Ricoh GXR Part19

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 14:19:03 ID:DspWWCRy0

ユニット交換式カメラシステム「RICOH GXR」のスレ

◆公式サイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

◆前スレ
Ricoh GXR Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289692616/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 14:20:06 ID:DspWWCRy0

◆関連サイト

GXRスペシャルサイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/special/
価格コム
http://kakaku.com/item/K0000067744/
impress記事一覧
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/746.html
☆おすすめ記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100128_343349.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 14:20:47 ID:DspWWCRy0

◆関連記事
Ricoh GXR Preview, October 2009
http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/
リコー、ユニット交換カメラ「GXR」の発表会
～無線撮影ユニットなどのコンセプトモデルも展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html
リコー、“ユニット交換式”デジタルカメラ「GXR」
～レンズと撮像素子をユニット化。第1弾にはAPS-Cセンサーも
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327768.html
リコー、ユニット交換式で“変身”する新コンセプトデジカメ「GXR」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/10/news080.html
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」　レンズに撮像素子内蔵
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news083.html
コンデジ感覚でレンズ交換　リコー「GXR」を写真でリポート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news121.html
レンズと撮像素子の交換で一眼並みに変身！リコーが「GXR」を発表
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091110/1030141/
拡張性の象徴・「GX」シリーズの進化形 - リコー、デジカメ「GXR」発表会
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/10/097/?rt=na
プロジェクターにもなる!?　リコーからユニット交換式デジカメ登場
http://ascii.jp/elem/000/000/474/474384/
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」を発表
レンズと撮像素子、画像処理エンジンが一体となったユニット交換方式
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091110/1020338/
【実写速報】リコー「GXR」、一眼とコンパクトのメリットを両立した注目モデル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091118/1030316/
【新製品レビュー】リコーGXR
独自のコンセプトを持つ「ユニット交換式カメラ」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091209_334632.htm

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 16:53:26 ID:9ggWDKDb0

新スレ、乙！

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 18:10:38 ID:9B4t7VBp0

ダブってるpart１８の方を先に使おう。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:08:22 ID:5e3416PyQ

>>1 乙

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 00:28:09 ID:DX2rlhmY0

>>1 乙

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/26(水) 19:39:39 ID:UdAYwl1j0

age

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/29(土) 22:33:40 ID:x8xqiIzm0

ほす

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/01(火) 22:12:43 ID:fSUJlB1R0

ライカMキターーーーーー

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/03(木) 00:48:38 ID:TyLlIBc10

こっちをMマウントユニット以外を扱うスレッドにしようぜ～

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 06:23:23 ID:QXYXYy/k0

こっちをMマウントユニットのみを扱うスレッドにしようぜ～

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 08:42:37 ID:qUp15P2wi

ただでさえ人気が無い機種なのにスレわけたら過疎りすぎるだろ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 08:44:09 ID:jfoXMms+P

せめて、フルサイズだったらなあ～

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 16:00:23 ID:BeVSUe/A0

今は人気大爆発だと思うが。
かつてこんなスピードでスレッドが進んだことなんてないんじゃない？
もう例のグラフ君も出て来れないくらいの勢いだしｗ

16 ：↑こいつ、あほだろ：2011/02/04(金) 22:17:47 ID:FLLmLoxx0

おぢちゃんは、
「そんなこと言うなら他の会社のグラフも出しやがれ」
とか大見得切って、がしがしグラフを出されて、氏んぢゃったひと？

あれは、笑った、すごすぎた。悲～惨～！

あれがトラウマでしゅくゎ～、そ～でしゅか～、その後楽しい、お、し、ご、と？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 22:44:44 ID:GHAVx6T/0

グラフ君、生きてたのｗ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 22:53:12 ID:LGQmDGZ60

デザインに関して声高になっても無駄だろ
NEXが好きなやつに嫌いといおうと
GXRが好きなやつに嫌いといおうと
彼らは彼らなりの正解があって、それがブレることはない。
嫌いなやつに、ナニを言っても好きになることだってないわけだし。

ふもー

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 23:27:00 ID:FKDV40wR0

むしろブレてるのはリコーの指針だしな。
レンズとセンサーの最適化っつーコンセプトは何処へ吹っ飛んだんだよ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:32:06 ID:+/7WLXAP0

こちらは実質Part20だよね。
次スレ立てる人、次はPart21ってことでよろしく。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 21:57:49 ID:O/+1KjHMP

どうせなら、迷走しまくって変なユニット出しまくったら面白いのに。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 22:11:41 ID:+/7WLXAP0

迷走というか着実過ぎるくらいかも。
このアンケートの結果がけっこう反映されてる感じ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/346/359/html/graph_gxr.jpg.html

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 22:56:30 ID:BnDzYeaR0

意外性でいったらA12 50mmくらいで、あとはずっと予想の範囲内というか
アンケートに迎合して守りに入ってるよな。
最近高画質去路線に変更したけど、初期のプリンタやらプロジェクタやらの
コンセプトのほうが実際の使い出はともかく夢があって良かった。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:08:32 ID:+/7WLXAP0

そうだよね。撮影に関係しないユニットが出てこそ、GXRのユニット式が生きると思う。
ただ色々考えらえる拡張ユニットの中で、是が非でも欲しいユニットとなると、特にないかも。
敷いてあげればストレージとプリンタかな。ありきたりだけど。
この辺はリコーの方から「こういうのが出来ますよ」ともっと具体的に提示して欲しい。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:33:36 ID:9n9iVRuf0

裏の画面、肩から下げてて服のチャックにこすれてたら
コーティングが剥がれて見辛くなった。
ガラスだとコーティングは弱いのね。
皆さん気をつけて、、。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:51:47 ID:rbYTEHYh0

去年出した伝家の宝刀の28mmユニットでさえ起爆剤にならなかったから、
もう今後のGXRの拡販はあきらめて、
既存のマニアックなユーザー相手の商売にシフトした感がある。

フルサイズユニットを発表するぐらいしないと、
もうGXRが広く注目を集めることはないでしょ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:57:03 ID:+Lwol35d0

フルサイズなんかいらないよ。
APS-Cズームユニットの他に
換算85、135mm辺りの単焦点ユニットを出した方が
よっぽどいい。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:58:00 ID:yFtAlLnH0

望遠ユニットなんて作ってもどれくらい売れるんだか

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/05(土) 23:58:30 ID:cDVm+UeUO

リコーはA12 50mmで標準画角をお勉強させて、次はマウントユニットでレンズ交
換とマニュアルフォーカスをお勉強させようとしている。
行き着く先は、、、

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:01:41 ID:Q0FuQx4E0

135mmまではいらないけど、85mmは欲しいなぁ。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:04:04 ID:rbYTEHYh0

>>27
そんなの出しても既存ユーザーしか興味ないから、ジリ貧になるだけじゃん。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:06:48 ID:RmQpcgd/0

Mマウントなんつージリ貧路線に突っ込んどいて、今更ｗ
少しでも商売っ気があったらマイクロフォーサーズユニットにしてるわな。
シュナイダーに先越された当てつけにMマウントってのも、なんだかなぁ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:09:08 ID:DJnPS5BA0

>>31
単焦点ユニットのラインナップが増えれば、既存ユーザー以外だって
興味持つだろ。
Mマウントユニットよりも、まだ使い道があるわ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:16:00 ID:pLx2ZsvNO

何出すにせよ、その前にボディーを見直して欲しいｗ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:21:16 ID:aZFHVTK10

フルサイズマウントに比べれば、単焦点への興味なんてたかが知れてるわな。
肝心のGXRが売れてないから数が出なくて、
利益確保のためユニット群も高い値付けをせざるをえないし。

開発陣にとっては28mmユニットで売れなかったから、
もう何でGXRを売っていいのか困ってるだろう。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:31:59 ID:DJnPS5BA0

フルサイズマウントの方が、よっぽど迷走だろ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:40:33 ID:UQWX7X7jP

迷走ついでに迷彩とか色塗れば売れるんじゃね？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:47:33 ID:5/hlFznX0

フルサイズマウントってなんだよ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 00:54:07 ID:KsZGUU670

なんかプロレス用語みたいだな

おぉーっと！○○がフルサイズマウントを取ったぁー！

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 01:46:18 ID:cGgom8DA0

もうA12は広角ズームとか無難なので構わないから
コンデジユニットのほうでとんがった商品を出してくれ。
年間半々くらいの割合で出すんでしょ？
これでS10 P10のリニューアルとかだったらマジで見限るよ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 04:04:18 ID:nFJ+RMJhi

>>26
全くもってそのとおりですね

ユーザの想定範囲内で、中途半端～普通で予定調和的に見える商品では、
新ジャンルの商品を売る事は難しい

そうでないと、数の少ない革新的というよりも天邪鬼的導入者が手を出してお終い
続く早期導入者なんか現れない

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 08:37:26 ID:HHDovb4O0

ライカMユニットは他社ミラーレスとの競合を避けたのかなと思ってる。
↓テンプレ的に書いてみた、他に何か発表されてるかな？

・２０１１年秋発売予定
レンズマウントユニット（ライカMレンズ対応）

・２０１１年予定
APS-Cズームユニット (24-100mmぐらい？）

・モックのみ（現在商品化予定無し）
プロジェクタユニット
ストレージユニット
リコピーユニット（スキャナ）
プリンタユニット
ワイヤレスユニット（防水）
ファイバースコープユニット

・構想のみ
超ワイド/パンフォーカスマクロ撮影ユニット
超望遠/高感度天体撮影ユニット
フルサイズセンサー搭載ポートレート撮影ユニット
超高速連射スポーツ撮影ユニット
顕微鏡撮影に対応した教育用ユニット
医療用ユニット
動画撮影に特化したユニット

・その他：ボディ下端子
GPSユニット
縦位置グリップ

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 08:58:22 ID:8Tn60FW8O

ガガニコニンニンユニット

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 09:14:54 ID:j8Y87NWk0

自営業なんだが、防犯カメラ用の
ワイヤレス送信機＋受信機＋記録装置
でたらウチの店に付ける
で1個多く買っておいて自分で使うw

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 09:59:40 ID:kD3tCgCUP

盗撮専用ユニット出したら、飛ぶように売れる希瓦斯。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 10:31:00 ID:j8Y87NWk0

やっぱダメか...

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 10:32:15 ID:O60agpZ/0

>>40
コンデジユニットって使い回し前提だから、CXに違う焦点距離の機種でも出さない限り何も増えないと思う。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 11:09:58 ID:1mbp6/tA0

>>42
＞・構想のみ

・言ってみたかっただけのホラ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 11:24:52 ID:Iml5R5lv0

Mマウントアダプター（センサー付き）に最適化した
Mマウントレンズの21㎜を一緒に出して
GR２１レンズ復刻と名乗っておけば、
センサーとレンズ最適化って言ってたのにいまさらアダプターって何だよ、とか
言ってたやつらはとりあえず黙る。
しかもMマウントカメラ・Eマウント・ｍ4/3マウント持ってる奴らにもレンズ売れる。
みんなハッピー。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 11:31:36 ID:1mbp6/tA0

アダプター？
Mマウントユニットだがアダプターじゃねーだろ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 11:43:30 ID:RIWBIW5e0

>>49
今のリコーにそんな体力ないぜお

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 11:50:13 ID:afJC1u7w0

今日午前中NEX買いに行ったらGXRに一目惚れしてP10キット買っちゃいました
Mユニットが今から楽しみです

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 12:36:54 ID:O60agpZ/0

MマウントユニットだけでNEXのダブルレンズキットが買える値段っぽいよね。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 12:46:43 ID:1mbp6/tA0

NEX用　Mマウントアダプターの値段と精度

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 12:53:40 ID:kD3tCgCUP

GR21mmユニットは、需要あるだろな。
X1やX100持ってる奴も欲しがるだろ。
21mm、28mm、35mm、50mmの単焦点揃えられるから、レンジファインダーで撮ってたのと同じ感覚で使える。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 13:27:34 ID:1mbp6/tA0

M9につけて21mm　

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 14:25:08 ID:rskfdcUCP

リコーて質のわりに値段高いよな

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 15:19:48 ID:B10/9cNP0

APS-Cで21mmなら俺も欲しい。GRレンズ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 15:40:08 ID:Q0FuQx4E0

マウントユニットのお陰でIDコロ助が元気いっぱいになってきたな。
ガチで病気の人みたいだから、IDコロ助らしき書き込みがないと
入院しちゃったのかとマジで心配になっちゃう。元気そうで良かった。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 16:03:53 ID:jMKkNIeA0

>24
俺もプリンタユニット欲しいな。
スペース的に余裕があれば、赤外線か青歯もつけて。
撮影したデータをその場でケータイとか写真とかってかたちで他の人に渡せるというコンセプトで。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 16:18:05 ID:O3NSpyW50

今年夏の中望遠ズームに望みをかける。。。たいした事なかったら諦める。

中望遠五万円、
復刻GR21mm三万円、
Mマウント四万円、
と見積もっても追加で十二万くらいだしな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 16:24:06 ID:Q0FuQx4E0

今年の夏に中望遠ズームが出るなんて噂あったっけ？
APS-Cズームが出るらしいけど、いまだズーム域は不明でしょう。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 16:56:07 ID:RIWBIW5e0

Mマウント四万円か～

もしかしたらリコーのことだから
付加価値や最適化などということでもう少し高くなるかもね…

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:10:59 ID:UQWX7X7jP

Mマウント(素子+シャッター+マウント)最適化で
6万円～ってとこじゃね？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:21:17 ID:4FOqQroU0

Mマウントだと絞り連動は無いしセンサーサイズもAPS-CならEマウントで良かったような気もする。
それでもMマウントにするのならレンズの繰り出し量を測定して何メートル先に合焦しているかは表示して欲しいような気もするが、
それもレンズの距離指標を読めばいいだけだから意味は薄いかなあ。
Mマウントであることのメリットがいまいち分からん。パテントの問題でEマウントよりも安く出せることくらいかな。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:33:42 ID:1mbp6/tA0

>>65
NEXは小さいんだしGXR型にパテでも盛ってNEX使うといいよ。

Eになるわけがない、公開するのはレンズサードパーティ向け仕様。
Mマウントでレンズの位置測ったところで、（レンズにCPUもなし端子も無いから露光前にボディ側レーザで？とかｗ）
レンズ毎に位置と距離の関係が違うんだ。どーすんだぼけ。

Mのメリットなんてリコーの事情だけだろ。つまりボヤくだけ無駄。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:35:22 ID:4FOqQroU0

いや、距離計連動の機構があるじゃないか。一体レンジファインダーをなんだと思っているんだ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:48:07 ID:Q0FuQx4E0

距離計連動のアナログな仕組みをデジタルに変換することが出来れば、
フォーカスゲージに距離を表示させたりするだけでなく、レンジファインダーを搭載した専用ボディなんかも出来たりするんだろうか。
コシナの協力が得られれば、レンジファインダーを一から開発する必要はない。もしかしてそのためのMマウントか。
Mマウントにして実質的な利益を得られるのは現行Mマウントレンズ作ってる会社と中古屋だけだもんな。

GXRFの誕生か。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:50:57 ID:Q0FuQx4E0

適当なこと書いたけど、レンジファインダーの詳しい仕組みとか知らないんで、
詳しい人解説よろしく。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:54:22 ID:1mbp6/tA0

ライカとの提携なしでできるのか？（パテントを抜きにして）
リコー単独で保証できないと、Mレンズの測距に関するクレームがリコーにくる。
そんなリスクを負うとは思えんｗ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 17:56:20 ID:1mbp6/tA0

Mなのは旧ユニバーサルマウントだから。
マイクロフォーサーズとEはほっといてよい。
すでに各社対応のアダプタリングがあるからレンズ遊びしてね。
ってことだろ。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:04:58 ID:4FOqQroU0

>>70-71
ミノルタCLE、ヘキサーRF、コシナベッサ（含ツァイスイコン及びR-D1）という前例が既にあるのだが。
CLEは実質上の前モデルであるCLで得たノウハウをつかったから違うかもしれんが、ヘキサーRFとコシナベッサは自己開発。
距離計連動は枯れた技術で、やろうと思えばどこでもできるがコストとベネフィットの兼ね合いでしかない。
それからMマウントも本来はユニバーサルマウントでは無いが、特許切れでパテントフリーになっている。
知らないならもう黙っていろよ。
>>68-69
自分で距離計連動カムを読んで合焦している距離を表示できれば、って言っておいてアレだけど、
そんなことするなら素直にレンジファインダーカメラにしてくれた方が使いやすいような気もする。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:06:14 ID:UQWX7X7jP

>距離計連動のアナログな仕組みをデジタルに変換することが出来れば、

そんな面倒なことする意味ないだろ。
マウントの加工とかはコシナかもね。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:08:06 ID:Sw/WsCTa0

>>69
ＲＦは、実像と別窓から導いた画像を、
距離に合わせてズラして表示してます。

その2重像を合致させてフォーカスを合わせる。

2重画像がボケて表示されないので、
ＭＦでも素早くフォーカスを合わせる事ができるのが、
楽しさにもなってます。

で良いかな？ｗ

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:08:14 ID:1mbp6/tA0

>>72
M9買えよ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:09:44 ID:4FOqQroU0

>>75
言うに事欠いてそれか。恥ずかしい奴。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:11:08 ID:UOb/JNiF0

>68
まったくもって俺も詳しくないが、レンジファインダーって基本、MFっしょ？
デジタルへの変換とかいらんのでは。

そもそもMマウントってAFやるための電子接点ないとおもってたが

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:19:36 ID:4FOqQroU0

結局Mマウントであることのメリットがいまいち分からん。
数が出ないことが予想される中望遠以上のA12ユニットを出さない代わりなのかもしれないが、
>>77が指摘している通りAFも無いし絞り連動も無いのではA12ユニットの代わりにはならんでしょ。
A12で中望遠ユニットが欲しいって言っていた人はそれじゃ満足できないでしょ。
仮にMマウントユニットがあるために中望遠のA12ユニットが出ないとなると選択肢はむしろ狭められた感がある。
これは憶測でしかないし、中望遠以上のA12ユニットが出るなら良いのだが。
マウントの形状がMマウントと同じでもMFを手助けする距離計連動も無いならそれはもともとのMマウントとは違うものだと思う。
もともとのMマウントの機能が無いわけだから。
それでどうせアダプタかまして使うのと同じならNEX使ってろよって話になってしまう。あちらの方がセンサーの性能は良いし安いし。
こう考えると誰得ユニットなんだって気がするのだが。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:26:21 ID:SnPa4dCe0

Mマウントのカメラで、グリップの感触が最高のカメラになりそうだな。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:29:27 ID:Sw/WsCTa0

>>78
ＲＦのようにボカさずに2重像を表示させるのは、一眼では原理的に不可能だから、
結局、ＮＥＸやＭ43と同じように中途半端なＭマウント扱いになるでしょうね。

必要ないといえば、必要ないかな・・。
選択肢が増えるのは歓迎ですが。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:29:58 ID:UOb/JNiF0

確かにレンジファインダーの機構はないから
機能がミラーレスにMマウントアダプタかましたのと同じなんだとすると、ちょっと残念っぽい感じはあるねぇ。

GXRが好きで、Mマウントレンズを所有してる人orクラッシックレンズに興味ある人、限定の商品かなぁ。。

いっそ、「他のマウントのレンズをくっつける専用＝アダプタ装着前提」の、超短フランジバック(10mmくらいの)
のミラーレスマウント作って、数種類のマウントアダプタを同時発売するとかのほうが、
メリット大きかったのでは。

それならこのさきどんなミラーレスが出ても、それらのレンズでもつけられるw

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:31:14 ID:UQWX7X7jP

>>79
GXRのグリップってグニョっとしてて気持ち悪いんだけど・・

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:32:23 ID:DJnPS5BA0

正直言って、中望遠ユニットを出した方が売れるね。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:33:19 ID:UQWX7X7jP

>>81
MマウントだからE、m43以外ほとんどのレンズが使えるだろ？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:38:59 ID:1mbp6/tA0

>>76
GXRはれんじふぁいんだーじゃないんだから
なにを顔真っ赤に熱くなってんのさ。　ヲタを怒らせてしまったようだごめんね。

過去にやってるとこがあんのくらいはしってるよ、カムでよむのも
入れ込んだらイビツなかたちになるでしょ、大きさに制限がないユニットシステムだってさ。
そんなもん入れろなんて発想なかったよ、おまえすげーよ　天才だよ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:42:08 ID:UOb/JNiF0

>>84
まあ、軽い妄想何で流してくれてよかったのにw

いや、MマウントだとAFには対応できんし、Mより短いフランジバックは対応できんからのう

もし、「アダプタ専用のオリジナルマウント」なら、
アダプタ側にCPUを入れて変換する構造を前提にし、
それに合わせて通信を最適化すれば、
AFレンズもAFで使えるかな、と。

アダプタにCPU入ってるタイプはM4/3ようのEFマウントアダプタに
あったから可能なはずだ。

んで、フランジバックが10mmならこのさき、どんなミラーレスが
主流になってもそれらのレンズ使えるかなーと思って。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:43:05 ID:1mbp6/tA0

あと>>70のことだが
用はリコーが数々あるレンズを保有しているわけもなく
ライカ協力なし　検証少々　なんてものだせないでねーのって話。

対応レンズ一覧とかHP公開。それも他社の。
リコーがやるとおもえん。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:44:09 ID:Sw/WsCTa0

考えてみたら、ＧＸＲはユニット式だから、
実像を取り込む別レンズを組み込めばＲＦは可能か。

Ｍユニット20万円くらい？　ｗ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:45:50 ID:DJnPS5BA0

>>88
受注生産で十分だよな。

あとどうせ『マウント遊び』用なんだから
実用性云々で文句を言うのはどうなんだろうね。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:52:57 ID:G9DolpCgP

Mであるメリット云々いったって、マウントユニットを出す事を構想した時点でこれしか選びようがなかったんでしょ。
自前で作るなら技術ハードルや開発負荷の面からMしか選べなかった。

そもそもそんなに全力挙げて作る商品だと位置づけられていない、ということだろう。

負荷をかけずに他のマウントを出す唯一の方法としてm43やEをパナやソニーに「まるまるOEMで作ってもらう」手はあったかもしれないが、ビジネス上無理だろう。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:52:59 ID:O60agpZ/0

どこぞのサードパーティーがだすアダプタと違って、
リコー自身が発売するんだから変な物なら文句は出るだろう。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:55:13 ID:4FOqQroU0

>>89
結局そこに尽きるのかねえ。
しかしマウント遊び用なんだったら既にNEXがあるじゃないかという話に戻るw
>>90
言うとおりパテントフリーで使える中でフランジバックが短いマウントを選んだだけっていう印象がどうにも拭えない。

GXRって何だったんだっけと。コンパクトデジタルカメラとしての能力を追求した機種だったんじゃないかと。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:56:43 ID:afJC1u7w0

コンパクトフィルムカメラクラスのAF機構と連動距離系カムを利用すれば
フォーカスアシストくらいリコーならできるんじゃないの？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 18:58:07 ID:G9DolpCgP

>>92
だからマウントはユニットシステムの幅を広げる遊び、本流の高画質はカメラユニットもっと頑張ってくんなきゃね。。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 20:43:09 ID:Q0FuQx4E0

>>77
いや、AFやるためにデジタルに変換するんでなくて、レンズの繰り出し量をアナログで読み取って、それをデジタルに変換し
レンジファインダーを搭載したボディに伝達し、ファインダー覗きながらMFでピント合わせするってこと。
レンジファインダーのカメラにはマウントの内側にレンズ繰り出し量を距離計に伝えるローラーみたいなのが付いてるんだよ。

自分で書いててあり得ないくらい酔狂なシステムだとは思うな。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 20:45:24 ID:Q0FuQx4E0

それはそうとパテント切れてるんだったら、AFレンズつけれるよう、Mマウントを改良するのもありなんだろうか。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 20:48:57 ID:SJuqjR7PP

まともなMマウントレンズを使ったことがないくせにMマウントユニットなんかイラネとか言ってるのは結局ガキなんだと思う。
MマウントにはGRレンズなんて霞むほどの素晴らしいレンズがゴロゴロしている。
MFめんどくせとか，絞りも手動なの？とか言ってるのはカメラの楽しみ半分も理解していない証左。
そ－ゆー奴はショボイAFユニットでジコジコやってればいいんだよw

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 20:56:22 ID:O60agpZ/0

Ｍマウントが要らないんじゃなくて、GXRのユニットに要らないってだけだろう。
シャッター音も恐らく五月蠅いだろうし、NEXで良いじゃんって話。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:01:49 ID:DJnPS5BA0

>>98
そういうこと。
なんでわざわざGXRなの？
って感じ。
そんなに素晴らしいレンズなら、相応の機材で使えばいいじゃない。
と思う。
ただでさえ『リコーは画像処理がダメだ』とか言われてるのに
レンズと操作性以外評価されてない機種で使いたいって
何を考えてるんだろうと思う。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:05:57 ID:Q0FuQx4E0

NEXはカメラとしての魅力がない。
操作性を改良し、独自企画のホットシューを改め、まともなレンズがでてくれないとな。

だいたいこのスレでMマウント云々してる人らにとって、NEXはないも同然なんでしょう。
A12買う値段で、レンズキット買えるんだから、端からNEXでよければ、ここに来るはずない。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:09:07 ID:W7KyNotu0

NEXにスーパーアンギュロン付けば既に買ってるのだが...
GXRは付くと嬉しいなあ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:12:18 ID:UQWX7X7jP

>>100
Mマウントユニットが出る頃
NEX-7とZeissレンズも出てるだろ？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:15:08 ID:O60agpZ/0

それならGXRでMマウントレンズを利用する魅力って何？
同じボディでA12ユニットとMマウントレンズが利用できるってこと？
Mマウントレンズを利用する上でGXRだとどんな操作性が良いんだ？
とりあえずMF時の液晶での拡大表示は酷いもんだよな。
絞りにしろピント合わせにしろアナログ操作だから差なんか無いわけだ。
センサー性能にしろ連射速度にしろNEXのほうが上だ。
GXRならではの魅力って何かな？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:15:17 ID:4FOqQroU0

その前にR-D2が出たりしてな。
R-D1xGが少し前から特価になってるんだよね。このCP+直前という意味深な時期に。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:18:34 ID:Q0FuQx4E0

>>102
NEXはおもにエントリー層に売れてるわけだから、NEX7が出たとして果たしてどうかと思うが。
夏頃に新商品が出るとは思うが、現行のNEX3/5を置き換えるようなものじゃないだろうか。
先行するマイクロフォーサーズもエントリー向けの商品ばかりだしな。

そもそも噂レベルのものを持ち出されても。そんなに必死にならんでもいいのに。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:22:46 ID:SJuqjR7PP

NEXの操作性はMFと絞り手動で使う分には問題なかったが電池がすぐに切れる。
EVFが無いのは致命的に糞。
M9のサブとして使っていたが結局はほとんど使わなくなってしまった。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:23:00 ID:UQWX7X7jP

