なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 11

m4/3大衰退につき１１スレ目突入!!!

実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
小さな受光素子と回折.ノイズなどの問題はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格

ところが面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、更に小型で高性能のレンズ交換式
上位デジタルカメラNEXシリーズの出現や同じくAPS-Cサイズ受光素子搭載の高級コンパク
トデジタルカメラX100の登場で、m4/3規格自体が旧式化.陳腐化し今や風前の灯
KenkoからCマウント専用機が登場との噂もあって、コンデジとAPS-C間のブリッジカメラとしての
位置さえ失う危機

誤認誘導、優良誤認とまで言われた「○○一眼」のキャッチコピーも多方面からの批判をかい
口先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない程の上位機との基本性能の大きな違いに売上げも
大幅減の様子、もう消費者のハートを全く掴めないようです

なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーを敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう

【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293155157/

>>1
乙。元の文面に戻ったようだね。
どのみち、m4/3ユーザーのやることは、あんまり変わらんだろうけど。

http://hissi.org/read.php/dcamera/20101231/RER4VTJ4VDQw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20101231/bVVXQnRpalIw.html

年末に暇だな　まぁ俺もだが
スレタイ　マイクロvsＮＥＸ　でいいんじゃね？

>>1さん乙です
この前10が立ったばかりなのに、もう11
このスレ凄いですね
如何にマイクロ4/3が終っているかを如実に現している

>>4
NEXは関係無いでしょ、勝負はNEXの勝利で決しているのだし、格も性能も人気もNEXの方が上だしね

あえて別スレ立てるなら　＝マイクロ4/3を凌駕するコンデジ達＝　の方がずっと現実的で良いんじゃないかな

参考:前スレテンプレ

マイクロフォーサーズがなぜ死んだのか、といえば
こたえは簡単で小型化のためにセンサーサイズを犠牲にしたが
その意味がないことを、NEX+E1855　NEX+E18200で証明されちゃったから。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
m43の標準ズームと同等かそれ以上。ZUIKOはカスすぎて論外
ちなみに、NEX標準ズームの方がセンサーサイズを考慮した
有効口径で1段も大きいというアドバンテージがありながら
重量サイズ価格画質でホボ一緒。

望遠については、レンズは焦点距離に比例するんだから大きくて当然
かといっても、実態はさほどさがあるわけではない。
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリは手ぶれ補正ないので論外。ボディの大きさ、フランジバックを考慮にいれるとさらに差は縮む
おまけに「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに
望遠端が長い

高倍率ズームがアンバランスなのはボディが小さいカメラに共通
　http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
大きいレンズもあれば、小さいレンズもあるんだから、「最適なバランスの大きさのボディ」
なんてこの世に存在しない。結局重心を保持する。

参考2:前々スレテンプレ

イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。
Sometimes Bigger is Better.Image Sensors are a Case in Point.

フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい
Big photoreceptors mean high image quality.

フィルムサイズは大きいほど画質が良い。
これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、
あるいはそうした経験のある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど
画質も指数関数的に良くなることを実感としてご存知でしょう。
デジタルカメラも基本的には同じ。
センサーの性能に大差ない限りは、デジタルカメラであっても
CCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。

小さなレンズを通して運ばれた光を小さなセンサーで取りこんで生成された画像と、
大きなレンズを通して運ばれた光を大きなセンサーで取り込んで生成された画像とでは、
画像の質そのものが本質的に異なります。
プリントやモニターで鑑賞したときに、
拡大倍率が極端に大きくなる小型イメージセンサーの場合には、
被写体本来が持つ躍動感や立体感を表現するのは困難な作業です。

また、一般的なコンパクトデジタルカメラで撮った画像の、
どこか平板でメリハリに欠ける印象も、イメージセンサーの小ささに由来します。
イメージセンサーが小さいとレンズの焦点距離が短くなります。
レンズの焦点距離が短ければ、ピントの合う範囲を意味する被写界深度も
深くなるという特質を持っています。
一般的なコンパクトデジタルカメラの画像が与える単調な印象は、
小さいイメージセンサーならではの被写界深度によって、
被写体の手前から奥まですべてに満遍なくピントが合ってしまい、
画像内の抑揚がなくなるために生じるものです。

参考3:当該スレの認知度合いについて

2010/12/31現在
Goorle検索に候補予測として
「なぜマイクロフォーサーズは短命で終ったか」と表示させる為には
「なぜま」と入力するだけで充分です
「なぜまい」と入力すれば候補のトップになります

ありがたいことです

>>4
基地害オリンパ(盲信者) ｖｓ 世間様(常識人) だよ。

実際、マイクロフォーサーズを使ってる奴なんて、
自分の使ってるカメラのメーカーすら、まともに把握してないからね。
あくまでも、フォーサーズを否定されて、スクランブル発進してきた
旧来からの基地害オリンパス信者(基地害おりんぱ)だけだ。暴れてるのは。

パナＧ１が発売された時もオリＥ−Ｐ１が発売された時もそう、大暴れ。
続く、キヤノン叩きもニコン叩きもペンタ叩きも、
基本的には基地害オリンパが暴れてる結果だよ。スレ乱立させたりね。
ＩＤを追えば簡単に判る。窮するとＩＤコロコロさせるが。

つまり、もはやフォーサーズを正当化するためには他社を叩くしか術が無い。
という、そういう現実的な背景なんだよ。基地害オリンパの発狂活動は･･･
オリしか買えないヒキニートが主体だから、内容的にはチョロいけどね。

つまりアレだ、ココはNEXのネガキャンスレなんだろ？

>>11
基地害オリンパにとっては、そうなるね。
今の仮想敵はαヲタ／ＮＥＸ厨らしいから。

しかしまぁＮＥＸも、もう少しα互換性を高めたら良いのにな。
αレンズ全てにおいてＡＦが効くとかであれば面白いのに。
電子マウントで無いニコンＦもレフレス一眼を出す際に苦労するだろうけど、
キヤノニコがエントリー一眼クラスをレフレスコンデジ化する前に
極力たくさん売っておかないと生き残れないぞ･･･

オリのフォーサーズはステップアップ先が旧フォーサーズしか無い、
って点で全然ダメリンパなのだから、簡単に潰せるのにｗ
パナソニックの動画や３Ｄ動向だけを気にしてりゃ良い。
この辺りはＳＯＮＹの御家芸だから安泰だろうからね。

NEXをネガキャンしてるのは、ある意味NEX信者自身なんだけどなw

またカメラの構造も知らないシッタカが寝言言ってるなw

m4/3ユーザーの断末魔の叫びを楽しむスレ

アンチの断末魔だろw

終わったと必死に叫んでも現実は存続し、伸びてるんだからw


哀れだな、アンチ諸君はw

などと必死に叫んでおり

さぁ年末年始も罵り合っていこうぜ ! w

年越しお題
�@古フォーサーズで失敗したマイクロフォーサーズ連合に未来はあるのか?
�Aそんなレンズで大丈夫か? アンバランスマシーンNEXの次の戦略は?
�Bいわゆるキチガイオリンパと呼ばれている存在は敬虔な信者なのか精神病か?

