デジタル一眼レフ 質問・購入相談 18

一眼レフカメラ限定の相談スレです。

2010年12月（１ヶ月）の1-40位
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html　一眼レフ機のみ。

Canon　　5D2　　7D　　60D　　kiss X4　　kiss X3
Nikon　　D700　　D300s　　D7000　　D90　　D5000　　D3100　　D3000
Sony　　α55　　α33　　α550
Pentax　　K-5　　K-7　　K-X
特別参加　Canon 1Ds3、1D4。Nikon D3X、D3s。Olympus E-5。Sigma SD1、SD15。Pentax 645D

以上、この26台で、下記の様な目的別の分類をすれば、お勧めの機種が明確になるよ。

質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3s・D700など
機動力優先　　高速連写なAPSC/H機　1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先　　防塵防滴機　D300s･K7･5D2など
変態性優先　　DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先　　フルハイビジョン対応機　5D2・GH1など
簡便性優先　　高級コンデジ　マイクロフォーサーズなど
価格性優先　　型遅れの安売品・モデル末期品など

レンズ交換式デジカメ等、初心者の方は、こちらへ
→デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ　 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297409285/

2010年12月（１ヶ月）分の上位20台
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
一眼レフ機のみ。

1 kissX4 Wzoom
2 D90　18-200
3 kssX3 Wzom
4 D3100 Wzoom
5 D3100 kit
6 60D 18-135
7 60D
8 kissX4 18-135
9 60D Wzoom
10 kissX3 kit
11 D7000
12 A55 Wzoom
13 A55 kit
14 kissX4 18-55
15 7D
16 D5000 Wzoom
17 D300s
18 5D2
19 D7000 18-105
20 D3000 Wzoom

ここまではキヤノニコ圧勝が見えるだけだ。

2010年12月（１ヶ月）の21-40位
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
一眼レフ機のみ。

21 D700
22 7D 15-85
23 5D2 24-105
24 D7000 18-200
25 60D 18-55
26 K-5
27 7D 18-200
28 K-X kit white
29 A33 kit
30 D90
31 k-x black kit
32 D5000
33 K-5 18-135
34 k-x Wzoom black
35 D5000 kit
36 k-x Wzoom white
37 D90 18-55
38 7D 18-135
39 K-7 kit
40 A550 kit

k-xのカラバリは分散してしまって上位に入らないね。白と黒のみ。
K-5はレンズキットよりもボディ単体がよく出てる。新規顧客を獲れていない。
SONYは概ね低調だが、α55だけはK-5よりも売れてるっぽい。

ま、年度シェア通りじゃないかな。
キヤノニコで８割、＞＞＞＞ SONY ＞ペンタ ＞＞＞＞＞＞＞オリ他

2011年1月分の情報が欲しいところではあるけど、
ここから割り出した対象機種は、18台だけだ。

Canon
　　5D2
　　7D
　　60D
　　kiss X4
　　kiss X3

Nikon
　　D700
　　D300s
　　D7000
　　D90
　　D5000　　
　　D3100
　　D3000

Sony
　　α55
　　α33
　　α550

Pentax
　　K-5
　　K-7
　　K-X

Olympus
　　該当なし

それを、こういう分類に当てハメると良いよ。
何を、どう、撮りたいのか、によってお勧めの機種は変わるからね。

質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3s・D700など
機動力優先　　高速連写なAPSC/H機　1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先　　防塵防滴機　D300s･K7･5D2など
変態性優先　　DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先　　フルハイビジョン対応機　5D2・GH1など
簡便性優先　　高級コンデジ　マイクロフォーサーズなど
価格性優先　　型遅れの安売品・モデル末期品など

　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）.　多種多様　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　デジカメ　　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型デジカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型デジカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1、E-P2 →「コンデジ」

※注釈　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

[デジタル一眼解像度比較]

60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　 　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　 ←12M
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　 ←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　 ←12M

[デジタル一眼ダイナミックレンジ比較]

α55　 9.5段
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
GH2　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability/dynamic_range
K-5　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
K-r　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability/dynamic_range
D90　　9.1段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability/dynamic_range
E-5　　9.0段
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability/dynamic_range
KissX4 9.1段
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability/dynamic_range
D3100　8.7段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability/dynamic_range
60D　　8.7段
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability/dynamic_range
D7000　8.6段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range
E-PL1　8.5段
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability/dynamic_range

[デジタル一眼実効感度比較]

D90　　247
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability/dynamic_range
GH2　　196
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability/dynamic_range
K-r　　173
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability/dynamic_range
D3100　139
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability/dynamic_range
D7000　125
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range
KissX4 125
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability/dynamic_range
60D　　120
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability/dynamic_range
α55　 114
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
K-5　　100
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
E-5　　81
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability/dynamic_range
E-PL1　80
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability/dynamic_range

■解説

「極小センサー」「コンデジ画質」と叩かれたマイクロフォーサーズの実際の解像度、
ダイナミックレンジ、実効感度がトップレベルであることがわかります。

驚くことに、ニコンやキヤノンの測定は５〜６万円もする単焦点レンズで測定している
のに対し、GH2の測定は、G1のWズームキットに付いていた安物のズームレンズです。

>>7
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape　全125台

01位　14.1 K-5
22位　12.2 NEX5
29位　12.0 NEX3
39位　11.6 GH1
59位　11.3 GH2
61位　11.3 PowerShot S95
65位　11.2 PowerShot G12
73位　11.1 PowerShot G11
77位　11.1 FinePix S100fs
78位　11.1 PowerShot S90
92位　10.8 Lumix LX3
93位　10.8 L10
99位　10.5 E-3

100位　10.5 E-5　　　　←　がんばれオリンパ
101位　10.5 E-450
102位　10.4 E-420
103位　10.4 E-P2
105位　10.4 E-30
105位　10.4 E-520
106位　10.4 E-P1
108位　10.3 E-620
117位　10.1 E-PL1
121位　10.0 E-510
123位　10.0 E-410

173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 22:27:24 ID:B8Meq+z00　　←　盲目なオリンパ
E-5がベンチマークの数値が凄いカメラではなく実写が凄いカメラという事は周知の事実
今更ベンチマークでどんな結果が出ようと評価は変わらないよ

GANREFのデータを元に更新すると、驚くべきことに、こうなります。

高解像優先　　LUMIX GH2など
高感度優先　　LUMIX GH2など
機動力優先　　LUMIX GH2など
軽量性優先　　LUMIX GH2など
将来性優先　　LUMIX GH2など
防水性優先　　防塵防滴機　D300s･K7･5D2など
変態性優先　　DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先　　LUMIX GH2など
動画性優先　　LUMIX GH2など
簡便性優先　　LUMIX GH2など
価格性優先　　LUMIX GH2など

>>8
ユーザーにはISO3200やISO6400で撮ってると思わせておいて、実は条件は長い・・・
こんなやり方ってアリなのかね？


以下はDXOテスト結果より　E-5　と　E-620　のISO値を抜粋して比較したもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISO　　実測ISO（E-5）　　実測ISO（E-620）　　　
　　　　１００ 　 　　　 　 １１８　　　　 　　　　１３３
　　　　２００　　　　　　　１１８ 　　　　　 　　 １３３
　　　　４００　　　　　　　２３７　　　　　 　　　２５９
　　　　８００　　　　　　　４８６　　　　　 　　　５２８　　
　　　１６００　　　　　　　９５１　　　　　 　　１０４３
　　　３２００　　　　　　１９０４　　　　 　　　２１６７
　　　６４００ 　 　　 　 ３８７０ 　　　　　　　　 NA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISOと実測ISOの相違についてはここでは言及しない。やりたいヒトは勝手にやって。
注目してほしいのは、E-5　と　E-620　の実測IS0の差異。
それぞれのメーカーISOの値における　E-5　の実測ISOは、　E-620　のそれと比べて８８．０〜９２．０％。
つまり、同じISOでも、E-5はE-620と比べてざっと１割前後、低感度で撮ってる。
ここら辺にも、（ローパスこそ違うとはいえ）、センサーが同様なのにE-5の高感度が、
向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。
そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、画質的には有利だよなｗ
こういうやりかたも含めて、画像エンジンのセッティングを煮詰めたってことなんだろうけれど、
こと高感度やDRに関しては、センサーそのものとしては限界だろうね。
逆に考えれば、だからこそE-xxx機に積まないのはもったいない、というか、
コンセプト的にはズバリ、３桁機に積むべきものだったような気もするし。

■GANREFのデータの信頼性について

>>6-8のデータについて、最近になってマイクロフォーサーズに批判的な一部のユーザー
から「GANREFのデータは偏っている！」「GANREFのデータは信頼出来ない！」などと
データの信頼性を否定する書き込みがなされる場合があります。

おもしろいことに、GANREFのデータの信頼性を否定する書き込みが始まったのは
GH2がトップクラスの成績を叩き出した直後からです。

それ以前は、マイクロフォーサーズに批判的なユーザー自身が、GANREFのまったく
同じデータを引用しながら「マイクロフォーサーズは極小センサーだから解像度が悪い」
「ダイナミックレンジが悪い！」「感度が悪い！」と叩いていたのです。

DXOに限らず、これ、ひとつづつ開いて、冷静に見てみなよ。
この現実を認めることが出来れば正常。認められなきゃ異常だよ。
フォーサーズが劣ってるのは仕方ないよ。センサー（画素ピッチ）が小さいしね。

＞　http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/page18.asp
＞
＞　RGBおよび周辺（青）
＞　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292675343337.jpg
＞　E-5が勝てる要素があるとすれば、のっぺり処理くらいかな？　　　　←塗り絵のことだよ、おりんぱ。

＞　底辺対決と行こうか。
＞
＞　RGBおよび周辺（青）
＞　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292684844698.jpg
＞　赤の解像は悪いと言われたE-P1が一番良い。

＞　オリンパス（E-P1）は赤の解像が悪い
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

＞　http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=36578349
＞
＞　5D vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988115932.jpg
＞　やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞　E-620 vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988144945.jpg
＞　今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。

これほどテストの再現性も高いし信憑性もあるのに、いつまで闘ってるの。おりんぱ。

雑談組はいなくなったなｗ

>>1超乙

てか今日はこの板全体的に人が少ない。

2強を買わないことが回り回って消費者の利益となる
つべこべ言わずにシグマを買え

>>15
> てか今日はこの板全体的に人が少ない。

リアル社会は三連休の中間日だよ。それも実質バレンタインだ。
人生が充実している人たちは家族や恋人や友人と旅行に行ってる。

俺たちは質問者のいない質問スレで罵りあい、NHKがいまテレビで
やってる無縁社会に埋もれていくのさ。そして最後は汚いアパートの
一室で異臭騒ぎを起こし、死後一週間の姿で発見されるのさ。

死後一週間の姿（グロ注意）
http://www.consadole.net/account/okalemon/images/20060223-02.jpg

>>14
あれは雑談組と呼ぶのか。
かなり頭がおかしいぞ。あいつらは・・・

一眼レフのスレだから、ペンタは入る。E-5も入る。
一眼レフのスレだから、m43やkenkoデジやNEXは入らない。

それの何が気に食わないのやら、さっぱり解らん。

■■■　マイクロフォーサーズを批判するために作られたコピペ　■■■

●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ


■■■　実際の比率　■■■

http://dcamera.s370.xrea.com/images/sensorsize.gif

>>19
長さ13.8mm〜15.8mmしかないAPS-Cの短辺の【内側】に、
長さ17.3mmのマイクロフォーサーズの長辺が入っています。

なんで35mmをフルサイズって呼ぶの？
35mmを越えたらどうするつもりなの？

>>21
135、35mm判(ライカ判)のフルサイズ。
645は中判。ちなみに645Dは645のフルサイズでは無い。

そういう次元からの相談スレなのか･･･
良いけどね。気を悪くするなよ？
流れ的に目茶苦茶だったから。

中判があるのにフルサイズっていいのかよ
というお話でした

>>23
110のほぼフルサイズがフォーサーズ。
135のフルサイズが所謂フルサイズ。
645の中判にもフルサイズがある。

センサーのインチ数も撮像管時代の言い回しだから
厳密にはそれも、何分の何インチってピタリとはハマらないね。

APSはそういう規格が昔あったけど、
そのAPSのCに近いサイズだから
一般的に135のフルサイズで無い物をAPS*って呼んでる。
APSHはHに近いだけの話。
基本的には135用のマウントでクロッピングする廉価版サイズ。
要はフルサイズの安物だな。センサーが小さければ廉価に作れる。

ここはフルイラネスレでは無いから、一般知識として捉えてくれよ。
基地害粘着は勘弁だ。オリ基地とかもうウンザリだから。

おー、新スレー
レフオンリーっすか
けど雑談は無しの方向なのね、了解
ROM専してます

>>1
乙！

ここはレフオンリーじゃないですよ。

>>26
そうやって言い張るのはヤメなよ。
初心者であれば用途によってはレフレスデジも薦めることは当然だが、
ここは初心者スレでは無い。

お前も相談する側に回れ。そんなのじゃ到底、答える側は無理だ。

>>27
率直な質問なんだが、初心者と初心者じゃない線引きってどこなんだ？

ってか、現在デジタル一眼レフ使ってる初心者じゃない奴はまず購入相談しないよな？
つまりここって質問スレ？

>>28
初心者が初心者に答えることもあるだろうけど、
フォーサーズしか使っていないのに、フルイラネ！とか、キャノネッツめ！とか闘うのはおかしい。
それだけのこと。メチャクチャだよ。基地オリ信者は。

実質前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296707017/l50
の後継スレ。
もう一つの総合スレは初心者優先スレと統合、
売れてるメーカー以外は不可のスレという流れでFAが出たようです
ただし、このスレは一眼レフならメーカーは問わないスレになったようなので
そのような感覚で勝手に盛り上がっていて下さい

※雑談スレッドではありません。質問に関連すること以外の書き込みはご遠慮ください。
※煽り・荒らし・コピペ等は相手にしないであげてください。

■相談時の注意点
･ここの情報が全て正しいとは限りません｡各社の信者･工作員も大勢います｡
･｢一眼ﾚﾌ｣とは光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの形式のひとつです｡
･NEX-5､GH2､E-PL1など一眼ﾚﾌではないが｢一眼｣と名乗るｶﾒﾗの購入相談や､
　それらと合わせての購入相談は【デジタル一眼レフ質問・購入相談】へ｡
･いわゆるｺﾝﾃﾞｼﾞなど普通のﾃﾞｼﾞｶﾒの購入相談は【ﾃﾞｼﾞｶﾒ購入相談ｽﾚｯﾄﾞ】へ｡
･あまりに予算が少ない場合､一眼ﾚﾌには手を出さない方が幸せになれる場合も｡
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ
･必須項目
【動機】物撮など場合によってはｺﾝﾃﾞｼﾞの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ﾎﾞﾃﾞｨのみ､もしくはﾎﾞﾃﾞｨ+ﾚﾝｽﾞでの予算｡中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所/時間帯など
【出力】印刷ｻｲｽﾞ｡｢L判印刷･A4まで印刷･PC鑑賞のみ｣など
【候補機種】Webなどで調べて､欲しいと思っている機種を2〜3あげてください｡
･任意項目
【大きさ/重さ】ｶﾒﾗの大きさや重さの希望
【所有機材】ﾌｨﾙﾑ用一眼ﾚﾌのﾚﾝｽﾞなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者･ｶﾒﾗ○○年･年配者等｡過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調･書き足したい時｡その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです｡購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません｡

>>30
ペンタを外したいオリ信者が必死に茶番を繰り返したのかもしれんが、
一眼レフのスレでペンタを外すとか、意味が解らん。頭を冷やせよ。

【ミラーレス誘導先】
デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297409285/l50
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.144◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294464062/l50

※雑談スレッドではありません。質問に関連すること以外の書き込みはご遠慮ください。
※煽り・荒らし・コピペ等は相手にしないであげてください。

■相談時の注意点
･ここの情報が全て正しいとは限りません｡各社の信者･工作員も大勢います｡
･｢一眼ﾚﾌ｣とは光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの形式のひとつです｡
･NEX-5､GH2､E-PL1など一眼ﾚﾌではないが｢一眼｣と名乗るｶﾒﾗの購入相談や､
　それらと合わせての購入相談は【デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ】へ｡
･いわゆるｺﾝﾃﾞｼﾞなど普通のﾃﾞｼﾞｶﾒの購入相談は【ﾃﾞｼﾞｶﾒ購入相談ｽﾚｯﾄﾞ】へ｡
･あまりに予算が少ない場合､一眼ﾚﾌには手を出さない方が幸せになれる場合も｡
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ
･必須項目
【動機】物撮など場合によってはｺﾝﾃﾞｼﾞの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ﾎﾞﾃﾞｨのみ､もしくはﾎﾞﾃﾞｨ+ﾚﾝｽﾞでの予算｡中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所/時間帯など
【出力】印刷ｻｲｽﾞ｡｢L判印刷･A4まで印刷･PC鑑賞のみ｣など
【候補機種】Webなどで調べて､欲しいと思っている機種を2〜3あげてください｡
･任意項目
【大きさ/重さ】ｶﾒﾗの大きさや重さの希望
【所有機材】ﾌｨﾙﾑ用一眼ﾚﾌのﾚﾝｽﾞなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者･ｶﾒﾗ○○年･年配者等｡過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調･書き足したい時｡その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです｡購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません｡

悔しいのか知らんが、荒らすなよ。基地外オリンパ・・・

以上テンプレ
一部間違えてしまい申し訳ない

>>30

一眼レフのスレだから、ペンタは入る。E-5も入る。
一眼レフのスレだから、m43やkenkoデジやNEXは入らない。

当たり前の話だ。

>>37
一眼レフのスレで、光学ファインダーの無いデジカメを外すのは当然だけど、
マイナーだからペンタを外すってのは、異常な心理であるとしか思えないね。

しかもペンタはK-XやK-5でそこそこ頑張ってる。むしろ近年希に見る良さだ。

ペンタックスが検討されると何か困る奴が居るのかねぇ。基地オリ信者以外に。

検討してセンサーにゴミのついてるかも知れないカメラを買う奴は馬鹿

シェアの低いマウントは近いうちに廃止でしょう。
ミラーレスに置き換えられて終了です。

ここはキチガイキャノネッツとニコ爺の巣です＾＾

キャノンニコン以外のカメラ全般・基地外デブPの話題は禁止です＾＾

もちろんミラーレスやニコンキャノン純正以外のクソレンズ、マイクソフォーサーズなどのクソカメラを勧めることも禁止です＾＾

キヤノン勧めておけばとりあえずいいんだよ

あえてペンタを勧める理由はないな

その言い方だとソニーはあるのか？

ニコンのD3100ってリモコン設定ないの…かな？手元に説明書が無くて困ってますorz
誰か知ってる人居たら教えていただけませんでしょうか？

うむ

>>45
リモートコードMC-DC2
希望小売価格：\3,675（税抜 \3,500）
JAN：4960759126566

リモコンML-L3(無線リモコン）
は対応していない模様

>>39
またゴミの話か。

SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。

＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html

センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
写っていない様でも解像は確実に落ちているからセンサーは掃除しろよ。＞基地外オリ信者。

>>45
http://shop.nikon-image.com/front/ProductFFW002AA.do

＞D90、D80、D70s、D70、D7000、D5000、D3000、D60、D50、D40、D40x、COOLPIX P7000、P6000、8800、8400、
＞ニコンUシリーズ、ライトタッチズームシリーズ、PRONEAS用リモコンです。

ワイヤードタイプしかダメなのかもしれんな。コストダウンかね。

ゴミはｋ−５の事でね？

>>41
アホみたいに荒らすなよ。＞基地害オリンパ

α叩きのキチガイペンタ厨かｗ

>>49
強いてゴミを挙げるなら、DXOmarkランキングで100位以下になればゴミくさくなるかな。
発売から、だいたい６〜７年も経てば100位近辺に落ちてくる。

>>52
ダイナミックレンジであれば、この順位だ。
E-3がかろうじて99位だけど、今は対象機種が増えて100位以下・・

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape　全125台

01位　14.1 K-5
22位　12.2 NEX5
29位　12.0 NEX3
39位　11.6 GH1
59位　11.3 GH2
61位　11.3 PowerShot S95
65位　11.2 PowerShot G12
73位　11.1 PowerShot G11
77位　11.1 FinePix S100fs
78位　11.1 PowerShot S90
92位　10.8 Lumix LX3
93位　10.8 L10
99位　10.5 E-3

100位　10.5 E-5　　　　←　がんばれオリンパ
101位　10.5 E-450
102位　10.4 E-420
103位　10.4 E-P2
105位　10.4 E-30
105位　10.4 E-520
106位　10.4 E-P1
108位　10.3 E-620
117位　10.1 E-PL1
121位　10.0 E-510
123位　10.0 E-410

E-5は、EOS-10Dにも負けてたんじゃないかなぁ。
７年くらい遅れてるね。センサー性能が･･･

だから、一眼レフじゃなくコンデジ路線に転換したのは正解だよ。
フォーサーズは･･･

ゴミ同士の背比べ

>>52
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/

やはり、トータルでも10Dに負けている。７年７ヶ月遅れているフォーサーズ。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297532270002.jpg

フォーサーズには進化が無い・・・
新しくなっても横一線だ・・・ こういうのが致命的。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293367427317.jpg

マイクロフォーサーズはパナソニック次第だよ。オリは金魚の糞だ。

フォーサーズはダメにしても、
コンデジ合わせてシェア６％って、やる気あるのかね。オリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293638324540.jpg

397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/04(火) 01:04:50 ID:NEzCkDJT0
もうダメなのかもね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg

99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 21:46:29 ID:BZltNgke0
フォーサーズは、規格によって進化を制限されているのかも。
普通（他社）は、時系列に沿って右上がりになるんだけどね。かろうじて画素数だけ上げてるけど
ダイナミックレンジとかは昔から狭いままだ・・
厳密には、E-1の頃はまともなダイナミックレンジがあったんだけど・・
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293367427317.jpg