>>105
おれNEX-7でレンズ遊びしようと思ってるんだよ。
現行のGXRは欲しくないな。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:23:11 ID:Q0FuQx4E0

>>103
うん。だから、NEXでいいと言う人はNEXでいいじゃん。
NEXが嫌いだって人も結構いるんだよ。
一眼レフは一番売れてるキヤノンを使えばいいじゃんって言ってるようなもの。

俺個人の話では操作性がどうしようもないくらい嫌い。
あとソニーの絵づくりもあまり好きではない。

>>104
R-D1の開発チームはもう解散したってどっかで訊いたけど。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:25:25 ID:Q0FuQx4E0

>>107
なら、ここに来る必要がないじゃん。さよならGK。NGPには期待してるよ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:29:42 ID:UQWX7X7jP

>>109
このスレ
「マウント荒らし」とか言って怒る人いるから捨てがたいｗ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:34:27 ID:9DDZLbJI0

そういえば広角ズームが出るという話はどうなった？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:35:08 ID:DJnPS5BA0

>>110
とりあえず死ね。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:38:38 ID:UQWX7X7jP

>>112
気がつかないでごめんｗ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 21:39:56 ID:1mbp6/tA0

>>111
へんなロードマップ的表から無理やり読み取ると
APS-C版　GX200 みたいな焦点距離と読み取れなくもないズーム。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 22:10:39 ID:O60agpZ/0

>>108
いやだから、GXRでのメリットを一つくらいは言ってよ。
もしかしてリコーだからってのがメリットなのかな？
なら仕方が無いね。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 22:25:57 ID:Q0FuQx4E0

>>115
EVFが使える。デジタル水準機が使える。インターバルタイマーが使える。操作性がNEXより好ましい。
A12やP10も使えるので、コンデジ、ミラーレス、マウント遊びの役割が一台でこなせる。
NEXは現行のレンズ群にまったく魅力がないので、仮に買ってもレンズ遊びにしか使えない。
しかし、レンズ遊びしかしないというのであれば、R-D1を買うね。

NEXを今楽しく使ってる人にまで、文句言う気はないよ。実際NEXのスレに書き込みしたことなんてないしな。
ついでにいえばM43系のスレにディスりにいったりもしたことない。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 22:39:24 ID:j8Y87NWk0

>>115
50マクロの写りは凄まじいだろ
こんなレンズ使った事無いわ...
あっ、流れ的に関係ないかw

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 22:42:09 ID:Q0FuQx4E0

>>115
あとマイセッティングが使えるだろうから、レンズごとに名前付けて登録しておくとかもいいな。
ダイヤルに三つ、それ以外にも六つまで設定を名前をつけて保存しておけるから、楽しそうだ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 22:59:16 ID:UOb/JNiF0

レンズ遊び用だから実用性云々言うのは間違い、みたいな事言うのは一理ある。
だけど、どうせなら実用性・汎用性もあって、「ついで」に遊びが出来るマウントユニットが良かった。

と思うのも当然だと思うんだがなぁ。他にもマウントユニットがわんさと出るとか
カメラユニットが今年で10種類くらい出るなら、「あ、おれには関係ないユニットだ」で
スルーすると思うんだけどぉ。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 23:05:35 ID:RR93d8uB0

オリンパスですらボディはわんさか出るわりにレンズはあまり出ないのに
リコーにカメラユニットわんさかを期待するのは無理があると思うんだけど

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 23:11:22 ID:UOb/JNiF0

>>120
そう。、「だから」だよ。カメラユニットがワンサカでないのがわかりきってるから、マウントユニットにも
実用性が欲しかったなーと言ってるわけ。出るなら別にいいけど、って事。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 23:31:33 ID:Q0FuQx4E0

>>115
NC-1スレ見てたら「レンズ遊びならNEXだろ」っていってる奴がID:O60agpZ/0だったんで笑った。
そしてまったく賛同を得られてないという。
お前がNEX大好きGKなのはわかったけど、他のスレまで行って下手な営業するの止めろよ。
NEXやソニーのイメージダウンだよ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 23:32:16 ID:O60agpZ/0

>>116
EVFは便利なのかもね、使ったこと無いからわからないけど。
デジタル水準器はGRD3使ってるけどいちいち見たこと無いな。まあ無いよりは良いよね。
R-D1じゃレンズ遊びの自由度が全然無いと思うんだけど、まあＭマウント好きなら一番だよね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 23:33:54 ID:O60agpZ/0

>>122
色んな言い訳を聞くと参考になるからさ。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 23:41:51 ID:1mbp6/tA0

この人もGXRなんていらないんじゃん。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?whence=0&board=dcamera&id=4FOqQroU0&submit=ID%8C%9F%8D%F5

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 23:53:53 ID:4FOqQroU0

>>125
自分の気に入らないレスをされたからって粘着するとはね。
あえて指摘していなかったが、>>76だが、カムで読むだけなら簡単だよ。
Mマウントもそれを前提に設計されているし、特にスペースは食わない。
むしろ>>66で言っている方式の方がはるかにスペース食うだろう。
後出しで知ってましたって言っているのが見え見えで哀れだったので突っ込んでいなかったのだがね。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 23:54:37 ID:Q0FuQx4E0

>>124
レンズや操作性が残念なNEXユーザーが、マウント遊びという牙城を崩されたくないのはよくわかる。
ニコンやキヤノンが本気でミラーレス参入したら潰されるのは間違いないしな。
そんな必死にならないで、今のうち楽しめればいいんじゃない。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/06(日) 23:58:40 ID:4FOqQroU0

俺はA12ユニットはAPS-Cコンパクトとして投資してきた。
しかし今回のX100にも期待しているのはたしかだ。
GXRも気に入っているカメラだから多分X100がいくら良くてもGXRとおさらばにはならないと思うが。
特にA12 50mmのマクロ撮影能力の高さには惚れ惚れする。
いくらX100でレンズ先端から10cmの接写ができるとしても
画角の違いからくるパースの付き過ぎがあるのでおそらくA12 50mmの座は俺の中では揺るがないと思う。
それでもMマウントユニットなんてものの存在意義は疑う。
>>66でID:1mbp6/tA0が自ら言っているようにNEXに任せておけって話になる。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:07:00 ID:C2vv/7rR0

>>128
なんでもありなシステムだから、自分の意にそぐわないユニットも出てくるのはしかたないんじゃない。
俺も含めマウントユニット待ってた奴もそれなりにいるわけだし。
自分のまったく使わない焦点距離のレンズが先に出ちゃったくらい考えておけばいいじゃないかな。

マウントユニットだしたので、これからはMマウントレンズしか出しませんって宣言でもあったなら別だけど。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:22:40 ID:HBo/sYDy0

おまいら、そんな調子でCP+のリコーブースにいる
リコーの中の人責め立てちゃだめなんだぜ
おいらとめたからな、絶対問い詰めるなよ！問い詰めちゃだめだからなっ！

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:33:58 ID:5vVWp2tQ0

竜兵乙

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 00:56:12 ID:z+KPvuqD0

CX4の使い回しと思われるP10の時はこういう議論にもならんかったよな。
どうせ開発力をそれほど使っていないだろうってことがあったんだろう。
しかしマウントユニットは新規開発のシャッターで結構頑張っちゃったようだから、
そんなのよりA12出せ！の声が出るのも分かる。
まー、とりあえずこれでフランジバックが短くレンズ遊びするには
向いたものが出たんだからもうマウントユニットを望む声も沈静化しそうかな。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 01:23:50 ID:H2DNlmcE0

もっとガンガンユニットが出る見込みがあるならこういう文句も言われなかったんだろうけど

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 01:52:58 ID:uO69gtVc0

ごめんP10はCX3の使い回しなんです・・・

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 02:33:40 ID:BQZjPJOL0

GXRはこれでMマウントの各種レンズが使えるようになったけど、それでもAPS-Cだから超広角は不足するし、
望遠側は・・まあ小型のコンセプトを崩さないままにするとしたら豆粒センサーしかないか。
小型が売りのS10、同じような焦点距離でも(おそらく)大柄で高画質なAPS-C広角ズーム(おそらく)24mm～90mm,
そしてマクロの50mmコンパクトな28mm、唯一の望遠P10というわけで望遠ユニットと超広角さえ出れば一応形にはなるね。
ただこうみるとS10はGX300として出すべきだったような・・ｗ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 02:57:55 ID:VIiQFT0r0

他社より高めの価格設定で、
その価格差の分の魅力を市場に認められず終わったGXシリーズ。
このまま行くとGXRも結局同じ末路を辿りそう…。
28mmユニットでも不発に終わった今、リコーにはまだ何か策が残されてるのかな？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 04:02:05 ID:4WpYa+720

ただの、アクセサリー的なユニットだと知らせてればこんなに騒がれなかったんだろうけどねぇ。
何も言わずにぽんっと出した方が良いようなユニットだったね、今回のは。

マウントユニットなんて聞いて、GXRが新たな局面を迎えるかもとか、
アグレッシブな展開、実用的なユニットになると期待してた人は多いでしょ。
GXRがまだ実用性充分なレベルに来てないからこそ、マウントユニットに期待もされたし、
その期待を裏腹なユニットが出ると失望もでかかろう。

専用のカメラユニットでさえ、AFが他のミラーレスと比べて遅いレベルだし・・
画質と操作性には惚れ込んでるけど、満足してるわけじゃないからね。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 04:37:43 ID:G8Lw4ic70

こんなにカメラメーカーがあるのに何でリコーなんでしょう？
カメラ弱小メーカーに何を望んでるのでしょう？
満足してないならほかのメーカーのカメラを使えばいい話。
マウントユニットが気に入らなければ買わなければいい話。
キモオタは掲示板で熱くならないでA12　50mm一本で撮影しに行きなされ。

リコーさんA12　100mmマクロ出してください！
お願いします。
出してくれるならMレンズ持ってないけどマウントアダプターも買いますｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 06:18:43 ID:4WpYa+720

>>138
「気に入らないことがひとつでもあるなら、他に行け使うのならば、奴隷のごとくひとつの不満も漏らすな」って言ってるのと同じ。
そこまで行ったらただの狂信者だよ

あなたの「100mmマクロ出して下さい！」を、あなたの理屈で返すなら、

「こんなに他にカメラがあるんだから、100mmマクロが欲しいなら、ほかのメーカーのカメラを使えばいい話。」

と言えるんだよ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 08:12:52 ID:V/vFVu3B0

他のスレでも多いのだが…
何かあるとNEXを勧めて褒める奴が書き込みをしていて
よほど買った後で後悔しているんだなとｗ

ボディの割にレンズが大きすぎて重くそして種類が少ないので
仕方なく他社レンズを付けるか1本で済ますしかない状況が分かるｗ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 08:26:12 ID:clnPNW2M0

>>140
GXRはその上他社のレンズまでつけられなかったわけだから、NEXより悲惨だったわけだ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 09:09:43 ID:XxzxaVQu0

GXRって、28mmと50mmの「GRレンズ」を使う為のボディだろ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 09:22:26 ID:LxNjS5/h0

ＮＥＸに比べＧＸＲは豆センサー＋ズームレンズ＝小型軽量の選択肢もある。
そこは単純に良い所だと思う。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 09:37:09 ID:Uugf3reg0

年内に出るって噂のズームレンズってMマウントユニットに付ける
APS-C専用のMマウントズームだったりして....これなら最適化できる？

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 10:19:42 ID:2JoMv3fd0

ミラーレスにまた新しい、でもすごく心もとない弱小陣営が誕生するわけか
胸が熱くなるな

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 10:55:33 ID:fHV0DFxoi

MF専用ユニット出すんだったら、
最低限EVFによるMFの使い勝手を改良してくれ、義務やで

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 11:31:34 ID:v0F3vZML0

ボディ側を変えないと無理なんじゃない？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 12:25:20 ID:hBwY9TWeO

フォーカスアシストってキャノンにあったっけ？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 12:38:31 ID:v0F3vZML0

取り敢えず拡大表示だけはまともにしてくれ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 13:13:59 ID:Uugf3reg0

M4/3やNEXみたいな拡大してピント合わせるやつより
拡大無しでそのままピント合わせできるやつ付けてほしいなぁ
コンタックスRXのフォーカスエイドみたいなのでいいから

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 13:33:47 ID:t3tPB7gr0

>>135
バカヤロウ、S10にはテレコンで135mm単焦点として生きる第2の人生があってだな。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 13:39:30 ID:G8Lw4ic70

>>139
まさかマジレスしてくるとは思わなかったｗ
それにしても掲示板に不満たらたら気持ち悪いねぇ。

90㎜マクロでもいいです・・・・。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 14:05:34 ID:NadAyjHV0

CP+だっけ？
モック展示には自社GRのLマウントレンズをMに変換して取り付けてあるんだろうか？
マウントユニット発売時にはコシナOEMでもいいから１～２個自社ブランドレンズが
必要じゃね。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 14:44:14 ID:v0F3vZML0

Mマウントでまた28mmとか出してきたら、本当に何がしたいのかわからなくなるね。
まあ、レンズ出すなんて事ないと思うけど。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 16:14:32 ID:4Q2J73yE0

>>152
お前が一番気持ち悪い。的確な突っ込みを食らって後でネタ書き込み宣言しているだけだろ。
>>154
GRDがあくまでフラッグシップらしいしGXRは特にコンセプトなんか無いんでしょ。
A12のレンズをMマウント化して発売くらいして良いと思うけど、M9に取り付けられて文句言われることを警戒して出さないかもね。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 16:58:56 ID:yIdXCCVc0

既出かもしれないが、Aki-AsahiにLC-2用の貼り革キットが追加されてる
DP2sに付ける改造バージョンとあわせて2つポチっておいた

リコーもせっかくの自動開閉キャップなんだから
もう少しデザイン性のある加工を入れてくれてもいいのにな

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 17:26:08 ID:sVsGLs/fP

ユニットと一緒に、Mマウントの換算21mmレンズ出してぽっちぃ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 18:09:41 ID:8I3PxIlX0

今度出るソニーの液晶モニタみたいに、ピーキング表示つけてくれたらいいのに

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 19:03:12 ID:nFfUww+3O

>>153
＞１～２個自社ブランドレンズ

GXR発売当初の悪夢再来ですね。わかります

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 19:43:21 ID:HBo/sYDy0

CP+のモックで、大技の有無くらいはわかるでしょうね
ユニットにファインダーがつくかつかないかとか（笑）
昨年の28mmも似たよな筒のでっばり具合で出てきたし。

レンズ付けてガラスケースに入ってて、マウント近辺なんて知る由もないだろうけど。。。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 19:53:19 ID:HBo/sYDy0

自分で書いておいて、妄想したら恐ろしくなった・・・
ゆにっとの箱が前に出っ張るのは必死だよね。
フォーカルプレーンシャッター入れるだけでたいへんな希ガス。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 20:10:09 ID:C2vv/7rR0

計ってみたけど、コネクタ部にセンサーがあると仮定して、P10のキャップ取り付けるところくらいが丁度マウント面。
A12 28mmだとピントリングの手前。

チョートクでない田中さんがあのユニットのサイズにシャッター組み込むのが大変って書いてたのを新開発したんだから、
シャッター部だけ外販したりして（元から外注？）。もしかしてNC-1とか同じシャッターつかってるのかも。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 20:23:45 ID:QahjPytp0

「直接的」にはＭＦのＭマウントがＧＸＲで出て困るのは
少なくともＧＸＲ持ってる奴では誰もいないでしょう。
いらなきゃ買わなきゃいいだけだし。
「間接的」には
-俺様のほしいユニットが後回しになる。
-商売的にＧＸＲが成り立たなくなり共倒れ。
あたりか？

それらを心配しなくて済む根拠があるとすれば「ＭＦのＭマウントなら
開発リソースもそんな割かなくてＯＫ？」ぐらい？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 20:40:36 ID:MDagBbUi0

>>163
確かにねｗ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 20:53:04 ID:lN18Kz7Ni

>>163
A12ユニット早く作れ、が総意じゃね？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 21:30:40 ID:G8Lw4ic70

>>155
すまない、取引で300万ほど負けたのでイラついてたんだ。
ちゃんと回復したんで50mmを取り付けて遊びに行こう！

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 21:54:05 ID:C2vv/7rR0

A12、次出るのは何mmがいい？
俺は85mm/90mm。広角、標準、中望遠とA12で揃えたい。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 22:06:57 ID:V/vFVu3B0

自分の希望は今ある28ミリと50ミリに加えて40ミリと90ミリ(マクロ)
それと…21ミリの合わせて5本かな？
出来ればｆ1.7位の明るい50ミリレンズも欲しいが

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 22:14:40 ID:ulRC/gBoi

明るいの欲しいね。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/07(月) 22:19:37 ID:C2vv/7rR0

21mmは28mmにGRDのワイコンつければ21mmになるよ。
広角はいっそ16mmとかが欲しいなぁ。それくらいだとAFはついてなくてもいいや。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 00:54:03 ID:7p3O+KEe0

A12ユニットの話になると途端にスレの動きが鈍るね。
みんなマウントユニットが大好きなんだね。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 00:57:14 ID:mP4Zi7nI0

A12については語ること大体語ってしまったし、マウントユニットは話のネタには格好のものだからね

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 01:02:04 ID:BJvtRsVP0

16mmと40mmが欲しい。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 03:09:59 ID:Z9R3p9mkP

EVFがずれ易いから、固定できるようにして欲しい。
あと、カードへの書き込みを速く。
AFのスピードを速く。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 04:32:01 ID:cN5aKEQT0

35mmは早めに出してほしいなぁ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 04:54:34 ID:8V6KALVS0

今にして思えばGRⅢの撮像素子をAPS-Cサイズにして
ちょっと大きめで同じようなデザインで出してくれていたら…と思うが
そしてシグマみたいに28ミリと40ミリの2本立てで8万ぐらいに抑えたら
ある程度は売れたと思うが？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 05:50:37 ID:0lQ71Jx50

リコーはGRDは写りよりもボディサイズを優先しているからGRDの系列でAPS-Cセンサーはありえないと思うよ。
既存ユーザーも画質よりあのサイズであることを優先しているようだし。
そこに画角モロ被りのAPS-Cセンサー28mm相当の一体型デジカメなんて出さなかったのでは。
幸か不幸かGXRの売れ行きが芳しくなかったのだろうためにA12 28mmが出たけど、そういう事情が無かったら出さなかったと思うよ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 07:03:46 ID:HQVR10t40

>>167
85mmと135mmが欲しい。
両方ともF2.8以下だったらなおうれしい。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 08:37:54 ID:RsQ0UEUp0

APS-Cで85とか135とか、今度のAPS-Cズームもそうだけど
ボディからどーんと出っ張って、一眼レフと大差ない重量・サイズになるよね？

レンズラインナップが多いに越した事はないけど、
APS-Cばかり揃えると価格はもちろんコンパクトさでも
「ミラーレスの方が良かった」ってなるような。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 08:41:17 ID:HQVR10t40

NEXはお呼びじゃないのです。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 10:14:33 ID:8V6KALVS0

あれはパンケーキ専用なら良かったのだが
標準のどでかいレンズを見た時は…ソニーはオワタと思った

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 11:42:38 ID:WZ+mSgUPO

age

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 11:44:46 ID:UqdofjDa0

何がageじゃ、このバカチンがぁ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 12:01:46 ID:/yU0eKjO0

>>181
どでかいのつけてもGXRより小さいし軽いよね。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 12:02:53 ID:JMqvUzkZ0

ファームきた

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 12:04:29 ID:iISh0hOy0

ＭＦが絞り開放でできない仕様は早急にファームアップで直してほしい。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 12:14:00 ID:gJf/tep30

>>184
どでかいの(標準じゃないけど)
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kunkoku/imgs/5/f/5fc275ef.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/kunkoku/imgs/4/e/4e5d8d3a.jpg

総重量約821g
これが小さいし軽いんだｗ変態ってホントにいるんだね・・・

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 12:16:19 ID:5N4GBLWaO

望遠付けるなら下手に軽くない方が良いよ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 13:03:14 ID:RsQ0UEUp0

>>184
NEX5＋標準ズームの方が３割増しぐらい重いよね？
奥行きもNEX標準ズームはかなり大きいし。

GXR＋S10（ズーム）＝325g　113.9×70.2×44.4
NEX5＋標準ズーム＝423g　110.8×58.8（レンズφ62）×（24.2mm＋60mm－α）

こう書くと「撮像素子サイズが違う、公平じゃない！」と言われそうなんで釘を差すが、
それがGXRのメリットだから不公平でもない。

GXR用APS-Cズームが出たら多分>>184の通りだと思う。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 13:17:07 ID:4HBSb4hm0

NEXはとにかくカコワルイ、笑いをとりたいのか知らんが笑えない。
スペック比べる以前の問題。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 13:22:29 ID:HQVR10t40

まあ、GXR用のAPS-Cズームは、多分手ブレ補正未搭載だろうから
その分小さくなる可能性はあるだろうけど。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 13:33:02 ID:7p3O+KEe0

GXR売れてないことにしたい人がいるけど、P10以降は好調とはいえないが堅調らしいよ。
カメラ勤務の友人が言ってた。
A12 28mmなんかは即日完売。発売月は問い合わせも結構あったらしい。
高倍率ズームや、五万円以下の単焦点以外のレンズとしてはかなり売れた方だって。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 13:36:25 ID:O8I6lh0Q0

本当に売れてたら、こういう展開になるんだけどね。
マイクロフォーサーズに続いて、今日はソニーのNEXも。
GXRはユニット制にしたのも失敗だったなぁ…。

ソニー、「Eマウント」の基本仕様を4月1日から無償開示
～カールツァイス、コシナ、シグマ、タムロンが賛同
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110208_425647.html

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 13:38:55 ID:7p3O+KEe0

ソニーの場合自社のレンズの魅力が乏しいから他社参入したら、自社レンズが売れなくなって、儲け減ると思うけど大丈夫なんだろうか。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 13:41:39 ID:HQVR10t40

使ってる側として言わせて貰えば、ユニット式は便利だよ。
屋外で気軽に交換出来るから。
現時点ではAPS-C単焦点が2つしか無いのが弱点だけど
中望遠が加われば更にユニット式としての利点は増すね。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 13:48:13 ID:7p3O+KEe0

リコーの場合広告費が他社に比べはるかにかかってないから、他社だとほぼ利益の出ないボディでも
儲けは多いかもという話。素人目には売れてないように見えても、ちゃんと商売にはなってるんだね。
その点はあまり心配しなくていいみたい。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 14:07:06 ID:rOKFXauQ0

実際売上は悪くはないよ。
ソニパナ程売れてるワケじゃないけど、ギリギリ主力商品といった感じ。
A12ユニットをレンズのカテゴリとして見ていいのなら、堅調な売上だよ。店舗によっても違うだろうけど。
ただミラーレスが流行らなくなるorメーカー競争が激化したら、どうなるかわからない。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 14:42:23 ID:zF0nXaLV0

ファームウェアダウンロード >
GXR + GR LENS A12 28mm F2.5
http://www.ricoh.co.jp/dc/download/gxr.html

2011/02/08 V1.31 【修正項目】
・A（絞り優先)モードでAEロックとAEブラケットを設定し撮影した画像のシャッター秒時が実際と異なる値で記録されており、
正しい値で記録されるように修正しました。
・Eye-Fi カードをセットして電源を入れると「起動までに時間がかかる/起動しない」場合があり修正しました。
・フォーカスをMFに設定しマクロボタンを押しながらフォーカスリングを回すと、フォーカスが高速移動します。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 14:54:41 ID:ubEXmsrZ0

外装の低品質は修正されたんだろうか。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 17:43:38 ID:Y+PHtV9Y0

ちょいと質問なんだが
50マクロでちょっと明るい被写体のとき
絞り優先で開放f2.5にしてるのに、シャッター半押しするとf4とか5に絞られるんだ
仕様ですか？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 17:44:19 ID:0lQ71Jx50

たしか仕様。
シャッター速度が足りないと適正露出になるように勝手に絞るはず。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 17:50:57 ID:7p3O+KEe0

>>200
「絞り自動シフト」という設定項目があって、そこでオンオフ出来る。
オフにした場合は当然露出オーバーに写る。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 18:26:34 ID:Y+PHtV9Y0

>>201-202
早速ありがとう
感謝ですm(__)m

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 18:47:12 ID:u1iW72J7i

>・フォーカスをMFに設定しマクロボタンを押しながらフォーカスリングを回すと、フォーカスが高速移動します。

これはいいかも。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 19:24:31 ID:Y+PHtV9Y0

おぉ～裏技？
こういう情報役に立つねw

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 20:14:06 ID:R9vctBkT0

ユーエヌのセンタークリップレンズキャップ買ってみた。
紐がつけられるのはいいが、つまみ部分が浅い。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 20:37:34 ID:AZUGXRWBP

売れ行きがいまいちなのでMマウントだして最後の花火を上げて自然消滅のフォーサーズのかほりがして来たね。
全然構わんけど。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 20:45:20 ID:Y+PHtV9Y0

>>207
ID神w

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 21:03:22 ID:/Ir2fHDg0

すげぇ
GXR

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 21:04:40 ID:7p3O+KEe0

>>207
ああ、折角IDが神なのに、IDコロコロさせてるいつもの人っぽいなぁ。もったいない。
たった一レスの奇跡。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 23:18:02 ID:LzHJmpmV0

ケーブルスイッチ（CA-1）って
不具合が多いと聞くけどほんと？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 23:20:36 ID:YyotMlGf0

恥ずかしがってないで「画面拡大時の画質向上」きやがれ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 23:21:19 ID:BILU7LYnP

うほ
アップデートか

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 23:35:28 ID:BILU7LYnP

高速フォーカスいいね。回すとリングの重みを感じていいｗ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 23:39:10 ID:WK9z+siC0

>>212
ほんと、早くなんとかしてほしいね、これ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 23:45:41 ID:3zNeMZHj0

>>211
断線とか問題になったみたいだね
柔らかい1.5mに交換（2芯でも大丈夫なんだけどね）
レリーズ中古500円+USBミニB-280円
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1295146381727.jpg

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 23:46:30 ID:AZUGXRWBP

まだID残ってるかな？
なんか，GXRってフォーサーズと同じかおりがするんだよね。
生まれた時点で即死亡フラグな臭いというか…
でもMマウントユニットが出たらM9のサブに多分ゲットすると思う。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/08(火) 23:55:28 ID:LzHJmpmV0

>>216
すごい改造ですね～
難しくないの？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 00:04:52 ID:kt84V0JX0

>>217 GXRくん
とりあえずこれ読んどけ
----
デジタルカメラでは、レンズユニット交換式コンパクト機の「GXR」を投入したが、
「今期は開発費がかかっており、赤字となった。だが、これは期待の製品であり、
弊社社長の近藤もなんとかしたいといっている。レンズと画像素子を一体化することで、
これを丸ごと交換することができる形状となっており、面白いアイデアの製品。
撮影場面ごとにレンズを変えることで、最適な撮影ができるほか、
将来的にはこの部分にプロジェクターやハードディスク、プリンターなどに
付け替えることで、幅広い用途に使えるようになる。
今後、様々な形で広げていきたい」などと語った。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 00:18:28 ID:5ud7E6XZ0

