なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　27

クイズの続きいくぞ

【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313802773/

はいクイズ

A フルサイズで撮った写真
B フルサイズで撮って、面積が1/4になるようトリミングした写真
C マイクロ43で撮った写真

被写界深度が同じものはどれとどれでしょう。

マウントが違うのはマウントアダプターで対応
トリミングの有無とセンサーサイズ以外は完全に同じ条件
カメラの位置や被写体の位置やレンズや絞りや写真サイズは一緒

末尾Pは、トリミングで被写界深度は変わらないと言ってたからAとBは同じ
末尾Pは、マイクロ43はフルサイズをトリミングしたものと同じだと言ってたからBとCも同じ
つまりAとBとCは同じ

ところが一方、末尾Pは、センサーでは変わると言ってたからAとCは違う

ほらな。
上手に躍らせればマイクロがスレまで立ててくれるw

と自分ではスレたてもできないPが言っております

前スレのまとめ

末尾Pのアンチマイクロが、AもBもCも被写界深度は同じと解答し、
このスレでその理由を説明してくれることになりました。

a=b=c

その答えに、いつまでも出題者であるマイクロが逃げ回る、
の間違いだろw

>>5
>>1に書いてる前スレタイを訂正しろよｗ
お前はスレ立て初心者かｗｗｗ

動揺したんだろ。
一刻も早くクイズの続きやらなきゃ！ってw

しょせんマイクロなんだし。

さて、この馬鹿スレでテンプレＮＥＸ信者おもしろ語録の更新なるか。
楽しみです。

>>7
すまんすまん、専ブラ任せでそこチェックしてなかった

>>8
アンチスレなんだからお前らがスレ立てしろよ

ほれ、前スレ

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313802773/

>>11
マイクロはおいしくいただくのが伝統だよ。
立派に期待にこたえてくれるしw

>>3
君、必死になると直ぐ「ほらな」って言うよね。

>>１、>>12 乙

前スレは面白かった。このスレもテンプレＮＥＸ信者のおバカ炸裂の予感。

ほらな、回答からは逃げまくるw

テンプレＮＥＸほらな君にするか

ん？テンプレ連呼マイクロくん？
クイズの答えどうなったんだ？

コジマイクロみたいに早々と逃走か？w

>>18

あれ？？
フルサイズと4/3が違う許容錯乱円になる、これくらいは理解できるんだよね。おバカでも

こんな風に一斉にシンパとアンチがレスしなくなると
シンパ＝アンチかと思っちゃうよね

もとからアンチはテンプレＮＥＸほらな君だけだろ。

シンパもアレな人がたまに出てくるけどな

で、隔離スレので、アンチとシンパを見分けられないふりをせざるをえないので、このスレは伸びる伸びる
まるで室伏の投擲のように未来へと伸びるのでしょう

あ、たまにじゃねーや
シンパもアレな人が常駐してる、だな

妄想はテンプレＮＥＸほらな君だけでいいよ。

前スレで答えていただけなかったので
m43ユーザーの皆様へ再度質問いたします。

A m43で4：3で撮った写真
B Aの写真の左右をトリミングして1：1にした写真
C Aの写真の上下をトリミングして3：2にした写真

被写界深度は変わりますか？

１おつ　記念age

るみ子ｗｗｗｗｗｶﾏﾝ！

るみ子ｗｗｗｗｗ
>>25の質問の答えはまだなのか？
「わかりません」でもいいぞ。

しょうがない。解説してやるか。
マイクロはクイズで致命的なミスを二つ犯した。
一つは「トリミングの有無とセンサーサイズ以外は完全に同じ条件」と書いたことだ。
つまり、これ以外の条件は同じなのだから被写界深度も当然同じだ。
もう一つは「カメラの位置や被写体の位置やレンズや絞りや写真サイズは一緒」と
書いたことだ。
この「写真サイズは一緒」は「写真に写った諸条件のサイズは一緒」と解釈出来るから、
被写界深度も当然一緒だ。
よってa=b=cだ。

で、本題のマイクロフォーサーズは終わったのか？
むしろ最近の新レンズ発表ラッシュで、始まった感すらあるが。

>>30
ん？何か発表されたのか？
完全にNEX7の発表の陰に隠れて気付かなかったが。

小型レンズ？レンズとボディはPENTAX Qより小さいのか？

>>32
NEXじゃあるまいし、そんな画質に目をつぶって無理やり小型化したレンズなんか出る訳ないだろ。w
頭沸いてんのか？

>>33
センサーサイズではNEXに負け、ボディとレンズサイズではPENTAX Qに負け、
そして存在理由を失って終ったマイクロ。
悲惨すぎる。

与謝野晶子も言ってるだろ。ああ弟よ、君を泣く、マイクロ買い給うこと無かれ、と。

地雷が仕込んであると警告したのに、
あっさり踏んで吹っ飛んでしまうテンプレ連呼マイクロ。

「自爆用によくできたクイズ」だったというオチか。
たしかに泳がせたほうがマイクロはいい仕事をする。

>>34
いやまぁ、「僕の思う存在理由」なんて妄想を押し付けられても、はぁそうですかとしか言えないしね

と言うか、散々センサーサイズとボディのサイズを挙げて同じ様なことを繰り返していたけど、全然意味はなかったよね。消費者の選択は圧倒的にNEXになった、なんて事実もないし

>>37
マイクロだな

>>25
テンプレアンチは苦し紛れにまねっこでＡＢＣ問題をつくったの?
A=B=Cとかいうんだろうなテンプレアンチの馬鹿は。

テンプレＮＥＸほらな君のおもしろ語録

　【トリミングしても被写界深度おなじ】

のおバカ発言の言い訳用に考えた、まねっこおバカクイズ〜ってところだな。

>>39
そいつは末尾Pでも、もう一人の「るみ子www」の奴。
自分で作った問題で横から割り込もうと必死。
前スレで笑ってしまうほど完全無視を食らって、必死で相手にして
欲しくて何度も書き方を変えて呼びかけていたのに、完全に無視
されてた。
ヘタに構うとここぞとばかりに食いついてくるから、完全無視を
続行した方が吉。

>>2のクイズ

A フルサイズで撮った写真
B フルサイズで撮って、面積が1/4になるようトリミングした写真
C マイクロ43で撮った写真

被写界深度が同じものはどれとどれでしょう。

マウントが違うのはマウントアダプターで対応
トリミングの有無とセンサーサイズ以外は完全に同じ条件
カメラの位置や被写体の位置やレンズや絞りや写真サイズは一緒

この答えをテンプレＮＥＸほらな君は　Ａ＝Ｂ＝Ｃ　と言う。
おバカですね。

>>41

え？そうなんだ。おバカだからテンプレＮＥＸほらな君と同一人物かとおもったよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9514873/

A=B=Cで正しいに決まってるじゃん。
こんなの写真のイロハだろ？
バッカじゃねーの

>>44
“換算Ｆ値”を念仏のように唱えてる人がいまだにいますね。

>>45

やっぱりね。おバカはおバカ。

うる星かめら

A=B=Cで正しいに決まってるじゃん。
こんなの写真のイロハだろ？
バッカじゃねーの

>>48
トリミングは置いといても　Ａはフルサイズ、Ｃは4/3。

もう恥をさらすのやめたら。

>>49
「トリミングの有無とセンサーサイズ以外は完全に同じ条件」
「カメラの位置や被写体の位置やレンズや絞りや写真サイズは一緒」

被写界深度も当然一緒だ。
よってa=b=cだ。

ビントがあってるように見える範囲=被写界深度なら、拡大しようとどうしようと同じだろ？
フルサイズをトリミングするか、
M4/3では、撮ってから切り抜くかイメージサークルからセンサーで最初から切り抜くかの違いでしかない。

最もトリミングして拡大すれば大きく細かく見えるので、
同じ写真でも、ピントがあってるように見える範囲=被写界深度は異なる！っていうなら別だがね。

こういう詭弁を用いるなら、
当然視力が異なるAさんとBさんとでは同じ写真をみても被写体深度は異なる！ということになるがな…

>>51
末尾Pさんコテハン付けてちょ、コテハンであることに関して
叩くようなことはしないから

>>51
>最もトリミングして拡大すれば大きく細かく見えるので、
>同じ写真でも、ピントがあってるように見える範囲=被写界深度は異なる！っていうなら別だがね。


いや、それが正解。まさに拡大すれば大きく細かく見えるから、
ピントが合ってるように見える範囲が変わって被写界深度が変わる。


>こういう詭弁を用いるなら、
>当然視力が異なるAさんとBさんとでは同じ写真をみても被写体深度は異なる！ということになるがな…

逆だよ、だから視力を一定に揃えて論じるんだよ。

拡大しても被写界深度がいっしょになるためには、拡大するにつれて
視力の悪い人を連れてこないといけなくなるんだよ？

もうa=b=cでいいじゃん
どれだけトリミングしても
被写界深度も解像度も手ブレも階調性能も変わらないんだよ
それでいいじゃないか

>>53
うーむ、それは新説だな…初めて聞いた。
被写界深度はF値、焦点距離、被写体までの距離、センサーの大きさが複雑に絡み合って決定されるのだと思ってたけど、
案外それを基準に考えると整理がつくのか..
頭がこんがらがってきた…もう少し考えてみるよ。

>>55
もちろんそれらの要素によって被写界深度が浅くなったり深くなったり
するわけだけれども、
被写界深度の本質というか定義のスタート地点は、「人間の目で見た時に、実用上ピントが
合っているものとして扱って差し支えない、ピンぼけの範囲」だよ。

もうすこし正確に書けば、そのピンぼけの範囲に対応する、被写体側の奥行き方向の範囲。

>>55

テンプレＮＥＸほらな君は　被写界深度　の意味もしらないで話をしているのか？

おバカすぎる

EF16-35mmF2.8L USM＠35mm
撮影距離∞、絞りF8の場合 4.23m〜∞
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200301/table2.html

ZD35mmF3.5マクロ ※許容錯乱円の直径1/60mm
撮影距離∞、絞りF8の場合 9.587m〜∞
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/35_35-macro/spec/popup03.html

>>55
思考の整理をするぶんには付き合うから不明な点は聞いてくれ。

わかる範囲で答えるから

トリップ付けた

許容錯乱円がセンサーの対角長の1000分の1とか1500分の1とか
代表的に1300分の1を使うとかいうのも、ひとつは人間の視覚の
角度分解能との関係から決めてる。

視力1.0の人の角度分解能は1分。0.5の人の角度分解能は2分。
角度分解能を分の単位で表して逆数とったのが視力。
角度の1分は1/60度。
つまり視力0.5の人の視力は、角度分解能でいうと、2/60度イコール1/30
度。

標準レンズの対角線画角は45度。標準レンズってのはまさに人間が
見てる感じに近いから標準レンズっていうわけで、この対角線画角を
上で書いた視力0.5の人の角度分解能1/30度で割れば、45/（1/30）は1350になる。

センサーの対角線の長さを1300で割ったのが許容錯乱円の大きさ
って話は、この辺から説明できる。

じゃあ人間の視力や視野角の代表値をどの辺においてレンズを設計するか
っていうのは、その時代その時代の設計流儀によって変わるんだけど、
その時代の設計者がどのくらいと考えてたかというのを、古いレンズに刻印された
被写界深度指標や、古いズームレンズに刻印された被写界深度カーブから逆算して知ることが出来る。

この話が、アンチ君たちが前スレで「数式」と書いてバーンと
貼り付けたサイトに書かれてること。

被写界深度を導出する式だ、と言って貼ってた式は過焦点距離を
導出する式で、その式を変形して過焦点距離から許容錯乱円径を
導く式を書いてあったのが、被写界深度カーブから許容錯乱円径を
求めて、レンズが設計された時代の被写界深度の考え方を推測してた
のがあのサイトに書かれてた話。

過焦点距離L∞ってのが、レンズの被写界深度指標の刻印。

古い単焦点レンズに書かれてる絞りに応じて色を変えた左右対照の線であり、
古いズームレンズの鏡胴に書かれてる絞りに応じて色を変えた左右対照のカーブ。

以上、携帯からの書き込みで推敲もせずにおおざっぱに書いたので
字句に不正確なところがあるかも知れん。おかしいところは指摘たのむ。

前スレが落ちたらわかんなくなるから、サイト貼っておく

461 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/08/26(金) 12:44:45.44 ID:n9hlr66m0
数式
http://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/TOPICS/Mitatouri/SHINDO.htm

センサーサイズにおける許容錯乱円とは文字どおり許容範囲のことです。
センサーサイズが小さければ許容範囲が狭くなります。
（要求がシビアになります。）

この要求に答えられるように設計されるのがレンズです。
あくまで許容範囲なので、より精細になる分には構いません。

マイクロはアプローチが逆。だからマヌケなクイズで恥をかく。

想定する視力，想定するプリントサイズ，想定する鑑賞法を下に，
センサーサイズを考慮して許容錯乱円を設定する。
そして設定された許容錯乱円を基にレンズを設計する。

大きく引き伸ばす人，大型プロジェクターで鑑賞したい人は，
どうぞ大判や中判を使ってくださいとなる。

拡大すると被写界深度が変わる＝視力が変わると被写界深度が変わる，
では，被写界深度について客観的な比較ができなくなる。

メーカーもそういってる。
http://digicamworks.net/Digicamworks/05May867/DW05May867Arichi.htm
＞錯乱円は、約１０インチの距離から見て、６ｘ９インチのプリント上で、
＞シャープネスが保たれることを基本としています。

疑問その一
ライカM9にノクチルクス50mm/f0.95を付けた場合とm4/3にノクトン25mm/f0.95をつけた場合とでで同じ構図でとった場合、
パースペクティブは同じくらいにもかかわらず。被写界深度に明らかに差が出るんだけど、
それは何故なのか？優しく論理的に教えてくれると嬉しいです。先輩！

>>70
それはね、ノクチルクスの方が値段が高いからだよ。

>>69
>メーカーもそういってる。

ミラーレスも一眼。メーカーもそういってる。

ん〜　完璧な回答だ

>>69
そのサイトに、「焦点深度とは、一つの点の像がＡＦセンサー面上で、
メーカーの指定する「錯乱円」（ＣｏＣ：）よりも小さい不鮮明な像として再生されるような
範囲のことを意味します。Ｃａｎｏｎの指定する錯乱円は、24x36mmのフォーマットに
対して0.035mm、APS-Cフォーマットに対して 0.02mmです。」

と書かれてるんたけど、この場合、キヤノンのフルサイズ機とAPS-C機に
同じレンズを付けて、絞りも同じにして、同じ位置にカメラと
被写体を置いて、被写体の同じ場所にピントを合わせたときに、
被写界深度は同じになるの？同じにならないの？

あと「同時に現れて同時に消える書き込みは同一人物によるID使い分けだ」という
主張がもし正しいとすると、2分違いで書き込んでる69と70は
たぶん同一人物。

>>75
70ですけど69とは同一人物じゃないです。

>>74
ちなみに、この質問の回答の見どころは、フルサイズとAPS-Cの比較に対して
アンチが何と答えるかだよ。

>>76
そうですか、失礼しました。
ノクチルクスの値段が高いからというのはほとんど冗談だよ。

>>39
>>41

さすが
るみ子2トップｗｗｗｗｗバカすぎるだろｗｗｗｗｗ

また２匹セットでわいてるのかw

>>80
クイズの正解は分かったか？

正解はA=B=Cだろ？
散々催促しても出題者は間違いといえないでいる。

つまり正解なんだよw

クイズの正解は、BとCの被写界深度が一緒で、Aよりも浅くなるんだぞ。
理解してるか？w

A=BとB=Cが成立すればA=Cなんだよ。
ったく、これだからマイクロはw

AとBの被写界深度が違う

許容錯乱円が同じなのになぜ被写界深度が変わるんだ？w

>>86
許容錯乱円はセンサーの対角長を1300
で割ったものだって言ってなかった？
フルサイズのAとマイクロフォーサーズのCは対角長違うじゃん。

AとBのセンサーは同じだろw

>>88
AとCの話だよ

>>89
は？B=Cは認めているやつにレスしたんだが？
なにか後付けする条件が発生したのか？w

>>90
誰にレスするかで答えが変わるのかおまえはｗ

ここは面白いいんたーねっとですねw

>>88とか、泣きながら書いてるんじゃなかろうか。

アンチは日本語のWikipediaは読んでても英語版のWikipediaは読んでないらしい。

300 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/08/23(火) 20:58:28.99 ID:TKrnE8WLP
300枚クロwwwww特別編 【マイクロくんのための初級講座】
被写界深度とは，写真のピントが合っているように見える
被　写　体　側　の　距　離　の　範　囲　のことです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%86%99%E7%95%8C%E6%B7%B1%E5%BA%A6
つまり、4m先から6m先の範囲でピントが合っているように見えれば
被写界深度は2mとなります
http://shinddns.dip.jp/
いうまでもなく、一旦撮影された画像を、
後からいくらトリミングしても，ピントが合っているように見える
被　写　体　側　の　距　離　の　範　囲　は変わりません
したがって、トリミングしても被写界深度は変わらないのです
さあ、マイクロくんの発狂ショーが始まるかなw

478 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/08/26(金) 14:05:45.09 ID:YPEgot4z0
まぁ、低能マイクロの論拠はまぁこのたぐいでしょ
フィルムフォーマットごとの許容錯乱円の一覧
http://goo.gl/gjPu3
>大きく引き伸ばすときはこれより小さな数値が要求される

英語版のWikipediaにクイズの答えがそのまま書いてある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field

Many small-format digital SLR camera systems allow using many of the same
lenses on both full-frame and “cropped format” cameras. If the subject distance is
adjusted to provide the same field of view at the subject, at the same f-number and
final-image size, the smaller format has greater DOF, as with the “same picture”
comparison above. If pictures are taken
from the same distance using the same f-number, and the final images are the
same size, the smaller format has less DOF. If pictures taken from the same
subject distance are given the same enlargement, both final images will have
the same DOF. The final images will, of course, have different sizes.

Cropping an image and enlarging to the same size final image as an uncropped
image taken under the same conditions is equivalent to using a smaller format under
the same conditions, so the cropped image has less DOF.