起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg　　　　　　　←フォーサーズは７年遅れている（比較表）
もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！

33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 16:11:55 ID:h9Zrz1iY0 [12/15]
E-3では飛行機も所詮ここまでしか撮れないよ。
まだE-5持ってないから分かんないけど、ここの住人がこれより素晴らしい写真ウプしてくれる。
そうすればさらに高解像なE-5に逝きたくなるはずさ。
E-3 + 50-200, 200mm, 1/1000 sec, F5.6, 手ぶれOFF, S優先
つ　http://2ch-dc.mine.nu/src/1289891410328.jpg

36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 16:23:33 ID:WsYUpTZc0 [1/4]
>>33
8年前のカメラだが。
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/12295-0.jpg
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/12295-1.jpg

37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 16:39:53 ID:AiuFqEk70
９年前のカメラ。
http://www.nasa.gov/images/content/123951main_fd5_iss011e11030_high.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/123952main_fd5_iss011e11074_high.jpg

40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 16:54:21 ID:84gsXw5b0
けっこう昔のカメラ。
http://ganref.jp/magazine/expert/images/chap1/ph_024_01.jpg

41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 17:02:31 ID:WsYUpTZc0 [2/4]
じゃあ、15年前のカメラ。EOS-DCS1
http://www.pbase.com/kelorphoto/image/121732737/original
http://www.pbase.com/kelorphoto/image/121732736/original

>>57
DCS-1って、２ちゃんで悪名高き西川が使ってたカメラだ。
http://www.iwh12.jp/blog/log/eid482.html

昔は高度なレポをしてたのに、最近は素人以下だよねｗ　西川。

D6000/D2000とかね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980202/d2000.htm

なかなか居ないはずなんだけどな。
このクラスをレポしてたカメラマンは。何故退化したんだ。西川。

コンデジ一眼を買おうと思います
ついに動画は防水ですか？
困ります
僕は大丈夫ですか？

なんで雑談スレタイから外したのか

DCS-1、コダックか。
15〜16年前の600万画素。APSHだったかな？

なんだか進化が鈍いねぇ･･･
確かに、高密度化して読み出しが高速化して連写も速くなって
ダイナミックレンジにも余裕が出来て高感度S/Nも上がったけれど、
期待に比して進化が遅すぎる。

端的には、キヤノンは1D2や20Dの頃の大躍進、ニコンはD1での大躍進、
それ以降は低調でフルサイズ化が安く出来る様になった程度だ。

一眼レフ初心者なんて、KissDNやらD80の中古で充分では無いかねぇ･･･
安いし、そこそこコストをかけて作られた品だし、
画質だってさして問題は無いわけだしね。

道具にこだわる気持ちが熟してから初めて、じっくり選べば良いかと。

初心者の方へ

カメラの質問は、価格COMが親切ですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/bbstabmenu/BBSTabNo=6/

>>61
HDDやらと同じで、高密度化と低価格化だけの進化。
そろそろ抜本的な進化があるはず。SD1みたいなのも出るし。

>>60みたいのいる限り完全にﾊﾟｰﾄ1からスレたてしないと無理だね 雑談なしにするには

初心者の方へ

>>1を見て下さい。

対象機種が最初から販売ランキングで売れてる機種だけに絞られていますね。

ここは、自動車購入相談スレで言えば「自動車はトヨタプリウスと日産マーチと
ホンダフィットが売れているんだから、推薦車種はそれらに絞ってしまって
販売ランキング上位車種以外は禁止してしまおう」という主張で立てられた
スレです。

「シェアの小さいメーカーはディーラー網も弱く、将来のリスクもあるから
スレで扱うのはテンプレで禁止しちゃえ」という考え方の人が立てたスレです。

売れているという理由で、プリウスとマーチとフイットだけ勧めるようなスレです。

それで構わないという人はここで質問して下さい。

マツダやスバルや三菱やダイハツやスズキやVWやBMWやAudiに乗ってる人は
このスレには来ません。あくまでトヨタと日産とホンダのミニバンの話だけ
聞いてクルマを選びたい人はここで質問なさって下さい。

RX8のハンドリングやジムニーの悪路走破性を語られても興味ないという人の
ためのスレです。

なお『軽自動車は自動車では無い』というのと同じ言い掛かりで、いま大人気の
ミラーレス一眼もスレ違いとして排除されています。

それでも構わないひとはどうぞ。

>>23
＞中判があるのにフルサイズでいいのかよ。

意味が全く分からない。
じゃあ何をフルサイズと呼べばいいの？
フルサイズってセンサーサイズが35mm判と同じ面積だからフルサイズなんでしょ。
APS-C/Hがあるからわざわざフルサイズと呼んでいるだけ。

>>65
プロ機材である、1Ds3や1D4やD3xやD3sや645Dも、
BCN100位以下である、FOVEON機やフォーサーズ機までもが網羅されてある。

>>1以外の機種となると、
中判でも完全に業務用途のモノか、型古機か終息品か、しか無いんじゃないか？

>>67
50D α580(通販のみ) α900 K-r あたりは販売されてるぞ。

>>61
そのkissとかD80の中古とニコンの一眼の3万くらいの安いのとってどっちがいい？

>>69
現行機の機種、メーカーにもよるが、
高感度はまず勝てないし、ライブビュー機能は非搭載、
特に安価な個体は使い込まれてる可能性もある等、
いろいろあるから
極端に予算が無いとか、ステップアップ前提でないのなら
あまりお勧め出来ないな。

同メーカー、同クラス(旧kiss対現行kiss、D80対D90/7000等)では
実売価格以外有利な点はほとんど無い。

>>70
レスサンクス
結局D80中古と新品の安物はどっちがいいの？

ちなみにニコンの3万くらいの安いのってのはD3000です
今価格コム見たら意外に高かったｗ
前アマゾンで36000円くらいで出てて、そのとき近所の量販店回ったらどこも33000円くらい出してくれたのにｗ

>>71
ファインダー以外は新品の安物の方が上かな？
センサーも最新だし動画も録れる
ボディはD80の方がしっかりしてるけどね。
ハードは中古の高級機、ソフトは最新の廉価機

>>72
サンクス
新品の安いのを購入します

>>69
要するに、全ては金額次第。
KissDNなんて１万円で買える。
D80はプラボディで俺は嫌いだが、ファインダーが良い。

一眼レフカメラをわざわざ買うのなら、
高感度が良いとかファインダーが良いとか、
何れかを選ぶべきなんだよ。
KissDNの高感度、D80のファインダーを、
その３万円のニコンが越えるのならば、３万円のを買えば良い。
越えないなら安い中古を買うのも手だ、ということ。
D70とD100は駄目だ。素人は手を出すな。20D/30Dは良い。お買い得。
10Dは駄目。シャッターも弱いし高感度も強くは無い。

α100も１万円かな。αはAF精度が良い。
高感度は駄目。ファインダーはミラーな割には良い部類。
αは現行機種でも総じてそんな感じ。起動力より１枚づつ撮るカメラ。

ペンタならK10Dが２万円以下だが･･･
これはファインダー傾きやピンズレしてる個体が多いから
素人は手を出さない方がいい。これほぼ絶対に。
状態が良ければCCDのカリカリ解像で頗る良いカメラなんだが･･･
それより古いのは特長が無いかな･･･小さい程度。
AE暴れもペンタっぽい特徴。AFも精度が悪い。

フォーサーズの中古は安いが、フォーサーズは高感度もファインダーも駄目だ。
それならm43でも買っておく方が格段に良い。
安さに釣られて買うカメラでは無い。タダなら貰え。物撮り接写には良い。

>>68
確かに抜けてるな。
特に、α900は入れておくべきだな。

一世代前の型も入るし通販で買う事になるが
新品の四万台はD3100、D5000、K-r、kissX3、E-620ぐらい？
新品の三万台はD3000、K-x、α380、α330、α230ぐらい？

>>74
え？
その1万ってフルセットで？

>>75
そうして見ると魅力的な機種がまるで無いな･･
３万ならともかく、変なカメラに４万〜５万も出すなら中古で良いと思う。

5Dの中古なんて、ややもすると８万円であるからな。
４万円も出せば、秒6.5コマな40Dもある。抜群の起動力。
30DはAPSCで800万画素、実効感度が高い。そして40Dよりも細部の作りが良い。
30Dなら３万円も出せば充分だ。
同じく20Dなら２万円で充分。カメラも頑丈だし。高感度も頗る良好。

S3proのレンズ付が２〜３万円で投げ売りされてるけど、
あれはシャッター弱いんで要注意。
３万ショットで壊れるかもしれん。F80ベース･･･
素人が絶対に手を出しちゃいけないカメラだ。センサー〜基盤も弱い。

センサー開発で行き詰ってるキャノン、オリンパス、パナソニックはやめとけ

カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

キヤノン
7D 45位　60D 42位　kissX4 47位　kissX3 66位

オリンパ
E-3 89位　E-5 90位

パナソニック
GH1　60位　GH2 81位

ニコン
D700 8位　D7000 10位　D90 22位　D3100 35位　

ペンタックス
K-5 6位　K-x 24位　K-r 25位　

ソニー
alpha 580 11位　850 13位　900 14位　55 21位
　　　33 28位　　NEX5 30位　NEX3 33位

金があって性能を求めるならニコン、プロも使ってる
金が無いけど高速AF高速連射ならソニー、初めてレンズからツァイス、NEXもある
コンパクト防塵防滴ならペンタ、アルミ削り出しパンケーキ単焦点もある

ソニーセンサー使ってる個性的な３社のカメラで十分どんな人の要求も満たす

>>76
フルセットってレンズキットのことか？
レンズは別だ。そこは人それぞれ。

キットレンズなんて無価値だと思った方が良いと思うよ。
写真にハマるのなら、すぐに使わなくなる。
売ったところで５千円とかね。せいぜい１万円とか。
結局、要らないモノを買わされるくらいであれば、
F1.8の安い単焦点とかを初めから買うべきかと思う。
開放で背景をぼかした撮影は一眼ならでは、だからね。

>>78
ニコンとペンタはSONY次第、オリンパスはパナ次第だ。

今はSONYが良いのを出したが、そろそろキヤノンが動く頃合いだとも思うぞ。

ペンタもサムソンのは駄目だがSONYのは良い。
ニコンもD3/D700のはイマイチだけどD3XのSONYのは良い。
パナはGH*のは良いけど、他のはイマイチだ。ダイナミックレンジが狭い。
オリもGH*用のパナのを分けて貰えれば少しはマシになるんだがな･･･

ニコンのD3直系D3100の14Mはかなり良い。

>>81
SONY製じゃ無いのか？

>>79
そうです
その中古のdn買った場合、レンズは何をどう買えばいい？
新品でおススメあるの？

>>83
何をどう撮りたいんだ？

>>79
初一眼ならキットレンズの有無は重要だろ
趣味道楽のみで使うならともかく、
いきなり単一本じゃ不便すぎる。

>>83
用途、予算にもよる。

キヤノンで低予算ならEF50mm f1.8 がお勧めだが
これ一本だけだと色々不便なので
他にズームレンズも買っておいた方が良い

タムロン18-200なら中古１万でよくある。
まあまあの写りと、便利な高倍率。
オススメ。

＞「大手二社以外を勧めることは悪」なんでしょうか？

少なくとも自分で購入するのは何の問題もありません。
しかし人に奨める場合は別です。

「悪」であるというよりも、奨める「理由」が存在しないからです。
マイナーメーカで可能な撮影はニコンやキヤノンでも当然可能でありますが、
その逆は不可能である場合が多い。
主にレンズラインナップの不足やボディ性能の不足、そして至急明日にでもバッテリー等の
調達が必要な場合においては取り扱い販売店の少なさなども問題になってきます。
これは「漠然とした理由」ではなく具体的な問題です。
ですから例えば予算5万円のエントリー機とキットレンズのみの相談であったとしても、
私ならニコンもしくはキヤノンからの推薦となります。

あなたがおっしゃるように

＞ペンタKやらマイクロフォーサーズやらNEXやら、必要に応じて勧めることに問題があるのでしょうか？

これは一理ありますが、それらマイナーメーカーを奨めるにおいては、
どうしてシステム的にも性能的にもあらゆる点で優れているニコンやキヤノンでは駄目なのかという強い理由が必要です。
描写をはじめバッテリーやシャッターチャンスに対する即応性、動体に対する適応性など、一眼レフが得意とする
ほぼあらゆるメリットを犠牲にしてまで小型軽量を優先させたいというのならミラーレスという選択も「アリ」でしょう。
しかし相談者の多くは撮影シーンや描写力を優先しているように見受けられます。
そういう要望に対して、もっとも相応しいものを選ぶとニコンやキヤノンになるというわけです。

繰り返しになりますが、ニコンやキヤノン以外を奨めるのは「悪」ではありません。
ニコンやキヤノンを排してまで奨めるべき「理由」が存在しないからです。
ご理解いただけたでしょうか？

7D　　　3,035本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability　　　　←18M　＼(^o^)／
60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M　＼(^o^)／
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M　＼(^o^)／
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M　＼(^o^)／
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M　＼(^o^)／
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　　　　←14M　＼(^o^)／
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M　＼(^o^)／
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M　＼(^o^)／
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M　＼(^o^)／
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M　(´；ω；`)
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　　←12M　(´；ω；`)

おい　
法律の番組に変態カメラマンがでてるぞ
あのカメラなんだろ？
買いたくなってきた

データーが語る、３流クオリティレンズ。これは信者でも否定しようがないだろｗ
APS-Cなんだから、本来MTFは46本/mm 15本/mmで語るべきところを、30本と10本で
語ってこの有様。


130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 18:44:45 ID:AjMl5x4w0 [1/2]
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL16F28/feature_1.html#L1_30
いくらパンケーキでも、この画角とMTFは有り得ない

http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL1855/feature_1.html#L1_30
標準ズームでこのMTFは有り得ない

http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
恥ずかしくてMTFが公表できない？？？

これが「一眼クオリティ」だそうな。

>>88
動画撮影を想定していない古いマウントに将来性はありません。
BCNのレポートを見てもこの通り。
ttp://bcnranking.jp/news/gallery/1101/110113_19058p4.html

>>92
ただミラーレスは海外では売れてない
ガラパゴス携帯と同じく日本独自のカメラになりうる

>>85
キットレンズで撮る絵はコンデジでも撮れそうだからな。
てか、そういう話をしたいのでは無く、
新品で４万とか５万とか出してエントリーカメラを買うくらいであれば、
１万円の中古に安い単焦点やマクロレンズでも買う方が良いって話。
大して進化してないからね。

明るい50mm１本で撮りまくるのも楽しいぞ。一眼ならではの写真を。
これは、何をどう撮りたいのか、によるんだけどね。

最初の１本なら、俺なら安いF1.8かマクロ。
解像が落ちても背景ぼかしが出来なくても、ズームも要るなら
その時にまた安く買えば良い。初心者は中古で充分だ。
安く買った分、バウンスできるフラッシュを買うとかね。
その方が格段に有用に使えるし。

端的には、初心者は上級者が要らなくなった機材を貰えば良い。
ミノルタにせよキヤノンにせよニコンにせよペンタにせよ、
古くからあるマウントであれば、いくらでも余らせてるしね。

実のところ俺もよくあげるし･･･
付き合ってる彼女に一眼を持たせると自分も助かる。
この場合、マウントを揃えるのか別マウントにするかは悩ましいけど。
彼女を取っ替えひっかえするのも手だがｗ
あと、女の子だからこそ良い写真が撮れるケースも多いしね･･･
例えばヨソの子供の写真とか、男が撮れば単に変態扱いされかねないけど
女が撮れば、それは女性カメラマンのアートに簡単になり得る。

>>89
どれもこれも、折り返し歪みを無駄に数えてるっぽい。
限界解像を超える偽解像しまくりなデータの方が好成績（余分に本数が増える）って感じがするね。これ。

>>93
欧米だと、昔からコンデジも大きなのが売れるから、
大きなコンデジ（デジカメ）として売れば良いのでは？ミラーレスは。
PENとかGFはグリップし難いからウケないか。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r74801886

このレンズ、5千円くらいなら入札しようと思ったら19800円。
確かに解像は良いけど逆光に弱いレンズなのに、15mmってのが良いのかね？

>>95
まさしく、その通り。
ガンレフのレベルの低さを表してもいる。

ダイナミックレンジもJPEG像を計測してるし。
シグマSD14か何かが全カメラの中でトップじゃなかったっけ。
確かにFoveon自体のDRは広い部類ではあるけど、
D3Xや1Ds3を超えるとも思えない。

>>92
動画撮影を想定していないマウントって具体的にはどういう仕様？
電子マウントであってもフォーサーズは動画が撮れないし、メカニカルマウントでもニコンは動画が撮れるけど。

ganrefのデータなんか張るな。
あんなインチキサイトはなんの参考にもならない。
それよりDpreview や Imagingresources を見た方がよほど参考になる。

まあペンタ以外ならどれでもいいと思う。

ガンレフは一月で飽きてしまった。

キットレンズはよく写るのに

キットレンズはいいよな
いろんな意味で基準になる
何かあった時あれば使えるしな

ガンレフって呼ぶ奴は巣に帰れってどっかの人がいってた

ゴルフスイングを連写でとりたいのですが、機種をD90かD300sでなやんでます。
D90だとスイング開始前から振り切るまでで何枚くらいとれるでしょう？
とった経験ある方いましたらどんな感じか教えてください。

キットレンズの良さって小さく軽いくらいしか思いつかんなぁ。
とりあえずの画角をカバー出来るだけって感じで･･･

>>106
10枚でも撮れる。

ストロボの多重露光。
SB-900とかで出来る。

>>106
カシオの連写の利くやつの方が良いと思うよ。

>>106
ゴルフやテニスのスイング確認はカシオのハイスピードムービーがいいよ？

良くて５枚しか撮れないなｗＤムービーで30コマくらいか。
ＦＣ１５０とか１万くらいで売ってるけどそこそこきれいに120コマくらいの動画いけるよ。

>>106
RAW撮り時のバッファの数と書き込み時間を気にしてるのか？

>>109-110
高感度でシャッター速度を上げる必要もあるからなぁ。
とは言え、画質は期待しないだろうから、とりあえず速ければ良いってのもあるし。

>>106
中古の1D3にしといたら？18万円くらいかな。

>>74
友人がα100だが、露出補正とAWBがウンコ
αならせめてα200/300/350以降にしろ

>>83
新撒き餌のEF-S18-55ISがベスト
中古で6000円くらい
EF50/1.8IIは2本目としてベスト

1.8なんてカスいレンズ買ってないでいいの行こうぜ

>>115
α100の露出補正とAWBがウンコって、初耳だな。
AWBはともかくとして、露出補正がウンコってのも意味が解らんけども。

αつかったことないからわかりましぇーんｗ

ソニーはレンズがゴミだよなあ？

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings

キヤノン
7D 45位　60D 42位　kissX4 47位　kissX3 66位

オリンパ
E-3 89位　E-5 90位

パナソニック
GH1　60位　GH2 81位

ニコン
D700 8位　D7000 10位　D90 22位　D3100 35位　

ペンタックス
K-5 6位　K-x 24位　K-r 25位　

ソニー
alpha 580 11位　850 13位　900 14位　55 21位
　　　33 28位　　NEX5 30位　NEX3 33位

キャノンはセンサーが高画素すぎて駄目
パナオリは4/3サイズで画質悪い、高感度駄目、ボケない

金があればニコン、金が無いならペンタかソニーにしとけ

うわこんなところにもデブPいるんだｗ

>>121は真性キチガイ
シグマスレで暴れてる

あぁ、基地害オリンパだろ？
いつでも何処でも大暴れだな。基地害オリンパは･･･

ＰＥＮＴＡＸ撤退
2011-02-09 20:36:50 | 機材関係

色々考えてペンタックス撤退しました。
K-xがスタジオで全滅と言うくらいのピンぼけが発生、嫌気がさして売却、後継機種のK-rを購入するもピントが合わない感じがして、
購入直後にメーカーでピント調整したにもかかわらず、撮影会でピンぼけ乱発。
ペンタックスを使うからには、こういうことは我慢しなくちゃいけないのかもしれませんが、我慢の限界でした。
いくら良い絵が出てもピントが合わないんじゃどうしようもないですからね。
K-5に買い換えるかとも思いましたが、K-5も色々問題が有るのでやめました。
ttp://blog.goo.ne.jp/alpha9digital/e/952e557c9f4e89bc7d3243caf9b271b5

シグマスレ荒らしてるのはIDコロコロのキチガイオリンパだろｗ

2011年、PENTAXからCANONへ

＞でも、AFが嘘みたいに速い。
＞PENTAXユーザーにとっては、ちょっとしたカルチャー・ショックです。
＞（カメラ屋の展示場で比べていてもそう感じませんが、実際にフィールドに出ると、速さがいかに違うかよくわかりました。）

ペンタ離れ加速中！

>>126
AFと言えば。

ライブビュー専用機のNEXはコントラスト式。AF方式の違いが合焦スピードに現れているようだ。

　実際に使用してみた正直な感想は「なんて遅いんだ!!」。シャッターボタンを押すと、まずヘリコイドが大きく回転。一旦止まると今度は逆回転し、
また止まって逆回転という動作を繰り返す。この間にヘリコイドの動く範囲が少しずつ狭くなり、最後はゆっくり動いてピントが合う。まるでα7000以前、AF黎明期の一眼レフのような動作である。
したがって、動きの速い被写体にピントを合わせることはほぼ不可能。じっとしている被写体でも、じれったい思いをさせられる。ソニーがNEXの発売時に、この機能を入れなかった意味が、何となく分かったような気がした。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101109_405573.html


待望のＡレンズのＡＦ化
これがＮＥＸユーザーの悲願WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>126
それはペンタだけでなく、オリもだよ。
αも遅いけど、AF精度だけは抜群に良いので許す。