>>218
2芯しか使ってないので簡単、ミニBもコンパクトに収まってスマート

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 00:19:12 ID:TqWCSdq5O

>>195
ミラーレスに対するアドバンテージだが
一眼レフはレンズ外してミラーあり、シャッター閉じ
なのでメリットないな

内部発生のゴミをブロアで飛ばせないデメリットが目立つ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 00:25:44 ID:fhoxSq8L0

GXRユニットは実際のところほこりなどには強くないよね…
某メーカのようなシーリングをしてほしいもんだ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 00:35:36 ID:0XONCyVZ0

確かに防滴仕様だと心強いな

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 00:39:33 ID:Gv+EmRVJ0

一眼レフのレンズ交換ってシステムはM型ライカの時代から変化のない凄く古くさいシステムだよな実は。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 01:28:04 ID:CMiHxQwp0

m4/3のゴミ落とし機能は優秀。NEXはシラネ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 02:00:19 ID:/ndKj27m0

m4/3のゴミ落とし機能をNEXに提供して、
代わりにSONY製のm4/3撮像素子を提供してもらいたい。

A12の撮像素子バージョンアップサービスとかやってくれないかなあ。
今んとこ要らないけど。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 02:03:40 ID:fhoxSq8L0

オリのゴミ落としは本当にすごい

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 02:47:51 ID:FOP9XOuN0

A12の剥き出しレンズ保護に↓のプロテクトフィルム使えますかね、サイズが合わないかな？
ttp://ameblo.jp/panproduct/entry-10787856357.html

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 03:28:53 ID:l10xVSx30

ゴーストが出やすくなるだけ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 04:17:06 ID:z9Mi9Etf0

>>216
うは、いいねコレ。
レリーズ多用するから、こういうの欲しかった。
よく根元がポッキリ行くという話をきくので。
根元がL字になってるような延長ケーブル探したんだけど無いんだよね。

配線がわかれば自作してみたいなー

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 04:28:03 ID:z9Mi9Etf0

>>228
A12なら普通にkenkoの保護フィルターでも使ったほうがいいんじゃないかな？
φ40.5あるでしょ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 07:35:03 ID:xwy5mC7h0

実際にカメラユニット内部に埃が入った人居る？
普通のコンデジ程度の防塵性と思えばいいかな？

S10P10は仕方ないと思うけど、
A12は防塵防滴でいいぐらいだよね。
小雨がパラ付いても端子だけ気をつければユニット交換できそう。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 08:28:04 ID:t46fUVUL0

普通というかRICOHのコンデジ程度には誇りは防げるんじゃないか？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 10:30:16 ID:xfZtAJ4I0

誇りは持ち続けて欲しい

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 10:45:14 ID:qCWPvDV00

>>234
山田君座布団1枚！

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 11:24:41 ID:E5KjBHmNP

キタコレ
http://ow.ly/i/7YpV

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 12:05:19 ID:dEuWZELB0

秋か！

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 12:09:13 ID:ZfOjp7fe0

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/425/820/html/010.jpg.html

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 12:17:28 ID:cHaymGv70

モックに付いてるのは4thエルマリート28だな
最新のASPHエルマリート28じゃないのはやはり見た目で選んだのか？
それとも4thエルマリート28を基準に設計してるのか？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 12:21:33 ID:dEuWZELB0

向かって右側がはみでてる・・・

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 12:32:31 ID:6NIG0Y040

GXR のMマウントユニット発表と、X100の発表、書き込み件数を比べてみた。
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297221409704.jpg

RicohのGXRの方が人気あるじゃん。3月発売なら、
X100より売れたんじゃないの。秋だから知らん。

個人的には35mmが好き、でも安易に撮り過ぎるので28mmの方がマシ。
X100の輪郭強調の弱さが好き‥‥

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 12:50:41 ID:E5KjBHmNP

http://www.gizmodo.jp/i/2011/02/m28mmf2grx_gxrm_cp2011.html

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 12:53:02 ID:9NJmzxIW0

出っ張ってるね。。。。。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 12:56:00 ID:E5KjBHmNP

>>242
ごめんPC版はこっち
http://www.gizmodo.jp/2011/02/m28mmf2grx_gxrm_cp2011.html

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 13:11:23 ID:xwy5mC7h0

上にも微妙に出っ張っているな。
でもそんなに不自然な感じはしない。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 13:14:39 ID:dL9b/fxq0

可もなく不可もないって感じ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 13:14:52 ID:pVfLlTjBP

ボディ左側の出っ張りと盛り上がりはまるで無理矢理なAF機構付けたのか？と思わせるようなネタ誘導装置。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 13:26:00 ID:pVfLlTjBP

横から
http://www.gizmodo.jp/upload_files/110209gxr-002.html

GRXに！はご愛嬌って事でひとつ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 13:26:51 ID:pVfLlTjBP

もうひとつ上から。
http://www.gizmodo.jp/upload_files/110209gxr-001.html

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 13:41:56 ID:zNLaU6HzP

A12は見送ってライカユニットにしてみようか揺れますね

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 13:42:19 ID:ga1xHZAA0

nex同様バランスが悪すぎるな

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 13:51:57 ID:qCWPvDV00

まだモックアップの段階だからこの秋にはもう少しマシになるかも
それよりも…その時にはMマウント専用のボディが出るかもしれない
実はそっちの方に期待をしているのだが

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 13:58:05 ID:40xNanme0

【CP+】リコー、GXR用「Mマウントユニット」を参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110209_425847.html

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 13:58:22 ID:UMebaNJD0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110209_425847.html
最新版

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 14:04:49 ID:9NJmzxIW0

新レンズ情報はなしと。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 14:23:18 ID:VJdBezUI0

CP＋での発表によると、Mマウントの次は先日無償公開されたΕマウントユニットだってさ。
これでレンズ不足が一気に解消されますとのこと。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 14:24:13 ID:I/KZ5PxB0

ﾏｼﾞｶ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 14:27:33 ID:9NJmzxIW0

はいはいｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 14:44:00 ID:qCWPvDV00

いずれにしてもリコーは自社でレンズ開発が出来ないから
結局他社にゆだねるしかないという事で
ソニーも同じく他社頼みというわけかｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 16:33:22 ID:xfZtAJ4I0

そういう事じゃないような。
ファンは既存のいろんなレンズをリコーのカメラで楽しみたかったわけで。

かといって調子に乗ってMマウント専用カメラなんか出したら逆に冷めるな。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 16:41:15 ID:O9udkR0W0

GXRの質感って何かに似てるな～と思ってたけどやっとわかった。
拳銃っぽい。
いや、エアガンしかさわったことないけど。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 18:01:43 ID:kzb8qUxR0

性能はともかくカッコ悪いな
いらない

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 18:36:05 ID:fadMvX+g0

カッコでカメラ選ぶような軟弱モノには買ってもらわなくて結構！　と、
Ricohカメラ事業部は思っていると思うよw

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 18:43:29 ID:9NJmzxIW0

GXRのボディ片手にカッコ悪い！と力説されましても。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 18:51:30 ID:l8DfMXvF0

>>247
妄想と絶望が詰まっているから開けちゃらめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>252
歴史から推測してかわらんよ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 18:54:58 ID:cHaymGv70

N社やC社がMマウントでミラーレス出して来たら面白いなぁ
ないと思うけど

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 19:31:40 ID:63WFIgvV0

>いろんなレンズをリコーのカメラで楽しみたかった
・・・！？
どういう意味だ！？！？！？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 19:37:54 ID:KbYj7fOni

レンズが取り柄のRICOHのカメラで他のレンズを使いたいってのが不思議。
ボディ側に取り柄がないだろ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 19:43:36 ID:oiWl4whh0

その通り。
NEXじゃなく、何故GXRでMマウントなのかまったく分からん。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 19:53:06 ID:cHaymGv70

わかんないのかなぁ
かっこいいからだよ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:17:24 ID:UMebaNJD0

ツイッターでもGXRは相当盛り上がってるしな

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:17:42 ID:l8DfMXvF0

>>268
リコーだけじゃ画角の選択肢ないじゃない　馬鹿なの？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:19:42 ID:l8DfMXvF0

お遊びユニットでいろいろつけられる
しがらみがないマウント

たったこれだけのことで何悩んでるのかも
グチグチつぶやいてるのかもわからんわ
そろそろ黙れ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:25:02 ID:WgUvdsYd0

>>271
この頭悪そうな書き込みはなんだ！？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:27:11 ID:8DV20aJ00

画角の選択が無いなら普通にNEXを併用するし
お遊びでカメラ作られちゃこれ以上信頼出来ないんだよね。
センサーとレンズのマッチングってコンセプトは何処逝っちゃったのよ？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:33:25 ID:ZcZveQneP

>>275
そのコンセプトは自社レンズユニットで追求すればいいんじゃね？
リコー1社だけだと体力がなくて全然増やせないから
何とか隙間なく揃うまでのお遊び場つなぎだわな

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:34:37 ID:Gj3cVaPY0

確かにね。
GXRでとりあえず今分かっている24mm~90mmはカバーできるとして、残りの画角はどうしよう
NEXもあまり選べないし、K-rあたり行っとこうか・・？しかし少しデカイんだよなあｗ
Mマウントも135mm位まではカバーできるけど超広角と望遠が・・

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:35:08 ID:Ep0sXIBp0

>>261
グロックねｗ

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:37:47 ID:mxlL6rAA0

いやいや、NEXには既にMマウントが付くわけでね。
選択肢はGXRに比べたら莫大だよ。

逆に、A12並のレンズはNEXでは得られないわけで、
そのマッチングコンセプトをひっくり返してNEXに平伏すってのはなぁ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:42:55 ID:ZcZveQneP

A12以降、他のマウントユーザーが驚くようなのを出してないしな

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 20:51:50 ID:b9DbmIjH0

28mmA12は他マウントでも驚きのユニットなんだけどな。
しかし広角単焦点って時点でマイナーだから目立たない。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:13:43 ID:kbrmnf510

NEXはキヤノンニコンがミラーレス出したら即終了でしょう。
レンズでニコンに勝てるわけないし、エントリー作りの上手さでキヤノンに勝てるわけがない。
特にNEXはエントリー層に受けてて、キヤノンのシェアを荒らしてるわけだから、キヤノンの逆襲が凄そう。

なので他とガチで競合しないGXRや、噂のペンタックスのNC-1みたいなものの方が細々続きそう。
トップは取ることはないだろうけど、薄利多売の果てしない消耗戦に巻き込まれることもない。
実際GXRボディは今最安で2万4千円くらいだけど、レンズもセンサーも画像エンジンもないのに、この価格を維持してるのは凄いわ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:14:31 ID:Ep0sXIBp0

ところでＭマウントで使いたいレンズあるの？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:19:07 ID:AJVlmbHk0

>>256
マジレスするとレンズ側の仕様は公開するけど
ボディ側はブラックボックスだからな

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:24:00 ID:Gj3cVaPY0

しかしマウントユニットが秋だとすると広角ズームはどうなるんだ？
冬なのかな・・待ちきれない

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:29:35 ID:l8DfMXvF0

>>282
＞エントリー作りの上手さ
ソニー　パナ　が大得意でキヤノン様は下手かと
KissFで大失敗。　今回kissX50だっけ？これも二の舞な悪寒。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:41:05 ID:oETpyjjY0

>>286
Kiss5がエントリだろ？
で、Kiss4までは結構売れてるし

X50はさらに下を作っただけじゃん

・・・穿った見方をすれば、CANONは当分ミラーレス出さないってことだな

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:41:23 ID:9NJmzxIW0

>>285
ちゃっかりなにも発表もモックもないねｗ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:43:50 ID:pBy7SHIG0

ニコンやキャノンがミラーレスを出しても美味しくない。
だから参入しないか、売り場面積の確保の為にお茶濁し程度の機種しか出さない。
リコーだけが本気で高画質を求めてたと、そう思っていたのになぁ・・・。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:45:10 ID:gc3mY4kI0

KissFが失敗したのは低画素にしちゃったからなんだよね。
またそうなりそうでキャノンの学習能力の無さが凄いｗ
初心者騙し機種こそ超高画素機にしなきゃならんのに。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:47:29 ID:HiWRVmTN0

>>282
ミラーレスは基本的に一眼レフキヤノンニコンに敵わないメーカーの物。
シェアが無いから新マウントで勝負する規格。
勝ち組の会社がわざわざ新マウントを展開する意味はあんまり無いかなと。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:48:09 ID:l8DfMXvF0

>>287
そだね、Fのときと一緒で Xとの差が極小なんで失敗しそうってことよ。

ミラーレスなさそうなのも同意
ニコンもおなじだね。
一眼レフも数出てるのはエントリーで、そのシェアが移動するだけにならない
なにかびっくり機能的なもんがないと出せないんでないだろかね。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:49:28 ID:O2ZHU5mY0

TC-1の28mm、ヘキサーの35mm、ズミクロン50mm、Mロッコール90mmを
もっているから買ってみようかな。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:53:03 ID:kbrmnf510

>>291
実際シェアの減少が数字として出ちゃったりしたから、キヤノンニコンもそうは言ってられないでしょう。
普通のレンズ交換式なミラーレス機は使う気はないので、NEXが潰されようとどうなろうとどうでもいいけどね。
ニコンはGXR以上の変態なシステム出しそうでちょっと恐いけど、元はニコンユーザーなんで、実害はないっちゃないし。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 21:55:14 ID:qSHR+7vO0

シェアなんて気にしてるのは代理戦争してる信者だけだよ。
企業が気にするのはシェアじゃなく業績。
ソニーみたいに赤字大連発でシェア確保しても商売としては大失敗。
失敗の果て、マウント仕様まで無償公開しちゃうなんてアマチュアもいいとこ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 22:01:10 ID:n657RSdf0

新ボディにはGPS内蔵してほしい

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 22:01:39 ID:oETpyjjY0

マウント仕様を無償公開って、レンズメーカーは丸儲けなの？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 22:02:58 ID:sgIgajtm0

売れるレンズを作れば儲かるけど、
売れない広角単焦点みたいなのを出しちゃえば開発費も回収できない大博打。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 22:58:58 ID:TfW3PRr70

おまえら、そろそろボディのバリエーションも欲しくね？
例えば、
・optioXみたいなスイバルタイプのボディ
・xactiみたいなガングリップタイプのボディ（動画に強いユニットと同時発売で）
・グリップをさらに強化してEVF内蔵の準一眼ボディ（望遠ユニットと同時発売で）
・単三駆動ボディ
とか。

ユニット交換式っていうのは、発想を変えるとボディ交換式にもなると思うんだ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 23:31:29 ID:k425h8Xw0

>>230
手持ちのシールド付き2芯を使っていますが、赤白の二本だけで大丈夫
シールド不要、コネクタ-USBミニＢは秋葉千石で280円
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297261270498.jpg

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/09(水) 23:52:24 ID:14zFsxIo0

>>300
すごいなー
CA-1ポチったのでこんなの作りたいなー

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 00:31:50 ID:avQwbM1Y0

ライターの人なんかは、手持ちのMマウントレンズを取っ替えひっかえしてみましたなんていう記事がひとつ書けるから喜びそうだ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 00:35:45 ID:DUc2T0R10

>>302
それだけじゃなくて、Lマウントはもちろん、M42マウントもあるし、ネタに困ってるライターは喜ぶなw

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 00:37:58 ID:nHMa7sMs0

多少はみ出てるけど、このサイズでシャッター組み込んだのが凄いなぁ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 00:55:11 ID:wTErfIvc0

>>302
どうせ距離計連動も何もないんだからFマウントやEFマウントのレンズを使っても一緒だし。
ハッセルレンズなんか付けたりしてな。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 03:20:11 ID:BIedJtkvi

GXRに足りないのは、ポトレ用(標準～中望遠)のボケを生かせる大口径だと思う
から、豊富な50mmf1.4クラスのレンズ(アダプタ介してのMマウント以外も含めて)
を使えるのは実に理にかなってる。
33mmf2.5でさえAFで苦労してるのに、
それより被写界深度の浅い=レンズ駆動量の多い大口径にAFつけるのは、
リコーの技術力からいって多分無理だし。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 03:40:00 ID:Db/k/cDe0

AFが無理だから、MFで撮れってかｗ
リコーってそんな無能な会社じゃないだろ。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 07:39:36 ID:aVebmHk90

>>307
人工無能ですよ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 08:11:30 ID:xWzA9FQri

RICOHのメカに期待するのは無駄。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 10:20:15 ID:7yDIxC12P

無駄だな

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 20:05:42 ID:Tc7aEjcM0

Mマウントユニットが発表になったんでGXRボデイを買いに行ったら
P10セットしか在庫ない言うんで買って来た
300mmズームしかも豆粒センサーでこれは糞画質だなと思って使ったら
本当に糞画質で驚いた
秋までは永いなぁ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 22:19:12 ID:0EgNyZiK0

秋まで写真の腕上げとけ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 22:57:17 ID:I0tQ+WLb0

無理だと思う。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 22:58:39 ID:DUc2T0R10

28mmか50mm買えよw

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/10(木) 23:59:16 ID:8Ri4n5kb0

つーかそんなP10でも古い糞レンズ付けるよりははるかに高画質だよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/385/279/html/p014.jpg.html
ズミクロンM 50mm F2の糞っぷりを見てみなよｗ
今時こんなフレア出るコンデジなんてそうはないぞ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 01:38:36 ID:xvQvJSMb0

フレアだけが画質じゃないだろ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 02:16:41 ID:x+6m51u50

>>300
配線情報ありがとう。
元のケーブルは硬くて取り回し悪いんだよね＾＾

コネクタ部ももう少し小さくならないか試してみるよ。
ミニUSB端子でL字になってるのが売ってるといいんだけどな。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 07:13:33 ID:C29gJ2id0

CP+でGXRの話を聞いてたら、ものすごく良いカメラに思えてきた。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 08:27:00 ID:xvQvJSMb0

待て、騙されるな
それなりに良いカメラだが、
ものすごい良いカメラではないぞ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 09:47:22 ID:uAFNRhHA0

>>299
俺はバリアングルのボディが欲しいな。
単三は今のＧＸＲ下部に後付で欲しい。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 09:53:44 ID:RrXvLJgaO

本日15:00～ CP+でリコーのエロイ人が、
直接話し聴いてくれるらしいぞ

2chに書き込みするより意味がある
行ってこられよ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 11:05:21 ID:URC8OoQ40

>>334
そのエライ人もこのスレくらいみてるだろ

って話はどうでもいいとしても、話聞いくれる姿勢は結構なことだ。
ただGXRはそのせいで方針やコンセプトがブレまくってる気もするけど。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 11:14:13 ID:lS/9PkzS0

未来からのレスかっこいい

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 13:49:47 ID:uAFNRhHA0

>>299
カメラユニット部分だけをスイバルのように角度可変にするのは良いけど、
ある程度固く剛性がないと重いユニットはお辞儀しちゃうね。
それさえ解決すればバリアングルよりシャッターボタンなど操作しやすいと思う。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 17:22:30 ID:6+iCPkWn0

Mマウントユニットはセンサー移動AFがいいな無理だろうけど
最短撮影距離も短縮出来て一石二鳥なんだが

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 18:57:15 ID:7XA/JJIL0

A12 50mmの買取が2.5マソで衝撃を受けた。。。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 20:24:29 ID:zYzkj3940

あまりにも高額で？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 21:13:54 ID:oaT3bn0p0

俺なら買取より高く買うよ、2.6マン。
つかヤフオク出せばいいんじゃない？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 21:25:18 ID:xvQvJSMb0

俺なら2.7マソでw

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 23:07:26 ID:SOwDLzx10

３マソで即決お願いしまつ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/11(金) 23:28:19 ID:EDboLiqW0

ヤフオクなら４～５マソくらいなのに

332 ：326：2011/02/11(金) 23:44:52 ID:7XA/JJIL0

素直にオクしまふ。レスありがとうでした( ´ ▽ ` )ﾉ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 07:11:12 ID:9LQwE2wmP

良いユニットなのになｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 08:41:47 ID:8hFbzqO0O

何で売っちゃうんだらうな。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 09:48:47 ID:uh+l2ffFP

AFがksで使えないんじゃね？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 10:57:12 ID:/VEhj3vL0

>>335
ｋｓ＝高速？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 11:00:21 ID:lq2zwothP

リコーはＧＲＤから使ってるけど、取説は見づらいからほぼ見てない。
それでもＧＲＤは問題なく使えていた。
でもＧＸＲはボタンの表示や、メニュを見ても気がつかない操作があってまごつくことがある。
ファームアップによる追加機能などがボタンの長押し、複数ボタン同時押し等に割り振られたん
だろうけど、気がつかなかったり忘れてしまったり。
画面に操作ヘルプ？が出ることあるけど、知りたいときに見られるヘルプがメニュの中にあったらと思う。
画面の拡大方法を最近知ったばかり。
他に気がつきにくい機能操作がありますか。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 11:13:53 ID:krGD/tYBP

取説読むの嫌だから教えてよ、ってまるで恋人みたいだな。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 11:22:55 ID:JJvLP7+S0

>>337
取説読めば済む話をそんな熱弁されてもな…

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 11:36:21 ID:ISTAFAhq0

CP+でMマウントユニット見て疑問に思ったんだが
マウント面がグリップぎりぎりまで来ているのに対してなぜ向かって右側に
あんなにはみ出しているのか？しかもその部分にかなりの厚みがある
（同じセンサーサイズのA12はもっとスマート）
これはもしかするとセンサー移動のバックフォーカシングユニットが入るスペースではないかと思っている
あらかじめMFで大まかなピントを決め最後のアシストAFなら
センサー移動量は1~2mmもあればいいのではないか？
しかもその分最短撮影距離は短縮できる
実現すればMマウント世界初のアシストAFになりNEXやM43の拡大アシストも過去の物になる
逆にそのくらいしないと勝ち目は無いと思う

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 11:40:30 ID:uMMmgAUv0

>>340
フォーカルプレーンシャッターのモータとギヤボックスだろ普通に考えて
ジャンク屋でフォーカルプレーンシャッターの付いたフィルム一眼レフボディでも
分解してみなさい。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 11:42:36 ID:uMMmgAUv0

アァ…ジャンク屋で買ってから分解してください。
ジャンク屋で買わずに分解したら怒られますよ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 13:34:03 ID:8KP1Ckb60

>>340
RICOHの技術力ではシャッターユニットを収める事が出来なかっただけ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 13:55:07 ID:BY4HMpI30

>>340

別に勝とうと思ってねぇよ、きっとｗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 16:22:27 ID:bDcDLH4A0

>>340
会場で見て疑問に思ったのであれば、その場で質問すればいいのに。
>341と同じ答えが返ってきたでしょうがね。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 17:26:25 ID:XeP1EiHk0

自社でフォーカルプレーンシャッターを新規開発したのだとしたらそれだけで結構凄いぞ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 17:30:20 ID:/VEhj3vL0

ボディからちょっとはみ出す程度に収めたのはすごいな

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 17:30:23 ID:5LYVhlcGP

もう2～3年もすれば物理シャッターレスを可能にする素子と制御技術が普及してくるだろうか。。

>>340
センサーシフトAFは現行のAPS-C素子の放熱の問題でできないと思う。
センサーのフローティングができるなら、こんな趣味ユニットのAF化以前にNEXのボディ内手振れ補正が先に実現するはず。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 17:46:09 ID:ugi61qPIO

>>347
同意
はみ出しをグリップと逆側にして
右手で握るとき邪魔にならないようにしつつ
下にははみ出しが無い。

ソニーならもっと巧く収めたろうけど

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 17:48:36 ID:IHtiFt900

次のボディははみ出しライカの分だけ大きくなるかも

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 18:26:40 ID:GH12ATHa0

>>348
グローバルシャッターってやつか

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 18:42:14 ID:fsx7ftp70

>>349
NEX-5はお世辞にも上手くないと思うｗ
NEX-5はNEX-3のように標準レンズと同じ高さで
NEX-3より幅や厚みで小型化できなかったのか？と思う。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 19:12:34 ID:ugi61qPIO

>>352
そういうレベルの話しじゃねー(笑)
過剰反応しすぎでキモイわ

例えば、今のモックからさらに
右側面の出っ張りも抑えこむ力があるだろうって話し。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 19:13:54 ID:ugi61qPIO

>>353
マウント側から見て右側面ね

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 19:26:01 ID:fsx7ftp70

>>353
別にＮＥＸは嫌いじゃない、むしろ結構好きだよ。
NEX-5は逆で、小型化という目的の為に変な凹凸を作るよという話。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 19:29:09 ID:/VEhj3vL0

仮定の話なんて何の意味もねー

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/12(土) 20:30:18 ID:uMMmgAUv0

ハイ、ラスタラウェイ！

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 00:44:10 ID:s+RP+Acl0

CP+のリコーシークレットライブとやらで、なにか新情報出た？
誰もCP+行ってない？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 00:57:40 ID:0qrUuAAY0

>>358
基本、内容についてシークレットってことらしいので・・・
とはいえ、基本、期待されてるようなリークはない。

どっちかつーと、ノリで行きなりやってみて、他社の偉い人
他社で雇われてる写真家さんが舞台に上げられておもしろいみたいな
そーいうのだけ。　他社絡みの場合、その宣伝付きですね。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 01:02:02 ID:0qrUuAAY0

あーとはメーカーの偉い人を質問攻め（量より質で）
にするくらいですかね。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 01:54:32 ID:wochYmkkP

X100とGXRのバッテリーは、互換性あるんだな。
二台揃えると、28mm、35mm、50mmか。
俺、多分買ってしまうわ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 02:18:15 ID:Ydkgfg59O

GRレンズ。出ないかなあ～…。あり得ないけど！ww

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 02:32:36 ID:yawQWPI+O

出たとしてもA12 28mmのレンズにマウント付けたAPS-C専用だろうね。

さすがにフィルム用レンズをそのまま出すような馬鹿な真似はせんだろ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 10:00:30 ID:rwtgjCs60

GRレンズ出さないでＭマウントユニットとボディだけつないで売り場に並べられると思う？
答えは自明。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 10:08:29 ID:wGvaueicP

Mマウントユニットはボディにつけないで
ケースや棚に置くだけだと思う。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 10:54:07 ID:+IWqCLEz0

レンズも売れて客単価上げられるチャンスをなぜ逃す。
しかもあとのラインナップの責任取らなくてイイから、気楽に出せる。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 11:10:19 ID:EIoAvd1YP

海外ニュースのインタビューによると単体レンズは出さないと中の人が言ってる。
深読みして「新しく開発はしない」=リバイバルは有りだったらよいのだけど。。

http://www.amateurphotographer.co.uk/news/Ricohs_Leica_lens_module_for_GXR_Exclusive_interview_news_305582.html

