【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#13【PEN】

マイクロフォーサーズ用レンズ専用のスレです。
従来フォーサーズのレンズに関しては該当スレでお願いします。


ラインナップ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
パナソニックレンズHP
http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
オリンパスレンズHP
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/index.html
コシナ NOKTON 25mm F0.95
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/micro-ft/index.html
NOKTOR 50mm f/0.95
http://noktor.com/products.php

あと SLR Magic 社もMFTマウントのレンズを出しているけど、HPなし。

前スレ
【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#12【PEN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314490068/

すれ立て
お疲れ様です

45/1.8乙

吉祥寺移動中wスレ立て乙w

黒と銀のフィルターあったんで4518装着画像撮った。
http://www.ps5.net/up/download/1315629852.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1315629936.JPG

画質悪いがケータイで撮ったんで許してくれ。

>>5 thx!
どちらもいいねぇ。

吉祥寺もなかったわwwwww

>>7
中野とか無いの？

>>7
そうか残念だったな^^;
どうしてもヨドならネット予約して店舗受け取りにしてはどうかね。

キミオさんTwitterで
45/1.8製品版にも太鼓判。

>>9
ヨドバシ　ネットなら在庫ありになってるね
しかし売れてるんだな

レンズラインナップ
■M．ZUIKO DIGITAL
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
. 9-. 18mm　F4.0-5.6　0.25m. 　0.10倍　. 155g　. 74,550円　52.0mm　'10/04　×
　 　 12mm　F2.0 　　　0.2m 　　0.08倍　. 130g　. 99,750円　46.0mm　'11/07　×
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 150g　. 36,750円　40.5mm　'09/07　×
14-42mmL　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 133g　---,---円　40.5mm　-----.　×　ｷｯﾄ限定
14-42mmII　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 112g　. 36,750円　37.0mm　'10/12　×
14-42mmIIRF3.5-5.6　0.25m. 　0.19倍　. 113g　. 36,750円　37.0mm　'11/07　×
14-150mm　F3.5-6.3　0.50m. 　0.24倍　. 260g　. 92,400円　58.0mm　'10/06　×
　 　 17mm　F2.8 　　　0.2m 　　0.11倍　 　71g　. 49,875円　37.0mm　'09/07　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
40-150mm　F4.0-5.6　0.9m 　　0.16倍　. 190g　. 49,875円　58.0mm　'10/10　×
40-150mmRF4.0-5.6　0.9m 　　0.16倍　. 190g　. 49,875円　58.0mm　'11/09　×
　 　 45mm　F1.8 　　　0.5m 　　0.11倍　. 116g　. 36,750円　37.0mm　'11/09　×
75-300mm　F4.8-6.7　0.9/1.5m0.18倍　. 430g　112,350円　58.0mm　'10/12　×

■LUMIX G
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
. 7-. 14mm　F4.0　　 　0.25m. 　0.08倍　. 300g　124,950円　---.mm　'09/04　×
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.20m. 　0.17倍　. 95g　. 49,875円　37.0mm　'11/10　×　Xｼﾘｰｽﾞ
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.16倍　. 165g　---,---円　52.0mm　-----.　×　ｷｯﾄ限定
14-. 45mm　F3.5-5.6　0.30m. 　0.17倍　. 195g　. 36,750円　52.0mm　'09/04　×
14-140mm　F4.0-5.8　0.50m. 　0.20倍　. 460g　106,050円　62.0mm　'09/05　×
　 　 . 8mm　F3.5 　　　0.1m 　　0.20倍　. 165g　. 99,750円　---.mm　'10/06　×　魚眼
　 　 14mm　F2.5 　　　0.18m. 　0.10倍　 　55g　. 49,875円　46.0mm　'10/10　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
　 　 20mm　F1.7 　　　0.2m 　　0.13倍　. 100g　. 52,500円　46.0mm　'09/09　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
　　12.5mm　F12. 　　　0.6m 　　0.02倍　 　45g　. 26,250円　---.mm　'10/10　×　3D
45-175mm　F4.0-5.6　0.9m 　0.20倍　. 210g　. 56,175円　46.0mm　'11/10　×　Xｼﾘｰｽﾞ
45-200mm　F4.0-5.6　1.0m 　　0.19倍　. 380g　. 49,350円　52.0mm　'08/10　×
100-300mm.F4.0-5.6　1.5m 　　0.21倍　. 520g　. 80,850円　67.0mm　'10/10　×

■LEICA DG
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
　 　 45mm　F2.8 　　　0.15m. 　1.00倍　. 225g　. 99,750円　46.0mm　'09/10　×　ﾏｸﾛ
　 　 25mm　F1.4 　　　0.3m　 　0.22倍　. 200g　. 73,500円　46.0mm　'11/07　×　未発売

■Voigtlander
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
　 　 25mm　F0.95.　　 0.17m. 　0.26倍　. 410g　. 99,750円　52.0mm　'10/11　×　ﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽ

マイクロフォーサーズまとめwiki
http://wikiwiki.jp/micro43/

45mmいいわ〜
シャープだけど柔らかさもあるみたいな〜

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315634402692.jpg

ヨドのネットもなくなったな
この数時間に何があったんだ…

昨日ネットで注文した45/1.8が届いた。
パナ機（GF2）で手ブレが心配だったけど、明るいレンズだから問題ないね。
薄暗い室内で1/60秒でも大丈夫だった。

45mmよさそうだな。
黒筒も出してくれたら良いのに。

45mmF1.8
広島のコンプマートに在庫あったわ
みんな広島に買いに来んさい

45/1.8、取りあえず買ってきた
ヨドの吉祥寺店、今日の11時頃

ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315639739290.jpg
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315639893162.jpg
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315639966684.jpg

最後の1枚は、フォーカスを最短にしてカメラ位置をずらしてピンあわせした
ブレブレで、ゴメン

沖縄では、売り切れ以前にモノがどこにも入荷していないんじゃないか
こういう時、地方都市は虚しい。

>>21
通販で買えばいいのに。

自分は今日の13時頃？に新宿東口ヨドバシで買えたんだけど…
可変NDフィルタも買わなきゃ。

>>20
ホコリが凄いですね

なにげにオリのフォーサーズから通しで一番明るいレンズだもんな。
45mmF1.8

前スレで話が出てたビデオカメラ用の37mm用NDフィルタつけて
試しに45/18の開放1.8で直射日光下のコスモス撮ってみた。撮影時間は16:30頃
関東で赤みがかかった夕方の光。斜光。リサイズなし
ttp://www.ps5.net/up/download/1315642066.JPG

NDフィルタはSONYのVF-37NKB　これしか近所にNDフィルタの在庫がなかった
きちんとつくか不安だったけど、ぴったりハマった
ソニーのロゴがすっごい目立つｗ
45/18　+　NDフィルタ　の外観　リサイズ済
ttp://www.ps5.net/up/download/1315643264.jpg

可変NDフィルタって秋葉原とか行けば在庫あるのかな
ちなみにお昼すぎ時点で渋谷の道玄坂のビックカメラに45/18の在庫あった

>>25
おお、そうだね。
もしかしたらF2より明るいとAFに自信がなかったのかな。

キャノンなんかでも、明るいレンズだとAFダメって聞くし。

>>27
E-3でズミのAFが！とかあったしな。
コントラストAFだけになって自信を持って合わせられるようになったのかも。

さっそく試し撮りしたけど、小ズミより全然いいかも。

>>29
まじか

25mmと45mm比べるって意味ないよな

何がいいのか詳しく

家出した理由も詳しく

俺も45mm/f1.8の作例をば
どちらもE-PL1、ISO200、ノイズフィルタOFF、仕上がりNatural

f8遠景の解像
ttp://www.ps5.net/up/download/1315654964.jpg

開放近距離前後ボケ（ショーウィンドウ越し）
ttp://www.ps5.net/up/download/1315655199.jpg

俺も45mm/f1.8の作例
2.2MB

http://www.ps5.net/up/download/1315656396.JPG

>>29
小ズミは、あの「Q」(笑)との比較画像で神解像のサンプルあがってた。
ペンタ信者はだまりこくって何もレスが無かったww
近景から遠景まで変わりなく解像するのにはビックリしたよ。

4518クッキリスッキリって感じだね。コッテリしてないところが好み。

>>37
まさに。

同志>>18よ！
45mmF1.8(黒ver.)発売まで共に戦おう！
戦うって言っても、気長に待つくらいしかすることは無いけどなｗ

まあ、17mmパンケーキもいつの間にかブラック出てるし…。何とかなるんじゃね？

なんでも黒がいい黒がいいってオタクじゃないか

>>39
他もたいてい黒銀だから出ると思うんだけど生産ラインの都合なのかな？

>>40
2chのこんなスレに書き込んでる時点でみんなカメラオタクだろ

最近のシルバー鏡筒に藍色のラインってすごい好きなんだけど

45mmF1.8
ヨドバシ秋葉原に21時の時点でキャンセル分4つ残ってるそうな。
自分はすぐ欲しいわけではないので見送ったがw
展示品もあるから試写したい人は行ってみれば。

初期ロット完売かね

45mm、めちゃ口径食出そう。

45/1.8 9/8に尼でポチっていま出荷準備中
明日に来るのかナ

>>34
両方ともそうだけど、ノイズ乗ってない？
青空の辺りを見て特に感じたんだけど
ISO200なのに高感度で撮影したような
ノイズを感じる。タワーのディテールがガチガチしてから
シャープネスのかけ過ぎかなと思ったけど
Naturalなんだよね？E-PL1のセンサーってこんなもんなの？

>>47
ノイズフィルタｏｆｆだからだろ
そらもこの設定ならこんなもんじゃないかな

>47
そんなもん
iso100なら別世界

>>48, 49
ほんとかよ？と思って、作例見てみたら、本当だった。
ノイズリダクション弱でも微妙で、標準で少し気になるくらいだった。
ISO200でここまでノイズがはっきり見えると思ってなかったんでびっくりした。

オリンパスのセンサーってEP1からEP3、E-PLシリーズも全部同じだったよね？
パナのGH1, GH2, G3以外もほぼ同様のスペックだったけど
同じセンサーだっけ？

>>47
作例なので、画質は置いといてレンズの描写をなるべくそのまま見てもらおうと思いまして。
ノイズフィルタを標準にすればだいぶ滑らかになりますよ。
等倍表示したときの解像感は若干落ちますが。

>>51
ありがとう。普段ISO100の撮影が大半で、ノイズリダクションは標準で運用してるから
気づかなかったよ。ピクセル等倍で見なければ、そこまで気にならないけど
風景では厳しいな。

マイクロフォーサーズはレンズ群が充実してきたけど、センサーはまだ厳しいな。
かといってNEXはセンサーはいいけど、レンズが微妙なんだよな。

>>45
どこで見たか忘れてしまったんだが、口径食は意外と少なかったように感じた
誰か夜景とか作例プリ――ズ

ライカの方が口径食酷いのな

私には想像もつかないが、
焦点距離が一緒でF1.4 と　F1.8ってのは設計からすると
全く違う世界？

ちょっとだけ違う世界

>>56
そんなに変わらないのですね。ありがとうございます。

45/1.8の開放と同じ写りをF1.4でやろうとすれば
お値段倍で重さが5割り増しじゃ済まなくなりそうな予感

>>58
しかしコンパクトに作れるのがm4/3の良いとこなんだから、
この辺の焦点域はもっと充実させて欲しいなあ。
マウンコアダプタで良いやと思ってたけど、
4518の出来が良過ぎて欲が出て来る。

>59
45/1.8の写りをやろうとするとアダプタでしか出来ない領域だったもんな
NFD35/2とかで粘っていたけど流石に解像しきれていない
そういう意味では35mmクラスの大口径も宜しくという所

既存のパンケって14/17/20と3種類が登場しているけど
描写の評価が良いのって20だけだもんな

14と17のリニューアルは是非期待したい

14は味として認めるが17はディスコンで認める

20ｍｍもAFだけをリニューアルしてほしいです。
というかいまだ購入せずに、我慢して待ってる状態。

この評判、この売れ行きなら、
GH2にも似合う黒鏡筒のバリエ展開あり得ると、
初回買い逃した愚かな自分を慰める俺。

>>61
２０以外は小さい方向にしてるから難しいんじゃないかな
パンのパンケーキはx14-42が使い物になれば消えるかもしれんし
オリには期待したいとこだけど

>63
ガマンしているなら25mmの方を買うべき
パンケーキにこだわるとなると、ガマンだが・・

>>66
アドバイスありがとうございます。
G1 GH1もちで次回の旅行（未定）のときにコンパクトな機種を
狙っています。そのときにGFのどれかとパンケーキ狙いです。
パンケーキ以外でもレンズ選びで悩める日々が続いています。

http://ganref.jp/items/lens/olympus/2140/photo
ふぅんとしか言い様がないのぅ。
もっと凄い作例見せてくれよ！このスレでいいから。

50mm辺りのレンズのお値段
ニコン(ﾌﾙｻｲｽﾞ対応。最新設計) 50mm F1.8 \19,110 http://kakaku.com/item/K0000247292/
キャノン(ﾌﾙｻｲｽﾞ対応)　　　　　　 50mm F1.8 \8,000　http://kakaku.com/item/10501010010/
ソニー(APS-C専用。最新設計)　50mm F1.8 \15,544 http://kakaku.com/item/K0000035098/
ソニー(NEX用。手ブレ補正入り) 50mm F1.8 \26,400 http://kakaku.com/item/K0000281851/ (※発売前)

オリンパス(ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ用)　　45mm F1.8 \26,400 http://kakaku.com/item/K0000268305/
イメージサークル一番小さく、手ブレ補正非搭載かつ電子補正にしては、高っｗｗ

>>64
前評判だけだ
使い難い画角でオクに大量に流れるまでまっとけ
発売日だけ絶賛されるのはこの板の特徴
亀爺と工作員しかいない

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/05/032/index.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/06/ft/index.html
「マイクロフォーサーズは、コンパクトデジタルカメラとレンズ交換式
デジタル一眼レフカメラの間を埋めることを主な目的としたもの」
「コンパクトと一眼レフの掛け橋」
と言いながら、交換レンズが高いのはいかがなものか。
あくまでサイズの話ですか、値段は除外ですかそうですか。

まあ、メーカーは必死だもんね。値段は除外だよね。うんうん。

年末に発表だという50mmマクロはF2なんだろうか
4518はスルーかな・・・でも安いんだよなあ・・・

欲しいと思った時に買っちゃえば？
安いんだし

>>73
オレもそれで悩んだけど
とりあえず買ってマクロが出たらオクに放出することにしたよ。
数ヶ月遊べれば充分元が取れると思う。

誰か4518とノクトンの4014の画像比較やってくれないかな

元が取れると言いながら、売って購入金額の一部を回収したいとはこれいかに。

それも勘定に入ってる

45mmはマクロを持っているからとりあえずいいけど、12/2.0は欲しいなあ。
しかしあの銀色の鏡筒は白のGF1に合わない気もするが…両方持っている人いる？

>>79
ＧＦ１＋12/2.0がでてるよ
ttp://jinnyoon.egloos.com/

>>80
おお、ありがとう。
思ったほどへんじゃないね。

いや、変だろ。あのマウント外側のネジ剥き出し。
何つーか日本製らしからぬ感覚だよ。

ネジ隠しにＧ３はメッキリング付けたんかなあ。
オリンパスもそういう理由かなあ？

白だと目立つなネジ

>>79
ここで見るだけじゃ情報不足?
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

>>79
少し前、GFスレにGF1黒に12mm装着した画像が張られてたよ
まだ流れてないと思うからGFスレの過去ログ漁れ

>>80
チョンサイトなんか貼るんじゃねえ

>69
確かに高いようだが、ソニーの50/1.8よりもいい写りしているように思う
ニコンの50/1.8と比べるとボケの柔らかさは上質だし芯がしっかりある写りしている
下がっても22Kまでぐらいだろうな

45mmf1.8アマから届いた。あんまり軽くて空箱かと思ったよ。
早速付けてみたけどパナのレンズよりマウントきつい。
GH1黒だとあまりカッコ良くないな。
じゃ、試写に行ってきます。

45/18ヨドバシアキバにあったー

>>87
69の挙げているのは、そもそも35mm換算での画角が違うんだけどな。
それに発売されたばかりのレンズと数ヶ月、数年経ってるレンズの
値段比較なんて無意味だろ。マウントも違うのにさ。

>>90
ソニー、ニコン50mmは換算75mm。
オリは90mm。
写りを比較するには画角が違いすぎるな。

>>91
いやいやニコンは50mmでしょ。APS-Cでも使えるけどね。
キャノンもそう。ソニーは75mmだけど。

75mmと90mmなら、まだ比較対象としてかろうじて分からなくはないが
50mmと90mmの比較は、画角として全然違う。

あーた、ちょっと聞いてよ。
今噂の45mmF1.8、試してみたけど、クリクリの、トリトリの、スーっと
したボケ味、最高じゃん、最高じゃん、最高じゃん？

>>80
合うじゃんか

>>93
あー！もっと感じて！イって！
ボケ味。

うわっ

ＡＰＳＣと比べるならまだしもフルと比べて意味あんの？　
発想がアホだからユーザーじゃないのは確かだな　あー、恥ずかしい

>>85
ありがとう。

ところでマイクロフォーサーズメインの写真ブログでおすすめって
ありませんか？ジャンルは問いません。

ジャンルも問わないくらいなら、そもそもマイクロフォーサーズに限定する意味も無いと思う

>>99
馬鹿

45mmいやー、もうたまらん。
玉袋が緩んじゃうレンズってこのことだね。
あーなるほど、って感じのれんずだよ。

45mm F1.8 とソープ一発どっちが気持ちいいかな？

45mmは、それを使うためだけにマイクロフォーサーズを買う価値がある

>>79
メタルキャップもご参考に。
http://www.ps5.net/up/download/1315717292.jpg

>>102
4518の値段で行けるソープだと、
悲劇を引く率が高過ぎだろ。

>>92
75と90でも全然違うだろ…

クリトリス触られた時ってどんな感じ

45mm F1.8は買わない理由が無いレンズ　　LensTipベタ褒め

フォーカスリングは適度な重さがあり、スムーズに動く。12mm F2と異なり、距離目盛りや被写界深度目盛りは付いていないのが残念だ。

中央の解像力は絞り開放付近で66lpmmの素晴らしい値に達している（良好なレベルの基準値は42-45lpmm）。
絞ると75lpmmを超え全く問題はない。これ以上を望むことは、ほとんど困難だろう。
周辺部は開放から十分に実用的な解像力（46lpmm前後）で、これはこのような大口径の望遠レンズではめったにないことだ。

総括すると、このレンズは中央は素晴らしい性能で、周辺部も優秀だ。
中央はパナソニック45mm F2.8のように80lpmmを超えていないが、周辺部はオリンパス45mm F1.8のほうが優秀な性能。

軸上色収差は幸いなことによく補整されているが、完璧ではなく、後ボケに若干の色付きが見られる。しかし、これは問題になるレベルではない。
倍率色収差も良好で、（一番大きくなる）開放でさえ、低い〜中程度のレベルで、絞ると全く気付かないレベルになる。

歪曲はJPEGでは0.68%のわずかな糸巻き型で、RAWでも同様に0.75%の糸巻き型。
測定誤差がおよそ0.1%あることを考えると、両者は一致している。このことは、歪曲を補整していないことを意味している。

周辺光量落ちは、開放では21%（-0.70EV）で厄介なものではない。
F2まで絞ると15%（-0.46EV）でほとんど気にならないレベルになり、F2.8ではわずか6%（-0.17EV）で完全に見えなくなる。
周辺光量落ちはRAWの方がJPEGより1-2%大きいが、どちらも大きな問題はない。

