【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 44)

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
SD15在庫一掃で、マイチェン機種SD16の登場間近か？
シグマSD9/SD10/SD14/SD15を語るスレ

前スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 43)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297168294/

関連スレ
SIGMA SD1 Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314626977/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 12:18:24.93 ID:Y7u1lcl10
《SD15公式サイト》
　　ttp://www.sigma-sd.com/SD15/
《SD14公式サイト》
　　ttp://www.sigma-sd.com/SD14/
《メーカーサイト》
　(株)シグマ
　　ttp://www.sigma-photo.co.jp/
　FOVEON Inc.
　　ttp://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
　アサイドーカメラ（フォビオン掲示板）
　　ttp://dachshund.atso-net.jp/foveon/PHP/read.php
　SIGMA SDとDPのための maro のウェブサイト
　　ttp://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
　Foveon SIGMA SD1/SD15/SD14/SD10/SD9/DP2/DP1 画像掲示板
　　ttp://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
　価格コム　シグマ掲示板
　　ttp://kakaku.com/itemlist/I0049004911N101/
　　ttp://kakaku.com/bbs/menuproduct.asp?CategoryCD=0049&ItemCD=004911&MakerCD=311
　SIGMAデジカメ掲示板
　　ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/
　SIGMA SD10 現像ソフト dcx3
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/index.html
　フォビオンセンサーの厄介さ
　　ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
　Sigma SLR Talk Forum（英語）
　　ttp://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1027
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 12:18:51.38 ID:Y7u1lcl10
【SD15 関連情報】

シグマ、“TRUE II”搭載のデジタル一眼レフカメラ「SD15」
～3型液晶モニターや新AEセンサーなどを搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350219.html

【新製品レビュー】シグマSD15
～使い勝手が高まったFoveonセンサー搭載一眼レフ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100624_376196.html

シンプルでストイックなデジタル一眼レフ――シグマ「SD15」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1007/22/news017.html

シグマSD15関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/883.html
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 12:19:11.63 ID:Y7u1lcl10
【SD14 関連情報】
シグマSD14関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/24/4887.html

【SD10】
シグマ、センサー感度が向上した一眼レフデジカメ「SD10」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1027/sigma.htm

【SD9】
シグマ、20万円の一眼レフデジタルカメラ「SD9」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0925/sigma.htm
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 12:19:34.94 ID:Y7u1lcl10
シグマ社長のツィッター
ttp://twitter.com/KazutoYamaki

シグマのブランドディレクションを担当している
アートディレクター福井信蔵氏のツィッター
ttp://twitter.com/shinzofukui
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 12:49:51.52 ID:kmxhH9qB0
乙>>1
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/11(日) 18:38:17.69 ID:RJCieCrb0
sdと言えばこのリンクは外せないので張っておく。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 18:36:11.48 ID:zmv7lycp0
乙。前スレで複数のレンズと同時にレンズのＦ値を変えるレンズテストを批判する人を
批判したら、批判するなと逆切れされたｗ
べつに一般的なテストなのにね。他人を認めないのよくないとか意味不明だし・・
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/12(月) 22:32:38.85 ID:dzU0zbxq0
>>8

その節はどうも…
良かったら、前スレの>>999 について、ご意見を宜しく。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 11:11:00.80 ID:xlEo7FH10
バカの一つ覚え>>7
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 11:12:11.28 ID:FN2Wqitg0
テンプレとはそういうもの
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 13:35:41.83 ID:Mrnshmdv0
せっかく試してくれたので、貼っておくか

989 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/09/11(日) 22:55:01.69 ID:+0A0Iwap0
DP1 & SD15(17-150mm/18-50mm/8-16mm) 比較画像

■近景 F5.6
DP1_ISO100_F5.6_16.6mm
http://www.ps5.net/up/download/1315747640.jpg
SD15_18-50_DC_OS_HSM_ISO100_F5.6_18mm
http://www.ps5.net/up/download/1315747751.jpg
SD15_17-50_EX_DC_OS_HSM_ISO100_F5.6_17mm
http://www.ps5.net/up/download/1315747830.jpg
SD15_8-16_DC_HSM_ISO100_F5.6
http://www.ps5.net/up/download/1315747926.jpg

■遠景 F11
DP1_ISO100_F11_16.6mm
http://www.ps5.net/up/download/1315748550.jpg
SD15_18-50_DC_OS_HSM_ISO100_F11
http://www.ps5.net/up/download/1315748627.jpg
SD15_17-50_EX_DC_OS_HSM_ISO100_F11
http://www.ps5.net/up/download/1315748721.jpg
SD15_8-16_DC_HSM_ISO100_F11_16mm
http://www.ps5.net/up/download/1315748823.jpg

遠景はピント合わせをミスった・・・
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 13:36:28.68 ID:Mrnshmdv0
990 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/09/11(日) 23:37:05.06 ID:+0A0Iwap0
■17-50mm EX DC OS HSM v.s. 18-50mm DC OS HSM 比較画像(SD15 焦点距離50mm)

SD15_17-50_EX_DC_OS_HSM_ISO100_F9.0_50mm
http://www.ps5.net/up/download/1315751662.jpg
SD15_17-50_EX_DC_OS_HSM_ISO100_F11_50mm
http://www.ps5.net/up/download/1315751286.jpg
SD15_17-50_EX_DC_OS_HSM_ISO100_F16_50mm
http://www.ps5.net/up/download/1315751426.jpg
SD15_18-50_DC_OS_HSM_ISO100_F9.0_50mm
http://www.ps5.net/up/download/1315751220.jpg
SD15_18-50_DC_OS_HSM_ISO100_F11_50mm
http://www.ps5.net/up/download/1315751508.jpg
SD15_18-50_DC_OS_HSM_ISO100_F16_50mm
http://www.ps5.net/up/download/1315751594.jpg
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 14:51:06.84 ID:BMvWvXT10
なんだこれ、実験するならもう少し分かりやすい被写体を撮れよw
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 17:20:01.14 ID:xlEo7FH10
なんで F11 や F16 で撮ってんだ？
回折しまくりで比較以前の問題だろ。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 18:00:57.91 ID:q9e+VL7k0
>>15
ファインダーもＡＦも糞だから、被写界深度を深くしたかったんだろ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 18:58:29.25 ID:jmVgy7yT0
上のafoはほっといて・・・
やっぱり、使えるレンズはかなり限られて来るな。
単焦点専用かな
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 19:08:44.04 ID:BMvWvXT10
そりゃ50F1.4や85F1.4、マクロ全般ならいいんじゃないの
俺は便利だから17-50と50-200使う。後者はキットレンズそのものだけれどもフォビオン望遠で撮れるだけマシ。
早く50-150F2.8の新型出ないかなと。
まぁSD15自体、使っていこうと思ってるから単焦点もマクロも追々揃えていこうかと。
しかしなにげにSAマウント揃ってくるとSDの次期機種とか期待してしまうw
次こそ買える値段にしてくれ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 22:31:35.17 ID:HmUA/KDD0
>>15
F11は使うぞ？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/13(火) 23:15:33.11 ID:XLvDBxse0
開放寄りだって甘くなるのにね
>>19
自分も使う。じっくり見比べないとよくわからない劣化よりは撮影意図通りの深度のほうが
大事なこもある　接写だとかなり変わってくる
てかいまさらこんなこと議論するようなことでもないのにな
例の人はおおかたどっかのサイトで回折云々っての読んでそんな用語を使ってみたいだけかと
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 03:04:08.41 ID:yKvLXkFz0
>>19-20
別にF11～を使うのを否定するわけじゃないよ。サンプルほどの遠縁だとF16でも意味ないよなってだけで。
ちなみに、maroさんのテスト実写は参考にしてますけど、自分の撮影状況とは違うし、あくまで参考程度にとどめていますよ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 12:41:42.43 ID:fVeUG4sv0
>>21
もういいよ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 18:33:24.58 ID:RpsFP6TQ0
>>21
もっぱらピントとかのテストなら回折の具合見るためでも
遠景でピントは全面のほうがいいだろ・・
あとフレアやコマ収差も絞りと関係あるし、夜景で点光源の形を綺麗に出したい時なんか絞るし

知ったかしてるけど語るに落ちるってか、知識どころか実際に撮影も殆どしない人なのまるわかりですよ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 21:09:12.50 ID:c41iDJ+50
F11とかF16のテストに向かないシチュエーションだったってことだろ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 21:27:40.85 ID:8jFRV+3v0
>>24
遠景ほど絞らない？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 21:48:36.42 ID:c41iDJ+50
遠景はそんなに絞らないけどなぁ
>>12の遠景の30mm付近の構図はF5.6か6.3で十分だと思う。
広角～標準域なら遠景で絞るのは
被写界深度的なものより周辺画質の改善がメインでしょ。
DPは当然、SD用のレンズでもそこまで絞らなきゃいけないほど酷いのは無いと思う。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/14(水) 21:55:11.44 ID:k+jKSt+x0
>>26
俺素人だから自信ないけど…周辺の画質が落ちるのつて、広角側じゃなかった？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 01:29:31.47 ID:1seImg3l0
■遠景 F5.6/F9/F11 DP1 16.6mm v.s. SD15+17-50mm EX DC OS HSM 17mm

DP1_ISO100_16.6mm_F05.6
http://www.ps5.net/up/download/1316016690.jpg

DP1_ISO100_16.6mm_F09.0
http://www.ps5.net/up/download/1316015797.jpg

DP1_ISO100_F11_16.6mm
http://www.ps5.net/up/download/1315748550.jpg

SD15_17-50_EX_DC_OS_HSM_ISO100_17mm_F05.6
http://www.ps5.net/up/download/1316015732.jpg

SD15_17-50_EX_DC_OS_HSM_ISO100_17mm_F09.0
http://www.ps5.net/up/download/1316015647.jpg

SD15_17-50_EX_DC_OS_HSM_ISO100_F11
http://www.ps5.net/up/download/1315748721.jpg

パンフォーカスを思い描きながらのテスト。
AFは画面中心薄茶色のギリシャ風構造物に合わせている。
これより近距離に位置する画面左側の樹木の枝葉のシャープさに
注目すると、DP1はF値への依存が小さく、SD15+17-50mmズーム
でのシャープさは F11 ≧ F9 >> F5.6
また、F11同士で比較すると DP1 ＞ SD15+17-50mmズーム

やっぱり、実際に試してみないと経験の浅い自分には結果が予測
できないと思った。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 01:52:25.91 ID:1seImg3l0
参考までに、GANREFで17-50mm F2.8 EX DC OS HSMの性能テスト
(シャープネス)を見てみた。

焦点距離17mm
http://photo1.ganref.jp/sharpness/0/1854/17.0/original

焦点距離50mm
http://photo1.ganref.jp/sharpness/0/1854/50.0/original

パンフォーカス狙いなら、F9～F11はアリではないかと…
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 01:55:57.23 ID:CQQTdj4D0
SD15もちで17-50欲しかったけど、DP1が欲しくなるね。
F値への依存が小さいなあ。実証有難うです。
あと17-50って普段手ブレ補正効いてる実感ありますか？　>>28さん
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 02:54:54.28 ID:1seImg3l0
>>30
17ｰ50は先週末のこのテストが初出動で、この時は三脚を固定して
カメラとレンズを取り替えつつ、絞りをドンドン切り替えながらの
撮影だったので、正直よくわからない。

ただ、キットレンズの18ｰ50ではOSの効き目を実感した。
カタログに記載されているとおり、通常より２段位遅いシャッター
スピードでも結構行ける感じ。
室内で手持ちでもそれなりだった。

DP1はレンズの暗さもあり、昼間の屋外でも油断すると手持ちでは
ぶれることがある。
画質はご覧のとおりなんだけどね。

17ｰ50も、焦点距離50mmでは18ｰ50よりかなり高画質だと思う。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 03:36:56.28 ID:CQQTdj4D0
>>28さん
レス感謝します。100点を目指さなければやはり17-50は魅力的みたいですね。

ミニでも良いから三脚必須で、切れ味抜群なDP1系。
たぶん一番使い勝手の良いDP2x。
広くそこそこで50mmはばっちりな17-50mmですね・・・。

うーん。人生は短いし17-50ポチって、DP1中古でおいおい買おう。

方向性がきまりました！有難うございます。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 10:12:34.59 ID:AAlJ7BdA0
ん～、回折で甘くなりすぎたら、ピント云々の話なんでできないのでは！？
しかしながら、>28-29を見るかぎりF11までは十分使えるようですね。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 13:03:58.23 ID:JIjjEhJI0
>>33
てゆーか、F5.6よりF11の方が良く写ってなくネ？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 13:21:32.45 ID:0MoAc4kV0
>>34
収差が酷いぼろレンズなんだろ。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 17:32:47.43 ID:x+tMx3ZT0
>>35
性能が良いから絞っても画質の劣化が少ないんじゃないのか？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 19:38:43.86 ID:XD09N0nj0
>>29
俺このレンズでマクロはついてないけど最短撮影距離近くまで寄って接写することも多くて
F5.6とF11を撮り比べても焦点合わせてることころのシャープさはまったく
違いがわからなかったのだがデータでもそんな感じだったんだね　安心した

実際に撮影して問題を感じてないから、たかがF11程度から回折がどうこう
言ってる人がいたの見て　？　って思ってた　言ってた人がどんなレンズ使ってるのか気になるよな
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 20:40:24.57 ID:8GK/115p0
>>37

きっと【エア・シグマレンズ】だと思う
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 22:44:14.65 ID:1xkcLDMG0
70マクロ使ってるけど差はわかるよ。
いいレンズほど開放寄りでピーク性能になるからDP2とか絞った時の画質劣化がよく分かる。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 23:05:23.87 ID:XD09N0nj0
>>39
F11以降の回折って実際にどうなのってのが論点なんだけど
どっから開放の描写性能になったの？　あとなんでコンデジが出てくる・・
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 23:13:44.38 ID:1xkcLDMG0
F5.6付近で最高描写になるレンズ使ってみれば
F5.6とF11の差は明らかだよ、って例えでDP2出した。
マクロとか、85/1.4使ってみればわかるよ。
17-50/2.8に限定した話だったならすまん。もってないから分からん。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 07:45:53.19 ID:Iey2FYbJ0
望遠キットレンズ、AF精度がここまで悪いとは正直思わなかったよ。
こんなんじゃフォビオンのシャープさもまったく生きないし、残念です。
標準の方は写り自体がどうしょうも無い。

悪あがきだろうけど、もう一度レンズAF調整に出してみるかな。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 08:24:37.69 ID:OuSaPqh30
価格がこなれてきて
これから購入を検討している人は、
レンズキットで満足出来るのか、
先ず本体のみ ＋ 17-50mm を買ってそれからじっくりとその後の展開を考えるか、
よく考えた方が良いかも。
キットレンズの分の価格差は大したこと無いけど、
高品質なレンズを買い直す迄の間フォビオンの実力を十分に発揮できていないデータを残し、
このカメラの真骨頂を堪能できないという意味で。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 08:34:02.53 ID:9VVk7idu0
別に好きなレンズで楽しめばいいと思うが。
画質にこだわるなら17-50すら無駄玉で、
DPとマクロ単そろえるしかないわけだし。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 09:46:30.12 ID:5I6o/gYO0
>>44
そう言い切るて事は、17-50も単焦点も持ってるんだよね？
比較画像アップしてくれたら嬉しいな。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 10:14:52.31 ID:z9XbzlpQ0
17-50期待して買ったけれどキヤノンの17-55F2.8と比べてみたらやっぱり周辺では劣ってるね。
マウントが違うから一概には言えないかもしれないが。さすがのキヤノンやっぱりシグマと言うところかな。
造りはしっかりはしてるんだけれど、色んなところから無粋なネジが散見されたりして少し興ざめ。
軽量コンパクトでいいんだけれどもね。
写りとしては単焦点の相手にはならないのは確か。ズームは所詮その程度と割り切った方がいい。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 11:05:06.07 ID:vRITgJ5x0
皆が手持ちのレンズで比較した画像をアップしてくれたら嬉しいな
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 12:46:06.45 ID:O0LU1wk3P
やはりツインズームキットでは無く、最初から17-50/2.8やマクロ系を揃えた方が良さそうだね。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 12:49:17.37 ID:wXS8Z5Nw0
みなさんは、maroさんのテスト撮影についてどう考えてるんだ？
日本じゃトップクラスのサンプル数なわけだが。レンズ的にも幅広く扱っているよね！？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 15:11:07.24 ID:z9XbzlpQ0
>>48
でもフォビオンでお気楽に望遠試したいなら否定はしないよツインズームキット、安いからね。
しかし望遠になればAFがネックになってくるけどね。

>>49
maroはmaro、自分は自分。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 19:06:49.79 ID:wXS8Z5Nw0
>>50
このスレの>13や>28-29のは良くて、maroさんのはダメなんだｗ
キャノン大好きっ子さんは巣（↓）にお帰りください。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316095300
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 19:08:59.69 ID:1UeE/NCb0
>>49
maroの屋根は,maroの屋根。
自分の屋根は自分の屋根。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 19:14:57.67 ID:wXS8Z5Nw0
>>52
すみませんが、意味が分かりませんｗ
maroさんの屋根とあなたの屋根とで、どのような違いがあるのですか？
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 19:18:18.28 ID:EOZCNlKt0
おまえの屋根は、わ　あ　ｐ　あ　の屋根と同じなのか？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 19:21:20.71 ID:wXS8Z5Nw0
>>54
同じじゃなきゃダメだというなら、チャートでも撮ってればいいのに…(´･ω･｀)
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 19:33:48.08 ID:F/50hRyU0
>>48
ファインダ覘くのも明るいほうが気持ちいいしね　ましてMF使うなら
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 19:44:14.90 ID:EOZCNlKt0
写真が上手くなるコツ　その1　　わ　ぁ　ぷ　ぁ　の貧乏ブログを見ない
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/16(金) 20:16:15.10 ID:z9XbzlpQ0
>>51
>>13や>>28がいいなんて一言も言って無いし、俺にとってはあんなもん全く無意味。
人の撮った写真でどうこう言ってもしかたないってこった。maroの写真はmaroでしかない。
結局自分で撮ってどうかでしか判断できないだろ。

とくにRAWなんて現像でなんとでもなるし、オート現像なんて全く使わないし。無意味。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 00:50:52.82 ID:7AKbYQGt0
アウトレットが大分安いのでSD15買おうか迷ってるけど、一斉に色んな所に売り出してるのを見ると何か新型でも出るんじゃないかと怖くなるな。
15出てからまだ時間たってないけどさ。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 01:52:15.53 ID:EHpWEWYl0
>>59
もし新型でても評価安定するまですぐ買わないでしょ？
発表だけは早いシグマなのに噂すら何も無いし。
しかも今は震災後だし。

ここ見てるってことはもうベイヤーに納得いかないんでしょ？
一緒に一喜一憂しようぜw

kiss並みのバーゲン価格だし、買って損ないよー。
お布施と思って俺は買ったよ。

あとSDもDPも次出るとしたら当分先の新センサー仕様で、
現センサー仕様の新型はもう無いと俺はふんでる。
今の安売りは単に現金確保の為と思う。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 02:22:33.70 ID:M4r7Ztvs0
初期不良で交換してもらったらシリアル番号が4000番台だった。
ちゃんとした箱から出てきたし、ファームも最新だったんだけど。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 04:22:57.35 ID:ORbDesTV0
明日、SD15を買ってこようと思う。
・・・たぶん、きっと、おそらく。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 04:51:39.31 ID:Aw2OpZzU0
>>61
初期不良ってどこがダメだったの？
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 09:28:20.70 ID:ygFiiRZo0
>>59
万が一SD16がでるとしても、また発表だけしてながながと引き伸ばし、出ても価格も高いからアウトレットのSD15を買うのはいいと思うよ。
一般的なレンズのオススメは17-50と50-200、あとは30F1.4と50F1.4、マクロ70　10-20F3.5もいいかな。
あとは撮影用途別に。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 11:18:00.25 ID:+IjQ2Dwg0
2011年6月にSD15を発売して、2011年9月にSD1を発表したんで、
年末商戦でSD15全く売れなかったんだろ。

あまりに在庫が増えたんで、テコ入れ策として
・イメージングキットやらツインズームキットの発売
・卸値を下げて実売価格を発売当初の半額まで下げる
・急遽、ファームアップを企画して機能追加を行う。
・最後は、信者を通じてSD15が売れているとかデマまで流す

でやっと、在庫＆アウトレットが処分出来た　＜＝いまここ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 12:21:45.39 ID:it88qxr20
久しぶりにこのスレでベイヤーっていう単語見た。
そういう奴らはSD1スレに移動したと思ったんだが。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 12:22:23.53 ID:M4r7Ztvs0
>>63
十字コントローラの動作不良。すぐわかるレベル。
写真はちゃんと写ってたけど。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 12:23:52.73 ID:OyHOENPv0
> 2011年6月にSD15を発売して、2011年9月にSD1を発表したんで、
> 年末商戦でSD15全く売れなかったんだろ。

あれは愚の骨頂だったな。
世界規模のイベントでSD1を発表したいという中小企業のつまらない見栄で、
発売されたばかりの自社製品の息の根を止めた。

さらに満を持して発売したSD1はありえない高価格で、
SD15を買い控えた層にさえ呆れられて結局SD1もSD15も売れないという…。

ちなみにSD15の在庫もまだまだ処分できてないと思うぞ。
SD1が大失敗に終わった今、SD15やDPしかまもとに売る商品がなくてシグマも必死だろ。
SD1が予想外の惨状だから、企業規模に合わない5億円もの義援金も重くのしかかる…。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 12:26:26.77 ID:+IjQ2Dwg0
>>67
このクラスのカメラは全部検品する訳じゃないから、わかりやすい不良品が混ざる事もあるな
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 12:38:45.51 ID:it88qxr20
>>68
カメラ部門は道楽みたいなもんだろ。

>満を持して発売したSD1

とかうっかり書いてしまうあたり、ツンデレ信者かな？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 12:53:14.93 ID:oHf/k/9A0
>>64
その組み合わせは他にデジイチもDPも持ってなかったりする人には王道なんだろうけど、
メインは別に買い増しを考えてる人にはいまいちだと思うぞ。
70マクロすげー→でも画角が使いにくい→便利ーズームの方が使いやすい
→便利ズームの写りなら敢えてSD15持ち出すまでも無い
みたいな流れに陥る。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 12:53:15.30 ID:+IjQ2Dwg0
>>70
> カメラ部門は道楽みたいなもんだろ。

SD14の頃まではそうだったと思うが、FOVEON社を買収以後、
買収費＋FOVEON社の毎月の維持費を回収しないといけないから。

それに加えてシグマは国内（しかも福島県）にしか工場が無いので
震災による被害＆不況＋超円高で上半期の採算が悪化しまくりでしょう

近いうちにSD16を出すのか、それともDP1/2 のマイチェンを出すのか分からないけど
次の一手を注目しているよ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 13:01:21.93 ID:UzI8YoT90
今の日本に、道楽でカメラ事業を行えるような企業があるのかね…。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 13:15:19.54 ID:49lKgVYL0
800万×3層で SD24
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 13:27:41.73 ID:x+CY5cX+0
>>71
何にでもケチつけたい人ですか？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 13:38:24.46 ID:GYLdASnx0
http://www.ustream.tv/channel/SIGMALIVE

2011年9月17日（土）14時にEIZOガレリア銀座にて開催予定の
「SIGMA Photo Pro5.0とColorEdgeを使ったRAW現像とカラーマッチングのセミナー」の模様を
会場からLive中継致します。
この機会にぜひ、ご視聴ください。


放送内容：
◇第1部：SIGMA Photo Proを使ったRAW現像テクニック
RAW現像ソフトの開発に携わられた、写真家の増田 雄彦氏を講師にお迎えし、
『SIGMA Photo Pro 5.0』を使ったRAW現像テクニックについて、実演を交えてご紹介いたします。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 14:37:18.65 ID:YuHQ2K2N0
>75
いやいや、
私は>71本人ではないですけれど、それはフォベオンの宿命みたいなものでしょう。
デジカメが初めて出た時（むろんベイヤー）、これはズームと相性がいいだろうなと思ったけど、
フォベオンは、まさに正反対ですからね。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 14:45:15.89 ID:plt0wkgA0
>>77
ageてまで言う内容じゃないだろｗ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 17:08:16.66 ID:C5aGxt7FO
>>71
まさに俺だ。
50マクロでびっくりして、勢いで18-125と24/1.8買い増ししたけど、そこでおしまい。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 17:34:38.93 ID:HF2nfBfS0
>>58
>12-13や>28-29か貼られたときには、異論を唱えなかったのに、
maroさんのテストについて聞いたら噛み付いてきたから、不思議
だったんだよ。許容しているポイントは何なんだろうって。

ま、いいや。赦すよ。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 18:20:14.13 ID:2u7pk01Y0
>>80

>>28,29 だけど、きな臭い流れの書き込みで引き合いに出さないでくれ。
意見・アドバイスは歓迎だけと。
ビギナーなりに言わせてもらうと、
頭でっかちになってぐだぐだ批評や議論ばっかりやってる暇があったら、
カメラ抱えて外に出よう。
自分で試して納得したり反省したりするのが一番。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 19:47:23.59 ID:QPqcXV4N0
>>71
17-50の性能よく知ってて言ってるの？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 20:09:27.30 ID:kl8MoNRK0
週末ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 20:23:42.10 ID:9qGOjnV30
>>72
次の一手が中国企業への売却とかじゃないといいけどな
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 22:36:39.36 ID:Aw2OpZzU0
>>80
テストらしにもの貼ってたのはアホらしくてスルーしてただけ。アレで何を語れと言うんだよw

maroは最初にフォビオンありきだから、俺とは画質の見方が根本的に違う。
レンズにしてもシグマ製しか使えないSDと他社製カメラは違うからな。
最適化されてる純正があるし、やっぱりシグマとは決定的に性能が違う。価格も違うがね。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/17(土) 22:43:34.27 ID:QPqcXV4N0
ここはシグマのSDシリーズのスレなのでSDとそのレンズの話をしましょうよ
新手の荒らしだろうか　最近へんな人は出没しなかったのに・・
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 00:42:50.27 ID:ew+vxrDw0
17-50/2.8まで不必要なまでに擁護するほうが荒れる原因だがな。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 00:46:25.89 ID:gRLthx700
？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 00:48:12.45 ID:gRLthx700
>>87
グジュグシュ言ってないで比較画像うぷ！
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 10:47:26.76 ID:1XfCw2bv0
>>67
50mm側は単焦点より画質いよ
これで広角側の色収差が少なければ超神レンズなんだけどね
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 11:04:40.36 ID:yeQV3cge0
>>85
maroの話もスルーしとけばよかったのに
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 11:55:17.57 ID:Vy9dOQjcO
信者系工作員は結束が固いから
注意しないとつきまとわれる
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 15:30:51.61 ID:s2j+mRxD0
>>51
以前もバレてたけど自分で「さん」付けるのって恥ずかしくない？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 15:32:08.59 ID:s2j+mRxD0
>>60
NEX5ｎダブルレンズキット買ってきたけど圧倒的に良いわこれ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 16:29:16.61 ID:hXaazqbli
東京ゲームショウでSDシリーズぶら下げている人がいて感動した
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 17:48:14.53 ID:KqHQu0nVO
>>90
シグマの単焦点限定ならな。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 18:23:44.93 ID:7iSe4pFj0
赤い花のグラデーションがつぶれて塗り絵になってしまった。
モノクロだとちゃんと見えるから、現像次第なのかな。
後ろの葉っぱは綺麗なのに。
98 ：62：2011/09/18(日) 18:43:29.05 ID:h4aro/0X0
SD15を買いに行って、帰ったときに持っていたのは、
マミヤの中判だった。
恐ろしいこともあったもんだ・・・
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 19:22:12.76 ID:WifK9CtM0
結局、SAマウントで17-50mmを凌駕するレンズはない、てこと？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 19:28:10.35 ID:1XfCw2bv0
SD15で日差しと影のコントラストが激しいシーンを軟調に撮るにはどうしたらいいだろ
例えば木漏れ日の降り注ぐ森の中みたいなところ　もうハイコントラストを活かした構図でいくかないのか・・
ただでも暗部ノイズ乗りやすいのに露出をさらに切り詰めたらもっと酷くなるだろうし
まぁ趣味の苦労は楽しめる性格なのでいいけど　綺麗に撮れることもあるし
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 21:36:41.20 ID:6k0tMEaa0
>>100
つレフ板
つフラッシュ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 21:44:06.88 ID:1XfCw2bv0
>>101
木漏れ日の写真が木漏れ日ではなくなっちゃう
103 ：59：2011/09/18(日) 21:48:35.94 ID:1zCrT0Jb0
何度か実機いじって来たけど、言われてるほど悪い感じはしない。少なくとも店内で撮った感じでは。
ただ前スレ見てるとAFとAEの評価がかなり悪いようだけど、外だと相当違って来るのかな。ここだけちょっと心配です。
でも周りの人たちに押されてほんとに買う事になりそう。
レンズはDP2があるのでとりあえずキットに50mm1.4を足すだけにしようかと思ってます。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 21:49:35.87 ID:1XfCw2bv0
連レスすまん
いま本体みたら電源切ってるのに発熱しててバッテリも完全に無くなってるようなんだけど何だろ
USBケーブル繋いだままだけどファイル転送したあと電源切ったんだが　なにか変なことしちゃったのだろうか
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 22:10:03.74 ID:Ndjz1MKh0
>>102
え？
物事には加減というものがあるだろ。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 22:14:02.40 ID:1XfCw2bv0
>>105
木漏れ日の撮影にフラッシュは加減どころか木漏れ日打ち消すような
発光量小さければ大丈夫かな　レフはこんどやってみるか
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 22:16:17.06 ID:KqHQu0nVO
>>100
どうしても1ショットで表現したい訳でなければ、
コンポジットが簡単だよ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 22:18:27.01 ID:s2j+mRxD0
風が無ければな。チャートしか撮らない信者には思いもよらないだろうけど。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/18(日) 22:32:44.10 ID:yBSt7tV40
>>103
AEよりもAFはやはり弱点だと思うね。特に望遠はつらいこと多し。キヤノンがドンだけ優秀かよくわかったw