L39スクリューマウントのアダプタは出すと言ってるね。

インタビュアがなんでシャッターレスにせずわざわざフォーカルプレーン入れたのかという質問をしてるw

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 11:11:11 ID:wGvaueicP

今のリコーは無理じゃね？
アンケートとらないと。

Mマウントレンズが欲しいですか？
焦点距離は何mmですか？
フルサイズ、距離計連動がいいですか？とか

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 11:16:48 ID:EIoAvd1YP

>>367 自己レス

GR21,28をさして「これらの」交換レンズの再生産はノープランだと言ってるからやっぱ望み薄かな。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 11:29:03 ID:BEhp//fE0

このユニットは横にはみ出てるから、新ボディは横にもう少し長くなって欲しいな。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 11:29:19 ID:pQoXh7i50

GR24mmを1本だけ出して「このレンズに最適化しました。他のレンズを
装着した場合ノークレームノーリターン」なら面白いな

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 11:31:11 ID:0qrUuAAY0

>>370
ほかのユニットのこと考えても
この写真の側面処理考えても
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/425/847/html/004.jpg.html

ありえないと断言できそうだがｗ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 11:33:41 ID:G1HFtzF+0

リコーの最適化＝割高だから…

A12は性能的に許せるけど

S10，P10が最適化しましたってのは詐欺に近いよな。
今あるコンデジなんてリコーの考えからしたら最適化されてるんだよな…

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 11:40:23 ID:0qrUuAAY0

>>373
＞S10，P10が最適化しましたってのは詐欺に近いよな。

だな。
かっこつけて言ってみたかった。言ったら後に引けなくなった。
そんな感じ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 16:36:41 ID:D+SRwOLZ0

>>364
君が期待してるほど、小売店や流通からは期待されるような商材じゃないよ。
扱いは>>365がいいとこで、都内の大型店や有名店でやっとボディに付けてもらえるかどうか。
地方だとふつうに取り寄せ商品だろ。

このスレにいる人なら、それぐらい客観的にわかると思うんだがなぁ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 16:57:09 ID:/+mlt6F40

>>375
m43のNOKTONとどっちが売れるかというレベルの商品だろ？w

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 17:14:47 ID:D+SRwOLZ0

ボディが売れてない分、GXRのマウントユニットの方がよほど売れない気がする。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 17:24:03 ID:KyR8wecP0

m43かAPS-Cのマウント使ったリコーなりのﾐﾗｰﾚｽ出した方が売れたような気がする・・
別にﾈｶﾞｷｬﾝじゃ無いけど、独自規格は両刃の刃だから
今のうちに、ただ乗りできるm43かNEXのEマウントユニット出した方が延命にもなるような・・

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 17:36:36 ID:yr+jI4O10

m43でもNEXでもいいけど、問題はそこまでして使いたいレンズがあるのかどうか

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 17:39:12 ID:s+RP+Acl0

実際に使ってる側からすると売れるとか売れないとかはどうでもいいんだよね。
自分にとって使いやすくて魅力があるかどうか。
m43やNEXがよければ最初からそっち買ってる。

そもそも売れるとかコケたとかそんな具体的な数字もださず素人評論家して何がしたいんだ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 17:44:43 ID:0qrUuAAY0

>>378
m43ただのりできませんよ

Eが開示したのはレンズメーカ向けだけですよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 17:58:39 ID:EX/5AtEb0

まさかこんなさびれた田舎町のガラガラの電気屋にGXRなんてよもや置いてないだろうと思ったら、NikonCanonよりでかい立派なRICOHブースにS10とA12が載ったボディが2台も置いてあって、「ファーム更新済み！AF高速化！」なんて札が付いてたりするんだよな。。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 20:39:43 ID:pQoXh7i50

GXR持ってるのにMマウントユニットに否定的な連中は
ライカMレンズ1本も持ってないから悔しいだけだろ
持ってれば普通は大歓迎だろ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:17:30 ID:CQPS2SOz0

>>383
フルサイズなら

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:26:07 ID:s+RP+Acl0

Ｍマウントユニットのフルサイズ版出たら20万とかしそうだけど、それでも買うの？
それなら率直にライカＭ９買った方がよくないか。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:28:46 ID:G1HFtzF+0

もしかりに20万だとしてもM9に比べたらバーゲンプライス

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:28:49 ID:+WYGCOwq0

APS-Cでよければ普通はR-D1買ってるよな。
わざわざ距離計連動しないMマウントレンズ使うってどんな罰ゲームって感じ。
寄れないマウントなんだし、実際に使ってみると不満多いと思うよ。
俺の予想では価格が発表されたらたけーよ、NEXでいいよって声が多数出ると思う。

>>380
それはそうなんだがある程度は売れてくれないとシリーズの継続性に問題が出てくるのでそこそこは売れてほしい。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:38:58 ID:CQPS2SOz0

>>385
20万でも買うよ、本体とEVF買ってもまだ40万には届かないし

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:44:39 ID:CQPS2SOz0

>>385
M9も使ってるけど、こいつには逆光時の太陽とかでスミアが出ると言う
フレア好きには重大な欠点が有るんだよ

昔は布製の横走りシャッタだったからそもそも太陽に向けること自体がご法度だったせいか
スミアに対する大作何て考えもしなかったんだと思うが

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:48:02 ID:+WYGCOwq0

>>389
あんまり文句言うと

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:49:41 ID:+WYGCOwq0

失礼。送信ミスです。
>>389
あんまり文句言うと、デジMまでCMOS化されてしまいかねないから・・・
いまだにCCDで頑張っている点は評価してあげないと。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:50:07 ID:s+RP+Acl0

フルサイズ欲しい人はまずは秋のMマウントユニット買ってユーザー登録時のアンケートでリコーに直接意見言えばいいと思うよ。
こんなところに書いてても、実際何にもならない。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:55:53 ID:G1HFtzF+0

>>392
はじめからその言葉が聞きたかったよ…

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:57:37 ID:wGvaueicP

つか
GXRはそこまでもたないだろ。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:57:48 ID:CQPS2SOz0

>>391
CMOS化されて結構

CMOSな5Dmk2の中身をM9にぶち込んでくれと
Leicaジャパンの全く行けてなく腹立たしいサービスセンタの人には何回か言ってやってるよ

冗談ぽく笑ってですが、小心者ですから orz

スレ違い済みませんでした

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 21:57:53 ID:Uiv5NBiL0

>>389
スミアは記録される画像には写らないでしょ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 22:09:49 ID:CQPS2SOz0

>>396
それが写るから大問題なわけで、、、
てか元々ライブビュー見たいなものは出来ないですから

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 23:21:11 ID:dO3f6JVT0

CP＋ではX100人気あるのにGXRはひっそりしてた。
Mマウントユニット相当安くしないと売れないんじゃ、、
コシナの２５mmと合わせて使ってみたいけどGXRってどうよ？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 23:40:13 ID:fdG8Ea0e0

Mマウントユニット、安くしても売れない。

買う人は限られていて、その人達（つまり俺とか）は高くても安くても買うのだから、
高く売るのが企業としては正しいような気がする。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 23:44:26 ID:0qrUuAAY0

>>399
安心しろ、高くしたらもっと売れないから。

つか、そんなこといいたきゃリコーに入社して、
製品操れるくらい偉くなれ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/13(日) 23:57:49 ID:s+RP+Acl0

>>398
コシナの25mmってm43のやつのことならMマウントユニットには付かないよ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 00:21:37 ID:k5o2wDSA0

>>399
どっかの記事でリコーの人がだいたいカメラ一台分って言ってたぞw

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 00:41:55 ID:4o0BOBAr0

>>402
どのカメラかによるんだよね^^
コンデジなら2～3万だし
4万くらいならいいんだけど6万超えるならちょっとね。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 00:53:56 ID:k5o2wDSA0

この場合GXR一台分だろwww

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 01:20:59 ID:OBcHET7t0

VF-2の購入考えてるんだけど、実物覗いて判断したい。
横浜～都内辺りで常時実物覗けるお店ってどこかな？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 02:10:42 ID:iNHvEd5r0

>>405
銀座RING CUBEにいかれよ

これなら外で試すのもできるし
http://www.ricoh.co.jp/dc/ringcube/camera_rental/index.html

407 ：405：2011/02/14(月) 02:29:14 ID:OBcHET7t0

ありがと。
書類書いたりする(？)のが面倒そうだけど、外で使えるってのは良いね。
今度行ってみる！

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 08:17:24 ID:51zm4gMB0

Mマウントは、えっ、ていうくらい安くしないと失敗すると思う。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 08:19:00 ID:QrLVGoSO0

初値64,800で45,800位で落ち着く予感。。。戯言だけど。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 09:15:11 ID:5zX5pp5m0

マウントユニットとレンズのセットで売れよ。
どんだけ商売下手なんだよ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 09:27:59 ID:9N/4NqKw0

Mマウントを使いたいって人は
・手持ちのレンズを活用したい
・あまり一般的でないレンズを使いたい
であって、一般的なレンズとセットで買う需要が無いんじゃない？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 09:46:00 ID:wpG5Ahj50

>>387
NEXで良いやとしない為にも
フルサイズとか

なんかやらかして欲しいな

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 10:35:12 ID:CTNTLoJvP

フルサイズは、今の筐体ではかなり難しいらしいが。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 11:08:35 ID:ubRhLukv0

>>401
f４／２５ってあったようなライカマウントのやつ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 13:28:47 ID:ef3bmfgy0

距離連動コロでレンズのピント位置を読み取り、パッシブAFで被写体までの位置を測距
みたいな感じでMFアシストって出来ないかってことをこのスレだったかツイッターだったかで見たけど
そういうのって技術的に可能なの？出来るならMFがだいぶ楽になりそうだけど。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 13:57:07 ID:jdbDSMvu0

たいしてMFが楽になるわけでもなく、コストだけは無駄にかかるね。
ユニットだけで15万くらいして良いなら出来るんじゃない？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 14:07:30 ID:ef3bmfgy0

>>416
パッシブAFはCX5にもついてるし、昔の安いカメラにもついてた。
距離計連動コロもさして精密備品じゃないでしょ？
現行のRF機が新品で6万くらいで一番お金のかかるレンジファインダー抜きで
15万とかするわけないじゃん。さてはRFとかまるで知らない素人だな。

ってか値段じゃなくて、技術的に可能かどうかの話なんだけど。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 14:16:46 ID:zUUSEWu10

Mユニットはどんな方法でピント合わせするのかCP+で誰か聞いた人いないの？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 14:20:48 ID:3t0BNTnA0

パッシブAFって言うけど、パッシブじゃない測距計のカメラってあるのけ？
レンジファインダーだってパッシブだよね・・・・

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 15:46:08 ID:zUUSEWu10

赤外線アクティブ方式

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 16:06:58 ID:3t0BNTnA0

>>420
ほほーｔｈｘ。調べてみたら超音波なんてのもあったんだね。
測距できる距離がちょっとあれなのねｗｗｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 16:39:25 ID:jdbDSMvu0

>>417
んで、それをあのユニットにRICOHの拙い技術力で詰め込むわけだが、安く出来る根拠は？
恐ろしく数がでないだろう事からも安価にはとても出来ないと思うなぁ。
いまは叩き売られてるけど、GXRのボディ側、あれで5万近い定価を設定するRICOHだぞ？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 16:49:06 ID:UvCZLxCk0

>>422
NEXはCMOS＋チルトLV＋レンズで4万切ってたからなー
真剣ヤバイよ。
本体2万以下、後はエプソンのインク式商売にしなくちゃ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 17:39:37 ID:IVSP55leO

ワンシャッター30円ですね、わかります。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 17:43:31 ID:MZseSvih0

対NEXには操作性以外の付加価値をつけて4万5千円位で売らないと厳しいかな。
そうすればあくまでレンズキットとの勝負だけどボディと合わせて2万円位の差額で済むしね。
まあリコーはNEXとの勝負なんてそもそも気にしてないかもしれないが。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 18:02:07 ID:ef3bmfgy0

>>422
だから値段の話はしてないって。日本語わかりますか？
技術的にそんなことが可能かどうかの疑問なわけだ。
RICOHの技術を拙いと断言できるだけ技術に詳しいなら
具体的に可能かどうかの解説頼みますわ。
出来ないならもう絡まないでね。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 18:14:46 ID:zUUSEWu10

パッシブも距離計連動カムも両方無しでフォーカスインジケーターぐらいは
可能じゃないの

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 18:41:10 ID:uQGo6Byd0

ヤシコンアダプターはまだですかぁ？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 19:03:08 ID:iNHvEd5r0

なんでおまえらって、１センサーのめりっと全否定で過去の遺産に縛られるわけ？ｗ
レンズの目盛りで使えって。

壊れるほう、でかいほう、古いほう、あほくさい。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 19:06:49 ID:+P9/JkFHi

>>426
そんな世界初みたいな物をRICOHが作れると思う根拠のほうが知りたい。
フォーカルプレーンシャッターユニット単体でもユニットからはみ出してしまう程度だぞRICOHは。
未だに起動時にギコギコ音がするカメラをフラッグシップに据えてるメーカーだぞ？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 19:09:44 ID:iNHvEd5r0

>>417
RFなんて使ってるほうがレアだよ苦労人さん
ずっと棺桶にはいるまでフィルムつかっていてくれないか？
あと黙って。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 19:40:15 ID:eHb1oyxz0

>>430
よくこれだけ見当違いなレスを平気で書けるもんだな

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 20:18:13 ID:+P9/JkFHi

>>432
どの辺りが見当違い？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 21:07:28 ID:z2ubaykc0

お前ら後生だから仲良くしてくれ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 21:34:52 ID:ZDTY0KgqP

現実的には
GXR2でキレイな液晶にする。
外付けEVFの進化でいいんじゃないの？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 23:45:52 ID:1QrasvPU0

役に立たないお飾りフラッシュを取り除いて、EVF内蔵にして欲しい。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/14(月) 23:50:52 ID:dR/ZRRWmP

>>415
技術的には可能でしょうけど、本家でも互換性問題がつきまとう物理機構よりも、
既存のAF技術を利用したアシストのほうが現実的な気がする。

自分が考えたのはこんなんだけど、、、

1、シャッター半押しで取り合えずそのときの絵をリファレンス画面として取得

2、そこから毎フレームセンサから入る絵のコントラストをリファレンス画面と比較評価

3、ピントリングを回すとファインダ内に表示した評価ゲージが上下する、コントラストがリファレンスより高ければ上がり、低ければ下がる。一番高いところはゲージ表示が残る。

4、適当にリングを前後させて、ゲージが一番高いポイントがピントの山。

どうかな？コントラストAFのしくみを利用できて、レンズの動きとも物理的には連動しない、、まあ単にライブビュー目視そのものの補助なんだけど。。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 00:00:39 ID:0t3gf+8H0

>>436
使いにくいしA12 28mmフードつけたら影になるしで不満ごもっともだが、
完全に役に立たないわけではない。

>>436
そういうご披露するなら、リコーに入社したらどう？ｗ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 00:21:50 ID:uyEnfGAnP

>>438
自分が思いつく程度のことだから技術者ならいくつもあるアイデアのうちの一つとして当然考えるだろうと思う。
突き詰めると無理だとか有効でないとかがあるかもしんないし。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 00:51:47 ID:dRMA0Frn0

コストや技術的な問題から誰もやらないが
きっと誰もが一度は夢想するCONTAX AX方式w

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 00:53:44 ID:ZcZXSyey0

>>437
半押ししなくても良くない？
フォーカスポイントだけチェックし続けて、
MFによって変化するコントラストに応じてゲージの増減させれば良いんじゃない？
まあおっしゃるとおり、LVでの目視とあんまり変わらないけどね。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 01:09:39 ID:uyEnfGAnP

>>441
評価処理しっぱなしだと電池の消耗が激しいと思って。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 08:56:53 ID:0t3gf+8H0

>>439
>突き詰めると無理だとか有効でないとかがあるかもしんないし。
脳内で突き詰められるのｗ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 09:24:07 ID:3smmgfKC0

これで発売されたMユニットがAPS-Cセンサーにシャッターが付いただけの
拡大アシストのみのお手軽ユニットだったら笑うね　しかもリコーなら10万とか言いそうだし
どんだけ待たせてこれかよーってな感じで

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 09:55:19 ID:uyEnfGAnP

>>443
ある程度は思考実験で詰めれるでしょ。

たとえばこの方法だと相対評価になるしピンからどれだけ外れたところから開始するか分からないので、ゲージの初期表示位置と移動幅が問題になる。

つまりピントの山がゲージ表示上でディスプレイの外になる可能性がある。

まあこれくらいなら再度の半押しでリファレンスとりなおせばいいけど、こういうのをユーザが覚えないといけない時点で採用条件は悪くなる。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 11:00:10 ID:LTaQnFTo0

リファレンスを最初の画像にするより
直前の画像にするほうが現実的だと思う

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 11:50:26 ID:PDEAPIUz0

というかリファレンスの画像を用意する意味がそもそも無い。
フォーカスポイント内だけをチェックして
リコーのAFアルゴリズム的にピントが合ったと判断するときに枠をグリーンにでも表示するだけで良いんじゃ。
ユーザー的にもだんだんAFが合いそうとかそんな情報は特に必要ないし、
必要だと思うのはMFで微調整しているときに、合ってるのかあってないのかってだけだよね。
だからフォーカシングしている最中に枠がグリーンになるってだけでも十分便利。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 12:36:05 ID:hEn9RIuE0

しばらくスレ見るのやめます。。。何か疲れる。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 13:02:52 ID:LTaQnFTo0

>ピントが合ったと判断するときに枠をグリーンにでも表示

いや、コントラスト検出では難しいよ
合焦と判断できるのはコントラストのピークを超えたとき
つまり既にピンボケ状態

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 13:02:59 ID:Gj2L6yNxP

Mマウントユニットって、スーパー・アンギュロンとかビオゴン21mmでマゼンタ被り出ないのかな。
出ないなら画期的だが、出るなら最後発のくせにガッカリ過ぎる。
Mマウントで、広角レンズが使えないクソユニットに5万も6万も出す奴居ねーだろ。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 13:09:44 ID:wViihnB2O

>>448
Mマウントユニットが発表されてから書き込みが増えたから

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 13:20:36 ID:zXl+pEvF0

>>450
実売六万くらいなら余裕で買うな。
三万くらいまで下がるようだったらもう一個買う。
RFで使いにくい90mmとか135mmとかを主に使いたいから、広角は比較的どうでもいい。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 13:36:46 ID:TZjfkO0V0

実際興味が無い書き込みが増えすぎたからねぇ。
この脱力感こそがMマウント荒らしの目的だったんだろうな。
Mマウント荒らしの完全勝利に乾杯！

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 14:56:56 ID:ZZbdq1DMO

>>445さんより詳しい人ならね

数値がどんな範囲でどう変化するのか
それなしで詰まらないでしょ

妄想だけの思考なんてまともな結論出ない
スレ汚し

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 15:47:24 ID:PDEAPIUz0

まあ、どうせセンサーとシャッターつけただけのユニットなのは目に見えてるんだから、
現実が発表されるまでくらいは妄想させて欲しい。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 18:26:43 ID:wSmeN+mmP

つーか
フォーカスエイドみたいな機能がないとピント合わせ出来ないのか？
EVFや液晶の出来を良くするのが重要だろ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 18:50:40 ID:PDEAPIUz0

それだったら、m4/3やNEXとなんにも差別化出来ない、むしろメカ的に劣る事になるから妄想してるわけさ。
もちろん現実はなんの補助も無いユニットがビックリするような値段で発売されるだけ、なんてのは百も承知だけどさ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 19:34:55 ID:W9Ik6Yq00

まあ、Mマウントを名乗る以上はMマウントレンズとの何らかの連動は欲しいって思うのは人情だわな。
何にも無いと俺も思うけど。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 20:26:20 ID:yMP2Kozq0

あの膨らみに距離計連動の仕組みが入ってるとか、無いか
そんなギミック入れてる暇有ったらフルサイズを先にですね、、

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 21:16:42 ID:RyUoPyVN0

>>452
あんたはそうかも知れんが、Mマウントの銘玉と言われてるのは、主に広角～標準だろ。
広角が支障無く使えないのであれば魅力半減。っつか、NEXで良い。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 21:35:50 ID:S2UgWEUW0

流れを戻してすまんが、

>>451
>>453
ならば、書込み件数をグラフにしてみた。X100も道づれ。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297772931095.jpg

5月の連休明けまで関心が持続するか、ちょっと心配。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 21:40:25 ID:zXl+pEvF0

>>460
35mmとかはともかく、スーパー・アンギュロンとかビオゴン21mmみたいなのは1.5倍で使って楽しいとは思わないけど。
広角を使う上ではAPS-Cって段階で魅力半減どころかほぼ無意味。
てかスーパー・アンギュロンもビオゴン21mmも結構高いけど、本当に持ってるの？

NEXは個人的にはオールドレンズ付けたときのスタイルがどうしようもないくらい馴染まないのでNG。生理的に合わないレベルで無理。
レンズ遊び用途以外では使いたいレンズもないし、今時EVFも着かないミラーレスってどうなんだ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 22:47:38 ID:g4nOwHvHP

なんだここ()笑

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 23:01:51 ID:aFjxD11e0

Mレンス沼にはまってる人からするとスーパー・アンギュロンもビオゴン21mmも
余裕で安いと思うが。

まM9で使えってこった

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 23:04:01 ID:8cMERa+60

ゴミ撮り機構がなくてNEX万歳になるのが目に見えてるなｗ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 23:24:23 ID:zXl+pEvF0

ライカレンズってやたら高い印象があるかもしれないけど、一本3万から10万くらいで主要な焦点距離はだいたい揃う。
90mm/135mmあたりは3万円以下なのもちょいちょいあるし。
Lマウントで非ライカのレンズでよければ、一本5千円くらいからある。オクだと数千円で買えることもある。
一部の高いレンズは確かに高いけどね。

イメージだけでライカレンズを敬遠している人は一回中古屋でレンズ見てくるといいよ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/15(火) 23:38:04 ID:wSmeN+mmP

素直に新品のコシナにすればよくね？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:21:59 ID:vN72R4/GP

ここは、自分の趣味を強めに主張する場所なのか？
おまけに、書き込んだレンズを実際に持ってるかどうか証明せなあかんの？？
まともに働いてカメラを趣味にしてれば、買えない額ではない。クルマ趣味より安上がり、とだけ言っておきます。去年あたりから、小遣い減ったけどね。
興醒めしました。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:25:41 ID:xWDpmLHX0

という >>468様の強めな趣味主張でした

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:26:31 ID:tkpj2yBl0

本当に働いてるならGXRじゃなくM9を持ってるはずなんだがなｗ
M9が買えずGXRに縋る時点で、なｗｗｗ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:30:27 ID:RRHFfypX0

A12より安いライカレンズって結構あるね。
中古のMFレンズって考えると当たり前だけど。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:41:37 ID:RRHFfypX0

468じゃないけど
普通に働いてても、結婚してたらM9なんて買えないよ。俺の月の小遣い五万。
趣味に使える金が五万じゃないぜ。交際費込みで五万。
弁当つくって貰えるから昼飯代はかからないし定期代は別に出して貰えるからだいぶマシな方だけど。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:51:37 ID:bkbDvu+KP

>A12より安いライカレンズって結構あるね。

安いライカレンズって古いのしかないよ。
程度も悪いのが多いし、最近はじめた人が古いレンズで撮るとガッカリすることが多いんじゃね？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:52:21 ID:xWDpmLHX0

>>450
Mマウントレンズをつかうのではなく
手持ちの一眼レフレンズでもアダプタを使ってレンズ遊びをできる
っていうのがメリットだと思いますけどね。

ココにはMマウントレンズ以外交換レンズじゃない！って人ばかり集まっているようですが、
世間のなかでは、本当に本当にレアな存在です。
値段抜きでマイナー中のマイナーです。現在は。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:56:14 ID:QrexeeKj0

つーかMFって時点でニッチだよ。
正直一切興味が無い。
早く売っぱらいたいな、GXR。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 00:57:04 ID:xWDpmLHX0

>>475
まず買ってくださいね。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:00:35 ID:TXcUkbpk0

買ってるっつーのｗ
全裸土下座すっか？
あ？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:03:39 ID:RRHFfypX0

ニコンレンズならわりと手持ちあるけど、全部絞りないやつだ。
Mマウントユニットで使えるレンズ資産はゼロ。

いっそMマウントユニット出るのを機会にライカの世界に突入しようかな。
夏のボーナス時に奥さんにお願いすれば、どうにか買えるかな。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:04:30 ID:/RkWVkr1O

いいから、さっさと売れよ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:09:03 ID:xWDpmLHX0

>>477
いいからさっさと売れよ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:09:47 ID:GuVYLt5P0

GXR売るのはX100とXZ-1と比較してからだな。
あと1～2ヶ月で雌雄が決する。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:11:37 ID:xWDpmLHX0

>>481
えー　X100がいいと思うけど。いや、良かったし。
比較対象がぜんぜんちゃうやん。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:15:13 ID:/RkWVkr1O

>>481
ごたくはいいから、さっさと売り払えよ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:18:18 ID:bkbDvu+KP

>>475
「マウント荒らし」とか言って
すぐ怒る人かな？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:18:34 ID:gt3ueh2E0

まぁそう急くなよ。
既にコンセプト割れしてしまったGXRは今後X100の引き立て役としてもう少し生かしておく。
そしてMマウントユニット発売前に売り払う予定。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:18:58 ID:RRHFfypX0

操作性もスペックもまるで違うカメラの一体なにを比べて勝ち負けつけるんだろう。
単純に不思議。なんかゲハにいる人みたいだ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:20:18 ID:xWDpmLHX0

>>485
コロちゃん、しみったれですな。
なんかがっかりした。もっと男前だとおもってた。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:21:03 ID:RRHFfypX0

>>485
あ、X100で撮った素敵写真いっぱい見せてくださいね。
X100はちょっと興味ある。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:22:59 ID:Ytx3xfyA0

何をって、画質を比べるに決まってるじゃん。
レンズとセンサーのマッチングを実現したX100と
Mマウントユニットに逃げたGXRの比較、楽しみ楽しみ。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:25:16 ID:bkbDvu+KP

>>489
レンズの画角が違うぞｗ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:28:13 ID:RRHFfypX0

>>489
比べるのはA12とだよね。
すると「Mマウントユニットに逃げる」前の時に出したユニットってことになるけど？
ちょっと意味がわからない。背筋に寒いものが走った。
もしかしてこの人関わっちゃいけない人？
なんかこわい。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:29:06 ID:moaQfwPL0

なんで画角を揃える必要が？
単焦点なら前後にカクカク動きゃいいだろｗ
前の崖や背後のヤクザに気をつけながらな。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:30:08 ID:xWDpmLHX0

