なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
答え
短命で終わらなかった。
短命で終わらなかった。
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 04:52:44.33 ID:rl2OZRzA0
Part22になってもマイクロフォーサーズは終わらなかった。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:08:54.23 ID:YABVRQKn0
最新のデジタル一眼販売ランキング （2011年5月）
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html
「短命で終わった」はずのマイクロフォーサーズが複数機種ランクイン。
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html
「短命で終わった」はずのマイクロフォーサーズが複数機種ランクイン。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:11:16.86 ID:YABVRQKn0
「短命で終わった」はずのマイクロフォーサーズ専用レンズ「ノクトン25mmF0.95」は
作れば作っただけ飛ぶように売れて、供給が追いつかない状態。
作れば作っただけ飛ぶように売れて、供給が追いつかない状態。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:12:22.70 ID:YABVRQKn0
各メーカーとも精力的にマイクロフォーサーズの新機種を複数投入予定。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:14:37.16 ID:YABVRQKn0
Q.なぜ、好調なマイクロフォーサーズが終わったことになっているのか？
A.どこの世界にもへんな人がいます。
へんな人
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
A.どこの世界にもへんな人がいます。
へんな人
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110703/Y1kwRkdEZ04w.html
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:32:53.94 ID:YABVRQKn0
以上、天ぷら。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:33:30.51 ID:YABVRQKn0
ここから下は、変な人のコピペが貼られるかもしれません。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 05:42:48.77 ID:4JZSperJ0
でも、α55は熱暴走で動画も静止画も3分しか撮れない。
しかも、連写できるのはレンズ開放だけ。
バッテリーが2時間も持たない。
DIME誌上動体合焦率比較検証では
キヤノン97％、ニコン97％に対して
わずか60％しかない上にAF速度が劇遅。
シグマとかのサードパーティレンズは動作しなかった(￣^￣)ゞα700なら使えたのに。
半透過ミラーの乱反射で夜間は目立つフレア、ゴーストも出るし、
水準器は精度が低くて当てにならない。
遅延が大きいEVFだからレリーズタイムラグは大きく
シャッターチャンスを逃してばかりで
精度の高いコントラスト式AFが使えないんでしょ？
しかも、連写できるのはレンズ開放だけ。
バッテリーが2時間も持たない。
DIME誌上動体合焦率比較検証では
キヤノン97％、ニコン97％に対して
わずか60％しかない上にAF速度が劇遅。
シグマとかのサードパーティレンズは動作しなかった(￣^￣)ゞα700なら使えたのに。
半透過ミラーの乱反射で夜間は目立つフレア、ゴーストも出るし、
水準器は精度が低くて当てにならない。
遅延が大きいEVFだからレリーズタイムラグは大きく
シャッターチャンスを逃してばかりで
精度の高いコントラスト式AFが使えないんでしょ？
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:15:26.11 ID:wU460z2jP
>>6
オリンパスはデジカメ不振で減収減益、今期予想は公表せず
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-21037120110511
デジタルカメラ販売が不振で、映像事業が１５０億円の赤字（前年同期は３３億円の黒字）になったことが響いた
デジタルカメラ販売が不振で、映像事業が１５０億円の赤字（前年同期は３３億円の黒字）になったことが響いた
デジタルカメラ販売が不振で、映像事業が１５０億円の赤字（前年同期は３３億円の黒字）になったことが響いた
オリンパスはデジカメ不振で減収減益、今期予想は公表せず
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-21037120110511
デジタルカメラ販売が不振で、映像事業が１５０億円の赤字（前年同期は３３億円の黒字）になったことが響いた
デジタルカメラ販売が不振で、映像事業が１５０億円の赤字（前年同期は３３億円の黒字）になったことが響いた
デジタルカメラ販売が不振で、映像事業が１５０億円の赤字（前年同期は３３億円の黒字）になったことが響いた
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:28:46.78 ID:umc2EaZw0
フォーサーズは終わったみたいだけど、
マイ黒は頑張ってる
マイ黒は頑張ってる
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:48:48.03 ID:wU460z2jP
採算のとれる価格帯では売れない
↓
在庫処分のためやむなく投売り
↓
ようやく売れ始めるが売れば売るほど赤字
↓
マイクロ終了
↓
在庫処分のためやむなく投売り
↓
ようやく売れ始めるが売れば売るほど赤字
↓
マイクロ終了
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:59:46.88 ID:rl2OZRzA0
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:01:47.98 ID:rl2OZRzA0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:02:37.35 ID:YABVRQKn0
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:03:08.64 ID:YABVRQKn0
大事なことだから、三回言っとく。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:10:00.51 ID:YABVRQKn0
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:10:15.07 ID:YABVRQKn0
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:10:58.16 ID:YABVRQKn0
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:11:10.86 ID:YABVRQKn0
大事なことだから、三回言っとく。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:11:33.72 ID:BDTxUXXOP
コンデジが売れなくなると撤退フラグなんだよな
ミノルタしかり京セラしかり
ミノルタしかり京セラしかり
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:13:40.28 ID:YABVRQKn0
皆さんおはよう御座います。
市場の実態に合わせた、まったく新しいテンプレになった新スレを
肯定派も否定派もお楽しみ下さい！
市場の実態に合わせた、まったく新しいテンプレになった新スレを
肯定派も否定派もお楽しみ下さい！
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:15:19.80 ID:YABVRQKn0
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:18:07.53 ID:YABVRQKn0
ああ言えばこう言う
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 07:29:56.07 ID:YABVRQKn0
あ、それは俺かw
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:09:23.78 ID:tEIXHD4c0
お、新すれ乙
テンプレも公平になったね
テンプレも公平になったね
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:27:42.59 ID:umc2EaZw0
黒字は大事だね
フォーサーズなんか万年赤字で終わっちゃったから
最初からマイクロ１本でやっておけば良かったのに
生き急いだんだね、フォーサーズ
フォーサーズなんか万年赤字で終わっちゃったから
最初からマイクロ１本でやっておけば良かったのに
生き急いだんだね、フォーサーズ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:31:51.07 ID:iIx75i2Z0
もはやテンプレにスレをはる力はない。
ここは面白語録更新を楽しむスレ
あまりにもばかすぐるww
ここは面白語録更新を楽しむスレ
あまりにもばかすぐるww
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:33:28.79 ID:umc2EaZw0
だね。
短命で終わったのはフォーサーズであって
マイクロではない それが真実
短命で終わったのはフォーサーズであって
マイクロではない それが真実
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 09:34:56.64 ID:iIx75i2Z0
いまのところ言うこと全てが短命で終わってるテンプレww
馬鹿すぎる
馬鹿すぎる
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:09:45.68 ID:J23NBiD+0
テンプレ君、新スレでも面白発言頼みますよ！
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 10:48:01.65 ID:J23NBiD+0
期待してます！
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 11:03:12.57 ID:J23NBiD+0
なんかテンプレ君が来ないじゃんw
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:20:30.67 ID:J23NBiD+0
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 12:52:29.24 ID:J23NBiD+0
テンプレ君がテンプレを乗っ取られて涙目
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:13:51.00 ID:X75c4i8H0
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:14:11.07 ID:X75c4i8H0
フォーサーズだからレンズが小さいなんて大嘘
150mmレンズ O100x150mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/150_20/spec/index.html
150mmレンズ φ79.6mm×137mm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/150_28.htm
300mmレンズ OO127x285mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/spec/index.html
300mmレンズ φ128mm×248mm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
レンズ性能はレンズの長さに直接影響しない
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_200mmf2g_ed_vr_2.htm
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_micro_200mmf4d_if-ed.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f4l/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu_new/images/pic0202.gif
巨大高倍率MFTズーム
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
150mmレンズ O100x150mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/150_20/spec/index.html
150mmレンズ φ79.6mm×137mm
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/150_28.htm
300mmレンズ OO127x285mm
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/spec/index.html
300mmレンズ φ128mm×248mm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
レンズ性能はレンズの長さに直接影響しない
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_200mmf2g_ed_vr_2.htm
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/ai_af_micro_200mmf4d_if-ed.htm
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f4l/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l-is-ii/spec.html
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
http://www.tamron.co.jp/special/nitoryu_new/images/pic0202.gif
巨大高倍率MFTズーム
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:14:27.64 ID:X75c4i8H0
レンズが小さい？ → 大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。
むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。
むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:14:45.19 ID:X75c4i8H0
マイクロフォーサーズが終わった理由
それは、
マイクロフォーサーズ規格の意図するところを
より大型センサの規格で実現した商品が発売されたから
ボディを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります
レンズを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります
豆粒センサを採用することに、メリットは何一つない。
それは、
マイクロフォーサーズ規格の意図するところを
より大型センサの規格で実現した商品が発売されたから
ボディを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります
レンズを小さくしたい？→APSCセンサでも小さくなります
豆粒センサを採用することに、メリットは何一つない。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 13:59:10.62 ID:0jyyimYw0
遅いよバーカw
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:01:34.38 ID:X75c4i8H0
遅くても早くても事実に何の変わりもないから無問題
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:55:23.96 ID:G7H9wa9WO
フォーサーズが発売されたのは2003年頃だとは思うが、
規格構想やアイデアは、それから更に数年前のモノ。
要するに、発想が稚拙で幼稚なんだよね･･･
つまり、３０万円ほどの高級銀塩一眼レフであるニコンＦ５に
コダック製のＡＰＳＨサイズのＣＣＤセンサーを積んだ機種が
３８０万円ほどで売られていた頃の話だ･･･
安物を出せば売れるはずだという単純な発想。
けど、半端なカメラは売れないんだよ。
せめてペンタＫマウントで出すとかすれば良かったものを･･･
規格構想やアイデアは、それから更に数年前のモノ。
要するに、発想が稚拙で幼稚なんだよね･･･
つまり、３０万円ほどの高級銀塩一眼レフであるニコンＦ５に
コダック製のＡＰＳＨサイズのＣＣＤセンサーを積んだ機種が
３８０万円ほどで売られていた頃の話だ･･･
安物を出せば売れるはずだという単純な発想。
けど、半端なカメラは売れないんだよ。
せめてペンタＫマウントで出すとかすれば良かったものを･･･
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 14:59:14.24 ID:0jyyimYw0
自分は県立の進学校だったんだけど、部活で知り合った一年上の先輩の
女の子と付き合ってた。初体験を経験させてもらったのもその女の子。
何度か肌を重ねたある日、その子が冬服のセーラー服を脱ぐところを
ドキドキしながら眺めてたら、エッチな視線に気付いたんだろうね。
「着たいんでしょ〜（笑）。着てみる？」
「え〜ヤダよ〜、女の制服なんか！」
言葉では抵抗したものの、恥ずかしがる自分にSっ気のある先輩は無理
矢理自分のセーラー服を着せ始める。小柄な自分にぴったりとフィットする
ツンとすえたような汗の臭いがする、脱いだばかりの暖かいセーラー服。
女の子の制服を着ている背徳感と先輩に見られている恥ずかしさで、
おちんちんはいままで経験したことが無いほどカチカチに充血して屹立。
お陰で今でも嫁と喧嘩するたび「私のセーラー服を着て勃起したくせに！」
と言われて頭が上がりません。今では娘のセーラー服を嫁に着せて夜に
励む毎日です。
女の子と付き合ってた。初体験を経験させてもらったのもその女の子。
何度か肌を重ねたある日、その子が冬服のセーラー服を脱ぐところを
ドキドキしながら眺めてたら、エッチな視線に気付いたんだろうね。
「着たいんでしょ〜（笑）。着てみる？」
「え〜ヤダよ〜、女の制服なんか！」
言葉では抵抗したものの、恥ずかしがる自分にSっ気のある先輩は無理
矢理自分のセーラー服を着せ始める。小柄な自分にぴったりとフィットする
ツンとすえたような汗の臭いがする、脱いだばかりの暖かいセーラー服。
女の子の制服を着ている背徳感と先輩に見られている恥ずかしさで、
おちんちんはいままで経験したことが無いほどカチカチに充血して屹立。
お陰で今でも嫁と喧嘩するたび「私のセーラー服を着て勃起したくせに！」
と言われて頭が上がりません。今では娘のセーラー服を嫁に着せて夜に
励む毎日です。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:39:19.98 ID:vHu/KUII0
http://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html
＞ 4/3型イメージセンサーの対角長は、35mm判フィルムの約1/2。 したがって、同じ画角を得るための焦点距離が35mm判フィルムカメラ用レンズの1/2で済むため、光学系の大幅な小型化が可能になります
＞ 例えば、35mm判換算で300mmの望遠レンズは、フォーサーズシステムでは150mmの焦点距離となり、
さて、このように書かれていることを大嘘と言うには>>37では何の意味もなさないんだけれども
もしかして、「嘘だ」と言うくせに何が書かれているかも理解できないのかな？
＞ 4/3型イメージセンサーの対角長は、35mm判フィルムの約1/2。 したがって、同じ画角を得るための焦点距離が35mm判フィルムカメラ用レンズの1/2で済むため、光学系の大幅な小型化が可能になります
＞ 例えば、35mm判換算で300mmの望遠レンズは、フォーサーズシステムでは150mmの焦点距離となり、
さて、このように書かれていることを大嘘と言うには>>37では何の意味もなさないんだけれども
もしかして、「嘘だ」と言うくせに何が書かれているかも理解できないのかな？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:43:16.27 ID:X75c4i8H0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:43:18.24 ID:0jyyimYw0
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:44:35.15 ID:0jyyimYw0
ほらみろ、アンチがさっそく食いついてきた。
アンチは書き込まないだけで虎視眈々と張り付いてレスを読んでるんだよ。
アンチは書き込まないだけで虎視眈々と張り付いてレスを読んでるんだよ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:45:49.23 ID:0jyyimYw0
アンチが後から貼ったテンプレは相手にしないのが醍醐味。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:52:32.98 ID:X75c4i8H0
マイクロは頭に血が上って反論できなくなると
無内容な連投を繰り返す癖があるから、見てて面白い。
アンチスレの伸びは、頭の悪い信者が
どれだけ必死なっているかのバロメーターでしかない
無内容な連投を繰り返す癖があるから、見てて面白い。
アンチスレの伸びは、頭の悪い信者が
どれだけ必死なっているかのバロメーターでしかない
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:58:35.15 ID:aYwMmlBu0
前スレの最後の埋めと
この新スレ建てを
月曜の早朝にこそこそとやるm4/3信者の気持を考えたら
落ち目って気の毒だなって思った。
この新スレ建てを
月曜の早朝にこそこそとやるm4/3信者の気持を考えたら
落ち目って気の毒だなって思った。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 18:59:25.57 ID:aYwMmlBu0
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:51:45.16 ID:YABVRQKn0
oyaoya
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:52:10.63 ID:YABVRQKn0
おやおや
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:53:37.67 ID:YABVRQKn0
次スレ
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:53:58.88 ID:YABVRQKn0
おやおや
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:54:12.39 ID:YABVRQKn0
次スレ
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
oyaoya
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:52:10.63 ID:YABVRQKn0
おやおや
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:53:37.67 ID:YABVRQKn0
次スレ
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:53:58.88 ID:YABVRQKn0
おやおや
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:54:12.39 ID:YABVRQKn0
次スレ
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:00:31.46 ID:aYwMmlBu0
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:56:00.32 ID:YABVRQKn0
次スレだにゃ〜
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:56:28.02 ID:YABVRQKn0
次スレだワン
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:56:56.32 ID:YABVRQKn0
流石に貼りすぎです。バイバイさるさん
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:57:18.00 ID:YABVRQKn0
では
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:57:55.80 ID:rl2OZRzA0
次スレへどうぞ
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
次スレだにゃ〜
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:56:28.02 ID:YABVRQKn0
次スレだワン
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:56:56.32 ID:YABVRQKn0
流石に貼りすぎです。バイバイさるさん
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:57:18.00 ID:YABVRQKn0
では
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 06:57:55.80 ID:rl2OZRzA0
次スレへどうぞ
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309722717/
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:04:07.92 ID:FgBgHFj0O
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:10:44.57 ID:X75c4i8H0
単発君見参！
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:11:51.92 ID:nRnrXDV+0
ま、このスレでも面白語録を頼みますよテンプレ君
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:17:23.17 ID:X75c4i8H0
俺も君みたいな、恥ずかしいセリフとか捏造連発しても
気にしないでいられる単発になろうかな
気にしないでいられる単発になろうかな
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:38:22.81 ID:CfBoQ6Tr0
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:40:03.71 ID:X75c4i8H0
>>57
ただの事実だよ。単発低能君
ただの事実だよ。単発低能君
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:43:44.50 ID:ZwDrwm7g0
いいですよ、IDコロコロ変えて頂いても。
僕のスマートフォンね、機内モードにするたびにID変わるんですよ。
ハハッ！実はこのスレのマイクロフォーサーズユーザーは
全部僕の自演だったんですよ。
嘘ですけど。
僕のスマートフォンね、機内モードにするたびにID変わるんですよ。
ハハッ！実はこのスレのマイクロフォーサーズユーザーは
全部僕の自演だったんですよ。
嘘ですけど。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:46:17.00 ID:tYZD7OLW0
スレが伸びてると思ったら基地外テンプレか。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:48:06.35 ID:aYwMmlBu0
知らない言葉をおぼえるたびに 僕らはおとなに近くなる けれど最後までおぼえられない言葉もきっとある
その、おぼえられない言葉が多過ぎるんだよね、m4/3にはさ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:49:16.21 ID:tYZD7OLW0
というふうに、すぐID変えられるんですよ。ハハッ。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:53:37.90 ID:BDTxUXXOP
ああ
あまりにもマイクロの珍言が増えすぎたから
自演だったことにしてごまかそうとしてるんだね
かわいそうに
あまりにもマイクロの珍言が増えすぎたから
自演だったことにしてごまかそうとしてるんだね
かわいそうに
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 19:53:58.01 ID:tYZD7OLW0
覚えられない言葉？
『情処学会などの論文特許レベル』とかですか？
『情処学会などの論文特許レベル』とかですか？
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:03:38.07 ID:X75c4i8H0
マイクロが覚えられない言葉はいっぱいあるでしょ
コントラストAFは原理的に動体AFできないとか
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
MFT規格が終わってしまっていることととか。
コントラストAFは原理的に動体AFできないとか
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
MFT規格が終わってしまっていることととか。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 20:08:59.55 ID:G7H9wa9WO
生き長らえるとすればパナソニックのおかげだろうね。
オリンパスは死に体だよ。
年間１５０億円の赤字、２５０億円の不良在庫だ･･･
リコーはおろか、韓国企業も中国企業も買ってくれん。
売れたことにして在庫してるとすれば、そりゃ粉飾決算だぞ･･･
オリンパスは死に体だよ。
年間１５０億円の赤字、２５０億円の不良在庫だ･･･
リコーはおろか、韓国企業も中国企業も買ってくれん。
売れたことにして在庫してるとすれば、そりゃ粉飾決算だぞ･･･
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 21:07:41.10 ID:hCOGsN3tP
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:01:58.40 ID:xt+ZvlRE0
>ID:hCOGsN3tP<
(´⌒´⌒ヽプンスカ
|｜|
／￣￣￣￣｀＼
／￣＼ （ ;; |＿|＿|＿|＿|
.-ｰ.| ＠ | ノ＃ ＼,, ,／ ヽ
| ＼＿／ ヽ ー◎-◎- ） ＜るみ子スレｗｗｗｗｗｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
| ＿_（￣ ｜（∵ （ o o）∴）＜るみ子ｗｗｗｗｗ、デジイチ持っていませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ.< ∵ ３ > ＜デジイチ持っていないのにデジカメ板に粘着してアクションｗ
ヽ＿＿＿） ノ ）ヽ ノ ﾌﾞﾋｰ
(´⌒´⌒ヽプンスカ
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／￣＼ （ ;; |＿|＿|＿|＿|
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| ＿_（￣ ｜（∵ （ o o）∴）＜るみ子ｗｗｗｗｗ、デジイチ持っていませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ.< ∵ ３ > ＜デジイチ持っていないのにデジカメ板に粘着してアクションｗ
ヽ＿＿＿） ノ ）ヽ ノ ﾌﾞﾋｰ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 22:07:48.33 ID:hCOGsN3tP
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:18:59.87 ID:umc2EaZw0
フォーサーズの頃もやたらスレが乱立し盛況だったが
結局、フォーサーズは終わってしまった。
マイクロスレも賑やかだが、大丈夫か？
結局、フォーサーズは終わってしまった。
マイクロスレも賑やかだが、大丈夫か？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:36:56.82 ID:Kfj3M8UL0
フォーサーズの末路をみて
何も感ずるところがないとしたら
それは歴史に学ばない馬鹿だな。
オリンパスがフォーサーズ一眼で似たような奴を乱発してどれも売れず、
翌春には３万円鬱袋入りしていた......あの悪夢の再来か？
何も感ずるところがないとしたら
それは歴史に学ばない馬鹿だな。
オリンパスがフォーサーズ一眼で似たような奴を乱発してどれも売れず、
翌春には３万円鬱袋入りしていた......あの悪夢の再来か？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:40:49.76 ID:umc2EaZw0
マイクロは黒字だから無問題
万年赤字体質のフォーサーズと一緒にしないでくれる？
万年赤字体質のフォーサーズと一緒にしないでくれる？
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:51:05.05 ID:hCOGsN3tP
出て来い！
るみ子ｗｗｗｗｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/04(月) 23:54:12.76 ID:G7H9wa9WO
オリンパスの２５０億円の不良在庫はE-P1らしいが。
いつか損金処理をドサっと出すのでは？
いつか損金処理をドサっと出すのでは？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:13:20.15 ID:k25/wgRZ0
え？え？
マイクロは赤字なのか？
だったら、フォーサーズと同じ末路になるかも知れないじゃないか
ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・
マイクロは赤字なのか？
だったら、フォーサーズと同じ末路になるかも知れないじゃないか
ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:29:29.03 ID:McSf08XC0
オリはマイクロ導入時に200億-300億くらい赤字だしてんだよ。
んで、最近ようやっと黒字が出るようになった。これから借金を返し始める形。
だというのに、NEX参入で値引き合戦加速
GF2なんか19800で売られてる。
コンデジ同様利益が確保出来なくなっている。
CNはミラーレス参入にますます及び腰になってる。
ってのが、どこぞの経済誌の記事
んで、最近ようやっと黒字が出るようになった。これから借金を返し始める形。
だというのに、NEX参入で値引き合戦加速
GF2なんか19800で売られてる。
コンデジ同様利益が確保出来なくなっている。
CNはミラーレス参入にますます及び腰になってる。
ってのが、どこぞの経済誌の記事
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:40:25.99 ID:+dVhFQBc0
そして値引いて売るはずの廉価機種はQに喰い潰されそうな悪寒
レンズが無駄にでかいマイクロはコンパクトさでQには太刀打ちできないからね
しかも今期のマイクロのデザイン最悪じゃねw
レンズが無駄にでかいマイクロはコンパクトさでQには太刀打ちできないからね
しかも今期のマイクロのデザイン最悪じゃねw
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 00:47:19.26 ID:lhUWUrMUP
変なロゴは減ったけど
るみ子ｗｗｗｗｗが
ダサいのは変わらないね。
NEXも5はいいけど他はダメ。
るみ子ｗｗｗｗｗが
ダサいのは変わらないね。
NEXも5はいいけど他はダメ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:34:26.58 ID:5EA2xO9z0
>>45
お前は、一般的な比較はセンサー全面を使うという常識すら持ち合わせていないけどな
「トリミングをしないと、勝負になりません」と必死になって繰り返すのはいい加減やめなって
せっかく大きい面積のセンサーなんだから、ちゃんと全面使ってあげないと、ね
ほんと、どうしてAPS-Cを比較に持ち出すのに、APS-Cであることを捨てようとするんだろうね？
お前は、一般的な比較はセンサー全面を使うという常識すら持ち合わせていないけどな
「トリミングをしないと、勝負になりません」と必死になって繰り返すのはいい加減やめなって
せっかく大きい面積のセンサーなんだから、ちゃんと全面使ってあげないと、ね
ほんと、どうしてAPS-Cを比較に持ち出すのに、APS-Cであることを捨てようとするんだろうね？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 01:40:02.21 ID:5EA2xO9z0
そう言えば、前スレではテンプレは積分の概念が理解できないであろう残念っぷりを露呈したり、
テンプレの劣化版な末尾Pは適当なことを言いまくったあげく、黙りだったけど少しは学習出来たのかな？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 18:42:18.06 ID:r92OK8RmP
>>342
ｷﾘｯで検索してみたら
ドサクサにまぎれてマイクロがとんでもないことほざいてる
＞【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】
これは合ってるだろw
全然合ってないから
たしかに絞れば被写界深度は深くなるし
焦点距離が短くなっても深くなる
だが双方に絞りとシャッタースピードのような直接的な相関関係はない
そもそも2段開くという言い方はするが「F値を半分」という言い方はしない
----
さて、前スレではわざわざ被写界深度の計算を出来るサイトを持ってきてあげたんだけど
この内容が本当に正しかったかどうか、理解できたかな？
テンプレの劣化版な末尾Pは適当なことを言いまくったあげく、黙りだったけど少しは学習出来たのかな？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/03(日) 18:42:18.06 ID:r92OK8RmP
>>342
ｷﾘｯで検索してみたら
ドサクサにまぎれてマイクロがとんでもないことほざいてる
＞【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】
これは合ってるだろw
全然合ってないから
たしかに絞れば被写界深度は深くなるし
焦点距離が短くなっても深くなる
だが双方に絞りとシャッタースピードのような直接的な相関関係はない
そもそも2段開くという言い方はするが「F値を半分」という言い方はしない
----
さて、前スレではわざわざ被写界深度の計算を出来るサイトを持ってきてあげたんだけど
この内容が本当に正しかったかどうか、理解できたかな？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 06:07:35.20 ID:5TVYKC6tP
ホソ○フィットがカローラと月次販売台数競ってた頃
新古車やレンタカーにずらりと並んだって聞いたけど
あんな感じ？
μ4/3、売れてると言われるわりに街や観光地で全然見かけないんだけど
中古屋だとよく見かけたりする？
新古車やレンタカーにずらりと並んだって聞いたけど
あんな感じ？
μ4/3、売れてると言われるわりに街や観光地で全然見かけないんだけど
中古屋だとよく見かけたりする？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 06:46:32.87 ID:E3IQPrGXP
>>80
まだ恥を晒したいのか？
【コンデジだと一眼レフでは得られない被写界深度が得られる（ｷﾘｯ】とセットの珍言だな
マイクロのいうような結果になるか試してみればいい
http://shinddns.dip.jp/
このサイトで明言してあるとおりあくまで「近似値」にすぎないが
それでも50mmf4.0と25mmf2.0とではまるきり被写界深度は違うとわかる
マイクロの珍論では同じになるはずなのになw
まだ恥を晒したいのか？
【コンデジだと一眼レフでは得られない被写界深度が得られる（ｷﾘｯ】とセットの珍言だな
マイクロのいうような結果になるか試してみればいい
http://shinddns.dip.jp/
このサイトで明言してあるとおりあくまで「近似値」にすぎないが
それでも50mmf4.0と25mmf2.0とではまるきり被写界深度は違うとわかる
マイクロの珍論では同じになるはずなのになw
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 08:06:58.50 ID:3xz/mSyTP
>>82
そのサイトによれば、ピントの合う範囲/被写界深度
35mm判50mmF4
3.949〜6.814m/2.866m
4/3で25mmF2
3.949〜6.813m/2.864m
これが全く違うと主張したいのかな？
そのサイトによれば、ピントの合う範囲/被写界深度
35mm判50mmF4
3.949〜6.814m/2.866m
4/3で25mmF2
3.949〜6.813m/2.864m
これが全く違うと主張したいのかな？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 08:26:52.92 ID:McSf08XC0
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 08:28:34.48 ID:McSf08XC0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 08:33:43.22 ID:Iww3xpl30
テンプレＮＥＸ信者のいいぐさ
「ぼくじゃないもん。馬鹿にされたの、ぼくじゃないもん」
「ぼくじゃないもん。馬鹿にされたの、ぼくじゃないもん」
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:13:42.09 ID:5EA2xO9z0
>>82
さて、もう>>83が書いちゃったけど、これでもお前はまだ自分の主張を続けるのかな？
被写界深度がどのように決定するのか知りませんでした、と大恥をかいただけだな
ついでに、そのサイトの使い方も分からなかったんだろう
>>84
？
それでもGH2が使う対角長は4/3のそれなんだから、「トリミング」じゃないだろ
というか、35mm判の機種がAPS-Cをエミュレートする機能を有していても、
結局それで「35mm判に」そのような結果が得られる訳じゃない、というのをお前は無視しているよね
さて、もう>>83が書いちゃったけど、これでもお前はまだ自分の主張を続けるのかな？
被写界深度がどのように決定するのか知りませんでした、と大恥をかいただけだな
ついでに、そのサイトの使い方も分からなかったんだろう
>>84
？
それでもGH2が使う対角長は4/3のそれなんだから、「トリミング」じゃないだろ
というか、35mm判の機種がAPS-Cをエミュレートする機能を有していても、
結局それで「35mm判に」そのような結果が得られる訳じゃない、というのをお前は無視しているよね
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:38:54.00 ID:McSf08XC0
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:43:24.87 ID:McSf08XC0
メンドくせぇから、とどめ刺しちゃうか
m43判で撮影するなら、実焦点距離はAPSC判やフルサイズより縮む。
しかし、APSCやフルサイズのカメラはm43判を模擬できる
よって、MFT「「「「「規格」」」」」」だからレンズが小さいとは言えない
これでご納得いただけますですかねｗ
揚げ足取り君は「XX判」という言葉で逃げてるけど、
デジカメはトリミングや画素数の多寡でXX判という概念は
基本的に無意味なんだよ。
小さいほうにはいくらでも擬似できちゃうから。
m43判で撮影するなら、実焦点距離はAPSC判やフルサイズより縮む。
しかし、APSCやフルサイズのカメラはm43判を模擬できる
よって、MFT「「「「「規格」」」」」」だからレンズが小さいとは言えない
これでご納得いただけますですかねｗ
揚げ足取り君は「XX判」という言葉で逃げてるけど、
デジカメはトリミングや画素数の多寡でXX判という概念は
基本的に無意味なんだよ。
小さいほうにはいくらでも擬似できちゃうから。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:43:36.46 ID:Iww3xpl30
テンプレＮＥＸ信者は
「恥かいてるのぼくじゃないもん。終わりにしたいよ。」
「恥かいてるのぼくじゃないもん。終わりにしたいよ。」
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:47:38.86 ID:MQTZL2Bi0
>>87 もうアホの相手はいいじゃん。って、このスレはその為のスレか(w
ところでAPS-CもFTもスタート時点の狙いは似てる（それなりに合理的）と思うんだけど、
どうかな？＞みんな
1) 35mm銀塩フィルムの画質と同等以上を狙う。
2) テレセン、LPFスペース等を考えると、マウント系に対して撮像素子は相対的に小さくしたい。
3) 半導体の進歩は早いから、小さめの撮像素子でも "1)" は（早晩）達成できるはず。
で、緩やかな移行を考えて従来マウントを維持したのがAPS-C。足枷が大きいから過去
を捨てたのがFT。オリには引き継ぐべき程の資産も無かったし。
そういう点では、機能性・性能に於いてAPS-CがどうとかFTがどうとか、ってのは50歩100歩
の議論だと思うんだよね。素子性能では APS-C＞FT、レンズ設計ではAPS-C＜FTみたいな。
ところがFTうざーのオイラは、MFT化の流れの中で再び切り捨てられようとしている。orz
それが我慢ならん。ま、E-3にガタが来るまでは使い倒すけどね。そんな訳で、心情的に
はMFTなんか無くなっちゃえ、と思ってる一オリうざーでした。
ところでAPS-CもFTもスタート時点の狙いは似てる（それなりに合理的）と思うんだけど、
どうかな？＞みんな
1) 35mm銀塩フィルムの画質と同等以上を狙う。
2) テレセン、LPFスペース等を考えると、マウント系に対して撮像素子は相対的に小さくしたい。
3) 半導体の進歩は早いから、小さめの撮像素子でも "1)" は（早晩）達成できるはず。
で、緩やかな移行を考えて従来マウントを維持したのがAPS-C。足枷が大きいから過去
を捨てたのがFT。オリには引き継ぐべき程の資産も無かったし。
そういう点では、機能性・性能に於いてAPS-CがどうとかFTがどうとか、ってのは50歩100歩
の議論だと思うんだよね。素子性能では APS-C＞FT、レンズ設計ではAPS-C＜FTみたいな。
ところがFTうざーのオイラは、MFT化の流れの中で再び切り捨てられようとしている。orz
それが我慢ならん。ま、E-3にガタが来るまでは使い倒すけどね。そんな訳で、心情的に
はMFTなんか無くなっちゃえ、と思ってる一オリうざーでした。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:50:19.44 ID:McSf08XC0
嘘と捏造しかできない単発が
何言って馬鹿にされるか無視されるか
何言って馬鹿にされるか無視されるか
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:54:23.81 ID:lSi/kaC70
アンチのくせに、ど素人すら騙せない文章書いて意味有るのかな？？？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 09:54:45.35 ID:Iww3xpl30
傍から見るとテンプレＮＥＸ信者だな。
無知なのにアンチ活動して恥をさらしているの。
被写界深度は焦点距離と絞りで決まってしまう。
整理して考えないとまた恥をかくよ。
無知なのにアンチ活動して恥をさらしているの。
被写界深度は焦点距離と絞りで決まってしまう。
整理して考えないとまた恥をかくよ。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 10:02:57.45 ID:7zRbgGyTO
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 10:22:17.66 ID:siwYWZHg0
テンプレ君は、こう言ってるの？
「フルサイズやＡＰＳ−Ｃの一眼レフであっても、センサー中心部を
マイクロフォーサーズと同じサイズでトリミングして使えば、マイクロ
フォーサーズと同じレンズを設計出来る。だからマイクロフォーサーズ
には小型化の優位性はない」
センサーだけトリミングしても、ミラーボックスを取り除かないと、マイクロ
フォーサーズと同じレンズ設計は出来ないでしょ。
「フルサイズやＡＰＳ−Ｃの一眼レフであっても、センサー中心部を
マイクロフォーサーズと同じサイズでトリミングして使えば、マイクロ
フォーサーズと同じレンズを設計出来る。だからマイクロフォーサーズ
には小型化の優位性はない」
センサーだけトリミングしても、ミラーボックスを取り除かないと、マイクロ
フォーサーズと同じレンズ設計は出来ないでしょ。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 10:34:26.22 ID:+/c+mIKw0
ミラーアップすれば出来る
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 10:37:23.47 ID:lSi/kaC70
ま、現実的にそんなレンズは作らないけどね
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 10:46:46.88 ID:siwYWZHg0
やっぱり、アレなんだろうね。
ほら、Ｑが出てから、アンチ君が取り乱したようなコピペを貼りまくってるじゃん。
ミラーレス一眼が「小型化」「軽量化」「低価格化」で一眼レフの市場を侵食してる
ことに対して、相当な危機感というか、発狂したくなるような恐怖感があるんだろう。
「既存の一眼レフの中心部を4/3インチでトリミングして、ミラーアップして使う
小型レンズ」
こんなものを無理矢理妄想してまでマイクロフォーサーズを貶してくる暗い情熱が
気味悪いわ。
ほら、Ｑが出てから、アンチ君が取り乱したようなコピペを貼りまくってるじゃん。
ミラーレス一眼が「小型化」「軽量化」「低価格化」で一眼レフの市場を侵食してる
ことに対して、相当な危機感というか、発狂したくなるような恐怖感があるんだろう。
「既存の一眼レフの中心部を4/3インチでトリミングして、ミラーアップして使う
小型レンズ」
こんなものを無理矢理妄想してまでマイクロフォーサーズを貶してくる暗い情熱が
気味悪いわ。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:22:04.06 ID:+dVhFQBc0
マイクロの売りは、そういうとこじゃなくて、ほら。
受光素子や画質ではNEXに大きく劣り。ボディサイズやデザインでQに大きく劣る。 そういうネガティブな良さだよね。
頻繁にモデルチェンジを繰り返すのに、あまり売れないので、旧モデルがコンデジ価格で投げ売りされるのも嬉しいね。
もう少し待てば半額になったのに orz みたいな楽しみもあるでしょw
これは終った規格マイクロだから出来る楽しみ方だよね。 でも4/3みたいに終了しちゃうと悲しいから、その前にNEXかQに乗り換えた方が良いね。
コニミノもペンタックスもユーザーを大切にするから4/3みたいに捨てられることはないよ、きっと。
受光素子や画質ではNEXに大きく劣り。ボディサイズやデザインでQに大きく劣る。 そういうネガティブな良さだよね。
頻繁にモデルチェンジを繰り返すのに、あまり売れないので、旧モデルがコンデジ価格で投げ売りされるのも嬉しいね。
もう少し待てば半額になったのに orz みたいな楽しみもあるでしょw
これは終った規格マイクロだから出来る楽しみ方だよね。 でも4/3みたいに終了しちゃうと悲しいから、その前にNEXかQに乗り換えた方が良いね。
コニミノもペンタックスもユーザーを大切にするから4/3みたいに捨てられることはないよ、きっと。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:53:26.91 ID:lSi/kaC70
NEXよりマイクロのが売れてるんですけど
機種が多いから分散されてるけど、タイプの違うGやGH除いても・・・
機種が多いから分散されてるけど、タイプの違うGやGH除いても・・・
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 11:55:15.05 ID:McSf08XC0
>>91
>3) 半導体の進歩は早いから、小さめの撮像素子でも "1)" は（早晩）達成できるはず。
となると、次にネックになるのは、光学系となる。
これは進歩が半導体にくらべて進歩が遅い。
フルサイズ30l/mmと同じ絵をMFTでるには60l/mmで分解する必要がある。
当然高性能なレンズが必要になる。
なので大きいセンサーを採用して光学系の負担を減らす。
小さいセンサーは「半導体の進歩が早いから」大きいセンサーで擬似できる。
マウント径に対してセンサーを小さくする意味はなくなっていた。
>3) 半導体の進歩は早いから、小さめの撮像素子でも "1)" は（早晩）達成できるはず。
となると、次にネックになるのは、光学系となる。
これは進歩が半導体にくらべて進歩が遅い。
フルサイズ30l/mmと同じ絵をMFTでるには60l/mmで分解する必要がある。
当然高性能なレンズが必要になる。
なので大きいセンサーを採用して光学系の負担を減らす。
小さいセンサーは「半導体の進歩が早いから」大きいセンサーで擬似できる。
マウント径に対してセンサーを小さくする意味はなくなっていた。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:03:43.81 ID:+dVhFQBc0
>機種が多いから
自分で吐露しちゃったじゃんw
機種が多いから合わせると数が出てるだけでしょ。
一年前の発売以降僅かボディ３種/レンズ３本のNEXと比較してるんだから
やっぱりNEXってすげぇんだな。
マイクロは何回マイナーチェンジして何回投げ売りやったのかさえもう分からんw
商品としてどちらが優秀か、すぐ分かるよね。
ある意味マイクロって頻繁に終り続けてるんじゃねw 定着しないもんな。
自分で吐露しちゃったじゃんw
機種が多いから合わせると数が出てるだけでしょ。
一年前の発売以降僅かボディ３種/レンズ３本のNEXと比較してるんだから
やっぱりNEXってすげぇんだな。
マイクロは何回マイナーチェンジして何回投げ売りやったのかさえもう分からんw
商品としてどちらが優秀か、すぐ分かるよね。
ある意味マイクロって頻繁に終り続けてるんじゃねw 定着しないもんな。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:20:55.88 ID:lSi/kaC70
ﾎﾝﾄo(ﾟДﾟ)お馬鹿さんねw
例えば
カローラ10万台/年
スプリンター10万台/年
インプレッサ15万台/年
売れたとしたら、トヨタとスバルどちらが売れてる？
例えば
カローラ10万台/年
スプリンター10万台/年
インプレッサ15万台/年
売れたとしたら、トヨタとスバルどちらが売れてる？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:23:01.85 ID:osmqHFjxO
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:37:16.39 ID:tMzl9plW0
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html
よく見ると、今年に入ってからずっとシェアはオリンパス > ソニーなんだよな
まぁソニーにもC3とマクロレンズが出てきたからまた動きはあるだろうけどね
ただ、5月なんかはE-PL2 > GF2 > NEX-5 なわけで
>>103の
＞ 商品としてどちらが優秀か、すぐ分かるよね。
は、当然容易に理解すべきかな、と
よく見ると、今年に入ってからずっとシェアはオリンパス > ソニーなんだよな
まぁソニーにもC3とマクロレンズが出てきたからまた動きはあるだろうけどね
ただ、5月なんかはE-PL2 > GF2 > NEX-5 なわけで
>>103の
＞ 商品としてどちらが優秀か、すぐ分かるよね。
は、当然容易に理解すべきかな、と
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 12:57:51.80 ID:lSi/kaC70
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:33:45.53 ID:+/c+mIKw0
本当だ、マイクロフォーサーズの機種の方が売れてるね
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:42:08.70 ID:V8JGRMOyO
…
NEX…
NEX…
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:43:27.92 ID:f9uHI2sz0
マイクロフォーサーズを足すとNEXに勝ってるというだけでなく、
個別の機種のランキングでもマイクロフォーサーズがNEXに
勝ってたんだね。
個別の機種のランキングでもマイクロフォーサーズがNEXに
勝ってたんだね。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:45:29.68 ID:lSi/kaC70
ﾎﾝﾄo(ﾟДﾟ)ごめんってば〜
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 13:47:27.94 ID:f9uHI2sz0
５月のランキング
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html
