【科学力は】シグマレンズ 43本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】

シグマレンズ専用スレッドです

SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

前スレ
【科学力は】シグマレンズ 42本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1310311738/

>>1
乙

>>1
乙

おつ
被害スレにいかされました

前スレ最後酷いなｗｗ

佳麗にスルー

そして１乙

今のところ3本不具合は無いです。
osのoff時のバッテリー消費は確かにすごいですが。

プロが120-300OSに流れてるみたいだから焦ってるんだろうな

http://itocolor.exblog.jp/16671207/
＞最近は70-200/2.8出番無し

最近、大口径望遠ズームスレが70-200VR2 vs 70-200IS2で荒れっぱなしだけど、
あちらで120-300OSネタを振ったら、全力で否定するから楽しいぞ。

>>9
一応自分も書いてみましたｗ

科学力ｗｗｗ

シグマの新型12-24mm(フルサイズ用)
歪曲収差が激し過ぎて旧型よりスゲー劣化したな
あまりの劣化ぶりを恥て
旧型にあった 「EX」 の称号を製造元のシグマ自ら外したのも当然だ

http://idosan2.exblog.jp/13391376/

【シグマ12-24mm新旧の歪曲収差を比較】

●12mmでの歪曲収差
旧型
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sigma_1224_4556/12mm_distortion.png
新型 (ひどいデブ型)
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sigma_1224_4556II_ff/12mm_distortion.png

●中間での歪曲収差
旧型18mm
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sigma_1224_4556/18mm_distortion.png
新型17mm (中間域でもデブ型に歪んでいる)
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sigma_1224_4556II_ff/17mm_distortion.png

●24mmでの歪曲収差
旧型
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sigma_1224_4556/24mm_distortion.png
新型 (ひどいヤセ型)
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sigma_1224_4556II_ff/24mm_distortion.png

という衝撃の事実が発覚して以来
カメラ店の店頭やネットショップでは
驚いたユーザーによる旧型12-24mmの争奪戦が繰り広げられました

そんで、50-150OSはホントに出るのかねぇ？
今年も残り３ヶ月、そろそろ発売日決定しなきゃ来年になるぞ‥‥
せめて新カタログに【近日中発売】で50-150OSを載せてくれてたらまだしも、
下手したら来年まで見送りかもな‥‥

はじめまして。
PENTAX K-5を使ってます。
鉄撮り用にAPO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSMを考えてるのですが、
コスパは良いでしょうか？
もちろんCanonやNikonの純正レベルの写りは、最初から期待していません。
それを考慮しての11万、どう思いますか？

また、鉄撮りなんで結構カツカツ構図で周辺も使うのですが、
それはレビューに書いてるように絞ったら済みますよね？

自分の目で見てみれば良い

新APO70-200OSは糞。
テレ端は旧型のほうが解像してるなあ。
でも旧型は逆光性能が酷すぎる。
どのみち5D2の解像には達していない。


http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=271009&SPM_ID=1&CM_ID=0040001010E04&PM_No=919&PM_Class=N&HN_NO=00400#mokuji
立ち読みボタンでみれる





http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=96&fullscreen=true&av=3&fl=70&vis=VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

7Dに変更して見ると、絞ってもイマイチなのが分かるな


貧乏人専用レンズなわけだ

このクソ性能に11万？
まあペンタにレンズが無いなら我慢して買うしかないだろうねえ。ペンタ知らんけど。

>>17
ありがとうございました。
助かりました。

新型12-24ガッカリすぎる
新型の設計者は
写真についての知識が乏しい「ゆとり教育世代」の専門パカぶり全開すぎる
魚眼ズームとして売ってもいけそうだ
こんなに歪曲が強いと建築写真のニーズは壊滅だろ

歪曲は撮影した後で家に帰ってゆっくりソフトで後処理しろというなら
キャノンやトキナーの魚眼ズームを買ってソフト処理した方が広い範囲を写せる
JPG撮って出しの用途では使い物にならない

完全に買う気無くした
今日これから旧型を探して買うわ

>>19
片ボケのハズレ玉つかむぞｗ

建築の人が撮って出しなんてしないと思うけど。
陣笠補正やめて、後補正しやすい性状に変えたんだな

魚眼並みのタルでつか？ｗ

>>21
後補正しやすい性状ｗｗｗ

70-200OS
webやブログで作例みたらいい。
値段半分の割に性能は肉薄してる。
webみたいに縮小なら差はわからないと思う。
キャノンでいえばF4の値段でF2.8が手に入るとかんがえれば十分あり。

>>13
旧型はAPS-C機データ
新型はフルサイズ機データ
新型が歪曲が大きいのは事実らしいが、周辺解像度とのトレードオフだな。
新型のRAWデータ手に入れて画像を自分で比較してからかな、採用可否を決めるのは。

>>24
webみたいに縮小なら差はわからないｗｗｗ

webの縮小表示で差がわからないとかいうレベルの話をするなら、
そもそも70-200は選ばないほうが幸せだぞ。
70-300とかもっと安くて評判のいいレンズはいっぱいある。

>>10
おい、大口径望遠ズームスレだけでなく、過疎っている120-300スレにも
飛び火してきたぞ。どうしてくれるんだ。

シグマなんか持つと、低レベルの看板背負ってるようなもんだからなぁ。
まぁ、一目で周りからナメられるヘタレ具合だから仕方無いんだけど。
　
よく使う気になるよね。

>>15
いつ出るか分からんし、値段も分からんし、しばらくすると落ちてくるだろうから
とりあえず動きモノでスローシャッター切らないから中古のcanon70-200/2.8ISなしを
7万ちょっとで買ってしまった・・・
純生ならまたいい値段でオークションに出せるしと思って浮気しました

1224、
抜けとかコントラストは新型のほうがずっといい。

解像度以外の
抜けとかコントラストは後からどうにでもなる

新12-24の
直線が複雑にうねって「〜〜〜状」にネジ曲がった歪曲収差は
ソフトで修正してもどうにもならん

いずれ自動補正出来るだろ。それまで待て。

シグマを使ってるプロは例外なく
純正も使ってるのがミソ
要するにプロは何だっていいんだろw

フォトショにデータがわたれば一発解消されるのにw
なんか安いソフトで手動処理してるのかなw

>>35
旧型はPSでもLRでも自動補正だが、新型ももう出来るのか？
なら買い時到来なんだが。

>>29
シグマを褒めてるプロで
純正を貶してる人なんていたっけ？
まったく知らないんだけどw

>>37
西平

キャパの西平英生さんは
プロカメラマンだったっけ？
本人はレンズ評論家を名乗ってるけどw

西平氏の評価はともかく、実際に計ったレンズ重量だけは参考になった。
三脚座がある場合、純正のカタログ値は無しで、シグマはご丁寧に込み。
だから価格.comの表示なんかだと、有りと無しを並べて比較されてる。

50mmを衝動買いしたけど、解像がイマイチだな。ハズレかな？

ピント位置調整は。。

テスト撮影にいって、建物の看板撮ってるのに、後ろの道路にピントがあってたりしておかしいと思ったので、三脚立ててチェックしてみた。
無調整だとびっくりするくらいピントずれてる。。。

シグマ個人的に好きだけどピントはほんとに外れが多いよね
最初からジャスピンの固体手に入ったら感動するレベル
ところで大阪の営業所なくなったの皆さんご存知ですか？

シグマのレンズはボディごと調整に出してからが本番です

近接でAFが合わない50L

問)
>>46の誤りを指摘せよ。

もうむちゃくちゃ
「50L」はCanonのＬレンズともとれるし、
もしくは水の50リットルか？ｗ

>>36
12-24mm�U(キャノン用)の新発売と同時に
シグマがアドビ・フォトショップやあどび・ライトルーム用の
収差修正プラグインソフトを出さなきゃダメだろ
ホームページからダウンロードするとかして
それができない所が３流メーカーの証明なんだよシグマは

プラグインw

プラグインはフォトショップ最大の売りの１つ
フォトショップは追加機能ソフトを組み込むための規格が公開されている珍しいソフト

>>50
恥さらしのID:Q2wSVJhgQは今日１日デジカメ板に出て来るな

50mmの調整に四苦八苦してる。
撮影距離で大きくピントズレ量が変わるんだけど、これはメーカー調整でよくなるの？

>>52
中央でズレるの？それとも周辺？

>>52
オイラのはボディと一緒に2・3回出したけど変わらず
その後、カメラ側で調整しまくってテストを続けたところ、同じものを何枚か続けて撮る中にも前ピン後ピンが混じる(安定しない)ことが分かり即売却
感覚だけど、10枚続けてシャッター切っても3枚ぐらいしか合ってなかった

>>53
中央一点でテストしてるよ

>>54
なるほど。シグマの人が85mmのことをヒット率3割とか言ってたけど、50mmもそんな感じなのかな。
とりあえず今週末使う予定があるので使ってみるけど、芳しくなかったら売却かな。。。

シグマの元気が少しなくなってきた気がする…

>>54
30/1.4で同じ状態になった。
新品時は良かったんだけど使ってるうちにピンがバラつくように。
撮影距離2m程度で最大±20cm位。
修理出したら規定内と言ってそのまま返ってきたｗ

>>58
フルタイムＭＦで頑張れｗ

NEXのピーキング機能がもうちょっとブラッシュアップされれば、
AFなんて必要なくなるよ。

新カタログを見るとテレコンバーターが新塗装になったようだ。

αユーザーですが、ボディ内手ぶれ補正をオンにすると長時間動画撮れないので、17-50F2.8 OS HSMの購入を検討してます。
作例を見るとなかなかシャープなようですが、ボケ味とかはどうでしょうか？OSの効きとかも含めて使用感を教えていただけませんでしょうか

>>62

こんなこというとあれだけど、
50mmまでのレンズなら手ブレ補正自体いらないんじゃない？
まぁ、最短付近で撮るなら必要かもね。
17-50mm F2.8 EXは定評あるし人気も高いよ。
とりあえず結構カリカリに写ることは知ってるが、
ボケ味はどうだろうか‥‥

動画だと手ぶれ補正が有効なんじゃないの

>>56
50mmF1.4はIFじゃないから85よりさらにAF精度悪いんだよな。

>>62
ボケ味は、ズームレンズとしてはマシな方らしいけど、あまり期待しない方がよさそう
それにしても解像度は凄いね
http://www.photozone.de/canon-eos/531-sigma1750f28os?start=1

>>58
ピントがバラつくのはレンズよりボディ側に原因がある場合が多い
被写界深度が浅いF1.4レンズを付けて初めて問題点に気づくｗ
片道だけで合わせるキヤノンの合焦方式だとどうしてもピントがバラつくからボディが原因の可能性が高い
往復運動で合わせるニコンの合焦方式でバラつくのならレンズが原因でしょう

>>61
昼休み、近くのカメラ屋でその新塗装のレンズ（テレコンじゃ
ないけど）を触ってきたんだけど、なんか高級感無いね。
以前の塗装は擦った箇所に白い線が残りそうで嫌だったけど、
今のはプラスチック然としすぎてるって感じ。
マウント周辺部とかは溝が切ってあるんで、レンズ交換時に
つるっと滑る事はないんだろうけど、SDのボディのような
ザラザラ仕上げにして欲しかったと思った。

>>67
2mで20cmも外れるんだからF1.4じゃなくても
F2.8クラスの標準ズームでも問題になるレベル。
キヤノン使いからすると、シグマはHSMでもDCモーターでも
AFの信頼性は他のレンズメーカーと比較してもダントツで低い。

>>69
そりゃ原因はシグマではなくキヤノン。
キヤノンはAFスピードこそ超一流だが、AF精度に関しては・・・以下略

純正レンズはAFでモータが止まるステップの間に正しいピントがあるとき、どっち側で止まっても大体ピント出てるんだけど、
シグマのレンズはどれも、どっち側で止まってもイマイチな感じなんだよなぁ。

ＡＦ速く見せるために、ピントリングのピッチを必要以上に荒くしてるからのような気がする。

>>70
キヤノン用でも他メーカーで実現できてる精度を
シグマは実現していない、というのが真実。

ボディのせいともレンズのせいとも言わんが、
EOSで使って一番AF精度が低いメーカーなのは確かだ。

まあキヤノンとシグマは昔から相性が悪いからな

キヤノンはタムロンがええのん?

ソフトな絵が好きなら
キャノンレンズでもタムロンレンズでもいいんじゃないの。

ソニー純正の50mmF1．8をゲットして写りに感動したのだが、シグマのF1.4 だと更に凄いんだろうか・・・

価格コムの70-200OSニコン用の口コミに、最新画像あり。
外人のレビューや、maroさんの片ボケハズレ玉での画像を信じるより、
実際は半端ないレンズなのかもしれないぞ！

ダメなレンズなら賞2つも取ってないってば

まだ賞とか言ってる馬鹿がいるの？
実写で解像しなけりゃクソじゃん


“EISA Awards 2011-2012”
http://www.asahicamera.net/info/photographnews/detail.php?idx=207


◆交換レンズ
・European ””Professional”” Lens 2011-2012　キヤノン 「EF70-300mm F4-5.6L IS USM」　←←

・European Lens 2011-2012　シグマ 「APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM」


ヨーロッパ「TIPA Award 2011」


■Best ””Professional”” Lens
キヤノン EF70-200mm F2.8L IS II USM　　←←

■Best Expert Lens
シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM

貧乏人用か


AF-S Nikkor 70-200mm F2.8G VR II 　　dpreview GOLD AWARD
Canon EF 70-200mm 1:2.8 L IS II USM dpreview GOLD AWARD
Sony 70-200mm F2.8 G dpreview GOLD AWARD
Sigma 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM dpreview ""SILVER"" AWARD

そしてシルバーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IS2＞VR2≧OS ってことだね。

>>77
開放の画像見ると見事にピンズレしてる。

明るい、近距離ならどんなレンズでもピント面薄いんでは。。

>>81
そこの君、初心者だね。

>>77
価格掲示板見てきたけど、絶賛するような程でもないんじゃね？
ピンズレ云々でプチバトルしてるみたいだけど、サードパーティにしては頑張ってる方だと思う。
けど、開放は70-200mm/2.8G VRIIに負けてる。

金額的に2じゃないISやVRに勝てればそれで十分じゃね

>>84
君もまた、初心者だね。

偉大なる>>86さま

スマソ！
>>84に関してはどこが初心者みたいなの？

>>87
君がレンズの比較をするとしたら基準はどう考える？

>>88さま

基準と言われましても色々あると思われますが‥‥

正直自分は、扱いやすさや、開放と絞った時のそれぞれの解像度、色収差ですかね。。

>>89
それを考えながら>>84を読んでもわからない？

>>90さま

「開放では負けてる」と単純に言ってて、
具体的にはどこが負けてるかを言ってないということでしょうか？

信者にとってはシグマレンズにケチをつける奴は初心者なんだろ。

>>91
比較するという行為はレンズだけの問題なのか？
そこが理解できないと片手落ちの結果しか出てこない

>>93さま

なるほど。
D7000ならD7000同じボディで、VR2とOSを同条件で撮影してみて、
それで初めて本当の意味での「比較」になる。

ということで合ってますでしょうか？

>>93さま

カメラ関係に大変詳しい>>93さまなのでお聞きしたいのですが、
自分はα55(基本的にD7000と同じセンサー)を使っています。

CanonやNikonのような最新の高性能モデルがなく、
価格的なことを考えても70-200OSを購入したいと思っているのですが、
唐突ではございますがお師匠さんはどう思われますか？

70-200OSがダメなんて言ってる奴も、買って試したわけではない。
作例を見たといっても、普通の人が純正とシグマで似たような被写体を
撮った場合、ほとんど区別なんかつかないよ。

ブログで作例見るのが一番わかる。
70200OSでいい写真たくさんとってる人いる。
防滴がいらない人間にとってコスパ最高。

>>96
純正70-200VRIIとシグマ70-200ではピント面からアウトフォーカス部分の描写力が
全然違うから、純正70-200VRII使い込んでる人ならすぐ見分けがつくと思うよ。

あとは、撮影地に行って純正軍団の横で取り出す勇気があればだね（＾ω＾）

今はシグマの50-200 F4-5.6 OS HSMを使ってるんですが、
キヤノンでいうマイクロＵＳＭみたいな感じで、
音は静かだけどＡＦ速度は微妙、ＡＦ時ピントリングが回転し、フルタイムＭＦは不可能です。
多分構造は17-70mmOSHSMや17-50mmOSHSMと同じだと思うのですが、
このタイプよりも、中に∞とかのあれが入ってて回るタイプの、いわゆるリングＵＳＭだと、
やはりＡＦ速度や追従能力も高いでしょうね。
金が貯まり次第買おうと思ってます。

>>94-95
比較するなら同条件が基本でしょうね、スポーツの世界と一緒ではないですか？
誰でもがレンズの性能100％引き出すことができればわかりやすいが撮る人によって
良かったり、悪かったりで比較しようがないのも事実です。
シグマなら50-150or70-200で迷うことも楽しいと思いますよｗ
性能はどちらも優れています、コンパクトで選ぶか望遠効果で選べば良いと思います。

>>96
maroさんは買って試して文句言ってたぞ。

>>97
シグマのはコスパじゃなくて単に安いだけだろ。
パフォーマンスも考慮に入れたらキヤノンのIIがダントツ。

はあ、さようで

70-200OSは5D2で解像しきれてないという外人のレビューを、
日本人は人が良いから信じこんじゃってるけど、
その外人のレビューはそんなに信用性あるものなのかが肝心！

外人ってｗ
50歳以上確定ｗ

はっきりした評価を行ってPV稼いでスポンサー収入も得ているサイトだぜ？

提灯持ちのライターや工作員が跋扈する日本の商業誌や比較サイトよりも信頼性は高いよ。

>>106
そうだったのか。
てっきりその辺の自称カメラマンが勝手に行なったレビューかと思っとった。
英語はよく分からんし、ヤフー翻訳使っても余計文章おかしくなるからなー
じゃあ同じ金出すならEF70-200 F4L ISのほうが明らかに良いね。

>>106
あとすまんが「PV稼ぐ」ってどういう意味？
プレビュー？

て・・・提灯

ちょう灯灯

>>108
page view

大雑把に言えばアクセス数のこと。
人が集まるサイトにバナー広告とか出せば儲かるかもって事でスポンサーが付く。

てか、ほんとに年寄りが多そうだな、ここｗ

>>106
外人のレビューってDPReviewのこと？
だったらそこはPVで稼いでるんじゃないよ
昔は創立者であるフィル・アスキーの個人商店だったけど、５年ほど前にアマゾンに売却され、
今ではアマゾンの販促サイトｗ

評価についてはどうなんだろ
ある程度の公平性は保たれてるんだろうけど、先ごろ掲載されたSD1の画像サンプルに使われたレンズは
実売1万円台の安レンズ Sigma 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM だからねｗ

レンズのレビューについては、今ではDPRよりPHOTOZONEやLENS TIPSの方が信頼性があると思う
新70-200F2.8はPHOTOZONEでまだ取り上げられてなけど、LENS TIPSにレビューがある
これを見ると、キヤノニコには及ばないものの値段の割にはよくできてる気がするな

http://www.lenstip.com/263.11-Lens_review-Sigma_70-200_mm_f_2.8_EX_DG_APO_OS_HSM_Summary.html
http://www.lenstip.com/270.11-Lens_review-Canon_EF_70-200_mm_f_2.8L_IS_II_USM_Summary.html
http://www.lenstip.com/258.11-Lens_review-Nikon_Nikkor_AF-S_70-200_mm_f_2.8G_ED_VR_II_Summary.html

>>110
そのサイトの実際の信憑性は知らんが、
PVとサイトの信頼性にどういう関係が？
「みんなが言ってる・見てるから正しい」ってのは
マスゴミの言うことを鵜呑みにする人間の発想だよな？

マスゴミから与えられた２つの賞が唯一の拠り所なのにｗｗｗｗ



“EISA Awards 2011-2012”
http://www.asahicamera.net/info/photographnews/detail.php?idx=207


◆交換レンズ
・European ””Professional”” Lens 2011-2012　キヤノン 「EF70-300mm F4-5.6L IS USM」　←←

・European Lens 2011-2012　シグマ 「APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM」


ヨーロッパ「TIPA Award 2011」


■Best ””Professional”” Lens
キヤノン EF70-200mm F2.8L IS II USM　　←←

■Best Expert Lens
シグマ APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM

貧乏人用か


AF-S Nikkor 70-200mm F2.8G VR II 　　dpreview GOLD AWARD
Canon EF 70-200mm 1:2.8 L IS II USM dpreview GOLD AWARD
Sony 70-200mm F2.8 G dpreview GOLD AWARD
Sigma 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM dpreview ""SILVER"" AWARD

そしてシルバーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
シグマのレンズは最高と信じて疑わない信者よりはマシ。
悪いデータが世に溢れていてもたまたま片ボケとか撮影者が悪いとかいって一向に事実を受け入れないのは
まさに新興宗教の信者のそれに等しい。

70-200はずっと使うつもりなら現純正買っとけでFAでいいんでないの。
リセールだって段違いだし。
最高レベルまで必要ない、一円でも安い方がいいって人が使うレンズかと。
正直ちょっと使って売り払うなら純正VR,ISの中古だっていいと思うぜ。

