なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　15

おかげさまで15スレ、マイクロ4/3の衰退に歯止めはかかるのか？

商業的にも失敗し市場から姿を消した、フォーサーズカメラの後釜として
世界最低の小さな受光素子*1と、回折やノイズ過多,ダイナミックレンジの狭さなどの問題をそのままに
光学ビューファインダーやレフレックスミラーを省き、一眼レフではない、レンズ交換式デジカメとして登場したマイクロフォーサーズカメラ。

ところが面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、ミラーレスとして上位のデジタルカメラNEXシリーズの出現や
高性能なコンパクトデジタルカメラとの価格競争で、売上げシェア共に大打撃を受け値引き安売り路線にシフトしたマイクロフォーサーズ。

誤認期待、優良誤認、ペンタックスの物真似とまで言われた、「○○一眼」のキャッチコピーも多方面から批判を買い
既に名称や規格そのものが旧式化.陳腐化している現状です。

広角コンバーター,ボケコントロールなどNEXの後追いや、安易なマイナーチェンジ,などで必死の生き残りを賭けるマイクロフォーサーズですが
コテ先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない程のAPS-C搭載上位機との基本性能の大きな違いに有効な訴求を失い
他社の高性能コンデジにも圧され、商品によっては売価が下落し投げ売り状態、もう消費者のハートを全く掴めないようです。

なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーまでも敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう 。

*1　2011年2月現在、レンズ交換式デジタルカメラの受光素子面積として

【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296323290/

【過去スレ】1/2
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284587717/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285468447/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286097915/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286683032/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287937983/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289452870/

■こんなにある！迫り来るマイクロフォーサーズ終焉の状況証拠

　ドイツの光学機器メーカー、シュナイダー・クロイツナッハとカールツァイスが相次いで
　マイクロフォーサーズに参入を表明しました。それはまさに腐臭漂う死肉に群がる蝿。
　マイクロフォーサーズの断末魔の絶叫が聞こえてくるようです。

　■シュナイダー・クロイツナッハがマイクロフォーサーズに参入を表明（2011年2月4日）

　　シュナイダー、マイクロフォーサーズに参加表明
　　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425491.html

　　SCHNEIDER KREUZNACH now a member of the“Micro Four Thirds System Standard Group”
　　http://www.schneiderkreuznach.com/presse/pdf/MicroFourThirds_member.pdf


　■カールツァイスがマイクロフォーサーズに参加を表明（2011年2月7日）

　　カールツァイス（Carl Zeiss AG）は、マイクロフォーサーズシステム規格に参加
　　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110207_425549.html
　　マイクロフォーサーズシステム規格にカール ツァイス社（Carl Zeiss AG）が賛同
　　http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011a/nr110207zeissj.cfm

今度はツァイスが参入するってよｗ

■偽一眼のくせに解像度・ダイナミックレンジ・実効感度がトップレベルの「盗撮一眼」

　マイクロフォーサーズのGH2は、偽一眼であるにも関わらず、各社の本格一眼レフカメラ
　を押しのけてトップレベルの解像度・ダイナミックレンジ・実効感度があることが判明
　しました。

　GH2は既にコントラストAF方式のくせに位相差検出方式を出し抜いて世界最速AFを実現
　しています。そのうえ解像度・ダイナミックレンジ・実効感度まで一眼レフを抜いて
　トップレベルであるという事実は、果たして何を意味しているのでしょうか。

　そう、これはマイクロフォーサーズが盗撮を目的として設計されているという状況証拠
　に他なりません。

【過去スレ】2/2
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291322900/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292230653/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293155157/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293725063/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294614865/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295455650/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296323290/

[デジタル一眼解像度比較]

60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　 　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　 ←12M
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　 ←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　 ←12M

[デジタル一眼ダイナミックレンジ比較]

α55　 9.5段
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
GH2　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability/dynamic_range
K-5　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
K-r　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability/dynamic_range
D90　　9.1段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability/dynamic_range
E-5　　9.0段
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability/dynamic_range
KissX4 9.1段
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability/dynamic_range
D3100　8.7段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability/dynamic_range
60D　　8.7段
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability/dynamic_range
D7000　8.6段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range
E-PL1　8.5段
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability/dynamic_range

[デジタル一眼実効感度比較]

D90　　247
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability/dynamic_range
GH2　　196
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability/dynamic_range
K-r　　173
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability/dynamic_range
D3100　139
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability/dynamic_range
D7000　125
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range
KissX4 125
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability/dynamic_range
60D　　120
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability/dynamic_range
α55　 114
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
K-5　　100
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
E-5　　81
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability/dynamic_range
E-PL1　80
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability/dynamic_range

マイクロフォーサーズがなぜ死んだのか、といえば
こたえは簡単で小型化のためにセンサーサイズを犠牲にしたが
その意味がないことを、NEX+E1855　NEX+E18200で証明されちゃったから。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

m43の標準ズームと同等かそれ以上。ZUIKOはカスすぎて論外
ちなみに、NEX標準ズームの方がセンサーサイズを考慮した
有効口径で1段も大きいというアドバンテージがありながら
重量サイズ価格画質でホボ一緒。

望遠については、レンズは焦点距離に比例するんだから大きくて当然
かといっても、実態はさほどさがあるわけではない。
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリは手ぶれ補正ないので論外。ボディの大きさ、フランジバックを考慮にいれるとさらに差は縮む
おまけに「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに
望遠端が長い

高倍率ズームがアンバランスなのはボディが小さいカメラに共通
　http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
大きいレンズもあれば、小さいレンズもあるんだから、「最適なバランスの大きさのボディ」
なんてこの世に存在しない。結局重心を保持する。

m43は
　・小さいセンサーに解像させるための高解像レンズが必要になりレンズ設計上不利
例）
フルサイズで30本10本で描かれるMTFはAPSCでは45本15本で描く必要がある
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/po4_img5.jpg
コンデジセンサにいたっては150本
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/po6_img6.jpg
m43は60本を解像させる必要があり、レンズ設計は極めて困難
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-42_35-56/spec/images/fig_image02.gif

　・おなじ理由で、大口径レンズの設計が困難で、システム全体でみると暗黒小口径レンズばかり
現にほぼおなじサイズのE1855に口径で1段も劣っている
例えば、七万円する
18-36mm相当（35mm判換算）
M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm
F4.0-5.6
　センサーサイズを考慮した有効口径でF値を換算するなら
18-36mm相当
F8-F11相当
　まるでコンデジのような小口径レンズになる。他のレンズナインナップも同様
既に発売から相当な年限つがたっているのに、このような状況ということは、
もはやこれは、m43は大口径レンズは作れない、といっても過言ではないのではなかろうか。
　・センサーがAPSCよりも小さいのに、なぜだか無駄にボディが大きい
　・センサーがAPSCよりも小さいので、とても画質が悪い。それこそハーフミラーによる1/3EV減光があるA55
とくらべても劣るほどに酷い。
　・センサーがAPSCよりも小さく、低画質で、ボディも大きいのに、ろくに液晶も動かず
　　連射合成などの機能すら実装できない。
　・ノクトン25mmにいたっては、トリミング前提でNEXにつけたほうが「よい画質が得られる」始末。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/643%7C0/(appareil2)/651%7C0/(appareil3)/675%7C0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Sony/(brand3)/Sony

ゴミクズ規格m43は既に死んでいる。

　　　頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）

　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

　　　頭のおかしな人の判定基準

＊「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

＊根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

　【ソース】書きこむ前に。。。
　http://www.2ch.net/before.html

＊「コストダウン目的で選んだ小さな受光素子を、そうであることを隠して大きなボディに入れ、他社上位機に混同させて高値で売る」なんていう
　狡っ辛い商売が通用する訳が無いでしょ、この情報過多の世の中で。


デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はレンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を必死で持ち上げているのが現状というわけさ。
これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ　ー(レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積)

中卒：コンパクトデジタルカメラ

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4/3もマイクロ4/3も、営利事業社が営利の為に市場に出した商品です。
またその商品には利益を期待して相応の資本が投入されています。

なので市場で計画通りに売れずに、投下資本が回収できずに、事業者に損を齎せば、商品として継続できないのです。
その分岐を見定めることが出来るかできないかの話です。　分岐をマイナス側に継続して越えてしまえば商品は終わりです。

仮に不良在庫を掃くために細々と販売が続いていたとしても、既にその商品が終っていることになんら変わりはありません。

マイクロ4/3の無駄に多い製品ラインナップはマーケティングの失敗を如実に現していますね。

市場の需要と関係無く収支を無視して販売し続けていたとしても
それはもう商品としては終っているんですが理解できませんか？
4/3の今年度の一年間の売上げの推移と市場での現状を考えてもらえると分かりやすいかと思います


企業はイメージダウンや販売下落に繋がるので積極的に終了宣言なんてしません
それでも4/3が終っていることにもう誰も疑問を持つ人は無いでしょ
マイクロ4/3も見る人間が見ればとっくに終っているのです

そもそも、「コストダウン目的で選んだ小さな受光素子を、そうであることを隠して大きなボディに入れ、上位機に混同させて高値で売る」なんていう
狡っ辛い商売が通用する訳が無いのですよ、この情報の氾濫する世の中で

>簡単に言うと、マイクロ4/3はマネージメントに失敗しているんだよ。
>いや、正確には4/3受光素子と言う規格自体が消費者に受け入れられていないと言うことなんだ。

だからこそ、それを事業者側も分かっているからこそ、既に市場に受け入れられている他社の上位商品群と誤認させるために「一眼」の名を使っているのですよマイクロ4/3は。
製品としては最初から終っているのです。

商品として終ったのはNEX発売直後に客が離れてからですね。

簡単に言うと、マイクロ4/3はマネージメントに失敗しているんだよ。
いや、正確には4/3受光素子と言う規格自体が消費者に受け入れられていないと言うことなんだ。

羊頭狗肉や誤認期待でイノベーションを気取ってみても、その実はコストダウンのケチケチ規格=レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子
マーケティングも全く出来ていない証左として、無駄にレンズやボディに資本を投下しその大半が不良在庫として負債を増加させている。

なぜ4/3が市場に受け入れられず敗退せざるを得なかったのかの反省がなく考察が全く出来ていない。

こんな体たらくのマイクロ4/3なのだから、NEXの躍進は最初から決まっていたんだ

何故ならばNEXはしっかりとしたマーケティングをした上でAPS-C受光素子や世界最小ボディというしっかりした訴求を持っている上に
ミラーレスとしては上位上級の格上機であり、しかも集約的に売れ線の商品を計画的に供給しているからね

マイクロ4/3が既に計画的販売戦略を放棄し場当たり的な市場対応に終始していることは
夏からのマイクロ4/3ボディの急激な値崩れだけでなく、つなぎのための安易なマイナーチェンジ機の投入やコンバーションレンズ等のNEX後追い商法で明確だからね

イノベーションが消え後追いに転落した下位下級の格下規格マイクロ4/3には、既に市場から消えた4/3同様に未来はないと考えるのが妥当だろうね.

今ハッキリ言えることは、マイクロ4/3は以前のような強気で割高な値段設定では全く売れなくなり、値下げ投げ売り商法に切り替わったこと
NEXに圧され、高性能コンデジとの明確な差を出せない、ミラーレスとして格下の低性能機に市場は既に興味を失ったこと
数だけは多いが低性能で暗いマイクロ4/3の交換レンズは売れていないこと

そして、ボケない、ノイズ過多、狭小ダイナミックレンジ、回折、など4/3時代からなんら改善されない不治の病とも言える諸問題

既に4/3が市場から消え、マイクロ4/3の先行きへの不安も根強くある、こんな状況でマイクロ4/3に楽観的な将来を期待できる方がどうかしているんじゃないのかな？

■解説

マイクロフォーサーズを批判する一部の人々は、これまで「マイクロフォーサーズ
はコンデジである。コンデジを一眼と呼ぶのは詐欺商法である。オリンパスや
パナソニックは、詐欺商法をして素人に売りつけて暴利をむさぼっている」と叩いて
きました。

ところが、マイクロフォーサーズの低価格攻勢に従来の一眼レフがついて行けなく
なると今度は「マイクロフォーサーズ陣営が市場の需要と関係無く収支を無視して
販売し続けている」と叩き始めました。

ID:+j6E12c80　はその一人です。

「暴利をむさぼっている」のと「収支を無視して販売し続けている」のは正反対の
はずですが、思いつきの脊髄反射でマイクロフォーサーズを叩いているため、
このような自己矛盾が生じるのです。

■解説

シュナイダーのマイクロフォーサーズ参入が発表された日の書き込みを読むと、
アンチの方々は、シュナイダー＝サムスンと思い込んでいたようです。

580 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/05(土) 00:31:06 ID:YKAo3g2sP
シュナイダーのm43レンズってサムスンのOEMじゃないかな？
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しm43を選択しなかったサムスンが
るみ子ｗｗｗｗｗ相手に商売ｗｗｗｗｗ

616 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/05(土) 07:42:01 ID:/4rs6GPSO
マイクロフォーサーズにシュナイダー(サムスン)参入
http://digicame-info.com/2011/02/post-221.html
法則くるか

639 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/05(土) 12:34:10 ID:vv9DxyeY0
ほとんどのユーザーが名前も知らない、いや、知っていたとしてもサムスンに安価で名を貸す落ち目のブランド、程度の訴求では沈み逝くマイクロ4/3に何の浮力も与えないだろう

664 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/05(土) 15:09:21 ID:YKAo3g2sP
サムスンのOEMじゃないの？ るみ子ｗｗｗｗｗ

>>19
暴利は貪れないでしょ、売れてないんだから。

マイクロ4/3の場合、割高な価格設定に市場が動かなくなったから
今年度の第三四半期から本格的に安売り路線に振ったと考えているけどね。

結果的にそれが商品の価値やイメージを廉価品としてしまったのは、マイクロ4/3側には良いことなのか悪いことなのかはまだ解らない。

しかし先が見えないのは事実だね。
そしてこれと同じような状況は昨年度の4/3にも見られた。

曲げて読んだり、「暴利」のような関係のない言葉を持ってきて重ねてみても仕方ないんじゃないかな？

それから、このスレは、マイクロ4/3の終焉が見えない人が腹を立てて荒らすスレではないから
もう一度スレタイを理解し、テンプレを読んで

住民の迷惑にならないようにしようね。

■（>>20の続き）

847 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/06(日) 17:02:32 ID:UQWX7X7jP
ライカ、るみ子との提携解消
　　　　　　　　　↓
るみ子「るみ子はブランド物のバッグが欲しいの」
　　　　　　　　　↓
るみ子、サムスンにぱんつ脱いで土下座
　　　　　　　　 ↓
韓国製シュナイダー発表<｀∀´>

870 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/06(日) 21:20:05 ID:O60agpZ/0
サムスンのシュナイダーがとは口が裂けても言いたくないんだろうね。
NEXはサムスンの仲間だ！とか言ってたもんなあ。
あれだけ嫌ってたサムスンからレンズの施しを受ける事態になるなんて、悲しいね。

871 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/06(日) 21:29:44 ID:S4QGhgbq0
なんかもうOEM前提で話しちゃってるんだね
普通に考えて、NXを展開しているサムスンが、とは考えにくいんだと思うんだが
アンチからしたらすぐにサムスンに繋げたいのかな？
そうやって決めつけでもしないとやっていられませんよ、みたいにしか見えないけどね

875 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/06(日) 22:08:01 ID:O60agpZ/0
>>871
うんうん、ドイツ製じゃないと恥ずかしくてやってられないんだよね。
でも残念ながら、サムスン製だよ。
最近のシュナイダーレンズの事、もっと勉強しようね。

シネレンズはいずれもドイツ本社謹製

■■　フォーサーズという呼称についての考察

■いわゆるフォーサーズ規格(マイクロフォーサーズ含)の受光素子面積(17.3x13)は、本当の4/3in撮像管の撮像面積サイズ(18x13.5)との関連が全く無い
不思議に思ったので、本質的にこの寸法は提唱事業者のひとつであるコダック社が自社110ポケット規格をデジタルに焼き直したただけのものではないか、と考察してみた
結果としては、110の縦横比を4:3化しただけのものに誤認期待を大盛りで振りかけた、ずいぶんと良識を疑う呼称であることが分った。

まず比較として、他のデジタルカメラの受光素子のサイズに由る呼称を比べてみよう

*135フルサイズはもちろんフィルムベースの呼称で受光素子面積を表している
*APS-Cもフィルムベースの呼称で受光素子面積を表している
*コンパクトデジタルカメラは総じて当該撮像管に換算した大きさを直径のinで呼称し受光素子面積を表している
*いわゆるフォーサーズ規格は、フィルムサイズではなく撮像管換算でもなく、少し大きめの撮像管を連想させるようではあるが、面積に無関係な呼称となっている

■いわゆるフォーサーズ規格はなぜ、まるでコンデジの様な撮像管呼称の体をとりつつも、その実、当該撮像管(4/3in撮像管)とは無関係な面積なのか？
正確には、該当するフィルムサイズが存在しない場合に多く用いる、撮像管直径換算準拠の方法を使ったと見せ掛けているのか？　これは単なる鯖読みなのか？
鯖読みだとして、その面積の差を具体的に見てみれば、110というほぼ同等のフォーマットの呼称を避けている理由が明確に分かるのではないだろうか。

110と、いわゆるフォーサーズ規格の面積差は、フォーサーズ側が+3.9mm^2、+1.7%と若干大きいので、110と呼称すると僅かに小さく伝わってしまう(より正確である)
しかし本当の4/3in撮像管サイズと、いわゆるフォーサーズ規格では、フォーサーズ側は-18.1mm^2、-7.4%と小さく、4/3in撮像管を連想させるフォーサーズと呼称すると
7%強も大きく思わせることが出来てしまう(=優良誤認的選択)

■解説

シュナイダー・クロイツナッハがマイクロフォーサーズに参加というプレスリリースが
出たその日、マイクロフォーサーズのユーザーはアンギュロンとかクルタゴンとか
クセノンの話を始め、この「短命で終わった」スレでは「サムチョン！サムチョン！」と
叫んでいたのでした。

マイクロフォーサーズユーザーとアンチの間には埋め難い知識の壁があるのです。

■受光素子面積を誇張していることは分かったが、しかし、はたして110と称さないのはそれだけの理由なのだろうか？
実は、いわゆるフォーサーズ規格が産まれた今から数年前は、受光素子自体がとても高価だったので135フルサイズは言うに及ばずAPS-Cサイズのデジタル一眼レフさえ
製造コストのとても高い商品だった、そんな中で、一流と呼ばれるカメラメーカーは事業の将来を賭して不退転の決意で設備投資を行い
135フルサイズやAPS-C受光素子を搭載したデジタル一眼レフを開発し、世界の市場に普及させて日本のデジタルカメラの今の地位を作ってきた
ところがAPS-C受光素子搭載カメラを開発する体力や技術力の無い事業者の独自の中途半端な規格もいくつかあった、いわゆるフォーサーズ規格もそんな中のひとつだった

そんなコスト削減の申し子のような小型の半端な受光素子を搭載していること、一眼レフとしては最低の受光素子面積であること(いわゆるフォーサーズ)や、
レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積(マイクロフォーザーズ)であることを消費者に直ちに理解されてしまっては都合が悪い
商品としての価値が無くなってしまうのは困る、コストや性能は下げた規格だが、できれば上位の規格と競合したいと考えた結果として、フィルムサイズに例えるのではなく
一般に普及していない呼称を用い、単純にはカメラの格を比較し難い呼称にしたのではないだろうか。フォーサーズという規格名だけでは
フルサイズの1/4の面積、APS-Cの約半分の面積しか無い小さな受光素子の下位規格であると一般の消費者が直ぐには理解できないのは明確だろう
ここで110と言ってしまっては、玩具カメラに親しんだ20代の若者にまで、その素性がバレてしまうとの怖れもったのだろう、
いわゆるフォーサーズという呼称は、消費者を困惑させ正確な理解を阻むと言う意味では成功している

■そこで、いわゆるフォーサーズ規格について再考しよう
実は既にいわゆるフォーサーズ規格は商業的に失敗し衰退の一途を辿っていて、規格存続さえ危ういのだ、おそらくだが、やはりユーザーは現実と対峙するので
商品として性能として厳しいものがあったのだろう。しかし、この規格の派生規格(と言っても相互互換すら確保できていないのだが)のマイクロフォーサーズはまだ販売している
そして、こちらの方は一眼レフではないカメラを一眼などと称し、消費者を混乱させているとカメラ識者やユーザーの多くからその姿勢に批判的な意見のある問題商品なのだ
そもそも規格名称からが、優良誤認的期待を内包した、不正確で消費者に対して不誠実なものなのだから、その程度の事業者であり規格なのだろうと推察できる、必死なのだろう
しかし、消費者利益を軽視した姿勢の事業者の製品を選択することが消費者の利益に繋がらないことも当然の事実だ
情報の溢れる現代にあって、情報過多故に、騙され誤認させられて、バカを見るような情報薄弱な消費者に、皆様がならないようお祈りいたします。ありがとうございます。

■■マイクロフォーサーズのフランジバックの長さについての考察

ソニーからNEXが発売された時にふと思ったことがある
APS-Cでこのフランバックの短さは驚異的だが
受光素子がAPS-Cより遥かに小さいとは言えマイクロフォーサーズも
フランジバックは短い部類だったはず
ならば何故もっと広角レンズでの有利さをアピールしないのかと言うことだ。
結果から言えば、マイクロフォーサーズは受光素子が小さ過ぎるため
比率で言うとフランジバックは短いどころか異常に長く
それによって、実際には広角レンズには向かない規格になっていたのだった
これはカメラ好きを自認している方々でもなかなか気付かない盲点ではなかったか
と思い投稿することにした、細かい説明は省かせてもらうが分かる人にはすぐ分ると思う
またNEXの意外な設計思想の側面(ライカMと同等の比率であった)が見れて面白い

マイクロフォーサーズのフランジバック 約20mm/対角長 21.63mm
フランジバック/対角長比 20:21.63=　0.92

NEX(APS-C)Eマウントのフランジバック 18mm/対角長 28.12mm
フランジバック/対角長比 18:28.12=　0.64


比較資料1：銀塩レンジファインダー
135(ライカ判)ライカRF(M)のフランジバック 27.8mm/対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　27.8:43.26=　0.64

比較資料2：銀塩一眼レフ
135(ライカ判)M42ネジ式マウントのフランジバック 45.46mm/の対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　45.46:43.26=　1.05

比較資料3：フォーサーズ
旧フォーサーズのフランジバック 38.67mm/対角長21.63mm
フランジバック/対角長比 38.67:21.63=　1.79

まとめと余談
もちろん、値の小さな方がレンズ設計の自由度が高いのは言うまでもない
マイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
なぜこんな設計をしたのだろうか、APS-C搭載機であるNEXのボデイよりも大きな
マイクロフォーサーズの筐体は受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない
逆に薄過ぎると感じていたNEX設計陣の志の高さが感じられた
しかしまあ旧フォーサーズの異常なフランジバックの長さはなんだろうか
テレセンテレセンと叫んでいたのは、実は自身の稚拙な設計に由来するレンズ自由度の低さにあえぐ姿だったのだ
本当にこの兄弟規格は知れば知る程ダメな設計ですね。

■解説

「極小センサー」「コンデジ画質」と叩かれたマイクロフォーサーズの実際の解像度。

驚くことに、ニコンやキヤノンの測定は５〜６万円もする単焦点レンズで測定している
のに対し、GH2の測定は、G1のWズームキットに付いていた安物のズームレンズです。

[デジタル一眼解像度比較]
60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本　★注目★
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　 　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　 ←12M
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　 ←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　 ←12M

=知ってそうでいて知らない？マイクロフォーサーズPENの秘密=　第１回

　は〜い、みなさん、こんにちは。
小さな子供からお年寄り、第三国のお友達まで、みんな持ってた使ってた
日本がまだ貧しかった頃の、庶民のハーフサイズカメラ、オリンパスペン。

　フィルムカメラのペンは日本の経済成長と所得増の影でひっそり消えていったけど
そのペンの名前が2009年、なんと30年以上の時を経て、デジタルカメラとして再使用されることになったんだ。

　この企画は、そんな不思議に溢れる再生ペンの秘密を、徹底的に解剖しちゃうシリーズです！

■　第１回の今日は、ペンがどんなカメラなのか、初心者でも分かりやすく徹底解剖

1.庶民の味方だったハーフサイズ

　昭和34年、まだ敗戦の傷が残る日本で、初代のペンは普通のフィルムカメラの半分のフィルム面積で写真が撮れる
ハーフサイズカメラとして登場しました。フィルムが高かった当時、同じ値段のフィルムでで倍の枚数の写真が撮れる
ペンのようなハーフサイズカメラは引伸しプリントなどとは無縁な貧しい庶民の味方でした。

　2009年に発売された再生ペンも、そんな初代の志しを受け継いで、コストの安いカメラを目指しました
当時と少し違うのは、フィルムサイズを小さくするのではなく、デジカメの心臓部である受光素子を小さくしていることです。

■解説

「極小センサー」「コンデジ画質」と叩かれたマイクロフォーサーズの実際のダイナミックレンジ。


[デジタル一眼ダイナミックレンジ比較]
α55　 9.5段
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
GH2　　9.3段 ★注目★
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability/dynamic_range
K-5　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
K-r　　9.3段
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability/dynamic_range
D90　　9.1段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability/dynamic_range
E-5　　9.0段
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability/dynamic_range
KissX4 9.1段
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability/dynamic_range
D3100　8.7段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability/dynamic_range
60D　　8.7段
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability/dynamic_range
D7000　8.6段
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range
E-PL1　8.5段
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability/dynamic_range

2.時代は流れデジタルへ、更なる低コストの追及

　再生ペンの受光素子は、ハーフサイズだった初代ペンのフィルムサイズの、面積でさらに半分
普通のフィルムカメラの1/4の面積しかありません、二乗三乗則よって同焦点長さのレンズ画角は1/2になりますが
体積は1/8にまで小さくなり普通サイズ（135フルサイズ）と比べトータル製造コストの大幅なダウンを実現しています。

