Nikon 1 J1/V1 part11

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:56:32.62 ID:wh7EkILP0

「新たな映像表現とその楽しみ方を提案するレンズ交換式アドバンストカメラ」

公式
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/

写真で見るNikon 1 V1
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20110929_480264.html

前スレ
Nikon 1 J1/V1 part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317641928/

□ ニコン専用写真アップローダ (テスト運用中)
http://nikon.geo.jp/photo/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 22:58:59.24 ID:Rcr/n/+m0

　　　　　　　 |　　ヽ`ー--､ヽ、　／ ,. -‐┐ 　 /
　　　　　　　　|　　　〉　　 _,.≧にｺ∠_　　　|　〈
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　　　　　　　　l　: : :| : : : :|/　 _ 　　＼! _　ﾄ､!|　　面白そうですね！
.　　　　　　　l　: : .:|.: : .: :!,ｨ巧ﾐ;　　　　f示ﾞY.　|
　　　　　　　 i　.: :. :l: : : :.〈トｲ:::|　　　　ﾄｲ:|ﾘ:　|
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 23:02:16.17 ID:D4g1U85T0

カメオタお断り

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 23:09:08.79 ID:7/dALMh90

量販店にモックがあったので触ってきたが
ありえないくらいに厚いな

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 23:16:07.35 ID:3hJDw+CD0

あのモック、えらく軽いけど全部プラかね？
このデザインで重みまで取っちまうと悪印象しか残らない気が……

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 23:32:05.71 ID:nqEJKNDX0

http://wired.jp/110930_nikon/
>「いまやぼくらのライバルは、カメラメーカーや電機メーカーではなく、Googleだと思っています。」
これって目下、目前のアプリケーション構想を大げさにしゃべっているだけなんじゃね？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 23:38:11.11 ID:iRqUrR4w0

これのレンズってマウントアダプタでD7000とかに付かないの？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 23:40:13.57 ID:wh7EkILP0

>>7
それは無理。イメージサークルが小さすぎる。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 00:04:43.35 ID:iRqUrR4w0

フルにDXでもケラれるがだれも文句言わないだろ
付けばそれはもはや問題じゃないんだよ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 00:10:03.33 ID:6z+UHuVX0

>>9
フランジバックの長さも違うからピント合わない。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 00:20:11.93 ID:ecGntt8i0

850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 14:57:37.50 ID:wTukiv+C0 [3/5]
ロイター　2011年10月5日　インタビュー：4―9月期連結業績は計画上回る見込み＝ニコン社長　
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23495420111005

「ニコン１」の販売台数は計画に織り込んでいないが、今期は販売から約５カ月で数十万台規模の販売台数になる見込みという。
ニコン１は９月２１日に発表以来「ディーラーからの注文は想定を超えている」として好調な立ち上がりが予想されるという。国内だけでなく欧米でも想定以上の注文台数が入っているという。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 00:44:18.61 ID:dtErqUlR0

＞国内だけでなく欧米でも想定以上の注文台数が入っているという。

そうかそうか、それで

＞「いまやぼくらのライバルは、カメラメーカーや電機メーカーではなく、Googleだと思っています。」

に繋がっていく訳だな。なるほど

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 00:47:23.71 ID:JI1gRfWi0

年末にいくらで買えるかな？
3万円台無理？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 01:06:10.47 ID:pYuZCWFJ0

昨日初めてモック触れた。黒や白よりピンクがいいな。
グリーンとかエメラルドグリーン、ターキスなんかもいいかもしれん。
あのカンペン筐体なら突飛な色で売れ。
弾倉っぽくもあるんでオリーブドラブやカーキ色でもいいな。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 01:07:14.22 ID:6M9S1Upr0

>>10
イメージサークルを大きく拡大してバックフォーカスを長くする補正光学系入りアダプタを用意すればいいんだよ。
何の意味があるかって？
面白いだろ。アホみたいで。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 01:09:06.06 ID:ecGntt8i0

ニコン1のこの雰囲気がいい、楽しそう
ttp://www.youtube.com/watch?v=psMklC5uwdk

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 01:29:55.68 ID:ZCyQC0jY0

>>13
たぶん年始の福袋に入ってる

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 01:49:23.08 ID:GyeqWXJd0

これから発売されるニコイチ用として、
ボディに付いている「１」を生かす、画期的なシールが発売されます。

「眼」シール
（「１」の右横に貼って、「１眼」とするためのシールです）

大きめの「眼」シール
（「眼」を目立たせながら、「１眼」とするためのシールです）

待望の「眼」シールを貼って、ニコイチの「一眼」ライフをお楽しみ下さい。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 03:26:48.99 ID:OFJolXxW0

今までのミラーレスの機能と比較することしか頭にない人が多いので、あまり話題になって
いないけど、このカメラの売りは「スマートフォトセレクター」や「モーションスナップショット」。

ニコンでは、搭載したもののあまり使えない機能に対して、使用説明書での扱いがそっけない。
一眼レフで初めて動画撮影に対応したD90だけど、使用説明書には「かんたんな撮影と再生」
という項目の最後に３ページ説明してあるだけ。

このカメラの使用説明書では、大見出しの次に「このカメラを簡単に楽しむには」というページが
あって、そこに書かれている文章は

>4つの撮影モードで「撮る」
>・静止画撮影時に短い動画も一緒に残したいときは、モーションスナップショットモード
>・振り向きざまの笑顔やパーティでの集合写真など、静止画のベストショットを撮りたいときは、
>　スマートフォトセレクターモード
>・普通の静止画撮影には、静止画撮影モード
>・動画やスローモーション動画を撮りたいときは、動画撮影モード

この4つのモードの説明は、それぞれ目次の最上位で扱われている。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 03:34:24.47 ID:QeQr1dSF0

スペックを見たときガッカリしました
ニコンって、こんなカメラを出すメーカーだとは思わなかったです

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 03:35:40.15 ID:wlr0Luuo0

んで？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 04:09:58.37 ID:UkPCRMyl0

ニコンの事だからデザインはともかくレンズも含めて
ミラーレスデジカメとしての性能は4/3より悪くないと思うが？
いずれにしても発売された後世間の評価が下されると

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 04:20:50.94 ID:OFJolXxW0

>学習すればするほど自分のクセをわかってくれて、いいサジェスチョンをしてくれたり、
>いいタイミングでシャッターを押してくれたりして、「そうそう、この一瞬が欲しかったのよ」
>っていう写真が撮れるようなカメラにしたいんですよ。

>実は、今度発売になる『Nikon 1』には、いま話したことの一部が、盛り込まれています。

http://wired.jp/111007_nikon/

このカメラの「スマートフォトセレクター」と「モーションスナップショット」には、ユーザーの設定
できる項目がほとんどない。

スマートフォトセレクターは、シャッターボタンを半押しした時から超高速連写を開始して、全押し
した前後の画像をメモリカードに残すという機能。単純に考えれば連写速度が速いほど、連写
枚数が多いほど良いと思うけど、メモリカードへの保存待ちで逆にシャッターチャンスを失ったり、
保存された大量の写真から選ぶのが面倒になったりで、この機能が使われなくなることも多い。

カシオでは連写速度や連写枚数を細かく設定できるけど、最適な設定は撮影条件によって違う。
半押しすると画像が液晶にスローで再生されて、シャッターを押すことで必要な画像だけを残す
機能もあるけど、再生中に次のシャッターチャンスがあっても撮れない。ユーザーが機能を使い
こなす必要がある。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 04:21:37.70 ID:OFJolXxW0

このカメラでは、連写速度は30コマ/秒、連写枚数は20コマで固定。シャッターボタン全押しの
前後にそれぞれ何枚づつ割り当てるかも選べない。カメラが勝手に5コマを選んで、さらにその
中の1コマをベストショットに選ぶ。再生時のコマ送りで表示されるのはベストショットだけ。
ベストショット表示時にOKボタンを押すことで、別のコマをベストショットに選び直せる。

ユーザーがベストショットを選ぶという操作によって、ユーザーがベストのタイミングからどの
程度遅れてシャッターボタンを押しているか、ユーザーがどのような構図の画像を好むのかと
いうことを学習して、シャッターボタン前後のコマ数や、ベストショットの選択条件を変更してる
んだろうね。

モーションスナップショットは静止画とその前後の短い動画を残す機能だけど、サンプルを見る
と動画として保存しているタイミングがそれぞれ違う。この時間もユーザーは設定できないから、
実際の撮影でどの程度使える機能なのか、とても気になるな。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 07:00:59.64 ID:dtErqUlR0

＞とても気になるな。

いや・・・ああ、そうだね。気になるね。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 07:28:18.20 ID:jdSAL9uw0

本当に納入量が間に合わないほど受注が多いようなんだが、ショップはよっぽど自信があるんだな
世間とアンチのずれはどこからきているんだろう
よっぽど焦ってるのか、ターゲットのずれが大きすぎるのか、スタートダッシュの花火で散るのか

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 07:48:27.72 ID:ZL8STKc+0

>>26
ここでアンチが騒げば騒ぐほど人気が出る。
アンチが多いって事はそれだけ注目されてるって事だし。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 07:54:01.08 ID:i1yLbO5P0

いや擁護の気持ち悪さの度合いが
むしろ危機感を感じさせるスレなんだが

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 08:25:51.72 ID:OFJolXxW0

このカメラの仕様はこの機能を可能にするために設計されているから、従来通りの撮影方法で
満足しているのなら、他のカメラを選んだほうが良いだろう。

センサーサイズを1インチにした理由の一つに発熱の問題がある。超高速CMOSセンサーでは
数千個のカラムAD回路が並列動作するので、CMOSのスイッチング電力が大きくなる。ソニー
では、1/1.8インチ超高速CMOSセンサーの発表から5年を経て、24.3×12.8mmのセンサーを発表
した。発売時期は未定だが、問題になっていた消費電力も3Wに抑えている。

>「今回採用したさまざまな技術を用いなければ、ここまでの高速化は当然できない。仮にスピード
>を上げられたとしても、消費電力が大きすぎて放熱しきれず、ノイズの多い画像になる」

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110422_439455.html

消費電力が発光エネルギーになる液晶やフラッシュ、動力になるモーターと違い、CMOSの消費
電力はそのまま発熱量になる。減らしたといっても、3Wならエネループ・カイロを強に設定した
ときの発熱量に相当する。

このカメラでは、センサー用放熱板とボディーに熱伝導率の高いアルミとマグネシウムを結合して
冷却効率を高めている。60℃超まで正常動作するCPUなどと違い、撮像素子は常温を超えると
ノイズが増えるため、大型センサーを小型ボディーでの自然冷却するのは難しい。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/nikon/v1/images/Mg.jpg

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 08:46:11.01 ID:x5wNgLUe0

スマートフォトセレクターって一回のシャッター20コマ撮影するから、
20回シャッター押したら電池切れってこと？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 08:46:23.26 ID:TZ5WSpLv0

ボディ内手ブレ補正では出来ないことだな。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 08:51:18.57 ID:VVlOwsiJ0

>>15
そこまでするんならオールドレンズで遊んだほうが面白いがな。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 08:52:11.86 ID:7hGOj+mG0

>>27
アンチが多いと言うよりもニコンに対する期待外れの気持ちから来る苛立ちの方が多いのではないか。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 08:52:57.47 ID:VVlOwsiJ0

>>31
ニコン、キヤノンがボディ内手振れ補正を採用しない一番の理由だろ。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:07:45.31 ID:Cy8xlM+e0

>>33
同意。
どう考えても、ニコンの製品とは思えない。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:12:51.58 ID:VVlOwsiJ0

>>35
いつも独自で斜め上を行くニコンらしいけど・・・

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:13:42.06 ID:orN6LJEa0

>>35
てか、何処のメーカ製品とも思えない、あえて言えば中華か旧ソ連製と
いえば近い感じ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:14:55.44 ID:/AVDCRqc0

>>35
いやニコンはこれでいいんだよ。
今のニコンユーザーの高齢化は目を覆うばかりの惨状だ。
そのうちこの層がごっそり抜けたらあとはどうなる？
ニコンの輝ける未来のためにはこういう突き抜けたカメラが必要だ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:39:52.23 ID:TJw2N5Rq0

ヲタはうだうだうっせえなぁ
レスポンスだダイヤルだ阿呆くせえことぬかしやがって。。
D3SでもD3Xでも買えやボケ
貧乏人の癖してがたがたぬかすなこのうすらトンカチが。。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:53:33.01 ID:OFJolXxW0

>>30
J1の電池でも7.3Whの容量があるから、センサーの最大消費電力が3Wでも、
それだけならフル稼働で空になるまで2時間半かかる。

スマートフォトセレクターでバッファに画像を転送したり、その内5枚をSDカード
に保存するだけなら1回数秒だから、あまり電力は消費しない。

CIPAの電池寿命測定は、以下の手順で行っている。

・30秒ごとに1回撮影
・液晶モニタは常時点灯
・2回に1回、内蔵フラッシュをフル発光
・10回に1度、電源をON/OFFする
・1回ごとに、ズームをTELE端からWIDE端、またはその逆に移動
※レンズは標準ズーム

230コマだと電源のON時間は合計115分になる。電力を一番消費するのは、
液晶のバックライトだろう。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:56:18.18 ID:OFJolXxW0

CIPAの規格。

http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-002_j.pdf

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 09:59:42.94 ID:OFJolXxW0

J1の1080/60iによる動画撮影時間は70分。Nikon 1は動画撮影時に、全画素を
読み出している。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:11:50.25 ID:7hGOj+mG0

>>38
なるほど、このカメラは今までのニコンユーザーやニコンファンは相手にしていないと言うことだね。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:14:05.71 ID:x5wNgLUe0

>>40
スマートフォトセレクターの電池消耗がどれぐらいかはレポート来るまでわからない
だろうけど、
これが気にいった人はこればっかり使うだろうし、
ニコンも一押ししてるんだから、実用範囲内であって欲しいな。
運動会で電池切れで肝心の場面が撮れなかったとかだったら本末転倒だから

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 11:22:46.69 ID:VVlOwsiJ0

>>44
ライブビュー画像を記録するだけだからバッテリーが極端に減ることは無いだろ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 11:57:38.94 ID:ZCyQC0jY0

>>42
で？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 11:57:49.51 ID:/AVDCRqc0

>>43
そのとおり。
カタログを見ても作例写真がイマイチピンとこない写真ばかり。
カメラ女子とか若い人には受けるんだろうが

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:01:42.57 ID:ZCyQC0jY0

ニコ爺って面白いよな。
売れてない、人気が無いと
「利益優先じゃないし」「シェアなんて使う側にしたら無関係」と語り

売れてる、大人気だと「経済紙でも絶賛」「シェアトップ！」とか嬉しく語る。

なーんでもニコンマンセー過ぎて気持ち悪いわ、
心変わりがあからさまで笑える。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:04:26.96 ID:7hGOj+mG0

ニコンも近いうちにニコンユーザー用のＦマウントのミラーレス機を発売するのだろうか。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:11:17.94 ID:ZCyQC0jY0

>>47
カメラ女子がnikon1を見た感想
「分厚いね・・」
「やっぱさーニコンだからおっさん向けなんじゃないのー？？」
「ニコンっておっさんイメージだよねー」
とモックを手にしていたカメラ女子2人の会話。

こいつらにニコ爺が
「nikon1には撮像面位相差AFが実装されててAFが速いんだ。犬の追っかけも楽勝だ。
さらに秒30コマを全画素で読み込んで処理できるんだ。
他のミラーレスの間引き読みだしとは次元が違う！！」
とリアルで語ったらドン引き間違い無い。
更にニコ爺のイメージが固定化して逆効果。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:21:27.45 ID:wlr0Luuo0

まぁ、確かにV1に関しては分厚いし、爺に御託を並べられると引くのは同意
だけど、J1と比べて他のミラーレスがそんなに薄いとは同意できないなぁ～
J1はそこそこ売れそうな気がするけど

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:38:38.69 ID:OFJolXxW0

>>51
ネタだから、気にしない方が良い。

Nikon 1 J1：106x61x29.8mm
LUMIX DMC-GF3：107.7x67.1x32.5mm
PEN mini E-PM1：109.5x63.7x34mm

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:44:09.39 ID:usdggNDb0

ペンタQ、E-P3、NEX5Nと立て続けに買った俺が今度はV1を買いますよと。
（NEX5Nはもう売ったけど）
年末にはNEX7も買う予定。

ニコンワンは像面位相差がどんな感じなのか使ってみたいだけだな。
V1のデザインはそそる。カッコいいと思う。
性能が悪くてもたぶん売らない。15年後とかにV1を自慢したら楽しそうだから。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:50:43.34 ID:5LPcT+fSO

V1のモック見てきたけど、噂ほど大きくなかったな。
P7100より小さく感じた。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:50:55.34 ID:U6Ui4d1r0

>>42
動画の画質は他社の4倍か、それだけでも高速読み出しすごいな。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 12:52:19.59 ID:U6Ui4d1r0

>>48
全員が同一人物に見えてしまう病気か？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 13:01:42.62 ID:lTECLprc0

アドバンストチンカスカメラ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 13:06:46.13 ID:6AsYhLBB0

アダプターでFマウントレンズが使えるし、換算2.7倍は楽しみだよ。
F値変らないんでしょ。
動画を撮りながらスチルも撮影は、鳥や航空機で試してみたい。
軽いから一眼レフと2列でいけそう。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 13:23:14.15 ID:UKgLmuWP0

>>49
？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 13:39:12.94 ID:U6Ui4d1r0

今度出るといわれている800mmF5.6で試してくれｗ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 14:49:36.96 ID:nU+Vj+S10

換算2160か……胸が熱くなるな

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 14:56:13.77 ID:o2vnssXf0

我慢コンデジのニコイチを、忍耐力アップに利用するキャンペーンが始まります。
主催者のＡ氏にインタビューしました。

Ｑ「どのように思い付かれたのですか」
Ａ「モード切り替えやMFなどがイライラ操作に設計されているニコイチ。これは使えるなと」
Ｑ「我慢コンデジとして有名ですからね」
Ａ「我慢という捉え方ではなく、忍耐力のアップという発想の転換ですよ」
Ｑ「具体的にはどうするのですか？」
Ａ「ただニコイチを使うだけ。暇な時間を利用してニコイチを使えば、忍耐力のアップは確実です」
Ｑ「ただ使うだけで？」
Ａ「まあ実際には、モード切り替えやMFを多用するという使い方ですが」
Ｑ「なるほど、イライラする操作を使うわけですね」
Ａ「そのとおり。イライラする操作に設計されているからこそ、役に立つわけです」
Ｑ「ニコイチならではですか？」
Ａ「ニコイチほど、忍耐力アップに適したコンデジはありませんから」
Ｑ「納得です。本日は有り難う御座いました」

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:24:13.11 ID:DKqff6tC0

ニコ爺は風呂入らないから臭いよ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:27:23.26 ID:6AsYhLBB0

>>60
1000mmF5で試す予定。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:32:27.65 ID:NSp4+pq00

鳥撮り最強マシンになるのか

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:37:02.41 ID:tAc7EMev0

マウントアダプター FT1を最初から用意してるんだから、ニコンもそこそこ自信あるんだろね

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:38:28.72 ID:AxEgSCB6O

デモ機触ってきた。ミラーレス使った事ないんで比較は出来ないけどAFは感心した。
J1のポップアップはスーパーカー消しゴム飛ばすのに良いかも。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:41:37.94 ID:tAc7EMev0

>>67
ピーナッツも飛ばせるかな？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:51:00.68 ID:x5wNgLUe0

>>67
>>スーパーカー消しゴム
40代後半とみた。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:54:40.36 ID:++nTyBco0

>>66
当面レンズが揃わないってことだろう
マイクロもダプターを配ってたこともあったし

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:12:48.15 ID:NSp4+pq00

安いDX標準ズームが一本あればとりあえず中望遠ズームとして使えるもんな

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:19:00.99 ID:TUJZfPlY0

フジがニコン1マウントで出すって本当か？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:20:55.69 ID:VPQP7Ji30

ソース

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:28:18.66 ID:tAc7EMev0

ウチのばーちゃんに聞いたら、バカこくでねぇって言ってた

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:34:56.18 ID:JqHi9OFS0

V1ってまれにみるかっこ悪いカメラを出したもんだなあ。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:36:10.58 ID:TUJZfPlY0

デザインは悪くないと思うぞ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:54:40.89 ID:42zxZJsF0

フジが3層センサーでニコン1出せば面白いな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:56:02.75 ID:5LPcT+fSO

フジがニコン１マウントに参入したら、S5PRO信者も救われるし良い選択だと思うな。
最近のニコンのデザインとＸシリーズのコンセプトは被らないし、もしフジがＣＸに参入しても、なるほどと思わせる布石は沢山ある。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:59:25.30 ID:5uynCq/G0

>>72
>フジがニコン1マウントで出すって本当か？

出たら、面白そうだが・・・・。
フルサイズに匹敵する画質が実現出来るとは
思えないが。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:59:34.62 ID:42zxZJsF0

しかしいずれにせよNEXとm4/3陣営は苦境に立つだろうな。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:01:47.70 ID:42zxZJsF0

>79
フジから特許が出ていた3層センサーを積んでくるとか隠し玉があるかもしれないぞ。
シグマのSDもフルサイズ並と言っていたのだから、その可能性は充分にある。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:17:49.41 ID:5LPcT+fSO

HVFのX100、OVFのX10とくれば、次はニコン１マウントの１を冠したEVFのX1だろう。
これらが揃うと、固定レンズと交換レンズ、OVFとEVFの得失を活かした鉄壁のラインアップとなる。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:19:42.70 ID:6AsYhLBB0

どうでもいいかな。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:28:33.90 ID:42zxZJsF0

J1,V1,X1のラインナップか。面白いな。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:30:34.43 ID:Fqn0atL50

http://wired.jp/110930_nikon/
「いまやぼくらのライバルは、カメラメーカーや電機メーカーではなく、Googleだと思っています。」

ニコンがね、映像の出口を模索してるのはよく分かるんだ
プリンタ持ってないし液晶テレビ持ってるわけでもないし
カメラの成果を何らかの形で活用する手段を手に入れたい気持ちは
痛いほど分かる
写真のクオリティの追求から写真の可能性を広げてゆくことに
シフトしたい気分もその文脈から読みとることができる

でもだから何をしたいんだって部分が茫漠としすぎなんだよね
思索に芯がないと言うか、ありあわせの夢を語ってるっていうか
ニコンの人たちがみんなこんなふうなのかと思うと悲しくて

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:33:53.68 ID:x/VWO4py0

>>85
コンデジにWifiを積み続けてたり、地味に写真アップロードサイト昔から
続けていたり、担当者の志はGoogleなんだろう。

だが、ミラーレス一眼を出す判断をするのに五年もかけて、なおかつ
それを自慢げに語る経営陣がいる時点で、ニコンはGoogleにスピードで
勝てません。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:34:39.30 ID:42zxZJsF0

ニコンはテレビやプリンターではなく、
PCやネットとの親和性を高めるような事業展開をするというメッセージだろうな。
ニコン1では動画にかつてないほど力を入れてきているし。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:37:28.71 ID:2iYKjcz40

ニコンの夢には
これしかないんだっていう覚悟とか志とかが見えないんだよ
本体業務に色つけてみたいって程度の夢じゃ
笑うに笑えない
むしろ悲しい
ある意味、アップルやグーグルのような社運をかける覚悟が欲しい

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:37:57.72 ID:42zxZJsF0

しかしパナやソニーごときはおろか、
キヤノンさえも眼中外だと言い切ってしまうあたりが頼もしいなｗ
この自信はどこから来るのか。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 17:53:33.62 ID:1/tkMVfj0

まさかCXにニコンが社運はかけないだろう

こんなカメラ相手に必死すぎ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 18:09:23.64 ID:5PJy6be80

動画が全画素読み出しだと
動画にデジタルテレコン機能の搭載は絶望的ですか？
鳥撮りだと重宝する機能なんですが

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 18:10:25.41 ID:i1yLbO5P0

>>88
どうでもいいけど、自分の言葉で書けないのかい？びっくらしたわw

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 18:17:09.98 ID:v2zB5nxg0

？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 18:22:24.12 ID:i1yLbO5P0

いやこっちの話だ、忘れてくれw

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:06:31.25 ID:1KR1AwVS0

>>91
ニコン1そのものがデジタルテレコンだから。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:11:09.04 ID:Q7YDHm8B0

>>90
しかしミラーレスにカメラ事業の命運がかかっている家電勢はニコン1を見てピリピリしているよ。

特に噂通りにフジがニコン1に参入した場合、m4/3は即死するだろうし。
フジが3層センサー使ったらNEXも死亡だろうな。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:18:20.28 ID:VaiPd/Ig0

どこにフジがニコン1に参入って噂があるの？
ソースは？
先日のミラーレス参入発表でもニコンとは正反対の開発方針のようだけど。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:30:26.35 ID:7UF+BpAX0

むしろ、フジがミラーレスに参入して像面位相差と有機三層センサーを搭載してきたら
ニコンのデジイチが即死だな。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:30:48.71 ID:usdggNDb0

フジのミラーレスは『既存のどのマウントでも無い』との事なので
ｍ4/3でもニコンワンでもEマウントでも無いでしょ

どっからフジがワンマウントに参入なんて話が出てくるんだｗ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:33:57.44 ID:O7caHKZ10

立ち上げから現状のレンズを使えるミラーレス機を出したところが勝者になりそうだな。
可能性があるのはキヤノンともう一つのミラーレスって噂のあるペンタックスだけだ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:38:22.50 ID:IPjqweZE0

フジのミラーレスは、ニコイチと「真逆」の画質重視カメラだよ。
センサーサイズはAPS-C以上、独自センサー、独自マウントで来るな。
レンズも良いのが出そうだ。
本気のミラーレスだから、カメラ好きにはタマランかも。
まあカメラの出来しだいだけど、最近出したカメラから期待できるな。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:45:04.84 ID:iDpKQC310

>>99
フジの公式アカウントからm4/3は採用せず、既存のどの「ミラーレスカメラ」とも違うと言ってるから
全く独自って訳でも無さそうだぞ。
Mマウント（若しくはMマウント互換の拡張規格マウント）って噂もあるな。

開発方針から言えば丁度良いかもしれん。
廉価版M9とかレンズ交換式X1ってところか。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:49:54.31 ID:usdggNDb0

>>102

ああ、そうか
『既存のどのマウントでも無い』　ではなくて　『既存のどのミラーレスカメラとも違う』　か

Mマウントの可能性は高いかもね
しかしどっちにしても俺はまた来年フジのミラーレス買っちゃいそうだ。
俺の家ミラーレスカメラだらけになるな。
さらにペンタから出るならまた買うだろうし…

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:55:25.67 ID:dFfaOxgK0

またMマウント厨が沸き出したか

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:56:17.61 ID:toz5t7E80

>>103
MマウントにするとAFできなくなるから、普通の会社では真似できない。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:57:57.87 ID:zJokCFGp0

フルサイズでなくm4/3でもないなら、
Mマウントってのはありそうな話ではあるけど、
AFのための拡張くらいしてくんじゃないかな？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:58:08.40 ID:iDpKQC310

暫く俺も含めたカメオタ達がNikon1にどんな反応をしてるのか前スレ辺りからROMしていたが、
否定的な意見も多いな。
写真撮影に面白味を感じているオタには受けないカメラだと感じた。

多分、俺もフジのミラーレスは買いそうだ。
20万以上じゃなければいいんだがｗ

108 ：106：2011/10/08(土) 19:59:07.99 ID:zJokCFGp0

あ、フジスレと間違えてたw
スレ違いすまん。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:01:28.33 ID:iDpKQC310

新しく造られるミラーレス用のフジノンレンズならAF可能、とかはありそうだな。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:03:44.66 ID:iDpKQC310

そろそろスレチで怒られそうだ。
俺も去るわ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:11:51.19 ID:z3litm470

Mマウントなんて、そんな糞マウントを拡張する意味あんのか？
新マウントでいいよ。富士をアホな業界のマウントに束縛するなよ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:16:36.10 ID:hnVJI70x0

NIKON 1の10-100ズームは、530grとは重量だね。
レンズのアタッチメントでも72mmとは大きいな。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:28:18.78 ID:0+fUpyEc0

今日売り場でモック見かけたけどミラーレス一眼コーナーと書かれた売り場にあった
結局は他社のミラーレス一眼イメージに乗って売る戦略なんだよコレ
センサー小さくして画質も悪いのにわざわざ大きさを他と変わらなくしてきたのは
売り場で並んでるミラーレス一眼に混ざって同じ商品ですとアピールして売ろうって戦略
Nikon1はミラーレス一眼詐欺だなｗ　小さくしなかった理由が見えたわ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:32:39.74 ID:HbmKs5N60

あるカメラ店の店員だが・・・
建前はミラーレス一眼じゃありませんって言ってるけど、
ニコンの営業はミラーレス一眼売り場にニコン1を設置させてる。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 20:47:20.89 ID:5PJy6be80

光学メーカーのNikonには潔くコンデジ置き場を指定してほしいね

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:09:38.62 ID:Q7YDHm8B0

＞既存のどの「ミラーレスカメラ」とも違う

まだ発売前なのでnikon1マウントの可能性もあるな。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:21:00.73 ID:usdggNDb0

>>116

ニコンワンの「発表後」だから普通に考えて無い。

『既存のどのミラーレスカメラとも違う』とまで言い切って、それで結局ニコン1参入だったら総ズッコケで総ツッコミされるｗ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:24:06.49 ID:Q7YDHm8B0

独自マウントだとも言っていないし、発言した時点で「既存」でもないので、
nikon1マウントに参入の可能性もあると思うな。
おそらく既存というのはNEXとm4/3を指してのことだろう。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:27:30.30 ID:HbmKs5N60

フルサイズに迫る描写って参入発表時に言っていたよな？
どう考えても1インチセンサーは無いだろ。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:27:31.37 ID:usdggNDb0

>>118

ハイハイそうですか。フジがニコンワン参入だったら良いですね。

V1もフジのミラーレスも両方買う俺にはどうでも良い可能性だけどなぁ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:30:54.62 ID:Q7YDHm8B0

>>119
ペンタのQですら一眼レフに迫る画質って言っていたんだぜ？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:33:27.11 ID:tAc7EMev0

【Q様】PENTAXQ様対戦表【圧勝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314971817/1

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:35:04.61 ID:LMIry2wI0

最早、願望とか妄想を通り越してボケのレベル。
大丈夫か？爺さん？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:37:10.52 ID:Q7YDHm8B0

フジがnikon1参入はほぼ確実じゃないかな。
有機3層センサーで来るで。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:41:30.30 ID:5PJy6be80

nikon1マウントへの参入なら隠すメリットが無いでしょｗ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:41:48.36 ID:LMIry2wI0

やはりアルツハイマーか。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:44:08.34 ID:Q7YDHm8B0

>>125
ニコンの発売までは隠すだろ。
売り上げに影響するからな。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:47:07.36 ID:Q7YDHm8B0

Sproの時のようにスピードのニコン、画質のフジで上手く棲み分けできるのではないかな？
是非そうなってほしいな。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 22:17:51.99 ID:5PJy6be80

>>127
参入するならするって前もって言ったほうが両者にとってメリットあるだろうが
馬鹿かよｗ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 22:19:49.11 ID:++nTyBco0

>>127
ニコンからすりゃそうだけどフジにそうする理由はないだろ
むしろ先に行った方がメリットはあるし

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 22:32:44.39 ID:sJ/6e78E0

>>129
そうではないだろ。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:05:24.24 ID:upxtPtw70

>>118
>nikon1マウントに参入の可能性もあると思うな。
Nikon 1マウントじゃ、フルサイズに匹敵する画質は無理だろ。
仮にも、フジがNikon 1マウントでフルサイズの画質に匹敵する様なものを作ったら、
ニコンが黙ってはいないw

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:09:50.83 ID:DKqff6tC0

ニコンは狭量だから他社参入なんか許可しないよ。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:11:33.63 ID:upxtPtw70

>>133
おいおい。
フジはニコンのFマウントで一眼レフを売っていたんだがw

ひょっとして、S5Proとか知らない人？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:23:03.53 ID:CQtrWtUC0

>>132
フルサイズに匹敵といっても画質とは言っていなかったぞ。
勝手に拡大解釈していないか？
画素数のことなら1200万画素のD700だってあるし、感度を抜きにすれば画質だって充分に匹敵するだろ。
しかも3層センサーにすれば1000万画素*3で画素数でもD3xに匹敵するだろ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:23:10.70 ID:5LPcT+fSO

フジが１千万画素の三層センサでニコン１マウントなら、フルサイズ４千万画素相当の画素数と画素ピッチになる。
現存しないし、フルサイズ相当の解像が得られる条件を満たす。
三層センサはシグマがAPSｰCを選んだようにテレセン性を要求するから、テレセン性の悪いαＥやm4/3は眼中に無いだろう。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:27:26.82 ID:CQtrWtUC0

仮にフジがCXで3層で出したら画質面でも無敵だな。
NEX7即死だろ。
m4/3の小型軽量もJ1に負けるし、AFや連写では一眼レフすら凌駕する性能を持つ。

まさに無敵のフォーマットが完成するな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:29:25.56 ID:muSWbzHv0

プリント例見たけど、微妙だな...

