最高の色収差補正レンズです
キヤノン EF70-200mm F2.8L IS UUSM EF70-200mm F4L IS USM EF70-200mm F4L USM EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM EF200mm F2L IS USM EF300mm F2.8L IS USM EF300mm F2.8L IS UUSM EF400mm F2.8L IS USM EF400mm F2.8L IS UUSM EF400mm F4 DO IS USM EF500mm F4.5L USM EF500mm F4L IS USM EF500mm F4L ISUUSM EF600mm F4L IS USM EF600mm F4L IS UUSM EF800mm F5.6L IS USM EF1200mm F5.6L USM など
キヤノン以外はなぜ蛍石を使えないのか
蛍石がたいした事ないのを知ってるから
経年劣化でくもるしな。
シグマとタムロンのFLDも入れて良いんじゃないか?
キヤノンにはホタルの飼育ひとすじ25年の人とかいるんだろうな
キヤノンは基本特許だけでなく周辺特許の押さえ方もうまいからな
家電品のリサイクル工場で出てくる廃棄物にも蛍石ってあるな。
レンズに使えそうなのはキヤノンオプトロンから買うしかないのかな BORGはCから買ってそうな言分だし
>>4 それ見て思ったけど、アッベ数なんて大昔から公開されてるのに・・・隠す理由なんてあるのかよ。
小原のFK03でほぼフローライト並だったから、今時フローライトにこだわる理由なんて無いと思うよ。
FK03なんて20年前のガラスだからなw
昔のEDレンズはほとんどFK01だったんじゃないかな〜と思うけど。
>>15 隠すと言うより相手玉などの組み合わせ等により単純に示せないと言うことだろう。
他社が蛍石を使えないのはこれらの複雑な周辺特許があるからと言われているからね。
蛍石レンズは磨くの本当に大変なんだ。
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/10/20(木) 19:14:58.83 ID:ShjA1wzo0
世界初の一眼レフ用蛍石レンズは ペンタックス ウルトラアクロマチックタクマー85mmF4.5
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/11/10(木) 18:03:52.66 ID:QwjGzZgC0
夢とは現実にないものである。 スレタイは明らかに間違い。 実用化された物はもはや夢のなんたらとは言わない。 せいぜい、高嶺の花、かと。 金剛石でできているレンズなら夢の硝材と言っても平気だったのに。
ニコンはクラゲの生体レンズで対抗しろ
ED硝子で代用できるのに、破損しやすいフローライトに拘る理由がわからない。 確かに1980年代のED硝子はお話にならない物だったが、最近の通称スーパーED硝子なら 設計次第で色収差を押さえ込めると思う。 あの Apo-EL-Nikkor 105mm なんてED硝子の塊みたいなもんだし。 それにED硝子を使用していなくても Apo-Nikkor などは暗いが色収差は 実写では無いに等しい画質。これは1970年代の技術なのに。
EDガラスは所詮代用品だからな。 EDガラス2枚で蛍石1枚分。 少ないほうが良い。 スーパーUDは同等レベルらしいが、まったくイコールでもない。
蛍光が出るの?
フライパンで煎ると光るらしいよ。
25 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/12/22(木) 15:07:05.89 ID:TNVICLBa0
天然蛍石は200度位で熱すると光る。 ただ、不純物が多いと、膨張した不純物を芯に破裂するような劈開を起こして飛び散るから、試す時は要注意。 それよかサンニッパが1kgを切る日の為に開発されたはずのDOレンズはどうなったんだ? ヨンヨンと暗黒ズームで終わりか?
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2011/12/24(土) 15:17:01.91 ID:r9dZd0cj0
DOは背景の光芒ボケに強烈な蚊取り線香マークが出るから、もう後継はでないと
>>26 その光芒ボケとか強烈な蚊取り線香マークが出てる作例ってどこかにある?
面白かったら使ってみたい。
光芒とボケじゃ対極だから多分光源ボケの事だと思うな 点光源ボケに緑のフレアが出るんじゃ無いかなDOレンズって 緑色のフレアが蚊取り線香みたいだとか たしかに背景はミラーレンズみたいに多少荒れるけど軽いからファンも多い
ボケ味なんてどうでもよい軍用に最適なレンズ素材 高性能と小型化を同時に追求するニーズにピッタリ
31 :
sage :2011/12/24(土) 23:09:32.55 ID:cKKIsSYo0
DOはプロジェクター用に最適らしく、ほぼ全てのプロジェクターメーカーがキヤノンから買ってる。 ニコンも積層フレネルの名で殴り込みを掛けたが、量産体制が確立出来ずに敗退。 一眼レフ用は異常なまでの加工難度から大口径化は諦めたんじゃなかったかな?