　この、コストダウンに特化した規格は実はフォーサーズ規格と言って、今から8年前にコダックという会社とオリンパスという会社が
はじめたもので、デジタルカメラの受光素子がとても高価だった当時、現在デジタル一眼レフ用受光素子として広く普及している
APS-Cサイズよりも、さらに小面積の受光素子で低コストの一眼レフを目指して作られたものが元になっているのです。

■解説

「センサーが小さいから暗いところで撮れない」と叩かれたマイクロフォーサーズの実効感度。

[デジタル一眼実効感度比較]
D90　　247
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability/dynamic_range
GH2　　196 ★注目★
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability/dynamic_range
K-r　　173
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability/dynamic_range
D3100　139
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability/dynamic_range
D7000　125
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability/dynamic_range
KissX4 125
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability/dynamic_range
60D　　120
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability/dynamic_range
α55　 114
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability/dynamic_range
K-5　　100
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability/dynamic_range
E-5　　81
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability/dynamic_range
E-PL1　80
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability/dynamic_range

3.再生ペンには兄さんがいる？

　実は再生ペンもフォーサーズ規格の仲間、マイクロフォーサーズという規格に準じて作られているのですが、少し違うところもあります
フォーサーズ規格は受光素子面積、レンズ体積を小さくした一眼レフカメラでしたが、残念ながら受光素子の極端な小型化による
性能面の低さが災いし商業的には失敗で、賛同していた会社も数年で撤退してしまい、実質、既に市場から姿を消しています。

　マイクロフォーサーズは、フォーサーズ規格の良いところ(受光素子やレンズの大幅コストダウンが出来る)、などと
悪いところ(ノイズ過多、ダイナミックレンジの狭さ、レンズにボケが効かない、回折で像が滲む) 、などを引き継ぎながらも
更にコストダウンを押し進め、一眼レフに必要な要素である光学レフレックスファインダーやその駆動機構を省略し
フォーサーズ規格との相互互換性を切り捨てた、より廉価な規格なのです。
ですから、フォーサーズとマイクロフォーサーズは言わば兄弟で、兄フォーサーズが一眼レフ、弟マイクロフォーサーズは
一眼レフではない廉価版のレンズ交換式デジタルカメラなのです。

4.一眼レフカメラと一眼カメラは違うの？

　ちょっとビックリした人もいるでしょうか？　再生ペンは一眼カメラと呼ばれているけど実は一眼レフカメラではありません。
なんでそんな紛らわしい言い方をするのでしょうか？　それは一眼レフだと思ってもらえたらイメージがアップするからでしょうかね。
大人の言葉では誤認期待と言う宣伝テクニックです、ただ、一歩間違えると優良誤認と呼ばれる違法行為になるから普通はあまり使いません
それはメーカーも分かっているようで、しっかりと注釈を付けて、違法にならないように対処しているみたい。
カタログに(*1)などの印があって、そのあとに「*1レンズ交換式デジタルカメラとして」などと記してあるのがそれですが
紛らわしいことには違いが無いので、迷惑な話です。最近では一眼レフとの誤認を防ぐ意味で一般にはミラーレスとも呼ばれています。

＊　次回は再生ペンの性能や画質のメリットとデメリットについて詳しく紹介する予定です。
＊　このレポートは内容を肯定的に扱う限りにおいてコピペ自由です。内容を否定的に扱う場合一切の引用を認めません。

☆誤認期待商法にご注意！☆

■　ー新発売、世界最軽量！ー　＊1

＊1.標準ズーム付きレンズ交換式デジタルカメラとして＊2

＊2.バッテリー、メモリーカード込みの重量


■■　上は今冬発表されたm4/3廉価機のものですが、この文言を読んで

1.ボディ重量は旧型と変化が無く

2.軽くなったのはバッテリーとレンズであり

3.レンズの軽量化は、マウントのプラスチック化とレンズ枚数の減少によるもので

4.ボディ単体だと、最小でも最軽量でもない

5.レンズ交換式デジタルカメラとしては最低の受光素子面積である

(現在市販されているミラーレスには大別して2種類あります。　
受光素子の大きな上位機=APS-Csaize=NEX3/5と、受光素子の小さな下位機=4/3size=マイクロフォーサーズシリーズです。
信じ難い事実ですが、受光素子の小さなm4/3の方が設計の古さや稚拙さゆえにフランジバックが長く
より大きな受光素子を積む上位機であるNEXよりボディを小型軽量化することが不可能なのです。)

と理解できる消費者がどれだけいるでしょう？

■■■　いろいろな条件を限定すればどんなカメラやレンズでも何かしらの訴求らしきものは書けますが、それが詭弁レベルのこじつけでは
もう本来誇るべき技術的な成果ではあり得ませんよね。　それはカメラ技術を誇る日本の、たとえ三流メーカーの苦肉の宣伝策としてでも、とても恥ずべき行為です
そう考えた場合、このm4/3というもが如何に消費者への誤認期待に依存しているかという本質が見えてきませんか？

*肯定的に扱う場合コピペ引用自由です。

ホントにシネレンズだったら、
その場合、果たしてスチルカメラ中心のデジカメスレで語るべきことなのか
っつーことにもなるな。値段も法人向けの凄まじい額になるし。

まぁレンズが幾らになろうと、スチルカメラとしてどんなに使いにくかろうと
MFT信者はマンセーを繰り返すだけなんだろうけど。

シネレンズはいずれもドイツ本社謹製

>>39
つまり、シネレンズは氏ね、ということですね。

■ラインナップ考

2008年10月から発売されたマイクロフォーサーズシリーズは現時点でボディ12/レンズ18
2010年6月から発売されたSONY-NEXシリーズはボディ2/レンズ３　[■*ボディ　NEX3/5　*レンズ　超広角単焦点/標準ズーム/高倍率ズーム/各１]

売れているのは、もちろん、APS-C搭載上級機のNEXシリーズの方
NEXは発売と同時にミラーレス市場を瞬く間に席巻しマイクロフォーサーズのシェアを奪い続けていますね
投入した資本と回収した利益を考えてください、それに最近のマイクロ4/3陣営はNEXの後追いばかりしています
これでマイクロフォーサーズがマーケティングに失敗し危ない下降線上にいることが判らなければ社会人として相当ヤバいですよ


■ボディ　12台
*パナ/7台
DMC-G1　　
DMC-G2　　
DMC-G10　
DMC-GH1
DMC-GH2
DMC-GF1
DMC-GF2

*オリ/5台
E-P1
E-P2
E-PL1
E-PL1s
E-PL2　

■レンズ　18本　
*パナ/10本　
魚眼　　　　　１
広角ズーム　　１
標準ズーム　　２
望遠ズーム　　２
単焦点　　　　4(マクロ,3D含/魚眼含まず)

*オリ/7本
広角ズーム　　１
標準ズーム　　３(同スペックの廉価型との重複あり)
望遠ズーム　　２
単焦点　　　　１

*コシナ/1
単焦点　　　　１


マイクロフォーサーズは主たる2つのメーカーがそれぞれやってるからラインナップに無駄が多い
さらに、ボディ主要部はパナ系下請けが供給しているので、オリはボディでの利益が薄くさらに不利
だからボディはマイナーチェンジでお茶を濁し、無駄と分かっていても利鞘の大きなレンズに掛けるしか無い
しかし売れなければ失敗して多量の不良在庫を抱え経営を圧迫する、だからNEXの後追いでコンバーターを出したりする
もうこれではやり方が場当たり的でグダグダ、消費者はついてこないだろう、やはりオリは4/3の時と同様にまた失敗したようだ
失敗という意味ではGH2,GF2共に不調のパナも同じだけどな

＊「コストダウン目的で選んだ小さな受光素子を、そうであることを隠して大きなボディに入れ、他社上位機に混同させて高値で売る」なんていう
　狡っ辛い商売が通用する訳が無いでしょ、この情報過多の世の中で。


デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はレンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を必死で持ち上げているのが現状というわけさ。
これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ　ー(レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積)

中卒：コンパクトデジタルカメラ

シネレンズはいずれもドイツ本社謹製

>>45
売れると良いね。

あれだけ期待して、スレ荒らしを繰り返して
結局鳴かず飛ばずのボッタクリレンズと揶揄される某MFレンズの二の舞にならないと良いね。

いまファイルを見てたら叩きどころがあり過ぎて気の毒になっちゃったからさ。

不治の病に冒された奇形兄弟の弟の延命用カンフル剤くらいになれば良いけどね。
ノクトンはうがい薬代わりにもならなかったろ
ライカ名も兄を病の床から救えなかったしね

まあ、なんとかは死ななきゃ治らないらしいから、無理かもしれないけど、シュナイダーでやるだけやってみなよ。

ホヤ、シュナイダー、ツァイス
結構大きな勢力が参加しているな
一方NEXは・・・

再生ペンレポートは面白いね。
史実を追っているが、オリンパス工作員はこういった基本的な事実も知らないみたいだから
よく読んだほうがいい。

ペンEP-シリーズの自称 SINCE 1959 は、EP-シリーズがペンの後継でペンFの後継でないことを
自白しているわけだし。

そうだな、願わくば
シュナイダーのイメージサークルはAPS-Cをカバーしてくれるといいな
マイクロ4/3が撤退した後のことも考えて

てか、他社参入でやばいのはオリじゃね？
パナは誰が来ても美味しいだろうが

>>48
普通のペンはただのバカチョンで
レンズ固定式の絞り一体型レンズシャッター機だったのに
本来誇るべき希有な存在のFも混ぜこぜな上に受光素子サイズも関連が無く
数十年も販売していない空白期間があったのに
どの面でSINCEと言えるのかと憤慨したのを思い出します

思えば澱は、OMの時もMと称してライツからのクレームを受けOMに修正した過去のある曲者
ペンFにしてもニコンFを彷彿とさせるFの文字をボディに入れる始末
4/3にしてもマイクロ一眼呼称問題にしてもE-PL1sにしても、コンプライアンス報復にしても
この事業者は良いイメージが全く無いんですよね

特に過去にユーザーだった方々には裏切られたと感じている人も多いでしょうね、OM/AFしかり4/3しかり

canon ×5

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

ここってm4/3を誉めるスレってことでおｋ？
なんだかアンチも意図的にm4/3の宣伝をしてる気がしてきたｗｗｗ

＞普通のペンはただのバカチョンで
初代ペンは露出計無しの完全マニュアル露出

＞絞り一体型レンズシャッター機
シャッター羽根が絞り羽根を兼用しているタイプはペンEEDのみ

＞ニコンFを彷彿とさせるFの文字
しねぇよｗ

アンチ君ガンバって！
ほれほれもっとm4/3の宣伝をしてください

まったく使えないNEX。

一方、マイクロフォーサーズには
ツァイス、シュナイダー、ライカが参戦。

どうしてこんなに差がついたのだろう？

終わるどころか始まったな、m4/3

結局、35mmフルサイズとm4/3の二極化でいいんだよ。
APS-Cいらね、ってドイツ人も判断したわけだし。

懲りもせず、フォーサーズ→マイクロフォーサーズでテレセントリック性を
犠牲にしたと言い張るアンチ君が沸いてるのでここに貼っとく。

事実はまったく逆。フォーサーズ→マイクロフォーサーズで、より大口径の
レンズをテレセントリックに設計できる余裕が生まれた、というのが事実。

フランジバック、マウント径、テレセントリック性の話は下記サイトを参照。
http://d.hatena.ne.jp/nmotti/20080808

図を見れば一発でわかる話。

将来、シュナイダーやツァイスがマイクロフォーサーズでシネマ撮影用の
高画質大口径レンズを発売したとき、この図を思い出してほしい。

「ああそうか、このレンズを既存の一眼レフマウント向けに作ろうとしたら、
ミラーボックスが光路を塞いでしまって同じレンズが作れないんだ！」

という話をする日がくるはず。

>>57
>始まった
一般人には手の出ないデジシネカメラとしてね

スチルカメラとしては・・・まぁいうまでもないか

しかし、X5だか50だかしらんが、キヤノンの奴は随分と小さいな
GHとか買う馬鹿は、ちっとは他社製品も見たほうがいい

>>60
残念カメラだたみたいだね
KISSシリーズはこれから買おうと思ってたけど？やめようかな

「一眼」は明らかに一眼レフと混同する恐れのある呼称。
特徴である電子ビューファインダーをもっとアピールするなど、
工夫の仕方はあったはず。例えば電子ビューカメラとか
ビューファインダーカメラとか。

そんなカタカナの難しい名前一般消費者が覚えられんだろうが

まさかのビューカム復活ですか

>シネレンズはいずれもドイツ本社謹製

だから
どうしたんだ？
るみ子ｗｗｗｗｗ

大手が続々参入でNEX厨は顔真っ赤ですね

コンデジ化の次はいよいよ動画シフトか。
レンズ専業が増えてきたら、ますますオリンパスの立場が無くなるね･･･
完全のパナに乗っ取られた感が漂うなぁ。４３。

数が出るなら、シグマは他社マウントのついでで４３用を作るが、
問題はオリンパスだよ･･･ ４３事業において役割が何も無い。

完全に死に体だったフォーサーズ規格を
初めから、コンデジ＆ビューカムとして乗っ取るのがパナの狙いだったのかねぇ。
確かに、電子マウントだし動画にはピッタリな小さなセンサーだし、
相手はノロマなオリンパスだし、何もかもがチョロかったのかもしれんが。
マヌケなのはオリンパス。どうするんだ、今後･･･

オリが、E-30、E-620、と旧４３新製品発表を目前に控えてたのに
パナは高圧的に、マイクロフォーサーズを発表し、G1を即発売･･･
発表から１年も遅れて、オリはパロディ商品(PEN)を出すけど、
パナは、13*17mmという43スタンダードサイズよりもセンサーサイズの大きな、
GH1、GH2、と順調に製品発表。ビューカム分野では本格的プロ機材を投入。
そして、そのGH*用のセンサーはオリへは供給しないというイヤガラセだ･･･

まともに動画をやったことの無いオリンパスに、未来はあるのかねぇ。
いっそ、OMマウントデジに戻せばどうだ？PENと同じく安直なレトロ路線で。
このままじゃ、あまりにも可哀相過ぎるよ。オリンパス･･･
がんばれオリンパ！！！！

パナ（真似シタ）は、ブランドが好きだからな。
オリンパスという三流イメージを払拭したいのかもしれないね。

そういう基地外オリンパ思想を払拭したいのでは？パナとしては・・

>>67
ヒント：ボディ内側手ぶれ補正

必死のテンプレ君。前スレにも>>67とおなじコピペしてるね。

なんだかな。一晩がんばって妄想書いてね。おもしろ語録候補まってるよ。

ではでは。おやすみ。

今の現状を見てるとスレタイだけで笑えるなw
必死な奴が自分の時間を犠牲にしてまで頑張ってる姿を想像すると応援したくなる。
まぁ、生きてる価値もない人間だろうから、別に無駄な時間じゃないかもしれんが。
無価値な人間が持ってる時間なんては、その人同様無価値だから無駄じゃないよな。

デジシネとコンパクトカメラとじゃ、
ぜんぜんジャンル違うからなぁ

スチルカメラのm43は見捨てられ、デジシネへシフトしました、と。
まぁそういうことでしょう。

これが縁起スレというやつか
アンチご苦労だった

「なぜマイクロフォーサーズは短命に終わったかというスレは短命に終わったか」

いや、スレ自体は続いてるから短命じゃないでしょ。
ここはm4/3の連中がNEXを馬鹿にするスレに変わって続いてるじゃない。
馬鹿をからかうのってほんと面白いんだよねw

ソニーはXperiaNEXと死ぬほど安いフルサイズαでがんばれ！ｗ

スチル捨ててるのソニーなんじゃね。動画ならNEXレンズのアラもわからん。

>ここはm4/3の連中がNEXを馬鹿にするスレに変わって続いてる

どうみても、「マイクロフォーサーズは終わったと言ったら終わったんだ！」と
言い張ってる人がスレを続けているように見えるけど。

証拠　＝　>>1のスレ立ての文章とその後の書き込み

知り合いがＮＥＸ持ってるんで本人目の前にしてバカにできないｗ
だから早く良いレンズ出して友人の顔を少しは明るくしてやってくれ

パナのプロ仕様って３板かもなｗマジでｗ

>>78
その、わずかレンズ三本のシステムに
新機種をだして尚、まったく勝てないからこそ
MFTは終わってしまったといえる。

NEXを馬鹿にする必要はないだろ
下手なアンチ行為はどうなるかこのスレが証明してくれた

http://pro-av.panasonic.net/jp/af105/

誰が立てたかでなく大事なのは中身なんだが。
誰が立てようが誰も書き込まないなら落ちるだけ。

>>74
スレ主の理論で言うと、スレが続いていても実質内容がないから終わったんだろ

ツァイス、シュナイダーが業務用シネレンズとしても
悔しいｗｗ
るみ子ｗｗｗｗｗおぼえてろよｗ

まぁそうだな。
スレ主がそう思ってるなら終わったんだろ。
スレ主の狭い世界の中だけではw

スレ主がNEX厨でよかった
NEXいらね

【マイクロフォーサーズ】を【このスレ】に置換してみたｗ

1 アンチは死んだよ 2011/02/07(月) 19:43:20 ID:+j6E12c80

おかげさまで15スレ、【このスレ】の衰退に歯止めはかかるのか？

工作的にも失敗し、乱立の挙げ句にマトモな住人の姿が消えた【一眼という言葉の定義スレ】の
後釜として、板最低の小さな知識※１と、回「析」※２や「ダイナミックレンジの狭さなどの言いがかり」※３を
そのままに、ソース提示や論理構築すら省き、議論スレでもなく、結論ありきで登場した【このスレ】。

誤認期待、優良誤認と言いがかりをつけてみた「○○一眼」の呼称も、メーカー・販売店・
雑誌・新聞・ネットメディアからエンドユーザーまで定着してしまい、２ｃｈの購入相談スレ
ですら「一眼」が定着している現状です。

最近は、面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した旧来の一眼レフと比べても、優れた解像度、
ダイナミックレンジ、実効感度が次々に明らかにされ、マイクロフォーサーズ叩きからオリンパス叩き路線に
シフトした【このスレ】。

大量コピペと問答無用の言い張りで必死の生き残りを賭ける【このスレ】ですが、価格COMで
マイクロフォーサーズ機が長期間に渡って売り上げ一位を独走するなど、コテ先の誤魔化し
では太刀打ち出来ない程のマイクロフォーサーズの普及に有効な訴求を失い、他スレの
反感にも圧され、行き当たりばったりの中傷状態、シュナイダーやカールツァイスの参入に
及んで、もはやデジカメ板住人のハートを全く掴めないようです。

なぜこんなことになったのか？
なぜ一眼レフのスレの住人までも敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう 。

※１　「シュナイダーはサムスン」　　　※２　なんて読むのかひらがなで書いてみｗ
※３　実際のダイナミックレンジは>>8参照

国電の愛称がE電に変わって誰も使わなくなったよね。
このEの運命にイーってなるんでしょうな。

>>81
>証明
必死な信者が何も反論できなくなって
目も耳もふさいで勝った勝ったと喚く姿をみれば、まぁ分かりやすくはある

マイクロフォーサーズでE電に相当する呼び名は何かわかるか？

あからさまにアンチの数が減ったな
物言いもまったくつまらん、もっと元気だせ
いよいよこのスレも終わっちまうぞｗ けっこー前から宣伝スレになってたけどなｗ

しっかし顔真っ赤のコピペ厨 ID:+j6E12c80 は病院行け？な？

どんなにマイクロが売れても、全然嬉しくない。
OLYMPUSがオリジナルフォーサーズを拡充しないかぎり。

シュナイダーもツアイスも今じゃプロ用動画レンズメーカー。
実際のところ、動画だとAPS-Cぐらいのボケでも撮影の邪魔になる。
ピントが動きまくるAFじゃなくて置きピンで撮ることが多いのが動画。
少し絞ってピントの深さが稼げるようじゃないと撮ったデータのほとんどが
使えなかったり、AFが迷っている間に被写体が消えるからだ。
それじゃ報道やスポーツの撮影なんかには使えない。
動画の世界で2/3素子がプロ用機材として定着しているのは
無駄に電気を喰わせたくないこと、レンズを大きくしたくないこと、
ピントの山がピーキーでないこと、などがとても重要だったからだ。
だから映画関係者は、HDが撮れてそこそこのボケも撮れて被写界深度が有利なmFTを狙っていた。
去年、パナがそれに目をつけてニュース用の軽量mFTのCAMを出したから
動画の業務用レンズで稼いでいる会社が一気になだれ込んだんだろう。
いまにアンジェニューとかの老舗も参加すると思う。

将来的にmFTは、2/3素子より高画質なプロ用動画規格てことになるかもな。
ま、それなら納得て感じだけど。

シュ、シュナイダーはサムチョンなんだからねっ！

>>94
オリンパスだけが圧倒的に落ちこぼれてる。
活路はあるのかねぇ。

アンチが余裕を失って『何と言われようとオリンパスは死んだ！』と叫び始めた。

結局、オリンパス叩きが真の動機だったか。

バレてたけど。

>>94
ツァイスは基本的に設計屋じゃね？

だからソニーやコシナからも出ているでしょ。

ちょっと面白いモノを見つけたので晒しage。

それは、このスレのPart1の過去ログ。

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dcamera/1276969260/

面白いのはスレ立て人（Part1の>>1）の文章の特徴。

最近も見覚えがない？

ちょっと貼ってみる。

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/06/20(日) 02:41:00 ID:GSqALlxB0 (7 回発言)

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/06/20(日) 13:29:23 ID:GSqALlxB0 (7 回発言)
>>8
たいへん恐縮ですが、貴方は現在の消費動向の分析や消費者のニーズの変化に疎いようですね
最早半年前の状況とは違うのですよ、多くの消費者は、当該商品を一眼レフではないと理解し
どうせ一眼レフではないならと、高性能多機能な商品に移っているようですよ
TVCMがやたらと流れたので売れているのかと思ったら、いつのまにか新製品が出なくなってしまった旧規格しかり
否一眼の新規格当初は旧規格のレンズにアダプターを噛ましてセット販売していた商法しかり
一眼詐欺と揶揄され優良誤認と意見されつつも厚顔無恥に消費者に誤解を生じさせ続ける販売手法しかり
発表される目先の情報を信じていると、本当の現状は見えなくなりますよ
本当に売れていると思っているなら、自分で販売の現場を確認しては如何でしょう

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/06/20(日) 14:15:38 ID:GSqALlxB0 (7 回発言)
客観的に、時系列で確認すれば
まだAPS-C受光素子が高価だった頃に
場当たり的に諸経費を抑える為に作られた規格の残滓
レンズ交換式と称してはみても、レンズ交換によるメリットは少なく
動画撮影などの機能も他社後継機に大きく劣り
何よりそのフルサイズ機の1/4と言う極端に小さな受光素子とレンズのイメージサークルでは
回折の問題を克服することが物理的光学的に不可能で
良いデジカメを求めるユーザーへの訴求が全くできなくなってしまったこと
奇しくも、ペンの名の通り、貧しい層へ向けた過渡的な短命の商品だったのでしょうね

>>90
確かに、NEX信者にはそういう人が見られますね

>>99
そのリンク先の>>16-22も実に面白い

動画主体なら小さなセンサーで良いんだよ。
写真ほどの解像も要らないし、背景ボカシも静止画ほどは求められないからね。

ただオリンパスだけが、おいてけぼりだってこと。役割が無い。
そして、このスレで４３狂信し発狂活動しているのは基地オリ信者だけだってことだよ。
そこにアンチだＮＥＸだ何だも無いよｗ ただの事実。

>>99のリンク先を>>50まで読んで吹いた。最初から○○○だったのね。

>>99
>最近も見覚えがない？

見覚えあるｗｗｗ
それも非常に最近ｗｗｗ
それも非常に近くの場所でｗｗｗ

でも、ここのスレ主はここにレスするのが生きがいになってるんだろうなぁ。
現実では糞みたいな性格で糞みたいな扱いをされてるから、ここにレスするのがスレ主の全て。
…なんて思ってる人、けっこういそうだよね。俺もそうだしｗ
もうここはNEXを馬鹿にするスレじゃなくて、スレ主を個人攻撃するスレでいいんじゃないかな？
自己顕示欲丸出しの文章だからここの住人ならすぐ分かるでしょ。ID変えて逃げようとしても。

>>1
8ヶ月もよく頑張った（泣）

>>94
>動画だとAPS-Cぐらいのボケでも撮影の邪魔になる。
それは報道用の場合だけ。
デジシネなら別に問題じゃない、というか逆に必須。

いい加減、動画には映画的映像作品と報道/記録の2通りで
まったく求められる物が違うし、市場に供給されている
商品も全く違うことをお前ら理解してくれ。
ホントものをしらんねーよな。カメヲタって

>>98
ツァイスはスチルカメラ用は設計すらしねぇよ。
でも、シネレンズだけは別。

フォクトレンダーやツァイスの参入はデジシネレンズ。
というわけで、デジカメとして終わったm43のスレは
ビデオ関連の板に立てるべきだねｗ

>>103
それは報道用だけ。

NEX厨の自作自演みぐるしい。おわったな

ソニー、Eマウントの基本仕様を無償開示 − カールツァイス/タムロン/シグマ/コシナが参入へ
http://www.phileweb.com/news/d-av/201102/08/27867.html

マイクロ終了のお知らせwww

発売して7ヶ月くらいなのに、もうm43より参入メーカー超えちゃうなんて、
るみ子泣いちゃうだろ…

あ、るみ子にはサムス、シュナイダーがあったね！
羨ましいなあ。

>>91
＞マイクロフォーサーズでE電に相当する呼び名は何かわかるか？

レレレのデジカメ

なんだこの記事？

見出しは「参入へ」になっているけれど、本文では「歓迎の意を表明。今後、各社から交換レンズなどが登場する可能性が高い」

意図的にボカしているのか文章が下手なのかはわからんが、こういう書き方は良くないな。

ソニー敗北宣言(笑)