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:29:27.34 ID:1ulWCAFm0

>135
解像とノイズの少なさでフルサイズを「凌ぐ」って話だったよ
有機三層だとしてもAPSC以上じゃないと無理なのではないかと

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:31:57.77 ID:CQtrWtUC0

>>139
そういうことは誰でも言うんだよ。
大人ならわかるだろｗ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:35:19.36 ID:++nTyBco0

>>140
いや、明確に言ってるように見えるが
Ｑの時は曖昧だったような記憶もあるんだが既に忘れた

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:37:42.27 ID:CQtrWtUC0

いや曖昧だって。
具体的にどのフルサイズカメラとは言っていないだろ。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:43:54.18 ID:++nTyBco0

>>142
ひねくれ過ぎ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 23:53:40.08 ID:GBYOGuq+0

別にフジが3層センサー持ち込まなくても、ニコンはプリズム技術があるから
2板式、3板式のカメラ作ってもいいわけだ。
小型センサーのメリットってそういうところにもあるわけだし。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 00:08:04.37 ID:1cGEoL6K0

既存ニコンユーザーはどうやらNEXに流れてるのかな？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 00:39:08.16 ID:lJcEy1kr0

低感度はいいのだよ低感度は
珍しくロンドンが晴れでいい光線だ
http://www.photographyblog.com/previews/nikon_v1_photos/

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 00:43:20.56 ID:LcbMWJFt0

>>137
J1 106x61x29.8mm 234g（ニコン1）
PM1 109.5x63.7x34mm 217g（マイクロフォーサーズ）

なるほどJ1の方が
幅が3.5mm短くて、高さが2.7mm低くて、奥行きが4.2mm薄くて
重さが17g重いのか

ほぼ同じだｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 00:48:56.94 ID:LcbMWJFt0

まぁPM1くらいコンパクトならよしとするか

被写界深度が深そうだから商品撮影に欲しいかも
標準ズームの画質次第だけど単焦点のマクロレンズが欲しいなぁ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 00:57:09.92 ID:81M/NTLi0

>>146
遠景の解像力が素晴らしいな。
特に望遠系の描写がすごい。
30-110mmズームは買いだな。

向かってくる自転車に完璧にピントが合っているのも流石だ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:07:11.98 ID:LcbMWJFt0

>>146
ありゃりゃ・・・

たとえば上から10番目の左の写真とか
レンガや石の表面の質感（テクスチャ）がスパット消えてる(´･ω･｀)
これはセンサー＆画像処理の問題

四隅が流れかけていている。。。＿|￣|○
これはレンズの問題＆センサーも加担？

せっかく1/1型1000万画素だから期待してたのに・・・

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:15:03.42 ID:LcbMWJFt0

ttp://www.photographyblog.com/previews/nikon_v1_photos/

上から11番目左の写真も

服の生地のテクスチャが全く見えない
トレーナーの方はノイズも浮いてる（これはISO400だから仕方がないか）

男の人の左後の石柱にはピントがあってるはずだけど、
石の表面に入っているでこぼこの縞模様がまるで解像限界のごとく消えたりでたりしているｗ

実際の製品では良くなってるかな？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:16:14.18 ID:lJcEy1kr0

こっちも来てた　正直かなり微妙だけど
早くいつものサンフランシスコの写真でレビューして欲しい
http://www.dcresource.com/reviews/nikon/j1-review/maui-gallery

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:19:59.12 ID:LcbMWJFt0

結局売りは画質じゃなくて
AFの速さとか連写特性とか、ソッチの方が売りのカメラだったか・・・

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:26:43.60 ID:OzYiJTjX0

>>150
絞ればキリっとなるはずだよ。f2.8だとあんなもんでしょ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:30:29.58 ID:LcbMWJFt0

>>152
確かに微妙だ

多くの人がセットで買うであろう標準ズームはかなりイマイチの出来というのが分かった(´･ω･｀)

レンズ自体の性能は10mmパンケーキの方がずっといいみたいだね

でも肝心の画像処理が・・・

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 01:35:21.89 ID:WXoPmUZ50

>>136
EもM4/3もテレセン性が悪くは無いだろう。
FBが短い≠BFが短い.だ。
テレセン性を重視するならBFを伸ばせば済むことだ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 02:16:33.72 ID:E2sfr9FZ0

>>152
発色がいいね。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 02:17:53.45 ID:E2sfr9FZ0

>>156
伸ばせば済むとはいえ、そんなレンズが発売される予定はないだろ。
現行のレンズラインナップは全滅だし。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 02:21:04.79 ID:mUfDXmaK0

>>156
ｍ4/3はフルサイズの光学系のほぼ1/2の大きさなのでテレセン性はそこそこ。
一方のEマウントに関してはテレセン性は最悪レベル。
んでそのEマウントも確かにバックフォーカスを工夫すればテレセン性改善するけど
それはレンズが長く大きくなる事を意味する。

個人的には、ソニーのEマウントは失敗だったと思う。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 02:25:14.70 ID:E2sfr9FZ0

>>153
でも>>152の画質で秒間10コマ連写できてAFまで追随するんだぜ？
しかもNikkorがフルスペックで使えるから望遠系撮影にめっぽう強い。
これは使い物になるだろ。
あの値段だし。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 02:30:15.51 ID:7izktuOz0

>>152のサンプルだが、よくみると椰子の葉がギリギリまで解像してるな。
キットレンズなかなか使えそうだ。

電子シャッターだから音も、シャッター寿命も気にすることもないし、
ガンガン連写して思う存分に使い倒せるな。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 03:11:10.47 ID:52+BB6JR0

>>146
一番上の段の右の作例。

川の向こうの鎖の輪まで解像してるな。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 04:11:19.83 ID:c9PKfsOu0

なんだ、普通に画質いいじゃん。
これは売れるわ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 04:13:50.96 ID:c9PKfsOu0

パナも本気出してセンサー作らないと、すでにGFシリーズの画質は超えてるよこれ。
さすがにG3には及ばないかな。
それでもセンサーサイズ考えるとがんばってるよね。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 04:46:16.67 ID:o+gvzbA10

マウントとセンサーサイズは一度決めたらなかなか変えられないもの。
なのにわざわざ小さなセンサーと大きなレンズを用意したニコンには
オレ達が束になっても理解できない、メーカならではの深い考えがあるはず。

センサーが小さいのは歩留まりを上げてコストの低減
レンズがデカいのは操作性の向上

それ以上の何かがあるはず。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 05:24:03.45 ID:SyXRrlYl0

ネットは動画がメインになるからかな。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 05:27:32.39 ID:SyXRrlYl0

じゃないな、次世代2ｋ4ｋ動画がメインになるんだろうな。
これ以上だとボケが大きすぎて見苦しくなるし、これ以下だとノイズが多くなるし。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 05:30:27.17 ID:SyXRrlYl0

で、すでに読み出し面では全画素60フレーム達成しちゃってるんだよな。
これは何気に凄いよ。
あとは記録面だけだね。
HDMIスルー出力は備えているから、現時点でも最強の映像信号が出せるんだけどね。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 06:28:59.96 ID:tC6KHqHT0

>>165
今回のキットレンズに関しては、価格を見ると小型化を追求してはいないね。
高い硝材や加工の難しいレンズ形状にすれば、もっと小型化できるだろう。

標準ズームのメーカー希望小売価格は、VR付きなのにマイクロフォーサース
の低価格ズームと比べて1万以上安くて、容積も2/3ぐらい。

次のレンズ群が参考発表されているから、性能を狙うならそっちかな。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 07:18:46.19 ID:L+IUcKax0

>>145
？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 07:22:38.51 ID:L+IUcKax0

>>169
意味不明だな。センサー小さいから小型で安く出来るの当たり前やん。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 07:35:06.42 ID:Ei2/eSuJ0

マウント形状はFマウントを維持。
1専用レンズはフランジバックにレンズを配置して小型化
AF-Sレンズはマウントなしで直付け使用可能だったらいいのに。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 07:41:00.33 ID:L+IUcKax0

>>172
デメリットの方が多いやん

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 08:51:27.22 ID:ymgedJcV0

>>159
>一方のEマウントに関してはテレセン性は最悪レベル。

テレセン性=バックフォーカスの相対長さとしか考えられないとは残念だな。

フランジバックが短かく、口径が大きければ、センサーの直前に大きな凸レンズを入れて
周辺まで光が垂直に近く入射する設計も可能になるだろ。
フランジバックが長いと、そう言う設計は不可能。

つまり、フランジバックは究極まで短くするのが、光学的には理想のマウントだよ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 08:53:45.87 ID:iuS46oyU0

フランジバックだけ変えたFマウントで良かったんだよ。
センサーは1インチで。後々フルサイズまで対応可にしとけば。

Fマウントレンズはどの道マウントアダプター付けないと駄目なんだけど、これなら仮にレフ機が駆逐されミラーレスが一眼の主流になってもセンサー変えてレンズ増やしていけば1マウントで対応出来る。

対応することが目的じゃなくて、そういう時代がきても1マウントはフルサイズまで対応できるとユーザーに思わせる事に意味がある。

現状の1マウントでは、
「ミラーレスが当たり前の時代が来たら、ニコンは1インチセンサーまでしか搭載出来ないから、1マウントは将来性無いわ、ニコンはやめとこ」
と思われかねない。

マウント径なんて大してボディの大きさに影響しないんだから、現状1インチしか入れるつもりが無くても、フルサイズ対応可の規格にしとけばいいんだよ。
損する事なんてないんだから。

ニコンの偉いさんは頭悪いわ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 09:06:19.88 ID:ymgedJcV0

>>175
>フランジバックだけ変えたFマウントで良かったんだよ。
フランジバックを変えたらFマウントとは言わないし、
仮に、Fマウントと同じ口金にすると言う意味なら、全く意味が無い。

（Fマウントと同じ口金にする意味が有ると主張するので有れば、その理由を教えて欲しい。）

ちなみに、フランジバックを短くすると、それこそテレセン性の改善のために、より大口径が必要になる。
m4/3はフランジバックを短くして、口径を小さくすると言う、光学設計的に不利な選択を行なったのが敗因だな。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 09:30:07.93 ID:EgVDTBaw0

>>175
というか、１は最初から一眼レフ置き換えの時代を狙った商品（マウント）ではないのだから、
メーカーにしてみれば想定済みの話だろ。お前みたいに頭悪くないｗ

一眼レフの時代をいかに長続きさせるか考えた結果が今回の商品だ。
絶対に一眼レフの領域を侵しちゃいかんのよ。

それでも他社の攻勢で一眼レフの領域が怪しくなった場合には、また違う商品を出すことになるだろう。
だからワンでフルサイズ対応を考える必要はなかったわけ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 09:57:03.66 ID:G8hc+ATV0

タイの大洪水の影響で、いろいろ影響が出るんじゃないか？
http://www.newsclip.be/news/20111007_032288.html

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 10:03:20.60 ID:OJtaALgNO

>>171
DXの標準ズームより安いマイクロフォーサーズがあれば、その話も納得できるがね。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 10:27:32.14 ID:mUfDXmaK0

>>174

ではその光学設計で世に出てきたレンズってあるのかな？
なぜメーカーがその設計思想で光学系を作らないのか、理由を考えた事は無い？

なぜNEXがそれでも画質を無視して小型化を優先させるのか

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 10:40:31.30 ID:u8PjE7wT0

>>174
> フランジバックは究極まで短くするのが、光学的には理想のマウントだよ。

フランジバックが短すぎると逆にボディ設計に無理が生じやすくなります。

これからのカメラにはさらに多様な機能が搭載されることになりますので、
ボディにもある程度の将来の拡張性を確保しておく必要がありますからね。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 10:41:29.86 ID:poEVVfbk0

＞フランジバックが短かく、口径が大きければ、センサーの直前に大きな凸レンズを入れて

なんかレンズがでかくて、重くて、高価になりそうだな。

レンズ交換式カメラでは明らかに不利だ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 10:52:22.24 ID:poEVVfbk0

大きさや重量としては、レンズよりボディーに配分したほうが、トータルで安定するわけだな。

本体側には、グリップやボタンや電池やストロボも配置しなければならないとなると、
フランジがグリップの位置付近まであってもおかしくない。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:00:26.63 ID:LcbMWJFt0

>>161
中心部だけ良くても・・・

>>162
それ普通だし(´･ω･｀)

>>163
みんな無理に褒めなくてもいいだよつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:10:51.44 ID:OrR5LoMR0

>>184
無理にこのスレ見に来なくていいだよつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:20:08.71 ID:poEVVfbk0

V1/J1は普通に画質がいいってことはみな納得してるわけだ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:23:06.42 ID:poEVVfbk0

最高のAF速度
最高のAFポイント
最高の動画性能
最高の連写性能
普通に画質がいい

結論
初心者のメイン機から上級者のサブ機まで、普通におすすめできるカメラ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:34:52.01 ID:NkbKKqsn0

>>175
ど素人のオマエ程度が考え付くことを専門家が考え付かないとでも？
笑わせんなやバカが。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:38:55.03 ID:NkbKKqsn0

>>184
必死だなオマエ。
ニコン1の画質の評価が良いと落ち着かなくなる病気か？ｗ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:44:25.36 ID:NkbKKqsn0

>>174
グダグダと理屈をこねくり回す前に、NEXのあの糞画質何とかしたらどうだ？ｗ

APSミラーレスにも今からペンタやフジが続々乗り込んでくるぞ。
ソニーの低レベル光学技術では到底カメラメーカー相手には太刀打ちできんな。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:53:09.89 ID:LMm3t5jBO

一向にFマウトの広角単焦点の廉価版が更新されないから
いっそのことCXレンズからの逆マウンドアダプターで
対応できれば同じ焦点解放値のレンズを複数作らなくて良くなるから良くない？
ってか24/2.8G早く出してくれ～

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 11:58:55.61 ID:NkbKKqsn0

>>191
そんなこと出来るわけないだろｗ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:08:27.63 ID:bQCaq0AM0

>>162
他社ミラーレスではこのレベルの解像は見たことがないな。
やはり光学的に最適なマウントとセンサーサイズなんだろうな。
レフ機では普通だが。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:36:33.02 ID:Sto9ttxl0

にしてもミラーレスって誰に売れてるの？
撮り鉄の現場で見た事がないんだが。
デジ1、ネオ1、コンデジ、銀塩67しか見た事がない。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:44:48.92 ID:1g2mxha70

ニコン1を持ち上げるためにわざわざ土俵の違うNEXをおとしめる意味がわからないです
少なくとも一般的なAPS-Cの一眼レフ機並には解像がいいというデータがあるのに
そういう客観的なデータは無視してメーカーの上層部は馬鹿だとかこのカメラは駄目だとか
ここはどうしてそんな人が多いんですか？
まったり発売まで楽しみにしていればみんな幸せなのに

なんかニコンばかり持ち上げて他の機種を徹底的におとしめる人たちを見ていると
ニコンには何も罪はないのにニコンごと嫌いになりかけている自分が居ます

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:47:59.05 ID:1g2mxha70

>>194
自分の周辺ではNEXとかPENとかの方が一眼より多いです
普通に街に持ち出してご飯撮ったり街角を撮ったり

鉄道や鳥や星みたいなマニアックなところにはまだ浸透しないのではないかなって思います

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:55:02.05 ID:DpYEMIIv0

ブランドコンセプト
ttp://www.nikon.co.jp/news/2011/0921_nikon-1-brand_04.htm
「瞬間の中に潜む、特別な一瞬を、逃さない。」

ニコンの光学技術と最先端のデジタル技術を融合させることで、
誰もが気軽に持ち歩け、特別な一瞬をより確実に捉えたり、何気ない一瞬を特別な記憶にしたり、その感動をすぐにシェアできる新デジタルカメラシステム「Nikon 1」が完成しました。

.

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 12:59:20.36 ID:SfOSVe2v0

>>195
そういうヲタなりはどの分野のどのブランドにも必ずいる

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:00:46.07 ID:vKlamqJc0

>>195
ＮＥＸを持ち上げて、Nikon１をおとしめているヤツに言われたくないわ。
自分が言ったことが、自分に一番必要なことだと気が付かないのはあわれ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:23:09.73 ID:OzYiJTjX0

>>196
シャッター音消せない機種でカシャカシャ飯撮るなよ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:32:51.36 ID:3v9ukMAA0

D3000からV1に買い換えようかと思ってるんだけど、
やっぱりボケとかの表現はDXには劣るものなの？

この買い換えなら単に軽量化くらいしかメリットないかな？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:39:22.87 ID:c2iuixLi0

>>194
都内に通勤するんで鉄は駅でよくみかけるけど
大抵子供かおっさんの２択なんで

子供＝金がないからコンデジ
おっさん＝金あるからデジ１のいいやつ

って印象
所詮マニアなんだからコンデジ超えればフルサイズまでいっちゃうんじゃないか？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:55:41.07 ID:JvPqK0hl0

鉄は、記録さえ残せれば良い。金は全て電車賃に回す。って人がいる。
しかも、独特のポリシーを貫くﾀｲﾌﾟが多いから。
ﾍﾟﾝﾀ餅が異常な割合。ってのは感じる。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:03:16.15 ID:OJtaALgNO

一眼レフはこの5年だけでも、国内で500万台以上売れてるけど、ミラーレス
が売れ始めたのは去年からで、一眼レフの3割程度。保有台数なら一桁違うよ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:08:54.93 ID:ymgedJcV0

>>180
レンズ交換式では今の所、Eマウントほどショートバックフォーカスが可能で、
後玉を大口径にできるマウントが他には無いからね。
まあ、そのうち出てくるだろう。

>なぜNEXがそれでも画質を無視して小型化を優先させるのか
それはソニーの商品企画の思想が間違っているからだろ。
換算24mmパンケーキをを最初の単焦点として出すとか有りえない。

>>181 >>183
それはその通り。光学設計だけを優先する訳には行かないね。

>>182
まあ、そうだね。

>>190
ソニーに言ってくれ。俺も言いたい。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:17:44.97 ID:DpYEMIIv0

ニコンさん、ダイヤル２個でボタンイパーイのNIKON1男子用作ってください

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:18:05.49 ID:1g2mxha70

>>198
ガジェット系の板は特にその傾向がありますね

>>199
別にNEXを持ち上げたりしてないですよ？
確かにそういう信者もいますがわたしは違います
誰かと勘違いしてないですか？
そして、動画のAFに衝撃を受けて1の購入を考えている状況ですが、あなたのようなラディカルな
ものいいの人にとても狼狽して躊躇しかけている現状です
なんでもうすこし柔らかく書けないのかなって思います

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:21:57.49 ID:poEVVfbk0

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol89/pdf/icx694alg_aqg.pdf
ＳＯＮＹの産業用1inchCCDだよ。
産業用防犯用にも1インチフォーマットが伸びる可能性があるね。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:23:29.83 ID:1g2mxha70

>>200
べつにわたしの作ったご飯をわたしの部屋でどう撮ろうと誰にも迷惑はかかっていないですよ？
街で何か撮るときは今はコンデジですが、1の画質ならボケさえ何とかなれば価値がありますね

>>205
とりあえずレンズ設計の自由度が高いという利点は無視できないでしょう
個人的には大きくてもいいので安くて明るい24mm単焦点が欲しいところですが
1で同じくらいの換算画角で明るくて安いのが同時発売されたらふらっと行きそうｗ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:32:22.96 ID:6SBiVdh7O

>>209
「街に持ち出してご飯を撮ったり」と書いてあるので、明らかに外食時の撮影ですよね？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:34:30.65 ID:XvaCND3d0

>>210
お弁当だろ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:35:49.20 ID:dTEwi+gXI

>>207
すまん。勘違いのようだ。
今度から気をつけるよ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:36:41.22 ID:poEVVfbk0

さぁ大変なことになりました。
1g2mxha70　がお出かけ先でNEXで飯を撮れなくなってしまいました。
大ピンチです。
もうシャッター音のしないJ1に乗り換えるしかなさそうです。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:37:55.82 ID:XvaCND3d0

1は無い

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:40:37.85 ID:SfFXdwZd0

>>201
正確に言えばボケの量はDXもCXも変わらない。焦点距離とf値に依存する。
まあ10mmのレンズじゃ開放でもろくにボケないと思う。イメージするには焦点距離÷f値が同じならば同じボケ量。
焦点距離は当然ながら換算ではなく実焦点距離。噂の32/1.2か110の開放なら期待できる。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:41:51.47 ID:1g2mxha70

えええｗ
わたしは外でご飯を撮るときはパナの古いコンデジ
知り合いには躊躇しないでバシャバシャ普通に撮ってる人もいますけど
でも、周りに人が居なかったらNEXで撮るかもですね
とりあえず明るくてボケのきれいな換算50mm位の寄れる単焦点でろー＞わん

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:44:16.08 ID:XvaCND3d0

>>201
ボケの量は同じ焦点距離のレンズなら変わらない

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:44:23.77 ID:1g2mxha70

>>212
いえ　こちらこそ失礼な書き方をしていたら済みませんでした

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:49:38.90 ID:zmHEG+B20

>>201
ボケの表現は劣る。
しかし連写や動画、その他ほとんどがD3000を上回る。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:50:41.79 ID:L+IUcKax0

>>217
変わるよ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:54:04.31 ID:yPC8HNWf0

>>220
変わるのは画角じゃね？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:54:42.42 ID:tUcbamCs0

>>205
とりあえずニコンは大型センサーでのミラーレスの余地を残しつつ、
今回1インチセンサーをリリースしている。
大型のほうはいつでも任意のタイミングで制圧できる自信があるからだろうな。
家電勢を上下から挟んで丸呑みしてしまおうという意欲的な作戦だと思う。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 14:54:58.58 ID:SfFXdwZd0

>>220
変わらない。
トリミングしたらボケが変わるか？
と考えればわかる。
もちろん10mmと27mmは変わる。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:03:55.68 ID:0wiKix+60

ボケは焦点距離と絞値で決まる

被写界深度はその二つ＋フォーマットの大きさで決まる

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:07:32.29 ID:Du/akFy80

>>222
過去に技術革新が起るたびにそんな甘い考えのメーカーは波に乗り遅れ
ず敗退していった。
ワンでお茶を濁すニコンの考えもまたしかり。
おごりがニコンを駄目にしてしまった。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:11:18.71 ID:tUcbamCs0

>>225
キヤノンとの駆け引きがあるのだろう。
あの会社もニコンの出方を伺いながら、いま息を潜めているからな。

どちらかが動き出したら世界大戦になって一気に世界地図が塗り替えられ
新しい秩序でカメラ界が動き出す。
いまはその前夜に当たる。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:12:31.04 ID:poEVVfbk0

>>225 その通りだ。

Nikon自らが行った技術革新、像面位相差ＡＦ。
4/3陣営やS社が、この波に乗り切れなかった場合、敗退していくだろう。

次の波はＥＶＦの技術革新である。
その対応の準備は着々とおこなわれているように見受けられる。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:21:55.10 ID:L21JbS7G0

昔のことはあまり知らないが、最近レンズ探しに中古カメラ屋回ってると、nikonも古いカメラは凄くかっこ良いのな。
なんで今はあんな魂こもったデザインできないんだろ。コストか？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:22:33.01 ID:poEVVfbk0

http://magazine.kakaku.com/mag/picture/picture.asp?id=523&g=kakaku&p=i20110922&f=np124_img3l.jpg
まともな画質にしようとすれば、
f3.5の標準マクロでさえ、こんなにもでかいレンズが飛び出してしまうNEX。
結局、いくらフランジバックを短くしても、像面から測ったレンズ全長は短くできないんだ。

一方、Nikonの場合は、
DXフォーマットでFマウント完全互換の像面位相差AFを積んだミラーレスの準備も
着々と進んでいるとみるべき。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-04-03

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:26:40.94 ID:L+IUcKax0

>>223
201の質問にたいし変わらないと答えるのはおかしいと思わんのか？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:29:00.66 ID:ajxbT+qM0

>>228
それは君の価値観が時代についていけなくなっただけ。
ニコンはどういうカメラが世の中から求められているのかを常に見極めながらカメラを作っているよ。
ニコンに限らずだけどな。
その結果、読みの外れたメーカーは脱落し、2強が市場を寡占した状態だ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:30:40.72 ID:poEVVfbk0

D3000からV1に買い替えるべきか？

同じ　「焦点距離」　とf値のレンズを使えば、ボケの量は変わらない。しかし、

同じ　「画角」　とf値のレンズを使えば、ボケの量はD3000のほうが明らかに上回る。

結論：D3000は持っておいて、V1を買い増す

233 ：201：2011/10/09(日) 15:30:45.39 ID:QQnbfnQJ0

みなさんどうもです。
自分のスタイルとしては、一発入魂で表現力を追及したいという目標なので、
これだと1は相性よくないのかな。連写して選ぶのも面倒そうだし。
小さい軽い、NikonのCNXが使えるというのは魅力なんですけどね…。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:37:11.25 ID:ajxbT+qM0