もうこうなったらどっか、35mmフルサイズのミラーレスカメラ出せよ
NEX、43、どっちもコケるところが見てみたいぞw

>>19

つ　M9

>>18
�@ここまでくれば大丈夫だと思う。ただオリは微妙。
�A小型レンズの開発or本格的大型ボディの発売のどちらか。サイズ優先なら前者、画造り優先なら後者。
�B信者とか厨と呼ばれるのは大半が現実を理解できない人達かと。

>>20

デブPか？
M9はレンジファインダーだぞ。

>>20
いや、くそ高いレンジファインダーはいらんからw
わかってるだろうけどフランジバック最小にして、全マウント対応ってやつ

ひとつのカメラでキャノンのサンニッパやペンタックスorミノルタの85mm1.4や
ライカのMレンズ付けまくって夢が広がりんぐ、という一眼レフ登場以来
誰もが夢見たシステムを今ならどこのメーカーでも実現可能！

どこでもいいから、ぜひどっかやってくれw

>どこでもいいから、ぜひどっかやってくれw

NEX-9の可能性ありじゃね？

>>18

�@どうでもいい
続けようが終わろうがどーでもいい

�A次の戦略も何も、次は広角ツアイス単だろ
俺としてはそのレンズ買ってNEX完結
最強のお散歩カメラだ
早く発売して欲しい

�Bどうでもいい

m4/3を貶してる奴って、ソニーしか居ないじゃん
本当、ソニーってソニーだよな

などと必死に叫んでおり

二番煎じのオリンパがまたやっちまうみたいだな。
http://digicame-info.com/2010/12/mzd14-42mm3.html
投売りのE-P1〜E-PL1買った奴涙目必死だなおいw

信者共はオリ存続の為、お布施しろよw

比喩を妄想する。IDコロコロする。自作自演する。
しかし、NEX信者の広い目はみえないらしい。

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html

>>29
今日も来ました！！
彼にとってはクリスマスも大晦日も正月も関係ありません！！

今日は何レスしてくれるのでしょうか！！

>>30
イブに出かけるところもないNEX信者の壊れた心が見え隠れ。

ＮＥＸ信者恥スレ　さらしアゲ。

>>18
�@E-5は評判いいみたいだし、ペンタみたいに信者御用達メーカーとしては安泰だろう。
�Aまた写りを無視したネタレンズ出れば面白いのにな。
�B基地外なのはアンチのほうだろ。
　NEX厨と昔ながらのアンチ43基地外にるみ子だし、まともな奴いない。

>>31,32

オマエだよwwwww

祝祭日関係なくNEXに粘着してるキティガイはwwwww

m4/3以外のカメラをもっていないとのウワサもwwwww

NEX信者代表の奴。恥を自分でさらしてる >>6。

やっぱりな。
>>1がどう変わろうと、m4/3ユーザーが気にしてやまないのは、
X100でもKENKOのCマウントでもなく、ひたすらNEXだけなんだよなw

>>35

過去スレ見ればオマエが毎日どんだけ粘着してるかまるわかりだよwwwww

今日は何レスしてくれるのでしょうか？

m4/3以外のカメラをもっていないとのウワサもwwwww

>>36
相互依存みたいなもんだよ。

理屈ではいいものが出そうなAPS-Cミラーレスに対して
NEXという駄作を最後の砦にしているm43側。

一方、m43比でカタログスペックだけが上回っているくらいしかとりえの無い
NEX厨の拠り所はもはやm43とのカタログスペックとかレビューサイトの比較のみ。

などと訳のわからない供述をしており

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/12/29(水) 11:50:01 ID:wWaPx0oA0
ヤマダの投売り37,400円でGF1買いました。地方でこの値段で買えるとは…。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
るみ子っておまえの母ちゃんか？w

昨夜逃げ出した負け犬だよw

単なるカスだ。捨て置けよw

わざわざケータイから乙w

出先からの暇つぶしだからな。

しかしアンチは必死だねぇw

自分達で｢終わった｣宣言した規格を必死に叩いてる時点で
自分達の頭の悪さを示してるという事が理解できないのだろうか？

などと必死に叫んでおり

叩いてないよ、信者をからかって遊んでるだけだし。
そもそも叩く価値もない

しかし、NEX信者の広い目はみえないらしい。

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html

自分達がアホなのに上から目線ってどんだけアンチは馬鹿なんだw

哀れで哀れで可哀想になってくるな。

お前等がどんなに必死になっても世間的に見れば頭のオカシイ笑い物に過ぎないよw


ま、精々2Chで勝者気取ってささやかな自尊心を保ってくれたまえw

現実から目を逸らしてね。

これだから、ソニーは

ここって、自動崩壊機能が組み込まれているカメラに本当は不満を抱えている信者たちが、
終わったオリンポを虐めることでカタルシスを得るスレなのですか？
何か凄い速度で伸びますねえ。

ミクロ信者が発狂して伸びるスレです

すごいな。
わざわざ出先からも気になって気になってしかたなく、
ケータイで長文かいてしまうm4/3ユーザー。

どんな執念なんだよw

アホスレ＋妄想＋コロコロ＋なりすまし自演＋クリスマス　×　必死＝ＮＥＸ信者

の図式。

ああ、コロコロ君もいつもいるな。
発言も愉快だし、スレの伸びに貢献する大事なお客さんだ。
意味のある書き込みが少ないのは難点だけどw

>>53はNEXスレまでしょうもない事をいちいち書き込みに行く程のkichiguy

SONY NEX-5/NEX-3 Part39
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 13:04:36 ID:Rpfmg9kx0
こちらの信者がいそがしいんですが、引き取っていただけませんか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293725063/l50

>>54
意味のある書き込み。それは事実をみることで 妄想 はいらない。

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html

落ち目になると悲しいね

>ID:Rpfmg9kx0 も　マイクロ4/3も

>>58　

あいかわらず妄想好きだな。NEX信者は。

「コロコロ」「NEX信者」「妄想」「必死」を適当に組み合わせると、
コロコロ君の書き込み完成だな。

ほとんどm4/3のことにふれていないのが、ある意味すごい。

だが、せっかくのレギュラーメンバーだから、
もう少しボキャを増やしてほしいところだ。

>>59

発言の主旨と概要は理解した。

ならば、私に対して、NEX信者と書き込んだ根拠を具体的に述べ、それが事実であると立証してみせてくれ。

>>61
言われたくなければアホスレにレスないことだ。それに妄想も書かないことだな。信者君。

>>62

言われたくないか否かは、事実であるか否かとは、なんら関係のないことだ

誤魔化さずに>>61に答えてくれないか

>>63　が今このアホスレで妄想たれてる事実はどう説明するつもりなんだ。

>>64

すり替えや、誤魔化しで、有耶無耶にしようとする行為はあまり利口じゃないな

何度も言うが、>>61に答えてみせてくれないか

>>64

どうでもいいがオマエ必死すぎwwwww

今日は年越し粘着ですかﾌﾟｹﾞﾗwwwww

クリスマスイブといいクリスマスといい大晦日までホントにオマエ笑かしすぎwwwww

答えたよ。アホスレに来て妄想たれてる >>65がいる。これが事実。

>>67

逃げないで、しっかり答えてもらえるかな

求めているのは根拠の提示と立証だ、まずは>>61を理解してから、答えを書き込んでくれ

>>66
はイブもクリスマスもネット三昧だったのか。それに今日が大晦日だぞ。自分を笑ってどうする。

>>67

オマエマトモな答弁できないくせに何レスするの？

過去スレ見ると毎日粘着してるけど他にしゃべる友達いないの？

リア充に土下座して謝れよ

m4/3しかもってなくてゴメンナサイってwwwww

アホスレで妄想たれてる >>68がいる事実。なにが立証だか。NEX信者はおもしろい。

>>69

過去スレ見るだけで確認できるのにﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwww

>>70
きれたようだな。

フォーサーズ川柳のレス番541に全ての事実が書いてあるぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254323317/

>>73

オマエがなwww

しかも毎日wwwww

>>58の

ID:Rpfmg9kx0が落ち目である件は
>>59-69の一連のやり取りのなかでのID:Rpfmg9kx0の醜態を
その根拠として良いかな

マイクロ4/3が落ち目なのはこれを見れば、誰の目にも明らかだ
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/

