なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　14

m4/3大衰退につき14スレ目へ突入!!!

商業的にも失敗して市場から姿を消したフォーサーズ一眼レフの後釜として
小さな受光素子と回折やノイズ、ダイナミックレンジの狭さなどの諸問題はそのままに
一眼レフではない、レンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格。

ところが面積約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラNEXシリーズの出現や
高性能コンデジとの価格競争で、売上げシェア共に大打撃を受けたマイクロフォーサーズ。

誤認期待、優良誤認とまで言われた「○○一眼」のキャッチコピーも多方面から批判を買い、名称や規格そのものが旧式化.陳腐化している現状です。

広角コンバーター,ボケコントロール,などNEXの後追いと、安易なマイナーチェンジ,不人気機種の廃止,などで
必死で生き残りを賭けるマイクロ4/3ですが、コテ先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない程にAPS-C搭載上位機との基本性能の大きな違いに訴求を失い
商品によっては売価が一年で1/3にまで下落し、もう消費者のハートを全く掴めないようです。

なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーまでも敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう 。

【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295455650/

　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　なにこのクソス…
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!

レ

レレレのデジカメ
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

前スレ998 ID: dNsvPO5j0
何だ論破したかったのか。全然できてないでしょう（笑）
全てはこれ↓から始まった議論だから、補正後の画で議論するのは筋違い。

933 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2011/01/29(土) 21:01:43 ID: uWtDikQY0
>>920
G20F1.7はphotozoneなど見ると、レンズ自体の光学性能は
大したことないようだけど、それはどう見るの？

仮に君が連呼する補正後の土俵に乗っても、
8518は歪曲0.18%でG20の0.4%に勝ち、倍率色収差で勝ち、減光で圧勝ですね。
そして解像度はなんども言うけどその計算しちゃダメですってば（笑）
ttp://www.photozone.de/canon-eos/164-canon-ef-85mm-f18-usm-test-report--review
ttp://www.photozone.de/canon-eos/421-canon_85_18_50d

この二つのリンク見て言われてることの意味がわからなかったら、
相当頭悪いです。てか比べるなってそこかしこに書いてあるでしょ？読めない？

＞okU5iCNS0
＞何だ論破したかったのか。全然できてないでしょう（笑）
　全てはこれ↓から始まった議論だから、補正後の画で議論するのは筋違い。
＞G20F1.7はphotozoneなど見ると、レンズ自体の光学性能は
　大したことないようだけど、それはどう見るの？

　そこは説明しましたがデジタルにおいて貴方の前提、光学的収差補正に価値を置いて各種収差を語ることに
　自体全く意味がない。m4/3は光学的な補正をコマ収差、非点収差、像面湾曲に絞ってこれらを極限まで補正し
　色倍率収差と歪曲を全て後処理に任せることで、光学的補正のみで各種収差を補正するのと比べて圧倒的な
　解像度と収差補正レベルを実現しているのです。その結果の一例がG20の圧倒的解像度と各種収差レベルと
　コンパクト化の両立です。

　＞補正後の画で議論するのは筋違い。

　この考え方の前提自体がそもそもの間違い、デジタルにおいて光学的収差補正に価値を置いて各種収差を語る
　ことに意味はないし、m4/3はレンズとボディで完結するシステムなんですよ。光学的にに全て解決するのが正義
　ではないということであり、またその果実はミラーレスでないと得られないものなのです、同じことは一眼レフでは
　できません、なぜなら色倍率収差と歪曲バリバリの画像をファインダーで見ることになるからです。

　＞仮に君が連呼する補正後の土俵に乗っても、
　　そして解像度はなんども言うけどその計算しちゃダメですってば（笑）

　　では、計算して見せてくださいね、私が指摘したかったのは事実を積み上げて貴方の発言

　＞たとえばEF85mm F1.8はどうですかね？
　歪曲・解像度じゃG20mmじゃ問題にならないでしょう。
　近い焦点距離だとEF35mmF2とかね。
　＞例えばEF20mm F2.8みたいな全然大したことないレンズでも
　歪曲に関しちゃ勝負にならないわけだしね。
　＞解像力なら一万円以下の50mm F1.8にも完敗でしょ。

　が全て誤りであることを確認しただけです。

＞okU5iCNS0

いちおう、再度比較できるように換算したデータ張っておきますね。
＜一部修正済み＞

[中央]
EF85 F2.8 1923LP/16.7mm = 57本/mm(MTF50)
G20 F2.8 2759LP/13mm = 106本/mm(MTF50)

EF85 F5.6 2014LP/16.7mm = 60本/mm(MTF50)
G20 F5.6 2521LP/13mm = 96本/mm(MTF50)
[周辺]
EF85 F2.8 1688LP/16.7mm = 50本/mm(MTF50)
G20 F2.8 2126LP/13mm = 81本/mm(MTF50)

EF85 F5.6 1993LP/16.7mm = 59本/mm(MTF50)
G20 F5.6 2052LP/13mm = 78本/mm(MTF50)

どう見ても全域で解像度はG20が勝っているように見えますね。

つーか
極小素子規格のレンズとフルサイズ用で比較しても意味ないだろ。
るみ子ｗｗｗｗｗはオリンパと比較するしかなくね？

＞okU5iCNS0

あと、こちらも再度張っておきます。

GF1+G20mm F1.7
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/1394/capability

EOS 5D Mark II+EF85mm F1.8 USM
http://ganref.jp/items/lens/canon/75/capability/sharpness

G20は開放からシャープです。
EF85はフルサイズボディについていますが・・・ですね。

これらを踏まえたうえで

貴方の発言

　＞たとえばEF85mm F1.8はどうですかね？
　歪曲・解像度じゃG20mmじゃ問題にならないでしょう。
　近い焦点距離だとEF35mmF2とかね。
　＞例えばEF20mm F2.8みたいな全然大したことないレンズでも
　歪曲に関しちゃ勝負にならないわけだしね。
　＞解像力なら一万円以下の50mm F1.8にも完敗でしょ。

　はいかがでしょうか？
　誤りであることを認めますか？

レンズ製造技術の話であれば別だけど、
基本的には最終的に出てきた画が問題なんでしょう。
補正レンズを使うのと同じようにデジタルで補正するのはアリだと思うけどね。

結果としてより良い画が出るかが一番の問題なんでないの？
そりゃ補正かけ過ぎて非現実的な画が出たんじゃダメだけどさ。

あと、レンズ同士を比較するなら条件を揃えないと意味ないよ。
レンズに限った事じゃないけど、比較をする場合、緒条件を揃えるは当たり前。
自分に都合のいい条件で比較するのは馬鹿か基地外の証拠だよ。

ネットだとそういう頭の悪いご都合主義のカスみたいな馬鹿な奴が多いからね。
そんなのと一緒にされるのは嫌でしょう？

補正「できる」のはいいんだよ。
マイクロフォーサーズの場合、勝手に補正されてしまうのが問題。

補正とオンとオフを切り替えられないコンデジ仕様なんだよな。
あらゆるシーンで最適な補正なんてありえないのに、
ユーザーに選択肢を与えず、勝手に補正していまう。

レンズの湾曲とかの補正の話しだろ？
普通選択できないじゃん。

普通はRAWで撮れば補正しない生データを吐き出す。
そしてユーザーがどの程度補正するか、あるいはしないか現像のときに選べる。

だが、マイクロはRAWレベルで補正かけるから、
この方法がとれない。

＞Zv31Dz4p0

＞あらゆるシーンで最適な補正なんてありえないのに、

　色倍率収差と歪曲についてシーンによって出たほうが良い
　出なかったほうが良いなんてありえないでしょう。
　いかなるシーン(絞り、焦点域)でも出ないほうが良い。
　
＞ユーザーに選択肢を与えず、勝手に補正していまう。
　
　ユーザーが意識する必要さえないんですよ。
　m4/3のボディはレンズの一部と考えても良い。

＞Zv31Dz4p0

＞普通はRAWで撮れば補正しない生データを吐き出す。
　そしてユーザーがどの程度補正するか、あるいはしないか
　現像のときに選べる。
＞だが、マイクロはRAWレベルで補正かけるから、
　この方法がとれない。

　無理ですよ、SONYセンサーはセンサ出力自体にNRが掛かっていて
　切れません。この時点で補正しない生データではない。
　また、今後はセンサの出力レベルでHDRを掛けるなどの
　機能が入ってきますから、そういう価値感自体が今後ますます
　無意味になります。

>>14
補正というのは、結局はレタッチ。
細かいディティールは失われる。

建物など歪曲が目立ちやすい幾何学的な形状のものならともかく、
風景などの場合はディティールのほうを重視したい。

そんなユーザーの意向軽視がm4/3の随所に見られて、
今日の衰退を招いている。

>>14
多分倍率色収差は単色画像とかで周辺解像を要求されるとき？
まあ無いとはいえないな。
歪曲は別に残してもいいんじゃない？レンズの味でもあるし。

生データのほうが情報は残っているわけだし、ツールとしてなら補正なしは選べるべきだと思う。

>>15
センサーレベルで強制NRは俺はどうかと思うけど、レンズの収差を強制補正するよりましじゃないかな？
レンズ交換式なんだから光学系をもっと尊重してほしい。

>>16 ＞Zv31Dz4p0

＞補正というのは、結局はレタッチ。
　細かいディティールは失われる。

　それは、従来の一眼レフ用のレンズの場合に当てはまるが
　m4/3では事情が異なります。

　4/3は光学的な補正をコマ収差、非点収差、像面湾曲に絞ってこれらを
　極限まで補正しているので全てを光学的に補正するのと異なり、補正前の
　解像度は非常に高いレベルにキープされています。そしてその解像度の余裕
　を使って色倍率収差と歪曲を全て後処理に任せることで光学的補正のみで
　各種収差を補正するのと比べて圧倒的な解像度と収差補正レベルを実現しているのです。

＞建物など歪曲が目立ちやすい幾何学的な形状のものならともかく、
　風景などの場合はディティールのほうを重視したい。

　お好きにどうぞ・・

結局、良い悪いではなく、一眼レフの教義に魂を縛られている人が多いのですね。

>>7
何度言ってもそれをやっちゃいけないことが分からないんですね。
分からないことを議論するほど暇ではないので、合意点だけ確認しましょう。
（ところでリンクは二つとも開けましたか？開けて分からないなら余程ですが・・・）

議論の対象である解像度を保留して、かつ補正後で比較して、
歪曲、周辺減光、倍率色収差、解像力の均一さで8518が勝ち。
これは同意しますね？
ならG20より優れたAPS-Cレンズを上げてくださいというあなたの質問には
答えたので、私はもう特にあなたに言うことはありません。

ついでに言えば、8518を上げたのはかなり良心的にやってるつもりです。
安いレンズなのであえて上げてます。
絶対性能なら135/2とか200/2とか24/14とか、猛烈なレンズはたくさんありますから。
でも20万のレンズと比較してもしょうがないからね。

>>1さん乙です。

マイクロ4/3って値段の設定が最初からおかしいんだよな
1/4の面積しか無い、レンズ交換式デジカメとしては世界最低の受光素子で
ボケない、ノイズが多い、ダイナミックレンジが狭い下位下級規格のミラーレスなんだから
せめてレンズキット30k〜40kで売らないと、話にもならないよ

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はレンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を必死で持ち上げているのが現状というわけさ。
これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ　ー(レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積)

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>m4/3のボディはレンズの一部と考えても良い。

るみ子ｗｗｗｗｗをオリンパに付けると補正はどうなるの？

＞4/3は光学的な補正をコマ収差、非点収差、像面湾曲に絞ってこれらを
＞極限まで補正しているので全てを光学的に補正するのと異なり、補正前の
＞解像度は非常に高いレベルにキープされています。そしてその解像度の余裕
＞を使って色倍率収差と歪曲を全て後処理に任せることで光学的補正のみで
＞各種収差を補正するのと比べて圧倒的な解像度と収差補正レベルを実現しているのです。


ふうん、でもそれを出力で全く感じ取れないのは、フルサイズの1/4しかないマイクロ4/3の受光素子の所為？
それとも、ボケが有効に使えないコンデジ同等と揶揄されるマイクロ4/3画質の所為？

それとも、何時もの様に根拠さえ出せないその場シノギのハッタリかデマカセ？

レンズ設計で手抜を抜いて後加工で誤魔化しと言うのはレンズ交換式デジカメとして世界最低の受光素子しか持たないマイクロ4/3ならではの安直で無責任な考え方だとは思うけど
君のその文字の羅列は嘘だと言われたくなかったら客観的に確認できるソース出してみては。

フルサイズからみればAPS-Cもm43も変わらないけどな
APS-Cしか持ってない奴ほどm43を目の敵にするのかもね

APS-Cと比べても十分シャープだよ。

ちなみにD3100だけどね。

D200と比べると圧倒的にGFの方がいい。

>>24
ＡＰＳＣは１３５の中の一つ。マウント互換性のある廉価機だよ。
フォーサーズはあくまでもデジカメ。そのレンズ交換式や一眼レフ式。

KISSと１Ｄ、D3000とＤ３Ｘは、同じ系譜の中にあるけど、
フォーサーズはフォーサーズでしか無い。ただのデジカメなんだよ。

つまりEFSとかDXしか持ってないやつがm4/3を目の敵にしてるってことか

>>24

俺の場合はフルサイズとAPS-Cはレンズ互換もあるから用途に合わせ一緒に使えると考えているしそういう使い方をしているが

マイクロ4/3は受光素子の小ささから来る弊害=ボケないしノイズが多いしダイナミックレンジが狭いレンズが暗い回折などの問題でコンデジ同等にしか考えられないが

君こそ、フルサイズやAPS-Cを持っているのかな？　
4/3は一眼レフと言うには低性能過ぎるから、4/3からフルサイズを妄想しているなら大恥をかくよ

>>26
NEXとNXは135と互換なんですね、わかります

>>27

まだスレタイが理解出来ないのかな？もう14スレ目だよ。

ここはレンズ交換式デジカメとして世界最低の受光素子搭載の
マイクロ4/3がなぜ終ったかを論じるスレなのだから
スレタイに準じた理解や会話ができたらいいね。

終わったことにしたいのはなんでだ？

>>31
終焉が見えるか見えないかの違いだよ。
見える人間だけが参加すれば良いと思うよ。

4/3の残した莫大な債務と4/3の実質終了による先行きへの不安感
マイクロ4/3に投下した資本
NEX発売後の売上げ減とマイクロ4/3規格の旧式化陳腐化
投げ売りによる商品価値の低下
○○一眼商法によるイメージダウン
一向に改善されない多くの問題(ノイズ、回折、ボケのなさ、ダイナミックレンジの狭さ他)
賛同するメーカーが無いこと
上位規格APS-Cと比した場合のマイクロ4/3の割高感
コンパクトデジタルカメラとの差が明確に打ち出せない商品位置

これだけ多くのマイナス要因がある規格が他にあるかな？
俺の中ではNEXが発売された直後の売上げ低下からマイクロ4/3の終わりを確認できたけれど
人それぞれだから解らなければ参加しなければ良いだけだと思うんだ
荒らす必要はないよね

>>27
ただの基地害オリンパ叩きだよ。
キヤノンやニコンな奴がオリンパスなんて相手にするわけが無い。
基地害オリンパが発狂するから叩くだけだ。いじめっ子の心理だね。

GK"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

ＮＥＸとｍ４/３は動画で比較されることが多いけど
スチル機の動画機能ってそんなに重要か？

現状だと不要と考える層が多いんだろう。
もしかして、これからそれが変わるという試算があるの？

動画でも、静止画でも
マイクロ4/3はボケないしノイズが多くダイナミックレンジが狭いから
決定的にダメだけどね
数値だけでは分かり難いけど、画質自体がダメなんだよね、マイクロ4/3は

ミラーレス小型機って、ブログやようつべやってる連中に受けそう
ただ、そういう連中は動画も静止画もクオリティはあまり気にしないので
ノイズとかダイナミックレンジまで気にするだろうか・・・

動画の画質を気にする奴は5D行ってる。
NEXもマイクロも五十歩百歩。

だったら中途半端なNEXの存在意義が無くなるから、
こうやってGK共が暴れまくってマイクロのネガキャン
やっているわけで。

ゲハ版でもGKは嫌われてるし。

うむ、お気軽動画ならコンデジか安物ハンディカムで十分だしな。
本格動画なら５Ｄだろうね。
最近見比べているけど、ようつべで観る程度でさえ、５Ｄは頭一つ出たクオリティだと思う。

となると、動画ミラーレス機って一体・・・
まぁザクティとか層が被るんだろうけど、それじゃ細かいクオリティはどうでもえーわな。

レンタル機材屋の動画機は5D、7D、GH。これが現実。

テンプレ君。画質の作例あるよ。

とりあえずオリンパスレンズ作例
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20101020_401168.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100526_368332.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101209_411166.html

もちろんパナソニックレンズも超優秀。

ＮＥＸレンズ作例
http://ascii.jp/elem/000/000/559/559958/img.html

ＮＥＸ信者君もお部屋で妄想ばかりしてないで写真撮りなよ。
いいんだよＮＥＸだって。でも、いまのところソニーの考えはコンデジ画質で玩具扱いみたい。
春までにできのいい本体とレンズがでるかな。

なんでNEXだけ違うページなんだよw

そんなにデジカメwatchが好きなら、いい記事が出てたぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/20101222_416478.html

>>7
被写界深度が揃ってないので全然換算されてないよ。
センサーサイズを考慮して口径をそろえろ、
と何億回同じことを行っても、43信者は自分の都合のいい結果しかみない。

あと、測定過程が不明な測定結果は何の意味もない。

マイクロフォーサーズがなぜ死んだのか、といえば
こたえは簡単で小型化のためにセンサーサイズを犠牲にしたが
その意味がないことを、NEX+E1855　NEX+E18200で証明されちゃったから。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

m43の標準ズームと同等かそれ以上。ZUIKOはカスすぎて論外
ちなみに、NEX標準ズームの方がセンサーサイズを考慮した
有効口径で1段も大きいというアドバンテージがありながら
重量サイズ価格画質でホボ一緒。

望遠については、レンズは焦点距離に比例するんだから大きくて当然
かといっても、実態はさほどさがあるわけではない。
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリは手ぶれ補正ないので論外。ボディの大きさ、フランジバックを考慮にいれるとさらに差は縮む
おまけに「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに
望遠端が長い

高倍率ズームがアンバランスなのはボディが小さいカメラに共通
　http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
大きいレンズもあれば、小さいレンズもあるんだから、「最適なバランスの大きさのボディ」
なんてこの世に存在しない。結局重心を保持する。

m43は
　・小さいセンサーに解像させるための高解像レンズが必要になりレンズ設計上不利
例）
フルサイズで30本10本で描かれるMTFはAPSCでは45本15本で描く必要がある
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/po4_img5.jpg
コンデジセンサにいたっては150本
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/po6_img6.jpg
m43は60本を解像させる必要があり、レンズ設計は極めて困難
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/14-42_35-56/spec/images/fig_image02.gif

　・おなじ理由で、大口径レンズの設計が困難で、システム全体でみると暗黒小口径レンズばかり
現にほぼおなじサイズのE1855に口径で1段も劣っている
例えば、七万円する
18-36mm相当（35mm判換算）
M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm
F4.0-5.6
　センサーサイズを考慮した有効口径でF値を換算するなら
18-36mm相当
F8-F11相当
　まるでコンデジのような小口径レンズになる。他のレンズナインナップも同様
既に発売から相当な年限つがたっているのに、このような状況ということは、
もはやこれは、m43は大口径レンズは作れない、といっても過言ではないのではなかろうか。
　・センサーがAPSCよりも小さいのに、なぜだか無駄にボディが大きい
　・センサーがAPSCよりも小さいので、とても画質が悪い。それこそハーフミラーによる1/3EV減光があるA55
とくらべても劣るほどに酷い。
　・センサーがAPSCよりも小さく、低画質で、ボディも大きいのに、ろくに液晶も動かず
　　連射合成などの機能すら実装できない。
　・ノクトン25mmにいたっては、トリミング前提でNEXにつけたほうが「よい画質が得られる」始末。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/643%7C0/(appareil2)/651%7C0/(appareil3)/675%7C0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Sony/(brand3)/Sony

ゴミクズ規格m43は既に死んでいる。

>>42
2010年ＮＥＸ新発売！でも人気一番になれない。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/20091225_339663.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2008/12/25/9905.html

早速GKがファビョったwww

売り上げで証明されているから、
わざわざ投票しなくてもいいし。
終わった規格のユーザーは何かと大変だねw

ここは馬鹿な暇人がいっぱいいるな。
おれも暇人だが

動画や静止画の画質を気にする人はフルサイズやAPS-Cに行ってるよね。
4/3やマイクロ4/3は問題外なんだね。

でも、そんな事実を認めたら、コンデジのコンパクトさや利便性さえも無い、中途半端な規格マイクロ4/3の存在意義が今以上に無くなるから、
こんなスレにまでやってきて延々とスレ違いの荒しを続けて暴れているんだね。

実際の市場でも4/3は姿を消したし、マイクロ4/3も誤認商法が嫌われてるし。

レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子しか持たない、下位下級の低性能規格=4/3.マイクロ4/3は大変だね。

>>48
自分で人気投票ページ紹介しておいて何言ってんだか。

自ら持ち出した評価軸で墓穴を掘る>>48って哀れだな。

さて、何もわかってないドアホのためにm43レンズがどんだけ不利か
ご説明しましょ。

m43信者がすがり付く最後の藁となっている
「性能と画質を犠牲にしてサイズを稼いだ5万円のレンズ」
　20mm/1.7　　フルサイズ換算で　40mm/3.5　+2EV
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/1394/capability

開放3.5の標準なんていうカスレンズはm43にしかないので、
　かろうじて近いのがキヤノンの　「初心者向けのカス1万円レンズ」
　50mm/1.8
http://ganref.jp/items/lens/canon/73/capability

BxUという単位は画素単位なので、画素密度によって読み方が変わる
50/1.8はF2.8（ホントは3.5で比べるべき）で1.1〜3画素（BxU
20/1.7はF1.7（換算F3.5）で約0.9〜1.2画素（BxU
50/1.8の計測に使われている5D2は21Mpix　6.41μm　36x24mm
20/1.7の計測に使われている12Mpix　4.3μm　17.3x13mm

フルサイズで正規化したimage hightでみれば、
50/1.8→50/2.8　1.1〜3pix　　　1万円のレンズ
20・1.7→40/3.5　1.2〜1.6pix　　５万円のレンズ

m43信者が「高性能！」とすがり付くレンズですら

　・開放口径が圧倒的に小さく
　・価格が５倍近くも高価で
　・フルサイズ１万円のレンズと同程度にしか解像しない

m43レンズが如何に低性能か、これでよく分かろうというものだ

>>51
>>52
あのさ、あっさり抜かれた事実に気づいてる？w

＞さて

何が「さて」なんだか。あいかわらず必死だな。

ではでは。

>>54
年次別のランキングで発売年が違うのに「抜く」ってどういう概念だ？
とうとう>>48は頭が沸いてしまったらしいｗ

>>55
パナソニックのレンズは全く優秀ではありません。
データがそれを示しています。

また基地害オリンパが発狂しているのか･･･
身のほど知らずにも程があるな。マジで。

>>56
某終わった規格のことだよ。
スレタイ読めばわかることなのにw

>>55
データ見なきゃ分からないなら実用的に問題ないだろ馬鹿

>>13
m43の補正がRAWレベルでかかってるっていうソースをよろしく。

>>53
テスト機のボディ（5Dmk2・GF2）の価格差は無視、BxUの算定方法も詳細不明なのに何の根拠もなくMFT側は2倍換算。
キチガイの長文は性質が悪いなｗ

>>59
説明できないなら泣いて寝てろカスw

>>61
ＤＮＧ変換して汎用アプリで現像すれば判る。
ｍ４３のＲＡＷは歪みまくりだ。だからパナもライカブランドを使えない。
コンデジとしてはそれも有り。問題は無いんだが、
コンデジな割にはデカ過ぎる。
フォーサーズを無視して規格を作り直すべきだと思う。
今でもＧＨ１のセンサーはデカいからね。全面収集すればＡＰＳＣだとも言える。

ただただフォーサーズ規格ってのが足カセなんだ･･･

マウント径もより小さく、フランジバックもより短くしなきゃ駄目。
あと、ニコンＦと組め。Ｆレンズ互換性を確保すべし。早急にだ。
そうしなければ、ニコンもキヤノンやソニーには勝てない。
とにかく、駄目リンパなんて早く切り捨てなきゃ、身を滅ぼすぞ･･･パナ。