フローライト・クラウンレンズCaF2は平民レンズBK7との組み合わせが良い とか訊くと何だかEDでも良いような気がする
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/02(月) 09:46:26.64 ID:50Y9cTjC0
フローライトの良さは認める。 ED硝子も良いと思う。 けど、一番大切なのは、どう設計されているかと、制作の精度だね。 フローライト使用の望遠レンズが1970年代の製版用APOレンズに 色収差で負けたのを見てしまってからは、素材だけでは駄目だと思うようになった。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/01/02(月) 09:50:50.28 ID:1hYtUjAh0
用途も焦点距離も違うものを比べる馬鹿
まあ、バカは自覚しているから結構。 用途が異なっても同じ300mm だったらどう異なるかを検証するのが目的だったからね。 ええ、勿論今は製版レンズをロングベローズにつけて花を撮りに歩き回っています。 色収差は大嫌いですから。
潮解性ありって点で採用却下。
潮解は80年代にキヤノンオプトロンが焼成コーティング実用化で解決済み。
カメラレンズじゃないけど、年末にsky90 byタカハシ買ってしまったよ。 なんかもうじきフローライトレンズ製品が絶滅しそうな気がしてさ。。。 フローライトな望遠鏡は過去にも何台か所有していたのだが、全部 手放してしまっていた。
絶滅しないと思う
カメラ用フローライトはキヤノンが逝かない限り大丈夫か。 ただ、望遠鏡用は危ない気が。 鳥屋さんに人気なボーグが新製品としてフローライト望遠鏡を 出したけど、あれはデジスコ用望遠レンズだよね。
大きさ(直径)のちょうど良いのをカメラで採用してれば おこぼれで回してもらえる 望遠鏡用としては需要が少なすぎ
FS-60Qの3群構成はどうなんだろ? EDでも良いとは思いつつやっぱ気に成るフローライト Sky90も無くなりそうだし絶滅危惧種だね キヤノンに頼めば復元可能な中国産朱鷺みたいな
協栄HP見たら既に3枚玉のフローライトは絶滅してるみたい
2枚玉で色収差を限界まで減らすために蛍石を使うのであって 3枚4枚使うならEDで充分だし逆にメリットも出てくる
EDもコーティングしないと耐酸性が弱く空気中に置いとくだけで曇るんだってね 3枚玉もEDクラウン2枚と1枚じゃ値段が倍も違う 結局キヤノンのフローライトが性能的には一番安いみたいだ
hoshu
フローライトもEDみたいに何種類もあるのかな?
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/04/22(日) 09:33:39.66 ID:Kqtc7m4m0
ニコンEDレンズは、どの会社ですか? オハラ? HOYA? SCHOTT ?
フローライトヨコハマ〜〜〜〜
ところで今のガラスって性能悪いの? 昔のが鉛いっぱいで良いってのはオタクの戯言?
鉛だけじゃなくて砒素も入ってるよ 砒素はガラスの泡消しに効果的 一時期キ○ノンのレンズの後玉が泡だらけで話題になったらしい
>>51 観音のレンズは、現物確認させてもらえない新品で買うモンじゃない。
中古屋で目を皿のようにして、ブツブツがないことをチェックして買うモンだ
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/05/05(土) 21:34:38.54 ID:R4kIvlND0
今の硝材は鉛も砒素も入っていない 大昔は今話題の放射性物質も入っていたんだけどな
チャンコロのせいで蛍石っていま高騰してるんだね
フローライト:単結晶フッ化カルシウム、スッテパーなどの光学レンズ用。 トクヤマとか日立化成あたりが生産 ジュエリーのフローライトとは品質的にはマッタクの別物。 フッ化カルシウムガラス(低分散ガラス)ともマッタクの別物。
GA思いふ出す
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/08/30(木) 22:49:57.86 ID:7PNJ0FRV0
ニコンも蛍石を扱ってるらしいのだが、 ニコンの蛍石は曇るから写真レンズには使えないって話だ。 深刻な問題だな。 シグマは蛍石と同レベルのFLDを使いだしてから ニコン純正を超えるレンズを沢山出してきたし、 蛍石を使うとEDレンズ2枚分の効果で望遠なども軽量化できるからな・・ ニコンはエクスピードで歪曲補正や倍率色収差補正をやるようになってから、 レンズが微妙になってきたよな。
ニコンが蛍石使ってるのはステッパー用にだろ。 紫外線域での特性は蛍石がピカイチなんだよ。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2012/10/14(日) 22:59:06.23 ID:ut66flFI0
蛍石は、恒温条件下で使うぶんには素晴らしいのは確かだけど、 炎天下で使うことがあるカメラのレンズの使うのってどうなんだろう? キヤノンは伝統的に「熱しにくく冷めにくい」白塗装を施してお茶を濁しているけど、 21世紀になってるんだからいい解決方法はないんだろうか? サーマルジャケット巻くなんてどう?