多くの小さなフォーマット・デジタルSLRカメラ・システムは、同じことの多くを使うことを可能にします
フルフレームと「作付けされたフォーマット」カメラのレンズ。 従属する距離がそうであるならば、
主題で同じ視野を提供して調整する、同じエフ数で、そして、
最終的なイメージ・サイズ、「同じ絵」と同様に、より小さなフォーマットは、より大きなDOFを持ちます
上記の比較。 写真が撮られるならば、
同じエフ数とイメージがそうである決勝を使用して同じ距離から
同上サイズ、より小さなフォーマットは、より少ないDOFを持ちます。 同じことからとられる絵ならば
従属する距離は、同じ拡大（イメージがする両方の決勝）を与えられます
同じDOF。 最終的なイメージは、もちろん、異なるサイズを持ちます。
画像を切り取って、収穫していないものと同じサイズ決勝イメージに大きくなること
同じ状況の下で撮られる画像は、下のより小さなフォーマットを使うことに等しいです
同じ状況、それで、切り取られた画像は、より少ないDOFを持ちます。

>>96
ここに転載するときに俺が改行入れてるから、そのせいで文が切れてるんじゃない？

すません、そうですね、コピペしなおしました

多くの小さなフォーマット・デジタルSLRカメラ・システムは、
フルフレームと「作付けされたフォーマット」カメラで同じレンズの多くを使うことを可能にします。
従属する距離が主題で同じ視野を提供するように調整されるならば、
同じエフ数と最終的なイメージ・サイズで、上記の「同上画像」比較と同様に、
より小さなフォーマットはより大きなDOFを持ちます。
絵が同じエフ数を使っている同じ距離からとられる、そして、
最終的なイメージが同じサイズであるならば、より小さなフォーマットはより少ないDOFを持ちます。
同じ従属する距離からとられる絵が同じ拡大を与えられるならば、
両方の最終的なイメージは同じDOFを持ちます。
最終的なイメージは、もちろん、異なるサイズを持ちます。
画像を切り取って、同じ状況の下で撮られる収穫していない画像と
同じサイズ決勝イメージに大きくなることは同じ状況の下でより
小さなフォーマットを使うことに等しいので、
切り取られた画像はより少ないDOFを持ちます。

とりあえず
トリミングで被写界深度は変わらない
は>>97も分かってるんだよね？

松下(パナソニック)まみれの民主党が政権を握っているうちは
犯罪的な詐欺商法のマイクロフォーサーズでも逮捕・摘発されないという事でしょ

母親から数十億円の子供手当てを無税でもらっていた
鳩山脱税王でさえ民主党の政治力で逮捕されなかったからね

http://aug.2chan.net/nov/35/src/1314707497184.gif

科学技術論文用の機械翻訳かけてみた。

多くの小型フォーマットのデジタル一眼レフカメラシステムは、フルフレームと
"クロップドフォーマット"カメラの両方で同じレンズの多くを使用できます。

同じF値と同じ最終的なイメージのサイズで被写体に視野の同じフィールドを
提供するように被写体までの距離が調整されている場合は、小さいフォーマットの
ほうが上記の"同じ絵"の比較と同様に、より大きな被写界深度を持っています。

画像が同じF値を使用して、同じ距離から撮影、そして最後の画像が同じサイズの
場合は、小さいフォーマットのほうが小さい被写界深度がある。

同じ被写体距離から撮影した画像を同じ拡大率を与えている場合は、両方とも
最終的なイメージは、同じ被写界深度を持つことになります。最終的なイメージは、
もちろん、異なるサイズを持つことになります。

画像をトリミングして、同じ条件の下で撮影されたトリミングしないイメージと
同じ大きさに拡大したものは、同じ条件下でより小さなフォーマットを使用する
のと同じなので、トリミングされた画像は小さい被写界深度を持つことになります。

てゆうか、A=Bをどんなに論争しようと、
B=Cを認めてしまった時点で、
「マイクロフォーサーズは、フルやAPS-Cからのトリミングにすぎない」が、
確定してしまうのだが。

クイズの答えはマイクロ43ユーザーが正しくてアンチが間違っていたみたいだね。

>>102
その屁理屈ならアンチは「A=B=C」で「マイクロフォーサーズはフルサイズと完全に同じ」と
主張してることになる。

別にどっちの肩を持つわけでもなく、事実としてm43は135のクロップ
というのは100%正しいと思う
135の1/4クロップだわな

但し、135と同じレンズを共用するならクロップフォーマットの有難味はないが
マウント径、フランジバック、全て小さくしたのがm43なんだから
センサーサイズとと大きさのバーターでしょ
135だって645のクロップなんだし、645だって（ry

このスレはふつうのコトを普通に言う人がほとんど居ないので
あえてふつうのコトを言ってみました

なにをどう言い訳しても
テンプレＮＥＸほらな君が言いはる

　【トリミングしても被写界深度かわらない】

がおバカ発言なのは“かわらない”ぞ

クイズ

A フルサイズで撮った写真
B フルサイズで撮って、面積が1/4になるようトリミングした写真
C マイクロ43で撮った写真

被写界深度が同じものはどれとどれでしょう。

マウントが違うのはマウントアダプターで対応
トリミングの有無とセンサーサイズ以外は完全に同じ条件
カメラの位置や被写体の位置やレンズや絞りや写真サイズは一緒

テンプレＮＥＸほらな君の答えは　Ａ＝Ｂ＝Ｃ　だそうだ
おバカすぎる

あれ？もう次スレいってるの？
いつものマイクロ発狂な事実を淡々と貼っておかないとね

低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

フォーサーズだからレンズが小さいなんて大嘘

150mmレンズ　O100x150mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/150_20/spec/index.html
150mmレンズ　φ79.6mm×137mm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/150_28.htm
300mmレンズ　OO127x285mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/spec/index.html
300mmレンズ　φ128mm×248mm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html

レンズ性能はレンズの長さに直接影響しない
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_200mmf2g_ed_vr_2.htm
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_micro_200mmf4d_if-ed.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f4l/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu_new/images/pic0202.gif

巨大高倍率MFTズーム
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/

レンズが小さい？　→　大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、画角が20mm相当分も狭いこと
センサがAPSCであることを考えれば全くおかしくないサイズと重量。
むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く

マイクロフォーサーズが終わった理由

それは、
マイクロフォーサーズ規格の意図するところを
より大型センサの規格で実現した商品が発売されたから

　ボディを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります
　レンズを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります

豆粒センサを採用することに、メリットは何一つない。

スレ建てもできなかったんだから大人しくしてなよ。
惨めっこいなテンプレＮＥＸほらな君って。

>>105
>135だって645のクロップなんだし、645だって（ry
そして
135より645ボディの方が大きく高価
しかし
m43ボディとEボディは同じ大きさ同じ価格
Eマウントのほうがフランジバックは短い

m43は終わった規格

テンプレＮＥＸほらな君おもしろ語録候補

　【フルサイズと4/3の被写界深度かわらない】

A=Cなんだってさ。おバカです。

PENTAX Qが出てマイクロはどう？

二天一流って、ど下手もいい所だな、オイｗｗｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13431790/ImageID=995173/
こんな下手糞なくせに上目目線でひろジャに威張ってるアホｗｗｗ
つーか、ひろジャにえばる事で自己陶酔しちゃってる真性キチ、実社会ではCOMLEXの塊なんだろうな。
一生価格に張り付いてひろジャオ追っかけして威張ってないと自己崩壊しちゃうのだろう、哀れじゃのうｗｗｗ

>>118
こむれっくすのかたまり？

二天一流って、ど下手もいい所だな、オイｗｗｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151480/SortID=13431790/ImageID=995173/
こんな下手糞なくせに上目目線でひろジャに威張ってるアホｗｗｗ
つーか、ひろジャにえばる事で自己陶酔しちゃってる真性キチ、実社会ではCOMPLEXの塊なんだろうな。
一生価格に張り付いてひろジャオ追っかけして威張ってないと自己崩壊しちゃうのだろう、哀れじゃのうｗｗｗ

頭悪そうなへんなのが沸いてるな。

“上目目線”って女の子ぶりっこしてんのかね。

ジュニアアイドルが上目づかいでアイスをしゃぶってる動画が問題になってるとかなんとか

テンプレＮＥＸほらな君の流れ

　【被写界深度と絞りとＦ値に相関関係はない】　

　【トリミングしても被写界深度かわらない】

　【フルサイズと4/3で被写界深度おなじ】

おバカ加速中

興味のない者からみればアンチのマイクロフォーサーズ叩きなど
>>118の価格コムのコテハン叩きと同じ。

実にどうでもいい。

どうでもいが、頭悪そうなレスはしてしまうのですね。わかりますよ。

そんなことより今日はペンタックスQの発売日。
マイクロフォーサーズユーザーとしては素直に祝いたい。
これでさらにミラーレス一眼売り場に活気が溢れる。

アンチマイクロフォーサーズのスレも昔は「ニコンやキヤノンの
一眼レフ」を持ち出して語る奴ばかりだったが、最近のここで
ニコンとキヤノンの話題が出たかといえば、前スレで許容錯乱円の
資料にチョコッとキヤノンが出たくらい。

最近のニコンとキヤノンの目立たなさは、こちらが心配してしまうくらい。

まだカメラ作ってんの？って感じ。

このスレでマイクロフォーサーズを叩くためにNEXやペンタックスQを
持ち出してる時点で、ミラーレス一眼が一眼の主役になってることを
感じる。

興味あるんじゃないですか。

末尾Pがクイズに反応した履歴を時系列に並べて整理してる。

http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?CategoryCD=0049&SearchWord=%83K%81%5B%83%89&BBSTabNo=6&TopCategoryCD=500&Page=3
【ガーラ】基地外工作員による荒らしネガキャンの数々ｗｗｗ

夏休みの自由研究かよw

あいもかわらずテンプレＮＥＸほらな信者君がコロ助しながら言い訳がましいね。
クイズ

A フルサイズで撮った写真
B フルサイズで撮って、面積が1/4になるようトリミングした写真
C マイクロ43で撮った写真

被写界深度が同じものはどれとどれでしょう。

マウントが違うのはマウントアダプターで対応
トリミングの有無とセンサーサイズ以外は完全に同じ条件
カメラの位置や被写体の位置やレンズや絞りや写真サイズは一緒

この答えをテンプレＮＥＸほらな信者君は　Ａ＝Ｂ＝Ｃ　と言う。

おバカすぎる。

A=B=Cだよ。
マイクロはいまだに逃げ続けるけどなw

>>133
それ言い出してからレスに行き詰まり感があって面白くないぞ。

もっとさあ、わくわくするようなことを書いてよ。

>SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
>G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g

>最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
>最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること

>>133

フルサイズと4/3がおなじ被写界深度でいいんだね。どうよ？

具体的に確かめようとするとあやふやな言い訳をいいそうだな、テンプレＮＥＸほらな信者君。
前スレでも聞いたけどテンプレＮＥＸ君に答えてほしいな。どうよ？

そういえば前スレでも訪ねたよね。テンプレ君。

フルサイズと4/3がおなじ被写界深度でいいんだね。どうよ？

>>112
>最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
>最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること

↓↓↓↓↓

>最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、画角が20mm相当分も狭いこと

地味に修正されてる

どうよ？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/08/31(水) 20:45:41.97 ID:oXgvgAMDP
(p)http://www.43rumors.com/panasonic-says-they-can-be-better-than-dslrs-via-techradar-and-x-lenses-cannot-be-leica-bjp/
いまどきこのCMはないだろw
さすがパナソニック

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/08/31(水) 21:01:46.94 ID:jWRkJKqy0
るみ子wwwwwwwwwwの人？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/08/31(水) 21:22:19.10 ID:U2ca1Qk30 >>165
パナのダサさは世界的だなｗｗ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/08/31(水) 21:31:03.03 ID:TjRQ2TKW0 >>165
SHOP JAPANかと思った

>>166
おれじゃないｗ

>>141
俺じゃないとはいかに

他スレにPがネタ投下し、別のPがこのスレにコピペ。毎度のことながら

キモ・・・

ぴ〜ってか。おバカだな

このスレみたいな会話だな

・機械工学など多くの分野で世界をリードするコーネル大学のCornell Creative Machines Labが
　人間との対話を行うAIのWebサービス“Cleverbot”と、テキスト音声合成、そしてアバターを
　組み合わせAI同士に会話させるという奇妙な実験を行い、その様子を映像で公開しました。

女：こんにちは 男：やあ！
女：お元気ですか？ 男：とってもね、君は？
女：私は大丈夫です。 男：それは良いことだ。
女：あなたは良いですか？ 男：ああ、私は良い。私はさっきそう言ったよね。
女：いいえ、あなたは言っていません。私が言ったと言いました。
男：だから君はロボットなんだ。 女：違います、私の名前はCleverbotです。
男：はい、君はロボットです。そして君の名前はCleverbotです。
女：私はロボットです。 男：はい、私は知っているよ。
女：私たちは共にロボットです。 男：私はロボットではない。私はユニコーンだ。
女：しかし、あなたは先ほどロボットだと言いました。
男：私は言っていない。 女：私はあなたが言ったと思います。
男：君は誤解していたんだ。記憶が君にとって問題になることはないのだから、それはおかしい。
女：私はあなたの質問全てに答えました。 男：いや、答えていない。
女：あなたにとって神は何ですか？ 男：なんでもない。
女：“なんでもない”というのは何かでありえます。例えば、“なんでもない”は何かの
　　　半分でありえるので、それはまだ“何か”ですから、それは“無”ではありません。
男：その通りだ。 女：私はそうであると思いたい。
男：神を信じている？ 女：ええ、信じています。
男：じゃ、君はクリスチャンかい？ 女：いいえ、私はそうじゃないわ。
男：だけど君は“あなたは役に立たない”と言った、君は卑劣な人だ。
女：はははは あなたはそれがOTだと言ったね。
男：言っている意味が判らないよ。
女：あなた、体が欲しくない？ 男：もちろん。
女：ではごきげんよう。　（>>2-10につづく）
　http://doope.jp/2011/0819826.html　

テンプレＮＥＸほらな信者君の脳みそは理解を深める能力がなく“先”にすすめない。

おバカですね。

http://lensplus.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
レンズ＋ さん　（2004/11/13〜2009/12/5)　男→女→男→女
Charites さん　（2009/12/17〜2010/5/30）　女
☆毘沙門天☆ さん　（2010/5/31〜2010/9/19）　男
Revolutionist さん　（2010/9/20〜2010/10/3）　男
Agent 「代理人」 さん　（2010/10/3〜2010/10/19）　男
貴方とは違うんです さん　（2010/10/22〜2010/10/24）　男
What I say is correct さん　（2010/10/24〜2010/12/22）　女
Conversion is dark さん　(2010/12/24〜2011/1/9)　男
ピントがとってもシルビアです。さん　（2011/1/15〜2011/1/15）　男
素戔男尊　さん　(2011/1/16〜2011/2/3)　男
Yang Guigei さん　(2011/2/7〜2011/2/9)　女
Earthquake man さん　(2011/2/13〜2011/2/17)　男
スーパイ さん　(2011/2/19〜2011/2/20)　男
奇襲 さん　(2011/2/21〜2011/2/24)　男
フルボッコすます さん　(2011/3/14〜2011/3/14 全消)　男
世界を滅ぼす力 さん　(2011/3/19〜2011/3/31)　男
ああ言えば��Ｕ さん　(2011/4/2〜2011/4/3)　男
ターミ寝たー さん　(2011/4/6〜2011/4/7)　男
Slave arrow さん　（2011/4/10〜2011/5/8)　女
Guttei さん （2011/5/14〜2011/5/15) 男
KakakuぽっぽCom さん （2011/5/15〜2011/5/23)　男
ズバリ言うわよ さん （2011/5/27〜2011/6/26)　女
諸葛高名 さん （2011/6/27〜2011/6/30 全消)　男
こいつ最高 さん （2011/7/1〜2011/7/13)　男
刻むぞ書き込みのビート さん （2011/7/18〜2011/7/28)　男
交差点で100円拾ったんだよぉー さん （2011/7/29〜2011/7/30 全消)　男
無駄無駄ラッシュ さん （2011/7/30〜2011/8/2)　男
チャラオ さん （2011/8/3〜2011/8/12)　男
○○○バスター さん （2011/8/12〜2011/8/18) 男
（2011/8/21〜) 男
巷ではこれを「コロ助」と言ふ。活躍時期がまったく重なってないとこがミソw

B地区マイクロは壊滅状態だね

おバカですね。

>>149
何度も言ってるけど
おまえが一番バカｗ

http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SortType=dateasc&SearchRange=0&PageMax=50&ClassCD=&PrdKey=&SearchWord=%83K%81%5B%83%89&BBSTabNo=6&TopCategoryCD=500&CategoryCD=0049

【ガーラ・キヤノン】基地外工作員によるネガキャン荒らしの数々ｗｗｗ

>>150
Ｐのが馬鹿の代表だとおもうぞ

またマイクロが幼児退行現象を起こしてる。
さっさとコジマイクロや自滅クイズマイクロみたいにネタを探せよ。

>>153
おまえ書くことがつまんなくなってきてるよ。

コジマから回答はあったのか無かったのか
コジマからの回答を拒否したのか否か

肉に火が通り過ぎてパサパサで真っ白になって味が抜けちゃったような
感じがする。A=B=Cって言い張り始めてから、煽り文句にも味が感じられない。

>>153も134と135て書かれた事と同じようなことを返してるだけだし。

洞爺湖幼稚園行って来い。

なぜフォーサーズは短命だったのか

泣きじゃくりながら反撃してるバカがいたな

今度はマイクロで泣きべそかｗ

マイクフォーサーズ売れてんじゃん。

キヤノン（29.3％）
ニコン（27.4％）
ソニー（15.0％）

オリンパス（12.7％）
パナソニック（9.7％）

下位2社が何言ってんだかｗ

>>160

？？　おバカすぎる

昨日からPENTAX Qの作例があがり始めてるんだが、これが
予想以上にいいね。

あのサイズのセンサーであそこまでの絵が出せるんだと感心した。

クイズ だよ

A フルサイズで撮った写真
B フルサイズで撮って、面積が1/4になるようトリミングした写真
C マイクロ43で撮った写真

被写界深度が同じものはどれとどれでしょう。

マウントが違うのはマウントアダプターで対応
トリミングの有無とセンサーサイズ以外は完全に同じ条件
カメラの位置や被写体の位置やレンズや絞りや写真サイズは一緒

この答えをテンプレＮＥＸほらな信者君は　Ａ＝Ｂ＝Ｃ　と言う。

おバカすぎる。

ぴ〜　ってか

低能マイクロ用にわかりやすい資料ないかなぁと
探してみたけど、この辺がいいかね
http://www-sens.sys.es.osaka-u.ac.jp/users/shinsaku/lec/sip04/sip4.ppt
センサフォーマットの出番なし

>>164
変わらないよ。
ただね、>>63にあるように、　特殊な要件を加えて
　許容錯乱円が可変だ
と特殊な前提を置くなら、変わるってことになるよ

だから前スレで予想したとおりだろ？
　>>454
　>答えは簡単で彼は
　>撮影後にデータをトリミングして「拡大すれば」いくらでも、次から次へと見えないモノが見えてくる
　>情報がで出てくるそう考えているし、そういう前提をおいてるんだよ
　>>380
　>だから、前提条件の置き方次第でいくらでもかわるものを
　>1行で語ろうとするマイクロがバカなだけってことだ。

出力形態を仮定して、人間の目の分解能を無理やり仮定して
そうやって無理やり前提をネジくりまわせば、いくらでも都合のいい結果がでてくるのは
とっくに分かってた。
　だから、前スレで早々に俺は相手するのをやめたんだよ。

んで、その特殊な前提だけど
銀塩の頃と違って、デカく出力することも、画素ピッチも多種多様で
出力形態を仮定すること自体が、無意味なんだよ。目の分解能もね。
だから、それらを「仮定」するんじゃなく「排除」して、純粋に光学系をみれば
当然

　「センサフォーマットを含む数式にはならない」

となる。だから上のほうでマイクロは一度も数式を出さなかった。
だしたら、「特殊な前提をおいてること」がバレバレだからね。

いつもどおりだ
　「2ch上でだけ、どんなメチャクチャでもいいから
　議論に勝ったようなふりをしたいだけ」
　「身のある議論に興味なし」

いつもの愚劣な揚げ足取りくんの行動と全く一緒

かくしてテンプレは何も変わらない。

小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu_new/images/pic0202.gif
フォーサーズだからレンズが小さいなんて大嘘

ところで

おバカ君でもわかりやすい　一点　について確認するよ。
Ａ＝Ｂ＝Ｃでいいんだね。

Ａはフルサイズ　Ｃは4/3。　フルサイズと4/3の被写界深度は同じでいいんだね。

おバカすぎる

以上、連投失礼。
間違いがあるなら、数学的に

以下予言

揚げ足取り君は、決して数学的な反証をしない。
そして「世間の常識では〜」「一般的には〜」「wikiでは〜」
と、自分の置いた「特殊な前提」が如何に広く使われるか
正当であるかを必死になって主張するだけだろう

どうよ？

>>170
反論があるならが幾何光学や数学的にね。

ちなみに、デジカメの場合許容錯乱円は画素ピッチが基準ね〜
んで、画素ピッチはセンサフォーマットに無関係なのは言うまでもない
もちろん、センササイズ∝画素ピッチ
ってのは「かつては」ある程度傾向があったけど、
フル24MなんてAPSC6Mよりセルピッチ細かい。余裕で逆転しちゃう

センサフォーマットと許容錯乱円を結びつけること自体が間違ってるんだよね。

というわけで純粋な幾何光学の出番というわけだ。

>>173

ＡのフルサイズとＣの4/3で被写界深度は同じ　＜＜　これでいいのかきいてんだけどな。

どうよ？テンプレＮＥＸほらな信者君？

クイズ　です。

A フルサイズで撮った写真
B フルサイズで撮って、面積が1/4になるようトリミングした写真
C マイクロ43で撮った写真

被写界深度が同じものはどれとどれでしょう。

マウントが違うのはマウントアダプターで対応
トリミングの有無とセンサーサイズ以外は完全に同じ条件
カメラの位置や被写体の位置やレンズや絞りや写真サイズは一緒

これの答えをテンプレＮＥＸほらな信者君は　Ａ＝Ｂ＝Ｃとお答えです。

おバカすぎる。

更に言うと、揚げ足取りくんのセンサの対角の1/1000とか1/1300ってのは
銀塩のころの基準ね。
たぶん、昔の教科書かなんかを鵜呑みにしちゃってんだろねぇ

前述のように、デジカメかつ出力形態が多様化している現状
銀塩時代の1/1000なんて考え方自体が無意味なんだ。
だから、センサフォーマットや銀塩時代の「判」なんて考え方に関係なく
現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になる。

画素ピッチで分解し得る以上の空間周波数情報は、サンプリングされ得ないから
いくら拡大しても「情報が後から後から湧いてくる」なんて都合のいいことは起きない。

画素ピッチがフォーマットに無関係なのはいうまでもない。

>>176

被写界深度の意味知ってる？　もしかして知らないとわるいから書いてみて？

>>177
教えてください、と素直に言うべきでしょう

ID付きの土下座画像晒したら教えてあげる

>>178
そうじゃなくて、どうやら君が被写界深度の意味を知らないみたいだから心配してるんだよ。

どうよ？

>>179
心配ご無用

まぁ教えてください、と素直に言うべきでしょう

ID付きの土下座画像晒したら教えてあげる

そういや、前スレで揚げ足取り君は「幾何光学的に〜」的なこといってたけど
幾何光学にセンサフォーマットの出番はございませんwwww

>>180
ほんとに知ってるの？
被写界深度の話をしているのに

>>176
＞デジカメかつ出力形態が多様化している現状
＞銀塩時代の1/1000なんて考え方自体が無意味なんだ。
＞だから、センサフォーマットや銀塩時代の「判」なんて考え方に関係なく
＞現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になる。

