一眼という言葉の定義 Part19

>>949
ミラー取っただけ？
無知をさらして恥ずかしくないか？

>>950
一眼カメラという言葉を分類に使ってるだろ。
そんな紛らわしいことをせず、レンズ交換式を分類に使えば何の問題もない。

一眼レフからレフを取ったから一眼。
小学生にもわかる言葉の引き算。

α55は一眼レフと一眼の中間。
なぜならハーフミラーだから。
実に明快。

>>952
レンズ交換可否と一眼型カメラであることは、全く別な話でお互い干渉しない話だろ。
代替になるわけない。
バカか？

>>952
バカだなぁ

レンズが交換出来て、撮影レンズの像をファインダーで確認出来るのが一眼。

>>957
メーカーがレンズを交換出来ない「一眼」を出して来た時にはお前も反対派に回れよ

反対派ってなんだよw
政治運動でもしてるのか？w

>>956
別にお前に「政治活動をしろ」なんて事は言ってないよ。
今、この場で「この先、レンズ固定式の一眼が出て来たとしても、俺はそのカメラを絶対に『一眼』とは認めない」と
明言してくれればそれでいい。

前に「一眼」の要件に画質だとかセンサーサイズを挙げていた連中はQの発表と伴にトンズラこいたからなwwwww
その轍を踏みたくないだけだ。

>>957が自らの発言に一貫性を持つ、信頼のおける人間である事を期待しておく。

>>960
なにこいつw

もうトンズラかwwwwwww

>>962
なんで毎回IDコロ助してんの？

>>962
バーカ

夏休みだな

>952
レンズ交換式が一眼でなにが悪いんだ？
こんな分かりやすい表現もない、ってくらいだ。
一眼って言葉に何のこだわりがあるのか知らないが、
自分でも一眼と聞いてレンズ交換式とすぐわかったんだろ？
レンズ固定式と間違えた奴なんか居ないよ。
何が紛らわしいんだか。
バカじゃね。

バカじゃね。そうバカなんだよバカ。ここはバカの巣。

>>966
無知は恥ずかしいよ。
まんまと家電屋に騙されとるがな。

銀塩ならLシリーズ、APEX、サムライ、MIRAIなど
デジタルならE-10、E-20など

これらはレンジ固定式一眼レフだが？

まさか知らなかったとか？(笑)

>>968
現行機種がひとつもないよな
機構的には紛れもない一眼レフだが、市場から「一眼」と認められずに終わったということ
EVFの技術が未発達だった時代の過渡的商品だ
「コンデジ」と同じく、カテゴリ名と定義は別の話。それだけで終わる話だ。

結局君の言ってる事は字面の定義だけの問題で現実がどう変化しているのかが理解できていない
極限すれば机上の空論を倫理観を隠れ蓑にして押し付けているだけのこと

「嘆かわしい」以外のことを言えないんだろ？

>>968
>無知は恥ずかしいよ。
>まんまと家電屋に騙されとるがな。
>銀塩ならLシリーズ、APEX、サムライ、MIRAIなど
>デジタルならE-10、E-20など
>これらはレンジ固定式一眼レフだが？
>まさか知らなかったとか？(笑)

それらは一眼レフではないよ。
一眼レフとメーカーが自称しているだけ。

君もヘンな人だね。

ミラーレスを一眼と呼ぶことについてはメーカーを叩くのに、
一眼レフを自称しているメーカーの主張はすんなりと受け入れるの？

Lシリーズ、E-10、E-20なんて、オリンパスじゃないか。

「オリンパスが一眼レフと呼んでるから一眼レフなんだっ！」と
言い張るつもり？

>>969
苦しい言い逃れだな(笑)
機構的には一眼レフだって？(笑)
それ認めてるじゃん。

メーカーは正しく表記しているし何ら問題ない。

ＮＥＸやμフォーサーズが問題なのは、
メーカー主導でミスリードしている点。
中国メーカーならいざ知らず、日本のメーカーには
恥ずかしい商売をして欲しくない。

君は中国メーカー並みに落ちぶれるのが望みなのか？

>>971
なぜLシリーズやE-10やE-20が一眼レフだと思うの？
メーカーがそう言ってるから？

>>972
構造を理解してないのがよく分かるコメントだな(笑)

その程度だから、簡単に家電屋のニセイチ商法に引っ掛かるわけか。
なるほど。

>>971
>機構的には一眼レフだって？(笑)
>それ認めてるじゃん。
認めてるよ。それで何か問題があるのか？
機構的に一眼レフだが、一眼レフという「商品カテゴリ」に入ることを市場が認めなかった
構造上の定義と商品カテゴリが一致していないという実例だろ