トップ１０機種をマウント別で見ると、
３機種
・マイクロフォーサーズ
・ニコン Ｆマウント
２機種
・キヤノン ＥＦマウント
１機種
・ソニー Ｅマウント
・ペンタックス Ｋマウント
だね。
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html
トップ１０機種をマウント別で見ると、
３機種
・マイクロフォーサーズ
・ニコン Ｆマウント
２機種
・キヤノン ＥＦマウント
１機種
・ソニー Ｅマウント
・ペンタックス Ｋマウント
だね。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:11:24.41 ID:McSf08XC0
>>105
>理由
メーカにきけば？
っとに頭悪いな。
APSCは45l/mm 60l/mmがもとめられるMFTより
光学系への負担が少ない
だから、APSCを採用した。ソニーの開発者のセリフだ
全く正しい。
豆粒センサは大型センサで擬似できるから。
価格的に、性能的に。
>理由
メーカにきけば？
っとに頭悪いな。
APSCは45l/mm 60l/mmがもとめられるMFTより
光学系への負担が少ない
だから、APSCを採用した。ソニーの開発者のセリフだ
全く正しい。
豆粒センサは大型センサで擬似できるから。
価格的に、性能的に。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:45:42.45 ID:f9uHI2sz0
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:49:25.50 ID:Iww3xpl30
テンプレＮＥＸ信者の話が妄想のループであきてきた。
たのむから新しい馬鹿話きかせてください。
たのむから新しい馬鹿話きかせてください。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 14:58:36.30 ID:ehgCMalb0
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:01:37.87 ID:nA5xBu8e0
というか、光学系への負担？が小さい割に、良いレンズがいっこうに出てこない件について。
ぶっちゃけ、ソニーはNEXに関してやる気ないでしょ。α55系との棲み分けの問題もあるし。
ぶっちゃけ、ソニーはNEXに関してやる気ないでしょ。α55系との棲み分けの問題もあるし。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:17:30.57 ID:McSf08XC0
>>114
馬鹿は何も具体的にいえない
>>116
パナは開発費かけてMFT作ってるから
他社センサー買えない。
オリは、APSCで小型に実装するノウハウないんじゃない？
パナがオリの設計でセンサつくってくれるなら、
リスキーなAPSC選ぶ意味が無い、と判断する可能性は十分あるでしょう。
ただ、間違いなく言えることは、そういうしがらみのない他メーカは
今後絶対にミラーレスコンパクトでMFTを採用することはないってことだ。
>>117
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
馬鹿は何も具体的にいえない
>>116
パナは開発費かけてMFT作ってるから
他社センサー買えない。
オリは、APSCで小型に実装するノウハウないんじゃない？
パナがオリの設計でセンサつくってくれるなら、
リスキーなAPSC選ぶ意味が無い、と判断する可能性は十分あるでしょう。
ただ、間違いなく言えることは、そういうしがらみのない他メーカは
今後絶対にミラーレスコンパクトでMFTを採用することはないってことだ。
>>117
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:20:39.01 ID:lSi/kaC70
純正マウントアダプター使えばAマウントレンズ使えるんでしょ？
AFが遅いとかあるのかな？
AFが遅いとかあるのかな？
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:24:57.24 ID:f9uHI2sz0
ID:McSf08XC0なんて、単にセンサーサイズを鵜呑みにして書いてるだけでしょ。
借り物でも店頭のデモ機でもいいけど、実際にNEXで写真を撮ってみた経験が
あれば、NEXの画質に肩入れしてマイクロフォーサーズを叩くような無謀な真似
はしないはず。せめてEOS Kissとかと比較するならまだしも、NEXとは、ね。
借り物でも店頭のデモ機でもいいけど、実際にNEXで写真を撮ってみた経験が
あれば、NEXの画質に肩入れしてマイクロフォーサーズを叩くような無謀な真似
はしないはず。せめてEOS Kissとかと比較するならまだしも、NEXとは、ね。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:27:18.19 ID:lSi/kaC70
ミラーレスコンパクトってPowerShot S95ですら、1/1.7型じゃなかったっけ？
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 15:37:23.58 ID:ehgCMalb0
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 16:56:56.74 ID:osmqHFjxO
>>113
＞APSCは45l/mm
それが解っていながら、メーカーが30l/mmで表記している事は容認する理屈って何なの？
オリンパスが全レンズ60l/mmで表記してる事は当然知ってるよね？
シグマの光学設計によるとされるフォーサーズ用18-180mmと70-300mmも含めて。
「光学系に負担が少ない」レンズを、フルサイズやフォーサーズより
相対的に緩い基準で評価している事について疑問を挟む余地は無いのかな？
自分は物知りだ、基地外オリンパとはレベルが違うんだ、と思っているなら
「メーカーに聞け」ってのは最大級の禁句だからちゃんと答えてね。
＞APSCは45l/mm
それが解っていながら、メーカーが30l/mmで表記している事は容認する理屈って何なの？
オリンパスが全レンズ60l/mmで表記してる事は当然知ってるよね？
シグマの光学設計によるとされるフォーサーズ用18-180mmと70-300mmも含めて。
「光学系に負担が少ない」レンズを、フルサイズやフォーサーズより
相対的に緩い基準で評価している事について疑問を挟む余地は無いのかな？
自分は物知りだ、基地外オリンパとはレベルが違うんだ、と思っているなら
「メーカーに聞け」ってのは最大級の禁句だからちゃんと答えてね。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:20:22.97 ID:+/c+mIKw0
さあ、打ち返せるかどうか見せてもらうとするか。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 17:46:50.73 ID:aUBx06Ae0
MFTより大きいフォーマットでMFTより短いフランジバックのマウントなのに、
「光学的な負担が少ない」とはこれいかに？
「光学的な負担が少ない」とはこれいかに？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 18:52:41.42 ID:Cgw85T1n0
>>125
フランジバックが短くても、射出瞳位置が像側なら良いのでは？
フランジバックが短くても、射出瞳位置が像側なら良いのでは？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:03:46.43 ID:McSf08XC0
>>122
だからさ、それがオリの自前よりもよほどよいのでなければ
ノウハウ無しのセンサ積むメリットがないってことだよ
>>123
>メーカーが30l/mmで表記している事は容認する理屈って何なの？
一度も許容してないよ。45l/mmで表記するべきだね。終了
NEXでソニーがAPSCを採用した理由は公式には、
・半導体は進歩が速いけど
・レンズはそうはいかない
まったく合理的だね。量産によってコストが下がり、競争によって高性能化が
できていて、小さく実装できる技術があるのだから、豆粒ゴミセンサを
採用する意味は全くない。
だからさ、それがオリの自前よりもよほどよいのでなければ
ノウハウ無しのセンサ積むメリットがないってことだよ
>>123
>メーカーが30l/mmで表記している事は容認する理屈って何なの？
一度も許容してないよ。45l/mmで表記するべきだね。終了
NEXでソニーがAPSCを採用した理由は公式には、
・半導体は進歩が速いけど
・レンズはそうはいかない
まったく合理的だね。量産によってコストが下がり、競争によって高性能化が
できていて、小さく実装できる技術があるのだから、豆粒ゴミセンサを
採用する意味は全くない。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:05:50.03 ID:McSf08XC0
レンズが大きい？
じゃ、MFTイメージサークルの「短焦点距離レンズ」を作って
ボディおｗトリミングモードで動作させればいいだけ。
「そういうニーズが、開発コストに見合う分以上に存在するなら」ね。
じゃ、MFTイメージサークルの「短焦点距離レンズ」を作って
ボディおｗトリミングモードで動作させればいいだけ。
「そういうニーズが、開発コストに見合う分以上に存在するなら」ね。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:25:51.36 ID:KsPORkQz0
打ち返せなかったか。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:45:43.17 ID:uKD0NKOk0
長文で一石を投じようとしたのに忍法帳がリセットされた(ﾉ∀`)
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 19:46:09.21 ID:lhUWUrMUP
あんまり関係ないけどソニーZeissって
MTF全品検査してるの？
MTF全品検査してるの？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 20:36:56.35 ID:osmqHFjxO
>>127
じゃあオリンパスが画面サイズに合わせて評価基準を変えているのは正しい事であると認識してる訳だね？
じゃあオリンパスが画面サイズに合わせて評価基準を変えているのは正しい事であると認識してる訳だね？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:13:00.26 ID:lhUWUrMUP
[必見！パナソニック『LUMIX DMC-GF2 ボディ』を在庫限りの超特価でご提供]
『マップカメラ楽天市場店ニュース新品特集』2011.07.05配信号
るみ子ｗｗｗｗｗ投げ売りメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:47:34.47 ID:eRrgXFrT0
>ID:lhUWUrMUP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ＜どのスレに書き込んでも相手にされませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ＜どのスレに書き込んでも相手にされませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 21:59:35.01 ID:d4uLZ1Ny0
>>133
おい、「るみ子ｗｗｗｗｗ」の奴。
これまで、このスレといい一眼という言葉のスレといい、ずいぶんとお前の
書き込みを見ていたが、なんにも役に立った記憶が無いが、始めて役に
立つ情報を書き込んでくれたな。
１台購入したぞｗ
これでG1、GH1、GH2、GF1に加え、GF2も持つことになったｗ
おい、「るみ子ｗｗｗｗｗ」の奴。
これまで、このスレといい一眼という言葉のスレといい、ずいぶんとお前の
書き込みを見ていたが、なんにも役に立った記憶が無いが、始めて役に
立つ情報を書き込んでくれたな。
１台購入したぞｗ
これでG1、GH1、GH2、GF1に加え、GF2も持つことになったｗ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:00:52.35 ID:d4uLZ1Ny0
俺が買ったので、残６台になったはずだ。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:08:42.24 ID:3Mwm5WV70
これがマイクロフォーサーズを終わらせた理由！最悪の手法！
http://www.youtube.com/watch?v=mUtyh5AfHaE
http://www.youtube.com/watch?v=DxxAZULaQZA
http://onlyzeiss3.web.fc2.com/microfourthirds/sale0-GtoMFT.htm
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:25:53.61 ID:3xz/mSyTP
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:26:00.51 ID:/4W8otO/0
>ID:lhUWUrMUP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ＜デジイチ持っていませんが、るみ子ｗｗ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＜相手にされなくてもデジカメ板に粘着していますが何か？
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ＜デジイチ持っていませんが、るみ子ｗｗ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＜相手にされなくてもデジカメ板に粘着していますが何か？
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:29:09.80 ID:/4W8otO/0
>ID:lhUWUrMUP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ＜デジイチ持っていないので何の役に立ちませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＜デジカメ板に粘着しているのに全く相手にしてもらえませんが何か？
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ＜デジイチ持っていないので何の役に立ちませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＜デジカメ板に粘着しているのに全く相手にしてもらえませんが何か？
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:34:32.14 ID:1meFa0Ql0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:35:31.52 ID:1meFa0Ql0
>>133
ちなみに19800円だった。GF2黒ボディの新品。
ちなみに19800円だった。GF2黒ボディの新品。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:35:55.07 ID:1meFa0Ql0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:44:06.74 ID:lhUWUrMUP
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 22:49:25.87 ID:1meFa0Ql0
>>144
もう売り切れてるな。あちこちに貼ったのか。
もう売り切れてるな。あちこちに貼ったのか。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:07:53.82 ID:lhUWUrMUP
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:33:51.48 ID:eRrgXFrT0
>ID:lhUWUrMUP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ＜デジイチ持っていないので何の役に立ちませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＜デジカメ板に粘着しているのに全く相手にしてもらえませんが何か？
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110630&id=1pI1AFzWP
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110701&id=cvfVMry8P
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110704&id=hCOGsN3tP
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110705&id=lhUWUrMUP
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ＜デジイチ持っていないので何の役に立ちませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＜デジカメ板に粘着しているのに全く相手にしてもらえませんが何か？
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110630&id=1pI1AFzWP
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110701&id=cvfVMry8P
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110705&id=lhUWUrMUP
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/05(火) 23:38:39.31 ID:ebGBGsmf0
>ID:lhUWUrMUP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ＜デジイチ持っていないので何の役に立ちませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＜デジカメ板に粘着しているのに全く相手にしてもらえませんが何か？
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ. ＜http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110626&id=e6WqG2%2B3P
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ＜デジイチ持っていないので何の役に立ちませんが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＜デジカメ板に粘着しているのに全く相手にしてもらえませんが何か？
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ. ＜http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110626&id=e6WqG2%2B3P
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:35:36.16 ID:andhcwzLP
イラネさん
おれにブツブツ文句言わないで
本スレで頑張らないとだめだぞ。
おれにブツブツ文句言わないで
本スレで頑張らないとだめだぞ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 00:49:22.34 ID:tLieaFXF0
ＧＦ２はアクセサリーシューがあるぶん、ＧＦ３よりマシだしね。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 01:20:11.73 ID:PpRv0qYs0
APSCに高感度耐性でも追いついたみたいだね。
もう、被写界深度しかアドバンテージなくなちゃったね・・・
もう、被写界深度しかアドバンテージなくなちゃったね・・・
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 05:19:10.19 ID:oArifvBb0
被写界深度もAPS-Cとマイクロフォーサーズ程度ならぎゃんぎゃん言う
ほどの違いは無いんだよな。
ほどの違いは無いんだよな。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 05:21:26.63 ID:oArifvBb0
被写界深度遊びしたいときはD700に85mm/F1.4をつけて出かけるけど
GF1に20mmのパンケーキつけてカバンに放り込んでおく楽しさとは
棲み分けられる。
GF1に20mmのパンケーキつけてカバンに放り込んでおく楽しさとは
棲み分けられる。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 06:31:31.86 ID:5XQjej9UP
＞APSCに高感度耐性でも追いついたみたいだね
これは笑うところか？
これは笑うところか？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 08:52:39.12 ID:i8+CLCJA0
フォーサーズは終わったけど
マイクロはこれからだよ
マジで
マイクロはこれからだよ
マジで
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 09:03:10.34 ID:3Mp47kAm0
テンプレの人生は終わったようだが
妄想は続いている
妄想は続いている
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 09:40:11.36 ID:DYtc6v3b0
>>152
センサーだけなら1段程度なんだけど、
問題はレンズだわな。マイクロほげたらのレンズラインナップは
どれもこれも超小口径。パンフォーカスだらけ。センサもボディもカス
そんなんでいいなら、コンデジでいいわな。
一方、NEXは
・まだレンズはコレからってところ
・いざとなりゃAレンズがつく（とうぜん一眼レフより圧倒的に小さい
・ボディもセンサも小型軽量高性能
という自由度と選択肢がある。
MFTが終わっちゃうのも至極当然
センサーだけなら1段程度なんだけど、
問題はレンズだわな。マイクロほげたらのレンズラインナップは
どれもこれも超小口径。パンフォーカスだらけ。センサもボディもカス
そんなんでいいなら、コンデジでいいわな。
一方、NEXは
・まだレンズはコレからってところ
・いざとなりゃAレンズがつく（とうぜん一眼レフより圧倒的に小さい
・ボディもセンサも小型軽量高性能
という自由度と選択肢がある。
MFTが終わっちゃうのも至極当然
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 09:52:29.00 ID:tI3FR43k0
NEXって微妙にバランスが悪くない？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:00:37.91 ID:3y8rwjoI0
>>158
開発陣も最初違和感さえ感じていたらしいです
でも、コンセプトの「レンズと板（センサ）」がわかってからは納得だったとか
要するに小さくて薄いボディに巨大なレンズがついているデザインは意図したものだったみたいです
その点でもコンパクトなレンズ指向のMFTとはコンセプトからして違うし、NEXとMFTとは共存可能なものだと思います
開発陣も最初違和感さえ感じていたらしいです
でも、コンセプトの「レンズと板（センサ）」がわかってからは納得だったとか
要するに小さくて薄いボディに巨大なレンズがついているデザインは意図したものだったみたいです
その点でもコンパクトなレンズ指向のMFTとはコンセプトからして違うし、NEXとMFTとは共存可能なものだと思います
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:08:54.46 ID:tI3FR43k0
なるほど、ソニーらしいねえ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:15:57.32 ID:tI3FR43k0
まあQの影響について予想すると、Qのおかげで
マイクロフォーサーズもさらに売れるだろう。
あるカテゴリーが主導権を取る前提として、三社が参入すると
いうのは重要。
雑誌が「ミラーレス一眼、三つどもえ」特集を組むでしょ。
センサーサイズのNEXか、超小型のQか、バランスがとれてて
レンズが豊富なMFT か、となる。
この三つのどれが正しいかが問題じゃなくて、この特集のせいで
ニコンやキヤノンの一眼レフが霞んでしまい存在感が低下すると
いうのが重要。
マイクロフォーサーズもさらに売れるだろう。
あるカテゴリーが主導権を取る前提として、三社が参入すると
いうのは重要。
雑誌が「ミラーレス一眼、三つどもえ」特集を組むでしょ。
センサーサイズのNEXか、超小型のQか、バランスがとれてて
レンズが豊富なMFT か、となる。
この三つのどれが正しいかが問題じゃなくて、この特集のせいで
ニコンやキヤノンの一眼レフが霞んでしまい存在感が低下すると
いうのが重要。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:17:33.67 ID:8Is4MsJ9O
Eマウントの18-200mmには三脚座が必要な気がする
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:29:32.17 ID:Eap0CuleO
テンプレは>>89で「決まった」とか考えているんだろうけど、今まで散々自分が「規格の話だ、規格の話だ」を繰り返してきたのになぁ
繰り返すけど、“4/3の対角長だから”35mm判などと比較して短い焦点距離で同じ画角の望遠レンズが得られる事実に変化はないし、
加えてお前が主張していることは、その優位性を追認しているだけなんだが
繰り返すけど、“4/3の対角長だから”35mm判などと比較して短い焦点距離で同じ画角の望遠レンズが得られる事実に変化はないし、
加えてお前が主張していることは、その優位性を追認しているだけなんだが
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:30:53.67 ID:PpRv0qYs0
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:34:14.21 ID:3Mp47kAm0
>>159
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
このアンバランスが意図した方向だとしたら
ＮＥＸは写真を撮る道具として作られたか疑わしい
奇を衒った企画物か
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
このアンバランスが意図した方向だとしたら
ＮＥＸは写真を撮る道具として作られたか疑わしい
奇を衒った企画物か
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:41:27.32 ID:DYtc6v3b0
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:46:32.51 ID:DYtc6v3b0
>>164
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/701%7C0/(appareil3)/676%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Pentax
大笑いだ。無駄にデカイボディに最新型センサを実装して尚
1世代前のセンサ搭載しているNEXに劣るようじゃ、まったく話にならん
最新APSC搭載だと、比べるのもかわいそうなくらいだ。
NEXC3の計測結果がでてなくてよかったねぇ
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/701%7C0/(appareil3)/676%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Pentax
大笑いだ。無駄にデカイボディに最新型センサを実装して尚
1世代前のセンサ搭載しているNEXに劣るようじゃ、まったく話にならん
最新APSC搭載だと、比べるのもかわいそうなくらいだ。
NEXC3の計測結果がでてなくてよかったねぇ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:50:55.80 ID:PpRv0qYs0
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 10:54:31.81 ID:3y8rwjoI0
>>165
どうあおるのも自由ですけれど、そもそも換算300mmのズームをつけたデジイチは
どっちにしてもアンバランスでしょうに
大体、NEXをメインで使うわたしたちみたいなユーザにとってはそんなレンズいりませんし
NEXに18-200レンズをつけるような人なら最初からそんなのはおり臣済みで使うでしょう
大きなレンズ「も」つけられるのが大事なのであって、常に巨大レンズだけで
撮影しなければならないなんてあり得ません
もちろん、キットレンズが18-200だけだったら、あなたのおっしゃる
「奇をてらった企画もの」
の指摘は正しいかもしれませんけれど
どうしてこういう人っていつも腐すために極論にしか走らないんだろう…
どうあおるのも自由ですけれど、そもそも換算300mmのズームをつけたデジイチは
どっちにしてもアンバランスでしょうに
大体、NEXをメインで使うわたしたちみたいなユーザにとってはそんなレンズいりませんし
NEXに18-200レンズをつけるような人なら最初からそんなのはおり臣済みで使うでしょう
大きなレンズ「も」つけられるのが大事なのであって、常に巨大レンズだけで
撮影しなければならないなんてあり得ません
もちろん、キットレンズが18-200だけだったら、あなたのおっしゃる
「奇をてらった企画もの」
の指摘は正しいかもしれませんけれど
どうしてこういう人っていつも腐すために極論にしか走らないんだろう…
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:03:29.79 ID:DYtc6v3b0
>>168
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:05:18.63 ID:DYtc6v3b0
あと、鬱陶しい高倍率ズームバカにはこれ↓で十分
レンズが小さい？ → 大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。
むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
レンズが小さい？ → 大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
G VARIO 14-45mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ60mm、全長60mm 質量：約195g
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。
むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:24:30.00 ID:PpRv0qYs0
>>170
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629193128.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629216789.png
どうしてnexは実際の写りはボヤボヤなん？
スペックは良いのにね。不思議だね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629193128.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629216789.png
どうしてnexは実際の写りはボヤボヤなん？
スペックは良いのにね。不思議だね。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:27:29.33 ID:DYtc6v3b0
>>172
作例は例に過ぎません。
計測結果は一般に広く適用されます。
計測結果がよく、撮影結果が悪いのであれば
撮影した条件、画像処理、撮影者の腕、その他に問題があると
考えるのが合理的です。
こんな簡単なこともわからない。だからマイクロ脳とバカにされる。
作例は例に過ぎません。
計測結果は一般に広く適用されます。
計測結果がよく、撮影結果が悪いのであれば
撮影した条件、画像処理、撮影者の腕、その他に問題があると
考えるのが合理的です。
こんな簡単なこともわからない。だからマイクロ脳とバカにされる。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:29:57.96 ID:diaxYae50
しかし
Eマウント唯一の専用レンズに対して
マイクロフォーサーズで、最もでかいレンズと比較しなきゃ勝負にならないところが哀れである
Eマウント唯一の専用レンズに対して
マイクロフォーサーズで、最もでかいレンズと比較しなきゃ勝負にならないところが哀れである
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:31:56.40 ID:HjvNqSIG0
結論、NEXユーザーは腕が悪い
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:34:34.90 ID:PpRv0qYs0
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:39:32.45 ID:DYtc6v3b0
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 11:46:49.31 ID:HjvNqSIG0
3行削った時、どんな気持ちだった？
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:02:59.88 ID:DYtc6v3b0
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:50:57.75 ID:tI3FR43k0
NEXとQの登場はマイクロフォーサーズにとって良い影響があったと
思うよ。
マイクロフォーサーズはNEXとQの登場によってバランスの良さが
浮き彫りになってさらに売れるだろう。
思うよ。
マイクロフォーサーズはNEXとQの登場によってバランスの良さが
浮き彫りになってさらに売れるだろう。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 12:54:33.95 ID:xg9OpoIK0
>>179
計測結果は客観的でも、比較する時に主観性が生じるんだよ。
こういう比較もある。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=62,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=20,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
オリンパの17mmパンケも酷いが、NEX16mmも酷い低画質。なんだよこのCAは？
周辺画質はしぼっても解決しないし、、、
かなり良い写りをするパナ20mmを圧倒するようなNEXのパンケーキはいつ出るのかなあ？
まあ正直いうと、出るのを期待している。
計測結果は客観的でも、比較する時に主観性が生じるんだよ。
こういう比較もある。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=62,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=20,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
オリンパの17mmパンケも酷いが、NEX16mmも酷い低画質。なんだよこのCAは？
周辺画質はしぼっても解決しないし、、、
かなり良い写りをするパナ20mmを圧倒するようなNEXのパンケーキはいつ出るのかなあ？
まあ正直いうと、出るのを期待している。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:01:46.68 ID:3Mp47kAm0
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:17:46.14 ID:DYtc6v3b0
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:23:15.36 ID:MbAFR0Js0
>>184
>画角が1mm 2mmならまだしも1.5倍くらい違う上に
「画角が1mm2mm」
「画角が1.5倍違う」
ぷ。他人を馬鹿にするまえに、「画角」とは何かを説明してみろよ。
画角の単位はミリですか？画角が1.5倍違うんですか？
>画角が1mm 2mmならまだしも1.5倍くらい違う上に
「画角が1mm2mm」
「画角が1.5倍違う」
ぷ。他人を馬鹿にするまえに、「画角」とは何かを説明してみろよ。
画角の単位はミリですか？画角が1.5倍違うんですか？
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:38:46.84 ID:MbAFR0Js0
>182
では、「画角」が同じだとNEXが勝てるのかというと、なんと驚いたことに
マクロフォーサーズの超広角ズームレンズをEマウント16mmと同じ画角に
したときのほうが、Eマウント16mmよりも周辺画質が良い。
「同じ画角」での比較
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=82,87&fullscreen=true&av=4,4&fl=12,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
Panasonicの超広角ズーム7-14mmの12mm時の周辺のMTFは
解放時でも1125を上回っているが、NEXの16mmでは1125を
下回っている。
単焦点のくせにズームレンズに負けるとはどういうことよ（笑）
「被写界深度が違う」と書いたら、「じゃあ上のリンクでE16mmの
F値を動かして被写界深度を揃えてみれば？」と言うからね（笑）
答えを書いとくと、F値をどこに動かしても1125を超えません（爆笑）
では、「画角」が同じだとNEXが勝てるのかというと、なんと驚いたことに
マクロフォーサーズの超広角ズームレンズをEマウント16mmと同じ画角に
したときのほうが、Eマウント16mmよりも周辺画質が良い。
「同じ画角」での比較
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=82,87&fullscreen=true&av=4,4&fl=12,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
Panasonicの超広角ズーム7-14mmの12mm時の周辺のMTFは
解放時でも1125を上回っているが、NEXの16mmでは1125を
下回っている。
単焦点のくせにズームレンズに負けるとはどういうことよ（笑）
「被写界深度が違う」と書いたら、「じゃあ上のリンクでE16mmの
F値を動かして被写界深度を揃えてみれば？」と言うからね（笑）
答えを書いとくと、F値をどこに動かしても1125を超えません（爆笑）
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:47:46.94 ID:MbAFR0Js0
で、何だっけ？
「作例は例に過ぎません。計測結果は一般に広く適用されます。」
だっけ？
計測結果も負けたらなんて言うの？
ご自慢の大きなセンサーサイズにF2.8の単焦点レンズを付けてF4.0まで
絞るという好条件で、「極小豆粒センサ」に「広角ズームレンズ」を付けた
相手に周辺解像度で負けてる計測結果が出たら、なんて言うの？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:48:54.79 ID:DYtc6v3b0
>>186
今度は被写界深度が揃ってない
相変わらずクズだなマイクロは
正確な比較はこっちだクズ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=82,87&fullscreen=true&av=4,4.667&fl=12,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ほぼ全域にわたって分解能が高い。
色収差がでているが、MFTは補正されてるから当然。
んで、条件を揃えた上で、
値段とサイズが数倍くらい違うことを
どう考えるかはそれこそ主観だな
今度は被写界深度が揃ってない
相変わらずクズだなマイクロは
正確な比較はこっちだクズ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=82,87&fullscreen=true&av=4,4.667&fl=12,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ほぼ全域にわたって分解能が高い。
色収差がでているが、MFTは補正されてるから当然。
んで、条件を揃えた上で、
値段とサイズが数倍くらい違うことを
どう考えるかはそれこそ主観だな
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:55:02.87 ID:MbAFR0Js0
>>188
実生活でもよく「他人の話をちゃんと聞きなさい」と言われるでしょ。
>>186にわざわざ書いておいたのに。
>「被写界深度が違う」と書いたら、「じゃあ上のリンクでE16mmの
>F値を動かして被写界深度を揃えてみれば？」と言うからね（笑）
>答えを書いとくと、F値をどこに動かしても1125を超えません（爆笑）
と。
実生活でもよく「他人の話をちゃんと聞きなさい」と言われるでしょ。
>>186にわざわざ書いておいたのに。
>「被写界深度が違う」と書いたら、「じゃあ上のリンクでE16mmの
>F値を動かして被写界深度を揃えてみれば？」と言うからね（笑）
>答えを書いとくと、F値をどこに動かしても1125を超えません（爆笑）
と。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 13:58:59.26 ID:DYtc6v3b0
>>189
普通に周辺以外で1125超えてますね。
頭おかしいだけじゃなくて、目もわるかったのか。
マイクロは始末におえんな
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=82,87&fullscreen=true&av=4,4.667&fl=12,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ホント、平気で嘘つくよね。こういうクズの相手って
しても面白くもなんともないわ。
普通に周辺以外で1125超えてますね。
頭おかしいだけじゃなくて、目もわるかったのか。
マイクロは始末におえんな
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=82,87&fullscreen=true&av=4,4.667&fl=12,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ホント、平気で嘘つくよね。こういうクズの相手って
しても面白くもなんともないわ。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:02:45.30 ID:MbAFR0Js0
>>190
実生活で「他人の話をちゃんと聞きなさい」と言われるだけでなく、
「他人の話の文脈をちゃんと理解しなさい」と言われない？
>>186を読んで、「周辺以外で1125超えている」が反論になりうると
思えるのは、他人の話の文脈を理解する能力を欠いているからだよ。
実生活で「他人の話をちゃんと聞きなさい」と言われるだけでなく、
「他人の話の文脈をちゃんと理解しなさい」と言われない？
>>186を読んで、「周辺以外で1125超えている」が反論になりうると
思えるのは、他人の話の文脈を理解する能力を欠いているからだよ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:05:27.70 ID:MbAFR0Js0
文脈を理解できず、直前に言われたことの字面だけに反応してしまうのは、
アスなんとかって言う精神疾患らしいよ。気をつけてね。
アスなんとかって言う精神疾患らしいよ。気をつけてね。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:06:02.30 ID:DYtc6v3b0
>>191
あのさ、周辺部で1割違うかどうかの差を取り上げるなら
もっと重要な中央部で2割以上は明らかに違う差を
取り上げられるとかおもわないわけ？
そういうのを主観って言うんだよクズマイクロ君
んで、条件を揃えた上で、
値段とサイズが数倍くらい違うことを
どう考えるかはそれこそ主観だな
あのさ、周辺部で1割違うかどうかの差を取り上げるなら
もっと重要な中央部で2割以上は明らかに違う差を
取り上げられるとかおもわないわけ？
そういうのを主観って言うんだよクズマイクロ君
んで、条件を揃えた上で、
値段とサイズが数倍くらい違うことを
どう考えるかはそれこそ主観だな
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:11:24.53 ID:DYtc6v3b0
んで、こうやって言い負かされると次には
「NEXにも高性能パンケーキや広角ズームがでるといいね」
だろ？
小型軽量身軽手軽が身上のミラーレス小型カメラで
大型広角ズームなんて無意味なんでいりません。
換算40/3.5の低性能パンケーキは然程ほしくありません。
パンフォーカス限定のマイクロと違って
その気になればαAも選べるから、そんなに必死になって
ラインナップを埋める必要がないんだよ。αEは。
もう、何度くりかえしたろぅね。飽き飽きだわ。
「NEXにも高性能パンケーキや広角ズームがでるといいね」
だろ？
小型軽量身軽手軽が身上のミラーレス小型カメラで
大型広角ズームなんて無意味なんでいりません。
換算40/3.5の低性能パンケーキは然程ほしくありません。
パンフォーカス限定のマイクロと違って
その気になればαAも選べるから、そんなに必死になって
ラインナップを埋める必要がないんだよ。αEは。
もう、何度くりかえしたろぅね。飽き飽きだわ。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:13:28.47 ID:MbAFR0Js0
>>193
>あのさ、周辺部で1割違うかどうかの差を取り上げるなら
>もっと重要な中央部で2割以上は明らかに違う差を
>取り上げられるとかおもわないわけ？
おもわないよ。
なぜなら、この会話は、>>182氏が「NEX16mmの周辺画質は
絞っても解決しない」と述べたことに対して、おまえさんが
>画角が1mm 2mmならまだしも1.5倍くらい違う上に、
>被写界深度も揃ってない
と噛み付いたことに対して、「画角や被写界深度の条件を合わせても
NEX単焦点レンズの周辺画質はマイクロフォーサーズの超広角ズーム
に及ばない」ということを示すために話してるからだよ。
「あなたは文脈を読む能力を欠いている」という指摘は、べつに
中傷してるわけじゃなくて、事実を指摘しているんだよ。OK？
>あのさ、周辺部で1割違うかどうかの差を取り上げるなら
>もっと重要な中央部で2割以上は明らかに違う差を
>取り上げられるとかおもわないわけ？
おもわないよ。
なぜなら、この会話は、>>182氏が「NEX16mmの周辺画質は
絞っても解決しない」と述べたことに対して、おまえさんが
>画角が1mm 2mmならまだしも1.5倍くらい違う上に、
>被写界深度も揃ってない
と噛み付いたことに対して、「画角や被写界深度の条件を合わせても
NEX単焦点レンズの周辺画質はマイクロフォーサーズの超広角ズーム
に及ばない」ということを示すために話してるからだよ。
「あなたは文脈を読む能力を欠いている」という指摘は、べつに
中傷してるわけじゃなくて、事実を指摘しているんだよ。OK？
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:14:30.64 ID:d1TUu8h80
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:26:42.24 ID:MbAFR0Js0
ついでに、なぜ「NEX単焦点レンズの周辺画質が絞っても改善しない」ことに
自分がこれほど拘泥するかも語っておこうか？
それは「NEX単焦点レンズの周辺画質が絞っても改善しない」という事実に、
NEXの設計思想と商品化の課題が象徴的に現れてるからだよ。
NEXは、個々のパラメータについては、すべてマイクロフォーサーズを凌駕
するように決定されてるんだよ。
マイクロフォーサーズのセンササイズは4/3インチ？じゃあNEXはAPS-Cだ！
マイクロフォーサーズのフランジバックは20mm？じゃあNEXは15mmだ！
マイクロフォーサーズの広角単焦点は28mm？じゃあNEXは24mmだ！
そして最後に、マーケティング部門が要望したんだろうね。
「世界最小最軽量で、パンケーキレンズを付けて戦うぞ！」
技術部門は「えっ！？」と叫んだんじゃないの？
でかいセンサー、短いフランジバック、超広角、そしてパンケーキ。
NEX単焦点レンズを絞っても周辺画質が改善しないのは、レンズ設計に無理が
あるからだよ。レンズ設計に無理があるのは、本来はマイクロフォーサーズ
よりも大きめのレンズ設計をしないといけないセンサーを選択しておきながら
商品化のフェーズで結局は世界最小最軽量競争に走るという愚挙を犯したから。
個別最適で全体バランスを崩した典型だよ。
自分がこれほど拘泥するかも語っておこうか？
それは「NEX単焦点レンズの周辺画質が絞っても改善しない」という事実に、
NEXの設計思想と商品化の課題が象徴的に現れてるからだよ。
NEXは、個々のパラメータについては、すべてマイクロフォーサーズを凌駕
するように決定されてるんだよ。
マイクロフォーサーズのセンササイズは4/3インチ？じゃあNEXはAPS-Cだ！
マイクロフォーサーズのフランジバックは20mm？じゃあNEXは15mmだ！
マイクロフォーサーズの広角単焦点は28mm？じゃあNEXは24mmだ！
そして最後に、マーケティング部門が要望したんだろうね。
「世界最小最軽量で、パンケーキレンズを付けて戦うぞ！」
技術部門は「えっ！？」と叫んだんじゃないの？
でかいセンサー、短いフランジバック、超広角、そしてパンケーキ。
NEX単焦点レンズを絞っても周辺画質が改善しないのは、レンズ設計に無理が
あるからだよ。レンズ設計に無理があるのは、本来はマイクロフォーサーズ
よりも大きめのレンズ設計をしないといけないセンサーを選択しておきながら
商品化のフェーズで結局は世界最小最軽量競争に走るという愚挙を犯したから。
個別最適で全体バランスを崩した典型だよ。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:28:46.77 ID:DYtc6v3b0
>>195
＞周辺部が絞って改善しない。
そりゃそうだ。だからどうしたって話だよ。
中央部で2割以上いいって現実を無視するのは
マイクロ低能の主観ね。ああ、そうですかってだけ。
あと、↓は一般論として語ってるけど、それ嘘ね。
＞NEX単焦点レンズの周辺画質はマイクロフォーサーズの超広角ズーム
に及ばない
正確には
定価12.5万 直径70mm x 83.1mm 300gの7−14/4、換算14-25/8のマイクロズームは
定価3.1万 直径62mm x 22.5mm 67gの 16/2.8換算24/4 のEパンケーキと
換算24mm f8において比べた場合、中央で解像度で2割以上劣るが
周辺部に置いてのみ1割以下程度優っている。
尚、色収差については補正されているため、レンズ性能の比較は不明
となる。E単焦点の一般論でもMFTのズームの一般論でも何でもない。
んでこれをどう思うかは人それぞれ。
価格で4倍、長さで3-4倍 重さで4-5倍 開放F値で2段
これだけ差がついててて、良く比較する気になるよなぁ。
さすがマイクロ
＞周辺部が絞って改善しない。
そりゃそうだ。だからどうしたって話だよ。
中央部で2割以上いいって現実を無視するのは
マイクロ低能の主観ね。ああ、そうですかってだけ。
あと、↓は一般論として語ってるけど、それ嘘ね。
＞NEX単焦点レンズの周辺画質はマイクロフォーサーズの超広角ズーム
に及ばない
正確には
定価12.5万 直径70mm x 83.1mm 300gの7−14/4、換算14-25/8のマイクロズームは
定価3.1万 直径62mm x 22.5mm 67gの 16/2.8換算24/4 のEパンケーキと
換算24mm f8において比べた場合、中央で解像度で2割以上劣るが
周辺部に置いてのみ1割以下程度優っている。
尚、色収差については補正されているため、レンズ性能の比較は不明
となる。E単焦点の一般論でもMFTのズームの一般論でも何でもない。
んでこれをどう思うかは人それぞれ。
価格で4倍、長さで3-4倍 重さで4-5倍 開放F値で2段
これだけ差がついててて、良く比較する気になるよなぁ。
さすがマイクロ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:30:13.46 ID:PHU405wli
まったくソニーゴキブリはバカだなあ〜
(⌒▽⌒)
(⌒▽⌒)
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:30:38.04 ID:DYtc6v3b0
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:37:50.48 ID:d1TUu8h80
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:44:30.29 ID:MbAFR0Js0
ID:DYtc6v3b0は、本当は指摘されていることに気付いているんでしょ？
その証拠に、>>194で、はっきり自分で書いてるじゃないか。
>小型軽量身軽手軽が身上のミラーレス小型カメラで
>大型広角ズームなんて無意味なんでいりません。
と。
まさにその通りだよ。
ミラーレス一眼は、小型軽量身軽手軽が身上。
だから、一眼レフよりもフランジバックを短くする。標準レンズには
大きなズームレンズではなく、単焦点のパンケーキレンズを出す。
マイクロフォーサーズも採った選択だ。
ところがNEXは、フランジバックをさらに短くしておきながらセンサー
サイズは大きくし、24mm相当のパンケーキレンズを付けた。
周辺ではセンサーに対する光の入射角そのものが大きく斜めになり、
そして誕生したのが、いくら絞っても画質が改善しないパンケーキレンズだ。
センサー屋のソニーにあるまじき商品企画だと思うよ。
その証拠に、>>194で、はっきり自分で書いてるじゃないか。
>小型軽量身軽手軽が身上のミラーレス小型カメラで
>大型広角ズームなんて無意味なんでいりません。
と。
まさにその通りだよ。
ミラーレス一眼は、小型軽量身軽手軽が身上。
だから、一眼レフよりもフランジバックを短くする。標準レンズには
大きなズームレンズではなく、単焦点のパンケーキレンズを出す。
マイクロフォーサーズも採った選択だ。
ところがNEXは、フランジバックをさらに短くしておきながらセンサー
サイズは大きくし、24mm相当のパンケーキレンズを付けた。
周辺ではセンサーに対する光の入射角そのものが大きく斜めになり、
そして誕生したのが、いくら絞っても画質が改善しないパンケーキレンズだ。
センサー屋のソニーにあるまじき商品企画だと思うよ。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:49:34.70 ID:DYtc6v3b0
>マイクロフォーサーズも採った選択だ。
結果が
>>36 >>38
となるわけだ。え？E16パンケーキがダメ？何と比較して？
定価3万 実売1.5万の16/2.8に相当する
MFTレンズは 12/2 のパンケーキだ
ホレさっさと比較対象を持ってきたまえよ。
といわれて黙りこむ、ってのを何度繰り返したかね。
結果が
>>36 >>38
となるわけだ。え？E16パンケーキがダメ？何と比較して？
定価3万 実売1.5万の16/2.8に相当する
MFTレンズは 12/2 のパンケーキだ
ホレさっさと比較対象を持ってきたまえよ。
といわれて黙りこむ、ってのを何度繰り返したかね。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:52:04.10 ID:MbAFR0Js0
アンチフォーサーズの連中は折にふれてフォーサーズのテレセントリック
設計思想を嘲笑していたみたいだけど、その末路がテレセントリック性が
完全に破綻したNEXのE16mmの「絞っても改善しない周辺画質」を
モゴモゴと擁護するようなブザマな姿だったというのは、なんだろう、
実に味わい深いというか、愉快だね。
笑わせてもらうよ。アッハッハ。
設計思想を嘲笑していたみたいだけど、その末路がテレセントリック性が
完全に破綻したNEXのE16mmの「絞っても改善しない周辺画質」を
モゴモゴと擁護するようなブザマな姿だったというのは、なんだろう、
実に味わい深いというか、愉快だね。
笑わせてもらうよ。アッハッハ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:54:05.19 ID:DYtc6v3b0
>>204
で、比較対象はまだかね
で、比較対象はまだかね
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:56:44.00 ID:HjvNqSIG0
そんなレンズの企画書持って行ったら張り倒されます
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:57:22.74 ID:xg9OpoIK0
NEX16mmは並程度のレンズだと思うよ。
だけど、このレンズを使いたいからNEXを買った！となるようなレンズがないのよね。
MFTなら7-14とか20mmとか、多分今度出る12mmとかもそうなんだろうけど。
Zeiss銘で出すらしい広角NEXレンズの出来がどうなるかは楽しみ。
それまではおとなしくコンタGでもつけて遊んどりますわー
だけど、このレンズを使いたいからNEXを買った！となるようなレンズがないのよね。
MFTなら7-14とか20mmとか、多分今度出る12mmとかもそうなんだろうけど。
Zeiss銘で出すらしい広角NEXレンズの出来がどうなるかは楽しみ。
それまではおとなしくコンタGでもつけて遊んどりますわー
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 14:59:45.31 ID:d1TUu8h80
換算で同じ焦点距離とF値になるレンズをもってこい！
…ってのを、望遠レンズの比較のときはﾄﾘﾐﾝｸﾞｶﾞｰを繰り返す人間が言うとは
ダブルスタンダードの、余りにも典型的過ぎる例だよな
そして、発端となった>>186の「周辺がどうであるか」から話題逸らしを繰り返すのもどうなのさ？
「こっちの方はどうなんだ」とか、まさに教科書的な話題逸らしだよな
それをした時点で、元のテーマに関してはお手上げです、と言ったようなものなんだが
お手上げじゃなくてちゃんとした反論があるのなら、最初からそれを挙げればいいだけだしね