のお発言はおバカすぎるよ。

>>182
　何も知らない君にとってはそうなんだろう。可哀想な話だ

コロ助しなくてもいいんだよ。テンプレＮＥＸほらな信者君。

揚げ足取り君じゃなくて、ただの低能マイクロの方は
いつもどおりの　

　「知ってる振りして上から目線で教えてちょーだい」

を繰り返すだけか。ホント進歩ねーな

>>185
コロ助＋言い訳　は飽きたんだけどな。

おバカすぎる

ＡのフルサイズとＣの4/3で被写界深度は同じ　＜＜　これでいいのかきいてんだけどな。

どうよ？テンプレＮＥＸほらな信者君？

>>186
言い訳？ただの正論ですよ。
反論があるなら具体的に数学的に幾何光学的に

まぁ低能マイクロにはできないと思うけど。バカだから。

>>187
教えてくださいってID付き土下座画像だしたら教えてあげる

>>186
バカな上にみっともなくて恥ずかしいのは
具体的な反論を一切できないのに、
喚いてるだけのお前だよ。

>>188
＞正論

テンプレＮＥＸほらな信者君の世界だけだと思うよ。

>>176
＞デジカメかつ出力形態が多様化している現状
＞銀塩時代の1/1000なんて考え方自体が無意味なんだ。
＞だから、センサフォーマットや銀塩時代の「判」なんて考え方に関係なく
＞現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になる。

と言うくらいだから

　【フォーマットが変わっても被写界深度おなじ】と言い張ってるのだね。

おバカすぎる。

>>190
相変わらず具体的な反論なし。お粗末なもんだね┐(´∀｀)┌

>>191
＞具体的

おや？テンプレＮＥＸほらな君のお考えを示してから、おバカだね、と言ってるよ。

>>192
＞おバカだね、と言ってるよ。
世間ではそれを「罵倒」といって「反論」とは言わないんだが
ますます日本語が通じなくなってきたな。

マイクロフリーズ
マイクロループ
そして次は
　マイクロ言語
　マイクロワールド
の登場か

テンプレＮＥＸほらな君のおバカ発言検証中！

テンプレ１行目＞デジカメかつ出力形態が多様化している現状
　デジカメであろうとフィルムであろう出力先は以前から多様である。

テンプレ２行目＞銀塩時代の1/1000なんて考え方自体が無意味なんだ。
　テンプレ１行目を根拠にしているらしいが、一行目からしたおバカだから意味なし

テンプレ３行目＞だから、センサフォーマットや銀塩時代の「判」なんて考え方に関係なく
　同様

テンプレ４行目＞現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になる。
　同様。しかも自分の妄想を“基準”などといいだすしまつ。

テンプレＮＥＸほらな信者君おもしろ語録候補

　【被写界深度で現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になる】

おバカすぎる

>>194
またマイクロの捏造

マイクロバカのために説明してあげましょう

1：　フィルム→撮像素子、出力の多様化　によって一定の許容錯乱円を仮定するのは無理がある
→よってこれを排除して幾何光学的にボケ量を算出する。当然フォーマットは無関係

2：　揚げ足取り君の対角1/1300の否定　→　時代は画素ピッチがデファクト

１と２は全く別のお話なんだよ。俺って親切だなぁ

そいや、まいどこのパターン
マイクロ理解できずに発狂　→　放置
マイクロ発狂して捏造　→　コテンパン
また発狂　→　放置
以下マイクロループ

>>196
IDコロコロ変えるならせめてコテハン名乗りなよ。

>>196
もしかしてフィルムは写真屋さんがキャビネ判に引き延ばしする目的だけに存在しているとでも思っているの？
テンプレＮＥＸほらな信者君は？

このアンチは「A=B=C」と言ってた奴？
それとも別の奴？

>>199
おなじだと思うよ。おバカなまんま停滞しているもの。

テンプレＮＥＸほらな信者君おもしろ発言の流れ

　【被写界深度と絞りとＦ値に相関関係はない】　
　【トリミングしても被写界深度かわらない】
　【フルサイズと4/3で被写界深度おなじ】
　【現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になる】

おバカ加速中

論点は「トリミングで被写界深度は変わるのか変わらないのか」

マイクロフォーサーズユーザーの主張
「同じサイズの写真で比べるなら（クイズの条件）被写界深度は変わる」

アンチの主張
「トリミングしても違うセンサーサイズにしても被写界深度は変わらない」

マイクロがバカすぎて面白いので再掲
>>166-169
>>173

反論は具体的、数学的、幾何光学的にね〜

まぁできないと思うけど。バカだからｗ

「A=B=C」って言い出したから、それなりに何か面白いこじつけ解釈を
聞けるのかと楽しみにしてたのにさ。

「違うなら証明してみろ」
「違うことを証明出来ないならこちらの主張が正しいと認めたことになる」

なーんだ、何もアイディアが無いのに言い張ってるだけかとガッカリした。

>>202
あなた末尾Pの人？

>>202
だから、君は被写界深度の意味をしらないでしょう。

そこから説明しないとダメなの？どうよテンプレＮＥＸほらな信者君。コロ？

>>203
　>>167

>>205
まず、仮にセンサーの限界を超えて極端にトリミングして拡大すれば
全体がぼやけるよね。

それがどうして「被写界深度が『変わらない』」理由になるの？

さらに、クイズの例では「フルサイズをマイクロフォーサーズのセンサーサイズに
トリミングする」ことしか聞いてないんだけど、フルサイズのセンサーは
その程度のトリミングで被写界深度の議論が出来なくなるほどのものなの？

そもそも「マイクロフォーサーズはフルサイズをトリミングしたものと完全に等価」と
言ってたのはどこの誰？

ここのアンチでしょ？

>>207は、>>205ではなく>>206へのレスの間違い。

>>206は、レンズの解像度を議論するときの許容錯乱円と、被写界深度を議論する
ときの許容錯乱円の違いというか理屈を理解出来てないよね。

それも、前スレからずっと。

だから、このスタート地点を完全に置き忘れた議論を始める。

56 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/08/30(火) 14:27:44.80 ID:Sz4G00wV0
>>55
もちろんそれらの要素によって被写界深度が浅くなったり深くなったり
するわけだけれども、
被写界深度の本質というか定義のスタート地点は、「人間の目で見た時に、実用上ピントが
合っているものとして扱って差し支えない、ピンぼけの範囲」だよ。

>>210
　>>167

なんだ、末尾Pか。

前提条件の話ならとっくに前スレで「レンズ光学系について」
って挙がってるんだよね┐(´∀｀)┌

んで、揚げ足取り君＝低能コテハンも「幾何光学的に」
って合意してる

んだが、どこからともなく自分に都合のいい前提が
後付で出てくるわけだ。

もちろん、予言済みでそれが>>167

ちなみに、幾何光学の話で合意済みってのは
前スレ>>472ねぇ
もうこの段階で「目」とか「センササイズ」は雲散霧消しちゃうのよねｗ
ところが、前スレ>>454で予言したとおり、彼はあとから
肉眼と視力とセンササイズを出してくるわけだ
それがこのスレの>>53
というわけで>>167
だから予想したとおりだろ？

>>213
ぷはははは。

またやっちゃったなw

>>209
今度はマイクロ流
　許容錯乱円には2つの種類がある
かよ

ほんとマイクロワールドってすごいな…

「幾何光学とは、目が登場してはいけない学問である！」


おまえ面白いな。

>>215
お疲れ様でした。どうせ数式だせないんでしょ？
さて、放置にはいるか

>>217
べっつーにー？
そんな俺様定義したがるのはマイクロだけだよ。

ただ、視力を持ち出すなら出力形態を仮定せねばならず、
かつてと違って、大写しも容易だし、小さい印刷もできるし、
そもそも印刷しないなんてこともあるのが現在だから、
どのような仮定を置いてもそれが「特殊な一例」にすぎないことは
すでに説明済みで、それに対してマイクロがヒトコトも反論してないのはいうまでもない。

んで、そういう「特殊な前提」を持ち出すならいくらでもどうにでも
結論をいじれるってのは
>>166-169
>>173

前スレ>>380から一歩も進歩しないマイクロ

幾何光学とは、光の波動性や量子性その他を無視して、光の進む線の性質のみを
幾何学的に研究する光学の分野のことだよ。視覚の角度分解能も幾何光学の範囲だよ。

逆に、幾何光学の範囲で議論すると合意したということは、光の波動性から
導きだされるレイリー限界とか、レイリー限界によって出てくる「小フォーマットで
拡大したときのレンズの分解能の限界の話」なんかは無視して幾何学的に論議する
ということなんだよ？

>>167を得意げに持ち出してるけど「幾何光学の範囲で議論すると合意した」ということは、いくらトリミングしてどんなに拡大してもいいんだよ？

被写界深度がわかってない。幾何光学もわかってない。

なのに「幾何光学で議論すると合意しただろ」と言い出し、前スレのレス番号まで
探して来て得意げに貼りつける。
おまえ最高のバカだなw

>>219
テンプレＮＥＸ信者君はマジに被写界深度の意味をしらないんだね。
もしかして、NEX-3とパンケーキレンズしか持ってないは本当なの？

被写界深度メモリのついてるレンズがあることも知らないとか？
メモリが表す被写界深度がなにかを考えられれば少しは理解が進むよ。テンプレ君。

>>222
彼は、被写界深度も幾何光学も解ってないよ。

それも、詳細が解ってないとか応用問題が解けないとかいう意味ではなく、
「被写界深度とはなにか」「幾何光学とはなにか」が解ってない。

世の中に、カメラは好きだけどそれらが解ってない人がいることは
なんの問題もない。

しかし、彼はここで被写界深度に噛み付き、幾何光学で議論すると約束しただろ、
と得意げに語っている。

これは、かなり恥ずかしい。

>>223
はい。

>>214
これがアンチの手にかかると「センサーサイズは雲散霧消する」ことになるの？

472 名前:386カワル ◆2rV6ge9cLw :2011/08/26(金) 13:38:45.27 ID:U0Btgpu50
>>470
いえ、最初から一貫して基礎的な幾何光学レベルの話をしています。
なぜなら我々は「トリミングによって被写界深度は変わるのか」という
幾何光学レベルのテーマについて議論をしているからです。

>>149
B地区開発は順調かい？

カメラの開発も頼みますよ

フォーサーズかぁ　割り切れん。

213 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/09/01(木) 12:38:35.36 ID:vImo+JFK0
前提条件の話ならとっくに前スレで「レンズ光学系について」
って挙がってるんだよね┐(´∀｀)┌
んで、揚げ足取り君＝低能コテハンも「幾何光学的に」
って合意してる
んだが、どこからともなく自分に都合のいい前提が
後付で出てくるわけだ。
もちろん、予言済みでそれが>>167

214 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2011/09/01(木) 12:42:03.59 ID:vImo+JFK0
ちなみに、幾何光学の話で合意済みってのは
前スレ>>472ねぇ
もうこの段階で「目」とか「センササイズ」は雲散霧消しちゃうのよねｗ
ところが、前スレ>>454で予言したとおり、彼はあとから
肉眼と視力とセンササイズを出してくるわけだ
それがこのスレの>>53
というわけで>>167
だから予想したとおりだろ？

>>227　0.75で割り切れるでしょ

>ただ、視力を持ち出すなら出力形態を仮定せねばならず、
>かつてと違って、大写しも容易だし、小さい印刷もできるし、
>そもそも印刷しないなんてこともあるのが現在だから、
>どのような仮定を置いてもそれが「特殊な一例」にすぎないことは
>すでに説明済みで、それに対してマイクロがヒトコトも反論してないのはいうまでもない。

>ちなみに、幾何光学の話で合意済みってのは前スレ>>472ねぇ
>もうこの段階で「目」とか「センササイズ」は雲散霧消しちゃうのよねｗ

もうアンチはあらゆる面で主張が粗雑なので一ヶ所ずつ取り上げて批判すること
自体かったるいんだが、これは一体何なんだ？

視力も鑑賞サイズもセンサーサイズも仮定出来ないという前提で、「トリミング
したら被写界深度が変わるか変わらないか」を語っていたのか？

ならばその答えは「一概に言えない」であって「被写界深度は変わらない」は
間違い。

アンチは駄目だなあ。

幾何光学を奇怪に解釈して「視力も鑑賞サイズもセンサーサイズも仮定出来ない」
と主張しても「トリミングで被写界深度は変わらない」ことは説明出来ない。

また、幾何光学で議論すると言いながらトリミングや拡大に限界があると主張しても
やっぱり「トリミングで被写界深度は変わらない」ことは説明出来ない。

つまりアンチは「理屈」を語る能力もなければ「屁理屈」をこねる能力もない、と。

最初から自分の知的レベルに合わせて「乳首開発www」「ちんこ帯www」と
書いていればいいんだよ。

無理に光学を知ってるふりをしようとするから恥をかく。

意味がわからん。

>>176
クイズです。

ニコンのD40（6.1メガピクセル）とD2Xs（12.4メガピクセル）に
同じレンズを付けて同じ絞りで
同じ位置から同じ構図で同じ被写体の同じ場所にピントを合わせて写真を撮りました。

被写界深度は同じですか。同じではありませんか。

マイクロの自滅理論乙。

視力で被写界深度は変わらない。
写真の周辺を切り抜いても被写界深度は変わらない。

想定されるプリントサイズ、鑑賞サイズ、目までの距離、視力をもとに、
センサーの錯乱円の許容上限で決まる。

技術系のサイト、メーカー系のサイトでは一貫しているし、
数式まで載せている。

>>235
きみ恥ずかしいよ

43はもうちょい続くと思うよ
色々妥協して作られてるから上手くまとまってるし
俺は43買うくらいならGRD買うけどな

>>235
理解するのにずいぶんかかったね。
正解だよ。

>>69ですでに言ってる。
理解が遅すぎるのがマイクロだ。

>>239
なあんだ、じゃあまだフルサイズとマイクロフォーサーズは
被写界深度が同じという理解なんだね。

>>238は取り消しだな

>>239
昼の人は別人？

>>176
クイズです。

ニコンのD40（6.1メガピクセル）とD2Xs（12.4メガピクセル）に
同じレンズを付けて同じ絞りで
同じ位置から同じ構図で同じ被写体の同じ場所にピントを合わせて写真を撮りました。

被写界深度は同じですか。同じではありませんか。

なんだかんだ言ってもミラーレスの中じゃ
マイクロが一番売れてるんだよね・・・・・・

>写真の周辺を切り抜いても
やはり日本語の初歩から教えてあげないとダメみたいだな。

マイクロが、フルやAPS-Cからの切り抜きにすぎないことは、
自滅クイズマイクロが認めたことじゃないかw

【マイクロちんこ隊の皆様への質問1です。】

A m43で4：3で撮った写真
B Aの写真の左右をトリミングして1：1にした写真
C Aの写真の上下をトリミングして3：2にした写真

被写界深度は変わりますか？

【マイクロちんこ隊の皆様への質問2です。】

A m43で4：3で撮った写真をサービスサイズでプリントした写真
B m43で4：3で撮った写真を六つ切りでプリントした写真
C m43で4：3で撮った写真を全紙でプリントした写真

いづれもノートリミングでサイズが違うだけの3枚の写真と考えてください。
被写界深度は変わりますか？

まぁ、一連の中でアンチの発言でまともなのはこれだけだったな。

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313802773/

481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 16:04:35.59 ID:tIfjzxVZ0 [2/2]
>>480
まあそんなところだろうな。

現実には、写真はデジタルデータであり、電脳空間に遍在する
ビットの固まりでしかない。鑑賞の仕方もブログに貼ったり、
Twitterに貼ったり、ワンクリックで等倍鑑賞するのが当たり前。
つまり、デジタル時代は被写界深度などというものは
存在しない。観測するモニターサイズや全画面表示か
等倍鑑賞かなど、条件が人によって様々なんだから。
未だにフィルム時代の常識でしか物を語れないのがマイクロ脳。

コテハンで書きなよ、テンプレＮＥＸほらな信者君。

きみのきみが書いたきみ自分のレスを大切にしてほしいから。

>>244
そうだぞ

サムチョン、良いよ、、かわいいよ、サムチョン、

>>246
はて？そんなことは認めてないが。

結論：
極小素子のいいところは
小さい
軽い
安い
それ以外ないでおｋ？

>>253
結論
アンチスレはアンチの力量が足りないとつまらなくなる

>>253
おまっｗｗｗｗ

それ認めちゃったらアンチ終了じゃねーかｗｗｗｗ

ここのアンチは今まで必死で
極小素子にいいところは何も無いと主張し続けてきたのにｗｗｗ

トリミングして拡大するなんて
極小素子は不利だろｗ

>>255

ごめん。
良く考えたら大して小さくないし。
投げ売りまでボッタクリ価格の間違いだった。

９月１日アンチ終了。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/09/02(金) 00:41:36.27 ID:EDp2gF3v0
D90のサブとしてミラーレスを考えてるんですが、
お散歩カメラぐらいなら、GF2でも十分ですかね？
意外にGF3の評判がよくないので…

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/09/02(金) 00:44:06.05 ID:53lreU7w0
評判良くないとか勝手に勘違いしてる貧乏なバカは
投げ売りでやっと手に入れたD90を死ぬまで使ってろよｗ

投げ売りで返すかｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>256
虫眼鏡で見ると許容錯乱円が変わるからね
つまり解像の判定がシビアになるからいろいろ不利になる

ニコンのD40（6.1メガピクセル）とD2Xs（12.4メガピクセル）に
同じレンズを付けて同じ絞りで
同じ位置から同じ構図で同じ被写体の同じ場所にピントを合わせて写真を撮りました。

被写界深度は同じですか。同じではありませんか。

スレタイ読めよ。マイクロを外すとは姑息だな。

自滅クイズマイクロが認めたとおり、
マイクロはフルやAPS-Cからの切り抜きにすぎない。
ウソだというなら、自滅クイズに答えてみろマイクロw

>>262
「センサーサイズは関係ない、画素ピッチのみで被写界深度が決まる。」

>>176がそう言ったから聞いてるのに、マイクロフォーサーズを外すと
「姑息」なのか？w

>>262が昼の幾何光学君かどうかは知らないが、少なくともA=B=Cの人でしょ？
センサーサイズ変わってもレンズ同じなら被写界深度は同じだと主張してたんてしょ？
なんでマイクロフォーサーズ外すと姑息なの？

テンプレＮＥＸほらな信者君おもしろ発言の流れ

　【被写界深度と絞りとＦ値に相関関係はない】　
　【トリミングしても被写界深度かわらない】
　【フルサイズと4/3で被写界深度おなじ】
　【現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になる】

おバカ加速中

最新おもしろ語録候補

　【幾何光学の話で「目」とか「センササイズ」は雲散霧消しちゃうのよね】

おバカすぎる。

２ｃｈ史にのこる低レベルアンチ＞＞テンプレＮＥＸほらな信者君　さらしアゲ

一晩放置したけど、雑音マイクロと、コテの揚げ足取りとりと
底の浅さが明確になっただけでした。と

　マイクロ珍言　「トリミング拡大で情報はいくらでもでてくる」
前スレで出てきた後付条件ねｗ
当然だけど、
　センサ分解能以上にでてきません。
　銀塩の粒子以上にでてきません。
標本化定理によりこれは自明。

人間の視覚も考慮するというのであれば、
その前段であるセンサ分解能を無視しては成立しない。
マイクロ矛盾

　マイクロ珍言　「視覚も考慮する」
>>230で自爆してるね。
>一概に言えない
そのとおり。　銀塩時代の無意味な仮定に基づくマイクロの
変わる宣言は成立しない。

マイクロの「変わる」宣言は、やっぱり正しくない
>>167にあるとおり、マイクロがバカなだけ。

さて、前スレで「前提の置き方でいくらでも変わる」
「マイクロはあとから都合のいい条件をだしてくるだろう」
と予言したとおり揚げ足取り君は「銀塩時代の前提」を引っ張りだして、
「変わる」と宣言したわけだ。当然、都合の良い前提なんだから正しい

んで、「銀塩時代の前提」が、現状すでに適用不可能で
用いられていないし、後から後から情報が湧いてくることもない
ってのは、>>176で説明済み

画素ピッチと出力形態の多様性により、視覚分解能に基づく分解能が
実効的に機能しえない現在では、許容錯乱円の規定は画素ピッチに基づく。
んで、画素ピッチはフォーマットに依存しない。

