なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　17

＞ m4/3は、その極小センサーによってトリミングし、２倍相当の画角を得ているにすぎない。
ならば、
・m4/3向けのレンズは4/3サイズのセンサーよりもかなり大きなイメージサークル(先のお前の主張に沿うなら、G20mで35mm判の20mm相当)を有していて
・その周辺を大きく切り捨てている
と証明すれば良いだけで
それが出来ないのなら、お前の『同じ20mmなのにフルサイズ向けのレンズを使う場合のみトリミングと言うのは不自然』ってのは成立しないな。いやまぁこれは最初から成立しないのは自明だけど

アンチは、レンズの焦点距離はそれ単体では画角を示すことが出来ない、と言う事実を知らないのか、無視しているのか…
どちらにせよ、自分ルールをかざして『トリミングだ！』しか繰り返せないのがなぁ
事実は違うよ
同じ画角の像を得ようとした場合、より小さいフォーマットはより小さな焦点距離のレンズでその画角が得られる
それだけの話

画角を理解しやすいように、35mm判でそれに相当する画角を得られる焦点距離を表記しているだけなのに、アンチは揃いも揃って狂ったようにそれをトリミングと言うんだもんな…

20mmフルサイズのイメージサイクルからm4/3極小センサーが取り出す画角と、
20mmのm4/3サイズのイメージサイクルからm4/3極小センサーが取り出す画角に違いがあるのか？

少なくとも、前者はトリミングと認めるのだよな？

20mmのm4/3用のレンズのイメージサイクル、な。

イメージサイクルって何スカ？

ああ、イメージサークルだな。
で、フルサイズ用のレンズを装着すると、トリミングなんだよな？
イメージサークルこだわり君からみても。

語義的にいえば、イメージサークルから矩形に映像を切り取る全てのプロセスはトリミングだなw

>>957
そう、そのとおり。
m4/3ユーザーの論拠は、イメージサークル基準からいっても成立しない。
脳が極小だから自滅もしかたないね。

るみ子ｗｗｗｗｗショボいくせに元気だなｗ

じゃあコンデジの8mmとかの豆粒レンズの映像も超広角レンズのトリミングなの？
普通それをトリミングとは言わない。まあなんでもいんだけどねー

NEX-5ってのは、
野外の記念撮影だと暗くて使い物にならない
露出を弄ると白飛びするか、手ブレを起こすのでiso感度を上げて使わないと駄目なんだそうだ
望遠レンズも碌な品物がなく、野鳥の撮影には不向き

得意な被写体は、暗い室内のお人形さん

NEX-5の性能はともかく、使ってる奴とは友達になりたくないねぇ

というか、まだ終わってないし

>>943
>最高の機械
一度もそんなこといってませんな。
バカで無能で無知で、その上虚言癖か、手に負えないな

>露出で調整しても
そりゃいいよ。でもSS変えると手ぶれが〜って
お前バカだからわめくだろ？だからより厳しい条件として
ISOを挙げたの。

んで、ほしい被写界深度に合わせて絞りを選び
手ぶれや被写体の動きでSSを選び
ノイズや画質でISOを選ぶ
ただそれだけ。

MFTはその選択肢がEマウントのそれより少ないゴミシステム

マイクロフォーサーズもNEXも貶める、あるいはマイクロフォーサーズもAPS-Cも貶めるならわかりやすいのに
APS-C一眼レフ≒NEX＞＞＞＞＞（全てにおいて越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞マイクロフォーサーズ≒コンデジ
って図式を作ってる馬鹿がいるからめんどくさい

