デジタル一眼レフ質問・購入相談 17

ニコンでもキヤノンでもいいからMFマウント陣営でミラーレスださねえかな
で残った方がソニーのEマウント陣営に

ペンタの名前が出るだけで荒れるんだな。

スレを荒れさせないための一番の方法。
ペンタをスレから除外する。
それだけで良い。
そうすることによって困るやつは相談者も含めて誰もいない。

販売店の店内を見回しても、シェアを鑑みても、実質存在しないようなマウントを
こんなスレで扱い続けるのが一番の荒れる原因になっている。
異論あるか？

>>793
ニコンは３月末に発表らしいな
>>794
お前が荒らすからじゃね？ｗ

ニコンはAPS-Cの独自マウントだと思うがな
画質落ちるm4/3にはいかないだろう。

ニコンは独自マウントらしいよ。
キヤノンはマイクロフォーサーズという噂だが、もしそうなら確実にEはオワタになるな。

ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　
ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　
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ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　
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ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　
ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　
ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　
ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　
ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　ペンタ　

>>775
[デジタル一眼解像度比較]

60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　　　　←14M
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M ●
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　　←12M ●

俺は、ペンタもいいと思うんだ。
理由は、>>776

>>797
噂元のソースは？

>>797
Eマウントでツァイスの24mmとか出たら、m4/3の方が先に終わるでしょ。

やれやれまたキチガイペンタ厨か・・・

>>802
ツァイスといってもタムロン製。
基本今と何も変わらない。

>>794
異議なし。
ペンタは除外して結構。
誰も困らない。

>>796
>>797
やっぱり独自なのかな、キヤノンがマイクロフォーサーズならそれこそニコンにはＥマウントに行ってもらいたいけど
ペンタのオート110Dはマイクロフォーサーズとかの噂もあったよね

ペンタックスの何がダメなの？
素人なんで事情が全くわからないから説明して。

というか何でメーカーの中の人じゃないにも関わらず
どこそこのメーカはいいとか悪いとか物凄く熱くなっちゃうの？

馬鹿だからだよ( *ﾟｰﾟ* )
特に>>805

785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 00:06:32 ID:+PHM9fkl0 [1/3]
久々にレンズ交換しようとしたところ、ボディからマン毛が出てきました。
いつもボディを下に向けて極力ホコリ等、入らないようにしてきたのに
ショックです。妖怪の仕業ですかね？

ペンタは自分で選んで購入する人は良いと思うけど
あまり知らずに相談する人には勧めにくい・・・・・

NECのPCみたいに中国へ売られるかもしれないし・・・

偏重書き込みはカメラ妖怪の仕業ですよ。そんな人間いるわけない。

NECはまだレノボに売られてないぞ。PC売ったらシステム屋になってしまう。

まぁキヤノンのカメラだけお薦めしても相談者は困らないといえば困らないなｗ
ニコンのカメラだけお薦めしても、どうしてもバリアンじゃないと絶対に死ぬって奴以外は困らない
パナのカメラだけお薦めしても、相当に動き回る対象をどーしても撮るって奴以外は困らない
まぁペンタのカメラだけお薦めしてもK-rやK-5はAFきちんと決まるからやっぱり困らないな

オリンパスのカメラだけお薦めしても、…あーこれは困るか

まぁ除外して困るか困らないかで判断していてはどうしようもないということで。

>>812
いえいえｗ　すでに売られたも同然です・・・　早期退職を大量に募集してますのでｗｗｗ

パナとかオリは光量が少ないシチュエーションで撮影するのを諦めなきゃならんから
ダメな人には徹底的にダメだと思う

>>814
まあ海外のサポート部門をIBMに任せて軽量化して生き残ろうって言うんだから仕方ない

シェア何パーセント以下は除外ってルール作ればいいんだよ。
根拠がはっきりしてれば特定のところを叩かずに要らないところを除外できる。

>>813
ペンタはレンズが致命的にダメだろ。
フルサイズもないし。

>>756
亀レスだけど、F値を上げてぼかさないのは物理的に無理
他の人もいうように、それはコンデジ並に小さいセンサーじゃないと出来ん

ペンタックスのレンズがダメだって？

価格コムのレンズ満足度ランキング見てみろや。

上位はほとんどペンタックスのレンズだろ。

なんにも知らないやつはだまってろ。糞工作員。

CP+じゃ結局デジ一発表なし？

>>820
つ、釣られないぞ

>>813
センサー小さいところと、高画素化で破綻してるところはやめといた方がいい
>>820
ペンタは単焦点は結構いいけど、ズームがしょぼい。

レンズに何十万も出せる人とか、写真趣味で毎週のように撮影に出掛けるって奴を除けば何処のメーカーでもいいかと。
俺はペンタユーザーだが、最初は安いからって理由で買ったが不満は無い。