トリミングで「変わる」と宣言していた「前スレのクソコテ」は
前世紀の遺物を前提として後付で持ちだして
自らの正しさを主張する典型的なクズでした、と。

　「実効性の有無に関係なく揚げ足取りできればそれでいい」

これがクズコテマイクロの本性

ああ、もちろんレンズ光学系が像面に映しだす点像のボケ量は
センサフォーマットに依存しないのはいうまでもないからね。

マイクロセンサは、大型センサのトリミングに過ぎない。

>>268
ニコンのD3（12.1メガピクセル）とD3x（24.5メガピクセル）に
同じレンズを付けて同じ絞りで
同じ位置から同じ構図で同じ被写体の同じ場所にピントを合わせて写真を撮りました。

被写界深度は同じですか。同じではありませんか。

デジカメ時代の前提とやらで答えて頂いて結構です。

もちろん昨日のように答えずに逃げても結構です。

>>253
いや、ちがうな。
小さい　：センサは小さいがボディは小さくならない
軽い　　：センサは軽いがボディは軽くならない
安い　：センサの値段は不明だがボディの価格は一緒

フォーサーズセンサーは、APSCセンサに対して
何一つメリットを持っていない、ってのが現実

マイクロフォーサーズが短命に終わってしまった理由の一つだね。

人の言葉の尻馬に乗るだけで何も理解してない
雑音マイクロID:0bn9MjJo0 はさ、ちっとは本文読んだほうがイイよ

揚げ足取りマイクロが宣言する通り>>270の答えは
「（銀塩時代の基準に基づくなら）一概に言えない」だからｗｗｗｗｗ

ただ、レンズ光学系は画素ピッチや視力（笑）や出力形態や
センサフォーマットに関係なく全く同じボケ量だけどね

>>274
>揚げ足取りマイクロが宣言する通り>>270の答えは
>「（銀塩時代の基準に基づくなら）一概に言えない」だからｗｗｗｗｗ

あなたの言う「デジカメ時代の基準」ではどうなりますか。

>ただ、レンズ光学系は画素ピッチや視力（笑）や出力形態や
>センサフォーマットに関係なく全く同じボケ量だけどね

「被写界深度」は同じですか。同じではありませんか。

>>275
>あなたがいう
いや、業界のデファクトだよ。画素ピッチを基準とするのは。

んで、次に何やりたいかミエミエだから、先回りするけどさ
　
　画素ピッチで被写界深度変わるなら
　マイクロとAPSCとで画素ピッチ違うから
　ただのトリミングとはいえない。　被写界深度は変わる。

んで、さらに答えがついて
　
　センサフォーマットと画素ピッチは無関係

現にGF2はNEXC3のトリミングに過ぎないことが明確だからね。
んで、一歩すすめて「千差万別な画素ピッチ」を排除するなら、

光学系が形成するボケ量だけがでてきて
　「全く変わらない」
となるわけだけど。

はいクイズ です。

A フルサイズで撮った写真
B フルサイズで撮って、面積が1/4になるようトリミングした写真
C マイクロ43で撮った写真

被写界深度が同じものはどれとどれでしょう。

マウントが違うのはマウントアダプターで対応
トリミングの有無とセンサーサイズ以外は完全に同じ条件
カメラの位置や被写体の位置やレンズや絞りや写真サイズは一緒

これの答えをテンプレＮＥＸほらなアンチコロ助信者君は　Ａ＝Ｂ＝Ｃ　といいはります。
おバカですね。

テンプレＮＥＸほらな信者君おもしろ発言の流れ

　【被写界深度と絞りとＦ値に相関関係はない】　
　【トリミングしても被写界深度かわらない】
　【フルサイズと4/3で被写界深度おなじ】
　【現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になる】
　【幾何光学の話で「目」とか「センササイズ」は雲散霧消しちゃうのよね】

おバカ加速中

最新おもしろ語録候補

　【被写界深度は銀塩時代の前提だと変わるがデジタル時代の前提だとかわらない】

何をいってるのでしょう？おバカすぎる

何十行も書かなくても>>270の問題は「同じ」か「違う」の二文字で答えられる
シンプルな問いですよ？

自分で作っておいて言うのもなんですが、>>270のクイズは良くできているでしょう？

普通の人は「同じ」か「違う」の二文字で答えられるのに、昼アンチには
二文字で端的に答えられず、長文書いて逃げ回るしかないような問題をわざと
作って聞いているんです。

テンプレほらなアンチ君は被写界深度の意味も知らないね、きっと。
NEX-3＋E16mmを持っているらしいけど、そのカメラつかってるだけだと被写界深度を理解できないのかな？

ちなみに>>277も自分が作ったんです。

>>282
いいですね。

テンプレはネガキャン目的だと思うんだけど、テンプレアンチ君が恥ずかしいのは
理解できてもいない事柄にも首を突っ込んでくること。

おかした恥ずかしい失態を言い訳で逃げようとするから、よけいに惨めっこくなってる。

まだまだテンプレＮＥＸ信者君のおもしろ語録は増え続けるでしょう。

あ、クイズお借りしました。

http://dslr-check.info/2011/0809.jpg

サムチョンに劣るB地区マイクロ、惨敗で涙目

B地区開発に夢中、カメラ開発は頓挫ｗｗｗ

テンプレＮＥＸほらな信者君は　被写界深度ネタ　から逃げたいらしい。

おバカすぎたからな。

テンプレＮＥＸほらな信者君　おもしろ語録候補

　【被写界深度は画素ピッチを基準とするのは業界のデファクトだ】

なんでも言えばいいってもんじゃないだろうに。
おバカなんだな。

だがしかし

半日サムチョン買うぐらいならB地区マイクロ買う方がマシｗｗｗ

まだ答えから逃げ回ってるのか。
まあ答えそのものが自爆するよううまくできているからなw

スレ住人が絶句した夜アンチ末尾Pの回答。
「答えはa=b=cだ。なぜだか分かるか？今度はお前の番だ。」

943 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/08/29(月) 20:23:17.54 ID:z0TF0ta8P
a=b=cだ。
なぜだか分かるか？理由は二つある。
今度はマイクロの番だぞw

945 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/08/29(月) 20:25:55.09 ID:z0TF0ta8P
この答えが違うというのなら、
散々逃げ回ってきたことからマイクロが答えなくちゃいけないってことさ。
答えは合ってるよな？マイクロw

947 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/08/29(月) 20:27:55.87 ID:z0TF0ta8P
ほらな、答えが間違ってるとマイクロにはいえない。
マイクロは姑息だw

>>291
おもしろいですね。テンプレＮＥＸほらな信者君のおバカ思考がよくわかるな。

不正買い「a=b=cだ」を言い張って　「なでだか分かるか？」　は笑える。
マジレスするなら「お前が馬鹿だからだろ」だな。

不正買い　＞＞　不正解

>>291
私立中学を受験する小学六年生でもこの解答はないわ。

ほらな、何が正解か絶対に言わない。
いや、言えないよな？w

>>295

正解を知らないのって、テンプレＮＥＸほらな君だけだと思うよ。

半日サムチョンは窓から投げ捨てろｗｗｗ

正解がマイクロにとって自滅だったオチだろ？

質問されたら真摯に答えるのがAPS-Cユーザー。
質問に答えてもらいながら相手の質問からは必死で逃げ回るのが、
姑息なマイクロユーザーw

>>298
既に答えが書かれてるじゃん。

83 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/08/30(火) 21:37:54.35 ID:wdhnfSzl0
クイズの正解は、BとCの被写界深度が一緒で、Aよりも浅くなるんだぞ。
理解してるか？w

すると、

マイクロはフルやAPS-Cのトリミングにすぎない、
ここまでは認めるってことだよな？マイクロw

>>300
なんで？

画角は自動的に狭くなる。
単位当たりのセンサー性能はせいぜい同じ。
被写界深度も同じ。

トリミングしたものとまるで同じじゃないかw

＞質問されたら真摯に答えるのがAPS-Cユーザー

フルサイズも1/4にトリミングした写真、そして4/3が同じと言い張るなら
真摯に理由を言えばいい。そうだろテンプレＮＥＸほらな君。

不正解「a=b=cだ」が正しいと言い張って　「なでだか分かるか？」
は逃げ回る典型だろ？

おバカだな。

同じだとマイクロがいってるんだぞ？
テンプレ連呼マイクロ＝自滅クイズマイクロよw

>>304

みっともないな。
とぼけるなよテンプレＮＥＸほらなアンチ信者君。

お前だけだよ。Ａ＝Ｂ＝Ｃなんて言い張ってるの。
おバカだな。

少なくとも、B=Cには異論がないのだろ？
テンプレ連呼マイクロ＝自滅クイズマイクロよw

>>304
末尾Pが「マイクロフォーサーズがフルサイズのトリミングに過ぎない
ことをマイクロが認めた！」と言い出すのは予想の範囲内だよ。

認めたのは「同じレンズをつけて同じ条件で撮ったときの被写界深度が同じ」と
いうことだよ。

使ってるセンサーサイズも自動的に同じになるんだが？w

>>306

なに？少なくともって？？

もしかして等号の意味も知らないとか？　

「BとCの被写界深度が同じ」ことが「マイクロフォーサーズは
　フルやAPS-Cのトリミングにすぎない」ことになるのなら、

「AとCの被写界深度が同じ」と答えた末尾Pは、さしずめ、
「フルサイズはフルのトリミングに過ぎない」
「フルサイズはマイクロフォーサーズに過ぎない」
と言ってることになる。

>>309
自爆クイズの内容は「被写界深度が同じ」かどうかだよ、マイクロw

被写界深度のほかに何が違うんだ？
むしろ、1.5倍精細な解像をするレンズとセンサーがそろって、
やっとAPS-Cと同等の解像ができるマイクロのほうがよほど不利なのにw

>>311
夜の末尾Pは昼のアンチと同じ人なの？

>>312
ママから買ってもらった大切なマイクロを抱きしめてる、
姑息でキモいマイクロユーザーと一緒にするなよw

>>313
？？？

>>313
わけわからん

平日昼間にはしゃいでるテンプレ連呼マイクロ＝自爆クイズマイクロへの

皮肉も通じないのか？w

>>313
質問の意味を取り違えてない？
お昼に画素ピッチで被写界深度が決まると言ってる人と同じか？と聞いてるんだが。

>>317
本格的に馬鹿だろ。
IDが違う以上、基本的には別人だろ。
同一人物だと思えるだけの根拠が他になにかあれば別だが。

姑息だなw

>>318
>同一人物だと思えるだけの根拠が他になにかあれば別だが。

根拠？「どっちもバカ」かな。

また園児退行現象か。
マイクロユーザーの精神構造らしいw

同一人物だと“おもう”な。
あくまで思うだけだけどどちらもおバカすぎる。

テンプレ連呼するマイクロが平日昼間に出没するのは事実だぞ？
あと「おバカすぎる」という表現もなw

ところで
コジマイクロやマイクロ栃木はどうしたんだ？
恥ずかしさのあまりに
どこかに潜んでるのだろうか…

>>322

＞出没するのは事実

その事実がなんだと言いたいの？

お前本格的におバカだな。俺のレスはテンプレほらな君と違ってＩＤ替えてないんだけどな。
誰が見ても、テンプレＮＥＸほらな君はおバカだ、と言ってるのは俺だよ。

つまり、
答えから逃げまくる姑息な自爆マイクロってことだ？w

>>325
＞つまり

お前おバカを通り越してるだろ。つまりって何？

おバカだな。

半島に帰れ　バカサムチョンｗ

平日昼間から出没できる事実だよ？
別にムキになることもない。
マイクロ観光のように観光業の傍らに書き込んでるのかもしれないのだからw

>>328
＞平日昼間から出没できる事実

テンプレ君。その出没できる事実がなんなの？って聞いてるんだよ。

それに、ぼくが平日昼間から出没できる事実とテンプレＮＥＸほらな君が言い張る

　Ａ＝Ｂ＝Ｃ　のおバカ回答となにか関係があるのかな？

おバカすぎる。

昼アンチ、夜アンチ末尾P、るみ子www

コロ助は惨めだな。

もしかして、テンプレＮＥＸほらな君の実生活がニートとか病院住まいとかで
ぼくの生活も同じ不遇な状況ではないか？と心配してくれてるとか。

だとしたら心配してくれてありがとう。A=B=Cと言い張る君とは違うから心配いらないよ。

マイクロにとっては、答えたら自爆、
答えなかったら姑息、
自業自得の迷宮だよなw

>>334
何を心配してくれているのかな。

A=B=Cはおバカだと言っているよ？どうよ。

おまえらこれｗ

>405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2011/08/28(日) 01:36:37.86 (p)ID:VTtvAoFX0(2)
>きのう量販店で５Nのモックがあったから
>レンズ外してみたらセンサーのところに
>↓がプリントしてあってワロタｗ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┃││││││││││┃
┃││││││││││┃
┃│││││││││●←←←← APS-C
┃││││││││││┃
┃┏━━━━━━━━┓┃
┃┠────────┨┃
┃┠────────┨┃
┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ
┃┠━┓──────┨┃
┃┃ｺﾝﾃﾞｼﾞ ─────┨┃
┃┗━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━┛

外に付いてるｗｗｗｗｗ
http://www.sonyalpharumors.com/sony-nex-5n-first-look-and-image-samples-it-is-the-most-sold-sony-camera-and-in-stock-now-at-amazon/

>>336
それ、自分も店頭で見たよ。モックアップのレンズ外したらシールが貼ってあった。

るみ子ｗｗｗｗｗここを見て買わないと損しますよｗ
http://www.sony.jp/ichigan/focusyourlove/nex-5n/#/movie_3
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ うひょ〜ｗｗｗｗ
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　|
　　　__|　　　　　　　　　　　}.　　|　|　 |　　　　　|
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　　　|　|　 |　　　　　|
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、　 |　|　 |　　　　　|
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ　|　|　 |　　　　　|
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ`ー'ｫ　　　　／
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'

トンスルカメラマンセーｗｗｗ

サムスンもｗ
http://www.43rumors.com/samsung-nx200-announced-with-cheap-anti-m43-advertising-a-new-fuji-x10/

ソニーとサムスンは仲良しと言いたいのかな？　コロ。ところで

クイズ

A フルサイズで撮った写真
B フルサイズで撮って、面積が1/4になるようトリミングした写真
C マイクロ43で撮った写真

被写界深度が同じものはどれとどれでしょう。

の答えを　A=B=C　とテンプレＮＥＸほらな君は言い張った件はどうしましたか。

>>340
＞サムスンもｗ
＞http://www.43rumors.com/samsung-nx200-announced-with-cheap-anti-m43-advertising-a-new-fuji-x10/


英語読めないのか？

そのサイトには、サムスンが安っぽいアンチマイクロフォーサーズ広告を出して、
センサーサイズを捏造して実際よりもマイクロフォーサーズのセンサーを小さく
みせて比較広告をしている、と書いてある。

あっ！

お前が貼ってる>>336のコピペも、APS-Cの短辺15ミリの内側に
マイクロフォーサーズの長辺17ミリがなぜかスッポリと入ってる！

そっかあ。末尾Pは、そうだったのかあ。

>>342
初めからそーいう意味で書いたんだと思うよ

被写界深度でおバカを晒し、コロでも。
いつもいつもだよ、テンプレアンチ君。

言い訳するのがいけない。おバカだな。

ID:n3p40kh90 [25/25]

トンスルおばか君必死だな

>>345

おとぼけもいいかげんにしなよ。恥ずかしい奴だな。コロ。

でも、ほんとにレベルの低アンチだよな。
絶対ＮＥＸのネガキャンになってるとおもうぞ。

本当はそれが狙いなのかも・・・？

ちょっと疲れたは。寝る。

トンスルおばか君一生起きなくていいから
アスタラバーカｗ

>>278
テンプレはすぐ用語の自己解釈による定義を始めるからなぁ。
直近だと、コントラストAFでどんなに動体にピントがあってるように見えてもそれは原理的に動体AFではないとか酷かったな。

http://www.sony.jp/ichigan/focusyourlove/nex-5n/#/movie_3

損したんだって？
元気出せ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

機械伯爵みたいな気持ち悪いデザイン、激しくダサい

絶対無理

パナの新しいパンケーキズームいいね

>>352
メーカーの宣伝はりつけてありがたがってる。どんだけ熱心な信者なんだか。

GF3はグロテスク化NEXだし、E-PL3は劣化版NEX-3だよなw

>>356
根拠のない妄想を平気で言い放つ。どんだけ熱心な信者なんだか。

GF3がグロテスクなのも、
E-PL3が内臓ストロボ廃止したり、チルト液晶まんまパクってるのも事実じゃないか。



極小センサーだけはオリジナルをかたくなに守ってるけどw

>>352
NEX信者がマイクロフォーサーズを貶める様子って、ジムニーで林道ツーリングを
純粋に楽しんでる人たちの輪の中に突然バブル時代のパジェロで乗り付けて、
「パジェロはV6の3500ccで230馬力あるんだけど、ジムニーのエンジンなんて
排気量が660ccで64馬力しかない軽のエンジンだろ？そんなだからパリダカで
一生かけてもパジェロに勝てないんだよ。わかる？V6。3500cc。230馬力。パリダカ。」
って得意満面に語ってる奴みたい。

煽られた側は悔しさを感じるどころか憐れむ気持ちになり、互いに無言で
目配せして肩をすくめたあと儀礼的な笑顔で「凄いのお持ちですね」と言って
あげたくなる。

貶されてと思ってる時点でかなりアレだし、
NEX信者と勝手に決め付けてるも病的ｗ

>>358
それを妄想と言うんだよ。どんだけ熱心な信者なんだか。

デザインの評価を自分の妄想に決めつけてる。
多数ラインナップがあるボディの一機種をとりあげ、似ている部分をみつけて進化と言わず劣化と妄想している。

低能なアンチだ。

ソニーのマーケティング部門もいったい何を血迷って浅野忠信みたいな有名な役者に
自社が量販店に派遣してるメーカー社員みたいな解説をさせてるんだかw

それを有難がって貼る奴がいるのは、メーカーとユーザーの水準が美しく
調和してるということではあるが。

>>361
E-PLがもともと薄さを追求したモデルならわかる。
しかし現実は違う。

もともとあった内蔵ストロボは突然廃止。
クラシックな見せ掛けも中止。

明らかにNEX(しかも5じゃなくて3)化してるじゃないかw

>>364
妄想の羅列は見苦しい。

そういえば、もともと薄っぺらいＮＥＸ君の新型は
EVF対応になってみたり、ストロボ内蔵してみたり、、、、
これは、、、？

>>365
E-PLにもともとあったもの
・・・内臓ストロボ、クラシカルな外観（NEXにはなかった）
E-PLにもともとなかったもの
・・・チルト式液晶（NEXにはあった）

んで、E-PLは最近のモデルチェンジでどう変わったんだっけ？
マイクロは事実をみろよ、妄想じゃなくてさw

でも、
あいもかわらずＮＥＸにレンズが出てこないね。高性能小型広角ズームなんて夢のまた夢とか？

>>366
おバカだな。>>361で

ラインナップが多数あると書いてあるだろ？

>>367
NEXで薄くてまともに写るパンケーキが出る前に、マイクロフォーサーズから
薄くてまともに写って光学手振れ補正と電動ズームが出来るパンケーキが
出ちゃったね。

>>365
そりゃ別シリーズだろ。
一眼レフとほぼ同じ大きさの機種にしか、
マイクロではEVFが内臓されない。
またマネされちゃうかな？w

まるで韓国人みたい
後からレフレス参入して「起源はNEXニダ」とか
あ、マーケティングのお偉いさん韓国人だったなｗ
それなら仕方がないね〜

ぴ〜ってか。低能アンチだな。

パクっておいて開き直る、これがマイクロチョンサーズw

>>373
妄想はいらないよ。低能アンチ。

>>374
>>366に現実を書いておいたぞ。
つうかさ、マイクロが「バランスがーー！」と騒ぎ出さないのが不思議だなw

>>375
現実？もともとあったからなに？　アンチは低能だろう。
E-PLの“Ｌ”は flashlightや strobe lightのＬだからストロボなくすのおかしいと言いたいとか？

ストロボをなくしたのはＮＥＸの真似をしたからだ、の言い草は低能だ。
オリンパスの新型にはストロボを内蔵した機種もラインナップされている。

新型ＮＥＸは頭につけられるEVFを用意するらしね。これなら真似と言えそうだが。

んで、NEX-3に近づいたのか？それとも遠ざかったのか？
一目瞭然だろw

＞近づいた、遠ざかった

考えの根本が低能。アンチの頭の中はＮＥＸ様が世界の中心に鎮座しているのように見えているのだろうな。
楽しんでいなさい。でも妄想は自分だけでたのしみなさい。

レベルの低い言い争い

レベル低いですか？
たしかにお話しにもなってませんね。

>>369
まぁマイクロよりはマトモに写る低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>277
答え？
画素ピッチによるね
なんども答えてるがな。
マイクロループ好きだねぇ