いまどきレンズの距離目盛り見て決め撃ちするわけ無いんだから 解決の必要なんか無いよ
>>60 EDでも低温、高温の屋外に出したばかりだと30分位は気温に馴染まさないと
像が乱れます、鏡筒の温度変化はピント位置のズレ程度ですみますが
望遠レンズの場合はレンズ自体の熱容量が大きいので塗装、ジャケット等は
気休めかもね
ごめんなさい、熱容量と言ってみたかったのです。意味はよくわかりませんが温度が上がるということで理解お願いします。
タムロンのA005に続きA009も蛍石レンズを使ってきたな。 これがたくさん出回るとEDレンズしかないニコンとかは辛いね。 キヤノンも効果な蛍石を除くとUDレンズしかない。
調べてみたが、どこの会社でもXLD(FLD)使えるみたいだな
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62033297.html DSLRマガジン
レンズの話ですが、シグマの製品ではいくつか新素材のFLDガラスを使っていますよね。
蛍石と光学的に同等の性能を持った、なおかつ蛍石の持つ欠点のないガラスです。
このガラスはHOYAとシグマが共同で開発したとのことですが、他のメーカーからもこのガラスを使ったレンズが発売されるのでしょうか?
山木
シグマはHOYAに特製の光学用ガラスを開発してくれるよう依頼しました。
高屈折率で、特異な分散傾向のない、そういうガラスです。
HOYAは開発に成功しましたが、独占契約を結んでいなかったので、他社にこのガラスを提供することが出来ます。
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62868682.html DSLRマガジン:シグマは一年ほど前にHOYAと協力して作ったFLDガラスをレンズに導入し始めましたね
。今の時点でHOYAとドイツのschott以外でガラスを製造している会社はあるのでしょうか?
山木:HOYA以外ではキヤノンの子会社とニコンの子会社の光ガラスも製造していますね。
DSLRマガジン:コシナは自社でガラスを作っているのですか?
山木:少量ですが自社で作っていると聞いています。
とてもオーソドックスなタイプのガラスです。
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/01/21(月) 19:57:03.03 ID:c6QUIzpK0
ニコンもついに蛍石使うらしいぞ
キヤノンの独壇場だった領域にニコンが挑戦してきたわけだね
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/01/29(火) 20:16:45.37 ID:8wgA8UPH0
>>68 いや、
FLD>蛍石≧スーパーED>ED
だから。
蛍石レンズの方が当たり前でいいでしょ。
ニコン・ハチゴローのMTF凄すぎ ステッパの技術を流用して、レンズの組み付け精度上げたとどっかで読んだが それが効いてるのか? 軽さもキヤノンと同等だし、この調子で超望遠レンズ更新されると、 勢いで IYHしちゃいそうだ w
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/01/29(火) 21:17:54.64 ID:JnFhkdZ90
重量はCの次期856でぐっと軽くしてくるはずだから MTFもISIIシリーズ見ればぐっと良くしてきてるし ED入りのテレコンはすごく羨ましいが専用品とjかどんだけだよと 単品では売らないらしいけどたぶんこれだけで相当高いだろ Cもテレコン4型出して中にほたる1匹ずつ飼うくらいしたら面白いと思う
そういえば、かつての放射能ガラスレンズのメリットはなんだったの? 被写体が蛍光体なら照明不要とか?
>>70 性能的には、FLDは蛍石と同等だし、
コストやDurabilityを考慮すればFLDの方が優れる。
アッべ数でみたら蛍石もFLDもホタロンなども大差ないけど、比重が蛍石の方が軽いからね。あとFLDとかは大口径の実績がないし。てか保谷は販売してるのかな15cm以上とか。Nikonは露光装置用に1990年代から?蛍石を作ってたから、写真用に使うかは商品企画の問題だけだった。 あと蛍石は結晶だから割れやすいけど、脈理は無いよね。これは大口径の望遠レンズではけっこう重要。 それとNikonはウルトラマイクロニッコールで太古に蛍石レンズ出してるね。もちろん人工蛍石。29.5mmだったかな。
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/01/30(水) 19:54:55.49 ID:/ac3/Ue70
結局蛍石の優秀さが証明されたな シグマFLDレンズは、第一作の70-200以外は全てアタリと言っていい 純正越えのレンズばかりだしね。
数値的にそうかもしれないが、ボケとか味とか耐久性ってどうなの?シグマ。 ボケ、味は個人の嗜好だけど、耐久性は今ひとつ信用ないなぁ、俺としては。