でも最近はキヤノンの一眼よりSD15ばっかり使ってるよ。思い通りにいかない中で決まることもあるから、なかなか楽しい。現像も楽しいし。

ミスが許されない撮影では持って行かないけどw

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 02:23:57.55 ID:7BS1Sxjf0
17-50mmをポチりますとか宣言しといて、macro70mmポチってしまった。
62さんと同じく、恐ろ(ry

広角系はDPに任せるつもりだけど、一本目のレンズは50/1.4。
どんだけ単好きなんだ俺・・・。

迷走しましたが購入熱スイッチを入れてくれた28さんに再感謝。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 11:36:05.20 ID:S8Vq5XB30
オクで思わずポチってしまった＾＾
また鬼嫁に（ｒｙ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 19:49:09.17 ID:qMFwODEL0
SD15初挑戦奮闘中です　
DP1の様な写真を撮りたいのですが　
どうしたらいいですか？
奥の奥までボケない写真が欲しいんです　
DP1壊れてDP2も使っていません



113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 20:10:27.43 ID:2+az0EjR0
>>109
S-AFの中央一点でで正しく調整されたレンズ使う分には望遠もそんなに苦手って印象はないな。
もちろんドッグランとかに追従するのは無理だけど、撮り鉄とかなら問題ない。
それよりも雲が入ってるとまともにAEが動かないのが痛い。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 22:26:39.25 ID:xj2svSXR0
不気味なほどの立体感

ttp://nishibou.iobb.net/mine_hide/2011/07/mac-minimid20118gb.html
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/19(月) 22:45:05.97 ID:dohLK3cw0
>>114
なぜSDスレにDP画像　しかも小さいし
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 04:01:29.00 ID:i3b98mxe0
17-50の2.8凄い良い評価だね。特に50mm側。
50mm1.4の単焦点とどちらを買うべきか迷ってしまう。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 08:25:44.94 ID:Gc6byaWy0
17-50の評価の大部分は小型軽量とコスパだよ。
まぁ、SAマウントなら無限円遠での50mm周辺画質のため
に購入しても問題ない価格と大きさだけど。歪曲がちょっと気になるが。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 11:03:23.65 ID:VnTA/M1J0
カメラマンかなんか雑誌の連載比較テスト企画のF2.8標準ズームの回で、
ほとんどの項目で他社のを上回っていたよ＞シグマの17-50
もちろんその企画のおすすめはシグマ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 11:12:55.84 ID:fjtBambZ0
しかし、SDにはSAマウントしか付かないから関係ないけど
キヤノンのEF-S17-55とSAマウントの17-50を簡単に雑誌撮って比べたけど周辺の解像は圧倒的にキヤノンの勝ちだった。
やっぱりキヤノンだなと思った。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 12:29:18.96 ID:MlF3rfbJO
他社のレンズと比べてどうこう言う奴多いな。
俺は敢えて持ち出すまでもない写りだから使用頻度低い。
DP持って行く。
121 ：９月２３日、２４日の有楽町交通会館のカメラの大安売りを中止しろ：2011/09/20(火) 17:01:08.92 ID:49/ZSUxl0

　名古屋トップカメラ三階が嫌い
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 18:26:54.32 ID:UbllGM8E0
>>119
どっちも自分で持って無いのに雑誌の評価がこうだったよって勝ち誇られても・・
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 18:54:21.97 ID:k8iZ/ko00
>>119
是非、その時の比較画像をupしてくれ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 19:17:56.85 ID:fjtBambZ0
>>123
ああ、簡単な比較だからup出来るほどの出来じゃないんで簡便な。
気が向いたらあらためて上げられそうな比較するから、当てにせず待っててくれw
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 21:37:43.17 ID:gh18VAT90
>>123
maroさんのところにも、当然それ以外にもテスト作例いっぱいあるんだし、
別に上げてもらう必要ないだろ。
何が望み？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 22:12:06.56 ID:HdkcK96J0
↓こいつおもしろいな。一日中maroの事を思っているんのか？ｗ

49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2011/09/16(金) 12:49:17.37 ID:wXS8Z5Nw0
みなさんは、maroさんのテスト撮影についてどう考えてるんだ？
日本じゃトップクラスのサンプル数なわけだが。レンズ的にも幅広く扱っているよね！？51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2011/09/16(金) 19:06:49.79 ID:wXS8Z5Nw0
>>50
このスレの>13や>28-29のは良くて、maroさんのはダメなんだｗ
キャノン大好きっ子さんは巣（↓）にお帰りください。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316095300
53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2011/09/16(金) 19:14:57.67 ID:wXS8Z5Nw0
>>52
すみませんが、意味が分かりませんｗ
maroさんの屋根とあなたの屋根とで、どのような違いがあるのですか？
80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2011/09/17(土) 17:34:38.93 ID:HF2nfBfS0
>>58
>12-13や>28-29か貼られたときには、異論を唱えなかったのに、
maroさんのテストについて聞いたら噛み付いてきたから、不思議
だったんだよ。許容しているポイントは何なんだろうって。

ま、いいや。赦すよ。
125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2011/09/20(火) 21:37:43.17 ID:gh18VAT90
>>123
maroさんのところにも、当然それ以外にもテスト作例いっぱいあるんだし、
別に上げてもらう必要ないだろ。
何が望み？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 22:20:48.25 ID:bvGDYU9t0
maroはシグマしか知らないからなぁ
他も知らないとシグマの良さ悪さは分からないと思うんだがな。
シグマ一辺倒では話がかみ合わない。
キヤノンとは言わないがニコンならmaroでもなんとか許容範囲だろうから買って比べてから色々言ってくれ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 22:24:58.03 ID:sXYiP6Hv0
新機種や新レンズが出るたびに買ってテストしてるんだから
マウントなんか増やしたらレビューがおろそかになる心配が
別にmaroの評価なんか当てにしてないからどうでも
テスト画像だけあればいい
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 22:37:22.28 ID:PUomP2nP0
>>127
外爪あった頃はNikonレンズとの比較はやってたよ。
評価は妥当だった。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/20(火) 23:19:58.30 ID:k8iZ/ko00
>>124
了解。期待せずに待ってる。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 02:51:19.22 ID:iy90q51g0
>>125

うるせぇ、エビフライぶつけんぞ！
　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 08:28:24.89 ID:BsSqUlSd0
今更だがRAWの抽出jpegって結構いい感じに仕上がってるんだね。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/21(水) 10:13:23.58 ID:NJDuyg//0
>>126
粘着も同類。

>>132
以前、どうやってもRAW現像中の画（RAW内JPEG）にならないとかいう
質問があったと思うが、あれはいい感じになっているね。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 12:04:29.98 ID:FG3N3AwH0
SD15に17-50F2.8使ってるんだが、24-70F2.8に興味出てきた。使ってる人居る？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 12:23:03.32 ID:FG3N3AwH0
それとコレって今年中には出てくれるのかな
SIGMA APO 50-150mm F2.8 EX DC OS HSM
http://www.sigma-photo.co.jp/news/110208_apo50-150_28ex_dc_os_hsm.htm
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 13:59:26.13 ID:5VVG9Fik0
おれも待っているんだが、全然出る気配が無いね。
もっとも出たとしも、えらく高そうなんでちっときびしぃ～～！
かと言って旧品買おうにも、中古も新品も全く無い・・・・
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 14:29:04.23 ID:FG3N3AwH0
まさか70-200F2.8より高くはならないでしょうよ　いや、分からないけど。つーことは10万程度かな。
最近出たマクロもとびきり高いし。どうなることやら
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 14:31:15.13 ID:FG3N3AwH0
そうそう俺も旧製品中古で探したんだが全くない さすがSAマウント！！
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 15:17:48.72 ID:5VVG9Fik0
70-200よりはナンボなんでも安くするでしょ、見かけ的には単純に短くなっただって感じだし。
最近SIGMAにお布施するのは、もうやめようかと考えている。
期待していたSD1は値段・写りもグダグダだし、前からおかしかった10-20のAFは何度調整出して
もバカのままだし・・・。

>>138
中古どころか新品在庫も全く無い。
唯一見つけたのはB&H・・・しかし、手続きメンド草で買う気になれない。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 22:28:52.18 ID:H2lzwiz00
>>139
車買える位はがんばってみるんだ。
でも、実際\1Mを超える金額をSA につぎ込んだ奴はあんまりいなそう。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/22(木) 23:26:17.64 ID:0+uNszUZ0
ラジコンではBM買える位金使ってるのに、カメラだと数十万でも高く感じる。
人間の感覚って不思議だな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 03:26:09.39 ID:oROnrwM00
>>61
わたしも、初期不良がありました。
修理にだそうと思い、購入店にもっていったら交換してくれたけど。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 06:27:16.57 ID:OR/bh0pK0
http://2ch-ita.net/upfiles/file14592.jpg
左がFOVEONで右がベイヤー
美しさが違います
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 12:00:05.32 ID:f0W4BYt+0
SD15 アウトレット 未開封新品・メーカー保証書付 っていうのを見かけるんですが、
普通の新品と何が違うんでしょうか？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 12:05:44.63 ID:gvY7rn0I0
箱がへこんでるとかそんなんじゃね？
中身は新品
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 21:48:52.91 ID:cKz9Jzig0
SD1と5DMarkⅡほぼ同じアングル
http://pupld.net/28/110827/rf5c9gsil9/index.cgi
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/23(金) 21:53:41.91 ID:W+pSFbKp0
二枚繋げて直接画像開けるところにうｐして欲しい
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 08:44:56.73 ID:Gl5wlYq10
フォビオン？ローパスレス？
http://www.ps5.net/up/download/1316821442.JPG
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 21:47:04.53 ID:Y0NBkuX90
リモートコントローラ買ってみた
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 23:09:22.68 ID:/wcor5650
デジタルカメラマガジン10月号に異なるメーカーで同じ仕様のレンズ対決記事。
シグマのレンズも数本載ってる。
レンズ買おうと思っている人は必見？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 23:12:40.31 ID:pOgZMKlt0
>>150
立ち読みしたけどあんま参考にならんかったな
つかSDスレで聞いても意味ないよ
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/24(土) 23:23:33.21 ID:ql9KeArI0
>>150
105mmマクロ対決でキヤノンに負けてたな。
しかも、以前はシグマのレンズが安いから良かったけど、
最近のはメーカー純正とあまり変わらず高い…とまで書かれてた。

SD1が失敗して開発費回収もままならないだろうし、この傾向は当分続くのかな？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 10:56:13.56 ID:OCAnpMdW0
「FULL RGB」で撮像する単板ストライプ構造CCD
http://www.sony.jp/pro/products/SRW-9000PL/images/prod/SRW-9000PL_004.jpg
ソニー独自の単板ストライプ構造CCDは
各ピクセルにR、G、Bの各チャンネルの画素を有しており
ベイヤー方式CMOSとは異なる極めてピュアな「FULL RGB」撮像が可能です。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 12:38:31.46 ID:02tPnKEf0
次世代機が出るときはリモコン受信部をカメラ背面にもつけて下さい
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 23:04:31.65 ID:fGmZvoyU0
これって絵だけから見ると、３色１セットを１ピクセルと言ってるだけに見えてしまう
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 23:11:14.99 ID:FZfmPC6j0
>>155
ベイヤーみたいなデコード処理をしないってことじゃねーの？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/25(日) 23:11:35.78 ID:9KTF/v260
>>155
俺もそうｵﾓﾀ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 00:34:31.42 ID:3O6eD1hE0
>>155
今までの不等面積配置から等面積配置になったベイヤーと認識してるがｗ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 00:42:02.38 ID:iuEX5kIW0
>>156
んな訳ネェじゃん
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 10:23:53.38 ID:g9aZLS900
これ動画用っぽいよね。
高画素化するのは結構大変そうだなー
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 14:33:49.75 ID:IKDFASwS0
>>158
それはベイヤーとは言わない
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 14:55:11.89 ID:W4cGqLaD0
>>160
スーパー35mm相当の単板CCDを搭載したHDCAM-SRカムコーダー
HDCAM-SRカムコーダー
SRW-9000PL
希望小売価格: 11,340,000円
（税抜価格: 10,800,000円）
http://www.sony.jp/pro/products/SRW-9000PL/images/prod/l/SRW-9000PL.jpg
http://www.sony.jp/pro/products/SRW-9000PL/
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/26(月) 19:13:32.92 ID:rGin0I+z0
板違い
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 20:22:16.34 ID:CRThzYvS0
SD15にシグマの標準ズーム24-70mm F2.8 IF EX DG HSMを合わせるのはどうでしょうか？
やはり、デジタル一眼レフ専用レンズから選ぶ方が良いのでしょうか？
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 22:29:04.00 ID:Bbe8QGtA0
既に持っているならなんにも問題は無いと思うけど、これから買うなら17-50の方が良いんじゃなかろうか？
撮る物にもよるが、やっぱり広角側は17mm位は無いと物足りなくなるんじゃないかと。
広角は10-20や8-16に任せると言うなら、それもありだけど・・・売ってるの？
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 22:52:18.99 ID:CRThzYvS0
>>165
えっ？売ってないの？
単焦点の方が好きなんですが、最初は標準画角のズームで良いかなと。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 23:07:54.87 ID:cYdumKks0
8-16mmは結構良いよ。
フィルター付けられないけど。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 23:17:56.15 ID:R/8+oJQN0
>>167
17-50の広角側と比較して解像や各種収差はどんな塩梅なんだろ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/27(火) 23:45:46.26 ID:Bbe8QGtA0
あ・・・すまん、まだディスコンじゃなかったんだw
17-50は持ってるけど、24-70は持っていないので、写りなど性能的なコメントは控えます。

>>167
8-16って、10-20の暗い方と比べてどうなんだろう？
10-20のAFが2回調整に出しても、全く使いもにならない状態なんで、いい加減嫌になっている。
10-20の写りは許容範囲なんだけど、8-16はどうなんだろ？そしてとりあえずAFは使えるの？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 12:16:00.22 ID:Q+mnsMLe0
>>169
> 10-20のAFが2回調整に出しても、全く使いもにならない状態なんで、

レンズだけじゃなくて本体ごと送ってみた？
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 13:24:23.51 ID:PDcbCbD40
>>170
勿論、2度ともボディも一緒に送ってる。
SIGMA担当曰く「超広角レンズのため被写界深度が非常に深い為、合焦し難い事がありますが仕様です」
との事だった。

幾ら超広角とは言え、無限遠に全くピントが合わず距離目盛1m辺りをウロウロするばかりってのはあるん
だろうか。
比較的近距離も当てにはならんけど、そこそこ合ってくれるんで、遠景はMFで凌いでる。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 18:57:58.71 ID:QGAq6RWP0
皆、MFで合わせるとかよく言うけれど、
接写ならまだしも風景はどこだとピントがあっているのかイマイチ分からん…
メガネかけて1.0はあるんだけど、合っていると思って撮影して、
あとからPCで見ると結構はずれていたり。

なんかコツってあるの？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 19:53:16.04 ID:W2Zx6npL0
相乗りします。
無限大の表示より手前でAFがよく止まるので悩んでます。
MF時は表示ジャスト（+絞りｆ8とか）で使用してます？
誤差範囲、だと使いやすくて嬉しいですが・・・

色々検証中ではあるんですが、皆さんにもお聞きしたいです。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 20:50:29.05 ID:2dSK7fPc0
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2011/09/20110919-ee34.html

センサーやフィルムについて、色再現が正しいデバイスかどうかを判定するときには
チャートなどを写して HVC 等に変換した値でオリジナルと画像の色との相関を調べるのが
正しい方法で、その意味で FOVEON センサーは色再現が正しいとは言えない。
確かにチャートの色に近づけようとしたときにはえらく苦労したのを覚えている。
他社の一眼レフ系の色再現性は FOVEON センサーのそれと比較した場合にはかなり優れているとのことだ。

この点に関しては FOVEON センサーの色は正確であるとは言っていないので、やっぱりそうなんだと言った感じである。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:12:50.90 ID:a9CzPT1l0
>>172
前スレだったかに書いてた奴いたけど、モヤモヤっぽいのが見えた位置で大体ピントが合ってる。
そこからピント位置ずらして数枚撮ればあたりは一枚くらいは撮れてる。
静物限定だけどね。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 22:18:39.82 ID:PDcbCbD40
>>172
MFと言っても、ファインダ覗いてあわせてる訳じゃないのよ。
老眼＋近眼のオイラにそんな芸当出来るはずも無く・・・ましてや10mmとかの遠景だし。
おおよその距離（殆ど無限遠～ちょっと手前）に勘で合わせてます。
風景専門でかなり絞るし、被写界深度が深いからそれ位でピンは来ると思う・・・思ってる。

>>173
10-20ですか？とすると、同じ症状ですね。
私のは、本来無限遠付近に合う筈の数百m先を狙っても、距離目盛1m付近をウロウロ。
数十mだと結構合うんだけど・・・なんだか、嫌になってきたんで半分諦めてる。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/28(水) 23:51:13.17 ID:lJRttdxy0
近くのヤマダ電機で１０５ｍｍ　Ｆ２．８ＤＧ　ＭＡＣＲＯ（ＥＸ）って
レンズがショーケース展示品で２４８００だったんだけど、この値段って
お買い得だったのかな？？
178 ：173：2011/09/29(木) 00:18:30.56 ID:n4Zx8ko40
>>176
50/1.4です。すみません。10-20そんなに不安定なんですか・・・。
買うときは慎重にいきます。

関係ないですが、シグマレンズ 43本目で85/1.4が現在賞賛されてて、
50/1.4の後発レンズは出来がいいんだなあと喜んでます。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 10:30:09.04 ID:deU1YRHg0
>>177
状態次第かと
ヤマダ電機は展示品と言いながら新品だったりもするし

確認させてもらえるなら確認の上特攻推奨

とろくさいけどいいレンズだとおもいますよ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 12:40:35.19 ID:Ss9kMtcj0
>>179
あとんす。

逝ってしまいました～～初のマクロレンズ。ほんまの長期展示品
だったけど、見向きもされてないカンジの極上品でした。
３．５位の解像度がベストかな？？とろ臭いし手振れ補正も無い
けどコンパクトで解像感のよい厨房園が欲しかったから特攻正解
でした～～！！
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 21:14:48.09 ID:ltQ15IKSO
105マクロいいよね。
E-P1とは不釣り合いだったら、おいらは売っちゃったけど。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:25:52.16 ID:zVigOpXQ0
俺も中古で二万で出てたの、買っとくべきだったなあ。
カメラ屋ごと潰れてしまったけれど。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 22:50:22.71 ID:XdNZBa190
>>180
おめでとー　ひとごとながら嬉しい気分
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/29(木) 23:49:34.56 ID:Ss9kMtcj0
>>179
>>181
>>182
>>183

ありがとう！！そしてありがとう！！
今度山逝く時はコイツと17－50　2.8　EX DG OS HSMで
フォベって来ますwww

http://2ch-ita.net/upfiles/file15113.jpg
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 03:20:32.29 ID:NiA15hjW0
>>172-173
厳密に言えば、SDのフォーカシングスクリーンでMFのピント合わせは難しい。
そもそもAFレンズはレンズのせり出し精度が低いので、MFレンズほどのピン合わせは出来ない。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 07:17:49.75 ID:k8JXIqV70
遠景になるほどピントの動きが小さくなるのはＭＦレンズもＡＦレンズも同じですよ
リングの感触は安っぽいけど不思議と微妙な調整がしづらいってことは自分は感じないなあ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 07:42:20.67 ID:Khm36Uas0
シグマ使いは鈍感が多い。鈍感だからこそメーカーのうたい文句だけにつられて騙される。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 08:35:57.35 ID:0l221KI20
>>184
おぉ、うちはそれにプラスして8-16との三本体制で山に行ったりしてますわ
楽しんで！

チャンスあったら、8-16もトライしてみて、ど広角の変態レンズですがこいつもなかなか楽しいレンズです～
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 15:07:55.27 ID:O9LH61Sq0
>>186
>遠景になるほどピントの動きが小さくなるのはＭＦレンズもＡＦレンズも同じですよ
だから遠景は尚更、せり出し精度の高いMFレンズの方が微妙な調整がし易くなる。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 19:06:20.97 ID:LNfmjYLv0
>>189
リングの触感じゃなくて、それで合わせるファインダー像について話してるんだけど

>>172
こういう時はスプリットイメージのスクリーンがあるといいよね
自分が昔使ってたマニュアル一眼はスプリットとマイクロプリズムが付いてて
頼ってたけど、慣れると現在の全面マットも使いやすくなってきた
最近のデジイチで最初は全面マットや、それ固定ってのは
ＡＦしか使わない人や暗いズームが主流になってきたってのもあるんだろうけど
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 20:19:54.18 ID:/8x3l2Jt0
>>190
スプリットってフィルムの入門機に付いてた像が上下でずれて写る奴だっけ？
確かにデジカメでもMFメインなら意味があるよな。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 21:04:05.78 ID:+ROClTcb0
南島写真家 宮内喜和写真展～SPIRITUAL ISLAND 八重山～
http://islandgallery.jp/4281
SIGMA SD1で撮影した圧倒的な解像力で切り撮る風景は、八重山ならではのスピリチャルな世界感も、一緒に写し出されているかのようです。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/30(金) 23:58:57.91 ID:6lxcLh+b0
>>190
俺もリングの感触の話なんかしていない、レンズの物理的なせり出し精度の話をしてるんだけど。

MFカメラのように交換式スクリーンにすればいーのだが、ペンタk-5みたくマット系位しかない。
どうせならスプリットプリズム式のスクリーンを用意すればいーのに。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 00:20:16.51 ID:UTr08yRU0
うちの場合、AFに任せっきりでも大丈夫なんで何だか申し訳ないっす
下赤坂の棚田。農家の人のお話では10月に入ったら刈入れだとか
http://2ch-ita.net/upfiles/file15140.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file15141.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file15142.jpg
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 00:27:25.29 ID:ZC5NWTJT0
>>193
ファインダーの見え方にせり出し精度は関係ない

あとスクリーン交換はマニュアル機のものだけじゃなくて
ニコンやキャノンでもフィルムのＡＦ機はもちろん
デジタルでも上位機種だと普通に純正パーツであるよ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 00:29:13.02 ID:4O+rtuC50
>>188

わぉ、装備が酷似ってっ嬉しいす！！
8-16って、つまりＤＰ１に、もう一声ワイド！！
ってな気分の画角ってことで理解しますた。

　　　ん～か・な・り・よさそうなですな。

明日はあぽ７０－２００♂見にいったろか思ってるのに（笑）

今、正に沼の淵にたっておる心境（チーン）
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 00:51:09.23 ID:ZC5NWTJT0
>>194
まぁＡＦ以前にあなたみたいに
撮影でブレにとても気をつけたり現像も念入り出来る人じゃないと使いこなすのは難しいのかも知れませんね。
以前にも田や夕暮れの町をうｐされた方？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 01:04:44.70 ID:ESsXAxZ90
>>194は普通に適当に撮って現像したレベルだろ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 01:19:04.55 ID:UTr08yRU0
>>197
そうですけど、現像は全然自信がないっす。安モニター（RDT231WM-X)だしｗ
あと、恥ずかしい話ですけど、下赤坂の棚田には先週の金曜日に行って風が強い中、４段三脚を全部伸ばしたのが
災いしたのか三脚ブレでほぼ壊滅。生き残りが３枚目です
で、あとまた一年待つのも嫌なので、日曜日にも再度出かけて撮ったのが１・２枚目。
桜のときは、腐葉土の上に無用心に三脚を立ててほぼ全滅ですし、失敗ばかりですね
SD15になって変にAFが合うようになったので、撮ったその場でちゃんとピントチェックをしなくなったのが悪いんですけどｗ

>>198
そう。例によって観光写真レベルの糞画像ｗ
でもまぁ、下手糞にも扱い易いいいカメラではあるね。結構、気に入ってる
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 01:20:02.98 ID:ZC5NWTJT0
>>198
ミラーアップしてるのと水平もきっちり撮れてるから三脚も使ってると察する
まあそれらが風景写真で普通と言うのなら納得です
自分も三脚とミラーアップは三脚が使える状況なら可能な限りそうしてるしね
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 11:38:49.54 ID:e1ftuwXQ0
SD15を息子の運動会に持って行くかどうか悩んだが、ピンボケ、シャッターチャンス逃したくないからキヤノン二台持ち出した。
望遠、広角と標準レンズとボディ分けてるから画質も揃えたいので心を鬼にしてSD15はお留守番してもらったが
標準レンズの方は激しい動きを追わないからやっぱりSD15にしとくべきだったかと若干後悔している。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 12:08:08.87 ID:4O+rtuC50
ＤＰ２買わなかった事を後悔してるまで読んだwww
俺はＤＰ２・ＤＰ１ｓ・ＳＤ１５で望むつもりだ！！
ピントも心配やけど、メモリーはサンディスクの
ＳＤＳＤＸ－０１６Ｇ－ｘ４６だけど、
ＳＤＳＤＸＰ１の方がやっぱりいいんじゃろかいな？？
速さの違いは体感できるほどなんかなぁ？？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 12:11:44.54 ID:e1ftuwXQ0
DP2xは持っていったのよ　使わなかったけどw
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 13:44:08.65 ID:JhLF96KS0
>>195
マットだとファインダーの見え方の差が解らないだけ
AFレンズとMFレンズでは、レンズのせり出し精度に差がある以上、
見え方の差の解るスクリーンに交換すれば、当然ピント合わせに差が出てくる。