>>229
DXミラーレスは技術的にはいつでも出せる状態だろうね。

しかし一旦出すと仕様変更が極めて困難になるので、
許されるギリギリまで最終仕様調整をしてくるだろう。
今後10年20年に予想されるあらゆる要求をできるだけ盛り込める余地が必要だし、
それをできたメーカーがまた最終的に生き残ることになるだろう。

ニコンの場合はFマウントの互換を取ることによって、世界に存在する6,000万本ものニッコールが
システムにいきなり加わることになるので、ほぼ勝利は間違いない。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:49:56.30 ID:poEVVfbk0

ミラーを取り払うことによって、
新しいパンケーキレンズはフランジの中にまで後玉が入り込める。

最適のバックフォーカスを取ることによって、最高の画質が得られる。

もちろんそのレンズは既存の一眼に装着することはできないが、
既存のFマウントレンズはほぼすべて、新しいミラーレスカメラに装着できる。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:57:31.80 ID:poEVVfbk0

とらんすなんとかミラーを使った一眼よりも、
ずっと安くて高画質で故障しないAPS-C機ができる。

そうなればNikonのひとりがちである。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 15:59:12.16 ID:FE3zD3H00

Nikon１は企画立案から完成まで５年くらいかかってるんでしょ？
いつでも出せる技術力はあっても
構想を立ち上げて実際に商品化するまでのスピードは他社に劣るんじゃないかな？
立ち上げから完成までの間に市場の要求が変わってしまう可能性もあるような

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 16:05:26.65 ID:ZFuJvEUf0

バックフォーカス27mmでイメージサークルがAPSCのレンズを特許出願しているようだから、
DX専用のミラーレスマウントが出ることは確実だろうね。
そしてFマウントミラーレスはフルサイズセンサーになるだろうね。

それぞれOVF（レフ）機とEVF機を用意してくるはず。
像面位相差AF技術の実用化によって、レンズが共用できる目処がついたので、あとはやりたい放題。
その気になれば他社全滅状態かもな。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 16:08:30.87 ID:sWGm5Z6s0

大変なのは高画像チキンレースでSONYに負けて、AFでもNikonに負ける某Canonだろうけどね。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 16:09:45.42 ID:ZFuJvEUf0

>>237
他社は5年かかってもいまだに像面位相差AFを実用化できていないわけだが。
企画立案から商品化まで、一番早かったのが実はニコン。

他社は一眼レフの敗退によって、背に腹変えられない状態へと追い込まれ、
中途半端なタイミングと技術によって、
実用段階にないミラーレスを市場投入せざるを得ない状態へと追い込まれてしまっただけに過ぎない。
一般的にはそれがスピードと勘違いされているのだろう。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 16:10:26.36 ID:poEVVfbk0

Ｄ５１００の次の機種に、像面位相差ＡＦとEVF積んでくれないかな。
冒険するにはちょうど良い機種。
α65よりは安くできるだろ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 16:15:17.48 ID:ZFuJvEUf0

>>239
ミラーレスにおけるAFについては、今回ニコン1を実用化し
市場投入させたニコンに一日の長が生まれるだろうな。

キヤノンに先んじて世界中から膨大な実証データが入手できる。
それらを次にフィードバックさせつつ数世代重ねれば、現在の一眼レフAFシステムと同じく
他社は付け入る余地すらない完璧な像面位相差AFが完成するだろう。

後出しジャンケンを制するには、まず先手を打たなければならないのである。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 16:22:41.51 ID:sWGm5Z6s0

AFは3Dトラッキングで既に大差が着いているはず。
で、トドメのSONY。
高画素化ぐらいしかネタがなかった某Canonじゃねー…

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 16:36:02.76 ID:sWGm5Z6s0

そうそう。
某Canonの高画素化は、ブレイクスルーなけりゃ、高速読み出しを考慮させると7D残像で限界ね☆

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 16:43:04.05 ID:Htkj+soC0

ニコンはエンジンの性能でも一歩前に出たようだね。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 16:51:37.84 ID:c2iuixLi0

>>242
それ後出しじゃないから

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 16:56:11.19 ID:Z47VYDAi0

ヨドバシカメラで今日NIKON 1を見たが想像以上にでかいね。
それに持ち難いボデイでデザイン最低かな。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 17:08:30.38 ID:Htkj+soC0

>>246
別路線で先手を打てばメインストリームで後出しジャンケンできる。
キヤノンは実証データを持てぬまま、いきなりメインストリームに投入せざるを得ない。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 17:34:54.62 ID:5E3zcUBg0

>>247
奇遇だな。俺も丁度さっきヨドバシで見てきた所だよ。

俺はJ1はイメージしていたより小さい（薄い）と思ったな。
まあ、Qに比べればでかいが、Qは異常に小さい趣味カメラだから、比べるのはどうかとは思う。

V1は厚いな。内蔵ストロボも無いのに、何で厚くなるのか良く分からん。
メカシャッターのせいかな？

ちなみに、大きさ的にはGF2くらいがコンデジ代わりには丁度良いと思ったぞ。
GF2のダブルレンズキットが投売りされていたので、思わず買ってしまいそうになったw

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 17:46:09.18 ID:brEoUokY0

久しぶりに覗いたけど、まだ無理矢理ヨイショを続けてるんだ
仕事だから頑張れるよね

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 17:50:54.94 ID:Htkj+soC0

>>249
バッテリー。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 17:52:18.10 ID:vxjp+1MG0

え？ちょっと前までミラーレスの存在自体否定してなかった？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 17:54:57.87 ID:5E3zcUBg0

>>250
ヨイショして時給が1000円くらいになるなら俺も暇なときにヨイショするけど、
まあ、そんな美味しい仕事は無いわな。
もしもそんな仕事が有るのを知っていたら、是非、紹介しておくれ。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 17:56:58.12 ID:5E3zcUBg0

>>251
確かにバッテリーが違うな。忘れていた。

バッテリーを大きくするのは正解と思うが、デザイン的にはグリップに入れて
本体はもう少し薄くするか、可動液晶を採用するかした方がアピールできるとは思うな。

いずれにしてもV1は詰めが甘すぎるな。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 17:58:25.00 ID:QlG0HDYMO

>>242
＞キヤノンに先んじて世界中から膨大な実証データが入手できる。
＞それらを次にフィードバックさせつつ数世代重ねれば、

デモ機触ったついでにアンケート応えてきたぞ。
ボディの｢1｣についてどう思うか？の質問がウケた。
ネットでは色々お騒がせのこの部分ですが…の説明が更に笑えた。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 18:08:15.77 ID:QLnY/Qep0

凄いな、休日になると勢いがパッタリと止むなんて。
これじゃ売れないな。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 18:15:04.48 ID:c2iuixLi0

悪く言えば休日だと社員が
普通に考えれば３連休はどっかいってるだろうと

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 18:22:45.58 ID:082NXSnF0

>>256
Canonの話題が出る迄は活発だったんだけど・・
不思議だよな。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 18:25:33.20 ID:5E3zcUBg0

>>255
>ネットでは色々お騒がせのこの部分ですが…の説明が更に笑えた。
マジか？w
ニコンも相当気にしてるんだなw

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 18:28:05.52 ID:ANuZqVWP0

>>259
なんだこのゴミとまで言われちゃったからなｗ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 18:33:14.24 ID:1g2mxha70

なんか、特定の文字セットに依存するアイコンからは脱却するのが究極という気がします
だからニコンのロゴそのものをただの絵文字一つにし、カメラにはそのマークがただ一つだけつくように
型番などは裏の刻印にすればとてもシンプルで、あのデザインが生きてくると思うんです

それこそアップルっぽくなりますがｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 18:41:34.31 ID:DpYEMIIv0

単発が湧いてきたなｗ、他社スレで何かあったな？ｗ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 18:55:53.15 ID:9E6VIxTI0

あのボディの数字の1が無ければ1でもいいんだが、あの数字は受け入れられない。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 18:58:13.77 ID:5E3zcUBg0

>>261
Nikon 1 は Nikomat の様な（本流ではない）ブランドの位置付けなのだろうけど、
Nikon と 1 を分離しアンバランスに配置するデザインは、どういうセンスなのか良く分からんわな。

ちなみに、俺は型番は前面に合った方が良いとは思うけどな。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:05:11.08 ID:DpYEMIIv0

単発アラシの原因はこれかｗ、寄生マウント呼ばわりじゃアラシたくもなるわなｗ

【ナノ一眼】 PENTAX Q Part-24 【ミラーレス】
934 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 16:37:50.39 ID:asQTllNc0 [1/3]
キャノのハチゴーロクをマウントアダプターで使った写真みたいぜ　4000ミリとか凄そうだ

935 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 16:39:39.90 ID:asQTllNc0 [2/3]
これペンタユーザーよりニコキャノで大砲持ってる人が使いそうだよな
寄生マウントとして生きてほしい、その方が面白い写真も撮れそうだし

936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/10/09(日) 16:46:04.63 ID:Htkj+soC0 [1/2]
ニコンは1に流れてしまうだろ。あっちはAFも手ブレ補正も全部使えるから。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:07:26.80 ID:5E3zcUBg0

やっぱ Nikomat に対応するなら Nikon + one で Nikone だよな・・・ってダサすぎかw

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:19:51.63 ID:5E3zcUBg0

まあでも、見慣れてくると

Nikon
　１

も悪く無い気がしてきた。
チャレンジングなデザインだが、ひょっとしたら結果的に成功だったと言われるかも。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:29:48.29 ID:3hv/WyXV0

F1.2レンズが楽しみだな。
この明るさを商品化できたメーカーはまだないだろ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:31:05.89 ID:5E3zcUBg0

>>268
ニコンだってキヤノンだってやってるだろ。
まあ、ニコンは現在は止めたが。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:32:44.05 ID:sDe/aDVX0

サムスンがミラーレスで日本市場に参入
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/09/2011100900032.html

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:32:53.86 ID:3hv/WyXV0

そういう古い話じゃなくてさ。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:35:26.64 ID:5E3zcUBg0

>>270
ついに来たな。

ニコンと同じで、機が熟したと判断したんだな。
さて、パナとソニーがどう応戦するか楽しみだな。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:38:17.55 ID:3hv/WyXV0

迎え撃つ日本勢の前座はパナとソニーか。
サムといいライバルだなｗ
みんなドイツのブランドをぶら下げて戦っているのもそっくりで笑える。
本当に家電屋って浅ましいやつらだな。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:40:26.18 ID:sDe/aDVX0

ニコンにはニッコールのブランドがあるからな。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:41:50.09 ID:sDe/aDVX0

サムスンとオリパナソニペンの一眼詐欺商法軍団が刺し違えて共倒れになった頃に
ニコンがすべての市場を押さえるよ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:46:53.36 ID:5E3zcUBg0

>>275
一眼レフに見切りを付けただけじゃなく、「マイクロ一眼」なる呼称で世間を混乱させた罪は大きいが、
個人的には、オリンパスはパナ・ソニーとは違うカメラ屋としての戦い方をしてくれると信じたい。
まあ、パナに首根っこを掴まれている現状では期待が薄いが・・・

それに比べ、弱小のペンタは良くやっていると思う。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:48:56.28 ID:3hv/WyXV0

>>275
多分そうなるだろうな。
あいつら泥沼の価格競争始めるだろうな。

うちはZEISSだー！　うちはライカだシュナイダーだ！　と、バカで浅ましい家電屋同士が罵りあうかｗ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:49:25.16 ID:sDe/aDVX0

ニコン1には豊富なニッコールレンズ群が控えてるからね。この強みはマネできない。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:52:11.51 ID:c2iuixLi0

>>276
ペンタ自体は身売りされまくりでなんだかな
ソニーのαみたいな部分でしかないけどリコーとは呼ばれないし
また、売られるんじゃね？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:52:48.09 ID:N8l6Do360

>>268
えっ？いっぱいあるだろ…
ていうかセンサーサイズが小さい分
その位当然やってもらわんと

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:53:45.65 ID:3hv/WyXV0

像面位相差を完成させたニコンはニッコールブランド抱えて高見の見物だな。

機を見てDXミラーレスを投入し、6,000万本のニッコールで圧倒だ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:54:41.23 ID:sDe/aDVX0

マイクロフォーサーズでも一番明るいレンズは1.4だからね。
ニコンが1.2を出せばマイクロユーザーたちが雪崩を打って1に乗り換えるよ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:56:03.99 ID:5E3zcUBg0

>>278
Nikon 1のコンセプトからして、実際にはFマウントニッコールはほとんど役に立たないが、
イメージ戦略としては、そこそこ効果が有るだろうな。

がしかし、安物レンズ交換式カメラのジャンルは無くならんよ。
Nikon 1とて、価格競争に巻き込まれるのは必至だろう。
まあ、そうなれば、ニコンは満を持して、DXやFXの次世代カメラを本流として投入すれば良いだけだが。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:56:41.20 ID:o+gvzbA10

>>278
Ｆマウントレンズの話？あんなの無意味に等しい。

望遠なんてどうでもいい。問題は広角側だ。
短焦点大口径をこれからラインナップするならいいけどな。
正直ニコンに期待するのはレンズ以外には何もないからね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:57:22.30 ID:c2iuixLi0

>>282
ノクトンは純正じゃないからなかったこと？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 19:57:36.54 ID:3hv/WyXV0

>>279
今さらペンタなんか買うところあるか？

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:00:45.14 ID:rMhcKu+B0

>>282
m4/3はF1.4ですでにAFが対応ギリギリのようだ。
GH2でもまともにAFができないらしい。
余りにピンが薄いために、一度外すと戻らないようだ。
もう位相差AFしか駄目だな。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:01:15.71 ID:c2iuixLi0

>>286
サムあたりが
日本に入るならちょうどいいだろ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:01:51.12 ID:5E3zcUBg0

>>286
ニコンが買って、Q を Nikon 1/2 か Nikon 1/4 としてやってくれると嬉しいな。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:02:46.88 ID:rMhcKu+B0

>>285
MFレンズなんか最初から論外。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:03:22.95 ID:5E3zcUBg0

>>288
それだけは止めてくれ。これ以上の技術の流出はゴンメンだ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:04:37.13 ID:rMhcKu+B0

>>289
Qはなかったことにしようか。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:07:22.32 ID:8b2xInmb0

ニコンのセンスから見て、東方神起がCMに起用されるに一票。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:10:21.04 ID:t5N1QFTQ0

ニコンがニコワンに、相当な力を入れているのが伝わってきた。
工作員の動員が、ハンバないからな。

ニコンも今回は本気みたいだ。
頑張れ、ニコン。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:11:17.13 ID:5E3zcUBg0

>>292
何で？
センサーサイズの選択枝が多くなるのはユーザーにとって嬉しい事だけどな。
まあ、メーカーにとっては大変だから、株主だとしたら無理スンナ・・・と言いたいかも知れんが。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:11:45.53 ID:sDe/aDVX0

恐らくサムスンの参入で生き残れるのはニコンとキヤノンだけだろう。

オリパナソニペンはニコンが買収すればいい。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:16:42.56 ID:sDe/aDVX0

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318157733/70

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:16:49.37 ID:rMhcKu+B0

>>296
ソニーのセンサー部門ごとニコンが買い取って、日本のカメラ産業は
キヤノンとニコンの2強に集約されていきそうだな。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:17:22.67 ID:5E3zcUBg0

>>296
ユーザーとしては（>>295とは矛盾する様に見えるかも知れんけど）CXとDXの間は必要無いかな。
同様にDXとFXの間も必要無いかな。
概ね1.5倍程度でセンサーサイズが選べるのが理想と思うな。

欲しいのはCXの下とFXの上だから、ペンタは両方やっていて丁度良いんだよな。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:19:07.67 ID:DpYEMIIv0

299はかいこいなｗ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:23:02.31 ID:5E3zcUBg0

>>298
最近のキヤノンの苦労を見ていると、センサー工場は社外の方が良いかもよ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:32:15.19 ID:082NXSnF0

>>301
そう思う。

センサー内製に拘るとサムスンに並ばれる可能性有るね。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:37:24.24 ID:PiEVoOcx0

なるほどな。分散させたほうがいいかもな。
特許技術だけ押さえておけば、あとは製造なんて一番安いファブに発注すればいいわけだし。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:37:36.57 ID:082NXSnF0

工作員悩み中

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:40:41.36 ID:PiEVoOcx0

となるとやはりフジはニコングループに参入したほうがいいだろうな。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:43:09.71 ID:082NXSnF0

キヤノンの特許で喜ぶのって、今はサムスンとかそんぐらいじゃない？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:46:06.56 ID:e6t4xiVV0

ちなみに富士フイルムの時価総額って，ニコンより上だよ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:48:58.75 ID:PiEVoOcx0

>>307
カメラ部門で比べようよ。
時価総額なんていったらサムスンとかソニーの6倍、キヤノンの2倍だから。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:53:14.10 ID:5E3zcUBg0

カメラを片手間でやっているメーカーに比べ、
ニコンやキヤノンやペンタの様な専業メーカーは必死さが違うから、会社の規模はあまり関係無いけどな。
オリンパスにはカメラを片手間でやる様なメーカーになって欲しくなかったんだが、残念だな。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:57:05.15 ID:PiEVoOcx0

必死さというより、生え抜き技術者の数と質が違うんだよ。

家電屋は儲かる時だけ他所から低レベルな技術者を金で引き抜いて、
儲からなくなったら捨てるだけだから。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:57:25.23 ID:Tf9wLRVl0

>>309
えっ？ニコンが必死！？
それを1のスレで言うの？

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:57:57.45 ID:Tf9wLRVl0

>>310
デザイナーの質は？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:58:44.25 ID:PiEVoOcx0

まあ、ペンタをニコンやキヤノンと同列に扱うのは無理があるが。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 20:59:13.40 ID:pN2dzaIb0

ならばなおさらのこと、ニコンはミラーレスに力入れられないわな。
ミラーレスが一眼レフを食ってしまったらレンズビジネスが成り立たない。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:00:18.45 ID:wTvELutI0

CMOSメーカを探し、新規技術を投入し、他社に先駆けて新技術を盛り込んだ素子を作り。
DSLR以外で、如何にして動体AFを行いつつ瞬間を捉えるか、の試みを世に問う。

これは、既存技術をこねて、既存イメージを借用してのマーケティング先行の商品ではない。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:00:40.74 ID:PiEVoOcx0

>>314
どうして？
時機を見てDXミラーレスやFミラーレスを投入するだけだろ。
まさか1が全てだと勘違いしてないか？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:05:02.65 ID:5E3zcUBg0

技術者個々の質も多少は違うかも知れんけど、会社のポリシーや蓄積したノウハウが違い過ぎるわな。

ソニーは（その場限りの）ギミックは面白いのだが、その場凌ぎで終ってしまうのが残念だし、
パナは将来を十分考えないで、その場凌ぎの規格を乱発しすぎる。
ただ、パナの場合は、それが結果的に成功に終る事も有るので、それを全否定する訳には行かないけどな。

まあ、ニコンも本流では無い分野では、UPとかプロジェクタとか無茶苦茶やっているがw

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:06:26.48 ID:uF1FzUNv0

よく知らないけどキャノンはカメラより複合機のが稼いでるのでは？
リコー&IBMみたいにORACLEと提携しだしたし

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:08:47.18 ID:5E3zcUBg0

>>311
必死だよ。
次世代カメラの開発に遅れをとると、確実にキヤノンだけじゃなく家電屋にも負けてしまう。

本来、次世代カメラは、その名の通り、もう少し先に本流にすべき技術だが、
それをあえて、本流とは違う市場で試験的にデビューさせた所にも、必死さが見て取れる。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:13:20.31 ID:PiEVoOcx0

>>319
これはこれで本流になるよ。
動画でね。
動画市場はこれから伸びるよ。
スマホやネットがようやく動画に対応したからね。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:15:22.15 ID:5E3zcUBg0

まあ、何だかんだ言って、家電屋は脅威だよ。
パナ、ソニーくらいならまだ良いが、サムスンが本気で責めて来れる様な市場では、
他社と同じレベルのカメラを作っていたのでは、ニコンなどの専業メーカーは太刀打ちできないからね。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:17:33.65 ID:Tf9wLRVl0

逆だろう。サムスンがニコンに勝てる理由がない。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:20:15.27 ID:5E3zcUBg0

>>320
市場としてはそうなるけど、ニコンがこのまま将来的にも本流として戦える市場かどうかは微妙と思うぞ。

仮に、レンズ交換式小型カメラの市場が、ニコンの本流としてシェア１位２位を争う市場になったとすれば、
逆に、家電屋は何をやっているのだ？と言う事かも知れんな。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:20:38.15 ID:PiEVoOcx0

まず、レンズにドイツカメラブランド付けて売っているような
二流メーカー同士で潰し合いだろうな。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:21:27.71 ID:5E3zcUBg0

>>322
価格ではサムスンに負ける要素は多いに有る。

レンズ交換式小型カメラの市場はそう言う市場になって行くのは必至だろう。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:27:06.55 ID:0vYwSwfE0

なるほど。

AFと高画素で太刀打ち出来なくなっても、キヤノンには消耗品ビジネスが有るから大丈夫ってとこ？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:33:43.25 ID:5E3zcUBg0

>>326
キヤノンにはそうなって欲しくないし、そうならないだろう。
仮にそうなって次世代カメラでニコンだけが残る状況になれば、日本のカメラ産業は終る。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:38:12.05 ID:Rf6GmnKu0

キャノンはCMでハリボテを倍額で売る術を持っているから尊敬する。。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:39:56.26 ID:0vYwSwfE0

>>327
キヤノンは次世代カメラを出せていませんが！

君の心情はどうであれ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:42:30.95 ID:5E3zcUBg0

>>329
ニコンも本流ではまだ出していないよ。
お互いに牽制し合っているのだろう。
ニコンはサムスンとの消耗戦も必至な市場に、試験的に投入しただけだよ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:43:13.90 ID:Rf6GmnKu0

出してないだけだろ。。
次世代も何もそれはうたい文句
新製品は全部次世代阿呆は勘違いするな。。
キャノン様はミラーレスなんか5Dから完成してる

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:45:26.31 ID:c6fOs4vI0

サムスン過大評価しすぎ。
あんなところはせいぜいソニーやパナのライバルに過ぎないよ。
AFがまともにできないから。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:46:24.42 ID:5E3zcUBg0

>>331
次世代の本質は像面位相差AF
これのみ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:46:57.51 ID:DpYEMIIv0

>>331
>キャノン様はミラーレスなんか5Dから完成してる

その話は永遠に語られるのだろうなｗ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:47:37.35 ID:Rf6GmnKu0

おいおいサムスンのライバルはnicyonとかcyanunとかそんな有限公司だろjk

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:50:02.37 ID:5E3zcUBg0

>>332
まあ、その通りだが、レンズ交換式小型カメラの市場は、
AFが早い事よりも、デザインや価格で販売数が左右される市場と思う。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:51:35.89 ID:5E3zcUBg0

>>334
そっちのミラーレスの話かw

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:53:20.01 ID:Tf9wLRVl0

>>336
ならばニコンが勝だろう

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:56:06.04 ID:5E3zcUBg0

>>338
それは何とも言えんな。
J1はシャッターも無いし、低価格化には有利かも知れんが、センサーがどこまで安くなるか・・・

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:57:09.73 ID:pBbkMs0Y0

センサーなら、D3100のように、独自センサーでも幾らでも安くなる先例がある。
しかも半分の面積だ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:57:19.96 ID:0vYwSwfE0

>>330 >>331
GJ！
腹いてぇw

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:00:28.18 ID:c6fOs4vI0

>>339
コンデジでもニコンはそこまで価格勝負しなくても世界シェア3位だよ。
他社はニコンよりかなり安くてもニコンと勝負できない。
何故だろう？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:00:37.05 ID:5E3zcUBg0

>>340
確かにな。
ただ、それをアピールすると、アンチが暴利の価格設定と騒ぐから・・・w

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:01:59.42 ID:5E3zcUBg0

>>342
3位にまで追い上げたか。
やはり、本流の一眼レフでのブランドイメージは大きいな。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:07:45.11 ID:FE3zD3H00

サムスンが脅威とか工作員沸きすぎだろwww
こんなダサいデザインでフラッシュもただのっけましたみたいなオモチャで
どう見ても売れるわけがない
ミラーレスなのにAPS-Cってのもトレンドから外れすぎｗ
確実にコケる
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110901_474528.html

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:10:22.50 ID:AnGwNeOw0

>>345
あれ？サムスンミラーレスってこんな不細工だったっけ？
なんかNEX筐体にGH文字貼ったみたいだな。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:11:28.00 ID:c6fOs4vI0

>>345
レンズにドイツブランド付けないと売れないような家電勢にとってはサムスンは脅威。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:15:59.74 ID:FE3zD3H00

まぁNEXにとってはNXは脅威かもねwww
でもNikon1にとっては全く相手にならない
Nikonブランドのカメラにとってサムスンブランドなんか鼻くそ以下やでｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:18:02.69 ID:QWKSWTpu0

なんでソニーがレンズにZEISSと書いて売るのか。
SONYでは売れないからだ。
そういう世界なんだし、家電屋自身がそれを知っているからZEISSと書いて売る。

そんな世界でSAMSUNGなんて書いてあるカメラが売れるかな？（笑）
持っているだけでバカにされそう。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:19:52.39 ID:DpYEMIIv0

サムスンミラーレスってNEXをパクッたのかｗ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:20:57.08 ID:a5IXezBj0

カメラに限らずサムスンが日本市場参入することは、敗北を経験することだ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:21:55.77 ID:QWKSWTpu0

だからレンズにドイツブランドつけて売っている家電屋同士で潰し合いになるだけだよｗ
自社ブランドで勝負できないって惨めだなあ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:22:03.76 ID:8b2xInmb0

ニコンはサムソンを意識してるよね。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:22:37.31 ID:OxvrPAiS0

ニコンは最終的にGoogleを目指しているから、いずれカメラ事業から撤退するよ。
実際には、撤退じゃなく事業売却だろうけど。

世界シェア1位を達成して、そのまま売却って感じかな。
有終の美を飾るのさ。

ニコン、凄すぎ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:23:05.05 ID:0vYwSwfE0

NEXはサムスンにパクられたと訴えられるﾌｸﾞｱｲを抱えてしまったな。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:23:12.74 ID:GjX8BDQl0

テレビ、カメラ・・・Sonyになろうとしてるとしか思えない。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:23:14.01 ID:nM+Jm6830

>>350　サムスンが日本の会社の技術者を秘密情報と一緒に一本釣りしているんだよね。

スパイ防止法が無いところを突かれたわけだ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:23:19.43 ID:FE3zD3H00

APS-C陣営がこうやって無意味で無駄な消耗戦をしている間に
Nikonは着々とNikonワンを普及させ
Fマウントユーザーをも増やしつつ
かつてないほどの繁栄を極めるであろうことを
ここに予見しておく

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:25:13.27 ID:8b2xInmb0

>>354
ニコンはセンサーも開発出来ないのにGoogleもなにも。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:27:40.06 ID:QWKSWTpu0

世界初の像面位相差AFセンサーを自社開発。
キーテクノロジーだけはしっかりと開発しているんだよな。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:30:03.92 ID:DTLgh08F0

サムスンてなんでなんでもパクるんだろ。オリジナリティがないと言うか、真似するにもせめて名前くらい個性だせよ恥ずかしい。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:30:07.94 ID:IvTJGbY90

>>359
開発してるやん。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:31:22.11 ID:OxvrPAiS0

>>360
そうそう。
カメラ事業を高く売るためには、魅力的な特許とか持ってないとね。

かなり先まで読んでるニコン、本当に凄いよ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:31:25.50 ID:8b2xInmb0

サンプル写真幾つか見たけどコンデジ画質その物だった。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:32:41.90 ID:TolE0ynxO

>>355
冗談じゃなくSONY危ないな。
理不尽な論理で起源を主張するのが彼らの国民性だから。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:32:56.54 ID:QWKSWTpu0

>>364
α77のことだな。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:33:59.23 ID:FE3zD3H00

>>364
他社が高感度やら高解像ばかりに気を取られてる隙に
Nikonはまったく別のアイディアでコンデジ画質を高額で売れるビジネスに結びつけた
このイノベーションあふれる発想はスティーブジョブスにすらまさっている

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:34:46.24 ID:QWKSWTpu0

>>365
こんな状態だからな。
日本メーカーの中でもリーマンショック時を下回っているのはソニーだけ。
サムスンと完全に事業内容が被っているのがまずい。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=aJlvGn3dP8qI

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:35:02.41 ID:8b2xInmb0

>>367
オリンバがep1で既にやったじゃん

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:36:12.40 ID:QWKSWTpu0

ニコンは他社を寄せ付けない高速高感度センサーも自社開発してD3に搭載しているよな。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:36:22.26 ID:a5IXezBj0

>>364
ニコン1はニコンが描く将来の壮大なるFXミラーレス計画に対する
市場実験、像面位相差AFセンサーのバグ出しの為の露払いに過ぎない。
ニコン1はそういう位置付けの規格。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:36:51.14 ID:FE3zD3H00

