なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　17

コンデジ化の次はいよいよ動画シフトか。
レンズ専業が増えてきたら、ますますオリンパスの立場が無くなるね･･･
完全のパナに乗っ取られた感が漂うなぁ。４３。

数が出るなら、シグマは他社マウントのついでで４３用を作るが、
問題はオリンパスだよ･･･ ４３事業において役割が何も無い。

完全に死に体だったフォーサーズ規格を
初めから、コンデジ＆ビューカムとして乗っ取るのがパナの狙いだったのかねぇ。
確かに、電子マウントだし動画にはピッタリな小さなセンサーだし、
相手はノロマなオリンパスだし、何もかもがチョロかったのかもしれんが。
マヌケなのはオリンパス。どうするんだ、今後･･･

オリが、E-30、E-620、と旧４３新製品発表を目前に控えてたのに
パナは高圧的に、マイクロフォーサーズを発表し、G1を即発売･･･
発表から１年も遅れて、オリはパロディ商品(PEN)を出すけど、
パナは、13*17mmという43スタンダードサイズよりもセンサーサイズの大きな、
GH1、GH2、と順調に製品発表。ビューカム分野では本格的プロ機材を投入。
そして、そのGH*用のセンサーはオリへは供給しないというイヤガラセだ･･･

まともに動画をやったことの無いオリンパスに、未来はあるのかねぇ。
いっそ、OMマウントデジに戻せばどうだ？PENと同じく安直なレトロ路線で。
このままじゃ、あまりにも可哀相過ぎるよ。オリンパス･･･
がんばれオリンパ！！！！

＞ライカ、シュナイダー、ツァイス
パナ（真似シタ）は、ブランドが好きだからな。
オリンパスという三流イメージを払拭したいのかもしれないね。

＞デジ専だ！テレセンだ！ズイコーデジタルは銀塩レンズとは違う！！！
そういう基地外オリンパ思想を払拭したいのでは？パナとしては・・

パナにとってオリのカメラ部門なんか要らないでしょ。医療部門こそ欲しいものじゃないかな。

パナブランドになったら医療現場から消えて行く。

パナもメディカルソリューション社があるけどな。ＰＡＣＳとかね。売上はオリのメディカルより少ないかもしれないけど、
あと、東芝や持田の超音波装置の中身は確かパナ製だよ。オリンパスこそ、内視鏡しかやってないメーカーでしか無いかも･･･

でも、オリは放っておくとパナのマイクロ４３戦略を邪魔するだろ？これからはムービーや３Ｄ、ＡＶシステムとの
シームレス展開を推進する予定だろうのに・・オリはそんな事業戦略に着いて行けないから、独自路線に走るだろうし。

どして邪魔するの？m4/3はマウントの規格でしかなく、カメラの機能を決めてる訳じゃないよ。マウントの使用者は同じマウントを
使ってるだけでどんなカメラにするかは其々の自由よ。１３５フィルムを使うカメラなんか同じセンサを使っているのにカメラの性質や
目的は色々あるだろ。マウントが同じだからといって同じ性格のカメラを作る縛りなんか何もないのさ。

マイクロ４３を発表してから、ズルズルと売れない旧４３を出したり、E-P1発売は１年も遅れて、
しかもデザインだけで売ろうとしたり、シェアを伸ばすべき時に高値で頑張ったり、レンズはＡＦ駆動音がうるさかったり、
ムービーは数分で切れたり、ボディ内手ブレにこだわってファインダー像はブレブレだったり。
マイクロ４３とはそういうダサダサなスチルカメラだ、と世間に思われちゃパナとしては都合が悪いんじゃないか？
オリなりに頑張ることが、パナのマイクロ４３戦略の足カセになるんだよ。パナの言うままに動かない（動けない）だろうからね、オリ。

なんでパナはオリの言うままに動かない（動けない）の？

オリにはレンズを磨く以外に何も出来ないから。
ハンディカムも作ったことも無い。センサーメーカーでも無い。コンデジも外注だ。何も無い。

オリのコンデジは使ったこと無いけど外注だったのか？どこのOEMだ？

Altec社じゃないか？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

オリ信者の教祖様の話。

１９５９年、カメラが高級品だった時代に米谷さんは、
庶民にも手が届く価格６０００円でＰＥＮを世に送り出した。
１２枚撮りのフィルムで２４枚撮れるハーフサイズ、
撮った写真を大きく引き伸ばすのは辛いが、
庶民がサービス判程度の写真を残す程度ならば十分だ。
もちろん、お金を積めば、もっと優れたカメラは当時もたくさん存在した。
一眼レフならばニコンＦ、レンジファインダー式ならばライカＭなど、
でもそれはとても庶民に普通に買える価格ではなかったのだ。

ところが１９７０年代になり、
所得倍増政策の成果で庶民の金廻りがやや良くなってくると、
１２枚撮りで２４枚撮れるハーフが貧乏臭く感じるようになってしまう。
カラーフィルムも普通に使われるようになると、
お父さんたちは大きさは我慢してローソクの光でも撮れる（笑）フルサイズの
ヤシカエレクトロ３５などに浮気をする。
もっとお金のあるお父さんは、
新聞社のカメラマンが持つような一眼レフカメラを自慢げに肩から提げ始め、
オリンパスの路線はやや時代遅れになっていた。

以降、OM、XA、Camedia、フォーサーズ、と歩むオリンパス。南無。

基地外オリンパには、基礎学力としての日本語教育が必要である。

-----

＞　じゃあ、デジタル二眼カメラと区別するためにデジタル一眼カメラにしとかないと。

そういう問題じゃ無いよ。

仮に、デジタル一眼レフカメラが「ガンレフ」と呼ばれていたとしようか。
そうすると、一眼商法は成り立たなかった。
もしくは、ガンレフ画質、女流ガンレフ、マイクロガンレフ、と呼ばれていた。

ただ、それだけの話だ。

＞　一眼レフからレフを取ったんだから一眼でしょ。

＞　＞仮に、デジタル一眼レフカメラが「ガンレフ」と呼ばれていたとしようか。
＞　そう呼ぶ奴は既に多数実在するのだがネ。ドウスル。
＞　一眼商法とやらは既に成り立っているようだけど（ｗ

なぜ、「ガンレフ」ではなく「一眼」という略称の方を選択したのか、を考えればカンタンに判る。

＞　節操も矜持も無いからな家電屋は。

家電屋はマシ。
女流一眼や一眼画質や一眼テクノロジー、だからね。
つまりは、女子供でも撮れる一眼ぽいデジカメ、だ。
問題はオリンパス。

マイクロ一眼、則ち、マイクロサイズなデジタル一眼レフカメラ。
めちゃくちゃだ･･･

るみ子ｗｗｗｗｗは？

>>5
パナ厨がおらんのにルミ子と叫んでも意味が無い。
叩くべきは基地外オリ信者だけだ。基地外オリンパは叩けば奇声を上げ暴れまくる。面白すぎる。

一眼画質は昨日からOKの方向になったのでよろしく。
ていうかキヤノンの一眼テクノロジーを肯定する為には
一眼画質は深入りして叩かないほうが得策かと。

これまで、「一眼画質はイメージ商法」「一眼とは
あくまでファインダー形式を示す言葉だから一眼画質は
ナンセンス」と批判して来たけど、これを主張した場合、
三馬鹿の工作員に「G12の一眼テクノロジーは
イメージ商法じゃないのか」とか、「G12のどこに
一眼レフファインダーの技術が使われてるんだ」などと
矛盾を指摘されてしまう。

よって、今後は一眼画質はOKということでいくのでよろしく。

あと、これまではOLYMPUSがマイクロフォーサーズの
形式名に一眼と書いていないことを「形式名に書けないような
言葉を宣伝に使ってる」と批判してきたけど、これも
今後はOKということで頼む。

マイクロフォーサーズにとって最大の悲劇だったことは、
ユーザーに恵まれなかったことだな。

「デブP」や「ではではマイクロ」みたいに、
荒らしてネガキャンしてる頭のおかしいやつばかりだ。

70 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/12(金) 20:27:16 ID:x792ZOkv0
今日CP+行ってきたが、ソニーのブースで一眼詐欺がどうのうと
熱弁を振るってるオッサン発見ｗ

78 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0
>>74
40代後半くらいのオヤジ。
手垢で袖が黒ずんだ安物のパーカーを着て、やたらでかい
レンズをつけたD3を肩から提げてた。
新しいαの発泡スチロールの模型の列に並んでたんだが、
模型を離さずに持ったままソニーの係員に対して
「パナさんとオリンパスさんみたいなレンズ交換式カメラを
　一眼と呼ぶようなビジネスはソニーさんは一線を画して
　頂けると信じていてよろしーんですよねー？」
「万が一そういうことされますと最近はネットの掲示板で
　もすぐにいろいろと書かれますからねー。」
「ソニーさんとかニコンさんとかキヤノンさんみたいな
　一流のカメラメーカーさんには矜持を守って欲しいと
　みんな言ってますよ。」
とか言ってた。列の後ろの人がイライラしてた。

107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0
>>78
そいつ見たｗｗｗ
D3に大きな標準ズームとフラッシュ付けて、風船みたいな
ディフューザーをはめてた奴でしょ。

オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。
お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた。
明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる。

出て来い！
るみ子ｗｗｗｗｗ

もはや>>1からして気持ち悪すぎるし、誰も相手しなくなったんじゃない？
その内テンプレは、前スレの放言を忘れてまたノコノコとやってきそうだけどね

ミラーレス機はパナソニックが首位で38.7%、ついでソニーが32.2%

NEXw

>>9
オリンパスユーザーに占める基地外比率はハンパ無いね。

センサーが小さくなると、
相対的な画角と同時に、ユーザーの心までせまくなるのだろう。

>>15
大きいほうが狭い気もするｗ

>>16
それは基地害オリンパにありがちな被害妄想だね。
実際、フルサイズユーザーもマイクロは使うよ？コンデジ代わりに。

>>17
暗にフルサイズとマイクロユーザーはだめでＡＰＳ最高とか言ってるんだろうか

少なくとも、フルサイズがダメだってのは聞いたことがないな。

マイクロ君がデカいレンズを否定して、
間接的にフルサイズまで否定していたことならあるが。

>>16
＞大きいほうが狭い気もするｗ

同意w

マイクロフォーサーズを叩くスレを乱立してるのは
大きいセンサーを信奉してる連中。

大きいセンサーの機種を叩くスレを乱立してるのは
ライバルメーカーの大きいセンサーを信奉してる連中w

NEXスレはおろかソニースレ全般に出没し、
ひたすらNEXを叩き、マイクロフォーサーズをもちあげ、
もう何ヶ月もコピペくりかえしてるやつが実在するんだけど？
m4/3ユーザーって、現実から目をそむけたがるよね。

>>21
それだけでｍ４／３ユーザーってなんでわかるの？

>>22
本人がいってるのだが？
しかも、E-P1のスレにも出没して使用感など語っているのだが？

そうかそうか

そうかそうか

でも、>>20みたいな人のほうが>>21より17.5倍も多い。

>>19
フルサイズは被写界深度が浅すぎて使いにくいだろうがｗ
あれではボケ過ぎてAPS-Cのボケ量で間に合ってしまう。
あえて値段の高いフルサイズを使う意味を感じない。
まあ、マイクロフォーサーズは絶対的にボケが足りないから論外だが。

>>26
まるで数えたような口ぶりだな。
m4/3ユーザーは、平気で適当なことをいう。

このように、ユーザーがどうのこうのとどうでも言い話題しか出来なくなってるわけで
2chみたいな掃きだめでそんな話題をしてどうなるよ

このスレは蝿取り紙みたいなものだから

>>27
じゃあコンデジ使うかトリミングしろよ。
何のためにフルサイズなのか考えろ。基地外オリンパめが。

どうでもいいといいながらm4/3ユーザーが群がってくるのを、
ハエ取り紙にまとわりつくハエにたとえるわけだね。
なかなか痛烈なことをいう。

うーん、もっとm4/3の機器に関わるような内容を、って言っているだけなんだけどな
そんなこともまともに言えずに、ユーザーがどうだのとか言ってスレ伸ばして意味あるの？

>>33
蝿取り紙だから。

一方で「掃きだめ」と吐き捨てながら、もう一方では書き込みに意味を求める。

この時点で自己矛盾におちいってることに気づかないのだから、
どのみちm4/3ユーザーとは意思の疎通は困難だろうね。

>>33
スレを伸ばす意味が有るか無いかといえば、
蝿取り紙をびろーんと伸ばす程度の意味はある。

蝿取り紙を伸ばしておかないと、蝿がブンブン飛び回って
みんなが不快になる。

>>27
＞フルサイズは被写界深度が浅すぎて
プップップゥ〜〜〜〜〜
レンズは望遠しか知らないだろう。(w

ゼロの焦点
るみ子ｗｗｗｗｗ出るぞｗ

シェアで負けてるNEX

>>40
2弱のくせにｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ

来期からのオリは、今までの様な愚かなノロマでは無いよ。
新社長が起死回生のリストラを断行してくれるさ。生まれ変わる。

---

ドテチン氏は医療出身。
今回の社長就任に、菊川の息がかかっていないことだけを祈る。

ドテチン氏がリストラを断行してくれると思う。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298104478858.jpg

ｍ４３は、もう少しフランジバックを短くしてマウント径も小さく作り直さなきゃ
ＮＥＸとか追随する他社に遅れをとりかねないと思うんだけど。

ＧＦ２とか既に、カメラの高さよりもマウント金具がハミ出てないか？
あれ以上にコンパクト化できるかね？
早くコンパクト＆ムービー路線で極めなきゃ、ソニーの開発力は絶大だからね。
エントリー層がＫＩＳＳを買わなくなって来れば、即キヤノンも参入するわけで･･･

キヤノンは電子マウントだしムービーもコンデジも長年やって来てるし、
コンセプトも的確に、ベストタイミングで絶妙な価格で簡単に出して来るはず。
ｍ４３は、今はとにかく死に物狂いでシェアを確保しなきゃダメだ。
オリのいつものゆっくりしたペースじゃ、一瞬で飲み込まれてしまうからね。

頑張れ、新社長！！ドテチン氏！！

>エントリー層がＫＩＳＳを買わなくなって来れば、即キヤノンも参入するわけで･･･

この前ドイツのアマゾン見たらサムスンが1位になってた。
たぶんKissの客層が流れてるよ。

>>43
なってたね。

ネタばれのNEX亀
ネタ切れのNEX厨

>>42
撤退もあり得るって話だね。

ミラーレス機はパナソニックが首位で38.7%、ついでソニーが32.2%

それ、3%ちょっと奪えば逆転する数字なんだけど？

たしかマイクロが「瞬間風速」と称していた去年の7月ごろは、
もっと差がついてたよな。
出たばっかりでその程度なら、８ヶ月もつのか？

春にはNEX-3Cが出るし、パンケーキ目当てで、
GF1ボディだけヤフオク放流してた連中にも、
そこそこレンズいきわたっただろうし。

1,2ヶ月天下で涙目になるマイクロって、
想像しただけで笑えるよなw

>>47
つまり、ミラーレス機はマイクロフォーサーズが67.8パーセント、
ついでEマウントが32.2パーセントということだな。

仮にNEXが春の新製品で3パーセント伸びても、
65パーセント対35パーセントだな。

すでにレンズ狙いでヤフオクにボディを放流している
人たちによってマイクロフォーサーズのボディは
かなり低価格でも入手出来るようになっているから、
好発のニコンが１インチセンサーのクールピクスを
出してもマイクロフォーサーズに勝つにはボディをそうとう
低価格にする必要があるな。

好発->後発

センサーはソニーに依存し、高速コントラストAFの特許は
パナに押さえられ、高性能ダストリダクションは
OLYMPUSにかなわないニコンが、低価格化が進んだ
ミラーレス市場で勝てるんだろうか。

ネットでもマイクロフォーサーズを叩く為にセンサーサイズを
叩きまくった人たちのおかげで１インチセンサーは
さらに不利な戦いが強いられるだろうし。

キヤノンはキヤノンでサムスンからセンサーを調達する
噂があると他スレに書かれていたし、今後一眼レフから
ミラーレス一眼に主軸が移っていくと、ミラーの技術で
食べてたメーカーは大変だろうな。

>>48
>想像
またお得意の妄想ですか。

>>48
＞春にはNEX-3Cが出るし、パンケーキ目当てで、
＞GF1ボディだけヤフオク放流してた連中にも、
＞そこそこレンズいきわたっただろうし。


NEXではパンケーキ目当てとかいう話を聞かないね。

まともなレンズがでるのを妄想する　＜＜　NEX厨坊の楽しみ方

自分で言ってたww

NEXみたいにAPS-Cでフランジバック短くして
広角で薄いパンケーキを作るのは、たぶんオリパナが
同じことをしても同じような失敗レンズになってたと思う。

>>52
クールピクスのレンズ交換版になるって話じゃなかったけか？

今開発しているカメラは携帯電話付きフォーサーズだそうだ
さすが真似下ですね。

>>53
＞キヤノンはキヤノンでサムスンからセンサーを調達
何時まで内製に耐えられるかだな。
自社用のCMOSセンサしか作っていないだろう。
CMOSセンサは、一般のCMOSデバイス製造工程で作れるから
安くできる、がウリの一つだったはず。
自家用のセンサだけ作っていては、コストが高過ぎる。
歩留まりも精度も上がらない。
センサー屋としても商売するか（ソニーのように）
製造はファウンドリーに任せるかの二択。

内製は止める、が正しい道だろう。
で、結局サムがフルサイズイメージャの製造技術を手に入れ
フルサイズ／S2サイズのミラーレスを作って一人勝ち。
歴史も無いところに作れないというのは勝手な妄想。
縛る何物をも持たないから、自由になんでも出来るのが真実。

キヤノンもソニー製のCMOS使うのが正解なんだがなｗ
同じ日本メーカだから融通もきくし。

デジカメは事実上日本勢が独占状態なんだから、
各社センサー一緒になっちゃえば、純粋にカメラやレンズの勝負になり
カメラ/光学に強いCNは逆に有利になる。

とりあえずオリンパスはコンデジμもレンズ交換式にして「一眼だ！」と言い張れば
一眼でのシェアがトップになるかもしれんよ？
デジタル一眼レフとレンズ交換式デジとを同じカテゴリーで数えるのは今のうちだから
とにもかくにも早く出さなきゃダメだが･･･ μ(ミュウ)一眼。

>>61
＞デジカメは事実上日本勢が独占状態なんだから
世界のデジカメ生産量は１億３千万台／年
日本の生産量は１０％位。台湾の生産量が６０％位。
残りの３０％が中国と韓国。

>>62
アンタ面白いね。
μをレンズ交換式にする意味ってなに？
レンズが馬鹿でかくなるだけで、レンズ遊びも出来ないぜ。
今のままで十分一眼じゃないの。
でもウリはコンパクトさだから、デカ重いイメージを与える一眼は
使わないのが正解。

コストダウンのため極小センサーにしたものの、
数をはけないから割高になるパナセンサー、
そもそもセンサーが自前で用意できないオリ、

かといってニコンみたいにシステムが浸透してるかといえば、
つい最近大ゴケした規格の、ミラーレスお色直し版、
こりゃあ心中コースまっしぐらだなw

ニコンは「コンパクトデジタルカメラの王様」っていうポジショニングで売ってくる
という噂だ。
そうなると、エセ一眼のメッキもはがれちゃうね。

m4/3の逆転の秘策は、マウントをFマウントと同寸のフォーサーズに戻して、
センサーをソニーのAPS-Cに替えて、フランジバックを詰めるしかないね。
ソニーのセンサーが優秀なのは、数が出てるから＆ニコンやペンタからも
フィードバックがあるからなんだと思う。

>ニコンは「コンパクトデジタルカメラの王様」っていうポジショニングで売ってくる
>という噂だ。

なんだそれｗ

小さなボディに、でっかいセンサーつけて、でっかいレンズをつける...
根本的に考え方が終わっとるがな...

小さなボディに、小さなレンズ、センサーサイズはそれに見合う大きさで
と言うのが、自然な流れだと俺は思うがな

実際には、大きなボディ、でっかいレンズに、小さいセンサーだからなw

>>66
コンデジの王様かは知らないが、とりあえずニコンは斜め上の物を作らせたら王様だと思います。

ミラーレス機はパナソニックが首位で38.7%、ついでソニーが32.2%、オリンパスが29.1%

>>47
つまり、ミラーレス機はマイクロフォーサーズが67.8パーセント、
ついでEマウントが32.2パーセントということだな。

>>35
別に矛盾していないんだけど…お前の中ではそうなっているんだろうな

>>66
＞>ニコンは「コンパクトデジタルカメラの王様」っていうポジショニングで売ってくる
＞>という噂だ。
＞
＞なんだそれｗ

1インチセンサーでしょ。

これまで1.33インチを極小コンデジセンサーと
叩いてた連中が何と言って擁護するかが見もの。

>ミラーレス機はパナソニックが首位で38.7%、ついでソニーが32.2%、オリンパスが29.1%

去年のデータならNEXは半年分じゃないのか？
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>73
極小素子に擁護とかないから。
るみ子ｗｗｗｗｗ

> これまで1.33インチを極小コンデジセンサーと
> 叩いてた連中が何と言って擁護するかが見もの。

これはBSIセンサーじゃなかったか？
最新型は、さらに高感度に強いとか。
パナCMOSを凌駕してる可能性もある。

ニコンの1インチは被写界深度が深いという特長もあるから
マイクロフォーサーズよりピンボケにも強いな。

なぜニコン1インチは短命で終わったか1インチ目


ってスレ立ってる？

>>67
＞小さなボディに、でっかいセンサーつけて、でっかいレンズをつける...
＞根本的に考え方が終わっとるがな...
レンズのサイズはセンササイズに比例するが、ボディはセンササイズに
比例しない。ミラーレスは一層その傾向が強い。
ボディサイズはセンササイズに関わらず、ケータイサイズで済むだろう。
大きなレンズと小さなボディがこれからのトレンド。

>>78
そんな感覚だからAPS-Cで24ミリ相当のパンケーキなんかを
企画してしまって周辺画質で問題を起こしたんじゃないの？

ボディの仕様決定時にはセンサーサイズは大きいほうがいい、
大きなレンズと小さなボディがデザインのアイデンティティだ、
とか言ってたのに、レンズラインナップの検討段階になると
言うことが変わって薄型のパンケーキでさらに広角24mmを
目指すとか言い出す。
オリパナのGFやPENのパンケーキ情報が聞こえてきて
たちまち不安になって対抗戦略とか言い出す。
レンズの薄型化なんかを競争軸にしてマイクロフォーサーズと
戦ったら周辺画質が流れまくって破綻するのは技術サイド
からみたら自明の理で最初からわかってたのに、
商品企画の考え方に一貫性が無いからあんなことになった。

>>80
なぜ24mmを選んだのかは謎だな。
安いパンケーキで24mmなんだから写りはしかたない。
40mm前後なら安くてもそれなりに良くなったと思うよ。

フランジバック18mmなのでその近辺が最も小さく作れるレンズになる

>>81
>安いパンケーキで24mmなんだから写りはしかたない。

いやー、あれはちょっとショックだよ、やっぱり。

「コストと性能の美しいバランス」というのは例えば
フルサイズ一眼レフでいえば50mm1.7とか1.8は、各社とも
良心のかたまりみたいないいレンズがあるじゃない？

ソニーのパンケーキはそういうのと違って、場面場面で
個別にマイクロフォーサーズに勝てるスペックを採用して、
最終的にひとつの商品にしたら、周辺画質でマイクロフォーサーズに
負けました、みたいな話だと思うよ。

ソニーみたいな世界で一番センサーが解ってる
メーカーのミラーレスに期待するのは、
センサー屋がいちから発想するとこんな凄いレンズに
到達します、みたいなレベルだよ。

マイクロフォーサーズの場合、ワイコンつけないと単焦点ワイドにならない。
それはもう、残念画質でしかないのだが・・・

「単焦点に付けるワイコン」って社外品でしょ

Eマウントは14-28mm/F4に相当する超広角ズームが無い。

作るとデカくなる。

単焦点ワイドなら28mm相当のパンケーキがGF2についてる

NEXのパンケーキは、マイクロフォーサーズに社外品のワイコンを
付けたモノを持ち出して比較的しないと擁護出来ないくらい
酷いということ。

フォーサーズの場合広角の設計は難しいから、
ガチ勝負で惨敗する。

ワイコンでごまかすしかないということ。

【sony】NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか5【αEﾏｳﾝﾄ】
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 14:03:16 ID:OE1Uuofk0
ソニーがNEXに付けて売ってるタムロン製のレンズの周辺画質が悪いのは
当のソニーの社内でも大問題になってたんだんだから、マイクロフォーサーズ
と比較する以前の問題でしょ。

去年のCP+で、ソニーブースの中心に据えられたステージを囲むように設置
された素晴らしく豪華な展示台の上に、鎖でつながれた発砲スチロールの
「NEXのモックアップ」（笑）が置かれていた理由。