2chのカメラ板ではコロ助は全部のカメラ持ってることになってる設定だから
いまさら、いちいちGXRもってますよとか言わないでもいいですよ？

存在自体がネタなんだし、何言ったって全スレに居座るわけだし。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:30:59 ID:RRHFfypX0

うわー本格的にいってることおかしいわ。こえー。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:33:11 ID:RRHFfypX0

>>493
あ、そんな有名なキ○ガイさんなんだ。
たまにしか来ないから、すげーこわかった。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:36:24 ID:xWDpmLHX0

しれっと、>>481の比較について突っ込まれてるのに
XZ-1の発言なかったことにしている可愛いコロ助ちゃんは
カメラ板の人気キャラだかね。有名ですよ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:39:17 ID:8pr3Cx5M0

え、突っ込んでたのかお前？
わりぃ、聞いてなかったｗ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:40:22 ID:xWDpmLHX0

突っ込んだのはおいらじゃないよぅ
かわいそうだよ、ちゃんとキャラ貫いて

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:43:07 ID:RRHFfypX0

かかわっちゃいけない人なのに、みんな相手してあげるんだね。やさしいなぁ。
ボランティア精神溢れてるね。2chもリハビリとか社会復帰の一助になってる。
俺はもうレスしちゃったのを後悔してるのに。支離滅裂でこわい。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:45:19 ID:D4WqJ5kQ0

レッテル貼りに必死だなぁ。
そんなにGXRを売っぱらわれるのが嫌なのか？
売り払われるのは俺のせいじゃなく、
コンセプト割れしてしまったリコーのせいだろ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:46:27 ID:RRHFfypX0

ああ、個人攻撃みたいなこと書いてごめんね、コロちゃんって人。
2chあんまり馴れてないもんで。社会復帰目指して頑張って。
俺はもう寝るから他の人に相手してもらってね。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:47:43 ID:xWDpmLHX0

>>500
自己紹介乙、>>500の自分の書き込み裸で1000回音読しれ。
>>479 >>480 >>483 はそれぞれ2000回づつ音読な。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:49:39 ID:ddbvHMgj0

なんだよ、なんか真剣なツッコミでもあるのかと思ったら人格攻撃のみかｗ
民主党企業スレにおいてまさにユーザー層も民主党員みたいだな。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:55:02 ID:RRHFfypX0

>>503
いや、ほんとごめんね。
でもとある病気の典型的な症状でてるから。自覚ないだろうけど。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:57:48 ID:RRHFfypX0

>>503
ちょっと読みかしてみたけど、人格攻撃みたいなこと書いてるの俺一人だったから。
他の人は悪くない。妄想で他の人までひっくるめて攻撃しないでね。
ほんとわるかった。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 01:59:32 ID:5sXmDf5J0

お前のそのパラノイアの症状は自覚してるんか？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 03:30:35 ID:cMs3GbGM0

お前らいい加減にカメラの話に戻れよ
あと個人の買い物ロードマップなんか誰も興味持ってないし、ブログかツイッターにでも書いてろ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 04:01:11 ID:dKV3A7680

あー、こうなるだろうと思ってたんだ
どうせならリコーも開き直ってM42マウントで安いの出せばよかったのにw

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 04:11:07 ID:drQHF9rpP

なんだよスレ伸びてるから楽しみに見てみたら
有意義なレス全然ねーじゃねーか。コロ助がどうとか
言ってる方も基地外だからなぁ。ちなみに俺的には
A12で21mmと85mm出してくれたらもういいや

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 04:24:35 ID:fIxvIFPd0

買い物ロードマップ以上にMマウントに興味が無い。
それこそブログかツイッターでやってろって感じ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 07:02:39 ID:3MtFltd10

俺もＭマウントに興味は無いが、それも他人にはどうでもいいわなｗｗ
ツイってろって言われちゃう＞＜
>>509
Ａ１２で85とか135出たらいいね。35はもう出なさそうだし・・・

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 07:19:25 ID:CToUSXAG0

まあA12は広角を先に揃えたいとか言ってるし、21mmとかだして(35mmはX100があるからどうだろう)
広角側がほとんど無くなるMマウントに望遠は任せて一応の完成って感じかな。ズームもでるし。
このあとはいろんな種類のユニット出して欲しいな。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 07:24:17 ID:drQHF9rpP

A12の28mmと50mmのお陰で一眼持ち歩く
のから解放されて嬉しい

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 07:37:24 ID:byW9O7RI0

同意

515 ：405：2011/02/16(水) 07:40:54 ID:pED3OKAK0

A12ズームってほんとに出んのかな？
来年とか言われたら待てねーよ。
いや待つけどさ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 10:03:37 ID:7k5CvWrA0

他社が一番恐れてるのは、A12で中望遠を出されることだと思う。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 12:31:05 ID:L4muNZ6y0

GXRをどこのメーカーが恐れてるんだよw

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 17:59:21 ID:drQHF9rpP

ちょっと無骨だし宣伝もあまりしてないしで喰わず嫌い
だったけどA12の2本を使ってみて素晴らしすぎて驚いた

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 18:25:40 ID:+ScE5cK80

>>518
いやほんとに写りは良いよね
画素数や高感度のスペック上は特別じゃないんだけど、実際撮ってみると凄い
シャッターショックがほぼ無いから手振れ補正無くてもぶれ難いし

しかしMマウント発売日くらいは早くできんものか・・・
インタビューでは今年は新ボディとマウントユニットとAPS-Cズーム出したいっていってたのに、
ほんとに今年中にでるのかな

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 18:47:56 ID:LeX8F1/e0

まてまて、俺が売り払う前にMマウントユニット出されると困る。
秋口でちょうどいい。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 19:05:14 ID:L3Umyyxr0

ＧＸＲの良いところってほとんどがスペック外の部分なんだよな。
他人の作例を見てもパッとしないが、自分で撮ると現場の空気感を
かなり良く反映してると思うし。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 19:49:12 ID:x6guzKuO0

他人のはダメなのかよw

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 20:02:36 ID:JuwYz6WW0

>>521
あふぉすぎるｗｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 20:10:07 ID:3MtFltd10

>>521
俺は真逆だなww 下手だけど、人の素晴らしい作例みて
”これだけ撮れるカメラ” なんだって、うれしくなるし
自分もそう撮れるはずだっって、シャッター切りたくなる。

ところで空気感ってなに・・・

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 20:11:19 ID:L3Umyyxr0

誤解を招く言い方でごめん、そういう意味じゃないんだ。
他人の写真＝自分はその時のその場所を知らないから
本来の色がどうあるべきなのかわからないということ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 20:12:45 ID:x6guzKuO0

それ、普通じゃね？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 20:16:47 ID:JuwYz6WW0

>525
つまり他人には伝わらないんだな
りょうかい！！

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 20:27:56 ID:3MtFltd10

>>525
自分で撮った時、見たもの感じたものをを良く反映してると思うなら
他人の写真を見て君がイメージした、それこそがその風景って解釈でいいじゃない。
本来の色なんてこだわらなくても、そのイメージが君に感動を与えるなら
それは良い写真なんじゃないけ？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 23:01:34 ID:CToUSXAG0

今日押さえ込んでいた物欲に負けて、今さらだけどA1250mmとS10が届いた。
APSCズームで我慢とか言ってたけど、このマクロ描写はすごいね。
早く買うべきだったｗ
あとS10はワイコン19mm専用機として買ったけど一番安く買える超広角としては満足。
マクロはP10でいいし、APSCズームがでたらズーム域は使わないかもしれないけどね。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 23:16:56 ID:QNk3HSXZ0

>>519
新ボディ出すなんて言ってたっけ？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 23:22:37 ID:JuwYz6WW0

2年ごとっていてたな
今年って言ったかな？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/16(水) 23:59:22 ID:k2SFsup3P

新ボディ、正直必要性をあまり感じないんだけど。。
今のボディと使い分けれる"別ボディ"だったらいいけど。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:00:16 ID:yZDYdBs10

もしかしたら…秋頃のMマウント発売に合わせて
ボディもマイナーチェンジしそうな予感

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:04:53 ID:HE4BKaB9P

新ボディ出たら2台持ちで使う予定。どうせその頃には
今のボディは売ってもいくらにもならなそうだし

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:09:01 ID:HE4BKaB9P

あ、それか叩き売りされるであろう現ボディ
をもう一つってのもありだな

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:22:38 ID:C/rPCNCS0

GXRは撮像子サイズが自由に設定出来るのがメリットなんだから
撮像子をフォーサースサイズの望遠ユニット300mm/F4(実質600)とか
望遠側に振った高性能ユニットも欲しいナ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:29:18 ID:tHDZn9ye0

センサーはGRD3のでいいから換算15mmみたいなキワモノユニットも作って欲しいぞ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:29:53 ID:QEgOiKW60

最終日のシークレットなんたらで、「フォーサーズやフルサイズのユニットも欲しい」みたいな質問に対して
「白紙だけど」「買う人がいないと」的な前置きつきで、「やるならフルサイズ。フォーサーズはない（キリッ）」
って受け答えがありましたよ。

つか、撮像素子が変えられるなんて焼き直しユニットの言い訳。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:39:01 ID:zwmK7Dxy0

A12 28mm購入記念に流れを読まずに写真投下してみる。
あくまで試写なんで写真としての評価とかは勘弁してね。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297870211058.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297870231698.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297870251829.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297870267112.jpg

ピント面はキリとしていて、ボケ味は良好。シャドー部の階調の繋がりも良い。
今回は意識してなかったんで、狙って撮ったのないけど、玉ボケが周辺部でも丸いのは凄いな。
あと単焦点の広角って使ったことがなかったんで、歪曲のなさっぷりに感動した。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:41:06 ID:T84oALMX0

新ボディが出るなら、過去のユニットに対応した外光パッシブセンサーを搭載して欲しい。
でも新ボディより、中望遠を欲する。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:41:24 ID:zwmK7Dxy0

あ、全部撮って出しで、リサイズのみです。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:43:25 ID:55ant9txP

フルサイズとか、中望遠ユニットとか、コンデジセンサーよりAPS-Cメインでとか考えるに、
リコーはボディのバッテリ電圧をコンデジなみにしたのが失敗だったのではないかと思えてくる。。

新ボディ、APS-Cズームのタイミングに合わせてバッテリ強化なんてのもあるかもね。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:47:01 ID:T84oALMX0

>>539
実は暗部も結構階調が残っているんですよね。
撮って出しのJPEGでも、トーンカーブやレベル補正で
暗部を持ち上げても、それほど破綻しない。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 00:50:11 ID:tHDZn9ye0

15mmではキワモノ度が低いか。
UWHみたく12mmでもいいな。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 01:08:05 ID:zwmK7Dxy0

>>543
ですよねー。
思っていた以上のパフォーマンスだったし、メインで使っている一眼レフに加えても十分一軍で使っていけそう。

露出補正が十字キーの上下に割り振ってあったりとか直感的に使える操作性も好印象。
地味だけど良いなと思ったのはマニュアル露出時に露出補正ボタン押すと、AEが作動すること。
マニュアルで撮影するときは人物とか動物とかを撮るときだから、日向から日陰に被写体が移動した時とか
迅速に露出を変えられるので重宝しそう。

システムは奇抜だけど、カメラとしての使い心地はとてもいいね。もっと早く導入したら良かった。
あと俺も85mm欲しいっすわ。広角、標準、中望遠が揃えば、大抵の撮影はGXRで出来ちゃう。

そうそう付属ソフトの使い勝手の悪さだけはないわーと思った。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 01:22:58 ID:tHDZn9ye0

GRDと併用してるとついズームボタンで露出補正しようとしてしまうんだよな。
P10やS10を買う気はさらさらないんで、ズームボタンに露出補正を割り当てられるように
してくれないもんかね。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 07:02:03 ID:FHqUuGjD0

てす

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 07:15:36 ID:FHqUuGjD0

>>539
購入おめでと！
GXRいいよぉぉぉAF速度はストレスたまるけど
吐き出す絵が良いから許してしまう。
今は50mmだけしか持ってないけど28mmも欲しいな～
自己満投下
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297894221597.jpg

>>546
A12使ってるとズームボタンが空いちゃうよね。
ファームアップで機能の割り当てが出来るようにしてほしい。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 08:02:54 ID:usBhtWDP0

>>539
28mmユニットはやっぱり平凡だなぁ。
キットレンズレベルってかんじ。
50mmは素晴らしいからオススメ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 08:04:11 ID:usBhtWDP0

>>548
やっぱり50mmは格が違うね。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 08:49:19 ID:yZDYdBs10

今更ながら思うのは最初から本体に撮像素子を付けて
A12ユニットと同じコンパクトな単焦点レンズ交換式にすれば
もっと売れたのでは？と思うのだが

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 09:06:45 ID:M1TviLAUO

防塵もまともに出来ないレンズ交換式カメラ買う奴なんて居ない。
ユニット式だからMマウントユニットみたいなのでも許されるのであって、、、
それは勘違いだと思う。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 09:18:25 ID:C/rPCNCS0

>>551
それが最短だけど、撮像子の進化ですぐに陳腐化するのを避けるためにこういうシステムにしたんだろうけど
レンズの都合で極小撮像子では出した時点で陳腐化してる。
妥協点が甘い。広角は最低APSCは必要だし、フルには勝てない。
望遠がフォーサースに有利（レンズサイズ含めて）なのも事実だし、解像度の点でそれ以下は無い。
上位システムを手軽にと言う点で、思考が硬直化してる。
やっぱコンデジメーカーの発想から抜け出してない。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 10:00:46 ID:tmvNOVhI0

ｍ４３サイズ望遠ユニットとかも面白いかもな。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 11:20:19 ID:tGD3+J4i0

>>553
退化するセンサー部分を退化しない光学部位とセットってほうがユーザーの負担はデカイよね。
センサーが進歩した時に、GXRユーザーはまたレンズごと28mmなり50mmなりを買わされるわけでしょ？
同じセンサーを何個も買うの無駄じゃね？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 11:25:56 ID:C/rPCNCS0

>>555
そこを切り離すと、最適化というコンセプトが崩れて、並の商品になっちまうんだけど・・
並にもなってないユニットがあるのは、これも問題で・・

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 12:11:23 ID:IIgfJpCv0

>>556
A12ユニットごとに違う最適化がされてるの？
本体もレンズもRICOHが作るんだから、本体側のセンサーに最適化したA12ユニットにすれば良いだけだと思うんだけど。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 12:27:29 ID:HE4BKaB9P

レンズが実売6万円と考えてるから別にいいけどな
扱いも楽だし。その辺納得した人が買えばいいだけでしょ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 12:36:34 ID:tmvNOVhI0

リコーはこの次何を出すつもりかね？
>>42の
> APS-Cズームユニット (24-100mmぐらい？）
は確実と思うが、その他のモックは続報も無いし、実用化する気配も感じない。
あと高速・動画系ユニットぐらいか？

今気付いたが、フルサイズセンサーも構想に入っているんだな。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 13:01:55 ID:OGrlfq/Z0

一揃いの焦点距離がそろった後はA12のリニューアルだろ。
28mm3000万画素に最適化されたレンズってのを見てみたい。
いっそSD1と同じセンサー使った4500万画素F45でもいい。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 13:49:06 ID:tGD3+J4i0

GXRユーザーは将来的に28mmが三個も四個も部屋に並ぶわけだね。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 14:06:58 ID:ai/9Gc4D0

28mmだけとは限らんけど、そうなる可能性は高い。
現にウチには既に28mm単焦点のGRDが3個も並んでる。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 14:39:39 ID:aLGpNvL60

レンズプロテクター着けてる？
おすすめあったら教えて！

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 15:53:43 ID:Fi9ETnOE0

A12の50mmにするかX100の35mmにするか迷う

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 15:57:23 ID:HE4BKaB9P

>>564
金額的にはA12の28mmも一緒に買える位の差があるよ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 16:08:31 ID:Fi9ETnOE0

>>565
GRD使いなので28はスルーかな

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 16:12:36 ID:IIg9Ed/r0

A12の35mmが欲しい

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 16:14:55 ID:Fi9ETnOE0

同意

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 16:17:21 ID:nt99k7+i0

X100とガチンコかよ・・・。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 16:21:43 ID:NC2VKoMR0

>557
それ言うとセンサーもレンズも作ってるSONYは最適化されてるはずなんだけど
画質はGXRに及ばない。フランジバックすら最適化できるのが売りなのでは。
レンズ交換ほど気を使わないのも売りだしね。
あとレンズは資産って言うけど古いレンズと最新のセンサーの組み合わせとその時に最適化されたレンズとセンサー(レンズユニット)とどちらが画質いいのかが問題でしょ。
まあそこはMマウントを自ら出すわけだからA12より画質いいとかだとまずいわけだが・・

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 16:47:46 ID:tGD3+J4i0

>>570
逆にセンサーにゴミがついたりしたらGXRのユニットは修理行き確定だよね？
ユニットとボディは気軽に脱着出来るけど、ユニット自体は防塵でもなんでもないわけで、自分でセンサークリーニングが出来る普通の一眼レフの方が精神的にも良いように思うんだけど、そうでも無いの？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 17:07:34 ID:rU7eC3HNP

俺、GRDシリーズで、今まで3回撮像素子にゴミついて修理に出した。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 17:39:49 ID:NC2VKoMR0

>>571
GXRがホコリに弱いのは認めざるをえないねｗ
それでも外で交換するときに楽だからまあいいかなと思ってる。
そうそう頻繁に入るわけでもないしね。
572の話を聞くに運がいいだけかもしれないが・・。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 17:56:07 ID:fF7kmtUO0

たとえばポケットに入れてたら相当な防塵じゃないと中に埃は入ると思う。

1年使った防水携帯空けてみたらどこから入った！てくらい埃があった
水滴はわりと簡単に防げるけど、それが水蒸気になったら入りやすいし、細かい埃も結構入る

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 18:31:56 ID:2pSn/F8y0

>>561
正直そこまでGXR事業が続いているとは思えない

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 18:42:01 ID:tmvNOVhI0

沈胴式は仕方ないでしょ。
一眼のズームレンズもそうだけど埃とか結露痕とかカビとか。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 19:57:45 ID:55ant9txP

>>557
ユニットごとどころか、部品の個体差含めて最適化ってどっかの記事にあったぞ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 20:34:38 ID:Nwn5GLsV0

A12ユニットしか評価されない時点でGXRは終わったと思う
レンズ交換式でいいだろもう

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 20:47:04 ID:iYfO5zEK0

>>577
あったっけ？レンズは一つ一つ調整するとは言ってたような気もするけど。
まあ部品にばらつきがあるってのもリコーらしいけどw

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 20:55:51 ID:Hdpdq7al0

A12しか見てないオタクばかりでもないぞ。
S10は普通にGX300として評価してるが、なにしろGXユーザー層は貧乏だからね、
値段が値段ってだけで総すかんになってしまう。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 21:19:32 ID:yZDYdBs10

考えてみればリコーは現在4機種のコンデジしか
ラインナップしていないのである意味凄いなと
GX300は出そうにないしCX5で我慢するしかないか？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 21:33:33 ID:R8wEuDbx0

GX300＝S10なんだからS10にしなよｗ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 21:34:51 ID:5ftECOQ80

GXR+S10をGX300として考える時点でGXRのコンセプトを否定しているな…
GXRを理解してやってくれ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 21:38:43 ID:725DNxGE0

いや、もうGXRのコンセプトは消し飛んだからどうでもいい。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 21:43:57 ID:5ftECOQ80

そうだった・・・
もう消し飛んだんだった

>>583
の発言は無かったことにしてくれ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 21:54:11 ID:tmvNOVhI0

実売だとＣＸ５よりＧＸＲ＋Ｐ１０の方が安いんだよね。
まあ２ヶ月ぐらいで逆転するとは思うけど。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 22:03:43 ID:T84oALMX0

S10で外光パッシブセンサーを活用できる新ボディが出たら
GX100の再来だな。
そうしたらS10と新ボディ買うわ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 22:16:24 ID:LwutrfghO

S10にワイコン付けて、ウマー。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 22:20:47 ID:zwmK7Dxy0

>>549
俺の写真が凡庸なだけで、A12 28mmは結構すげぇと思うよ。
描写もだけで、特筆に値するのは歪曲のなさ。
キットレンズのみならず広角ズームでももっとわかりやすく歪曲が出る。値段の高い大口径ズームとかでも同様。
歪曲の少ない広角単焦点は、でかくて、重くて、高い。

直線がちゃんと真っ直ぐに写るってのは気持ちがいい。直線の多いシーンで早く試してみたい。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 22:29:19 ID:T84oALMX0

>>589
A12 28がたいしたことない
って印象を、よく判っていない人に与えたいだけの人だから
放っておくのが一番。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 22:39:47 ID:zwmK7Dxy0

>>590
あ、そうなんだ。
しかし、バックフォーカスの制限のほとんどないユニット式だからってのもあるんだろうけど、この大きさでここまでちゃんとしたレンズが作れるのは凄いわ。
一眼レフだと広角は単焦点でもズームでもでっかくなっちゃうからね。リコー使ったことなかったけど、いっぺんで気に入った。

50mmも買うかどうかはちと悩むところだけどな。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 22:44:26 ID:IIg9Ed/r0

>>591
AFは少し遅いけど50mmマクロは凄いよ
オススメ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 22:54:59 ID:zwmK7Dxy0

>>592
標準として考えると、開放f2.5ってのは平凡だけど、マクロレンズとして考えるとそんなもんだよな。
あと、ひょっとしたら世界最小構成のマクロになるんじゃないか。m4/3の45mmマクロはわりと大きいし。

この辺の自社製品の利点の宣伝がリコーって下手じゃない？
カメラ雑誌にもほとんど広告出してないし、自分で興味持って調べてみないと、魅力に気づかない。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 23:00:44 ID:gjmy6e150

最近GXRの安売り見られるようになってきたから、ひょっとして新ボディの発表が近いのかな？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 23:05:35 ID:iYfO5zEK0

>>593
X100が出たらもっと小さいね。
NEXにもパンケーキっぽい45mmマクロが出るね
まあNEXのはたいしたレンズじゃないだろうけど。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 23:10:30 ID:T84oALMX0

>>595
X100は換算35mmで10cm。
A12　50は換算50mmで7cm。

まあ、X100はマクロレンズと謳っていないのに
10cmまで寄れるのはスゴイと思う。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 23:13:52 ID:IIg9Ed/r0

>>593
同意
接写好きでGRDからGXRに来たんだけど
マクロレンズがこの大きさってのは嬉しい限り

でもマクロが売りって割にはコンデジ含めてシステムが不十分
リングフラッシュなんかあっても良いのにね

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 23:18:20 ID:zwmK7Dxy0

>>595
いや、X100はなんちゃってマクロだったはず。
撮影倍率が最低１：２ないとマクロレンズとはいわないと思うよ。
実焦点距離23mmでF2、最短撮影距離10cmってのは立派だけどね。
GXRの50mmも正確にはハーフマクロというべきかも。接写リングで等倍に出来ないのはちょっと残念だね。

あとパンケーキってマクロってのは色々無理が在りすぎるけど、本当なの？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 23:18:21 ID:4Js4Eae4P

当面は現在のボディで行くとの話だったけど。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 23:39:15 ID:dTyAUmRv0

>>571
コンデジ買うとき、ホコリ入ったら修理行きだからとためらうのかどうか。
丁寧に扱っていればコンデジ以上にホコリが入りやすいわけでもなし、デジイチほどホコリを気にすることもない。
そういうシステムではないかな。

ちなみにキャノンのコンデジにホコリが入ったときに修理に出したら、レンズユニットまるごと交換だった。
GXRの場合はどうなんだろう？
同じように交換だったりすると、保証切れた後だと高くつきそう。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 23:44:00 ID:zwmK7Dxy0

>>597
リングフラッシュはいいね。一眼用のだとちと高いけど、A12 50mmのサイズだと値段もそれなりにお安くなりそうだし。

そうそう予備バッテリーってやっぱあった方がいいよね。
当面一眼のサブだからそんなに使わないけど、A12 28mm一本で軽快に街撮りとかしてみたいし、そうするとちょっとバッテリー面は不安だな。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 23:53:36 ID:gwN9M+ZV0

>>600
Mマウントユニットでは清掃するんだろうね。GXR＋Mマウント＋好みのLMレンズが一番良いかも。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/17(木) 23:58:56 ID:/qdkl2I7P

>当面は現在のボディで行くとの話だったけど。

それだとMマウントユニット売れない。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 00:05:13 ID:k/EvlMdS0

Mマウントユニットは多く売るつもり、ねぇからｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 00:08:40 ID:dmHit8kr0

>>598
パンケーキっていうには分厚いのかな？
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/425/844/html/10.jpg.html
おそらく
http://www.sony.jp/dslr/products/SAL30M28/
このレンズのＥマウント版だろうから、45mmで2cmくらいまで寄れる？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 00:10:35 ID:dBLWYQgt0

>>560
何十年後だよそれｗ
年２ユニット。不足すぎだろが

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 00:13:40 ID:d8SwWjou0

さっきwatch見て来たらまたPhotographer's File でGXRが出てきた

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 00:17:08 ID:jwEnMAhZ0

大和田良さんか～
少し前にF5.6でもGXRで載ってたな

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 00:51:14 ID:PY7/6aJJ0

ttp://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/compare/

A12 28mmとGRD3の公式撮り比べがあった。既出？
同じ被写体をそれぞれの個性を生かして撮りわけているのは凄いけど、
買ったばかりの贔屓目か、どれもA12 28mmの方が良い気がする。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 02:10:24 ID:qRGtCNzB0

A12ファンが着実に増えているようでうれしいなあ。

みんな、普段撮りの画像設定どうしてる？
オレの場合
彩度 6（少しだけ見栄え重視）
コントラスト 5
シャープネス 5

シャープネスは、素材性と見栄えのバランスをとって
スタンダードからマイナス1しているのだが、もっと落としてもいい気もしている。

ちなみに、JPEGでもレタッチ耐性が高いので、RAWは使用していない。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 02:11:35 ID:5ezRFI/wP

>>609
良し悪しじゃなくて特性違いでしかないだろ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 08:05:44 ID:1xeHkcXh0

>>538
＞最終日のシークレットなんたらで、「フォーサーズやフルサイズのユニットも欲しい」みたいな質問に対して
＞「白紙だけど」「買う人がいないと」的な前置きつきで、「やるならフルサイズ。フォーサーズはない（キリッ）」
＞って受け答えがありましたよ。

ですよね、分かってるじゃないですかリコーさん
と言うことで、とっととフルサイズ版のリリース準備をお願いしますよ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 08:28:38 ID:dBLWYQgt0

>>612
25万円なります。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 09:23:03 ID:aqUqGyDu0

フルサイズの３５mmがいい

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 11:24:38 ID:ER4zNfq50

センサーが変えられるのが利点なんだから、コンデジ以外はAPS-Cだけなんて嫌だな。
フルサイズがあっても良いし、1インチセンサーがあったり、2/3インチセンサーがあっても良いと思う。
2/3インチセンサーで200mmズームとか出して欲しいなあ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 13:45:59 ID:5B9cjfPs0