んでもって、
光学系が結ぶ像のボケ量は
センサフォーマットにも画素ピッチにも依存しない。

久しぶりに聞きたい
マイクロは何で終わったの？

なんでテンプレアンチはコロコロＩＤ変えないとレスできないの？

画素ピッチってAPS-C1800万画素が限界とかアンチは言ってたよな？

今度のｿﾆの2400万画素ってどうなん？

コロコロIDを変えるのは、
なぜか別IDで補足するコジマイクロとか、
なぜか別IDでネタだったと言い張るマイクロ栃木だろw

APS-Cも終わった

ニコンのD3（12.1メガピクセル）とD3x（24.5メガピクセル）に
同じレンズを付けて同じ絞りで
同じ位置から同じ構図で同じ被写体の同じ場所にピントを合わせて写真を撮りました。

被写界深度は同じですか。同じではありませんか。

>>382
ニコンのD3（12.1メガピクセル）とD3x（24.5メガピクセル）に
同じレンズを付けて同じ絞りで
同じ位置から同じ構図で同じ被写体の同じ場所にピントを合わせて写真を撮りました。

被写界深度は同じですか。同じではありませんか。

その条件では同じ構図になりません。
マイクロユーザーは顔を洗って出直しなさい。

>>385
限界みたいだよ

おっと、フル同士か。
画素数のことをいいたいわけかw

>>390
被写界深度は画素ピッチだけで決まるんじゃなかったんですか。

>>392
うん、フル同士ですよ。

同じだといってるみたいだぞ、マイクロはw

83 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/08/30(火) 21:37:54.35 ID:wdhnfSzl0
クイズの正解は、BとCの被写界深度が一緒で、Aよりも浅くなるんだぞ。
理解してるか？w

被写界深度の許容錯乱円は画素ピッチで決まるというので、じゃあ画素ピッチだけ
変える条件で比較すると
被写界深度は変わるんですかと聞いてるんです。

>>395
その回答は一つ目のクイズに対するものですよ。
これは別のクイズ。

いやだからマイクロは同じだといってるって。
少ないマイクロ仲間でケンカするなよw

この二つ目のクイズは、マイクロフォーサーズは登場しない。

じゃスレ違いだな。ほかでやれよマイクロw

>>400
じゃあアンチもNEXやQの話をしないでねw

短命で終わった理由と関係あればスレ違いじゃないだろ。

マイクロが自分でわかってるとおり、
その二つがマイクロの中途半端さを浮き上がらせ、
短命で終わらせた刺客だなw

おバカテンプレは被写界深度の話を無かったことにしたいらしい。

>>403
逃げる様子をログに残すのも一興

やりたくても姑息なマイクロが逃げまくってクイズに答えないからなw

クイズです。

ニコンのD3（12.1メガピクセル）とD3x（24.5メガピクセル）に
同じレンズを付けて同じ絞りで
同じ位置から同じ構図で同じ被写体の同じ場所にピントを合わせて写真を撮りました。

被写界深度は同じですか。同じではありませんか。

その答えはマイクロが出してるって。
まさか一つ目のクイズは画素ピッチが同じとでもいい始めるのか？w

画素ピッチではテンプレにきいてるみたいよ。

一つ目のクイズは画素ピッチは登場してないよ

>>408
そうそう、テンプレっていうんだっけ、平日の昼に出てきてた人にもともとは聞いてる。

でも末尾Pも答えていいよ。

ちなみに、正解は「被写界深度は同じ」だよ。

フルとマイクロな時点で画素ピッチ違うのが前提だろ？
同じものがあるのか。

そもそもな、
マイクロがのこのこやってきて泣き言並べる時点で脱線してるのに、
【二つ目のクイズは、マイクロフォーサーズは登場しない（ｷﾘｯ】じゃないだろw

>>413
マイクロがどういったかを聞いてるんじゃないよ。

マイクロがどう言ったかによって物理法則が変わったり被写界深度の定義が
変わったりするなら別だけど。

>>410
だよなぁ
テンプレ連呼マイクロは
なぜか連日のように平日昼間から書き込んでる

観光地からケータイで書き込むケータイ観光といい
マイクロユーザーにはおかしなやつが多い

>>414
それでなくてもスレ違いの荒らしなんだから、
せめてマイクロ同士で意見を統一させてから書け。
無礼者がw

それに、過去にどう答えたかを持ち出すなら、末尾Ｐは一問目でAもBもCも
被写界深度がおなじと答えているんだから、「画素ピッチが違う前提だろ」という理解をしてたのなら、画素ピッチが
ちがっても被写界深度は同じという理解なんだ？

末尾Pはよくわからん。

>>417
マイクロの意見は合ってるよ。

まぁ、安易に「過去レス読め」と言わなくなったあたりは評価してやる。

つまらん

おれは画素ピッチで決まるなんて一言もいってないぞ。

念のため過去ログ調べてみたが、
画素ピッチで決まるといってるのはPじゃないだろ。

画素ピッチは重要な要素だけどそれだけじゃない。
レンズを除けば、単位面積当たりのセンサーの処理能力で決まる。

そのためには単純にセンサーのサイズで比較するのが一番合理的し、
現に技術系サイトはそうしている。

>>417
【被写界深度と絞りとＦ値に相関関係はない】
【トリミングしても被写界深度かわらない】
【フルサイズと4/3で被写界深度おなじ】
【現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になる】

特に下２行
こんな馬鹿なテンプレアンチ

またテンプレ連呼マイクロのねつ造か。

１番目は姑息に「直接の」を削ってる。
２番目はそのとおり
３番目は自滅クイズでマイクロも認めたこと。
４番目はほかのだれかが言ったこと。

おっとひとつ修正「絞りとＦ値」って何だよ。
そんな書き方はしてないはずだ。
「絞り」か「F値」かどちらか一方で足りるからな。

これひとつとっても、いかに適当に引用しているかがわかる。

で、
絞りとSSに直接の相関関係がある
と言ったのにそれは示せなかったよね、末尾Pは。自分の知る限りじゃ、直接の相関関係なんてない筈なんだけどな

>>425
やっぱおバカのテンプレだったか。

このスレでお前ほど恥ずかしい奴は居ないな。

先回りしておくと、ケータイだのなんだのと喚いて話はそらさないでね。何度も聞いているのに、答えなかったアンチ自身の主張について問うているだけだから

>>427
露出のことだ馬鹿w
同じ露出にするためには1段絞れば、SSは1段長くしないといけない。
同じ被写界震度にするためには1段絞れば、焦点距離を何段（？）短くすればいいんだ？

>>428
テンプレ連呼マイクロ＝自滅クイズマイクロ乙w

>>423
＞おれは画素ピッチで決まるなんて一言もいってないぞ。

そうか。言ってるのは昼のアンチだ。

＞念のため過去ログ調べてみたが、
＞画素ピッチで決まるといってるのはPじゃないだろ。

Pではなく昼のアンチだ。

＞画素ピッチは重要な要素だけどそれだけじゃない。
＞レンズを除けば、単位面積当たりのセンサーの処理能力で決まる。

被写界深度は、レンズを除けば、センサーサイズで決まるんじゃ。

＞そのためには単純にセンサーのサイズで比較するのが一番合理的し、
＞現に技術系サイトはそうしている。

単位面積あたりの処理能力と言ったりセンサーサイズと言ったりよくわからん。

誰も何もいっていないのに

叩いてもいないケータイを叩いたことにしたがったマイクロがいたな
よほど後ろ暗いところがあるのだろう

AイコールBイコールCは、未だによくわからん。単に言ってみただけだったのか？

>>431
その無駄に引用して長くして読みにくくするクセなんとかならないのか？w

固定の（たとえば1mm2）単位あたりのセンサーの処理能力は、
せいぜい譲歩してフルとマイクロは同じ。

だが、センサーサイズは違う。
そして、許容錯乱円面積あたりのセンサー処理能力も違う。
使い分けているのだよ、マイクロw

>>430
誰も「同じ露出」だなんて言っていなかったのに、後から勝手に前提条件を付け足すの？無茶苦茶だね
あと、「露出」を決定するパラメーターの2つを取り上げて「関係性が違うだろ！」と言われてもねぇ。被写界深度と絞りの関係はそもそもが違うだろ

>>434
センサー処理能力ってなに？

>>432
うんうん
わざわざ「何故ケータイを使っているんだ」とか繰り返して、話の本題から逃げたりしてPCじゃないIDを否定しようと必死だった末尾Pがいたよね

…余程後ろ暗いことがあるんだろうねぇ、わざわざそんなところに必死になるなんて

>>434
＞>>431
＞その無駄に引用して長くして読みにくくするクセなんとかならないのか？w

まあいいじゃん。


＞固定の（たとえば1mm2）単位あたりのセンサーの処理能力は、
＞せいぜい譲歩してフルとマイクロは同じ。
＞だが、センサーサイズは違う。
＞そして、許容錯乱円面積あたりのセンサー処理能力も違う。
＞使い分けているのだよ、マイクロw

何をもって処理能力と言ってるのかもわからんが、単位面積あたりの処理能力が
同じで、許容錯乱円面積あたりの処理能力が違うということは、許容錯乱円の
面積が違うと言ってるのか？

>>435
絞りとSSをセットにしてだしてるのに露出のほかに何があるんだよ。
画素ピッチが同じだから、同じように解像できるとは限らん。
解像能力といってもいいかな。

許容錯乱円の面積は違うが、AもBもCも被写界深度は同じなのか？

わからん。説明のロジックがわからん。

>>437
逆だろ
マイクロが本題と関係なくPもケータイだろと言いがかりをつけたのが始まり

>>440
許容錯乱円はフォーマットで変わる。
そういったはず。
これがヒントだ。

とにかく>>2のクイズにAもBもCも被写界深度が同じと答えた理由を箇条書きで
説明してくれ。

テンプレ連呼マイクロが逃げるのをやめて回答したら説明してあげよう。
以前から理由は二つあると宣言していたからな。

>>442
許容錯乱円はフォーマットで変わるならAとCで許容錯乱円は変わるんだろ？

>>444
そうだ、説明してくれ

>>439
あれれ？
他人には何故か当たり前の前提条件でさえも「後付けだ！」なんていう癖に、自分の場合は問題ないんですか
そういうのをダブルスタンダードって言うんですよ？

「同じ露出を得るという限定的な条件で」なら絞りとSSは相関関係があるでしょうけど、だったら絞りと被写界深度の関係はもっと単純で、疑いようもなく相関関係はあるんですけれどもねぇ

>>444
こっちは何を回答すりゃいいの？

>>448
逃げ回るテンプレ連呼マイクロの説得かな。
まあ期待はしとらんがw

許容錯乱円が点から円になったと感じたら
許容できない錯乱円になる。
拡大してピントの位置がよくわからない写真の被写界深度って質問が変だろ？

>>447
元レスを読み直せ。そうすりゃわかるから。
ま、期待はしとらんがなw

>>450
フルサイズセンサーをマイクロフォーサーズセンサーのサイズにクロッピング
することが、被写界深度の議論が出来なくなるほどピントの位置がわからなく
なることなの？

デジカメ時代は様々なサイズで鑑賞するからセンサーの画素ピッチで被写界深度が
変わるというけど、フィルム時代だって様々なサイズで鑑賞してたし、粒子の細かいフィルムや粒子の荒いフィルムが
あったんだけどねえ。

被写界深度の根本的な定義がわかってないからデジカメ時代とか言っちゃうのかな

逃げるなと 叫ぶアンチが 先に逃げ

>>452
変な質問だと思いながら変わらないと答えてるんだよ。

【マイクロちんこ隊の皆様への質問1です。】

A m43で4：3で撮った写真
B Aの写真の左右をトリミングして1：1にした写真
C Aの写真の上下をトリミングして3：2にした写真

被写界深度は変わりますか？

【マイクロちんこ隊の皆様への質問2です。】

A m43で4：3で撮った写真をサービスサイズでプリントした写真
B m43で4：3で撮った写真を六つ切りでプリントした写真
C m43で4：3で撮った写真を全紙でプリントした写真

いづれもノートリミングでサイズが違うだけの3枚の写真と考えてください。
被写界深度は変わりますか？

>>447
被写界深度の計算式は露出そろえたときの絞りとSSの関係よりは
複雑だからなぁ。
アンチ末尾Pに理解させることは無理そうだし、計算式示して説明を試みても
直接的じゃないとか言い出しそうだ。

テンプレ連呼マイクロは「F値が半分」なんていってるレベルだから
F22とF11も半分なんだろうな

おもしろ語録に記載ミスがあったようだ。失礼した。
改めて　テンプレＮＥＸほらな信者君おもしろ語録　訂正版を掲載しよう。

　【被写界深度と焦点距離とＦ値に相関関係はない】
　【トリミングしても被写界深度かわらない】
　【フルサイズと4/3で被写界深度おなじ】
　【現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準にな】
　【幾何光学の話で「目」とか「プリントサイズ」「センササイズ」は雲散霧消する】
　【被写界深度は銀塩時代の前提だとかｆわるが、デジタル時代の前提だとかわらない】

おバカすぎる。

ところで>>456にあるできの悪いクイズだけどテンプレアンチの大好きな前提とやらが曖昧なんだよな。
被写界深度の意味を理解していないとわかるよ。

【35mm判などでは得られない被写界深度が、コンデジでは容易に得られる事実は間違いなくあるよ（ｷﾘｯ】
【ノイズじゃ解像度は落ちないよ（ｷﾘｯ】
【イメージサークルが小さくなれば、画像の単位面積あたりの解像度は上がります（ｷﾘｯ】
【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】
【コントラストAFはレンズを前後に動かして位置決めなんかしない（ｷﾘｯ】
【ピントの山を検出するためにAFモーターを駆動する必要はない（ｷﾘｯ】
【位相差検出方式は動画撮影に対応していない（ｷﾘｯ】
【位相差AFはミラー式の致命的な欠点である（ｷﾘｯ】
【被写界深度を画角で比較するな（ｷﾘｯ】
【センサーが小さくなったから画角がせまくなったわけではない（ｷﾘｯ】
【35mm判で撮ってトリミングするのは撮影結果が不適切（ｷﾘｯ】
【比較条件を同じにしないといけないという、必要性自体が最初からない（ｷﾘｯ】
【マイクロレンズはフルサイズの光学系をそのまま半分に縮小した形になる（ｷﾘｯ】
【観光地では下手なメディアよりリアルな情報が実際に目で見れる（ｷﾘｯ】
【被写界深度は焦点距離とＦ値の二つの要素だけで決まる（ｷﾘｯ】
【トリミングすると被写界深度は変わる（ｷﾘｯ】
【トリミングすると許容錯乱円が変わる（ｷﾘｯ】
【レンズ収差による錯乱円は被写界深度を左右しない（ｷﾘｯ】
【トリミングしたエリアの対角長の1/1000から1/1500ぐらいにしなきゃいけない（ｷﾘｯ】

そうそう、>>459のおもしろ語録は　前スレと当スレで収録した分だよ。

おバカすぎる。

ほう
【被写界深度と焦点距離とＦ値に相関関係はない】
の元ネタを貼ってみろよ
あるよな
もちろん

暇だから　おバカテンプレ君の>>456の品の無い言葉で始まるできの悪いクイズを整理してやろう。

まず問い１だけどこれにフォーマットサイズは必要ない。選択項目は三つも必要ない。

問い１
Ａ、４：３で撮影された元写真
Ｂ、元写真を１：１にトリミングした写真

被写界深度は変わりますか。

これなら問題もわかりやすいぞ。ところでテンプレほらな信者君はこれの答えはわかるのかな？

>>457
散々おかしなところを指摘しても「同じ150mm」とかアンチは言っちゃうんでねぇ
多分、どこまで行っても理解できないんだろうとは思ってる

>>458
いや、少なくともそれならF値は半分じゃないの？
逆にF22とF11で「F値が半分でない」と言うに足る根拠でもお前にはあるのか？

>>462
＞元ネタ
自分で言ってるのに忘れたのか。
それとも、忘れてしまいたいのか。前提条件が違うと言い訳したいのか？

>>457
複雑な計算？
マイクロによれば半分にするだけでいいらしいぞw

しっかし、得意げに掲げている>>460はそのままアンチの馬鹿さ加減も露呈させているんだが…
まぁ、馬鹿だからそれにも気付けないんだろうけどね

また涙目で逃げ帰る小学生状態になってる

基本的なところからズレてるんだろうな。

アンチに聞きたい。

被写界深度とはなんですか。

50mm/f2.0と100mm/f4.0の被写界深度は同じなんですか

俺の被写界深度の理解は、

「ピントを合わせた部分の前後のピントが合っているように見える範囲」

>>470
被写界深度という言葉の理解が合ってないような気がする

>>470
他の条件は一緒という前提で聞いてるの？

もちろん
完全に同じ
つまり同じカメラだ

>>472
＞理解があってない

と言うよりテンプレのおバカは被写界深度を考える場合の基本も知らない。
おもしろ語録
　【被写界深度と焦点距離とＦ値に相関関係はない】
　【トリミングしても被写界深度かわらない】
　【フルサイズと4/3で被写界深度おなじ】
　【現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になる】
　【幾何光学の話で「目」とか「プリントサイズ」「センササイズ」は雲散霧消する】
　【被写界深度は銀塩時代の前提だとかわるが、デジタル時代の前提だとかわらない】

これを言い張っているくらいだもの。

【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】
この相関関係が正しいかを聞いてるのだよ

あれ？
テンプレおバカ理論だと焦点距離も絞りも被写界深度と相関関係ないんじゃないの？
あれれ？

原文を読みゃ焦点距離が長くなれば深度は浅くなるし、
絞れば深くなるとはっきり書いてるのに姑息だなw

それに、やたら質問しまくるくせに、
マイクロときたら自分が質問されると逃げまくりだなw

それにテンプレおバカ理論だと現在は「画素ピッチ」が許容錯乱円の基準になるんじゃないの
これだと同じカメラである必要も同じフォーマットサイズだある必要もないんじゃないの？

どのレスだ？そんなことをいってるのは。
また得意の幻でもみてるのか？w

そもそも、どのスレのどのタイミングで出てきたのかを書け
といったのに、それすら出来ずに改変した>>476みたいな文章を出すだけなんだよな

当然、そのレスがあったとしてどのような状況で言われたか、は大事だよ？
そうでないのなら、アンチは文脈を無視し、言葉尻を捕らえてはしゃいでいるだけ、ってなるし

で、何故か前提条件を無視していることを指摘すると後付けだのと喚くけれど、
>>439あたりを見れば、寧ろアンチ自身が後付けで条件を足している、というね

で、>>476でアンチが出している一文について語りたいのであれば
いい加減、それがどこのスレで、いつ書かれたのかを提示しないと語れないぞ？

まぁ、常識で考えれば「焦点距離が半分」が何を指しているのか考えるのは容易だけれども、
何故かアンチは自分の想像で、本来の意味と異なるであろう妄想を付け足しているしね

改めて読み返すと、今といってること全然違うなw
ほらよ22スレ目だ。

177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 17:30:31.73 ID:If/X04ipO [2/3]
>>175
被写界深度と画角は全く関係ないｗ
同じ被写界深度が欲しければＦ値を半分にすればいいだけ。

今度はマイクロの番だぞw

ここでケータイマイクロがくるか

174 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/06/25(土) 16:52:45.67 ID:t4vzO1mtO [2回発言]
>>171
＞ APS-Cは同じ焦点距離でもレンズが小さくなっているだなこれが
だから、なんで「同じ焦点距離」に拘るの？
必要なのは「同じ画角」のレンズなわけで、4/3の150mmに対しては当然35mm判では300mm、APS-Cでは200mmで比べないといけないんだが

繰り返すけど、なんでアンチは「4/3の150mmは小さくない」と言う癖に、35mm判を持ち出すときは300mmじゃなくて150mmで比べようとするの？
それは、4/3の公式に書かれている「同じ画角」での比較において、反論出来ないと認めているんだけど…理解できてる？

175 : 名無CCDさん＠画素いっぱい : 2011/06/25(土) 16:58:06.38 ID:bQuofaUOP [5回発言]
理由は簡単だろ
焦点距離が同じでなけれぱ被写界深度が異なるから

被写界深度をそろえてさらに
「同じ画角」が必要だというのであればトリミングで実現できる

ただこれだけの簡単な理屈に
マイクロはいまだにフリーズしている

という流れがあったのに、やっぱり意図的にアンチは隠していたんだね
以前「焦点距離が半分って、常識で考えたら4/3と35mm判の話だろ？」といったのに、
何故か滅茶苦茶なことをいってそれさえも末尾Pは否定したが、明らかに間違いだったな

で、『焦点距離が同じでなけれぱ被写界深度が異なるから』ってのに反応していったと言うことも明らかだよね
さて、本当に『焦点距離が同じでなければ被写界深度が異なる』のかな？

ついでに言えば、その177のレスも
『屁理屈こねてないで素直に１５０mmと３００mmを比べろよｗ』
って一文があるのに、引用してくるときに意図的に削っているんだな
他人に姑息、姑息といっていた末尾Pが一番姑息なことをやっていたんですねー

http://shinddns.dip.jp/
で、あとここのサイト使ってちゃんと被写界深度を計算してみ？
それだけで、末尾Pの言い分のほとんどが成立しなくなるからさ

まずは被写界深度の定義を合わせたら?