展示の準備が終わったあと、開催の直前になって実機の展示を断念したのが
あの不思議なステージだったんだけど、なぜNEXの実機を展示しなかったかと
いえば、あの時点で展示に耐えられる画質を実現出来ていなかったから。

さらに、発売前に銀座のソニープラザで「NEX先行展示」があったんだけど、
鎖でつながれた展示機はもちろん、喫茶店を模した「撮影体験コーナー」
（蝋細工のパフェとかを撮影できる）で、なんとメディアカードの持ち込みや
撮影画像の持ち出しは一切禁止。貸し出し用のNEXを受け取る時に、係員の
オネーサンが「撮影した画像のお持ち帰りは一切禁止です」と大きな字で
書かれたA4の紙を指さして、承諾した人にだけNEXを貸し出すという徹底ぶりｗ

その努力の甲斐もあって、「NEXの周辺画質がひどい」ということが大きく
知られるようになったのは、発売日に買った人が騒ぎ始めてからｗｗｗ

（参考画像）
下から照明を当てた豪華な展示台の上に置かれた「NEXのモックアップ」（CP+2010）
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/03/11/cp01/images/006l.jpg

tp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

オリ製の方が画質悪いよ

>>92
iPhoneからは見れないや。

>>90
NEXはガチ勝負じゃないとは、買った人をバカにした話だな。

> iPhoneからは見れないや。

情弱乙　ちゃんと調べてから語れや

>>95
猿みたいにhttpのアタマを抜くのやめろよw

>>92
と思ったら、あちこちに貼ってんのか、コピペ猿w

>>90
＞フォーサーズの場合広角の設計は難しいから、
＞ガチ勝負で惨敗する。
＞ワイコンでごまかすしかないということ。
広角レンズたぁ、常設ワイコンレンズのことだたぁ
お釈迦様でもぉ〜、ハァ気が付くめぇ〜〜　ゝゝゝゝゝ　ゝ〜〜〜〜〜

>>88の言うように換算28mmのレンズがあるのに、ワイコンをつけないと…とか何を言っているんだろう？

換算14-28のズームもあるしなあ。

NEXの標準パンケーキの周辺画質の本当の問題は、単焦点にも
関わらず各社のAPS-Cの一眼レフの安物ズームと比べても
現代のレンズとしてはあり得ないほど流れちゃってて
酷いということでしょ。

まずそのレベルで負けちゃってるという厳然たる事実があって
この時点で大問題なの。「APS-Cだから画質が良い」という
前提が崩れちゃってるんだから。

で、ようやく次の比較として、じゃあマイクロフォーサーズと
比べたらどうなの？という話があって、
「ヤバっ、マイクロフォーサーズと比べてもボロボロじゃん！」
という話題になる。

最初から「マイクロフォーサーズに社外品のワイコンを付けた
画質と比べれば勝てるかもしれない」という比較をしてる
時点で終わってる。

>>101
NEXは純正レンズを1本も提供しなかった方が
評価高かったかもね(w

良い電子暗箱なんだから
ピンホール付きのボディキャップでもつけとけばよかったのに

>>101
本当の問題？アホか。
お前はNEXと一眼レフの画質は同じでなくてはならないと
決めつけたうえで、鬼の首を取ったようにNEXと一眼レフの画質が
違うと言ってるが、

そ れ が ど う し た の ？

という話だ。
本格的な作品撮影を目指す一眼レフとお手軽に撮影する
ミラーレス機ではおのずから求められる画質水準が違う。
あえて周辺画質を割り切り、小形化を重視したのがNEXだ。

つまり画質とサイズを含め、そういうコンセプトにもとずく
カテゴリーであり、一眼レフと画質を比較することは
無意味なんだよ。
ま、アホにマーケッティングをレクチャーしても無駄だろうけど。

>>104
こういう感じ？

NEXで純正レンズ使うヤツ：　どうせ日の丸構図しか撮らないから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　周辺流した方がかえって受ける。
マウント変換前提でNEX買ったヤツ：　純正レンズなんで、どうでもいい。

「マイクロ・フォーサーズの今後」

（センサ）ずっと使い続けている4/3型Live MOSは評判が良くない。
入れ替えたら？

（呼称）「コンパクト・システム・カメラ」や「EVIL」など
適切な国際的呼称を用いるべき。「一眼」詐称は通用しない。

（レンズ）センサが良くなれば他社の優秀なレンズを着ける意味も
生じてくるかも。

（短フランジバック）アダプタ自慢。レンズ蒐集家を惹き付けた。
NEXへのブリッジ・アダプタが出現したので事情が変わってくると思う。

>>101
>この時点で大問題なの。「APS-Cだから画質が良い」という
>前提が崩れちゃってるんだから。

NEX-5まではコンデジからのステップアップが狙いだからソニーとしては
こんなもんだろ？みたいな感じだろ。
レンズ遊び用みたいに割り切れるユーザーはそれなりと理解する。
素子のサイズってのはフルサイズが基本でどこで妥協するかだけど
るみ子ｗｗｗｗｗはない。

「NEXの周辺画質は、あえて割り切ったのだ！」
「NEXの周辺画質が悪いのはコンセプトだ！」
「割り切れるユーザーは理解している！」



APS-Cだから画質が良いんじゃなかったの？

マイクロフォーサーズではなく、フォーサーズが終わった(>_<)

コンセプトなわけ無いだろバーカ。
ソニーの技術力不足に決まってるだろw
なんで同じAPS-Cなのにソニーは画質に差を付ける
必然性があるんだよw

小さなレンズなら周辺が悪いのも当たり前。
それとも、フォーサーズみたいに、ムキムキなのに小さなチンコ、に
するべきだったとでも？
アホみたいな同じ失敗をしてどうする。

>>104
「もとづく」な。ず、じゃないぞ

しかし、擁護しているつもりなんだろうけど「一眼画質」を謳い文句にしているのにそれはないだろう…
お前の言うように画質が違うんだったら、それこそ「じゃあ一眼画質ってなんなの？」ってなるぞ

フォーサーズは広角の設計が難しい。
だから、24mmの単焦点が作れない。無理ｗｗｗ

オリは無理して17mm作ったが、NEX以上に酷い画質に(笑) >>92

アンチは17mmの画質についてスルーするしかない・・・

>>108
周辺画質とか言ってたら大口径レンズなんて使えないぞ？
>>112
画質はミラーレスも一眼レフも基本的に同じだ。

頭悪すぎるだろ
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>114
どの大口径レンズのことを言ってるんだ？

どれもこれも、マイクロに大口径レンズなんてあったっけ？

>>115
フルサイズ用の大口径レンズだよ。
周辺画質が悪いから買わない奴なんていないだろ。
話がずれるから戻すと。
レンズの比較は
フォーマット、値段、焦点距離、F値くらいは揃えて比較しろよ
るみ子ｗｗｗｗｗつー事

＞周辺画質が悪いから買わない奴なんていないだろ。
これは笑いどころですか？

マイクロフォーサーズの信者は、何が何でもミラーレスが一眼レフと
同じ画質でないと我慢出来ないらしい。「コンセプトを分ける」ということを
理解する能力が無いから、こういうことに無駄にこだわる。
一眼レフはあくまで一眼レフ。プロも使う本格画質が必要とされる世界。
NEXはコンデジからのステップアップ層が対象。画質は潔く割り切る
代わりにボディやレンズの小型化を重視する。同じAPS-Cを積んでいる
からといって、NEXと一眼レフが同じ画質でなくてはならないというのは、
それこそ一眼レフと同じように見られたいという卑しい精神の現れとしか
いいようがない。

>>119
同じAPS-Cに同じレンズ付ければ同じに見える。
当たり前だろ？

>>117
いっぱい居るだろ

>>121
明るいレンズを買う奴は周辺まで均一にしたければ
当たり前に絞るだろ。

> 周辺画質とか言ってたら大口径レンズなんて使えないぞ？
> 頭悪すぎるだろ るみ子ｗｗｗｗｗ

> 明るいレンズを買う奴は周辺まで均一にしたければ当たり前に絞るだろ。

何が問題なのか、ぜんぜんわかってないな。

普通の大口径レンズの開放で周辺画質が甘いのは球面収差のせい。
だから開放から１段か２段絞れば周辺まで均一な画質になる。

NEXの16mmパンケーキレンズの周辺画質が流れてしまっているのは
センサに対する光の入射角が垂直から大きく外れてるせい。だから、
絞ってもほとんど周辺画質が改善しない。

なぜNEXはセンサに対する光の入射角が垂直から大きく外れてるのか。

マイクロフォーサーズよりも大きなセンサーサイズで勝負だ！APS-Cだ！
マイクロフォーサーズよりも薄いボディで勝負だ！フランジバック１割短縮！
マイクロフォーサーズのレンズロードマップに28mmパンケーキと書いてあるぞ？
ならばこちらは24mmのパンケーキで勝負だ！

そうやって、個々の項目でマイクロフォーサーズに勝てるスペックを決めて
いったら、テレセントリック性を完全に無視したレンズ設計をすることになった。

そういうことだよ。それを>>79-80で指摘してるんだよ。

こういう問題を引き起こすことを「コンセプト」とは言わない。

こういうのは「コンセプト破綻」と言うんだ、覚えとけ。

NEXの16mmF2.8の周辺画質が絞っても救えないのはNEXスレでも
話題に上っているし、2ch以外のブログ等でも指摘されている話。

かくいう俺自身、NEXの発売初日に量販店の店頭で許可をもらって
展示機に持参のメモリカードを挿し、全ての絞りで試写させてもらい、
持ち帰った画像の周辺画質を見てダブルで衝撃を受けたのを覚えて
いる。

一つ目の衝撃は開放の周辺画質が酷いことで、
二つ目の衝撃は絞っても周辺画質が酷いことだ。

ありゃ前玉を別売りにしただけだろ

SONY NEX-5/NEX-3 Part44
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297379674/6　から引用。

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）　実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

>>123
いやNEXの16mmは安いんだからどうでもいいんだよ。
おまけみたいなレンズなんだよ。
極小素子用のレンズにどこまでコストを掛けるか？ってのが問題なんだ。

俺の場合レンズ遊び用にミラーレスが欲しいんだ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>78
ボディを小さくする意味は?
そして、レンズが大きくなることで何が犠牲になる?

何事もバランスが大切だぁね

フォーサーズは広角の設計が難しい。
24mmの単焦点は無理ｗｗｗ作れないｗｗｗ

オリは無理して17mm作ったが、NEX以上に酷い画質に(笑) >>92

アンチは17mmの画質についてスルーするしかない・・・

>>128
レンズ遊びならリコーの奴待っとけよ。

>>113
それよりも広角側をカバーできるズームレンズがあるのに、作れないと言い切っちゃうとかどうなのよ

>>114
>>104は周辺は割りきっているから悪いって認めてるぜ。それを踏まえて、「一眼より悪いけど、だとしてそれが何？」とか開き直っている
それだと一眼画質、ってのは誇大広告になってしまうんだけどな。その水準を満たしていないのに、さも同等であるかのように書くのはどうなんだろうね？

>>132
あの酷い17mmをスルーしちゃうって、どうなのよｗ

>>130
＞フォーサーズは広角の設計が難しい。
＞24mmの単焦点は無理ｗｗｗ作れないｗｗｗ
アンタの財布に合わせるとな。

>>131
GXRは失敗企画だと思うよ。

寝言は24mm相当の単焦点が出てから言おうな〜

>>128
>>>123
>いやNEXの16mmは安いんだからどうでもいいんだよ。
>おまけみたいなレンズなんだよ。

その割にはさっきまで「周辺画質を気にしたら大口径レンズは使えない」だの、
「明るいレンズを買う奴は周辺まで均一にしたければ当たり前に
絞る」だのと弁護してたのに、絞っても汚い事実を指摘されると一転して
「どうでもいい」ですか。

>>137
あの値段で広角24mm相当のパンケーキレンズだぞ？
どこが作っても同じようなもんだ。
使ってない俺が言うのもあれだけど
16mmがいいレンズだなんて一言も言ってないぞ。

極小素子が基準だと一般論も理解できないのか？
るみ子ｗｗｗｗｗ

ソニーがNEXで周辺画質を犠牲にせずに広角単焦点を出す方法は
いくらでもあったんだよ。

ニコンの最近の広角レンズと同様、鏡胴をズドーンと伸ばして、でかい
センサーに対してもまっすぐ光が入射するようにすればいいだけ。
フランジバックを短縮したことは確かに画質には影響しない。鏡胴を
ガンガン伸ばして、外したレンズをマウント側から覗き込むと奥の方に
レンズが見えるようなものを作れば、ね。

しかし現実には、GFやPENと並べて売ろうとした瞬間、小さいボディに
薄いレンズを装着して売る必要が出てくる。当たり前だ。小型軽量の
ボディに惹かれてミラーレスを買う顧客は、同様に、小さくて軽いレンズ
にも惹かれるんだから。

NEXのパンケーキレンズの周辺画質の問題って、ここの連中が叫んでる
“センサーサイズ絶対優位主義”を現実の市場に持ち込んだらどんなこと
が起きるかを端的に示してる事例だから面白い。

ニコンが噂されているような１インチのミラーレスを出してレンズの小型化
競争が起きたら、ここでいま書いていることがさらに明瞭になるだろう。

>>138
> あの値段で広角24mm相当のパンケーキレンズだぞ？
> どこが作っても同じようなもんだ。


「センサーサイズを大きくしてフランジバックを短くしたプラットフォームで
広角パンケーキレンズで競争する愚かさ」について既に書いておいた。

読む人が読めば、単なるマイクロフォーサーズ擁護でも、単なるソニー
批判でもないことはわかるだろう。

読んでもわからない人は「どうでもいい」「どこが作っても同じ」と言い張る。

NEXに関してはこう思う。沈胴でパンケーキを作る解はあったのでは、と。

>広角パンケーキレンズで競争する愚かさ」について既に書いておいた。

おれみたいな奴はそんな事興味ないんだよｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ

ちょっと調べてみた。
るみ子28mmｗｗｗｗｗ 31,840円
NEX16mm 単品なし、差額 10,000円以下だぞ？
ぼったくりだろ
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>143
今日は押されまくってるなw
ボロボロだぞw
もっと頑張れw

NEXのレンズは周辺画質が悪い。
->
周辺画質を気にしたら明るいレンズなんか使えない。絞れば均一になる。
->
NEXのレンズは絞っても悪いんだが。
->
そんな安いレンズ、どうでもいい！

NEXのパンケーキの画質問題は、入射角の問題だ。大きなセンサーと
短いフランジバックで広角のパンケーキ競争をするからだ。
->
パンケーキなんてどこが作っても同じだ。
->
いや、同じじゃ無いということを説明済みなんだが。
->
そんなことに興味は無い！



ボロボロじゃんwww

>>143は、「一方はキットとボディの価格差で、他方は
レンズ単体価格じゃないか」と突っ込んで欲しくてワザと書いたのか？w

周辺画質の話で反撃しても反撃してもボロボロになってしまうから
話を逸らしたいのか？w

ハーフサイズ機が３５mmムービーの簡易機としても使われるなら
１インチは１６mmムービーの簡易機としての能力を持たなければならない。
８mm上がりのGC-PX1を峻別して遥か上を行ければ成功できるかも。
しかし、前門の虎パナのｍＦＴがいるから、虎を倒せるだろうか。
虎や狼は無視して、貧民の孤高のロールスロイスを狙う、このあたりが生きる道かも。
しかし、ニコは動画経験が？だな〜・・・マンマシンインターフェースが・・・・

るみ子ｗｗｗｗｗ28mmは
24〜25mmのレンズの歪曲を大幅に補正して28mmにしたレンズだぞ。
それが3万円。
るみ子ｗｗｗｗｗが24mmをキットで1万円で作ったらNEX以下になりそうじゃないか？
1万のレンズに文句言うなよ。

>>146
16mmって単品販売してるのか？

>>145
ミラーレスなんだから、
レンズ設計でセンサー小さい方が画質的に有利ならクロップすればいいだけなので
センサーは大きい方が有利じゃないのかな？
そう考えるとm4/3は小型化で負けない道しかないような気がする
NEXはレンズラインナップがやる気なさすぎなんで買う気しないが

>>146
>16mmって単品販売してるのか？

レンズキット同士を比べない理由は？

>>150
レンズ遊びとしてもEVFが欲しいから
るみ子ｗｗｗｗｗにもNEXにも現行ラインナップには詳しくないんだよ。
極小素子とか選ばないだろ普通。

>>148
その1万円とやらのレンズをもってして「一眼画質」の売り文句だったんだからさ。やっぱり消費者の期待には応えられるクオリティは必要なんじゃないの？

どこが作っても似たようなものだとか言うけど…それと、こんな無理のあるレンズを作って売り出すかどうかは別だしな


…ってかE16mmは単品で30000円な。これぐらいは調べてから書き込もうよ

>>149
iPadは、iPhoneのアプリも動作する。
iPadにiPhoneアプリをインストールすると、画面の中心を
まさに「トリミング」した形でアプリが動作する。

逆に、iPhoneにiPad専用のアプリはインストール出来ない。

iPadはiPhoneより有利なのか？という話だと思う。

「大は小を兼ねる」が成り立つ部分においては有利だね、ということかと。

>>151
これ以上はレスしないのでよろしく。

>>152
因みにGF2のボディ単体と14mm付の差額は6000円ちょっと。

>>149
マイタコフォーサーズは小型化で勝負すべきってのは同意。

>>152
と言うことで調べ直した
NEX16mm 22,500円
るみ子ｗｗｗｗｗ28mm 31,500円
これで比較しても価格と焦点距離を考えると
どうよ？ってレベルだと思うぞ。
素子のサイズはそんな小さな問題じゃないんだよ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>151
言い訳のつもりかも知れないけど、「E16mm」でググれば簡単に単品で販売されていることもその価格も見つけることが出来るのに
＞ 現行ラインナップには詳しくない
とか、逃げるなよなー
てか、差額が1万円だの、パナの14mmが3万円だの調べてるってことは、ただの怠慢じゃねーか

るみ子wの人は今日はお仕事休みなのかな？

>>159
今日は ×
今日も ○

>>158
>言い訳のつもりかも知れないけど

今日の「るみ子w」の人の書き込みはすべて言い訳だろw

休みだよ。もう少ししたら写真撮りにいくよ。
>>158
NEX 16mmでぐぐったんだよ。
レンズ遊び目的だからNEX本体は気になるけど
キットレンズは安いから買っとく？くらいだろ。
極小素子規格
るみ子ｗｗｗｗｗが嫌いなんだよｗ

>>139
ニコンの1インチが出て、フィルムケースサイズくらいの中望遠マクロが
出ると楽しいかも。

嫌いとかいいつつ、ここ半年寝ても覚めてもLumix(TM)が気になっているるみ子ｗｗｗｗｗさんであった。。。

頭の中はマイクロフォーサーズでいっぱいって感じがする。

すまん。いまから自演のネタバレをするけど気を悪くしないで欲しい。

先日からこのスレを見ていて、あることに気づいた。
それは、アンチは論理ではなく反射神経と揚げ足取りだけでマイクロ
フォーサーズを叩いているということ。肯定派が○○だと言えば必ず
食ってかかり、アンチのお仲間が××だと言えば必ず付和雷同する。
そこで、２つのＩＤを使って、ちょっと実験をしてみた。
肯定派に「ＮＥＸの周辺画質が悪いのは、問題がある」と主張させる（>>101）。
そして偽のアンチを登場させ、「そんなことはない。ＮＥＸの周辺画質が
悪いのは、何の問題もない」と噛みつかせる（>>104）。そういう実験。
つまり、アンチが想定通りなら「ＮＥＸの画質が悪いのは正しい」ということを
懸命に主張するんじゃないかという実験。

そしたら、「るみ子ｗｗｗ」の人を筆頭に、次々にアンチが登場し、NEXの
周辺画質が悪いのは当たり前だ、何が悪い！と熱弁を振るい始めた。曰く

「ＮＥＸはコンデジからのステップアップだから画質が悪いのは当然」

「小さなレンズなら周辺が悪いのは当たり前。フォーサーズみたいに
　大きなレンズでアホみたいな失敗をしてどうする」

「周辺画質が悪いから買わない奴なんていない」　「絞ればいい」

「ミラーレスと一眼レフが同じ画質である必要は無い」

「画質は潔く割り切って小型化したのだ」

腹を抱えて笑ってしまいました。

>>157
いやいや、「1万円のレンズにそこまで求めるなよ」とか最初言っていただろ。現実は3万円のレンズであれなんだぞ
話をすり替えるんじゃない

マイクロの14mm（換算28mm）だと暗いよな。
E16mm（換算24mm）と価格差以上の性能差があるとは思えないが。

NEX 16mm/F2.8
MFT 14mm/F2.5

>>167
お前は本当に細かい事に煩いな。
1万円は間違いでした。ごめんね。
で基本キットレンズの1本の性能が悪いとして大して気にならないんだよ。
レンズ遊び主体ならわざわざ極小素子なんて選ぶ奴いないだろｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ

　ソニーがセンサー上でHDR合成を行ってダイナミックレンジを拡大する技術の特許を申請中

　http://digicame-info.com/2011/02/hdr.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

　オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED75-300mm F4.8-6.7はライバルと比べて価格が高すぎる

　http://digicame-info.com/2011/02/mzuiko-digital-ed70-300mm-f48-.html

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　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

　ソニーの三層センサーの実用化は3〜4年先になる？

　http://digicame-info.com/2011/03/34-2.html

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
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　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

　パナソニックGF2はRAWは高画質だがJPEGの画質が今一つ

　http://digicame-info.com/2011/02/gf2rawjpeg.html

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

　ソニーが光導波路を使ってセンサーの高感度性能を改善する特許を出願中

　http://digicame-info.com/2011/03/post-235.html

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>>166
フォーサーズは広角の設計が難しい。
24mm相当の明るい単焦点は無理で作れない。

オリは無理して17mm作ったが、NEX以上に酷い画質に(笑) >>92

アンチは17mmの画質についてスルーするしかない・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
写りいいよ17mm
NEXテンプレは標準ズームでも惨めなデータにリンクしてるけど

写真撮ってないな！！

なんだかな。では。

NEX 16mm/F2.8
MFT 14mm/F2.5

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）　実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

るみ子ｗｗｗｗｗだって負けないぞ

パナソニック25mm F1.4（m4/3用）は早ければ今年の夏に発売
少しは盛り上がれよ！

あいもかわらず悔しいと

　「るみ子wwwwwwww」おばけ出すんだね。

なんだかな。わかりやすいけど、なんだかな。
ではでは。朝まで頑張ってね。おやすみ。

>>179のサイトから。
MTF (resolution)

The Sony 16mm f/2.8 is a bit of an oddity in terms of resolution.
Normally prime lenses are designed to outclass zoom lenses
at their focal length but it seems as if Sony had different design priorities here.
The lens is exceptionally sharp in the image center straight
from f/2.8 onwards. That's the good news. The border performance is
still good at max. aperture and it reaches very good quality at medium apertures.
Now that's also promising. However, the corner performance is disappointingly
poor - at f/2.8 there is no resolution to speak of and the corners are still
very soft at f/4. If possible you should stop down to around f/8 which is the
point where the corners can reach good results. Diffraction takes
its toll from f/11 onwards.

ハライテーwww

NEX 16mm/F2.8　→　24mm/明るい
MFT 14mm/F2.5　→　28mm/暗い

Normally prime lenses are designed to outclass zoom lenses
at their focal length but it seems as if Sony had different design priorities here.