今までは安かろう悪かろう
高いものはいいという価値感だった
これではいずれ中国や韓国の低画質の粗悪品を
大量に安価で売りさばく方式に負けてしまう
Nikonは逆転の発想で画質が悪くとも高価な製品として世界に提示する
これはNikonブランドだからなせるウルトラCであり
中国や韓国のメーカーには全く真似できない商売

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:37:52.87 ID:GjX8BDQl0

ニコンが半導体製造装置作って、センサー開発して、
他社に装置を売って、そのセンサー作ってもらったら、
・・・両社とも嬉しいと思う。
装置作ってセンサーも作っちゃったら、
・・・アブハチ取らず？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:38:04.79 ID:FE3zD3H00

>>369
オリンパが世界で売れているというソースを出してもらおうか
私が先程から予見している未来は全て世界市場で起こることだ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:38:48.39 ID:c2iuixLi0

なんかまた宗教くさい流れになってきたな

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:42:28.90 ID:GjX8BDQl0

2chですから。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:44:43.85 ID:QWKSWTpu0

実際、この不況下でも史上最高益出しそうな勢いだしなニコン。
没落する家電屋と勢いの差が違うな。

やっぱ韓国中国にパクられる程度の技術しかない家電屋は
所詮それだけの存在だったということか。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:49:25.39 ID:XvaCND3d0

デジカメの世界最終戦争を生き残るのはニコン

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:50:22.63 ID:FE3zD3H00

技術は一朝一夕に模倣できる
製品が出たらそれを解析すれば仕組みはバレる
ブランド力はそんな簡単に構築できるものではない
簡単にパクることも築こうと思って築けるものでもない
Nikonはブランドで勝負するのがもっとも賢い

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:54:10.64 ID:OxvrPAiS0

ニコンには凄いブランド力があるからこそ、カメラ事業が高く売れる。
その資金を使ってGoogleを追い抜く技術を生み出す。

ニコン、凄すぎるよ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:55:26.86 ID:FE3zD3H00

顔認識もフリーアングルもHDRもアートフィルターもパノラマも
スマイルショットも日本企業にすらあっさりパクられた
長年かけて開発してもパクられるのは一瞬でなんの意味もなかった
ブランドは違う
ソニーやペンタがどうあがこうともNikonの地位を脅かすことはないし
パナとオリが結託しようともNikonには手が届かない
brandとはbrad、つまり血だ
例え血筋のしっかりした他社からブランドを拝借したり
技術者を引き抜こうとも、それは一時的な輸血にしかならない
そんなまがいものの血に脅かされない脈々と受け継がれてきたものが
NikonをNikonたらしめているのだ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:58:47.11 ID:qzShKOub0

ニコンがカメラ事業を売却して、次の高いステージへ向かうのか
胸熱だな

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:01:00.16 ID:FE3zD3H00

まぁあまりに褒めすぎても他社の嫉妬を買うので
1つだけ不安要素を述べておくと
日本に限らず世界中のカメラを欲する人が
万が一ブランドにお金を払う余裕が無いならば
それはNikonワンが薄利多売の商売に引っ張られ
低価格化して戦略そのものの根本から揺らぎかねなく
危うい商売になるかもしれないということ

これは奇しくも先ほどミラーレスへの参入を表明した
富士フイルムも同じこと
高級路線の商品が低価格化した時は
薄利多売の商品以上に大打撃となってしまう
しかし私はNikonのプライドはそんな妥協は許さないと信じている

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:01:07.09 ID:GjX8BDQl0

ペンタ教の臭いがする。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:01:28.53 ID:qzShKOub0

ニコンがGoogleに置き換わり、デフォルトの検索エンジンがニコンになる
「ググる」と言ってたのが「ニコる」と言うように変る
胸熱だな

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:03:40.20 ID:GjX8BDQl0

な訳ないだろ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:05:01.04 ID:JJuOuPUb0

とりあえずニコン1はコンシューマービデオ市場を席巻しそうだな。

世界中で物凄い数のオーダーが販売店に舞い込んできているらしい。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:05:10.91 ID:qzShKOub0

新生ニコンは、アンドロイドを上回るプラットフォームを開発する
世界中の情報機器メーカーに採用され、どの機器でも起動時に「Nikon」の文字が躍る
胸熱だな

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:05:31.33 ID:FE3zD3H00

>>384
ペンタも同じ高級路線であることは間違いない
だが残念ながら彼らには世界に通用しうるほどのブランド力はない
悲しいことに日本ですらトップを脅かす存在でもない
間違いなく1年、いや半年で値崩れする
そして彼らの最大の過ちはレンズの値段を安くしすぎたこと
あれではレンズがいくら売れようと儲からない
ボディのみの商売はレンズ交換式市場では必ず自滅する
コンデジと同じでレンズ交換式にした旨みがない

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:05:31.94 ID:XvaCND3d0

そもそもワンが売れなきゃ困るという仮定そのものが間違ってる。

ワンはあくまでミラーレスの前座。露払い。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:05:34.79 ID:pBbkMs0Y0

photoshopCS5.1ex　スマートシャープをキツ目に掛けた。

確かに、しゃっきりするな。十分以上だと思った。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:08:19.95 ID:FE3zD3H00

>>390
馬鹿な事を
前座であればここまでの一大プロジェクトにせんわ！たわけ者が
来年はNikonにとっても記念すべき節目の年
その勝負の年に前座など笑止千万

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:08:53.10 ID:JJuOuPUb0

>>152
画質は充分だな。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:09:19.98 ID:qzShKOub0

検索エンジンを制したニコンは、検索広告が一番の収入源となる
いろいろな企業から広告を受注する営業担当には、毎回嬉しい喜びがある
広告主から「ニコンのカメラ使ってます。凄く良いですね」と言われることだ
胸熱だな

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:10:22.57 ID:XvaCND3d0

一眼詐欺商法をニュース速報＋で知らせるチャンス！

【企業】富士フイルム、ミラーレス一眼カメラ市場に参入
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317830565/

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:23:09.40 ID:tC6KHqHT0

次世代カメラの本質は新たな市場の開拓。

ニコンは自社のユーザーに対して何度もアンケート調査を行ったり、調査機関に依頼
して情報収集をしているけど、調査結果を見るとカメラを購入した人がやがて使わなく
なるというケースが少なくない。一眼レフの場合は、価格が高いこともあって平均より
その比率は少ないけど、近年ユーザーが増えるにつれてその比率も増えている。

その大きな理由の一つに、自分の撮影した写真に対する周囲からの反応がない、という
ことがある。ココのスレで騒いでいるような画質の差は、カメラにそれほど興味の無い
人にとってほとんど気にならない。評価は何を撮っているかだけど、一般人にとって
風景や静物は雑誌などで見慣れたプロの作品が基準だから、素人の作品を見て本気で
感心することはまず無い。

子供や知人や自分の写っている写真なら比較的関心を持って見てもらえるが、世帯数の
9割がデジカメを持つようになっている今、どのカメラでも撮れるような写真では一度
見たら終わり。背景をぼかしたポートレートが受けるのも最初だけ。その時の記憶が
よみがえるような一瞬の写真を残すのは素人には敷居が高い。

一般人が見て失敗作だと思うのはブレやピンボケがひどい写真や、被写体の一部（特に
顔）が隠れたりはみ出したりした写真。イベントやスポーツなどの撮り直しができない
場合には、失敗の少ない状況を選んでシャッターを切ることになる。逆に言うとカメラ
に撮り損ねを防ぐ機能があれば、初心者でもより挑戦的なシャッターチャンスを狙う
ことができる。

また、もっと気楽に写真を見れる環境を作る必要がある。映像を見る頻度ならテレビを
超えるものは無い。Nikon 1にはテレビのリモコンで静止画や動画を再生する機能がある。
ニコンのサイト「マイピクチャータウン」に転送した画像は、シャープや日立のテレビ
から、色々な方法で検索・表示ができる。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:24:04.18 ID:poEVVfbk0

赤い赤い　赤いカラバリJ1
ダブルAF 吸い付くピント
毎秒１０コマ無音の連写
動画に静止画　スローモーション
EXPEED 3に血が叫び
マウントアダプタ超望遠
敵は嫉妬のオリパナか
戦う正義のニコ１マウントJ1

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:25:00.49 ID:poEVVfbk0

シャープニコン連合来たか

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:26:41.42 ID:ymgedJcV0

>>392
どう考えてもNikon 1は次世代カメラへ移行するための前座だよ。
一大プロジェクトだたら、前座が必要なんだよ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:27:38.55 ID:poEVVfbk0

黒い黒い　黒いボディーのV1
像面位相差　迷わぬピント
EVFが構図を決める
世界最多のフォーカス点
続々出てくるレンズ群
パワーズームで打ち倒す
敵は嫉妬のオリパナか
戦う正義のニコ１マウントV1

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:29:12.11 ID:FE3zD3H00

>>399
残念ながらあなたの主張には
ここの人たちは全く説得力を感じていないようです

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:31:11.07 ID:qzShKOub0

>>399
×次世代カメラへ移行するための前座
○カメラ事業を高額で売却するための前座

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:32:07.90 ID:tC6KHqHT0

もちろん、具体的にはまだまだ始まったばかりだけど、自社に関連製品を持たない
ということは、どのメーカとも組めるということでもある。

http://info.mypicturetown.com/geninfo/ja_JP/myPicturetownOnTv.html

アニュアルレポート2007から。

>次世代カメラの開発に向けて

>現在、ニコンでは「当社の技術で何が出来るか」ではなく、「新しいライフスタイルを
>実現するためにはどのような技術が必要か」という観点から、開発活動を進めてい
>ます。既存概念にとらわれたり、社内の技術に固執することなく、自由な発想で外部
>との技術交流をも図り、新しいライフスタイルを提案していきたいと考えています。

http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/ar/pdf/2007/07annual_j.pdf

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:32:25.96 ID:ymgedJcV0

>>383
>それはNikonワンが薄利多売の商売に引っ張られ
間違いなくそうなるよ。
1の市場はそう言う市場。
本流の一眼レフの市場とは違う。
それは、コンデジ市場でキヤノンたりとも高級機で十分な利益を出せていないのと同じ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:35:08.31 ID:ymgedJcV0

>>401
貴方は、ニコンの次世代カメラは1だけで完結すると信じているのか？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:35:55.53 ID:FE3zD3H00

>>404
コンデジを引き合いに出している時点で
その意見は取るに足り得ないものだとわかってしまいます

コンデジはたとえ高級機であってもボディのみでの商売
Nikon1はレンズ交換式
この違いの大きさが分からない人にはNikonワンの真髄は到底理解出来ないでしょうね

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:37:42.34 ID:FE3zD3H00

>>405
完結はしませんね、発展するでしょう
ただしJ1、V１は前座のようなぞんざいな扱いではないということです

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:40:32.98 ID:FE3zD3H00

レンズ交換式市場であれば最悪の場合ボディは時間と共に値を下げてもいいです
２年もすれば自ずと型落ちにもなります
しかしレンズはそうではない、長く利益の見込める商品です
大きく値を下げることもなければレンズの評判によってボディも売れる
これがレンズ交換式の最大の特徴であり衰退しつつあるコンデジ市場との大きな違いです

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:42:14.60 ID:ymgedJcV0

>>406
おまえは工作員を装ったアンチかw

例えば、ここを見てごらんよ。
http://kakaku.com/item/K0000169836/
http://kakaku.com/item/K0000169840/
発売から10ヶ月程度でこの状態なんだよ。

こんな市場でブランドとAF速度だけでニコンが十分利益を出して行けると思うか？
それに、本流が有ってこそのニコンブランドだ。
その本流に次世代カメラを投入しない理由がどこに有ると言うのだ？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:43:08.81 ID:FE3zD3H00

Nikonの株価が高く
他社が軒並み株価を下げる中で
とりわけ世の中から評価されているのはなぜか？
それはコンデジ市場に頼っていないからです
コンデジではNikonはそれほど売れているとは言えません
このことがNikonの他社とは違うもっとも大きな武器です
つまりミラーレスでもボディだけの商売には陥らないであろうこと

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:44:17.17 ID:AnGwNeOw0

>>410
本気でそう思ってるなら、
10mmはF1.4くらいで出して来いよ……

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:47:02.00 ID:FE3zD3H00

>>409
こちらもAPS-Cセンサー積んでもはや3万切ろうかという値段ですからね
http://kakaku.com/item/K0000109869/

Nikonはおそらく半年や1年では値を下げずに
2年くらいで緩やかに2世代目に交代していくでしょう
この家電メーカーと違う次元のゆるやかなスピード感は
まさにNikonのブランド力のなし得るところでしょうね

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:47:10.50 ID:ymgedJcV0

>>410
今度、ヨドバシなどに行って、パナやオリやソニーの売り場を見てみると良いよ。
そこでカメラを手に取って見ている人は、交換レンズなどほとんど買わない様な層が殆どだよ。
まあ、同じ事がD3100などの市場でも言えるけどね。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:49:19.74 ID:FE3zD3H00

>>411
まぁまぁ、まずは庶民にも手の届くレンズで夢を見させてあげようではありませんか
高額所得者向けレンズはいずれ出ます
ですが最初から庶民を切り捨ててしまってはあまりにも酷でしょう

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:51:16.24 ID:FE3zD3H00

>>413
ソニーのレンズは確かに売れていませんね
ですから私はAPS-Cはいずれ自滅すると思っています
オリパナのレンズはソニーに比べればまだ売れているかもしれませんが
それ以上に品質の優れたNikonのレンズが出る以上
Nikonへ消費者が流れるのは当然の理

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:52:13.86 ID:c2iuixLi0

>>413
ま、ズームセットより高いレンズなんて一般層は買わんからね

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:52:38.77 ID:XvaCND3d0

ニコンは、大きな技術革新がある時は、まずモルモット製品を立ち上げ、
リスクを洗い出した上で本命のFマウントに反映する。
なぜならFマウントはニコンの競争力の源泉であり、Fマウントの伝統を
傷付ける失敗は許されないから。

かつてAPS-Cのデジカメを出したときも、プロネアSという実験商品を
出して見極めをした上で本命のAPS-C規格のデジカメを出している。
プロネアSのレンズはマウントの形状こそFマウントをベースにしては
いるが、後玉を包む特殊な筒がフィルムに向けて伸びており、
他のFマウントカメラとは一切互換性がない特殊規格。イメージサークルが同じ
にも関わらず、その後のDXフォーマットのデジカメにも装着出来ない。

ニコンワンは、将来Fマウントの像面位相差センサー搭載ミラーレスを
出すための事前実験。恐らくプロネアのように最低限のレンズを出して
検証が完了した時点で終わりだろう。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:53:20.93 ID:fkJr6USs0

>>411
広角で明るいのは馬鹿でかくなるぞ。
おそらくそういうのも出してくるかもしれんｋど、売れ行き次第かね・・・

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 23:55:33.47 ID:9WxDZN2/0

一通りROMって笑わしてもらった。
工作員の皆さん、あんたらマジですげえよw

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:01:55.55 ID:tEd+voFX0

>>417
だな
最近では、銀塩からデジカメに移行する時がそうだった。
最初にCoolPixの高級機を出して戦闘力を付けた後、満を持してD1を出した。
CoolPixの高級機も当時は売れていたんだが・・・

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:02:55.23 ID:yFR7e82S0

恐らくプロネアのレンズがDXに付かないように、ワンのレンズも
Fマウントミラーレスには装着出来ないだろう。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:04:25.30 ID:tEd+voFX0

>>421
Fマウントミラーレスはで無いと思うし、仮に出たとしても、Fマウントに付く訳が無いw

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:05:34.01 ID:PDD1R+jV0

>>417
動画のように小型センサーが有利な分野もあるよ。
これは他社に対して有利に働くから、この規格は残してFと共存させると思う。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:08:35.53 ID:yFR7e82S0

恐らく2011年から2012年の前半にワンで市場検証を行い、2012年後半から
検証結果をフィードバックした本命センサーの開発を開始、2013年後半か
2014年初頭にかけて本命Fマウントミラーレスのコンシューマ向け
製品つまりD70みたいな役割の機種が出て、2016年オリンピックに
向けたD一桁機が続くはず。

そう考えるとワンは一世代で終わる可能性が高い。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:11:04.60 ID:tEd+voFX0

>>423
もちろん、利益が出ているうちは1を止める理由など無いし、
Fと棲み分けて利益を増やすのが目的の1だからね。

正直、1で何時まで利益を出し続ける事ができるか、今は正直分からんな。
4/3と同じ運命になる可能性は0では無いし。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:11:09.31 ID:PDD1R+jV0

>>424
売れ行き次第じゃね？

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:12:37.99 ID:yFR7e82S0

確かに売れ行きが良ければ残す可能性もゼロではないかもしれないが。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:13:17.20 ID:PDD1R+jV0

少なくとも月産8万台で世界中にばら撒くわけだから、
膨大なレンズ市場が形成されると思うぞ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:14:00.08 ID:ONpS9YDH0

買っておかないといけないな。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:14:49.75 ID:yFR7e82S0

バヨネットマウントはFマウントを継承し、フランジバックだけ大胆に
短くする可能性もある。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:14:58.04 ID:lSnIND1t0

つまりニコン１は買うなと
買っても継続性がないから損するぞと
しょせん前座だからこれが大コケして大失敗しても
ニコンの体力にはなんら問題もないよと
そういう解釈でいいかな？
無知なユーザーがニコン１を買って
自業自得とはいえ大損してアンチニコン化しないようにするためにも
不買徹底させたほうがいいのかなこりゃ？
どうなの？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:16:10.95 ID:yFR7e82S0

>>431
ワンが売れることで本命の完成度が上がる

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:17:03.59 ID:ONpS9YDH0

それはないよ。
フランジバック違うなら別のマウントか、キーを付ける。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:17:32.09 ID:PDD1R+jV0

>>431
アンチスレ乱立させてすでに活動してるじゃんｗ
このスレでも必死でアンチ活動してるし。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:17:43.03 ID:lSnIND1t0

なんで？
ワンが売れちゃったら
体力分散して本命が片手間になっちゃうよ？
だめじゃんそんなの
全力で本命に力入れてほしいから
ワンをキッパリ後腐れなく断念して欲しい

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:18:26.06 ID:tEd+voFX0

>>431
今は誰も分からないな。
全ては市場が決める事。
1の交換レンズが売れる様な市場が形成され、レンズメーカーも安価なレンズで参入してくれば、
1を止める事は無いだろう。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:18:37.96 ID:ONpS9YDH0

>>431
逆に買わなきゃいけないと思った。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:19:25.25 ID:yFR7e82S0

>>435
様々な使用シーンでの像面位相差センサーの課題が洗い出せる程度の
台数は売れる必要がある。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:19:36.63 ID:PDD1R+jV0

ニコンワンはいわばFの別働隊ってとこだな。
本命ではないが、本命を側面援護し、売れ行き次第では本命とは別の成長市場となる。
そういう戦略だと思う。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:19:40.51 ID:FPd7loPl0

Nikon 1が一時的な規格の製品だという話は、ニコンがDXフォーマットで一眼レフ
を生産した時に、いずれフルサイズに移行するはずだと言っていた人達の論調と
同じだね。

春頃のニコンの発言からも分かるように、Nikon 1は商売としてある程度の数を
出荷しなければならないという製品ではない。少なくとも今年度の計画の中には
Nikon 1の生産台数は含まれていない。

今年度のニコンは好調で、4～6月の出荷台数をCIPA（コダックやサムスンも会員）
の世界出荷統計と比較すると、どれも昨年より大きく伸びている。

レンズ交換式：136万台（41.7％）
レンズ一体型：395万台（16.3％）
交換レンズ：200万本（34.0％）

http://www.cipa.jp/data/index.html
http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2012/12first_all.pdf

特に気にしていたのはコストの問題で、次世代カメラとしての機能を実現するため
には、現状ではどうしても従来のコンデジを大きく超える価格になる。

月産台数では一眼レフの17.6％、コンデジの6.1％という規模で開始したNikon 1の
生産だけど、現行の価格では需要が少ないと分かれば、無理に出荷せず生産技術
の改善でコストダウンが進むまで出荷数を抑えても、経営的には問題がない。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:19:46.79 ID:lSnIND1t0

>>434
だよね？
どうみてもニコワンは本命も本命
社運をかけた大勝負にしか見えないよね
富士がX100年内10万でやったーって大騒ぎしてるのに
ニコンは月産8万台てｗ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:21:16.10 ID:PDD1R+jV0

>>435
ニコンワンの投入で体力が2倍になるだけだから、
本命には1.5倍のリソースを割り振れるようになるよ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:21:22.92 ID:yFR7e82S0

>>433
まずはバヨネットマウントの形が同じでないと付かない。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:22:32.10 ID:kUZaQqGd0

>>428
８万作っても売れるわけじゃないし

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:23:14.92 ID:tEd+voFX0

>>439
だね。

>>440
>少なくとも今年度の計画の中には
>Nikon 1の生産台数は含まれていない。
その通り。
ニコン自信も、1がどれくらい市場に受け入れられるか予想できないと言う現実も有る。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:23:35.61 ID:lSnIND1t0

>>444
見込みがあるから作るわけで
しかも最新のニュースだと
海外からの需要が予想以上らしいじゃん

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:23:51.28 ID:PDD1R+jV0

>>438
次世代型を市場投入できる体力のある企業にだけ許される荒業だなｗ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:24:54.86 ID:lSnIND1t0

富士のコンデジがテストみたいに一時期だけ位相差やったのも
同じ事？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:24:56.75 ID:tEd+voFX0

>>443
使え無いのに、間違って付けるアンタの様な人がいるから、付かない様にするのが常識。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:26:24.31 ID:PDD1R+jV0

>>444
市場を知らないの？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:27:00.63 ID:tEd+voFX0

>>448
フジにその先が有るのなら、同じ様なものでは有るが、
レンズ交換式カメラシステムと言うのは、コンデジを１世代だけ出すのと同じ様な軽さではできない。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:27:42.11 ID:ONpS9YDH0

>>443
どう意味だろう？
バヨネットの違うFマウントって？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:28:08.27 ID:yFR7e82S0

>>452
その通り

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:28:37.29 ID:yFR7e82S0

>>451
そうでもない

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:29:05.22 ID:eRcYcj9W0

ふうん

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:30:21.67 ID:lSnIND1t0

>>451
やはり本命ですかね！？

>>454
前座でしょうか・・・

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:32:25.51 ID:tEd+voFX0

>>454
そうでも無いって、少なくとも、
最低でもこれら全ては商品化すると言う義務を背負って出たんだぞ？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_479026.html

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:32:57.96 ID:lSnIND1t0

まぁたしかにメーカーも
あとからあれは市場の反応を見るためのテストを兼ねてたとか
あの時のあれのおかげでこれが出来ましたとは言えても
発売時にこれは前座ですなんて言えないですもんね・・・

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:34:18.86 ID:lSnIND1t0

>>457
ですよね！！
自分もカラバリ、交換レンズ、アクセサリーの充実具合に
異常なまでの気合入りっぷりを感じ取ったのですが

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:35:18.70 ID:pqJ87YaH0

これが前座だったらNEXとかどうなるんだよｗ
一年以上たってまだあのレンズラインナップとか。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:35:25.13 ID:tEd+voFX0

>>456
今の所は本命に化けるかどうかは分からんが、フラグシップへの前座で有る事には間違い無い。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:36:28.52 ID:lSnIND1t0

ただハッタリかますには最初にぶちかますのも大事なので
どうなんでしょうかね？
フルサイズもいけますくらいのこと言っといて
実はレンズが全然対応してないとか普通に他社さんやってますし・・・

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:37:33.83 ID:tEd+voFX0

>>460
NEXはソニーの本命。
何てったって、αより売れている。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:38:31.16 ID:pqJ87YaH0

どちらかといえばNEXのほうが市場調査目的の投入に見えたな。
αがジリ貧で先がないことに焦ってああなったんだろうけど、
結果として一時的には売れたが中途半端にやったので後が続かなかったな。
多分サムスンにパクられて終了の予感。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:38:46.60 ID:lSnIND1t0

>>461
やっぱりそうなんでしょうか
前座でも一部に互換性さえあれば緩やかな移行で納得はできるんでしょうけど
マウントからなにからアクセサリーシューまで含めて
まるで変わっちゃう可能性が高いと躊躇しますね

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:40:17.87 ID:lSnIND1t0

>>464
やっぱサムスンは手強いですかね？
パクるのにコストは掛からないですもんね

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:42:14.62 ID:pqJ87YaH0

>>466
ソニーにとってはね。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:43:24.79 ID:FPd7loPl0

>>461
次世代カメラの大きな目的は、今の市場の奪い合いではなくより広い市場の開拓だから、
メインストリームになるのは低価格機の方だろう。

もちろん、上位機種で機能をサポートしないとは思えないから、いずれ対応するだろうね。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:45:13.44 ID:pqJ87YaH0

多分このマウントにはまだまだ隠し玉が用意されているはず。
電子接点が異様に多いから。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:46:42.16 ID:qaPDDG000

>>270
>サムスンがミラーレスで日本市場に参入
>http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/09/2011100900032.html
>サムスングループのある高位関係者は「サムスンは以前からカメラ事業に挑戦してきたが、
>常に日本企業が積み上げてきた光学技術の特許によって道を阻まれてきた」と話す。これに
>追い付くために1996年、ドイツのローライを買収し、レンズメーカーのシュナイダーとも手を組ん
>だが、結局市場参入に失敗した。しかし、ミラーレスカメラは違う。サムスン電子が強みとする
>電子部品が多く使用されている上、ニコンやキヤノンなど従来の強者も市場参入に向けようやく
>動き出したにすぎないからだ。スタートがほぼ等しいというわけだ。

サムスンて何もわかってないんだなw

ニコンやキヤノンが新参入したら、それこそミラーレスにも「光学技術の勝負」が
持ち込まれるようになるんだから「光学技術で劣るサムスン」なんて立場無いだろ。

今までデジカメを「単なる電子製品」と勘違いしたせいで不振だったと分析できてる
のに、結局そういうサムスンの弱点が何ら変わらないままだという現実は考慮せずw
一体どのような解釈をすれば「スタートがほぼ等しい」などと誤解できるのか？

「デジカメは単なる電子製品ではなく、高度な光学技術が必要」--この事実が不変の
まま、サムスンは何も克服していないのに、どのような勝算で参入するつもりなのか。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:50:35.44 ID:lSnIND1t0

>>470
光学系をそのままパクることってできないもんなんですか？
たとえばミラーレスで同じAPS-CのNEXのレンズを
そのまま同じ構成でNXで出しちゃうとか
他社にレンズをパクられないように特許とかで抑えてて守ってる感じですかね？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:51:38.16 ID:lSnIND1t0

ああ、フランジバック違うから
センサーサイズ一緒でもマネは意味ないんですかね？
詳しくないんですみません

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 00:53:32.50 ID:pqJ87YaH0

>>470
像面位相差センサーさえ使えば高度な動体AFが実現できると
勘違いしている家電屋にも通じるところがあるな。

なら今までなんで一眼レフでニコンのAFが真似できなかったんだよってな。

像面位相差センサーはニコンだからこそ使いこなせるわけで、他者が真似しても
どうせ今までの一眼レフ程度のショボイAFにしかないらいってｗ
それが技術というものの真髄なんだよな。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:00:11.94 ID:tEd+voFX0

>>468
>次世代カメラの大きな目的は、今の市場の奪い合いではなくより広い市場の開拓
次世代カメラの目的は、新しい市場の開拓だけでなく、次世代を担うカメラだよ。

どちらかと言うと、新しい市場の獲得は副産物の様なもの。
なんてったって、家電屋さんが先に市場を作ってくれつつ有るから、その市場を見逃す手は無いと言う判断。

>>470
サムスンは有る意味正しいよ。ある部分はニコンと同じ発想とも言える。
サムスンに参入を許すくらい、その市場は脆弱な状況で有るとも言えるね。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:02:47.78 ID:pqJ87YaH0

家電屋にできるならサムスンにもできてしまうわけで。
これはm4/3もNEXも案外早いな・・・

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:12:38.75 ID:tEd+voFX0

それにしても、
>>409の様な投売り状態でも、やっと5位にランクされるのが精一杯か・・・
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

なかなか現実は厳しいよな。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:13:05.10 ID:qaPDDG000

>>475
>家電屋にできるならサムスンにもできてしまうわけで。

「家電屋」て、どのメーカーの事？

まず、カメラ屋のニコン・キヤノン・オリンパス・ペンタックスでは
ないよね？
それから業務用VTRに歴史のある大手メーカーのソニーやパナソニック
もデジタルカメラ業界では「ただの家電屋」呼ばわりはできないよね？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:15:16.43 ID:SfNu/1s80

>>477
パナとソニーのことだよ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:16:40.58 ID:qaPDDG000

>>474
>サムスンに参入を許すくらい、その市場は脆弱な状況で有るとも言えるね。

いやいやw、参入するのはサムスンの勝手だが、どうみても勝算が無いだろw
市場が脆弱だったら、何で今までサムスンは不振だったんだよ。その不振の
理由がそのまま相変わらず未解決なのに一体どうするつもりなのかw