確認してみなよ。俺の文体はわかりやすいから。
>>72は両日ともネットに貼りついてたようだが、俺ははいなかったんだがな。
NEX信者お得意の妄想か？

>>77
言い訳がましいんだよ、キチガイ
負け犬はいい加減に消えろよ

>>77

バレバレの嘘までついて必死wwwww


醜態をさらすのはもうやめたらどうだ？

>>76
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/limit=3/

ピンクは勘弁してねって言うね。

まだ続けてるのか。NEX厨も必死だな。

>>77
確認してみた。
根拠は、「コロコロ」「妄想」とflickerへのリンク

http://hissi.org/read.php/dcamera/20101224/OUpNc1oreTgw.html

もう、煽りしか出来ないの？
また笑えるテンプレを持ち出してきたし

>>80
君はスレタイを理解する事さえ出来てないのかな？
このスレは、マイクロフォーサーズのスレなんだよ。

ここは、なぜマイクロフォーサーズが短命で終ったかを論じるスレなんだ。
まずはそこから理解してみようよ
馬鹿なりにさ。

マイクロフォーサーズの良い点は、ライカ判の半分の対角長ということです。
35mm判カメラを発明したライカがあくまで主なのです。

NEX信者の妄想も必死もそして言い訳もＮＥＸのネガキャンになってるね。

事実ってのは　>>57

ID:Rpfmg9kx0「オレたちのマイクロはまだ終わっちゃいない!!(ｷﾘｯ)」って感じじゃね?w

対角が半分
受光素子面積が1/4
レンズ体積は1/8

コストダウンは計れましたが
性能の方も

ボケが効かない
ノイズが多い
ダイナミックレンジが狭い
絞ると回折で像が滲む

と欠点ばかりが目に付き

拭えない安物感、格下感
体力が無い事業者ゆえにマイナーチェンジの繰り返し
発売一年後には1/3にまで価格が下落する異常さ
設計の甘さからフランジバックが異常に長く、広角に弱い

など製品としての魅力に欠けるため
商品として不人気で、片や実質市場から撤退し(4/3)片や夏以降衰退し続けています(マイクロ4/3)

>>86

m4/3はオマエがネガキャンになっている

リア充に土下座して謝れ

m4/3しかもってなくてゴメンナサイってwwwww

>>88

NEX信者の妄想はいらない。>>57をみて妄想から脱しろよ。
来年はソニーに小型で写りの良い望遠ズームを作ってもらえば。それからだ。

>>90

オマエは別のカメラでもかえば？

そしてm4/3と比較してみれば？

でないと盲信はなおらない
話はそれからだwwwww

>>87ですねw
ID:Rpfmg9kx0　はもう人生終ってそうだけど、写真とか撮るのかな？
普通に写真やってるなら極小受光素子のマイクロ4/3は嘲笑対象でこそあれ
レンズ遊び以外では使い物になりそうも無いと感じるし
そのレンズ遊びも上位機の出現で、そちらに客を奪われたしね
コンパクトさでAPS-C機に負け、コンデジにも負け
売値も吹っ掛け過ぎで、優良誤認的商法もなんだかなぁって
ID:Rpfmg9kx0　はなんでこんな終ったハンパ物の為に必死になって
時間を無駄にしているんだろう

>>90
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/

こののっぺりが、小型で写りの良い望遠ズームなのか？
冗談はセンサーサイズだけでいいよw

>>90
だから、NEXは関係無いの、マイクロ4/3はNEXの下位下級の格下機なんだから
いつまでも勝者NEXを妬んでないで
真のライバル=中級コンデジと比べてみろよ

>>93

巨大で残念なズームなら知ってるぞ
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html

>>94
妄想は飽きたよ。

>>94
数スレぶりに現れたと思ったら、結局はその勝利宣言しか出来ないの？
何を以て上位なのかさえ、お前は証明出来ていないじゃん。まして勝者って…ほんと、議論から逃げるための勝利宣言だな

ちょっと遠い場所で待ち合わせがあるんで出かける。
そこでNEX＋18-200を見かけたらレポートしよう。
その前にNEXそのものを見られるかどうかだが、この時期なら人も多いので見られるかもしれない。
では。

>>95
妄想は飽きたよ。現実は、

18-200mm F3.5-6.3 OSS
最大径 75.5mm
長さ 99mm
重量 524g

14-140mm/F4.0-F5.8 ASPH./MEGA
最大径 70mm
長さ 84mm
重量 460g

最大径は92%で、長さは84%だな。
センサーサイズを考えれば、14-140のほうが巨大。
画質も自分で貼ってるリンクのとおり、かなり残念。

そのままあの世まで逝ってこいよ

>>99
その、センサーサイズ比にそこまで有効な意味はあるのか？レンズサイズに影響する、その他の要素を度外視しすぎじゃないのか？

>>101
レンズも含めてコンパクトにできる、
それがm4/3ユーザーの言い分じゃなかったのか？

コロコロ言うことが変わるね。

V

ぶっちゃけ、無駄に小さくても使いにくい。

今のマイクロフォーサーズやNEX-3以下だともう駄目だろ。

NEXは糞ゴミｗ
それだけは既存一眼レフユーザーも一致する所ｗ

>>105

オマエ携帯から必死だなwwwww

>>102
m4/3ユーザーって勝手に一くくりにされても困るし…てか話をすり替えているな、お前

んで、そのレスの内容だとm4/3はコンパクトではない、って言いたいんだろうけどその根拠は何なのさ？

>>104

そんなもん人それぞれだわな。
俺にとってはGF1もGF2も地獄の様に持ちづらい。
NEX3も持ちづらい。

NEX5がバツグンに持ちやすい。

>>107
>>99

>>109
話がループしてるな
センサーサイズを持ち出して、実際のサイズを無視して大きい、とか言い出してるだけだろ

じゃ、それでいいじゃん。

もう大きさの話しもする意味無いって事だろ。

語るにおちるとはこの事だ。

センサーサイズを無視すれば、
「それほど変わらない。」

マイクロ脳の、マイクロフォーサーズはシステムを小型化できるのがメリットだ、
という発言を前提にすれば、
「全然小さくできていない。」

そういうことかと。

俺、m4/3アンチだけれど。
パナが本格的に3:2のアスペクト比に移行してくれれば、俺もm4/3を認める。
現状の4:3のアスペクト比では、プリント主義＆広角好きな俺としてはとても認められない。

デジタル補正についても、結果が良ければ否定はしない。
しかし単焦点として出した14mmの画角詐欺は酷いと思うしやってはいけないことだろう。

でも、パナはGH*シリーズは真のマルチアスペクトを実現していたり、高速コントラスト
AF搭載したりとm4/3の中でも野心的な作りなので、一目は置いている。
あと大口径レンズの開発なんかもどういう物が出てくるかについては見物。
まさか4/3の時のように50mm相当で500g超の特殊レンズを出してくることもあるまい。

が、位相差AFやミラーをいらない物と決めつけているパナ技術陣は好きじゃない。
オリは最近噂が漏れてきた、明るいズーム付きのコンパクトがあれば、m4/3の需要は
ほとんどまかなえるんじゃね？と思うくらい論外。

ここまでの話しを総括すると

NEX厨はセンサーが大きく高感度に強いボディの小さい機種で、高倍率ズーム搭載なら
F値が暗くても
湾曲収差があっても
周辺が甘くても
レンズ部分が巨大でも
ストロボが無くてもいいって事だろ。