>>952
＞同じ画角の像を得ようとした場合、より小さいフォーマットはより小さな焦点距離のレンズでその画角が得られる
それだけの話

そう。そして、大きいサイズのフォーマットの場合、
小さいサイズのフォーマットで撮影した結果と同じものを
トリミングによって再現できる。
それだけの話

同じことを何度いったら理解するのか。

>>961
　>>942

むしろ、マイクロフォーサーズ＞＞＞コンデジといいながら、
APS-C＞＞＞マイクロフォーサーズを否定するほうがおかしい。

ただ、パナの公式サイトでMFTレンズを
30line/mmのMTF曲線で評価しているのは
これは明らかに「フルサイズイメージサークル」
つまりMFTサイズへの「トリミングの前」のおはなしだね。

これはひどいね。オリやRICOHを見習うべきだ。

>>964
合ってるじゃん。

>>964
合ってるな。

MFTは、
フランジバックが無駄に長く、
センサーが無駄の小さい糞システム

>>963
またまた、ちょっとでも暗いと手ブレする糞カメラだから、iso感度を上げるって発想が真っ先に出たんだろ
正直に言えよ

あれだけ、薀蓄たれて、露出も調整せずにいきなりiso感度を上げるって、誰がどう聞いてもおかしいじゃん

NEX-5は糞カメラってことの証明だな

>>970
手ぶれするかはSSとその人の撮影スキルによる終了

＞おかしいじゃん
でもSS変えると手ぶれが〜って
お前バカだからわめくだろ？だからより厳しい条件として
ISOを挙げたの。

んで、ほしい被写界深度に合わせて絞りを選び
手ぶれや被写体の動きでSSを選び
ノイズや画質でISOを選ぶ
ただそれだけ。

MFTはその選択肢がEマウントのそれより少ないゴミシステム

>>971
厳しいも何も、俺はそんなこと全く言ってないぜ
大体馬鹿だから露出で調整すれば十分って言われりゃ別の切り口を探してらぁな
露出よりも先に、iso感度って言うから、露出弄ると白飛びするか、酷い手ブレをする糞カメラだって気が付いたわけだ

普通、野外の記念撮影で暗黒とか言われて、iso感度で明るさ調整しないだろ
何処まで暗闇レンズなんだよ
つーか、君は、闇に隠れて旅行してるからそんな発想がでるのか?

>>972
だからさ、露出でもISOでもいいんだよ。
んで、ISO上げてもNEXはセンサ画質が優れているので
MFTより高画質。

ほしい被写界深度に合わせて絞りを選び
手ぶれや被写体の動きでSSを選び
ノイズや画質でISOを選ぶ
ただそれだけ。

MFTはその選択肢がEマウントのそれより少ないゴミシステム

>科学や合理性とは疑うところかはじめるのだよ。

また面白語録増やしたいのかな？

まだやってんのかよ
気持ちわりい…

>>973
ふーん
その割には、最初に出てくる言葉はiso感度なんだ
あんだけ、人を馬鹿にして、薀蓄たれてまくって、第一声がiso感度を上げて撮影ねぇ
へー
センサー感度がいいから、iso感度を上げてもマイクロフォーサーズより高画質ねぇ
ふーん、君は自分が普段撮ってる写真より低画質でも我慢が出来ると
そりゃ立派なもんだ
その発想は、普通は無いけどねぇ
君には有るんだ、あれだけ薀蓄たれるのにねぇ

低能無知の分際で、プライドだけはいっちょ前ってのが
粘着してんだよねぇ

>>976
ふう、めんどくさいな。ISOを最初にしたのは
お前のバカな応答を先読みしただけ。

被写界深度が浅い→
絞れば？→
暗くなる真っ暗だ→
　1）だったらSS下げれば？→
　　　ぶれぶれだ→
　　　だったらISO上げれば？→
　　　ノイジーだ→
　　　APSCのが画質いいのでISO感度上げてもOK
　 2)だったらISO上げれば？→
　　　ノイジーだ→
　　　APSCのが画質いいのでISO感度上げてもOK