シグマの望遠での主戦場はどう見たって50-500,150-500,120-300の3本でしょ。
純正にないニッチこそがシグマの最大にして孤高の存在意義。

50-500OSが出た今は150-500OSはいらない子

>>115
何でムキになってんの？

各種メディア→無いよりはマシ
信者・アンチの情報→論外

信者もウザいがお前も同類ってことだ。

>>116
200-500mmF2.8も思い出してあげてください

買える人どんだけいるんだよそれ…

8-16mm欲しいお

かえお

結局12-24は新旧どっちがいいのでしょうか？

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　 　>>123
　　　　　�� (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　 一長一短の噂もありますし
　　　　 　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　 　　 .i ﾟ　+　 迷ったら両方買うのが吉ですよ。
　　 　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　 　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣ ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣
　　　　　　　　　　　　　* 。＋　ﾟ　+　･

>>123
旧タイプはディストーションが少ないことだけが取り柄。
新タイプはそれに加えて解像感が上がっている。

>>125
「それに加えて」じゃねーだろ
「それと引き替えに」だよ

やっほースレになってる。

なんでこのメーカーはAFでピントが合わないの？
キャノン用の50mm1.4と24-70mm2.8買ったけど、
どっちも壮大なピンずれ起こすんだが、、、
マイクロアジャストで調整しても、絞りや距離が変わると
またピンずれ起こす。
最初純正以外はこんなもんかとあきらめてたけど、
タムロン買ったら普通にピントくるんだよな。

シグマのレンズってMFで使う前提なの？

>>128
ROMが独自品だからな。キヤノンとは特に相性イマイチらしい。
ボディごとAF調整に数回出してそれでもダメなら諦めたほうが良い。

不思議だな。
俺が買ったシグマは
全部ピントOKだった。
キャノンレンズはピントこなくて売り飛ばしたのが三本あった。

>>130
それじゃただの煽りにしか見えんよ。
>>128を見習ってレンズ名くらいは書け。

俺の50-200 DC OS HSMはジャスピン、片ボケ無しですた。

俺の8-16は不良品だった

リアルは1114158Xだ
AF無理

ライブビューで拡大しないとダメ
MFレンズ

マウントによる差がが激しいので
マウントをちゃんと書くように

あしはニコンで2本問題なし。
apo70-300macro
18-50os hsm

>>130
純正品でピンずれ起きることなんてあるの？
よくレンタルレンズ利用するけどそんなこと一度もなかったよ。
そもそもそんな心配しなくてもいいのが純正レンズなんだし。
ただ、シグマのレンズは2本買ったけどもう買わないと思う。
最近サブ用に安くなった7D買って、
標準ズームに17-50mm F2.8 EX DC OS HSMも考えたけど、
ピント不良がありそうでタムロンB005にした。
タムロンはA005も持ってるけど、ピントはばっちりだよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

シグマのレンズを買うのは、臭いとわかっていて足の匂いを嗅いでしまう心境に似てる。

ピントはそこそこまともになって帰ってくるけど、
片ボケとか周辺流れは既定範囲内で帰ってくることばかり。
ここの信者の書き込みに踊らされてちょっと期待して送っては見るが、問題なしで帰ってくる。

最近、シグマの叩かれ方が激しいな。

事業の位置付けの違いだろうけど、なんの特徴もないレンズしか
ないタムロンよりは、よっぽど好感の持てるメーカーだけどな。

叩くのも大人の事情なんだろうけど。

別にたたいてるわけでもないんじゃない。
事実EFマウントはピントが甘いし。
シグマのカリカリとした絵は嫌いじゃないよ。
事実50mmF1.4はライブビューMF専用だけど、
売らずに取ってあるし。

>>140
レンズが売れるようになって文句が増えたってだけだと思うぞ。
DPとかもそうだし。
煽りじゃなくてマジレスで高感度がいまいちだから売ったとか、
信者アイテムだった時代には考えられないレスが見られる。

>>140
プロがシグマに流れてるからだろ
よほど神経質でなければ、画質的にはシグマで十分だし

大人の事情ってなんだよｗ
買ってみて気に食わないから、ネットで叩いてストレスをちょっとでも解消してるだけだよ。

>>143
画質は気にするけど最高まではいらないくらいのハイアマは流れてるかもしれんが、
本当のところプロはどうなんだろう。
堅牢性とサポートが弱いから商用では厳しい気がするんだが。

>>144
購入者の不満に見えない奴もいるみたいだよ。

>>121
中古で探しているがいい値段でない

>>145
マクロだけならともかく、50ミリF1.4や85ミリと言った純正の聖域までシグマは手を出してきたからね
しかも性能は純正と同等か上回ってるときてる。面白くない人は多いだろうね
望遠では、120-300がキヤノニコにとってはキツいわな
プロがかなり流れてるみたいだから
120-300ってのは、70-200+テレコンより性能が上だから、70-200の客を奪うだけでなく、
その利便性で超絶画質の純正300/2.8の売れ行きにも影響を与える
アマは50-500に流れちゃってるしｗ
広角も8-16やフル12-24とかいいところを押さえてる
高倍率嗜好の一眼初心者はタムロンに持っていかれてるし、考えてみるとキヤノニコと言えども結構きついね

>>147
120-300OSにプロが流れてるってのは俄には信じられんな。
持ってるから欠点もいいところもあるとは思うけど、
すくなくとも70-200の代用には絶対にならんと思うぞ。
ソースとかある？

>>148
120-300スレ。実際どの程度流れてるのかわからないけど、スレの流れの印象では
純正の売れ行きに何か異変が起きてるんだろうなという気はする

シグマの広角・標準・中望遠の単焦点は、マクロはもちろん別だが、
マクロ以外の単焦点はあまり寄れないのが残念。
35・50・85のことね

>>149
ソースは2ちゃんって恥ずかしげもなく言い切ってるの久しぶりに見た。

>>151
あれだよあれ、MMR的な衝撃があるよなｗ

「なっなんだってー！！」

>>150
大口径（〜F1.4）単焦点に寄れるレンズなんて存在するの？
各社横並びだよ？35mmって30mmの事かな？

128 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2011/09/08(木) 00:43:42.28 ID:FvJEATFo0
>>127
http://yukinaa042.exblog.jp/16062099/
＞7Dに限らずEOSのライブビュー時のライブフォーカス（コントラストAF）は、お話にならないくらい遅くて
＞動くものには不適なのだけど、エクステンダー（テレコン）つけたらさらに遅く、迷うようになった・・・・。(T.T)
＞今年はシグマの120-300じゃなくて、70-200/2.8 IS IIに1.4x EXTENDER IIIを組み合わせて使っているのだけど、
＞120-300の時よりもすごくレスポンスが悪くなってしまった。
＞迷いまくりで全ボケまで行ってから戻ってくるような状態。
＞しかもUSMとは思えないほどの遅さ。
＞もともとエクステンダーをつけるとAFスピードが落ちるらしいけど、ライブフォーカスだとさらにひどくなる模様。

http://itocolor.exblog.jp/16671207/
＞最近は70-200/2.8出番無し

　トップカメラ三階が嫌い！

あっそばーか

>>153
その程度のブログ記事ではしゃぐなよ。

ニコンユーザー。
FX機のサブにD7000買って、17-50/2.8と30/1.4と50/1.4を3本まとめて大人買い。
帰宅後すぐに三脚使ってピントチェックしたところ・・・全部ピンズレ。
明日シグマにTELして送る。

カメラ雑誌やWebなんかでシグマレンズのピントが合わない問題書いてないよね？
ピントが合ったときの性能はいいから、高評価になるけど、
これって買うほうからしたらたまったもんじゃないよね。
素人レビューの方がよっぽど参考になるよ。

>>158
書いてあるよ
マニュアルで慎重に合わせた、とかね

旧120-300が中古市場に溢れてるのとは対照的に
旧150マクロはなかなかでてこないねぇ。
たまに見かけても新型だったり。

>>147
純正より上、同等なんて絶対にない。
安いから仕方なく使ってるか、AF精度とか速度を問われない趣味の人、もしくは中の人が持ち上げてるだけ。
雑誌のレビューとかブログとか、そいつが失敗できない仕事でシグマ使うのかといえば有り得ない。
せいぜい、純正にないレンズを割りきって使う程度。

>>161
SAマウントユーザーにとっては純正なのだが

>>162
そりゃすまなかった

キヤノンのカメラ使ってます。
先日買った50mmF1.4、ワンショットだとスッとフォーカス動作をしてくれる。（実際はピント外していることも多いけど）
ところが、AIサーボだといつまでもガタガタ言ったまま、ピントが合わないんだけど、これって壊れてる？

>>162
じゃあもちろんシグマのカメラ使ってるんだよね？
なんでメーカーシグマのカメラにしたの？
キヤノ・ニコ・ソニ・ペンタ・オリンパ・パナソニック、色々あるのに

シグマボディ使ってる理由のほとんどはFOVEONだろ

>>166
んなこたぁない

他にどんな理由であえてSDを選ぶんだ？

ミラーアップが使いやすい

シグマだからさ。信者にそれ以上の理由は必要ない。

はあ、さようで。

>>161
昔は軽量コンパクトが売りのレンズも多かったんだけどな。
最近は重厚なレンズが多くて魅力半減だよ。

フォーカスの不具合は
圧倒的にキャノンのカメラで多発している

以下はその考えられる原因

�@ニコンとソニーα(ミノルタα)のレンズはフォーカス距離情報をカメラに送っているが
　キャノンのレンズは規格上カメラへフォーカス距離情報を送り出す機能が無いから
�Aキャノンのレンズ⇔カメラの通信信号には乱数データや撹乱信号など
　何らかのウイルス的な信号が混ぜてあり純正品以外は誤作動を起こす巧妙な仕掛けが隠してある
�Bキャノンの規格がもともと糞な規格でありフォーカスズレは単なる仕様の範囲内である

さぁどれでしょう

>>173
バカじゃね

>>173
「お前が考えられる」原因なｗ

おまえら純正、シグマといろいろと口プロレス出来て楽しそうだなw
俺なんてSD15ユーザーだからシグマ一択、シグマが純正、悩む余地のないあっぱれ人生！！

17-50/F2.8のフードってツルツル？
一部がギザギザ模様にになってるんだけど、新しいバージョンかな？

>>176
クソ以外のカメラ使っててよく自慢できたもんだな
笑いを通りこして同じ日本人として情けないわ

>>178
「クソ以外」がシグマってことは、キャノとかニコとかはみんなクソなんだなｗ

>>179
ミラーレス機を「一眼」売りにしてる会社がクソなんだよ
キヤノン・ニコンはペンタプリズム、ペンタダハミラーのみの正統派
よってクソではない

>>178
はははバカだろお前はww 日本語もまともに扱えないとは、あぁ日本人じゃないのか、納得。

ニコンがミラーレス一眼出すとか、日経に無かったっけ？

>>181
まぁ年少卒業生の俺と直接顔合わしてそれを言えたら許してやるよ。

久しぶりに人を殺めてやりたくなったわ
お前俺の顔見て直接言えんのかと
ネットは気が大きくなれていいな
年少の先生達の顔思い出して、もう道間違えないように気をつけるよ。

>>184
今は年中か？かわいい盛りだ。

DQNが息捲いてるな。
人を殺めたとか言って。
デ　ジ　カ　メ　板　で　ｗ　ｗ　ｗ

>>184　You　Japanese　Not Free!

>>184
旦那、こんなふざけたことをぬかしてる外人がいますぜ
旦那の手で是非絞めてやってくだせぇ

＞良いセンサーには良いレンズが必要だ。SD1を買うような人は安くて写りの悪いレンズを使ったりはしないだろう。
＞私は個人的にシグマのレンズを使った経験があまりないので、どのレンズが良いのかはわからない。
＞しかし、今回のテストで使用したレンズはどれも十分な性能だったし、とりわけ以下のレンズは素晴らしかった。
＞
＞8-16mm F4.5-5.6 DC
＞24-70mm F2.8 EX DG（このレンズだけはSD1で使うと色収差が気になった）
＞70mm F2.8 EX DG Macro
＞70-200mm F2.8 EX DG
＞120-300mm F2.8 EX DG（これが最高のレンズだった）
＞
＞8-16mmと120-300mmの写りには驚かされた。とりわけ120-300は最高レベルのレンズだ。信じられない性能である。
＞もしソニーαマウントで発売されたら今日にでも購入したい（シグマさんお願い！）。
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62427384.html

>>184は鏡を見るべきだな
そういうギャグか

>は要らんだろ外せﾎﾞｹﾅｽﾁﾝｺ

>>185
そうだな
大人の行き先の普通ムショと比べたら、かわいいもんだよ
あくまで刑務官は先生だし、バカばっかりだけど勉強もさせてくれる
先生達には本当にお世話になった
つか入院する前はＡＫＢとかアイフォンとかまだ無かったから、今でもあんまりよく分かってないわ

ねぇ昼御飯ドライカレーと麺とどっちがいい？

>>191
何をしたのか教えて！

>>191
AKB: 2005〜
iPhone: 2007〜
ミラーレス: 2008〜
詐称するならディティールは正確に頼むよ。

このスレはスルー出来ない子供ばかりで構成されてます。

クソ以外（笑）

>>184
今どき珍しいくらいの低学歴ですねぇ。一応中卒ですか。
頼むから「オレはプロだ」なんて言い出さないでくださいよ。（ｗ

レンズの話題殆どないな。
ニコンの105マクロが発売されたばかりだし、
連休シーズンのレンズ選び相談みたいなものがあってもいい気はするけど、
アンチも信者も実際の購入対象としては対象外なのか？

国籍も怪しいな

クソ以外　何人だよwwwww

『金』から始まる名字の在日朝鮮人なのか、
クソ(い)←の予測変換で『以下』を『以外』と間違えたのかが焦点！

>>201
俺にはお前がエスパーに見えるぞｗ
確かにそう読むと文脈に合うな。
年少ｗの先生ｗｗより彼を理解してやれるかもしれん！

〜�Uばかりじゃなくて、35mmF1.4出さないかな〜

新レンズカタログで、使用レンズが書かれていない画像の使用レンズを問い合わせた。
返答は明日ぐらい。

>>204
あのキレイな円形ボケのページのことだよね？

>>202
あと、『年少』は少年院及び少年刑務所のことで、
そこでは刑務官のことを先生と呼ぶことが決まりなんだよ。

シグマの広角って 8-16以外意味あるの？

>>207
フィルターを付けたい人なら10〜か12〜を選ぶんじゃね？

>>207
8-16のほうが意味ないだろ
マニュアルレンズ簡便してくれ
しかも「暗すぎる」

これがF2.8通しだったらな・・・
シグマは大三元ないじゃん
明るい広角を作れないのは技術力の無さか？

ちなみに8mmってあんま必要性感じなかったわ
しかも10-20/F3.5のほうが画質良いんでしょ。
明るいし。

ちなみに10-20F4-5.6のほうは糞ね。

8-16がAFがちっともあたらず、LVでフォーカスするしか無いのは
まあ我慢できるが、
このレンズ逆光に弱いよね。極端に弱いわけでもないが、メチャクチャ強いってわけでもない。
長時間露光やるとウザいゴーストが出ましたわ。
やっぱシグマのレンズはコーティングもな・・・
ナノクリじゃないと駄目だわ。

日本語で桶

シグマの12-24mm(フルサイズ用初代) が発売されてから今年で８年目
シグマの8-16mm(APS-C用) が発売されてから今年で２年目になるのに
キャノン・ニコンを始めタムロン・α・ツァイス・ペンタ・トキナーなど他社競合メーカー全てが
その間に必死で対抗レンズを開発しようとしたがことごとく失敗した

シグマの12-24mm(フルサイズ) と
シグマの8-16mm(APS-C用) の２本は
他社の追随を寄せ付けない唯一無二の無敵キラー製品となった
そして他社から挑戦者すら現れず
他社ユーザーやシグマ10-20持ちの
激しく醜く哀れな嫉妬の怨嗟が渦巻く中でどこまでも独創は続く

シグマが凄いのか 他社がショボイのか その両方なのか

>シグマが凄いのか 他社がショボイのか その両方なのか
信者の頭の中はお花畑でFA。

>>212
14mmでF2.8のほうがどう考えても無敵だろうが
シグマはいつになったらF2.8の超広角レンズを作れるんだ？
正面から勝負できないから珍レンズ作って一丁上がり
はやくF2.8に挑戦してみろよ
F2.8作れず10年以上経過してるぞ？
追いつけないのはどこの被爆レンズ会社なんだか

墓穴掘りまくりのブーメランあたりまくりだな

シグマも14mm F2.8出してるじゃん

オリンパスペンF用の新レンズ出したら世界が驚くよ。ペンFユーザはもちろんこぞって買うし、
NEXやM4/3ユーザもアダプタで使うからかなりのセールスが見込める。ぐずぐずしてると
コシナが出しちゃうよ。

12mmの世界は見てみたいが、
最短28cmや24cmじゃ撮りたいもの撮れないのが目に見えてるから
12-24も8-16も買わない。

同じ程度の最短撮影距離になるなら他社は発売しないのが正解。

>>217
広角でそんなに寄るとは、どんなもんを撮ってるん？

撮像素子からの距離だから、けっこう寄れると思うんだけどな。

建築、インテリア、不動産、風景、などの写真なら
最短距離0.5mあれば十分

>>218
「寄れない広角は使いにくい」というのは常識だよ。
>>219の逆を言うと、風景・建物・屋内以外ではもっと寄れないと不便。

>>220
>>219が挙げた以外の用途で、0.5m以内に寄って、何をどう撮るのか説明してもらえないか？

>>221
フィギュアのケツでも撮るんだろｗ

http://nikon.geo.jp/photo/img/orig/nikonup_0641.jpg

アシスタントをつれたカメラマンが
シグマのレンズを使っているのを見て
複雑な心境になった

そういや昔、子供の卒業式の写真を撮りに来ていたプロのレンズが全てシグマだった。

>>221
ほんとにそういうシチュエーション思いつかないの?
「何」と例を上げるような話じゃないような…
ちゃんと写真撮ってる人とは思えん。
でも「どう撮るか」じゃなくて「何を撮るか」
という発想しかない人は思い付かないのか。

まっとうに広角で写真撮れる人なら、
花でも動物でも広角で寄りたいシーンはいくらでもあると思うんだが。

>>225
>花でも動物でも広角で寄りたいシーンはいくらでもあると思うんだが。
だったら24mmまで寄れれば十分じゃん

訂正
24mm→24cm

>>226
花や動物なら24cmで十分というのには脈絡がどこにもないんだけど。

そもそも、必要ないなら何でシグマは
20cmまで寄れる20mmやら18cmまで寄れる24mm/28mmを出してるんだ？

>>224
シグマは大勢の人たちの思い出づくりに
役立っていることがわかった
ほのぼのとしたエピソードありがとう

まぁ、広角は近接よりも無限遠重視で設計して欲しい人のほうが多そうだが。

>>220
>「寄れない広角は使いにくい」というのは常識だよ。
>風景・建物・屋内以外ではもっと寄れないと不便。

と言いながら
具体例を問われて
>>225で
>まっとうに広角で写真撮れる人なら、
>花でも動物でも広角で寄りたいシーンはいくらでもあると思うんだが。

と、「建築、インテリア、不動産、風景」 と何の関係も無い 「花と動物」 に
問題をスリ替えるという支離滅裂と論理の破綻ぶりｗ
ネットで仕入れた付け焼刃の即席知識だけひけらかす知ったか厨ぶり全開で舞い上がっているなｗ

>>231
>>221

20 cm まで寄れる 20mm/F1.8 持っているけれど、広角ゆえのパースの付き方とか
が大袈裟に感じられるんで、あんまり寄って使うことはないな。

かといって 30mm/F1.4 はあまり寄れないんで、クローズアップフィルタの世話に
なっている（苦笑）

20mmと30mmって写りに差がある？

>>234
まぁ、30/1.4はAPS-C専用ということを考えれば標準レンズだから。
標準単だと思えば40cmなら上々でしょ。
もちろん寄れるに越したことはないけどね。

結局 >>220 ＝ ID:jeXfQoRt0 は
建築、インテリア、不動産、風景、の分野で
0.5mよりもっと寄れないと不便な具体例を何も示せずに逃げたな

小学生でも知っている標準レンズと標準マクロの違いを知らないで
区別がつかず混同している馬鹿な ID:DTtd0xla0 ＝ 昨日の ID:jeXfQoRt0

>>236
まぁね。でも、40cm だと、もうひと声寄れてもいいと思うんだよね。
（用途は以下に）


>>UgJyNxqB0
おいおい、勝手にオレと ID:jeXfQoRt0 と一緒にするなよ。

お前こそ日本語読めない馬鹿なんじゃないか？　オレの >>233 発言は
ID:jeXfQoRt0 の「広角だって寄れなければならない」に対する反論
なんだが。

あと、オレは 30mm/F1.4 でマクロ撮影しているなんて書いていないよな？
子供を撮る時って 40cm よりももう少し寄りたい時ってあるわけ。　そう
いう時に、邪道だけどマクロ撮影じゃないのに「寄るために程度の軽い
クローズアップフィルタ」を付けている。邪道ゆえに（苦笑）という言葉で
ニュアンスを添えたわけ。

