フルサイズなんかいらない No70

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 19:50:40.61 ID:WExHQo390

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。 2009年、2010年ともフル
厨が望んでいた廉価版フルサイズの発売はなし。新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみ
えるフルサイズ。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したらすっかりおとなしくなり形を潜めた。フルサイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:01:13.95 ID:vQLMdhn50

>>1乙
↓俺がまとめたやつだから、最後だけ少し書き直してコピペ。

最近のスレのかなかなを振り返ってみたら

・コンデジで撮れない画がわからないフル厨ｗ
皆が「それはどんな画だ」と問いただしても、コンデジで撮れない画ｗとしか答えない。
で、コンデジで撮れない写真を提示したら、被写界深度の話で作例を要求。誰かがUPした酷い作例を振りかざして
・ブラインドテストに答えられないフル厨ｗ
↑皆がその作例が駄目すぎると説明しても聞く耳持たず。しばらくこのコピペが続く。
で、有志がフルサイズ機とAPSｰC機のほぼ同じ画角の写真をブラインドテストとしてあげると
・木の枝がおかしい。フル厨は嘘をついているｗ
この話題で、「かなかなが枝に拘る画」という名作が生まれたわけで。
その後は画素数の話か？ここら辺はあまりにも馬鹿らしすぎで読み飛ばしてたんだけど。

で、最近は半年以上前の書き込みのホタルの話を引っ張り出して来たと。
ここで注目なのは、その半年前のコピペされた書き込み。別に的外れな事は言ってないんだよな。
かなかなは妙に食いついて喜んでコピペしてるが、端から見たら「は？」って感じ。

で、それに対しての回答があったら、今度はD90とD700の「実測値」ループ。かなかなが実測したの？ｗ

今はEXIFネタ。口癖のようにEXIF書き換えて騙されるフル厨と繰り返すかなかな。
もはや何をしたいのかわかりません。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 21:08:27.16 ID:vQLMdhn50

かなかなは、このスレと単焦点なんかいらないスレに粘着してるけど
最近は本当に頭がおかしくなったようで
こっちのスレで「単焦点バカｗ」
あっちのスレで「フル厨ｗ」と言うこと多数。

少しでも単焦点やフルサイズ機を肯定＝フル厨or単焦点バカ

フルサイズ肯定派の1人が些細なことで揚げ足を取られる＝フル厨はみんな嘘をついていた事でよろしいかな？

こいつ　あたまおかしい

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 04:41:25.02 ID:HvSSZ9v90

PENTAXからでれば、欲しい。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 21:54:16.45 ID:H9J4vGGw0

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 21:54:59.62 ID:H9J4vGGw0

♥書き換えた♥
http://xepid.com/src/up-xepid19629.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19630.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19631.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19632.jpg

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 22:23:55.66 ID:uhPA0hzJ0

一番下がオリジナルだと思う

> 868 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2011/09/07(水) 21:56:07.39 ID:9io5SscW0
> ♥だけど♥
> ♥レタッチしたよ♥
> ♥EXIF書き換えたよ♥
> ♥本当？騙されないでね♥
> http://xepid.com/src/up-xepid19586.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19587.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19588.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19589.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19590.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19592.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19593.jpg

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 22:31:32.26 ID:uhPA0hzJ0

>>7
up-xepid19593.jpg オナニーが大好き！ 21KB 11/09/07(Wed),22:19:15 image/pjpeg 私はまぬけです.jpg

無断転載されたものだなｗ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 22:32:32.93 ID:uhPA0hzJ0

>>8
他の写真も無断改変・無断転載されたものだけどなｗｗｗ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 22:39:06.69 ID:H9J4vGGw0

♥だけど♥
♥レタッチしたよ♥
♥EXIF書き換えたよ♥
♥自演だよ♥
http://xepid.com/src/up-xepid19586.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19587.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19588.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19589.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19590.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19591.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19592.jpg
♥本当に騙されちゃったね♥
♥騙してごめんね♥
♥こんなに簡単に騙せるなんてビックリだよ♥

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 22:40:24.64 ID:H9J4vGGw0

♥書き換えた♥
http://xepid.com/src/up-xepid19629.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19630.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19631.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19632.jpg
♥見てくれた？♥

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 22:56:48.26 ID:s6+JtIKG0

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 22:57:07.00 ID:s6+JtIKG0

>>12
up-xepid19593.jpg オナニーが大好き！ 21KB 11/09/07(Wed),22:19:15 image/pjpeg 私はまぬけです.jpg

無断転載されたものだなｗ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 22:57:26.42 ID:s6+JtIKG0

>>13
他の写真も無断改変・無断転載されたものだけどなｗｗｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 22:59:15.44 ID:s6+JtIKG0

>>13
>>12のリンクは全部無断転載なのに
up-xepid19593.jpg だけを無断転載と言い出す卑怯者。
盗作野郎はどんだけ卑怯なんだ！

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 23:10:38.85 ID:aqKZszaf0

ハートバカが自演しているｗ
騙し騙され自演するハートバカｗ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 08:52:24.91 ID:JF8kwurE0

新たなネタ投下でもないとまたこの調子で数日続くな

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 21:34:47.22 ID:5K0jQ+C+0

爺ちゃん、こっちにも書き込まなきゃ
手薄だぞ。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 23:26:36.38 ID:R7BN8C5K0

今は単焦点スレで
スローシャッターの粘着コピペが忙しいんだよｗ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 17:04:00.03 ID:N36XsrIa0

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 17:15:26.82 ID:kS25ac8/0

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 17:18:06.51 ID:lQGsk54j0

>>21
up-xepid19593.jpg オナニーが大好き！ 21KB 11/09/07(Wed),22:19:15 image/pjpeg 私はまぬけです.jpg

無断転載されたものだなｗ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 17:20:45.58 ID:vG1sioDI0

>>22
他の写真も無断改変・無断転載されたものだけどなｗｗｗ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 17:24:23.99 ID:QVYIKMIg0

>>22
>>21のリンクは全部無断転載なのに
up-xepid19593.jpg だけを無断転載と言い出す卑怯者。
盗作野郎はどんだけ卑怯なんだ！

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 17:48:19.64 ID:N36XsrIa0

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 18:25:50.60 ID:96bW41IP0

一番下がオリジナルだと思う

> 868 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2011/09/07(水) 21:56:07.39 ID:9io5SscW0
> ♥だけど♥
> ♥レタッチしたよ♥
> ♥EXIF書き換えたよ♥
> ♥本当？騙されないでね♥
> http://xepid.com/src/up-xepid19586.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19587.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19588.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19589.jpg
> > http://xepid.com/src/up-xepid19590.jpg
> > http://xepid.com/src/up-xepid19592.jpg
> > http://xepid.com/src/up-xepid19593.jpg

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 18:28:08.23 ID:96bW41IP0

>>26
up-xepid19593.jpg オナニーが大好き！ 21KB 11/09/07(Wed),22:19:15 image/pjpeg 私はまぬけです.jpg

無断転載されたものだなｗ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 18:30:20.99 ID:96bW41IP0

>>27
他の写真も無断改変・無断転載されたものだけどなｗｗｗ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 18:33:58.53 ID:3ygkiQU40

>>27
>>21のリンクは全部無断転載なのに
up-xepid19593.jpg だけを無断転載と言い出す卑怯者。
盗作野郎はどんだけ卑怯なんだ！

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 18:43:27.10 ID:4Rki2dF2P

up-xepid19593.jpgは御神体だろ。
おれ毎日拝んでる。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 18:57:35.57 ID:znIbtQFJ0

一番下が御神体だと思う

> 868 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2011/09/07(水) 21:56:07.39 ID:9io5SscW0
> ♥だけど♥
> ♥レタッチしたよ♥
> ♥EXIF書き換えたよ♥
> ♥本当？騙されないでね♥
> http://xepid.com/src/up-xepid19586.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19587.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19588.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19589.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19590.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19592.jpg
> http://xepid.com/src/up-xepid19593.jpg

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 19:01:05.62 ID:znIbtQFJ0

>>31
up-xepid19593.jpg オナニーが大好き！ 21KB 11/09/07(Wed),22:19:15 image/pjpeg 私はまぬけです.jpg

無断転載されたものだなｗ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 19:01:34.41 ID:znIbtQFJ0

>>32
他の写真も無断改変・無断転載されたものだけどなｗｗｗ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 19:03:37.24 ID:znIbtQFJ0

>>33
>>31の一番下は御神体なのになのに
up-xepid19593.jpg を無断転載と言い出す卑怯者。
盗作野郎はどんだけバチあたりなんだ！

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 19:21:45.57 ID:KrgQhMz20

>>31
俺♠
♠本物？偽物？
http://xepid.com/src/up-xepid19870.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19871.jpg

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 19:29:12.11 ID:fytVEV1K0

No.70までしぶとく続いたこのスレも
もう役目終了って感じだな

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 20:22:41.34 ID:0Y95IxcI0

スペードが苦手なハートバカｗ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 05:00:41.87 ID:8shA4GLC0

俺の股間が最近フルサイズにならないんですけど

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 13:51:55.23 ID:DVH+dorM0

見分けられないとEXIF書き換えられると簡単に騙されるなｗ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 15:40:27.91 ID:I7LJOz9L0

変な日本語だなｗｗｗｗｗｗ

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 16:37:26.03 ID:DVH+dorM0

EXIF書き換えられて簡単に騙されるフル厨ｗ
フル厨の場合、間違えると馬鹿にされるから間違うことができないよなｗ
EXIF書き換えられてもわからないのにフルサイズに拘るなんて馬鹿だなｗ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 16:41:09.34 ID:I7LJOz9L0

なんだ、キチガイかw

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 16:47:27.63 ID:DVH+dorM0

exif書き換えられてもわかると豪語していたフル厨は馬鹿ってことだろｗ
いつもも嘘ばかりつくフル厨ｗ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 16:47:30.64 ID:diCwupM40

色んな意味でかわいそうな人が帰って来た

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 17:22:28.80 ID:I7LJOz9L0

欲しくても買えない可哀想な人だよなw

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 17:40:15.39 ID:DVH+dorM0

D3Xも買えないフル厨に買えないといわれるなんてｗ
D3Xも買えないEXIF書き換えられて騙されるフル厨が金持ぶっている

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 18:15:04.23 ID:I7LJOz9L0

ついにカエネ君の文章から「余裕で買えますが何か？」表現が終わってしまったなw

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 18:59:59.48 ID:diCwupM40

ほんと、この人残念すぎる。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 19:35:30.29 ID:jt7/4py6O

ほぼ未使用に近いブルーレイレコーダーって需要有りますか？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 21:57:32.81 ID:n+hAi/Ag0

　　　　　い　つ　も　の　キ　チ　ガ　イ　参　上　！

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　　＼　　丶　　　　　 i.　　 |　　　　　 /　　　 ./　　　　　／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　　　　　　　あ　う　あ　う　あ　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾q＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　‐-

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　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　＼
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 22:18:51.83 ID:OcjOmWW30

なりすましバレチャッテル？＞　( ^ｐ^ )/

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 00:02:06.26 ID:AmwIlgUW0

EXIFを書き換えられてもわからないハートバカｗ
嘘ばかりついていながら自演までするハートバカはEXIFで簡単に騙されるｗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 01:14:45.43 ID:ltZLQJaF0

キ　チ　ガ　イ　は　い　つ　ま　で　た　っ　て　も　キ　チ　ガ　イ

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　　＼　　丶　　　　　 i.　　 |　　　　　 /　　　 ./　　　　　／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　_＿　　　　　　　　　　あ　う　あ　う　あ　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 03:13:53.01 ID:sutD6dVL0

本体もレンズもでかいし重たすぎ

イラネ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 08:26:30.67 ID:iJwX55Rk0

どんだけ虚弱児なんだよw

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 10:51:39.64 ID:k2/+hP060

異常プリオン

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 19:51:20.20 ID:sutD6dVL0

フルサイズで街中うろついてるオヤジって
怪しい以上に気色悪い
何狙ってんだろ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 23:25:01.60 ID:ln4TlW7D0

かなかなクズオヤジ来ないね

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 23:50:04.31 ID:sutD6dVL0

まあオヤジに限らず、オシャレなカメラ女子が
街中でフルサイズ持ち歩いてるの見たらかなり引くが。

結論。でかくて重たくて無骨なフルサイズはイラネ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 04:15:36.10 ID:2FbxTThE0

どんだけ虚弱児なんだよw

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 07:02:25.36 ID:OD542U2m0

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 07:38:39.61 ID:Wi7loAXd0

かなかなちゃん、最近パワーないね。
つまんないよー

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 07:46:18.02 ID:Uh9rSqQq0

>>59
イケてる女子なら引かない

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 07:51:19.86 ID:Wi7loAXd0

>>59
カメラに詳しくない人（フツーの人）は、外観でフルかAPS-Cか見分け付かんよ。
フルもAPS-Cもフォーサーズも一括りに一眼。
チョット大きいか小さいかの差

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 10:03:11.35 ID:+f1aqgah0

イラネのスレはフルサイズも単焦点も分からない・買えない・使えないだけのやっかみからくるものだろ。

APS-Cサイズのノイズ量で満足できてるんだから放って置いてやろうぜ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 10:21:55.81 ID:2FbxTThE0

ついでに身体が虚弱で500g以上は持てないってのも追加しといてw

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 16:33:14.22 ID:2paH4icQ0

ニコンも小型のミラーレス。
35mmサイズは終わったね。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 17:32:50.39 ID:dmeOnQzv0

終わってるのはニコンのミラーレスと>>67の頭。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 00:35:24.91 ID:EzGhjMEr0

フルサイズが主流になるという説はフル厨の戯言だったわけねｗ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 00:38:47.05 ID:LHB2veSy0

かなかな

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 00:47:26.62 ID:qPd7Hs9wO

チンチン振るサイズ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 01:24:59.09 ID:/iBaMY9wi

ニコンからして見れば想定ユーザ層が違うんだろうし、戯言というより勘違いかと。
中判だって生き残ってるくらいだしね。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 03:44:15.02 ID:R471chzn0

版権がない。由紀夫もいない。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 07:19:43.45 ID:QWwJWSpi0

>>72
戯言でしょｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 22:17:57 ID:aq1dbpK60
普及型フルサイズはキヤノンしか　や　れ　な　い　だろ。
後のチャレンジャーはCCD作ってるソニーくらいだったが、バッテリーリコールでそれどころじゃなさそうだ。
ニコンもペンタもイメージセンサー作れる半導体屋じゃないし、下手打って今の利益を食いつぶすような冒険もできない。
半導体屋にとっても歩留まりが悪い巨大ダイサイズのチップは敬遠されがち。
いつか技術のブレイクスルーは起こるだろうが・・・。

5Dの後継が実売20万切ったらいよいよキヤノンが業界完全制覇となってしまうかもしれないな。
それはそれで、市場にとっては暗黒時代の始まりかもしれんが。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 18:20:43 ID:lXga8NQk0
フルサイズ以外のデジってまだあるの？
どうせすぐ消えるから手を出さないでほっといた方が良いよ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 07:54:16.03 ID:WHDWZw1M0

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.　／　　　 (^p^ )　ちしょうはごねんまえのれすにもしゅうねんぶかくねんちゃくするのれすｗｗｗｗ
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＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 08:31:48.20 ID:2MPbhhK/0

>>75
毎日朝から晩までスレ監視して楽しい？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 08:33:00.43 ID:2MPbhhK/0

戯言でしょｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 22:17:57 ID:aq1dbpK60
普及型フルサイズはキヤノンしか　や　れ　な　い　だろ。
後のチャレンジャーはCCD作ってるソニーくらいだったが、バッテリーリコールでそれどころじゃなさそうだ。
ニコンもペンタもイメージセンサー作れる半導体屋じゃないし、下手打って今の利益を食いつぶすような冒険もできない。
半導体屋にとっても歩留まりが悪い巨大ダイサイズのチップは敬遠されがち。
いつか技術のブレイクスルーは起こるだろうが・・・。

5Dの後継が実売20万切ったらいよいよキヤノンが業界完全制覇となってしまうかもしれないな。
それはそれで、市場にとっては暗黒時代の始まりかもしれんが。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 18:20:43 ID:lXga8NQk0
フルサイズ以外のデジってまだあるの？
どうせすぐ消えるから手を出さないでほっといた方が良いよ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 08:39:33.80 ID:wuoiOaAF0

>>76
毎日朝から晩まで馬鹿にされ続けてて楽しい？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 09:23:34.09 ID:2AIjQbti0

>>77
その予言当たってる！

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 10:08:00.49 ID:kItqgZv00

何も根拠なく馬鹿にしているといわれてもねーｗ
フル厨を馬鹿にしている根拠はしっかり示しているからなーｗ

5Dの後継が実売20万切ったらキヤノンの業界完全制覇？
フルサイズ以外のデジはすぐ消える？
フル厨って馬鹿だよなーｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/10/18(水) 22:17:57 ID:aq1dbpK60
普及型フルサイズはキヤノンしか　や　れ　な　い　だろ。
後のチャレンジャーはCCD作ってるソニーくらいだったが、バッテリーリコールでそれどころじゃなさそうだ。
ニコンもペンタもイメージセンサー作れる半導体屋じゃないし、下手打って今の利益を食いつぶすような冒険もできない。
半導体屋にとっても歩留まりが悪い巨大ダイサイズのチップは敬遠されがち。
いつか技術のブレイクスルーは起こるだろうが・・・。

5Dの後継が実売20万切ったらいよいよキヤノンが業界完全制覇となってしまうかもしれないな。
それはそれで、市場にとっては暗黒時代の始まりかもしれんが。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/11/02(木) 18:20:43 ID:lXga8NQk0
フルサイズ以外のデジってまだあるの？
どうせすぐ消えるから手を出さないでほっといた方が良いよ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 10:48:16.56 ID:LHB2veSy0

爺さん、天気良いんだから写真撮りに行ってこい。
またココに張り付いて無駄な三連休過ごす気か？
まあ、それもよかろう

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 11:08:41.68 ID:lUA/xlfD0

フルサイズセンサを作るのはAPS-H以下の２倍以上の手間が掛る。
ステッパのアパチャーサイズはフルサイズより僅かに小さい。
フルサイズを作るには精確に位置を合わせて２回の露光が必要。
どうせ２回露光するなら、フルサイズより45x33など一回り大きくする。
フルサイズを１回露光で作れるよう、ステッパを改造しても良い。
しかし、イメージャ以外には馬鹿でかいチップサイズの要求が無い。
幸いＣはステッパとイメージャの両方を製造しているから
原価でステッパ改造して安くフルサイズを生産できる素地はあるのだが。
でも外販すれば、差別化出来ないし、自家消費だけでは高くつくしネッ、どうしたものか。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 11:12:19.40 ID:BZRYsjTq0

また？また？また？
日常的に嘘をついているフル厨がまた嘘をついているｗ

81 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/09/23(金) 10:48:16.56 ID:LHB2veSy0
爺さん、天気良いんだから写真撮りに行ってこい。
またココに張り付いて無駄な三連休過ごす気か？
まあ、それもよかろう

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 11:06:04.56 ID:4ZRKJDOp0

>>83
かな？かな？かな？
日常的にキョドってるイラネがまた意味不明ｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 11:12:19.40 ID:BZRYsjTq0
また？また？また？
日常的に嘘をついているフル厨がまた嘘をついているｗ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 11:09:34.13 ID:PfEyo21b0

イラネさんってただのレス乞食でしょう？　現実世界でも乞食みたいだけどw

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 12:21:12.72 ID:M+zgRFHA0

　　|＿＿_
.　／　　　 (^p^ )　けっけんじょうしゃのいうことはむずかしくてわからないれすｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 12:24:22.11 ID:M+zgRFHA0

　　|＿＿_
.　／　　　 (^p^ )　わっわからないけどきっとうそをついているにちがいないのれすｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 12:26:28.29 ID:M+zgRFHA0

　　 |＿＿_
　／　　　 (^p^ )　あﾞっあﾞっあうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 18:55:55.18 ID:defnrW5x0

>>84
>日常的にキョドってるイラネがまた意味不明ｗ

嘘をついていると書いてあるだけなのに意味不明？
フル厨は日本語が不自由だから意味不明と言い出すのかな？
簡単な日本語なのに意味不明ならフル厨とは会話が成立しないなｗ
日常的にキョドってる上高地バカも日本語が不自由だがそれと同じだｗ

83 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/09/23(金) 11:12:19.40 ID:BZRYsjTq0
また？また？また？
日常的に嘘をついているフル厨がまた嘘をついているｗ

81 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/09/23(金) 10:48:16.56 ID:LHB2veSy0
爺さん、天気良いんだから写真撮りに行ってこい。
またココに張り付いて無駄な三連休過ごす気か？
まあ、それもよかろう

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 18:58:06.49 ID:prp1/GOD0

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=13542202/
信者の涙ぐましい不況活動に涙が出てきますｗｗｗ
ここに書き込むアホウを眺めて楽しみましょうｗｗｗ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 19:16:55.92 ID:prp1/GOD0

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111152/SortID=13542515/
普段はRAW撮りメインなので(というかJPEGで撮ることは滅多にない)どちらの機能もオフにしています。
ALOは後からDPPで効かせることができますが、高輝度側諧調優先は撮影時に設定していないとダメですよね？
色々と作例や比較写真は見たつもりですが、風景で輝度差が大きい場合(曇りの時など)はオンにされてる方が多いのでしょうか？
個人的にはどちらもオフにして、人物を入れて風景を撮った場合なんかに、顔が黒つぶれしそうになっているとALOを最大でも標準で使用するくらいです。
皆さんの使用感を教えてもらえると参考になります。
またこれは余談ですが、高感度時のノイズ処理もオフにしています。
しかし、DPPでカメラ側の設定を有効にして高感度で撮影したRAWファイルを開くとデフォルト状態でノイズ処理が効いているようです。
これはどういうことでしょうか？
5D MarkⅡではノイズ処理オフにして撮影しても、感度が高いと自動的にノイズ処理をされてしまうのでしょうか？
2011/09/24 18:42　[13542515]

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 22:22:06.50 ID:7kF4QpbY0

>>73
ズームレンズ使っているくせに
立ち位置を変えてるからイラネは答えられないんだよ。
ワイド単とテレ端でどんなに変わっても立ち位置を変えるのは良くないことなんだよ。
イラネ君の撮影は一つではなくてはならないんだよ。

同じ被写体を二つ以上の焦点距離で撮っちゃいけない。
同じ被写体を違う撮影距離で撮っちゃいけない。

イラネ君の写真はいつもベストの写真だからベターは存在いない。

○○は、××で撮らなければバストとはいえない。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 22:29:44.25 ID:ci+zDGj30

>>35　>>92
何で撮影場所を変えているのかな？
同じ大きさのバイクを撮るなら最初に立ち位置を決めればいいんだけど？
それともファインダーを覗きながらじゃないとバイクを同じ大きさにできないのかな？

> 92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい New! 投稿日：2011/09/24(土) 22:22:06.50 ID:7kF4QpbY0
> >>73
> ズームレンズ使っているくせに
> 立ち位置を変えてるからイラネは答えられないんだよ。
> ワイド単とテレ端でどんなに変わっても立ち位置を変えるのは良くないことなんだよ。
> イラネ君の撮影は一つではなくてはならないんだよ。
>
> 同じ被写体を二つ以上の焦点距離で撮っちゃいけない。
> 同じ被写体を違う撮影距離で撮っちゃいけない。
>
> イラネ君の写真はいつもベストの写真だからベターは存在いない。
>
> ○○は、××で撮らなければバストとはいえない。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 12:42:33.61 ID:znMyKBh60

　　 |＿＿_
　／　　　 (^p^ )　かな？かな？かな？ｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 14:36:19.53 ID:4Y9Kvun/0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　イラネさんこっちに来てたのかお！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　>>93で聞かれてるのに答えるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ズームの焦点距離が違うからだおっ！
　＼　　　 `ー'´ 　　／

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 14:37:14.63 ID:4Y9Kvun/0

　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　　／　　　　　　＼　　立ち位置を変えずに焦点距離を変えて
　／　　⌒　　　⌒　　＼　　同じ大きさのバイクを撮影する方法があるなら早く教えてほしいおっ！
　 |　 /// （__人__） /// 　|　　これならきっと電話ボックスも同じ大きさになるお！
. (⌒) 　　　　　　　　 (⌒)
./　i＼　　　　　　　／i　ヽ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 15:34:15.70 ID:sGldIPeR0

>>93
イラネは、本当にバカだ！

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 15:44:44.25 ID:4Y9Kvun/0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　やる夫がレスするとイラネさんが黙っちゃうお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 17:41:01.91 ID:Qj5WvZJa0

人違いの天才かもｗ

95 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/09/25(日) 14:36:19.53 ID:4Y9Kvun/0
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　イラネさんこっちに来てたのかお！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　>>93で聞かれてるのに答えるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ズームの焦点距離が違うからだおっ！
　＼　　　 `ー'´ 　　／

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 18:05:59.08 ID:Mqn3Hplu0

>>99
ほらよ！
http://xepid.com/src/up-xepid20039.jpg
イラネ君♥騙されないでね♥

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 19:20:11.67 ID:Qj5WvZJa0

>>100
ハートバカは無断転載をしているようだｗ
up-xepid20039.jpg 1.0MB 11/09/25(Sun),17:46:29 image/pjpeg ピ.jpg

嘘をつくし
他人のものを平気で盗む

ハートバカは最悪ですねｗ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 20:28:31.18 ID:znMyKBh60

　　 |＿＿_
　／　　　 (^p^ )　さいあくのちしょうはさいこうのさいきょうなのらｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 20:30:18.02 ID:znMyKBh60

　　 |＿＿_
　／　　　 (^p^ )　おっｗおっｗおうｗｗｗおうｗｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 20:32:11.01 ID:755JGqNb0

俺♠
♠本物はどれ？
♠イラネ君には難し過ぎたかな？
http://xepid.com/src/up-xepid19870.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19871.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid20039.jpg
♠何度も騙されないでね

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 21:10:59.55 ID:755JGqNb0

♠また騙されちゃったんだね
♠答えられないのは難しかったから？
♠ごめんね　ごめんね　イラネ君
♠本物はどれ?
♠イラネ君には難し過ぎたかな？
http://xepid.com/src/up-xepid19870.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19871.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid20039.jpg

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 22:40:22.07 ID:Qj5WvZJa0

>>105
なりすましバレバレキモイんですけどｗ
無断転載してなりすまして馬鹿じゃねーのｗ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 23:18:39.59 ID:taC4bDKd0

♠またまた　また騙されちゃったんだね
♠難しい問題でごめんね？
♠ごめんね　ごめんね　本当に　ごめんね　イラネ君
♠本物はどれ?
http://xepid.com/src/up-xepid19870.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid19871.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid20039.jpg

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 23:34:25.96 ID:AVqx2rK80

ハートバカは無断転載をしているようだｗ
up-xepid20039.jpg 1.0MB 11/09/25(Sun),17:46:29 image/pjpeg ピ.jpg

嘘をつくし
他人のものを平気で盗む

ハートバカは最悪ですねｗ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 23:44:25.36 ID:p7TEM4xF0

EXIFの真偽も分からないなんて、
イラネ君は馬鹿なんですね！
答えられないｗｗｗ

蘇る悪夢ｗｗｗ
　　↓
578 名無CCDさん＠画素いっぱい 11/07/16(土) 17:42 ID:472b2qbh0
>>550
あの中には本物が含まれていて全て偽物ではない。
全て偽物とするのは間違い。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 23:46:23.88 ID:AVqx2rK80

>>109
人違いだといっているのが分からないのかな？
おまえは日本語が不自由だから会話が成立しないなｗ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 23:49:11.61 ID:AVqx2rK80

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 00:04:44.17 ID:f/fEAnuf0

>>110
誤魔化したってだめだよぉ～んｗｗｗｗｗｗｗｗ

忘れたい悪夢ｗｗｗｗｗ
　　↓
578 名無CCDさん＠画素いっぱい 11/07/16(土) 17:42 ID:472b2qbh0
>>550
あの中には本物が含まれていて全て偽物ではない。
全て偽物とするのは間違い。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 00:07:57.65 ID:v1qpVW0W0

>>112
俺♠
♠本物はどれ?
♠EXIFの真偽も分からない?
http://xepid.com/src/up-xepid20041.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid20042.jpg

♠偽物は消えろ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 00:13:04.13 ID:U82y40US0

　　 |＿＿_
　／　　　 (^p^ )　おっおですっすっすぺーどだうｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 00:14:23.74 ID:U82y40US0

　　 |＿＿_
　／　　　 (^p^ )　ほっほっほものもはどっどれだう？ｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 00:15:34.00 ID:U82y40US0

　　 |＿＿_
　／　　　 (^p^ )　しっしっしししんぎもわわわわきゃりゃにい？ｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 00:16:45.20 ID:U82y40US0

　　 |＿＿_
　／　　　 (^p^ )　ににににせにせのもはききききえきれりょｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 00:31:37.58 ID:icZToiL30

俺♠
♠本物はどれ?
♠EXIFの真偽も分からない?
♠また騙される?
http://xepid.com/src/up-xepid20041.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid20042.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid20047.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid20048.jpg

>>113
♠なりすましは止めろ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 00:47:04.91 ID:bKSq03rR0

>>113 vs >>118
御神体を貼った>>118の勝ちだなｗｗｗ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 06:48:59.00 ID:BOuTjlrE0

やはり「書き換えられたEXIFは見抜くことができる」は嘘だったかｗ
嘘を誤魔化すために無断転載やなりすましをしたというわけかｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/02(木) 22:05:16.20 ID:obj8zChK0
>>639
> 画や撮影データそっちのけでEXIF解析しても結局騙されるｗ
> レタッチやりサイズでEXIFは書き換えられるｗ
レタッチでもリサイズでも書き換えられたEXIFは見抜けられるｗｗｗ
お前には解析能力アップを求めるｗｗｗ

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/05(日) 12:02:27.51 ID:4RKNQ9xc0
>696
結局のところ、
EXIFを書き換えたものは全て見抜かれちゃったねｗ
ってこと。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 10:42:26.22 ID:OSDvglxg0

>>120
見抜けられる・・・・・・・・ン～ッ
行けられる、聞けられる、引けられる、突けられる、囁けられる・・・・

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 19:04:33.80 ID:HNhp/1ML0

>>121
こんな書き込みする単焦点バカは馬鹿にされるよなｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/02(木) 22:05:16.20 ID:obj8zChK0
>>639
> 画や撮影データそっちのけでEXIF解析しても結局騙されるｗ
> レタッチやりサイズでEXIFは書き換えられるｗ
レタッチでもリサイズでも書き換えられたEXIFは見抜けられるｗｗｗ
お前には解析能力アップを求めるｗｗｗ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 19:50:42.80 ID:U82y40US0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　こっこっこなこなかかかかきかきｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿ |　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 19:52:47.15 ID:U82y40US0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　たったったったったたたたんたんばかばかばばばばｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
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＿＿＿/ /＿＿ |　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 19:54:50.17 ID:U82y40US0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　おっｗおっｗおぅｗｗおぅっｗｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿ |　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 21:13:00.79 ID:N6R0eq2e0

横から質問良いですか。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 21:59:04.17 ID:aYcCPWru0

>>121
あっちの道に行きたいのですが？
変な人がいるから、ゆっくり歩いていくと危ないよ。
じゃあ、走る。そうすれば、安全にこの道を抜けられるんですね？
走り抜けられるかもしれませんが、よっぽど速く走らないと危ないよ。
遅くても頑張って走ったら、あっちには行けますよね？
頑張っても遅ければ、行けられないよ。
でも、走るスピードはいらないんでしょ？
お前、他人の話しをちゃんと聞け。
聞けられますが何か？
お前には、この道を走り抜けられないな。
・・・・・・・・ン～ッ？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 22:24:29.41 ID:c3yW1erK0

>>121
・・・・・・・・ン～ッ

見る＋抜く＋「出来る」

？？＋行く＋[出来る」
？？＋聞く＋[出来る」
？？＋引く＋[出来る」
？？＋突く＋[出来る」
？？＋囁く＋[出来る」

馬鹿には、いつも何かが足りないｗ
何かが、足りないから馬鹿なのかな？かな？

…って、中学せいかよｗｗｗ
一番得意な教科なのに、国語もむずかしいねぇーｗ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 22:33:59.53 ID:GFij0yNB0

【イラネ変格活用】

抜(ヌ)く　　(抜)　ヌ－ヌ－ヌル－ヌル－ヌルポ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 22:51:11.21 ID:U82y40US0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　ちしょうのにほんごはへんなのがせいじょうなのれすｗｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿ |　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 23:37:39.68 ID:UxV1Sk3I0

>>128
こんな書き込みする単焦点バカは馬鹿にされるよなｗ
EXIFで騙されるのに自信満々の単焦点バカｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/02(木) 22:05:16.20 ID:obj8zChK0
>>639
> 画や撮影データそっちのけでEXIF解析しても結局騙されるｗ
> レタッチやりサイズでEXIFは書き換えられるｗ
レタッチでもリサイズでも書き換えられたEXIFは見抜けられるｗｗｗ
お前には解析能力アップを求めるｗｗｗ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 23:59:26.29 ID:sq5qRQbLi

>>131
こんなコピペするイラネがバカにされる。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 00:06:12.44 ID:Gq74+1QE0

>>132
5Dバカはガイドナンバーしらないと露出決められないんだってｗ
馬鹿だと思わない？

291 名無CCDさん＠画素いっぱい
イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
恥ずかしいからもう止めろ。

264 名無CCDさん＠画素いっぱい
ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?
イラネは内蔵フラッシュしか知らないから、ガイドNoが何を表すか知らないだろうけど。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 00:12:05.23 ID:pXZQSg7r0

フルサイズみたいな中途半端で使いにくい規格はニッチ市場でしか生き残れない悪寒
てか中版に劣り、使いやすさではAPS、フォーサーズに駆逐されるんじゃね？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 00:35:11.85 ID:AEKZzgbg0

>>133
ガイドナンバー知らないでどうやって露出決めるの？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 06:39:36.93 ID:/aa2lIHG0

>>135
ガイドナンバー知らなくても露出決めている人が沢山いるようだがｗ
画意図ナンバー表示がないストロボを使っても露出決めている人が沢山いるけどｗ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 06:49:31.54 ID:NXnUmwR80

>>136
> ガイドナンバー知らなくても露出決めている人が沢山いるようだがｗ
その人たちはどうやって露出決めているの？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 08:22:35.36 ID:x1sl1Ky8i

ガイドナンバー無しで露出を決められるのはどういう状況かな？
バンクライトと勘違いしてないかな？
カメラの調光のこと言ってるのかな？

顔真っ赤にして誤変換しちゃう人とはお話出来ないですねーｗ
画意図ナンバーｗ

136 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2011/09/27(火) 06:39:36.93 ID:/aa2lIHG0
>>135
ガイドナンバー知らなくても露出決めている人が沢山いるようだがｗ
画意図ナンバー表示がないストロボを使っても露出決めている人が沢山いるけどｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 08:24:38.18 ID:iLlbRfNf0