どっちのルートをたどっても同じ結論になる
おまえの乏しい頭で考えることなんか手に取るようにわかる

>>977
自己紹介乙。

>>978
それは、残念だったな
ノイジーだなんて一回も言わなくて

まっ、本当はそんなこと考えてなくて、白飛びしちゃうか、手ブレしちゃうから、iso感度って発想になったんだろ
君を見てると、駄目システムの擁護って大変なんだなぁってつくづく思うよ
おれにゃそんなに勉強する時間は取れないよ、やりたい事は山ほどあるが、残された時間は少ないからねぇ

まっ、なんにせよ、NEX-5なんて糞カメラを買わなくて良かった良かった
記念撮影は出来ないとか、望遠レンズは使えないとか、有り得ないもんねぇ
ちょっと絞るとiso感度を上げなきゃ白飛びするか手ブレとか、ピーキー過ぎて使えませんなぁ

>>980
＞ノイジーだなんて一回も言わなくて
言えないように先回りしたんだから当然だね。
んで、お前は案の定なにもいえなくなって

＞発想になったんだろ
と、なんの根拠もない妄想に走るしかなくなった

NEXは
記念撮影もできるし、
望遠レンズもある

んで、白飛びするのは単にお前が露出も選べないヘタだから
AFがピーキーなんてのはお前の妄想に過ぎず、
むしろ精度に貢献することはすでに説明済み。
絞ったときにISO感度を上げてもDレンジSNRともにAPSCの方が優秀
もちろん、SS変えてもいい。当然センサ性能がよいのでMFTより高画質

はい、全部、反論したよ。

>>966
それはそうだね

>>968-969
合ってるか？

>>981
何言ってんだか
普通はiso感度を上げて明るさを確保するなんて発想はしないって
大体、野外の記念撮影で、露出で調整したら手ブレするなんて思うわけ無いじゃん
どんなに屈折した考え方してんだよ
まあ、フォーサーズのレンズを暗黒って表現した手前、そうなっちゃうのかな?
俺はフォーサーズが暗黒なんて思ってないから考えもしなかったけどな、露出で手ブレなんて
iso感度って言われても、白飛び位しか思い浮かばず、夕方に散歩に出かけてようやく手ブレに気が付いたぐらいだし

まあ、露出弄ると手ブレする糞カメラなんだから、iso感度って発想が自然に出来たんだろうねぇ

まあ、君の主観では記念撮影ができて、君風に言うと、MTFチャートも公表できないような糞レンズの望遠があるってのは分かってるけどな
しかし、重いレンズだねぇ、MTFチャートも公表できない糞レンズなのにねぇ

素人が手を出すには、ちょっと敷居が高いねぇ
性能が一々ピーキー過ぎるねぇ
ちょっと暗いと手ブレ
ピントを合わせたきゃ明るいレンズを、暗いレンズよりも更に暗く使わないと駄目
NEX-5って、とっても糞カメラだねぇ

>>983
＞普通はiso感度を上げて明るさを確保するなんて発想はしないって
　>>978

＞素人が手を出すには、ちょっと敷居が高いねぇ
とりあえず、MFTの高倍率ズームも十分でかくて重いんで安心してくれ
　http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/

性能が高く、AUTOでなんでもいつでも取れるので
MFTより使いやすく素人向けです。

＞ちょっと暗いと手ブレ
MFTより高感度が強いので手ぶれにくいです。
MFTにはない、連射合成があるので手ブレにくいです。

＞ピントを合わせたきゃ明るいレンズを、暗いレンズよりも更に暗く使わないと駄目
同等のレンズで比べると、MFTより被写界深度浅いので問題ありません。

はい、全部反論しました。

MFTはほんとゴミクズだね

>>984
俺のは持ってるカメラは、そこまで重くはないなぁ
標準ズームレンズ込みで500g未満だし、40-150と本体でも600gまではいかないなぁ
たぶん、本体に標準ズームと40-150を一緒に持ち歩いても、MTFチャートも公表されてない糞レンズ1本と本体をあわせたより軽いよ