>>64
ん？
それはRAWレベルで補正かけてるって言わないだろ。

>>65
かけていない、という話。
基地害オリンパの話なんて９９％が嘘っぱちの妄想話だよ。

>>66
RAWで補正がかかってるっていってたのはアンチだと思ったんだが。
基地害オリンパってアンチのことなのか？

ＮＥＸ信者君はここ数日猿芝居に忙しい。

なんだかな。ではではのではでは。

マイクロ4/3儲＝荒しの人

最近は有効な根拠の有る反論が全く出来ずに荒らすだけになっちゃったね。

馬鹿丸出しでNEXのネガキャンしても、結果的に澱のイメージダウンにしかならないと思うよ。

なぜなら比率で見ると、NEX>>>>パナ>>>澱、だから。

m4/3は、エセ一眼商法をやめて「レンズ交換式コンデジ」と正直に出自を自己申告して
・E-P系とGF系はレンズ込みで2万円台前半
・G系はレンズ込みで2万円台後半
・GH系は3万円台後半
で売るのであれば、そんなに悪くはないとおもうよ

>>69
このスレでバカ丸出しでNEXのネガキャンしてるのはテンプレ君だけだろ。
もっとも、その成果には感服せざるを得ないがな。

>>44-45
うーん、同じコピペしか出来ないんだね
E1855の方が良い、とか言っているけど…解像で言うなら中心から40%ちょいの時点でm4/3に抜かれている事実はどうなの？
＞小さいセンサーに解像させるための高解像レンズが必要になりレンズ設計上不利
とか偉そうに言う割りには、結局後発で出して、設計でも有利なはずのE1855は周辺で負けてる、が事実なんだけど

んで、このスレに来るアンチすら「ノクトンを買うなんてもったいない」って言われているけど
それでも無理してアダプターで使った方が良いとか言っちゃうの？
ノクトンはNEXで使った方が良いとか言うけど、それって無い物ねだりでm4/3のレンズを使いたがっているように見えちゃうよ

＞オリは手ぶれ補正ないので論外。ボディの大きさ、フランジバックを考慮にいれるとさらに差は縮む
ボディを加えた大きさで語るのに、オリンパスには勝てないから勝手に除外するんだね

でたよ、ネガキャンw
売れてない機種、終わった機種相手にネガキャンする必要ないだろ。

>>72
>抜かれている
中央で圧倒的な事実はどうなの？

>言っちゃうの？
言ってないね

>勝手に除外
手ぶれ補正がないから除外。
馬鹿には同じことを何度行っても理解出来ない。

>>67
知らん。事実は事実だ。
基地害オリンパの発狂なんぞハエ叩きで叩き潰せば良い。
ここはそういうスレだ。

>>20　＞okU5iCNS0
＞何度言ってもそれをやっちゃいけないことが分からないんですね。
　分からないことを議論するほど暇ではないので、合意点だけ確認しましょう。

　自説があるなら説明したら宜しかろう、私は自説の説明を丁寧にやりましたよ。次は貴方の番です。

＞議論の対象である解像度を保留して、

　保留しないでください、私の論点は解像度ですよ。

＞補正後で比較して、歪曲、周辺減光、倍率色収差、解像力の均一さで8518が勝ち。
　これは同意しますね？

　私の認識は、前スレにも書きましたが以下のとおりです
　湾曲　　　G20=EF85
　周辺減光　EF85＞＞G20
　解像度　　G20＞＞EF85
　色収差　　EF85＞G20(追加)

＞絶対性能なら135/2とか200/2とか24/14とか、猛烈なレンズはたくさんありますから。
　でも20万のレンズと比較してもしょうがないからね。

　なら、サイズと重量もついでに勘案して欲しいものです。
　で、貴方の発言

　＞たとえばEF85mm F1.8はどうですかね？歪曲・解像度じゃG20mmじゃ問題にならないでしょう。
　近い焦点距離だとEF35mmF2とかね。
　＞例えばEF20mm F2.8みたいな全然大したことないレンズでも歪曲に関しちゃ勝負にならないわけだしね。
　＞解像力なら一万円以下の50mm F1.8にも完敗でしょ。

　はいかがでしょうか？誤りであることを認めますか？

＞ttF0UclPO

"基地害オリンパ信者"は実在しない、
君の妄想の中にしかない。

君は統合失調症の疑いがあるから
一度精神科への通院を勧める。

>>74
中央での解像は凄いと思うよ
でも、中央だけじゃ意味ない。中央と周辺の落差が大きければ、その分周辺の酷さが際だつし
それに、中央「だけ」飛び抜けているレンズが良いレンズかどうかはまた別の話だしな
被写体を周辺に配置した構図じゃその圧倒的な解像の恩恵だって受けれないでしょ

＞言ってないね
んじゃ「ノクトンはNEXに流れる」とか前スレで異様なまでに繰り返していたのは撤回する？

＞手ぶれ補正がないから除外。
結局俺ルール発動だね。ボディも含めて大きさを語るんだったら、
ボディ内手ぶれ補正を採用したオリンパスを除外する理由が分からない

>>43

＞被写界深度が揃ってないので全然換算されてないよ。
　センサーサイズを考慮して口径をそろえろ、
　と何億回同じことを行っても、43信者は自分の都合のいい結果しかみない。

　＞okU5iCNS0に言ってくれ。

＞あと、測定過程が不明な測定結果は何の意味もない。

　前スレ
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295455650/
　>>933 から流れを追いなされ、話はそれからだ。

>>76
じゃあ説明します。いくつも間違ってるので。
まずそこの数字ですが、それセンサー依存です。
同じレンズの8MPと15MP機でのテスト見れば一目瞭然です。
センサー依存の数字を比べちゃいけないのは常識です。
あなたの計算をすると、8MP機に付けた8518は15MP機につけたものより
2/3の解像力になりますよ？それはレンズの解像力が変化してるんじゃなく、
センサーの解像力が変化してるんです。
この数字の絶対値でレンズの性能比べるのは誤りだと誰が考えても分かります。
ちなみに18MPのkissX4や7Dで計測したら絶対値はもっと上がります。

二つ目、何でmmあたりの解像力を出すんですか？
m4/3はAPS-Cより小さいセンサーですよ？
その計算ならm4/3のレンズはどう考えてもコンデジのレンズに完敗です。
フル機に付けた8518はやはり圧倒的な高性能ですが、
mmあたりの解像力で計算したらm4/3に負けるかもしれませんね。
コンデジには完敗でしょうね。
でも画角あたり解像力は圧倒的でしょう。
常識的に考えて、あなたの計算は誤りです。

実はもっとあるんですが、これで十分だと思います。
誤りを認めて謝罪しますか？

photozoneの計測を違うシステム間で比較する。
これはやるなとサイトになんども書かれてますが、
あえてそれをやる、それも￥できるだけフェアにやるなら、
センサー性能をどれくらい引き出してるかで見るべきです。

G20mmがテスト機のセンサー性能を中央でほぼ引き出してるのは間違いない。
良いレンズですね。
でも8518は周辺までほぼ全面的に、センサー性能を限界近くまで引き出してます。
G20mmより8518が解像力で上と私が判断する所以です。
同じように、35/2や5018も非常に性能が良い。
事実として正しいことを、誤ってると考える理由はないですね。

私は事実を積み上げてます。あなたのように詭弁やごまかしではなく。
G20mmは良いレンズです。
でも光学的な素性はあまりいいと言えません。prime lensとしては落第に近い。
おそらくサイズ面での制約から光学性能をかなり犠牲にしたのでしょう。
その結果、歪曲を相当にソフト補正に頼ることになり、
周辺画質の低下を招いていると考えられます。
これが私の主張です。
反論がありますか？

>>76
>解像力なら

ごめん、EF50/1.8の圧勝だわ。計算間違ってた

50/1.8はF2.8（ホントは3.5で比べるべき）で1.1〜3画素（BxU
20/1.7はF1.7（換算F3.5）で約0.9〜1.2画素（BxU
50/1.8の計測に使われている5D2は21Mpix　6.41μm　36x24mm
20/1.7の計測に使われている12Mpix　4.3μm　17.3x13mm

50/1.8(2.8) 6.41*1.1/36 =0.19%
20/1.7(40/3.5) 4.3*0.9/17.3=0.22%

1万円のレンズに劣る5万円のレンズ
最大開放口径は2段も劣る

それがゴミクズレンズ　G20/1.7

>>44 ＞pG08XCPK

＞マイクロフォーサーズがなぜ死んだのか、といえば

はい妄想、妄想。

http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html

ココ見ると昨年1年間でGF1一台に勝てなかったNEX。
m4/3機のシェアトータルは　上位20以内のカメラ限定で15％
Eマウント機のシェアトータルは8.2％
昨年だけで考えても、NEXのマウントシェアはm4/3機の約半分。
にもかかわらず、他のフォーマットを死んだとかいう無恥っぷり。

＞こたえは簡単で小型化のためにセンサーサイズを犠牲にしたが
その意味がないことを、NEX+E1855　NEX+E18200で証明されちゃったから。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

そのページ見るとNEXのレンズの色倍率収差と歪曲の酷さを再認識するだけです。

＞高倍率ズームがアンバランスなのはボディが小さいカメラに共通
　http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
　大きいレンズもあれば、小さいレンズもあるんだから、「最適なバランスの大きさのボディ」
　なんてこの世に存在しない。結局重心を保持する。

　NEX+E18200を三脚に取り付けて、マトモにシャッターボタンでレリーズ
　出来ると思います？、望遠端ではどうなるんでしょうね？

>>83
>昨年1年間で
NEXは5ヶ月間しか販売しておりません。

>収差と歪曲
補正前と補正後の比較
非可逆非線形な画像処理である補正処理を
望む人も望まない人もいるため、補正の有無は優劣ではなく
ただの好みに過ぎない。

上記2つは、もう何度も説明しているのに
馬鹿には同じことを何度行っても理解出来ない。

>>77
これが、基地外オリンパだ。異常者だ。

オリンパスにだけは400mmレンズがあると言い張り、
キヤノンは塗り絵だと言い張り、
RAWファイルにJPEG像は入っていないと言い張り、
規格としてのフォーサーズは決して悪くないということが証明されたと言い張り、
フルサイズにも負けていない解像だと言い張り、250億の在庫はたかがしれていると言い張り、
高感度と高速連写と動体追尾は腕でカバーすると言い張り、
フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

都合が悪くなると基地外粘着、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、それがお前、まさしく異常者。

>>85
>>13は基地害オリンパのレスということなのか？

>>86

都合が悪くなると基地外粘着、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、それがお前、まさしく異常者。＞基地外おりんぱ（笑）

>>85
ねえこれコピペだよね？コピペでしょ？
まじでこんな長文かいてんの？

ひくわー

>>87
いや、RAWレベルで補正がかかってるってのは結局どっちの主張かはっきりさせてくれ。
>>75によればRAWレベルで補正がかかってるってのは基地害オリンパの
発狂だと言ってるように読めるんだが、>>13のレスはどうなのか。

NEX信者君必死すぎる

なんだかな。

猿芝居もなんだかな。

ではではマイクロは、ちっとも進歩しないな。
「信者」「妄想」「猿芝居」「ではでは」をつなげるだけだw

また基地害オリンパが発狂しているのか･･･
誰かタダでまともなカメラをやればどうだ。

>>89
その基地害粘着に何の意味があるのかね？
異常者は去れ。＞基地害オリンパ。

>>89
横レスだけど、m4/3のrawが既に補正がかかってるのは事実のようですよ。
ttp://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/464-pana_20_17?start=2
とか読めば分析されてます。

つうか、レンズレベルでファームウェアで処理したデータ送ってボディと通信してるのに、
m4/3ユーザーは何を考えて小さいセンサーのカメラを使ってるのだろうか。

正直に事実を伝えずに、消費者に誤認を誘導する手法は
現実を見せたくない下位下級の低性能規格=レンズ交換式デジカメとして世界最低の受光素子=マイクロ4/3ならではのやり方だからなあ
本当のことなんて普通は分からないようになっているんだろうな

怖い話だ

おことば、直近集。

「基地害」「異常者」「基地害粘着」「発狂」「大発狂」、、、
「誤り」「完敗」「負ける」「謝罪」、、、

ＮＥＸ信者君の心情は。なんだろう。猿芝居にも忙しいし。

では。おやすみ。

>>95
現像のときに本体とか汁気、フォトショだと勝手に補正がかかるって書いてあるけど、
RAWのレベルでデータ補正かけてるとは書いてないだろ。
その二つが同じ意味って言うならその通りだけど。

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はレンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を必死で持ち上げているのが現状というわけさ。
これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ　ー(レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積)

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>96
ちがうよ。馬鹿じゃないのかね。

RAW therapeeなどのソフトでは歪曲などが補正されない現像結果が得られる
理由が説明できない。

RAWデータのヘッダなどに補正のためのパラメータが
埋め込んであるだけって考えるほうが自然。

んで、そのヘッダを読み込んで補正できるソフトでだけ
補正が有効になる。RAWデータは文字通り生で残ってると
考えるほうが自然。JPGは強制的に非線形劣化画像処理されるけどね。

補正データはないよりあった方がいい。補正したい人には。

101が正解かも？
　ttp://dslr-check.at.webry.info/201011/article_4.html

>>80
＞まずそこの数字ですが、それセンサー依存です。
　同じレンズの8MPと15MP機でのテスト見れば一目瞭然です。
　センサー依存の数字を比べちゃいけないのは常識です

　確かに出てきている数字はレンズだけの評価ではないですね。
　そういう意味ではおっしゃるとおりで正論だと思います。
　しかし性能を考えた場合、最後にはセンサーサイズと倍率に
　行きつくので性能差を考えた場合m4/3とAPS-Cのどのあたりの
　ボディとレンズでないとm4/3を超えられ無いかのひとつの指標になります。

＞二つ目、何でmmあたりの解像力を出すんですか？
　m4/3はAPS-Cより小さいセンサーですよ？
　その計算ならm4/3のレンズはどう考えてもコンデジのレンズに完敗です。

　コンデジの場合センサー高8mmで250本/mmくらいないとダメですね
　1950LPH(センサー高8mmとすれば)≒120本/mm

　G20は F2.8 2759LP/13mm = 106本/mm(MTF50)で
　12MPセンサーだと120本/mmまで解像できるのでまだ余裕があります
　MTF50は106本でもMTF40は130本くらい
　レンズ106本/mm（MTF50)で12MPセンサー120本/mmまでの解像度の余裕をもつ
　17.3x13mmという絵はなかなかレベルが高いということですよ。
　m4/3はよく考えられているフォーマットだと思いますよ。

>>81
＞できるだけフェアにやるなら、センサー性能をどれくらい引き出してるかで見るべきです。

　なるほど、レンズとボディトータルの性能がどうかではなく。レンズとボディはキッパリ分けて評価するということですね。
　その考え方は私とは相容れないものです。

＞G20mmがテスト機のセンサー性能を中央でほぼ引き出してるのは間違いない。良いレンズですね。

はい。

＞でも8518は周辺までほぼ全面的に、センサー性能を限界近くまで引き出してます。
　
　中心と周辺の差がないという意味で同意します。センサー性能を限界近くまで引き出してますも同意します。
　でも、このレンズとボディの組み合わせでは解像はG20＋GF1に負けています。
　確かに、レンズ単体の評価ではないと言われてしまえばそうなんですけどね。

＞G20mmより8518が解像力で上と私が判断する所以です。同じように、35/2や5018も非常に性能が良い。
　事実として正しいことを、誤ってると考える理由はないですね。

まぁ、おっしゃるとおりですね。価値基準が違うといったところなのでしょう。
　
＞G20mmは良いレンズです。でも光学的な素性はあまりいいと言えません。prime lensとしては落第に近い。
　おそらくサイズ面での制約から光学性能をかなり犠牲にしたのでしょう。その結果、歪曲を相当にソフト補正に頼ることになり、

　私の書き込みを全く見てない、理解してないんですねG20は光学的には歪曲は全く補正していません、すべて後処理です。
　倍率色収差も光学的に全く補正していません、すべて後処理です。

　＞周辺画質の低下を招いていると考えられます。これが私の主張です。反論がありますか？

　G20については、コンパクトさと解像度優先、ポートレートメインなので周辺減光はある程度目をつぶって、
　F4まで絞れば問題ないような設定にしてあるのでしょう。実際、パキッとした良い絵が出てきます。

こちらのデジタル一眼を比較してみるブログでマイクロフォーサーズ勢とＮＥＸ−５、Ｋｉｓｓ　Ｘ４の画質の比較が出ています。

それぞれのキットレンズの広角２８ｍｍ近辺とＮＥＸパンケーキの比較では
ＧＦ１＝Ｅ−ＰＬ１＞ＮＥＸ−５＞Ｋｉｓｓ　Ｘ４＞＞ＮＥＸパンケーキ　の順に写りが悪くなっています。

http://dslr-check.at.webry.info/201008/article_2.html

ＮＥＸパンケーキはとにかく写りが悪く、『緊急用に写真も撮れるボディキャップという扱いになりそうです』とのこと。
キットレンズの写りだが
＜同じ程度のレンズの大きさで、開放側で絞りＦ値同じでしたら、センサーが小さいほど広角側で写りの良い傾向＞
なのでこれは仕方のないことだと。


換算40ｍｍ比較ではLPFの効果が弱さもあってＮＥＸの解像館がもっとも高く、次いでセンサー解像度の高いＫｉｓsとＬＰＦの弱いＥ−ＰＬ１
LPF的には効果が弱い方なのだが他のLPFがもっと弱いため相対的にGF1の解像が悪く見える。

http://dslr-check.at.webry.info/201008/article_3.html

この画角ではどのレンズもほぼ解放から周辺まで問題なく写るためレンズ側のテストというより本体側の解像感比較となっている。

>>101
そして、まったく補正がかかっていない情報は、
低レベルと評価されてるって話だろ。

m43の20mmでF4まで絞る　=　換算40mmで被写界深度はF8相当

何そのパンフォーカスコンデジ絵wwww

>>106
補正前提のカスレンズだからな。しゃーないね。

>>105
そのサイトは被写界深度≒センサーサイズを考慮した有効口径を
揃えてないアホサイトのなので全く比較になってない。

>>107

＞m43の20mmでF4まで絞る　=　換算40mmで被写界深度はF8相当
　何そのパンフォーカスコンデジ絵wwww

　ぼかす場合は開放で撮ればいいんです、別に周辺減光は気になりません。
　そして残念ながら被写界深度F3.4の世界はEマウントレンズにはありません。

>>109
開放f値の制限があるから、m4/3では一定以上に開放できないよ。

>>108

＞被写界深度≒センサーサイズを考慮した有効口径を

何言ってるのかサッパリ分かりません。

>>109
>ぼかす場合は開放で撮ればいいんです
解像度さがって合焦部分もポヤポヤになっちゃうけどねｗ

しかも、開放にしても20/1.7　は換算40mm　被写界深度でF3.5
なにそのゴミクズレンズwwww

m43はセンサーが小さいがゆえにレンズ性能が多大な制約を受けている。
ボディのサイズが許すならセンサーは大きいほうがいい。

標準キットズーム、16mm、18-200程度であれば、
レンズサイズはさほどm43と差なく性能を維持できている。

m43はもはや死んだ規格といっていいだろう

>>111
APSCのほうが同じF値なら1段分多くボケます。
フルサイズのほうが同じF値なら2段分多くボケます。

被写界深度とセンサーサイズ、換算画角
この三者の相関関係を勉強しましょう。　無知低能君の今日の宿題。

>>110

　＞開放f値の制限があるから、m4/3では一定以上に開放できないよ。

G20の開放F値はF1.7　なので　換算F値＝被写界深度はF3.4です。

>>106
悪いレンズでは無いと思うが、コンデジだからね・・
補正は不可欠だな

>>104
おおよそ納得していただけたようで光栄ですね。
まだまだ理解していただけてないところは沢山ありますが。

あなたの論旨はよく理解してますよ。あなたが私の論旨を理解してないだけです。

G20がソフト後処理で歪曲や倍率色収差を修正するやり方を
私は否定してません。むしろそれはそれであり得るアプローチだと思ってます。
これは昨夜の議論で書いたと思うのですが、伝わらなかったようですね。

ただ、それは別に他の機種でも後処理すればいいことですし、
特に歪曲・周辺減光・倍率色収差の修正は容易です。
ほとんどのraw現像ソフトでは、ボタン一発です。
m4/3およびG20mmに特有のベネフィットと私が考えない所以です。

私が一貫して議論してるのはG20mmの光学的な素性であって、
あなたがそこを理解しないだけなんですよ。

私は光学的な素性って大事だと思っています。
実際、G20mmでは絞っても絞っても周辺が中央ほど解像しません。
これが歪曲補正の副産物なら残念なことですね。

一点はっきりさせておきますが、私はm4/3好きですよ。
軽く、コンパクトで、リーズナブルに高画質。何が悪いんですか。
私が疑問に思うのは、m4/3がAPS-Cや135フォーマットより良いというような、
G20mmが他のレンズより優れるというような、そういう論旨です。

APS-CでG20mmより良いレンズを挙げろと言ったのはあなたですからね。
私はAPS-Cとの比較なんて自主的に持ち出してません。
しかし、APS-CにG20mmより優れたレンズは沢山あります。
あって何が悪いんですか？あなたは許せないようですが。
その点がどうやらあなたと私の相容れないところのようですね。

>>117

＞解像度さがって合焦部分もポヤポヤになっちゃうけどねｗ

　http://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/464-pana_20_17?start=1

　開放から使えますよ
　G20の開放F1.7での解像度 中心　2619LPH　周辺　2019LPH　(MTF50)

>>114
そこまでこだわりたかったらAマウントレンズを使えばいい。
換算して焦点距離が2倍になるm4/3とちがって、十分実用域だから。

>>113

　＞APSCのほうが同じF値なら1段分多くボケます。
　　フルサイズのほうが同じF値なら2段分多くボケます。

　それが、換算F値＝被写界深度でしょう。

　では、”被写界深度≒センサーサイズを考慮した有効口径”
　とは何でしょう？サッパリ分かりません。

＞ID:pG08XCPK0
結局、いつものコピペで同じこと繰り返して、今回もツッコミは無視してるよね
m4/3のレンズは大きい！とか言って都合が悪いからオリンパスのは除外しているし
テブレホセイガー、とかいっつも言うけど、オリンパスはボディに組み込めたからレンズの小型化に成功した
NEXは出来なかったから、あるいは採用しなかったからオリンパスの水準までの小型化は出来ていない
その事実がある以上「m4/3のレンズは小さくない」といって便利ズームの話をするのはおかしいよね

＞解像度さがって合焦部分もポヤポヤになっちゃうけどねｗ
まぁお前が勝ち誇ってコピペで書いているE18-55mmも、周辺ではG20mmの開放の中心よりも解像の値が小さいけどな
つまり、NEXのレンズを持ち上げているけど、自分で周辺で合焦させてもポヤポヤって言っちゃったってことか

>>117
たしかに、キヤノンの1万円のレンズと同じくらい解像するんだから、
使えるという人も少なくなかろう。
被写界深度は40mm　F3.5　でかなり深くなるがｗ

>>120
>オリンパスのは除外しているし
条件が全く揃わないので、比較対象外とするのは当然です。

オリのm43標準ズームは画質悪すぎて、
測定結果持ってくるのが可哀相だから持ってきてないだけだよ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=12,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
画質を犠牲した小型化、なんてオリ信者がファビョッちゃうもの

>G20の
ズームと単焦点比べる馬鹿に何といえばいいか、
私には分かりかねます。

キヤノン5018は良いレンズですよ。チープだけど無理してません。
光学的には何にも無理してない。
使い古されたダブルガウス型、無理しないF値。必要に応じたサイズ。

G20は無理したレンズです。厚みを抑え、コンパクトに纏め、
かつ解像度を維持してF1.7を実現する。歪が来て当然だし、それでいいんですよ。

5018に負けたら不快ですかね？8518に負けたら不快ですかね？
何でG20が一番でなきゃ気が済まないのか、私には分かりません。
そうは思えませんかね？＞ID: dNsvPO5j0

>>121
うーん、こちらは高倍率ズームの話をしていたのに、
4/3時代のレンズを、しかもL10に着けた測定結果を持ち出されても意図が分かりかねますが

＞条件が全く揃わないので、比較対象外とするのは当然です。
そのわりには「m4/3のレンズは」って勝手に包括して言い切っていますよね
あと「条件が揃わない」は逃げだと思いますけど？結局、事実としてオリンパスのレンズは小型＋軽量なんですし

＞ズームと単焦点比べる馬鹿に何といえばいいか、
ズームだろうが単焦点だろうが、関係ないですけど
貴方の言う「合焦してもポヤポヤ」なレンズの中心の解像の値を見れば分かる話です
G20mmの開放を「合焦してもポヤポヤ」と言うなら、E18-55mmの周辺だってポヤポヤにしか解像しないよ、って話ですよ
m4/3を叩くならなんでもかんでも適当に言う、はいい加減やめたらどうですか？