逆光耐性に大きな問題は全くないが、四隅に太陽を入れたときのみ紫の光の線が現れ、絞るとそれが更に顕著になる。

AFは静かで比較的速い。AF精度は非常に正確で、スタジオのテストではピントを一度もはずさなかった。前ピンや後ピンの傾向は見られない。

テスト結果がこんなにはっきりとしていることはめったになく、m4/3機のユーザーがこのレンズをこのレンズを手に入れない状況が想像できない。
もし、購入していないのなら、一刻も早くその過ちを正したほうがいい。
http://www.lenstip.com/index.php?test=obiektywu&test_ob=316
http://digicame-info.com/2011/09/mzuiko-digital-45mm-f18-1.html

折角だからオレはこっちの45マクロを選ぶぜ

上から来るぞ、気をつけろぉ！

俺が45F1.8を買わない理由

金がない

何だこのボケ味は！？

カメラ売れ

>>108
悪魔のささやきだな
うーん困った

45mm F1.8欲しいけど、マクロも欲しい・・・
両方欲しいけど、両方は買えない・・・

あああ・・・

しかし50mmマクロが出たらこれよりいいわけでしょ？

お値段もよろしくなります

マクロまで行かなくてもいいから、もう少し寄れたら

マクロにしようとすると他に何かが犠牲になりそうな気がする。
でもあと10cmでいいから寄りたい。

面白いの取れたので上げとく

45mm F1.8 E-PL2 PLフィルター使用 RAW現像
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315733225317.jpg

>>119
わ、わらってしまった。たのしい茶目っ気

光は秋ですねぇ

45/1.8　今日ヨドバシ上大岡で買ってきたけど
ウホッ　これはいいレンズ
ってかんじ

>>119
純正マクロコンバーターで20cmまで寄れるぞ。
写りはフロントコンバーターにしてはけっこういい。
ただ糸巻き収差が出る。

あんまり売れすぎるとパナパナから嫌がらせを受けるぞ

>>123
20mmF1.7を大幅値下げ　プリーズ

>>42
↓のパクリだからな。

http://www.takaragaike.co.jp/takara/cb400.html

ウー、ワンワン、ワンワン、ワンワン

>>125
中免持ってるやつしか知らねーだろw

>>88
おお、それな！店頭デモ機に俺も着けてみたが固かったぞ！
12mmは普通なのに。

あ、パナ機にではない。説明不足。店頭のE-P3に45mm着けてみたらキツキツ。
12mmはどうじゃらほいと着け替えてみたが普通にスムース。

オリンパスさんはマウント金具の精度が怪しいのかね((ﾟдﾟ;))
製造者、あるいは製造時期によって違うんかね？

>>125
オレ、免許とったのそこでした。なつかし〜

>>121

ヨドバシは売り切れって聞いたけど…
予約組ですか？

>>132
地元のヨドバシは普通に置いてたぞ。
ヨドバシ.comの話じゃね？

流れぶった切るけど、パナのライカマクロってどうなの？

http://abysuke.nyanta.jp/abysuke/wp-content/uploads/20110906-1722082.jpg
夕立前に一瞬の夕焼け。
E-P3 + LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4
夕焼けモードで撮ったらおもっくそ嘘くさいオレンジ色になっちまった。

>>134
いいよ。

>>135
世界は救われた…

みたいな感じになってるな。

>>135
FF6の崩壊後の世界か

金曜ロードショーの曲が流れた

4518届いて半日遊んだ感想。
明るいは正義っすなぁ。

>>133
ヨドバシ川崎で確認しました。
関東は全滅、次回入荷まで待てと言われました。
明日、上大岡に行ってみます。

>>141
ネット上では在庫あり
１６時間以内の出荷とあるんだが　今現在は

ヨドバシで買うやつ、ネットだとまだ在庫ある、っていわれたなら
なんで、そのまま通販のボタンおして「店頭受け取り」指定しない。
これ、いわば取置だぞ。

>>139
俺もだわw
youtubeにあるやつ見てた

>>140
暗所に弱いパナの糞センサーが「悪」な分、APS-Cレンズの場合よりも、
余計明るさに「正義」を感じるのだろうな。
ある意味、悲しい話だ。

G3はわりと良いんじゃなかったっけ？
まぁ本命はこないだ発表された素子だけど

>>146
そんなセンサー発表あったけ？
GH1とGH2のも駄目なんだっけ？

パナのフィッシュアイ。三万円ぐらいにならないかなあ。

>>143
情報サンクス
自分で見た時は在庫無しでしたがキャンセルが出たらしく取り置き出来ました。

Amazonに45/1.8の在庫あるね。

>>148
無理だと思うよ。
ニッチレンズは値段が下がらない。

ニコン AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G EDも高いままだし。

>>76
やってみたけど被写体の関係上貼れない・・・
とにかく性格の違うレンズだと思うよ
開放だとふわっふわだからそういうのが欲しいなら40も悪くない・・・寄れないけど

貼れないようなもん撮るなよ、このドスケベめ。

やだ、もう〜。
エッチレンズは値段が下がらない？

>>149
おめ

山田くーん！　座布団全部持ってって〜

なんで、貼れない＝猥褻なんだよ。
人物の場合、モデルの許可がいるんだから
まっとうなポートレートでも勝手に貼れないでしょ。
ただでさえ、流出が問題となっているこのご時世ならなおさら

流出？

そうよ。金たまウイルスとかで、
交友関係のプライベート写真が全部出たりしてるじゃん。
違法ダウンロードの本人はともかく
無関係の第三者の画像から
いろいろ出てきたり・・・
特定厨の餌食になったら、何が起こるか分かったもんじゃない。
写真愛好家にそんなやつはいないと信じたいが
世の中いろんなひとがいるからね。

画像が、写った本人が意図した以外のことに利用される可能性がある・・・
ということで「流出」としました。

>>159
金たまウイルスってなに？

>160
何年か前にファイル共有ソフトを経由して広がった
パソコンのウイルスだよ。
(主にPCスキルの高くない人たちが引っかかった)
詳細はスレ違いなんで↓を見てね。
http://myui.s53.xrea.com/kin/

買う気のなかった俺までが45/1.8を買うくらいだから
かなり売れてるな

実際、都内は45/1.8は全滅状態だからなぁ
きっと作った数がそう多くないんだろうけど、レンズってこんなに売れるもんなんだと驚いたｗ
今度出るレンズフードも売り切れまくりそうだなぁ。予約しとくか
今売ってるやつでもいいんだけど、けられ具合とか検証されてないんだよね

オリンパスのネットショップで買えたよ。

今度出るレンズフードって何だよ。
ものすごいレンズフードなのかそれは

プレミアムレンズフードだな

>>165
45/1.8用に作られたレンズフード。LH40Bとかいうやつ

もう売ってるよ。逆に今売ってるやつって何?
https://shop.olympus-imaging.jp/html/item/001/020/item19433.html

別売りのレンズフードは周辺機器の品揃えが少なめな店には無いことがあるね。
レンズフードだけ別な店に買いに行った事がある。

もう売ってるのかｗ
今日ビッグで聞いたら、まだ出てなくて9/30発売って言われたんだがｗ
適当な店員さんだったのかな
ともあれ情報さんくす

>>166
あれだ。真ん中に書いてある「MADE IN CHINA」が目立たない所に移されたやつかもしれない。

>>167
あぁ、そのレンズフードなら一緒に買ったな。
逆方向に付けて収められるから便利だ

>171
オリンパネットショップ以外は9/30というせこさ

>>141
＞関東は全滅、次回入荷まで待てと言われました。

今日横浜で受け取れたよ。

結構みんな店頭で買うんだな。
地方だとオリのレンズとか店頭で入手はほぼ不可能なんで、
まよわず通販だ。

made in chinaとは書いてないな。
小さく目立たない色でCHINAと書いてある。
LH40-Bを上にするようにセットすれば
CHINAの文字が下に来るから見えないようにする事ができる。

>>172
楽天のデジカメオンラインだったかでレンズと一緒に予約注文して8日に届いたぞ。

レンズフードなんて500円でいいのに高いよ

オリのパーツは高いね。

フードじゃないけどレンズのリアキャップを買おうとしたら、
オリの方がパナの倍近く高かった。

>>173
なんとかレンズは横浜で買えました。

フードは残念ながら在庫切れでしたので予約してきました。

>>172
いや、レンズフードLH-40Bは普通にヨドバシの店舗で売ってたぞ

高いのはまあいいけどデカいんだよ。4518のフード
黒プラでもっと控えめな形にしてほしかった

写真で見たときはフードがでかすぎて不格好になるかと思ったけど、
レンズ自体が小さいから相対的に大きく見えてただけみたいだね。
ボディ込みの写真を見たらいい感じ。
で、早速オンラインショップでポチってきた。

>>180
チンポのカリがデカくてアナル派のマイクロには堪らないーーーっ！！

10代の頃カップラーメンの容器でレンズフード作って黒く着色して使っていたら貧乏臭いと言われたな

汎用の金属フードの方が安いし格好も良さそうだな。

>>184
逆付けできる汎用品ってある？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/09/12(月) 22:25:54.16 ID:SCq0NsxU0
昨日GF2ダブルレンズキットポチったんだが、
さっき価格com見たらまた一段と下がっててワラタｗ
まさか3万は切らないよな・・・？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/09/12(月) 22:39:33.41 ID:TNjEbXzO0
白Wが３４８００ってｗｗｗ
まさか５千円も高掴みするとは思わなかったｗｗｗ

るみ子ｗｗｗｗｗ

45mm F1.8買ってきた！
29,400円のポイント10%

良くボケるし解像感も高いね！
コレは本当にコストパフォーマンスの高いレンズだわ。

でも今日は望遠で月を撮るw

月は出ているか!?

満月だよ！

いや、そいつ多分ガノタ

マン月ーーーっ！！

見たかこれがソニーの実力だ！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20110913_477001.html
こんな素敵なマクロレンズがたったの24,400円。
http://kakaku.com/item/K0000260289/

NEXにして良かった。

もうブサイクを通り越してちょっとなんつーの
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/477/001/html/002.jpg.html

撮影対象は屋内外問わず人物メインで、風景は旅行等に行った際に撮ります。
コンデジ(TZ7)使い続けて去年5月にGF1買って、今年7月にEP3&12mmF2.0購入した者です。

今回パナライカ25mmF1.4かオリ45mmF1.8どちらかを購入したいと考え、皆さんに相談です。
元々25mmF1.4を購入予定で安くなるのを待っていたら、とても評判がいい45mmF1.8が出てしまいました。
両レンズ共、各ネットでのレビューは一通り読みましたし、参考画像も見ました。
パナとオリ、写りの好みにもよると思うのですが、皆さんはどちらが好みですか？
また、描写力等専門的な視点でも意見が頂きたいです。
出来れば価格の話は無しでお願いします。

焦点距離が全然違うだろう。
そこで悩むというのがまず信じられん。

一番大事なのは焦点距離だ！
いいか。焦点距離だ！

25

上の相談内容といい
> EP3&12mmF2.0購入した者です。
といい
思いっ切りメーカーに乗せられ易いタイプだな。
( ・3・)ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>194
両方。
どうしてもどっちか１つなら、並べて選ぶようなレンズでもないから好みの画角で
選べばいいと思う。

普通の屋内だと、45mmは長いと思うし、使いやすいのは25mmだと思うけどもね。
より大きなボケが欲しいなら45mmになるけど。

いずれ両方をゲットすることになると思われます。
それを前提に、汎用性の高い25->45の順で入手されることをお勧めします。

45mm は最高だから買った方が良い。

>>193
http://m.dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/477/001/002.jpg

こんなの持ってウロウロしてたら変質者として通報されるレベルだ。

>>201
炭鉱で使ってたランプ見たいだな。
グリップをこう上にしてww

ダサいけどNEX7につけたのみてみたい

>>201
こうやって見ると、ボディはそう大きくないんだけど、
レンズが相対的に異常に大きく見えるから
なんかの用途用に特殊改造したコンデジとか、
「怪しい方向での本気カメラ」に見えてくるなｗ

アホか。それでもカメラ趣味者か。
広角で真近くから撮ったらそういう写りになるわ。

>194
ズームレンズ持ってるなら、それで撮ってみてどの焦点距離が
自分に合ってるか調べてみたら？
今まで撮ったやつのを調べてみてもいいし。
それに近いやつを買えば後悔ないと思うけど。

>>201
なんでF2.8にしなかったんだろう、と思ってたんだが
これ以上大きくはしたくなかったんだろうなあ。
F3.5でも見た目が限界だし。

>>205
広角ほどパースが付いていないように見えるが

>>207
自分はμ4/3ユーザだが、F3.5でもセンサーが高感度に強ければ十分使えるだろうな。
なにより、値段が安いことが魅力だ。
うわさのオリ50�oマクロが高価なら、NEX-C3の値下がりを待ち30�oマクロとセットで購入、マクロ専用のサブ機としても良いかも。
センサーの質が良ければ、デザインや大きさの欠点があっても、スポット需要の他マウントユーザを呼び込めるという例になるかもな。

おれも3.5でもいいから安いマクロが欲しい。
3.5なら要らねーってやっぱ買わなきゃいいだけなんだから。

やっぱ買わなきゃ→やつは買わなきゃ

誤字すまん

NEXのピーキング機能はマクロ時に重宝するようだしね。

あぁ何もソニー機でなくても、現況で、ニコンD3100＋40�of2.8マクロをマクロ専用とする手もあったね。

ぶっちゃけマクロ撮影はファインダー覗いて撮る方がいいんでないか。手持ちの場合。

手持ちで虫や花をアップをで撮ろうとすると
不自然な姿勢になってファインダーがまともに覗けないことはあるよ

>>214
自分に合ったやり方で撮るのが一番いいんでないか。

>>193>>201
パナソニック45mmマクロも最大径63mm×全長62.5mmの茶筒のくせに。
F2.8だけど前玉大きいという訳でもないし。

>>215-216
何を言いやがる。ファインダー覗いて息を止めて像を記録する。
それが写真の醍醐味なんじゃーい！

>>201
これはさすがに街で持ってたら良かれ悪しかれ注目集めちゃうだろうな
ここまで目立つならもう普通の一眼レフ持ってよさそう…ｗ

GF3＋45mmマクロの姿も見せてくれよ。
ちなみに25mm・・・
http://imefix.info/20110913/251220/rare.jpeg
立派過ぎるフードですねｗ

>>220
なんかさっきのNEXと似てるかんじが

確かにバランスがw　別にM43だったら何でもOKってわけでもないからやはり変に思う。
でも今回出た12、25、45はどれもフード無くても十分使えるね。

>>220
ええええ？？？まともだけど？？？
>>201とはだいぶ違うだろ
一緒にすんな
ボディの厚みが少し違うだけでこれだけイメージ違うとは
ますますびっくりしたわ

>>201
NEXのデザインって十年一日と実感してしまう w

ttp://kamiimy.typepad.jp/.a/6a0134817c5b78970c0133ee4cd0d8970b-pi

>>224
凶器かwww

>>224
懐かしいなw

NEXは実物を見ると小さいんだけど、
比較対象物が無いと無駄にでかくみえるのが残念だねえ。

>>227
それは「バランスが悪い」という
あのデザインが優秀だったのはF505 F707(F717)まで
F828でやらかしてしばらくお蔵入りだったアイツをまた持ち出してきたな
F828は俺を信者から目覚めさせてくれるには充分の出来だった。

今度は10年後だな

>>222
いや、高級レンズほどフード装着して性能をフルに活かすべき。

>>228
実物はそうでもない、という話をしたつもりなんだが。

オリ45mm F1.8はパナライカ45mmマクロの代わりになれる？

代わりにはならない。マクロにはマクロの仕事がある。

>>232
なりませんか。ご返答ありがとうございます。

>>222
45はフレア酷いよ(^｡^;)

NEXはバランスを考えると7が一番使いやすいのだろうな。

>>234
どっちの45か分かんねー！

>>220
それなら>>201もフード付きで比べんと。
フード無しならGF3の方は大した事ない。

45マクロはライカらしい味があるからオリの45とは別レンズと考えた方がいい
どちらも素晴らしいレンズだと思う

>>237
フードちっちゃいよ(^o^)
http://imefix.info/20110913/221231/rare.jpg

いわゆるテーブルフォトにふさわしいレンズを教えてください。

ボディはオリンパスを予定しています。

12/2、45/1.8からZEROコーティングという反射防止コーティングを施してる。
ゴースト、フレアが従来の半分くらいになってるらしい。

E-P3のムック見てはじめて知ったんだけど全く宣伝しないところがオリらしいねw

20/1.7か25/1.4

>>240
パナG３が・・・いいと思う。

>>241
E-330を発売したときに何でか知らないけど
ライブビューを一番前に出さずに良くわからない
宣伝をしていた（それも大してしてないが）オリらしいね

>>240
フォーサーズだったら35/3.5だけど、
マイクロだと25/0.95かな

>>240
20/1.7か25/0.95かな
25/1.4は寄れないからこの場合は薦めない

>>187
もしm4/3で満月撮るなら、装備の詳細教えてください。

>>236
45/18の方です
フード早く入荷しないかな〜

レンズのファームアップ来てるよー

写真撮影板からコピペまんこ
http://2ch-ita.net/upfiles/file14022.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file14023.jpg

さすがGH1はいい絵を出すな

パナレンズのファームアップはもっと話題になってもいい。

>252
それだけ動画というものがな

NEXのレンズって金属ボディなの？

オリオンラインショップから到着。

細かいスペックをあんまり確認しないで買ったけど、
故障してるのかと思ったぐらい寄れないんだなｗ
なんでクローズアップの話とかしてるのか、ようやくわかったわ。

>255
寄るのはマクロの仕事
換算90mmで寄るって、なおさら。
このレンズは立体感を出す使い方が性分の希ガス

MFTはPL1sとGH1の二台あるけど、とりあえずPL1sにつけて使っていますが
GH1の方がむしろ出てくる絵はいい感じです
なんか、一つクラス上のセンサに変わったような錯覚すらあります

寄れないといっても倍率でみたら換算0.22倍で他のレンズと大差ないんだがなあ。

大笑いしてしまった
Panasonic Leica 25mm unboxing and testing

ttp://www.43rumors.com/new-panasonic-25mm-image-samples-and-crazy-unboxing-video/

続いて、ここまで真面目にふざける才能が日本にあるのかと考え
ちょっと残念

>>258 いいねｗ

月 こんな日は45mmじゃなくて450mmが欲しい。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315921192850.jpg

>>258
クオリティ高すぎワロタｗｗｗ

>>258
前半の必要はあるのかｗ

>>258
どう考えてもunboxingがメインの動画だろ

>>258
これはうまいなｗ
前半の勢いで最後まで見ちまうｗ

フジヤカメラでレンズ物色してたら、
14mm/F2.5が当店在庫限りになってたなー。
リプレースすんのかね？

コーティングをズミのようにするのかな？
フレアゴースト出まくりだからそうだったら歓迎

どう見てもXレンズと焦点距離・コンパクトさ
かぶりまくりだから生産調整じゃね

このごろ、25 1.4 と 14 2.5 が混乱する

いい方が25、ダメな方が14。

いい方が2.5、ダメな方が1.4。
になっちゃうw

単にファームアップ前のは在庫限りとか。

ちなみに14mmファームアップしたけど、音はたしかに小さくなった。
もともと静かだったけど、自分で耳にレンズ向けて半押しするとAFが迷う音が小さくギャーだったのがシューに変わった。