２ちゃんでのペンタへの誹謗中傷が、実際の売り上げを左右したらペンタは法的手段に出る。
とりあえず２名ほど目つけられてるようだ。

アンチが騒ぐほどいいカメラじゃなかったのかよ。
そんなことより株主からの法的措置に対処しろって。

55mmレンズ用の58mmフィルター買ったんですが、これを50mmレンズに装着できるアダプタってどんなのがありますか？
あともっと望遠のでかいレンズにつけたい場合ってそれ用のアダプタってありますか？

すいませんスレチでした。他のスレにレスします。

まるでゲハのゴキブリ並のキチっぷりだ
具体的に言えば2005年〜2008年頃のゴキブリ

今度、富士サファリパークにいくのですが、18-105一本のつもりですが、行かれた方いましたら、なにか感想などもらえたら嬉しいです。
200あった方がいいのかな…

>>134
きっと望遠欲しくなると思うよ
55-300安いから行っとけば？

>>134
18-105って事はD90かD7000だろうから
55-300か70-300VRあるといいかも


一度行った事あるが、基本は車内からの撮影になるので
理想を言えば望遠はインナーズームの物がいいが、総じて高価だから今回は考えなくていい

>>134
動物を個別に大きく撮りたいなら望遠側最低300mmのレンズだな。
105mmではその場の雰囲気のような写真しか撮れない。

皆様レスありがとうございます。
やはり300はあった方がよさそうですね

>>129
それよりも、基地外信者は公安に監視されてるよ。
これはマジで。

オリとペンタの信者かな。特に。

基地外が集結しているスレッド
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000226436/SortID=12650762/

>>139-140
こういうのも十分、基地だとおもうけど。

>>138
あくまでどういう絵を撮りたいかで判断しなきゃだめだよ
自分は富士じゃないけどサファリ言った時は70-300とかをつかったきがする

>>141
数はともかく、
ユーザーに基地害信者の占める率が高いメーカー順としては、

オリ >>>> ペンタ > ソニー >>>>>>>> キヤノニコ 、かな。

最近はm43とかNEXとか、レンズ交換式デジカメが出て来たせいで、
オリが先頭をブッチぎり始めたのと、ソニーが徐々に上がりつつあるね。

ニコ爺とキチガイキャノネッツに言われてもなあｗ

ペンタックスK-rとK-5が徐々に売れ始めたな。
K-rは31位に2機種がランクイン。
K-5も40位台に2機種。
K-xもランクインしている。
もう大丈夫だ。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

もともと、そんなに悪いカメラじゃ無いからな。ペンタだからAFやAEは信用できないけど。

悪いカメラってのはα330とかの基本的な機能さえ備えてない機種の事だろうな
或いは発売当初の60D(7Dより高かった)みたく、スペックに価格が見合ってないパターン

>>146
そういう場合は、撤退寸前のオリンパスを例示しなよ。

デジタル一眼レフでとにかく一番ファインダーが大きく
見やすいやつ、教えてくんろ
予算はレンズ込みで20万以内で
こないだ、何気なく覗いたD700の見やすさにはたまげたが
値段にもたまげた……
普及期であの程度を望むのって無理？

>>148
ファインダーは結局センサーサイズが大きいほど
大きく見やすいので、フルサイズに比べるとAPS-Cはかなわない。

フルサイズで予算が20万円以内だと
5Dmk2とEF50F1.8なら20万円以下で買える。

D700なんかα900に比べたら井戸底サングラスw

ファインダーが良くても他が駄目じゃ売れないけどな

実際売れなかったじゃん・・・・

お願いします
■購入相談ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ
･必須項目
【動機】コンデジで高校の卒業パーティーの写真をA4に引き伸ばしたらノイズがひどくて卒業記念に、暗いのに強いイチデジを買おうと思った。
【予算】レンズキット 最高でも\100,000
【用途】風景よりも人。スナップ等
【出力】A4,4P
【候補機種】X50,X3,60D,D3100
･任意項目
【大きさ/重さ】なし
【所有機材】EOS650(初代フィルムEOS)
【使用者】カメラ3年位。最近はエクシリムのコンデジが大い
【重視機能/その他】
1.ニコンってピントの深さを確認するプレビュー機能あるんですか？
2.AFが早くて正確なの
3.クロスセンサーって使い勝手変わりますか？

>>153
GF1ぐらいの小さいやつのほうが
持ち歩くのにいいぞ。

今日のキモデブ（IDコロ助のキチガイオリンパ包茎P）　NGID:haJVK7llP

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110222&id=haJVK7llP

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　豚　＼|〜
　　　　　　川川　　ヽ　　　 ノ｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　　マイクロフォーサーズならAFが使えるのに！ブヒッ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾌﾟﾋｨ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡￣￣ |　 ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　　　 　 　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　| 　 　 　 　　　　. 　 |.|
　　 ＼　　　　　　＼＼　　　　　 　.|　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　＼　　　　　　） ）　　　　　 . |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　　/　　　　　/ /　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　/　　　　　/ /　　　　　　 　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg

春が近づくと双極性人格障害でサイコパスなデブは鬱転し大変なのです

>>155
よっ、今日もキチガイ元気にやってる？
!ninja

>>153
60Dがお勧め。
他とは格が違う。

>>153
EOS 60Dは画素を無理矢理増やしてるから暗所性能はイマイチ。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/663%7C0/(appareil2)/439%7C0/(appareil3)/680%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Nikon/(brand3)/Nikon

Canon EOS 60D　　813
Nikon D90　　　　　977
Nikon D7000　　　　1167

普通の人ならこの数値の1.5倍のISOならノイズを感じないと思う。

俺のお薦めはD90ボディにタムロンの17-50mm/f2.8 VCかシグマの30mm/f1.4
どっちも合計9万くらい。
D90の18-105レンズキットが今投げ売り状態で75000円くらいだから、それを買ってレンズだけ未使用のまま
オークションで売れば大体3万の値はつく。そうするとD90のボディが4万5千円くらいで手に入る計算。

DIME誌上でペンタにはキツイ比較検証をやってたな。
迫ってくる模型列車を撮って歩留まりを見る実験だが、ジャスピン率で
60D＝97％
D7000＝97％
α55＝80％
K-5＝30％
こんな感じだったと思う。

重複スレありすぎだろ。
順番に使えよ。

>>153
D5100を見てから判断しても間に合うなら待つが吉
リークも含め月末にはスペックがわかると思われる

逆だよ逆。カメラメーカーがビデオ機能搭載したが、これからは、動画のリアルタイム配信
ウェブインターフェース、パソコン機能、と、カメラを軸にパソコンになればいいんだよ。
パソコンは誰でも参入できるからな。要は、これからはどんな機械からもパソコン・ウェブ化
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/6dfc33451d059d64f77723265d607831/page/5/
ニコンが“技術力”の金看板外す決心、カメラ業界の壁が融解《新しい経営の形》(5)

日本を代表するブランドの一つ、ニコン。世界のプロカメラマン御用達が金看板であった同社が今、
長い時間をかけ築き上げてきた誇りの象徴、“技術のニコン”というブランドイメージからの脱却に、必死で取り組もうとしている。

６月、ソニーが投入したミラーレス一眼カメラ「ＮＥＸ」の衝撃は大きかった。一眼レフからミラーを取ったレンズ交換式カメラで、
２８７グラムととても軽い。発売後すぐに国内市場を席巻、シェア２割を握り、相対的にニコンのシェアは低下した。
コンパクトはともかく、一眼のライバルはキヤノン１社のはず、だった。だが消費者は、後発組であり、他業界発の製品に飛びついた。

ＮＥＸは機能的には一眼レフに劣り、価格も７万円前後と安くない。ただ、コンパクト並みの小ささと、レンズ交換ができる醍醐味を併せ持つ。
ボタンを最小限に抑え直感的な操作感を重視するなど、従来の、カメラ愛好者向けという一眼カメラのイメージを一変させた。
守りの姿勢に固まっていたニコンやキヤノンが出せずにいた商品。消費者はソニーの挑戦を好感したのだ。

また国内では、雑誌『女子カメラ』との合同イベントをマーケティングに活用する。ブログ文化の急伸に伴う女性ユーザー層の増加には、以前から気づいていた。
だが、既存のニコンのイメージと“女子”とは両極端にあるだけに、ほとんどアプローチしてこなかった。
合同イベントは従来のニコンらしからぬ取り組みで、今後は女性ユーザーの声を商品企画に反映させていく方針だ。

「ニコンはもともとチャレンジをたたえる社風。失敗しても罰はない。大丈夫だからやってみよう」。木村社長はもう一度、目指すべき原点回帰を全社員に呼びかける。

>>162
カラバリフラグだな。

冬山にNEX持っていたら、動かなくなった
友人のマイクロフォーサーズは平気だった。　ガックリ・・・

電池が切れてたんですね。
わかります

>>162
迷走の予感

>>160
一眼レフの購入相談スレはここだけだろ。

他は、基地害オリンパによる「マイクロ４３は一眼だ！」の言い張り粘着ばかりだ。
その基地害オリンパを叩くから、煽り合戦。スレ伸びばかりが速い。

>>164
バッテリー対決か。
SONYよりもPanasonicって感じ？
今後は三洋もパナだからな･･･

>>167
一眼じゃなかったらなんなんだ？
答えてみろよ

ソニー、「NEX」の生産を完了
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110223_428730.html


終わっちゃったね。
マイクロフォーサーズにしとけばよかった！

>>170
短い命だったな

NEX3だけな

>>169
レンズ交換式のデジカメだが？
基地害オリンパ(異常者)だけだよ。一眼だ！一眼だ！と騒いでいるのは。

NEXもマイクロフォーサーズも、レンズ交換式デジタルカメラでしょう。

自称一眼だが、何を理由に一眼なのか不明。
レフとは言っていないとか言い訳するも、元々一眼レフ以外を一眼と呼ぶ理由がない。
一眼という言葉を織り混ぜることで、一眼レフの高性能イメージが欲しいだけ。
いわゆるニセイチ商売。

光学ファインダーに限らず、
レンズ映像がそのまま液晶モニターに表示できれば一眼だ！
っていうのが基地害オリンパによる基地害理論。

だから、携帯も一眼だし、地デジの生放送も一眼らしいよ。

>>174
ソニーα55は、
http://www.sony.jp/dslr/products/SLT-A55VL/
> 速いから出会える瞬間がある。
> 高速オートフォーカスと最高約10コマ/秒連写を実現した、
> 世界初（＊）透過ミラー搭載
> スピード一眼（α55ズームレンズキット）

しかし、別のページを見ると小さな見にくい字で
http://www.sony.jp/dslr/products/SLT-A55VL/feature_2.html#L1_90
> ※ 「連続撮影優先AE」モードは、連続撮影を優先するため、
> 「コンティニュアスAF（AF-C）」時に絞りはF3.5、開放絞りが
> F3.5以上のレンズでは開放値に制御されます

α55も一眼

>>177

自称一眼だが、実体はニセイチ

冬山にNEX持っていたら、動かなくなった
友人のマイクロフォーサーズは平気だった。　ガックリ・・・

過去の例だと技術発表してからの立ち上げが早いから

ソニー、高精細動画センサー開発　フルＨＤの16倍
1770万画素画像を１秒あたり120コマ処理
http://s.nikkei.com/evETxW

これが出ちゃったら既存の素子を使ったデジイチが全部時代遅れになる悪寒はあるね

後塵なんてもんじゃ・・死屍累々になりそうな悪寒・・
高速開発のSONYだから来年くらいには一部拝めそうだw
こんなCMOS作ってりゃ、OVFでは激遅でムリだな・・
超高速トランスルーセントはこの為だったんだ。

ニコンがSONYに擦り寄るはずだ。

画期的と言われていたα700後継ってこの素子使うんじゃないの
キヤノンもSONY製素子を使うようになるかもよ

　早田カメラ！

>>181-182
キヤノニコには販売力と実績とブランドがあるからね。
内製しようが仕入れようが相応に安く作れて採算が合ってしまうからな。

>>180-182
これがGKというやつか。

m3/4使い以外のみんなにメリットのある話だと思うけど

■初心者の方へ　「上手な質問の方法」
デジカメ板にはたくさんの購入相談スレがあり、場所によっては特定メーカーの
信者と呼ばれる人たちが常駐して偏った情報を提供される場合もあります。

過去の経緯をみても、このスレだけで購入相談をして決めるのは大変危険です。

このため、デジカメ板ではなるべく多くのスレッドで質問して、回答を見比べたうえで
総合判断するべきです。（「マルチポスト」と叩く人もいますが、彼らは間違ったカメラ
を買ってしまった時に責任を取ってくれるわけではありません）

下記は現在立てられている相談スレッド一覧です。質問する際の参考にしてください。

◆デジカメ購入相談スレッド Ver.144◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294464062/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298496396/
デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298310068/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296499632/
デジタル一眼レフ 質問・購入相談 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297511718/
デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297409285/
キヤノン・ニコン以外の一眼レフ機　質問・相談 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293384608/
【ミラーレス】マイクロフォーサーズ購入相談・質問
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270893607/
フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談 Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1280668218/
デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 100
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297662933/

ここは一眼レフカメラ専門スレだから、初心者には向かないね。
初心者はレフレスコンデジも購入候補にすれば良い。

デジタル一眼レフ「の」初心者って意味わかる？

GF1かキスかD3100あたりにしとけばいいよ。

canon kissx3 kissx4 で迷ってます。x4は画素数にレンズがついていってないと観たり聞いたりしたんですが、それに対してx3はバランスが良いという事ですか？
または同じ価格帯のnikon[d3000 d3100 d90?など]も視野に入れてますが、とにかく初心者なので全然迷っちゃってます。

被写体は動体、風景夜景、接写や人物までバランス良く対応している物があればと思ってます。

ググってみるとsonyのαシリ−ズなども評判いいし... 初デジ一なのでコンデジよりかなり使えるなというまで精能が感じれればと思ってます。

>>191
バランスと言う意味でD90。
やはりエントリー機はアンバランス。

接写はレンズを買い足さないとどれ買っても変わりません。

キャノン選ぶなら、2台体制でいかないとあるときerr99でなかされるかもよ。
おれも銀塩の一眼はEOS650だったけど、デジ一眼はニコンになった。

>>191
やはりバランスがよいのはD700か5D2ですね。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w60124149

>>195
なんのバランス？

ニコンならＤ１桁、キヤノンなら１Ｄ系を使うと
もう、他のカメラは玩具みたいに感じてしまうなぁ･･･

価格と性能のバランスやろ

何を撮るか、カメラとしての機能と質感、携帯性、価格などで
バランスは人それぞれ違う。風景とポートレートくらいしか撮らない
俺にとって5D2が最もバランスの良いカメラだけど、動きものを
撮る人にはとてもバランスの悪いカメラだろう。

お願いします

【動機】写真を旅行の楽しみの一つに加えたい
【予算】Ｗズームレンズキット＋明るい単焦点で10万以内
【用途】風景、室内の動物、室内のスナップなど。夜景を撮る機会も多い
【出力】基本的にＰＣ鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ／重さ】旅行に持っていきたいのでなるべく軽い方が嬉しい
【所有機材】なし
【使用者】初心者。仕事で記録のために300sやkiss X4、E-20など使うこともあります。
【重視機能／その他】色々調べてD3100が一番の候補にあがっているのですが、α55/α33の「手持ち夜景モード」が気になってきました。
三脚を持ち歩く予定はないので、手持ちで夜景を撮る機会は多いと思います。動画機能はまったく重視していません。

>>200
やめとけ。思ってるような神機能じゃないぞ＞手持ち夜景モード

>>200
旅行で望遠はほとんど使わないので、旅行以外の目的が無いならWズームでなくても良い。

>>200
α55にDT35mm F1.8いいよ
ニコンかうならもっと上の機種かわないとね

>>201-203
ありがとうございます。
夜景ならソニーが良いという書き込みを見たのでけっこう気になっていました。
それほど劇的に違うというものでもないんですかね。

望遠は仕事用にも使おうかなと思ってのことです。
たぶん旅行には持っていかないですよね。
けっこう重いですし。

D3100かα55に35mmF1.8のレンズを買おうかなと思っていました。
もう少し上の機種も欲しいですが、予算が･･･。
数年使ってボディが物足りなくなり、懐が足りる頃に買い替えを考えると
ニコンの方が安心なのかなと悩み中･･･。
D3100とα55/α33を選ぶのに良い判断基準ってありませんか？

>>200
α55Wキット＋DT35/1.8ほぼこれで万能、
撮像子はD7000と同じ、視野率100%

>>198
価格と性能なら、APSC機は激安でそこそこ高性能だけどな。
まぁ、フルサイズでもD700と5D2は安い、って話かな？

【動機】現在使用中のD40xもかなり古い機種になってきており、そろそろ新しいの買ってもいいかなぁと思い出した
【予算】〜8万　18−55の標準レンズキット以上
【用途】風景が多い。時間帯は様々だが夜間の撮影は多くない
【出力】基本的にはPC鑑賞、しかしごくまれにA4までの印刷あり
【候補機種】D3100、D90
･任意項目
【大きさ/重さ】D40xの小ささは気に入っているので、あまりに大きくなると持ち運びが厳しい
【所有機材】D40xとそのWレンズキット18-55と55-200VR
【使用者】カメラ歴4年目。D40xが初めてのデジイチ
【重視機能/その他】比較的新しい機種であるD3100と比較的古い機種であるD90を比べた場合に
　　　　　　　　　　　　　D3100の方が優れている点はあるのか（小型軽量以外で）？
　　　　　　　　　　　　　値段も大きくは変わりませんし、やはり格上の機種であるD90のほうが良い、ということであればD90の購入を検討します（大きさはD90程度ならギリギリ大丈夫です）
　　　　　　　　　　　　

>>204
D3100はファインダーも背面液晶もイマイチすぎるのですよ
仕事で300Sつかってるなら実際に店頭で触って見てみればすぐわかりますよ
D90いける予算がないのであればα55しかないかな
センサーも背面液晶もD3100と違い他社中級機並です

>>207
４年もやっててその程度の認識ならまだＤ40ｘ使ってれば

>>209
やっぱりエントリー機のD3100と中級機のD90だと後者のほうが性能としては上なんでしょうか。
D3100は新しい画像処理エンジンを搭載したってことで、2年前のD90と比較してどうなのかな、と思ったんですが

D5100の発表もそのうちあるような噂も聞きますし、少し待つのが吉なんですかね
発表直後は値段がえらいことになってそうですが

>>205
その組み合わせが良さそうですね。
D3100を一番に考えていたけど、α55の方がここの評価は高そうかな。

>>208
今日店頭で触ってきて、液晶はかなり気になっていました。
PCで見ればキレイなはずだから、液晶は露出やピントの確認だけと割り切れれば良いんですが、
やっぱり撮った写真をその場で確認して、キレイに見えた方がテンションあがりますよね。
D90は予算的にちょっと厳しいです。

今夜も色々調べて、明日実機を触りながら決めたいと思います。
みなさんありがとうございました。
後悔しないようにしたいので、他にもありましたら意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

D40xからD3100なんかに買い換えて何が良くなるのか。たまのA4くらいで。

ここでD5100に期待しちゃうようなら壊れるまでD40xでええやんと思ってしまうよな。
どうしても絞り込んで撮影しないといけなくて高感度ノイズを抑えたいとか、
どうしても動画機能が欲しいとか言わなきゃ初級モデル買う意味がないよ。
勿体無いからレンズでも買っとけ。

>>212
>>213
つまり買うならD90以上、今ならD7000とかにしないと大きく違わない、ってことですかね
新しい機種にはそれなりの進化があるのかなぁという感じだったのですが…
35mm単焦点に金かけたほうが有意義なんですかね。今なら2万ですし

D3100ならコーミン氏のレスやブログ・作例見ると参考になるよ

D3100を買っちゃいました
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12030209/

>>214
デジタル的な部分は進化途中だが、基本的にメカ的な部分は金かかるから進化じゃなくて格の上下の問題。

>>214
D40xとD3100は同ランクの入門機種。
D3100の評判が悪いのは液晶。しかしそれは同世代の
他のカメラに比べてでD40xの液晶と比べて不満が無いなら
D3100に買い替えればセンサーなどデジタル系が最新
なので高感度画質などは良くなっている。

D90とD7100は中級機種でD40xやD3100の1ランク上。
今まで入門機種のD40xを使ってたのだから次は中級機種へ
ステップアップってパターンは多いけれど経済的理由は
人それぞれなのでD40xでカメラとしての機能や作りに
満足ならD3100でも良いと思う。

しかしD3100とD7100やD300sを比べると特にカメラとしての
機能や作りで不満を感じるのは当たり前。

>>215
評判もかなり良い感じなんですかね？と思ったらお高いレンズを使ってらっしゃる…
レンズキットのレンズ程度だとやはりエントリー機といった感じなんでしょうか

>>216
なるほど…じゃあD３１００よりD90、さらに金が許せばD7000と…
まぁ同格なら新しいものを、格が違えば格上の物を、という認識で大きく違ってはないんでしょうね