早く明るい２４ｍｍが出ないかな・・・

集合写真で端の人が切れてしまうんですよぉ〜
ttp://panasonic.jp/dc/koukaku/

やっぱりマイクロだと作るのが難しいから出せないんですかねぇ

困った、困った

やっぱNEX死んじゃったからあんまり盛り上がらないね。

>>182
ちょっと見てみたけど
価格を込みでトータル評価すれば
Price/Performance:☆☆☆てふつうじゃないの？
とりあえず持ってるレンズがNEX+アダプターで評価に載ってるからみたら
ビオゴン35/2は☆☆でノクトン50/1.5は☆☆☆だったぞ？

NEX3は早々に売り切ったみたいだけど

EP-1はまだ大量に売れ残りがｗｗｗｗ

E-P1の海外からの還流品（売れ残り）どうすればいいのだろう？
このまま棚卸資産としてカメラ事業を圧迫しかねない。
とりあえず新社長には隠し通さないとまずいよね。

もう取り返しがつかないけど、最初からE-PL1の仕様で発売していれば
こんなことにはならなかったに違いない。

>>189
バカ、間抜けじゃ済まないなｗ

>>185
狭隘なワンルーム住まいには広角必携だあ。
タッタ３人の集合写真も撮れない程狭いのだあ。
先祖代々兎小屋住まいの貧民には広角しか用がなかろう。
尤も金持ちも豪邸の全景を撮るのに広角が必要だな。
２８mmじゃ間に合わない、２１mmが必要だ。

コンデジでも25mm（4.4mm）作れるのだから
マイクロの21mm(10.5mm）など難しくはなかろう。
センサの解像度も精々100Lpを少し越える程度しか無いのだし。

マイクロには明るい24mmがないね・・・

早く出ないかな、24mmの明るい単焦点

Eマウントには明るい40mmがないね・・・

早く出ないかな、40mmの明るい単焦点

マイクロフォーサーズで24mm相当の明るいパンケーキを作るのは可能だけど、
NEXで40mm相当の明るいパンケーキを作るのは難しいから出ないんじゃない？

NEXでも明るい単焦点の40mm相当を作るのは可能だけど、パンケーキと
呼べるような薄くて小さい鏡胴に収めて、なおかつマイクロフォーサーズと
戦えるような画質を確保するのは無理。

ジャンボパンケーキをパンケーキと呼ぶなら別だけどw

だいたい、NEXの現行の16mmだって、パンケーキと呼ぶにはギリギリの
デカさだよ。

NEXの小さいパンケーキの標準レンズなんか出しちゃったら、>>179みたいに
また残念賞を受賞しちゃう。

またデジカメWatchに「今後に期待したい」って書かれて、
海外サイトに「Normally prime lenses are designed to outclass zoom lenses
at their focal length but it seems as if Sony had different design priorities here.」って書かれちゃうよ。

>>170
そりゃまぁ散々「1万円だから」文句言うなだの、どこが作ってもこんなものだろとか言ってたじゃん
前提条件が潰れて、じゃあ3万円のレンズとしてどうなの？ってのは突っ込まないといけないだろう
なのに、関係ない方向へと話を持っていこうと必死じゃんか

元々、アンチが急に「一眼レフとミラーレスでは求められる画質が違う！」とか頓珍漢なことを言い出すし
いやいやNEXは一眼画質を謳っているんだから、それじゃだめだろうって話だったんだけどな

>>197
その前は「周辺画質は絞れば均一になる」と言ってたしねえ。

micro4/3はセンサがお粗末。

光束がセンサーに対してキレイに束ねられないと、いくら絞っても無意味。
各社がデジタル専用レンズというのをこぞって出しているのもそれが理由。
そこで行われている後玉で光束補正する方法では、極端に短いフランジバックは不利になるだけ。
設計が難しいだけでなく、ガラス素材も高額になるし、組付け精度出しもたいへん。
たとえキヤノンの販売量をもってしても10万円以内での標準ズームなど無理。
要するに「かなり性能をあきらめる」という前提がなければ作れないのがEマウント。
だから２大メーカーはフランジバックを詰めなければいけないミラーレスに手が出せない。
いくらレフボックスなしのオモチャと言えど、フォーサーズ並にセンサーを小さくしなければ
老舗メーカーとしての保証ができる精度や普及価格製品が出せないのが分かっているから。

>>200
×　フランジバックを詰めなければいけない
○　レンズ設計の際、フランジバック(バックフォーカス)の制約が非常にゆるい
デメリットではなく、メリットだよ。レンズがより簡単に設計できる。

フランジバック＆バックフォーカスが短い分には、後玉位置は
どれだけ前でも（レンズ鏡筒が長くなるけど）問題ないから。
マウントアダプター介して…、というのはそういうことでもあるわけだし。

m4/3も、4/3の光学系そのままに鏡筒のマウント側を延長すれば
開発比かけずに部品の大半も共用で出せるが、無意味にレンズが
長くなってかっこ悪いだろうね。

二大メーカーがミラーレスに手を出せないのは競争戦略上の理由。
競争条件をリセットし、積み上げたレンズ資産やレフレックスファインダー
の技術を放棄して、同じ条件で家電メーカーと戦うメリットが無いから。

ミラーレス一眼関係の過去スレで散々語られてる。クリステンセンの
イノベーションのジレンマに言及してた人もいる。

二者択一じゃないから、レフを放棄しなければミラーレスに参入できないわけじゃない。
ミラーレス出すメリットがあれば、ミラーレス「も」出すだけの話。

ミラーレスでレンズ交換式に興味をもつ人が増えれば、
一眼レフにステップアップする人も出てくるから、むしろ他社が撒餌まいてるようなもの。

一眼レフやめてミラーレスへ乗り換える人が増えるようになれば別だが。
その意味においても、上位機種としての本格一眼レフをもたないマイクロは無念だ。

>>197
単品3万、キット1万の24mmパンケーキなら
そんなもんだろ？

>関係ない方向へと話を持っていこうと必死じゃんか
「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」 だぞ？
NEX16mmを必死に語るスレじゃないだろ。
お前は前から細かい事が気になっては一人で脱線していくんだよ。
たぶん極小素子コンプレックスの悪化だな。

>>198
一般論でNEX16mmの話じゃないぞ。おれNEXもNEX16mmも持ってないし。
お前は基本的に読解力がないと言うかバカなんだよ。

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex?start=2
ちなみにるみ子ｗｗｗｗｗおすすめの↑では
総合評価はそんなもんだと評価されてるだろ？

>>199
お粗末と言われる割には解像度一番高いんだよな（100Lp/mm)。フルサイズの２倍近いぞ。

>>200
＞光束がセンサーに対してキレイに束ねられないと、いくら絞っても無意味。
＞各社がデジタル専用レンズというのをこぞって出しているのもそれが理由。
光束が乱れていているようレンズは碌なものではないよな。
デジタル専用とは、ハーフサイズ専用でフルサイズには使えませんという
お断りの別表現。イメージサークルが小さいから小型で安価に出来るな。
テレセントリック性を考慮なんて、有る意味冗談よ。イメージサークルが小さい分
何もしなくてもテレセン的になるのだから。

マジレスするとＥ１６mmでも絞れば周辺画質はかなり良くなる

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex?start=1

改善しないのは周辺光量落ちとパープルフリンジだな
デブＰがいつもコピペしているそのサイトの要約を書いた俺が言うのだから間違いない

>>193
ツァイス、ビオゴンＦ2とか、ライツ、ズミクロンＦ2とか、使えばＯＫ

マイクロには12mmF2が必要だが、存在しない・・・　残念・・・

ちなみにこのサイトはかなり評価がシビアである
EF 50mm f/1.2 USM L　ですらOptical Qualityは星2つ
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/472-canon_50_12_5d?start=2

まあこの周辺画質では当然と言える評価だけどね
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/472-canon_50_12_5d?start=1


ところが同じEF 50mm f/1.2 USM LでもAPS-Cフォーマットでの評価は全く異なる
http://www.photozone.de/canon-eos/158-canon-ef-50mm-f12-usm-l-test-report--review?start=2
Optical Qualityは星４つでHighly Recommendedまでもらっている

これは
EF 50mm f/1.2 USM Lはフルサイズセンサーに大して大きさが不十分だということを意味している

>>193
たぶんDistagon24/1.7が出るだろ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>208
で、
EF 50mm f/1.2 USM Lはフルサイズには向かないと思うの？

>>206
＞マジレスするとＥ１６mmでも絞れば周辺画質はかなり良くなる
＞
＞http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex?start=1
＞
＞改善しないのは周辺光量落ちとパープルフリンジだな
＞デブＰがいつもコピペしているそのサイトの要約を書いた俺が言うのだから間違いない

ソニーの16mmはF8まで絞ればまともになる、と書いてあるな。

マイクロフォーサーズの14ミリは解放の2.5からまともだが。

14mmもってるのか？

E16mmは数が出てるから不満を述べる人も多いだろうが、
マイクロの14mmなんて、最初から数が出てないだろ。

マイクロユーザーは適当なこと平気でいうからな。

マイクロフォーサーズの14ミリは逆に絞ると性能劣化する。
表現の幅が狭いね。

>>212
＞14mmもってるのか？
＞
＞E16mmは数が出てるから不満を述べる人も多いだろうが、
＞マイクロの14mmなんて、最初から数が出てないだろ。
＞
＞マイクロユーザーは適当なこと平気でいうからな。

Eマウントの16mmは数が出てるから不満を述べる人が多いのではない。
X100のファインダーの傾きと同様、発売初日から話題になった問題。

>>212
＞14mmもってるのか？

そっちに逃げて大丈夫？

「そういう自分はEマウント16mm持ってるの？」
と切り替えされたらどう言い張るつもり？

持って無ければ>>212はご都合主義発言だし、持ってたら持ってたで、
「持っててあの画質を擁護するんだ。へええ。」と言うよ？

るみ子wwwの人みたいに、「レンズ遊び
専門だからキットレンズに
興味がない」「キットレンズは知らない」と逃げたほうがいいんじゃないの？

>>212
14mmってGF2のキットレンズでないか？

換算で28mmだから使ってる人も多そうだけどな。
俺はGF1に20mmだけだけど14mmはちょっと欲しいぞ。

とはいえコンデジ代わりと割り切ってシステム組まない予定で購入した以上、
レンズ増やすと沼にはまりそうで躊躇しているんだが・・。

>>216
GF1に20mmの人が、あと一つだけ買うべきレンズがあるとすれば、
それは14mm。

DP1とDP2を買ったと思えば、それはシステム構築ではなく、二刀流。

GXRのA12ユニット(ライカ判28mm相当と50mm相当)を買うような感じか。
あっちの方がm4/3より撮像板がデカイけど。

>>204
＞単品3万、キット1万の24mmパンケーキならそんなもんだろ？
「1万円のレンズなら」が三倍の価格になっちゃったね。うん、お前の言っていること適当すぎるわ
今まで何度自分が「1万円でレンズを作るのなら、どこでも同じようなものだろ」とか言ったか思い出してから発言したら？

元々お前は
＞周辺画質とか言ってたら大口径レンズなんて使えないぞ？
とか言った時点で、全然条件も用途も違う大口径レンズとE16mmをまぜこぜにしているんだよな
大口径レンズにおいて周辺が気になるのと、E16mmにおいて周辺が気になるのとでは別問題だろ

>>212
GF2のキットレンズなので、それなりの数は出ているんじゃないの？
GF2自体、ここ最近の売れ行きはそれなりに良いみたいだし

そうそう、以前BCNの週間ランキングを出したらさ
「週間なんて短いスパンでは意味がない」とかアンチが言ってたんで、月間を持ってきたよ
http://bcnranking.jp/news/1103/110310_19515.html
GF2 > E-PL1 > NEX-5 > NEX-3になってるね。シェアの合算でもm4/3 > NEXだし
記事中の本文を見ると、1月の売り上げではE-PL1 > NEX-5だったみたいだ

アンチは「マイクロフォーサーズは終わった」と言うのなら、どうしてこういう現象になっているのか説明できないとおかしいよね

>>221
> GF2のキットレンズなので、それなりの数は出ているんじゃないの？

GF2発売直後、中古カメラ屋には14mmレンズがあふれかえっていたよ。
ボディ単体、ボディ+14mm、ボディ+14mm+ズームの三択だから、
最後のキットを買ったその場で14mmを放出したパターンだろうね。

・・・でも、キット専用のズームって、ズームリングがギコギゴと引っかかって
スムーズに動かないんだよなあ。

>>221
ミラーレス一眼の伸びがすごいね

一眼の36.7%がミラーレスか。

今年の冬のボーナス商戦には過半数を抜くんじゃない？

一眼の過半数をミラーレスが占めたら、一眼レフがマイノリティーになるけど、
俺らは心が広いから「レフ機は紛らわしいから一眼じゃなくて
一眼レフと名乗れ」とか偏狭なことは言わないで生暖かく見守って行こうな。

>>220

お前はたぶんアスペルガーじゃないのか？
NEX16mmのスレでも立てろよ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

NEXおわったな

>>221
同じサイトに2010年の年間集計が出てるから見直してみるといい。

NEXは去年は5月まで売り上げは0だったのに、
年間をトータルするとトップだ。

>>227
去年の売上は瞬間風速だったのか
今年二月にはボロボロ

>>228
それは８ヶ月たってからいったほうがいいんじゃないのか？w

事実を言ってるんだけど
二月にはボロボロ

ボロボロねぇ。0だった去年に比べれば圧倒的に売れている。
5月まで全然売れなくても平気で逆転できるのは、実際に起こった事実だぞ？w

トップだったんだって？過去形だね
比べちゃだめなの？二月は何位？
二月にはボロボロになってるNEXの事実

マイクロは８ヶ月ボロボロだったぞ？w

へ〜そうなんだ
過去形だね
二月にボロボロのNEXの事実

８ヶ月連続ボロボロの栄冠は、なかなか抜けないだろうね。
なんせもうすぐ新機種でるしw

>>227
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html?ref=itioshi&pmc_id=2&order=1&sns_id=18981
正直何が年間トップなのかさっぱりなんだけど…

そもそも、アンチが必死に「マイクロフォーサーズは売れていない」とか繰り返すんで、
現実として直近では売り上げが逆転しているよ、というデータを示しただけだし
週間で逆転しつつある、それが何週続いてもアンチは受け入れなかった
で、今回月間としてデータが出たんだけど、それも受け入れないのかな？

マイクロフォーサーズが「終わった」規格なんだったら、なぜこんな状況になるのか、
そこんところをアンチとしては考えて欲しいね。終わった規格に負けるとか、普通じゃありえないしね

やっと
二月にボロボロのNEXの事実を受け入れたな
＞もうすぐ新機種
まともなボディーがでるといいね

８ヶ月連続ボロボロの記録は、全然やぶられていないのだが？w

そ〜なんだ
一年持たなかったんだね NEXって
二月のデータでマイクロフォーサーズが売れてる
これが事実

ん？８連敗中のマイクロが、新機種で１勝したらそんなにうれしいか？
それって、本来は弱いってこと認めてるようなものだと思うがw

やっと
NEXが負けた事実を受け入れたな
マイクロフォーサーズが売れてる
これが事実

>>238
まぁ本当にボロボロだったら、昨年度のランキングでトップ10とかにも入れないだろうけど…
現実はそんなことはなかった、ってことで。その時点でボロボロって表現自体うさんくさいな

アンチは、NEXより売れていないだけでm4/3が全く売れていないかのように書いてきたけど、実際にはそんなこともなかったよね

１ヶ月でボロボロなら、８ヶ月連続だと瀕死だろw

そうか！
アンチの論理で二月のデータをみれば
【NEXは短命で終わった】
そのもの

いやあ楽しみだな。
１ヶ月でも「ボロボロ」か。
８ヶ月連覇がいってるのがおもしろい。

このスレは保存しとかなきゃw

スレのタイトル変更必須
【なぜ NEX は短命で終わったか】

せめて半分の４ヶ月もてばいいけど、
それでもボーナス商戦後の８月か…

大丈夫か？マイクロw

＞大丈夫か

大丈夫じゃないかもよNEX
短命で終わった（はずの）マイクロにNEXまけちゃったね

NEXのスレでは活発に作例あがってるけど、
マイクロのスレは芳しくないなw

NEXも厨もおわったね

>>249
2chのスレが、社会の全部じゃないけどな

ニコンのミラーレスは4月発表のようだ。
極小素子だと
るみ子ｗｗｗｗｗの売り上げ下がるかなｗ

>>252
もしそうなってきたら、先ずは「APS-Cを選択したソニーは間違っていた」って流れが出来ちゃうかもね

ところで、地震大丈夫だった？

>>252 >>253

ニコンの１型と各社のAPS-Cに挟み撃ちにされて、
小型化も高画質化もダメダメ規格という
不名誉なレッテルを貼られる姿が目に浮かぶ。

フォーサーズがダメだった時点で、マウント径はそのままに撮像素子をAPS-Cに
スケールアップしていれば、ジリ貧は避けられたので残念。

地震すらスルーで煽り合い。
つまりそういう人の集まり

デジカメ板で地震心配しても仕方ないだろ。
わざわざ関係ないスレに書くほうがおかしい。

NEXおわったようだねw

何か瞬間天下取りの繰り返し、いつものソニーパターン鴨w

NEXは、昨年の後半だけであれだけ売っているんだからたいしたもの。

先日、関空の１階で眺めてたら、m4/3はほとんどみなかったけど、
標準ズームつきのNEX下げた訪日客は、いやというほど見たよ。
20万円ほどで買えるEマウントのムービーカメラも操作性以外は
評判いいみたいだし、m4/3はスチルカメラからムービーカメラに
もっと早く比重を遷さないと、規格自体が立ち枯れてしまうんじゃ
ないだろうか？

まずは、外付け電子ビューファインダーの規格を統一しろ。
オリンパスとパナソニックでよく話し合って、
先発のリコーへ協議を申し込んで、業界の標準規格にするとか
なぜできない？

ソニーにはまだ外付けEVFがないんだから、いまのうちだぞ。

撮影しづらいうすっぺらボディー
残念な写りの巨大レンズ
奇をてらったシステムはじきに飽きられる運命w

マイクロより撮影しづらいか？

マイクロだと、最近になって一部機種でようやく解消されたようだが、
シャッターボタン押すのに干渉するストラップ、あれは完全に設計ミスだ。

背面液晶は固定だし、シャッターの位置やホールドしにくく弁当箱ボディとあいまって、
コンデジ風の持ち方を強要される。

＞マイクロより撮影しづらいか

NEXはおはなしにもならないw

左手がボディの角につっかからずレンズをホールドできるし、
液晶はチルトするから持ちやすく構えやすいぞ？
両方持ち比べればすぐにわかることだが。

http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

NEX厨は目を覚ませw

鏡筒のばしてフードつけた状態でいいなら、
これと同じようなもんだろ。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296777968588.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1296786093124.jpg

マイクロの高倍率ととさほど大きさ変わらんのに意味がわからん。

>>263
「マイクロ」ってバカの一つ覚えみたいに略されても、マイクロフォーサーズのどの機種の話をしてるのかわからんぞ
最後の一文が「背面液晶は固定だし〜強要される機種もある。」ならまだマシかな

>>263
いやまぁずっと前のスレでも言っていたが、別にそこまで干渉はしないぞ？自分の持ち方が悪いのを、機種のせいにしていないか？しかも、
＞ 背面液晶は固定だし、
うん、『マイクロフォーサーズ』に対してこれを言っているんだったら一部機種を意図的に排除して語るとか…

>>267
言ってて空しくならないのか?

それ、マイクロどころか、フォーサーズ用のレンズですらないんだぜ...

パナのマイクロは恐るべき勢いで型遅れになるのがなあ。
値段もあり得ない程下がるし。
去年の12月に出たばっかりのGF2が今売れなくてどうすんだって感じ。

NEX厨w コロコロしないとレスできないのなww

水位低下で燃料棒半分露出、１号機爆発

かなりヤバイ・・・

NEX厨房おわったな

葉っぱ先生、音信不通・・・

NEX厨房って最低だな

>>269
一般的な一眼レフのシャッターボタンが、
グリップの前方に配置されているのか、
マイクロには理由がわからないのか？

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （ ´･ω･｀）
　　　|￣￣∪￣∪￣￣|
　　　|ドシロウト注意報|
￣￣|＿＿＿＿＿＿＿|￣￣


　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110311&id=%2Bqo95luQ0

　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110312&id=Zc7R%2BiH10+

　ID:eDFHyvjWP

　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110311&id=%2Bqo95luQ0

　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110312&id=Zc7R%2BiH10+

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　この大変な時に
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　つまらないレスしかできないお前は
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　東北沖大地震被災者に氏んで詫びろ
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´　 　／

>>278-279にでてくる奴、工作員って奴か。
NEX-3がほぼ完売したようで、次期機種の発表待ちなのを「終わった」とは
どこまで能天気なんだろう。

オリンパスの工作員なら、E-P1の売れ残りの心配をすべきだし、
パナの工作員なら、GF1/GF2とXZ-1を店頭で比較して、デザインがそっくりで
小さくて安いXZ-1を買ってる女性客って何人もいることを心配すべき。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　いやいや ID:Zc7R+iH10 はただのドシロウトでっせ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|信者調査員|／

　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110311&id=%2Bqo95luQ0
　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110312&id=Zc7R%2BiH10+

GFとXZ-1って・・コンセプトもターゲット層も全然違うんですけどね・・

NEXとサイバーショットを比較して・・って言うのを聞いたら馬鹿だと思うでしょ。

>>262
昨日家電量販店に行ったら
NEX-5とるみ子ｗｗｗｗｗGF2で標準ズームが付いたのが隣に展示してあった。
上から見た感じだと大きさはほとんど同じに見えたぞ。
素子の大きさは100：60なのにｗ

「上から見た」wwwwwwwwwwwww

葉っぱ先生、無事だったらしい・・

【4/3】Four Thirds 総合スレ 14【フォーサーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287056936/413
葉っぱ先生無事確認。
御本人の携帯からのメッセージが代理を通じてコメントとしてうpされました。

>>280
NEX-5は販売・生産継続中だよ。
まぁ、もう販促に力を入れてないのは間違いないだろうけど、
APS-Cセンサのアドバンテージなんてその程度のものだってよく分かったでしょ。

>>279
お前…不謹慎とかそういうレベルじゃないぞ…

>>281
くやしそうだな
おまえいつものテンプレだろ

そのうえ不謹慎
NEX厨房は最低だな

おまえも相当不謹慎だろ・・・

俺は災害をネタにしたりはしない

NEX厨房は最低

いまは安否が気になるけどな

テンプレ最低の人間だな

>>286
ソニーのAPS-Cセンサと極小素子はかなり違くね？

>>277
別にそこまで干渉するわけでもないGF1を挙げて干渉する、ばかり個人の意見を言うだけに飽きたらず
それをマイクロフォーサーズ全般の問題であるかのように言うのはどうなんだろうか

＞背面液晶は固定だし、シャッターの位置やホールドしにくく弁当箱ボディとあいまって、
＞コンデジ風の持ち方を強要される。
GシリーズやGHシリーズもそうなるの？でないなら、「マイクロは」とか言ったのは完全に間違いだな

たまには
るみ子ｗｗｗｗｗをほめてみる

単焦点が28と40mmってのはいいな。
内蔵ストロボが伸びるのがいいな。
以上ｗ

昨日は知人の安否確認に必死
今日何気無く例の糞スレをのぞいて見たらコイツだ・・・

　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110311&id=%2Bqo95luQ0
　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110312&id=Zc7R%2BiH10+

ヤジしか言えない様な奴が、この大変な状況の中
元気良く騒いでいる…さすがに頭にくる

何度でも言おう
お前の様な奴は、氏んで被災者に侘びろ　ID:Zc7R+iH10

最低な野郎だ

>>296
GF1といっていないのに、GF1を挙げてると思ったのは、
心当たりがあるからだろ。
ちなみに、E-PもE-PLもなんだが。

干渉するのは、デザイン上間違いない。
マイクロの人差し指が、一般の人間と違うのなら別だが。

マイクロには言葉でいっても無駄だから具体例を示そう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1417802.jpg

昨日は知人の安否確認に必死
今日何気無く例の糞スレをのぞいて見たらコイツだ・・・

　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110311&id=%2Bqo95luQ0
　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110312&id=Zc7R%2BiH10+

ヤジしか言えない様な奴が、この大変な状況の中
元気良く騒いでいる…さすがに頭にくる

何度でも言おう
お前の様な奴は、氏んで被災者に侘びろ　ID:Zc7R+iH10

最低な野郎だ

フォーサーズなんか初めから要らなかった Vol.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299948616/

>>299
そりゃ心当たりはあるよ。だってさ、以前も散々繰り返していたじゃん、GF1がGF1がーって

何をさしてマイクロマイクロと言っているのかもはや訳が分からなくなってきているけど
最初のレスで「マイクロは」とか言った割に、自分の都合の悪いG,GHシリーズの存在には黙りだね
＞背面液晶は固定だし、シャッターの位置やホールドしにくく弁当箱ボディとあいまって、
＞コンデジ風の持ち方を強要される。
と言ったんだけど、G,GHでもそうなるんだよね？そうでないなら「マイクロは」と言ったのが、嘘だってことだぞ

＞一般的な一眼レフのシャッターボタンが、グリップの前方に配置されているのか、マイクロには理由がわからないのか？
まぁG,GHも一眼レフと大差無いような位置にシャッターボタンは有るように見えるけど、ここでもその事実は無視、と

自分が干渉して鬱陶しいと思うから駄目だ、なんて個人的な意見とかどうでも良いからさ
せめて、そう思っているユーザーが多数居ることでも示さないと、「だからどうした？」としか言えないわけで
『具体例を示そう。』とまで言うのなら、せめて干渉の具体例を示すべきだと思うけどな

>>302
GやGHは、例外として無視できないほど数がでてるのか？
ならば、一部の例外はあるもののと言い直すだけのことだけど。

画像で示したとおり、「干渉しない」と言い切るほうに無理があるんだよ。
干渉するかどうかでいえば、絶対に干渉する。
気になる度合いに個人差があるだけで、それこそ個人的な意見だ。

>>303
＞GやGHは、例外として無視できないほど数がでてるのか？
自分で「マイクロフォーサーズ」という集合に対して言ったのに、勝手に除外ってのが間違っているんだよ
それだったら最初から一部の機種に限定して言えばいいのに、お前はそうしなかったんだから
＞ならば、一部の例外はあるもののと言い直すだけのことだけど。
んで、今度は例外があるのだの、言い直すだのと言い訳に逃げる
「例外」があるのではなくて、お前が文句を言っているのは一部の機種だけ
それのみを指して「マイクロは」と言ったのはどう考えても間違っている。でもそれを認めることさえ出来ない