…ってのを、望遠レンズの比較のときはﾄﾘﾐﾝｸﾞｶﾞｰを繰り返す人間が言うとは
ダブルスタンダードの、余りにも典型的過ぎる例だよな
そして、発端となった>>186の「周辺がどうであるか」から話題逸らしを繰り返すのもどうなのさ？
「こっちの方はどうなんだ」とか、まさに教科書的な話題逸らしだよな
それをした時点で、元のテーマに関してはお手上げです、と言ったようなものなんだが
お手上げじゃなくてちゃんとした反論があるのなら、最初からそれを挙げればいいだけだしね
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:02:58.78 ID:d1TUu8h80
中央の話を持ち出したことが反論になっていると思うのなら、
「もう少し常識ってものを持つようになってから出直して来い」としか言えないしな…
>>193
＞ あのさ、周辺部で1割違うかどうかの差を取り上げるなら
＞ もっと重要な中央部で2割以上は明らかに違う差を
＞ 取り上げられるとかおもわないわけ？
＞ そういうのを主観って言うんだよクズマイクロ君
----
周辺の話をしているのに、そのときに「中央の方が重要だろ！」とかもうね
そういうのを「主観」と言うんだけど、それも理解できないのかな？
「もう少し常識ってものを持つようになってから出直して来い」としか言えないしな…
>>193
＞ あのさ、周辺部で1割違うかどうかの差を取り上げるなら
＞ もっと重要な中央部で2割以上は明らかに違う差を
＞ 取り上げられるとかおもわないわけ？
＞ そういうのを主観って言うんだよクズマイクロ君
----
周辺の話をしているのに、そのときに「中央の方が重要だろ！」とかもうね
そういうのを「主観」と言うんだけど、それも理解できないのかな？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:03:44.19 ID:tI3FR43k0
> 「絞っても改善しない周辺画質」をモゴモゴと擁護するようなブザマな姿
まさに。
NEXの16mmの周辺画質の件は発売日前後にNEXスレでも話題になり、
NEXユーザーですら改善の必要性を感じてるレベル。
擁護してるのアンチフォーサーズの奴くらいだろ。
要は画質なんかどうでもいいんだろうな。センサーサイズが
勝ってればマイクロフォーサーズを叩けて好都合なだけ。
いや、Qが出たら小型化でマイクロフォーサーズに勝ち目はないとか
書いてるから、センサーサイズすら本当はどうでもいいんだろ。
まさに。
NEXの16mmの周辺画質の件は発売日前後にNEXスレでも話題になり、
NEXユーザーですら改善の必要性を感じてるレベル。
擁護してるのアンチフォーサーズの奴くらいだろ。
要は画質なんかどうでもいいんだろうな。センサーサイズが
勝ってればマイクロフォーサーズを叩けて好都合なだけ。
いや、Qが出たら小型化でマイクロフォーサーズに勝ち目はないとか
書いてるから、センサーサイズすら本当はどうでもいいんだろ。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:08:26.22 ID:DYtc6v3b0
>>206
つまり比較はできないから、いままでのセリフは
みんな妄言でした、と。
んでさー、低能マイクロの大好きなテレセントリックとやら
それEでも再現できるよ。
だって低能マイクロの大好きな7-14Gと同じ光学系を
Eマウントで作ってトリミングすればいいだけだからね。
で、実際に発売されるかどうかは、ユーザニーズとメーカの判断
規格としてEのがMFTより優れている事実は変わらない。
マイクロ終了
つまり比較はできないから、いままでのセリフは
みんな妄言でした、と。
んでさー、低能マイクロの大好きなテレセントリックとやら
それEでも再現できるよ。
だって低能マイクロの大好きな7-14Gと同じ光学系を
Eマウントで作ってトリミングすればいいだけだからね。
で、実際に発売されるかどうかは、ユーザニーズとメーカの判断
規格としてEのがMFTより優れている事実は変わらない。
マイクロ終了
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:10:57.08 ID:HjvNqSIG0
悲しき勝利宣言
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:16:34.20 ID:diaxYae50
マイクロソフトは糞だといいつつ、マイクロソフトにどっぷりなPC業界を思わせるアンチっぷりですな
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:19:42.47 ID:MbAFR0Js0
>>207
>NEX16mmは並程度のレンズだと思うよ。
>だけど、このレンズを使いたいからNEXを買った！となるようなレンズがないのよね。
>MFTなら7-14とか20mmとか、多分今度出る12mmとかもそうなんだろうけど。
Zeiss銘で出すらしい広角NEXレンズの出来がどうなるかは楽しみ。
それまではおとなしくコンタGでもつけて遊んどりますわー
まさに「このレンズを使いたいからNEXを買った！となるようなレンズがない」に同意する。
まあ、ソニーのことだから、画質に徹底的に拘ると決めたら、突き抜けたレンズを作って
くれるでしょう。NEXの真価が問われるのはそこからだろうね。
LEICA M9という例があるので、センサーへの入射角を含めて最初から
画質を最優先に置いたレンズ設計をすれば、期待にかなうものが出来る
でしょう。
>NEX16mmは並程度のレンズだと思うよ。
>だけど、このレンズを使いたいからNEXを買った！となるようなレンズがないのよね。
>MFTなら7-14とか20mmとか、多分今度出る12mmとかもそうなんだろうけど。
Zeiss銘で出すらしい広角NEXレンズの出来がどうなるかは楽しみ。
それまではおとなしくコンタGでもつけて遊んどりますわー
まさに「このレンズを使いたいからNEXを買った！となるようなレンズがない」に同意する。
まあ、ソニーのことだから、画質に徹底的に拘ると決めたら、突き抜けたレンズを作って
くれるでしょう。NEXの真価が問われるのはそこからだろうね。
LEICA M9という例があるので、センサーへの入射角を含めて最初から
画質を最優先に置いたレンズ設計をすれば、期待にかなうものが出来る
でしょう。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:35:03.50 ID:H3cfoJYa0
アンチはばかだな〜
NEXなんかと比べるから論破されちゃうんだよ
APS一眼レフと比べれば「画質で勝てない」とみんな黙り込むのに・・・
NEXなんかと比べるから論破されちゃうんだよ
APS一眼レフと比べれば「画質で勝てない」とみんな黙り込むのに・・・
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:35:12.66 ID:MbAFR0Js0
まあこれは叶うことのない与太話だけど、自分がもしNEXの商品戦略やマーケティングに
携わることが出来ていたら、一号機のミッションは「NEXはマイクロフォーサーズに画質で
勝っている。さすがAPS-Cだ。」という口コミを確立することにより重点を置いて、最初に
NEX5とZeissのガチガチ高画質レンズを男性向けに発売し、口コミが浸透したタイミングを
狙って女性向けにNEX3と周辺割り切りパンケーキを出すなあ。
カメラを買う女性の結構な割合が親しい男性に相談するし、親しい男性の多くはネットの
口コミをさも自分の意見であるかのように語るから、発売日の前後にネットメディアに
「残念」と書かれる周辺画質のパンケーキを最初に出すようなことはしない。
携わることが出来ていたら、一号機のミッションは「NEXはマイクロフォーサーズに画質で
勝っている。さすがAPS-Cだ。」という口コミを確立することにより重点を置いて、最初に
NEX5とZeissのガチガチ高画質レンズを男性向けに発売し、口コミが浸透したタイミングを
狙って女性向けにNEX3と周辺割り切りパンケーキを出すなあ。
カメラを買う女性の結構な割合が親しい男性に相談するし、親しい男性の多くはネットの
口コミをさも自分の意見であるかのように語るから、発売日の前後にネットメディアに
「残念」と書かれる周辺画質のパンケーキを最初に出すようなことはしない。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 15:37:27.71 ID:MbAFR0Js0
>>215
黙り込むかどうかは別にして、俺も「せめてAPS-Cかフルサイズの一眼レフを
持ち出せばいいのに、なんでNEXを比較対象に持ち出して画質を語るんだろ？」と
思いながら相手をしてたよ。その理由はたぶんAPS-Cというセンサーサイズの
尻馬に乗りたいだけなんだろうけど。
黙り込むかどうかは別にして、俺も「せめてAPS-Cかフルサイズの一眼レフを
持ち出せばいいのに、なんでNEXを比較対象に持ち出して画質を語るんだろ？」と
思いながら相手をしてたよ。その理由はたぶんAPS-Cというセンサーサイズの
尻馬に乗りたいだけなんだろうけど。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:02:34.03 ID:vHNf/Wa50
>>217
フルサイズはボディの小型化、廉価化、軽量化に
成功していないからだよ。頭悪いね。
NEXとGF/PENはほとんど同じ価格帯
同じボディサイズ、重量、でありながら
NEXだけセンサーが圧倒的に大きく、ボディも高性能
だからこそ、豆粒MFTはAPSCによって代替されうる
と言い切れるんじゃん。何度も書いてることだよ。
頭よわすぎじゃね？
フルサイズはボディの小型化、廉価化、軽量化に
成功していないからだよ。頭悪いね。
NEXとGF/PENはほとんど同じ価格帯
同じボディサイズ、重量、でありながら
NEXだけセンサーが圧倒的に大きく、ボディも高性能
だからこそ、豆粒MFTはAPSCによって代替されうる
と言い切れるんじゃん。何度も書いてることだよ。
頭よわすぎじゃね？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:04:24.19 ID:3Mp47kAm0
テンプレはNEX-3ユーザーらしい
一日家に閉じこもってるから使ってるかあやしいけど
一日家に閉じこもってるから使ってるかあやしいけど
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:07:12.05 ID:vHNf/Wa50
>>215
画質？APSC一眼レフごとき相手なら
NEXは十分いい勝負するよ
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/645%7C0/(appareil3)/614%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Canon/(brand3)/Nikon
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=1,86&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
あたりまえじゃん。馬鹿じゃね？
まぁマイクロは>>36にあるとおりで鼻で笑うレベルだけど。
画質？APSC一眼レフごとき相手なら
NEXは十分いい勝負するよ
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/645%7C0/(appareil3)/614%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Canon/(brand3)/Nikon
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=1,86&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
あたりまえじゃん。馬鹿じゃね？
まぁマイクロは>>36にあるとおりで鼻で笑うレベルだけど。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:14:50.34 ID:tI3FR43k0
ID変えたの？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:23:13.61 ID:diaxYae50
まあ、フォーサーとAPS-Cじゃ、似たり寄ったりだけどな
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:25:45.56 ID:vHNf/Wa50
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:27:14.50 ID:olay80QFi
高感度も追い抜いたみたいだしね。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:33:24.98 ID:diaxYae50
どっちも、コンデジから比べれば、遥かにでかいセンサーだし
大きなセンサーから見れば、鼻くそ程度の差しかない
どう見ても、50歩100歩だな
大きなセンサーから見れば、鼻くそ程度の差しかない
どう見ても、50歩100歩だな
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:40:22.36 ID:d1TUu8h80
ID:vHNf/Wa50は、IDを変えてまたノコノコとやってくる前に、
画角をmmで表現したり、話をすり替えたりと自分が酷いことをやっているのに少しは自覚を持ったらどうだ？
少なくとも、テンプレの妄言なんかよりは>>172のサイトの計測結果の方が信用できそうだけどなぁ
まぁ、比較条件とかちゃんと見ないといけないだろうけどね
画角をmmで表現したり、話をすり替えたりと自分が酷いことをやっているのに少しは自覚を持ったらどうだ？
少なくとも、テンプレの妄言なんかよりは>>172のサイトの計測結果の方が信用できそうだけどなぁ
まぁ、比較条件とかちゃんと見ないといけないだろうけどね
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:42:39.94 ID:vHNf/Wa50
>>225
＞大きいセンサー
は非常に高価なのが現状なので、
目糞鼻糞と比べる奴がバカなだけ
同じ価格帯、同じサイズ、同じ重量で
>>36
のような性能差がでてくるから
MFTはエミュレーションされる。終わった規格だ、と言えるわけだ。
＞大きいセンサー
は非常に高価なのが現状なので、
目糞鼻糞と比べる奴がバカなだけ
同じ価格帯、同じサイズ、同じ重量で
>>36
のような性能差がでてくるから
MFTはエミュレーションされる。終わった規格だ、と言えるわけだ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:44:15.74 ID:vHNf/Wa50
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:49:54.15 ID:H3cfoJYa0
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:54:22.99 ID:vHNf/Wa50
>>229がより信頼できるデータを持ってくればいいだけだよ
RAWデータでセンサ性能を計測すれば
NEXがAPSC一眼レフと同じ画質をもっていることがわかる
あたりまえだ。同じセンサーなんだから。
レンズの性能もAPSC一眼レフと同程度をもていることがわかる
あたりまえだ。設計の自由度が高いんだから。
とういうわけで、当たり前のようにNEXはAPSC一眼レフと
同程度の画質をもつ
RAWデータでセンサ性能を計測すれば
NEXがAPSC一眼レフと同じ画質をもっていることがわかる
あたりまえだ。同じセンサーなんだから。
レンズの性能もAPSC一眼レフと同程度をもていることがわかる
あたりまえだ。設計の自由度が高いんだから。
とういうわけで、当たり前のようにNEXはAPSC一眼レフと
同程度の画質をもつ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 16:57:17.44 ID:d1TUu8h80
つまり、>>172の大元のサイトは客観的な測定が出来ていないと
どういう根拠があるのかは知らないけど、間違いなく自身を持って言えるんだよね？
というか、その前に「画角をmmで表記する」という無茶苦茶なやり方や、
ずっと上で必死になって話題を逸らすことに終始していたことに対しては何も言えないの？
どういう根拠があるのかは知らないけど、間違いなく自身を持って言えるんだよね？
というか、その前に「画角をmmで表記する」という無茶苦茶なやり方や、
ずっと上で必死になって話題を逸らすことに終始していたことに対しては何も言えないの？
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:10:54.83 ID:tI3FR43k0
「画角が1.5倍」も突っ込んで上げてw
二等辺三角形の底辺を1.5倍しても頂点の角度は1.5倍にならないからw
二等辺三角形の底辺を1.5倍しても頂点の角度は1.5倍にならないからw
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:16:30.39 ID:3Mp47kAm0
恥ずかしすぎるテンプレＮＥＸ信者
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:18:24.00 ID:andhcwzLP
>定価3万 実売1.5万の16/2.8に相当する
>MFTレンズは 12/2 のパンケーキだ
12/2評判がいいから作例見たけど。
2：3の28mmくらいの感覚だね。
>MFTレンズは 12/2 のパンケーキだ
12/2評判がいいから作例見たけど。
2：3の28mmくらいの感覚だね。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:28:26.47 ID:d1TUu8h80
いつも思うけど、「レンズの設計の自由度」だけを考えたら圧倒的にm4/3の方が大きいと思うんだけどなぁ
センサーが大きいほうが、レンズの設計の自由度が上がるようなケースってあるのかな？
あと、>>172はdpreviewでの計測による比較なんだけど、
テンプレはどうして解像の比較は持ち出すのに、こっちの比較は頭ごなしに否定するんだろう
それこそ「より信頼できるデータを持ってくればいいだけ」なんだけどな
センサーが大きいほうが、レンズの設計の自由度が上がるようなケースってあるのかな？
あと、>>172はdpreviewでの計測による比較なんだけど、
テンプレはどうして解像の比較は持ち出すのに、こっちの比較は頭ごなしに否定するんだろう
それこそ「より信頼できるデータを持ってくればいいだけ」なんだけどな
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:30:11.72 ID:tI3FR43k0
「なんでNEXを比較対象に持ち出して画質を語るんだろ？」と
思いながら相手をしてたよ。その理由はたぶんAPS-Cというセンサーサイズの
尻馬に乗りたいだけなんだろうけど。
↓
↓
↓
「NEX は圧倒的にセンサーサイズが大きい！」
アホだ。
思いながら相手をしてたよ。その理由はたぶんAPS-Cというセンサーサイズの
尻馬に乗りたいだけなんだろうけど。
↓
↓
↓
「NEX は圧倒的にセンサーサイズが大きい！」
アホだ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:37:14.71 ID:vHNf/Wa50
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:38:47.97 ID:8Is4MsJ9O
画面中央部の描写さえ良ければ周辺部などどうでもいい
てな考えのあの人は何撮っても常に日の丸構図なんだろうか
てな考えのあの人は何撮っても常に日の丸構図なんだろうか
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:56:14.35 ID:tI3FR43k0
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 17:58:32.99 ID:3Mp47kAm0
テンプレＮＥＸ信者のなかでトリミング撮影はデフォみたい
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/08.jpg.html
トリミングできるからいいの繰り返しだ
トリミングできるからとわざわざ４×５フィルムに135レンズつけて撮る奴はいないだろう
撮りづらいぞ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/420/864/html/08.jpg.html
トリミングできるからいいの繰り返しだ
トリミングできるからとわざわざ４×５フィルムに135レンズつけて撮る奴はいないだろう
撮りづらいぞ
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:13:34.14 ID:andhcwzLP
>センサーが大きいほうが、レンズの設計の自由度が上がるようなケースってあるのかな？
センサーが大きいほうが高いレンズが売れる。
コストかけやすい。
センサーが大きいほうが高いレンズが売れる。
コストかけやすい。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:19:02.88 ID:tI3FR43k0
トリミング発言は詭弁のガイドラインでいうところの
「事実に対して仮定を持ち出す」。
現実に発売されている商品の話をしているのに、
「仮にソニーがNEXのセンサーの中心部をマイクロフォーサーズの
センサーサイズに切り抜いて使う規格を新たに策定し、
マイクロフォーサーズと同じイメージサークルのレンズを発売すれば」
という話を始める。
あり得ない仮定の話を持ち出してることを自覚しているが故に
「そういうユーザーニーズがあればの話だが」とユーザーに
責任を転嫁して予防線を張ってる。
「事実に対して仮定を持ち出す」。
現実に発売されている商品の話をしているのに、
「仮にソニーがNEXのセンサーの中心部をマイクロフォーサーズの
センサーサイズに切り抜いて使う規格を新たに策定し、
マイクロフォーサーズと同じイメージサークルのレンズを発売すれば」
という話を始める。
あり得ない仮定の話を持ち出してることを自覚しているが故に
「そういうユーザーニーズがあればの話だが」とユーザーに
責任を転嫁して予防線を張ってる。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:35:40.77 ID:hF1CZ9hG0
>>242
トリミングはGH2などでは常時行われています。
ソニーやニコンでも一般的
商品として実装するかしないかは、
ユーザニーズとメーカの思惑で決まるだけ。
MFTは、APCミラーレス実装Eマウントによってエミュレートされます
もはや存在価値のない規格です。
トリミングはGH2などでは常時行われています。
ソニーやニコンでも一般的
商品として実装するかしないかは、
ユーザニーズとメーカの思惑で決まるだけ。
MFTは、APCミラーレス実装Eマウントによってエミュレートされます
もはや存在価値のない規格です。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:37:58.80 ID:tI3FR43k0
またID変えたの？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:40:16.13 ID:tI3FR43k0
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:45:10.77 ID:hF1CZ9hG0
＞事実
センサーはトリミング可能で高画質で安価
フランジバックは短い
マウント径も大きい
豆粒センサマウント規格を、Eマウントがエミュレートし得るのは事実だよ
現に、どのメーカもミラーレスカメラ開発にあたって
MFTを選択肢に入れない。何の意味もないから。
APSCミラーレスの方が上位の規格だが、安価で小型で高性能にできるから。
MFTは終わった規格
センサーはトリミング可能で高画質で安価
フランジバックは短い
マウント径も大きい
豆粒センサマウント規格を、Eマウントがエミュレートし得るのは事実だよ
現に、どのメーカもミラーレスカメラ開発にあたって
MFTを選択肢に入れない。何の意味もないから。
APSCミラーレスの方が上位の規格だが、安価で小型で高性能にできるから。
MFTは終わった規格
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 18:51:02.58 ID:5XQjej9UP
>>242
はぐらかしてるのはマイクロだよ
そもそもレンズが小さくないってことの根拠として出てきた話
あくまでボディ（センサー）側の都合にすぎないから
トリミングという手法でセンサー側の条件をそろえれば同じになる
マイクロのレンズになにかしらの優位性があるわけではない
なのにいまだにマイクロフリーズ
はぐらかしてるのはマイクロだよ
そもそもレンズが小さくないってことの根拠として出てきた話
あくまでボディ（センサー）側の都合にすぎないから
トリミングという手法でセンサー側の条件をそろえれば同じになる
マイクロのレンズになにかしらの優位性があるわけではない
なのにいまだにマイクロフリーズ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:24:44.69 ID:3Mp47kAm0
ところでトリミングした写真ってどれ？
NEXレンズの中心だけにした写真の話かな
妄想も大概にしましょうね
テンプレＮＥＸ信者君
NEXレンズの中心だけにした写真の話かな
妄想も大概にしましょうね
テンプレＮＥＸ信者君
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:29:51.21 ID:8Is4MsJ9O
実例も無しに事実だと抗弁
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:30:52.26 ID:diaxYae50
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:31:48.72 ID:tI3FR43k0
>>248
そうか！
もしかするとテンプレ君はは、NEXの16mm パンケーキは、
実はマイクロフォーサーズのイメージサークルで品質保証された
レンズだっていうことを暗に訴えたいんじゃないの？
つまり、フルサイズ換算24mmだと思ってたのは誤解で、
マイクロフォーサーズ相当にトリミングして使うことを念頭に置いた32mm相当の準広角レンズ
なんじゃないの？
そうか！
もしかするとテンプレ君はは、NEXの16mm パンケーキは、
実はマイクロフォーサーズのイメージサークルで品質保証された
レンズだっていうことを暗に訴えたいんじゃないの？
つまり、フルサイズ換算24mmだと思ってたのは誤解で、
マイクロフォーサーズ相当にトリミングして使うことを念頭に置いた32mm相当の準広角レンズ
なんじゃないの？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:35:08.09 ID:tI3FR43k0
つまり、マイクロフォーサーズと同じイメージサークルにすれば
レンズの小型化は可能というテンプレ君の主張は仮定の話なんか
じゃなく、NEX一号機がまさにそうなってるんだよ！
テンプレ君、すまない。それなら納得がいくよ。
レンズの小型化は可能というテンプレ君の主張は仮定の話なんか
じゃなく、NEX一号機がまさにそうなってるんだよ！
テンプレ君、すまない。それなら納得がいくよ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:43:11.22 ID:5XQjej9UP
>>164
DxO Mark の測定データによると数値自体はコンデジとさほど変わらない
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-sensors/%28appareil1%29/701|0/%28appareil2%29/681|0/%28appareil3%29/666|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Panasonic/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Samsung
つまりG3のセンサーが進歩したわけじゃない
単にノイズリダクションかけまくってるだけだな
当然細かいディティールは失われるのだが
デジカメinfoも同じような考えのようだ
http://digicame-info.com/2011/07/g3-5.html
ビデオ屋らしいね
DxO Mark の測定データによると数値自体はコンデジとさほど変わらない
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-sensors/%28appareil1%29/701|0/%28appareil2%29/681|0/%28appareil3%29/666|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Panasonic/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Samsung
つまりG3のセンサーが進歩したわけじゃない
単にノイズリダクションかけまくってるだけだな
当然細かいディティールは失われるのだが
デジカメinfoも同じような考えのようだ
http://digicame-info.com/2011/07/g3-5.html
ビデオ屋らしいね
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:45:51.41 ID:3y8rwjoI0
>>252
NEXユーザですが笑いましたｗ
それなら周辺画質がどうのとか無関係ですねｗｗｗ
っていうか、APS-C 1600万画素のセンサからトリミングとやらで切り出された
画像の縦横ピクセル数ってMFT 1600万画素の画像と同じになるんでしょうか？
なるわけ無いと思うんですが
トリミングって無意味じゃないですか？
NEXユーザですが笑いましたｗ
それなら周辺画質がどうのとか無関係ですねｗｗｗ
っていうか、APS-C 1600万画素のセンサからトリミングとやらで切り出された
画像の縦横ピクセル数ってMFT 1600万画素の画像と同じになるんでしょうか？
なるわけ無いと思うんですが
トリミングって無意味じゃないですか？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:52:56.13 ID:tI3FR43k0
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 19:56:34.38 ID:tI3FR43k0
もしムカついたなら、遠慮せずに
気がすむまでテンプレ君をどついてくれ。
気がすむまでテンプレ君をどついてくれ。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:06:08.47 ID:Kj3H8/g40
興奮すると連投するのはマイクロの特徴なんだが
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:06:31.57 ID:vxzJ6t7S0
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:20:08.73 ID:5XQjej9UP
>>258
だれもが同じに見えるようだがそれはさておき
数字上の理論値どおりマイクロのレンズが性能を発揮できればの話だろ？
マイクロは大きさからしてイメージサークルが小さいメリットをまったく発揮できていない
基本設計が変わっていないから当然の話だけど
なんなら実例で比べようじゃないか
50mmでf4.0でいいんだよな？
これの作例をageれば
マイクロは同じ被写界深度の作例をageてくれるんだよな？
だれもが同じに見えるようだがそれはさておき
数字上の理論値どおりマイクロのレンズが性能を発揮できればの話だろ？
マイクロは大きさからしてイメージサークルが小さいメリットをまったく発揮できていない
基本設計が変わっていないから当然の話だけど
なんなら実例で比べようじゃないか
50mmでf4.0でいいんだよな？
これの作例をageれば
マイクロは同じ被写界深度の作例をageてくれるんだよな？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:44:29.99 ID:8Is4MsJ9O
同じ物を撮り比べてこその比較なんだけどね
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:55:25.74 ID:+7WSbPaG0
まだトリミングとか言ってる馬鹿いるのかよ
知能が低い奴がアンチになるのはどこの板も同じだが
知能が低い奴がアンチになるのはどこの板も同じだが
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:55:39.23 ID:5XQjej9UP
心配はいらない
なぜなら被写体がそのまま条件の違いを証言してくれるから
なぜなら被写体がそのまま条件の違いを証言してくれるから
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 20:59:23.42 ID:vxzJ6t7S0
>>259
＞ だれもが同じに見えるようだがそれはさておき
いやさ、まさかテンプレとマイクロ連呼の末尾P以外にそこまでレベルの低い妄言を言う人間がいると思えなくてさ
というか、>>247の書き方、内容といい今までのと比較すれば容易に同一人物と判別出来るんだが
もしかして「別人ですから無関係です」とか通るとでも思ったの？
んで、本題からも逃げて性能がどうのこうの、とか言い出す始末だ
＞ このサイトで明言してあるとおりあくまで「近似値」にすぎないが
＞ それでも50mmf4.0と25mmf2.0とではまるきり被写界深度は違うとわかる
と自分が言ったのを忘れたのかな？これが正しくないことは、もうどう足掻いても明らかなんだけど
＞【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】
なんて末尾Pのアンチは馬鹿にしたけど、結局自分が被写界深度について全く理解出来ていないことを露呈しただけだったね
＞ だれもが同じに見えるようだがそれはさておき
いやさ、まさかテンプレとマイクロ連呼の末尾P以外にそこまでレベルの低い妄言を言う人間がいると思えなくてさ
というか、>>247の書き方、内容といい今までのと比較すれば容易に同一人物と判別出来るんだが
もしかして「別人ですから無関係です」とか通るとでも思ったの？
んで、本題からも逃げて性能がどうのこうの、とか言い出す始末だ
＞ このサイトで明言してあるとおりあくまで「近似値」にすぎないが
＞ それでも50mmf4.0と25mmf2.0とではまるきり被写界深度は違うとわかる
と自分が言ったのを忘れたのかな？これが正しくないことは、もうどう足掻いても明らかなんだけど
＞【焦点距離が半分になってもF値を半分にすれば被写界深度は同じ（ｷﾘｯ】
なんて末尾Pのアンチは馬鹿にしたけど、結局自分が被写界深度について全く理解出来ていないことを露呈しただけだったね
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:03:30.19 ID:5XQjej9UP
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:09:13.55 ID:rq6TE5A1P
フルの50mmと43の25mmで比べて、
被写界深度がほぼ同じことがわかればいいの？
そんなのみんな知ってることだけど。
被写界深度がほぼ同じことがわかればいいの？
そんなのみんな知ってることだけど。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:10:02.44 ID:vxzJ6t7S0
自分はちゃんとしている、相手は逃げている
というような印象付けを行おうと必死なんだろうけど
被写界深度なんてそれこそわざわざ撮影を行わなくても、式を使えば算出出来ますので
そして、>>83の時点でとっくに結論は出ている。後はお前が受け入れるかどうか、だけだぞ？
というような印象付けを行おうと必死なんだろうけど
被写界深度なんてそれこそわざわざ撮影を行わなくても、式を使えば算出出来ますので
そして、>>83の時点でとっくに結論は出ている。後はお前が受け入れるかどうか、だけだぞ？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:14:37.97 ID:5XQjej9UP
ほらな
マイクロは実証から逃げる
マイクロは実証から逃げる
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:16:30.38 ID:rq6TE5A1P
だからお前がなにを見たいか聞いてるんだよ。
被写界深度に差が無いことがわかる作例上げればいいのか？
被写界深度に差が無いことがわかる作例上げればいいのか？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:21:30.96 ID:i8+CLCJA0
分からん奴らだな
終わったのは、フォーサーズで
マイクロは終わってない
幼稚園児でも理解できるぞ？
終わったのは、フォーサーズで
マイクロは終わってない
幼稚園児でも理解できるぞ？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:22:01.10 ID:5XQjej9UP
そういうことだ
50mmレンズでf4で撮るから
同じ被写界深度の画像を25mmレンズのf2で撮ればいい
何か不満があるのか？
50mmレンズでf4で撮るから
同じ被写界深度の画像を25mmレンズのf2で撮ればいい
何か不満があるのか？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:26:22.15 ID:rq6TE5A1P
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:26:57.90 ID:vxzJ6t7S0
>>267
実証もなにも、疑いようもなく正しいとされることをどうしてわざわざ実証しないといけないの？
というか、「焦点距離・絞り・被写体との距離で決定する」と言う根本の理論からしてひっくり返すつもりなの？
既に正しいとされており、加えて理論まで示されている事象を改めて実証する必要性はないけど、
もしそれが違うというのなら、当然のようにそれを主張する人間がそれを実証しないといけないんだけどな
実証もなにも、疑いようもなく正しいとされることをどうしてわざわざ実証しないといけないの？
というか、「焦点距離・絞り・被写体との距離で決定する」と言う根本の理論からしてひっくり返すつもりなの？
既に正しいとされており、加えて理論まで示されている事象を改めて実証する必要性はないけど、
もしそれが違うというのなら、当然のようにそれを主張する人間がそれを実証しないといけないんだけどな
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:31:54.81 ID:5XQjej9UP
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:41:22.97 ID:i8+CLCJA0
富士がマイクロ出すらしいじゃないか
フォーサーズには参加しなかったが、
今度のマイクロは期待出来るねぇ
フォーサーズには参加しなかったが、
今度のマイクロは期待出来るねぇ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:45:17.11 ID:andhcwzLP
第五章：高画質を追求する撮像システム（センサー＆プロセッサー）
APS−Ｃサイズの選択に、迷いはなかった。
http://www.finepix-x100.com/ja/story/sensor
るみ子ｗｗｗｗｗ
APS−Ｃサイズの選択に、迷いはなかった。
http://www.finepix-x100.com/ja/story/sensor
るみ子ｗｗｗｗｗ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 21:45:29.66 ID:vxzJ6t7S0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:01:48.08 ID:i8+CLCJA0
分かってねえなぁ
マイクロは画質じゃないんだよ
デジカメ界のダウンサイジング
コストもサイズもダウンサイジング
これが今の時代にウケてるナウｗｗｗ
マイクロは画質じゃないんだよ
デジカメ界のダウンサイジング
コストもサイズもダウンサイジング
これが今の時代にウケてるナウｗｗｗ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:14:38.81 ID:KuRDPgVw0
>>275のリンク先の輝度SNのグラフってさ、左端を何度見てもm4/3は55より上で、APS−Cはギリギリ55に思えちゃうんだよね
http://www.finepix-x100.com/sites/all/modules/x100/content/images/ja/story/sensor-1.jpg
早く訂正して欲しいよね
http://www.finepix-x100.com/sites/all/modules/x100/content/images/ja/story/sensor-1.jpg
早く訂正して欲しいよね
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 22:16:26.87 ID:WPQmEFT+0
取り敢えず、被写界深度の図
ttp://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up2002.jpg
ttp://deaimuryou.sakura.ne.jp/up/src/up2002.jpg
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/06(水) 23:08:26.73 ID:3y8rwjoI0
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 03:53:02.66 ID:sV3ylJ5v0
レンズが小さい？ → 大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
M.ZUIKO 14-42mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ56.5mm、全長50mm 質量：約112g
オリンパス：14-150mm/F4.0-5.6：大きさ＝φ63.5mm×約83mm：質量＝280g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。
むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
M.ZUIKO 14-42mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ56.5mm、全長50mm 質量：約112g
オリンパス：14-150mm/F4.0-5.6：大きさ＝φ63.5mm×約83mm：質量＝280g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
最大被写界深度で1段以上の浅くできる差があること、
最大画角が20mmも長いことセンサがAPSCであること
を考えれば全くおかしくないサイズと重量。
むしろ、センサ性能で1段以上、面積で1.3倍以上劣る
マイクロ高倍率ズームの巨大差が目を引く
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 06:27:56.82 ID:HOQqkvlSO
＞最大画角が20mmも長い
こいつまだ理解してないのな
こいつまだ理解してないのな
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 08:52:03.80 ID:NWgZg+iK0
テンプレＮＥＸ信者はみっともないな
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 09:05:22.16 ID:5mMRLJxU0
>>254
トリミングは、フル→APSCでも
MFTのマルチアスペクトでも一般に行われています。
当然画素数は減りますが、光学系の分解能上限が
4μ前後ですので、APSC18~16M、MFTなら12M前後が
理論上の上限です。
トリミングしても、おなじ「有効画素数」は維持されます。
低能はこの程度も知らない。
MFTはトリミングによりエミュレーションされる。
存在価値のない規格
トリミングは、フル→APSCでも
MFTのマルチアスペクトでも一般に行われています。
当然画素数は減りますが、光学系の分解能上限が
4μ前後ですので、APSC18~16M、MFTなら12M前後が
理論上の上限です。
トリミングしても、おなじ「有効画素数」は維持されます。
低能はこの程度も知らない。
MFTはトリミングによりエミュレーションされる。
存在価値のない規格
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 09:15:25.43 ID:/F+clvBj0
>>281
十分小さいじゃないかw
十分小さいじゃないかw
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 09:33:39.32 ID:geGm02RS0
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:07:41.48 ID:G8EcksG60
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:12:05.89 ID:QP1Xiwsi0
>>287
被写界深度が揃ってない嘘比較
また意図的な誘導をするための嘘
低能マイクロは平然とこういう卑劣な嘘をつく
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=3.667,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
被写界深度が揃ってない嘘比較
また意図的な誘導をするための嘘
低能マイクロは平然とこういう卑劣な嘘をつく
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=3.667,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:12:49.64 ID:QP1Xiwsi0
単発は今までただのバカだったけど、
今度は意図的な嘘情報を流すようになった。
最悪だね。
今度は意図的な嘘情報を流すようになった。
最悪だね。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:25:23.62 ID:/F+clvBj0
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:31:34.20 ID:QP1Xiwsi0
>>290
そのとおりだね。
でも、ボディ内手ぶれ補正は望遠や動画には使いにくいので
レンズ内手ぶれ補正と比べて一長一短。
おまけにせっかく手ぶれ補正つんでるのに、
液晶はクズだし、液晶可動もしないし、連射合成もないし
センサーは低性能だしで、かなりゴミ実装
さらに、手ぶれ補正を積んでないがゆえにレンズが小さいのかと思ったら
単に光学性能が低いだけというオチつき。
マイクロって規格も実装もカスだよね
そのとおりだね。
でも、ボディ内手ぶれ補正は望遠や動画には使いにくいので
レンズ内手ぶれ補正と比べて一長一短。
おまけにせっかく手ぶれ補正つんでるのに、
液晶はクズだし、液晶可動もしないし、連射合成もないし
センサーは低性能だしで、かなりゴミ実装
さらに、手ぶれ補正を積んでないがゆえにレンズが小さいのかと思ったら
単に光学性能が低いだけというオチつき。
マイクロって規格も実装もカスだよね
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:37:21.51 ID:HOQqkvlSO
連「射」ってなぁ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:44:54.47 ID:/F+clvBj0
じゃあ、PENにパナレンズ＆オールドレンズが今のところ最良ってことだね
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 10:49:51.36 ID:QP1Xiwsi0
>>293
お前にとってはそうなんだろ？ヨカッタジャン
俺なら、NEXにキットズームで運用するけど
連射合成できるし、液晶動くし、動画でも手ぶれ補正効くし
センサ画質は圧倒的に上だし、被写界深度も1段浅くできるし、
レンズ画質もいいし、その気になればMFTやFTではできない
被写界深度表現もAレンズでできるという選択肢もあるのに、
ボディやEレンズのサイズも重さも価格もMFTと大差ないからね。
お前にとってはそうなんだろ？ヨカッタジャン
俺なら、NEXにキットズームで運用するけど
連射合成できるし、液晶動くし、動画でも手ぶれ補正効くし
センサ画質は圧倒的に上だし、被写界深度も1段浅くできるし、
レンズ画質もいいし、その気になればMFTやFTではできない
被写界深度表現もAレンズでできるという選択肢もあるのに、
ボディやEレンズのサイズも重さも価格もMFTと大差ないからね。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:06:13.93 ID:yU+U1sZx0
>>294
お前にとってはそうなんだろ？ヨカッタジャン
お前にとってはそうなんだろ？ヨカッタジャン
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:10:48.14 ID:4H9lrh4K0
ワロタ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:13:46.30 ID:HOQqkvlSO
いわゆる連写合成ってRAWデータは残せないよね確か。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 11:22:21.94 ID:4H9lrh4K0
何故かnexは50mm単を絞っても、周辺どころか
中央も劣化したままだからな。こりゃ、設計の問題だな。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629193128.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629216789.png
いくら良いレンズ付けても意味なし。
中央も劣化したままだからな。こりゃ、設計の問題だな。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629193128.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629216789.png
いくら良いレンズ付けても意味なし。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:10:53.35 ID:NjB68uxw0
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:32:37.68 ID:fso1FB630
そもそも可動液晶とタッチパネルは両立が難しいし
それに対して「液晶が可動しない！」とか言ってもなぁ
まさに、可動液晶の方が優れていると言う主観だけで語っているな
既にG,GHでは可動液晶があることも完全に無視だし
まぁE-PL3が出てきたらこれも言えなくなるかな、可動液晶積んできたし
それに対して「液晶が可動しない！」とか言ってもなぁ
まさに、可動液晶の方が優れていると言う主観だけで語っているな
既にG,GHでは可動液晶があることも完全に無視だし
まぁE-PL3が出てきたらこれも言えなくなるかな、可動液晶積んできたし
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 12:47:23.87 ID:NjB68uxw0
>>300
>G,GH
デカくていいなら、一眼レフでいい。
デカくしなければ、何もできないならミラーレスの価値がない
>E-PL3が出てきたらこれも言えなくなるかな、可動液晶積んできたし
NEXより分厚く大きくなってのご登場だけどね
>G,GH
デカくていいなら、一眼レフでいい。
デカくしなければ、何もできないならミラーレスの価値がない
>E-PL3が出てきたらこれも言えなくなるかな、可動液晶積んできたし
NEXより分厚く大きくなってのご登場だけどね
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:01:59.22 ID:NWgZg+iK0
NEXに画質や撮りやすさを求めてもな無駄な気がする
レンズのラインナップとか変なボディみるとなんだかねぇ
レンズのラインナップとか変なボディみるとなんだかねぇ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:18:55.22 ID:U2wsIt7g0
もう終わってしまったけど、
フォーサーズの透過ミラーなら連写もＡＦもいける気がする
フォーサーズが終わったのが残念だ・・・
フォーサーズの透過ミラーなら連写もＡＦもいける気がする
フォーサーズが終わったのが残念だ・・・
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:24:56.41 ID:NjB68uxw0
A55/33がハーフミラーで連射できるようになったのは
5年前から連綿と続く撮像素子の高速読み出し開発
画像処理開発
シャッター開発
があったからこそ。実際NEXもアホみたいに連射できる。
マイクロはそれらがごっそり抜け落ちてるから
ハーフミラー付けても連写できない
5年前から連綿と続く撮像素子の高速読み出し開発
画像処理開発
シャッター開発
があったからこそ。実際NEXもアホみたいに連射できる。
マイクロはそれらがごっそり抜け落ちてるから
ハーフミラー付けても連写できない
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:40:26.94 ID:U2wsIt7g0
フォーサーズでも E-330の頃からライブビューを実現
CMOSを使った高速読み出しに対応してきた
GH2では超高速連写４０枚秒を実現している。
中途半端なマイクロをやめてフォーサーズを復活させるべき
CMOSを使った高速読み出しに対応してきた
GH2では超高速連写４０枚秒を実現している。
中途半端なマイクロをやめてフォーサーズを復活させるべき
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:40:48.81 ID:sJ4ieHGtO
オリンパスにはホント何も無いからな･･･
何故パナのＯＥＭに切り替えないんだろう。
何故パナのＯＥＭに切り替えないんだろう。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:44:26.47 ID:K5RuodCW0
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:44:56.06 ID:fso1FB630
>>301
いやまぁお前の「主観」で価値があるかどうかなんて興味がないんで
可動液晶を使うかどうかも使用者次第なのに、「可動液晶がない！劣っている！」とか、
結局自分の都合の良い主観で叩いているから酷いよなー、と言っているだけだぞ
いやまぁお前の「主観」で価値があるかどうかなんて興味がないんで
可動液晶を使うかどうかも使用者次第なのに、「可動液晶がない！劣っている！」とか、
結局自分の都合の良い主観で叩いているから酷いよなー、と言っているだけだぞ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:47:03.89 ID:K5RuodCW0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:52:53.32 ID:fso1FB630
で、テンプレの完全にダブスタなところは、
レンズのランナップなどを言い出すと「規格の話じゃない」と喚いてきたところなんだよね
その割には、「連射」なるものや、可動液晶を持ち出してEマウントという規格を持ち上げているし
自分の都合によって「規格の話だ」「実装の話だ」とかコロコロ変えちゃうんだよね
レンズのランナップなどを言い出すと「規格の話じゃない」と喚いてきたところなんだよね
その割には、「連射」なるものや、可動液晶を持ち出してEマウントという規格を持ち上げているし
自分の都合によって「規格の話だ」「実装の話だ」とかコロコロ変えちゃうんだよね
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:56:00.60 ID:U2wsIt7g0
>>310
おまえはフォーサーズ復活に賛成か反対か、教えろ
おまえはフォーサーズ復活に賛成か反対か、教えろ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 13:58:41.66 ID:fso1FB630
>>309
＞ いらないなら使わなければいいだけ。
＞ 無いよりあったほうがいい。当然だね。
じゃあレンズランナップだってそうだよね
必要としない人間は買わなくてもいいけど、レンズがあれば必要とする人間のニーズにだって答えられる
現状では、その選択肢があるのがm4/3で、ほとんど選択肢がないのがNEXだよね
「無い袖は振れない」と言うように、お前がいくら「規格が優れているんだ」と喚いても、
実際のところレンズがなければ撮影は出来ないよ？そこのところを理解しているのかな
…あと、鎧袖一触ってそういう風に使ったら、こっちが一瞬で打ち負かしている意味になると思うんだが
いやね、それでもいいんだよ？実際のところ、現実も見れずに妄想を言っているだけみたいだし
＞ いらないなら使わなければいいだけ。
＞ 無いよりあったほうがいい。当然だね。
じゃあレンズランナップだってそうだよね
必要としない人間は買わなくてもいいけど、レンズがあれば必要とする人間のニーズにだって答えられる
現状では、その選択肢があるのがm4/3で、ほとんど選択肢がないのがNEXだよね
「無い袖は振れない」と言うように、お前がいくら「規格が優れているんだ」と喚いても、
実際のところレンズがなければ撮影は出来ないよ？そこのところを理解しているのかな
…あと、鎧袖一触ってそういう風に使ったら、こっちが一瞬で打ち負かしている意味になると思うんだが
いやね、それでもいいんだよ？実際のところ、現実も見れずに妄想を言っているだけみたいだし
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 14:01:03.78 ID:U2wsIt7g0
つか、フォーサーズ辞めてないなら、さっさと新製品だせやハゲ
一年に数機種出すんじゃなかったのかよ嘘つきオリンパスめ
一年に数機種出すんじゃなかったのかよ嘘つきオリンパスめ
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 14:14:10.62 ID:K5RuodCW0
>>310
単発キチガイが手ぶれ補正無しとアリを比べるという
大嘘を平然とするから、そこを指摘したところ、
手ぶれ補正がボディについてるのが優れている
とかアサッテの言い訳しだした低能マイクロがいたから
「それならば」と同じレベルで相手しただけ。
>>312
あたりまえじゃんばかじゃないの。
もちろん、レンズラインナップと規格は関係ない
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
単発キチガイが手ぶれ補正無しとアリを比べるという
大嘘を平然とするから、そこを指摘したところ、
手ぶれ補正がボディについてるのが優れている
とかアサッテの言い訳しだした低能マイクロがいたから