キヤノンとニコンとソニーユーザーの友達いるが、明らかに劣っているとは思わない。
ペンタもいいなと言われる事もある。

>>823
いや、ホントそうよ。
最初に買ったキットレンズだけで使うならどこのメーカー買ってもいいと思うわ。
ソニーのα55とかペンタのK-xなんかは非常にお買い得だと思う。

俺自身は結構ヘビーユーザーなのでFマウントから離れられないけど。

あえて選ぶ必要もないだろ。
シェア見ればわかるが、とにかくペンタは市場から拒否されてるんだから押し売りはやめるな。

すまん
やめるな×
やめれな○

一眼レフってミラーのショックでぶれて解像度が四分の一とかになるらしいね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/

コストパフォーマンスという点では敢えて選ぶ意味はある。
売れているメーカーは殿様商売になりがちだからな。

>>825
勧める時はキャノニコにしてるから心配すんな。
車買おうとしてる奴にマツダ勧めたりしないもんな。
トヨタが無難って言っちゃうのと一緒だろ？
しかし、売れてないからペンタ勧めるなって言ってる奴はちゃんと理由まで書いとけよ。
ライトユーザーはホヤだからとか関係ないからな。

押し売りですか!!
それはすぐに警察を呼んだ方が良い

>>827
軽いエントリー機で安い三脚使って天体撮影をしたりするとミラーショックが画像に出ちゃうね。
マトモなボディに重いレンズと重いバッテリーグリップを付ければほとんど無視できるんだけどね。
手持ち撮影ならミラーショックの何十倍も手ぶれの影響を受けるので、これも無視できるレベル。

>>828
あんたはまともみたいだな。

ちょうどこの間一眼買うなら何がいい？って聞かれたから「Ｘ４かＤ３１００なら間違いはない。Ｘ４買って50mm Ｆ１．８を9000円で買えばバッチリですよ！安くであげたいならk-xなら三万ちょいで単三電池使えますよ！」

けっきょくＮＥＸ買っててクソワロタ

売れてないってだけで薦めない理由には十分だよ、コストパフォーマンスにしとも本当によければ売れてるはず。
市場に無視されてるものをあえて取り上げる必要すらないんだよ。
悪いがペンタの押し売りはまともな話し相手の邪魔だからよそでどうぞ。

ペンタを出すのって荒らしだろ？

7D　　　3,035本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1388/capability　　　　←18M　＼(^o^)／
60D　　2,994本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1998/capability　　　　←18M　＼(^o^)／
D7000　2,991本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability 　　　　←16M　＼(^o^)／
GH2　　2,904本
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/2020/capability 　　←16M　＼(^o^)／
KissX4　2,882本
http://ganref.jp/items/camera/canon/1796/capability　　　　←18M　＼(^o^)／
D3100　2,852本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1927/capability　　　　←14M　＼(^o^)／
E-5　　2,749本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability　　　←12M　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):！
α55　 2,733本
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/capability　　　　　←16M　＼(^o^)／
E-PL1　2,642本
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1780/capability 　　　←12M　＼(^o^)／
D90　　2,603本
http://ganref.jp/items/camera/nikon/13/capability 　　　　　←12M　＼(^o^)／
K-5　　2,560本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability 　　　←16M　(´；ω；`)
K-r　　2,480本
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2000/capability　　　　←12M　(´；ω；`)

＞暗闇では緑色の補助光がAFをサポートするのだが、その補助光が届かない距離ではひたすら迷い続ける。

http://photo.sankei.jp.msn.com/review/data/2011/pentax/k5?s=1&page=3

＞高感度に対応したK-5なのだが、薄暗い撮影ではAFの迷いにストレスを感じた。
＞暗闇では緑色の補助光がAFをサポートするのだが、その補助光が届かない距離ではひたすら迷い続ける。

http://photo.sankei.jp.msn.com/review/data/2011/pentax/k5?s=1&page=3

だよな、オレはいいと思うなんてオレルールは話の邪魔。
オレルールで20DやD70を話題にだすようなもん。
押し売りはやめれ。

>>833>>834
アラシ認定

>>833
商品の売れ行きは営業次第だよ。
モノの善し悪しと売れ行きは多少の相関はあるけども、売れてる順番＝いい製品の順番、ではない。
トヨタの車がシェアNo.1だからといって中身がいいと思うか？

詭弁。
むしろ全く売れないものには全く売れない理由がある。

何で一ユーザーがペンタを押し売りしてるんだってんの、セールスはよそでやればいいだろ。

シェアの低いメーカーは消えろって事だろ。ペンタ、オリンパス、マツダにスバルに三菱。
カメラはキヤノン、車はトヨタ、ゲームは任天堂ってわけだな。
まぁ、極論過ぎたが世の中こういう小さなメーカーが大きなメーカーに影響与えて良くなっていくもんだろ。
気に入らないから叩くのもかまわんが、◎◎も悪くないが、▲▲の方が優れているって書き方すれば丸く収まると思うのだが。
匿名の掲示板では無意味だろうが、そういう議論してくれた方がより参考になると思う。