要はオリンパスが昔作ってたLシリーズのデジタル版だな。

さすが厨は言う事が違う。

もしかしてマイクロへの皮肉か？

センサーサイズを無視しても、広角側ではマイクロのほうが暗いのだが？
しかも、センサーサイズを無視しても、サイズはさほど変わらない。

ま、あのフランジバックで収差や像流れのない低価格レンズは無理だろ？
そんなことSONYだって分かってやっていると思う。
性能が欲しくなったらアフルァを買えって誘導する作戦で作ったカメラだろがw
SONYの場合は明らかに上位と認識できる構成だからよいが檻は上に行っても同じw
そこが檻パナ軍団の辛いところだろな。
しかもOM恨み節を続ける粘着亡霊まで引きずっているw

>>114

だから、スレタイ読んで理解しなよ。

ここはマイクロ4/3がなぜ終ったかを語るスレ
終っている現実を見つめる事も出来ない荒しは来なくていいよ。

包括するなら、マイクロ4/3がなぜここまで衰退したかの原因とかにしないと、スレ違いだよ。

「マイクロ4/3終了→上位規格の上級期NEXの登場と躍進→NEX叩けばマイクロ4/3の人気が回復するかも」的な安易な流れは有り得ないからね

もうマイクロ4/3は売り値を適正なところまで下げて中級コンデジと戦う時代に突入しているんだから、いつまでも過ぎた過去に捕われていたらダメだ。

4/3兄さんのように負け犬として死に逝くか、身の程をわきまえてコンデジと勝負するか(勝算は薄いが)、ハッキリさせないと、マイクロ4/3もこのまま消えるだけだよ。

>>117
そもそも終っていないからお前さんの話は最初から成り立たないよ。

むしろNEXの方が危なくなってる。
現状ではコンセプトが不明瞭の上、m4/3に勝るとも劣らない激安投売り状態。
ネガティブキャンペーンで必死に在庫処分を図っているとしか思えない。

α33,55の登場で社内でも微妙な立場になってしまったし。

あと、カメラのサイズにしてもセンサーサイズだけじゃ語れないよね。
ボディの強度、操作性、液晶モニターのサイズ、
モーターや回路のサイズはそんなに変えられないだろうから小型にも限度があるよね。

手ブレ補正はともかく、三脚座のサイズやストロボ、操作性や持ち易さ、
レンズの描写性まで犠牲にしてチョットだけ小型化しても仕方ない。
それこそ無駄な小ささだよ。

m4/3は一眼レフと同じシステムカメラとして考えるべき。
そう考えれば十分小さい。

どこぞの奇形小型カメラみたいな格下コンデジと比較するべきじゃない。

>ま、あのフランジバックで収差や像流れのない低価格レンズは無理だろ？

頭悪いな
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118

そう思うならこのスレは無視すればよいのさ
それだけのこと

それが出来ないのは、このスレの意味を理解しているからなのだろ、君なりに

それから、何度も言うが、もうNEXと比べるのはやめたら？　自分でフラグ立ててるだけのバカな人になってるから。


「NEXによってミラーレスは市場に認められ、NEXは躍進し僅か半年で大成功をおさめ、その影でマイクロ4/3は売れない不人気機種となり衰退した」
という事実を前提にしているから、NEXを持ち出したいのだろうが

NEXは関係無いんだよこのスレには

もちろん、なぜマイクロ4/3が衰退したかを述べる時には比較としてNEXは重要だが

マイクロ4/3は上位上級の格上機NEXに完全に敗北したのだからいつまでも見苦しく執着し妬んで貶すのは見苦しいぞ。

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はコンデジの上に位置はするが、レンズ交換式デジカメとしては最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2社は、この4/3サイズ受光素子以上の商品をラインナップに持っていないんだよ、これらがマイクロ4/3の致命的なマイナス要因。
高卒が短大高専を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ようぜ、身の程をわきまえないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

レンズ交換式の小さめのがあるってんで、ネットでサンプルあれこれ
見まくって、結果ＧＦ１+パンケーキのセットを買ったんだが・・・
唯一「いいな」って思う写真を撮ってる人が居たから
腕もあるだろうけど、沢山のサンプルを見て、この人のような写真が撮れるならGF1欲しいなって
ホントはカメラ買う気なかったけど、安くなってたし買っちゃった
PenやNEXは、なんか別にいらんかな、と思うサンプルばかりだった

特にNEX。スペックはいいけど、画像に魅力あんまりないよね？
カタログに写真集みたく挟んであるサンプルもイマイチで逆効果だった
白黒のおじいさんなんて、言いたくないが生理的にキツい画像だった・・・

最近になってこのスレ知って、俺の反応はけっこう普通だったんだなと思った
何がそんなに魅力の無い画像なのか、よく解らんけど、NEXを選ぶ意味はスタイルだけかな、と

>>NEXによってミラーレスは市場に認められ、NEXは躍進し僅か半年で大成功をおさめ、その影でマイクロ4/3は売れない不人気機種となり衰退した

m4/3が確率したミラーレス市場にAPS-Cのセンサーを売りに後出し参戦して
初期需要こそ多く勢いがあるかに見えたが、
コンセプトの不明瞭さ、操作性の悪さ、不恰好さ、システムの脆弱さが露呈し
m4/3に対するネガティブキャンペーンと安売りで過剰在庫を処分しに掛かっているのが実態だろ。

馬鹿には理解できませんか？

>見まくって、結果ＧＦ１+パンケーキのセットを買ったんだが・・・

4万円以下ならいいんじゃね？

いゃぁみなさん素晴らしい。予想以上の成果です。
No.1スレの座は揺るぎませんね。
引き続き罵り合って年越ししましょう !

×マイクロ4/3は上位上級の格上機NEXに完全に敗北したのだから
　　　　　　　　　↓
○レンズ交換式コンデジのNEXは格上のシステムカメラであるm4/3に完全敗北したのだから

>>123
レポート乙です。

もう少しカメラの事が分かったら、そのカメラは買わなかったことでしょうね
画質や作品は、モニター上で閲覧するだけではなかなか分かり難いものですし
もともと受光素子の極めて小さなマイクロ4/3は作品作りには使えません

次は「観光地でマイクロ4/3を見かけたよ、でもNEXは見かけなかった」レポでしょうか？


論破されてその場を誤魔化すような時に疑似レポート文を使うのかな？　年末まで大変ですね。

>>127

「NEXによってミラーレスは市場に認められ、NEXは躍進し僅か半年で大成功をおさめ、その影でマイクロ4/3は売れない不人気機種となり衰退した」

マイクロ4/3は上位上級の格上機NEXに完全に敗北したのだからいつまでも見苦しく執着し妬んで貶すのは見苦しいぞ。

>>128

君こそカメラの何を知ってるの？

なぜ擬似レポートだと思うの？

君の言ってる事こそ妄想でしかないのに。


結局、負け犬は罵倒と揚げ足とるしかできないんですねw

>>127

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3はコンデジの上に位置はするが、レンズ交換式デジカメとしては最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2社は、この4/3サイズ受光素子以上の商品をラインナップに持っていないんだよ、これらがマイクロ4/3の致命的なマイナス要因。
高卒が短大高専を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ようぜ、身の程をわきまえないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>130

いつものパターンだから読まれるのでは？
もう少し頭使おうぜ
1/4のマイクロ脳なりにさ

負け犬必死杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

学歴に例えてもねぇ。
使えない高学歴のNEXなんて何の役に立つの？

実際に売り上げデータが出てるのに、
m4/3見たけどNEX見なかった、なんて、
たとえ事実であったとしても、悲しくなるだけだろw

未だにm4/3陣営が、4:3という今の時代使いにくいアスペクト比を選んだのか
理解できない。
本当に4/3の亡霊に取り憑かれて選ばざる得なかったとしたら実に悲しいことだね。