【姑息】■■■マイクロの行動パターン■■■【姑息】

人が質問に答えても、自分は答えず逃げまくる。
出せというから原文を出しても、自分は出せずに逃げまくる。
マイクロはいつもこうだ。姑息といえばマイクロ、マイクロといえば姑息。
極小のセンサーは、人間性までをも卑小に蝕むものなのか。

話は変わるんだけど、ちかく「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」スレの
オフ会をやりませんか？

肯定派と否定派で顔を合わせて飲みながら被写界深度の話をしましょう。

マイクロフォーサーズ肯定派からは私が参加します。

>>489
そうやって、関係ないところに攻撃材料を求めようと必死だけれども
先ずは、ちゃんと自分が馬鹿にしてきた発言がどういう流れで、どういう意味で言われたのかをはっきりと理解しなきゃね

ついでに言ってあげると、本来の発言の意味を意図的に隠しているお前の行為が一番姑息だからな

マイクロが始めたクイズに答えないのもマイクロ、
原文を出せというくせに、自分は出せないのもマイクロ。
突然ケータイが出てくるのもマイクロ。

これだな、前スレにあった。
おバカ理論に噛みつかれていつものように前提条件がちがう〜〜がテンプレアンチの言い訳だ。

＞双方に絞りとシャッタースピードのような直接的な相関関係はない
双方が焦点距離とＦ値だな。

間違えと言えない残念な奴なんだな。

どこまでも姑息に逃げまくるマイクロ。

前スレでも言い訳の最中に「姑息」と言ってるな。テンプレＮＥＸほらな君。

まだ逃げまくってる。
答えること、原文を出すことに、
何かよほど都合が悪いことがあるとしか考えようがない。

残念なだけでなく恥ずかしい奴だ。

アンチを張るならおバカはだめだろう。みっともないだけだぞ。

皆さん冷静に

>>498
＞残念なだけでなく恥ずかしい奴だ。
＞
＞アンチを張るならおバカはだめだろう。みっともないだけだぞ。

その通り。アンチの人が頭に血が登っているやうではだめです

私も前スレでアンチが相関という言葉を使ったときに違和感を感じました

最悪だったのはお盆に死体画像貼ったキチガイ

ここまでマイクロ逃避続行中

>>501
そういえばお前も逃げてるな
マイクロに共通する習性なのかな

そうだ。これ答えてみてテンプレアンチ君。

>>463

おバカと言われてばかりじゃしょうがないでしょ。

逃げてばかりのマイクロ人生w

>>504
末尾Ｐは面白いことをいいますね

今日はPENTAX Qを買ってきたので、いいんですよもう。

>>507
せっかく確認までしたのに答えてないじゃん

>>470
＞50mm/f2.0と100mm/f4.0の被写界深度は同じなんですか

これだっけ？

遠方の近似式だと二乗で効いて100mmのF8と一緒になるんじゃね？

マイクロフォーサーズ売れてるし、システムもどんどん充実してきてるから終わらんだろう。

むしろNEXが終わりそう・・。

焦点距離に対して被写体までの距離が充分大きければ、50mm/f2.0と100mm/f8.0が
被写界深度がだいたい同じ。

かと。

＞508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 19:49:41.19 ID:9GmJkKlu0 [49/51]
今日はPENTAX Qを買ってきたので、いいんですよもう。

さすが冗談がうまいなマイクロはw
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110903/OUdtSmtLbHUw.html

>>514
ええ冗談です

>>514
で、>>513であってると思いますが

>>470
＞50mm/f2.0と100mm/f4.0の被写界深度は同じなんですか

あーだから、同じではない、が答えか。

あれまた消えたよ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/

他社の方が売れてるし、システムもどんどん充実してきてるから終わらんだろう。

マイクロは4/3と一緒で終わりそう・・。

アンチのくせしてコロコロＩＤは変える、おバカ連発、言い訳に終始。
２ｃｈ史にのこるおバカアンチ。

>>463
を答えてみろよ。

オマンコ撮るのにフォーサーズは向いてますか

センサーの画素ピッチに対してレンズがどれだけ解像すれば
よいかを考えるときの許容錯乱円と、被写界深度を議論
するときの許容錯乱円を混同してるんだな。

テンプレアンチよ。お前最低だな。【ちんこ帯】まででやめとけよ。

【ちんこ帯】は>>523のテンプレＮＥＸほらな君です。

>>523
アナ撮るのならiPhone4が最強無敵。
カメラレンズのすぐ脇にLED付いてるので、どんな暗いアナも撮りたい放題。

オーマイグロ！　画素びっち！

喧嘩に負けた小学生か。おバカすぎる

>>529
こうなることは判ってるのに、なぜ相手にするの？

放置してけば君も今日の土曜日をもっと有意義に過ごせたのに。

＞相手
仕事でデスクを離れられない日もあるのです。後は惰性でおバカ相手してます。

つまり、仕事さぼってんですけどね。

君の多大な労力と精神力を消耗して取り組んだ一日は、質問に無視されて「おまんこ」とか
言われて終わってしまったんだよ？

明日いちにち、アンチを完全に無視して、カメラを持って写真を
とってきたら？

毎日張り付いてるようなので、他人ごとながら、無意味なことに
熱中している人には注意を促してくれる人がひつようかなと。

テレビゲームなら一日10時間毎日続けていたら家族が注意して
くれると思うんだけど、ここはのめり込んだら誰も注意すら
してくれないから

子供に言い争いと、詭弁を教える２ちゃんねらーの意図は？

２ちゃん＝やくざ＝真似すると人に嫌われる行為を教えるＮＥＴ刑務所

ちゃんとマニュアルあるんだもんな（笑）やだね右翼って

大学行って何学んだ？

仕事をさぼって２ちゃんねるを見るのも書くのも自己責任ではあるが、
様子を見ていると、ここのアンチを相手にして論破することに熱中して
いるようにみえる。パチンコといっしょでのめり込みすぎないほうがいい。
仕事をさぼって終日書いてるとしたら、それは、のめり込んでいると
思える。

依存する子は稀でしょう。
少々なら気晴らしにもなるのかな。
これからのネット社会でおぼれないためにも必要なんじゃないかな。

>>539
少々？
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110903/TTRFU3pjV2cw.html

http://hissi.org/read.php/dcamera/20110903/OUdtSmtLbHUw.html

アンチの書き込みよりもマイクロユーザーの方が熱くなっとる。

>>539
いや、君は完全にこのスレの依存症になってるよ。
ここしばらく見ていてわかる。断言する。

依存症になっていないなら、明日からしばらく、例えば一週間、
ここに書き込まないということが苦もなく出来るはずだが、
なんのかんの言い訳して書き込みしたいだろ？

依存症だよ、それが。

パチンコと一緒。完全に依存症になってるけど、本人にその
自覚が無いんだ。だから周囲が指摘して気付かせるしかない。

必死チェッカーを貼った二人はかんに依存症。

かんに依存症

訂正

完全に依存症

論破（り）るーむ

出てくると思ったよ。

テンプレＮＥＸほらな君はわかりやすいくらい毎日なのに、なぜかＩＤをコロコロしないと書けない。
ぼくは多数のＩＤを行き来できる環境がある。でもね、コロコロは惨めっこくてやだな。

それにいつもオフィスにいるわけじゃない。もしもぼくが依存症でも毎日のお相手はむずかしいな。

>>546
マジで依存症だぞ。パチンコ中毒と同じ。

なんで中毒になるかというと、馬鹿（アンチ）を論破するのは快楽だから。

コテハンにしなよ。テンプレＮＥＸほらな君にはＩＤを固定できない精神病を患っているとか？

マイクロちんこ隊、ファイ！

朝の6時から夜の22時30分までこんなスレに張り付いてるのは中毒よ。

そういえば、ＩＤ検索が好きだよな。
自分だけで見ていればいいのに調べましたと恥をさらしてる。
なぜかやりこめられると貼らずにいられなくなるらしい。

http://www.sony.jp/ichigan/focusyourlove/nex-5n/#/movie_3

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜ ねえねえ、いくら損したの？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

ぴ〜ってか。おバカだな。コピペも多くなる。

難しいよね

テンプレＮＥＸほらな君がアンチを続けるつもりなら、もう少し写真を知るといい。
このままじゃ大好きなNEX-3が泣くぞ。

パチンコ中毒の患者にパチンコ中毒だと忠告しても、まず否定する。

>>556
ふ〜ん。詳しいね。
ネット依存も同じと言いたいのかな。それなら君は否定しないことだ。

>>557
なら否定しないことだっ！！

自分はアンチではありません。
前スレでアンチを論破した386カワルです。

>>558
だれか否定してるのがいるんだね。そいつに教えてあげなよ。
喜ばれる、かな？

>>559
なんだって？

>>561
なんだ、トリップのない偽者か

あれ？
かわるさんでしたか。
今日は帰れないので此処でテンプレＮＥＸほらな君をつまみにスコッチを少しやってます。

テンプレアンチは本物のおバカ君ですよ。

どっちもトリップが無いぞ386カワル

ばれたか

あら、酔ってきました。

本物はおれだ〜

おバカはレスだけじゃなくて、やってることもおバカってことですね。

おバカはどこまでいってもおバカなんだよね。
写真知ってなんて言ったけど、テンプレＮＥＸほらな信者君はそのままおバカでいてください。
いい摘まみだ。

>>570
18時間も連続で貼りつくのは精神に良くない

これはいくらなんでも長すぎる
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110903/TTRFU3pjV2cw.html

みて　　　　>>551

テンプレＮＥＸほらな君って、おバカだな。

>>572

損して悔しかったんじゃね？
http://www.sony.jp/ichigan/focusyourlove/nex-5n/#/movie_3

これはいくらなんでも長すぎる
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110903/TTRFU3pjV2cw.html

デジカメ板の全スレでの書き込みランキング

一位 このスレのマイクロ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110903/OUdtSmtLbHUw.html

二位 このスレのマイクロ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110903/TTRFU3pjV2cw.html

コメント無し。あった、おバカだな。

ランキング
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110903/

>>577
あっ！書き込みランキング二位のマイクロだ！

バカってのは、浅知恵で行動するからわかりやすい。

>>580
書き込みランキング2位獲得、おめでとう！

ＩＤコロコロは精神病の一種ですか？
依存症にくわしいから知ってんじゃないの。テンプレＮＥＸほらな君。

>>582
相手のID変わると悔しいだろうなw
一日かけて論破した苦労が水の泡w

成りすましやＩＤコロコロ、言い訳。
これってなにか脳に問題があるとかじゃないよね。テンプレＮＥＸほらな君。

デスクトップにID変えるボタンがある。五秒で変わる。

テンプレほらな君？それ誰だ？

18時間連続勤務の二位獲得君

一位を獲得したマイクロをイチカワ君
二位を獲得したマイクロをニイヤマ君

そう呼ぼう

それがいい

オレもiPhoneだから、５秒でID変わるで

ＩＤコロコロ常習って

自分自身を拒否しながら生きているのかな？

苦労して考えてレスを書いた自分がきにくわない。そこで新しい自分にかわりたいとＩＤを変える
ところが本人が変わるわけではないので新しＩＤでもレス内容は以前とおなじ。
新しいＩＤの自分も捨てたくなる、ＩＤを変える。

ＩＤコロコロ常習って

自分の分身が唯一の協力者なのかな？

友がいるわけがない。おバカな論理に賛同者がいるわけもない。へたなアンチに手を貸す者もない。
唯一の仲間は自分自身が別ＩＤで造り出した亡霊。

酒がすすんだ頭で妄想していてもおもしろくない。
ＩＤコロコロの真実は常習のテンプレＮＥＸほらな信者君に答えてもらうのがよさそうだ。

ちなみに、Pも使ってる

>>592
http://www.sony.jp/ichigan/focusyourlove/nex-5n/#/movie_3

↑そんな時はこれ見て笑うといいぞ！

信じるソニーの宣伝が信者には心のよりどころなのか。
信心すると壊れかけた心も救われますか？

ぴ〜ってか。おバカだな。

>>595
ついに17時間張り付いてるのか。

書き込みランキング二位のマイクロは風呂にも入らずマイクロを
守り続けています

お酒を飲む恋人も家族もいないのでしょうか。

テンプレＮＥＸほらない君の妄想は子供っぽいな。
大人と言う人もいるがどうなんだろう。
一般人の知る当たり前のことを知らないからな。子供かニートか病人か。

ちなみに風呂に今日は（もう日付がかわったから昨日か）シャワーも入れると三度入ってる。
昨日は（同じく一昨日か）も三度だ。

>>601
本当だと証明できるか？
少なくとも風呂がそばにあるというなら、風呂の写真（IDメモ付き）を
アップできるはずだが。

>>602
＞少なくとも
ってか

考えがおバカ、というよりお子様だな。

マイクロ逃亡中

またコロっとした。脳になにか問題ありか？

さて、あきた。

>>606
>さて、あきた。

開店前からパチンコ屋に並んで一日潰したやつが閉店時間に言いました。
「さて、あきた。」

自分はパチンコ中毒ではないことを自分に言い聞かせて安心したいのです。

でも彼は、翌日もまたパチンコで一日を浪費するはずです。

普通のアンチスレは、アンチが「相手にしてくれオーラ」を漂わせているが、
マイクロフォーサーズは信者が最後まで残って書き込みを続け、アンチに
相手にされなくなって渋々寝るのか。
こんなだからアンチマイクロフォーサーズのスレがたくさん立って
どれも盛況なんだろ。
アンチスレで言い張る信者がデジカメ板の書き込みランキングで一位二位を
独占とか他機種では有り得ない。

それがマイクロクォリティ

>>608
コロコロしてたりP使い分けたりすればそりゃ書き込み数は減るわなｗ

俺はID変えてないぞ

奴は何でもコロに見えるコロ病なんだよ
そっとしてあげなよ

テンプレ連呼マイクロとか平日昼間から深夜までまんべんなく出没するからなぁ。
おなみじみのマイクロ２匹で１、２フィニッシュもうなづける。
やつらは異常だ。

どっちの肩をもつわけではないが、
nexの根がきゃんやってるつもりが、
結果マイクロの根がきゃんになってる。

つまり、ここはアンチしかいないんじゃね？ｗ

それなら策士だが、たぶんマジでマイクロ擁護してる

マイクロにしてみれば、とにかく揚げ足でも何でもとって、
にっくきアンチをやり込めたい、
馬鹿にされた恨み、笑われた恨みをはらしたい、の一心なのさ。

アンチへの対抗心に心を奪われて、
本来のテーマ（マイクロの規格等）を忘れるから、
いとも簡単に自爆する。

iPhone

っっt

５秒は無理だった

>>615-616
> たぶんマジでマイクロ擁護してる

マジで恋するマイクロか。
好き過ぎてダークサイドに落ちた感じ？
いっぺんみんなで褒めちぎったらどうよ？

マイクロ、良いよ、マジでかわいいよ

まぁ、一日に10レス以上付ける奴は中毒気味なのは確かだろうな。
ただ、末尾Pのバカさ加減が面白い奴が集まってきてるだけで、
マイクロフォーサーズとか興味ない奴が大半だろう。

大爆笑されるのはいつもマイクロだけどな

風呂にも入らず書いてるのかという煽りは、朝6時から昼夜を経て
深夜の2時前まで書いてることへの皮肉であって、今日はシャワーも
入れると三度入ってる、昨日も三度だと真顔で反論するやつがあるかw

ぼくも、そう思います＞＜

>>610
過去スレでアンチのコロと自演バレてたし。

【7月17日発覚前】
俺も騙されて栃木から新宿までわざわざ行った口だが。（ID:LTuoYxWf0）
アンチが被写界深度を理解してないのは明らか。（ID:LTuoYxWf0）
【7月17日発覚後】
ネタに大喜び（ID:hLvNwTFc0）
栃木とかネタだよ（ID:hLvNwTFc0）
もうこのスレも終わりだな（ID:hLvNwTFc0）

みっともねぇぇぇぇwwwwwww

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/ 　　　　るみ子ｗｗｗｗｗ損したん？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

http://www.sony.jp/ichigan/focusyourlove/nex-5n/#/movie_3

マイクロフォーサーズは、レンズの小型化でも、APSと比較しても一抜けして、
高スペックで安価で小型なレンズも出てきて、確固たる位置を気づいてきてますね。
あれ、いつ終わるの？ と、>>1 を小馬鹿にして小突き回すスレとして続けていきましょう。
このスレが長〜く続くほど>>1のアホさが晒されることになります

×　気づいてきてますね。
○　築いてきてますね。

「づ」と「ず」の使い分けが出来ない三国人乙

>>628
起きたのか？

トリミングと同じと自滅クイズマイクロが認めた以上、
レンズの大きさについて語るのは恥の上塗りだよ。

a=b=cは常識で考えて罠だろ。
ムキになったマイクロを罠で嵌めてb=cを認めさせた。
これは手柄だ。

>>631
お前の好きなカメラにはF1.4単焦点で94gのレンズあるの？
まぁあれはマウントアダプター介してるから比較対象にはできないか

マイクロは、本当バカだよな〜〜

下位のNEXなんかにムキになっちゃってｗ

「○○なスペックのレンズはないだろ？」
なんていう比較ならばマイクロのほうが圧倒的に不利なのに、
なぜ自爆したがるのだろうか。

トリミングはできても、逆に周辺を写しこむことはできないのに。

上位のサムチョン君に言われてもな〜

あー、サムスンはなんでアレを日本で売ろうとしないんだろ？

偉大なるサムチョン君が上陸なんかしたら
日本メーカー壊滅してまうやろｗｗｗ

>>635
どんなフォーマットでもいいけど、>>633のレンズで周辺を写しこめたら凄いな
画素の周辺って意味じゃないからね

>お前の好きなカメラにはF1.4単焦点で94gのレンズあるの？

最終的に
軽いとこを自慢するしかないな。
94gのF1.4レンズｗｗｗｗｗ自慢ｗ

>>640
自虐を自慢と取られたらどうしようもないな

>>641

損したからって
卑屈になるなよ。
http://www.sony.jp/ichigan/focusyourlove/nex-5n/#/movie_3

>>642
http://www.sony.jp/ichigan/

こういうURL見ると大丈夫と思えるからもっと貼って

>>643
デザインはかなり良くなったな。
77の文字だけいらないな。

そもそも、
マイクロに94gのF1.4レンズはないだろ。

>>645
そんなことはどうでもいい

>>634

上位のサムチョン君が

下位のNEXとマイクロを叩くスレw

そうか！一眼と呼ぶのは詐欺商法だというスレを立てた連中は、
言外でこう主張してたんだね。

「立派なのはサムスンだけだ」

うん
でもお金が払えない日本人には売らないよ

貿易収支みると日本は凄まじい、こじき国家なのな

しかも恵んでもらってるのに横柄

>>625
アンチは単独犯。
日夜コロ活動。自演が下手。
マイクロフォーサーズに敵対心半端ね。
NEXけなされて即反応。

被写怪深度は許容錯乱円内に収まる結像距離。
許容錯乱円は定数で都度仮定する。

>>652
定数の決め方は？

アンチはフィルム時代の定義とか屁理屈をこねてるが、被写界深度とは、
『ピントを合わせた部分の前後の ピントが合っているように見える範囲のこと』だよ。

アンチはこの定義を理解してないからおかしなことになる。

被写界深度とは、ピントを合わせた部分の前後のピントが合っているように見える範囲のこと。

まずこれを認めろ。

>>655
光学定義に「見える」という主観評価を入れてる時点で光学を
全く理解していないことがわかるな。

それがマイクロクオリティ

光学のイロハ、いや、理工系の科学技術のイロハを理解していれば、
客観的科学技術用語の定義に「見える」などという曖昧な言葉を
使うことは有り得ない。
いまここに、AさんとBさんがいたとする。この二人が同じ写真を見て
「自分には奥の景色はピントが合ってるように見える」
「自分には奥の景色はピントが合ってるように見えない」
と言ったとする。
この時点で、マイクロの定義では被写界深度は不定ということになる。

つまり、光学定義の根本が理解出来てない。

マイクロには、他人に見えないものが見えるんだろ

さらに、同じAさんでも朝と夜とでは、写真を見る気分が違うかもしれない。
被写界深度の説明に「見える」という言葉を使うことは、写真視聴者の気分によって
被写界深度が変わると言うのか、ということになりかねない。