お詳しい方教えて下さい。

室内で料理の撮影に適しているのは
どのレンズでしょうか？

外出先や旅行先で、一皿ずつ撮影するのと、
料理の一部分の拡大したものを撮影したいと思います。

E-P3(レンズセット)で初めてレンズ交換が出来る
カメラを購入した超初心者です。

周りに相談出来る人もいないのですが、
カメラの楽しさにはまって、
追加で新しいレンズを購入したいと思い、
ご相談させていただきました。

ソニーNEXならマクロレンズが２万４千円！

クリクリのトリトリのスーっとしたボケ味の、パナの20mmF1.7
でもええんとちゃうか。

俺もパナの20mm1.7を推すね
値段もまあまあだし
「20ｍｍ　1.7　料理」でグーグルの画像検索して出てきた写真が撮りたい写真とマッチしてるか見てみるといいよ

アップで撮りたくなることもあるだろうから、ライカ45しかないだろ

ごめん
「20ｍｍ　1.7　食」のほうがいいかも

パナ45mmマクロ作例（高いよ）
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/1395/photo
パナ20mmパンケーキ
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/1395/photo
それにしても汚いボケやな（笑）
http://ganref.jp/m/papaiya/portfolios/photo_detail/0bc532e331c495c9cacc754500ffa286
全く積極的に使おうと思えない絞り開放付近だわ。

http://ganref.jp/m/papaiya/portfolios/photo_detail/6509bcdff9c7da5bfdf40c7f5e67c15c
どうしようもないな、おいおい。
こんな写真撮って嬉しい・・・のか。

汚い背景ボケの写真撮るぐらいならある程度背景のわかる綺麗な写真の方がイイネ！

背景にもセンスが表れるからなｗ
ボケ写真なんてのはセンス無い奴の逃げに過ぎない。つまり自己満足ちゅうこっちゃ。

やっぱ広角レンズってのは（換算40mmだけど元は20mmだから）無理してボカすものではないね。
とパナパンケーキの作例見ると思うわ。

>>275
20mmでも17cmまで寄れるから料理なら十分じゃないかなぁ？

>>282
あ、17cmじゃなくて20cmでした
ごめん

ID:QoL62taT0って何なの？
空気読めない連投するわ、
たかが個人の猫写真を必死で叩きまくるわ

プロの写真じゃないんだからなんでもいいだろ
こんなとこで書かずに、
Flickrでも開いていちいちぶつぶつ1枚づつツッコミ入れてろ

ところでクローズアップレンズちゅう物もあるけえ、ちょっとした接写に利用するとええよ。
http://ec1.kenko-web.jp/category/437.html
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1104/15/news042.html

>>271
座ってテーブルの前にあるものを撮るのなら、45マクロだと使いにくいよ。
俺も20/1.7を推すなあ。結構よれるし。
ちなみに料理の写真はかなり難しいよ。いろいろ撮って練習してください。

>やっぱ広角レンズってのは（換算40mmだけど元は20mmだから）
元が20mmだから広角だろう、ってアホな思考だなあ。

>>284
まあ相手すんなよ。隔離スレがさびれて
いらいらしているんだろう。

>>271です。

皆さん色々ご意見ありがとうございました。

お値段の事も考えてパナソニックの20/1.7にしたいと思います。

ご沢山撮影して練習してみます。
ありがとうございました。

料理くらいならカメラについてきたレンズでいいと思うよ。

NEXのマクロレンズはえーよ！
例えばケーキを接写してもクリームにフードが刺さらん様に薄型フード採用してるんです（笑）
http://www.sony.jp/ichigan/extension/interview_NEX-C3/
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL30M35/feature_1.html#L1_10

20mm付けても開放付近はボケ過剰で結局絞るからね

>>287
フルサイズの50mmとフォーサーズの25mmとでは画角は同じでもやっぱり・・・て言うか全然描写違うしｗ

>>289
いいんじゃないでしょうか。

>>290
まあパンケーキならフラッシュが遮られんっつー利点もあるし。

キタムラで小ズミが\49,800に下取り\3,000ってのが始まったんだけど、
これって安いのかな...なんかビミョ〜な感じ;

>>281
俺はシノゴを使ってるけど
90mmレンズは広角だよ。


もう少し写真の勉強をしたほうがいいね

>>271
マジレスすると、今持ってるレンズはどれで、どこに不満があるのかを書かなきゃわからん。
まあ20mm/f1.7は何も考えずに買っちゃってもいいレンズだと思うけど。

こういう質問するときはどんなのが撮りたいのかサンプルでも示してくれれば
より希望に近い答えが得られるだろうにね。
まあそんな程度のことも思いつかないようだからこんなとこで質問してるんだろうけど。

>>271
とにかく、ぼかしたいんだろ？
暗めの室内でも、はっきり明るくうつしたいんだろ？

NOKTON 25mm F0.95

or

FD50mmF1.4 ＋ マウントアダプター

で決まり。

>>300
FD50mmなんてもうそうそう落ちてねえよ。
日々使ってるけど古いなりの写りだしな。
その辺の焦点域で良いんなら迷わずオリの45mm/F1.8だ。

>>271
E-P3のレンズキットなら、M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 �U Rが付属レンズですね。
ご希望の使用目的なら、この付属レンズでも十分とは思います。
ここからさらにと言うなら、
20mm f1.7
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_20.html
45mm f1.8
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/45_18/index.html
この当たりがおすすめだな。
個人的には>>301の言うように、45mm f1.8が良いと思う。

椅子に座って食事したまんまで撮るとなると20mmがいいっしょ
てか、みんな内心では料理の写真云々よりも20mmの良さを知ってもらいたくて勧めてるんでしょ？
そうでしょ？

アマゾンから45mmf1.8発送のメール来た
子供の出産に間に合ったぜ

アマゾンから45mmf1.8が届いた。
コドモオオトカゲ撮りに行くぜ。

ダイオウグソクムシだろｊｋ

30cmぐらいのコドモオオトカゲだったらタイの街中の公園にいっぱいいた
日本で言うと大型（1.2mぐらい）のヤマカガシぐらいの迫力があった

その辺のトカゲとコモドオオトカゲの区別も付いてないお馬鹿さん来ました

誰もコモドオオトカゲなんて言ってないんだけどな

コドモオオトカゲとコモドオオトカゲは別

失礼
子供オオトカゲ（笑）の話かと思ったので

>>271
出先で料理ってことは座ってが基本でしょうから皆さん進めてる20mmじゃないですかね
キットレンズあるでしょうからそれで撮ってみて何mmまでが可能かわかればおのずと決まってくるし
で、Ｐ３ならデジタルテレコン優秀って話だから拡大したのはデジタルテレコンでもいいだろうし
トリミングでもいいと思うんだが

>>271
45mmF1.8と純正マクロコンバーターMCON-P01がいいよ。
開放
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315998969802.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315998758694.jpg
F4
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315998844804.jpg

これだけ寄れれば、チマッとしたオードブルなんかも撮れるし
MCON-P01は標準ズームにもつくので広角で撮りたい時にも使える。

>>306-311
みんな、ガイキチID:QoL62taT0の相手するの止めなよ

X14-42のインパクトがどれくらいか、価格的に比較してみた。
以下、価格コム最安値/希望小売価格、って表示。

X14-42　　35,900円/49,875円

14パンケ　29,789円/47,500円
20パンケ　32,452円/50,000円
14-45　 　22,793円/35,000円

こうして見ると、値段的にも14パンケはX14-42とかぶりまくりだな。

約6千円の価格差があるが、X14-42はまだ発売前。
X14-42もすぐ値下がりするだろうし、写りも良くない14パンケの存在意義なんて、
小型軽量で廉価なレンズ付キャップ、ってくらいしか見当たらない。

写りや汎用性を考えると、今後は14パンケがキットで採用されるかも微妙だろう。
14パンケの役割は終わった、という気がする。

X14-42の写り次第では、傑作と名高い20mmパンケも危ないかもしれない。
14-45は低価格の標準ズームとして、生き残れるかどうかって感じか。

14と同じくいらない子扱いされてるオリの17や、14-42も危ないな。
X14-42はブラックバスのように既存のレンズを脅かしそうだｗ

>>315
使用時みにょーんと伸びるX14-42は女子ウケ悪そう。
NEX効果かオリも新しいレンズは洒落た外装にして来たし、
14も20も内容あわせてリニューアルしてくれればみんなハッピー。
あ、14はF2切れよ。フォーサーズなんだからな。

>>316
14mm1.4でどうですか

正直、映りはガッカリするような気がするなぁ。

>>317
そりゃおめえボディ以下の値段で出れば即買。

むしろ20mmをリニューアルというか、
せめてファームウェアのチューニングして欲しい。

せっかく写りが素晴らしいのに
AFが遅いし精度悪いしでもったいない。

>>315
標準ズームであれだけ小さくて写りが良かったら
身内だけじゃなくていろんなところに影響があるだろ。
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL1855/
これなんか、真っ先に引っ込めなきゃならんし
Qなんか、システム自体の存在意義を問われてしまう。
X10とか、XZ-1もサイズ的に厳しいかもしれない。

>>317
3万以下なら。
高いと12mmF2.0とかぶるよ。

写りがいい前提でズームレンズを語ったらなんでもそうなる。

>>315
大きさ的にはX14-42に魅力をすごく感じる
これまでのオリ14-42の使用時びょ〜んと伸びる姿に違和感覚え
つづけていたから。

X14-42のMTFみると対角線方向がちょびっと成績よろしくないよう
にも見えるので、実売待ち

パナは写りを売りにしてるんだよな

>>318
パナ的にXシリーズはGシリーズ以上の立ち位置らしいし、
コーティングも力入ってそうだから期待はしても良いと思う。

ただX14-42は小さい上に安いから、常識的に考えると不安にもなるが
そこはパナの戦略価格だと期待したい。

>>321
X14-42の写りがどうか、だよねえ。
もし写りも従来の標準ズーム以上に良かったりしたら、
一眼市場に大きなインパクトを与えると思う。


>>324
X14-42は元の背が低いから、伸びてもさほど違和感ないんじゃないかなあ。
三段くらいでも、段差がいい感じにアクセントになるだろうし。

俺もツルツルのプラ筒が伸びる外観は見苦しいと思ってるから、伸びた外観を見たいわ。

>>323
なんでもって、あの小ささあってこそだろ。
他のフツーの大きさのズームはコンデジと同列には語れない。

>>327
323は315へのレスなんだ、すまん。

>>326
今んとこガッカリ作例しか出てないから不安っちゃ不安。
F値も凡庸だし、最初こそ大口径の出しゃ良いのにとは思う。

X14-42はものすごく期待してるんだけど
いままで出てきてるサンプルが笑えるくらいひどいのしかないからな
もうひと月だし出てからのサンプルみてから考えたい

それにコーティングが素晴らしいといっても小さいレンズの悩みはそっちじゃなくて歪みだしな。

>>329

そうか？おれは45mmf1.8のほうが解像悪い作例しかねーなと思ってたが
みんな思ってるけど言わないだけで。

>>332
作例見てないなー。
店頭でデモ機見て、アレ？妙にボケ足綺麗じゃね？
開放でもピン来たとこえらくシャープじゃね？妙に合焦速くね？
いや確かに作りは安っぽいが、これ値段間違えてね？
と思わされたから俺は俺の目を信じる。
ピントリングが適度に重いのも美点だな。

なんか一匹湧いてるな
バカが感染るから気をつけよう

>>320
今回のレンズファーム一斉アップデートでも入ってなかったね、20/1.7。
ファームでなんとかならないメカなのかなあ。
うだうだ言っててまだ買ってない俺的には、
このタイミングでリニューアルしてくれたらラッキー。

>>335
動作音、ましてや動画対応なんかは完全に再設計しないと。でっかい前玉が動く
構成ではどうしようもないでしょう。でも精度悪い？>>320

ところで、動画対応レンズの「HD」って連続絞り動作が含まれていたはずだけど
今回のファームアップで触れられてないよね。もともと対応していた？
それとも、レンズ名称に含まれる「HD」と今回の動画対応は別扱いなのかな。

なんか妙な書き方になってしまってるけど、AF動作、絞り動作の静粛性や
滑らかさはHD 14-140mmと同レベルになったのかな。ってことです。

45mm/f1.8のフードが届いた！
思ったより小さくてよく似合う。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316005416506.jpg

>>336
精度悪いと言うか、率直に言ってアホだと感じるw　＞20/1.7のAF

例として、絞り優先モードで花を撮るシチュを挙げてみると。。

全体が緑色の中、赤く鮮やかに咲く花を接写しようAFしてみると
まずレンズはウィンウィンと唸りながら、数秒も迷う。

挙句、真ん中に大きな赤いボケた丸があるのに無視して
はるか奥の緑一色の部分でピント合わせて誇らしげに「ピピッ！」と鳴りやがる。

ちげーよ、そうじゃねーよと思って再度AFしてみるとするだろ。

するとレンズはウィンウィンと唸りながらまた悩み、
二回目も真ん中に大きな赤いボケた丸があるのを無視したまま
はるか奥の緑一色の部分でピント合わせて誇らしげに「ピピッ！」と鳴りやがる。

何回繰り返しても同じでウンザリして、シーンモードで「花」を選んで撮った経験のある奴は多いはずだｗ

他のレンズだと奥抜けで合焦した後、すぐにリトライかけられたら
今度は手前で被写体を探すとかしてくれるのに、
20/1.7はいっぺん奥抜けすると手前を探すとかやってくれないっぽいんだよ。

この辺、ホント何とかしてほしい。

やっぱりGH1はいいな　と
45/1.8つけてポートレートして思った
硬くないんだよね、線とか階調が

ところで14/2.5って14/140はもちろん14/45よりもよく写るんだけど
何が不満なのかよく分かんない
たしかにΣの17-50/2.8と比べれば悪いけど換算28mmとしてはいい方じゃないのかな

>339
AFならフォーカスを小さくするか、MF併用するかだな
マクロはふつうはMFなんだけど

少なくとも、14/2.5と14/140だの14/45なんて、
全く違う意味の言葉なのに全く同じ表現で書いてる時点で
お前は20/1.7のAF並にアホだと思う

>>339
シングルAFじゃなくて、マルチで撮ってるのか？

>342
すまん
14-140と14-45の間違えだ
それを察せない>342は間違いなくアホW

いや、シングルだよ
AFスポットも小さくしてのど真ん中一点撮り。
それでもいっぺん奥抜けするとダメなんだよ20/1.7は。

たまには戻ってきて手元で被写体を探してくれることもあるけど、
GF1スレでの花撮りの質問に対するテンプレ回答が
「シーンモード使え」だった時点でダメさはお察しレベル。

結局>>341の言うようにMF併用で処理してるけど
どうせならファームウェアで解決してくれれば素晴らしいのに、と思う。

20/1.7はAFの後ろ抜けがときどきあるのは確か
そういう使い方をするレンズじゃないと諦めて
他のレンズで撮るのがいいと思う
どうしてもAFの時はより近いはっきりしたものにAFをいちど合わせてから
AFし直すとかしているけど
諦めも必要かな

>>339
あるあるｗ
AF枠無視して枠外の背景にピント合わせてくるよな。
俺は普段からS-AF+MFに設定してるから、ピントリングをぐるぐるして被写体より
手前にピント持ってきてからAFし直すようにしてる。
もしくはMFに切り替え。

>>339
シチュエーションは良くわかる(w が、それを直すには本体側の
ファームアップが必要な気がするな。

だから別に現状でも素晴らしいレンズなのは変わりがない。

しかしどうせなら、その弱点がファーム更新で直ったら更に素晴らしいのに、ってだけの話。
フォロー可能とはいえ、20/1.7の欠点なのは間違い無いし。

でもパナって、基本的に売りっぱなしだからなー　期待はしてない

20/1.7のファームアップは過去にあるから
25/1.4にバトンタッチという感じで放置プレイなきガスW
まあ、あのレンズのクセも愛嬌というか愛着というかでまたーりするのが紳士のプレイかな

>>347-348
分かってくれる同志がいてくれるようで、嬉しいｗ

俺も最初は本体の問題か20/1.7の問題か分からんかったんで問題視してなかったけど、
12/2.0を買ったら、同じボディでもAFのあまりの賢さに感激しちゃって、
消去法で20/1.7はアホの子なんだ、という結論になったんだよｗ

12/2.0の場合は奥抜けした場合、再度AFかけるといったん手前に戻ってから
再度、被写体を探し直すから二回目でほぼ間違い無く合焦するんだよな。
(そもそも、花の手前のシチュでは普通に一発で花に合せてくれるが)

25/1.4も素晴らしいレンズなのは分かるんだけど、換算40と50は違うし、
何より20/1.7は小型軽量パンケってのも魅力なんだから、アホの子なのが本当に惜しいよ。

12/2.0は持っていないが、そんなに進歩しているのか

>>351
12と比べたら…
お値段違う分多分オツムの出来も違うんだろう。

俺はパナボディで12/2.0を使ってるが、AFの快適さは素晴らしいぞ。
ぜひ使ってみるといい。

手前に戻って探し直す、と迂遠そうなことを書いたがそれも超高速で完結するから
奥抜けエリアだけ探し直すアホの子20/1.7より、それでも圧倒的に高速だ。

>>353
12/2.0ほど高価じゃなくても、20/1.7よりは賢いレンズも普通にあるんじゃね？
ていうか20/1.7は値段的には中堅だが、AFは底辺クラスだしｗ

コントラストAFの場合、レンズの改善で直るAF精度問題ってあるのかなあ。

AF時(開放)での被写界深度の薄さ、あるいはフォーカス動作の遅さなどによって
問題が出る可能性はあるかと思うけど、それはレンズに合わせた動作を行わない
ボディの問題だと思うんだよな…。

ああ、オートフォーカスに使うプログラムやパラメータがレンズ側に格納されてるって
ことはあり得るのかな。正直、どこまでがレンズでどこまでがボディの機能なのか…。

>>338
たたかうカメラって雰囲気がかっこいいっす
見直したぜPL1

>>356
レンズからきた画像をボディーでどう解析するかってことだから
その点でレンズごとに最適化されたりすんだろうか

自分は
14-50ｴﾛﾏｰ
MZD14-42
ZD14-42
G20
(他ハイスピードイメージャAF非対応レンズ何本か)
を使ってるからG20がAF最速だったんだよね・・・

45F1.8を使ったらあまりにAFが早くて本気でびっくりした

ｴﾛﾏｰって面白いと思ったの？
我ながら小さいとは思うけどこういうさりげなく滑り込ませた感を装った本っ当につまらないジョークが
何故かカチンときたのでペンをとりました。本当にすいません

こう言うバカ(大抵、団塊老害)いるよね
加齢臭紛々w

>>360
後学のために、単に"U"と"O"の打ち間違いだとは思わなかった理由を教えてくりゃれ

>>358
モーターの速度とか見て本体側で制御切り替えてるのかも。
遅いモーターだと何度もリトライせずに見切っちゃうアルゴリズムになってるんかもね。
シーンモード花だと本当に合焦しやすいから、かなり苛つくのは事実…。@G1とGF1

ところで、G20/1.7をオリンパス機につけた場合ってどうなん？
根本的に制御が違うんかな。

>>355
俺もレンズのせいじゃなくてボディのせいだと思う。
それぞれのレンズがピント位置をいちいち判断しているとしたらその部分だけ故障した場合
あるレンズだけAFが合わないという不具合が起きるはず。