>>123
>高倍率ズームの話
では、標準ズームではm43は性能を維持した小型化に失敗してる点に
反論は無しと。

で、高倍率ズームの測定結果はどこに？

>ズームだろうが単焦点だろうが、関係ないですけど
であれば、条件も揃えず比較する馬鹿と議論することはないね。
ズームと単焦点では、その評価基準が異なって当然です。

淡々と「条件が揃ってないので比較になっていない」
と論破させていただくだけです。

これが結論で良いよ。

64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 19:04:18 ID:ttF0UclPO
>>61
ＤＮＧ変換して汎用アプリで現像すれば判る。
ｍ４３のＲＡＷは歪みまくりだ。だからパナもライカブランドを使えない。
コンデジとしてはそれも有り。問題は無いんだが、
コンデジな割にはデカ過ぎる。
フォーサーズを無視して規格を作り直すべきだと思う。
今でもＧＨ１のセンサーはデカいからね。全面収集すればＡＰＳＣだとも言える。

ただただフォーサーズ規格ってのが足カセなんだ･･･

マウント径もより小さく、フランジバックもより短くしなきゃ駄目。
あと、ニコンＦと組め。Ｆレンズ互換性を確保すべし。早急にだ。
そうしなければ、ニコンもキヤノンやソニーには勝てない。
とにかく、駄目リンパなんて早く切り捨てなきゃ、身を滅ぼすぞ･･･パナ。

>>113
ボケやすさを比較するなら有効口径で比較すべき

Ｅマウント、ｍ４３の有効口径ランキング（ボケやすさランキング）

1位　pana 100-300
2位　オリ　75-300
3位　pana 55-200
4位　NEX 18-200
5位　オリ　14-150
5位　オリ 40-150
7位　コシナ　25
8位　pana 14-140
9位　pana 45
10位　pana 20mm
ここまで有効口径10mm以上でそこそこぼけるレンズ
11位NEX 18-55
12位pana 14-45
13位オリ14-42
14位オリ17
15位NEX16
16位pana14
17位pana7-14
18位オリ9-18
19位pana8
ちなみにオリンパスXZ-1は有効口径9.6mmでNEX18-55の次に入る
マイクロフォーサーズの標準レンズはコンデジよりボケないというのはある意味正しいとも言える

>>116
＞おおよそ納得していただけたようで光栄ですね。

　どうも、ありがとうございました。2chで久しぶりにいろいろと勉強になりましたよ。

＞私が一貫して議論してるのはG20mmの光学的な素性であって、
　あなたがそこを理解しないだけなんですよ。

　そういう話になるとm4/3は話の土俵には立てませんし。光学的な収差補正のみに価値を
　見出すことは意味はないという方向に向くのは当然でしょう。
　
＞一点はっきりさせておきますが、私はm4/3好きですよ。
　軽く、コンパクトで、リーズナブルに高画質。何が悪いんですか。

了解です。

＞私が疑問に思うのは、m4/3がAPS-Cや135フォーマットより良いというような、
　G20mmが他のレンズより優れるというような、そういう論旨です。・・中略・・　あって何が悪いんですか？
　あなたは許せないようですが。その点がどうやらあなたと私の相容れないところのようですね。

　べつにそういう趣旨はないです。私の価値感、レンズとボディトータルの性能がどうかという
　観点において、特に解像度において

　＞たとえばEF85mm F1.8はどうですかね？
　歪曲・解像度じゃG20mmじゃ問題にならないでしょう。
　近い焦点距離だとEF35mmF2とかね。
　＞例えばEF20mm F2.8みたいな全然大したことないレンズでも
　歪曲に関しちゃ勝負にならないわけだしね。
　＞解像力なら一万円以下の50mm F1.8にも完敗でしょ。

　これが、納得できなかっただけです。結局、価値感が違うということで良いと思います。

>>118

＞そこまでこだわりたかったらAマウントレンズを使えばいい。
　換算して焦点距離が2倍になるm4/3とちがって、十分実用域だから。

　意味が分かりません。論旨はなんですか？

>>125
RAWデータに補正用パラメータを埋め込み
「m43の補正データ用パラメータを解釈でき、
かつソレに従った補正ができるソフトにおいてのみ
RAWデータからの現像時にスムーズに補正できる」
というのがm43のRAWデータのメリットだよ。

あとは、JPGで勝手に強制的に頼みもしないのに
非可逆なデータ劣化を伴う画像処理である歪曲収差補正を行うことも
m43の特徴（利点とはいいきれない。補正が嫌な人もいるので）。

>>122

＞5018に負けたら不快ですかね？8518に負けたら不快ですかね？
何でG20が一番でなきゃ気が済まないのか、私には分かりません。
そうは思えませんかね？＞ID: dNsvPO5j0

これは、私のどの書き込みに対するレスですか？

>>127
>これが、納得できなかっただけです
客観計測データを見れば一発ですな。

5万円もするのに、
周辺減光、周辺画質劣化が非常に大きく、被写界深度は開放でも非常に深く
唯一中央においてのみ、1万円のレンズくらいは解像する
歪曲も収差も非常に大きく、「専用の」画像処理抜きでは
m43信者ですら受け付けないようなカス画質のレンズ

それがG20/1.7

なんか、賽の河原の石積みみたいなもんですな。
キリが無い。

>>132
アンチスレにくる擁護派はただの馬鹿だってことが
ようやく理解できたんだ。恐ろしいほどの頭の悪さだね。

>>124
んで、なんで『オリのm43標準ズームは画質悪すぎて、』って言いながらL10+4/3のレンズを持ち出したかの説明は？
そんな関係のない話をし出して、どうしたいの？間違えたとかじゃなくて、本気でこのタイミングで出して意味あると思ってやったの？

＞では、標準ズームではm43は性能を維持した小型化に失敗してる点に反論は無しと。
別に失敗しているとは思わないよ
うーん、でもお前は「APS-CのE18-55mmがここまで小さいから、m4/3のレンズは小さくない」って言うしなぁ
小さくできるなら極限まで小さくしないといけないなんてルールが在るわけでもないのに、仕舞いにはセンサーサイズ比まで言い出す始末だし
そうだな、お前の言葉を借りるなら「ある一定水準以上の小型化は技術者のオナニーである」とかならどうだろ？
それこそ、これ以上小型化したらE18-55mmみたいに周辺へ向かっての著しい解像の劣化とかありそうだしなぁ
まま、それは憶測だけど、周辺までの在る一定の水準を保った解像してあのサイズだから充分小さいんじゃないの？
APS-Cでここまで小さいのだから、4/3素子ならもっと小さくしないといけないとかいう俺ルールを押しつけるならもう話にはならないけどね

>>133

＞アンチスレにくる擁護派はただの馬鹿だってことが

確かに(笑)　ただ、ウソやデタラメは正さないとね。

>>124に対するレスのつづき

＞で、高倍率ズームの測定結果はどこに？
うーん、大きさの話をしているのに測定結果って…何？サイズとかのこと？
φ63.5mm×83mm：質量＝260g / φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
重量のダブルスコアはまぁ手ぶれ補正の有無もあるけど、思い切っちゃえばここまで小型軽量に出来るってことで

＞ズームと単焦点では、その評価基準が異なって当然です
まぁそういう考え方なら否定はしないけど、そうやって自分ルールを押しつけないでね

それに、開放での話だったら他の「単焦点の」レンズでも周辺とかもっと悲惨な例も在るんで、
どのみち、お前のルールに則って単焦点で比較しても、だ
G20mmをポヤポヤと罵るのなら結局は世の中のレンズはポヤポヤだらけになるよね
m4/3を叩くために適当なこと言うから、そういう無茶苦茶なことになるんじゃないの？
ああ、世のレンズの多くがポヤポヤだっていうなら、まぁそれはそれで一つの考えなんで好きにしたら良いけどね

>>134
>なんで
他に測定結果がなかったからね。

>思わないよ
そりゃそうだ。信者だものね。

>APS-CのE18-55mmがここまで小さいから、m4/3のレンズは小さくない」って言うしなぁ
いうね。当然のようにいうね。それが理解出来ないのはお前が
m43の本質を理解できてないから。

m43は
　・センサー画質の劣化
　・レンズ設計の困難さ≒表現の範囲の狭さ、レンズラインナップの乏しさ、性能限界の低さ
を犠牲にしてまで小型化を目指した規格だ
それがより大きなセンサーのソレより劣るようであれば、
当然失敗としてきされてしかるべきだろう。

>充分小さい
人による。
ただ、APSCミラーレスと比較すれば、そこに明確な小型化が
実現できているかといえば、明らかにノーなのは、既に書いてあるとおり。

>>135
たしかに。　G20/1.7が良いレンズだ、なんて大嘘にも程がある。
40mm/3.5で5万のレンズが良いレンズなんて鼻で笑う所だろう。

>>136
>ダブルスコア
手ぶれ補正を無視するのを辞めましょう
比較は条件を揃えましょう。これ何億回目？

>押し付けないでね
条件も揃えられないで「比較」と宣う馬鹿は
もはや異星人と何ら変わらんね。

そもそも、手ブレ補正っていらなくないか？
基本的に下手な奴が使う物だろ。

>40mm/3.5で5万のレンズが良いレンズなんて鼻で笑う所だろう。

GF1とセットで4万までならいいんじゃね？

>>137

＞たしかに。　G20/1.7が良いレンズだ、なんて大嘘にも程がある。

　そういう書き方だと、お前にとってはな・・で終わり。

＞40mm/3.5で5万のレンズが良いレンズなんて鼻で笑う所だろう。

　G20は価格で3万だよ、これが第一のウソ
　
　

>>141
>G20は価格で3万だよ、これが第一のウソ
これが一番の嘘。

実売は需給やメーカのキャッシュバックなどで
いくらでも変わる
メーカ希望小売価格で比較するべきだね。

20/1.7は5万　50/1.8は1.5万
数倍の値段差があっても、性能は極めて低い。それが20/1.7

m43信者は掲げるイコンをもうすこし選ぶべきだろう。
といっても、F8相当始まりズームとか狂ったレンズがゴロゴロあるから
F3.5相当でも「大口径」に分類されちゃう悲しい制約を背負っているのが
m43規格という死んだ規格の特徴だから仕方ないともいえるが。

>>140
そこまで投げ売りされてんだｗ
ホント、ゴミクズだな。とはいえ、

　「コンデジ並の値段で売れるほど安く作れる」

のがm43の特徴だとすれば、それはそれで利点ではあるね。
性能も低く、小型化にも失敗してるが、安さだけはある。重要だね安さ。

>>142

＞実売は需給やメーカのキャッシュバックなどでいくらでも変わる
　　メーカ希望小売価格で比較するべきだね。

　ご都合主義にも程がある。
　誰でも買える実売価格が価格で3万円という事実だけでOK。

＞F8相当始まりズームとか狂ったレンズが

　狂ってるのはアンタ、xx始まりはF値を指すのであって
　　換算F値はxx始まりとは表現しない。

＞F3.5相当でも「大口径」に分類されちゃう悲しい制約を背負っているのがm43規格

　NEXの換算F値の最小値はF4.2　
　m4/3の換算F値の最小値はMFでF1.9 AFでF3.4

ともに、被写界深度の浅いレンズを擁するのはm4/3

　これが第二のウソ　　　　　　　　　　　　　　
　

>>144

が正しいとしても
EマウントのGやZeissが出たらレンズのクオリティは問題なくなる。
極小素子規格ってだめなんだよ。
GやZeissは高いとか言い出すのかな？
るみ子ｗｗｗｗｗ

これを見るとマイクロ4/3のダメさがよく分るね。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:24:33 ID:nvGiwURs0
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780863/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780864/

これを見てマイクロを見限った。（レンズは同じBiogon25mmZM）
35ミリ判のレンズ遊びするなら、よりフォーマットが近いAPS-Cにすべきだと思う。


オールドレンズ遊びの需要をごっそりNEXに奪われてもしかたないくらいの低画質
しかもマイクロ4/3は画角半分、面積1/4、ノイズ過多、ダイナミックレンジ狭小、絞ると回折、レンズ交換式デジカメとして世界最低の受光素子

市場から消えた4/3と同じで商品として全く魅力がないんだよなあ、マイクロ4/3は

>>144
需給やショップの都合でいくらでも変わる実売は
引用するべきではない。公平に条件を揃えるなら
メーカ希望小売価格を見るべき

>換算F値はxx始まりとは表現しない。
できますよ。単にF値を+2段ずらすだけです。
被写界深度でF8相当始まりのズームがゴロゴロある
それがm43規格の悲しい制約事項

>ともに、被写界深度の浅いレンズを擁するのはm4/3
マウントの規格の限界を、現実から分析しているに過ぎないので
発売半年のマウントの現状のレンズラインナップで語る意味は
全くありません。こういう嘘を平気で付くのm43信者。

m43もしくは43は、発売から数年を経ても、大口径レンズは極めて少なく
ズームにいたっては被写界深度で換算するとF8始まりのレンズがゴロゴロある
これだけの年月、レンズ本数で超小口径ということは規格に欠点があるといっていいでしょう。

一方で、APSCを採用するNEXに存在する規格上の制約は、
APSC一眼レフカメラ用レンズのソレと同じか、フランジバックが短いため
より制約は緩いといえます。
50/1.4（75/2　30/1.4（45/2　85/1.4（135/2などが実現可能なマウントが
Eマウント

何年たとうと、どんなに頑張ろうと　これらを実現できないのが
欠陥マウントm43なのです。

F値は明るさだろ。
普通は被写界深度の値には使わないよ。
それならメーカーもカタログに換算値表示するし。

ちなみに、APS-Cも換算値で話し進めないとオカシイだろ？
基準は35mm判なんだし。
しかも中判や大判だと更に小さくなるんだろ？


そんな話フィルムのころは誰もしなかったけどな。

てかさ、なんでボケにそんなにこだわるの？

俺はフィルム機もAPS-Cデジタルもm4/3も使ってるけど、それぞれ一長一短だと思うけどな。

GF1に20mmってコンパクトでシャープでスナップにはかなり良いよ。
昔のT-2みたいな感覚で使えるからすごくいい。

>>148
Ｆ値で被写界深度を語るからおかしくなるんだよな
有効口径で語るべきだよな

有効口径＝焦点距離/Ｆ値

たとえばフォーサーズの５０ｍｍＦ２の場合は有効口径は２５
（50/2）
これと同じ画角のフルサイズのレンズは焦点距離が2倍の１００ｍｍなので同じ有効口径にするならＦ４のレンズでよい
(100/4)
ボケとはレンズが作り出すものでボケやすさは単に焦点距離に比例し、
Ｆ値に反比例するものでセンサーサイズは直接はボケやすさには関係しない
単に2倍の大きさのセンサーなら同じ画角を得るためには2倍の焦点距離のレンズが必要になるため、
焦点距離が長くなった分ボケやすさが増しているだけにすぎない

>>137
＞他に測定結果がなかったからね。
そんなんで、無関係な物を持ち出すのか。そんなデータに意味はないな
あと、他に測定結果が無かったっていうのも…本当なのかな？

＞人による。
なら、お前の「小さくない」も個人的な意見でしかないよな
まぁ「APS-Cミラーレスと比較して小さいか」と「m4/3のレンズは小さいか」は別の話だし


>>138
＞手ぶれ補正を無視するのを辞めましょう
うん、俺無視していないけどね。何言っているのかな？

＞比較は条件を揃えましょう。これ何億回目？
その「何億回目？」って煽りが最近のお気に入りみたいだけど、何というかセンスないよね
ズームレンズはズームレンズとしか、単焦点は単焦点としか比べたらいけないと、もう条件でもなんでもないし
他の「単焦点レンズの開放」っていう同条件で、G20mmよりも解像が劣る例を出しても全く聞かないし
その事実を無視してG20mmの開放を「合焦してもポヤポヤ」だとか言うのなら、世の中のレンズはポヤポヤばっかりだよ？
いい加減、何も考えずに言ったことを撤回したらどうなの？

テンプレ君以外のアンチはNEXどう思ってんの？
テンプレ君が降臨すると誰も追従しないし、
せいぜい流れを無視したレスつけるだけだけど。

>>148
お前まだ理解してなかったのか。上のほうで普通は換算しない
とかいっておいて、ようやっとボケとセンサーサイズと画角に
関係があることがすこーーーしだけわかったか？

　>F値は明るさだろ。

違うよ。幾何光学の基礎の基礎の基礎から勉強し直せばいい
m43信者はかくも程度が低い

>ちなみに、APS-Cも換算値で話し進めないとオカシイだろ？
50/1.4（75/2　30/1.4（45/2　85/1.4（135/2などが実現可能なマウントが
Eマウント
換算してるよ

>なんでボケにそんなにこだわるの？
口径の大きさは、表現の幅を決めるから
写真撮影表現の重要なパラメータの一つ。
何でかんでもパンフォーカスで撮ってるコンデジ上がりの
無知無能の馬鹿だけが、F値＝明るさ、などというヨマ事をいう

m43信者はかくも程度が低い

NEX厨、GKの支離滅裂なレスは、
もうはっきり言ってレスするのめんどくさい。

何回同じことを言わせれば良いんだ？

馬鹿なの？
死ぬの？？？

おまえは幼稚なB級おりんぱだｗ

コロ助はGKだったかw

ＮＥＸ信者君の常識って知ってる

IDコロ助、自作自演、話題コロコロ、猿まね、猿芝居、そして妄想。

なんだかな。

作例があるよ！

　>>41

では。

作例は例に過ぎない
カメラの使い方次第でいくらでも良くも悪くもなる

一方測定データは嘘をつかない
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>159
もしかしてＮＥＸ持ってないとか？
撮ってみなよ。そのグラフ通りの残念な写りをするからＮＥＸの標準ズーム。

わかってんのかな。いつも残念なデータ貼ってるけど？

キヤノンは心臓部のセンサーが悪すぎ。

７Ｄ、６０Ｄ、Ｘ４クラスだとニコンD3100,ペンタックスKr
ソニーNEX３等のエントリー機に画質で負ける。

>>160
たしかに、m43のキットレンズは残念な写りをする

あんなカスレンズで、こんなスレでマンセーマンセーできるんだから
よっぽどお幸せな脳なんだろう。だからこそ弄りがいがある。

F値明るさの値ですが？
ISO、F値、シャッター速度の組み合わせで露出は変わる。

同じ明るさの被写体の場合、適正露出は同一ISO、シャッター速度だと
F値はコンデジでも大判でも基本的に同じ。

そんなのフィルムの時代からの常識。
ここのアホウは自分だけの基準で妄言を吐いてるだけのただの基地外に過ぎない。

>>162

弄ってるつもりなんだw

自分で自分の基地外ぶりを披露してるだけじゃんwww

コッチは単なる暇潰しだよw

>>163
>F値明るさの値ですが？

ちがうよ。

m43信者は、コンデジユーザ以下だな

>>165

いえ、明るさの値ですよ。

写真の常識からお勉強し直しましょうw

自分の中の「常識」は世間では常識ではありませんよ。

お馬鹿さんw

>>164
とりあえずwiki読んでから出直しておいで

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%86%99%E7%95%8C%E6%B7%B1%E5%BA%A6

っとに43信者は馬鹿だなぁ。
無知を指摘されて、勉強して出直すならまだしも
悔しいから勉強すらしないで馬鹿のまま意地を張り通すとか
ここは低脳コンテスト会場じゃないぞ？

単体露出計で測った値はフォーマットごとに変換しますか？

これだけでも十分明るさの値だといえますが？


あ、単体露出計をご存知ありませんか？
反射光式と入射光式の違いは理解できますか？

さて、その上でF値の説明をどうぞ。

被写界深度がF値で変化するなんてのは常識。

ただ、基本的にF値は絞る事によって入ってくる光の量の値。
だから適正露出は同一感度、同一シャッター速度だとフォーマットサイズに関わらず同じF値になる。

そんな基本中の基本すら解かってないで撮影できないだろ。



あ、AUTOしか使ってないんですねw
それこそコンデジか携帯のカメラでいいじゃんwwwwwwwwww

ねぇ、単体露出計だとフォーマットごとにF値変換するの？

きみの話だとそうしないと意味が無いんですけど？

当然説明できるよね？

>>168
>F値の説明
wikiでも見てれば？
ついでに　被写界深度　についても勉強するといい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%86%99%E7%95%8C%E6%B7%B1%E5%BA%A6

そこで自分の馬鹿らしさをよーく学んで赤面して
落ち着いて、それから出直しておいで

何も知らないコンデジ上がりは、
例えば>>53ではこう書かれている事実を見たほうがいい
わざわざ+2EVって注釈はお前みたいな馬鹿向けのものだ。

>　20mm/1.7　　フルサイズ換算で　40mm/3.5　+2EV

それは被写界深度の説明てF値の説明ではありません。

>>173
被写界深度を決めるパラメータにF値があるんでちゅよー

もういっかいwikiを「キチンと」読み直して出直しておいでー

基地外もう必死杉w

最後の頼みはwikiだけですか？

>>174
パラメータであるだけで、F値は被写界深度を示す、とか言うんだ…
Wikipediaを出すんだったら、F値の項目も見てみたら？

>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F値

はい、どうぞw

>>175
いや、お前みたいな、無知無能に一から解説するの面倒だし

どう？勉強になった？
>　20mm/1.7　　フルサイズ換算で　40mm/3.5　+2EV
の意味は理解できた？

m43レンズが如何に被写界深度表現に劣るレンズラインナップであるか、
理解できた？

>>176
>F値は被写界深度を示す、とか言うんだ…
言ってないよ。だから
>>53でお前みたいな馬鹿向けに
>　20mm/1.7　　フルサイズ換算で　40mm/3.5　+2EV

と書いてある。あー、面白い。
俺が同じことをずーーーーーっと繰り返してるだけなの、分かってる？

>>179

同じ事しか書かずに逃げてるだけってのは良く理解できるよ。
だって自分の言ってる事以外正しいと思っていない
まともなコミニュケーションがとれない基地外だものw

それもちゃんと理解できていないから変なソース引っ張りだしてきて自爆してるんだよねW

もう哀れで可哀想になってくるよw


で、単体露出計のF値ってボケの値なんだろ。
早く説明してよw

>単体露出計のF値ってボケの値なんだろ。
違うよ
馬鹿って面白い

あれ？
いつの間にか被写界深度なる単語が出てきたぞ。
今なんの話題してたっけ？？？

NEX厨、GKは鳥頭なのか？？？

>>181

逃げるなよ。

基地外w

>>183
反論があるなら具体的に頼むよ。

>単体露出計のF値ってボケの値なんだろ。
違うよ

早く説明しろよ。

単体露出計で出た値はフォーマットごとに変換するのか？

もししないならそれは適性露出を求めるための明るさの値だよな？

それを被写界深度の値だといい続けたんだからな。

都合の悪い事はスルーしますか？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 10:52:04 ID:DIB1xpGL0
>>163
>F値は明るさの値ですが？

ちがうよ。

m43信者は、コンデジユーザ以下だな

しかしすごいな。ここまでボコボコにされても必死に理解を拒んでる
一体何が彼を突き動かすのだろうか。

ボコボコにされてるのアンチの方にしか見えんが・・

逃げるなよw >ID:DIB1xpGL0

早く説明しろよw

>>185
露出計ってのはF値じゃなくてEV値を測るんじやないか？
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>186
なんの反論にもなってないね。

さて、馬鹿の相手も鬱陶しいので木っ端微塵にさせていただきましょう

F値は、明るさと被写界深度を決めるパラメータである。
また、間接的にではあるがレンズの描写(解像度など)にも影響する。

したがって、F値を「明るさのパラメータ」と断ずることも
「ボケのパラメータ」と段することも全く正しくない。

m43はセンサーが小さい為、画角だけそろえても被写界深度が異なる為
同じ絵にならない。被写界深度をそろえる場合、大枠2段絞る必要がある
ただ、この場合明るさが変わってしまうため、 ID:A1q7b27B0 のような
無知無能の馬鹿に誤解を与えぬよう、時々>>53のように

>　20mm/1.7　　フルサイズ換算で　40mm/3.5　+2EV]

と記載するわけだ。

>>190

お前、勉強して出直してこいよ・・

まともに頭が回る人ならセンサーサイズの違いをF値にも
反映させる段階で、「ああ、被写界深度のことか」「口径のことか」と理解する。
>>150
も分かりやすい形だろう。

m43信者は被写界深度とF値とセンサーサイズと画角

これらの相関関係すら把握していない。

>したがって、F値を「明るさのパラメータ」と断ずることも
>「ボケのパラメータ」と段することも全く正しくない。

厳密にはその通りだが、一般的に写真撮影に関しては絞り値（明るさ）として使われています。


>m43はセンサーが小さい為、画角だけそろえても被写界深度が異なる為
>同じ絵にならない。被写界深度をそろえる場合、大枠2段絞る必要がある
>ただ、この場合明るさが変わってしまうため、 ID:A1q7b27B0 のような
>無知無能の馬鹿に誤解を与えぬよう、時々>>53のように