センサーは変えられるけど、量産されてて汎用でコストが安いセンサーしか使えない。
どこも使ってない2/3なんてのを特注することは不可能。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 14:45:03 ID:EL5RVYkq0

頼みの28mmユニットでさえあまり話題にならなかった今、
もう大きく話題になりそうなのはフルサイズユニットぐらいしか残ってないだろうな。
このままいくとGXRもジリ貧でGXの二の舞になりそうなので、無理してでもやるべきだと思う。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 14:54:03 ID:K2k4tnSb0

Ricohは撤退だろー。本業も格付け会社から↓を食らったしー
GX200スレはGX300を語らせないように破壊活動激しく進行中だしー
あんなのが許されるのは撤退前くらいだろー
アレ見たらRicoh買おうってやつは居なくなると思うしー
CX系は安いからまだ作っているかもしれないけど、他はもう作ってない悪寒
年度明けから株主総会の間に、撤退発表だと思うなー
これって、風説の流布ーってことになっちゃうかなー、しらねーよ

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 15:33:11 ID:ySeqtY200

>2/3インチセンサー

1/1.5 だから 1/1.7 と大きく違わないでしょ。
その上の汎用サイズは 4/3、つまり 1/0.75。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 15:38:20 ID:Jv5j2ZHp0

またIDコロスケか。
そろそろよそ行ってくれないかな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 15:39:11 ID:VNGFQQUT0

>>616
じゃあ量産されてるフルサイズに期待するしか無いね。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 18:34:03 ID:I5GAkMA10

リコー、GXR用最新ファームウェアを公開
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110218_427976.html

バージョン番号は1.31。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 18:37:52 ID:IdtHLgoY0

>>622
デジカメWatch仕事遅いね>>198

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 19:38:45 ID:orm08WfH0

>>618
デジタルカメラ好調みたいだが・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110202/biz11020216110025-n1.htm

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 20:34:32 ID:hu4Eyoa00

それは3日の暴落の前のお話ですがのぅ。

>>624 は今月2日のお話
>リコー、円高で減収もコスト削減で増益を確保　４～１２月期決算
> 2011.2.2 16:08

>>618 は今月3日の話じゃのぅ
http://news.finance.yahoo.co.jp/photo/detail/20110203-00935006-fisf-stocks.view-001
>リコーは第3四半期決算がネガティブサプライズ、格下げも嫌気で下落率上位
>2月3日（木）9時52分配信フィスコ
>
>リコー<7752>は売り気配から急落で下落率上位。
>同社が昨日2日に発表した第3四半期決算内容が、ネガティブサプライズと受け止められる形に。
>10-12月期営業利益は159億円、前年同期比33％減益となった。

昔話で火遊びかのぅ。こわいこわい。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 20:44:01 ID:d8SwWjou0

好調なのはデジタルカメラなんだろ？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 20:55:00 ID:PY7/6aJJ0

50mmはもう少し考えるとして、EVFとバッテリーをポチってきたぜ。
ボディケースは微妙そうだけど、実際微妙？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 21:51:10 ID:US31i70k0

>>627
こんな感じ？

>http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20101222_416135.html

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 22:11:31 ID:PY7/6aJJ0

>>628
うっほ、何コレw　格好いいようなやり過ぎなような。
純正のクリーム色のやつよりかはいいよな。しかしここまで趣味的だとちょっと引いちゃうかも。
金属ボディは今の時期冷たいからボディケースあった方がいいかなと思ったけど、これから暖かくなるからいいやw
折角紹介してくれたのにすまん。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 23:34:11 ID:7yT648gG0

>>628
なんかアッガイ思い出した

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/18(金) 23:42:23 ID:2UDoZDSO0

ユリシーズのカバーってS10P10には付かないんだよな。
そこまでこだわって使う物なんだろうけど。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 04:17:17 ID:cd5LlV1Q0

先月A12-28mm買っていろいろ撮ってるけど
最近50mmにしときゃ良かったような気がしてきた。
広角より標準＋マクロの方が楽しそう。
まぁまだカメラ素人だから、暫くは28mmでいろいろ勉強するよ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 04:20:27 ID:SsjEckem0

素人がいきなり28mm単焦点かよ・・・。
小学生が大学受験するようなもの。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 06:13:27 ID:G9DOGl4I0

素人がGRDに飛びつきまくる
そんな時代もありました

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 08:16:05 ID:obNDf4VN0

最初は誰でも素人…しょぼいデジカメを買うよりも
良いデジカメを買って手ほどきを受けると上達は早いと思うが？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 08:42:34 ID:AW6z6p9C0

素人っても今までコンデジは使ってきたけどね。
まともなマニュアル撮影が出来る機種や単焦点レンズは今回が初めてなのよ。

前まで23mmからのズーム付きだったから
、画角広すぎと感じる事は無いと思ってたけど
28mmだといろいろ入ってきて難しいわ。
しかしいろいろ考えながら撮るのは楽しいね。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 09:22:19 ID:ImD2yWr60

28mmは寄れないのが残念。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 10:46:41 ID:qp2TltbZP

デジタルズームで６００万画素４０ｍｍ相当で撮ると、ちょい前の６００万画素ＡＰＳ一眼
レベルの画質を期待できる？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 11:26:41 ID:Nu29h2OQ0

実焦点距離の10倍が最短撮影距離の目安とされているから、28mm（18.3mm）はあと2cm寄れてもよかったかもね。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 12:07:52 ID:A4H4819a0

レンズ先端20cmじゃなかったっけ

上記に加え　さらに筒の分寄れてもいいってことかな

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 12:49:10 ID:Nu29h2OQ0

今ものさしではかってみたら、A12 28mmはレンズ先端から20cmまでピント合う。
おや、っと思って公式見てみたら、「最短撮影距離」じゃなくて「撮影距離範囲」という表記になってて「レンズ先端から」って注記もちゃんとあった。
つまりセンサーからの最短撮影距離は16～17cmで、ワーキングディスタンスが20cmってことだね。
寄れない広角ではないな。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 12:53:46 ID:Nu29h2OQ0

知らない人のために付け加えておくと
最短撮影距離はセンサーからの被写体までの距離。
ワーキングディスタンスはレンズ先端から被写体までの距離。

一眼レフのレンズだと普通最短撮影距離を表記するから、A12 28mmの20cmというのも最短撮影距離だと勘違いしてた。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 13:06:38 ID:A4H4819a0

>>641-642

＞最短撮影距離は16～17cmで、ワーキングディスタンスが20cm

＞知らない人のために付け加えておくと
＞最短撮影距離はセンサーからの被写体までの距離。
＞ワーキングディスタンスはレンズ先端から被写体までの距離。

きづけよ自分で。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 13:25:32 ID:vf+4Dz2i0

「寄れる広角」ってまさかマクロ機能の事言ってんの？
はぁ、そういうレベルからスタートするんだなぁ・・・。
免許取り立てでレクサス乗って峠攻めるみたいな感じか。
確かにカネさえあればレクサスは買えるが。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 14:40:34 ID:wCL3XcHx0

あくまでも寄れるか寄れないかの話に収束してるから>>644のいう「そういうレベル」ではないハズ。

仮に身の丈に合わなかったとしても、車と違って事故ることは無いんだし良いんじゃないか？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 16:20:14 ID:G9DOGl4I0

うっかり寄りすぎて被写体にレンズをガリッという事故もw
保険（フィルタ）はかけましょう

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 17:39:32 ID:JSzGciKr0

>>644
偉ぶってる割りに的外れで顔真っ赤にならないの？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 20:09:47.25 ID:sZJBEGGP0

>>644
たしかに、広角のマクロ機能って言うことすら初心者みたい。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 20:23:06.27 ID:uEzvIxj/0

たしかに
たしかに

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/19(土) 23:53:03.44 ID:qgUY2ULoP

なんか偉そうにする奴いるな
他では威張れないから、ここぞとばかりに偉そうにするんだろうな

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 02:28:24.49 ID:Qe70wQB60

http://www.quesabesde.com/noticias/fuji-x100-muestras-analisis,1_7322
これを見る限り，画角が違うから何とも言えないが
画質，解像度ではA12(50mm) > X100 > A12 (28mm)でふ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 02:34:00.34 ID:G1dY8Bzn0

高感度耐性

X100 >>> 1段の差　>>>　A12 28 > A12 50（横縞分落ちる）

だな

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 03:20:06.58 ID:tDN5+K9bP

どうでもい

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 08:10:25.53 ID:JKZ8oSX+0

どでもいい・・・X100も買うと思うけど

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 11:20:12.62 ID:q55Dljxl0

P10かS10のレンズキットを購入検討していて、昨日ヨドバシで色々触ってきたのだけど、
S10ユニット装着時の背面液晶のレスポンスがすげえ悪かったんで使っててストレス
溜まりそうだなと感じました。
他ユニット(P10、A12 28、A12 50)の場合は全然マシだったんで余計。

あの追従の悪さというかレスポンスの悪さって、ファームの更新等でマシになってるもんなんですかね？

店員の話では、S10だけCCDだから転送速度の関係でレスポンスが悪いと言っていましたが。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 11:53:01.17 ID:G1dY8Bzn0

>>655
ファームではどうにもならない。
店員さんちゃんとした答えで好印象。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 11:58:14.05 ID:So4PGwi6O

そこまでまともな受け答えが出来る店員は見たことない。
リコーのヘルプじゃ無いのか？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 12:36:59.90 ID:5Wgwr+/UO

いい店員だな

俺も同じこと聞いたときは
「治りますよきっと。それよりいまならストラップつけますんでどうですか？」

だった

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 13:14:17.36 ID:VSmFcOtL0

>>655

P10も同じぐらい悪くないか？
もっともこれは暗さの関係もあると思うけど

ただ写りは間違いなくS10の方がマシだからなぁ

いずれＡ１２のどちらか買うなら、
たいした問題じゃないけど

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 13:15:19.14 ID:qfz/Kz7C0

>>655
へー、S10だけなんだ！？
レスポンスというのは操作時じゃなくて、撮影後の処理のこと？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 14:27:43.70 ID:0rp9u2850

ＧＸ３００が出そうに無いので、Ｓ１０の事は気になる…

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 15:46:59.33 ID:JgIMdRoS0

http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/ricoh_gxr_r0010452.jpg

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 16:40:55.93 ID:q789DHBg0

>>651
youは、28mmユーザーなの？なら是非聞きたいんだけど
どのサンプル見て画質が28よりいいと思った？
煽りじゃなくて、Ｘ100も興味があるんで参考に聞きたい。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 16:57:54.76 ID:JgIMdRoS0

http://www.quesabesde.com/noticias/analisis-ricoh-gxr-muestras-videos-gr-a12-s10,1_5983
GXRのA12とs10
X100よりいいか？
どうみてもx100の方が画質，解像度も上だと思うんだが。
(もちろん値段も上だしレンズも専用だから当然だが。)

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 17:31:20.68 ID:Qe70wQB60

>>663
HP

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 18:03:43.10 ID:q789DHBg0

>>665
いやいや・・・たとえばどの写真のどの辺りを見てとかｗｗ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 18:14:34.41 ID:srCBwOCN0

まあどう「思う」かは各人の勝手だし

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 18:24:13.38 ID:jIYA1eNq0

>>665
俺も詳しく聞きたい。
俺はどっちもキレイに撮れてるからいんじゃね？くらいの評価レベルだから、
機種ごとの良し悪しを判断する人は写真のどの辺を評価、比較してるのか気になる。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 20:14:39.62 ID:4vN9zk2C0

誰がなんと言おうとGXRの質感が好き。
ずっと握っていたい。
持ってる人はわかりますよね？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 20:47:46.57 ID:QFfs36K6O

>>669
どが過ぎた馴れ合いはｷﾓﾁ悪い。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 21:15:16.42 ID:8Xz/jnms0

今月の「日本カメラ」で森山大道がGXR語っている。
「デジタルカメラマガジン」では大和田良がGXR持って登場。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 22:06:54.23 ID:P4iipuAy0

リコーさん、S10の素子で望遠ズームを出しておくれよ。
明るく低倍率の望遠専用コンデジなんて話題になるし
いかにもGXRらしいユニットだと思うんですけどー。

673 ：655：2011/02/20(日) 23:06:30.92 ID:q55Dljxl0

>>656
やはりそうですか。
ファームアップで多少なり改善されてるかなと思ったのですが性能限界なんですね。

>>657
今思えばリコーのロゴ入りジャケット着てたんで淀の店員ではなくリコーの営業さんですね。

>>658
論理的な回答だったんで納得はしたんですが、淀の展示機は初期ファームであろうという予測から
最新ファームまでに多少なり改善されていないかと期待を込めて質問させていただきました。

>>659
明るさ暗さとかいうのではなくて、撮影モードの状態でカメラ本体を左右に動かした場合に、
背面液晶のフレームレートが低いように感じるというか、ディレイを感じるというか、
背面液晶の映像がカメラの振りに追従できていないカクつき感が圧倒的にS10が悪かったんです。
でも、画質的にはS10とP10では圧倒的にS10の方が良いんですかね？

>>660
撮影モード状態でカメラを左右に動かしたときの背面液晶の追従性が、です。

動きモノ(鉄道・動物等)を撮るのにS10の背面液晶レスポンスでは非常に使い勝手が悪そうという印象を
受けたんですが、S10で動きモノを撮られてる方いたら感触教えてください。
デジ一眼レフは別に持ってるので、あくまでサブ用途(出張時の持ち歩き等)として考えてます。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 23:07:52.76 ID:tDN5+K9bP

全然違う畑のメーカーにおるけど、その道のプロやインフルエンサー使って、さぞ愛用してます体の文章かせてメディアに載せる事ってよくあるよね。

675 ：655：2011/02/20(日) 23:09:44.19 ID:q55Dljxl0

すみません、書き忘れてましたので追記ですが、

最初はS10かP10のレンズキットとVF-2を購入して、
後にA12のどちらか一方を追加しようと考えてます。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 23:15:24.03 ID:lk5iq5+50

>>673
A12もS10も去年秋のファームで画面表示は初期より早くなってる。
でも多分ヨドのは最新ファームだと思うよ。
S10だけはどうしてもカクカクする。

GXRで動きものは結構キツイ、工夫すれば撮れるけど。
フルプレススナップとかMFを使ったり。
電車みたいなものはまだいいと思うけど、動物はなかなか大変。

AFなんかで言えば、CX5とかのほうがいいかも。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/20(日) 23:27:24.45 ID:lk5iq5+50

>>675
A12購入予定なら、P10のキットを安く買うのがいいと思う。
S10は焦点距離がカブる部分が多いので。

P10も明るければ結構綺麗に撮れる。
暗所撮影を売りにしてるけど、暗いところは期待しないほうがイイ。
このサイズで300mmは結構便利。

S10はP10より綺麗で、拡張性が高いのが売り。
19mmワイコンや135mmテレコン、各種フィルターも付けられる。

ttp://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/option.html

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 00:02:46.28 ID:c3hv/4ZK0

>>673

画面のカクつき具合はＳ１０もＰ１０も五十歩百歩じゃない？
どちらにせよＡ１２のスムーズさには遠く及ばない。

ただレンズの明るさＦ２．５とＦ３．５で同じぐらいってのは
やっぱりＳ１０の方が酷いってことだろうけど。

ちなみに画質的には「少し上」って程度で
圧倒的ってほどじゃないかな。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 00:25:01.39 ID:i4ngGGLA0

S10＋ボディのセットを考えていたが、そうなるとGX200でもいいような気がしてきた。
（どちらも24-72mmで、F値も一緒）
ユニット交換できる可能性に、約1万円分の価格差を見出せるかどうか
自分の中でまだ迷っている。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 00:34:21.23 ID:8Y7gsxCL0

>>679
GX200はGRD2相当のセンサーだったりするが・・・
S10より数年遅れてるよ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 00:39:22.70 ID:lIPIcwLO0

>>680
GX200は1200万画素なので、画素数だけは
歴代リコー機（ただしGXRのAシリーズを除く）の中ではトップ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 00:41:58.43 ID:8Y7gsxCL0

余計悪いじゃん･･･
本人納得なら言うことはない。
GRD3,S10のセンサーはあのサイズでは良い類だから

683 ：679：2011/02/21(月) 00:47:22.64 ID:i4ngGGLA0

>>680-682
みなさんレスありがとう。
カタログでの比較じゃ掴めない情報に感謝。
作例などをもっと見て検討してみます・・・。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 00:55:43.16 ID:EWZ+2aeo0

>>683

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100121_343781.html
落ち着くんだ!!
GX200は，携帯性以外は…

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 01:17:48.08 ID:TL3N0bh00

GX100の方がいいって人も最後まで居たよね

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 01:45:50.60 ID:LMg5Nmj50

GX200って単四も使えるんだよね。
しかもニッケル水素なら結構な枚数が撮れるとか。
GXRも同じ構造なり、USB充電なり、電池グリップなり実装して欲しかった。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 14:40:29.68 ID:qupE0CPjO

本体とカメラユニットの間に挟み込む形でバッテリーユニットとか

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 15:56:51.48 ID:sTdi2FLn0

http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/20110221_425954.html

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 16:46:07.42 ID:nCdh/C2m0

>>688
なんとどうでも良い内容なんだろうか。
これで金がもらえるのか。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 18:04:51.27 ID:hmoosA4G0

もらえてないんじゃね？途中で投げ出してるし。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 18:36:12.23 ID:KchZZHWb0

s10だけ買って斜め上なんて・・・
斜めナメんな！って感じw

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 18:37:44.37 ID:LMg5Nmj50

「斜め上を行くカメラ」という表現は評価するｗ

＞GXR リコー 2万4700円
＞RICOH LENS S10 24-72mm F2.5-4.4 VC リコー 3万5907円
こう書くと計６万円のように見えるな。セット４万なのに。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 19:04:31.36 ID:+doe1Bpk0

ボディだけで5万近かった時代が懐かしいね。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 19:19:55.88 ID:8Y7gsxCL0

>>693
俺涙目

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 22:05:24.08 ID:nRi9QMva0

GXRのボディも安いし、GRD3なんかも半値以下くらいになってきたけど、A12の二つは意外と下がらんね。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 23:43:48.22 ID:gsyUhW4x0

>>685
俺は今でも、GX100の方が良いと思ってる。
だって外光パッシブがあるから。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 00:50:30.13 ID:tsYHRsab0

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20110222_428514.html
今更感がｗ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 01:36:54.85 ID:8XyImuf20

>>697
一年以上前の機種なのにこうして取り上げられるのはいいことだと思うぞ＾＾（28mmは去年だけど）
ようやく世間がGXRに追いついてきた証かもしれない＾＾

春くらいには新ユニットの一つもほしいけど、ズームユニットの続報がないね。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 01:43:49.22 ID:mEc1eug/0

>>697
GRD3が「ただしグリップは握るというより、つまむ感じになる。」ってどんな持ち方してんだろうな、このおっさんｗ
GXRと同じように持てばしっかり安定するはずだが。
ボタンが扱いづらいとかユーザーからすると信じられないが。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 01:55:48.70 ID:HpWFlWPJ0

> 確かに（略）画角は同じ。リコー独特の操作性も似通っている。

> （略）両者は別の性格を持つカメラであり、同列に語るのはかなり乱暴な行為だ。

> どちらにしても、両方を同時に持ち歩くのはあまり意味がなく、
> その日の予定や撮影目的に合わせて、どちらを持ち出すか悩むのが

似通ってるけど別の性格で両方持つ意味がないけど迷うんだなｗ

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 02:01:53.10 ID:5nNih/8y0

>>697
CX5のバナー広告をインプレスに突っ込んでいるので、
その分、GXRとかGRD3とかも記事にしてよーん、っていう
バーターなんじゃないかな。
紙媒体でもよくある、お付き合い、ってやつ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 02:22:29.98 ID:JOdqnR0dP

>>700
手荷物を減らす時にコンパクトなカメラは便利だが
2台持ちをすると折角のコンパクトさのメリットが減るので
選択に悩みつつも出来れば１つに絞りたいって話なんじゃね？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 02:26:50.12 ID:HpWFlWPJ0

いっそのことP10とCX5の比較記事を書いて欲しい

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 07:57:02.59 ID:JUuEqGKy0

>>703
P10が完敗しちゃうからダメ(>_<)

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 08:30:34.76 ID:JUuEqGKy0

>>697
GXRのほうが液晶が大きくて見やすいって…
GRD3も同じ3インチ96万ドットの液晶だろう…

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 12:59:11.63 ID:dDtfuerrP

今使ってるCX3が壊れたら、P10キットとCX5を買う。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 13:48:18.67 ID:MEaMY0mf0

>>704
露出補正の幅とかは大きな違いがあるが、実際そこまで使う機会がないので、
保存時間が短くてレスポンスが良いところだけがGXRに分があるな。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 13:51:35.67 ID:GySn824N0

まぁ正直レスポンスもCX5の方が上になってはしまってんだよね。
パッシブAFは無理にしても超解像なんてスーパーシャープネスなんだから
P10にもファームウェアアップで装備できそうなもんだが、
もうちょっとP10もCXシリーズを追従して欲しいものである。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 15:37:50.02 ID:8XyImuf20

>>708
春頃にパッシブ付きのP10+とか出るかもよ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 17:05:41.74 ID:JUuEqGKy0

5万くらいしそうだね。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 22:03:48.58 ID:Sx/HfMJ60

そろそろ安くなってきたので、この変態カメラを買おうと思うのですが、
なんだかこのカメラの利用者層は、彼女いない暦＝年齢の童貞の方が
多いような偏見があります。
そんな事はありませんか？

それにしてもメタモルフォーゼコンセプトは面白いですよね。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 23:23:03.43 ID:W+N7yULO0

俺はGXRを使い、数々の名シーンを描いてきた。

いつしか俺は「魔法使いの童貞」という異名で恐れられる存在になっていた。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 01:46:23.27 ID:UtLHQ8y/0

A12 28mm、P10 28-300mmユニットを持ってる方に質問です。
カタログでは連写撮影枚数は〔RAW〕選択時の場合しか書かれていませんが、
JPEG、5M、NORMALの場合は一度に何枚まで連写出来るでしょうか？
また、シャッタースピードを60秒のような長い時間にした場合、
連写のコマとコマの間で時間が空くような事はあるでしょうか？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 02:31:17.13 ID:rRWqnLxA0

>>713
連射は999枚。
ただ30枚（記憶が曖昧だけど）くらいからちょっと遅くなる。
撮影間隔は60秒で撮ったら処理も同じだけかかる。

715 ：713：2011/02/23(水) 10:34:49.18 ID:F9q5a06mO

>>714
ありがとうございます
同じだけ時間があくということは、長時間露光のノイズリダクションが働いていると思われますが
長時間露光のノイズリダクションをしない設定には出来るでしょうか？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 21:08:31.77 ID:ltzpoxF30

長秒時のノイズリダクションはキャンセル出来ない。あとバルブ撮影も出来ない。
バルブ撮影と有線でないリモコンがつくようになれば夜間撮影も色々捗るんだが。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 21:27:55.51 ID:z6isTAl70

露光時間を長めに設定してレンズ前を何かで遮ればいいんじゃね？

718 ：713：2011/02/23(水) 23:00:59.32 ID:Ir+u+j5u0

>>716
>>717

ありがとうございます。
ちょっと変わった使い方なんですが、
長秒で大量に連写して、コンポジットする使い方を考えていました。
コンデジでこれが出来るものを探していたのですが…
残念ですが他の機種をあたってみます。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/23(水) 23:36:39.15 ID:6pV30ZyG0

>>718
8秒までならダークなしなんだが。。。
で、インターバルの撮影間隔を設定できる最短の5秒にすると
最速の間隔で撮影する。

１枚の露光が10秒以上となるとダークありでユーザがキャンセルできない。
コンポジするならランダムノイズは消えるからダークなしで撮影したいんだがなぁ～

違う機種選ぶんだろうけど、リコーにわざと質問ぶつけといてよ。
オレも要望としては書いたが、人数ないと見てくれそうに無いｗ

720 ：713：2011/02/24(木) 00:39:39.38 ID:dAC4aIIg0

むむ、シャッター速度8秒までなら待たされないということは、
8秒×999枚の連写なら使えそう。

皆さん、色々教えてくれてありがとうございます。
カメラ屋で実記を触ってみてから考えます。

>>719
今度リコーに電話してみます。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 01:11:25.59 ID:oBrN+hP00

>>720
連写じゃなくてインターバルなので
ファイル名R0000000.JPGの数字の部分が全て9になるまでいけると思うけど。
実質、電池切れ or カード容量めいいっぱいまで。

もうね、ダークなしにできるだけで、コンポジットで遊ぶ人間には神機にちかくなるんだが･･･

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 02:33:45.38 ID:WEHJLrCQ0

ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110223_428730.html
NEX３生産完了だそうだ。
SONY回転速いな。
次が来るのか？

GXRズームユニットの続報マダァ～？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 03:04:49.57 ID:GzakH+Ro0

XZ-1がスマッシュヒット飛ばしてるな。
小さいセンサーでもマニアの心を動かせるんだね。
でかいセンサーだけにこだわると袋小路にぶち当たるぞ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 08:19:07.94 ID:ldXXJrtr0

>>716
バルブ撮影は出来ないの？
花火の時や夜景撮影に使えればと思っていたのに残念だな

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 08:25:36.53 ID:IKziseiC0

>>723
マニアにしか売れない。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 08:35:32.25 ID:d8ETGtV8P

>>722
次はもう少し画質にこだわった新型機を投入してくるのかねえ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 09:44:56.04 ID:mqujCHY40

>>722
SONYは次出さないのに製造終了させる
不思議な会社
>>726
消費者をバカにしたあのレンズ
こんなモノ造ってたらじきに淘汰される
ロッコールのDNAはどこにいったんだ？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 10:30:26.95 ID:R6t5wKd0O

パナに行ったんじゃなかったか

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 12:29:15.65 ID:5xNnD6mW0

http://s.nikkei.com/evETxW

フルＨＤの16倍 1770万画素画像を１秒あたり120コマ処理可能
・信号変換時間を1/4に短縮
・複数画素からの同時読み出し
これによって処理速度を従来比５倍以上の毎秒34.8ギガビットにした

これで何かユニットをでっち上げるとGXRでも動画撮れそうだな
消費電力も低いらしいよ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 13:02:32.34 ID:VmSv25Hl0

>>729
フルＨＤの16倍はすげえな。
7680×4320か。
性能を活かせるディスプレイが今のところ無さそう。
ストレージの問題もあるし、GXRが4とか5とか、もしくは無くなっているかの頃の
未来の話だな。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 13:29:16.92 ID:5xNnD6mW0

フルHDの高々２００万画素に対し昨今のデジイチの
解像度で120FPSを可能にしたってことでしょ

誤解を誘導してるの？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 13:55:02.19 ID:lXLgVumd0