>>841
ペンタの押し売り…。
ここまで見てどのレスがそう思ったかは知らんが、何故そんなにペンタの名前が出るだけでそこまでムキになる？
弱小カメラメーカーなどほっとけばいいじゃないか。
シェアも低くて、そのうち潰れると思うなら放置して自分の信じるメーカーの利点をあげてくれ。

>>841
商品の売れ方は広告と営業次第だと何度書けば解るんだ。
そりゃ売れる理由売れない理由はあるだろ。
その理由が商品の善し悪しじゃなくて宣伝と営業の差の場合があるんだよ。

最も売れている物がいい物だなんて判断は、初めて一眼レフを買うコドモと同じｗ

良し悪しは関係ないよ。
ペンタックスが嫌いなだけだから。
仮にシェアが上がったとしても、今度は別のネタを探してきてペンタ叩きをする。
正論を言ってもムダ。逆に彼の劣等感を掻き立てコピペ爆撃を始めたり火病ったりする。

ほっとけ。

別にもっとも売れているものだけを薦めるわけではない、全く市場に無視されている商品までいちいち持ち出されては、荒れるだけだと言ってるの。
シェア5パーセント以下は話題に出す必要すらない、ペンタの従業員以外は困ることないよ。

好きの反対は嫌いではないからなあ
結局ペンタの宣伝してるだけｗ

>>846
販売数がゼロじゃない限り無視されてるとは言えんよ。
あんたが無視したいという気持ちだけは痛いほど伝わってくるがｗ

シェア一位は守りに入って冒険できなくなる。
皆が使ってるのが一番つまらない物ってことは多い。
ニコン、ソニー、ペンタから自分に合ったカメラを選ぶことをすすめます。

>>847
まあ機種別のスレまできて、100レス前くらいの書き込みまでキチンと目を通してレスするアンチも居るからな。
そのユーザーよりその機種に詳しい知識持ってるし。

人間だったら批判される程やり手だったりするから、逆にペンタの良い宣伝になるねw

>848
そんな屁理屈で売れもしないものをセールスするのを押し売りというんだよ。

キャノンも性能より、宣伝と押し売りで今の地位築いてると思うけどｗ

>>845
>>846を見てよくわかった。
ペンタックスに道具としての愛着以外は無いが、845とは議論にならんという事はハッキリわかった。
彼はシェアが低いから話題にだすな、売れてないのはそれだけ理由があるとは言うが、具体的にわかりやすい説明をする能力は無さそうだ。
キヤノンニコンソニーを否定する気は無いし、もし欠点があっても他メーカーの否定やネガキャンなぞ普通はしない。
>>846
自分はペンタックスの押し売りなんぞするつもりも無いし、キヤノンやニコンの良さも否定はしていない。
でも、あんたはペンタックスに対する否定しかしていない。
もっと、広い考え方持つ方がいいよ。

でも、まともな人もいるみたいだし安心した。
用事があるからもうやめるが、質問者には８４６が信じるメーカーのカメラをわかりやすく勧めてやって欲しい。

一体何なんだろうな、この憎悪はｗ
背景にちょっと興味が湧いてきた。

ペンタックスをクビになった元社員とか、振られた相手がペンタックスを持っていたとか？

>>835を見ると基地外オリンパかね？

A HOYA

同じidで書きこむペンタ某はマトモなこと書いてる
問題なのはidコロコロさせて、他社あらしてる基地外ペンタだよ

>>852
お前こそアンチのフリした信者だろ。
お前が[ペンタペンタ]と騒ぐほど知名度が上がるし
シェア5%以下！と宣伝する程マイナーなものが好きな天邪鬼達がこぞって買う。

お前はアンチのフリした信者だ！

失せろ！俺こそ真のアンチだ！

いや、俺がアンチだ！

あっ？ほや

どっか押しながら他社叩くと、うざがられ、押すメーカーが逆に嫌われ、叩かれる。
過去にX4君がK-xごり押しのペンタ褒め殺しで使った手口ｗ

逆に、一社だけ無理やり叩く、擁護される、話題が増え宣伝になる。
ってことか。

もう、ネット工作も複雑すぎてわからんねｗ

いい加減どっちも黙れ

ここは雑談スレでもペンタ叩きスレでも無い

ちょっと覗くつもりが、なんだこの流れはw

ア〜ホヤッ

じゃあ今日から俺もアンチな

ニコンは最悪！買ってはいけない。
特にD7000はダメダメ。
高感度はたった3200までしか常用感度じゃないし、暴れるホワイトバランスもなくしやがった。
上位機種D300sを脅かす画質の空気読めないカメラだし、AFの食い付きが良すぎて撮影の腕を磨く修行に全然ならない。
その上キャッシュバック始めてお得感倍増になったりして営業の必死さが見え見え。
こんなカメラは買うなよ！絶対に買うな！