製造してるのは、HOYAでしょ? 流石に、蛍石よりは耐久性あるでしょう。
細かい数値はともかく蛍石に関してニコンがキヤノンのレベルに近づきつつあるのはいいことだね
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/01/31(木) 19:30:08.78 ID:IfeytCYh0
>>80 えっ!?w
もしかして、今までキヤノンが上とでも思ってたわけ?w
笑止千万wwwww
きめえ
少なくともニコンのラインナップに蛍石は存在しないわけで。 唯一がハチゴロー。 ニコンハチゴローによって、蛍石の優秀さが証明されたね。 EDレンズじゃ達成できない目標だったのだろうな。 ニコンは今後、Lに対抗して蛍石のEレンズをラインナップしてくんじゃないかね。 ヘボズームにも金環とか付いたりしてるからね。 ニコンの超望遠は今後蛍石で随時リニューアルされていくわけだ。 EDガラスを蛍石に替えると、EDガラスの枚数が減るから軽量化も出来るし。
蛍石の名前は紫外線を当てると光り輝く性質から来ている。 炎天下では強烈な紫外線を浴びることになり蛍石は強度に発光する。 よってフィルムでもCCD、CMOSでも被写体にレンズの光がカブって鮮度が落ちる。 これがフローライト・ハレーションといわれるものである。 フィルム時代は学術写真はもちろん炎天下でのスポーツ撮影でも問題になって、どの出版社や新聞者でも写真修正担当の腕が試される素材であった。 国内の有名メーカーでは、デジタルカメラにおいてはRAW記録の段階で補正して誤魔化している。 このためフローライトレンズがアマチュアレベルで多用されるようになっても問題視されていない。 以上がこだわりの多いプロがよく使うN社ではEDガラスに長くこだわった理由である。
>>84 じゃあニコンも蛍石の欠陥をRAWで自動補正できる目途が付いたから
製品化にたどりついたわけか。
所詮ニコンか・・・
ハチゴローもたんなる記念品か
蛍石って名前を使いたかっただけっぽいねえ。
不純物いっぱいの天然鉱石ならともかく、 レンズ用に合成された蛍石でそれはないだろ ステッパでは193nmの深紫外線を露光するしね
>>84 の蛍光によってかぶるというのもうそ臭いし、
>>86 の不純物が少ない蛍石が光らないってのも怪しい気がする
15枚30面を通過させられる今時の写真レンズの途中で
蛍石がちょっとばかし蛍光を発していたところで問題ないと思うな
蛍光を発するには希土類元素のドーピングが必要なのは確かみたい 光学用フローライトにその手の元素が入っているか、 発光効率はどれくらいなのかはちょっと見当たらない
害があると分かってる不純物は出来るだけ少なくする、当たり前 ステッパ用でその辺の技術は固まってる
高性能な素材も、巧みの技で発揮される、という証明だね。 某社、”カタログ文句のために蛍石使いました”とはその価値全然別物だね。 昔ナイトスクープで、 雑魚のような海老でプロが作る料理か高級海老で素人主婦が作る料理の どっちが美味しいか、というネタがあったけどそれ思い出した。
ニコンのコスト優先路線は大歓迎だけど、たまには難しい技術に挑戦するのもいいことだね
アッべ数だけなら蛍石の代行品は何種類もあるから、比重の軽さくらいだよね。採用理由は。
でも800/5.6はほとんどMT直線見るとメリットは軽量化だけではなさそう。 サンニッパあたりにも採用してくれないかな、値段と耐久性は据え置きで。 だったら軽くなくてもいい。
>>94 曇るからレンズ資産にならないぞ
それでも良いのか?
デジに合わせてレンズも使い捨て時代だから、
まあ多少の経年劣化は目をつぶっても性能優先となると別だが・・・
>>94 実はキヤノンよりニコンの技術者の方が精巧に蛍石を研磨できるとか。露光装置の進歩の差を見てもねぇ。
【 警 告 !!! 】 キチガイ警報発令中 !!! ●このスレの書込みの99%以上は 発狂うそつき糞キチガイオリンパ1人の連続自演です。 ちなみにデジカメ板の書込みの90%以上は 発狂うそつき糞キチガイオリンパ1人の書き込みによる連続自演です。 ●●絶対に発狂うそつき糞キチガイオリンパの相手をしてはいけません 重症のサイコパス精神分裂病の発狂うそつき糞キチガイオリンパを徹底的に無視し決し関わってはいけません。
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/02/03(日) 08:23:11.16 ID:MzlOoJFy0
スーパーUDはどうなったの?
スーパーUDってFCD100のことかな それとも EDー>S-FPL51 UDー>S-FPL52 スーパーUDー>S-FPL53 ?
>>99 フローライトの耐候性はEDよりも良さげなのを再認識
やはり膨張率が汎用には厳しそうだ
市場にはFEサンニッパの中古がたくさんあるけど、あれ別に曇ってるようには見えない。 友人もU型をずっと使ってるが、特に問題ないようだ。 蛍石って、本当に曇ったりするの? もし本当ならニコンの大砲買うなら今ってことかな?
