SONY α77/α65

α77/α65 8月24日発表 10月14日発売予定

●製品情報
SLT-A77V ttp://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77V/
SLT-A65V ttp://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A65V/

●SonyStyle参考価格
α77ボディ\148,000- α77ズームレンズキット\208,000- (SAL1650付属)
α65ボディ \94,800- α65ズームレンズキット \99,800- (SAL1855付属)

●公式比較表　α77/65/55
ttp://www.sony.jp/ichigan/pre_include/comparison/comparison_A.html

●前スレ
SONY α77/α65　Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315690482/
●姉妹機スレ
SONY α33/α55 part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315780457/

・このスレはまもなく発売されるα77/65を買おっかな〜どうしようかな〜とwktkしている人たちのためのスレです。
　どこのメーカーの何の製品がNo.1か…などの話は眼中にありません。
・詳細スペックなどは製品サイトでも眺めながらマターリ、製品の良し悪しの結論や
　具体的な他社競合機種との比較、海外で先行販売されている云々は国内で現物が発売されてからですかな。
・企業業績株価云々やOVFは正義伝説、マウントシェア率やCNプロユース（笑）の話はおなかいっぱい。
・お約束ですが、アンチ・煽り・単発IDの荒らしは華麗にスルー(笑)で
　NGワード登録や透明あぼ〜んなどよろしくおながいしまつ。

●主な相違点　　　　　α77　　　　　　　　　　　α65
測距点数　　　　　　　19点(11点クロス)　　　　15点(3点クロス)
シャッター速度　　　　1/8000秒　　　　　　　　 1/4000秒
フラッシュ同調　　　　1/250秒　　　　　　　　 　1/160秒
最速連写枚数　　　　12枚/秒　　　　　　　　　10枚/秒
AF補助光　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　内蔵フラッシュで代用
背面ダイヤル　　　　　あり　　　　　　　　　　　なし
AF/MFボタン・DMF　　　あり　　　　　　　　　　　なし
内蔵フラッシュ　　　　GN12　　　　　　　　　　 GN10
　　　　　　　　　　　　　16mmまで　　　　　　　18mmまで
　　　　　　　　　　　　　(光量比制御対応)
フラッシュマニュアル制御　　あり　　　　　　　なし
記録媒体高速対応　UHS-I対応　　　　　　　なし
露出補正　　　　　　　±5EV(1/3or1/2EV)　　±3.0EV(1/3EVステップのみ)
露出ブラケット　　　　2.0EV、3.0EV可　　　　　1/3、2/3ステップのみ
DROブラケット　　　　あり　　　　　　　　　　　　なし
JPEG画質上限　　　エキストラファイン　　　　ファイン
WBカスタム登録　　　　　3　　　　　　　　 　　　　　1
ISO オート　　　　　　　100-12800　　　　　　　100-1600(固定)
　　　　　　　　　　　　　　(上限/下限設定可)
拡張ISO50　　　　　　　あり　　　　　　　　　　　なし
クリエイティブスタイル　13　　　　　　　　　　　　　6
設定登録機能　　　　　あり　　　　　 　　　　　　なし
ボタンカスタマイズ　　AEL・ISO・AF/MF　　AEL・ISO
AF調整値登録　　　　レンズ30本分　　　　　　　　なし
シンクロターミナル　　あり　　　　　　　　　　　なし
シャッター回数保証　15万回　　　　　　　　　非公表
筐体　　　　　　　　　　マグネシウム　　　エンジニアプラスチック

●α77の差別化してある点というか、セールスポイントを列挙してみると…。
・高精度なAFセンサー(クロスセンサー)が多いほうが良かったらα77に
　α77は19点中11点がクロスでワイドに配置されているため、端によった被写体へもピントが合いやすくなります。
　α65は15点あるAFセンサーの内、中央3点のみがクロスなので端によった被写体へはピントが合いにくい場合があります。
・レンズごとのAFのズレを補正したいならα77に
　多少のズレならメーカーに調整を頼まなくても良くなります。
　前後20ステップの調整ができ、レンズ30本分保存できます。
・AF後にフォーカス微調整(DMF)やAF/MFの切り替えが多いならα77に
　α65はSSMレンズのみDMF可能ですが、α77のAF/MFボタンでの切り替えは
　フォーカスモードスイッチによる切り替えと違いカメラを持ち直さずに良いので、撮影に集中できます。
・露出補正やマニュアル露出を多用するならα77に
　前後ダイヤルそれぞれにF値とSSを割り振れるので素早く設定できます。
　また、前ダイヤルでF値/SSの設定でき後ろダイヤルで露出補正ができるので素早く操作できます。
　α65はα55と同様、露出補正ボタンを押してからダイヤルを回す仕様になっています。
・縦位置撮影が多いならα77に　縦位置グリップはα77のみ対応です。
・露出ブラケット撮影して自分でソフトを使ってHDR処理を行うならα77に
　ブラケットの巾が広いのでHDR効果が大きく効かせられます。
・ピーカン時に明るいレンズの開放付近で撮影するならα77に
　F1.4だとISO100にしてもSS1/4000でも露出オーバーになることがありますが
　α77では、SS1/8000・ISO50などで対応できるので有利です。
　α65での場合はSSが1/4000までなので、NDフィルターを使うなどの工夫が必要です。
・防塵防滴を重視するならα77に
　α77では、多少の雨や砂埃などを気にせず撮影を行うことができます。(水滴・埃などを完全に遮断するものではありません)
　α77本体,新標準ズームSAL1650,縦グリップVG-C77AM,フラッシュHVL-F43AM
・α65も忘れないで…。
　α77は他社中級機と比較すれば十分軽く小さくなってはいますが、よりコンパクトなのはα65, 55です
━━━━━━━テンプレここまで━━━━━━━━

α77は、α史上最悪な機種と認定

スレ番入れ忘れました。　13です。

■連写速度順(fps＝コマ/秒、APS-C機以上)
◎フリーアングル、○バリアングル、△ライブビュー、×ライブビュー無し
□動画付き、―動画無し
Mpx=メガピクセル、〜＝最高感度(ISO)

11年10月◎□12fps 24Mpx 〜16000【ソニ】α77 \133千 653g EVF
09年12月△□10fps 16Mpx 〜12800【キヤ】1D Mark IV \448千 1180g APS-H
10年09月◎□10fps 16Mpx 〜12800【ソニ】α55 \45千 441g EVF
11年09月○□10fps 16Mpx 〜25600【ソニ】NEX-5N \63千 210g
11年10月◎□10fps 24Mpx 〜16000【ソニ】α65 \85千 543g EVF
11年11月○□10fps 24Mpx 〜16000【ソニ】NEX-7 \116千 291g
09年11月△□9fps 12Mpx 〜12800【ニコ】D3S \413千 1240g フル
09年10月△□8fps 18Mpx 〜6400【キヤ】7D \97千 820g
09年08月△□7fps 12Mpx 〜3200【ニコ】D300S \102千 840g
09年11月○―7fps 14Mpx 〜12800【ソニ】α550 \53千 599g
10年06月○□7fps 14Mpx 〜12800【ソニ】NEX-5A \34千 229g
10年06月○□7fps 14Mpx 〜12800【ソニ】NEX-3A \33千 239g
10年09月◎□7fps 14Mpx 〜12800【ソニ】α33 \39千 433g EVF
10年10月△□7fps 16Mpx 〜12800【ペン】K-5 \82千 660g
08年09月△―6fps 15Mpx 〜3200【キヤ】50D \73千 730g
10年10月△□6fps 12Mpx 〜12800【ペン】K-ｒ \41千 544g
10年10月△□6fps 16Mpx 〜6400【ニコ】D7000 \80千 690g
11年06月×―6fps 46Mpx 〜6400【Σ】SD1 \563千 700g CMOS X3
11年06月○□6fps 16Mpx 〜12800【ソニ】NEX-C3K \40千 225g
10年09月◎□5fps 18Mpx 〜6400【キヤ】60D \64千 675g
09年06月△□5fps 15Mpx 〜3200【ペン】K-7 \57千 670g
08年07月△―5fps 12Mpx 〜6400【ニコ】D700 \163千 995g フル
08年10月×―5fps 25Mpx 〜3200【ソニ】α900 \173千 850g フル
09年10月△□5fps 12Mpx 〜6400【ペン】K-x \40千 515g
08年09月△□5fps 12Mpx 〜3200【ニコ】D90 \59千 620g

性能は素晴らしい、しかし重た過ぎる。
α55の1.5倍の重量では・・・

ストアの秋クーポンも出たしそろそろ予約できるかな

本スレpart13ですか？

>>984
シャーシがプラっていうのは
仕様書のボディ材質に記載してある。
ソニーはそういうとこは真面目に表記してあるから、評価できる。
後は、大きさや液晶モニターのバリアブル装備などで推測もできる。

フォーカルプレーンシャッターについては
デジカメinfo や デジカメwatchのnex5の記事が元ネタ と あとはシャッターの耐久を上げてきたことコストを上げずに耐久を上げるには簡素化が効果的。
と考えてのこと X50やNEX5の新型同様に先幕が電子シャッターになってる

エンプラ=エントリー
それはいわずもがなでしょ
ボディがしっかりとしていないと、取り付けてある機械パーツが正しく機能しない。
車と一緒、柔いボディに固めたサスつけたようなもの

>>10
プラでも金属並の強度を発揮できるよ
プラ＝しっかりしてない　これは全く正しくない

頭の悪い昭和で脳みそが止まった金属教徒の思い込みに過ぎない。
現に非金属のプラでもメーカは十分であると判断しているし
実際に十分な精度がでているのは、各種作例が明示している。

むしろ金属は重く高価になるだけで、デメリットの方が多いとも言える。

コテハン付けてくれたのか、ありがたい
簡単にNGに出来るじゃないか

700から悪くなった所なんか無いでしょ？万能になって撮影スタイルを選ばなくなったカメラに進化したという認識なんだけど、700ユーザーは何が不満なの？

グリップセンサーが欲しい。EVFなんだからなおさら欲しい
タダでさえバッテリーの持ちが良くないのに
構えていないのにEVF点灯でバッテリー消費とか勘弁

このカメラ、マジで起動と終了時に4〜5秒かかるの？触った方、おしえて。

>>15
んなこたーない

>>11
じゃあ、 プロ機 はプラボディなのか？

お前の理由は意味不明だよ
時計で考えてみろ
プラのブライトリングやオメガを
お前、今と同じ価格で買うか？

80年代後半〜90年中頃にかけて プロ機もが外装がエンプラになった(シャーシは含銅シルミン系アルミ合金)がテカリが出ることで、結局、金属外装に戻ってことがある。

あとはプラ外装のグリップ部分とか、一体で作られいる場合、5〜10年で加水分解してくる 最近は対策されてるとのことだが、当時も大丈夫と言ってたからな

よくマテリアルを考えてみろよ

頭 プラ並に軽いんじゃねえか？
カメラのスペックばかり見てないでチットは材料/材質についても勉強しろよ

>>15

そうだよ、でもそれを言うと　アンチ扱いされるぞ

いくら、発売前とはいえ今の時点で操作のレスポンスが遅いんじゃ、致命的 じゃねえのか？

仮にも自称中級機なら1番に解決するとこだろ

某国での先行発売だから、まんまコピーされてもいいように
プログラムもチップも本来の製品のものよりも低い性能のものを積んでますw

>フォーカルプレーンシャッターについては
>デジカメinfo や デジカメwatchのnex5の記事が元ネタ と あとはシャッターの耐久を上げてきたことコストを上げずに耐久を上げるには簡素化が効果的。
>と考えてのこと X50やNEX5の新型同様に先幕が電子シャッターになってる

まだ言ってるよ・・・

テンプレ抜け
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○α77の性能に嫉妬して他メーカー信者が荒らしに来ています。
　|| ○荒らしはα77が期待外れならこのスレ見なければいいのに気になってしかたがありません。
　|| ○馬鹿だから会話がなりたちません。相手をするだけ無駄です。
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://yipev.com/data/img4/20110512070230/view_59avn9zr.jpg

>>17
純然たる技術論でいくと金属よりエンジニアリングプラステチックのほうが強度が高い。
弾力性があるので衝撃がかかった時内部の機器を保護するのにも適している。
それに夏など太陽の直射日光に当たった時温度上昇も抑えられる。
これは金属より熱伝導率が低いからだ。

プロ機に金属が多いのはフィルムカメラ時代でエンジニアリングプラがなかった時代
金属が使用されたに過ぎない。
いまの時代は金属よりエンジニアリングプラのほうが丈夫なんだよ。

もう少し材料学の勉強をしたらどうだ。
ゆとりさん。

デジカメinfoで情強(ｷﾘｯ!

連続撮影も視野に入れてるようなハイエンド機なら熱放出の為に金属にした方が良いと思うがな

>>17
APS-Cのデジ一を5年以上使う奴なんておらん。
なんで時計といっしょにするんだ？ｗ

>>25
熱の放出先は外とは限らない。
直射日光で熱くなった金属ボディがカメラ内部を熱くする。

>>21
その元書き込みが俺には見えてないから、コテハンでしょ？
なんでNGにしないの

>>15

韓国の製品版では現状そんな感じらしい。
電源のON/OFFだけじゃなくて操作レスポンスがとにかく悪いと。
詳しくは価格コムで報告されてるよ。

まぁファームで改善できると思うので、気になる人はモッサリ対策のファームが出てから購入するのが良いかもね

遅ればせながら銀座で触ってきた。高感度弱いのも連続撮影枚数少ないのも、自分の使い方ではあまり問題にはならないが、反応が1-2テンポ遅いのはかなりストレスたまる
発売まで1ヶ月切ってるのにこの完成度じゃ…チューニングがんばってねソニーさん

>>30
俺と全く同じ感想だ。レスポンスの悪さ「だけ」がこのカメラの致命的な弱点なんだよね、俺にとっても。

週末銀座の開発者トークショーで誰かこの辺突っ込んできて欲しいなあ。

>>31
あとマルチリンガル突っ込んでくれ。
日本だけ日本語のみとかマジふざけてる

>>30
>>31

つーか操作レスポンスの悪さってのはコンデジを含むどんなカメラにとっても最悪でしょ…

>>17
ブライトリングやオメガを買う奴が性能気にしてるわけがねー
見た目とか質感しか気にしてないだろ

カメラは嗜好品だから「質感」も大事だよ。
金属外装なんてその最たるものだよ。
現代の技術ならプラで充分だけど爺対策なんだよな。

>>35
大昔には"金属じゃダメだ！木製だ！」って言ってた人が居そうだな。

>>23
在日さん

じゅあ
今のプロ機は？
プラなのかな？

おかしいよね？ あんた 基地外

あとフィルム時代のF4でプラ外装使ってますが。。。

使用によるテカリが出てやめたんだよ

ちゃんと勉強しろよ

カメラスペックばかり見てないで

>>34
バカじゃないの？

機械式としての精度を求めてるんだよ


っていうか、マジでバカ集団か？

貧乏人とバカしかいないスレ

>>37
おまえこそ学生なら遊んでいないで学校で材料学の勉強をしろ。
学校にもいけないレベルなら自分で書籍を購入して勉強しろ。
書籍を購入する金もないなら図書館で勉強しろ。
それもできないならだれか材料学に詳しい人を見つけて教えてもらえ。
俺が言っているのはエンジニアプラと金属の工学的強度についてだ。
プラのテカリと強度は別の次元の話だ。
そんなこともわからんのか。
もっと小学校の国語を勉強しろ。
ひょっとしてお前は小学校にも言っていない落ちこぼれなのか。

お年寄りだと思ったけど、違うのかな？
適当に話を合わせておけばいいんじゃないの

もりあがってまいりました

>>40
バカが必死だな

一生 プラ機 使ってろよ

お前の理屈だと
車も航空機もプラでOkってことか

このプラモデル野郎 笑

元気なやつらだな

バカでもわかるように 強度を例にだしたが、素材選定はそれだけじゃないだろ？

いちいち、説明せんとわからんのか？

お前、中学生か、呆け老人だろ

またレス番号飛びまくってる・・・
お前らそろそろスルーとかNG学習しろよ

>>43
例えが的外れすぎ

エンプラ、ステンレス、アルミ合金、マグネシウム、各々利点も欠点もあるのだから
質感などの主観も含めて何が一番優れた材質かなんて議論は不毛だと思うのだけど。

>>43
車も航空機も複合プラスチックが使われてるんじゃなかったっけ

将来はカメラも金属メインでなく複合材を用いたものになると思う。
まあ金属も残ると思うが現在のようなものではなくなるだろう。
ファーバー樹脂、カーボン樹脂、ケブラー樹脂がメインになると思う。

これらは航空機の部材、レーシングカーのシャシーなどに使用され
最近では金属より軽く丈夫ということで積極的に使用されている。

また分野は違うが最近は拳銃でもグロッグというファイバー樹脂のものもある。
金属が丈夫、プラ系統は弱いという考えは小学生の理論だな。

いまの車の前後部なんてウレタンだしね

moyamoya

小学生じゃなくて年寄り

前スレ984です。
comcomさん丁寧にご回答ありがとう。
言ってることは理解できる(シャッターの件除く)
しかし、反論も既に他の皆さんが書いてくれた。
さらに言えば、カメラのシャーシの中で一番動きが大きいのはミラーだよな？そのミラーの動きが無くなった55/65/77においては金属である必要が無くなったとも考えられないか？
それから時計の例だけど、じゃあ機械式より遥かに正確で安いクォーツはおもちゃなのか？
感性に訴えかける部分とか、所有する満足とかって部分は機械式の方が高いかもしれん。
でも、正確な時間が分かるという時計にとって一番重要な機能はどっちが優れている？

まぁ、おそらく機能面の話と官能面の話なのでこのあとも平行線だと思うけど。
プラ=エントリーとかおもちゃとか言うのは短絡的思考だと思いますよ。

>>49
×グロッグ
○グロック
樹脂素材を多用しているが、肝心な部分は金属。

>>49
材料工学がいくら進んでも
昭和脳のジジイが金だしてる間は
「シツカンガー」
の一言で、重く大きく弱い劣悪な金属外装が用いられる

>>54
>肝心な部分
違うね。金属が適した部分には金属が用いられる。ただそれだけ。

命に関わる道具、それも各国で制式採用される銃に
肝心じゃない部分なんかない。

カメラも同様だが、金属が適している部分は機能的には極めて少ない
外装含めてね。

>>56
ねえ、何をムキになってんの？
しかしここはこんな奴ばっかだなw

>>57
本人が言うんだから説得力はある

いつもの荒らしくんも実用性ではなく見た目でプラ否定してるだけかよ

で、プラ云々言ってる奴は何使ってんだ?