やっぱ、NEX-5って望遠レンズの使えない糞カメラだなぁ

マジで終わってるね・・・

もう軽さしかなくなったのか？
安い、小さいもがんばれ！
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>953
＞ 少なくとも、前者はトリミングと認めるのだよな？
まず、後者はどう足掻いてもトリミングではありません。トリミングなのはお前の頭の中だけだよ
それで言質を取ったつもりになりたいのかもしれないけど、それ何の意味もないよ？
そもそも、APS-Cの一眼レフが今でも平然とやっていることじゃん。同じマウントのフルサイズ向けのレンズをつけてさ
だから、わざわざm4/3を『トリミングだ！』とか言うんだったら、ちゃんとそっちもトリミングって言えよ、って話で
例えばアンチが>>774で挙げているレンズだって、NEXで使えばトリミングだぜ？
m4/3の時は叩く癖に、自分の大好きなNEXの時は意図的に無視する。そういうのをダブルスタンダートって言うんだよ

>>774で挙げているレンズだって、NEXで使えばトリミングだぜ？

そうだよ
って言ってなかったったけ？

あれこれ必死になってアンチが主張をすり替えようとしているけど
----
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/11(月) 22:07:19.01 ID:giJ+QcR/0
それ逆ね。

200mmレンズの結ぶ像は200mmのそれにしかすぎないのに、
換算すれば400mmと喜ぶのがおかしいということ。

結局は200mmで撮ったトリミングだよ。
----
このように、今まで散々レンズの焦点距離と画角の関係を理解できていない発言をしているわけで
確かに、ここでアンチの言うように200mmのレンズの結ぶ像は200mmのそれではある
けど、それのみで画角が決定するわけでもないんだよね
ただ、m4/3向けの200mmのレンズは35mm判でいう400mmの画角に相当するだけなわけで
そこに『トリミング』なんて要素が介入する余地はない
なのに、ずっと狂ったようにトリミングを連呼しているんだよなー

>>989
だから、そういう時にはトリミングを肯定的に扱うのに、
m4/3の時はトリミングを否定的に扱うこと自体がクズのやることなんだって
NEXのトリミングは良いトリミング、m4/3のトリミングは悪いトリミングってか？バカバカしい

35mm判に近いほうが良いトリミングで問題なくね？

>>991
『トリミングであること』を常に論っていたので今更そんなすり替えはなしだろ
いや、さんざんトリミングだと連呼して、分が悪くなったのか急に『トリミングで再現可能』とか言い出したけどさ

まぁ流石に>>960を見れば、テンプレ厨と思しきアンチの主張がおかしいことは分かるんだけども
今までさんざん『トリミング』と言ってきたんだから、その証明は必要だよな
>>947にて
＞ m4/3は、その極小センサーによってトリミングし、２倍相当の画角を得ているにすぎない。
と言ったので、>>952で指摘したように
・m4/3向けのレンズは大きなイメージサークル(先の主張に沿うなら、G20mであれば35mm判の20mm相当)を有し
・その周辺を大きく切り捨てている
と言う事実を立証しなくちゃいけない。でないと、事実でないことを言って貶めようとしたことになるんだからな
今回も、放言だけして逃げないでよね？いっつも自分の妄想で発言して、間違いがばれたら認めずに逃げてばっかりだし

因みに、NOKTON 25mm F0.95をNEXで使用した場合にケラレが発生していたので、
当然であるけれども35mm判で焦点距離25mmの画角を持ったイメージサークルなんて持っていないことが判明してる
この時点で
＞ m4/3は、その極小センサーによってトリミングし、２倍相当の画角を得ているにすぎない。
という発言は真っ赤なウソ、m4/3を叩くためならありもしないことを言い出すクズ野郎でした、がまた明らかになりましたとさ