フィルム機ならMF/AFに関わらず、スクリーン交換は普通にあるわな。
>デジタルでも上位機種だと普通に純正パーツであるよ
あったとしてもマットだし、意味ないがな。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 14:03:08.57 ID:7UCIPO6C0
>>203

つかおーや！この非国民がっw
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 14:25:26.95 ID:QTGe6bNH0
>>204
>あったとしてもマットだし、意味ないがな。

1D系はスプリットだけで数種類あるよ　クロススプリットとか
あんたマニュアルも最近のデジタルもまともに持ってたり使ったことないだろ

あとシグマで自分が使ってるのSAマウントの17-50だけですがピントリングは使い難いことないけど
安っぽい感触ではあるけど不思議と精度いと感じたことはない
ズームで筒を動かす感触もそうだけどｗ
204さんはシグマのどのレンズとカメラを使われて精度が悪いと感じられたのでしょうか
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 14:40:33.23 ID:e1ftuwXQ0
>>205
デジ一を二台フル活動させるとDP使う手が無いのよw
今、撮ってきた写真見てるんだが、さすがにピントバッチリ、ブレもなし。綺麗に写って満足なはずなんだが、どうも物足りない。
やっぱSD15も持ち出すべきだったわ・・・ちょっと後悔。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 14:41:19.67 ID:QTGe6bNH0
てか、そもそもせり出し精度連呼してる人が具体的にどういう現象をいってるのか
いまだにわからん
ピント環を一定に動かしてもファイダのピントがガクガクしながら動くとか
微調整がし難いのかとも察するけど、そんなことないし
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 21:22:44.75 ID:tQJK9sFnP
>>205
DPは確かに簡単綺麗に写るのは間違いないんだが、なんとなく使ってて楽しくないんだよ。
俺も画角的にはDPだけで問題ないときでも写りでは劣るってわかってながら17-50とSD15持ち出すことが多い。

>>208
クラッチの付いてるHSMじゃないレンズって動かしはじめに僅かな遊び感じるでしょ。
レンズにクラッチ無いAマウントの奴とSAマウントの奴両方持ってるんだけど、操作感違うよ。
あと、ピントリングが廻るAFレンズは駆動量抑えるためにピントリングの回転画が狭い奴も多いし、
微調整がやりにくいってことでしょ。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 21:49:43.37 ID:QTGe6bNH0
>>209
毎回あげてる人は繰り出し精度がどうのって言ってる
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/01(土) 23:54:14.84 ID:4O+rtuC50
>>207
>>209

そんなもんですかねぇ、昔コンタのＴＶＳとか使ってたからＤＰの“軽さ”
イヤじゃないんだけどなぁ。接近戦ではＥＶシフトして片手で３連射って
戦法良く使うしな～。あ、確かに「撮る」を楽しんではないネwww

つか、あぽ７０－２００♂飼いますた。その後暇つぶしで入った店に
１０－２０Ｆ３．５　ＤＣ　ＨＳＭが４万円弱で…。
もしかしてオレ今レンズ★モテキですか（滝汗）？？？？
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 02:10:15.47 ID:wvhDQSeO0
今更ながらSPP5インストールしてみたんだけど、文字が小さくて見にくいね…
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 15:52:11.32 ID:dGiELg/F0
>>206
それはフルサイズで、しかもキャノンだけの事。Foveと同じで特殊な事例となってしまっている。
APS-Cでスプリットスクリーンを用意している例なんてないだろう。

AFレンズの繰り出し精度の劣化は、シグマに限らず、AFレンズになって以降の構造的宿命。
これによってAFレンズをMFとして使う事は、自己満足行為に過ぎなくなってしまった。
つまりAFの測距点が間違っていなければ、AFで合わせようと、指で合わせようと、結果として大差ない。


>>208
現象ではなく、AFレンズ全般とMFレンズ全般の構造的な違い。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 16:04:55.25 ID:iw2UZDye0
>>213
＞現象ではなく、AFレンズ全般とMFレンズ全般の構造的な違い。
断面図とか持ってないですか？単にモーターが追加された程度の認識だった。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 16:38:12.06 ID:KcddCQr00
>>213
MFやフィルム機でしか無いって主張してたのがいつのまにセンサーサイズにすり替わってるんだ？
あげの人、当初からだけど自分の発言の矛盾を指摘されたら
間違えをスルーして新しい論点にすり替えて自分が正しいかを装うのを繰り替えててなんだかなあ

言われてから色々調べてオプションがある1Dシリーズは全部フルだと思ったんでしょうけど
1D MkIVはAPS-Hな。そこで言ってるAPS-Cじゃないけどフルサイズでもない
こんなメジャーな上位機種のサイズも知らないで詳しいそぶりで他人に教えるのは止めたほうがいいよ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 16:48:34.82 ID:KcddCQr00
>>214
いま必死でぐぐって捜してるんじゃないかな
いつも思いつきの勢いで書いちゃってるんだろうなあ
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 16:50:39.86 ID:iw2UZDye0
>>216
普通は断面図なんてわざわざ保存しないから無くて当然な気もしてる。
どこかで見てるなら探し当ててくれることを期待中。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 17:09:56.18 ID:KcddCQr00
ごめん言い過ぎた。冷静にAFとMFでなぜ違うかの説明を待ってる
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 17:43:10.00 ID:7KyXSFSo0

どうしてこんなになるまで放置していたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　　　　　>>213
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 19:19:39.07 ID:KcddCQr00
もともとは遠景のピントがわかり難いってことだったね。
でもどんなレンズでも近距離より掴みにくいのは同じだと思う
現実としてカメラ本体の視度補正を念入りにする程度しかないか
いっけん合ってるように見える幅が広いから、ピントリングの移動幅が広くなったら
接写と違って逆に波を掴みにくくなる気もするし　ＭＦで遠景、みんなどうしてるんだろ
自分は前後のピントが外れている部分の中間を狙ってこんなもんかなって感じｗ
正直、ピントがあってるところだけ狙うような感じなじゃいや
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/02(日) 23:27:08.05 ID:dGiELg/F0
>>215
私の方は特に矛盾はしていないよ。最初にリングの感触のことと勘違いしたのは貴方。
それにセンササイズの話は、MFのピン合わせのし易さの問題点の一つが交換スクリーンにあるから、
主流のAPS-Cではあったとしてもマットしか無いとレスしたまで。
ましてデジ一眼でスプリットスクリーンを用意しているのがキャノンだけって事で、
比較に上げられても意味ないでしょってこと。あって当然ではなくて、特例なんだから。

>>216-218
断面図とか関係ないでしょ。単純にせり出し精度なんだから。
ネジの角度と言えば解るのかな。
AF化の時にモーター特性(高トルク高スピード高制動)の関係で、
レンズの稼働部を軽く且つ可動距離を少なくする為に、ピン合わせ全体のストロークを短くせざるを得ず、
結果、レンズ自体のせり出し精度を落とさざるを得なかった。と言うこと。
それがつまりAFレンズをMFで使用した時に、あまり効果がない最大の原因。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 00:14:21.07 ID:5X6IzQLX0
相変わらず話してること変わってるな　やっぱちょっとアレな人だな
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 00:23:38.66 ID:fqQDpWCw0
長文を読む忍耐力が低下した俺は２ちゃん脳になってしまったのだろうか…
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 00:26:54.48 ID:5X6IzQLX0
>>223
読むに価する長文かそうでないか本能的にわかるようになったと思われ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 00:28:16.66 ID:qLITu+r00
コテトリつけてるヤツ、ageるヤツにロクなのいない
これ2chの楽しい法則な
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 14:52:08.37 ID:rHUSvJlCi
ストロボ使えば薄暗い室内でも
SD15でも撮影可能？

今まで高感度に強いカメラでノーフラッシュで
撮影していたから今度SD15買おうと思って
心配になったんだよね。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 18:05:35.38 ID:Zq7w/aj90
>>226
写るという意味では確かに写る。しかし、自動調光がタコなので苦労すると思う。
マニュアルで撮影する事を覚悟した方が良い。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 19:07:23.64 ID:rm83/fmK0
ちょっと質問なんだけど、背面液晶ってDP2xよりも写りが悪く、色味は青いし拡大してもボケててピントが合ってるかどうかもイマイチよく分からない。
こんなもん？
バージョンは1.0.2？最新のにUPしてます。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 19:16:52.48 ID:Zq7w/aj90
>>228
そんなもん。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 19:26:20.24 ID:LCHniUtT0
>>221
機械屋の俺ですら何を言ってるのか分からない。
＞ネジの角度って言えば分かるのかな？
分かるわけ無い。どんだけ適当なんだよ。
ネジの角度って何？台形ネジが四角ネジになったってこと？
それともネジの条数が変わったって意味？
そもそも構造が同じなのかって質問をしてるんだから、
まずはそこから説明してよ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 19:40:35.16 ID:m+d876S/0
>>228
良かった　俺だけじゃなかったｗ　初デジイチだったんだが
色はともかく拡大してもボケてるの壊れてるのか腕が悪いのかと思ったよマジで
もう設定を変更するとき以外は液晶は消して撮影してるわ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 20:15:57.84 ID:Zq7w/aj90
>>228
>>231
背面液晶でのピント確認はx3.15が等倍(1:1)なので、それで行うべし。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 20:29:59.32 ID:B5q+3ngm0
>>231
初デジ一にSD15とは冒険しますなあ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:01:18.78 ID:ZZcfOJhJ0
>>230
本人じゃないけど、ネジの角度ってリード角だろ？おまえホントに機械屋？
要は早いピント合わせの為に、高リードのネジを使っているから、その分精度が悪いって事なんだろ。

良く分からん素人の書いた文章だから？？な部分も多いけど、それ位は察せられるだろ？
恥かしいから訳知り顔で機械屋とか名乗らんでくれ、こっちまで顔が真っ赤になるわ。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:11:55.79 ID:LCHniUtT0
>>234
ボールネジとかリニアレールとか送り関係を扱ってる人です。
まあ、多分そうだとは思うけどな。
ただ、モーター特性が高スピードなら無理に短い送りにする必要もないし。
可動部を軽くするって書いてあるのに高リードってのもつじつまが合わない。
だから、確認をしたわけ。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:22:57.22 ID:Zq7w/aj90
>>233
初デジイチにSD1買った人もいる。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:31:59.08 ID:ZZcfOJhJ0
おいおい、＞ネジの角度、高スピード、精度を落とさざる、この三つのワードでピンと来るだろ普通は。
それを台形ネジだとか角ネジとか言ってるし、おまけに条数まで出て来てるのにリード角が出てこないのが不思議だと言っているんだ。

>>221のつじつまの合わないのも、おまえさんより更に素人なんだからしょうがないでしょ？オレだって他の部分は理解できないよw
彼もなんとなく妄想してるけど、他の人に分かるように正しい言葉と理屈で説明出来ていないんだろ。
と言う事でスレチなんで終了。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:50:21.95 ID:m+d876S/0
>>233
中央部重点測光しかないようなマニュアル一眼をずっと使っていたのでノープログレム！
レンズに絞り環が無いのはカルチャーショックでしたが・・　みんな付いてるものだと思ってた
SAマウントでついてるレンズもあるのかな？
>>233
ありがと　試してみます
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 21:52:27.68 ID:aYYsfvzr0
>>223
DP1⇒DP2を経てSD15のデジ1　初挑戦奮闘中です
レンズキットはDP購入時より安いので乱暴に使ってます
ハンドストラップで持ち歩いてるからDPより簡単にシャッター押せます

Foveonは同じなのにDP1の様な写りになりません露出なのかレンズなのか？
まだまだ迷走が続きます　暫くはレンズキットで練習です
真っ黒に映った中にDP風な物が混じっています（嬉しいい一瞬です）

ああ～☆カミソリマクロが欲しい（笑）交換レンズ持って歩くの面倒ですが

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 22:35:55.63 ID:Zq7w/aj90
>>238
SAマウントで絞り環が存在するレンズはありません。
>>239
DPシリーズと同等の描写を求める場合はレンズを選ぶ必要があります。
17-50mm F2.8 EX DC OS HSM の 40～50mm、MACRO 70mm F2.8 EX DG、85mm F1.4 EX DG HSM、
APO 100-300mm F4 EX DG HSM、MACRO 105mm F2.8 EX DG、APO MACRO 150mm F2.8 EX DG HSM。
上記以外のレンズではDPシリーズのレンズ程の解像力はありません。
ただし、これは全画面に渡ってピントが来なければいけない様な写真の場合であって
一点にピントがあれば良い様な写真の場合はもっと選択範囲が広がります。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/03(月) 23:23:10.63 ID:j+GOnrZv0
maroさんサンキュ～
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 00:30:39.69 ID:eCRU1Jx+0
>>240

便乗質問です。
APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSMってどんな感じ？？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 01:38:28.86 ID:bYx97saf0
じゃ俺も。
広角で最高画質のレンズは？
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 02:55:31.97 ID:NDLGZjoC0
>>235
>モーター特性が高スピード
>可動部を軽くするって書いてあるのに高リード
だからそれら全ての要素をある程度満足させる為に苦労した訳だよAFレンズ用モーターはさ
可動距離を短くすることによって、よりスピーディになるし、電池を長持ちさせる事にもつながる。
可動部を軽くすることによって稼働・制動がリニアになるし、電池を長持ちさせることにもなる。
矛盾する内容を技術でクリアさせることによって良い事ずくめの結果になる。
でもその方向性が結果として、AFレンズをMFで使う場合にはデメリットの塊となった訳だ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 07:32:41.79 ID:Ca8GQCsE0
>>242
実用上は十分に良いのですが、もの凄く良いと言うには抵抗があります。
>>243
DCの広角ズームはどんぐりの背比べ。望遠端が最良。でもDP1より少しだけ甘い。
単焦点は絞れば良いけど、色収差が多い。最良は8-16mm F4.5-5.6 DC HSMです。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 07:59:33.43 ID:797giUcmP
>>244
AFレンズでMFやりにくいのには同意するが、お前の文章はいろいろ間違ってる。
あと、ここは旧SDのスレだ。
AFのピンずれ、繰り返し精度の悪いシグマレンズでAFワンショットに頼るよりは、
旧SDは低画素ということもありMFで十分なピント精度がより確実に得られる。
まぁ、俺は面倒なので数回AF合わせ直してピント合わせて撮ってるけど。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 08:12:00.68 ID:T3HbCAhj0
>>246
それには同意出来るよ(俺のレス内容は特に主旨を間違ってはいないが)
ただこう言ったことを踏まえて、行き着く究極の解決策はと言うと、結局ABFになってしまう。
絶対何処もやらないことは判っていても、素子に+50万掛ける位ならと思うよ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 12:22:42.70 ID:FP/jSpFW0
ネジ博士たちの会話はもういいよ
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 15:19:59.73 ID:QUGHiZNA0
自分本位で熱く語る前に、先ずは自分の頭のねじをしっかり締めろよ…と。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 21:36:49.05 ID:ELv8ibkR0
誰がうまいこと言えとw
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/04(火) 22:27:22.73 ID:gNPh7k1y0
二本目のレンズより先に三脚が欲しくなって三脚を買ってしまった
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:10:51.17 ID:x0ZoLKGN0
知らないと言う事は大胆不敵（笑）
カミソリマクロを見つけたけど
○○用とか書いて有り装着不可能とか
SD15見せても無理らしい取り寄せに８日掛かるそうだ
中国語で詳細は解らんが筆談で納得
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:25:57.74 ID:x0ZoLKGN0
○○用と言うのは
マウントアダプターが付いているだけだと思っていました
アダプター外せば使えると思っていました　知らんかった
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/05(水) 22:25:58.45 ID:gSsb87LJ0
ごめん何を言ってるのか意味わからない
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:04:36.52 ID:zVMD9sGx0
翻訳：

中国人だから日本語になれてなくてマクロレンズの詳細が分からなかった。

たぶんこう。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:32:30.68 ID:5mHL+qfF0
なるほど、こういうことか
欲しいレンズを見つけたけどSAマウントではなかった
その店でSAマウントのレンズを注文すると8日かかる
シグマの各種マウント用レンズはマウントアダプターで対応しているのかと思ってた

まあ大手量販店のカメラ専門館でさえ他マウントはあってもSAマウントの在庫は
置いてないのも多いようですね。自分も注文で買いました。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 00:44:13.89 ID:hwai1a7s0
>>256
明解な翻訳だ　
タムのアダプトール式を思い出したよ
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 01:51:02.64 ID:30Fpoc9Y0
>>257
MFレンズの時代にはシグマもYS（ヤマキシステム）と言う名称でマウント部のみを
交換して多種のボディに対応するレンズを出していた。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 17:22:35.16 ID:Xe6pym2/0
ネットで頼んで近所のキタムラで受け取り。
「シグマ（マウント）のレンズですよ？」
と念を押されたことがある
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 17:39:39.59 ID:86K3Isp70
>>259
シグマSAマウント・ユーザーの運命だ。慣れろ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/06(木) 23:40:35.37 ID:vgFm0bpNP
某カメラ店でペンタックス用売り切れ、みたいな張り紙あって安心して
シグマのシャツ来た販売員にSAマウントくれって言ったら、
え、SA?多分在庫ないと思うけど…みたいな感じでやっぱり在庫なしだった。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:00:10.11 ID:De2vD98u0
ヨドバシの結構大きい店舗でも無いくらいだもの。
フジヤカメラみたいな所を除いて、小っちゃい所には尚更少なさそうだよね。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 00:37:37.95 ID:jR0LGV+60
シグマのレンズなのに（シグマ用）と指定しないと
ＳＤに取り付け出来ないと言う事ですか？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 01:06:17.01 ID:E6PEY9g10
訝しがるほどのことじゃないね
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 01:38:48.59 ID:M64tMgs60
何せSAマウントはキヤノンマウントとニコンマウントを合わせた本数の１％も作っていない。
実際に売れているボディの台数を考えれば当然のことだろう。それほど売れないものを
シグマユーザーは真っ先に作れと駄々をこねる。シグマが好きなら温かい目で見守って
上げるべきだと思う。キヤノン用やニコン用のレンズが売れなければシグマのカメラが
日の目を見たかどうかも怪しいくらいだ。ましてやFOVEON社を買収することなど絶対に
出来なかったはず。

誤解されたくないので書いておくけど、私はシグマの大ファン。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 01:52:11.13 ID:jR0LGV+60
私もFoveonの大ファンです
故に何故　他社と共用可能なマウントにしなっかったのか不思議です
所詮アフターパーツの様な存在に　ＳＤ専用マウントって意味あるの？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 02:22:43.40 ID:Twcs6FTg0
>>266
シグマはカメラメーカーへの道を歩んでんだよ。
互換マウントのメーカーになりてーんじゃねーんだよ。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 02:28:56.53 ID:jR0LGV+60
>>267
でもＳＤは売れて無いんでしょう？
Foveon大好きだから　私は買いましたが
他社がFoveon出せば絶対にシグマは買わないと思いますよ
レンズは別です（格安ですから）
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 02:52:36.07 ID:E6PEY9g10
他社がFoveonを出すことがあるんですか？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 03:00:20.82 ID:4Tv0mvTW0
SAマウントってキャノニコマウント用レンズ在庫から改造して出荷してるんだろ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 04:21:44.21 ID:JwriaO0X0
SD15買うのにやはりボディのみにして
17-50/f2.8にした方がいいのかな？

予算的に10万超えるのはきついので18－50にしとくか悩む
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 04:50:40.99 ID:CgLwMEUc0
>>271
18-50とSD15だけだとかなり勿体無いと思う。
それにいずれ買い足す事になるだろうから、最初にボディのみと良いレンズ買っておいたほうが結果的にはお得だと思う。
自分も散々悩んでボディと17-50にしました。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 07:03:30.74 ID:01UfdeFLP
このスレとかレンズスレの評判で17-50買ったけどそこまでのものじゃなかったぞ。
2.8通し標準ズームで50mm付近の写りを重視したいなら満足だけど。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 07:11:39.35 ID:oxLNFtX+0
>>273
広角ボロボロのレンズに何を求めてるのか…
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 07:12:37.47 ID:RpR72EFp0
所詮三流メーカーの製品に何を期待してるんだかｗ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 07:59:54.46 ID:01UfdeFLP
>>274>>275
まぁ、そうなんだろうけど。SAの標準ズームとしてはこれが一番マシだからなぁ。
結局買う羽目にはなる気がする。

>>271
ちょっと調べた限りでは、
SD15ボディー：\47,800（マップ、おぎさくとか）
17-50os：\54,813（尼）
\3,000弱足がでるが、さぁ、どうする？
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 20:41:15.40 ID:YwuTcYaT0
このカメラでフルサイズデジイチ用のレンズを使うとメリットってある？
レンズは大きいに越したことはないとか聞くんだが。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 21:08:24.99 ID:DAAuZqhg0
SD15、日光の入らない室内はストロボ必須かな？
DP1で室内撮りしたら、他一眼と比べて色が出なくて驚いた

やはり、屋外かストロボ前提かなあ？
マップの47kは魅力的
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 21:56:20.04 ID:oxLNFtX+0
>>277
フルサイズ用はフルサイズセンサーに合わせて作ってあるので
デカいのに使わない部分が出てきて単純に無駄

ただ、本気出して作ってあるのがフルサイズ用ばかりだから
無駄にデカいのをつかわなくてはいけない

一応APS-Cズームでは
本気で作った8-16mmと17-50mmがある
これを使わずフルサイズ用を使う意味は皆無
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 23:15:27.69 ID:vQjwZOz00
>>277
フルサイズ対応レンズをＡＰＳ－Ｃ機で使うのは、レンズの周辺をカットして撮像するから、
周辺解像の低下・光量不足なんかが回避されるメリットはある罠。
ＤＣで高性能と定評のある8-16mmと17-50mmなんんかは別として、ＤＧもレンズによっては
選択肢に入れてもいいんじゃね？
281 ：271：2011/10/07(金) 23:35:45.51 ID:JwriaO0X0
>>276

アウトレット新品でそんな安くなってるとは…
とりあえずSD15単品で購入します。

レンズは単焦点がキタムラで安く出てるのでそっちに変更して
冬のボーナスで17-50mmいく事にします。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 05:30:35.72 ID:lf8B3k2i0
なんか爆安で驚いた、不良在庫処分かね？
でも欲しい人はチャンスだね、迷わず買えと。
SD1が同じ値段でもこっちの方が良いわw
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 06:30:15.12 ID:8Hes13rT0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 12:28:18.87 ID:RiJ1fT2R0
SD1のSAMPLE
撮影　
週末料理人 ◆s8deYro5GTWr
題名
焼きそば
http://119.245.210.197/weekend_cook/2011/1011/dinner_061011.jpg (4704*3136)

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 12:32:40.86 ID:RiJ1fT2R0
この作例最高！！
週末料理人 ◆s8deYro5GTWr
http://www.kazua.com/diary/diary2011/diary1011.htm

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/07(金) 13:17:55.22 ID:RiJ1fT2R0
観覧車の中の人まで良く写ってる
http://www.kazua.com/diary/diary2011/011011/011011_14.jpg
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 06:42:33.14 ID:NNiV4PgR0
マイノリティーな人たちの集まりですね
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 08:28:38.44 ID:KZazWe5G0
>>282
それは無いw
SD1が同じ値段なら３つくらい買うww
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:34:03.67 ID:affBfvyU0
どうも他社の一眼と比べて人物など動体の被写体ブレに弱い感じがするんだけど　どう思います？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 10:45:24.17 ID:EiU/TS850
初めてのデジタル一眼
近所の中古カメラ屋で
6万で広角ズームと望遠ズームつき
これでいいかー、で購入。
その後に初めてレビューをみて、操作性が微妙で
書き込みが遅くてとかしった。
突発で買うのイクナイ。と、いいつつよく使ってるんですけれどね。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 11:47:32.29 ID:8N+BRjn2P
>>286
俺の場合は他社一眼も基準感度でしか使わないから、
一番画素の少ないこれが一番ブレ目立たないけど。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 15:08:59.49 ID:KZazWe5G0
>>286
>>288に同じく
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:17:01.88 ID:3ZPkbQ+V0
SIGMA SD1 フォトギャラリー | 川口 正志
http://www.sigma-photo.co.jp/sd1-photo-gallery/mkawaguchi/index.html
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/08(土) 21:36:33.07 ID:A5Yz0Rcf0
>>290
いろいろと割り切った使い方というか撮影だね　嫌いじゃない
カメラ的には高感度のノイズはそういうもんだって思ってるから
俺はあまり気にならないけどISO800の縦縞は気になるな
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:06:00.36 ID:AEu2vVt20
カメラ表示のシャッター速度15秒で撮影したら
データから見ると16秒ってなってるんですけど、なんでしょうか
ちなみに30秒だと32秒になってる　どっちが実際の露出かしら
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:15:16.28 ID:kgiJxWPT0
>>292
そのくらいの時間ならストップウォッチでかなり正確に測れるっしょ？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 13:17:40.46 ID:AEu2vVt20
あー、自己完結。1の倍数が正しいけど撮影時は数字をざっくりと
表示させるのがどこのメーカーや機種も一般的なんだね。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/09(日) 21:38:37.59 ID:VYQYx2QV0
やっぱり、移動目標を撮るの厳しいいなぁ・・・
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 02:33:48.28 ID:5iBtOtl/0
残念ながらFOVEONさんには死んでもらう
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 08:20:22.36 ID:bmUcCkQgP
ヘリ撮って来た。
http://www.ps5.net/up/download/1318202166.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1318202247.jpg
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 09:02:19.18 ID:ktQiZlr60
家族旅行に行ったら、たまたま目的地でフェスティバルやってて、みんな蒸気機関車とか
目当てに立派なカメラを手にしていたけど、ざっと見た限り、ＳＤ１５は俺だけだったよ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 10:18:17.09 ID:gq2L0ZX60
そんな貴重なカメラで撮ったＳＬ見せて欲しいよ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 11:29:01.80 ID:vAhLuYDT0
１の倍数ｋｗｓｋ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:14:52.91 ID:GPK8PZZl0
>>297
きれいに撮れてるね。
でもゴミまで写ってるさすがフォベオン