>>722
NEX-C3が4月登場。まずは在庫一掃しないとオリみたな悲惨な事になるしなｗ
5の後継（C5）は秋頃らしい。

GXRのAPS-CズームもE18-55みたいなサイズになったら嫌だなぁ。
換算で20-60mmなら少々でかくても許せるが。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 14:00:59.84 ID:VmSv25Hl0

>>731
だってさあ
デジカメはプリントという出力方法があるのに対して、
動画は必ずディスプレイを必要とするわけじゃん。
その解像度をPCで表現しようとしたら、フルHDよりさらに上の解像度の
複数ディスプレイに、3つ口グラボ×2で…どうにかなるのか？
それに秒間120フレームも対応していないし、120フレでその解像度の
動画がどれほどの容量なのか？
業務用などの一部でこれが搭載された機種が出てきても、
上記問題がクリアされない限りは普及機に搭載されてこないよ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 17:15:03.24 ID:ldXXJrtr0

>>732
NEX3は標準レンズセットで量販店では4万を切る価格で投げ売り状態
いずれGXRもそうなるのかな？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 17:19:36.81 ID:s6OuajM30

NEXみたいに大量に作っていないからそうはならないでしょ。
いや、ひょっとしたらDP1みたいにやらかしているかもしれないけど。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 18:07:49.25 ID:wdkRKEG00

5万したボディが一時期15000円くらいだったんだから、すでに投げ売られてるだろ？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 18:13:12.20 ID:R1h3PpP50

今二万五千円くらいだから現在は投げ売り状態じゃないな。
A12も下がってこず高値安定してる。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 18:23:53.71 ID:YaBugBR+0

レンズはそうそう下がらないだろう。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 18:26:47.05 ID:s6OuajM30

まあ、ボディが5万ってのはさすがに高過ぎたからなあ。
たしかGX300相当であるS10とのセットにすると8万円以上したよね？
ボディ1万5千円はさすがに投げ売りだと思うけど。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 19:46:02.16 ID:gGi+ytUdO

>>726
悪いのはレンズ
ボディー起因の画質は寧ろ良い

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 19:49:31.98 ID:gGi+ytUdO

ボディーは43000円近辺スタートだった

いつから値上げしたんだ(笑)

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 21:14:42.01 ID:R1h3PpP50

今月のカメラ雑誌各紙に載ってるエプソンの広告に菅原一剛さん愛用のカメラとしてGXRががっつり写ってるね。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 21:55:07.81 ID:xWqvCBRx0

>>740
NEXはサイズ最優先で作らなければなあ・・。
まあそれをしないとインパクトがなかった上に性能もある程度求めた標準ズームはアレだし、
高倍率ズームの方にいたっては冗談みたいな大きさだしね・・
そういう意味ではGXRは考え方としては正しかった。
あとはユニット化できる利点を活かして小さめの今までなかったAPSCズームコンデジを作れればまた少し話題性が出るかな。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 22:03:02.89 ID:i/04dM5F0

>>743
APSCの意味が解ってないとこう言うムチャを言うw
小さくレンズが出来るくらいなら、NEXどころか、他社でも作ってるよ。
Ｆ値、画質にレンズサイズは不可欠。撮像子を小さくしてレンズを小さくするか
撮像子を大きく取って、レンズサイズに目を瞑るかどっちかだ。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 22:10:33.07 ID:R1h3PpP50

バックフォーカスに制限がないから広角ズームだと結構小型化出来るやもしれん。
光学に詳しい人どうなの？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 22:10:34.64 ID:5xNnD6mW0

RF用レンズはちっちゃくても高画質

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 22:28:45.14 ID:mqujCHY40

非平面CMOSみたいなの作ればいいんじゃね？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 22:40:26.71 ID:i/04dM5F0

>>747
ズームはムリだな。
望遠単焦点、ひょっとするとF値固定がいるかも？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 22:46:25.04 ID:mqujCHY40

>>748
入射角って結構シビアなんだな

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 22:58:29.54 ID:Kk7404kt0

コンデジよろしく沈胴式にすればNEXよりは小型に出来るでしょ。収納時は。
今度出るAPS広角ズームもGR銘は付けずに沈胴式になるだろうし
沈胴のほうがかえってGXRらしくて良い。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 23:06:01.54 ID:wRHLE4mlP

>>748
auto110がヒントになるかもね。F値固定、レンズ側に絞りなし。あれは小さかった。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 23:07:37.99 ID:oBrN+hP00

>>750
さらに、コンデジよろしくパワーズームだったりしたら
絶対に買わないｗ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 23:25:46.95 ID:WIke2m5k0

>>752
折角他に使えないズームボタンが付いてるんだからパワーズームにして欲しいぞw

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/24(木) 23:33:09.79 ID:oBrN+hP00

オレはおれだから、変わらんよ。
望む人がいるならそれでいい。

どうかんがえても電池の無駄遣い。
元に戻らなくなったりトラブルの元。

なにより遅い煩いになるだろう。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 01:07:28.03 ID:AqPvof9X0

それにカメラの収納で一番嵩張るのはレンズだからな。これを小型化できるのはデカイ。
こればかりは一眼の延長であるミラーレスには真似できないから独自性もアピール出来るし。
収納時にA12 50mmと同等かわずかに小さけりゃ売れるでしょ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 01:29:42.99 ID:porDelCA0

小型化しても、暗いレンズだったらブーたれるくせに。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 01:47:49.33 ID:ffV2JqHt0

>>755
手感で自在に操れない、モタつくモータの遅さ
売れませんなｗ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 01:53:43.70 ID:ffV2JqHt0

m4/3 の手で収納するやつ。あれは許せる。
慣れるのがしんどいがｗ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 08:22:00.46 ID:0VM8kwHC0

望遠で伸び縮みは光軸ズレの恐れがあるからパス。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 15:08:37.29 ID:MBMx26lyO

ん？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 15:25:49.40 ID:MBMx26lyO

額面通り受け止めていいのか。
なんでもないです。
おkです。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 18:57:43.69 ID:x2nV+4K5P

A12 50mmでのＭＦはピントの山が掴みにくいですね。
マクロ域以外は目測用と割り切るしかないみたい。
他機のライブビューもこんなもんなんかなー

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/25(金) 19:44:43.55 ID:rSk0mpS50

パナのGとソニーのNEXのMFアシストは見やすいよ
GXRは液晶スペックこそ立派だがソフト部分が悪いのか見づらいね
28mmはさらにリングがすっかすかでMF使う気が失せる

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 00:48:11.98 ID:mP6zylu+0

GXRのMFは距離と被写体深度が表示されるのが便利だよな。
28mmでスナップするときとか重宝する。他のミラーレス機では何故出来ないんだろう。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 01:22:57.49 ID:zvSN2jT60

>>764
あれは便利。
初めは全く必要性感じ無かったけど、MFレンズとかいじるようになってから意味がわかった＾＾

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 07:34:53.60 ID:lk05/i/C0

で、APSCズームはいつ？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 09:11:53.57 ID:/KD0Lo8d0

>>764
＞他のミラーレス機では何故出来ないんだろう。

ユーザーがそういう使い方をするのを想定してないんだろうな。
自分とこのユーザーはカメラ女子や初心者が多いからAFでしか使わないだろう、みたいな。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 09:16:44.45 ID:ytCxGjoP0

被写界深度優先AEって今でもあんのかな？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 15:44:40.82 ID:kK4d3d1d0

>>768
なんぞそれ？？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 16:18:18.62 ID:M/wlpb390

A12の50mmと28mmのどっちを買おうか迷っております。
50mmはポッケに入らないしバッグに入れても出し入れが煩雑そう。
28mmならまだマシですか？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 16:27:24.55 ID:S00l/VOq0

他に何持ってるの(ユニット)?

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 16:32:09.04 ID:M/wlpb390

また持っていません。
ボディと一緒に買おうとしています。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 18:49:18.38 ID:X9riI8wU0

つーかNEXって実絞りだから被写界深度を表す必要が無いだけなんじゃあ・・・

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 18:59:35.83 ID:XDlPbbVP0

MFアシスト機能では他機種に勝てないから、
何か1つGXRの優位点を挙げて対抗したかっただけだろ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 19:18:05.17 ID:kK4d3d1d0

GXRも実絞り切り替え出来るようにしてくれると嬉しいなあ。
余計な機能かもしらんけど。

>>770
もちろん28mmのが携帯性は良いけど、それにしたってポッケに入れるには
キツいサイズだと思うぞ？どちらを選択してもコンデジ並の携帯性は望めないから
単純にどちらの画角が好きか？で選んじゃってもいいと思う。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 19:22:05.48 ID:/boLhlSj0

>>770
GRD持ってます？
もしも持っていないなら770さんの使い方なら
GXRを買うよりもGRDを買った方が幸せになれますよ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 20:24:04.79 ID:SVsL3MrQ0

>>770
いつも持ち歩いて、スナップ的に使うんだったら28mm。流石に胸ポケットには入らないけど、ショルダーバッグ以上のサイズのバッグなら大丈夫。
庭の草花や皿に盛られた料理、玩具(?)の撮影が主な目的だったら50mm。寄れるマクロレンズの威力はやはり絶大。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 20:32:58.10 ID:yZcdoHNx0

今日、GXRとGRD3を持って出かけてきたけど
同じ28mmでも、やっぱセンサーサイズの差ってデカイと実感したわ。
リサイズしても、明らかにA12の方が解像感があるし、立体感の差もあると感じた。

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298719775864.jpg
こちらはGRD3。F4.0 ISO64 1/320秒
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1298719796331.jpg
そしてこちらがA12 28mm。F5.6　ISO200 1/380秒

下手くそなのはデフォルトです。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 20:45:28.35 ID:/boLhlSj0

ｗ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 20:47:15.38 ID:Wi8zTbHX0

100%で見る分にはどちらも悪くなさそうだけど？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 20:52:59.80 ID:iiNCrn2Q0

もうリコーはコンデジだけやってろ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 21:14:29.50 ID:ytCxGjoP0

>>769
初期のEOSに搭載されていたんだけど
2点測距するとその範囲にピントが合うように絞りを調節してくれるモードがあったんだ
もちろん実用性は無かったけど...
あの頃のキャノンは見てて楽しかったw

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 22:33:27.34 ID:kK4d3d1d0

゜゜( Д )

>>782
EOS5使ってたのに被写界深度優先AEの存在すら知らなかった…使った記憶ねえ～orz
視線入力式AFとかもあったねｗ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 23:06:22.77 ID:E+maqYCG0

(´・ω・｀)紛失したA12 28mmのレンズキャップを取り寄せてもらってやっと入手。
手から滑ってそのままコロコロ転がって排水枡に落ちちゃったのぉ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 23:10:16.98 ID:sTmqYIKWP

うるせ～い

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 23:25:35.22 ID:kK4d3d1d0

>>785
スレチ会話に持って行ってすまそ。
お客様の中でどなたかA12 28mmで且つ最短撮影距離で晩飯を撮った方はいらっしゃいませんか？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/26(土) 23:34:10.43 ID:mP6zylu+0

>>767
今日某量販店で某社の人に訊いてみたところ
コントラストAF専用のレンズだと距離情報伝えられないのでボディ側で距離を表示するのは出来ないそうな。
レンズ側に距離指標をついたレンズを出す予定もなく、これらは他社でも同様だろうとのこと。

A12 28mmで距離を2mmで固定して、ガンガンスナップする時とか便利なんで、他社でも搭載して欲しかったんだけどな。

あとリコー機には当たり前についてくるデジタル水準器がついてこない機種が多いのも気になってたんだけど、
これは単純にコストの問題らしい。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 00:26:55.35 ID:fFse2M7r0

カカクのS10KIT、しばらく低空飛行していたのに
一気に2000円くらい高くなった。逃した、グスン。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 01:10:42.49 ID:yvVOFkHcO

>>786
いるよ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 01:36:55.09 ID:Po80oBH20

>>787
そーなの？？
GXRもコントラストAFなんだけど…
インナーフォーカス系レンズであっても、フォーカスロック時のレンズ構成(位置)から
合焦距離を割り出せるんじゃない？そんなこと店員さんに言われたら
真向から反論しちゃいそう。ウザい客だと思われるだけだけどｗ
技術的には可能でも、測距は少数派意見だとメーカーが判断してて
そんなことにコストかけるのが面倒で作ってないだけだと思う。

>>789
見たい。28mm持ってないんだよ～

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 01:38:11.52 ID:8P/sb+lxP

>>787
そのA12 28mm売ってくれ。
2mmまで寄りたいんだ。
マクロさえ何とかなればGRD3を併用しないで済むから。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 05:14:17.33 ID:EgWlTrDm0

２８ミリの専用フード付けてストロボ撮影するとケラれるんだけど。。
ストロボ使うときは外してるけどさ。これってありかよ。。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 06:30:09.96 ID:q9BZtfWm0

何言いよんかっさん。

794 ：629：2011/02/27(日) 09:16:44.19 ID:IQg51mQS0

あたりまえだのクラッカー

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 10:42:44.36 ID:lx+uKsZH0

>>790
レンズ交換式だと無理なんだそうだ。普通のコンパクト機だと距離表示できるんだってさ。
技術的な細かいことはわからない。確かにコスト的に無理ってことなのかも。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 11:00:13.00 ID:9xiSkJGy0

>>778
28mmは正直GRDとあんまり差がないと思う。
50mmは格段に良いけど。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 11:39:02.49 ID:LzXgNND3P

>>796
両方持ってるけど差は大有りだよ。ボケもそうだし
ノイズも感度が上がる程差が大きく出るよ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 15:55:22.42 ID:3hW+4gqO0

>>796
使ってなかったそう思うかもね。
でも暗部の階調の残り具合とか
GRD3よりもずっと良いんだよ。
あと梢や葉の描写にも差が出てるよ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 15:55:36.44 ID:sG3nG9mY0

50mmくらいボケて、始めて差があるって感じだけどな。
結局スナップで使う分には28mmとGRDじゃ、そんなに差が無いよ。
念願の28mmユニットだから、俺も贔屓目には見ちゃうけど、冷静に見たらそこまでの差は無いよ。
高感度性能は段違いだけどね。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 15:59:33.29 ID:sjrlEW390

>>799
>結局スナップで使う分には28mmとGRDじゃ、そんなに差が無いよ。
>高感度性能は段違いだけどね。

どないやねん！

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 16:08:51.97 ID:Po80oBH20

>>800
高感度性能は段違いだけど、
結局のところスナップで使う分(拡大や、粗を探すような
見かたをせず楽しむだけ)なら、そんなに差が無いよ。

ということだと思う…

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 16:16:51.31 ID:2vHK59VC0

せっかくのAPS-Cセンサーなんだからボケにばかり着目するとかもったいない。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 16:21:59.71 ID:oqfrIgIy0

日中低ＩSOだってＤレンジは雲泥の差だぞ…

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 16:38:11.92 ID:Lsu58A+70

GRDとGF-1＋14mmで撮り比べた事有るけどGF-1の方がすべて良かった
ということはA12 28mmよりGF-1 +14mmの方が良いってことだな

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 16:53:27.19 ID:q9BZtfWm0

何言いよんかっさん。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 18:11:04.12 ID:lx+uKsZH0

パナの14mmはめちゃめちゃ歪んでるのをデジタル補正で誤魔化からなぁ。
積極的に使う気になれないレンズだ。その点デジタル補正に頼らないGRDの方がまだ好感が持てる。

そういうのにこだわらない人は安いパンケーキだと割り切って使う分には良いと思う。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 18:31:49.60 ID:7SZw97jd0

デジタル補正で画質が明らかに劣るならまだ分かるけど、
そういうこと言う人に限って画面隅を拡大して比較しないと分からなかったりするからなぁｗ
画質はA12＞GF1＞GRDだと思う。

GRDは>>803の言うとおり日中でもダイナミックレンジが狭い。
デフォルトでは空が飛んでしまうし、空を飛ばないよう露出下げると今度は暗部がつぶれる。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 19:40:18.25 ID:uVTScVvE0

ＧＦ１のメーカーサンプル画像
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/gf1/P1000069.JPG
多分ＧＦ１は本当はもう少しできる子だと思うｗ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 19:45:55.24 ID:IQg51mQS0

GRDは高感度をのぞけば2の方が良かったみたいだね

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 20:01:57.93 ID:oqfrIgIy0

両方もっているが、全て3のがいいですけど・・・

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 23:13:37.69 ID:ho0FfQ8aP

gxrの28mmとgrd3持ってるが、高感度の暗部の階調が全然違う。
ぱっとみ真っ黒で完全に潰れてると思ってた部分が、rawで結構暗部を起こせるのでびっくりした。
画質はgxr、携帯性はgrd3で使い分けてる。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 02:11:49.18 ID:Q8Dklok20

>>787
>コントラストAF専用のレンズだと距離情報伝えられないのでボディ側で距離を表示するのは出来ないそうな。

これは店員が何か勘違いしていますね。
コントラストAF専用のレンズが距離情報を伝えられないのではなく、
原理的に伝えられるけど、コスト面その他で伝えられないように作って
いるだけでしょう。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 08:30:26.95 ID:hMmjr/hq0

>>812
距離見るにはズーム位置とピント位置の情報が必要だもんな。
ズーム位置はexifにも出るけどピント位置情報まではとってないな。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 09:17:24.42 ID:gpVPuV/li

>>784
自分もA12 50mmのキャップ紛失しました。リコーで売ってなさそうなので諦めてましたが、取り寄せできるのですか。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 10:24:56.61 ID:Kh9EBY/J0

>>814
カメラ屋さんで取り寄せてもらいました。
確か590円です。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 11:52:18.07 ID:DjSdDunA0

性能がCX3レベルからCX5レベルくらいにアップした
P10の後継機って待っていればそのうち出るのかなあ？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 12:58:41.41 ID:2j8BMFNb0

新しい汎用センサーが出れば、それにマッチングしたユニットが・・・・・・・、
おっと、そうだったな、マッチング思想は崩壊したんだった。
出ねぇよ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 13:08:46.90 ID:DjSdDunA0

そんなぁ・・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 13:58:05.59 ID:VBYJ4ddF0

>>812
ttp://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-04-11
こんな記事があった。
距離決めて置きピンとかエントリー層はしないからなくてもいいという判断なんだろうね。
そう考えるとリコーはニッチな層の需要も上手いことフォローしてるよな。
置きピンってちゃんと使えると結構便利なんだけどね。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 14:15:13.18 ID:rUWTSlLr0

GXRは最初からボデイとセンサーユニット（独自AFマウント)とレンズと
別にした方が売れてたんじゃないの？
A12はちょっと高すぎるし　センサーサイズが違うユニットが数種類有った方がかっこいいし

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 14:36:05.79 ID:JCdYI7vtO

そしてAPS-Cユニットにコンデジレンズつけると

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 15:04:07.28 ID:qCUXfnQO0

>>820
埃がはいるからだめなんだってさ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 16:17:22.60 ID:VBYJ4ddF0

>>820
売れた売れないという話はどうでもいいな。
現に今売れてるカメラに魅力を感じない。
GXRはそんな「俺様は人とはちょっと違うぜ」な人たちにアピールするカメラでしょう。

A12が高いと感じる層向けの商品じゃないというのもあると思う。
標準マクロが六万というのは安くはないが高くはない。
A12 28mmくらい歪曲が少なく隅々まできっちり解像してなおかつ小型な広角レンズが六万というのは安い、というか他に選択肢がない。

安くて売れてるカメラと、棲み分けはちゃんと出来てるんじゃないか。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 16:21:14.54 ID:qCUXfnQO0

>>823
安くて売れてるカメラと高くて売れてないカメラ。
確かに棲み分けてる。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 16:26:59.30 ID:82Fe8gSvP

売れて無いっても知られてないだけで実際に
A12の2本触ったらもう一眼いらなくね？っての
が俺の周りの反応だったよ。最近は徐々にそれが
広まりつつあって中古でもすぐはけるみたいだよ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 16:44:36.12 ID:Jzwjmgop0

世の中お手軽イージーなズームに慣れ切った人が多いからねえ。
百歩譲ってもA12のデジタルズームでトリミングすればコンデジ以上の解像は得られるのに。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 17:03:37.79 ID:A+TJ2Ysy0

>>825
それで中古にはお目にかかれないのか…
自分も狙っているのにｗ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 17:48:31.09 ID:UhnhhW8L0

>>825
小型ボディに高画質って事では
ライバルはミラーレス機って感じだろうけれど
奇抜さや面白さでは群を抜いてから
所有欲を満たせるガジェットとしては断然凄いよね

あとは、A12ユニットをどこまで増やしてくれるかに期待かな

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 18:00:22.77 ID:TKaUSp4o0

GXR「てへっ///」

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 18:08:17.40 ID:T3jWPJJn0

AmazonでA12 28mmが一気に5000円近く値下がりしているぞ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 18:08:57.49 ID:TMTXx+ax0

A12は撮って出しのJPEG画質が改善されればもっと売れると思う
同じセンサー積んだカメラの中で例外的に高感度が弱く、低感度も潰れ気味

A12もGRD3もLRで現像したら驚くほど解像してるんだが、
JPEGはエンジンが良さを殺して低ノイズなだけのベタッとした絵になり、
せっかくのレンズの真価も知らないまま高いと文句言われる

実際は>>823の言うとおりなんだがな

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 18:35:18.26 ID:rUWTSlLr0

823の貧乏人は引っ込んでろ的な言い方がはなについた　悔しい

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 19:15:28.68 ID:GNwEaPuwP

いつもの自演の人やろ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 19:42:02.33 ID:DjSdDunA0

それにしてもGXRグリップのホールド感って異常にいいよな。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 20:34:56.22 ID:VBYJ4ddF0

6万ってカメラ機材の中では安いとはいえないまでも、高くはないと思うけどなぁ。
ニコンの24mm F1.4なんて価格最安で18万だぜ。
GRD3なんかでも発売当初は7万くらいしたわけだし。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 21:10:14.59 ID:uh5MjbZH0

>>834
いい。いい。

ずっと握ってたいよね。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 21:16:29.86 ID:MQS/X7nD0

そんなんと比べたって…。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 21:29:12.94 ID:/2Vyu6w80

結局、APS-Cサイズで換算28mmになる単焦点レンズが
A12 28mmかDP1しかないという現実が。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 22:07:37.08 ID:mdLRiX+80

24mmならNEXがあるじゃん。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 22:21:01.26 ID:TKaUSp4o0

>>839
それ24mmね。
約4mm差のが特に気にならない人(もしくは気付かない人)なら
候補ではあると思うけど。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 22:31:41.61 ID:oFQoFRyS0

・・・？
広い方が良いって話じゃ無いの？
35mmならX1やX100があるわけだし。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 22:36:23.33 ID:GqcKC8vy0

今度の日曜日に買う。
P10はスルーしてA12でいいのかな。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 22:55:54.48 ID:TMTXx+ax0

28mmってズームの広角端としてはいいけど
単焦点となると、もっと広角が欲しくなるなぁ

28mmはGRから続くリコーの伝家の宝刀だけど、
GRDがあるんだからGXR用には24mmを出しても良かったのにと思うことも
今年はGRDのモデルチェンジ年になるはずだが、どうなるんだろう

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 23:38:09.74 ID:rphh0z1D0

仮にもGRで28mmより更に広角なら21mmだ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 00:08:49.52 ID:xWaQg9l00

GXRとの差別化のためにGRD IVは21mmになるかな?

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 00:13:30.79 ID:V2NZ3IoG0

28㎜でももてあまされてるってのに、21㎜とか使いこなせないだろ。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 00:24:46.41 ID:ZBDnvWFxP

GRD IVはAPS-Cになるんじゃね。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 00:32:10.14 ID:i9q2JEOr0

>>846
自己紹介は不要です。
あなたは要らなくても私は欲しい 21mmも24mmも。
どっちかというと24mmが欲しい。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 00:37:53.76 ID:xWaQg9l00

>>847
GRDがAPS-CになったらGXRの存在意義が...