>>214
ここまでガマンしたならもう少し待ってD5100出るのを待ったら？
半年待てば、価格的にも落ち着くから

>>218
楽しそうだねｗ　いろいろ検討して自分にあったいいカメラ買ってね

人生気合っす！とブログに書いてますが今回はグアムでのブログをアップしてます。蜷川実花で検索して

　欲しいわ。でもデジタル一眼にもアダプターはめれば昔のレンズが使えるのよ、私はコンタックスアリアと言う

　フィルムカメラから始めました、そのおかげでコンタックス、カールツアイスのレンズの凄さを体験して

　今ではお仕事の際もデジタル一眼にアダプターはめてコンタックスレンズを使ってるわ。

　特に今回の撮影ではプラナー85Ｆ１．４と８５Ｆ1.2、200ｍｍＦ２の少し高額レンズを使ってみました。

　アポゾナー200ｍｍＦ２プラナー８５Ｆ１．２　50周年の凄さは実証済みだけだど、感心したわ。今相場が安くなってるから

　買い時だわ。後キャノンイオス用にコンタックスＮシステムのレンズ改造して

　特に１７−35、70−300のズームレンズを使ってるわ。

　　プロになりたかったらフィルムカメラから始めたほうがいいわ。コンタックスのフィルムカメラは本当に安いわ。

　コンタックスを買うなら札幌の光映堂、博多のゴゴー商会、広島の日進堂がいいわ

>>221
グアムのパツキンに85F1.2ズボズボ出し入れしてる写真楽しみにしてます。

>>222
もう少し面白い事書けよｗ

sonyだけはやめとけ

コンデジとたいして画質変わらん

本日のＮＧ ID:/8AsuGPS0

>>225
どうもね

【動機】現在コンデジしか持っておらず、この際貯金を使ってイチデジデビューしようと思いました。
【予算】〜7万　
【用途】風景、動体、夜景や夜間屋内など。
【出力】基本的にPC鑑賞、まれにA4またはL判印刷あり
【候補機種】CANON KISSX4,KISSX3,D3100,SONY α55,奮発すればD90,または60D ,K-7とかどうなんでしょう？
･任意項目
【使用者】コンデジしか使用していないので全くの初心者同様です。

コンデジ(３年前ぐらいのオリンパスタフシリーズ)からイチデジにするとやはり劇的に良くなるものでしょうか？
またダブルレンズセットがありますが、セットの方がお得＆実用的でしょうか？(ただ望遠の範囲が広くなるだけ？)

よろしくお願いします。

>>227
K-7だけはやめたほうがいいね

>>227
KissX4かD3100だな。
今まで望遠使って無ければ標準ズームだけでＯＫ。

ケツホモケーン（笑）　爆笑・過剰画素微小画素ﾋﾞｯﾁコンデジ塗り絵ワロスＸ4（爆）

ケツホモケーン（笑）　爆笑・過剰画素微小画素ﾋﾞｯﾁコンデジ塗り絵ワロスＸ4（笑）

ケツホモケーン（笑）　爆笑・過剰画素微小画素ﾋﾞｯﾁコンデジ塗り絵ワロスＸ4（爆）


ケツホモケーン（笑）　爆笑・過剰画素微小画素ﾋﾞｯﾁコンデジ塗り絵ワロスＸ4（笑）

>>227
マウントの将来性、一眼レフ(光学ファインダー)性能に、こだわるのなら、
キヤノニコの２択だ。
だが、コンデジより描写が良くなれば良いとかそういうレベルなら、
フォーサーズ以外を選べば良い。どれでも大差は無い。一長一短なドングリ。

>>1の通りで、何をどう撮りたいのかだ。そのための道具選びだから。
少しの解像改善やS/N改善のために数十万円の出費をするのがカメラの世界。
より詳細に具体的に目的を書かなきゃ道具選びは出来ないよ。選択を間違う。

>>227です、返信ありがとうございます。
k-7はやはりそうですか。どうも？？？って感じがしたので。

x4,D3100最近店頭で触ってきました。どちらも持った感じの重量感は良いなと思いました
D3100ですが、どうも液晶ディスプレイの感じが荒くあまり印象良くなく、それに対してx4やα55液晶が綺麗でした。
ただ液晶ってあくまでモニターの様な役割で内臓されてるデータの画質とは比例してないのですよね？？

あとx4に関しては本体の1800万画素という高画質にレンズがついていけてないという意見が多々見られますが
初心者の僕にはズームを最大限にした状態でファインダーから観ても液晶で観てもどうも描写が甘いという印象が受けられませんでした。
目ではわからなくとも本体にインプットされた画像はファインダーなどで目で確認したよりも描写が良くないって場合もあるのですか？

>>229さんの言うように標準ズームでオッケーという感じですと値段的に60Dや90D、も視野に入ってくるのですが、この微妙なランク上げで結構性能は変わるでしょうか？

>>231さんありがとうございます。

フォーサーズとはなんでしょうか？今ググってみたらオリンパスとコダックが策定した．．．
とありましたがこちらの事でしょうか？

あと用途としては夜間撮影に強いものがいいですね。でもエントリー機ではそんな違いがないといった感覚でよろしいでしょうか？

>>233
フォーサーズは終わった規格だから選ぶべきでは無いってことだ。

フォーサーズをどうしても選びたい症状が出たならマイクロフォーサーズ（レンズ交換式コンデジ）を選べ。
これなら高級コンデジとしての使い方も出来るし有用だ。

>>232
たぶん望遠が欲しくなると思うので
キットのＷズームがお奨め
割安ですよ

コンデジ＾に慣れててレンズ交換が面倒なら
高倍率ズームでも。安いのは性能はそれなりですが

医学用で皮膚の疾患の写真を撮影する用途で購入を考えております。
ある程度のマクロ、リングフラッシュが使用できて、ぶれないというのが希望です。
被写界深度は深い方がよいので、（ボケはむしろ有害）　絞りをできるだけ絞って撮影する予定です。
何かお薦めの機種、レンズ、リングフラッシュなどありませんでしょうか。
よろしくお願いします。

>>236
コンデジでいいならCXじゃね？

>>233
厳密には全く違う。
が、何をどう撮りたいとか思惑が特に無いなら、どれを選んでも大差無い。
ある物を使えば良いわけで。
撮りたい絵が特に無いなら、せめて、これくらいのS/Nや解像が欲しい、
とか例示できる作例は無いのか？

>>236
マクロフラッシュ選びがポイント。
昔ならミノルタとか良かったけど、今ならシグマのマクロフラッシュとかどうだ？
医療用途ならニコンも多かったが、今やどれでも良い。
マクロフラッシュの使い勝手で選ぶべき。

あと、レンズは接写距離。レンズ前何センチまで患部に寄るのか。
レンズの仕様はセンサー面から何センチまで寄れるか、だから
そこを注意して選べば良い。

そのマクロフラッシュとレンズに合わせてボディ(マウント)を選ぶべきだね。

マクロフラッシュさえ使えれば、コンデジでも良いかもよ。実際そうだった。
今時のコンデジでは無理っぽいけどね。安物ばかり。

ポイントはマクロフラッシュ。４灯式でリファレンス用のライトがあるかとか。
１灯で撮ったり２灯で撮ったり、それで影が変わる。
あと、発色にこだわるなら、まずはモニター環境やら表示媒体からだ。
所詮、デジカメなんて作り絵の鮮やかさ重視だし。信用できん。

死ぬほど間違ったレスしてすいません・・・ポヤ〜っとしてた

>>237
持ち運んで撮るにはよさそうな機種ですね。

>>238
詳しくありがとうございます。
シグマのフラッシュよさそうですね。
詳しくないのですが、対応していれば、F値に応じてフラッシュの光量を自動的に調整してくれるというのものなのでしょうか？
レンズはマクロレンズで35mm換算で50mmくらいになるのがいいかなと思っています。
あまり焦点距離が長いと全身像などを撮る際にかなり離れないと撮れなくなるもので。

>>241
シグマのはアダプタリング径の種類が多いのも良い。
良いレンズがあってもアダプタリングが合わなきゃ着けれんからね。

>>241
あと、TTLで露出はオートになるはず。
少々AE精度が悪くてもマニュアルで発光量は変更できるし問題は無いと思う。
マクロフラッシュの機能重視なのと、
全身撮る時はバウンスさせなきゃならんから、
使い勝手が同じな首振りフラッシュも要ると思う。
カメラなんて中古でも何でも良いからフラッシュとレンズを厳選すべきだと思う。

換算50mmでマクロとなると、フルサイズ＋50mmマクロしか無理かもよ？
あと全身入れるには50mmだと距離が相応に要るが。
ニコンあたりにはDXの短いマクロとかあったっけかな？？

まぁ、どうせ絞るのならズームでも良いかも。
シグマ17-50/2.8とか何処まで寄れたっけかなぁ。
あれは解像が頗る良いらしい。手ブレ補正も入ってるし便利だと思う。
2.8通しの方の17-50ね。

>>241
DXの短いマクロなら、トキナーの35mmがある。
フィルター径52mm。

フィギュアイベントなどで
使いたいため一眼を購入したいと思ってるんですが
イベント以外では使う予定がないのでなるべく安いものをと思って
http://item.rakuten.co.jp/mapcamera/3000003480585/
を買おうと思ってるんですが、これより安く同、高性能というものがあれば教えてください。

>>245
αならα１００。DMFモードがある。１万５千円もあれば買える。
他、高感度とかならキヤノン。kissDNとか800万画素だからこそ良い。１万円で買えるかも。

>>246
おぉ！！
良いですね！
でもどこで買えばいいか分かんないです
アキバに行けばありますかね？

>>247
中野のフジヤカメラに朝一でいっとけ。URL先の新宿マップカメラでもいいが数割ほど割高。
キヤノンかニコンの入門機の美品を狙っとけ。

分かりました
情報ありがとうございます
明日いってみます。

D300sが壊れてしまったので、修理期間中使う機種で悩んでいます。
予算５万。月曜日に使う予定（夜間の風景ー手持ち撮影）。
D90の中古ー本命。すぐ使いこなせるか心配。サブ機にはでかい？
D200の中古ー以前使っていて、売ったことを後悔していたが、今回の用途にはあわない。
D5000中古ー安い。
D3100新品ーサブ機に欲しかった機種。
GXR+50mm+28mmーGRD３と使っていないレンズ(17-55)下取りで予算内?。AF性能心配。

決めきれません。

D3000とかＤ5000なんかよりＤ90の方が
よっぽど操作が簡単だと思うが

>>251
その通りです。そこで悩んでいます。
操作性優先なら、慣れているD２００なのだが、高感度だめだめ。
D９０は、代替機として十分だけど、D300sが戻ってきたら、使い分けが微妙。
小さなD３１００やD５０００なら、荷物を軽くしたいとき等、D300sとの使い分けできる。
GXRは欲しい機種だけど、割高なので購入に踏み切れない。

つ〜か戻る前に撮影しないと生活にでも困るのか？

仕事で必要

>>252
サブにD40使ってて、メインをD70s？D300sと乗り換えたんだけど、経験上メインとサブをしっかり分けるならランク？の開きはあった方が良いと思う。
どっちでもいいシチュエーションが無い方が使い分けやすい。
なんで、D3100かGXRをオススメする。
あとは現所有レンズがモーター内蔵かどうかでどっちにするかじゃないかなー。

>>255
10-24mm+35/1.8を持ち出すことが多いです。
1本ですませたいときは、16-85
17-55mmはD200→D300sに買替え以降使わなくなった。重くてデカイ。
D3100+17-55mmなら、良いかも。

でも、GXRの方が使い分け明確かな。
17-55mmもって、カメラ屋で、また悩みます。

>>256

>>255だけど。
マウントは統一した方が費用かさまないような気がする。
ただ、夜景撮影なら手持ちと言ってるけど、ポケットサイズのミニ三脚も考えてのGXRもいいかもと思って。

あとはGR3を下取りに出してのGXRなら、代わりとして充分かどうかじゃないかなと。

D300sの評判ってどうなんでしょうか？
いま、D90,D300sで悩んでいます。
それほど連射は重要視しないですが
16-85の評判はそこそこ良さそうなのでD300sに18-200くらいを買い足せばいいかなとも考えますし
価格差のD90で色々、マクロと望遠を買おうかと悩んでます。

基本は風景をとるのでD90で十分にも思うのですが、ボディの作りや操作といった点でD300sが忘れられません
購入にあと一息なのですがなにか意見もらえたら嬉しいです。
16-85の価格を考えると現在はD300s＞D90と考えてます

どうしてD7000という選択肢がないのだ？
Nikon史上最高の名機だぞ。

>>258
いちいち評判気にしてどうする
自分の気に入ったもの買えばいいだけじゃろうが

>>258
所有してる満足感がまるで違う。D300sいっとけ。
背中押してほしいだけだろ。

>>259
D90を超えられない

>>260
カメラにかかわらず、評判は大切だとおもうが…
使いやすさや他もろもろ店でさわる程度じゃわからないし。取説よんで触りたおしてからが本番みたいなもんだし、他人の評価は必要とおもう。
安い買い物でもないし

D90かうならD300sのがいいとおもうけどD7000もいいとおもう。

すみません、超一流のカメラになりたいのですが、どうすればいいですか？

>>264
手始めに全裸で姉の部屋にｱﾝｹﾞﾛ ｱﾝｹﾞﾛと叫びながら入ってみろ。

>>265
すみません、それを叫んだ後に姉のベッドに潜りこみ
「幸せだから！幸せだから！」と絶叫したら、姉は無言で部屋から
立ち去ってしまいました。
次は妹の部屋に「ムッシュムッシュ」と叫びながら飛び込んで、
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫したら、妹は大泣きで
退散しました。

超一流且つ最強のカメラになるためには、何でもします。

>>266
リビアに行け

>>266
戦場カメラマンになって死ねば

すみません、カメラマンではなくカメラになりたいんですよ。
このスレの連中は当てにならないし、ショッカーにでも頼むかな。

>>269
全裸で胸に「カメラ」て書いて、女子更衣室に潜んでいれば?

変態番付編成会議で横綱認定されるかもよ

>>191
まさに俺状態。


X4Lキットが\70000
X3Lキットが\45000

スペックあんまり変わんないからX3がいいかなと思ったりするんだけどこのX3って安い方ですか？

>>271
相場より高いか安いかを知りたいなら価格コムの平均価格でも見れば？

えっ
canon kissx4とkissx5で迷ってたけど
x3のがいいの？！
犬撮りたいんだよね

少なくともX5出れば多少値下がる

>>273
犬ならX3十分。

Ｘ２でもＸでもＮでも充分だろ。
バッテリーはＸ２以降で変わったんだったっけかな。

d3100の長秒時ダークフレーム画像どっかに無い？

次スレはとりあえずここを使い切ってしまうか。

ここはオリ、パナを排除して偏ったスレだから放置で

>>279
オリは撤退だからいいじゃないか

>>279
デジカメ板、コンデジのスレ、一眼レフカメラのスレ、・・・当たり前の分類だ。
基地外オリンパに用は無い。散れカス。

ソニーも一眼レフからは実質撤退だけどな。

私は体に自信がありますので。

http://www.ps5.net/up/download/1299261461.jpg

私は体に自信がありますので。

http://www.ps5.net/up/download/1299261461.jpg

>>273
x2でもxでもnでも大丈夫だがむしろ二桁機20D 30D 40D 50Dのほうが
犬撮りなら良いかと。現実的には40Dかな。20Dなら2万以下だけど。
ボディ安くした分、HSMかUSMかUSD搭載して手ぶれ補正搭載したレンズ買うと
良いよ。動き物撮る場合、シグマHSMかキヤノンUSMかタムロンUSDなどの
リング式超音波モーターレンズだとスムーズに被写体を追尾してくれる。

>>285
二桁で評判よかったのって40Dくらいじゃね？

>>286
KISSDN 20D 30D 40D 7D 1Dmk2持ちだが。
むしろキヤノンは20Dの時期が他社より進んでて評価が高かった。
実際犬撮りなら20Dでも十分撮れるよ8M機だから1枚の容量少なくて
バッファ開放速いしね。また20D 30Dの時代は高感度性能でも
他社を圧倒してた。無理のない画素数がノイズ少ない原因だった。
20D以降の二桁機って20Dから大幅な技術革新が無い状態が続いて
ニコンD300に抜かれた。等倍画質で言えば、20D 30Dや1Dmk2のほうが
良い。7Dに至っては等倍だとノイズあるわモヤーンだわorz
40DもNRなしだと色ノイズが厳しい時あるよ。

>>286
質問者の用途だとカメラ本体は安く済ませてリング式超音波モーター搭載
レンズに予算回したほうが良いかなと思って20Dとかを上げた。
40D買えるなら40Dでも良いとは思うよ。40Dは液晶の画素数上げて
レンズアジャスト搭載してくれれば文句ない機種だと思う。
液晶画質に関しては20Dや30Dのほうが良く。当然50Dは更に良い。

キャノンはセンサーが停滞してしまったからな。

デジイチ初心者がいきなりD300s買うのって無謀ですかね？

デジイチよく店で触ったり、店員と話したり、ここをロムったりして勉強はしています。
やっぱりD90くらいで勉強しておくべき？

>>290
金があれば300sで問題ないよよ。

>>290
いずれステップアップするつもりなら最初から300sでOK

>>290
ステップアップ前提ならD90はあまり勧めないよ。
あれはちょっと良いカメラを買って長く使いたいな、という層のアマチュアに向けたカメラ。

いっその事D700にすれば？

>>294
オレも金があればD700がいいと思う

D7000がディスられてる気もする

短時間で沢山の意見ありがとうございます。

写真について詳しくないので長く使いたい…
資金には余裕もあるので…D90よりD300sのが勉強するにも、後々ステップアップしたくなったら…
形から入りたい(連写とか要らないけどなんか玄人っぽい？)まぁ見栄みたいな所有感などを考えて悩んでいます。

D700も考えたのですがフルサイズは金がかかるというのを聞くのでとりあえずはAPSで考えてます。

D300sならキットレンズのあとは余裕をみてマクロとタムロンの17ー280？でもと考えています

安い買い物ではないので悩みますね…

長く付き合える趣味に20万なら安いとも考えれますが

色々とチャレンジしたいならCNX2も予算に入れておいたほうがいいよ
D300sやD90ならなおのこと必要になる

>>241ですが、詳しく教えていただきありがとうございました。
フラッシュはシグマのマクロフラッシュEM-140 DGに決めようかと思っています。
あとは本体を決めたいのですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/10604010068/#10803821
ここに書いてあるように、キヤノンの一眼レフはAvモードではスローシンクロになってしまい不都合が生じるのでしょうか？
他のメーカーはそうならないのでしょうか？
もしそうなら、キヤノン以外のメーカーにした方がよいですよね？

すいません、上記書き込み 、>>241ですが、もとの書き込みは>>236です。

>>297
選択肢に余裕あんなら触ってみてビビっときた方でいいと思うけど
ゆくゆくは、ってんなら今のうちに300sにしといた方が。

最近は画素数は増えても、画質の進化というのはほとんど無いから、
もう銀塩時代と同じ感覚で、ボディーの性能でカメラを選ぶ時代になったよな。

300sって雑誌とかのデータみると高感度ノイズがひどいとかD90より劣っている点が
多々見受けられる気がするけど、両方使用した方いたら他に違いというか・・・なんか
気がついたこととかあったら教えていただきたい。
操作性や連射はべつとして

>>303
劣っているといっても、重箱の隅を突くような比較だからねえ。
実質的にどうでもいい程度の違いしかないよ。
雑誌の比較記事なんて、そんなのばっかり。
何かネタがないと雑誌を買ってもらえないからだろうな。

７Dを買って１年チョット。
もう少し画素数の少ないデジイチに買い替えたい。

>>305
今ならK-5かK-rがベスト。

>>305
EFレンズ何本も持ってそうだから
X50買ってみるのも一興

多少の画質の違いは我慢できても、ボディーのランクダウンだけはそう簡単には我慢できないよ？
写真撮る行為そのものがつまらなくなるから。

が、ランク下がらず画素数も下がるのはキヤノンだと1D4しかないわけで
クラス自体が違うという事で7Dのサブにという提案でもある


他社もありならD300sとか、フルになるがD700、D3sのニコン勢
D7000やK-5は1600万画素なので7Dよりはっきり低画素とも言い切れないので外してみた
クラスが違うという理由での除外はK-r、α33、α55


中古もありなら40Dとか

みんな夜中なのにありがとう
>>306　うん、K-5も候補に入ってます！！AFがチト不安なんだけど。
>>307　ズーム２本に単２本です。X50...........画素数は魅力的ですが質感が
>>308　ご指摘の通りでソコなのです。
　　　　ボディーの質感ダウンは我慢出来そうに有りません。
>>309　1D４はボディー値段も大きすぎます。
　　　　今の候補としては、D300s、D700、K-5って所なのですが、今一歩が踏み出せないでいます。

>>308
周りの目、虚栄心だろ

>>310
7Dとの併用ならK-5もあり
K-5の弱点(そして7Dの得意分野)である動体は7D担当という運用法がまず浮かぶ

>>303
確実にD300sが劣っているのは携帯性。
持ち歩く事に慣れないとステップアップは望めないっしょ。初一眼ならどれも大きいけど。

DSC-HX1使っていてシャッターまで遅く物足りないので一眼レフ購入考えてます。
遊園地で夜動くものをきれいに撮りたいです。
本体レンズ合わせて10万くらいでおすすめはありますか？

K-5

悪いこと言わないからペンタだけはやめておけ

予算10万ならD7000　K5の廉価版のα55しかない
同じCMOSで高感度に強い。
追加に35/F1.8買えば最強。

>>314です。
10万だと難しいですよね・・・
予算増やすか、おすすめされたカメラ買うかもうちょっと悩みます。
初心者なので予算増やしていい機種買っても使えるのか不安ですが。
有難うございました！

αは熱問題があるから止めておけ。

>>318
本当に使いたいなら撮り方勉強して
予算増やしてそれなりの機材買った方が簡単に撮れるでしょ。

>>319
ボディ内テブレ補正はダメって話か？

>>309
40Dで充分かもね。
けど7Dの静粛性に慣れてしまうと40Dでも煩いかも。
俺なら1D3を推す。安い上に高性能。今イチ押し。

>>313
確かにD90や7000とくらべて300sは重いと感じますね

価格的にはD7000は最高だけどD300s後継のはなしが公式で出てくれば気持ちが
傾きそうだ

いつ出るんだろね
ニコンの新機種は

d300sの後がまでたら少し安くなるだろうからそこでかう
来月にはなにか新製品あるかな？

>>324
CP+にでなかったから
夏以降だとおもふ

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　豚　＼|〜
　　　　　　川川　　ヽ　　　 ノ｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　　マイクロフォーサーズならAFが使えるのに！ブヒッ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾌﾟﾋｨ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
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http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg