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:38:44.20 ID:gq2L0ZX60
>>297
期待しないで見たら、ドキっとするほど生々しい感じでびびった　上手いね
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 14:50:49.72 ID:LTxdL0Fl0
>>301
テールローター左上のはセンサーに付着したダストだな。
297のテールローターの下のブレード左脇にも同じの写ってるだろ？？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 15:21:29.55 ID:HS9In6U/0
>>302
これだからフォビオンはやめられないのよ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:39:41.49 ID:bmUcCkQgP
>>301>>302
AF手振れ補正ON手持ちで撮った奴だからなぁ。
カメラとレンズの性能評価と思っていただければ。
構図的にはヘリの躍動感が出てないいまいちな構図だけど。
ゴミは早速クリーニングした。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 19:56:53.88 ID:gq2L0ZX60
手持ちなんてますます凄いわｗ
とまって見えても、この立体感はやばいくらいだ
ヘリが画面の中で浮かんでるように見える
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:18:23.76 ID:SYcnYaxB0
撮影会よく行くが、sd15使いは(ry
屋外ならファビヨン最高なんだろけどね
手振れ補正でバシバシとってみたいな、DP1使い的には
麿呂がsdよりも、超絶使いづらいDPを絶賛なのもきになるのう
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:29:56.44 ID:GPK8PZZl0
DPなんてただのコンデジだろw
ＳＤの表現力にはまったく及ばないわ。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:34:59.50 ID:umTB7vmK0
SD15をキットレンズで使うより五倍ぐらい良いかな。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:42:25.09 ID:XW/1BM5v0
SD15でDPより解像感のある画像は撮れない。DPのレンズは秀逸。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 21:53:21.66 ID:ktQiZlr60
>>299
下手だから、かんべんな。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 22:11:25.71 ID:5GgI2b/KO
>>309
例え70マクロでもDPの方が倍はよく写るな。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:15:02.73 ID:cky4cWUX0
>>312
広角だからなｗ
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:51:28.63 ID:GPK8PZZl0
よく写る写らんなんてしょうもない話じゃないんだよw
SDはいろんな状況に対応出来る、まぁ撮影者の腕次第だが、キットレンズうんぬん言ってるようじゃまったく使いこなせないなw

とにかくDPは高感度まったくダメなダメコンデジw
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/10(月) 23:54:49.04 ID:J0YjHHC20
＞SDはいろんな状況に対応出来る
ふーん
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 00:26:18.53 ID:RVqI6aeG0
>>305
飛び物撮る前は、高輝度の被写体を絞り込んで撮って
ダストチェック汁




因みに自分のチェックしたら８個もあたーよ…。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 00:38:57.06 ID:RVqI6aeG0
>>314

>とにかくDPは高感度まったくダメなダメコンデジw

ＤＰ２以降とＳＤ１５中身一緒なんだがwww
ＤＰとＳＤは比べるものじゃなくて相互補完的な関係だって何回言えば分かるんだ！？
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 01:09:37.09 ID:eA4t4OstO
間を取ってミラーレスよ来たれｗ
お願い☆シグマさん
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 01:25:53.67 ID:RVqI6aeG0
確かに画質優先ならセンサー直結できるミラーレスがベストだな。
結論。フルサイズ・ＳＡマウント・ミラーレスＦＯＶＥＯＮ
ついでにリプレーサブル・センサー化www
屋内や日没後はExmore Rとかにしたりして。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 04:12:37.77 ID:Bu/vV9KL0
何も調べないで先入観だけで否定しちゃう男の人って・・・
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 05:44:37.56 ID:KGqY2xph0
>>317
中味一緒でも出てくる絵は違うだろ
28ミリと40ミリしかないDPではどうにもならん。指先で摘まんでチョンとシャッター切るスナップカメラだよ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 07:47:13.94 ID:wB2znqdSP
>>321
その領域でまともに写るレンズがいまだに無いSDじゃどうにもならん。
他社が揃えてる領域でなく隙間を埋めてくほうが効率的なんだろうが、SD使いとしては辛いぞ。
広角からまともに写る標準ズームをはじめ2.8通しズーム群とマクロ以外の単が揃うまでは
SDもDPと大差ないサブカメラのポジション。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 11:55:44.58 ID:RVqI6aeG0
>>321
>中味一緒でも出てくる絵は違うだろ
それ、通常ＤＰヨイショで使うけどな…。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 15:29:47.66 ID:EnbwBI+l0
しかしAFがダメだわ　どうも後ピンというか後ろに抜けるというか被写体をわざと避けて嫌がらせしてるとしか思えないほど合わない。ちくしょう、また調整出して直るのかよこれ・・・
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 17:48:50.13 ID:2feq2xEI0
何を撮るにもマニュアル置きピン
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 19:56:08.56 ID:2CVmJ8Eb0
やっぱりライブビューは必須だと思います！
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 20:19:01.34 ID:2fu2Hn000
現像の楽しさはどっともあるだろうけど
俺は撮影はやっぱ光学ファインダーを覗くのが楽しいな
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 20:22:45.72 ID:EnbwBI+l0
ライブビュー必要です、他社並み液晶込みで

撮影感覚はDPでは全く満足出来ないのでSDがいいね。静かなシャッター音とかも心地いいし。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 21:37:45.69 ID:nOvgFJ5O0
何を撮るにもハニまるガチャピン
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 22:22:23.81 ID:2fu2Hn000
>>322
17-50はべつに50ピッタリじゃなくても35くらいからキレ出てくるように見えるけど
322さんはなんのズームつこてるの
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 22:46:33.30 ID:wB2znqdSP
>>330
標準で持ってるのは17-50osだよ。
一応SDで一番よく写る標準ズームだし買ってはみたけど殆ど出番なし。
画角が違ったりズームじゃないけどDPと70マクロの組み合わせで無理やり撮ったほうが
現像の際の満足感が大きい。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 22:51:28.73 ID:blxhR64l0
>>318-319
少ないリソースをこれ以上分散させないでｗ

>>327
いっそ、スプリットだっけ？
像のズレるファインダーが欲しい。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/11(火) 22:52:16.59 ID:2fu2Hn000
自分が満足ならいいし、求めるものは人それぞれだね
俺はベストなフレーミングが第一だな　被写体に対して極端な画角で奇抜さを狙うのが嫌いなのもあるけど
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 00:39:03.20 ID:JEFJkVMD0
DPの不自然なまでにギスギス写るのが良いのか？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 00:50:43.45 ID:ARMpmMyZ0
シャープネスを少し下げるだけでいい調子だし、いいんじゃね。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 12:35:00.19 ID:ano5zPRPO
SPPのシャープネス0はSD14とか15にシグマの並レンズ付けた時にちょうどいい。
DPとか70マクロの画像だときつすぎる。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 22:21:06.18 ID:zwKFIxlx0
誰か望遠で荒川のゴマフアザラシ撮ってきて！
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 23:25:46.55 ID:Jkyy6Q1s0
いつの話を・・　ってまた出たのか！
10kmくらい下流に住んでるけど望遠持ってないや
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 23:28:11.42 ID:zwKFIxlx0
>>338
近付けばおけ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/12(水) 23:37:50.51 ID:Jkyy6Q1s0
どんだけアザラシ好きなんだよ！
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 01:38:21.63 ID:mtY+WYnm0
SD1ってなんであんな低画質なんだ
お金ばかり取りおって
技術者がいい加減すぎる
おまえら訴えなければいけないよ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 09:25:15.43 ID:pj5Fq1R5O
SD1スレで言え
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 18:10:39.60 ID:aVyxjGBP0
http://www.dpreview.com/news/1110/11101210sigmasd1wood.asp
SD1ウッドエディション
9999ユーロだってさ

なんか末期症状ってやつじゃね？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 18:35:28.95 ID:XpizTlV60
もうやめて＞＜
maroさんのマネーはゼロよ！
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 18:44:36.51 ID:LJ8UZk3G0
ツグマ、狂いおったか。
どうせなら漆塗りの蒔絵にすれば良かったのに。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 19:33:33.16 ID:dFYhNP4d0
ウッドエディションを持っているかどうかでファンの格付けが決まるんだろうな
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 19:35:58.38 ID:ob1Qm2cI0
SD1の話はSD1スレで
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 19:48:50.23 ID:Yu783lke0
スピードマスターの記念モデルを思い出した。
あの時計は質実剛健さが売りで、NASAがヒューストンの街中の時計屋で買って耐久テストをやって最高の成績を収めた事が売りなのに。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 19:49:44.27 ID:dFYhNP4d0
オレみたいな素人には、ツグマはホントに大丈夫なんだろうか？と思わせてくれる一品ではある>>343
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 20:03:14.73 ID:dFYhNP4d0
>>347
いいだよ
ここは総合スレ扱いで
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 20:24:09.58 ID:w4J5jKgi0
>>347
だよね。センサー特性もこれまでと違うし。
SD1の話題を無理矢理持ってきてる奴って、SD1スレにいた統合厨の自演かも知れん
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 20:33:27.07 ID:kO2B2LC50
てゆーか、全く売れない機種のために一スレ使うのはもったいないだろ。
次からここに統合しろよ.
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 21:02:38.34 ID:w4J5jKgi0
>>352
カメラ板なのでスレタイにそったカメラの話をしましょうよ
文字が読めない子じゃないなら
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 21:04:12.42 ID:saDQ2ljX0
向こうの荒れ方も落ち着いたし、次スレは統合でいいような気もする
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 21:50:53.05 ID:Yu783lke0
>>352
質問だけど、SDシリーズ、何か持ってる？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 21:57:20.39 ID:ATsoz6eN0
>>355
そうだよね
統合がいいよね
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 22:15:34.71 ID:w4J5jKgi0
SD1スレでもIDは毎回違うけど数分間隔で継続的にこんなレスが続くことが多々あったな
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 22:17:14.27 ID:RjCuDUIf0
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111013-00000000-toyo-bus_all

国内メーカーで参入表明していないのは、2社だけ。うち1社はアイデア重視の独自路線を標榜するカシオ計算機。
注目は何と言っても、残りの1社。一眼レフ王者であるシ・・・・キヤノンの動向だ。

いないことになってるぞ！
シグマ頑張れよ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 22:37:47.74 ID:T3PQYYLh0
ボディ交換式のミラーレス出してるだろが
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 23:00:47.24 ID:EwL2Oa+f0
それを言うならボディごと交換式ミラーレスだな
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 23:03:12.40 ID:T3PQYYLh0
まるごと交換式ミラーレスだなｗ
しかし、DPの凄さはあまり認識されて無い・・・
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 23:03:23.31 ID:jgDlW3oX0
>>341
むしろ、放射性物質ばらまいてる東電を訴えるべきだろ。
シグマだっていろんな面で影響があるんだし。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/13(木) 23:06:34.90 ID:3yTMftfmP
>>361
もちろん両方好きな奴もいっぱいいるけど、
結構DPとSDのどっちかだけって奴もいるからな。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 09:10:38.42 ID:gx54Ym1g0
ウッドエディションなんてキワモノが出るってことは、
SD1は予想よりずっと売れてないってことかなぁ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 13:09:48.06 ID:7dlU/pQp0
会長はリミテッドものは嫌いなんじゃなかったのか。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 13:11:17.10 ID:B3prVUk60
ドイツが勝手にやったんだろ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 13:32:16.07 ID:lHd9yZHZ0
海外でも売れてなさそうだからな、SD1。
ガワを変えてでも不良在庫を1台でも減らしたいんだろ。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 15:19:47.28 ID:YNuxtwEk0
あれで売れると思ってるのかドイツシグマ人は
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 15:57:34.57 ID:inb7f8BK0
なんなんだシグマ・・・迷走しすぎだろ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:14:30.09 ID:m64pn8lR0
>>368
そもそも日本のSD1が売れてないし…
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 16:29:57.66 ID:YNuxtwEk0
安けりゃ買うし
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:28:35.26 ID:YCZauQuW0
三層センサーなら買うし

と他社機で言うのと同じぐらい空しい言葉だな
5D2やD700後継機が出てくる今後はさらに存在感無くなりそう
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 17:39:39.06 ID:U9mt24QP0
SIGMA・・・SAマウントを一気に広める機会を逸したな。
レンズは業績いいかもしれんが、
カメラボディを存続させたいのなら、あとはマウントアダプター発売で延命するしかないのではないか。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 20:33:51.30 ID:nmAdJvMo0
夜に遠引きでマンション群を撮影したら黄緑色の斑が出てた。
建物の壁に出るんだけど、壁全体ではなくマンションの窓やベランダが
ごちゃごちゃしてる部分の周辺の壁に多く出ている感じです。露出が長時間になるほど目立つ。
センサーのノイズってより、肉眼ではわからないような照り返しや現像処理上の何かの具合で
出てるような雰囲気だけど本当のところはわからない。どういう現象でしょうか。
他のデジイチは使ったことないので、
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/14(金) 23:46:53.34 ID:C4KmjQUi0
>>374
基本一流メーカーの製品でそんなことにはならないわな
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 02:54:47.48 ID:8gjpJRGk0
ただの袴に何を騒いでいるのか？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 11:23:50.06 ID:LxcRJBDGP
>>374
画像も撮影条件もないのでなんともいえない。
まぁ、テスト撮影みたいなので粗を探すより
綺麗に写る条件で普通に撮影楽しんだほうがいいよ。
このカメラは特に。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 11:59:25.81 ID:s/czrqOW0
キレイに写る条件にシビアだからな
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 12:39:38.00 ID:LxcRJBDGP
>>378
そこそこレンズ揃える必要あるけど、
太陽の出てる屋外なら大抵綺麗に写るぞ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 12:50:31.73 ID:TxPWW8R80
そうそう外ならDPより綺麗に写る気がするね。AFはダメだけど
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 12:57:57.01 ID:LxcRJBDGP
DPは色被りが強めだからな。
それに比べるとSDは普通の一眼の色が出てくる。
1の赤被りはダメだけど、2の緑被りは結構好き。
1xと2xはそれぞれの初代に比べて普通の色が出てくるみたいだけど。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 14:27:35.31 ID:TRLI4rZz0
>>362
海外では致命的なダメージだもんな。
うちの会社が扱う工作機械もキャンセルが出たし。
しかも、関西や中国地方生産でも。日本は一括りかもしれんが。
383 ：374：2011/10/15(土) 20:41:09.79 ID:DpLz1K9h0
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318676931101.jpg
こんな感じ。SD15 17-50mm F5.6 32sec 現像で好みの画質に調整しています。
もともと肉眼では色の判別がよくわからない程に暗いところを明るく露出かけてるんだけどね。
露出を増やすほど目立ってくるみたい。あえて目立つカットをうｐしましたが
目立ちにくいカットも出てる位置は同じです。

あとあら探しとも言われましたがｗ　このカメラ好きですし特性を活かして
コントロールする為にも原因の探求は必要ではないでしょうか。
てかそういうのが楽しい人向けなカメラのような気がします。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 20:52:13.59 ID:moKXcjJh0
すげーCGみたいな画だな
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 20:52:34.21 ID:yNepURnQ0
今さらFOVEONの探求もクソもないわ
スマホなんでよくわからんがw
暗部ノイズと赤い灯火がFOVEONを醸し出してる
386 ：374：2011/10/15(土) 21:07:16.66 ID:DpLz1K9h0
スマホからわざわざ大きめの画像見てくれてありがと(^^)
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 21:12:16.16 ID:lZ4MeyuL0
>>374=383
みーつけた。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1318680696211.jpg
388 ：374：2011/10/15(土) 21:30:40.26 ID:DpLz1K9h0
>>387
いま他のカットも確認したら同じ構図で同じ位置に出てるのあった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも出てないのもあるような　あとでゆっくり確かめてみるわ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 21:48:01.05 ID:yNepURnQ0
>>386
ちなみに、SS32秒だとどんなカメラでもノイズ出るから
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 22:58:05.71 ID:LxcRJBDGP
>>383
光量不足かつ露光時間が長すぎるのが原因だよ。
夜間撮影での特性に興味があるなら、安くなったSD15買ってきてペルチェで魔改造とかも楽しいかもね。
391 ：374：2011/10/15(土) 23:16:52.45 ID:DpLz1K9h0
そか。こういうノイズ(?)もあるのね。
これが出るくらいなら普通の暗部ノイズのがいいか。
まあこれは本当に極端なカットを出したので、ちょっと露出少ないやつは
目立たなくて同じような諧調も出るからいいか。
このレンズならまだ絞り開けてもよさげ。ありがとう。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 23:26:34.24 ID:goadpXE40
今日スターテイングキットをゲットしたよ。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/15(土) 23:58:35.90 ID:Esd7bKc/0
急いでマクロ買え。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 07:06:57.09 ID:Ao70WW+u0
>>302
ｆｏｖｅｏｎの赤系統はパッと見でもおかしくなるからな。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/16(日) 11:37:09.08 ID:TRxGdk5UP
ちょっと黄色の入ってる濃いオレンジって赤は綺麗に色出るよ。
青入ってる奴は絶望的だけど。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/17(月) 07:58:53.84 ID:7HCGko/W0
>>359
それってオレの車の色だw
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 02:36:21.02 ID:IdOuMaMd0
>>392
maroレンズ逝っとけ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119462781
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 09:28:15.94 ID:Xks1gtmD0
ｗ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 16:49:44.26 ID:uf3gjoeZ0
maroさんのサイン入りなら買う
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 16:52:24.88 ID:GL0fh+bR0
あーそれは欲しいw
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 19:12:23.20 ID:jTKSpLkg0
なんか汚ない
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 20:46:15.67 ID:aqK+a6Ed0
>>382
はぁ？馬鹿か？放射能の影響とかあるわけねーだろｗ
てめぇみたいな奴がいるから風評被害で物が売れなくなるんだ
分かったら直ぐに氏ね！
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:11:13.48 ID:WSOlaaW40
>>402
>>402
>>402
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 21:54:28.78 ID:/DCWndsF0
山木社長のサイン入りSD1やSD15とかあったら欲しい
それにmaroさんのサイン入りレンズつけたい
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/18(火) 22:35:43.69 ID:Vhq6PL3T0
ムートグリップの制作者であるハルムートさんが社長のサインが入っているSD14を持っている。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 00:40:32.82 ID:JtrIts890
よしぉ舞ら、今後、ＳＡマウントのＳＩＧＭＡレンヅをニッコールの様に
Ｓｉｇｍａｒｏ・シグ・マーロレンヅと呼べっ！！！
そしてハイグレードタイプのレンヅには敬意を込めてシグ・マーロ*ＨＦ
（はな・フナバシっ子）レンヅと呼び、更にＳＤ１クラスのフォベオン機
に対応する究極のグレードをシグ・マーロ*ＷＨ（はな*はな）とするっ！！

尚、従来どおり光学式手振れ補正内臓レンヅをＯＳ（オサーン）
超音波モーター使用レンヅはＨＳＭ（はなスペシャルmaro）
とするっ！！
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 00:57:02.04 ID:GMx3FU5h0
ださいからヤダ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 01:00:15.08 ID:JtrIts890
ＥＤ（◎◎障害）レンヅよりマシ。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 11:34:24.43 ID:ehlAL4DP0
サイン入りとかダサ過ぎんだろw
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 17:38:20.84 ID:vETZMzwwP
しかし、SD1より新しいEOS1の方が安いとは・・・・
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 18:33:31.41 ID:lcJkTyC10
しかも今考え得る最強カメラだよな1D X
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 20:01:44.48 ID:Y48OpiEv0
なんで？？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/19(水) 20:52:15.20 ID:Wq1lnixy0
なんか画素競争で、無理やり必死で出したSD1の
全く違う方向に行ってるな、、、1D X
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 05:20:02.45 ID:lwXrX/fQ0
SIGMAさん
SD1Xまだですか？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 09:42:06.73 ID:ThPpNLLK0
１Ｓが先。しかもファームアップで無印１も対応ってやつねwww
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 12:10:03.34 ID:EjsJIosyO
最近のSD15叩き売りを見るとSD1sは意外に真実味あるな。
春に59800で出てきた時は驚いたもんだが、アウトレットとは言え45800まで下がってる。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 13:30:17.79 ID:OiHT9OZI0
アウトレットどこよ？
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 13:38:59.30 ID:1MatvDvR0
>>416
中古のSD14で粘ってきたがそろそろ15買うかな
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 13:44:07.75 ID:pwiw6Nl00
とりあえず時代遅れのプロセッサのTRUEIIをどうにかしないとな
あと、根本的にシグマの技術力が低すぎる点も
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 15:17:01.31 ID:cUvb5osn0
最近のシグマの迷走っぷりを見てると、まだ当分SD14で良いかなと。
使い勝手やモッサリが多少は良くなってる様だけど、基本的な画質一緒みたいだし。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 16:24:30.03 ID:vu7rqQ+E0
シグマはオワコン
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 20:13:33.60 ID:iFH4xkbF0
よ・か・っ・た・ね
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:08:32.97 ID:vVmsjcVsP
>>417
おぎさくとかフジヤとかかな。

>>420
AFEによる画質低下は多少あるけど、それを差し引いてもバッファ21枚は別次元の使いやすさ。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/20(木) 22:35:10.28 ID:Sk4h0BYki
AFEって画質低下するんだ・・・
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 07:55:05.95 ID:mCVMPXJp0
>>423
＞AFEによる画質低下は多少あるけど
噂で聞いた事が有るけど本当なのかな？どの道画質がUP している事はない訳だ。
マッタリと風景を切り撮っているんで、バッファなんぞ5枚もあれば間に合っちゃうし。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 10:18:52.03 ID:1T2P3WNO0
>>423
> AFEによる画質低下は多少ある

ADコンバートの前にアナログ信号を増幅することで画質が悪くなることが有る
と言う理論的な根拠、あるいは比較画像を示してくれ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 11:11:06.05 ID:BO7wXA9T0
>>426
オンチップＡＤが主流になって来ているのに、ダラダラアナログ信号引き回す時点でシステム的に時代遅れだろ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 12:16:44.68 ID:A5xWh/2t0
SD14はホワイトバランスがうんこ
SD15は色が安定してるからまだマシ
AFLの縞々は高ISOで彩度やコントラスト上げた時に目立つくらいだな
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 12:19:07.23 ID:YZR8WK3TO
>>426
カラム毎に特性が揃ってないから縞でてるのいっぱいあるだろ。
使いもしない高感度ならともかく、
低感度の暗部に出るようになったのが辛い。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 12:34:36.06 ID:A9gpPpMU0
暗部に縞ノイズが分かるほど持ち上げないといけないとはなw
ABしとけよw

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 12:41:59.10 ID:1T2P3WNO0
>>427
> システム的に時代遅れ
答えになっていない。

>>428
> AFLの縞々

AFEの縞々の間違いだと思うけど、AFEを搭載したことで縞々が出るようになった
ことを証明してくれ。

>>429

上に同じ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 14:00:57.06 ID:mCVMPXJp0
要するにRAWでちんたら撮ってる分にゃSD14で十分ってこったな。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 21:32:41.53 ID:MpXVSmMKP
>>431
なんかソニー関連スレに出没するローパス君みたいな論調だな。
相手してくれる人いなくなってこんな辺境まできたの？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/21(金) 22:00:54.82 ID:u9F0gYSD0
>>433
いや俺も画質低下についての議題だったのに
システム的に時代遅れと言うだけで画質の比較検討じゃないレスはどうかと思った
あと433が431に対してそこまで毒を吐いてる理由がマジでわからないんだ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 13:09:04.41 ID:IxmhKFOD0
レンズと絞り別にピント無限大で何センチ、何メートルからピントだいたい合ってるように見えるリストとかってないかな
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:01:00.29 ID:JS0y2hu20
何の気なしに買ったSX130でカメラ熱が再燃してしまったオッサンですが・・・
SX130からのステップアップでSD15＋17-50F2.8通しのズーム買ったら幸せになれますか？
K-r＋Σ17-50F2.8も考えたんですが、やっぱFoveonですよね～
晴れた日の景色を綺麗に撮れればそれで満足なんですがね。
DP1xDP2xも考えたけどズームに慣れてしまうと・・・いやDP2xもいいな、う～ん

とにかく今SX130使っててセンサーサイズゆえ？のノイズが酷くてそれが不満なんですわ。
↓
http://multip.net/view/6K7tBzH3aN

そしてFoveonの美しさと解像感はSX130とは比較にはならないんでしょうねぇ
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:18:33.31 ID:10RBoyni0
>>436
お初の一眼レフとしてはオススメしない。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:51:00.93 ID:JS0y2hu20
>>437
銀塩一眼なら・・・昔、鉄っちゃんやってたもんでｗ
そんなにSD15って使い辛いのん？
いろいろサンプル画像見てFoveonに魅せられてしまいました。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 14:53:00.75 ID:CLKwz7ZmP
17-50はお勧めしない。
最近でた18-200と写りに定評ある単をひとつくらい買っとけ。
17-50はどーしても標準域で明るいのが欲しければいいけど、
一番最初に買うと3倍しかないのに重いしこことかレンズスレで絶賛されるほどの写りではないからいまいち。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:15:21.00 ID:10RBoyni0
>>438
サンプルやネットで上がってる画像がそのままは出てこない。
きっちり現像してレタッチしないああはならん。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:24:38.22 ID:CLKwz7ZmP
たしかに、jpeg撮影主体ならお勧めは出来ないな。
ただ、きっちり撮影してあればネットに転がってる普通レベルの画像は
オートのRAW現像で出てくるからそんなに構えるもんじゃないとは思うが。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 15:46:36.85 ID:JS0y2hu20
>>439
参考になります。
今はまだキヤノン用のみの18-200ですよね？どうなんだろ？興味はあるけど。
レビューやクチコミが集まるの待ちですね。
それとこのスレにもありましたが、広角側の単を買うならDPを買った方がいいとか？
レンズ交換するならDPを出して撮るのもアリかな・・・と

>>440>>441
はい、基本的にSX130で出来ないRAW撮りで現像するのも楽しみなんですよ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 18:31:51.18 ID:vEzMgjNp0
>>439
18-200てそんなに良いのか？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 19:09:25.55 ID:yrUrepNu0
>>442
SX130にカスタムファーム（CHDK）入れればRAW撮りできるんじゃね
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 23:04:08.71 ID:drvryKvR0
おまいら、F2.8の標準ズームに何を期待してんだ？？
18-200でおkなら元から6万の標準ズームに価値を見いだせないし
他社ぼでいならタムの安いのがｺｽﾊﾟ最高になるぞ
安い単でもそこそこいいのは、その辺の画角でとりまくってりゃ常識
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 23:28:03.54 ID:IddETXWr0
ニワンゴで桶～。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/22(土) 23:44:14.04 ID:IxmhKFOD0
三脚持ってる人なら17-50の50ミリ側の等倍でカリカリは楽しめると思う
広角側は三脚使ってじっくり撮ってもがっかりな感じ　縮小表示でいい軽いスナップならいいけど
でも持ち歩いたり普段つけるレンズならF2.8通しはファインダー覘いてて気分いいよ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 01:14:29.77 ID:FQzliC9v0
広角で最高画質てどのレンズだろ？
449 ：442：2011/10/23(日) 10:14:47.51 ID:0YFWQ52F0
>>444
CHDK、聞いてはいるけどSX130で何もそこまでしなくてもいいかな・・・と
そもそも限界の低いカメラなので総合的に満足できなくなってきました。
それでFoveonに興味もあったしSD15なんですよ。
人気のm4/3も考えましたけどね。

>>448
画質重視なら20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RFが良さげ？
9年前のレンズでデカくて重いけど
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 14:53:44.79 ID:iMdnZOAj0
>>449
銀塩で現像するよりも手間がかかるってことを理解してるならいいかと。
あと基本的にDPの方がレンズが専用なせいか良好な絵が出やすい気がします。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 16:38:07.58 ID:+hZCWwyPO
変に敷居上げるなよ。
撮ってすぐに自分の好みに仕上げられるのに銀塩より時間がかかるとかないだろ。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 16:49:57.86 ID:iMdnZOAj0
>>451
時間じゃなくて手間だからね。
銀塩は手間かけようにもやれることが限られるから。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 17:13:33.08 ID:+hZCWwyPO
暗室用意して薬品揃えるのも操作自体も大変だって人のほうが多いと思うぞ。ソフト書くところから始めるわけでもなければ。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 18:10:37.38 ID:7bY18ISL0
同じ現像と言っても銀写真とデジタルの現像って最終的な媒体も過程も調節出来ることも違うし
ただ時間で言えばどう考えても銀塩のが大変でしょう・・
例えばいまよりマゼンタいっこだけ足したいと思ったら数秒で終わるし
またフィルムからペーパーに焼くのにどれだけ時間と手間がかかるか
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 18:19:06.08 ID:7bY18ISL0
>>452
手間ってRAW現像なんかPC一台あれば数回のマウス操作で終わるでしょう
フィルムからカラープリントしたことあるの？
道具揃えるのから薬品の管理、暗室の用意とか白黒でも大変だけど
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 18:40:28.13 ID:vg3ghncp0
>>450