>>115
> なんだこの記事？
> 見出しは「参入へ」になっているけれど、本文では「歓迎の意を表明。今後、各社から交換レンズなどが登場する可能性が高い」
> 意図的にボカしているのか文章が下手なのかはわからんが、こういう書き方は良くないな。


説明しようか？

謎を解く鍵は、ソニーのプレスリリースにある。

レンズ交換式一眼カメラのマウント「Eマウント」の基本仕様を無償開示
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201102/11-018/

要するに、ソニーが急遽Eマウントの基本仕様の無償開示を決定し、プレスリリースを
出すにあたって、各社（の広報）にコメントを求めたんだよ。

ツァイス/コシナ/シグマのコメントの内容は、上記のソニーのリリースを読めば解るとおり、
「公開は歓迎するよ。Eマウントが売れるといいね。ソニーさん頑張ってね。」だよ。

コメントしてる４社の中で、レンズの発売に言及してるのはタムロンだけ。
そりゃそうだ、ソニーはタムロンの主要株主で、NEXのレンズはタムロンが
作ってるんだから。

ここからは想像だが、マイクロフォーサーズコンソーシアムへのシュナイダー/ツァイスの
参加決定を直前になって聞きつけたソニーが危機感を持ち、慌ててEマウントの基本仕様
の公開を決めた、というのが真相だろう。

>>111-113
また浮き足だって勇ましいことを書いてしまい、恥をかいちゃったね（笑）

タイミング的に焦りは感じるな

ＮＥＸにとって一番の勝負どきなんだろうね
ここでコケたら後がないってくらいの

コメントの部分を引用しておく。タムロン以外の三社とも、ソニーの顔を立てつつも
一定の距離を保ち、とりわけ自社の関与については慎重に言及を避けている。

カールツァイス社
カールツァイスは、独立したレンズメーカーとして、ソニーの「Eマウント」仕様の開示を
歓迎いたします。開示は、製造メーカーの製品開発に役に立ち、またユーザーに有益
であることから、新しい堅実なシステムとして、「Eマウント」の市場での確立が促進される
ことでしょう。

株式会社コシナ
コシナは、大型センサーを搭載しながらコンパクトなレンズ交換式カメラを実現する
「Eマウント」に興味を持ち、新たな写真文化の創造を目指す「Eマウント」の発展を期待
するとともに、その情報開示に賛意を表します。

株式会社シグマ
「Eマウント」の仕様開示に強い賛同の意思を表明するとともに、「Eマウント」の仕様開示
により、カメラシステムの充実・多様化が一層強化され、写真を愛するお客様に豊かな
写真ライフをご提供できることに繋がると期待しております。



株式会社タムロン
タムロンは、ソニーの提唱する「Eマウント」に賛同を表明いたします。私たちは、
「Eマウント」レンズの製造・販売を通じてお客様の撮る喜び、新撮影領域への
ソリューションを創造してまいりたいと考えております。

>>118
シュナイダーとツァイスが同時に来たから慌ててリリース出したようにしか見えない

>>117
情報サンクス。

やっぱりエンドースメントの類か。このリリースを元にしているから記事中で（株）とか
場にそぐわない表現が出ているのか。これ見るとタムロンくらいだな　　って、タムロン
はそもそも OEM 供給しているんだっけ？（笑）

＞当社とライセンス契約を締結したレンズ

この一文が嫌だなｗ
こういうのがソニーだなｗ

.

m43に参入した二社も同じようなプレスリリースだったのに、必死なるみ子w

そもそもEマウント規格の情報開示は昨年のフォトキナで発表してたことでしょ
あせってんのは4分の3のほうじゃないか

確かに実質の内容はフォトキナとそんなに変わっていないよね。あの時には「ライセンス契約」なんて文言があったのかまでは覚えていないけど
となると、どうして代わり映えのしないプレスリリースをこのタイミングで公表したのか、ってなるけど…やっぱり最近のm4/3側の動きの影響はあると思うな、牽制みたいな意味合いも含めて

結局両陣営とも具体的な製品は出てないから同レベルの話ってことでしょ
明日以降何かしらの動きでも見せれば面白くなるけどね

なんだかベータとVHSの構図を思い出した

マジでお腹いたすぎ。
ネックソがどれだけ焦ってんのかこれでわかったわなwwwww

>>127
オリンパスのニュースリリースではどちらも「発表する」と言い切っちゃっているのが違いと言えば違いか
実際には4/3のFujifilmの例もあるんで、確かにどうなるかは分からないね
ソニーの方は、このタイミングってのは考えようによってはCP+への話題作り…って見方も出来るのかな？

FUJIFILMはとにかく動かないね。
ペンタやミラーが無けりゃ、ほぼ自社生産可能だろうが。

賭けには出ない社風なのかな。

歓迎するだけなら誰でもできる
要は実物ですよ実物

NEXもM43もその点は同じ

ソニーは自社の無償開示発表に対して、自社で取り付けた歓迎コメントを披露するだけ。

一方、m4/3 に関しては、
1) オリンパスが「ドイツのカールツァイス社が本規格に賛同し、今後これに準拠した交換レンズ群を
　 発表することをお知らせいたします」と明記。　
2) シュナイダーの件は、CEO のコメント付きでシュナイダー自身もプレスリリースを発信。


今後の展開がどうなるかはともかく、上記の状況を同じにしか見えないヤツって・・・

ベータ、メモリースティック、そしてNEX
そうなりそうな悪寒

>131
マイクロ立ち上げ時の記事
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html
拡張規格にはオリンパス、パナソニックに加えて、シグマから賛同を得ているという。
そのほかのフォーラム参加者については、「案内はしている」段階。

富士はフォーサーズに名を連ねてたけど、マイクロでは逃げた？

レンズ設計する人は、どちらが有利かよーく分かってるだろｗ

四隅の解像が良いセンサーシステムが登場すれば、
別に何だろうが構わんよ。

>>128
そう。まさに松下とソニーの標準規格争い。

VHS　v.s.　ベータ。
SDメモリカード　v.s.　メモリースティック。

松下は、カタチだけでもアソシエーションやコンソーシアムを作って幹事会社を
複数立て、一社支配の印象を与えないように気を配りながら仲間作りを優先。

ソニーは、直截に「ウチが作った規格をライセンス契約させてあげます」と言って
リーダーシップを取りたがり、結果としてソニーに牛耳られるのを警戒した他社を
松下にとられてしまう。

今回もソニーは健在ｗ

ミラーレス、F値の低い単焦点、小型軽量、APS-C前後の大きい素子、高感度でのノイズ

すべてを満たす機種がなぜか存在しない。

今日のソニーのリリース。

スレ主には、ぜひまた自分に酔った長文の妄想をしたためて欲しい。

いつものように誤字や誤用を含む専門用語を散りばめて。ソースは少なめで。

>>127
＞同じレベルの話
うーん、ぜんぜん違うよ

ツアイスのシネレンズの国内参入はずーーーっと前から
少しずつおこなわれてきていたのよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100415_361381.html
んで、MFTもようやっとその対象になった。もちろん、業務用だから
スチルカメラにはなんの関係もない

一方でEマウントの方は、非業務用。全然立場が違うよ。
まぁEマウントの方も、モノを出すって宣言してるのはタムロンだけだけど。

MFT信者って、コンデジあがりだから、デジシネと報道用ハンディカムの
区別もつかないし、MFTがどんだけレンズラインナップに
制約を受けているかも分からない
んで、いまさらながらのシネレンズ参入に、アサッテの勘違いしてホルホル

なんというか、バカってのはどこまで愚かしい生き物なんだなぁと

確かにm4/3はパナとオリの共同開発なのに対して、ソニー一社でEマウントを
開発しているんだよな。ソニーも最低ペンタックスやフジと一緒に開発していたら
状況は変わっていたかもしれない。

本当にVHS vs. ベータ、SD vs. MSだよな。

これでパナ絡みのJVCやライカがm43のボディー出したら、この戦い終わるような気がする。

話は脱線するが、オールド4/3がオリの癌のようにαマウントはソニーの癌だと思う。
さっさとαマウント捨ててEマウントにリソースを集中すべき。

>>135
そう。賛同というだけなら、既に終わってしまった規格ではあるが
MFTという規格にもシグマやフジは賛同していた。
もちろん、レンズもボディも1つもださなかった。

だから、「モノを作る」と宣言してるタムロンのみが
Eマウントレンズについて、期待できる。ってのが現状。

ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
E-Aアダプタかませばそれで、Eマウントで使えるって点で、
ツアイス本体がEマウントに参加する意味は殆どない。

サードパーティ取り込み合戦勃発と聞いてやってきました
案の定盛り上がってるなここw

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1098/id=14235/
今朝新着のソニーのカメラネタ

>>141
お、一昨日までは「シュナイダー＝サムスン」と語ってたアンチが、少しは勉強
してきたみたいだな（笑）。

だが、今更ここでレクチャーしてくれたところ申し訳ないが、ツァイスのシネレンズ
だという程度の話は既出だ。

ちなみに、ツアイス本家はスチルカメラ用レンズを1つも作っていない

頭の悪いMFT信者のために分かりやすく説明すると

・ツアイス本家の参入→シネレンズなので一般人には全く関係なし
（ちなみに、他マウントにはとっくに参入済み）

・スチルカメラレンズのツアイス参入→本家はスチルカメラレンズ作ってないので、ただのロゴ貸
（サムスンシュナイダー、ソニーツアイスと一緒。金さえ積めばそれでいい）

というわけで、別に何か明るい未来があるわけじゃない。
スチルカメラとして終わってしまったMFTという規格が、ツアイス参入で
業務用廉価シネカメラ（150万円ほどするが）として残るかも
というお話

パナが業務用で流行れば
民生機に技術とブランドイメージがフィードバックされる
スチルでキヤノニコが持ってる強みを手に入れてしまうぞ

というわけで、
>>138　>>128
のごとき低能MFT信者は自分の不見識さをちっとは恥じたほうがイイ

あと、>>126
Eマウントを公開するという宣言がフォトキナ
で、実際に公開したのが今回のCP+
ぜんぜん違う。
>>126のごとき低能MFT信者は自分の不見識さをちっとは恥じたほうがイイ

マウント公開となれば知財関係でもめて当然。
まぁそれでもドン亀すぎるとは思うが、所詮は日本企業だしな。

＞所詮は日本企業だしな。

おまえは何人だｗ

>>148
はいはい。
ホルホルするのは、フィードバックというかスピンオフが発表されてからにしようね。

それともアレかい？「民生MFT」は終わったとイチイチ説明しなけりゃ
ならないのかい？

　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 頭の悪いMFT信者のために分かりやすく説明すると
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　 ツァイスが出すのは、シネレンズなんだよ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　ID:CLQwJLBI0 　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

日本企業はドンガメだが、動き出したらなかなか止まらんよ
いい点も悪い点も含めてな。お隣は典型的ウサギさん

あと>>147に自己レスだが、もう一つ可能性があるのが

　ツアイスロゴ貸＝パナがレイズした

つまり、MFTはEに追いつめられて、やむをえず追加投資に踏み切った
ということ。

ムシの息のMFTの生命維持装置にスイッチをいれたっていう可能性だ

　　　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　　ﾆﾀﾞｯ
.　　　　　／　（＼） 　（／）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 所詮は日本企業だしな。
　　　　＼　　 　　　|r┬-|　　／
　　　　 ＼　　　　 `ー'´ ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　ID:CLQwJLBI0 　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>151
仮にそうなったらって程度の話なんだが
（現状じゃそんな程度しか出来んだろ・・・）
言わなきゃ判らなかった？

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=2020/id=14195/
ところで、NEXがビクターにパクられているｗワラタｗ

■今週の流れまとめ

アンチのこれまでの発言
「マイクロフォーサーズなんてプロは相手にしない。」
「マイクロフォーサーズで動画撮影？プロの現場で使われるはずがない。」

シュナイダー　「MFTに参入します。」
　　　　　　　　　　　↓
MFT関連スレ　「明るい広角のシネレンズ出して欲しいね。」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ　「サムチョンにひれ伏してレンズ供給してもらうマイクロあふぉーさーずｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　↓
ＭＦＴユーザー　「は？サムスン？何を言ってんの？」
　　　　　　　　　　　↓
オリンパス　「ツァイスがMFTに参画し、HDビデオレンズを供給してくれます。」
　　　　　　　　　　　↓
MFT関連スレ　「パナがAG-AF100を出して、ツァイスもシネレンズ出してくれるね。」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ　「ソ、ソニーのプレスリリースを見ろ！ツァイスがEマウント参入だ！MFT涙目ｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　↓
ＭＦＴユーザー　「ソニーのプレスリリースちゃんと読んだ？Eマウント参入なんて書いてないよ。」

　　　　　　　　　　　↓

アンチ「君たちに教えてあげよう。ツァイスのMFTはシネレンズだ。（ｷﾘｯ」

>>157
あのさ、全角と半角を統一しないとおバカさんに見られるぞ。

さいっこうwwwww
ソニーやらネックソやらアンチやら
アホすぎwwwwwww

「なぜマイクロフォーサーズを終わらせたいのか？」

に変えようねwww

m43も、ムービーとしてなら生き長らえるかもしれない、ってことなら朗報じゃないのか？
スチルでは商業的に大惨敗したのは事実なんだから、煽られるのも仕方ないと思うけど。

テンプレの人は自慢げに言っているけどこういう現実がありまして
ttp://digicame-info.com/2010/09/pleffm43cp2.html
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101102_404243.html
前々からCP.2のm4/3向けって話はあったんだし、当然知っていたし
発表なんてさ、ずっと前からあったソニーのαマウントとm4/3マウントは同じだからね
今更「スチル向けじゃない」とか言われましても…「それがどうしたの？」としか言えないな

寧ろ、今になってわざわざ賛同って表明したんだから、CP.2のマウント違い以外に期待できるんじゃね？
イメージサークル小さい分、レンズも小さくなった廉価版みたいなものとかがさ

＞ライカがm43のボディー出したら

ボクはプロ機の噂、ずっとこれだと予感しています。
もちろんパナとライカの両建てでしょうけれど。

.

＞スチルでは商業的に大惨敗

ボクはプロ機の噂、三板式センサーだと予感しています。
もちろんパナとライカの両建てでしょうけれど。
違いはローパス。
シグマのSD1がCFに切り替わったのは、何か訳がありそうです。

.

>>161
＞レンズも小さくなった廉価版みたいなものとかがさ
そうなる可能性は高いね。なんせセンサーサイズ1/4だからなｗ
そこで、ツアイスがスチルカメラレンズとして発売したら
まさに驚きだろう。今までの実績はNOといってるけど。


民生用MFTはなぜ短命に終わったか、にスレタイを変えるのは
それからでいいでしょう。

■今週の流れまとめ　★リクエストに応えて半角統一して再度掲載（笑）★

★アンチのこれまでの発言
　『マイクロフォーサーズなんかをプロが相手にするはずがない！』
　　　（カメラを知らない素人を騙して売りつけるイカサマ商売だ）
　　　（極小センサーだ！コンデジ画質だ！トイカメラだ！）


シュナイダー　「MFTに参入します。」
　　　　　　　　　　　↓
MFT関連スレ　「明るい広角のシネレンズ出して欲しいね。」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ　「サムチョンにひれ伏してレンズ供給してもらうマイクロあふぉーさーずwww」
　　　　　　　　　　　↓
MFTユーザー　「は？サムスン？何を言ってんの？」
　　　　　　　　　　　↓
オリンパス　「ツァイスがMFTに参画し、HDビデオレンズを供給してくれます。」
　　　　　　　　　　　↓
MFT関連スレ　「パナがAG-AF100を出して、ツァイスもシネレンズ出してくれるね。」
　　　　　　　　　　　↓
アンチ　「ソ、ソニーのプレスリリースを見ろ！ツァイスがEマウント参入だ！MFT涙目www」
　　　　　　　　　　　↓
MFTユーザー　「ソニーのプレスリリースきちんと読んだ？Eマウント参入なんて書いてないよ。」

　　　　　　　　　　　↓

アンチ　「頭の悪いMFT信者のために分かりやすく説明しよう。ツァイスの参入は
　　　　　プロ向けのシネレンズだ。一般人の君たちには全く関係ない。（ｷﾘｯ 」

コンデジ化の次はいよいよ動画シフトか。
レンズ専業が増えてきたら、ますますオリンパスの立場が無くなるね･･･
完全のパナに乗っ取られた感が漂うなぁ。４３。
数が出るなら、シグマは他社マウントのついでで４３用を作るが、
問題はオリンパスだよ･･･ ４３事業において役割が何も無い。

完全に死に体だったフォーサーズ規格を
初めから、コンデジ＆ビューカムとして乗っ取るのがパナの狙いだったのかねぇ。
確かに、電子マウントだし動画にはピッタリな小さなセンサーだし、
相手はノロマなオリンパスだし、何もかもがチョロかったのかもしれんが。
マヌケなのはオリンパス。どうするんだ、今後･･･

オリが、E-30、E-620、と旧４３新製品発表を目前に控えてたのに
パナは高圧的に、マイクロフォーサーズを発表し、G1を即発売･･･
発表から１年も遅れて、オリはパロディ商品(PEN)を出すけど、
パナは、13*17mmという43スタンダードサイズよりもセンサーサイズの大きな、
GH1、GH2、と順調に製品発表。ビューカム分野では本格的プロ機材を投入。
そして、そのGH*用のセンサーはオリへは供給しないというイヤガラセだ･･･

まともに動画をやったことの無いオリンパスに、未来はあるのかねぇ。
いっそ、OMマウントデジに戻せばどうだ？PENと同じく安直なレトロ路線で。
このままじゃ、あまりにも可哀相過ぎるよ。オリンパス･･･
がんばれオリンパ！！！！

＞ライカ、シュナイダー、ツァイス
パナ（真似シタ）は、ブランドが好きだからな。
オリンパスという三流イメージを払拭したいのかもしれないね。
＞デジ専だ！テレセンだ！ズイコーデジタルは銀塩レンズとは違う！！！
そういう基地外オリンパ思想を払拭したいのでは？パナとしては・・

m43を盲信して、ここで基地外発狂しているのは基地外オリ信者だけだから、
オリだけを叩いておけば、スレは成立するんだよ。

>>163
三層でなければプリズム分光になるから、静止画はやはりダメかと。

>>164
あれだけ「m4/3という規格が」とかアンチ(特にテンプレの人)は言っていたのに、
ここに来てそれじゃ一気に語気が弱まっちゃってるよ？
元々、こういう方向性を含めての「規格」なのにね

>>166
本当に誰と戦っているの？大丈夫？

＞三層でなければプリズム分光になる

じゃあ三層で・・＾◇＾;

.

>>168
ムービーなのにスチルも撮れる、ってことであれば良いのでは？
一眼だ！何がなんでも一眼だ！とか奇声を上げて言い張るから叩かれてるだけで。

220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/02/06(日) 19:44:41 ID:i9kRtIHN0

「薄型」テレビが当たり前になれば、
液晶なのかプラズマなのか、LEDや3Dとか分類してるよな･･･
「薄型」に乗じてバックプロジェクタ型を再販してた三流メーカーもあったが。
あれ、騙されて買った情弱な人も居るだろね。

薄型が高級であったり新しかったりした時代は、「薄型」で通用したけど
今は消費者が間違わない様に再分類している段階って感じかな。

今後、KENKOとか韓国製とか三流品が横行すれば、
一眼レフなのか否かの分類と、センサーサイズによる分類やらが、
また整理されるゆくかもね。

その時までは、せいぜい頑張れ。基地外オリンパ（笑）

盛り上がれば盛り上がるほど、終了した時の信者のテンションの下がり具合が楽しめる。
フォーサーズは何故終わったか、思い出すだけで面白いw

>>171
顔真っ赤w
ほーらがんばってw

>>169
それは難しいな。キヤノンですら上手くいってないから・・

キヤノンの三層センサー
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html
特願2002-132861号
特開2003-332551号
拒絶査定不服審判2009-001415号　　←事実上の却下

また「マイクロフォーサーズは背景がボケない」とマルチしてる人がいるので、
GH2の新しい作例を貼っておく。

http://www.vimeo.com/18315611
http://www.vimeo.com/19433344
http://www.vimeo.com/19268572
http://www.vimeo.com/18491994
http://www.vimeo.com/19315657
http://www.vimeo.com/17390103
http://www.vimeo.com/17476806
http://www.vimeo.com/19195332

>>173
それはFoveonと比べて新規性がなかったからじゃね？

>>174
それは物理的に仕方が無いよ。m43での背景ボカシが不利なのは事実。
フルサイズ開放F1.4の背景ボカシをm43で再現するには、F0.7のレンズが必要だ。

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。　←コンデジっぽい要因

＞フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学＆トリミング。
＞http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
＞フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦ｗ

＞同時にこれを搭載すれば良い。
＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

>>175
三層アイデア自体は一般的で今更な発想だけど、Foveonのは生産技術がユニークみたいね。
三層と呼びながらも実はたった２ミクロン厚の中でRGB判定してる。これフィルムより薄いんじゃないかな？

>ソニーは、レンズ、マウントアダプターメーカーに対して、レンズ交換式一眼カメラの
>独自マウント「Eマウント」の基本仕様の無償開示を4月1日より開始します
>http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201102/11-018/
>カールツァイス社　株式会社コシナ　株式会社シグマ　株式会社タムロン賛同

■マルチポスト先一覧
【α】CONTAXの復活について妄想しよう【Y/C】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208014434/857
一眼という言葉からレンズ交換カメラへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264326996/137
SONY NEX-9/NEX-7
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シグマDP vs ライカX1 vs SONY NEX
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【レンズ交換式】一眼 vs ミラーレス part2 【ｶﾒﾗ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284656840/368
NEX Eマウントアダプター　タイムマシン3
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ソニーだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288956881/117
【Zeiss】コシナ製レンズ Part11【Voigtlander】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289264536/718
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.34【Aマウント】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291904973/545
オールドレンズ総合スレ part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295615520/24
SONY NEX-5/NEX-3 Part43
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295968320/721
NEX マウントアダプター・改造自作スレ NEX5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296108081/110

>>174
ボケないんじゃなくて、APSCやフルサイズに比べて
被写界深度表現に乏しいんだよ。

タムロンA09　28-75/2.8　3-4万円

m43で同じ画角と被写界深度を得ようとしたら
　
　14-38/1.4

というレンズが必要になる。
おまけに空間分解能評価は60l/mmでやんなきゃならねぇ
こんなレンズがありえるか？

MFTのズームレンズなんかF4だのF5.6だぞ？
被写界深度換算でF8にF11だ。ボケるわけないじゃん。

＞それは難しい

マネシタと呼ばれないためにも技術の見せ所ですね・・＾◇＾;

.