>>325
そっかー

ならもう我慢できないし
7000で我慢しよう

>>1のテンプレだが、そろそろ修正すべき

>>機動力優先　　高速連写なAPSC/H機　1D4・7D・D300s・D700など
D700はAPS-CでもAPS-Hでもないし、D700を入れるならD3Sも入れるべき

>>軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
機種がもう古い

>>防水性優先　　防塵防滴機　D300s･K7･5D2など
1D4やD3Sや7DやK5など、5D2より防塵防滴性能に優れた機種も入れるべき

>>動画性優先　　フルハイビジョン対応機　5D2・GH1など
これも機種が古い

まあペンタ機は外すべきだな

本当の意味での玩具カメラはこいつしかないだろ。

ブロックの組み立て方によってカメラを自由にデコレーションすることができ、
電源を入れた際にはオリジナルの起動画面も表示されます。
本体色はSAFARIとMONOTONEの2種類から選択することができ、
それぞれに合わせた色のブロックが付属しています。
また、市販のnanoblockを追加することで、さらなる楽しさが広がる、遊び心にあふれたモデルです。

カワダの「ナノブロック」とのコラボレーションモデル

「PENTAX　Optio NB1000」新発売
http://www.pentax.jp/japan/news/2010/201018.html

まあこんなことしないと差別化出来ないのかと思うと悲しいがな。

ペンタ選ぶのはマゾ

>>328
意図的に5D2を排除してるだろ。

> D700はAPS-CでもAPS-Hでもないし、D700を入れるならD3Sも入れるべき

と言っておきながら、5D2は機種が古いってか？D700はもっと古いだろ。
古いから古サイズとは言わせん。

>>326
よっ、今日もキチガイ元気にやってる？

>>332
ちょっと面白かった

>>329-331
アンチご苦労。
必死の活動も虚しくペンタは売れまくりだとさ。

>>335
売れまくってるの？

>>336
売れ残りまくりを略した表現なんじゃね

>>328
D700はフルサイズなのに連写を秒８にまで速められる。
そして、D3sよりも小さく軽い。

これを機動力とは呼ばないのか？
軽自動車も「自転車より重いくせに！」みたいな感じ？

>>338
D700で連写を秒8コマにするにはバッテリーグリップが必要なのだが
本体にバッテリーグリップを装着するとD3sより重いだろとか言って来るぞ

5D2持っている人は面子をすごく気にしていて「古い」は禁句で怒り出すんだよ
年寄りに年寄り呼ばわりすると怒り出すのと一緒で過剰反応してしまうんだわ
悪く言われる部分は使っている人が一番身に染みているのだから
暖かい眼差しで見守ってスルーしてやってくれ

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　豚　＼|〜
　　　　　　川川　　ヽ　　　 ノ｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　　よっ、今日もキチガイ元気にやってる？ブヒッ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾌﾟﾋｨ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
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http://www.mediafire.com/imgbnc.php/8b844415c054fae093f8dfe29454623dbe5bc1649664dd516e9673211fbce20b6g.jpg

>>340
よっ、今日もキチガイ元気にやってる？

海外旅行にいくのに、いい写真をとりたい！とデジイチ購入をきめたけど
やっぱ思いし、レンズ交換面倒だし、周辺グッズを買うとなんやかんやで
予算を超えるしで、コンデジかったけど、やっぱデジイチのあの写りは
たまらんね。無理してでも買おうかとさえ思うけど、どうも海外旅行で
ただでさえ荷物が多くなってそれの管理が大変なのにデジイチまで・・・・
と思うと手が伸びない。α３３くらいの軽さならいけるかなとか
思い切ってＮＥＸとか思うんだけど、どうせ買うならいいの買いたい、
と思ってしまいます。アドバイスお願いします。
買おうと思っていたのは、KissＸ４　D３１００です。

>>342
よくわからないからとりあえず君にあいそうなお勧めのカメラを

一眼レフじゃないが




写るんです

>>342
K-rという選択肢もある。
画質ならこれが最強。

今日も元気にスレを荒らすペンタキチガイちゃんなのでした
ID:DPU3yFjR0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110307&id=DPU3yFjR0

ペンタ排除でいいよマジウザイ

ペンタ厨か

>>342
まともなコンデジかえばいいだけ

>>342
>デジイチ購入をきめたけど
>コンデジかったけど、
どっち？

>やっぱデジイチのあの写りはたまらんね。
デジ一買ってないんじゃないの？


良く分かんないけど、荷物にならないようなコンパクトで高画質ってことなら、
GRD�VとかDP2sとかの単焦点レンズのコンデジ、
XZ1のF1.8〜の明るいレンズのコンデジ、
マイクロフォーサーズのGFシリーズ+20mmF1.7、
この辺くらいまでなら邪魔にならないし画質もある程度満足出来るんじゃないかな

それじゃ画質的に物足りないってなら、エントリークラスのデジイチ買うしかないね
エントリークラスでレンズも買い足さないならメーカーごとの違いはあんまりないから、店頭で自分で触ってみて気に入ったのが良いと思うよ

αが終わってるのを責任転嫁ですか(笑)
ペンタとドングリがお似合いよ(笑)

>>350
限り無く０に近いペンタのシェアと
世界シェア15%のαを比べても・・・

>>349
ありがとうございます。
支離滅裂ですみません。デジイチ買うぞと心に決めてコンデジを二つ買ったと言うアホ加減です。
xz1はかなりニーズにあってたんですが、家族にそれならデジイチ買えといわれて、
デジイチみてたら、事のほか重くて、さっきも書いたような逡巡を経て、
安いコンデジ二つに落ち着いたんです。でも、デイイチ買うために読んでたサイトや、
店頭で撮った感動をもちろん超えるわけがなく、やっぱり物足らず、
コンデジ自体には後悔してないのですが、自分はあの、写真撮ってるぜ！って感じが快感だったようです。
見たことない機種名だったので、あとでＰＣでみてみます。
ほかの方もアドバイスありがとうございます。写るんですとチェキも、もっていきます。

>>352
>写真撮ってるぜ！って感じが快感だったようです。
気持ちはすごく分かります。
写真を撮るって行為そのものが楽しくなるってのは、安いコンデジではなかなか味わえないものですしね。

ただ、画質的なものを比較したいなら店頭で撮っても見ることが出来ないので、
PHOTOHITOとかでカメラ別に(一眼はレンズ別に)色々な人の作例を見てみると、
このカメラ(レンズ)ではこんな写真が撮れるんだっていう感じは掴めるかもしれないですよ。
コンデジでも(iPhoneですら)十分センスを感じる写真もありますし、写真を撮る際の参考にもなると思います。

>>352
その2つのコンデジ買った金額と今回の予算を合わせると
KISS X4やD3100よりもう1ランク上の中級機種が買えるね。

>>351
単月ベースの売り上げシェアなんてコンデジの指標だろ。
レンズシステムがメインの一眼レフには意味の無い指標だよ。

累計出荷本数ベースでのシェアで見ると、αなんてKの半分以下の弱小マウントだろ。

初めて使う一眼にNikonD3100を検討しています。全くの初心者なのでダブルズームではなくてレンズキットだけでも充分でしょうか?主に花や景色を撮りたいです。

>>356
望遠はあったほうがなにかと便利だけど
望遠マクロ風に花を撮ったり風景を切り取ったり
後から買うと割高だよ
300mmまで要らないならVR55-200mm買ってもいい
これは割といいレンズ

ペンタ工作員とα工作員はまとめて死んでくれ
ざっとＲＯＭってると
それぞれ数名が常時張り付いている感じなんだな

>>358
2chで一番問題があるのは例の基地外オリンパ

NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

>>352
重いって単に持ち方が悪いだけでしょ
エントリークラスレベルで重いってどれだけ非力なの
ババアでも子供抱えながらフラッグシップとニッパチ白レンズ手持ちで撮ってるのに

>>359
オリンパは実は一番おとなしい

>>361
比較対象がコンデジだからでしょう。
俺が初めて一眼レフ(エントリー機)を触った時は、見た目の大きさに反して意外と軽いんだなって思ったけどね。


旅行に行くって事だから、重さよりもトラベルバッグ内に占めるスペースが問題になってるんだと思ったんだけど、違うのかな？

>>356
セット買いは割安なので、Ｗがお勧めですが、
後から買えるものなので、無理して買うほどではないでしょう。

レンズキット(標準ズーム)を使ってみて、もっと広角が欲しいと思うか望遠が欲しいと思うか、
そこは人それぞれなので、見極めてからでも遅くはないかと。

>>356
レンズキットがボディより安く買えることがあるので、レンズキットでいいんじゃない。

花を撮るならマクロレンズがほしくなるし、景色は超広角ズームがほしくなる。

>>342
一眼レフ買うなら旅行までに日中と夜に設定を考えながら練習し、なんとなくでも露出と被写界深度くらいはイメージにもって、一番撮りたいものにピントを合わせて撮れるようにしておいたほうがいい

これが無理ならコンデジで光源と構図を少し考えて、アップと全体像を2枚セットで撮った方が写真にも記念にもなると思う
一眼レフでも勿論考えるべきだけど、いきなりたくさん同時には無理でしょう？
Pモードで撮るなら、高級コンデジでも大差ないしね

初心者が海外旅行で新品の一眼且つほぼぶっつけ本番なんて
カメラ弄ってた思い出しか残らんし
肝心の写真も、日の丸構図のピンがどこにあるかも判らない盛大に傾いた写真という結果もあり得る

しょっちゅう海外行けるご身分なら好きにしていいがw

>>342
APS-Cで手ぶれ補正の無いレンズだとして、

1.シャッタースピード(以下SS)は1/レンズの焦点距離×1.5(キヤノンは×1.6)で
　撮ると一般的に手ぶれしないと言われている。例えばニコンのAPS-Cで16mmで撮る
　場合は1/24以上のSSなら安心ってこと。しかし個人差があるのであくまで目安。
　撮った画像を液晶画面で確認して自分の実力を知るべし。

2.ISOは100が基本。最低が200の場合は200。
　ISOの数値が大きくなればなるほど画質は悪くなる。ISO100で項目1の
　SSに足りない時は少しずつISOをあげて手ぶれしないSSで撮影すること。
　最近のカメラの場合ISOオートがあるが、予想外にISOが高く設定
　されることがあるので要注意。

3.風景は絞り優先モードにしてF8で撮る。それ以外は全自動で撮れば
　カメラが自動的に項目1を考えたSSで撮ってくれる。

4.AFできるポイントが何ヶ所かある場合は中央1点固定して、
　シャッター半押しでフォーカスロックしてそれから撮影したい
　構図を決めシャッター全押し。AFポイント自動選択は思ったところに
　ピントが合わないことが多い。

これでとりあえず、コンデジよりきれいな画質で撮れる。

対象のスレがわからないので
こちらで回答か誘導をお願いしたいのですが…

形見としてレンズを頂き、調べてみた所m42型で
現在でも使う事が出来る品々のようでした。
状態のチェックや、必要なら手入れをしたいのですが
そういった事をしてくれる業者さんはあるのでしょうか？

もう無いメーカーや、国外のメーカーもあり
また自分が素人なのもあって、検索しても見つからず
どうしたものかと悩んでいます。

>>352
一枚でも偶然でも旅先でいい写真が撮れると重さも大きさも気にならなくなる。

>>368
そもそも2ちゃんで聞く事自体が間違ってる気もする。

↓とりあえず比較的まともそうなスレ
http://c.2ch.net/test/-/dcamera/1273116894/i

一眼レフって、延長保証をつけといたほうがいいですか？

>>371
ショップの延長保証はあまり意味はない。
初期不良ならあまり使わなくても1年以内に普通はあれ？って思ってどこかで質問することになる。
1年以内に壊れなければ相当の枚数撮る人とか相当手荒に扱う人でも無い限り5年くらいはもつ。
それに3年くらい経つと新しいカメラが欲しくなるから壊れる前に買い換えることになる。

どうしても心配なら落下保証付きとか補償額が年毎に大きく目減りしない保証を選ぶべし。
自動車乗るなら身の回り保険とかのオプション付き保険に入るのも手。

>>370
携帯ｗ

今日も元気にスレを荒らすペンタキチガイちゃんなのでした
ID:VN9O3Ve00

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110308&id=VN9O3Ve00

>>372
ご回答、ありがとうございます。

基本的に落としたりしない限りそんなに壊れるものではない、と思っていいわけですね。
やっぱりネットで買おうかな。

>>357>>364>>365
ありがとうございます。まずはレンズキットのレンズを使いこなせるようになってから欲しいレンズを探してみようと思います。

今度EOSキスを買おうと思ってたけど　HS10は2万5千円で買えて30倍ズームはいいよ
デジイチで30倍ズームだとでかくて高いよ　デジイチは写りがちがうデジイチがいいよ
K-rは単3電池が使えてピントやシャッターが早いからおすすめって言うし
なにがいいでしょうか　予算は8万から10万円ぐらいです　運動会や発表会で子どもの写真をとろうと思っている美人若妻です

>>377
EOS Kiss X4でいい

>>377
30倍なんて普通使いませんよ。
フジのX100が今セレブの間でのイチオシカメラですってよ、奥様。

>>377
どう考えても釣りだろｗ

>>377
ペンタックスKrがおすすめ。
他社ｴﾝﾄﾘｰに比較にならない高スペック。
カラバリであなただけのKrに。

キャノンユーザー３人もKrにかえて大満足。

http://review.kakaku.com/review/K0000150296/

普通にキスデジで可もなく不可もなく使うのも良いが、
あえて個性的なkrも確かにアリだね。
色だけに目が行くけれど、中身もしっかりしているから、
使い込むにつれて良さを感じるタイプと思う。

とはいえ、D3100はガイド機能があるし、キスデジよりは推したい一台だな。

初心者にはevfのα55が使いやすいよ

>>377
コンデジの３０倍像なんて、
一眼の画像からトリミングした像より劣るとは思うけどな･･･
まずは、トリミングするスキルがあるか否か、
あと、画質とか解像とか見る目があるかどうか、だね。

>>383
使いやすそうに見せかけてるだけでしょ

α55のEVFはラグがあるしコマ落ちするし、使いづらいことこの上なし。

α55は像面位相差AFがまだ実現できない(フジは実用化済みだが)過渡期の製品。

ギミックが好きなら止めはしないが、正統な一眼レフをお勧めする。

EVF表示ラグ、連写でコマ送り状態になる宿命、
そして常にセンサーに通電する仕組み上、夏場は数分で使用不能になる可能性が高い。
というように、α55は完成度という点ではかなり課題多し。

>>387
フジの像面位相差は画質的にボロボロで悪評紛々w
α55の高速AFの足下にも及ばないw
完成度以前の製品
エントリー中最速のα55を貶すには土俵が違いすぎw

ファインダー
50万クラス>α900>d300>5D2>d700>α55>中級機>エントリー機

α55は視野率100%でevfならではの良さも多い。じじカメに不評だが、NikonCanonもEVFを作りたいが自社でEVFを作る能力が無くSONYと交渉中だが金銭面で折り合わなかった(去年の話)。
熱暴走は5d2や7Dもする。

タイムラグがあるかぎり光学ファインダー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>EVF

>>388
像面位相差AFを採用したF300EXRは
全体的な動作もきびきびしてて、画質以外はよく出来たコンデジだな
最も重要な画質が残念なせいで評価も低いが、今後が楽しみな技術ではある
が、次機種のF550EXRで速攻普通のコントラスト式に戻ってるあたり、何とも言えない


>>389
EVFの欠点は散々語られてるので長所を
WBや露出などの設定を変更すると、EVFにもダイレクトで反映される点が挙げられる
α55のEVFは画質が荒いと感じるので、開発中のα77ではもっと高精細化して欲しいところ

高精細だけじゃ足らない。
タイムラグをもっと小さくしないとダメ。

>>390
α55のファインダー
デメリット=0.02秒のタイムラグ、連写コマ送り

メリット=視野率100%(光学エントリーは95%)、ファインダー倍率1.1倍(光学エントリーは0.9)、ファインダー内でプレビュー表示、ファインダー内でmf時拡大表示

メリットとデメリットどちらを取るかだな。

視野率100%で構図もじっくり決めれるし、夕日や朝日の太陽光で目を痛めない、

EVF重宝してる。

>>394
LV使えばええやん。

>夕日や朝日の太陽光で目を痛めない
撮像素子痛めるやん。

構図じっくり決める時って三脚+LVだな
EVFのぞき込んでたらかえってやりにくい

0.02のタイムラグで困るのは野鳥撮影くらいか？
時速100キロのモノが0.02秒間に移動出来る距離は5mm。
レリーズタイムラグの方が問題だと思うが。エントリー機は0.07が平均か

>>395
>>396
LV？君たちの嫌いなタイムラグはどうするんだ？？

>>398
構図じっくり決める時=静物でしょ？
手持ちで動きもの撮る時にLVつかわんもんｗ

>>395
>>396
光学ファインダー不必要論者？

>>399

>>397
0.02のタイムラグで困るのは野鳥撮影くらいか？
時速100キロのモノが0.02秒間に移動出来る距離は5mm。
レリーズタイムラグの方が問題だと思うが。エントリー機は0.07が平均か

IDコロコロでEVF薦めてどうすんの？

>>397
5mmってアホか・・・
5mだ。
算数できないの？

すまん。
55cmだ・・・
吊ってくる orz

このごろ板に流行るもの・・・
キヤノネッツとアンチキヤノン
ペンタ厨とペンタ叩き
ＧＫと嫌ソニー
ＥＶＦ対ＯＶＦ
どさくさに紛れてオリ布教

現状のEVFは見え自体がイマイチ。
風景撮りメインだからタイムラグは気にならないけど、光の機微のようなものが
捉えられないんだよな。

>>ID:YhRSiUw30
どやっ！って感じがよかったよｗ

>>402
おっ
一丁前に都合が悪くなると話し逸らした

>>405
昔からそんな感じだろ。
時代によって勢いのあるところにマンセー信者が台頭し、それにつれてアンチも増殖する。
以前はキヤノン一色だったが、最近はペンタが話題の中心になりつつあるな。
GKは今さらな感じだが、ニコンとパナソニックの勢いがないな。

動体AFが優秀なキヤノンEOSシリーズでEVF採用したらどうなるかは実に興味深い
0.02秒のタイムラグがあるEVFと優秀な動体追従AFの組み合わせで使い勝手はどうなるか、と

>>409
Nikonはエントリー機がボディ内AFモーターが無い。
Panasonicは綾瀬はるかが頑張ってるだけだしな。

>>408
全然都合悪くなってないけど
煽るならID変えずにやれよ

>>409
ネットで暴れるのがキヤノン
撮影現場で暴れるのがニコン

>>173
DIMEって総合系の雑誌でデジ一の比較テストをしてたんだけど
ＡＦのテストで、正面から近づいてくるプラレールの電車を撮るっつうのがあった。
成功数はD7000と60Dは5枚／秒、α55は6枚／秒
。
成功率にするとD7000と60Dは95、6％、α55は60数％、K-5が30数％だった。

>>412
IDコロ助は携帯だから仕方ないだろ

ニコンには弱点が存在しないからアンチは湧きにくい。
パナは4/3の時点で話題にも挙がらんよ。
ニコン以外を選ぶ奴は頭がどうかしてるとしか言い様がない。

>>416
Nikonはエントリー機でボディ内モーターがない
手振れ補正効かないレンズが多すぎる
センサー自社製造出来ない
バリアングル機が少ない

論外なんじゃね？

>>414
成功数を率にすると、D7000　60Dはα55に2割届かない事になる。
簡単に言えばα55はD7000　60Dの1.25倍の能力がある事になる。

数字のマジックを使っても、基本能力が飛び抜けて高いと隠せない。
テストが証明しているw

>>398
朝日夕日撮るのにタイムラグがあると困るん？
しかもじっくりと構図を決めるんでしょ？

>>418
60D=秒5.6枚×0.96=5.3
D7000=秒6枚×0.96=5.76
α55=秒10枚×0.6=6

>>417
>Nikonはエントリー機でボディ内モーターがない
それで困ることは？

>>420
α55
秒6コマモードなら成功率90%らしいな
成功数は秒5.4か
ライバルのx5d3100は秒2くらいか？

>>421
お前18-200しか使ってないだろ

>>421
バカ？

>>423-424
具体的に何が困るか言ってみなよ。

俺はDX魚眼だけだな。
他はレンズ内臓だし。

>>425
お前のエントリー機はサブ機か？

>>405
また基地害オリンパの仕業か。
終わったくせにしつこいね、基地オリ信者は。

>>426
は？なにいってんだ？
エントリークラス買う人がAiAFなレンズを欲しがると思うか？

夏場に数分で終わってしまうトランスルーセントαは、
機能や性能以前の問題。
マトモに検証してたら売れないカメラ。
買うにしても冬季限定だと思って買うこと。

>>418>>420
α55の10コマモードはAF効かないだろ。
最初の一枚目で固定される。

Depeche詩織さん　乙です

ニコン入門機の互換性切り捨て
ペンタのＡＦ
ソニーの熱問題

名物ですねｗ

>>430
テストで10連写のAF的中率出てるじゃん
10ｺﾏ/秒でMFなんて神業テスターいないよ。
6ｺﾏ/秒なら、全制限無しのフル稼働だけど

NEXと混同しないように、NEXの7ｺﾏ/秒は1枚目AF固定。
ミラーレスだからねえ。

>>428
17000円の50mm

>>430
固定の意味が違う

>>432
公平にCanonのセンサーは2世代前の糞センサーも入れとけ

>>429
数分で暴走？始めて聞いたな。
オレは去年の9月の暑い日に20分で300枚、2時間で1000枚撮っても大丈夫だったが？風説の流布？

Depeche詩織さん　乙です

Depeche詩織さん　乙です

Depeche詩織さん　乙です

Depeche詩織さん　乙です

Depeche詩織さん　乙です

Depeche詩織さん　乙です

>>437
GKさん、動画は？

【価格】Depeche詩織■マリンスノウ【ネカマ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296101801/