> 銀塩で現像するよりも手間がかかるってことを理解してるならいいかと。

銀塩、やったことないの？　「手間」ってぇ言葉の意味知ってる？
「手間」＝「仕事を完成するのに要する労力・時間。」
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 20:09:19.68 ID:0YFWQ52F0
すげぇ、ここの住人ってみんな銀塩で現像焼付けした事があるんだ・・・恐れ入りました。
俺は友達が現像所勤めてたから現像は全て友達任せだったよ。
カラーのプリントは銀塩でも20年以上も前からコンピューターで色々調節出来たみたいだね。

RAW現像ならKRやベルビアみたいな色調で現像できるのかな？
鉄道写真はKR、風景写真にベルビア使ってた俺としてはその頃の記憶色がRAW現像で再現できたらサイコーなんだけどな
とにかくSD15買って、まずは付属のソフト使って現像してみよう。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 20:43:19.93 ID:7bY18ISL0
>>457
ミニラボ機なんかフィルムで焼くやつもスキャンしてモニタ見ながら補正値を入力してたね
詳しいじゃないか

RAW現像は操作より補正をどうするか何もしないでじっと画像をみてる時間のが長いｗ
自分は数値ひとついじってはじーっと見て、その繰り返し　それも楽しみのひとつだけど

あとなんかファベオンで撮ったのって主題の色を見た目に近く補正すると
他の白やグレーとか彩度が少ないところが微妙に赤にころぶ気がするの私だけでしょうか・・
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/23(日) 21:53:30.26 ID:xwgOD/Ic0
>>457
附属のSPPだけで特定のフィルムの色再現するのはちょっと厳しいかもしれない ・・・
Lightroomだとそういうプリセットが出回ってるからまだ理想には近いかも。
ただLightroomだとSPPより画質劣化するなんて話もあるし、一長一短かもしれない。
軽く使った感じではあまり差は感じないけど・・・
460 ：457：2011/10/24(月) 00:43:44.05 ID:tdSJeQh90
>>458>>459
レス有難うございます。参考になります。
もう一眼を置いて10年以上経ちますから、フィルムの色再現もそんな厳密なものではなく、
「おお、KRはこんな感じ、こんな感じ、ムフ」みたいな自己満足に浸れればオケなんです。
一眼を置いてからはしばらくコンタT2を使っていたのでDP2xも有りかなぁとは思っています。
なんかT2とDP2xは画角的にもコンパクトなのに一眼並みの画質という点でも似たとこありますよね。
また、へんに難しいところも似てるｗ
前のレスにもありましたが、薦められたDS15＋新18-200に単レンズの代わりにDP2xもいいかなぁと
15万か・・・
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 04:56:14.58 ID:qqiHang60
いやー18-200はあくまで高倍率だし正直折角のFoveonにあまりオススメはしないなあ・・
結局17-50と17-70ぐらいしか残らないけれど・・
462 ：439：2011/10/24(月) 07:19:02.13 ID:OeDDlR/hP
SD15なら高倍率一本で気軽に持ち出しても良いもんだよ。
なので、写りの面で定評ある単と一緒にってことで勧めておいた。
予算の面で1本だけって言うなら18-200だけってのは確かに微妙。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 07:54:17.91 ID:tdSJeQh90
ははは、迷いますね。
あれこれ悩むのもシグマの楽しみですね。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 09:05:30.47 ID:KxV0Z4BW0
まあ17-50か17-70しかないわな。高倍率使いたいのなら高感度に強い他社製ボディじゃないと意味無い。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 12:06:00.53 ID:9r8kDANoO
DPが選択肢になるなら画質の面からその2本もないわけで。
結局は463氏の選択次第。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 13:46:08.86 ID:1ccqF9OS0
望遠側がF6.3になる高倍率ズームは、
高感度性能が低いシグマ機では使いにくいぞ？
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 19:23:36.53 ID:J3Wn5l2a0
>>465
17-50の50mm側の画質は定評あるだろ・・
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 19:25:33.38 ID:P85AZq0o0
>>457
少なくとも俺は、しょせん遊び程度だったな。
ただ現像できたというだけで喜んでいた。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 20:00:54.50 ID:9r8kDANoO
>>467
解像だけならな。
歪曲はあるし、像面湾曲もあるから被写体によっては残念になりがち。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/24(月) 23:37:26.94 ID:J3Wn5l2a0
>>469
サンプルプリーズ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 00:17:31.73 ID:JKIuK9xc0
>>469
50mm前後で17-50より良い描写のレンズをあげるのでもいいけど
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/25(火) 02:51:19.49 ID:+aV80d/g0
薄暗い時用に30mm F1.4を買おうかどうか検討中。
シグマはSD15の画素数のままでいいから、フルサイズ機だしてくれ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/27(木) 12:35:19.59 ID:KKz3b9Df0
ファインダに髪の毛のような細い繊維が入り込んだんで
カスタマーセンターに問い合わせたら6,7000円かかるそうな…。(1年保証切れると)
そこまで繊維が邪魔ってわけでもないので微妙。
三星カメラのゴールドタイプ保証で買ったんで、そっちに聞いてみるかな。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/27(木) 13:08:08.05 ID:TS802/U00
ファインダのお掃除で67000円も掛かるなんて・・・
流石はシグマ、今なら漏れなく新品が買えるな。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/27(木) 13:10:11.93 ID:rVtg0Zeb0
6000~7000円ってことじゃｗ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 00:19:20.63 ID:Zo3vOfGZ0
>>473
写りには全然関係ないじゃん。気にしないのが一番。
プロテクタ外してブロアで吹いたら取れるかもよ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 00:38:19.99 ID:lE2kL7bd0
小さな黒点が写り込んでいて、レンズ交換しても
同じ位置にあるんですよね・・・
プロテクタにもないし・・・
メーカー送りでしょうか？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 00:39:29.51 ID:/Wl+6R+10
センサーにゴミ付いてるんじゃね？
ミラーアップしてブロワで吹き飛ばしてみる
ダメだったらサポート送り
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 01:18:53.07 ID:Zo3vOfGZ0
>>477
最近SD15が安くなったせいかこの類いのユーザーが増えたよな。
maroさんのサイトをじっくり読んでみな。
1ヶ月くらい掛かるかも知れないけど、
シグマのカメラとレンズに関してはあそこは最高の情報源だよ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 02:20:34.82 ID:lE2kL7bd0
オクで安いから購入したらこのザマですよ・・・
ミラーアップブロアだめだったんでサポート考えてみます。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 10:18:49.98 ID:HoIk7A9J0
新品でも最初はゴミ出るからセンサーに付くし、クリーニングしてもすぐに付くよ。
自分でクリーニング出来るようになるのがいいのかもしれない。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 11:17:33.80 ID:lwMFowqd0
>>477

保証書あるよな？？ＳＤ１５は購入後１年間は無料、以降525円で
センサークリーニングしてくれっぞ。自分で送るか大手量販店に
頼んで送るかしてみろや。俺は今月中旬にシグマに送って1週間で
戻ってきたぞ。自分でやるのは余計酷くなる場合があるから熟慮の
上で。まぁどうせ送るならやってみてもいいかもな。
483 ：473：2011/10/28(金) 15:50:14.90 ID:TlobpIva0
>>476
やってみたけどダメだったｗ
ミラーアップでも試してみたが…。

>>482
おととい電話したときにセンサクリーニングは1年以降も無料って聞いたよ？
送料はかかるけど。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 18:02:48.10 ID:lE2kL7bd0
自分でやって悪化したらコワイので、メーカーに送ってみます！
たくさんのご回答ありがとうございました！
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 19:52:25.22 ID:gsOlivPG0
>479 ：最近SD15が安くなったせいかこの類いのユーザーが増えたよな。

だったら、サンプル画像を上げてくれ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 19:52:49.42 ID:nbEyKK2q0
>>483
センサークリーニング無料って自分で電話して判ってんだろ？？
結論でてるのに477を態々書き込むなよ。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 20:39:19.08 ID:Aer/hIa80
以前にも話題あったけど風景の遠くのピント難しいな
いままで同じカット同じピントで露出変えたの何枚も撮ってたけど
ピントを合わせ直したのも数カット撮ったほうがいいな・・
マニュアルで合わせてるとき緑のランプが点いてる範囲でも結構ピントの開きある？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 21:01:24.54 ID:SxF8OWwu0
f5.6で見えるゴミ；ブロワー
f11で見えるゴミ：レンズペン
f22で見えるゴミ：エタノール湿式で清掃の後レンズペン
50マクロ最短1:1ピント位置f45で見えるゴミ：メーカー清掃に出しても無駄。

俺の場合はf11で見えなければ気にしないから、ゴミだけを理由にメーカー送りにはしないな。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 21:11:13.31 ID:lE2kL7bd0
http://multip.net/view/IjGoOMTlmG
後から質問していた者です。
ゴミ？ってこんな感じです。
えー、写真が下手ですがゴミ？がわかりやすいのを抜きました。
・・・もともと初心者で下手なんですけれどね（苦笑
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 21:13:46.02 ID:TlobpIva0
>>486
意味が分からん。
>>477には購入１年後以降は525円かかると書いてあるんだが…
だから以前は525円かかったのが今は無料になったのかなという意味で書き込んだんだけど
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 21:17:09.13 ID:SxF8OWwu0
>>489
そのレベルならペンライトで照らせばよく見えるレベルの大きさだな。
メーカーに送ったんなら間違いなくきれいになって返ってくるよ。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 22:01:09.61 ID:2HxPZIrx0
>>489
想像以上に目立ってたｗｗｗ
場所さえわかればブロワー で飛びそうだけど。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/28(金) 23:08:44.66 ID:lwMFowqd0
>>490
486は誤爆っぽキニスンナ
ここ数日ダスト混入系が複数沸いているからごっちゃになったんだろ。
俺も誰がだれやら分らなくなってるしwww
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 07:01:27.40 ID:haZxdBo50
>>479
屋根写真家目指すなら構わないが、レンズの評価基準は物凄く偏ってる。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 07:22:18.06 ID:hzEuWTOG0
単にレンズごとじゃなくて比較も多いから
同じような焦点距離だとどれがいいか選定に参考にしてる
>>494
解像や各種収差の検証が屋根しか役立たないってような考えは意味不明
個人じゃなくても雑誌とかのレンズ評価でも一番基本的な要素でしょう
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 08:06:30.67 ID:haZxdBo50
遠景をきっちり解像させて撮るのがメインならいいけどね。
マクロレンズとかポートレートレンズまでそれを評価基準にしてもな。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 08:22:23.32 ID:F0ZuThYw0
>>487
あのランプを指標にしたらいかんよ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 08:33:00.08 ID:hzEuWTOG0
>>496
だからどんなレンズもまずあれらの基本的な要素は必要でしょう
あと中央と外周の分解能の違いなんかポトレにも役立つよ　
考慮しないの？　ポトレやってるならわかるでしょうけど
まぁ等倍観賞やプリントしなければ気にならないけど

>>497
やっぱそうか・・　ＭＦ時に無効に出来たらいいのねえ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 14:01:23.47 ID:hC9/AS0l0
あの精度だったら合焦ランプはいらんよなあ
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 14:06:49.46 ID:hzEuWTOG0
半押ししなきゃいいんだけどね　なんかつい押してしまう
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 16:52:29.92 ID:2L0OtgVa0
しかしAFの精度が悪いって言われてて、半信半疑だったが入手してよく分かったわ・・・
せっかくフォビオンの凄い解像感をぶち壊してるよ、こんなのも制御できないのならカメラ作り止めちまえよ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 17:40:31.43 ID:8K/rImB20
他社に比べて精度を要求されるから、余計に目立つな。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 19:00:21.51 ID:WgaXsViv0
それは他社並みの精度を出せてから初めて言っていいセリフ
シグマのは縮小画像でもAF外してるのが分かる酷いレベル
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 19:28:33.22 ID:F0ZuThYw0
AFはAFのポイントが3だったり5だったりした頃のエントリー～ミドルの性能はあるよ。
合わないとかいってる奴は修行すべき。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 19:28:37.55 ID:kpRlsI3c0
自分もズレてるだろうなーと思って買ったらやっぱりズレてた。
ボディと一緒に出して調整出したら直ったから早めに出したほうが良いよ。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 19:30:32.07 ID:kpRlsI3c0
ボディと一緒に出して調整出したら→ボディ一緒に調整出したら
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 19:42:53.35 ID:WgaXsViv0
>>504
そんなことはないよ
雑誌の○○研究室？とかいう企画のAFテストでもSD15はそのレベルの低さを指摘されてたし
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 19:55:32.64 ID:hzEuWTOG0
>>504
実際ポイント５個しかねーし・・　ファインダから見える四角は格子線の替わりに使ってる
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 20:01:03.27 ID:xlc4fL+oP
>>504>>507
　ＡＦポイントが５つ位しかなかったってのは、随分昔なんじゃないの？
その頃のエントリー～ミドルの性能でも、今の３０だ４０だってのを基準
にすりゃ、「ＡＦ性能が低い」って結論出るのは当たり前じゃ…
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 20:24:29.03 ID:F0ZuThYw0
いや、性能低いって話じゃなくて
合わないってことはないだろって話だ。
合わない奴は調整に出すべし。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 20:28:40.41 ID:xlc4fL+oP
>>510
　いや、それは510じゃなくて、507の研究室だかで「性能が低い」となった件についてなんだ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 20:35:48.00 ID:ar+Qk65l0
今時クロスセンサーが中央1点にしかないからね。
実際、F2.8以下とか明るいレンズでは周辺のポイントを使うとはろくに合わない。

日の丸写真しか撮らないならいいけど。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 20:48:14.97 ID:F0ZuThYw0
みんな他社の奴だと中央以外も使ってるの？
D80,90と使ったけど、中央以外でピント合わせたい時はAFロックかMFでやってたな。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 21:01:07.26 ID:ar+Qk65l0
SD15は信頼できないけど、他社のでは普通に使ってるな。
APS-CのファインダーではMFが個人的に辛いこともある。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 21:20:40.78 ID:vSAUtUwX0
>>494

あなたがテストした画像と評価はどこにあるの？
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 21:28:38.60 ID:4sdcxj4Q0
maroのサイトのサンプルをみれば、ここで騒ぐアンチの主張の殆どはインチキだと分かるからね。
屋根写真家にも存在価値はあるということだ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 21:52:57.90 ID:HszA1sN80
ボケとAFは評価の対象外だし、近距離の評価作例もないし。
遠景を俯瞰構図で撮って解像で評価するってのが一面的なんだよ。
まさに屋根写真家のための評価作例と評価機軸。

もっとも、本人のスナップは近距離が殆どだし、ブツ撮りもやってるのにそういうのではなく
屋根写真を撮り続ける姿勢は一貫性があって尊敬できる。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/29(土) 22:49:09.89 ID:hzEuWTOG0
>>517
AF精度については随所に書かれてるようだけど以前から
SPPの仕様についての記述なんかもかなり参考にしています
あと通常のレンズテストも水平ではないけど俯瞰というには大げさのような角度に見えるけど
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 12:11:26.34 ID:b0xcVIY50
>>518
解像の確認にmaroさんのやりかたがまずいと主張するなら
具体的になぜいけないのかそろそろ具体的な発言もお願いしますよ

ちなみに私は屋根より建物の窓やレールのが見やすいからそっち重視してるけど
あなたみたいに本当に屋根しか見てない人もいるんだな・・
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 12:40:04.08 ID:b0xcVIY50
>>517 へのレスだった
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 13:47:21.18 ID:ru7UMnsG0
あの距離の被写体がメインなら解像評価としては問題ないよ。
マクロ～近接撮影時の評価としてはあまり参考にならない。
望遠は陽炎画像率が高すぎる気もするけど。

屋根写真家が問題なら窓枠写真家とお呼びしたほうがいいのかな？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 13:56:08.53 ID:b0xcVIY50
>>521
日曜日に嫌みな人だなあ　どんな生活や職業が察しがつくわ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 14:10:39.52 ID:/9lbCgpb0
しかし、シグマの300mmって馬鹿に出来ないのだな。maroさんはニッコールのが
良いと言っているが、シグマでも十分。ニコンの単焦点よりシグマのズームのが
実用価値は高そう。あ、もう売っていないのか。

>>521

レンズの性能テストをするのが好きと自分で言っているのだから
彼は「屋根写真家」と言われても気にならないと思う。

もし、ここを読んでいたら、ブログに↑について書いてください。＞maroさん
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 16:08:19.65 ID:b0xcVIY50
感想はともかく、こんな場で他人にブログで作業の負担になるようなこと
お願いすることもないような
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 17:00:13.84 ID:iruGwuEd0
いや、マロは二ちゃんシグマ関係スレで上がった話題をブログネタにすること多いよ。俺は毎日欠かさず巡回してるからよく知ってる。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 17:12:56.16 ID:b0xcVIY50
>>525
それはmaro氏が書きたいと思ったことを書けばいいのであって
露骨に書いてってお願いするのは手間や精神的にも負担のかかることで
センスのある行為ではないよ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 17:14:12.16 ID:/ZO93U590
maroさんこんなとこいちいち気にしないでいいよ
あのレンズ評価は客観的でかなり参考になる
被写体ほぼ固定なのもありがたいし
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 17:51:59.60 ID:KaJtTO030
お前ら・・・
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2011/10/20111030-b00b.html
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 17:54:18.38 ID:KaJtTO030
そういえば、今日の午前にマップカメラ行ったら、
SD15のアウトレットがぽんぽん売れてるものだから、
イメージングキットのアウトレットかっちまったよｗｗｗｗｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 18:11:15.66 ID:LlioZpMz0
maro様…

>>529
おらもSD15アウトレット気になってる。
いっちまうか。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 18:46:00.51 ID:UAQZ52m70
SD1の体たらくにSIGMAは見限りつつあるが、maro氏にはついていくぜ！
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 18:52:16.66 ID:KaJtTO030
>>530
いっちまえ。
バーコードに油性マジックで線が引っ張ってあるせいで外装不良（）らしい。
人為的やん・・・。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 20:39:21.35 ID:ahTdfhfn0
>>532
外箱のバーコードに線引いてるってこと？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 22:30:40.77 ID:iruGwuEd0
バーコードに無理矢理マジックで汚してアウトレット品にすると。
まぁ、なんにしても安いしハマるよSD15はw
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 22:31:45.47 ID:KaJtTO030
>>533
そう。
それ以外は新品だよ。
ファームは1.02、添付SPPは5.1。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 23:48:51.54 ID:ahTdfhfn0
>>535
そういうことか。
通販でも買えるみたいだけど、知らずに普通の方買ったら結構ショックだな。
もし知ってしまったらだけど。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 23:51:09.10 ID:/ZO93U590
>>532
それって在庫の新品をシグマの中の人が夜な夜なマジックで・・・おっと誰か来たようだ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/30(日) 23:57:00.30 ID:ahTdfhfn0
>>537
そんな面倒なことをｗ普通に仕切り値を少し落とすだろｊｋ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 00:18:09.70 ID:gYnbg8WG0
>>528
読んだ。無限遠のピントってなにげに難しいけど
maroさんでさえ最善のを出すのに2、30カットって大変だ

ピントと言えば合わせてる最中にモザイクっぽくギラギラって
なる位置があるけどあれって合ってる地点なのか、それとも合う直前なのだろうか
わかる人いる？　似たような話題ちょっと前にもあった気はするが
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 00:45:01.19 ID:UcNTF3o00
>>534
α55とSD15の二台持ちになったんだけどこれはやばい。
タムロン（ソニー）とシグマの方向性の違いがよくわかる。

α55は撮ってて楽しいし、持ち運びが楽。（軽快？）
SD15は撮った後楽しいし、持ってる喜びがある。（重厚？）
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 01:25:40.05 ID:gYnbg8WG0
最初は空を現像してるだけでも楽しいのな　よくフォベ使いが空撮ってる気持ちが分かったｗ
ひとが現像済みの空の写真を見てもつまらないだろうからうｐは自重してるけど
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 01:51:23.25 ID:eB2N6jCo0
>>541
>ひとが現像済みの空の写真を見てもつまらない

間違いない
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 08:34:45.63 ID:IFzAntJV0
>>539
ファインダーと像面のずれの個体差があるから、一概にどうとは言えない。
自分でいろいろ試し撮りしてみるしかない。
maroさんみたいにファイルサイズから画質を判断するとかいうマニアックな領域まで行かなければ、
AFで十分精度でる。合わないならまずメーカーに調整依頼。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 18:47:48.80 ID:gYnbg8WG0
>>543
いわゆるキレのあるレンズで本当にがっつりピント来てる画がわからないとも受け取れます
それを払拭するためにぜひAFで撮影された無限遠の風景画像を見せて下さい
てか三脚使ってますよね？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 21:46:22.71 ID:e/WWaN8lP
広角なら無限遠は近めにピント合わせて被写界深度に収めるほうが簡単だし綺麗だよ。
maroさんの高みを目指すなら茨の道を進むしかないが。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/10/31(月) 23:23:57.66 ID:gYnbg8WG0
修行してくる　露出とかより意外にもピントでぬかるみにはまるとは
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/01(火) 07:14:02.58 ID:M/MtUdcB0
旧聞に属するけど、HOADAのフォーカシング・スクリーンを入手するという手も
SD15の場合、英文でメールのやり取りをする必要があるから面倒そうだけど
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The price is $72. Shipping and handling fee is $5 for the U.S. and $8 for international.
http://haodascreen.com/othercameras.aspx
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ちゃんと航空便（FEDEX)を指定しないと、船便で送られてエラい目に遭うとかｗ

実物はこんな感じ
Haoda Split Image Focusing Screen for Sigma SD14 & SD15
http://www.ebay.nl/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120706968495

DPRでの該当スレは；
Re: SD15 : Any focusing screen ?
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&message=38393506&changemode=1
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/02(水) 23:15:14.64 ID:J8Jz25jv0
散歩に出るとき、SD15のバッテリ残量がまだ二目盛り表示があったので
そのまま出掛けて撮ろうとした時には空っぽ表示で動かなかった orz
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/02(水) 23:37:29.34 ID:Kw8N+IPM0
>>548
あるある。
そこから急激に減るんだよね。
俺はカメラバッグに予備を常備してる。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/03(木) 09:53:11.63 ID:KVgxMKJX0
うちのSD14も勿論そうなのだが、SD15でもバッテリーの管理がバカなのか・・・。
一体SD15って何が進化したの？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/03(木) 10:47:44.20 ID:+shyIQc/0
番号が一個増えた。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/03(木) 13:13:12.15 ID:ZygS+/XS0
デジ１はSD15しか知らないから不平不満は無い
こんな物だろうと思っています　電池は常に充電＋予備持ち
SD１，２から同じ手順です　写りはDPより落ちるが数段使いやすい
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/03(木) 13:28:32.76 ID:fuMLmFF60
予備あっても被写体（特に人物）撮影しようとしたその時にバッテリ交換なんてダサくくて嫌だな
確実に電源を入れた瞬間で撮影したいなら目盛り一個減った時に交換してないと
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/03(木) 16:29:11.33 ID:fuMLmFF60
連レスすまん
シングルフォーカスモードでもフォーカスロックが効かなくなって
ピントが追尾するうえに合焦ランプも点かない現象が起きた（ＭＦでは余計なお世話なのにちゃんと機能したまま）
リモコンモードにしてたのでそれを切ったら直ったけど謎は多いな
その後はリモコンモードにしててもちゃんと動いてるけど
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 11:35:44.52 ID:H43o/+7P0
ペコちゃんから
発送メールきた！
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 13:10:44.89 ID:UsH3sLHI0
>>548-549
純正バッテリーでは経験ないが、社外バッテリーでは経験ある。

ていうか、ﾌｧｰﾑｳｪｱVer.1.03ﾏﾀﾞｰ!?
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 14:19:48.78 ID:7qu9xJca0
>>556
ファームアップしてもSD1相当にはならないぞ、とw
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 14:26:45.37 ID:KZHgWR6+0
お聞きしたいのですが。
SD15のiso感度を上げると、200ぐらいでも荒くなるのですが・・・。
これ普通？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 15:47:38.72 ID:UsH3sLHI0
>>557
バグが治れば、当面はそれでいいし。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 17:12:14.87 ID:q0FntC1L0
>>558
全てのカメラにおいて普通。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 18:05:56.67 ID:4SWbHc4i0
素朴な疑問なんだがフルサイズ用のレンズ使うと画像の歪みって小さくなる？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 19:16:12.95 ID:zuB7fxwp0
SD15アウトレットが更に安くなってて、悩んでいる…
1600万画素ベイヤー画像を1/2に縮小したのと比べて、優位点ってあるのか？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 19:50:50.47 ID:AExFKMD40
>>562
値段の割に、本体のつくりがいいよ！
触ってるだけでイイ！

・・・ってのと解像度だよねやっぱ。

自分はスナップのみSD15+17-55mmにした。
それ以外は、シャッタースピードとかレンズの豊富さからベイヤー。

あと、ベイヤーなら1/4にしないとダメじゃね・・・。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 20:06:47.33 ID:P0s0lPfT0
>>562
自然な描写、特に立体感。縮小したところで、これだけはベイヤーではどうしようもない気がする
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 20:09:32.46 ID:YntzSHoB0
>>562
レンズの予算はどのくらい？
5万くらいなら70マクロを買ってストイックに楽しむのもありだが、
D5100あたりの方が幸せだと思うぞ。DPに行くのもいいかも知れんな。
50万まで用意できるなら、8-16,17-50,70,85,150,120-300あたりから
大人買いしてどっぷりつかるのもいいだろう。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 21:15:57.09 ID:W5qlfu6o0
>>562
ISO100～200で使う限りは>>564の言うとおり、このためだけにSD15を所有してる。
逆にそれ以外はノイズ耐性含め全部劣る、
1600万画素のベイヤー機ともなると中級機だから本体の作りも機能もいいしな。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 21:32:53.33 ID:xaHv4IS80
色々な問題点に散々文句言っといて使い続けてる俺らって変態だよな　
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/05(土) 22:09:31.03 ID:zuB7fxwp0
>>563-567
率直な意見thx。

50f1.4とかメインで使えない150マクロとか試してみたいんだ。
サブ使用で検討してみるよ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 00:31:37.12 ID:jojX2uAB0
>>562
ん？安くなった店あるか？前と同じだと思うが。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 01:06:51.51 ID:OMlLbn/h0
>569
http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/shopbrand/002/009/X

安くなってないかな？
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 03:35:24.31 ID:VihIEVRr0
2000円安くなってるね
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 06:39:58.57 ID:jzv/Fuby0
情弱め。
今の最安はこっち。
http://www.mapcamera.com/shopping/item.php?map_code=2996100037887
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 07:02:46.06 ID:AG/qNkQw0
>>568
150マクロを使いたくて、K20DにSD15を追加した、俺と同じ考えか。
SAは18-125と150マクロしか持ってないけど、屋外の風景・スナップと虫マクロはSD15、
屋内イベントや望遠はK20D、って感じで使い分けてるが、そろそろK-5購入も検討中。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 09:22:52.10 ID:TtnXGsje0
>>572
そっちの方が900円高いじゃねえかｗｗ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 09:24:16.90 ID:TtnXGsje0
恥
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 11:11:29.23 ID:J7hGxKkg0
F 45,700 円
M 45,800 円