あと、ID:jeXfQoRt0 に対するオマエの文句だけど、ID:jeXfQoRt0 は
風景・建物・屋内「以外」ではもっと寄れないと不便と言っているんだから、
その例を挙げる時には当然、風景・建物・屋内「以外」からになるだろ？

他人を馬鹿呼ばわりする前に自分の日本語読解力の無さを恥じろよ。

シグマは昔から広角・超広角・魚眼レンズの設計が上手いからなあ。鉄オタは
望遠ズームにしか目が行かないんだろうけど、魚眼レンズなんてニコンは未だに
画質で追いつけない。

昨日のID:jeXfQoRt0はこっちだよｗ
基地外退散！

>>239
馬鹿ばかりじゃなくて安心した。
30/1.4のクローズアップフィルタは何番使ってる？
+1とかならそこそこ遠くにもピント合うのかな？

ちょっと質問、SAマウントの18-50と50-200なんだけどレンズ単体で持って振ればカタカタ音がするんだけれどこれで正常？
OSの仕組みが鳴ってるのかな

OSつきレンズを電源落として振ったらコトコトなるのはOSの仕様。
電源投入するとならなくなるでしょ。

>>240
確かにこの度発売された広角ズームは、まるで魚眼のような写りだもんね。
広角ズームと言いながら、魚眼ズームとしても使えるシグマはスゴイ！
樽床さんもビックリの樽型ｗ

よくレンズを振るとコトコト音がしますって質問を価格とか2chとかで見るが、なんで振るんだろう？
普通、レンズを揺すったりしないと思うんだが・・・
何かのおまじないか？

>>245
使ってて何かの拍子で揺れた時（持ち上げるときとか？）に音がして、気になったから揺らしてみたとかじゃね？
普通に使っててレンズが揺れないことのほうが珍しいと思うんだが。

シグマのレンズ安っぽくカタカタいうからなぁ、普通は心配になると思うよ。

ニコン信者ってどうしてすぐわかる嘘をつくの？

最近のは基本的に手ブレ補正は公称４段分だが、
その中でもこのレンズのＯＳはスゴイってのあるかい？

>>249
70200/2.8OSの手ブレ補正はピタっと止まってたよ。
個人的にはNikonのVR2よりも効いてたよ。

>>250
同じく70-200mmOSは半押しで
結構利いてんのが分かったよ
ちなみにカメラはキヤノン

>>251
おぉ、同じレンズの同志よｗ
ちなみにおまいのはピント・片ボケ大丈夫だったかい？
俺のは大丈夫だったけど、開放からの１段くらいはかなりモヤモヤだったｗ
おまいのは開放からＦ４どうだった？

>>241
昨日の ID:DTtd0xla0 だけど、30mm/F1.4 では、クローズアップは +2 を
使ってるよ。　あくまでも体感だけど、20mm/F1.8 と比較して、画角込みで
まあまあ同じくらい寄った気になる印象。　（実際に寄れる距離は違うけれど、
画角が違うので相殺される感じ）　パースの付き方は違うけどね。

ピントは、+2 だともう 2m 先は合わない感じ。　本来の目的から言えばそんな
ものなんだろうけどね（笑）　+1 は使ったことがないのでわからない。


>>235
レス遅れました。　質問の要点は当然画角以外のことなんだろうけれど、どの辺
がポイントかな？　個人的には被写体によって使い分けている （ 20mm は夜景、
30mm は家族のスナップ）ので、描写を細かく比較したことが無いんだけど・・・
シグマのサイトみると、MTF 曲線がかなり違うよね。　今度風景撮りに行く際に
両方持って行ければ、比較してみようと思う。

レンズ単体でOS由来のカタカタ音するってことは、OSをOFFにしたとしても常にアクチュエーターに通電させて固定させてるってことだよね。
電池喰いの原因か。

>>254
それは有名な話だろ
17-70とかもOSに通電しっぱなしだってな。
シグマのOSは出来が悪いよ。
とくに補正レンズ作動時は、大きく画質が下がるし。

シグマのレンズは最短距離が短いって粘着してる人
大口径超望遠レンズでも超広角出目金レンズでも
いろんなレンズの最短距離の問題は
接写リングがあればクローズアップレンズなんかより簡単で
もっとフレキシブルに対処できるという初歩的な知識が無いんだ
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-camera/close/digital/4961607603353.html

初心者に18-125OSかEF-S17-85ISどちらかを勧めようと思ったが、
シグマのOSには効きはともかくバッテリー消耗に一抹の不安があり
自分が使うならまだしも相手は初心者なのでEF-Sにした。

言われてるほどバッテリー食いなのかは知らないんだけど、
シグマというだけで警戒してしまう部分はあるｗ

>>256
広角で試してみろ

すごい消費

確かにシグマのＯＳは半押ししなくても、ずっと効いてる状態だよね。
電池消耗のこともあるかもしれないけど、俺的には常に効いてるほうが好きだな。

ずッと効いているというよりも、オフにしても固定のために電力必要なのがどうなのってこと。他社はどうなってるか知らないけどさ。

全部SDで済ませたい人は17-50/2.8でもいいけど、
SDでは限られたシーンで最高の描写を楽しみたい人には向かないだろ。
特に、最近はDPから入る奴も多いわけだし。

おっとSDスレとまちがったぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=3HvvdCF6Ulw

http://www.youtube.com/watch?v=8HiJcoeCMH4

http://www.youtube.com/watch?v=tfSS89gUGmY

http://www.youtube.com/watch?v=GIeoGsItMkU

http://onlyzeiss2.web.fc2.com/pg2009-eos_kiss/kiss-top.htm

>>259
ずっとなんて効いてねーよ

>>264
俺の50200OSHSMは半押しする前から、
揺れが治まってるぞ。

>>252
特に不具合はないかなぁ
いまのとこ。
フォーカスも遅いとは思わないし
大きさも手持ち撮影出来るサイズだから不満はないですな

シグマのDCレンズについて質問です。

35mm判換算で、使用するレンズの約1.5倍〜2.0倍の焦点距離相当の画角になります。
と公式サイトにあります。

これは設計上APS-Cサイズの素子を持つカメラ専用のレンズであるが
カタログ上はあくまでフルサイズで使った時の画角で表示しており
実際にAPS-Cサイズの素子を持つカメラで使った場合は1.5倍から1.6倍した画角になる
という認識で正しいですか？

>>267
ちっちゃい素子で画角が増えてどうする

間違えました。最後の画角の部分は焦点距離です。

シグマのAPS-C用レンズに限らずどこのメーカーもそうだろ

>>257
>広角で試してみろ

ケンコーのホームページには
接写リングの厚みより少ない数字の焦点距離のレンズはダメって書いてあるから
厚み12mmの接写リングを使えば焦点距離13mmまでは問題無く使えることになるよ

ここで焦点距離と画角の講釈をたれる人出現の予感

フルサイズで13mmの超広角レンズまで
メーカー保障付きで接写リングが使えれば問題解決

>>267
「（ APS-C 専用だけど）カタログ上はあくまでフルサイズで使った時の画角で
表示しており 」という風に解釈すると気持ち悪いかもしれないけれど、
「カタログ上はあくまでも実焦点距離で表記しており」と解釈すればスッキリ
するよ。

RICOH の GXR のカメラユニットの表記とか見てみると、表記方法の良し悪し
を考えさせられると思うよ。

それならデジコンも。

70-300 DG OS と 50-200 DC OS HSM の２本を持ってて、
焦点距離が被ってるからどっちか売ろうと思ってるんだけど、
おまいらならどっちを置いとく？

ちなみに150mm前後で撮ることがほとんどなんで、
被ってない焦点距離の部分は気にしてません。

70-300

>>277
もし良かったらなんでかも頼んます。

>>276
50-500か120-300/2.8か150/2.8かを追加する。

70-300と50-200は用途が違う。

>>280
具体的にはどう違うの？
個人的には画質面から50-200を残しておこうと考えてる。

>>281
だったら、答え出てんじゃん。そうしろ。

>>282
その通りですよね。すいません。
ただ70-300はDGなんでAPS-Cで使うには周辺が良いんですよね。
メインは鉄道なんですが、編成撮りなんかは結構周辺までカツカツ気味に撮るんで、
50-200の場合、F8〜11くらいまで絞らないと、
周辺部分の車両の輪郭が甘くなりカリカリにならなくなるので、悩んでます。
まぁ、普段からF8〜11で撮れるなら良いんですが、状況によってシャッタースピードが稼げなくなるもんで‥‥

50-200はコンパクトだし、付けっぱにできる。
70-300はお手軽望遠。
画質だけ重視ならapo70-300がお得。癖ありだけど。

予算ありなら、70-200osとテレコンもありだと思う。

APO70300マクロ、なんか凄く人気ありますよね。

70200osは予算と重量の関係で苦しいです‥‥

50-200mm F4-5.6 DC OS HSM　最短1.1m 重量420g

70-300mm F4-5.6 DG OS　最短1.5m 重量610g

まぁ別に片方売らなくても、
手持ちでＡＦの時は50-200
本気でＭＦ置きピンの時は70-300 と、
条件によって使い分けるのも面白いかもしれませんね。

>>283
新幹線とか撮ったらAPS-Cで300mm欲しくなるんじゃない？
50-200DC OSの画質は良く知らないけど、
55-200DCの焼き直しなら大した画質じゃないだろうし。
(神レンズとか言われてたのは幻想ですｗ)

代々シグマの70-300mmは中心シャープで周辺が悪い傾向だけど、
APS-Cならその欠点が目立ちにくいし。

>>286
そういえば吉住さんファンが神レンズって言ってましたよねｗ

とりあえず今は両方置いとこうと思います。
どっちを売っても大した値段になりませんしｗ

片割れの18-50osはすごくいいけど。

>>288
キヤノニコソニーとかの18-55/3.5-5.6キットレンズと、
Ｆ値は別として、写りそんなに違うものなの？

ニーニー出さないかなぁ？

17-70OS買った！
手ぶれ補正、なかなか強力だねえ。
テレ端で、1/5秒で撮ってもブレて無かった。慎重にやれば1/4秒もいけた。
今まで諦めてたシーンでも活躍してくれそうです＾＾

良純さんは花の写真が好き。

>>288
ソニーはたむろんだよね。たしか。
この値段でインナーズーム。シグマ独特の写りだけど、これは好みかと。
短所はちょっと長めでフィルターが大きい。osの電池消費がすごい。

17-70osも評判いい模様。

289でした

APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM購入記念カキコ

たしかにでかくて重いが自分には許容範囲内。
ズームリングの操作感は言われるほど重くなかった。
撮影はこれからなので画質は不明。

17-70の前モデル、ズームが一部硬くなってきた。
あと、D300で合掌しなくなった。

>>296
ウチのも同じような症状が出た。
20〜30mm台で引っかかるようになり、そのうちソコを境にテレ側orワイ側にしか回らなくなり、修理。
それが2回続いたのでOS付き現行に買い換えたよ。

よし決めた！70-200 F2.8 OS 買う！

>>298
よく決めたね！

俺もあまりに定評のある17-50 F2.8ポチっちゃったよ。
標準キットとの解像度の差に期待。

>>300
いいねー。
そのレンズ欲しいんだよなー。

17-50OSはSD15で使っていた時はネ申レンズだったが、SD1になったら、粗が見えてしまった・・・
といっても、建築物とか撮らない限り分からない微妙なものだけどね。
どこかのSD1レビュー記事でこのレンズを着けて撮った画像を絶賛していたけど、
SD1では物足りなく感じるレンズではある。

>>300
おめでとう！
レビューに期待してます。良い秋の写真を！

17-50/2.8 EXってそんなに良いの？

中央部は開放からかなりシャープだが、絞ってもあまり改善しない。F5.6がピークか？
周辺部は開放で流れまくり、F8でも若干甘い。風景撮りでは厳しいかな

あくまで個人的評価なので…

>>304
サードパーティー製のAPS-C用標準ズームではもっとも評判のよい一本なのは間違いない

>>305
あれは中央でピント合わせちゃ駄目だ。
画面端一歩手前ぐらいのところでピン合わせると、全面シャープになる。
像面湾曲が大きいんだよ。

>>307
単なる個体差だと思うが。
俺はシグマ17-50�o/2.8の周辺解像度に不満があったので、サンプルデータ添付して
シグマに送ったら当社基準内という回答で調整なしで戻って来た。

サードパーティ製だから仕方ないかと思いつつも、やっぱり納得いかないのでもう一度
違うサンプルデータ添付して送ったら交換品を送って来た。
早速送って来たレンズ付けて試写したところ、周辺までしっかり解像して別もの。

>>307
そういうレンズは結構あるね。
中心が一番シャープなピント位置と
画面全体の平均が一番シャープなピント位置が違うのは当たり前と言えば当たり前。

でも、色々な収差がある中でも像面湾曲が大きいレンズが一番使いにくい気はする。

SD1と17-50mm/2.8 EXの作例ですょ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110920_477087.html

>>308
AF微妙にずれてる個体掴まされただけだろ。

>>310
このページの作例みたとき「ビミョー！」と思ったのはレンズのせいかｗ

たしかに微妙だ

最初のは左端が急激に流れちゃってるし、他のもなんか変

これが17-50/2.8EX当たり玉の実力。SD1の色がアレだがｗ、レンズの性能は価格からはちょっと考えられないレベル
http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1295/sigma-sd1-exemple13.jpg
http://www.focus-numerique.com/test-1295/reflex-sigma-sd1-exemples-photos-15.html

SD1も色調整が成功すれば化けるね。なんか格が違う

>>314
上のしか見てないがこれもビミョーだろ。
ベイヤーに勝ってる点がどこにもない。
原因はピンが来てない遠景の処理にある気もするが。
少なくともレンズの性能を云々言える画像ではないな。

電線のジャギーはあとから消せないのか？

なんで“ここ”だけ粗が見える人が存在するの？www

>>316
www

上の画像を見る限りでは、17-50osの実力(解像度)って、
各社キットレンズの18-55/3.5-5.6レベルなの？
違うと言ってほしい・・・

>>319
区別がつかないんなら、安いほうでいいんじゃね

>各社キットレンズの18-55/3.5-5.6レベルなの？

ソニーのはかなり解像度は高いらしいが、さすがにソレよりも上なのかな。

キットレンズと較べてみた。
SAL1855と17-70mmDC OS HSM

ttp://photozou.jp/photo/list/1694405/5189286

真面目に答えるとまた荒れそうな気がするけどｗ

SD1はAPS-Cのセンサー面積であるのもかかわらず、フルサイズのD3Xを上回る解像度を誇る
レンズにとっては史上もっとも厳しいカメラ
そのSD1でここまで写れば、他の機種では余裕でこなせる
PHOTOZONEでも、F4.0以上の描写ではバカ高いキヤノンEF-S 17-55mm f/2.8と同等以上と評価されている
ボケもキヤノンEF-S 17-55mm f/2.8より綺麗だしねｗ
特に、ポートレートで多用する50ミリの描写において、中心部だけではあっても開放から驚異的に解像度が高く
キヤノンのそれを上回ってるのは素晴らしい
http://www.photozone.de/canon-eos/531-sigma1750f28os?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/425-canon_1755_28is_50d?start=1

いや、俺のはEF-Sの17-55より劣るよ、シグマは。

解像力の要求だけならフォーサーズが一番厳しいけどな。
旧105マクロは不良品レベルの解像力だったし、70マクロをアダプタつけて使ってもしゃっきりしない写り。
ニコンの1inchはもっと厳しいだろうから、アダプタでニッコール付くらしいけどまともに解像しないだろうな。

>>325
以下、GANREFの記事より
----------------------------
今回の製品版の「SD1」の解像度を実測してみたが平均解像度3,788本（LP/PH）という測定結果が出た（性能テスト参照）。
これはGANREF性能テストで測定した全機種のなかで最高の数字だ（2011年7月現在）。
解像度測定では水平、垂直、斜め45度左上がり、斜め45度右上がりの4つのチャートから読み取った解像度の平均を求めているが、
SD1の場合、水平、垂直は画素数と同じかやや上回る解像度であったのに対し、斜め45度方向では約1.4倍前後の解像度が得られており、
これが全体の平均を押し上げる要因になっている。
http://ganref.jp/items/camera/sigma/2024

>>323
× フルサイズのD3Xを上回る解像度を誇る
○ フルサイズのD3Xより画素が高密度
さすが信者は言葉からして違うな。

ただ、ボディ自体は恐らく5D2やD3Xを大幅に上回る解像能力を持っているはず。
17-50/2.8OSがそれを生かせるのか生かせないのかは知らんが、
今までボディの解像能力をフルに生かせてる作例がないのも事実。

>>326
それは撮影画像の話だろ。
俺が言ってるのは撮像素子上の単位長さあたりの話。

いくらなんでも6000円のキットレンズと、
55000円のEXレンズで大した変わりがないとかはありえないだろ。

SD1だからこそレンズの解像要求度がシビアなためのモヤモヤだね。

http://www.lenstip.com/318.11-Lens_review-Sigma_105_mm_f_2.8_EX_DG_OS_HSM_Macro_Summary.html
105マクロOSのレビュー
他のライバルよりも画質が良いわけではないのに値段が高い
だってさ

やっぱり荒れると思ったｗ

>>327
スレ違いのような気もするけど、電塾でSD1とD3Xの比較をやってる
http://denjuku.gr.jp/review/201108/163.php

>>331
いやいや、全然荒れてないだろｗ
で、解像能力がD3Xより上なんてのはとっくにわかってるので、
そのSD1で「普通にうまく撮ったらどんな画像が出てくるのか」を知りたいんだよね。
何か、回折の影響を意識してるのか、絞り足りなくて
遠景が深度外になってるような作例が多いんだよ。

シグマのレンズは解像性能は高いんだから、余計なこと考えずに
普通に撮ればテストサイトより素晴らしい画が出てきそうなものなんだが。

ソニー『DT 18-55mm SAM』はキットレンズとしては極めて優秀なレンズ

■18mmでは開放から画面の大部分で非常にシャープだが、四隅に若干甘い部分がある。
Ｆ４まで絞ってもそれほど向上しないが、F5.6ではカリっとした実にシャープな描写になる。
■ズーム中間域（24-35mm）ではより周辺部の甘さが増すが、甘いのは小さな範囲のみで、大部分は非常にシャープ。
F5.6まで絞ると問題はなくなり、Ｆ８では画面全域で大変にシャープな描写。
■55mmでもかなりシャープだが、四隅は若干甘い。
キットレンズだということで、あまり期待はしていなかったが、素晴らしい解像力であった結果に驚いた。
■周辺光量落ちは、18mm F3.5で−0.7EV、24mm F4で−0.5EVで目立つが、それ以上の焦点距離では目立たない。
■歪曲は予想通りで18mmで＋1.0％の大きなタル型。
55mmでは歪曲は無視してよいレベルになる。



シグマ『17-50mm F2.8 EX DC OS HSM』は、シグマのこれまでの標準ズームでベストのレンズ

■レンズの作りは『ＥＸ』から連想される高い期待には少々届かないが、とても良く出来ている。
ピントリングは重みがないのに対し、ズームリングはスムーズで心地良く動く。
■ＡＦのピントの精度はテスト機（EOS 50D）では良好だった。
ＭＦはピントリングの回転角が極めて小さい（無限遠から最短まで30度）ため、繊細な操作が必要。
■歪曲は17mmで＋2.9％のタル型で際立って目につく。
歪曲は大口径の標準ズームとしては標準的な値。
■周辺光量落ちは17mm F2.8で−1.3EVで状況によっては目立つが、Ｆ４まで絞れば目立たなくなり大部分の問題は解消する。
中間域では周辺光量落ちは目立たないが、50mm F2.8では−0.9EVで再び大きくなる。
■中央部の解像力は開放F2.8から素晴らしく高く、Ｆ４では抜きん出た値。
周辺部の解像力は開放F2.8からしっかりとしているが、四隅は残念ながらズームの広角側から中間域では甘い。
しかし、Ｆ４まで絞れば四隅の解像力は急上昇し、とても良い解像力になる。
四隅の解像力は、Ｆ４まで絞れば、より高価なライバルの『EF-S 17-55mm F2.8』と少なくとも同等、またはそれ以上の性能になる。
■シグマのこのクラスのズームではこれまででベストの製品で、APS-Cの標準ズームとして高い競争力を持つレンズだ。

>シグマのレンズは解像性能は高い
中心だけは一応他社高解像レンズのレベルってだけだけどな。
あと、遠景が深度外に見えるのは像面湾曲とか周辺画質が良くないからだよ。

シグマってザボーガーと戦ってるのか。大変だな。

8-16mmと17-50mmF2.8の２本で香港・マカオ行ってきたけど、やっぱり70mm位までは欲しいね。
17-70mmはちょっと写り落ちそうだし悩ましいところだ。