>>992
今更とか言われてもｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ

マイクロ用に激しくトリミングされることを前提に作られたレンズを、
そこまで激しくトリミングしないセンサーで使えばケラレが発生する。

当たり前だな。

理解の悪いマイクロ君に、クッキーの型抜きでたとえてあげよう。
型抜きは、生地からトリミングする器具だ。
そして、マイクロクッキーは、極小の型抜きを使用して作る。
最初からマイクロ用にちょっとしか用意されてない生地を、
大きな型抜きで使えば、生地が足りなくなるのは当然なの。

ちなみに、大きな型抜きで切り取った生地を、小さな型抜きで再度切り抜くことはできるけども、
その逆はできない。

>>995
指摘に答えられないから、話をすり替えているね。そもそも、こちらが言っていることを繰り返して何がしたいんだよ

＞ マイクロ用に激しくトリミングされることを前提に作られたレンズを、
だから、ここをしっかりと証明しろって言っているだろ。アダプターがあるから、検証は可能だぞ

そもそも、激しくトリミングするんじゃなくてイメージサークルが最初から4/3素子相応に小さいだけだし…
そうでなくても、一部のAPS-Cレンズがフルサイズでも使えるように、イメージサークルには多少の余裕を持たせるんだけどな
それが馬鹿なアンチにはトリミングに見えて許せないのかもしれないけど、別にm4/3に限ったことではありませんので
それを持ち出してm4/3を叩く、ということ自体に合理性はありませんね

＞ そこまで激しくトリミングしないセンサーで使えばケラレが発生する。
＞ 当たり前だな。

だから、アンチが
＞ 200mmレンズの結ぶ像は200mmのそれにしかすぎないのに、
＞ 換算すれば400mmと喜ぶのがおかしいということ。
＞
＞ 結局は200mmで撮ったトリミングだよ。
なんて、トリミングだと言い出したことが大間違いだったわけで
こんな、間違いだらけの理解をベースに、お前らは的外れな『トリミングだ！』って主張を続けているんだぜ

＞ 理解の悪いマイクロ君に、クッキーの型抜きでたとえてあげよう。
これ以下、当たり前だし分かっていることを延々と自慢気に書いてやがる…やっとそんな単純なことが理解できたのかな？
その理解をベースに、こちらはトリミングという主張が頓珍漢だぞって繰り返しているぞ？

んで、m4/3レンズの焦点距離が20mmなら、35mm判において40mmに相当する画角を得られる像を最初から提供しているだけなのに
まるで20mmの像の中央のみを使用して、40mmの画を得ているかのように言い、それを『トリミングだ』と主張する馬鹿らしさを何度指摘しても、もう自分がトリミングと思うからトリミングと言い続けている状況だな

レンズが作る像は円形だから、センサーはその一部を切り取っているのでその点ではアンチの言うようなトリミングかも知れないけど、それなら>>957が言うように全てのカメラがトリミングを行っているわけで、m4/3だけを叩くのは完全にお門違い
てか、その皮肉が分かっていないから>>958みたいなレスを返しているんだろうな…

アンチの言い分はさ、元々は
『レンズが結ぶ像は200mmなのに、それを切り取って400mmにしている(=トリミングだ)』
という、画角がどのようにして決定するかも理解できていない主張だったのに
いつの間にか
『m4/3はレンズの像を切り取っているかどうか』
へと変化してしまっているぞ

それを認めさせて、言質を取ったつもりになってちっぽけな勝利宣言をしたいのかも知れないが…それ、別に全てのカメラで起きていることだからね

そもそも>>695が

＞望遠レンズを手軽に使えるのって利点
のが始まりなわけで、
それはセンサーの大きさからいトリミングで実現できるといってるわけ。

当然のことにマイクロが、
「トリミングじゃない！トリミングじゃない！」と駄々をこねてるだけ。

原点に戻り、望遠レンズを手軽に使えるのが利点かどうか思い出してみなさい。
その矮小化された極小マイクロ脳で。

マイクロ無念w

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。