>>574
100円安くなったｗ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 11:12:03.55 ID:J7hGxKkg0
あ、F,M逆だった
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 14:40:48.79 ID:F5pG2HKD0
CNの大砲群が使いたい人は別だけど、
屋外望遠にSD15もいいもんだよ。
好条件の日はSSも稼げるし。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 15:42:05.69 ID:YZkkvSqM0
CNの大砲群が使いたい人は別だけど、
貧乏人にはSD15もいいもんだよ。
好条件の日でも低感度、色むら、色盲、低解像度なのは救いようが無いけど。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 15:56:13.44 ID:LBdfSfbF0
大砲いらん人で好条件で綺麗に撮りたい貧乏人はSD15ってのはある意味正しいな。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 16:30:38.85 ID:pxNRbIIo0
太陽入れると光線に緑がかった部分が出るのってフォベ独特のもの？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 16:31:34.05 ID:nQRemfps0
レンズの方じゃないの？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 16:37:42.65 ID:pxNRbIIo0
>>580
綺麗に撮りたいからレンズ増やすより先に三脚を買ってしまった
脚と雲台で５万円くらいの・・
でもベイヤーでも高解像度で事実上SD15より高性能な他社高級デジイチ使ってるユーザーでも
画質なんか半分サイズでやっと観賞出来る程度にしか使いこなない人も多いから
じっくり撮るようなシチュエーションならSD15でもまだまだ戦えると思ってる
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 20:31:55.14 ID:anfJ3gPX0
SD1が出た今、じっくり撮るのが好きなら無理してでもそっち行ったほうが幸せと思う。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 20:43:12.23 ID:z5j71Pr30
SD1だけはやめた方がいいでしょ・・・
あんな商売にならないものを、シグマがいつまでも積極的にサポートするとは思えないし
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 20:46:41.13 ID:3tkdv5EO0
銀賞だし。ＳＤ１は黒歴史にならんよ。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 20:57:18.28 ID:pxNRbIIo0
>>584
さすがに価格が・・ 発売前に予算計上してたの30万円だったけど全然届かないｗ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 20:59:44.23 ID:tKhufkGf0
>>586
SD1は売れずに早くも話題にもならなくなって、今のところ黒歴史そのものだが
明るい材料がまるで無いのになぜ言い切れる？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:01:20.02 ID:GCbbP+Mvi
30万円で出せていたら、シグマ始まっていたのに。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:02:35.99 ID:anfJ3gPX0
価格含め、他はまぁ許せるとしてもバッファが今のままじゃどうにもならんよ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:03:16.22 ID:nQRemfps0
震災がなければねえ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:06:10.35 ID:anfJ3gPX0
>>591
去年の秋のSD1スレ見ると涙を禁じえない。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:15:09.93 ID:3tkdv5EO0
>>588
ぎんしょうって最初に書いただろ。すくなくとも評価はされてる訳だし。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:23:00.96 ID:anfJ3gPX0
評価は高くても商業的に失敗したら続かないんだよ。
デジカメでもDSC-R1とかいろいろあるだろ。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:25:16.65 ID:nQRemfps0
SD15も値下がりしてるしSD1が30万円にまで下がればちょっとは売れると思うけど
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:25:39.38 ID:3tkdv5EO0
それってシグマ全否定だろwww
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:29:37.32 ID:VihIEVRr0
流石にSD1の次は同じ値段では出してこないでしょう。スペックちょっと落としてでも安くして欲しいところだね。

まあ、かなり時間かかるだろうし買える金額の機種が出るまでじっくり待ちます。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:33:42.72 ID:anfJ3gPX0
値段が安くなるためにスペック落とすなら撮像素子になるわけだが。
4.6Mの素子でガワ流用してSD1s30万とかありそうで怖い。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:33:53.74 ID:nQRemfps0
センサーの扱いがもうちょっとこなれてほしい
SD14からSD15でもかなり安定したし
初物はやっぱ色々不安定だから次の機種に期待
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 21:50:18.66 ID:pxNRbIIo0
当時は俺みたいに30万までなら買うって人多かったね
発売前のSD1スレは希望に満ち溢れていた
いまわかった性能でも30万なら買ってても後悔はなかったと思う
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 23:09:40.34 ID:GbBcU8lD0
評価も低感度で好条件で撮った時の画質だけで、
それ以外は高感度を含めて酷評の方が多いでしょ。

今SD1を持っているような生粋のマニアでさえそうなんだから、
30万円以下で発売されていたら一般人も流れ込んで今以上に酷評の嵐だったと思うよ。
あの清家さんでさえ、楽しくない、苦しいと言ってるぐらいだし。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 23:16:10.52 ID:f1rBrt8U0
低感度が思ったほどでないってのがもう覆りそうもないから話題にもならなくなったんだって。
発売当初はメーカーサンプルは酷かったけど、もうすぐ凄い作例が溢れるはずとか期待してたけど。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 23:47:44.35 ID:3tkdv5EO0
ＳＤ１５ですら限られた一部のレンズでしかポテンシャルを引き出せない現行の
ラインナップで、更に高画素機のＳＤ１にどれほどのレンズが対応できるのか
推して知るべし。たとえＳＤ１ｓやＳＤ１ｘが出てこようともレンズのブラッシュ
アップをしなければ本当の意味でのＳＤ１システムは出来上がらないだろうな。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/06(日) 23:50:04.16 ID:YZkkvSqM0
>>601
生粋のマニアってより、理屈の分からない情弱と言ったほうがいい。
原理的欠陥でもともとどうしようも無いセンサのピッチを細かくしたのだから当然の結果。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 00:17:49.00 ID:4KWKFlni0
>>603
あのmaroさんがテストしても銘玉とは言え往年のニコン55/2.8マイクロでも問題なかったわけだし、
他社並みの高解像レンズ出せばいいだけだからそれほどハードル高いわけじゃない。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 01:31:03.08 ID:ShlKCdTd0
皆が皆全倍でプリントするわけでもない。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 04:17:28.65 ID:GiBgJi1S0
思ったより評判良くないんだなあ・・・
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 08:05:22.52 ID:f2cZfTIv0
思ったより・・・・だと？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 08:13:40.56 ID:4KWKFlni0
SD1の話か？
去年の今頃は夢を語っていた頃が懐かしい。
価格で衝撃が走り、その後画質が期待したほどではなかったっていう追い討ちがあったからな。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 12:40:04.25 ID:gjSdUQnmO
>>601
他社カメラで撮影技術磨いてた奴らからは絶讚だったかもな。
好条件なら同じように撮るだけで綺麗に撮れるんだから。
機材オタは高感度がとか騒いだだろうが。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 13:34:27.33 ID:2z9jaqkq0
>>610
> 好条件なら同じように撮るだけで綺麗に撮れるんだから。

カメラとしての足回りが弱すぎるから「同じように撮るだけ」とは逝かない。
他社カメラでラクしてる分キビシイ見方をするだろう。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 16:56:41.48 ID:Z23b91nH0
同じように撮れないから酷評されてるんだが
基本性能からして他社のエントリー機以下のお粗末さ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 20:04:21.24 ID:w6qk6O6K0
AFとかカメラ任せは出来ないのにマニュアル撮影も使い難くいなんて救いようがないよな
まぁそれでも愛用しているんだけどｗ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 20:13:47.22 ID:p0ZYfviOP
SD14以前は使いこなすのに一苦労なカメラだったのは確かだが、
SD15はAオートのAFで何の問題もなく使える。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/07(月) 21:13:40.02 ID:ZU7I0HsG0
一式ほうりだしてやんの

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/vacant_spiral
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/08(火) 18:22:29.09 ID:PcOHuO3J0
SD15借りて旅行で使ってみたけどじっくり撮ればとるほど良いものになるね！
FOVEONまじいいわ。
でもササッと撮りたい旅行には向かないかもな。。高感度も厳しいし
FOVEONの為に一眼買うか、、どうしよう。
それともコンデジのシグマ買うか。。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/08(火) 20:34:03.20 ID:sykmxIr40
>>616
とりあえずＤＰ１、２大人買いで。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/08(火) 20:42:12.60 ID:IMQb46u90
>>615
宣伝乙
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 07:11:21.93 ID:IY3cx0GF0
SD14ユーザーなのですが、RAWで現像する限りはSD15と同じ画が撮れるという認識で正しいですか？SD15を買わなくていい理由探ししています。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 07:57:40.13 ID:eNcmF8l0P
フィルターかエンジンの違いなのか、SD14は赤く、SD15は青い。
あとは測光センサーが変わってるし、バッファ容量が増えてるから大分撮りやすくなってる。
621 ：616：2011/11/09(水) 11:48:57.88 ID:CPlyrZvD0
>>617
両方？？DP２x買えば１必要ないんじゃないんですか？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 12:39:54.41 ID:hEnV68ND0
>>621
両方を首にぶら下げる
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 12:46:15.87 ID:vUH/SIUAO
一眼であることに魅力を感じなければDPだな。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 13:27:47.64 ID:HWsHFo4u0
DPは所詮コンデジだからやめとけSD15の方がいい。レンズも好きなの付けられるし
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 13:28:41.92 ID:qp4/sv4G0
>>624
SDカバンに入らん
DPなら通勤途中に気軽に撮れる
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 14:26:50.45 ID:ZcsnxDz60
DPに関しては所詮コンデジというのはまるで理由にならない。
何か前同じような人いた気がするけど。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 14:41:34.10 ID:XjX9xNm+0
>>624
好きなものって例えば何よ？？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 20:18:03.41 ID:WLKkRAl50
むしろレンズ交換したい理由がないならSDを買う意味の方が無い感じだな。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 23:00:49.77 ID:NhuGxiKV0
めんどくせー野郎だな、28mmと41mm以外使いたいならSD買っとけってこった
いちいち言わすな！
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/09(水) 23:57:33.06 ID:S6H+7Rf+0
FOVEONの写り優先：DP
撮りたいもの優先:：SD
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/10(木) 01:12:23.86 ID:18jf0p1o0
>>629 と >>630 を合わせると最も正しい見解となる。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/10(木) 20:16:42.67 ID:7RqZ2rvG0
sdとdpじゃFOVEONの写りそんな違うの？
だったらわざわざ一眼でFOVEONにしなくても・・。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/10(木) 20:30:31.84 ID:nPbbSTFN0
ベイヤーだと立体感に不満が・・・
解像度はDPに及ばないまでも、SDはフィルム的な写りが魅力
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/10(木) 20:50:08.26 ID:5DPdFfxQ0
>>632
汎用機と専用機ではやっぱり専用機の方が良いってこと。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/10(木) 20:52:36.08 ID:kpe+lYg20
>>632
>>629
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/11(金) 08:08:47.85 ID:oZnSPktI0
専用機云々よりレンズの性能差だって。70マクロもパーフリとか、DPに比べれば不満出るし。
まぁ、あの価格で出せるのは専用機ならではってところだけど。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/11(金) 10:14:57.19 ID:L9LUVeM50
まぁあれだ、フォビオンが欲しくてSDが気になるヤツはどうせ日常使いにDPも入手して両方持ちになるだけ。
どちらを先に手にするかの順序はそれぞれだろうがな
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/11(金) 12:11:39.68 ID:R6K+XNNEO
両方持ってる人って両方活用してる？
俺はSD買ってからDPは殆ど使わなくなった。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/11(金) 12:26:38.47 ID:HwFlbIv00
>>637
言えてる…

俺の場合、
好奇心とサンプル画像に惹かれてDP1購入 →
撮影のの自由度を求めてSD15購入 →
標準画角とコンパクトさを求めてDP2X 検討中
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/11(金) 13:30:51.63 ID:6SmwHS+l0
俺の場合
友人のDP1借りてその写りに驚愕してDP1購入→
本格的に風景撮りたくてSD15購入→
メンテ中の留守用にサブのSD15購入検討中
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/11(金) 15:03:37.22 ID:eruBdi8A0
俺なら方向性の違いを楽しむ為に、PL3を買うかな。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/11(金) 15:41:18.85 ID:L9LUVeM50
お前の話はいいから　ブログにでも書いとけ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/11(金) 15:54:56.05 ID:HwFlbIv00
じゃあ、俺も
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 19:55:19.94 ID:hq2T567WO
早く新しいファームウェア出してくれ～！
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 21:34:37.99 ID:HRHLeysl0
アップデートで時間制限あってもライブビュー使えるようにならないかなあ・・
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 21:41:37.57 ID:JvU03otC0
>>645
ライブビューあったら嬉しいですね・・・
せめて、選択式にして頂きたい・・・
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 22:41:40.99 ID:4EIu21Xa0
NEX5Nマジお勧め。foveはセンサがチンコイし糞
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 23:01:15.41 ID:HUSZ93QU0
よくNEXなんてゴミ、勧める気になるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/12(土) 23:37:06.77 ID:HRHLeysl0
大体出てくる変なのは前にも出てきたような奴ばっかだなｗ
7ならともかく5Nな辺りもう笑う事しか出来ない
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 01:04:08.68 ID:CveUk5Hx0
５ｎにも劣るフォベオンｗｗｗ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 11:00:22.68 ID:E2qD1yu60
5Nはセンサデカイし色んなレンズは使えるしで
シグマのカメラが足元にも及ばないレヴェル、
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 11:04:55.89 ID:CveUk5Hx0
NEXはどこぞのカメラみたいに原理的欠陥も無いから
色は綺麗だし高感度ノイズも無いから良いね。
紅葉撮ってきたけど、赤もまともに出てて、撮って出しでも無問題。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 11:17:24.01 ID:8ldbhSoG0
>>652
自信があるならうぷしてみろやw
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 11:18:53.55 ID:VyGI3aon0
ソニーの絵作りってノイズリダクション多めっぽいイメージがある
素人目にはベタベタでもノイズ無いのが受けるんだろうけどね
しかし高感度ノイズが無いって断言するのはいくらなんてでも・・　どんなモニタ使ってるんだ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 11:48:36.24 ID:ECVQmo8C0
NEXの工作員とかマジでいるんだな・・・。
メインでα55使ってるけど恥ずかしいレベルだわｗｗｗｗｗ

m4/3、NEX、PenQ、Nikon1はクソすぎて、このスレでは論外なのに気づかないのか・・・。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 12:05:38.01 ID:W87FtaeR0
いや、FOVEONとミラーレスを比べてもな・・・
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 12:22:23.67 ID:8TePI8nY0
酷い言われようですね…
5NではなくてNEX-5使っていますが
SD15買ってみようかと考えてます。
勝る劣るではなくて個性を感じたい、楽しみたいというか。
NEX-5を売り払ったりとかは考えてません。
あとはレンズをどうするか。単焦点一本でとりあえず行こうかなと。
30mmF1.4かなぁと思いつつももうちょっと寄れるのがいいかなぁ、なんて。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 12:23:45.49 ID:8ldbhSoG0
>>652
うぷ、早くぅ～
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 12:24:05.70 ID:0nQxf+z50
DPスレならまだわかるがここで比べるって恥ずかしすぎる
ミラーレスの利点を持ってない代わりに画質があるんだし
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 12:40:47.31 ID:E2qD1yu60
信者って流石に馬鹿だな。理屈で考える事が出来ないｗｗｗ
ミラーレスかどうかと画質は関係ないよ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 13:28:29.09 ID:Ae7UwU7Oi
そんな事誰でも分かってるだろ。
そもそも画質云々ではなく、一眼レフであるSD15のスレでミラーレスの話を出して来るのが変だってことが言いたいんじゃないの。
引き合いに出すのがαxxだったらまた印象は違ったんじゃないの。
解像度で言えば、Foveon形式のAPS-Cでもベイヤー式フルサイズを超えるのはSD1で実証済みなわけだし、センサーサイズでは単純比較出来ない。

ミラーレスならNEXが一番高画質っていうのは理屈でも分かるけど、それをよりにもよってFoveonのスレに出しちゃったのは間違いだったんじゃないかと思う。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 13:43:44.11 ID:VyGI3aon0
SDに興味があるNEXユーザーならわかるけど
NEXしか好きじゃない人がNEXスレじゃなくてSDスレでNEXの評価を書くのは倒錯もいいところですよね
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 16:41:14.21 ID:OHde+13w0
ペコちゃん家でポチってしまったｗ
後悔は操作性の悪さを体感してからするつもりｗ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 16:48:06.42 ID:cWONAbTU0
内部のホコリがダスターで取れないって言ってた者です。
帰ってきてホコリは、見えなくなりました！
でも、SD15を持って行こうとしていた紅葉の撮影に
もう先週いってしまったと言う残念なオチがありましたとさ。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 17:25:01.75 ID:7W2oX6860
>>645
ライブビューが実装されれば、Mマウントアダプタを買うんだけどなぁ。
ミラーレス機のライブビュー＋拡大表示に慣れると、
APS-Cの光学ファインダーでの自分のMF精度には泣けてくる…。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 17:35:51.45 ID:VyGI3aon0
>>665
いや全面マットで高精度なＭＦはやっぱ厳しいよ
個人的にはライブビューよりマイクロプリズムのスクリーンが欲しい
光学ファインダーを覘くのが気持ち良い

ＡＦはＡＦで風景も合わせやすいところにポイント持って行ってやっても
なんで？っていうほどボケてることも多々あるし
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 17:46:34.82 ID:cWONAbTU0
>>665
え、Mマウントアダプタありましたっけ？
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 18:06:03.35 ID:kKWsdHq/0
今の人にそれ言ってもわからんと思うな。
フィルムの頃から、すでにMFつらいスクリーンばかりだったし。
光学的な部分って、まじめにやると金がすごくかかるし、
その違いを認めて金を払うユーザーがほとんどいないんだよ、もうとっくに。
カメラはもう、光学機器じゃなくてデジモノのひとつなんだよ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 18:11:35.88 ID:OHde+13w0
>>668
フィルムの頃でもニコンのMF上級機はマットだったじゃなかった？
あれって今のデジカメのマットとはまた違うの？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 18:41:07.09 ID:VyGI3aon0
マイクロじゃなくてスプリットプリズムだった
自分が使ってたニコンのMF機はそのふたつついてたけど
スプリットしか見てなかった　でもどっちもレンズが暗いと使い難いから
ズームレンズかつＡＦが主流になった今あえて出荷時に付ける必要はないのかも

>>668
あ、でもダハミラーじゃなくてプリズム使ってるのは良心を感じます　てか唯一の救いみたいな
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 19:00:36.22 ID:HA/SF3OE0
腕に覚えがある人は全面マットに換えてたな。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 21:37:03.56 ID:VyGI3aon0
構図にはよけいなことが頭に入らないからいいね
ただせっかくのフォベで風景なんかマットで性能を最大限に引き出したピントを
出すのは腕じゃなくて数カット撮って良いカットを使うのが現実っす
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 21:42:33.25 ID:OHde+13w0
>>670
私のはスプリットプリズムは像がズレるやつですよね？
私のはそれです（笑）

>>671
そんな風潮があった記憶が私にも・・・
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 22:08:26.57 ID:9VqKz2vN0
初めてVividモードを使ってみた。

http://www.uproda.net/down/uproda395097.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda395098.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda395099.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda395100.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda395102.jpg
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 22:26:06.08 ID:t2QrdB6W0
そういや、ペコちゃん、youtubeに広告出してたな
儲かってるんかな？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/13(日) 23:03:45.55 ID:kKWsdHq/0
>>669
MF機じゃなくて、AF機の話さ。
それに、マットだからOKってわけじゃないよ。
たとえば、当時使っていたEOS1Nのスクリーンなんて
明るくいばかりで、ピントの山が掴みにくく、
α9は当然、F5と比べても月とスッポンだった。
EOS3なんてもっとお粗末だが、あれはもうAFしか考えてないんだろう。
そういう人にとっては、ピントの山が掴みやすいよりも
明るいスクリーンの方が支持されるようだからね。
MFがスタンダードな京セラコンタックスのカメラも、全般的に
ピントの山が見づらいスクリーンで、社外スクリーンに変えていたよ。
あと、スプリットスクリーンは中央で合わせるもので、コサイン誤差を
気にする撮影では、ベストなスクリーンじゃない。

デジカメ時代になっても5DMarkIIのファインダーを覗くと、
仕方ないけど、ああ、これはMFなんか考えてない機種だな、
ま、このご時世中級機じゃしょうがないか、って感じだわ。
値段はF5や1Vよりも高いのにな。

住まんな愚痴になって。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 06:08:13.81 ID:gsB4oy/I0
>>664
綺麗になって戻って良かったね。俺も今清掃に出してるんだけどさ
何日で戻ってきた？料金は無料でしょ？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 11:48:43.49 ID:L0XzKVs00
maroさん以外のサンプルもみたいな。スポーツ用途に使っている人はいるのかな。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 17:32:59.44 ID:D8OFdH6q0
SD14にはM42アダプタにM42レンズつけて、Ａモードで絞り値をF1.0にしておくと
絞込み測光ができるという裏技があるらしいけど、SD15でもその技は使えるの？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 20:27:49.06 ID:TU9wH7Zc0
すずめ
http://www.ps5.net/up/download/1321269762.jpg
ひこうき
http://www.ps5.net/up/download/1321269831.jpg

>>674
フィクションって感じの空の色が出せなくて悩んでたんだが、
Vividからはじめるといい感じになるな。きっかけをどうもありがとう。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 21:21:19.86 ID:+JdRaIAu0
>>680
120-300mm綺麗なんだな　色収差とかも見えないし
さすがシグマでこの値段だけのことあるな
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 22:01:19.54 ID:0a3pq9G90
二枚目いいな…

ただ一枚目もうちっと絞れるならそのほうがいいような
好みの問題かもしれんけど
683 ：680：2011/11/14(月) 22:23:54.69 ID:TU9wH7Zc0
シグマのレンズとしてはボケが綺麗だからな。つい開放で撮ってしまった。
色収差の少なさは150とかのAPOより1段階上くらいでSD15では殆ど気にならない。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/14(月) 23:31:54.50 ID:+JdRaIAu0
おー、確かにボケ綺麗だわ　いいなあ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 00:18:55.56 ID:LL/fwOzr0
>>677
約半月、無料！
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 00:51:30.36 ID:XsOryEBL0
>>683
福島だね。センサーのゴミ無くなって良かったな！！
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 01:13:48.04 ID:JbBrrRvp0
>>677
東京だけど、毎回三日で帰ってくる。
どうなってるのかは謎。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 20:29:52.66 ID:UX2V2x1YP
中三日ならそんなもんだな。
俺も東京だが、
月曜発送で週末には届いてる場合が多い。
発送日起算で返却が三日目なら、認定修理業者でメンテかもね。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/15(火) 22:06:37.39 ID:h0phtnYp0
>>679
OKだよ。
Avで絞り1.0で
シャッターボタン半押しで一瞬AFフレームが光るけど、
あれ何も意味ないと思うけど
690 ：679：2011/11/16(水) 00:14:34.93 ID:trr6+XwY0
>>689

ありがとう。
SD14しかダメだと思っていたので、SD14を買おうと思っていたけど、
SD15でも良くなってくるのかあ。悩むなあ。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 05:47:04.65 ID:4iqMPQuH0
sd15は記録画素数がなぁ
いまどき2,640×1,760って小さくないか？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 07:17:07.12 ID:X/9Ttz6XO
最終出力を何にするかによる
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 08:11:58.75 ID:IcrnF8mc0
>690

SD1でも大丈夫
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 08:20:55.49 ID:lkX/PhY/0
>>691
低画素だけどその分くっきり写るから、
意外にトリミング耐性もあるよ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 12:32:04.08 ID:iFfZKGolO
>>691
ベイヤー感覚は外しとけ。

高画素競争はベイヤーならではの幻想にすぎん。
フォビオンだと、画素数ありすぎると扱いづらくなるだけ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 12:51:18.86 ID:cRHDyAs1O
FHDもいつのまにか普及してるし、
そう遠くない将来に4k2k対応ディスプレイも普及するだろうな。
そう考えるともう少し画素は欲しい。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 19:55:16.81 ID:TWJtnYQ40
>>696
SD1で4kカバー出来てるが・・

>>691
692さんも言ってるように何をしたいかで違うでしょうね
あとGANREFとかで色々なデジイチの投稿見ればわかるけど
他社の上位機種や高解像度機種使ってても、いくらベイヤーでも縮小してさえ
ピントがちゃんときてないのやブレ、フォベより高感度いい筈なのにノイズが妙にあったり
性能を使いこなせない奴も多いから、そういう意味ではSD15でも十分戦えるよ、と俺は思う
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/16(水) 20:50:05.07 ID:cRHDyAs1O
SD15の画素少ないってのへの同意レスだよ。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 00:23:04.98 ID:HahAex1y0
>>697
カバーできていても撮影条件が厳しすぎて使いこなせる人がいるのかと。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 07:42:10.29 ID:WIhGgnl40
>691
小さい上にサンプリング定理を無視してるから細部がまともに写らず
拡大すると悲惨な事になる。
碌なレンズが無いからレンズがローパスになるからSD1にすれば若干はマシになるぞ。
ノイズや色が更に悪化するけどな。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 09:26:42.12 ID:Kt8pB3Bl0
>>700
＞サンプリング定理を無視してる

kwsk
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 11:10:42.20 ID:O6DcjpMY0
>>701
釣りだろ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/18(金) 19:30:25.58 ID:MEVjoCUb0
視力いくつ？
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 06:23:25.59 ID:2McJErvq0
購入前の初心者ですがお答えいただけたら幸いです。
RAW+JPEGの同時記録が出来ないとのことですが
RAW撮影時でも液晶で確認できるのですか？
またその時の色合いなどはどんな感じでしょうか？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 08:55:02.15 ID:uwx5z8A30
>>704
SD15 の最新ファームウェアでは JPEG+RAW の同時記録が出来るようになりました。
RAW 撮影時でも撮影後の画像を液晶で確認することは出来ます。
色合いに関しては「色が着いていると言う程度」と考えておけば失望はしないでしょう。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 16:40:41.40 ID:vG7nZejV0
今日はあちこちで300カットくらい撮影した！ RAWで。
普段は露出もピントもマニュアルしか使わないけど
ちょっとずつAFやAモードも試してみたり
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 16:58:35.30 ID:R36trfW60
>>706
作品うぷ！
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 17:12:33.88 ID:vG7nZejV0
まだまだ絶賛転送中ｗ　一時間くらいかかるって出てる
ひとつのフォルダで300もあったらSPPでサムネ開くだけでも重いかな
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 17:42:07.51 ID:O0Mx65NX0
ちょw転送一時間ってww
ハードが弱いのか？それともＳＤ側の転送速度が遅々なのか？
転送後のフォルダも１００枚位に分けたほうが無難そう…。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 19:00:36.64 ID:jfBAUZWf0
頭が弱いんだろ。
信者だから仕方が無い。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 20:47:16.82 ID:8i68WyQr0
で、でたーすぐに話の腰を折って場のふいんき（なぜか変換できない）壊すやつｗ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 21:17:42.74 ID:wNaQV3Px0
雰囲気←ふんいき
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 21:18:14.37 ID:DaYMsWr80
それは「ふいんき」なんていう言葉かわないからだよw
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 21:20:07.38 ID:wNaQV3Px0
ってゆー釣り昔流行ったねw
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 21:44:03.96 ID:jfBAUZWf0
信者は三国人だから日本語が不自由なだけ。
自分の能力の低さに気が付かずパソコンのせいにするしか能がないｗ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 22:34:46.62 ID:vG7nZejV0
>>715
速度が遅いとかその原因についてなんて何も触れていませんが・・
脳内で物事が勝手に進んじゃう精神状態の方ですね　お大事に
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 22:41:03.55 ID:jfBAUZWf0
触れられる訳ねーじゃん。信者は理屈で考えられないからなｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 23:13:07.52 ID:alB2SU1u0
どうしてSDカードスピードクラスを疑わないのか。
不思議である。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/20(日) 23:26:43.22 ID:3e57htVZ0
USB1.0のカードリーダーだとそれ位かかるんじゃないか？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 00:29:29.78 ID:brQRdtYc0
>>715
10年前からある釣りにここまで真正面から釣られてくれるのはいっそ清清しいなｗ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/21(月) 06:38:38.65 ID:fEpROKFs0
>>705
分かり易いご説明ありがとうございます。
現在レンズキット3種類のうちどれにするか迷っております。
いずれ購入した際には感想など投稿させていただきたいと思います。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 00:47:14.28 ID:9/YEUApV0
最初に買うレンズの相談ですが、カメラの性能を確認したいので、
最初はズームではなく、単焦点を買おうかと思います。
多少の画角は足で何とかするので、レンズ性能重視でお勧めを教えて下さい。
用途は主に風景です。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 00:48:39.75 ID:mCbkNqJS0
20mm F1.8
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 10:31:07.46 ID:ajihwgHB0
値段的にも性能的にも、風景広角一本勝負だと
DP1x買うのがシアワセな気もする。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 11:18:35.09 ID:7hpLV42c0
広角のみならSDよりDP1Xがいいかもなしれんが、SD15の方が撮りごたえはあるけどレンズ性能重視なら
やっぱりDPかなw
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 12:12:56.90 ID:LPTAbb9cO
>>722
性能評価なら150マクロ。望遠で風景を切り取れ。
性能評価だけなら70でもいいが、画角的に撮りたいもののイメージがないとただの性能評価レンズになるから注意。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 21:23:28.92 ID:9/YEUApV0
>>723
お勧めの理由はあります？