>>330
ライバルより画質悪いってさ。
旧型に続いて逆光性能悪いってのがSAマウントユーザーには辛すぎる。

新レンズカタログ　使用ボディ・レンズ

表紙
SD15:17-50mm F2.8 EX DC OS HSM

表2見開き
SD15:8-16mm F4.5-5.6 DC HSM

P.04-05
SD15:8-16mm F4.5-5.6 DC HSM

P.06
SD14:17-50mm F2.8 DC OS HSM

P.07
不明:17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM

P.08
SD14:10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSM

P.09
SD15:24-70mm F2.8 IF EX DG HSM

P.10-11
SD14:APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM

P.12-13
SD14:APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM

P.14 組み写真 左上
SD15:APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM

P.14 組み写真 左中
SD14:APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM

P.14 組み写真 左下
SD15:8-16mm F4.5-5.6 DC HSM

P.14 組み写真 右上
SD14:APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM

P.14 組み写真 右中
SD15:APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM

P.14 組み写真 右下
SD14:APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO

P.16
SD14:85mm F1.4 EX DG HSM

P.17
SD1:APO 300mm F2.8 EX DG HSM

P.18
SD15:MACRO 70mm F2.8 EX DG

P.19
SD14:MACRO 70mm F2.8 EX DG

表4
SD15:17-50mm F2.8 EX DC OS HSM

　撮影者も分かるのですが、公開していいのか分からなかったため保留しました。

SD1が一枚しかないのが驚きです。しかもちっちゃい。
SD1のもので23.5×15.7mmのAPS-C、それ以外は20.7×13.8mmのAPS-Cサイズの撮像素子による作例ということになります。
ということで、SD1で実撮影画角はレンズ表記の約1.5倍、その他は約1.7倍の画角のようです。
ただし、ズームレンズ使用の場合は作例の正確な画角は分かりません。
7ページのボディは分かりませんでした。

　SD1の作例集は来年のカレンダーに期待したいと思います。
表2見開きはSD15の8-16なのか。むむむ・・・。

>>340

乙です。

裏表紙だけではなく、表紙の画像まで1750osとは・・・
やはり1750osはシグマとしても最高傑作の１つなんでしょうね。
購入しようかな。

>>341
17-50/2.8EXはシグマ史上最強の標準ズームらしい。
でも、像面湾曲が大きい。

>>342
パンフォーカスで風景撮るより、
最短付近で背景ぼかすためのレンズってことか。

17-50/2.8EXで風景撮るときは、F5.6まで絞ってフォーカスポイントを中央ではなく右寄りに振ると周辺部まで解像する。
それをやらないで中央にポイントを置くと、周辺部は流れまくりでまともに解像しない。
作例で周辺部が流れまくってるのをよく見かけるのはそのため。
使い方さえしっかり覚えておけば、このレンズの解像力はハンバないものがある。

>>344
右寄りとは限らんだろｗ
つまり>>344の個体は程度はともかく片ボケがあって
その像面の回転が上から見て時計回り、ということでは？

俺の個体が片ボケではなく、このレンズの仕様。
買ってみればわかるよ。

>>346
でも右とは限らんだろｗ

>>346

それなら左端にポイント置いても同じってことになるけど、それでＯＫ？

像面湾曲の場合、右にポイント置いたら、そりゃ中央はある程度良くなるだろ。
左はピントボケてるけどなｗ
もちろんＦ値によって誤差はあるが。

だからライブビューしろよ、マッタクもう。

>>350
ＭＦで拡大して必死にピント合わせしなきゃパンフォーカスの場合ちゃんとピントが合わないなんて終わってるね。
だったら標準キットでＡＦでストレスなく撮影できるほうがよっぽど良い。
コスパというより、描写力対ＭＦによるストレスは、良くはないわな。

デジなんだから利点を活かして撮ればいいのに・・・
露出補正も、経験なんてくそくらえ、ライブビューで希望のイメージがドンピシャ。
技術を売っていただけのプロはツライ。

SDにはライブビューが。。。

17-50先日ポチったものの、奥に出そうかと迷っている。
新品ならそれなりに売れるだろう。
売るなら新品で売らなきゃ損だから試し撮りできないのが残念。
そんなに像面湾曲酷いのかよ・・・

8-16も中央でAF合わせるとボケボケだから売ったわ

隅のほうでAFとか結局ライブビューつかうとか
特殊技が必要なレンズだったな
最終的にLVでなきゃ話にならなかった。

>>354
試し撮りして自分で判断した方がいいだろ。

>>355
別にMFでもいいんだぞ。8-16ならMFでもたいして困らんだろ。

>>354
個体差も多少あるよ。
とりあえずF8 35mm で試してみて、許容範囲外だと思うなら2回シグマへ送り返せ。
1回目は調整、2回目は交換要請。
1回目で「当社基準内」と言ってくるから、「こっちの基準外」と送り返せば多少マシな玉が送られてくる。

>>344
風景内で10m、50m、100mの距離があったら
真ん中の距離の50mにピント合わせるのとは違う意味？

αスレで、Σレンズがα77で動作しない報告が上がってるな
α55対策レンズでもダメなんだと。おいおいしっかりしてくれよ

>>359

一生純正でも使っとけや

610DGをαに使ってるが最近認識しなくなってきた。
純正だとこんなトラブルないのかもしれんが・・・まぁコスパ良いからシグマ製品好きだけどねｗ

>>357
指摘した症状は改善してるんだけど、別のところがやられて帰ってくる可能性高い。
メインの撮影状況で問題ない場合はそのまま使い続けたほうがいい。

>>344の書き込み見てフォーカスポイントずらして撮ってみた。
確かに周辺部の解像が見違えるほどよくなるね。

>>343、>>230
20/1.8を買おうかと、このスレを覗いた人間です。
基本的に風景しか撮らないので、近接補正時のフローティング機構とか要らないです。
というか、星を撮影するとき、10分とかの露光中にレンズがずれないか、
不安の元にしかならないです。

>>358
>>344 じゃないけど、同じ意味です。

■：レンズのピント面
�@
レンズ中心　□□■■□□　解像高　<-フォーカス
レンズ中間　□■□□■□　解像中
レンズ周辺　■□□□□■　解像低

�A
レンズ中心　□□■■□□　解像中
レンズ中間　□■□□■□　解像高　<-フォーカス
レンズ周辺　■□□□□■　解像中

全域で解像度高くしたい場合は、中間距離の対象物を中心周辺でフォーカスを合わせて
絞り込むのが最善ってことになるのね。

すなおに前ピンに調整してもらえばいいんじゃね？
あれ？てか後ピンじゃね？

他の諸収差は現像時に補正すりゃ済むけど、像面湾曲はどうしようもない

SD15　+　50/1.4　を使用中ですが、脇に振ったほうが良いレンズですか？
もしそうならポトレにおいて、瞳に合わせるのは至難の業に・・・。

本体とレンズは本社で調整済みです。

50-150F2.8はいつ出るんだ・・・

ポートレートなら日の丸構図でいいと思うし、周辺まで解像させる必要あるの？

>>370
確かに瞳にピンさえきてれば良いです。すみません。
風景時に50/1.4は振って使ってるかたがおられるか気になって。

中央のみで使用中ですがばらつくんで困ってたんです。

>>371
>中央のみで使用中ですがばらつくんで困ってたんです。

ニコンやキヤノンのカメラで50/1.4のAFがバラつくならサードパーティの宿命であきらめつくけど
SD15でそれだと困ったもんだね。とりあえずシグマに調整出してみれば。

さすがに自社のマウント用は検品厳しくしてるんじゃね？
希望的観測だけど

>>372
あんまりなときは考えます。
にしても、このレンズは扱いが他のレンズに比べて絞っても難しいです。

>>373
自分もそう思ってましたが購入直後は全くAFはピントが合わず酷かったですよ。
MFはもちろんばっちりでしたが、こんなん売っていいのかと信者ながら思いました。
送付後はかなり良くなりました。

70-300 DG OSはHSM化されないのかな？
タムロンでさえUSDを今回搭載してきたのに。

タムロンのはあれが事実上「最高峰」の望遠ズームだからなｗ
200-500は存在感希薄だし画質平凡

12年使った28-70が壊れたので最新の24-70ゲット。
心配していたピンズレは無し。当たり玉でした。
しかし、重い。

格言　シグマの明るいレンズはＭＦ用と割り切れ

確かにそうだよね。
俺も3本シグマ買ったけど、手元にあるのは50mmF1.4のみ。
カリカリな画質が得られるからMF用として売らずにとってある。

今のデジタル一眼で、MFのピントの山、つかめますか？

>>381
ファインダーの出来による

安いシグマレンズを買う人は
高い純正レンズを買えない貧乏人
だからカメラもローエンドの安物を使っている
安いカメラは暗いキットズームでAFができても
明るいズームや単焦点レンズでAFできる能力が無い
シグマのレンズでピンズレする原因の90％はAF能力が糞の安物カメラ側にある
高い純正レンズをって使えない貧乏人はそれを知らないで騒いでいるだけ

>>381
フルサイズに暗いスクリーン入れて、標準でF2.8、望遠でF5.6までなら何とか。

目が悪いとか言われそうだがMFカメラの時代もみんなその位のレンズでMFしてたろ。

>>379
それ、ほんと名言だわ
AFでシグマ押してる人は適当な人ばっか

適当なレスしてんなよ

>>383
自己紹介乙

各メーカー主要カメラの仕様だと
ハイエンド機のAFセンサーでもF2.8より明るいF2-F1.4でのAF性能は保証してない
これがローエンド機だとF2.8の明るさでもAFが怪しくなるようなニュアンスを言外に言っている

AFに使う光束と、センサー側のピッチで精度きまるんじゃないのかな。
F5.6光束センサーでも千鳥配列とかで精度上がるだろうし公開されてる
仕様だけじゃなんとも。

2021 レンズの無い平面カメラ

>>381
ライブビュー拡大で問題ない。

85mm F1.4使ってる人居る？　　欲しいけど分をわきまえて初めてレンズの方にしとくかなぁｗ
でも初めての方は2.8と暗いので躊躇してる・・・でも価格差3.5倍ぐらいあるしなぁ・・

F1.4が使いたいなら、価格差なんて関係ないんじゃないのかな。
だってF2.8のレンズじゃどう頑張ってもF1.4にはならないんだからさ。
価格差で選ぶよりも、自分の使用用途で選ぶ方が間違いないよ。

>>388
N社のは全部F5.6光束センサーだが1.8とかでもそれなりに当たるからなんとも・・・

30mm F1.4は神レンズ。
そう考えていた時期が、俺にもありました。

ということは神か。

>392
オクに中古で5万からあるよ。結局、変な買い換えが一番無駄。

>>395
あの値段でF1.4なんだから神でいいと今でも思っている
たかだか3-4万出せば大口径で遊べるんだからコスパいい

確かに1本持ってて損はしないな

1.4は、1.4だね。
持っていて損は無い。

でもAF精度悪いけどな

シグマのレンズは放射能レンズだから解像度や色収差が良い

>>402
ＷＡＯ＼(◎o◎)／

>>402
風評被害を広げない為に通報しておきました、402が逮捕されますように・・・

>>404
高解像とか色収差少ないとか信者工作員だろ。
仲間は大切にしろよ。

今日カタログ貰ったけど、レンズの断面図が見にく杉。
紙も薄くなってるし。

ギガントわろたwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ、工場福島なんだから多少の放射性物質は付いてるだろ

>>408
マジレスすると、福一から飛散した放射性物質はチリやホコリに付着しているであろうから、
それらをシャットアウトして組み立てているであろうレンズ製品には付着していないと考えて良い。

普通に考えればそうだわな。

悪の秘密結社で下っ端が日銭稼ぎにやってる事業に何期待してるんだ。

群馬も相当汚染されてるようなので普通に危険。容器の水素が爆発したらレンズどころでは。。

85f1.4買ったんだけど良すぎて笑けてきたｗ

人はそれを幸せと呼ぶ。

うぐぐ・・85mm単が欲しいけどシグマのは流石に手が出無い・・・orz
仕方ないから俺はサムヤンのにするか（涙）

はじめてレンズと比較すると圧倒的に画質差があるんだろうか？
価格は3倍以上だが、それ以上に重量差も凄いな・・・あとレンズ枚数も。

>>416
はじめてレンズてボディとセットのキットレンズのことかい？
だいぶ違うよ。例えて言うなら良すぎて笑けてくるくらい。

サムヤンのも悪くなさそうだが、どうせMF手動絞りだったら、歴代の名レンズを
選り取りみどりって手もあるけどね。

そっちのほうが毎晩ニヤニヤ楽しみ続けられるんじゃないかい

絞ると画面全体でexcellentか・・・。　
室内撮りが多いのではじめてレンズのF2.8よりF1.4のこのレンズが欲しい。
ただやっぱ値段が・・・うちのボディの倍以上するしｗ
50-150�Uは頑張って買ったけど、ちょっと厳しいな・・

カメラ趣味にかかるお金なんてほとんどレンズに消えてくのだよ
そう、それがレンズ沼

85mmが倍以上ってボディ何だよ

明日裏磐梯に行く予定なので、できれば工場を見てみたいな。
シグマ派としては一度は工場見学したひｗ

メーカー純正新旧あわせて8本
シグマレンズ　10本

ボディ2台、三脚3本雲台5基
まだまだ沼の波打ち際レベルなのだろうか…

insane

>>423
工場見学ツアーとかやったら応募したいね。
それで帰りに直販で安く製品を売ってくれたらなお嬉しいｗ
社長にTwitterで投げかけてみるかｗ

>>413です
シグマは５０−５００ｍｍについで２本目です
５０−５００ｍｍが良い意味で「ほおおお〜」って感じだったのに対し
今回の８５ｍｍｆ１．４は稲中的な頭からクラッカー「ば〜〜〜〜ん！！！」って感じｗ
これで７万ってすげえｗｗって口元緩みっぱなしですｗ

あと、部屋で試し撮りしたんだけど
遮光カーテンから漏れるわずかな光しかない状態でもAFがピピッ！とすぐに合掌
ｆ１．４って凄いんですねｗ完全に舞い上がってますｗ

スコーンって抜けてくる感じと解像感とボケがいいですよね、開放で輝度差が激しいとフリンジ僅かに出るけど
弱点ってこんなもんくらいかな。AFも非常に正確だし。

>>429
抜け、解像、ボケ共に申し分ないです
加えてボディーにつけた感じもカッコ良くてたまらないですｗ

>>417
うんにゃ。この場合はSONYのSAL85F28のこと。

正直、SONYスレ以外で「はじめてレンズ」という名称を使われると恥ずかしい。
他メーカーのスレで通用するほどの知名度はない。

>これで７万ってすげえｗｗって口元緩みっぱなしですｗ

7万で笑えるってホントに凄いレンズなんだろうなぁ、うらやましい。
F1.8でも明るいと思ったけどF1.4となると想像もできないわ。

>>432
まあ、f1.4てのはスゲーんだよ、たぶん

1.4より明るいレンズってあるのかな

ソニーのはじめてレンズなら、
シグマの50-200osと同じくらいのシャープさじゃね？
俺は50-200os持ってるけど、正直シャープさに舞い上がったんだが。
あと透明感が半端なくてたまらん。
ソニー用はOS抜かれたから、ギリギリだったけどOS付き７月に購入して良かったわ。
無しでもボディ内に手ブレ補正あるんだけど、
OS付いてるなら付いてるに越したことないもんな。
次は片割れの18-50osを考えてる。

50-200DCOSは画質イマイチで少し使ってドナしちゃったなぁ・・・
安くてOS付きなだけが取りえのレンズな感がある。

>>416
Aマウントユーザーなら他マウントでも使える85mmはお勧めできない。
圧倒的なコストパフォーマンスの2.8/85もあるし、ZA、G、Gリミもあるんだし。
シグマレンズ使うなら弱い広角系のレンズと高解像レンズとして70マクロ、
便利ズームとして50-500あたりがお勧め。

ふん、レンズなんかどうでもいい　カメラ本体が屑だ

435は私と逆。
50-200os - 18-50os
片割れいいですよ。

>>434
キヤノンの85mmって伝統的にf1.2だったよな？

>>434
世の中こんなレンズもありますぞ旦那
http://kakaku.com/item/K0000145739/

>>441
ちょっと欲しいかもw

でもマイクロフォーサーズ規格の場合
25mmF0.95でも
キャノンの
50mmF1.8に劣るんだよね

何が？

何から何まで

だったら1Dsでも使ってれば良いわけで

マイク4/3だから意味があるんでしょ？

何故か手元に610DGの箱が転がってるので不思議に思ったが、さっきの震度５強で棚から落ちてたｗ

棚からぼた餅とはこれ如何に

テレコンはまだ新塗装になってませんか？

岩城市

夕方〜夜の街のスナップ用にニコンD700買おうと思ってます。
ニコン24mmf1.4が欲しいんだけど高い!!
シグマの20mmf1.8か24mmf1.8にしようかと思ってますが、
古いレンズみたいなので、フレアやゴーストが心配です。
夕方〜夜の街のスナップだとフレアやゴースト心配しなくていい？

>>443
どっちが優れているかは別にして
理由付けもない意見をさも当たり前のように
書く奴って構って欲しいだけか、純粋に頭悪いとしか思えない。

流すもの

>>451
お勧めはしない
これらに限らず、銀塩時代からある古い設計のレンズはいまいちなのが多いと思う

>>454
「いまいち」が逆光性能なら納得。
そうでないなら古めのにも良いレンズは結構ある。

でもF1.8三兄弟は明るくて寄れるだけが取り柄かもしれん・・・ｗ

>>451
むしろ夕方や夜の街ほど
フレアやゴーストが心配になると思うよ。

銀塩時代のレンズって、思ってる以上にはっきり
フレアやゴーストが出る。
夜の街って街灯の明かりと暗部のコントラストが高い描写になりがちだから
日中では気にならない微小なフレアやゴーストが暗部に乗って
締まりの悪い絵になりがち。

まあスナップ中心で解像とかよりもシャッターチャンス・被写体優先なら
ありだとは思うよ。

昔のレンズでも強い光源がなくて、ポートレートとか緻密な描写よりも
ボケ味とかコントラストの緩い描写を生かせる場面なら
活躍は出来るよ。

交換レンズ実写ギャラリー
シグマ「12-24mm F4.5-5.6 II EX DG HSM」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20110930_480450.html

>>451
コマ収差はシグマの方が優秀だよ

買ったばかりの85f1.4持って朝の川原に行ってきたけど
水面撮ったらパープルフリンジ凄くて水面が紫色
やっぱりコントラストが強いと弱そうです
笑けてたけど冷静に戻りましたｗ
次回はちょっと絞って試してみます

>>459
なんと申し上げましょうか、
あくまでF1.4のレンズを購入された訳でございますので、
いわゆる絞ったら良いという感覚では、
私と致しましては少々違うかな、とこう私は思う次第であります。
つまり、F1.4が最初から使えないのであれば、
F1.8あるいはF2.8などのレンズを使用すれば良いのであって、
極めて遺憾ではございますが、
SONYαのはじめてレンズ85mm F2.8が、非常に価格と描写力との対比で考えますと、
大変優れており、お買い得である、と私はこう考えております。

俺は50/1.4もF11位に絞って使ってるけど。。。

下手な文章

どのレンズでも構えるときはf5.6でスタート
必要に応じて変える

>>462
ご指摘の通り、私は産まれも育ちも日本ではありますが、
国籍は朝鮮民主主義人民共和国でございまして、
いわゆる在日朝鮮人という者でございます。
親は戦争関係で日本に連れてこられ、それからは母国には帰ってないとのことです。
もちろん自宅には金日成国家首席と、金正日同志の肖像画が飾ってあります。
すいません。

50の1.4買ってきたぞ

たまに460みたいな明るいレンズで絞るのは可笑しいとか言う人出てくるな。
俺はもし買えたら絞りまくりで撮るつもりだけどｗ
F2.8だと室内で絞るともうかなり暗いしなぁ・・

>>460
絞らなきゃ使えないって訳じゃないですよ
ただ極端な状況で無理に１．４まで開けるとさすがに駄目でしたって話です
室内撮り、開放１．４で６５歳のオフクロさん撮ったら
どっかの取材記事の挿絵みたいで笑いましたｗ
開放からしっかり解像するしボケも自然な良い感じ
満足してる事に変わりはありません
ｆ２．８のEF100ｍｍLマクロも持ってますがｆ１．４とは別物です
ｆ１．４じゃなきゃや駄目って人が使えば良いレンズであって
必要ない人にはゴミだと思いますｗ
おそらくあなたの場合コスパの問題じゃないでしょ
私にはコスパ最高のレンズですが

f1.4のレンズの2.8とf2.8のレンズの端っこの2.8が
同じだと思ってる人は間違いなく使ったことがない。

1.4スタートだけど糞なレンズと、2.8スタートでも良いレンズで2.8の比較をするなら後者だろうがな・・・
絞って2.8にした場合は絞りの質も問題になるし。
でも、1.4スタートで絞っても糞なレンズって最近のはそんなに無いような・・・

>>460
初心者はカメラ雑誌で勉強してからカキコしましょうね。

ましてや85mm/f1.4て言ったら看板レンズだよ
写りが酷かったらメーカーの威信に関わるでしょ？

パープルフリンジとボケ味以外は超優秀だな

パープルフリンジはソフト処理で後から消せからモーマンタイ

ハロ多いレンズだとパープルもなかなか消しにくいが、最新レンズだけにまだ楽なのかね。

いわゆる女の子を撮って、パソコンで等倍あるいは等身大にしてオナニーしたいです。
唇に関しましては、パソコン越しにいただきたいと思います。

>>475
ピクセル等倍だったら引く

>>472
ポートレートレンズとしては全否定かよ。

85mm/f1.4ていったらポートレートレンズだよな

新12-24って,旧に比べてフレア･ゴースト耐性はどんなもんでしょ?
旧のあの派手にでるやつは,其れは其れで楽しいものの常に欲しいもんでもないですし。

デジカメヲチに来てるよ〜

今更ながら18-200のOS付き買いました。
ちょこっと試し撮りした感じでは周辺光量も不足してないし、カリっとしててなかなか良さそう。
今日は本格的に使ってきます。

震災に、特許問題にと何かと大変だとは思うけどガンガレ、シグマ！

50/1.4買った。良いレンズだね〜。暗いトコも流石に強いし。
ただピーカンだと笑っちゃうくらいシャッター速度上がるんだな。
開放も使いたいんでNDフィルターつけるか。

18-200は最初に購入予定だったな。　安いし便利な焦点距離でOS付きだし。
震災の直前辺りに凄く値下がりしててボディ買う前にレンズだけ確保するつもりだったが
結局ボディは別のメーカーのに変更したので、先に買わなくて良かったｗ

>>482
AFの制度と速さはどう？
一昨日８５ｍｍ１．４買ったけど年内に５０も考えてるんで気になる

18-250は?