>ＮＥＸやμフォーサーズが問題なのは、
〜中略〜
>君は中国メーカー並みに落ちぶれるのが望みなのか？

結局嘆かわしいとしか言えないんだろ？
理屈が通用しなくなったから倫理観振りかざして自論を押し付けるんだろ
特亜人のやり方そのものだな

>>973
何度も「家電屋」という言葉が出てくるが、大衆用一眼レフカメラの開祖ともいえるペンタに関して触れてないのはなぜだ？

そういうアンフェアな態度が君の振りかざす倫理観を薄っぺらなものにしてるわけだ

俺は原理原則から言えば、たとえ携帯カメラであってもライブビュー機能を備えるカメラは
一眼式カメラと呼ばれるのが「理にかなっている」と思う。

カメラの歴史は、「撮影する前に、何が撮れるかを確認したい」という欲求との戦いと言っていい。
それを叶えるために二眼式も発明されたしレフレックス方式も発明された。
だが、デジタル時代になってシンプルに撮像レンズを通した画像を確認できるようになった。
これ以上無いくらいシンプル。
これを一眼式カメラと呼ばず何と呼ぶかってくらい。

但し、いわゆるコンデジを、今一眼と呼ぶ「べき」とは思わない。
今流通している言葉にケンカを売るのは風車に突撃するドン・キホーテに任せる。

同様に、レンズ交換式高級カメラが一眼と呼ばれることは「理にかなっていない」と思う。
が、レンズ交換式高級カメラが一眼と「呼ばれるべきではない」とは思わない。
理由は同上。

誰がねじ曲げたにせよ、今一眼という言葉は歪んでいると思う。
だが流通しちゃってる言葉はそう簡単には変わらんよな。

定義としての「一眼」と、メーカーが販売戦略として使う「一眼」、
そして個人個人がイメージとして持つ「一眼」。
それぞれが微妙に違うから議論が平行線になるしかないやね。

一番やっかいなのは、上記3種類を混同してしまうこと。
しかも混同してしまっている人ほど混同に気づいてないことが多いから
話が訳分からなくなる。

>>977
一眼呼称問題。

実は２ちゃんねるで数人が粘着してるだけだったりして。

>968
>まんまと家電屋に騙されとるがな
何をどう騙されてるのかな？ww
も一回
自分でも一眼と聞いてレンズ交換式とすぐわかったんだろ？
何が紛らわしいんだか。ホントに何が紛らわしいんだ？？
決して紛らわしくないと思うんだが、
君は本気で紛らわしいと思うのか？

>銀塩ならLシリーズ、APEX、サムライ、MIRAIなど
>デジタルならE-10、E-20など
知ってるよ。>969の言うとおりだ。
ついでに>586も。

どちらにせよ、君(否定派)の主張は
デジタルピアノの名称が気に入らないと言ってる人と同じ。
傍から見たら変な人なんだよ。

>>977
たとえ一眼という言葉が言葉として理にかなっているかどうか、筋道が通っているかどうかの話をしてても、
必ず「現実には一眼はレンズ交換式カメラのことだ（ｷﾘｯ」とか訳分からん事を言う奴が出るからね。
議論にはならんよな。

定義…像確認と撮影を同じ光学系統で行う構造。

メーカー戦略…定義に矛盾せず、かつ、上位機種のもの。
基本はレンズ交換式だが、一部非交換式も含む。

個人のイメージ…千差万別。

こんな感じか？

あと、敢えて言えば
技術の進歩により「撮像面に届く画をどのように確認するか」という意味での
カメラの進化は完成したと言えるよな。

だって撮像素子そのものを使って、撮像レンズを通した画を、リアルタイムで「見られる」のだから。
その追随性やらラティチュードやら、色々進化する面は当然山ほど残ってるけど、
こと「撮像素子そのものを使って、リアルタイムに撮れる画を確認する」という
カメラの一つの目標は、既に一応の達成を見たわけだよ。

とすると今後カメラは当然のように一眼式が当たり前になるし、
従って一眼式であることは敢えて名乗るほどのものではなくなる、はず。
てか、既に携帯カメラも、コンデジも、何もかもが一眼式だわな。一眼レフ機が多少違う程度。
そういう意味では一眼という言葉は既に役割を終えたのかもしれないと思う。
（あくまで言葉が理にかなっているかどうかという観点から見て）

「見たまんま写るカメラ」と言って売ればいいじゃないか。
「一眼」と言っても一般の人は見たまま写るなんて分からないぞ。
まあ、一般の人はどのカメラでも見たまま写ると思っているけどな。

>>983
そう呼んでもいいけど、そう呼ばなきゃいけないというわけじゃない

取り合えず散発的に立ったスレを使ってから次を立てましょう。

取り合えず次に使い切るスレ

▼一眼商法に見るメーカーの品格５　言い張り人生▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281503671/

その次

■「一眼」という言葉の乱用とメーカーの品格３■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1304944712/

さらに次

▼△家電屋の一眼商法　裏事情を探る△▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299173394/

どれも900近く伸びてるので
さっさと使い切りましょう

その上でこの中立スレの次スレを立てましょう

はいはい

さっさとね

こんなのはさっさと結論出ないよね

取り合えず次に使い切るスレね

▼一眼商法に見るメーカーの品格５　言い張り人生▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281503671/

はいはい使いきり

チャチャっと使い切りましょう。

▼一眼商法に見るメーカーの品格５　言い張り人生▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281503671/

スレ住人も巡回しなくて済むから楽ですよ

いままでも複数の一眼スレを巡回してた人がいたからねえ

チャチャっと使い切りましょう。
住人の利便性のためにこそね。

▼一眼商法に見るメーカーの品格５　言い張り人生▼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281503671/

サクッとね。

はうっ！

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