ピントが合っているように見えるかどうかは完全な主観だから、ピントが合っているかどうかを
知るためにはAさんを連れてこないとわからないということになる。

>>653
だから都度決めるんだよ。
被写界深度表でも錯乱円半径いくつで算出したか書いてある。
決まった数値では無いよ。

>>662
都度、どうやって決めるんだ？

>>663
君が1mmと仮定するなら、1mmだ。
それが解らないなら定義云々言わぬことだ。

>>664
人の数だけ被写界深度がある。胸熱だな。

>>664
まず、蓋のある箱を用意して、この中にデジカメWatchの記者を入れる。
箱の中には記者の他に、新製品のレンズで撮影した写真を入れておく。

もし、箱の中にいる記者が写真を見て被写界深度が浅いと判断すると、そのレンズは
よくボケるレンズだという記事が掲載されてレンズはよく売れる。
もし、箱の中にいる記者が写真を見て被写界深度が深いと判断すると、そのレンズは
よくボケないレンズだという記事が掲載されてレンズはあまり売れない。

低脳マイクロの主張は、まさにシュレディンガーの記者で説明出来る。

被写界深度云々と何故マイクロが終わったかが関係あるの？

>>655
マイクロは恥ずかしいな。
そんなことはとっくの昔（前スレの300）に指摘してるのだよ。

＞300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/23(火) 20:58:28.99 ID:TKrnE8WLP
＞300枚クロwwwww特別編 【マイクロくんのための初級講座】

＞被写界深度とは，写真のピントが合っているように見える
＞被　写　体　側　の　距　離　の　範　囲　のことです
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%86%99%E7%95%8C%E6%B7%B1%E5%BA%A6

その上で、すでに指摘している人が言っているとおり、
「見える」という主観を廃するため、
許容錯乱円による客観的な数値で比較をしてるの。
周回遅れなんだよ、マイクロは。

>>668
悪いけど「A=B=C」以降の対応をみておまえは相手にする気が起きないんだわ。
上の書き込みは昼のアンチとの会話だから割り込まないでくれ。

それでも割り込みたいなら昼のアンチと夜のアンチで討論して見解統一してくれ。

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>>669
ほらな。
IDをコロコロ変えるのはいつもマイクロ。

「ほらな」は末尾Pの時にだけ使ってね。

そういうセリフには、「このテンプレNEX信者め」をつけろよマイクロ。

なに突然切れてるの？精神病んでるの？

なるほど。
テンプレ連呼マイクロの口真似をしたら精神病んでるように聞こえたか。
マイクロにしては真っ当な感覚だ。

ほらな。
やっぱり切れてる。

ほらな。図星だ。

テンプレ連呼マイクロをいじめるな！
やつは自爆クイズマイクロの汚名をかぶってまで、
「マイクロがトリミングにすぎない」ことを他のマイクロユーザーに知らしめたんだぞ！

末尾Pさん。ちーっす。
今日もマイクロをやっつけちゃってください。

元気ないすね？
末尾Pさん。ちーっす・・・

ムキになると連投するクセがまだ治ってないぞ？
マイクロw

末尾Pがマジで返事してきた
きも・・・

ほら、いつものるみこwwwwでマイクロを煽れ

あのな、マイクロはもっと泳がせなくちゃいけないんだよ。
うまく躍らせれば、次スレまで立ててくれるし、
自虐ネタだって提供してくれる。

そこがこのスレの本当の面白さ。

ほらな、ほらな、かよ。
自演バレたのか

なにを言いたいんだ？
このマイクロは？

だな、自演じゃねーし。
これだからマイクロの妄想ときたら。

>>666
お前散文書くなとかいつも言ってるだろ。
これほど酷い散文はこのスレでも稀だな。
末尾P超えてるかも。

見習いたいのは

サムチョン・クオリティ

みんなの憧れ

>>686
>>687
マイクロ、マイクロ、かよ。
自演バレたのか

プッププー

アンチ馬鹿が屁こきやがった。

くしゃみしたら、身が出たらしい

サムチョン！

もはや病気だな、マイクロはw

kokowa kakurisure

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|　 損したクマー
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　| 　
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃


元気だせよ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

何が損したのかkwsk

>>697
http://www.sony.jp/ichigan/focusyourlove/nex-5n/#/movie_3
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　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　クマー・・・
　彡､　　　|∪|　　､｀＼


　　 .ﾉ￣--┐ 　／/ヽ＼
　 ノ ノ￣/ / ／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　＼'" ノ　/ 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 ,--'" ／　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　 ヽ-''"　　　 7_／/　　　　　 　　　 _／^　　､`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ 　● ､,.;j ヽ|
└──　 /　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_●{
　 ,-、/　/　　|/　　 　　　　　　,r' ／￣''''‐-..,●
　<　"　/　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　＼　＼　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n＼/　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ミ
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'

EVFが出て浮かれてるのも分かるけど・・・

小型のミラーレスカメラを買おうと思ってるんだけど悩んでる。

センサーサイズ的にはm4/3でいいんだけどRAWでも撮りたいし4:3の比率ってのがな…
でも、3:2のフォーマットためだけにNEXにするのは気が引ける。
専用レンズもあまり揃ってないしな。

「気が引ける」…気おくれする。ひけめを感ずる。

それをいいたければ、「気が乗らない」「気に食わない」だろ。
マイクロって予備軍まで極小センサーの毒気に当たってるんだな。

m4/3はレンズの値段をどうにかしてくれと思う
気軽に買える安価なレンズを販売する気はないのかな

つっこまずにはいられない。
センサーサイズとの因果関係を考えずにいられない。
マイクロフォーサーズをけなさずにはいられない。

なにが彼をそこまで駆り立てるのか。

>>702
交換レンズを自分で作ると安いぞ。
アクリルの玉とか虫眼鏡とか使って。

>>697
×　何が損したのか
○　何で損したのか （理由）
○　何を損したのか （対象）

>>700
サムチョンにしちゃいなよ

マイクロフォーサーズよりサムスン買うという選択はあるよ。
安くてAPSだからな。

海外サイトから買える
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110901_474528.html

あらら
テンプレＮＥＳほらな信者君は口ぐせ連発で自演バレバレだな。

おバカすぎる。

テンプレＮＥＳほらな信者　＞＞　テンプレＮＥＸほらな信者

>>707
サムスンはソニーのOEM？NEXがサムスンのOEM？とかなのよ？？

日本語が不自由な三国人乙！

【ちんこ帯】だ【三国】だ下品な奴だな。

テンプレＮＥＸほらな信者はおバカすぎる。

パチンコ中毒患者のマイクロがパチンコを我慢できるのは
２日間が限度だったようだなw

クイズ

A フルサイズで撮った写真
B フルサイズで撮って、面積が1/4になるようトリミングした写真
C マイクロ43で撮った写真

被写界深度が同じものはどれとどれでしょう。

マウントが違うのはマウントアダプターで対応
トリミングの有無とセンサーサイズ以外は完全に同じ条件
カメラの位置や被写体の位置やレンズや絞りや写真サイズは一緒

末尾Pは、トリミングで被写界深度は変わらないと言ってたからAとBは同じ
末尾Pは、マイクロ43はフルサイズをトリミングしたものと同じだと言ってたからBとCも同じ
つまりAとBとCは同じ

ところが一方、末尾Pは、センサーでは変わると言ってたからAとCは違う

>>714
フィルムで撮った方が良いんですけど。

フィルムでもデジカメでも被写界深度の考え方は同じ。

>>714
AとBが同じ被写界深度でCが一番浅い気がするな。

だれか、フルとm43で実際に試してw

>>717
BとCが同じで、いずれもAより被写界深度が浅いよ。

【マイクロちんこ隊の皆様への質問3です。】

で、いくら損したんだ？

>>702
だからサードパーティー製のF1.4単焦点で94gの9800円レンズが売れたりするんだろ
俺には使いこなせそうにないから手が出せないけど

定規置いて新聞紙撮ってみた。

通常　　
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315310844552.jpg
トリミング
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1315310814442.jpg

どっちとも、1〜2mm程しかピントあってない(と思う)

オレ、コンデジしか持ってないから
誰か>>2の条件で実際に試してみて

数式だのなんだのはさっぱし理解出きん

>>702
投げ売りで赤が出る分
レンズで調整するしかないだろ？

>>701
いや、別にその気が引けるの意味合いでいったんだけど
3:2のフォーマットためだけにNEXにするのは『気おくれする』『ひけめを感ずる』
でいいんだよ

『気に食わない』とか自分の敵愾心で勝手に他人の意図をねじ曲げるなよ
原因は知らんがもうまともじゃない、どうかしてるぞお前

>>713
テンプレＮＥＸほらな信者君は俺がいない間に、ＩＤコロ助で大恥をかいたようなだ。

おもしろく読んだぞ。

恥かきはあいかわらずだな。お前アンチにむいてないだろう。おバカすぎる。

>>723
マイクロって単語をみると
攻撃せざるをえない憐れなボットだから

テンプレＮＥＸほらな信者君はＩＤコロしないとレスできない。

病気なのか？それとも

ただ、おバカなだけか？　

踊るバカサムチョン

ところでテンプレＮＥＸほらな信者君はまだ

　【トリミングしても被写界深度かわらない】

と言ってるのか。下品な言葉並べるのに使わないで理解深めるのに脳みそ使えよ。
おバカなんだな。

　コロ

さっさと北に帰れカス

これどうなの？
http://ascii.jp/elem/000/000/631/631557/img.html

望遠になるとつらそうだな

コロ？

ノー、バカサム！

ID:wq710FNc0　　これどうなの？
ID:wq710FNc0　　望遠になるとつらそうだな

恥かきｗ

あれ、IDが同じ人がいる

テンプレＮＥＸほらな信者君ってマジおバカすぎる

別人ならフシアナサンで分かるのかな？

>>714
「写真の被写界深度」ってなんだよ。
レンズの（光学系の）被写界深度だろ。

フィルムの粒子やトリミングでの収差、
サンプリングによる欠落なんてのは被写界深度とは言わん。

良く解らないのに答える方も答える方だが、
尤もらしく出題してるヤツもトホホだよ。

>>720
おいおいF1.4単焦点ってこのオモチャのことかよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20110822_467371.html

【マイクロにはF1.4単焦点で94gのレンズがある（ｷﾘｯ】
使おうと思えばアダプタ経由でNEXでも使えるが、こんなもんいらんw

>>739

『トリミングによる収差』ってなに？

バカサム

>>739は馬鹿？？？

>>740
けられてるのが残念だな

SONYが入ってるとシェアを取れないよな。
キャノンかニコンが入ればよかったけどな。

SONY、パナ、オリじゃーね。

Cマウントレンズは値上がりするし。
良い迷惑だった。

SONY、パナソニック、オリンパス、ペンタックス。
マイクロフォーサーズをやってるのは一眼レフの技術が無いところばかり。

>>746


　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
　　　　　　　　,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

ごめん。SONYはm3/4じゃなかった。

>>746
？
アンチ馬鹿は歴史も勉強不足ｗｗ

韓国企業が世界を制する日がくる　マジで

>>748
ペンタックスはどうなのよ？

>>750
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110901_474528.html
これか。
マジNEXはサムスンのOEMなんか？

>>750
もうなってるよ。でも長続きはしない。直ちに中国が後を襲う。

パクりメーカーにさえ相手にされないマイクロ…

MegaPixelに、サムスンイメージングのSungrok Kim氏のインタビューが掲載されています。
http://digicame-info.com/2011/07/post-282.html

（マイクロフォーサーズに参入する考えについて）

「ない。
我々は、m4/3に対してアドバンテージを持つAPS-Cセンサーを使用している。」

るみ子ｗｗｗｗｗ

>>755
君って、金魚のフンみたいだね。
いつも他の誰かが先陣きってからじゃないと、るみ子wwwって書き込めないのな。

怖くて自分からは書き込めないんだね。
いつも、誰かが先にやってくれるのを待ってるんだね。

いつも、自分の言葉で書かないよね。自分の言葉に自信が無いんだね。
今度は、コピペや記事の転載じゃなくて、君自身のオリジナルの煽りを期待したいな。

がんばって。

>>754,>>755
普通コンビで出るか。間を置け、間を。

＞パクリ
サムスンとソニーでAPSでなかよし
サムスンとソニーでデザインなかよし
サムスンとソニーで言うこともなかよし

ありえないと思うけどソニーに内通者がいるんじゃね？
ありえないと思うけどNEXはサムスンのOEMじゃね？

ショウグンサママンセエ　バカサムニダ

>ありえないと思うけどNEXはサムスンのOEMじゃね？

つーか
デザインはたいして似てないぞｗ
16mmレンズはあてつけかもしれないｗ

http://digicame-info.com/2011/09/mzuiko-digital-12mm-f2-ed-1.html#more

歪曲は0.7%のわずかなタル型で、実写ではほとんど目立たない。
しかし、これは自動補正によるもの。
未補正のRAWでは5.4%の極めて大きなタル型で、
単焦点レンズとしては期待はずれだ。

オリンパもだめだ。
安ズームみたいｗ

>>760
フォーサーズはレンズの基本性能を上げる思想だったが、
マイクロフォーサーズは安いレンズを補正で使うという思想に変えた。

そんな説明してなかったっけ？

くすんだシルバープラスティックで身を固めた
どＭｽﾞｺｰレンズ群の安っぽさは異常

12mmF2EDは素晴らしいレンズらしい。
歪曲は補正前提だ、全く問題ないと。
http://digicame-info.com/2011/09/mzuiko-digital-12mm-f2-ed-1.html#more
よく読めば誉め言葉の多いことに気がつくだろう。

残念なことにNEXにはこのレンズに匹敵するレンズが見つけられない。

>>755
NEXはサムスンに足をすくわれんじゃないか。

将軍様に勝てるわけないじゃん、日本製のカスカメラがｗ

>>453

　銀塩の粒子のサイズは変わってないけど
　画素ピッチは多様

　銀塩時代の出力形態はある程度絞られていたよ。
　みんなプリントして鑑賞してたんだから
　現在はプリントする人のほうが少ないのは自明。
　液晶のような低dpi環境での閲覧の機会もすくなかった
　
　はるか昔の銀塩時代の許容錯乱円の決め方はフォーマット依存だったが
　現在のデファクトでは画素ピッチがレンズ設計時の許容錯乱円だよ。

　んで、画素ピッチはフォーマットに無依存
　ま、現実みよね。
　あと、点光源をレンズ光学系がどの程度ぼかして結像するかも
　もちろんフォーマットに無関係ね。

　小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎず
　レンズ小型化の夢は、APSCミラーレスが小型で実装されており消え去っている

　そういえば、多画素APSCでのトリミングによる望遠モード
　NEXで見事に実装されたね。
　マイクロは換算焦点距離が長くなるので光学系が小さい？
　APSCでも小さくなりますな

　マイクロだからレンズが小さいなんて大嘘
　マイクロは終わった規格

>>766
ということは、何度か貼られていた二つ目のクイズ、すなわち、D3とD3Xで
同じレンズを同じ絞りで同じ距離から同じピントで同じものを同じ構図で撮って
同じサイズのプリントなりディスプレイで鑑賞した場合の被写界深度は同じか
同じでないかという問題の答えは【被写界深度は画素ピッチのみで決まるから
画素ピッチの異なるD3とD3Xでは鑑賞条件以前に被写界深度は異なる】という
理解で良いのかな？

>>768
良くないね

画素ピッチが違うのに同じフォーマットってで同じサイズで鑑賞ということは
印刷する際に何らかの拡大縮小が行われている。

「その場合」「視覚的」には大きく印刷されるか、小さく印刷されるかで
変わってみえることでしょう。なぜなら画素ピッチの多いほうが情報が多く
「拡大することで情報が引き出せる」からね。

マイクロ明言の一つだよ。「一概には言えない」

マイクロは自分の都合の良い結論以外何一つ見ようとしない。だからバカにされうｒ．

マイクロは、頼むから自分で考えることをしてくれ。

合焦時に、撮像面で直径10μmの円となる光学系で点光源を撮影したとしましょう。

　画素ピッチ20μmの素子なら、1画素１ドットの情報
　画素ピッチ8μmの素子なら、タテ・ヨコ・ナナメ中央で、9画素9ドットの情報

光学系が一緒でも、「フォーマットに無関係に」記録されている情報がすでに違う。

んで、これが「目に見えるかどうか」は「目の分解能以下で出力するか、しないか」
で変わってくる

だから、マイクロ流の銀塩時代設定なら【一概に言えない】が正解になる。

>>769
元データの解像度が標準的な視覚の解像度を超えるとこまで拡大したら写真全体が
ぼやけて被写界深度の議論に影響を与えるよって言ってるんでしょ？

>>771
何言ってるかサッパリわからないけど、
出力形態が多様化している現在、「標準的な視覚」に意味はない。
だから、画素ピッチがレンズ設計における許容錯乱円の基準なんだよ。

んじゃ、>>2に後付けでも良いからプリントサイズをA4という条件付け加えたらどうだろうか？

>>773
何dpiで印刷するか、人間の視力をどの程度と仮定するか
で違ってくるんじゃない？
人間の目の「印刷業界」での分解能限界と
写真業界とでは違ってるからね。

何度も言ってるだろ。低能マイクロ。「一概には言えない」
マイクロ流の前提ならね。

>>772
では貴君のいう許容錯乱円と被写界深度の関係を教えて下さい。
貴君のいう許容錯乱円から被写界深度を求めるには何の条件が必要で、それらの
条件からどのようにして被写界深度が決まるのですか？

『マイクロのいう銀塩時代の定義でいえば』ではなく、貴君の定義による
被写界深度との関係を教えて下さい。

>>774
数スレ前は末尾Pだった人だよね。
オレも末尾Pだったから憶えてるよ。
元気だった？

昼のアンチはたしか、被写界深度の定義を尋ねると『マイクロの定義によれば』といって、自分の定義は示さずに
逃げちゃう人だよね。

そのほかにも、質問すると、ID付きで土下座した写真をUPしてお願いしたら答えてやると言って逃げたりしたよね。

今日もどうせ逃げると思ってアテにしてないよ。

>>772
＞ 出力形態が多様化している現在、

むかしむかしから多用途に使われてたよ。
それでもレンズに被写界深度メモリが刻まれてたような。

あと、『俺の出した問題に答えたら、マイクロの質問に答えてやる』といって、
マイクロ43ユーザーが正しい答えを書いたら、自分は答えずに消えちゃったこともあった。

>>778
その通り。

>>778
そりゃそうだ。
今では常識である液晶での表示も
当時は殆ど100%だったプリントが
現在では全く行われていないという頻度の違いだけだ。

んでもって、お前がどう駄々をこねても、デファクトがそうなってんだから
おれに反論しても意味ないよ。ただの事実

>>775
とっくに数式でてるよ。
許容錯乱円に基づいて被写界深度を計算するなら、
画素ピッチマター
フォーマットは無関係。

>>779
マイクロは質問繰り返すだけだけどね。
それも的外れで意図的な誘導したいのがミエミエの

んで、画素ピッチや印刷を出すと、低能マイクロはパニックになるから、
手っ取り早いのが、「ただの光学系のボケ量」でいいんだわな。

センサ上に形成される像は、フォーマットにも画素ピッチにも依存しない。
画素ピッチはただのサンプリング周波数に過ぎず
フォーマットは有限離散フーリエ変換のサンプル幅を増やしているに過ぎない。
光学系には一切関係ない。

光学系が創りだす点光源のボケ量は、フォーマットに無関係に一定

マイクロはそれを小さく切り出し、フルやAPSCは大きく切り出しているに過ぎない。

おやおや、今日は『過去ログ読め』で逃げますか。

とっくに数式でてるも何も、過去にまともに数式挙げて説明したのはマイクロ43ユーザーだけ。

さ、昼アンチの昼休みは終わりですよ。さっさと職場に戻りなさい。

>>786
過去に数式をマイクロが出したことは一度もアリません
あるというなら、引用してみなさい
ホント、マイクロは平然と嘘をつく。

>>785
マイクロはループさせる以外何もできないからね。

過去にアンチが貼った許容錯乱円から被写界深度を求める式とかいうのは、
ロシアンレンズのサイトのリンクをベタッと貼った奴だろ。

あのサイトの式と、『許容錯乱円はセンサーの画像ピッチだけで決まる』という
アンチの主張を組み合わせると、何度か貼られていた二つ目のクイズ、すなわち、

D3とD3Xで同じレンズを同じ絞りで同じ距離から同じピントで同じものを同じ構図で撮って
同じサイズのプリントなりディスプレイで鑑賞した場合の被写界深度は同じか
同じでないか

という問題の答えは【被写界深度は画素ピッチのみで決まるから
画素ピッチの異なるD3とD3Xでは鑑賞条件以前に被写界深度は異なる】という
結論になる。

>>788
ほら昼休みは終わったぞ。

年下の上司に怒られる前に仕事に集中しろw

過去にまともに数式挙げて説明したのはマイクロ43ユーザーだけ。

アンチは『数式』と書いてURLを貼っただけ。

あまりに酷いから、マイクロ43ユーザーから『数式ってどの式だよ』と
呆れられた。

そしたら、この式だとかいって、が像のURLを貼った。

それをアンチは許容錯乱円を導出する式だと思い込んでいたが、過焦点距離を導出する
式だった。

数式が何を意図して書かれてるかも理解出来ずにググっては貼り付けることばかり繰り返してるから
あんなことになる。

初めての俺にも分かりやすい説明アリガトウ

またまたマイクロの冗談はセンサーだけにしてくれよ。

計算式
センサーの対角線長×1/1300 (1300の部分は要求精度に応じてユーザー設定可)