「それならば」と同じレベルで相手しただけ。
>>312
あたりまえじゃんばかじゃないの。
もちろん、レンズラインナップと規格は関係ない
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 14:40:48.71 ID:IWHX7hQp0
M4/3がいらないなら使わなければいいだけ。
無いよりあったほうがいい。当然だね。
無いよりあったほうがいい。当然だね。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 14:55:58.31 ID:HOQqkvlSO
＞誰もボディとして採用しない規格
＞それがMFT規格
マイクロフォーサーズがオリンパスとパナソニックの2社であるのに対して
Eマウントのボディはソニー1社からしか出てませんな
＞それがMFT規格
マイクロフォーサーズがオリンパスとパナソニックの2社であるのに対して
Eマウントのボディはソニー1社からしか出てませんな
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 14:57:56.74 ID:K5RuodCW0
>>315
んで、それは規格が終わってしまったかどうかと関係ない。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
んで、それは規格が終わってしまったかどうかと関係ない。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 14:58:53.69 ID:K5RuodCW0
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:07:51.41 ID:fso1FB630
>>314
＞ 「それならば」と同じレベルで相手しただけ。
はいダウト、なぜなら今までのスレでも「規格の話だ」とか言いながらダブスタを続けていましたので
ほんと、可動液晶も「連射」合成とやらも、いっさい規格とは関係ないけどね
逆に「150mmのレンズで、35mm判での300mm相当の画角が得られる」という事実は規格によるものだよね
＞ 「それならば」と同じレベルで相手しただけ。
はいダウト、なぜなら今までのスレでも「規格の話だ」とか言いながらダブスタを続けていましたので
ほんと、可動液晶も「連射」合成とやらも、いっさい規格とは関係ないけどね
逆に「150mmのレンズで、35mm判での300mm相当の画角が得られる」という事実は規格によるものだよね
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:12:56.55 ID:K5RuodCW0
>>319
>>281 >>285 >>286 >>290 >>291
あー、鬱陶しい。揚げ足取りバカは毎度コレ
マイクロ単発バカがボディの話を持ち出すからこうなる。
>「150mmのレンズで、35mm判での300mm相当の画角が得られる」という事実は規格によるものだよね
そう。そして、そのMFT規格のメリットはE規格のカメラでも得られる
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
>>281 >>285 >>286 >>290 >>291
あー、鬱陶しい。揚げ足取りバカは毎度コレ
マイクロ単発バカがボディの話を持ち出すからこうなる。
>「150mmのレンズで、35mm判での300mm相当の画角が得られる」という事実は規格によるものだよね
そう。そして、そのMFT規格のメリットはE規格のカメラでも得られる
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:14:46.04 ID:fso1FB630
・Eマウントレンズを比較された場合
手振れ補正の有無が違うのに比較するのはおかしい！
・m4/3のボディを比較する場合
＞ NEXより分厚く大きくなってのご登場だけどね
のように、手振れ補正の有無なんて知ったこっちゃないとったご様子
こういうのを、ダブスタと言わずして何と言えばいいのかな？
オリンパスのレンズが小さいのを認めないのなら、同様にE-PL3よりNEXが小さいという話も成立しないんだけど
手振れ補正の有無が違うのに比較するのはおかしい！
・m4/3のボディを比較する場合
＞ NEXより分厚く大きくなってのご登場だけどね
のように、手振れ補正の有無なんて知ったこっちゃないとったご様子
こういうのを、ダブスタと言わずして何と言えばいいのかな？
オリンパスのレンズが小さいのを認めないのなら、同様にE-PL3よりNEXが小さいという話も成立しないんだけど
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:17:57.43 ID:IWHX7hQp0
苦しくなるとレッテル貼りのち勝利宣言
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:24:22.04 ID:K5RuodCW0
>>321
>ご様子
お前がそう思ってるだけだね。
ボディを比べるなら、各機能、性能、サイズ、重さ、価格
これらを淡々と並べるだけでいい。
>>294のようにね。
まぁマイクロは例によって意図的な嘘比較するだけだろけど
>ご様子
お前がそう思ってるだけだね。
ボディを比べるなら、各機能、性能、サイズ、重さ、価格
これらを淡々と並べるだけでいい。
>>294のようにね。
まぁマイクロは例によって意図的な嘘比較するだけだろけど
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:31:16.38 ID:/F+clvBj0
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:37:30.03 ID:HOQqkvlSO
＞多数決でも始めるのかい？坊や。
＞あんまり笑わせないでくれ。
誰もボディとして採用しない、なんて書くから客観的事実を提示しただけですけど？
まぁ採用メーカー数も今までに発売されたボディの種類もレンズの種類も、
全てにおいて少数側に位置しているから多数決は絶対に避けなければならないよね。
＞あんまり笑わせないでくれ。
誰もボディとして採用しない、なんて書くから客観的事実を提示しただけですけど？
まぁ採用メーカー数も今までに発売されたボディの種類もレンズの種類も、
全てにおいて少数側に位置しているから多数決は絶対に避けなければならないよね。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:43:08.56 ID:fso1FB630
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:43:44.21 ID:K5RuodCW0
>>324
ユーザニーズとメーカの思惑次第だね。
規格上、エミュレートできることは明白だから。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
>>325
誰もボディとして採用しないよ。規格発表からはや数年
現に採用していないでしょ？
もともと微妙だったところで、Eマウントにとどめ刺されちゃった
ユーザニーズとメーカの思惑次第だね。
規格上、エミュレートできることは明白だから。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
>>325
誰もボディとして採用しないよ。規格発表からはや数年
現に採用していないでしょ？
もともと微妙だったところで、Eマウントにとどめ刺されちゃった
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:44:48.78 ID:K5RuodCW0
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:46:33.23 ID:fso1FB630
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:50:20.76 ID:fso1FB630
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html
テンプレ曰くEマウントに止めを刺されたらしい
マイクロフォーサーズの売り上げがデータとして出てきていますね
あれだか圧倒的に高性能だのなんだのと吼えていたのに、現実は…
テンプレ曰くEマウントに止めを刺されたらしい
マイクロフォーサーズの売り上げがデータとして出てきていますね
あれだか圧倒的に高性能だのなんだのと吼えていたのに、現実は…
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:51:24.25 ID:IWHX7hQp0
現在出回ってるマイクロは在庫のみなのか
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:53:32.32 ID:K5RuodCW0
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 15:53:53.59 ID:K5RuodCW0
>>330
売上と規格の優劣に何の関係もありません。
売上と規格の優劣に何の関係もありません。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:06:46.45 ID:fso1FB630
>>332
はいはい、どうして「性能」に入らないかの説明には一切なっていませんね
レンズ内の手振れ補正だって、描写だったり重量ではデメリットになりえるので
「あれば必ず良いもの」という判断も出来ないんだけどなぁ
>>333
「規格として優れているから」消費者が選択した、という可能性を完全に排除する理由は？
それに、それだとNEXが売れたのも別に「規格が優れていたから」ではなくなる可能性もあるんだけど…
はいはい、どうして「性能」に入らないかの説明には一切なっていませんね
レンズ内の手振れ補正だって、描写だったり重量ではデメリットになりえるので
「あれば必ず良いもの」という判断も出来ないんだけどなぁ
>>333
「規格として優れているから」消費者が選択した、という可能性を完全に排除する理由は？
それに、それだとNEXが売れたのも別に「規格が優れていたから」ではなくなる可能性もあるんだけど…
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:10:03.93 ID:/F+clvBj0
センサーは良いんだけどな・・・
特別高い訳でもないのに、売れないのにはなにか理由が有るわけで、、、
特別高い訳でもないのに、売れないのにはなにか理由が有るわけで、、、
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:13:46.79 ID:K5RuodCW0
>>334
性能に入るよ。入らないなんてヒトコトも言ってない。
またマイクロ捏造だよ。ホント捏造好きだね。
>>333
消費者が規格で商品を選んでいるという根拠をどうぞ。
あと、消費者が規格の優劣を決めるという根拠もどうぞ。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
性能に入るよ。入らないなんてヒトコトも言ってない。
またマイクロ捏造だよ。ホント捏造好きだね。
>>333
消費者が規格で商品を選んでいるという根拠をどうぞ。
あと、消費者が規格の優劣を決めるという根拠もどうぞ。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:19:38.28 ID:3Qr+qZw40
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:24:35.12 ID:K5RuodCW0
いつもどおりの内容ゼロの単発レスワロタ
一種の儀式だな。
一種の儀式だな。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:26:30.72 ID:fso1FB630
>>336
＞ 性能に入るよ。入らないなんてヒトコトも言ってない
じゃあ、どうしてレンズでは手振れ補正の有無で比較を避けるのに、ボディだとそれをやっちゃうの？
「性能に入る」のなら、当然手振れ補正がある方が優秀だと言えるんだけど
というか、既に>>323と齟齬が出始めているぞ？
＞ 消費者が規格で商品を選んでいるという根拠をどうぞ。
ないよ。だからお前が以前繰り返していた
「NEXは規格が優れているから売れた」
というのも全く成立しないということ。完全にブーメランだよ？
そして、どうであれ「より消費者に選択されている」のは、m4/3だというデータが出ているんだけどね
＞ 性能に入るよ。入らないなんてヒトコトも言ってない
じゃあ、どうしてレンズでは手振れ補正の有無で比較を避けるのに、ボディだとそれをやっちゃうの？
「性能に入る」のなら、当然手振れ補正がある方が優秀だと言えるんだけど
というか、既に>>323と齟齬が出始めているぞ？
＞ 消費者が規格で商品を選んでいるという根拠をどうぞ。
ないよ。だからお前が以前繰り返していた
「NEXは規格が優れているから売れた」
というのも全く成立しないということ。完全にブーメランだよ？
そして、どうであれ「より消費者に選択されている」のは、m4/3だというデータが出ているんだけどね
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:27:45.74 ID:/F+clvBj0
ビデオテープを思い出すな、βとVHS・・・
終わるか続くかは結局純利益で決まるんだよね
終わるか続くかは結局純利益で決まるんだよね
だから冷静になりなよ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:37:53.47 ID:fso1FB630
また即反応の「単発」発言で恥をかいてる
ちょっとは頭を冷やさないと、特に今日は無茶苦茶なことを繰り返しているだけだぞ？
ちょっとは頭を冷やさないと、特に今日は無茶苦茶なことを繰り返しているだけだぞ？
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:40:42.15 ID:3Qr+qZw40
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:52:10.63 ID:K5RuodCW0
>>339
あのさー、>>38みりゃわかるだろ。
レンズは「レンズのサイズ」を比較してんだよ。
条件揃えるのは当然。
ボディはボディ全体の話だろ？だから、機能性能サイズ重量価格をつらつら比較するだけだ。
まぁ条件を揃えて比較というアタリマエのことすら知らない
低能マイクロが突然ボディの実装の話持ち出したから
比較条件すら不明だけど。
やってることが違うんだよ。低能。
ホント小学校の先生ってこんな気分なんかな。
いや、学ぶ気があるだけあっちのがマシか。
あのさー、>>38みりゃわかるだろ。
レンズは「レンズのサイズ」を比較してんだよ。
条件揃えるのは当然。
ボディはボディ全体の話だろ？だから、機能性能サイズ重量価格をつらつら比較するだけだ。
まぁ条件を揃えて比較というアタリマエのことすら知らない
低能マイクロが突然ボディの実装の話持ち出したから
比較条件すら不明だけど。
やってることが違うんだよ。低能。
ホント小学校の先生ってこんな気分なんかな。
いや、学ぶ気があるだけあっちのがマシか。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:53:00.89 ID:mn49tI/V0
>>343
テンプレ君ことローパス君、またαのスレで暴れているよ。
ホント話が通じないよな、自分は都合が悪くなるとID変えるのに人には単発認定。
まともにやり合うと気分が悪くなるだけだから、取り合わない方がいいよ。
ことこで、この人って「にいふね」？
テンプレ君ことローパス君、またαのスレで暴れているよ。
ホント話が通じないよな、自分は都合が悪くなるとID変えるのに人には単発認定。
まともにやり合うと気分が悪くなるだけだから、取り合わない方がいいよ。
ことこで、この人って「にいふね」？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 16:53:14.08 ID:K5RuodCW0
>>339
>「NEXは規格が優れているから売れた」
ヒトコトも語ってございません。
またマイクロ捏造
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
>「NEXは規格が優れているから売れた」
ヒトコトも語ってございません。
またマイクロ捏造
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:03:53.57 ID:/F+clvBj0
NEXもコンセプトは良かったんだけど、選択肢がなさすぎる
現実的には、
・AFで使えるレンズが少ない
・MFレンズじゃ手ブレ補正がない
・LVFはない
・フラッシュは選べない
・デザインは実質一種類
現実的には、
・AFで使えるレンズが少ない
・MFレンズじゃ手ブレ補正がない
・LVFはない
・フラッシュは選べない
・デザインは実質一種類
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:08:36.66 ID:K5RuodCW0
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:12:26.32 ID:fso1FB630
いい加減「終わった」の定義ぐらいは示して欲しいんだけどなぁ
それさえも出来ないんでしょ？
それさえも出来ないんでしょ？
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:18:27.65 ID:/F+clvBj0
ミラーレスの大半がMFTなのに、なぜ「終わった」となるのか？
先ずそこからか・・・
先ずそこからか・・・
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:21:59.30 ID:/F+clvBj0
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:36:56.95 ID:K5RuodCW0
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:40:58.79 ID:K5RuodCW0
ちなみに、「終わったの定義」の話になると流れはこうだ
マイクロ「これこれこうで終わってない」
スレ民「ああそうですか。ではスレタイに沿わないので他所へどうぞ」
マイクロ「（発狂）」
終わったかどうか議論したいなら、別のスレを立てたらどうだろうか
「マイクロフォーサーズは終わってしまったのだろうか」
建てられないなら俺が立ててもいい。
もちろん、俺は終わったと思ってるので、参加しないが。
終わってない議論の余地なんかない、と思うなら
普通にマイクロフォーサーズのスレで楽しく小口径レンズを
舐め回す作業に戻ればイイ。
アンチスレが「バカ信者の必死度バロメータ」と言われる所以はここにある。
マイクロ「これこれこうで終わってない」
スレ民「ああそうですか。ではスレタイに沿わないので他所へどうぞ」
マイクロ「（発狂）」
終わったかどうか議論したいなら、別のスレを立てたらどうだろうか
「マイクロフォーサーズは終わってしまったのだろうか」
建てられないなら俺が立ててもいい。
もちろん、俺は終わったと思ってるので、参加しないが。
終わってない議論の余地なんかない、と思うなら
普通にマイクロフォーサーズのスレで楽しく小口径レンズを
舐め回す作業に戻ればイイ。
アンチスレが「バカ信者の必死度バロメータ」と言われる所以はここにある。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 17:41:36.80 ID:/F+clvBj0
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:00:20.44 ID:K5RuodCW0
規格と企画は全く別物ですよ。マイクロ君
フランジバック、センササイズ、マウント径
どれをとってもEマウントのほうが優れています。
んで、実際の実装を見ても、小型軽量安価に作れているので
実証は出来ている。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
フランジバック、センササイズ、マウント径
どれをとってもEマウントのほうが優れています。
んで、実際の実装を見ても、小型軽量安価に作れているので
実証は出来ている。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:06:37.57 ID:NWgZg+iK0
Ｅマウントはビデオが目的でしょ
NEXスチルボディーはおまけかもしれないな
これはない
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/in/photostream/
NEXスチルボディーはおまけかもしれないな
これはない
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/in/photostream/
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:14:33.96 ID:fso1FB630
で、結局世間一般ではNEXよりもm4/3が需要があるわけなんだけど
結局、誰も思っていない「終わった」をこんな場所で喚いているだけと認めるの？
そもそも「規格として優れている」の根拠として「連射」合成とか言っていた人間の主張がまともとは思えないけどな
結局、誰も思っていない「終わった」をこんな場所で喚いているだけと認めるの？
そもそも「規格として優れている」の根拠として「連射」合成とか言っていた人間の主張がまともとは思えないけどな
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:17:27.76 ID:K5RuodCW0
>>357
>誰も思っていない
いや、俺は思ってるよ。お前がどう思うかはお前の自由
終わってないと思うなら、こんなスレに来なければイイ。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
>誰も思っていない
いや、俺は思ってるよ。お前がどう思うかはお前の自由
終わってないと思うなら、こんなスレに来なければイイ。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:21:51.83 ID:fso1FB630
まぁ「なぜ終わったのか」を語るには当然「終わった」という状態の規定とか、
当然のように必要だけど「俺がこっちの方が凄いと思うから」だけじゃあねぇ
＞ スレ民「ああそうですか。ではスレタイに沿わないので他所へどうぞ」
とか自慢げに書いているけど、そもそも前提条件として成立しなければ「何故」なんて語れないわけで
「気に入らないなら来るな」はつまり自分の正しさを示せないことの裏返しじゃね？
当然のように必要だけど「俺がこっちの方が凄いと思うから」だけじゃあねぇ
＞ スレ民「ああそうですか。ではスレタイに沿わないので他所へどうぞ」
とか自慢げに書いているけど、そもそも前提条件として成立しなければ「何故」なんて語れないわけで
「気に入らないなら来るな」はつまり自分の正しさを示せないことの裏返しじゃね？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:25:19.04 ID:NWgZg+iK0
なんだよ
テンプレＮＥＸ信者の根拠は「俺は思っている」かよ
またおもしろ語録に登録されるぞ
テンプレＮＥＸ信者の根拠は「俺は思っている」かよ
またおもしろ語録に登録されるぞ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:28:38.11 ID:K5RuodCW0
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:35:11.12 ID:GU5024890
レンズがなけりゃエミュレートできますん＞＜
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 18:49:39.84 ID:DFRYTDdt0
>>362
そう「レンズが発売されていない」だけ
つまり、規格上はエミュレートできる。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
そう「レンズが発売されていない」だけ
つまり、規格上はエミュレートできる。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:09:31.07 ID:fso1FB630
>>344
＞ ボディはボディ全体の話だろ？だから、機能性能サイズ重量価格をつらつら比較するだけだ。
いや、お前はE-PL3を持ち出したときに「NEXより大きい」と言ってきたので、まずは大きさの話だろ
手振れ補正の有無を無視して大きさを語るのであれば、レンズだってやっちゃうよ？って話だけど
都合が悪いときだけはﾃﾌﾞﾚﾎｾｲｶﾞｰを言うなって話だな
＞ まぁ条件を揃えて比較というアタリマエのことすら知らない
トリミングを繰り返す誰かさんに対しての完全なブーメランですね
ちゃんと「同じ条件で比較しないと、嘘とは言えない」とは幾度となく説明したはずなんだけど…
でも、自分ルールで、全く公平でもない結論ありきのまともでない比較しか出せない、と
＞ ボディはボディ全体の話だろ？だから、機能性能サイズ重量価格をつらつら比較するだけだ。
いや、お前はE-PL3を持ち出したときに「NEXより大きい」と言ってきたので、まずは大きさの話だろ
手振れ補正の有無を無視して大きさを語るのであれば、レンズだってやっちゃうよ？って話だけど
都合が悪いときだけはﾃﾌﾞﾚﾎｾｲｶﾞｰを言うなって話だな
＞ まぁ条件を揃えて比較というアタリマエのことすら知らない
トリミングを繰り返す誰かさんに対しての完全なブーメランですね
ちゃんと「同じ条件で比較しないと、嘘とは言えない」とは幾度となく説明したはずなんだけど…
でも、自分ルールで、全く公平でもない結論ありきのまともでない比較しか出せない、と
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:14:51.33 ID:fso1FB630
>>361
はいはい、さんざん「規格の話だからラインナップは関係ない」と言った人間が
自分の都合のいいときだけは「実装」とか言わないでくださいね
そうなると、当然レンズ側の実装の話だって出すべきなんだけど…認めないんだろうなぁ
だからダブスタって言われて、そこで止まってるんだよ、お前は
はいはい、さんざん「規格の話だからラインナップは関係ない」と言った人間が
自分の都合のいいときだけは「実装」とか言わないでくださいね
そうなると、当然レンズ側の実装の話だって出すべきなんだけど…認めないんだろうなぁ
だからダブスタって言われて、そこで止まってるんだよ、お前は
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:19:35.15 ID:iC8AUyqxP
旧フォーサーズもラインナップはそれなりにあったけど終わったよな
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:30:28.03 ID:8+cNuvGf0
MFT規格は
E規格で
とか書いてる人にとって、切り出された画像の解像度はなにも関係ないのかしら
1600万画素のケラレ画像から800万画素くらいのMFTと同じ画角の画像を「トリミング」
したとして、それと1600万画素のMFTネイティブの画像は「エミュレートされた同じもの」
なのかしら
画素は画質とは違うけれど、これ一つとっても無茶な暴論じゃないのかなって思います
E規格で
とか書いてる人にとって、切り出された画像の解像度はなにも関係ないのかしら
1600万画素のケラレ画像から800万画素くらいのMFTと同じ画角の画像を「トリミング」
したとして、それと1600万画素のMFTネイティブの画像は「エミュレートされた同じもの」
なのかしら
画素は画質とは違うけれど、これ一つとっても無茶な暴論じゃないのかなって思います
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:33:30.28 ID:/VvZ6D540
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:35:45.08 ID:Lg3+Q8sI0
光学特性が違うのに、エミュレートも何も無いのだが、仮にEシステムがm4/3と同じ大きさのセンサーをエミュレートしたからって、何？
過剰なシステムは、競争力を持たないよ。
システム的な落とし所が、フルサイズに対するAPSCだったり、4/3なのだし、これからのQシステムなのだから。
奇説を唱えるのなら、もっと笑える説にしてくれ。エミュレート坊やの説明は、読んで赤面するだけだ。
過剰なシステムは、競争力を持たないよ。
システム的な落とし所が、フルサイズに対するAPSCだったり、4/3なのだし、これからのQシステムなのだから。
奇説を唱えるのなら、もっと笑える説にしてくれ。エミュレート坊やの説明は、読んで赤面するだけだ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:36:04.85 ID:HOQqkvlSO
所詮脳内エミュレートだからねぇ
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:36:49.10 ID:DFRYTDdt0
>>365
うーん、実装は抜いてもいいよ。
純粋に規格だけで、十分エミュレートできるから。
ただ、実装なくして、小型化、廉価化も含めた
エミュレーションの可否は判定できないからね。
実装も含めてとどめ刺しただけ。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
>>367
16MのAPSCをM43サイズにトリミングした場合
12M前後の画素数が確保されます。
これは光学分解限界とほぼ同値です。
よって、MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
うーん、実装は抜いてもいいよ。
純粋に規格だけで、十分エミュレートできるから。
ただ、実装なくして、小型化、廉価化も含めた
エミュレーションの可否は判定できないからね。
実装も含めてとどめ刺しただけ。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
>>367
16MのAPSCをM43サイズにトリミングした場合
12M前後の画素数が確保されます。
これは光学分解限界とほぼ同値です。
よって、MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:38:00.00 ID:DFRYTDdt0
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:40:19.19 ID:DFRYTDdt0
>>364
>EPL3を持ち出したとき
一度も私は持ち出していません。はい捏造お疲れさまでした。
>ブーメラン
ぜんぜんなってないよ。
>>37-38
条件をそろえて比較すればMFTレンズだらといって
小さいわけではないことがわかります。
>EPL3を持ち出したとき
一度も私は持ち出していません。はい捏造お疲れさまでした。
>ブーメラン
ぜんぜんなってないよ。
>>37-38
条件をそろえて比較すればMFTレンズだらといって
小さいわけではないことがわかります。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:42:25.48 ID:DFRYTDdt0
>>372
に事故レスしないと揚げ足取り馬鹿が噛み付くか
この場合のMFTレンズってのは、MFTイメージサークルの
Eマウントレンズのことね。
当然、「単にシュウヘンガ切り落とされているだけなので」
換算焦点距離が長くなってレンズが短くなる。
MFTの特徴はAPSCミラーレス：Eで再現できる。
MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
に事故レスしないと揚げ足取り馬鹿が噛み付くか
この場合のMFTレンズってのは、MFTイメージサークルの
Eマウントレンズのことね。
当然、「単にシュウヘンガ切り落とされているだけなので」
換算焦点距離が長くなってレンズが短くなる。
MFTの特徴はAPSCミラーレス：Eで再現できる。
MFTだからレンズが小さいなんて大嘘
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:46:12.15 ID:hudZ2CFZ0
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:49:39.46 ID:HOQqkvlSO
マイクロフォーサーズの7mmや300mmレンズをエミュレートしようとしたら
Eマウントレンズでは不可能で、違う規格のレンズをアダプター経由で使わなきゃならないんだね
Eマウントレンズでは不可能で、違う規格のレンズをアダプター経由で使わなきゃならないんだね
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:50:24.49 ID:NWgZg+iK0
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:53:57.68 ID:DFRYTDdt0
>>376
>アダプター
そりゃ違うマウントのレンズ付けるなら当然でしょ。
同じレンズ構成でマウントだけEにしてレンズ作ればそれで
MFTはエミュレーションされるよ。
なんども言ってるじゃん頭悪いね。
んで、「そういうレンズがでるかどうかは、ユーザニーズと
メーカの思惑次第」規格とは無関係。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
>アダプター
そりゃ違うマウントのレンズ付けるなら当然でしょ。
同じレンズ構成でマウントだけEにしてレンズ作ればそれで
MFTはエミュレーションされるよ。
なんども言ってるじゃん頭悪いね。
んで、「そういうレンズがでるかどうかは、ユーザニーズと
メーカの思惑次第」規格とは無関係。
MFT規格は、Eマウントによってエミュレートされる。
終わった規格存在価値のない規格。
誰もボディとして採用しない規格
それがMFT規格
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:54:57.59 ID:DFRYTDdt0
いい加減、マウント規格と、ラインナップをわざとごっちゃにするのやめないかね。
もう何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
同じように論破するの飽きてるんだけど。
もう何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
同じように論破するの飽きてるんだけど。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 19:55:59.71 ID:DFRYTDdt0
あと、
「MFTをEでエミュレーション」と
「MFTレンズラインナップをEで代替」を
わざと間違えるのも辞めてね。
もう何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
同じように論破するの飽きてるんで
「MFTをEでエミュレーション」と
「MFTレンズラインナップをEで代替」を
わざと間違えるのも辞めてね。
もう何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
同じように論破するの飽きてるんで
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 20:03:30.05 ID:HOQqkvlSO
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 20:11:20.93 ID:iC8AUyqxP
トリミング…
マイクロってどこまで脳がとけてるんだ？
マイクロってどこまで脳がとけてるんだ？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 20:21:50.99 ID:MeojYFym0
>NEXでケラレずに使える実焦点距離が7mmのレンズは存在しないはずだから
それがどうしたの？
仮に、ケラれる問題があったとしよう。で、それが何か？
ケラれる理由は、NEXのセンサーサイズの原因ではない。
単にNEX5またはNEX3がたまたまそのようなミラーボックスの設計に
なっていたというだけの話。
ケラれないミラーボックスを搭載した新設計のNEXを発売すれば
住むだけの話。もっともそういうユーザーニーズがあればだけどなｗ
実際には極小豆粒センサーのマイクロレンズを使いたいニーズは
存在しないのでそんな改造の必要はありませんｗ
それがどうしたの？
仮に、ケラれる問題があったとしよう。で、それが何か？
ケラれる理由は、NEXのセンサーサイズの原因ではない。
単にNEX5またはNEX3がたまたまそのようなミラーボックスの設計に
なっていたというだけの話。
ケラれないミラーボックスを搭載した新設計のNEXを発売すれば
住むだけの話。もっともそういうユーザーニーズがあればだけどなｗ
実際には極小豆粒センサーのマイクロレンズを使いたいニーズは
存在しないのでそんな改造の必要はありませんｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 20:28:02.01 ID:HOQqkvlSO
イメージサークル自体が小さいって言わないとわからないのかなぁ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 20:41:38.06 ID:MeojYFym0
>>384
イメージサークルが小さければ、大きくすればいいだけ。アホ？
イメージサークルが小さければ、大きくすればいいだけ。アホ？
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 20:48:43.64 ID:iC8AUyqxP
イメージサークルが小さいなら
そのサイズに合わせてトリミングすればいい
そのサイズに合わせてトリミングすればいい
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 20:49:23.51 ID:HOQqkvlSO
具体的な方法は？
まさかマスキングで小さくしてるなんて思ってるんじゃないだろうね？
まさかマスキングで小さくしてるなんて思ってるんじゃないだろうね？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 20:51:12.74 ID:6qw2MZ9SP
>>373
お前はE-PL3の話をネタに釣りやってただろ。
NEX信者が噛み付いても、マイクロ信者が同調しても罵倒に走るつもりだったんだろうが、
残念ながら不発だったな。
---------------------------------------------------------------------------------
【SONY】 NEX-5/NEX-3 Part52【αEマウント】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309235436/
395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 09:30:59.58 ID:scc/E3oJ0 [1/2]
どんな良いレンズだろうが、撮りたいと思ったときに
手元にないようじゃ意味ないからな
しかし、
オリンパスがそこそこ大口径のレンズと可動モニタだしてきた
＆ソニーが全然レンズださない
ってんで、ちょいとライバルとの間で揺れ動きング
お前はE-PL3の話をネタに釣りやってただろ。
NEX信者が噛み付いても、マイクロ信者が同調しても罵倒に走るつもりだったんだろうが、
残念ながら不発だったな。
---------------------------------------------------------------------------------
【SONY】 NEX-5/NEX-3 Part52【αEマウント】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1309235436/
395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 09:30:59.58 ID:scc/E3oJ0 [1/2]
どんな良いレンズだろうが、撮りたいと思ったときに
手元にないようじゃ意味ないからな
しかし、
オリンパスがそこそこ大口径のレンズと可動モニタだしてきた
＆ソニーが全然レンズださない
ってんで、ちょいとライバルとの間で揺れ動きング
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 20:59:39.09 ID:HOQqkvlSO
>>386
マイクロフォーサーズのサイズに合わせてトリミングしたところで、
実焦点距離が同じじゃなきゃ同じ画角には写らないよ。
俺が知る限りAPS-Cデジタルで使える交換レンズで最も広角なのは
シグマの8-16mだけどもっと焦点距離が短いレンズがあるなら教えてくれんかね。
マイクロフォーサーズのサイズに合わせてトリミングしたところで、
実焦点距離が同じじゃなきゃ同じ画角には写らないよ。
俺が知る限りAPS-Cデジタルで使える交換レンズで最も広角なのは
シグマの8-16mだけどもっと焦点距離が短いレンズがあるなら教えてくれんかね。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 21:05:24.94 ID:iC8AUyqxP
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 21:09:16.10 ID:MeojYFym0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 21:09:33.78 ID:HOQqkvlSO
四隅が黒くなっても良いのかぁ
まぁ中央さえ良ければ周辺はどうでもいいって思考が前提ならそれも有りなのかもしれんね
理解してやるつもりは無いけどさ
まぁ中央さえ良ければ周辺はどうでもいいって思考が前提ならそれも有りなのかもしれんね
理解してやるつもりは無いけどさ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 21:13:13.91 ID:HOQqkvlSO
>>391
要するにNEXでマイクロフォーサーズをエミュレートできるなんて理屈にはニーズが無いってこったね
要するにNEXでマイクロフォーサーズをエミュレートできるなんて理屈にはニーズが無いってこったね
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 21:15:59.59 ID:Y+EGfTspP
すでに同じ画角を得られるレンズがあるのなら
劣った規格をわざわざエミュレートしなくてもいいだろ
どうしてもエミュレートしたかったらアダプタかませばいいけど
劣った規格をわざわざエミュレートしなくてもいいだろ
どうしてもエミュレートしたかったらアダプタかませばいいけど
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 21:39:46.07 ID:NWgZg+iK0
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 22:07:59.33 ID:a6jHgEav0
>374
>この場合のMFTレンズってのは、MFTイメージサークルの
>Eマウントレンズのことね。
ってことは、いわゆるコンデジのレンズも小さくないし
もちろんEでエミュレートできるからコンデジは
終わってるの?
>この場合のMFTレンズってのは、MFTイメージサークルの
>Eマウントレンズのことね。
ってことは、いわゆるコンデジのレンズも小さくないし
もちろんEでエミュレートできるからコンデジは
終わってるの?
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 23:14:40.22 ID:KAHzCUX8P
るみ子ｗｗｗｗｗ
極小素子コンプレックスで暴れてるのか？
極小素子コンプレックスで暴れてるのか？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 23:21:14.48 ID:U2wsIt7g0
マイクロ君が、フォーサーズを無視しているのが悲しい
フォーサーズの販売は終わったみたいだけど、まだ現役だからね
フォーサーズの販売は終わったみたいだけど、まだ現役だからね
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/07(木) 23:47:01.03 ID:8+cNuvGf0
>>371
12Mくらいになるんですか
それなら実用出来ますね
MFオンリーだけどマウントアダプタと何か安いMFT用レンズがあったら試してみたいなー…
…ってうちのはNEX-5だから14Mでしたorz
12Mくらいになるんですか
それなら実用出来ますね
MFオンリーだけどマウントアダプタと何か安いMFT用レンズがあったら試してみたいなー…
…ってうちのはNEX-5だから14Mでしたorz
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 00:01:56.12 ID:KAHzCUX8P
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 00:10:38.02 ID:wKdP+IdQ0
どうやら、フォーサーズの後継機も開発してるみたいだなあ
問題はいつ出るかだ
な、マイクロ君！
問題はいつ出るかだ
な、マイクロ君！
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 00:31:57.13 ID:9Cr9lOfj0
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629193128.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629216789.png
エミュレート出来るんじゃなくて
逆にエミュレートされている件。
どうしてこうなった・・・
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629193128.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629216789.png
エミュレート出来るんじゃなくて
逆にエミュレートされている件。
どうしてこうなった・・・
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 05:37:10.14 ID:cLqRQPVF0
アンチの意見は欠点が包み隠さず出てくるから、非常に参考になるな
やっぱりAPS-Cより一回り小さいセンサーが唯一の欠点だな
その代わり小型軽量レンズが使えると・・・
やっぱりAPS-Cより一回り小さいセンサーが唯一の欠点だな
その代わり小型軽量レンズが使えると・・・
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 06:05:27.34 ID:eK16WMPHP
「その代わり小型軽量レンズが使えると・・・」
「それトリミングと同じ」
マイクロフリーズ
「それトリミングと同じ」
マイクロフリーズ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 07:00:33.15 ID:Mj5kbdTo0
また存在もしない架空のレンズでトリミングする夢を見ていたのねおじいちゃん
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 07:01:03.60 ID:cLqRQPVF0
あッ それ笑えるｗ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 07:24:55.01 ID:RfGfjksh0
NEXで20mmF1.7のようなバランスのとれたレンズが出るのはいつかな？
出たらアンチの言うことを少し聞いてやるよw
出たらアンチの言うことを少し聞いてやるよw
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 07:26:13.70 ID:UHpcv+B4P
>>371
単純に計算すると10M弱なわけだが、どういう計算したんだ？
単純に計算すると10M弱なわけだが、どういう計算したんだ？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 08:11:04.68 ID:wKdP+IdQ0
マイクロ君のこだわりは凄いなぁ
テレセントリックインティファーダー
決戦の時
テレセントリックインティファーダー
決戦の時
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 08:46:29.16 ID:3wnzA3lt0
おれは
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20110215_426980.html
こんな風に使ったり
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/378
こんな風につかうよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20110215_426980.html
こんな風に使ったり
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/378
こんな風につかうよ
>>395
にレス
にレス
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:05:30.63 ID:wKdP+IdQ0
マイクロ君もNEXの話ばかりしてないで、
フォーサーズの話でもすればいいのに
フォーサーズに全く関心がないのか
困ったものだ
フォーサーズの話でもすればいいのに
フォーサーズに全く関心がないのか
困ったものだ
テンプレ君は心配でお外へでられないw
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:18:46.03 ID:ZQwWaJcv0
まっ
NEXで、暗い望遠レンズを使えば良いんじゃないの？
それとも、大して良くも無いNEXの短焦点レンズで、"トリミンぐ〜"して撮れば良いんじゃないの？
最終的には、「なんかピントが合わないんだよなぁ」とかぼやきながらね(^-^)b
NEXで、暗い望遠レンズを使えば良いんじゃないの？
それとも、大して良くも無いNEXの短焦点レンズで、"トリミンぐ〜"して撮れば良いんじゃないの？
最終的には、「なんかピントが合わないんだよなぁ」とかぼやきながらね(^-^)b
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:21:30.54 ID:9Cr9lOfj0
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:26:50.81 ID:9/pdAHOE0
>>402
>エミュレートされている
物理的に不可能
キチガイって面白い
>>381
>しないはずだから
そりゃそうだ。あるのは単とズーム2つそれだけ
「MFTにあるレンズは全て100％完璧に」
Eで再現できるよ。マウント変えてトリミングするだけなんだから。
>エミュレートされている
物理的に不可能
キチガイって面白い
>>381
>しないはずだから
そりゃそうだ。あるのは単とズーム2つそれだけ
「MFTにあるレンズは全て100％完璧に」
Eで再現できるよ。マウント変えてトリミングするだけなんだから。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:29:47.13 ID:9Cr9lOfj0
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:39:32.25 ID:9/pdAHOE0
>>417
そうか？よく見たほうがイイ
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
そうか？よく見たほうがイイ
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:47:04.61 ID:cAtMSjiP0
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:48:57.51 ID:cAtMSjiP0
・・・ってことはNEXもαのレンズをAFで使えるってことか・・・
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:53:41.74 ID:9Cr9lOfj0
>>418
いや、だからその評価結果やnexのスペックは認めているし
誰も否定していないよ、でも、実際の写りは↓
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
カメラを選ぶときはスペックや評価結果の数値より、
実際の写りを優先したいです＞＜
いや、だからその評価結果やnexのスペックは認めているし
誰も否定していないよ、でも、実際の写りは↓
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
カメラを選ぶときはスペックや評価結果の数値より、
実際の写りを優先したいです＞＜
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 09:57:17.42 ID:9/pdAHOE0
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:01:11.96 ID:9Cr9lOfj0
同じスタジオで同じ被写体を、出来るだけ同じ条件で
撮られているのに腕の差で画質が変化するとは思えません＞＜
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
撮られているのに腕の差で画質が変化するとは思えません＞＜
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:04:52.01 ID:9Cr9lOfj0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:05:28.65 ID:9/pdAHOE0
現像や画像処理も腕のウチですよ。
測定結果が優れているなら、後は腕と好みの問題です。
そしてそう言い切るための測定です。安心してください。
測定結果が優れているなら、後は腕と好みの問題です。
そしてそう言い切るための測定です。安心してください。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:06:54.76 ID:9Cr9lOfj0
現像も同一条件です＞＜
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:08:30.93 ID:aCNs7mMU0
全てに優れてるて、、、
CA出まくりやんEれんず。。。
CA出まくりやんEれんず。。。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:11:06.78 ID:VAl5OEr70
前にもあったなこの流れ
NEX持ちは全員、腕が悪いって事になるな
NEX持ちは全員、腕が悪いって事になるな
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:14:54.49 ID:9/pdAHOE0
>>426
大丈夫。RAWデータが異なるから
全く同じ処理では全然違う絵になります。
各メーカのRAWデータそれぞれに応じて異なる画像処理が
必ず必要になります。だからJPGはあてにならないんです。
>>427
そして全く解像しないMFTレンズ
そして顕著な差があるのがセンサー
結果的に、Eの方が良いデータを出力します。
それが ID:9Cr9lOfj0 みたいな低能の好みにあうかどうかは
画像処理次第
大丈夫。RAWデータが異なるから
全く同じ処理では全然違う絵になります。
各メーカのRAWデータそれぞれに応じて異なる画像処理が
必ず必要になります。だからJPGはあてにならないんです。
>>427
そして全く解像しないMFTレンズ
そして顕著な差があるのがセンサー
結果的に、Eの方が良いデータを出力します。
それが ID:9Cr9lOfj0 みたいな低能の好みにあうかどうかは
画像処理次第
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:20:27.46 ID:9Cr9lOfj0
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:24:34.01 ID:cAtMSjiP0
jpgが使い物にならないデジカメ・・・終わってる
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:25:04.91 ID:9/pdAHOE0
NEXの写りが残念なのは、このカメラの宿命だろね。
写りを追及するとか撮りやすさを追求するカメラじゃないものね。
ボケを楽しめますとか宣伝してるけどコンデジと比べればの話だし、
初めから周辺ボケの16mmだしね。
写りを追及するとか撮りやすさを追求するカメラじゃないものね。
ボケを楽しめますとか宣伝してるけどコンデジと比べればの話だし、
初めから周辺ボケの16mmだしね。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:28:18.93 ID:9Cr9lOfj0
>>432
なるほど、nexを設計したメーカは腕がショボかったと・・・
で、オレが気にしているのは画の「好み」じゃなくて
解像なんですけど＞＜
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629193128.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629216789.png
なるほど、nexを設計したメーカは腕がショボかったと・・・
で、オレが気にしているのは画の「好み」じゃなくて
解像なんですけど＞＜
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629171439.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629193128.png
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629216789.png
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:28:49.64 ID:9/pdAHOE0
>>431
>使い物にならない
貴方にとってはそうなんでしょう。残念なことです。
しかし、JPGはメーカが提示する一つの例に過ぎません
気に入らないなら、自分で加工しましょう。
そしてその為の環境も提供されています。
安心してください。カメラが出力するデータはAPSC一眼レフと
同程度の画質を持っていますので。あとはあなたの腕だけの問題です。
>使い物にならない
貴方にとってはそうなんでしょう。残念なことです。
しかし、JPGはメーカが提示する一つの例に過ぎません
気に入らないなら、自分で加工しましょう。
そしてその為の環境も提供されています。
安心してください。カメラが出力するデータはAPSC一眼レフと
同程度の画質を持っていますので。あとはあなたの腕だけの問題です。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:30:39.25 ID:9/pdAHOE0
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:30:45.24 ID:VAl5OEr70
NEXの絵がモヤってる→好みの問題
マイクロの絵が好きだ→ﾄﾞｶﾞｱ!!
マイクロの絵が好きだ→ﾄﾞｶﾞｱ!!