>>304
だから、GやGHは、わざわざ「この機種は除くけど」とことわらなければいけないほど、
数が出てるのか？

それに、最初にかみついた「干渉しない」が間違いだった反省がまるでないぞ。

まぁ干渉って何をもってして「干渉」とまで言い切るのか分からないけど

＞気になる度合いに個人差があるだけで、それこそ個人的な意見だ。
だったらそもそも、「干渉＝悪い」というお前が掲げている図式自体が成立しないかもな
>>263で、撮影のし辛さの原因として「干渉」を掲げたんだからさ
そう感じている人間が多数いるということを示さないといけないんじゃないの？
だって、別に誰も気にならなかったら、干渉しようがしまいがどうでも良いことなんだし

だから「干渉することによって撮影がしづらくなっている」という事実と、
加えて「多数の人間がそう感じている」という事実を示さないといけないぞ、お前は

シャッター切る人差し指に干渉したら、それは明らかに「干渉」だろ。
なぜマイクロには簡単な理屈が通じないのか。

度合いに個人差はあっても、干渉によって撮影しづらくなるという事実さえ、
いまだに認めることができてないし。

干渉はあるのかないのか？
そして、多少なりとも干渉があるなら、撮影しやすさに影響があるのかないのか？
マイクロな脳をフル動員して考えてみればいい。

>>305
＞それに、最初にかみついた「干渉しない」が間違いだった反省がまるでないぞ。
最初に「マイクロは」と噛みついた反省を一切せずに「数が出ているかどうか」などと話をそらしている人間が言うのは滑稽だぞ

それに「どう考えても絶対に干渉するだろ」とか勝手に言うだけ言って、それでおしまい
その程度で相手に「間違いだった」とかさー…流石におかしいんじゃないの？
正直お前は「干渉」の定義さえ示せていないんだしさ。その状態で「干渉する」だけ言われてもどうしようもないっての
少なくともちょっと擦れる程度とかで「干渉」って言葉を使うのはどうかと思うけどな

>>301
確かに初めから要らなかった。だからマイクロ化（コンデジ化）したわけで。

>>308
だから、GやGHが、そんなに数が出てるなら言い直すといっている。
「干渉しない」を言い直さないだれかと違ってね。

>>307
＞シャッター切る人差し指に干渉したら、それは明らかに「干渉」だろ。
「干渉」したら「干渉」って。ほら定義示せてないじゃん

＞度合いに個人差はあっても、干渉によって撮影しづらくなるという事実さえ、いまだに認めることができてないし。
だから事実だったらせめてお前以外の人間がそう言っていることを示せって
それが出来ないのなら、お前の「こうなるはずだ」を押しつけているだけでしかないんだってば
あ、因みに俺はGF1使っているけどお前の言う干渉なんてものは感じないし、撮影しづらいなんで一切感じたこと無いしね

そもそも、「干渉するから撮影しづらくなる」と言い出したのに、「干渉するかしないか」に終始しすぎ
お前の思い描く、定義すらはっきりしない「干渉」とやらを認めさせて、それで鬼の首を取ったかのように喜ぶつもりなの？
自分で『気になる度合いに個人差があるだけで、それこそ個人的な意見だ。』と言ったように、
そもそもお前の言う「干渉」とやらが起きたとしても、それを大多数の人間が気にしなければ何の意味もないんだ
その時点で、最初に言い出した「干渉するから撮影しづらくなる」って主張が破綻するんだから

ストラップ位置は、シャッターボタンに干渉する（事実）。
したがって、撮影しやすさに影響する（事実）。

ただ、気になる度合いに個人差があるから、
「おれはそんなに気にならない」、
マイクロがそういってるだけ。

反論するなら、個人的な感想じゃなくて、事実の部分にしてみなよ。

>>310
「数が出ているか、出ていないか」が重要でないと何度も繰り返したんだけどな
それすらももしかして理解できていないの？
意趣返しで「反省していない」って言ったけど、数の問題とか思っているんだったら本当に反省出来ていないじゃん

>>313
あのストラップ、つけているのとつけていないの、
シャッターの操作感はまったく同じか？違うだろ。
人類の指の構造的にも、必ず影響を受ける場所にある。
すなわち、干渉するのだよ。

>>314
いや、普通に影響なかったわ
グリップを握る中指と、シャッターボタンを押す人差し指の間の開いた部分にストラップ来るだけだし
ttp://panasonic.jp/dc/gf1/img/index/image08.jpg
ちょうど、こんな感じの持ち方だし、写真見ても分かるだろうけどこの持ち方ならストラップの影響なんてないぞ

>>315
それ、ストラップつけてないよ。

パナのG1〜GH2、ソニーのα33/55は、EVFがついているからよいカメラだと思う。
NEXは、EVFがつかないけれど、液晶モニターがティルトするので許せる。
E-P1は論外
E-P1以外のオリm4/3は、ボッタクリ価格の是正の観点からも外付けEVFを付属品に
すべき。

それにしても、パナオリは外付けEVFの規格くらい統一しろよ。

＞最低の人間
言うだけ野暮だろ。
テンプレ信者の神経はマイクロを叩ければ人の不孝も関係ないようだ。

昨日は知人の安否確認に必死
今日何気無く例の糞スレをのぞいて見たらコイツだ・・・

　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110311&id=%2Bqo95luQ0
　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110312&id=Zc7R%2BiH10+

ヤジしか言えない様な奴が、この大変な状況の中
元気良く騒いでいる…さすがに頭にくる

何度でも言おう
お前の様な奴は、氏んで被災者に侘びろ　ID:Zc7R+iH10

最低な野郎だ

テンプレはキャノネッツだろ

>>307
お前の撮影しやすさには影響あるんだろう。
平均的にはどうだろうね。

＞キャノネッツ
NEX厨＋キャノネッツかもな

>最初に「マイクロは」と噛みついた反省を一切せずに

るみ子ｗｗｗｗｗGF1と2に置き換えればいいだけだろ？
そんなに気になるのかｗ

>>312
人差し指が短い人にとっては、持ち方によってストラップ金具位置のせいでシャッターボタンが押しにくい場合がある。
事実っていえるのはこのくらいだろ。

二行目は全く持ってお前の個人的な妄想。

おまえ自身が事実を殆ど語っていないので事実の部分に反論するのは困難だな。

この悲惨な状況の中、糞レスを繰り返すm4/3信者…

　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110311&id=%2Bqo95luQ0
　http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110312&id=Zc7R%2BiH10+

すべてのm4/3信者がそうだとは思わないが
この空気を読まない様は度を越えている、目に余る

　ID:+qo95luQ0　＝　ID:Zc7R+iH10　＝　ID:pcRE9wPt0

反省して頂きたい

>>283
＞上から見た感じだと大きさはほとんど同じに見えたぞ。
素子の大きさの比が100：80で大差無いからね。

ボディと指の間に異物がはさまってる状態で操作して、
まったく何も感じないという人間のほうがまれだろうな。

しかも、その異物が完全に固定さているのならまだしも、
被写体にあわせて構え方を変えるだけで微妙に動く。

>>325
被災をネタにしたのNEX厨＝おまえだ
やめれ

>>315-316
ストラップ（紐部）を、人差し指とボディに沿わせて（巻き込んで）、グリップする。それしか無理だ。
普通の様に、親指と人差し指の間とか、人差し指と中指の間にストラップを通そうとすると、おかしなことになる。
L1も同じだった。人間工学的におかしいと思ったが、ストラップの上から人差し指、これで解決する。
それでもイヤな感じではあるけど、しっかりしたストラップ紐が使えるから良しとする考え方もできる。

>>263
撮影時の取扱いに邪魔にならないストラップなどあるのだろうか。
軽量小型機に付けるストラップなど、どれも大差はない。
ハンドストラップつけ、手首に引っ掛ければあの辺りしかない。
あの位置で邪魔になってシャッタが押せないのは余程の不器用か障害者。
不器用は一生直るまい。設計に当るのは筋違い。己の不器用を怨め。

>>316
うん、だからストラップがあろうがなかろうが、この持ち方になるってだけ
写真を見てもわかるように、ストラップホールの位置的にこの持ち方ならストラップの影響はないって。指の間から出るだけなんだから
つまり
＞ 人類の指の構造的にも、必ず影響を受ける場所にある。
＞ すなわち、干渉するのだよ。
なんて言い切ってるけどそうでもないですよと

>素子の大きさの比が100：80で大差無いからね。

なんだよそれｗ
今日行ったら値段も見てこようｗ

>>330
当たり前だ。シャッター押せなかったら干渉ではなく欠陥なのだから。
メーカーも認識してたらしく、E-PL2では改善している。
わけのわからん仕様までありがたがってるからマイクロ脳なのだよ。

>>331
ちゃんとわかってる人もいるように、グリップしないでレリーズするという、
不自然な芸当をしないかぎり、普通にグリップするだけで人差し指の付け根あたりの腹を圧迫する。

しかも、バッグなどから取り出したとき、一眼レフのようにつかんでそのままスタンバイできない。
いったん人差し指をストラップから親指がわに回さなければならない。

そもそも干渉するからこそ、指の間から出すという手間をかけなくちゃならないのであり、
操作性を阻害している証拠だ。

アイレットがぐらついたり外れたるする
るみ子ｗｗｗｗｗ
ありえないだろ普通ｗ

これのことか
http://ganref.jp/m/turezure/reviews_and_diaries/review/1791

ちょww型落ちとはいえ、GH1といえばパナ3の事実上のフラッグシップで、
初値は10万ぐらいしてたのに、それがこの体たらくw

ストラップの干渉なんて個人差がある、おれは気にしない、ぐらいにしとけばよかったのに、
無駄に引っぱるから、新しいギャグが発掘されるw

こりゃオリの12mmが出たら、「るみこｗｗｗ」も死亡だな。
まあパンケーキではないとかなんとかいちゃもんつけるんだろうが

>>335
大丈夫
末尾Pの人によればGH系は例外として無視できる程度の数しか売れていない、ってことになってる

GHって不思議だよな。
m4/3ユーザーにとって都合がいいときには思い出させよう思い出させようとするが、
反対のときは忘れてもらいたがる。

>>338

GHって不思議だよな。
アンチm4/3にとって都合がいいときには思い出させよう思い出させようとするが、
反対のときは忘れてもらいたがる。


ってことじゃね？

>>336
あたりまえだｗ
NEXのZeissに高いとか文句言うなよ。
>>337
GF1はがたつきないのか？
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>339
忘れていたのに思い出させようとしたのはm4/3ユーザーのほうだぞ？
なまじ思い出させたから、墓穴ほったようだけど。

>>340
文句が高い、ってことだけならいいんだがな。
DTの1680ZA見てると不安だ。
パナライカのマクロ以上に名前負けの凡玉が出てこないことを祈ろうぜ。

>>340-341
この流れ綺麗だな
俺に向かってのレスがどっちにもあるんだけど綺麗だな

おれの主観だと
現行はコシナよりソニーのZeissのほうがいいんじゃないかと思う。
ソニーはGもいいと思うよ。

綺麗に自滅するのは、
m4/3ユーザーにはよくあることじゃないか。

支離滅裂に言い張るばかりだからなぁ。基地外オリンパは・・

>>346
今回はシャッターボタンの位置が悪いと言い張っていたバカアンチが約一名いて、
その話題を何とか収束させたいって思ってるところで
るみ子wwwの機転で話のすり替えに成功してお茶を濁したってことだろ。

>>333
ttp://panasonic.jp/dc/gf1/img/index/image08.jpg
もっかい言うけど、よくこの写真を見てみ？これはちゃんとグリップしていないの？
まぁこの持ち方だとストラップがあっても指の腹を圧迫なんてことにはならないんだけどな
そういう事実を無視して、自分の主観だけで言っているのはどっちなんだか

1号機から３号機、メルトダウンで首都崩壊

マジでオワタな・・・・

>>347
GF1のシャッターボタンの位置は悪いだろ。
もう少しフロント側にしてくれれば･･･

悪くない！と言い張るのは自由なわけだが、
その論拠が何も無いのなであれば、
基地害オリ信者の狂気発狂と同じじゃないか。

>>348
その写真にはストラップついてないよ。
ストラップつけたところを想像してみればいい。
人差し指の腹の部分にあたるから。

>>350
悪いって思う人もいるのかもしれないけど、そこまで頑なに主張するもんでもないだろ。
NEXとか、もっと酷いのはいっぱいあるわけだし。
と、言ってみれば基地外オリンパ扱いするんだろうけど。

ありゃりゃ、末尾Oまで加わるとは想定外

>>352
頑なも糞も、グリップ感もシャッターボタンの位置も、
良いか悪いかなら、当たり前に「悪い」わけで、
それを頑なに否定する意味こそ無いと思うが･･･

「確かに悪い、がコンパクトだ。」それじゃ気に食わないのか？
なら、オリンパだね。基地オリ信者だけはお話にならんよ。

るみ子ｗｗｗｗｗの単焦点28で40mmって焦点距離は絶妙！
内蔵ストロボが上に伸びるのは感動した！

日付が変わったのであらためてファイト！

今日から停電はじまる

ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ

オリンパがCP+に出した造りの良いレンズあれは期待できる！

>>351
常時バッグにしまってあるのに、何故ストラップを付けておくの？
ショルダストラップでブラ下げてるなら、カメラを掴むとき
自動的にストラップは人差し指の手前にくるだろう。
ハンドストラップでも掴む時に調整可能だし
シャッタ側でない方にストラップ付ければ済むことだろ。
指だけでなく頭まで不器用なんだな。

>>359
移動中はバッグに入れて、撮影する前に取り出してストラップをかける、
ごく普通のスタイルだろ。
それともマイクロは、自宅出るときからストラップつけてにぎりしめてるのか？

それに、カメラをつかむとき自動的に人差し指はストラップの手前にはこない。
くるとすれば、マイクロは、変態動作がくせになってるだけ。
事実、一眼レフだと中指がわにくるのが前提の設計となっている。

ネックストラップは、胸の前から「意識して」人差し指だけ内側に回さないといけない。
ハンドストラップは、差し込むとき「意識して」人差し指だけ抜かなければならない。
それが手間だといってるし、そこまでしたって圧迫から解放されるわけでもない。

ましてや、落とす覚悟してこのカメラだけ左側ストラップで扱えなんて、
本末転倒もいいところ。

>>360
可笑しなホールドするね。
人差し指の前方にストラップ回すの？？？
人差し指の下を通して、人差し指と中指の間から出す？
どう見てもそんな回し方するような設計には見えないけどね。
充分と変わった持ち方じゃないかな。

大抵は、親指と人差し指の間か、手の平に沿わせて下に落とすかだろ。

お散歩なら家出る時からブラ下げでしょ。
行楽地なら、現地に着いたらブラ下げでしょ。
ワンショット毎にバッグから出し入れしないでしょ。

マニアなら三脚に付けてそのまま持ち歩きでしょ。（傍迷惑だけど）
邪魔になるストラップはつけないよね。
右でも左でも落ちるのは同じ。ネックだって片方取れれば
落ちる。首に巻き付けておけば別かもね、でも自分が危険じゃないの。

>>360
折角るみ子wwが話題変えてくれたのに、まだがんばるのか。
周辺減光君のときもそうだったけど、引き際間違えるなよ。

なぜ日本は短命だたのか・・・

by サムチョンｗ

価格コムの大幅値下がりランキングの上位5位全て
なぜマイクロの指定席なの？
ゴミだから？

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/

>>364
1位…

>>364
売れ残りだからよ。ゴミに近いかも。
３ヵ月、６ヶ月でゴミになってしまうものもあるからね。
電子機器なんてそんなものでしょ。
半年後に残っているのは、特殊品か出来損ないのどちらかでしょ。

D90は発売から2年半たった今でもずっと販売ランキング上位だけどな。

デジタル一眼レフ2011年2月機種別シェア
http://bcnranking.jp/news/1103/110310_19515.html

D90は名機だよなぁ。俺も欲しいがちとでかい

正直D90よりNEX-5のほうがいいな
おれ。

>>364
つ http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/limit=3/

>>361
よく読め。そのおかしなホールドをしろといってるのがマイクロだよ。
>>315参照。

地震は天罰

>>364
お前のリンク先みたけど、上位5位全てがマイクロ？
目が腐ってるんじゃね？リンクの貼り間違い？

最近一年以内に販売開始のランキングだとマイクロフォーサーズ圧勝だけど、最近6ヶ月で見るとペンタックスとソニーの二強時代が来てるっぽいな
フォーサーズの指定席が奪われるのも時間の問題か
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/limit=12/
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/limit=6/

>1インチ大賛成です！
>m4/3ユーザーですが、もう少し小型のシステムが欲しかったので。
>ソニーの素子なら、1インチでもS/Nはパナの素子より良いかもしれませんし。
>ボケの表現はそもそも小型ミラーレスには求めてませんし。
>でも防塵防滴だとそんなに小さくはならないのかな？

るみ子ｗｗｗｗｗ

おーい
るみ子ｗｗｗｗｗ

NEXおわったのか

>>371
ヤレヤレ、カメラを見せびらかしてるだけでしょ。
あの持ち方では、人差し指はフリー出来なさそうね。
親指までフリーにしたらカメラ落として仕舞いそう。
ホールドは中指〜小指でするもの、でも薬指と小指は完全に遊んでるものね。
ホールドに親指がフルタイムで参加するのは小型・軽量機の場合だけだろうね
アナタ、一回も写真機使ったこと無いでしょう。

>>377
マイクロは「小型・軽量機」じゃないもんなw

「あの持ち方」ってどの持ち方かかわらんから、
マイクロのためにまとめておこう。

●一眼レフ風にグリップ
　つかんだ状態から自然にレリーズできる。
　しかし、マイクロでこれをやろうとするとストラップが激しく干渉。

●人差し指をストラップの手前（親指側）に出してグリップ
　干渉はなくならないまでも、比較的緩やかになる。
　しかし、つかんで構えるまで指を通すなど別の手間がかかる。

●結論
　どちらにしても、一部の機種を除き、
　マイクロのシャッター位置（またはストラップ位置）は使いづらい。

あ、どの持ち方かわからんから、な。

>>369
> 正直D90よりNEX-5のほうがいいな
> おれ。
自分も、両方もっていたが、ちょっとした写真では画質はかわらない気がした。
一眼レフは自己満足なのか。

>>380
AFの性能だの使えるレンズのバリエーションだの連写速度だのが全然違う。
小型軽量がミラーレスの特徴で、撮影力（？）はレフ機の方が上。

単純にセンサーが吐き出す画なら大差は無いだろうケド。
（同一規格のセンサーであれば）

ＥＦ、Ｆ、Ｋ、α、といった従来からのマウントをデジタル化することと、
デジカメをレンズ交換式に作り変えることとは、
根本的に目的やコンセプトが違う、ってのもあるね。

旧来マウントとの互換性を持たせるのが成功への近道ではあるけど
元々がメカニカルマウントである場合は、その実現が厳しいのもまた確か。
光学ファインダーが必要であれば一眼レフだし、
電子ビューファインダーで良ければデジカメをレンズ交換で使えば良いが。

レンズ交換同様に、今やボディ(センサー)交換も写真を撮る上での
ひとつの選択肢であり術だから、マウントがメジャーであることこそ重要かと。
フォーサーズの弱みはそこだね。もっとたくさん売らなきゃダメだ(った)。

２号機爆発ｗｗｗ

これはダメかもわからんね

＞自分も、両方もっていたが、ちょっとした写真では画質はかわらない気がした。
＞一眼レフは自己満足なのか。

デジ一の購買層はエントリー層が圧倒的に多く、その中でも多いのが「子供を撮る」って人達。
子供が生まれたから、子供の運動会を撮りたいから、
など「子供」が一眼デビューの半数以上を占めるというデータもある。
そしてその場合、現状のミラーレスでは動体追従という点でまだまだ能力不足。
パナのマイクロも静物のＡＦは激速だが
少し速い動体となるともうついていけなくなる。

X4、D90など価格のこなれた一眼が今でも上位を譲らないのはそういうわけ。
マイクロやNEXなどのＡＦがレフ機に追いついたとき、
シェアは逆転すると思ってはいるが。
いずれミラーレスがエントリーの多勢になるのは間違いない。

>>378
＞ ●一眼レフ風にグリップ
に関して、未だに「マイクロ」とか言うとかねぇ…進歩してねぇな

＞ ●人差し指をストラップの手前（親指側）に出してグリップ
＞ 　干渉はなくならないまでも、比較的緩やかになる。
だから、パナのサイトのような位置になれば干渉なんてないぞ。だって、ストラップホールよりも人差し指はカメラ背面側に位置するから

＞ 　しかし、つかんで構えるまで指を通すなど別の手間がかかる。
理解不能だな、これ…
どの状態から掴むのを想定しているのかわからないが、ぶらさげている状態ならそんなことはないし、カバンから出すときなら、一眼レフでも手間がかかるから条件は同じだし

にしても、色々とググっているけどお前みたいなことを言っている人が全然見つからないんだよな…
お前の言う通りなら、もっとそういう意見が出ていなきゃおかしいはずなんだが

>>385
マイクロ仲間にさえ、「おかしなホールド」といわれてるのにw
お前は、首から提げたカメラを普通につかんで、
「ストラップホールよりも人差し指はカメラ背面側に位置する」のか？

>>385
“GF1 邪魔 ストラップ”だけでたくさんひっかかるぞ。

＞シャッターボタンを押す人差し指と干渉して邪魔な感じがします
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/price_hist/dslr.htm

＞GF1だとシャッターボタンの位置関係で，
＞本来の使用方法（人差し指から小指までをグリップに通す）ではシャッターを切れない
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12157351/

＞シャッターを押す時に、人差し指が当たるんですね。
＞それだけ、少し残念。なんとなく邪魔なんです。
http://www.lumix-fan.net/diary.cgi?mode=comment&no=882

＞今までネックストラップを使用していましたが
＞構える際に邪魔になったり引っかかったりしました。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000506579/index.html

>>387
ん？
>>378は「マイクロのシャッター位置（またはストラップ位置）は使いづらい。」って言ってるんだからGF1だけでひっかかってもダメでしょ
ちゃんと他の「マイクロ」の例も挙げたほうが親切だよ
そして引用するならちゃんとソースを読まないと

シャッターを押すときに、人差し指が当たるのはAki-AsahiさんのGF-1用革スナップケースのホックじゃないの？
それともGF-1にホックがあるの？
＞気になるのは、ホックの位置。
＞シャッターを押す時に、人差し指が当たるんですね。
＞それだけ、少し残念。なんとなく邪魔なんです。

「今までネックストラップを使用していましたが」っていう熊鱒さんはGF1ユーザーなの？
ソース読んでもわからないんだけど
同じソース内のGF1の人は「パナソニックのGF-1のようにシャッターのある側のボディ形状がフラットなものにはまったく使い物にならない製品です。
購入者はお気を付けください。」
って言ってるんだから引用ミスしてると思うよ

>>388
＞色々とググっているけどお前みたいなことを言っている人が全然見つからない

すぐに見つかるという話なのだが？

最近PEN信者になりました

>>390 雑誌？　まさかエセ一眼カメラじゃないよね？

最初フォーサーズなんてセンサー小さくて Out Of 眼中 でしたが、使ってみるとトータルバランスに優れていることに気づきました

>>387
2、4番目はハンドグリップの話だしな。
結局基地外Pと同意見なのは1例だけか。

るみ子ｗｗｗｗｗのアイレットは
でかくてギラギラしててダサいな。
グリップも同様に安っぽいし。
カメラに変なロゴが付きすぎだし
あんな糞カメラ使ってて恥ずかしくね？

とは思うｗ
シャッターが押しにくいかは実際ストラップつけたの触らないと分からないな。

>>393
マイクロは全然みつけられないみたいだから、代わりに検索してみるといいぞw

>>389
すぐに見つかるんなら、何でもコピペするんじゃなく、ちゃんと答えになってるソースを貼ってよ
せっかく為になる情報をたくさん教えてくれてるのに、その中の一部に嘘情報が混じってると、信頼度が減っちゃうよ
「純正ストラップGF1ロゴが邪魔」みたいなのまでコピペしちゃいそうな勢いだよ？

マイクロが短命だったのは、日本が短命だったから

日本オワタ・・・

>>396
自分で実際に検索してみればすぐにわかることだ。

マイクロは、
「色々とググっているけどお前みたいなことを言っている人が全然見つからない」
なんて、息を吐くようにウソをついてるけどなw

ストラップ君、また面白アンチの登場か。
ホントに層厚いな。

>>397

あぁ、確かにそれなら終わるな・・。

ミラーレス機はコンデジだという。
コンデジだと言いながら、コンデジには向かないというグリップストラップを
無理矢理付けて、カメラが悪いという。
そう言う奴が、密閉室内でガス/石油ストーブやガス湯沸かし器を使って
死んでしまうのだよ。その挙句遺族が、器具製造会社を訴えたりする。