ニコンが踏み切るからには、キャノンが解決しえない秘策があるんじゃない? UVカットのコーティング施してるとか?。UVで曇るのかは知らないけど。
それよりFCD100を多数のレンズに採用してるシグマのレンズは数年後に曇りまくり? 新しい35mmとかも微妙に思えてきた。
新興勢力の新製品を先走ってあえて買うやり方もあるけど、 保守的な連中は実績のあるところの製品を信頼して選ぶだろう。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/02/04(月) 19:53:34.71 ID:xLjo7AKr0
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/02/04(月) 19:54:30.30 ID:xLjo7AKr0
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/02/04(月) 19:57:33.81 ID:xLjo7AKr0
誰かフローライト相当の硝子と、フッ化カルシウム結晶の違いを上の奴に教えてあげて。
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/02/05(火) 19:48:18.37 ID:xTuGFr4F0
>>65 高屈折率で特異な分散傾向のないガラスって、高屈折率低分散ガラスじゃん。
蛍石は異常分散(分散の傾向がガラスと逆)があるから色収差補正できるわけで全然違うガラス。
どちらかというと鉛入りガラスの代用品じゃん。
>>112 だいたい合ってるけど、蛍石はガラスじゃないよー。
タムロンのLDレンズ=ニコンのEDレンズ相当で合ってるの?
魔宮のSD四枚ってフローライト一枚相当で
蛍石桜ヶ丘
結石尿道ヶ痛
いてぇ
例えばの話、150g軽くできるが5万円高とかそんな感じなんだろ もちろん光学性能は同じで 重さは元々たいしたことないし、アマ向けだから値段優先でOK
ニコンだって蛍石使おうと思えばいつでも使えたんだろうが、トータル性能で使わなかったんだろうよ。 それは今でも同じじゃないか?
つまりニコンはハチゴローみたいな80年記念のスーパーレンズじゃないと 蛍石は使う気ないってことか? 不思議だなあ。 CのゴーヨンとNのゴーヨン、どっちが良いかは知らんが、 Cのほうが圧倒的に軽い。 これは蛍石の差だと思ってるんだが。 ニコンは前玉に大きいEDレンズを2枚使ってるが、 キヤノンは蛍石1枚で済んでるからね。 大口径になると、レンズ1枚の重さも大変なことになるからな
でも使ってるレンズの枚数はキヤノンの方が多いんだよな。 それ以前に、リニューアル前はニコンの方が軽かったような、、、、蛍石はずっと使っていても。
キヤノンが保護ガラス無くしたのって、300/2.8だけなんだっけ?
保護ガラスがあったのはIS以前の大口径望遠〜超望遠単 IS付きは保護ガラスではなくメニスカスレンズ IS2世代はそのメニスカスレンズが無くなりました 今のところ328、428、540、640
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/03/17(日) 03:57:15.50 ID:X//4SWFzP
シグマってよくAPO表記するから、すごいな〜って印象だけど(ないけど) ニコンに言わせれば、当社基準では語るに足りない性能、らしいね。
シグマのアポンダラレンズと言われてるし
今は大量生産出来るシグマは硝材は贅沢です。ニコンではなかなかコストで太刀打ち出来ません。ただグレードは下げてるでしょうね。
>>122 蛍石よりスーパーEDの方が上なのに、なぜスーパーEDを採用しないのか
とても不思議
デマ飛ばすな スーパーEDって1種類じゃないらしいし それらより蛍石の方がアッベ数高いだろ シグマのFLDは蛍石と同じらしいが 蛍石は人造結晶だからその他の光学的特性(脈理とか気泡とか)も完璧 欠点はほぼキヤノン独占で高いし相玉も高いし最悪なのは水に溶ける
雨の日は使えないね
結局行きつく先はシグマFLDになるわけか・・・ 山木社長が直々にHOYAに作らせたといわれているが、流石レンズのエキスパートだね
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/13(土) 02:59:30.18 ID:XkOpUmN30
俺、C社のサンニッパISを使ってて、雨の日に何度か使って濡らした事ある。 今だ異常は無しだが、(溶けて無い?)
>>131 デマ飛ばすな
観音社のレンズは気泡の嵐だろww
蛍石に限って気泡はあり得ん
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/14(日) 03:31:10.18 ID:c3NXG3iK0
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/14(日) 10:43:45.70 ID:J+K3qVf90
ニコンもHOYAからFLD買えば、気泡や曇りから悩まなくて済むぞw
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/22(月) 11:58:53.97 ID:uG+72gjz0
レンズの解像力(≒ 分解能) 200mm F 2 ≒ F 5.6 > F 8 > F 11 > F 16 ・・でオケ?
AF-S NIKKOR 200mm f/2G ED VR II >>>EF200mm F2L IS USM 蛍石がスーパーEDに完敗してる良い例
どう完敗してるの? いや、俺ニコンユーザーなんだけど。
142 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/04/28(日) 19:26:55.00 ID:U9Cw6NxP0
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/05/06(月) 12:35:37.75 ID:0i5+VnSe0
お
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/09/13(金) 18:55:13.21 ID:IJKnu+oz0
カメラレンズ光学のスレ、どこかにあります?