>>724-725
ファインダ－見て撮りたいのでDPは除外で。すいません。

>>726
本来なら35mmで60～70mmくらいが使いたいのですが、
カメラの評価込みで使いたいので、さしあたり画角は無視にしました。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 23:25:22.25 ID:mCbkNqJS0
>>727
風景だから広角っぽい単焦点っていったらこれくらいかなと
甘い言われるけど絞ればキリッとするらしいし寄れるんで便利かと
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 23:30:54.12 ID:mCbkNqJS0
>>727
60-70mmでいいなら50mmF1.4がいいと思うよ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 00:04:24.29 ID:mph9uh7W0
17-50mmF2.8の50mm側は単焦点50mmより良いらしいけどどうなんだろ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 00:06:03.20 ID:K10Icmrn0
解像だけ求めるなら17-50の方がいいのかね
明るさとかボケとか考えると50/1.4
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 03:09:42.22 ID:jM4ILfWP0
ズームより解像しない単焦点って…
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 08:24:13.15 ID:JOtqcZVrP
Fマウントアダプター付けてコシナのMP50だな。換算85だけど。
Distagonの短めのでもいいかも知れん。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 15:31:18.72 ID:anSpXVah0
30mm1.4はあんまりよくないの?
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 17:07:44.25 ID:mGTg7QhA0
うん…。50mmが出た今としては、選択するほどの存在ではなくなった。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/23(水) 21:51:54.12 ID:K10Icmrn0
>>734
俺は大好き
付けっぱなし
737 ：722：2011/11/24(木) 00:57:59.64 ID:cuZvIzhm0
色々意見有り難うございます。
結論から言うと、基本的に単焦点なら大外しはないと言うことでしょうか？
50mmがズーム以下というのは若干気にはなるのですが。

あと分からないのは、デジタル専用とそれ以外では何が変わるのでしょうか？
イメージサークルの大きさが違う以外でレンズが違うとかはあるのでしょうか？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 07:49:03.00 ID:luv4VFzF0
デジタル専用　明確な定義はないが

35mmmフルサイズに対応できる物との区分けがほとんど。

過渡期には、コーティング、先鋭度、色収差などをデジタル基準で改良した次世代のレンズのこと
つまり、撮像素子、等倍観察という新しい基準に合わせた高性能化
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/24(木) 20:38:29.02 ID:dxckH0Aw0
てすと
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 11:33:24.14 ID:FhR+UCpE0
てｓ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 11:42:40.17 ID:2vgKIQU30
縦グリが公式オンラインショップで超特価1万円なんだけど買っておいた方が良いかな？
大砲使わないし、シャッターボタン以外機能もないし、無駄にでかくなるだけ邪魔か
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 13:44:49.30 ID:l9anZBM+0
フツーにバッテリ買い増しでＯＫ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 17:52:46.79 ID:aIfIDnz60
>>741
何処のオンラインショップ？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 18:48:31.34 ID:2vgKIQU30
公式オンラインショップですよ　メール来てたでしょユーザー登録してたら
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 19:23:31.01 ID:aIfIDnz60
>>744
なるほど
ユーザ登録限定か
今からじゃ間に合わないね
残念 (´・ω・`)
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/25(金) 20:09:48.12 ID:HwHDZ7af0
>>741
ありがと。
購入したよ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 01:29:42.93 ID:5NTjEEhi0
>>741
もう売ってない？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 02:31:17.35 ID:HiKB0gzj0
さっき買えたよ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 11:06:46.11 ID:p66rv4dR0
買ってどうするんだ？連写機能が上がる訳でも無し…。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 11:24:16.80 ID:kCsav+jQ0
何で利点が連射だけになるの？馬鹿なの？
重く大きくなる事でホールディング性が良くなって安定する人もいるし
ミラーショックのキックバックによるブレの心配も減る

縦位置撮影も楽になるし、バッテリー交換の手間も省ける
安けりゃ買いたいって人はいるだろ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 11:54:29.85 ID:FzVBh3qV0
縦グリなんて、大抵の場合は「見た目が良くなる」っていう用途だろ。
752 ：722：2011/11/26(土) 12:01:57.05 ID:dIrn+Two0
>>738
最近のレンズはイメージサークルの大きさで分けられてるとですか。
過渡期のものというのはいつ頃のレンズでしょうか？
もし、分かるようでしたら教えて下さい。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 12:17:56.82 ID:tukTHH/I0
縦グリメモ

利点　持ちやすくなる　格好良くなる　バッテリー増量　でかレンズ装着時にはバランス良好になる

欠点　大きくなる　重くなる　いかつくなりすぎる　収納困難になる

SD用は縦グリにはシャッターボタンしかないので実質縦グリ用途には適さないと
なんにしても個人の好みの範疇ですな　個人的には1万なら買ってもいいかな、付けっぱなしはしないと思う
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 15:25:42.21 ID:lU/+MynE0
フォーカス位置を移動する際にありえない操作性になる

↑縦グリの欠点に加えておいてくれ

外付けフラッシュのありえない調光性能といい、
シグマの中の人達は本当にこれらの自社製品を使って写真撮ってるのか？
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 17:04:03.26 ID:0Daz85C60
>752
たとえば、今の35mm用レンズってデジタル基準だから、昔より収差補正のレベルは上がってるし、
逆光性能も上。だから、デジタル専用とはいえないけど、デジタル対応って感じ。

イメージセンサーをAPSなどの小さいほうに限定してレンズを作れば、いろんな意味で都合がいい。
特に35mm判との画角のズレがなくなるのが最大の利点。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 17:47:21.80 ID:PAOlaeaQ0
縦グリップ付いてると、割と楽だよ。
厳つくなるのは仕方ないけど、ホールドの時にしっかり掴めたりなど、ハンドリングに融通が利くようになるよ。
気楽に撮りたい時は外せばいいし。

この値段で新品買えるならＯＫ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 17:59:49.73 ID:p66rv4dR0
>縦位置撮影も楽になるし、バッテリー交換の手間も省ける

いまどきの一眼ってそんなもんかねぇ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 18:11:51.43 ID:9QbnGP7/0
フォビオンの場合、縦グリップよりも縦位置三脚穴がついたボディが欲しい。割とマジでｗ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 19:43:43.50 ID:dTmHFzr40
縦グリといえば、ソニーのやつの出来はすごいな。
縦でも横でも操作性がほとんど変わらない。
そこまでこだわれとは言わんが、普通に使えるようにして欲しいな。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/26(土) 22:32:40.47 ID:3nV+8xJU0
ダイヤルも無いの？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 00:51:00.47 ID:DIbVSsAn0
縦グリに1つあるダイヤルは、ボディとの固定ネジ
操作に使えるのは本当にシャッターボタンだけ
それ以外の操作は全てボディ側でしなければならないので、使いにくいことこの上ない
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 13:45:29.83 ID:wUGWbJ2T0
SD15購入3週間経過して、
今日はじめて「FOVEON」のエンブレムに
保護シールが貼ってあることに気づいたよ

箱開けたとき、液晶に「はがしてください」っていう
シールはなかったのに、エンブレムはしっかり保護されてたｗｗ
やはりただもんではない、このカメラ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 14:24:36.94 ID:y6gl4N/Z0
ストラップにもFoveonの文字が欲しいよね
SIGMAの文字も大きくていいのにな
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 17:50:33.31 ID:6v5rh+Fa0
>>761
意味ねぇなそれw
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 18:09:50.07 ID:Mfcd8vCZ0
近所の中古屋でSD10ゲット！なにこの重厚感！黒地に赤のSIGMAのストラップもカッコええ～！
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 19:03:11.79 ID:qCGidcGd0
中古ストラップ・・・
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 20:05:57.50 ID:y6gl4N/Z0
他メーカーみたいに何ででかくブランドと機種名が入ったの無いんだろうな
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 20:25:08.44 ID:NmTcoV3Q0
むしろロービジ仕様のストラップとか作って欲しい。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 20:32:52.33 ID:8Oy6r+yd0
>>767
むしろ、他メーカーのでかいブランドとか恥ずかしい
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 21:16:13.80 ID:5/voptZQ0
70-200mm買ったので、水鳥を撮ってみた。
予算の都合で200mmにしたけど、もう一息ズームしたい。
やっぱ300mmにすべきだったか・・・

http://www.uproda.net/down/uproda401285.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda401286.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda401288.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda401289.jpg
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 22:09:50.56 ID:y6gl4N/Z0
>>770
二枚目、シチュエーションも含めていい感じ(^^*
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 23:00:45.29 ID:k+MEaYJP0
SD15買おうかなあ。クルマでいえばロータリーエンジンっぽいよね
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/27(日) 23:27:20.08 ID:8Oy6r+yd0
>>772
なんか納得してしまった。
・・・あれ？たしかマツダは、ロータリーエンジン搭載車は
もうやめるんじゃ（ｒｙ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 01:06:17.98 ID:0oVccemF0
どうして畑違いの車に喩えて満足できるのかね
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 04:23:20.40 ID:CzcEdhIN0
>>773
所詮、性能が思ったほど出なかったって所は共通してるな。先行きも…
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 12:44:52.31 ID:6L6MIYfL0
ロータリーと違って使いこなせてないだけじゃね？
価格のクチコミ画像見ても、コンデジのスナップ並かへたすりゃそれ以下のオンパレードって感じだし。むしろアンチのネガキャンか？って
思うくらいの作例。
ＤＰと一緒で価格が下がって流れ込んできたｘ世代ってやつなんかな？ご近所スナップはもう勘弁して欲しい…。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 12:56:02.73 ID:PQU3S6tA0
シグマの技術力の低さから来る低性能を棚に上げて、
撮影者をたたく流れはもう飽きた。
写真って、もっと気楽でいいと思う。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 13:33:07.41 ID:5yWQsU0k0

下手糞は黙ってろ　 ○
まともなｶﾒﾗ作れよ　○

どっちも真理を突いてるからこまっことだな
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 14:50:58.89 ID:6L6MIYfL0
>写真って、もっと気楽でいいと思う。

それこそ個人的に楽しむ分にはな。内輪の馴れ合い・褒め合いしか残らない現状のシステムも
どうかと思うが、価格だろうが２ちゃんだろうがネットワークに上げるんだったら、最低限度
のそれなりの物を挙げろって言ってるだけだ。
そもそもこのカメラを低性能と感じるんだったら、態々ここいらに出てくることに既に矛盾を
感じるしな。もう少し賢い生き方しろよな。

で、まともなカメラ作れよってのは否定しない。が、根拠の無い技術力の低さ云々は捨て置けん。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 16:29:12.90 ID:CB8NWNYc0
>>779
最低限で良いので、見本を見せて。
（アンチじゃないよ）
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 16:32:04.98 ID:LIuboRMI0
>>779
別に絡むつもりはないけど、最低限度のそれなりの物ってのはどんなモノなのか
作例上げてくれないかな？
価格の爺ドモの写真の下手さは激しく同意する（一人・二人位たまに良いのも上げてるけど）
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 17:28:41.29 ID:ymNgP84Q0
俺も「最低限」の基準が分からない。
サンプル宜しく！ >>779
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 19:14:27.78 ID:n6w2RhSB0
>>771
性能っていっても色々な要素があるからなあ
ハイライトなんか現像でデフォルトだと完全に飛んで見えても
露出やハイライト落とすと結構情報が入ってて驚くことがあります

AFはパターンにもよるでしょうけど
自分の撮影と感覚だと十数カットにひとつ作品として納得出来る精度のがあるかないかって感じ
住宅やビルの遠景なんか合いやすそうなのに意外とハズレが多くて悲しい
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 19:22:47.50 ID:9Zix3twD0
>>779
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　　　|::::::::::(　」　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　それなりの物を挙げろ　もう少し賢い生き方しろよな
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 　これからは俺がルールだ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 19:34:11.55 ID:5yWQsU0k0
>>782
ぶっちゃけなんだかよくわからない>>770みたいなのをうpすんなってことだろう
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 20:42:04.14 ID:CzcEdhIN0
>>776
原理的欠陥だよ。

SIGMA SD1 Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316828817/477
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 20:52:35.80 ID:6L6MIYfL0
>>785
まぁそこまでとは言わなくても、そういう解釈で間違ってはないな。
例えば同じ画像でも２ちゃんではスルーできるしな。個人的には、買ったよ！
嬉しいよ！的なうｐは別に気にならない。しかし価格ではサムネイルを強制的
に見せられる訳で、見せられた所で開ける気にすらならない画像があまりに多
いと落胆を通り越してしまう。

そんでもって>>784みたいなのが釣れてしまうのが更に失望を深める訳だ…。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 21:38:40.56 ID:ULOyD5gS0
SD15を検討していますが出力サイズは約480万画素であってますか？
A3プリントしたいのですがその画素数でどうでしょうか？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 22:08:32.33 ID:LIuboRMI0
もう少し、みんなの期待に応えて欲しかった。
本当に落胆を通り越してしまった。失望だよ>>787
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 22:20:45.71 ID:Q/BB/aAR0
>>789
そういう煽りが一番うざい。ましな作例ぐらいググればすぐに見つかる。
むしろうｐうｐをスルーしてる方が荒れずマシ。最低限を上げさせて、
その後はどうするつもりだよ？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 22:35:38.18 ID:bRwR8qJ70
>>785,787
手本を見せてくれ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 22:44:04.69 ID:crFHuyPC0
まぁアレだ。
文学、音楽、芸術、グルメ等の分野で、何時も立派な講釈を垂れてる評論家に大作が出来るかというと、決して出来ない。
奴らも自らの創作能力の無さをわきまえているから、決して自らの駄作を晒すような愚行に走ることはない。
従って、アレこれ他人の作品にケチを付ける輩が自らの駄作を披露することは絶対にない(笑)
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 22:50:02.93 ID:LIuboRMI0
>>790
何怒ってるの？ものの言い方が物凄く高飛車に感じたから、よっぽど凄い写真を撮ってるんだろうなぁ
って素朴に思ったからだけだけど？

UPされて素晴らしかったら：素直におぉ～流石に言うだけの事は褒めるよ。
今一？微妙だったら：言ってる割には････と引いちゃうと思う。
トンでもだったら：呆れてコメントしないと思う。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 22:56:09.16 ID:CzcEdhIN0
>>788
全然足らない。だからSD1出したんだろ。
SD15の分解能で十分とか言い張るのは信者だけ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 22:56:38.40 ID:ff4neXoh0
>>793

無理だよ。
古今東西、偉そうに他人の作品にけち付けてる奴が、模糊すごい出来の作品を披露した事なんて無いだろw

俺は、素人のヘタウマで味のある作品を見るのは好きだなぁ～
自分もそうだし(笑)
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:07:37.26 ID:t877gpLR0
じゃ、風呂はいるとするか
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:09:37.55 ID:n6w2RhSB0
>>794
ピクセル数と分解能はまた別の要素です
あとベイヤーで偽色が出てれば大のばしすると偽色も目立つ訳で

どっちのセンサーが好きな人もカメラが好きなら信者とか煽らないで
お互いに大人に技術的な議論をしましょうよ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:20:07.53 ID:n6w2RhSB0
>ID:CzcEdhIN0
あー、SD1スレでもくだらん煽りしてるんだな・・
自分のお使いのメーカーや機種のデジイチのスレで自分の機種の話を
したほうが楽しくないですか
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:22:29.90 ID:CPaVETV20
>>680 と >>779 て、正反対だよなｗ模範的な写真愛好家と反面教師みたいな。
片や思慮深くてひとあたりが良く、実力をひけらかさない紳士、
片や、実力を伴わないのにいつもキャンキャン吠えてる、ハウンドドッグ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:23:09.08 ID:CzcEdhIN0
>>797
> >>794
> ピクセル数と分解能はまた別の要素です
確かに三流レンズじゃいくらセンサが良くても仕方が無いのは分かるけど
今時４７０万画素は少なすぎ。

> あとベイヤーで偽色が出てれば大のばしすると偽色も目立つ訳で
foveonで大伸ばしするとジャギが目立つのと同じだね。
サンプリング定理を無視して一度出来てしまったジャギは消せないからね。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:36:08.78 ID:Q/BB/aAR0
>>795
…作品ねぇ。マジでそういう観点で見れるのか？
ヘタウマって自覚してるなんら正直そういうのはそれこそ自分の
webでやったら？って思うよ。あくまで作例として、それこそ不特定
多数に見せる覚悟で（賞賛・非難どちらも受け止めるってこと）
上げるべきじゃね？
ま、けなすのもどうかと思うけど、ケチ付けられる方もアレだな。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:36:11.49 ID:iFcs7JGj0
>>800
＞サンプリング定理を無視して

？
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:36:11.88 ID:CPaVETV20
>>776
そこまで言うんだったら、君の作例見せてよ。
HDDの中には大量のデータがあるんだろう？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:42:08.22 ID:CPaVETV20
>>801
当然、覚悟の上じゃ
DPスレのノリとか、好きだけどなぁ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:44:42.81 ID:CPaVETV20
みんな、叩かれるのを怯えて誰も作品を挙げないスレと、
プロ級・素人玉石混淆の写真が豊富にあがっているスレの、
どっちが楽しい？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:46:35.89 ID:n6w2RhSB0
>>800
バイキュービックなどの用語わかりますか
ベイヤーでも普通補間します・・

>>802
サンプリング定理どうとかってSD1スレがとても荒れていた時期に
この言葉を連呼してる方がいました　同じ人かも
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:52:16.24 ID:MHFsAii+0
>>790

> ましな作例ぐらいググればすぐに見つかる。

「自分はまともな作例は出せない」
という事ですね？分かります。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/28(月) 23:58:28.58 ID:n6w2RhSB0
それにしてもSPPって保存先くらい覚えること出来ないのかしら
もう面倒なのでRAWと同じ場所にjpeg保存してあとで纏めて移動してる

SILKYPIX 使ってる人いる？　買おうか悩んでる
試用版あったっけか　試してみるかなあ
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 00:36:20.18 ID:EEVDPiW70
>>773
新型が23年には形になってる予定ｗ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 17:06:58.41 ID:DNoh63Cj0
>>787
　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　ﾊﾞﾝ
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　ﾊﾞﾝ
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　何やらﾌｧﾋﾞｮる

　　　　ｼﾞｰｯ
　 ∧＿∧　
　<丶｀Д´>/￣￣/　＜………
　（ _つ＿// ＬＧ /
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　ｶｷｺのﾚｽを待つ

　 ∧＿∧　
　<丶∩∩>/￣￣/　ｼｸ
　（　　ﾉ ﾉ// ＬＧ /　　　ｼｸ
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"
　　　↑
　ｽﾙｰされたらしい
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 17:08:49.69 ID:DNoh63Cj0
>>805
叩く馬鹿より、ウプする器量
ダメな写真なんて、カメラ雑誌でもたくさん載っているし。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 18:00:34.57 ID:rfBCmAZc0
下らない画像けなされてムキになってるのか…。写真は生活と性格が出るってホントだなwww
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 18:59:17.16 ID:rW31B51G0
？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 19:00:33.66 ID:30hZU+Tx0
SD1スレで暴れてた奴らがDPスレに行って向こうがおとなしくなったと思ったら次はここかよ。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 19:27:39.19 ID:MoIsJ41g0
？？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 21:00:12.04 ID:eNZ0mzQ20
？？？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 21:11:37.92 ID:rW31B51G0
？？？？
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/29(火) 21:17:49.00 ID:g4rqCosh0
☆ミ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 08:28:17.77 ID:+bMBQVDW0
　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__
　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||　ジャンボピキピキ
__|::::|::|_|_　　 ／／＼　　／＼　　 ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
㍊|::|::|::::|＿/　　　　 ,,.　.,, 　　 ┘└ ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　（__人__）　　┐┌　|目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 13:36:20.37 ID:ZpGJwVH+0
つうか、作例をすばやくけなして精神安定剤にするヤツいるよね
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 14:16:13.91 ID:t0sIC6TT0
言葉は思考を超えない。
精神安定剤なんて普通の人はすぐ出てこねーよ。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 15:00:11.96 ID:SoWk06gQ0
>>821
そう過剰反応するなよｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 15:06:38.54 ID:TE8xJjzF0
w
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 15:34:37.44 ID:t0sIC6TT0
なるほど～これが釣れるってことなんだ～
しかし良く釣れるなw
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 16:45:44.41 ID:+bMBQVDW0
じゃ、このＡＡは？

>>821
　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　耐　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　え　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 17:29:48.94 ID:t0sIC6TT0
自覚症状無し…か。重症だねw
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 20:27:50.41 ID:4ebdjFOZP
>>820
このスレですばやくけなしてる奴はいなかったと思うが。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:07:25.99 ID:0aJWvQWb0
条件によってマゼンタとグリーンの斑がちょっと出ることあるよね
どういう原理で発生するのでしょうか
部分的に出る　この前はごちゃごちゃした部分で色の薄いグレー部分に目立ってた
一定の条件で出やすいセンサーの感度ムラ？
空とか広い範囲ではいまのところ経験ないけど
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/30(水) 21:17:37.59 ID:t0sIC6TT0
強い光源とか撮ると出るんだったらサッポロポテトだな。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/02(金) 22:57:25.82 ID:IaxfY0RP0
いまさらだが、SD15のファームウェア1.01から最新の1.02にうぷだてした
また何か撮りに行ってくるかな
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 12:45:23.33 ID:oerK0Mbq0
雨の際にかぶせるシートみたいなのがどっかいっちゃって
持ち出せない・・・
ぐぬぬ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 20:08:19.66 ID:aCkcPcZv0
SD15でイルミネーションに戦いを挑んでくるお

SDに限ったことじゃないけど星とかイルミネーションとか点光源的なの
ピント合わせどうしよう
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 21:49:18.02 ID:BP32K+rK0
とりあえずＭＦ置きピンで頑張れ！！
レンズは何よ？？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 21:51:26.61 ID:aCkcPcZv0
17-50です　17側は色収差で幻想感がアップするかも
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/03(土) 23:13:25.71 ID:BP32K+rK0
レンズは良し。イルミは人多くて三脚使うの難しいから手持ちで頑張れよ！
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 15:56:07.22 ID:YvDfM0reO
今日の運勢
★★★☆☆
SDでイルミに挑むあなた
いつもより大きめなズームレンズを持っていくとモーゼになれるかも
ラッキーアイテム:エビフライ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 16:10:29.28 ID:LNYJ2y9G0
>>836
＞ラッキーアイテム:エビフライ

ごめん。ちょっとうけた。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:30:02.47 ID:ry4ADDMB0
しまった、カキフライ弁当にしてしまった…
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/04(日) 22:33:56.75 ID:B4COaGoL0
SDでイルミに挑む
↓
いつもより大きなレンズを持っていく
↓
頑張ってエビフライを持っていく
↓
モーゼ状態
↓
「おまわりさん、この人です」
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:17:37.06 ID:OEpbldHi0
エビフライでイルミを撮ると、只の電球にしか見えなかったという件
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 00:31:42.29 ID:xx1MemLw0
エビフライ縦に置いて飾り付けすれば
ツリーみたいになるんじゃね？ミドリだし
誰かそう言って嫁を説得して買ってみてくれ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 02:28:32.19 ID:ZdjjOOGX0
今からじゃ今年のＸマスに納期が間に合わんだろがいwww
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/05(月) 21:50:08.91 ID:Pk5RMTHF0
じゃあ100歩譲って門松にでも…
正月終わっても有効利用出来るやん
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 08:30:58.74 ID:jMLvYy3L0
節分では鬼の金棒としてご利用ください
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 14:39:19.08 ID:ZY2NkvFPO
6月の花嫁がエビフライをトスする時代がくるのか、胸熱
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 15:13:38.73 ID:8g9JXtRn0
そして夏、甲子園に快音が響き渡る~会津高校の球児がエビフライで歴史を創る！！　そして伝説へ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 18:43:20.35 ID:560tOUsD0
なんやねんこの流れw
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 20:23:01.35 ID:92olQb7u0
レンズとしては使い物にならないレンズの話ｗ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/06(火) 20:46:15.74 ID:DUWiGaLhO
9月はエビフライで酒が呑めるぞー♪
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/08(木) 01:14:12.87 ID:lAsapQwQ0
ことしSD15買ったんだが、SIGMA純正カメラバッグなんて売ってないのかな？
せっかくだから「Digital Pro BAG SZP-7」みたいなのに入れて歩きたい
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/08(木) 01:22:59.68 ID:OcnP9ioGO
昔はイロイロあったな。バッグ。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/08(木) 01:23:51.22 ID:cv7HNPv10
緑のバッグ持ってるよ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/08(木) 19:39:30.15 ID:HR3qqGwt0
>>850
300-800mmとか200-500mmとか買えば大きなトランクついてくるよ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/09(金) 22:54:25.40 ID:FFrqrqXB0
>>853
マジですか？
教えてくれてありがとう
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/09(金) 22:57:18.07 ID:FFrqrqXB0
って・・・・
あれってかなりお高いんでしょう？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/09(金) 23:33:26.14 ID:BN08tRcY0
素子掃除のためのミラーアップが反応しねぇ
同時に押してもCLの文字が出ん
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 00:27:50.83 ID:bDbOyBhv0
>>853
狙撃手と間違われないかな…
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 09:31:15.12 ID:PRUEwN3p0
>>856
バッテリーが減ってると出来ないようになってるよ　掃除中にミラー、シャッター落ちてきたらヤバイからね
満充電してからもう一度試してみて
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 12:23:27.25 ID:GQx6PdRnO
>>857
ビーダマンか何かですか
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 19:20:54.22 ID:3kXdHrV30
フォベで天体や星景を撮ってる猛者いる？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/10(土) 22:18:27.15 ID:rt0FGLN80
月食撮れねーべか？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 00:59:47.06 ID:4/FkIDUJ0
ツイッターにけっこういるよ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 23:22:23.38 ID:AXhKLfVZ0
17-50で撮ってきたけどさすがにちっこいｗ
描写自体は良いからカリカリ目な望遠で撮ったらかなり綺麗かも