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:32:02.88 ID:9/pdAHOE0
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:33:32.81 ID:9/pdAHOE0
しかし、画像始めて見たけど、NEXとコンデジじゃん。あほらし
スレチにも程がある。
スレチにも程がある。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:34:50.60 ID:9Cr9lOfj0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:38:29.92 ID:9/pdAHOE0
>>440
そうでもないよ。現在の画像処理技術はすごいからね。
よって、元からモヤってるかどうかは、JPGからではわかりません。
レンズの計測データで比べなければわかりません。
マイクロってこうやって論破されることも予想できないんだねぇ
そうでもないよ。現在の画像処理技術はすごいからね。
よって、元からモヤってるかどうかは、JPGからではわかりません。
レンズの計測データで比べなければわかりません。
マイクロってこうやって論破されることも予想できないんだねぇ
テンプレ君の頭ではAPAだから4/3より良く写ると勘違いしてるふしがある
よい写真は良いレンズと良いボディーと良い人間がいないとね
テンプレ君は妄想ばかりで写真撮ってないのかもね
よい写真は良いレンズと良いボディーと良い人間がいないとね
テンプレ君は妄想ばかりで写真撮ってないのかもね
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:42:29.25 ID:cAtMSjiP0
取り敢えずテンプレ君の画像が見てみたい
持ってなければ結構です
持ってなければ結構です
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:42:45.93 ID:9/pdAHOE0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:43:39.00 ID:9Cr9lOfj0
>>439
もともと、MFTが終わった(笑)ことを議論するスレなのに
関係ないFTのレンズが記載されたテンプレに使っておいて
今更それは無いと思います＞＜
そういうのダブスタって言うんじゃないでしょうか＞＜
もともと、MFTが終わった(笑)ことを議論するスレなのに
関係ないFTのレンズが記載されたテンプレに使っておいて
今更それは無いと思います＞＜
そういうのダブスタって言うんじゃないでしょうか＞＜
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:45:16.66 ID:9/pdAHOE0
ああ、リンクは>>36だけで十分か
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:45:59.86 ID:VAl5OEr70
データだけが拠り所だなｗ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:46:23.53 ID:9/pdAHOE0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:48:34.37 ID:9/pdAHOE0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:54:08.35 ID:9Cr9lOfj0
>>441
その凄い画像処理とやらで
nexのモヤッた周辺を解像させてください＞＜
↓からrawダウンロード出来ます。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusepl2/page15.asp
上部左右のパネルのモヤリが分かりやすいと思いますので
そこを解消してくれれば満足です＞＜
その凄い画像処理とやらで
nexのモヤッた周辺を解像させてください＞＜
↓からrawダウンロード出来ます。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusepl2/page15.asp
上部左右のパネルのモヤリが分かりやすいと思いますので
そこを解消してくれれば満足です＞＜
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:57:45.32 ID:VAl5OEr70
いつもの詭弁で
今後、NEXのモヤリを解消させる現像ソフトが発売されないとは言い切れない
で終わりです
今後、NEXのモヤリを解消させる現像ソフトが発売されないとは言い切れない
で終わりです
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 10:57:59.11 ID:XhfiEAO20
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:05:17.55 ID:9Cr9lOfj0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:14:30.57 ID:XhfiEAO20
>>453
いいですね。
しかし、私はモヤりで規格が終わるとは思いません。
やりたければご自分で立証してください。
私はMFTが終わった理由は、Eの方が規格として上であるから
という立場をとっています。
下位規格をエミュレーション可能なほどに優れた上位規格があり、
かつ、すでに安価に小型に実装できているじっせきがあるのであれば
その下位規格は終わったと言えるでしょう。
いいですね。
しかし、私はモヤりで規格が終わるとは思いません。
やりたければご自分で立証してください。
私はMFTが終わった理由は、Eの方が規格として上であるから
という立場をとっています。
下位規格をエミュレーション可能なほどに優れた上位規格があり、
かつ、すでに安価に小型に実装できているじっせきがあるのであれば
その下位規格は終わったと言えるでしょう。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:18:29.47 ID:9Cr9lOfj0
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:20:02.19 ID:VAl5OEr70
フルサイズはすでに終わっていたのか
子供がアニメのキャラを妄想で戦わせていた様なものか
子供がアニメのキャラを妄想で戦わせていた様なものか
テンプレ君はIDコロ助だった
最近はIDの切替もずさんだな
おわったのはアンチ活動じゃなくてテンプレ君の脳かも
最近はIDの切替もずさんだな
おわったのはアンチ活動じゃなくてテンプレ君の脳かも
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:24:29.91 ID:p1f6TSP1O
RAWで撮って加工しろと言われたら何も出来ずフリーズする連「射」合成君であった
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:24:30.55 ID:ZQwWaJcv0
巨大な暗黒望遠レンズに、さして良いとも思えない短焦点レンズ
極めつけは、トイカメラとしか思えない標準レンズ！
その3点が、NEX専用レンズの全てか...
そりゃ、フォーサーズセンサーサイズにエミュレートしないと話にならんねぇ
極めつけは、トイカメラとしか思えない標準レンズ！
その3点が、NEX専用レンズの全てか...
そりゃ、フォーサーズセンサーサイズにエミュレートしないと話にならんねぇ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:25:03.68 ID:XhfiEAO20
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:27:34.07 ID:XhfiEAO20
>>460
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4.333,5&fl=18,24&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4.333,5&fl=18,24&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:31:21.11 ID:VAl5OEr70
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:31:26.34 ID:p1f6TSP1O
どうして「高画質Eマウントレンズ」の測定データは貼らないんでしょうねぇ
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:34:53.27 ID:9Cr9lOfj0
>>461
意外だな。同一人物と認めるのは。
じゃあ、終わった(笑)理由の議論はどうでも良いから
nexのモヤリはさっさと解消してね＞＜
スレチとか良いながら自分で(>>462)比較対象にEレンズ挙げてるんだから
意外だな。同一人物と認めるのは。
じゃあ、終わった(笑)理由の議論はどうでも良いから
nexのモヤリはさっさと解消してね＞＜
スレチとか良いながら自分で(>>462)比較対象にEレンズ挙げてるんだから
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:34:56.47 ID:ZQwWaJcv0
まあ、どうしようもない画質の周辺部をトリミングさえすれば
"素晴らしい"画質なんだろうけどねぇ
俺には、そんな面倒なことはできんなぁw
"素晴らしい"画質なんだろうけどねぇ
俺には、そんな面倒なことはできんなぁw
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:38:37.17 ID:XhfiEAO20
>>465
>どうでもいい
じゃ、スレチだ。俺の関心の範囲外でもある。
やりたきゃご自分でどうぞ。
NEXスレ当たりへ突撃してみたら？
>>463
スレチ
>>466 >>464
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4.333,5&fl=18,24&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
>どうでもいい
じゃ、スレチだ。俺の関心の範囲外でもある。
やりたきゃご自分でどうぞ。
NEXスレ当たりへ突撃してみたら？
>>463
スレチ
>>466 >>464
低画質MFTセンサー
http://dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/651%7C0/(appareil2)/684%7C0/(appareil3)/687%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
低画質オリンパスレンズ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
低画質パナソニックレンズ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4.333,5&fl=18,24&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:48:26.06 ID:VAl5OEr70
逃げたかｗ
まあ、ある意味それが回答か
まあ、ある意味それが回答か
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:48:50.51 ID:ZQwWaJcv0
>>467
NEXのレンズは周辺部分で、正方形が平行四辺形になることは良く分かったよ
NEXのレンズは周辺部分で、正方形が平行四辺形になることは良く分かったよ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:53:23.14 ID:oGmJ0Xgz0
なんか一気に終戦モードになってきたな。
「規格上では」勝っていると主張し始めた辺りから。
「規格上では」勝っていると主張し始めた辺りから。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 11:58:47.41 ID:XhfiEAO20
>>470
そうだね。厳密にNEXもスレ違いだ。
ただ、俺はNEXという実装こそが、MFT規格終了の
証だと思ってる。
単なる規格だけならEのが上回っているのは明白だ。
MFTはエミュレートされる。
しかし、実際にボディを小さくできるか、安くできるか、軽く出来るか
というところは、商品がでなければ分からない。
で、出てきたのがNEXだ。規格で上回っているのは明白だが
実際にMFTボディと同程度の価格サイズ重量で実装できたことで
「MFTを完全にエミュレートできる性能を持つことが立証された」
MFT規格は終わった。
>>471
終始規格のことしか語ってません。
そうだね。厳密にNEXもスレ違いだ。
ただ、俺はNEXという実装こそが、MFT規格終了の
証だと思ってる。
単なる規格だけならEのが上回っているのは明白だ。
MFTはエミュレートされる。
しかし、実際にボディを小さくできるか、安くできるか、軽く出来るか
というところは、商品がでなければ分からない。
で、出てきたのがNEXだ。規格で上回っているのは明白だが
実際にMFTボディと同程度の価格サイズ重量で実装できたことで
「MFTを完全にエミュレートできる性能を持つことが立証された」
MFT規格は終わった。
>>471
終始規格のことしか語ってません。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 12:05:52.43 ID:ZQwWaJcv0
NEXなら、フォーサーズをエミュレート出来ると言えば聞こえは良いが...
そもそも、まともな部分が、フォーサーズ程度しかないではないか...
そもそも、まともな部分が、フォーサーズ程度しかないではないか...
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 12:13:23.57 ID:VAl5OEr70
無理して小さくしたから結果が伴わない
今後、Eマウントは相当苦労すると思うぞ
今後、Eマウントは相当苦労すると思うぞ
なんか噛み合わないなぁと思ったら
菅の答弁と一緒なんだよね。
詭弁や屁理屈、ゴマカシばかり><
菅の答弁と一緒なんだよね。
詭弁や屁理屈、ゴマカシばかり><
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 12:16:50.65 ID:7OlNaGiR0
>>429
＞ 必ず必要になります。だからJPGはあてにならないんです。
昨日はボディの性能がどうのこうのと偉そうに言っていたけど
当然、撮って出しでいかにちゃんとした画を出力できるかどうかは、性能のうちに入ると思うんだがな
それこそ、重量とか大きさとか、そんな項目以上に「中身」って重要よ？
「RAWで撮って自分で現像すればいい」なんて、ミラーレスのメインのユーザーを理解していない発言だし
というか、解像していないのは現像でどうのこうの以前に、「性能」が劣る事実じゃね？
＞ 必ず必要になります。だからJPGはあてにならないんです。
昨日はボディの性能がどうのこうのと偉そうに言っていたけど
当然、撮って出しでいかにちゃんとした画を出力できるかどうかは、性能のうちに入ると思うんだがな
それこそ、重量とか大きさとか、そんな項目以上に「中身」って重要よ？
「RAWで撮って自分で現像すればいい」なんて、ミラーレスのメインのユーザーを理解していない発言だし
というか、解像していないのは現像でどうのこうの以前に、「性能」が劣る事実じゃね？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 12:22:41.07 ID:oGmJ0Xgz0
ちゅうか、Eマウントは細かい電子補正ないから、
よっぽど高性能な現像ソフト使わない限りm43の撮って出しの収差補正レベルにたどり着けない。
よっぽど高性能な現像ソフト使わない限りm43の撮って出しの収差補正レベルにたどり着けない。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 12:23:54.62 ID:7OlNaGiR0
続き
＞ そして全く解像しないMFTレンズ
何を基準として「全く解像しない」と断言できるのか不思議ですが
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629193128.png
こういう計測結果があるんで、寧ろNEXも解像していないんじゃないのかなー、と思いますね
dpreviewだから、ある程度はこの計測も信頼できると思うんだけど…
＞ そして全く解像しないMFTレンズ
何を基準として「全く解像しない」と断言できるのか不思議ですが
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1306629193128.png
こういう計測結果があるんで、寧ろNEXも解像していないんじゃないのかなー、と思いますね
dpreviewだから、ある程度はこの計測も信頼できると思うんだけど…
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:01:03.82 ID:XhfiEAO20
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:17:15.04 ID:wKdP+IdQ0
マイクロのキモはアートフィルター
だからレンズやら画質はどうでもいいのだが
マイクロ君、フォーサーズを無視しないでね
だからレンズやら画質はどうでもいいのだが
マイクロ君、フォーサーズを無視しないでね
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:19:26.65 ID:ZQwWaJcv0
解像度は良いとしても、あんなに歪んじゃ、どうにもなんねぇだろ...どう考えても...
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:21:47.97 ID:XhfiEAO20
>>481
それは君の主観に過ぎないね。
まぁ君の言うどうにもならないものが
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1107/07/news028.html
一番売れてるようだから、世間はそうは思っていないようだと
統計が教えてくれる。
それは君の主観に過ぎないね。
まぁ君の言うどうにもならないものが
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1107/07/news028.html
一番売れてるようだから、世間はそうは思っていないようだと
統計が教えてくれる。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:23:44.07 ID:7OlNaGiR0
>>479
最大解像度とかまた変な言葉を持ち出したけど
「2割程度劣る程度しか解像しません」というのが「全く解像しない」と同値なの？
うーん、どう考えても日本語として破綻しちゃっているけどなぁ、それ
あと、センサー込みの計測でG1みたいな古いカメラを持ち出して勝利宣言されても困るし
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
G1のキットズームはこちらですんで
ああそうそう、お前はずっと
解像度の最も優れている部分の比較において、優秀なほうが良いレンズ」
という主観に基づいて語っているけど、別にそれは普遍的な事実でも何でもないからね？
最大解像度とかまた変な言葉を持ち出したけど
「2割程度劣る程度しか解像しません」というのが「全く解像しない」と同値なの？
うーん、どう考えても日本語として破綻しちゃっているけどなぁ、それ
あと、センサー込みの計測でG1みたいな古いカメラを持ち出して勝利宣言されても困るし
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
G1のキットズームはこちらですんで
ああそうそう、お前はずっと
解像度の最も優れている部分の比較において、優秀なほうが良いレンズ」
という主観に基づいて語っているけど、別にそれは普遍的な事実でも何でもないからね？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:24:31.29 ID:ZQwWaJcv0
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:26:31.89 ID:7OlNaGiR0
過去に、BCNの週間ランキングを持ち出したら
「短期的なものに意味はない」と必死になって否定していたアンチが、
月間のランキング、また今年の1-5月のランキングで負けているという事実を突きつけられて
別の週間ランキングを持ち出すのは…ああ、これもまたダブスタだな
「短期的なものに意味はない」と必死になって否定していたアンチが、
月間のランキング、また今年の1-5月のランキングで負けているという事実を突きつけられて
別の週間ランキングを持ち出すのは…ああ、これもまたダブスタだな
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:30:24.53 ID:XhfiEAO20
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:31:48.37 ID:XhfiEAO20
>>485
勝ってる負けてるはどうでもいいんだよね。
ランキングに入るほど世間に受け入れられているものを
「使い物にならない」と断じたアホが、如何に世間から
かけ離れているかがわかればいいだけだから。
勝ってる負けてるはどうでもいいんだよね。
ランキングに入るほど世間に受け入れられているものを
「使い物にならない」と断じたアホが、如何に世間から
かけ離れているかがわかればいいだけだから。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:33:11.71 ID:7OlNaGiR0
>>484
個人的には、中央が突き抜けていなくても全体が一定レベルで、
かつ均一に解像するレンズの方が優秀だとは思うけど、これも「主観」だし
データはまぁ一定だけど、それをどう解釈するかは受け手次第だし
少なくとも「全く解像しない」なんて妄想だしね
個人的には、中央が突き抜けていなくても全体が一定レベルで、
かつ均一に解像するレンズの方が優秀だとは思うけど、これも「主観」だし
データはまぁ一定だけど、それをどう解釈するかは受け手次第だし
少なくとも「全く解像しない」なんて妄想だしね
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:33:28.58 ID:VAl5OEr70
>>487
投げた瞬間帰ってくる様なブーメラン投げるなよｗ
投げた瞬間帰ってくる様なブーメラン投げるなよｗ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:35:10.21 ID:7OlNaGiR0
>>487
その前に、自分が過去に都合が悪いから週間ランキングを否定したのに、
逆にそれを後ろ盾にしようとしているダブルスタンダートっぷりを少しは反省しろ、って話
＞ ランキングに入るほど世間に受け入れられているものを
＞ 「使い物にならない」と断じたアホが、如何に世間から
＞ かけ離れているかがわかればいいだけだから。
はいはい、まさにm4/3を叩いていたお前に対するブーメランですね
いかに自分が世間一般からかけ離れているか理解できました？
その前に、自分が過去に都合が悪いから週間ランキングを否定したのに、
逆にそれを後ろ盾にしようとしているダブルスタンダートっぷりを少しは反省しろ、って話
＞ ランキングに入るほど世間に受け入れられているものを
＞ 「使い物にならない」と断じたアホが、如何に世間から
＞ かけ離れているかがわかればいいだけだから。
はいはい、まさにm4/3を叩いていたお前に対するブーメランですね
いかに自分が世間一般からかけ離れているか理解できました？
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:35:21.09 ID:XhfiEAO20
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:36:05.84 ID:7OlNaGiR0
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:37:48.53 ID:XhfiEAO20
>>490
データの否定なんか一度もしてないよ。
使い方が間違ってるだけ。マイクロバカだからね。
んで、今回の私の使い方は全く利にかなってますので
何の問題もありません。ほんと馬鹿だね。
NEXシリーズはドッグイヤーのミラーレス業界において
発売後1年経ってもまだ上位にランキングしうる。
キットズームもパンケーキも、世間的には十分実用です。
と統計が語っています。
データの否定なんか一度もしてないよ。
使い方が間違ってるだけ。マイクロバカだからね。
んで、今回の私の使い方は全く利にかなってますので
何の問題もありません。ほんと馬鹿だね。
NEXシリーズはドッグイヤーのミラーレス業界において
発売後1年経ってもまだ上位にランキングしうる。
キットズームもパンケーキも、世間的には十分実用です。
と統計が語っています。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:42:45.59 ID:ZQwWaJcv0
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:46:33.99 ID:7OlNaGiR0
>>493
もうお前さんは見ていてねぇ。自分が同じような言葉でけなしていたことすら覚えていないのか？
＞ 使い方が間違ってるだけ。マイクロバカだからね。
＞ んで、今回の私の使い方は全く利にかなってますので
他人をバカと罵った直後に自分が…な例かな？まぁ連「射」合成するような人だしなぁ
＞ キットズームもパンケーキも、世間的には十分実用です。
＞ と統計が語っています。
はいはい、同様にm4/3も世間的には十分に実用ですんで
この事実を提示しても、未だに妄想でしかない「終わった」を連呼するつもり？
もうお前さんは見ていてねぇ。自分が同じような言葉でけなしていたことすら覚えていないのか？
＞ 使い方が間違ってるだけ。マイクロバカだからね。
＞ んで、今回の私の使い方は全く利にかなってますので
他人をバカと罵った直後に自分が…な例かな？まぁ連「射」合成するような人だしなぁ
＞ キットズームもパンケーキも、世間的には十分実用です。
＞ と統計が語っています。
はいはい、同様にm4/3も世間的には十分に実用ですんで
この事実を提示しても、未だに妄想でしかない「終わった」を連呼するつもり？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:49:39.36 ID:VAl5OEr70
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:50:34.17 ID:XhfiEAO20
>>495
実用かどうかと規格の終わりに関係ないからね。
売上とも関係ない。
MFTはEにエミュレーションされ得る下位規格
何のメリットもない。終わった規格
>>494
>>481
たしかに、使い物にならないとは君はいってないね。
訂正しなくてはならないね。
NEXは1年経っても尚ランキングに入るほど売れているので、
世間の人は、君とは違って、
どうにもなんねぇだろ
とは思っていない。
実用かどうかと規格の終わりに関係ないからね。
売上とも関係ない。
MFTはEにエミュレーションされ得る下位規格
何のメリットもない。終わった規格
>>494
>>481
たしかに、使い物にならないとは君はいってないね。
訂正しなくてはならないね。
NEXは1年経っても尚ランキングに入るほど売れているので、
世間の人は、君とは違って、
どうにもなんねぇだろ
とは思っていない。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:53:19.62 ID:ZQwWaJcv0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:53:50.57 ID:7OlNaGiR0
世間の人は、誰も「Eマウントが優れているからm4/3は終わった」なんて思っていないけどね
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:55:56.56 ID:XhfiEAO20
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 13:59:27.98 ID:7OlNaGiR0
>>500
＞ だからどうしたって話だな
ん？お前が「世間の人が」とか言い出すから、同じレトリックで返しただけだよ？
世間の誰もが思っていないことを「なぜそうなったのか」などと考えても意味がない
だって「なぜ終わったのか？」の前提条件である「終わった」ということが間違いだからね
＞ だからどうしたって話だな
ん？お前が「世間の人が」とか言い出すから、同じレトリックで返しただけだよ？
世間の誰もが思っていないことを「なぜそうなったのか」などと考えても意味がない
だって「なぜ終わったのか？」の前提条件である「終わった」ということが間違いだからね
テンプレ君はNEXを使ってからアンチ活動しなよ
ＡＰＳ万歳ならＮＥＸを除いてもAPSカメラは多数あるよ
テンプレはNEX3持ってるのだろ
ＡＰＳ万歳ならＮＥＸを除いてもAPSカメラは多数あるよ
テンプレはNEX3持ってるのだろ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 14:15:54.09 ID:ZQwWaJcv0
結局のところ
データで勝ると思う部分は、データ至上で話
データで負けてると思う部分は、主観で話してるわけか
データで勝ると思う部分は、データ至上で話
データで負けてると思う部分は、主観で話してるわけか
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 14:22:22.34 ID:XhfiEAO20
>>503
捏造お疲れさまでした。
>>501
＞同じレトリック
が使えないことは説明済みだよ低能君
よく読みなおしたまえ。
NEXが使えるかどうかはそもそもスレチだ。
一方で、ここはMFTが終わった理由を語るスレだ
それを主観で語ったところで何の問題もない。
先回りされていることも気づかないんだねぇ
オツムが寂しいって可愛いそう。
>間違い
反論できてないけどね。
MFTは、Eによってエミュレートされる下位規格
存在する意味も価値もない。終わった規格
捏造お疲れさまでした。
>>501
＞同じレトリック
が使えないことは説明済みだよ低能君
よく読みなおしたまえ。
NEXが使えるかどうかはそもそもスレチだ。
一方で、ここはMFTが終わった理由を語るスレだ
それを主観で語ったところで何の問題もない。
先回りされていることも気づかないんだねぇ
オツムが寂しいって可愛いそう。
>間違い
反論できてないけどね。
MFTは、Eによってエミュレートされる下位規格
存在する意味も価値もない。終わった規格
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 14:25:16.90 ID:VAl5OEr70
勝ってる負けてるはどうでもいいんだよね。
ランキングに入るほど世間に受け入れられているものを
「存在する意味も価値もない」と断じたアホが、如何に世間から
かけ離れているかがわかればいいだけだから。
ランキングに入るほど世間に受け入れられているものを
「存在する意味も価値もない」と断じたアホが、如何に世間から
かけ離れているかがわかればいいだけだから。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 14:28:19.87 ID:XhfiEAO20
>>505
捏造お疲れさまでした
捏造お疲れさまでした
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 14:32:49.69 ID:ZQwWaJcv0
ん？
Eは、MFTをエミュレートすることで、カメラとしての性能を発揮する謎システムだろ？
>>36のデータ見てたら、開放値では、あんたの言う低画質パナソニックレンズに、全くついて行ってなかったよ、ご自慢のNEXのレンズ
周辺部では画像は歪み、開放値では、あんたの言う低画質パナソニックレンズにも劣る解像度
なんと素晴らしい
Eは、MFTをエミュレートすることで、カメラとしての性能を発揮する謎システムだろ？
>>36のデータ見てたら、開放値では、あんたの言う低画質パナソニックレンズに、全くついて行ってなかったよ、ご自慢のNEXのレンズ
周辺部では画像は歪み、開放値では、あんたの言う低画質パナソニックレンズにも劣る解像度
なんと素晴らしい
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 14:35:03.59 ID:7OlNaGiR0
>>504
＞ NEXが使えるかどうかはそもそもスレチだ
別にそういう話はしていないけどねー
＞ 一方で、ここはMFTが終わった理由を語るスレだ
＞ それを主観で語ったところで何の問題もない。
うんうん、自分の妄想に閉じこもりたいのはわかったけど、ここはオープンな掲示板だから
売り上げが示すように、誰も「終わった」なんて思っていないという現実がある以上、
終わった、終わったと喚く人間に「それは間違っているぞ」というのは自由だからね
＞ NEXが使えるかどうかはそもそもスレチだ
別にそういう話はしていないけどねー
＞ 一方で、ここはMFTが終わった理由を語るスレだ
＞ それを主観で語ったところで何の問題もない。
うんうん、自分の妄想に閉じこもりたいのはわかったけど、ここはオープンな掲示板だから
売り上げが示すように、誰も「終わった」なんて思っていないという現実がある以上、
終わった、終わったと喚く人間に「それは間違っているぞ」というのは自由だからね
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 14:41:52.00 ID:7OlNaGiR0
テンプレは単純に、以下のことを説明できればいいんじゃないのかな？
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html
テンプレの主張によると
・規格としてとっくに終わっている
・圧倒的にセンサーでもレンズでも劣っている
そんなm4/3が、どうしてより多く売れたという現実があるのか
1月から5月までずっと、オリンパスはソニーよりもミラーレスでシェアを得ているのか
しかも、相手がE-PL2やGF2だったら、価格面でもNEX-5の方が安いというおまけつきですぜ
マイクロフォーサーズは終わった？それは君の主観に過ぎないね
君の言う「終わった」ものが、現実としてNEXよりも売れたと言う現実がある
「世間はそうは思っていないようだと統計が教えてくれる」よね
http://bcnranking.jp/news/1106/110623_20335.html
テンプレの主張によると
・規格としてとっくに終わっている
・圧倒的にセンサーでもレンズでも劣っている
そんなm4/3が、どうしてより多く売れたという現実があるのか
1月から5月までずっと、オリンパスはソニーよりもミラーレスでシェアを得ているのか
しかも、相手がE-PL2やGF2だったら、価格面でもNEX-5の方が安いというおまけつきですぜ
マイクロフォーサーズは終わった？それは君の主観に過ぎないね
君の言う「終わった」ものが、現実としてNEXよりも売れたと言う現実がある
「世間はそうは思っていないようだと統計が教えてくれる」よね
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 15:47:23.77 ID:wKdP+IdQ0
ランキングに入ってない、フォーサーズは終わったのか？
いやまだ終わってないはずだ・・・・
いやまだ終わってないはずだ・・・・
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 18:32:17.39 ID:QuYIE7vXP
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 18:54:16.39 ID:tlMHiuwC0
マイクロフォーサーズ用MFレンズ新発売
26mm F1.4、金属マウント、ガラスレンズで94g！
m4/3終わってないよ！
http://www.gizmoshop.jp/item_slrmagic.php
26mm F1.4、金属マウント、ガラスレンズで94g！
m4/3終わってないよ！
http://www.gizmoshop.jp/item_slrmagic.php
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 18:54:28.96 ID:eK16WMPHP
>>509
在庫処分だろ？
ちなみに６月の月間販売数だ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
１年前に発売されたNEXに負けてる機種があるよね
どれとはいわないけど
せっかく採算割れさせてまでサバいても結局は赤字が膨らむだけ
終わってる証拠だな
在庫処分だろ？
ちなみに６月の月間販売数だ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
１年前に発売されたNEXに負けてる機種があるよね
どれとはいわないけど
せっかく採算割れさせてまでサバいても結局は赤字が膨らむだけ
終わってる証拠だな
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 19:16:49.17 ID:p1f6TSP1O
そもそもNEXって利益出てるんだろうか
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 19:17:44.14 ID:QuYIE7vXP
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 19:26:09.70 ID:tlMHiuwC0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 19:33:03.70 ID:N5yVt4PN0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 20:18:05.96 ID:RGj+kcaw0
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 20:40:41.03 ID:RGj+kcaw0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 20:48:38.43 ID:eK16WMPHP
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 21:04:17.45 ID:o6A/Ojjs0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 21:18:51.02 ID:RGj+kcaw0
>>520
本物のおばかさん？
NEX-5はダブルレンズの黒しか売れてないのよ
その考えだとNEX-5のダブルレンズシルバーは
型遅れのPEN Lite E-PL1s レンズキット ホワイト
にすら勝てない
本物のおばかさん？
NEX-5はダブルレンズの黒しか売れてないのよ
その考えだとNEX-5のダブルレンズシルバーは
型遅れのPEN Lite E-PL1s レンズキット ホワイト
にすら勝てない
必死だなテンプレ君は
おわったと言い張る機種より売れてないＮＥＸってなに？
おわったと言い張る機種より売れてないＮＥＸってなに？
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 21:35:05.79 ID:QuYIE7vXP
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 21:42:21.56 ID:tlMHiuwC0
モデルチェンジが長いものと短いものを比べるのは難しいな
基本が変わってないマイナーチェンジレベルなのに外装が変われば全く違うモデルに見えるし
一年以上の期間でのマイクロフォーサーズと比較対象機種との販売台数を比べればまだ標準化された比較になるだろうけど
半年でモデルチェンジするのに「出したばかりの瞬間最大風速」「モデル末期の叩き売り」とか言われたらしょうがない
基本が変わってないマイナーチェンジレベルなのに外装が変われば全く違うモデルに見えるし
一年以上の期間でのマイクロフォーサーズと比較対象機種との販売台数を比べればまだ標準化された比較になるだろうけど
半年でモデルチェンジするのに「出したばかりの瞬間最大風速」「モデル末期の叩き売り」とか言われたらしょうがない
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 21:45:26.73 ID:RGj+kcaw0
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 21:50:31.51 ID:eK16WMPHP
新しい機種って
レンズをマイナーチェンジしただけとか
次はボディをマイナーチェンジしてみたとか
ライバル機種でウケたフラッシュ別ユニット方式をパクってボディ小さくするとか
これまたライバル機種でウケたバリアングルをパクってみるとか
せいぜいその程度のことだろ？w
レンズをマイナーチェンジしただけとか
次はボディをマイナーチェンジしてみたとか
ライバル機種でウケたフラッシュ別ユニット方式をパクってボディ小さくするとか
これまたライバル機種でウケたバリアングルをパクってみるとか
せいぜいその程度のことだろ？w
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 21:56:05.30 ID:tlMHiuwC0
C3は？
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 21:56:14.12 ID:RGj+kcaw0
そんな細かい改善が出来るってのは、それに関しては予算に余裕が有る
ってことよ
全く売れないものなら、フルモデルチェンジをしなきゃならない
ってことよ
全く売れないものなら、フルモデルチェンジをしなきゃならない
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 22:16:07.57 ID:3rBdbLtD0
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 22:16:38.82 ID:wKdP+IdQ0
マイクロ君はNEXを腐すことで頭がいっぱい
そんなどうでもいいカメラより
フォーサーズの未来を語ってくれ
そんなどうでもいいカメラより
フォーサーズの未来を語ってくれ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 22:18:02.78 ID:3rBdbLtD0
MFTに未来なんて無いよ
ひたすら新製品ラッシュで押すしか無い。
規格としてはもう負けてるから。
ひたすら新製品ラッシュで押すしか無い。
規格としてはもう負けてるから。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 22:20:33.74 ID:wKdP+IdQ0
×MFTの未来
○FTの未来
人の話はちゃんと聞け屋じじい
○FTの未来
人の話はちゃんと聞け屋じじい
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 22:20:45.45 ID:tlMHiuwC0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 22:24:13.89 ID:RGj+kcaw0
>>530
スレタイの「終わった」かどうか？は売れるか売れないか
又は続けるか続けないか、規格の優劣は無関係
>>531
フォーサーズはもう終わるだろう・・・
が、フォーサーズのレンズもAFで使えるMFT
スレタイの「終わった」かどうか？は売れるか売れないか
又は続けるか続けないか、規格の優劣は無関係
>>531
フォーサーズはもう終わるだろう・・・
が、フォーサーズのレンズもAFで使えるMFT
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 22:27:40.52 ID:3rBdbLtD0
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 22:31:13.10 ID:wKdP+IdQ0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/08(金) 23:04:06.26 ID:ZQwWaJcv0
とうとう、レンズの大きさすら話さなくなったな
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 00:00:30.97 ID:QuYIE7vXP
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 00:46:14.37 ID:aSleQeYU0
ニコンやキヤノンが一眼という言葉の特許料を請求したら、
オリパナはどうするつもりだろうねえ。
オリパナはどうするつもりだろうねえ。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 00:52:34.92 ID:mbRADkAr0
その話詳しく聞かせてもらえませんか？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 00:52:47.79 ID:npjkUmh50
言葉の特許
(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ
(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 01:01:09.58 ID:XIh5cCUEP
るみ子GF3ｗｗｗｗｗ
CMもNEXのまねじゃねーかｗ
CMもNEXのまねじゃねーかｗ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 01:04:30.95 ID:npjkUmh50
>>543
「るみ子」の特許申請してイイ？
「るみ子」の特許申請してイイ？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 04:34:52.08 ID:NiQ0Q+TF0
>>513
＞ 在庫処分だろ？
＞ せっかく採算割れさせてまでサバいても結局は赤字が膨らむだけ
はいはい、根拠のない妄想お疲れ様でした
6月の売り上げを持ち出されても、順位だけで考えればGF2 > NEX-5だよね、ってなるし
トータルの販売台数は分からないものの、順位を見る限りPL2も相当なものだろうし
＞ 在庫処分だろ？
＞ せっかく採算割れさせてまでサバいても結局は赤字が膨らむだけ
はいはい、根拠のない妄想お疲れ様でした
6月の売り上げを持ち出されても、順位だけで考えればGF2 > NEX-5だよね、ってなるし
トータルの販売台数は分からないものの、順位を見る限りPL2も相当なものだろうし
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 04:41:03.84 ID:NiQ0Q+TF0
>>530
「NEXのレンズが使えない」という書き込みに対しては「売り上げを見ろ、こんなに売れているものが使えない筈ないだろ」
みたいなことをやった人とは思えない…ああ、結局ダブスタしか出来ないからそうなるんですね
＞ 売上と規格の優劣は無関係
だからこそ、「規格として勝っていて性能でも圧倒的に勝っている」と主張する人間は考えるべきなんだよ
「とっくに終わった」と主張する規格の商品が、より売れたという現実があるんだからさ
まぁ、市場では誰一人として「終わった」などと考えていないからこういう結果になるんだけどね
自分の妄想に引きこもって論破とか粋がっているようじゃそんなことも理解できないんだろうね
「NEXのレンズが使えない」という書き込みに対しては「売り上げを見ろ、こんなに売れているものが使えない筈ないだろ」
みたいなことをやった人とは思えない…ああ、結局ダブスタしか出来ないからそうなるんですね
＞ 売上と規格の優劣は無関係
だからこそ、「規格として勝っていて性能でも圧倒的に勝っている」と主張する人間は考えるべきなんだよ
「とっくに終わった」と主張する規格の商品が、より売れたという現実があるんだからさ
まぁ、市場では誰一人として「終わった」などと考えていないからこういう結果になるんだけどね
自分の妄想に引きこもって論破とか粋がっているようじゃそんなことも理解できないんだろうね
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 07:36:39.03 ID:5Zw/g2bD0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 08:24:04.60 ID:8ye+IzzN0
マイクロは売れたが、
フォーサーズは売れなかった
売れた方が使えて、
売れなかったら使えないのか
マイクロ君の考えを聞かせてくれ！
フォーサーズは売れなかった
売れた方が使えて、
売れなかったら使えないのか
マイクロ君の考えを聞かせてくれ！
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 08:25:27.22 ID:L9pv7ApcP
被害が目立つようだから今日もこのスレで好みのネタでトラップ頑張ってくれ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 08:38:39.04 ID:XIh5cCUEP
るみ子ｗｗｗｗｗの場合
全体の売り上げの2割がぼったくり、8割が投げ売り価格だろｗ
全体の売り上げの2割がぼったくり、8割が投げ売り価格だろｗ
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 08:58:22.26 ID:VGL5468e0
>>548
何か勘違いしてるみたいだけど、フォーサーズはマイクロフォーサーズに進化したんだよ
何か勘違いしてるみたいだけど、フォーサーズはマイクロフォーサーズに進化したんだよ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 09:05:28.92 ID:CmC3Mr4bP
センサーに垂直に光を当てるためとかいって
無駄に長かったフランジバックを
あっさり撤回して切り詰めたミラーレスにした
明らかな方針転換なのにどこが「進化」なんだか
無駄に長かったフランジバックを
あっさり撤回して切り詰めたミラーレスにした
明らかな方針転換なのにどこが「進化」なんだか
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 09:37:58.79 ID:CgffWr7I0
バックフォーカスとの差が分からないバカがまだいるのかな？
フランジバックはいくら短くしても何も誰も困らんからな。
あ、「そんなに小さく実装できません」
って泣きつく技術力の低いメーカはいるかｗ
フランジバックはいくら短くしても何も誰も困らんからな。
あ、「そんなに小さく実装できません」
って泣きつく技術力の低いメーカはいるかｗ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 09:45:46.62 ID:R/MoOfGE0
テンプレＮＥＸ信者の主張がだいたいわかった
APSは4/3より素子が大きい。フランジバックが短い
だからNEX専用レンズがヘボ（涙目）でも4/3レンズを使わせてもらえばなんとかなる（本当はなんともならない）
APSは4/3より素子が大きい。フランジバックが短い
だからNEX専用レンズがヘボ（涙目）でも4/3レンズを使わせてもらえばなんとかなる（本当はなんともならない）
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 09:58:59.60 ID:VGL5468e0
テンプレ君の勝ち負けの基準が
画質、機能、デザイン、人気（売上台数）でないことだけは分かった
画質、機能、デザイン、人気（売上台数）でないことだけは分かった
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 10:00:57.09 ID:XIh5cCUEP
NEX-C3
http://www.youtube.com/watch?v=k_-TtkoBrkQ
るみ子GF3ｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IOqVVd52nqg
http://www.youtube.com/watch?v=k_-TtkoBrkQ
るみ子GF3ｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IOqVVd52nqg
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 10:04:46.22 ID:VGL5468e0
CMって専門業者に委託するもん・・・だよね？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 10:12:30.76 ID:XIh5cCUEP
NEX 電通
るみ子ｗｗｗｗｗ博報堂かな？
るみ子ｗｗｗｗｗ博報堂かな？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 11:54:08.60 ID:NiQ0Q+TF0
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 12:12:30.39 ID:CgffWr7I0
>>559
そうおもなら、このスレで君の出番はない
そうおもなら、このスレで君の出番はない
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 13:18:44.42 ID:d8QRXW2tO
>>560
終わったなどという妄言を垂れ流すのは自由だけど、それが事実に沿っていないものであれば当然のように突っ込みが入るだけ
客観的に終わったと言う事実が示せるのであればまだしも、お前の主観でしかないし。ましてや、世間一般にそういう認識があるかとなると、そんなこともない
こんなオープンな掲示板で現実とは異なる妄言を垂れ流していて、自分にとって都合の悪い意見は受け付けないとか何様だよ
終わったなどという妄言を垂れ流すのは自由だけど、それが事実に沿っていないものであれば当然のように突っ込みが入るだけ
客観的に終わったと言う事実が示せるのであればまだしも、お前の主観でしかないし。ましてや、世間一般にそういう認識があるかとなると、そんなこともない
こんなオープンな掲示板で現実とは異なる妄言を垂れ流していて、自分にとって都合の悪い意見は受け付けないとか何様だよ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 13:21:20.01 ID:CgffWr7I0
>>561
妄言？
MFT規格をE規格がエミュレート可能なのは事実だ。
そんな規格は終わったに等しい。
んで、世間は規格が終わっただのなんだのと
これっぽっちも考えてないし、その基準が売上だなんて
思ってもいない。
お前ひとりが「売上によれば〜」といっている。
んで、そんな人間はこのスレにくる意味も必要もない。
妄言？
MFT規格をE規格がエミュレート可能なのは事実だ。
そんな規格は終わったに等しい。
んで、世間は規格が終わっただのなんだのと
これっぽっちも考えてないし、その基準が売上だなんて
思ってもいない。
お前ひとりが「売上によれば〜」といっている。
んで、そんな人間はこのスレにくる意味も必要もない。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 13:38:44.56 ID:+eHdIx4G0
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 13:48:13.41 ID:XIh5cCUEP
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%82%AA%E3%83%AF%E3%82%BF#AA.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E8.A1.A8.E7.8F.BE
るみ子ｗｗｗｗｗ糸冬了
いかにも2ch的表現で何の問題もないだろ。
るみ子ｗｗｗｗｗ糸冬了
いかにも2ch的表現で何の問題もないだろ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 14:16:00.18 ID:oHT5obVB0
>>562
＞ MFT規格をE規格がエミュレート可能なのは事実だ。
＞ そんな規格は終わったに等しい。
というのはどう考えてもお前の「主観」でしかないけど、いつになっても認めないんだ
そんなこと、誰も主張していないぜ？その時点でどうしようもない異端だって気付けばいいのに
＞ んで、世間は規格が終わっただのなんだのとこれっぽっちも考えてないし
当然だろ。だって「終わった」なんて事実はどこにもないもの
唯一、こんなスレで妄言を垂れ流すアンチの妄想の中にだけ存在しているんだからな
＞ MFT規格をE規格がエミュレート可能なのは事実だ。
＞ そんな規格は終わったに等しい。
というのはどう考えてもお前の「主観」でしかないけど、いつになっても認めないんだ
そんなこと、誰も主張していないぜ？その時点でどうしようもない異端だって気付けばいいのに
＞ んで、世間は規格が終わっただのなんだのとこれっぽっちも考えてないし
当然だろ。だって「終わった」なんて事実はどこにもないもの
唯一、こんなスレで妄言を垂れ流すアンチの妄想の中にだけ存在しているんだからな
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 14:20:49.86 ID:oHT5obVB0
＞ お前ひとりが「売上によれば〜」といっている。
だからさ、アンチによるとだよ
・既に終わった規格である
・ボディ、レンズともに性能で圧倒的に劣っている
はずの機種が売り上げで勝っているんだから、おかしいんじゃないのってだけの話
規格と売り上げは関係ない？じゃあさ、性能と売り上げも関係ないのかな？
ましてや、NEX-5の方が相場としては安いと言うオマケまであるんだぜ
本当にここが「なぜ終わったのか」を考えるスレなんだったら、
終わった規格の機種の方がどうして売れているかぐらいは考察できないとまずいんじゃないの？
因みに、前提である「m4/3は終わった」が間違いであるとすれば、別に自然なことなんだけどね
＞ んで、そんな人間はこのスレにくる意味も必要もない。
間違っていることを間違っていると指摘されるのがそんなに気に食わないの？
だったらさ、こんなオープンな掲示板じゃなくてもっと小ぢんまりとしたところに閉じこもっていればいいと思うよ
だからさ、アンチによるとだよ
・既に終わった規格である
・ボディ、レンズともに性能で圧倒的に劣っている
はずの機種が売り上げで勝っているんだから、おかしいんじゃないのってだけの話
規格と売り上げは関係ない？じゃあさ、性能と売り上げも関係ないのかな？
ましてや、NEX-5の方が相場としては安いと言うオマケまであるんだぜ
本当にここが「なぜ終わったのか」を考えるスレなんだったら、
終わった規格の機種の方がどうして売れているかぐらいは考察できないとまずいんじゃないの？
因みに、前提である「m4/3は終わった」が間違いであるとすれば、別に自然なことなんだけどね
＞ んで、そんな人間はこのスレにくる意味も必要もない。
間違っていることを間違っていると指摘されるのがそんなに気に食わないの？
だったらさ、こんなオープンな掲示板じゃなくてもっと小ぢんまりとしたところに閉じこもっていればいいと思うよ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 14:50:56.37 ID:wPLJIJ9g0
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 15:14:49.59 ID:wYGvahYH0
そうそう、マイクロ4/3って時点で終ってるんだよな
4/3と同じように、カメラとしては格下のコンデジ相当規格なんだしね
そんな玩具しか商品にできなかったオリもカメラメーカーとしては終ったしな
4/3と同じように、カメラとしては格下のコンデジ相当規格なんだしね
そんな玩具しか商品にできなかったオリもカメラメーカーとしては終ったしな
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 15:18:04.45 ID:kX3ZVqaM0
どんな顔しながらそんな罵倒を入力してるんかねえ、、、
事実、マイクロフォーサーズは、終わってません。
事実、マイクロフォーサーズは、終わってません。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 15:34:47.82 ID:17l/obZOO
E規格のレンズってマイクロフォーサーズ規格のレンズと同じ範囲をカバーできてないじゃん
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 15:47:05.56 ID:wPLJIJ9g0
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 15:51:14.64 ID:BJZJSKbZ0
>>571
「Eマウントが終わる寸前の規格だから、それに劣るMFTは終わったと言って良い」ってことだよね
「Eマウントが終わる寸前の規格だから、それに劣るMFTは終わったと言って良い」ってことだよね
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 15:54:06.59 ID:oHT5obVB0
>>567
＞ ただ商売してるから終わってない
いや「ただ商売している」なんてのは現実を見れば全く合致しないのですけれども
その時点でお前の色眼鏡でしか見れていないから、もはやお話にもならないじゃないですか
12mm F2や45mm F1.8が「ただ商売しているだけ」なんて考える人間は普通いないわ
寧ろ、それだとなかなか新しいレンズの拡充をしないEマウントは商売すらしていないことになるぞ？
＞ ただ商売してるから終わってない
いや「ただ商売している」なんてのは現実を見れば全く合致しないのですけれども
その時点でお前の色眼鏡でしか見れていないから、もはやお話にもならないじゃないですか
12mm F2や45mm F1.8が「ただ商売しているだけ」なんて考える人間は普通いないわ
寧ろ、それだとなかなか新しいレンズの拡充をしないEマウントは商売すらしていないことになるぞ？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:04:38.16 ID:oHT5obVB0
しかし、客観的な事実を挙げることも出来ず、「終わった」と繰り返すことの是非を問われたら
＞ そもそも、終わってるかどうかを議論するスレじゃないんだよねｗ
だもんなぁ
結局、自分が終わったと思うから終わったんだ、程度なのかな
完全にこれは逃げの一手だと思うんだけど、それでいいのか？
＞ そもそも、終わってるかどうかを議論するスレじゃないんだよねｗ
だもんなぁ
結局、自分が終わったと思うから終わったんだ、程度なのかな
完全にこれは逃げの一手だと思うんだけど、それでいいのか？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:18:16.80 ID:17l/obZOO
>>571
んじゃレンズが出ていない現在はエミュレートできてないって事を認めてる訳だよね
んじゃレンズが出ていない現在はエミュレートできてないって事を認めてる訳だよね
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:24:16.80 ID:kX3ZVqaM0
エミュレートエミュレートいうけど、それは焦点距離がフランジバックより長いレンズの話で、