>>57
あなた自分で自分のこと言ってますよーw

なんてのはまぁいいとして、ぶっちゃけもう良いとこ悪いとこあらかた話が出尽くして、発売待つだけだもんな。

wktkも随分落ち着いちゃったよ。

発売待ちどころか、既に値下がり待ち

あなたにとってのA77はおいくら？

　俺は8万だな

キットレンズセットが15万くらいで買えたらいいな。
俺350の便利ズームセットを12万くらいで買ったから

D7000より高いα77に購買意欲が沸くか？
７Dより高いα77に購買意欲が沸くか？

これが世間と言う物だよ

レンズキット20万8千円。
縦グリ3万1千5百円。

Σの50-150を買おうか
70-300Gを買おうか

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

他機種と比較して、機能やスタイルなど総合的に見て納得できる値段だったら高くても購入意欲は沸く。

これが常識という物ですよ。

あなたは随分狭い世間とやらで生きているんですね。
あ、世間ってあなたの名字か。なら納得。

あ、>>66は>>64宛
アンチ構ってすいません。

自分は発売日購入予定。
できれば16-50キットと縦グリで20万に収まったら嬉しいかな。

韓国商品の不買にご協力ください。
（ギャラクシータブレットは韓国製品！
　アップル製品のコピー！
　韓国車は、CMに富士山や忍者を登場させ、
　日本メーカーと良く似た名前で発音してCMし、
　アメリカ等で日本製品を装っている！
　多言語にて拡散セヨ！
　サムソン製品を買ってはいけない！
　サムソンに就職したアメリカ人等にも拡散セヨ！）

ドコモ様、がっかりです。
つか、やはり、アップルから請求された賠償金を、ドコモたる日本に払わせる作戦ですね。
もまいら、ドコモ相手にもデモをやるのだ！

また、食事などもできるだけ、
日本人が個人経営するうどん屋や、和食料理店で済ませ、
ロッテ・ソフトバンク等の在日企業に、金を与えないよう良く考えて食べてください。

つかSONYよ、韓国人、中国人を育てるのに、日本の金を使うな。
不買するぞ。
デモするぞ。

>>67
あんたは、単にマニアなだけだわ

>>66
無問題。あたいも発表日予約組@淀。発売日が近づくにつれ
くそ高いのは無理だけれどちょっと良さげなレンズが気になる今日この頃w

どなたも>>1参照
＞このスレはまもなく発売されるα77/65を買おっかな〜どうしようかな〜とwktkしている人たちのためのスレです。
　どこのメーカーの何の製品がNo.1か…などの話は眼中にありません。

７DやD7000の値段から考えて本体10万ぐらいが妥当じゃないかな？
15万も出すなら5DIIやD700買えるし

誰か24日土曜日に銀座ショールームで開催されるα77の開発者トークショーで
PMかエンジニアの人に、開発者としてこの操作レスポンスの遅さは容認できるレベル
なのかどうかを直接質問してきて下さい。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110922_479071.html

>>72
おお、それはいいな。ぜひ聞いて欲しい。
ついでにお前はA55やA900で写真撮影しまくったことあるのか、とかも。

>>72
「技術者としてはどれだけ速くても満足することはありませんが、商業的には、他社さんの製品に比べても最速の部類じゃないかと思いますので、自信を持っておススメできます。」

>>72
そんな回りくどい聞き方をする必要は無いだろ
「レスポンス悪いぞ。とっとと改善汁」でおｋ

>>75
まだ製品自体を使用している訳ではないので、クレームや要望を言うのではなくて
現状の性能に対する開発者自信の意見や感想を聞きたいのよ

そこまで個人的な希望をグダグダグダグダと述べた挙句
誰か聞いてきてくれとかアホじゃないのか

誰が猫の首に鈴をつけるの？

聞いた所で、玉虫色の回答が返ってくるわな。
むこうもサラリーマンだし。

ソニーストアで“α77”“α65”キャンペーンの更新きた。
http://www.jp.sonystyle.com/Special/Camera/Ichigan-a/Slt-a77/index.html?s_tc=qmail_110922_01

　特典（1）「長期保証＜5年ワイド＞」無償
　特典（2）：本体販売価格の「10%」相当のソニーポイントプレンゼント
　特典（3）：おすすめレンズ・アクセサリーセットをご用意

長期保証は今までも書いてあったよね？
特典3のアクセサリーセットって微妙な組み合わせが多いけど
それぞれ買うより割安なのかな〜
8GSDって微妙じゃね？

アクセサリーセットは全く割安じゃないｗそれぞれの値段足しただけ。
10％ポイントがつくだけ。ソニーのSDなんていらんしね。
俺は本体買って、貰ったポイント使って縦グリ買うんだ・・・

>>53
まず順に回答？する
プラ=オモチャ は言い過ぎた。
プラ=エントリーに改定する。
前提として知っての通りエンプラは金属の第替材として生まれその位置ずけは今も変わらない。デジイチに使われているエンプラはPPSと思われるが、耐衝撃、耐候性、耐磨耗での欠点があり、コスト、加工以外でアルミ、マグを上回るマテリアルではない。
マウント面や撮像素子はシャーシ部分に接合しており、328以上のレンズ使用でもひずみが発生しない能力が求められる(レンズを持てとかはナシ)
あとは、ボディの価格が中級機並の本機の場合、趣味嗜好としての購買層が主だと思ってるんだが。
そうした場合、ボタンのクリック感やシャッター押下の感触、剛性感は十分、要求される仕様となると思うが、、、
コレが55、65ならバリエーションの一つとしてモンク無かったんだが、

とりあえず65にしとこうかな。77欲しいけど、そんなに写真撮るわけじゃないからちともったいないし。
昔フィルムでα使ってたから、単焦点は100マクロとか50とか85とかぼちぼちもってんだけど、旅行用の標準ズームを別に買うとなると何かっていいか悩むね…

>>82
328以上のレンズ使用でひずみが発生しなかったらプラでもよくね？

>>84
そりゃ普通に使ってれば
歪なんて出るわけないよ。
オールプラだって問題ない。
こんなんで歪がでたら欠陥品だよ

チョットした落下とか、当たった時の信頼性のバックマージンのことだ

>>85
弾性を稼ぎやすいプラのほうが壊れにくいね

ボディにしてもそう。強度を上げ過ぎると中の精密機器が逝く
だから、強度は高すぎても良くない。さっさとぶっ壊れて
衝撃を逃して中を守るのが理想。
その点、エンプラは選択の幅が広い。

だというのに、銀塩ジジイどもがギャースカ喚くから
無意味に金属が採用されて重く高価になる。いいことが何一つ無い。

>>85
で、カメラは使ってるの?

>>86
で、

世のハイエンド機は？

君の言うプラボディなのか？

おおAV10％クーポンが来ていた

でもよう、プラは熱に対する強度とか膨張率では不利だぜ、そこに金属
の安定性がある。
だから高級機では金属使用が必須。

重量の増す中級機以上でプラスチックボディを採用すると
エントリー機と比べてどうしても厚みを増やさないといけないのがデメリットだろう

誰か明後日、アルミ削り出しのカメラ作れって開発スタッフに叫んでくれ

>>86
だったら、Nikon F4 EOS-1N
のようにシャーシ部分を金属。外装をエンプラにすべきだったのでは？

それなら
オヌシの言い分も通るし、理解できるが。

外装だけ金属じゃ、意味殆どないでしょ
見てくれだけってこと

α77早く買いてぇ〜
でも来年のフルサイズ機も気になる〜

>>23
説得力ありますね
話の展開も読みやすくて尊敬します
自分も貴方のように
仕事場で商品説明してみたいです

貴方の能力と知識が羨ましい

>>92
そう、例を出すと、昔のMFレンズはオール金属製で今でも良好な状態の物
は暑くても動作が大変スムーズで安定している。
一方、オールプラ製のAFレンズはアバウトな動きで心もとないし、プラ
マウントは爪が折れる、金属は絶対折れない。

>>93
エンプラだって金属並みの強度剛性を確保できるんだから
総エンプラで十分さ。
ミラーボックスの一部とか、マウント部とはか金属かもしれんけどね。

見てくれだけ金属なんてゴロゴロあるがな、っていうか大半が見てくれだけ金属

どっかのアホが「シツカンガー」ってうるさいからね。

＞金属は絶対折れない
完全に宗教ｗｗｗｗ

厳選Aレンズ5本の中で欲しいのは24F20Zかなあ、、、高いが
これらを一緒に買うと、7%ポイント＋追加料金なしで5年ワイド付くんだよね？
そのへんがわからないなあ

>プラマウントは爪が折れる、金属は絶対折れない。
ボディが歪むんじゃない?

キヤノンあたりの安いプラボディと比較されても困るな。

>>100
>ボディが歪むんじゃない?
ボディもレンズも歪むね

金属厨はカーボンファイバーじゃなきゃダメとか言わないんだな。

なんで金属なんだろう。中途半端な人間だな。

>>97
なんだ
見てくれだけの金属って？

AC4B 、AC2AとかJIS材料記号で言ってくれ

マヌケな設計で剛性が出ないとかならあるだろうが。。。


エンプラにしても 種類があるんだがな

エントリー機は総じてプラ製だがその耐用年数というか、ショット可能数
は低い。
高級機は逆にシャッターが１０万回とか１５万回とかザラで耐久性がケタ
違いに高い。

どうせ週に1〜2回しか使わないんだろ？
プラスチックで十分
ヒビが入ったら修理するより最新型のプラスチックに買い換えた方が安いし
プラスチックの方が合理的

>>103
カーボンって？

ドライカーボンは、オートクレーブで圧力をかけながら焼き上げる関係上、縮みヤセが発生し易く、精度をだすのに非常にコストがかかる。

マテリアルとしては魅力的ではあるが、現実的でないだろ。

マグ、含銅シルミン系アルミ、ステンなど
適価で目的を達成できるマテリアルがある以上、現時点での選択はないでしょう

>>105
耐久作動回数約15万回のα77は高級機ってことでOKなわけですね。

金属より安いプラスチックはダメで、カーボンはコストがかかるからダメ。

目的ってなんなんだろう。金属とプラスチックに優位な差があるのだろうか。

>>105
シャッター専門メーカーが納入してるだけで、ボディとは関係ない。

>>109
あと、趣味嗜好品である以上、金属特有のひんやりとした感触も重要なんだよ

比熱が小さい材料は、？ なんだよ。
まあ、つまりマグも？なんだけど。

>>108
α７７は実際高級機といえるはず。
１５万回もそうだけどシンクロスピードが１／２５０、金属多用ボディ、
防滴、防塵構造、操作系など。
ファインダーはEVFだから比較のし様がないが。
シンクロスピードの１／２５０は高級機、超高級機の代名詞で実際ブレ対策
には有利。

>>107
＞適価で目的を達成できるマテリアルがある
というのに、わざわざ高価で重い金属を選びたがるのが
昭和の銀塩ジジイ
まぁ、「カメラ趣味」ならそういうのも必要だろうけど
撮影が趣味だとあんま関係ないんだよねぇ

純粋に撮影のための機能性能を追求したカメラ作って欲しいね。
「金属外装？まったく撮影に向きません。
我々はコレが最高だと確信して発売しました。」
ってほとんどエンプラ製の中、上級機出すの。

>>111
触感が目的なら異論はない。

>>112
ということは、同じ金属多用ボディのD7000と同等の価格が妥当ということか。
α77の妥当な価格は8〜9万円ということや

D7000も定価14万だよ
a77は15万だしほぼ同じだろ

>>115
D7000より圧倒的に多機能高性能だからなぁ

>わざわざ高価で重い金属を選びたがるのが
ボディ重量が重くなるが、850ｇぐらいのカメラだとシャッターボタン
を押し込む時カメラの揺れが殆どなく静止した状態で押し込めるが、
軽いプラ製のカメラだとシャッターボタンを押し込む時小刻みに揺れて
押しにくい。
自分としては重いほうが扱いやすい。

>>118
お前さんのホールドの仕方が悪いだけだろう。

>>118
同意

119 はコンデジしか使ったことがないか、
体力がなくなったジジイだな

>>117
なんたって16Mに対する24Mだからなあ。

>>113
ここにもa-9登場

119は40代バツ1だったはず。確かブスな嫁が浮気して逃げた

>>120
重いカメラでブレないで、軽いカメラでブレるというのならば、ホールドの仕方が根本的に間違っている。

重いカメラが有利になるのはスタジオ撮影で低速シャッターを切らなきゃいけないときだけだ。
ミラーアップの振動がわずかに残るからだが、ミラーレスのカメラだとそれを考えずに済む。

認識が甘いんじゃないの？

>>115
そこはD300SもしくはD400(仮)だろ

>>124
無知オモロー

軽い機材で楽して良い写真が撮れるはず無いでしょ？
とりあえず精神をたたき直せ

>>122
850ｇぐらいと書いたがカタログを見たら945ｇだった、これは実に良かった
まさに静止した状態でシャッターボタンを押し込めた。
これを体験するとプラの軽いカメラでは揺れるのが大変気になる。

>>127
iPhoneでもよい写真は撮れる
感性を叩き直せ

>>124
なんのために風景写真家が光量のある場面でも三脚立ててると思っているんだ？

>>124
ミラーショック最近覚えたの？
シャッターは？

>>118
でた！重いほうがいいとかいう馬鹿

じゃ、鉛でもぶら下げれば？笑える

>>128
重くしたかったら、縦位置グリップとか、鉛板とかで簡単に可能。
逆に軽くしたかったら、相当デカいヘリウム風船が必要。
なので、軽いほうが有利。

レンズとのバランスという意味でもボディの重量が重い方がいい

>>132
鉛というか重りぶら下げないの？

鉛はダメだな
銀の重りだと画質が良くなる

>>133
適度な重さが大事なのであって、重ければよいという話じゃないぞ。
それに鉛板つけてもボディ剛性は上がらない

頭のなかみかるそう

>>135
ぶら下げませんな。
あえていうなら、三脚がぶら下げるか

>>134
だから勝手に鉛でも貼り付けてろよ。笑える

>>137
ボディ剛性は金属より軽量なエンプラが確保してくれるので無問題

エロ眼カメラのシャッター音!

ジ〜コ、ジジッジ…ピピ!
ズッコンバッコン!

レリーズボタンのストローク量や感触の重さや、
グリップの形状やボディとレンズとの重心バランスや、
いくつものファクターがあってのことなので、
ボディのみの素材や重量だけで判断できるかは甚だ疑問。

>>141
そう。金属ボディだからよい、なんてのはただの宗教

>>141
同意。
自分は望遠単焦点をメインに使っているが、左手でホールドする位置か、
もしくはほんのわずかボディ側に機材全体の重心が来ていないと苦痛だ。

1410g S2 【ライカ】
1410g S2-P 【ライカ】
1400g 645D japan 【ペン】
1400g 645D 【ペン】
1265g 1Ds 【キヤ】
1250g 1D 【キヤ】
1240g D3S 【ニコ】
1240g D3 【ニコ】
1225g 1D Mark II N 【キヤ】
1220g D3X 【ニコ】
1220g 1D Mark II 【キヤ】
1215g 1Ds Mark II 【キヤ】
1210g 1Ds Mark III 【キヤ】
1200g ZD 【マミヤ】
1180g 1D Mark IV 【キヤ】
　：
296g ペン Lite E-PL1s 【オリ】
296g ペン Lite E-PL1 【オリ】
294g Nikon 1 V1 【ニコ】
291g α NEX-7 【ソニ】
285g LUMIX DMC-GF1 【パナ】
277g Nikon 1 J1 【ニコ】
265g PEN Lite E-PL3 【オリ】
265g LUMIX DMC-GF2-K 【パナ】
239g α NEX-3A 【ソニ】
229g α NEX-5A 【ソニ】
225g α NEX-C3K 【ソニ】
222g LUMIX DMC-GF3 【パナ】
217g PEN mini E-PM1 【オリ】
210g α NEX-5N 【ソニ】
180g Q 【ペン】
160g GXR 【リコー】

ソニーストア７％と思ってたら１０％ポイントだとさ
18%クーポンあるから101419.2円相当なんだが
値下がりまつつもりだったけど77買っちゃいそうだ

a-9はカスだな

550g *ist D 【ペン】　　　■従来からのマウント機
545g α100 【ソニ】
544g K-ｒ 【ペン】
543g α65 【ソニ】
540g D50 【ニコ】
532g α200 【ソニ】
525g K-m 【ペン】
515g Kiss X5 【キヤ】
515g K-x 【ペン】
510g D5100 【ニコ】
510g Kiss デジタル X 【キヤ】
505g *ist DS2 【ペン】
505g *ist DS 【ペン】
495g D60 【ニコ】
495g D40x 【ニコ】
490g α330 【ソニ】
490g α380 【ソニ】
485g D3000 【ニコ】
485g Kiss デジタルN 【キヤ】
480g Kiss X3 【キヤ】
475g Kiss X4 【キヤ】
475g Kiss X2 【キヤ】
475g D40II 【ニコ】
475g D40 【ニコ】
470g *ist DL2 【ペン】
470g *ist DL 【ペン】
455g D3100 【ニコ】
450g Kiss X50 【キヤ】
450g α230 【ソニ】
450g Kiss F 【キヤ】
441g α55 【ソニ】
433g α33 【ソニ】

>>133
>縦位置グリップとか

縦位置グリップ使ってる人は良いという。結果、重くなるんだから重い
方がいいって事。

縦位置グリップは重さじゃなくて、
普通は縦位置でも撮りやすくするためだけど
金属教徒にとっては錘としての機能が優先されるｗｗ

>>141
そういう事が考慮されて作られているのはやはり、高級、超高級といわれる
カメラたち。
その為に必要な素材で作り上げた結果、大きく重量も重くなる。

>>141
そんな事は 当たり前でしょ

それを得る為の必須条件が金属シャーシだと言ってるんだよ

ボディ補強してないファミリーカーに、バネレートの高いサスとダンパー入れて、Sタイヤ履いてるようなもの

ボディがよれて、サスが正しく動作しない。 結果、路面との接地感が乏しくタイムがでないってやつだ。

もっともシャーシ剛性を上げすぎてもだめなんだが。。。。

その辺でバランスが取れてるのがカメラではアルミ、ステンレス、チョット落ちてマグってところ

本当はAC4Bとかのアルミがいいんだけどな

マテリアル素材については、チャリやってるヤツも体感してるんじゃないか？

>>142
ひょっとして、変なコンプレックス持っていないか？

大丈夫に使ってたα300あたりで写真撮ってたら、重機材のテツキチにハナで笑われたとか。 なら わからなくもないが。

でなく、エンプラ至上主義なら相当ヤバイぞ。

マテリアル素材には適材適所があると学ぶベキだ。
頭、老化してる？

>>151
なんかさ、知識ありそうなのに論理は飛躍すんのな

>>144
アルミ削り出しα77　8.5kg

>>151
今どきのスポーツ系自転車は
エントリークラス：アルミ
ハイエンドクラス：カーボン
って感じなので。「軽さが正義」の世界だし。

確かに10%ポイントには驚いた
ソニーストア以外では、NEX-7と共に価格低下のペースは早そう

>>153
最初に結論が出ていて
後から理由をかき集めただけだから。

韓国でフリーズ問題で炎上しとるww

電源オフ→本体オフ(?)→3,4秒後レンズが無限遠に

そして「オフ」から「無限遠」になる間にまた「オン」にすると
ランダムな確率で完全フリーズするらしい

韓国人柱まじ乙ですwww

>重いカメラが有利になるのはスタジオ撮影で低速シャッターを切らなきゃいけないときだけだ。
>ミラーアップの振動がわずかに残るからだが、ミラーレスのカメラだとそれを考えずに済む。

むしろ
ミラーショックの影響が大きいのは高速シャッター時じゃないの？

質感以外に金属にはメリットはない。

カメラボディのマテリアル（＝素材（同義））としてプラスチックと金属に性能差はない。

>>153
わかり易く説明してるつもりだったけど。。。


ひょっとして、今時は、車、バイクの方がマイナー？

車やバイクに凝ってたヤツってこのスレにいないのか？

マジで チト ショックだな

>>160
じゃあ、なぜ プロ機にプラボディが
ないんだ？

納得できる説明してくれよ？

質感がいいからだろ。

>>161
いや、そういうレベルじゃなくてさ
エンプラでも強度十分だが質感求めるなら金属もありって話の反論として、強度が必要だから金属だ！
ってふうに見える。
ちなみに俺はおっさんだから車の例えはわかる。

>>155
ドライカーボン？

車やバイクじゃ、手間やコストの割りに結果がでないから(体感できない)な。

せいぜいプラシーボ効果くらい。

チャリだと、ダイレクトだから効果が体感できるのか？

>>152
そう。金属ボディだからよい、なんてのはただの宗教

>>151
金属教徒の妄想お疲れ様でした。

>>162
プロは実績を最も重んじる
結果、「かつて」金属しかなかった時代の実績が
今も生き続けるのだから、金属こそが「彼らにとっての」正義だ。
プロはプロにとって最善の選択をするが、
それは良いカメラである保証にはならない。

馬鹿にはこの程度のこともわからない。

>>165
そうそう、話のはしばしに嘘が混ざるのも良くないね。
市販車でカーボン使わないのはコストと手間。効果は高いからコスト無視できる車種だとドラシャやディスク、に使われ出してるぞ。モノコックもあったかもしれん。
スレチ失礼

>>165
＞チャリだと、ダイレクトだから効果が体感できるのか？
チャリは人力だから少しの軽量化がかなり効いてきます
また、地面のデコボコのショックがアルミだとダイレクトに体に伝わりますが
カーボンだと吸収されるので、肩や腰への負担が軽減されます

一人だけ、相手罵倒するだけで、まともな議論できてないよね

>>165
ドライカーボンって言うとこんな感じのやつ？(←よくわかってない)
http://www.intermax.co.jp/products/intermax/
他メーカーではあんまりないと思う。

>>164
おお!