>>　20mm/1.7　　フルサイズ換算で　40mm/3.5　+2EV]

>と記載するわけだ。

普通、こんな事しませんよ。
だってレンズの画角で表現されてますから。
20ｍｍの画角のレンズは当然20ｍと同じボケ方をしますから基本的に換算する意味そのものが無いんですからね。

ボケの量を表記するなんて普通する必要がないんですよ。
理解できますか？

というわけで、無知無能を全力で晒したID:A1q7b27B0 君は
ようやっとm43レンズのラインナップが如何に貧弱かをしるわけだ。

>>185
>単体露出計で出た値はフォーマットごとに変換するのか？
しないよ。そもそも露出計が計測するのは明るさ。その単位は一般には「EV」

明るさとしてのF値表記は、「ある一定の前提を仮定した場合」の
分かりやすい暫定的な擬似的な明るさのパラメータとして
用いられているに過ぎない。

その擬似的なパラメータをF値の定義と勘違いする程、ﾓﾉを知らないのがm43信者

結局、する必要が無い事を自分なりに理屈づけたかったんですね。

哀れですw

普通F値とは明るさのことだよな。
で、APSやフルでは、絞り開放で取る馬鹿は普通は居ないよな。
わざわざ被写界深度云々に持っていく思惑って何？
被写界深度って、被写体からの距離によっても変わるんだぜ。

NEX厨、GKって馬鹿だろ。

>>194
被写界深度で2段も深くなることは理解できたかい？
なら結構。又君は一つ無知蒙昧の海から脱出できたわけだ
まぁ頭までどっぷり使ってる上に、馬鹿だから脱出は不可能だけど。

>普通、こんな事しませんよ。
なぜ、換算してるか。簡単です。APSCと比べる為の正規化の基準として
フルサイズを持ってきているだけです。計算が楽だからね

APSC30/1.4　→　45/2.0　+1EV
m43　25/0.95　→　50/2.0　+2EV

この世でもかなり明るいレンズであるにも関わらず、
画角をそろえて被写界深度表現の幅をみると、APSC3.4万のレンズと並ぶ
それがm43規格

ズームレンズもF8相当から始まる殆どパンフォーカスレンズばかり
被写界深度表現は、殆どできないといっても過言ではない。

そんな貧弱なレンズラインナップだから、43は死んだんだよ。

>>195

話しをすり替えようと必死ですねw
同一感度、同一シャッター速度での話しと書いたはずですが？
その場合入ってくる光量を調整するのが絞り（Ｆ値）ですが？

さらにＦ値が被写界深度を決定するもので明るさの値ではないと言ったのは貴方。
言ってる事がコロコロ変わりますねw

さすがですw

>>197
>被写界深度って、被写体からの距離によっても変わるんだぜ。
だから、画角も同時に換算するんだよ。

m43信者ってホント無知だなぁ

>>199
そう。明るさの測定単位はEV

F値を明るさの単位にするにはカンドとSSの規定が必要
よって、F値は明るさの単位とは言いがたい。
もちろん、被写界深度の単位とも言いがたい。

その双方を変えるパラメータだよ。
これは>>191に書いてあることといっしょ。

あー、馬鹿をコテンパンにするのって楽しいなぁ

m43信者ってほんとーーーーーーに無知でﾓﾉをしらないなぁ

>>199
>言ってる事がコロコロ変わりますね

そういわれないために
>> 53の
>　20mm/1.7　　フルサイズ換算で　40mm/3.5　+2EV

を引用してたんでちゅよー。君のやるようなことは
とっくにお見通しでした〜ざ〜ね〜ん。

>>198

何支離滅裂な事書いてるんだ？

被写界深度で２段ってのが既に一般に存在しない表現。

自分の世界に浸って悦に至るのは自由だけどさ。

被写界深度の表記なんて必要ないんだよ。そもそも画角で解るんだからさ。
それを必死に自分勝手な表現で書こうとしてるだけだろ。

馬鹿じゃねーの？

>>200
被写界深度厨だったんだねw

だから何時まで経ってもGKなんて言われるんだよ。

基地外必死杉w

自分規準で悦に至るってかw

馬鹿にされてるのってお前の方だよw

もっとも俺は基地外をコテンパンにする気もそれを楽しむような気もないけどね。

そんなカスみたいな低劣な思考を哀れに思う事はあるけど。

もうだめだな。このアンチ。

>>203
もう、なんどもF値で被写界深度が変わるっていってるよね。
で、F値をEV=段という単位で記載することは全く普通だよね。

というわけで、フルサイズに対して2段、APSCに対して1段
同じF値、画角であれば被写界深度が深くなるのが

ゴミクズ規格m43の制約事項

じゃ、大口径レンズ用意すりゃイイジャンってなるが
m43、43のレンズラインナップをみてみると・・・・

まぁそれもm43の死因の一つだ

>>205
>自分基準

お前が無知で無能で馬鹿で無学だから
理解できなかっただけ。

普通に写真撮影の基本的な知識があれば
当然のように理解できることばかりだよ。

あと、どんな基準でも、m43の被写界深度表現の狭さは
変わらないので、思う存分嘆いてください。

20/1.7は　40/3.5+2EVというなんともお粗末なレンズです。

>>207

>同じF値、画角であれば被写界深度が深くなる

正しいのはここだけな。
ただ画角は同じ換算画角でなければ間違い。
被写界深度は変な言い回しせずに20mmなら20mmのボケと書けばいいだけ。

>F値をEV=段という単位で記載することは全く普通
これは間違い。
しかも自分で否定したそのものズバリ。

まぁ、実はこの被写界深度表現に非常に劣るって事実を
こんなスレに来るような馬鹿に、啓蒙することも目的に含まれてるんだけどね。


どんなに信者が必死なろうと

m43のF4ー5.6のズームレンズの被写界深度表現は
フルサイズのF8-F11に相当する。

こんな制約事項があれば、そりゃ小型化もできよう
さまざまなカメラの機能性能の犠牲の上にあるがm43・43規格

そういった割り切りはコンパクトカメラにこそふさわしい。だからm43は正解
ただ、APSCで同じサイｽﾞのコンパクトカメラをつくられちゃったので・・・

m43はホントにかわいそうな存在ですね。

>>209
画角をそろえ、被写体までの距離を調整しないと比較にならない。
被写体までの距離が変わればボケ量も変わる

したがって、画角と被写界深度としてのF値は同時に換算しなければ
現実的ではない。明るさとしてのF値をフォローするために+2evと書くわけだ

>　20mm/1.7　　フルサイズ換算で　40mm/3.5　+2EV

基本的な知識があれば誰でも分かる表現。それすら理解できないのが
m43信者の程度の低さを示している。

>>209
AV+TV=EV

明るさを1段変えるのに、F値を1段開ける

珍しい表現ではありませんね。

>あと、どんな基準でも、m43の被写界深度表現の狭さは変わらないので

はい、これも間違い。
単に深い方にシフトしてるだけ。
特に同一感度下でシャッター速度を確保しつつ深い被写界深度を確保するには向いている。
ボケ量を多くとる事はできない反面、開放近くでより深い被写界深度を確保できるという考え方もできる。

もちろん一長一短という事。
単純に劣っていると考えるのは間違い。

てか、常に明るさに対して縛りがある「写真をやっている人間」なら理解できてると思うんだがなぁ。

>明るさを1段変えるのに、F値を1段開ける

>珍しい表現ではありませんね。


165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 10:52:04 ID:DIB1xpGL0
>>163
>F値明るさの値ですが？

ちがうよ。

m43信者は、コンデジユーザ以下だな

言いたい事は解るが、言ってることは支離滅裂だな。

まぁ、なんとかm4/3を貶めようと必死なのはよく解るが、解釈が自己中心的すぎるな。
しかも完全に支離滅裂だ。

自分で書いた事まで自分で否定してたりするしな。

ちなみに俺は一度もm4/3を擁護していない。
しかも被写界深度の深さも最初から認めている。

ただID:DIB1xpGL0 が滅茶苦茶な事を言っているのを指摘していただけなんだがなぁ。

基地外逃げたw

おおー

今日もマイクロ4/3儲が無知を晒して叩かれまくってるのかw

レンズ交換式デジカメとして世界最低の受光素子に何を期待してたのか知らんけど

悪徳企業の誤認期待商法に完全に騙された情報弱者=マイクロ4/3儲=このスレの荒し、は自分が被害者なんだと気付いてもらいたいねえ

騙されて、はめられて、搾取されて、劣悪なゴミを押付けられてるのに、それさえ全く解らない、情報薄弱、物の良し悪し、写真の良し悪しの判らない大バカ


このスレを濁りの無い心の目で見れば、如何に君=マイクロ4/3儲=このスレの荒し=情報薄弱消費者、の保護の為に良識ある人々の善意が尽くされているかが理解できるだろうに

小さくて歪なプライドの所為でそれさえ出来ないのだから、救済の網からこぼれて逝く救いの無い愚民なのかも知れないな

4/3の時あれだけ、この規格は先が無い、性能も悪い、画像も悪い、ボケも使えない、高感度でノイズが出まくる、だから止めておけと言ったのに買ってしまった僅かな馬鹿と同じだ

マイクロ4/3が4/3同様に先の無いダメ規格である事が見えないってのは気の毒だ、終ってから気付いたのでは遅いのにな

マイクロ4/3儲は可哀想だな

>>218

馬鹿は要らないです。

ご苦労さま。

>>219

俺も同感だ

マイクロ4/3を勘違いで買ってしまう馬鹿を助けたい

4/3の時に助けられなかった馬鹿をね

彼らは4/3が終ってから、やっと騙されて捨てられた事に気付いたんだよ

おそらくマイクロ4/3儲にもそういう馬鹿がまだいるのだろ

かわいそうに、次に泣くのは奴らなのに

>てか、常に明るさに対して縛りがある「写真をやっている人間」なら理解できてると思うんだがなぁ。

極小素子のるみ子ｗｗｗｗｗｗはダメな子
素直に理解しろｗｗｗｗｗ

はい、必死に罵倒しはじめましたw

典型的な2chの負け犬のパターンですねw

哀れだなw

>>213
>深い方向にシフトしてるだけ
ある一定上深くなればパンフォーカスと変わらんがねｗ

>特に同一感度下で
はい。また嘘。

お前はm43センサーが、その小ささゆえに
性能に劣ることを知ってるからね。

APSCやフルサイズが1段、2段絞って被写界深度を確保し
ISO感度を上げて画質を劣化させた絵と
同じ絵を吐き出すのがm43のレンズとセンサー

単に選択の幅狭い。それがm43。
この割り切りこそがコンパクトカメラに適している。

ほんの２年前
10万以上出して買ったカメラとレンズが
もう中古では買取りに値が付かない

それが4/3の真実



わずか１年前
10万近くの値段で買ったカメラとレンズが
今では4万円で投げ売りしている

それはマイクロ4/3の現実


この2つの規格に共通すること=レンンズ交換式デジカメとして世界最低の受光素子　であること

コンデジ並のボケない画像しか撮れない小さなレンズと小さな受光素子では玩具の域を脱せない
それは即ち写真表現の機材として失格と言うこと

それが理解できるか出来ないか、理解出来ない人は気の毒だ
なぜなら、また騙されてしまうから

僅か数年で市場から消えた4/3の時のように

>>222
被写界深度、画角、F値、センサーサイズ、焦点距離

ようやっと理解できたようだね。

m43のレンズラインナップは、被写界深度表現を大きく制約されている。
これは光学技術、マウント規格の限界を露呈しているといっていい。

これが43/m43が死んだ理由の一つ。

F8-F11相当の被写界表現というか、パンフォーカス限定のレンズを
喜び勇んで買うのはお前みたいな無知で写真を撮らないカメヲタと
コンデジあがりの馬鹿だけだ。

>>222は>>219への自責の書込みですか？

＞219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 12:33:14 ID:A1q7b27B0
＞ >> 218
＞
＞ 馬鹿は要らないです。


＞222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/31(月) 12:43:52 ID:A1q7b27B0
＞ はい、必死に罵倒しはじめましたw
＞
＞ 典型的な2chの負け犬のパターンですねw
＞
＞ 哀れだなw
＞
＞ ご苦労さま。



哀れだね。
俺達は君を助けたいのに。
それが理解出来ない。

怯えなくても良いんだよ、子猫ちゃん。

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はレンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を必死で持ち上げているのが現状というわけさ。
これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ　ー(レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積)

中卒：コンパクトデジタルカメラ

あははははははは！
結局いつものパターンですねw

さすがです！


まぁ、そうやって必死にm4/3を叩いて悦に至ってれば？
ここだけでは勝ち誇れるんだからさw





でも、それって相手にして貰えてないだけだって理解・・・できないかw

ID:A1q7b27B0 は被写界深度、画角、F値、センサーサイズ、焦点距離
の意味をようやっと知り
同時に、自分の無知さ、過去の発言の恥ずかしさを理解し
お顔が真っ赤状態なので、もうまともに議論することもできなくなってます、と。
>>228のみっともないレスはその証明ですね。

>　20mm/1.7　　フルサイズ換算で　40mm/3.5　+2EV

基本的な知識があれば誰でも分かる表現。それすら理解できないのが
m43信者の程度の低さを示している。

Ｆ値はレンズの明るさを表すあたいなんだけどな。
ボケの量は焦点距離とＦ値のみで決まる。これも常識。

ＮＥＸ信者君はＮＥＸレンズ群でボケる写真に挑戦しよう。話はそれからだ。
写真撮ってないのバレバレだぞ。

もしかしてＮＥＸ専用レンズの周辺のボケボケを言ってる？
そのボケとはちがうんだよ。

>>229

ハイハイ、勝ち誇っていてください。

自分勝手な支離滅裂な表現に呆れただけです。
でも、それでこちらが「話しが通じない」と書き込みをしないと
自分が勝者であると言わんばかりの書き込みで勝ち誇るのが君みたいな基地外の典型ですからW

大丈夫ですよ。
みんな知ってますからWWWWWWWWWWWWWW

この春に使える本体とレンズがでると思うよ。ＮＥＸにも。

そのときＮＥＸで写真撮ってね。それから話をしようね。テンプレ君。

>被写界深度、画角、F値、センサーサイズ、焦点距離の意味

そんなモノはちゃんと知ってます。
ただ、貴方の書き方がで支離滅裂だったから突っ込んでただけでしょう？

それすら理解できずに自分勝手な意味不明な理屈を貴方が捏ねていただけですよ。

解りますか？

さて、今日はここまでです。

あとはご自由に罵倒するなり勝ち誇るなりしてくださいなW

現実からめを背けてね。


あ、こう書くと「現実ではm4/3が・・」とか書くんですよねW

良かったですねW

>>233
>知っています
であれば、被写界深度のwikiを張られた後にファビョる必要も
レスをする必要もなかった。お前がここまでレスしている事実が
そのままわかっていなかったことの証明だよ。

それを解説受けた後に知っているといっても、何の説得力もないんだよ。

ほんと、やることなすことなにからなにまで、コテンパンだねぇ

次から、ケンカ売る前に自分と相手の力量をよく見定めるようにしましょう
あと、勉強もね。君はモノをしらないから。

また勝手な理屈だな。
その勝手な理屈を攻められてたのに理解できずに
論点をすり替えてただけじゃん。

馬鹿につける薬は無いっていうけどホントそうだな。


この手のスレみてると良く解るよ。

>>235
あんまり必死になるとおもしろ語録を増やすことになるよ。

ＮＥＸ信者君おもしろ語録候補
　「20mm/1.7　　フルサイズ換算で　40mm/3.5　+2EV」

なんだかな。ここまで来ると何を妄想しているのか想像もできない。
もしかすると「明るければ周辺減光しない」以来のヒットか？

被写界深度が浅いメリット、深いメリット色々ある。
撮影方法によっては明るくて被写界深度が深いというのもメリットなんだぜ。

>>236
>勝手な理屈
合理的で正しい理屈です。
証拠に反論できてないからね。

写界深度表現の幅を極端に狭く制限される小口径レンズが
あほみたいにズラズラとならんでいる43/m43規格は
まさに短命に終わるにふさわしい

>>238
>明るくて被写界深度が深い
ISO感度でもSSでもカバーできますね。
ISO感度については、m43はセンサーがゴミクズなので、
APSCに対して、1,2段　フルサイズに対して2,3段劣ります。

m43レンズがF8相当始まりズームだらけである事実は
なんのメリットでもない。ただ、被写界深度表現の幅を大きく規制しているだけ

>>240
>ISO感度でもSSでもカバーできますね。

馬鹿まるだしw

>>240
もしかしてテンプレ君は135も120も撮影経験が無い？

デジタルで手軽にボケボケ写真が欲しければフルサイズに大口径レンズがいいよ。
APSに拘る必要はないのだが。

>>239

お前が意味不明な事を言ってただけ。
内容はともかく一般的な言い回しでなかったのが悪いだけ。

そこを突っ込まれているのに内容の正当性を主張し続けたのが貴方。


つまり、噛み合ってないだけ。


そして相手がそう言っても理解できないのが貴方。

傍から見てるとそう見えるが？

今更110フィルムのカメラは買わないだろ？
フィルムももう売ってないしね。
けれど、135フィルムを使うカメラならハーフカメラでも買えるだろ？

フォーサーズには将来性は無く、
135（APSC・APSH・フル）であればマウントが残るから安心、ってのは
写真好きなら簡単に判ることだよ。

これ、ますますオリンパスの窮地じゃないか？

ギフトショー出品新製品/参考出品｜株式会社ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/news/110129-giftsyow.html

Cマウントカメラ 参考出品
Cマウント規格のレンズを取り付けて使う、レンズ交換式デジタルカメラ。

>>244
＞135フィルムを使うカメラならハーフカメラでも買えるだろ
なに言ってんだか。

そろそろ
「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」か
「基地害オリンパ、、、」か
「博士：大判デジタルカメラ 」
のどれかが出るかな。それとも。

ではでは。

>>243
十分一般的だし、単なる単位系の問題ならとっくに解決してる。
m43信者がモノをしらないのはも、
現事実を見ようとしない馬鹿が単に馬鹿なだけ。

>>246

都合が悪くなると基地外粘着、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、それがお前、まさしく異常者。＞基地外おりんぱ（笑）

>>245
基地外オリンパにとっては、「それは一眼では無い」とか言い始めるね。
何故ならば、空想虚言症だから。

基地外おりんぱの空想虚言症とは

受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

そろそろの結果

　>>248「基地外おりんぱ」

だった。次はなにがでるかな。と遊んでみる。

>>241
ISO,SS,絞りで決まりますので、
単に明るくて被写界深度が深い描写が欲しいなら

絞りに頼らず、SSやISO感度上げればいいだけです。
幸い、APSCセンサーやフルサイズセンサーは
m43のゴミクズセンサーより2段程度性能がいい

m43の開放描写とは

　APSCやフルサイズで1,2段絞って暗くなった像を
　ISO感度を引き上げて劣化した画質で出力したもの

43m43は小口径レンズだらけの、ゴミクズ規格でございます。

そろそろの予想

　「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ」が出そうな気がする。

なんだかなＮＥＸ信者君って。妄想語りとこんなのばかりだ。
また夜に寄ってみるね。ＮＥＸ信者君のおもしろ語たのしみにしてるから。
ではではのではでは。

また基地外粘着してるのか。基地外おり信者ｗ

>>251

息をするように嘘を吐きまくるGKとNEX信者は
そろそろやばいと思う。

「また基地外粘着してるのか、、、」

これも候補に入れておけばよかったかな。では。

>>254
具体的に反論も出来ずに、嘘認定するだけのm43信者は
とっくにやばくなっているので安心ですね。

ちなみに、馬鹿ように説明しておくが
センサー性能差が「1,2段ある」という意味は
このスレをDxOで検索して、SNRやDレンジを見ましょう。

m43のゴミクズセンサーは、APSCセンサーにその「レンズの明るさ」の分
性能が劣っている為、APSCやフルサイズで絞ったときと同じ条件となります。

つまり、「APSCやフルサイズに対して、
単に開放による被写界深度表現やセンサー画質を
大きく削っただけのゴミクズ規格がm43である」
といえるわけですね。

F8相当始まりのズームとか、よく使う気になるね。

何だこのスレw
良い大人が真っ昼間からどうでも良いことで罵倒し合うなんて情けないなあ。
そしてこのスレを覗いてしまった俺も情けないわ・・・

>>258
基地害オリンパ(盲信者)の活動時間は平日昼間だよ。
基地ヒキニートだから。

>>259
NEX厨とGKが長文必死になってるよ。
日本語読める？

m43信者は何もいえません、と。

マイクロフォーサーズの豊富なレンズラインナップ
■M．ZUIKO DIGITAL
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
. 9-. 18mm　F4.0-5.6　0.25m. 　0.10倍　. 155g　. 74,550円　52.0mm　'10/04　×
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 150g　. 36,750円　40.5mm　'09/07　×
14-42mmL　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 133g　---,---円　40.5mm　-----.　×　ｷｯﾄ限定
14-42mmII　F3.5-5.6　0.25m. 　0.24倍　. 112g　. 36,750円　37.0mm　'10/12　×
14-150mm　F3.5-6.3　0.50m. 　0.24倍　. 260g　. 92,400円　58.0mm　'10/06　×
　 　 17mm　F2.8 　　　0.2m 　　0.11倍　 　71g　. 49,875円　37.0mm　'09/07　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
40-150mm　F4.0-5.6　0.9m 　　0.16倍　. 190g　. 49,875円　58.0mm　'10/10　×
75-300mm　F4.8-6.7　0.9/1.5m0.18倍　. 430g　112,350円　58.0mm　'10/12　×

■LUMIX G
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
. 7-. 14mm　F4.0　　 　0.25m. 　0.08倍　. 300g　124,950円　---.mm　'09/04　×
14-. 42mm　F3.5-5.6　0.25m. 　0.16倍　. 165g　---,---円　52.0mm　-----.　×　ｷｯﾄ限定
14-. 45mm　F3.5-5.6　0.30m. 　0.17倍　. 195g　. 36,750円　52.0mm　'09/04　×
14-140mm　F4.0-5.8　0.50m. 　0.20倍　. 460g　106,050円　62.0mm　'09/05　×
　 　 . 8mm　F3.5 　　　0.1m 　　0.20倍　. 165g　. 99,750円　---.mm　'10/06　×　魚眼
　 　 14mm　F2.5 　　　0.18m. 　0.10倍　 　55g　. 49,875円　46.0mm　'10/10　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
　 　 20mm　F1.7 　　　0.2m 　　0.13倍　. 100g　. 52,500円　46.0mm　'09/09　×　ﾊﾟﾝｹｰｷ
　　12.5mm　F12. 　　　0.6m 　　0.02倍　 　45g　. 26,250円　---.mm　'10/10　×　3D
45-200mm　F4.0-5.6　1.0m 　　0.19倍　. 380g　. 49,350円　52.0mm　'08/10　×
100-300mm.F4.0-5.6　1.5m 　　0.21倍　. 520g　. 80,850円　67.0mm　'10/10　×

■LEICA DG
　　画角　　　F値　最近距離. 最大倍率. 重量　.税込定価　フィルタ　発売. 防塵滴　備考
　 　 45mm　F2.8 　　　0.15m. 　1.00倍　. 225g　. 99,750円　46.0mm　'09/10　×　ﾏｸﾛ
さらにコシナからも25mmF0.95が発売済み

>>261
何も言えないのなら自覚がある証拠だ。基地外度合いとしてはマシだね。
本当の基地外オリンパはまさしく異常者だよ。>>249

そして、基地外オリンパ（異常者）への対応法

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外粘着者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズやペンタ叩きにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。　　←　議論にならない背景
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

>>260
ここは基地害オリンパを叩くスレだ。
叩かれた基地害オリンパの泣きじゃくりが短文なだけだろ？

ここまでは、必死なNEX儲とGKのファビョンでした。

これからも彼らのファビョンをお楽しみくださいw

NEXだってwww恥ずかしすwww
まさに情弱www

>>263からＮＥＸ信者君のおことば

「自信を失い」「否定的」「議論にならない」「無理」「皮肉」「苦手」「暗黙」
「苦痛」「感情的」「逆効果」「苦手」「基地外粘着者」「異常者」「基地外」
「基地外度合」「何も言えない」