より短焦点=広角のレンズの話になってくるとまた違ってくるんじゃないのかねえ。
マイクロフォーサーズの広角レンズ群は素晴らしい出来だぞ。
7-14mmしかり、9-18mmしかり、隠れたところでは8mm fisheyeも相当良いレンズだ。
しかも、どれも小さい。
さあエミュレート（）してくれw
より短焦点=広角のレンズの話になってくるとまた違ってくるんじゃないのかねえ。
マイクロフォーサーズの広角レンズ群は素晴らしい出来だぞ。
7-14mmしかり、9-18mmしかり、隠れたところでは8mm fisheyeも相当良いレンズだ。
しかも、どれも小さい。
さあエミュレート（）してくれw
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:26:14.81 ID:BZYZxmXv0
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:27:31.17 ID:kX3ZVqaM0
あ、m43のイメージサークルで切り取るってのはナシなw
電子接点がつながってm43レンズをフルに使えるアダプタは存在しないんだからなw
電子接点がつながってm43レンズをフルに使えるアダプタは存在しないんだからなw
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:28:00.76 ID:oHT5obVB0
>>571
今まで散々「実現した」とか言ってきたのに
＞ つまり、レンズがでればカバーされる
ってどういうことさ。結局嘘吐きでしたとカミングアウト？
＞ 規格が優れているならばカバーされない
とかもう、自分の妄想である「優れている」というのを押し通すために無茶苦茶を言ってるだけじゃん
今まで散々「実現した」とか言ってきたのに
＞ つまり、レンズがでればカバーされる
ってどういうことさ。結局嘘吐きでしたとカミングアウト？
＞ 規格が優れているならばカバーされない
とかもう、自分の妄想である「優れている」というのを押し通すために無茶苦茶を言ってるだけじゃん
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:40:25.33 ID:wPLJIJ9g0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:46:21.39 ID:kX3ZVqaM0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:50:22.80 ID:d8QRXW2tO
>>553
＞ フランジバックはいくら短くしても何も誰も困らんからな。
って、本気で言っているのか？
短くすれば、誤ってセンサーを傷付けるリスクがあるとか、ゴミの混入する可能性が高くなるとかそんななものも簡単に考えつくと思うんだが
特に、マウント径が大きければそれだけゴミ混入のリスクは高くなる筈なんだが
レンズ設計にしても、特にデジタルではセンサーサイズに比べて短すぎるフランジバックは無理が出てしまう、というのはライカとか、NEXの例を見れば分かりそうなんだが
＞ フランジバックはいくら短くしても何も誰も困らんからな。
って、本気で言っているのか？
短くすれば、誤ってセンサーを傷付けるリスクがあるとか、ゴミの混入する可能性が高くなるとかそんななものも簡単に考えつくと思うんだが
特に、マウント径が大きければそれだけゴミ混入のリスクは高くなる筈なんだが
レンズ設計にしても、特にデジタルではセンサーサイズに比べて短すぎるフランジバックは無理が出てしまう、というのはライカとか、NEXの例を見れば分かりそうなんだが
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:53:47.72 ID:d8QRXW2tO
規格だけで、同じ絵が撮れるとかねぇ…
ほんと、引っ込みがつかなくなってしまったから無茶苦茶なことを繰り返すだけになっているな
ほんと、引っ込みがつかなくなってしまったから無茶苦茶なことを繰り返すだけになっているな
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 16:59:30.25 ID:OT8MqRAwP
あらら
またケータイマイクロがきてるよ
フランジバックが短くて困るなら
レンズに空洞の筒を継ぎ足して長くするだけですむ
そういえばゴミがセンサーに付着した場合のことを考えたら
マイクロのほうが大きく写ってしまうなw
またケータイマイクロがきてるよ
フランジバックが短くて困るなら
レンズに空洞の筒を継ぎ足して長くするだけですむ
そういえばゴミがセンサーに付着した場合のことを考えたら
マイクロのほうが大きく写ってしまうなw
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 17:13:17.34 ID:wPLJIJ9g0
>>581
アダプタが存在するかどうかは
「ユーザニーズとメーカの思惑次第」
であって規格に無関係
んで、アダプタ用意する程度でエミュレートされる規格を
君は自分のカメラに採用する必要性を見いだせるか？
なぜMFTを採用する？安く高性能で選択肢の広い規格がある
ならばそれを採用すればイイ。
MFT規格は終わった規格だ
アダプタが存在するかどうかは
「ユーザニーズとメーカの思惑次第」
であって規格に無関係
んで、アダプタ用意する程度でエミュレートされる規格を
君は自分のカメラに採用する必要性を見いだせるか？
なぜMFTを採用する？安く高性能で選択肢の広い規格がある
ならばそれを採用すればイイ。
MFT規格は終わった規格だ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 17:16:16.41 ID:BJZJSKbZ0
＞選択肢の広い規格
カメラ本体のデザインの選択肢も広いんでしょうね
それともデザインの好みは画質には全く関係ないので無視ですか？
カメラ本体のデザインの選択肢も広いんでしょうね
それともデザインの好みは画質には全く関係ないので無視ですか？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 17:16:28.73 ID:kX3ZVqaM0
完全電子制御でかつリアルタイムに色々補正しているレンズのアダプタを用意するのが「程度」って、、、
どっちにしろ、現実的にアダプタは出ませんので。
いや、あなたが自作できるってんなら別だけど、それにしたって両社から許諾を得ない限り犯罪だよね。
詭弁も大概にしてね。
どっちにしろ、現実的にアダプタは出ませんので。
いや、あなたが自作できるってんなら別だけど、それにしたって両社から許諾を得ない限り犯罪だよね。
詭弁も大概にしてね。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 17:19:20.05 ID:wPLJIJ9g0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 17:20:37.25 ID:kX3ZVqaM0
>>588
MFTのレンズ補正データはどこにどういう形で収まってるか
そしてどうやって補正しているかは、もちろん知ってるよね
であれば、アダプタ経由での補正が簡単だなんて言葉は
出てこないよ。
詭弁も大概にしたまえ。
MFTのレンズ補正データはどこにどういう形で収まってるか
そしてどうやって補正しているかは、もちろん知ってるよね
であれば、アダプタ経由での補正が簡単だなんて言葉は
出てこないよ。
詭弁も大概にしたまえ。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 17:28:45.21 ID:d8QRXW2tO
>>584
焦点距離、絞りと被写界深度の関係さえも分からなかった残念な末尾Pだな。先ずは自分の発言を顧みたら良いのに
＞ フランジバックが短くて困るなら
＞ レンズに空洞の筒を継ぎ足して長くするだけですむ
で、無駄にレンズの大型化を行う、と。そんなレンズが、商品として成り立つのかな？
ついでに、そんなことをしたら重心が前よりになると思うんだけどなー
そもそも、そんなことをするのならフランジバックの短縮なんてする必要がないし
逆にバックフォーカスの短いEマウントレンズは周辺の著しい劣化という短フランジバックの悪影響が出ているぞ、しっかりと
焦点距離、絞りと被写界深度の関係さえも分からなかった残念な末尾Pだな。先ずは自分の発言を顧みたら良いのに
＞ フランジバックが短くて困るなら
＞ レンズに空洞の筒を継ぎ足して長くするだけですむ
で、無駄にレンズの大型化を行う、と。そんなレンズが、商品として成り立つのかな？
ついでに、そんなことをしたら重心が前よりになると思うんだけどなー
そもそも、そんなことをするのならフランジバックの短縮なんてする必要がないし
逆にバックフォーカスの短いEマウントレンズは周辺の著しい劣化という短フランジバックの悪影響が出ているぞ、しっかりと
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 17:34:09.79 ID:d8QRXW2tO
>>585
＞ んで、アダプタ用意する程度でエミュレートされる規格を
＞ 君は自分のカメラに採用する必要性を見いだせるか？
先ずは、アダプターの存在自体が空想の産物だし
加えて、わざわざアダプターなんか使わなくてもレンズは使えるんだから、寧ろ間にアダプターを用意しないといけない規格を採用する必要性がわからないわ
＞ 安く高性能で選択肢の広い規格があるならば
現状では周辺に無理があって著しい劣化がある＋レンズ4本なEマウントは、「高性能で選択肢の広い」規格とは言えないよな
＞ んで、アダプタ用意する程度でエミュレートされる規格を
＞ 君は自分のカメラに採用する必要性を見いだせるか？
先ずは、アダプターの存在自体が空想の産物だし
加えて、わざわざアダプターなんか使わなくてもレンズは使えるんだから、寧ろ間にアダプターを用意しないといけない規格を採用する必要性がわからないわ
＞ 安く高性能で選択肢の広い規格があるならば
現状では周辺に無理があって著しい劣化がある＋レンズ4本なEマウントは、「高性能で選択肢の広い」規格とは言えないよな
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 17:41:34.58 ID:wPLJIJ9g0
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 17:45:30.96 ID:BJZJSKbZ0
つまり、m4/3の「カメラ」が終わっても、レンズ自体はEマウント向けに供給され続けるってことかな？
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 17:49:32.39 ID:wPLJIJ9g0
>>593
ユーザニーズとメーカの思惑次第でしょう。
仮にPとOが今すぐ終わった規格MFTボディの製造をやめたとします
MFTレンズを作ってるメーカーがあったとして
彼らはどうすればいいでしょうか。簡単です。マウントをEに変えて
「全く同じ光学系」で売ればいいだけです。
Eマウントが優れているがゆえの利点ですね。
ユーザニーズとメーカの思惑次第でしょう。
仮にPとOが今すぐ終わった規格MFTボディの製造をやめたとします
MFTレンズを作ってるメーカーがあったとして
彼らはどうすればいいでしょうか。簡単です。マウントをEに変えて
「全く同じ光学系」で売ればいいだけです。
Eマウントが優れているがゆえの利点ですね。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:01:25.91 ID:XIh5cCUEP
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:04:32.94 ID:BJZJSKbZ0
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:05:45.95 ID:wPLJIJ9g0
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:07:04.69 ID:XIh5cCUEP
あと
補正しないと歪曲が酷すぎて使えない
が抜けてたｗ
補正しないと歪曲が酷すぎて使えない
が抜けてたｗ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:11:40.48 ID:BJZJSKbZ0
>>597
>>593 が
＞MFTレンズを作ってるメーカーがあったとして
＞彼らはどうすればいいでしょうか。簡単です。マウントをEに変えて
＞「全く同じ光学系」で売ればいいだけです。
って言ってるから、Eマウント向けには需要がすごくあるのかと思ったけど結局「ユーザーニーズ次第」なのか
売ればいいだけ、って言ってて売れないとか悲しいね
>>593 が
＞MFTレンズを作ってるメーカーがあったとして
＞彼らはどうすればいいでしょうか。簡単です。マウントをEに変えて
＞「全く同じ光学系」で売ればいいだけです。
って言ってるから、Eマウント向けには需要がすごくあるのかと思ったけど結局「ユーザーニーズ次第」なのか
売ればいいだけ、って言ってて売れないとか悲しいね
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:12:12.81 ID:BJZJSKbZ0
うわーアンカーミスってるー
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:17:29.62 ID:wPLJIJ9g0
>>598
使えるかどうかは人それぞれですねー
あと、歪曲補正もカメラが実装すればいいだけですよ。
必要なパラメータはレンズに入ってますからね。
んで、そういう実装がカメラにされるかどうかも
「ユーザニーズ次第」でしょう。
極めて簡単な画像処理で同じ絵が得られてしまう。
NEXがでた段階で、MFTボディなんざその存在価値の大半を
失っています。
使えるかどうかは人それぞれですねー
あと、歪曲補正もカメラが実装すればいいだけですよ。
必要なパラメータはレンズに入ってますからね。
んで、そういう実装がカメラにされるかどうかも
「ユーザニーズ次第」でしょう。
極めて簡単な画像処理で同じ絵が得られてしまう。
NEXがでた段階で、MFTボディなんざその存在価値の大半を
失っています。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:34:29.69 ID:XIh5cCUEP
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:48:43.75 ID:17l/obZOO
「トリミングすれば使えるから問題ない」と言ってDXニッコールをD700あたりで使う奴っているのかね
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 18:55:18.94 ID:CmC3Mr4bP
マイクロの妄想はともかく
ニコンはDXモードを実装している
ニコンはDXモードを実装している
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 19:10:23.72 ID:R/MoOfGE0
テンプレＮＥＸ信者はNEX3に4/3レンズつけて写真撮ってるらしい
もちろん妄想の中だけ
もちろん妄想の中だけ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 19:18:42.19 ID:OT8MqRAwP
そりゃそうだ
もっと安価で高性能のレンズがあるのに
わざわざボッタクリ低性能マイクロレンズなんて使うわけがない
もっと安価で高性能のレンズがあるのに
わざわざボッタクリ低性能マイクロレンズなんて使うわけがない
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 19:50:41.98 ID:NiQ0Q+TF0
>>592
＞ 周辺に無理があるかどうかは規格に関係ないし
あれ、光学の知識とかをご大層に語っていたくせに、規格に関係ないとか言うの？
バックフォーカスが短くて、かつセンサーが大きければ当然無理が出るだろ
レンズをちゃんと作ればある程度はカバーできるけど、実際NEXのレンズを見れば周辺でがた落ちだしな
＞ 周辺に無理があるかどうかは規格に関係ないし
あれ、光学の知識とかをご大層に語っていたくせに、規格に関係ないとか言うの？
バックフォーカスが短くて、かつセンサーが大きければ当然無理が出るだろ
レンズをちゃんと作ればある程度はカバーできるけど、実際NEXのレンズを見れば周辺でがた落ちだしな
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 19:52:02.85 ID:zUwpNXHD0
妄想と現実の区別が付かない奴がNEXマンセーしているのはよくわかった
m43レンズはnexじゃ使えませんし、それを可能にする電気接点付きアダプタの製造も不可能に近いですから。
その現実だけは受け入れなさいね。
m43レンズはnexじゃ使えませんし、それを可能にする電気接点付きアダプタの製造も不可能に近いですから。
その現実だけは受け入れなさいね。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 19:54:08.42 ID:17l/obZOO
35mm判やフォーサーズ、マイクロフォーサーズより評価基準が緩い「高性能レンズ」
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:04:01.65 ID:NiQ0Q+TF0
空想にすぎないアダプターをずっと言い続けているけど、APS-Cの方が優秀なんじゃなかったの？
なんで劣っていると言い続けた規格のレンズを使うことにこだわるのさ
より優れた規格を実現しているんじゃなかったの？
なんで劣っていると言い続けた規格のレンズを使うことにこだわるのさ
より優れた規格を実現しているんじゃなかったの？
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:20:00.16 ID:zUwpNXHD0
そうだそうだ！
アダプタは兎も角、たとえば9-18mmと同等の広角ズーム作ってみろってんだ
電子補正少なめだから大変だろうけど〜
アダプタは兎も角、たとえば9-18mmと同等の広角ズーム作ってみろってんだ
電子補正少なめだから大変だろうけど〜
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:22:18.72 ID:OT8MqRAwP
広角18mmなど
いとも簡単に使える
トリミングしなければいい
選択肢の違いだね
いとも簡単に使える
トリミングしなければいい
選択肢の違いだね
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:29:02.34 ID:zUwpNXHD0
9mmは？ ねえ9mmは？
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:29:58.51 ID:OT8MqRAwP
換算18mmの画角のことだろ？
まさかマイクロは今になって画角は関係ないと？w
まさかマイクロは今になって画角は関係ないと？w
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:31:46.11 ID:hy82qmKh0
>>613
もちつけ。また架空のレンズの話をしているだけだw
もちつけ。また架空のレンズの話をしているだけだw
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:36:19.38 ID:OT8MqRAwP
ほらな
マイクロには事態がのみこめないw
マイクロには事態がのみこめないw
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:41:40.11 ID:hy82qmKh0
この人はなんていうか、もうねw
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:43:09.86 ID:OT8MqRAwP
またマイクロがフリーズしてる
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:44:08.35 ID:npjkUmh50
「アダプタは兎も角」って書いてあるから
純正のEレンズで9-18mm(換算18-36mm)作ってみろと
言いたいんだろ。そんくらい文脈から汲み取れるだろ
いくらなんでも・・・
純正のEレンズで9-18mm(換算18-36mm)作ってみろと
言いたいんだろ。そんくらい文脈から汲み取れるだろ
いくらなんでも・・・
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:51:15.18 ID:hy82qmKh0
まあ実際、ソニーはEマウントの広角ズーム作るつもりみたいだけど、
どのくらいの大きさと性能になるのか見ものじゃて
どのくらいの大きさと性能になるのか見ものじゃて
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:51:36.50 ID:OT8MqRAwP
わざわざトリミングするために
そんなレンズつくるわけないだろ
「トリミングしない」
それだけで片付く話なのに
そんなレンズつくるわけないだろ
「トリミングしない」
それだけで片付く話なのに
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:55:20.30 ID:hy82qmKh0
お前、なんかキメてるのかい？www
Eマウントのどこにそんな超優秀広角レンズがあるんだよー
ちなみに、広角側は同じ焦点距離同じF値のレンズでもフォーマットによってレンズサイズに差が顕著に出来るからな！
Eマウントのどこにそんな超優秀広角レンズがあるんだよー
ちなみに、広角側は同じ焦点距離同じF値のレンズでもフォーマットによってレンズサイズに差が顕著に出来るからな！
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:58:24.55 ID:npjkUmh50
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 20:58:34.78 ID:R/MoOfGE0
テンプレＮＥＸ信者の脳内物質 沸騰中！
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 21:01:57.33 ID:NiQ0Q+TF0
9-18mmと同等のズームが作れるか？
の話のはずなのに、トリミングしないとか本当に何を言っているんだ？
の話のはずなのに、トリミングしないとか本当に何を言っているんだ？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 21:13:51.92 ID:5Zw/g2bD0
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 21:22:47.48 ID:EQc8XRRN0
取りあえず見せて
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 21:24:29.25 ID:OT8MqRAwP
＞9-18mmと同等のズームが作れるか？
わざわざ作らないよ
すでに同じ画角が存在するのだから
わざわざ作らないよ
すでに同じ画角が存在するのだから
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 21:29:35.53 ID:8ye+IzzN0
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 21:34:17.30 ID:npjkUmh50
>>626
まぁ、MFTよりAPS-Cやフルフレームの画が優れていると
信じたい気持ちは分かるよ。
でも、撮れる画にセンサーサイズに比例する程の差は
無いのが現実なんだよね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1310214460976.png 中央
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1310213958672.png 中間
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1310214487784.png 周辺
nexは中央、a900は中間、MFTは周辺が良いね
まぁ、MFTよりAPS-Cやフルフレームの画が優れていると
信じたい気持ちは分かるよ。
でも、撮れる画にセンサーサイズに比例する程の差は
無いのが現実なんだよね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1310214460976.png 中央
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1310213958672.png 中間
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1310214487784.png 周辺
nexは中央、a900は中間、MFTは周辺が良いね
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 21:38:16.96 ID:hy82qmKh0
>>628
なんでm43との比較でEレンズのラインナップが決められていると思ってんだ？
俺がNEXユーザーだとしても、広角ズーム欲しいよ。
しかも、「既に同じ画角が存在している」とかさらりと妄想語ってるしw
なんでm43との比較でEレンズのラインナップが決められていると思ってんだ？
俺がNEXユーザーだとしても、広角ズーム欲しいよ。
しかも、「既に同じ画角が存在している」とかさらりと妄想語ってるしw
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 21:40:46.82 ID:npjkUmh50
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 22:08:49.53 ID:NiQ0Q+TF0
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 22:14:19.59 ID:yK5mivWb0
もしかして、またうそだったのか？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 22:18:58.96 ID:npjkUmh50
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 22:27:48.29 ID:R/MoOfGE0
テンプレＮＥＸ信者のあたまは妄想で爆発しそうなのだ
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 22:30:09.03 ID:8ye+IzzN0
>>636
マイクロ君は、フォーサーズとマイクロの立ち位置を理解したのかな？
マイクロ君は、フォーサーズとマイクロの立ち位置を理解したのかな？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 23:05:06.78 ID:17l/obZOO
NEX-C3 + 16mm + ワイコン
対
E-P3 + 9-18mm
対
E-P3 + 9-18mm
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 23:18:52.28 ID:hy82qmKh0
ワwwwイwwwコwwwンwww
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 23:25:50.78 ID:O91cvIHC0
ワイコンを馬鹿にすると、オリンパスペンを否定することになるよ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 23:29:45.45 ID:JEXFxj1a0
ま、オリンパスの場合ははどちらも選べるんだけどね
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 23:40:18.29 ID:npjkUmh50
9-18mmにデジタルキングのワイコン(×0.7)も結構いけまっせ。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 23:41:42.35 ID:XIh5cCUEP
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2011/07/09(土) 22:19:18.53 ID:biHDcQiBO
GF1…清純派おねえさん
GF2…小悪魔セクシー
GF3…萌え萌えロリータ
童貞か
るみ子ｗｗｗｗｗ
GF1…清純派おねえさん
GF2…小悪魔セクシー
GF3…萌え萌えロリータ
童貞か
るみ子ｗｗｗｗｗ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 23:59:13.14 ID:17l/obZOO
>>640
ワイコン自体は馬鹿にしてないよ。ニコンにも存在してるし。
ただ選択肢の一つとしての存在ではなく、システム上最も広角な
画像を得るためにはワイコンが必須ってのはどうかと思うけど。
という訳でオリンパスはマイクロフォーサーズ用のマクロレンズ早く出せ
ワイコン自体は馬鹿にしてないよ。ニコンにも存在してるし。
ただ選択肢の一つとしての存在ではなく、システム上最も広角な
画像を得るためにはワイコンが必須ってのはどうかと思うけど。
という訳でオリンパスはマイクロフォーサーズ用のマクロレンズ早く出せ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/09(土) 23:59:14.09 ID:JEXFxj1a0
GF1…清純派おねえさん
GF2…小悪魔セクシー
GF3…萌え萌えロリータ
NEX5…童貞のおじさん
GF2…小悪魔セクシー
GF3…萌え萌えロリータ
NEX5…童貞のおじさん
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 00:07:25.96 ID:SgX4xvQBO
オリンパスはキツそうだね。１社だけがカメラ部門が大赤字だし･･･
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 00:08:40.39 ID:0jFX1knFP
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 00:32:23.44 ID:8LQhL7v00
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 00:41:24.11 ID:KqEp0t840
作例待ちってことで。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 00:47:14.88 ID:oDZFQxVs0
>>630は作例ではなくて計測結果に当たるのじゃないのか？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 00:51:37.92 ID:QCPLrZeq0
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 01:02:53.49 ID:geZm45lX0
まあフイルムしか使ってないらしいし。ありうるなw
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 02:17:30.38 ID:rK8od9ai0
>>650
たしかに>>630は作例じゃないね、比較テスト(計測結果)だね。
現行機種全てを出来るだけ同条件で撮影しているんだから。
んで、一通りフル、APSC、MFTの撮影結果見てみたけど
基準感度では大きいセンサーが有利ってこともなかった。
nexだけ不利ということも無かった。
妥当な、撮影結果だと思います。
たしかに>>630は作例じゃないね、比較テスト(計測結果)だね。
現行機種全てを出来るだけ同条件で撮影しているんだから。
んで、一通りフル、APSC、MFTの撮影結果見てみたけど
基準感度では大きいセンサーが有利ってこともなかった。
nexだけ不利ということも無かった。
妥当な、撮影結果だと思います。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 07:26:35.25 ID:AYM1GsvyP
顕著な比較テストがあるのだが？
http://www.focus-numerique.com/test-1261/compact-olympus-e-p3-bruit-electronique-12.html
というかマイクロ君
元のサイトのリンクを貼ってくれないか
疑うわけではないが全体画像を比較しないと
わからないからな
http://www.focus-numerique.com/test-1261/compact-olympus-e-p3-bruit-electronique-12.html
というかマイクロ君
元のサイトのリンクを貼ってくれないか
疑うわけではないが全体画像を比較しないと
わからないからな
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:01:47.75 ID:k/cmTz460
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:05:41.91 ID:QtYtL8bn0
オリンパスの新しいレンズが注文殺到中。PENに加えて
パナソニックのボディーを持ってるユーザーが予約してる。
パナソニックのボディーを持ってるユーザーが予約してる。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:06:39.08 ID:k/cmTz460
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:12:13.92 ID:ISOPv8Bs0
>>653
客観計測だというなら、主観によらず評価してみてよ。
できないでしょ？ならばそれは計測結果とは言えません。
>>36-38
が参考になりますね。
MFT規格はE規格によってエミュレートされえる
下位規格です。もはや、存在価値はない。
客観計測だというなら、主観によらず評価してみてよ。
できないでしょ？ならばそれは計測結果とは言えません。
>>36-38
が参考になりますね。
MFT規格はE規格によってエミュレートされえる
下位規格です。もはや、存在価値はない。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:24:43.11 ID:rK8od9ai0
>>654
テンプレ君の心の拠り所にしているサイトなのに
いまさらリンク貼れとはこれ如何に。
>>36のテンプレサイトじゃないか
>>658
自分で>>36(dpreview)が<<参考>>になるって
書いてるじゃん。認めてるじゃん。
>>36のサイトに、個々のカメラの客観的な
レビューも詳細に記載されるじゃん。
何を言っているんだ君たちは・・・
テンプレ君の心の拠り所にしているサイトなのに
いまさらリンク貼れとはこれ如何に。
>>36のテンプレサイトじゃないか
>>658
自分で>>36(dpreview)が<<参考>>になるって
書いてるじゃん。認めてるじゃん。
>>36のサイトに、個々のカメラの客観的な
レビューも詳細に記載されるじゃん。
何を言っているんだ君たちは・・・
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:33:21.16 ID:ISOPv8Bs0
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:39:08.86 ID:eOE5u53C0
おわり！にしたいテンプレＮＥＸ信者
トリミングがなんだって？ エミュレートがなんだって？
妄想に頼らずに写真撮ってね
妄想じゃ作例はつくれないのだよ
トリミングがなんだって？ エミュレートがなんだって？
妄想に頼らずに写真撮ってね
妄想じゃ作例はつくれないのだよ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:43:38.59 ID:ISOPv8Bs0
>>661
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:53:36.98 ID:rK8od9ai0
>>662
いやだから、自分でdpreviewは参考になると
お認めになってるじゃないっすか。
>>654も>>655も参考になるじゃん。
んで、基準感度じゃセンサーサイズに
比例する程の差は無かった。
>>36も当然、測定用チャートという一例を撮影した結果を
グラフ化(数値化)したものでしょ。誰も否定していないよ。
大変参考になるよね。
いやだから、自分でdpreviewは参考になると
お認めになってるじゃないっすか。
>>654も>>655も参考になるじゃん。
んで、基準感度じゃセンサーサイズに
比例する程の差は無かった。
>>36も当然、測定用チャートという一例を撮影した結果を
グラフ化(数値化)したものでしょ。誰も否定していないよ。
大変参考になるよね。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:57:05.55 ID:0jFX1knFP
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 09:57:55.39 ID:ISOPv8Bs0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:12:20.54 ID:rK8od9ai0
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:18:43.33 ID:ISOPv8Bs0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:20:08.55 ID:rK8od9ai0
>>667
そういうの屁理屈って言います。おつかれさまでした。
そういうの屁理屈って言います。おつかれさまでした。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:27:18.06 ID:ISOPv8Bs0
>>668
相変わらずの捏造と大嘘お疲れさまでした。
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
相変わらずの捏造と大嘘お疲れさまでした。
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:32:58.80 ID:53HyyCAb0
どうも苦しくなると『捏造』と言い出すらしいなｗ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:33:10.22 ID:k/cmTz460
レンズが小さい？ → 大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
M.ZUIKO 14-42mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ56.5mm、全長50mm 質量：約112g
オリンパス：14-150mm/F4.0-5.6：大きさ＝φ63.5mm×約83mm：質量＝280g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
M.ZUIKO 14-42mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ56.5mm、全長50mm 質量：約112g
オリンパス：14-150mm/F4.0-5.6：大きさ＝φ63.5mm×約83mm：質量＝280g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:33:41.67 ID:rK8od9ai0
>>669
君の言葉を借りれば、その測定用に撮影したであろうチャートも
一例に過ぎないと言える訳で。
なんか、菅直人に答弁を求める野党議員の気持ちが分かってきた。
否定、ゴマカシ、責任転嫁、屁理屈、論点のすり替え、詭弁・・・
君の言葉を借りれば、その測定用に撮影したであろうチャートも
一例に過ぎないと言える訳で。
なんか、菅直人に答弁を求める野党議員の気持ちが分かってきた。
否定、ゴマカシ、責任転嫁、屁理屈、論点のすり替え、詭弁・・・
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:35:24.00 ID:ISOPv8Bs0
>>672
チャートを撮影しただけだと、ただの作例だね
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
>>671
手ぶれ補正の有無で条件が揃ってないので比較になってない
相変わらず、大嘘比較お疲れさまでした。
うそ、捏造、これがいつものマイクロ
チャートを撮影しただけだと、ただの作例だね
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
>>671
手ぶれ補正の有無で条件が揃ってないので比較になってない
相変わらず、大嘘比較お疲れさまでした。
うそ、捏造、これがいつものマイクロ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:41:15.94 ID:QtYtL8bn0
チャートを作例とは言わない。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:43:09.14 ID:QtYtL8bn0
製品レビューで作例という場合、実写サンプルを指す。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:44:59.50 ID:rK8od9ai0
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:47:37.46 ID:ISOPv8Bs0
>>674
チャートを撮影しただけで、一体何が比較できるの？
>>36-38が参考になります。
>>675
そう。サンプルに過ぎない。
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
チャートを撮影しただけで、一体何が比較できるの？
>>36-38が参考になります。
>>675
そう。サンプルに過ぎない。
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:50:37.39 ID:QtYtL8bn0
このように、アンチは頭が悪いね
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:51:11.23 ID:rK8od9ai0
自分で書いて、矛盾していることに気づいていないご様子。
菅直人の国会答弁もそう。自分でなに言ってるか
途中で訳分かんなくなっちゃってる。
菅直人の国会答弁もそう。自分でなに言ってるか
途中で訳分かんなくなっちゃってる。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:52:10.68 ID:eOE5u53C0
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:52:15.73 ID:ISOPv8Bs0
>>678-689
チャートを撮影しただけでは、ただの作例と変わらないよ。
マイクロはほんと馬鹿だね。
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
チャートを撮影しただけでは、ただの作例と変わらないよ。
マイクロはほんと馬鹿だね。
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:53:07.46 ID:ISOPv8Bs0
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:54:48.09 ID:eOE5u53C0
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:56:52.48 ID:ISOPv8Bs0
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:57:14.11 ID:rK8od9ai0
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 10:58:26.37 ID:eOE5u53C0
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 11:05:08.55 ID:ISOPv8Bs0
>>686
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
作例に頼っても意味ないよ。一例に過ぎないからね
測定結果を見るのが確実
>>36-38がいいだろう
レンズとセンサの性能が十分あるなら、
「好みの」作例になるかどうかは、純粋に腕の問題に過ぎない。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 11:38:46.09 ID:gE/PUuEX0
まあ、>>36を見る限り、開放では、パナのレンズに劣る解像度しかなく、その上、周辺が歪みまくる素晴らしいレンズしかないってことだけどな
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 11:42:30.18 ID:QtYtL8bn0
NEXはバランスが悪い。
ボディに対してレンズがでかすぎる。
センサーがでかいからだ。
ボディに対してレンズがでかすぎる。
センサーがでかいからだ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 11:55:16.75 ID:ISOPv8Bs0
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 12:05:43.51 ID:0jFX1knFP
>>689
大して変わらん
素子は極小なのにｗ
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-size-comparison-nex5-nx10-e-p2-e-pl1-gf1-g2-295/
大して変わらん
素子は極小なのにｗ
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-size-comparison-nex5-nx10-e-p2-e-pl1-gf1-g2-295/
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 12:11:49.62 ID:rK8od9ai0
>>690
被写界深度が深くなることを承知でMFT使ってるんで
被写界深度を基準に語られても、だからどうしたとしか・・・
そもそも、被写界深度を浅くしたりボカしたかったら
APS-Cなんて中途半端なセンサーじゃなくてフル使ったり
レタッチするからなぁ。
オレが、NEXユーザなら、MFTユーザに対して
被写界深度を基準にした比較なんて提示しないな。
恥ずかしいことだからね。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 12:14:17.43 ID:ISOPv8Bs0
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 12:47:07.86 ID:rK8od9ai0
>>693
菅直人さん。冷静になって。言っていることがムチャクチャです。
被写界深度を揃えたら、今度はF値がズレちゃいますよ。
条件がそろわなくなっちゃいます。
とは言え、F値と被写界深度の両方の条件を一度で揃えることは物理的に無理だから
F値を条件、被写界深度を条件とした二つの測定結果、両方を参考にすべきです。
片方の条件だけ取り上げるのは、ソレこそ「一例にすぎない」んじゃないですか？
それともそれが、あなたの言う「客観」というものですか？
菅直人さん。冷静になって。言っていることがムチャクチャです。
被写界深度を揃えたら、今度はF値がズレちゃいますよ。
条件がそろわなくなっちゃいます。
とは言え、F値と被写界深度の両方の条件を一度で揃えることは物理的に無理だから
F値を条件、被写界深度を条件とした二つの測定結果、両方を参考にすべきです。
片方の条件だけ取り上げるのは、ソレこそ「一例にすぎない」んじゃないですか？
それともそれが、あなたの言う「客観」というものですか？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 12:59:54.83 ID:0jFX1knFP
客観的に見て
極小素子はだめだ。
るみ子ｗｗｗｗｗ
極小素子はだめだ。
るみ子ｗｗｗｗｗ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 13:04:53.79 ID:rK8od9ai0
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 13:54:40.69 ID:fVgwhK1uO
最早詭弁が行きすぎて、無茶苦茶なことを喚くだけになってしまったか
作例って言葉、意味を理解できていないんだろうな。どう考えても可能な限り客観計測をしているものを否定して、作例だ、作例だ、だもんなぁ
作例って言葉、意味を理解できていないんだろうな。どう考えても可能な限り客観計測をしているものを否定して、作例だ、作例だ、だもんなぁ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 13:56:34.54 ID:NoRMqSC5O
同じ言葉を呪文のごとく繰り返す行為から手詰まり感がありありと伺える
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 13:59:44.99 ID:fVgwhK1uO
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 14:03:57.69 ID:0jFX1knFP
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 14:08:08.19 ID:rK8od9ai0
そして、反論できなくなると、タイミングよく湧くPの法則。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 15:34:39.95 ID:eOE5u53C0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 17:52:48.80 ID:AYM1GsvyP
どんなのがいいんだ？
たとえば50mm/f1.4で撮った作例の場合
マイクロには絶対にマネのできない被写界深度と画角になるんだけど
たとえば50mm/f1.4で撮った作例の場合
マイクロには絶対にマネのできない被写界深度と画角になるんだけど
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 18:22:46.03 ID:mtS8jOZp0
NEXのレンズがデカいのは事実。
特に、パンケーキがデカいのが致命的だね。
特に、パンケーキがデカいのが致命的だね。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 18:24:46.21 ID:mtS8jOZp0
APS-Cごときが被写界深度でデカい顔をするのが滑稽。
デカいのはレンズくらいにしとけw
デカいのはレンズくらいにしとけw
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 18:29:11.35 ID:mtS8jOZp0
被写界深度が浅い代償がデカいレンズだ。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 18:31:12.54 ID:oDZFQxVs0
作例の前に、テンプレとかのアンチは客観計測を受け入れることは出来たの？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 18:31:32.02 ID:AYM1GsvyP
ほらな
マイクロは興奮すると連投するくせがあるw
マイクロは興奮すると連投するくせがあるw
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 18:33:13.48 ID:mtS8jOZp0
>>707
出来てないみたいだよ。
出来てないみたいだよ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 18:34:06.90 ID:jP4/xbKw0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 18:39:30.42 ID:cJtadGlvP
客観的な計測ってなんだ？
マイクロのレンズが小さくなくてボディがデカいだってことか？
マイクロのレンズが小さくなくてボディがデカいだってことか？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 19:08:14.92 ID:A4U0byMu0
またこのテンプレで立てちゃおうかw
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 19:10:20.32 ID:A4U0byMu0
このスレを立てた時は、まさかマイクロフォーサーズ肯定派が
テンプレを乗っ取って次スレを立てるとは思わなかったんだろう。
アンチが発狂してたな。
テンプレを乗っ取って次スレを立てるとは思わなかったんだろう。
アンチが発狂してたな。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 19:17:06.99 ID:0jFX1knFP
次のテンプレ
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
第五章：高画質を追求する撮像システム（センサー＆プロセッサー）
APS−Ｃサイズの選択に、迷いはなかった。
http://www.finepix-x100.com/ja/story/sensor
サイズ比較
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-size-comparison-nex5-nx10-e-p2-e-pl1-gf1-g2-295/
るみ子ｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）プギャーでよくね？
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
第五章：高画質を追求する撮像システム（センサー＆プロセッサー）
APS−Ｃサイズの選択に、迷いはなかった。
http://www.finepix-x100.com/ja/story/sensor
サイズ比較
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-size-comparison-nex5-nx10-e-p2-e-pl1-gf1-g2-295/
るみ子ｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）プギャーでよくね？
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 19:20:33.80 ID:nD+pvlYzP
普通の板だと後から本スレが立つんだけど
デジカメ板は大人だなぁ
デジカメ板は大人だなぁ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:31:47.92 ID:A4U0byMu0
アンチスレをたてすぎて新スレをたてられなかっただけだったりして
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:33:01.87 ID:A4U0byMu0
今日はマップカメラで購入したGF2が
宅配便で届いたのでこれから開封しながらこのスレをまったりと閲覧するつもり
宅配便で届いたのでこれから開封しながらこのスレをまったりと閲覧するつもり
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:34:29.38 ID:A4U0byMu0
ちなみにこの書き込みわandroid のスマートフォンで
全て音声認識を使って文字入力をしているのでキーボードは
改行以外は一切打っていない。
全て音声認識を使って文字入力をしているのでキーボードは
改行以外は一切打っていない。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:37:51.73 ID:AYM1GsvyP
「書き込みは」と変換できずに「書き込みわ」となるところをみると
利用者に問題あるんだろうな
なんせ自称被害者だから
利用者に問題あるんだろうな
なんせ自称被害者だから
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:50:43.35 ID:A4U0byMu0
書き込みわ書き込みわ書き込みわ
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:51:57.07 ID:A4U0byMu0
うなぎの天然のタバコの実物が公開されるのは世界で初めてだということです
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:52:37.29 ID:A4U0byMu0
うなぎの卵の標本が今月16日から一般に公開されます
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:53:18.27 ID:A4U0byMu0
これはNHKニュース。
未修整。
未修整。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:55:59.95 ID:A4U0byMu0
ジョジョによりますと
関東地方は今日も高気圧行われて
強い日差しが照りつけないで
行中止に気温がぐんぐん上がりました
関東地方は今日も高気圧行われて
強い日差しが照りつけないで
行中止に気温がぐんぐん上がりました
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:57:27.24 ID:A4U0byMu0
気象庁によりますと
関東地方は今日も高気圧に覆われて
強い日差しが照りつけて
午前中に気温がぐんぐん上がりました
関東地方は今日も高気圧に覆われて
強い日差しが照りつけて
午前中に気温がぐんぐん上がりました
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 20:59:05.01 ID:A4U0byMu0
関東地方と周辺各地の後の天気です
予想最高気温が厳しい暑さが続くでしょう
内陸は35度前後まで上がる見込みです くまがいれば36度の予想です
予想最高気温が厳しい暑さが続くでしょう
内陸は35度前後まで上がる見込みです くまがいれば36度の予想です
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 21:03:57.08 ID:aAELW3rd0
今夜の月は比較に良さそうだけど、NEX持ってる人居ないんだよね・・・
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 21:11:24.56 ID:fVgwhK1uO
>>727
前スレの1000の話かｗ
前スレの1000の話かｗ
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 21:18:43.21 ID:eOE5u53C0
でもさ
テンプレＮＥＸ信者ってアンチのくせに知識ないよな
テンプレＮＥＸ信者ってアンチのくせに知識ないよな
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 21:28:59.92 ID:uhDDqaqG0
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 21:40:05.30 ID:B/g+1u/V0
>>729
面識もない。
面識もない。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:07:13.15 ID:eOE5u53C0
ＮＥＸ巨大レンズ（へんに小さくてで残念な16mmもあるが）と4/3レンズの大きさ変わらないとか言い出したかとおもうと
被写界深度が浅いという。被写界深度浅くするにゃ焦点距離大きくするかレンズ大きくしなきゃな
そのあとも
エミュレート？？ トリミングできる？？ ときたもんだ
だめだこりゃ
被写界深度が浅いという。被写界深度浅くするにゃ焦点距離大きくするかレンズ大きくしなきゃな
そのあとも
エミュレート？？ トリミングできる？？ ときたもんだ
だめだこりゃ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:08:05.72 ID:uhDDqaqG0
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:09:29.42 ID:A4U0byMu0
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:10:09.60 ID:A4U0byMu0
>>734
無関係という関係があります
無関係という関係があります
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:12:53.55 ID:eOE5u53C0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:16:55.10 ID:A4U0byMu0
俺は熱心なマイクロフォーサーズユーザーだが何か？
レンズの大きさと被写界深度は関係ないぞ、テンプレ君。
レンズの大きさと被写界深度は関係ないぞ、テンプレ君。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:20:44.44 ID:aAELW3rd0
開放F値のことかな？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:26:06.34 ID:B/g+1u/V0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:27:00.21 ID:eOE5u53C0
へんなこと言うとテンプレＮＥＸ信者とまちがわれるぞ
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:35:58.12 ID:eOE5u53C0
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 22:41:08.69 ID:aAELW3rd0
それじゃ アンチ失格じゃないですか〜
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 23:04:08.26 ID:Jqyj/x4m0
>ID:0jFX1knFP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんけどカメラ20台以上持っていますが、るみ子ｗｗ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんけどカメラ20台以上持っていますが、るみ子ｗｗ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 23:05:28.95 ID:Jqyj/x4m0
>ID:0jFX1knFP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜何度注意されても無断転載を繰り返していますが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
Copyright (c) 2011 Impress Watch Corporation, an Impress Group company. All rights reserved.