それなら話やすい

実用上、エンプラでも強度はあるが、剛性感がない感じ。
これはマグボディと含銅シルミン系アルミボディとの比較でも言える。
デジとフィルムだからチト構造が異なるが、フラッグシップ同士でD3とF5を見ると、圧倒的にF5の方がいい。マスが中心にある感じで、剛性感がある。D3が一瞬で色褪せて見えるくらい。もちろん、性能では圧倒的にD3だし、メカ機構はF5からの発展形、
ってなるとボディ材質ではないかと。

>>168
そりゃ レーシングカーの話だろ

Σのレンズ、a55対応済みでもa77ではまた作動しないらしい
いちいち新製品出る度こんなじゃΣもやってらんないな

>>167
そういえば
市販車でもあった。
ポルシェGT だっけ ガンさん が買ってた

プロ機は金属ボディ→プラボディよりも金属ボディが偉い

そこからスタートしているようにしか見えないけど

>>174
シグマがライセンス取ってないだけなのでは？

どうでもいいが
マグネシウム合金
特徴な
軽い
電磁波遮蔽能が高い
内部損失が大きい

後プラスチックよりも熱を逃がしやすい。

プラスチックよりも衝撃吸収性に優れ、熱がこもらず電磁波遮蔽もよく、ちょっと重いマグネシウム合金最高

プラスチックはやだよ

>>171
サンクス

自転車では
ドライカーボンが結構浸透してるんだ。

同じ２輪でもバイクはさっぱりだな。
ココまで、トンがったものはないし。
一時期 1000ccのスポーツバイクが頑張ってたんだが、パワー規制やトラコン装備でつまらなくなっちまった。

>>177
間違いない。
Σのやってることはよくない。
でもまぁ、今まで問題なくやってるのに
二機種連続、まして今後ずっとこんな事態がおこるとすると
αマウントにレンズ出さなくなるんじゃないかと思っただけ
純正しか使わないなら構わないだろうけどね

>ID:mm2J4STb0
α55は買わなかったから、α77が出るまでの間にシグマにレンズ送ろうと思ってたが、
送らなくて良かったぜ。α77が出て、シグマが対応発表してから送ることにする。
情報あり

>>172
>>176
そうそう。
だからさ、うまくやればエンプラシャーシで中級と呼べるものができるかもしれない。77はどうなのか？
って話だと思うんだよね。
その先はまだわかんねーし。

>>176
違うでしょ

プロ機は信頼性

如何なる環境でも動作する機構にすると重くなる。外部からの電磁波シールドにも気を使ってるし

700と300使っているけど、700に比べ、300は剛性感が無い感じがする。
重たいレンズをつけたとき、ボディだけを持つと心元ない。

マグボディに１票！

ボケ味重視ならss1/8000は便利

>>183
静電遮蔽されていない金属外装では電磁波防げませんよ。馬鹿ですね。
そもそも外部からの電磁波を遮断しても意味ない。

信頼性は唯一実績が証明する。
これまでの実績は哀しいかな金属で積み上げられているので
金属が選ばれる。ただソレだけ。

金属が優れて「いた」証拠にしかならん。

金属教の教えに忠実なのは構わんが、周りに振りまかれても困るわ

＞店頭にて手に取ったそのカメラには、落下したと見られるペンタ部に亀裂を伴う陥没が
＞あった。重量級のフラッグシップカメラであるから、どんなに強度のある材料であろうとも
＞無傷では済まないだろうとは想像する。しかし、亀裂部分から覗いた電子部品が非常に痛々しい。
＞(中略)鋳造マグネシウム合金。
＞それは単に、金属カメラという称号と、コスト削減を両立しただけのメーカー都合の新素材。
ttp://cam2.sakura.ne.jp/html/005_374.html

>>186
無知だね〜

従軍での撮影環境の事いってるんだけど。

プロ機ユースで話してるんだけど、
いちいち説明せんとわからんのか？

はぁ〜

疲れる

>>187
そうだよ

だから現状、コスト/加工/趣味嗜好/機能
からみると、含銅シルミン系アルミのボディが良いんだよ。

>鋳造マグネシウム合金。

単純に金属と言っても一般的に言って硬い合金は脆いもんだ、これを鍛造
しようとしても裂けてしまう、熱処理で柔らかく出来るなら別だが。
ステンレスや真鍮は柔らかいので単に凹むだけで済む（組成によっては
脆いのもあるが）

まあそれは適材適所で使えば目的を達せられる。

そのカメラはNIKONだな。

>>186
だいたい

プロ機の信頼性の事言ってるのに、
なんで金属ボディ=EMI と受け取るか
意味不明。

SONYメルマガのαクーポン全く意味ないよなあ
ほとんど10%クーポン何度でもを持ってる層だろうし

金属カメラといってもボディ骨格、パーツ、外装とあって、各部最適な金属
をつかわないと、、、。
骨格は硬く軽いアルミ系の、パーツは対磨耗性の高いものや変形しにくく
脆くないもの、すべりの良いもの、外装は裂けないもの（硬い、柔らかい
はチタン、ステンレス、真鍮で難しいが）で、、、。

連ちゃんスマソ

プラカメを分解した事があるが（値段の関係で銀塩１眼）、中はシャッター
ユニット以外稼動部は殆どプラだったぞ、その耐久性は推して知るべし
だな。

金属教の皆様へ：
＞プロユース（笑）の話はおなかいっぱい。

そういや自分はEOS-1Nの上にフライパンを派手に落としちゃったことがある。
個人的にはあの頃のカメラのつくりが好きだな。1VとかF5は重装備過ぎて好みじゃなかった。

信頼性とかいうなら、トランスルーセントミラーの部分でダントツに高くなるだろうな

マグネシウム合金の特徴
軽い
電磁波遮蔽能が高い
内部損失が大きい

後プラスチックよりも熱を逃がしやすい。

プラスチックよりも衝撃吸収性に優れ、熱がこもらず電磁波遮蔽もよく、ちょっと重いマグネシウム合金最高

まだプラスチックでは無理だな

耐久性とか気にしすぎ
センサー掃除ついでに点検してもらえばいいだけだし
修理代2万超えることはよっぽどない
ワイド保証ありで買うならなおさら気にする必要ないし

外部からの電磁波シールド…

アマチュアはめったに使わないくせに扱いは極めてていねい
金属ボディー、上級機を持ってる人は
バッグを開けるとキルティング巾着が入ってて、巾着を開けると、ブランド・ロゴ入り純正ラップに包まれたカメラが出てくる
雨が降り出したら即退散、と言うより雨が降りそうならカメラを出さない、あるいは初級機で撮影する

結論：耐候性、耐衝撃性は不要。プラスチックで十分

EOS60がプラボディになった時は叩きまくるけど
いざαがプラボディ化したら金属ボディより剛性が〜とかって
高評価するとか信者の鏡ジャンｗ

プラボディーも中に電磁波防ぐ塗料塗ってあるよ。
一昔前は塗ってないメーカーもあったけどね。ペンタックスとかペンタックスとか、あとペンタックスとかだな。

まあプラでまずいのはネジボスんとことかリブたってるとこかな。5年ぐらいから小さい衝撃の積み重ねでやられることが多い。

>>202
それ叩いてたのも、同じ金属教なんだろ

>>201
大事にキルティング〜で保護して雨の日はカメラをカバンから出さない。お前の用途ではプラスチックで十分だな

キルティング巾着に入るのは金属ボディーじゃないと無理
プラ・ボディーじゃダメ

いくらネタが無いからってこんなくだらない話し延々としてるのかよw

>>207
くだらない話が多いというのは、
結局α77がくだらないカメラなんで、くだらない連中が集まるということ

モッサリ感が懸念されてるけど、
それを除いたら善し悪しは置いておいて面白いカメラだと思う。

だって、既存の技術の延長・改良も勿論だが、それだけじゃなくて、ベクトルの違う
機能が盛り沢山じゃない。トランスルーセントミラーによる常時作動位相差AFは言わずもがな、
更に世界初の有機EL・EVF、AVCHD Progressive 1920/1080/60p。

果たしてこらを全て備えたデジタル一眼カメラが他にあるでしょうか？私は知りません。

α65買うよ

>>209
ﾄﾗﾝｽﾙｰｾﾝﾄﾐﾗｰが悪の根元でもある。
いいものを省いて、欠点の多いものをメーカーの都合で採用。
ベクトルはユーザーに向いていないよね。

>>211
我々が求めていることが必ずしも我々に良いとは限らないものです。
また、その逆も然り。
陽が向かなければ、ユーザーが陽に向かえば良いのではないでしょうか。
正に向日葵のように。

現実問題として、ニコンに20万は惜しくもなんともないがソニーの一眼に20万は払う気しないよな

>>213
D3100を20万に値上げ交渉で買って
レシート画像をアップしたら本気で言ってると認めよう

D7000や60Dの今の値段と、a77の値段を比較して高いだの価値が無いだの言う人いるけど、D7000や60D、7Dなんかを予約したり発売直後に買った人のことはどう思ってるんだ？
今7万のカメラに14万も出して情弱めーwとか思ってるのかな・・・
あたまかわいそう・・・

そんなことより久々のいい天気で、世の中連休なのに仕事で撮影行けねーよ(T-T)

NikonやCanonからはEVFは出てこないってことでOKですかね

>>213
ニコン1、定価で買ってくれ。
オレには無理だw

Nikonは来年、Canonは再来年にEVF機が登場し、既存デジ1も一気にEVF化します
技術的にはコンパクト機がぶっちぎりで先行して、1眼レフがそれを追いかけて行くと言うのがデジタル・カメラの出現以来の現実です

>>215
山久美が7Dのその件でブチギレたのは有名だろ。
おまえの頭のが可哀想だわw　

>>213は今すぐニコン1のJ1もV1もレンズも全部定価で予約するんだ！
「ポイント？要りません！」ってちゃんと言えよ！

Sony Tabletをフォトビューワ用にと一瞬思ったが
メモリースティック未対応だったよ…

>>219
すまん、そんな話しらん。
ほんと、自分で物事判断できないやつだな。

>>221
Eye-Fiでできるんじゃね?

>>215

それは先にこのクラスのカメラを出したニコンやキヤノンの特権では？
逆に言うと、今までこのクラスの新型カメラを出せなかったソニーは価格競争力が無いのは仕方ない事かと。

7Dを2年前に出せたキヤノンはα77が出てきても価格で勝負できる。ただそれだけの事ですよ。
そしてキヤノンは来年ぐらいに7D後継を出す事が出来る。
その頃にはα77は価格競争力で7D後継機と競争するという構図では？

>>224
なるほどね。そういう話なら理解できる。ありがとう。

ニコン　V1、J1には特に論評はないけれど、撮像素子位相差AFを積んでいることに
ついては興味あるな。
へたすりゃTLMが用なしになってしまう技術がこんなに早く出るとは思わなかった…

と一瞬思ったけれど、よく考えたら撮像素子位相差AFだとやっぱり静止画記録する
際に止まってしまう瞬間があるだろうから、本当の意味で常時AFが出来るTLMが
必要なくなるという訳ではないんだな。

センサーを欠損して位相差センサー埋め込んでるから
画像補完してるのが問題なんじゃね？多点にできるんかいな

>>226
シャッターも電子式にしたらAF止まらないよ！

>>226

ニコン1は10連射時も常時AFだそうです。
ただし60連射/秒の時はAF固定です。

>>227
富士フイルムのは、それで写りが微妙だったような気がする

>>228-229
なるほど、10コマ/sで常時AFが可能なのか。
ただ、これは1インチ型という小さな撮像素子だから出来たことなのか
大きな撮像素子（APS-C以上）でも出来ることなのか興味あるな。

もし出来るとするとTLMはやっぱり不利かなぁ。

>>188
馬鹿は常にナニも語れない

金属だから優れいている。

これは全くの嘘だ

>>231
>大きな撮像素子（APS-C以上）でも出来ることなのか興味あるな


現時点では凄いコストが掛かるらしいです。
ニコンが1インチにした理由の一つがこのコスト問題だと言われてます。

>>227
「1200万画素中のわずか5万画素にすぎないから、画質に影響はない」と開発陣は言ってる。

相変わらず罵倒することしか出来ない人がいますね

77のDxOmarkがきてるぞ

感度はかなり低めだが
色深度とダイナミックレンジは廉価フルサイズを超えてるな

>>233
サンクス。
なるほどね、現時点でAPS-Cサイズで常時AFを実現するにはTLMが最適解という訳か。
問題は、常時AFの精度・スピードがどれだけアップしているかが購入するかしないかの
分かれ目になる訳だけれど。

α55では、常時AFながら動体についてはニコンのD300に劣っていたから、新方式AF積んだ
α77にはやや期待したいところ。

>>237
AFは劇的に進化してるみたいですよ。
まぁ実機を見るまではあくまで人のレビューですけど。

ただAFの速度や正確さはレンズにも大きく依存しますので、あまりボディの性能だけで一喜一憂しない方が良いんじゃないかと

>>236
うーん、多用するISO800の時点でダイナミックレンジがフルサイズ（D700、5D2）比で-1EVだね。
あとDxO基準での高感度がISO800ってのはちょっと物足りない気がする。

う〜ん…。

α900で満足してるのに
α77欲しくてどうしよう
純粋にモノとして77が
欲しくてしかたない

>>238
サンクス。
主力レンズSSM70-200Gでどれだけ食いついてくれるか楽しみな反面、不安半分。
（SSMだからAFスピード自体は向上しないんじゃないかという恐れ）

いずれにせよ発売が楽しみではあります。事前に触りに行くには飛行機が必要
なので、発売後店頭で試して購入するかどうかを決める。

DxO、大雑把に言って55と同じだね。ただ、ISO50があるので、それが使えるときは良いと。
とりあえず安心した。

>>242
ま予想通りだよな
最高感度をα55と同じにしてきたわけだし

今日銀座で、α77/65触ってきたけど、誰も触れていないことがあったので報告すると、
α65におなじみの標準ズーム18-55mmSALがついていたのだけど、明らかにズームリングの
動きが改良されている新型だった。型番も見た目も同じなのに、
非常にズムーズにズームが出来るようになってました。こっそり改良型の標準ズームです。
おそらく３世代目の18-55mmになっています。

>>244
でもSAMなんだよね…orz

SAL1650も展示初日はズームリングが凄く固いと思ったけど
最近はスムーズにズームできるようになってるぞ？
たぶん、みんながグリグリやるから緩くなるんだとｗ

良くみると表面仕上げも違ってましたよ。α65の18-55mmSAMは。やっぱりコッソリ三世代版かと。

α65の動画探してたらこんなのばかりでてきた
http://www.youtube.com/watch?v=vgeyoljq8UI

DxOMark Sensor Scoresを見ると、高ISOノイズではα55に微妙に負けるα33には相当勝ってる
ほんとかなぁ

>>246-247
α65付属の18-55はSAL1855 BQという新型(?)になるようです
http://www.digicame-online.jp/item.html?id=2167686

まじか？
俺が触った時は今までの18-55と何ら変わらなかったんだが…。
まあもし改善が本当なら、ズームの質感より先に、前玉が回らないようにしてほしかったなw

ちなみに、表面処理と型番の変更は展示初日から既出な。

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/141136
単体発売は10月

バーベキュ〜

TVで放映された山本かよ（タレント）の出産シーン
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=yamamoto_kayo.wmv

>>254
なんでまたそんな昔のローカル番組が…

α77 α55 α580 D7000 7D D700 5D2 α850
Overall Score
（RAWによる
センサーの総合点）
78 73 80 80 66 80 79 79
Color Depth
（色の再現域と分離）
24 23 23.8 23.5 22 23.5 23.7 23.8
Dynamic Range
（ダイナミックレンジ）
13.2 12.4 13.3 13.9 11.7 12.2 11.9 12.2
Low-Light ISO
（DxOの基準で許容できる
最高のISO感度） 801 816 1121 1167 854 2303 1815 1415


やっぱ画質番長α580は磐石だな。て　日本じゃ売ってねーよw
ていうか今更OVFとか戻れないし。

なんらかの方法で日本の市場を調べて
その結果がα850だの580だのの発売中止

なんなんだろな

5Nと7がどんな値になるのか気になるな

>>257
正しいと思う

同じ土俵だとCN相手じゃ厳しい

海外では同じ土俵で戦っているわけだね

動画機能だけ強化してα55N出してください

今日、銀座に行く人。
どうして日本のモデルだけ多言語を搭載していないのかちゃんと聞いてくれよ。

銀座が知らないはずはないから開発も当然知ってるだろ。
http://twitter.com/#!/SonyStoreGinza/status/26861261870333952

α580、キットレンズの質が落ちるけど、個人輸入した場合送料入れてもα77と10万くらい違うんだな・・・でもSONYは国際保証じゃないか
悩ましいな

77はフリーズ報告多いな
レンズ補正オン+ミニチュア+16：9(ワイド)
上の条件で撮影するとフリーズするらしい
これ発見した奴カメラでなに実験してんだよ…

DxO MarkのLow-Light ISOでα55とα77,65が同等の数字
でも、これまでのα77の高ISOのJPEG作例は良くない
つまり、現像エンジンがダメってことだよな、IDCも含めて

α350がIDCのバージョンアップで改善されたと同じことが起きると良いが
α700は、カメラ本体のバージョンアップで改善されたんだっけ?

>>265
＞つまり、現像エンジンがダメってことだよな、IDCも含めて
じゃなくて、単純にトウバイガーがバカなだけだろ

1枚あたりの画面全体の画質がトントンなら、多画素化の弊害を
なくすための技術が導入されてるってことだわな。
ソニーの多画素化はそういう場合が多い

よし、オラちょっくら銀座まで行ってくる！

デートイベントは1周するまでは続けるんだろうな・・・

ごばｗ

>265
等倍で見てる? もしそうなら77は55よりノイズ多いよ。
266の言う通り、写真全体でみれば同じくらい。

>>270みたいのが、典型的なおつむの弱いトウバイガー

α77のをPCで等倍ってのは
2メートルに引き伸ばしてるのと同じなのにな

等倍ならキヤノンだってノイズが

キヤノンだって
キヤノンだって
キヤノンだって

>>257
日本市場は非主流市場なわけだから
売れるもだけにするのは、ある意味正解でしょうね
逆に、日本でしか売れないものもある、α９００の様に・・・・

900って売れてんの?

海外よりは売れるらしいよ
あまりにも海外では売れなかったので、
850を急遽出した言われてるぐらい海外は売れてない

850って900の下位機種で77に対する65と同じ位置付けのカメラなんだが
性能ダウンはファインダーとBIONZが１個ぐらいで65程ダウンしていない
んだな。
65もシャッターを77と同じものを搭載していればなぁ〜。

一回目のトークショー終わったよ
なんか、ここで基地外書き込みしてるようなこと
そのまんま質問してる人がいて怖かった
金属外装キチとEVF-モニタ切り替えキチは特にやばい

>>278
その後の個人質問の放熱キチも忘れるな、あの二人の担当者ｶﾜｲｿｽ

ひとり目血走ってる人いた
質問時間気にしてるコンパニオンさん不憫

緑の人でしょ

>>278-279
ネツガー　→　十分な性能を確保し云々　→　ボクガオモウニワー
キンゾクガー　→　十分な性能を確保し云々　→　ボクガオモウニワー
キリカエガー　→　ご意見ご要望として承り云々→　ボクガオモウニワー

どうせ軽くあしらわれて、そのあとキチガイ独演会だろ？
容易に予想できる。
肩のかばんにはニコンかオリンパスといったところか

質問したい人いっぱいいたんだから、ひとりでネチネチ絡んでたいへん迷惑
総会屋みたいなやつだった

で、質問にはなんて答えたのか。そこが気になる。

>>282
切り替えに対しては、ボクはデザインの方が残念とか言ってた。
ブスは3日で慣れるから(切り替えも？)慣れるとか
ﾜｹﾜｶﾗﾝw

>>284
操作のモッサリ具合についてはそもそも問題として認識してなかった
>キリカエガー　→　ご意見ご要望として承り云々→　ボクガオモウニワー
まさにこんな感じだった

リモート撮影(遠隔PC撮影)も他社には有るのになぜ無いのかと問い詰めといて（笑）

ファームアップで対応してほしいなぁー
モノ撮りにはメッチャ便利なんよ

>>282
全く意味不明な切り返しだったよね

モッサリはモッサリのままってのが聞けたので良かった
これですっぱり諦めてNEX7に期待できるわ。いやあほんと良かった良かった

行かれた方、あとでまとめお願いっす

つかこういう場における質問において
主宰者にケンカふっかけるやつ初めて見たわ
カメラ関係のイベントでは前代未聞だと思う

手ぶれインジケーターの必要性を馬場ちゃんも訴えてくれたのはありがたかった。
99にはぜひ復活搭載してほしい。

結局Ver.1.02のまんま出るんかえ?