頭のおかしい人だ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 09:00:23.36 ID:Yxoh3bfq0

>>127
>お前には、この道を走り抜けられないな。

このはてしなく遠い男坂をよ！！

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 09:50:02.22 ID:AEKZzgbg0

イラネはカメラ内蔵のフラッシュしか知らないみたいだなw

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 09:58:20.82 ID:hzZ44j7r0

http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/24/02.htm

>ガイドナンバーをもとに、どれくらいの距離のときにどの絞り値で撮影できるかを簡単に計算できます。
>たとえば、ISO感度が100のときに、ガイドナンバーが12のフラッシュを使うと、絞り値をF4にしたときは、3mの距離まで適正露出で撮影できます。
>このとき、3mよりも遠い被写体を撮影しようとしても、フラッシュの光量が足りずに暗い写真（露出アンダー）になってしまいます。

ガイドナンバーを把握してないと遠い被写体で露出アンダーの失敗写真になってしまう場合があるらしいよｗ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 10:00:31.81 ID:hzZ44j7r0

http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/24/02.htm

>ガイドナンバーは ISO感度を上げると、大きくなります。
>このため、ISO感度を上げれば、より遠くの被写体を適正露出で撮影できます。

適正露出を得るためにはガイドナンバーを把握して遠い被写体ではISO感度を上げる必要があるらしいよｗ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 10:25:44.24 ID:9zuGKRev0

>>138
誤差だらけのガイドナンバーで露出決めているわけ？
誤差を含んだガードナンバーはどのようにして把握しているのかな？
環境によって計算式を変えなくてもよいのかな？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 10:28:54.33 ID:9zuGKRev0

>>142
>ISO感度が100のときに、ガイドナンバーが12のフラッシュを使うと、
>絞り値をF4にしたときは、3mの距離まで適正露出で撮影できます。
>このとき、3mよりも遠い被写体を撮影しようとしても、フラッシュの
>光量が足りずに暗い写真（露出アンダー）になってしまいます。

3mの距離まで適正露出？

0.5mの距離も適正露出なのかな？
1mの距離も適正露出なのかな？
2mの距離も適正露出なのかな？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 10:34:53.44 ID:9zuGKRev0

このフル厨はガイドナンバーしらないと露出決められないと思っているのかな？
誤差だらけのガイドナンバーで露出を決めなければいけないのかな？

137:09/27(火) 06:49 NXnUmwR80 [sage]
>>136
> ガイドナンバー知らなくても露出決めている人が沢山いるようだがｗ
その人たちはどうやって露出決めているの？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 10:39:52.65 ID:hzZ44j7r0

かな？かな？ばっかりｗｗｗｗ

都合が悪くなってまた発狂しちゃった？
そんなだから馬鹿にされるんだよｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 10:42:48.29 ID:hzZ44j7r0

>>146
ガイドナンバーしらないとスタジアムの観客席からフラッシュ光らすような人になっちゃうよｗ
それって馬鹿だと思わない？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 10:45:19.86 ID:fs6QjEVT0

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　／　　　( ^p^　)　ちしょうのにかなかなのじゅつはつどうｗｗｗｗ
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　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 10:47:36.34 ID:fs6QjEVT0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　かな？ｗｗｗ
／　　　／　　　＼
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　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 10:54:59.54 ID:fs6QjEVT0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　かな？ｗｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
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　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 11:02:51.10 ID:9zuGKRev0

>>147
都合が悪い質問されたから困っているのかな？

このフル厨はガイドナンバーしらないと露出決められないと思っているのかな？
誤差だらけのガイドナンバーで露出を決めなければいけないのかな？

こんな簡単なこともわからないから馬鹿にされるのがわかっていないようでｗ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 11:03:26.41 ID:AEKZzgbg0

ガイドナンバーが誤差だらけって日本の工業レベルバカにしてるのかな？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 11:05:28.12 ID:iLlbRfNf0

かなかな～？？？？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 11:09:17.74 ID:Qy77CNBei

「誤差だらけ」の根拠は？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 11:59:16.27 ID:/6YWXgyQ0

イラネの根拠なんて脳内妄想レベルだからなw

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 13:07:32.51 ID:9zuGKRev0

>>155
環境に変化も考慮しなければならないしｗ
照射角によってもガイドナンバーが変化するしｗ
フル発光しなければ光量設定後のガイドナンバーも算出する必要があるしｗ

理論値で上手くいくと思ったら大間違いｗ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 13:08:07.72 ID:iLlbRfNf0

かなかな～？？？？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 13:27:11.76 ID:Qy77CNBei

>>157

誤差の要因がストロボ本体でなく全て外的要因になってるんだけど。
外的要因でストロボそのものののGNは変わらないよ。

＞>>155
＞環境に変化も考慮しなければならないしｗ

環境を考慮するとGN不要かな？

＞照射角によってもガイドナンバーが変化するしｗ

照射角変わったらGN不要かな？

＞フル発光しなければ光量設定後のガイドナンバーも算出する必要があるしｗ

結局算出しちゃうんだ？

＞理論値で上手くいくと思ったら大間違いｗ

その補正をするための基準はなに？

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 13:31:23.68 ID:hzZ44j7r0

↓日本語の意味も理解できないなんて馬鹿すぎるでしょｗ

145 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/27(火) 10:28:54.33 ID:9zuGKRev0 [2/5]
>>142
>ISO感度が100のときに、ガイドナンバーが12のフラッシュを使うと、
>絞り値をF4にしたときは、3mの距離まで適正露出で撮影できます。
>このとき、3mよりも遠い被写体を撮影しようとしても、フラッシュの
>光量が足りずに暗い写真（露出アンダー）になってしまいます。

3mの距離まで適正露出？

0.5mの距離も適正露出なのかな？
1mの距離も適正露出なのかな？
2mの距離も適正露出なのかな？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 13:55:31.60 ID:fs6QjEVT0

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　／　　　( ^p^　)　おっｗおっｗおでのあたまはごさだらけｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
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　　（Ξ´　　‘ミ）

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 15:06:24.46 ID:9zuGKRev0

>>160
単焦点バカはガイドナンバーを正確に調整できるのかな？
誤差なく正確にガイドンンバー10に合わすことができるのかな？

ガイドナンバーが表示されていないストロボが売られているのは何故かな？
ガイドナンバーなんか把握しなくても困らないということではないかな？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 15:07:00.87 ID:iLlbRfNf0

かなかな祭り♪

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 15:12:11.42 ID:9zuGKRev0

>>159
>誤差の要因がストロボ本体でなく全て外的要因になってるんだけど。
>外的要因でストロボそのものののGNは変わらないよ。

ガイドナンバーを測定した標準環境考える必要は無いのかな？
環境が変わると使えない数字で論じて意味があるのかな？
フラッシュメーターで測ると理論値通りにいかないと思わないのかな？

>環境を考慮するとGN不要かな？

そもそもガイドナンバー自体が表示されていないストロボが売られているわけだがｗ
環境の変化を考慮するとGNが必要だと思うのかな？

>照射角変わったらGN不要かな？

そもそもガイドナンバー自体が表示されていないストロボが売られているわけだがｗ
照射角変わったらGNが必要だと思うのかな？

>結局算出しちゃうんだ？

算出なんかしませんが何か？

>その補正をするための基準はなに？

そもそもガイドナンバーつかわない人に聞くべきことではないのでは？
ガイドナンバーが必要だという単焦点バカに聞かないのは何故かな？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 15:15:05.00 ID:iLlbRfNf0

かなかな～
見分けられないかなかな～

ぷぷぷｗ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 15:16:48.82 ID:9zuGKRev0

そもそも単焦点バカは全員ガイドナンバーを知らなければ露出を決められないと考えているのかな？
ガイドナンバー使って露出を決める方法を説明できる単焦点バカはいないのかな？
様々な要因による誤差を考慮した露出の決め方を説明できないのかな？
露出を決めるのにガイドナンバーなんか不要なのかな？

いつもの通り嘘ばかりついているのかな？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 15:18:18.36 ID:iLlbRfNf0

薬切れたのかな？ｗ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 15:33:46.81 ID:E18S8yP10

こと切れればいいのにw

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 15:57:16.33 ID:hzZ44j7r0

http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/24/02.htm

>結婚式のスナップなど比較的被写体から遠い距離で撮影することの多いシーンなどでは外付けフラッシュを使うことをおすすめします。

ちゃんとガイドナンバー把握してフラッシュ付けないとないと結婚式のスナップで暗い写真ばかり撮ることになるらしいよｗ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 16:02:10.20 ID:Qy77CNBei

>>166
いまさらだけど、GN表記が必要か不要かの意見はあるのかい？
質問ばかりで全く意見が出て来てないように思うんだけども。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 16:04:05.02 ID:fs6QjEVT0

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　／　　　( ^p^　)　かな？かな？かな？だがｗかな？
／　　　／　　　＼
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　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 16:06:06.37 ID:fs6QjEVT0

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　／　　　( ^p^　)　だがｗかな？何か？では？かな？
／　　　／　　　＼
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　　（Ξ´　　‘ミ）

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 16:08:07.54 ID:fs6QjEVT0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　ちしょうにはいけんのかわりにがんぼうともうそうがあるのれすｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
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　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 16:15:19.41 ID:hzZ44j7r0

こんなにすぐにかな？かな？発狂してたら馬鹿にされるでしょｗｗｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 16:41:45.93 ID:9zuGKRev0

>>169
外付けストロボ持っているだけでよいということでしょｗ

ガイドナンバーを把握していないと露出決められないという話はどうなったのかな？
ガイドナンバーを把握しなくて露出を決めることができるということなのかな？

そもそも露出決めるためにカイドナンバーなんか把握する必要あるのかな？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 16:43:29.87 ID:9zuGKRev0

>>170
このフル厨は馬鹿だと思わないんだｗ

291 名無CCDさん＠画素いっぱい
イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
恥ずかしいからもう止めろ。

264 名無CCDさん＠画素いっぱい
ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?
イラネは内蔵フラッシュしか知らないから、ガイドNoが何を表すか知らないだろうけど。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 16:46:47.28 ID:E18S8yP10

イラネがGN無しに露出を決める方法を呈示できないんだから、GNを
把握してないと露出は決められないと結論づけられましたｗｗｗｗ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 16:55:05.01 ID:9zuGKRev0

>>177
ガイドナンバー提示され得ていないストロボが売られている事実があるわけでｗ
そんななかで露出を決めている人たちが沢山いるわけでｗ

ガイドナンバー把握していないと露出決められない単焦点バカは頭が悪いということでｗ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 17:06:13.53 ID:E18S8yP10

ストロボとは登録商標された商品ですのでそんなストロボとやらがあったら見せてくださいなw

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 17:19:45.52 ID:fs6QjEVT0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　でしょｗかな？かな？かな？ｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
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　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 17:33:06.36 ID:hzZ44j7r0

自分が決められるとは一言も書いてないなｗｗｗ
馬鹿はイラネのことだったかｗ

178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/27(火) 16:55:05.01 ID:9zuGKRev0 [11/11]
>>177
ガイドナンバー提示され得ていないストロボが売られている事実があるわけでｗ
そんななかで露出を決めている人たちが沢山いるわけでｗ

ガイドナンバー把握していないと露出決められない単焦点バカは頭が悪いということでｗ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 18:00:55.35 ID:AnMQgslQ0

イラネ！あっちのスレで答え待ってるぞ。
以下コピペです。
答えまだぁ～

810 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/09/15(木) 13:22:58.14 ID:WTBnbClc0
5m先
歩いて横切る人
走って横切る人
自転車で横切る人
60km/hで横切る自動車

APSCで50mm シャッタースピード1/60

A4で印刷した時それぞれの被写体ブレの大きさは？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 18:09:41.73 ID:fs6QjEVT0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　わけでｗわけでｗということでｗｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
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　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 18:20:00.75 ID:Qy77CNBei

>>176
その二人はGNが必要だと書いているね。
二人がGNを絶対的な値だと思ってるなら疑問だけど、
基準値だと思ってるなら確かな必要だと思う。
外乱があるからある程度の調整はしなきゃいけないだろうしね。
TTL測光で調光するなら確かにGNを意識する必要はないだろうけど、
それだけだと無意味な発光もあるんじゃないかな。GN足りなかったとかね。

で、イラネからしたGNの要否に対する思いはどう？要る？要らない？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 22:06:02.66 ID:kDVejlVR0

>>157
算出する必要があるしｗ
>>164
算出なんかしませんが何か？

言ってることが、　めっちゃくちゃ　ｗｗｗ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 22:27:20.17 ID:dBbQfAgj0

>>164
> そもそもガイドナンバー自体が表示されていないストロボが売られているわけだがｗ
どの製品のことを指しているのか教えてよ。
いつもどおり、答えてくれないのかも？かも？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 22:38:18.45 ID:oTwV3W300

>>162
> 単焦点バカはガイドナンバーを正確に調整できるのかな？
ガイドナンバーを調整するのね、イラネ君はｗｗｗ
表示されているガイドナンバーを調整するのねｗｗｗ
調整すると表示されているガイドナンバーが変わるのかな？かな？
それは、すごいことだぞｗｗｗ
特許で丸儲けｗｗｗ

調整の方法を教えて、イラネ君。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 22:44:26.75 ID:qSYIFWyN0

http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/24/02.htm
↑
これを見て、
「外付けストロボ持っているだけでよいということでしょｗ」 >>175
と、結論するイラネ君なのですｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWwWWwwWWw
WｗｗWWWｗWWｗｗｗWwWwwWwWｗEWwWwwwWwww

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 22:49:13.46 ID:Rv2VcOxx0

>>178
> ガイドナンバー提示され得ていないストロボが売られている事実があるわけでｗ
> そんななかで露出を決めている人たちが沢山いるわけでｗ

その人たちは、どうやって露出を決めているのかな？かな？

聞いても答えられないよね？
イラネには、分らないことだｗｗｗ

ｗｗｗWWWWWWWWWｗｗWwWwwWwwwWwwWwEwWWwwww
ｗｗｗWwwWww

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 22:53:26.90 ID:thUEgQpw0

>>181
> ガイドナンバー把握していないと露出決められない単焦点バカは頭が悪いということでｗ
ガイドナンバーがあってもなくてもどうやって露出決めるか答えることができないアンタが何をほざこうが馬鹿としか見えないんですけど。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 23:03:09.70 ID:x0sMmcXy0

>>164
> そもそもガイドナンバーつかわない人に聞くべきことではないのでは？
正しくは・・・
　ストロボを使わない人
　ストロボを使えない人
　ガイドナンバーを理解できない人
　写真なんか撮りませんが？何か？　の人
　その他　いろいろｗ
まとめると、イラネ君に辿り着くｗｗｗ

ｗｗｗｗwwwwWwwwWwwwwwwwwWwwWwwWwwwW
EＷＷＷWWｗｗｗWWｗWwEｗ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 00:03:15.66 ID:jCdXpNnw0

単焦点バカにとってガイドナンバーは露出を判断するためのものではないのかな？

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

単焦点バカはガイドナンバー知らないと露出決められないのかな？

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

これじゃ会話できないでしょｗ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 00:56:08.62 ID:DuXSdxjQi

>>184だけど、イラネも会話する気があるなら簡単な質問にくらい答えてくれよ。

GNは必要か、そうでないかを答えればいいだけなんだぜ？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 00:56:53.00 ID:XajJmmaU0

>>192
会話出来てないのは、キミだけだと思う。
他の人はＧＮの話については共通の意見を言ってると思うよ。

具体的に持論を述べてないのはキミだけだよ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 02:03:33.09 ID:YVfwNHPe0

逆に、何でこんなレンズがデカくて重くて扱いにくいシステムが
必要なのか聞きたいわ。開放から使えるレンズも殆どないし。
フル房もブラインドテストではAPS-Cやフォーサーズの画質差も
全く分かってないし。

ただの意地？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 02:40:21.41 ID:M+v/EnLS0

ISO1600でAPS-Cとフルサイズの比較すれば結構分かり易いと思うんだけどな。
特に影になってるような部分とか。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 02:43:11.14 ID:YVfwNHPe0

1600でも大して差はないだろ。
レンズがデカくて重たくしてもフルサイズが必要なのか？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 02:48:49.65 ID:CX4+nd/m0

どこまでノイズ許せるかは人によるからね。

趣味でやってるなら殆ど自己満足みたいなもんじゃない。
手の届くものであれば欲しくなるさ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 06:20:43.41 ID:SQ2QdZ9K0

>>194
>他の人はＧＮの話については共通の意見を言ってると思うよ。

日本語が不自由だから共通の意見にみえるのかな？
露出を決めるためにガイドナンバーが必要？
単焦点バカの共通した意見はどれかな？

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

>その二人はGNが必要だと書いているね。
>二人がGNを絶対的な値だと思ってるなら疑問だけど、
>基準値だと思ってるなら確かな必要だと思う。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 08:57:14.16 ID:QR5EIG7Li

>>199
人によってGNの使い方は違うけど必要ってことだろ。
おめーはどうなんだよ。

人口無能とチャットしてる気分だなｗ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 09:20:00.62 ID:UisdO6Yi0

古サイズなんかいらんわ
早く消滅してほしい

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 10:22:10.23 ID:t0RSD4D+0

フルサイズが存在しようがしてまいがお前には関係ないなｗ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 10:56:05.49 ID:BNDpM1mq0

>>199
日本語が不自由なのはイラネ君だと思うね。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 11:23:52.49 ID:nT4+ciWb0

>>201
中判は？

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 11:27:25.41 ID:P90W9Mf30

>>201
世の中は君のためだけに存在している訳ではない。
早期の消滅を望まれているのは君自身だと気付け。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 11:51:04.01 ID:5E4HgmrH0

日本語が不自由だから共通の意見にみえるのかな？

ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて・・・
ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

どうみても共通の意見には見えないけどｗ
共通の意見にみえるのは日本語が不自由だからなのかな？

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

>その二人はGNが必要だと書いているね。
>二人がGNを絶対的な値だと思ってるなら疑問だけど、
>基準値だと思ってるなら確かな必要だと思う。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 14:37:49.64 ID:BNDpM1mq0

>>206
どれも「GNは必要」と言う意見だね。
君は不用なのか？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 15:12:12.50 ID:5E4HgmrH0

>>207
おまえは馬鹿だから話の内容が理解できないようだなｗ

露出を決めるのにガイドナンバーが必要か否か？
否定しているフル厨と肯定しているフル厨がいるｗ

単焦点バカの共通した意見はどちらなのかな？

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏ
>を何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 15:13:19.93 ID:5E4HgmrH0

>>207
おまえは馬鹿だから話の内容が理解できないようだなｗ

露出を決めるのにガイドナンバーが必要か否か？
否定しているフル厨と肯定しているフル厨がいるｗ

フル厨バカの共通した意見はどちらなのかな？

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏ
>を何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 15:35:49.36 ID:wGGT6Kb30

またでた、イラネ君のうましかの術～w

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 16:32:52.16 ID:t0RSD4D+0

イラネの話を理解できる健常者っているの？

>>208
>>209
親や親戚、友人と話通じてる？
もしかして自分以外の人間全員馬鹿扱い？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 17:30:44.04 ID:nT4+ciWb0

>>209

＞>どのストロボを使うか判断するための数字だと

露出を先に決めれば使用すべきGNが決まる。

＞>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

GNを先に決めれば使用すべき露出が決まる。

両方とも同じ計算式を使うし、
特にGN固定のストロボ使うなら選ぶために使ってもいいと思う。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 18:19:40.09 ID:5E4HgmrH0

>>212
日本語が不自由だから話の流れを把握できないのかな？

「ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?」に対して

「ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて・・・」
と、別の馬鹿が否定しているわけだがｗ

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

単焦点バカの共通した意見としては
露出を決めるためにガイドナンバーが必要なのかな？不要なのかな？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 18:33:05.96 ID:XnXoCipE0

>>213
イラネは、本当にバカだ！

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 18:40:33.26 ID:nT4+ciWb0

>>213
＞露出を決めるためにガイドナンバーが必要なのかな？不要なのかな？

必要。

双方でGNの取り扱い方が違うだけでしょ。
どちらもGNと露出の関係を言ってるし。

文面だけ追ってちゃ重要な所を見逃すと思うな。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 18:45:19.74 ID:5E4HgmrH0

>>215
日本語が不自由だから否定をしているのかな？
それともおまえが日本語が不自由なだけなのかな？

ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて・・・と書いてあるがｗ
否定をしているのは明白ｗ

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 18:48:16.56 ID:5E4HgmrH0

ガイドナンバー表記がないストロボが存在するのは何故かな？
ガイドナンバー表記をせずに店頭で販売されているストロボがあるのは何故かな？

露出決めるためにガイドナンバーが必要ならガイドナンバー表記
がないストロボなんか売っていない筈だよなｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 18:57:00.15 ID:t0RSD4D+0

ガイドナンバー表記のないストロボでは露出を決めるまでに何度も試行錯誤が必要なんじゃないかな？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 18:58:38.88 ID:5E4HgmrH0

>>218
ガイドナンバー表記がなくても困らないということではないのかな？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 19:04:28.42 ID:t0RSD4D+0

困る人も要るというだけのこと

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 19:07:44.53 ID:o9Z28fIQ0

おまえ、かな？の時は意味わかってないやん。そして、指摘すると証明しろって書き込みするんだぜ。

かな？

かな？

かな？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 21:40:10.00 ID:ivzVutIZ0

>>217
> ガイドナンバー表記がないストロボが存在するのは何故かな？
本当にそんなストロボ存在するのか？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:06:08.58 ID:9DXxgktQ0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　かな？かな？だよなｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿ |　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:17:33.23 ID:+GFv1kg+0

あれ？フルサイズの話は？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:21:47.17 ID:wofSYTDH0

ガイドナンバー知らないと露出決められない単焦点バカはディフェーズ
させたらガイドナンバーがわからなくなり露出決められないのかな？

ガイドナンバー知らないと露出決められない単焦点バカはバウンス
させたらガイドナンバーがわからなくなり露出決められないのかな？

どんな状況でもガイドナンバーを把握しないと露出決められないのかな？
ガイドナンバーを重要視している単焦点バカは知識レベル低すぎだなｗ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:27:13.88 ID:rFq7Brrt0

もしかしてディフューズって言いたいのかな、このおバカさんは。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 23:03:56.52 ID:9DXxgktQ0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　でゅｗでゅｗででででゅふふふふぃーずｗｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿ |　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 23:58:04.06 ID:ivzVutIZ0

GN・・・・・・・・ン～ッ

イラネにガイドナンバーは必要ないよｗ
イラネは、その数字の使い方理解できないってｗ
GNがなくても露出を決めている人がいるけど
どうやって露出を決めているか分からないし答えられない。

光が届かない距離でも使っちゃうんだろな。
光が多過ぎで白飛びさせてもへっちゃらなんだろうな。

イラネは
自分の使っている（持っている）レンズの焦点距離を把握する必要がないらしいからｗｗｗ

・・・GNを把握するなんて絶対できっこないｗｗｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 00:14:27.00 ID:h5dP2UNr0

>>228
ガイドナンバー知らないと露出決められない単焦点バカはディフェーズ
させたらガイドナンバーがわからなくなり露出決められないのかな？

ガイドナンバー知らないと露出決められない単焦点バカはバウンス
させたらガイドナンバーがわからなくなり露出決められないのかな？

どんな状況でもガイドナンバーを把握しないと露出決められないのかな？
ガイドナンバーを重要視している単焦点バカは知識レベル低すぎだなｗ

ガイドナンバーなんか必要ないよｗ
ガイドナンバー表記無のストロボが売られているしなｗ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 00:17:15.77 ID:TsadSN0F0

>>229
> ガイドナンバー表記無のストロボが売られているしなｗ
それ何ていうストロボ？
モデル名くらい出せよｗｗｗ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 00:23:11.15 ID:TsadSN0F0

具体的な話になると
黙り込んじゃうのね♥

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 00:27:19.71 ID:h5dP2UNr0

>>230
ガイドナンバー表記されていないストロボがないと思っているのかな？

EXIF書き換えられて簡単に騙されるような調べられない馬鹿とは話ができないなｗ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 00:27:59.90 ID:h5dP2UNr0

ガイドナンバー表記されていないストロボがないと思っているのかな？

ガイドナンバー知らないと露出決められない単焦点バカはディフェーズ
させたらガイドナンバーがわからなくなり露出決められないのかな？

ガイドナンバー知らないと露出決められない単焦点バカはバウンス
させたらガイドナンバーがわからなくなり露出決められないのかな？

どんな状況でもガイドナンバーを把握しないと露出決められないのかな？
ガイドナンバーを重要視している単焦点バカは知識レベル低すぎだなｗ

ガイドナンバーなんか必要ないよｗ
ガイドナンバー表記無のストロボが売られているしなｗ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 02:45:02.86 ID:6Vi7gN4N0

ここにいうるフルサイズ厨って、ガイドナンバーすらわからないカメラオンチなん？
もしそうなら豚に真珠。そんな初心者はコンデジの方がよっぽど綺麗な写真が撮れるかも。
フルサイズは扱い難いカメラってこと知らんのだろうか。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 05:02:24.84 ID:cNormSyK0

　　　　　　　　　　　↑
押せば写るデジカメしか使ったことのないバカ特有の発想w

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 05:39:50.99 ID:6Vi7gN4N0

>>235
押せば写るデジカメ程度の腕しかないフルサイズ厨か？ｗ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 06:52:08.82 ID:TsadSN0F0

>>233
> ガイドナンバー表記されていないストロボがないと思っているのかな？
だから、モデル名を教えれｗ
具体的な話になると
必死になって誤魔化すのね♣

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 07:08:10.15 ID:NRPfP2P90

TS-536-M

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 07:21:00.97 ID:TsadSN0F0

>>238
ちょっと調べたら・・・
GN/72(FULL)～GN/9(1/64)
表記されてるね♠

http://store.shopping.yahoo.co.jp/motormagazine/16763.html

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 09:14:10.67 ID:oDUXL40z0

こんなのありますけどｗ

SYNCHRON-04
CM-4XT
BM-400
MONO200EQ
PC-1200MS

他にもたくさんありますけどｗ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 10:56:15.06 ID:GSJmTlgt0

>>240
フラメ前提の機種連ねて何が言いたいのかね？
みんな「GNは必要」って話してるだけなのにね。
会話についていけないのは日本語が不自由だからかな？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 10:59:43.03 ID:ERRQIfBd0

そこら辺の機種は被写体演出のためのライティング機材なので
明るさに比例するWS表示のほうが便利なのよ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 11:43:18.19 ID:oDUXL40z0

>>241
ガイドナンバーが表記されいないストロボは存在しますが何か？
http://www.morrisccc.co.jp/shouhin/shouhin2.html
ST-400
DC-400

中古のストロボだと店頭でガイドナンバー表記無で売られていますが何か？
新品のストロボでも店頭でガイドナンバー表記無で売られていたりしますが何か？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 11:53:47.51 ID:rvu+UoRX0

>>243
全てのストロボにGN表記があるわけでは無い事が分かりましたが、無知故に幾つか疑問も生じました。
出力の表記が統一されない理由と、GNが不要である理由も一緒にご教示して頂きたく。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 12:15:45.82 ID:oDUXL40z0

>>244
そもそもガイドナンバーを知らなくても撮影出来ている人が沢山いるが
おまえはガイドナンバーしらないと露出決められないと思っているのかな？

出力表示が違う理由なんか知るわけないじゃんｗ
疑問に思うなら自分で調べたらいかがｗ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 12:16:17.42 ID:t4RWfcB40

あれ？フルサイズの話は？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 12:25:08.83 ID:xWkJf2FI0

>>246
ここはイラネのスレだぜ？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 12:26:41.08 ID:t4RWfcB40

>>247
ああ、ここと単スレはイラネくん隔離スレだったね。
すまんすまん。

スレタイなんかどーでもええんやー

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 12:30:01.30 ID:Oh3V/Mdu0

＞疑問に思うなら自分で調べたらいかがｗ

イラネが良い事言った！

自分で調べる事を推奨してるし、今後の質問には答えなくても良いようだな。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 12:33:54.38 ID:ERRQIfBd0

ガイドナンバー知らなくても撮影出来るひともいれば
ガイドナンバー知らなくて撮影失敗する人もいる
ガイドナンバー知って露出決める人もいる

いろんな人がいるという誰でも知っている常識的な結論で終了だなｗ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 12:58:27.02 ID:hvPn/4EP0

フルサイズが不要か考えるスレにしようぜ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 13:05:56.49 ID:oDUXL40z0

フル厨はみんなガイドナンバー把握していないと露出決められないのかな？
ガイドナンバー無関係に露出決められないフル厨は馬鹿だということで良いのかな？

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 13:06:36.31 ID:GSJmTlgt0

>>251
欲しい人が居る間は必要だろうね。
趣味のもんだし理由とか要らないんじゃない？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 13:15:59.70 ID:99dhW7NL0

>>243
スレーブユニットじゃんw　アホかw

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 13:22:44.61 ID:0SOIm1dP0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　ちっちしょうがははっはっきょうしたｗｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿ |　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 13:26:20.70 ID:oDUXL40z0

フル厨はみんなガイドナンバー把握していないと露出決められないのかな？

露出が決められない≠必要ｗ
露出が決められるか？決められないか？

フル厨は日本語が不自由だからこんなこともわからないのかな？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 13:47:06.11 ID:vMd1E43G0

ＧＮで露出計算して直射する人なんていないと思う
でも、ストロボ自体のパワーの目安にはなる
GN22でF8まで絞れて、F11まで絞りたいならGN33のが必要とか
ちなみにワット表示の場合、モノブロックストロボ＋傘だとだいたい200Wsで約GN22、300Wsで約GN32　なんてよ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 14:09:52.80 ID:oDUXL40z0

>>257
露出決める≠目安
こんなこと言っている奴は馬鹿だということでよいのかな？

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 14:27:42.01 ID:vMd1E43G0

>>258
ストロボ買うときにはISOいくつで何メートルでFいくつまで絞れるか、ってことでGN気にすることはあろう
しかし使用時は普通ストロボはバウンスなりディフューズなりするわけで、毎回GNで露出計算なんて意味ないわけで
内蔵フラッシュならTTLおまかせかどうせデジカメなら撮りながら＋－して露出決めればいいだけで
そもそもセンサーサイズとGNなんてぜんぜん関係ないんだからしてもうシラネってば

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 19:20:08.24 ID:ERRQIfBd0

使ってるストロボのGNを意識して距離に応じて適時ISOを上げるとか
もっと被写体に近づくとかしないと適正露出が得られないときがある

そういう意味でGN知らんと露出が決まらんとは言えるかな

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 19:40:39.76 ID:oDUXL40z0

>>260
周辺の明るさｗ
環境光による被写体の明るさｗ
被写体までの正確な距離はどうやって測るのかな？
デフューズするとガイドナンバーの実効値が変わるｗ

露出に影響するものはいくらでもあるけどｗ
千差万別な撮影状況の中でガイドナンバー知っているだけで
露出を決められるのかな？決められないなら結局は役に立たないってことｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 20:11:48.07 ID:mso4xqsW0

イラネ君は、GNは必要ないけどWsは必要なのかな？かな？

露出を決めるのに役立つGN
GNじゃなくて露出を決めるのに役立つWs
両方とも、どのストロボを使うか選ぶのに役立つけど

「　GNはいらない　でも　Wsは必要　」

イラネは、こんなことを考えているのかな？かな？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 20:22:56.33 ID:gWmZCPTy0

そういやイラネって普段どんな機材使ってるの？
フルサイズで無い事は想像つくけど。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 20:33:13.71 ID:/n8tzkUI0

>>261
> 周辺の明るさｗ
> 環境光による被写体の明るさｗ
イラネは明るさの概念ないくせにｗｗｗ
明るさは [lx] で表せるけど、お前は測定したことないから分らないと言い切ったよな。
明るいか暗いかも理解できない、イラネｗｗｗ

> 被写体までの正確な距離はどうやって測るのかな？
イラネは、どこまで正確じゃなきゃいけないんだ？
まさか㍉単位で言ってる訳じゃないよなｗｗｗ
経験があればある程、目測で分かるようになるんだがねぇｗｗｗ

> デフューズするとガイドナンバーの実効値が変わるｗ
だから、どうした？
ガイドナンバー把握していなくても露出決めて写真撮っている人がいるんだよな？
その人たちはイラネじゃないんだよｗｗｗ

> 露出に影響するものはいくらでもあるけどｗ
> 千差万別な撮影状況の中でガイドナンバー知っているだけで
> 露出を決められるのかな？決められないなら結局は役に立たないってことｗ
その通りｗｗｗ
イラネは何となく分かっているつもりだけど、
そんなことは、いちいち考えなくてもその影響を経験で知っているんだよｗｗｗ
単焦点バカも、フル厨も、ハートバカも、その他写真を撮っている人たち
　　（初心者は除いてあげなよｗ　ちょっとした経験値でイラネを追い越しちゃうんでｗｗｗ）

結論として、
“ガイドナンバー知っているだけで露出を決めている人はいない。”
イラネは、何も知らないから変な勘違いをしているだけｗｗｗ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 21:14:31.17 ID:ERRQIfBd0

馬鹿ですねーｗ

261 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 19:40:39.76 ID:oDUXL40z0 [7/7]
>>260
周辺の明るさｗ
環境光による被写体の明るさｗ
被写体までの正確な距離はどうやって測るのかな？
デフューズするとガイドナンバーの実効値が変わるｗ

露出に影響するものはいくらでもあるけどｗ
千差万別な撮影状況の中でガイドナンバー知っているだけで
露出を決められるのかな？決められないなら結局は役に立たないってことｗ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 21:27:33.80 ID:VBq1SX1O0

かなかなはホント馬鹿だね

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 21:38:07.87 ID:Hoolb7se0

>>265
コピペもできなくなったのか？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 21:48:30.09 ID:ERRQIfBd0

失礼なｗ
コピペくらいちゃんとできてるわｗ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:15:12.60 ID:C4VMCAlr0

わかっていないなんて馬鹿ですねーｗ
ガイドナンバー妄信者は机上の空論が好きなのかな？

265 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 21:14:31.17 ID:ERRQIfBd0
馬鹿ですねーｗ

261 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 19:40:39.76 ID:oDUXL40z0 [7/7]
>>260
周辺の明るさｗ
環境光による被写体の明るさｗ
被写体までの正確な距離はどうやって測るのかな？
デフューズするとガイドナンバーの実効値が変わるｗ

露出に影響するものはいくらでもあるけどｗ
千差万別な撮影状況の中でガイドナンバー知っているだけで
露出を決められるのかな？決められないなら結局は役に立たないってことｗ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:29:21.33 ID:C4VMCAlr0

>>264
>イラネは明るさの概念ないくせにｗｗｗ
>明るさは [lx] で表せるけど、お前は測定したことないから分らないと言い切ったよな。
>明るいか暗いかも理解できない、イラネｗｗｗ