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:21:12.52 ID:qaPDDG000

>>478
おいおいw、CCDってどこが開発したと思ってるんだよ。デジタル時代のカメラ製品
でソニーを家電屋呼ばわりとは恥ずかしい。下手なカメラ屋の方がよほど素人だろ。
パナソニックはソニーと比べたら相当「家電屋」然とはしているところもあるが、
一応は業務用VTRにも通じてCCDを自社で開発製造できる老舗デジタルイメージング
企業であり、デジタルカメラの有力メーカー。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:25:32.90 ID:tEd+voFX0

>>479
良く知らんけど、サムスンって不振だったのか？

ちなみに、サムスンが当初から日本市場に参入しなかったのは、
まだ日本でレンズ交換式小型カメラの市場が形成されていなかったからだろ。
わざわざ日本にやって来て、自ら市場を形成する事などしないよ。
黙っていても、パナやソニーが市場を作ってくれるから。

ただし、市場が成熟してしまうと、商機を完全に逃してしまう。
その意味で、今がチャンスと判断したんだろ。
それは有る意味ニコンも同じだし。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:26:25.13 ID:SfNu/1s80

>>480
本当に開発したのはNASAだけどな。
とはいえ真似されてどこでもCCDくらい作ってるわな。
どこの家電屋でも製造装置さえ導入すれば作れるもんな。
もちろんサムスンも。
つまりソニーもパナソニックも家電屋。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:28:32.20 ID:kUZaQqGd0

>>480
ここではニコキャノを別格にしたいだけなんだしほっとけよ
キャノンなんか電気機器　なんだけどね

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:29:50.52 ID:buLbIQhO0

ソニーはプロ用ビデオカメラで実績があるのに
何の実績もないサムチョンと一緒にすんなよｗ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:32:04.75 ID:SfNu/1s80

>>483
別格も何も市場9割寡占してる事実があるしな。

一時参入したものの結局家電屋はカメラ市場から締め出されて
逃げたのがより技術レベルの低いミラーレス市場。
よって同じレベルの家電屋であるサムスンとの勝負になるのは当然だな。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:33:36.89 ID:SfNu/1s80

>>484
あったとして何の役に立つかは市場が判断することだろうな。
事実としてはデジタル一眼レフ市場からは撤退したということ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:34:24.62 ID:FPd7loPl0

>>474
インタビューで映像部門の責任者が言っていたけど、一眼レフには別の進化が見えている
らしいよ。撮影という行為自体に価値を感じたり、画質にこだわるユーザーは、決していなく
ならないという見解。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:37:00.37 ID:tEd+voFX0

まあでも、サムスンを甘く見ない方が良いと思うけどな。
とりあえず、しばらくサムスンに抜かれ無いと思われるのはキヤノンとソニーくらいだろ。
ニコンだって下手したら・・・って事も有る。
http://www.bloomberg.com/news/2011-04-15/sony-nikon-narrow-gap-to-canon-with-new-digital-camera-models.html

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:38:31.87 ID:lSnIND1t0

>>476
NEXって売れてるんじゃなかったの？
10位に入ってないけど・・・

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:38:45.33 ID:tEd+voFX0

>>487
もちろん、次世代カメラの波は一眼レフにも押し寄せて行くからね。
そして、いつの日か一眼レフは・・・

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:39:00.90 ID:946BHF2K0

ペリクルミラーのヘンテコなカメラに力を入れだしたが
ソニーはαシステムから撤退してないだろう。
いくらソニー憎しでもデタラメを言ったらいけない。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:40:12.49 ID:tEd+voFX0

>>489
俺は、αに比べればNEXが売れているとは言ったが・・・

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:41:14.33 ID:NpZoBP2a0

なんかスペシャルサイトにこんなの上がってた。
完全に女子カメラ狙いだな。
http://www.nikon-image.com/sp/nikon1/j1/2storiesinone/

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:42:13.47 ID:vEnP9qj+0

>>488
コンデジ含めた「台数」シェアだろ。
利益で見たらどうなるかな？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:42:48.22 ID:lSnIND1t0

>>488
えええ！！引き離してるとはいえ
2010年でもニコンとシェア1.5％差なの！！！？

ベンダー2010　 2009
-------------------------------------------------- -
キヤノン　19　　 19
ソニー　17.9　　 16.9
ニコン　12.6　　 11.1
サムスン　11.1　　 10.9

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:43:38.82 ID:tEd+voFX0

>>493
女子と言うかアクティブなママには売れるだろうな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:45:05.37 ID:FPd7loPl0

>>488
参照先の記事は、昨年ニコンのシェアが一番伸びてサムスンのシェアがほとんど伸びて
いないという内容だよ。

さらに言えば、昨年のニコンのシェアは一眼レフとコンデジを合わせて12.6％だったけど、
今年度の第1四半期のシェアは、一眼レフが41.7％でコンデジが16.3％になっている。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:45:06.81 ID:vEnP9qj+0

>>491
もうαは一眼レフではないだろ。
透過ミラーで光量を30％もロスさせてまで一眼レフの形をしたミラーレスカメラだよ。
像面位相差AFが実用化された現在においては、もはや存在意義は無いスタイルだといえる。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:45:27.71 ID:lSnIND1t0

>>494
ああんるほど、ビックリしました。
利益で見たらコンデジはそれほどでもない
ニコンがトップな可能性もあるわけですね

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:47:01.14 ID:lSnIND1t0

>>497
好調なようですね
ちなみにV1J1はどっちのシェアに入るんでしょうか？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:47:11.55 ID:OELqnLjN0

ソニーの2011年度第1四半期決算資料見たら、デジタルイメージング部門は対前年△23.9％なんだな、震災の影響？かなり厳しい数字だったんだね
デジタルイメージング事業（コンパクトデジタルカメラ、ビデオカメラ、レンズ交換式一眼カメラ等）

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:47:27.71 ID:vEnP9qj+0

>>497
今年はおそらくソニーを抜いて2位確定だな。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:50:08.84 ID:lSnIND1t0

たしかにトランスルーセント機って
像面位相差と比較しちゃうとメリットってなんなんでしょうか・・・
物理的空間やコスト、光量ロスで足引っ張るだけのような

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:50:33.33 ID:tEd+voFX0

>>497
まあ、ここはニコンスレだから、ニコンとサムスンの話にしたけど、
サムスンより下の日本のメーカーも沢山有ると言う事を言いたかったのよ。

と言うか、むしろコンデジを含めても、ニコンが台数ベースで3位と言うのは出来すぎとも思うのだよな。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:50:39.76 ID:kUZaQqGd0

>>501
今年の第１四半期ならどこも同じようなもんだろ
特に前年比だと

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:51:37.23 ID:lSnIND1t0

トランスルーセントの光量ロスと
位相差素子による画質への影響をイーブンとした場合でも
大きさやコストのデメリットはあってもメリットが思いつかないのですが

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:51:46.39 ID:vEnP9qj+0

>>501
ソニーは全社合計でもニコンの半分の利益、
ニコンの映像カンパニーの7割程度の利益しかないはず。

時価総額も売り上げもニコンの2倍程度ある会社なのに、利益が極端に少ない。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:53:40.95 ID:tEd+voFX0

>>506
トランスルーセントのメリットは、新技術を開発しなくても、思い付きでできる事。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:53:45.60 ID:lSnIND1t0

デジタルイメージング事業ってセンサー売ってるところも含めてなんでしょうかね？
仮に自社のカメラが不振でもセンサー売上でもっと安定して利益見込める企業と思ってましたが

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:53:58.79 ID:946BHF2K0

>>493
ムービーを2つ並べて見るとシンクロするように作ってあるんだな。
ニコンって今までこんな映像CMやってたっけ？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:55:02.16 ID:lSnIND1t0

>>508
そうなんですか？
てっきりトランスルーセントの開発コストと実際の利益がバランス悪くて
結果に影響でてるのかと思いました

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:55:06.67 ID:vEnP9qj+0

>>504
それがブランド力。
性能なんて誰もそれほど気にしていない。
どこのカメラを買いたいかだけ。
服でもカバンでもそうだろ。

家電屋のカメラなんか持っているとカッコ悪いという意識があるんだよ。
特に女は。
サムスンなど論外だけど。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:55:54.51 ID:tEd+voFX0

>>509
センサーは半導体部門（と言うか別会社だっけ？）なので別。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:56:44.77 ID:lSnIND1t0

>>493
これはオシャレな感じで本当に今までのニコンに食いつかなかった層にも受けそうですね
ファッションや小物雑貨系のサイトっぽいと感じました

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:58:13.79 ID:lSnIND1t0

>>513
そうでしたか
じゃあセンサー部門は不振ではないのかもしれませんね
センサー部門が元気ないとニコンにまで影響出るから心配になっちゃいますね

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:58:42.10 ID:OELqnLjN0

>>505
ニコンの第1四半期決算は対前年+19.7％でだいぶ状況が違うな、ソニーは去年良すぎたのかな？

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:59:23.18 ID:vEnP9qj+0

>>503
逃げ道にメリットなんか最初からないよ。

像面位相差も一眼レフもできなかったから逃げたんだから。
NEXもそうだけど、あちらはレンズ資産も捨てたも同然。
そこには同じく技術のない家電屋の、「パクリのサムスン」が待ち構えていましたｗ
ソニー苦しいな。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 01:59:53.78 ID:tEd+voFX0

>>516
去年のニコンはソニーのおかげでセンサー不足で・・・orz

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:00:32.82 ID:vEnP9qj+0

>>505
ニコンは逆だぞ。去年を大幅に上回っている。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:01:07.04 ID:FPd7loPl0

>>504
>コンパクトデジタルカメラは、スリムモデルの「クールピクスCOOLPIX S3000」、
>高倍率ズームモデルの「COOLPIX P100」や「COOLPIX L110」などが販売を伸ばし、
>また、スリム高倍率モデルの「COOLPIX S8100」などが好評を博した北米市場に
>おいて下半期にトップシェアを獲得

http://www.nikon.co.jp/ir/stock_info/meeting/pdf/147/notice.pdf

>当社は一眼レフカメラ、コンパクトカメラともに前年同期に比べ販売台数を増加し、
>コンパクトカメラでは6月に欧州でシェア1位を獲得するなど、プレゼンスを高める
>ことができました。

http://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/qa/2012_1q/index.htm

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:01:37.64 ID:buLbIQhO0

>>514
デザインは最悪だと思ったけど、トイカメラと思って見ればいいね

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:02:42.03 ID:946BHF2K0

>>518
あったあった。
結局ニコンワンのセンサーはどこなんだろうな

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:03:05.27 ID:lSnIND1t0

>>520
おお、すごいですね
このコンパクトが受け入れられた好調さが
J1V1のプロダクトにも影響してるのでしょうか
デザイン面とかで

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:03:22.76 ID:tEd+voFX0

>>520
へ～、ニコンのコンデジって海外では売れているんだな。
つうか、マジでソニーを抜きそうな勢いだな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:11:11.01 ID:vEnP9qj+0

>>524
ソニーのデザインってヲタ臭いし、女が持つとは思えないでしょ。
いまだに「画質」とか「画素数」とかうわ言ばかり言ってるし。
時代錯誤もいいところ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:12:44.11 ID:h2mQODEX0

【Nikon 1の2ch的予測】
・CM起用は東方神起か。
・PEN E-P1、Pentax Q、NEXは眼中に無く、Samsungがライバルであるようだ。
・コンデジ画質でも売れる。
・デザインがSony VAIO的で、決してMacではない。

あと他に何がある？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:12:50.26 ID:OELqnLjN0

ソニーの対前年△23.9％って結構な数字の印象、7-9月で挽回できれてればいいのだが・・・上期決算注目だな

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:14:20.46 ID:tEd+voFX0

>>525
ソニーを抜くかどうかは、コンデジでの勝負だけどね。
ソニーのコンデジはメモリースティックが弱みでは有るから、勝ち目は有るかもw
ただ、動画とか連写合成とかスイングパノラマとか、魅力的な部分も多々有る。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:15:38.36 ID:Le0HvXua0

>>527
ソニーの株価、あのリーマンショック時をも下回って、
バブル以降で最安値更新中なんだが。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:17:17.58 ID:lSnIND1t0

J1V1ってコンデジのシェアに含まれるんでしょうか？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:17:54.61 ID:Le0HvXua0

>>528
ソニーどころか来年にはキヤノンとトップが入れ替わるかも。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:18:57.86 ID:tEd+voFX0

>>530
CIPAでは、レンズ交換式とコンパクトに分けられるから、小型でもコンパクトでは無くレンズ交換式だろうね。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:19:56.70 ID:tEd+voFX0

>>531
キヤノンのIXYを抜くのは難しいと思うが、まあ、可能性が無い訳では無いかもな。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:21:06.09 ID:lSnIND1t0

>>532
そうですか
そうなると決算発表で一眼レフの利益率に統合されちゃうんでしょうか？
それともアドバンスドカメラ枠を設けるんでしょうか

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:21:54.54 ID:lSnIND1t0

あっ、ニコンの人以外はわからないですよね
すいません
ただ疑問に思っただけなんで

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:23:15.09 ID:Le0HvXua0

不況になると消費者も販売店も「売れるブランド」に集中する傾向があるんだよ。
好況のときはどこでも出せば売れるけどな。
それが世界的トップブランドのニコンの力。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:24:31.06 ID:tAWQLpL90

Nikon 1 V1のサンプル画像です。
http://www.ephotozine.com/article/nikon-1-v1-sample-photos-17555
ん～なかなか良いんじゃないのかなぁ～ISO800までは全然問題なし。ISO1600も個人的には許容範囲かな。
発色が落ちてないのが良いね。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:27:29.77 ID:Le0HvXua0

そういうブランドの勝負にステージが移っている段階で、
自社レンズにドイツブランドを冠して販売しているような2流家電メーカーなど生き残れるわけがないｗ
それなら最初からライカやツァイスからカメラを出せばいいだけ。

日本メーカーでこれから売れそうなのはニコン、キヤノン、ペンタックス辺りまで。
オリンパスはどうだろうな・・・

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:28:03.97 ID:tEd+voFX0

分かったぞ。
このスレで妙にニコンを持ち上げているのは、株屋だな。
俺もニコンの株を買って、工作活動するかなw・・・って、まんまとその手に乗ってどうするよw

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:29:45.75 ID:Le0HvXua0

>>537
とりあえず大きさは1000万画素あれば充分だな。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:31:08.44 ID:Le0HvXua0

>>539
こんな過疎板でしかもカメヲタ相手に何の効果があるよ？ｗ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:34:45.25 ID:xpsCPXoB0

ニコンなんかどうでもいいから JVCの株あがってくれー

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:34:48.79 ID:tEd+voFX0

>>541
デジカメ板が過疎板って事は無いんじゃないか？
株価に対する影響度は知らんけどw

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:38:45.28 ID:Le0HvXua0

>>543
だったら>>539を実行してみｗ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:41:19.64 ID:tEd+voFX0

>>544
買うためにはアンチ工作して、一度株価を落とさねば・・・w

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:42:45.08 ID:Le0HvXua0

まあ実際に株なんて売買してるのはほとんど外資ファンドの連中だから2chで何やっても無駄だよｗ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:49:44.73 ID:OELqnLjN0

>>542
JVCって一時ペンタックス部門買収とか噂あったよなｗ　

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 03:20:26.72 ID:946BHF2K0

ペンタックスは従業員が1,900人になっちゃったらしいじゃないか。
ニコンも終戦で軍需産業消滅ってことで2万5,000人を1,500人に
減らしてるけどこれに匹敵するな。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 03:53:47.57 ID:946BHF2K0

うちの祖父がニコンの大リストラも生き残れた社員だったけど
もっと話を聞いておけばよかったな。空襲でやられないよう
大井町の工場を真っ黒に塗ったとかって話しか覚えてない。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 03:56:53.21 ID:DMa4jVLZ0

店頭でモック以外見たこと無いんですが…

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 04:37:13.58 ID:fZJhvX6+0

SONYに頭下げてセンサー売って貰わないとカメラ一つまともに作れない三流メーカーニコンｗ

まあ、所詮ようかん屋だからね。
カメラの事分からなくても仕方ないよね。

センサーはSONY様、レンズはタムロン、画像処理エンジンは富士通とかｗ
何なら作れんのよｗ

まあセンサー内製出来ない時点で既にシグマ以下なんだし、もうサムチョン先生に全部作ってもらったら？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 04:51:02.92 ID:946BHF2K0

NEXみたいにレンズを作れなくてもいいのか？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 04:52:21.95 ID:yFR7e82S0

>>551
ようかんは他所で作ってもらってるだろ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 04:56:28.46 ID:946BHF2K0

こんな羊羹みたいなチョンマゲが乗ってるカメラ売れるんかいなとは思うけどね。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 05:00:04.84 ID:U+owZlKr0

>>548
ペンタにまだ1900人もいたのか。
もう100人ほどの会社だともっていた。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 05:02:45.75 ID:/wi74Am30

>>551
ソニーってニコンの下請けでセンサー作らせてもらえないと困るんだろ～な～ｗ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 05:08:42.71 ID:/wi74Am30

nikon1のセンサーを作らせてもらえなかったから焦ってnikon1スレ荒らしまくってるだろ。
nikon1が売れるとますますニコンがソニー離れしてピンチだもんな～ｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 05:15:38.16 ID:doTwttOO0

>>551
素子作れるやん。ニコンがなに屋さんか知ってんのか？
シグマ見たいにコスパの悪いセンサー作っても意味無いだろうにで

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 05:21:47.05 ID:yFR7e82S0

日本メーカーの光学センサーの出荷量は年々減っていて、韓国、台湾メーカーの中国工場で作る
物が伸びてる。

DRAMと同じ末路を辿るんだろうな

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 06:32:33.79 ID:Vxa69UFN0

ニコンのセンサーなんかどこも使ってないだろ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 06:33:28.62 ID:yFR7e82S0

>>560

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 07:01:11.11 ID:FPd7loPl0

>>559
どこの情報？

CMOSの数量シェアは長らくAptinaが首位だったが、2009年にOmniVisionとサムスン
が追い抜いた。いずれもシェアは20％超。国内企業は東芝が10％前後を推移していて、
近年少しシェアを落としている。ソニーは2006年の3.6％から2009年は4.7％に伸びて、
キヤノンは1％未満。

CMOSの売上げ高シェアは、近年急上昇中のソニーが2009年は22％でトップ。Aptina、
OmniVision、サムスン、キヤノンはいずれも15％前後で接戦。東芝は6％台まで低下
している。携帯などは海外が強く、デジタルカメラやビデオカメラの高付加価値品では
日本メーカーが強い。

2010年の予測では、ソニーがさらに伸びている。Aptinaが急落、キヤノンがやや減少で、
他のメーカーは微増となっている。CMOSの総出荷数は年々伸びているので、出荷数
なら国内メーカーはいずれも増えている。

コンデジの主流であるCCDのシェアは、50％超のソニー、20％超のパナソニックと
シャープが市場を独占している。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 07:23:28.18 ID:N7542RoM0

工作員てマゾなの？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 07:53:42.18 ID:MN5EERxC0

ここの工作員はメーカー視点でレス付けてばかりでないの。
ニコンばればれじゃないか。
ユーザー視点のレスが殆ど無いのは売れない悪寒をしめしている。
売れてもママさん用だし、売れなくても亀オタには影響ないし。

とっととユーザーの事考えたAPS-Cのミラーレスを出しやがれＮｉｋｏｎ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 07:56:14.84 ID:+q5SkC0Z0

>>551
＞まあセンサー内製出来ない時点で・・・・・
１００万台、２００万台分程度のセンサを内製なんかしたら
コスト的にマッタク引き合わないと思うよ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:04:19.30 ID:xdcmMcEX0

センサー内製出来ても一眼レフのノウハウが無くって
ニコンからボディ調達したフジの例もあるし、
センサー作れればいいってもんでもないんだな。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:05:44.64 ID:N7542RoM0

>>564

>>563

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:18:04.96 ID:WoLDdjrp0

まあそういう政経がらみの話は置いておいてだな。
みんなJとVならどっち買う？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:21:50.14 ID:60foGF1RO

気持ち悪いスレ
ニコンはこの間不祥事起こしたもんだから、工作員？内部の人間？盲目的信者？のあからさまな持ち上げがキモイ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:29:09.83 ID:BG/fEfrQ0

このスレ、>>431以降の工作員の動揺っぷりが面白いｗｗｗ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:39:31.31 ID:zc1H3ALq0

>>568
デモ機触って持った感じはV1なんだけどJ1で様子見かな。
V1がもっとボタンｲﾊﾟｰｲのマニアック仕様で単とFT1のセット販売だったら
迷う事無く即IYHなんだけど。
レンズはスゲー玩具っぽい、ピントリング無いんだから
ズームリングもっとネットリさせて欲しかった。ロックボタンが謎な感じ。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:41:49.27 ID:60foGF1RO

431:名無CCDさん＠画素いっぱい :sage:2011/10/10(月) 00:14:58.04 ID:lSnIND1t0 ID AA ﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
つまりニコン１は買うなと
買っても継続性がないから損するぞと
しょせん前座だからこれが大コケして大失敗してもニコンの体力にはなんら問題もないよとそういう解釈でいいかな？
無知なユーザーがニコン１を買って自業自得とはいえ大損してアンチニコン化しないようにするためにも不買徹底させたほうがいいのかなこりゃ？どうなの？

432:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/10/10(月) 00:16:10.95 ID:yFR7e82S0 ID AA ﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>431
ワンが売れることで本命の完成度が上がる

436:名無CCDさん＠画素いっぱい :sage:2011/10/10(月) 00:18:26.06 ID:tEd+voFX0 ID AA ﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>431
今は誰も分からないな。全ては市場が決める事。
1の交換レンズが売れる様な市場が形成され、レンズメーカーも安価なレンズで参入してくれば、1を止める事は無いだろう。

437:名無CCDさん＠画素いっぱい :sage:2011/10/10(月) 00:18:37.96 ID:ONpS9YDH0 ID AA ﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>431
逆に買わなきゃいけないと思った。

内部工作員確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:47:24.09 ID:fZJhvX6+0

×光学機器メーカー
○シグマ,サムチョン以下のようかんメーカー

デジタル一眼の心臓部であるセンサーを作る技術がなく、一流メーカーSONY様の靴を舐めてセンサーを供給して貰っている三流中小企業ニコン。

※ニコンのメンズで一番売れているのはタムロンさんに作って貰っているレンズです。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:56:27.02 ID:60foGF1RO

>>551
＞センサーはSONY様、レンズはタムロン、画像処理エンジンは富士通とかｗ
＞何なら作れんのよｗ

ニコン職人「組み立てはまかせとけ(ｷﾘｯ」

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:58:17.78 ID:ONpS9YDH0

いつも必死な人だね。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:01:04.74 ID:60foGF1RO

なんだ？工作員、休憩時間か？

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:05:03.26 ID:dZqdozh0O

要は、自分が使ってみて使える機能かどうかなんだけど、このカメラのは
店頭で弄ったぐらいじゃ分からないからなあ。

ニコンで体験イベントとか、一日レンタルとかしてくれないかな。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:12:27.40 ID:z42EekA70

キタムラで見たよ～
変態カメラでした！

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:21:23.91 ID:N7542RoM0

>>562

キャノンのCMOSの出荷量が、業界全体の出荷量の1%未満ってことは、
技術者から見ても、全く魅力が無いんだな。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:21:43.15 ID:yFR7e82S0

へん

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:28:19.69 ID:fZJhvX6+0

まあ結局Nikon1の豆粒センサーじゃコンデジ画質だから要らんよね。

こりゃニコンのカメラ事業撤退も近いな。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:33:35.28 ID:271IvP1w0

4/3の約半分近い面積のセンサーでありながら、
一部の現役4/3機より、高ISOのノイズや解像度が上回る画像例がすでに複数NETに挙がってるね。

もしこのセンサーが、（ニコン設計でルネサス製造？）　APS-Cやフルサイズで出て、
像面位相差AFなんてやりだしたら、
ペリクルミラー機なんて出して1/3EVも光を失ってるS社とか、
もうパニックもんでしょう。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:35:18.21 ID:271IvP1w0

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors
DXOMarkにJ1のセンサーのデータ来ましたよ。

EP3とか4/3の現役マシンと比べてみてください。いい勝負してます。
とくにダイナミックレンジは１段近く上回ってます。
4/3陣営は、はやくパナのG3向け最新センサーを普及させないと、負けちゃうよ？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:39:21.16 ID:Vxa69UFN0

ニコンワンは“ダニコン”と呼ばせてもらうと宣言する！

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:53:31.57 ID:60foGF1RO

また工作員がワラワラと沸いてきましたねｗｗｗ
ニコンの不祥事を揉み消そうとゴミワンで起死回生を狙ってるんでしょうが後の祭りです。

定期的に巡回させていただきます。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 10:19:34.47 ID:buLbIQhO0

>>582
発売前からもしの仮定でしか煽れないとはあわれ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 10:21:25.26 ID:271IvP1w0

これは子供のおもちゃにしか見えん。
http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-09/26/19925/oscar210_3_12_06bfd5d45009232945c676cd5bcaeba2.jpg

正しいカメラってこういうもんでしょ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/478/964/html/005.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/480/264/html/001.jpg.html

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 10:24:27.92 ID:n5xkK7Ut0

工作員がいなくなれば、アンチも湧いてこないで、
マッタリとしたいいスレなんだけどな…
本当に邪魔くさい。
何がGoogleだよwあんたらの褒め殺しはアンチにしかなってないよ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 10:40:30.57 ID:X+H6nVj80

褒めようにも褒めるところが無いカメラだよ。
細かい技術点は他社も早急に追随するだろうし、ワンの利点でもなくなる。
ただマウントとセンサーは一度決めると変更が不可能になる。

これからのカメラはレンズ交換式より、カメラ本体交換式になると思われ。
ただ、マウントとセンサーサイズは変更出来ない。
手持ちのレンズを最良のカメラ本体が受け持つようにカメラ本体をグレードアップして
いくビジネスモデルが出来つつあるのに、背を向けるニコンの将来はない。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 10:55:29.50 ID:axi5+98d0

>>589
特にセンサーなんて半導体だからいくらでも下がるよね。
そう考えると、現状で最大のAPSCサイズを搭載して
将来的にはフルサイズも可能な設計にしてあるEマウントは賢い。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:04:23.31 ID:ajDdssBt0

>>589
センサーサイズはまだ大きく出来るよ
上下左右に2ミリ以上余裕がありそうに見えるからm4/3なら入りそうだ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:05:13.31 ID:271IvP1w0

標準ズーム比較
NEX-5N にょっきーん　大きくて立派、男ならこっちかもｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/475/349/html/05.jpg.html
J1 シンプルで小さい
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/479/026/html/024.jpg.html

俺、正直NEXも好きなんだけど、
パンケーキじゃないレンズ付けるとだらーんと下にぶら下がるんだよな。
ま、男らしくていいけどｗ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:09:25.57 ID:n5xkK7Ut0

>>512
メーカー直下の工作員が本気でそうそう思ってるなら、ニコンの行末は暗いね。
今時ニコンにブランド価値を認めてる人なんて、
お迎えが近い爺かカメオタぐらいでしょ
ニコワンが狙う層とは真逆。

ニコワンは爺が作った"お前らこんなのすきなんだろ"感がクンクン臭う。
一般人はニコンという名前に対して、加齢臭ぐらいしか感じてないんだよ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:19:11.31 ID:+ZVMQvrH0

>>593
ジョブズ一人にただのあか抜けない家電メーカーに
引きずり降ろされちゃったソニーブランドってのもあるけどな

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:38:09.50 ID:1Wstb0T20

>>594
やっぱり創業者の存在って大きいんだろうね
アップルも今後大変だな

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:39:15.31 ID:h2mQODEX0

>>594
AppleはCanonをサポート。
ttp://store.apple.com/us/browse/home/shop_mac/mac_accessories/digital_cameras_video
ttp://store.apple.com/jp/browse/home/shop_mac/mac_accessories/digital_cameras_video

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:40:43.83 ID:n5xkK7Ut0

>>594
ジョブズはもともとソニー信者だったんだよな。
盛田が亡くなった時、イベントで遺影をスクリーン一杯に広げて追悼してた。
その後凋落していったソニーに代わって
本来ソニーがやるべきことを粛々とやっていたという見方も出来る

598 ：597：2011/10/10(月) 11:44:02.54 ID:n5xkK7Ut0

訂正、盛田じゃなくて井深だった

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:44:24.49 ID:dZqdozh0O

室内撮りだと、1万円台の50mmf1.8Gがどの程度使えるのかも試してみたい。
2.8まで絞れば、中央のMTF50はm4/3の標準ズーム並になるから、
それなりに使えそうだ。

AFは早くないけど、135mm相当の撮影距離なら被写界深度も3倍近くに
なるし、フォーカスレンズの移動範囲も狭くなる。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:45:22.10 ID:bA8KsX5j0

にこ1ってキャノンにとって凄いダメージが有ったんだなw

ペンタックスのQ、m4/3、そしてニコ1と先に出されてしまい、類似した大きさのセンサーを用いた規格をキャノンが作っても旧世代のCMOSのアラが露呈してしまう。

今、m4/3のセンサーをキャノンが作ったとしたら、パナに負けてしまうだろう。
センサーサイズAPS_でミラーレス新規格作ったとしてもEFとの共食いが決定してるし、次世代カメラの競争ではキャノンには全く勝機が無いな。

歴史的発表が実に楽しみだw

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:57:22.82 ID:n5xkK7Ut0

>>600
共食いというか置き換えだな。
Kissクラスは早々に置き換えるだろ
中途半端に一インチなんて出すよりよっぽど正しい決断だね

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:06:51.76 ID:eTvL4sh90

>>590
半導体は集積度が上がってチップが小さくなると安くなるんだよ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:15:15.53 ID:yFR7e82S0

>>582
＞4/3の約半分近い面積のセンサーでありながら、
＞一部の現役4/3機より、高ISOのノイズや解像度が上回る画像例がすでに複数NETに挙がってるね。
＞
＞もしこのセンサーが、（ニコン設計でルネサス製造？）　APS-Cやフルサイズで出て、
＞像面位相差AFなんてやりだしたら、
＞ペリクルミラー機なんて出して1/3EVも光を失ってるS社とか、
＞もうパニックもんでしょう。

今まで上がったサンプル画像はいちおうみたつもりなんだけど、どれがマイクロフォーサーズに
勝ってる？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:16:12.42 ID:axi5+98d0

>>602
今の時点で安く作れることがNikonワンのメリットなのはわかってるよ。
ただ、半導体のプロセスなんて数年でどんどん進歩するのに
10年以上続くであろうマウントに対して
今現在のメリットを取って将来を捨てる選択をするのはどうなんだろうって話。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:18:52.04 ID:bA8KsX5j0

>>601

現行EFと共食いにならないように調整された、大型素子(って言ってもAPS~フル)を使った新規格の方が酷くないか?