価格で騒いでる人らってリアルだとこんな感じなのか、なんて思いながら見てたw

ひっでぇ質問者がいるもんだな・・・
というか嫌がらせでしょそれ

ネットと現実に境が無い人なんじゃ? w

>>293
あとで価格に「今日質問してきました！」って立つかなｗ

それ立ったらフルボッコにされたりしてなｗ
「お前かこのカスが！」って

>>287
へ？700/900であったPCリモートって77で実装されてないの？
モッサリ反応の不便さを理解してないとか、
テザー撮影非対応とか
55/33系のクソUIをそのまま引き継ぐとか
あのクソっぷりは天然だったんだな…

ホント77ってスーパーエントリーでしかないなぁって痛感するわ

一言で言ってイラネ

でも3軸液晶だけは欲しい…ｗ

以外とその場にいた人多かったのか
2回目のトークショーも参加してるけど
客層変わってるね。今度はゆっくり質問できそうだ

みんなでNEX7行こうぜ。こんなモッサリカメラ捨てて
ってNEX7がモッサリだったら泣くけど

普通に考えて77かソレ以上にモッサリじゃね？＞NEX7

結局α77はモッサリのまま発売か
ソニーはアホか

頼むからマルチリンガル搭載について聞いてくれ

だから発売と同時に買うのは馬鹿なんだよ
色々クレームや意見が出てきてはじめて商品として完成する

車もそう。俺ちょっとその関係で仕事してるけど、某車なんざフルモデルしたのは良いけど、8000もの不具合（小さな物が多い・勿論安全に関するものはない）
があるのに発売したもんな。

そのご各販売店から色々あげてもらってマイナーチャンジだ

>>304
クルマの場合は仕方ないわな
何十万キロ走行試験やろうとも販売開始になって1万台が100km走れば100万kmだからね
テストじゃ発見できなかった不具合も出てくる
まあクルマに限らず工業製品はそういう側面があるよね
カメラもそうだよ

とはいえ出たての新製品を買う喜びというのもあるわけでw

>>303
そりゃ、開発者に聞いてもムダだと思うよ。
むしろ営業側のスタンスで決まってくる問題だし。

モッサリを開発側で認識せずにユーザの不満を想定していないってまずいだろ。
auの携帯みたいにユーザ離れ起こすぞ。

>>307
まあ、現時点で解決策を用意してないなら、とぼけるというのも
一つの手だからなw
先方の言い分を鵜呑みにするのはアスペ。

>>278
>そのまんま質問してる人がいて怖かった

本人だろうな。キモ。

ほんと、あんなモッサリ具合に何の疑問も抱かないわけねーだろうにな

ファームウェア更新で修正できるのか知らんけど、されるとしても当分先だろうね
その頃にはモッサリカメラの悪評で値段暴落してお買い得になってるだろうから、それを待つのが賢い消費者

>>307
IS04で忍耐力をつけた俺はこれしきの事には耐えられそうだ。

どのくらいモッサリなんだろう。動画とかあれば一発でわかるのに。

>>310
ファームでどうにかなる問題なら初めからやってるｗ

スマホや携帯やなんかももっさりはあって
ファームで問題解決してるような
最初からじゃなく後で

いった人
詳しい内容ヨロ

>>291
＞手ぶれインジケーターの必要性を馬場ちゃんも訴えてくれたのはありがたかった。
＞99にはぜひ復活搭載してほしい。
α77はEVFだからファームアップで追加可能だと思うけど
やってくれるかなぁ

>>296
既にこのスレで暴れてるだろｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13431790/ImageID=995173/
二天一流の下手さは一流です！！！
アル中でもなけりゃこんなにブレブレ写真撮ろうと思っても撮れんぞｗｗｗ

>>316
ファームウェアってのは魔法の道具じゃないぞw
手ぶれの度合いをソフトウェア(ファーム)から取得できるようなハード設計
になってるなら、ファームアップでどうにかなるだろうけど、そうでなければ
EVFを搭載していようが関係なしに無理だろ。

>>282
この人の方が基地外に見えるのおれだけ？

>>315
いった人だけど、今まで出た以外でなんか聞きたい事って有る？

マルチリンガルは >>306 の言う通り
開発というより、並行輸入で安く購入出来ないようにする為の
営業的措置だから、技術に聞いても無駄だし

UIもっさりの件は、一回目でトラウマになるほど伝わったでしょw
多分、対応に関しては今から対策しても発売までにとかじゃなく
ファームupで対応できるかどうか確認してくところから始めるって雰囲気だった。

>>321
レスありがとう

購買意欲UPな話はありませんでしたか？

SONY様の自信あふれる中級機、
待たせただけの内容ですよ、
勝たせていただいた、

みたいな

>>322
内容的には満足できる中級機だと思うけどねえ。
期待が激しすぎるのかねえ。

>>189
＞シリコンなんて地球にどれだけあると思ってんだよｗ
＞ってか埋蔵量数兆トン以上はあるぞ
っっvb

700の時が18万で始まって6万円台になってから買ったから77もその位になってから買えばいいや。
その頃にはファームアップも2回くらい済んで完成度も上がってんだろ。
ただ、その頃にはフルサイズの具体的な噂も出てそだなw

>>325
今の発売スタンスだとα77�V程度は出てる計算w

NEX-5Nをα77の中に詰め込んで売ってくれ

>>298
俺も700で付いてるから当然できると思ってたんだけど、テザー撮影出来ないの知って一気に購入意欲削がれたわ

けど、3軸はイイよなぁ・・・

>>322
意欲upな項目は、TLMでアダプタ経由のレンズ撮影で露出が
正確に出来そうな点とか、縦グリップ下にストラップ穴付けてくれた
所とか、CFじゃなくSDカードにしてくれた点とか、すでに出ている分で
個人的にはα700から置き換えるのに最低限の用件押さえてるので
買うのは決定事項なのですよ。

今日仕入れた情報からだと、開発者の人から
「これはα700の後継機として開発しました。」
と言ってくれた点かな。700使いとしては移らざるを得ない

>>328
PC接続のリモート撮影が出来ないってこと？それはひどいな
俺は700にあったRAW+Jpeg撮影時のjpegサイズ変更が出来なくて
困っている。説明しても、開発も周りの人もあまりピンと来てなかったけのが残念

>>324
だから？

>>226
ニコワンは動画撮りながらでも位相差ＡＦ追従させてるから、ＡＦが止まる瞬間はないと思う。
ＴＬＭは無意味になってしまったかな。

というよりニコンはあのセンサーをＦマウントに積んでくるのは時間の問題だろうな。
動画中にも位相差ＡＦが効くし、αと違って動画中も光学手ブレ補正が効くし。

>>332
画素欠陥だらけのセンサーねぇ。

>>333
どんな欠陥？

>>288
>モッサリ→そもそも問題として認識してなかった

開発者はこの期に及んで認めるわけにはいかないんだろうが
シリアスユーザーに喧嘩を売ったと思われても仕方ない
本気で言ってるならほとんど異星人的感覚だな

当人の発言か知れないが、その口で700の後継だとはよくもまあ

>>329
ありがとう

自分も買うのは決定事項
本体、縦グリ、ソニーストア5年保証、

スレちがいだが、

ニコワンは、デザインがどうもこうも。。。とくにV1のEVF部分は。。。

受像素子の大きさは、システムとして小さくなるし、デジイチとの差別化もできるからいいと思うが。

操作性、持ちやすさ が悪そうだな。GRDが出た当時、後藤ゼネラルマネージャが絶賛していたんで、操作面や機能性を生かしたデザインを期待してたんだが。

あれじゃ NEXのほうがマシか

どのみちミラーレスは、GXR以外は買う気がせんが。

フジの場合は測距点9点で1200万画素中5万画素分はAFに使われて欠損
ニコンのあれは詳細が未発表なのか見かけないけど
73点で　1点あたりの欠損がフジと同じだと仮定すると
1010万画素中約40万画素の欠損になるけど　詳細はわかんないから
気になるならそこまでの発表されてるか調べてみて

>>321
営業に聞いて明確に答えないから問題広めるために聞いて欲しかったんだがな。
海外より劣った製品を海外より高く売りつけるってどういうこっちゃ。

>>337
よう、α900のミラー動作では絡んで悪かったな。
ただ、知らない物を知っているというのはいかんぞ。
α700とα900はミラー作動機構が別物なんだからな。

V1,J1見送るなんてそれじゃニコンファンとはいえんぞ。
俺は買うぞ、V1のほうを。

撮像素子位相差がどれくらいの出来か楽しみだからね。
α77とスピードや動体追従性を比べちゃうぞ。

>>335
気にならないというのは馬場ちゃんが使ってみての感想であって、ソニーの開発者の発言ではない。

>>340
撮像素子位相差はいいけど、コントラストと位相差のマニュアル切り替えができると
良いんだけど。
F300Exrでは、結構、コンデジにしては測位が速く使いやすかった。

まだ、なんともいえんが操作系が簡略化しすぎる。EVFにでっぱりが。。。だし

J1はアクセサリーシューがない

ん〜 あれならGXR
次点、Nex7か。

>>339
対応言語について開発側は営業側の仕様要求に基づいて実装しているだけ。
少し以前は日本市場の価格競争が激しくて価格下落スピード高すぎるので
日本で販売されているものが個人輸出されないような役目もしていた。
工場でリージョンコードを設定していて、違う地域のファームウェアは
当然焼けないようになっています。

>>338
ニコンのものは撮影にも使われるＧ画素を位相差ＡＦに利用していると聞いた。
そのためにＡＦと画像の2系統の信号処理系等になっているようだ。
欠損は発生しないのではないかな。

2007頃の円相場だと日本の店で買った方が安かったもんな

>>343
だからそれ自由競争を全否定してるってことだよね。
価格拘束の違法行為を他の国は認めてるってSONYが公式発言したの？

ってか発売直後でさえ海外が4万も安いんだから価格下落云々ってのはソース無しだろ？

>>346
つーか、国毎に設定できる言語を変えるのって違法なのか？
一般の家電製品なんかは、製品にその国の表記しかないのが普通だけど。
違法だというなら、その根拠をプリーズ。

SONY社員「ボクガオモウニワー、だってさ〜wwきんも〜★」

海外との値段の差に不満ってゆうけど
自分の場合の値段を計算したら117719円（13＋5％クーポン、ソニーカード）
不満ないんだけど　これにポイント16000ほど付くので10万円ちょっと相当で
ほとんどの国より安いような
クーポンない人もいるだろうし初売りの実売は人それぞれ事情が違ってるから
スレの住人みんなに共通の話題じゃないな

＞ 工場でリージョンコードを設定していて、違う地域のファームウェアは
＞ 当然焼けないようになっています。
↑
これは正しくないですね。訂正します。
リージョン毎にファームが異なる場合も有りますが、ファームウェアは共通
でリージョン設定によって表示可能な言語を切替えている場合が多いです。


>>346
＞価格拘束の違法行為を他の国は認めてるってSONYが公式発言したの？

すみません。質問の意味が分かりませんでした。

＞発売直後でさえ海外が4万も安いんだから価格下落云々ってのはソース無しだろ？

価格下落の話はα77の話ではなくて、カメラ全般の話をしています。
台湾なんかは小売店で日本メーカーのカメラ販売競争が殆んど無く、
価格下落が緩やかで日本よりもかなり高い場合が多いので、旅行で日本に
来た人が、中国語表示が出来ないのを承知で買って行くケースが多いです。
日本販売のカメラで中国語表示可能だと、個人輸入が増えてしまい台湾の
小売店が怒りますからね。

>>342
俺はスッキリしたデザインで好感持っているけれどね。＞V1
J1はコンデジそのものと思えば。
そもそもニコン1はスピードライトが貧弱だから物取りには向かないからね。

GXRは一時所有していたけれど、ちょっと大きいなぁ。画質は文句なかったけれど
操作性だけで所有し続けるには辛いものがあったな。＞A12_50mmユニット
NEX-7は、α77買う予定なのと、すでにNEX-3持っている上にNEXはこんなものと
割り切っているので見送りかなぁ。

ところでα77は買うの？

>>347
俺は仕様が違法とは言ってないんだが？
価格拘束が違法と書いたんだが？

何度も書いてて理解できないってほんまに馬鹿？

>>349
前スレでソース付けたが、中国は元が日本円で約10万。
これにポイントが付く。

>>350
ここでも読んで。GATTのソースもいるかい？
http://www.jftc.go.jp/dk/qa/index.html#Q13

今は発売直後から中国や韓国より4万近く高く売りつけられ、
性能も低い物を売りつけられてるってこと。

母国で巻き上げる典型的なサムチョン商法だよ。

それに今、台湾のほうが高いカメラって具体的にどこのメーカー？

あーーーーー鬱陶しい。だったら中国でも韓国でもいって勝って来いドアホ

＞それに今、台湾のほうが高いカメラって具体的にどこのメーカー？

今現在は知らないけど、チョット前ならキヤノンとかソニー。

＞価格拘束が違法と書いたんだが？

価格拘束なんてしていないのでは？
営業やもろもろの戦略の都合から出荷価格が違っているだけだと思う。
日本の方が安いものも沢山あるし。

うぜー！
高いと思ってそれが気に食わないんだったら買わなきゃいいだろ。
そんなことウダウダ言ったって操作レスポンスが速くなるわけじゃなし。

経済じみた話は他所でやってくれ。

>>352
とりあえずSONYにいいなよ。こんなとこで人罵倒しながらだと、アナタが馬鹿に見える
正しいなら受け入れてくれるよ。頑張って

安い海外用にも日本語表示を付けてくれなんて回りくどく言わないで
日本でも値段下げてくれって素直に言えばいいだけじゃないかｗ

気に食わないなら買うなっつーの
日本が高い？じゃ他で買え。それだけだ。
あと一つ、今すぐ消えろ。居てもこのスレの何の役にも立たない。
相手にしてる馬鹿も一緒。消えろ。

まぁ本当に馬鹿の言うとおり違法なら、SONYさんが御用になるんだから、通報すればいいんだよね
ま、できないだろうけどｗ

日本の会社なのに日本より何割も安い値段で海外で売ってたらダンピング？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13431790/ImageID=995173/
しかし何回見ても凄い撮影技術だな二天一流は
D3でここまで酷い写真を撮るのはある相当に意味器用ってことかｗｗｗ

A77は中国で売れると思う。ノイズがどうとかより
画素数デカい方が、売上にはよほど影響する。

結局、バイリンガルだから両言語で使いたいとか、嫁さんが外人で共有するからマルチリンガルって話でも無く
単に少しでも安く買いたいけど、仕様は国内版と一緒にしろとごねてるだけなのかｗ
そこまでけち臭いなら、韓国の200台限定買って頑張って韓国語勉強すれば良かったじゃん

そーゆーこと言ってる人って、マルチリンガル要求してそれが実現したら、今度は国際保証対応しろとか
対応してないのに、無理矢理日本のサポセンに持ち込んで修理させようとしたりするの目に見えてる
海外で安いっても、その国でのシェアだと現地の平均収入とかで価格も変えてるんじゃない？
グローバル化と内外価格差の問題は別々に考えようぜ。安く買いたいなら、もっと別の方法考えるか
自己責任で海外品買ってくれ

>>354
キャノンやソニーは少なくとも3年前から日本のほうが高いんだが。

価格拘束ないと思うなら、どっかの大手ショップでどうしてどこの店でも
α77はポイント含めて133000円前後なのか聞いてきなよ。
具体的な話聞こうとしたら嫌そうな顔して無視されっから。

>>356
とっくに言ってるが？
でも窓口が「分からない」って答えるんだが？
だから開発でもどこでもいいから直接理由を知ってると思える今回はチャンスだったんだが？
上でTwitterの銀座公式ソース貼っただろ？

>>357
俺が欲しいのはマルチリンガルだけなんで。

>>359
小売業に対して公取委が約に立たないってことすら知らないの？
>>355>>358と同じ思考でメーカーから「この値段以下で売るならうちの製品扱わせない」って
製品引き上げられてバッタ屋に成り下がった渋谷の某ショップみたいになるのがオチ。

今年の春に日テレとかが証拠動画放送しまくったこの事件も、営業役員が指示したって
証拠が無いからお蔵入り。
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1302577743/
メーカーにとったらやり放題の国だよね。
国民が>>355>>358みたいな馬鹿ばっかなんだから。

7efTzGEK0って価格comで爺のアイコンで暴れてそうなタイプだな

北朝鮮にでも帰化すればいいのに

この手の内輪受け話をしてるときに現れる、嫌なら買うなって言ってるのは
自分が嫌ならスレ読まなければいいって根本的なところすら理解できず
人を叩くだけしかできないやつ。

レスした段階で負け。

金属が金属が〜という流れのせいで、α65を楽しみにしてるオイラは
このスレに参加出来ない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。分割して欲しい…orz。

>>367
馬鹿にレスすればするほど無知をさらけ出すから全レスしてるだけなんで。

スレ違いだが

>J1はコンデジそのものと思えば
コンデジでもレンズシャッターは装備されているが
J1はメカシャッターが省略されているそうだ。
グローバルシャッターのCMOSだったりするのだろうか。

>欠損は発生しないのではないかな
それはあり得んと思うが。

とにかくサンプルを見て、SONYの1/2.3型以下の性能かと疑ってしまった。
位相差AFのせいかどうかは知らない。

>>367
ってそういう人たちに嫌味レスかましてる時点で同類だよ

>>364
解ったからSONYに言うか、通報しなって。貴方が正しいならきっとSONYは違法で捕まるでしょうから

まだ発売まで3週間もあんのか

＞キャノンやソニーは少なくとも3年前から日本のほうが高いんだが。

台湾の話だよ。
日本は発売から時間が経過するとドンドン価格が下がるけど、台湾は
なかなか下がらないのよ。

>>351
コンデジはGRD F200EXR 300EXRとかがあるから、GXR買うに至らなかったけど、ライカマウントユニットが出たからチト検討中

NEX7は実機見て判断する。

A77は買わん！
速写連写機としてならあの機構はそれなりに意味があるし、プラボディも実売８万となれば納得できるが、バッファメモリが少なく連写機として実質的に利用できないんじゃ意味ナシ

近い連写でより連続撮影ができるニコのデジとフィルムの一眼レフがあるし

>>369
とりあえずな

マルチ言語が欲しい→ソニー本社でもどこでもいって、直談判しておいで。ここで言ってても無駄

ネダンガー　→　通報しといで。違法ならそれで解決

以上！馬鹿だのアホだの言っててお互い空しくないの？見てて情けないよ

ID:7efTzGEK0 って日本人じゃないの？ならここまでファビョるのも納得なんだけど

>>352
価格が高いは、まあ事実として
性能が低いってのが理解できないんだが

αのセミナー、開発の人は製品への愛が感じられなかったかなあ。
エンジニアは自画自賛を恥ずかしいと思っているのかもしれないけど、頑張ったところはもっとがんがんアピールしていいと思うよ。
スライドもマーケの資料を使うのじゃなくて自分で作ってもいいと思うよ。
SONYくらいの大企業だと難しいかも知れないけどね。

昔、加藤氏が16-105を自画自賛してたなあｗ

>>373
その台湾の話をしてんだが？

>>375
じゃあ機能や性能の話なんかこんなところで話しても意味ないな。
SONYに直談判しないと意味ないんだし。
どうしてこんなスレにいるの？

>>377
表示可能言語数。
機能も性能の一部だが？

>>380
貧乏だったらカメラなんか買うなよｗ

>>380
外国語に対して文盲同然の国内ユーザーに向けて、
プレミアム価格で「日本語表示」を提供しているのだよ。

>>380
何言ってるの。
機能がどうの、性能がどうのって話はしてもいいよ。当たり前でしょう？
ただ文句があるならメーカーに言えばいい。
文句だけはここで言ってて解決するの？しないでしょ？
機能について語り合うのは無意味じゃない。解らない事や、実際に触った人にアレコレ聞くのも意味ある。
ただそれに文句言い始めたらここじゃ解決しないでしょ？

とりあえずもう見苦しいから止めときなよ。
これ以上あーだこーだ言ってても見ての通り周りから良い様に見られてないよ。
大人ならある程度のところで気づくべきことですよ。
お互いにね。

このスレのユーザーに嫌な思いをさせることが目的なんだからメーカーに言ったって意味ないよ。

>>380
もうお前はα77買わなくていいじゃん
その方が、お前にとっても良いよ
勿論ウチらにとってもだ

>>383
ああだこうだ言い合う場所じゃないの？
イマイチ骨子がズレてるよ
あんたこそもうやめなよ

釣り針垂れてるやつが多いってことか

>>384
正解！

>>380みたいな自分が正しい！違う意見のやつは馬鹿だ！みたいな人間って普段の生活っつーか仕事や家族との会話でもこうなの？
だとしたらある意味尊敬できるけど

もうさ、多国語対応してて、値段も納得いくメーカー探してそっちで買えばいいでないの

>>386
別にああだこうだ言い合う場所ってわけでもないと思うぞ？
ここで話しても意味ないことはメーカー他に直接言えばいいんでね？って話じゃないの？
みんなズレてるんだから自分だけ正しいみたいな事言わない