無断転用・転載は著作権法違反となります。
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
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745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 23:30:50.88 ID:T8gYrgMP0
マイクロ君は、フォーサーズの立ち位置を理解してない
マイクロ君哀れ
マイクロ君哀れ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/10(日) 23:45:11.80 ID:eOE5u53C0
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 00:14:48.79 ID:53IJYlAR0
立ち位置が有るってことは、終わってないということに・・・
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 06:40:30.72 ID:6CpcFx8dP
たとえて言うなら
フォーサーズはすでに四十九日の法要まで終えたところ
比較的冷静に故人をしのんでいるのがフォーサーズユーザーの立ち位置
んで
マイクロは医師によって死亡が診断され今は埋葬の準備に入った状態
死亡の現実が受け入れられず呆然としたり
「ウソだ！ウソだ！」と取り乱しているのがマイクロユーザーの立ち位置
なぜあの若さで逝ってしまったのか
ここはその理由をさぐるスレだ
フォーサーズはすでに四十九日の法要まで終えたところ
比較的冷静に故人をしのんでいるのがフォーサーズユーザーの立ち位置
んで
マイクロは医師によって死亡が診断され今は埋葬の準備に入った状態
死亡の現実が受け入れられず呆然としたり
「ウソだ！ウソだ！」と取り乱しているのがマイクロユーザーの立ち位置
なぜあの若さで逝ってしまったのか
ここはその理由をさぐるスレだ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 06:58:07.77 ID:0ZMPoeu+0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 06:59:38.14 ID:XfmCVW8j0
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 07:29:53.85 ID:1n82ZN+E0
>>746
マイクロ信者君は、よく訓練された信者らしいね
マイクロ信者君は、よく訓練された信者らしいね
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 08:07:34.35 ID:zIB20Xmu0
アンチの発言は、「言い張り人生」といい、全部、自分たちに
跳ね返ってくる。
良く訓練された信者か。
跳ね返ってくる。
良く訓練された信者か。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 08:26:45.37 ID:1n82ZN+E0
信者の発言は、全部、自分たちに跳ね返ってくる。
マイクロ信者君哀れ
マイクロ信者君哀れ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 09:55:48.73 ID:/tEvurUe0
テンプレＮＥＸ信者の発言内容はもはや妄想だけになった
理屈を言う知識も現実をみる経験もないようではアンチとして失格なのだ
理屈を言う知識も現実をみる経験もないようではアンチとして失格なのだ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 10:06:13.61 ID:DdyVKbSc0
>>748
NEXは死産だったとでも言いたいのか？
NEXは死産だったとでも言いたいのか？
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 10:27:12.19 ID:6J37TQOR0
>>750
であれば、お前の出番はない、と。
アンチスレの伸びはバカ信者の程度の低さを示すと言われる所以がわかるだろ？
>>699 >>694
F値揃えてたら別の絵になるんだから比べようないじゃん。
被写界深度でちゃんと1段分開放しましょうね
そうじゃないと同じ絵にならないから。
条件を揃えることすらできないマイクロの程度の低さは毎度のこと。
>>697
作例は作例。客観計測というなら、客観的に評価してご覧よ
あ、結論から言うと不可能、だから。
であれば、お前の出番はない、と。
アンチスレの伸びはバカ信者の程度の低さを示すと言われる所以がわかるだろ？
>>699 >>694
F値揃えてたら別の絵になるんだから比べようないじゃん。
被写界深度でちゃんと1段分開放しましょうね
そうじゃないと同じ絵にならないから。
条件を揃えることすらできないマイクロの程度の低さは毎度のこと。
>>697
作例は作例。客観計測というなら、客観的に評価してご覧よ
あ、結論から言うと不可能、だから。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 10:31:21.52 ID:/tEvurUe0
テンプレＮＥＸ信者はＦ値をちがえるのを条件を揃えると妄想しているよ
これだからばかにされる
これだからばかにされる
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 10:31:34.69 ID:6J37TQOR0
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 10:32:57.03 ID:6J37TQOR0
>>757
画角換算の焦点距離をそろえるのはなぜだい？
同じ絵が撮れるようにするためだ。
F値も同様。同じ絵が撮れるようにするには1段開ける必要がある。
マイクロが豆粒センサだから。
条件を揃えるってのはこう言うことなんだよ。低能君。
画角換算の焦点距離をそろえるのはなぜだい？
同じ絵が撮れるようにするためだ。
F値も同様。同じ絵が撮れるようにするには1段開ける必要がある。
マイクロが豆粒センサだから。
条件を揃えるってのはこう言うことなんだよ。低能君。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 10:43:23.90 ID:6J37TQOR0
ああ、先回りしておくけど、
F値を揃えないと暗くなるってのは的外れだからね。
露出は、SSやISOで制御可能だからね。
F値を揃えないと暗くなるってのは的外れだからね。
露出は、SSやISOで制御可能だからね。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 10:59:50.93 ID:zIB20Xmu0
トリミング理論って、ズバリ、あれだよね。
フルサイズ万能主義者がAPS-Cを全否定するときに
振り回した屁理屈の使い回し。
あ、ばらしちゃった？
フルサイズ万能主義者がAPS-Cを全否定するときに
振り回した屁理屈の使い回し。
あ、ばらしちゃった？
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:03:23.30 ID:6J37TQOR0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:04:52.73 ID:OuXcAm9q0
現実をみれば、NEXにレンズなんてないんだけどね。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:05:57.57 ID:6J37TQOR0
世間の需要を満たしてるなら問題ないだろ
MFT規格はE規格に劣る。終わった規格
MFT規格はE規格に劣る。終わった規格
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:09:34.35 ID:YB2DdIAG0
需要を満たしてたのかw
じゃあNEXにはコンデジ的な用途しか需要がないということだな。
って、んなわけあるかw
じゃあNEXにはコンデジ的な用途しか需要がないということだな。
って、んなわけあるかw
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:10:44.57 ID:zIB20Xmu0
トリミング理論は、フルサイズ万能主義者がAPS-Cを全否定するときに
振り回した屁理屈の使い回し。
振り回した屁理屈の使い回し。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:19:49.45 ID:zIB20Xmu0
D700を持ってる立場からすると、それこそAPS-Cのニコン機は
トリミングで事足りるから買う気がしない。
DXレンズはD700でも使えるから。
マイクロフォーサーズを買わなければ使えないレンズはあるが、
D90を買わなければ使えないレンズはない。
NEXは？
買いたいレンズがない。
トリミングで事足りるから買う気がしない。
DXレンズはD700でも使えるから。
マイクロフォーサーズを買わなければ使えないレンズはあるが、
D90を買わなければ使えないレンズはない。
NEXは？
買いたいレンズがない。
768 ：ライカ関係の物を高価買取する銀座三共カメラを潰す会：2011/07/11(月) 11:22:00.12 ID:tEaZ7Eye0
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:41:36.69 ID:aWOKxgWxO
被写界深度こそが絶対でありシャッター速度やISO感度はいくら変えても構わない原理主義者
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:42:46.14 ID:8/dkEfcB0
「レンズの比較」であれば、SSやISO感度や露出補正は…という話
ということで、テンプテは少なくともレンズの比較はしていませんでしたね
ということで、テンプテは少なくともレンズの比較はしていませんでしたね
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:44:50.87 ID:zIB20Xmu0
D700を持ってる立場からすると、APSCがマイクロフォーサーズの被写界深度を叩くのが滑稽
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:46:22.75 ID:8/dkEfcB0
あと、偉そうに「条件を揃える」などと講釈を垂れている人間が、
一方では誰もそんなことはしない、自分の都合の良いようなトリミングを持ち出しているのはどうなんだろうね？
一方では誰もそんなことはしない、自分の都合の良いようなトリミングを持ち出しているのはどうなんだろうね？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:48:51.54 ID:6J37TQOR0
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:50:32.18 ID:6J37TQOR0
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:53:25.18 ID:8/dkEfcB0
>>774
＞ トリミングは、MFTが如何に劣る規格であるかを示す例にすぎない
はい、「客観的な比較が気に食わないから、自分の主観を持ち出した」宣言来ましたね
つまり、トリミングを持ち出してレンズが小さくない、なんてのは全く客観的な要素はなかったと自分で認めたと
いやほんと、酷い話ですね
＞ トリミングは、MFTが如何に劣る規格であるかを示す例にすぎない
はい、「客観的な比較が気に食わないから、自分の主観を持ち出した」宣言来ましたね
つまり、トリミングを持ち出してレンズが小さくない、なんてのは全く客観的な要素はなかったと自分で認めたと
いやほんと、酷い話ですね
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 11:59:37.70 ID:6J37TQOR0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:01:11.30 ID:6J37TQOR0
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない
フルサイズに大してAPSCは安くて小型というメリットがあるが
MFTにそれはない。ただの劣化規格
フルサイズに大してAPSCは安くて小型というメリットがあるが
MFTにそれはない。ただの劣化規格
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:02:26.94 ID:k0fnp3I/0
このスレNEXのネガキャンにしかなってないなｗ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:02:53.37 ID:8/dkEfcB0
>>777
じゃあ、どうしてフォーサーズの公式のレンズの比較の条件を無視して
全く異なる条件を持ち出して「大嘘」なんていったのかな？
この時点で、一番条件を揃えることが出来ないのはテンプレと明らかになっているんだが
じゃあ、どうしてフォーサーズの公式のレンズの比較の条件を無視して
全く異なる条件を持ち出して「大嘘」なんていったのかな？
この時点で、一番条件を揃えることが出来ないのはテンプレと明らかになっているんだが
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:05:43.95 ID:6J37TQOR0
>>779
>比較の条件
に
「小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない」
という公式サイトが無視している自明の事実を加えただけ。
こんな明白な事実を無視するあたり、
ただ意図的な結論だしたかっただけでしょう。
所詮金の亡者のやることはこの程度です。
>比較の条件
に
「小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない」
という公式サイトが無視している自明の事実を加えただけ。
こんな明白な事実を無視するあたり、
ただ意図的な結論だしたかっただけでしょう。
所詮金の亡者のやることはこの程度です。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:09:31.75 ID:zIB20Xmu0
APSC はフルサイズの切り抜きに過ぎない。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:11:20.28 ID:6J37TQOR0
ああ、あというまでもないけど、
APSC→MFTトリミングやフル→MFTトリミングは、
「MFTと同じサイズで画像を切り抜いている」
から同じ条件だよ
んで>>36-38となるわけだ。
低能マイクロ勝ち目ないってなんでわからないかね
APSC→MFTトリミングやフル→MFTトリミングは、
「MFTと同じサイズで画像を切り抜いている」
から同じ条件だよ
んで>>36-38となるわけだ。
低能マイクロ勝ち目ないってなんでわからないかね
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:11:52.64 ID:6J37TQOR0
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:14:07.78 ID:6J37TQOR0
あと、ID:zIB20Xmu0
必死に「僕はD700をもっている」と繰り返しているけど、
小さいセンサが大きいセンサの切り抜きに過ぎない
被写界深度で1段深い
という事実を語るのに、持っているカメラがなんであるかは
関係ない。持っていたとしても語る必要がない。
では、なぜそんなことをわざわざレスるのか。分り易すぎますね。
コンプレックス丸出し。
いやはや「みっともない」という単語がお前ほど的確に
当てはまるバカもそうそういないよ。
必死に「僕はD700をもっている」と繰り返しているけど、
小さいセンサが大きいセンサの切り抜きに過ぎない
被写界深度で1段深い
という事実を語るのに、持っているカメラがなんであるかは
関係ない。持っていたとしても語る必要がない。
では、なぜそんなことをわざわざレスるのか。分り易すぎますね。
コンプレックス丸出し。
いやはや「みっともない」という単語がお前ほど的確に
当てはまるバカもそうそういないよ。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:16:19.09 ID:zIB20Xmu0
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:16:29.40 ID:ABaDkOBVO
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:16:49.24 ID:cOH5C+HxP
センサー面積当たりの価格で行けばAPS-Cが一番リーズナブル
時々フォーサーズが19800円で投げ売りされてるが
俺の22800円新品D40には敵うまい
時々フォーサーズが19800円で投げ売りされてるが
俺の22800円新品D40には敵うまい
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:21:28.23 ID:zIB20Xmu0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 12:24:01.84 ID:k0fnp3I/0
『クリスマス終了のお知らせ』と同じ様なスレとお考えください
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 13:05:26.56 ID:1n82ZN+E0
マイクロ信者君はNEXのネガキャンがお仕事
よく訓練された信者なのだ
よく訓練された信者なのだ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 13:32:04.79 ID:6WleoEMcO
まぁｍ４３の限界に壁を感じる度に、Ｘ５や６０Ｄに
魅力を感じる事もあったけど。
結局レフ付きはレフ付きで、ＡＦセンサーと実センサーの
ピントズレや、ファインダー視野率、
直径のデカイ重いレンズ、ミラーショック、携帯性、
ｍ４３では無縁だった数々のデメリットと相対さなくちゃならなくなる。
それがわかれば、またｍ４３のメリットも見えてきて、ｍ４３の良さもわかる
ようになってくる。
魅力を感じる事もあったけど。
結局レフ付きはレフ付きで、ＡＦセンサーと実センサーの
ピントズレや、ファインダー視野率、
直径のデカイ重いレンズ、ミラーショック、携帯性、
ｍ４３では無縁だった数々のデメリットと相対さなくちゃならなくなる。
それがわかれば、またｍ４３のメリットも見えてきて、ｍ４３の良さもわかる
ようになってくる。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 14:14:25.65 ID:8/dkEfcB0
>>780
＞ 「小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない」
＞ という公式サイトが無視している自明の事実を加えただけ。
で、それをやったら35mm判で8.2°の画角を得るために必要なレンズが小さくなるの？
お前のやっていることって、思い切りトリミングしたらいいから300mmレンズなんていらない
みたいな無茶苦茶なことでしかないんだけど、理解できてるの？
＞ 「小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない」
＞ という公式サイトが無視している自明の事実を加えただけ。
で、それをやったら35mm判で8.2°の画角を得るために必要なレンズが小さくなるの？
お前のやっていることって、思い切りトリミングしたらいいから300mmレンズなんていらない
みたいな無茶苦茶なことでしかないんだけど、理解できてるの？
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 14:23:41.10 ID:19MvOVgt0
彡川川川三三三ﾐ〜
川|川 ／ 豚 ＼|〜
川川 ヽ ノ｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ〜＜ マイクロフォーサーズならAFが使えるのに！ブヒッ
川川 ∴） A（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /〜 ＿＿＿
＿;川川 ﾌﾟﾋｨ〜 . | | |＼＿
／ 川川 ＿＿／ . | | | | |＼
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（ （ ◎ / ＼＿ .| | | | |::::|
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/:＼ ＼ ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿__ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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川川 3 ヽ〜＜ マイクロフォーサーズならAFが使えるのに！ブヒッ
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795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 15:19:49.93 ID:zIB20Xmu0
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 16:21:22.11 ID:6J37TQOR0
>>792
「チャートに限らず一般に」
被写界深度と画角を最低でもあわせなければ
同じ絵になりません。
計測のために条件狂わせてどーするｗ
本末転倒って言葉知ってるか？
マイクロ頭悪すぎで面白い
>>793
>思い切りトリミングしたらいいから300mmレンズなんていらない
みたいな無茶苦茶なことでしかないんだけど
お前がバカだから勘違いしてるだけ。
トリミングすると求められる空間周波数分解能が上がる
だから望遠レンズは存在するんだよ。なんど同じことコピペさせれば
気が済むんだろう？ｗ
あなみに、「レンズの分解能、性能はレンズの長さに直接影響しない」
>>37に書いてあるから、と先回りさせていただきます。
「チャートに限らず一般に」
被写界深度と画角を最低でもあわせなければ
同じ絵になりません。
計測のために条件狂わせてどーするｗ
本末転倒って言葉知ってるか？
マイクロ頭悪すぎで面白い
>>793
>思い切りトリミングしたらいいから300mmレンズなんていらない
みたいな無茶苦茶なことでしかないんだけど
お前がバカだから勘違いしてるだけ。
トリミングすると求められる空間周波数分解能が上がる
だから望遠レンズは存在するんだよ。なんど同じことコピペさせれば
気が済むんだろう？ｗ
あなみに、「レンズの分解能、性能はレンズの長さに直接影響しない」
>>37に書いてあるから、と先回りさせていただきます。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 16:22:34.85 ID:6J37TQOR0
フルサイズコンプレックス丸出しのID:zIB20Xmu0 [9/9]が
あっさり何も言えない罵倒モードにシフトしててワロタ
次はID変更かな？ｗ
あっさり何も言えない罵倒モードにシフトしててワロタ
次はID変更かな？ｗ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 16:50:44.20 ID:zIB20Xmu0
フルサイズコンプレックスというのは、マイクロフォーサーズは
APS-Cのトリミングに過ぎないと叫んでおきながら、そんな屁理屈を言ったらAPS-Cはフルサイズのトリミングそのものじゃないかと
言われると、ムキになって否定して連投モードになる自分のこと
じゃないの？連投君w
APS-Cのトリミングに過ぎないと叫んでおきながら、そんな屁理屈を言ったらAPS-Cはフルサイズのトリミングそのものじゃないかと
言われると、ムキになって否定して連投モードになる自分のこと
じゃないの？連投君w
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 17:30:24.21 ID:ABaDkOBVO
自分がIDをコロコロ変えるからって、他人もそれをすると思い込んでいるとか…
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 17:46:40.76 ID:aWOKxgWxO
シャッター速度の違いで変化する写りについて全く無頓着なところを見ると静物しか撮らないようだな
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 18:03:07.25 ID:zIB20Xmu0
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 18:17:57.28 ID:rNoczsSjO
偽解像は必然なわけだが
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 18:23:57.35 ID:DdyVKbSc0
>>783
レンズが小さい？ → 大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
M.ZUIKO 14-42mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ56.5mm、全長50mm 質量：約112g
オリンパス：14-150mm/F4.0-5.6：大きさ＝φ63.5mm×約83mm：質量＝280g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
レンズが小さい？ → 大嘘
SEL1855: 18-55mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ62mm、全長60mm 質量：約194g
M.ZUIKO 14-42mm/3.5-5.6 大きさ：最大径φ56.5mm、全長50mm 質量：約112g
オリンパス：14-150mm/F4.0-5.6：大きさ＝φ63.5mm×約83mm：質量＝280g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 18:35:35.75 ID:0ZMPoeu+0
>>760
また、菅直人さんってことがバレてますよ。冷静になって。
ISO上げちゃったら、尚更条件が揃わなくなっちゃいますよ。
それがあなたの言う、客観ですか？
それに、ただでさえ、モヤリのある周辺にブツブツまで
増やすことないじゃないですか。
また、菅直人さんってことがバレてますよ。冷静になって。
ISO上げちゃったら、尚更条件が揃わなくなっちゃいますよ。
それがあなたの言う、客観ですか？
それに、ただでさえ、モヤリのある周辺にブツブツまで
増やすことないじゃないですか。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 19:24:16.92 ID:6J37TQOR0
>>801
テストチャートに特化した撮影条件もってきてどーするバカだな。
「チャートに限らず一般に」
被写界深度と画角を最低でもあわせなければ
同じ絵になりません。だから、一般に適用できる条件で揃えて
チャートを測定するの。バカだね。
>>803
手ぶれ補正抜きの大嘘比較
>>804
絞りと画角はレンズが作る像を規定する
同じ像が作れるようにレンズのパラメータ条件を揃える
レンズの客観計測に「当然に」必要な要素ですね。
マイクロバカは毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度こんな感じ
程度低すぎ
ISOはボディ、SSもボディ。レンズとは別物。バカですね。
テストチャートに特化した撮影条件もってきてどーするバカだな。
「チャートに限らず一般に」
被写界深度と画角を最低でもあわせなければ
同じ絵になりません。だから、一般に適用できる条件で揃えて
チャートを測定するの。バカだね。
>>803
手ぶれ補正抜きの大嘘比較
>>804
絞りと画角はレンズが作る像を規定する
同じ像が作れるようにレンズのパラメータ条件を揃える
レンズの客観計測に「当然に」必要な要素ですね。
マイクロバカは毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度こんな感じ
程度低すぎ
ISOはボディ、SSもボディ。レンズとは別物。バカですね。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 19:26:07.28 ID:6J37TQOR0
>>798
その連投に完全に論破されて何もいえなくなった
負け犬が投稿する内容じゃないよ。恥ずかしい人だね。
フルサイズに対してAPSCは安いからね
MFT豆粒は安くない、メリットがない劣化規格だけど。
その連投に完全に論破されて何もいえなくなった
負け犬が投稿する内容じゃないよ。恥ずかしい人だね。
フルサイズに対してAPSCは安いからね
MFT豆粒は安くない、メリットがない劣化規格だけど。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 19:27:27.28 ID:0ZMPoeu+0
やはり、菅直人であった。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 19:39:23.26 ID:aWOKxgWxO
スルーした>>800は図星だったようだ
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 19:44:30.92 ID:DdyVKbSc0
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 19:54:21.11 ID:6CpcFx8dP
シャッタースピードの話になったら
高感度に弱い（＝シャッタースピードが稼げない）極小センサーが不利じゃないか
マイクロはまた自滅したいのか？
高感度に弱い（＝シャッタースピードが稼げない）極小センサーが不利じゃないか
マイクロはまた自滅したいのか？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 19:56:24.58 ID:0ZMPoeu+0
反論できなくなるとPが湧く法則
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 19:57:54.73 ID:MH9b3nqT0
>>806
フルサイズに比べてAPS-Cは安いがマイクロフォーサーズは
安くない？
何を根拠に。
それに、アンチが今までこう言ってマイクロフォーサーズを
叩いてたのは忘れたの？
「マイクロフォーサーズ陣営は値段の安い極小豆粒コンデジセンサを
一眼の価格で売り付けて暴利をむさぼっている」
マイクロフォーサーズのセンサは安くないとなると、こんどは
上記発言との整合性がとれなくなるねえ。
直前の批判に脊髄反射でレスしてばかりだから整合性が取れなく
なって、アンチ同士で発言を否定しあう羽目になるんだよ。
ぷ。
フルサイズに比べてAPS-Cは安いがマイクロフォーサーズは
安くない？
何を根拠に。
それに、アンチが今までこう言ってマイクロフォーサーズを
叩いてたのは忘れたの？
「マイクロフォーサーズ陣営は値段の安い極小豆粒コンデジセンサを
一眼の価格で売り付けて暴利をむさぼっている」
マイクロフォーサーズのセンサは安くないとなると、こんどは
上記発言との整合性がとれなくなるねえ。
直前の批判に脊髄反射でレスしてばかりだから整合性が取れなく
なって、アンチ同士で発言を否定しあう羽目になるんだよ。
ぷ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:14:36.87 ID:6J37TQOR0
>>812
A900,5d2,D700 みんな20万円前後
APSCは中級でもそれほど高くない
一方NEXとGF/PENシリーズは
価格が非常に近い
ソニーはAPSCはセンサの量販により
価格を大きく下げてきたってことだね。
デジカメで一番高いパーツはセンサと画像処理エンジンだから。
>>808 >>800
馬鹿すぎて「レスしてあげてない」だけ
絞りと画角はレンズが作る像を規定する
同じ像が作れるようにレンズのパラメータ条件を揃える
レンズの客観計測に「当然に」必要な要素ですね。
マイクロバカは毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度こんな感じ
程度低すぎ
ISOはボディ、SSもボディ。レンズとは別物。バカですね。
A900,5d2,D700 みんな20万円前後
APSCは中級でもそれほど高くない
一方NEXとGF/PENシリーズは
価格が非常に近い
ソニーはAPSCはセンサの量販により
価格を大きく下げてきたってことだね。
デジカメで一番高いパーツはセンサと画像処理エンジンだから。
>>808 >>800
馬鹿すぎて「レスしてあげてない」だけ
絞りと画角はレンズが作る像を規定する
同じ像が作れるようにレンズのパラメータ条件を揃える
レンズの客観計測に「当然に」必要な要素ですね。
マイクロバカは毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度こんな感じ
程度低すぎ
ISOはボディ、SSもボディ。レンズとは別物。バカですね。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:16:13.56 ID:6CpcFx8dP
APS-Cは量産効果もあいまって
ボディもレンズも相応に小さく相応に安い
だがマイクロは極小センサーなのに
小さくできないレンズとむしろデカいボディでぼったくり価格
なにも矛盾していないが？
ボディもレンズも相応に小さく相応に安い
だがマイクロは極小センサーなのに
小さくできないレンズとむしろデカいボディでぼったくり価格
なにも矛盾していないが？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:23:35.30 ID:0ZMPoeu+0
>>813
>ISOはボディ、SSもボディ。レンズとは別物。バカですね。
そうですよね、ボディとレンズは別物ですよね。
だったら、レンズの客観計測に影響を及ぼすisoは上げちゃだめですよね。客観的に。
>ISOはボディ、SSもボディ。レンズとは別物。バカですね。
そうですよね、ボディとレンズは別物ですよね。
だったら、レンズの客観計測に影響を及ぼすisoは上げちゃだめですよね。客観的に。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:23:53.18 ID:C72xDtLh0
>>813
> 一方NEXとGF/PENシリーズは
> 価格が非常に近い
>
> ソニーはAPSCはセンサの量販により
> 価格を大きく下げてきたってことだね。
> デジカメで一番高いパーツはセンサと画像処理エンジンだから。
おやおやおや。
アンチはマイクロフォーサーズの実売価格がNEXより安いことを
「投げ売り」と叩いてきたんじゃないの？
またまたアンチ同士で潰し合い？
ぷ。
> 一方NEXとGF/PENシリーズは
> 価格が非常に近い
>
> ソニーはAPSCはセンサの量販により
> 価格を大きく下げてきたってことだね。
> デジカメで一番高いパーツはセンサと画像処理エンジンだから。
おやおやおや。
アンチはマイクロフォーサーズの実売価格がNEXより安いことを
「投げ売り」と叩いてきたんじゃないの？
またまたアンチ同士で潰し合い？
ぷ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:26:03.91 ID:6CpcFx8dP
NEXより安いかどうかではなくて
ついこの間までつけてた値札からあっという間に暴落するからだろ
そんなことだから売れば売るほど赤字になる
ついこの間までつけてた値札からあっという間に暴落するからだろ
そんなことだから売れば売るほど赤字になる
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:37:18.58 ID:M8ClFbpM0
>>817
あなた誰。
あなた誰。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:41:30.03 ID:SxJxG8gm0
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:42:50.94 ID:Jn+7cb5Q0
パナソニックは黒でオリンパスは赤かと
たぶん
たぶん
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:47:48.39 ID:6J37TQOR0
>>815
レンズの性能の計測には被写界深度と画角を揃えないと
同じ像をレンズが結ばないから測定できないってのはわかった？
なら結構。
あとはボディを「レンズ計測に最適な状態にして」
チャートなどを撮影するだけでいい。できればボディも一緒がいいくらい。
ノイズが影響を与える可能性を考えると、SSを上げるべきでしょう。
三脚に据えないと構図が変わるので、三脚に据えてSSを上げるでしょうね。
これで「レンズの性能」が比較測定できるわけ。ISOもSSも関係ないんだよ。
んで、レンズの計測結果がボディに独立に得られたなら、
次はボディの性能計測だ。まぁそこはDxO見ればイイ >>36-38ね。
レンズとボディの性能をそれぞれ独立に計測できたなら、
あとは淡々をその結果を分析すればいいだけ。>>36-38
APSCはSensorはSNRで1段以上優れるため、1段ISOを上げても
MFTと同等かそれ以上の画質が確保できる。
一方で被写界深度相当で1段以上キットレンズで開けられる
MFTの小口径レンズ、低性能センサより
はるかに広い選択肢が与えられている。MFT規格はE規格に劣る劣悪規格。
これが客観計測の結果。
レンズの性能の計測には被写界深度と画角を揃えないと
同じ像をレンズが結ばないから測定できないってのはわかった？
なら結構。
あとはボディを「レンズ計測に最適な状態にして」
チャートなどを撮影するだけでいい。できればボディも一緒がいいくらい。
ノイズが影響を与える可能性を考えると、SSを上げるべきでしょう。
三脚に据えないと構図が変わるので、三脚に据えてSSを上げるでしょうね。
これで「レンズの性能」が比較測定できるわけ。ISOもSSも関係ないんだよ。
んで、レンズの計測結果がボディに独立に得られたなら、
次はボディの性能計測だ。まぁそこはDxO見ればイイ >>36-38ね。
レンズとボディの性能をそれぞれ独立に計測できたなら、
あとは淡々をその結果を分析すればいいだけ。>>36-38
APSCはSensorはSNRで1段以上優れるため、1段ISOを上げても
MFTと同等かそれ以上の画質が確保できる。
一方で被写界深度相当で1段以上キットレンズで開けられる
MFTの小口径レンズ、低性能センサより
はるかに広い選択肢が与えられている。MFT規格はE規格に劣る劣悪規格。
これが客観計測の結果。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:51:09.26 ID:0MvPBcHE0
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:52:57.52 ID:6J37TQOR0
マイクロはバカだから、長文理解できないの忘れてたｗ
レンズ測定：レンズパラメータを同じ像が得られるように統一
測定に用いるボディは、レンズ性能を最大に引き出せるよう設定
SSで絵が変わる、ISOで絵が変わるというマイクロ低能発言
→ボディとレンズの組み合わせの話なので、ボディ計測結果とレンズ計測結果を
組み合わせて評価する必要がある。
>>36-38
APSCはSensorはSNRで1段以上優れるため、1段ISOを上げても
MFTと同等かそれ以上の画質が確保できる。
一方で被写界深度相当で1段以上キットレンズで開けられる
MFTの小口径レンズ、低性能センサより
はるかに広い選択肢が与えられている。MFT規格はE規格に劣る劣悪規格。
これが客観計測の結果。
レンズ測定：レンズパラメータを同じ像が得られるように統一
測定に用いるボディは、レンズ性能を最大に引き出せるよう設定
SSで絵が変わる、ISOで絵が変わるというマイクロ低能発言
→ボディとレンズの組み合わせの話なので、ボディ計測結果とレンズ計測結果を
組み合わせて評価する必要がある。
>>36-38
APSCはSensorはSNRで1段以上優れるため、1段ISOを上げても
MFTと同等かそれ以上の画質が確保できる。
一方で被写界深度相当で1段以上キットレンズで開けられる
MFTの小口径レンズ、低性能センサより
はるかに広い選択肢が与えられている。MFT規格はE規格に劣る劣悪規格。
これが客観計測の結果。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:54:28.87 ID:0MvPBcHE0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:54:36.13 ID:6J37TQOR0
>>822
価格変動激しいから安いかどうかなんてあんま関係ないよ。
フル→APSCのような明確な価格差や重量差、サイズ差が
APSC（NEX）→MFT（GF/PEN）にもあるか
答えはNOだ。MFT規格にはE規格に対するメリットがない。
価格変動激しいから安いかどうかなんてあんま関係ないよ。
フル→APSCのような明確な価格差や重量差、サイズ差が
APSC（NEX）→MFT（GF/PEN）にもあるか
答えはNOだ。MFT規格にはE規格に対するメリットがない。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:57:06.68 ID:6J37TQOR0
>>824
それ両方フルサイズ？なら50/1.8以上で統一するしか無いでしょう。
APSCとMFTレンズを比較するときは、焦点距離を1.3倍 絞りを1段開けましょう
これで同じ「像」をレンズが結びます。その結果をできるだけ良い条件で
たとえばNEXC3を使うなどしてデータを集め、レンズ性能「のみ」を評価します。
それ両方フルサイズ？なら50/1.8以上で統一するしか無いでしょう。
APSCとMFTレンズを比較するときは、焦点距離を1.3倍 絞りを1段開けましょう
これで同じ「像」をレンズが結びます。その結果をできるだけ良い条件で
たとえばNEXC3を使うなどしてデータを集め、レンズ性能「のみ」を評価します。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:58:55.11 ID:DdyVKbSc0
価格の話で何もついてないNEXと比べても・・・
それこそ条件揃えないと
それこそ条件揃えないと
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:59:06.78 ID:0ZMPoeu+0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 20:59:21.96 ID:0MvPBcHE0
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:03:13.82 ID:6CpcFx8dP
というかフルとAPS-Cとの対比でいけば
マイクロは当初からAPS-Cより安くて当たり前なんだよね
センサーが極小なんだから
なのに安くなっていない
ほかにメリットがあるならわかるよ
レンズもボディもコンパクトで持ち運びやすいとか
なのに小さくなっていない
マイクロは当初からAPS-Cより安くて当たり前なんだよね
センサーが極小なんだから
なのに安くなっていない
ほかにメリットがあるならわかるよ
レンズもボディもコンパクトで持ち運びやすいとか
なのに小さくなっていない
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:05:53.85 ID:0MvPBcHE0
>>826
> >>824
> それ両方フルサイズ？なら50/1.8以上で統一するしか無いでしょう。
ありがとうございます。
では、次の質問です。
この雑誌には、その年に発売中の一眼の交換レンズが載っています。
http://capacamera.net/mook/1860548800.html
この場合、同じ考え方に基づいて解像度を比較したい場合、
F値と画角はどうするのが正しいんですか？
> >>824
> それ両方フルサイズ？なら50/1.8以上で統一するしか無いでしょう。
ありがとうございます。
では、次の質問です。
この雑誌には、その年に発売中の一眼の交換レンズが載っています。
http://capacamera.net/mook/1860548800.html
この場合、同じ考え方に基づいて解像度を比較したい場合、
F値と画角はどうするのが正しいんですか？
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:06:35.95 ID:pRE8De1b0
>>825
そこまで言い切れる偉大なあなた様なら，ＭＦＴのパナ7-14やオリ9-18よりコンパクトで
写りの良い超広角レンズがいつできるかお教えいただけると期待しております。
また手振れ補正のあるパナ100-300よりも写りが良くてコンパクトな超望遠レンズのことも
同じようにお教えいただけると期待しております。
そこまで言い切れる偉大なあなた様なら，ＭＦＴのパナ7-14やオリ9-18よりコンパクトで
写りの良い超広角レンズがいつできるかお教えいただけると期待しております。
また手振れ補正のあるパナ100-300よりも写りが良くてコンパクトな超望遠レンズのことも
同じようにお教えいただけると期待しております。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:08:33.57 ID:CWlt334aP
質問
50mmF1.4で得られる被写界深度と画角は
どうすればマイクロで得られるでしょうか？
50mmF1.4で得られる被写界深度と画角は
どうすればマイクロで得られるでしょうか？
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:10:01.54 ID:0MvPBcHE0
>>831の末尾に「ニヤニヤ」って書きそうになった。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:12:44.83 ID:6J37TQOR0
>>831
MFTなら2倍画角 2段開放 MTFの線数を2倍
APSCなら1.5倍画角 1段開放 MTFの線数を1.5倍位
フルならそのまま
>>832
レンズの発売計画は2chネラは知らない
>>833
25 F0.7のレンズ 未来永劫出てこない
大口径レンズが必要
高分解能が必要
マイクロはレンズ光学系への負担が大きい
MFTなら2倍画角 2段開放 MTFの線数を2倍
APSCなら1.5倍画角 1段開放 MTFの線数を1.5倍位
フルならそのまま
>>832
レンズの発売計画は2chネラは知らない
>>833
25 F0.7のレンズ 未来永劫出てこない
大口径レンズが必要
高分解能が必要
マイクロはレンズ光学系への負担が大きい
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:14:34.42 ID:6J37TQOR0
>>834
バカが勝った気になってニヤニヤってのがむしろ失笑もんだ
その手の「素人向け」と「自称玄人向け」の雑誌の「主観評価」
の塊はぶっちゃけクソの役にも立たないよ。
上で書いたとおり、測定条件揃えられてない上に
みんな主観評価だからね。
バカが勝った気になってニヤニヤってのがむしろ失笑もんだ
その手の「素人向け」と「自称玄人向け」の雑誌の「主観評価」
の塊はぶっちゃけクソの役にも立たないよ。
上で書いたとおり、測定条件揃えられてない上に
みんな主観評価だからね。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:14:39.01 ID:GHhTXYEDi
>>833
Apsでもマイクロでも事実上無理。
Apsでもマイクロでも事実上無理。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:17:05.93 ID:0ZMPoeu+0
>>823
>→ボディとレンズの組み合わせの話なので、ボディ計測結果とレンズ計測結果を
>組み合わせて評価する必要がある。
ありがとうございます。
つまり、penは手ぶれ補正はボディ側だけど
組み合わせて評価するので、やはりレンズは小さいということですね。
>APSCはSensorはSNRで1段以上優れるため、1段ISOを上げても
>MFTと同等かそれ以上の画質が確保できる。
ありがとうございます。
つまり、isoが同じであれば、少なくとも画質は同等なんですね。
>→ボディとレンズの組み合わせの話なので、ボディ計測結果とレンズ計測結果を
>組み合わせて評価する必要がある。
ありがとうございます。
つまり、penは手ぶれ補正はボディ側だけど
組み合わせて評価するので、やはりレンズは小さいということですね。
>APSCはSensorはSNRで1段以上優れるため、1段ISOを上げても
>MFTと同等かそれ以上の画質が確保できる。
ありがとうございます。
つまり、isoが同じであれば、少なくとも画質は同等なんですね。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:17:26.41 ID:0MvPBcHE0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:17:28.79 ID:CWlt334aP
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:19:47.35 ID:pRE8De1b0
>>835
>ほかにメリットがあるならわかるよ
>レンズもボディもコンパクトで持ち運びやすいとか
>なのに小さくなっていない
と高説を語られるあなた様なら，コンパクトで優れたレンズの販売計画を
知っておられるとばかり思っておりましたが・・・。
>ほかにメリットがあるならわかるよ
>レンズもボディもコンパクトで持ち運びやすいとか
>なのに小さくなっていない
と高説を語られるあなた様なら，コンパクトで優れたレンズの販売計画を
知っておられるとばかり思っておりましたが・・・。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:20:20.51 ID:6J37TQOR0
>>839
MFTなら2倍画角 2段開放 MTFの線数を2倍
APSCなら1.5倍画角 1段開放 MTFの線数を1.5倍位
フルならそのまま
>>840
そうだね。フルサイズボディに1-3万の50/1.4を付けるだけでいい
マイクロは8万だかの25/0.95をつけても50/2の画角、被写界深度しか得られない
APSCだと5万の30/1.4で45/2の画角、被写界深度
ひとりだけカスマウントが苦戦中ｗｗｗ
MFTなら2倍画角 2段開放 MTFの線数を2倍
APSCなら1.5倍画角 1段開放 MTFの線数を1.5倍位
フルならそのまま
>>840
そうだね。フルサイズボディに1-3万の50/1.4を付けるだけでいい
マイクロは8万だかの25/0.95をつけても50/2の画角、被写界深度しか得られない
APSCだと5万の30/1.4で45/2の画角、被写界深度
ひとりだけカスマウントが苦戦中ｗｗｗ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:21:17.62 ID:6J37TQOR0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:23:39.05 ID:DdyVKbSc0
>>830
>ほかにメリットがあるならわかるよ
>レンズもボディもコンパクトで持ち運びやすいとか
>なのに小さくなっていない
知らないだろうけど、ボディ内手ブレ補正でレンズを小さくしたり
汎用フラッシュが使えたり、LVFが付いたりetc
>ほかにメリットがあるならわかるよ
>レンズもボディもコンパクトで持ち運びやすいとか
>なのに小さくなっていない
知らないだろうけど、ボディ内手ブレ補正でレンズを小さくしたり
汎用フラッシュが使えたり、LVFが付いたりetc
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:23:54.14 ID:0MvPBcHE0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:26:12.07 ID:0MvPBcHE0
同じIDでマイクロフォーサーズは安くないと言い出したり
暴落していると言い出したり、アンチの自我が崩壊し始めて
いるようです。
暴落していると言い出したり、アンチの自我が崩壊し始めて
いるようです。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:27:01.72 ID:6J37TQOR0
>>844
>ボディ内手ブレ補正
動画に弱い欠点があるので、レンズ内補正と一長一短
メリットとは言い切れない
>レンズを小さくしたり
性能まで小さくなってるので、一長一短
メリットとは言い切れない
>>845
よくないよ。だから
MFTなら2倍画角 2段開放 MTFの線数を2倍
APSCなら1.5倍画角 1段開放 MTFの線数を1.5倍位
フルならそのまま
んで、50/1.4-1.8のように、換算したあと下で揃えるしか無いね。
>ボディ内手ブレ補正
動画に弱い欠点があるので、レンズ内補正と一長一短
メリットとは言い切れない
>レンズを小さくしたり
性能まで小さくなってるので、一長一短
メリットとは言い切れない
>>845
よくないよ。だから
MFTなら2倍画角 2段開放 MTFの線数を2倍
APSCなら1.5倍画角 1段開放 MTFの線数を1.5倍位
フルならそのまま
んで、50/1.4-1.8のように、換算したあと下で揃えるしか無いね。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:28:23.87 ID:PNKHyxE+0
なんで50mm F1.4のフルサイズでの絵が撮れないとm43が終わってしまうんだか全く分からんwww
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:30:14.96 ID:6CpcFx8dP
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:32:14.12 ID:0MvPBcHE0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:35:01.62 ID:6J37TQOR0
>>850
答える意味ないからだよ。
「なぜ答えたか」→単にマイクロ低能がまたバカいってるからレスっただけ
あといい加減全レスに応答する義務なんかないんだがね。
あと、散々俺がお前のゴミ質問に答えてあげたことに対する
お礼はどこいった？ゴミクズマイクロ
答える意味ないからだよ。
「なぜ答えたか」→単にマイクロ低能がまたバカいってるからレスっただけ
あといい加減全レスに応答する義務なんかないんだがね。
あと、散々俺がお前のゴミ質問に答えてあげたことに対する
お礼はどこいった？ゴミクズマイクロ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:35:40.79 ID:6J37TQOR0
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:35:44.59 ID:/tEvurUe0
テンプレＮＥＸ信者は追い詰められると
【明るければ周辺減光しない】
言いだす人間です
【明るければ周辺減光しない】
言いだす人間です
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:36:04.66 ID:0ZMPoeu+0
ついに、アンチ筆頭の6J37TQOR0 が
レンズが小さいことと、基準感度であれば画質も同等であることを
認めちゃったね・・・
菅直人から少しは成長したようだ。
これを持ちまして、トリミング理論も崩壊しました。
レンズが小さいことと、基準感度であれば画質も同等であることを
認めちゃったね・・・
菅直人から少しは成長したようだ。
これを持ちまして、トリミング理論も崩壊しました。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:36:11.71 ID:0MvPBcHE0
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:38:17.95 ID:pRE8De1b0
>>830
>ほかにメリットがあるならわかるよ
>レンズもボディもコンパクトで持ち運びやすいとか
>なのに小さくなっていない
>>843
>メーカの販売計画は誰も知らない
>知ってると思うお前がバカなだけ
>2ｃｈに書き込まれると思うお前がバカだなけ
>これと同じこと何度繰り返せば気が済むの？
それでは，ＭＦＴよりコンパクトな超広角レンズと超望遠レンズが現在発売されている
ということですね,ぜひお教えください。
>ほかにメリットがあるならわかるよ
>レンズもボディもコンパクトで持ち運びやすいとか
>なのに小さくなっていない
>>843
>メーカの販売計画は誰も知らない
>知ってると思うお前がバカなだけ
>2ｃｈに書き込まれると思うお前がバカだなけ
>これと同じこと何度繰り返せば気が済むの？
それでは，ＭＦＴよりコンパクトな超広角レンズと超望遠レンズが現在発売されている
ということですね,ぜひお教えください。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:39:20.43 ID:6J37TQOR0
>>854
>>36-38
俺がみとめるかどうかはべつとして、現実はそうではないようだね。
>>855
損切りってあるからなぁ。販売奨励金とか。
ぶっちゃけ売価から原価は割り出せないよ
工業簿記でも君がならっているなら、それにしたがって
きっちり計算した結果をだした場合だけだよ。
とまぁ、またマイクロコテンパン
>>36-38
俺がみとめるかどうかはべつとして、現実はそうではないようだね。
>>855
損切りってあるからなぁ。販売奨励金とか。
ぶっちゃけ売価から原価は割り出せないよ
工業簿記でも君がならっているなら、それにしたがって
きっちり計算した結果をだした場合だけだよ。
とまぁ、またマイクロコテンパン
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:39:31.08 ID:6CpcFx8dP
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:39:51.67 ID:PNKHyxE+0
>>852
いやいや、毎日毎日昼夜問わずm43をねつ造と嘘で罵倒してるのはあなたでしょ？
いやいや、毎日毎日昼夜問わずm43をねつ造と嘘で罵倒してるのはあなたでしょ？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:40:39.10 ID:0MvPBcHE0