キャッチコピーにEFよりもダメな子なんて明記しないだろうし。
それこそ詐欺紛いの売り方になるよ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:19:00.83 ID:ba2ZyFHg0

>>587
おまえ、アンチかよｗ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:21:07.84 ID:RuSfJQsl0

新マウント早く出せよ。
キャノンに先こされるぞ。
１１月のＣ発表が楽しみだ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:28:18.41 ID:271IvP1w0

>>604
10年以上たってもレンズやマウントは小さくならないよ。

軽自動車が普通乗用車に絶対的パワーでかなわないのはわかってる。
しかし、金はあっても軽自動車ですます人もいる。
近くのスーパーに買い物に行くのにベンツで逝く必要はないからね。

技術の向上で、小さい自動車は、１０年前に比べ乗り心地もトルクもアップしているし、今現在も将来もメリットがある。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:30:26.43 ID:buLbIQhO0

工作員もニコンワンは妥協の産物なんだってのを隠さなくなってきてるな。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:31:24.63 ID:271IvP1w0

技術革新である像面位相差センサーを組み込んだ１インチCMOS

精度や画質なんて数年でどんどん進歩するから
10年以上続くであろうマウントに対して
今現在も将来もメリットがありますよということ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:32:35.48 ID:u/EnlZ+O0

>>608
つまりこうですね？
Q=徒歩
1=自転車
m4/3=軽自動車
E=普通乗用車
D3X=ベンツ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:35:12.43 ID:kUZaQqGd0

正論なんだけど間違いなんだよね
同じ技術で１０年進めば大きなのはよりよくなるわけで

パナが悪いといえばそれまでだけどマイクロがいつまでもだめって言われるのと一緒

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:38:35.02 ID:ba2ZyFHg0

>>608
いや、近くのスーパーだからこそベンツでご近所さんを威圧しなければ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:38:36.32 ID:bA8KsX5j0

>>604
コストも当然考慮されているだろうけど、被写界深度のメリットが大きいね。
恩恵を受ける用途が有るから受け入れられていくサイズだと思う。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:39:06.54 ID:buLbIQhO0

ニコン1より小さいNEXのEマウントは設計上、フルサイズセンサーも積めるもんな。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100929_396897.html

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:42:18.40 ID:271IvP1w0

裏面照射ＣＭＯＳ
像面位相差

歩留りが高く１個あたりのコストの安い、小さい物から先に、技術革新が行われてきた。

１インチセンサーには、動画、産業用、防犯用としての用途も広く見込める。
将来性はきわめて大きい。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:47:41.48 ID:271IvP1w0

技術が進歩し、ある程度の画質を維持しながらもっと小さくできる！ようになったとしよう。

画質最優先の用途であれば、フルサイズのカメラを買えばよい。
お金持ちがベンツやスポーツカーを買うように。

だが、ちゃんと両手に持って操作できる最少サイズのカメラがほしければ、ニコワンは良い選択肢となる。
お買いもの用の小型車や軽自動車が売れているように。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:49:38.07 ID:f5jmxHBS0

>>615
フランジバック÷イメージサークル径
フォーサーズ = 1.8
ニコンF APS-C = 1.6
ニコンF 35mm = 1.1
ニコン１　CX = 1.1
ライカM APS-C = 1.0
マイクロ4/3 = 0.9
ペンタックスQ = 0.8
ライカM 35mm = 0.6
ソニーαE APS-C = 0.6
ソニーαE 35mm = 0.4

ライカですらテレセン性悪くてレンズが設計できないとぼやいているのに、NEXでフルサイズなんか出したらゴミ同然だろｗ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:51:54.94 ID:buLbIQhO0

Eマウントならサイズ今のままでフルサイズにできそうなのになあ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:52:31.57 ID:271IvP1w0

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:53:44.69 ID:bA8KsX5j0

何処かの販売店のオリンパのブーズに、展示機と一緒にテーブルフォト環境を置いてあるところがあって、写せるんだけど、よく考えてるなって思った。

オリンパには、撮影の趣味な人が居るんだなとちびっと感動しましたよ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:00:24.56 ID:yFR7e82S0

>>618
フランジバックが短くてもバックフォーサーズさえ伸ばせばいい。
NEXのレンズは茶筒のようにすとんとしたデザインなので、長く伸ばしても
デザイン的な破綻が少ない。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:00:50.26 ID:yFR7e82S0

バックフォーサーズじゃねえや。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:02:25.74 ID:n5xkK7Ut0

>>620
NEXのコンセプトは"筒に付けた板"だ
そういうのがあってもイイじゃない

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:04:07.93 ID:bA8KsX5j0

一般的な出力から考えて、どのフォーマットを使うかを選択出来る、贅沢な環境が来ているとは思えないのだろうか？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:04:11.15 ID:271IvP1w0

小型で燃費の良い車の開発が遅れたＧＭが、一転、経営危機に陥ったように、
一眼レフで収益が好調なC社N社も、将来には危機感がある。

そこで、Ｎ社は手を打ち、しっかりと計画してCXフォーマットの小型レンズ交換式カメラを発表した。
まるでブレーキが良く効きハンドリングが軽快でしかも安価で省燃費な小型車のようなカメラ。

一方、旧来の大型車ファン（一眼レフファン）にもぬかりなく大型センサーの新製品を準備している。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:06:46.05 ID:JIFomwAk0

バックフォーサーズは酷いな、撤退するかのイメージｗ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:07:38.95 ID:JQ8foOVt0

>>607
ニコンの新マウントは出たばかりだろう。
今度ｌ新マウントが駄目だから諦めるにしても、さすがに早すぎるだろう。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:10:07.66 ID:yFR7e82S0

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:10:48.53 ID:yFR7e82S0

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:12:55.48 ID:YFsMfZ8u0

>>573
ソニーもタムロンもニコンの下請けメーカーに変わりなし。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:13:58.05 ID:yFR7e82S0

新しいFマウントは、バヨネットマウントの仕様はFマウントを継承し、フランジバックだけ
大胆に短くする（16mmなど）可能性もある。そうすれば、既存のFマウントの
レンズを装着出来るうえにNEX（18mm）よりもボディの薄型化で有利になる。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:15:04.73 ID:271IvP1w0

排気量2000CCや3000CCの普通車大型車の新型が出る一方で、
一般向けには小型車や軽自動車の需要が多くある。

ワンは１世代で終わるどころか、日常普及型のカメラとして発展するだろう。
ただ、もちろん、ニコワンで始めた技術革新は、徐々にフルサイズに向かって浸透していくだろう。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:15:54.86 ID:271IvP1w0

>>632 どうやってピントを合わせるの？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:16:10.53 ID:YFsMfZ8u0

>>581
今年はコンデジをも含めたデジカメ全体のシェアでもソニーを抜いて世界二位か。
来年はトップのキヤノンも射程圏内に入るな。

レンズ交換型では当然トップで、利益もダントツだろうけどな。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:17:20.05 ID:bA8KsX5j0

>>630
大型素子には被写界深度が稼ぎにくいと言う欠点が有るので、この点を含めて考察してみて下さい。

やり直しです。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:20:52.23 ID:YFsMfZ8u0

>>589 >>590
NEXがまったく売れていませんねえｗ
買い替えではなく、他社へと乗換えが進んでいるようです。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:20:59.17 ID:271IvP1w0

被写界深度を稼ぎ、レンズも含めた小型化を図るなら、大型素子より小型のほうが良い。
ニコンが、その「小型車市場」を無視するはずがない。

小型車の取扱いの良さに、十分な画質が加われば、プレミアムな価値をつけることも可能だ。
http://www.mini.jp/mini/one/

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:22:33.24 ID:YFsMfZ8u0

>>593
必死だねえｗ

ニコンどんだけ売れまくってるか知ってる？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:25:44.05 ID:YFsMfZ8u0

>>597
そのソニーも日本メーカーのような顔をしているけど、
実際はすでに外資系企業になってしまったんだよな。

あそこが儲かっても日本に利益はない。
だからソニーは日本人からスルーされ始めた。
今の末路はすでに10年前に予想できたこと。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:28:00.74 ID:YFsMfZ8u0

>>603
全部。
とくに動体撮影はm4/3では不可能。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:28:11.43 ID:h28ls0d00

ここの工作員はユーザ視点でワンを語れ。
メーカー視点では反発を買うだけ、ニコンからますます離れていく。
アホでないかと。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:29:04.62 ID:K2PeExB50

最近のニコンの製品や言動を見て感じること

　　　　　ニ　　　　コ　　　　ン　　　　は　　　　口　　　　だ　　　　け　　　　の　　　　ダ　　　　メ　　　　企　　　　業

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:29:14.17 ID:YFsMfZ8u0

>>604
今も将来も同じメリットが続くよ。
素人が考えるような予想なんてすでに全部織り込み済みだからｗ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:30:46.49 ID:271IvP1w0

ここのアンチ工作員はユーザ視点でワンを語れ。
メーカー視点では反発を買うだけ、4/3からますます離れていく。
アホでないかと。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:30:46.96 ID:60foGF1RO

>>643
禿げ散らかすほど同意ｗ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:31:56.20 ID:YFsMfZ8u0

>>612
大きなカメラは10年たっても小さくはならない。
ただそれだけのこと。
良い悪いなんて誰も考えていないから。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:32:59.93 ID:YFsMfZ8u0

>>615
レンズあるの？ｗ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:33:05.96 ID:OU5KOogW0

ニコンの使っているネット工作会社は何処だ？w
工作にしちゃ上手く進んでないよなw
それとDxOに幾ら払っているんだ？w

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:33:18.39 ID:60foGF1RO

孫娘「おじいちゃん、お口くちゃ～い！」

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:33:48.90 ID:271IvP1w0

大きなカメラは１０年たっても大きいまま。

小さなカメラは１０年たっても小さい。

どちらもその用途に応じた技術革新を重ねていく。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:34:24.93 ID:JIFomwAk0

先行メーカーが3代目に入ってきて、コントラストAFの強化はどうかなーと思ってる矢先に、いきなり像面位相差AF登場だもんな、一気に新ステージに関心がいってしまったｗ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:34:40.43 ID:OU5KOogW0

ストラップはニコンプライドの黄色かな？w

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:37:03.54 ID:YFsMfZ8u0

>>622
それを机上の空論という。

ソニーにまともなフルサイズが作れるなら、
α900がひっそりとディスコンされてしまうことも無かった。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:37:06.46 ID:BG/fEfrQ0

もっと質のいいバイト雇えよｗ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:37:27.86 ID:bA8KsX5j0

>>645
ここの工作員はキヤノネッツだけどな。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:39:23.59 ID:60foGF1RO

>>655
＞もっと質のいいバイト雇えよｗ

過労死しない程度にな

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:39:28.62 ID:YFsMfZ8u0

>>637
ニコンのDXミラーレスのフランジバックは27mmだそうです。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:40:08.02 ID:YFsMfZ8u0

>>632の間違いでした。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:42:33.47 ID:OU5KOogW0

ニコンさん、東方神起をCMで起用して。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:43:41.05 ID:271IvP1w0

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-03-24
フランジバックが27mm なのではなくて、
バックフォーカスが約27mmなのでしょう。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:44:17.88 ID:YFsMfZ8u0

>>652
改良ではなく、「進化」してしまったんだよな。

そりゃ他社工作員死に物狂いでアンチ活動するだろうなｗ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:45:01.44 ID:271IvP1w0

つまり、Ｓ社Ｃ社の「プロ」工作員は、安いバイトに負けてるってこと？ｗｗｗ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:46:10.22 ID:YFsMfZ8u0

他社のプロ工作員は全員失業だなｗ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:46:17.85 ID:bA8KsX5j0

っつーかw
Nikon一眼持っててm4/3をサブに持ってる人の事とか、キャノネッツには想像も出来ないらしいw

一眼ユーザは他のメーカーに手を出したとしても、一眼しか買わないぐらいに考えてるのだろう。

ふつーは用途別にカバー出来る機種を買うけどねw

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:46:31.05 ID:8diU0dGX0

>>610
残念ながら、キヤノンのEFマウント以降、10年以上続いたマウントが出現していないんだよな。
特に、APS-C専用だったりの小型マウントは出ては消滅を繰り返している。
m4/3や1やQが10年存続可能かどうかは、今の所誰も分からないよ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:48:32.30 ID:271IvP1w0

EやAも10年存続可能かどうかは、今の所誰も分からないよ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:48:37.42 ID:YFsMfZ8u0

>>666
NEXは来年で節目を迎えそうだな。
もうレンズもまともに出せない状態だしｗ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:50:43.73 ID:8diU0dGX0

>>632
>新しいFマウントは、バヨネットマウントの仕様はFマウントを継承し、フランジバックだけ
>大胆に短くする（16mmなど）可能性もある。

だから、フランジバックを変えたら、Fマウントでは無いと何度言えば分かるんだよ。
せめてF改マウントとでも言ってくれよ。

さらに、フランジバックを短縮して、そのまま装着できる様な仕様にもしない。
同じ口金でフランジバックが違うと、ユーザーが間違って付けてピントが合わないとのクレームが多数発生する。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:51:28.31 ID:JIFomwAk0

>>662
像面位相差AFがこれから当たり前になるのだろうか？どれ程の性能なのか興味そそるよね。他社は今後もコントラストAF強化でガンバルつもりなのかな？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:54:10.81 ID:271IvP1w0

4/3（E-P3）側の動画、ＡＦが迷いまくってるな。
V1は一瞬で決まるな。速いのもいいが迷わないのが良い。
http://www.youtube.com/watch?v=2Map8Vt4u_8
http://www.youtube.com/watch?v=mGRvDIYBHUo

これだけ差があったら、素人でもカメラ屋の店頭でわかっちまうな。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:54:18.85 ID:60foGF1RO

>>660
＞ニコンさん、東方神起をCMで起用して。

花王とタッグを組んでフジで特番組んで欲しいｗ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:56:23.66 ID:60foGF1RO

孫娘「おじいちゃん、お迎えが来たよ！」

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:56:58.85 ID:8diU0dGX0

>>661
そのリンク先ではバックフォーカスは約25mmになっているな。
25mmがマウント仕様の限界まで短くしての25mmなのかどうか分からないけど、
仮にマウント仕様で最短のバックフォーカスが25mmに制限されるのであれば残念だ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:58:30.71 ID:8diU0dGX0

>>667
Eはそうだけど、Aは既に25年以上存続しているんだが。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 13:58:38.85 ID:wUKGCv7p0

アンチと下手な工作員のふりしたアンチはアンチすれいってくれ。物が出る迄ネタも尽きたろ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:00:33.07 ID:271IvP1w0

バックフォーカスを受像素子の幅程度(25mm)にまで大きく取ったほうが、画質的にいいからでしょ。

マウント面のフランジバック内にまでレンズの後玉を入れ込めばいいわけでしょ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:02:10.06 ID:bA8KsX5j0

>>666
EFが出た時と違って、今は被写界深度の問題が有るから、解決出来なかったら他の規格が生き残る可能性は大いに有るよ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:04:08.58 ID:8diU0dGX0

>>677
24mmの焦点距離で、その焦点距離よりバックフォーカスを取るのがベターかどうかは何とも言えないな。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:06:18.74 ID:NpZoBP2a0

>>671
E-P3は迷うというかコントラストAFの挙動をクソ速くした感じ。
さすがにニコワンは位相差だけのことはある。
素子が小さい割にはコンニャク出てるけどw

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:08:18.91 ID:yFR7e82S0

像面位相差AFは暗いところではどうなの？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:09:06.07 ID:YFsMfZ8u0

>>675
Aは事実上終了。
あの状態が長く続くはずがない。
光量を30％もロスしてまで何の意味があるのか不明。
技術力のないメーカーは最後にはああいう奇妙な逃げ道に迷い込むという見本だな。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:09:10.99 ID:JIFomwAk0

既存のミラーレス機はコンデジをセンサーのみ変更させたって感じなんだけど、
ニコンワンは新型位相差AFとか連写約5コマ/秒とか一眼レフから降りてきて進化したような印象なのかな？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:13:03.59 ID:YFsMfZ8u0

>>683
そのとおりだね。

既存のミラーレスは泥沼の中でサムスンとの泥仕合が待ってるねｗ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:14:33.14 ID:8diU0dGX0

次世代カメラ用Fマウント後継マウント（仮称F2マウント）に要求される条件

・フランジバックをできるだけ短くする事
・フランジバックを短くしても、FXセンサーで十分に周辺まで光を垂直に近く光を導くための口径を確保する事
・絞りメカニズムや場合によってはAFモータ内蔵のFマウントアダプタを作れるだけフランジバックを短縮する事
・マウントアダプタでF2レンズをNikon 1ボディに装着できる事（優先度は低いかも知れん）

以上から、口径はFマウントより大きくなり、
フランジバックは20mm（Nikon 1アダプタが可能）～27mm（メカ内蔵Fマウントアダプタが可能）程度と推測できる。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:15:02.58 ID:bA8KsX5j0

>>681
実機待ちかなーこの部分は。
集光レンズ無い×
ハーフミラー無い○
ラインセンサーの幅を面にして対処(F5でやった)

なんとか頑張れそうな要素は有るけどね。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:15:51.27 ID:YFsMfZ8u0

>>685
そういうことは専門の技術者がやっているから気にしない。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:16:32.16 ID:946BHF2K0

>>683
ニコンワンはコンデジの進化バージョンなんじゃないか？
NEXがAIをコンデジそっくりにしたのと似てる

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:16:32.30 ID:fypmNyIa0

>>174

その考えは間違っているからもっと勉強した方がいいよ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:17:30.46 ID:8diU0dGX0

>>682
今後の話であれば、Aだけじゃなく、FもPKもEFも次世代の後継マウントに移行すると言うのは想定内だけどな。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:20:27.96 ID:YFsMfZ8u0

>>690
今後の話ではなく、現状でもAはすでに終了しているということ。

他のマウントに比べて30％もの光量ロスがハンディとして課せられているマウントだからな。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:22:44.94 ID:8diU0dGX0

>>689
おいおい。ずいぶんな亀レスだな。

テレセントリック光学系と言うのは、像面の距離（バックフォーカス）に関係なく結像する光学系なんだよな。
まあ、カメラレンズにおいてテレセントリック光学系など不可能と言えばそれまでだが。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:23:03.13 ID:bA8KsX5j0

>>691
過渡期の対策をずっと続く物だと思い込んでる？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:25:12.69 ID:8diU0dGX0

>>691
それはAが終了と言う意味ではなく、αボディーが・・・って意味だろ？
マウントの終了と言うのは、新たにそのマウントのレンズが出なくなる状況を言う。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:25:27.04 ID:271IvP1w0

ペリクルミラーって過渡期の対策製品なの？
じゃぁますます将来性ないじゃん。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:28:31.13 ID:bA8KsX5j0

>>695
EOSがそうだったんだけど。
ブーメラン楽しい？w

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:28:57.22 ID:946BHF2K0

>>671
こっちはもっと困る
http://www.youtube.com/watch?v=ooDgxpAmnT4
http://www.youtube.com/watch?v=PRjAEWtaOWU

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:30:05.63 ID:YFsMfZ8u0

>>693
今後の展開はあるのかい？ｗ

ニコン以外に像面位相差AFは無理だしねえｗ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:31:19.61 ID:JIFomwAk0

>>688
ニコンもコンデジのP7100だとコントラストAFで連写約1.2コマ/秒なんだよな、ニコンワンとの差が大きくあるね。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:31:26.86 ID:YFsMfZ8u0

>>697
なに、この不具合？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:31:53.24 ID:8diU0dGX0

>>698
>ニコン以外に像面位相差AFは無理だし
仮にそうだとすると、ニコン以外のメーカはサムスンに駆逐されてしまうかも知れん。
そうならないためにも、日本の各社には像面位相差AFで追従して欲しいと思うな。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:34:37.69 ID:xdcmMcEX0

像面位相差AFで心配なのはF300EXRスレでホットピクセルが騒がれてたことかな。
設計上センサーに無理してそうだからな。
まあF300よりも大型センサーだからたいした問題でない可能性もあるが。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:35:05.29 ID:YFsMfZ8u0

駆逐されてしまうのはブランド力の無い家電屋だけだと思う。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:36:04.99 ID:bA8KsX5j0

>>698
過渡期の意味ぐらいは解ろうよw
現時点での対策でしょ？

将来は自社開発でものに出来るか特許料払うかでしょ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:36:13.26 ID:YFsMfZ8u0

>>702
フジとニコンは別物。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:38:01.87 ID:YFsMfZ8u0

>>704
あのねえ、各社同じ方式だった一眼レフ時代ですら、
αは絶滅寸前に追いやられていたことを考えてみようよ。
それがどういう意味かを。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:41:28.80 ID:271IvP1w0

Ａマウントを選択することの意義が問われてるんだよな。

今すぐ、なら、ペリクルミラーの価値はある。
でも像面位相差機がAPS-C以上で出てきたら、SONYはいったい何を売りにして対抗するのかな。。。

レンズの数やプロ機への発展性ならＣやＮに負けるし、動画ならEマウントだろ？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:41:45.96 ID:OU5KOogW0

ニコン1はピンクモデル出るしな。楽しみだね。
ニコン1のピンクにラメ付けるデコ1が流行るだろうね。
ピンクモデルのCMはにはハイヒールモモコを起用が適任。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:44:03.27 ID:DUnOsMjX0

>>612
>同じ技術で１０年進めば大きなのはよりよくなるわけで

時代で主流は消えていくんだよ
大判も中判も風前の灯だろ？
ハッセルでパシャパシャやってた業界が今じゃAPSCでもいける
出かけりゃ良いのは土地と家くらいだろ？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:44:13.02 ID:8diU0dGX0

>>703
オリンパスは言うまでも無く、キヤノンとて位相差AF無くしては、今後サムスンと同じ土俵で戦う事になる。
日本がデジタルカメラにおいて主導権を持ち続けるためには、各社が像面位相差AFで追従する必要が有る。
場合によっては、クロスライセンス等による特許の共有も必要だろう。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:44:42.85 ID:YFsMfZ8u0

>>707
Aは普通に一眼レフで、Eだけをミラーレスにしておけば良かったのになあ。

Aは30％の光量ロスマウント、Eはレンズ無しマウントになってしまった。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:48:12.00 ID:YFsMfZ8u0

>>710
ますますニコンの一人勝ち状態になるな。

他社が日銭稼ぐのに精一杯の中で、
ニコンは地道に基礎技術研究開発をしていたのが大きいな。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:48:42.89 ID:8diU0dGX0

>>711
Aの事はスレ違いだし、もう良いよ。
それよりFの将来を一緒に考えて見ないか？
ちなみに、俺の予想は>>685だ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:49:32.17 ID:YFsMfZ8u0

一人で考えていなさいｗ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:51:31.91 ID:271IvP1w0

Ｆマウントは不変。基本的に変える必然性はない。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:52:15.24 ID:bA8KsX5j0

>>706
過去は過去だな。
動画方面で対策を講じてないキャノンの方が現時点では問題だと思うが？

ファインダーの良さとAFの両立で遅れた(両立出来ない)メーカーだったから、商業的な起死回生狙うならこのぐらいぶっちゃけたぐらいで丁度いいのでは？

他スレにも書いたけど動体予測は出来ているので。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:54:18.12 ID:YFsMfZ8u0

>>716
ジリ貧のソニーは必死だねえｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:56:01.60 ID:8diU0dGX0

>>715
まあ、それも一つの考え方だな。
がしかし、DX用のマウントとしては、如何せんバックフォーカスが長すぎてレンズ設計が困難になる。
仮に、今後、フラグシップがFXからDXにダウンサイジングする可能性が有れば、この点は極めて重大な欠陥になる。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:56:08.86 ID:JIFomwAk0

新技術に関心がいってしまうよな、今なら像面位相差機ニコンワンとフルサイズ凌駕機フジだなｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:57:40.04 ID:XnY1fAyv0

ソニーがこの先生きのこるにはフルサイズのNEX をボディのみ15万以内で販売する事だな。
レンズはLAｰEA2で何とかなるだろ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:58:01.51 ID:bA8KsX5j0

>>717
にこ爺なんだなコレがw
IDぐらいは追ってね★

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:59:07.08 ID:YFsMfZ8u0

>>721
おまえに興味があるわけではないｗ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:59:39.51 ID:271IvP1w0

＞如何せんバックフォーカスが長すぎてレンズ設計が困難になる。

今でもレンズの広角側はフランジ面から後玉が少しはみ出ていて、バックフォーカスが短縮している。
ＤＸサイズのカメラからミラーがなくなったときは、もう少し奥に伸ばせばいいだけ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:03:54.54 ID:271IvP1w0

つーか、αのＡＦにはなんとかミラーが必須だから、広角レンズの設計の邪魔になるな。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:05:44.81 ID:8diU0dGX0

>>723
キヤノンのEF-Sマウントと同じ様な発想だな。

まあ、無いとは言えないが、ミラーボックスが無いカメラで、
ボディの全面からフランジバックを合わせる為だけに、20mmくらいの長さの無駄な筒が伸びるデザインは
どうかと思うぞ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:08:18.65 ID:271IvP1w0

>>725
好みにもよるが、レンズだけの茶筒が伸びるよりいいかも。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:10:05.43 ID:YFsMfZ8u0

まあDXのミラーレス化はいずれ来るだろうな。

マウントはアダプターでF互換となる短縮マウントだろうな。
フランジバックは25mm程度かな。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:11:32.61 ID:JIFomwAk0

>>マウントはアダプターでF互換となる短縮マウント

可変式でビヨーンと伸びたらおもしろいなｗ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:11:50.24 ID:whBEvYhR0

マイクロフォーサーズやペンタックスQを極小コンデジセンサーとか
叩いてたら、中途半端な1インチセンサーを積んだ惨めなコンデジが、
昭和のスーパーで売ってたジャイアンツTシャツみたいにデカデカと
「1」と書いたダサダサデザインを纏って登場したんだろ？

オマエラニコンユーザーにもニコンにも誇りなんて無いんだろ。

この負け犬が。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:15:17.70 ID:271IvP1w0

Eマウントレンズはフランジ面より先に後玉があるんだが、
Fマウントレンズはフランジ面よりカメラ側に後玉がある。

ミラーが取れたAPS-C機は、それだけの違いになるな。
極端な話、Lens in a Cap 的なレンズが将来NIKONから発売されるかもｗ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:15:28.59 ID:8diU0dGX0

>>726
デザインだけでなく、比較的短いレンズの場合に、ピントメカをどこにつけるか？
と言う問題も有るんだよな。

ちなみに、AF50/1.8などを見れば分かるけど、ピントメカの都合で、レンズの全長はそこそこ長いけど、
実際のレンズはもっと短く、前球がレンズの前面からかなり引っ込んだ設計になっている。
これなどは、フランジバックが短いマウントなら、同じ光学設計で、もっともっとコンパクトに作る事ができるんだよな。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:15:50.58 ID:bA8KsX5j0

>>729
キャノンおつ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:16:03.21 ID:YFsMfZ8u0

>>729
あの「1」についてはニコンも相当気にしているみたいだぞｗ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:18:41.27 ID:whBEvYhR0