ネットでこれだけ熱心なら、それこそ銀座にくれば良かったのにｗ
EVFｷﾘｶｴｶﾞｰもﾈﾂﾎﾞｳｿｳｶﾞｰもいたからﾏﾙﾁﾘﾝｶﾞﾙｶﾞｰも揃って壮観だったのに

というか当初から、なんでマルチリンガルが必要なのかまったく発言してないよね
安く輸入したい以外に、日本語とそれ以外の言語表示する必要性がわかんね
それ突っ込んだ部分にも反応しないし

とりあえず>>380を中心に、相手してる馬鹿も一緒に消えてくれ
良い大人がどこまでもガキみたいな言いあいしてて何とも思わんかね・・・・・

>>382
それなら他の言語も載せたままにすればいいだけ。

>>383
火病乙。
日本人じゃないの？

>>387
釣ってるつもりはないんだがな。
SONYがどっかまともに回答してくれる窓口用意してくれればそこで聞くさ。
それすらないから開発に聞いて欲しかったわけで。

>>391
前スレに書いたが外人とカメラの貸し借りするから。

駄目だこりゃ
以下スルーな
ああいえばこういう上祐みたいなもんだ

>>392でいい大人が・・・・と言われてもまだレスできる無神経につける薬はなし

静的陰解法=a-9は、仕事中でも投稿できる窓際だからしょうがない

>>392
みんな暇(もしくはレスするのが仕事)なんだよ。察して(黙ってNGに突っ込んで)やれよ…

>>393
> それなら他の言語も載せたままにすればいいだけ。
読めない言語を入れても喜ばれんだろう。

一度アラビア語とかにしちゃうと、元に戻せなくなったりするんだよね。
というかオレの場合日本語英語以外にしちゃったらたぶん戻せない。オールリセットで戻ればいいが。

>>378
というか、ただの宣伝並べただけで開発者が喋る必要全くなかった薄いトークショーだったね

一時間のタイムスケジュールで全部の機能を説明するわけだから、
どうしても押せ押せになる
突然電子ビューファインダーについてつっかかってくる変な親父もいた
そこは説明終わったろ？何が気に食わないんだよ、、という皆のため息

自分語りをしたいだけの質問者、居るよなぁ・・・。


もちろん、にちゃんねるでも時折見かけますけどw

NG登録したらすっきりするね

＞それなら他の言語も載せたままにすればいいだけ。

ファームウェアには全言語載ってる場合が殆んどだよ。
ただ表示しないように設定されているだけ。
リージョン訳しているのは営業的理由と何度言ったら。。。

その話題に粘着してるの一人だけだからスルーすればいいと思うよ

EVFだけど、
α55のは自分としては左右に振った時枠の部分はOVFと同じ様に自然で遅延
は殆ど感じないのだけれどそれ以外（中の方）がちらちら乱れて酔って
しまいそうなのだが、α77＆65は中の方はどんな見え方でしょうか？

まあ、発売されればお店で確認できる事ですが、、、。

α55よりいいよ

>>405
そうかなー、55は軽く揺らした時もノイズ出てこれじゃダメだと思った口
77はミドル以下の一眼OVFなら軽く凌駕している感じ、700以上900未満だな個人的感想だけど
動かしてなくてもチラチラが気になるってのは、多分光学として
見てる感覚が染み着いちゃってるんじゃない？どちらかというと
ノイズより暗い場所でもEVF内部で輝度調整するから明るく見えるって
所に違和感感じると思うのだけど

>>407
撮影はMモードが基本だと思うけど。
肉眼では同じ明るさに見えるような場所でもちゃんと暗く見えるので助かる。

>>406
ありがとう

>>407
そのチラチラというのは地デジのTVを見ていると、時々モザイクがかかった
みたいにちらちらするじゃない、ノイズというのかなそれの事で多分
同じものだと思う、で、同じくダメだと思った。
確かにOVFが染み付いている。

700以上900未満だなというのは見た大きさだと思うがその通り。暗い所
の見え具合は明るくて見易いから良いと思う。

今さらかもしれないけど、AF微調整って省かれた？

>>410
A65は載ってないけれどA77は載ってるよ。

>>403
だからそのSONYの営業窓口にも聞いてるとなんど言ったら（ｒｙ
どうしてこう都合のいいところだけつまみ出して粘着するかな。

SONYの窓口の対応が糞だから開発が来たときにでもって趣旨だったって
何回も書いてんのに。

>>411
公式HPのA900の主な仕様には書いてあるのに、
A77には出てなくて焦ってました。
けっこう期待していたので。

ありがと、別ので確認してみるわ

>>407
俺は逆に、たまにOVF機使うと暗くて違和感感じるけどw

>SONYの窓口の対応が糞だから開発が来たときにでもって趣旨だったって
>何回も書いてんのに。


開発は要求仕様通りに実装しているだけだって言われてるやんけ。
対応言語や地域分け設定の仕様は営業が決めるもので、開発側の範疇ではないそ。

こんなのを相手にしていたらＳＯＮＹも大変だな

>>407
違和感より見えないの方が困るから、EVF･LVでもいい。
EVFのノイズは写真とは無関係だからそんな事も言える訳だが

>>415
それが妥当かどうかを決めるのも営業ってか企画と技術の仕事だろ？
俺は他メーカー別分野開発だが企画の言いなりなんかじゃないぞ。

お前の言うとおりなら今話題になりだした表示が遅いって問題も何も問題ないだろ。
「要求仕様」は満たしてるから発売決定したんだから。

なんでそんなことをみんなこんな掲示板に書くの？
本当に馬鹿？

>>417
>それが妥当かどうかを決めるのも営業ってか企画と技術の仕事だろ？
結局この人なにもわかってない．．．

>俺は他メーカー別分野開発だが企画の言いなりなんかじゃないぞ
同僚とはさぞかし和気藹々と仕事なさってんでしょうねw

まだいんのかよ・・・このキチガイ
一々NG放り込むのメンドイから消えてくれ。頼むから>>417

まだ銀座しか触れないのかな？
淀とかで触れるのは発売後からか？

マルチリンガル馬鹿は
モッサリと違って
誰一人共感してないのが笑える

終了後、開発者の胸ぐらつかむんじゃねーかみたいな勢いで向かったやつか？

説明中三人をずっと睨んでたろ

>>422
そんなやついたのか。発売後はちゃんと購入してから批評してもらいたいな。

そんな奴いたっけ？

うーんそう言われるとそこまで劇的でもないのか
喋り方がまくし立ててたのでモンスターっぽいと思ったが

まあ、多少のキチガイは居てもらわないとな。
ソニー頑張れ！

>>413
公式もう一遍見てくるのを薦める
ちゃんと載ってるよ

>>421
一人いるが？
銀座にも行ったんだが？

>>428が>>422か
お前自分がキチガイだって自覚しろよな

EVFは電源入れないと真っ暗って文句いうのがいるけど、
最近のOVFだって、情報表示用液晶挟み込みが多いのね。
だから、電源入れないとすりガラス状態で、同じ様なもん。
ニコンD300シリーズとかさ。
まあ、修理にニコンSSに持ってったとき、窓口のおっちゃんが電源いれずにファインダーのぞいて、
あれ？って言ったくらいだから、一般人は知らないだろうけど。

>>429
いやその前に末尾Pって時点で解れってｗ相手にスンナ

レビューでも5:50あたりでちょっとだけモッサリ感に触れてるけど、
絞りやシャッタースピードの変更が、ダイヤルの動きについていけてないね

http://www.youtube.com/watch?v=Al1BI82nV9A

>>432
エントリーやコンデジならともかく中級機でこれはないわ。
許容範囲かどうかは人によって違うだろうけど、気にならないって人はいないと思うよコレ。

ま、なんだかんだ言っても買うけど、操作レスポンスとか書き込み速度とかはファームアップで改善してほしいなあ

ソニー製品にしては若干レスポンスが甘いかな。

他社製品と比べれば圧倒的に速いけど。

>>435
あ、これよりレスポンス悪い一眼レフあるんだ。どんな機種？

α77開発者トークショー
ttp://kozy06.blog.so-net.ne.jp/2011-09-25

正直、α77行くなら↓これにした方が良いんじゃないかと思えてきた

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/472/182/html/sonya_08.jpg.html

NEX7の高感度画質がこれまた良くないんだ
オナセンだけど

NEX7のフルサイズ人物写真が出てるけど
ブツブツとか気持ち悪くて失敗作やなｗ

人はソフトなレンズじゃねえとダメだ

なんでもいいから、はよソニストで販売しろよと

まさかの延期こねえだろうなー

>>430
>>最近のOVFだって、情報表示用液晶挟み込みが多いのね。
>>だから、電源入れないとすりガラス状態で、同じ様なもん。
>>ニコンD300シリーズとかさ。

うんにゃ、電池が入っていれば電源オフでも通電されてクリアなファインダーだよ。

エントリー機と違い中級機だから、厳しい意見が出まくって当然。値段が高いので
α55より退化しているところが多いなんて「ふざけんな、このやろう！」は当然。
よとにかく、SONYやペンタのユーザーは、メーカーを甘やかしすぎだ。過保護にもほどがある。

http://kozy06.blog.so-net.ne.jp/2011-09-25

初めてのレンズ30/35/50/85/8-16しか
持ってないけど77買っても問題ない？

>>445
新レンズはデジタル対応してるから、まずは普通に使えるはず。

>>445
おおあり。

そんな質問すること自体が。

ついでだ。ぼーえんレンズも買いなさいw

>>446
>>447

問題はないと思ってるけど、初めてのレンズでの
サンプルが見つからないから聞いてみた。
望遠はお金が貯まったら70300G買うよ

>>448
どうせなら70400Gにすれば？

>>448
どうせなら300/2.8Gにすれば？

>>445
しかし、そのラインナップは沼の淵に立ってるなぁw
「G」や「ZA」一本でも入ると、覚醒しそうだw

α77開発者に是非読んで欲しい
https://msc.sony.jp/member/enjoy/products/feature/20110915/

>>432
個人的にはこの程度ならなんとか許容範囲
風景撮り中心なので
でも改善できるものなら改善して欲しい
連写速度をアピールする割には
連写時間は少ないわ動作は緩慢だわで
ちぐはぐだと思う

>>432
このくらいか。充分許容範囲

>>452
ファームウェア更新でAFがタッチパネル方式になったらどーすんだw

というか、サクサクになって欲しいてことでしょ。
タッチでも遅くなるなら( ﾟДﾟ)ｲﾗﾈ。

>>432
こーいうのって使ってる間にどんどんモッサリ具合がひどくなっていくイメージがあるんだけど大丈夫かな?

動画で許容範囲と思う人も、とりあえず購入前に一度実機を触ってみることをお勧めするよ。後悔してもしらんよ。

でもモッサリ以外の性能は本当に凄いよα77

あー待ちきれなくて某家電量販店で12.5マソポイントなしでα77を予約しちゃった。α55買い換えです。

たぶん二番目のやつが書き込んでるな

>>459
毎回思うけど、発売してすぐ買うのに何でソニーストアで買わないの？
初めての利用でも登録で10%オフクーポンにポイント10%で118400円相当になるでしょ？
わざわざ5年ワイド保証やレンズレンタルサービスを捨てる理由がわからない。

安いな

>>432
てかこの動画の下のコメント欄がやばいな
CanonとNikonの話しかしてない
価格といい匿名であろうとなかろうとどうでも良いんかこいつら
それとも狂信者である事をアピールした方が偉い世界なのか？

>>457
Windowsじゃあるまいし

>>461
嫁がいる家に直接送られてくるからに決まっているじゃないか。

トークショウで、α９９について何か出なかった？

トークショーは画像エンジンの担当者とメカの担当者で、製品企画の担当じゃなかったからな。

開発者ならではの話って何もなかったのかね。カタログレベルの機能
紹介だけなら、コンパニオンのお姉ちゃんでもできるわけだけど。

ブログとか見る限り、カタログ紹介しただけみたいだね
質疑応答も曖昧な返事のみ

もしそうなら、準備不足の手抜きイベントだな。
開催の前日に、おまえ行けと言われたのかつーの。

質疑と言ってもほとんどの内容は説明しきってて、手を挙げたほとんどが
最初から会をぶち壊しに来てるつもりだから対処のしようがない
なりこそただのアキバ系やおっさんだがやってることはまんま総会屋

ここの荒らしと同じ？

>>444のリンク先を見ると質問者の思いも理解は出来るけどな。
実際のαユーザーが散々待たされた中級機だから、
モッサリなんて完成度の甘さはそりゃ爆発する人も居ると思うけど。

>>465
＞>>461
＞嫁がいる家に直接送られてくるからに決まっているじゃないか。
その通りっす！（笑）

>>473
だが、いい大人があんなやり方で相手に理解してもらえると思ってる時点でどうかしてる。

あそこのBlog、件のユーザーの対応に関してかなりマイルドに表現してるし、
不満があるならそれは訴えるべきだけど、やるなら技術の人がキチンと理解して
検討する方法に迎えるよう、冷静且つ論理的に説明しないと。
ガキじゃないんだから、感情論で自分の不満だけ打ち付けるように話してても
理解は得られないことがわからんのかと、横で見てて思った。

仕様に関して俺も不満点あったけど、あの場に限って言うならモンスタークレーマーの方が悪い

1回目の時に粘着してたオヤジは酷かった。
1番長く騒いでたけど、実は他の人の質疑応答に勝手に割り込んで話し始めて、実は挙手もせず指名されてもいなかった。

見た目は大人、中身は子供、名探偵コナンの真逆だったw

サラセヨー

>>432の動画を見た後で>>437のブログを見たら
質問の内容は全然おかしくないと思うけど。明らかに反応悪いし

質問内容じゃなくて態度の問題だったってことか

コナンの逆って…名探偵小枝だろう。

>>431
末尾Pは全員自演ねえw
おめでたい人って幸せでいいよね

もやもや

>>480
李下に冠をたださず
Pで書くのヤメればいい

α55よりもっさりはファームウェア更新で直るの？

DxOにα77のスコア出てるね。高感度以外は結構いいみたい。

ソニーストアはいつになったら予約受付始まるんだ？？
発売前に叩かれすぎたから、びびって発売延期とかだったりして。。。

ところで、ソニーストアで予約した場合って、発売日に到着するように
出荷されるのかな？

眼鏡の変な親父、自分がソニー社員より偉い立場だと
勘違いしてるんだろうか…他三名も怪しげだったが

今時そんなモンスターがいるのはネットの世界だけ
だと思ってただけに、リアルで見たのは衝撃だった

「お客様は神様です」
って言葉がある
そんな意識なんじゃない？
実際、ドラマの世界だけっぽくて現実はそんな使われてはないけどｗ まぁ、一応ある
でもソレはあくまでも売る側の言う台詞であって、
客が俺は神様なんだぞって思えって意味じゃないだろと

いや、モンスタークレーマーか何か知らんけど
もっさりに違いはないんだから、どうにかして欲しいよ普通に

モンスタークレーマーみたいなガチキチが
開発者に正論いったところで、
「キチガイの妄言」で無視される。ものには言い方ってものがある。

まぁアメリカで返品されまくったり
facebookで糞っぷりを検証されまくってreblogされまくれば
ちっとは改善されるかもしれないね。

とりあえず俺は安くなるまで買わないという、消費者最大にして唯一の権利を
行使するしか無いけど。

>>487
病院勤務だが、患者を様付けにするようになってから患者の態度がホント悪くなった。些細なことで言いがかりつけてくる人も目に見えて増えてきたし。

スレチですまんがどの業界にも勘違いな奴が増えてきたって事だ。

>>490
それだけ日本人が馬鹿になっているということだ。

>>480
時々末尾Pって言い放つ輩がいるがお目出たいな、まあ、それしか言えない
んだろうけど。

発売まで長くて気が立ってるんだよ。

禁断症状ってやつか

>>485
多分10/5前後に受付が始まるはず。

モンスタークレーマーだろうがなんだろうが、
注文があれば冷静に改善すべき所を改めて考慮し、
追求していく事こそ、真に頭の良い事だと思う。

もし不備が無ければそんなクレームは起きないでしょう。
そして誰もが皆「できたら」改善してほしいぐらいは思っているだろう。

参考にし、追求せよ。さすればその結果は売り上げにおいてもより
良い影響をもたらすでしょう。

保有Star順に受け付けかな？
新発売時だとストアは品切れするの早いんだよね
量販店にはあってもストアで買えないのはよくある

>不備が無ければそんなクレームは起きないでしょう

不備が無くてもクレームをひねり出すのが・・・

>>498
最後の手段。
「クレームをつけるところがないじゃないか！！」とクレーム。

>>485
発売日にお届けシステムは、残念ながらないのよ。
ソニスタは基本的に注文決済時の時納期の目安が表示される。
が、即購入手続きしても着が発売日にならない事がざら
まぁ、注文後にお届け日が早まって発売日に到着とかは
有るんだけどね。ソニスタ購入の唯一のネックだと思うよ

レンズ、アクセサリーのキャンペーンも受注開始後か

主観でケチを付けるのは例外なく悪質なクレーマー
例：金属ボディ君

ttp://www.youtube.com/watch?v=aQNzai9s0m4&feature=feedu
4.6Mって一瞬出るwwww

7Dは画素数増やし過ぎとネットで叩かれてたけど実際は大ヒット商品となったし、
α77の高感度性能、連写可能な時間、操作性もどのくらいユーザーが重視してるか、発売後の売上を見てみないと分からないよね。

風景撮りならピッタリ　＜高感度悪い、連写時間短い、操作性のもっさり感＞
開発者インタビューで「高画素がコンセプトの第一」と言っていたので、
どう転んでも風景撮り（三脚立てて）で威力の出るカメラなのは間違いないと思う

コンセプト(笑)なんてきれいな言葉使ってるが、社内でセンサー開発してる
手前、カメラ部門の意向がどうであれ、新しくできてきたセンサーを広告塔
的に使わざるをえないだけなんだろうけどなw

低感度高画素ならスタジオで有効だけどそれならα99待ちだろうな

風景向けならNEX-7ってなるな。ミラーの損失無いし。

ハッキリは言わないけど主流はNEXなのはSONYもわかってるだろ。売れてる数が全然違うし、ニコキャノとガチよりは、オリパナのほうが御し易い。

銀座のトークショーは散々だったみたいだな。

大体、開発者に質問しても意味ないだろ？
発売前の機種だし当たり障りの無い回答に決まっとる。

しかし、
プラボディうんぬんの状況みたいだし。
どうせ、運動会に間に合わないリリースなんだから、時期遅らせて最低限のバグ(モッサリ？)潰した上で発売すりゃいいのに。 好評につき初期ロット台数が揃わないとかでっち上げ揚げて。

しかし、ソニオタは、バイリンガルの要求とか、基地外多いな。

まえ、A55の時、新宿ビックで店員の姉ちゃんに、ネチネチ絡んでるヤツもいたし。

ソニーのイベントに来たからってソニーファンとは限らない

>>509
α77で運動会は無理だと思う。特に徒競走とかリレーとか

>>511
写せるよきっと、NEX5Nで、徒競走撮れるから

>>511
いや、α33でも撮れるから
めちゃ暑い日＋ボディー側モーターでAF+電源入れっぱなしだと
オーバーヒートするけど

動きものか
空港の展望デッキから旅客機の離発着くらいなら
α33で外すことなく追えたな
徒競走なら通るラインが引いてあってわかるしもっと簡単だろ

α380〜230シリーズから若手が入り、
NEX・SLT系の基礎研究が始まったらしい
α550が55のプロトタイプなのはご存知の通り

そろそろ次の基礎研究を始めている頃かな？

>>516
なんか見るのも聞くのも怖いんですけどw

もともとフルは３機種あるから、来年もセールよろしく
とか言ってるんでしょ？

新機能(トランスルーだの2400万画素だの)のwk(・∀・)tkで
買う気まんまんだが、よく考えたら風景写真とスナップしか
取らないオイラ(w。12連写必要無し。65でいいような気が
して来た。

マニュアルフォーカスのときにフォーカスの合ってるところに出てくる
赤いツブツブ機能(なんて言うんだろこの機能？)は、α65にも載ってますか？

3軸チルトがα65についてたらね

外装プラで防塵防滴の無いα75が欲しい
もちろんモッサリ解消サクサク挙動で

5Nのセンサーの・・・

>>522
それなら「α55a」的なモデルがほしい・・・。

>>520
ピーキング？なら付いてるよ

ちなみに色は赤、白、黄から選べる

ああ、5Nのセンサーだったら最強過ぎるなｗ連写枚数も増えて言うこと無しだ

2ダイヤルとか3軸チルトとかは必須だから、65か77かで言えば77になってしまうんだけど
無駄に重くなるだけのマグネ外装とか肩部液晶とかマジ要らない
ホントなんというか、勿体ない・・・ってカメラだよなα77