タムロンは18-270mm F3.5-6.3 Di II VC PZD があるみたい。

シグマ最高！
カリカリ過ぎてたまらん！

日本製というのも最高！
シナやチョンやゾウの国製じゃないからな！

安いレンズにも金属マウントの使用は素晴らしい！
当たり前だがプラマウントよりガッチリしてて、安心感を持てる。

あと、安いレンズにもマイクロＨＳＭ搭載はたまらん！

最後はやっぱりズームリング！
シグマもこだわってるだけあって、ひっかかりがなく極めてスムーズ！（超望遠は除くｗ）

以上、私の個人的見解でした！

>>487
ありがてぇ、ありがてぇ

ふくすま製

1.4は、人の顔撮ってピントチェックすれば外れてるのがよく分かる。
花とか風景とか漠然と撮ってボケすげーとかのレベルじゃ分からん。

ｆ

キヤノンのボディーで85mmf1.4をマイクロアジャストで調整したんだけどさ

−２０　−１０　←０→　＋１０　＋２０ってなってるじゃん
それを＋２０〜−２０まで４０枚同一条件で撮影して○△×で自己評価してたんだけど
結果は−側だったので、再度−側２０枚撮影
結果
（×　−２０　〜　−１７）（○　−１６）
（×　−１５−１４）（△　−１３−１２）
（○　−１１）　（△　−１０）（×　−９）
（○　−８）（×　−７　〜　０）


前後が△で中心に○があるポイントは分かるんだけど、
その前後が×なのに次が○ってのがあるのが分からない・・
加えて○評価できるのがランダムに何ポイントもあるのは何で？
一応前後に△評価のあるポイント（−１１）で決めたんだけど、いまいち腑に落ちない


撮影は三脚仕様（スリック　エイブル３００EX）
タイマー撮影（２秒）
ISO固定
絞りf1.4に固定
AFは全ての撮影に対して３回ピピッとやってから撮影（意味ないかもｗ）

もっと厳密にやらないと駄目なのかな？
俺のやり方が悪かったからこの結果なのだろうか・・

ピント精度の問題じゃねえの？
一回おもいっきり外して、それでまた合焦させる
これを繰り返して何回同じとこにピンが来るか見てみなよ
シグマのレンズは割と高頻度に精度の問題があるよ

>>493
AFでピント合わせて、ピピッ！ってなるのは当然なのですが
三脚に固定して、同じ所にピントを合わせるのに２回目３回目に
ジッ・・ピッ！　ジジッピッ！となるのは何故でしょう？
一回合掌してるのに微妙にずらして再度AFするのは仕様なんですかね？
手持ちのEFレンズなんかは一回合わせるとテコでも動かんぞってくらい
ピピッ！ピピッ！ピピッ！と移動はないのですが

>>492
50/1.4だけど、ボディごとメーカー送りしても大きくズレてるし、レンズ交換しても無駄だった。
結局、いくら調整しても前ピンと後ピンが入り交じるので手放した。
使えない1.4なら2.8でいいのに。

それは絞れば直らないものなの？

afが4以下対象外とか。

>>496
2.8あたりまでだと同じ傾向だった。
それ以上は・・・
もう違うレンズでいいやと。

絞りまくりな俺には無縁ぽいなｗ

どうせならコシナの50/1.4にすれば。

固い話は抜いといて、
キヤノンの撒き餌やソニーのはじめてレンズでいいんじゃね？
安いし、開放からでも頑張れるし。
赤ハチマキと同じで金帯ＥＸの称号の所有感を充たす為ではなく、
やはりコスパ的にはこれ以上勝るものはない。
買うだけ損、売ってもシグマは対して高く売れない。

金帯ＥＸの称号のレンズは、
是非とも所有感を充たしたい方は買いなされ。

>>501
>キヤノンの撒き餌やソニーのはじめてレンズでいいんじゃね？
>安いし、開放からでも頑張れるし。

人の髪の毛がナイロンみたい写るような湿度表現できないレンズはやめとけ。

ソニーのはじめてレンズはかなり描写いいぞ？とくに35mmF1.8と50mmF1.8は絶品だと思う

AFが合わないからと、レンズを手放して、それをメーカーのせいにしている奴なんて、
ろくな写真撮ってないだろｗ

>ソニーのはじめてレンズはかなり描写いいぞ？とくに35mmF1.8と50mmF1.8は絶品だと思う

50mm買ったけど値段の割りに凄い画質だわ。　かなり明るいし。

50mmのピントはひどかった。カメラがわの調整も効かないし。

シグマのレンズを売り飛ばして買った純正の50/1.4で、ビシッと決まった時の画像を見せてほしいなｗ

まぁ、シグマレンズのAFで問題なのは繰り返し精度が悪いことだからな。
調整に出して系統的なズレは治って来るけど、繰り返し精度はどうにもならん。

>>504
ボロクソw

>>503　>>505
安物レンズしか使ったことないとそう言う意見になるんだろうな。

>>510
ソニーのはじめてレンズ馬鹿にするのは恥ずかしいからやめた方がいいよ。
メーカーのキットレンズとシグマレンズしか使ったことない奴は特に。

ググって初めて知った
はじめてレンズっていうレンズがあるんだな。

初めてレンズは名前は恥ずかしいけど写りは立派だぞ

はじめてレンズがちゃんと2430画素を解像するか
wktk （半分人柱乙ｗでヲチ）

2430画素っていつの時代の撮像素子だよ

よそのスレで出来ない？

>>510
恥ずかしいのも何も、本当のことだから仕方ない。

だからα以外のスレでその名称を出すなって。
勘違いされる事もある訳だから。

フツーに35/1.8とか書きなさいよ。

質問させてください。
8-16を新中古で買ったのですが、ケースがありませんでした。
せっかくなので純正品のケースが欲しいのですが、これって単品で売ってるのでしょうか。
カタログにも載ってないので、もしかして取り寄せとかになっちゃいます？

>>519
シグマに電話するのが正解。安いよ。

あんまりそれが普通になってもよくないのか模試レアにけど、
シグマのサポートってかなり融通が利くよね。
これでレンズの品質がもうちょっとよければ最高なのに。

>>520
ありがとうございます！
早速明日連絡してみます。

http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/7a2e36de6313c63a64cb873aaa49362e

105マクロのレビュー散々だな。
MTFみて期待してたんだけど、写りまでキヤノンの便利マクロ以下とは。

>>502
シグマは髪の毛針金みたいに写るけどな。
柔らかいものは相性悪い。

17-50/2.8EX買った。
試し撮り程度だが、解像度パネェ！！！
単を使ったことないからかもしれんが、
カリカリ過ぎてビックリした。
片ボケ・周辺等は時間に余裕出来たらじっくり確認しようっと。

ズームが壊れた18-125(非OS)というビミョーレンズを知人のところから引き取ってきたが、
捨てるのも何かもったいないので一応シグマに
「修理に最低でいくらかかるか」と聞いたら意外と安かったので修理依頼。
結果、その額で直してくれたようだ。
最初にWEBから問い合わせたのでメールを印刷したのを添付したんだが、
わざわざ返送の荷物番号をメールで教えてくれた。

正直シグマのレンズは信用してないしピントのバラつきは「規定内」で返ってくるしで
ロクなもんじゃないと思ってたが、決してサポートが悪いわけじゃないんだな。

>>526
購入考えてるので継続的に感想くれると嬉しい

35-50レンズとして使えばそこそこ満足だが、広角から標準は諦めろ。

>>526

> 試し撮り程度だが、解像度パネェ！！！

> 片ボケ・周辺等は時間に余裕出来たらじっくり確認しようっと。

それを確認してからの解像度では？
写真のどこかにピントが合ってるからそれでいいってのは解像してるとは言わないよ。

>>504
まあ、このレベルだろうな。

50単1.4買ったんだけど、Canonの純正は設計が古いから後悔してない
ただ、カールツァイスにしても良かったかなとは思うが

>>524

オス無しだがMACRO 105mmF2.8 EX DGいいぞ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file15271.jpg

ついでにAPO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM
http://2ch-ita.net/upfiles/file15272.jpg

マクロほどではないが解像感は悪くねー。

>>532
SD15なんだから、解像感がいいのは当たり前だろ。ただし、画素数が少ないから、直線がギザギザしちゃってるな。
SD1ならレンズの質がはっきり分かるが、ベイヤー機を使っている大多数には関係ないよな

>>530
AFが合わないがレンズ手放す理由になるってわかんない奴の方が狭い範囲の撮影しかしてないんだろうなと思うが。

>>533

画素数じゃなくって大気の揺らぎが原因だろ？

この手の硬質な被写体はフォベオンの独壇場だな。ローパスなしだとここまでシャープになるのか

>>535
>>533じゃないけど、画面下の電線。
この距離と昼のシャッター速度で大気の揺らぎって、ありえん。

たいきのゆらぎ

シグマ、小型軽量化した「18-200mm F3.5-6.3 II DC OS HSM」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111004_481450.html

>>484
亀だが。
純正50を持ってないから何とも云えんが、シャッターを半押しでピタッと合うのでストレスは感じない。
一番心配していたピントもオレのはジャスピンみたいだ。
カリっとした写りが自分の好みにあっていて買ってよかったよ。
唯一の不満はフード。
安物のプラスチックって感じ。本体と質感が違う。逆付けしてらカチッと止まらない。緩々。
順付けは全く問題無いのだが。

SD15の画像、シャープネスきつめに当ててるな

>>539
こここここ、これは・・・・
なんとも微妙中の微妙。。。。

シグマは一体どこへ向かおうとしているのか

>>539
お高いですねえ


この新型レンズ値上げは円高で仕方ないのかな
ドルだけじゃなくユーロもヤバいし

高いのは勘弁して欲しいがかといって中国とかに行ってほしくもないという微妙な心境

高いねぇ、価格なりの写りをするのなら100歩譲るけれども・・・F6.3は暗いしなぁ　微妙。軽量コンパクトはいいけれどねぇ

http://www.sigma-photo.co.jp/news/111004_18-200_35-63_2_dc_os_hsm.htm

公式は8万円になってるから8万4千はミスかな
実売7万円ってとこか
FLD付けてどうなってるかだけど小型化したんだったら画質が目に見えて向上してるってことはなさそう

ぁぁでも現行も定価は79000円と意外と高い、現行はカカクでは30000円強だから、4万弱にはなってくれればいいんだけれども無理かw

タムロン18-270対策で軽量コンパクトにしてきたんだろう、でもタムロンの方が軽いね。
まぁとにかく写りが劇的に改善されていればいいんだけれども、無理だろうなぁ

>>537

地表付近は陽炎だろ。今日みたいに気温が高めだと陽炎が発生するし。
陽炎は被写体との距離間は関係ない。むしろ地表に近い分近景では陽炎、
遠景では大気の揺らぎ、それぞれが映し出されるしな。望遠使ってたら
常識だぞ。

>>545
税別と税込みの違いじゃないの？

>>547
＞陽炎は被写体との距離間は関係ない。
ある。
被写体との距離が遠いと、間にある大気の量は増えるんだから、
ぐにゃぐにゃは増す。
そもそも画像の電線の位置は地表じゃないし、ぐにゃぐにゃしているのではなく、
ギザギザしているのだから。

>>537

200mmの電線だよな？？シャッタースピード1/160秒で電線が滲む感じは、
僅かな被写体ブレを起こしてる可能性が高いな。

>>549

ギザギザはシャープネス＋1.7の影響だろ。

だからギザギザしてるのは解像感を演出するためにシャープネスのかけ過ぎだ
SD15でもこんなにはならない。
SPPでシャープネス+1.7も掛けてるんだぜ　普通はそんな処理しない。

ああバカみたいにシャープネス掛けまくる居たわ<押本

>>551

パラメーターの範囲内だし俺は結構弄くるけどな。
105mmの画像を見る限りでは掛け杉とは思わないけどな。

200mmの右下のグレーのタイル張りの解像感は良好だな。
105mmの画像で見る限り被写体との距離で約200メートル
位かな？？
最大遠景は多分4〜5キロ先まで写ってんじゃね？？
そう考えるとこの解像感はFOVEON驚異的としかいえねー。

>>553
へーSPPのシャープネス積極的に掛けるヤツいるんだ。
ただ、+1.7はどうみてもやりすぎで不自然に見えるけどな。

おれはSPPのシャープネスはほとんどいじらない、弱くすることはあるね。

シャープネスって、LPFのないSDには要らなさそうだが。。。

18-200os2北。

apo70-300みたい

>>556
>>539

やってしまった

ソニーとペンタはOS無しかい

ソニー用はOS外すことにする流れで行くんかな。
OSユニット外すんなら、画質や電力消費が改善するか？！

でもα55&33使いには手ぶれ補正付きレンズは気になる存在なので、外されると困る人も居るかも。
俺はそれで初めて50-200DCOSを買ったし。　　
でも酷暑時には全く効果なかったのと、画質がイマイチなのでドナしてしまったｗ
画質以外は軽いし安いし焦点距離も悪くないし、良い所も多いんだが・・・

新18-200OS、200mmまでなのにタムB008(18-270mm)より重いとは。
全長ではちょこっとだけ勝ってるけど。
シグマが後追いで出すと大抵そんなだな。

いや、描写力はシグマが勝ちそうだな
まずはカメラ雑誌のプロ作例で、お手並み拝見!

おれはF6.3というところにもの凄く萎えるんだよな　なんとしてもF5.6にして欲しかった。

>>564
どうしてシグとかタムは、中途半端なF6.3なんかにするんだろ?

個人的に18-200IIは気になるわ〜

ついでに45-70もｷﾀｰ!
ttp://youtu.be/uzZOjOI7xdI

>>563
恐らくね。
というかそうじゃないと申し開きができまい。

シグマは最高のテストボディ、SD1で解像感を試せるからなｗ

>>561

俺もソニーでα55使ってるが、
そんなに50-200 DC OS HSMの画質悪いか？
俺は価格を考えると、写りめちゃくちゃ気に入ってるんだがｗ
せっかくだから手持ちで適当だが今撮ったの一応うｐるわ。
周辺まで極めてカリカリ、紫は少々。
ものは家にあるウォーキングマシーンｗ

http://www.ps5.net/up/download/1317729124.JPG

α55 ＋ SIGMA 50-200 DC OS HSM
1/15　Ｆ９　ISO1600　135mm
最短付近にて撮影　jpeg撮って出し
ボディ側のシャープネスは＋３に設定

>>567
だれがカメラ雑誌でテストするか?
それも多少は気になる

そこまで絞ってカリカリとかアホ過ぎ

>>571
周辺に関しては一部の大口径よりカリカリだな。
俺のはＦ９でも周辺流れるから。
ちなみに17-50OS

18-250は、高倍率なりの写り？
結構良い評価も見かけるんだけどね。

>>570
まぁ本質的には画質より利便性(サイズとか重さとか手ブレ補正とか)の方が重要なレンズだけどね。
そういや高倍率ズーム買う前に画質とか調べたことないやｗ

>>571

暗くて安価なズームなんだから、ある程度絞って撮るのは当たり前。
そもそも明るいＦ値でしっかり撮りたいなら、このレンズ使わずに明るい単やＦ2.8ズーム使うわ。
まず大口径でＦ９まで絞ったのと、暗いＦ5.6のレンズでＦ９まで絞ったのじゃ、明らかに段数が違うだろ。

>>534
ちょ、何言ってるか全くわかんねえ
一体何撮ってどこ確認したのよ

トイ・レンズフルラインアップのシグマさんにはホンマ尊敬するわ〜

>>569 　
リンク画像見れないわ。　　　俺はα33だから環境はほぼ同じだと思うけど。
50-200は初めてのレンズだったけど、一眼の画質ってこんなモン？と凄くがっかりした。
今は50-150�Uを愛用中・・・価格的に比べるのは酷だけどｗ
あとシャープネス+3ってやりすぎなのでは・・・俺は常に０だわ。

みなはん、お騒がせしとります。

弄くり無し

http://2ch-ita.net/upfiles/file15305.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file15304.jpg

因みに200mmの被写体は全て100�b以遠で中央付近のベージュの
ライオンズマンションまで約300�b、中央奥がハービス大阪
右中央の逆三角が茶屋町アプローズ。これらまで直線で5キロ
前後ってとこです。この辺りのブレが顕著なのは多数の高層
建築物及び、その上部にある空調設備等の熱気による陽炎と
思われます。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1110/04/news005.html
超円高・デジタル化が生んだ“転機”、会津から世界を見据えるシグマのモノ作り

書店で雑誌をめくると、プロの写真データにシグマのクレジットを見ることも。
Ｎ社がヒステリー起こすのも、無理はない。

他社製の撮像素子しか持たないデジカメメーカーに明日なんかないよ。ニコンは
これから凋落が始まる

口出しできて安く作らしたら同じことでは。

>>583
ソニーの最新の撮像素子を供給してもらっている？

最近のレンズが高額設定なのはSD1が売れなかったせいもあるんだろうな…。
SD15も投売り状態だし、レンズで少しでも回収する作戦か。

>>585
１行目と２行目が矛盾してる

売れないSD1を頼りにしていてはレンズも売れないから、
SD15を安くばらまいてレンズを買ってもらおうと？

それにしてもSD1は完全に黒歴史になったね

70-200f2.8がすばらしい出来だ、買ってよかった。

SD1は最初から採算考えてなさそう
レンズの値上げは円高だと思う
対ユーロでも上がるとか正直会社の存続が不安になるレベル

>>588
OSモデルですか？

あと、OSモデルなら、
ズーム時にフォーカスリング触って回っちゃうなんてことありませんか？

>>588
そうか・・買ってよかったのか。。。。




俺も買っちゃうかな(´・ω・｀)

>>590

♂モデルはズーム時というより右手でレンズ保持してるときに気をつけないとピントリング触っちゃう場合
があるからチューイ！！

>>590
もちろんOSです、ズームしながらピントリングをまわすなんて意識しないとできませんねｗ
>>591
絶対お得です、解像感、AFスピードは純正に負けてません！

200mm開放の写真です、参考にどうぞ
http://uproda11.2ch-library.com/317305hxh/11317305.jpg

>>594
喜んでるとこ悪いが、ピンズレしてないかい？

大体あってるんじゃないかい

眼にジャスピンじゃないともやもやして見える

200mm開放のf2.8でD3Xの最大サイズで撮ったものを等倍で見て
これでもやもやなの？
D3Xも明るい望遠ズームも実際に使ったことないから確かなことは言えんけどもやもやっていうのは違うだろ。

アンシャープマスクかけたらスッキリするな。
まぁ開放だからこんなもんだし、開放でふわっと写るのはシグマ70-200レンズの
伝統芸じゃないかな。俺は好きな描写だけど。

>>593
ズームリング回してると、手首らへんにピントリングが当たるかなと思ったのですが、
当たらないのなら安心しましたｗ

αレンズスレの648からの批判？が気になる・・

>>601
ＦＬＤガラスは蛍石と同等の性能を誇るレンズだもんね。
でも使わない時には必ず防湿庫に入れてたら大丈夫じゃない？

そうか・・・あんま心配要らないかな。

ピントならこちらの写真が見やすいかもね、こちらも開放です。
http://nikon.geo.jp/photo/img/orig/nikonup_0678.jpg

カモの目に関係なく瞳にAFでピントを合わせるのは難しいですね
カモの写真では瞳というより瞳と羽毛の輪郭にピントがきました
自分の基準では合格です、発色も良く周辺減光も少なくて実用十分です。

>>604
作例ありがとう

とりあえずショッピングカートには入れてみた

後はレジに進むだけだ(;ﾟ∀ﾟ)=3

まあ、回りに何もない花なら大体のレンズきれいに撮れるよな
だがしかし、それでもシグマのそれは前ピン後ピンがランダムにやってくるから恐ろしい

>>606
その様な結果になる場合、大抵の原因は使う人の技量やカメラの設定に問題があるねｗ

>>607
いや、ものすごい正確に何度となくテストしたりメーカーにも出したけどダメだった。
ちなみに70-200は君と違って純正だけど。

>>594, 604
なんか、グルグルボケっぽくみえるんだけど・・・。

>>608
純正は何十本も持ってるけどそんな経験は無いな、すぐにテストして悪ければ交換するけどね
カメラ、レンズも工業品だから不具合も出るけどそれをグダグダ言っても仕方ないじゃん。