ま、もっとも、互換性がほとんど無いんなら、APS-Cで再出発すれば良かったのに。

>>123

言い忘れたけど
m43の交換レンズや付属品は何も買わないようにしないとダメだよ。

来年書き込まれる疑似レポの予測なんだけど

パターン1
初詣行って来たけどマイクロ4/3持った人多いね
GF1にかわいいストラップ付けてる若い子が結構いた
でもNEXは見かけなかったな、なぜだろう

パターン２
初詣に行って来たけどNikonやCanonの一眼レフだけでなく
マイクロ4/3持った人が意外に多かった
GH1で子供撮ってる家族連れも結構いた、実際に一眼レフと見比べると小さいねGH1
NEXを持っているのはキモいヲタみたいなデブだけだったよ

パターン3
お正月に都内に遊びに行って来た、NEX使ってる人が少なくて驚いた
GF2をさりげなく使ってるかわいい女の子がいたよ

同じ誘導ばかりだと飽きるんだよね

つうかさ、都内でも神社でも、男性はちゃんとしたカメラなんか怖くて出せないって
勘違いさんや職質警官にどんな言い掛かり付けられるか分からないからね
普通はバックの中に入れて、その必然が客観的に理解される時だけ出すようにするのが写真趣味の人
不用意な物的破損や人的トラブルを避ける事が基本だと承知しているからね
撮影スポット以外の街中でぶらぶら下げてるのは馬鹿な初心者か年寄りだけだよ

>>137
およそ15分でその妄想・・・・オレの実家の土地に大きな塔は建てないでくれよ。

>>138

M1ネタの使い方ヘタクソで寒い

うわー

キツイ

すべては厨の妄想に過ぎないよ。

マイクロフォーサーズはちゃんと売れてるし、今後も発展する。

ネガティブキャンペーンで必死になってる妄想ソニー厨なんて相手にしなくても問題ない。




ま、遊ぶ相手としては必死で面白いんだけどさ。
言葉は通じないわな。

>>127
いい加減に大判デジタルカメラなんて存在しない事に気付け。

そもそも大判カメラって何か知ってるのかよ。

>>123
土素人丸出し

安く買ったんならいいんじゃない？
初期の値段はコスパ最悪で気の毒になる程だったけど

くれぐれもほかのカメラと比較しないように
あくまでみなさん一眼レフの妥協でそのカメラ使ってますので

よく携帯でそこまで連投できるな。
さすがに一度は充電したはずだし。
大晦日に、何がm4/3ユーザーをそこまで駆り立てるのだろうが。

>>140

携帯から必死でカキコんでるアンタに言われたくないわwwwww

どんだけボロの携帯使ってるんだよw

普通、１日保つだろw

>>145
出先からの暇つぶしの割には必死ですねｗ
ここm4/3のアンチスレですよ。

>>140
年の瀬も携帯からの必死の書き込みご苦労様です
信者様の涙ぐましい努力に胸が熱くなります

>>145
そんだけ必死こいて連投してたら持たないよ。

なんせ12時からだぞ？
ネットやりながら、入力しながら、読み込みながらだろ？

まあ、だれからも電話やメールが入らず、
カキコチェックするときだけ電源入れて終われば切る、
みたいにしててギリギリだなw

いんや、普通に仕事の電話とかも入ってるけど１日保つよ。

もうすぐ帰れるけどまだ出先だし。


逆に聞きたいよ。どうすればこの程度の使い方で１日保たないのか。

ほう、大晦日に仕事か。
しかも出勤は夕方ねぇ。
コンビニのバイトか？w

いや、今時大晦日に仕事してるのなんてザラだろ。
まして仕事の電話なんて休みも盆も正月も無く入ってくるだろ。


無職や学生じゃ判らないかもしれないけど、社会人なら何の不思議もないだろ？


しかし、もうすぐ帰れると書いたのに夕方出勤って・・日本語解らないの？

テンプレ大好きさんが言っていたけど、反論が出来なくなると「必死だな」って返すようになるんだってな
もう、「携帯から必死だな」とかテンプレ的な反応でしかないよな、本当に

>>152

携帯からネタスレチェックしてカキコんでるの見たら
必死だなと思うだろw

オマエみたいにw

反論するもなにも、反論したくなるほどの
ツリ針がまだこないしw

大晦日に仕事してるのに、定期的にケータイでチェックしながら書き込みか。
m4/3ユーザーって楽しいなw

>>151

仕事中にネタスレチェックとカキコですかそうですか

w

>>128
君の言葉は机上の空論だけだね。
相手にしないのが最善だなと思いました。

>>136
なんで？社外品だけどケース買っちゃった。かっこいいよ。
今のところレンズ買い足すつもりはないよ。

>>142
4万くらいならいいよね。
値段からして妥協のあるカメラなのは重々承知。でもｖｓ６万くらいなら勝てそう。
1眼の妥協ではなく、１眼なんて眼中になかった人が手を出すカメラでもあります。俺がそう。
デカいカメラ首から下げて何を撮るのかと言えば電柱やビルや花。バカじゃん。って思ってたもん。
君とは視点が違うんだろうな。

そいじゃどっち派の人もがんばってねー

>>156

著しく同意。
いまどきNEXなんて流行らんよ笑恥ずかしい

ケータイ君がわいてくるな、今夜はw

なんかどっちの信者もあいかわらずな事やってるな。

>>156

>でもｖｓ６万くらいなら勝てそう。
そういうド素人発言はやめた方がいいぞ。今のうちに忠告。

>１眼なんて眼中になかった人が手を出すカメラでもあります。俺がそう。
デカいからか？小さいカメラがよかったんだろうな。
でもGF1ってそこそこデカいぜ？
小さいカメラがよければコンデジでも使っとけよ。

>デカいカメラ首から下げて何を撮るのかと言えば電柱やビルや花。バカじゃん。って思ってたもん。
俺もそう思う。彼女なり奥さんなり自分のガキ撮るのが最高に楽しいんだよな。


底値でGF1買って舞い上がってるのはわかるが、たいしたカメラじゃない。イキがるな。
仮にもコンデジ画質がイヤでGF1買ったんだろう？すぐにDSLRに興味が出てくる。
こんなスレで無知さらけだしてないで、写真を撮りに行け。

NEX廚はケツの穴が小さいなw

>>156
> ｖｓ６万くらいなら勝てそう。

ここ笑うトコですか？wwwww

>>157

さらに流行っていないm4/3の処遇はどうしましょうwwwww

レスがまめすぎて怖い。連レスしてる人の最終的な目的はなに？

>>160
m4/3廚はセンサーサイズ同様脳味噌が小さいけどなwwwww

自己満足だろ

なんかまともな話してないな。いつもの事か。

ではm4/3信者NEX信者以外の皆様、よいお年を。

一応見に来てみた

>>161
よりも
>>159
のほうが人間性キツいよ
ご立派な一眼持ってるし（もらいもの。使わん）ちゃんとGF1で撮ってるから余計な口出しすんなよｗ
何命令してんのー？ばかじゃん。いつもそんななの？電話で喋るか？
肩の力ぬけな。な？

>>167
お前が肩の力抜けよ。電話で話ししてどうする。
ツラとツラ合わせて腕力勝負ってんならキライじゃない。
近場ならヒマだし寒いのガマンして単車で出向いてやるよ。

まぁがんばれや。

m4/3ユーザーって、ろこつに厨くさいの多いよな。

>>168
なんでわざわざ外出向いて男と合わにゃいかんのよ・・・。
あんまり強そうな言葉を吐くなよ。

>>169
同意な上に謎なのは、「m4/3買いました〜V(○⌒∇⌒○) 」
って奴がなにゆえアンチスレに顔出すんだろうね？

>>170
シャラクサイ小僧見るとダメなんだよな。
口で言ってわからんヤツは顎に20発ぐらい入れて黙らせたくなる。
いつまでもガキ臭い事やって自分でも情けないと思う。
先に手出すといくら相手が悪かろうが武器もってようがこっちが悪くなっちゃうのよ。障害罪ってぇヤツ。
中坊臭いよな…