そういえば、防防で思い出したけど、マウント部の防滴ってどういう状態なの？
ゴムでシーリング？16-50見てきた人教えて。

センサー5N、バッファ大きく、レスポンス改善
これで神機誕生してたんだが

>>527
Oリングみたいな、特別なシーリングは無いみたいだよ

>>529
そうなんだ、マウント部から入ったりしないのかな

>>526
高感度用なら用途に合わせて
5Nと旧タイプでもいいからアダプター買えばいいんじゃないかな？

ＳＯＮＹには是非、日本版『レッドワン』を作って欲しい。
つーか、α77もいいけどフルサイズでなんかひとつ出して欲しいね。

今、Myソニー見てみたら…どうやらクーポンで23％引になるらしい。
A77でもいいやって気にもなって来た(w。淀やビックで買うのヤメよう。
A65＋タムロンmacro、のちにA77の2.8通しキットレンズの予定だったが。

>>533
秋10%と夏13%(1回)って併用できるの？

>>525
色も選べることは気がつかなかった…
ありがとうです！

>>532
そうだね、REDのEPICのようなカメラこそSONYが作るべき。
これからは期待できるんじゃないかな。
仕事で付き合いのあるSONYビジネスソリューションの営業担当者にも
言っておいた。

>533

たぶん、勘違いだと思うよ。
一般人では18%が上限じゃないかな？
(13%,+5%併用)

>>533
ストロボをカートに入れて確認してみた。
秋10%と夏13%は併用できないんで、最大で13%+5%の18%だね。

んにゃ、株主なら15％+5％+ソニーカードで3％=23%ってことじゃない
株主優待の9/30までに販売受付開始しなさそうだけどね

>>536
一人で会話するのって楽しいの？

あ、そうなんだ。割引13％と10％両方にチェック入ってたから
両方使えるのかと思ってた。紛らわしいなぁ。どっちか消しとけよ〜。

もっと言うなら、23％に加えて、10％ポイントがついて、他サイト経由（T-siteとか）ならさらに1〜2%つく。
最大34〜35%引きか。

ポイント奴隷な俺･･･

あ、13％クーポンしかないんだ。それは無理ですな。

>>263
α580って幾らぐらいなのか調べてたら、海外のセット販売安いのな
ttp://www.amazon.com/dp/B004F1S3CM/
75-300mmを付けたダブルズームがほぼ8万円か、送料とかは知らないけど

これに購入時に欲しいフィルター、保護プロテクター、予備バッテリーがセット
クリーニングキットや、微妙なクラス6の32GBのSDカードも付く
予備バッテリーは嬉しく、ここまでは店の抱き合わせにあるレベル

これにカメラケースは、まあ解るとして、よくわかんないけど三脚まで付いてくるとかｗｗｗｗ

PRECISIONって聞いたことないなｗ

>>510
昔、D70のお披露目イベントとか、D3のそれとかで、
タッチコーナーで係員に凄く怒って怒鳴っているおっさんを見た。
D70の時は、こんなの出すなよとか言う声は聞こえて来たながら詳しい内容はわからなかったけど、やれやれ、ニコ爺乙と思っていたら、
そのおっさんがビルの外で縦グリ付きのシルバーKissで写真を撮っていて、キヤノンユーザーだと判明、
D3の時は、フルサイズキヤノンの真似するなとか、こんなんじゃキヤノンには勝てねーよとか、
明らかに精神病っぽい奴だった。
注目機種ほど害基地ホイホイになるのはわかるけど、ソニーはアンチ、信者とも他社より異常性が高いから、
このあとの二つのトークショーもあれほどではないにせよ荒れそうだなｗ

>>544
今なら同じものをもうひとつとか言い出しそうな勢いだな、それｗ

DPRの比較見てorz

>ハッキリは言わないけど主流はNEXなのはSONYもわかってるだろ。売れてる数が全然違うし

日本ですら比率が
Eマウント：Aマウント＝２：１
程度なのに、海外だともっと差は小さいでしょ。
ちなみに日本での販売量は全世界の1/8程度だ。

NEXに手ブレ補正とAレンズの収差補正が付いたらNEXに行くけど
NEX7ですらEレンズ補正のみといういかにもソニーらしい縛りがあるからなあ

かといって77もモッサリが改善されないと買う気しないけど

>>546
キャノンユーザーは精神病んでる奴多いと思ってたが俺の周りだけじゃなかったんだな

すげーな
カメラ業界はわしが育てた的な思考なんだろうな

今SONYカードとか持ってないんだけど13+5％引きって何すればいいの？

>>552
こんな粘着キチガイがわいてくるのはカメラの世界だけなのかな。
他の車、電気製品なんかは聞かないけれど。

気に食わなければ自分で全財産を使って会社を興し自分で好きな
仕様でカメラを作ればいいのにな。
それもできないでこのような討論会でここぞとばかり評論家ぶって文句をいう。
完全なキチガイだよ。

ネットでも紹介され業界から通常の真面目なファンも含めてキチガイと思われる。
大迷惑だな。

価格のSONY板見たら、SONY信者＝100％基地害としか思えん。

カタログスペックで集まった連中だから、人として既に終わってるけどなｗ

価格はどこもかしこも異常
ここと同じ事を全員大真面目でやってるとか狂ってるとしか思えない

価格はNikon 1　ですら持ち上げているほどの異常者の巣窟だよ

>>553
もう間に合わない
-10%クーポンとソニーカード作るのが最大限の割引手段だね

いい感じでα900値段下がってきてるね。
もしや並んだり逆転してもここの住人はα77買うの？
許容価格差はなんぼ？

α900発売日に購入してるから、今さら価格動向がどうなろうと全く関係ない

>>559
フルサイズ用のレンズが50mm1.4しかない。

NEX5Nは動画でISO3200までしか使えないけどこれはどうなんだろうか？？

>>546

馬場さんも合間にきついこと言うから、刺激された面はあるかもしれん
それはそれで嫌いなソニーのイベントになんか来るなよと言いたくなるが

まだαが700とか900などのときには彼らも大人しかったものだが、
24M、12コマというスペックの鬼で来たこの機種には相当神経とがらせてるようだ

>>562
48dBのゲインアップと考えれば、十分だろう。

>>564
動画機と一緒に考えちゃだめだよ。
一眼動画の場合、深度のためにかなり絞ることになるから。

1/3型なんかAPSCから見たら始めっから3段ゲインしてるのと同じだからさ。

今頃900買うなんて、なんかオカシイ人だけだろ

>>565
>一眼動画の場合、深度のためにかなり絞ることになるから。
スーパー35mmもそうだけど？ｗ

>>567
APS-Cもスーパー35mmも素子サイズはほとんど同じだからね。

防塵防滴も、高感度で使えなきゃほとんど意味ナシｗ
雨天時でISO100なんて拷問だからねｗ

α-77 Studio shot comparison
レンズが悪いのかなんかクッキリしないな。

アドレスが長いんで下のリンクから行ってみて。
http://www.dpreview.com/news/1109/11092610sonyslta77studio.asp

>レンズが悪いのかなんかクッキリしないな。
じゃ、シャープネスかければ？

発売前のサンプルはことごとくやくにたたない

防塵防滴で雨天しかシーンが浮かばないとは、発想が貧困だなぁ

ソニストからメール！っと思ったら新バイオの予約開始・・・
結構ギリギリからなのね、予約。

http://www1.jp.sonystyle.com/Qnavi/Product/SLT-A77VQ/
14日発売予定って元々載ってなかったっけ？

>>572
ふーん、じゃあなによｗ
3行以内でこたえてよ

>>575
Google
グレート•ザブーン
検索

噴水、滝、雪、運動会、エプソン品川

ハメ撮りがすぐに頭に浮かばないとは、発想が貧困だなぁ

潮吹きに耐えられるかな。

は、ははははは発想が貧困とちゃうし！！

お前ら、メモリーカード何買う？
UHS1とクラス１０で迷ってる。

一応これ買った。
http://kakaku.com/item/K0000224307/

α77のCM（ソニー中国）　こんなお姉さん撮ってみたい
ttp://www.youtube.com/watch?v=H6TVXyCqFGU&feature=youtube_gdata_player

>>582
32GB カードの方がいいのでは？
容量制限あり？

>>584
16×2のが安い。
今日見てきたヤマダもそうだった。

安いといっても二枚挿しできないしなぁ
32G一枚のほうが

>>554
ゲームハードと携帯機種なんかも信じられない基地外がいる。
まぁこの3つが2ch最底辺と言われるゆえんだろうけれどｗ

噴水程度なら防防要らねーよ
普通のコンデジで撮ったけど壊れなかったよ

１６でも、３２でもいいけど。
１６ならRAWで何枚撮影できるんしょうか？
２４Mわからんもので、すみません。

16マイケル

>>583
MAKING
ttp://www.youtube.com/watch?v=45NLTorU4EA&feature=related

>>589
撮影記録枚数表
ttp://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77VQ/ipm_chart.html

>>592
あありがとうございます
３２Gくらい欲しいね。

やはりメモリースティックよりUHS-I SDカードのほうが早いのかなぁ･･･

sonyのカメラでeye-fi使う人はあまりいないの？
RAWとjpeg同時に撮ると小さくできないので
不便なんだけど

>>594
現状、ほんの僅かなので、メモリースティックPRO-HGとか持ってるなら、
様子見した方が良い

α77にｗｋｔｋしてたんだけど、何個か前のスレに出てた海外の撮影画像見て買うの辞めました。
久々に来たんだけどみんな盛り上がってるー？

19時間ぶりじゃねえか

19時間ぶりﾜﾛﾀ

あれ、自分は>>545の人じゃないです。ID被ってるようです。

>>597
俺はシャッター音がどうかなと思ったけど、許せる音だから安心したんだが。

ところで、動画撮影中にスマートテレコン使えるの？

他のところまで回せる余裕はない

>>558
レスありがとう。
-10%クーポンはどうすればもらえるの？

>>604
ソニストに新規登録
http://www.jp.sonystyle.com/Campaign/New_member/2011/Autumn/index.html

http://www.youtube.com/user/yehead114#p/u/0/CFRuGF6rIZI

α77の動画すげえな、55を軽く上回ってる

>>180
シグマみたいな粗大ゴミ使うな。
デカイわピントはズレまくりだわベタベタするわ、良いことない。

>>555
>>556の言うとおり価格ははや2ｃｈより酷い有様だけど、
中でも価格のSONY板はホント酷いよな。
カルト宗教真っ青の異常さだよ。

>>597
自分も残念ながら今回は見送り組
kakakuのスレみるとなんか10/14にリリースできるようなシロモノじゃないようだし

>>570
どのカメラもピント位置が微妙に違うんで、比較にならん。
右上のコダックカラーチャートのネーチャンは77が一番シャープに見え、
5D2は少し甘いけど、左下のビンのラベルのコインは、5D2が一番シャープ。
第一、真ん中の十字の後ろのトランプだって、5D2はボケボケ。
フルサイズのせいもあるだろうけど。
5D2は前ピン気味、77は後ピン気味ってことかも。
要するに、高画素になるとピントを合わせるのがむずかしいんだなってこと
しかわからんよｗｗ
それでも、傾向としては5D2の方が若干解像してそうというか、77の絵作りが
ソフトってこと。

>>606
うーん、公式の動画はどうしてもよく見えてしまうから発売してから素人が撮った動画も見てみたいですね

>>608
カタログスペックに惑わされてる感は凄くありますよね〜。
友達もα77買うって意気込んでたんですけど、価格comのスレで大盛り上がりだったから良い機種だと確信したって話でして。
ちゃんと画像を見てから決めろとこのスレに貼られてた海外の検証サイトを紹介したら微妙な顔をしてました。

>>609
発売日までに改善されるって意見もあったのでちょっと期待をしてたのですが、やっぱ無いんですかね〜・・・。
あの画質で10万以上も出すのはちょっと・・・
α55の方がよっぽど綺麗に撮れる気がします。

>>611
＞α55の方がよっぽど綺麗に撮れる気がします。

ねぇよw

>>611
>素人が撮った動画も見てみたいですね

kakakuに韓国のユーザが上げてくれてますが、恐れていたこんにゃくが...
ちなみにBugのてんこ盛りみたいなのは大丈夫なのかな？

お前（ら）がなぜ価格の掲示板をそこまで信用するのかが分からん

>>605
クーポンが発行されました。って表示は出るけど、クーポン確認しても発行されてない。
買わないと駄目なのかも。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317135170359.png

raw iso200

その方がA77を貶められるからだよ

>>616
拡大倍率が全然違っててワロタ

A55　と　A77が「画面一枚あたり」の画質が一緒なんだから
拡大すればノイズは目立って当然

とまぁ、単発がやる程度のネガキャンは鎧袖一触なんだよな

naniittenda omae?

相手を罵倒したいだけの人間相手にしてもしょうがないだろうと先に言っておく

>>615
さっきのURLよく見てみて、ちっちゃく
”月曜日24時以降の登録は、翌週水曜日0時に発行”って書いてあるよ。

解像度が上がってるんだから、等倍で見たらそりゃ汚く見えるよね
このカメラの問題は画質じゃなくてモッサリだから

韓国ってこの前Googleから制裁処置されたよね

2400万画素・1600万画素を両方共、例えば1200万画素相当にするのは簡単だろ
自分はヤル気がないが、気になる人はやって

普通に画像解像度変更で縮小するだけじゃ駄目なの？

α77の高品質の作例が増えてきたらアンチの画質叩きが激減したなｗ

今度はまだ一般にはあまり触れる機会の少ないUIの応答速度を必死に叩いているようだが
α77が店頭に並んで誰でも触れるようになって他社より圧倒的に速いことが知られるようになれば、また逃亡するんだろうな。

その後、アンチがどんな言いがかりを付け始めるのか今から楽しみだｗ

>>606
中級機だからそのくらいやってくれないとね。

それよりビビったのはそれじゃない別の動画で、AFが瞬間移動ばりに速かったんだよね。
なんて動画だったかな。

>>626
見切りつけただけ

連写機のはずが、ネイチャー系機種だなんて。。。。

哀れすぎて

アンチじゃないけどα77に絶望中のSony信者です

つうか、モッサリなんて普通に触ればすぐ分かることで、そんなもんアンチも糞もないんだけど
>>626とか展示機触ったことも無いんだろうな

韓国って有料Openβテストみたいなものだろ
FF14みたいに

製品版が店頭に並べば誰にでも分かるんだから、今のうちからモッサリかどうか決めつけてもね。
ファームアップで改善されてからでも良いわけだし。

国内製品版でもモッサリ「なはずである」、ファームアップもされない「はずである」、みたいな変な前提意味ないと思うよ。

銀座で何回か触ってるけど普通にレスポンスいいと思うが

誰もどこにも国内製品版がモッサリ確定なんて書いてないけど？妄想乙過ぎワロタ
（ま、トークショーの話聞く限り修正されてるわけないだろうけど）

確定してるのは「展示機や韓国で発売された製品版はモッサリ」であって
>>626の言うようなサクサクな個体は現時点でどこにも存在していない、という一点だけだね

つか、ソニスタの販売はじまらないんだけど・・・
ホントに14日発売なの？
延期しそうなきがしてきた。

サイト更新の今日か来週水曜日じゃないの？

日本のもVer1.02で出てまうのかな?
SONYはなかなかファームアップしてくれんから来年まで気長に待つか・・・・

今更箱から出してファームウェア更新とかできないっしょ
買うなら更新後生産品だな
そのもっさりが本当ならだが

もっさり、混同してる人が多いけど、AFの速度が遅いんじゃなくて
設定の切り替えが遅いんですよね。特に露出ダイヤル切り替えで
ダイヤル回すタイミングとEVFに変更結果が反映されるタイミングが
明らかにずれてる。700と並べて比べても明らかにワンテンポ操作
の反映が遅いんですよね。

77自体はもう買うけどけど、韓国の初期不良Bugといい細かいところ
もう少しキチンと作り込んで欲しいとは思うよ

イギリスでα77のバグが多すぎるんで調査するまでオーダーは取らないってさ。
こりゃ、日本も発売延期だな。フリーズは勘弁。
http://www.sonyalpharumors.com/does-sony-uk-have-put-a-hold-on-all-a77-orders-till-they-investigate-a-problem/

α77が作業中にフリーズしているビデオ。これはやっぱり延期だな。
http://www.youtube.com/watch?v=NvN13V-mb1g

延期の方が良いよ

カメラがフリーズするくらいなら、バージョンアップまで倉庫でフリーズさせておけ

イギリスも14日発売予定だったの？

>>643
>>641のビデオを見ると領収書にJessopsと書いてある。
これはイギリスのカメラ屋だから既に販売中と思う。
他に台湾、韓国、マレーシアとかで発売開始しているみたい。

さっさとNEXの次スレを建てろや！


荒瀬ないだろ、ソニーゴキブリ！！

息せず働け！


ゴルぁ！

大口径望遠による動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=UIAgGXANj14

>>645
水遁されてレベル足りないのかなぁ？w

>>640
発売するかどうかは国民性をどう判断するかじゃないかなぁ。
フリーズなどのバグを許すか許さないか

にしても、ソニーにとってカメラ事業は金の卵を生む鶏だ
金も人もたっぷりつぎ込まれて期待されているのに、
この体たらくは酷いな。
よほど発売を急かされたか。開発のトップが安請け合いしたか

>>648
米国とか返品できるから下手すると全然儲けにならないからこの手の不具合は厄介だよ。
ファームの問題で済めばいいけど、基盤に問題があるとかだったら回収、
動作確認が取れるまで発売停止かな。

なんか試作機だけテストして量産品はテストして無かったんじゃないか。
この手の初期不良はK-5のステインの問題を思い出す。

>>642
コメントがあるから見たほうがいいよ。
ただし、英語だから読んで理解できればだがｗｗ

次スレ建てろよ〜

フリーズにしてもON/OFFスイッチ操作で電源落とせるのが何とも奇妙だな

>>650
コメント読むとスイッチ切っても動くとか書いてあるから基盤に問題ある？
不良ロット回収臭い。

フリーズとか初めて買ったデジ一眼のS2Proで経験しただけだなw
今時そんなレベルのもん作るなよ・・・・

>>640
そのページの下段にA77のソフトはWindows8ベースだというコメントがあるね。
だとしたらモッサリはどうしようもないかも

>>655
え、本気にしてんのw？

「OSを変更したのが原因」だったらすごく納得できる

アンドロイドにすれば良かったのに

>>657
OSって組み込み式の物使っているはずだからそんなに遅くないはず。
いろんな処理を裏でやってそうだからメモリが足りないとかじゃないの。

>>655
こいつすげえ、冗談を真に受けてる・・・

SONYのカメラのOSはLinuxがベースだったと思うが。

>>655はネタにネタを返しただけと思った俺は正直過ぎるのだろうか

>>661
ﾌﾟｯ

デジカメのソフトってCPUから全て専用じゃないのかね。

μITRONとか

http://www.sony.net/Products/Linux/DI/category01.html

>>661 >>666
カメラがLinuxベースのOSが動作している訳ではなくて、Open Sourceコードとして
Linuxカーネルとかのコードを改変したものが利用されているという事だと思われ。
OSSについて詳しくないのだけど、コードのライセンス条件によって使用したコードを
公表する必要があるから、HPにリストアップされているのだと思います。

SLT-A75 Series / SLT-A65 Series

ってあるのがすごく気になる

>>668
なんで、SLT-A77じゃないんだろうね。
開発コードはSLT-A75だったのかな。

>>669
最初、企画がスタートしたときはA75だったのが機能てんこ盛りになり
A77という名称に変更したんじゃないの。

http://digicame-info.com/2011/09/ef-6.html

キヤノンが斜め上に進化してきた・・・

訳文
ご存知のように最初にアジア諸国へ出荷され、その際に多くの不具合報告がされ
その一部はDchome、Xitek、SLRclubなどのサイトで見る事ができます。
カスタマーサービスへの報告はDPReviewのフォーラムに掲載されています。

私たちsonyalpharumorsの読者の一人も3日間A77を使用し、こう述べています。

「私は3回ほどハングアップを体験し、システムがハングアップ後に
画面が真っ黒に表示される現象を１、２個確認しました。
それは"Fn"キーを押した時に表示されるアイコンの二つの列が
L / Rの両側に表示されEVF表示が消えてしまうという物です。」

また、他のソースや読者はA77が不具合を抱えているかもしれないと言う。
一部のロットで起きる可能性がある問題を要約すると

1.ビューファインダーの撮影情報表示が幾つかの操作で消える可能性がある。

2.システムクラッシュ(電池を取り出し強制的に電源を切らないと動かない）

3.サードパーティ製のAFレンズを使用時に表示される警告表示が消えない。

4.致命的ではないが他にも多くの不具合がyoutube等で報告されています。

続き

これらの原因はソフトウェアが起因する不具合の為、ファームウェアの更新で
対応できるであろうという良い声が上がると共に間違いなくこれらの問題が
起きているという事実でもあります。

私は、これらの不具合がA77というカメラを台無しにしてしまっていると感じる。
SONYは3年間カメラの開発に携わりながら、こんな根本的な不具合を出荷前に
解決する事ができなかったのか？
これは、SONY NEX-5Nの撮影中に"click"という音がする不具合より問題です。

SONYはA77の全ての受注の機会を失いたくなければ可能な限り迅速に
不具合解決に向けた具体案をソニーは正式に発表するべきです！

>>667
2008年時点でこの状態。今はαもLinuxでしょ、多分。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080904/314178/

>>671
動画、ビデオの世界では当たり前の技術なのになんでスチールの世界で
注目されるのか不思議だね。
放送用ENGカメラなどはもう何十年も前から装備しているよ。

特定操作で再現性のある不具合って明らかにファームウェアのバグだから
修正版のアップデートがその内出るでしょう。
問題が起きる操作手順も必須のものでは無さそうだし。

さすがキヤノン、ソニーにできないことをやってのける
そこに痺れる憧れる

>>674
高速起動を求められるから一眼は今でもLinuxでは無いと思う。
TCP/IPや汎用データベースが必須機能になったらLinuxにしないと
やっていけないだろうけど、まだαはそこまで行っていないし。
あくまで個人的な予想です。

やばいな、これはソニー負けたかもしれん

> 「このCyberShotを例にとれば，起動に1秒かからない」と上田氏は実際に動かしてみせる。

と記事に書いてあるけど... ま、これ以上言っても意味ないのでやめます。

正直負かせて頂いた。

対抗してSSをレンズ回して変えられるようにしないとな

後継のカメラはサイバーショットDSC-R1を発展させたもので
αマウントにしたものを開発してほしいな。

キヤノン、60Dや7Dでわかっていたけど、静止画では太刀打ちできなくなって動画に特化してきたのかｗｗ

>>678
ひょっとしてOS無しで動いてるんじゃない？

>>678
最近のαはLinux搭載っぽい
ttp://www.sony.net/Products/Linux/DI/category01.html
個人的にはμTRONとかの方が良い気がするが・・・

OSSって聞こえは良いが、名前に反してブラックボックス化しやすいから
思わぬとこで罠にはまることがあるよね

なんだ、N88-BASICじゃ無いのか

>>684
EOSマウントのビデオカメラの後で発表される（年末）新機種群を見たら
ソニーユーザーで居る事の切なさを感じられると思うよ。

良い物だったら買えば良いだろ
メーカーで買ってるわけじゃないんだから

もし不具合対策で77の発売がCNの新機種発表より遅れたら
本当に売れないカメラになってしまうかもね

ガンバレ世界の人柱達 !