>>608
クソワロタｗ

六十数万のNikon D3X使ってる人に対して、
まさか二十数万の70-200/2.8野郎が「俺は純正の70-200/2.8持ってる」とかｗ

そりゃ、その気があれば純正買うだろ。
単にシグマの70-200/2.8OSを使ってみたかったから買っただけ。

キミ、588さんに謝りなさいよ！ｗ

ボケよりピントが合った部分の解像が大切だとは思うが、二線ボケってかレフレックスっぽい。

福島県の会津にあるシグマの工場、
完全に放射能汚染エリアの中に入ってる･･･
http://jan.2chan.net/dec/53/src/1317641704908.jpg

>>613
0.25μSv/hの範囲じゃん。
そこがダメだったら都心全部ダメだわ。

ふぅ・・OSつきを1本ドナしたわ。　気に入ってもらえたようで良かった。
だがこれで手持ちの中でOS付きは1本もなくなってしもたｗ

>>607
多少のピンボケは気にしないとか、大事な場面で動作不良でもあきらめるとか、
使う側の大きな心が必要なのは確か。

>>610
いや、テストおよび調整してダメだったのはシグマ。
純正は全く問題ない。

>>607がシグマの文句言うのは、カメラマンの腕とかカメラの問題だとかほざいてるから、そんなこと書く前に純正使えよってことな。

>>611
ハイハイ。
そりゃ、さぞ大満足だろうよ。
良かったじゃねーか。

せっかくカビがいないのに

またやってしまった。d300すれと間違いました。

>>618
お前よっぽど性格悪いんだな。
それしか言いようがないわｗ

>>593
で、シグマレンズでさんざん言われてる肝心のAF精度は？

>>621
遂に性格とか、そんなことしか返せないなら黙ってれば？

>>622
シグマ信者はレンズの性能が悪いと言われれば人格攻撃で返すのがいつものパターンだからな。
今回は持った方だよ。

>>622

AF精度？
100％菊門めがけて突入します。
アーッ！

>>615
お前福島県の50-200のやつだろ？

120-300の怨み恨みは凄いのね

なんだそれは？

>>624
シグマユーザー代表のレス

>>595
これはカメラブレじゃないかい

『SIGMA 50-200mm F4-5.6 DC OS HSM』のコスパは異常！

この前の数時間だけうｐしてくれた人の見て買ったけど、
確かになかなかのシャープさだった。
とにかく周辺のシャープさは素晴らしい。
これで２万までなら買いだわ。

このレンズ、なぜかペンタはＯＳ残ったのに、ソニーだけＯＳ外されたねｗ
この前の画像1/15でAPS-Cの135mm＝約200mm相当が止まってたから、
どのメーカーでも、これはＯＳ付きモデル買うしかないわな。
実際テレ側では像が安定して助かるよ。
買って良かったー！

55-200/4-5.6DCが出た時も「価格からは想像できない神レンズ」だの何だの言われて
実際は普通にダブルズームレベルの画質だった罠ｗ

マジレスすると、望遠ズームで本当に異常にコスパが高いのはタムA005。
実際に持ってて使ってる奴なら異議はないはず。
あくまでコスパなので、とにかく安いことが重要ならシグマもアリだろうけど。

A005はやばいな。あれは純正70-300にリニューアルを迫るレベル。
シグマがA005に対抗できるものを出せれば面白いのだが・・・・

A09も凄いような。　　タムの方がシグマより色々と上なんかな・・・

100-300の復活はまだ？

624 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 12:23:52.91 ID:vHaQ0Sbb0
>>622

AF精度？
100％菊門めがけて突入します。
アーッ！

▼ 628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 22:24:20.79 ID:mkO57gRY0
>>624
シグマユーザー代表のレス

A005が持ち上げられると凄い違和感。
モニターで1ヶ月使ったけどおおハズレだった。。。

>>633
タムロンは写りに対してのコスパ、
シグマは利便性に関してのコスパってイメージだな。
50-500とか、120-300とか、個性的なレンズを使ってこそだろ。

タムロンって生産ほぼ中国なんだよな。
個人的には日本製のシグマを応援したい。

先日買った18-200も悪くなかった。
開放だとにじみがあったりもするけれど、高倍率ズームとして全体的には悪くないと思う。


　　・・・ただ、買って一週間経たないうちに新型の発表があったのはこたえたぜ・・orz

>>634
OS付での復活を待っているんだかなあ。
ディスコン寸前で「OSにリニューアルされるよね？」とうっかり処分してしまった。
DGでもない初代だったけど、今さらながらちと後悔。

8-16買っちゃったぜ！
前玉に傷入れないように大事に使わないとな・・

前玉の傷より後玉の傷がヤバいんじゃなかったっけ？

超広角だからつい寄り過ぎちゃって前玉に接触とか有りそうでな
後玉の傷は写りに直結するね。

>>637
50-500はシグマ流石としか言いようがないな。
シグマだからこそできる価格と性能だ。

αにしてΣと古来から言われてるぐらいだからな。

新しい18-200が割とシャープなら欲しいかも。

120-300のコスパは異常。

100-300/4も捨て難いよ

>>647
120-300 OSいいぞぉ、諦めてIYHしちゃえ

腕力と握力はそれなりに必要だけどな。もうちょっとズームが軽かったら疲れないのに…

100-300/4OS付いて復活したら絶対買うよ。
DG無しを持ってるけど、純正にはないスペックの上、画質も中々良い。
何でディスコンしちゃったのかなぁ。
コレにOS付いたら操作性やコスパ考慮すると、望遠ズーム最強クラスだと思う。

17-50/2.8EXのような解像度の望遠ズームってある？

>>650
周辺の解像度が落ちるズームってこと？

>>649
今の価格路線だと出たとしても定価30万前半、実売20万強あたりだろうな。

お前ら被爆してるの？

某メーカーの放射能レンズは持ってるけど

Σ50F1.4ってどう？　撒き餌とは写りはやっぱり違う？
ミナピタセールで37,620円になるのだけど悩んでいる。撒き餌の使用頻度少ないんだけど。

蒔絵ってEF50/1.8？
描写は大差ないうえにピント精度悪いよ。
見た目はシグマの方が好きだけど。

撒餌とは同じ絞りでもボケ味が違う。
無論、撒餌と比べればシグマの方がいい。
それにシグマは絞ってもヌケの良さのようなものがあるね。
但し、解放付近でも解像度は大して変わらない。
後はF1.4〜F1.8の間を使うかどうか。

>>656
即レスsnks 堺までいくのに交通費が結構かかるので今回Passします。
次回、なんばのミナピタまで検討しておきます。
撒き餌はそのEF50F1.8�Uです。おれのはいつまでもジーコジーコっていって
ピント合っているのかどうか分からない個体。

>>657
F1.8より明るいレンズ持ってないからわからない。
用途は室内子供撮り（カメラは一応フルサイズ）価格では絶賛しているひと約1名いてるから
そんなに良いのかと気にはなっていたレンズ（Σ50F1.4)
標準は24-105F4L持ちストロボ買った方がいいかな。　とりあえず今回は見送りします。

俺は85mmの方が気になって、価格の最安値リンクをブックマークしてるぐらいだけど
最近仕事の状況が微妙になってきたので、ちょっと無理っぽい・・・ｶﾞｸｯ

>>660
YOU買っちゃいなよ

オクに出てる。キヤノン中古、ニコン新品。

50-200/4-5.6OSと70/200/2.8OSで、
テレ側で例えば同じＦ８の時、
明らかに解像度変わりますか？
大口径は周辺弱いらしいのですが、周辺はどうでしょうか？

>>663
70-200OSは超いいぞ

>>664
最近になってニコン用とキヤノン用の売れ筋が凄くなってきましたよね。
周辺までカリカリに写るということで良いですか？

>>665
自分の目で見てみれば良い

新APO70-200OSは糞。
テレ端は旧型のほうが解像してるなあ。
でも旧型は逆光性能が酷すぎる。
どのみち5D2の解像には達していない。


http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=271009&SPM_ID=1&CM_ID=0040001010E04&PM_No=919&PM_Class=N&HN_NO=00400#mokuji
立ち読みボタンでみれる





http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=96&fullscreen=true&av=3&fl=70&vis=VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

7Dに変更して見ると、絞ってもイマイチなのが分かるな


貧乏人専用レンズなわけだ

このクソ性能に11万？
まあペンタにレンズが無いなら我慢して買うしかないだろうねえ。ペンタ知らんけど。

雑誌記事でクソとかｗ
最近の脳内ユーザーはひどいもんだな。

このサイズで画質悪かったら誰も買わない。

キヤノン純正の新型は比べ物にならない程良い。それは誰もが認めるところ。

比べたかったらここじゃなくって↓↓↓で思う存分暴れて下さい

【70-200】大口径望遠ズームを語るスレ8【F2.8】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1315221429/
【F2.8】F2.8通し望遠ズームを語るスレ【70-200】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313205963/

しかし差額で10万クラスの好きなレンズがもう一本買えちゃうとなるとな
「こっちでいーんでねぇの？」
て気にもなる

ニコン・キヤノン純正とアウトフォーカスのボケを比較すると、シグマの70-200はやっぱｔりサードパーティのレベルだよ。

35-105　F2.8ぐらいの出してくれんかなぁ。

17-70 OS/MACROを常用してるんだけど、
シャッター半押ししてOSが作動している状態で
ズームリングを動かすと、途中で必ずファインダー内の像がカクッと揺れます。
OS効いてない状態でズームリングを回したときはスムーズです。

何らかのノイズか内部の振動で、OSユニットが必要ない動きをしてるのかなぁと考察

修理ですよねぇ…

70マクロあたり買うかな。安いし。
でもHSM搭載でリニュの時期が近づいている気もするしなぁ。

18-200新型が発表されたけど、値段落ち着くのは一年ぐらいかかるよなぁ
それに8万ありゃニコン純正買えるしな

というわけで、旧型を買おうと思いますが、誰か背中押してください

>>676
まずは崖の前まで行ってだな‥‥略

というか背中押した先は底なし沼だな

>>676
ヤメトケ

50-200を試すとかどうよ

>>696
安いしこれも良さそうだなあ
しかし取り敢えずは便利ズームの中で決めたい
とは言っても五十歩百歩なのだろうとは思うが
俺はレンズ沼にはまる素質しかなさそうだ

696さんのおすすめレンズの発表に期待ｗ

エビフライだなｗ

>>673
大昔のタムロンの買えｗ
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/65d.htm

150OSマクロ買った人いる？
非常に興味あるんだがレポートしてくれんかな。

>>684
買ったよ。すごいの一語に尽きる。

工場は震度２かな。　もっとも今日は稼動してないかもしれんが・・

ボディと一緒にレンズを調整に出して戻ってきたが
調整に出したレンズはジャスピンになったけど
他の純正レンズが後ピン傾向になった。
ニコンの35mmF1.8なんかジャスピンだったのに、戻ってきてからすげー後ピンになって全然使えないレンズに。
シグマでボディの方を何かしら調整することってあるのかな？

d300や7d買えば解決するを。

ニコンですた。すんまそん

>>687
仮にしたとしたら、修理票に記載するでしょ。
しねーと思うけど。

>>690
伝票には「カメラの設定をいじったから、元に戻してね」ってことが書いてあったけど。
あ、ボディはD5100です。
仕方ないので、今度はニコンにボディとレンズ（35mmF1.8）を一緒に送ろうと思います。（どっちも保証期間内だし）

送るのもいいかもだけど。
レリーズ優先とフォーカス優先、その辺りでは？

>>692
AF-Sなので問題ないかと。

簡単にテスト撮影してみました。
AFは中央を使い、8月の19でフォーカス。

sigma 30mm f2で撮影
http://www.ps5.net/up/download/1318221176.JPG

nikon 35mm f2
http://www.ps5.net/up/download/1318221276.JPG

nikon 50mm f2
http://www.ps5.net/up/download/1318221422.JPG

距離がもう少し遠くなると、純正はもっと後ピンに・・・。
何かおかしい・・・

>>693
輸送中に壊れただけでしょ

>>687
それってメーカーに送るったの？

ボディー弄られて、お狂ったんだろ。

>>693

キミはカメラとレンズについてもう少しいろいろと勉強した方がいいぞ。
そもそもAFは撮像素子に対して平行な被写体にピントが合うように調整されているから
サンプル画像みたいに平行でない面上の任意の1点にピントが合うようにはできていない。
あとね、開放で至近撮影すれば普通は前ピンになる。
絞る、測距点を周辺に移す、距離を取れば後ピンに変化する。
よほどの過剰補正レンズでなければ至近撮影で球面収差の影響が増大するもんだよ。

あと最後に、ピントチェックするなら三脚使って日中屋外でやるの普通。

EOS60Dを使用しておりますが
室内でモデルさんをEF50mmF1.4で撮影する際、長すぎて困っています。
キャノンの広角並単はいずれも設計が古くて躊躇してしまいます。
シグマで室内ポートレートに最適で開放からシャープかつボケが綺麗な
広角単焦点レンズについてご教授ください。

>>698
Distagonいいぞ、60DでMF出来るか知らんけど

>>698
シグマ限定だと選択肢は少ないぞ

あまり目がよくないのでMはF苦しいのです。
シグマ限定というわけでもありません。

やはり、30mmF1.4ぐらいなのでしょうか・・・
今、新品で買えば、よく言われているような個体不良的なものは少ないでしょうか？

>>697
わかりやすく斜め撮りしてみた。
で、問題はNikonの35mmが今までとは全然後ピンになったんだよね。
これらのレンズは主に室内子供撮り用なんだけど、
ジャスピンだった35mmがあり得ないぐらい後ピンに。
カレンダーを真正面から撮ってもピンぼけだし、子供を撮ってもピンが後ろに抜ける。
70-200mmVRIIも後ピンだし、なんかSIGMA30mm専用カメラになったみたいだｗ
まあ、ニコンに送ってみるんで、帰ってきたら報告するよ。

>>697
AFは開放で動作するから開放なら距離に関わらずジャスピンになるんじゃないのですか？
それとも絞ったときに後ピンになるのを見越して中間絞りでジャスピンになるようにあえてずらしているのでしょうか。
絞り位置を見てずらし量を変えるようなことはできないのですか？

EF-S17-55F2.8をメインで使用しております。
テレ端側は開放側でシャープでよい絵が出ますが
広角側が線が太くなり、甘い画像で不満を感じています。
そして、お散歩レンズとしては大きすぎです。

30mm1.4は単焦点にしては重いですが、お散歩レンズとして
使ってる方はどうでしょうか？

>>704
使った感想ですが、室内で家族とか友人を撮るのにだけ
適しているレンズって感じですかね。テーブルフォトで使おうにも
寄れない。風景撮っても周辺が…あっ夜の祭りとか使いやすかったかも。
あんまオールラウンダーって感じじゃないです。自分Fマウント使いなんですが
結局使い勝手の良い35F2DをD300に付けてます。ただ、これ以上画素数が
上がってくると辛いものがあるので、フルサイズ対応の寄れて軽い35mmF2が
出て欲しいですわ。

MはF苦しいw

30mmF1.4はボケがキタナイって聞いたことある。
シグマじゃないけど、とりあえずの35F2ってのもありかも。古いけど…。

EF35F1.4をIYHするのが一番良いと思う。

>>689
無いと思う。

>>672
CNユーザーは気楽でいいよな。
看板たる2.8通しズームが画質で勝負できずコストパフォーマンスでしか語れない
SAマウントユーザーの辛さが貴様らにはわかるまい。

確かにCユーザーは神レンズだと自分を洗脳して70-200F2.8を買ってしまえば突き抜けられる気楽さはあるな。

レスありがとうございます。
予算的な都合もあるので
EF28mm F1.8 USM
30mm F1.4 EX DC HSM
このどちらかで決めようと思います。
L単はカメラより高くなってしまうので考えてないです・・・。
APS-Cでポートレイト向きの安い単ってEFマウンドで
他にあるでしょうか？

>>711
もうさ、フルサイズにしちゃいなよ

>>712
ある意味正論。
単焦点であれこれするにはフルサイズが一番なのは間違いない。

結局単焦点揃えてからフルサイズ買うか
フルサイズ買ってから単焦点買うかの違いで
>>711はフルサイズ行くんじゃないの？
無駄にAPS-C向きなんて探すよりも
フルサイズに移行するの前提にレンズ買ったら？

APS-Cとフルサイズってそんなに違うんかね？
でも今でもアップアップなので移行はちょっとキツいｗ

>>715
今でも大半の単焦点はフルサイズで使いやすい焦点距離が基準になってる。
だから大違いなのは当たり前。
安い高い以前にAPS-Cじゃ欲しい画角の単焦点が揃えられないし…

やっぱりフルサイズなら最初にやりたいのは
広角レンズで広大な風景を切り取りたいな。
で等倍で見て、きめ細かい部分への解像度にニタニタしたい。

フルで解像でニンマリできる広角レンズってニコンの14-24くらいか？
それも他の広角レンズのダメさがわからんとどれくらいのものかわからないだろうし。

シグマ倒産ってマジ？

ﾊﾊｯ　ご冗談を

風説の流布は偽計業務妨害ですよ

シグマ違い
http://t.co/VgpeTrgE

>>719 への記念カキコ♪

PC周辺機器のシグマが倒産
こちらのシグマとは無関係

>>718
フルサイズ使ったことない奴の定番レスだな

悩んだ末に結局マイクロソフトの
サイドワインダーキーボードを
買ってしまったばかりに…
すまぬ…すまぬ…

D7000使いです＼(^o^)／
純正の35f.1.8のみで遊んでます！

基本は子供撮りが目的なんだけど…
単を追加予定でシグマの85f1.4に興味が出てきました！(純正は高くて買えない)
D7000との組み合わせはどんなもんでしょうか？
ザックリとした感想をお願いします！
バストアップで撮ろうと思ったら何Mぐらい離れて使ってますか？

>>727
金額で純正を諦める発想ならニコンには1.8Dという選択肢もある。軽くて小さいってのが利点。

>>728
純正に拘ってるんではないんです！
写りが良くて、AFの優れてる意味でもσ(^_^;)

>>724
ここの椅子と机使ってたなぁ…

キヤノンユーザーは「純正以外邪道」という雰囲気があるが、
ニコンユーザーは、純正はもちろん良いのだろうが、
「純正で１本買うなら、シグ・タムで２本でもおｋ」という、器の大きさがあるよね。
事実、俺もキヤノン使ってた時はシグマとか使う人バカにしてたもんｗ

ついでにいうと俺のキヤノン時代、
ミノ・ソニーの70-200/2.8やサンニッパが白レンズなこと、
そして、シグマのII型の赤鉢巻について、
「真似しやがってこの野郎」くらいバカにしてたｗ
そんな俺も今はソニーユーザーｗ
おまけにシグマレンズ愛用者ですｗ

どこも純正以外は邪道

>>727
APSCで85mmで何を撮るのかよく考えてから買った方がいいよ。

俺も85mmF1.4欲しいぜ・・・

最近は知らんがキヤノンよりニコン使いの方が純正指向が強い気がする。
ソースは、以前は中古でのレンズメーカー製の流通量がキヤノンの方が多いから。
(それが理由で俺はキヤノンにしたというくらいで・・・)

もっとも、新機種で動かずドナドナされて流通量が増えてるという可能性もあるがｗ

シグマAPOが破産と聞いて

時代遅れ記念sage

>>727
DX機で子供のポートレート撮るならDXマイクロ85mmでいいんじゃないの。
F1.4買ったってポートレートなら開放なんか使わないでしょ？

>>739
開放付近使いたいからσ(^_^;)
85マクロってニコンの？
それは興味がないっす！

>>739
>F1.4買ったってポートレートなら開放なんか使わないでしょ？
そうなの？俺意図的にポトレで開放使うけどな。後は大砲でSS稼ぎたい時くらいか。

>>740
DXで85mmって結構望遠になるよ。部屋が広いならいいけど。フルサイズでしか使った事ないけど
AFは速いし正確だと思うよ、室内でヌコ撮りしたけど問題なかった。APS-Cだとどうなるかわからんけど。

ギャランΣが廃車と聞いて

おっさんが面白い事思いついたと思っても頭の中で留めておいたほうがいいと思う

>>727
APS-C＋Σ85mmf1.4
俺はキヤノンボディで使いだして２週間目

良い点：さすが単、ピントさえ合ってれば「これ俺が撮ったの？」って思うほど良い出来
　　　　　APS-Cでも１３６ｍｍって距離感さえ掴めば結構色々使えそう
悪い点：AF精度がかなりのヨッパライ
　　　　ここ一週間Mアジャストでかなりの回数AF調整やってるんだけど
　　　　ヨッパライすぎて何処がジャストなんだかわかりゃしない
　　　　一回やって−１２あたりで良しとしたのに、あれ？やっぱりおかしい・・・
　　　　と思って再度やったら＋２　これでもやっぱりおかしい・・・