『予定されていない使い方をするなら、結果は全て自己責任』これが原則。

>>384
ミラーレスの時代はくると思うけど
m3/4の時代はこないよ。

>>402
そりゃまぁ今現在存在すらしていないもんな、「m3/4」なんて

にしてもG2ダブルズームが発売一年足らずで59%ダウンってひどすぎないか？
マイクロって1年経つとだいたい半額以下になるから
賢い人間はサブとして発売から1年遅れくらいで買ってるんだろうな。
GF2も秋くらいにはおいしそう。

>>404
レフ機にしてもエントリークラスは一年でモデルチェンジだもんな。

サイクル早すぎ。

で、俺はGF1のキットを底値で買ったんで、NEXにしても狙ってたんだが・・今だレンズが3本だけってどうなってるんだ？
しかも欲しいレンズ皆無だし・・。

いくらなんでもシステム構成遅すぎだろ、ソニーさん・・。

NEXのシステムはもう完成してるんだよ、何が不満なんだ？

不満だったら、一生極小センサーでも使ってろ

>>405
サイクルは早いけど従来のデジ一、例えばX4なんかは型落ちになってもよく売れる。
X4どころか今現在でもＸ3までランキングに顔を覗かせるほどだし。

これは値段さえ折り合えばほしいっていうニーズが市場にあるから。
方やミラーレス、とくにm43は鬼値引きになっても売れない。
その理由をメーカーはよく考えるべきだろう。
考えもなしに賞味期限が極短の商品を作り続けるのはやめてもらいたい。

NEXのレンズ不足も致命的だな。
どんだけ下手打ってんだって話。

>>407
まぁ、その通りだね。
結局m4/3で売れるのはGF系が主だからね。
G系は位置づけがGFの登場で逆に微妙になっちゃった。
道具としては良くてもコンセプトが中途半端でパッとしない。
GHとGは統合しちゃってもいいんじゃないかな？

NEXはNEXでお話にならない。
少なくともまともな交換レンズがあと3本位は出てこないとね。
>>406みたいなアホなユーザーだけでいいのならこのままでもいいんだろうけどw

被災者支援のためマイクロフォーサーズを貸し出せ

ミレーレスはやっぱりフォーサーズのセンサーサイズが丁度いいよね
ソニーのやつとか標準レンズでかすぎ

レンズのロードマップも発表していて純正だけでも８本追加予定。
http://www.sony.jp/ichigan/evolution/

そのうえシグマも具体機種発表しているのに何あせってんだか。
どうしても待てないなら、Aマウントレンズって手もあるし。

オリとパナで焦点距離かぶってて、
実質の選択肢が少ないm4/3のラインナップが、よほど貧弱。

何より、レンズは交換ができるけど、センサーは交換できないし。

>>410
なぜm4/3ユーザーはすぐバレる嘘をつくのだろうか…

パナ標準14-45mm　φ60mm×約60mm
NEX標準SEL1855　φ62.0 mmx 60mm

え？オリ？
ニョキニョキ沈胴プラスチックズームの使いにくさなら語ってあげてもいいが。

NEXはアダプターで1.5倍
るみ子2倍ｗｗｗｗｗだめすぎるｗ

>>412
いつもの妄想でなく実感ならば大いに語ってくれ。

>>413
使ったこともないレンズで俄かが2倍はありえないとか言うのは滑稽だよ。
まぁ、マイクロだとレンズ性能の要求が高いからがっかりした写りにしかならんから
レンズ遊びには向かないのは確かだけどね。

>>412
手振れ防止機能は？

>>414
数値だぞ？妄想の入り込む余地はない。
「標準レンズでかすぎ」という、m4/3ユーザーの妄想はねw

>>416
使いにくさのほうだよ。

>>417
たとえば、取り出してすぐ使えるのと、
カチッとひねらなきゃ使えないのと、
どっちが使いやすい？

二択で答えてみてくれ。たぶん、避けるだろうけどw

>>418
その程度の差はどっちでもいい。
それを語るほどの使いにくさだって言ってたならごめんよ。
もうレスいらない。

>>419
その程度の差ってなんだ？

「すぐに使える」か「カチッとひねらなきゃ使えない」かの差か？
やっぱり避けてるよw

>>420
使いにくさなら語ってもいいが→カチッとひねるの使いにくい！以上（終）

ってことでおｋ？

>>421
で、二択の結果は？また避けるか？w

>>422
あ、ごめん
カチッとひねるの使いにくいってのはわかるんだよ、使ったこと無いけどｗ

「語る」って言ってたからもっと細かいところがあるのかな？と思って
ID:A0BLeK3U0さんに教えて欲しいな、と

>>423
そんなに知りたいなら教えてあげるけど、
実は単純にひねるだけじゃダメなんだよ。
ロックボタン解除しながら回さないと、撮影できる状態にならない。
だれかがいってたように、ただでさえグリップに手間がかかるのにw

>>424
えーっと、だからそこ以外でお願いしますよぉ

>>425
そこってどこ？
ひねらなきゃいけないとこ？
ロックボタン解除しなきゃいけないとこ？
グリップに手間がかかるとこ？

>使ったこともないレンズで俄かが2倍はありえないとか言うのは滑稽だよ。

使ってるレンズを2倍で我慢するより1.5倍のほうが
ぜんぜんいいよｗ

>>426
ごめんね言葉足らずで
撮影が可能な状態になるまでの使いにくさじゃなくて、撮影中の「ニョキニョキ沈胴プラスチックズームの使いにくさ」を知りたい
って言ったらわかってもらえるかな？

>>428
目を疑った。

「ニョキニョキ沈胴プラスチックズームの使いにくさ」からは、
撮影が可能な状態になるまでの使いにくさは除外しろと？

撮影するための機材の使いやすさに、
撮影が可能な状態になるまでの使いにくさを除外しろ、
そういってるんだよな？

>>429
えーっと、なんで俺の言葉って伝わらないんだろうorz

除外しろといってるわけじゃなくて「そこはわかったから他の使いにくさを教えてください」ってお願いしてるんです
それ以外に語ることが無いんだったら、すっごく端折って書けば
＞カチッとひねるの使いにくい！以上（終）
ってことになるのかなぁって思って>>421を書いたところからスタートしてるんだ

>>430
そこはわかったのなら、使いにくいってことがわかったということだろ？

カチッとひねるだけじゃなくロックボタン解除しなきゃならんことも、
グリップに手間がかかることも追加して説明したのに。
いったい、これ以上何が知りたいんだ？

>>431
だったら
「え？オリ？ ニョキニョキ沈胴プラスチックズームの使いにくさなら語ってあげてもいいが。」
って書かずに
「え？オリ？カチッとひねるだけじゃなくロックボタン解除しなきゃならん。グリップに手間がかかる。」
って書いてくれていれば>>421なんて書かなかったんだよん

http://www.lenstip.com/293.3-Lens_review-Sony_E_18-55_mm_f_3.5-5.6_OSS_Build_quality_and_image_stabilization.html

このオリのレンズ？ださくね？

なんかどっからか「ここはお前らのチャットルームじゃねぇ」って声が聞こえたんで終わります

>>432
「ニョキニョキ沈胴プラスチックズームの使いにくさ」については、
カチッとひねるだけ以外にも語ったつもりだが？

被爆でおかしくなってるとか

慣れちゃえば何の問題もない程度の"使いにくさ"
それよりも、それ故に小さくコンパクトになっている点の方が大きい

>>437
どこがコンパクトなんだ？センサーサイズならコンパクトだけど。



412　　名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 　 2011/03/16(水) 20:40:08.94 ID:A0BLeK3U0

>>410
なぜm4/3ユーザーはすぐバレる嘘をつくのだろうか…

パナ標準14-45mm　φ60mm×約60mm
NEX標準SEL1855　φ62.0 mmx 60mm

前の予想より安くなったぞ。
喜べ
るみ子ｗｗｗｗｗ

？mm F1.4はG3と共に発表されるはずだ。
このレンズはフォーサーズ用の25mm F1.4と異なりライカブランドではなく、
価格も多少安価（700ドル）になる。

パナソニックG3と25mm F1.4（m4/3用）は4月遅くに発表？
2011年3月16日 | コメント(1)

コメント1ｗ少しは盛り上げろよｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ

おりんぱ雲散霧消

http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

>>407
＞現在でもＸ3までランキングに顔を覗かせるほどだし。
造り過ぎて何時までも売れ残りが捌けないということだろ。
現在も生産を継続してるのか？ならX4が糞で使えないのだろう。

ところでNEX-7ってこんなデザインになるみたいだけどダサすぎないか？

http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/00501110595.jpg

NEXおわったのか

>>444
Dimage7系なら、まだ7繋がりでシャレにもなるだろうが、
A2だとまったく意味不明だろ？マイクロw

NEXのはなしだろ
コロコロ

昔の、ソニーに技術の分かる重役がいた頃は、「使いやすくするための小ささ」
だったのが、そういう人たちを全員追い出した今、「意味無いけど、一番小さく」
という無意味というより、使い勝手を悪くする小型化を平気でやっちゃっている
印象を持っている。
NEXは、使い勝手をこれっぽっちも考えていない感じだもんなあ。
ソフトの操作体系を含めて。
そもそも、「誰に売りたいのか」、「誰に使って欲しいのか」が全く見えない。

俺の大嫌いなオリは、「ちょっとりっぱなコンデジ」が欲しいネーチャンに
ターゲットを絞っているから、分かりやすい
パナの女流○○って・・・(w　　　簡易用途用に買っちゃったけどね。

「意味無いけど、一番小さく」はマイクロだよ。

フラッシュ内臓レンズ交換式デジタルカメラのボディとして、、、
たくさん条件つけてまで世界最小・最軽量をなのりだかってるw

>>444

それはSR2だからｗ
るみ子必死ｗｗｗｗｗ

>>449
　うむ、E-PL1S の「標準レンズ込みで世界最軽量」のこじつけには
唖然とさせられたね。

　最近のオリンパスは、ああいった詭弁を弄するのが得意になっちゃったから、
そのうちに標準レンズをボディキャップ改造のピンホールレンズにして
「世界最軽量」を宣伝しつづけかねないね。

>>446
ソニーNEX-7はミノルタのDimage A2によく似たデザインになる？

でググレ

その、

「え？あの大女優が不倫中？」

なぁんてゴシップ週刊誌の見出しみたいな疑問符終わりの記事がどうかしたのか？

その噂で信用できるのはA77と同じ素子ってとこだな。
EVFも同様だろうな。

>>453
疑問符が嫌いなら

When you look in front of the new Sony NEX 7 with the 24mm Zeiss mounted, the new camera looks like a twin of the Minolta Dimage A2 - a really small nice pro body.

ならいいか？

革ケースの色で喧嘩するなよ
るみ子ｗｗｗｗｗ

踊るおりんぱ

踊らされるオリンパ、の間違いでは？
いつもいつも踊らされてるからね。オリンパは。

ペンの良さは使えば分かる

使ってわかった使いにくさが二つほど紹介されてたようだが

２つ　しか　ないのか

ただでさえセンサーサイズ小さくてボディ大きいというハンディあるのに、
その上　二　つ　「　も　」　使いにくい部分があるんだぞ？

しかも、紹介されているのが２例にとどまってるだけで、二つ「しか」ないとは限らない。

出て来い！
るみ子ｗｗｗｗｗ

　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 /　　　　　　　i　　i　　　l 　 ＼　　ヽ　　　　､
　　　　　 i　　/　 /　// |　 /　　 /　　　 ヽ　l　ヽ　 　 i
　　　　　 |　/　 /　// _/　/ /　/ｰ─ - ､ ヽl 　 ヽ 　　;
　　　　　│i　 /　//'´/　/ /　/ .ﾝ＝= ､､｀ ﾘ 　　l　　 l
　 　 　 　 i　 /　//r=､､/ /　/ 　´iノ;;::ヽゝ　i 　 . |　　 |
　　　　　　l.　　 //i,ﾉり)　'　/ 　　丶ﾆノ,　　l 　 　|､　　| 　誰か
　　　　　　ﾒ　 /|´ 弋ノ　　　 　 　 　 　　　 |　　　| 〉　 i　　　
　　　　　 /　　 ﾍ　"　　　　　　　　 　 　 　 |　　　|'　　　; 　 呼んだかしら・・・
　　　　　 i 　 　 .ﾊ　　 　 ヽ　 　 　 　 　 　 l 　 　 |　　　 i
　 　 　　│i 　　i ヽ　　　　 -　　　　　　　 .|　　　 |　　　 ',
　　 　 　 ;　l 　　;　 ＞､.　　　　　　　　 ／ |　　　 |　　　　
　 　 　 　|　i 　 　　`丶､`丶､　　_ ､-´ 　　| 　　　|　　　　',
. 　 　　　i 　l　　　 ヽ　　｀ヽ　ヾ´（ ヽ_. 　　|　　　 |　　　　 i
　　　　　|　　|　　　　 V´　,ﾍ　 V´ ／｀,ヽ. |　　　 l　　　　　',
　 　 　　;　　ﾍ　　　　 ＼　ヽ| /　/　 /i_ l､,i　　　 |　　　　　 i
　　　　│／`ヽ　　　　　 ＼く　　　　´´　 ハ　　　|､　　　 　 ;
　　　　／´｀`'ヽ＼　　　　　 ヽ＼　　 　 〈／l　　　|　＼　　　i
　　 ／　　　　　　 ヽ　　　　　　　ヽ　　　 ＼l　　　|　　 ｀ ﾍｰ､

高橋留美子がどうした？

>>464
これが
http://ameblo.jp/rumiko-koyanagi/
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>465-466

ごめん、間違えたｗ

　　　　　　　　　　　　　　,-‐''ﾞ＾　　￣ﾞ"　　　⌒''-,,、
　　　　　　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　 ｀''i､
　　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　 ,i´　 　 　 　 　 ／ ﾞl│ │　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 │ 　 　 　 　 ,｡丿　 .ﾘ　　│|，、　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　.,i´　　　　　.,,ｲ,と,_　　｀　　 .|,| りﾞlヽ|Ｖヽ　　　　　　　ﾞl、
　　　　　 ,lﾞ　　　　　 ノ　　　　｀゛　　　 |" .---ﾞ‐'ト＼　　　　　　 ﾞl、
　　　　　/　　　　　.,/ _,,,----,． 　 　 　 　 _,,,,,,,,,,,_、｀i､　　　　　 .ﾞl 　
　　　　 ,i´　　　　 ./　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　｀ﾞ'''‘i､　　　　 .lﾞ 　
　　　 丿　　　　 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　│
　　　│　　　　 ./　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　 　 　 　 　 ヽ　　　│
　　　.|　　　　　/　　　　　　　 ,ﾍ／ヽ-'"ヽノi､　　　　　　　　ﾞl　　　 |
　　　|　　　　　| 　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　　　 ゝ　　　　　　　　|　　　│
　　 .|　　　 、 .|　　　　　　　 i､.,,-‐''''''''''ｰ-,,, ,．　　　　　　　│,!　,i､.|
　　./,/'i､　八 ﾞl　　　　　　　 │　　　　　　　lﾞ　　 　 　 　 　 lﾞ |ﾞl│ﾞ┤
　 .,ﾚ　 ﾞl .lﾞ │.ﾞl　　　　　　,,i´ﾞ'--,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐ﾞl、　　　　　　 .|,.lﾞ |lﾞ　 "
　　　　　ﾚ　│,く　　　　 　"　　　　　　　　　　゜　　　　　　,/ 「　′
　　 　 　 　 　V .ヽ　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,/　　呼んだぁ？
　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ---------―ｰ''"｀

使っても無いのに使ったようなことを言う奴がいるねぇ
レンズを引っ込めるときはロック解除しないと駄目だけど、レンズを伸ばすのにはロックなんて掛からないだろ

>>467
太ったな
るみ子ｗｗｗｗｗ

複数スレで叩かれると、このスレの伸びが落ちるね。＞基地外オリンパ

>>468
それがナゾ仕様で、逆に使いにくいんだよな。
普通は、操作を始めるときにロックを解除する。
（例　バッテリーやカードのフタ、レンズキャップ、ノートPCの開閉など）

使い始めるときしばしばロックに手がかかるし、
収納するときは引っかかって「おや？」と思う。

そもそも、どっちにしたって他のレンズと違って
余計な手間がかかり使いにくいってことは変わらん。

センサーが小さいのにボディが大きい、中身スカスカ
ってのがマイクロフォーサーズの詐欺的な商品戦略の全て

できるなら最初から小さく作れバカ

まぁ小さくっても、APSC積んだNEXと同程度が限界なんですけどねｗ
フランジバックも無駄になげーし。

これだけ必死にマイクロフォーサーズを叩く連中が多いのは
製品としてマイクロフォーサーズが優れているからなんですね!

実際、NEXよりはシステムとしても優れてるしな。

論旨には同意するが、実際の反応は逆だ。

本当にマイクロフォーサーズが優れているならのんびり構えてればいいのに、
ストラップの位置が悪いといわれたぐらいで必死こいて擁護を始める。
おして知るべし。

>>475
いわゆる、基地害オリンパ言い張り人生。
その言い張りもオリが修正すれば、何事も無かったかの様に言い張る方向性を変える。
その支離滅裂に気付かない。そして空想虚言を始める。それが基地オリ信者たる所以。

オリって解像が悪いよね。
そうだよね。

オリって他社に遅れてるよね。
そうだよね。

オリって売れてないよね。
そうだよね。

オリって高感度も連写も動体ＡＦも悪いよね。
そうだよね。

オリっていつも失敗してるよね。
そうだよね。

全てそれで終わる話だ。
しかし、その現実を受け入れられなくなれば、
オリユーザーはオリ信者化し、基地オリ信者化し、基地害オリンパ化する。

哀しきオリンパの物語。

385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/03/19(土) 18:23:24.56 ID:YINyB4O40
出世魚みたいなもんだな。

＞オリユーザーは、オリ信者化し、基地オリ信者化し、基地害オリンパ化する。

>>470
このスレにいる人（ID）って他スレで見かけることが少ないよね
その割りに反応は速いから不思議
人気のあるスレなんだろうな

マイクロが異常なだけだろ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20110319&b=dcamera&id=WOLOSmc%2bP

>>471
ズームからワイドに戻すときにロックが掛かる仕様にしてないと、不便でしょうがないだろうが

お前、本当に、写真撮ってるのか?
スペックシート眺めてるだけなんじゃないの?

>ズームからワイドに戻すときに

これはテレからワイドにする時って意味か？

>>471
構造考えたら逆は有り得ないだろ。
本当に使ったことあって言ってるの？

>ズームからワイドに戻すときに

沈胴から撮影状態にする時って意味か？
分かりにくいんだよ
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>477

どーせ、ルーターの電源入れたり切ったりしながら書き込んでる奴がいるんだろw

おい、るみ子ｗｗさんが混乱してるぞ
ちゃんとした用語を使ってさしあげろ

韓国最大財閥のサムスン・グループは２０日、東日本大震災を受け、
義援金や、衣類、通信設備などの
救援物資、計６億２０００万円相当の支援をすることを決めたと発表した。

ソニー3億+、パナ3億+くらいだったよな。

段々見栄張り競争になってきてるな

コシナの25mmF0.95についての使用レポレスがあったらリンク貼ってほしいのじゃ
ＧシリーズスレやPENスレも含めてじゃな
ゲホッ、ゲホッ、ゲホッ
この老いたわしをあわれんでよろしゅうたのむわい
ゲホッ、ゲホッ、ゲホッ、ゲホッ、ゲホッ…
早く教えてくれんと、わしの寿命が尽きてしまいそうじゃ！

>>481
どっちにしても、余計な手間がかかって使いにくいといってるんだが？
論旨がどうのこうのじゃなく、マイクロは、とにかくどこかにいちゃもんつけたいんだな。

>>482が、カメラを使ったことが無いことだけは理解した。

最近のアンチはどうでも良いようないちゃもんをつけるのに終始してるね
ま、以前からテンプレ厨とかが全く筋の通らないことを喚いてだけだったけどさ

>>489
普通わからんだろ。
こんな交換レンズ見たことないし、おれも最初わからなかった。
http://iup.2ch-library.com/i/i0267326-1300673928.jpg

このプラスチッキーさと「UNLOCK」のシブさはたまらんねw

エルマーみたいな沈胴なら是非とも欲しいが・・オリのは流石にチョットな。
安っぽいし、結構デカい。

操作性云々は沈胴って時点でそんなに突っ込む必要はないだろ。
あくまでそういうレンズなんだから。


それより、沈胴にしてもあのサイズって所に突っ込むべきだな。

>>410のマイクロが標準レンズの話題もちだして、
結局、自滅してゆくいつものパターンだな。

>>478
102件！！！

マイクロゴミサーズが大好きなのは分かるが
2chでそんなに必死になっても、
何一つ得られるものはなかろうになぁ

そいや、終了してしまったマウントについて
パナは動画用に逃がして延命？を図るようだけど
オリはどうすんだろ？

>>485
サムスンってAVだけじゃないよ
あと韓国って義援金だすって言って、実際は出さなかったりするから注意が必要

NEXの標準レンズとPENの標準レンズ、全然PENの方が小さいじゃないか

>>478
基地外オリンパが異常なだけだ。

＞現実を受け入れられなくなれば、
＞オリユーザーは、オリ信者化し、基地オリ信者化し、基地害オリンパ化する。

>>496
PENの標準レンズ>>491か？
これはダサいだろ。

出て来い
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>498
るみこって基地外オリンパ？
基地外オリンパなら他で忙しそうだけど。

「るみ子wwwwwww」とか書いてるのNEXテンプレ信者だろ

るみ子ｗｗｗｗｗって書いてるのおれだけど
極小素子が嫌い
ダサいカメラやレンズが嫌い
そんな感じだな。
オリンパはそんなに嫌いじゃないんだ。
使った事ないけど。

>>500
wの数が多いよ
「るみ子ｗｗｗｗｗ」が正しい

>>501
「るみ子ｗｗｗｗｗ」って単語登録してる？

　　　　　　　　　　　　　　,-‐''ﾞ＾　　￣ﾞ"　　　⌒''-,,、
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　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ---------―ｰ''"｀

　　　　　　「るみ子wwwwwww」とか書いてるのNEXテンプレ信者だろ

ふぉーさーずＬＯＶＥ

The combination of the new sensor+new Zeiss lens delivers
62% more resolution than the A55 16 Megapixel sensor.