α77の様な　これだけ不具合満載の新機種も、他のメーカー入れても珍しいぞ
おまけに高感度で2年前の7Dに負けているし。
理由はどうあれ、追いかける立場の機種は2年前のセンサーに負けてはいけない

これでAPS-CのAマウントは遠からず消滅し、ソニーのAPS-CはEマウントに集約される
という多くの人の冷静な予想に拍車をかけそうだ

>>692
＞おまけに高感度で2年前の7Dに負けているし。

圧倒的に負けてないから。嘘つくなよ。

あれ？規制解除されたの？それともプロバイダー変えた？

>>693
α77はISO800からノイズか気になりだす。
画像番長的でソニーらしいや。
この調子で1億画素センサーでも出してくれ。

キャノンの攻勢恐るべしだな
よもやこんな手で来るとは

ノイズはいいんだけど、もっさりUIのほうが気になる。
初代京ぽんを思い出したよ。これほどひどくないけど。

>>673
> SONYは3年間カメラの開発に携わりながら、こんな根本的な不具合を出荷前に
> 解決する事ができなかったのか？

うわまったく同感。だけど前はもっとまともな仕事をやってたと思うんだけど

フリーズの原因は改良したBionzプロセッサーに合ったファームウェアを作っていないかららしい。

http://www.sonyalpharumors.com/a-new-version-of-the-bionz-processor-may-be-the-cause-of-the-a77-issues/


ソニーはテストしないまま出したのかよ。

どうすんのよ、これ？

ソニーストアも予約開始しないし、これはまさかの発売延期か？？

これは責任問題に発展しそうだな。
勝本が更迭されればαは蘇る。

>>699
ファームウェア改訂で直るとか安直に考えてる人へ
α900で、結局JPG品質改善ファームウェアを出せなかったことを思い出せと

そのルモアが当たってようと外れてようと、発売ダッシュで買うことはなくなったよ

お前ら>>626や>>632を信じてやれよｗ

>>692
でも、7DさんはNEXさんに高感度共に色表現なんかも負けているんでしょう？

いったい何が起こってるんですか？？？

暇なんだよ

7Dと77で迷っていたものだけど、
なんかよくわからんが、77をすぐに買うのはちょっと不安・・・かな？

そういえば5Dmk2も発売直後は黒点がなんだと話題になったっけ。
落ち着く頃まで待つかな・・・。

キャノンは選択は完璧ですね
ソニー負けたかも

カメラでフリーズって洒落にならんよ。
その時は二度と無い訳で。

>>707
７D、買っておいた方がいいと思うよ。

2〜4年も後出しジャンケンで負ける？ようじゃ もう先がないよ。

77買うくらいなら、中古でD200買ったほうがまだ幸せになれる

>>699
すごいもんだな。
残像が残るどこかのカメラ以来じゃないか？
こんな大規模な不具合は。

>>707
初期ロットは手を出さない方が良いよ。
ともかく新し物好きで、現場でフリーズしても
笑って済むなら買ってみるのはアリ。

ソニーは、なんかA900、A700以降 迷走してるな。
素晴らしいくらいに。
来年あたり、AndroidOS搭載の中級カメラ
だしそうだな(笑い)

返品が当然の北米市場には速度優先で発売
クソうるさい日本では確実を期して発売か

これで発売延期しない方がおかしくないか？

順当に発売されてたとしてもそんなに数揃わない系じゃんもともと

DiMAGE7の所有者ならフリーズなど無問題のはずだが・・・
Z3も酷かったな

今年のゴールデンラズベリー賞カメラはシグマのSD1かA77ということで

>>671
後退させただけ

予想以上のオーダーをかかえて何たらかんたら〜ということにしとけw

キャノン大事件

キャノンがソニーに勝つことはできる？

もうソニーボロボロだな。
家電屋がカメラやるのは難しかったかな。

将来ソニーはEマウントに特化して、Aマウントを放置しそうだな。
オリンパスみたいに

そのＥがどうも負けそうなんだよな。

Nikon1にですか？
いやーほんと困りますよねーあんな凄いもん出されるとねー

>>723
例えば、ニコンがまともなAマウント機を出してくれるってなら
ソニーの新型機体がどうなろうがここまで気をもまないんだがな
レンズ資産があるだけに罪が重いんだよ

>>725

たしかに
EFマウントに絞りリングとはソニーはやりそうにないですしね
動画では二強を誇っていたソニーも、35�oフルサイズの動画は
キヤノンに軍配が上がりそうです

さあ。キヤノネットの不安感がヒートアップして参りましたｗ

ソニーは10年前から殆ど購入してない
購入した物は、ことごとく故障（ハンディーカム、ハンディープレイヤー、ウォークマン、ポータブルCD、MD）
精密で多くの機能が入っている物程壊れる傾向に有る。

だからアルファー55欲しかったけど買えなかった
暴走問題が一番の理由ですが、、、、
次機種で改善されたら検討しようと思っていたが
また次まで待つかな。

>>728
その動画用EFマウントカメラが業界で売れるかどうかだな。
デジタルシネマ関連はARRI、SONY、RED、 パナビジョン、パナビジョンでいっぱいだ。
キャノンの入る余地などないよ。

>>731
二つ目のパナビジョンはパナソニックのバリカムの間違いだった。

すぐにひっくり返るさ。
家電屋などもう何をやっても駄目だ。

すぐにひっくり返るさ。
インク屋などもう何をやっても無駄だ。

>>686
組込み機器用OSならば、VxWorksじゃねーの？
RTOSであるとともに、コマンドラインで関数呼び出しをシミュレートできるって
のが売り物らしい。
確かにデバッグはしやすくなりそうだけど、スキルが無い人間は、どんな
に優れた開発環境でも、腐ったコードを作り出すからねーｗ

古い記事だけど、DiMAGE7はVxWorksだった。
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/14/nj00_vxworks_2.html

しかし発売までに修正できるのか？

>>731

なんかREDの社長と口論合戦やってるそうだが

時間ギリギリまでデバックして間に合えば良いけど
出荷段階に間に合わずFWアップグレードで対応だろうな

修正されてたら買えばいい話
というわけで田舎でもとっとと実機触らせてくれ

>>737
今回の件でREDに火が付いたからね。
まあ11月の発表を楽しみにしててよｗ

1600万画素のα75来るって？？
すべて解決じゃん！
スピードの75、解像度の77と棲み分け出来そう。
俺は55持ってるので、77の方がいいや。

こねーよｗ

>>740
デジタルシネカメラはARRI、 SONY 、REDで決まりだろう。
キャノンがいきなりこの業界に参入するにはハードルが高い。
これまでプロビデオなど動画用のカメラなども作っていないからこれが業界で使えるのかどうか。
真っ先に飛びつくのはキャノンの息のかかったユーザーだろうな。
キャノンのことだからただ同然で配布するんだろう。
何も知らないアマはそれを見てキャノンは優秀と思い込む。
いつもの手にコロッと騙されるんだろうな。

一眼（レフ）中級機以上で重要な要素は信頼性と操作性だろ。
ソニーは駄目駄目じゃん。

ソニーはペンタレベルに堕ちますた

豊富なレンズ資産をムービーにも！という作戦か

>>701
いやもう勝本さんはいない・・・
今年に人事があったはず。いなくなって今の現状だよ・・・

700、900といい良い仕事してくれたと思う。

>>747
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201109/11-125/index.html

>>747
速攻で否定されたな

しかっしコンスーマープロダクツって。。。
コンスーマーｗ

α部門は第二事業部でしょ

ああ、めっちゃ恥ずかしい！間違えた！
まだ在籍してるんだね

イメージング第3事業部

APS-Cサイズの裏面照射CMOSがないのは歩だまりが悪いからかな？

なにこの77のセンサー。GH2よりノイズ多いとか…。
こりゃNEX-7も期待できないな。

>>753
コンデジのCMOSに比べて非常に大きいから均一に削るのが難しいんじゃないかな

ズコー

カメラでネットやったりモンハンする機能つくかな

3DSで全部可能だろ。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110928_480077.html
"■良さが光るαレンズ"の部分
NEX-5Nなんだけど、単焦点レンズをLA-EA2のアダプタ通せば
動画撮影時にAF効かせても絞りがコントロール出来るみたいなこと書いてあるんだが
α65、77じゃ無理だよね？
それとも俺の理解が間違ってる？

>>744
視野率詐称＆残像が出る状態で出荷した7Dとか黒点5D2、そしてもう何年も解決していないErr99問題とか、キヤノンへの皮肉をこめて書いてるのはよくわかるｗ

>>759
どっかで単焦点レンズなら可能って見た。本当かは知らんが。

あ、ごめん、寝るわw

何かアナウンスが欲しいなあ

>>735
カメラスレでVxWorksの名を見るとはｗ
8086にも乗せられる絶対に再起動の必要がないOSなんだがなあ。
まあメモリリークしまくりの蔵のせられたら固まるがｗｗｗ

>>755
バックグラインド技術なんて30年前の技術だよ。
今でさえ30年前の技術で均一に削れる。
変わったのはウェハサイズがでかくなったからそれに対応するようにしてるだけ。

キャノンの方向性は間違いない

>>757
マルチリンガルより先にそんな機能入れたらぬっ殺す。

英語、フランス語、栃木弁のトライリンガルカメラ。

SonyTabletをフォトビューワ代わりに持ち運ぼうと思っても
メモリースティック対応してないのよね
やはり現時点でPSP 1択か。

>>769
コレでいけるんじゃね？
http://japanese.engadget.com/2011/04/18/eye-fi-android/

>>769
Eye-fi使って転送するんじゃないの？

>>769-710
別人の上HTCのtabletだけど、Eye-fi使ってる。
快適と言いたいのだけど、実は今のsony機とeye-fiの相性は悪い
無線転送だと数メガのファイルサイズ転送するだけで結構な時間かかる
で、ファイル軽くすれば良いじゃんと思って設定確認すると無いのよね
α900以前（なはず）の機種だとあった、RAW+jpegでのjpegファイルサイズ変更設定が、
たぶん今までそれほど重視されてない機能だったんで、削ったのかも
しれないけど、ファイルサイズ小さいjpegをその場でtabletに転送して確認
家に帰ってからRAWで修正掛ける、といったことがやりにくくなった。

α700でアダプタかませて無理矢理使ってたりもしたのだけど
77出てようやくまともに使えると思ってたeye-fi転送が、使いにくいままでがっかり

転送時間遅くても構わないか、jpeg撮影のみと割り切るなら
eye-fi使えなくはないけどね。他のメーカーも確認したけど
RAW+jpegで設定いじいれないの、sonyの機種だけなんだよね...

メモステありきで考えていたので
Eye-Fi転送掛けるならUHS-Iカード買ってタブレットに押し込みますだ…

ところで、Eye-Fiだと書き込みが早くなるとかのメリットはあるの？
転送先のストレージ容量だけなのかな…

Eye-Fiはすげー不安定
α55で連写するとすぐメモリーカードエラーとか出て固まる
やめとけ

>>759
>動画撮影時にAF効かせても絞りがコントロール出来るみたいなこと書いてあるんだが

少なくとも、F5.6より絞ったら位相差AFは機能しないだろね。

>>772
そりゃまとめて転送しようと思うからだよ。
タブなら電池持つんだから、タブつけっぱにして、
撮影するはしからJPGだけ転送していれば、
然程時間はかからんよ。24Mpixだろうが16Mpixだろうが
LサイズだろうがMサイズだろうが、JPGファイルは然程大きくないからね。
異様に重いのはRAWだけ。

>>773
ない。
逆にカメラ→eye-fiへの書き込みが遅いから
ブラケットとかで1カット複数枚を連写撮影してると
ペースがガッツリ落ちる。

eye-fiは「撮ってその場で手間なくタブで画像を見れる、見せることができる」
っていうこと以外にメリットはない。
テザー撮影に使うには遅すぎるしね。ただ、煩わしいケーブルから解放されるメリットはあるが。

その記事だと
単焦点なら開放〜F5.6の範囲で設定可能と読めるね

Eye-FiからiPad2へダイレクトモードで転送してるが、近くに無線LANアクセスポイントがあるとそちらに優先的に接続しようとするので、挙動が不安定
山の中とかだと安定動作するんだが。転送速度は遅い

最近では無線LAN転送はあきらめて、iPad Camera Conection Kit使ってるな。かなり爆速で使い勝手いい

ところで、イメージデータコンバーターとイメージデータライトボックスは統合されるらしいけど、複数RAWファイルのバッチ現像はできるのかな？
今までが使い難すぎたので、シルキーピクスとかライトルームで一括現像してたんだが。

あとAVCHD Ver2.0に対応した動画編集ソフトは同梱されるのかな？それともそれはPMBで？

タブレットにHDMI入力すれば表示できるかな？
てか、入力端子有るタブレットってあったっけ？

キャノンは滅びない

そんな会社知らん。

撮影条件が全く分からないけど下の写真を見るとα77余裕で7DとD7000を超えている。
D7000はひど過ぎ。

http://fotkidepo.ru/photo/351453/38216ciPKjWvt0d/KkVqCMOrz8/692562.jpg

http://fotkidepo.ru/photo/351453/38216ciPKjWvt0d/KkVqCMOrz8/692561.jpg

dpreviewで見るとα77が一番ひどいんだけど？

α77を下取りに出したら安そうな希ガス。

ファームウェア ver1.0.3が9月30日に来るらしい。
たぶん改善ファームだろうな。

マジか
それでモッサリとかバグが改善されてたら神機が誕生するな
改善されてなかったらゴミ機のままだけど

バグはともかく、もっさりは直らないんでね？次のファームで解決するなら、
先日の開発者イベントでそれ相応のコメントあっただろうし、ファームで
どうこうよりは、どっちかというとEVFの高解像度化とか、ハード仕様に
起因する問題のような気がする。

>>781

ソニー、パナソニック等家電業界の勢いに飲まれないための秘策こそ、
EFマウントの絞り機構なのかもしれない
EOS-MOVIEはキヤノンの方向性を決める重要な手がかりとなる
まずは11月の歴史的発表を待とう

>>789
レンズの連続絞りの機構は放送用ENGカメラでは当たり前なのだが。
キャノンはレンズを作っているのでEFマウントに採用するのだろう。
SONY、パナにすれば別段すごい技術でもないと思う。
すでに放送用ENGカメラで採用しているのだから。
これでSONYがフジノンなどと共同で開発すればキャノンは吹っ飛ぶんじゃないかな。

9月30日にもっさりが直ったら銀座のキチガイに感謝だな。

今ヤマダ電気なんだが、a77のポップに10月16日発売開始とある。
14日じゃなかったっけ？？
まさか9月30日のファームアップで、再梱包して2日延期？？

>>792
ここで聞くより、まず店員に聞けよw

α75・・実在するのか？

>>793
そりゃそーだ(笑)
ソニストで買うつもりなので無視して帰ってきちゃった。バカだねーオレ。

>>792
続報、お願いします。

>>795
あっ、帰ってきちゃったのね。

>>797
ごめんー(T_T)

F4クラスの標準ズームってないのか？
なぜだ。

>>776
実際そうゆうやり方してるよ >>タブつけっぱjpegのみ
ただ、それだとしてもjpeg MやSで転送した時のレスポンスとLの時の速度はかなり差があるので
それならカメラ側のRAW+jpegでサイズ小さくできればな、と思うわけ
あと、実はその続きがあって、
取り込んだ画像をさらにツイート投稿したり、webアルバムとかにアップしてるのよ
そうゆう用途までやると、Lサイズはデカいのよ。でもRAWも残したい部分があって...まぁ、まだ特殊な使い方みたいなので
うまく行かない部分も含めて試行錯誤するのも楽しみなのかと思ってます。

>>800
RAW＋JPGでJPGを小さくしたいってのはわかるよ。
俺もNEXのRAW+JPGのJPGはSサイズでやっぱりツイートなんか使ってる。
モバイル環境だと小さくするだけでも手間だし、選べたほうがイイのは当然だよな

>>778
ipadでkit転送が快適なら、eye-fiあきらめて
sony tabletSにSD直差しというのも手なのかもしれない

>>801
あれ、俺のNEX3だけどRAW+JPGで、JPGをSサイズにする機能ないんだけど？

>>803
JPGオンリーでJPGをSにしておけば
RAW+JPGにしてもその設定引き継がれるべ？

>>802
横からだけど自分はipad64GB+コネクションキットだけど快適。
ちょっとした旅行では宿で取り込んで仲間内で見てワイワイしたり、ストレージ代わりに使ったり。

でも、ネットに上げるにはサイズ変更が必要で一手間メンドクサーなのは同意。

問題は最近ipadに色々と入れてて容量不足になりがちなのと、77の画像サイズのデカさだ・・・

ipad3では128GB以上の内蔵メモリにしてくれapple。

なんか論点ズレたレスした。すまん。

iPadに素直にSDスロットがあれば万事解決するのになー
とはいえandroidタブレット系よりは使えるから困る

>>805
eye-fiのいいところは、その
「撮った結果を仲間内でわいわい」が
ほぼリアルタイムで手軽にできるところなんだよね。

どっかにどっかり腰をすえてデータを吸い出してっていうなら
MacBookAirなどのノートPCでもいいんだから。

>>786
ソースは？
マルチリンガルも対応ってのが一番大事なんだが。

http://www.sonyalpharumors.com/good-news-new-a77-firmware-coming-soon-from-asia-coming-tomorrow/

「マルチリンガル」でNGWordに入れればいいのか
みんなもこれですっきりしよう

日本発売ギリギリでファームアップ来るんか?
まぁ飛び付く気は無いけど。

>>804
Lと表示されたままだったけど、これは形だったか、FINE表示もあったけど、これは動画だったか！
こんな機能が・・・・！と試したけど、やっぱりならなかったんだけど(´・ω・｀)