明るいは正義！！に従って３本揃えると
12F2.0
25F1.4（MF好きな人は25F0.95？）
45F1.8
の３本だよね？

プラナー85/1.4をm4/3で使うと換算170/1.4って凄くない？

>365

明るさ=ssの早さだとしたら、F値は参考程度にしかならないらしい
例えばTAMRONのf2.8だとA09(28-75mm)よりも90mmマクロのほうが
倍のシャッター速度になるらしい

ttp://limi-ranger.seesaa.net/category/6869300-1.html

このスレは定期的に酷すぎるトンデモが書き込まれるな。

>>365
25mmの代わりに20/1.7入れて、小型で明るいラインナップもアリかも。
選択肢がだいぶ増えてきたねぇ。

>>367
なんか釈然としないけど、言われてみればそうなりそうな気もするけど…。
光量差２倍になるんかねぇ？
光量とコントラスト最優先の天体望遠鏡だと、接眼レンズの枚数が多い場合など
光量低下とかコントラスト低下とかたしかに言われるから、理解できなくもないけど…。
よっぽどコーティングが酷いのかな。

>>367
マクロ撮影時の実効F値的な問題じゃ無くて？
ニコンのマクロレンズだと、近距離にピント合わせるほど、実効F値に合わせて表示されるF値も暗くなってくよ。

20/1.7のAF抜けは確かにある。
だからといって「アホの子」とか貶める発言の連発はやめてほしい。
多分言ってる本人は20/1.7を気にいって使ってるんだろうし、その上での率直な意見を言ってるのだと思うが。
同じMFT好き、20/1.7好きとして、そういう言葉は悲しくなるよ。

20/1.7をけなしてるやつは12/2.0をやたら押している
書き込み業者の可能性が高い
決算時期はあちこちにこういうやからが出没している

アホちゃうねん。パーでんねん。

×アホちゃうねん。
○アホちゃいまんねん。

F値は有効口径を表しているだけであって、実効的な明るさはT値

>>365
俺もそう思う。
あと20F1.7を加えたいやつは加えればいいと思う。

ところで、いま所有はM.ZD14-42R、25F1.4だが、単焦点は将来的には12F2.0を加えたい。
とりあえず今は望遠系を欲しいのだが、M.ZD40-150、X45-175、M.ZD14-150、のどれにするか悩んでいる。
14-150がお散歩風景撮りには一番便利のような希ガスだが、40-150のが画質は良さそうだし、45-175の全長普遍.手振れ補正. 電動ズームも気になっている。
皆の意見を参考にしたい。

GF2ダブルを安さに釣られて購入して、
この前ヨーロッパ旅行で使ったんだけど、ダイナミックな風景を写すために、も少し広角なレンズが欲しいな〜と思いました。
7-14と9-18が候補かなと思うんですが、前者は高い＆フードでかいので、後者を候補にしようかと思ってます。
そこで心配なのが手ぶれ補正がないこと。購入したら屋外以外に、屋内撮影も多少すると思いますが、いっちゃって大丈夫でしょうか？
三脚は抵抗があるので使わない方向でお願いします。

>>377
お手持ちのカメラでマニュアルモードにしてレンズで絞りをF4かF5.6にして
シャッター速度を30分の1秒くらいにして感度を許容できる最大にして
撮れる暗さの部屋が限度の目安。

それくらいより暗い部屋を割り切れば。

>>376
人に意見を乞うならもっと言い方がある。

>>377
ヨーロッパではダブルを付け替えたの？
なら屋内で手ぶれ補正付きに付け替えればいい。
もしくは投げ売り中のGF2でも買っていざという時はそっちを使えるようにしておけばいいよ。

GF2に手ぶれ補正付き標準ズームを付けておいて、という意味ね。

>>377
NEXならスイングパノラマでレンズ買い足す事なく楽しめるのに！

NOKTONの被写界深度表って公表してないよね。
計算で割り出せるもん？

ＭＦレンズの被写界深度というのはレンズに刻まれてるのだよ。ムフフ

マイクロは、投げ売って交換レンズで儲けようという策略がひどいなあ。

オリンパ9-18ってF4-5.6やんけ。
屋外はいいが屋内は大丈夫け？

>>377
広角レンズで手振れ補正とか意味無いので
気にする必要はないよ。
屋内撮影は、標準の14-42で撮ったほうがいいよ。

>>384
一眼レフも基本はそうだよ

NEXなら、16mmパンケーキにワイコン付けて12mm F2.8、つまり換算18mm F2.8に！

ねねね、NEXにして良かった！

>>387
デジイチ普及機末期でレンズキット４万ぐらいやろ。
それプラス２万くらいで35mm(換算約50mm) F1.8が買えるぞ(ソニー、ニコン)。
対してマイクロは25mm F1.4だけで５万近い。高いシステムや。
くやしかったらF1.8の安価な標準単出してみいｗ

>>386
広角に手ぶれ補正なら1/4秒でも止められるけど？

http://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_9-18mm_f4.0-5.6/order/popular/
ま、オリンパ9-18mmとやらもいいんじゃない。センスによるが。
屋外撮る分には、な！

フォトヒトの連中は中々うまい。
広角レンズというのは難しいからな。
焦点距離が増えるほどカンタン。別の意味の難しさは生じるけど。

>>391
俺α900とのダブルマウントだけど、1635ZAはデカくて重いし
コニミノ1735はいくら絞っても周辺が流れるから広角側はMFTに任せてる。
だから9-18が大活躍だよ。

君も使い分けとか考えるといい。

いやそもそもα900が重いし・・・
しかし覚悟して買ったんだろうがぁー！

α900が重い…？ 各社フルサイズで一番軽いだろ、この軟弱者！
いいからお前もα900買ってこい。

>>398
全く逆だな。サイズ・重さという要素を除けば俺なら広角〜中望遠フルサイズ、
望遠をAPSやフォーサーズにするわ。
だってトキナーの11-16mm F2.8とか16-28mm F2.8なんていう垂涎のレンズが
５万、７万の世界だからな。はっきり言って安い。
シグマの30mm、50mm、85mmの単トリオも面白いし。特に85mmは激安だね。
本格派レンズを使う事はカメラ趣味の大きな楽しみである。

>>372
自分の意に添わない意見は全て工作に見える病気ですか？

悪いこと言わないから早いうちに病院に行って来た方がいいよ。
それがムリならゲハにでも引きこもって出てこないでね

nex厨はまともに相手するとバカ見るよ

>>396
いや、135ZAや70200使ってるから…
これらの代わりになるレンズがMFTにはねーんだもん。

>>399
フッ・・・まあ液晶見ながら撮るシステムは風景向けと言えるよね。
液晶を額縁に見立てて、気に入った構図に納まったらパシャリだ。
その点、ファインダーはもっと野性的だ。

>>400
まああれだ、もっといいレンズとボディ使え。な！

ふん、俺は本格レンズは好きだがライカ、ツァイス信者ではないぞ。
トキナーええよ、トキナー。

何この流れ。中二っぽい(笑

>>382
基本的に計算で求まるけど、許容散乱円の大きさとかは使う人次第・ボディー次第のパラメータなので、
どれぐらいの精度を求めるかで値が変わっちゃう。
メーカーが表にして出してないのもそういう理由かも？

このサイトで簡易に計算できるから試すと良い。
http://homepage3.nifty.com/ruupictures/study/focus.html
許容散乱円は、フォーサーズ系の場合0.016mmぐらいらしい。
高画素だったり印刷時に大きく拡大するならもっと小さくする。

許容錯乱円は画素ピッチだけで決まる。

ピクセル単位で解像するかどうかという話と
ボケの量を比較する時の話では許容錯乱円の決め方が違うよね

NGワード　ID:7ceIc3WE0

>>405
ここでまた（短命で終わったスレの）続きをやるの？

>>390
7-14には手ブレ補正ないのでは?

PENなら、ってことでしょ

解説しよう

>>390の発言は
>>386の「広角レンズで手振れ補正とか意味無い」に対する反論である

画角が広くなれば手ブレが目立たなくなるのは事実だが当然限界がある
しかし広角に手ブレ補正を組み合わせることによって1/10以上という手持ちとしてはやや破天荒なシャッター速にも対応できるのである

広角で手ぶれ補正が欲しいようなシャッタースピードだと、被写体ブレの方が問題になってくるよね。
動かない被写体ならブレずに撮れるまで何枚も撮ればいいし。
標準ズームの手ぶれ補正を切ってみて、なんとか行けそうなら9-18で大丈夫。
てんで駄目なら9-18も多分駄目。

一番いいのは9-18とE-P1の中古を買うことかな。どうやら。

面白い効果が出ることもあるけどね
http://marisa.opticalfiber.jp/helloup/img/up952.jpg

>>403
なるほど、ありがとう！
計算出来るサイトまであるとは。助かる！


NOKTON 25mm F0.95 0.016mm
17cmの接写だと、0.07cm〜0.07cmのピント範囲かw

>>414
てことは被写界深度1.4mmってこと？

どっかにパナとオリの45mm比較ないかなー
同条件で撮り比べたものが見たい

比較ブログのお兄さんが、ボケ比較とかしていたと思うよ

>>415
そんな感じか
価格.comで「ピンぼけ写真」って言ってたのも無理はないない。

また湧いてきたか

湧いてきてるのはオ・マ・エ

45と20を比較してみた。

45mm/F1.8 開放 最短距離
http://www.ps5.net/up/download/1316085876.jpg
20mm/F1.7 開放 45と同じ位置から
http://www.ps5.net/up/download/1316086170.jpg
20mm/F1.7 開放 最短距離
http://www.ps5.net/up/download/1316086290.jpg

最短距離どうしの比較でいうと撮影倍率も近いしボケ量もさほど変わらない。
20の方が少し大きく写せて、45の方がボケがスムーズで画角が狭いので背景は
綺麗にまとめやすい。
描写は45の方が好きだけど、遠景では用途が全然違うし、20は小ささという
絶対的なアドバンテージがあるので、どちらも持っておくべきレンズですｗ

>>421
20/1.7と25/1.4とを比較して欲しい

45mmF1.8に似合うフードを探してたんだが、デコレーションリングが共通の
MZ14-42mmIIの角型フードが付くんじゃないかと思いつき、購入してみた。

結果ぴったり、機能は専用フードに劣るだろうけど、レンズ保護と見た目重視ならありかなと

GF1
http://www.ps5.net/up/download/1316089887.jpg

G2にフード無しだと情けない感じだったのが、見違えるように！
http://www.ps5.net/up/download/1316090966.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1316090002.jpg

>>423
G2の変貌ワラタｗ

かっこいいね

>>423
角形というのがポイント高いっす

>>422
すまん25は持ってないんだ。
20持ってるとなかなか手が出なくて。

両方持ってる人、よろしくです。

>>423
劣る以前にフードとして役に立ってない
アクセサリだな

>>422
rumor の記事であったぞ

ルモア更新
いよいよシグマも発表が近づいているのか？

>>423
おー、なかなかかっこいいね。
これだったら白GF1でもいけるかな。
フードはやっぱり角形がいいよな。

14−150用に花形のフード買おうと思うのだがＲＯＷＡの58ｍｍ使ってる人いない？
ケラレなければこれにしようと思うのだが。
誰か使ってる人居たら教えてくれ

>>427
45mmレンズに14mmレンズ用のフードを装着しているのだから
10倍ズームのテレ端よりはマシだよ

パッと見た感じだと10倍ズームの花形のがよさそう・・・

あっ　かっこよさは角型のが好きだけどね

まるいのも良いと思うんだ。
http://www.ps5.net/up/download/1316097018.jpg

>>435
おお、いいね。
別アングルもお願いします。

>>397
単発ID業者乙
書き込み業者は人間のくずだと思うwww

Σ35/1.4発表　か?

>>438
え？
ﾂｸﾞﾏから？

>>436
あんま変わんないけど
http://www.ps5.net/up/download/1316097969.jpg
で、Cokin付けるからこうなっちゃうw
http://www.ps5.net/up/download/1316097120.jpg

>>438
マジすか？
前門のコシナツァイス、後門のサムヤン……ｺﾞｸﾘ

>>440
サンクス。
ほんとはフード付け根のくびれの感じが見たかったけど。
フィルターホルダー（？）付けたらただのお洒落なステップアップリングだなｗ

>>441
後から見るとちょっちマヌケだから見せたくなかったw
http://www.ps5.net/up/download/1316098051.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1316100007.jpg
前にゴチャゴチャ付いてはいるけど、
一応フードとしても機能してるんじゃないかな。

ん？シグマがマイクロフォーサーズ？
どうせフォーサーズのときと同じくAPS-C用のマウントを換装しだけのものじゃない？

>>442
もっとくびれがはっきり出てかっこ悪くなるんじゃないかと心配したけど悪くないね。

>>443
それだとデカイな

>>443
フォーサーズの時ならともかくマイクロだと不自然だろ
ってか売れない
フォーサーズの時も売れないから消えたんだろうし

>>443
NEXと共用設計じゃないかな、出るとしたら。
NEX向けに作るとm4/3にはデカくて長め、
m4/3向けに作るとNEXには周辺部がキツい、っていうどっちつかずになりそ。

4518持ってコンビニへ。
丸ボケ綺麗やのう。
http://www.ps5.net/up/download/1316105826.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1316106094.jpg

NEXにフォーサーズレンズが着いたら面白いと思うんだけど
いくらNEXがアレでもMFTよりフランジバックが短いということはないだろうな

>>449
実はNEX（18mm）の方が、m4/3（20mm）より短い

>>449
↓既にアダプターもある。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20110120_420864.html

>>449
短いおかげで今のレンズがあんな状態になってる　とかどっかで見た気がするな

>>451
面白そうだと思ったけど
絞りだけじゃなくてフォーカまで利かないんじゃ使えないね
とりあえず情報乙でした

ミラーが無いから、CSマウントなんかも本体側にめり込ませれば使えそう。。

>>443
前のフォーサーズ用レンズの後ろにMMF-1みたいなのを付けただけだったりして。
しかも外れない。

http://www.43rumors.com/ft2-my-first-sigma-lens-rumor/

シグマは相当苦しい戦いを強いられるだろうな。
F2以下で解放から使えるレンズがタイミング良く（悪くw）出そろいすぎた。
（ただでさえAF精度、サイズと不安要素があるのに・・・）

やっぱり出すのやめますwwwとか言っても誰も責めないよ、きっとw

APS-C用のレンズのマウントをフォーサーズ用に換装しただけのフォーサーズ用レンズを
さらにマイクロフォーサーズ用にマウントを換装して出すだけだろ

シグマよりタムロンのf2.8通しの標準ズームがきてくれないかな。

>マウントを換装して出すだけだろ

それはダメすぎるなw
でもM43はNやCと比べて原価と売価の隙間は小さいはずだから、
その程度でも頑張った方なのか・・・。

>マウントを換装して出すだけだろ
昔タムロンで有ったよね
アダプトールだっけか

>>460
アダプトールはアダプター交換式だから意味合いがまったく違う

一眼レフ用をマウント交換だけして出すってのは眉唾だな。
そんなアホなことするとは思えない。メリットが何もない。
ホントに出してきたなら見限って良いレベル。

ミラーレス設計で新規開発してるんだと思うよ。
AF駆動も、コントラストAF専用に作り直さないと駄目だし。
そして高速にAF駆動させるには、レンズ設計からやり直さないと意味がない。

>>462
まあ同感だ。
メリットがあるとすれば開発費の削減くらいだが、代償が大きすぎる。

皮肉にも、一部の人が批判する歪曲収差の電子補正によって、純正レンズが
小型計量と解像力の両立を成し遂げてるので、一眼レフ用レンズのマウント変更くらいでは
魅力的なレンズにならない。

また、小さいイメージサークルを前提にしているからこその解像力というのもある。

ということで、お茶を濁すようなレンズではなく、本腰を入れて
技術力を見せつけるようなのを期待。

マイクロフォーサーズとNEXが売れてて、ニコンの1インチも出てくるし、
そろそろミラーレス専用設計でレンズを開発しても採算がとれるって判断したんだろ。
m4/3ユーザーとNEXユーザーどちらにも売れるレンズってどんなスペックかな？

18mm/F1.4とかいいな。
換算でm4/3だと35、NEXだと28、1インチだと50くらいになるから普通にありそう。

シグマはFoveonセンサ搭載のm4/3ボディを出してほしい

7-14とか12を付けて、趣味的に楽しむには最高だろうな

>>467
18mmF1.4いいね！

>>468
だったらオリンパスにセンサーを供給して欲しいなぁ
だって、シグマのAF、メチャクチャ遅そうなんだもの

>>470
少し違うけど、SD1ボディは既にオリンパスセンサーだよね。
で、まったく使いこなせてないってTanakaさんが書いてたはずw

>>471
・・・・・・・・・・・え？

>>471
それは位相差AFセンサーだ。


位相差AFセンサーがオリンパス提供って発言は初めて聞いたかも。
スペックからみんな想像してたと思うけど。

SD1なんてヨドバシで見かけるまで知らなかった。
７万円か〜まぁまぁだな。と思った記憶があるw

ふーん

シグマはフォベオンセンサー搭載のPL（オリンパスのOEM）を発売すればいい
SAマウント-フォーサーズマウントの完全互換アダプターを造ることができればSAマウントのユーザーはかえって救われる

センサー違いはもちろん、
水面下での取引関係はあるんじゃないかと言いたかっただけなんだ。

話をかき混ぜてしまった…

>>477
何が言いたいのかさっぱりわからない。

うん「水面下取引」なんて迂闊に書かないほうがいいね
犯罪予告みたいにいきなり逮捕はないだろうけど

>>477
SD1がすでにオリンパスセンサーとはどういう意味か
原価と売価の隙間が小さいとはどういう意味か
なぜオリンパスとシグマが水面下で取引をしていると思ったのか

全部他人にもわかるようにちゃんと説明してくれ。

>>423
斜めからレンズ前玉丸見えじゃねーかｗ
（換算）中望遠にそれじゃ効果ないに等しいな。

昔からカメラやってる人は分かってると思うけど50mm（標準レンズ）用でも相当フード深いぜ。
飾りじゃないのよフードは、ハッハァ〜ン♪

また年寄りフィルターに引っかかったのがいるな

おいらも45/1.8ぽちったどー

フードには前玉保護の意味もあるから、
浅くてもいいんじゃないの。
迷光防止の機能は期待できないけど…。

だから10倍ズーム（30mm用のフードで300mmまで兼用する）よりマシだって

>>484
俺はカッコだけは嫌いなんだ…
何故ならカッコよさとは機能美だからだ。

>>486
それは同感だね
だから俺は軍ヲタで服装はアウトドア系

>>486
同感だけど、プロテクタフィルタつけるより浅いフードつける、
という見識もまた機能美だと思うわけで。

まぁ見た目だけ、ってのは嫌いだけどさ。

マクロ撮影だとフードと被写体が干渉するから外してしまうんだけど
ぎりぎりまで小さく切り詰めたフードを使ってる人もいるだろうね

423のあのフードで前玉の保護になるとは思えんが
なるのか？
レンズ落とした時にフードから落ちればショックを吸収してくれるぐらい
じゃない。

>>490
不用意に指で触っちゃうとか、服にスレちゃうとかなら予防できるんじゃない。
あと、レンズ交換時に伏せておけるとかｗ

>>490
フードは、前玉への直射光を遮るための物だよ。　前玉保護は、副作用。

それを言うなら「副産物」じゃあ……

て、わざとツッコミどころ作ったんだよね。わかってるよ(^o^)

素で間違えた(///)

E-P1持ちで、売ってしまった標準ズームが欲しくなって、カメラ屋行ったら新型の標準ズームが17000だったから買ってしまった。

黒の買ったんだけど、前のより格段に小さいしカッコよくなってるな。

>>495
前の14-42が格好悪すぎたからねえ。
中身一緒なんだから、最初からR出せよって。

シグマはm4/3レンズ開発中だったんだから、m4/3専用で出てもおかしくないだろ

ミラーレス向け専用レンズを作るんなら各社出揃ってからそれらに使い回せる
設計にするんじゃないかな。じゃないと今のような価格競争力を保てない。
どのみちその場合はすくなくともnexとの使い回しになるからm4/3にしては大きめのレンズになってしまうだろうけど。

102g→98g

423です。

すんません、ちょっと荒れ気味になっちゃいました。

本来のフードの機能より、物理的な保護と見た目だけよければ的な発想でした。
家の中で犬ばっかり撮ってるので、フード本来の機能はあまり気にしてないてのもあります。

45mm　F1.8は細身で長さがそこそこあるのでカメラのストラップだけで持ち上げると
レンズ先端をゴツンとぶつける事があり、何時かガッツリぶつけそうだったので..