まぁなんだ。お前もがんばれよ。

まあ、ソニーよりマシだけどな

>>172

こいつは通報

抽出 ID:zxMetN+20 (26回) 2 位/1258 ID中 くぅ　惜しい。全体でもK-5スレの強敵とトップ争いの凄い奴w
抽出 ID:+hHC02Xh0 (24回)　おぉっと　ここにきて炎の追い上げだあぁぁw
抽出 ID:Rpfmg9kx0 (22回)　15時以降姿が見えないのが惜しい。

以上、優勝候補をピックアップしてみました。
今年も残り僅か、最後の最後までこのスレらしい罵声と憎悪に期待いたします。
それではみなさん良いお年を♪

>なんで？社外品だけどケース買っちゃった。かっこいいよ。

レンズやアダプターは買うなよ。

佐々木希の前で脱糞KO負けｗｗｗｗｗｗ
あおきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
意味ねぇ。コロ助してるNEX厨がダントツ優勝にきまってんじゃん。

抽出不能 ID:NEXtyu(100回超)ご苦労です。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/12/31(金) 20:46:13 (p)ID:dd4W/r760(2)
GF1まだまだ売ってるね！

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/12/31(金) 20:58:37 (p)ID:cM+IkeXH0(2)
>>256
池袋ヤマダで35800だった
池袋ビックの展示品は傷が多かったが軒並み29800
レンズ目当ての人は買いかも

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:iw5OkEJ00ってケンカ弱そうだなー
っつか、ケンカしたことないんじゃない？
まぁいいけど
皆さん良いお年を〜

今年はおそらく、売上げ減、シェア下落、など衰退に歯止めがかからず
マイクロ4/3にとって去年より厳しい試練の年になるでしょうね
4/3同様このまま終ってしまうのか、コンデジの一部として販売を継続できるのか
いずれにしても僕たちはその醜態を笑うだけですが
さて、何機種が消え去り、どれだけの下落率を記録するのか、年明けから楽しみです
身から出た錆とはいえ時代遅れの感さえある極小受光素子に固執するしかない立ち位置には同情します
今年もよろしくお願いしますm(__)m

ばんばれ、負け犬、マイクロ4/3

>>180
オメーは新年早々可哀相なヤツだな。

イジメられっ子よりも、イジメっ子に非があることが多いけど、
イジメられっ子に原因があることも少なくは無いと思うぞ。
関西弁で言えば、弱っちいくせにイチビってちゃ駄目だ。
フォーサーズであることは不利なのだから、その点は認めた上で吠えなきゃ
いつまで経っても叩かれまくることになる。

もし、フォーサーズの不利を認めることが出来ないのであれば、
よりフランジバックを短くマウント径を小さくするなりした、
スーパーマイクロ４３の登場を待て。それしか対抗は成し得ない。
それまでは、もう少し大人しくすることだね。

別段いじめられてる感じもないけどねぇ
ＮＥＸが小さいマイクロをいじめようとしたら予想外に強くて遠くで吠えてる印象が
特にここのスレだとここ最近はずっとそんな感じ

NEXは糞カメラゆえ取り扱い注意ｗ

NEXで撮影する事に対する猛烈な飽き・けだるさ・倦怠感にご注意下さいｗ
もう遅いかｗｗ

>>183
それをイチビってると言うんだよ。
フォーサーズが叩かれ続けてスレが延々と続くことも決定的だ･･
スレタイをよく見てみろ。

ここ最近はNEXがというよりNEX廚が馬鹿にされてスレが伸びてるけどなw
185みたいな廚をなw

>>172
犯罪者は取り合えず刑務所行けよ。

明けましておめでとうこざいます。

本年もデジカメ板の掃き溜め、罵声と発狂の渦巻く良スレとして伸びますように !

年末に顔真っ赤にして泣いてるのはキチガイオリンパかルミコかNEX厨か?

戦いは今始まったのです!

みなさま新年明けましておめでとうございます。

昨年は、快調なスタートをきったものの、
途中で売り上げの大幅な下降修正を余儀なくされましたm4/3。
ユーザーのみなさまにおかれましては、
気苦労の絶えない一年であったことと心中お察し申し上げます。

さて、明けて新年でございますが、
GH2、GF2、E-PL2、そろいもそろって大コケの予感でいっぱいであり、
いよいよマイクロフォーサーズは実質放置、
オリ再々撤退、パナ単独新規格立ち上げなどが、
現実味をおびてきた次第であります。

かくなる情勢が現実のものとなり、m4/3ユーザーのみなさまが、
一刻も早く、いらぬ気苦労から解放され、
心の安定を取り戻されることを切にお祈り申し上げる次第です。平成２３年元旦。

>>188
何度も言うけど、NEXは上級上位の格上機だから、マイクロ4/3に絡める必要は無いよ。

NEXの登場と躍進によってミラーレスは市場に認知され、同時に下級規格のマイクロ4/3は衰退した経緯を考えれば

勝者NEXに執拗にこだわり続ける敗者マイクロ4/3は見苦しいだけ

GF1の売価から分かるように、既にマイクロ4/3は中級コンデジと同等の扱いにまで落ちているのだから

中級コンデジと比べるのが筋じゃないかな、機能的にも画質的にも、マイクロ4/3はコンデジ同等の出力しか期待できない極小受光素子なんだから

元日早々NEX擁護論か・・・胸が熱くなるなwww

>>191

しっかり下を見ろと諭してるんだけど、まだスレタイさえ理解出来ないのかな？

NEXを持ち出すのは、あの夏、衰退真っ只中のマイクロ4/3の敗走ぶりを語るときや

マイクロ4/3の性能の低さを語る時だけでいいんじゃないかな

コンデジと比べて特段の利点の無い、極小受光素子搭載機マイクロ4/3、もう少し安く小さくしないとダメなんじゃないの？

>>192
ソニー（笑）は横綱なんだから、
どっしり構えておけばいいんだよ。

なんでそんなに必死に叩くのか、だ。

αは熱問題がでてNEXは投げ売り状態

まさに土俵際

>>190
元旦早々妄想www

最後はソニーｖｓパナのビデオ戦争に突入

業務機器の勝者はどっち？笑

>>192
確かに、細かい各論でNEXの話になると妄想でしか語れないもんな。
NEX厨以外の安置はNEXの話題避けたいってことか。

細かい各論ってあんたw

散々レンズが大きい大きいいいながら、
実際に数値をひっぱりだして比べたらほぼ同じ大きさだったり、
妄想が暴走したあげく、各論になるとボロがでるのはマイクロ君だよw

スレタイと内容がズレるのはよくあること（2ちゃん限定）

流れ的にはスレタイを逃げ道に使ったら負けコースでしょ

何に負けるんだか…
いったいマイクロユーザーは何と戦ってるんだ？

マイクロフォーサーズがあると何か困ることでもあるの？

>>198
＞ 実際に数値をひっぱりだして比べたらほぼ同じ大きさだったり、
いや、実際のところ…体積にはそれなりの差があるんじゃないの？どこまでを「ほぼ」と見るかにもよるけど

＞ 妄想が暴走したあげく、各論になるとボロがでるのはマイクロ君だよw
実際のところ、センサーサイズを考えたらm4/3の方が大きい、とかは完全にボロが出た例だと思うけどなぁ。これはm4/3アンチの発言ね