あれ、俺の不良品？Verは最新のピクチャーエフェクト入りね

ちょっと画像サイズと画質で混乱してたのに気付いたけど、やっぱり駄目だな
画像サイズSの、画質スタンダードで撮影した後に、画質RAW+JPGを選ぶとJPGはLサイズのファイン画質だね

ま、スレチなので気にしなくていいが、元はα77も同じって話だったしな

結局撮った画像サイズを確保しつつすばやい書き込み
アップロード用サイズ変更+皆でワイワイ+その他諸々したいときは
処理能力の高いミニノート探せって事か。

あとはCLM-V55…うーむ。

eye-fiのios用アプリのアップデータきてる。

このアプリが受信時自動縮小機能持てば良いのに。

>>790

キヤノンはREDはもちろん、NEX-FS100やパナソニックあたりを
警戒しているのかもしれない

テレビ朝日に専門番組まで作ってごっそりソニー、パナソニック、RED
にやられたらSED事業に匹敵する大損害となる

ルモアさん曰く、大規模なファームアップらしいな
さてこれで操作レスポンスが改善してればいいんだが

75出るってほんと？出たらかなりぐらぐら来ちゃう。

単なる誤植だって
そりゃ5Nセンサー版が出たら最強過ぎるけど、残念ながら今のソニーにそんなん期待できない

ttp://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=5255
Lightroom 3.5 アップデートの対応きたね

Adobeにしちゃ随分対応早かったな

最近、SONYとAdobeは近いからな。
PMBにもPhotoShop専用窓口が整備されてるしw

C、Nだと発売前対応済みとかあるけどな。

Adobeは3ヶ月程度の定期リリースだから
そのくらい待たされるときもあるしタイミング合えば早いだけなような

じき始まるCEATECでα77を展示すると思うけど、
ここでもっさりUIだったら発売分も同じだろうな。

買うかどうか迷ってる。明日のファームしだいだな

直っていたら、ソニーはネ申。
まじ惚れなおすわ。

>>789
家電業界は今半死状態で勢いなんて無いから。
地デジ特需が終わって、欧州が金融危機で、強烈な円高でトリプルパンチ。
来年あたり本格的に終わりそう。

>>829
日本の家電は復興特需が始まるからいいが、
不況真っ正面のカメラギョウカイは世界的にｏｒｚ

日本の家電メーカーは海外でジリ貧だから国内需要頼み。数年もすれば、国内市場も韓国、中国メーカーにもっていかれるのは確実

ほら来た、突如としてシナチョンの話を持ち出す病気の人

>>830
何も知らないようだなｗ

>>830
復興特需が始まると思ってたら東日本のために電気節約しようぜと、西日本で電化製品が売れなくなってしまった。
電力供給を原子力のそれまで持ってくのにまだまだ時間がかかるから今後家電が売れないのには変わりはないんだよ。
復興特需と言っても必要最低限の範囲のみ、今だと家電メーカーよりも建築関連や機械関連での特需だね。
一般では家電リサイクル品を支援活動で無償で送るとかが多いから家電メーカーはまったく儲からない。
さらにアメリカデフォルトの件で、裕福層の金が小額の範囲でしか動いてないって言うかみんな資産を守りに入ってる。
カメラって言う物は贅沢品の部類に入るから真っ先に縮小を余儀なくされる分野、今はしょうがないよ。
負のスパイラルに入りすぎ、具体的かつ画期的な経済政策が出てこない限り今年はもう無理ぽ。

だからといって中国や韓国に需要が行くことはないけどね。
安いから中国や韓国の製品を買うって流れはもうオワコンだよ。
俺が中国製を買うとしたら仕方なくマウスを買うくらいのもんだ

けど結局夏の計画停電やらなかったし
扇風機とかの低出力家電は売れたじゃない

ミラーレス台頭か
コストのかかる一眼レフは作れないかも

家電が売れなくなったのは3月で家電エコポイントが終了したのが最大の原因だろ。
被災地も仮設住宅の多くに赤十字が新品の家電寄贈してるから電機メーカーの売上げになってる。

ファームアップ期待！
テザー撮影の復活もよろしく！

付加機能なんざ後回しでいい。
まずは不具合の改善。
そこだけに集中しろ。

中国製品なんてどんな安くても買いたくないｗ

>>837
需要を先食いしただけって見方もあるｗ

中国で生産されたモノを全て排除して現代人として生きていける奴なんて居るのか？

国内で１眼デジタルカメラは売れると思うが今までのようにイケイケどんどんではないんだろうな。
キャノン、ニコンのフラッグシップのような何十万もするようなカメラが飛ぶように売れるということはないだろう。
それよりもミラーレスとかこんどのα７７のように価格が安く性能がハイエンドに匹敵するものが売れるようになるんだろう。
時代がＳＯＮＹに向いてきたな。

これからは、プロ用から廉価機までの
ヒエラルキー構造を守っている
だけでは商売は成り立たなくなる

ニコンは5年も前からミラーレス開発を進めていた
レンズもアクセサリーも十分に備えていた

中国製品
と
中国で生産されたモノ
は違うでしょ

>>843
それで出てきたのがあれじゃ目も当てられない

早く初期ロットの悲鳴を奏でておくれ

最悪なのは、中国を生産した者

韓国ソニーにファームアップの告知来たぞwww

http://translate.google.co.jp/translate?sl=ko&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fscs.sony.co.kr%2FCS%2Fhandler%2Fscs%2Fkr%2FEXSCSNews01-Detail%3Fsotype%3DImportance%26sonotifyid%3D1950%26currpage%3D1&act=url

予定日１０月中旬頃だってよww
発売10月14日だろ？

告知が来たってことは
既に新ファームは完成してるんじゃないの

>>848
機械翻訳、おもろい。
＞常に私たちソニー製品をご愛用いただき感謝ています。
＞また、製品の使用にいてご不便をおかけした点について本気でリンゴています。
＞今後もソニーコリアは、お客様へ満足のいく製品とサービス提供する
＞に最善の努力をギウルイゲトています。

どちらにせよ新ファーム来るってことだ！！
これで発売日突撃できる！！

まだ発売日突撃は危ないだろう・・・

いや、その人柱っぷりは良いことだ、頑張れ俺の為に

>>852
頑張りまっす！(笑)
それにしてもソニスト予約始まらんな・・・・

これ、やっぱり日本は発売延期になるんじゃねーの？
じゃないと間に合わないっしょ。

でも、一応指摘されてたモッサリは改善したのか。
>2、 次の 明記されて 動作 反応 時間 短縮
> - EVF / LCD の変換
> - 前面 と 背面 ダイヤル の調整
> - Fn ボタン の調整
あとはどの程度改善されてるかだな。
展示機がこのファームになってるなら確認しに行くんだが
っつうかこんなすぐに対応できるのに今まで放置ってのが凄い

ファーム修正の作業なんて
発売直前どころか
発売日過ぎてもやってるでしょ

やはり操作応答スピードについては認識しながら時間切れで発売になっちゃったんだな。

ちなみに一眼の初期ロットは全数チェックで入念にハードウェアのチェックと、調整項目の
確認を行っているから、一概に人柱とは言えないよ。量産が進むとラインでのコスト削減
の為に、チェック項目によっては削減されたり、全数でなく抜き取り確認になったりするから。
ファームウェアに関しては人柱かもしれんが、アップデートがあるから問題ないし。

ミラーバランサー省略可能なのは大きい

1.02アジア発売バージョン2011/9
1.03日本発売バージョン2011/10
1.04〜1.09EU,USバージョンとかなんか色々
1.10UI速度速度改善バージョン2012/4…だったら、目も当てられない

ほんと人柱の人には熱いレポ期待してますわ
動作モッサリ報告さえなきゃ俺も発売日特攻してたんだけどなー

とりあえずソニスタからの紛らわしいメールはもういらん

本気でリンゴ噴いたw
俺はとりあえず最初に65買って物足りなかったら値落ちした77に買い換える予定。

>>861
むちゃくちゃ同意w
ソニスタからメールくるたびガッカリする・・・

>>863
デジタル録画双眼鏡ではぁはぁしなきゃｗ

日本万歳！　人柱万歳wwwww

今日、銀座行った奴いねぇの？

>>865
がんがルよ。
走るお犬様撮影予定ｗ

ソニ厨の鑑だぜ

ソニ厨じゃないけれど何故かコンデジもDSC-WX5でヘッドホーンも20年前のSONY。
もちろんα77も注文済みだぜ世。

>>859

ソニーで直接聞いたけど国内で発売されるのは1.02だよ。

もう1.02で箱詰め終わって船便で日本に向かってるのかね。

結局ソニストの販売は始まらなかったか・・・
優待15％が無駄になっちまう

>>855
ソニーがα65とα77のレスポンスなどを改善する新ファームを準備中
ttp://digicame-info.com/2011/09/6577.html

1.マクロツインフラッシュHVL-MT24AMの制御機能のサポート。
2.以下の反応速度（レスポンス）の改善。
　- 液晶モニタとEVFの切り替え時のレスポンス。
　- コントロールダイヤルのレスポンス
　- Fnファンクションキーの制御。
3.その他の機能の改善

リンク元の台湾ソニーを見ると、
『?體更新發布時程』
2011 年 10 月中旬 (暫定)

『適用?體版本』
適用 " Ver1.02 " ?體版本的?品
となってるね。

日本で買って撮影する前にすぐにファームアップデート、それに失敗して
写真も撮らずに修理工場行きが頻発しそうな・・・・

>>873
HVL-MT24AMの制御機能のサポートって、いったいどういうこと？
まさか1.02ではまともに使えないのか？
悲惨杉

アップデートで超解像デジタルアップコンバータとかつけてもらえたら帳消しなんだけどなぁ。
ファームウェアいじればできそうじゃないですか？

とりあえず回収はお金かかるし、発売延期もお金かかるからバグ多いけど
リリースしちゃおうってやつじゃ？
最近は簡単にファームアップデートが出来るから、昔より手抜きかも

ゲームソフトなんかも最近は発売日にアップデートパッチ公開ってのが結構あるしね。
客の手に渡ったら修正とかもう出来ないっていう状況じゃないから甘え的なものは
メーカー側にも出てきてるだろうね。

エロゲの話？
仲間に入れてくれ

結局のところレスポンスの件はアッサリ改善されそうやね

ショールームで触ってきたがHDMI出力時に方眼とかの表示でないのな。55は出るのに...ちなみに1.02だった

男なら1.02と分かっていても戦わなければならない時が・・・・


ﾈｰﾖ

せっかくだからオレはもう少し心配してみる。

EOS 7D発売時の不具合まつりからしたらA77なんて可愛い物だｗ

7Dのほうが可愛い気がする…

>>881
乙。明日に期待。

しかし､APS-C機にあんなにも高画素数が必要なのか?
どっちかというと､画素数より感度を優先して欲しい。
ただでさえトランスルーセントミラー機は構造的に高感度で不利なんだから。

>>885
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264521505/18
ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/dcamera/1264521505/#18
これがA77より可愛いと申すか

ソニーが言う改善で、劇的に変わったことってあったっけ？

NEXの操作性

CDディスクと同サイズでゲームソフト出したよ

700は最初と最後じゃ別物なくらい改善されてたと思う

>>868
俺もソニー厨ではないが、WEGA、ハンディカム、PS3は持ってる。
レコーダーもそうだねｗ

>>892 どんな所が？

高感度ノイズ
まぁ最初が酷過ぎたんだけどね

>>887
DxOmarkだと
APS-Cはα900にすら勝てないから
感度必要ならフルサイズ低画素機がいいんじゃねえかなぁ

テレビ、BDレコ、超昔のハンディカムSONYだあああ

一眼はどこでもよかったのだが、ミノルタ派だったので自動的にSONY製

α700も日本で販売されたのは最初からファームが2.0だった。
その後、高感度ノイズと黄色被りがファームアップで改善された。

基本的にソニーは性能改善や不具合修正しかしないけど、
α55 はファームアップでピクチャーエフェクトなどの新機能が
搭載された珍しいケース。

>>848
昨日の噂は事実だったのか。
786とルモアの中の人乙。

>>873
暴走対策が書かれてないね。
その他の機能の改善にマルチリンガルが入ってることに期待。

>>889
α900のAF速度。

α900ファームアップVer1→Ver2AF比較【Ver1】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12922318
α900ファームアップVer1→Ver2AF比較【Ver2】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12921352

なんかもう発売前からグダグダだな・・・

>>902
ん？発売前だからグダグダなんじゃないの？

>>902
まあ携帯のバッテリーですらまともに作れない会社だからね

Tabletは購入後最初にすることがAndroid+アプリのバージョンアップだったらしいけど、α77もそうなるのかね

発売後までグダグダでも全く構わない。

ユーザーのレビューを取り入れてどんどん改善していける会社がベスト。

新製品なら発売後のグダグダも楽しかったりする。

55の熱問題も結局何の対策もなく有耶無耶だったしな。

77見てきた
7Dにかえる決心がついたわ。
EVF、透過ミラー、レンズほか全てにおいてダメだ。
一眼で遅れるファインダーなんかあり得ない

w
SONYのデジカメは某社でデジカメ開発してた御蔭で、DSC−F1の撮影画像をみて、絶対買わないと思ったけど
ミノルタのカラーマネージメントが好きなので期待している。
とにかく、サイバーしょっと、DSC-F1はひどかったのを記憶している。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/sonyhistory-g.html

>>909
>EVF、透過ミラー、レンズほか全てにおいてダメだ。
激しく同意・・・
ちなみに何から買い換えるの？
僕はα700持ちで検討中。
77待ったがこれじゃね・・・

レンズは77関係ないんじゃ・・・

＞遅れる
ああ、EVFで動体撮れない君か
ID変えて自演とはまぁ頑張るな

>>909
>一眼で遅れるファインダーなんかあり得ない
好きなのかえばいいから反対はしない。

オレはファインダーに見えてる画像をそのまま、写真に残したいからα77。

思い通りに写るまで、何度もシャッターは押したくない。欲しい写真が1発で撮れないならいらない。
OVFは画角とピントしか判らない不自由なファインダーだから

>>911
甘Dとα700持ちで、700を7Dに替えるつもり。

モッサリが解決されたら全力でα77を褒め称える
モッサリのままだったら全力でα77を叩き続ける

>>914
ならコンデジでいいじゃん

>>917
それもすごい飛躍だな。
コンデジだとレンズは固定だしボケ味なんかも全然違うだろ。

それならミラーレスでいいじゃん
っていうならわかるけどさ。
むしろ>>917はカメラに光学ファインダーしか求めてないのか。

>>917
バカか？
何で7D欲しがるんだ？
そっくりお返しするよ

>>914
>オレはファインダーに見えてる画像をそのまま、写真に残したいからα77


有機ELはEVFとしては鮮明で素晴らしいが
実際の画像より鮮やかに表示されるから見えてる画像をそのままは言い過ぎじゃないかな？

すげーな「ファインダーに見えてる画像をそのまま、写真に残したい」
に対してのレスが「コンデジでいいじゃん」って。頭弱いのにも程があるだろｗ

つーかファインダーが付いてるコンデジってどんなのがあるんだろ

一眼には光学ファインダーがベスト
透過ミラーならシャッターとミラー無くしてNEXでいいと思うよ。

>>918

917は、ファインダー越しに見た、記憶に残る画が大事で、
カメラのメモリーに記録された画なんかどうでもいいのさ。
俺は記憶と共に同じものを残したいから、EVF&LV。

>>922
まぁ、NEXにもシャッターはあるんだけどな。

なんつーか、煽り下手すぎるよｗ

つーか　一回聞きたいんだけど
ここでEVF推してる人ってのは、ソニーが現状のAPS機でEVF機ばっかり出すからEVFを肯定してるのか
それとも
絶対的にEVFが良いと思ってるのかどっちなの？

仮にα75という光学ファインダーで視野率100％の高速機が出たら
結構な数のαユーザーはα77ではなくてそっちを選ぶんじゃないかと

シャッターを好意的に解釈してメカシャッターとして
ID:F8N6S8tJOはコンニャク写真で十分ってことだな。確かにお前にα700なんて勿体ないわ。

>>951
αつかってるんですね。
工作員様かと思いまして、失礼しました。

ホントは私、EVF、透過ミラー共にメリットがデメリットを超えていると感じてます。
価値観は人それぞれですね。
買い換えるかどうかわわかんないですけど・・7Dはないかな。

ハイハイ、α77は偽一眼ですから7Dでも5D2でも好きなの買って下さい。止めませんよ。

連写したいから透過ミラーとEVFにしたんだろ。
メカの技術がないんだよ

>>925
EVFだから77が欲しい。
光学だったらNCで良い。

ID:F8N6S8tJOさあ、アンチやりたいならもうちょっと勉強してからにしようよ。
そうしないと読者に「あれ、このカメラ良くないのかも」って思ってもらえないよ。それが目的なんでしょ？

>>929
本当にそれだけしか分かってないなら、
キミに77は心底合わない。

メカの技術がないって・・・
なんだそりゃ。

勉強不足かもしれない。
だけどさEVFと透過ミラーのメリットは全く理解できない。

>>925
俺はEVF選ぶよ。α55使ってその便利さが自分にはOVFより上だと感じた。
薄暗いホールでプロレス撮影してるときに露出が反映されたファインダー像や
ファインダーを覗いた状態で同時に見れる電子水準器。

実際に「遅延が・・・」って騒がれてたけど自分の用途ではα55のEVFでも
十分使い物になってるからね。

銀座の店で聞いたら、最大の利点は水準器とかが表示できることって言ってたぞ

>>930

その言い方だとEVFが絶対に良いとは思ってないって事？
あなたにとっては光学ファインダーという選択肢もあるって事？

そこが知りたい

NEX5Nの液晶が遅延ほぼ0って話だし、α77のEVFやLVも遅延ほぼ0かもしれないね
ttp://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/sony-nex-5n-2-1.html
実際、体感でもα55より圧倒的に速いし

この辺も人柱の人にレポート頼みたいところ

友人が33持ってるけど、サッカーとか蹴る瞬間を撮ることは不可能って言ってた。素人には出来ないらしい。

>>934
被写界深度の確認がきっちり出来る。
露出補正、ホワイトバランスの確認も出来る。
撮った写真がファインダーから目を外さず出来る。
暗い場所でもマニュアルピント合わせがラク。

いろいろメリットは多いぞ。

>>939
OVFなら素人でも撮れるのか？わけねーべ

>>937
もう光学ファインダーは選ばないよ。
経験の少なさをEVFが助けてくれる。

初級者の自分にも撮りたい画をシャッター切る前に見せてくれる。

こんな便利なもの、使わない手はない。

>>939
自分でサッカーの蹴る瞬間撮るの？

>>939
それはEVFの遅延よりも撮影者の反射神経のほうが重要じゃない？
だからこそどのメーカーも上位機種は歩留りを上げるために連射速度が速いんじゃないかな。

>>939

コイミノ　α-7Dでつ
http://ameblo.jp/gogo-albirex/image-11033360213-11515792785.html

>>941
EVFよりらくらく撮れる

>>946
かもしれない・・だよね

>>925
現状では、絶対にEVFが良いとは言えないけれど、理にかなってると思っている。
ファインダーはシャッターを切る前に、その結果を確認できるのがベストだと思っているから。
よそでも書いたけど、二眼レフも一眼レフもそのためのものでしょ。
だったら、フィルムに当たる撮像素子の画を見ることが出来る、EVFやLVはカメラとして正常進化だとおもう。

其れと、俺が主に撮ってるのは花と鳥なので、ミラーアップの必要が無く、AFも使えるTLM機を選ぶのは必然。
だったらミラーレスで良いじゃん、言うかも知れんが、NEXではテレコンが使えない。

>>946
思い込みも甚だしいな。

一眼レフではミラーショックを抑えるための
バランサーが必要なんだけど、α77は完全固定式のためそれが必要ない
これを省略できるメリットが大きい

77でEVF覗いてたときに、遅いためにコマ送りのような映像になるときがあった。
それだけでもストレスを感じるけど。
感じないか？

EVFの一番のメリットはやっぱ事前に結果が見えるとこだよな。
安心感が全然違うよ。
ま、フィルムの時みたいに現像するまで結果がわからないのが良いんだ！そこで狙った通りの結果がでることが写真の醍醐味だ！って言うならOVFで良いんじゃない？
それもまた間違って無い。

>>951
ミラーアップダウンを繰り返す一眼レフだってある種コマ送り状態に
なるんじゃないか？ましてそのたびにAF情報が遮断されてしまうのだし

>>951
じきになれる

>>953
あっ、コマ送りのようになるのは、シャッター押してないときだよ
F値かなんかのダイヤルをいじってたとき