45mm　F1.8の純正フードはLH-40Bで今回購入したのはLH-40です。
どちらもバヨネット式（でいいのかな？）なのでフィルターネジが使えるのが利点ですかね。

最後に、わんこをぺたり
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316175764307.jpg

4518用のレンズフード届いたけど、ほんとにレンズフードしか箱に入ってないんだなｗ
見りゃ明白だけど、説明用のペラ紙1枚でもいいから入っててほしかったｗ

>>492
それは知ってる

意味ないフードをつけてると逆にかっこ悪いぜ

フードじゃないが、太陽光がまつ毛に乱反射しているの
表現したくて、アルミホイルを長細くカットしてピラピラするようにして
レンズの先端につけて外で撮影してた。　これもかっこ悪いぜ

上にも出てるけど4518用フードのLH-40Bは、さかさまにしてつけて
コンパクトにまとめて持ち運びできる所はすごく評価したい
ニーズをよく分かってると思った

lh-40bの逆付け画像って落ちてないね
つうか、逆付けの画像自体が少ないか

フードの逆さづけなんか出来て当たり前だろ

国のリーダーたちが、有能かつ良心的であるのと同じ程度には当たり前のことだ。

逆さに付かないのも有るらしいね

パナの45mmマクロのフードは逆付け出来ないらしいね

オリ9-18の別売りフードとかも出来ないよ

>>506
撮ってみた。リサイズ済

PEN E-PL3　+　4518　+　LH-40B
ttp://www.img5.net/src/up18170.jpg

フード逆付け
ttp://www.img5.net/src/up18171.jpg

GH1+45/1.8

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1316180090.jpg

マクロチックなのをやってみた

>>508
いまは当たり前でないとなw

45/1.8、すごいシャープな描画するね
なんか自分のPL1がグレードアップした気がするｗ

http://www.ps5.net/up/download/1316183776.JPG

フォーサーズのまともなレンズはどれもそんなんだよ

これでセンサーがサイズ相応の性能があればなあ

>>507
いや、できるのは普通だが、逆付けしたときの感じがどんなんかってのは、
意外と買ってからじゃないと分からんなと思っただけ
逆付け時の姿ってそんなに重要視されないのかもね

というわけで貴重な画像サンクス>>512

標準ズーム用フード、真四角ぽいのが違和感あるなｗ
円形は円形でしょうがないけど角型の場合は撮像面の縦横比に近くないとな。

>>508
何処の国？

>>517
同感。レンズに負けてるね。
ただセンサーは、少しずつでも進歩するから将来に期待。

>>518
フードの逆づけは収納のためであってそんなことの見た目を気にしてどうする？
きちっとハマって抜けなければ良い

レンズの方がよくてセンサーが負けてるとか、出てくる写真のどういったとこを見てそう思うものなの？おしえてー

露出にシビアだからな豆センサーは。
気を使わんといかん。入門者向けという性格と裏原…じゃなくて裏腹。

そんな事言ったら、コンデジどうするんだ

レンズがセンサーに負けてると広角域でも中央部と周辺部の画質がまったく同じだから気持ちいい

>>526
それ、逆じゃない？

>>527

1.センサーには中央部も周辺部も画質の差はない
2.レンズがセンサーに負けてしまう
3.出来上がった写真には中央部も周辺部も画質の差はない

失礼
良く考えたら逆だ

>>525
コンデジはいいの！何たって値段なりなんだから。

フルサイズ用レンズをAPS-C機でも使えばすぐわかる話なのに。
ペンタ、オリユーザーならしょうがないが。

>>515
八王子？

>>528
レンズの性能 < センサーの性能

ならば、律速団塊はレンズにあることは明白
レンズの不備な点までセンサーがあばく事になる

フードを自作する場合、ギリギリけられないところまで伸ばせば効果は最大になる？
けられなくても長くしすぎるとダメとかあるのかな？

>>534
534と関連して聞きたいところなんだが
ケラれるの定義ってどうなってるんだろう？

周辺が黒くなってなくても、フードを伸ばして行くうちに
周辺の光量って落ちて行くよね。
仮にフードを伸ばして行くほど効果が高くなるとした場合は
周辺の光量が落ちが急激に落ち始める所が
トータルで見て最適な箇所になるんだろうね。

マイクロフォーサーズのセンサー性能が低いと思うのは
同じ画素ピッチのキヤノンと比べても暗部ノイズ多いし好感度弱いし・・・
でもG3のセンサーはかなり良くなったっぽいからちょっと期待してる
オリンパスだけでも他社のAPSセンサー使ってマルチアスペクトでクロップするやつとかあったら面白そうだけど

>>535
フードで暗くなったらケラレテル

センサーに関しては、サイズ以上にパナ製ということの方が

無理に長いフード自作しなくても、こんな風にハレきりできれば十分だったりする。
http://capacamera.net/takeuchi/200612/assistant.html

単焦点って今まで避けてたけど、45mm/F1.8が予想以上に良くて
12mm/F2.0にも興味が出てきてしまった
しかしいい値段するなぁ。ワイドコンバータで広角のお試ししてみて、
きちんと広角活用できそうなら思い切って買ってしまおうかなぁ…。迷う

活用できるかどうかは買ってから考えれば良いんじゃない。

タノシイヨ。

マルミの、枠に色の付いたフィルター、
高いのね。びっくりした。

>>540
レンズを使うのではない。
レンズに使われるのだ。

言い得て妙w

なんかUNからカッコいいレンズフード出るんだけど、なんでこんなに高いの？
金属製？プラだったら高すぎる気がする。

でも小さいしカッコよくない？

http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110916_478036.html

製品情報ページにフード本体は樹脂とある。
モデルになったライカの奴は専用品で他のレンズに付かないから、
汎用品ってのがミソだな。

えー。金属なら出せるけどプラでこんな金出せないよー。ホコリつくとダサいし。

>>535,537,539
そっか、フレアやゴーストを抑制するのが本来の目的だもんね。
ちょっと考えすぎていたようだ。脳ミソ揉みほぐしてくる。

>>545
おお、ライカの12501みたいだなw
よーしパパ買っちゃうぞー。

>>549
でもプラだけどいいの？

プラの方がぶつけた時衝撃吸収してくれるよ。

>>550
プラだからいいんだよ。>>551の通り。

だとしても、この7000円出してプラて、、、、

コシナのノクトンクラシックのフードとか同じぐらいの金額で金属なのに、、、

おまいら金持ちだなｗ

12mm/F2、すごく良いけど高いなあ……
かなり荒い使い方することになるし、
ダブついてる14mm/F2.5でガマンするかな……

迷ったら高い方買えって言うじゃん

>>555
あきらめんなよ！
どうしてそこであきらめるんだよ！
もう少し頑張ってみてみろよ！

結局12/2も買う事になる。
欲とはそう言うものなのです。

12/2, 25/1.4, 45/1.8
は、結局買うことになる様な気が...

>>559
隙間に35マクロが欲しいなぁ

>>559
正にそうだね
買って後悔無し

25mm/F1.4って、MSC対応のPL3とかだときちんとAFしてくれるのかな？
店員さんに質問してもなんかもにょられてはっきりとした回答してもらえなかった
サポセンとかに聞いたほうがいいんだろうか
25/1.4と12/2.0はほんと気になる…

12mmは歪曲修正しまくりレンズにしては高すぎる

12mm中古に出まくってきてるよね。

まあ外装価格だから、
値段分の画質ではないわな

その値段出すならノクトン25mmのカミソリピントで遊びたいわ

>>559
25/1.4と7-14と45マクロってのもいいんじゃない？

おまえらw

>>559
45/1.8は買ったよ。
すべてにおいて優等生で、この値段が信じられないわ。
ようやくNFD50/1.4を退役させてあげられそう。

>>565
ノクトン25mmメインで使ってるけど、
もうこれなしの人生は考えられない。
テスターサイトではパナ25/1.4のがシャープとの評も散見するけど、
モノとしての存在感や手触りが豊かな方を俺は取るぜ！

もの、画質、で言うとノクトンはいずれ買う。究極の一本だよなあ

>>555
荒い使い方ってことはアウトドアでのネイチャー撮りとか？

12/2.0いいよ。
明るいから、昼でも暗い森の中でも綺麗に撮れる。
無限遠で固定できるから山撮り・星撮りがスムーズにできる。
コンパクトだから邪魔にならない。

俺は7-14と併用してて、普段は12を付けっぱなしにしてて
山頂とかの、広さを強調したい場所では7-14を使ってる。

けど、12だけでも良いんじゃないかって気がして来てる。
(疲れた状態で、換算24以下を活かせる撮影を工夫するのが大変なだけだがｗ)

むしろ俺も中望遠はNFD 50/1.4を使ってるけど、
外ではMFが面倒であまり使ってないから45/1.8の評判でヤバいｗ

>>560
MMF-1とZD35マクロお買い上げありがとうごさまいます。

4518の使いどころが思いつかなさすぎる

家族ポートレートだよ

>>572
家族いなかったりするとそうなんだよ
俺もそう

>>569
レビューありがと。
山登らーの方ですか。
仰る通り広くてかつ汎用性のある画角ですよね。
ますます欲しくなっちゃうねえ。

荒い使い方ってのは、ちょっとした取材と、車載w

クルマのインプレ動画で、ウィンドウやサンルーフに、
サクションカップで貼付けて出演者の顔やコメント撮ったり、
バイクにクランプして並走映像撮ったりしてる。

そういう使い方だと重いズーム付けるより軽い単焦点の方が、
揺れ抑えられるし、このくらい明るいと夜なんかも撮れそうだなと。
暗いけどより軽いパナ14/2.5でも良いんだけど、
さすがに明るさと135換算焦点距離4mmの差はでかいし……

パナの新発明路線も楽しいけど、
標準以上の焦点域は、オールドレンズも使えるし純正も充実して来たから、
マイクロのウィークポイントである広角にも力入れて欲しいですね。

あ、4518はガチだから。
この値段で買わない理由はないから。
（と背中をぐりぐりと押してみる）

ウィークポイントは望遠側かと

>>571
俺も使い道がなさそう、広角大好きだから
でも買ってしまいそうで怖い

>>571,>>573
綺麗なおねーちゃん調達できればそれに越したことはないけど、
飲み屋で友達を撮っても味のある写真が撮れるよ。

マクロじゃないけどガラスケース越しなら問題ないから、
撮影OKフラッシュNGの博物館で展示品撮るのなんかにも良いじゃん。
植物園なんかも楽しい。

ボケ足まるくて綺麗だから、夜の歩道橋に登って、
ピンぼかして車のヘッドライトテールライトを動画で撮ると、
気分はドン・シーゲル。

俺は広角〜中望遠をカバーする便利ズームが無いのが不満だな。

14-70とか12-54とかがあれば、普段はそいつ付けっぱに出来るのに。
14-42だと特に望遠が中途半端で使う気にならんのだよなあ

フォーサーズの12-60が理想か

オリンパスの明るいパンケーキがほしい

14-150

PL2パンケーキセット買ってそのまま使うか
パンケーキ売って4518買うかどっちがいい？

風景 人 犬 とかをオールマイティーに撮りたい

>>582
どっちも無理
風景除くなら4518じゃねぇか？

>>582

換算50mmなら1本で風景もポートレイトも撮れる
換算35mmだと風景は撮りやすいがポートレイトにはやや使いにくい
中望遠はポートレイトには最適だが風景には不適
というわけで

◎パンケーキ売らずに4518買う
○パンケーキ売らずに4518買わない
△パンケーキ売って4518買う

マイクロでまともにポートレート撮れるのは4518だけだからなぁ。
オールマイティという事になるとボケはちと弱いが2514だろうな。

足元に寄ってくるような犬だと45mmは背景がほとんど入らないかも
まぁ犬のサイズにもよるが

フォーサーズの150/f2が理想か

これがオリンパスのセンスか。クッソワロタ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110915_477655.html
昔からこうだな。E-10、20のテレコンもひどかったし。期待を裏切ってくれないぜ！

4518
狭い会場でのプロレス写真取るのに便利だ
レンズ明るいし、AF速くて逆光にも強い
デジタルテレコンと使い分けたら大概のシーンに対応可能

>>559
パナ使いで、45F2.8あるからなぁ…
45は買わずに済ませる。

45/1.8用に可変NDフィルターを買ってみたんだけど
それ付けるとフードがつかなくなる(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういう自制心、大事だよね...

でも、安いし、買ってみちゃったら?
で、使わなくなった方を売っちゃうとか

...と、背中を押してみるw

45/1.8って、オリのマクロコンバータが付くらしいんだけど、作例って無いかな？

前スレの最後のほうに出てたような

>>590
ここの客観的な相談スレで聞いてみるといいかも

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314547474/

thx　ログからレポと作例を拾ってきた。

30cmまで寄れるらしいし、なかなかいい感じじゃね？
マクロの優先度が低ければ、45/1.8とマクロコンバータで充分に見える。
45/2.8との比較も見てみたいけどさ。


956 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2011/09/10(土) 09:44:39.78 ID:p3cbdFVT0
お店で4518にはマクロコンバータつかないと言われてがっくりきてたんだけど、
試しにつけてみたら大きさ的にはばっちりつくんだ
で、合焦が30cmくらいまで縮むんだけど（つけないと50cmよりちょい手前が限界）


970 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2011/09/10(土) 11:16:57.38 ID:p3cbdFVT0
45mm/F1.8のMCON-P01あり　最短距離　リサイズなし
ttp://www.ps5.net/up/download/1315620782.jpg

45mm/F1.8のMCON-P01なし　最短距離　リサイズなし
ttp://www.ps5.net/up/download/1315620936.jpg

>>571
普段17�oﾊﾟﾝｹで撮ってた俺の感想
ボケは間違いなくピカイチ
絞ってもなかなかシャープな映り
人の表情を撮るのには最適過ぎる
結果
昨日売ったw
ああ狭い狭すぎる
分かってはいたんだけど狭すぎる
レンズをコロコロ付け替えるタイプの人は
いいんだろうけど

思い切って寄らないと撮りづらいレンズだよ。

>>595
絶対的にシャッター速度が要求される場面ならともかく、
1.5段は手振れ補正で吸収できるから。
オリボディ使いなら、話は別になるけどね。
newFD50mmF1.4もあるし。

>>597
コロコロ付け替えないならXZ-1でも使っとけよw

ついに20mmかっちまった、、

20
14
14〜42

持ってんだが、次買うならなんでしょか

撮るものによる

>>601
12/25/45…まだまだいっぱいあるじゃないか＾＾

>>601
45mm/F1.8ですね。決まりです。

>>601
14-42と14を使い続けて20へ行くということは、
人物や近景を撮る機会が多いのかな。
ならば俺なら14-42を売って4518ゲト。

新しいセカイへ行くなら45-200とか40-150も良いか。

>>601
100-300mmだな。

ボディは手振れ補正無しのパナ機だろうから、
40-150ではなく、
45-175（10/13日発売）だろうな。
パナはパナで固めて、パナパナパナ・・・・。

んー。8万円は高いと思って安くで広角になるワイドコンバータ買ってちょっと使ってみたけど、
やっぱ12mm/F2.0のレンズのほうが楽しそうな気がしてきたなぁ…
レンズプロテクターを外して、デコリング取って、ワイドコンバータのキャップ2個取って、
レンズにつけて撮影っていうステップふむより、
さくっとレンズ交換したほうが楽な気がして…。ほんと悩むなぁ
強引に（といっても物理的にはスポっとはまる）45mm/F1.8にワイドコンバータつけて遊んでみようかなぁ…

12mm/F2.0は、見た目が好みならそれだけでも最高に楽しいレンズ。

ただ、パナのGHとかGとかにはあまり似合わないのが悩みの種。

>>609
ソレ、となりのおばさんが　かっくえぇーなー　ってほめてくれたぉ！

>>610
ソレ、ご近所付合いだろw

今日ヨドに45/1.8見に行ってきた
隣の12/2が欲しくなった…

目を覚ませ。
フォーサーズの12mmは換算24mm。
APSなら16mmがそれに相当。
オリンパの12mm一本の値段でNEX＋16mm F2.8＋標準ズームのダブルレンズキットが買えちゃうぜ。

単焦点しか持ってなかったんだが、結婚式の時はやっぱ標準ズーム大活躍だったわ。

いちいちレンズ交換なんぞしてられん

カカッコム、オリンパ12mm F2 七万円弱。
NEX-C3ダブルレンズキット四万五千円。

NEXのコストパフォーマンスは驚異的。
こいつは化け物。

>>614
まあな。それも含めて「最適な」レンズをチョイスできるのが
１眼システムなんだ。

NEXなんてかっこ悪くて持てない

たしかに。

「レンズ交換」って、その場その場で切り変える事だと思ってたが、
今日は「こういったシチュエーションだからこのレンズで」ってのが自分には良い使い方かも。

あっそう。ププッ。

おしゃれな奴が持てば何でもカッコ良く見えるよ

>>618
アンチダストが不確実なシステムを使っているユーザーは自宅以外の場所でレンズ交換を行わない者も多い
（最終的には10倍ズームの「つけっぱ」になってしまうのだが）

工作員があの手この手で買え買えといっている












もう二度と買わねーよ馬鹿

ははっ
寝糞にF2.0の純正レンズが有るかいw
ボケ老人の戯言にも限度があるわ

12mmのF2なんてそうボケるもんでもないし
むしろ高感度弱いセンサーのためだろう。

彼岸花で有名な場所〜
ここでは、何でみんな重そうな高倍率ズームを使っているの？
（スレの住人の意味じゃない）

オレは軽量な20/1.7、45/1.8の二台体制
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1316345435673.jpg

ボケはキレイだ

>>625
>重そうな高倍率ズーム

持ち物自慢(しかない)爺様たちでしょ
昔買えなくて悔しい思いがあったから、見栄えがよくて大きくて重い
レンズをヨッコラショと嬉しそうに持ち歩く、かと

>>625
アンチダストが不確実なシステムを使っているユーザーは自宅以外の場所でレンズ交換を行わない者も多い
（最終的には10倍ズームの「つけっぱ」になってしまうのだが）

大きくて重いカメラとレンズのほうがよく写るからだろ。
なんでわざわざ敵対するんだ？と疑問に思うフルサイズ兼用ユーザーの俺。

ふーん

>>624
そうだな
お前の頭ほど呆けはしない。

結構な歳の爺が重厚長大なデジイチ持ってるのを見ると痛々しいな

撮りたいものがあって、そのための機材として持ち歩くなら何でもいいけどな。

前にも書いたけど、近所の散歩程度で巨大レンズを装着した巨大一眼レフをぶら下げて
ヨロヨロと歩いてるのは、色んな意味で見てて痛々しいｗ

45/1.8持って出かけて来たが、持て余した。
俺には使いこなせない。20/1.7が使い良い。
もっとAF早いといいんだけどな。
12か25買ってみるか。いや、大口径12-35待つか。