1の登場でズタズタにされたニコンユーザーの傷ついた心に塩を擦り込むように
アホなニコン社員の「ライバルはGoogle」発言だもんなあ。

ニコンユーザーを傷つけたのは、ライバルのキヤノンでもなく、
ソニーでもオリパナでもリコペンでもなく、ニコンでした。

ぷはははははははwww

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:18:58.49 ID:JIFomwAk0

壱も欲しいなｗ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:21:17.13 ID:YFsMfZ8u0

しかしキヤノンも一時期に比べ勢いがガクンと落ちてしまったな。
SEDの失敗がいまだに尾を引いているのかね。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:22:08.01 ID:bA8KsX5j0

>>735
受注で選べるとステキ☆

俺は花札の松で！

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:22:50.14 ID:HS9In6U/0

V1の分厚さは流石にちょっとワロタ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:23:16.66 ID:JIFomwAk0

日本光学　松　か、しみるなｗ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:23:28.54 ID:271IvP1w0

>>731
今、手元のAi50mmf1.8パンケーキをDX機につけてるんだけど、
絞りはもう電子式でいいとして、
ピントリングはあと3-4mmほど後退、短縮できる感じかね。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:25:13.55 ID:8diU0dGX0

>>738
俺なんか最初にJ1のモックを持って、次にV1を持ったとき、
アレ？V1って可動液晶だったっけ？
と思ってしまったぞ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:25:16.70 ID:946BHF2K0

そういえば昔のカメラはよく名前に「１」が付いてたな。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:25:43.32 ID:bA8KsX5j0

>>736
共同開発をほぼ全部失った時期が辛いね。
今も昔も単独でカメラ作れないよあの会社わ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:26:49.58 ID:8diU0dGX0

>>740
たぶん、FマウントだとAFモーターを内蔵できないと思うよ。
なので、フランジバックを短縮するしかAF-Sのパンケーキ50mmは作れない。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:28:56.46 ID:uT74m+sYO

>>738
量販店で笑いを取る機能と思えばおっけー

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:29:17.89 ID:YFsMfZ8u0

>>743
キヤノンがセンサー技術を更新できなくなったのは東芝が離れてしまったからかな？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:32:50.47 ID:OU5KOogW0

>>735
一部では既にニコ壱で親しまれているよ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:34:38.74 ID:271IvP1w0

SWMをさらに薄く小型にはできないのかな？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:37:25.92 ID:bA8KsX5j0

>>743
ハショルがM&A法整備前後でなんか有ったんだなとは思ってる。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:41:36.07 ID:bA8KsX5j0

>>749 は>>746

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:42:24.31 ID:271IvP1w0

>>744 つか、
あのSONYですら、NEXの16mmパンケーキにAF付けてるんだから、
できなくはないと思うけど。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:42:50.27 ID:8diU0dGX0

>>748
まあ、1用では小型化されているだろうけど、そんな面倒な事をやるより、
素直にフランジバックを25mm程度にして、
40mmくらいの厚さのボディに、シンプルに40mmくらいの長さのレンズを付ければ良いだけでしょ。
20mmの無駄な筒に20mmくらいの長さの無理したレンズを付けるよりバランスも良い。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:44:35.73 ID:946BHF2K0

>>745
他のメーカーはスマートに折りたたむ工夫してるのに
ニコンはまったく気を使ってないね。
http://farm7.static.flickr.com/6153/6170653162_a26d9ff8d1_b.jpg

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:49:32.75 ID:8diU0dGX0

>>751
各レンズの大きさ（直径）が違うけどね。
50mmF1.8はそれなりにレンズの口径も大きいし。

にしても、ソニーの50mm/F1.8はレンズが多いな。
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL50F18/feature_1.htm
もう少しオーソドックスで短い50mmを作っても良いと思うけど、ソニーの発想は良く分からんね。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:51:01.15 ID:1Mlt6ms+0

＿＿_
ξ ＿ヽ
￣ ├-┤
／￣￣￣＼)〆 |
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￣￣￣

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 16:00:33.63 ID:946BHF2K0

ペンタックスの内蔵ストロボの特許では約45度開いてから
それが伸びる方式でパナソニックやオリンパス、NEX7のは
「く」の字状に折りたたまれてる。上方バウンスまで可能に
してくれると使い勝手が上がるのに・・・わかってないな。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-11-29

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 16:05:57.80 ID:8diU0dGX0

>>753 >>756
まあ、シンプルな方が壊れ難くて良いと言うのは有るが、バウンス対応くらいは考慮して欲しかったな。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 16:12:28.55 ID:JIFomwAk0

マウントアダプタ+AF-Sレンズ装着を考えると高さがいるのかな？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 16:16:25.82 ID:kUZaQqGd0

アダプタつけるなら全然足りんだろ

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 16:33:43.53 ID:946BHF2K0

アクセサリーシューを省略しちゃいかんよな

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 16:38:04.81 ID:YFsMfZ8u0

>>753
あの骨組みの足場みたいなのがデザイン的に許せなかったのだろう。
スッキリして良いデザインだと思うがな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 16:58:49.56 ID:B7Lyeha00

>>760
その１点を見ても、ヘビーユーザーが本気で使うカメラにはなり得ないわな。
まあ、ママ専用カメラならそれでも良いかも知れんがな。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:00:24.78 ID:gtVZiL2hO

モック触ったらV1ちょっと欲しくなった
フラッシュついてない？あと薄型レンズキットしかないのね

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:05:49.46 ID:YFsMfZ8u0

まあヘビーユーザー向けではないわな。
しかしヘビーユーザーすら期待してしまうほどの高性能だから歯痒いのだろうな。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:10:35.44 ID:YzDsWvylP

>>761
レゴカメラ用のストロボとしか見えんが

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:11:34.27 ID:YFsMfZ8u0

>>765
そこが良い。
スッキリしている。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:13:58.56 ID:B7Lyeha00

>>763
俺はモックを見て、ますます買うならJ1しか無いと思ったけどな。
フラッシュ無しは商品コンセプトからして致命的だわな。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:15:03.13 ID:YFsMfZ8u0

まあ普通に売れるのはどう考えてもJ1のほうだろうな。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:15:21.40 ID:FlW0FRau0

このスレ、ニコン妄想劇場になってるね
凄いなあ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:17:59.10 ID:buLbIQhO0

ニコンを擁護してるようだが、だれも現行機種を褒めていないのが凄い。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:18:31.45 ID:B7Lyeha00

>>769
可能性を秘めつつも、ヲタ的にはコレじゃないシステムカメラだったから仕方が無いだろ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:19:19.57 ID:B7Lyeha00

>>770
いや、俺はJ1は良いと思うぞ。
究極のママカメラになる。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:20:18.72 ID:JIFomwAk0

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　　>>769 　やらないか？
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
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　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
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774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:22:50.12 ID:YFsMfZ8u0

ヲタ受けがあまり芳しくないようで。

しかしあの無音電子シャッターで高速連写が存分に楽しめるのはお得。
ゴミも出ないしレンズ交換式としては理想的システム。
他社はそれをいまだに実現できていないんだよな。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:26:27.22 ID:NpZoBP2a0

>>718
フラグシップがDXになることはないんじゃないかなあ。
よほどレンズの方でブレイクスルーがあれば別だけど、
ボケ足や解像はこの辺の表現力が好ましいと感じる人が多いから、
ライカ判が一般的になってるんだと思う。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:43:46.90 ID:B7Lyeha00

>>774
そりゃ、ヲタ向けのカメラじゃないから当然だわな。

>>775
フラグシップとは何ぞやと言う話でも有るけど、
次のD4は、高感度高速連写モデルだけで、高解像度モデルはD800に譲ると言う噂も有る。
FXは中判置き換えの高解像度モデルとなり、センサーの発達しだいでは
高感度高速連写モデルはDXの方がベターと言う事も・・・まあ、無いかな。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:55:56.33 ID:YFsMfZ8u0

ニコンは手札が豊富だからどのような展開も可能だな。

そこが追い詰められてミラーレスへと逃げたメーカーとの決定的な差。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 17:57:12.11 ID:8IqVlyEJ0

J1/V1の最大のセールスポイントはカメオタに受けが悪いという事だな。

自分と同じカメラをキモイオトコがぶら下げてるのみたらやっぱりいやだろ。
特にオシャレさんはこういう感覚が強い。そういう意味ではニコン１のデザ
イン＆スペックはオタクを排除するグッドデザインｗ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:04:44.22 ID:B7Lyeha00

>>777
それはニコンユーザーにとっては決して快いものでは無いよ。
何時出るのか分からないニコ爺ご用達の次世代カメラを待つのは辛い。

繋ぎにm4/3やNEXを買わなきゃならん訳で・・・
まあ、俺は既に買っちゃって、不満ながらも使っているけどさ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:07:27.86 ID:bGqbiSs10

【政治】 "慰安婦問題で新たな基金創設も視野に" 韓国外相と会談の民主党・前原氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318236232/

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:08:52.67 ID:iqhSHaQA0

像面位相差はキヤノンやソニー、フジも特許出してるよな。
有機三層センサーもそうだ。
ソニーは兎も角、キヤノンは最悪、特許料を支払ってでもこれらに追従する。
売れればいい訳だし。
キヤノンはそういう会社だよ。
キヤノンを甘く見てるとニコンは足許を掬われかねない。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:12:26.40 ID:bGqbiSs10

ニコン1は、言わば他社を油断させる為の囮なんだよ。

「なんだ、ニコンは大したことないな。ウチもワン程度に手を抜こう。」

他社を油断させて近くに引きつけた上で、隠し持っていた本命ミラーレスで
一気に他社を殲滅する。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:12:58.27 ID:ba2ZyFHg0

いや、ニコンは派遣を殺す会社だろ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:14:14.39 ID:bGqbiSs10

まさに、ニコンによる本土決戦戦術だよ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:14:52.25 ID:8IqVlyEJ0

>>779
m4/3やNEXのどの辺が｢次世代カメラ｣なのかわからん。単なる｢簡易型カメラ｣
だろ。あるいは｢機能限定カメラ｣、｢低予算者用カメラ｣。

なんでより性能が良くて応用の効くカメラ持ってるのに性能の悪いカメラ買わ
にゃならんのよ？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:17:53.83 ID:B7Lyeha00

>>781
>キヤノンは最悪、特許料を支払ってでもこれらに追従する。
だろうね。

ところで、一眼レフの位相差AFの特許料は、結局、各社ハネウエルに払ったのだっけ？
ミノルタが裁判で大敗して会社が潰れるに至ったのは知っているのだが、
他社が位相差AFの特許料を払っていたのか良く知らんので。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:19:17.56 ID:B7Lyeha00

>>785
ニコンの一眼レフは通勤鞄に入れると、ちょっと大きいんだよ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:20:30.79 ID:jrgXNbRp0

ニコワンもって紅葉撮りにいったら恥ずかしいだろな。
まあ、コンデジで撮っていると思われるから良いかもしれない。
そんで、後で一眼レフを同等の写真が撮れていれば内心見てろなんだが。
実際、コンデジ写真しか撮れていない。
なんなんですか？このカメラ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:24:04.99 ID:bGqbiSs10

>>786
払ったし、払った金額もWikipediaにでてる

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:25:19.89 ID:bGqbiSs10

>>788
あまりの恥ずかしさに葉が赤くなって紅葉撮るのにはいいんじゃないか？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:26:07.03 ID:kUZaQqGd0

>>788
持ってるカメラで恥ずかしいとか自意識過剰すぎ
カメオタくらいしかそんなの気にしないから

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:29:06.17 ID:8IqVlyEJ0

>>788

紅葉や桜を見に行くと必ずと言っていいほど出くわす、

「そこどけよ！！！撮れねぇんだよ！！！」

という一般人に対する怒号。普通の人は一眼レフを持ってる人イコール
そういう人種という印象を持ってる人も実際多い。一眼レフで写真を撮っ
ている方が今の世の中よっぽど恥ずかしい。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:30:26.02 ID:B7Lyeha00

>>789
本当だ。サンクス。
当時としては、それなりの巨額を支払ったのだね。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:32:52.77 ID:NamatD7A0

俺がワンのデザイナーだったら今回の不手際に対して辞表を提出して
富士の樹海に行って首を吊って詫びを入れるレベルだが、果たして
このオッサンは何か責任を取ったのかね。
http://www.youtube.com/watch?v=3YzodLuoE9w

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:37:03.23 ID:YzDsWvylP

一眼レフかどうかじゃなくて単なるマナーの問題
コンデジでも立ち入り禁止のところに平気で入り込むバカはいくらでもいる
その場でどういう行動をとるかで普通は判断されるよ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:38:20.06 ID:jrgXNbRp0

>>792
一眼レフで恥ずかしいならニコンユーザは出来の良い紅葉写真をあきらめ
ろってことか？
ニコワンで傑作をものにしろってか？無理だろ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:38:52.32 ID:NamatD7A0

このデザイナーがやったことは、ニコンの伝統に対する反逆であり、
ニコンファンに対する冒涜といっていい。

街でこのオッサンを見かけたら、俺が持ってるニコンの一眼レフを
こいつの足元に叩きつけて粉々に壊し、お前がやったことはこれと
同じだと怒鳴りつけてやりたい。それくらいの怒りを感じる。

自分の趣味とオナニーでデザインをやりたいなら、さっさとニコンを
退職して芸術家にでもなればいい。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:42:06.12 ID:B7Lyeha00

>>794 >>797
デザイナーは悪く無いし、女子カメラと言うコンセプトも悪く無い。

悪いとすれば、次世代カメラを女子カメラと言うコンセプトで世の中に登場させた事。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:45:28.24 ID:iqhSHaQA0

>>792
俺の場合はそういう時は朝早く出かけたりしてなるべく一般の人の迷惑にならないようにしてる。
三脚据えてても、一般の人が来たら退く。
撮影の邪魔にならないように避けてくれたら「申し訳ありません！ありがとうございます！」って声を掛ける。

そういう対応してると逆に驚かれるんだよな・・・

いったん退いたところに割り込んできて撮影始めたオッサンがいて暫く黙って待機していたら「何だ？まだ撮るんか？コラ！？」
って因縁付けてきたのには閉口した。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:45:38.72 ID:jrgXNbRp0

>>798
胴衣

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:46:00.13 ID:60foGF1RO

ニコンが雇った工作員総動員なスレだなｗｗ

まぁ頑張れよ、過労自殺しない程度にな。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:47:34.75 ID:YzDsWvylP

え？　むしろ女子カメラを次世代カメラとか言っちゃうほうが…

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:48:52.76 ID:946BHF2K0

ミラーレスだと三脚より一脚のほうがいいのかな。
一脚なんか持ってないぜ。長いの一本買っておくか。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:50:16.42 ID:jrgXNbRp0

>>798
てか、それパナが最初ではないかい。

ママカメラの鳴り物入りで発表して実はマニア機能満載でＧをデビュー
させた。
ニコンの場合は次世代といって実際はママカメラって点で実際は正反対
だけど。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:52:36.29 ID:B7Lyeha00

>>802
女子カメラだからこそ、次世代カメラが必要・・・と言うのはその通りなんだけどな。

でも、だったら、ニコ爺には次世代カメラが必要無いのか？・・・と問いたくなるのは正直な所。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:53:29.72 ID:8IqVlyEJ0

>>796
いや、俺別に一眼レフ否定派とかじゃないから。
コンデジで撮ってるのが恥ずかしいって思うくらいなら一眼レフで撮ってる
事も同じくらい恥ずかしいと言いたかっただけ。俺は紅葉写真を真剣に撮り
たい場合はその辺の恥を自覚した上でレフ機で撮るよ。

>>795
マナーの問題云々に関しても一般の人がどういう風に見てるかどうかを自覚
した上で自分の行動を決めるのがマナーだろ。一般のイメージはコンデジで
撮ってる人はあくまで人間としてマナーの悪い人。一眼レフ持ってマナーの
悪い人はどうしても「一眼レフを持ってる人」として特定のカテゴリに入れ
られて見られるのが普通。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:54:12.34 ID:kUZaQqGd0

>>795
ま、でかい一眼レフかかえてるおっさん程マナーが悪いのも事実だな
柵の中に入り込んで三脚立ててマクロ撮影とか普通にみるし
コンデジの若者はそこまであれな行動をとることは少ない
そういや紅葉時期には三脚並べて何時までも居座るのも大抵そんなおっさん

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:58:00.65 ID:eYvBnNEO0

>>804
パナソニックがカメラショーでG1を発表したとき、ニコンとキヤノンの社長が
パナソニックブースに偵察にきたのは有名な話だが、ワンの発表会や
ニコンショールームにソニーやパナソニックの社長が偵察に来たという
話は
聞かないし、デジカメ部門の責任者が来たという話も聞かない。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:58:20.82 ID:ba2ZyFHg0

>>792
鉄ヲタがいけねぇよな、そういう印象って
TVで散々取り上げられたからな

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:59:19.52 ID:B7Lyeha00

>>804
パナとコンセプトは同じだけど、パナは今できる技術を組み合わせただけで、新しいものは何も無い。
いわば、単にセンサーを大きくしたレンズ交換式コンデジ。

逆に、ニコンが単にそう言う女子カメラを出したのであれば、ヲタは無視すれば良いだけかも知れんけど、
女子カメラたるNikon 1が、実はヲタにとっても涎が出る次世代カメラだったと言う現実が、
話をややこしくしているのだよな。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 18:59:44.14 ID:eAE28Yz70

はっきり言えるのは、ニコン1で桜を撮影するときは、周囲が不快になるから
早朝にコッソリ撮れということ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:00:42.97 ID:eAE28Yz70

>>810
なぜその程度のものをニコンやキヤノンの社長が偵察するんだろう？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:01:11.78 ID:NpZoBP2a0

>>809
鉄に限らずうぜぇおっさんは涌く。
購買力ある世代に問題がある気がするぜ。

>>811
ピンクのJ1持って全身ピンクタイツで擬態すれば大丈夫じゃね？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:01:47.93 ID:jrgXNbRp0

ワンでさくっと紅葉撮って傑作が撮れるなら文句ないけど、あくまで
コンデジ画質ですではワンの行き場がない。ママカメラ（ニコン）に多く期待する
ほうが馬鹿だった。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:01:52.98 ID:eAE28Yz70

>>810
後半はニコンに対するイヤミを言ってるのか？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:02:29.54 ID:8IqVlyEJ0

>>811
ピンクのニコン１で桜に同化すれば大丈夫。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:03:13.80 ID:B7Lyeha00

>>812
同じコンセプトの商品を企画していたので、発表時の反響が気になったのだろう。
技術的な内容は、後で買ってから十分解析すれば良いが、反響は発表時にしか確認できない。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:03:41.22 ID:B7Lyeha00

>>815
だよ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:04:11.32 ID:ba2ZyFHg0

>>813
そんな他人に嫌な思いさせて撮った写真なんか欲しくないわな

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:07:32.78 ID:zBRjedGP0

叩かれるのを承知で書くが、風景撮りでそんな爺が多いのもニコンユーザー。
金帯タムロンつけて居座ってる。
まぁ、ユーザーが多いからってのもあるけどね。

友人に聞くと航空祭とか望遠・動体系のイベントでマナーの悪いのはキヤノンユーザー。
鉄で最もマナーが悪いのはペンタユーザーだそうだ。
一般の人を殴ったり、鉄好きの子供を泣かしてる奴を見たことがあるそうな。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:11:25.20 ID:9Dn0lPkH0

>>820
オリパナのユーザーは宮崎あおい・綾瀬はるかみたいな子。
かわいいポシェットからサッと出してスッと撮る。
その技は瞬撮なのに写真はうまい。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:12:02.74 ID:B7Lyeha00

>>820
単に、そのジャンルでのユーザー数って感じがするな。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:16:06.94 ID:9Dn0lPkH0

ニコンユーザーのカメラを調べると、32GBのCFカードに
同じカットが10枚ずつくらい撮られた駄作が数百枚詰まってる。

オリパナのマイクロフォーサーズを調べると2GBとか4GBのSDカードに
センスのいい写真が一枚ずつ、合計でも20枚か30枚。どれも
フォトフレームに入れて飾れるレベル。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:18:21.72 ID:V+JLHmhG0

>>821
それはあるな。
サブにDP持っていた関係で、DPユーザーの大学生くらいの女の子と少し世間話したことがあるけど、
撮った写真を見せてもらったら上手いんだわ、これが。
地方の写真サークルとかで一緒になる普通に一眼レフもった女の子も、マナーはきっちり守って短時間で良い写真撮ってる。
この点は見習わないとと思うわ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:20:12.87 ID:kUZaQqGd0

>>823
そういや連中必ず連写してるよな
ブラケットでもしてるんだろうけど

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:22:43.54 ID:B7Lyeha00

>>823
>同じカットが10枚ずつくらい撮られた
何気なく動く被写体を連写モードで撮っているからだろうな。
連写は撮影時のストレスは無いが、整理する時のストレスが・・・

まあ、ニコンさんも分かっている様で、スマートなんちゃらと言う自動整理の機能を搭載しちゃっているわな。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:23:31.46 ID:9Dn0lPkH0

>>824
写真が巧くなるコツのひとつは他人の批評にさらされること、
見られることを意識することだと思うんだが、その点では彼女たちは
中学の頃から携帯で写真を撮って友達に送りあってるから、
自然にセンスの良い写真を撮る訓練になってるのかもね。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:24:40.91 ID:9Dn0lPkH0

>>823
この駄作の詰まったニコンユーザーというのは、実は俺のことだ。
ニコンユーザーをくさすふりをして自分の反省として書いたのだ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:27:24.10 ID:B7Lyeha00

>>828
どっちかと言うと、ストレス無く連写できるボディを自慢している様に見えたぞw

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:29:05.40 ID:JIFomwAk0

子供は表情が豊かで、連写での一瞬の様子が一枚一枚違うのがいいんだよ、親バカだけどな

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:30:31.51 ID:h2mQODEX0

【Nikon 1の2ch的予測とここ迄の纏め】
・CM起用は東方神起か。
・Pentax Qのパクリじゃない。
・NikonはGoogleがライバル。Googleは世界一のサーチエンジンを開発出来る。ニコンはセンサーさえ作れない。
・PEN E-P1、Pentax Q、NEXは眼中に無く、Samsungがライバルであるようだ。
・コンデジ画質でも売れる。
・デザインがSony VAIO的で、決してMacではない。
・ピンクモデルはデコレーションでラメを付けるのが流行る。
・ピンクモデルのCMはにはハイヒールモモコを起用される。

あと他に何がある？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:32:10.11 ID:V+JLHmhG0

この間、彼岸花を撮りに行った時もキッチリ連写で3枚撮って、設定弄って3枚撮ってを繰り返してる爺さんがいたな。
銀塩の頃のセオリーで保険の為に何枚も撮っているんだろうけど、デジでは最悪でも現像時に補正できるんだから
それなりの撮り方を身につけないとな。
確かに粘りも必要な時はあるが、度が過ぎていることが多い。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:33:41.72 ID:W9M5V2Gr0

>>797 みたいな基○外を見れるから。このスレは楽しいｗ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:35:23.67 ID:h2mQODEX0

>>832
下手な人ほど同じ画角で露出を少し変えたり画角をほんのちょっとずらして、
同じ写真を何十枚も連発させるもんだよ。
俺は殆ど一枚で、次の写真を撮る。撮る枚数も一日に少ない。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:44:10.40 ID:B7Lyeha00

>>831
基本的につまらん内容だが、

>・コンデジ画質でも売れる。
これは的を射ていると思うな。

画質は今使っているコンデジで十分だが、
ピンボケやシャッターチャンス逃しやブレ写真の連発が我慢ならんと言う層は多いだろう。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:46:27.01 ID:bA8KsX5j0

>>834
この下手くそがw

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:49:42.68 ID:iK1aeIR00

俺は風景撮りが多いけど、ある程度はハイキーで撮るとかローキーで撮るとか、ここは広角でパースを効かせてとか、
望遠で前ボケ後ボケを生かしてとか、イメージを固めて撮ってるな。
最初は横構図で撮っていて、このフレーミングだと縦構図が良いかなとか考えてフレーミングし直したりするけど、
カメラマンも含めて人が多い場合は細かい露出補正やWBの調整、不要な物の写り込みとかはRAW現像時に調整や
トリミングで対処するって割り切ってる。
現場で追い込めないのは下手くそだと言われたりするけど、悪いことだとは思わない。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:51:04.31 ID:B7Lyeha00

まあ、少なくとも一つ言えるのは、
Nikon 1は設定を詰めて撮る様なニコ爺に向いたカメラでは無いと言う事だわな。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:51:49.23 ID:xCLtdcom0

市場調査をどういうふうにしたんだろうね
NEXの大きさが最近のトレンドになっていて
各社必ずあのサイズに近い機種を出してるが
上位機種は各社個性的だ
NikonであればP7000のレンズ交換式みたいな
操作ダイヤルが多めについてるデザインにすると思ってたな
ああいうデザインにEVF仕込んであったらおもしろいなと

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:53:35.42 ID:DMG/XxRW0

>>836
だらだらと漫然と撮っていてマナーの悪いカメ爺に心当たりがあるようでｗ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:54:33.45 ID:mDS/kSd/0

>>794
ニコワンスレのまだ初期の頃、この動画がアップされるより前に、
やけにデザイン用語に詳しいヤツが現れて、ニコワンのデザインを擁護して、このミニマリズムの
デザインの良さが解らないのか、みたいなことを必死に連投してた
んだが。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:55:32.67 ID:aj3kfqnt0

ニコワンのプラモックを手にした女子が
「わっ、なにこれ？ありえないほど軽～い」
と目をキラキラさせていたのは
気の毒でならない。
ニコンよ、プラモックもう少しなんとか
ならんかったのか、と。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:57:21.21 ID:h2mQODEX0

女子カメラって大体日本語として成り立っていない。
カメラ女子ならまだ分かるんだがな。
どっちにしろ、そういうスイーツカメラである事には違わないけどなw

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:58:30.11 ID:B7Lyeha00

>>839
今回のNikon 1は、パナが作ってくれた市場に（サイドビジネス的に）乗っかると言う方針だったのだろう。
デザインコンセプトはGFやE-PLを踏襲。はっきり言えば完全なパクリだ。

ただし、中味はあっと驚く次世代カメラ・・・ここがどう評価されるかだね。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:59:09.00 ID:NpZoBP2a0

>>842
粘土か鉛でも詰めときゃ良いのになw

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:01:31.14 ID:bA8KsX5j0

>>839
販促が強すぎてのNEX だと思うので。
ニコ1の最初の単焦点がフル換算28mmちょい広いのも販促からの提案だろうし。

実際の使用上では、マーケティングに迎合しすぎると良いこと無い。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:02:40.08 ID:h2mQODEX0

これは篠原ともえモドキや千秋モドキが首からおっ下げ、
アクセサリー化するのが目に浮かぶよなw いけてねーw

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:08:13.68 ID:z//+5JD10

>>847
例えがオッサン過ぎる
明日には工作員解雇だなwww

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:10:05.61 ID:kUZaQqGd0

>>845
それやってきっちり製品と同じ重さに出来れば新しいよな
モックの価値も上がるしわかりやすい

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:16:48.56 ID:JIFomwAk0

>>846
一昔前のコンデジは換算35㎜スタートくらいのが多かったが最近のは広角28㎜スタートとかが多くなったな

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:19:37.28 ID:yFR7e82S0

>>849
重さは合わせるのが普通じゃないの？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:22:59.71 ID:bA8KsX5j0

>>850
初めてデジカメ買って、28mmで暫く撮ってスマホで良いやって事に成りかねない。

パース気にして撮るとかの意識の無い人が28mm持つって結構カワイソウだよ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:23:06.33 ID:kUZaQqGd0

>>851
プラモックで重さのあるのってここ最近では見たことないんだが
昔は知らん

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:27:27.79 ID:buLbIQhO0

>>847
オッサン今どきの芸能人じゃないよそれww

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:28:41.46 ID:nZdoNH0M0

泣けるな

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:29:15.72 ID:tAWQLpL90

Nikonのコンデジが海外で受けているのはブランドイメージだけではない。
夜撮りキレイ等で暗い値頃でもキレイに撮れるのが大衆に受けたんだよ。
Nikon 1は、それらの夜撮りキレイ☆テクノロジーも省かれているし、
更に一眼レフの様な大きな撮像素子でも無く高感度に強い訳でもない。
何で今まで築き上げてきた機能を搭載しないのか？
この中途半端さは何なんだろうか？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:30:14.35 ID:B7Lyeha00

どうでも良いけど、アンチがアンチに突っ込みレスを入れるのは、ちとウザイ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:32:36.87 ID:B7Lyeha00

>>856
>Nikon 1は、それらの夜撮りキレイ☆テクノロジーも省かれているし
なんだよな。
まあ、コンデジは協力会社に製造委託しているから、簡単に自社製造のカメラに載せられなかったのだとは思うが・・・