たった1つのレスから拾いました。これが事実。

なんだかな。

>>259
＞基地害オリンパ(盲信者)の活動時間は平日昼間だよ。
＞基地ヒキニートだから。

ID:wIDSJTQUO も (月) 15:43:12 （平日昼間だよな）に活動しているな。
自身が基地害オリンパという宣言だな。

m43ほど恥ずかしくはなかろう

>>266
それと、マイクロフォーサーズが短命であることとは何か関係があるのかね？

もしや毎度の、悔しい基地害粘着と煽り「だけ」かね？

>>260のＮＥＸ信者君のおことばをみてみよう！

「ここは　スレを　だ。の　が　なだけだろう？」

まともな言葉はこれだけ。
残りはいつもの通りＮＥＳ信者君の心に澱む残念なおことばのみ。

他のレスも同様である。なんだかなＮＥＸ信者君って。

例に挙げたのは>>260じゃなくて>>264だった。

ほぼ出揃ってきたか？基地外おりんぱ（笑）

基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）

　　自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
　　対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
　　盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
　　「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
　　典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ・脱糞光学）

B　感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）

　　演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
　　傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
　　「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
　　攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
　　その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸）

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）

　　フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス・末尾Ｐ）で、
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

>>267
それ、携帯だよ。

>>272もみてみよう。

いつもの通りテンプレ君の脳裏に浮かぶおことばが連なっているのだ。

小型を売りにしていたm4/3だが、APS-C搭載のNEXの登場でm4/3の時代は一瞬で終わった
残ったのは広角が弱く、高感度に弱いというデメリットだけだ

ソニーは今年いっぱいでAマウントの一眼レフから撤退する
後継機が出たとしてもα77までで、これからはNEXシリーズとEマウントに注力する
その時、m4/3は完全に消えてしまうだろう

>>275もみてみよう。

「〜していた」「一瞬」「終わった」「弱い」「弱い」
「デメリット」「だけ」「撤退」「消えてしまう」

なんだかな。

都合が悪くなると基地外粘着、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、それがお前、まさしく異常者。＞基地外おりんぱ（笑）　ID:5SXGygVT0

>>277もみてみますか？

なんだかなＮＥＸ信者君って。

>>278
毎日毎日　一日中ヒマだなお前は。たまには外に出て写真でも撮れ。
基地外粘着がライフワークってか。かわいそうなヤツだ。

【1月31日】【月曜日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110131&id=5SXGygVT0

【粘着基地外オリンパ嘘つき無職引き篭もりの醜態】【1月15〜30日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110130&id=Vw1fRbwX0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110129&id=4TJ9alxd0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110127&id=RqMi7S0z0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110126&id=f0GuRwYu0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110125&id=uUYj4aDF0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110124&id=mdqT18Of0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110123&id=teTgG7HE0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110122&id=BjgrEyrn0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110121&id=rZIfk31b0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110120&id=NG/7oyXS0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110119&id=AypVdsqM0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110118&id=R2Qu3OY80
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110117&id=UfWj8qAC0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110115&id=IvLgvST60
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110114&id=gAGL93MJ0
【伝説の発狂】【2011年1月16日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

>>279

今日もＮＥＸ信者君はきれたようだ。「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」は次かな。

ではでは。

何にせよ、オリンパス命だからなぁ。基地オリ信者は･･･
ボクのオリンパスを馬鹿にするな！って正義の意識。

それは結構だが、キヤノニコと戦って、次はソニー、そしてペンタ叩き、
己の立場を理解できていない。それが問題なんだよねぇ。

>>281

ＮＥＸ命！ってか。

ＮＥＸも使える本体とレンズがこの春にでるんじゃないの。このままはあり得ない。

EP-L2のデザインとEVFだけはいいなと思う｡

ニコンあたりに頑張って欲しいもんだ。

売れていない機種のユーザーが、
売れてる機種に対して「このままはあり得ない」だの、
笑い話としか思えない。
m4/3ユーザーは自虐的だな。

キャノンっておめＸ，うんＸってＡＡつうの漫画使って
他社のネガキャンやるんだよな。

信じられない。日本のメーカーでそんなことやるの！
キャノンってなに！

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
こういうのを見ても、アンチからしたら「m4/3は売れていない」とかになるのかな？
GF2はじわじわとだけど、確実に数は売れてるっぽいね

▲日本国内だけだし。たいして売れてないし。

出たばかりの機種が、7ヶ月前に出た機種より売れていないってことだな。
色違いの同じ機種にはさまれてるし。

去年は瞬間風速のなんのと騒いでいたが、
逆の立場になっても、m4/3にはそよ風がそよぐだけのようだ。

原価に適正利潤乗せて、2万円台後半で売ればきっと売れるようになるよ

兄貴分が大失敗したからな。
その分を取り戻そうと明らかに上乗せしている。
小手先のマイナーチェンジと暴落のくりかえし。

PL1→PL1s→PL2の流れは特に顕著。
PL1なんて発売から1年たっていないのに。
ボレるうちにボっとけという魂胆が丸見え。

パロディ路線は長続きはしないからな。
そろそろまともなのを出さないとヤバいだろうな。オリも。

>>288
NEXは色違いがでてきてるからランキング上は不利なはずだね。
ちゃんと売れた数が出てれば、合算して比較できるんだけど・・・

今日もアンチはテンプレ君スルーかよ。
たまには絡め。

>>293
自分では敵わないものねぇ
いやいや、悲しいねぇ

m43のご冥福をお祈りします。

オリンパスとパナソニックっていう詰まらない、センスのない会社同士がくっついたんじゃどうしようもなかったとは思うけどね
まだオリンパス単体でやってれば同じ死ぬにしても変な製品をだして死ねたと思う

フォーサーズといえばこれ、みたいなモデルが一つも出ずに死んでしまったね

>>280
おれNEX持ってないぞ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

>>295
まぁ、レンズはいくつかあるからいいんじゃないの？
とか書くとテンプレ君が被写界深度云々とか喜んでレスつけそうだけど。

m4/3はHDDVDみたいなもんだよ
もはやデメリットしか強調できなくて終焉が近い

どうしたらA級おりんぱに昇格できますか？

まずはコンプライアンス報復裁判をやっちやうような企業体質を改善しないとね
それから消費者を騙すのではなく、喜ばせる商売をしないとね

おそらく医療系で汚れ尽くした澱滓には無理だろうけどね

>>290
擁護するつもりは無いが、実際はEP-L2は上位機種って事らしいし
EP-L1ｓはバッテリーの新規格に対応させるためのマイナーチェンジって事らしい。

まぁ・・端から見てると大差ないんだが・・。

テンプレ君、何度目の必死王だろう。
http://hissi.org/read.php/dcamera/20110131/

人間的に酷い人だなぁ・・。

有名なNEXネガキャンスレ。プロだな。

マイクロ4/3儲は言い負かされるのが怖くてか
最近ちっとも具体的な反論が出来ないねえ

もっともミラーレスとして下位下級のマイクロ4/3にAPS-Cや高性能コンデジを越える訴求が皆無なのも事実だけれど
ならば現実をしっかり受け入れる覚悟は持ってもらいたいな

少なくとも優良誤認や誤認期待での初期集客と売上げが落ちてからての捨値の投売りでは、どうやっても良質なユーザー層は築けないだろうけど

何書いてもアンチが自分よがりの書き込みしかしないからだろ。

しかも都合の悪い事はスルーするしな。


基地外相手にまともに相手しても無駄。
そういう建設的な話しは各機種の本スレでしてるからネタスレでする必要も無いしな。

るみ子ｗｗｗｗｗｗ
ｶﾏﾝ

適度に小型になるようにしたんだから、画質は期待しないでくれ。
という割り切りで製造・販売してるんなら、すごく納得できたんだけどね。


「ミラーレス」で加工精度の要求度が低くて安価に製造できる。でも高い売値を付ける。
レンズは巨大、そして馬鹿みたいに高額吹っかけてる。
「フルサイズやAPS-C並みの画質・性能のカメラですよ」と嘯いて高付加価値なふりして
高値で売ってぼろ儲けしようというメーカーの態度が反感を買っているわけだな。

(値崩れしたのを買って)割り切って使い分ける分には便利なカメラだね＞m4/3
「まあ、今回はm4/3でもいいかな」ということは、あるからね。

性能を期待しなけりゃ、m4/3は便利な規格だよ(w
（いざと言うときには使わないけど。）

http://www.youtube.com/watch?v=IhIyIPSpZzE

http://www.youtube.com/watch?v=IhIyIPSpZzE

GH1,GH2の素敵な動画ですよ

パナソニックの2010年12月のイギリスでのシェアは11.3%

http://digicame-info.com/2011/01/201012113.html

やっぱり売れてないんだな

>>309
素敵かどうかは個人個人が決めること
主観の問題です。

>>308

性能を期待しなければ、というけれど、

NEXの方が性能が高いのに小型で気軽に使えるぞ

イギリスではニコンとキヤノンのレンズ交換式デジカメのシェアが1年で15%近く低下

http://digicame-info.com/2011/01/115.html

素子が小さいのにボディがでかいってのがギャグだよね
開けたら中身スッカスカ
おせち並のしょぼさだわ

m4/3をNEX買い換えても写真が上手くなる訳じゃ無いんだよ

コンデジで撮っても良い写真は良いしフルサイズで撮ってもヘタクソはヘタクソ

まあ俺はオリンパスが潰れようがm4/3が無くなろうがかまわないけどなwww

>>315
なんかNEXだと作品撮れてない。
眼レフとかコンデジとかで作品応募してるけどNEXはまだ。

>まあ俺はオリンパスが潰れようがm4/3が無くなろうが


マイクロ4/3はあと数年で今の4/3と同じ程度には縮小するだろうね。

ニコンのミラーレスが出たらマイクロ4/3の衰退は予想を超える早さでの急降下だろう。

澱はデジカメ部門閉鎖留まりじゃないか。

リコーもm43じゃなくてAPS-Cに決定。
るみ子ｗｗｗｗｗ

NEX本スレとまちがいまった

だがしかし日本で買えるミラーレス機はm4/3を除くとNEXしか無いのが現状

他メーカーは未だ正式なアナウンスすらないんじゃ発売はまだちょっと先になるのでは？

m4/3も当分はソコソコ売れるだろう？

イギリスでもNEXがバカ売れって、珍亀トリオでオリンパスは蚊帳の外かぁ。

>>317
「ミラーレス」は安値合戦の消耗戦にしかならないから、
というのが現在キャニコンが参入しない最大の理由だろうなあ。
必要特許はちゃんと色々出願しているけど、儲かる見込みが
無いから参入しないという感じ。
ソニン対パナの家電的消耗戦は酷いね。
・・・おかげで高級コンデジよりも安価に買えるわけだが(w

NEXは、先日、気まぐれで買ってみたが、予想以上に使いづらいこと。
ソニー流儀以上にミノルタ流儀（必要以上にボタン数を減らす等の悪癖）
のかたまりみたいなカメラで、単純操作での必要手数の多いこと・・・

だからこそ、「格下」のm4/3」と競合しているんかな、と思った。
実際、既に所有しているパナm4/3の方が使い勝手が良い(汗

でも、逆に言えば、新NEXの使い勝手が良ければ(ry
・・・その役がNEXじゃなくてキャニコン機だったり？

>>322
スレ違いです。

Ｋｅｎｋｏのレンズ交換式デジカメが出れば様相が変わるかもね。
あぁ、やはりコンデジなんだ･･･と皆が気付くかもしれん。

コンデジの方が売れるけどなw

>>325
そのとおり。
問題はオリンパス。Ｅ−５の次があるのかどうか。
また一眼から撤退なのか･･･だ。

NEXは良いレンズが出てきたら考えると思う。
現状レンズが悪くて買う気が起きないな。
現状サブにはm4/3の方がましかな。
もちろん型落ちを安く安く買い叩いての話ね。

もし万一、いや仮に、
Ｋｅｎｋｏのレンズ交換式デジカメが発売されて
今の「味噌糞まぜこぜ一眼ランキング」の中でＫｅｎｋｏがトップになれば、
さすがに一眼レフとレンズ交換式デジカメとを分けるんじゃないかな。
そうすれば、オリが言うから一眼だ、何が何でも一眼だ、と
頑なに言い張り続けてきた基地オリ信者も、さすがに頭を冷やすかと。

これ、マジレス過ぎるかな？

そういや、m4/3もEマウントもMFはボディ側からの信号で動かす形式が標準
なので、レンズ単体だと絞りどころかピントも動かないんだよなあ。
(コシナのm4/3レンズはヘリコイド式のMF専用だけどね。)

>>327
パンケーキレンズだけでよかったんだけど、価格差が無いので
Dズームキットを買った。
最広角時は表面金属だけど、ズーミングすると
「イマドキ、これはないだろ!!」
というくらいにパーティングラインが凄いことになっている
とってもガッカリな見た目の樹脂鏡筒が伸びてくるよ。
（なお、使ったこと無いから画質はわからん。）

まあ、(本体より高価な)マウントアダプターで遊ぶつもりで調達
したんだけどね。買ったところなので、まだこれからだけど。

>>329
へえー、金属で質感だけは良さそうだったのに、そんな構造になってたとは。

マウントアダプタ遊びには良さそうだよね＞NEX
当方古レンズもなければ金もないので手を出せないけど。

GF1＋パンケーキをコンデジ代わりの携帯用に狙い中です。

GXRのマウントユニットもAPS-Cに決定しました。
m43信者さん達、お友達が増えると信じてたのにねw
X100にも裏切られ、GXRにも裏切られ、次の希望はニコンのミラーレスかな？
多分ソニーセンサーだからm43じゃないよきっとw

サムスンは正しい選択をしたんだな。
るみ子ｗｗｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

るみ子はC級おりんぱに降格だな

>>330
GF2＋28mmパンケーキじゃないと重すぎると思うよ。

>>331
まあGXRの場合だとコンパクトでよく写るユニットがあるから。
APS-Cは携帯性無視で使うユニットだと思う。
携帯性重視ならEマウントにしたんじゃない？

>>332は深いなぁ

マイクロ4/3では画質も悪く、亜流で終ってしまう。　とサムスンの開発は述べているのか。

4/3の衰退を見れば、どこの事業者も手を出したくないと考えて当然だよな＞マイクロ4/3

>>330
> へえー、金属で質感だけは良さそうだったのに、そんな構造になってたとは。

NEXのレンズ見た目よさげだけど、金属なのは筒の外側とマウント部だけなんだよね。
マウントもズームはステンレスだけどE16はアルミ。
E16単体で持つと玉入ってるのか？ってぐらい軽い。
その代わりコンバージョンレンズはどっちもズッシリとしたいい造りだｗ
NEXこんだけ売れたんだからE16の玉増やして作り直してくれよ。
（最前の負玉を1枚から2枚にすれば周辺コントロールできると思うんだよね）

おっとここはNEXスレじゃ無かったぜ。

>>336
どうせレンズ設計するならできるだけ一般的なイメージサークルにしたいってのは普通でしょう。
似たような径ならm4/3に合わせるメリットは少ないよね。

>>337
外側までプラスチックのm43レンズの立場が無いだろw

>>337
＞どうせレンズ設計するならできるだけ一般的なイメージサークルにしたいってのは普通でしょう。
＞似たような径ならm4/3に合わせるメリットは少ないよね。


APS-C受光素子が安価で大量に流通している今なれば尚更そうだよね。

8年前、まだAPS-C受光素子が高価だった頃、国内各社が社運を掛けてAPS-C受光素子搭載一眼レフを開発していた時に
澱は出遅れて、しかもコストダウンで極小受光素子を選んでしまった

そもそもそのボタンの掛け違いが4/3の失敗と敗退を招き、今また、マイクロ4/3の衰退を招いている
カメラメーカーとしてこれはもうどうしようもない失態だよ

失態じゃない

みんなにお笑いを届けてくれる素敵な会社
殺伐とした世の中だが、癒しを届けてくれる貴重な存在

フジ、リコーが、APS-C路線
ペンタックスが販売好調で予想以上の利益

逆風のるみ子ｗｗｗ、踏んだり蹴ったり

変態じゃない？

作例があるよ。

　>>41

春にはつかえる本体とレンズがでるといいのだけれど、ＮＥＸにも。
少しずつだけろＮＥＸのネタがバレてきたようだね。

>>340
社内で
るみ子ｗｗｗｗｗｳﾋｮｰ
とか言いながら楽しんでくれたらいいな。

>>342

マイクロ4/3にはいつまで経っても使えるレンズが出てこないね。
受光素子の問題もあるから、そういうの求めちゃいけないんだっけマイクロ4/3には？

仮にレンズがまともでも、マイクロ4/3の持病=ノイズとダイナミックレンジの狭さと回折は如何ともし難いからねえ

ニッチな物作りをするメーカーが無くなるとそのジャンルそのものが衰退する、既得なメーカーだよw

ただAPSCでもEマウントは選ばないなwww

NEX以外が出るまでm4/3で我慢するよ安いし

ＮＥＸ信者君必死のおことば直近集

「変態」「踏んだり蹴ったり」「逆風」「殺伐」「失態」「敗退」「衰退」
「失敗」「出遅れ」、、、、

なんだかな。

>>344
ＮＥＸに使えるレンズがでるといいね。
この春にでるんじゃない？つかえる本体といっしょにね。

それからだ。

ではでは。おやすみ。

>>335
＞携帯性重視ならEマウントにしたんじゃない？
対して携帯性は変わらないのに大幅に画像が劣化するから、それはないｗ

>>346-349 =ID:ubdfffZM0

マイクロ4/3儲は言い負かされるのが怖くてか
最近ちっとも具体的な反論が出来ないねえ

短文の連投で言い逃げ、みたいな姑息な手法に終始しちゃって

もっともミラーレスとして下位下級のマイクロ4/3にAPS-Cや高性能コンデジを越える訴求が皆無なのも事実だけれど
ならば現実をしっかり受け入れる覚悟は持ってもらいたいな

もっとも優良誤認的手法や誤認期待での初期集客と売上げが落ちてからての捨値の投売りでは、どうやっても良質なユーザーは寄り付かないだろうけどね

これだけ四面楚歌でもマンセーしてるのが驚き
強靭特有のアレなのかねぇｗ
同情を禁じえないつーか

るみ子ｶﾜｲ・・・ﾊﾗｲﾃｰｗｗ

>>351
なんかテンプレ君の相手するの面倒くさくてさ。
ところで、お前らアンチはテンプレ君の主張に
全面的に同意してるってことでいいのかな？

>>353
自分じゃかなわないものねぇ

まぁ、基地外度は全く敵わんな。

いい風呂だった。
あいかわらず必死の妄想にいそがいいね、ＮＥＸ信者君は。

根拠のない妄想から書き始め、その妄想を頼りに話を進めて、
最後はもちろん妄想でおわる。いつもこれの繰り返しだ。

直近の例 >>351

なんだかな。写真撮りなよ、気が晴れるよ。では。

何も言えないんだから、そういうことにしておかんとねｗ

今までもこちらの反論なんて全然聞いてこなかったのに、ついには
「具体的な反論が出来ない」とか言い出すんだもんな…
その前に「具体的な」根拠を出して「マイクロフォーサーズは終わった」ぐらい立証してほしいもんだよ

>>358
　>>44-45

>>359
いいや、自慢げにそのコピペを張られても困るんだけど
前スレではトリミングの害を語りながら、未だに「m4/3のようにトリミングして良いなら」
とか理解不能な文言は入っているし、このスレに来るアンチでさえ呆れる
「ノクトンはNEXで使った方が良いんだ」とかもあるし。何度も突っ込んだけど、
しまいには「ノクトンはNEXに流れる」しか言わなくなったじゃん、テンプレの人は

望遠レンズは小さく出来ていない！(※ただし都合が悪いのでオリンパスは除く)
とか恥ずかしげもなく言っちゃうし、分が悪くなると「条件を揃えろ」の一点張りだし

>>360
捏造と妄想お疲れ様です。

ノクトンは、「たかだかトリミング程度で」m43レンズが
NEXに流れるということを例であり、それほどまでにm43ボディが
魅力に乏しい証拠であり例であると、何度も説明しています。

都合の悪いことを無視するのが誰なのか、
こうもあっさりわかると悲しいですね。

>望遠レンズは小さく出来ていない
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
充分小さいでしょう。
手ぶれ補正のないオリンパスは条件が揃ってないので
当然比較対象外です。

都合の悪いことを無視するのが誰なのか、
こうもあっさりわかると悲しいですね。

>>361
＞都合の悪いことを無視するのが誰なのか、
「トリミングしないといけない」のを「たかだかトリミング程度で」と勝手に変換している
都合の悪いことは、さも大したことでないかのように扱わないといけないんですね

＞ノクトンは、「たかだかトリミング程度で」m43レンズがNEXに流れるということを例であり
しかし、現実にはNEXにノクトンが流れている、という情報もなく
つまり、前提が正しくないので『それほどまでにm43ボディが魅力に乏しい証拠であり例である』
とはならないですね。自分の都合の良いような妄想も、程々にした方が良いですよ？
それに、必死にそれを繰り返せば繰り返すほど「NEXには魅力的なレンズがない」と言っているようなものなので、
いい加減こんな荒唐無稽な主張はやめてしまえば良いのにね。引っ込みが付かないのですか？

>>362
実際ノクトンみたいなレンズを買う層はレンズ遊びも好きだから
かなりNEXに移ったと思うよ。
最短が短いのはいいけどね。

>>362
>トリミング
しないといけない、んじゃないよ。
トリミングという機能の実装、もしくは手間
その程度で流出する、と指摘してるのです。

それを大きいというなら大きいのでしょう。あなたにとっては。

>流れている
流れているかどうかは問題ではありません。
NEXのほうがm43より小型軽量コンパクト高性能高画質であるため、
ノクトンにとって最適なボディは、m43ではなくなる。
それを示して流出といっているのです。文脈を読みましょう。
m43ボディに魅力があれば、たかだかトリミング程度で
ノクトンはNEXに流出しません。

ノクトンは、「たかだかトリミング程度で」m43レンズが
NEXに流れるということを例であり、それほどまでにm43ボディが
魅力に乏しい証拠であり例であると、何度も説明しています。

ID:HP7igTun0　は、揚げ足取り以外の別の方法を考えたほうがいい

>>361の続き
＞充分小さいでしょう。
そうですね、パナソニックのレンズも充分小さいですね
こちらは
「貴方がいつも『パナソニックのレンズはNEXと比較すると小さくない』と言っている」と書いたのに、
それをご自分で否定して『充分小さいでしょう』とは。今までの主張と矛盾しますが、まぁ小さいことは認めたんですね

＞手ぶれ補正のないオリンパスは条件が揃ってないので当然比較対象外です。
じゃあ、貴方のロジックを借りるなら「オリンパスのレンズは小さい」と言っても構わないですね
そうで無いというのなら、まずは同条件のものを用意して比較しないといけないですし

>>360
苦戦は必然なんだから執拗に粘着するなよ。キモイ奴だな。

198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/02/02(水) 00:57:45 ID:Klx2b6190

Ｋｅｎｋｏのレンズ交換式デジカメが出れば様相が変わるかもね。
あぁ、やはりコンデジなんだ･･･と皆が気付くかもしれん。

＞コンデジの方が売れるけどなw

そのとおり。
問題はオリンパス。Ｅ−５の次があるのかどうか。
また一眼から撤退なのか･･･だ。

もし万一、いや仮に、
Ｋｅｎｋｏのレンズ交換式デジカメが発売されて
今の「味噌糞まぜこぜ一眼ランキング」の中でＫｅｎｋｏがトップになれば、
さすがに一眼レフとレンズ交換式デジカメとを分けるんじゃないかな。
そうすれば、オリが言うから一眼だ、何が何でも一眼だ、と
頑なに言い張り続けてきた基地オリ信者も、さすがに頭を冷やすかと。

これ、マジレス過ぎるかな？

フォーサーズには進化が無い・・・
新しくなっても横一線だ・・・ こういうのが致命的。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293367427317.jpg

>>367
＞苦戦は必然なんだから執拗に粘着するなよ。キモイ奴だな。
うーん、誰も「苦戦しない」とか言っていないのに偉そうに上から目線で言われましても

＞これ、マジレス過ぎるかな？
ニッチすぎるケンコーのデジカメが一位になることを言い出している時点でマジレスじゃないだろ
そんなものを自慢げに言われても困る

＞そうすれば、オリが言うから一眼だ、何が何でも一眼だ、と
＞頑なに言い張り続けてきた基地オリ信者も、さすがに頭を冷やすかと。
まぁこのスレとは何の関係も無い話で。わざわざどうでもいい話を持ち出して、そこまでオリ信者に恨みでもあるのかな？
そもそも、ごめんね俺パナソニックがメインだからそうやってオリ信者に仕立てようとしても無駄だよ
それに、ソニーもNEXを「ミラーレス一眼」って言ってるんでもう同じ穴の狢だな