世の中には、丁度イイ！、絶妙！！、と評されるバランスがあってだね
NEXとm4/3とQを並べると、どれがこれに相当するかは爺ちゃんでも判りそうなものだと思うんだが。

小型軽量高性能な単焦点が揃ってるマウントでズームレンズを求める奴の気持ちがわからないw
アンチダストが優秀賞だからレンズ交換時のゴミ混入の心配もしなくていいのにw

>>633
猫を撮るにはいいけどね

>不必要に他機種ユーザーをdisるおまえら

いまの あんたらが いちばんみにくいぜ！！

>>633
換算90mmの中望遠って奴だからね。
使いどころは選ぶだろうな。
オリンパス自身が言ってるように、ママのためのポートレートレンズなんだろうから。
少しはなれたところで遊ぶ子供の顔をアップで撮ったりするにはちょうどいいんだろう。

ま、俺はそのレンズ持ってないんだけどねｗ（欲しいし。似た画角のレンズは持ってるけど）

下手くそですが…
猫撮りには本当にいいですね。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnt_XBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo9_XBAw.jpg

45f1.8良いみたいだね。
でも、男性の購入が目立つでしょ？
なぜって、ママが子供を撮るのに必要とするのは
子供と背景がパンフォーカスであることなんだよね。

>>635
あんまりごちゃごちゃ持ち歩きたくないってのもあるな

必要だと思うレンズを全部持ち出してその時その時で色々レンズを付け替えて、
常に最適なレンズで写真を撮るのもいいと思うし、
持ち出す（又はそもそも購入する）レンズを厳選して、身軽な状態でそこそこの写真を撮るのもいいと思うし

どっちの方がいいとか悪いとか言う話じゃないと思う

ニャフラック！！！

>>639
子供と一緒で近寄ると、逃げたり、意識したりするからねえｗ

というか、ちゃんと使ってるじゃんｗべつに使いこなす必要ないんじゃない？
普段20mmつけといて、気が向いたらカバンに放り込んでいけばいいと思うよ。
>>625氏じゃないけど、俺もパンケーキつけて、もう1本単焦点を
カバンに入れてる人だから。

>>640
いやいや、20mmでアップなんか撮ったら、いくら背景が広く入っても
確実にカメラ目線だからｗｗｗ
こっち向いてピースサイン出してって写真ならそれでいいかもしれんけどなｗ

>>633
俺もパナの12-35待ち
凄いレンズと期待してるね

円高につられ、14-150ぽちった。

E=P3と12mmの組み合わせ最高。統合感があって良い
ちょっと画角狭いけどこれはうんとお気軽なハッセルブラッドSWCなんだと思い込んで使ってるｗ
やっぱ目測使えるのがいいね。別にAF使えばいいんだけど、ごっこみたいなもんでね






と、ここまで妄想したところで
明日買いに行こうと思います。在庫あるかなあ・・・

>>639
すいません、レンズ何ですか？
こちらもにゃんこ好きなんで
この雰囲気気になります

>>625
巾着田の季節が来たの思い出しました

>>628
同意

>>639
いいなぁ。これ。印刷して壁に貼ろうかな。

>>647
横だけど、話の流れからしてオリの45mm/F1.8。
俺も試し撮りして来たから犬。
http://www.ps5.net/up/download/1316360965.jpg

カメラ初心者だけど
4518だけでしばらくは大丈夫かな？

>>651
大丈夫じゃないよ。
最初の一本に単焦点選ぶなら20がいいよ。まぁ12や25でもいいとは思うけど、45は止めた方がいいよ。

>>651
45mm-F1.8は良いけど、中距離射撃しかできないのは困りそう。
キットレンズの標準ズームでいいから、広角のレンズはひとつ要ると思う。

>651
最初の単焦点レンズに4518のような中望遠はあんましおすすめ出来ないなぁ。
標準ズームあるならまずそれで色々撮ってみたら？
その時焦点距離を意識して撮るとなお良し。
それでお気に入りの焦点距離がなんとなくでも決まったら
その距離の単焦点レンズを買うのもいいし。

>>640
じゃぁ、12mmだね。
F11くらいまで絞る。

最初の単焦点レンズに4518は意外におすすめ
オリに限らず各社　50mmで35換算75mmのレンズは入門レンズになっちゃってるしね
90mmと75mmじゃ違うだろーという意見があるのもわかるが、かといって5万する小ズミは正直高いし
ボケ量を考えると90mmくらい選んでおいた方がちょうどいい

20mmおす声が多いのもわかるが、35換算40mmは本当に普通の画角で
さしてボケもしないし正直つまらんと思う人が多いのもホント
どっちの画角もキットレンズで試せるからそれから選んでみるといいね

銀塩時代によくあったピント位置固定のコンパクト機や使い捨てが28mm/f8ぐらいだったから
12mmだったらf4ぐらいを目安とすればいいんじゃないかと思う（当然撮影距離にもよるが）

↓12mm/f2.8（旧フォーサーズ）
http://ex334.vs.land.to/img/up655.jpg

やっぱさー、45mmいいよな。
クリクリの、トリトリの、スーっとしたボケ味、是非味わって欲しいな。

>>655
フォーサーズならF11まで絞らんでも良さげだが？
小絞り回折も出てくるし。

最初の一本に45/1.8だけ買うのは有りだ。コンデジ併用するなら。

>>658
クリトリス味わえとかどんだけスケベなんだよおっさん

>>661
濃いつキチガイだから相手しちゃダメ><

>>658
フリクリ？

>>656
4518は写りはいいかもしれないけど、用途的にはすごくニッチなものだろ？
ボケ量とか以前に、これ1本で行くとなると狭すぎ・よれなさすぎで
絶対に補助でほかのレンズやコンデジが必要になる。

>>664
一本でとは書いてないんじゃね？標準ズームで試してから、なんだし。
あのちっちゃい標準ズームを隅っこに入れておき、お遊びレンズで
賄えない画角の時だけ取り出して使うてのが良いかと。その為の沈胴。

664は>>656に言ってるんじゃなくて>>651にアドバイスしてるのかな？

90と75がたいして変わらないと思える初心者なら
100でも300でもたいして変わらないの一言で使いこなせそうな気がする

誰か20�o1.7付けたE-P2シルバーに
インナーレンズフード付けてる人居ませんか？
どんな感じか見たいけど
あまり見つけれなかった

>>664
何でも、これ一本と思い込み使い込めば何とかなる。それが45/1.8で
あっても通用する

しかし、45/1.8で納得するまでの努力量が並大抵でないというのが
皆さんの(遠回し)アドヴァイス

みなさん、優しい経験者

パナのレンズのページ見たらHDマークが大量増殖してた

ワロタ
ttp://panasonic.jp/dc/lens/img/index/mfs_map.jpg

魚眼もHD対応なんだ

>>671
Ｘじゃない方の14-42は廃番なの？

>>672
HDの定義って、動画撮影中に静かとかじゃなかったか？

45より20の方がいいわ。

>>671
ってことは動画目的で14-140を無理して買うことはないのかな。
GH2ボディのみにするかな。

レンズ交換の手間が省けるくらいじゃね？

>>673
たぶん廃盤。
X発売以降は、ダブルレンズキットにX14-42が付いてくる可能性。

>>676
動画目的なら高倍率ズームは便利
ショットを切らなくても、アイキャッチなシーンが作りやすい

>>671
俺の持ってるレンズがＨＤじゃないんだがｗ
45mmMacro…　20mm…

14-42はエントリー機ズームキット用に残る可能性もあるな。
x14-42はEVF機や噂のGF7(pro?)向けとか…

X1442の値段考えればそれはない。
2本作り続けるより、1本に絞って数出したほうがコスト下がる

>>681
どっちかって言ったら、エントリー機(小型機)こそXパンケズームなんじゃないかと。
写りが良くなってるなら上位機にも付いてくるようになると思うけど、
現時点でのサンプルだと判断出来ない感じですよね・・・

>>676
AFの速さは、ゆるがんよ。
GH2限定だけど。

>>678
むう、X14-42予約してたけど、
ボディがおまけに付いてくるキットが出るなら、
そっちの方が良いかもな。

でもコスト的にXじゃないのも残しそうな気はするが。

>>684
G3とGF3も0.1秒AFなんじゃなかったっけ？

>>686
GH2とGF3持ってるけどAFの速度は体感的には同じだね

>>686
静止画は、な。

>>688
動画はどう違う？

>>689
ダジャレ？

動画は動ち画う？

>>689
動画は、コンティニュアスモード以上にフォーカスを調整し続ける必要がある。
それには、レンズ側の応答速度、頻度がいるわけだ。

>>688
動画はAFをわざと遅くしてるってGH2の開発者インタビューで言ってなかったっけ？
G3とかGF3でも同じだと思ってたけど、違うの？

X14-42と一緒にGH3が出る可能性はゼロ？

ゼロではないだろうけど

・X14-42はすでに発表済・発売日確定で秒読みフェーズ
・GH3は音沙汰無し、噂レベルの情報すら無し

ということを考えれば、まああり得んだろう。

オリンパスはアマゾンに傷物のレンズしか卸してないのか？
1回返品して2回目のレンズにも小さい傷があるぞ
いい加減にしろや

オリンパとパナとどっちがいいの？
パナが良さそうだけど
単焦点レンズには手ぶれついてないのが首

>>696みたいな汚物たまにいるよね。

「撮ってみました」とか言ってリサイズしてない
フルサイズの写真貼る奴って何なの？バカ？

>>698
レンズのスレなんだから、レンズの作例としてフルサイズの画像を載せるのはおかしいことではないと思うが？

フルサイズの画像はありがたい事はあってもそうでないことはほぼないんだけどね
単に携帯から見てるからとかその程度の話でしょう

>>698
リサイズは、ソフト次第で良く出来たり酷い物になったりするからね。

>>698 は、どの画像にぶち切れているんだ?

20/1.7は買って損はないレンズでしょうか？
オクでも三万程度するんですね、、

提示された条件でいうと買って損はない

>>703
あなたの使い方次第
俺は少しでも広い方が良いからオリを使ってる

>>703
損はない。
軽量小型のパンケーキでF1.7のかなり明るいレンズのくせに
絞り解放から問題なく使えるし、20cmまで寄れるから使い勝手も良い。
弱点はAFまわりで、やや遅いのと駆動音が大きいこと、
近くて小さいモノを撮ろうとするとフォーカスが後ろに抜けやすく戻ってこないこと、
MFしようとした時のフォーカスリングの操作感が良くない(好みの問題？)ことくらいかな。

そこら辺の標準域のレンズは充実してきてるから、サイズにこだわらなきゃ25mmF1.4の方が(寄れないけど)好きな人もいるし、MFでも良ければ25mmF0.95って選択肢もある。
17mmも良く残念な子扱いされてるけど、そんなには悪くない。
同時期に出た20mmの評価が良すぎたせいもある感じなんじゃないかな。

画角は40mmくらいが好きなんだけど、20mm F1.7よりあと１段くらいボケ量が欲しい。
20mm F1.2出してほしいな。フォーマット変えろってのはなしで。

>>703
小ズミが視野に入ってるなら、やめとけ。

次は望遠の高級レンズが欲しい

100-300持ってるけど

500-1300要る？

いま持ってるレンズです(plus E-P3/標準ズームR)。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYud7cBAw.jpg

あと45/1.8待ち
でも45/2.8も買いたい。

いろいろレンズが揃ってきたけど結局メインは9-18のまま。
小型軽量でこの画角は使い勝手がよすぎる。

>>712
8mmほしー

>>712
同じ焦点距離のをダブって買えるブルジョワっぷりがもうね。

魚眼レンズって使う機会ありますか？

>>712
ラインナップを見るに、広角好きっぽいし明るいレンズもそろってるから
45/2.8マクロがあれば45/1.8はいらないかも。
俺は中望遠好きだから45/1.8大好きだけどね。

>716
びっくりレンズの類は一度で飽きる。

俺はスケートボーダーだったからフィッシュアイはよく使ってた。

使い方しだいで飽きないよ

はまる条件で狙って撮らないとうまくいかないことが多いので、
普通は魚眼で無い超広角レンズのほうが使う機会が多いと思う。

パノラマ撮影用に魚眼持っていて逆に超広角レンズを持ってないので
代用で何とかしようつすることあるけど、今ひとつのときが多い。

>>695
俺のも尼から今日来たが、ボディに少し傷（汚れのような）があったw
レンズ部じゃないから、まあ良いかと思ったさ

>>712
ノクトンと小ズミの使い分けってどんな風にしてます？
小ズミ気になるのだけど、ノクトン持ってるし20mmもあるから、
結局使い分け出来なくなりそうで手を出せないでいるんですよね。
描写の性格が違うレンズだってのは何となく分かるんだけど・・・

SLR Magic、F0.95のEマウント/マイクロフォーサーズ用50mmレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110920_478760.html

>>723
100mmかあ

どんなボケ味になるか見てみたい

>>724
小さいけど公式HPの作例
http://www.slrmagic.jp/wp-content/uploads/2009/02/f2.jpg
http://www.slrmagic.jp/wp-content/uploads/2009/02/f4.jpg
http://www.slrmagic.jp/wp-content/uploads/2009/02/f1.jpg
http://www.slrmagic.jp/wp-content/uploads/2009/02/f3.jpg

なんか映画のワンシーンみたいだｗ

やっぱり瞳に合せると鼻がボケるねｗ

製造元がSLR Magicで販売がアドプラスな時点でトイレンズのイメージが強すぎて
この値段は出す気になれないなあ。

コレって結構前からあったやつ？
Cマウントレンズの外観を変えただけなんじゃないかっていう噂の・・・
公式HPが一度消えて、復活したらEマウントも増えてたんだよね

すごいいい絵だけど、シチュエーションがカッコよすぎてわかりにくw

もっと畳にミカン的な日常の絵がみたいね

こういうレンズを2万ぐらいならなあ

>>729
そうそうそれそれ。
絞りがクリックなしとか動画向けで面白いレンズではあるんだけど、
あの緩さで10万とかないわw

ノクトンの作例と較べると、ボケ味がうるさくみえますねぇ
ほんと、3万なら我慢しちゃうけど

ノクトンでも何でもいいけど、
こういうレンズを39800円ぐらいでパナかオリが出したら
世間のM43への評価ががらりと変わると思う

こんなニッチレンズを求めるのはマニアだけ

いや、コンデジで満足してた一般人が、
一眼でイメージするのって、ボケなんだよ
とにかく圧倒的にボケないと。
ただでさえその点は不利なんだから、
こういうレンズが安く売られていたら評価変わるさ。
なんならキットレンズにして売ってもいい。

イメージはイメージ
実際使ったらピンボケの大量生産ですぐに投げ出す事になる

一般人には20mm/1.7で十分
ボケりゃボケるほどいいってもんじゃない

一般人は、細かいピンボケは気にしないから。
画像もそんなに拡大しないし、気づかない。
それより背景がボケるのが大事。
うわぁぁ〜〜〜、なんじゃこれ〜〜、コンデジじゃ無理〜〜って思わせないと。

ｍ4/3　買う前はボケという言葉も知らなかった
こう消費者もいるってことで。
私の場合周りに詳しい人がいなかったというのもあります。

デジカメがここまでのさばる、いや世の中に進出する以前に
ボケってさほど大切にされる要素ではなかった

理想は クロボディにTri-X・f16 という流派もあったからねぇ

ID:G/mbabNE0は50mmf0.95で被写界深度がどれくらいか理解してるか？
知ってたら気にしないなんてとても言えない薄さなんだが

>>741
ヒント：一般人

>>741
知ってるよ。1.4mmとかその程度だろ？
いいんだよそんなの、一般人は気にしない。
とにかく背景がぼけりゃいいの。
コンデジじゃだめだ、すげーって思わせるには、
鳥肌立つぐらいボケるべき。

だから背景以前に被写体がボケるんだって
お前は戦前の巨艦巨砲主義者かｗ

クリクリの、トリトリの、スーっとしたボケ味という訳には、いかんのかいのう。

>>744
わかってるさ。いいんだよ、適当に絞って適当に使うよ。

ただ綺麗に撮れるだけじゃなくて、
そのぐらいの過剰さやインパクトは必要ってこと。

キットレンズにして、価格は変えず、
このぐらいのボケ映像や写真が素人でも撮れる！
まるで映画みたい！映画だよ！ってCMで流したら
めちゃくちゃ売れると思うぞｗ
http://www.vimeo.com/17062701

MFレンズがむちゃくちゃ売れるとは思えないなー

ボケるっつっても100mmf1.9でしょ。例えば人の全身とか撮るぐらいなら
ちょうどいいぐらいだと思うよ。

NOKTON25mmは、10万弱の定価で8万弱くらいか。
SLR Magicだから10万弱から6万弱くらいまでは期待できそうだなｗ
それでも高いような気がするけど。

Eマウントと共用と言うことは、レンズに使わない周辺が有るってことで、
無駄に大きくなるだろうし。
個人的には買わん。画角的に微妙だし。

でも、なんにせよ選択肢が増えることはいいことだ。
ニッチなレンズもどんどんだして、せっかくライトユーザーとして参入した人が多いんだから、
この人たちをマニアの方向に持っていって欲しいね。

と、E-PL1sからレンズ交換式カメラをいぢり始めた素人が言ってみる。

ハーフマクロくらい寄れたら使ってみたいとは思う
50/F2持ってないんで。

>>748
>ボケるっつっても100mmf1.9でしょ

計算してみるといいよ

>>736
まさにそういう狙いで投入されたのが45/1.8だと思うんだが。

何でもかんでも、極端なものを投入すりゃいいってハナシじゃねーんだよ

>>752
F1.8程度じゃ甘いよ
一般人はリアル一眼と比較すんだから
せめてボケだけでも肩を並べなきゃ

バカ丸出しだな

その挙げ句に他の点を犠牲にしまくって
使いこなせない敷居の高いカメラだと思われて
意味があるとでも思ってるのか。

そういう極端なもんはサンプル写真でぶら下げておけばいいんだよ
こういうのも出来ますよーって見せてやるだけで十分だ。

こういうスペック厨って自分の趣味対象では極論を喚くくせに
それ以外の点では妥協しまくり面倒臭がりまくりのダブスタなんだよな

つか、そんだけ「一般人は〜」とかさも凡的に力説しまくるなら
その「一眼カメラに手を出したい一般人」を何人くらい、どうサンプリングしたのか説明よろしく。

>>754
オリ・パナが出すならともかく、トイレンズメーカー（でいいのか？）
が出す色物レンズをそこまで批判せんでもいいだろ。
標準に入れろって意見もどうかと思うがな。

>>753
一般人が比較するのはコンデジだよｗ

>>716
ありますよ。
ヨーロッパ住みなんで、教会とか撮影される場所が限られている時、会議場の全体を写しこみたい時につかいます。

>>751
なんの計算？換算ボケ量なら100mm/f1.9でほぼ合ってると思うし
シチュエーションについてはEF100mm/f2とか85mm/f1.8使った経験で語ってるんだけど。

普通の一般人は一眼レフ買ってもキットレンズだけで十分なんだよ
ボケだのレンズ交換だのはカメオタの幻想
買うとしてもボケとは逆の高倍率の便利ズームだろ

ボディ以上に高いレンズなんて普通の人は買わないわな

>>746
以前もその動画貼られてたけど、何がそんなにいいのやら
これだからノクトン厨は…

クリクリの、トリトリの、スーっとしたボケ味・・・・・

馬鹿の一つ覚え丸出しでつまんねーネタ何度も繰り返すなよ

マイクロフォーサーズのユーザー層は
初心者や一眼レフのサブ機持ちっていう位置づけだから
極端なボケとかはいらんのじゃないか？
被写界深度が広くてコンデジより高画質ならそれでいいと思う人が多そう