>>851
> 答える意味ないからだよ。
> 「なぜ答えたか」→単にマイクロ低能がまたバカいってるからレスっただけ
>
> あといい加減全レスに応答する義務なんかないんだがね。
> あと、散々俺がお前のゴミ質問に答えてあげたことに対する
> お礼はどこいった？ゴミクズマイクロ
お、キレましたね。
「マイクロフォーサーズコンプレックス丸出しの>>851が
あっさり何も言えない罵倒モードにシフトしててワロタ
次はID変更かな？ｗ 」
> 答える意味ないからだよ。
> 「なぜ答えたか」→単にマイクロ低能がまたバカいってるからレスっただけ
>
> あといい加減全レスに応答する義務なんかないんだがね。
> あと、散々俺がお前のゴミ質問に答えてあげたことに対する
> お礼はどこいった？ゴミクズマイクロ
お、キレましたね。
「マイクロフォーサーズコンプレックス丸出しの>>851が
あっさり何も言えない罵倒モードにシフトしててワロタ
次はID変更かな？ｗ 」
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:41:14.22 ID:jsfWafu4P
900スレで暴れてるじゃねーか。
頑張り足りないぞ。
頑張り足りないぞ。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:41:23.15 ID:6J37TQOR0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:42:17.26 ID:aCDlusKCP
るみ子ｗｗｗｗｗ
また極小素子コンプレックスで暴れてるのか？
また極小素子コンプレックスで暴れてるのか？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:43:00.46 ID:6J37TQOR0
>>859
では具体的に指摘を。とりあえず、マイクロの嘘と捏造は
全部具体的に指摘して反論してコテンパンにして
その都度マイクロがIDと話題かえて同じこと繰り返してるだけだが
>>861
発狂コピペはもうしないのかい？
おまえバカすぎんだよｗ
>>860
お前の質問に丁寧に答えた俺への俺はどこいった？ゴミクズ
では具体的に指摘を。とりあえず、マイクロの嘘と捏造は
全部具体的に指摘して反論してコテンパンにして
その都度マイクロがIDと話題かえて同じこと繰り返してるだけだが
>>861
発狂コピペはもうしないのかい？
おまえバカすぎんだよｗ
>>860
お前の質問に丁寧に答えた俺への俺はどこいった？ゴミクズ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:44:15.76 ID:0MvPBcHE0
>>858
> >>855
> ちょwww
> もう少し慎重に考えろよ
>
> 原価が安いはずなのに
> フォーサーズの失敗を取り戻そうとするから
> ボッタクリな価格がつくんだろ？w
「原価が安いはずなのに」の根拠は何ですか？
センサーサイズが小さいことですか？
> >>855
> ちょwww
> もう少し慎重に考えろよ
>
> 原価が安いはずなのに
> フォーサーズの失敗を取り戻そうとするから
> ボッタクリな価格がつくんだろ？w
「原価が安いはずなのに」の根拠は何ですか？
センサーサイズが小さいことですか？
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:45:47.56 ID:6J37TQOR0
センサーが小さいほうが圧倒的に安いよ
ソニーセミコンダクタのWEBサイトに
センサ価格表があるからそれみるといい
ソニーセミコンダクタのWEBサイトに
センサ価格表があるからそれみるといい
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:46:43.11 ID:pRE8De1b0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:48:56.47 ID:0MvPBcHE0
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:49:29.76 ID:/tEvurUe0
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:49:50.09 ID:PNKHyxE+0
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:49:54.21 ID:6CpcFx8dP
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:50:11.15 ID:6J37TQOR0
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:51:57.85 ID:jsfWafu4P
>>868
久々に面白かったw
久々に面白かったw
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:52:23.02 ID:6J37TQOR0
>>869
>>36-38
>>870
EはMFT規格をエミュレート出来ます。
MFTを規格は存在価値がありません。終わった規格です。
反論がないですね
売ってる云々は、「そういう定義なら」終わってないことになります。
もちろん、反論になってません。
>>871
だから>>830に聞き給えよ。レンズが小さくないのは>>36-38
ボディのサイズはGF2が出るまではNEXのが小さかった
今はトントン位だね
>>36-38
>>870
EはMFT規格をエミュレート出来ます。
MFTを規格は存在価値がありません。終わった規格です。
反論がないですね
売ってる云々は、「そういう定義なら」終わってないことになります。
もちろん、反論になってません。
>>871
だから>>830に聞き給えよ。レンズが小さくないのは>>36-38
ボディのサイズはGF2が出るまではNEXのが小さかった
今はトントン位だね
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:53:31.13 ID:6J37TQOR0
今日もマイクロはマイクロループ マイクロフリーズ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:54:02.01 ID:/tEvurUe0
よくわからないが
小さくして残念になってしまったレンズなら知ってるよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
小さくして残念になってしまったレンズなら知ってるよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:54:17.82 ID:6CpcFx8dP
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 21:56:34.71 ID:PNKHyxE+0
ID:6CpcFx8dP
ID:6J37TQOR0
は同一人物で合ってますか？ 正論をいってるのなら見え見えの小細工はやめたらいいのに。
>>874
だからいってるじゃん。たとえば7-14mmとかはどーやってエミュるの？？
ID:6J37TQOR0
は同一人物で合ってますか？ 正論をいってるのなら見え見えの小細工はやめたらいいのに。
>>874
だからいってるじゃん。たとえば7-14mmとかはどーやってエミュるの？？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:00:55.14 ID:6CpcFx8dP
思い込んでるだけじゃないか
マイクロの7mmをエミュりたかったら14mm使えばすむだけのこと
マイクロの7mmをエミュりたかったら14mm使えばすむだけのこと
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:03:21.47 ID:PNKHyxE+0
いやもちろん、でかいレンズを使えば出来るよ？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:05:27.87 ID:PNKHyxE+0
思い込んでるだけじゃないか
ってちょっと弱気な反駁だなw
ってちょっと弱気な反駁だなw
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:07:02.39 ID:/tEvurUe0
よくわからないが
作例嫌いの無知アンチなら知ってる
【明るければ周辺減光しない】の人
作例嫌いの無知アンチなら知ってる
【明るければ周辺減光しない】の人
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:07:05.45 ID:6J37TQOR0
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:08:14.43 ID:6CpcFx8dP
選べるのが大型センサー
選べずに勝手に切り取られるのが極小センサー
選べずに勝手に切り取られるのが極小センサー
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:08:45.32 ID:6J37TQOR0
たとえば、E16/2.8はマイクロはエミュレートできない。
センサを大きくするなんてできないからね。
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない。
こんな簡単な事実も受け入れられない。
センサを大きくするなんてできないからね。
小さいセンサーは大きいセンサーの切り抜きに過ぎない。
こんな簡単な事実も受け入れられない。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:11:24.22 ID:/tEvurUe0
よくわからんが
エミュレート？？ トリミング？？ と妄想を繰り返してるだけのアンチなら知ってる
「作例は例に過ぎません」と言うのにエミュレート？？ トリミング？？の例も出せない
エミュレート？？ トリミング？？ と妄想を繰り返してるだけのアンチなら知ってる
「作例は例に過ぎません」と言うのにエミュレート？？ トリミング？？の例も出せない
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:11:25.44 ID:PNKHyxE+0
>>883
だからいってるじゃん。電気的にm43のレンズとNEXのボディをつなぐアダプタはつくれないってw
よしんばついたとしても、m43の補正データはNEXじゃあつかえない。NEXは周辺減光しか補正しないからな。
m43のレンズをまともにNEXで使いたければ、NEXのファームウェアとRAWの規格を変更しないといけないw
そんなことできるアダプタがでるわけねーだろ？？
だからいってるじゃん。電気的にm43のレンズとNEXのボディをつなぐアダプタはつくれないってw
よしんばついたとしても、m43の補正データはNEXじゃあつかえない。NEXは周辺減光しか補正しないからな。
m43のレンズをまともにNEXで使いたければ、NEXのファームウェアとRAWの規格を変更しないといけないw
そんなことできるアダプタがでるわけねーだろ？？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:13:35.06 ID:PNKHyxE+0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:14:38.60 ID:aCDlusKCP
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:16:33.04 ID:PNKHyxE+0
>>889
じじいはハッセルペロペロしてはやくねろ
じじいはハッセルペロペロしてはやくねろ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:16:46.89 ID:/tEvurUe0
テンプレ信者の最後っ屁 くせ〜よ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:19:03.03 ID:6J37TQOR0
>>887
「NEX」は周辺光量だけだね
でも、やりたいなら補正パラメータ読んで補正するだけだよ。
あと作れないなんて宣言お前がしても
意味も説得力もないよ。悪魔の証明だからね。
>>888
>出るんじゃないの？
さぁ？メーカに聞けば？でないと思うけど。
頭おかしい人って面白い。
「NEX」は周辺光量だけだね
でも、やりたいなら補正パラメータ読んで補正するだけだよ。
あと作れないなんて宣言お前がしても
意味も説得力もないよ。悪魔の証明だからね。
>>888
>出るんじゃないの？
さぁ？メーカに聞けば？でないと思うけど。
頭おかしい人って面白い。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:20:22.48 ID:SxJxG8gm0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:21:02.74 ID:/tEvurUe0
テンプレおもしろ語録 認定審査中
【悪魔の証明】
ばかだね
【悪魔の証明】
ばかだね
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:26:03.97 ID:SxJxG8gm0
語尾が否定形なら
ヘイ！ヘイ！ヘイ！
すべて悪魔の証明さ♪
ヘイ！ヘイ！ヘイ！
すべて悪魔の証明さ♪
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:27:59.83 ID:SxJxG8gm0
ありえない♪(あくま！)
愛じゃない♪(あくま！)
恋じゃない♪(あくま！)
愛じゃない♪(あくま！)
恋じゃない♪(あくま！)
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:29:59.64 ID:PNKHyxE+0
>>892
じゃあ正確を期して、「m43->NEXアダプタが開発できる可能性は非常に低い」としとこうか？
しかし補正パラメータ読んで補正するだけだよって簡単にいってくれるw
ちなみにリアルタイム補正はm43のどっちかの社のパテントだよ
まあいいや、あしたも元気に罵倒と風説の流布がんばってくれ☆
じゃあ正確を期して、「m43->NEXアダプタが開発できる可能性は非常に低い」としとこうか？
しかし補正パラメータ読んで補正するだけだよって簡単にいってくれるw
ちなみにリアルタイム補正はm43のどっちかの社のパテントだよ
まあいいや、あしたも元気に罵倒と風説の流布がんばってくれ☆
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 22:57:45.00 ID:FbUKSYD70
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:05:56.65 ID:ABaDkOBVO
>>826
お前が必死になってすがっているdpreviewの解像のデータは、レンズの性能じゃなくてレンズ＋カメラの性能なんだが
そして、レンズの性能を比較するなら同じ被写界深度じゃなくて、同じ絞り値で比べるのが普通じゃね？
お前が必死になってすがっているdpreviewの解像のデータは、レンズの性能じゃなくてレンズ＋カメラの性能なんだが
そして、レンズの性能を比較するなら同じ被写界深度じゃなくて、同じ絞り値で比べるのが普通じゃね？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:11:32.78 ID:6J37TQOR0
>>899
うん。カメラは測定器として使われてるね。だからSS変えてるだろう
三脚使って。当然だね。
んで、F値そろえたら同じ絵にならないので、1段開けましょう
焦点距離を揃えないのと一緒です。
IDかわったらまたイチから同じ説明かよ…
うん。カメラは測定器として使われてるね。だからSS変えてるだろう
三脚使って。当然だね。
んで、F値そろえたら同じ絵にならないので、1段開けましょう
焦点距離を揃えないのと一緒です。
IDかわったらまたイチから同じ説明かよ…
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:12:45.82 ID:FbUKSYD70
トリップつければｗ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:13:42.87 ID:6J37TQOR0
>>897
補正は簡単だよ。なんせレンズ内に
パラメータがちょろっと埋め込んであるだけだからね。
特許なんかいくらでもくぐりぬけられるでしょう。ヨッポド根本的じゃなければね。
MFT規格はE規格に劣ります。事実を見ましょう>>36-38
補正は簡単だよ。なんせレンズ内に
パラメータがちょろっと埋め込んであるだけだからね。
特許なんかいくらでもくぐりぬけられるでしょう。ヨッポド根本的じゃなければね。
MFT規格はE規格に劣ります。事実を見ましょう>>36-38
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:14:38.35 ID:aCDlusKCP
dpreviewって2割購入で8割レンタルだぞ。
おれはアサカメのニューフェース診断室しか信用しないな。
おれはアサカメのニューフェース診断室しか信用しないな。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:17:50.57 ID:FbUKSYD70
悪魔の証明の具体例
m43->NEXアダプタが発売されないとは言い切れない。ゆえに発売される。
m43->NEXアダプタが発売されないとは言い切れない。ゆえに発売される。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:19:02.50 ID:6J37TQOR0
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:19:22.24 ID:oHJID9az0
＞三脚使って。当然だね。
18-200mmでこの三脚座を使う場合を想像すると頭痛がしてくる
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/374/421/html/008.jpg.html
18-200mmでこの三脚座を使う場合を想像すると頭痛がしてくる
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/374/421/html/008.jpg.html
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:20:01.35 ID:6J37TQOR0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:21:24.55 ID:6J37TQOR0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:22:41.15 ID:oHJID9az0
NEXでAFが使えるようにかな
SONY α900 part50
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 18:54:12.08 ID:6J37TQOR0
135ZのSSM化はまだー！
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1308067367/860
SONY α900 part50
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 18:54:12.08 ID:6J37TQOR0
135ZのSSM化はまだー！
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1308067367/860
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:24:43.30 ID:qojH2YT90
>>906
座もそうだが脚も気になるな
座もそうだが脚も気になるな
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:24:59.57 ID:ABaDkOBVO
>>900
だから、そもそもがお前が必死になって掲げているものはレンズの性能でも何でもないってこと。35mm判とAPS-Cがあるマウントで見れば良いことだしね
いやしかし、同じ絵に拘るんだったら、なんで4/3の150mm F2の時だけはそれに対応する焦点距離、F値のレンズを出さずに、トリミングを繰り返すの？
そこに、明確な基準がないよな
結局は自分の都合に合わせて、自分勝手な俺ルールを喚いているだけか
だから、そもそもがお前が必死になって掲げているものはレンズの性能でも何でもないってこと。35mm判とAPS-Cがあるマウントで見れば良いことだしね
いやしかし、同じ絵に拘るんだったら、なんで4/3の150mm F2の時だけはそれに対応する焦点距離、F値のレンズを出さずに、トリミングを繰り返すの？
そこに、明確な基準がないよな
結局は自分の都合に合わせて、自分勝手な俺ルールを喚いているだけか
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:26:05.98 ID:6J37TQOR0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:28:01.58 ID:FbUKSYD70
存在しないはずの12mmF2.0の件はどうなったの？
パンケーキじゃないとかそもそも値段がとか言い出すのかなｗ
パンケーキじゃないとかそもそも値段がとか言い出すのかなｗ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:28:26.35 ID:ABaDkOBVO
また繰り返すけど、一番IDをコロコロ変える人間が他人に「論破されたからIDを変える」とか「ﾀﾝﾊﾟﾂｶﾞｰ」とかよく言えるね
まさしくそれって、自分のことを指したブーメランになっていることに気付けないのかな？
まさしくそれって、自分のことを指したブーメランになっていることに気付けないのかな？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:29:56.87 ID:6J37TQOR0
>>911
レンズ性能だよ。測定条件揃ってるからね。
で、トリミングで再現できるというは
レンズが小さいとかバカなこという低能マイクロへの反論
まったく別のお話。
同じ像を同じサイズで切り抜けばイイだけだから
レンズのサイズは一緒になる >>36-38
MFT/FTのレンズが小さいなんて大嘘
レンズ性能だよ。測定条件揃ってるからね。
で、トリミングで再現できるというは
レンズが小さいとかバカなこという低能マイクロへの反論
まったく別のお話。
同じ像を同じサイズで切り抜けばイイだけだから
レンズのサイズは一緒になる >>36-38
MFT/FTのレンズが小さいなんて大嘘
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:30:53.21 ID:6J37TQOR0
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:31:08.42 ID:ABaDkOBVO
>>892
それ「悪魔の証明」じゃないぞ
それ「悪魔の証明」じゃないぞ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:32:09.71 ID:6J37TQOR0
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:37:02.72 ID:oHJID9az0
AFモーターも内蔵すりゃいいのにな
ttp://www.sony.jp/ichigan/evolution/detail.html
ttp://www.sony.jp/ichigan/evolution/detail.html
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:51:02.18 ID:/tEvurUe0
テンプレＮＥＸ信者は
【悪魔の証明】の理屈もしってるかな？ しらないだろうね
【明るければ、、、、、】とマジで言うくらいだから
【悪魔の証明】の理屈もしってるかな？ しらないだろうね
【明るければ、、、、、】とマジで言うくらいだから
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/11(月) 23:54:00.00 ID:nuMDb3Xl0
ねえねえ、「悪魔の証明」って２ちゃんねるでよく聞くけれど、
どこの誰が使い始めた言葉なの？
どこの誰が使い始めた言葉なの？
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 00:03:01.96 ID:NZqrKKs10
>>921
ggrks
ggrks
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 00:23:22.33 ID:WjGyVOg50
>ID:aCDlusKCP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜懲りずに無断転載を繰り返していますが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
Copyright (c) 2011 Impress Watch Corporation, an Impress Group company. All rights reserved.
無断転用・転載は著作権法違反となります。
>ID:aCDlusKCP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんけどカメラ20台以上持っていますが、るみ子ｗｗ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜懲りずに無断転載を繰り返していますが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
Copyright (c) 2011 Impress Watch Corporation, an Impress Group company. All rights reserved.
無断転用・転載は著作権法違反となります。
>ID:aCDlusKCP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんけどカメラ20台以上持っていますが、るみ子ｗｗ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 00:36:05.49 ID:3J1SD2LU0
マイクロ君も一度フォーサーズを使ってみたら開眼すると思うよ
一眼レフの瞬速ＡＦは気持ちが良い
一眼レフの瞬速ＡＦは気持ちが良い
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 00:41:36.54 ID:dmA+IsQm0
昨日は書店に行ってカメラ雑誌を見てみたけど、ミラーレス一眼の
特集が増えたねえ。
特集が増えたねえ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 00:52:45.56 ID:dmA+IsQm0
昔は一眼という言葉がどうのというスレが盛り上がれば
デジカメ板で勢いが一位のスレになったもんだが、
いまやこれだけアンチが連投してもPENTAX Qのスレに
勢いで勝てない。
デジカメ板で勢いが一位のスレになったもんだが、
いまやこれだけアンチが連投してもPENTAX Qのスレに
勢いで勝てない。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 00:56:15.48 ID:3J1SD2LU0
ミラーレスは連写が弱すぎる
連写時のＡＦも全くダメ
走り回る子供を撮るには全く不向きなカメラだ
マイクロ君も結婚して子供が出来たら実感するよ
連写時のＡＦも全くダメ
走り回る子供を撮るには全く不向きなカメラだ
マイクロ君も結婚して子供が出来たら実感するよ
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 00:58:25.27 ID:vO6NHmhX0
一眼レフより劣ってるのは誰もが理解した上で、使ってるんですが？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 01:00:42.32 ID:dmA+IsQm0
>>927
それ、あなた自身は結婚して子供が出来て書いてるの？
それ、あなた自身は結婚して子供が出来て書いてるの？
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 01:02:24.89 ID:ytke4ZPe0
>>918
？
テンプレが、存在もしないアダプターの話を言い出したんだし、そんな妄想に付き合う必要もないんだけれども
それでも、そのアダプターを前提に語りたいのなら、先ずは「アダプターがあれば」と言い出した方が、
ちゃんとそういうアダプターを作れる(権利面でも技術面でも)ということを立証する責任があるんだけど
？
テンプレが、存在もしないアダプターの話を言い出したんだし、そんな妄想に付き合う必要もないんだけれども
それでも、そのアダプターを前提に語りたいのなら、先ずは「アダプターがあれば」と言い出した方が、
ちゃんとそういうアダプターを作れる(権利面でも技術面でも)ということを立証する責任があるんだけど
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 01:05:00.64 ID:3J1SD2LU0
一眼レフより劣ってるのは誰もが理解しているが
マイクロ信者君だけは理解してないｗ
マイクロ信者君だけは理解してないｗ
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 01:16:13.36 ID:dmA+IsQm0
実は結婚も子供も無縁の40代カメラオタク(独身、彼女無し)が
「マイクロ君も結婚して子供が出来たら実感するよ」なんて
書いてるんじゃないの？
「マイクロ君も結婚して子供が出来たら実感するよ」なんて
書いてるんじゃないの？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 01:29:19.22 ID:dmA+IsQm0
だって、このスレを「マイクロ君」で検索してIDと書き込み
時刻をみると、到底所帯をもって子育てしてる人物とは思えない
んだもん。
時刻をみると、到底所帯をもって子育てしてる人物とは思えない
んだもん。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 01:32:52.77 ID:vO6NHmhX0
分かっていても、そっとしといてやるのが大人
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 01:53:24.10 ID:gc1KT/FjP
>一眼レフより劣ってるのは誰もが理解しているが
フォーカシングスクリーンに映った絞り開放の絵を見るより
より一眼に近いとも言える。
フォーカシングスクリーンに映った絞り開放の絵を見るより
より一眼に近いとも言える。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 06:17:25.82 ID:qC/m7nj3P
平日の午前1時30に
書き込み時刻がうんぬん言い出すとは…
マイクロは本当に自虐的な冗談がうまい
書き込み時刻がうんぬん言い出すとは…
マイクロは本当に自虐的な冗談がうまい
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 06:29:02.95 ID:RQceN/1x0
>>936
そうそう、>>933では書かなかったんだけど、このスレを
「マイクロ君」で検索して発見したよ。
いつも「マイクロ君」を連呼するアンチが論破されて逃げると
直後に現れて援護射撃する別IDの末尾Pがいるだろう。
お前のことだよ。
やっぱり同一人物だったんだねえ。
>>654で、末尾Pのまま「マイクロ君」と書き込んでるよ。
そうそう、>>933では書かなかったんだけど、このスレを
「マイクロ君」で検索して発見したよ。
いつも「マイクロ君」を連呼するアンチが論破されて逃げると
直後に現れて援護射撃する別IDの末尾Pがいるだろう。
お前のことだよ。
やっぱり同一人物だったんだねえ。
>>654で、末尾Pのまま「マイクロ君」と書き込んでるよ。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 06:31:01.68 ID:RQceN/1x0
おっと、こちらもIDが変わっていたか。自分は933だからね。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 06:44:03.96 ID:qC/m7nj3P
ムキになると連投するクセが治らないな
ちなみにテンプレで検索すると平日昼間の書き込みがゴロゴロしてる
また自虐ネタかな
ところで
論破（笑）ってマイクロはどんな論を展開している設定なんだ？
ちなみにテンプレで検索すると平日昼間の書き込みがゴロゴロしてる
また自虐ネタかな
ところで
論破（笑）ってマイクロはどんな論を展開している設定なんだ？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 06:45:16.40 ID:RQceN/1x0
翌朝早々に末尾Pで現れて、書き込み時間を叩かれたようなすり替えを
わざわざ書き込むところをみると、
「実は結婚も子供も無縁の40代カメラオタク(独身、彼女無し)が
『マイクロ君も結婚して子供が出来たら実感するよ』なんて
書いてるんじゃないの？」
っていう指摘も、図星だったのかな？
こんなところで油を売ってないで早く結婚しろよ、オッサンｗ
わざわざ書き込むところをみると、
「実は結婚も子供も無縁の40代カメラオタク(独身、彼女無し)が
『マイクロ君も結婚して子供が出来たら実感するよ』なんて
書いてるんじゃないの？」
っていう指摘も、図星だったのかな？
こんなところで油を売ってないで早く結婚しろよ、オッサンｗ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 06:55:06.58 ID:qC/m7nj3P
え？
自虐ネタじゃなくて
もしかしてマジで書いてたのか？
なにやら意味不明な妄想にとりつかれてるし
マイクロって冗談のセンスがある愉快な人だとばかり思っていたが
アブない人なのか？
自虐ネタじゃなくて
もしかしてマジで書いてたのか？
なにやら意味不明な妄想にとりつかれてるし
マイクロって冗談のセンスがある愉快な人だとばかり思っていたが
アブない人なのか？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 07:23:37.52 ID:EHYHGGfF0
怒りでぷるぷる震えてるような書き込みﾜﾛﾀ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 07:42:50.59 ID:dmA+IsQm0
> マイクロって冗談のセンスがある愉快な人だとばかり思っていたが
卑屈に媚びてみせれば、相手が「ちょっと言い過ぎたかな」と反省する
とでも思ったのか？オッサンwちょーキモいよw
卑屈に媚びてみせれば、相手が「ちょっと言い過ぎたかな」と反省する
とでも思ったのか？オッサンwちょーキモいよw
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 08:40:14.19 ID:Vvf6A4eQ0
テンプレアンチに家族はいないな。
いても年老いた親とかだろう。
このスレを見せないのがいいな。
自分の子がキモイと知れたら親がかわいそすぎる。
いても年老いた親とかだろう。
このスレを見せないのがいいな。
自分の子がキモイと知れたら親がかわいそすぎる。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 08:41:23.52 ID:SO1ALle30
>>930
MFT規格はE規格に劣る規格だから
エミュレーションはできるよ
んで、マイクロゴミレンズアダプタが実現できるかどうかは、
メーカの思惑次第。
マイクロのゴミレンズを使いたい人間が増えれば
作る人間がいるかもしれない。
できるできないはそのときわかる。ただそれだけ
アダプタの存在なんか前提にしちゃいないよ。
またマイクロの捏造と大嘘
MFT規格はE規格に劣る規格だから
エミュレーションはできるよ
んで、マイクロゴミレンズアダプタが実現できるかどうかは、
メーカの思惑次第。
マイクロのゴミレンズを使いたい人間が増えれば
作る人間がいるかもしれない。
できるできないはそのときわかる。ただそれだけ
アダプタの存在なんか前提にしちゃいないよ。
またマイクロの捏造と大嘘
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 09:31:12.34 ID:dmA+IsQm0
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 09:35:07.64 ID:dmA+IsQm0
アンチは、走り回る子供はいなくてもいいから、年老いた
親御さんの姿をご自慢の一眼レフでたくさん撮っておいて
差し上げろよ、マジで。
親御さんの姿をご自慢の一眼レフでたくさん撮っておいて
差し上げろよ、マジで。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 10:19:27.20 ID:RQceN/1x0
>>944
> テンプレアンチに家族はいないな。
> いても年老いた親とかだろう。
> このスレを見せないのがいいな。
> 自分の子がキモイと知れたら親がかわいそすぎる。
40年以上も生きてきて、日々の楽しみがMFT叩きとか
年老いた親が知ったら泣くだろう。
> テンプレアンチに家族はいないな。
> いても年老いた親とかだろう。
> このスレを見せないのがいいな。
> 自分の子がキモイと知れたら親がかわいそすぎる。
40年以上も生きてきて、日々の楽しみがMFT叩きとか
年老いた親が知ったら泣くだろう。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 10:21:04.92 ID:oHYIhkKhO
自分が劣っていると思うからm4/3は劣っている、メーカーが頑張れば作れると思うからアダプターは作れる
そんなレベルの話は誰も求めていないんだって
アダプターがあ「れば」というのは、つまり存在もしないアダプターの存在を前提としているんだけど…それも認めないの？自分が言い出したのに
加えて
＞ できるできないはそのときわかる。ただそれだけ
現状ではお前の妄想の産物であるアダプターなんか存在しないし、ましてや作れると言える根拠も存在しない、と
つまり、あれだけゴミレンズと罵るものの、m4/3で撮れる写真がNEXで撮れないことは明確な事実だな
選択肢があるのがAPS-C、だったっけ？もう少し現実を見るべきだよ
そんなレベルの話は誰も求めていないんだって
アダプターがあ「れば」というのは、つまり存在もしないアダプターの存在を前提としているんだけど…それも認めないの？自分が言い出したのに
加えて
＞ できるできないはそのときわかる。ただそれだけ
現状ではお前の妄想の産物であるアダプターなんか存在しないし、ましてや作れると言える根拠も存在しない、と
つまり、あれだけゴミレンズと罵るものの、m4/3で撮れる写真がNEXで撮れないことは明確な事実だな
選択肢があるのがAPS-C、だったっけ？もう少し現実を見るべきだよ
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 10:35:28.75 ID:RQceN/1x0
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 10:47:21.21 ID:CK+YwHO50
そうだよねえ...
ちょっと上の方で自演して自爆した展開わろたよ。
ちょっと上の方で自演して自爆した展開わろたよ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 11:10:14.05 ID:Vvf6A4eQ0
テンプレアンチの歳あてクイズ！
ヒント：知識が極端に浅い。とくに現実を知らない
ヒント：NEX3餅
ヒント：家族いない臭、お友達いない臭がする
ヒント：ネットに一日中貼り付いている
ヒント：コロ助
ヒント：妄想を脳内だけに留められないでネットに書いてしまう
ヒント：コピペを常用
ヒント：日本語がへた
ヒント：知識が極端に浅い。とくに現実を知らない
ヒント：NEX3餅
ヒント：家族いない臭、お友達いない臭がする
ヒント：ネットに一日中貼り付いている
ヒント：コロ助
ヒント：妄想を脳内だけに留められないでネットに書いてしまう
ヒント：コピペを常用
ヒント：日本語がへた
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 11:36:46.09 ID:dmA+IsQm0
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 19:22:26.01 ID:qC/m7nj3P
あんだけ釘刺したのに
辛抱たまらず昼間から連投してるよ
マイクロは働け
そうすりゃ
もっとセンサーの大きなカメラが買えるから
辛抱たまらず昼間から連投してるよ
マイクロは働け
そうすりゃ
もっとセンサーの大きなカメラが買えるから
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 19:44:13.65 ID:o5uqbQndO
マイクロが終わっていると言う見識を持つ者が語らうスレなのに
マイクロ信者はスレ進行を妨害し荒らすだけでなく
自らスレ立てまでしてテンプレさえすり替えているんだから
終わったと信者自信が認めているようなもんだよな
必死って言うより現実を見るのが嫌なんだろ
豆粒センサーの糞画質機がAPS-Cセンサーに劣ってるっていう現実をさ
マイクロ信者はスレ進行を妨害し荒らすだけでなく
自らスレ立てまでしてテンプレさえすり替えているんだから
終わったと信者自信が認めているようなもんだよな
必死って言うより現実を見るのが嫌なんだろ
豆粒センサーの糞画質機がAPS-Cセンサーに劣ってるっていう現実をさ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 20:03:38.91 ID:FUF+qx7B0
間違いや矛盾を指摘される = スレ進行妨害
菅直人です。
菅直人です。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 20:11:10.30 ID:GUb5syUAO
ここはローパス君に気持ち良く遊んでもらうためのスレだからな。
正論を翳すのはスレ進行妨害。
正論を翳すのはスレ進行妨害。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 20:27:34.20 ID:z/d4n+sv0
このスレの役割はハエ取り紙。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 20:44:15.22 ID:Vvf6A4eQ0
テンプレアンチの醜態を楽しむスレ だったけど
アンチの程度が低すぎてＮＥＸネガキャンスレ化してる
アンチの程度が低すぎてＮＥＸネガキャンスレ化してる
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 20:54:11.16 ID:kuhpDfsjP
マイクロの珍言がウケまくってるからな
今後は適当に躍らせてればマイクロが次スレを立ててくれる
この人気スレをなw
今後は適当に躍らせてればマイクロが次スレを立ててくれる
この人気スレをなw
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 20:57:13.71 ID:Vvf6A4eQ0
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 20:57:28.79 ID:z/d4n+sv0
自分が適当にアンチの相手をしてるのは、論破するためじゃなく、
ハエ取り紙の粘着力を維持するため。
このスレはdat落ちして誰も見ないハエ取り紙。
ハエ取り紙の粘着力を維持するため。
このスレはdat落ちして誰も見ないハエ取り紙。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 20:58:25.59 ID:z/d4n+sv0
ハエ取り紙のお陰でみんな快適。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:00:45.84 ID:qC/m7nj3P
興奮して連投したあげく論破（笑）
この厨二病的なところは
いかにも想定するマイクロユーザー層と一致する
この厨二病的なところは
いかにも想定するマイクロユーザー層と一致する
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:04:01.60 ID:z/d4n+sv0
井上あさひは可愛いなあ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:04:55.79 ID:z/d4n+sv0
オリンパスの12mmF2
すごい性能だ。
http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/olympus-m.zuiko-digital-ed-12-mm-f-2-la-prueba.html
すごい性能だ。
http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/olympus-m.zuiko-digital-ed-12-mm-f-2-la-prueba.html
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:05:44.79 ID:Vvf6A4eQ0
このスレがハエ取り紙なら
ハエを寄せる 腐ったゴミかウンチ がテンプレ信者だな
臭い最後っ屁もあるし
ハエを寄せる 腐ったゴミかウンチ がテンプレ信者だな
臭い最後っ屁もあるし
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:11:38.45 ID:kuhpDfsjP
ハエ＝マイクロユーザーを認めちゃってるよw
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:31:36.14 ID:FfYomxMd0
ＮＥＸにはＭＦＴの7-14や9-18に相当する広角レンズもなく，100-300に相当する
望遠レンズもない。
そしてレンズの発売予定はわからないと逃げる。
マイクロよりコンパクトで写りの良いレンズが出ると確信しているからこそ，。
ＭＦＴは終わった規格だと言っていたと思っていたのですが。
ＮＥＸの信者の神様は,こんな馬鹿な俗説よりもすばらしい高説をお持ちなので
ぜひともお教えください。
望遠レンズもない。
そしてレンズの発売予定はわからないと逃げる。
マイクロよりコンパクトで写りの良いレンズが出ると確信しているからこそ，。
ＭＦＴは終わった規格だと言っていたと思っていたのですが。
ＮＥＸの信者の神様は,こんな馬鹿な俗説よりもすばらしい高説をお持ちなので
ぜひともお教えください。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:35:48.95 ID:JxbVa/oM0
>ID:gc1KT/FjP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜懲りずに無断転載を繰り返していますが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
Copyright (c) 2011 Impress Watch Corporation, an Impress Group company. All rights reserved.
無断転用・転載は著作権法違反となります。
>ID:gc1KT/FjP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんけどカメラ20台以上持っていますが、るみ子ｗｗ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜懲りずに無断転載を繰り返していますが何か？
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
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無断転用・転載は著作権法違反となります。
>ID:gc1KT/FjP<
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ＜デジイチ持っていませんけどカメラ20台以上持っていますが、るみ子ｗｗ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:44:02.92 ID:AIlsYhG70
あら？今日は日課の風説の流布はお休みかな？
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:45:18.02 ID:3J1SD2LU0
マイクロ信者キモイなぁ・・・・
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:58:32.21 ID:gc1KT/FjP
終わってるか？
るみ子ｗｗｗｗｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 22:19:59.34 ID:z/d4n+sv0
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 22:23:32.75 ID:z/d4n+sv0
世界最速のAFをコントラスト検出方式が席巻する時代が来たね。
それがはっきり購入動機になってるな。
どうする位相差検出方式。
それがはっきり購入動機になってるな。
どうする位相差検出方式。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 22:40:33.51 ID:3J1SD2LU0
走るチータに秒８コマ以上でピント追従するのが位相差ＡＦ
コントラストＡＦは、せいぜい並べたお人形さんにピント合わせする程度だろ？
マイクロ君は面白いなあ
コントラストＡＦは、せいぜい並べたお人形さんにピント合わせする程度だろ？
マイクロ君は面白いなあ
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 22:49:16.72 ID:FUF+qx7B0
位相差AFって凄いね。
nex7に採用されたら買うよ。うん。
nex7に採用されたら買うよ。うん。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 22:55:13.60 ID:vO6NHmhX0
秒８コマ以上でC-AFってのは凄いな、羨ましい
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 23:02:18.79 ID:3J1SD2LU0
だろ？
俺の夢は620のボディに秒８コマ以上の連写性能
楽しみだ
俺の夢は620のボディに秒８コマ以上の連写性能
楽しみだ
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 23:05:47.73 ID:FUF+qx7B0
動画をバッサリ切り捨てたミラーレスが
あっても良いと思うけどね。わりとマジで。
あっても良いと思うけどね。わりとマジで。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 23:15:58.12 ID:N74a8aZ8P
>>980
奴らテレビも売りたいからそれはあり得ない
奴らテレビも売りたいからそれはあり得ない
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 00:02:41.91 ID:gc1KT/FjP
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 00:23:17.67 ID:RZdktSaB0
LUMIX G3の連写は秒間20コマっていうからAFはどうせ最初の
ヒトコマだけだと思ってたらちゃんと連続でAFするんだな。
ヒトコマだけだと思ってたらちゃんと連続でAFするんだな。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 00:57:48.99 ID:yhWjWz1O0
>>982
他所のスレを荒らして会話を妨害して
勝手に新スレ立ててテンプレ外す程に必死なキモマイクロ信者が
どうこういうことじゃないんじゃね
一眼レフを続けられずにマイクロとコンデジだけになっちゃった底辺メーカーには
ペンタが余力で出してきた玩具デジカメも脅威なのか？
まぁ脅威だろうな。性能は大差無いのに小さくて可愛いもんなQは。
他所のスレを荒らして会話を妨害して
勝手に新スレ立ててテンプレ外す程に必死なキモマイクロ信者が
どうこういうことじゃないんじゃね
一眼レフを続けられずにマイクロとコンデジだけになっちゃった底辺メーカーには
ペンタが余力で出してきた玩具デジカメも脅威なのか？
まぁ脅威だろうな。性能は大差無いのに小さくて可愛いもんなQは。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 01:49:37.33 ID:ROGwbnGV0
他スレ荒らしがテンプレＮＥＸ信者だってこと これ常識
おとぼけもいいかげんにしてね
ところで妄想もいいけどまとまなレンズでた？
4/3なみに小さくてまとまなＮＥＸレンズ
ないね
おとぼけもいいかげんにしてね
ところで妄想もいいけどまとまなレンズでた？
4/3なみに小さくてまとまなＮＥＸレンズ
ないね
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 01:57:02.52 ID:ROGwbnGV0
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 02:04:45.42 ID:ROGwbnGV0
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 02:05:53.96 ID:ROGwbnGV0
あれ、反応がない。
テンプレＮＥＸ信者もときどき寝るんだな。
テンプレＮＥＸ信者もときどき寝るんだな。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 02:08:46.14 ID:ROGwbnGV0
ほれ 寝てる場合じゃないぞ
エミュレート？？ トリミング？？ の作例まだだぞ
エミュレート？？ トリミング？？ の作例まだだぞ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 02:10:56.13 ID:ROGwbnGV0
ダメなアンチだな
知識だけじゃなく根性もない
知識だけじゃなく根性もない
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 06:20:09.10 ID:5RUDMaaFP
平日深夜に６連投
マイクロユーザーは
そのゆがんだ情熱をもっとほかのことに使えば
ノイズまみれの狭量な心も少しは改善できるだろうに
まじめに働けば極小センサーな機種だって買い替えできるし
マイクロユーザーは
そのゆがんだ情熱をもっとほかのことに使えば
ノイズまみれの狭量な心も少しは改善できるだろうに
まじめに働けば極小センサーな機種だって買い替えできるし
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 06:45:21.56 ID:Yt8ukACR0
おいおい
このスレを読めば、毎日毎日昼夜を問わず連投、自演、執拗な罵倒をしてるのは
お前だということがまるわかりなのにw
その歪んだ情熱を（ry
このスレを読めば、毎日毎日昼夜を問わず連投、自演、執拗な罵倒をしてるのは
お前だということがまるわかりなのにw
その歪んだ情熱を（ry
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 06:48:38.60 ID:5RUDMaaFP
「テンプレ」で検索すればすぐにわかることを
どこかのメーカーと同じようにひたすら自滅へとひた走る
マイクロユーザーには学習能力がないのか
どこかのメーカーと同じようにひたすら自滅へとひた走る
マイクロユーザーには学習能力がないのか
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 07:22:33.45 ID:rCY1Yfkw0
マイクロ信者君必死だな
おとぼけもいいかげんにしてね
ところで妄想もいいけど新しいレンズでた？
マイクロにご執心で、フォーサーズは放置かな
ないね
おとぼけもいいかげんにしてね
ところで妄想もいいけど新しいレンズでた？
マイクロにご執心で、フォーサーズは放置かな
ないね
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 07:36:44.99 ID:ZPwXyM710
nexはスレ違いだけどフォーサーズの話題はOK
菅直人です。
菅直人です。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 07:41:20.68 ID:rCY1Yfkw0
フォーサーズは終わったけど、
マイクロは終わってない
これが分かれば、チンパンジーから卒業だ
マイクロは終わってない
これが分かれば、チンパンジーから卒業だ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 07:46:30.02 ID:ZPwXyM710
とうとうマイクロフォーサーズが終わっていないことを
認めてしまったテンプレくん。でも、すぐ撤回します。
菅直人です。
認めてしまったテンプレくん。でも、すぐ撤回します。
菅直人です。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 08:40:37.46 ID:rCY1Yfkw0
チンパンジーから卒業できないマイクロ信者君哀れ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 09:23:36.99 ID:yhWjWz1O0
マイクロ死ん者ってその必死さが滑稽だよねw
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 09:24:28.28 ID:yhWjWz1O0
マイクロはいつになったらAPS-Cになれるんだろう？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。