NEX-7も相当進化しそうだな。
るみ子ｗｗｗｗｗ

フォーサーズって、APSフィルムカメラの興亡とイメージがダブル。

ほんの一瞬流行りそうになって、すぐに消えたところかw

>>506
確かにフォーサーズとはダブるけど、マイクロフォーサーズとAPSとはダブらないなぁ

元気だせよ
るみ子ｗｗｗｗｗ

新しいNEXが出た。

スーパー35mm相当「“Exmor”Super35 CMOSセンサー」を搭載し
情感ある映像撮影が可能なレンズ交換式NXCAMカムコーダーを発売
〜「Eマウント」システムを採用し、様々な種類のレンズを装着可能〜


るみ子wwwも対抗機種すぐに出せやゴラぁ！

朗報だ
るみ子ｗｗｗｗｗ

Zeiss CP+ lenses for Micro Four Thirds to start shipping this week

　　　　　　　　　　　　元気だせや！
──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ( 　　　)　チンパン
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､ ノ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>236
出たばかりの新機種GF2が、モデル末期のNEX5に逆転された。
はかない瞬間風速だったな、マイクロw
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>510
とっくにAG AF105が出ているし…

>>514
それ古くね？

>ちょっとお聞きしますが、マイクロフォーサーズ規格のセンサーは
>これ以上大きくなる事は無いのでしょうか？
>センサーの大きさが決められているという事は後継モデルが発売されても
>これ以上画像は良くならないっていう事ですよね？

るみ子ｗｗｗｗｗ

>>516
それを貼っているお前も相当馬鹿っぽく見えるぞ

新型投入してみたものの、早くもズタボロだな。
m4/3開発費どころか、まだ4/3大失敗分も取り戻せていないだろうに。
こりゃ本当に終わったな。

始まってもいないのに…

NEXおわったのか

NEXがマイクロを終わらせたらしい

じゃなくてNEXはびでおかめらでやってくんだろ

>まずは高感度のセンサーを開発する事だと思う。
>ソニーの裏面照射が出て、感度ではコンデジに追いつかれてしまった。
>最低限同レベルの技術を使ってコンデジより明らかに暗所ノイズが少ない
>センサーを出さないと、マイクロフォーサーズ自体が死んでしまう。

るみ子ｗｗｗｗｗしんじゃうの？

＞　自分で今までがんばって一眼レフのイメージを開発販して、
＞　それで培った技術とイメージを利用する事が悪いのか？

キヤノニコ、α、ペンタあたりまではＯＫかもね。
オリとパナは他人のふんどしだ･･･

パナの女流一眼は「オバハンでも使える一眼ぽいデジカメ」だ。
この場合の「一眼」は、ネオ一眼同様に「デジタル一眼レフカメラ」を指してる。
一眼レフカメラはオバハンには使いこなせない、という前提での謳い文句だ。

ネオ一眼の場合は、一眼レフカメラの次世代を担うカメラって意味。
つまりは、旧来の一眼レフカメラでは無いカメラ。
つまりは「一眼レフカメラではありません」と謳ってる名称だね。
ネオ一眼の「一眼」も「一眼レフカメラ」を指してる。それのネオ。

ソニーの一眼画質も同様。
デジタル一眼レフカメラ並みの画質を得られるデジカメ、って意味だ。
つまり、一眼画質の「一眼」も、旧来からのデジタル一眼レフカメラを指してる。

そういう風に一眼商法ってのは、一眼レフカメラありきのイメージ商法、なんだよ。
なんちゃって一眼、ニセ眼、レンコンカメラ、レレレのコンデジ、
基地害おりんぱカメラ、とか、あらゆる蔑称で呼ばれてしまう所以だ。

オリンパスの場合は、マイクロ一眼。
これは、マイクロサイズの一眼レフカメラを連想させる名称なだけに、
もっとも黒に近いグレーだと思うけどねぇ･･･
何処にあるかも判らない様なスペックシートの一字一句をとやかく語る意味は、
さして無い。それはただの重箱粘着にしかならんと思うよ。

＞もっとも黒に近いグレー

>>525
最も黒に近いグレーってのが初耳なのか？＞基地外おりんぱ（笑）

マイクロの最大の悲劇は、実はセンサーではなくユーザーに恵まれなかったこと。
ここで自滅しまくってる奴や、デブPなど、確実にマイクロのイメージダウンを招いている。

基地害オリンパは自滅している意識は無いと思うよ？
だからこそ、基地害と呼ばれているんだからｗ 異常者そのものだ。
法を犯すまで追い込まれるかもね。基地害オリンパ･･･
そうして捕まっても尚、オリを守る正義の活動だと思い込んでると思う。
現実が見えていない、まさしく狂信盲信の基地害信者だ。

マイクロフォーサーズはこれからも、
パナソニックの業務用ビデオカメラの規格としては存続するでしょうから、
このスレッドタイトルは不穏当ではないでしょうか？

オリンパスも、XZ-1がGF2の潜在顧客をごっそり奪えたという予期せぬ大健闘を
次のコンパクトデジタルカメラ開発にフィードバックすべきです。

>>529
それって、基地害オリンパのスレでは常識なのか？
そのＧＲ商法のパクリでＧＦ２の客をゴッソリを奪ったってのは。

いつもの妄想じゃあるまいな？大丈夫か？お前･･･

パナ業務用ビデオカメラは衰退すると思うが
唯我独尊、四面楚歌で自然淘汰の運命

ソニーはビデオでいきのこる

>>526
限りなく黒に近いグレーならよく聞くけど、「最も黒に近いグレー」っていう比喩表現は初耳だよ

>>526
"もっとも黒に近いグレー"の検索結果→約 75 件
"最も黒に近いグレー"の検索結果→9 件

“明るければ周辺減光”と同レベル

限りなくコンデジに近い極小素子カメラ
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>536
APS-Cサイズのコンデジもある時代だから、その表現は使いにくい

>>537
たしかに。
もう終わるしかないな
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>537
むしろ、高級コンデジの場合APS-Cしかないような気がする...

PENを最高級のコンパクトデジタルカメラだと思っている

誤解というか、錯覚だね。
なにしろ、コンパクトなのはセンサーと売り上げとユーザーの脳みそぐらいなものなのだから。

>>533
「（各社の一眼商法の中では）最も黒に近い」って意味じゃないかと。

個人的には「ネオ一眼」「一眼画質」は「従来の一眼レフとメカ的に違う物」だとわかるからシロ、
「女流一眼」「マイクロ一眼」は違うと明確にわからない（あえてミスリードしてる？）
からクロだな。

なぜ、フォーサーズ厨は死滅したのか？age

>>542
オリンパは教科書通りにしか読めないから無理だねぇ･･･
端的には知能が低い上にヒキニートばかりだから学も無い。
だから基地害活動してるんだから。

オウム信者みたいなものだよ。基地害オリンパってのは･･･

>>542
「マイクロ一眼」

ペンタックスのME/MXのことですね。
当時の風潮として、商標登録はしてなかったみたいだけど。

テンプレ君がソニー関連スレ全般で鬱陶しいことこの上ないから、みんなもっとがんばってくれよ。

>>542
そのつもりで使ってるんだろうね
一眼商法を貶めるためのレスの誤爆っぽいし
このスレに投下するなら確かに「女流一眼」「マイクロ一眼」はクロ、他はシロ、って文章にしないと「NEXも灰色」になっちゃってよろしくないよねｗ

どっちにしても>>526はちょっと残念な子になっちゃったね

るみ子ｗｗｗｗｗ
喜べ

(FT5) A “special” Lumix Micro Four Thirds camera to be announced in Q3.

どれだけ擁護しようとしても、>>526は
『最も黒に近いグレー』ってのを単体の一つの表現として用いているからな…

まぁ殆どそんな表現がないってことを>>534で示したんだけど
人に「基地外」とまで言ったくせに自分が馬鹿を晒しちゃって、みっともないな
それでも、そんなことが無かったかのようにノコノコ出てくるんだろうけどね
それこそかの有名なテンプレ厨みたいにさ

>>549
相変らずくだらない揚げ足とりのようなことしかできないのな、マイクロは。

「最も黒に近いグレー」など複数の文節に分かれた用語をそのままググれば、
無関係なことまで含めてわりと引っかかる（Googleなら約 8,140,000 件）だが、
どんな検索エンジンで検索すれば、9件しかヒットしないんだ？

それと、その検索エンジンで、「単体の一つの表現」を検索することをお勧めする。
「単体」なら「一つ」に決まってるし、「単体の表現」自体イミフ。

、とまあ、マイクロのマネをして、揚げ足をとればこうなる。
小さな脳のおろかさに気づいたか？マイクロw

>>550
その膨大な検索結果の中から「最も黒に近いグレー」という使われ方をしてるサイトを教えてよパソコンの大先生ｗ

>>534はウソでしたごめんなさい、だろ？

だが、おそらくもう二度と534や549は登場しないだろう。
マイクロユーザーって、そんなのばかりだから。

>>552
お前マジで言ってるの？
パソコンの大先生なら>>534もGoogleで検索した結果ってわかるはずだけど？

もしかして:フレーズ検索

>>553
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E3%82%82%E9%BB%92%E3%81%AB%E8%BF%91%E3%81%84%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

>>554
""

>>554
いやだから、その膨大な検索結果から
ameblo.jp/keibanoyobikou/day-20080508.html
toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299332734/526
みたいに「最も黒に近いグレー」という文言があるサイトをさっさと探してよ？

Googleでフレーズ検索すればすぐだよｗ

あ〜これでID:Jx3ciCGBPをちょっと賢くしちゃったな〜
失敗失敗

>>556
「膨大な検索結果」のはずなのに、

>>534によれば、9 件といってるから、おかしいと指摘しているのだよ。

>>558
フレーズ検索って知ってる？

ID:Jx3ciCGBPがそろそろ釣り宣言してくれないかな〜

>>559
やれやれ、ここまで引っ張って、ようやく本題か。
センサー小さいと不自由なように、マイクロのように脳が小さいのも苦労する。


「単体の一つの表現」を、得意のフレーズ検索とやらでググってみなさいw

>>561
やれやれ、ここまで引っ張って、ようやく本題かｗ
「最も黒に近いグレー」のフレーズ検索結果はどうなったのよｗｗｗ

Q：どんな検索エンジンで検索すれば、9件しかヒットしないんだ？
A：Googleです：ｐ

>>562
http://www.google.com/search?as_q=%E6%9C%80%E3%82%82%E9%BB%92%E3%81%AB%E8%BF%91%E3%81%84%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC&as_epq=&as_oq=&as_
eq=&hl=ja&num=10&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

なぜそんなに自滅したがるのか。
所有するカメラのセンサーが小さいと、ここまで脳を蝕むのか…

>>564
何度も何度も「フレーズ検索」　だって言ってるのに
なんでGoogleでフレーズ検索した結果を貼ってくれないの？

？
ならばリンクを貼ってみればいいのに、なぜやらないんだ？
自滅がバレるからか？w

>>566
？
Googleでフレーズ検索する方法を知らないの？

もう何度もリンクを貼って「ウソだ」といってるのに、
結果を貼れというほうは、なぜかちっとも貼らない。
身に覚えがあるのだろう。

>>568
ほらよｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22%E6%9C%80%E3%82%82%E9%BB%92%E3%81%AB%E8%BF%91%E3%81%84%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=

>>569
27件だな。

ちなみに、「単体の一つの表現」だと、 ゼ ロ だ w

るいべ、うめぇｗｗｗｗｗ

あえて最初に宣言しているのに、
わざわざ自滅しに訪れる、マイクロは本当にゆかいだなw

サルさんのことわかてってくれて嬉しいですｗ
逃げたと思われたらイヤだったの：ｐ

とゆうか、「単体の一つの表現」から逃げまくりなのだがw

今日はこれにて終了〜
あー楽しかったｗ

うん、いかにもマイクロらしくてよかったぞ。
次も頼むw

了解です！
そちらも次も頼みます！

ほうっておいても天然でネタ投下して自滅するのがM4/3ユーザー

>>578
え？
この流れでそれを言う？

「単体の一つの表現」で墓穴ほったマイクロに、
感謝しろとでも？

まあ面白くはあったけどw

(SR5) Sony A77 has a 3 Megapixel OLED viewfinder
(and probably for NEX too)

るみ子ｗｗｗｗｗ

結局>>550で大恥をかくようなことを言った癖に、>>553の指摘さえも理解出来ていなかった
これでいて「検索エンジンがどうのこうの」とか、よくまぁご大層に言えたもんだよ

>>568
＞もう何度もリンクを貼って「ウソだ」といってるのに、
この時点でも自分がちゃんとしたリンクさえ貼れていないと気付いていないとか…
んで、ここでもこう言い切っているけど、自分が間違っていたことを認めるわけでもなく、
いつの間にか他人の言葉回しに対する難癖に終始し始めているんだよね

馬鹿ばっか
まだ17スレめだ頑張れ馬鹿ども

我々のソースが、α77が300万ドットの有機EL（OLED）のEVFを採用することを確認した。
これは、現行のα55/α33のEVFの倍以上の解像度になる。
α55/α33のEVFは140万ドット（うち使用しているのは110万ドット）だ。
新型EVFの技術的詳細は分からないが、このEVFはより高速なリフレッシュレートと、
より高い輝度を実現していると聞いている。

同じEVFがNEXにも使用される。しかし、NEXの外付けEVFがすぐに登場するのか、
さもなければNEXにEVFが内蔵されるのかということについては話しが無かった。

るいべｗｗｗｗｗ

うーん、というかMFTの死因スレだからNEXとかどうでもいいんだがなぁ

まぁ、片手で崖にぶら下がってるだけのMFT信者の指を
一本ずつ剥がしていくのも面白くはあるな

ツアイスレンズで一本
シグタム参入モック発表で一本
売上のひどさで一本
EVFで一本

>>582
言葉回しに対する難癖が「最も黒に近いグレー」から始まった。
そして、検索結果9件はマイクロのウソだった。

あげく、「単体の一つの表現」の検索結果は0件というオマケつきw

>「単体の表現」自体イミフ。

"単体の表現"
約 669,000 件 （0.09 秒）

あと、>>555とかはお前の馬鹿さ加減に呆れたアンチのレスだろ。
いい加減引き際をわきまえてくれ。

まぁ、そこが面白くもあるわけだけど。

元々の本題を忘れて、勝利宣言するのに終始しちゃうから言っていることが破綻しまくりなんだよな
特に、ID:Jx3ciCGBPなんて散々偉そうに言っていた癖に、結局自分が間違っていたんだもんね
話を逸らしてそういうのから逃げ続けるのは、まぁテンプレ厨と同じようなものか

>>587
＞言葉回しに対する難癖が「最も黒に近いグレー」から始まった。
そりゃまぁ普通は「限りなく黒に近いグレー」とかだから、誰だって疑問に思うんじゃないの？
そういう一般的に使われている表現の誤用じゃないの？ってだけの話だったし

＞そして、検索結果9件はマイクロのウソだった。
まぁ大事なのは9件かどうか、ではないし…そもそも9件「だった」のがウソって証明してみなよ？
今、検索の結果が違う？そんなの常にクロールして更新しているから、違うに決まってるだろ

もう一度>>526のレスを見直すと
＞最も黒に近いグレーってのが初耳なのか？＞基地外おりんぱ（笑）
と言っているので、この言い回しが「一般的に使われている」かのように言っている
だから、常識で考えて数十件しかヒットしない事自体が既に問題なんだ

それに対してあるレスの言葉回しの一部を切り取って「こっちの方がヒット数が少ない」とかさ、それが何になるの？
そこが勝利宣言に固執して元々の問題が見えなくなっている、てのが顕著になっている部分だよ


因みに、だけど
"最も黒に近いグレー" -site:toki.2ch.net
で検索して、google側が似たようなページを除外した結果が11件
その内twitterの投稿は約18時間前で、ResTrackerも見れば>>534以降のレスが引っかかってる
この2件が>>534時点で無かったことを勘案すると、9件だった…って言えると思うんだけどね
まぁ上でも言ったように、そもそも>>526の言いたいことが通るには数十件ではダメなわけで

そんな間違いを以て「基地外」と罵倒したり、フレーズ検索も知らずにウソだウソだと妄言を繰り返す
結局さ、アンチのレベルの低さが露呈しただけじゃないの？

悪いが連投になっちまうけど、ID:Jx3ciCGBPが余りにも酷いから改めてレスしておこう

>>550では
＞相変らずくだらない揚げ足とりのようなことしかできないのな、マイクロは。
と意気揚々と言ってたのに、自分の間違いに気付くと自分こそそうなっているんだよな
そもそも、>>526で堂々と『こんなのも知らないの？』という風にアンチが言っているのに、
その間違いを指摘するのを『揚げ足とりのようなこと』としか言えないのは酷いぞ
今までもそうだけど、ここの多くのアンチって自分が間違っているのに気付かないからそこを指摘されても
『揚げ足とりだ！』って喚くしか出来てないじゃん。で、間違いに気付くとそこは認めずに逃げ出すと
テンプレ厨もそうだけど、伝統芸か何かなのかな、本当に


人にはさ『>>534はウソでしたごめんなさい、だろ？』とか言っているのに、
リンクまで貼ってもらって間違っているのにやっと気付いた>>570以降では別のレスを叩くのに終始している
意趣返しするなら、先ずは『>>550,>>552,>>558,>>568全部ウソでした、ごめんなさい』じゃないの？
他人には自分の思いこみで「ウソだと謝れ」とか言うけど、自分は出来ていないよね

そこんところを正せないのに、またノコノコと出てくるんじゃねーぞ

つーかPEN=E-P**っていぽとイメージが被ってしゃーないんだがｗ

>>587
相変らずくだらない揚げ足とりのようなことしかできないのな、お前は。

「単体の一つの表現」など複数の文節に分かれた用語をそのままググれば、
無関係なことまで含めてわりと引っかかる（Googleなら約 1,530,000 件）だが、
どんな検索エンジンで検索すれば、1件もヒットしないんだ？

、とまあ、ID:Jx3ciCGBPのマネをして、揚げ足をとればこうなる。


昨日の反省点：るみ子ｗｗｗｗｗさん以外にカメラの話題が無かった
今後の対策：みなさんもっと頑張りましょう

そもそも、カメラ以外の話題なんかでアンチが嬉々として叩き出すんだし
いやさ、もうちょっとちゃんとした内容で「なぜ終わったのか」を語れば良いだけなんだよ、アンチが
現実としては、そんなことが全く出来ていないんだけどな

マイクロフォーサーズのデジカメもってる。先月中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。シャッターを押すと撮れる、マジで。ちょっと 感動。

しかも一眼なのにマイクロフォーサーズだから操作も簡単で良い。マイクロフォーサーズのAFは速さが無いと言われてるけど個人的には速いと思う。

フルサイズ一眼レフと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ連写とかで止まるとちょっと怖いね。シャッターチャンスなのに撮れないし。

速度にかんしては多分一眼レフもミラーレスも変わらないでしょ。一眼レフで撮ったことないから知らないけどレフがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもマイクロフォーサーズなんて買わないでしょ。個人的にはマイクロフォーサーズでも十分に綺麗。

嘘かと思われるかも知れないけどkakaku.comの評価でマジで一眼レフを抜いた。つまりは一眼レフですらマイクロフォーサーズには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>594
なぜ終わったのか、はとっくに語られ尽くしてるからね。

端的に言えば、NEXに根こそぎコンセプトを持って行かれたからだよ。

もはや、一社たりとも新たなm43ボディ開発メーカになることはない。

APSCか、もしくはm43以下のサイズでカメラを開発する。
ペンタックス、キヤノン、ニコンが今後参入してくるから
それが証明してくれるでしょう。

6万予想の25/1.4
るみ子ｗｗｗｗｗ高いから買わない　とか言ってる
中級気レベルで買う気のないユーザーがほとんど
下位規格としては終わってない。
こんな感じだよね。

るみこ うめぇｗｗｗｗ

るみ子ｗｗｗｗｗ喜べ

CNET Asiaに、GE（General Electric）が
レンズ交換式ミラーレス機の市場に参入するという記事が掲載されています。

シンガポールのGE代理店のスポークスマンがCNET Asiaに、
「GEは2011年の終わりまでに、マイクロフォーサーズに似た
最初のカメラの発表を目指している」と語っている。

＞単体の一つの表現

>>595
懐かしい。

神のGTOかw

>結果的に不人気機種だね。
>gf1に比べて面白みのないカメラだからな。
>もっと本格路線に行かないと女性向けのお高いコンデジイメージを脱せない。

るみ子GF2ｗｗｗｗｗ

>GF1からGF2程度のサイズ縮小して、だから何？って感じなんだよね
>ポケットに気軽に入るサイズになったわけでも無いし。

がんばれるみ子ｗｗｗｗｗ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/04/02(土) 19:42:37.72 ID:yxqiVSNW0
ショルダーストラップが本体から外れて、カメラが落下しちゃった。
保証切れてるから、直したら修理代かかるよね。。

みなさん同じ現象で、修理に出した方いますか。
修理代いくらでした？

るみ子ｗｗｗｗｗ

↓コシナなんか尼でプレミアム付いちゃってんだが。高ぁー
http://www.amazon.co.jp/COSINA-NOKTON-F0-95-Thirds-232013/dp/B004124MQG/ref=sr_1_7?s=electronics&ie=UTF8&qid=1301815077&sr=1-7

これはひどい
るみ子ｗｗｗｗｗ

NEXが出るの知らずに開発してたのは致命的だな。
知ってればEマウント両対応で出しただろうに。
つくづく厄をしょいこんだ規格だ。

>gf2ついに買いました。
>茶色のクロコ調の皮ケース選択しました。

ダサすぎるだろｗｗｗｗｗ

るみ子ｗｗｗｗｗが必死にどうでも良いようなことを書き込むばかりだな
威勢良く検索結果に対して「ウソだと謝れ」とか言っていたやつまでどこに消えちゃったのやら

>GF1ユーザーの口の悪さと攻撃性の高さが問題なんだよ。
>悔しいんだろ、GF2買えなくて。

たまらんｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ

かまん、るみ子ぉｗｗｗｗｗ

起死回生をねがって放った新機種が、
あっという間にコケたからな。
マイクロもボーゼンとするほかない。

などと、訳の分からないことを言っており

>>599 GEといえば、オリンパスのOBが作った会社だろ。
ブランドは米から使用許諾を得てさ。
よかったね。エセ一眼陣営が４社に増えるわけだ。

でも、Cマウントカメラを「超マイクロ一眼」と称して発売したら
オリンパスの立場がなくなるな。

そういえば最近m4/3ユーザーがBCNランキングのURLを貼らなくなったなw

BCN的には意外と売れてる気がするが？

ほんの一瞬な。あっさり燃え尽きた。
しょっちゅうチェックしてないと、リンク貼るタイミングとるのも一苦労だ。

終わったという事実から目をそむけるから、余計な手間がかかる。
マイクロユーザーの無念がしのばれるなw

価格.com値下がりランキングはマイクロフォーサーズの牙城が崩れつつある
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/limit=12/
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/limit=6/

ところで価格.comのカメラ本体区分、いつから「デジタル一眼カメラ」になった？

>>616
アンチは未だに「売れていない」の基準も提示できていないけどね
自分が売れていないと思うから売れていない…って感じだしな

>>618
昨年の売上シェアの折れ線グラフみて、思いついた単語でいいと思うよ
まるっと同じコンセプトでこのシェアの差だからな。
m43はすでに死んでいる。商品としては、発売すればある程度売れるだろう
Eマウントのコバンザメ的な位置で。GF2のように。

なんだか、マイクロフォーサーズの失速って
フォーサーズの失速と近似形を描いているね。

若い人たちは知らないだろうけど、フォーサーズは
テレセントリック理論を振り回し、フランジバックの短さを活かして
他社の一眼レフの交換レンズが使えるといって、鳴り物入りでデビュー
したんだよ。
ちょうどおととしのマイクロフォーサーズのように（黙祷）

>>620
このスレに若い人っているのか？というのはさておき
マイクロフォーサーズのカメラは2008年発売開始だから、一昨年っていうと違和感あるな

マイクロフォーサーズは2000万画素機より解像度が高い
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9552953/?s1

以前にフォーサーズはセンサが小さいからAPS-Cよりも解像度が悪いと
大騒ぎしてフォーサーズを叩きまくった人たちが存在した。

ところが高精度な測定装置で調べたら、ミラーショックの無いマイクロ
フォーサーズは、なんとAPS-Cやフルサイズの一眼「レフ」よりも解像
度が高いということが客観的な第三者機関によって解明されてしまった。

そしたらピタッと解像度叩きが無くなった。

>>622
で、ミラーレスでAPS-Cサイズだとどうなるのっと

画質を犠牲にしてレンズ光学系の小型化にひた走るオリンパスは分かるけど
キモイカメヲタ以外誰も喜ばない、糞でかいレンズ並べてるパナは
ホント何したいんだろな

>>624
まぁそれでパナのものが普通の人に売れていないってならお前の言う通りかもしれないけど、ちゃんと証明できるの？
出来ないなら、妄想乙としか返せないぞ

>>625
シグマの社長の言葉知らないの？
一眼レフですら、9割のユーザがキットレンズ以外買わない

商品としてのカメラの魅力はボディとキットレンズで語れちゃうの。

だからこそ、パナは一般人が見向きもしない巨大レンズ群を並べても
商売上、なんの問題もないわけだ。まぁNEXにフルボッコにはされているが。
むしろ、お前みたいなキチガイカメヲタしか
交換レンズ買わないんだから、ミラーレスのコンセプトまるごと無視した
巨大レンズをズラズラ並べて、ヲタにマンセーさせることのほうが合理的かwwww

センサーはでかいに越したことはない。

はい終了

久々にこのスレにテンプレ厨がやってきたな
以前何度問いただしても『単焦点のコンデジはない』を引っ込めなかったけど、
そういう放言をまたしに来たんだろうね

フォーサーズ厨はキモいな・・・

PENって最初から完成されちゃってる感が個人的にあるんだよね
それが悪いという訳じゃないけど
ソニーなんかのミラーレスだと最新の画像処理技術なんかで今度はどんなサプライズがあるのかという期待感があるけど、PENは良くも悪くも現状維持的な
だからこそ、新しい何かが出てきた時のサプライズは大きく感じるかもしれないけどね

>>629
ここはマイクロフォーサーズのスレなんで、巣に帰ってください

ここはアンチスレ
ゆっくりしていってね！

そもそも、ユーザーのキモさをいってるんだろうから、
フォーサーズ厨のキモさは、確実にm4/3ユーザーのキモさと共通している。

(FT3) Fuji talks with m43 group. But what's the result?

最も信頼できるソースの1つから、メッセージを受け取った。
それによると、富士フイルムはマイクロフォーサーズグループのメンバーと、
2010年の10月-11月の頃に会談を行っているということだ。
富士フイルムは、マイクロフォサーズグループに加わることの有利な点と
不利な点を見極めようとしていた。
　
オリンパスは、マイクロフォーサーズ陣営の新しいメンバーを見つけるのに非常に熱心な企業だ。
彼（ソースの人）は、パナソニックと異なり、オリンパスは精力的にメンバーを探していると言っている。
それで富士フイルムはどうなのだろう？
彼は富士フイルムがマイクロフォーサーズに加わるかどうかは知らないと言っているが、
可能性は低いと思っている。私は彼が誤っていることを望んでいる！

がんばれるみ子ｗｗｗｗｗ

富士フィルムはMFT規格最初からの賛同者のひとりだよ
ミラーレスの潮流が明らかになったから、製品化に乗り出そうとしてんだろね

最初から賛同してたのに、いざフタを開けてみれば、
X100というAPS-Cミラーレスだったよな。
大笑いさせてもらったが、マイクロにとっては無念だったことだろう。

>>636
それ短焦点のコンデジだし...