ついでに17側で星空撮った　思ったよりはノイズ少なく撮れたような
コンポジットとかやってみたいけど、星景には17でも狭い感じだな

あと星とか初めて撮影した自分にとっては、数秒でも星が動いてるのが
わかってちょっとびっくりしたり感動したり

月のピントはMFよりAFのがヒット率高かった
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/11(日) 23:40:54.19 ID:kNGWf4QH0
昨日の月食ではFOVEONの限界を感じた
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 00:01:22.14 ID:KdDlUaUU0
月食撮れた奴、ウブしろや！
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 07:44:59.23 ID:/JPwLt6a0
>>864

×　では
○　でも
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 08:10:00.23 ID:31xhRwk00
お隣で100万超えそうなシステムで撮ってる人がいたけど、新聞社の人でした
朝刊見てあまりの鮮明さにびっくり
Foveonと望遠の相性は悪すぎだな
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 08:32:21.14 ID:9l5wXfT80
望遠って言うよりも光量足りないとどうにもならんのほうが近いかな。
暗いと長秒露光でも色乗らないし。
ただ、他社並みの大砲レンズ群が揃ってないのは弱点かな。
スペックは凄いの揃ってるから、リニューアルがあれば化けるかもしれんが。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 10:43:11.23 ID:uS3+qiNC0
>>867
新聞の写真てそんなに高画質だっけ？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 11:02:52.41 ID:/JPwLt6a0
>>869
SDの画像は新聞にも劣るって事だろ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 12:33:53.74 ID:tSmh9Ogp0
>>870
持ってもいない奴が‥略
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 12:49:34.52 ID:/JPwLt6a0
信者は持ってても分からないだろうけどな
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 13:59:32.80 ID:31xhRwk00
とりあえずFoveonの高感度と連射速度は望遠にかなり不利っす

逆にサブ一眼が選びやすいとも言えるがな
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 19:04:12.78 ID:4ro4tADm0
>>868
月って結構明るくて月食中の赤い時でも超秒露出なんてほど一般的には必要ない筈ですが
いかほどの露出をかけなさってるのでしょうか
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 19:07:01.59 ID:/JPwLt6a0
流石、信者は知ったかばかりだなｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 19:18:23.72 ID:9l5wXfT80
>>874
月の話じゃないんだけどな。
長秒は大体10秒くらいからをイメージした。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 19:36:10.88 ID:4ro4tADm0
>>876
流れ的に月としか・・

>>875
そもそも三脚必要な露出時間で撮影したことあるか自体が怪しそうだよね
同じユーザーとして恥ずかしいです　かわりに謝ります

ちなみに普通の星を撮る程度に露出を長くしたら月のボコボコは出ないけど、それでも
月食中だと明るい黄色と赤で区分けされてるのはわかる感じで写って楽しかったです
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 19:50:26.75 ID:/JPwLt6a0
>>877
よく恥ずかしげもなくドヤ顔できるなｗ
実際に月なんか撮った事無いだろｗｗｗ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 19:54:54.11 ID:4ro4tADm0
>>878
昨日初めて撮影しました
色々試したらこんなもんでいいのって露出で月は綺麗に撮れたので
>>868 の人の書き込みに　？　ってなった訳です
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 20:01:41.28 ID:4ro4tADm0
>暗いと長秒露光でも色乗らないし
これも謎だ
夜景は長時間露光することが多いですが、自分はニュートラルで現像する
ことも多いほど色は出ます　この人はSDを持ってるか自体、とても怪しいと思う
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 20:23:42.01 ID:9l5wXfT80
俺はISO100でも光量少ないと適正露出で撮っても色乗らないなと感じてるんだけど、
もしかして少数派なのか？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 21:07:02.90 ID:/JPwLt6a0
そいつはど素人だからそんな所まで気が付かないよ。
ぱっと見綺麗に見えれば良いだけの典型的な信者。
天体撮るのに「三脚必要な露出時間で撮影したことあるか自体が怪しそうだよね」とかドヤ顔で言っちゃうレベルｗｗｗ
きっと赤道儀なんて言葉は聞いたことないんだろうな。
信者哀れｗｗｗ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 22:00:17.19 ID:+o6MfQDN0
月食は気づいたら終わってたのでずいぶん前に撮った月
http://a-draw.com/src/a-draw_8665.jpg

70-300mmだとこの辺が限界かなぁ。


なんとなく勢いで買った赤道儀を使って試し撮りした星空
http://www.ps5.net/up/download/1314540979.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1314541385.jpg


Foveonがこういう写真を撮るのに向いてないのは重々承知しとります。
それでもSIGMA機しか持ってない信者ですけど(笑)
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/12(月) 22:13:54.70 ID:wXexE3g50
>>870
すいません、買えない貧乏人はお帰りください
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/13(火) 03:01:51.38 ID:PElzkuvP0
相変わらず悔しそうですね
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/13(火) 20:31:55.38 ID:vGkgTmLN0
>>882
お前らみたいな奴が使いこなしが難しいみたいなレスするから
ちょっと綺麗に撮れたら勘違いする奴が出るから自重しろよ。

綺麗に撮るのは簡単だけど面倒かつシチュエーション選ぶし、
それに頑張っても大した絵が出てこないみたいな感じでより正確に煽れ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/13(火) 21:38:17.32 ID:adW0xXbh0
>>886
日本語でどうぞ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/13(火) 21:41:04.13 ID:adW0xXbh0
>>883
月、結構写るもんだね～
トリミングすれば良いかも
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/13(火) 22:29:32.39 ID:2CHCp/HA0
うん、お月様綺麗だ　立体感あるしモニタの中で浮かんでるみたいに見える
星は良くも悪くもフォベオンですな
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/14(水) 12:10:06.80 ID:irAeLj6fO
また恥ずかしい奴が現れたな。
それとも信者を装おった釣師か？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/14(水) 12:31:49.71 ID:VXlfLBP10
まぁベイヤみたく、存在しない星を発生させるよりはマシと言うところだな。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/14(水) 13:15:26.07 ID:Q42EKIVf0
SDは星雲が大量発生するけどなｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 00:54:13.41 ID:xfIkLxYW0
月は暗い部分の色がまだらになってたんで現像時に彩度を落として調整。
ノイズが乗らないくらいに露出を長くすると今度は明るいところがぶっ飛ぶ。
SPPの現像だけだと妥協点でこのくらいかなってところ。

星はホントに試し撮りしたやつなんで・・・
赤道儀を使って適当に撮ったらこんな風に撮れる一例ってことで。
星撮るにはちょっと場所的にも時間的にも明る過ぎ。それに天気もいまいち。
あと画角もうちょい広いのが欲しい。


しかしほとほとFoveonの暗部の色ノイズには泣かされる。
そう言う意味ではやっぱり被写体を選ぶセンサーだと思う。

同じくらい腰を入れて他のカメラを使ったことがないので
他メーカー機に対してどれくらい劣ってるのかはわからない。

まぁ気に入って使ってるんだからそんなことどうでも良いかなと思う。
（DP2,DP1x,DP2x,SD15所有）
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 13:21:50.04 ID:mT4bsIQY0
M42-SA変換リングが届いた。
肝心のレンズ達がまだOHから帰ってこない。
・・・早くかえってコイ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 14:53:10.87 ID:zXbXXP440
SD15を欲しいんですが2本のキットレンズはいいレンズですかね？
何本もレンズ買う余裕ないっぽいのでしばらくその2本だと思うのですが
このカメラの良さを実感できるレンズですか？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 16:28:33.25 ID:ifxfH30B0
>>895
正直微妙かと
今値段安くなってるから50mmF1.4とか30mmF1.4とかを一本買っとくといい
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 17:59:24.24 ID:zXbXXP440
その単焦点レンズに手ブレ補正機能ついてないようなんですが
手ブレは大丈夫なんでしょうか
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 18:10:33.33 ID:tSnDvKqk0
>>897
断酒する
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 20:49:07.61 ID:8WrdHeeQ0
アホか？
呑まんかったらますます震えるわい
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 20:54:22.23 ID:KHlLUrGE0
>>893
ベイヤーの一眼の星景とかだって調節や縮小したりして
綺麗に見えるようにしてる訳だしノイズが無い訳じゃないしね

自分は赤道儀ないからコンポジットで星が流れるような写真をこさえてみたいと
思ってるんだけどSD15ってインターバル撮影機能はついてないのか・・
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/15(木) 23:43:17.80 ID:ifxfH30B0
>>897
手ぶれ補正入れると画質が落ちる
フォビオンを楽しみたかったら明るい単焦点がいいよ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 00:24:13.21 ID:roiy273X0
>>901
OFFに出来なかった？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 01:19:28.86 ID:0xfWgoP60
使った事無いから分からないんだろ。察してやれ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 10:08:06.30 ID:ZVXg7+Uh0
>>901
デジイチ初心者の自分にわかりやすく教えて下さい(´・ω・｀)
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 21:52:29.04 ID:tC5oG02r0
http://www.youtube.com/watch?v=_dPlkFPowCc#t=30s
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/16(金) 23:15:22.56 ID:ZVXg7+Uh0
>>905
別の意味でだけど、すげえええええええ！！
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 21:21:44.82 ID:m1TBq2WS0
各メーカー社員の座談会みたいな企画に何でシグマ呼ばれてないんだろか
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/19(月) 22:11:23.49 ID:vsCFWkiy0
>>907
わりとどうでもいい
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 00:15:21.26 ID:aHDjOsMC0
>>830
ファーム1.02にはバグがあったはずだが、インスコして大丈夫なのか？
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 13:52:32.92 ID:BEquZA240
>>907
富士フイルムもだが
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 18:27:17.78 ID:RhsLQovh0
だれかー、僕の話をきいてください。
ニコンのＤ６０（液晶割れちゃってる）を４年間、
富士フィルムのＨＳ１０（遊べるけど余計な機能が多いしやっぱただのコンデジでした・・・）を２年くらい使ってきました。
そろそろ新しいカメラをと思って、来年ソニーのＮＥＸ－７を買うつもりでした。
しかーし。最近ＤＰ２ｘを買ってしまって見事はまってしまいました。
フォベオンの良さはもちろんのこと、写真ってこういう風に勉強しながら
撮らなきゃなんだなあってひしひしと感じてます。そして、ＳＤ１５についてかなり悩んでいます。
もともと買うつもりだったＮＥＸ－７（高速、動画、機動性）か、それともＳＤ１５（画質）か。
比較対象としておかしいのは重々承知の上ですが、どっちを買ったら幸せになれるんでしょうか！
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 18:42:43.78 ID:V28D2a6W0
>>911
マジレスするとこういう場合はどっちを買ってももう一方の方が気になって仕方ないから時間差で両方買うこと。
今は安くなったSD15を買うで、NEX-7の価格がこなれた頃に買う。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 21:10:34.48 ID:UKTVQ3NL0
DPの良さを期待してSDは買うもんじゃないぞ。
まずはDP1xを入手するのが一番だな。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 21:31:46.82 ID:khQFTB120
ぶっちゃけSD15ってどうなのよ
使いづらいし高感度は駄目なのは分かるんだけど
何がいいのよ　いい点を教えてくれよ
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 22:01:07.45 ID:RhsLQovh0
DPの良さってレンズなの？
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 22:55:29.39 ID:UKTVQ3NL0
>>914
安い。
>>915
うむ。中望遠～望遠にはそこそこのレンズあるけど、広角～標準メインならがっかりするだろう。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/20(火) 23:43:47.60 ID:BEquZA240
>>914
ツボにはまった時の感動がひとしお
大手はシャッター押したら綺麗に撮れてアタリマエだから
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 00:25:39.89 ID:CJXl3O4A0
一眼レフが好き
ただ、それだけ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 00:29:07.99 ID:W02TmE3k0
DPより連写がきくとか動作が早いとかバッテリーが持つとかレンズが交換できるとかたくさんメリットあるよ
他社の一眼レフとは比べちゃダメ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 02:55:55.46 ID:oMXNIFw50
DP持ちでSD15はボディの安さに釣られて買った。
結果的にレンズで結構金払うことになったが・・・

良いところはあくまでDPとの比較で919に概ね同意。
広角の描写はDP使ってた方がマシなのでSD15は中望遠専用。
さすがに望遠レンズの良い奴は明確な目的無しにはお高くて手が出せない。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 08:12:43.11 ID:ELjXFgGp0
SD15は普通に使えるよ。
AオートAF、好条件で低感度撮影する分にはそんなに違いはない。
電池は持たないけどな。1000枚撮るならバッテリー4つでも心許ない。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 08:24:14.97 ID:t8nn/xcn0
>>911
結局どっち買っても買わなかった方が気になって仕方がないから、
今は安くなったSD15を買えや。で、NEX-7を半年後とか価格がこなれた頃に買えば？。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 08:25:36.58 ID:t8nn/xcn0
DP2xとNEX-7の併用ってけっこう良くね？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 09:33:02.44 ID:3lbYmZrW0
>>920
お前は俺か？w
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 11:37:24.06 ID:zUKwYsKP0
>>924
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ ここにいるやつぁみんなお前だぜ


　↑なにいってんのこいつ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　っていう人もいる。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 12:43:49.47 ID:tyI1qs01O
高感度が少しでも頭をよぎる奴はやめとけ。
写真なんて低感度好条件で写すもんだと思ってる人向け。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 12:51:22.14 ID:CbgGMPpY0
正直コレとかDPのみでは現代的な楽しい写真ライフは送れないよ
ちゃんと高感度もバッチリなベイヤー機も揃えておくことね
両刀にしとけばコレの独特感も味になって楽しめる余裕も出てくるのよね～

ってみんなそうしてるってか　ごめんごめんw
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 13:10:06.26 ID:T8Nb5pZ10
800万画素（ベイヤー2400万画素相当）ぐらいでいいから、
ISO1600が実用画質のセンサーを載せてくれれば、
ベイヤーとの併用も必要ないんだけどなぁ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 18:43:41.94 ID:+Ho5+lbj0
hage
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 19:20:05.78 ID:avde//CI0
>>921
同意。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 22:32:39.50 ID:Ad4F+p4SP
>>919
他社の一眼と比べて撮影に明らかに支障が出るくらい劣ってるのは
AFAEでシグマのレンズしか使えないことだな。
PASMで普通に撮る機能は遜色ないぞ。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 22:50:01.79 ID:4BSBaRlB0
レンズ専業メーカーにＳＡマウント対応をお願いしよう。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 23:04:03.90 ID:3r4qSyav0
タムロン社との最終決戦か
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 23:04:04.44 ID:lyOXQI1h0
イルミネーションをあえてボカしたらこんなことになってしまった
この円状のムラムラはどういう現象でしょうか　俺ってこんなに下手だったのか・・
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1324475904893.jpg
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 23:17:49.89 ID:U5ief1o00
通称おっぱいボケ。
デジカメwatchの24-70の作例は衝撃だった…
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 00:51:10.27 ID:G9jaNRWM0
ハイブリッドレンズみたいに
2枚で1枚みたいになってるやつは
干渉縞がこんな感じで出るって聞いたことある
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 00:52:47.01 ID:U386AFLz0
非球面レンズ使ってると出るらしい
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 08:16:03.58 ID:loeq9cn00
SD15初めて買いたいんだけど、どのレンズキット買ったらいいのかわからない。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 08:26:26.91 ID:DfNN23Ef0
>>934
シグマレンズの宿命だな。
点光源はぼかすんじゃなくて、絞って星型を楽しめ。
手持ちのレンズで模様でないの120-300くらいだった。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 09:46:08.77 ID:vVNeAGkF0
>>934
なんかたくさんの目玉オヤジに見られてるみたいで気持ち悪い
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 10:54:52.57 ID:TTLMMkyB0
安レンズでは良くある話。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 12:16:04.82 ID:gSVh509A0
>>938
何撮るの？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 12:58:54.29 ID:rE5y5o/v0
>>941
貴方の「エアー・レンズ」が最強です。
944 ：934：2011/12/22(木) 22:20:11.33 ID:HrSCrtb30
みんなレスありがと　構図や撮影条件は違うけどピント合わせるとこんな感じ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1324558953195.jpg

>>940
なるほど　題名として目玉のオヤジ云々ってつけたら、それはそれで作品に昇華というか
でっちあがるような気がしてきたｗ　
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 23:27:19.53 ID:loeq9cn00
>>940 すげえ！　綺麗！

細かい撮影情報おしえてー　
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 23:28:08.69 ID:loeq9cn00
もとい>>944についてです
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 23:55:20.67 ID:HrSCrtb30
>>946

露出モード: M-マニュアル露出
露出補正: 0
ISO感度: 100
ホワイトバランス: オート
カラーモード: ニュートラル
フラッシュ: 非発光
シャッター速度: 3.2秒
絞り値: F10.0
測光モード: 中央重点平均測光
フォーカスモード: AF-S－シングル
焦点距離: 17 mm (17-50)
記録画素数: HI
ドライブモード: ミラーアップ

こんな感じでした
ちなみに目玉のおやじは1/13秒 F3.2
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 02:07:46.55 ID:TPRZEXd40
ありがとう
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 08:30:21.60 ID:fVX4i32V0
小絞りボケ？
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 08:32:42.21 ID:fVX4i32V0
失礼
>947をちゃんと読んでなかった orz
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 10:35:00.22 ID:m3/EbFKn0
>944
よく撮れてるなあ。感心関心。

ちなみに、940はニュートンリングだから、条件によっては出ます。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 13:05:03.27 ID:Vs8ThS6R0
ニュートンリングならあんなに汚く出ないよ。レンズの研磨が乱れてるんだろ。低解像のボロレンズにありがち。
まあ、あれだけボケてるのに色がちゃんと出ずにシアンなんて諧調飛んでるのはボロセンサのせいだけどな。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 13:25:54.18 ID:AJ7ZHFVv0
非球面多用して解像ばかり追求するとああなるんだよ。
デジタル時代の鬼子。
シグマは中心の解像力にバランス振り過ぎてるから
その傾向とか、周辺画質が犠牲になってるレンズ多い。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 14:04:54.17 ID:Vs8ThS6R0
CでもNでもあんな酷いボケは無いな。単にレンズを磨く技術が無いだけ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 17:57:39.12 ID:+wf854Oq0
レンズのクセも、コンピューターで取っ払われる時代になったから、問題ではないでしょ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 18:03:43.19 ID:Vs8ThS6R0
信者はフォトショでの塗り絵が得意だからな。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 22:31:10.68 ID:/G19K0Al0
オルガﾀｿの悪口はここまでだ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/23(金) 23:26:32.80 ID:BTdLzXZ90
ピーキーなセンサとレンズというかカメラ、みたいな・・

ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ　って薄い本のパロディネタを思い付いた
金田がSDユーザーで
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 14:03:45.17 ID:eorDT6190
一回電源切れるとSSと絞り設定が電源切れたときの設定になるのがやめて欲しい。
Aオートで撮ってて咄嗟にSオートとかにするときとか、直前のAオートのSSが反映されてて面倒。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 20:32:29.53 ID:16VyzDwM0
>>951
ニュートンリングですかなるほど！

略して乳輪ですなｗ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 20:54:22.59 ID:K4jYH6QF0
中古で、SD15スターティングキットが57800円良品ってどうなんだろ。
どれだけ使ってるかわからないし、落としてるかもわからないし、
新品最安値より５千円低いからって買っていいモノだろうか。
新品おとなしく買った方がいいのかなあ？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 21:03:54.33 ID:K767eMu80
新品にしとくのがいいですよ。シグマにとっても。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 21:26:07.86 ID:d5QZbxZF0
シグマは写真の色？が綺麗なの？
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 22:10:37.23 ID:CgKOk+Nt0
>>960
せやから、ハナからおっぱいボケ言うてますんや。







ああ、イブなのに…
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/24(土) 22:38:06.63 ID:dEN055LA0
目玉レンズも普段は問題ないんだけどね。写真としてはつまらないけど
撮影に使ったレンズやセンサの性能・特性の良い面が出たカットも置いておこう。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1324730317475.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1324730464692.jpg
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 00:54:51.51 ID:9aIpSuqn0
中古でSD15を買いました。うれしい。
で、MFにしてファインダーでピントを合わせると、
若干後ピンになってるんだけど、そんなもんなのかしら？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 00:57:36.99 ID:phWm+vSE0
そんな訳ないだろ。
イタズラ品。即会津送り。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 01:53:34.77 ID:YZpB7Nq10
俺のもMFで後ピン・・・。新品ですけどね。
ポカーンとしてます。
俺らだけですかねえ。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 02:19:36.36 ID:+A67v0LM0
持って無いくせに死ねよクズｗｗｗｗ
970 ：966：2011/12/25(日) 11:18:55.97 ID:9aIpSuqn0
>>967
やっぱり。明日SIGMAに電話ですかね。
ピント調整は無料なんでしたっけ。

>>968
お仲間発見。くじけないで頑張ろう。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 11:25:58.63 ID:CZIAVCRM0
メリークリスマス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　☆
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　..,,::。:+
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝' ,+,::o;;::・;, 　
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　'<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: :
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　　　　 　/　 　_,　＼　　　　<;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;*ゞ;*:o
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
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972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 11:52:26.74 ID:CZIAVCRM0
吉祥寺のヨドバシにSD15っておいてたっけ？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 11:53:59.36 ID:r/NLTGpf0
>>971
そんなあなたに
つttp://www.youtube.com/watch?v=KFATheaA8lU&hd=1
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:09:05.80 ID:dJQRIFuM0
太陽を入れたりギリギリのところで写すと
太陽と垂直方向に緑色が出たり、フレアが黄緑色になることが多々あるのですが
これって一般的な現象ですか　それともフォベ特有のもですか
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:25:56.40 ID:9+V55mjD0
サッポロポテトだろ、FOVEON特有
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:30:45.83 ID:dMPojPG70
映像素子をブロワーで吹いてもゴミが映るなぁ
みんなSD15をクリーニングに結構送ったりする？
俺なんか1年で3回ぐらい送ってる気がするんだが…
SD15しか使ったことないんだけど、他社のはこんななるんだろうか。
こういう時に限って1週間以内に撮影用途があって送れないというｗ
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:41:23.23 ID:phWm+vSE0
>>974
ゴーストイメージなら、それが銀塩を含めたカメラ一般の現象。
フォベオン特有か否かはてもとのデジタルカメラ全部でどうなるか見てみれば分かる。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 15:55:27.74 ID:dJQRIFuM0
>>975
それは規則的な斑点が出るもので特定のDPに出る現象では

自分の言ってる現象はテレセントリックが関係するような気もするけど
検証した訳じゃないのでわからん・・
あとフレアの向こう側の物体が塗り絵のように黄色とかでベタっとなることもあるようで

まあこんなこと苦労するのも好きな変態には楽しいカメラです
不向きとされる夜の撮影も好き　よく光の多い状況が綺麗と言われてるけど
個人的には曇りとか穏やかな光線状態で手ぶれが起きるくらい～数秒くらい
かけて露光したような状況の諧調も好みでな　そんな状況でも
RAWにはぎっしり諧調が詰まっててそれ現像で弄ってるときの楽しさときたら　うへへ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 16:53:27.97 ID:FzpXWrEe0
DP持ちだけど評価の高い70mmでも描写はDPより劣るんですか？

DPで色々と付けていくか、SD買うか迷いますね。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 17:34:09.11 ID:gF4jNaAj0
次スレ
【SIGMA】SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 45)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324801805/
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/25(日) 18:21:21.01 ID:8eKU+LkP0
通常域でのボケは汚いし、パーフリ酷いし、色合いもいかにもシグマって感じの色合いだし。
深度深いマクロ撮影とか、パンフォーカスで中近景を切り取るとか、明確な撮影シーンが浮かばないと
解像すげーで防湿庫域だな。
マクロレンズらしい解像力と歪曲収差のなさは持ってるから、解像テストやれば感動できるだろうけど。
とりあえず一本中望遠欲しいなら、50か85にしておけ。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 08:19:06.43 ID:8y8vDjlu0
次スレも立ったので埋め兼ねて今年の撮り納め。
http://www.ps5.net/up/download/1324854956.jpg
>>980
最後のひとつはもう外してもいいと思うが、乙
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 12:02:00.76 ID:oV3sxIw+0
SD15でサンディスクのエクストリーム(最大30MB/秒)のSDHCカード使ってるんだけど
コレより早いヤツ変えても書き込み時間変わらないかな？

たとえばエクストリームプロ↓95MB/秒のヤツとか
http://www.sandisk.co.jp/products/sd-sdhc-sdxc-cards/sandisk-extreme-pro-sdhc-95mb-uhs-1
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 13:30:23.66 ID:rnhrDgXb0
>>983
かわらん
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 17:12:19.67 ID:f9bZ9HcX0
>>983
本体側のライターの性能が悪いから速いSDカードに変えても、
ライターがボトルネックになって速度は上がらない。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 17:30:28.48 ID:3+2uwRKf0
>>985
本体側の書き込み速度は、何MB/S位なの？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 17:41:13.75 ID:f9bZ9HcX0
>>986
15MBのファイルに5秒ぐらいかかってるから3MB/sぐらいじゃね・・・。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/26(月) 21:32:49.39 ID:+IyNWs7O0
>>982
赤色も結構だな
俺もこんど大好きなイチゴで赤に挑もう
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 11:55:22.71 ID:97ihTsbc0
>>984-995
サンクスです
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/27(火) 20:23:30.64 ID:8QIfTLLD0
>>988
レスどうも。
まぁ、上げた奴は若干ハイライト色転んでるけど、
赤いからといって全くダメってわけでもないと思う。
確かに、どうしようもないときもあるにはあるんだけど、いまいち境目がわからん。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 03:56:43.02 ID:+MU7ukTg0
目が腐ってるんだな
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 08:27:43.44 ID:F5tH02Em0
↑性根が腐ってるんだな
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 22:33:25.77 ID:VN364LpO0
信者ってなんで馬鹿なんだろう。
てか、馬鹿じゃないと信者にならないだろうけど。
どうみても赤色滅茶苦茶じゃん。あとシアンなんかも同じ様に諧調が乏しい。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 23:45:30.72 ID:e8HHvICn0
フォベオンの青空綺麗ですよ　ザラザラしたノイズが少なくて抜けるような青空というか
他の色も露出とか何か一線を越えると急に色が転ぶこともあるようですが
その範囲内の諧調はなめらかです　ゆえにRAW現像であれこれするのが楽しいところ
995 ：982：2011/12/29(木) 08:08:24.82 ID:oAQ8Pw5m0
>>991>>993
言いたいことはわかるけどな。
そういうレスで加速してレス終わるのもいいかもしれんと思って
赤いのあげてみたんだけど。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 09:57:26.81 ID:GklC87Lk0
>>994
信者にはきれいに見えるんだろうけど、諧調が乏しくて同じ色になるからノイズの無いのっぺりした青空になるんだろ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 10:28:20.34 ID:bN/1Lg0Y0
使ったこと無いのか？
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 12:18:16.80 ID:whwll9xIO
一面の青空はどうしても濁った感じ抜けないから嫌い。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:18:57.49 ID:VNgE69PiP
青空撮りたくなるような広角レンズがないからなぁ…
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/29(木) 19:24:25.62 ID:bxsjBW040
1000なら買わない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。