>>178
また発狂してるのかね。基地外おりんぱ。


「ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！」
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツとＮＥＸ厨からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

>>176
まったく同じ理屈で、中判カメラや135フルサイズに比べたらAPS-Cは
「背景ボカシが不利なのは事実」だよね。

それを「APS-Cは背景がボケない」と表現するの？

>>182
フルサイズよりもＡＰＳＣは２／３。フォーサーズは１／２。コンデジは１／８。

>>182
だから･･
ムービーで生き長らえば良いじゃないか。

ムービーなら解像もハイビジョンＴＶレベルで良いんだし、
ＡＦが遅かろうが被写界深度があるから合い易い。

同じ１３５でセンサーサイズをケチっただけのAPSCとは戦う土俵が違うんだよ。
ＡＰＳＣは、旧来マウント一眼レフカメラのデジタル版。の安物。
ｍ４３はレンズ交換が出来るだけのデジカメだ。

ｍ４３が戦うべきなのは、ハンディカムやビューカムのお粗末な静止画だよ。
あれならば、背景ボカシも解像やら画質もｍ４３が優る。

ただ、オリンパスはビデオ弱いからな。パナで戦え。そうすれば勝負になる。

これ出た？
ソニー、Eマウントの仕様を開示。ツァイスら4社賛同 −コシナ、シグマ、タムロンも参加へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110208_425636.html?ref=acc

カッコいいな。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/425/636/html/sony01.jpg.html

パナも頑張ってる。
＞　http://panasonic.biz/sav/news/100412/100412-2.html
＞　世界で初めてマイクロフォーサーズMOSイメージセンサーを搭載した
＞　業務用HDカメラレコーダー「AG-AF100」を開発しました。

オリンパスはホント、パナソニックの邪魔をするなよ。足手まといは勘弁してくれ。

>120
すげー他人事なコメントでﾜﾗﾀwww

オリンパス、動画は5分とか7分とかしか録れないのでは？
もうパナ製のカメラにオリンパスのマークをつければ良いと思う。オリには無理だわ。

>>185
>>178にあるとおりよほど嬉しかったみたいだよ

ソニー、Eマウントの仕様を開示
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110208_425636.html

カールツァイス、コシナ、シグマ、タムロンが一気にＥマウントＮＥＸに参入決定ｗｗｗ

m43脂肪確定ｗｗｗ

>>182
>同じ理屈で
ぜんぜんわかってないね。
中版でA09のようなレンズが発売されてるか？

画角と被写界深度表現は、そのレンズラインナップがささえてるんだよ。

中判にはライカ判やAPSCのような豊富なレンズ群がない
MFTもレンズが少ない。あっても、小口径レンズばかりで、
やっぱり画角と被写界深度表現に大きな制約がある。

フォーサーズもMFTも、発売後何年経っても小口径レンズしか揃えられず
表現の制約が非常に大きかった。レンズ設計への制約が大きかった。
だから短命に終わった。

>>189
NEXで良いレンズ出ればいいねー。











おわり

>>185の記事を改めて見ると、フォトキナで開示しますよ、とか言っていたのがやっと4/1から口だけじゃなくなる、ってことなのか
寧ろ、今までやっていなかったことに驚きだな。フォトキナの時に、問い合わせがあったら答える、って雰囲気だったのに

>>189
パナとSONYの熾烈な戦いだな。

このまま行けば多分、オリンパスだけが脂肪なのかも。既にヤバい。
あるいは、レンズ屋に徹するかだ。

仮に、レフレスデジがこのままムービー路線になるのなら、
ニコンの動向が気になるね。どちらにつくのか。

キヤノンはＥＦで既に電子マウントだし、レフレスデジを作るのは簡単だ。
フランジバックの短縮だけ。
ビデオも、SONYには負けてるだろうけど永年やってるし大丈夫。
ただ、パナとSONYに勝負を挑むとなるとキヤノンでも大変だろうな。

キヤノンとニコンが組めばスチルカメラ派を取り込めるけども･･･
あまりにもＥＦそのまんまになりそうだからニコンは組み難いだろうな。
やはりSONYを選ぶかな。センサーでの付き合いとしては。

あと残ってるのは、東芝くらいか。ビクターってパナ資本から外れたんだっけ？
って、調べてみたらケンウッドか。つまりはトリオかな。ここは弱そうだな。

＞基本仕様は、所定の審査を経たうえで、ソニーとライセンス契約を締結したレンズ、マウントアダプタメーカーに対して開示する。

なんかソニーが偉そうに言ってるけど事実は「寸法とか教えますからレンズつくってください、おねがいします」みたいなことじゃね。
マウントアダプタなんか実寸で各社つくっちゃってるし。

こわくて議論できないので、毎度単発IDで、適当なこというのが限界ですぅ

なんかNEXおわりそうだね

仕様に従って作った製品がうまく動作しなかったときにサードパーティーから
メーカーに正式にクレーム（というか質問というか）を出せるから、
キャノニコよりサードパーティー側に安心感は一応あると思うよ。
ただボディに魅力がないとあんまり意味ないけど。

>>198
いや、オリンパスだけがヤバイ。蚊帳の外だ。

オリンパスなんて年中無休ヤバイだろ。

NEXレンズがへぼいから開示な。NEXおわりそうだね。

>ちなみに、ツアイス本家はスチルカメラ用レンズを1つも作っていない

今でも作ってるよ。
高いのしかないけど。

いや、スチルは本社じゃなくて外注でしか作ってないって事じゃないか？
本社はシネレンズばかりで

>>204
作ってるよ。
コシナで全部じゃないよ。ハッセル用やMの85mmや15mmとか。

単なるブランド屋さんじゃないのか。

NEXの方が賛同企業が多いじゃないかｗ

>>207
動画主体となればハンディカムは世界一だからな。パナも２位かもしれないけど。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

本当に、キヤノンとソニーとパナしか生き残れないのかもしれんな。あとはニッチに戦略的にしか。

パナとサンヨーを合わせると世界一なんだな。

ハンディカムとか動画の話じゃないか
サンヨーのビデオはそんなにシェアあるのかい？

>>211
三洋はこの際どうでもいい。パナと合併なのだから。

何が世界一なの？
パクリ体質、お笑いセンスかなｗ

>>211
ムービーでパナソニックが強いのは当たり前だろ。
俺が驚いたのはむしろ、デジカメの生産台数でパナソニックグループが
世界一になってて、ニコンなんてもはや泡沫メーカーだということ。

なんかアンチ勢いなくなっちゃったね。

ムービーもコンデジもパナは微妙・・・
正直言って、欲しいカメラないｗ

>>216
極小素子のカメラしかないからじゃね？

パナは、良いんだがフォーサーズであることが最大の弱点だねぇ。
ただ、レンズメーカー各社のおかげでＧＨセンサーを生かせる可能性はある。
キヤノンに隙は無い。あるとしたら、動画実績ではSONYに負けることくらい。
ニコンは、頑なに一眼レフだけを作り続けるのも手かもしれんな･･･
ムービーまで絡んで来るとニコンも厳しいかもしれんが、
絶大なるブランド力で「一眼レフと言えばニコン」みたいなね。

レフレスにおける、高速収集とリアルタイム処理、コントラストＡＦや
センサー技術、どれをとってもオリンパスとペンタックスはダメっぽい。
ペンタックスは、ニコン同様に一眼レフや中判だけで生きる道はあるんだけど、、
オリンパスにはホント何も無い。ブランド力も弱すぎる。駄目りんぱ。
ＰＥＮの次はＯＭで、パロディ商品を作るのが関の山じゃないかな･･･

ｍ４３がどうのと言うより、オリンパスがマズイってことだけが
４月以降の来年度は、より顕著に、如実に表れてくるかもしれん･･･
ホントに独り負けするんじゃなかろうかなぁ。オリ･･･
がんばれオリンパ！

もうさ、オリンパスを叩きたい奴が自分の妄想とかを語ってばっかりのスレになったよね、ここ

>>218
SONYが大好きです、まで読んだ

>>219
少しはスレタイに沿え。

センサーが小さいのは妄想でもなんでもない現実だろ。
マイクロは、なぜ現実から逃げるかな。

短小男のコンプレックススレだなｗ

>>219
るみ子ｗｗｗｗｗも
叩くから心配するなｗ

>>219
＞もうさ、オリンパスを叩きたい奴が自分の妄想とかを語ってばっかりのスレになったよね、ここ

なったというよりも、もともとそうだったんだよ。>>99-107参照。
特に>>99のリンク先のパート1の過去ログの最初を読むと、
最初にスレを立てた奴の正体が暴露されてる。

ぶっちゃけ最近出没するカメラ女子（笑）にはパナのカメラは結構人気が高い
やつらは性能には一切興味をもたず、本体の見た目や形状、メーカーを見て良し悪しを判断しているから
カメラなんて所詮ファッションの一部程度の考えしかなく概ねこんな感じだろう

キャノ・ニコ⇒おっさん臭い感じがするし形が可愛くない
ソニー⇒性能は高そうだけど男子っぽくない？お父さんがTV買ったよ
パナ⇒小さいのに一眼なんてか弱い私にぴったりもっと色のバリエーションが欲しいよね
オリ⇒名前ぐらいは知ってるけどあまり興味ないよ
ペンタ⇒何それ？新しいカメラの名前？

アンチを叩きたい頭の弱い奴が酔っ払って支離滅裂に発狂するばっかりのスレになったよね、ここ

一時期がんばって揚げ足取りしてた奴もいたんだが
それもいなくなったら、ただの発狂馬鹿だけになっちゃって
会話が成立しなくなったんだよなぁ

さすがに言語が通じない相手はイジりようがない

客観的に観て、NEXとm4/3のアライアンスづくり競争は、NEXに軍配が挙がったな。
ふたまた掛けてるシネレンズメーカーを除くと一目瞭然。

案の定アンチの葬式会場と化してるな

喪主だろ。
死んだのはマイクロフォーサーズなんだからw

ソニー必死すぎワロタ、ツアイスの発表に焦って、アホみたいな宣伝競争してないで
まずは、自分のところマトモなカメラとレンズ出せや。

Eマウントは早くもソニーの失敗規格・・プレステ臭、メモステ臭がしてきたな。

るみ子ｗｗｗｗｗの方が必死すぎだろ？
ドイツ製のシュナイダー買うのかよｗ

＞客観的に観て、NEXとm4/3のアライアンスづくり競争は、NEXに軍配が挙がったな。

どの辺が？　どちらのユーザーでもない自分の目で見ている限り、今日のソニーの
リリースはかなり厳しいように見えるが。このタイミングであんな「歓迎します」
コメントの打ち上げ花火なら、上げない方が良かったようにも思う。

シュナイダーやツアイスの話で騒ぎ立ててたm4/3信者が
いなくなった…

>>234
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

G25mmF1.4と12-50mm F2.5-3.3で、ご飯三杯はいけます。

>>236

何が？　前述のように自分はどちらのユーザーでもないので、どちらがどうなろうと
どうでもいいんだが。　キミは日本語の読解力が無いの？　それとも、酷い妄想癖が
あるの？

フルサイズ換算で、50/2.8と24-100/5-6.7 相当の画角と被写界深度か

フルサイズだとそれぞれ3-5万ずつくらいで変える平凡なレンズだが、
極小口径レンズばかりだったMFTユーザには、まさに福音だろう。

例によって小型センサであるがゆえの空間分解能の低さと
補正前提であるがゆえの周辺解像度劣化と、
電子補正無しではとてもじゃないが見れない絵になるんだろうが

補助輪付きの自転車だろうがなんだろうが、コンパクトカメラなんざ
その程度でいいのだ。あとは、クソデカくならないことを祈るだけだね。

「Eマウント」の基本仕様を無償開示

各社のコメント「そりゃよかったね。がんばってね」だけ。
どこもNEX用レンズつくると言ってないw

>>240
ちょｗ　さみしいじゃんｗｗ

強気の基地外猛信が半年後どうなってるのか楽しみだｗ

タムロンがNEX用にまともなレンズつくってくれない。
ソニーきれて無償公開ｗ

m4/3ならではの明るさと被写界深度の深さの両立は、夜景や夜のスナップの
低ISO撮影で絶大な威力を発揮するのにね。

ボケじじいの一つ覚えワロタ。

>>240
タムロンは作るっていってるよ

>>242
そのセリフNEX発売直後にも聞いたよ
瞬間最大風速が〜って

悲しいもんだね

>>226
むしろファッションで買うのだけはオリンパスだろｊｋ

>>243
30年の付き合いでそれは無いだろｗ

>>244
>m4/3ならではの明るさと被写界深度の深さの両立は
NEXで絞ってISO感度挙げれば同じ事ができます。
明るさの差分だけ、センサー画質がいいからです。

というわけで、m43ならでは、というのは大嘘なわけだ

あと、夜景スナップだとNEXというかソニーセンサー「ならでは」
の全画素高速読み出しによる連射合成によって、
m43どころか、一般的な一眼レフを遥かに上回る画質が提供できるよ。

ほんと、同じことで何千回論破されたら気が済むんだろね。

るみ子ｗｗｗｗｗの低ISOって100？

>>245
逆の言い方をすると、タムロン以外は静観ってことじゃないのか？
元々、タムロンが作ってたって話が本当だとしたら現状維持で1社。

タムロン製のなんちゃってツァイスで連写合成ｗ
ドイツ製シュナイダーのシネレンズとは格が違いすぐるｗｗｗｗ

>>250
タムロンにもシグマにも見放されたどこぞのマウントよりマシだろう。
Eマウントは発表後半年でタムロンが発売宣言

MFTは発表後何年たったかしらんが、えらい時間かかった後に
NOKTONが1つそれもマニュアルフォーカスにマニュアル絞り

お話になりませんな。もちろん、パナオリのレンズラインナップも
F8相当始まりズームとか、小口径「だけ」がずらりとならび
だれもがそっぽを向く

唯一、そういうレンズ云々がどうでもいいジャンルである
コンパクトミラーレスMFTに活路を見出しつつあったところで、
NEXにコテンパンにされて終了。

ホント、FTもMFTも短い命だったのぅ・・・

もとからソニーはタムロン。無償公開とか言ってタムロンブランドで出すんじゃね

>>252
タムロンだったら発売宣言もクソもないと思う。
現在タムロン製なんでしょ？

>>251
(SR5) Zeiss Cp lenses for E-mount coming.
確定でいいんじゃね？
こんなの安いカメラにつけても意味ないけど。

＞NEXで絞ってISO感度挙げれば同じ事ができます。
　明るさの差分だけ、センサー画質がいいからです。

こんなこと本気で言ってるからNEX厨は哀れなんだな。
もっと知識があればね・・

m4/3ならではの明るさと被写界深度の深さの両立は、夜景や夜のスナップの
低ISO撮影で絶大な威力を発揮するのにね。
これのドコが同じなんだか(笑)

まぁ、NEXの画質に満足してて、APS-CのNEXで
ボケボケ言ってるボケじじいが何言ってもムダだと思われ。

>>254
ZeissやGは堺の旧ミノルタ。

あ安いZeissはタムロンか。

ずい子は中国製

2.ソニーは大物の新製品を今年の第2四半期と第3四半期に発売することを選択した。
従って、長く待つ必要はない！
"最後に笑うものが最もよく笑う！"。
近日中に詳細を投稿するつもりだ。

俺の、るみ子ｗｗｗｗｗのｗも伸びそうだ。

>>256

25/0.95は　APSCなら33/1.4　+1EVに相当する
+1EV分ISO感度あげれば、全く同じ表現になる。

もちろん、画質は劣化するが、そもそもAPSCセンサーは
ゴミクズMFTセンサーより1,2段画質が上なので、1EVの増感しても
何の問題もない。

こんな簡単かこともわからないなんて、ホントMFT信者って可哀相

NEXのあんなレベルの低い連写合成を有難がってる人が、
画質なんて語っちゃだめ、不遜に過ぎるよ。

雨に降られた。たまには雨もいいもんだ。
ＮＥＸテンプレ君はあいもかわらずお家に篭って妄想にいそがしいようだね。

このスレはＮＥＸネガキャンになってるけど、ＮＥＸテンプレ君はこれでいいの？

ではでは、風呂はいってねます。おやすみ。

ttp://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-15

シグマってパナ寄りだと思ってました

>>262

本当に自分でパノラマやHDR等の合成をした事があるのかと小一時間(ry

NEXのなんちゃらパノラマコンデジあがりが喜ぶおまけw

>>265

　カメラはいい写真を撮る道具であって。
　パノラマやHDR等の合成はあくまでも手段に過ぎないし、それが目的じゃない。
　そして、問題なのはNEXの連射合成ではいい写真を撮るのは難しい。
　それだけ。

画質以前にかなり使い難い＞NEX連射合成

>>267,268

本当に、使った事があって、PCでの画像合成経験もあって、言ってるのか？

でないと大恥かくぞ

G25mmF1.4とG12-50mmF2.5-3.3で、ご飯三杯はいけます。

NEXのなんちゃら機能はうまくいっても２Ｌプリントが限界

>>268
おれでもシャッター2,3回切っただけなのに
NEX連射合成とか触りすぎだｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ

NEXの無理矢理なフランジバックでまともな出力側の光束を作るには
設計も生産も前玉作りと同じぐらい大変になる。
ミラーレスに見合う価格帯のレンズを作るとなると至難の業。
周辺像流れやピンボケ丸出しなら安価で作れるだろうけど
それじゃ使えるところがmFT以下に狭い中心部だけになる。
パナの開発者が「SONYさんは物理と経済を無視したモノづくりをするわけですか？」
と皮肉っていたけど、Eマウントの宿命はボディに見合わない価格と大きさのレンズしか
出せないという現実を指摘していたんだと思う。
そんなに高いガラスや技術を使わずに色んな会社が作れるようにしたmFTの規格は
意外と便利だったように思う。
シネレンズメーカーが相次いで参加しているのはその辺りにあるんだろう。

ある意味、NEXのテイタラクが逆にm4/3の先進性と優秀さを証明してくれている
引き立て役になりつつあると言った所かな。
今後その動きは、m4/3のセンサー更新と大口径レンズ投入でさらに加速するだろうね。

センサー良くなるのかな？

>>273
あほ。NEXソニーに技術ないから糞レンズなんだよ。マイクロ用陣営は技術高い。

NEXアンチの良い隔離スレになってきたな。

ゆっくりしていってね！

NEXおわったな

NEXアンチおわったなｗ

NEXアンチなんかいないよ。
アンチはアンチ活動をする価値のある物にしかされない。
ここではNEXの真実を淡々と語っているだけなんだが・・

いるのはNEX厨

ここにいる時点で全員糞。俺もな。

結局南極、ここはパナオリ対ＮＥＸだったのか？
キャノンの社員が荒らしてると思ってたけど

短命どころか、続々と参加者が増えているという皮肉ｗｗｗ

実質、参加者ではなく傍観者だろう。
シネカメラとしては生き延びそうだな。

フォーサーズが立ち上がったとき参加するようなこといってたメーカーはわりといたけど、
本当に製品を発表したメーカーはわずかだったよな。

中には富士フイルムみたいにAPS-Cに寝返るメーカーまで出る始末w

>>285
フジとかも表明だけは遥か昔にしてるんだよね。
何もしないみたいだけどw

これまで富士のカメラ使い続けていただけにホントがっかりだったわ
長い放置プレイに耐え切れず結局GHを買ってしまったよ

いまのところ、ミラーレス機を「一眼」と呼ばず、一眼レフとコンデジの長所を
併せ持つ新世代のカメラとして新しいネーミングを提唱しているのは、韓国の
サムスンだけだね。「ハイブリッドカメラ」という呼称が世界中で定着すれば、
日本人猿の一眼詐欺商法は撃沈して笑いものになるよ。
シュナイダーのライセンスにしても、サムスンに遅れて今ごろになって
日本人猿は有難がっている。
一眼詐欺カメラであるマイクロフォーサーズとNEXは潰しあって、
世界市場はハイブリッドカメラが売れるだろう。
BESTBUYのLEDテレビ売り場の前で愕然とする日本人猿が、今度は
ハイブリッドカメラ売り場の前で泣くのだよ。

>>285
ツァイス→既にCP.2のm4/3向けを作っている
シュナイダー→ソニーのEマウントに対して取り付けた各社の「賛同」ではなくて「参加」と名言。CEO自らが発言
駒村商会→アクセサリーの内、m4/3にも対応しているものを発表済み

これを傍観者っていうのは流石に無理があるだろ…既に動き出しているんだから
傍観者というなら、寧ろEマウントに対するタムロン以外の各社のコメントがそうだと思うけどな

>>273
>NEXの無理矢理なフランジバック
フランジバックとバックフォーカスの区別のつかない馬鹿のご登場

そもそも、まともに作れないというなら、何故に>>10
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

みたいに優秀な標準ズームがでてくるというのか。まったく馬鹿馬鹿しい。
MFT信者はいつも馬鹿ばかり

なんだかテンプレ君は自身がつくったテンプレ？のコピペしか出来なくなったみたいね。

アホスレ建ててまで必死なのに、ＮＥＸネガキャンしてればせわないや。

なんだかな。マイクロフォーサーズ用のドイツレンズたのしみ。では。

ツァイス、ライカとドイツ製レンズが目白押し。
マイクロフォーサーズ、良いね。

>>291
>フランジバックとバックフォーカスの区別のつかない馬鹿のご登場


フランジバックとバックフォーカスの区別がつかない馬鹿の元祖といえば、
何と言っても「マイクロフォーサーズはフランジバックを短縮したから
テレセントリック性が無くなった」と叫んだアンチMFT。

>>292
だって、反論できないし、そもそも「ボケないというがボケる」
とかいう馬鹿は、画角と被射界深度もわかってない馬鹿だからテンプレで充分

>>290

m43　発表後数年経ってノクトン1つ
αE　発表後半年でタムロンが参入表明


いやはや、売上といい、レンズメーカーの対応といい
m43とは段違いですな。

開示にタムロン賛同って、タムロンってもとからソニーのレンズつくってる会社だろ。

タムロンがまともなレンズつくってりゃソニーも開示しなくてすんだんじゃね。
つーか、開示はポーズだろ。まともなレンズがNEXにナッシングだけど開示したからレンズでるかもしんないよ的な。

>まともなレンズがNEXにナッシング
m43程度にはまともな標準ズームがありますがね>>10

NEXの純正レンズはタムロン製

シグマがマイクロフォーサーズレンズ発売を決定

http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_110209.htm

モックがCP+にあるそうな。

Eマウントも同時に、ね。
こういう引用の仕方するからMFT信者は馬鹿にされる。

シグマ参入は、明らかにNEXでミラーレスが盛り上がった影響だね。
m43だけでは何年経っても出なかった他社レンズが
NEX参入後わずか半年で実現された。

NEXでトドメを刺されたかと思いきや、実は復活させてもらった！？
でも、ボディがゴミクズなのはかわらねぇしなぁ

アンチが終わっていない事を認めたぞ

このスレも終了か。


結論、マイクロフォーサーズは終わっていない


アンチも認めました。

>m43程度にはまともな標準ズームがありますがね

つまり、標準ズーム一本だけが辛うじてm4/3レベルって事ですね。

>>305
＞>m43程度にはまともな標準ズームがありますがね
＞
＞つまり、標準ズーム一本だけが辛うじてm4/3レベルって事ですね。

そういうこと。

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http://muru7.jugem.jp/?eid=1730

NEX標準ズーム辛うじて　＜＜　それも数段絞ってだぜ

>>291
GとEと大して違いは無いだろう。望遠端で比べてご覧な。
Eはズームによるchromatic aberrationの暴れが大きいだろ。
中心部と周辺部の落差が大きく、焦点距離の違いによる暴れも大きい。

センササイズによる解像度の差は大きくないようだな。
結局解像は画素数の函数でしかなく、センササイズは無関係。
レンズの性能が幾ら高くても、画素数を超える結果は出せない無いのだものね。
使い易いのは暴れの少ないGの方じゃないのかね。

【なぜNEX純正レンズは短命でおわったか】にスレタイ変更w

まあ解像度よりはCAの方が気になる人多いだろうな

テンプレ君はあいもかわらずだな。
NEXを持っているなら撮ってみれば残念な写りはすぐにわかるのに。家からでられないのかね、ほんとに。

CP+いってみるかな。時間ないな。

なんだかな。

結局、シグマはm4/3にも来るんだね
アンチはシグマがEマウントには賛同した割にm4/3に関してはだんまりなのを取り上げていたけど、
先走ってはしゃいじゃってちょっと可哀想だね

アンチ「シュナイダーやカールツァイスがマイクロフォーサーズに参入するのは
プロ用のシネレンズだ！おまえらには関係ない！！」

そういえば、最近はアンチはこれ貼らないねw

＜デジカメ体系図＞
　　　　　　　　　　　　　　※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）　　　　　　　　　　→　「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →　「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →　「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →　「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →　「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→　「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→　「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1、E-P2 →　「コンデジ」

安デジでも一眼レフ化は出来る。
が、一眼画質と呼ぶ時の「一眼」は、一般的にはトイカメラの一眼レフは指さない。
あくまでも、135系以上のデジタル一眼レフカメラを指す。

シグマがマイクロフォーサーズとEマウント用交換レンズの開発・発売を発表
http://digicame-info.com/2011/02/e-2.html

>>305
いや、
開放口径でm43の標準ズームより1段上で
レンズサイズはほぼ一緒。なのに、センサーサイズは非常に大きい

充分よく出来てるレンズだよ。MFTは独占状況に胡座かいて
手抜きなレンズが多すぎだね。

そんなだから低F値のコンデジに画質で比較されちゃうんだよ。

>>316
モックはEマウント用だけだけどねｗ

ほぼフランジバック一緒だから、
光学系はEレンズから使い回して40mm位のMFTレンズとして出すかもねｗ

>>317
データーが語る、３流クオリティレンズ。これは信者でも否定しようがないだろｗ
APS-Cなんだから、本来MTFは46本/mm 15本/mmで語るべきところを、30本と10本で
語ってこの有様。


130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 18:44:45 ID:AjMl5x4w0 [1/2]
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL16F28/feature_1.html#L1_30
いくらパンケーキでも、この画角とMTFは有り得ない

http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL1855/feature_1.html#L1_30
標準ズームでこのMTFは有り得ない

http://www.sony.jp/ichigan-e/products/SEL18200/index.html
恥ずかしくてMTFが公表できない？？？

これが「一眼クオリティ」だそうな。

>>319

16mmも18-200mmも比較となるレンズの測定値なしなので
比較になってない。

比較できる標準ズームは>>10のとおり。

ホント、MFTの信者って

　コピペで罵倒→即コピペで論破

を繰り返されるのすきだよね。
お経を何度も唱えると極楽浄土にいけるとか思ってる宗教モードの人と一緒

>>320
ソニーはレンズがゴミだよなあ？

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

ソニーがNEXに付けて売ってるタムロン製のレンズの周辺画質が悪いのは
当のソニーの社内でも大問題になってたんだんだから、マイクロフォーサーズ
と比較する以前の問題でしょ。

去年のCP+で、ソニーブースの中心に据えられたステージを囲むように設置
された素晴らしく豪華な展示台の上に、鎖でつながれた発砲スチロールの
「NEXのモックアップ」（笑）が置かれていた理由。

展示の準備が終わったあと、開催の直前になって実機の展示を断念したのが
あの不思議なステージだったんだけど、なぜNEXの実機を展示しなかったかと
いえば、あの時点で展示に耐えられる画質を実現出来ていなかったから。

さらに、発売前に銀座のソニープラザで「NEX先行展示」があったんだけど、
鎖でつながれた展示機はもちろん、喫茶店を模した「撮影体験コーナー」
（蝋細工のパフェとかを撮影できる）で、なんとメディアカードの持ち込みや
撮影画像の持ち出しは一切禁止。貸し出し用のNEXを受け取る時に、係員の
オネーサンが「撮影した画像のお持ち帰りは一切禁止です」と大きな字で
書かれたA4の紙を指さして、承諾した人にだけNEXを貸し出すという徹底ぶりｗ

その努力の甲斐もあって、「NEXの周辺画質がひどい」ということが大きく
知られるようになったのは、発売日に買った人が騒ぎ始めてからｗｗｗ

テンプレの人は、何かと比較しないとそのものの性質を見極めることの出来ない残念な人だよね
そんなことしたって「○○と比べて」って限定条件が付くだけなのにさ

だから、>>320でも「比較になっていない」とおかしなことを言い出してる
誰も比較なんてしていないし、>>319は「APS-Cとして」と言っているのでm4/3を持ち出す時点で間違っているな

一台一台が光る展示台の上に置かれたＮＥＸのモックアップ（去年のＣＰ＋）
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/03/11/cp01/images/006l.jpg

NEXの良さはAPS-Cサイズのセンサーという部分のみ
周辺を気にするならm4/3の一択

素敵な写真が撮れるかどうかはウデ次第。

>>320
＞繰り返されるのすきだよね。

くりかえし恥をかきたがるNEX厨がいるだけw

テンプレの人は…そうだな、やっぱり昨日の発言は凄い
「自分の想像で物事を語っている」ということの体現があったから

>>141より
＞ツアイスのシネレンズの国内参入はずーーーっと前から
＞少しずつおこなわれてきていたのよ
＞http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100415_361381.html
＞んで、MFTもようやっとその対象になった。もちろん、業務用だから