他の単焦点バカに「明るさは [lx] で表せるけど、お前は測定したことがあるのか？」と聞いてみるかｗ
測定したことがないと言い切れば「明るいかくらいかも理解できないフル厨」ということにするわｗ

>イラネは、どこまで正確じゃなきゃいけないんだ？
>まさか㍉単位で言ってる訳じゃないよなｗｗｗ
>経験があればある程、目測で分かるようになるんだがねぇｗｗｗ

目測なんかいい加減だけどｗ
経験があれば写真見て目測で距離が分かるのかな？
いつも嘘ばかりついているフル厨ｗ

>ガイドナンバー把握していなくても露出決めて写真撮っている人がいるんだよな？
>その人たちはイラネじゃないんだよｗｗｗ

ガイドナンバーを無関係に露出決められないという馬鹿がいるからねーｗ
おまえは馬鹿だからその意見に反論できないんだろｗ

>イラネは何となく分かっているつもりだけど、
>そんなことは、いちいち考えなくてもその影響を経験で知っているんだよｗｗｗ
>単焦点バカも、フル厨も、ハートバカも、その他写真を撮っている人たち

撮影環境は千差万別だからねーｗ
経験があれば経験で影響がわかるなんて言わないんだわｗ
そういっているのは嘘ばかりついている奴らｗ

ガイドナンバーを把握していないと露出決められないという馬鹿がいるからねーｗ
おまえはその意見に直接反論できないんだろｗガイドナンバー表記がないストロボを知らなかった馬鹿そっくりだなｗ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:32:58.73 ID:ERRQIfBd0

机上の空論ですねーｗ

261 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 19:40:39.76 ID:oDUXL40z0 [7/7]
>>260
周辺の明るさｗ
環境光による被写体の明るさｗ
被写体までの正確な距離はどうやって測るのかな？
デフューズするとガイドナンバーの実効値が変わるｗ

露出に影響するものはいくらでもあるけどｗ
千差万別な撮影状況の中でガイドナンバー知っているだけで
露出を決められるのかな？決められないなら結局は役に立たないってことｗ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:35:50.86 ID:ERRQIfBd0

妄想が激しいですねーｗ

270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 22:29:21.33 ID:C4VMCAlr0 [2/2]
>>264
>イラネは明るさの概念ないくせにｗｗｗ
>明るさは [lx] で表せるけど、お前は測定したことないから分らないと言い切ったよな。
>明るいか暗いかも理解できない、イラネｗｗｗ

他の単焦点バカに「明るさは [lx] で表せるけど、お前は測定したことがあるのか？」と聞いてみるかｗ
測定したことがないと言い切れば「明るいかくらいかも理解できないフル厨」ということにするわｗ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:36:14.81 ID:C4VMCAlr0

>>271
デフューズするとガイドナンバーの実効値値が変わらないと思っているのかな？
環境が変わってもガイドナンバー知っていれば露出決められると思っているのかな？

おまえはそんなこともわからないのかｗ

上高地馬鹿にそっくりだｗ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:37:13.10 ID:C4VMCAlr0

>>272
明るさは [lx] で表せるけど、お前は測定したことがあるのかな？
測定したことなんだろｗ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:37:51.57 ID:ERRQIfBd0

アスペ丸出しですねーｗ

>イラネは、どこまで正確じゃなきゃいけないんだ？
>まさか㍉単位で言ってる訳じゃないよなｗｗｗ
>経験があればある程、目測で分かるようになるんだがねぇｗｗｗ

目測なんかいい加減だけどｗ
経験があれば写真見て目測で距離が分かるのかな？
いつも嘘ばかりついているフル厨ｗ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:39:28.80 ID:C4VMCAlr0

馬鹿ですねーｗ
そこらへんの機種はワット表示のほうが便利なんだって？

242 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 10:59:43.03 ID:ERRQIfBd0
そこら辺の機種は被写体演出のためのライティング機材なので
明るさに比例するWS表示のほうが便利なのよ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:40:13.68 ID:ERRQIfBd0

心が狭いですねーｗ

>ガイドナンバー把握していなくても露出決めて写真撮っている人がいるんだよな？
>その人たちはイラネじゃないんだよｗｗｗ

ガイドナンバーを無関係に露出決められないという馬鹿がいるからねーｗ
おまえは馬鹿だからその意見に反論できないんだろｗ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:40:45.78 ID:C4VMCAlr0

ガイドナンバー知らなければ露出決められない馬鹿がいるということがわかっていないようだなｗ

こいつは日本語が分からないから会話ができないようだｗ

250 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 12:33:54.38 ID:ERRQIfBd0
ガイドナンバー知らなくても撮影出来るひともいれば
ガイドナンバー知らなくて撮影失敗する人もいる
ガイドナンバー知って露出決める人もいる

いろんな人がいるという誰でも知っている常識的な結論で終了だなｗ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:42:14.58 ID:ERRQIfBd0

キチガイですねーｗ

>イラネは何となく分かっているつもりだけど、
>そんなことは、いちいち考えなくてもその影響を経験で知っているんだよｗｗｗ
>単焦点バカも、フル厨も、ハートバカも、その他写真を撮っている人たち

撮影環境は千差万別だからねーｗ
経験があれば経験で影響がわかるなんて言わないんだわｗ
そういっているのは嘘ばかりついている奴らｗ

ガイドナンバーを把握していないと露出決められないという馬鹿がいるからねーｗ
おまえはその意見に直接反論できないんだろｗガイドナンバー表記がないストロボを知らなかった馬鹿そっくりだなｗ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:42:22.46 ID:C4VMCAlr0

>>277
反論できないことを指摘すると心が狭いになる？

日本語が不自由だから会話ができないんだなｗ
来なくてよいそｗ

馬鹿ですねーｗ

260 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 19:20:08.24 ID:ERRQIfBd0
使ってるストロボのGNを意識して距離に応じて適時ISOを上げるとか
もっと被写体に近づくとかしないと適正露出が得られないときがある

そういう意味でGN知らんと露出が決まらんとは言えるかな

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:43:36.11 ID:C4VMCAlr0

>>279
撮影の話できないのがおまえのような馬鹿の特徴ｗ

日本語が不自由だから会話が成り立たないんだなｗ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:44:38.81 ID:C4VMCAlr0

机上の空論に見えるなんて馬鹿ですねーｗ

271 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 22:32:58.73 ID:ERRQIfBd0
机上の空論ですねーｗ

261 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 19:40:39.76 ID:oDUXL40z0 [7/7]
>>260
周辺の明るさｗ
環境光による被写体の明るさｗ
被写体までの正確な距離はどうやって測るのかな？
デフューズするとガイドナンバーの実効値が変わるｗ

露出に影響するものはいくらでもあるけどｗ
千差万別な撮影状況の中でガイドナンバー知っているだけで
露出を決められるのかな？決められないなら結局は役に立たないってことｗ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:46:16.38 ID:ERRQIfBd0

馬鹿なのに自分が反論できてるつもりになってるなんて馬鹿ですねーｗ

280 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 22:42:22.46 ID:C4VMCAlr0 [7/8]
>>277
反論できないことを指摘すると心が狭いになる？

日本語が不自由だから会話ができないんだなｗ
来なくてよいそｗ

馬鹿ですねーｗ

260 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 19:20:08.24 ID:ERRQIfBd0
使ってるストロボのGNを意識して距離に応じて適時ISOを上げるとか
もっと被写体に近づくとかしないと適正露出が得られないときがある

そういう意味でGN知らんと露出が決まらんとは言えるかな

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:47:15.68 ID:C4VMCAlr0

フル厨はみんな[lx]で明るさを測定したことがあるのかな？

>イラネは明るさの概念ないくせにｗｗｗ
>明るさは [lx] で表せるけど、お前は測定したことないから分らないと言い切ったよな。
>明るいか暗いかも理解できない、イラネｗｗｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:48:17.09 ID:ERRQIfBd0

馬鹿なのに自分に会話できる能力があるつもりになってるなんて馬鹿ですねーｗ

281 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 22:43:36.11 ID:C4VMCAlr0 [8/9]
>>279
撮影の話できないのがおまえのような馬鹿の特徴ｗ
日本語が不自由だから会話が成り立たないんだなｗ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:49:58.26 ID://M4wCaN0

>>283
日本語が不自由だから会話ができないんだなｗ
来なくてよいそｗ

馬鹿ですねーｗ

260 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 19:20:08.24 ID:ERRQIfBd0
使ってるストロボのGNを意識して距離に応じて適時ISOを上げるとか
もっと被写体に近づくとかしないと適正露出が得られないときがある

そういう意味でGN知らんと露出が決まらんとは言えるかな

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:52:07.91 ID://M4wCaN0

>>285
根拠なく馬鹿といわれてもなーｗ
これが机上の空論に見えるなんて相当馬鹿なんですねーｗ

265 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 21:14:31.17 ID:ERRQIfBd0
馬鹿ですねーｗ

271 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 22:32:58.73 ID:ERRQIfBd0
机上の空論ですねーｗ

261 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 19:40:39.76 ID:oDUXL40z0 [7/7]
>>260
周辺の明るさｗ
環境光による被写体の明るさｗ
被写体までの正確な距離はどうやって測るのかな？
デフューズするとガイドナンバーの実効値が変わるｗ

露出に影響するものはいくらでもあるけどｗ
千差万別な撮影状況の中でガイドナンバー知っているだけで
露出を決められるのかな？決められないなら結局は役に立たないってことｗ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:53:12.65 ID://M4wCaN0

表示なんて関係ないのにねーｗ
馬鹿ですねーｗ

242 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 10:59:43.03 ID:ERRQIfBd0
そこら辺の機種は被写体演出のためのライティング機材なので
明るさに比例するWS表示のほうが便利なのよ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:53:14.67 ID:ERRQIfBd0

馬鹿にされてるのがわからないなんてアスペ丸出しですねーｗ

284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 22:47:15.68 ID:C4VMCAlr0 [10/10]
フル厨はみんな[lx]で明るさを測定したことがあるのかな？

>イラネは明るさの概念ないくせにｗｗｗ
>明るさは [lx] で表せるけど、お前は測定したことないから分らないと言い切ったよな。
>明るいか暗いかも理解できない、イラネｗｗｗ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:55:15.93 ID:ERRQIfBd0

馬鹿だから日本語が理解できないんですねーｗ
馬鹿ですねーｗ

286 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 22:49:58.26 ID://M4wCaN0 [1/3]
>>283
日本語が不自由だから会話ができないんだなｗ
来なくてよいそｗ

馬鹿ですねーｗ

260 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 19:20:08.24 ID:ERRQIfBd0
使ってるストロボのGNを意識して距離に応じて適時ISOを上げるとか
もっと被写体に近づくとかしないと適正露出が得られないときがある

そういう意味でGN知らんと露出が決まらんとは言えるかな

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:57:16.65 ID:ERRQIfBd0

キチガイの妄想が激しいですねーｗ

287 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 22:52:07.91 ID://M4wCaN0 [2/3]
>>285
根拠なく馬鹿といわれてもなーｗ
これが机上の空論に見えるなんて相当馬鹿なんですねーｗ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:59:49.44 ID:ERRQIfBd0

イラネと同じことをしてみました

人の振り見て我が振り直せと言いますが
馬鹿なイラネにその意味がわかるかどうか…

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 23:11:38.98 ID:7UqtfUFT0

机上の空論の意味が分かっていないようですねーｗ
何をバカにされているかわからないなんてトコトン馬鹿ですねーｗ

291 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 22:57:16.65 ID:ERRQIfBd0
キチガイの妄想が激しいですねーｗ

287 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/09/29(木) 22:52:07.91 ID://M4wCaN0 [2/3]
>>285
根拠なく馬鹿といわれてもなーｗ
これが机上の空論に見えるなんて相当馬鹿なんですねーｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 23:12:42.60 ID:7UqtfUFT0

根拠がないからマネになっていませんねーｗ
そんなこともわからないようでは会話になりませんねーｗ

292 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 22:59:49.44 ID:ERRQIfBd0
イラネと同じことをしてみました

人の振り見て我が振り直せと言いますが
馬鹿なイラネにその意味がわかるかどうか…

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 23:20:52.21 ID:0SOIm1dP0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　こっここここんきょがなななないからままままねになってないないのれすｗｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿ |　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 23:22:52.57 ID:0SOIm1dP0

　　 |＿＿
　／　　　( ^p^　)　リアルのイラネのマネをしてみましたｗｗｗｗｗ
／　　　／　　　＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿ |　|＿＿＿
　　　／／　　／／
　　（Ξ´　　‘ミ）

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 23:46:52.13 ID:qg2Tiaze0

不要なコピペの繰り返しで読みにくいったらない。
冗長に過ぎるのでまとめろ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 00:09:51.89 ID:e4EA33kg0

>>297
まとめると、イラネは本当にバカだ！

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 00:12:30.94 ID:9wubihbt0

単焦点も、フルサイズも……
自分が必要としないものには、
スレ立てまでしてイラネと言わないと気が済まないのかね。

今度は「GNなんかいらない」スレでも立てたらどうだ？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 00:31:41.86 ID:BmdvTV3H0

>>299
きっと癇癪おこしてカメラなんかいらないってのが立つよ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 06:11:47.10 ID:hEQPh7+Q0

ぶっちゃけ、メーカー自身がもうフルサイズ見捨ててるし
誰もフルサイズ盛り上げようとする意欲も無いから
もうこのスレ自体存続する意味無いのよ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 07:32:36.16 ID:N9ZkwuAo0

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

馬鹿ですねーw

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 22:00:14.98 ID:9wubihbt0

>>301
見捨てるも何もｗ
もともとフルサイズなんてプロと灰アマしか相手にしてないだろ。
大人の事情で、仕方無く作ってるんだよ。

金儲けのためのミラーレスやらＡＰＳしか売りたいなんて思ってないよ。
カモだけ相手にした方が楽だろ。普通。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 22:30:26.64 ID:aEpKK65B0

>>303
フルは作れない
初心者アマチュアしか相手にできない

しょーもねーめーかーだな

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 08:37:33.88 ID:xACoESbz0

ホタル撮影するのにフルサイズなんかいらないよなｗ

486 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/23(水) 23:31:43.85 ID:PbVYLiLx0
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

110 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 09:01:24.12 ID:npHGCbji0

>>305
そ、いらない。いらない。
ホタルの撮影にフルサイズはいらない。
それでいいよ、正しい。

結論が出ました。

したがって、
もう、ホタルの撮影の話はもう終了です。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 09:02:51.73 ID:xACoESbz0

>>306
ホタル撮影にフルサイズがいると言ったフル厨は馬鹿だということでおｋ？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 09:05:21.15 ID:BmbfPMtm0

いる人もいればいらないひともいる
それがわからないで発狂するキチガイもいるw

それだけのことw

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 09:06:58.02 ID:xACoESbz0

>>308
いらないという意見になぜ反論しないのかな？

306 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/01(土) 09:01:24.12 ID:npHGCbji0
>>305
そ、いらない。いらない。
ホタルの撮影にフルサイズはいらない。
それでいいよ、正しい。

結論が出ました。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 09:14:34.33 ID:BmbfPMtm0

反論？

キチガイがひとりだけ発狂してるの間違いでは？w

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 09:42:42.88 ID:reC8+P9j0

>>310
キチガイオリンパの宿命だ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 10:47:25.47 ID:5g5+TbUe0

蛍撮るのにフルサイズはいらないでしょ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 11:00:31.61 ID:npHGCbji0

>>312
そ、いらない。いらない。
ホタルの撮影にフルサイズはいらない。
それでいいよ、正しい。

結論が出ました。

したがって、
もう、ホタルの撮影の話は終了しました。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 13:02:30.71 ID:9ZK2+fh80

ホタルでフルサイズ？
ばかじやね

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 13:02:59.46 ID:reC8+P9j0

それは、写真を撮るのに一眼は要らない、と同義だ。
確かにコンデジでも携帯でも写真は撮れる。

これ、キチガイオリンパのキチガイ発狂理論。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 15:01:38.97 ID:KSDH1fT40

結論：イラネはコンデジで満足

って事か。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 15:36:38.75 ID:VwO716410

フルでなければならないコンディションが
一般人に殆ど存在しないからね。
フルだったら[モット]良かったのにという場面に
遭遇することはあるだろう。
そういう場面でもフルでなければ何も残せない訳ではない。
それなりの（コンデジからAPSまで）映像を残せる。

プロにはイベントを楽しむという目的は存在しないから
最良の記録を残すことだけにリソースを配分できる。
ホームユースでも写真を撮ることに割けるリソース量に応じてカメラは選ぶべき。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 15:46:25.17 ID:reC8+P9j0

写真を撮るのに一眼は要らないが、
コンデジや携帯との性能差を認めることが出来ない、
それがキチガイオリンパなイラネくんだよ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 16:37:22.48 ID:9ZK2+fh80

どちらにしてもホタルを撮るためにフルサイズはいらないわ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 16:47:46.12 ID:5tjFn+eX0

>>307
有利をいるかと勘違いするイラネはバカだよ！

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:20:51.20 ID:VBsmZ9Mh0

>>320
いらないと断言しているけどｗ

306 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/10/01(土) 09:01:24.12 ID:npHGCbji0
>>305
そ、いらない。いらない。
ホタルの撮影にフルサイズはいらない。
それでいいよ、正しい。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:23:35.69 ID:VBsmZ9Mh0

その遭遇した写真をアップすればよいだけｗ
もっとよかったと勘違いしているだけの可能性もあるわけでｗ

317 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/10/01(土) 15:36:38.75 ID:VwO716410
フルでなければならないコンディションが
一般人に殆ど存在しないからね。
フルだったら[モット]良かったのにという場面に
遭遇することはあるだろう。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:35:22.83 ID:PVYGUivL0

>>322
写真アップしても
黙り込んじゃうし何かしゃべると的外れだったりｗ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:37:50.06 ID:5tjFn+eX0

>>321
バカにされてるのが判らないのか！
イラネは、本当にバカだ！

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:42:03.77 ID:A0R0Kk3C0

フルサイズ不要ってのは規格として不要ってのがイラネの意見かな。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:42:08.64 ID:VBsmZ9Mh0

>>323
黙っていませんが何か？

例）
単焦点バカが自信満々にアップした被写体ブレの写真ｗ

そうやって嘘をつくフル厨ｗ
嘘がバレルからアップできないよなｗ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:43:34.35 ID:PVYGUivL0

>>326
でも的外れだろｗ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:45:44.50 ID:A0R0Kk3C0

そういや、イラネが写真あげたとこ見たことないな…

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:45:50.96 ID:VBsmZ9Mh0

>>327
被写体ブレを気にしている単焦点バカが
単焦点を使っても被写体ブレを防げない写真をアップｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:47:09.22 ID:VBsmZ9Mh0

いつもの嘘だったわけねｗ
まあ見わけられないくらいだから単なる勘違いでしょｗ

317 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/10/01(土) 15:36:38.75 ID:VwO716410
フルでなければならないコンディションが
一般人に殆ど存在しないからね。
フルだったら[モット]良かったのにという場面に
遭遇することはあるだろう。
そういう場面でもフルでなければ何も残せない訳ではない。
それなりの（コンデジからAPSまで）映像を残せる。

プロにはイベントを楽しむという目的は存在しないから
最良の記録を残すことだけにリソースを配分できる。
ホームユースでも写真を撮ることに割けるリソース量に応じてカメラは選ぶべき。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:47:30.93 ID:PVYGUivL0

>>329
そして5m先を歩く人走る人走る車になったｗ
的外れだろｗ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:47:58.80 ID:VBsmZ9Mh0

フル厨がフルサイズいらない写真を何度もアップしている歴史ｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:49:24.91 ID:VBsmZ9Mh0

>>331
アップした写真に話はやめたのかな？
黙りこんでいると嘘をついたのがばれちゃったねｗ

323 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/10/01(土) 18:35:22.83 ID:PVYGUivL0
>>322
写真アップしても
黙り込んじゃうし何かしゃべると的外れだったりｗ
327 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/10/01(土) 18:43:34.35 ID:PVYGUivL0
>>326
でも的外れだろｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:49:53.87 ID:PVYGUivL0

>>332
その歴史で
イラネは見分けられないのが証明された事実が残った

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:50:23.74 ID:VBsmZ9Mh0

323 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/10/01(土) 18:35:22.83 ID:PVYGUivL0
日本語が不自由なんだねｗ
これでは会話ができないわｗ

会話ができないバカは来なくてよいぞｗ

>>322
写真アップしても
黙り込んじゃうし何かしゃべると的外れだったりｗ

327 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/10/01(土) 18:43:34.35 ID:PVYGUivL0
>>326
でも的外れだろｗ

331 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/10/01(土) 18:47:30.93 ID:PVYGUivL0
>>329
そして5m先を歩く人走る人走る車になったｗ
的外れだろｗ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:51:46.61 ID:PVYGUivL0

>>333
既に終わっているんだよ
お前が終わらせたけど

ちなみに写真に話しかける馬鹿はいないｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:51:50.14 ID:VBsmZ9Mh0

>>334
おまえは日本語が不自由なんだなｗ
それでは会話が成立しないｗ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:52:36.38 ID:VBsmZ9Mh0

>>336
おまえは嘘をついているので謝罪しないとｗ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:54:28.25 ID:PVYGUivL0

>>338
他人コピペの間に自分の感想を書き込む馬鹿ｗイラネｗ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:55:48.57 ID:PVYGUivL0

>>338
なんか良く分らないけど
「ウソついています、ごめん。」

満足しました？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 18:58:33.38 ID:A0R0Kk3C0

>>340
会話が出来ないらしいので、謝るだけ無駄だよ。
見てるだけでSAN値が減るスレなんだから無理すんな。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 19:20:51.39 ID:5tjFn+eX0

イラネは、書かれている事が理解出来ないとあいてが日本語不自由な事にする。
ほかのひとは理解してるのにね。
イラネは、本当にバカだ！

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 21:18:19.12 ID:ouuh375t0

価格のＩＤコロ助ことレンズ＋　　　通称レンプラ

レンズ＋さん　（2004/11/13～2009/12/5)　男→女→男→女
Charitesさん　　（2009/12/17～2010/5/30）　女
☆毘沙門天☆さん　　（2010/5/31～2010/9/19）　男
Revolutionistさん　　（2010/9/20～2010/10/3）　男
Agent 「代理人」さん　　（2010/10/3～2010/10/19）　男
貴方とは違うんですさん　　（2010/10/22～2010/10/24）　男
What I say is correctさん　　（2010/10/24～2010/12/22）　女
Conversion is darkさん　　(2010/12/24～2011/1/9)　男
　　　　　　
　中略

KakakuぽっぽComさん（2011/5/15～5/23)　男
ズバリ言うわよさん（2011/5/27～2011/6/26)　女
諸葛高名さん（2011/6/27～6/30 全消 )　男
こいつ最高さん（2011/7/1～2011/7/13)　男
刻むぞ書き込みのビートさん（2011/7/18～2011/7/28)　男
交差点で100円拾ったんだよぉーさん　（2011/7/29～2011/7/30 全消）　男
無駄無駄ラッシュさん　（2011/7/30～2011/8/2 ) 男
チャラオさん（2011/8/3～2011/8/12）　　男
○○○バスターさん　（2011/8/12～2011/8/18)　男
　　　　　以下省略

価格で荒らしをするも写真の腕がなく説得力がゼロ

誰かに言い負かされるたび名前を変えて逃亡を繰り返すｗｗ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 21:26:46.78 ID:ouuh375t0

価格のＩＤコロ助ことレンズ＋　　　通称レンプラ

フルサイズにLレンズ、撮った写真は携帯以下ｗ

ヲチスレでは自ら必死で自画自賛のレンプラ作例集ｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=9661549/ImageID=324701/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9526966/ImageID=300844/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=9652693/ImageID=323242/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=9647208/ImageID=322137/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=9647208/ImageID=322133/

そこかしこで「動き物はキャノン」と嘯くが本人は静物を撮るのに精一杯ｗ

レンプラ「だけには」フルサイズは不要ですｗｗｗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 22:53:40.86 ID:BqLVxcM30

>>342
ハートバカが5Dバカの意見を否定しているのに共通の意見？
共通の意見と言い放つバカがいるようだけどｗ

具体的に持論を述べていないのがキミだけ？
いつものように嘘ばかり言っているフル厨ｗ

192 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/09/28(水) 00:03:15.66 ID:jCdXpNnw0
単焦点バカにとってガイドナンバーは露出を判断するためのものではないのかな？

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

単焦点バカはガイドナンバー知らないと露出決められないのかな？

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

これじゃ会話できないでしょｗ

194 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/28(水) 00:56:53.00 ID:XajJmmaU0
>>192
会話出来てないのは、キミだけだと思う。
他の人はＧＮの話については共通の意見を言ってると思うよ。

具体的に持論を述べてないのはキミだけだよ。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 22:57:00.84 ID:BqLVxcM30

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:06:54.14 ID:QhYvpny10

>>346
何度もコピペしてないで、ＧＮ使わないで撮影する方法教えてやれよ。
フラメ使うとか、何度も撮ってアタリだすとか。

自分も知らねえなら、他人の事馬鹿にするなよな。
だからリアルでもからかわれるんだよ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:08:19.89 ID:BqLVxcM30

ガイドナンバー表記のストロボを教えれといわれて提示しているだけなのに
ID:GSJmTlgt0 は「フラメ前提の機種連ねて何が言いたいのかね？」だって？
話の流れについていっていないフル厨は日本語が苦手なようだｗ

237 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/09/29(木) 06:52:08.82 ID:TsadSN0F0
>>233
> ガイドナンバー表記されていないストロボがないと思っているのかな？
だから、モデル名を教えれｗ

240 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/09/29(木) 09:14:10.67 ID:oDUXL40z0
こんなのありますけどｗ

SYNCHRON-04
CM-4XT
BM-400
MONO200EQ
PC-1200MS

他にもたくさんありますけどｗ

241 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/09/29(木) 10:56:15.06 ID:GSJmTlgt0
>>240
フラメ前提の機種連ねて何が言いたいのかね？
みんな「GNは必要」って話してるだけなのにね。
会話についていけないのは日本語が不自由だからかな？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:09:43.87 ID:BqLVxcM30

>>347
測ればよいだけｗ
カメラに任せればよいだけｗ

そんなこともわからないのか＞馬鹿ｗ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:13:03.20 ID:hooBr6B40

GNの話はいい加減飽きたぜ。

イラネがフルサイズ使わない理由教えろよ。中判使いなら許す。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:13:52.06 ID:QhYvpny10

>>348
>ガイドナンバー表記のストロボを教えれといわれて提示しているだけなのに

もっと落ち着いて書き込めよ。
矛盾だらけの文章だぞ。

ｗなんて付ける暇あるなら読み返せよ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:22:16.89 ID:QhYvpny10

>>349
測るって、何を？
知らないヤツに教えるのに、この書き方は無いだろ。

「カメラに任せればよいだけ」
コッチはこれでも良いけどさ。
良く「理解」できてるじゃん。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:24:24.15 ID:QhYvpny10

>>350
イラネって、ホントはカメラや撮影には疎いのかもね。
最近のヤツの書き込み読んでると、そんな気がするよ。

もっと知ってるヤツかと思ってたのだが。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:41:46.52 ID:s1GeMC5t0

カメラに任せりゃなんでも撮れると思ってるなら
イラネは馬鹿ですねーｗ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:53:00.74 ID:qbKl9a0c0

カメラに任せればよいだけーとか言いならが
スタジアムの観客席からフラッシュ光らせる馬鹿なんだろイラネはｗ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:53:19.43 ID:BqLVxcM30

>>352
知らない奴におしえるつもりないからｗ
おまえのように分からないやつはしらないｗ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:54:16.33 ID:BqLVxcM30

何を根拠にこんなこと言っているのかな？
フル厨は平気で嘘をつくからなーｗ

355 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/10/01(土) 23:53:00.74 ID:qbKl9a0c0
カメラに任せればよいだけーとか言いならが
スタジアムの観客席からフラッシュ光らせる馬鹿なんだろイラネはｗ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:56:19.85 ID:BqLVxcM30

もしかしてフル厨はガイドナンバーを把握していれば何でも撮れると思っているのかな？

354 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/10/01(土) 23:41:46.52 ID:s1GeMC5t0
カメラに任せりゃなんでも撮れると思ってるなら
イラネは馬鹿ですねーｗ

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 00:12:28.37 ID:EViDkwft0

>>356
別にヲレに教えろ、なんて言ってないぞ。
ＧＮ知らないと撮影できないヤツに教えてやれって言ってるのだが？

ちゃんと読めよ。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 00:14:44.35 ID:EViDkwft0

>>358
「カメラに任せればよいだけｗ」
「ガイドナンバーを把握していれば何でも撮れると思っている」

どっちも同じレベルじゃね？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 00:15:14.78 ID:e0909u1Y0

一番知ってるイラネが教えれば万事解決。
イラネの正しさが証明されて、単焦点バカは駆逐される。

でも、そうしないのは　な　ん　で　か　な　？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 00:20:01.02 ID:EViDkwft0

心優しいイラネ君が単焦点バカを哀れに思って、
「あえて教えないで、自分がバカなフリをしている」んだよ。

ったく、空気読めよ！ｗ

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 00:20:47.64 ID:GdjMLF2S0

>>361
何も知らないから！

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 00:35:32.36 ID:FGKlwVre0

>>358
ほんとにカメラに任せりゃなんでも撮れると思ってるんだｗｗｗ
確かにイラネは馬鹿だｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 06:40:10.68 ID:0p3Rh/wa0

ガイドナンバーしらなければ撮れないフル厨は誤差だらけ
のガイドナンバーの実効値をどうやって確認しているのかな？

フル厨が誰も答えられないのはガイドナンバー把握しなくても撮れるから？

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 07:43:26.55 ID:zky0Z7k90

>>365
自分が使っている機材の仕様くらい把握しておいた方が便利だぞ。
使っている（持っている）レンズの焦点距離も把握できないイラネには難しいかもしれないけどな。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 08:01:48.19 ID:zMslRBIF0

>>366
ガイドナンバーの実効値の確認方法を聞いているのだがｗ

日本語が不自由で会話ができないから
「自分が使っている機材の仕様くらい把握しておいた方が便利だぞ。」
と的外れなレスしか書けないのかな？

単焦点バカは日本語が理解できないから的外れなレスしかできないんだなｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 08:02:54.28 ID:zMslRBIF0

ガイドナンバーしらなければ撮れないフル厨は誤差だらけ
のガイドナンバーの実効値をどうやって確認しているのかな？

フル厨が答えられないのはガイドナンバー把握しなくても撮れるから？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 08:07:42.78 ID:zky0Z7k90

>>367
> ガイドナンバーの実効値の確認方法を聞いているのだがｗ
俺は答えるつもりないから、
GNの話は飽きたのでもう答える気にはならないぞ。
いつまでも同じ話しばかりしていないで写真でも撮ってアップしてみろってんだ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 08:51:41.14 ID:zMslRBIF0

>>369
ガイドナンバーの実効値の確認方法を聞いているのだがｗ
聞きあきたなら来なくてよいぞｗ

日本語が不自由で会話ができないから
「自分が使っている機材の仕様くらい把握しておいた方が便利だぞ。」
と的外れなレスしか書けないのかな？

単焦点バカは日本語が理解できないから的外れなレスしかできないんだなｗ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:16:56.17 ID:zky0Z7k90

>>370
自分が使っている機材の仕様くらい把握しておいた方が便利だぞという話しをしているのだが、
話しについてこれないのか。
一つのことで頭がいっぱいになってしまうイラネは今はGNの話しか出来ないのか。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:24:49.35 ID:zMslRBIF0

>>371
ガイドナンバーの実効値の確認方法を聞いているのだがｗ
確認方法がなければ使用なんか知っていても意味がないだろｗ

日本語が不自由で会話ができないから
「自分が使っている機材の仕様くらい把握しておいた方が便利だぞ。」
と的外れなレスしか書けないのかな？

単焦点バカは日本語が理解できないから的外れなレスしかできないんだなｗ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:26:00.37 ID:zky0Z7k90

>>372
自分が使っている機材の仕様くらい把握しておいた方が便利だぞという話しをしているのだが、
話しについてこれないのか。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:27:45.15 ID:zMslRBIF0

>>373
仕様とはガイドナンバーのことを言っているのかな？

ガイドナンバーの実効値の確認方法を聞いているのだがｗ
確認方法がなければ使用なんか知っていても意味がないだろｗ

日本語が不自由で会話ができないから
「自分が使っている機材の仕様くらい把握しておいた方が便利だぞ。」
と的外れなレスしか書けないのかな？

単焦点バカは日本語が理解できないから的外れなレスしかできないんだなｗ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:32:05.54 ID:zky0Z7k90

>>374
> 仕様とはガイドナンバーのことを言っているのかな？
バカか？

> ガイドナンバーの実効値の確認方法を聞いているのだがｗ
最初に答える気がないと書いただろ？
そんな俺に同じこと何回聞くんだｗ

そんなに知りたければ、
ガイドナンバー把握していなくても露出決めて写真撮っている人に聞いた方が良いぞｗ
まさか、その人達を知らないとかあったりしてｗ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:38:49.10 ID:zMslRBIF0

>>375
おまえが把握している便利だといっているストロボの仕様とは何かな？

もともとガイドナンバーの実効値の確認方法を聞いているのに
おまえがわざわざ的外れなレスをしているだけだがｗ

ガイドナンバー知らなくても撮る方法は既出だが
GN知らなければ露出決められないバカのGNの実効値の確認方法は出てきていないがｗ

日本語が不自由だから話の流れがつかめないのかな？
会話ができないなら来なくてよいぞｗ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:42:41.45 ID:zky0Z7k90

>>376
> おまえが把握している便利だといっているストロボの仕様とは何かな？
何か聞きたいことがあるようだけど？書きなおしてくれないか？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:52:33.55 ID:zMslRBIF0

>>377
所有機材の仕様を把握しておいたほうが便利なんだろｗ
ストロボの場合、把握してしておいたほうがよい仕様とはガイドナンバーと思っているのかな？

ガイドナンバーを把握しなければ露出決められないというのは嘘だったのかな？
ガイドナンバーの実効値の確認方法がわかっていなくてもよいのかな？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 09:57:04.70 ID:zMslRBIF0

的外れなレスをしたり平気で嘘をついたりｗ

フル厨の特徴ｗ
日本語が理解できないことによる的外れなレスｗ
日常的についている妄想や嘘の数々ｗ

366 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/10/02(日) 07:43:26.55 ID:zky0Z7k90
>>365
自分が使っている機材の仕様くらい把握しておいた方が便利だぞ。
使っている（持っている）レンズの焦点距離も把握できないイラネには難しいかもしれないけどな。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 10:02:26.24 ID:zky0Z7k90

>>379
あのさー、持っているストロボを基準にする必要はないんだがｗ
最終的にそのガイドナンバーを選びやすいストロボを使えばよいだけでは？
別に持っていなくても借りればなんとでもなるからガイドナンバー表記されていないストロボだけで話してよｗ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 10:26:25.51 ID:e0909u1Y0

>>380
何言っても無駄だよ。

ストロボに表記されてるGNに誤差があるとの主張と根拠 >>152-157
ストロボ本体を原因とする物ではなく外的要因を提示して嘘ついてるしな。
GNがストロボの出力に相当するってことも理解できてないことが分かる。

>>157の理屈なら昼と夜でWsが変化するんだぜ。たまんねぇな。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 10:42:51.29 ID:lvFzEYO70

>>381
もしかして内的要因でGNが変化することはないと思っているのかな？
外的要因と内的要因との影響下におけるガイドナンバーの実効値の確認方法はないのかな？

ガイドナンバーと同様ワット表示知らなくても露出決めらることもわからないのかな？

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 10:48:33.15 ID:pjDZ0+OP0

>>380
>あのさー、持っているストロボを基準にする必要はないんだがｗ

日本語が不自由だから的外れなレスしかできないのかな？

所有機材の仕様を把握しておいたほうが便利なんだろｗ
ストロボの場合、把握してしておいたほうがよい仕様とはガイドナンバーと思っているのかな？

>最終的にそのガイドナンバーを選びやすいストロボを使えばよいだけでは？

そのガイドナンバーとは何を指示しているのかな？
具体的な数値を示すことができるかな？

>別に持っていなくても借りればなんとでもなるからガイドナンバー表記されていないストロボだけで話してよｗ

なぜガイドナンバー表示するストロボを除外するひつようがあるのかな？
ガイドナンバー表記がないストロボが売られている時点で露出決めるのにGNは必要なしとうことでよろしいかな？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 10:53:50.64 ID:Sw6Xb/PD0

>>383
会話になっていない・日本語めちゃくちゃの>>380にレスをつけるなんてすごい人なんだ！

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 10:58:44.10 ID:t5hi2HoR0

自分の妄想を一方的に垂れ流しているのを
会話をしているつもりも勘違いしているキチガイだからねw

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 11:01:55.01 ID:e0909u1Y0

>>382
内的要因を>>157で示せば良かっただけだろ。まさか経年劣化とか言うんじゃないよな？
外的要因しか提示できなかったことに対する謝罪は？
実効値の確認方法なんか>>245が推奨するように内的要因なんて自分で調べろよノータリンｗ
Wsの実効値も一緒に調べることを許そうじゃないかｗ

ハイハイ、TTL調光でおｋですねー。　調光機能が無いなら露光計ですねー。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 11:04:40.91 ID:pjDZ0+OP0

>>386
焦点距離によってもガイドアンバー変わってしまうがｗ

もちろんフル発光させなければそれだけで
ガイドナンバーの実効値は変わってしまうわけだがｗ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 11:09:14.19 ID:pjDZ0+OP0

>>386
5Dバカがガイドナンガー測ったことあるらしいけどｗ
光量落ちていたっていっているから詳しくは5Dバカに聞いたら？

553 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/04/03(土) 19:08:34 ID:tAeDpfov0
>>552
俺はカメラとフラメで測ったと書いたでしょ。
イラネの言う正しい誤差の測り方を教えてよ。

559 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/04/03(土) 22:13:03 ID:tAeDpfov0
>>557
俺は答えた。俺の測り方で素人的には満足いった答えが出た。
イラネの思う正しい測り方は?