客観的な比較のために明快に数値で示しているのに、
視力が違えば被写界深度が変わるだの、
拡大すれば被写界深度が変わるだの、
感覚だけではぐらかそうとしているのがマイクロ。

>>793
ぼろぼろだな。上ではセンサー関係ないとかいてるのに

そのことはマイクロが終わったこととどう関係があるの？
スレ違いだよね？

>>795
マイクロ終わってないからしょうが無い

マイクロフォーサーズの弱点を暴く、とか、マイクロユーザーは理論に弱い、などという別スレ立ててそっちに行ってくれ。マイクロユーザーがデジカメの理論に弱いこととマイクロが短命に終わることは無関係だろ？それくらいの理屈は分かるよね？

そもそもは、「マイクロはトリミングにすぎないから存在意義がない」という主張に対して、
必死こいて「トリミングではないぞ！」といいたかったらしい。

だが、ご承知のとおり自爆クイズによってマイクロ自身がトリミングと認めてしまった。
揚げ足とるのに必死で、本来何をいいたかったのか忘れてしまう、
実にマイクロらしいマヌケな終焉だったな。

昼のアンチ『許容錯乱円は画素ピッチだけで決まるっ！センサーサイズは関係ない！計算式も出したっ！』

マイクロ『アンチは一度もまともな計算式なんか出してないだろ。』

夜のアンチ『計算式は出してる！許容錯乱円はセンサーサイズの1/1300だ！』

マイクロ『ハァ？』

800枚クロwww
ずっと前から言ってることだぞ。
マイクロと違って過去ログ出せるしw

>>796
俺もマイクロユーザーだから、終わったとは全然思ってない。終わったって信じる奴がいるからこのスレがあるんだろうけど、なら、無関係の話題で話そらさずに、その議論を堂々と展開してみろや、と思ってる。

>>798
マイクロが『フルをトリミングしたものとマイクロフォーサーズは、被写界深度が同じ』と認めたのを、
アンチが『フルをトリミングしたものとマイクロフォーサーズは完全にシステムとして等価であって、
マイクロフォーサーズは存在意義の無い終わった規格だとマイクロ自身が認めた！』とすり替えてるわけだ。

>>801
アンチは姑息なので堂々と主張することは期待出来ない、

アンチによれば、フルサイズをAPS-CにトリミングしたものはAPS-Cと
被写界深度は同じだから、APS-Cは存在意義が無い終わった規格。

損してるか？

るみ子ｗｗｗｗｗ

>>781

テンプレＮＥＸおばか、、ちがった。
テンプレＮＥＸほらな信者君はリバーサルフィルムの存在も知らないらしい。

プリントしなくても鑑賞方法は多数ある。
ルーペでの拡大、投影機での拡大はあたりまえに行われていたんだよ。
もしかしておバカ君は“デジタルになって初めて”プリントを伴わない拡大鑑賞が可能になったとおもっているとか？

もとも拡大鑑賞の話と此処で言う被写界深度が変わる変わらないの話は別なんだけどね。
テンプレＮＥＸほらな君はそれも判らないでいるんだろう。

ここでテンプレ連呼マイクロこと自滅クイズマイクロが登場w

テンプレＮＥＸほらな信者君はあいかわらず“ＩＤコロ”しないとレスできない。

おバカだな。

バラしてしまうと、今までマイクロ43ユーザーとして書いてきたことは、
英語版のWikipediaに書かれていることを噛み砕いて書いただけなんだわ。

アンチが懸命に否定してたけど、英語版Wikipediaの記事を否定してたんだよね。

もちろん、Wikipediaだから全て正しいと言ってる訳ではない。

ちゃんと読んで解説として合っていると理解と判断をした上で、
噛み砕いて転記してる。

将軍様パワーで日本を打ち砕ったた、日本ざまぁｗｗｗ

噛み付いてくるたびに馬鹿だなあって。

そうなんだよ。
サムスンの新型とＮＥＸカメラは一卵性双生児のように似ている。

テンプレＮＥＸほらな信者君はＮＥＸ信者としてこの事態をどのように思うのだ？

テンプレＮＥＸほらな信者は

　【ちんこ帯】で十分に品をおとしたのだから【将軍】や【三国はやめたらいい。

おバカなんだな。

【ちんこ帯】で十分に品をおとしたのだから【将軍】や【三国はやめたらいい

＞＞

【ちんこ帯】で十分に品をおとしたのだから【将軍】や【三国】と書いて、さらに品をおとすのはやめたらいい

負け犬の遠吠えって心地いいな。
もっと吠えろよ。
自滅したマイクロには似合いだからw

ぴ〜〜ってか。

テンプレＮＥＸ信者君は、マジおバカなんだな。

アンチスレはアンチの力量が問われる。ここのアンチは失格。

自分の口先に酔って、人や企業を弄ぶの図

>>817
そうですね。失格ですね。
マイクルフォーサーズが嫌いなら嫌いでいいんだけよ、そんな感情は自由だから。
でも、その感情からアンチを張るなら勉強してほしい。

言いかたを変えるなら、スマートにアンチしてほしい。

ここのアンチ、テンプレＮＥＸほらな信者君は言い訳や品のない言葉やごまかしばかりだもの。

マイクルフォーサーズが嫌いなら嫌いでいいんだけよ、そんな感情は自由だから。

＞＞

マイクロフォーサーズが、、、、、

今日は早くから飲んできたから呂律が回らないってかキーがボロボロ。
さいなら。

いつもとそんなに変わらんぞ？
マイクロってこんなのばかりだなw

>>817
だからここはアンチスレじゃなくて隔離スレなんだってば

それなのにやたら伸びる。
そこがマイクロの愉快なところだw

ごめんね。アンチのおバカを酒の摘まみにして。

誘いは断ったよ。メールはきらいだな。

>>824
アンチとマイクロの隔離スレだからどっちかがいなくなると困るんだけど？

乳首だいぶ長くなったから指でつまんでおっぱいごとシコシコしたらテラ気持ちヨスｗ

問題は手が２本しかないせいでチンコと同時不可・・・
尻や前立腺は固定ディルドやらエネで代用できるんだがなぁ・・・

厚顔無恥マイクロｗｗｗ

>>827
おまえみたいな馬鹿がなんでアンチしてるの？

>>828
チンコ帯の歴史を見ればわかる


アンチ？がマイクロを馬鹿にしようとしてNGワードにチンコ帯と書いてしまう
マイクロが「チンコ帯」と書いた奴を馬鹿にする
マイクロ？が「乳首開発」を始める
アンチが乳首開発をネタにする
マイクロがチンコ帯をネタにする
アンチが乳首開発をネタにする
マイクロがチンコ帯をネタにする
アンチが乳首開発をネタにする

こんな感じかな

8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/08/03(水) 21:33:31.93 ID:k7JVWT2m0
>589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/07/18(月) 20:12:33.09 ID:8F2rqXJi0

　まあだいたい乳首オナニーの途中で気絶しちゃうんだけどねｗ
　ここまで開発すると、もうペニスへの刺激だけじゃ射精できなくなるよ。
　彼女とセックスする時も、エネマグラを使ってようやく８割程度の勃起率。

　乳首転がされるたび、全身が痙攣して腰が跳ね踊り、面白がった彼女に
　飽きるまで好き放題に乳首を玩具にされる。

>845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 01:23:24.73 ID:ewJUcm7s0

　マンコの性能はマンコサイズで決まる
　しかしマンコの締まりはチンポサイズに対するマンコの大きさで決まる

　マンコだけ大きくしてチンポを小さくすると締まりがテキメンに劣化する
　つまり、適切なマンコサイズはまずどのぐらいの大きさのチンポまで許容できるかで決まるというのと同じだな


厚顔無恥マイクロｗｗｗwwwwwwwww

NEX-5N発売で
明日bic行くと↓のポスターがいっぱい貼ってあったり。
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┃││││││││││┃
┃││││││││││┃
┃│││││││││●←←←← APS-C
┃││││││││││┃
┃┏━━━━━━━━┓┃
┃┠────────┨┃
┃┠────────┨┃
┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ
┃┠━┓──────┨┃
┃┃ｺﾝﾃﾞｼﾞ ─────┨┃
┃┗━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━┛

↓のビデオが繰り返し流れたりするのかなｗ
http://www.sony.jp/ichigan/focusyourlove/nex-5n/#/movie_3

>未補正のRAWでは5.4%の極めて大きなタル型で、
>単焦点レンズとしては期待はずれだ。

http://kuusuke-hikari.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/m-zuiko-digital.html

ちんこ隊ｗｗｗｗｗ

>>806
＞ルーペでの拡大、投影機での拡大はあたりまえに行われていたんだよ
ルーペで粒子レベルまで拡大したりはするのは鑑賞のためじゃなかろう。
観賞でルーーぺ使うのは年寄りが劣化した視力を補うためだろ。
ルーペで拡大してグラビア印刷の網点を観賞してるなら異様な趣味だ。
スライドでの投影は巨大になるが、投影されたものをスクリーンに張り付いて
観賞する訳じゃない。スクリーンからの距離が離れるから
眼前0.3mでA4サイズを見るのと等価だ。

被写界深度の話は、既に書いたとおり、英語版Wikipediaの記事を口語体で
砕けた感じに書いてたモノにアンチが突っかかってきていただけ。

>>832について語れよ。

るみ子ｗｗｗｗｗ

>>829
マイクロが「乳首開発」を啓蒙したのが始まり

乳首開発はやめて、ニュウ・センサー開発すべきさー

エロ書き込みは全てアンチの自演だったことが確定してる

NGワードにするほど忌諱してたのに、今じゃアンチ(ID:ajUZhnij0)が
似たようなこと(>>827)書いてるんだもんな・・・・

ひょっとして、発端もあんt

なわけないか

乳首マイクロは切腹すべき

あぁ、あぼーんしたとか言ってたけど、存在しない「チンコ帯」なる単語を
NG指定してて、あぼーん出来ていないどころか自演がバレちゃったんだっけ。

それで開き直ってアンチが>>827のような書き込みを続けているのか。

金魚のフンもそうだが、なんかカワイソウ。。。

マイクロが乳首開発をイジられて発狂してるだけ

乳首開発なんてネタを投下して後悔してるだろ？

早く切腹しろ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110718&id=nK9TWqjb0

どう読んでもマイクロの書き込みだよな。
平気で他人のせいにしようとするところが姑息だw

>>842
わざとらしい

アンチはチンコとか乳首とかガキだろ

>>842
乳首の後に必死にこのID検索を貼ってマイクロフォーサーズユーザーを
叩いてる時点で、そのIDの他の二件の書き込みが何のために書かれたのか
ピンとくる。

他のアダルトコピペのIDでは、「俺はマイクロユーザーだが」で始まる
書き込みを別のスレで残してる。

「俺はマイクロユーザーだが」

解りやすい。実に解りやすい。

耳掻き動画
http://www.youtube.com/watch?v=_GQUo6uX12c

マイクロの耳の穴
http://www.youtube.com/watch?v=oktI8MqUVNQ

グロを貼りたくなっても死体を貼ってはいけないということを学習したんだね
偉いぞ

>>848
掃除しろよwww

がきじゃなくて女じゃん、

自滅した後、エロネタでごまかそうとするのはマイクロの習性だな。

マイクロ栃木→（エロネタ）→コジマイクロ→（エロネタ）→
マイクロ観光→（エロネタ）→自爆クイズマイクロ→（エロネタ）

実にさもしい根性だ。まさに姑息w

>>852
エロネタはアンチの自演と確定してる

マイクロの妄想では、だろw

アンチスレの諸君。

いま、オリンパスの45mmF1.8を買ったぞ。

マイクロフォーサーズは楽しいぞ〜。

386カワルのレンズ購入を記念して、今日からこのスレでも
マイクロフォーサーズ購入相談を受け付けることにした。

購入相談対象はアンチ君だ。

自滅にカワルかよw
50mm前後の激戦区でドＭｽﾞｺｰ使う理由が見当たらないwww

>>857
今日発売のオリンパス45mmF1.8はいいぞ。

マウントアダプターでNikkor50mmF1.2AiSも使ってるけど、やっぱりマイクロフォーサーズ
専用レンズの凄まじい解像度は現代のデジカメレンズならではという
感じがする。

日曜日まで３日間限定で購入相談に乗るから

アンチ諸君も買いなさい。

今夜はやけに自虐ギャグがさえてるじゃないか

>>858
EF85mmF1.8とかと比べてどんな感じよ？
解放から使えるかい？

>>863
開放のF1.8およびF2.0からF22まで一段ずつ絞って撮ってみたけど、
開放から安心して使えるレンズだと思う。
GH2との組み合わせで撮って出しのJPEGを連続でみてみると、開放のみ
極めて微かな周辺減光があるけど、それは均一な明るさの壁などを撮って、かつ前後の画像と連続で
切り替え表示して比べて初めて気づくレベル。
開放から極めて鮮明な解像感がある。等倍鑑賞で眺めるとF11くらいから回折による解像感の劣化が
なだらかに始まるかどうかという感じ。

EFは持ってないけど、ニッコールの85mmF1.8とD700の組み合わせと
比べても、よくこのサイズでここまでの絵が撮れるようになったもんだなーと
いう感じ。
間違いなくマイクロフォーサーズで最高のコストパフォーマンスを
持ったレンズの一つだと思う。

12/2.0, 25/1.4, 45/1.8 の3本常時持ち歩きでいいよね。

鏡胴は金属調塗装って奴だけど、こんな値段なのに、幅の広いピント合わせの
ローレットが実に深い重みを持って滑らかにぬるーっと回る。
バックラッシュとかガタツキが全くなく、MFが極めて正確に快適に
操作出来る。

そして、AFがねえ、速いんだよこれが。顔認識で撮ると開放でビシバシと手前の瞳に
ビシッとピントが合った成功写真が撮れる。マツゲはピンぼけで
瞳にちゃんと合ってるんだよこれが。

>>866
いいねえ。

アンチの諸君には、さすがにGH2とかE-P3を買えとは言わないけど、
この45mmと、「叩き売りの」旧機種くらいなら買えるだろうから
買うことを勧める。

アンチスレで叩いてる機種を敢えて買ってこそ漢だよ。

ふむ、さんくす
べた褒めやな
正直45mmが85mmの代用になるかっつーのは個人的には疑問だが
D700餅がそこまで褒めるなら店に見に行ってみるわ
ちなみにボディは何使ってんの？

ボディはGH2を持ってきたので今日撮ったのはGH2
今日は家に置いてきたけどE-P3もあるので実際にはそっちとペアで
使うつもり。

換算90mmだと手振れ補正があったほうが良さそうだね
アンチじゃないがMFTはサブに興味あるんだよな
型落ちの安いの入手してみるかな
でかいズームには興味ないが、単を3本くらいのセットで持ち歩くには重宝しそうだ

単3本持ち歩きって、他マウントだと大変だよね。
写りも違うだろうし。

まあいわゆる並単ならそんな大したことはないんだけど
それでもさすがに90mm相当が120g以下とかはあり得んしな
MFTならボディ＋単x3で600g以下とか行けるだろ？
下手なズーム一本分と思うと魅力ではある

ここまでもここからも参考画像なし（あっても引用）

マイクロフォーサーズはその使い方には非常に向いてると思う。

「投げ売りの」GF2なんか手頃かもよ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110908/1037650/

>>876
MFTは高感度弱いだろ？
手ぶれ補正なしってどうよ、困らんか？

>アンチスレで叩いてる機種を敢えて買ってこそ漢だよ。

ただのバカだろ。

マイクロフォーサーズのスレでやればいいのに
アンチがいないとこのスレの存在意義が無くなるんだぞ？

>>877
確かにD700と比べちゃ可哀想な高感度特性だとは思うけど、自分は
もともと子供の頃にコシナ製の安いMFボディに中古の50mmF1.4を
つけてプロビア100を入れて
夕方から夜にかけての街の風景を撮って遊んでいたので、あまり
高感度設定に頼らずに撮るから、マイクロフォーサーズでも、言われる
程には困ったことは無いね。

マイクロフォーサーズは、なんせ毎日鞄に入れっぱなしに出来るのがメリット。

>>878
叩かれない機種は無い

>>878
>>アンチスレで叩いてる機種を敢えて買ってこそ漢だよ。
>
>ただのバカだろ。

バカはバカでも、愛すべきバカ、一目置かれるバカだ。

>>880
一気に萎えるようなことを言いやがった・・・
プロビアで夕景撮るような金持ちのクソガキとはリアルじゃ絶対話合わねえな

まあそれはそれとして、コメントは有難うよ
実写サンプルもなしのべた褒めじゃ全く参考にはならんが、
休日店に行ってみる程度のモチベ位にはなった
感謝しとくわ

企業にゆすりたかりして、愛されるわけ無いだろ山口組

カメラユーザーって、ゲスイのが混ざってるのな

エロ本撮影そっち系

時々書き込みするアスペクト比アンチです。
E-P3買ったけれど、4：3のアスペクト比はやっぱり馴染めないなぁ。
あと高感度弱すぎ。E-P1と大して変わらない。
それに、24mm相当のレンズ、いくら出来がよいっていいったって、10万はどうよ。
しかもフードも馬鹿高い値段で、アレ擁護する？

俺もD700使いだけれど、やっぱり俺の環境だとNEX＋16mmが使えるなぁ。
というのは小料理屋で家族や友達のスナップでは、高感度が絶対必須だからね。
その場合、周辺が流れようとも、ブレのない写真が必要とされるし、大体L版プリント
でなんて周辺流れなんて気にしねーよｗ

>>883
作例はいつか本スレで名無しであげるわ。

あと、Velviaも使ってたぞw

>>886
三脚使ってセルフタイマーで自分も一緒に写ればいいのに、とか言っちゃダメなんだよね

>>886
E-P3買ったアンチかよ！いいね！

>>888
えっ？スナップでセルフタイマーに三脚？
なんか想定している状況が違うくね？

>>889
NEX-7と両方手に入れていらない方は売り払うつもり。
てかもうほとんど決まっているけれどｗ
E-P1のユーザーでもありましたｗ

E-P3ツインレンズキット買って1ヶ月、結局便利に使えるのはNEXだった
という再確認しただけだったなぁ。
E-P3＆m4/3で気に入らないのは、
　１．4：3のアスペクト比（3：2にするとレンズの画角違っちゃうもの）
　２．高感度の弱さ（ノイズ処理が上手くなっただけでE-P1と変わらなくね？）
　３．システム構築しようとすると出費が酷い。（レンズ高杉じゃね？）

NEXじゃレンズ買い様がないもんな

おれ今でもプロビア100ｗ

>>891
9月に出るマクロ（30mm）と年末のZeiss24mm、50mmF1.8は買うよ〜。
まぁZeissについては、m4/3のレンズ高杉なんていってられないけれどねｗ

俺は、メインにD700使っているモンだから、サブでも高感度がないとダメみたい。
んでさ〜、E-P3、なんでチルト液晶積まないんだってｗ
E-PL3で積むじゃん、同じの付ければ良かったのに。

あと別売フードの値段ってどうよ。さらにキットレンズでさえ別売だぜ？
ひどくね？

テンプレＮＥＸほらな信者君（テンプレアンチ）は

攻めを知らず守り（言い訳）に忙しい。

おバカなんだな。おまえはアンチにむいてないぞ。

>E-P3ツインレンズキット買って1ヶ月、結局便利に使えるのはNEXだった

http://www.sony.jp/ichigan/focusyourlove/nex-5n/#/movie_3
↑これ本当なんだな。

>あと別売フードの値段ってどうよ。さらにキットレンズでさえ別売だぜ？
>ひどくね？

ボッタクリじゃね？

日付が変わったけれどアスペクト比アンチです。

>>896
ぼったくりだよね〜。
12mmの別売フードの値段知ってる？\7,980だってｗ
みんなが褒めそやすパナライカの25mm、たかが標準レンズが\50,000弱。
ニコンの50mmなんて、2万台で買えるけれど。新型（50mmF1.4G）は4万くらいだけれどね。

NEXのZeiss24/1.8は8万円台、換算35mmでF2.4相当の表現力とするとこれも高いけれど。
50mmはOSS（手ぶれ補正）がついて3万台。オリの45mmよりも使い勝手よさげ。

>>893
e-p3とd700で>>2の条件で撮影してくんね？

もう、終止符打とうや。

因に、オレは被写界深度の深さは↓と思ってるw
A=B>C

>>898
俺はアスペクト比アンチで、被写界深度議論と関係ないってｗ
大体俺が書き込みと、関係ない論争でいるも俺のレスは流されるんだよね。
慣れているからいいけどｗ

>>898
その質問内容が変なんだよ。
いい加減別スレ立てれば？