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 00:49:06.33 ID:ZBDnvWFxP

>>849
そこが狙いだろ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 02:00:50.54 ID:yvmo755a0

やっぱ欲しいな、35mm

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 02:05:19.49 ID:7vIMGh7K0

5段階のステップズームで
24/28/35/50/72mmのいずれかを選んで撮れる
S10レンズにするわ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 02:13:54.08 ID:Yjgnq9Iv0

今から35㎜なんか出したらそれこそX100やX1とガチンコ比較だからなぁ。
無いな。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 02:18:49.18 ID:i9q2JEOr0

>>853
ガチンコしないからダメなんだろうな。

あのサイズのカメラを焦点距離毎に複数持ち歩くより
ユニット交換のほうが多少はかさばらない
お散歩で好きなユニット２個くらい選んで
なんてメリットをちゃんと伝えられればいいだけなのに。

X100はまだわからんけど、確かにかなりよさそう。
とはいえ、それなりに良いもの作れると思うけど。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 02:41:23.19 ID:i9q2JEOr0

交換式なら、選択肢が多くないとダメダ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 02:48:25.02 ID:YPuejl3F0

そのためのMマウントユニットだ。
きっと換算35mmになるすっげーMFレンズがあるに違いねぇｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 03:27:20.77 ID:yvmo755a0

>>853
比較とは関係無しに今年はズームとMマウントのみだろな
別に比較しても困ることは無いと思うが
三者三様で面白いと思うよ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 11:50:55.33 ID:xFOroBID0

売れ戦を狙わなくて良いとか言う人いるけどさ、
ユニットがこれだけ出ないのは、売れてないからだと思うんだが。
で、あまりに売れないとGXR規格自体が終了しちゃうじゃん。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 12:06:47.80 ID:CU0bObbTP

A12 50と28って同じセンサー？
同じなら二つも同じセンサー買わされるってことか？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 12:40:27.86 ID:6Bzj1dmU0

>>858
オリンパスのレンズのラインナップがなかなか増えないのも売れてないから？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 13:07:15.62 ID:VTSfYsan0

どうせマウントユニットに移行になるんだろうな
Mの次はEでその次はm4/3あたりかな
それまでこの規格があるかどうか？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 13:17:18.08 ID:+oLjt2U00

>>858
安売り合戦に巻き込まれないための高級志向路線が、
GXRもGRDも他機種とそれほど性能差がなく割高なだけで苦戦している印象はあるな
同じように失敗したGXの二の舞にならないよう頑張ってほしい

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 13:30:11.01 ID:QQjM4Eua0

GXは最後まで投げ売りしなかったおかげで末期まである種のステータスを保持してたな。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 13:35:06.75 ID:yoWOTNvb0

>>859
カタログ上は一緒、同じ撮像素子を買いたくなければ一眼なりＭマウントに期待する方がいいと思うよ。
リコーの売り文句を好意的に受け取ればローパスフィルターは別かもね。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 13:37:39.73 ID:hKYXfv4o0

撮像素子の重複を避けるためにMFできなくてレンズもバリエも限られてる
Mマウントを買うバカはいねーだろｗ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 13:41:49.31 ID:JIxc2Nm80

発売当初から使ってる俺からすると、最近のユーザー数の増加は凄いけどな。
一年以上街でGXRユーザーとすれ違うことなかったけど、この二週間くらいで三度出会った。
ツイッターでも凄い増えた。一年前は数人が呟いてるだけだったのに。
↓ここでツイッターやってなくても「GXR」関係の呟きが見える。
ttp://search.twitter.com/search?q=+GXR+-%40gxr_r+-%40gxr_7

印象だけで素人評論家ぶって心配する必要はないんじゃないか。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 13:47:46.81 ID:osM1yXlS0

もともと一年にユニット2個くらいのペースで出す予定じゃなかったっけ
売れてない心配するのはユニットが一個しか出なくなったり、
ひとつも出なくなったときでいいとおもうよ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 13:56:52.60 ID:qlB8ngWk0

しかしなぁ、ユニットが出揃ってない間は、年2個のペースじゃ厳しいよな
あと、28mmはもうちょっと早く出すべきだったと思う

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 14:01:39.14 ID:VTSfYsan0

今35mmだしたらx100から流れた客に売れるのにな

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 14:10:44.31 ID:+oLjt2U00

X100を欲しがるような客に、GXRのデザインは受け入れられない気がする

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 14:18:00.68 ID:VTSfYsan0

>870
そんなことはない
ライカユーザーに人気のあるGXRだがそんなライカユーザーが結構X100注文してるぞ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 14:19:12.15 ID:U/iA40pK0

これからは中望遠がくるって。75～100辺りが。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 14:23:18.02 ID:+oLjt2U00

>>871
ライカユーザーに人気あるのは、
むしろすでにマウントユニットが発売されてる他のミラーレス機では？
それらよりGXRの方が売れてないでしょ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 14:24:18.49 ID:xmyGPUF30

いやあ、APS-C23mmとは言ってもX100のフジノンはかなりハイスペックかつ小型だからなかなか太刀打ちできないよ。
寄って撮りたいっていう要求はかなり強いけど、それにも応えるし。
X1とは勝負できるだろうけど。
それよりも俺はGXRもEVFをエプソンの144万画素のものを使えるようにして欲しいよ。
EVFへの出力の問題があるならボディ更新も一緒にやっていいからさ。

ところでセンサーの更新をする時には今のA12レンズをそのまま使えるのかな？
今の12Mpixから14Mpixとか18Mpixに高画素化しても大丈夫なくらい解像しているのだろうか。
センサー更新でレンズもまた開発し直しってことになるとコストと時間がまた掛かることが予想されるが。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 14:44:12.64 ID:qlB8ngWk0

X100いいよね、画質もかなり良さげ
ただ、大きさだけが自分的に微妙かな
仮にX100買ったとしても、GXRの35mmは出たら欲しい

>>873
いや、確かにライカユーザーは割とリコー使ってる率が高い
GXRってよか、GRDの方が多いみたいだけど

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 15:08:45.10 ID:Amqf4jwM0

GXRがライカユーザーに人気なんて聞いたことねぇぞ。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 15:10:02.52 ID:Amqf4jwM0

>>859
センサーが進歩した暁には、新センサーが付いた同じ焦点距離のレンズも買わされるぞ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 15:53:11.01 ID:qlB8ngWk0

>>876
ライカスレで割と居たんだが

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 16:17:38.11 ID:VTSfYsan0

>876
M8使っててGRD2、GXR+A12使ってる俺がX100も注文してるからだよ
GF-1+14mmとNEX-3+16mmも使ってるけどね

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 17:04:50.56 ID:eizDWsP+P

>>874
センサー更新時には、レンズに何らかのマイナーチェンジを施して
「改良しました」って言いそうな予感（でも、構成図見ると同じレンズ）。

3万ぐらいでセンサー交換してくれたらリコーの評価上がる。
同じレンズに新型センサー載せたユニット売りつけたら、
計画性の無いアホ企業としてユーザーにソッポ向かれる。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 17:12:06.91 ID:YpkhHPS5P

M8.2とR-D1使ってて、サブにGRD、GRD2、GRD3と乗り換えてきた。
X100も注文したけど、GXR & Mマウントモジュールはスルーかな。
サブ機はAFの方がいいし、背面液晶やEVFでフォーカス合わせる気にはなれない。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 17:13:41.97 ID:CI4lzzEo0

普通のレンズ交換式デジカメでもセンサー更新時にはボディの他の部分も丸ごと更新させられてるんだし、
A12がA14やA18になる時に同じレンズを買い直させられるのは俺は特に気にならないな。
デジタル一眼レフの場合センサー以外のミラー駆動部とかファインダーにかなりコスト掛かってるんだし、
特に高価というわけでもないGXRのユニットではまあそんなもんかなと思う。
仮にA12ユニットが20万くらいするんならともかくね。
GRDでセンサー交換サービスが計画されていたと思うがコスト的に割に合わないので断念された経緯もあるし、
センサー交換サービスはあり得ないと思う。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 17:31:53.87 ID:JIxc2Nm80

RF好きならX100って逆に微妙じゃないか。
RFに似てるけど、似てるだけ。光学ファインダーでフォーカス合わすことが出来ないし。
サブで使うミラーレスと考えるとちとデカ過ぎるしな。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 17:46:26.50 ID:Amqf4jwM0

GXRよりはRF好きに好まれそうじゃね？
光学ファインダーだし、小型大口径レンズだし。
マニュアルなダイヤル盛りだくさんだし。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 17:51:47.81 ID:Amqf4jwM0

>>882
他の一眼レフでのセンサー更新時って、センサーのサイズが変わらない限り同じレンズが使えるのが普通。
GXRはAPS-Cサイズのままだったとしてもまた同じ焦点距離のレンズを買わされる。
これは全然違うと思うが。
ユニットが対した値段じゃないから問題ないって言うけど、逆に言えば高価なレンズが出た時に、センサーと心中するレンズって事でつぶしがきかないとなると買いにくいな。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:02:16.39 ID:fEEX/wsk0

そういう不安を払拭するためのマッチングコンセプトだったはずなんだけどな。
高解像のセンサーが出ればそれに最適化されたレンズやローパスをユニット化する、っていう。
でももうそれもMマウントユニットのせいで嘘だとバレてしまった。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:05:32.26 ID:Amqf4jwM0

>>886
マッチングコンセプトは同じレンズを買わせるための理由づけだと思う。
新センサーにマッチするようレンズも調整しました、みたいな。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:08:55.12 ID:qlB8ngWk0

>>884
RF好きでRF持ってない層には好まれそうだな

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:17:19.92 ID:F10/VFuC0

正直、MマウントユニットなんかよりまだFOVEON35mmユニットの方が良かった。
やっぱあれかね、チョートクがそうしちゃったのかね。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:17:46.23 ID:VTSfYsan0

レンズユニットシステムは正しかったというのを解ってもらうために
Mマウントユニット出すんだろきっと

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:28:30.62 ID:TiQQQJG90

http://chotoku.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/02/28/02.jpg
チョートクと愉快な仲間たち。
死ねよマジで、老害。
つーかリコーは早くチョートクと手を切れ！

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:40:05.58 ID:ZBDnvWFxP

GXRの企画はチョートクと関係ないだろ？
チョートク云々よりカメラ好きな奴が作ったカメラじゃない展開だぞ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:41:43.25 ID:AbUSlEWL0

チョートクてどんな人なん？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:43:47.42 ID:VTSfYsan0

銀座松屋中古市に行くとよくいる人
あとアルフィーの坂崎もよく見る

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:44:57.58 ID:nAQJrT1k0

あたしの単焦点（プライムレンズ）革命
とかいう記事を書いてた覚えがある

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 18:53:14.13 ID:tv8Z1Dr60

マウントユニット発売前倒しにならないかなぁ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:17:18.98 ID:PJJ8LnsjO

チョートクといったら、オリンパスのPENだけどな。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:20:02.54 ID:VTSfYsan0

Mマウントユニット　5万以下なら買ってみようかな

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:21:44.62 ID:8xZl+D/oi

A12 28mmと50mmの両方持ってる人って、普段どっち使ってる事が多い？
メインの被写体にもよるんだろうけど、好みと言うかそんなん教えて。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:25:06.11 ID:EE6wkqXZ0

>>892
チョートクじゃなきゃ誰がいきなりリコーとなんの関係もない
Mマウントユニットなんて出そうと言い出すんだよ？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:25:49.36 ID:eBIihYCj0

最近はもっぱら28㎜かな。
理由は新しいユニットだから。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 19:33:36.08 ID:wasahIWC0

X100は値段が問題だな・・。
確かにいいんだが,A12二つ分の価値があるかは微妙だし、なによりもレンズ交換ができないのがなあ。
それであの値段なわけだからGXRよりさらにリッチでニッチな層が買うカメラだな。
デザインは最初はよく見えたんだが、少しやり過ぎ感はある。
まあ8万くらいなら欲しいんだけどもｗ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 20:41:01.66 ID:JIxc2Nm80

>>899
その日の気分にもよるけど、一本だけなら50mmの方が多いかな。
引いたりパースつけたりすれば、広角風の表現も出来るし、グッと寄ってやれば望遠風の表現も出来る。
マクロだから花撮ったり、室内で小物撮ったりするのにも使えるし。
「標準マクロは万能レンズ」って言葉があったりするけど、まさにそんな感じで使い勝手はよい。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 21:37:23.14 ID:ZBDnvWFxP

>>900
アンケートで決めたんだろｗ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 21:45:55.07 ID:Hk3izmH30

アンケートで決定って、ジャンプの連載漫画かよｗ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 21:49:03.13 ID:gb/DF5uz0

ズームレンズのユニットはいつ発売なりか？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 21:54:27.30 ID:odI8xsHFO

画素変わってセンサーコンパチなんてありえん(笑)

ユニット側に入ってるエンジンやら
なにやら変わるし、色々調整が必要になるだろ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 22:13:47.99 ID:7v5/gPWfP

>>906
「A12の」が抜けてる。俺的には85mmか125mm
を出して欲しい。あと28mm用の質の良いワイコン

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 22:16:48.04 ID:i9q2JEOr0

>>900
中の人だろ。

カメラ部門はどうみてもプアーな部門で人金物を動かすパワーがない
それでも、バリエーション増やそうとおもえば、AFしなくていいし、
レンズと通信しなくていい、でもとりあえず多くの会社のレンズが付く
そんなMで凌ごうとするんじゃないかね

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 22:28:46.19 ID:JIxc2Nm80

マウントユニットがMマウントなのは、
「これはあくまでレンズ遊び用ユニットであって、普通のレンズ交換式にはしませんよ」
という意志表示だと思うなあ。
MF専門のMマウントだと、NEXやm43に多いエントリー層を取り込めないし、明らかにニッチだ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 22:37:47.14 ID:se4wK89V0

相変わらず、使いもせずに文句たれてる人が多いことｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 23:06:37.94 ID:kSmarzfi0

つーかAFを組み込めないから必然的にMFマウントになるわけで、
じゃぁどのMFマウントがいいかな？ねぇチョートクさんってな流れになれば、
そりゃどう考えてもMマウント以外ありえないだろうさ。
最適化？老眼のチョートクさんがそんなこと気にするわけねーだろよｗ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 23:12:13.96 ID:kFUUwOOd0

近所のヤマダの展示機が、ずっとP10だったのがA12両方になってて初めて試写した
NEXに浮気しようとしてたけど、踏みとどまる絵の作りだった

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 23:20:18.38 ID:aomqDHrp0

爆問太田がGXRP10だ！

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 23:29:27.05 ID:7vIMGh7K0

太田とはカブりたくないなぁ。全然うれしくない。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/01(火) 23:29:53.21 ID:gb/DF5uz0

GXRP10を買う意味が分からない、CX5を買いたい

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 00:10:08.96 ID:NNyZU39o0

GXR+P10 KITを買おうと思ってた矢先に、価格com最安値が二日で5500円も
上がってしまって買うに買えなくなった。欝だ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 00:27:27.59 ID:Px3jAJ0Y0

>>916
CX3とCX4の時代はメリットがあったんだがな。
新規に買うとしたらCX5がいいね。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 01:42:14.54 ID:wg5J3Rly0

CX3相当だもんな。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 13:00:14.61 ID:j5MOaD+Z0

CX5も使ってるけど、パッシブ以外はまだP10の方がいいと思うけどね。
RAW使えるし。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 13:07:21.55 ID:Px3jAJ0Y0

P10でRAWとかいちいち使ってんの？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 13:12:20.59 ID:/lrOriPa0

RAWで撮影する事に満足感があるんだろうから、そっとしとけ。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 13:32:59.45 ID:8MGA+b7J0

RAWはベンチマーカーをぶっ飛ばすときに使うきりだなぁ。
後の99％はJpeg。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 13:41:35.73 ID:2C1tMe5M0

A12と撮って出しに差がつくからP10はRAWから丁寧に仕上げることの方が多い。
ダイナミックレンジの狭さをRAWから1/3づつ露出をずらして合成して補ったりとかも出来るし。

そんだけ手間かけてもA12の撮って出しに完敗する画質だから、ただの酔狂だけど、
GXRという変態カメラを愛用する人には俺みたいな酔狂が多いんじゃないか。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 13:56:57.64 ID:hvIyD/V/0

手加えないならJPEG、加えるならRAWでいいんじゃね？
JPEG加工して再圧縮とか馬鹿過ぎだし

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 14:18:59.97 ID:8hYpwvgC0

へぇ、お前は再圧縮されたJpegの差を見分けられるんだｗ
ブラインドテストしてやろうか？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 14:27:09.02 ID:hvIyD/V/0

馬鹿が来たw

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 14:33:29.15 ID:ylvXeHpA0

逃げたｗ
ブラインドテストで脅せば簡単に無知をゲロする。
単純なバカだなァ。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 14:37:10.79 ID:hvIyD/V/0

分かった、分かった
んじゃ、ID: 8hYpwvgC0、ブラインドテストとやらをやってくれよ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 15:23:11.34 ID:SZMs1cB50

変わったコンデジが欲しいんだけど
これのP10キットっていい?

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 15:31:45.85 ID:/acT93tC0

P10キット単体では何も変わったところはない。
しょせんコンデジ画質なのに図体ばかりでかいだけ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 15:34:42.78 ID:Na1D4GCR0

>>931
スリム＆コンパクトが主流のコンデジの中で
十分「変わってる」じゃないか

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 16:05:36.57 ID:hxWVBjaa0

今更ながらGXシリーズはGXRにして正解だったと思う。
GXシリーズを使ってる人達を見ると、ワイコンやEVFを使う人も結構いてサイズがあまり重要ではないこと、
S95やその他同じ大きさのセンサーを使った機種に比べるとアドバンテージが少なかったこともあったからね。

>>930
変わったコンデジが欲しいならXZ-1とかでいいと思う。
それか順当にCX5か。
どちらにしてもP10は将来的にA12買いたい人が、キットでボディ+α(安いと10000以下)で買える気軽なユニットと考えたほうがいいよ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 16:18:01.99 ID:/lrOriPa0

GXシリーズより明らかに売れてないけどね。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 16:36:59.57 ID:/acT93tC0

とはいえ、GXシリーズをあのまま続けていても先細りだったと思う。
今はGRDもGXRも、GXと同じ憂き目にあって行き詰まり感はあるけど。
他社に比べて価格差ほどアドバンテージがなくて、今後明るい材料もない。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 17:58:23.71 ID:oM9pbVME0

トイデジと言ってしまうとまたニュアンスが変わってしまうかもしれないが、P10は遊んでて楽しいカメラ。
豆粒センサーといい、レンズの暗さといい、遅いAFといい、実質無いに等しい手ブレ補正といい、このマゾカメラで如何にまともな写真を撮るかって試行錯誤し出すとなかなか面白い。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 18:34:04.25 ID:3Z6lwjB30

ID: 8hYpwvgC0
逃げたｗ
ブラインドテストやると言ったらテスト画像すら作れずに…2chに書き込みするコト以外の操作が出来ない人なのかなあ。
単純なバカだなァ。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 18:38:54.68 ID:2C1tMe5M0

どれくらい権威のある賞なのか知らないけど、「iF product design award 2011」ってのでGXRが金賞に選ばれたらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000084-mycomj-sci

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 18:47:34.99 ID:/lrOriPa0

プロダクトデザインって事はユニット式が評価されたのかな？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 18:55:38.39 ID:HiFhEhAR0

関連ニュース見たらNEX-5も金賞、毎年５０件だから結構多いんじゃね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110302-00000029-scn-bus_all

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 19:57:56.97 ID:qFfE+oYj0

>>937
へぇ、このバカが逃げないつもりなのかよｗ
良い度胸だなァ、え、おいｗ
http://a-draw.com/src/a-draw_2353.jpg.html
http://a-draw.com/src/a-draw_2354.jpg.html
再圧縮はどっちかな？
理由も書けよ、あてずっぽうで言わないようにな。

まぁ、オチ的には罵声を残して逃亡ってところかｗ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 20:23:13.98 ID:SZMs1cB50

みなさんありがとう
新ボディでたら買います

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 20:43:42.46 ID:2C1tMe5M0

>>940
モンドセレクション特別金賞みたいなもんか。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 20:55:25.85 ID:ffg7cvIp0

>>941
意外なほど見分けがつかないもんだねぇ。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 21:02:22.67 ID:2C1tMe5M0

>>941
これ上だな。

しかし>>925は
>>手加えないならJPEG、加えるならRAWでいいんじゃね？
>>JPEG加工して再圧縮とか馬鹿過ぎだし
と書いてる。
つまり「レタッチするならRAWからの方が良いんじゃね」ってことを書いてる。
>>941は>>925が前提とした条件を故意にか天然にか無視しているので、テストになっていない。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 21:05:44.50 ID:c96lpKXH0

925=945か。
理由を書けと言ったはずだが？

Jpegの再圧縮がバカすぎる＝劣化が起きるといいたいんだろうから
再圧縮でどこが劣化したのか指摘しないとお前の負けだ。
指摘できないなら罵声を残して消えろ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 21:14:47.51 ID:KWwcVtcW0

えっ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 21:21:09.65 ID:2C1tMe5M0

>>946
925=945ではない。
945で指摘している点は理解出来る?
>>925が書いていることとは違うことを>>941は行っているので、つまりこのテストは最初からテストになっていない。

あとスレチなので、>>925も他の人も返答しない方がいい。これ以上は荒れるだけ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 21:25:02.91 ID:kBY7XNef0

間違った指摘を理解するつもりはないよ。
再圧縮で何処が劣化したのか指摘できないなら罵声を残して消えろ。
それがお前に出来る最後の抵抗だ。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 21:39:55.18 ID:/1Fbsdoo0

あとはRAW現像ｽﾚでもやってくれ。

個人的にはRAW妄信がわるい。
ちゃんと何がどうなるか、あらかじめ言っておかないからこうなる。
コロ助はわざと絡んでるんだ。最初からこうなるのが判ってるから。

お互いの極論をぶつけ合ってるだけで収束しませんよ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 22:29:03.32 ID:Px3jAJ0Y0

>>941
区別つかないな

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 23:52:57.86 ID:xJI1qJJl0

bmpで出力出来れば良いのに。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/02(水) 23:55:50.49 ID:an6EaGIF0

>>952
呼んだかえ？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 00:10:18.14 ID:tmkzAKbf0

>>953
ＩＤがＧＩＦかよｗ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 00:31:04.18 ID:JBTGOyjc0

テストなんざに全然興味ないので、埋め。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 00:36:05.19 ID:BvmiXeY1P

次いこうか
明日韓国出張なんで、バシバシ撮ってくるぜ




957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 00:39:17.60 ID:KS64SD+F0

次ぎｽﾚはPart21だ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 00:57:44.30 ID:APXkHx2G0

>>941
横槍だけど2354が再圧縮じゃない？
等倍で見ても殆ど差はないが、わずかにエッジの解像度が落ちて、ノイズも減ってる気がする。
単純にファイルサイズだと2353のが小さいんだけど。

火に油だったらスンマソン。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 01:18:02.94 ID:iWpVBXbN0

>>958
モスキートノイズが、逆にシャープさが上がったように見えたりすることがある。

>>941の２枚なら、同じ画像と言っちゃっても良い気がする。単純に再保存してるだけみたいだし。
JPEGを一回加工するくらいなら気にならないネ。

次スレはPart21でお願いします。だれかGXRで撮った犬画像くれ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 01:58:10.30 ID:69l35ldq0

極力偏った見方をしないで言うと、GXRってコンデジに一眼レフのレンズ交換出来る利点を取り込もうとしたと考えていいんだよね？
コンデジを何台も持つよりはかさばらず、APS-CのA12も小型かつ高性能に出来、それらを同じボディで使える上にそのレンズ毎に設定を保存でき、
屋外でも交換しやすく、おまけにレンズ以外のユニットも作れるおまけ付き。まあこれは長所を並べただけで完璧ではないけどね。
でもまあコスト以外はコンデジ土台で考えうるカメラとしては現状最も理にかなってると考えていいのかな。
尤もそういう意味で言えばMマウントユニット以外にも早いとこお遊び用ユニットが出てこないとリコーが考えた長所を全て活かせないことになるけどね・・

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 01:59:51.53 ID:EdPuPSr00

>>959
猫はともかく犬はほとんど撮る機会ないなぁ。これくらい。
A12 50mmね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1299085029231.jpg

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 02:26:04.76 ID:iWpVBXbN0

>>961
ズッホホーイありが㌧！
ジャックラッセルかな？耳がモフモフしてるヤツはあまり見かけないな。うらやましい。
ウチの犬がジャックだわ。GXR持ちはジャック率が高かったりして。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 02:28:18.06 ID:oACf2few0

なんだ、こっちの方が感動する写真が撮れてるよ。
やっぱプロだから、腕が違うよｗ
もう病みつきです。じっくりと見てください。
画像を一枚置いておきます。妬まないでください。

http://www.ps5.net/up/download/1299085065.jpg

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 02:30:30.63 ID:LnYlou3B0

サムネールからしてグロ画像なんだがｗ

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 02:48:20.64 ID:iWpVBXbN0

>>963
そんなに見て見てアピールな文章じゃあ逆に釣れないぜ。
さりげなくうｐしなきゃｗ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 10:46:01.08 ID:FErCDlhK0

Mマウントユニットのモックに付いてたライカエルマリート28/2.8 4thだけど
あのレンズNEXに付けて空撮ると画面上部がマゼンタかぶりするんだよな
Mマウントユニットなら大丈夫っていう意味なのかな？

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 11:31:48.91 ID:ttvqfTL9P

>>966
多分、マゼンタ被りは出るんじゃない？
付属ソフトでもカメラ内エンジンでも、
簡単に補正できる機能つけてくれたら
すげー便利なんだけどな。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 11:35:50.53 ID:WTbxEtoo0

GXRなら最初からマゼンタ被り気味だし

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 11:55:39.10 ID:FErCDlhK0

でもR-D1は出なかったぞ
まあR-D1も最初からマゼンタかぶり気味だったけど

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 14:32:51.83 ID:JLs+CTq60

対称やそれに近い広角レンズでの周辺色シフトに関してはC1 PROで補正するのがオススメ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 14:38:42.41 ID:9nVWdW2yO

>>968
確かにそうだが
今はかぶり方の話題だろ。

レンズによって周辺ほどかぶる
マウントユニットはどうなるやら…

まだ無いユニットのことなぞ語る意味は無いが(笑)

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 21:46:39.17 ID:cv2tJobY0

GR女子部の人と友達になるにはどうすればいいのですか？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 21:57:22.30 ID:gyb+WGC40

A12ユニットはGRを冠してることもあって、リコーなりに画質を追求しつつ
開発しなくちゃならない。

けど、マウントユニットは拡張ユニットって位置づけ。
だから、画質についてはたいして気にする必要ないから、
開発する方としては案外楽なのかね??

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 22:23:18.51 ID:kJ+J3nEg0

>>972
気長に探して、「俺のユニットと交換してみない？」だ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 22:25:49.93 ID:Lv+BQ3jb0

「俺のユニットをキミのボディに合体させたいな～」

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 22:31:31.38 ID:tmkzAKbf0

「単焦点50mmには興味ありません」

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 22:35:10.24 ID:y7lU3Ae60

300mmなら！

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 22:46:28.10 ID:iWc0fS3w0

やっぱズームある方がいいよな

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 22:49:24.12 ID:iWpVBXbN0

「300mmでもいいけどf8くらいにしないと入らないわ～」

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/03(木) 22:50:00.50 ID:nrkz4PsE0

>>977 この一言によりA16 GR LENS 300mmが登場することになるとは誰が予想し得ただろうか…
3年前、2011年の春の出来事であった。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 00:34:00.43 ID:417/PEYB0

どうせならビゾフレックスで

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 10:30:08.49 ID:UlRw1E0R0

だから！
俺はこんなときのために豆粒＋望遠ズームを主張していたんだ！
こんなときのために！

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 10:43:07.85 ID:oPB2LvR30

>>815
ありがとう（＾∇＾）

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 10:50:30.61 ID:1VAgypNO0

980越えたので新スレたてようと思ったが俺の使ってるISPからは駄目なようだ。
誰か頼んだ。
part18が重複してたけど、重複は無視したんだっけ？
無視してるのなら次は普通にpart20だし、無視していないならpart21になるはず。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 11:16:36.78 ID:yt3QOF3G0

>>980
3年後までGXR事業が存続できているかは微妙だと思う

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 13:34:24.21 ID:lz2DgP010

>>984
次は21であってる。スレ建てしたことないけど、ちょっとやってみるね。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 13:37:14.52 ID:HfO9TQl5O

>>986
乙

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 13:46:07.11 ID:lz2DgP010

次スレ。なんかミスってたらごめん。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1299213602/

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 13:48:37.05 ID:qM+zL8vd0

>>988
THX＆GJ～

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 13:50:57.07 ID:vyUEKA5k0

>>988
乙！

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 14:01:55.03 ID:+kSot4vd0

乙

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 14:32:41.02 ID:417/PEYB0

凸　おっと　乙

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 15:18:55.56 ID:XCluovlu0

>>988
乙。次スレにスライディング！

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 16:31:55.21 ID:o515EdyMP

>>943
iFはMOMA収蔵品くらいのステイタスはあるよw
少なくとも金払って認定受けるモンドセレクション詐欺とはワケが違う。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 21:08:46.68 ID:EmtC+wlT0

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 22:09:26.13 ID:WCYz1dx40

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 22:13:29.76 ID:Ls8+utyi0

中途半端にスレを埋めるのは面倒くさいなｗ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 22:20:09.87 ID:oYMQS1Qa0

x100と比べると、どちら大きいでしょうか？（a12-50mm使用時)

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 22:41:33.72 ID:oYMQS1Qa0

x100買うなら、GXR+A12の方がいい気がしてきた。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/03/04(金) 22:44:01.27 ID:8vSoN4T30

ユリシーズ高いわ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。