563 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/04/03(土) 22:46:34 ID:tAeDpfov0
>>562
数年前に古いストロボをどの程度光量が落ちているか、デジカメとグレーカードを使って測った。1絞位アンダーだった。
フラメは大昔だから、忘れた。半絞りくらいオーバーだった氣がする。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 11:16:50.11 ID:pjDZ0+OP0

焦点距離によりガイドナンバーが変化しないって？

761 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/12/20(月) 23:22:49 ID:+V7z+5dw0
>大型ストロボは昔からＧＮを表示していなかったようだがｗ

大昔は、閃光電球でしたｗ　ん～ん残念！

>ガイドナンバーは焦点距離の値によって変化するんだよなｗ
しねえよ！　

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 11:17:48.08 ID:Ht0qGsaS0

ガイドアンバー
ガイドナンガー

ID:pjDZ0+OP0　　もちつけｗ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 11:27:35.44 ID:qo5JPban0

>>389
> 焦点距離によりガイドナンバーが変化しないって？

　　ガイドナンバー(GN)=距離(m)×絞り値(F値)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*ISO100

焦点距離がどこに関係してくるのでしょうね。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 11:44:37.12 ID:e0909u1Y0

>>387
新しい言葉「ガイドアンバー」「ガイドナンガー」を作ってしまう ID:pjDZ0+OP0 すげぇ！

設定変わりゃ実効値変わるのは当然だろノータリンｗ

>>388
昔っから自分のやり方を出さないのな。
俺たちが同じやり方で確認できないし、嘘ついてるのと大して変わらないなｗ

誤差があるって主張したやつが調べろよｗ
おまえに誤差があると証明する権利を許そうじゃないかｗ

>>389
ストロボ側に照射角を変えられる機能があれば変化するし、なければ変化しねぇな。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 12:00:44.28 ID:kTgtTinH0

ストロボ側の仕様の話

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 12:17:48.42 ID:pjDZ0+OP0

>>392
>誤差があるって主張したやつが調べろよｗ
>おまえに誤差があると証明する権利を許そうじゃないかｗ

5Dバカが誤差を測ったことがあり満足のいく結果が得られたと書いているがｗ
誤差があることに反論するなら5Dバカは単なるバカだったってことねｗ

553 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/04/03(土) 19:08:34 ID:tAeDpfov0
>>552
俺はカメラとフラメで測ったと書いたでしょ。
イラネの言う正しい誤差の測り方を教えてよ。

559 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/04/03(土) 22:13:03 ID:tAeDpfov0
>>557
俺は答えた。俺の測り方で素人的には満足いった答えが出た。
イラネの思う正しい測り方は?

563 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/04/03(土) 22:46:34 ID:tAeDpfov0
>>562
数年前に古いストロボをどの程度光量が落ちているか、デジカメとグレーカードを使って測った。1絞位アンダーだった。
フラメは大昔だから、忘れた。半絞りくらいオーバーだった氣がする。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 13:15:29.64 ID:RfdgOu3f0

>>394
なんかさ　いちゃもんばかりつけているけど
イラネ君は自分では何もしないんだね
それとも　できないのかな？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 13:30:41.98 ID:e0909u1Y0

>>394
モノなんだから経年変化は当然だろ？
新品で誤差がある根拠を出せよｗ

イラネは根拠も示せない嘘つきーｗ
顔真っ赤にして根拠示そうとしても他人のコピペ張ることしかできないｗ

やっぱり自分の答え出したことはないんだねｗ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 13:56:13.71 ID:ezxrrkfS0

この時点で、あっちのスレに行ってみた！

> 411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：2011/10/02(日) 07:58:21.79 ID:zMslRBIF0
> >>410
> リンク先は見ていないのかな？
> 単焦点の酷いパープルフリンジが見えないのかな？

自分では何もしないでリンクを貼ることで自分が正しい事にしたいイラネｗ
　都合の悪い情報は出さず
　都合のいい情報だけを出す
馬鹿がよくやる手口だねｗ
卑怯者がよくやる手口だねｗ

イラネの場合は正しいと思っちゃたんだね
騙されているたことも気づかず、馬鹿だからそれが正しいとしか考えられないのね

もうね
かわいそうとかあわれとかかんじるまえに
イラネは　そんざいかちないな

　馬鹿は死んでくれ

だっけ？　そのままです

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 14:35:38.93 ID:XzQcCnE+0

新品の定義は？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 14:38:11.37 ID:whaXcDkn0

イラネは、現実世界でバカ馬鹿と周りから言われ続けているから、ここで他人にバカ馬鹿と喚き続けているのかな？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 14:52:24.64 ID:hWx6Sqgm0

>>397
> 自分では何もしないでリンクを貼ることで自分が正しい事にしたいイラネｗ
> 　都合の悪い情報は出さず
> 　都合のいい情報だけを出す
> 馬鹿がよくやる手口だねｗ
> 卑怯者がよくやる手口だねｗ

分かる、それ！
自分は何も知らないからｗｗ　自分の考えを正当化するために、
ネットで同意できるのを正しいことみたいにみんなに紹介して、
『こんなことを知らないのは情弱だ！』
とか言い出す奴ｗｗｗ

正しいデータを収集したり、実際に検証したり、ネットで違う内容を挙げてみたり、
同意しているネット情報を詳しく見てみるとそいつのいいたいことと違ってたり、
馬鹿は詰めが甘いのか、いつもちょっと調べるとボロが出るｗｗｗ

それを突っ込む、指摘すると、
「途端に関係ないよその話！」って、他人が話しかけているのを無視して、
目線を合わさずいきなり通常業務に集中しだすｗ　でも、手につかないから結果はミスだらけｗｗｗ

ほら、よく見てごらんｗ
似てるだろｗ　イラネと馬鹿なこいつ似てるだろｗ　行動同じだろｗｗｗ

馬鹿は馬鹿なんだよｗ　
卑怯物は卑怯者なんだよｗ
そんなに違うところないんだよなｗｗｗ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 14:54:12.17 ID:e0909u1Y0

>>398
え、なに？そんな事も聞かなきゃわからないの？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 15:00:10.80 ID:KH+Bxrpl0

>>398
> 新品の定義は？
何を考えているのか理解できないが
2ちゃんねる　それも　このスレで聞く理由は何？

　あなたは
　” ただの馬鹿 ”
　ですか？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 15:37:35.07 ID:t5hi2HoR0

新ｗ　品ｗ　のｗ　定ｗ　義ｗｗｗｗｗ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 17:38:03.64 ID:SIm3dvh20

一度つかえば新品ではなく中古だな

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 17:48:37.43 ID:Gcq1WmWi0

フル発光だと光量のバラツキが大きくなるもんな。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 19:39:33.87 ID:SAXU5Yeb0

ＧＮは温度による変化も考慮しないと

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 19:59:25.18 ID:ZKRMwGtC0

個々の環境の違いも考えなければならないなら
カメラに設定をまかせたほうが賢明

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 21:11:59.47 ID:NdWWhFW10

ここのフル厨のようにガイドナンバーで露出を決めている奴はいたかな？
ガイドナンバーを把握することが重要だと思われるコメントはあったかな？
カメラに任せて撮影しているようなコメントだらけなんだがｗ
http://review.kakaku.com/review/K0000151495/
http://review.kakaku.com/review/10601010154/
http://review.kakaku.com/review/10604510158/

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 21:27:29.46 ID:qo5JPban0

>>408
言ってる内容ぶれすぎだろｗ

>>238
>>240
>>243
のレスで具体的にモデル名が出ているんだけど、いきなりクリップオンですか？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 21:31:49.84 ID:NdWWhFW10

ガイドナンバー表記があるストロボのレビューを選んだだけだがｗ

ここのフル厨のようにガイドナンバーで露出を決めている奴はいたかな？
ガイドナンバーを把握することが重要だと思われるコメントはあったかな？
カメラに任せて撮影しているようなコメントだらけなんだがｗ
http://review.kakaku.com/review/K0000151495/
http://review.kakaku.com/review/10601010154/
http://review.kakaku.com/review/10604510158/

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 21:34:45.45 ID:qo5JPban0

>>410
だからぶれすぎと言ってるんですけどね。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 21:36:43.79 ID:qo5JPban0

まさに>>397で言われたことをやってるわｗ

> 自分では何もしないでリンクを貼ることで自分が正しい事にしたいイラネｗ
> 　都合の悪い情報は出さず
> 　都合のいい情報だけを出す
> 馬鹿がよくやる手口だねｗ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 21:52:00.14 ID:X2qRyb/e0

おーい、嘘つきのイラネ君。
GNに誤差がある証拠を早く出しなよー。
出せないんだったら謝罪すれば良いよー。

かんたんだよねー？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 21:56:28.55 ID:NdWWhFW10

>>412
おまえらが都合の悪い情報を出せばよいだけｗ
都合の悪い情報がないから出せないのかな？
ガイドナンバーを把握していないと露出が決められないという情報は？

ここのフル厨のようにガイドナンバーで露出を決めている奴はいたかな？
ガイドナンバーを把握することが重要だと思われるコメントはあったかな？
カメラに任せて撮影しているようなコメントだらけなんだがｗ
http://review.kakaku.com/review/K0000151495/
http://review.kakaku.com/review/10601010154/
http://review.kakaku.com/review/10604510158/

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 21:57:00.96 ID:NdWWhFW10

>>413
5Dバカが誤差を測ったことがあり満足のいく結果が得られたと書いているがｗ
誤差があることに反論するなら5Dバカは単なるバカだったってことねｗ

553 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/04/03(土) 19:08:34 ID:tAeDpfov0
>>552
俺はカメラとフラメで測ったと書いたでしょ。
イラネの言う正しい誤差の測り方を教えてよ。

559 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/04/03(土) 22:13:03 ID:tAeDpfov0
>>557
俺は答えた。俺の測り方で素人的には満足いった答えが出た。
イラネの思う正しい測り方は?

563 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/04/03(土) 22:46:34 ID:tAeDpfov0
>>562
数年前に古いストロボをどの程度光量が落ちているか、デジカメとグレーカードを使って測った。1絞位アンダーだった。
フラメは大昔だから、忘れた。半絞りくらいオーバーだった氣がする。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:16:37.11 ID:EViDkwft0

>>414
メーカー製の専用ストロボじゃん。
GN使って条件云々ってのは汎用ストロボ・マニュアル使用の場合だろ。
しかも直射の。

最近はあまり使わないが、GNイラネな理由にはならないね。
性能の比較や、ストロボの効果範囲の把握には使ってるんだし。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:20:55.88 ID:jcPCX8O80

>>415
ありゃりゃ？
いつの間にか肯定しちゃうんだ？

その話は、イラネ君が否定してたじゃんｗ
> GNに誤差がある証拠を早く出しなよー。
に対して、否定していることを証拠として出すか？

そのコピペにも、
> イラネの言う正しい誤差の測り方を教えてよ。
> イラネの思う正しい測り方は?
と書いてあるんだけどなｗ

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:21:51.13 ID:NdWWhFW10

>>416
今売られているクリップオンはメーカー製やそれに準ずる専用ストロボがほとんどだよなｗ
GNなんか知らなくても外付けストロボを買っている人がいるがそれを否定している馬鹿がいるｗ

仕様には必ずGNの表記があると嘘をついているバカもいるｗ

693 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/12/19(日) 14:04:06 ID:7ne84T/S0
>>691
そりゃあんた、さすがに無知すぎるだろう・・・
ストロボ買いに来る客は、その機種ごとのGNくらい分かって来るものだ。
カメラと違ってそんなに機種があるわけでもない。
GNも理解できてないレベルじゃ、そもそも外付けストロボなんかいらんよ。
不要不要。

713 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/12/20(月) 00:36:13 ID:zbeo/rrW0
>大型ストロボではその目安になるガイドナンバーなんか書いていなけどなぜ？

そんな事は在りません。　表だって書いてなくても、仕様には必ずGNの表記があります。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:23:30.47 ID:NdWWhFW10

>>417
おまえは5Dバカが嘘をついていると考えているのかな？
おまえが嘘をついていないと思うなら証拠になるだろｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:27:08.42 ID:noifO4xc0

焦点距離でガイドナンバーが変化すると言う馬鹿だから話にならんよｗｗｗ

ｗｗｗｗｗeｗｗWwwWWwwwWwwwWwWwwww

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:31:31.84 ID:NdWWhFW10

>>420
撮影時ストロボ側でワイド設定しないまま広角レンズで撮影するのかな？
50mm、20℃というように書いてあるもんなｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:36:02.98 ID:NdWWhFW10

http://bbs.kakaku.com/bbs/10602510157/SortID=12644107/ImageID=877830/

クリップオンストロボ2/3灯
直射とバウンスの組み合わせだとガイドナンバーから露出を決められるのかな？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:41:30.78 ID:Wj0G5Nbe0

>>421
> 50mm、20℃というように書いてあるもんなｗ
なんだ急に？
何のことか分からないぞ？
普通の会話しようよ。

50mm、20℃
50mm、20℃
50mm、20℃

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:47:49.22 ID:NdWWhFW10

>>423
ガイドナンバー表記の条件ｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:49:21.73 ID:X2qRyb/e0

>>415
自分で出した答じゃないじゃーん。
第一、5Dの人は経年劣化について調査したんだよ？
今聞かれてるのは新品の状態だよ？工場出荷時点と考えてもいいよ。
誤差があると言い張ったんだ、根拠があるんだよね？

ほら、出しなよー。はやくー。
遅すぎる男は嫌われるぞー。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:54:50.60 ID:Wj0G5Nbe0

>>424
どこに書いてあるのか教えろってことなんだけど・・・

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:55:54.85 ID:EViDkwft0

>>421
まあ、撮影に温度が無関係とは言わないが。
セ氏、ねえ……

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:58:15.58 ID:EViDkwft0

>>418
ほとんどとか、ヲレは使わないとか……
ホントに「不要な条件」が自分勝手だね。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 22:58:47.79 ID:NdWWhFW10

>>425
使用以前の工場出荷時の状態のままの状態を保っているわけではないわけだがｗ
使用している時の誤差というのは当然経年劣化も含むんだがｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:00:28.69 ID:NdWWhFW10

>>426
もしかしてガイドナンバーの条件が書いていあるの見たことないのかな？

おまえは話が通じないフル厨なんだなｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:02:39.49 ID:Wj0G5Nbe0

>>429
検証するときに必要なのことは条件を統一することが重要だぞ。
それが出来なければ違う条件による影響も検証しなくてはならなくなるぞ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:03:35.34 ID:EViDkwft0

>>430
「ガイドナンバーの条件」って何だよ。
℃が条件に書いてあるのか？ん？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:04:56.71 ID:Wj0G5Nbe0

>>430
余計なことで無駄な時間使わなくていいから。
普通に答えてよ。
どこに書いてあるのか教えるのにそんなにもったいぶらなくてもいいじゃん。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:06:17.28 ID:NdWWhFW10

>>428
>メーカー製の専用ストロボじゃん。
>GN使って条件云々ってのは汎用ストロボ・マニュアル使用の場合だろ。
>しかも直射の。

フル厨は勝手に条件を付け加えているのはわかっているのかな？

直射限定なんてだれも言っていないしｗ
汎用ストロボ・マニュアルという条件なんかでてきていないしｗ

新品の場合・・と条件を付け加えるバカなフル厨もいるしｗ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:07:34.95 ID:EViDkwft0

>>433
きっとイラネ君のストロボは高級だから、
２０℃と２５℃で能力が変わるんだよ。

ヲレのは普通のストロボだから、
GNは画角（画角変更機能がある場合）や感度でしか変わらないけどね。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:07:41.59 ID:NdWWhFW10

>>433
本当に自分で調べられないのかな？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:08:55.22 ID:EViDkwft0

>>434
キミがどういうときにGN使って条件出すか判らないだけだろ。
条件に温度まで入れた覚えは無いけどね。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:10:31.62 ID:Wj0G5Nbe0

>>436
なんでそんなにもったいぶるん？
普通に会話しよ。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:10:45.17 ID:NdWWhFW10

>>437
ガイドナンバー表記
条件が書いてあるしｗ

34（ISO100・m）/ 48（ISO200・m）
（照射角35 mm、FXフォーマット、スタンダード配光時、20℃）

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:12:07.16 ID:EViDkwft0

だいたい自分が理解できないからイラネとか、恥ずかしいよな。
みんなTTLオートでストロボ使ってても、
ちょっと詳しければGNの意味や計算法なんて知ってるがね。

使わなきゃイラネ・ワカンネってんじゃ、頭錆びるぞ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:13:56.81 ID:X2qRyb/e0

>>434
いやいや、頭悪いな君。
経年劣化するのなんか当然だろ？

それを差し引いた誤差を聞かれてる事もわからないとはね。
さすが一度も自分の答え出した事ないだけあるね。

答えを出せないという事は嘘ついてるということで宜しいか？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:14:49.56 ID:EViDkwft0

>>439
だから、誰が温度無関係って言ったよ。
普段意識してないってだけだろ。

ホント頭悪いな。
「ネコは電子レンジに入れないでください」って注意書きが必要なタイプだな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:16:15.06 ID:NdWWhFW10

>>440
外部要因や誤差でまともな答えが出ないような計算式知ってても意味がないｗ
バウンスすると途端に計算できなくなるなんていわないよな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/10602510157/SortID=12644107/ImageID=877830/

クリップオンストロボ2/3灯
直射とバウンスの組み合わせだとガイドナンバーから露出を決められるのかな？

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:17:30.00 ID:NdWWhFW10

>>441
実際の撮影のとき経年劣化は考慮しなくてもよいということかな？
経年劣化も誤差の内であることがわかっていないということかな？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:18:52.14 ID:Wj0G5Nbe0

>>439
とりあえず教えてくれてありがとう。
最初からそのように書けばいいだけなのに・・・

いきなり
> 50mm、20℃というように書いてあるもんなｗ
と書くから何いってるか分からなかったんだよね。
イラネ君、素直に普通の会話すればいいのにね。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:23:37.41 ID:EViDkwft0

>>443
オマエみたいに何でも機械任せで満足してるヤツばかりじゃないんだよ。
普段はオートって言ってるだろ。

ナニが「バウンスすると途端に」だ。
ネタか？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:26:32.81 ID:EViDkwft0

>>445
結局スペック鵜呑みにするしか出来ないヤツなんだよ。
どの数値が撮影にどう影響するかなんて解らない。

だから「50mm、20℃」なんて言い出すんだよね。
見ててハライテだよ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:29:29.17 ID:NdWWhFW10

>>446
ガイドナンバーを把握することが重要だと思われるコメントはあったかな？
カメラに任せて撮影しているようなコメントだらけなんだがｗ
http://review.kakaku.com/review/K0000151495/
http://review.kakaku.com/review/10601010154/
http://review.kakaku.com/review/10604510158/

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:29:47.64 ID:NdWWhFW10

外部要因や誤差でまともな答えが出ないような計算式知ってても意味がないｗ
バウンスすると途端に計算できなくなるなんていわないよな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/10602510157/SortID=12644107/ImageID=877830/

クリップオンストロボ2/3灯
直射とバウンスの組み合わせだとガイドナンバーから露出を決められるのかな？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:32:16.22 ID:NdWWhFW10

測るのが基本中の基本だってｗ

341：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 08:31:51 ID:McvVCNfw0
ガイドナンバーの把握なんて大した事ではない
スタジオの大型フラッシュもW数でおおよそ分かるが、
GNが分かっていようといまいと、マニュアルで撮るなら
フラッシュメーターで計るのが基本中の基本、
ストロボのガイドNo表記なんていい加減」だぜ？お前ら知らないのか？
それに経年劣化も早いしな、フラッシュメーターで距離1mでフル発光させてみ？
ＧＮがでるがひどいもんだよ、カタログ数値との差はな

どうせオートで撮るのに、GNの把握はそんなに重要か？
買うときだけだが、そんな数値見るのは？？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:32:48.98 ID:EViDkwft0

>>448
外付けストロボ買うレベルだって、
GNの意味するところぐらい知ってるから誰も書かないんだよ。

オマエは「空気吸わなきゃ死ぬ」って、
２ちゃんやカカクに書き込み無きゃ息もしないのか？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:34:09.12 ID:Wj0G5Nbe0

>>449
> 外部要因や誤差でまともな答えが出ないような計算式知ってても意味がないｗ
意味がないのはイラネだからｗ
無知を自慢されても困るなｗ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:35:25.20 ID:EViDkwft0

>>449
計算なんてしないでフラメ使う。
オートで撮る。

「GN４０でISO１００、F5.6なら直射何メートルまでオートで行ける」
こういう風に見込みを立てるのに使うんだよ。
無意味なのは、そういう判断が出来ない無知なヤツの場合だ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:36:39.21 ID:whaXcDkn0

>>448
普通の人は、カメラ任せにする前に、使用レンズ・距離・絞り設定・光量から任せられるか考えてから任せるんだけど。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:37:36.78 ID:X2qRyb/e0

>>444
お前さんは誤差があると主張してる。その点は間違っちゃいないよ。補正もしなきゃならんだろうね。
ただ、俺は「経年劣化するのなんか当然だろ？」と、書いたよね。

その上で最初から誤差がある根拠、
つまるところ経年劣化以外の誤差要因を出せと書いてるんだよ。

とっとと答えかきな。ハズレてても良いんだよ。誰にだって間違いはあるんだ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:38:21.56 ID:NdWWhFW10

>>451
>外付けストロボ買うレベルだって、
>GNの意味するところぐらい知ってるから誰も書かないんだよ。

外付けストロボ買うレベルって？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151495/#13323679

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:41:55.16 ID:NdWWhFW10

>>453
画角は考慮に入れないのかな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/10602510157/SortID=12644107/ImageID=877830/
しかもこの状態でどうやって測るわけ？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:43:17.29 ID:EViDkwft0

>>456
たぶんイラネ君は、私が言ってる内容が理解できないんだろうな。

ごめんな。「キミには難しい」書き方して。
普通は解ると思ったんだ。

おやすみ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:44:18.67 ID:NdWWhFW10

>>455
実際の撮影では経年劣化も誤差のうちｗ
経年変化を除いて考えなければならない理由がないｗ
机上の空論で露出外すような計算しかできないなら計算なんかする必要なしｗ

測ればわかるいい加減なガイドナンバーｗ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:44:41.13 ID:EViDkwft0

>>457
はいはい。
画角も温度も、その日の朝飯の内容も加味しないとね。

おやすみ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:46:05.91 ID:NdWWhFW10

>>458
あの状態で測れるのかな？
測れたとしても大変そうだｗ
まさかそんなこともわからないのｗ

5Dバカそっくりの馬鹿さ加減ｗ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:46:19.62 ID:3Hj6m5I90

>>450
> 測るのが基本中の基本だってｗ
普通はフラメで測って撮影するけど？

撮影するのにいちいち計算なんかしない。
GNは、
>>453のように使ったり、
どのストロボをつかってどのように設置するかとか
参考にするけど。
計算式を知っていれば、それを使うことで撮影が楽になる。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:46:33.55 ID:NdWWhFW10

>>460
あの状態で測れるのかな？
測れたとしても大変そうだｗ
まさかそんなこともわからないのｗ

5Dバカそっくりの馬鹿さ加減ｗ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:47:41.75 ID:NdWWhFW10

>>462
バウンスすると途端に計算できなくなるなんていわないよな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/10602510157/SortID=12644107/ImageID=877830/

クリップオンストロボ2/3灯
直射とバウンスの組み合わせだとガイドナンバーから露出を決められるのかな？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:50:07.96 ID:3Hj6m5I90

>>461
もうね、撮影が目的じゃない話ししてるでしょ？
ガイドナンバーの測定が目的で話しして実際の撮影の話になってないｗｗｗ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:51:46.30 ID:NdWWhFW10

>>465
あの状態で測るというから測り方を聞いているだけｗ
測れないのに測ると嘘を言っているのがバレバレなんだがｗ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:54:13.88 ID:3Hj6m5I90

>>466
あの状態？
被写体がないんだけどｗ
何を測ればいいのか誰も分からないから答えれれません＞＜。。。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:55:27.26 ID:eovVqtFE0

>>465
バウンスすると途端に計算できなくなるなんていわないよな？

http://bbs.kakaku.com/bbs/10602510157/SortID=12644107/ImageID=877830/

クリップオンストロボ2/3灯
直射とバウンスの組み合わせだとガイドナンバーから露出を決められるのかな？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:56:39.68 ID:eovVqtFE0

>>467
測れないの意味が分かっていないようだなｗ
おまえはフラッシュメーターの使い方知っているのかな？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 00:02:32.52 ID:0VLD2w580

>>466
フル厨が測るといっているようだがｗ
何を測ればよいかわからないのは日本語が不自由で話の流れがわからないから？

453 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/10/02(日) 23:35:25.20 ID:EViDkwft0
>>449
計算なんてしないでフラメ使う。
オートで撮る。

「GN４０でISO１００、F5.6なら直射何メートルまでオートで行ける」
こういう風に見込みを立てるのに使うんだよ。
無意味なのは、そういう判断が出来ない無知なヤツの場合だ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 00:05:00.55 ID:3Hj6m5I90

>>469
被写体が分らないんですけど？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 00:13:04.16 ID:0VLD2w580

>>471
問いの意味が分かっているフル厨と分かっていないフル厨>ID:3Hj6m5I90
バカは来なくてよいぞｗ

453 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/10/02(日) 23:35:25.20 ID:EViDkwft0
>>449
計算なんてしないでフラメ使う。
オートで撮る。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 00:16:50.50 ID:oXUYWiqR0

>>472
まさか、フラメの使い方を知りたいのか？
フラメを被写体の場所み持っていって測るんだよ。
その被写体が分らないんだけど。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 00:28:47.29 ID:3a/olOupP

>>473
イラネさんクラスだと自分で測らないんじゃね？

475 ：俺のチンコはCONTAXホロゴン16ｍｍだが勃起したらゾナー１３５ｍｍ！：2011/10/03(月) 09:17:55.11 ID:uuHSWmv80

フレクトゴン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　パンカラー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 11:43:39.14 ID:mkqX6+su0

>>473
被写体の前にフラッシュメータ持っていく前にやらなければいけないことがあるだろｗ
フラッシュメータ持っていくだけでは測れないけどｗ
もしかしてわからないのかな？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 12:11:20.41 ID:tHtZO+Z40

口喧嘩ばかりで写真が貼れないイラネは要らないぞｗｗｗｗｗｗ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 15:10:15.34 ID:mkqX6+su0

「ガイドナンバーを把握しておかなければ露出を決められない」
というのは大嘘で、そんなことを信じている5Dバカは頭が悪い
ということでよろしいかな？

誤差だらけのガイドナンバーを否定しているフル厨は、
「ストロボのガイドナンバーが正確で発光量は常に安定している」
と考える根拠は何かな？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 15:30:13.90 ID:P143hiIg0

キチガイはそれで自己満足していればいいじゃん。現実世界の人はオマエが
ネットの片隅で何をどう考えようが関係無いもの。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 16:34:41.31 ID:mkqX6+su0

撮影の話をしようとすると必死になって邪魔するフル厨がいるｗ

ガイドナンバーを把握していなくても露出決められないなんて馬鹿
なことをいっている5Dバカは馬鹿にされても仕方がないなｗ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 18:11:04.77 ID:vKc9Cggn0

フルサイズ一眼レフの歴史がまた終焉への一歩を記した

ソニー、デジタル一眼レフカメラ「α900」の国内向け生産を終了http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111003_481349.html

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 18:43:46.09 ID:jVl/TrGa0

かな？かな？言うのがイラネの思う撮影の話ｗｗｗ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 18:46:13.38 ID:mkqX6+su0

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 20:10:22.78 ID:Ur2fWR1A0

>>476
> 被写体の前にフラッシュメータ持っていく前にやらなければいけないことがあるだろｗ

あっ！　ごめん　ごめん！
まずは、カメラとレンズを買うことだった。
その後、ストロボを2/3を買わなくちゃ！

がんばれよ！

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:04:39.80 ID:jVl/TrGa0

また、かな？かな？言ってるなｗ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:49:13.76 ID:dnel/LsH0

イラネの言動観察してるとイラネの精神年齢って５～６歳って感じ
７歳だとイラネよりよっぽど大人っぽいよ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:55:30.86 ID:jVl/TrGa0

5,6歳というと知能指数30台だから
そこまで酷くないようなｗ

漢字使ってるし知能レベルは中学程度はあるんでは？
でも反応が幼いって点では同意する

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 23:27:20.91 ID:FkGt+ktW0

フル厨がソニーのフルサイズを買わないからα900の国内向け生産終了かｗ
フル厨が大騒ぎして鳴り物入りで登場したα900は売れなかったからねーｗ

ソニーはとうとうフルサイズをやめてしまうのかな？
もともと売れないフルサイズなにのフル厨までソッポをむいてしまったｗ
フル厨に騙され捨てられたソニーのフルサイズｗ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 23:56:34.18 ID:vKc9Cggn0

ミノだったら続けられなかっただろうけど、
ソニーだから形だけでも維持するでしょ
無駄なことを維持できる企業規模だし

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 10:44:34.96 ID:16VjHWmJ0

>>487
知能指数とは精神年齢÷肉体年齢なので、5,6歳でも他の子と同じ
レベルの知能なら100になるのだが。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 10:53:42.77 ID:7bjHzCbu0

ソニーヲタが「フルイラネ」の結論出したようだな。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 20:07:59.76 ID:gcSxLH5A0

>>490
イラネが5,6歳の幼児ならばそうなんだが
奴はいい歳したオッサンかジイサンだろｗ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 22:38:43.13 ID:QVhC2T/50

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 22:52:41.79 ID:G6mgqdoh0

>>493
そりゃフル厨じゃなくてミノヲタに騙されたんだろ。
フル厨はキャノン・ニコンの二択だよ。

間違ってもソニーなんてフル厨の選択肢に入らないね。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 22:58:21.99 ID:ke4e5D720

>>493
×…売れないから→生産終了
○…生産計画通り→生産終了

いや、レスはしたくなかったけどｗ
イラネが頑張らなくてヒマつぶしにならないスレになったから・・・ｗ

次の3連休で頑張るために、
イラネは、作文頑張ってるのかもしれないなｗ

がんばれ！　がんがれ！　ガムバレ！　イ・ラ・ネｗｗｗ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 23:00:21.63 ID:ke4e5D720

締切厳守！
毎月10日！

大変だなｗ

がんばれよｗｗｗ

マジで！

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 23:04:22.15 ID:385SdkDr0

>>494
ニコンはいいとしてキヤはダメだろｗ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 23:11:49.08 ID:G6mgqdoh0

>>497
いや、「フル厨」である限りキャノンも含める。
あれ？キヤノンか？

最も継続してフルサイズを供給している事実は評価すべきだ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 23:22:22.90 ID:20ZbM7nU0

イラネ独特の文章力の足りなさはIQ50くらいだからなのかな？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 23:24:30.88 ID:gcSxLH5A0

IQ50ってチンパンジー並じゃね？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 23:31:10.52 ID:RZ6OK4II0

フル厨にとってガイドナンバーは露出を判断するためのものではないのかな？

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

単焦点バカはガイドナンバー知らないと露出決められないのかな？

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

２人とも馬鹿ですねーｗ
誤差だらけのガイドナンバーなんかしらなくても困らないのになーｗ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 23:39:28.62 ID:G6mgqdoh0

>>501
誤差だらけだから定理や規格を「知らなくてもいい」なんて考えるのは、

「ぶんすうなんて、おとなになってもつかわないからわからなくていいんだ」

と言ってる小学生レベルの発想だと思うけどね。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 00:14:50.46 ID:mZcEubOf0

>>502
ガイドナンバーしらないと露出決められないんだってｗ
そんなこと言っている5Dバカって馬鹿と思わない？

誤差だらけというのを知らなかったのになｗ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 00:16:41.78 ID:mZcEubOf0

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

フル厨はガイドナンバー知らないと露出決められないのかな？

>イラネは内臓ストロボしか使った事無いからガイドN ｏを何故把握しておく事が重要か全く判らないんだな。
>ガイドNo無関係にどうやって露出決めるの?