こんなことを言っていますが、現実は違います
http://digicame-info.com/2010/09/pleffm43cp2.html
昨年9月の時点でこのような発表はありましたし
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101102_404243.html
現物だってこの時点で出来ています。Inter BEEではAG-AF105に装着しての展示もありました

続いて、>>143にも情報を確認しているのか疑わしいレスがある
＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
という一文なんだけど…

http://www.zeiss.com/compactprime
うん、もう参入しているんだね。自分にはPLとEFとFしか見えないけど、見る人が見たらAマウントもあるんだろう
自分で言い切ったんだから、ちゃんと「Aマウントに参入している」という事実のソースを出してね、テンプレの人は

「α向けのものも出すよ」という発表ならあったけど、それを言うと
http://digicame-info.com/2010/09/pleffm43cp2.html
にあるように、m4/3も同時なので>>141の
＞んで、MFTもようやっとその対象になった。もちろん、業務用だから
というのは「事実を無視した嘘」ということになりますし

まぁ、こんな放言をしているにもかかわらず、自分の間違いは認めないのでしょうけどね

マイクロフォーサーズの豊富なレンズラインナップ
■M．ZUIKO DIGITAL
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
. 9-. 18mm　F4.0-5.6　0.25m. 　0.10倍　. 155g　. 74,550円　52.0mm　'10/04　×
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 150g　. 36,750円　40.5mm　'09/07　×
14-42mmL　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 133g　---,---円　40.5mm　-----.　×　ｷｯﾄ限定
14-42mmII　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 112g　. 36,750円　37.0mm　'10/12　×
14-150mm　F3.5-6.3　0.50m. 　0.24倍　. 260g　. 92,400円　58.0mm　'10/06　×
　 　 17mm　F2.8 　　　0.2m 　　0.11倍　 　71g　. 49,875円　37.0mm　'09/07　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
40-150mm　F4.0-5.6　0.9m 　　0.16倍　. 190g　. 49,875円　58.0mm　'10/10　×
75-300mm　F4.8-6.7　0.9/1.5m0.18倍　. 430g　112,350円　58.0mm　'10/12　×

■LUMIX G
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
. 7-. 14mm　F4.0　　 　0.25m. 　0.08倍　. 300g　124,950円　---.mm　'09/04　×
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.16倍　. 165g　---,---円　52.0mm　-----.　×　ｷｯﾄ限定
14-. 45mm　F3.5-5.6　0.30m. 　0.17倍　. 195g　. 36,750円　52.0mm　'09/04　×
14-140mm　F4.0-5.8　0.50m. 　0.20倍　. 460g　106,050円　62.0mm　'09/05　×
　 　 . 8mm　F3.5 　　　0.1m 　　0.20倍　. 165g　. 99,750円　---.mm　'10/06　×　魚眼
　 　 14mm　F2.5 　　　0.18m. 　0.10倍　 　55g　. 49,875円　46.0mm　'10/10　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
　 　 20mm　F1.7 　　　0.2m 　　0.13倍　. 100g　. 52,500円　46.0mm　'09/09　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
　　12.5mm　F12. 　　　0.6m 　　0.02倍　 　45g　. 26,250円　---.mm　'10/10　×　3D
45-200mm　F4.0-5.6　1.0m 　　0.19倍　. 380g　. 49,350円　52.0mm　'08/10　×
100-300mm.F4.0-5.6　1.5m 　　0.21倍　. 520g　. 80,850円　67.0mm　'10/10　×

■LEICA DG
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
　 　 45mm　F2.8 　　　0.15m. 　1.00倍　. 225g　. 99,750円　46.0mm　'09/10　×　ﾏｸﾛ
さらにコシナからも25mmF0.95が発売済み

>>322
妄想だけで、その長文。論破されて発狂したキチガイって面白い

>>326
コテンパンに論破されるのが怖くて単発IDで煽る以外、まともに反論もできません、と。

>>328
>発表はありましたし
業務用のシネレンズがね。高価すぎて誰もが無視するけど。

ツアイス参入で喜んでるのは、頭の弱いMFT信者だけ〜

MFT:　発表後数年でMFレンズ1個wwwww
αE:　発表後半年でタムロンが発売宣言、シグマがモックを発表

しかし、ここにきてシグマがMFT用レンズをEのついでに発売する様子
これはひょっとしたらひょっとしますよ〜。コバンザメ的に生き残れるかも！？

>>330
はいはい。人のレスの意味を理解できていないね。そんな理解不能な切り取りのレスをする前にさ
>>143での
＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
のソースぐらい、さっさと出しなって
それを以て、お前は「m4/3向けは今更出てきた」みたいなこと言ったんだぜ
なのに、実際にはその事実は確認できなかった
やっぱりお前は事実を確認もせずに、勝手に思いこみで発言していたってことだな

>>325
>センサーサイズのみ
信者の目は随分わるいようだな

NEXの小型MFTボディに対するメリット

・連射合成によるノイズ低減
・連射合成によるパノラマ作成
・連射合成によるHDR
・可動液晶
・小型軽量ボディ
・高画質
・レンズによる被写界深度表現が1段大きくできる
・安価な大口径魚眼レンズの存在

>>329
MFTレンズラインナップは、F値を2倍（約2段増）にした数字がフルサイズ換算の
被写界深度ですので、そこのところお間違い無く。APSC比なら約1段増。

FT/MFTのレンズラインナップが如何にとぼしいか、
また技術的な制約を受けているかが手に取るようにわかりますね。

>>328
　>>141のどこに誤りがあるか、お前は一度も指摘してないよ。
　>>141のレスに嘘偽りはございません。
AよりMFTが遅いなんてヒトコトもかいてないよ。

>>330
> >>322
> 妄想だけで、その長文。論破されて発狂したキチガイって面白い

ここに書かれてる「タッチアンドトライ」だよ。
http://clubcapa.cocolog-nifty.com/topics/2010/05/nex-5nex-3-4da1.html

>>334
タッチアンドトライがあった

その事実だけで、果てしない妄想を繰り広げてホルホルするのが
キチガイMFT信者クオリティwwww

>>330
> >>322
> 妄想だけで、その長文。論破されて発狂したキチガイって面白い

まさに、相手に指摘された真実を妄想だと思い込む妄想だな。

>>322に書いた先行展示（ソニープラザじゃなくてソニーショールームね）で
NEXの撮影サンプルの持ち出しを厳しく禁止してたのは、自分も見に行ったが、
当時の２ちゃんねるのスレでも書かれてたことだし、下記のサイトなんかにも
書かれてる。

発売前にNEXの実写画像がネットに出回ることに対してソニーが異様に
警戒していたのがわかる。

ソニーα『NEX-5/NEX-3』特別体験会レポート
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-05-15

NEXの写真は持ち出し禁止だったので本体液晶で拡大してみた感想なので、
等倍で比較出来なかったのが残念です。

店長のつぶやき日記
http://www.call-t.co.jp/blog/mt/archives/2010/05/

NEX-3での撮影画像はすべて禁止 ・パンケーキレンズでの撮影画像は掲載禁止. 許された掲載許可画像は、、、NEX-5での撮影画像は縮小掲載なら可能。

>>336
あとから「縮小画像も掲載禁止、撮影画像はすべて掲載禁止」とソニーから
要請があり、サイト運営者が消去ｗｗｗ

店長のつぶやき日記
http://www.call-t.co.jp/blog/mt/archives/entry/011779.html

・パノラマ画像掲載禁止
・動画掲載禁止
・NEX-3での撮影画像はすべて禁止
・パンケーキレンズでの撮影画像は掲載禁止

許された掲載許可画像は、、、NEX-5での撮影画像は縮小掲載なら可能。（棒線で消去）

なんだかよくわからないけど、、、やっぱり、撮影画像はなんでもかんでも禁止ですと、、、言われ。。。とりあえず、、、修正しました。

なかなか、いろいろ禁止事項がありつつの、気を遣いながらなので、プチレビューとさせてもらいますね。。。後から、画像削除は、、、結構精神的にしんどいので＾＾；

>>333
うーん、昨年9月の時点で対象となっていたものを今更
『MFTもようやっとその対象になった。』
というのは、どう考えても間違っているよね。正しくない。だってとっくに展示品まで出来ているんだから
つまり、お前は今回の発表があって、それからやっとツァイスがシネレンズを作ると考えていたことが分かる
だって、現実はとっくの昔から「対象になっていた」だもん。それを知っていれば
『MFTもようやっとその対象になった。』
というレスは生まれないはず。というかあり得ない

加えて
＞AよりMFTが遅いなんてヒトコトもかいてないよ。
とのことですが、>>143を見ましょう
＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
これが「AよりMFTが遅い」にならないのならどのような意味なのかぐらい説明出来ますよね？
どう頑張ってもこの発言は、参入時期はAマウントの方がm4/3より早い、としか捉えることが出来ないんですけどね

そして、実際にはAマウントに参入したという事実さえない。なぜならAマウント向けのCP.2がないから
Aマウント向けに作ると発表はしたものの、その発表はm4/3と同タイミングなのでそれだけを根拠とするならば
＞＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
ということが、今度は嘘を吐いたと言うことになりますね

自分の嘘の発言をカバーしようとして自己矛盾に陥る、それが貴方ですよ

ＮＥＸ叩くのは勝手だけれど、海外のサムスンの跳梁跋扈は
看過できないはずだがね。
ＮＸ１０の発表に対し不十分とは言え、短時間でキャッチアップ
できたのはソニーだけとは情け無い。
後進者をキャッチアップと云うだけでも恥なのに。

おまけに>>143で
＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
＞E-Aアダプタかませばそれで、Eマウントで使えるって点で、
＞ツアイス本体がEマウントに参加する意味は殆どない。
と言い切っちゃったけど
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-zeiss-cp-lenses-for-e-mount-coming/
噂ではあるもののこういう話まで出てきちゃう始末で

そもそもが、α33/55が発売されるまで動画の撮れるAマウント機がなく、しかもその55には熱問題があるとなると…ねぇ
EF/F向けってのはフルサイズで動画が撮れるってのが一番大きいのに、現状では残念ながらソニーにはそんな機種はない
加えて、Eマウント向けNXCAMが発表されていることを考えるとEマウント向けに作る方が理に適っているよね

そんな経緯も無視して、『Eマウントに参加する意味は殆ど無い』とかよく言えるよ

>>341
現状、Eマウントには業務用カムコーダはない
だから、Eマウント用のシネレンズを発売する意味はない。
そういってるのに、頭おかしいんじゃないかね。

ソニーが業務用Eカムコーダーを発表したから
ツアイスも発表する可能性はあるよ。

まぁ、なんにせよMFTへのツアイス、シュナイダー参入は
ただのシネレンズつまり、パナの業務用カムコーダ専用でした、ということで、
これっぽっちもMFTを盛り上げるものではありませんでした、と。


いやはや、残念だったねえ。短命に終わったMFTは
今後業務用カムコーダとして、我々の見えないところで頑張ることでしょう。

【CP+】新型の“単焦点M.ZUIKO DIGITAL”レンズを展示したオリンパス
〜カールツァイスのマイクロフォーサーズ版レンズも登場
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110209_425865.html

またキチガイMFT信者をコテンパンにしちゃいましょう

>>336
ソニーはNEX発売前から、
未発売のアラユルレンズ、アラユルカメラでの
撮影結果を持ち出すことを禁じてます。
それは今も変わりません。ショールームやタッチアンドトライについても
ずーっとまえから何一つ変りません。

なので、削除依頼はごく自然です。
その一事だけで、勝手に長文妄想を繰り出すのは
キチガイMFT信者だけです。

ほい、終了〜

しかし、バランス云々いってた馬鹿は
>>343みてどう思うんだろねｗ

〜カールツァイスのマイクロフォーサーズ版レンズも登場(笑)
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ココがポイントwww

いつの間にか攻守逆転してるなｗ

>>342
あのさ、そういうところに食いつく前に
>>338-339にちゃんと返答してみせてよ。特に
＞AよりMFTが遅いなんてヒトコトもかいてないよ。
＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
で、自分の発言が矛盾している点と、そもそものAマウント向けのシネレンズの存在が証明出来ていない点とさ
ここに一切答えられない=自分の発言に対する責任を持てない
ってことになるし、だんまりを決め込むんだったらお前はそういう嘘つきの人間だ、ってことになるけどな

>>346
シネレンズであることのほうが、遥かに大きなポイントだろう。
なんせ、我々には一切関係ないってことだからね。

おお、やってるね。NEX信者君は残念すぎるね。
あいもかわらず質問には一切答えられない。それどころか話題逸らしにも必死。妄想も絶好調。
なんだかな。

マイクロフォーサーズ用のドイツレンズ楽しみだな。シグマも楽しみだな。
コシナのマイクロフォーサーズ用大口径レンズ「NOKTON 25mm F0.95」の例もあるしね。

では。

ではでは。

あ、ＮＥＸにも妄想じゃないまぎれもない事実があるよね。
Eマウント無償公開と
レンズ数社から賛同を得たとの発表。

なんだかな。信者同様にメーカーも必死かな。

まぎれもない事実

αE:　発売後シェア四倍　半年でシグタム「製品発売宣言」
MFT：　発売後数年経って　ノクトン1個　

>>352

「製品発売宣言」したのも事実の一つにはちがいないんだろうけどね。
NEX純正レンズが残念な３本だけってのも事実なんだけどね。

なんだかな。

>>352
まあ、言ってろよ。

俺もNEXの方が全然好きだが、
まだMFTの方がリードしてるんじゃないか？

カールツアイスコンパクトプライムの価格見つけた　
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/zeiss_CP2Lenses/

CP.2 28mm/T 2.1　Distagon T* -feet表示 T2.1〜22　0.24m ○ ● ○ 各 \417,900
CP.2 21mm/T 2.9　DistagonT* -feet表示 T2.9〜22　0.24m ○ ● ○ 各 \417,900

信者なら勿論マイクロ用を買うよなw

>>342
ついでに、関係ないところに食いついた内容さえおかしいということを指摘しようか

＞ 現状、Eマウントには業務用カムコーダはない
＞ だから、Eマウント用のシネレンズを発売する意味はない。
ならEFは？Fは？業務用カムコーダーあるの？
動画が撮影できるフルサイズもなければ、今のところ業務用カムコーダーが出ることもない
そんなAマウントにシネレンズを出すのと、これから先に業務用カムコーダーが出ることが分かっているEマウントに出すのと
どちらが理にかなっているかは普通分かるよね

＞ ソニーが業務用Eカムコーダーを発表したから
＞ ツアイスも発表する可能性はあるよ。
可能性がある、じゃなくてそうなるのが妥当だと言っているのがこちら。それを脳内の考えだけで頭ごなしに否定しちゃうのがお前

＞ これっぽっちもMFTを盛り上げるものではありませんでした、と。
いやいや、それはお前の決めつけだな
お前が散々昔言ってきた「m4/3のコンセプト」の実現に向かって、確実に進歩していっているしね

あと、最後に
このレスに言いたいことがあっても、その前にこちらが>>348で出した問いに答えてね。それが出来ないなら散々偉そうに言ったことは嘘でした、ってことになるしね

＞まだMFTの方がリードしてる

まだと言うか抜くのは無理だろうね。より大きなAPSを選んでしまったからね。
小型高性能を狙うなら有りえない選択だもの。
もしかするとソニーはミラーレスでマウントを替えてくるかもしれないね、それも比較的ちかい将来に。
ソニーはフォーサーズより小さなフォーマットで勝負してくると思っていたよ。

>>353
コンバータ入れると5本で、残念かどうか
比較可能な標準ズームはm43と同等サイズで1段も口径が大きいけどね
>>10

まぁ、なんせ発売後半年だから、レンズが少なくて当然だ

とりあえず、F11相当だのF13相当だの、残念すぎる小口径レンズを
ずらずら並べてもFTのように短命に終わるだけだし、
その3本のシステムで圧倒的に売り上げてるようだから、
まぁさほど問題はないでしょう。

>>354
>リード
レンズの数以外で、何一つリードしてないがね。

>>356
>EFは？
5D2があるようですね。ハリウッド映画で使われてるので
充分業務用といえるでしょう。

んで、Eマウントでシネレンズを出す妥当性が無いという発言は
Eマウントの業務用カムコーダ発表前のおはなしです。
今は、発表済みなので、妥当性があります。
馬鹿って鬱陶しいなぁ

>>358
なにねぼけたこと言ってんだか。換算なんとかとか言い出すのかね。
ワイコンの魚眼や広角の画質みたことないだろう。

なんだかな。お家にばかりいるから平気で妄想書けるんだろうけど。作例みる？

シグマ30mm/F2.8(Eマウント用)がCP+で展示されてるね。
あの大きさなら16mmと違ってまともな画質になるだろう。

>>357
というか、MFTでAPSC並の口径のレンズを出すのは無理だろうね。
より小さいMFTを選んでしまったからね。

E1855、E1628やワイコン、魚眼
これらに相当する、画角/口径のレンズは、一つもMFTにはない。

すでに「数以外の」レンズラインナップでおとりつつあるのがMFT

>>361
はやいとこ販売されるといいね。テンプレ君の妄想も少しは落ちつくかも。

>>344
＞またキチガイMFT信者をコテンパンにしちゃいましょう
＞
＞>>336
＞ソニーはNEX発売前から、
＞未発売のアラユルレンズ、アラユルカメラでの
＞撮影結果を持ち出すことを禁じてます。
＞それは今も変わりません。ショールームやタッチアンドトライについても
＞ずーっとまえから何一つ変りません。
＞
＞なので、削除依頼はごく自然です。
＞その一事だけで、勝手に長文妄想を繰り出すのは
＞キチガイMFT信者だけです。
＞
＞ほい、終了〜


へー。そうなんだ。

パナソニックの最初のマイクロフォーサーズ機であるG1が出たときは、
国際展示場の横のパナソニックセンターに発売前の先行展示を見に行ったけど、
写真も撮らせてくれて、さらに説明員のオネーさんがはにかみながら
ポーズまでとってくれたよ。

サンプル写真もWebにたくさん出てたしね。

やっぱり発売前の完成度が違うんだろうね。

で、何がコテンパンだって？

>>360
>ワイコンや魚眼の画質
充分実用だと思うね。
MFTレンズラインナップが乏しいから
比較対象のMFTレンズが無いので、比較不可能だけど。

アダプターは、E16設計時から、ソレ込みで設計されているので
描写は極めて優秀だよ。

>>359
また、関係ないところにしか突っ込めない
加えて、わざわざ釘をさしておいたのに…こっちに先にレスしちゃったってことは、もう>>348での問いに答えることは出来ないって認めたのかな？

そりゃ嘘を並び立てただけだもんね。証明なんて出来ないか
テンプレの人には、新しく「放言だらけの嘘つき」の称号をあげるよ

＞ 充分業務用といえるでしょう。
言えるかどうか、ではないよ
現実として、5D2はただのフルサイズの一眼レフで、ターゲット層もそういう方向性だ。それがたまたま映像にも使えた、ってだけだ

＞ んで、Eマウントでシネレンズを出す妥当性が無いという発言は
＞ Eマウントの業務用カムコーダ発表前のおはなしです。
それっていつの話なのかな？
お前はつい昨日に「Eマウントで出す理由はない」って言ったけど、Eマウント採用のNXCAMなんてずっと前から発表されていたぞ？
そもそも、お前の最初の主張は「Aマウント向けのがあるからアダプターを使えば良いだけ、Eマウント向けとか出す意味がない」だったのに、ここにきて自身の主張のすり替えですか

＞ 馬鹿って鬱陶しいなぁ
自身の間違いすら認められず、嘘を重ねる貴方の方が鬱陶しいですよ？

>>365
メーカーの営業マンが言いそうな台詞を言ってないで写真撮りなよ。残念なの直ぐにわかるから。
NEXもってないの？

マイクロは写りのまともな魚眼も超広角のズームまで揃ってるから比べて見れば。

なんだかな。NEX信者君は妄想に生きてるようだ。

現実として、5D2は業務用デジシネカメラとして使われているので
レンズを発売する意味も需要もあるね。
頭おかしいんじゃねーかな。
一方Eマウントのカムコーダは本日発表されたばかり、
本日以前の段階では、シネレンズ発売の合理性は極めて低い

もしかNEXは動画専用ですこし残るんじゃね

30年もカメラ屋やってると、色んな客と出会うんだが
今でも印象に残ってるのは、NEX5を買った高校生の少年だね
あれはNEXが発売された頃だったかな
うちの店にもNEXを置いたんだよ
キヤノンやニコンにデカいレンズ付けてるような大人たちは
見向きもしなかったんだけど、その少年だけは毎日、店の前からNEXを見てたんだ
雨の日も雷の日も、熱心に通ってるもんだから、声をかけたんだ
「いらっしゃい。NEXが気に入ったのかい？」
少年は一瞬驚いたような顔をしたけど、照れくさそうに笑って言った
「はい。NEXって一眼なのにかっこいいから」
「試写してみるかい？」
「いいんですか？」
「もちろんさ」
NEXを持った少年の手は微かに震えていて
「うわぁ…かっこいい！すげぇ〜！」
って感動してやがんだよ。その姿を見てると、俺も初めてX-7を手にしたときはこうだったな…
なんて思い出しちゃってさ（笑）

「バイトして買います！」
そう俺に宣言してからも、少年は毎日NEXを見に来てたな
バイトの帰りだとかで、閉店10分前に来るのが日課になってた
そんな少年に心打たれたのかな、ある日、NEXを店の前から移動させたんだ
その日も、少年はバイト帰りにNEXを見に来たんだけど
昨日まであった場所にないもんだから、えらくオロオロしてた。そんな少年に声をかけた
「こっちに来な」
店の奥に案内すると、そこにあるNEXの姿を見て、少年はホッとした様子だった
「こいつはお前に売るって決めたぜ
　だからお前が迎えに来るまでは、売らずに置いておくからな」
『売約済！触らないでね！』の貼り紙を見た少年の目はウルウルしてたよ
それから半年後くらいかな
ついに少年が、NEXパンケーキセットを手に入れる日が来たんだ
いざ電源を入れて、シャッターを押そうってときに、少年が泣いちまってさ
そのとき店にいた常連たちも、みんな立ち上がって拍手してた
ソニーのストラップをたすき掛けにして帰っていく少年の背中は、ちょっと大きくなった感じがしたよ
それから1ヵ月後くらいだったかな
少年がNEXに持って、店に来たんだ
「愛機の調子はどうだい？今日はフィルターでも買うか？」
そう尋ねる俺に、少年は申し訳なさそうにこう言ったよ
「NEXって16mmF2.8で手ぶれ補正の効かない糞カメラですね…。買い取ってほしいんですけど、査定してもらえますか？マイクロフォーサーズにすればよかった。」

センサーは明らかにでかい方が良いだろ。
周辺さえ何とかできるなら。

センサーはでかい方が良い
ボディとレンズは小さい方が良い

>>372
明らかにでかいからデジバック買うよ645D買うよフル買うよ。周辺とかの話じゃねえし。

APS-C（ださっ）ぐらいのセンサーサイズで虚勢を張るな。
フォーサーズユーザーはセンサーサイズ小さいのを承知の上で使用している。

>>375
つーか、APSダメダメ。でかくて周辺ぐだぐだレンズだしバッテリー持たねえボディだし。

■■■　アンチが貼りまくったコピペ　■■■

●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

■■■　実際の比率　■■■

http://dcamera.s370.xrea.com/images/sensorsize.gif

>>315
それはもはや常識だからな。

ムービー版で作り変えてみたらどうだ？
それならトイカメとは言わせない、となるかもしれん。

>>377
それももはや常識だ。
昔は、フォーサーズは４／３で、フルサイズよりもデカい、とか
思ってるやつも居たのでは？ｗ

>>377
わろた
アンチ病院行ったほうがいいだろｗ

>>377
そもそもフォーサーズの長辺（17.3mm）がAPS-Cの短辺（13.8〜15.8mm）の内側に
入ってるのがおかしい。

＞センサーはでかい方が良い
＞ボディとレンズは小さい方が良い

センサーが大きい方がいいと言っているのは、写りを重視しているからだよね？
写りを重視したいのなら、何故小さい方のレンズを望むの？

>>380-381
テキストのAAで、アホかｗ

現実はこれだ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/girito/imgs/6/b/6b25d919.JPG

所詮は１１０。

>>382
> ＞センサーはでかい方が良い
> ＞ボディとレンズは小さい方が良い
>
> センサーが大きい方がいいと言っているのは、写りを重視しているからだよね？
> 写りを重視したいのなら、何故小さい方のレンズを望むの？


アダルトビデオばっかり見て女性経験が無い４０歳独身（童貞）が、

「チンポはデカい方が良い」
「マンコはキツいほうが良い」
「女は激しく突いて欲しい」
「女は高速指マンで昇天する」

と単純に思ってるみたいで微笑ましい。

「痛い！」

>>383

おまえさー、

自分で>>379を書き込んだとき、>>377の何がおかしいのか解らなかっただろ？

で、>>380-381を読んで、ようやく>>377のアンチのAAが笑われてることに気付いたろ？

ぷぷぷ・・・

>>368
＞Eマウントのカムコーダは本日発表されたばかり
業務用カムコーダはね。でも発表は10/11/17
5D2は流用に過ぎないだろ。業務用としては継続性の保証が無いからね。
業務用で継続的に使おうとすれば其れなりのものが必要。
Eマウントではハイアマ用を謳ってNEX-3/5発表時に
VG-10の開発を発表しているだろ。
PLマウントの1.7型スーパー３５mm機（センサ対角27.1mm、APS-Cとほぼ同じ）
PMW-F3Lは10/11/8発表、既に販売中。
デジタルのPLマウントのレンズなら開発しないでも既に色々あるからね。
下手に自社製を新発売するより、定評のある既存品使用でしょう。
PLマウントアダプタでEマウントでも使えるでしょ。

>>385
何が悔しいんだ。基地外おりんぱ（笑）

基本に戻ろう。

コンデジ化の次はいよいよ動画シフトか。
レンズ専業が増えてきたら、ますますオリンパスの立場が無くなるね･･･
完全のパナに乗っ取られた感が漂うなぁ。４３。
数が出るなら、シグマは他社マウントのついでで４３用を作るが、
問題はオリンパスだよ･･･ ４３事業において役割が何も無い。