　　　　いい加減呆れてきたから明日あたりシグマに調整出すつもり

総合評価：絞ればバッチリ！うっとりするくらいの美人
　　　　　開放は飲んだくれの駄目親父・・　ボコボコにしてやりたくなる

開放１．４が使いたくて買ったのに・・・って感じです

以上、初心者の俺の評価？です
　　

シグマAPOシステム販売株式会社って・・・・・・。

>>744
F10ぐらいに絞って使う予定の俺には良いレンズかな？

NHKの広報番組で、8K4K(スーパーハイビジョン）の紹介をしていたが、
最新型の小型カメラのレンズは、シグマだったなｗ
金縁がついてたから、EXレンズだろう。
Nらしい黒レンズはあったが、Cの白レンズは無かったなｗ
カメラは池上。

俺は絞っても9までだな
最近は8
回折ってレンズ毎に変わるんかなあ

レンズじゃなくてボディのセンサーに依存すると思う。
最新センサーの36MP機だとF8で回折が始まるらしいし。

>>744
いくら明るい最新レンズだからって
F2以下は暴れるのは当たり前だよ

AFに頼りたかったらせいぜいF2以上まで絞らないと

>>750

その「暴れる」ってのを出来れば詳しく教えていただきたい
f１．４の良さは分かるのですが、明るいがゆえのデメリットとか
教えていただけたら幸いです
１．４だとAFにばらつきあるのは当然なんでしょうか？

被写界深度がべらぼうに浅いから、幅のあるフォーカスエイドでは
ピンが来ない可能性が高いって事かと。目にピントを合わせると鼻や髪の毛には合わないとかいうレベル。
下手すればf2.8クラスでも、マクロレンズとかだとかみそりピントって言われたりするしね。

>>751
750ではないが…
F1.4になると、ピントがカミソリのように薄くなるので
ピントがかなりシビアになる。

個体差の大きいレンズだと、AFだと微妙に外れて
一見合ってるようでピンぼけ連発もあり得る。

特にAPS-Cの85mmのような中望遠になると
標準域のF1.4レンズより相当シビアになる。

>>749
もうすぐ発売のα77も、海外レビューではF8で回析の影響が…って言ってたな

>>目にピントを合わせると鼻や髪の毛には合わないとかいうレベル

これは理解できるのですが
三脚固定、被写体も静物、同一条件でAF使っても狙った所にピンが来る事と来ない事があり
それも前ピンだったり後ピンだったりとかなりランダムなんです
一度調整なりなんなり出すほうがいいんですかね？
それともｆ１．４ってのはこういうもんなんですかね？

絞りすぎのデメリットってセンサーじゃなくレンズの影響が殆どだと思ってたが逆だったのか。
てことは今後どんどん絞れなくなっていくのかな。

>>756
今やコンデジじゃ絞り機構自体無いのが当たり前になってるよ。
絞りよりND内蔵の方が安いという理由もあるかもしれんけど。

>>755
前後にランダムになってしまうのがキヤノンの合焦方式の特徴というのが定説だけどね
昔、望月宏信先生の掲示板でも話題になってたし、過去には、純正400ミリレンズで実証実験をしてた人もいる
ニコンの往復で合焦位置を決める方式を採用すべきと言われて久しいけど未だにそのまんま
で、この話題が出るたび、なぜだかシグマレンズのスレが荒れる繰り返しｗ

>>755
中央1点AF,中央測距、AF-L,AF-Sモード,ケーブル,レリーズ使用でランダムに大幅ピンズレするなら
今度はMFで撮ってみる。フォーカスエイドが点灯してレリーズ。
それでピンズレしていたら調整行き。
まあf1.4だとピン位置以外はすべて外れているし、室内だと光足りずにAF迷走ってのもありがち。
でもピンズレ固体もかなりあるみたいだから、とりあえず出すのが吉かな。

開放からびっくりするくらいシャープに写るレンズは、ごく一部を除いて無いと考えた方が良い。
昔は大口径単なんてMFが大原則だったし、物撮り連中は空シャッターで嫌というほど練習してた。

MFでは合うならf1.4のピン位置に収束しないフォーカスエイド能力のCANON APS-C機の仕様もしくは固体不良とか
撮る側の乱視近視が原因とか。

f4〜8程度でシャープにピンズレせず写るならそういう手のじゃじゃ馬レンズって事で。

>>756
絞ってパンフォーカス並みにシャープに写したい人はピッチに余裕のあるフルサイズに移行。
周辺減光が気に食わない人は中判大判に行くか、割り切って使う。

超々高画素センサーの回折ってSFにたまにある「染色体の寿命で子供ができなくなった未来の人類」みたいで悲しいな。
機械寿命以外の技術的寿命が見えてるというか、技術革新が未来に向けて歩んで無いというか。要するに枯れた技術ジャンル行き確定じゃん。

D90でSigma 50mmf1.4をしばらく使ってたけど、こないだD700購入。
それでD700で50mm使ったら、ピント精度が体感ではかなりあがったよ。
テストしたわけでもないからプラシーボもあるのかもだけど、ボディの違いによるAF精度の差も結構大きいんじゃない？
AF精度って、レンズ性能とボディ性能どっちの要因がでかいんだろう

シグマのレンズは、シグマの人自身が、ジャスピン率3割だか4割だかと認めてるらしいよ。

まあ、PCでのピントチェック以前に、
液晶モニターでもズレてるの分かることあるしな
速いもの撮ってると、ファインダー覗いててもイライラする

開放測光、測距だろ？
絞ればAFが改善するって意味がよく分からん。
深度が深くなるから絞れば多少のずれは吸収されるってことか？

いい例えだ
ボディはF6.3が限界
レンズはF9が一番描写良い
とかなったら悲しすぐる

>>764
それは俺も思った
絞り値でAF精度が変わったら印度人もビックリだよw

せっかく大口径使ってるんだからMFも使ったら？

>>744
AFはボディの問題じゃないの？

>>752
キヤノンは以前、50/1.0を出した時には
ファインダーでは無理だがAFでは
ピントが正確に合うと豪語してた記憶があるぞ
それなら、85/1.4なら問題ないはずだよな？

>>749
回折の影響は、フィルムではF11を越えたら出だす
デジのテストはしたこと無いが、センサーサイズから考えれば
APS-Cはその1絞り前から始まると思われるので、
APS-CならF8を越えたら回折の影響がでるはずだ
ｍ4/3ならF5.6越え、１インチのニコンはF4.0越え・・・・・
あとこれにセンサーピッチの問題が加わるらしい

85/1.4のようなレンズで近接撮影するならMFでしょ。
例えば「目」にピントといっても、瞳に合うのかまつ毛に合うのかはカメラの気分次第。
それをピントが甘いとか暴れるというのは酷ってもんだと思うが。

50-150はまだなのかよぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>770
あのデカさでいるか？
70200OSとサイズ同じなんだぞ？

シグマが…
ttp://www.watch.impress.co.jp/

わざわざtぬきでしょーもないアドレス張りご苦労様です

t・・・？

あっ！
この際新しくtttpていうプロトコル作っといてください。
Tremendous Text Transfer Protocolとかで。

しかもトップページ貼ってるし

そこに飛んでも意味わからんぞ

>>771
70-200はあのサイズで無理したから糞画質なんだろ。
シグマの技術力では画質を確保したければAPS-C専用の50-150に押さえる必要があるのでは。

50-200mm F4-5.6 DC OS HSMを持っています。
せっかくのインナーフォーカスなので、
付属のフードではなく、遮光性に優れた花形フードを装着したいと考えています。
シグマのでもキヤノン・ニコン・ソニー・ペンタックスでもなんでも良いので、
装着できるものを知ってる方おらっしゃれば教えてくだされ。

>>778
SONYのＧレンズ「35mm F1.4」に付属のフード「ALC-SH0001」は花形だよ。
フィルター径も同じ55mmだから合うかも。

>>777
使ってから言えよ脳内

>>779
あのレンズは信者も多いよ、使った限りは並だと思うけど？
特に絶賛するようなもんでもないし、極端に悪いわけでもないし

>>745まぢレスすると、
会社とかにあるPC98の周辺アクセなんかがシグマだったりする。

シグマ APO で検索するとよく引っ掛かったなw

シグマ vs ニコン

シグマの福島工場は放射能攻め
ニコンのタイ工場は水攻めで水没

18-250って如何ですかね？

>>784
操業してる分シグマの勝

APS-C＆Σ８５ｍｍｆ１．４の件
物差しを近距離で撮影するとAFでもバッチリ狙った所にしっかりピンが来る
ただ６ｍ先の空き缶撮ると前ピン、後ピンのよっぱらい
これはボディーのせい？

>>787
なるほどー
それはシグマに調整してもらった上での結果ですか？
サードパーティーレンズは調整ありきで考えたほうがいいのかもね！

>>788
いえ、まだ調整前です
あまりこの話ひっぱっても迷惑になりますので一度調整に出してみます
ありがとうございました

あ、調整から帰ってきたら又報告いたします

>>778
俺はカメラ地面に立てるのに円筒フードのほうが好き。

>>778
シグマで、花型フードが使える構造なのに円筒フードが採用されてるレンズは
ほとんど存在しないんでは。
50-200OSは良く知らんけど、フォーカスで前玉回らないの？

120-300は花形じゃなかった

>>792
だから「ほとんど」って言ったろ。
200-500/2.8だって円筒だ。

マクロも全部円筒だし、殆ど無いとは言えないだろ。

>>794
はいはい結構あるね。
知識自慢したいの？

間違いを指摘したら知識自慢ｗ
アホかと

>>791
現行商品の円筒形フードは１５種類。花形フードも１５種類。
花形フードが使えるのに円筒型のフードになっているレンズは１３種類。
何がほとんど無いって？

朝起きたら予想外のレスがついててびびった。

ところで、シグ友さんは、ご健在ですか？

http://www.ps5.net/up/download/1318471157.jpg

これテスト用に撮影したのですが、やはり左端片ボケしてますよね？

α55 ＋ 50-200OS　F8　135mm

12-24ってどう？

旧タイプの方がいいと聞く

その旧タイプも、決して誉められた物じゃないけどなｗ

でも12-24IIめっちゃシャープだよ

シグマのレンズはシャープって既成事実にしたい奴がたまに出現するよな。

500/4.5は全然シャープじゃなかったよ

ペンタ用の旧型12-24が投げ売りしてて気になる

レンズ表面のZEN仕上げのベタつきってメーカーで修理してもらえるの？

>>803
褒めれない旧タイプより悪い新型じゃ、カスじゃんかよ？

あの〜どなたか>>800に回答してあげてｗ

マット面ときっちり正確に平行で撮れてるのなら片ボケしてるね

コメントのしようがないわ、あれだけでは
でも、回答するな


うん、方ボケしてるわ

>>800
片ボケは無限遠を写さないと判らない。

>>813
最短付近じゃ判らないものなの？

センサー面と被写体面が平行ではないだろうからな
無限遠であれば必ず平行になるので、判断が付けやすい

17-50mm/2.8を使ってるんだけど、MFからAFに切り替え後AFを動作させるとカチッって音が鳴るんだがこれって正常？

ちょっと高いとこから町並みでも撮れば良いのか?

>>816
ニコンのレンズでもMF→AFで同じように音が鳴るからそういう物じゃないの?

>>800
その距離で片ボケが気になる構図メインなら修理依頼してもいいけど、
近距離で片ボケです、っていってメインの撮影距離に影響出るほうが辛いと思うぞ。

>>818
普通はイチイチ聞かずとも「そういうものなんだろう」と考えるものだよw

まぁ、シグマのレンズだから不安になるのもわかるぞ。
俺も17-50osのカラカラ音にはびびったもんだ。

片ボケチェックは無限遠でも撮るか、どうしても近接でしか撮れないのなら
完全に四角いものを真正面から撮る

>>684
maroさんとこにレポート来てたぞ。
画質的には旧より僅かに上みたい。
これにOSを加えた利点と、重量増加のマイナス分は結構微妙なラインと思う。

シグマ、「α77」「α65」でのAF動作不良に無償対応
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111014_483763.html

とことん新型と相性悪いなぁｗ　　これからずっとだとキツいかも。

　対象レンズは次の17本。今後出荷する対応済み製品は、箱に「α65、α77 compatible」と書かれたマウント判別シールを貼るという。

4.5mm F2.8 EX DC CIRCULAR FISHEYE HSM
10mm F2.8 EX DC FISHEYE HSM
10-20mm F3.5 EX DC HSM
17-50mm F2.8 EX DC OS HSM
17-70mm F2.8-4 DC MACRO HSM
17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM
18-125mm F3.8-5.6 DC HSM
18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM
24-70mm F2.8 IF EX DG HSM
50mm F1.4 EX DG HSM
50-200mm F4-5.6 DC HSM
APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM
85mm F1.4 EX DG HSM
APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM
APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM
APO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM


終わってるなシグマ・・・。
海賊版ハックROMにも限度が出てきたか？
新しいレンズも多いじゃん
そしてタムロンは安心のトラブルゼロ。
まーハック製品だから安いんだけど。

純正サブブランドのタムロンと比べるなよ＜α用

タムロンはソニーにレンズ供給してるから問題あるわけないｗ

お布施を払ってないから嫌がらせされるのは仕方ない

>>826
安いには無論、理由がある
レンズの材質と接着剤にも問題あるからな、ここは

100-300 f4 DG1.4Xと120-400で迷い中です。カメラは、50Dで主に旅客機を撮影したいです。300ミリ付近の写りは、どちらがいいでしょうか？

>新しいレンズも多いじゃん

85mmF1.4とか最近のレンズだよね・・77も85mmも購入予定なので困ったわ。
50-150が大丈夫なのは嬉しいが、いまいちトラブる基準が判らんね。

>>832
よくこんなメーカーのレンズを買う気になるよな？

県内に工場あるしね・・・応援したい気持ちはある。
あとココだけのレンズもあるし。
ただ話題になった曇りとベタつきは気になるが・・・

>>831
単体の300mmなら100-300/4の圧勝。テレコンと400mmなら良い勝負。
300以上も使うけど300mm重視ならもう少し頑張って50-500OSにしておくべき。

今日はα77の発売日だけど826のニュースって、今日77買って社内でテストしたら判明したのかなｗ
前回は絞りで今回はAFか。　次はズームあたりか？！

キヤノンユーザーから見ると何の驚きもないのが悲しい…>>α動作不具合

>>836
発売前から分かっていたが、発表されるまでは公表をしない
そういうもんだよ、世の中って

まぁ、発売日前にテスト用にカメラ提供するなんてソニーは良心的だよな。

>>839
タムロンに見限られたペンタックスがK-5の出来がよくても避けらるようになった事例があるからなぁ
レンズラインナップが弱いソニーは、多少の意地悪をしても完全にシグマを排除することはしないだろ

純正厨に目の敵にされてるシグマだけど、キヤノニコユーザーだってシグマがキヤノニコ主力レンズと
対抗するレンズを出してくれてるから適正価格で純正レンズを買える恩恵を受けてるわけで、
もしシグマがいなければ、昔のようにキヤノニコがボッタクリ商法を再開するのは間違いない

フルサイズ機のα99でも不具合が出るのは確実
予定が立てやすいとも言えるが

>>840
どれだけ無理からシグマ応援してんだ？
中の人？

>>842
ただの５０代のオッサンだよ
昔を知らないアホ餓鬼が自分らがどれだけ恵まれてるかも理解せず、
いい気になってシグマ叩きをしてるのを苦々しく思ってるだけ

ま、バカに何を言っても無駄だろうから、気にせずシグマ叩きを続けてくれ
邪魔して悪かったな

フィルム時代のシグマは安かろう悪かろうで対抗馬にならなかったものな。
予算の制約があるとはいえ、NHKがFマウント機材でシグマレンズ使うなんて事は昔じゃ考えられなかった。
後は質感とか耐久性だろうな。
かと言って純正ライバルで、値段が同等なら純正買うから難しい。

俺はメーカーが多くて比較対照できる事は大いに歓迎です
性能＆価格のバランス指標が自分なりにだけど作りやすいよね
純正独占の世界だったら結構恐い状態だと思うなあ

>>845
その心配はないんだよね
ニコキャノ純正も、発展途上国向けに
安くて良いものを揃える必要が絶対にあるから。
いまアジア圏などで大きくデジカメは伸びているから。

純正レンズが揃ってないメーカーのカメラ買うといろいろ大変なんだね。

まぁその場合も国内だけ不当に高価な価格設定されますけどね

多分ボディメーカーは意地悪なんかしてないんだよなぁ。
用意されてるけど使われてなかったファンクションを使ったら
その機能の実装を端折ってた互換レンズが動かなくなった、
ということを昔から繰り返してるだけじゃないかと思う。

>>845
ボディーは純正しか選べないわけだし、その状態に対して疑問がないなら
レンズが純正だけでも特に何も問題は感じないと思うよ。

ニコン本体にはニコンレンズしか、キヤノン本体にはキヤノンレンズしかない。
となると、相当お金がかかるようになるね。

競争原理がきちんと働いてないと買う側は困るね

>>852

その通りやね。
ＴＰＰの問題と一緒で、純正と同じ金額ならシグマは買わないわけで、
あるいは純正にはないものだからシグマを買うということ。
つまりは、純正を日本産、シグマを輸入品として例えるならば、
日本で採れない食材を求めるならシグマ、
しかし、日本産の食材と輸入品と値段が変わらないのであれば、そりゃ純正ということやね。
値段が同じでも、よっぽどその国の食材が適した環境で育ったもの＝画質が良いなら、
敢えて輸入品を選ぶ人もいるかもしれないが‥‥

急にTPPが出てきたからカメラ板まで工作員が来たのかと思ってしまった
説明はままわかりやすい

>>853
その例えに乗るなら、本当に検品してるか怪しいAFずれだったり、
マウントただ乗りなあたりはシグマは密輸品みたいなもんだな。

幾らなんでも密輸品は言いすぎだろｗ

なんにせよ純正もお手頃な標準域はともかく、倍ほども価格設定が違う望遠や大口径なんかはサードメーカーの存在が有難いけどな俺は
湯水のように機材に投資できるブルジョワ様とは意見を同じにはできないね

いずれにしても必要十分な範囲で楽しみたい。

俺も湯水のように投資できるわけではないが、
メインで使うレンズは倍程度の価格差ならメーカー品選んだほうがいいと思うぞ。
価格だけの問題なら中古狙いでもいいわけだし。
あまり使わないけどとりあえず揃えておきたいあたりはサードの価格設定がありがたいのは全く持って同意。

半額の密輸品が必要十分な性能なら密輸品にするさ。

>>853
＞つまりは、純正を日本産、シグマを輸入品として例えるならば、

現実は、シグマだけが純国産を死守しているのに対して、他は大なり小なり輸入品だけどねｗ

企業風土にしても、シグマが古き良き日本の伝統である家族主義的な雇用関係を守ってるのに対して、
大手は雇用を海外に流出させているばかりでなく、国内では派遣社員を自殺に追い込んでる始末

ちょっと笑えないところまで来てますわなぁ

>>861
現実はいつでも非情だよね

ハックROMを使って
密造品売ってるような会社も
これが良き伝統なのか？ｗ

OSパクリ裁判も楽しみだなｗ

工場のある所は凄く風光明媚なのよねぇ・・・ただこれからの季節は寒くなるだろうが。

8月に買った17-50F2.8 OS HSMだけど、α77につけて別段問題ないんだが…？
ロットによって違いがある？週明けにでもシグマに送るつもりではあるけど。

>865
自分のはダメでした。
一瞬動いたかと思ったら、そのまま固まってしまう感じ。
同じく８月にヨドバシで買ったんですが、ロットの違いですかねぇ・・・。
送るの面倒くさい。

シグマ、「α77」「α65」でAF動作不良

シグマは14日、同社製ソニー用交換レンズの一部において
「α77」および「α65」との組み合わせでAFが
正常に作動しないことが判明したと告知。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111014_483763.html

タダで修理してやるから送って寄こせだってさ。
シグマはユーザに迷惑かけずにライセンス契約してまともな製品を
出すべきだろ。

>>867
>>824

>>867

タダで修理してやるから送ってよこせだと？
送料も着払いでええんやし、
それに修理と一緒に各部点検までわざわざしてくれるんやぞ。
何甘ったるいこと抜かしとんねん。
シグマはシグマでソニーのカメラに迷惑しとることくらい考えたらどうや？
嫌ならシグマのレンズ使うなやアホ
一生純正かタムロン使っとけ

シグマ、「α77」「α65」でAF動作不良

生産終了品は切り捨てますので、危険物としてゴミに出して下さい。

>>870
お前がゴミになったらええんとちゃうか？
嫌ならシグマのレンズ使わんかったらええだけの話。
どうせ純正より安いから金に眩んでこうたんやろ？
あとはあれか？キヤノニコみたいにええレンズが無いからこうたんか？
全てにおいて人生甘ったるいんじゃ
小さなことをいちいち気にすんなや
メーカーに出したら済むんやろ？
古いレンズはあかんのやったら売ったり処分したらええやんけ
どうせ古いのやったら同じようなんがミノルタで出とるやろ

>>863
別でスレ立てしてたが
お前ニコン社員だろ？

ソニーはダメだな。
レンズ互換性に問題が出るようじゃ・・・
ソニーのカメラは買わない方がいい。

>下記の対象製品と当該カメラ以外の組み合わせでは本現象は発生致しません。
ほんとかねこれ。
該当レンズは全部DG/DCじゃん。
DGやDCじゃないレンズは全て問題なく動くのか、
それとも「DG以前？デジタル用じゃないからシラネーヨ」ってこと？