２人とも馬鹿ですねーｗ
誤差だらけのガイドナンバーなんかしらなくても困らないのになーｗ

マジで馬鹿ですねーｗ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 00:21:33.17 ID:M8NGRK+m0

>>503
その誤差だらけのGNで、
マニュアルストロボを使って、
昔は計算しながら写真を撮っていたのだが。

そのころはGN知らなけりゃ露出決められなかったのだが。
誤差だらけでも、実用になったのだが。

そんな撮影をバカにするわけね。君は。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 00:58:41.83 ID:uOSAeoIU0

イラネは猿レベルかｗ
確かに動物を相手にしているような気がしてきたｗ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 06:27:32.09 ID:HLp3w+NJ0

>>505
おまえ猿レベルだなｗ
昔話なんかしても意味ないこともわからないのかｗ

それと露出を決めるためではないと断言しているフル厨がいるがｗ

>ガイドナンバーは露出を決めるためじゃなくて
>どのストロボを使うか判断するための数字だと
>教えたはずだけど・・・？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 06:29:04.65 ID:cydXaM5w0

定時の朝一書き込み乙

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 09:33:19.89 ID:ejxrv6D20

フルサイズと白いレンズで中判買えるのにと思う
フラッグシップ(笑)のフルサイズって内容の割に値段高すぎるよね
御隠居向けの登山用品と同じくらい値段が異常
適正価格になればそれなりに売れると思うよ
そこまではバカ以外買わんだろうな

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 11:24:20.32 ID:uOSAeoIU0

>>507
むかしむかしあるところにイラネという名前の猿がおりましたｗｗｗ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 20:32:52.89 ID:M8NGRK+m0

>>507
おまえに話なんかしても意味ないことは解ったぞ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 20:39:56.24 ID:M8NGRK+m0

>>510
失礼だぞ。猿に。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:07:39.67 ID:f+ae2zs70

ガイドナンバーとフルサイズが要らないことに関係あるの？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:21:12.48 ID:u7dUB23b0

ソニーは国内でフルサイズを売るのをやめたのかな？
あれだけ買わないフル厨が期待していたのにｗ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 02:45:41.40 ID:/1CkI7lV0

>>514
トランスルーセントミラーで出すんじゃないかね。
需要の少ない古サイズαでは新型を出した後で旧型を売り切るのは
難しくなるから在庫が捌けてから出すんだろう。

買う買うサギで不良在庫がテンコ盛りなんだろうね。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 06:53:25.62 ID:D5/vY0q10

Lか２Lでしかプリントしないからなぁ・・・

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:15:19.88 ID:1Dw4mk380

ソニーはフルサイズをやめたのかな？
フル厨が買ってくれなかったからやめたのかな？
予想に反して売れないからやめたのかな？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:17:55.77 ID:KbogpzBx0

ニセモノはカナカナの迫力がイマイチだなあ…
ホンモノはもっとこう、何か鬼気迫るモノがあるんだよね。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:26:25.14 ID:YJI9P86Li

>>518
マジキチだからな。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 16:34:33.50 ID:GxMjWtX10

フルサイズのミラーレスってＭ９しかないの。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 19:05:12.08 ID:AKrcyLrX0

潜水艦隊とインドじゃないが各国の軍民仕官は？やってなきゃ法的に成立しない。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:22:00.63 ID:RnLG9R9Y0

ソニーは国内でフルサイズを売るのをやめたのかな？
あれだけ買わないフル厨が期待していたのにｗ

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:05:48.42 ID:vGNzdF6Z0

そんなのわかんないよ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 22:12:10.33 ID:z701Kfth0

>>522
一眼レフ止めるのかも。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 07:01:40.01 ID:pmFXb9sp0

フル厨の妄想（過去編）ｗ
フル厨はソニーがフルサイズをやめてしまうかもしれないと想像できた？

4 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/21(水) 19:18:08 ID:9Y3yvsx00
>>1
フルサイズ最高！ソニーは出しちゃうみたいだけど、どーすんの？（笑）

123 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/03/21(水) 23:33:42 ID:SPCaYP4nO
ソニーが135(又はそれに近い規格)機を出し、
ニコンがそのCCD買ってフル機を出し、
APS-C機は二流メーカー機とエントリー機になる。
早晩、こうなるのはわかってきたわけで。
APS-CサイズCCD使ったコンデジ、案外、ここら辺でAPS-C機は生き残っていくのかもしれない。

フィルム時代と似た流れになるんじゃ？と思ってる。

390 名無CCDさん＠画素いっぱい age New! 2007/03/13(火) 18:13:46 ID:q11qYGluO
貧乏人、ニコンユーザーはAPS。
お金持ち、キヤノン、ソニーユーザーはフルサイズ。
これで住む世界を分ければいいと思うよ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 07:31:44.15 ID:DI68MXAe0

>>525
ミノルタがカメラ部門が立ち行かなくなったのを盛り返す事が出来なかっただけ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:33:34.82 ID:4xpEUB3F0

ソニーは売れないフルサイズを発売しなければよかったのにな

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:09:36.71 ID:ybsTqKR60

>>527
海外では、需要が有る。
これからも販売。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:15:21.40 ID:+q5SkC0Z0

作る手間がマッタク同じだから
ライカ判センサ作る位なら、Ｓ２サイズセンサ作るでしょう。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:05:57.41 ID:YjZ9aRwW0

ま、改めて考えると
α900は商品企画的に大失敗だったと思うよ
フラッグシップなのにプロ向けを目指したのではない
ハイアマチュア向けにしては購買欲そそられる要素が中途半端
かといって一般の人がお手軽に買える値段でも無い
フルサイズ最小最軽量と謳っても肝心のレンズがデカイ重いじゃ意味無し
で、一番の問題は
ソニー自身が放置してレンズ拡充など面倒を見なかった事

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 12:10:37.66 ID:9OW8KUev0

>>530
フル厨が馬鹿なだけということでよいかな？

4 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/21(水) 19:18:08 ID:9Y3yvsx00
>>1
フルサイズ最高！ソニーは出しちゃうみたいだけど、どーすんの？（笑）

123 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/03/21(水) 23:33:42 ID:SPCaYP4nO
ソニーが135(又はそれに近い規格)機を出し、
ニコンがそのCCD買ってフル機を出し、
APS-C機は二流メーカー機とエントリー機になる。
早晩、こうなるのはわかってきたわけで。
APS-CサイズCCD使ったコンデジ、案外、ここら辺でAPS-C機は生き残っていくのかもしれない。

フィルム時代と似た流れになるんじゃ？と思ってる。

390 名無CCDさん＠画素いっぱい age New! 2007/03/13(火) 18:13:46 ID:q11qYGluO
貧乏人、ニコンユーザーはAPS。
お金持ち、キヤノン、ソニーユーザーはフルサイズ。
これで住む世界を分ければいいと思うよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 11:28:36.42 ID:aALceG+/0

いっそソニージャパンとソニーワールドで分社化したほうが。。。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 12:10:08.21 ID:/G+4TeBY0

今の外人CEOもデジ一眼事業なんか眼中に無しの様相だし
今更だが何故コニミノ資産を買い取ったの？って疑問も湧くよ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 22:38:57.74 ID:tMGR7k4S0

フルサイズ売れないもんな。
αマウントは負の遺産になるのか？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 10:40:12.91 ID:RmULvRrX0

むしろリコーに買われたほうが幸せだったかもな＞α

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 11:37:15.02 ID:9UxQEvMK0

コニカとミノルタ合併がそもそもの凋落の始まりだという
説もある

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 20:12:27.86 ID:Q1WL7oeW0

一番の原因はフル厨が買わなかった事。
騒ぐだけ騒いで結局買わなかったもんな。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 20:26:48.67 ID:eXTlkLhd0

>>537
そうそう。
で、SONYはコリもせず新しいフルサイズ出すんだよな。
馬鹿としか言えない。
36MPセンサーなんてPCの性能が追いつけないよな。
俺は、そんなのに対応できるPCなんて買えない。(嘘だけどｗｗｗ)

あーあ。
SONYは、ミノルタと違って貧乏人に冷たいなぁ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 20:41:16.02 ID:zNnqJOzj0

α900持っている奴はバカだってことだ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 20:59:12.83 ID:wCzMbX6+0

そうだなｗｗｗ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 22:00:38.39 ID:r7wHge/l0

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいAPS厨
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 22:07:19.20 ID:lbQk+wvV0

>>541
　 ∧＿∧
　（´Д｀　）　

　　↑
こんな顔で、そう言われましても・・・ｗ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 22:44:57.37 ID:9UxQEvMK0

また顧客情報漏れて素直にソニー援護出来ないとはいえ・・・

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 23:39:18.53 ID:OqPwSqKn0

前に書き込みあったけど、ニコキャノのフルサイズは一定ﾆｰｽﾞあるんだぜ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 00:01:23.93 ID:XsIJcXUS0

だって50年前のレンズでハイビジョン動画撮影とか楽しいもん

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 13:12:35.49 ID:AIpAOViE0

一定ニーズあるなら、フルサイズの新製品出す必要無いじゃない
それに多少の不具合あったってどうって事無いでしょう

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 21:35:58.29 ID:j399wUlr0

後継機なしに生産終了というのはニーズがないからだろ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 19:41:34.05 ID:D/tr1Njq0

フルサイズが主流になる。
フル厨野戯言だっわけね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 21:12:09.96 ID:7WBfVHwB0

こんなネタの板で主張するのもどうかと思うけど。

フルサイズ使うのは画質とボケの具合と、何よりファインダーの広さと見やすさ。

MFを使う気にさせてくれる。

APS-Cはファインダーの中が狭いというか残念な感じ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 22:28:35.10 ID:4Zp3VH5i0

画質やボケは見分けらないしな

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 23:40:12.52 ID:C0NEZEKV0

イラネの馬鹿さやイラネの写真の下手さがすぐに見分けれてしまうのは何故なんだろうなｗ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 12:55:58.73 ID:SFC56H1S0

基地害おりんぱだからね。所詮。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

553 ：写りが良すぎるコンタックス　プラナー５０ｆ１．４が品切れか？？：2011/10/15(土) 16:55:20.79 ID:SFS2GS500

　博多ゴゴー商会が嫌い

　広島日進堂が嫌い

　鈴木特殊カメラは好き

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 17:58:06.53 ID:SzcpT7d40

要る理由も要らない理由も同じところにある。
対象がフェラーリやポルシェならばまだ要る理由も立つけども、
ウドの大木なアメ車みたいなのが今のフルサイズだろ？
だって、画質は同じ(APSCよりも広いだけで中身や質は同じ)で
ボディもレンズもただ無用にデカくなるだけだしな。

だからﾌﾙｲﾗﾈは正論なんだよ。ﾌﾙﾓｲﾙｶﾓﾈくらいにしとけ＞フル厨。

ﾌﾙｲﾗﾈって言われるとそんなに都合が悪いのか？ｗ
なんだかマイクロバスでも押し売りされてる気分にしかならんのだが。

画質は全然たいしたこと無いだろ？
高画質がサイズに起因してないんだよ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 18:57:22.14 ID:BpnZZkE60

>>554
フルを一度使うとやめられない。
そう言うもんだよ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 19:56:42.13 ID:dVecZdLR0

>>554
DxOMarkのセンサースコアでD3000とD700の比較みると、
Sportsの項目なんか4倍の差が出るほどなんだけど、そういうのも区別できないの？

色弱とか心配した方が良いんじゃない？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 20:31:26.42 ID:gi9X1mct0

インクジェットが市場を席巻してもカラーレーザーは無くならないんじゃないか？

適材適所だろ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 21:32:16.71 ID:Ku0Wi5kC0

>>554
２ちゃんの書き込み程度で押し売り気分とかｗ
意志薄弱にも程があるんじゃね？

お前って壷とか絵とか布団とかいろいろ買ってそうだなｗ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 21:40:37.09 ID:WSQll3CU0

ソニーのラインナップからフルサイズが消える。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 21:51:50.73 ID:uR+wtVE10

ボカすしか能の無いボケ老人には必要ということですね。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 08:19:07.21 ID:DKvI/4rZ0

イラネが頑張らないから
またまた必要な理由が出てきた>>560

イラネがんばれよ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 10:24:27.57 ID:2cd/AFGY0

>>560
見わけられないのにな

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 10:30:38.89 ID:UdBfzZ9v0

銀塩におけるセミ判のような位置づけになってきた

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 12:18:22.70 ID:otFok0tK0

小サイズセンサでは暈かせないと言い
あたかもライカ判なら無条件で暈せるようなことを言う惚けがいる。
ライカ判も暈したければ１００㎜辺りを使ってるはずだけどね。
広角使いながら暈けないなど抜かしてる奴等の酷さ。
或いは５㎜のレンズ使って絞れないから駄目とか、もうどうしようもないやネ。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 12:43:06.45 ID:DKvI/4rZ0

>>564
> ライカ判も暈したければ１００㎜辺りを使ってるはずだけどね。
？？？
> 或いは５㎜のレンズ使って絞れないから駄目とか、
コンデジの話をしてるのか？

いいたいことを求めてから書き込んでね

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 12:44:07.11 ID:DKvI/4rZ0

>>565
×…いいたいことを求めてから書き込んでね
○…言いたいことをまとめてから書き込んでね

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 16:55:53.25 ID:VezvIBLT0

フルサイズは売れない

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 19:01:39.26 ID:/X5RFHVM0

>>566
見分けらないしな

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 07:10:14.26 ID:7XO1CGHj0

>>554
フィルムで画面サイズでかくなると画質良くなるのは何故か知ってるか？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 08:12:41.98 ID:E8dy4LgK0

>>569
フィルムと違いデジタルでは見分けらないしな

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 09:50:24.18 ID:35HapaRE0

寝ても覚めてもカメラ好きな人はフル使ってればいい

そこそこの人にはでっかいフルを持ち歩いてる姿がちょと恥ずかしい
フラッシュもでっかいのは恥ずかしい

その程度、お好きなように

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 10:17:21.59 ID:nd3oqi9+0

>>570
フイルムとデジタルでどう違うか分かってるのかなｗ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 11:24:13.28 ID:OrebayBE0

>>570
たとえば50年前の中判スプリングカメラカメラなんて
レンズがしょぼくても、おそろしくシャープに写る

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 11:29:06.48 ID:nd3oqi9+0

>>573
35mmしか見た事ないやつに6x7判見せるとびっくりする程だな。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 12:04:06.92 ID:OrebayBE0

>>574
おれも６７初めて使った時はぶったまげた
まあ、デジカメでAPS-Cとフルサイズだったらそこまで一目瞭然って程の違いはないんだけど
原理的にはレンズの解像力が同等なら画面がでっかい方が有利だってのはフィルムもデジカメも同じ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 12:56:11.71 ID:R1HLCAIg0

レンズの解像力が高ければ画面は小さくて済む。

ここがフィルムとデジカメで違う。フィルムは画面が小さくなれば
解像度が下がる。デジで言えば画素数が少なくなる。
デジは画面を小さしても解像度が変わらない、画素数が変らない。
解像度が同じ。デジカメは画面が小さければ解像度を上げてカバーできる。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:16:47.94 ID:bnoCiXtH0

ミノルタのX-700買ってみた。ファインダーの出来があまりに良すぎて
射精してしまいました。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 15:32:32.31 ID:W9KMq+OM0

>>576
画素ピッチが同じならデジも同じだよ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 23:42:45.75 ID:/s1Csv060

確かにフルサイズ一眼は高価で重い、しかも画素数ならチビデジでも概ねクリアしている。
大昔フルサイズとミノックスサイズでは画質の差は歴然だったが今のチビデジ（コンデジ）とフルサイズ一眼デジの画質を指摘できるユーザーは１０００人中何人いるだろうか？
どうやら銀塩時代憧れたハッセルやローライ、トヨフィールドがデジカメ時代になったらの今フルサイズ一眼デジがそれに置き換わるかも！
黄昏期を迎えた規格・・それが１３５ｍｍ規格かも。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 23:49:42.71 ID:/s1Csv060

旗艦機種はそう簡単に旗を降ろさないだろう・・売れないフルサイズ一眼デジ採算を度外視しても銀塩時代のハッセルやローライ神話が生まれる事を望んでいるのかな？
３０年後”何でも鑑定団”で”フルサイズ一眼デジ・・最後の機種デスネ”・・・今が買い時かも♪

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 12:43:30.01 ID:hZ805Esy0

初めてデジ一買おうと思ってるんですがニコンのD700とD7000だと
画素数が上なAPCのD7000のほうが等倍で見たときより解像されてるんですか?
てっきりフルのほうがいいと思ってました。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 13:15:14.97 ID:DXxi4ceV0

>>581
APS-Cサイズに比べてフルサイズが優れている点は、
セル当たりの面積を大きく取れる事による高感度。

35mm換算で同じ焦点距離のレンズを使用した場合、
D7000の方が撮像素子の持つ解像度が高いので、より高い解像度を得られる。

あくまでも撮像素子に投影されたイメージに対する解像度なので、
レンズの解像力と混同しちゃいけない。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 18:33:35.43 ID:yptgTlUM0

ボケ量、超高感度　フル
解像度　E-5
という認識なんだけど、違うのかな？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:39:58.12 ID:lRICpQFY0

>>583
だいたい同じ認識だけど…

ボケ量に関して：
APS-Cとフルサイズでそれぞれ35mm換算して同じ焦点距離のレンズを使うならそうだね。
全く同じレンズを使うならボケ量は変わらない。

感度に関して：
「超」って程でもないと思ってる。
個人的にはISOで2～3倍程度までノイズは気にならない。

解像度に関して：
同じ画素数なら撮像素子の単位面積当たりの画素数はAPS-Cの方が高い。
撮影範囲当たりの解像度は、撮像素子の有効画素数が高い方が高解像度。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:50:51.06 ID:FRQFgoOS0

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:01:00.23 ID:DxV0mYkS0

>>584
> 全く同じレンズを使うならボケ量は変わらない。
同じレンズでも同じような構図の写真を撮る場合は
撮影距離が変わるので
被写体に近づけるフルの方がボケ量を大きくできるんです

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:04:18.69 ID:DxV0mYkS0

>>584
> 撮影範囲当たりの解像度は、撮像素子の有効画素数が高い方が高解像度。
だが
APSはフルの撮影範囲を写せないんです

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:15:45.65 ID:lRICpQFY0

>>586
撮像面に投影される像のボケ量がかわるってことですか？
それだと、ボディを変えるとレンズの特性が変わるように読めてしまうんだけど…。どういうこった？
だれか適度に説明おねがいします。

>>587
撮像素子が読み取った像の範囲を撮影範囲と書きました。
イメージサークルではないです。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:23:12.01 ID:dAOgvzZO0

>>588
レンズの特性は変わらんよ。
変わるのは撮影距離。
撮影距離が変わると何故ボケ量が変わるのかも教えなくちゃなりませんか？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:26:01.32 ID:dAOgvzZO0

>>588
> 撮像素子が読み取った像の範囲を撮影範囲と書きました。
> イメージサークルではないです。
でもフルサイズと同じ大きさにすると負けるよね、解像度。
もちろん画像素子(画素数)によって変わるから言い切れないけどさ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:47:10.95 ID:ZFndhKyj0

>>585
>だって、画質は同じ(APSCよりも広いだけで中身や質は同じ)で

カメラを辞めるのがお勧め
眼じゃなくて脳みそに原因があるようだ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:55:09.08 ID:TKCUba3R0

>>591
見分けられないしな

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:55:42.55 ID:7L41jmjB0

>>589
ああ、同じ構図ならそうか！
何故こっちだけ構図の条件抜けたし…。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:44:54.84 ID:7L41jmjB0

家帰ったからID変わってるけど俺ID:7L41jmjB0ね。

>>590
フルサイズのイメージサークルをAPS-Cの12MPで読み取るのと、
フルサイズの12MPで読み取るのであればAPS-Cの方がより高解像と言える・・・か。

結局、解像度なんて撮像素子単位面積あたりの画素数によるんだよね。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:52:38.26 ID:7L41jmjB0

おおお、ログ見たらID変わってたし・・・。
594でID書き間違えてるし、いろいろ恥ずかしいな。

>>582 >>584 >>588 も俺。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:00:58.62 ID:aeMWU9G+0

>>594
画素数の大きさを同じと定義するなら、解像度はそれであってるよ。
しかし、フルサイズの大きさでは撮れませんよ。
フルサイズとAPSの違いは分かりますよね。

一応確認するけど、
解像度の話しをしているんじゃなくて、
フルサイズとAPSの話しをしているんだよね？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:08:43.76 ID:/0MLtcsg0

>衰退の一途にみえるフルサイズ。

またフルサイズが出たじゃねえかｗｗｗ>>1

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:13:21.30 ID:7L41jmjB0

>>596
>フルサイズとAPSの違いは分かりますよね。

そのあたりは理解してる。
APS-Cサイズの撮像素子ではフルサイズのイメージサークルの一部しか読み取れないってことだよね。

>フルサイズとAPSの話しをしているんだよね？

大本は>>581何だけど、フルサイズとAPS-Cの話なのか解像度の話なのか…。
ごめん、こんがらがってきた。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:35:11.89 ID:uIw5AMWs0

フルサイズの新機種出たね

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:43:41.86 ID:BGskJgnf0

>>588
焦点距離50mmのレンズをF5.6で使った場合
同じ撮影範囲（同じ程度の胸像写真）を望む場合
フルサイズなら８０cmの距離で撮影して被写界深度は9.6cm位
APS-Cなら１mの距離で撮影して被写界深度は9.8cm位、35mm換算焦点距離は76mm位。
実用上、被写界深度に大きな差はない。
同じ画角にする（同じ距離で同じ範囲を撮る)と、ASP-Cでは
３３mmのレンズとなり、F5.6での被写界深度は１５cm位になる。
５０％程被写界深度は深くなる。
胸像写真を撮った場合、被写界深度１０cmと１５cmとで被写体の
印象が大きく異なるとは思えない。
被写界深度の半分に焦点があるとして、目にピントを合わせた時
耳の手前辺りより遠方でボケを感じるか、耳の後ろ側より遠方でボケを感じるか
程度の差しかない。差はあるけれど、その差を問題にするほど
シビアな絵作りが出来る者がどれほど存在するか疑問だ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:54:21.40 ID:dWTElDce0

>>600
胸像写真ならF5.6よりもっと開けるんじゃねか？
F1.4とか使う人多いと思うけど。
ピントを合わせた目と耳の手前辺りを語るならもっとそうだろうな。
それに、被写界深度が98mmと76mmだと大きな差といえると思いますけど。

まぁ、
普通は人物と背景で比較するんじゃないかな。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 23:16:32.71 ID:7L41jmjB0

>>600
ありがとう。なんとなく理解した。
Google先生にも聞いて勉強してみる。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 00:02:00.01 ID:PqP+ps6y0

>>1
プロ機はフルに集約が決定したみたいだね。
　
ねぇ、いまどんな気持ち？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 01:59:43.01 ID:xTboZBiz0

「見分けられないしな」なんて言ってるヤツを
対象とした商品では無いからなｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 02:05:38.11 ID:9pq4zEKZ0

売れないから報道・スポーツ向けに絞ったみたいだな。
5DMk3は風景向けに3000万画素機になるのかね。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 02:52:16.40 ID:vH6YhS5/0

俺プロだけどAPS-Cだよ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 08:47:13.05 ID:4Mh5oG6r0

随分前からプロ機の購買層の大半はプロとは関係無いアマチュア、一般人
景気にダイレクトに左右されやすいプロ、職業カメラマンは
こんな高額且つ消耗性の高い物は買わずにリース、レンタルで済ます
一説にはプロからの意見や宣伝などフィードバックが確実に来ると言う事で
メーカー自らプロにリースを促してるらしい

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 08:48:21.06 ID:Z8XsKW+Y0

>>605
報道・スポーツ・風景向けには売れる
高画素高感度が必要な分野にはフルサイズが定着したなw

>>606
底辺プロ乙

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 17:08:16.66 ID:wKk/Mmdo0

>>607
高額且つ消耗性の高いからリースやレンタルにしてるんじゃないよ。
経費で落ちないからだよ。
しかも最近は、金利が低くてリースにしても購入しても殆ど変わらない。
面倒な消却資産管理するよりリースの方がお得。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 04:49:53.86 ID:f7pfb2oB0

Ｍ４／３・・オリ・パナ連合（頑張ってネ）
Ｑ・・・・・素子の高性能化はシロートの想像以上に進化するカモ！（１／２．３型頑張れヨ）
１インチ・・遅れ馳せながらの参入（後発でも連写・・１０枚/秒～６０枚／秒　頑張れヨ！）
ＡＰＳ－Ｃ・チビサイズのミラーレス機（頑張れヨ）
フルサイズ・マイナーチンジ”EOS-1DX”でロンドンオリンピックを乗り越える気かしら？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 06:19:18.31 ID:j8oXZuo00

このスレ必要なの？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 08:49:59.78 ID:auPJEDHS0

メーカー自らフルサイズ見捨ててる今となっては必要ない
実は先日出たプロ機だって電子部品の更新以外は実は殆ど進化してない

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:40:50.30 ID:udMnVqcS0

フルサイズいらないと言われて気にするバカは消えない

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 17:27:49.23 ID:CPGsA6KJ0

何度も言うが今フルサイズ使ってる人は、あなた方よりもずっと前からAPS-Cを知っているしずっと使ってきたんだ。
逆はどうなんだ？フルサイズを使ってきた上でイラネと言うならそれは正しいし反論など無い。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 19:18:30.27 ID:+Lxg4NAf0

APS-Cいらないと言われてもきにするバカはいないのに
フルサイズいらないと言われて気にするバカはたくさんいる。

フルサイズいらないと言われて
気にする理由は何でしょう？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:02:57.35 ID:qX0BQfu10

フルサイズはいる
だが巨大なレンズは不要
カメラのデザインを一から考え直して
動画中心の、小型の交換レンズが6-7本そろった、かなり小さくて
手になじむ新しい撮影機考えろ
日本人よ、そろそろ頭使え
ビジネスに使うアタマは本当のアタマじゃねー

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:18:43.48 ID:sd97i4E60

>>616
APS-Cいらないと言われてもきにするバカはいないのに
フルサイズいらないと言われて気にするバカはたくさんいる。

フルサイズいらないと言われて
気にする理由は何でしょう？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:41:35.45 ID:2Qq1XHP+0

別に気にならんが
気にしてほしかったのか

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:51:23.26 ID:9YlZznpH0

>>618
気になるからレスしているんだろｗ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:05:54.12 ID:P4MJHhMj0

>>615
APS-Cが消えても誰も気にしないからでは

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:16:19.68 ID:9YlZznpH0

>>620
フルサイズいらないといわれるとフルサイズが消えてしまうのかな？
フルサイズが消えないようにするために必死にスレに粘着しているのかな？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:41:56.40 ID:PbfGtwkh0

なるほどｗ
ID:9YlZznpH0はフルサイズのことを凄く気にしているということかｗ

619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/10/20(木) 20:51:23.26 ID:9YlZznpH0 [1/2]
>>618
気になるからレスしているんだろｗ

621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/10/20(木) 21:16:19.68 ID:9YlZznpH0 [2/2]
>>620
フルサイズいらないといわれるとフルサイズが消えてしまうのかな？
フルサイズが消えないようにするために必死にスレに粘着しているのかな？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:45:47.99 ID:Aasx3wy00

>>622
フルサイズなんかどうなっても構いませんが何か？
フルサイズいらないといわれて気にしているフル厨を馬鹿にしているだけですが何か？

おまえは日本語が不自由なんだなｗ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 21:47:59.02 ID:PbfGtwkh0

気になるからレスしてるんだろｗ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:09:35.04 ID:b+y1Bjxf0

ヴィデオカメラをサッサと進化させい
小型交換レンズを6-7本そろえた
ライカ判換算で　24-70ミリ　15-23ミリ　70-1200ミリ　魚眼　65ミリマクロ
24ミリシフト
小型でフルサイズの港感度ヴィデオカメラだよ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:17:48.73 ID:Aasx3wy00

>>624
フルサイズなんか消えても構わないが何か？
おまえはフルサイズが消えてもかまわないのかな？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:18:33.78 ID:Aasx3wy00

>>625
ライカ買えば？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:20:38.82 ID:PbfGtwkh0

>>626
お前はいらないと言いながら必死にスレに粘着しているから馬鹿にされるｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:22:39.62 ID:PbfGtwkh0

つーか偽物つまらん

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:29:21.94 ID:Aasx3wy00

>>628
フルサイズいらないから人がフルサイズいらないスレに書き込む
これをスレに粘着といっているのは日本語が不自由だからなのかな？

おまえはフルサイズいらないと思っていないのにスレに粘着しているんだろｗ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:36:55.50 ID:2Qq1XHP+0

ちょっとお尋ねします
フルサイズのいらない人は中判ならいるのか？中判もいらんのか？
それともAPS-HだかCだかオリンパのアレがいいのか？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 00:55:19.85 ID:6R6xwk/+0

イランのは古厨のｼﾞｼﾞｲ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 10:04:28.85 ID:iJSYAPnj0

>>631
お金が無くて買えないだけ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 11:34:47.14 ID:7IN4SDdU0

いちいち、いるいらない如きで気にしてるようじゃ
ますますフルサイズ立ち位置が惨めに見えてくるよ
まるで一発屋芸人じゃないかよ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:44:38.56 ID:5nB12mr70

>>631
コンデジで十分らしいよ、ここのイラネ君の主張は。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:04:50.75 ID:7AYKSH/z0

カメラもいらない、念写で十分

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 13:22:18.02 ID:kAQ7aUfL0

EOS1Dxはそのうち手抜きカメラと呼ばれるようになるか？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 17:09:48.10 ID:45yYaDXI0

フルサイズに期待し過ぎから派生した議論かな？
確かにフルサイズでＡＦを望み超望遠の画角を期待すると、とんでもない大砲レンズが出来上がってしまいしかも・・価格が百数十万円
これではフラグシップ機種としては（合格だろうが）・・だれも買わない、幾ら最先端の旗艦機と言ってもペンタ６×７も赤面するその重さでは売れる数に限界があり在庫が山積する。
そこで提案だが
フルサイズデジからＡＦを外してプログラムオート露出（絞り優先、シャッター速度優先）も外す・・ついでにＩＳＯオートなる（自動露出迎合）機能も外して大昔のNikonSPやキャノン７並の操作性にすれば安くなる（売れるカモ）・・・
しかしそれって・・トヨフィールドやホースマンじゃない？（でも・・売れるカモ）
何れにしても現在のシリコン精錬技術を鑑みると６×６や６×７、４×５のＣＣＤは当面出てこないようです。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 17:09:54.90 ID:ziUiezFL0

EOS1DxやD3に代表される、フルサイズ機並みに超高感度特性が良好なAPS-Ｃ機を教えて下さい。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 17:34:19.33 ID:XFpULGnl0

>>638
精錬と半導体技術は別物なんだよ…。

撮像素子の面積が大きくなれば
一枚のウェハから採れる数が少なくなるし、
なによりゴミやスパッタ不良で歩留まりも下がる。
下手すりゃ一枚のウェハから一つも使える素子が採れないなんて事もあるだろうし。

そもそもそんなに売れるフォーマットでない事も手伝って
採算ラインに乗らないんじゃないかな、と思ってる。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 17:47:16.57 ID:45yYaDXI0

>>639　さんへの回答です
超高感度特性は受光素子のサイズに依存する要素は少ないと思ってます。
ＩＳＯ感度ン万はやがて他社もマイナーチンジでクリアするでしょう・・そして数年後にはＩＳＯ感度ン万のコンデジが出るかも！
一瞬の時間軸を切ってそのスペックを比較するのは適切ではないのでは！
”EOS1DxやD3に代表される、フルサイズ機並みに”・・・
仮にＡＰＳ－Ｃに最先端技術を導入したら（フルサイズは弱り目に祟り目）フルサイズから撤退します宣言になってしまいますネ
>>638 さんありがとさん
半導体ウエハ技術を”精錬”と言う言葉で分かりやすく言ったツモリ！

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 00:46:48.42 ID:GJLTgQ2h0

>>638 >>640-641
フレキシブルな薄膜太陽電池は既にある。薄膜集積回路もある。
基盤をシリコンに限定する必要はない。
キヤノンの試作品を見れば、4x5程度は現在でもつくれる。
がしかし、余りにも需要量が少ない。言い換えればトンデモナク高い。
製作の可否よりも金の問題だろう。
技術的には、余りにも多い画素数に起因する、読み出し速度の著しい低下が大問題。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 10:37:26.50 ID:z8zzaNoE0

APS-Cが135フルサイズに移行するなら個人的に大きな問題はない。135フルサイズが645フルサイズに移行したらレンズ総取っ替えになるから困る。ありえないけどな。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 13:05:31.40 ID:vIGIQmQ/0

>>643
フレキってどこに関係するの？薄膜ってそんなに高集積できたっけ？
シリコン以上に安価、安定、高集積可能な素材ってあったっけ？

読み出し速度なんかは分割数を多くすることで対処が出来るし、
そもそもコンニャクにならないCCDを使っても良いはず。CMOSである必要は無いんだよ。

需要と価格の問題ってのは「鶏が先か、卵が先か」の問題にも似てるけど、
根底にあるのは製造段階の問題。供給が難しいから価格が上がるんだよ。

1枚のウェハーから使用可能な素子がたくさん採れれば素子の価格は安くなる。
小さい素子が安いのは単純に大量生産が可能で、高い歩留まりってのがあるんだよ。
たとえば、4インチのウェーハから小さいサイズの素子なら20個、大きいサイズなら4個採れるとして、
どこか1カ所にゴミもしくはスパッタ不良があった場合、小さいサイズの方が圧倒的に高い歩留まりになる。

生産性が悪くて、需要も低くい。メーカとしては採算が見込めないってことになるんでしょうよ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 18:24:49.09 ID:GJLTgQ2h0

>>644
組み込まれるダイオードやトランジスタは取敢えずはシリコン。
シリコンウェハは土台として使われているだけ。SOIとかSOSとか。
実際機能している部分は薄膜。安い材料を基盤に出来ないのかなってこと。

8x10にもなれば、奥行き方向の多チャンネル化は二次元では無理だろう。

画像が歪むのはシャタがローリングかグローバルかの違い。

センサーサイズが大きくなると、単なる面積比以上の手間が掛かる。
スキャナーが一回で露光できる大きさはAPS-Hが限界。
8x10なら一層当たり数十回の露光が必要、各露光を精密にアラインさせるのは至難。
この問題と読み出し時間の増大は既にフルサイズで起きていること。

製造の困難さはその通りだが、大量生産によるコスト引き下げが望めない。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 22:04:48.85 ID:S5On0QZM0