>>763
それがカメヲタの決め付けだと思うんだよ
カメラ無知でもM43を選ぶ層は、案外みんなボケを求めているよ
わざわざコンデジじゃなくてデカいの使うんだから
被写界深度が広くてコンデジより高画質じゃ満足しないよ
劇的に違うところがないと

マニアがどう思うかは別にして、
20mm/F1.7と45mm/F1.8がよく売れる程度には、
消費者は明るいレンズを求めてるよな。

>>764
ま、ボケを求めてＭ４３を選んだなら確かに無知かもな

兎に角開放で写して最大原までボカすのだ

>>749
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/478/760/007.jpg
コレ見るとそんなにでかくないようにも見えるけど、
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/478/760/010.jpg
コレ見るとやっぱりでかいんだなって思っちゃいますねｗ

ところでNOCTOR買うんだったら、
元になってると噂のYakumo 50mm F0.95とマウントアダプタ
買った方が安いんじゃないかと思うんだけどどうなんでしょう？
http://www.uniel-denshi.co.jp/CCTV-LENSES/YAKUMO/YMV5095.html

>>722
小ズミは動きの早い被写体の時や暗い部屋でのパーティなど。
ノクトンは夜外で比較的撮影時間の制限が無い被写体。

>>737
20/1.7は料理撮りには大好きなレンズです、でもAFが遅いでしょ、パーティでワイワイいってる時に撮りたいっていう瞬間が撮れなかった事が多々あったので、今は小ズミで満足です。

ノクトンは間違えて海外と日本で2台注文しまったので、年末里帰りした時に新品の方を7万ぐらいで売ろうと思います。

>>769
たった一文字を書き換えるだけでエロレンズに！

小ズミは動きの早い被写体の時や暗い部屋でのパンティなど。
ノクトンは夜外で比較的撮影時間の制限が無い被写体。

つまんねーよ 童貞くん

>>768
太すぎてアダプタに入らない

m4/3持って台湾に行ったよー。
45mm/f1.8を中心に使ってきたけど、いいレンズです。
何枚か挙げてみますね。個人的趣味から猫の写真多いです

丸ボケきれい
http://www.ps5.net/up/download/1316523642.jpg

九？の猫
http://www.ps5.net/up/download/1316523729.jpg

続き

九？の街中
http://www.ps5.net/up/download/1316523820.jpg

屋台の喰い物
http://www.ps5.net/up/download/1316523918.jpg

夜市
http://www.ps5.net/up/download/1316523991.jpg

公園の男たち
http://www.ps5.net/up/download/1316524084.jpg

画角も特に気にならなかったけど、パナボディで使ったからか
ピントの後ろ抜けが結構多かったような。

ついでにパナの20mm/f1.7も

九分
http://www.ps5.net/up/download/1316524162.jpg

九分猫20mm
http://www.ps5.net/up/download/1316524244.jpg

台北猫
http://www.ps5.net/up/download/1316524390.jpg

胡椒餅屋
http://www.ps5.net/up/download/1316524473.jpg

まだ一枚しか猫の写真が無いんだが、トータルで何枚貼るつもりなんだ？

大量貼りすいませんでした。
もう終わりです。

まさに千と千尋

>>773
開放でも口径食出ない綺麗な丸ボケになってるのはさすがですね。
夜市でもISO160で1/800のSSが確保できるってのも大口径ならではだし、
こういうの見ると物欲を刺激されちゃいますね。（G3も欲しい）

また台湾行きたくなるなあ。
今ならマイクロフォーサーズもあるしな。
平渓線沿線は動画が楽しいところだ。

>>772
見落としてた・・・orz
なるほど、盲点でした
だからこそNOCTORみたいなのが商品として成立するって事なんですねぇ

>>764
俺も同意見
たぶんだけど、ミラーレスを買うメイン層の客って、
デジイチに興味を持ち始め、これからデジイチを始めたい人達だと思うんだよね
そういう人にとってミラーレスの比較対象はコンデジじゃなく一眼レフ
なぜならデジイチはもう持ってるから
で、最初からいきなり大きくて本格的な一眼レフはなんとなく敷居が高く感じられて
見た目が可愛らしくてとっつきやすいミラーレスに走る、みたいな
そういう人達に一番分かりやすいコンデジとの違いって、ボケ量だと思うんだよ

ボケ量だけが選ぶ基準って人がM43選ぶなら>>766の言うとおりだが、
多くの人はそれだけでカメラを選ばないよね
カメラ自体の見た目や大きさも考慮して選ぶ人が多いと思う
その結果として、今現在M43がこれだけ売れてるわけだが、
そんな中でよりボケるレンズがセットなら俺もかなり売れるんじゃないかと思う
だって、わかりやすいもん

自転車で言うと、スポーツ自転車始めたいけど、ドロハンは何と無くやり過ぎだから、
クロスバイクを買ってみようかな、的な立ち位置になることが多いんじゃないかと。

ちょっとコントラスト上げすぎでねーか？

>>783
完全に同意。
わかりやすいよな。

一眼レフのAFのピントのズレ又はファインダーと撮影画像のズレを
調整しにサービスセンターへ行くのが初心者にはハードルが高いと
思われちゃうからじゃないのか。

>>783
俺のまわりは単にもう少し綺麗に撮れるからってのが多いけどね
ボケ云々なんてのはインパクトは確かにあっても直ぐに使わなくなるんだよね
写真に時間をかけられる人はいいけど家族持ちとかだと単焦点でとかいかないし

自転車ならママチャリから電動アシスト付きに変えるくらいかな
スポーツに行く人はあまり普通じゃない

「一眼レフが欲しいけど光学ファインダーだけでは不安」という初心者が多かったから各社ともライブビューを備えるようになった
逆に言えばフルタイムライブビューでも蓄熱や電力消費に不安がなければ光学ファインダーは不要だということ

広角の明るいレンズが欲しいです
12mm　F1.2　10万以下でお願いします

それ、どんだけデカイんだよ

>>787
すぐに使わなくなるかどうか、じゃなくて
デジイチ始めたい層に売れるかどうか、ね
俺は訴求力ありそうな気がするけどね

>>787の言う「周りの人」って、これからデジイチ始めるつもりで買った人？
一眼レフのサブで買った人じゃないよな？

あと、自転車の話は単なる例え話で、
デジイチ初心者がミラーレスを欲しがる心理は、
「スポーツ自転車を買いたい人」がクロスバイクに走りやすい理由に似てるんじゃないか？
って思っただけで、
「スポーツ車に行くのはあまり普通じゃない」とか、前提を否定されてしまうとちと困るｗ

ま、そもそもミラーレスのメインの客層がほんとにデジイチ入門機として
買っているかと言われると何の根拠もないんだけどね
カカクの口コミ見てると入門機で買った人は多そうだけど

>>780
口径食でてるじゃん

>>791
周りにいるのはコンデジしか使ったことのない人がほとんどだね
自分もそうだけど一眼レフやミラーレスって昔程特別なもんでもないから買う対象にはなるみたい
相談されたら基本Kissを進めるんだけど最近はレフは大きいからミラーレスでって話も増えたかなぁ

一応なんでって理由を聞くともう少し綺麗に撮りたいからってのがほとんどで明確にボケとかは聞いたことがないな

俺、初心者だけど、ボケとかどうでもよくて、
コンデジより一歩上の画質目指したいから買ったんだよ。
ボケなんて選択肢の一つで、レンズ交換できてコンデジのように持ち歩けるがマイクロフォーサーズの一番の魅力だろーが。

そんなわけで、囲みの撮影会で使えるオススメのレンズを教えてください。

CCTV 35mm f/1.7 ってレンズを買おうと思うんだが持ってる奴いる？

>>795
Cマウントスレに池

>>795
CCTVってのは監視カメラのことだから、CかCSマウントってことしかわからんじゃん。
物品のURLとか教えてくれなきゃ評価できないと思うけど。

>>796
>>797
バカみたいに安いから気になったんだ
初心者ですまん

>>798
Qになら問題なく使えると思うけど、マイクロフォーサーズだと色々と制約多いから、
専用スレで聞くと良いと思うよ。
アダプタ使っても物理的に装着不能のこともあるし、四隅がケラレるかもしれないしね。

>>783
５行目が意味不明
３行目でデジイチに興味を持ち始めてるのに
なぜ５行目でデジイチをすでに持ってるのだ？

ボケが主題だから w

>800
多分だけど本当は、1行目・4行目・5行目・2行目・3行目
の順に書きたかったんだよ。w

みんな優しいなw

LUMIX G 20mm/F1.7とLEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4
どっち買うか迷うよぉぉぉおおおおお

バカ野郎男ならF0.95だろ！

>>804
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　 迷ったら両方です
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　ご報告、お待ち申し上げます。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

両方買いなさいよ。

やっぱいつかは両方手に入れちゃうのかな？ｗ
25�oのほうに若干惹かれてるからまず25�o買います
ノクトンさんはさすがに高くて買えましぇんｗ

20mmの絵見て納得できるならそれでいいんだよ
納得できなくなってから25mm買えばいいんだから

>>808
レンズキャップを忘れてますよ？

14/2.5
20/1.7

お好きなレンズキャップをどうぞ。

ぶっちゃけ写真はセンスだから気に入ったほうを買うのがいいと思う。

レンズキャップじゃなくてボディキャップだろ

大ズミのレンズキャップにE-PMが欲しい

20mmと25mm。思ってるより画角が違うよ。両方持つのが吉。

20/1.7...リニューアルしないのかなぁ
それが引っ掛かって買えないorz

>>808
まず25mm/1.4買う。次は12mm/2.0。これ最強。
実際、25mm使い出したら、あれほど惚れ抜いていた20mm/1.7の出番が正直減った。
広角が欲しい時は12mmに付け替えている。これは軽いから、常に持ち歩ける。
その後、もし持ってなければ45mm/1.8。
もう一度言う。ボディキャップは要らない。男は黙って25mm/1.4一択。



というわけで、25mmのレンズキャップ代わりにB&HでE-PM1ポチった。

25mm F1.4
12mm F2.0
45mm F1.8

初心者がこの三本で始めたら、勘違いしまくりだろうな　w

ニコンのハンパないダサいand極小センサーでミラーレスの覇権はマイクロフォーサーズだなw

>>818
そうとも言えないな、パナのセンサー技術に頼っている限り。
オリは、センサー供給元の選定に際し、もっと要領よく柔軟に。
パナがガンだ。
パナレンズは発売予定を含め、現行分で充分！

4/3登場時にセンサーちっさいって叩かれたんだから、他のメーカーのちっさいセンサー叩くのヤメヨウや。

俺4000ｃｃのアメ車に乗ってるけど
「クルマは排気量が大きいほど偉い」なんて一度も言ったことはない

でも、「排気量が大きいほど楽しい」とは度々言ってるだろ

マイクロフォーサーズの美点はシステムとしてのバランスだろ

俺4000ｃｃのアメ車に乗ってるけど
「クルマは気量が大きいほど楽しい」なんて一度も言ったことはない

アメ車で４リッターだと小さい方だからな

じゃ、なんでアメ車なんか乗ってんのよ？　燃費悪いだろ？　金かかるだろ？　パーキング困るだろ？

レンズとセンサー両方あってカメラだからな。

センサー＞レンズだと、周辺がグダグダだったり酷いことになる。
NEXのパンケなんかこのパターンかと。

同じぐらいのレンズサイズだと、センサーが小さい方がレンズの性能を発揮できるんだよね。
特に広角側の場合。例えばGRDとか。

センサー性能的には大きい方が良いから、小型化との妥協バランス点は人それぞれ。
個人的にはマイクロフォーサーズが絶妙だと思ってるけども。

車で例えるならエンジンとボディーの関係みたいなもんかねぇ？

クライスラー・ラングラーだけど同級の国産車（パジェロのガソリンとか）より燃費はいいよ
全幅は大きい（つっても知れてるが）けど全長が短いのでパーキングに困ることはない

>>824
なんでそんなアメ車に乗ってるの？

>>829
自分が好きだからさ
そしてそしてこの趣味を正当化するために「クルマは排気量が大きいほど偉い」ような言い方をしたことは一度もないということ

>>830
微妙に答えになってないけどまあいいや。

主流でないってことで、ナカ〜マ。それでいいじゃありませんか

ニコンの湾岸がお前らの聖域を食い荒らすらしいよ

まぁ無理でしょうね

ニコンは失敗したね
4/3より素子を小さくした時点でニーズを見誤った
APS-CのソニーのNEXはフランジバックを短くしすぎた

カメラはコンパクトに越したことは無いが小さすぎてもいけない
人の手のひらの中ですべては行われるのだ

ていうかなんでm43じゃダメだったんだろうか、ニコンは。

既存のマウント使えるように・・・とか？

>>835
まああーだこーだは言ってるけど、
とりあえず現物は見てみよっと。
しかしフランジバックはどのくらいなんだろ？
m4/3のが付いたらちょっと面白いんだけど。

マウントじゃなくてレンズかw

マイクロ出してもニコンは儲からないからね

ソニーは昔から売れようが売れまいが自分の作った独自規格大好きだから置いといて
ペンタは極小を目指すためにレンズ交換コンデジという道を選んだのはわかる。
ニコンはなぜあんなものを作ったのか理解に苦しむなあ。

>>841
> ソニーは昔から売れようが売れまいが自分の作った独自規格大好きだから置いといて

そう、そして売れないと、買った客を見捨てて、規格も見捨てる。

>>836
つまり、マイクロフォーサーズにニッコールレンズが付くようになるって事か？
マイクロフォーサーズ用のニッコールレンズ純正アダプターなんて作ったらニコンは面白くないだろ。

>>843
ニコンが本当に売りたいのはミラーレスじゃなくてレフ機なんだから
Fマウントをm43の上位システムのように印象付けできたら美味しいよ

オリって、25mm単はださないのかな？
小ズミがF1.4だから、オリはF1.8でひとまわり小さいのだしてほしい
パンケーキじゃなくて小ズミをふっとばす写り重視のやつ
まあ、そのまえに50/2マクロだせって感じだけど

>>835
だがm4/3もパンケーキ以外のレンズが全部デカイから持ち運びに不便。
ムービー用のレンズが発売されるまでは、かさばるカメラで我慢しないといけない。

>>846
コンデジとくらべるか、一眼レフと比べるかで違ってくるのだが....
24mmF2.0のレンズなんて、APSだとどれだけかさばるか。

>>836
m4/3だとAPS-Cと大差ないので、自社一眼レフと食い合いしてしまう。
そうならないよう、明確に画質を劣るよう、１インチに留めたんだろう。

ニコンCX：フォーサーズ：APC-Cの面積比は、だいたい１：２：３になってる。
APS-C比３分の１なら、充分差別化できる程度、画質が劣るだろう。

コンデジサイズにしなかったのはなんでかねー。
半分の2/3インチあたりでも良かったんじゃないのかな。レンズも小型になるし。
ちなみに、ペンタQ：2/3インチ：ニコンCXの面積比が、丁度１：２：４って感じ。

ニコン的には、Fマウントと何とか連続性を持ちたかったんだろうね。

そうすると、すでに規格が固まっていてFマウントと互換性の無いm4/3じゃ都合が悪い。
コンデジセンサーにすると、Fマウントを使う実用性が低くなってしまう。
APS-Cサイズにすると、一眼レフカメラ市場そのものを蚕食する危険がある。

色んな大人の都合を捏ね回して、1インチの独自マウント立上げになったんだろうね。
EFマウントを持つキヤノンも同じようなこと考えてそう。

45mm-F1.8を買ったら、あまりの出来の良さに12mm-F2.0が更に欲しくなった…

ニコンの商品戦略の前提に

「ミラーレスは一眼レフと棲み分け出来る」
「フルサイズやAPS-Cと1インチは棲み分け出来る」

という市場の想定があるように感じるんだが、ミラーレスが一眼レフを侵食して
置換する存在であるとすると、この戦略はリスキーだなと感じる。

>>845
オリはこのところ続けてきてるし当分はないんじゃないかね
来月のパナとか出来がよければ欲しいところだし買う方も大変だろ
１２とか４５みたいにオリパナが微妙にかぶらない方が揃っていくし

>>851
すれ違いだけど俺もそう思うなあ。現行自社製品とのカニバリズムを怖れて
思い切った（現行の市場の一部を捨ててしまうような）商品企画ができないと、
長期のスパンで非常にリスキーだと思うよ。絶好調だったiPod miniをディス
コンにしてiPod nanoを投入するような大胆さは…ニコンには無理かなあ。
まあいい。早くbright zoomを出してくれ、パナよ。

オリは年内にレンズを2本発表するという噂は依然として消えてはいないようだね
発売は来年かもしれないけれど

マクロは確定だろうけれど、もう一本はなんだろうね
あんまり需要はないだろうけれど、適度な長さの望遠単焦点とか出ないかな
大口径標準ズームは難航しているとか言っているしもうちょい先だろうな

以前から言っている人も多いと思うけれど、安いマクロが欲しいな
35mmf2.8みたいな感じの奴でいいからさ

high speed zoom は筐体が大きくなりがちだから、ズーム比を程々に抑えて欲しいな。

>>851,853
その辺は、もう数年たたないと答えは出ないんじゃないかなあ。

俺ら一般ユーザーはどうしても身近な日本市場を重視してしまって、
その日本市場ではミラーレスが一定の市民権を得つつある。

しかしニコキヤノにとっては、むしろ世界市場のほうが重要なわけで、
世界的な趨勢ではミラーレスはまだまだ存在感が無い、という話も聞く。

ニコンの打った手は現在の世界市場感覚では妥当ではないかと思うが
もし今後、世界市場でもミラーレスへの移行が進んでいくとしたら致命的だろう。
逆にミラーレスが世界的にはニッチのままなら、大正解だと言える。

どうなるかは、もうしばらく待たないと分からないと思う。

>>850
秋空を撮ると気持ちいいぞー、12/2.0。
ストレス貯めるな。買うしかないよ。瞬間（とき）は戻らない。
破産するような金額じゃないんだし。

>>850
オマエは俺か。

20F1.7持ってて45F1.8買ったから12F2.0足すと３単セット「並」が完成するのよね。
25F1.4に入れ替えて「上」とか、25F0.95で「特上」とか欲しくなりそうだが。
GF1買った当初は、こんなにレンズいろいろ出て来て物欲刺激されるとは思わなかった。
完全に想定外だ。

>>856
>俺ら一般ユーザーはどうしても身近な日本市場を重視してしまって、

何様気取りだよ、気持ち悪い。

現状のm4/3の単焦点をグレードで分けるなら

上：12/2.0、25/1.4、45/2.8
下：14/2.5、20/1.7、45/1.8

の2パターンしかないだろ。
自分の手持ちに都合よく変な分類持ち出すなよ。

25/0.95とかMFレンズを同列で並べる時点でおかしい

>>860

つ17mmf2.8

ごめんガチで忘れてたｗ　＞17/2.8

>>849 >>851
１インチの必然性・妥当性について言及・考察されてるね。
http://dslr-check.at.webry.info/201109/article_11.html
ニコンは、リスクに付いては、コケた場合、その逆の場合、二通りに付いて十分計算してるだろうよ。

>>853
石橋を叩いて渡るやり方は、良くも悪くもいかにもニコンだが、
アップルもジョブズが引退した今となっては、後継者が彼の意志を継ぐと幾ら言ったところで、
「製品の時代から経営の時代へ移行する」ことは必至だろうね。