>>137 時間が経っているけど気になっていたので書くけど
蛍石は結晶だからガラスと違って融解の過程が無いので
通常の意味での気泡はあり得ない。気泡状の物があるとしたら
結晶格子の欠陥等で、その周辺も一見透明に見えても怪しげな状態に
なっているはずで、硝材としては不適当な物と言えるので
蛍石の気泡はあり得ないで良い
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/10/15(火) 01:43:05.40 ID:VipuMIkY0
FLDガラスは蛍石と同等の特性をもつ光学ガラスだけど、蛍石じゃないよ
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/08(金) 13:35:28.79 ID:UPZAMdwT0
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2013/11/08(金) 13:40:22.13 ID:UPZAMdwT0
>>150 ニコンは微細化に対応が困難な蛍石よりも液浸ArFに生き残りをかけた。
キヤノンは蛍石に慢心した。
露光部門で今時蛍石を使うような商売をニコンはやっていない。
…で、もしかするとニコンは現在、蛍石を作っていない。全てを関連会社へ移してしまっているのかも。
>>152 最新800mmで蛍石使ってるのにキヤノンは蛍石に慢心したとかお前の中で蛍石って何なの
>>153 は?
ニコンは大昔の露光装置用には蛍石を製造してたし。使ってたけど。
今の微細化した最新の露光装置には蛍石なんか使う場所が無いんだよ。
ニコンは、旗色悪いとはいえ、世界でたった二社しか生き残っていない
半導体露光装置メーカの双璧を為すメーカなんだよ?しらないの?
キヤノンは昔々は半導体露光装置を得意とする会社だったけど。蛍石以降は
技術革新について行けず、完全に脱落したんだよ。
日本製露光装置メーカとして、是非ともに頑張って貰いたかったのに。
…で、今はニコン本体では蛍石を作っていないから、写真用に協力会社に製造を依頼するしかなかったんだね?
って話なんだけど?
キヤノンの写真用蛍石レンズについて貶している訳じゃあないんだよ?
>>154 前半のクダリはまったく関係ないし
ニコンが諦めた蛍石をキヤノンは作り続けてて今回ニコンが800mmを作るに当たって
蛍石が必要だったわけだけどそういう高性能レンズを作るのに必要な蛍石を作り続ける
キヤノンの何が慢心なのかまったく意味不明だと言われてるのがわからないお前は
文盲か何かか?
キヤノンが慢心したのは、露光装置部門でのことだ。 ただそれだけのことだが。 キヤノン製のコピー機ですら貶されたら立腹するのか?どんだけメーカ信者なの?
蛍石では、物質の特性上微細化に限界がある。 その限界までは到達して。そこでArF液浸に変えた。 ま、CMOS露光レベルならそこまでの微細化は必要ない。 …って言ってる内にソニーその他にボロ負け。
1990年代。ニコンは50%近く。キヤノンはその半分のシェアを露光装置で占めていたのですよw
>>160 言ってもわからないようなのでスレタイを100回声に出して読み終わったら消えてください
まずシグマのFLDというのに違和感 シグマ「HOYAさんシグマは硝子を素材から作れないし、何もできなけど蛍石みたいな硝子欲しいから安く作ってよ〜」 ホヤ「大変難しいのですがやってみます」 シグマ「まだかな〜」 しばらくして ホヤ「フッ素など危険な物質などにも恐れず良い特性の硝子できました」 シグマ「蛍石と同等のFLDをHOYAと共同開発しました!」 シグマ信者「シグマの蛍石凄い!シグマのレンズは蛍石!」
そのやりとりを実際目にした人の報告なら貴重な情報 妄想でもの言ってるなら思春期終わってない危険な中年
>>166 トキナーのFK03はHOYAのガラスじゃなくて別のなのかな? 蛍石と同等みたいな事書いてあったけど。
>>167 あれはスーパーEDとかスーパーUDって呼ばれてる奴だよ
シグマのFLD開発以前から存在してるから違う。
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/01/28(火) 19:30:58.01 ID:aHUfTrwN0
最近シグマ、FLDを使わなくなったな・・・
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/03/28(金) 23:19:28.31 ID:SGSU98nN0
スーパーUDも仲間に入れてくれんか?
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/05/14(水) 19:28:06.83 ID:CDlSHao20
ニコンの蛍石は気泡一つ許されないステッパー用 キャノンの低品質欠陥蛍石とは次元が違うけどな
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/05/14(水) 21:22:36.02 ID:KyVvRgK60
最近ニコン スーパーインポ 使わなくなったな・・・
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/05/15(木) 14:21:46.25 ID:uVX8wLKu0
どっちにしてもキャノンの低品質蛍石とは次元が違う
ニコンを使うとここまで頭が悪くなるのか……。
ヨンニッパもキヤノンの真似かよ 大したことないねニコンって
ニコンの蛍石もキヤノンオプトロンだったりしてな・・ >協力会社で生産しています。 どこなんだろうねえ。 ニコンは出願特許だと、ロクヨンも電磁絞り、蛍石化する模様。 Fマウントが完全電子マウントになる日も近いだろうな。 ニコンは人工蛍石(HOYAのFLDと似たような物)も特許出願している。 これも近いうちに市場投入されるだろう。 ニコン製の人工蛍石が軌道に乗るまで、協力会社の蛍石を使う感じになるのかも知れない。
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/07/26(土) 23:00:39.11 ID:dKjsE6n/0
hosyu
昔、板谷峠の雪の中、FL-F300/5.6で列車撮ろうとしたら 50m以上先にはピンが行かなかった。このレンズ無限遠迄しかヘリコイドが無かったんだよ。
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/08/24(日) 13:21:13.37 ID:C8/Z2Tm60
は
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/09/13(土) 17:09:44.25 ID:OMlYoVs80
>>184 蛍石でないものにフローライトと言ってはダメ!