マイクロフォーサーズユーザーの書き込みは、
やたら長文が多い割に、ほとんどが引用つきの揚げ足とりで内容がない。

極小センサーのカメラと極小脳のユーザー、ある意味お似合いの組み合わせだ。

ケンコーのCマウントデジカメが発売されると、
パナの一眼レフライクな外観のGとGHシリーズ以外の珍亀は、
「よく見りゃペンとかGFとかNEXって、レンズが交換できるでっかいコンデジじゃん」
って気づいてしまう消費者に買ってもらえなくなるおそれがある。
「マイクロ一眼って、ちっともマイクロじゃないじゃん」
ってツッこむ消費者も増えるはず。

　いまさら取り返しがつかないが、オリンパスはパナからG10あたりを
供給してもらって、外観だけOM-1に似せて売るべき。

このままだとマジでヤバイかも
ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗ

>>367
＞一眼ランキング」の中でＫｅｎｋｏがトップになれば、
＞さすがに一眼レフとレンズ交換式デジカメとを分けるんじゃないかな
一眼レフもミラーレス一眼も一般消費者にとっては
無駄な存在だったとバレてしまったということになるよな。
３５mmフィルム出自のカメラは、プロ用としては不十分な性能なので
より大型のセンサ（フルサイズと作る手間が変わらない）に移行し
消滅してしまう恐れが高いな。
ＡＰＳは一手間少ない分センサが安いから生き残れるかもな。

変な名前付けて売るってのがいかにも家電メーカー
数年売れりゃあとはシラネなのが家電メーカー

ノクトンの作例がある。

実写レポート
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/378
　いいね

ミラクル
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20110120_420864.html
　なんだかな。トリミングする？

結果は正直！

>>366
>まぁ小さいことは認めたんですね
ぜんぜんちがう。ほんと、m43信者の脳はお花畑だな
センサー面積で2倍近く違うのにレンズサイズが同程度

m43はまったく小型化に成功していないといえるでしょう。

>オリンパスのレンズは小さい」と言っても構わないですね
まったくちがう。ほんと、m43信者の脳はお花畑だな

オリンパスのレンズは比較対象がないので、APSCミラーレスに比べて
小型化に成功しているとはいえない。

AならばBならばC
基本的な論理展開すらできないのm43信者の低脳っぷり。
義務教育終えてるのか？

>>375
>いいね

「そこにm43用レンズとかいてあれば例えなんであれ」
おまえはそう感想を漏らすだろう。主観とはなんとも便利なものだ

>>374
>数年売れりゃあとはシラネなのが家電メーカー

他はどうかは知らないが、少なくともソニーは「死んだ」規格の面倒見は良い方だぞ。
ベータは開発終了宣言後15年も新品が入手可能だったし、まったく売れずに
あっさり消え去ったMDデータのメディアですらいまだに売ってる。

どこぞのマウント捨てまくりのカメラメーカーとは大違いだねｗ

NEX信者君の猿まね実態
長文と指摘されると、、、言い訳作文で「長文、、」と猿まね。
揚げ足とりと指摘されると、、言い訳作文で「揚げ足とり、、」と猿まね。
直近の例 >>370

妄想は語れるが現実を見せられと「主観」。
直近の例 >>377

>>334
14mmでしょ？
GF1+20mm使ってるけど、あれのどこがパンケーキやねん？
まあ、フランジバックが(ライカRFよりも更に)短いm4/3で「パンケーキ」は
ありえないってのは分かる(w

>>338
「潔い」ということで。
どうせ、構造的に長持ちしないレンズなわけだし、m4/3の持ち味を生かし
軽量化のために樹脂化を極限まで進めました、と思っておけばいいかと。

ま、お遊びカメラに高性能とか高品質とか高質感とか求めるのが間違いだと
割り切れば、そこそこ便利に使えるおもちゃカメラだよ＞m4/3(とNEX)
（・・・というのが普及の限界だろうね。高級コンデジの一部として定着するのでは？）

なんだかな。ではでは。　（これも猿まねされたな）

>>379
>現実
　>>44-45

現実をみず「いいね」を繰り返すだけ
これがm43信者の実態

>>382
テンプレ君はそのテンプレ？がすきだよね。
もしかしてＮＥＸネガキャンが目的なの？

なんだかな。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
が参考になるよ。

春にはつかえるレンズがＮＥＸにも出るんじゃないの。

ではでは。また夜に寄ってみます。

>>384
URL開いてもいないけど、信者の引用するURLなんて
みなくても中身がわかるので、エスパーしてこう反論しておこう

「まぁ主観ならなんとでもいえるいい例だね」

正直自分みたいな素人レベルならm4/3をAPSCに替えても撮れる写真は変わらないよ

逆にAPSCとの差が解るレベル人ならm4/3でもそれなりの写真になるだろう？

そう考えればm4/3も全く使えないシステムって訳でも無いよな
機械なんて活かすも殺すも使う人間次第、使えない奴が使えば使えないシステムになるだろうね

m4/3が全く使えないって言って様なレベルの奴はAPSC使っても駄目なんじゃないの？

>>387
上手い人はケータイでも、いい作品撮るけど、それは道具の良し悪しと無関係。
道具の良し悪しは結果に直結しない、
なんて普通に写真撮ってれば誰でも知ってるよ。

m43が使えない、なんていってる奴なんか多分どこにもいないよ。

まぁ【非常に使いにくい】のは事実だし、だからこそ43もm43も短命に終わったわけだ。
たとえば、ウルトラ小口径だらけのズームレンズ群とか、
画質の悪いセンサーのせいで、使える環境が制限されるとか、ね。

なにを基準に「終わった」としてるのかが不明

事実としてまだ販売されてるし、それなりに売れてる現状があるのに「終わった」と言うのは無理が有ると思うが

短命に終わる可能性が有るって推測をしてるなら判るけど

>>389
>何を基準に終わった
よりよい規格が生まれたので、m43規格は終わった

よいりすぐれたアーキテクチャであるCoreシリーズが発表されて
pentiumの時代は終わった。もちろん、今でもpentiumは売っているが。

よりよい規格ってまさかEマウントではないよね？

APSCはm4/3より前でしょ？

例えとしておかしくない？

>>391
ちがうというなら、そうなのでしょう。貴方にとっては。

>>392

こちらがそれに対して

そうだというなら、そうなのでしょう。貴方にとっては。

って事だとお互いただの個人的な意見になってしまうので「終わった」とは定義出来なくなってしまいすがwww

では「m4/3終わってると思ってる人にとっては終わってる」と言う表現が正しいでよろしいのでしょうか？

「終わって無い」と思ってる人も未だそれなりの数は居りそうですが

>>393
>「終わって無い」と思ってる人も未だそれなりの数は居りそうですが
あたりまえでしょう。馬鹿の考えることって面白い。
そしてそういう人はこのスレに来る意味はない。

さて、誰の頭がどんだけおかしいのか、ようやっと分かってきたようですね。

確かに終わったのは旧フォーサーズだ。マイクロはまだ生きている。
キヤノニコが出て来るまでに精一杯頑張れ。今しか無いぞ。

>そしてそういう人はこのスレに来る意味はない。

このスレの

「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」

に対するアンサーとしての「終わって無い」と言う意見なのですから意味は有ると思います

が、貴方が意味が無いと思うならそうなのでしょうwww

あ、一言書き忘れた

貴方が意味が無いと思うならそうなのでしょう「貴方にとって」

でしたねwww

>>396
終わってない理由　→　まだ売ってるから

反論
　よりよい規格がでれば、まだ売っていてもそれは終わったといえる

再反論なし

ほんと、馬鹿の相手ってしんどいなぁ

終わってない理由　→　まだ売ってるから

反論
よりよい規格がでれば、まだ売っていてもそれは終わったといえる

質問
よりよい規格って何ですか？

イマココ

>>399
　Eマウントであることは自明なのに、そうかくということは
「優れいていることがわからない」とかくべきで、教えを請うべきでしょう。
ホントに馬鹿ですね。

んで、Eマウントが優れていることは>>44-45で明記されています。

では「終わった」と定義する理由は販売状況とは関係無いと言う事でよろしいでしょうか？

では、貴方が「よりよい規格が出たから終了」と定義する事にたいしての意見ですが

私はそうは思いません何故なら道具の良し悪しは結果に直結しないからです。

この場合終わったか終わって無いかは結果です。

良し悪しか直結しないならよりよい規格が出たからと言ってそれが劣る規格の終了と言う結果には必ずしも結論付け出来ない限りは「終わった」と定義出来ないと思いますが如何でしょうか？

>>401
結果に直結しなくても、間接的に影響するからね。

よりよい道具がより安価に提供されれば
劣った古い道具は、もはや死んだといえる。

>>399
オリンパスに言わせれば、
ＯＭマウントすら2002年までやっていたことになってるからな。
恐ろしい現実だよ･･･
メンテを続けていただけか、流通在庫があったのか、、よく判らんが。

私は個人的にEマウントが「よりよい道具」だとは考えていませんがそれは主観なので仮にm4/3より「よりよい道具」だと過程しましょう。

しかしながら現状事実としてEマウントがm4/3より安価と言うのは誤りではないでしょうか？
勿論出たばかりのm４/3新製品など高い物も有るでしょうが

さて少しそれましたが続きです

では、馬鹿なので確認させて頂きますねw

よりよい道具が提供されれば劣った古い道具は間接的に「もはや」死んだと言える

と言う事でよろしいでしょうか？

簡単に言うと、マイクロ4/3はマネージメントに失敗しているんだよ。
いや、正確には4/3受光素子と言う規格自体が消費者に受け入れられていないと言うことなんだ。

羊頭狗肉や誤認期待でイノベーションを気取ってみても、その実はコストダウンのケチケチ規格=レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子
マーケティングも全く出来ていない証左として、無駄にレンズやボディに資本を投下しその大半が不良在庫として負債を増加させている。

なぜ4/3が市場に受け入れられず敗退せざるを得なかったのかの考察が全く出来ていない。

こんな体たらくのマイクロ4/3なのだから、NEXの躍進は最初から決まっていたのだ、何故ならNEXは　これ以上は何度も言ってきたしスレ違いだから言わないし、言わなくても判るでしょ。

>>404
>考えていませんが
ならば反論すればいい。できないから「そういうこと」と逃げ出す。

古く、価格も、性能も劣った道具は
新しく、価格も、性能も優れた道具の発売によって終わると考えて
何の問題もない。

もちろん、性能の劣る道具とはm43である43だ

小口径だらけで全くユーザのニーズを満たさないレンズ群
無駄に大きく、機能性能に劣るボディ、無駄に小さいセンサー

ご冥福をお祈りしますとしか言いようがない

>406
なる程貴方のご高察は判りましたが

ですがオリンパスのマネージメントが失敗してても、NEXが躍進しててもそれで「m4/3が終わってる」と定義するには不充分だと思います。

例え細々とでも連綿と続いていれば通常「終わってる」とは言わないのでは？

>>408
pentiumを終わったといわないなら、終わってないんだろう。

んで、そうであればお前はこのスレに居場所はない。
誰にも理解されないし、説得もできないからね。

>407

いいえ私はその点については反論しません。

反論しない事でm4/3の方がEマウントより劣る事が証明されたと言うならそれでも構いません。

しかし性能の優れた道具の発売によって劣った道具が終わったと定義出来ないと思います。

何故なら道具の良し悪しは間接的にしか影響しないからです。

しかし貴方が終わると考えてるだけなのは確かに問題有りません。

そう考え無い人が居る事が問題無いのと同じようにwww

30年前に終わっているOM規格が、つい最近まで終焉しているのを公式に認めなかった
会社がありますがｗ

m4/3は、ズ−ムが必要ならより小型で可搬性が高くて悪条件下での耐性が同等の
高級コンデジの方がいいし、単焦点で写りがいい物を求めるならAPS-Cコンデジが
あるし出るし。

本当に4/3がたどっている道を忠実に辿っているんだな。
m4/3ユーザーも4/3ユーザーと変わりないみたいだし。アンチスレで擁護レス＆他社叩き
に精出して、スレの勢いが100超え…もう本当になんというかｗ

>>410
うんうん。
SCSI−HDDも多分君のなかでは「終わってない」のだろう。
それでいいじゃないか。誰も説得も納得もできないから
このスレにレスする意味まったくないけどw

>409
pentiumが終わってるのか終わって無いのかは判らないので
終わってるとも終わって無いとも言えません。

例えで表現するのをやめるか別の例えにしてもらえませんか？

>>408

市場の需要と関係無く収支を無視して販売し続けていたとしても
それはもう商品としては終っているんですが

企業はイメージダウンや販売下落に繋がるので積極的に終了宣言なんてしませんよ
4/3が終っていることにもう誰も異存は無いでしょ
マイクロ4/3も見る人間が見ればとっくに終っているのです

そもそも、「コストダウン目的で選んだ小さな受光素子を、そうであることを隠して大きなボディに入れ、上位機に混同させて高値で売る」なんていう
狡っ辛い商売が通用する訳が無いでしょ、この情報の氾濫する世の中で

>簡単に言うと、マイクロ4/3はマネージメントに失敗しているんだよ。
>いや、正確には4/3受光素子と言う規格自体が消費者に受け入れられていないと言うことなんだ。

だからこそ、それが分かっているからこそ、既に市場に受け入れられている上位商品群と誤認させるために「一眼」の名を使っているのですよマイクロ4/3は。
製品としては最初から終っているのです。

商品として終ったのはNEX発売直後に客が離れてからですね。

>>413
君の宗教は君だけのものだけど、

　性能に劣るものは、消えてゆく

これは、かつてのさまざまな製品が証明してきた
厳然たる事実で、それを終わったと表現することに
同意しないのも、数少ないm43信者だけだろう。

さて、終わってない教は、自分が宗教の１信奉者に過ぎないと
自覚したようなので、最早議論の余地はなくなってしいました。

彼はこの後何をするべきでしょうか。簡単ですさっさとご本山で
お経を唱える活動に戻るべきなのです。
なぜなら、彼の宗教を信じるものは、このスレにいないことは
スレタイから明白だから。

おお！　なんだかＮＥＸ信者君のの言葉がおもしろくなってきましたね。
もともと妄想が根拠だから論理が成り立たない。猿芝居もおもしろい。

ＮＥＸ用に小さくてＡＦが早い写りのよいレンズ出ないと、妄想と猿芝居してる間に終わっちゃうかも。

特定の見る人間が見ればもはやm4/3は終わってる様に感じる

って事ですか？

それなら概ね理解出来ますけど、それは「m4/3は終わった」とは同義では無いですね

私が言いたいのは以上です。

お付き合いありがとうございました。

あ、因みに私はNEXユーザーですよ♪

>>415
安値に逃げて延命という手段もあるけれどねｗ
で、いったん安値が付いた規格に大枚はたく者は、そりゃ主流じゃなくなるね。

ＧＦ１レッズセットを捨て値売りしたときに本格的に終焉への道しるべが出来たのかも
しれないね。

＞さて
何が「さて」なんだか。いつもの調子です。

＞終わってない教は、自分が宗教の１信奉者に過ぎないと、、、
妄想から書き始めるのもいつもの調子です。

＞なぜなら
妄想を根拠に話を進めるのもいつも。

＞スレタイから明白だから。
妄想でおわり。

なんだかな。

早々お呼び出しだぜ。お着替えしてお出かけ。ではでは。なんだかな。

>>418

4/3もマイクロ4/3も、営利事業社が営利の為に市場に出した商品です。
またその商品には利益を期待して相応の資本が投入されています。

なので市場で売れずに、投下資本が回収できずに、事業者に損を齎せば、商品として継続できないのです。
その分岐を見定めることが出来るかできないかの話です。　分岐をマイナス側に継続して越えてしまえば商品は終わりです。

仮に不良在庫を掃くために細々と販売が続いていたとしても、既にその商品が終っていることになんら変わりはありません。

マイクロ4/3の無駄に多い製品ラインナップはマーケティングの失敗を如実に現していますね。

貴殿が愚かな消費者で終らないことを祈ります。

30年もカメラ屋やってると、色んな客と出会うんだが
今でも印象に残ってるのは、NEX5を買った高校生の少年だね
あれはNEXが発売された頃だったかな
うちの店にもNEXを置いたんだよ
キヤノンやニコンにデカいレンズ付けてるような大人たちは
見向きもしなかったんだけど、その少年だけは毎日、店の前からNEXを見てたんだ
雨の日も雷の日も、熱心に通ってるもんだから、声をかけたんだ
「いらっしゃい。NEXが気に入ったのかい？」
少年は一瞬驚いたような顔をしたけど、照れくさそうに笑って言った
「はい。NEXって一眼なのにかっこいいから」
「試写してみるかい？」
「いいんですか？」
「もちろんさ」
NEXを持った少年の手は微かに震えていて
「うわぁ…かっこいい！すげぇ〜！」
って感動してやがんだよ。その姿を見てると、俺も初めてX-7を手にしたときはこうだったな…
なんて思い出しちゃってさ（笑）

pentiumは今でもしっかりとローエンド向けの製品として存在しているのに
それを「終わった」って繰り返すのも、結局は「m4/3は終わった」と同じで間違ったロジックなんだけどな

まぁ>>394の
＞そしてそういう人はこのスレに来る意味はない。
ってのは、つまりはここは思いこみのオナニースレですよ、反論なんて聞く気がありませんよ
って宣言しているようなものだよね

>>424
>存在しているのに
そう。誰も使ってないけどね。

>反論
になってないのだよ。だから宗教と馬鹿にされる。

＊「コストダウン目的で選んだ小さな受光素子を、そうであることを隠して大きなボディに入れ、上位機に混同させて高値で売る」なんていう
　狡っ辛い商売が通用する訳が無いでしょ、この情報過多の世の中で。


デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はレンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を必死で持ち上げているのが現状というわけさ。
これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ　ー(レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積)

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>425
＞そう。誰も使ってないけどね。
うーん、廉価PCとか見たことないんだね。残念だなぁ
大手家電量販店でも、ネットでの通販でも、普通にpentium積んでるモデルはあるんだけどなー
誰も使わないなら、そもそも売らないよね？つまり、この時点でお前は思いこみでものを語っていることになるな

＞だから宗教と馬鹿にされる。
お前が勝手に馬鹿にしているだけなんじゃないの？
「反論になっていない」も、結局は自分の都合の悪いこととかは聞き入れていない結果なことが多いし
具体的なことを避けて「反論になっていない」とかだけなら何度も言っているみたいだけどね

>>427
あのさ、それってPentiumDとかでしょ？
そういう言葉遊びしたいように・・・・ってしたいんだろなぁ
こいつ馬鹿だから。

うん。PentiumDは辛うじて現役かもね。
でもそんなこといいたいわけじゃないのは分かるよね。

>勝手に馬鹿に
Pentiumがカタログに載っているという事実だけで
「終わってない」と強弁するのがおまえだけで
だれも共感しないのは明白だからね。

>>428
いやお前は「Pentium」って言ったからさ。今でも、新しいPentiumは出てるぜ。だから、
＞ うん。PentiumDは辛うじて現役かもね。
なんてのは、余りにも現実を見れていない言葉だな。何世代前で止まってるんだよ…

＞ Pentiumがカタログに載っているという事実だけで
カタログに載っているだけじゃなくて、搭載されたPCだって売っている。勝手に小さな規模の話にすり替えるなよ
そうだな、Dellの通販サイトでも見てみ？Pentium搭載した機種、普通にあったから。お前の言うように「終わっている」なら、何でそんなパーツを選んで使っているんだろうね
その事実だけでも「終わった」なんてのが現実に立脚していないことぐらいは分かる筈なのに…

テンプレの人は宗教とか言い出しているけど
こんなスレッドを立てて、他人の意見は聞き入れなくて、何度も何度も同じコピペを繰り返して
そっちの方が、宗教じみていると思うけどな

今売ってるPentiumは中身廉価版Core2だよ。
かつて「Pentium」として開発されたCPUは、もう死んでる。

>>430
このスレは、マイクロ4/3が終っていることを理解できる人間が利用すれば良いのさ。
理解出来ない人間に議論や考察の邪魔をされることは心外だ。

地動説までとは言わないが、現実を理解出来ない者が、現実を理解できる者を否定するのは珍しくはない。
しかしね、もうNEXの優勢とマイクロ4/3の劣勢は明確だ。しかも4/3は市場から消えた。
多くのカメラ趣味人にはマイクロ4/3の衰退は事実であり、終焉も見えている。

市場の流れに逆らってまで、盲目の愚民の振りをして、このスレの先見性の批判をするのは如何なものか。
マイクロ4/3は既に4/3同様の滅びの道を歩んでいるじゃないか。当然に判かっているのだろ。

アンチスレで擁護と他機種叩きレスして勢い１００超えになっているm4/3ユーザーが
どれほぼ盲目で狭量で宗教儲がかっているかｗ

ちなみに他メーカーのアンチスレ
「ペンタックスだけはやめておけ　3ﾁｮﾝ目　　　　　　　　　　：勢い　9.6」
「キヤノンだけはやめておけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　：勢い　1.5」
「ソニーだけはやめておけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：勢い　1.3」
「ニコンだけはやめておけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：勢い　0.8」
「【sony】NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか5【αEﾏｳﾝﾄ】　：勢い　5.9」
「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか　14←ｗ：勢い　119.2←ｗ」

基地害オリンパによる基地害粘着スレって感じだねぇ。しかし。

旧フォーサーズはもうダメだけど
ｍ４３はコンデジ化して、まだ生きている。
けど、レンズ互換やシステムアップは旧フォーサーズのみ、
まさにコンデジ同様にクローズドな枠組みの中で、
今後、ｍ４３が伸びる要素は果たしてあるのかね？

パナは、４３という足カセをかい潜り、動画やＡＶシステムやＧＨセンサーで
化ける可能性は確かに残ってるけど、
オリには何も可能性が無いと思うんだが。
それともパナが売れればオリが潤うのか？
それなら尚更、パナはオリと組んでるメリットは何も無いかと。
即刻ｍ４３枠から抜け出すべきだね。
パナは日本製、オリは中国製、その時点でオリを存続させる理由も無いかと。

>>434
折角新規格で羽ばたくチャンスだったのに、出てきた規格はm4/3。

今の時代、誰得な４：３のアスペクト比。
被写界深度の深い小口径の標準ズームの量産。

でもパナのGH*シリーズだけは真のマルチアスペクトを実現しているから
一目置いている。
あとパナのレンズも25mmF1.4の開発を発表しているからお手並み拝見で
楽しみ。間違っても4/3の25mmF1.4の様に10万の500gなんている特殊レンズに
ならないことを祈ってるｗ

カメラが特殊なんだからレンズも特殊で当たり前。
ＡＦ、ＡＥ、手ブレ補正を入れ、ガラスレンズ、金属鏡筒にすれば重いのは当然。
価格も高くなって当たり前。
レンズも鏡筒もプラスチック化し、マニュアル操作、低精度で良ければ、軽く安く出来るだろう。

「バイトして買います！」
そう俺に宣言してからも、少年は毎日NEXを見に来てたな
バイトの帰りだとかで、閉店10分前に来るのが日課になってた
そんな少年に心打たれたのかな、ある日、NEXを店の前から移動させたんだ
その日も、少年はバイト帰りにNEXを見に来たんだけど
昨日まであった場所にないもんだから、えらくオロオロしてた。そんな少年に声をかけた
「こっちに来な」
店の奥に案内すると、そこにあるNEXの姿を見て、少年はホッとした様子だった
「こいつはお前に売るって決めたぜ
　だからお前が迎えに来るまでは、売らずに置いておくからな」
『売約済！触らないでね！』の貼り紙を見た少年の目はウルウルしてたよ
それから半年後くらいかな
ついに少年が、NEXパンケーキセットを手に入れる日が来たんだ
いざ電源を入れて、シャッターを押そうってときに、少年が泣いちまってさ
そのとき店にいた常連たちも、みんな立ち上がって拍手してた
ソニーのストラップをたすき掛けにして帰っていく少年の背中は、ちょっと大きくなった感じがしたよ
それから1ヵ月後くらいだったかな
少年がNEXに持って、店に来たんだ
「愛機の調子はどうだい？今日はフィルターでも買うか？」
そう尋ねる俺に、少年は申し訳なさそうにこう言ったよ
「NEXって16mmF2.8で手ぶれ補正の効かない糞カメラですね…。買い取ってほしいんですけど、査定してもらえますか？マイクロフォーサーズにすればよかった。」