>>856
概ね同意。
ただ今回のニコンの戦略は間違ってないと思うよ。

ポイントはセンサーサイズ。
既存の一眼レフのユーザーからすると、あまりに小さい。
マイクロフォーサーズは適度にセンサーが大きいしボケるから
APS-Cから移行した人もいるし、場合によってもフルサイズが重くて辛くなった
爺さんやおっさんもいる。
だけど、今回のニコン１はかなりコンデジ寄りで、一眼レフを使っていた層が移行するとは思えない。
結局サブ機としてか、初心者の一代目。
既存の顧客とバッティングはしにくく、マイクロフォーサーズ、NEXの層を取り込むだけで
痛手は少ないだろう。

今後ミラーレスが流行らないなら、それはそれで問題ないし
ミラーレスが主流なら、それはそれでいいだろう。

あとはカメラの魅力次第だね。
今の所、デザイン面、画質、携帯性、価格。
センサーが小さい割に、今の所、レンズがそこまで小さいようには思えない。
デザインも今の所微妙なので、画質と価格次第だろう。

>>860
8mmや12.5mmも思い出してやってください

>>865
魚眼と、開発者にやりたくなかったとキッパリ言われたレンズは別にしましょう。

最廉価グレードに25mmF8が

>>863
結局の所レンズが全て、って感じでまとまってるねそのblog。
実際その通りだと思う。

ニコンは本気なのかお手つきなのかイマイチわかんないのよねぇ…。

パナ→一眼レフ捨てて全面移行の超本気
オリ→パナに流されつつもレフがジリ貧なのでケツに火がついてて本気出した
ソニー→α含めて全面的にミラーレスに移行中、NEXはその一員、位相差AFユニットが決定打
ペンタ→駒がなかった高級コンデジ領域に起死回生の一打
サムソン→レフレックス技術が不要となり、ついに新規参入

他社は全部、相応のやむにやまれぬ理由がある。
でもニコンはイマイチ何やりたいかワカンネ…。

レンズ的に見ると、NEXは一番不利だけど、αの一員だと思うと相応な気がする。
Qはいかにも小さすぎ。
１インチは良い所に居ると思うんだけどね。でも本業が一眼レフだとすると、どこまで本気だすのか？？

>>868
ニコンは少しでもm4/3の市場を切り崩しできたらそれで満足の立場でしょ。

田分けでの混乱を狙って、ミラーレスでのm4/3のシェアの広がりを少しでも抑える事さえできたらそれで充分。

リアキャップを張り合わせている画像を電塾サイトで見たのですが、なんだかピンとこないです。
これって、たんにレンズをまとめやすくしているってことでしょうか？
ttp://denjuku.gr.jp/seminar/_images/assets_c/2011/09/1-B-thumb-800xauto-583.jpg

ニコンからMFTへ乗り換え相談スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316633910/l50

>>870
!!!
個人的にコロンブスの卵だった。
俺もそういうの作っておこう。

45mmをポートレートレンズなんて言ってるけど
ママはレンズ交換なんかしないよね。
頭が、発想がカメラ屋です。
もっと努力しましょう。

>>873
まぁ昔から中望遠はポートレートレンズといわれてるからな
発想はカメラ屋のままでいい
というかカメラ屋のままじゃないとダメになる

>>873
まあ、コンデジで我慢できない人がミラーレスを買うわけだし
レンズ交換ぐらいするんじゃないか？

いくらミラーレスにしたところで、素子が小さくなければレンズは小さくならない
そういう意味じゃ今の技術だと軽さ大きさと画質はｍ４３がベストバランス
この先技術が進んでｃｘでもいけるとなったら、そっちに鞍替えするだけのこと
そのときそのときで自分の目的に合ったものを選べば良いんじゃないの
選択の余地があるって言うのはいいことだよ

わかってないな。

ニコンのミラーレスの失敗はニーズがどこかハッキリしないところだっての。

コンデジからステップアップ組を狙うとしても10万円は高すぎて誰も買わない。
一眼レフ持ちがミラーレス買うにはセンサーサイズが極小すぎる。
女性がニコン？買わないでしょ。
小さいカメラがほしい層はPenQとか、同じ大きさのマイクロフォーサーズいくでしょ。


まず、「センサーサイズと価格と大きさ」
これがあまりにもバランスが悪い。

価格10万。ぶっちゃけX100買うでしょ。
センサーサイズ。本体が同じ大きさならマイクロフォーサーズの方がボケるしこっち買うでしょ。


ニコン買うって人はマジでわからない。
なんにも調べないで買うバカだろ。

１のおかげでm4/3にしてよかったと思えた。

センサーサイズやボケを重視するのはマニアだろ
その層をメインにしても商機はない

>>879
だからといって、10万でニコン買うか？

デザインもてきとーだしさ。
ニコンのミラーレスを買うメリットがあるなら逆に教えてほしいわ。

マイクロフォーサーズのバランスの良さはもう決定的。価格も安いのからあるしね。
ニーズも女性や初心者からマニアまで満たす。

ね。覇権でしょもう。

他のカメラ叩く奴はバカ

ニコわん厨、ウザす
スレチ

対立煽りか

ニコン1は、m4/3とは全然違う方向性のカメラみたい。
たとえば、どのレンズにもピントリングが無くて、MFはボディ裏面のダイヤルで行なうとか。

比較のために詳しく調べれば、競合するタイプの製品じゃないと思えてきた。

ニコン1はマイクロフォーサーズのサブ機として買うもんだな
FA

マイクロフォーサーズからニコンワンに移行する人はゼロでしょ

>>880
そう思うなら買わなければいい。言われなくても買わないだろうけど

結果は市場が出す
ここでダメだといっても売れるものは売れる
ワンがどっちに転ぶかは知らんが。

>>887
wwwwwwww
あんな幼稚園児の落書きみたいなデザインで売れる可能性があるとでも思ってんのか？
フォーサーズスレじゃ無くて、にこんわんスレに書けよ

>>887
おまいも市場の一部だろ？
売れそうか売れなさそうか予想するのが楽しいんじゃないか
ちなみに俺は買わないし、売れないと思うよ

いや、最初はそこそこ話題になって、
初期の動きは悪くない感じになると思うぞ

ただ、そこから案外伸びない

みたいな流れになると思うな。

>>890
しつこいな、スレチと言うとるだろがっ！

だってさ、
ニコン1のスレみたって
「だっせーーーーー」
「いらねーーーーー」
の連呼だったよw
ニコンユーザーですら今回の発表に落胆を隠しきれない様子だった。

そりゃそうだろ。
デザイン×
価格10万(高級機買える)
センサー豆粒(大きいマイクロフォーサーズ有利)
大きさマイクロフォーサーズと同等(PenQ圧倒的に小さい)

これだけの懸念材料で売れるって思う方がすごい

だから1スレで語れよスットコ。

何がだってさ、なのだろうか。

>>892
いつも思うが、こういうレスは逆に必死感漂いすぎでなんだか恥ずかしいよな。
まぁ、狙ってやってるんだろうけど。
どうでも良い物なら話題にもならないのが普通だと思う。

ニコイチ

売れないものを売れないと言ってなにが悪いんだ？

ココってレンズスレなんだからさ、1の話するにしても、
なんで1さんはレンズがあんなに大きいんですかー、とかそういう話題にしろよ。

しかし、ピントリング無いってのは驚きよね。
パワーフォーカスってけっこう叩かれた歴史があるんだけど、ピントリング無いのには勝てない。
パナX14-42もピントリング無いけどレバーついてるし、例外的なレンズだからな。

>>898
一眼レフあるいは一眼レフのサブとして見るなら無しだと思うが
高性能なコンデジとして見たらむしろ無いとへんな気もする。

そうなんだよ。
なにをどういった層に売りたいのかサッパリわからない。

ここまで理解できないカメラははじめてだよ。

いい加減すれ違いな人達は消えてくれないかな

>>898
レンズのピントリングは、オプションで売ればいいのに。
って書いたけど、可能なの？

各社ミラーレスのコンセプトはこんな感じだね

ソニ　センサーは大型　サイズは小型
パナ　動画にも強い本格的システム
オリ　お洒落でかわいい本格派
ニコ　初心者に優しいシステム機
ペン　小さいことはいいことだ

>>903
いまいちわかりにくい。

>>903
もうちょっとうまくまとめろよ。

どうでもイイけど、スレチウザい

ソニ　上品お姉っぽいけど実は下品な北川姐御
パナ　タレントで般若だけど女優としてもいける綾瀬たん
オリ　歌だけはやめて早く離婚しるぁぉぃ
ニコ　キムﾀｺ
ペン　え…と誰だっけ？

>本格的システム
>本格派
>初心者に優しいシステム機

これ、書いた本人には別の意味合いとして解釈できるんだろうか。

>>873
レンズ交換しない人はそもそも別売りの交換レンズなんか買わないので、
45/1.8が狙っているのはレンズ交換するタイプの人たちです。

>>909
そんな言い切っちゃだーめ
高級コンデジを選ばなかったのだから、レンズが魅力的だと思わせれば買うでしょ

>>886
GH1、GH2、GF3と買って、パナのレンズはあと2本でコンプリートまできた俺だが、
ニコン1欲しい…
m4/3に魂売ってなければ速攻ポチってたに違いない

>>911
デザインは酷いし、大きさも重さもGF1と変わらないし、センサーサイズも小さいし、値段もバカ高いのに


なぜニコン1がほしいの？
「ニコンファンだから」以外のコメントがほしい。

>>912
ニコン1に興味は無いがデザインは酷いしは主観すぎだろｗ

>911
売り飛ばせば？

>>913
主観ではない。

デジカメinfo、デジカメジン、海外サイト、2ちゃんねる、

全てのスレでニコン1を「ダサいデザイン」と大量のコメントがある。

このことから少なくとも「デザインの良いカメラ」とはいえないだろう。

個人的には
もらっても即売り飛ばすぐらい酷いデザインだとは思ってる。

>>915 売り飛ばすのも無理だと思う

実はおれもnikon1欲しい。デザイン悪いとは思わないので。

>>902
m4/3のレンズもピントリングはただのセンサだから、センサからの信号を
レンズかボディに伝えられる端子を設けておけば技術的には簡単。

lumix vario x pzレンズも、
Nikon1のレンズ値段を考えたら、
安いと思える不思議w

>>915
それ全部カメラオタのサイトじゃんｗ
カメラオタとこれからカメラ女子になろうとするような層では感性が全く違うぞ。

デジカメ板はライバルスレでスレ違いの話するの好きだよな
だからアホしか残らないんだよ

カメヲタのセンスが基準かよｗ

>>920
自分の彼女、会社の女性たち、飲みなかまの女

マジですべてに聞いたけどダサいって言ってたけど。カメオタの意見じゃないが。

逆に聞きたいが
「オシャレ」とか
「デザインがいい」と書いてたり、言ってるとこあったら教えてほしいね

ちなみに俺はカメラオタじゃなくでデザイン関係の仕事してる。

一応プロとしてやってる自分からみても
今回のニコン1ダサいとしか言えない

それとニコン1は女性向け？

あの値段とデザインで？
笑わせんなよな

プリントして思ったのだが
小ズミと20mmパンの差は、思ったより大きかった
マイクロの線の太さが気になっていた人は小ズミに買い換えるといいよ

だ
か
ら、

な　　ぜ　　こ　　こ　　で　　や　　る？

>>927
噛み付いてくる人がいるから

デザインなんて次からおもいっきし変えればいいだけだし、そんな問題じゃない
ただ一度出してしまったデブレンズは如何ともし難い

45/1.8の、クリクリの、トリトリの、スーっとしたボケ味、最高です。

>>925
>笑わせんなよ ｷﾘｯ

笑わせんなよw

　　【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#13【PEN】


なんか、忘れてる人が多いみたいなんで、スレタイ置いときます。

ファインダー無い方はシンプルでカワイイ
と思うよ
買わないけど

だからヤメろって！
この糞ボケジジイがっ！

>>926
どう違うの？線の太さって解像が良くないって意味かな？
小ズミと20mmの違いに興味津々なので、よかったら詳しく

だからさあ。

ニコン1はダサいし売れないでよくね？
なんで噛み付いてくるんだアホか？
ここはマイクロフォーサーズ好きなやつらがいるんじゃないの？


ばかなのか？

じゃ、ID:p+JNWX6ti　はスルーで宜しく

マイクロフォーサーズを好きな人が集まるこのスレでこそ、ライバルについて皆と意見を共有したいのだろうよ。まぁ発表してすぐだし大目にみようぜ。

なに勝手に仕切ってるんだよ
すれ違い野郎どもと自称デザイナー(wはさっさと消えろ

昔、Microsoft社からWindows95が出たとき、Macユーザー達が一生懸命粗探ししてたな。
それを思い出した。w

>>923
自分の彼女、会社の女性たち、飲みなかまの女

マジですべてに聞いたけど可愛いって言ってたけど。カメオタの意見じゃないが。

女の趣味を絶対視するのは女子高生原理主義のAKBヲタクみたいに見苦しいから
他で語り合ってくれないか

俺は女子高生原理主義だが、単の魅力から逃れるためにも、
早くパナの大口径ズームがほしいな。来年だっけ。

20があるから付けっぱなしの日常レンズは間に合ってるはずなのに、
特に風景用にと1220、人撮るために2514が欲しくなってる。普段は二本持ち歩けないんだが。

もし本当にその女の子たちがカメオタでない一般人だとしたら
いきなりそんな話を振られても迷惑だろうなと思った。

話しの核からどんだけ逃げる気だw

ニコン1はダサいかダサくないか。


ダサイって言えば終わりなのにw

せっかく1220買ったのに、雨やら台風やらで撮りに行くチャンスがねぇ…
明日こそ1日晴れていてくれ

>>945
話の核は、ここはマイクロフォーサーズのレンズのスレだということ

>>947
ニコン1はダサいかダサくないかスレだと思ってる奴もいるんだぞ。
もっとママの様に優しく教えてやれよ。

ひとことで言えば激しくスレ違い

>>947
かかわるな

J1はちょっとマシだけどダストフィルターがしょっぱすぎて糞ワロタ

これワザと貶して興味持たせる上げキャンの一種か？

>>947
マイクロフォーサーズのスレってことは、マイクロフォーサーズの方がカッコいいってことは？？

ニコン1は？？？

おら、言ってみろ

>>948
ニコン1がそんなにカッコイイんだねw
だからそうやって煽るんだねw

このクソやろう

おまえらなめてんの？

マイクロフォーサーズが一番カッコイイんだから必然的にニコン1はダサイでしょ。

ちがうの？
ねえ？

やだ、m4/3持ってる人ってなんだか怖い…

きも

えー、こんなのでスレの残り消費すんの？

　　V　／　 ／　_,, ｧ=ﾆﾆ:}　　　　　　 ＿
　　 .V　 ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　　　 'vf^<''"　 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ　　　　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
　　　　〉!ﾄ _　i{　´￣r' =|'
　　　./ｪﾞ‐ｪi.　 　 ､__`_ヤ　　　　　（　その通りでございます　）
　　 ./iｭ.Ｈヽ.、　　 ﾞ,ﾆ/
　 -^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
　 ー - .､　　　　 /､

レンズスレなんだからレンズの話しよーぜ。

１さんのレンズ横についてるボタンって何？
気になる。

あと、m4/3のレンズはデザインに統一性なさすぎだと思います。
他人をとやかくいえる立場じゃねーと思う…。
逆にカオスなのになれてきちゃったから、どんなデザインでもokな気分だけどねｗ

>>955
同意
一瞬にして悟ってしまった
ttp://www.43rumors.com/nikon-versus-micro-four-thirds-comparison/

ID:p+JNWX6ti が居ないと盛り上がらんな

>>960
2社あって、オリ、パナの中でそれぞれ差別化し始めてるからな。
有る程度は仕方無いんじゃないか。
オリはクラシック路線回帰の様だが、PEN Fみたいなレンズで行って欲しい。

>>961
レンズスレなんだからレンズついてないボディーを、、、

、、PM1ｶｺｲｲな。やばいな欲しいかも。
Version3からが本気、ってのはいろんなモノに言えるんだろうか。

PM1、赤がないのが残念なんだよね…

>>963
どのレンズつけてもそこそこ様になるようなボディーデザインになってきてるよね。
レンズとボディーのデザインを過度に一体化していない。

NEXも7はそんな雰囲気あるね。他社もいずれそう進むかも。

>>963
ライトユーザーの多いGFスレではGF3の丸みを帯びたデザインがイイ！とか絶賛されてるけど
GFよりはマニアの多いGスレではパナの今の丸いボディは使いかけの石鹸とか白は便器そっくりとか散々な悪評だからなあ。

デザイン的にも今後は丸いのが好きな女子はパナで、それ以外はオリとかになりそう。
ただ実際のところ、女子にも普通はオリのほうが人気なんだけどｗ

もうね、俺が↓まとめてやるから、この話は他所でやれや。
SonyNEX　m4/3の２番煎じのサムチョンの更に後追いで、m4/3より大きいセンサでm4/3より小さい本体を出したがレンズが残念。
Nikon-1　m4/3、サムチョン、NEX、Q、と一通り出揃った４周回遅れで、m4/3より小さいセンサでm4/3より大きい本体本体出して且つレンズもバカでかいという意味不明。

>>967
ＧＦ３は持ってみればわかるベストバランスなんだけどね
マニアは無駄に見た目にこだわるからな　自分の見た目もそれくらいこだわって欲しいよ

＞ただ実際のところ、女子にも普通はオリのほうが人気なんだけどｗ

まじ？

むしろなんでオリよりGF3のほうが女にｳｹﾙと思えるんだ？

女性に高感度のタレントが出るCMをばんばん打って
女性カメラ雑誌のみならず、ファッション誌でもばんばん特集を組ませれば売れる。

GF3がベストバランス？？


アホかーーー！！！！！！


バランスってのはレンズとボディのバランスだバカ。

GF3なら14mmパンケーキ以外はバランス悪いわハゲ。GF3にノクトンつけてバランスイイとか思ってんのかボケが。

個人的にはより多くのレンズとのバランスと小型、その両方のバランスだと

GF1
E-P1、2、3
がベストバランスだこのやろお

100-300北コレ
うわさどおり、ズームイン方向で、引っかかるね、これ。2箇所くらいで、カクカクするんだけど

あと、いわれているとおり、ズーム悩むね。FWバージョンアップしないといけないのかな
なんとなく、挟み込みでピントを合わせているように感じる。必ず、フォーカスを通り越してから戻って合掌
運動会で使えるのかなぁ、それように買ったのに、今の状態だとがっかり

しかも、M4/3としてはでかすぎ。フードを収納状態で机に置くと、レンズがでかすぎて本体が傾くんだけど。これも気に入らない

小さい点をいうと、リアキャップのデザインが変わってた。正確にいうと、薄くなってる
あけにくくなってるね。レンズの脱着で握りやすさも大事なのに、こんなところまでコストダウンするなって感じだ

結構、満足度の低い買い物だ
本番でもはずしまくると、ドナドナの運命かも

100-300の最大の不満は
ズームロックがないとこ
持ち歩くとびよーんと伸びるんだな
あと開放では甘くなるので
150以上で1/3段
200以上で2/3段
250以上で1段
開放から絞るといい絵が出る
AFは　・・　はやい　かな
特に迷うのがおおいということはなかった
MFTを運動会で使う問題はシャッターラグの方が大きいんで
AFCで使えば運動会はいけそうな気がする

100-300は動画で使えば良い
EXテレコンでぐへへ
http://www.youtube.com/watch?v=Gaq2iJwr3Pg

かみさんの目は節穴の模様
45-200と区別がついていない
試写している横から、運動会用まだ買わないの、だって
とりあえず、まだ、と答えておいた

それにしても、ロック機構まで問題になるとは
たしかに、重さから言えば、あってもおかしくないね