ミラーレスとう言葉に、ズームに限定する意味は含まれない。
よって単焦点でも問題ない。

ましてやコンパクトデジタルカメラかどうかでいうなら、
マイクロはもっとコンパクトだな、センサーがw

ボディだけはクラス最大級だけど

コンデジでAPS-Cセンサー乗せておいて、
わざわざレンズ交換型にM43センサー乗せるか？ｗ
それこそ大笑いだろ

>わざわざレンズ交換型にM43センサー乗せるか？ｗ

るみ子ｗｗｗｗｗは乗ると期待してます！

>>640
載せる可能性はあると思うよ。

Eマウントはボディ側の規格は公開してない。

オリジナルのAPSCミラーレスマウントにしたら、
レンズラインナップをある自前で程度揃えなきゃならなくなる
これはフジの体力では厳しい。
フジは、一眼レフでもオリジナルマウントはやってない。

CNがAPSCミラーレスで先行してるなら、そこに相乗りしても
いいだろうけど、CNはエントリデジイチが売れてるから
ミラーレスには消極的でいまだに何も出ていない。

となれば、もうマイクロフォーサーズしか無い。

フジにはMマウントのRFを期待したい。
フルサイズ対応のレンズで。

富士フイルムはセンサーメーカーでもあるけど、
コンデジならともかく、先行投資して自前でAPS-Cやm4/3センサー開発するには、
とっくに時期を逃している。

てっとり早く他社から購入したほうが安価に調達できるし、
m4/3よりAPS-Cのほうが量産効果で安くて高性能。

ましてや、APS-Cのほうが売れるんだから、まともな企業なら結論はひとつ。
そして、X100はまともな結論が採用された。
レンズ交換式でも同じ結論になるだろうさ。

レンズ交換式だったら、オリジナルマウントになるじゃん
そんなリスキーなことするわけがない

＞Eマウントはボディ側の規格は公開してない。

これが意味わからんな。
「かくかくしかじかなレンズなら使えますよ」という仕様が公開されてるなら、
その仕様に対応したレンズが使えるボディを開発すれば、互換ボディができあがる。

>>622
＞マイクロフォーサーズは、なんとAPS-Cやフルサイズの一眼「レフ」よりも解像度が高い

その理屈じゃマイクロはNEXやα55に解像で劣るということになるな。

>>638
まぁレンジファインダーをミラーレスと言い切って良いのかは別問題だと思うけどな
そういうのも含めて「コンデジ」ってレスが付いている可能性は考慮出来ていないの？
コンデジかどうかもセンサーサイズは関係ないのに、それを持ち出してくるとかさ…

GF1でも、そう思った。
GH2も、やはりと思った。
何やらカメラの表面にマークが多すぎないだろうか？
「FULLHD」、「AVCHD」は、カメラ本体に表記すべきか？
ファインダー上部の「Panasonic DMC-GH2」は必要か？
マイクの「STEREO MIC L　R」は必要なのか！！
金色のＬマークは何？
記入する場所が無くなったのか、左肩にあるマイクロフォーサーズのマーク。。。。
GH2は素晴らしいカメラと思うが、この何でも書いとけって感じのマークは何なんでしょ？
大人の理由があるのでしょうか？

るみ子ｗｗｗｗｗ

マイクロフォーサーズはパナに任せて、
オリはフォーサーズ一本で勝負すべきだった、
そうすれば役割分担が出来たハズ

と思うが、いかがかな？

>>646
そこなんだけどさ、ソニーは「レンズメーカーに公開する」
としてるんだよね。ボディで商売してるメーカだから
Eボディの他社の開発は望んでない
なんらかの形で規格の使用許諾時に制約してんじゃないかなってね。

>>646
ボディとレンズの連動とかってそこまで単純じゃないだろ
例えボディからレンズへ向けて出力される情報が分かったって、
どういう経緯でその出力がなされるか、はブラックボックスかもしれんし

>>652
どういう経緯で出力しようと、レンズと相互に通信できればいいのだから、
>>651のいうライセンスの問題ならありえるが、出力経緯など関係ない。

ソニーにしてみれば、自社製センサーを買ってくれるなら商売になるのだから、
自社製センサー採用を条件にライセンス認めることは十分ありえる。

そして、APS-Cセンサーは大きいだけでなく、量産効果で低コスト。
しかも、富士フイルムには採用実績があり、ソニー製APS-C用の画像処理エンジンまでつくっちゃってる。

逆にm4/3で出すメリットはもう何もないのだから、
仮にレンズ交換式を出すとすれば、Eマウント完全互換かどうかは別として、
APS-Cで出すことはほぼ確実。

>>653
センサ買ってくれても、自社のNEXなどが売れなかったら困るだろ？
万々歳とはいかんよ。

それにEマウント公開にあたって「レンズメーカーに」なんて注釈
わざわざつけたりしない。普通はね。

>>654
自社製品が売れなくなるから困るという理屈なら、
そもそもm4/3という規格自体が成立しない。
m4/3に参入したら、パナやオリは「自社製品が売れなくて困る」ことになる。

それに、APS-Cならば、完全互換である必要はない。似たような独自マウントでもいい。
それでも、割高な極小センサーをパナから供給してもらったり、
莫大な先行投資して自社開発して、先行きあやしい規格に参加するより、はるかにリスクが小さい。

さらに、ボディの中枢ともいえるセンサーの仕様は、
取引のあるメーカーには公開している。

>>655
ミラーレス黎明期は数を増やすことのが大事だったんだから
積極的に他社を受け入れて当然。

ベンチャーと大企業じゃやることが違うんだよ。

非EのAPSC独自マウントじゃ、フジは体力が持たない
一眼レフで証明している。独自マウントはやらない。

仮にEボディがOKでも、あのレンズラインナップじゃ商売になるかどうか。

GF2もPenLiteも売れてるだろ？ミラーレスはボディとキットレンズの商売
ミラーレス商品としてなら、別にセンサーサイズなんかどうでもいい。

>>656
すべて逆。

APS-Cだからこそ、ソニーに限らず安定してセンサーの供給先さがせるし、
タイミングみて自社開発すれば、デファクトスタンダードな規格のセンサーメーカーにもなれる。

Eマウントのレンズがまで出揃ってないからこそ、フジノンレンズの商売もねらえる。
なにしろ、マウントすこしいじるだけで互換レンズを売れるのだから。

>>657
だから、ソニーはとっくにAPSCの最大手供給者なの
でもEマウントの公開は「レンズメーカー」が対象
ボディの供給については不明。Eボディ供給をソニーが喜ぶとも限らない。

非EのAPSC独自マウントじゃ、フジは体力が持たない
一眼レフで証明している。独自マウントはやらない。
非EのE互換なんて、それこそ夢物語。なんの根拠もない。

そもそもm43は商売だけなら売れてる。
レンズもわらわらある。ボディさえだせばとりあえずは軌道に乗る。
ローコストで参入でき、いやならすぐに撤退できる
オリジナルマウントでは初期導入が高い。

APSC信者は夢見すぎ。

>>653
そもそも、お前の言うような「相互に」通信するための情報が全て開示される、なんて誰も言っていないけどな
あくまでもレンズ、マウントアダプターメーカーに対して「基本情報が」開示されるだけだからな
最初からソニーは、アルゴリズムとかは開示しない方針を示しているぞ？

＞逆にm4/3で出すメリットはもう何もないのだから
お前がないと思っているだけじゃないの？

>>665
オープン規格、って単語もしかして知らないの？

>>658
m4/3ユーザーが現実を見ていないだけ。

独自マウントをどれだけ難しく考えているか知らんが、
レンズとセンサーがあれば、あとはブリッジするための接点にすぎない。

X100のシリーズにも転用できるレンズ開発するほうが、
ゼロからm4/3用開発よりずっと敷居は低いし、
ボディだけで商売しろというなら、ついさっきといってることが全然ちがってる。

>>655
＞それに、APS-Cならば、完全互換である必要はない。似たような独自マウントでもいい。
そもそも、フジがAPS-Cで出すとして何故互換に拘る必要があるのか？が示せていないけどな
APS-Cで出すのなら完全独自マウントも可能性としてはあるけど、なんでそれを意図的に排除してるの？
そこまでEマウントとの互換に拘る時点で、一歩間違えれば信者乙としか言えん

>>657
そんな簡単にやっていけるならとっくにフジはセンサーメーカーとして卸して行っている筈なわけで
S5Pro以降、特に音沙汰もなく…ってのが現実じゃないの？

＞Eマウントのレンズがまで出揃ってないからこそ、フジノンレンズの商売もねらえる。
＞なにしろ、マウントすこしいじるだけで互換レンズを売れるのだから。
そんなこと言ったら、マウントを弄る必要すらなくm4/3なら完全相互互換のレンズ作って売れるよ？
お前の中では何の根拠もなくm4/3で出す意味はないらしいが、これだけでも充分出す理由にはなる
まぁ、ソニーのロードマップとか、既にシグマやタムロンがレンズの開発に移っていることを加味して、
今からレンズを開発するための期間とかも考えれば「まだ出揃ってない」なんて現時点での話をするのが無意味と気付くのかな？

>>661
互換でなくてもいい。イメージサークルがAPS-C用になっていれば流用できるといってる。
m4/3で出すメリットなんてない。あるなら示してごらん。

ミラーレスにおけるマウントは、レンズとセンサーの接点にすぎない。
そして、富士フイルムには、センサーもレンズも画像処理エンジンもボディもある。

継ぎ目部分だけ新規投入するのと、すべて新規におこすのとどちらが簡単で、
どちらがコストがかからず、どちらがリスクが少ないか、簡単すぎる比較じゃないか。

>>660
＞m4/3ユーザーが現実を見ていないだけ。
つ 鏡
お前はEマウントと互換する必然性を示さずに、勝手な妄想でEマウントとの互換を前提の話ばかりしているしな

＞独自マウントをどれだけ難しく考えているか知らんが、
＞レンズとセンサーがあれば、あとはブリッジするための接点にすぎない。
出せばはい終わり、じゃないとか理解しているの？かかるコストは開発費用だけじゃないぜ？
完全独自なら、まずボディを買って貰わないとレンズが売れない、っていう商売面での問題もあるからな

＞X100のシリーズにも転用できるレンズ開発するほうが、
レンズ固定式として精一杯のチューニングしたのがX100なんだから、転用は無理だろ
X100よりで設計すれば交換式では無理が出るし、交換を前提で設計すれば、改善の余地のある設計になってしまうしな
まぁこれ以降、X100系列でそこそこに手を抜いた機種が出る可能性は否定できないけどな

>>663
＞レンズ固定式として精一杯のチューニングしたのがX100

レンズを分離できるようにして、細部を微調整するのと、
イメージサークルからして全く別物のレンズやボディを新規におこすのとの比較だ。

ましてや、「ボディとキットレンズの商売」ならまだわかるが、
センサーを他社から調達するのに、ボディだけで商売しろなんて、
あまりにも現実から乖離しすぎ。

>>662
＞互換でなくてもいい。イメージサークルがAPS-C用になっていれば流用できるといってる。
いやいや、今まで散々「互換」って使って来た癖になに自分の主張を返しちゃってんの、お前
それに、現在では交換レンズに電子接点がのっているのが普通なんだけど。互換じゃない場合にどうやって流用するつもりなの？

＞m4/3で出すメリットなんてない。あるなら示してごらん。
・一定のユーザー母数がある
　つまり、新規参入でもすぐにレンズが売れる見込みがある
　S5Proを見れば、ボディだけでやっていくのはしんどいし、やっぱりレンズが売れてこそだしな

・Eマウントと異なり、ボディを販売した場合でも「完全に」相互互換の商品が出せる
　逆に言えば、Eマウントの場合は動作を完全には保証出来ない(互換に問題がある)ようなものしか出せないリスクがある

とか？まぁ色々とあるだろうけど、それがどこまでのものか判断するのはお前じゃなくてフジの経営陣だよな

＞そして、富士フイルムには、センサーもレンズも画像処理エンジンもボディもある。
少なくとも商品化されているのはX100だけだけどね

＞継ぎ目部分だけ新規投入するのと、すべて新規におこすのとどちらが簡単で、
これがもう何を想定しているのか意味不明だね
APS-Cにするとしても、センサーもレンズもX100のものをそのまま流用、は不可能なんじゃないの？

＞m4/3で出すメリットなんてない。あるなら示してごらん。
・一定のユーザー母数がある
　つまり、新規参入でもすぐにレンズが売れる見込みがある
　S5Proを見れば、ボディだけでやっていくのはしんどいし、やっぱりレンズが売れてこそだしな


　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　るみ子ｗｗｗｗｗｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､

>>660
>独自マウントをどれだけ難しく考えているか
フジがデジカメボディを自社開発しながら
決して独自マウントに走らなかったという現実と
同程度には難しく考えてるよ。

技術的な問題じゃないんだよ。バカだね。

ソニーはE規格をレンズメーカーに開示している
ボディの開発の可否は不明
可能だったとしてもEレンズは数がすくない
センサーサイズはマーケットへの訴求力はさほど大きくない
（瞬間最大風速がさったあとのGF2とPenliteとNEXのシェアを見ればいい）

となれば、フジが当初から賛同しているMFTを想定するのは
決しておかしな話じゃない。

>>665
>Eマウントと異なり、ボディを販売した場合でも「完全に」相互互換の商品が出せる
はぁ？頭おかしい。
ソニーはEマウントを開示している。
ボディをつくっていいかどうかは不明なままだ。

っとにMFT信者は頭が悪い

MFTでミラーレスを開発するメリットなんか全くないよ。技術的には。
ただ、既存の暗黒レンズ群があるだけ。
それもNEXの売上によって「交換レンズなんかどうでもいい」
ってことが照明されている。それでも無いよりはいい。

だから、フジは
・ソニーがボディ開発を許すか。
・E互換APSCミラーレスをだしたとして、CのAPSCミラーレスに駆逐されないか
というリスクと
・MFTのゴミクズレンズ群と貧弱なセンサー
のどっちをとるかという、うんこカレーとカレーうんこの2択状態

俺がフジなら、E互換ボディをつくるね。んで、レンズ開発はしないで
CNの動き次第で乗り換える。MFTはありえない。
コンデジに駆逐されるから。

このスレの前提条件 「マイクロフォーサーズが短命で終わった」 というのはそもそも合ってるの？

X100の上級機の素子がAPS-Cより小さくなるのは
おかしな話だと思うぞ。
まあ期待するのは自由だ。

るみ子ｗｗｗｗｗ

>>667
フィルム時代とは事情が違う。現にサムスンはあっさり独自マウントで参入した。
m4/3ユーザーは、フォーサーズ発表の瞬間から時間がとまってるのかもしれんね。

新機種でわずかにそよ風がふいたGF2ですら、あっさりNEX5に抜き返されるし、
PL2にいたっては下降の一途。

当初から賛同していた富士フイルムは、ちゃんと現実をみてAPS-C機を開発・発表した。

>>664
＞レンズを分離できるようにして、細部を微調整するのと、
それじゃ妥協できないからX100を出した、ってのを理解して言っているの？
微調整って…X100のバックフォーカス5.6mmだぜ？微調整ごときでレンズ交換式に出来ると思ってるの？
お前は『ミラーレスにおけるマウントは、レンズとセンサーの接点にすぎない。』とか言ったけど、現実はこうだぞ

＞イメージサークルからして全く別物のレンズやボディを新規におこすのとの比較だ。
んで、X100はバックフォーカスを考えるとレンズ交換式とは『全く別物』のレンズなんだけど、理解できてます？

＞センサーを他社から調達するのに、ボディだけで商売しろなんて、あまりにも現実から乖離しすぎ。
こっちはそんなこと言っていないけど…何をわけの分からないことを言っているの？

>>666
それに関しちゃID:o7ByU2Oc0も同じようなこと言っているけどな
Eマウントと完全互換でないボディを作れ、そしたらレンズ商売が出来る、ってな

>うんこカレーとカレーうんこの2択状態

GF670みたいにコシナでつくれば
Zeiss Ikon-D=X300
エプソンRD-1みたいに。
Mマウント結構簡単。

>>671
サムスンとフジじゃ会社の規模が3桁ほど違うんだよ
頭わりーな

フジは過去にデジイチの独自マウントを選ばなかった
リスキーだからだよ。独自マウントを甘く美杉

んで、Eボディは売っていいのか不明。
なお、センサー一体型ならAPSC採用して当然。

>>672
逃げないで、m4/3で出すメリットとやらを書いてみなさい。
あれば、の話だけど。

>>675
>m4/3で出すメリット
だから、売上に全く寄与しないゴミクズ暗黒レンズ群だよｗ
ユーザ数はとっくにEに抜かれてるし。

そんなゴミクズレンズ群でも「ないよりはいい」

センサと規格の素性の良さと将来のレンズ商売ウマウマでEマウント
ゴミクズレンズ群でMFTとなるわけ

後者の方が参入が楽。ただ、5年後には消えてなくなってるけど。

「マイクロフォーサーズが短命で終わった」 という前提条件はそもそも合ってるの？

>>674
位相差AFを前提とした機種では、マウントがAF通信の窓口になっていて、
しかも特許のあらしだから独自マウントの大きな障壁となっただけ。

コントラストAFならば、マウントはただの接点にすぎない。

この自分だけの現実を押しつける物言いはテンプレ厨再来か、こりゃ
いつになっても『単焦点のコンデジはない』とかの妄言を認めなかったんだよなー
今度もまた適当に妄想を吐き出すかもしれんし、注視しないと

>>668
＞ソニーはEマウントを開示している。
「レンズ向きに限定して」という大前提を抜いてそういうことを言うのはおかしいんじゃないかな？
ボディ向けにも開示する意向があるのならば最初からそれについても触れているわけで
『開示するつもりはなかったけど、レンズに限っては開示するよ』がソニーの今のスタンスだぞ

だから、『プロトコルは開示するけどアルゴリズムは開示しないよ』は明言されている
てか「レンズメーカー」向けに「基本情報」を開示するって文言を見るだけでも、
ボディに関しては開示する向きがないと判断するのが妥当だけどね


＞俺がフジなら、E互換ボディをつくるね。んで、レンズ開発はしないでCNの動き次第で乗り換える。MFTはありえない。
お前の意見なんて誰も聞いていないけどな
てかね、ボディだけ出すメリットなんてそれこそどこにもないじゃん
かつてはCCDハニカムなんて売りもあったけど、そういう武器すら持っていないし
それでいて、レンズラインナップが現状で貧弱なEマウント向けにボディだけ出すとかそれこそ正気の沙汰じゃないだろ
もはや「乗り換える」なんて、どこに乗り換えられるかすら見えてこないな…何を考えて発言してるんだろう、本当に

>>679
だから、プロトコルさえ一致してればアルゴリズムは何でもいいわけよ。
通信できることが必要なのであって、アルゴリズムまで共通である必要はない。

だから、レンズメーカーの出すAPS-C専用レンズは、各種マウント用が用意されている。

>>677
あってるよ。

>>679
>「レンズ向きに限定して」という大前提
どこにもない。レンズメーカー向けにという前提しかない。

MFT信者は平気で捏造する。
んで、レンズを制御するタメのプロトコルがわかれば
それをひっくり返したボディを作ればいいだけ。
問題はそれをソニーが許してるかどうかってだけ。

アルゴリズムなんか好きに実装すればいいだけだ。
性能を出す出さないはメーカの実装しだい

ボディを売るメリットは、コンデジといっしょ。
年々進化するするボディを売る。レンズは進化が遅い上に
マニアにしか売れない。

ああ、先回りしとくけど、
レンズ開発に必要なプロトコルシミュレータは
事実上Eマウントボディだからね。
レンズの開発を許す≒ボディの開発を”技術的に”許す

>>681

マイクロフォーサーズ機を検討してるんだけど、終わってるというソースを教えてよ

>>675
逃げていないし、ちゃんと書いたよ？まぁアンチの場合は自分が気にくわないと認めないんだろうけどね
自分が『Eマウント互換で出すメリット』すら言えていないのに、よくもいけしゃあしゃあと他人には言えるよな
それよりも、お前が散々言ってきた『微調整するだけ』などの発言が無理ゲーってことは理解出来たの？

>>676
＞ユーザ数はとっくにEに抜かれてるし。
ちゃんと数字の入ったソースってあるの？
あと、そうそうユーザー数が多くても、既にボディを持っている人間に新しいボディを訴求できるか…ってあるし
お前は『Eマウントではボディを出すべきではない』とか言っている時点で、ユーザー数がどうとか無意味じゃね

＞センサと規格の素性の良さ
その結果が極端な周辺の解像の低下、色収差の発生などに繋がっているんですけど、これって素性が良いんですかね？

>>678
＞コントラストAFならば、マウントはただの接点にすぎない。
んで、そのお前の独自理論に基づくと
＞X100のシリーズにも転用できるレンズ開発するほうが、
＞レンズを分離できるようにして、細部を微調整するのと、
といった発言が出てくるんだろうけど…繰り返すがX100のバックフォーカスは5.6mmだからな
だから、そもそもX100ベースでレンズ交換式は物理的に実現が不可能か、難しすぎるわけだけど、まだ繰り返すの？

>>681
＞MFT信者は平気で捏造する。
テンプレ厨の今までの数々の捏造に比べると負けるけどな
まぁそもそも捏造でもないものを勝手に捏造だ！と繰り返してばかりなのがここにいるアンチだけどな

＞どこにもない。レンズメーカー向けにという前提しかない。
まぁレンズメーカーがボディも作るなら別だけど(その場合そもそもがソニーが言う「レンズメーカー」にならないけど)、
現実問題としてレンズメーカーにしか情報を開示しない時点でボディは無理だろ、という話じゃね
ソニーの言う「ライセンス契約」にはどの程度までの制約があるのかも不明だしな
「できる」と言える情報がほぼないのに、無根拠にボディが出せるとか言うのは勘弁願いたい

＞マニアにしか売れない。
うーん、EF50mm F1.8�Uとか、G20mmが売れている現状を見てそういうことが言えるのなら勝手に言えばいいよ？
そもそも、マニアにしか売れないのなら>>676での『将来のレンズ商売ウマウマでEマウント』なんてありえないけどな

>>683
マイクロフォーサーズ規格のすべてNEXにおいて
より上位に実装されている現実

NEXボディは、MFTボディより優れている

>>684
>周辺解像の低下
E1855については低下してなお、MFTの標準レンズと同等だけどね

でフジがMFTボディ出すメリットはどこいった？
ゴミクズレンズ群だけだろ？wwww

だからさ、ウンコカレーとカレーウンコなんだよ。
APSCミラーレースをCが出したら、Eは駆逐される
MFTはEとコンデジに駆逐される。

>>684
「Eマウント互換で出すメリット」は、散々かいてるぞ？

APS-Cセンサーのメリットが丸ごと享受できること、
安価にセンサーを調達できること、
すでに画像処理センサーもボディも完成していること、
レンズもAPS-Cレンズの開発実績があること、だ。

で、m4/3で出すメリットってなんだ？
とてもメリットとは思えないことしか書いてないぞ？

こちらはくりかえしたのだから、くりかえして書いてみろよ。
あるならば、の話だが。

あと、MFT信者の大好きな

シュウヘンガー
シュウサガー

このへんのレンズ性能の細かな違いが
「仮にあったとしても」NEXの売上見ちゃえば
そんなもの意味が無いってわかっちゃうだよね。

重要なのは「きれいな絵がでること」「ボケること」
といったように分かりやすい訴求点なのよ。

MFTの巨大暗黒高価広角自称高性能な画像補正前提のレンズで
撮影してもだ、マニア以外誰も喜ばないのよね。

>>682
で、技術的に出来るから何なの？って話で
そもそも、ボディ開発能力のあるフジにEマウントの規格開示をするかどうかさえ不確かだろ

>>686
お前絶対にテンプレ厨だろ。今まで散々嘘を吐いて、その嘘を認めずに逃げ出していたんだけど、少しは認められるようになった？
いつになったら、『単焦点のコンデジはない』なんて失礼な発言を撤回するのかずっと気になっているんだけど

＞マイクロフォーサーズ規格のすべてNEXにおいて
＞より上位に実装されている現実
よし、じゃあGH2で出来るけどNEXで出来ないことを挙げてみようか？お前今までも認めてこなかったじゃんか
『それは規格の問題じゃない』とか言ってさ、散々連写合成とか持ち上げてたお前が、だよ

＞E1855については低下してなお、MFTの標準レンズと同等だけどね
ダウト
前にも言ったけど、解像のチャートを見ていると中心から50%も行かないうちに、解像は劣ってるよ
「中心はすばらしいが、周辺に向かって極端に解像が落ち込むレンズ」がより優秀とは限らない

＞でフジがMFTボディ出すメリットはどこいった？
ん？別に自分はボディに限定して、なんて話はしていないけどな
出すなら当然レンズも含めて、だろ。それか寧ろレンズのみって選択肢もある
こちらの主張は「Eマウントボディを出すメリットは薄い」なのに、勝手に発言を”捏造”しないでよ

>>689

>>659でいってるm4/3で出すメリットってなんだ？
やっぱり逃げ回るだけで、ちっとも答えられない。

>>687
＞APS-Cセンサーのメリットが丸ごと享受できること、
＞安価にセンサーを調達できること、
まぁここら辺は分からなくもないけど、自分が言いたいのは『Eマウント互換』であることね
つまり、茨の道かもしれないけどこの2つは独自マウントでも実装可能
そうじゃなくて、敢えて『Eマウント互換(≠Eマウント)』で出す理由は？って話をしてるの

＞すでに画像処理センサーもボディも完成していること、
ボディってX100のことを言うのなら、完成とは言えないだろ

＞レンズもAPS-Cレンズの開発実績があること、だ。
微調整したら、バックフォーカス5.6mmのX100のレンズがEマウント互換で使えるんでしたっけ？
イメージサークル的には実績はあるけど、それだけでしかない

>イメージサークル的には実績はあるけど、それだけでしかない

フジノンなめんなよ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>689
>解像のチャートを見ていると中心から50%も行かないうちに、解像は劣ってるよ
5%くらいね。またMFT狂信者の言葉遊びタイムの始まりだよ

>GH2でできること
無駄にボディが大きくてNEXと比較にならないこと、だね

>Eマウントボディを出すメリットは薄い
ますます愚かしい

Eボディ以下のMFTボディを発売するメリットはもっと薄い
独自マウントなんてそれこそ、ありえない。一眼レフですらやってないんだから。

ゴミクズMFTレンズ群　vs　Cの影に怯えてEマウントボディ

2択だよ

>>691
ミラーレスにおいては、センサーの前で動くミラーがないのだから、
センサーとレンズが完全に接触しているというありえない構造でもないかぎり、
どんだけバックフォーカスが長かろうと、分離・装着に支障はない。
どうしても調整できなければ、収納時だけ沈銅でレンズ側に引き込めばいい。

むしろ、極端なレトロフォーカスタイプにしなければならなかったのが、
（旧）フォーサーズの死亡原因のひとつだ。

ただし、他の交換レンズの設計に影響を及ぼさないように、
多少は調整しなきゃならんといってるのだよ。

で、m4/3で出すメリットとやらは出てこないみたいだが、やっぱりなかったようだな。

マイクロフォーサーズの利点が無いって?
望遠レンズを手軽に使えるのって利点じゃないの?