完全に死に体だったフォーサーズ規格を
初めから、コンデジ＆ビューカムとして乗っ取るのがパナの狙いだったのかねぇ。
確かに、電子マウントだし動画にはピッタリな小さなセンサーだし、
相手はノロマなオリンパスだし、何もかもがチョロかったのかもしれんが。
マヌケなのはオリンパス。どうするんだ、今後･･･

オリが、E-30、E-620、と旧４３新製品発表を目前に控えてたのに
パナは高圧的に、マイクロフォーサーズを発表し、G1を即発売･･･
発表から１年も遅れて、オリはパロディ商品(PEN)を出すけど、
パナは、13*17mmという43スタンダードサイズよりもセンサーサイズの大きな、
GH1、GH2、と順調に製品発表。ビューカム分野では本格的プロ機材を投入。
そして、そのGH*用のセンサーはオリへは供給しないというイヤガラセだ･･･

まともに動画をやったことの無いオリンパスに、未来はあるのかねぇ。
いっそ、OMマウントデジに戻せばどうだ？PENと同じく安直なレトロ路線で。
このままじゃ、あまりにも可哀相過ぎるよ。オリンパス･･･
がんばれオリンパ！！！！

＞ライカ、シュナイダー、ツァイス
パナ（真似シタ）は、ブランドが好きだからな。
オリンパスという三流イメージを払拭したいのかもしれないね。
＞デジ専だ！テレセンだ！ズイコーデジタルは銀塩レンズとは違う！！！
そういう基地外オリンパ思想を払拭したいのでは？パナとしては・・

>>384
そうなんだよ、オレが引用した >>373 みたいなこと言っている NEX 厨は痛いんだよ。

だから、そのくだらなさに気付いてほしくて質問しているのだが・・・


キミは読解力無いの？

>>383
マウント径が邪魔をしてGFよりも小さくすることは不可能かもしれん。
同じ１１０でもこんなにも差があるからね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164520-10158-7-1.html

Auto110サイズが実現できればフォーサーズであっても生き残れたかも。

デジカメの要素技術はセンサー。
そのセンサーをケチったのだからレンズもAuto110みたいにコンパクトな安物にして
トイデジ一眼レフにしておけば爆発的に売れたかもしれんな。
フォーサーズ。

そして、トイカメなのに、巨大なレンズ（旧フォーサーズ）を着けてみると、
そこそこ使える解像をする、ってのであれば、ここまで馬鹿にされることも無かった。

キヤノニコのレンズ商売を横目で見ていて羨ましかったんだろうな。オリンパス・・

基地オリ信者の行動パターンとしては
窮すると重箱の隅を突き始めて、無視すると勝利宣言。そして基地害粘着。
そんな感じ。毎度同じパターン。

何にせよ、フォーサーズは少し絞ればボケる。
そして、換算Ｆ値で背景ボカシは厳しい。
それじゃコンデジライクな写真しか撮れないよ。
むしろコンデジの方が被写界深度面やコンパクト性能面で有利だ。

そうだろ？＞基地オリ信者

マイクロフォーサーズに、Auto110レンズをつけてみたら驚く。
中央だけなら遜色無いどころか、ややもすれば優るよ･･･
レンズの解像なんてそんなもの。
像面湾曲とか収差を取るのが大変なだけで。
中央トリミングするのなら、ほぼ問題は皆無。
もちろん、解像の悪いレンズが良くなることは無いけどね。

絞れないのが厳しいねぇ、フォーサーズは。
高感度品位もそうだけど、少し絞るだけで回折して来るのはカメラとしてダメだ。
ムービーであれば良いけど。

>>389

すまん、俺の書き方が悪かった。

「センサーはでかい方が良い」
「ボディとレンズは小さい方が良い」

という発言は、

「チンポはデカい方が良い」
「マンコはキツいほうが良い」
「女は激しく突いて欲しい」
「女は高速指マンで昇天する」

という発言に似て微笑ましいよね、と同意したつもりだった。

つまり、 ID:Y7NSZ7OF0 に同意、と言ったつもりだった。

NEXを全否定している奴いるけれど、
Eマウントはたったレンズ二本でも十分なんだよ。
X-Mas商戦に向けてこれからサードパーティが順次
オリパナ対策としてどんどんレンズを増やすんだよ？
ワケ分からん事抜かす前に、両者とももっと現実を直視しろよ！
タマには外にでもでて画質を見比べてみたらどうだ？

>>393
小さなチンコで頑張るのは大変だからな。オリンパス・・

ムキムキなのにチンコ小さい vs ガリなのにチンコでかい
http://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/camera/12719300150018.jpg

>>393
了解。　オレも意図を汲み切れなかった、スマン。

基地外オリンパには難しい言い回しを理解することは不可能だよ。
当たり前の解釈や常識的な判断を期待して書いちゃダメだ。
一字一句、ストレートに書かなくちゃ。

そして、基地外オリンパ（異常者）への対応法

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外粘着者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズやペンタ叩きにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。　　←　議論にならない背景
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

あと、基地外オリンパには、反語とかもダメ。
質問を質問で返す馬鹿ｗｗｗ、とか平然と書いてくる。理解が出来ないみたい。

>>395
NEX を全否定している奴は別にいないんじゃないか？
カードゲーム感覚でカタログスペックをネタに勝ち誇り、他機種とそのユーザーを
馬鹿にしている痛い NEX 厨が否定されているんだろ。

格上だの上位だの勝者だの、ガキみたいな痛い言葉ばかりだ。

>>399
基本的にヒキニートが多いからね、基地オリ信者は。
ハッキリ言えば、病気だろうし、学も無い。
そして、平日昼間にスレが伸びる。

対して、夜や土日はスレが正常化するね。

>>400
オリンパスが叩かれているのでは無い。叩かれているのは基地外オリンパだ。と同じ理屈か？

>>400
書いた俺が言うのもなんだけど、

縦
読
み

ムービー主体で良いんじゃないの？４３は。
静止画では無理だよ。いくらなんでもｗ

なんかアンチの論調が動画は別にいいんだよ、見たいな論調になってて笑える。

>>396

こうやって比較すると、考えさせられるものがあるな…

4/3センサー…

>>406

ペンタプリズムがかなり大きいんだねぇ

これなんのスレだよ

>>407
小さなイメージセンサー、に応じて小さく作られたミラー、
に応じて小さなファインダー、ってことなら簡単なんだけどね。
無理矢理にでもファインダー像を大きくするには仕方ない。

そもそもコンデジをわざわざ一眼レフにしただけだしね、４３は。
今はEVFも良くなってきたからｍ４３なわけだけど。
４３規約の策定当時は４３サイズのセンサーじゃライブビュー出来なかっただけだ。
今や４３どころかフルサイズでもライブビューできる様になった。

もともと品のないスレだが、今日もいちだんとＮＥＸ信者のお言葉、、、
ＮＥＸ信者君直近のお言葉

「基地外」「叩かれ」「学も無い」「病気」「ヒキニー」「馬鹿」「褒める」「叱責」
「無理」「否定的」「皮肉」「皮肉」「苦痛」「強いこだわり」「苦手」「アスペルガー症候群」
「チンコ」、、、、、、

なんだかな。テンプレ君のお心って。がんばってね。
ではでは。

>>406
昔はそれで良かった。大きなセンサーのデジタル一眼は高かったからね。

「無理矢理」なんてののもあるね。

なんだかな。

ではではのではでは。

>>410
これの真似をしてるのかね？

＞　115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/03(水) 17:05:56 ID:53uIjD8h0
＞
＞　基地外オリンパの発狂語録
＞
＞＞　親　兄弟　刑務所　統合失調症　生活保護　餓死　親戚　コロ助　殺し　自殺　おっさん　犯罪　女児　臭い　活動　死　語彙
＞＞　メガネ マンコレッテル　精神病院　逆恨み　娘　強姦　負け犬　約束　凶器
＞
＞　まさしく基地外そのものだ・・・　まさしく異常者。

理屈抜きに駄々をコネまくって暴れる基地外オリンパ
　　http://www.youtube.com/watch?v=USUu40edeQ8　イラネ
　　http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc　ちんかす
闘うオリンパの姿。
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg

>>412
都合が悪くなると基地外粘着か。さすがは基地外オリンパだなｗ

きょうもきれたね。テンプレ君。なんだかね。

おやすみ。一晩がんばってみてよ。

こういうのを真顔で書くからｗ　おりんぱ。

228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 21:23:30 ID:fzbOM8Ih0
>>223
E-3とフルサイズ機は相性が良かったけど、E-5はダメ。
解像が良すぎて、フルサイズじゃ物足りない。

>>415
いつもの勝利宣言か？ おりんぱ（笑）

仮に、オリンパスがフォーサーズをヤメてフルサイズ化したら
基地外オリンパはフォーサーズ厨ではなくなると思う。オリンパだからね。

ｍ４３が発表される前、フォーサーズはレフレスにして、
フランジバックも短くレンズもボディもコンパクトにして、
レンズ交換式コンデジにしなきゃ生き残れない、と書かれたら、
凄い剣幕で発狂してたからなぁ、基地オリ信者は･･･

だからマイクロフォーサーズが突然発表された際も意気消沈してたね。

そもそもオリ信者なんているのかな？
改めて聞くけどオリの魅力って何なの？

若々しいイメージ

>>420
２ちゃんには、どのメーカーにも一律に信者が居るよ。
シェアから考えれば、オリンパスのユーザー数は少ないはずなんだけど、
信者の数だけは他社と変わりなく存在する。しかも強烈。

つまり、基地外比率が高いんだ。オリンパスユーザーは。

>>421
これですな。

　　　　　　 ┌──┐
　　　　　　 │ｵﾘ坊│
　　　　　　 ├──┘
　　　ノ ￣￣ ￣￣ヽ
　∠　　　　　　　　　　＞
　　_レ ^∨∨∨∨^ヽ|
　（　| ／・ﾉ　 ヽ・＼　r ）
　　/ ミ￣（_人_）￣彡ヽ
　 （　(＿,┬┴┬,＿_)　） 　ボクは悪くない。アンチが悪いんだ。
　　＼＼　￣￣　 ／／
　　 　＼ 二二二 ／


闘うオリンパが基地外粘着し始めたきっかけは、こういう背景。

　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 お年玉で買ったボクのE-510、
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　ダイナミックレンジが狭いとか解像が悪いとか悪口を言うなんて・・
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　こいつは基地外に違いない、きっとそうだ。コロ助め。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　　

>>419

2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99

（予言一例）

＞　もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
＞　将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
＞　それはライブビューに特化した
＞　レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
＞
＞　今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

＞　今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

それもいまいちだな。
オリの新しいレンズはかっこいいな。

>>425
>>388だ。

コンデジ化の次はいよいよ動画シフトか。
レンズ専業が増えてきたら、ますますオリンパスの立場が無くなるね･･･
完全のパナに乗っ取られた感が漂うなぁ。４３。
数が出るなら、シグマは他社マウントのついでで４３用を作るが、
問題はオリンパスだよ･･･ ４３事業において役割が何も無い。

完全に死に体だったフォーサーズ規格を
初めから、コンデジ＆ビューカムとして乗っ取るのがパナの狙いだったのかねぇ。
確かに、電子マウントだし動画にはピッタリな小さなセンサーだし、
相手はノロマなオリンパスだし、何もかもがチョロかったのかもしれんが。
マヌケなのはオリンパス。どうするんだ、今後･･･

オリが、E-30、E-620、と旧４３新製品発表を目前に控えてたのに
パナは高圧的に、マイクロフォーサーズを発表し、G1を即発売･･･
発表から１年も遅れて、オリはパロディ商品(PEN)を出すけど、
パナは、13*17mmという43スタンダードサイズよりもセンサーサイズの大きな、
GH1、GH2、と順調に製品発表。ビューカム分野では本格的プロ機材を投入。
そして、そのGH*用のセンサーはオリへは供給しないというイヤガラセだ･･･

まともに動画をやったことの無いオリンパスに、未来はあるのかねぇ。
いっそ、OMマウントデジに戻せばどうだ？PENと同じく安直なレトロ路線で。
このままじゃ、あまりにも可哀相過ぎるよ。オリンパス･･･

＞ライカ、シュナイダー、ツァイス
パナ（真似シタ）は、ブランドが好きだからな。
オリンパスという三流イメージを払拭したいのかもしれないね。

＞デジ専だ！テレセンだ！ズイコーデジタルは銀塩レンズとは違う！！！
そういう基地外オリンパ思想を払拭したいのでは？パナとしては・・

>>425
オリの単焦点のことか？
あんなの出たら、単焦点イラネくん（基地外ｵﾘﾝﾊﾟ）が困惑するかもしれんな・・

>>420
>>416とか。

魅力云々じゃなく、たまたまオリンパスを買った厨じゃないかな。
ボクのオリンパスを馬鹿にするな！って感じ。>>423のとおり。

>>426
るみ子ｗｗｗｗｗのカメラ全部田舎臭いじゃん。
早くオリ、パナ、NEXの中級機で比較したいな。

NEX厨は「ソニー」と書きたくないのかｗ

いずれ「SynthCam」みたいなのを搭載させるから

>>430
いちおうミラーレス限定のほうがよくね？

いつの間にかオリンパス叩きになってるｗ
スレタイに沿って何故M4/3が終わったのかを語れよ

>>433
m43を盲信して、ここで基地外発狂しているのは基地外オリ信者だけだから、
オリだけを叩いておけば、スレは成立するんだよ。

スレタイには逆らうようだけど、マイクロフォーサーズはパナのカムコーダーの
マウントとして生き延びるよ。

デジタルスチルカメラのマウントとしては、かなり死に体だ。
で、オリンパスのDSCの将来を心配してあげているところなんじゃないか？

>>419
＞レンズ交換式コンデジにしなきゃ生き残れない、と書かれたら、
＞凄い剣幕で発狂してたからなぁ、基地オリ信者は･･･
今やニコ、キヤノ、ペンタも同じ境遇

>>436
それ、マジでそう思うなら、お前は基地オリ信者確定だよ。

>>436

仮に、レフレスデジがこのままムービー路線になるのなら、
ニコンの動向が気になるね。どちらにつくのか。

キヤノンはＥＦで既に電子マウントだし、レフレスデジを作るのは簡単だ。
フランジバックの短縮だけ。
ビデオも、SONYには負けてるだろうけど永年やってるし大丈夫。
ただ、パナとSONYに勝負を挑むとなるとキヤノンでも大変だろうな。

キヤノンとニコンが組めばスチルカメラ派を取り込めるけども･･･
あまりにもＥＦそのまんまになりそうだからニコンは組み難いだろうな。
やはりSONYを選ぶかな。センサーでの付き合いとしては。

パナは、良いんだがフォーサーズであることが最大の弱点だねぇ。
ただ、レンズメーカー各社のおかげでＧＨセンサーを生かせる可能性はある。
キヤノンに隙は無い。あるとしたら、動画実績ではSONYに負けることくらい。
ニコンは、頑なに一眼レフだけを作り続けるのも手かもしれんな･･･
ムービーまで絡んで来るとニコンも厳しいかもしれんが、
絶大なるブランド力で「一眼レフと言えばニコン」みたいなね。

レフレスにおける、高速収集とリアルタイム処理、コントラストＡＦや
センサー技術、どれをとってもオリンパスとペンタックスはダメっぽい。
ペンタックスは、ニコン同様に一眼レフや中判だけで生きる道はあるんだけど、、
オリンパスにはホント何も無い。ブランド力も弱すぎる。駄目りんぱ。
ＰＥＮの次はＯＭで、パロディ商品を作るのが関の山じゃないかな･･･

ｍ４３がどうのと言うより、オリンパスがマズイってことだけが
４月以降の来年度は、より顕著に、如実に表れてくるかもしれん･･･
ホントに独り負けするんじゃなかろうかなぁ。オリ･･･
がんばれオリンパ！

>>436
キヤノン>>>ニコン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ペンタくらいじゃね？

>>436
今のところ、負けた順にレフレス化だね。

キヤノニコがエントリー一眼クラスをレフレスに切り替えて来る前に
いかにシェアを伸ばしておくかがポイントなんだよ。パナもSONYも真剣だ。

オリンパス、何やってんの･･

オリンパスは交換レンズメーカーになればよくね？

>>442
そのはずだったけど、ライカ、シュナイダー、ツァイス、シグマ、と激戦だ。
他社マウントレンズを作るにはイメージサークルも違い過ぎるし。厳しいね。

パナにまで見限られたら、オリは撤退に追い込まれるかもよ？

オリンパスは
アンジェ二ィー、キノプティック、ケルンあたりでやれば受けるんじゃね？

>>434
結局、そうやって見えない敵と戦ってばかりだよな、最近
盲信しているやつも、基地外発狂しているやつも全然いないと思うんだけどなー
いるっていうならさ、具体的に誰かぐらいあげてみなよ
それに
＞オリだけを叩いておけば、スレは成立するんだよ。
とか言っているけど、ここって「なぜマイクロフォーサーズが短命で終わったのか」を考えるスレなんでしょ？
完全にスレの趣旨に沿っていない、個人感情むき出しの叩きじゃねーか

>>446
会話は成立してるし、スレも伸びている。

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったのか。
それはオリンパスがマヌケだからだ、って話だ。

荒らしのデブpがユーザーだから終わってる
荒らして自滅

終わってないと基地オリ信者が大騒ぎして１５スレ目だからな。
それに、ここに閉じ込めておけばデジカメ板全体が静穏になる可能性がある。
まだGANREFコピペが激しいけど。

>>445
それらはイメージサークルが小さいのか？

>>449
すぐに基地オリ信者とか言わないと安心できない性格なのはよく分かったよ
そして、それ自体が見えない敵と戦っているような状態だってのもね
あと、GANREFのコピペはどう考えてもペンタアンチが最初のきっかけだし、
加えてここに来ていたm4/3アンチも別のスレに貼っていたけどな
すぐに上位だの言い出すアンチとか、テンプレの人だってm4/3系のスレ荒らしていたし、どっこいどっこいだったりするんだよね
寧ろ、ここのアンチだってここで相手しないと余所のスレ荒らすという実績があるっていうね

>>451
何が気に入らないんだよ。基地外オリンパなのか？お前。

>>368
色々言いたいことはあるけどさ、そこにレスしたらそっちばっかりに食いつくから控えるよ
それでも俺は、大事なことは繰り返すよ。いい加減自分の発言に責任を持ってもらうためにね
>>338-339で書いているように、お前の発言は嘘と矛盾だらけだ
＞AよりMFTが遅いなんてヒトコトもかいてないよ。
と言いつつも
＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、
なんて書いている。既にこの二つの文が矛盾を起こしているのは明らかだ
そして、ここで書いているAマウント向けシネレンズが実在するかさえお前は証明できていない
つまり、m4/3を貶すために嘘を吐いた、ってことになるよね
そうでないと言うのだったら、先ずはAマウント向けシネレンズがあるってソースを出してね

>>453

>>391

基地オリ信者の行動パターンとしては
窮すると重箱の隅を突き始めて、無視すると勝利宣言。そして基地害粘着。
そんな感じ。毎度同じパターン。

＞7pC7e/DC0

アンタ　キモイ、生理的にムリ・・

>>447
マイクロフォーサーズの存在意義がコンパクトにあるのは明白だから
マヌケなのはむしろ、ドデカイレンズばかり発売している
パナソニックでしょう。

噂では、旧ミノルタの残党が流れ込んだらしいけど
なるほど納得の不出来さだ。ユーザのことをこれっぽっちも考えてねぇ

結局難局マイクロはダメだった。
マジで終わってる。

パナまで駄目ならホントに駄目だぞ･･･
パナのおかげでかろうじて生き長らえていたというのに。

今のマウント径とフランジバックじゃGF2の大きさが限界ぽいから、
より小さなスーパーマイクロフォーサーズを規格するしか無いかと。
あるいは43規格を完全に無視してGHのセンサーでAPSCデジにするかだね。
オリレンズ以外ならそのまま互換で使えそうだし。

>>454
前々から思っていたが、訳のわからないタイミングでレスするし
加えて何の脈絡もない話をし出すと来た
まともに会話も出来ないの？

>>458
つまりNEXはすでに終ってると言いたいのね。NEXなんてちいさいレンズ無理。

>>460
m43程度には小さいよ　>>10
センサーは倍ちかくおおきいけど

>>461
それで描写が犠牲になってるワケだが。

無理な小型化する必要なんて無いんだがな。
今度にツァイスの24mmや今後まともなボディが出る事に期待したい。

実際、NEXシステムは現状の製品はほぼ全ていらない。
もっと本格的なボディとレンズが欲しい。
フジのX100があれ程期待されているのを考えれば
APS-Cミラーレスに何が求められているか解かりそうなもんだが・・。

>>461
センサーサイズ
http://dcamera.s370.xrea.com/images/sensorsize.gif
レンズサイズ
http://www.focus-numerique.com/test-1154/objectif-sony-e-18-200-mm-f3_5-6_3-nex-prise-en-mains-2.html

>>7-9 は淡々と事実を貼ったもの

>>460
まぁ標準レンズをみるに、
MFTと同程度までレンズを小さくすることは
実装可能なようだけどね

>>465
テンプレ信者だろ。
周辺ぼけたレンズなら小さくなるんだよ。アホ

>>464
GANREFの測定担当が無知でバカだってことと
それを読み取ることもできない>>464と ID:T7PbpZJ50が
バカだって事実が淡々と明らかになるな

>>466
周辺もm43標準と同等程度に解像してございますので　>>10

テンプレ信者w

>>469の意訳
　「なにも反論できませんので許してください」

>>470
アホ。撮り比べのサイト見て頭冷やせ

>>471
>撮り比べのサイト
　>>10

先回りしておくけど
　・主観ならなんとでもいえる
　・客観計測は一般に適用される

ID:9Y/A4jcZ0はなんど論破されたら気が済むんだろうか

>>472
テンプレ信者よ、おまえマジあほだろ。くやしかったら同程度の写真だせよ、みてやっから。

>>467
でもさ、GH2の数値が出るまではアンチがGANREFの同じデータを貼って
マイクロフォーサーズは極小センサーだのコンデジ画質だの叩いていたのに、
GH2がぶち抜きのトップクラスの数値を出した途端にGANREFは無知だ
馬鹿だと言い出すのって、世間ではご都合主義っていうんじゃないの？

ねぇねぇID:e3NlgRj60=テンプレの人さん
そんなことする前にさ、いい加減>>348でこっちが指摘していることに答えてよ
もしかして、偉そうに言った癖に自分の発言の根拠を示せないの？
間違っていたなら間違っていたと認めたら良いのに、話題そらしと逃げしかしていないけどどうなのさ？

あと、>>143でこれまた堂々と
＞ツアイス本体がEマウントに参加する意味は殆どない。
とか言っちゃったけど、CP+にて発表されちゃったよね、Eマウント向けも作る、って
まぁ仕方ないか、そもそもが根本の
「MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから」
なんて事実無根の話なんだからね

>>475
アンチという名前の特定の一人の人間がいるならそうなるね。
もちろんそんなことはないから、単に>>475がバカなだけだが

ちなみに、GH2はボディが大きい。つまりMFTは大型ボディでなければ
満足に画質を確保することができないカスマウント規格であるという証拠ですね。
さらにういと、DxOなどはRAWデータ1枚あがりの画質で評価するため、
GH2のようなマルチアスペクトで「常にセンサの一部をトリミングする前提」だと
正しい評価とは言えなくなる。

>>474
　>>473

結論として何故終わったの？

>>478
最低な奴だな。テンプレよ。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests
星の数でも数えてろ。

>>480
　>>473

>>479
　>>10前後をみればいいんじゃないかな？

NEX儲何頑張ってんの？
もう楽になれよwww

『ここだけ1999年』みたいなネタスレって事でいいの？

そろそろ>>368の内容にもレスしてみようか
＞頭おかしいんじゃねーかな。
いっぱいいっぱいになると他人を罵倒するその癖、いい加減直した方が良いと思うよ？

にしても今まで「現実として」マイクロフォーサーズが売れていることを否定し続けた
そんなお前がそんな物言いをするのは不思議だよね。一般向けの一眼レフが実質業務用だ！とかさ
まぁ、別にこっちはそういうことを言いたいんじゃなくて、
業務用のカムコーダーがない=レンズを出す意味がない
なんてロジックにはならないよって話をしていたわけ。ちゃんと理解出来ていた？

そして、
＞一方Eマウントのカムコーダは本日発表されたばかり、
何度も言っているけどEマウントのNXCAMは以前から発表されていたよ
その事実も受け入れることが出来ないのかな？自分の言うこと以外は正しくない、とか思っていそうだもんね

それに、お前は「シネレンズ発売の合理性」とか言ったけど
業務用のカムコーダーが発売しているm4/3よりも先にAマウントには参入しているって言っていたよね？
合理性を問うなら、動画の撮影できるフルサイズ機(これがF,EFへ向けてレンズを作る理由となる)
さえ有していないAマウントなんかに向けてレンズを作る合理性ってなんなんだろうね？

結局、テンプレの人であるID:e3NlgRj60は
>>143では「ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから、」
>>333では「AよりMFTが遅いなんてヒトコトもかいてないよ。」
などと自己の発言の間で矛盾することを言い、
しかも「とっくに参入している」筈のAマウント向けレンズがどこにあるのかさえ示せないってことなんだね
これは何度も指摘しているのに、別の内容へのレスしか返さない、寧ろ返せないのかな？
そうでないのなら、自分で発言したことの根拠ぐらい、正しさぐらいは示してくださいな
出来ないのなら、結局はm4/3を叩くために口から出任せを言った、大嘘吐きってことだ

>>477
アンチはひとりじゃない？
わからないよ？

NEX厨逃走か医者に鎮静剤打たれたかw

>>477
アンチが一人であろうと何人であろうと、475の事実に基づいて、
アンチの行動規範がわかるよね。

たとえ今日、「GANREFなんか信頼出来ない。マイクロフォーサーズが
糞規格なのはマルマルのデータをみれば明らかだ」と言っていても、
マルマルでマイクロフォーサーズが評価された途端、「マルマルの
データは信頼出来ない」と言い出すはず。