ふむふむ、するとマイクロっていうのは、
レンズの体積を９割にするために、センサーは６割まで削った規格ってことでいいのかな？

対センサー比を無視したサイズ比較でいいのなら、
マイクロはコンデジに劣るって結論になるけど。

>>203
＞結論になるけど

NEX厨の結論はいっつも妄想じゃん。おまえNEXネガキャンのつもりじゃねぇの。

妄想じゃなくて数字で裏づけられた事実ね。
あ、念のため正確な体積を計算したら73パーセントだったよ。
センサー比は、、、よくわかってるはずだから省略する。

センサー比を無視して比較すれば、マイクロはコンデジよりデカい。
センサー比を考慮して比較すれば、マイクロはAPS-Cよりデカい。

くりかえす。数字に裏づけられた事実ね。

あけおめ。

正月なのでみなさんでフォーサーズ川柳でも一句考えましょうよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254323317/

センサーが小さくなっても
他のモーターだの基盤だの液晶だのが小さくならなければサイズは小さくならない。

だからと言ってボディ強度や操作性までも犠牲にしたり
ストロボを外したり、ホットシューを無くしたりするのは
システムカメラではナンセンスだし。


そう考えればマイクロフォーサーズ、とくにGF系は十分健闘している。


てか、アンチの思考は短絡的過ぎるよな。

せっかくだから、さらに数字の面で補足しておく。
センサーサイズ6割ってことはイメージサークルが6割ですむってことだから、
円柱形のレンズのうちの、円の部分の面積が6割ですむ計算になる。

したがって、均等に小さくしていけば、
面積に比例して高さも小さくなるため、立体としては、
0.6（面積）×0.6（高さ）＝0.36で、体積は理論上36%まで縮めて相似になる。

（算数が実感できなかったら、ドラえもんのスモールライトで、
後玉が60%の面積になるまで縮めたとイメージしよう。）

むろん、実際には光学上の制約があるため理論値36%の達成は無理にしても、
73%という数字がいかに大きいかは分かるはず。

>>208
pana14-140はGHに合わせて開発した高性能なレンズだよね。
オリのはコンパクトさがうりだと思う。

Eマウントのは、、、、レンズラインナップのためとりあえず出しただけのような気がする。
建前は業務用ビデオ用らしいけど。
サンプル見た限りでは各収差がひどいんだが。
他社の製品と比べる前に商品として問題があるんじゃないの。

マイクロ厨必死だな

ぜんぜんNEXアンチな。だれみても必死はNEX厨じゃん。
厨ひっしさせて馬鹿でかいNEXズームはだめじゃん、パンケーキもだめじゃん。

他社を貶さないと不安でしょうがないんだろ？笑

>212　
自白？　NEX厨正直じゃん。

NEX厨が必死なのはよくわかる。
APS-Cなのに実際撮れる写真はコンデジ以下じゃな（笑）

NEXは画質や性能、価格は申し分ないんだけど、デザインとバランスがどうにもコンデジっぽくて萎える。
レンズだけ無駄に肥大してるし、肩から掛けるにはしょぼすぎ、コンデジ的にカバンから出して使うにはでかすぎる。
画質が良いのがいいなら普通にAPS-Cの一眼買えばいいし。
自分は一眼持ってるけどでかいので、普段に使える2台目としてE-P1買いました。
普段着に肩から下げて不自然じゃないから。女性受けもいいしね。
NEXはスペックと価格のバランスで行くととても良い物だけど、使うシーンが湧かないんだよね。

>>208
机上の論理だな。

>>209
> pana14-140はGHに合わせて開発した高性能なレンズだよね。

冗談だよな？あの大きさで写りはこれだぞ↓
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/

>>215
＞NEXはつかっちゃ画質や性能、価格はお話にならないんだけど、
　コンデジ層が勢いで買っちゃう。
のがいいっしょ。

>>217
馬鹿でかレンズレポートhttp://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
ミラーレス画質編レポートhttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

>>205=208=ID:bJzTKwco0はあまり頭の良くない中学生と想像。
相似の計算ができないアホ。

NEXとm4/3のセンサー比の相似では、体積は理論上36%なんかにならない。
恥ずかしいからもう一度計算し直せ。

>>215
NEXが終わってるのは画質悪いからだよ。

NEX厨は存在そのものが恥ずかしいｗ

>>220
NEX厨に逃げる隙ぐらい与えてあげようよ。
センサーサイズだけが取柄なんだからさ、、

いやいや、むしろセンサーサイズが大きい事が恥ずかしさに拍車をかけてるだろ…。
センサー大きいくせにボケないって、『全力で勉強してるくせにバカ』みたいな感じだな。

まさにNEX厨にピッタリｗ

>>222
あとパンツ撮り専用みたいな高感度ノイズの少なさも取り柄だろ？
どのレンズも残念すぎて周辺の像流れが出まくるけど
高感度耐性だけはあるから真ん中だけは使えるからねw

何をウジウジ戦ってんだ。所詮フォーサーズのくせに。基地外おりんぱ（笑）

>>219
計算してみた。

いきなり面積からいくからおかしくなる。
相似比がm:nのとき、面積比はm2（二乗）:n2（二乗）、体積比はm3（三乗）:n3（三乗）
これが前提。

面積はそれぞれ370mm2と225mm2、
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-C%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA
アスペクト比が異なるから、正方形とみなして平方根をとる。

すると、相似比は19.23 : 15
面積比369.7929 : 225（たしかに60%）、
7111.11747 : 3375（47%）

当たらずと言えど、遠からずってことだね。

>>217
flickrとか写真共有サイトhotohitotoとかで一般の人が撮った写真見たことある？
μ４／３機NEX共にどーでもいい写真もいっぱいあるけどμ４／３機で撮った写真のほうが
圧倒的にいいのが多かった。
まあここら辺は主観の問題だから自分の価値観を押しつける気はないけどね。
特定の一人の写真をサンプルにするのはどうかと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=eCxPFga8elk
これGH2と14-140のテスト動画

NEX＋18-200も探したけどいいのが見つからなかった。まあ発売されたばっかだからね。
GH2も出たばかりなのにすごいサンプルがたくさんある。
100-300、ノクトン25とかの動画ホントにすごい

>>226
そのすごい大きなセンサーの能力を活用して写した写真、教えてくれ。

どうでもいいっしょ。
NEXレンズは馬鹿でかく画質わるくなる計算なんか

パンツも撮れない

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226

正方形とみなしての平方根というのはまやかしだな。
もうちょっと正確にイメージサークルで比較すると（つまり対角長で計算）、
m4/3のイメージサークルの面積はNEX比で64%だな。
また、対角長からの体積比だと51%になるに過ぎない。

一方、フルサイズ135とNEXの比だと、イメージサークルで42%、体積比で
27%だな。

NEXのレンズはフルサイズの同等レンズとの比較で、27%の体積を実現してる訳か？

>>230
それ、実際の面積比と合致してない時点で誤ってるぞ。

m4/3ユーザーがしつこいから、対角で計算。
基礎データはAPS-C 23.6×15.7とm4/3 17.3×13

これをピタゴラスの定理で対角線を求める。
対角線28.34：21.64(76%)
二乗した面積比803.45：468.29(58%)
三乗した体積比22773.95：10133.8(45%)

端数の処理で1〜2%の誤差は生ずるだろう。
つまり、理論的には45〜47%程度小さくできるはずのレンズが、
73%になった程度でコンパクトだコンパクトだと喜んでるのがm4/3ユーザー。

センサーは58〜60%コンパクトなのに。

計算は>>230であってるじゃん。

馬鹿でかレンズレポートhttp://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
厨はあたまひやす

>>231

アスペクト比が違うのだから、イメージサークルの面積比と
センサーサイズの面積比が違うのは当然だろ。
少なくともレンズのサイズの話をしているのだから、イメージサークルで
比較するのが当然だろ。
で、NEXのレンズはフルサイズ比で27%程度の大きさになっているという
理解でいいわけか？