40-150mmなんて小さなレンズで、80-300mm相当の画角が得られるんだぜ

それ、ただのトリミングだから。

>>695
そうなんだけど、それってAPSCでトリミングモード実装するのと
いったい何が違うの？
7DのAPSC18M　噂のA77はAPSC24M

微細化だけじゃないけど、
進化速度が段違いなんだよね。MFTとAPSCとじゃ

>>693
お前の言い分通りに物事を考えると
・ボディだけ出すべきである
となるんだけど、現状でレンズ3本の規格に更に新規のボディのみを出して、売れる見込みってあるの？
しかもユーザーが交換レンズさえ買わない(これもお前の主張ね)のが大多数なら、一体ボディ単体なんてのを誰が買うのさ？
お前の主張ならレンズなんて殆どの人間が買わないから、ボディ＋ソニーのレンズ、って選択肢はない
ならば、余りにも考えにくいボディの買い増しか、或いはレンズ遊び向けしかないけど…後者はEマウントである必要性がないからな

そこのところを示さずに、Eマウントでボディを出すべきとか無理があるんじゃないの？

＞ 無駄にボディが大きくてNEXと比較にならないこと、だね
まぁそういうくだらないことしか言えないもんね、お前。無駄かどうかもお前が決めることじゃない
いつも、『m4/3のコンセプトが』とか言うけど、NEXの民生機で60pとか出来るの？これもm4/3のコンセプトの体現なんだけど


＞ Eボディ以下のMFTボディを発売するメリットはもっと薄い
「以下」ってのはお前の勝手な主観だけど…
自分もボディ単体だけなら出すメリットは薄いと思うが、それはマウントに関わらずレンズ交換式全般に言えるわ。ニッチ狙いのMマウントなら充分アリかもしれんけど

ライセンスさえクリアできれば、Eマウントで出せばNEX用フジノンでも商売できる。
仮にライセンスされなくても、APS-Cミラーレスならわずかな投資で参入できる。

だが、あえてm4/3に参入するメリットは何もない。

暗黒巨大レンズ群というが、電子補正を前提とするm4/3レンズでは、
メーカー純正ボディとレンズの組み合わせでなければ十分な性能を発揮できないし、
他社製レンズをあてにしてボディで博打うつほど富士フイルムはおろかではない。

>>697
少なくとも、おいらは、撮影する時に見ている画像が残したい画像なんだけどねぇ
APS-Cのセンサーを使ったカメラで撮影する人は、必要以上に広く撮って、残したい部分だけをトリミングするなんていう非直感的な撮影方法なのか?
その方法だと、迫力に欠ける画が残る気がするのは気のせい?

>>694
アンチが最初にX100のレンズを交換式にすれば良いって言い出したんだぞ？
それを流用するにはバックフォーカスが短すぎるって言っているのに、なんで
＞ どんだけバックフォーカスが長かろうと、分離・装着に支障はない。
とか言うんだよ…真逆のことを言っているじゃんか。人の話を理解してるの？

センサーの前には、ローパスフィルターもシャッターも存在する必要があるんだけど、X100のレンズを使うにはこれらを5.6mmより短い距離に収める必要があるわけで
それが現実的な数字でないから、X100ベースでEマウントは無理だって話だ。少なくともレンズは、ね

で、新規にボディを考えるときに、EマウントそのものでなくEマウント互換である「必要性」は何なのか、を問うているわけなんだけど、あるの？
これからEマウント向けに出るであろう、ツァイスやGレンズが使える見込みがあるとか？互換だから、NEXユーザーにフジノンが売れるとか？
ああ、でもテンプレ厨の主張に則れば交換レンズなんて殆ど売れないから、アンチの主張を組み合わせるとどちらも期待しちゃいけないものだな

>>698
>無理がある
さぁ？でもMFTを採用するよりははるかにましではあるね。
ゴミクズあんこく巨大レンズ群以外は、劣ることばかりだから。


>60pとかできるの
今のNEXにはできないね
GH2みたいに無駄に巨大なボディにすればできるかもね。

ただ、できたとしてもやらないと思うよ。
AVCHDは標準で60ｐに対応してないからね

望遠レンズで撮ればいい。

ただ、誤って大きくとったものをトリミングすることはできても、
その逆に、誤って小さくとったものを広げることはできないというだけだ。

>>700
トリミングモードのこと？
だったらLVに表示するデータもトリミングすれば？
「焦点距離2倍モード　3倍モード　4倍モード」とかｗｗ

被写界深度や画質がほしい時はAPSCをフルにつかって
小さいレンズで望遠を効かせたいなら、
MFT同様のサイズまでトリミングすればいい。

なんでソニーが実装しないのか不思議でしょうがないよ。
Exmor系列は窓読み出しに対応してるんだから。

>>701
バックフォーカスが短いなら、話はもっと単純だからな。
レンズの鏡筒を長くとればいい。
こんな簡単なこともわからなかったとは、m4/3ユーザーのレベルの低さは想像以上だ。

>>702
m4/3と比べてどうか、ではなくて

お前が散々交換レンズを買わないと言い続けてきたユーザーに、どういうロジックでボディ単体で発売したものが売れるかをお前は示さないといけないわけ
完全に話題そらしに終始してるぞ、お前

ボディを売るメリットは、コンデジといっしょ。
年々進化するするボディを売る。レンズは進化が遅い上に
マニアにしか売れない。

>>701
おっと訂正。

X100のバックフォーカスが短いからEマウント互換にできないというのなら、
バックフォーカスが長くなるように調整して、
どうしても無理ならば、収納時だけレンズ側に引き込む沈銅構造にするだけでよい。

逆に、フジノンレンズはバックフォーカスが長いからEマウント互換にできないというのなら、
鏡筒をつぎたして調整すればいい。

>>705
アンチは最初に『微調整』して、X100のレンズを交換式にすれば良いって言ったわけでして
それに則るなら、バックフォーカス5.6mmは大前提。となるとレンズ後端とセンサー間にゆとりが無さすぎるんだけど
まぁ干渉しないようにシャッターユニットを作れれば、レンズシャッターとボディ内シャッターを使いわけられそうな気もするけど…

>>709
だから、完全に後玉が密着でもしていないかぎり、
装着にも分離にも支障はないよ。
大幅な設計変更しなくとも、微調整で分離できるレベルにまでなる。

だが、m4/3レンズを開発するとなると、ゼロからの出発だ。
イメージサークルが別物なのだから。

>>708
それ、調整じゃなくて設計の変更じゃね？

>>710
だから、センサー上にはローパスフィルターが必要だし、この上にごみ取り機構をつけると更に分厚くなる
んで、Eマウント互換にするら更にこの間にシャッターが必要になるけど、どうするの？って話だ。着脱だけの問題じゃないぞ
バックフォーカスを延長するなら、それは調整じゃなくて設計の変更に等しいし、そもそもX100のコンセプトの否定だし

＞ イメージサークルが別物なのだから。
極論、ロスはあるけどAPS-C向けのイメージサークルを作るレンズがあれば事足りるんですけどね
ゼロからの出発、は言い過ぎだな

冷静になって考えてみた
同じ画角で、同じ解像度が欲しい場合、フォーサーズの方が、望遠レンズを小さく出来て有利って話をしただけなんだけどねぇ

なんで、トリミングとかって話になるかねぇ
俺の目には、フォーサーズもAPS-Cもセンサーの解像度は大差ないように見えるんだが...

>>711
一方で、バックフォーカスのわずかな延長がとてつもない設計変更を伴うかのようにいいながら、
もう一方では、あたかもm4/3用に作り直すことは容易であるかのようにいってる時点でおかしい。
明らかに逆なのだから。

m4/3だと、バックフォーカスの問題にプラスして、イメージサークルも問題までもが発生する。
レンズだけにかぎった話でだ。

このほかに、安価にセンサー調達可能、センサー搭載実績あり、画像処理エンジン完成、
これらをベースにしたコントラストAFも完成など、圧倒的なメリットを捨てて、
あえてコストをかけてm4/3にしなければならない理由はひとつもない。

APSCになるとレンズの大きさが今までと同じになるから、コンデジと一眼の間が欲しい層にとってダメなんだよね
だからM43がいいんだ

ところが、残念なことにレンズのサイズはそれほど小さくない。

換算焦点距離が２倍となるため被写界深度が深く、
本来は明るい大口径レンズにしなければ一眼としての性能は発揮できない。
だが、大口径レンズにすると大きく重くなるというジレンマが生まれる。

こうして、さほど明るくもなければ、さほど小さくもないという中途半端レンズ群が誕生する。

とんちんかんな話はやめてよ

実際にカタログでも見て大きさを比べてみればいい。
せいぜい「わずかに小さい」ぐらいの差しかないことがわかるから。
NEXのボディがあまりにも小さいから、相対的にレンズが大きく見えるだけだ。

>APSCになるとレンズの大きさが今までと同じになるから

X100のレンズ交換式なんだから
レンズも本体も大きくなるんじゃね？

>>717
そりゃまた、果てしなく大きな、「僅かな差」だなぁ

>>712
だからさ、競争が激しく、進化の著しいAPSCと
だれも開発してくれないMFTセンサーとだとね
その解像度がもう段違いなのよ。もちろん画質も。

だから、「トリミングで」ってなるの。トリミングしてなお
MFT相当の解像度が得られる。

>>715のいうとおり、MFTのレンズはとにかくデカイんだよ
ボディは「そこそこ」小さいのに。
センサーが小さいから、APSCよりも高い分解能と
大きな口径が必要だからしかたない。

光学系は物理法則に縛られるから、センサーが小さいことの皺寄せは
レンズに現れる。

>>720
君の世界では、APS-Cのセンサー解像度は、フォーサーズの2倍あって、センサーの感度も2倍ってか?
残念ながら、おいらの世界では、APS-Cのセンサー解像度はフォーサーズの1.2倍程度の差しかないようだよ

>>721
おかしいなぁ...300mm相当のレンズと、400mm相当のレンズが同じ様なサイズなんだけど...
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS　75.5mmx99mm
LUMIX G VARIO 45-200mm　φ70mm×約100mm
...なんでかなぁ?

X100の上位機種の素子が
m43って

るみ子ｗｗｗｗｗ前向きでいいな。

>>722
7Dが18M　GF2が12Mでしょ？
A77は24Mとまで言われてるから、トリミングで十分だね。

>おかしいなぁ
被写界深度で1-2段深い　≒　大口径だから、当然だね。

いいかげんさ、MFT信者は都合の悪い現実を伏せて議論するのやめないかい？
めんどくせーんだよ。お前の馬鹿さ加減をイチイチしてきするのがさ。

MFTで小さいレンズというなら、オリのがあるじゃん。
アレ小さいよ。画質クズだけど。でもそれでいいんだよ。
MFTはセンサが小さくレンズへ求めるスペックが高い
しかし、そこを犠牲にすれば焦点距離x2倍のおかげで小さくなる。

>>720
＞その解像度がもう段違いなのよ。もちろん画質も。
解像度？セルピッチの函数でしかないだろ。
画質？セルサイズと画像データ処理部の性能だろう。
ＭＦＴ並セルサイズのAPS-CはＭＦＴに追付いたの？
それともＭＦＴレベルに劣化したの？

フジはAV-AF100用のレンズのことでM43陣営と会合したんだろう
FS100のことでソニーとも話し合ってるだろう

>>725
>セルビッチの函数
全然違いまーす。開口率やLPFの影響うけまーす

>セルサイズと画像データ処理部の性能だろう
ぜーんぜんちがいまーす

いいですかー？
撮像素子半導体は「アナログ素子」です。
その性能は製造工程がこなれてくるだけで、跳ね上がりますし、
設計レベルでの改善でも大きく変わります。
飽和電荷量、ダークノイズ、配線プロセスの微細化
アンプのバラつき、トランジスタの共用、マイクロレンズの大径化
配線層の薄膜化、ADCの精度、クロック精度etcetc

これらは、キヤノン、ソニー、サムスンなど有名どころの
CMOS　APSC撮像素子半導体メーカによって熾烈な競争が
繰り広げられていますし、ソニーは「莫大な量」を供給しているため
製造ラインのブラッシュアップも迅速です。
K5やD5100（だっけ？）で、APSC-CMOSの性能が一気に跳ね上がったのには
そういう理由があるのです。

>>725のごとき無知無能低能は、DxO sensorの計測結果でもみて
ギギギしてればいいと思うよ。なんどでも行ってあげる。

　MFTセンサーはクズ

フジの寝返りは、マイクロにとって大きな衝撃だったようだなw

>>724
君は、300mmで撮った画像を、400mm相当にトリミングして、画像の解像度を元のままに出来るんだ
それは凄いねぇ

>>729
解像度保つ必要なんてないよ。
比較対象は低画素ゴミクズMFTセンサーだからね。
微細化競争著しく、高画質化競争も著しいAPSCセンサーなら
トリミングしてなお、カメのアユミで進化するMFTに匹敵する
画質/解像度を得られる

MFTは望遠でレンズを小さくできる？APSCもできます。トリミングでｗｗｗｗ

>>727
経験曲線効果を過大評価しない方が良いよ。
それを言えば、米粒センサのコンデジが最高だろ。
フルサイズや中判用センサなんか、箸にも棒にも掛らないレベルに落ちるだろう。

解像度に関して言えば、♭APS-CよりMFTが若干上回るから
情報量はMFT≒♭APS-Cって辺りが実際のところだわな。

>>731
なんでコンデジセンサーの進化は爆速ですよー
裏面CMOSとかねー

あと、経験曲線だけじゃないんですよー

APSCは今のところ最大で18Mございますねー

画質をセルビッチで評価できると思ってたような馬鹿が
今さら何言っても無駄ですよー

馬鹿、無知、無教養、低能に限って背伸びしたがる

ビッチwwww

そろそろセルビッチ（東欧系）のAA頼むよ。

>>732
君の話を総合すると...
もともとセンサーの感度が良いのに、無駄に明るいレンズで手ぶれ補正まで必要だから、高くついてしょうがない
その上、300mm相当のレンズしか出てないから、トリミングで対応するしかなく、わずかに有利な解像度の意味が無くなる
結局の所、暗闇撮影にしか向かないシステムって事になるな

...ん?あれか?
APS-Cセンサー搭載機なら、エロ写真を撮るのに最適ってことか?

>>732
センサー技術ではどうしようもないものとして、光の性質というものがある。
全く何の収差も無い理想的な光学系を使っても、必ず光は分散し、
点に集束することはない。これは光の物理特性なので、どうしようもない。
この光の性質から、4/3、m4/3は現状が限界で更なる高解像は無理。
まあ、「超解像(笑)」で擬似的に解像度を高めたフリをするのはできるだろうけど。

撮像素子対角1インチ未満のコンデジに至っては既に(以下略
データとしての「ドット数」は多いけど、分解能は低い低い。

限界か...

バスクロックが100MHzの時に言われてたなぁ
これ以上のバスクロックの高速化は無理だと...あっさり133MHzまで上がったけどな

>>737
あのね、半導体の製造等に関する技術限界の話じゃないんだよ。
撮像板に達するまでの光そのものの物理現象のことを言っているの。

可視光を相手にする限りは避ける方法が無い物理法則。
光の分解能は、光の波としての性質で決まっているので、それよりも
微細なセンサーを使っても意味が無い。だから、解像度を上げるには
撮像板を大きくするしか手段が無い。
m4/3の大きさのままで回避するには、可視光じゃなくて紫外線とかX線を
対象にするとか、光学レンズを一切使用しない特殊カメラ等の対応が必要。
そういう意味では、技術的に回避可能かもね。　レンズ無しカメラ

>>736
数字あげて説明してもらえると助かる。

>>739
1.22×[レンズF値]×[光の波長]

可視光は解釈によるが、だいたい0.38〜0.75ミクロン。
青色(0.45ミクロン)を例にとると、F8で分解能(半径)は4.4ミクロン。
ちなみに絞り羽根の有無は無関係に口径比で決まるよ。

ローパスフィルタが無くても、光の波としての性質として4.4ミクロンの
解像度に滲むということ。

DVDからBDでレーザーの波長を短くしたのも、こういった問題への対処。

>>735
センサーの感度とレンズの明るさは無関係だよ
センサーの感度の定義を調べましょう。お前は無知すぎて議論するに値しないよ。

APSCは、その生産量と激しい競争のおかげで、微細化技術が進んでいるので
MFTのごとき豆粒センサはトリミングでエミュレーション出来ちゃう。ただそれだけ。

んで、トリミングしてなお、常に時代遅れのMFTセンサと同じ解像度を確保できる

小さい望遠が欲しい？トリミングしてください。

MFTセンサの優位性は、これで雲散霧消する。

>>736
>光の性質
そういうこと。「MFTやコンデジのように」
セルビッチを小さくすると光学系の限界が先にくる

それがわかってるから、SONYはAPSCを採用している。
インタビューでもこう答えてるよね
「センサーはまだまだ進歩するが、レンズ光学系は物理法則に縛られる
だから余裕のあるAPSCを採用した」ってね。

ちなみに、家電メーカのインチキ超解像じゃなくて
学術レベルで実現されている超解像は、文字通りナイキスト周波数以上を
分離するよ。

4.4ミクロンはSONYに限らず、撮像素子半導体の論文にも特許にも
よく出てくる有名な数字。

しかし、>>740程度の基礎知識すら持ってないのがMFT信者

小さいセンサーは光学系への負担が大きい。いいことが何も無い。

>>738
センサーって半導体じゃなかったけか?

>>743
半導体センサーはいくらでも性能が上がるが
光学系はそうはいかねぇって話だ
小さいセンサーは、大きいセンサーより同じ分解能を得るために
より光学系に求める要件が高くなる。
しかもそれは4.4マイクロっていう限界付き

おまえは本当にバカだな。

>>740
なるほど。

>>743
センサー(半導体)じゃなくって、センサーに届く光の話。
解像度の限界値はセンサーに届く前の空中で既に決まっている。
光の分解能が低いのに、センサーだけ微細化しても無意味ってこと。

センサーに届く光の分解能は4.4ミクロンで、
これを例えば画素ピッチ0.00000…1ミクロンのセンサーで受けても、
分解能は4.4ミクロンにしかならないってこと。

取りあえず、頭の悪い俺に理解できたことは

お前らが、エロ画像撮影に命を懸けているという事だな
立派だよエロの為にそこまで勉強できるって事は

馬鹿ってかわいそう

MFTはAPSCのトリミングなので
MFTサイズの望遠が欲しいなら、APSCでトリミングすればいいだけ

トリミングの意味も分からずに、トリミングとか言う奴に馬鹿とか言われたかないけどな

>>749
なんだ、お前はグーグルからアク禁でも食らってるのか

定期的に湧いてくるよなぁ

MFTがトリミングに過ぎないとしらないで、
「望遠が小さくなる」とか勘違いしてる馬鹿

>>751
で、何処がトリミングなの?

まさか、「レンズからの写像がセンサーに全て入ってないからトリミング」だとか言わないよね?
あれだけ光学系がどうこう薀蓄垂れてたんだしねぇ

>>752
>どこが
MFTのセンサーの小ささが。

APSCをトリミングすれば、MFTの画角は再現できるので
MFTだから望遠レンズが小さくなるわけではない。

>>753
つまり、APS-Cもフルサイズからのトリミングって事か?

>>754
そうだよ。お前ほんと馬鹿だな。

>>755
つまり、APS-Cも既に終わった、豆粒センサーって事で良いんだよね?

>>756
MFTはセンサーが小さいから終わったわけじゃないよ。

ボディを小さくするためにセンサーを小さくしたのに、
より大きいセンサーでより小さいボディと短いフランジバックで
高機能高性能な商品を発売されたから。

しかし、「望遠レンズが小さくなる」の話してたはずなのに、
負けたとわかるとあっさり話題転換

>>757
コンデジにすらついてる手ぶれ補正機能もついてないボディなのに高性能なの?

>>759
コンデジにすら付いてるGPSを搭載していない50万円オーバーの一眼レフなんか
掃いて捨てるほどありますが？

ほんと馬鹿っておもしれー

手ぶれ補正は、ボディ側とレンズ側、それぞれメリット・デメリットあって
どちらが優れているというわけではない。

ほんと馬鹿っておもしれー

なにを語っても全部ボロボロだよ。よく、こんだけ差があるってわかってるのに
噛み付く気になるなぁ。それとも釣り宣言でもするわけ？

>>760
つまり、コンデジで十分で、一眼なんて必要ないって事なの?

なんだ釣りに切り替えか
まぁここまでボッコボコにされちゃうとしゃーないわなー

>>762
おいら、頭悪いから、頭の良い貴方に教えてもらおうと思って質問しているのですが
なぜ答えて頂けないのでしょうか?

あと、
手ぶれ補正がボディ側に付いていると何が良くて何が悪いのでしょうか?
手ぶれ補正がレンズ側に付いていると何が良くて何が悪いのでしょうか?

>>753
＞APSCをトリミングすれば、MFTの画角は再現できる
画角はね。トリミングした画角内の画素数まで同じではないな。
センサのセルサイズが同じで、それに見合う解像度のレンズが付いているなら
ＡＰＳ−Ｃに限らず中判からトリミングしても同じだ。
フルサイズもＡＰＳ−ＣもＭＦＴもコンデジも不要で出来るだけ大きな
センサを積んだカメラが一台あれば済んで仕舞うな。
バイテンにF:1.2、１００mm位のレンズ付けておけば万能で
他のカメラは一切不要になるだろうな。
センサは作りは少し大変になるだろう、何しろ３２億画素もあるからな。
読出しにも随分と時間が掛かりそうだしな。

＞MFTだから望遠レンズが小さくなるわけではない
それなら、バイテン用のレンズもコンデジのレンズで間に合うってことだな。

しかし、何れの考え方も基地外染みているような(w

>>764
だからさ、セルビッチの下限は光学系の限界により決まってるのよ。
んで、現在の撮像素子半導体はそのへんの限界を
容易に突破できちゃってるわけ。

ちょいと前の7DですらAPSC18M　
MFTの画素数なんかトリミングで容易にエミュレート可能なの。

>フルサイズもＡＰＳ−ＣもＭＦＴもコンデジも不要で出来るだけ大きな
センサを積んだカメラが一台あれば済んで仕舞うな

同じ大きさのボディ、同じ価格帯で実現できればね。
例えば、NEXとGF/PENのように

ホントMFT狂信者ってなーんもわかってないんだなぁ