ネット工作会社どおしが争ってるんじゃないか？www

生暖かいスルーの心で

あぼーんとスルー

現象として眺めてみると、ペンタ関連でいつも荒れているのは間違いない。
つまりペンタを外せば荒れはなくなるということだ。
そうするべ。

手本を見せてやるよ、キチガイコロ助。

キャノニコなんぞに手を出したら
高い、デカイ、重い、の三重苦に苛まれるヘレンケラーになるぞ。
パナソニック？あれは一眼という名を弄ぶ糞だ。
オリンパス？ああ、パナ糞にたかるハエだな。
オイオイ、ソニーだって？やめてくれ、αというブランドを強姦し続ける家電屋だ！

次スレは実験として一度ペンタを除外してみますか？
それで実際問題何か困ることがあるのかどうか、実践で試してみることにしましょう。

みなさんよろしいですか？

つい2.3日前にも出てたよ

692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 19:48:19 ID:QZQf536s0
では>>678の図を参考にして、シェア10％未満のマウント（メーカーではない）を購入相談から除外することにしようか。
正式に扱うマウントは次の4つということにしよう。
・キヤノンEFマウント
・ニコンFマウント
・マイクロフォーサーズマウント
・ソニーEマウント

693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 19:58:04 ID:uIRo+ubW0
>>692　同意する。実際その4マウントでほぼ市場カバーしてるしね、次スレテンプレにも入れといて

694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 20:11:31 ID:GMLRxyEW0
>>692　むしろ初心者スレのほうにこそ適用すべきだな。

712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 04:11:41 ID:MbB3+3fFO
ペンタを話題にだすのもあらしだよ。このスレの対象外。

>>873
議論スレで。

ペンタを外したいわけではない、全く市場から無視されてる商品までいちいち話題に出すから荒れると言ってるんで。
シェアルールかBCN何位以上ルールで制限すればいい、結果排除される分には文句ないだろう。

>>876
>>874
ではそういう方向で立ててみますか。

シェア10％以上のマウント、もしくはBCN30位以内のカメラを対象ということで。

バカだな、お前ら。

黙ってライカを買えよ。
ライカの前にはCNのフラッグシップすらゴミに等しい。

>>877
あくまでも「実験として一度ペンタを除外」でね

ええええ！？
もうミラーレスもありにして幅広くカメラ選びのアドバイスや質問できるようにすればいいじゃん

>>880
アンチミラーレスの基地外が１人この板にいるんや。
またこのスレに来たら…………面白いか。

ペンタを除外してるんじゃなくて、人に勧められる最低限の基準を決めただけ。
永遠に適用でも誰も困らない。

>>882
何勝手に仕切ってんだよ？
失せろ、カスが。

ペンタの名が出て来ないと困るやつが若干名いるんだよ。
ペンタという文字さえ見たくないなら
お前がここから消えろ。
誰も困らないよ、間違いなく。

別にペンタを薦めてもいいよ、ちゃんとルール内に入ればの話だがね。

>>884
ルール？

ルールは俺が決めるよ。
お前の決めたルールなんかクソ食らえだぜ。


いいからお前は失せろ。
それが嫌なら、お前のルールとやらで仕切った購入相談スレを立てろ。
出来たら早く芯でくれ。

今のまんまで新ルールで立てたら乱立するだけだよ。
ただアンチ…っていうか愉快犯にとってはそれは望むところだけどね。
意見があるなら議論スレで書き込みしてくれ。
4分ごとにID変わる人もね。

>>886
どうせ購入相談なんかまともに機能しないよ。
どんなルールで、どんなスレを建てても同じ。
だから、非難讒言罵詈雑言スレ、と銘打てば良い。


因みに俺のIDが変わる理由は不明。iPhoneから書いてるだけなんだが。

現状でルール適用して荒れるなら、荒らしてるのがどこかよくわかるんで、それはそれでいいでしょう。

まあ、キャノンとパナオリだけは、やめとけ
センサーが古すぎる

>>888
さりげなく、でも頑なにペンタを排斥しようとしているお前も荒らしに見えるぞ？

本当、基地外とか信者とかしか居ないんだな、ここには。

>>882
あなたがいなくなっても誰も困らないよ？
試しに1ヶ月ＲＯＭってみ。

みなさん、この人が1カ月ＲＯＭって事でよろしいですか？

じゃあ携帯電話禁止で

俺もか

立てましたよ。
ミラーレスも含めて、初心者スレもいずれ統合する形で総合スレとしました。

次スレ。

デジタル一眼 質問・購入相談 総合スレ 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297409285/l50