頭の悪そうな改変コピペになんだけど、パナ機にケンカ売ってるのかな？w

>>436
デジカメの要素技術はセンサー。
そのセンサーをケチったのだからレンズもAuto110みたいにコンパクトな安物にして
トイデジ一眼レフにしておけば爆発的に売れたかもしれんな。
フォーサーズ。

そして、トイカメなのに、巨大なレンズ（旧フォーサーズ）を着けてみると、
そこそこ使える解像をする、ってのであれば、ここまで馬鹿にされることも無かった。

キヤノニコのレンズ商売を横目で見ていて羨ましかったんだろうな。オリンパス・・

>>438
基地外オリンパ（基地オリ信者）叩きだろ。パナ厨に信者は居ない。

>>437
定価が異常に高いPENじゃないと流れに違和感がでるねやっぱり。

>>430
SCSI-HDDやPentiumを、今売っているというだけで、
まだ死んでない！と主張しても、だれも説得も納得もしないのは自明でしょう
んで、君のその宗教を主張する場所は、ここではないことは
スレタイを見ればわかることだ。

ここは、m43が死んだ理由を議論するスレだからね。

しかし、反論するならm43が劣っていないことを
主張するべきだとおもうんだがねｗ

まぁ小型化も高機能化も高画質化も、ひととおりNEXにもってかれたうえで
小口径だらけのレンズラインナップが並んでるのみちゃうと、
たしかにいろいろ難しいとは思うがｗｗｗｗ

NEXは操作生もレンズも後からどうとでも修正可能だもんな。
m43の極小センサーと長いフランジバックはもう変えられ無いからなぁw
規格から変えないとw

ライカも
るみ子ｗｗｗｗｗと提携とか
さっさと解消したほうがいいだろ。

るみ子はセンサー作るのは苦手だけど、レンズはライカを超えてるからね。
家電屋資本もあるしライカにとって良い相手なんだと思う。
他にどこっていっても無いしね。
SONYはツァイスだし、キヤノニコも無いだろうし、フジはハッセルだし。
パナが丁度良い。

パナ厨乙

>>441
SCSIのHDDが死んだとか馬鹿か？
あぁ、馬鹿だったか。失礼。

コンシューマー用としては死んだも同然。

流れを読めない/読まないのは馬鹿のやることだぜ？

>>447
その理屈でいったらプロ用デジイチなんて死んだも同然ってことになるな。

m43の例え話なら低性能ゆえ消え去ったNetBurstだけでいいだろ。
そういうところがアホだって言ってんだよ。

プロ用（とメーカーが標榜する）デジイチは一般向けカタログに載っていて
普通にその辺のカメラ屋で買えてそれを使うハイアマは多い。

が、SCSI-HDDは一般向け周辺機器メーカーのカタログから消えて久しく
その辺のPC屋じゃ買えないうえ、プロ以外では余程のマニアしか使わない。

まるで違うんだよ。

ちなみにNetBurstどころかP6コアのPentiumも組み込み用で
いまだに新品が手に入るわけだが、例としてふさわしくないと思うかい？

テンプレ君をどうこうしようとは思わないが、
このスレがマイクロフォーサーズだけじゃなくＮＥＸをも馬鹿にしている感じはどうにかならないものか。

写真を楽しめない人間がカメラを語るとこんなスレになるのかもしれない。

なんだかな。写真おもしろいよ。

>>450
んじゃこんなスレに「連日・一日中」粘着してないで、どうぞ貴方の写真ライフをお楽しみくださいｗ

>>449
だからm43に例えるならNetBurstが相応しいって話だろ。

組み込み用のP6が今でも手に入るって言うのは、m43の何を例えてるんだ？

は？
SCSI-HDDが例としてふさわしくないならPentiumもふさわしくないんじゃね？
って話だよ、もちろんｗ

>>451
そうだろ。今日も数百枚撮ったよ。

ＮＥＸを擁護したいのならテンプレ君もＮＥＸで写真撮るといいよ。
何が問題なのかすぐにわかる。

なんだかな。一日家に居るのだろテンプレ君は。
どうしてもいなきゃならないとしても妄想で話をしてもＮＥＸの擁護にはならいと思うよ。

ではでは。

>>453
すげー分かりににくいよ。
で、>>441には同意するのか？っていうかテンプレ君本人か？

453=447なんだから同意かどうかくらいわかるだろｗ

ちなみに別人。

>悪いニュースだ！ 2月9日から横浜で開催されるCP+で、
>オリンパスから新しいマイクロフォーサーズ機の発表は無い。
>パナソニックのように、オリンパスもCP+の後で次のマイクロフォーサーズ機を
>発表することを選んだ。
　
>信頼できるソースの話では、
>パナソニックとオリンパスは、3月/4月にペンタックスとニコンから出る
>新機種を確かめるために待っているようだ。

確かめてどうするんだ
るみ子ｗｗｗｗｗ
ボッタクリ価格の設定で悩んでるのかな？

>>454
テンプレ君はNEXの糞っぷりから目を逸らさなきゃいかんのよ。
気持ちはよく分かるけどな。

以下、NEX本スレより。

973 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 23:00:00 ID:pPl2F/Ok0 [3/3]
　今日、SAL50+NEX3で人間撮影したけど、
　F2でジャスピンは厳しいねぇ。他の人はどうかな。

　事前に構図を想定して、拡大領域を選択しておいてもいいけど
　2回目には中央に戻っちゃうのであんま使えない。

　あとは、逆光でのAUTO-HDRトライしてみたけど、
　例によってRAW撮りとHDRとの切り替えが絶望的で・・・

50mmF2でピント合わせらんないのに大口径とか喚くから恐れ入る。

>>449
普通にその辺のカメラ屋で買えるけど店頭に商品がある店は限られるだろ。取り寄せれば買えるけど。
それを言ったらSCSIだって取り寄せればそこらのPC屋で買えるし。

＞プロ以外では余程のマニアしか使わない。
カメラだってプロ機使う時点でよほどのマニアだろｊｋ

そもそもプロ用と一般向けを分ける意味が分からん。

フォーサーズ陣営は他メーカーにスルーされっぱなしだね
泣かず飛ばずで在庫リスクも大きい

これじゃ商売にならんでしょう

わかった、じゃあ「プロ用一眼は一般向けとしては死んでいる」ってのを認めるよ。
もちろんSCSI-HDDやPentiumと同じレベルで。

でもって、その上で俺は>>441を支持する。m4/3も同様の道をたどるだろうって点を。

そうそう、もしかしたらm4/3も、一般向けとしては死んでも松下のプロ用動画機として
生き残れるかもねｗ

>>441
『今売っているというだけで、 』じゃなくて今年もSandy Bridge世代が出るよ
だからさ、お前だけの価値観で物を語るなよ。新製品だって作られているし、当然採用したPCだって売られている
例えで出しておいて、結局はお前が「終わったと思ったから終わったんだ」
みたいな、m4/3叩きと同じおかしな思考ロジックを披露しただけじゃないか

売ってるだけならMDだって売ってんだよ
でも、どうみても終わってるのよね。
なぜなら、劣るから。

m43も同様。同じコンセプトなのに、NEXのが
小型高機能高性能高画質
m43企画は最早その役目を終えた。
あとは残存資産の活用くらいしか残された道はなかろう。

株主総会でオリの社長がいつも「シェア２０％を目指します」とか宣言するが、
その度に確実にシェアを落として行くのは確信犯なのかねぇ･･･
シェア２０％とか２５％とか、、それどころか、
ここ１０年でシェアを上げたことなど１度も無いと思うんだが。
一眼レフで０.4％、デジカメで８％かな。順調に落ちてる。
マイクロが少々売れてもデジカメ全体のシェアは１％も動くわけが無いし
動いたとしてもオリのコンデジなんて魅力は何も無いわけで相殺すれば落ちる。
シェアを獲るといちいち声明を出す根拠が解らん。
決起集会か何かかね。オリンパスの株主総会は。
終いにはペンタックスみたいに大株主から訴えられるぞ･･･

ペンタックスは販売好調らしい　
大株主涙目？ ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>464
そりゃシェアの低下が激しいメーカーこそシェアアップをうたわないと意味が無い。
常に減る一方のオリンパスは毎年言わないと駄目だろう。

妄想

＊「コストダウン目的で選んだ小さな受光素子を、そうであることを隠して大きなボディに入れ、上位機に混同させて高値で売る」なんていう
　狡っ辛い商売がいつまでも通用する訳が無いでしょ、この情報過多の世の中で。


デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はレンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を必死で持ち上げているのが現状というわけさ。
これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ　ー(レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積)

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>466
営業会議や広報目的であれば判るが、
株主総会で株主相手に公言して、いちいち失敗するってのは、
単に経営者としての無能を曝してるだけな感じがするけどな･･･

>>469
現状維持で満足してますなんて事を言った方が良いとでも？
シェアが無いメーカーこそシェア拡大を言わないと。
毎年失敗してても言わないと駄目だ。

NEXが高機能高性能高画質？
またエアユーザーか（笑）

>>468
大判デジタルカメラw

そんなのねーよwww

>>471
マイクロ4/3と比べた結果なら仕方ない。

>NEXが高機能高性能高画質

しかもNEXはAPS-C受光素子搭載の格上、上位上級機だ
商業的にもマイクロ4/3を完全に凌駕している

今やマイクロ4/3はNEXの後追いでお茶を濁している
GF2しかり、E-PL2しかり、コンバーターしかり

こんな体たらくでどうするんだ？下位機が上位機の模倣をしても
そこにイノベーションは生じない、また敗退するだけだぞ
低性能の不人気で市場から消えた4/3のようにな

>>473
テンプレの人ですか。

テンプレ君は妄想好きだからね。

センサー性能も、ボディのメカ的な性能も、ソフトウェアの機能も全てNEXのが上だからね。
アートフィルターwだけはオリンパスの独壇場かw

なに言ってんだか。

>>476
30年もカメラ屋やってると、色んな客と出会うんだが
今でも印象に残ってるのは、NEX5を買った高校生の少年だね
あれはNEXが発売された頃だったかな
うちの店にもNEXを置いたんだよ
キヤノンやニコンにデカいレンズ付けてるような大人たちは
見向きもしなかったんだけど、その少年だけは毎日、店の前からNEXを見てたんだ
雨の日も雷の日も、熱心に通ってるもんだから、声をかけたんだ
「いらっしゃい。NEXが気に入ったのかい？」
少年は一瞬驚いたような顔をしたけど、照れくさそうに笑って言った
「はい。NEXって一眼なのにかっこいいから」
「試写してみるかい？」
「いいんですか？」
「もちろんさ」
NEXを持った少年の手は微かに震えていて
「うわぁ…かっこいい！すげぇ〜！」
って感動してやがんだよ。その姿を見てると、俺も初めてX-7を手にしたときはこうだったな…
なんて思い出しちゃってさ（笑）

>>476
> アートフィルターwだけはオリンパスの独壇場かw

各社やってるじゃん。
しかも、オリはいつものごとく、さも自分が始めたように宣伝費使って
吹聴しているけど、ペンタの真似しているだけなんだよな。
ピクチャースタイルはキヤノンが最初でよかったっけ？

「バイトして買います！」
そう俺に宣言してからも、少年は毎日NEXを見に来てたな
バイトの帰りだとかで、閉店10分前に来るのが日課になってた
そんな少年に心打たれたのかな、ある日、NEXを店の前から移動させたんだ
その日も、少年はバイト帰りにNEXを見に来たんだけど
昨日まであった場所にないもんだから、えらくオロオロしてた。そんな少年に声をかけた
「こっちに来な」
店の奥に案内すると、そこにあるNEXの姿を見て、少年はホッとした様子だった
「こいつはお前に売るって決めたぜ
　だからお前が迎えに来るまでは、売らずに置いておくからな」
『売約済！触らないでね！』の貼り紙を見た少年の目はウルウルしてたよ
それから半年後くらいかな
ついに少年が、NEXパンケーキセットを手に入れる日が来たんだ
いざ電源を入れて、シャッターを押そうってときに、少年が泣いちまってさ
そのとき店にいた常連たちも、みんな立ち上がって拍手してた
ソニーのストラップをたすき掛けにして帰っていく少年の背中は、ちょっと大きくなった感じがしたよ
それから1ヵ月後くらいだったかな
少年がNEXに持って、店に来たんだ
「愛機の調子はどうだい？今日はフィルターでも買うか？」
そう尋ねる俺に、少年は申し訳なさそうにこう言ったよ
「NEXって16mmF2.8で手ぶれ補正の効かない糞カメラですね…。買い取ってほしいんですけど、査定してもらえますか？マイクロフォーサーズにすればよかった。」

デブpがユーザーだからだろうな

NEXの単焦点レンズは画面全域で解像感の低下と周辺部の光量の低下と色のにじみがあって
大きくプリントするには辛いけど２Ｌサイズまでのプリントなら気にならない。

>>480
その少年て↓こいつだろｗｗｗｗｗ
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=2q4ebzn8wendovw&thumb=6

テンプレ君の猿芝居

ＩＤコロ助

>>470
売れない理由、失敗した理由を求められたら答える義務がある。
それが株主総会だぞ。

>>484,485
毎日毎日一日中粘着しやがって。粘着がライフワークってか。気持ちの悪い。

【2月3日】【木曜日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110203&id=lCTcH/Ip0

【粘着基地外オリンパ嘘つき無職引き篭もりの醜態】【1月15〜2月2日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110202&id=ubdfffZM0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110201&id=2CLRfECa0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110131&id=5SXGygVT0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110130&id=Vw1fRbwX0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110129&id=4TJ9alxd0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110127&id=RqMi7S0z0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110126&id=f0GuRwYu0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110125&id=uUYj4aDF0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110124&id=mdqT18Of0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110123&id=teTgG7HE0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110122&id=BjgrEyrn0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110121&id=rZIfk31b0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110120&id=NG/7oyXS0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110119&id=AypVdsqM0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110118&id=R2Qu3OY80
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110117&id=UfWj8qAC0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110115&id=IvLgvST60
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110114&id=gAGL93MJ0
【伝説の発狂】【2011年1月16日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

>>487
だからこそ、基地害オリンパと呼ばれている。異常者なんだ。オリ信者は・・

>>487
その、伝説の発狂って、これより凄かったのか？ ひと晩で235レス。

＞＞＞＞＞　基地外おりんぱ　怒涛の大発狂　２３５連発！　＜＜＜＜＜

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　50件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0　9件 以降ｺﾛﾘﾝﾊﾟ

>>480
無駄に定価が高いPENじゃないと違和感が出るねやっぱり。

E-5もE-30も異常な高値設定から発売し始めたけど、
新発売と同時にキャッシュバックとか新発売と同時に縦位置とバッテリープレゼントとか、
変な商売するよねぇ。オリンパスは。
二重価格とか利益隠しで立ち入り調査とか入られるまでやりそうだ。

今日も早々ときれたようだな。テンプレ君。

なんだかな。

テンプレ信者＝コロ助 w

ここでも基地害オリンパ発狂中か・・

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。

ＮＥＸ信者君おことば。直近集。

「基地外」「発狂」「ちんかす」

テンプレ君のおこころって。なんだかな。


ではでは。

「妄想」「コロコロ」「猿芝居」だけで100以上続けてレスできるのは、
ではではマイクロぐらいだろう。やつの記録は破れそうにないな。
なにがそこまでかきたてるのだろうか？
極小センサーのコンプレックスなのか。

アホスレ建てて必死に妄想書いてて何いってんだか、ＮＥＸテンプレ君は。

コロ

>>497,498
そのアホスレに毎日、一日中粘着してくだらんレスしてるお前は何だ　ID:lCTcH/Ip0

【2月3日】【木曜日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110203&id=lCTcH/Ip0

【粘着基地外オリンパ嘘つき無職引き篭もりの醜態】【1月15〜2月2日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110202&id=ubdfffZM0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110201&id=2CLRfECa0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110131&id=5SXGygVT0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110130&id=Vw1fRbwX0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110129&id=4TJ9alxd0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110127&id=RqMi7S0z0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110126&id=f0GuRwYu0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110125&id=uUYj4aDF0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110124&id=mdqT18Of0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110123&id=teTgG7HE0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110122&id=BjgrEyrn0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110121&id=rZIfk31b0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110120&id=NG/7oyXS0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110119&id=AypVdsqM0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110118&id=R2Qu3OY80
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110117&id=UfWj8qAC0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110115&id=IvLgvST60
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110114&id=gAGL93MJ0
【伝説の発狂】【2011年1月16日】
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110116&id=Pdw7mP6U0+

いいね。今日はとくにきれちゃったね。
コロ助って知ってる？

ではではのではでは。

でたよ、なんとかの一つ覚えw

るみ子とオリンパが相手してくれるので、
今日もこのスレは元気ですw

ソニーのAPS-Cセンサーは、ソニーだけじゃなくてニコンもペンタックスも採用しているから
当然に数も出てるし、どんどん改良が進むわけだよね。価格もどんどん下がっているんだろう。

パナ製の4/3センサーは、パナ以外はオリしか買い手がなくて、明らかに進歩が遅いんだよね。
どう考えても、m4/3に明るい未来があるとは思えないんだよね。
それに、オリンパスがイメージセンサーシフト方式しか作れなくて、レンズシフト方式を採れなかったのは
今後の動画の動向を考えると致命的なミスだと思うんだよね。

結局のところ、m4/3は、パナの放送用機材として細々と続くとは思うけど、
はやくも落日の刻を迎えているよね。

>>472
UltraCam Large Format Digital Aerial Camera
ttp://www.microsoft.com/ultracam/

>>503
実際のところ、どれだけのユーザーが動画機能を必要としてるんだろうな？
大半は動画はおまけ程度の認識な気がする。

ペンタックスが来るぞ！

http://www.mirrorlessrumors.com/hot-pentax-mirrorlessrumors-countdown/

>>506
APS-Cセンサーなのかな？

>>507
前々からauto110のデジタル版みたいなもの、って情報は出ているから、
流石にAPS-Cはないと思うぞ。4/3より小さくても驚きじゃないと思う
まぁ、日付が変わったら分かる…というか、なんでかちょうど日本時間の2/4になってるんだな、これ

>>507

【ペンタックスのレンズ交換式ミラーレス機は1/2.33インチのセンサーを採用する？】
http://digicame-info.com/2011/02/1233.html

ペンタックスは利口ですね。画質いいレンズが小さくつくれる。

リコーGJ！
フジGJ！
ペンタGJ！

おりんぱ涙目糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

やばいのNEXだろ
NEXに高画質レンズないからお手軽ミラーレス需要はペンタになびく

>ペンタGJ！

ペンタはダメだろ。

>NEXに高画質レンズない
最もやばいのはマイクロフォーサーズだな。
レンズもそうだが撮像素子に高画質なものが一つもない

マイクロはレンズもダメ

いいところが何もない

NEX厨のよりどころの世界最小素子のレンズ交換式デジカメがマイクロフォーサーズじゃなくなるなｗ

リコーさんから、4/3うニットが早く出るといいですねー


無理だろうけどｗｗｗｗ

>>509
これになるか？

Ｋｅｎｋｏのレンズ交換式デジカメが出れば様相が変わるかもね。
あぁ、やはりコンデジなんだ･･･と皆が気付くかもしれん。

＞コンデジの方が売れるけどなw

そのとおり。
問題はオリンパス。Ｅ−５の次があるのかどうか。
また一眼から撤退なのか･･･だ。

もし万一、いや仮に、
Ｋｅｎｋｏのレンズ交換式デジカメが発売されて
今の「味噌糞まぜこぜ一眼ランキング」の中でＫｅｎｋｏがトップになれば、
さすがに一眼レフとレンズ交換式デジカメとを分けるんじゃないかな。
そうすれば、オリが言うから一眼だ、何が何でも一眼だ、と
頑なに言い張り続けてきた基地オリ信者も、さすがに頭を冷やすかと。

ペンタックスがレンズ交換式でAuto110デジタルを作って
もし大ヒットすれば、基地オリ信者は大騒ぎするだろうな。
それは一眼では無い！とかね。
Kenkoのもセンサーサイズがコンデジなんだよな。
それを指して、センサーサイズの小さいのは一眼では無い！とかね。　　　　　←基地害おりんぱ発狂論理
お前が言うなって感じだが･･･
臆面もなく基地オリ信者は言い張ると思う。間違いなく。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110201_424152.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/424/152/html/19.jpg.html

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110203_424581.html

これも、レンズが外せたら一眼か？＞基地害おりんぱ（笑）

>>516
m43の駄目なところはセンサーが小さいのにでかいところがギャグってだけだから、
別にセンサーがより小型でボディも小型軽量の機種が出てきたところで、
m43の存在が冗談レベルなのには変わりないから安心してw

元気出せよ。
るみ子ｗｗｗｗｗ

1/2.33インチのセンサーのレンズ交換式だったら、裏面CMOSだから

高感度OK、フルＨＤ対応、超高速連写 1200fpsで、
マイクロ殺しの急先鋒になるんじゃね？

ペンタやるねぇｗ

おお。ペンタックスの話題がでて、ＮＥＸ信者君が必死に猿まね猿芝居を演じてるね。
ＮＥＸはソニーにとっておもちゃ扱いだからな。まともなレンズがないもの。

おもしろくなってくるね。

ではでは。おやすみ、いい酒だったぞ。

ああ、作例あるけど。いいね。

＊「コストダウン目的で選んだ小さな受光素子を、そうであることを隠して大きなボディに入れ、上位機に混同させて高値で売る」なんていう
　狡っ辛い商売がいつまでも通用する訳が無いでしょ、この情報過多の世の中で。


デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はレンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を必死で持ち上げているのが現状というわけさ。
これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ　ー(レンズ交換式デジカメとして最低の受光素子面積)

中卒：コンパクトデジタルカメラ

カメラ史にも暗く、中学高校レベルの光学の知識にも暗いと。

919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/12/20(月) 15:39:06 ID:XiEd/YnN0
　
●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
　絞り穴が小さ過ぎて光の回析現象の悪影響が受けるので
　絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ

●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
　絞り穴が小さ過ぎて光の回析現象の悪影響が受けるので
　絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ

●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
　絞り穴が小さ過ぎて光の回析現象の悪影響が受けるので
　絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ


920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18:21:44 ID:J/j3xoxf0
＞回析

なんて読むのかひらがなで書いてみｗ

ビクター、“瞬間を切り撮る”新機軸カメラ「GC-PX1」
1080/60pで撮影後に切り出し。秒間60コマ静止画も

ビクターにもやられたね。

マイクロはもうダメだ・・・

NEXテンプレ信者<<必死杉

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　 〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽ ヽ､
　　 ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　 ／ヘ: : : :ﾐ ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　 ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉ ｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　 ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ 　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
　　＼／ {　　　r-､_σ　'´　｀ヽ　　　　　　　　　　/　 /　　 .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､　　　 /　 /
　　　 ＼ ＼_ノ| 　 |ﾞ　ｨ-､＿,,､ 〉　､　　　　　　／　 /　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ/ 　/
　　　　　￣ ＼| 　 |／　 ﾉ'⌒　｀　　　　　　　/　　/　／　　　　 .::/　 　| 　ﾉ　 |　　/　 /￣
　　　　　　　　 { 　 |ﾞ　　/⌒ｉ　　ヽ　　　　　/　　 /　（　　　　.::／　　　 `ｰ'　　ヽｰ'､__/
　　　　　　　　`{　　　 /　　ﾉ　　ﾉ　ノ　　/　　　/　　　`ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
　　　　　　　　/|　　 /　　:/:::　_,,／ _／/　　　/　　　　　　　　 /　､　 ﾉ─ｰ──---　,,＿
　　　　　　　 {　|　 /　　　{／ﾍー「「ヘ<　　　/　　　　　　　　　{　　￣＼　　　　　　 　 /

>>526
それ、>>920の突っ込みが的確すぎるな…
発音を知っていたら、そんな誤字なんてあり得ないのに。他にも『悪影響が受ける』とか、日本語がはちゃめちゃだな

まぁ、センサーが小さいことで、レンズに求められる空間分解能が
フルサイズの倍にもなることすらしならかった無知無能なm43信者と
いい勝負だな

おお！やってますね。
「解析」は>>531が本人だろ？あいかわらず言い訳くさい。
ＮＥＸ信者君おもしろ語録に「解析」も入れておこうか。

なんだかな。

あ、「回析」だったな。

では。

回析w

回折スラ知らない馬鹿が聞きかじりで罵倒した挙句が>>526だろ？

幾何光学の基本のキの字もしらない馬鹿が調子に乗ってるのは
みともないが、言ってることが正しいのもまた事実だし、

m43信者の程度が非常に低いのは、もはや周知の事実だろ。

多くのm43信者が知らないこと

　・m43はセンサーが小さいので回折による限界がきやすい
　・m43はセンサーが小さいのでレンズに求められる空間分解能が極めて高い
　・m43はセンサーが小さいので、被写界深度表現が大きく制限されるレンズラインナップになっている