ナショジオのカメラって何処製が多いの？
今週号表紙のキツネは、明らかにキヤノンな色だったが。

>>436
７年前のセンサー（1D2やKDNや20D）に、未だ勝てないフォーサーズとかどうなるんだ。

>>434
50mmなんて使いにくい画角を初心者が使うかよ。
3518だろ。

>>439
動画？
ウケる。

ニッコールはエントリーがなぁ
上はそりゃいいんだが

>>443
こいつバカだ。バカ

>>446
人に馬鹿という前に君の考えを表に出して見ないか？

>>444
何が受けたのかな？

熱問題を誤魔化そうとしているのかな？

>>447
君みたいなバカにつける薬はありません

>>448
じゃあなぜ5D2の動画熱問題は言わないんだ？

なんだIDコロコロ君か・・・

>>450
聞いた事がない。

>>451
携帯だから仕方ないだろ
それとも劣勢だから話し逸らしたいだけか？

>>452
ググれ、情弱

ぐぐると出てくるのは圧倒的にα55の熱問題ばかり。
これは深刻だな。

>>453
劣勢も何も意見言ってからにしろよ。
意見も書かずに勝ち誇る馬鹿が何処にいるんだよ。

α55ほどひどくないが動画熱問題はNikonもCanonもある。
だが普通普通の人は5分以内くらいの動画しか撮らないから問題にならなかった。

>>456
35mm換算の意味も分からん初心者なら一番安いレンズが欲しいだろ
でもその安いレンズ使えない。

>>457
ハメ撮り中に５分を気にしながら撮影するのはかなりのストレスだぜ
と童貞の俺が書いてみる

初心者にAF-sとAF-Iの違いは分からん
ボディ内モーターがないのは一眼レフではNikonエントリーだけ。

>>459
ハメれる気温の室内撮りなら熱暴走しない

>>458
そんなやつはキットレンズで済ますよ。
しかも買うとき店員に聞かないと買えない。
そこで話するだろ。

なんで追加レンズを欲しいと思うか考えろ。
物欲だったら安物に飛びついたりせん。

>>462
やっぱりバカにつける薬は無いな

>>463
エントリー機種でAF-SでないレンズがMFでしか使えない！きぃ〜
って言っているアホよりマシだよ。

>>464
なんかもう哀れだ

同じマウントで使える、使えないの差は無限に大きいな
NEXみたいに違うマウントでも使えた！という感動とはダンチ。

熱暴走αだけはないな。

>>465
必死に>>460なんて書いている君の方が哀れだと思うけどね〜
外出中に必死にネガキャンする意味がわからん。

IDコロコロはソニーGKだったのか。
熱問題のことに触れるとキチガイのように反応するんだな。

>>467
他機に熱暴走はありえないよ。
何分もMFし続けるなんて、何のペナルティって感じだからw
ちょっと試して早々に止める・・のくり返し
メカが重くなればますます短くなるし・・
メーカーが実用性の無い事を利用してるんだな。
スナップビデオならα55の方が気楽に撮れる。

αはちょっと撮って止めるを繰り返しても熱暴走するんだろ。
放熱に根本的な欠陥があるんじゃないのか？

タイマーが作動

質問です
望遠機能がついたデジタルカメラでおすすめのものは何でしょうか
イベントなどで２０ｍぐらい離れていても被写体が撮影可能なものがいいです
予算は５万円以下を考えています。よろしくおねがいします

>>473
普通に望遠レンズ買えばいいと思うよ。
カメラは別に何でもいいから。

テンプレ忘れました。すいません

【動機】主に人物、スポーツ選手
【予算】ボディとレンズ一緒になったものがいいです。初心者でよくわからないので。新品でも中古でもいいです
【用途】主にスポーツ選手、時間帯は試合開催中や練習中、屋外です。サッカーグラウンドや野球場
【出力】パソコンまたは携帯で鑑賞
【候補機種】機種もどれを選んでいいのかわからず、特にありません
･任意項目
【大きさ/重さ】試合観戦中他の人の邪魔にならないサイズであれば。
【所有機材】機材なし。携帯についているカメラだけ持っています
【使用者】初心者です。カメラはインスタントカメラ（映るんです）ぐらいしか触ったことありません
【重視機能/その他】スポーツの試合中や試合終了時に選手を撮影したいので望遠機能がついているものがいいです
携帯カメラだと風景になって撮影できないので
具体的には、サッカーコートだとゴール裏観客席から中央ラインぐらいまでの距離であっても
撮影したい選手が判別可能だとうれしいです
野球のコートだと、ネット裏からピッチャーマウンドぐらいの距離で、顔が判別できるカメラがあると嬉しいです
デジタルカメラで、あるかわからないですが、あれば教えてください
開幕戦にもっていきたいので、それまでに買いたいです。よろしくお願いします

>>474
ありがとうございます
テンプレ使っていなかったので、埋めてみました
>>475です

カメラは、ほとんど完全に初心者で、これまで使ったことあるのは、
フィルムの入った使い捨てカメラの映るんです、
あとは携帯電話付属のカメラです
目的はテンプレに書いたとおり、スポーツ観戦で選手を撮影したいのです
携帯カメラだとネットからただの球場写真になってしまうので
ついでに、これまでただの真っ暗なぼやけた写真になっていた夜景とか
そういうのも撮影できたら嬉しいと思います

カメラに望遠レンズを取り付ける作業は初心者でもできますか？
カメラと望遠レンズで何かお勧めあったらよろしくお願いします
開幕戦に使いたいので、都内であれば電気店に出向いて購入しようと思っています

>>475
候補はこれぐらい・・少し予算オーバーだけど
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/133231
高速連射6コマ/秒だし、手ぶれ補正もあるし、エントリーとしては高機能。

>>477
ありがとうございます
質問スレ、もしかしたら初心者スレいった方がいいのかと思いましたが
こちらで質問させていただいてよかったです

店舗渡し可能みたいなので、これを買いたいと思います
完全に驚くほど初心者ですが、レンズのとりつけ方など、わからないことあったらまた質問にこさせていただきたいのですが
その場合、別なスレの方がよろしいでしょうか

何から何まで質問してしまい申し訳ありませんが、誘導いただけるとありがたいです
回答ありがとうございました

うつるんですはレンズ付きフィルムであってインスタントとは違うよ
インスタントってのはポラロイドとかで出してたやつ

夏場に動画撮ったらＮＥＸも５分で落ちたことある
ソニーは動画ムリ

>>478
購入後の使い方の相談は、機種別のスレに行った方が、的確なアドバイスがもらえると思う。
α33なら↓になるのかな？

【SONY】α55/α33 Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299236884/

何度もすみません
買おうと思って、週末に練習したくすぐ受け取りできる店舗を問い合わせてみたのですが時間がかかるようで
かわりに、お店のチラシを見て、他のでもいいかなと思ってきたのですが、
ＳＯＮＹ Cybershot DSC-HX5V 下取りなし18800円
RICOH CX4 下取りなし25800円
FUJIFILM FinePixF300EXR 下取りなし23800円
Canon PowerShotS95 下取りなし37800円

で１５倍ズーム（望遠ですよね？）っぽいのがＦＩＪＩＦＩＬＭが１５倍ズームと書いてあるので、これでもいいかなと思いつつ
どれがいいでしょうか？
あと、あまりに初心者なので、紹介されたサイトで検索したら、レンタルもあるそうなのですが、
レンタルで試してみて購入という方法は、とらない方がいいでしょうか
何から何まで質問して申し訳ありませんがよろしくお願いします

うつるんですはインスタントカメラじゃないのですね
言葉つかいが正しくなくてすみません
動画は撮影しない、と思います

夜景撮りたいなら三脚も買わないと

>>481
ありがとうございます
今ネットショップに問い合わせをしたら、納品まで時間がかかるようで検討中になりました
購入した機種によって、違う質問スレがあること、教えてくださりありがとうございます
>>482で再度質問をさせていただいておりますが、移動した方がよろしいでしょうか
長々と申し訳ありません

三脚もですか
予算が。夜景は、あったらいいなという感じでこれから花見の季節にもなるので
チラシはこちらを見ています
http://asp.townmarket.jp/CSP/CSP01/CSP0100300.jsp?storecd=KTM908304&insertionno=150827

紹介いただいた中で近いものがわからなかったので
デジタルカメラの部分のコンパクトデジタルカメラが安い！と書いているところの機種です

>>485
ここは一眼のスレなんで、コンパクトは完全にスレ違い。
出来ることも全く違ってくるので、もうちょっと情報集めたほうがいいかも。

そのレベルだと買ってから気がつくことが多々あると思うから、
レンタルもいいんじゃない？

すみません。スレ違いの指摘ありがとうございました
アドバイス頂いたとおり、まずはコンパクトと一眼レフの違いから勉強しなおして
改めて一眼レフを購入することになったら質問にこさせて頂きます
コンパクトを買うことになったら、そちらに出向くと思いますので
可能でありましたら、その時アドバイスいただけるとありがたいです
色々ありがとうございました

αは熱問題があるから推奨できないよ。

>>488
CanonもNikonも熱問題あるよ。

<<487
一眼とコンパクトの違いもわからないようなら、とりあえずこれでも買ってみたら？
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/sx30is/index.html

X4安くならんな。

α熱問題で分かったことは意外とみんな動画を重視してるんだな。
ま、長く撮れるに越したことはない程度の感覚なんだろうけどね。
俺は動画なんて5分も撮らねえから熱問題はいいんだけど、あのカクカクズームは駄目だわ。
あれってキットレンズの問題か？レンズ変えたらなんとかなるなら購入の選択肢に入れたいんだけど。

【動機】建築物の撮影（外観と内観）
【予算】8万まで　レンズのみ
【用途】建築物　暗い場所での撮影も行うが、そこまで重要視していない
【出力】主にPC鑑賞のみ
【候補機種】
ニコン　AF-S DX NIKKOR 10-24mm f/3.5-4.5G ED
TOKINA　AT-X 124 PRO DX II 12-24mm F4
TOKINA　AT-X 116 PRO DX 11-16mm F2.8
シグマ　8-16mm F4.5-5.6 DC HSM

･任意項目
【所有機材】d7000

スレ違いかもしれませんが、レンズ購入の質問です
本スレは荒れ模様だったのもで…

>>493
シグマ8-16

>>489
αの３分熱問題みたいなことはないだろう。

>>495
5分とか10分の報告だな

>>496
どこに？

テスト

オレのd300sも去年の炎天下で7、8分だったな。

http://sknf.seesaa.net/article/186222341.html
ブログでも大暴れのペンタ厨

>>493
シグマ8-16。別世界が楽しめる事うけあい
暗い所での比率が高めならトキナーAT-X116。開放F値2.8はSS稼げる
純正にこだわるならDX NIKKOR10-24。テレ端が24�oと長いので広角主体だと常用レンズになる人も

30度で3分だったかな？
夏場の屋外だと40度とか当たり前だよな。

そのときα熱問題はどうなるんだろうな。

>>502
気温35度の直射日光下3分な

エヴァンゲリオンに例えてた奴がいたが、もはやウルトラマン並だな。
せめて点滅で警告してくれりゃいいのにな。

>>503
それは直射日光下ではなく日陰での測定だろ。

気温35度の直射日光下ではカメラ内部は自動車のダッシュボード並だろ。

メカの耐久性はニコンが断トツだろーな。
気温など耐候性は

ニコン＞ペンタックス＞（極地探検の実績）＞キヤノン＞（フィールドでの実績）＞ソニー

というイメージだ。
湾岸戦争でキヤノンだけがまともに動いたという話もあるので、一概にはいえんが。

キチガイペンタ厨おはよう

いや、ペンタがどうのっつーか、ソニーにタフな印象がないだけだよ。
キヤノニコオリペン、これらはフィールドでの実績があるんだよ。
ソニーにはないだけ。

うんわかってるよペンタキチガイ

どうも

ＧＫ　ＶＳ　ペンタ厨

を煽りたい一派がいるようだな。ここ数日そんな感じがするよ。

ペンタとそれ以外を一緒にするのが間違い。

とりあえずオリペンは名前出すだけで信者認定されるな。
少なくとも家電メーカーより実績も信頼もあると思うんだが、二社とも。
落目だけど頑張ってほしい思うよ。銀塩時代は両方使ってた。今は両方持ってないけど。

とりあえずここは一眼レフのスレだからαはアウト

NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

>>513
α900にビビってんのか？

>>510
おまえがキチガイペンタ厨なだけだ死ねカス

最近スマートフォンが流行ってることを実感できるスレですね。
ファビョる人が出現すると、スマフォからのカキコ増えますね。

>>517
お前もファビョってんのか？

>>513
テンプレ変えろ
このビチグソが

うんこぺんたうんこぺんた

>>514
LUMIX G 20mm/F1.7 ASPHのことか。まあパンケーキ前提ならNEXは選択間違いだな。
俺は最初からパンケーキ買わなかったけど。

せっかく買ったんだからアダプター経由で明るいMFレンズでも使ってみたら？

>>515
ミラーショックが物凄くて高画素が無意味になっているらしいな。
あれは家電メーカーにはカメラは無理という見本になってしまったような機種だと思うぞ。

>>506>>508
わかる。
カメラメーカーと家電メーカーの間には、なにか越えられない一線みたいなものがあるよな。
モノづくり、道具作り、カメラに対する思想的な部分で根本的に何かが違っている。

ニコンやペンタを使った後、ソニーのカメラを手に持ったときのチープ感。
あれは例えるなら、実銃とエアガンくらいの違いがあるよ。

633：名無しさん必死だな 2009/04/27(月) 14:24:04 cTlpWxmd0
任天堂側を煽りに来て旗色悪くなったら箱○側煽りに切り替える…
そういう事ばっかやってるから周りが敵だらけになるのに
事実ソニーってゲハ以外の板でも敵作りまくってるんだもんなーw

以前デジカメ板のとあるスレで痛いニコン信者が暴れているところにIPトラップが貼られて
なんとそこで見つかったのはGKだった！(そこでの話題にソニーのソの字も出てなかったのに)
それが晒されたトタンにそれまでしつこく粘着していた荒らしはいきなり消滅w
どうやらニコン信者を装ってユーザーの対立を狙っていたらしいってことがわかり
その後は平和に…という事があったなw

http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-5200.html　　より
単発ＩＤで短時間に集中して湧くことが特徴らしい。
まさに昨今良くみられる流れと同じでワロス。

>>523
SONYの話ししてるふりしてPanasonic一点攻撃か？

挑戦的な姿勢、動画への挑戦、嫌いじゃないんだがな。ソニーの姿勢は評価してる。
耐久性以外では製品も好きだよ。
今だってソニーのヘッドホン付けながら書いてるし、ソニー製品自体は嫌いじゃない。
正直、これからのカメラ２強はソニーとキヤノンの可能性だって高いと思う。

だが、いかんせん工作員が露骨で臭いんだ。
工作的で不自然なプッシュとネガキャンが同時進行で起こる。
板人口から考えて状況がおかしすぎる。

>>526
SONYとNikonだろ。
Canonはセンサーの新規開発やめたみたいだし。サムスンと提携する噂もあるしな。

こんな過疎板でどんだけ工作しても実社会になんの影響も無いのによくやるよなGKは。
オタク同士でやんや言い合っているだけなんだから、メーカー工作員は一々干渉してくるなよｗ
そんなにオタクの会話が気になるのかよ？
製品に自信が無い証拠だろｗ

>>528
自分の事か？

α55ってまとめると
高感度強い
安いレンズが充実してる。
画質がいい
唯一バリアングル
炎天下の動画はきつい

動画重要視しなければ一番いいってこと？

いや、短時間の動体動画では最強では？
現状、位相差ＡＦが使える唯一の動画機だし。
ようつべで作品を観てもなかなか良い感じのものが多い。

>>531
短時間でも動画を撮れば、内部に熱が蓄積して、その後の撮影に影響が出てくるわな。

仕様書に3分の動画を撮ってしまったら5〜10分間冷却しろとある。
もちろんその間は静止画すら撮影できない。
こんなカメラはいざという時に使い物にならないだろ。


しかももう一点。
α55は動画の画質が悪い。（ビットレートが低い）

>>532
Canonにビデオカメラが動画は使わない予定なのですが。

>>530
α55ってまとめると

高感度弱い（ハーフミラーで光量1/3ロス）
安いレンズが充実してる。（画質も値段相応）
画質が悪い（ ハーフミラー所以）
炎天下に限らず動画は厳しい

>>532
Canonのビデオカメラがあるので動画は使わない予定なのですが。

>>535
カメラもキヤノンにすればαを使わずに済むよ。

>>534
http://digicame-info.com/2010/11/dxo-mark3355k-r.html#more
お前はソースあるのか？

>>536
Canonの一眼レフはダサいしセンサーも古いし

>>537
それ見るとK-rが一番良いな。

熱問題もないし、ちゃんとしたカメラメーカー製品だし。
光学ファインダーだから一々電源管理が面倒じゃないし。
K-5という最強の中級機にアップグレードが可能だし。

>>539
揚げ足取るつもりないけどHOYAってカメラメーカーだったのか？

またどさくさに紛れてペンタのセールスかよ、お引き取りくださいな。

↑皮肉なことにＩＤがＫｘ

α55ってまとめると

>高感度弱い（ハーフミラーで光量1/3ロス）
高感度、エントリーぶっちぎりの3位

>安いレンズが充実してる。（画質も値段相応）
こんなに揃った他メーカーは無いし、あっても高い。高いレンズと同等w

>画質が悪い（ ハーフミラー所以）
ダイナミックレンジもエントリーダントツ

>炎天下に限らず動画は厳しい
手ぶれ補正付きレンズ(他社同等)なら他社以上。

>>490
ありがとうございます
昨日、あのあとお店にいって、コンパクトデジタルカメラと一眼レフカメラの違いを教えてもらってきました
長く使うなら、カメラ本体を後から買い替えできて、レンズはそのまま次のカメラでも使える、
コンパクトカメラだと付け替え不可能だということまで理解できました
もう少し勉強して、おすすめしてくれたのも、コンパクトを購入することになったら検討に入れたいと思います
ひとまず、お礼まで

>>543
スペックに表れない、持った感じ、質感、動作音、耐久性。
そういうところがソニーが玩具たる所以だな。

そういうところにカメラメーカーとの埋めがたい差があるし、所有する満足度も違ってくる。

>>545
写真よりもカメラが好きというのも君ならではの楽しみ方でいいと思うよ

ここは写真ではなくカメラの板ですが。

>>547
かわいそうなやつ

ペンタはAFがお話にならない
Kマウントももうすぐ終了
排除で

なんでペンタＫマウント終了？
K5なんか価格コム一眼レフ、プロダクトアワード賞受賞。
ユーザーに確実に支持されてるし、Krはエントリー機種では
飛び抜けたスペックで今後売れるだろうし。
デジカメでもペンタックス健闘してるし。

ペンタクスの心配より、お前自分のこと心配したほうが良いよ。
キヤノン様工作員使っても、ペンタ、ニコンどんどん売れてるし、
おまえらの馬鹿さ下限でキヤノンの評判がたおちで、３月末で契約
打ち切りらしいよ。
どうすんのおまえ。

>>494
>>501

助言ありがとうございます。参考にさせていただきます

>>549
こんな時にGKいい加減にしろ！

>>550
＞価格コム一眼レフ、プロダクトアワード賞受賞。
ｗ

まあ本当にペンタが良くて売れてるなら、なんで今の状況になったんだろうね？
答えてみたまえ。

NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

>>554
よくNEXのパンケーキレンズはF2.8で暗いと言われるけれど、
他社でもズームはF2.8が最も明るいレンズだよね。

そりゃ、単焦点としては暗いけど、明るさを求めるのだったら
ミラーレスじゃない一眼レフデジカメ買って、F1.4とかF1.8の
単焦点買えばいいんじゃないの？と思うんだけど。

>>555
マイクロフォーサーズのF1.7を買えばよかった〜

明るさを求めるなら25mmF0.95でも買っとけ！

ペンタだけはなしというのは本当。

３馬鹿のニセイチより、ペンタの正真正銘の一眼レフの方が遥かにマシ。

しょせん偽物は偽物でしかないのさ。

正真正銘の一眼レフならキャノンかニコン、ソニーを買えばいい。
お散歩用にパナ、オリはあり。

というのがシェアから見た市場の結論。
それ以外を勧めるのは悪徳セールスマン。

NEXと7Dだけはやめとけ

ペンタだけはないわ

cとnはどっちがAFの精度いいの？

pが最低最悪らしいよ

そうか。じゃあ、パナソニックはやめとくか。

>>565
pはPENTAX

ペンタはMF専門だろ

ペンタはＡＦ遅いから薦められない
ソニーは熱暴走怖いから薦められない
ニコンはＷＢがおかしいから薦められない
オリパナはセンサーサイズ小さいから薦められない

キヤノンは？

>>568
Canonは2世代前のセンサーだから勧められない

Canonは操作性が悪く新規センサー開発もやめたから勧められない

Nikonは三菱グループで浦和レッズ関係だから勧められない
Panasonicはガンバ大阪のスポンサーだから勧められない

OLYMPUSとPENTAXはスポンサーになる力もないから勧められない
SONYは？

>>572
ぺンタはモータースポーツのスポンサーやってた
オリもなんかあった希ガス

ソニーはモルモットにされる
Ａマウントのやる気が分からない

てか、ニコンの色使いとソフトの糞さを指摘されないのが不思議
あれはペンタのＡＦ並に酷いぞ
他社に遅れを取っている

>>572
オリンパスはF1のスポンサー。

おっとググったらＨＯＹＡは核開発のスポンサーみたいだ
ウィキペより

レーザー光線増幅用の特殊ガラスを
米国ローレンス・リバモア国立研究所のレーザー核融合施設「国立点火施設」（en:National Ignition Facility; NIF）に納入したこと[6]に対して、
核兵器の性能維持・開発に協力するものとして、原爆被爆者、広島市長、長崎市長、平和運動団体などから批判を受けている[7][8]。