そして、発言のご都合主義を指摘されると、「アンチという人格が
一人いるわけじゃ無い」と開き直る。

そう予測出来るよね。

>>489
＞行動規範
アンチという人物が一人なら、ね
もちろんそんなことはないから>>489がバカなだけだが

MFT信者はバカだらけだ。
GANREFの測定のドコに問題があるかすら分からない。
まぁだからこそ、MFTという規格の劣悪さ加減も理解できないのだろうが。

70 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/12(金) 20:27:16 ID:x792ZOkv0
今日CP+行ってきたが、ソニーのブースで一眼詐欺がどうのうと
熱弁を振るってるオッサン発見ｗ

78 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0
>>74
40代後半くらいのオヤジ。
手垢で袖が黒ずんだ安物のパーカーを着て、やたらでかい
レンズをつけたD3を肩から提げてた。
新しいαの発泡スチロールの模型の列に並んでたんだが、
模型を離さずに持ったままソニーの係員に対して
「パナさんとオリンパスさんみたいなレンズ交換式カメラを
　一眼と呼ぶようなビジネスはソニーさんは一線を画して
　頂けると信じていてよろしーんですよねー？」
「万が一そういうことされますと最近はネットの掲示板で
　もすぐにいろいろと書かれますからねー。」
「ソニーさんとかニコンさんとかキヤノンさんみたいな
　一流のカメラメーカーさんには矜持を守って欲しいと
　みんな言ってますよ。」
とか言ってた。列の後ろの人がイライラしてた。

107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0
>>78
そいつ見たｗｗｗ
D3に大きな標準ズームとフラッシュ付けて、風船みたいな
ディフューザーをはめてた奴でしょ。

オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。
お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた。
明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる。

>>490
じゃ、どうしてアンチはそんなGANREFのデータを貼ってマイクロフォーサーズを
叩いてたの？

アンチ公認の公正なデータが載ってる所ってどこなの？

>>492
　その誰かに聞くべきだろう
アンチなどという君の脳内にしかいない空想上の人物ではなく。

ほんと、MFT信者って徹頭徹尾、頭おかしいんだな。

>>493
おれも知りたい。

>>494
匿名掲示板は何でも書き散らせるから楽だよね。
矛盾を指摘されてもそうやって逃げるだけだから。

>>494
じゃ、君本人が提示出来る、公正なデータが載ってる所ってどこなの？

>>490
ねぇねぇ、わざわざIDを変えたってお前は話し方で分かるから、さ
いい加減自分の発言がおかしいのを認めるか、そうでないならソースでも出してよ
それとも、>>141,143,333の発言はなかったことにでもするつもりなの？
そうやって、嘘を書き散らかしてだんまりで逃げるんだね

それに、GANREFの測定？そう言えばお前、以前に「ズームよりも単焦点の解像が良いのは当たり前」とか言っていたね
そう考えると確かに、キットズーム程度のレンズを使っているGH2は不利を被っているわけだしこの測定は良くないかもね
まぁそれでいてもあの結果である、ってのはちゃんと一考する余地はあると思うよ

>>494
「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ」って書いている末尾Pのやつですら、
「明るかったら周辺減光は絶対にしない」って必死に書いているアンチに苦言を呈していたんだぞ
お前だって、GANREFの測定を認めないんだったら
「そのアンチはアンチとしてのやり方が間違っていた」
ぐらい言えばいいのにね。でもお前は「MFT信者は頭がおかしい」などという妄想に入り込むことしかできないんだよな

NEX厨はひとりで、外出不可の病人かニート。

>>494
ねえ、君本人が提示出来る、公正なデータが載ってる所ってどこなの？

あらら、あいもかわらずＮＥＸ信者君はおとぼけに忙しいね。

IDコロ助、なりすまし、猿芝居、話題コロコロ、、、そして妄想。これＮＥＸ信者君の得意技だものね。

今日はだいぶやられてるね。写真撮れよたまには。
なんだかな。

本スレでここが紹介されてるじゃない。
前に紹介した事があるけど有名なスレになったね。

なんだかな。
一杯やりに行こうっと。では。

つーか
made in germanyのズミクロンがは日本製とか
フェーズワンのシュナイダーはマミヤ製なのか？

いいかげんにしなさい。
るみ子ｗｗｗｗｗ

でたでた「るみ子wwwwwwwww」おばけ。役者はそろったってか。

物を知らないんだな、おばけは。

ではでは。

NEXについてはある程度根拠を持って不満点を指摘している感じに見える一方で、
マイクロフォーサーズに関しては根拠のない誹謗中傷が行われているように感じるのですが、
この行動の差は信者とユーザーの差ですか？

>>506
　>>10

ところで、↓の根拠ってまさか、ただの「感想」のことじゃないよね
>NEXについてはある程度根拠を持って不満点を指摘している感じ

>>506
m4/3の不満なら何度も書いているけれどな。
まず何より４：３のアスペクト比を採用していること。
これって、プリントにも画面鑑賞にも今の時代的していないと思うんだけれど誰徳なのよ？

まぁGH*シリーズは真のマルチアスペクトを実現しているから一目置いているけれど
あの形と大きさでいいなら、AFが普通に使えるデジタル一眼レフカメラの方がいいわな。

あと、撮像素子の小ささから来る高感度耐性の無さと、レンズ表現力の幅の無さ。
ズームでいいなら、1/1.7型撮像素子使っている高級コンデジの方が可搬性もあり、悪条件
での耐性も同等なんでよっぽどいいわな。

あと、パナがやっちゃった画角詐欺。
14mm（28mm相当）レンズの画角が75度無いんだぜ。30mm相当の画角になっちゃう。
ズームでなら多少のごまかしは目ぇつぶれるけれど、単焦点レンズでこれやっちゃいかんでしょ。
しかも多くのm4/3機で3：2のアスペクトで撮った場合は、単なるトリミングになるのでさらに画角が
狭まる。

と言うわけで不満いっぱい。

>>506
具体的じゃない？
センサーが小さいのが不満。
センサーが小さいのにボディがデカイのが不満。

>>あと、撮像素子の小ささから来る高感度耐性の無さと、レンズ表現力の幅の無さ。

素子の小ささのせいじゃないよ。ソニーの作る素子はサイズが小さかろうが異様に高感度。
この点は正直ｍ43ユーザーとして羨ましすぎるところ。

高感度っていうか・・処理段階でNRを目一杯かけてる感じもする。

>>508
>パナがやっちゃった画角詐欺。

lenstipsには訂正記事出てたはずだが、別ソースあるなら提示求む。

そもそもが補正ありき、そしてGHならば13*17mmよりも大きなセンサー、
取り込まれているファイルは少々歪み補正しようがケラれない、なかなかよく出来てる。

>>512
そのlenstipsの記事だが。
訂正記事が出ていたのは知らなかった。
ただ、「LUMIX 14mm F2.5 画角」で検索すると、実際の28mm相当よりも画角が狭くなる
というblogがある。

どちらにせよ、3：2のアスペクトで使用した場合、GH*シリーズ以外は画角が狭くなることに
変わりはないけれどね。

NEXコロ助　ｗ

>>514
その訂正記事知らないで乗っかって書いてるblog
つか個人blogに書いてある(ｷﾘｯ
って言われても

>>516
見てみた？実写画像で比較しているよ。
それよりlenstipsの訂正記事の方を探せないんだがね。


どちらにせよ、m4/3はズームで使うには、悪条件耐性が明るいレンズを使った
1/1.7型撮像素子使ったコンデジと変わりないし、コンデジの方が遙かに可搬性
高いし。
写りのいい単焦点が欲しければ、GXRとA12ユニットもあるし、X100も出るし、
NEXの単焦点も出るし。

４：３のアスペクト比の不満はGH*シリーズ使わない限り解消しないし、それなら
デジタル一眼レフのほうが遙かにいいし。

そこら辺には反論無しですか？

NEXのぼけぼけな解像にはびっくりした。

なんだ、オリのマイクロフォーサーズは望遠が苦手かと思ったら
広角も苦手なのか。

おや？
「それより」「どちにせよ」「それなら」「あるし」
「ならば」「そもそも」「大きなセンサー」「と言うわけで」
「さらに」「不満」「やっちゃいかん」「単なるトリミング」

なに独り芝居やってんだかＮＥＸ信者君は。うまい酒だったぞ。
みっともないまねしてないでたまには外にでるといい。
なんだかな。おやすみ

「苦手」なんてのもあるな。

なんだかな。テンプレ君の心って。では。

NEXは撮影が苦手です＞＜

>>517
例によってソースもなく妄想を垂れ流していることを指摘しているのだよ。
コンデジとかデジイチ云々はお前の単なる感想だろうからご自由にって感じ。

妄想じゃないってんならlenstipsでお前が参照したっていうページを貼ってくれ。

しつこいね、基地外オリ粘着は・・

基地オリ信者の行動パターンとしては
窮すると重箱の隅を突き始めて、無視すると勝利宣言。そして基地害粘着。
そんな感じ。毎度同じパターン。

lenstips見てみた
Olympus E-PL1の極小素子って
るみ子ｗｗｗｗｗGFと大きさ違うの？

>>524
都合が悪くなると基地外信者認定に走るいつものパターンですね。

基地外おりんぱ大発狂
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110210&id=jMg4t%2BMV0　ID:jMg4t+MV0

>>527
抽出馬鹿
テンプレコロ助がよくやるよw

全ての劣るマイクロが市場から消えるのは社会にとって良いこと。

>>528

基地オリ信者の行動パターンとしては
窮すると重箱の隅を突き始めて、無視すると勝利宣言。そして基地害粘着。
そんな感じ。毎度同じパターン。

>>523
>コンデジとかデジイチ云々はお前の単なる感想だろうからご自由にって感じ。
他人ごとだけど、それは違うね。

DxOにおける、コンデジのLow Light ISOは
GFなどより2段ほど劣るが
大口径コンデジはズーム全域でMFTの標準ズームより2段以上明るい

よって、「MFTはコンデジ並」というのはまったく無根拠ではない。

標準ズーム域で使う分には、MFTの画質は大口径コンデジのそれと
ほぼ同様と言える。

コンデジのがNEXよりか画質が上なのはわかったから

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110209_425933.html

ひどすぎるだろ・・
るみ子ｗｗｗｗｗ

ソニーの一眼クォリティーは２Ｌプリントまでなの？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
テンプレ君おしえてちょ

デブが荒らすからマイクロフォーサーズはおわった

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110209_425933.html

なめてんのか？
撤収しろ
るみ子ｗｗｗｗｗ

http://www.mirrorlessrumors.com/video-the-ricoh-m-module-and-the-sony-booth-at-cp/

ソニーはいい感じじゃね？

GH2もNEXも安いんだから両方買えばイイじゃん。

60〜70万のフルサイズ対応レンズ揃えちゃって
後戻りできないワケじゃないんだからさあ。

解像度と高感度で負けているうちは、
絶対に勝ち目はないと思うが

常識的に考えて

現状では
NEX：レンズの小型化、種類の充実で勝ち
m43：高感度の改善、パンケーキレンズ程度のサイズを維持で勝ち

おれは2年後には両方とも生き残ることは出来ないと思っている

>>537
＞GH2もNEXも安いんだから両方買えばイイじゃん。
＞
＞60〜70万のフルサイズ対応レンズ揃えちゃって
＞後戻りできないワケじゃないんだからさあ。

揃えちゃったのよ〜 やややんやん

バカめ！

る○子ｗｗｗ

っていうひと、いつも単独犯なんだが
同一人物が粘着しているんだろうかｗ

また基地外が勝手な「自分理論」で勝利宣言ですか？

NEXいらねぇ

数人のアンチがＩＤ変えて粘着してるだけ
相手するだけ無駄無駄無駄ァー

＞数人のアンチ

テンプレ１人じゃね。

画像の解像感は
APS-C>NEX5>GH2=コンデジ

すべて使っている自分の率直な感想。
これに反論する人は商業的な理由のみ。

テンプレ触れ回ってきたよw

単発IDがID変えた粘着について議論してるよ。
これは新手のお笑いかなんかか？面白いよ。君。

>>507
いやさだから、そういうのに食いつく前に自分の発言を正しなって
いつになったらさ、>>141,>>143,>>333の発言の矛盾とかの説明するの？
これだけ言っても答えられないってことは、結局確認もせずに嘘ばっかり言っていた、ってことでしょ

>>517
http://www.lenstip.com/273.6-Lens_review-Panasonic_LUMIX_G_14_mm_f_2.5_ASPH._Distortion.html
訂正入っているっぽいね、しかも追試験を行って、表記に問題はないことを示している
しかし、この情報を確認もせずに、画角詐欺などと嘘を垂れ流しているってさ
もはや風説の流布レベルの悪行だな。ありもしないことを言って、パナソニックの評判を落とそうとしているんだから

てことで「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったのか」などと看板を掲げておきながら
結局アンチは嘘ばっかり垂れ流しているってことが本当に顕著に見られるようになってきたな

>てことで「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったのか」などと看板を掲げておきながら

2chの糞スレでそんな事言うなよｗ
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>551
だってさ、必死になったアンチが何度も言ってきた
「ここはなぜマイクロフォーサーズが終わったかを考察するスレだから、信者は来るな」
って逃げ口上すら使えなくなったんだぜ。ちゃんとそこははっきりさせておかなきゃね

>>549＝テンプレ君
速攻バレバレｗ

逃げ口上？

逃げる必要なんか無いよ。スレタイにある
マイクロフォーサーズが短命に終わったのは事実だからね。
すでに>>10前後で説明済みだ

>>554
>>10-13がＮＧワード入ってて見えないんだ
>>10をコピペしてくれなイカ？

そうすれば君のＩＤがＮＧになるからさｗ

>>548
α関連のスレではテンプレ荒らしと呼ばれる別人がいるからな。
ローパス君として紹介すべきだったな。

>>554
別にお前が言っている、とは言っていないけどな
自分としては別のやつに向けて言っていたつもりなんだが、いっつも言っている自覚でもあるのかな？
そしてもう笑えるのがこの一言だな
＞逃げる必要なんか無いよ
お前さ、現在進行形で逃げてるよね。>>348で指摘したように
＞AよりMFTが遅いなんてヒトコトもかいてないよ。
＞ただ、ツアイスのシネレンズは、MFTと違ってとっくにAマウントに参入してるから
なんて矛盾したことを書き、しかもAレンズがどれか示すことから逃げているお前が言えるセリフじゃねーよ
いい加減、自分の言ったことの責任ぐらい持ったらどうなの？卑怯者さん

もう既に厭戦気分。

NEXなんてどうでもいいよ。

>>438

＞　ｍ４３がどうのと言うより、オリンパスがマズイってことだけが
＞　４月以降の来年度は、より顕著に、如実に表れてくるかもしれん･･･
＞　ホントに独り負けするんじゃなかろうかなぁ。オリ･･･

オリンパスの菊川社長（カメラ出身）が解任されて、医療出身の外人が就任するらしい。
オリ４３も少しは改善するか、もしくは終息させるのか、どちからに動くね。

はじめからだれもがNEXなんてどうでもいいとおもってるし。
テンプレ自身がNEXネガキャンしちゃってるスレ。
テンプレはマイクロと戦ってるつもりらしいけど。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011a/nr110210corpj.cfm

こういうのも改善されるかもしれん。問題があれば課題として取り組むべきなんだ。

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シェアを上げると社長が公言する度にシェアを落とすオリンパス。
いったい、どうなってんの。

フォーサーズはダメにしても、
コンデジ合わせてシェア６％って、やる気あるのかね。オリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293638324540.jpg

もうダメなのかもね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg

フォーサーズは、規格によって進化を制限されているのかも。
普通（他社）は、時系列に沿って右上がりになるんだけどね。かろうじて画素数だけ上げてるけど
ダイナミックレンジとかは昔から狭いままだ・・
厳密には、E-1の頃はまともなダイナミックレンジがあったんだけど・・
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293367427317.jpg

株主総会でオリの社長がいつも「シェア２０％を目指します」とか宣言するが、
その度に確実にシェアを落として行くのは確信犯なのかねぇ･･･
シェア２０％とか２５％とか、、それどころか、
ここ１０年でシェアを上げたことなど１度も無いと思うんだが。
一眼レフで０.4％、デジカメで８％かな。順調に落ちてる。
マイクロが少々売れてもデジカメ全体のシェアは１％も動くわけが無いし
動いたとしてもオリのコンデジなんて魅力は何も無いわけで相殺すれば落ちる。
シェアを獲るといちいち声明を出す根拠が解らん。
決起集会か何かかね。オリンパスの株主総会は。
終いにはペンタックスみたいに大株主から訴えられるぞ･･･

ほらね。

オリンパス４〜12月、純利益80％減　デジカメ収益悪化
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E2E2EA868DE3E2E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
　オリンパスが10日発表した2010年４〜12月期の連結決算で純利益は前年同期比80％減の86億円だった。
国内外でデジタルカメラの販売が低迷したことに加え、価格下落で収益が悪化した。
　売上高は４％減の6240億円だった。円高で海外の売上高が目減りしたことが響いた。
営業利益は34％減の297億円だった。映像事業はデジタルカメラの採算悪化で営業損益が77億円の赤字
（前年同期は35億円の黒字）となった。医療事業は中国で内視鏡の販売が好調だったが、研究開発費が増加し減益となった。
11年３月期の連結業績は純利益が前期比71％減の140億円に下方修正した。従来予想は150億円だった。売上高は従来予想を
150億円下回る8650億円になる見込み。デジタルカメラの採算悪化を織り込んだ。
　川又洋伸取締役は記者会見で、映像事業について「商品力が弱く前年は春夏モデルが伸び悩んだ」と述べた。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕

オリンパス、厳しい第三四半期決算発表
映像事業が赤字なのは、中間決算でわかっていたことだが第三四半期も赤字で、
今期通期見通しの赤字幅も更に拡大売上１４００億、営業利益は▲１２０億となっている。
これが、映像事業としてどれぐらいきついかというと、オリンパスが実質戦後初めて最終損益で赤字転落した
2005年3月期に200億円オーバーの赤字を出して以来それに次ぐ赤字というところだ。
特に二強が順調に黒字を拡大し、HOYAのペンタックス事業も黒字に転じとリーマンや為替の影響を飲み込み他社
DSLR勢が回復し、且つオリンパスと同じくリーマンショックの影響で赤字になった富士も黒字化で非レンズ交換式
カメラで高級市場に食い込むべくX100を繰り出してきているのと対照的である。
http://zuikore.typepad.jp/zuikore/2011/02/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E5%8E%B3%E3%81%97%E3%81%84%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%9B%9B%E5%8D%8A%E6%9C%9F%E6%B1%BA%E7%AE%97%E7%99%BA%E8%A1%A8.html#more

あ〜あ、
論点がいつのまにかオリンパス叩きになってるしw

>>565

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 00:25:49 ID:LqXwXgKq0
>>433
m43を盲信して、ここで基地外発狂しているのは基地外オリ信者だけだから、
オリだけを叩いておけば、スレは成立するんだよ。
----
まぁ元々こんなのがいるスレですし

テンプレって病んでるのかも

>>565
スレタイを読め。

＞　なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　15

それは、オリンパスがマヌケだから、だよ。
その論点以外に何があるんだ。
オリンパスを叩かれたらお気に召さない、お前にとっての都合が悪いだけだ。

どういう論点で語りたいのかを書いてみろ。基地オリ信者。
ただNEX厨を煽りたいだけならただの荒らしだ。基地外そのものだよ、お前。

何を今更・・・

>>566
それがお気に召さないだけのお前はいったい何なんだ。
頭のおかしな基地外オリンパ宣言かね。何が言いたいのか、をハッキリさせろ。

ボクのオリンパスの悪口を言うな！という駄々をコネているのかね？
それならただの異常者、基地外オリンパそのものだぞ。

>>561
その外人社長が菊川の太鼓持ちであるのなら、このままダメになるね。
菊川の意向に反して菊川が解任されたのなら、まだ生き残る道はある。

ただ、ｍ４３はパナ次第。オリは邪魔をしない方が良い。

NEXを叩かなくてもパナを持ち上げなくても、オリは自滅してるかと。
そうでなければ今更ペンタ叩きに躍起にならないよ。基地オリ信者は。

変な接続詞がNEX厨多くね。
そうでなければ、とか　ただ、とか　それなら、とか　という、とか　それが、とか。
キモすぎる。

>>570
そういう思考をしている時点で、お前の発想はまともじゃないさ
いい加減、オリンパスを叩きたいだけです、マイクロフォーサーズなんてどうでも良いです
って認めたらいいのに

>>573-574
一般的にはどうでもフォーサーズだが、
そのフォーサーズがなぜ短命で終わったのか、のスレだよ。ここは。

基地外オリンパの基地外粘着スレでは無い。

終わるのかな？
るみ子ｗｗｗｗｗ

http://digicame-info.com/2011/02/post-225.html

同じSD陣営で関西メーカーのミノルタ買わなかった時点で予想できてたけどね
松下はいつでも撤退できるように余計な荷物はしょい込みたくなかったんだろう
在庫は最小化し保守部品も法定保有期限が来たら即廃棄したいはず

>>575、>>576
意味わからねぇ〜
そもそも、とか　というわけで、とか　いっそ、とか言わないと作文できねえのな。

>>577
意味わからねぇ〜

>>578-579
都合が悪くなると基地外粘着、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、それが基地外ｵﾘﾝﾊ。

基地オリ信者の行動パターンとしては
窮すると重箱の隅を突き始めて、無視すると勝利宣言。そして基地害粘着。
そんな感じ。毎度同じパターン。

190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 01:26:17 ID:8QId28AGO
今叩かれるのは、それだけフォーサーズ信者の盲信活動が激しかったんだよ。
勝負のついた今となっては、本当にゴメンなさい、って思う気持ちこそが大事だよ。
m43信者も含めてだが、奇声を上げて騒ぐのをヤメれば、誰も叩きに来ない。
オリンパスのくせに生意気だぞ！ってのには耐えるしか無いんだよ。
まさに、オリンパスのくせに、な現状なのだから。

悔しくても、意味がわからない、とかもダメだ。
解らないはずが無いのに「ごめん、意味がわからない」とか書きながら
ツラツラと基地害フォーサーズ思想を書き連ねて、負けるもんかと煽りまくる。
そしてまた叩かれまくって発狂して泣きじゃくりながら逃げ回る。
そして勝利宣言だ。当然また叩かれる。また発狂して泣きじゃくる。
そんな繰り返しだ。基地オリ信者･･ もう阿呆かと。

>>580
それがw
そんなw
それだけw
まさにw
そしてw
そしてw
そんなw
もうw

腹いて〜

>>581
窮すると重箱の隅を突き始めて、無視すると勝利宣言。そして基地害粘着。
そしてまた叩かれまくって発狂して泣きじゃくりながら逃げ回る。
そして勝利宣言だ。当然また叩かれる。また発狂して泣きじゃくる。

まさにお前だ。基地害オリンパそのものだ。出て行け、異常者。

>>582
意味わからね〜　>>1から読んだら逃げ回ってるのNEX厨だね〜　
異常者、とか　泣く、とか　基地害、とか書いてるのもNEX厨だね〜

>>583
基地外おりんぱの空想虚言症とは

受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

毎日が、その「現実と直面しなければいけない日」となるチャンスなんだよ。
ガンバレ基地外オリンパ！一生オリンパ！

かかってこい！
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>577
松下はデジカメ本格参入のためミノルタの技術者を引き抜いた
ソニーはその抜けがらとα資産をコニミノから買った

ってのを知らないの？

るみ子もNEXも生き残る。
消え去るのは基地外オリンパだけだ。

>>586
それは間違いだな。
コニミノはソニーに事業譲渡したのはαだけだ。

残ったDimage部隊や要らない人材の中で必要な人材だけをパナが拾った。
って感じだと思うけど？

>>588
だから「抜けがら」と書いてあるわけですがｗ

>>986
ソニーはα-9のデジ版と思えるα900があるけど
るみ子ｗｗｗｗｗ極小素子だけじゃんｗ

>>586
なんでここにソニーの話が出てくるんだよ
4/3がいつでも止められるようになってる事には変わりないだろ

>>568
基地外アンチオリがオリンパス叩きスレの一環として立てたスレってことなのか？

あと、NEX厨はお仲間だろ。基地外同士仲良くしろよ。

>>588
CANONに10歩以上遅れてた一眼部隊をありがたく買ったソニー。
コントラストAFや画像処理などの最先端技術を狙いすまして買った松下。

カメラはコンパクトが最先端技術、一眼がコンサバ製造技術てことぐらい知っておけ。
て言っても無理か？w

　【　12-50mm F2.5-3.3　延期　】
http://digicame-info.com/2011/02/post-225.html

馬鹿じゃねーの？こんなんだからm4/3終わるだのなんだの言われるんだよ。
ガッカリ通り越して呆れるわ。
どれだけ待ちわびてるユーザがいるかわかってんのかねパナはよ。

早くニコンからミラーレスでないかな。即乗り換える決心がついたよ今回ばかりは。

>>592
ここは基地外オリ信者叩きスレだよ。
そんなことも知らずに基地外粘着してたのか？基地外おりんぱ（笑）

>>595
なるほど、だからアンチはフォーサーズ信者と戦ってた時代のノリで妄想を撒き散らしてるのか。納得。
まぁ、冷静に読めばオリ信者っぽいレスなんて殆どないけどな。
見えない敵と戦うのは辛いだろうが、これからもがんばってくれ。

>>596
スレタイを読め。

＞　なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　15

それは、オリンパスがマヌケだから、だよ。
その論点以外に何があるんだ。
オリンパスを叩かれたらお気に召さない、お前にとっての都合が悪いだけだ。

どういう論点で語りたいのかを書いてみろ。基地オリ信者。
ただNEX厨を煽りたいだけならただの荒らしだ。基地外そのものだよ、お前。

基地外おりんぱの空想虚言症とは
　受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
　架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
　虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
　架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
　そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