「センサーが小さいからレンズ設計が容易」とか勘違いしてるバカの如何に多いことか

>>531
それ、旧４３の初期から指摘されてるのに頑なに理解しようとしないみたい。
触れてはいけない聖域になってる。SSWFも。
信者は、とにかく、レンズが良い！ＭＴＦが良い！の一点張り。
コンデジレンズのＭＴＦの方が数値的には上回るのに、そこは見ないフリだ。
デジ専だ！テレセンだ！って、それはコンデジも全く同じなのに。
コンデジよりも大きなセンサーだ！とかね。
大きなセンサーが良いってことはかろうじて認めることが出来るみたい。
けど、パナＧＨやAPSCの大きなセンサーは見ないフリだ･･･
そして、フルイラネ！とかね。

おかしな人種だよ。フォーサーズ信者は･･･

＞m43信者がすがり付く最後の藁となっている

意味教えて>>535の人

しかし、

かいせつ
　とうっても
かいせき
　とうっても
何度スペースキーを打っても　回　折　なんてでてこないから
多分一文字ずつ目で見て探して入力したんだろなｗ

無教養って悲しいなぁ。まぁm43信者も一緒だけど。

センサーが小さいからレンズに余裕ができるってんなら、
今頃、ケータイカメラやコンデジは超絶性能になってるっつーのｗｗｗｗ

そいや、低脳m43信者の　回　折　並にみっともない勘違いの一つに
「レンズの中央の美味しい部分だけを使うから高画質」
とかふざけた発想があるな。
大間違いだ

　・求められる空間分解能が高くなることを無視している。当然だが一般に画質は劣化する
　・「フルサイズやAPSCイメージサークルのレンズの中央」を使うから美味しいのだと
　　仮定してやったとしても、それは「APSCやフルサイズ用のレンズを使う前提」
　　になるので、ただ単にAPSCやフルサイズカメラの撮影結果を強制トリミングしているにすぎない

m43信者はホントにバカだ

>>537
おぼれるものは藁をもつかむだろ？

おぼれているm43信者は、もう何もすがりつくものがない
　・レンズは巨大なのにやたらめったら小口径だらけのレンズラインナップ
　・マイナーなセンサーであるがために、技術進歩の恩恵をうけることができず
　　明らかに画質の劣るボディを使い続けなければならない
　・センサーが小型なのに、ボディは大型センサーより大きい
　・ボディは大型なのに、機能は小型ボディのNEXに劣る

で、最後にすがりつくのが　20/1.7は高性能　という「藁」だ

まぁその藁も文字通り藁であることは明白なわけだが。

>>538
>何度スペースキーを打っても　回　折　なんてでてこないから
>多分一文字ずつ目で見て探して入力したんだろな

告白w

>>540
誤記を真似しようとして正解かいてりゃ世話ないなｗ

しかし、いったい、どんな論理で何をどう告白してることになるのかな？

ホント、m43信者ってバカだなぁ

>>539
>おぼれるものは藁をもつかむだろ？

告白w

>>535
センサーが小さいというより、画素ピッチが狭いから、じゃないか？
レンズだけでなく、センサー面の１画素づつ各々で光は回折する。
画素ピッチが狭いってことで回折が起こり易いのかなと･･･
だから、小さなセンサーであるコンデジもｍ４３も共に小絞り限界が低い。
常用したいF8にまで絞ればボケボケだ･･･F16なんて致命的。
開放がベスト解像で、絞れば回折してボケるフォーサーズで、
それを避けるは、画素数を減らすかセンサーサイズとイメージサークルを
大きくするか、しか無いのかと。
あるいは、センサーサイズで焦点距離も被写界深度も換算出来る様に、
回折ボケも２倍なのかな？ｗ 半分のＦ値で回折するとか？

こういう話をしていると、自称光学設計師なフォーサーズ信者が現れる。
最近見ないから他社に乗り換えたのかもしれないけど。

>>543
　ツッコミどころだらけで話にならん
とりあえず、小絞りボケの原因とその限界の計測/計算方法を
ググッてからでなおしてこい。

ホント、なんでWEBがあるのに、それを使わずに俺様理論で突っ走るのかね。

ググルことすらできない馬鹿にはいい加減辟易する

>>541
>誤記を真似しようとして正解かいてりゃ世話ないなｗ

オメが>>538で書いてるw

>>544
では聞こう。

何故フォーサーズは、コンデジ同様に、少し絞るだけで回折してボケるのかね？

ＮＥＸ信者君の得意技って知ってるかい。
一人芝居かな？それとも話題コロコロかな？　

正解は両方だよ。

何やってんだか。必死だようなテンプレ君は。

>>544
これの話だな。

343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 00:53:37 ID:fsgXrN0G0
>>341
では、
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html
http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Ape-gr3.htm

山ほど引っ掛かる、これらの情報は全て間違っていると？
画素ピッチの狭いカメラほど絞れない（回折でボケる）のは紛れも無い事実なのだが。
その事実が気に入らないのか？

>>546
>では聞こう

君はアレかね。グーグルからアク禁でもくらっとるのかね？

>>549
なんだ、逃げるのかよ。

やはり自称光学設計士の登場を待つか。
面白フォーサーズ論理が炸裂するから楽しいんだよねぇ。
１０年前のデジタル思想。

ペンタが超小型ミラーレスを出してきたら
マイクロ4/3は今よりもっとハンパな立ち位置になるんだなあ
しかも最近ペンタのデザインは秀逸なのが多いから
ペソに勝ち目は無いだろうな

>>549
基地害おりんぱコロ助なのか、お前。>>85 >>487 >>489

>>550
まぁ君がグーグルから逃げてるのと一緒で
43信者も必死ににげてるのでしょう。

>>543-544
正論を突きつけられると、いつも基地外粘着するだけだ。基地外オリ信者は・・
それを指摘されるとお前みたいにオウム返し。異常者そのものだ・・

登場人物　その�@

＜基地外おりんぱ　光学士＞　Ａ型　　葉っぱ・脱糞

キチガイ自認。空想虚言症なので行動に悪意は無いが、キチガイ自認で開き直りが出来る。
窮すると現実から逃げ回り支離滅裂に発狂する。都合が悪くはなると発狂して煽るだけなので
議論は一切不可能である。知能的には低くは無いが、一般的にはアスペルガーに分類されており、
フォーサーズ理念にとても強いこだわりを持つ。フォーサーズ理念を優先するがあまりに、
写真撮影スキルはコンデジの域を出ることは無い。理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／葉￣糞 ｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |　　 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>553
>>548見えないのか？

基地オリ信者の行動パターンとしては
窮すると重箱の隅を突き始めて、無視すると勝利宣言。そして基地害粘着。
そんな感じ。毎度同じパターン。

何にせよ、フォーサーズは少し絞ればボケる。
そして、換算Ｆ値で背景ボカシは厳しい。
それじゃコンデジライクな写真しか撮れないよ。
むしろコンデジの方が被写界深度面やコンパクト性能面で有利だ。

そうだろ？＞基地オリ信者

919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/12/20(月) 15:39:06 ID:XiEd/YnN0
　
●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
　絞り穴が小さ過ぎて光の回析現象の悪影響が受けるので
　絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ

●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
　絞り穴が小さ過ぎて光の回析現象の悪影響が受けるので
　絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ

●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
　絞り穴が小さ過ぎて光の回析現象の悪影響が受けるので
　絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ


920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18:21:44 ID:J/j3xoxf0
＞回析

なんて読むのかひらがなで書いてみｗ

そろそろでるぞ「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ」おばけ。

ＮＥＸテンプレ君ってなんだかな。

よっぽど、るみ子って言われるのが嫌なんだな。

るみ子は
ダメな子
いらない子

ｶﾂﾔ

でわでわ改め回析くんか
マイクロは珍言の宝庫だなw

このスレは、回「折」で、ここまで盛り上がれるんだね。

それにしても、非一眼タイプのレンズ交換式デジカメは、
APS-C（サムソン、ソニー、リコー）と 1型（ペンタックス、ニコン）に
二極分化していきそうだね。
画質でAPS-Cに及ばず、携行性で1型にかなわないマイクロフォーサーズ。
確かに微妙な立ち位置だね。
このまま立ち枯れになりそうだねぇ。

リコーもペンタもM43じゃなかったね。

回析君か。
アンチの層の厚さには毎度ながら恐れ入る。

>>563
リコー、ペンタ、フジ、ビクター

M43じゃなかったね！

多くのメーカーが避けていることこそが
マイクロフォーサーズが終わった証拠だ

>>565
４３連合に入るメリットってほとんど皆無だからな･･･
センサー供給しているパナはともかく、
オリンパスとか何なの。
まるで八百長相撲の仲介役(三段目の３１歳)みたいな･･

最終的にはババ扱いだったよね、ｷﾜﾓﾉみたいな

キツイなあｗｗｗ

とりあえず、パナの腰巾着として生き残ればどうだろう。オリンパス。

るみ子ｗｗｗｗｗ
出て来い！

リコーもペンタもフジもビクターも

みんなフォーサーズを避けたねｗｗｗｗ

何言ってんだか。リコーもペンタックスもビクターも

　Ｅマウントじゃないけど。

妄想はぎしいだろテンプレ君は。なんだかな。

CNが40年かけて築いた堅牢なデジタル一眼レフ城塞に、
裏門からとはいえ一部崩して乗り込み、橋頭堡を構築したのがm43なわけだが、
橋頭堡作っただけで安心しきっていたところを、
後ろから同じ道をやってきたNEXの大部隊に踏み潰されケチらされたのを、
他社はみてるわけだから、普通同じ道を歩もうとは思わんわな

テンプレ君って、もう限界なんじゃないの。

なんだかな。

回折を回析と書いたり。最後の藁とか言い出すし。

リコーもペンタもフジもビクターも

カシオもケンコーもｗ

みんなフォーサーズを避けたねｗｗｗｗ





センサーはS製みたいだけどｗ

>>575
ソニーはセンサー売って商売してんだよ。
なんだかな。テンプレ君は。
ＮＥＸはＥマウントとかいうんじゃないの？

採用してもらいなよ。

あのね。回折は　かいせつ　って読むんだよ。

間違えは誰にでもあるけどテンプレ君のおこころは間違えを間違えと受け止めるだけの力がないのかも。

フォーサーズだけ一人ぼっち

ｶﾜｲｿｽ・・・

おもしろ語録に入れちゃうぞ。

「最後の藁」

なんだかな。

シュナイダーのm43レンズってサムスンのOEMじゃないかな？
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しm43を選択しなかったサムスンが

るみ子ｗｗｗｗｗ相手に商売ｗｗｗｗｗ

話題コロコロはあきたよ。

「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ」おばけも　あきたよ。

4/3はオープン規格です！
みんな参加してください！




誰もいない

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

今の話題はなんだかわかる、テンプレ君。

Ｅマウントを採用した会社があるのか？

これだ。

韓国のカメラメーカーが似たようなフォーマットらしい。
リコーはＭマウント遊び用に似たようなフォーマットらしい。

これが事実。

ＮＥＸ用のつかえるレンズでたの？

巨大で写りも残念なレンズは知ってるけど、あれみてソニーは写真好きをばかにしてるとおもったね。

どうよ？

>>585
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

テンプレの人病気ですか

ｎｅｘってそういえば
ソニーの人、参加企業を歓迎する
オープン規格に近いようなこといってたけど
どこか参加したの？

あなた

フォーサーズ病ですね

こわい、こわひ

>>583
ワロタ
　かわいそすぎる・・・

しかし、ソニーはセンサーの外販進めて大正解だったなぁ
決断したのがA700の前だから4,5年前？いやはやたいしたもんだ。
結果、事実上ソニーとキヤノンの寡占状態だもの。

>>589
するわけ無いじゃん。

世界最大級の映像、音楽、半導体製造会社の作るカメラに
後発で勝負いどめるのはCNくらいなもんだ。

後から発売するレンズでウマウマ商売できる場所じゃないのは、
NEXが証明したしね。

レンズメーカーもわずか10%程度のシェアしかない上
今後どうなるかわからんEマウントに投資なんするわけない。


まぁ既に終わってるm43の未来よりはマシだろうけど。

Ｅマウントにのったカメラメーカーってあるのか。
きかねぇな。

Eマウントにのっかるところがなくても、

センサー供給ストップしたりしないから

るみ子さんみたいにｗｗｗｗｗ




内ゲバしてる場合じゃねぇぞｗｗｗｗ

>>593
CN以外だとほとんど残ってないだろ？
ペンタはダメ。
コシナ、フジくらいしかおもしろそうなとこ残ってない。

あの巨大で写りの悪いレンズを他社がみれば採用しないと思うよ、Eマウント。

シュナイダーm43に参加だって？

>>596
巨大で写りの悪いレンズを見れば、勝機があると思うのでは？

正気ですか？

巨大で写りの悪いレンズしか作れないのを知ってるからね
フォーマット的に

>>598
勝機ね。そうだよ。どのメーカーもＥマウントを採用しなけらばソニーに勝てると思うよ。
あの望遠レンズはないな。ひどい。

作例あるよ。

　>>41

ではでは。今日もいい酒だった。

4/3はオープン規格です！
みんな参加してください！




誰もいない

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

Ｅマウント採用の会社が無いのだよ。テンプレ君。わかるよね。

なんだかな。

フォーサーズはレンズもボディもセンサーもダメだからなあ

そりゃ廃れるよね・・・・

なんだかなあ

作例あるよ。

　>>41

なんだかな。猿まねしてるテンプレ君がいるね。

そろそろでるかな。いつものが。

では。またしたね、おやすみ。

作例興味ないよw

ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

これじゃ誰も買わないなあ

ここも参考になるよ、テンプレ君
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

２Ｌプリントでもいいじゃない。とりあえず写るんだからＮＥＸでも。

と煽ってみる。ね、テンプレ君。

ではではのではでは、一晩妄想してみてよ。またね。

スレタイの「終わったか」に対して「まだ終わっとらんがな」というツッコミにどう対応するのかい？

レンズ作る方からするとEマウントよりm4/3の方がうれしいだろう

Eマウントは極論すりゃ、APSC用のレンズのおしりを長くするだけで
実現可能だから、光学設計は100%流用可能だったりするけどねｗ

>>611
m43信者が何故このスレに夢中になるのかだね。
スレタイをヒシヒシと感じているから、核心を突いたこのスレを否定したくて仕方がないのだろう。
図星をつかれると人は口数が多くなるものだ。

【ID:CFGfD78k0】

2011/02/05(土) 01:04:54 〜 01:32:19

>>596
>>600
>>601
>>603
>>605
>>606
>>608
>>609
>>610

マイクロフォーサーズにシュナイダー(サムスン)参入
http://digicame-info.com/2011/02/post-221.html


法則くるか

でたね、いつもの。なんだかなテンプレ君って。>>615

このスレタイに魅かれるのは、
マイクロフォーサーズは明らかに衰亡の一途を辿っているけれど「終わったのか」はキツすぎるよな。
現在進行形であって、過去形はあんまりだよ......
って、なんか哀れを誘うからだと思う。

>>616
「シュナイダー（サムスン）」だって。頭の悪そうな引用の仕方だな。

シュナイダーはドイツのレンズメーカー。

>>619
ライカ(パナソニック)
ツァイス(コシナ)

>>620

ライカ（自社、シグマ、パナソニック、・・・）
ツァイス（自社、コシナ、タムロン、・・・）

だろ。

で、シュナイダーのマイクロフォーサーズ向けレンズのOEM供給元は
サムスンなの？

ノクトン出してるコシナかと思ったんだけど。

>>616
少しはMFTに光明がさしたか！？
ってシュナイダーかよ・・・・

サムスンならまだしも、シュナイダーじゃ
ノクトン同様のニッチメーカのニッチレンズじゃん・・・

MFTはマニア向けにホソボソと商売するだけになるんかねぇ

「短命で終わった」はずのマウントに新規メーカーが参入して涙目か？ｗ

土下座して参入して貰ったんだよ。
そこまでしないとやばい状況なのは明らか。

規格はとうに終了してるが、商売はがんばってるからね。
こういう弱小の取り込みは続けるだろ。

パナのレンズやボディみれば、中の人が未だに
「プロ→マニア→エントリユーザ」っていう流れを信じてる節があるから
こういうことは今後もやるだろうね。

だからこそ、NEXに足元をすくわれてm43規格が終わったわけだが。

M4/3が既に死に体なのになかなか終わらないのは
現状M4/3を外すとミラーレスの選択肢がNEX一択になってしまう事に因る部分が大きいと思う。

もし仮にPENやGFの撮像素子がM4/3とAPS-Cから選べたとしたらM4/3を選択する人は少ないだろう。
また、今後他メーカーからミラーレス機が発売されても同じかも知れない。
だが現状で未だM4/3がそれ相応に売れているのはある意味NEXが嫌な人が多いからと言えるのに

「M4/3が終わったのは上級機種のNEXが発売されたから」

等と全く的外れな事を言い出すオカシナ人が居るからこのスレは伸びるだろうと思う。

例え一部機能が劣るとしても選択肢が有ると言うのは消費者にとって凄く重要なメリットとなる。

因みに私は選択した結果NEXを選んだがM4/3が既に終わってるとは思わないし、今後も残る可能性は大いに有ると思う。

終わったはずのｍ43に次々とレンズメーカー参入

ところでnexは終わったの？
どこも参加企業ないし

NEXは他の企業に参入をお願いする必要がないほど売れている。

終わった、ていうのは「幼年期の終わり」ってことさ　ｷﾘｯ

ミノルタのアルファ買収したことが重荷になってるのかな

一眼「レフ」のマウントがないのは致命的だろ。
m4/3の場合、どうあがいても極小センサーと極小センサー専用レンズが限界。
ステップアップできる道は閉ざされている。

書いてることが頓珍漢

馬鹿なんだな
心底

レフのマウント？ｗ
αをマウントアダプターでＥ？
ＡＦ使えないのに？

アダプター使ってＭＦだったら
ＥもＭ４３も結局一緒だってことに
視野狭窄で気がつかない馬鹿

韓国で
ぱんつ脱いで土下座した
るみ子ｗｗｗｗｗ

OMレンズじゃあるまいしw
SAMレンズならほぼすべてAFが使える。
m4/3ユーザーは、自分のカメラを基準に妄想してはいけない。

シュナイダー参入の話が出ても「m4/3は終わった」しか言えないんだね。いやまぁ俺は、商売やってる第三者の企業の方がここにいるアンチよりかは賢明な判断が出来ると思うけど、ここのアンチからしたらこれも愚行なのかな？

>>631
そもそもが、ミラーレスから一眼レフにステップアップしないといけない、って発想が貧困なんじゃないかな

だれが「しないといけない」なんていったんだ？
選べるのと最初から選択肢がないのとでは全然違う。

このように客の視点がまるでなく、売るほうの立場しか考えていないから、
一般のユーザーから見放されて終わるのだよ。

>>636
いや、コンデジ上がり組みはステップアップは普通にあると思うぞ。
もっとも、m43orNEX→キヤノニコって道だけどな。
m43→43がアホなの以上に、NEX→αはありえない。

>>636
＞そもそもが、ミラーレスから一眼レフにステップアップしないといけない

もちろん、一眼レフやる人間はミラーレスなど眼中に無いかもしれないしな。

俺が疑問なのは、コンデジユーザーがマイクロ4/3をステップアップとして選んでいないという現実を君が直視できていない事だな。
なぜコンデジと同等かそれ以下の出力しか持たないマイクロ4/3を割高な代金を払って購入しなければならないのかについて明確なマネジメントが全く出来ていないのだよ。

コンデジに満足できない層は、的確な情報と充分な経済的余力があれば、当然主流たるAPS-Cに行くだろうからね
それをハンパなマイクロ4/3に導くためのソリューションはあるのかということなんだ。

ほとんどのユーザーが名前も知らない、いや、知っていたとしてもサムスンに安価で名を貸す落ち目のブランド、程度の訴求では
沈み逝くマイクロ4/3に何の浮力も与えないだろう

変な期待をすると、また恥をかくぞ。

フル

APS-C
m4/3

コンデジ

この３グループだろ、
素子の大きさから言って。

フル

一眼レフAPS-C

ミラーレスAPS-C

コンデジ

こんな感じだろう。

小さなグループが淘汰されやすいのは必然だから
遅からず>>641になるだろうね

>>640でさえ4/3をもう忘れているんだから
あと数年すればマイクロ4/3も同じ道を辿るのは容易に見えることだ。

こっちの板とは真逆にビデオ板行くとマイクロフォーサーズはセンサーでかすぎてボケすぎるってマジで言われてる
あっちじゃ豆粒センサーがマジョリティだからな
マイクロフォーサーズはスチルからもムービーからも自分たちのシェア持ってかれるって危険視されて叩かれるくらいは売れてる

>>643
そもそも、大型撮像素子をつかったデジシネと
豆粒素子つかった報道用の映像とじゃ

まったくちがうんだが、それを「ビデオ板」でひとくくりにするあたりが
物を知らんm43信者らしくていいね。

大型素子はパパママが使わんからな
そもそも競合してないべ
マイクロフォーサーズは普段使いでビデオ代わりに買われるから危機感募らせてるんだよ

>>645
>マイクロフォーサーズは普段使いでビデオ代わりに買われる
マイクロフォーサーズじゃなくてGH2がの間違いだろう
んで、買うのはマニアだけ

だから、MFTは短命に終わるんだよ。マニアしか見てない。

ハンディ動画はパナとソニーの激しい戦いになるね。
そこへキヤノンがレフレスで入る際は面白くなりそうだな。

キヤノンはビデオ市場でトップでは無かったけど、
レンズ交換式デジカメ、となれば大きなチャンス。

端的には、ここではニコンも敵では無い。
ペンタやオリに至っては論外だ。蚊帳の外。

終わってるなら語ることもなくスレはのびない
終わってなくてこれ以上売れちゃ困るから
何とかして終わった事にしたい人がいるからスレがのびる
これがこのスレの現状

>>648
基地オリ信者が戦おうと頑張るから叩かれて、スレが伸びる。
それだけの話だ。
基地オリ信者が泣きじゃくるのをヤメれば、
オリンパス駄目だよね、そうだよね、でスレは終わる。

マイクロフォーサーズのレンズ供給を始めるメーカーがある一方、
Eマウントに参入するメーカーがないのはマウントの規格に無理があったのかね？
本体は悪くないみたいだから、そうなるとマウントに問題があるか、
もしくはNEXを買う大半の人はコンデジ扱いだと踏んでるのかな？

終わってるなら信者の言い分なんて聞き流す余裕くらいあるだろうに
放ってはおけない不安でもあるのか

終わった理由をさぐるスレなのに、
何が不安なのか必死こいて「終わってない終わってない」と騒ぎ立てているのがm4/3ユーザー。
なので、なかなか本題に入れない。
迷惑な話だ。

電子部品の割合が高いミラーレスでソニーとガチでやりあえるカメラメーカーなんてそうないし
手ブレ補正をボディに内蔵で棲み分けてもNEXよりデカくなって魅力半減
熱対策も苦労しそうで
でかくなるならソニーのハイエンドNEXに負けるだろう
Eマウントで良いレンズ作るのはレンズメーカーにも難度高くて厳しいでしょ
フルサイズ見越してりゃなおさらハードル高い
マイクロフォーサーズはレンズメーカーに優しい

>>651
スレタイみりゃ、ここにくるのは、お前みたいな馬鹿で必死な信者しかこないのは
一目瞭然で、このスレはお前みたいな馬鹿をいじるためにあるんだよ。

>>650
＞マイクロフォーサーズのレンズ供給を始めるメーカーがある一方、
＞Eマウントに参入するメーカーがないのはマウントの規格に無理があったのかね？

ソニーだけでなくニコンやキャノンやペンタックスも基本的に自社マウントは自社で運用してるよね。

逆にパナと澱の関係がおかしいんだよ。

4/3の失敗で体力を壊滅的に削がれた澱が、パナの言いなりにマイクロ4/3のOEM供給を受け始めたという、共有の経緯も異常だよね

要するにマイクロ4/3は体力の無い会社と技術の無い会社の持たれ合いなんだよ、少しでも市場で競争力を増すためのね

だから、自社でマウントを維持できることをEは誇るべきでこそあれ、言わば烏合の衆であるマイクロ4/3と比べられる程下劣な物ではないと言うことだよ

そういうこともマイクロ4/3＝下位下級格下であることを如実に現していると思うんだけどなあ

しかもユーザーを絞れずに手を広げ過ぎて、投下資本が回収できずに自分の首を締めてる4/3やマイクロ4/3の失敗を見ていたら

闇雲に商品を増やすべきジャンルではないことは馬鹿にでも分かりそうだが、集約的投資が成功しているNEXと見比べてみなよ