ニコンはWBが未だに糞すぎるのと、付属ソフトが詐欺だから薦められない

じゃあ、芙蓉グループのcかな

Nikonはエントリー機にボディ内モーターが無い時点で糞以下

エントリー機なんて買うやつはそんなこと気にしない

>>580
ニコンのあまりのDVに、泣いてるだけだよw

>>580
ほぼ詐欺だな

レンズト別口でデザー導入しなきゃならんこと考えるとニコンのえんとりーはちょっと
金あるなら何の問題もないんだけど

現存エントリー一眼のユーザー層なんて、レンズ交換式デジカメで充分だよ。

そうだね。
デジタル一眼レフのライブビュー時でのAFのトロさにがっかりしてる人も多いし。

ＬＶ時のＡＦ速度はどういう順なのだ
印象的には
ソニー（ここだけ位相差ＡＦ）＞パナ＞キヤノン＞オリ＞ニコン＞ペンタ　　なんだが
どういうわけかペンタが意外に早いとも聞くが、信者の妄言？

キヤノンが激遅なのは確か

ペンタのLVのAF
http://www.youtube.com/watch?v=KxGKSRFlMbA

http://www.youtube.com/watch?v=zANqk_tH96Q
Ｄ３１００

http://www.youtube.com/watch?v=ZnkusSVrs6c
６０Ｄ

http://www.youtube.com/watch?v=hu826Zngogw
Ｋｒ


あれ、キヤノン？？？？？

>>589
K-r、AF補助光が点灯してるみたいなんだけど
そんな環境でこのAFかよ…

>>586
ペンタが速いというよりキヤノンとニコンが遅いだけ。

キヤノン遅いな。昔のペンタの位相差AFみたいだ
つか、なぜこうなった…
ペンタごときがここまで速く出来て
キヤノンが出来ないとかありないんだが。

>>592
Canonは落ち目だって

>>592
キヤノンはライブビューを重視してないからでしょ。公式に「ライブビューはMF推奨」とか言ってる。
コンデジにもファインダー付けてるメーカーだからファインダー重視。
実際キヤノンユーザーはほとんど使わないだろ。

ライブビューAFはパナが最強だろ

>>594
バリアン付けといて「重視してません」は無いだろ
X5でもこの調子じゃヤバすぎ

このスレ、質問・購入相談じゃなくて、

自己顕示欲の塊みたいなキモいヲタの
オナニースレになってるなｗ

>>596
流石にそれは勝手な意見としか言いようがない

まぁどうせなら他の部分に力入れて欲しかった

ペンタは位相差が最悪の上に、LVもちゃんとピンが合わない
K-5で等倍で見ると悲惨

>>589
キヤノン、これだけAF遅いと虫さえ撮れんなw

キヤノンは画質で勝負してんだよ。
コンデジまがいのライブビューなんてどうでもいい。

画質で勝負できるのは5Dと1D系だけじゃないか…

>>601
エントリー機を買おうとしてる層の大半は
どうでもいいとは思っていないと思うぞ

おまえらキヤノンに嫉妬してやがるな。

嫉妬というかちょっと驚いている
精度はともかくここまで速度に差をつけられるとか。
しかも　ペ　ン　タ　如きに。

いち早くFD切り捨てて電子マウントにしたのは何だったんだろうと思わせるな
無理やり電子接点付けた他マウントにボロ負け

一眼、コンデジ含めてトップシェアのキヤノン叩いても面白くないだろ
もう消えそうな命のペンタが必死だけど

まあペンタだけは別格だわ。
色塗って、ゲームつけて生き残りに必死だもんな。恥ずかしい。

K-7の時点でペンタックスを見切った俺は勝ち組

これからはキヤノン、ソニー２強だろ
もう光学メーカーは終わってるんだよ
シグマやタムロンはレンズ専業で残るだろうがな

ペンタはK20Ｄ持ってたが、本当に苦労した。
今のK-5も根本的なAFの速さや精度は相変わらずだしな。
ペンタはマウントの心配がどうとかより、実際苦労する。
下手すると写真自体が嫌になる可能性があるのがペンタ。

>>608
そういやK-rスレでもフォトチャレンジャーの話題が全然ないけど、あれ面白くなかったのか

>>612
売れてなさすぎで対戦相手がいません

krで乾電池使う時って、アダプターに電池をセットして、カメラにセットするの？
だったら、不意に蓋が開いても電池がバラバラにならなくていいな。

ニコンちゃんといい
ペンタのカラバリやゲームといい

もう光学メーカーはｵﾜｺﾝですな！
つめがガチャガチャ動く時代遅れの機械式マウントな時点でだめぽだけどな

なぜ一眼レフにカラバリや対戦ゲームが必要と思ったか
よく考えればペンタを買う奴は馬鹿だと思う

カラバリは別にいいじゃない、白に出来るだけでも価値はある
ただゲームはどうしようも無い

キャノンも赤出しちゃうしなー。

ペンタみたいな原色系プラモ色ではないけどなー。
ゲームはついてないしなー。

とっくにペンタは終わってる
ニコンも威光とブランド力でなんとか持ってるだけ
物の分からんやつが、カラバリを面白がって、威光を有難がって、古臭い製品を買っているわけだ

性能や将来性を調べてるやつなら、電子技術に強いメーカを買う
デジカメは名前のとおりデジタル機器なんだから
こんな当たり前の話が分からないなんてアホ、頭が悪すぎる

>>586
オリは遅いぞ・・　五流だ。

だいたいソニー・パナ・キヤノンは大企業かつ複合企業だからな
基礎研究も開発投資も桁違いなんだよ
光学以外の部門もあるわけで、例えばモーター技術は光学専業だと追いつけない

ニコンのパワーはオリペンに近い
カメラ部門以外のバックを考えれば、HOYAとオリのが大きいかもしれないな
ニコンはカメラ部門こそ大きいが、逆に言えばその分リスキーな面もあるわけで
ま、部署が切り捨てられそうなオリペンもリスキーだが

なんにせよ、メカトロニクスの時代になった時点で、光学メーカーは不利なんだ
さらに進んで今やデジタル制御とエレクトロニクスの時代
機械と光学の重要度はさらに下がってきている

それでもあなた達は家電屋だの電気屋だの文句を垂れますか？
時代遅れのメーカー製品を選びますか？
ニコンFもアサペンも伝説だけど、もう昭和においていきましょう！

いかに桁違いかみればわかる

オリンパス
資本金 483億32百万円　　　　　　売上高　単独 1,051億15百万円　連結 9,808億03百万円
純資産 単独 939億99百万円　連結 1,687億84百万円　　　　従業員数 単独 3,308人　連結 36,503人

HOYA　
資本金：62億64百万円　　　　　　売上高 連結:4135億24百万円
純資産 単独:1661億88百万円　　従業員数 連結:34,450名 単独:4,911名


ニコン
資本金：654億75百万円　　　　　　　　　　　売上高　連結:4135億24百万円　　
純資産 単体:2,974億円、連結:3,790億円　　　従業員数　5,143名

キヤノン
資本金 1747億62百万円　　　　　　　　　　　　　売上高　連結:3兆2092億円
純資産 連結:2兆8794億円　単独:1兆8127億円　　　従業員数　連結:16万8879人

ソニー
資本金 6308億2193万円　　　　　　　　　　　　　売上高 連結:33,942億円（約3兆3千億円）
純資産 連結：32,188億円　　　　　　　　　　　　従業員数 連結：16万7900人

パナもいれてあげて

パナソニック
資本金 2,587億4000万円　　売上高 連結：6兆6534億円
純資産は表になかった　　　　従業員数 連結：385,243名　単体：41,788名

キヤノン、ソニー、パナソニックの強みは
ソフトウェア・電子部品・モーターなどすべてに強いこと
ニコンは受光素子に口出ししているだけ
ペンタは防犯カメラと音声ソフトを作っているので、ソフトだけノウハウがある
オリは知らん

改訂版
申し訳ないが、ニコンのところコピペミスあった

オリンパス
資本金 483億32百万円　　　　　　売上高　単独 1,051億15百万円　連結 9,808億03百万円
純資産 単独 939億99百万円　連結 1,687億84百万円　　　　従業員数 単独 3,308人　連結 36,503人

HOYA　
資本金：62億64百万円　　　　　　売上高 連結:4135億24百万円
純資産 単独:1661億88百万円　　従業員数 連結:34,450名 単独:4,911名


ニコン
資本金：654億75百万円　　　　　　　　　　単体:5,729億円、連結:7,854億円　　
純資産 単体:2,974億円、連結:3,790億円　　　従業員数　5,143名

キヤノン
資本金 1747億62百万円　　　　　　　　　　　　　売上高　連結:3兆2092億円
純資産 連結:2兆8794億円　単独:1兆8127億円　　　従業員数　連結:16万8879人

ソニー
資本金 6308億2193万円　　　　　　　　　　　　　売上高 連結:33,942億円（約3兆3千億円）
純資産 連結：32,188億円　　　　　　　　　　　　従業員数 連結：16万7900人 売上高

パナソニック
資本金 2,587億4000万円　　売上高 連結：6兆6534億円
純資産は表になかった　　　　従業員数 連結：385,243名　単体：41,788名

今後の伸びシロが少ないメーカー

ニコン(カメラ特に一眼でしか食いつなげない、なによりユーザー含めて頭が堅い)＞ペンタ(マウントの将来性不安、本体開発絶賛迷走中)＞オリ(そもそもカメラ部門が大赤字)＞キヤノン(センサー開発停滞)＞ソニー(試作挑戦はいいが未だ柱がない)

Kマウントは実際に終わってるかなと思う。
しかし完全に片足突っ込んだ身にとっては、選択肢が他にないんだよな。
これからKマウントに乗り込もうという初心者には、全力で引き止めたいと思うが。

ペンタはミラーレスとデザイン路線で巧く切り抜ける可能性もある
弱小は弱小らしく、ニッチで生きる場合もあるわけで、マツダとかスズキみたいに
Kマウントと互換性を持たせたAPSミラーレスで、キヤノニコのやらない路線に行けばマシだろう

オリは何だかんだでキャラは確立した
フォーサーズは見捨てたようだが

ソニーは秋までに出る中級モデル次第
あとはNEXでどこまで足元固められるか

ニコンが一番やばい
業務用は報道以外キヤノン一色で、ニコンが支持されてる理由が耐久性と機材互換性だけ
日本のマスコミが自社資材を有効利用するため、生き残ってる理由はこれだけだろ
かといって、オリペンほど砕けたことが出来るわけでもない
ファンもメーカーもプライドが高くて許さない
デザイン力は・・・あえて言うまい

技術力や性能がいまいちでも、デザインやキャラクターで生き残る線もある
この点でニコンは不利だが
性能は電機メーカーに押されていくことだろう

>>628
自らがKマウントの奴らが、己の今後の為に初心者にKマウントを薦める悪循環が今。

参考までにウィキペディアから

＞事業規模としては2008年3月期時点でカメラなど映像事業が売上げの61%、
＞半導体製造装置などの精機事業が同30%、光学測定器・顕微鏡などのインストルメンツ事業が同6%となっている。

カメラのウェイトが大きすぎるのも危険だ
キヤノンも家電勢力もオリペンも、ここまでカメラ馬鹿ではないからな
多少の売り上げ減は他部門からの補填で切り抜けられるが

↑ニコンね

実は一番やばいのがソニーなどの家電メーカー。
ほとんどの事業部門がじきに韓国中国メーカーに置き換わる運命だろう。
精密・光学メーカーはそう簡単には韓国中国は追いつけない日本の真の実力分野である。

↑光学だって聖域ではない

聖域を作るには常に高みを目指す技術開発が必要で
技術開発は追いつけ追い越せのラットレースなんだ
そこで生き残るには基礎研究と資金力がものを言う
あるいはイメージ戦略やデザイン路線で、これはアップルが採っている路線だ（アップルは技術力と開発力は大したことない）

身内からも株主からも見捨てられ、ユーザーも半減のペンタ以外はそう心配する必要はないだろ。

実際必死なのってペンタだけだろ
何が悲しくて、一眼に色塗りまくってゲーム搭載せにゃならんのだ

何と戦ってるんだ？
このスレは。

ペンタとそれ以外が同じと思わせようとする情報操作から、購入者を守ってるんだろ。

ニコ爺は気楽でいいよホント
おまえらも機械式マウントなところはペンタ並に時代遅れだろ

まぁペンタ厨が根拠も理由もなく強気なのは同意するけどな
http://digicame-info.com/2011/03/77evf2400.html#comments
http://digicame-info.com/2011/03/post-234.html

一例↓
通行人 (2011年3月 9日 18:14)

もしペンタックスが、ＡＰＳＣのミラーレスを作らないのであれば、ペンタックスから離れようと思ってます。
銀塩時代からリーズナブルな小型軽量機を主力にしてきたはずですが、今はどうなっていますか。
ニコンも小型・軽量・リーズナブルな一眼レフを出してきています。ペンタックスより安い機体でニッコールレンズが使えるなんて、時代が変わったと感じます。
ミラーレスの躍進にも、小型で使いやすいカメラというキャラクターを奪われてしまっている。
会社の経営状況とお家騒動抜きに、今はペンタックスのカメラを選ぶ理由が見つからない。
手軽な一眼レフならニコンでも選べるし、軽さ優占ならミラーレスが選べる。
カメラ趣味を始めて以来のファンとしては、ＡＰＳサイズで立ち位置を取り戻してくれることを祈ります。



クロウサギ (2011年3月10日 12:59)

通行人さん
「今はペンタックスのカメラを選ぶ理由が見つからない。手軽な一眼レフならニコンでも選べるし」ということですが、私はD7000よりも下のクラスでニコンを選ぶ理由がありません。
フィルムの頃から長年キヤノンを使ってますが、デジタルになってペンタックスを選びましたよ。
K10D、K-7、K-5ときて、EOSは40D以降のモデルを買う気にならず、サブになってます。
選ぶ理由を人に言うことでもないと思いますが、私からすると、「今はキヤノンのAPS-Cを選ぶ理由がありません」ってことです。

K-5とD7000、似ているカメラですが、造りが違うと思いますね。
しっかりした造り、防雨耐埃性、カメラ内手ブレ補正、絵作り、これだけでペンタックスを選ぶ理由が私には十分です。

なぜそんなにカラバリを批判するかわからん。
ボディの色が変わると写真の質が変わるのか？
写真の質が同じなら色をつけようがデコろうが好きにすればいいと思う。
自分のカメラに愛着わくようにいじるのは悪いことじゃないと思うが。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞コメントありがとう
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別に悪いことではないよ
一般的な家電やAVだって数色は用意しているし、むしろ、カメラが黒一色だったのが時代遅れだったろう

これからは性能だけじゃなくキャラクターとデザインだけでも売れる
性能で売れるならIpadもIpodもあんなに売れなかった
あれらが売れたのは、ジョブズの売り方、デザイン性、所有者を勘違いさせるキャラクター（満足感）が原因だろう

ただ、ペンタはピントがずれているんだよ
目的のために100色もいらないし、受注とはいえ部品点数を増やすなんて馬鹿のすること
アパレルか食品以外で、どこの世界に100色も用意している工業製品がある？
目的のためには数色用意すれば十分なんだ、ソニーやキヤノンみたいに

そして、アップルが持ってるような「デザイン」「売り方」「キャラクター」どれもペンタに存在しない
要するに、会社もユーザーも何か勘違いしているだけなんだよな

なんか勘違いしてるのは、こんなところに長文持論を連投してる君だよｗ
素人アナリスト気取り、たまに飲み屋とかに湧くおバカちゃんだわｗ

>>643
で？w

デジカメ板住人が考える程度の戦術なんぞ、ニコンもＨＯＹＡも考えるだろ。ＪＫ。

>>640もクロウサギとかいう人がペンタ厨なわけではない。
通行人とやらの言ってることが盲目的なニコン崇拝だろ。
安レンズならシグタムでも純正と変わらない時代に、ニッコール信仰とかｗジジイかよｗ

キヤノンのここ１年の技術的成果

新バリアングルモニターを開発６０D、X5に搭載

倉庫に眠っていた不良在庫の１２００万画素の活用でX50を情弱用に発売

以上、

まあペンタは話題に出す必要もないよ

キヤノン レンズ泡だらけ
ニコン レンズ粉だらけ
ペンタ レンズ種類少なすぎ
オリ 基地外多すぎ

ID:lx6rWm6h0　スゲー

パナ この板では空気

一眼レフ自体、文化として残るのかね
売れてるの新興国と団塊だけだろ
若い世代はケチだしケータイ中心だし
重厚長大カメラと大鑑巨砲レンズを使うアマチュア
年寄りと中国人ばかり見かける

技術革新ができないキヤノンはほんとにやばい。
２年まえの糞センサー使い回しも限界。
マウント消滅の前兆か。

キヤノンからペンタックスにマウント変えして３人共大満足。

http://review.kaka150296/ku.com/review/K0000

間違えた。

http://review.kakaku.com/review/K0000150296/

未来永劫では無いが、当たり前に光学ファインダーは残る。
フィルムよりも残る可能性は極めて高いね。

一眼レフは、フルサイズ機やプロ機材だけ残るんじゃないかね。
残り大半の安デジは、ＥＦやＦやＫやαといったマウント互換を確保しながら
レンズ交換式デジに切り替わっても大きな問題は無い。便利が優る。

フォーサーズはムービー路線でしか残れないよ。
あまりにも実績が少な過ぎてわざわざ残す価値は無いからね。
そういう意味で、パナのｍ４３路線は正解。オリはヤバい。

残るのは銀塩機械式一眼レフだけだよ

>>657
同様に、それをデジタル化した１３５一眼レフも残る。
なぜならば、レンズが何億本も世の中に存在しているからね。

基地害オリンパみたいにお前も言い張りを繰り返すのか？
空想虚言を繰り返すと、基地オリ信者みたいに発狂するしか無くなるぞ。
愚かな負け犬人生になってしまう。気をつけろ。

まず日本語からおかしい

>>659
基地外オリンパには無関係のスレだ。去れ。異常者。

基地外オリンパって繰り返してるのって、１人の基地外だと思う。

>>661
だからといって何なんだ。＞基地害オリンパ

何か気に食わないのか？＞基地害オリンパ

ニコンの高級一眼レフ工場、操業再開のめど立たずttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201103130135.html

基地外オリンパって繰り返してるのって、１人の基地外だけ。

>>663
ここで中国製のオリンパスが躍起になって頑張るのかな。
日本人なら中国製のカメラなんぞを使うなよｗ


300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 14:10:17 ID:uhxMrtm00
>>299
そうして皆で苦難を乗り切ろうってのが日本人の美徳だよ。
おかげで日本企業は持ち直したってのもあるしな。しわ寄せを食った世代は確かに可哀想だが、
一斉に中国製とか切り替えるよりかは随分とマシだ。
全社が中国製にしてたなら、日本には路頭に迷った餓死者が出たかもしれんぞ。
そうなればお前らヒキニートなんて立場無しになっただろうに。
何も生み出していないんだからな。薄給で働くことも日本のためにはなった。それは事実。
そのせいで日本製品の品質が落ちたなら仕方が無いわな。またやり直すしか無い。

409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 19:33:44 ID:TqYuAKVE0 [1/3]
>>405
日本がこのままダメになれば、そんな風になる危険性はあるよ。
日本が安い輸入品ばかりを買ってるけど、それもその自国の人にとっては高級品なんだよ。

ま、日本の資産は実価値で如何ほどなのか、都市鉱山にしてもどれだけ価値があるのか、
そういうのもベースにはあるんだろうけど。

ただね、ワークシェアリングとか助け合いの精神は日本人の美徳に合致する。
つまるところは、物が悪かろうが糞だろうが、今は日本製に拘って買って使うべきだと思うね。

2011年、PENTAXからCANONへ（涙）
ttp://liangtiaoyu.blog33.fc2.com/blog-category-1.html

>>653

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110313&id=usllI5k%2F0

死亡確定のペンタ厨がマウント消滅って自虐ギャグなのか？

単発ペンタアンチを装った他社アンチか
>>663への安価の意味が分からん

東北地方太平洋沖地震への支援
ソニーグループ◆3億+ラジオ3万台+マッチングギフト（従業員の寄付と同額を会社が上乗せ）
パナソニック◆3億円+ラジオ1万台+懐中電灯1万個+乾電池50万個
トヨタ自動車、キヤノン、日本郵政グループ、◆3億円
UFJ、三井住友銀行、みずほフィナンシャルグループ、シティバンク銀行、野村證券、大和証券◆1億円
ヤンキース◆10万ドル
セブン◆ミネラルウォーター2L31728本+菓子パン1000個+バナナ14トン+毛布1万90枚
　　　　　+パック入りごはん4800個+給水車1台+食パン4225袋+ロールパン1693袋
ファミリマ◆ゼリー飲料674食+菓子618食+カップラーメン類1827食+加工食品10万食+飲料水5万本
ローソン◆ミネラルウォーター2L5760本+カップラーメン4万個+箸+乾電池+使い捨てカイロ+マスク
サークルKサンクス◆菓子3万個+紅茶2688本+缶コーヒー3600本+ミネラルウォーター22464本
　　　　　　　　　　　　　パン4000個、お茶36000本+カップラーメン86000個+レトルトカレー3万食+マスク907200枚+毛布1000枚
ミニストップ◆ミネラルウォーター11520本+菓子パン6000個
ソフトバンク◆ラーメン15000食+充電器+バッテリー+フェムト設置
積水ハウス◆米飯２千食+1.5L飲料水2800本+テント5張+簡易トイレ150個+毛布78枚+ブルーシート100枚+紙皿・紙コップ3千個
味の素◆味の素ＫＫおかゆ5000食カップスープ10万食
日清◆カップ麺1344000食+キッチンカー7台
キリンビバレッジ◆ミネラルウオーター+お茶+スポーツドリンク計150000本
アサヒビール◆飲料水約184000本
三越伊勢丹ホールディングス◆婦人肌着1,500枚+飲料・レトルト食品3000ケース+防寒衣料
イオン◆レトルトご飯10万食+毛布45000枚+おにぎり・パンなど46000食+ペットボトル飲料38000本、粉ミルク、紙おむつ
ダイエー◆2リットルのミネラルウオーター5100本+パックごはん1000個のほか
日本生活協同組合連合会◆ペットボトル飲料28800本+カップめん約28000個+カイロ、割り箸等
ライオン◆洗濯用洗剤、消毒液等
山崎製パン◆パン48万個
東洋水産◆即席めん6万食
ハウス食品◆清涼飲料水6000本+保存食約2000食