概ね皆さんの意見は、デカ受光素子を作ってもその歩留まりの悪さは完成品の単価に跳ね返ってくる・・だから無理かな？（そんな意見かな？）
似た話に１３５ｍｍフィルム式一眼レフでフラグシップ機（デジ）のスペックに限りなく近い製品を作っても・・・売れない（そうだ）つまり投資した費用さえ回収できないのが現実のようでカメラメーカーの収益向上に貢献する事は夢の又夢のようです。
４×５から８×１０のプロ写真家も沢山居るハズだし（カレンダー写真に代表されるように）需要も多そうだ・・そんな人達に高精細、微妙な中間トーンが表現できる高画質なデジはフルサイズデジが限界かな・・なんて思っている。
この板”フルサイズなんかいらない”だが”フルサイズの生き残る道を探そう”でも良いのでは？。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 02:31:35.86 ID:EQkDZHiZ0

フルサイズが生き残る道？？

残るんじゃない？今後も業務用＆ハイアマチュア向けに。
何よりイメージリーダーとして。

スポーツカーと同じ扱いみたいにさ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 06:45:09.23 ID:ieQ87n3D0

Ａ１とかＡ２サイズで印刷してるの？　ポスターの仕事をしてるとか？
そうでなければ、フルじゃなくても良いと思うんだけど・・・

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 07:53:53.43 ID:vtAvh6p50

中判は個人の趣味には高いからな。フルサイズは手軽で丁度いい。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 09:49:23.40 ID:r/lm7C0U0

レンズ資産意外に何故フイルムサイズにこだわるのか知りたい

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 10:55:17.17 ID:rW4B2Tzz0

>>650
フォーマットは最低限のルール
俳句の五七五と同じ
そこを変えたらワケワカメ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 12:22:25.99 ID:KRG2rax70

オリンパスの株価
ただいま絶賛暴落中ｗｗｗ
これヤバ過ぎだろオリンパスｗｗｗｗｗ
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=7733&ba=1&type=shuasi

下側のグラフ見てみろよ
先週から突然始まったオリンパス株の投げ売りがハンパねぇ凄さだぜ
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7733.1

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 12:38:54.01 ID:2xNrOyI60

>>650
これからの人はこだわらなくていい買えるなら。
古い人はほっとけ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 15:43:28.00 ID:46VG1nFA0

これからしばらくは洪水の影響で何も買えないよw

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 23:51:09.66 ID:BYXpsI8W0

>>650 全くその通り・・・じャガ！　1/2.3型ＣＣＤで焦点距離100mmのレンズ！・・？？
(35mmフィルムカメラの画角に換算すると何ｍｍ相当だろう・・そんな思考ロジックの古人が多からでは)
1/2.3型ＣＣＤで焦点距離100mmの画角が感覚的に把握できるお方は35mmフィルムに拘る必要がナイと思っている。
フルサイズの１．５倍（ＡＰＳ－Ｃ）フルサイズの２倍（４／３）フルサイズの２．７倍（Nikon１）、フルサイズの５．５倍（だっけペンタＱ）あぁ～ヤヤコシイ！！！

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 00:34:29.43 ID:FdrP8JLA0

>>650
Microsoft Office 2003 から同2007に変えた時、
リボンインタフェースがウザい、使いづらいと思ったことが無いなら許す。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 09:07:11.09 ID:4wuwT1Ij0

いまだにexcel2000SP-3だ

ボディの大きさ掴みやすさではF3が一番しっくりきた
そのサイズはD7000/EOS7Dクラスなんだよね

結局、古いレンズは古いカメラでしか使わないし

D50でフイルムはもういっかと思ったけど今では全く物足りない
デジタルの世界は新しいモン勝ちだから、いずれフルサイズは
APS-Cにキャッチアップされると踏んでる

読み間違えなら、そん時はフルサイズ買うからどうでもいい

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 17:22:08.19 ID:g65jFgg90

最近のデジ1＆コンデジで不愉快極まりない機能にオートフォーカスがある！
わしの薫り高き芸術センスで決めたフレームで何故勝手にピント位置を決めるんじゃ！
フォーカスロックなんて手間ひまの掛かる事しないで済むマニュアルフォーカスのフルデジが・・良いかも！

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 17:56:08.39 ID:iekKlGzv0

>>658
つM9

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 18:19:16.17 ID:Z085jPFJ0

AF使わなきゃいいだけじゃん・・・

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 20:21:54.92 ID:5zpFDpyN0

>>660
「オートフォーカスなんていらない」スレへの布石だよ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 20:47:15.74 ID:3xcac61E0

AEなんていらない勘露光スレ
レンズなんていらないピンホールスレ
シャッターなんていらないバルブスレ
カメラなんていらないイメージスキャナスレ
写真なんていらないレインマンスレ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 21:59:34.07 ID:fI9Hj4Vq0

文句はフルサイズを見捨てたメーカーに言ってくれ・・・

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 22:59:28.92 ID:5IYCCiKq0

フルサイズを作れないメーカーにいうべきかも・・・

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/27(木) 16:44:40.49 ID:B6TmlFcG0

この板・・元気がナイなぁ～
フルサイズ命！・・なんてお方の反論する人がが居ないの？
フラグシップを自負すると当然（何でも出来る、アプリ満載・多彩なバリエーションに対応するハードウエア）と各メーカーともフルサイズ自滅の道を突っ走っているような気がする。
最近バライティ番組に出るＹ戦場カメラマン（貴方本当は戦場でコンデジ使っているんでしょう・・なんて聴いてみたい）今のフルサイス一眼デジを戦場で引き摺り廻すのは無理な気がする！
NikonSを世界に知らしめたデビットダンカン時代のようにフルサイズデジは戻れる、その為には・・重過ぎる？デカ過ぎる？高価過ぎる？操作がやたらとめんどくせぇ！・・（この内どれが原因だろうか）

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/27(木) 16:48:41.93 ID:hTLFRzvO0

うん、こっちのスレ放置しすぎだよね。
かなかなちゃん、サボりすぎ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/27(木) 17:34:05.81 ID:UdEMEX/E0

カメラの話になると逃げるからね、イラネは。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 15:09:35.77 ID:Ps8Papeu0

>>665
フルサイズはべつに順調だからな
1DXも出たし次はD800、5D3、D4、αの後継も36Mみたいだし。
週末は紅葉でも撮りに行こうじゃないか

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 23:23:31.42 ID:k0W6J9Jd0

順調って事は今に至るまで調子を継続してるって事でしょ
じゃ全然駄目じゃん

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 23:37:21.14 ID:t3iFcvGK0

>>669
プロとハイアマには、完全に普及してる。
APSは、入門機で多いに普及してるけど、これからはミラーレス一眼の普及で立場が怪しくなるかもね。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 05:55:08.29 ID:23tERE2w0

>>670 ミラーレスはフルサイズ衰退に追い討ちを掛ける・・・
（願望的な意見だが）ミラーレスがフルサイズ再デビューになって貰えたら（なんて妄想は考えが甘いかな？）

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 07:19:14.35 ID:dJOQ7z370

>>671
タイムラグが0にならない限り、ミラーレスがフルを駆逐する事は無い。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 07:59:26.72 ID:JuHOG6X20

ヒント　パスト連写ｗ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 08:37:23.20 ID:wq+4Wm7h0

既にミラーレスフルサイズをライカは出してるのに
忘れ去られてる事実・・・

やっぱ駄目じゃん

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 08:53:12.34 ID:dJOQ7z370

>>674
ライカのそれと、一眼レフとは、用途が違う！
用途も考えられないアホなのね！

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 09:15:53.38 ID:XY6GXBvx0

まだアメリカだけが核兵器を持っていた時代に
反核運動(中身は反米運動)をしていた日本のブサヨク共産主義者は
左翼の旧ソビエト(現ロシア)がアメリカに続いて世界第二の核保有国になった時
反核団体のくせに「ソビエトの核は平和の核だから賛成」と言って世界の笑い者になった

>>675はそんなブサヨクと同じ思考パターンのアホ丸出しだなｗｗｗ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 10:31:22.68 ID:wwLj5uc60

>>676
反論出来ずに、悔しいか！
米ソ核実験反対！って唱えて運動した団体も有ったんだよ！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 13:12:42.72 ID:1Plg50zM0

用途が違うって事だけで、ライカのM9を除外して
ミラーレスフルサイズを待望する意図が分からない？

679 ：単焦点バカ：2011/10/29(土) 14:48:07.81 ID:SAj4bElp0

>>678
除外してないよ。
ライカは、ライカで生きる道があるよ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 02:42:40.62 ID:j0M22mIm0

>>676
ヲマエ現実見てる?
どう見ても米軍の方が国から遠く離れて世界中に展開してただろ?
実際に戦闘してきた回数も多い
米穀=侵略国ってのが事実

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 15:57:54.07 ID:+Pw4ruQy0

真面目な話なんだけど、フルサイズ機の画質の良さって
どの程度ある？

両方使ってるけど、センサー面の差って高感度と高画素、ボケ量
以外に感じられない。
逆にフルサイズだと、安物 or 小型のレンズだと、周辺の解像が甘くなったり
レンズの性能がはっきり出てしまう。
APS-Cだと、安物でもそれなりに写るレンズ（トキナー124とか）を使った方が
解像する場合がある。
結局レンズの性能が大きく効いて来るので、

フルサイズ + 10万以下の中途半端なレンズ
だったら
APS-C +　廉価帯より少し上のレンズ
の方が良く写ることが見られる。

フルサイズでもセンサーサイズに見合ったレンズを選べば
良いんだけど、高額で重たいレンズを大量に用意するだけの
メリットがあまり感じられなくなってきた。

ミラーレスに対しては、光学ファインダーがない事や
電池持ち、操作性の面で、まだフルサイズやAPS-Cとの
差分を感じられるから良いけど、フルサイズの魅力ってなんなんだろうな。
教科書的な答えはいくらでも思いつくけど、心から理解出来ない。

ここがやっぱり違うぞって、ポイントがあれば真面目に教えて欲しい。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 17:14:20.24 ID:5vNVg5jw0

フルサイズ　+　廉価帯より少し上のレンズじゃダメなん？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 17:17:12.32 ID:J2yG5sdE0

>>682
例えば？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 17:50:03.84 ID:pvs7YQp00

>>681
風景や物撮りした時の立体感や奥行き感が違う
コンパクトやAPS-Cでは開放で撮影すると圧縮かかったうえに
双眼鏡で覗いた像のように立体物が平面的に見える
フルサイズで撮影したものの方が見た目に近いというか奥行き感や立体感を感じる
優劣で比較するものではなく個人の好みだがね

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 17:57:55.03 ID:Se7Dljgg0

>>684
気のせいか思いこみでしょ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 18:03:08.45 ID:FgyW01Vr0

さあ、ここでブラインドテストをよろ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 18:24:45.69 ID:dYCbqPYt0

>>684
立体感や奥行きだったら
フルサイズより更に大きい645Dなど中判が有利になるわけで
フルサイズのメリットとは全然違う
画質だってデジタルの技術革新の性格上
どうあがいても最新鋭に追い付き追い越される
現行KissX5で初代5Dより画質の良い絵を簡単に出せる
（勿論全てそうは限らんが・・・）
結局、フルサイズのメリットって35mm銀塩と最も近い画角
これしかないの

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 18:31:11.52 ID:pvs7YQp00

>>685
個人の感じ方の違いだから誰が正しくて誰が間違っているとかは無いんだよ
気のせいか思いこみと感じても良いのさ
感じ方は人それぞれなのだから

でも真っ向から否定したら話は続かないからそれで終わりだね

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 18:56:26.62 ID:y4cVEzbo0

>>685
ボケ味のことじゃろ。
ボカすしか能の無いボケ老人にとっては一番重要なことじゃな。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 19:13:38.06 ID:J2yG5sdE0

>>688
単なる思い込みや気のせいであれば
「立体感や奥行きが違う」
「双眼鏡で覗いた像のように立体物が平面的に見える」
などと断言するべきではない。
思い込みならそのように明記すべき。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 20:01:00.90 ID:PD29HIT00

何をもって思い込みや気のせいだと断言できるんだろうなｗ

それこそ思い込みや気のせいでは？ｗ
それならそのように明記すべきｗ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 20:22:39.16 ID:/Cj7u0IL0

>>691
見分けられないからでしょｗ

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 20:31:29.23 ID:PD29HIT00

それも思い込みじゃね？ｗ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 20:34:04.34 ID:/6Sp4VJ20

思い込み、もしくはキチガイの妄想だなｗ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 20:34:32.77 ID:fphWnIYz0

駄洒落コサインタンジェント
CCCCCCP

やっぱり元総会屋だろ？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 20:37:33.88 ID:IPF4Tl/Z0

さあブラインドテストよろ

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 20:40:59.94 ID:/Cj7u0IL0

>>693
おまえなら見分けられるとでも？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 20:42:40.30 ID:fphWnIYz0

ろいやりてい
すぺしゃりてい

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 21:07:27.43 ID:iowgQ9tY0

解像【癇】じゃね(w
立体【癇】なんじゃね(w
奇応丸でも呑んだらどうよ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 21:48:44.61 ID:/6Sp4VJ20

やはりキチガイの妄想だったかｗ

701 ：681：2011/10/30(日) 21:57:42.25 ID:+Pw4ruQy0

>>682
フルサイズで廉価帯より少し上のレンズでも良いけど
フルサイズだとそれでようやく周辺の画質も含めて
ある程度まとまってくる感じ。
APS-Cは安いレンズでも、センサーが小さい分
周辺にも余裕ある場合が多い。

高額なレンズになればフルサイズの画質の良さを引き出せるとは思うが
価格と重量が性能に対して指数関数的に増大して行く。

さすがに20万越えするレンズは何本も持てないし
でかくなると、シャッターチャンスを逃すデメリットも出てくる。
そう考えると、APS-Cのハイエンド機でそれなりに写るレンズで撮るので
問題がない場面が多くなる。

702 ：681：2011/10/30(日) 22:01:20.92 ID:+Pw4ruQy0

>>684
>>風景や物撮りした時の立体感や奥行き感が違う
自分で撮った時は俺もそう思った。
でも試しに同じ焦点距離で、ほぼ同クラスのレンズを使って比べてみた時に
差があんまり感じられなかった。
他人が撮ったネットの作例なんかになると特にそうで
サムネイルじゃほぼ分からないし、ピクセル等倍で細部を見て
何となくそうかなと分かる感じ。

>>コンパクトやAPS-Cでは開放で撮影すると圧縮かかったうえに
圧縮って何が？開放と絞った条件で、被写界深度や収差の改善等、細部の描写
以外になにが変わる？非点収差の話かなにか？

>>684-694でも議論されているけど
立体感や奥行き感の違いを説明出来る作例ってなにかあるかな？
煽りじゃなくて、本気で知りたい。

今回みたいにネットの議論で、立体感が～とか話題が出るけど
いつも気のせいとか、いや違うの問答で、まともな答えが出たのを見た事ない。

目に見えて、差が出るなら教えて欲しい。>>688で
>>個人の感じ方の違いだから誰が正しくて誰が間違っているとかは無いんだよ
と書いてるが、これは人によって気づかない人はいるが、差はあると言ってるんだよね？
立体感が出る説明が
>>コンパクトやAPS-Cでは開放で撮影すると圧縮かかったうえに
であるなら、ここをはっきりさせて欲しい。この説明ではちょっと納得出来ない。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 22:41:22.06 ID:/6Sp4VJ20

差をあまり感じられなかったということは

全く同じに感じられた訳では無く
かつ、APSCのほうにより感じられたと言う事でも無い訳だ

つまり依然として差を感じていたと受け取れるが

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 23:00:51.26 ID:5vNVg5jw0

>>701
言いたいことは分かるけど、フルサイズってそんなに難しく、高額なものを揃えなきゃならんもんかね。
A09とか、キヤノンならEF50mmF1.8Ⅱ付ければ結構良い絵が撮れるし。
肩の力を抜いて使っている輩はゴマンといるよ。

あとAPS-Ｃはレンズ中心しか使わないから性能はそこそこでも周辺部の描写に余裕が、っていう主張はその通り。だが中心部でも画素ピッチが狭いことで、レンズ性能に対してAPS-Ｃはかえってシビアじゃないのかなあ。
絞った時の回折ボケも早く発生するでしょ。

というか、こだわったら重量価格が底なしなのはAPS-Ｃも一緒だよね。

705 ：681：2011/10/30(日) 23:10:07.15 ID:+Pw4ruQy0

>>703
その通り。ただその差が自分の中で
「フルサイズはここが違うよ」と自信を持って言えるほどのものじゃないんだよね。

「フルサイズ機は立体感が違う」というような先入観があって
プラシーボ効果で感じているのかも知れない。

焦点距離の違いを埋めるために、同じレンズでトリミングした差なのか
絞りをなるべく同じになるように揃えている所の差なのか
要因は他にもあるかもしれない。

フルサイズ焦点距離35mm、APS-C 50mm(厳密には52.5mmで比較すべきだが)
と言った感じで、焦点距離が揃いかつ、ネットの解像テストで
同程度のもので比較してみたりしたけど、レンズの差が出てるのかも知れない。

少なくとも、キットレンズから大三元レンズの差のような
絶対的に見える差が、フルサイズとAPS-Cの間では見えない。

フルサイズも持ってるものとしては、価格に見合った分の差が欲しい心情があるため
何となくもどかしい感じなんだよね。

706 ：681：2011/10/30(日) 23:38:40.01 ID:+Pw4ruQy0

>>704
>>言いたいことは分かるけど、フルサイズってそんなに難しく、高額なものを揃えなきゃならんもんかね。
>>A09とか、キヤノンならEF50mmF1.8Ⅱ付ければ結構良い絵が撮れるし。
>>肩の力を抜いて使っている輩はゴマンといるよ。

それ言い出したら結局、APS-Cでも良いんじゃないってならない？
挙げてくれたフルサイズ機用の廉価レンズ使って、APS-Cで緩く撮影してる人も沢山いるわけだし。
フルサイズ機を難しく考える訳じゃないけど、APS-Cのエントリー機と比較すると
5倍近い、中級機やフラグ機と比べても倍ぐらいはするわけで
それに見合った差はあっても良いと思う。
もちろん値段差が５倍だから、性能差も５倍出せとは思わないけど、目に見える差分は欲しい。
機能性、操作性、センサーサイズ特有の差（高感度とか）では差は感じるけど
良く言われる画質の優位性は未だに納得出来てない。

>>だが中心部でも画素ピッチが狭いことで、レンズ性能に対してAPS-Ｃはかえってシビアじゃないのかなあ。
それは確かにそう。理屈では分かる。でも実写見ても、その差って分からなくない？
webや雑誌の解説で理論の説明はあっても、実写がない。
高感度に付いては画素ピッチの話とともにあるけど、画質面の差の特集はいつもレンズありきで
センサーサイズの差を納得出来る比較したレポートにはあったことがないです。

>>絞った時の回折ボケも早く発生するでしょ。
それはそうだね。風景でパンフォーカスで撮りたい時に絞れるメリットはあるかも。

>>というか、こだわったら重量価格が底なしなのはAPS-Ｃも一緒だよね。
結局はフルサイズ用のレンズに行き着くからね。
ただAPS-C専用のレンズ内では、重量はフルサイズよりも軽いし
価格も倍半分の差はある。
何よりAPS-Cでは廉価レンズでも、大体周辺まである程度写るけど
フルサイズはそこそこ良いレンズ買わないと、周辺以外もそうだけど
センサーサイズの大きさに見合った性能が出せない。
APS-Cの画素数ではなんとかなったけど、フルサイズになると解像しないってのも良くある話。
となって、まともに写るレンズを求めると重量と価格が上がって行く…

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 01:12:55.66 ID:YkfWRDEY0

フルサイズっていったって、もう安いじゃん

１Ｄｓ２の時代とは違うんだしさ、いまどきフルサイズが要らない、とか言ってるやつは、自分が貧乏人だと宣言して回ってるのと同じじゃん

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 01:14:04.85 ID:YkfWRDEY0

たしかに、俺は１ＤＸとか２台予約してるけどさ

オマイラでも５Ｄの中古くらい買えるだろ？

何を意地張ってんだかｗｗ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 10:40:03.07 ID:IPMB5OCm0

それこそ余計なお世話じゃないの？
だいたい何を持つ持たないかは個人の自由の自己責任
何で買えるだろうと煽る？
まるでガキの玩具自慢の会話だ

まあ、煽る事を止めやしないけどね

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 12:50:32.39 ID:UJBin7Bt0

>>705
受光素子のダイナミックレンジの差による階調表現の違いで
立体的に見えたり平面に見えたりする事あるので
フルサイズだから立体的というよりAPS-Cは高画素化による弊害が出ているかもしれない
APS-Cの画像処理は階調より解像を優先している感じもするので
余計に平面的に見えてしまう要因になっているかと思われ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 14:47:49.86 ID:B6+92crT0

× レンズの中心
○ イメージサークルの中心

しかも、フルサイズ対応レンズ使った時の話だよね。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 14:53:09.94 ID:tQPa93FL0

あとから調整するときにハイライトシャドーが粘る粘らないは階調の細やかさとは少し違う話だと思うし
そんなのダイナミックレンジが広い方が粘るに決まっている。
たとえAPS-Cでも、RAWに含まれる値の範囲のうち、出力画像に使われるのは一部だけではないのか？
たとえば、ピクチャーコントロールでメーカーの画像処理ポリシーが統一されているD3とD300では
同じものを撮ってもカメラ内jpegではほとんど差がなく見分けがつかない。
ある被写体の明暗差が同じEV値の範囲のとき、ダイナミックレンジに余裕があるフルサイズで写しても
ダイナミックレンジいっぱいいっぱいのAPS-Cで写したとしても、
RAWデータからそれぞれ同じEV値の範囲を取り出して画像化するのであれば、階調には差はないのじゃなかろうか。
むしろ、同じbit数で記録するとしたら、センサーのダイナミックレンジが狭い方が、元の狭い範囲のアナログ値を
同bit数に分解して記録することになるので、より滑らかに階調を記録していることにはならないだろうか？
別にフルサイズを否定しようというわけではなくて、
階調表現はAPS-Cも大差ない、というのがむしろ間違いであって、実は同じというのが正しいはずじゃないか？と思うのよ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 15:02:13.96 ID:BY2+Mzj20

>>712
どっからのコピペ？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 15:08:40.78 ID:spWSZzKI0

>>708
予約だけなら幾らでも出来るだろう。(w
銀塩なら、カラーネガ、カラーポジ、モノクロ、感度違いとか
複数持つ意味は有るだろうが。
ケチらないで、七・八台買ったらどうよ。体力がもてばの話だが。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 15:09:08.34 ID:tQPa93FL0

>>713
コピペではない。流れとのつながりが悪くて申し訳ない

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 17:37:54.04 ID:YnJ+OQJa0

よくわからん。APS-Cでは上下にダイナミックレンジ越えて真っ黒真っ白だけどフルなら収まってるぜ、という状況ならそうは言えないんじゃないの？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 17:38:47.04 ID:YnJ+OQJa0

あーゴメン。収まってる場合か。ゴメンなさい。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 21:03:00.74 ID:MaKNPJEO0

そもそもスレタイが間違ってるだろ。

？フルサイズなんかいらない
〇フルサイズなんか高くて買えないからいらないと思いこんで自分を納得させるんだ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 23:19:24.91 ID:zAcHtyA/0

DSLRは使ったことがないフィルム中判党だが
面白い話してるやんけ
構わん続けろ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 00:22:31.95 ID:6kssAOPg0

俺もフィルムは中判だけどデジタルなんてとんでもなく高価なのでせめてフルサイズ。
135の代わりとそれ以上にはなってる。

721 ：681：2011/11/01(火) 00:31:41.20 ID:d9h04h1F0

>>707
フルサイズがいらないとは思わない。
何度か書いたけど、高感度や操作性、機能性のメリットは間違いなくあるから。
ただフルサイズのメリットとして挙がる画質面の優位性について、納得の行く答えが欲しい。

>>710
ダイナミックレンジについては、俺もフルサイズが”立体的”と言われる理由の一つじゃないかなと思ってる。
一般的にはセンサーサイズの大きいフルサイズの方が、ダイナミックレンジに余裕が出ると思うけど
一方でフルサイズは画素数も多めで、APS-Cよりも画素ピッチに余裕がないケースもある。
ただダイナミックレンジは画素ピッチだけで決まる訳でもなく、センサーの特性にも依存するようなので難しい。

それにダイナミックレンジが立体的に見える理由というのなら
712が言うように、ダイナミックレンジ内に収まるケースでは差はないという事になってしまう。

>>711
言葉が不正確で申し訳ない。
基本的にフルサイズ対応レンズをAPS-Cで使った話だけど
平均的に見てフルサイズのレンズって
APS-Cに比べて余裕がない印象がある。
安いレンズほど、周辺光量落ちや解像力低下が顕著に見える。
センサーサイズに対して、フルサイズ用のレンズって結構無理して
小さく作ってる印象があるな。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 06:13:42.66 ID:StU/wrRn0

>>721
「納得の行く答えが欲しい」というのは「自分の求めている模範解答と同じ答えが欲しい」と言っているようなもの
自分の意思で「納得するもの」であって他人から与えられて「納得させてもらう」ものじゃない

「画質面の優位性」というのは具体的に表現すると何なのだ？
画質の優劣って誰がどうやって判断するのよ？
そもそも画質って何なのだ？

自分自身ですすらよく判っていない曖昧なものを追い求めたって結論出るわけないだろう
結局自分の求める答えは自分で探すしかないんだよ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 07:59:42.87 ID:6kssAOPg0

画面が大きいほど引き伸ばし倍率は小さくなるから多くのレンズ収差は相対的に小さくなり画質への影響も少なくなる。
67ぐらいになればその効果が圧倒的だけどAPSCとフルサイズだとそこまで歴然とした差は感じにくく、周辺をトリミングする分APSCの方が画面全体の画質が均一になりやすく、そっちを好むというのもわからんでもない。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 11:54:41.36 ID:vLsOuam/0

結局、需要を伸ばさない事には
フルサイズいらないと言われてもし仕方ない
円高で輸出は期待出来ない
国内ではヲタしか相手にしない
新参者には冷たい

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 15:17:04.06 ID:CasehZ4v0

NikonF3やCanonF1ならプロとそこそこのアマチュアで買い支えたけど
D3や1Dとかになるとプロとヲタしか買わない

700や5Dの今後の身の振り方がフルサイズ生き残りキーだな

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 16:01:24.35 ID:LgrjBQAn0

>>725
フィルム時代はプロ機とはいえ価格差は少なかったけど、デジカメのプロ機は高すぎて買えないよな
D700、５Dクラスがやっとだ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 17:40:04.43 ID:WUSyUKQ30

高いのはいいんだが、数年で新商品が出るし、性能差がものすごいから買い替えが必要となる。
それがきつい。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 18:18:17.43 ID:+u1n9Cyt0

反面教師的思考だが・・フルサイズ一眼デジはハッセルやローライのようにデジ一のステータス・シンボルの座を狙ったらドウカナ？
これなら機材が高価な程ステータスとしては良いかも？（但し製造数は極端に減らすベシ）

少し古い話で恐縮だが・・今写真業界の重鎮と言われる方々の中にも新人だった３０年前は（金も無いのに）ハッセルやライカを首にブラサゲテ自分の売り込みに腐心したそうだ。
今の時代、新人プロ志向のカメラマンは何を首にブラサゲテ売込みに行くのだろうか・・・

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 18:47:29.55 ID:UsgYtYvn0

一眼初心者なんだけど、どうせ買うならいいのが欲しい。
値段が倍も違うんだったらともかく、APS-Cの上位モデルと5万くらいしか変わらないんで5Dに逝ってしまおうと思う。
俺じゃたぶん性能引き出せないし、撮った写真見比べても下位モデルと見分け付かないだろうから完全に自己満足だけどね。
しかし、ヨドバシ行ったら20代前半くらいの可愛い女の子が5Dmark2を真剣にいじってたんで驚いたわ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 20:13:40.34 ID:ZJxk8lin0

性能を引き出せるかどうかでなく所有する喜びでしょ
それが国産品のレベルを引き上げてきたパワーなんだから

しかしそれがオーバークオリティと国際価格競争力で岐路
に立ってるのは間違いない

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 21:35:08.99 ID:vLsOuam/0

挙句の果てにTPPも控えてる
キャノンやニコンはTPP推進の第一人者らしいね
連中も政治的力でしか需要を掘り起こす事しか出来ないのかよ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 22:00:30.01 ID:s3zGzvg00

つかなぁ　90年代に戻りたいな
今じゃもう猫も酌子もデジタルイチガン持ってるわけで
たとえフラッグシップでもニコン、キヤノンではステータスにはならない。
単なる高い方のカメラにしかならない。
90年代までの中大判や舶来品のもっていたオーラのあるカメラは今は
デジタルのハッセルシステムくらいしかないんじゃね。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 23:13:30.78 ID:q6ivL2dM0

パナソニック赤字4200億円大炎上
リストラで１万人首切り地獄の幕が開く

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 23:13:42.30 ID:UsgYtYvn0

500万のデジカメなんて誰が使うんだ？

735 ：681：2011/11/02(水) 00:15:35.86 ID:2CiYQ2LZ0

>>722
ちょっと論点がズレている気がするな。自分の中ではある程度納得はしているんだけどね。
正直な所、フルサイズとAPS-Cの画質の優劣は言われているほどないと思ってる。
ただいつまで経っても、「フルサイズは画質が良い」という意見があるわけで
じゃあ具体的にどういうポイントが良くて、その差はどこから出ているのかってのを知りたいってだけ。

そして肝心の
>>「画質面の優位性」というのは具体的に表現すると何なのだ？
>>画質の優劣って誰がどうやって判断するのよ？
>>そもそも画質って何なのだ？

ここは俺もフルサイズは立体感があるとか、画質が良いって言ってる人に聞きたいポイント。
ただ俺が言う画質の優位性は、定量的に判断出来るもの。
例えば、先に挙がったダイナミックレンジが広いとか、画素数が多い、高感度性能が良いと言ったもの。
まあレンズのMTF曲線みたいに数値だけで判断出来ないものもあるので、全て数値化しろとは思えないが
実写で明らかにディテールまで解像出来る（ローパスが薄いとか）、パープルフリンジが発生しにくいとか
客観的に判断出来る材料はいっぱいあるでしょ。

写真表現に好みはあるとしても、カメラの性能的に善し悪しを判断する材料は確実にあるわけで
それを「画質の優劣は判断出来ない」みたいな流れで、議論するのはそれこそ曖昧な所に逃げてるとしか思えないよ。
でなきゃ、トイカメラもコンデジも一眼も画質の優劣は判断出来ないって言ってるに等しい。

逆質問させてもらうけど、>>722は自分の中で、フルサイズとAPS-Cの関係について、自分の答えは持ってるのかな？
模範解答が欲しい訳でもないので、具体的な答えは書かなくてもいいけど
どういうスタンスなのかは、ちょっと興味あるので。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/02(水) 02:09:26.32 ID:s5TEPHmR0

だからボケだって。ボケ。
ボケ老人には死活問題。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/02(水) 02:55:11.42 ID:X2bc6xkN0

報道されているさまざまなオリンパスによる不正行為についての疑惑を
オリンパス自身が説明責任を果たし身の潔白を証明しない限り
オリンパスは今期23年度の決算報告書が
会計監査法人の合格OKを得られず来年３月にも経営が行き詰まる可能性が濃厚になってきた。

疑惑まみれで誰が見ても到底信用できない決算報告書に
会計監査法人がOKを出し通してしまうと会計監査法人自体が信用を失い経営破綻し潰れてしまう。

オリンパスのここまで深刻な内情が報道される事態に至っては
自分が潰れる危険を冒してまでオリンパスの決算にOKを出すバカな会計監査法人は１ヵ所も無い。

オリンパス、進退極まって絶対絶命だな。
いわゆる「お前は既に死んでいる」というやつだ。

■ オリンパス買収の3社、当初休眠状態のペーパー会社だった－信用調査などで判明
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_335034

738 ：722：2011/11/02(水) 06:23:47.89 ID:7dPVOdQW0

>>735
APS-Cを基準にしてAPS-Cの枠内のみでフルサイズと比較して判断するなら
フルサイズとAPS-Cの画質の優劣は言われているほど無いどころか
APS-Cよりフルサイズの方が定量的数値の比較では劣る部分が多い

フルサイズを基準にしてAPS-Cと比較するのであれば
フルサイズでは写っているのにAPS-Cでは写っていない部分があるとなれば
優劣以前に比較にすらならない領域がある

以上書いた内容をふまえてAPS-Cの視点でAPS-Cの枠内でのみで数値による定量的な比較する限り
フルサイズの優位性は言われているほどの差は見受けられない（画像の表現力などは除く）
APS-Cユーザーが「フルサイズなんかいらない」と思えるのもある意味当然の判断

APS-Cセンサー枠内に収まらずに捨てている情報を金を出して買っているのが
APS-Cの枠外にこそフルサイズの利点が存在しAPS-Cの枠内で判断している間は
フルサイズの優位性を見出す事はできない

APS-Cの取りこぼした情報は「写りに影響の無い不要なもの」か「それも必要なもの」と判断するのか
その解釈の違いこそが「フルサイズとAPS-Cの関係」だというのが自分の考えと返答しておく

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/02(水) 07:44:22.22 ID:a6VJVd4F0

>>738
画面が小さいとモヤッとするのはフィルムでも同じだけど
フィルムみたいに粒状性の影響がないからハーフ判とライカ判ほどの違いは無いと思う
センサーはRAWの粘りの違いはあっても、被写体のコントラスト比が同じで無調整で出力するなら変わりない
今後も高画素化が進むことを考えるとAPS-Cはもう余裕がないんだけど。
最低感度で画質で比べるならノイズや高感度の違いはあまり関係ないし
レンズ画質で考えると、原理的には画面の大きいフルサイズの方が多くの収差の影響は受けにくいが
経験上APS-Cで解像がいまいちでフルサイズでもやっぱりだめ
APS-Cは周辺画質、周辺光量、ディストーションでは有利
フルサイズの利点は馴染みの135フォーマットであることによる
画角や距離感のつかみやすさ、物理的に大きいことによるファインダーの見易さなど、
単に「使いやすさ」だと思う。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/02(水) 08:36:46.41 ID:kY9oZ0YY0

>>739
横からすまない。

周辺画質、周辺光量、ディストーションでAPSが有利ってのは、レンズがAPS専用かフルサイズ対応かによらず？
>>738もそうだけど、APSボディににフルサイズ対応レンズ乗っけるのが前提になってる様に読めて気になるんだ。
同じレンズを使うって条件があるなら当然だけどさ…。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/02(水) 09:50:47.17 ID:QihULbj50