CとSどちらで来るだろうと思ってたら両方かw
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/10/15(水) 20:23:05.40 ID:BPG8cuQp0
<世界初 !> フッ化カルシウム(蛍石)合成技術を確立
レンズ用原料として天然資源に依存しない安定供給を実現 (岩谷産業 ニュースリリース)
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1183 >光学結晶材料の原料となる蛍石(フッ化カルシウム:CaF2)は、
>現在、天然資源として中国から全量輸入に頼っていますが、
>品質のバラツキや価格変動が激しく光学結晶材料メーカー(光学レンズメーカー)では
>安定的なフッ化カルシウムの調達が課題となっていました。
>今回、世界で初めて開発に成功した人工フッ化カルシウムの製造技術を用いると、
>極めて高純度な製品を安定的に提供することが可能となり、
>このようなユーザーニーズに応える有望な技術として注目されています。
>>187 これは胸アツ
脱中国な上に、さらに高純度の人工蛍石を安価に安定供給か!!
パッと見、基礎研究の成果かと思ったけど違うみたい。 量産化の目処と、売り先確保できればそう遠くないうちに製品化されて市場に出てくるかもしれないな。 まあそれでも超望遠単焦点とかf2.8通し望遠ズームといったものからだろうけど。
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/10/16(木) 10:54:38.88 ID:LjXQCOpr0
人口フローライトは、キヤノンが1960年代に開発に成功してる。
人工蛍石の原料が今まで天然依存だったけど人工で作成可能になったって話でしょ いずれにせよ中国依存の割合は減るしコスト面でも優位に立てたらレンズの価格も安くなるかもね
素材を合成でつくっちゃったって話でそ
>>190 だからお前は馬鹿だって言われるんだよ
これの何がすごいかって事もわかってないの?
ゴミ(卵の殻や貝殻)+ゴミ(冷却用廃棄フロン)=高純度蛍石人工合成って事なんだぞ
さらに中国から買うより安定した供給で安定した品質でできるかもって事なんだぞ
世の中から嫌われてる処理に困る廃棄フロン(限定的なフロンだが)を有効利用できる
という事はそれを売れるんだから回収業者は金になるし喜ぶだろ
やっかいなフロンをというゴミを有効活用するっていう点が凄い
ほとんどの場合 ゴミをリサイクルするより 捨てた方がトータルでは環境に優しい
シグマが4年先行していたね。
https://www.sigma-photo.co.jp/news/100222_FLD_glass.htm 新光学ガラスFLD(”F” Low Dispersion)について
2010.2.22
株式会社シグマ(社長:山木和人 神奈川県川崎市)は、蛍石と同等の性能を持つ
光学ガラスFLD (”F” Low Dispersion)を採用し、今後の高性能レンズで幅広く展開することを発表いたします。
このFLDガラスは、蛍石並みに高性能でありながら比較的コストパフォーマンスに優れているという特徴も合わせ持つので、
今までにない高性能レンズを比較的低価格でご提供すること事が可能です。更に従来のガラスに比べて比重が軽いので、
大口径レンズの開発においても軽量化を図ることが可能です。
>>182 温度変化で寒いとピント出ないって意味?
>>195 ガラス(非結晶)と蛍石(結晶)は根本的に異なるので、蛍石“並み”の性能といっても蛍石の光学的性能を超えられない。
その一方で今回のプレスリリースは蛍石そのものを人工合成してしまうというのは驚くべき内容かと。
>>197 蛍石そのものを作ってしまうと、蛍石の欠点も付随するよ。
シグマのFLDは蛍石と同じ性能でありながら、蛍石の欠点が無いガラス素材だ。
レンズ屋の要望によって作られた人工蛍石だからね。
蛍石の安定供給が可能になっても、現状、蛍石をまともに扱えるのは
キヤノンとニコン協力会社(社名非公開)の2社に限られる。
それだけ扱いが難しいってことだ。
しかし欠点の無いシグマFLDならば、タムロンだって簡単に扱えてるわけ。
この合成蛍石が市場に出回り、写真レンズの前玉として加工され
実際に複数メーカーから出荷されるまで何年掛かるかわからないが、
値段と性能でFLDよりも優位な点があるのかは、非常に疑問だ。
タムロンは3万円のレンズに、すでに蛍石FLDを使っているのを
忘れないでほしい。
「蛍石と同等の性能のガラス」って、全米No1ヒットと同じような気がする。 蛍石の欠点がなくてもガラスの欠点は持ち合わせているんじゃないの?