>>669
孫正義 ラーメン15000食が抜けてる

>>667
仮にＨＯＹＡが手放してもペンタブランドもＫマウントも残る。
そこはオリンパスと違ってキチンと作ってたくさん売ってきただけはある。

>>666
今のペンタって情報弱者引っ掛けることしか考えてないから。
従来のユーザーには何ら関係ないモノばかり。

>>672
じゃあ情報量多い人は何買えばいいの

>>673
ペンタ以外

>>674
でアンタのもってるカメラとレンズと被写体は？

ペンタ以外ならどこでも末永く楽しめるよ。

今のペンタはもう終了寸前
カメラにカラバリ＆ゲーム、AFは至上最悪のままでK-5は露出も不具合出まくり
昔からの電子ダイヤルの持病も直せる技術はなし

Nikonのエントリーも初心者泣かせで酷いものだ。

>>678
ニコキヤノは中級を買わせるためのエントリーでしかない。

>>676
そんな事より情報量が多いアンタの
カメラとレンズと被写体を知りたいんだけど

>>679
ペンタは玩具しかない

少なくともまともな商品はある、ニコン。
ペンタにまともな商品はない。

少なくともまともな商品はある。ペンタックス。
キヤノンにはまともな商品はない。
キヤノンにあるのは玩具しかない。

>>682
Nikonはエントリーはボディ内モーターがない。
その割に小型軽量安価でない、ただのぼったくりカメラ

　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　　宮城県は私のせいでなにもかも失った・・・・　
　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　私の自宅もむちゃくちゃになった・・・・
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　仙台市はもう終わりだろう・・・・
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　　宮崎県民の皆様に申し訳ないので責任をとるつもりだ・・・
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　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
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>>683
カメラ屋に置いてカメラとして販売している以上玩具ではなく精密機械だよ。
それにキヤノンはエントリーからフルサイズまでユーザーニーズを考えたラインナップを販売している。
機能を制限したものや軽量を重視するためプラスチックボディにしたものもある。
でもそれは玩具ではなくれっきとした製品だから。

>>686
ユーザー目線で見ると3年間も新規センサー出さないのはどうかと思う。

ペンタのAFは何十年間進化してないんだ。

国家の非常事態に平然と営業を続けるパチンコ屋

ニコンは糞だな
時代はペンタ

価格コムでユーザーに最も買ってよかったと評価された1眼レフ
ペンタックスK5　プロダクトアワード賞受賞

エントリーで他社を圧倒するスペック
ペンタックスKr
2011年はペンタックス飛躍の年。

飛躍はしないが、ホヤグループのお荷物の汚名は返上するだろうね。
kr後継は視野100だっけ？まあ頑張れ。

>>689
安心しろたっぷりぼったくってその金で募金して企業イメージ上げる作戦だから

日本のメーカー同士争ってんじゃねーよ
韓国の掲示板では簡単に訳すと「日本ざまあ」「神が怒った」「このまま崩壊してしまえ」
大祭りだ

>>694
そんなチョンと組んだペンタを使う奴も最低

>>695
完全に同意。

中国と組んだオリンパスは許すのかね？

>>695
ペンタ使いは在日が多いからな

と、思い込んでます。

キヤノンつかってるのは　馬鹿が多い。

皇太子様はキヤノン使いだったな

キヤノンユーザー：商品買っただけなのに、メーカーのシェアを自分の勝利と錯覚妄想しちゃってる統合失調症患者が多い
ニコンユーザー：技術革新に拒絶反応を示し、たかがデジモノに伝統とか正統とかいいだす終わっちゃってるジジイが多い

ソニーユーザー：新しもの好きで知ったかぶりのにわか一眼野郎と、ミノルタ時代からのジジイとで二極化して救いようがない
ペンタユーザー：常にニコキャノと対等のつもりで背伸びをしたがりごくたまに出る勝負機種だけが心のよりどころ

パナユーザー：新機種が出たばかりでも次の機種の話ばかりしてるAV家電厨とスペック厨の巣窟
オリンパスユーザー：俺はこのメーカーで後悔してないと、よかった探しをしている哀れな理論武装野郎が多い

リコーユーザー：競争など放棄した超然とした集団かと思えば、その実、他のメーカーに比べられるとすぐ逆上する劣等感の塊
サムスンユーザー：非国民

皇太子様におすすめしたい。

キヤノンやめてペンタックス使って幸せになった民3名。


http://review.kakaku.com/review/K0000150296/

>>676
オリは無理だ。

初めから論外ってことか？

今キヤノンで買えるのは5D2以上の機種のみだな
実はX2の12Mセンサーとサイズが違う＝別設計のX50の実写次第
例え画質が良くてもK-xをオモチャ呼ばわりしたキャノネッツにどう受け入れられるか

キヤノンは工作員をすぐ首にしろ！
こいつらがキヤノンの評判を最悪にしているし、アンチキヤノン
ユーザーをうみだしている。
所詮零細企業の社員の考えることは平均的日本人には
違和感ありまくりだ。

見たこと無いが、具体的にキャノネッツを叩くスレはあるのか？

基地外オリンパ（基地オリ信者）を叩くスレであればたくさんあるし、
そこを見れば確かに基地外オリンパは存在するのだが。

>>694
韓国人絶対許さない

ここは日本企業はまとまるべし。
喧嘩はしばらく控えて国力の復活に最大限の努力をしろ。

>>708
ペンタ不買運動を広めよう
許せない

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg

D3100とkissX4ならどっち買い？

>>711
個人的には、画質でＤ３１００、
編集ソフト含めたトータルの使いやすさでＸ４を薦める。
画作りの志向は、キヤノンが人物、ニコンが風景といった感じ。

>>710
何時の写真だよｗ
もうペンタはサムスンと手を切ってるぞ。
今はキヤノンが接近しているようだが。

過去に組んだことはなかったことにしたいのか？

今時、特亜と繋がりのない企業が珍しいだろ。
韓国製の部品を使ってない企業も珍しい。
ペンタは画像素子で採用したのが痛いがな。

チョンに技術提供したのが痛いよな。
まあペンタだったからたいした技術はなかったが。

提携といっても核的な部分の技術提供はしないのが普通。
ペンタはどうだったろうな。
あの程度でも途上国から見れば美味しい。
仮にも日本の光学メーカーなわけで、日本とそれ以外には大きな壁があるんだ。たとえペンタでも。

一眼レフ自体、文化として残るのかね
売れてるの新興国と団塊だけだろ
若い世代はケチだしケータイ中心だし
重厚長大カメラと大鑑巨砲レンズを使うアマチュア
年寄りと中国人ばかり見かける

すまん、昨日のロムが誤爆した
みるだけのつもりだったが

>>694-696
>>698
>>708
>>710

韓国で大地震津波Tシャツ販売

http://l.yimg.com/go/news/picture/2011/70/20110313/2011031316085378570_160832_0.jpg

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview2.htm?articleid=2011031316085378570&linkid=621&newssetid=3166&title=%B1%A4%B0%ED+%BC%D3%C0%B8%B7%CE

韓国がどうとか関係ないし、どうでもいいよ
馬鹿の相手もするのも馬鹿というもんだ
後進国相手にむきになることもない

非国民を売りにするなら、派遣を使い捨ててたキヤノンには勝てまい

>>719
>>708
ペンタ不買運動を広めよう
許せない

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg

そのキヤノンがサムスンに急速接近中な件
ソニーとサムスンはライバル同士だが、一部は提携している件
オリは中国に生産拠点を置いており、チャンコロが大事なお客様な件
ペンタはレンズユニットをＬＧに売ってる

半島と繋がりがないのはニコンだけか

http://www.asyura2.com/0505/it08/msg/126.html
これも古いネタではあるが、ソニーとサムスンの提携
産官学を敵に回したソニー

>>722
不買運動というか、ペンタ買うのは在チョンだからさ
こいつみたいに
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110314&id=w2hYFlP%2B0

２ｃｈ管理人様
ペンタックスに対する誹謗中傷で東京地検国立支部に名誉毀損容疑で告訴済みです、削除お願いします。
尚このまま放置されますと管理人様も幇助罪で告訴させていただきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1299900028/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297511718/710,722,725

はぁ？　いまどきペンタなんか買うかよアホ
どこをどう取ると俺がペンタ信者なんだか
在チョンだとｗこちとら江戸時代からの江戸っ子だバカｗ

チョンがどうこうより、フラッグシップ機でまともに動体も撮れないペンタなんかいらねｗ

なんかもう
ペンタの話題を出すだけで信者認定される勢いなんだな

告訴権ってのを知ってるんだろうか？

ペンタだけは論外だろ。
少し批判的なブログを書いただけでこの有様。
ttp://sknf.seesaa.net/article/186222341.html

それ最初に晒すほうも晒すほうだが
こんな工作員と信者の巣窟にね

行くほうも行くほうだな
ペンタ使いは昔から変人や痛い子が多い印象だったが
ネット上でも健在なんですね

ID:w2hYFlP+0ってここに貼り付いてるの？
気持ち悪い

変人で痛い子と言えば、オリンパスの1人だけが際立ってるけどね。その人かもね

>>733
やることないんだもの
電車も止まってるし自宅待機命令だし

>>735
ニート乙
ﾌﾟｯ

ああ、ペンタ党員を刺激しても的になれるわけね
たかが暇人相手になんか必死だな

大震災後の今のタイミングで、昨日から韓国と絡めてペンタ叩きしているやつ。
お前は日本人じゃない。

今のペンタはもう終了寸前
カメラにカラバリ＆ゲーム、AFは至上最悪のままでK-5は露出も不具合出まくり
昔からの電子ダイヤルの持病も直せる技術はなし

そんなことより、この地震でカメラや電気関連の株価がもの凄いことになってるな・・・

ペンタ使いの風丸氏なんて自宅がぐちゃぐちゃで車で過ごしてるんだぞ。
少しはおまえらも自粛しろよ。

PENTAX様。
>>710>>722>>725>>739のIPアドレスを保存してください。

これは酷すぎる。
日本が大変な事態に陥っている時に、書いていいことと悪いことがあるだろ。

>>740
10時半ぐらいの株価
キヤノン -6.18%
ニコン -6.82%
HOYA -5.23%
ソニー -7.70%

>>742
地震が起きて以来デジカメ板の雰囲気が気持ち悪い
不謹慎厨は現実で目立てないから､ﾈｯﾄで｢これはやめよう!｣とか仕切ることによって
自分が活躍していると錯覚に陥ってるんだろうな
実際何の効果も影響も無いのにめでたい頭だよ本当に

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞みなさん
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地震が発生する前から
どちらかといえば気持ち悪い板ではある

>>744
影響の有無とかよりも、モラルの問題。
今のこのタイミングで書いていいことと悪いことがある。
いまは日本人は団結して国難に立ち向かうべき時だ。
メーカー叩きなど言語道断。

ハクバのドライケース5.5リットルにeos60Dは入りますか？

>>748です。
スレチっぽいので、60Dスレに移動します。

福島で原発爆発きたな

今日は放射能入りの黒い雨が降るだろうね

もう本当ペンタの人は出て行ってよ

>>751
なんで黒い雨やねん。

>>751
水蒸気爆発だからそれはない

>>738
ペンタと韓国とを結び付けて必死に闘っているのは、基地害オリ信者だ。
ここ最近の仮想敵はペンタらしい。
ま、確かにペンタの基地信者は存在するわけだが、
オリはマイクロ４３注力で一眼レフから撤退も同然なんだから
ペンタなんてどうでも良いはずだと思うんだけど･･･
不思議な取り合わせだねぇ。
単に、基地オリ信者の被害妄想かとは思うが。

>>755
価格見てると基地害信者率ナンバー1は文句なくペンタ。
実際ペンタの機種で写真上げてるし、成りすましでもないからな。
ペンタだけがマジで異常な状態。

もう本当ペンタの人は出て行ってよ

こんなご時勢にそういう書き込み控えろよ。
今はマジで国難だぞ。

被災者の一刻も早い日常復帰、そして
日本国民みんなで力を合わせて、国力の回復に向けてがんばろうではないか。

普段は煽り厨でしかない俺からのお願いだ。

つうかペンタを煽ってる人は西日本か国外のどっちかというのがよくわかるよな。
関東の人間はこんな事やってる場合じゃないんだぞマジで。

ちなみにパナの本社は大阪でな・・。おっとこれ以上言うともっと荒れてしまう。

>>759
西日本だけど、ぶっちゃけ他人事
毎週見てたドラマもなくなったし、TVがニュースばかりでいい迷惑

>>760
最低。

>>760
他人事なのは仕方ない。俺も神戸の時は映画かと思ってたし(子供だったってのもあるが)。

でももう一度言うけど関東は余震と節電と食料・物資不足でどうにもならん。
ここでまだ煽り合いやってるのみて関西の人間暇すぎだろとｲﾗｯとさせられただけだ。すまんね。

俺らなんか阪神のとき

「関西だから被災時もノリツッコミ凄いだろうな」

関西人Ａ「揺れた！」　関西人Ｂ「ほんまや！」　同時に机に潜り込んで
関西人ＡＢ「あいた！」
関西人Ａ「どこみてんねんアホ！」　　関西人Ｂ「そっちこそ同時に潜るなや！」

とか面白いことになってそうｗ
なんて世間話してたしな

てか、こちら東京ですが
正直なところ今回だって十分他人事って感じですよ
交通混雑やコンビニ空っぽはキツイけど、食料難でもないしな
被害も荷物が少し落ちた程度だし

>>764
今現在の原発の状況わかってんの？

うん、でも都心まで被害は来ないだろうよ
そういう距離に作ってるからあんな田舎にあるわけだし
正直、そこ出身者以外の東京者に千葉埼玉以北はピンとこねーしな
同じ関東地方といわれてピンとこない　どちらかといえば東北の区分だぞ

阪神の時は近所で高速倒れたし、母親の命令で実家の様子見に行ったら跡形もなくなってて戦慄したわ

とにかくさ、しばらく煽り合い、叩きあい止めようや。
お願いする。
日本人であることに誇りを持てるようにがんばろうや。

>>766
少しは明日の(つうか今の)風向き調べてくれ

そこで西とか南じゃなくて関西って言うところがね
阪神にしろ噴火にしろ当時は他人事ではあったが

四国九州はわかるが　近畿あたりは区別がつかん
大阪と京都を一緒にすると　京都の奴は割と真剣に不機嫌になる　ということは知ってる
ノリや言葉は微妙に違うかなっつー感じだが　区別はなんとなくだな

大阪と広島はなんか通ずるノリがあり　どっちもついていけないｗ
つか東京に来てまで地元マンセーで　東西の文化や風習をいちいち比べてバカにするのは
決まって大阪・広島・九州出身な印象

ペンタの人さえ出て行ってくれれば罵りあいなど発生しない。

激しく同意
オリペンはこれから消えゆくメーカーだしな
キヤノニコソニーだけで比較すれば十分

オリはメーカーだし売れてるから消えない。
メーカーですらないとこはBCN最上位38位、終わってる

>>774
ペンタと一緒にさっさと消えてね（はぁと
失せな

>>774
オリの一眼レフ、Ｅ−５(中国製)は、ＢＣＮで何位だ？

まあペンタ叩いてる奴は撮影の話になるとダンマリだからな

同じ日本人同士で叩き合うの止めてくれんか。
頼む。

>>774
オリ赤字カメラ消える噂が出てるのしらないのか？

メーカーの資金力と体力は
ソニー＞キヤノン＞（１０倍ほどの差）＞オリ＞ニコン＞ＨＯＹＡ
カメラ主力商品にしてるのニコンだけだから
他のところはついでにやってるだけ

ペンタは防塵防滴コンパクトとアルミ削り出しパンケーキレンズで存在価値あるだろ
>>780
ニコンは三菱グループ

メーカー規模だとHOYAになってもまだオリやニコンに負けてる規模なんだよな。
吸収前はどんだけ町工場だったんだと思うわｗ

今回の地震もペンタ信者が起こしたみたいなもんだからな

>>781
ないだろ。
アルミの仕上げ方も結構荒いし、写りにこだわったレンズじゃないし。
動体に弱いわ、フルサイズはないわで排除。

カワサキだってバックはでかいけどバイク市場では・・・
逆にニコンは小規模でも凄いな

>>784
理由を細かく説明するまでもない
とにかく排除でいいよ
説明がなくても見ている人は理解できる　よほどの馬鹿でなければ

最新の価格コムでペンタックスK5、2機種が売れ筋ベスト１０にはいってるな。
キヤノン様はX4が入ってるだけ。

会社の規模から言ってキャノンやばくねーか。

そういう工作ばっかりするから嫌われるんだよ

>>786
工作員が活躍してるせいだろ
そうでなきゃあり得ないよ
売上ランキング　評価　ともに高いのは価格だけの出来事　不自然過ぎ

お前らの存在のほうが不自然すぎるからｗ
なんで今の状況でアンチペンタばかりやり続けられるのかマジ疑問だ。

信頼できるソースより最新情報
購入検討中のみなさま　騙されないように注意してください
どう考えてもペンタみたいな弱小メーカーが　価格ランキングの通りなのはおかしい現象

災害情報と同じく　デマや風説に騙されず
ちゃんとしたソースを参考に　冷静な判断をお願いします

http://bcnranking.jp/news/1103/110310_19515.html
EOS Kiss X4」の勢い止まらず　2011年2月のデジタル一眼ランキング

ランキングにＨＯＹＡの姿など見当たらないが？

洗濯機、冷蔵庫が主な売上の電気屋の売上集計で
あんまりモノ言わないほうが良いよ。

東京に放射能

そういや正月のデジカメウオッチの所有アンケート工作酷かったなあ。
業務妨害レベルの工作だ。

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008_month.html
躍進中のミラーレス一眼を抜いて　レフ機に限定した調査結果
キヤノン　ニコン　ソニー　ＨＯＹＡ　以上４社のみを抽出した月間ランキング

Ｋ５　２４位
Ｋｒ　２９位　３０位

１〜１０位は価格がこなれたキヤノニコ旧モデル
そこにソニー最新機種が割り込んできた様子です
ペンタは影もありませんが　何か？

>>793
デジカメウォッチでもペンタ信者は暴れているんですね
オリペンはどうしようもないな

所有メーカーのネットアンケートでペンタ２位だったよ、確か。
あまりの工作の醜さにあきれてものが言えなかった。

http://bcnranking.jp/news/1007/100708_17586.html
2010年上半期（2010年1月〜6月）
レンズ交換型デジタルカメラ　シリーズ別販売台数シェア　トップ20

6位 HOYA K-x ペンタックスK 6.3％

キヤノニコの半分ですね　乙

>>786
価格のランキングってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
kitigaiペンタ厨は放射能に汚染されて死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

叩きあい煽り合い止めてくれ。
頼むから。

オリンパス　Ｅ５
http://bcnranking.jp/item/0008/4545350032401.html

オリンパス製品内では２１位
全製品では１０６位　１００位あたりを迷走中
ペンタ以上にオワコン

>>758
ペンタユーザーは純粋な日本人が少ないから、むしろ追い出すべき

盤石のキヤノンと人気上昇の「K-x」　09年11月デジタル一眼ランキング
http://bcnranking.jp/news/0912/091228_16149.html

2009年、売れたデジタル一眼カメラはコレだ!　ユニークなモデルも登場
http://bcnranking.jp/news/0912/091208_16052.html

ＢＣＮでもペンタの工作はあるようで
キヤノンに迫るなどあり得ないし　キヤノニコと比べるなんて言語道断　身の程を知れ！

朝鮮ペンタと中国オリ
三国人カメラｗｗｗバカチョンカメラｗｗｗ

>>799
こんな事態だからこそ、きちんと義援金を出せるところを応援するのが当たり前。
赤字事業部には無理な話。

キヤノンか？

リーコーも3億拠出してんぞ、
オリ、ホヤ、日和見か？

[デジタル一眼解像度比較]

7D　　　3,035本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability　　　　←18M
60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M ×
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　　←12M ×

ペンタックスだけはやめておけ　3ﾁｮﾝ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290769278/

ペンタックスだけはやめておけ　2ﾁｮﾝ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288684769/

ペンタックスだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286268854/

すまんペンタ3番だった、が20パーセント超（笑）
市場との乖離はご了承くださいって、露骨な工作に対しては怒ればいいのに。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101224_416498.html

おまえら暢気に煽り合ってるうちに、もしかしたら今日正午、
日本経済にとってターニングポイントになったかもしれないな・・・

都内でセシウム、ヨウ素検出だってさ。
埼玉は通常の40倍。

義援寄付金
今日これまでの寄付金
50億　三洋
10億　柳井正（ユニクロ）
5億2千　ゴールドマン・サックス
5億　東芝
3億　ソニー、パナソニック、日立、キヤノン、日本郵政、ユニクロ　トヨタ　JT　任天堂　キリンHD
2億　ブリヂストン
1億5千　神戸物産
1億　三菱東京　三井住友　みずほ　シティ　野村　大和　麻生G　エディオン　JRA
オートバックス　NEC　アドバンテスト　セイコーエプソン資生堂　日ハム　DeNA（ﾓﾊﾞｹﾞｰ）


0円　HOYA