>>739
さらに横からで申し訳ないが、フルサイズの方が諸収差の影響受けにくい、ってのに疑問。
フルだろうが1/2.3だろうがレンズ設計次第だと思う。

742 ：739：2011/11/02(水) 10:24:03.09 ID:CVufsyMD0

>>740
周辺画質、周辺光量、ディストーションは同じレンズならって意味
>>741
倍率の色収差なんかは画面が大きい方が影響も大きいと思うので
画面サイズが大きいと諸収差の影響を受けにくいっていうのは正しくないのかも。
言いたいのは、フルサイズ用レンズもAPS-C用レンズもシャープネスには差はなくて、
レンズの結ぶ像が同じなら画面が大きい方が引き伸ばし倍率が低くなるから、
画面全体でみると相対的にシャープになるはずだってこと。
レンズの設計次第と思うかもしれないけど、
戦前戦後頃の古い中判のスプリングカメラなんか使ったことがある人ならわかると思うけど
レンズはしょぼくても、引き伸ばした写真は135カメラとは比べものにならない程シャープで、
レンズよりも画面サイズの利がいかに大きいかが分かる。
ただ、APS-Cとフルサイズでは、それが135と67・69みたいな歴然とした差ではないように思う。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/02(水) 20:27:51.03 ID:a6VJVd4F0

C社やN社のデジタル一眼レフはフルサイズのライカ判フィルム用作られたマウントとフランジバックのシステムを流用している。
一眼レフがフルサイズに最適とは言えないけど、今の一眼レフシステムの規格がAPSに最適化されたものじゃないのは確か。
フランジバックが同じならイメージサークルの小さくて済むAPS-Cの方がレンズ設計には有利と考えるべきか、どうせ今のマウントが変えられないなら、フルサイズで限界を追求するべきなのか。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/02(水) 21:27:37.27 ID:gfvHY0j80

直近の数個のレスと全く同感です。
トライX、ハイスピードエクタ＆コダクローム等従来の延長線上でデジ一を考えると（錯乱するカモ！）
特にISOを400～3200（或いはそれ以上に増感）してもそのＳ／Ｎ比は素晴しい。

さてフルサイズのミラーレスだがＣ社もＮ社も沈黙して睨みあい・・
スポーツカメラマンの４年に一度のカメラショーであるロンドン・オリンピックに雪崩れ込みそう！
（キャノンは既存機種のマイナーチンジ、ニコンは一インチＣ＿ＭＯＳの高速連写で行く気かしら・・）

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/04(金) 00:22:06.95 ID:pBErTtFb0

みんなレス長えw

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/04(金) 20:08:16.67 ID:nAjgfivv0

喜べ！！！、キャノンがついにミラーレスフルサイズを発表したぞ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111104_488619.html

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/04(金) 21:18:27.79 ID:WP6nx5ko0

官僚がだめになってからのここ20年、日本は不安定になってんなぁ。
最近だめさが噴出してるよなぁ。
放漫財政、原発事故、BSD、薬害、手抜き工事・無駄公共事業、
いっとくけど国民が責任とるのは最後であってその前にだめな官僚が
責任とらされて全てを賠償するんだよ。
年金も叙勲による収入も全て差し押さえられる。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/04(金) 21:56:13.67 ID:9SCaZ55n0

>>747
そりゃそうだ。

だけど、愚民等お前らがちゃんと働けばこんな事態に陥らないんだ。
責任は俺がとる！

だが、愚民度も良く聞け！
俺が、責任を取らなくても良いようにちゃんと働け！
働きもせず、愚民の責任も放棄して、俺に責任を押し付けるな！
愚民は愚民のやるべきことをやってから文句を言え！
愚民のくせに愚民であるべき働きをしているのか？

愚民等よ、俺に責任を取らせないよう、ちゃんと働け！

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/04(金) 22:03:42.00 ID:s/z02cXk0

>>746
なんだよ、ビデオカメラじゃないか。
期待してみたのに・・・。
（本音は、“キヤノンだからどうでもいい”だがｗｗ）

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 00:05:47.21 ID:6hKvmCti0

>>747
> 放漫財政、原発事故、BSD、薬害、手抜き工事・無駄公共事業、
放漫財政は悪いと認めるが、
それ以外は
愚民たち、お前らが手を抜いて起きたことじゃないか！

文句、愚痴を言う前に自分の責任を果たせよ愚民達よ！
責任はお前らにあり、愚民達よ！
働け愚民達！責任を果たせ愚民達！

さればなされんされどなされん！立ち上がれ愚民達！
やることをやってそれがたっせいできてからおまえらの立場がやっとできるんだ！
立ち上がれ愚民達！
ちゃんと働け！　俺に責任を取らせるな！

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 00:07:12.49 ID:xEPrZI2O0

>>748
キサマを殺ってからそうさせてもらう！

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 01:21:51.00 ID:DjX4/B6Y0

>>747
BSD？ BSEじゃなくて？。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 12:47:24.29 ID:IQwF+bXX0

5D2は動画が受けただけだもんな。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 02:18:07.49 ID:LUeRhR3q0

>>753
風景写真の分野では高画素ならではの、緻密な描写もウケてたと思うよ。
フル機では比較的軽量で視野率もまずまずだったしね。
バランスが良い機種。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 07:04:25.94 ID:x8v0CKnE0

マタマタフルサイズがキャノンから出たようだ！
フラグシップ機の宿命かな重厚長大で高価な機種は・・・
ヤッパ！・・”キャノン７”や”ニコンＳ”レベルのフルサイズミラーレスを願望するのは”夢の又夢”かな？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 09:39:19.74 ID:YXmr7h5T0

>>755
>”夢の又夢”かな？
はい。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 11:38:36.38 ID:30H2CQyF0

>>754
α900:2400万画素:約850g
5D2 :2100万画素:約810g

画素数や重さではないなｗ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 12:45:16.92 ID:ixeB44c70

フルサイズムービーカメラはハリウッド市場
そして先に出た１Dxはオリンピック市場と
キャノンは完全に国内市場を無視した展開になったな
超円高で圧倒的不利でもTPP解禁で需要と商機ありと睨んだか？
ゴミ問題や年金問題でますます萎縮しちゃう国内市場じゃ
需要も商機も期待出来なくてとても新製品出せませんな

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 16:19:22.79 ID:bwvTYO4x0

動画以外のフルサイズは市場から見捨てられたな。
古いレンズを使い回すことしか考えてないヲタはいらない

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 16:25:07.76 ID:SPz7+UuJ0

説得力ねえな…
結局高級機で生き残るじゃないか。

APS-Ｃはハイアマ＆バリュー向け。
フルサイズはプロ＆ハイアマ向け。

今後もこんな感じか。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 18:03:14.03 ID:hkaJUzJY0

フルサイズユーザーの一部は銀塩中判からのシフトだと思う
何しろ数百万円もかかる中判デジタルはアマチュアにはまったく手が出ないし

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:50:39.79 ID:20wB30A50

と
富裕層市場の大きな存在に縁も知識も無い貧民の>>761がほざいてます

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 00:32:20.64 ID:f38LD99i0

レンズが普及価格でも充実してくれれば、APS-Cでも良い

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 05:54:00.45 ID:iS/5t/2j0

受光素子に着眼するとキャノンのバックグランドはＡ社ニコンのバックグランドはＢ社、SONYは自前・・
マ！別にその相関図をガラガラポンしろ（なんて思わないが）
キャノンのＩＳＯ高感度戦略・・・高価格路線は大丈夫かしら？（数が出くっちゃ・・会社の存続さえ！）
！何れにしてもキャノンがミラーレスに参入しないと面白くも可笑しくもねぇ。（その折はフルサイズのミラーレスで！）

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 08:49:29.04 ID:lAVxsVpN0

天下のキャノンも
実態は役員主導の典型的日本企業特有の病に
冒されてるからねえ
Appleの故S・ジョブズのような人材は
出てこないし中に入れさせません

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 16:01:37.97 ID:kJ87pETd0

こういう業界の裏知り尽くしてますみたいな事言うバカっているよねw
どうせPCの前でマウスクリックしてるだけのくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/08(火) 22:22:39.76 ID:VAvI3wlf0

フルサイズ不要論どころじゃないねぇ・・・

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/08(火) 22:54:24.46 ID:WqjAJY0G0

　
■オリンパス自滅

■基地外オリンパ厨脳爆発ファビョリまくり
　
　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/08(火) 23:06:28.91 ID:bncNVCKU0

さもしいのう

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 00:58:55.44 ID:K+N8JxXj0

APS-Cで良ければ一気にNEXまで妥協しちまう

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 06:00:04.99 ID:6peUbKJ70

ニコン、「D700」の国内出荷を終了
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111108_489260.html

ソニー、キャノン、そしてニコンと
あれだけ賞賛された低価格フルサイズは今やすっかりお荷物扱い
需要も喚起できず商品戦略的に大失敗でしたね

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 06:13:33.20 ID:gsp1HfL+0

まあ！まあ！（そこは抑えて）・・アキラメルのは時期が早いかな？
ロンドンオリンピック・その次のオリンピックに向けて各社とも（デカイ、重い、超高価格）で秘策を練っているかも。
ま！（私）・・そんな商品手が出せねぇガ！

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 14:08:48.94 ID:pvZDU7HJ0

つか、もうキャノンは
1Dx、C300、4K対応デジイチ（APS-H)と
既に手の内見せてるし・・・

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/10(木) 00:19:26.66 ID:R5YAeJ8t0

>>771
もうニコンの次世代機の話題でてるでしょ。
タイの洪水がなければ発表されていたのが遅れているだけだと思う。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/10(木) 05:37:39.19 ID:Mr2uIKaH0

最新のニュースじゃ
タイを脱出して韓国や中国が誘致してる工業団地に移設を検討してる日本企業も
チラホラ出てきたとかで・・・

ますます遅れる悪寒

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 21:53:58.69 ID:yJQX4vft0

みんな誰しも多かれ少なかれ、イラネくんだ。言い張って生きている。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ
理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 21:54:53.19 ID:yJQX4vft0

基地外おりんぱの空想虚言症とは

＞　受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から追い出し、
＞　架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
＞　虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
＞　架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
＞　そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

理屈抜きに駄々をコネまくって暴れる基地外オリンパ、イラネくん
　　http://www.youtube.com/watch?v=USUu40edeQ8
　　http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc

闘うオリンパの姿。
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外オリ信者はキチガイ発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 21:55:33.98 ID:OOCkInFV0

>>776
それだけイラネを連ねると、オリンパスしか使えなくなる。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 21:56:47.43 ID:eY/V7xeE0

おっ、お爺ちゃん退院したんだ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 22:08:03.57 ID:OOCkInFV0

またイラネは入院してたのか。
出さない方が良いね。ああいうのは。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 22:25:06.96 ID:+FtDES3O0

センサーを作れないメーカーや、
ＡＦ精度の悪いメーカー（オリンパスやペンタックス）は、
フルサイズは作れないし、
作ったとしても、まともなピントも出せない。
そして、その信者はイラネくんになってしまう。

これは現実じゃないかね。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 22:26:08.89 ID:eQ2y824q0

粉飾一眼イラネ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 22:47:23.94 ID:eioF2ZZ/0

キャノンも1D系以外は手抜きの粗悪品だしな。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 03:17:43.30 ID:b0W2yN8y0

　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】

■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】

■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】
　
■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】

■マイクロ･フォーサーズ＝【粉飾一眼】

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 04:20:32.82 ID:Zexdt6y+0

その昔、８×１０や４×５が１３５より画質が良い・・これは周知の事実であり（反論する余地は無い・・と思っている）
さてデジ世代に替わった今銀塩フィルムの既成概念の延長線上で１３５フィルムサイズがハーフサイズよりも優位性を議論するのは空しく徒労な気がする・・
その理由は・・高価格、デカイ、重たい、Ｅｔｃ・・・
この問題をクリアするには・・先輩諸兄のご意見はどうだろうか？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 10:00:12.63 ID:rWUGjLgV0

コロコロNEX信者は週末どころか毎日、それも一日中貼り付いてるよ。
【発狂】

これの事か？
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

http://ascii.jp/elem/000/000/559/559958/img.html

うらやましくないなぁｗ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 13:25:32.86 ID:FqkZY2490

これを貼れば、
誰がどう悔しいのかをまず解説してくれ。＞基地外オリ信者イラネくん

＞　これの事か？
＞　http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
＞　http://ascii.jp/elem/000/000/559/559958/img.html
＞　うらやましくないなぁｗ

お前、この数週間で２００～３００は貼ってるだろ。
何の意図での発狂活動なんだ？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 15:16:23.85 ID:Zexdt6y+0

>>786 >>787 フルサイズとＮＥＸがどう繋がるの？・・無視するレスかな？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 18:51:15.34 ID:gwRRL19s0

後継機の発表なしに生産終了の発表が相次ぐ
かなしきフルサイズ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 18:51:41.47 ID:2f2zH6cf0

いる

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 20:50:19.27 ID:umq6DpzP0

まあ、世界的に景気低迷の最中
フルサイズだけが活況というのはある意味異常なんだよ
生産終了相次ぐ今の衰退した状況が
市場が健全なる証拠

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 21:19:12.02 ID:jPRrx3Ss0

>>785
APSCの一眼レフは本来135用に設計されたマウントシステムを使ってるんだが
それでいいの？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 23:28:21.51 ID:x6YzlmGx0

>>785
８×１０や４×５は・・高価格、デカイ、重たい、Ｅｔｃ・・・

だよな？

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 00:01:41.64 ID:KQqDeNDG0

>>792
FやKは大昔に丼勘定で設計されたマウントだからね。
先のことをある程度予想して設計されたEFですら
デジタルの事まで考えていたかどうか。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 08:03:14.96 ID:1kvEdGSg0

>>791
フルサイズ以外は賑わっているけどね

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 09:09:37.05 ID:ohWSbnKH0

>>795
いや低迷してるだろ…。
日本は地震の影響もあるがらしゃーないけど。

反面、宮城県・仙台の方では長引く震災の影響や節約思考の反動で逆に時計や貴金属などのいわゆる贅沢品、嗜好品が軒並み売れているらしい。
百貨店もプラス成長。輸入車なんて昨年比二倍だとさ。
フルサイズも売れてたりしてね。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 10:26:33.21 ID:FtEXSnxO0

>>796
レンズ交換式デジタルカメラ全体
台数ベースで昨年以上の実績低迷していない
後継がないまま生産終了で消えゆくフルサイズ
斜陽規格のフルサイズ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 13:08:27.10 ID:8bOK5eRz0

価格コムとか見ると高っかいプロ機使って下らない写真撮ってるやつばかりだな。
街中とか道端の花とか散歩レベルの場所ばかり。
そんなカメラ使うならせめて登山くらいやれよw

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 14:45:41.17 ID:Y7NCWlVl0

>>798
そんなん人それぞれやろw

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 15:34:12.44 ID:UDao2Kbq0

>>798-799
機材に関わらず、大概の人の被写体は、その程度ってことなんじゃない？
当方はフル使いじゃないけど、その程度だ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 18:27:06.11 ID:xBwNWSkY0

フルサイズが要らないと言うよりは、中判の方が要らないのじゃないかい。
６９判程度まではデジタルフルサイズで充分カバーできるだろう。
６００万画素のコンデジ最高なんていう奴がいるから
フルサイズで１億５千万画素位が丁度良いのじゃなかろうかね。
要らなくなるのはフルサイズじゃなくて、中判の方だな。
銀塩で残れるのは、４x５以上のビューカメラだけじゃネ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 19:43:59.03 ID:yQKezuee0

>>801
アホなのか
アホのふりなのかわからん

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 19:52:40.86 ID:tmPNICrL0

フルサイズは終わったな。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 20:33:10.11 ID:kUtMW48d0

>>798
バカかおまえ。
登山するからしょうがなくAPS-Cにしたんだよ、俺の場合。
気軽に登れなくなるからな。ボディで300ｇ、レンズで200ｇも差が出て
それを一日首にひっかけたりしんどいよ。
でなければ画質、暗い場所での描写力、ＡＰＳ-Ｃなんかぜんぜん勝てんよ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 20:44:18.11 ID:z7O6ItxQ0

>>804
見分けらないしな

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:15:51.04 ID:1005pkv60

日本のカメラ業界って妙にユザーに対してネコジャラシっぽい事象が多い。
高感度路線のＣ社が突然ＡＰＳ－Ｃかそれ以下かは分からんが超高感度機種で切込んで来たりして！
庶民派フルサイズＮ社のＤ７００の国内出荷終了・・フルサイズから撤退か？と思いきや（この先は分からんが）60枚／秒のフルサイズのミラーレスが出たりして！

枝葉の議論はさておきフォトキナに次ぐカメラ業界のメインステージ、オリンピック迄残り少ないので、各社のこれからの数ヶ月の動向は興味がある。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 23:02:37.95 ID:byHhP+q10

デジタル一眼レフが135のシステムを流用している限り
フルサイズイラネにはならないだろう

もし将来、デジタルに新システムが採用されるとしたら
フルサイズより先にAPS-C一眼レフのほうが先に滅びそうだｗ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 23:25:28.47 ID:KQqDeNDG0

そんなことになったらフルサイズも時代遅れの
古サイズシステムとして細々と生き残るだけだけどな。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 23:31:14.31 ID:mNpSmkbl0

でも。
生き残るだろうな…

継続は力とはよく言ったもんだ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 09:37:19.07 ID:k3fCcxJ10

そだね、価格も20万円前後とこなれてきたし。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 09:40:06.01 ID:ErhKpE3T0

３５㎜フィルムがあるから同じ巾の１３５フィルムを使うカメラが存在する。
デジタルカメラでAPS-Cを名乗る（APS-Cより一回り程小さいのだが）
カメラが多いかと言えば、スキャナーのアパチャーサイズの制限のため。
一露光で通称APS-Cのイメージャーは２枚取れるだろう。
フルサイズは１枚作るのに２回露光が必要で、尚且つ、２回の露光は厳密に
パターンをマッチングさせる必要があり、製造は格段に困難になる
（大幅に高価格になる）。マッチングの困難さから高画素化は大変。
高画素・高感度・低コストの折り合いをつければAPS-Hが現実解。
だから自前でセンサ作れるキヤノンにはAPS-Hがある。
（キヤノンのミラーレスはAPS-H？、センササイズ最大でフルサイズ一眼レフを侵食しない）
他の手はスキャナを改変し、フルサイズを１露光で作ること。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 17:33:02.33 ID:rBtgZJNq0

C＆Nのフルサイズはのこるだろう。

Sは別にどうなろうが知ったこっちゃないわｗ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 21:22:34.01 ID:o5dUJTEM0

Sはセンサーメーカーだから自社のフルサイズボディがなくなるのは残念だな
鷹の目ロッコールやアキュートマットを生んだミノルタの遺伝子も貴重だし

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 23:09:34.34 ID:i6g0UfbZ0

>>813
フル厨が買わないのがなくなった原因

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 05:13:39.61 ID:IR+vZDJv0

Ｃ社の新型フルサイズが来年出る
900ディスコンは在庫を徹底的に無くす前準備だな

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 06:29:51.09 ID:zKdPWj930

だからもう公式にコメントしてるじゃん
画素数落して4K対応して動画に舵切った
EOSの殻被ったムービー出すって
ついでにEFレンズもシネマ対応品出して
既存のEFレンズの差別化図るって

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 07:22:25.76 ID:wH4dN96s0

フルサイズじゃん。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 12:58:46.01 ID:IR+vZDJv0

Sも来年フル出るだろ >α99
タイの水害で遅れるかもしれないけど

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 17:27:50.83 ID:2iTZV4Oo0

キヤノンのフルサイズコンデジﾏﾀﾞｰ？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 18:54:54.40 ID:6AJlpjdl0

>>818
どうせ売れないだろ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 01:43:04.06 ID:qE2K4TfA0

TPP参加表明して
米国が全ての日本市場を自由化させると息巻いてるのに
悠長にフルサイズなんか開発してる余裕なんかないだろ
これからは米国製や韓国製のデジカメが
外圧で日本のデジカメ売り場の過半数を占拠されるかも知れないんだよ
当然、マスコミも味方なんかしてくれない
K-POPように外資メーカーの提灯記事を延々と垂れ流すだけ
プロ市場だって自由化の名目でオリンピックなど
公式カメラが韓国製に変えられるのも覚悟しなければならない

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 07:31:36.19 ID:o4JbyKD/0

>>821
フルサイズの衰退とTPPは無関係。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 10:06:34.26 ID:FyB9p/690

良くは知らないが、今は日本製のデジカメを海外で売る際に完全がかけられてて
それが取っ払われて海外でニコキャノデジカメが安くなって売上増でニコキャノウハウハ
になるんじゃないのか？
だから経団連はTPP賛成なんだろう。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 10:08:16.98 ID:VWHCcRYx0

フルサイズもAPS-Ｃも海外のが市場大きいよね。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 10:49:13.41 ID:FyB9p/690

>>823
×：完全
○：関税

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 12:45:15.83 ID:E7zlzB7n0

>>823
フルサイズの衰退とは無関係。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/17(木) 16:02:39.86 ID:v7jKZrfZ0

ミラーレスが大流行なのでAPS-C一眼レフは衰退する

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 00:04:37.02 ID:EcvxTw9RP

APS-C一眼レフの小さい光学ファインダーなんかいらないよね。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 11:06:32.66 ID:VHuHQY/B0

フルサイズが20万切ると爆発的に売れ始めるはずだったのでは？
20万切って売れるどころか後継機の発表なしに生産終了の知らせばかりだ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 11:49:22.63 ID:vy77/Yn30

>>1のテンプレ通り
新参層が殆ど無く、買い替え層が主流の状態を打破しなきゃ
いくら値段が下がろうが衰退するよ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 16:32:08.83 ID:NVZFd6Px0

単にフルサイズは高いから売れないと
短絡的に考えていたんだろな。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 18:27:29.21 ID:tR9vYwZ90

5d2を買いかけたが、ニコンが新しいの出したら買うわ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 20:19:47.03 ID:Gjh+PMVG0

フルサイズが20万切ると爆発的に売れ始めるはずだったのでは？
20万切って売れるどころか後継機の発表なしに生産終了の知らせばかりだ。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 22:28:39.60 ID:MqfuBAmX0

重いしでかい。レンズのラインナップもAPS-Cに劣る。
高感度の強みも、最近はAPS-CでもISO1600ぐらいまでは常用出来るようになったし
必要性が薄くなった。最近はフル機はラインナップ自体も更新されてないから
下手したら最新のAPS-Cと大して変わらないものすらある。

被写界深度が浅くなる点と、センサーサイズが大きいことによる高画素
ファインダーの見やすさぐらいかな。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/19(土) 22:37:33.94 ID:vy77/Yn30

>被写界深度が浅くなる点と、センサーサイズが大きいことによる高画素
>ファインダーの見やすさぐらいかな。

これだってよっぽどのヲタじゃないと
分からないメリットだよ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 16:38:52.62 ID:45fDjMqc0

とにかくハーフ判なんてクソ面倒臭いものイラネ
画面サイズなんて別にフィルムと同じでいいじゃないか
フルサイズでいいんだよ
それでやっと普通
変なAPS-Cなんて使いにくくて馬鹿らしいわもー

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 21:34:39.00 ID:QiQWZ85p0

インタビュー：キヤノンに聞く「EOS-1D X」のハイエンド戦略
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20111121_490831.html

もはや5D後継の話すら触れられません
それどころか発売時期が遅れる事に苦しい釈明
もはやキャノンにとってもフルサイズは重荷なのか？
その一方でミラーレスの話は登場間近なのかノーコメント

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 21:44:47.02 ID:4WCVcHRO0

市場はフルサイズはいらないと判断したようだ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 21:49:12.70 ID:IFtGGNiq0

サービス版のプリントにフルサイズなんて必要なわけ無いだろ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 06:26:18.32 ID:vmg6U/300

Ｃ社のフルサイズの高感度路線は好感を持って見ている、しかし・・・・一体何百台売る気なのだろうか。
重くて高価なフルサイズ機、願わくばＮ社もＳ社も参戦願えば市場拡大に繋がるし価格も安くなるので大歓迎だが（今時点で）競合各社にその気配はない。
かってのミノックスや１１０は明らかのフルサイズサイズとのの劣勢が識別できたが今のフルサイズと１／２．３型ＣＭＯＳでどの程度識別できるお方がいるだろうか？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 10:23:15.81 ID:ikCzj/Dq0

>>840
まさか粒状性のことを言っているのか

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 05:49:29.63 ID:ieqwCDmT0

>>841 まさか粒状性のことを言っているのか
アートを指す、訴求力が粒状性やハイコントラストではナイ！
1/2.3のCMOSで戦場カメラマンも赤面する程の写真が撮れる。
ＡＰＳＣでファッション誌のトップを飾る高精細写真は撮れる

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 05:59:51.23 ID:lWfeRpo40

PHOTO RUMORに記述あり。
↓
Quality of the photos taken by a new Nikon1 V1 is superior to that taken by a Nikon D3s which has a full-size sensor rather than 1 inch's.
新しいNikonⅠで撮った写真のクオリティーは、1インチではなくフルサイズのセンサーを持つNikonD3sで撮った写真より高い。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 11:25:15.88 ID:q/UrhLyE0

ま、センサーより画像処理エンジンのチップの方が
進化の度合いが格段に速いから
最新の画像処理エンジンを載せたセンサーの小さいカメラが
センサーの大きいカメラより画質で凌駕するのは
あながち不思議な事ではない

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 12:42:49.28 ID:XG/4vwKu0

フルサイズなんかいらないということだ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 12:49:08.50 ID:/HjKMbG30

>>844
そのチップをセンサーの大きいカメラに付けたら最強じゃね？？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 18:25:24.34 ID:nhN61oVQ0

どうせフルサイズでレタッチした絵の方が綺麗なんだし素直にフルサイズにしとけって

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 21:39:36.32 ID:q/UrhLyE0

>>846
その最強カメラに載せたチップが数カ月後には世代交代して旧式になり
たまたまその時期に出た別のクラスのカメラに新世代のチップが載せられちゃうのが
今の状況なのよ
最新チップが出る度にモデルチェンジする手法もあるが
そうなるとモデルチェンジサイクルが極端に短くなって消費者が敬遠するし
メーカーの開発リソースを無駄使いするので収益が悪化する

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 23:12:59.13 ID:/HjKMbG30

>>848
撮像素子の進化は画像処理エンジンより進化が遅いのかは知らないけれども
撮像素子のサイズを覆すほどの画像処理エンジンの進化はあり得ないと思うが。

少なくとも、2005年発売のEOS5Dを超える1/2.3CMOS搭載機の存在を自分は知らない。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 23:15:25.32 ID:ajy/hhZg0

>>849
お前、人の話聞かないってよく言われるだろ？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 23:16:36.05 ID:BnhLfX1d0

>>849
APSCと比べろよ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 23:52:44.52 ID:/HjKMbG30

>>851
APS-C機ならフルサイズと変わらない画質になるかもしれない？
で、そのAPS-C機はフォーサーズの最新チップ搭載機と比べるとどうなの？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 06:40:11.62 ID:aZtHwscB0

>>852
APSCとフルサイズ？
見分けられないしな

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 08:19:23.31 ID:Nm61hkRC0

>>853
そうか、君は見分けられないのか、残念な目をしているな。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 10:16:08.30 ID:DOOQqMiU0

センサーから出力される画像データは100%写真として出力される訳ではない
例えば人間の目には全く見えない光線など不必要なデータが大量に含まれてる
それを必要な分に仕分けするのが画像処理エンジンの基本的な役割
画像処理エンジンンが進化するとより仕分けがきめ細かく出来るようになるので
必要なデータが増え、結果的に画質が向上する
最新の画像処理エンジンはマルチタスク化が進んで位置情報など
画像データ以外の取り込みも可能になったほか
半GPU化が進んで本体の総合制御塔としての役割を担ってる

856 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/24(木) 11:16:34.20 ID:NSWgOFfY0

オナニー生ライブサイト見てると同じ640×480解像度でも画質の良いのと悪いのがあるような
ものでしょうか？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 12:19:05.23 ID:1AbbezeN0

フルサイズ機ボディのみで20万とか高くて手が出ない
キヤノンがAPS-Hで1000万画素の低価格機を出してくれんかな～
24-135～200mm相当のレンズも同時に欲しいが他はフルサイズ共用で良い

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 12:49:30.30 ID:XOPtmZOt0

パナのＧ２だけどＲＡＷて言うので撮ったらめめっちゃくちゃ綺麗でビビッた。
本体の小さい液晶で見てもぜんぜん違う。
おれにはこれで十分だと思うと同時に、無知は罪だと思った。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 14:20:57.37 ID:LY+e1wa60

>>857
キヤノンはAPS-Hやめたんでそ
５D2なんて15万円台よ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 14:25:51.50 ID:ekZKdnLX0

でかくて重くて高くて画質のメリットが無くてもフルサイズ以外はない。
所有する喜びこそ全て。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 00:25:28.52 ID:ADdpOYu30

>>858
RAWで撮っても背面液晶で見るだけなら
JPEGと変わらないよ。

RAWは現像して初めて意味がある。
特にパナは背面液晶での見せ方が上手いから
モニターで見てがっかりすることがある。

ニコンとかは逆にD3100とか背面液晶が酷過ぎて
損しているなぁと思う。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 06:24:38.38 ID:4wSDbpqu0

職業カメラマン（プレスを指す）も意外に見栄っ張りな処があり
重くてデカイレンズを首にぶら下げて傍若無人に飛び回るのが楽しいのか？優越感に喜びを感じているか？は不明だが。
（ニコン、キャノンの標準系高倍率ズームを首からぶら下げていると勝手な行動が許される許可証・・今のフルサイズの威厳とはこの程度かな）

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 06:27:45.21 ID:4wSDbpqu0

Ｍ４／３やニコ１機種では迫力に欠けるわネ！

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 10:01:40.44 ID:h3lum3DQ0

>>862
プレス？キヤノンはAPS-Hだろ
つーか何年生だよ。高倍率ズームとか

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 17:31:56.74 ID:4wSDbpqu0

ＡＰＳ－Ｈ？（知らんナ）・・キャノン仕様を指しているようだ！
キャノンのカタログを見ると機種毎にミリ単位で受光面のサイズが違うこれに名前を付けたんだ！
ＡＰＳ－Ｃから派生してＤ・Ｅ・・・・Ｈ迄行ったか、すると次はＡＰＳ－ｉ、Ｊ、ＫかＺ迄いったらどうするんだろう(
笑い）。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 19:18:58.50 ID:A0R7QLKyO

A あなたと
P パンパン
S したい
H エッチ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 20:47:33.97 ID:9GQgD4K50

>>866
バカくささにお情けの1点(１００点満点)

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 12:09:49.89 ID:pApZ/pd70

機種減少するフルサイズ
時代の流れには勝てない

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 14:04:17.92 ID:yQA8mVDQ0

一部の我儘な写真家がフルサイズ要望してるだけなんだよ
で、結局、フルサイズ手に入れたら
銀塩の方がやっぱり良かったと手のひらを返す有様

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 14:19:15.96 ID:bfLZdfAE0

レンズの味や個性は周辺部にこそある
個々のレンズの個性を味わい堪能する趣味性のエッセンスは
レンズの周辺部にこそギュッと詰まっている
この美味しくも重要で大切な部分を全く生かす事ができないマイクロフォーサーズは
マウント遊びをする資格の無い欠陥カメラ
APS-CセンサーのNEXはギリギリ合格

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 14:20:25.16 ID:bfLZdfAE0

レンズ周辺部の味をどう料理し持ち味を引き出し
欠点どう生かし写真表現の長所に変えるか
それを試行錯誤している時こそまさに「マウントアダプタの愉悦」という至福の時間
この美味しくも重要で大切なプロセスを全く楽しむ事ができないマイクロフォーサーズは
マウント遊びをする資格の無い欠陥カメラ、負け組み規格カメラ
APS-CセンサーのNEXはギリギリ合格

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 14:47:49.28 ID:PHClsbb20

NEXが合格なんて百年早いｗ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 19:01:14.74 ID:q0a8Yzuo0

またこれを言うのか
フルサイズ使ってる奴はAPS-Cぐらい持ってるしAPS-Cなんてずーっと前から使ってるし
それしか使ったことない奴よりAPS-Cなんてずーっと良く知ってるから
フルサイズ否定する奴はどうなんだよ。持ってて使ってて言ってんのかよ。
ああ、中判持ってるならいいよ。ごめんね

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 19:11:31.94 ID:EQBW+t7Y0

>>873
お前さんの言うことは大体のことに当てはまる

・単焦点なんかいらない。ズームで十分。
・いい服なんかいらない。ユニクロで十分。
・高級車なんかいらない。軽自動車で十分。
・高級腕時計なんかいらない。ケータイの時計で十分。

安い物の方がいいという人間と話しても仕方がない。
結局、経済力の差だから埋まらない溝がある。

それしか知らない奴が偉そうなこと言ってても、相手にする必要などない。
もともと会話など成り立たないんだから。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 19:59:13.48 ID:BxUhoJlK0

同意。

でも腕時計の高級モデルなんかと比べると
そこまで特別な物でもないんだから買って試してみりゃーいいじゃんと思うんだよね。
中古なら10万以下で楽勝でしょ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 20:10:38.07 ID:IQTSQ93Y0

>>874
D3X買えないフル厨か金持ちぶっているから馬鹿にされる。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 20:22:46.69 ID:V2b/GJXOO

相変わらず基地オリ信者は上から目線が気に食わないみたいね。
もしオリンパスがフルを作れば、イラネくんもイラネと言わずに済みイラネ病も治る。
キヤノニコ圧勝で、もうそれも無くなったわけだが
後に引けないまま何年も延々ともイラネイラネと言い張り続けるのも大変だろ。

そろそろ休め。イラネくん。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 21:33:16.82 ID:L2LocJc10

>>877 そろそろ休め。イラネくん。
ゴモットモ！・・４／３創家がこんな状態ではエバれねえゃ♪
願わくば、①高価で②デカくて③重い、この内一つでもクリア出来たらワシも（買う気になるカモ）・・・
何れにしてもフルサイズ万能派のお方は（1/2.3に変節しろとは言わぬが）販売数＝コスト、程度の四則演算は出来るハズ！だが・・・売れない理由を把握しているのだろうか？♪

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 21:42:52.79 ID:IQTSQ93Y0

>>877
おまえのようなD3X買えないフル厨か金持ちぶっているから馬鹿にされる。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 22:30:24.18 ID:T9+uK0490

>>878
「販売数＝コスト」はないだろ。四則の何れも含んでないし、売れれば売れるだけコストがかかるとかなんだそれ。

どんな製品でも採算がとれる販売数があって、それを下回れば赤字なんだぜ。
んで、それをクリアできる見込みがあるから開発と販売に踏み切るわけだ。

フルサイズなんかは一部のハイアマからエンスー、もしくはプロが販売のターゲットだろうし、
エントリー、アマ層に対する技術のアピールって側面がないわけじゃない｡多くの人にﾜｸﾃｶしてもらう事が必要。
あのメーカーのこれには手が届かないけど、こっちなら…、ってのでAPS機でも買ってもらってシェアが伸びればいいんだし。