45EDUと71FL持ってるけど、何故か45EDUの写りの方が好きなんだよな。 フローライトフローライト言っても物質的な価値である宝石じゃないんだし所詮は個人の好み次第だろレンズって。 レンズそのものじゃなくて写りが主なんだから。
素材が最高でも料理人によって味は違う
>>198 FLDは蛍石でない事をわすれないよーに
紫外線〜赤外線の広範囲の透過と部分分散の異常性に関しては唯一無二の存在で変わるべき物は
今も無い、蛍石の光学的に利用可能な天然蛍石は既に枯渇しており現在は全て合成による
蛍石のレンズ以外での光学的用途として分光器、紫外線レーザーの窓に多く使われてる
レンズを生業にしてる人ですら蛍石は別格と言ってたよ。 結局素人が結論出せる問題じゃない。
206 :
202 :2014/10/18(土) 11:41:26.59 ID:RaQwtW5Q0
シグマのFLDはHOYAのFCD100あたりと諸々の情報から推定できそうだね
>>203 FCDがあれば蛍石はいらんてことか?
それならツッコむ(関西人なのでツッコミはマナーのひとつ)
>そしてHOYAは蛍石より加工しやすいと説明している。
当たり前の話で蛍石はガラスに比較して柔らかいし膨張率が大きいので加工がむずい
>蛍石(CaF2)なみの低屈折・超低分散の光学ガラスで異常分散性も大きい
低屈折・超低分散だからEDなんだし数値的には他のも遜色はないよ
異常分散性はFCD1に比べ大きく改善(蛍石に近づく FCD1のΔPg_d 0.6から0.7へ)
しかし蛍石に比べg線、d線(可視光)から外れた所では異常性が小さい
この辺が蛍石の存在価値の所以、一般的民生用だと十分てこと
>さらに最近、より高品質になった模様
これは屈折率の変動、脈理、異物の混入等が改善されてカタログ製品として
やっと普通に使える状態になったとのお知らせです(2013年9月)
>合成蛍石は天然蛍石よりもより高純度、天然を超えられる性能になる
原材料になるフッ化カルシウムの調達方法の話で、半導体のシリコンを
石英、長石かそこらの石ころで賄うかのレベル、もちろん安く、高純度で
あればオケ
>自社生産ではなく「協力会社で生産」とボカしていることからも
>ニコンは蛍石を上手く扱えていないということがわかる。
意味不明、半導体露光装置につかえる技術を持ってるんだよニコンは
まあ単純にはコストでしょ、この書き方だとアップルはPC,スマートフォンを
上手く扱えてないって事になるな
>現在蛍石を扱っていない会社は非常に多い。
EDガラスが良くなってきたからでしょ、以前ははEDガラスも変動が大きく
個別に測定してたけどカタログ値が使えるようになればわざわざ蛍石を
使う事も無い、例えば顕微鏡のプランアポの対物レンズは蛍石からEDに
置き換わってる
ニコンって別に自社で蛍石レンズを製品化できる特許を持ってるはず。(以前どこかで見たことある) だから、前にも誰かが書いてるけど「全米No1ヒット」なんだって、低分散「ガラス」については。 誰しも「うちの技術は優れてます」ってアナウンスしたいんだし。 それ以前にレンズってのは、○群△枚っていうように、総合的に構成されてるものだから、一枚のレンズの特性云々いったってあまり意味がない。
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/12/20(土) 22:26:35.91 ID:QqbHDN230
ニコンから蛍石のサンヨン出るな!
手荒に扱って割れる夢みた(T_T)
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2014/12/22(月) 11:31:44.76 ID:RdfUB8O50
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2015/01/21(水) 16:58:14.88 ID:l9WOpvAU0
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2015/01/21(水) 17:00:14.85 ID:l9WOpvAU0
蛍石より優れてるのは価格だけ?
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2015/01/26(月) 22:19:10.60 ID:rqFiApU70
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2015/01/27(火) 01:46:05.80 ID:WC0vXoAL0
>>208 蛍石かと期待させて、実はキヤノンのヨンヨンで御馴染のフレネルと言う飛び道具レンズww
216 :
24-70 :2015/02/14(土) 13:36:26.22 ID:o2nrTOOO0
217 :
24-70 :2015/02/15(日) 11:44:47.16 ID:Mhb00nCP0
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2015/02/17(火) 01:07:41.01 ID:ZOd7gmvX0
219 :
24-70 :
2015/02/17(火) 02:10:11.42 ID:BGVoh6Dy0