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:33:15.91 ID:h2mQODEX0

ニコンの工作会社もSkype使って沢山の工作員をこのスレに動員かけてるなw
お前らの「次はおやじで行ってみよう」的ミッションが目に浮かぶよw
J1とかV1とか、JリーグやK1ファンを意識しているとしか思えないよなw
Jリーグのユニフォームにニコン1をぶら下げた、Jリーガー風ソフトモヒカンの奴が再出現も、時間の問題だなw

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:35:04.72 ID:JIFomwAk0

>>856
おまかせシーンモードが未完成でまだ5パターンしか認識できないのかも？ｗ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:35:16.17 ID:jYD4pvfM0

お前が一番ウザイ。
ID:B7Lyeha00 [21/21]

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:35:18.75 ID:B7Lyeha00

>>859
アンチはもっとスレの流れを読んでレスしてくれよ。
最近は工作員など消えただろ。

まあ、まだ一人変なのが居るけどw

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:36:18.08 ID:B7Lyeha00

>>861
単発にウザイと言われてもなぁ・・・

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:37:20.35 ID:Ii22OYiS0

>>859
ばかじゃねーの？
ニコンが２ちゃんを相手にしてると思ってるのか？正気か？

アンチって気の毒なほどアレだね。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:42:52.15 ID:h2mQODEX0

巷ではガラパゴス携帯とかいう滑稽なネーミングの携帯があるけど、ガラパゴス携帯ならぬガラパゴス一眼になるじゃねーかなw

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:44:07.98 ID:60foGF1RO

ニコンに雇われてるバイトさんは時給おいくらですか？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:45:22.61 ID:B7Lyeha00

>>865
意味不明なレスはもう良いよw
>>834あたりは良いレスと思ったけどな。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:49:48.31 ID:V+JLHmhG0

最高裁判決が出た時もそうだったけど、都合の悪いレスが上がると暫く沈黙が続き、レスの主を脅すか意味不明なレスを
書き込むのが爺様達の常。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:51:07.07 ID:60foGF1RO

本スレなどで、ニコンの工作員が総動員で印象操作を行っている模様です。
先日、派遣社員過労自殺裁判で全面敗訴（wikiニコン参照）したという大不祥事もあり、
ムキになって無かったことにしたいのはわかりますが、すでに後の祭り。

売国企業というのも判明し（他スレ参照）、ブランドのイメージはすでに失墜しかけている。

この会社はちょっとしたことで、崩落するよ。きっと。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:53:41.71 ID:B7Lyeha00

>>868
余りにもつまらんレスが書かれると、スルーしてレスが止まる傾向には有るな。
>>866とかね

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:56:59.19 ID:CFZWPHwu0

皆さんにお尋ねします。どちらかを選べといわれたら、どっちを選びますか？
１．α７７とNEX7
２．D700の後継機とFXサイズセンサーを載せたニコンのミラーレス機

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:57:32.34 ID:B7Lyeha00

それにしても、もう少しNikon 1の事を語れるアンチさんは居ないのかな？
突っ込み所満載なカメラなのに何でだよ？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:59:19.30 ID:B7Lyeha00

>>871
ここで聞く事かよｗ

俺は2だよ。
ただし、ニコンの本気の次世代機が遅れる様ならNEX7+マウントアダプタを買うかも知れん。
α77は無い。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:59:29.38 ID:yFR7e82S0

>>871
FXミラーレス一台でいいや

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 20:59:50.03 ID:60foGF1RO

>>872
カメラに興味がないから。オタクでキモイってイメージ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:00:42.15 ID:W9M5V2Gr0

>>872
理由１：完璧なカメラだからｗ
理由２：論破されてしまってもう「おまえら時給何円だ？」くらいしか反撃できないからｗ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:01:20.62 ID:B7Lyeha00

>>875
カメラに興味が無かったら、裁判スレにでも行ってれば良いのに。
残念ながら、俺は相手できないが。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:01:39.85 ID:yFR7e82S0

こんなところで論破しても

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:03:11.46 ID:B7Lyeha00

>>876
理由1は無いなw
まあ、理由2って所か・・・アンチよもっと知識を付けて頑張れ！

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:04:43.33 ID:yFR7e82S0

熱いねえ

http://hissi.org/read.php/dcamera/20111010/WUZzTWZaOHUw.html

俺、朝から書いてるのに二位だ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:06:05.70 ID:B7Lyeha00

>>880
あ、変な人復活したw

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:06:27.25 ID:yFR7e82S0

>>881
おれへんな人

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:08:07.87 ID:yFR7e82S0

このスレは伸びが良いけど同じ人の書き込みが多くて伸びてるような

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:08:16.51 ID:60foGF1RO

ここにいるニコ爺様は、遺影はニコン機で撮って貰えましたか？

キヤノン機だったらあの世で発狂しますよね？(笑)

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:08:22.73 ID:B7Lyeha00

>>882
失礼、>>880のリンク先の人 < 変な人

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:08:37.77 ID:yFR7e82S0

俺も27件書き込んでるし

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:09:53.43 ID:60foGF1RO

>>883
単発も多いよ。SkypeやTwitterで動員かけてるんでｗ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:11:01.33 ID:a6EoRIRd0

お前ら20レスとか30レスとか・・・
写真は撮りに行ったのか？
それとも行楽疲れで引きこもりか？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:12:29.74 ID:JIFomwAk0

単発IDで埋め尽くされてるスレよりはるかにいいよｗ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:12:58.05 ID:h2mQODEX0

>>884
そういやここん所ニコ爺を外で見かけなくなったんだよね。
最初は残暑で逝っちまったか？って考えてたんだけどね、
よくよく考えたらなんてこっちゃない、Nikon 1が出て批判躱す為に
一日中ネットで火消し工作を行っているんだよなw

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:15:06.76 ID:60foGF1RO

孫娘「スカイプってな～に？」

ニコ爺「スカルプＤ？発毛剤じゃよ。」

孫娘「おじいちゃん、お口くちゃ～い！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:15:14.07 ID:yFR7e82S0

デジカメ板で一位の書き込み数のわりに、あんまりカメラそのものの話がない

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:16:27.95 ID:a6EoRIRd0

多くて4～5人か。
過疎ってるね。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:17:23.61 ID:60foGF1RO

>>890
＞そういやここん所ニコ爺を外で見かけなくなったんだよね。
＞最初は残暑で逝っちまったか？って考えてたんだけど、

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに最近見かけないｗｗカメラがニコンでストラップがキヤノンの人は見かけたが。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:19:17.45 ID:B7Lyeha00

>>892
まあ、ほぼ情報は出尽くしたし、発売前だからね・・・

とりあえず俺が気になるのは、接点付きのアクセサリーシューアダプタが出るのかどうかくらいだな。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:20:20.18 ID:60foGF1RO

あれ？急にレスが止まったんだが…

発作で死んだんじゃねーか、おい！！

897 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/10/10(月) 21:22:28.72 ID:yFR7e82S0

おや

898 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/10/10(月) 21:23:46.23 ID:yFR7e82S0

おや

899 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 21:25:11.83 ID:yFR7e82S0

おや

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:25:29.10 ID:B7Lyeha00

>>896
アンチさんが頑張ってくれないとレスが止まる仕様になっております。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:28:05.76 ID:60foGF1RO

あれ？心臓発作で何人かお亡くなりになったのかな？

パソコンの前で一日中工作に明け暮れ、最後は心臓発作でお亡くなり…。
さぞかし、無念の死だったでしょう。

遺影だけはニコン機で撮ってもらえたので成仏出来そうです。

ご冥福をお祈り致します。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:31:26.99 ID:GPK8PZZl0

まぁV1がメタボ解消するまで鳴かず飛ばずなニコンのミラーレスw

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:33:10.06 ID:60foGF1RO

>>902
あ、生き返った。
死んだふりしたらダメだといつも言ってるでしょ！おじいちゃん！

904 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 21:37:05.87 ID:yFR7e82S0

今日じゅうに次スレかな

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:37:22.49 ID:60foGF1RO

加齢臭がひどいので、一旦失礼します。
工作じいちゃんが沸いてきたらまた来ます！

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:37:41.87 ID:B7Lyeha00

そうそう、気になる事と言えば、もう一つ有ったわ。

10mm単焦点と10-30mmズームの10mmとでは、どっちが写りが良いか。
最近の傾向だと、広角パンケーキはズームに負けているんだよな。
はたして、Nikon 1の場合は・・・

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:39:21.06 ID:YFsMfZ8u0

>>794
オマエのような時代遅れはこの先生きていくのが厳しいだろうな。
もうオマエに仕事はないぞｗ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:39:40.85 ID:eBL7aPFxP

>>865
一眼ってそのガラパゴスが世界のスタンダードなんだけどな。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:40:37.44 ID:GPK8PZZl0

いやー、一吋の小さい素子使っていながらあの分厚いボディはあり得ないんだが？
どうしてこうなった。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:41:33.29 ID:YFsMfZ8u0

>>797
ニコンは丈夫だから、そんなことしたら
お前の足の骨が複雑骨折して歩けなくなるだけだぞｗ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:42:17.71 ID:60foGF1RO

ファブリーズしてまた戻ってきましたー！ｗ

ゾンビのように何人か生き返ったようですね。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:42:28.17 ID:h2mQODEX0

ニコンはNikon 1のピンクモデルとワインレッドモデルのターゲットユーザーはよく分かるよね。
ピンクはネイルサロンにしょっちゅう通う小悪魔アゲハ系と、ヴィトン大好きのハイヒールリンゴ系。
ワインレッドは韓流ドラマ好きの主婦だな。
ニコンも上手い所に目を着けたと言うか、商売上手だよなw

913 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 21:43:11.95 ID:yFR7e82S0

>>910
この人、今日一位のひとかな？

914 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 21:44:23.08 ID:yFR7e82S0

俺二位

http://hissi.org/read.php/dcamera/20111010/eUZSN2U4MlMw.html

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:45:17.20 ID:B7Lyeha00

>>909
詰めが甘かったからだろうな。
J1に比べ、突貫作業でエイヤーで形にしました感が全体から溢れている。

916 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 21:46:16.19 ID:yFR7e82S0

>>915
ツートンカラーで厚さを誤魔化してるよね

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:47:10.69 ID:B7Lyeha00

>>916
それは気が付かなかったw

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:47:21.77 ID:YFsMfZ8u0

>>804
パナはただのコンデジだった。
連写もAFも動画も駄目。

ニコン1は一眼レフを上回る性能を持たせたが、
コンセプトを変えて新ジャンルカメラとした。

だがしかし、勘の鋭い人間は気付いている。
このカメラに詰め込まれた技術によって、他社が全滅の脅威に晒されていることを。
ニコン1に負けるわけではないが、ニコン1に使われている技術の転用によって
この先とんでもないカメラが出せてしまうことに心から恐怖している。

919 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 21:47:31.71 ID:yFR7e82S0

NHKラジオ第一放送に宇多田ヒカルのビューティフルワールドを
リクエストするやつって何なんだろ

920 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 21:49:37.38 ID:yFR7e82S0

>>918
なんか、「コンデジ」を軽く見てる物言いが賛同出来ないな、逆に。　コンデジは深いよ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:49:54.79 ID:YFsMfZ8u0

>>808
社長が偵察に来たって何のネタだ？ｗ

社会人ならもっと面白いこと書けよｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:52:15.83 ID:B7Lyeha00

>>920
まあ、コンデジは深いは同意だが>>918の変な人の最初の１文は俺も同意。
つうか、同じ意味のレスを既にしているしw

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:52:47.30 ID:YFsMfZ8u0

>>821
オマエ自分は広告に騙されやすいという自覚は少しはあるんだろ？ｗ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:53:38.22 ID:tAWQLpL90

GRの発表会にGRファンの後藤さんが呼ばれたのは知っているが・・・

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:54:47.34 ID:vEurDrzs0

＞「いまやぼくらのライバルは、カメラメーカーや電機メーカーではなく、Googleだと思っています。」

ニコンが維持費だけでも月何億とかかる巨大データセンターを立ち上げて衛星写真を超高解像度で無償で提供するのか
そいつはすごい

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:57:08.11 ID:YFsMfZ8u0

>>835
今時、あまり画質なんて言わなくなったな。
もはやデジカメがそういう進化の過程を終えたということだろうな。
画質というのは5年前に流行ったキーワードだろう。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:00:03.48 ID:YFsMfZ8u0

>>839
とりあえず売れ筋から出していくのは定石だろうな。

おそらく稼動液晶を搭載したP7100型もそのうち出るよ。
J1を作りたくてあの高速像面位相差CMOSを開発したのではないはず。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:00:49.51 ID:tAWQLpL90

>>925
もしかしてニコンのお偉いさんは、俺達が思っている以上に大きなシステム構築を考えているのかも？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:01:14.79 ID:B7Lyeha00

>>918
>この先とんでもないカメラが出せてしまうことに心から恐怖している。

がしかし、その事実やニコンの進捗をライバル他社に周知してしまったのだよな。

まあ、既に各社同じ様な次世代カメラの開発に着手をしていると判断して、
ニコンが次世代カメラの開発を完了した事を、この時期こ公表しても問題無いと判断したのだろう。

930 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 22:03:54.61 ID:yFR7e82S0

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:07:15.46 ID:9BhRzVXu0

V1にバリアングル液晶が付けば

J1に外付けEVFが付けば

932 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 22:08:01.92 ID:yFR7e82S0

-今年のフォトキナで一番の注目は「マイクロフォーサーズ」。
-なかでも、製品化一番乗りとなった「LUMIX G1」は、今回フォトキナの話題をさらった感じだ。
-ブースは開幕早々から、同機を自分の目で確かめようという人が数多く訪れた。
-とくに、開場からわずか10分の間に、一眼レフの二大巨塔の社長自らがそれぞれブースを訪れ、「G1」をチェックしていたのがとても印象的。
-ブースでは女性ユーザーの比率が高いのも大きな特徴。
-ブースの一角では「G1」によるフォトギャラリーも展開。

933 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 22:08:47.87 ID:yFR7e82S0

これの開催初日現地レポート

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews080901-30.htm

934 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 22:10:31.91 ID:yFR7e82S0

いちおうソース貼ったので、今度はそちらが面白いレス頼む。

921 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/10(月) 21:49:54.79 ID:YFsMfZ8u0
>>808
社長が偵察に来たって何のネタだ？ｗ
社会人ならもっと面白いこと書けよｗ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:10:37.00 ID:c3Snh/K00

>>753
機械的な可動部分なんて少なくできるなら少ない方がいいんだけどな。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:11:00.44 ID:MrHgxLXG0

>>925
いや単にSteve Jobsのスピーチとか書籍読んで感銘受けた後、思わず口をついたんじゃないかと思う。
「いまやぼくらのライバルは、... Googleだと思ってます。」ってw

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:12:28.10 ID:vEurDrzs0

>>936
そこはsonyじゃないとおかしいなｗ

938 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 22:14:52.19 ID:yFR7e82S0

あれ？饒舌なID:YFsMfZ8u0が沈黙したw

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:15:05.34 ID:B7Lyeha00

>>931
だな。
前にも書いたが、俺がV1が欲しくなる条件。

・ヲタ好みの操作性（2ダイアルなど）
・バリアングル液晶
・内蔵ストロボ
・接点付きアクセサリーシュー
・リモートコード対応
・メカシャッター無しの連写を有効利用した連写合成機能（手持ち夜景、HDRなど）

全てでなくとも、この内いくつかは実現して欲しい。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:16:55.25 ID:YFsMfZ8u0

>>909
薄いのは使い勝手が悪いぞ。
NEX使ったことがないのか？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:18:28.67 ID:B7Lyeha00

>>940
つまり、薄いJ1はダメだと？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:19:38.48 ID:YFsMfZ8u0

>>920
オマエに賛同など頼んでおらんｗ

943 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 22:19:42.18 ID:yFR7e82S0

>>940
わざわざ>>921に対してソースまで貼ってあげたんだから、なんか面白いこと書けよw

社会人ならw

944 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 22:22:17.30 ID:yFR7e82S0

921 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/10(月) 21:49:54.79 ID:YFsMfZ8u0
>>808
社長が偵察に来たって何のネタだ？ｗ
社会人ならもっと面白いこと書けよｗ

↓

フォトキナ2008開催初日現地レポート
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews080901-30.htm
-今年のフォトキナで一番の注目は「マイクロフォーサーズ」。
-なかでも、製品化一番乗りとなった「LUMIX G1」は、今回フォトキナの話題をさらった感じだ。
-ブースは開幕早々から、同機を自分の目で確かめようという人が数多く訪れた。
-とくに、開場からわずか10分の間に、一眼レフの二大巨塔の社長自らがそれぞれブースを訪れ、「G1」をチェックしていたのがとても印象的。
-ブースでは女性ユーザーの比率が高いのも大きな特徴。
-ブースの一角では「G1」によるフォトギャラリーも展開。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:24:15.42 ID:B7Lyeha00

まあ、変な人は、その突っ込み所満載なレスがスレを賑わしているから、まあ許してやろうよ。

946 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 22:24:52.54 ID:yFR7e82S0

808 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/10(月) 18:58:00.65 ID:eYvBnNEO0
>>804
パナソニックがカメラショーでG1を発表したとき、ニコンとキヤノンの社長が
パナソニックブースに偵察にきたのは有名な話だが、ワンの発表会や
ニコンショールームにソニーやパナソニックの社長が偵察に来たという
話は聞かないし、デジカメ部門の責任者が来たという話も聞かない。

↓

921 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/10(月) 21:49:54.79 ID:YFsMfZ8u0
>>808
社長が偵察に来たって何のネタだ？ｗ
社会人ならもっと面白いこと書けよｗ

↓

フォトキナ2008開催初日現地レポート
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews080901-30.htm
-今年のフォトキナで一番の注目は「マイクロフォーサーズ」。
-なかでも、製品化一番乗りとなった「LUMIX G1」は、今回フォトキナの話題をさらった感じだ。
-ブースは開幕早々から、同機を自分の目で確かめようという人が数多く訪れた。
-とくに、開場からわずか10分の間に、一眼レフの二大巨塔の社長自らがそれぞれブースを訪れ、「G1」をチェックしていたのがとても印象的。
-ブースでは女性ユーザーの比率が高いのも大きな特徴。
-ブースの一角では「G1」によるフォトギャラリーも展開。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:27:05.60 ID:YFsMfZ8u0

>>929
裏ではもう次の世代の技術開発に成功しているという暗黙のめーっセージになっているのだろう。
きっと他社はそこまで感じ取っているよ。

日本が「はやぶさ」によって、中国やロシアを暗黙の内に牽制したのと同じこと。
あの技術を使えばクレムリンや北京を誤差1m以内でピンポイント核攻撃できるという脅しだからな。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:27:17.84 ID:B7Lyeha00

>>943
>>940-941の流れは、彼らしくて十分面白かったけどなw

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:28:31.79 ID:YFsMfZ8u0

>>931
ニコンが開発しているのは液晶ディスプレー着脱型。

950 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 22:29:46.55 ID:yFR7e82S0

>>948
そう言われてみるとそうだなw

加えて>>947と>>949もなw

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:30:10.86 ID:B7Lyeha00

>>949
まあ、アレが本当に出てくると嬉しいけどね。

もしくは、高解像度のUPをファインダーにできる仕様でも良いが。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:30:23.12 ID:YFsMfZ8u0

>>937
ソニーはニコンの下請け部品メーカー。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:31:30.84 ID:YFsMfZ8u0

>>941
そこがデザインの妙だ。
実際J1は薄くない。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:34:05.56 ID:B7Lyeha00

>>952
その通りでは有るが、下請けを見下す書き方は関心しないな。
それこそ、下請けや部品メーカーが有ってこその>>947の「はやぶさ」でも有るからな。

しかし、あんたのレスは突っ込み所満載で楽しいねw

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:34:15.07 ID:Ii22OYiS0

連投してるキチガイをあぼーんすると、
書き込みほとんどないのな。

956 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 22:35:20.55 ID:yFR7e82S0

ID:YFsMfZ8u0には、

「どこにもニコンとキヤノンの社長とは書いてない。一眼レフの二大巨塔と
書いてあるだけだ。もしかしたらオリンパスとパナソニックの社長が
いじってただけかもしれないじゃないか！」

くらいの捨て身のギャグをかましてほしかったな。

社会人ならw

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:37:51.31 ID:wUKGCv7p0

>>955
15%も無駄遣いされちゃうとねえ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:39:41.79 ID:YFsMfZ8u0

「はやぶさ」で一番ビビッたのが実はアメリカだったわけだがｗ
アメリカの軍事衛星を1週間あればほとんど叩き落せるわけだからな。
あんなことロシアは無理だし、アメリカすら無理だと気が付いて驚愕しただろうなｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:43:46.51 ID:YFsMfZ8u0

まあそのくらい凄い技術を持っているんだよ、日本国策企業の中枢部は。
科学研究の分野でアピールしつつ、これを軍事転用されたら自分のところの軍隊が
一瞬で無力化されてしまうことを悟らせて、手を出せないようにする高度な作戦だ。
そういう国力の源泉にもなっている企業なんだよなニコンは。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:46:07.52 ID:B7Lyeha00

>>958-959
な事どうでも良いけど、
結局あんたはJ1とV1のどっちを使いたいのだ？
また、その理由は？

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:57:25.90 ID:Qij1vj8U0

下請けに負ける会社のカメラはいらんやろ……

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:58:22.06 ID:WqBs0r5x0

フラッシュが潜望鏡みたいだしこれデザインしたのは絶対にジジイだよな

963 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/10/10(月) 23:06:28.06 ID:hExdao+p0

>>959は、つまらん奴だったな

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:12:37.92 ID:uT74m+sYO

このスレに書き込み50回以上では飽きたらず
他でも30回くらい書いてるような気違いの相手やめようぜ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:15:12.60 ID:YFsMfZ8u0

相手など最初から頼んでおらんよｗ
こちらは勝手にレスを付けているだけだからｗ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:16:54.02 ID:tAWQLpL90

>>962
この潜望鏡スピードライトをデザインしたのもこの人かなぁ？
http://www.youtube.com/watch?v=3YzodLuoE9w

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:18:50.13 ID:uT74m+sYO

対策として良識ある住人に頼み事
次スレは3日間程なしで頼むわ
もうそれ位しか対策ないだろ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:20:33.55 ID:B7Lyeha00

>>966
機構部分はエンジニアかもね。

ちなみに、俺はシンプルで悪く無いと思うのだがな。
首を上に振ってバウンスできる様な構造じゃない事だけだな残念な点は。
あ、あと光量も少し心配かな。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:23:44.69 ID:60foGF1RO

加齢臭の臭いに釣られて来てみたらニコンスレでしたｗ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:23:49.66 ID:h2mQODEX0

>>966
絶倫顔だね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:31:05.52 ID:sBUXPs+I0

このスレは褒め殺し状態だな、ものすごい胡散臭さを感じてしまう。

972 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/10/10(月) 23:31:52.74 ID:yFR7e82S0

ID:YFsMfZ8u0の書き込みがしばらく止まる時間があった。
彼はそのあいだ何をしてたのか？

彼は消えてる間、ソニーのスレにいた。
SONY α77/α65　Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318163549/

彼はソニーのスレでも好かれていないようだ。

219 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/10(月) 23:13:14.95 ID:YFsMfZ8u0
>>218
オマエ実は気になって仕方がないんだな？ｗ

222 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/10(月) 23:20:00.62 ID:WrvAnvkq0
>>219
なんだかさっきからまともな説明もせず逃げてばっかりなんだな。
がっかり。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:32:51.65 ID:B7Lyeha00

>>971
な事は無いぞ。
誉め殺しているのは、変な人１人だけ。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:34:23.33 ID:B7Lyeha00

>>972
他スレで暴れられるのが一番困るわな。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:35:38.39 ID:uT74m+sYO

とにかくこの55書き込みの気違いが消えない限りはまともに話にならないんだよ
もう一回みんなに頼むが
次スレはしばらくナシで頼むよ
スレなしの事態になれば自分の馬鹿さを少しは考えてくれるかもしれない

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:36:42.89 ID:buLbIQhO0

>>939
俺は贅沢は言わない。
デザインがいい、これだけでいい。
ペンはこの一点だけで全て許せる。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:36:55.70 ID:tAWQLpL90

>>968
他社はこのような感じのデザインだよね。これがカッコイイか？と言われれば？だけど・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/456/734/html/030.jpg.html
J1はコンパクトなボディーなのにストロボを内蔵したのは評価出来ると思う。
オリンパスのE-PL3やE-PM1などは外付けストロボだからね。
GF3はマウントの上部盛り上がり部分に無理やりストロボ押し込んだと思う。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:37:17.50 ID:yFR7e82S0

ソニーのスレでもこんなことを書かれてる

229 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/10/10(月) 23:30:46.97 ID:Z2HwmX+d0
みんな優しいよな。
明らかに構って欲しいだけの精神病のやつの相手を一生懸命しているんだからｗ

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:40:26.86 ID:B7Lyeha00

>>975
いや、ニコンファンが他スレに迷惑をかけている状況はもっと良く無い。

>>976
ペン（初代のEP-1ね）は持っているけど、デザインだけで言うとペンと比べてもJ1は悪く無いと思ったけどな。
V1はデザインも微妙だけど・・・

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:43:55.27 ID:tAWQLpL90

J1の内蔵ストロボは評価出来ると思うよ。↓こんなストロボじゃコンパクトボディーも台無しだよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/451/266/html/007.jpg.html

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:44:12.43 ID:B7Lyeha00

>>977
E-PL3はストロボ無しになったんだっけ？
E-P1での反省から、以後、全てストロボ内蔵にすると思っていたのだが・・・

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:46:38.62 ID:B7Lyeha00

>>980
と言うか、E-P1でストロボ無しで悲しい思いを何度もした俺は、
レンズ交換式コンデジに内蔵ストロボ無しと言うのは考えられないんだよな。

なのでV1も俺にはNGなのよね。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:49:20.82 ID:HsuZ7JcD0

α77スレから遊びに来ました。

本日のDQNランキングNo.1です。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111010/WUZzTWZaOHUw.html

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:49:57.62 ID:buLbIQhO0

>>979
ニコニコワンのデザインは平均を下回るマイナス点。
特に白はデザインまで中国に外注したの？ってレベル。
パンダカラーって中国の安物によくあるし、
GF3やNEXは特に褒める気はないが、まだマシに見えるわ。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:50:00.96 ID:tAWQLpL90

あ、SONYはコンパクトなストロボはこれでした。でも、この程度のストロボを後から付けるの面倒ですよね。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/405/html/075.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/366/405/html/074.jpg.html

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:52:57.64 ID:XH1Qscz00

>>979
規制の対象でもなさそうだが、もし他スレへの書き込み規制が出来るなら同意したいところ
この喧嘩売るしか脳がないやつを排除する他の手段があるなら同意してもよいけど
こいつの所作でなにかがあったって形にするにはスレを住人で一旦つぶすのもアリ
どうせまたそのうち立てられるだろ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:53:40.25 ID:tAWQLpL90

>>981
E-PL3はストロボ内蔵では無くなったみたいです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110830_473843.html
こちらの記事に（小型軽量化のため、内蔵ストロボは廃止。アクセサリーポートを利用するコンパクトな「ストロボFL-LM1」が同梱される）と書いてあります。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:56:35.92 ID:9fwBMijy0

次スレ

Nikon 1 J1/V1 part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318258491/

ID:YFsMfZ8u0は他スレに迷惑かけるなよ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:58:59.28 ID:tAWQLpL90

内蔵ストロボのデザインでよくやったと思うのはやはりGF3ですかね。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/dc/articles/1106/13/l_hi_pr05.jpg
まぁ、カッコイイって言うのとちょっと違うとは思いますが・・・

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:59:02.72 ID:946BHF2K0

>>980
でかっ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:59:15.62 ID:8owoJeH+0

>>983
上位IDが基地外ニコ爺ばっかりｗ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:59:15.62 ID:B7Lyeha00

>>984
あ、色は黒以外は論外ね。
忘れてた。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 00:00:26.49 ID:B7Lyeha00

>>983
変な人が迷惑をおかけした様で、申し訳有りませんです。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 00:02:31.66 ID:ulVhI1f/0

>>984
時代遅れだなオマエ。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 00:02:50.66 ID:B7Lyeha00

>>987
オリパナもデザインは模索中の様ですな・・・

その点、J1はまとまっているとは思うな。
まあ、パクリと言えばその通りだけど。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 00:02:51.99 ID:/QWGyTyE0

あーあ　次スレ立てちゃったか
馬鹿にエサやる行為だわ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 00:03:49.47 ID:szCnRfYz0

>>994
お前、判りやすいな。

ID変わっても直ぐ分かるw

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 00:07:15.44 ID:szCnRfYz0

次スレ

Nikon 1 J1/V1 part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318258491/

くれぐれも誉め殺しの変な人には注意してお楽しみ下さい。

999 ：998：2011/10/11(火) 00:07:50.87 ID:szCnRfYz0

リンクミス
次スレ

Nikon 1 J1/V1 part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318258491/

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 00:09:03.47 ID:szCnRfYz0

本日のDQNランキングNo.1です。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20111010/WUZzTWZaOHUw.html

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