>>874
ソニーユーザーにはそれでいいじゃん。
別にフィルム時代のレンズをそんなに使いたかったらミノルタがあるんだし。

だいたいAPS-Cサイズの2400万画素センサーを、
フィルム時代の光学系で、しかもシグマのレンズが解像出来るとは思えない。

悪いこと言わないからα77とかα65は買わずに、
α55で楽しんどけと。

>>861
他社が普及させたマウントに、リスクも負わずタダ乗りしてるシグマを美化しすぎ。

自社のSAマウントだけで正々堂々と商売してるならともかく、
シグマのやってることは褒められたことじゃないよ。

発売日なのに18-200の話題無いね
作例も見当たらないし…

いきなり安いよね

>>876
ユーザー目線に立てば、どこのレンズでも自由に使えるようにマウントがISOのような
工業規格で統一されるのが本来のあるべき姿のような気がするけどねｗ
少なくとも、トプコンとの裁判の結果、レンズはカメラの付属品ではなく、カメラと対等の
関係にある別個の独立した商品として認められた
だから、シグマに限らずコシナなどの交換レンズが売られているわけだ
にもかかわらず、なぜシグマだけが目の敵にされているかというと、シグマだけが
質と量の両面において純正レンズを脅かす存在に成長したからだ
これは一般ユーザー目線に立てば好ましい展開だけど、純正信者から見れば許しがたい
タムロンは分をわきまえて、純正の下風に甘んじてるのに生意気な、となる
でも、タムロンが純正の下風に立ってるのは、単純に大手メーカーがお得意様だからなだけで、
名より実を取ったからにすぎない
実のところ、純正レンズと呼ばれるレンズのうち安い物のかなりの部分はタム製だったりするからねｗ
それを純正だからと有難がってる純正信者はかなりお目出度いような気がするな
ま、何にせよカメラとレンズの関係は、車とタイヤの関係ぐらいに思っておけば腹も立たんでしょ
タイヤは純正以外に交換できるのが当たり前なんだから

>>863
君の他スレでの書き込みを見るかぎり、まともに相手にする必要を感じないが、ついでだからやっとく
ROMの情報は、著作権法上の保護対象に当たらない（インターフェイスやプロトコルなどは「規約」と呼ばれ、
明確に著作権の保護対象から外されている。これは著作権が「人格権」の一種であることから当然の措置）
したがって、仕様変更に合わせてROMの情報を書き換えるのは法的には何ら問題ない
また、ニコンとの訴訟について言えば、時期的に見てすでにニコンは仮処分に失敗してる
最近のニュースでも見たように、特許権の行使で一番強力なのはアップルがサムソンにやったような差止請求の仮処分
ニコンは仮処分に失敗したから、今後は本訴に移るけど、それには最低数年はかかるから、結論が出る前に権利が切れる
まぁ、元々ニコンのは拒絶査定を食らってる権利だから、裁判所が仮処分を出すわけがないんだけどね

>>879
なんか俺はFBＩに監視されているとか言い出すアル中親父並の自意識過剰な妄想だな。

まさか読む人が一人でもいるとは。

俺も意外ｗ　適当に書いただけなのに
文中に「信者」とか「工作員」なんて言葉を使ってる奴の話は聞くに値しない

自分に酔ってそうで気味が悪い＞ID:+rak0E9o0

読んだ
内容については特に感心もしなければ賛成も反対もしないけど
互換レンズがあることは利用者にとっては悪くない
選択の幅が広がるし、競争も働く

まあ高倍率ズームなんかでニッチを埋めてるタムロンに比べれば
単までラインナップに入れてガチで純正に喧嘩売るシグマは
正直良くやるわとは思う
おかげでリニューアルの遅い単焦点に選択肢が増えて有難い
あとはがんばってもうちょっと周辺まで解像させてくれ

頼まれもしないのにこういうメーカーの代理戦争みたいなことやる奴って、
メーカーからしたら一番うっとおしい存在なんなろうな。
週末に長文カキコとか、負け惜しみとか、寂しい暮らしを送ってそう…。

シグマは不良品売っておいてを着払いで送れなどと言ってるけど、
何時修理して返すか一切言ってないね。

修理期間はどの位かかるんだろう？修理の目安も言えないのかな？
修理対象のレンズしか持っていないのに、ボディ買い換えた人は
悲惨だね。

>>887
シグマの修理はスピードがあるんだよ
所謂クレーム対応に分類されるもの（保障期間内の故障、初期不良）は高速
無料ピント調整は2週間コース（順番待ち？）
たぶん有料修理も高速扱いじゃないかな

このアルファ対応はゆっくり扱いじゃないかなｗ

ズーム不良で中3日くらいで発送されたな。
確かDG以降ROMじゃなくてEPROMになったって聞いたから作業は早そう。
さすがシグマ、やっとROM書き換え前提の設計になったわけだｗ

今後は互換性問題が出ても「部品払底」での門前払いは減るんだろうか。

普通はEEPROM使うところに、EPROMを使ってるって事は
自然故障や経年劣化を装う為なんだろうなぁ。

>>890
ああ、いや、正しくはEEPROMかもしれない。
用途からしてもEPROM(紫外線消去)は使わんだろうな。

>>891
なんだ、テキトーな妄想を話してるのかよ。

シグマなんて使ってる時点で負け組（除くシグマSAマウント）

ならなんでこのスレにいるんだ？
工作員だとしたらうっとーしいし、一般ユーザーだとしたらかなり気持ち悪いんだけど

俺は純正に無い焦点距離の製品なんかは価値があると思うけど

>>888
今回の調整に要する時間は概ね1週間程度徒言っていた。
注文が集中した場合はわからんけれど。

2005年から順次FLASH　MEMORYに変えていった。現在は全てFLASH　MEMORY。

ロムを自分で交換できるようなつくりにしとけばいいのにな。
改造ロムとかでてきたりして面白そう。

17-70や100-300は重宝しているよ。
12-24や30も使っている。
シグマダメと思うなら、使わなければいいだけだよ。

>>888
以前ピント調整たのんだら、1ヶ月以上も音沙汰なしでね。
そんで工場に電話したら、該当する品物が分かりませんとのこと。
数日後に工場からではなく、直接預けた営業所から送り返されてきた。
ピントはもちろん何も変わっていなかったよ。

保証書も持っていったんだけど、提示を求められなかったから出しそびれたんだ。
それにしても、この対応は無いと思うんだよなぁ。

>>900
結局工場にはたどり着かなかったんだね。
どこで１ヶ月も止まってたんだろうか？

まぁ、ピント調整に保証は関係ないからね。

>>840
>昔のようにキヤノニコがボッタクリ商法
今でもぼったくり商法だと思うけど？特に最近はヒドイ

>>845
カメラメーカーはサードパーティーの商品に対して
価格は左右されないが、サードパーティーはカメラメーカーの
価格に左右される事になる、つまりメーカーの商品が高くなれば
自社商品をそれにあわせて価格を上げる
それでも純正よりは安い、買い得感を提供できる

>>849
意地悪をあえてしてはないだろうが、シグマ以外が同じ事にならない以上
このメーカーの学習能力の無さには疑問を感じる
実際、安心して買えない事実があるのだから

>>888
普通はレンズは壊れるものではないし、このメーカーのレンズは壊れれば
買い代えが基本であろう、実際修理は少ないから早くて当然

>>900
直ってないものはどうしたのだ？再度修理？

今日本で買える一番のボッタクリレンズをあげろと言われれば新105マクロの右に出るものはいないと思うぞ。

>>904

EF-S 17-55/2.8もな。

>>901
どこで止まっていたというか、止めていたのか。
もう数年前、狛江営業所の頃なんですけどね。

>>903
シグマによる再調整・基準内というお墨付きを
頂いていたので、悪いけど中古屋に持って行ったよ。

>>906
それは大変な不幸であったな、差額をドブに捨てる事になったとは

しかしこれだからここの中古には手を出せない
手を出すのなら、要調整の前提で手を出すべきだろうが、
基準内といわれれば、どうしようもないか
しかし、本当に検査にまわったかどうかもあやしいがな

お尋ね申す！
70-200f2.8って3種類あるけど、OS以外の2台って差があるの？

>>908
OS以外にもっとあるんじゃないか？
70-200mm F2.8 EX HSM
70-200mm F2.8 EX DG HSM(↑にゴースト・フレア対策しただけ)
70-200mm F2.8 EX DG MACRO HSM
70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM

>>909
ありがとう(*^_^*)
70-200mm F2.8 EX HSMが安くてもオヌヌメできませんか？

安価な2.8通しズームが欲しいならどれでも満足。
逆に高性能が第一要件なら、メーカー製以外の選択肢はない。

>>911
それでもランク付けしてもらえると助かります(#^.^#)

>>912
Macro�Uがいいよ。
逆光で撮らないなら。
あと大砲みたいに長くなるけど、必ずフード付けて撮るなら。

シグマ24mmf1.8とニコンD700で夜景撮影ってどうですか？
フレア・ゴーストは出ますか？
本当はニコン純正24mmf1.4がいいんだけど、��いですね。

>>912
てか動き物撮らない、あるいは置きピンなら、
タムロンA001が一番コスパ良いよ。

>>914
シグマスレで詳しく聞けば。

>>844
>>843じゃないが、28/1.8 ASは良かったぞ。（俺のはIIだが）
テストして片ボケとかの不良品なら交換しないといけないから、
新品で買うのが必須条件だったけど、３万円で１万円近い お釣りがくる価格だったから
その点も問題なかったし。
ちなみに俺のは、シャッターボタンを切った後、絞りがすぐに戻らず、
じわ〜っと開いてゆく（戻ってゆく）という不良品だったので交換したがｗ
ニコンにもキャノンにもこんな良いレンズは無かった。
いや、今でも無い。

なお、ここのスレの人は「純正純正」と言うけど、New FDレンズの
寝ぼけた像に辟易した俺は、キャノンレンズは使う気になれない。
（EOS以降は良くなったそうだが…）

>>849
キャノンは意図的に意地悪している。
お手洗いがアメリカに行った時、街の人のEOS（もちろん、フイルムの）に
付いているレンズがほとんどタムロン、トキナー、シグマばかりだったので
怒りくるって、それ以降、サードパーティーのレンズをなるべく使えないように
しているんだってさ。

>>912
下から順番にいい

70-200は最新以外全部逆光性能がクソ
壊滅してる
最新のもクソ解像と雑誌に載ってしまったな

>>919
お前いつもしつこいねん
実際にてめぇが試したんか？
雑誌に載ってたから絶対とかアホやろ
まるで「総書記の言うことなら絶対」みたいな感じやわ
一応一言だけ言うならば、雑誌も様々な契約のもとで成り立ってるんや
あとは週刊誌が売れる理由を自分で考えろ

このスレではレンズに言及しないレスこそがクソだとか言っといたほうがいいのかな？ん？ん？

>>917
>お手洗いがアメリカに行った時、街の人のEOS（もちろん、フイルムの）に
>付いているレンズがほとんどタムロン、トキナー、シグマばかりだったので
なにその都市伝説ｗ
「アメリカに行った時」も何も、御手洗は当時キヤノンUSAの社長だ。

自分の目で見てみれば良い

新APO70-200OSは糞。
テレ端は旧型のほうが解像してるなあ。
でも旧型は逆光性能が酷すぎる。
どのみち5D2の解像には達していない。


http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=271009&SPM_ID=1&CM_ID=0040001010E04&PM_No=919&PM_Class=N&HN_NO=00400#mokuji
立ち読みボタンでみれる





http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=96&fullscreen=true&av=3&fl=70&vis=VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

7Dに変更して見ると、絞ってもイマイチなのが分かるな


貧乏人専用レンズなわけだ

>>920
クソだなんだ言いながらこのスレ覗きにきてんだから笑えるのよ

「シグマなんてクソだ。もう買わね」とか思ってんならいちいちチェックに来ないよね

>>923
でぶＰみたいなカス男だなｗ
コピペこれからも頑張ってなｗ

そういえばこういうカス男もいる。

・福島県在住
・地元だからとシグマに愛着あり工場見学希望
・福島県の現状なんか無視
・αユーザー
・50200OS→50150�Uに変更

新APO70-200OS
クソとは言わんが、ニコンやキヤノンの最新70-200mmとタメ張れるレベルではない事だけは確か。

>>927
持ってるの？

俺もIS2やVR2にも勝るとはさすがに思わないが、
持ってもいないのに決め付けるのは良くないわな。

>>918
ここにタムロンの70-200f2.8入れるとどうなる？

>>928
持ってるというか、持っていた。
金欠だったのでAPO70-200OSを買ったけど、やはりどうしても70-200mm/2.8Gが
気になって仕方がないのでローン組んで買ったのでAPO70-200OSは売った。

結局、30mmＦ1.4買いました。
水着のJKのために…。

>>930
写りはけっこういい。描写が柔らかいのでポトレに向いてる。ただ、AFトロすぎ

>>931
それで写りはどうなった、値段ほど違いはありましたか？

>>932
水着JKについて詳しく！！

>>932
うｐよろ

>>912
初代70-200/2.8は、名レンズ100-300/4と同時に開発された姉妹レンズなので、光学性能は折紙付きで優秀
レンズレビューサイトとして現在ではとても有名になったPHOTOZONEは、昔は独自のレンズ評価をやってなくて、
欧米の各種カメラ雑誌でのレンズ評価を平均した数値を掲載してたんだけど、そこでのこのレンズの評価は
トップクラスだった
このレンズの弱点は、逆光に弱いことと最短撮影距離が確か２メートルと寄れないこと
そこを押さえておけばいいレンズだと思う
二代目のDGは、評価が高かった光学設計はそのままにして、コーティングだけをデジタル対応にしたもの
これでかなり逆光性能が上がって、インプレスの記事ではキヤノンの初代ISよりも逆光に強いという結果が出てしまった
このスレが荒れ始めたのはその頃からｗ
三代目のマクロは、光学設計を一新し、課題だった最短撮影距離を短くしたもの
このレンズは、テレ端での描写が甘くなったと言われている
四代目のマクロ�Uは、三代目のマイナーチェンジ版
五代目の現行OSは、FLDを使ったかなりの力作だけど、IS�Uが凄すぎるから相対的には落ちる
でも、値段を考えるとヌケの良さとか昔ではちょっと考えられない高いレベルのレンズだと思う
まぁ、IS�Uにとっての思わぬ伏兵は、シグマの最高傑作と言われる120-300/2.8だったわけだけで、
近頃もまた荒れている、とｗ

>>931
売る前に撮った画像あげてみろよwww

そこそこの性能の明るいレンズがリーズナブルに欲しい人：シグタム
僅かな写りの差が気になる人、かシステムの一部として重要な人：メーカー製
だろ。比べるもんじゃない。

高性能レンズを期待してシグタム買った奴は結局後悔するし、
大して使いもしないメーカー製を買った奴ももっと別のことに
使っておけばよかったって後悔する。

>>937
コスパ入れてもキヤノンのII型は圧倒的だけど、
ニコンの現行はそこまでのレンズではない。

>>939
個人的な印象では、現行OSは、初代IS以上、ニコン現行と同等クラスだと思う
でも、それを言うと余計に荒れるんだよｗ

>>939
同等ってことはないと思うけど、キヤノンのII型と比べたら誤差レベルだな。

しかし、
II型は褒めつつもI型を落としキャノネッツを煽り、
明らかに劣るとシグマ信者を煽り、
同等と言ってニコ爺を煽り、
そりゃ荒れるだろうな。

安価みすった。>>940

30mm F1.4って開放でだとカミソリ過ぎて自分では使いこなせていない。

100-300 f4 DGを買いました。120-400と最後まで迷いました。

そうか。

なんか独り言が多いな。

>>943
簡単なことだ。
絞ればいいｗ
ピントの薄さより厳密にピントが来てることが大事な写真なら。
1段絞ってもまだF2だし、厳密にピントが見える分
開放F2のレンズでF2で撮るより当たり率は高いはず。

えっとつまり18-200最強ということでいいんですかね

ないわｗ

ニコンΣ8-16のお金を振り込んだのが12日、
メーカー取り寄せだったんだけど結構時間かるもんなんだね。

>>943
ただピント薄いのはカミソリとは言わないぞ。

シグマやタムロンが安価なシフト/ティルトレンズ出してくれないもんかな
ああいう特殊レンズで撮ってみたいけど純正は高価だし中古屋にはあんまり出てこんし・・・

>950
jはカメラレンズほとんどだよ。

>>952
今の周辺画質レベルでTS出されてもな。

>>930
タムが一番下になるが、手ぶれ補正がないべ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111018/k10013355561000.html
タイ洪水 デジカメ生産にも影響

シグマには関係なかった

>>528
シグマ　17-50mm F2.8 EX DC OS HSM　買ったよ。
デジイチデビュー1ヶ月以内なんでチョーヘタだけど。
よければ見てみて。
もう一台のレンズAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
との比較だけど。
F値を2.8-3.0とF7.1で接写してみた。
シグマのほうは、ほぼテレ端での撮影。
素人目にはあんま変わらないような。

カメラはD7000でつ。
http://gallery.nikon-image.com/177492046/?command=myself



http://gallery.nikon-image.com/177492046/?command=myself

>>956
ニコン、ソニーボディの新規顧客が減るだろ

次スレですー。

【科学力は】シグマレンズ 44本目【世界一ｯｲｲｲｲ!】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1318966603/

>>957
シグマ17-50はAPS-C用の標準ズームとしては非常にいい出来なのはガチ。
ニコンやキャノンの純正と、画像だけでは区別するのも無理なくらいいい出来だよ。
ただ、SD1みたいなトンデモカメラで使うと、やや欠点が見えてしまうというだけ。
恐らく、ニコンやキャノンの純正標準ズームも、SD1で使えば粗ばっかりが目立ってくる
と思うので、その指摘はあまり意味がない。

SD1で粗が見えてこないレンズなんて今のところMACRO70mm位かと。
17-50mmの広角側は残念ながらSD1では使う気になれないが、今度の18-200mmには密かに期待している。

キットレンズで一番画質良いのはペンタックスだし

俺はSD15ユーザーだが、17-50そこまでのもんじゃないと思うが。
あのレベルの写りなら暗くていいからコンパクトな奴が欲しい。
標準ズームはあまり使わなくてとりあえず押さえに持っていくんだけど、
写りはそこまでのものではないのに重くてだるい。

まぢかそれ

単焦点の28と24だとどちらがオススメですか？30と迷っています。カメラは、50Dです。

>>963
使ったことないけど、絞ればそれなりに良いんじゃないの？
今や標準ズームって言うとキットレンズと大口径しかないような状況なのは
どうかとは思うけど。

ああ、シグマには17-70っていういいレンズがあったな。
OS付きは使ったことないけど非OS、あれはいいものだ。

>>960
>ニコンやキャノンの純正と、画像だけでは区別するのも無理なくらいいい出来だよ。

いい加減なこと言わない方がいいぞ。
ピント面からアウトフォーカスのボケ方が全然違うじゃないか。

あーそういうのは全然違うて言うだけじゃなくて、これとこれ見れば分かる的に作例とか出してくれるとマウント変えたほうがいいとかいろいろ役に立つんだけどな。

甘えすぎだろ、何様だ

17-50os定評があったから試しに中古で買ったけど、
俺は最大Ｆ９まで絞っても、標準キットより周辺画質が劣るから、
結局４万少々で売り飛ばしたわ。
大口径は周辺は弱いにしても、数千円のレンズより劣るなんて話にならない。
ただ中央に関しては恐ろしいほどシャープだった。
俺は絞って周辺なおかつ一番端までシャープに写ってほしいタイプだから、
大口径は向かないのかもな。

切れる話か

PHOTOZONEに詳細なレビューが出てるから、こんなことで熱くなる必要はない

ボケ味
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sigma_1750_28os_50d/bokeh.jpg
http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/canon_1755_28is_50d/bokeh.jpg

解像度
http://www.photozone.de/canon-eos/531-sigma1750f28os?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/425-canon_1755_28is_50d?start=1

客観的に見て、望遠端に関しては、解像度・ボケ味ともにシグマの方が優秀

>>971
大口径が向かないのではなく、中央部のみ解像番長のシグマが向かないんだよ。

APS専用レンズのくせに
さらにその中央しか解像しないんだよな。
シグマのフル用レンズが全部評判悪いのもこのせい。
周辺は全部オマケ程度の解像しかしない。

中央しか解像しないのは、はるか昔からのお家芸

ニッコールレンズみたい

マロさんのSD1によるテストでは、昔のニコンの名玉Ai-s55ミリと17-50OSが
同等くらいみたいだなｗ

>>972
続きは肛門スレで聞こうか

>>978
ニコンのレンズなんて定評のある往年の銘玉といえどもズームレンズと同レベルのカスって話なのか、
それともシグマ信者の言うところのカリカリなんて所詮クラシックレンズのレベルって言いたいのか｡
どっちをディスりたいのか良く分からん。

>>980
お前がカスと言いたいだけだがｗ

ハイハイ、今日10-20mmを購入した俺が通りますよっと。

明日、娘の学校の文化祭がデビュー戦ですだ。
楽しみ、楽しみ。