今叩かれるのは、それだけフォーサーズ信者の盲信活動が激しかったんだよ。
勝負のついた今となっては、本当にゴメンなさい、って思う気持ちこそが大事だよ。
m43信者も含めてだが、奇声を上げて騒ぐのをヤメれば、誰も叩きに来ない。
オリンパスのくせに生意気だぞ！ってのには耐えるしか無いんだよ。
まさに、オリンパスのくせに、な現状なのだから。

悔しくても、意味がわからない、とかもダメだ。
解らないはずが無いのに「ごめん、意味がわからない」とか書きながら
ツラツラと基地害フォーサーズ思想を書き連ねて、負けるもんかと煽りまくる。
そしてまた叩かれまくって発狂して泣きじゃくりながら逃げ回る。
そして勝利宣言だ。当然また叩かれる。また発狂して泣きじゃくる。
そんな繰り返しだ。基地オリ信者･･ もう阿呆かと。

本当に一体何と戦っているんだろうね？
「空想虚言症」とか言っているけど、言っている本人が当てはまりそうだ

>カメラはコンパクトが最先端技術、一眼がコンサバ製造技術てことぐらい知っておけ。
>て言っても無理か？w

そのコンパクトさで負けたろ？
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>598
＞　XZ-1がヒットするといいな。逆にあれがヒットしないようなら、各メーカーの
＞　流れは、コストダウン、高画素、暗い高倍率ズームになっちまうだろう。

そんなカメラは誰も知らん。お前は自分軸過ぎる。だから、基地外と呼ばれているのだ。
異常者（基地外おりんぱ）なのだ、お前は。

＞　XZ-1はCP+でもフジのX100と並んで注目機種だが…
＞　手軽に持ち運べるコンデジクラスで現状レンズ性能が高いのはXZ-1だし

並んでいない。ただのコンデジだ。
X100はAPS-Cサイズの1,230万画素CMOSセンサーだ。
XZ-1は1/1.63インチ1000万画素センサー。
F1.8のレンズが良いと言い張るなら、Camediaでも買え。今更な仕様だよ。

＞　今時センサーサイズと画素数でしか語れない人って・・・

基地外オリンパにとっては、X100とCamediaC-3040は同列で、
フォーサーズの中でオリンパスには何らの役割も無いことも知らないらしい。アホ丸出しだ。

では、フォーサーズよりもXZ-1の方が上なのかね？
どういう論理だ、基地外オリンパ・・・　異常者そのものだな。

X100とXZ-1が同列であると言い張るのは、
フォーサーズと中判デジは、同じデジタルカメラだと言い張るみたいなもの。
基地外オリンパも年々基地外度合いが激しくなるね。

＞　そう言いながらAPS-Cデジタルと35mm判デジタルは同列に扱おうとしてるんだよね
＞　マウントが同じだからってｗ

APSCは１３５の廉価版だと言う話か？それは同列では無い。廉価版だ。
基地外論理と何処が一緒なのかね？

オリ信者にとってはコンデジもX100も同じなのか。凄いね。

>>600
んで、このスレとは全然関係のないものを書き込んで何がしたいの？
そいつが書き込んだスレで相手すればいいじゃん、こんなところで何やってるの？
本当に、このスレで一体どんな見えない相手と戦っているのか教えてくれよ

>>602

m43を盲信して、ここで基地外発狂しているのは基地外オリ信者だけだから、
オリだけを叩いておけば、スレは成立するんだよ。

＞　なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　15

それは、オリンパスがマヌケだから、だよ。
その論点以外に何があるんだ。
オリンパスを叩かれたらお気に召さない、お前にとっての都合が悪いだけだ。

どういう論点で語りたいのかを書いてみろ。基地オリ信者。
ただNEX厨を煽りたいだけならただの荒らしだ。基地外そのものだよ、お前。

>>602
パナの敵はNEXかもしれないが、オリの敵はコンデジだと思うけど。
戦う場所を間違えてるよ、お前ｗ

仮に、レフレスデジがこのままムービー路線になるのなら、
ニコンの動向が気になるね。どちらにつくのか。

キヤノンはＥＦで既に電子マウントだし、レフレスデジを作るのは簡単だ。
フランジバックの短縮だけ。
ビデオも、SONYには負けてるだろうけど永年やってるし大丈夫。
ただ、パナとSONYに勝負を挑むとなるとキヤノンでも大変だろうな。

キヤノンとニコンが組めばスチルカメラ派を取り込めるけども･･･
あまりにもＥＦそのまんまになりそうだからニコンは組み難いだろうな。
やはりSONYを選ぶかな。センサーでの付き合いとしては。

パナは、良いんだがフォーサーズであることが最大の弱点だねぇ。
ただ、レンズメーカー各社のおかげでＧＨセンサーを生かせる可能性はある。
キヤノンに隙は無い。あるとしたら、動画実績ではSONYに負けることくらい。
ニコンは、頑なに一眼レフだけを作り続けるのも手かもしれんな･･･
ムービーまで絡んで来るとニコンも厳しいかもしれんが、
絶大なるブランド力で「一眼レフと言えばニコン」みたいなね。

レフレスにおける、高速収集とリアルタイム処理、コントラストＡＦや
センサー技術、どれをとってもオリンパスとペンタックスはダメっぽい。
ペンタックスは、ニコン同様に一眼レフや中判だけで生きる道はあるんだけど、、
オリンパスにはホント何も無い。ブランド力も弱すぎる。駄目りんぱ。
ＰＥＮの次はＯＭで、パロディ商品を作るのが関の山じゃないかな･･･

ｍ４３がどうのと言うより、オリンパスがマズイってことだけが
４月以降の来年度は、より顕著に、如実に表れてくるかもしれん･･･
ホントに独り負けするんじゃなかろうかなぁ。オリ･･･

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011a/nr110210corpj.cfm
菊川社長が退任した。見極めの結果、撤退も視野に入れる必要もあるけどな。
こんなにもシェアを落とし続けたのはホントにマズイ。来期は重要だぞ・・

オリは売れるかどうかに関係なくＥ三桁の新型機を出す目べきだろう

信頼がないから売れない

>>606
次期社長までがそんなアホなことする様じゃ、本当に終わるぞ。オリンパス。

やはりここが静かになった。
Ｅ−５のスレが基地外オリンパの発狂で荒れている。
巣は見つけたぞ。

おお、今日は祭日だったよね。テンプレ信者君は祭日返上で必死なんだ。
お家から出られないみたいだから休みも関係なのだろうけれど。

テンプレ君は毎回〃レスの度にIDコロ助しなくてもいいんじゃないの？どうせ妄想ばかりなんだから。

なんだかな。治る病気なら治すのが先だよ。病は気からってね。ではでは。おやすみ。

>>609
基地外オリンパは毎日が休みだから、今日が祭日であることに今頃気付いたのか？

キヤノンやニコンなら良い物作ると思うが
オリパナじゃあ、ろくなものが作れないだろ。
新聞のスポーツ面やファッション誌の表紙を
飾るようにならなきゃダメだ。

そのためには動体に追従する高速CAF
2000万画素以上の高解像度
高感度にも強くならなきゃならない。

オリパナにはどれも欠けてる。

たぶん無理

パナは手ブレをレンズで補正するので、HD動画に将来にわたって対応しつづけることができるけど、
オリはボディ側で補正するので、早くも行き詰っているみたいだね。
なんという先見力の欠落だろう。

オリはパナからボディもレンズも供給してもらうのが一番だと思う。

>>611
パナは馬鹿には出来ないよ。腐ってもパナだ。オリは全然ダメだけどね。

コンデジ化の次はいよいよ動画シフトか。
レンズ専業が増えてきたら、ますますオリンパスの立場が無くなるね･･･
完全のパナに乗っ取られた感が漂うなぁ。４３。
数が出るなら、シグマは他社マウントのついでで４３用を作るが、
問題はオリンパスだよ･･･ ４３事業において役割が何も無い。

完全に死に体だったフォーサーズ規格を
初めから、コンデジ＆ビューカムとして乗っ取るのがパナの狙いだったのかねぇ。
確かに、電子マウントだし動画にはピッタリな小さなセンサーだし、
相手はノロマなオリンパスだし、何もかもがチョロかったのかもしれんが。
マヌケなのはオリンパス。どうするんだ、今後･･･

オリが、E-30、E-620、と旧４３新製品発表を目前に控えてたのに
パナは高圧的に、マイクロフォーサーズを発表し、G1を即発売･･･
発表から１年も遅れて、オリはパロディ商品(PEN)を出すけど、
パナは、13*17mmという43スタンダードサイズよりもセンサーサイズの大きな、
GH1、GH2、と順調に製品発表。ビューカム分野では本格的プロ機材を投入。
そして、そのGH*用のセンサーはオリへは供給しないというイヤガラセだ･･･

まともに動画をやったことの無いオリンパスに、未来はあるのかねぇ。
いっそ、OMマウントデジに戻せばどうだ？PENと同じく安直なレトロ路線で。
このままじゃ、あまりにも可哀相過ぎるよ。オリンパス･･･

＞ライカ、シュナイダー、ツァイス
パナ（真似シタ）は、ブランドが好きだからな。
オリンパスという三流イメージを払拭したいのかもしれないね。

＞デジ専だ！テレセンだ！ズイコーデジタルは銀塩レンズとは違う！！！
そういう基地外オリンパ思想を払拭したいのでは？パナとしては・・

>>610
あれ？祭日は前から決まってるんだけどな。妄想もそこまでいくんだ。

ところでさ、テンプレ君ってぼんとに病気なの？それともケガして家から出られないとか？

時間にかかわらずレスが俊敏すぎる。もし、病気なら病気の話はしないから。
なんだかな。

>>613
いや、動画のAFは課題が多すぎるだろう。
放送局のスポーツ中継用レンズはキヤノンかフジだ。
パナ製は実績がない。

コンデジの不振みても、パナがメジャーになることはないと思うよ。

>>603
最後は基地外認定でもしないといけないんだろ？
だって、勝手に「オリ信者」とか決めつけて話しているじゃん、お前
決めつけと決めつけと決めつけ。勝手に自分の脳内でこっちの立ち位置を決めつけて押しつけてくる
それじゃさ、見えない敵と戦っているようなものだよ？

それでさ、>>600で引用したレスはこのスレにあった書き込みなの？
基地外発狂だのと繰り返しているけど、全然関係ないスレの書き込みを持ち出しているお前はどうなのさ？
普通の人間だったら、別スレの書き込みを持ち出して、ここで語るなんてバカはしないね

＞どういう論点で語りたいのかを書いてみろ。基地オリ信者。
その前にお前がどういう論点で「語りたいか」を明示したら？
オリンパスが叩きたいだけです、しか言えないんだろうけどさ

なに自作自演してんだかテンプレ君は。

知ってるＮＥＸ信者君（テンプレ信者君）の得意技。

なんだかな。

>>617
自演に失敗する基地外おりんぱ、赤っ恥な発狂人生

573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:17:22 ID:5uRjLlfZ0 [1/5]
OLYMPUSの中国工場は、学年でもトップクラスだった連中が工員をやってるようなところらしいね。

575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 01:53:28 ID:5uRjLlfZ0 [2/5]
中国で生産されているものは全て、日本で生産されたものより品質が劣るとでも言いたいの？ｗ
ジョークにもならんよ

581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 02:35:42 ID:5uRjLlfZ0 [3/5]
そういう議論は余所でやれよ
ここはデジカメ板だ

598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:44:30 ID:5uRjLlfZ0 [4/5]
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　中国製は中国製なのに、お前がオリ盲信で >>573 >>575 を書くからだろ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼工作員 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　時給650円　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:58:52 ID:5uRjLlfZ0 [5/5]
>>598
放っとけよ。またファビョってウルサイから・・・

最近活発になってきたアンチってさ
ずーっと前のスレから、気が狂ったように同じ内容のレスをしているけど
テンプレの人の言葉を借りるのなら
「基地外オリンパってどいつのことだ？」
と言いたいな。誰のことかも言わず「基地外オリンパは」だけずっと繰り返している
誰と戦っているのかさえ分からないんだよね。見えない相手に向かってずっと喚いている感じだ

>>618
事実を指摘されると他人事のように言う。自作自演もそうなんだね。わかりやすすぎだよテンプレ君は。

なんだかな。

>>619
基地外オリンパが発狂をヤメれば即、静かになるよ。
原因はお前の基地外オリ妄信活動にあるってこと。少しは他社も見てみろ。
いかにオリパスが劣っているかが簡単に分かる。

オリンパスの赤字体質は大問題だな

Bloomberg
**********************************************
今回の首脳人事についてＭＦグローバルＦＸＡ投信の
ステファン・バーカー氏は「医療事業が最大の稼ぎ頭の
オリンパスにとって、事業推進にあたり彼を抜擢したのではないか」と指摘。
「グローバル競争がさらに激しくなるなか、
ウッドフォード氏の就任で、

赤字のカメラ事業撤退もありうるかもしれない

との見方を示した。
**********************************************

マジで終わった感じ？

>>622
やはりな。

>>218
予言者だな。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011a/nr110210corpj.cfm
菊川社長が退任した。見極めの結果、撤退も視野に入れる必要もあるけどな。
こんなにもシェアを落とし続けたのはホントにマズイ。来期は重要だぞ・・

Bloomberg
**********************************************
今回の首脳人事についてＭＦグローバルＦＸＡ投信の
ステファン・バーカー氏は「医療事業が最大の稼ぎ頭の
オリンパスにとって、事業推進にあたり彼を抜擢したのではないか」と指摘。
「グローバル競争がさらに激しくなるなか、
ウッドフォード氏の就任で、

赤字のカメラ事業撤退もありうるかもしれない

との見方を示した。
**********************************************

菊川が許しても株主が許さないんだろうな
せっかく投資しても赤字垂れ流しじゃ止めろって言うしかないわな
HOYAもペンタックスを買った事で経営陣が突きあげられてるみたいだし
パナソニックの株主がいつまで黙ってるか

株主にカメラの素晴らしさを啓蒙するところから始めるべき

>>621
いやいや、別に俺m4/3ユーザーだけどパナしか今のところ使っていないし
それなのに、お前が勝手に「基地外オリンパは…」とか訳の分からないことを言い出すからでしょ？
寧ろ、発狂して無関係な話を続けているのはお前だって
「基地外オリ信者は」ってしか言えないんだからさ。それ自体、もうスレと関係のないことさ

いやいや、とか　だけど、とか　それなのに、とか　寧ろ、とか。テンプレの芝居ばかだね〜

(SR4) Zeiss 24mm f/2.0 for NEX (SR5) New e-mount lenses within the next 2-3 months!

>>626-628
ここでやれよ。

オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236788189/

べき、とか　しかない、とか　せっかく、とか　こんなに、とか　ほんとに、とか　やはり、とか　いかに、とか　NEX厨テンプレキモイ

>>629
　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
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>>630
俺は何度もここは関係ないスレだ、って言っているけど
どうも件のアンチは「ここはオリンパスを叩くスレだ」とかしか言わないんだもの
最後には基地外オリンパとかしか喚けないしね

(SR4) Zeiss 24mm f/2.0 for NEX (SR5) New e-mount lenses within the next 2-3 months!

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━!!
ｷﾀ━━━━へ　) ━ (　　ノ ━(　　)ﾉ━━(　　)━━へ 　)━━へ　)━━ へ　 ) ━━━!!
ｷﾀ━━━━━ > ━━ >━━━< ━━━ <━━━━ < ━━━ >━━━━ >━━━━!!

>>631
キモいのはお前だよ。

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか。

キモい信者しか買わないからだ。

>>633
ここは関係ないスレって、何が何と？

マイクロフォーサーズが短命であるとすれば、
パナは関係が無く、原因はオリにある、って話だよ。

>>634
ちなみに(SR5) New e-mount lenses within the next 2-3 monthsは
レンズメーカー含む。
24mmはフルサイズ対応か？それが気になるな。

(SR4) Zeiss 24mm f/2.0 for NEX (SR5) New e-mount lenses within the next 2-3 months!
http://digicame-info.com/2011/02/nex2-3.html

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やっとNEXにもまともなレンズが出るのか・・永かったな。

あとは質のいいパンケに期待だな。

(FT4) Panasonic deleted the release of a mysterious "GS1″ camera. 12-50mm zoom lens release postponed!

http://digicame-info.com/2011/02/post-225.html


　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

マイクロ完全終了ｗ

>>639
マウント遊びと何が違うんだ？AFつかえるとか？

>>643
AF使えるだろ？

(SR4) UPDATED -> Zeiss 24mm f/1.7 for NEX
(SR5) New e-mount lenses within the next 2-3 months!

なんかNEX本スレ大騒ぎしてるのかと思ったら、残念ムードが漂ってたな。

NEXの新レンズなんかどうでもいいよ。
どうせ、MFT信者のいうセリフは決まってる

　・サイズが大きい
　・歪曲がある

レンズがでようが、でまいがMFTは終わっとる

元気だせよ

るみ子ｗｗｗｗｗ

今から壮大なぬか喜びになることが何となく予想できる。

フォーサーズがコケて急遽ミラーレスに鞍替え、
今度はうまくいったかに見えたら、APS-C機発表であっさり逆転。

シュナイダーらが参入を表明して巻き返しなるか？
期待させておいてEマウント規格開示で続々参入表明され、
シグマにいたっては具体的な機種まで開発していたことを発表、

まさにマイクロは、ぬか喜び、無念の歴史のオンパレードだなw

あたし最近流行のカメラ女子だけど
可愛いあたしにはオリンパの糞カメラがお似合いだと思うの
最近雑誌でもいっぱい特集してるし流行り物に敏感なあたしって素敵

NEXのぬか喜びはレンズだけか？

オリンパス社長交代でカメラ事業撤退も･･･か。

オリンパ最後っ屁のレンズが沈胴モドキのチンポレンズとは、胸が熱くなるな･･･

>>652
rumorのSR4だか5だかで、new lenseとnew NEXが一緒に
って話だから、レンズだけじゃぁないようだね。

ぬか喜びといえば、MFTへのツアイス、シュナイダー参入だろ
何が来るのかと思えば、安くて50万くらい、子供の頭くらいあるシネレンズwww


一方、Eマウントは、シグマがモック発表、タムロンが製品発売宣言
ソニーツアイスもSR4-5で2,3ヶ月で発売　マクロとポートレートも年内

値段は張るだろうから、MFTは低価格路線で住み分けするんだろね
パナのレンズ開発中止も、大きな方針転換があったんじゃなかろうかね。

目先はマウント付け替え。当然だろう。
コシナマイクロ専用レンズの様に高級NEX専用で出すかどうかだ。

>>654
パナソニックはレンズは発売が延期で、開発中止っぽいのは噂が何度か出ていたGSだかのプロ向けモデルじゃね

そしてシネレンズは誇張しすぎだろ…
CP+の写真を見る限り、そこまでのサイズはないし価格だってCP.2は50万円もいかないね
煽るにしても嘘はダメだろうよ

ツァイスはそれなりのお値段になるだろうから、ミラーレスを買うようなエントリー層にどこまで売れるのか、とか
そこら辺は大事になってくるんじゃないかな？やっとこさまともに交換レンズが出てきたわけだし

＞写真を見る限り
いい機会だから、たまには外でてみればいい

だから、目先はマウント付け替え。

圧倒的にミラーレースシェアをハネあげたαEのおこぼれで
MFTにも3rdパーティレンズの光がさすか！？

しかし、シグマやタムロンのレンズが多少でたところで、
MFTのNEXに代表されるAPSCミラーレスに対する絶望的な不利さは
何も変わらんが。

NEXにツァイス24mm発売決定しましたよｗ
もう画質悪いm4/3使う必要ないですね

Lカセット、ベータ、CD、MD、ATRACK３、クリエ、ブルーレイ、◯マウント

ベータはともかく、ブルーレイはソニーとパナの提唱で、デファクトスタンダード。

OM、フォーサーズ、○○○○フォーサーズの流れだろw

＞NEXに代表されるAPSCミラーレス

他は？

>>663
DP1とかX100とか？

kenkoのレンズ交換式が出ても、一眼だ一眼だと騒ぐのかねぇ。基地オリ信者は・・

パナは、良いんだがフォーサーズであることが最大の弱点だねぇ。
ただ、レンズメーカー各社のおかげでＧＨセンサーを生かせる可能性はある。
キヤノンに隙は無い。あるとしたら、動画実績ではSONYに負けることくらい。
ニコンは、頑なに一眼レフだけを作り続けるのも手かもしれんな･･･
ムービーまで絡んで来るとニコンも厳しいかもしれんが、
絶大なるブランド力で「一眼レフと言えばニコン」みたいなね。

レフレスにおける、高速収集とリアルタイム処理、コントラストＡＦや
センサー技術、どれをとってもオリンパスとペンタックスはダメっぽい。
ペンタックスは、ニコン同様に一眼レフや中判だけで生きる道はあるんだけど、、
オリンパスにはホント何も無い。ブランド力も弱すぎる。駄目りんぱ。
ＰＥＮの次はＯＭで、パロディ商品を作るのが関の山じゃないかな･･･

ｍ４３がどうのと言うより、オリンパスがマズイってことだけが
４月以降の来年度は、より顕著に、如実に表れてくるかもしれん･･･
ホントに独り負けするんじゃなかろうかなぁ。オリ･･･がんばれオリンパ！

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2011a/nr110210corpj.cfm
菊川社長が退任した。見極めの結果、撤退も視野に入れる必要もあるけどな。
こんなにもシェアを落とし続けたのはホントにマズイ。来期は重要だぞ・・

Bloomberg
**********************************************
今回の首脳人事についてＭＦグローバルＦＸＡ投信の
ステファン・バーカー氏は「医療事業が最大の稼ぎ頭の
オリンパスにとって、事業推進にあたり彼を抜擢したのではないか」と指摘。
「グローバル競争がさらに激しくなるなか、
ウッドフォード氏の就任で、
赤字のカメラ事業撤退もありうるかもしれない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここ重要
との見方を示した。
**********************************************

ベータは民生では大成功はしなかったけれど、元々は業務用のベータカムの流用
CD は役目を終えつつあるけれども十分に成功した
MD も DCC などの競合と比較すれば、随分検討した


自分的にはメモリースティックとか UMD みたいなのが失敗規格だと思うが。

>>664
DP1 は APC じゃないだろ。 X100 は、オリパナソニーの言うところの「レンズ交換可能なら一眼」
の枠に入らないから、ミラーレスとは呼ばないだろ。

それにしても何故急に「基地オリ信者」という言葉が出てくるのかわからない。
病的だな。

打ち間違えた
（誤）APC ⇒ （正）APS-C

>>666
フォーサーズ失敗の話？
スマメは成功、そしてxDは失敗。Camediaは成功、そしてフォーサーズは失敗。
二匹目のドジョウは居ないんだ。オリの場合。

>>667
レンズ交換可能なら一眼なんて言ってる奴は基地オリ信者しか居ないけど？

一眼画質　＝　一眼レフでは無い
女流一眼　＝　女子供でも使える一眼ぽいカメラ
マイクロ一眼　＝　マイクロサイズなデジタル一眼レフカメラ

ミラーレスはいずれソニーとパナの家電メーカーが手を結び、オリンパだけが置いてけぼり。
そんな未来が待ってるような気がする。

>>664
それだと、コンデジセンサーに代表される極小素子一眼が圧倒的に売れてるってことですね。
そもそもDP1をBayer（笑）みたいなクソセンサーと一緒にするんじゃねーよ。

>>670
ソニーのNEXの売り文句「ミラーレス一眼」に一眼が使われていることを忘れているよ
てか、一眼画質はNEXのメーカーサイトにも使われているね

都合の悪いことは意図的に無視してるのかな？

>>673
多くの一眼レフがAPS-Cサイズのセンサーなんでな
m4/3が一眼画質と言うと詐欺になるけど

>>674
あのレンズで言ってたNEXも十分詐欺だと思うが
信者の人はともかく、一般人の感覚ね

>>673

NEXはファインダー以外はAPS-C一眼レフ機と画質を左右するセンサーもエンジンも同じ。
一眼画質は真っ当な表現だ。
MTF機が叩かれているのは一眼レフ機と同等の画質とミスリードさせるあくどい商法だから。
いわゆる（一眼レフ機の）あやかり商法

>>675
>あのレンズで言ってたNEXも十分詐欺だと思うが
>信者の人はともかく、一般人の感覚ね

パンケーキはともかく標準ズームは他のAPS-C一眼レフエントリー機と比較して遜色ないよ。
MFT信者の人はともかく、一般人の感覚ね。

>>672
FOVEONは、言わばレンズ交換と同様に
ボディ交換するみたいなもの。

センサーサイズ云々や一眼論では語れないね。
全くの別次元かと。

>>673
ミラーレス一眼の「一眼」は一眼レフカメラのことを指してる。
一眼画質の「一眼」も一眼レフカメラのことだよ。
コンデジだけどデジタル一眼レフ波の画質を得られる、ってコンセプト。

マイクロ一眼の一眼は一眼レフカメラのことを指してるか？
銀塩のマイクロ１１０とかペンタのマイクロ一眼同様に、
それ自体がマイクロサイズな１１０カメラとか一眼レフカメラだと主張してる。
そこが一眼イカサマ商法たるグレーな部分だ。

メロンパンはメロンでは無いんだよ。パンなんだ。

>>677
＞標準ズームは他のAPS-C一眼レフエントリー機と比較して遜色ないよ。
そうなの？最近のエントリー機って写りが悪いんだね。コストダウンの影響か？

＞パンケーキはともかく
宣伝する以上はパンケーキもレフ機同等じゃなきゃ駄目だろ。
てか、パンケーキキットもあったよな？あれは一眼画質ではないってことか？

>>678
あれは何とも言えないです。
レシプロエンジンとロータリーエンジンを比べるような感じです。
どっちが優れてるとか数値じゃない世界です。

>>679
オリンパスの場合はフォーサーズがあるじゃん＞一眼レフ
あれのミラーレス版って位置づけだろうから別に間違ってはいないと思う。
そもそも、一眼レフってカメラの形式で画質を表すわけじゃないし。