高価なら金を貯めればいいし、重いのは体を鍛えればいい。デカイのは我慢しかないだろうけど。
自分で解決できることをしないってのはつまらないな。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 22:41:26.37 ID:T9+uK0490

ああ、売れない理由は次の3点。

①高価で②デカくて③重い

だからコンデジがよく売れるし、携帯で十分って人もいる。
そもそもユーザ層が違うからね。

業務用の大型食洗機が家庭向けに売れない理由考えても意味ないってのと同じだよ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 22:49:59.31 ID:ZTCY6GGK0

>>878
そんなあなたにライカM9

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 23:15:30.11 ID:tnJh2rv+0

これだ。
上から目線が気になる様だから、基地外おりんぱイラネ君だ。

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ
理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 23:57:25.90 ID:l70HU+db0

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな・・・
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ・・・
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは「フルイラネ」ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 23:58:21.73 ID:l70HU+db0

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが「トラックは要らねえ」と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ・・・

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:25:04.55 ID:Hz90xFzg0

例え話って、適切だった試しがないな。
結局言い訳をするために使われるだけ。
それにイラネ君はボディのことしか頭にないようだ。
ま、お気に入りのレンズキットで楽しんでくれや。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:27:12.82 ID:H0NR4wNS0

30歳で金融資産1億程度の小金持ちだけど、フルサイズの普及機買おうかどうか随分悩んでる。
高級車だのブランド服だのカメラだの腕時計だのと無計画に消費していたらこの程度の金はすぐに無くなってしまう。
まともな不動産は買えないし、生活レベルも金銭感覚も年収数百万で汲々としてるサラリーマンと全然変わらん。
製紙会社の御曹司レベルになれば違うんですかねえ？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:31:18.11 ID:trRD+iYq0

>>884
同意だね。881が言うように、とりあえずそれなりに写って
お手軽なら良いって層もいる。けどやっぱり多少高くてもデカくて重くても
高画質なら拘りたいって層もいる。

でも>>681-744辺りの議論でも出てるように、フルのAPS-Cに対する画質面での
メリットってそんなに大きくない。
ダイナミックレンジの議論に関しても、実写でもそこまでの差がないと皆実感してると思うし
DXOのデータでも裏付けがある。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view

結局>>834-835辺りが言うメリットしかないから、デメリットである
「①高価で②デカくて③重い」と天秤にかけて、デメリットが上回ったから
APS-Cを使ってる人が多いのかと。

俺もライブとか飲食店の撮影とか、ストロボが使えなくて高感度が必要な場合と
ポートレートでボケを生かして立体感を出したい時、ここぞという景勝地で風景写真撮る時はフル持って行く。

でもそれ以外の多くの撮影では、APS-Cかマイクロフォーサーズ使ってる。
取り回しが良いし、機動性が落ちる事による撮影効率の低下とかも考えると
こっちの方が都合がいい事も多い。

フルイラネ派の主張が、結局持ってない人がなんとなくで言ってるというのも分かるけどさ
フル擁護派も明確なメリットを挙げられてないよね。
>>880の言う
>>高価なら金を貯めればいいし、重いのは体を鍛えればいい。デカイのは我慢しかないだろうけど。
は何の解決案にもなってない。明確なメリットを見いだせない人に、デメリットは我慢しろって
修行じゃないんだからさ。そりゃ楽な方を選ぶよ。
デメリットを上回るメリットを提示出来ない限り、フル必要派の意見と不要派の議論は噛み合ないよ。
フルが不要とは思わないが、このスレを見る限り、不要派の方が納得出来る根拠を言えてるとは思う。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:37:27.13 ID:trRD+iYq0

>>886
真面目に議論したいから聞くけど
>>それにイラネ君はボディのことしか頭にないようだ。
>>ま、お気に入りのレンズキットで楽しんでくれや。

まずフルサイズのボディの優位性はどこにある？
あとレンズの差が大きいと言いたいんだろうけど
フルサイズのレンズのAPS-Cやマイクロフォーサーズのレンズの差はどこにある？

APS-Cではフルサイズのレンズも使い回せるし、レンズの欠点が出やすい
周辺部が見えない分、有利ではないか？という疑問に対してどう思う？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:45:48.99 ID:webVtxioP

1、デザインや質感
2、ファインダー
3、画質

の順番だな。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 01:42:35.10 ID:GQhVodxK0

>>888
修行じゃないんだからってのはよく分かるけども、
趣味の領域だからこそ、そんなもんなんじゃないかと思うな。
もちろん仕事の人もいるだろうけど。

フルサイズのメリットと言っても、広いファインダー、高感度くらいしか思い浮かばない。
しかも、ノイズなんかはA4より大きく出す場合じゃないとそれ程目立たないし。

フルサイズが必要だって人は、そんな数少ないメリットのために大きな三重苦を背負わされても「欲しい、使いたい」って欲求がある。
いらないって人からすればメリットがデメリットを産む要因にもなって魅力が無くなる。

趣味、志向が大きく関わってるから、人によって変化する物差しで「いる・いらない」を論じるのにはムリがあるかと。
万人が望むものなんて作れないからこそ、いろんなメーカー、機種があるんでしょうに。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 02:01:03.20 ID:z1PHVPh8O

オリンパスにフルを作らせればイラネくんも黙る。
けど作れないから、未来永劫ずっとイラネくんはイラネくんだ。
フルが要らないなら、６４５は滅茶苦茶要らないとか、そんな感じ？

ま、いつか画期的な技術で小さなセンサーでも必要充分な性能が得られ
１３５のフルの光学背景ボケっぽい画像処理を実用化すれば、要らなくなるかもね。

でも、１３５のマウントは生き残ると思うよ。
今これだけ売れてしまうと余計にね。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 02:55:57.44 ID:nMWbpQnt0

そもそもさ。フル使って満足している人間にAPS-Ｃを勧めてどうする？って感じなんだが。
安いし軽いしみんな持ってるよ…だから何？ってさ。

あと大きさについてはフルもAPS-Ｃも同じボディサイズじゃないか？？
小さいAPS-Ｃは価格と性能抑えた機種ばかりの気がする。
間違えてたらスマン。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 05:07:02.41 ID:z1PHVPh8O

いや、最近はレフレスでマウント径も小さいのがあるんで
そういうレンズ交換式コンデジ路線のモノはフルでなくても良いんじゃないかな。
動画がオマケでないのも多いし。
そうなると、換算F値で被写界深度の深さ(ボケない)も逆にメリットだしね。

要するに、一眼レフ機なら当たり前にフルありきのAPSCだけど、
レンズ交換式コンデジであれば、135でなくとも良いって感じ。
但し、あくまでも135マウントとの互換性が保たれていることが前提だ。
この点でフォーサーズではダメなんだよ。
フォーサーズは、コンデジをわざわざ一眼レフにしたモノだからねぇ･･･

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 06:44:48.25 ID:xh33Q7nV0

１３５サイズが万能！！なんて前提でお話する方もいるようだ。
映画フィルム万能の時代の時代にそのロールフィルムを小分けして１３５サイズカメラなんて規格が出来たのでは？
・・つまり、銀塩フィルム量産時代はそれでカメラメーカーも充分商売が出来たがそのフィルムが自社開発の受光素子（ＣＣＤ）に代替わりした途端に１３５サイズが最高等と喚くのも不可思議な気がする。
撮った写真の撮れ具合で１／２．３型が悪くてフルサイズが良いなんてそんな基準は無いハズと思うのだが。

しかし・・・全て（オシナべて）受光面積や受光素子サイズがデカイ方がレタッチ作業がし易いそこで諸兄のフルサイズ崇拝論が台頭するのかな？
仮にフルサイズのコンパクトカメラ（今の使い捨てカメラ程度）出たらワシは買う
それが出来ないのが各社の旗艦機種の悩みなのカモ！

余談だがブスサイズ崇拝論者は今迄通り６×６、４×５や８×１０の方が使い易いかも、銀塩氏が突然変節されても（笑）・・・

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 07:48:18.77 ID:ShOxvbtR0

写真といえば１３５、な時代が長く続いてるからな。
当たり前に１３５が基本になる。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 08:06:37.17 ID:D3PWRk6U0

>>843
機械翻訳しただけの、捏造文章。
英語ではfull-sizeとは言わないし。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 08:48:07.18 ID:5K4eiK3P0

>>896
ま、その当たり前が
ちょっとした事でガラガラと崩れるのが今年を象徴する出来事だったよね
（不謹慎だが・・・）

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 09:35:29.35 ID:k7WZs6vh0

いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする・・・

高感度時にノイズが少ないってことは低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いからわざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり・・・
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 09:36:20.68 ID:k7WZs6vh0

量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 11:19:15.09 ID:vA1xc0ae0

>>879
M9に比べりゃ良心的だがD3Xはフルサイズのレンズシステム用のボディとしては高すぎるんだよ
D3X行くくらいなら645D行く方が幸せだし
フルサイズは5D2くらいの値段でいいんだよ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 11:27:31.72 ID:WJdWWx2k0

>>901
買えないだけだろ。
使ったことがないのにD3x否定しているな。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 11:31:03.27 ID:CKX8EyQe0

D3xも買えないなんてw
まさに経済力の差だな

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 12:05:55.93 ID:W4gWOvng0

>>901
手持ちのレンズが使えなくなればフルサイズなんかいらなくなるんだろ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 14:01:10.81 ID:P8QzOlmK0

東京では車は必要ない！（キリッ
みたいなもんかこのスレは？

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 14:26:20.71 ID:z1PHVPh8O

コンデジで充分な奴には一眼すらイラネだ。
けどイラネくんはフォーサーズだけは買ってしまってるので、フルだけイラネなんだよ。
なんでもかんでも自分本位。了見が狭いのは基地オリ信者の特徴だ。

要するに、基地外ってことね。イラネ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 15:40:56.88 ID:Z30KE8vv0

次スレ
“フルサイズなんかいらない改めフルサイズじゃ足りない No71”

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 17:50:16.44 ID:EQX7pBnb0

645D
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607703.jpg

5D2
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607706.jpg

K-7
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607709.jpg

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 17:53:07.17 ID:Bc34RJpF0

>>908
5D2がボケてるな
きっと撮った人の腕が悪いんだよ・・・

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 18:27:10.98 ID:StVOBTSD0

>>909
645D
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607703.jpg

5D2
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607706.jpg

K-7
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607709.jpg

★こんな画質悪くても観音工作員が崇め奉る5D2（爆笑）

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 06:22:24.72 ID:wWGUMn6f0

いや、5D2はいいカメラだと思うよ
ただもう時代にそぐわない
KissX5なら5D2の画質1～2割落ちで
5D2よりAFも連射もサクサク動く
それでトータルコストは1/3だ
更に来年はモデルチェンジが控えてるので
買い変えてもコスト的にまだ余裕がある
歴代のKissシリーズは常にキャノン上位機を越える画質を誇ってただけに
次期モデルでは5D2越えは確実

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 06:54:36.13 ID:265Gfv+C0

フイルム至上主義の貴兄に御推薦する、ケンコーブランドでメチャ安く新品が買えるしかもシャッターはコパル製だよ♪
http://ec1.kenko-web.jp/category/425.html
確か数ヶ月前迄キャノンマウントも有った（気がする）
フルサイズ至上主義の貴兄にはシンプルで普及価格のこれが良いカモ、
ウッカリ高価なＣ－ＭＯＳのフルサイズを買って取説のデジタル用語に戸惑いシャッターを押せない事で悩むなら普及価格のこれがサイコーかも

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 09:45:32.43 ID:PJlVqOOt0

なんとなくわかってきたんだけど
35ミリ否定すんのって
写真をフィルム時代から知らない世代特有のコンプレックスなんでしょ？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 09:53:46.25 ID:R8uX8tVe0

違うと思う。
フィルム知らなくともフルサイズの素晴らしさが分かっている人間も当たり前にいる。自分とか。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 09:58:32.89 ID:bB17Armu0

本物を買う金が無いから
安物の代用品しか買えない貧乏人の嫉妬、ヒガミ、ネタミ

カニを食べたいのに金が無いからカニカマボコで我慢する
イクラの寿司が食べたいのに金が無いから代用の人工イクラで我慢する
松茸が食べたいのに金が無いから代用の永谷園の人工香料お吸い物で我慢する
みたいなもの

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 10:21:39.13 ID:OHhXigwa0

>>915
D3x買えないのに金持ちぶっているフル厨の妬みだな。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 10:26:16.73 ID:PJlVqOOt0

あー。分かった
フルサイズイラネってフィルムで言えば、中判イラネ派だ。
画質じゃなくてシャッターチャンス重視みたいな用途ね
そう思えば今のAPS-Cは35ミリフィルムにすごく近いかも。
デジカメのフルサイズは形状は135スタイルの一眼レフのまんまだけど
用途的にはフィルム時代の中判カメラに近いもんな

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 10:29:03.90 ID:bB17Armu0

>>915
とフルサイズを買えない基地外オリンパがほざいてます

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 12:23:03.67 ID:jr8oCslX0

>>918
D3xくらい余裕で買えますが何か？

おまえはD3x買えないのに金持ちぶっているバカなんだろw

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 12:37:01.07 ID:eWJVpE/R0

>>917
フルサイズなんかいらない
それ以上でも以下でもない

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 13:06:27.50 ID:DmwN9DWv0

今となっては高感度が使えないD3Xと不人気なのに・・・

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 16:24:16.11 ID:PJlVqOOt0

D3Xだけがフルサイズじゃないだろ
フルサイズがイラネなんだろ
15万の5D2も買えないのか？そのぐらい余裕で買えるんだろ？でもイラネなんだろ？
だったら買える買えないじゃなくて
ちゃんとフォーマットの話しようじゃないか
なんでいらないんだ？
アレか？望遠厨か？テレコンより画質いいもんな。そーかそーかなるほどなー

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 16:31:38.74 ID:dcbxVAzt0

ニコンのが欲しいなあ。D800待ちかな。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 19:17:39.51 ID:S1koLXKR0

>>922
本物を買う金が無いから
安物の代用品しか買えない貧乏人の嫉妬、ヒガミ、ネタミ

カニを食べたいのに金が無いからカニカマボコで我慢する
イクラの寿司が食べたいのに金が無いから代用の人工イクラで我慢する
松茸が食べたいのに金が無いから代用の永谷園の人工香料お吸い物で我慢する
みたいなもの

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 19:38:57.46 ID:N8E69xuJ0

1DXとか1Ds3が買えないから仕方なく5D2を買うわけですね
よくわかります

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 19:39:59.69 ID:QQaKtzNt0

>>922
買える買えないの話しを始めるのは
D3x買えないフル厨だけどな。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 20:09:34.54 ID:hvEpEY9s0

食う物も無く
雨風をしのぐこともできず
河原で凍えて死ぬ準備はできてるの？

カメラ使う以前に人間として劣っているのを
なんとかしないとだめだぞ

暴力団♪

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 20:13:55.98 ID:bnV8nmyh0

>>927
D3xも買えないのに金持ちぶるなんて
人間として劣っていることを自覚しないとw

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 20:33:04.99 ID:hvEpEY9s0

菊ちゃんへ

小便はすませたか？
神様にお祈りは？

部屋のスミでガタガタふるえて命ごいをする心の準備はＯＫ？

菊門洗って待ってろよ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 20:57:41.46 ID:bNwtmd8x0

>>929
D3xも買えないのに金持ちぶるなんて
人間として劣っていることを自覚しないとw

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 21:20:01.91 ID:HhryYI7NO

うわぁ…
気持ちわる

カメラで人格決まるんだｗ

高いカメラを持ってる俺は偉い(ｷﾘｯ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 21:45:00.78 ID:5NGHEP5C0

>>930
いいなぁ。D3Xを余裕で買える人は。
俺なんて、ちょっと高いもの買った後だから、
食費をケチってるんだよ。
丼ぶりの白飯に缶詰をかけて食べてる。。。

もう、3日目だよ。。。

いいかげん、飽きちゃったよ。
キャビア丼。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 00:10:00.24 ID:Ali4eyNk0

イヤハヤ失礼な事を書いてしまい赤面の思いである、フルサイズ銀塩氏は大変お怒りの様子。
マ！少し高いケドお手持のレンズのリアーキャップ程度にケンコー製のカメラをご利用頂けたら幸いです。
最適な写真とは”絞値＆シャッター速度＆設定するＩＳＯ感度”と思っていたのだが？・・銀塩氏にはケンコー製でコパルシャッターのカメラでは思った通りの写真が撮れないらしい.

化粧品は安く価格設定しても売れないそうな・・カメラも似ているナ♪

934 ：888：2011/11/29(火) 00:22:10.60 ID:Lc9nJ3qP0

>>891
返事が遅くなりました。その返事を聞いて、納得した。

>>趣味、志向が大きく関わってるから、人によって変化する物差しで「いる・いらない」を論じるのにはムリがあるかと。
>>万人が望むものなんて作れないからこそ、いろんなメーカー、機種があるんでしょうに。

結局の所、ここなんだよね。納得してる人は良いんだけど、
フルイラネ派も、フル擁護派も短絡的な人は、それぞれのメリット・デメリットが
良く分かっていなくて、全く説得力のない持論の展開に終始してるように見えるんだよね。

フルイラネ派は「フルサイズなんてでかいだけ。重いし、高いし、ばかみたい」
フル擁護派は「フルサイズも変えない貧乏人は惨め」

と言った感じで、持論に酔ってるだけにしか見えない。
同じ短絡的でも、結果的にはフルイラネ派の方が理屈が通ってなくはないので
まだましに見えるけどね。

最近は同じフルサイズでも上位機と普及機で同じ議論始めて
まだ同じような見栄の張り合いやりたいのって感じだけど。

別に>>924みたいなこと言ってくれても、事実でもあるから
言ってくれても構わないんだけど、「じゃあ本物は何処が違うのか？」って
ポイントを筋を通して、説明しないと、
「あーこいつ何も分かってないけど高いから良いと思ってるんだ」って
思われるのがオチだよ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 07:39:57.41 ID:Y1pZ66m/0

>>934
>924と同じことをフル厨が書いているが。
フル厨にも同じ指摘をすべきだろ

915 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/11/28(月) 09:58:32.89 ID:bB17Armu0
本物を買う金が無いから
安物の代用品しか買えない貧乏人の嫉妬、ヒガミ、ネタミ

カニを食べたいのに金が無いからカニカマボコで我慢する
イクラの寿司が食べたいのに金が無いから代用の人工イクラで我慢する
松茸が食べたいのに金が無いから代用の永谷園の人工香料お吸い物で我慢する
みたいなもの

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 12:31:37.52 ID:aYItJaEp0

>>924
「フルサイズなんかいらね」は貧乏人の嫉妬、ヒガミ、ネタミだけじゃなく別の問題が大きいんだよ
カメラメーカーも慈善事業じゃないのだから儲けを追及するわけで
APS-Cの機能を制限してでも儲けの多いフルサイズを買ってもらおうとするのさ

その戦略の影響でどんなにAPS-Cを気に入っていて必要十分と思っても
フルサイズが存在するかぎり「APS-Cはフルサイズの代用品」の扱いされ続けて
フルサイズに対する劣等感がつきまとう
そういう扱いされれば「フルサイズさえ存在しなければ」と考えるようになっていくのさ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 12:35:06.89 ID:uFwWZoOy0

>>936
デジイチを出している会社のコンデジの機能が制限されてるのといっしょか

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 12:40:46.68 ID:MNhesEiB0

デジイチ出してる会社のコンデジは軒並み糞画質だからなｗ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 13:04:22.60 ID:HEdeFJv20

米国や韓国から見れば
日本製品以外を買わさせない「閉鎖市場」の証拠となるわな

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 15:10:33.09 ID:N3Gni8qL0

高額な機材使ってて近所の公園とかせいぜい観光地くらいしか行かない爺って何なの？
風景写真やるなら若くて体力あって秘境魔境に分け入って行けるようじゃなきゃ高いカメラ持つ意味無いよねw

941 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/11/29(火) 15:17:08.09 ID:2Za4ANRB0

金の無い厨房ってみんな同じ事言うよ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 15:41:48.92 ID:HSiL438T0

D3x買えないのに金持ちぶっているフル厨も同じこというよねw

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 15:53:24.72 ID:rVfsYjbl0

D3Xくらい余裕で買えますが？

とか言ってコンデジ使ってる痛い人もよく言うなw

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 15:54:41.68 ID:N3Gni8qL0

もうすぐD4出るのになんでD3X買わなきゃならん？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 16:08:40.13 ID:8s9ksXS20

>>943
D3x買えないフル厨と言われて
反論出来ないから悔しかったんだねw
D3x買えないのに金持ちぶって恥ずかしくないのかな？

946 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/29(火) 16:12:57.85 ID:2Za4ANRB0

カメラ買う金も無いくせにデジカメ板でキチガイ理論ふりかざすカエネ君が
いるくらいだから恥ずかしくないんじゃない？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 16:22:50.22 ID:8s9ksXS20

>>946
D3x買えないフル厨と言われて
反論出来ないから悔しかったんだねw
D3x買えないのに金持ちぶって恥ずかしくないのかな？

948 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/29(火) 17:23:04.40 ID:2Za4ANRB0

簡単に釣れた。さすが雑魚。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 17:44:00.60 ID:1wJZKDJv0

うむ・・・・フルサイズ、３／４、APS・・・様々なサイズがユーザに便利であろうハズもない。
しかしだからとて大きい物だけを使う。これも健全とは言い難い。
フルサイズも使うAPSも使う。両方を共に便利と感じ、画像に残す度量こそが写真には肝心だ。

ってジッちゃが言ってた。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 18:04:48.17 ID:SI5+JurO0

>>948
D3x買えないフル厨と言われて
反論出来ないから悔しかったんだねw
D3x買えないのに金持ちぶって恥ずかしくないのかな？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 19:00:18.65 ID:54kKb63/O

ペンタが単３フルサイズとか出してくれないかな～

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 20:38:59.29 ID:fy27iPUw0

糞リンパスは
売り上げも販売台数もウソをウソで塗り固めた粉飾臭い悪臭がプンプン
でなきゃ３代前の旧型カメラの在庫がいまだに大量に売れ残っている説明がつかない
60％引きで投げ売りしてても在庫が無くならない理由は他に考えられない
本当は壊滅的なほど徹底的に売れてないんだろうなマイクロあほォーサーズ
どんなに安くても誰も買わないマイクロあほォーサーズ豚もまたいで通り過ぎる
凄い貧乏神と組んでしまったなパナ糞ニック
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/

その手口は→【循環取引】
不人気で売れない商品の不良在庫を大量に抱えたメーカーが行う古典的な粉飾決算
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E5%8F%96%E5%BC%95

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 23:31:41.43 ID:Ali4eyNk0

このスレは中身が広くって厚みが薄い、・・・理由は永久に終息しない議論と思っている、それは、軽自動車が良いか普通車がベストとかン千万円イタタリア車が良いかの議論に似ている（この議論は永久に終息しないハズ）
さて本題に戻すとキャノンは新製品（マイナーチェンジっぽいけど）を出したガ、競合他社は沈黙！（ヤッパ売れないのかナァ～）
つまり、フルサイズと称する”錦の御旗”をフルサイズ機種に与えてしまった、言葉を言い換えるとバカ息子の我がままを聞き続けたバカ親父、バカお袋・・かな！
内接型フィッシュアイから超望遠更にマクロ接写から工業用写真まで、私達は無いものネダリ（してなかっただろうか？）
円高に苦しむカメラ各社（願わくば）フラグシップ旗艦旗を降ろして不細工な一眼デジカメと裏口を叩かれようとも・・売れるフルサイズになって貰いたいと思っている。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 06:23:30.55 ID:1REfvGmB0

売れるフルサイズなんて幻想もいいところ
だいたい、売りっぱなしの商法で今までやってきて虫が良すぎる
挙句の果てにD3x買えない貧乏人と煽る有様だよ
永久保障も無い、手厚いサポートも用意しない
高い値段の割りに消費者に還元するサポートは廉価品と同待遇って
何のための高価格よ？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 08:21:09.07 ID:N6DtvLQu0

新製品が出たら高級オーディオとかと同じようにバージョンアップ対応して欲しいね。
撮像素子と処理エンジンと液晶とか変えるだけだからできるだろ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 08:24:10.55 ID:WkrwFgTG0

それＧＸＲ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 08:54:08.60 ID:AsVUTltk0

イベント記録写真なども含めたプロ用だわな。

各種コンテスト入賞者の使用カメラ欄を見るとAPSばっかりじゃないかｗ
アマで購入しているとしたら、写真好きではなくメカ好きだろう？

アマでコンテスト狙う程度なら、フルサイズはいらない。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 08:59:14.14 ID:JuiBGyCP0

>>954
＞何のための高価格よ？
高利益のために決まってるだろう。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 09:22:12.25 ID:te/4WONd0

せっかくの高利益も
全く売れてないんじゃ意味無いね
挙句の果てに小売りが好き勝手に値段を下げるし

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 09:32:21.61 ID:AsVUTltk0

ボディ・レンズ3本・その他アクセサリー・バッグで5kgオーバー
少なくともビジネス以外で持ち歩きたくない重量。
APSなら、その半分くらいで済む。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 09:47:05.13 ID:N6DtvLQu0

山でいい写真撮りたいんだが、フルサイズは後悔するかな。
レンズは広角ズーム1本で済ますとして、三脚軽いのにしてもやっぱ4キロは行くか…

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 12:49:53.18 ID:9X59RbfbO

山で何をどのくらいの解像と画質で撮りたいかによるだろね。
日中、ピーカン、記念スナップのみならコンデジでも良いわけで。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 13:26:50.39 ID:WkrwFgTG0

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　ｲﾗﾈ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 13:51:32.06 ID:AsVUTltk0

>>961
風景でも、どのくらいで出力するかじゃないか？
A2以上で高精細にプリンするトなら中判デジにいったほうがいいし、
風景でもA4サイズくらいまでならAPSクラス1500万画素前後でいけるよ。

フルサイズ（2000万画素強）は、その中間サイズぐらいのプリント。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 15:44:58.73 ID:9X59RbfbO

粗が見えないくらい小さく描画すればコンデジでも大丈夫、ってことだ。
けど、写真ってのはその一瞬の記録だからな。
最善を尽くそうとすれば、極力良いカメラ、良いレンズで撮りたい、となって
結局は、そのバランスの問題になるね。
どうでも良い写真はコンデジ、少し大事ならAPSC、より大事ならフル、とかね。
写真に興味が無いヤツにとっては、フルイラネどころか一眼なんかイラネだ。
それどころかカメラなんかイラネかもしれん。それはそれで普通なんだけど、
ここはデジカメ板であり一眼スレであるから、イラネが狂人となってしまう。
しかももう数年間に渡り９０スレも費やしてる。まさしく基地外おりんぱイラネ君、だ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 16:03:53.12 ID:+AOltzXW0

>>965
見分けらないしな

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 16:08:55.77 ID:mz2IJgDf0

禁煙も出来ないコロ助は人間の屑だな

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 16:10:27.16 ID:LQvpMGxK0

写真好きじゃなくてメカ好きなだけが殆どだろ
そう正直に言えばフルサイズ厨を否定するヤツはおらん

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 16:16:45.03 ID:9X59RbfbO

センサー性能の差が判らないとなれば
レンズ性能の差も判らないだろうし、
つまるところ、カメラなんぞ何でも良いってことで
デジカメ板が成り立たたなくなるね。

要するに、デジカメ板でいくら発狂していても支離滅裂なだけだ。
いくら言い張っていても所詮は基地オリ信者ってことで終わりなんだよ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 18:30:55.90 ID:MLucyd3j0

>>969
禁煙もできない屑

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:13:00.14 ID:awStFQq80

>>970
> 禁煙もできない屑
何処のスレから仕入れてきたか分からないけど
他スレに迷惑かけるなよ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:59:37.21 ID:EUf5+sNx0

　
　
　
■オリンパスが自社カメラ部門の売却を検討、ロイター、AP通信が報じる

http://photorumors.com/2011/11/29/who-will-buy-olympus-camera-division/
　
　

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:08:37.24 ID:8YsvkXCL0

>>972
禁煙できない屑が何言っても無駄

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:11:30.07 ID:emq0/eML0

>>969
見分けらないしな

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 00:14:03.37 ID:RsE5RtQpP

写真学校ってどうなんだろう？
フルサイズ勧めるんじゃないか？

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 00:47:29.86 ID:gpKndEV30

作家目指す方の学校行ってるけどね、フルサイズデジ持ってくる奴よりミラーレス持ってくる奴の方が遥かに多い。
っていうか、ほとんどいない。

フルサイズデジ:1
APS一眼レフ:10
ミラーレス:9
中版:2
135一眼レフ:2

こんな感じ。
まぁ50mm一本で一年ぐらい頑張ってみるのも経験だとは言われるけど。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 00:53:32.30 ID:gpKndEV30

いや、もう少しフィルム率高いな。
倍くらい。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 00:54:16.97 ID:RsE5RtQpP

>>976
作家って何だ？
ジャーナリスト？

写真家目指す学校なら最初はフルサイズじゃないの？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 01:02:49.26 ID:gpKndEV30

写真作家だよ。アートの方。
いわゆる技術者としてのカメラマンじゃないやつ。
まぁ技術もそれなりにやるけど。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 01:11:05.98 ID:RsE5RtQpP

写真作家って有名な人だと誰なんだ？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 01:13:55.00 ID:gpKndEV30

個人的にはホンマタカシが好き。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 10:13:25.70 ID:SQL8pAYp0

フォトグラファー養成みたいな所か

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 14:20:42.78 ID:RhvdVAru0

作家だと大判で色々覚えるんじゃないの？シノゴあたりで。
それとも最近はデジタル部分の学習が多いのか？
プリンタとモニタのセッティングやトーンカーブのいじり倒し方とか。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 14:34:41.82 ID:RhvdVAru0

>>980
彼は敢えて巷の写真屋や雇われカメラマンと区別して言ってるんだろう。

有名な受賞歴が幾つかあって、個人名での作品集（写真集）や
展覧会に人が集まるようなレベルを「作家」と呼んでいるのでは？

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 14:41:29.31 ID:RhvdVAru0

>>979
受賞するようなアイディアや感性って教わって出来るものなの？
学校って技術と批評言語を学ぶところだと思ってた。
アサカメレベルの上位入賞でも独学で行けるものな。

木村賞なんかは写真家の登竜門だが。

有名なセンセーが出入りしていれば、卒業前後でアトリエや業界
に出入りできるというメリットがありそうだけれど。

100人いても、99人が広告下請会社や式場カメラマンの世界だとは
おもう。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 15:22:34.98 ID:eYVwVHVl0

”フルサイズ要らねぇ～”から変な内容に変って来たナ（笑）マ・・良ィカ！
職業カメラマンと言えば、修学旅行にくっ付いて行く商売もあるようだ（あれは大変だ！）生徒全員を均等に取りまくらないとＰＴＡ総会でクレームがでそうだ。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 16:03:34.52 ID:RhvdVAru0

>>986
そりゃ、話題がないからな。アマにはフルは、ほぼ必要なしって答えでてるし。
屋内イベントや夕暮れでお被写体ブレなく撮る以外は、フルのメリットを感じない。

そうなると、あなたが言うようにイベント記録の雇われカメラマンのための機材なんだよな。
風景や広告用静物を撮るなら三脚+中判デジか、大判だろうから。

逆に機材に200万円かけるようなアマチュアのほうがコンテストに入賞する写真を撮れていないと思う。
メカオタとか、新体操・水泳の局部アップ撮影マニアなら別だけれどね。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 17:42:02.88 ID:jdnWZ6Ty0

弘法は筆を選んだという
おれは別にAPS-Cでもコンデジでも使いこなせるが
フルサイズは素直で簡単で使いやすいから楽なんだ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 17:48:49.80 ID:kF/0bOF20

>>988
へー
お前が撮った3種類のセンサーの写真をあげてくれよw

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 19:04:35.05 ID:RsE5RtQpP

>彼は敢えて巷の写真屋や雇われカメラマンと区別して言ってるんだろう。

ホンマタカシで分かったけど
写真作家、アート系とか言うのもキモイだろ。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/01(木) 22:20:38.83 ID:YxXcPLyH0

まあ、そもそもカメラマン自体が
堅気の職業でないんだが・・・

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 01:19:53.58 ID:x6OtmbNO0

写真作家とかアートとか言ってもなかなか理解してもらえないのはアレだけど、まぁ学校と言っても技術者としてのカメラマンを職業にするような人はまずいないと言うか、専門学校とかじゃないし。

技術者としてカメラマンやりつつ勉強しに通ってる人はいて、彼等はフルサイズデジメインに使ってる人多いね。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 01:27:25.15 ID:x6OtmbNO0

んでアイデアとか感性ってのは学校で学べるのか？ってのは、まぁその通りなんだけど、それでも出される課題をクリアしつつアイデアや感性を磨いて行こうって感じ。

生徒さん同士で色々挑戦してあーでもないこーでもないと話しながら作家として食べてる先生に講評してもらったり。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 01:53:46.92 ID:x6OtmbNO0

フルサイズデジはともかく、中判や大判以前に何故フィルムを使うのかは問われることが多い。その作品は何故フィルムで撮ったのか？ってね。

中判は今は手に入れやすいし、使う理由も説明しやすいんでけっこう買う人多い。シノゴや8x10はまずいないけど。当たり前か。

フルサイズデジはお金があれば欲しいけど、やっぱり作品作る上で訴求力があんまりないかな。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 08:19:13.45 ID:OPACKb7o0

>>992
ありがとう。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 09:09:16.01 ID:QNbkYays0

フルより前にフォーサーズなんかいらないと市場が答えを出したようですｗ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 09:19:00.48 ID:UzYlK+9f0

△フォーサーズいらない
◎おりんぱすいらない

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 22:27:48.41 ID:UghKHC740

まあ、もう1000も近いので改めてまとめると
もうフルサイズはいらない以前の存在になっちゃったんだよね
別にあってもいいけど、主流になる見込みは完全に断たれた
普及御三家は出だしは良かったけど
世の中の急激な変化についてこれず、完全な負債と化した
時代が、大きいものは無駄の象徴とみなされ
仕分けという言葉が流行る昨今
フルサイズの新機種を出すのは本当に厳しい
今年発表した新型フルサイズは報道用御用達としてシフトした
それがうまくいくかどうかは分からない
ただ、コンシューマ市場からは決別したのははっきりと分かった
巨象は数を減らし保護されながら生きてきくと・・・

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 23:13:50.53 ID:OPACKb7o0

フルサイズシステム価格200-300万円、重量6kg
しかしアマのコンテスト入賞者の大半はAPSクラス。

明らかに報道の、それも高感度連射・被写体ブレ防止が必要な
屋内スポーツや夕暮れイベントなど特殊な用途の機材と化したな。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 23:18:10.23 ID:OPACKb7o0

APSクラスならコスト1/10-1/3、重量半分程度。
アマならこれで十分。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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