>>232

残念ながら、NEXのセンサーサイズは、

23.4×15.6mm

だよ。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201005/10-0511/

>>233
つうか、>>230は一切計算の根拠出してないのに、
どうやって検算したんだ？

フルサイズ比を言いたかったら、m4/3のフルサイズ比を計算してみればいいw

>>236
計算結果でいいじゃん。馬鹿じゃん。

>>235
再計算した（というかエクセルに入れた）。

対角比28.12：21.64(76%)
面積比790..92：468.29(59%)
体積比22243.28：10133.8(45%)

全然、端数の誤差の範囲じゃないかw

36×24　135。23.4×15.6　NEX。体積で２７％であってるじゃん。

NEX厨の理屈だと NEXレンズはフルの２７％になるのか。
ありえねぇ。

いろいろ計算してもNEXが糞なのは0.00001ミリも変わらんけどな。

>>239
だ・か・ら、
フルサイズと比較したかったら、フルとm4/3を比較してみて、
どちらがよりコンパクトにできているか考えてみるといいよ。

屁理屈、詭弁、揚げ足取り、これが厨というものだw

向きになって携帯から書き込むまでもない。
単純に数字から計算しただけだ。
だれにでも検算できるように工夫してね。

妄想は慎めよw

>>1->>1000
デジカメごときで馬鹿かこいつら

>>238
それであってるな。
4/3のイメージサークルは18×13.5の対角長(22.5mm)で規定されてるんじゃなくて、
フルサイズの対角長の半分の21.63mmで設計されてるんだな。失敬した。
同様にフルサイズとNEXを比較すると、
フルサイズ：長辺36mm、短辺24mm、対角長43.26mm、イメージサークル面積1470mm2
NEX：長辺23.4mm、短辺15.6mm、対角長28.12mm、イメージサークル面積620.9mm2
となり、NEXのフルサイズに対する割合は、
対角長で65%、イメージサークル面積で42%となる。
対角長を基準にした体積比は、0.65^3になるので、約27%となるわけだが、そこまで小型化
できてるわけか？
ちなみにm4/3では、当然1/8の体積比にはなっていないだろうな。
もっとも、これはフォーマットの違いだけの議論なので、ミラーの有無については考慮されて
いないが、それを抜きにしてもとても1/8にはできそうもない。

参考：Nikon28-85mmf3.5-4.5new：直径71mm、全長89.5mm
Olympus m4/3 14-42mmII：直径56.5mm、全長50mm Nikon28-85mmに対する体積比 35%
Panasonic m4/3 14-45mm：直径60mm、全長60mm Nikon28-85mmに対する体積比 48%
Sony E 18-55mm：直径62mm、全長60mm Nikon28-85mmに対する体積比 51%

マイクロ厨　頭悪すぎるだろｗｗｗ

>>246

ＩＤ:　アホおめ

結局単純に面積比で考えても無駄って結論だろ。
NEX廚のへ理屈は意味が無い事ばかりだな。

体積比で比べたら、14-140はデカいという結論だよ。
算数ができないと、ちょっと厳しいかもねw

>>249
逆に考えると、NEXの残念な画質は無理に小型化しすぎた結果なんだろうな。
イメージサークルに対する大きさの比率で考えるのも結構だが、肝心の画質や
使い勝手がおざなりになっちゃなあ。

算数コンプレックスが大暴れだな
馬鹿かこいつら

ボディとレンズの体積比ならNEXのレンズは圧倒的なデカさだけどなw
バランスの悪さは他の追随を許さないレベル。
現実を直視しろよw

>>250
極端なことをいえば、画質はレンズとセンサーの組み合わせて決まる。
残念な画質はどちらか、14-140の作例みれば一目瞭然じゃないか。

ちょっとNEX儲が何を行ってるのか分かんないレヴェル
>>253

>>253
http://dslr-check.at.webry.info/200908/article_3.html

LUMIX G 14-140も良く写る高倍率ズームで、ほとんどの画角で開放から周辺まで問題ありません。
ただ望遠側はパナライカの14-150ほどではなく周辺が甘めですが、他の２本（Tamron 28-300VC、
Sigma 18-250OS）と比べれば開放から写りの良い部類となります。
高倍率ズームとしては軽いほうですし、値段もパナライカと比べれば安いですので、便利ズーム
キットとしては、現状でG1もしくはGH1とセットでお勧めかと思います。E-P1には少し大きすぎでしょうか？


パナの14-140の画質が悪いという話は特に聞いたことがないんだが、どこでそんなこと言われてる？
もしかして脳内？

>>255
自分の目で確かめてくれ。
これを見た上で、いや画質がいいというなら話を聞こう。
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/

ここでマイクロフォーサーズ叩いてる人ってなんなんだろうか？
マイクロフォーサーズが売れると困る人とか？
不思議ですね

>>256
ブログ主のセンスの無さについては同意するが、
やはりお前が何を言いたいのか分からん。

>>258
画質はよかったか？w

>>259
縮小画像しか見れん。
どの写真のサンプルを見て判断したか、だ。

そこのブログの写真から、レンズの性能は言えないよな。何かそのブログやってる人に恨みでもあるのか？

つーか、高倍率ズームいらなくね？
28、35、50マクロ以外はアダプターでいいと思ってる。

>>259
アマチュアのブログを引き合いにして何を言いたいのかわからんが、

http://dslr-check.at.webry.info/200908/article_3.html

のサンプルを見る限り、特に画質が悪いという感じは受けないのだが。
というか、むしろいいんじゃないか？

キャノンなんか買うな！
他メーカーのネガキャンにあけくれるヤクザメーカー。

特にニコン、ペンタックスへ２チャンネルでの根拠なき誹謗中傷。
価格コムのD7000,K５への１点攻勢等常軌を逸したキチガイぶり。
企業モラルを逸脱したその行動はヤクザそのもの。

反社会勢力にお対して善良なユーザーとしての判断を！

NEX儲はID変更されるまで逃げきり作戦に入ったか。
まぁいつものことだな。

これとか見ちゃうと、マイクロ4/3のほうはコンデジ並みかそれ以下なんだよなあ、と思い知らされる。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:24:33 ID:nvGiwURs0
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780863/
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780864/

これを見てマイクロを見限った。（レンズは同じBiogon25mmZM）
35ミリ判のレンズ遊びするなら、よりフォーマットが近いAPS-Cにすべきだと思う。

パナの超絶AFでマイクロ大勝利はガチだが。

アンチNEXの必死さが笑えるw

>>267

GF系、E-P系、E-PL系は確かにAF遅いからな
マイクロ4/3の中ではGHがAF速いみたいだけど

構えた時に既にフォーカスが合焦してるコンデジもあるくらいだし(常時駆動型)

レンズ限定、画角限定、距離限定で、被写界深度に依存した、その時だけ速いコントラストAFなんかより
普通に速い一眼レフの位相差AFの方がずっと実用的だし

ダメなんじゃない
AFが速くてもマイクロ4/3みたいに受光素子が極端に小さくてはね

しかもGH-2売れてなさそうだし

「大勝利はガチ」とか、負け犬が死亡フラグ立ててどうすんだって感じw

>>266
BORG、pen、中川プログ、でググってみなよ。
P-L1は弱点もあるけどいいカメラだよ。

>>268
お前頭悪すぎ。
このハンバーガーとコーラは、世界で一番売れているから世界で一番うまいに決まっている。
とか言い出すなよ。

>>269
君の主観と、市場の評価に乖離があるだけだよ

無理強いや押しつけはカッコッワルいぞ。

知識の無い少数の人間が好評価を独自にしてみたところで
結果的には商品としてあまり良くないから売れなかったんだろうしね。

所詮はマイクロ4/3だから、ボケが効かない、ノイズが多い、ダイナミックレンジが狭い、無駄にでかいボディ、割高感と格下感、規格の陳腐化などと
マイナス要素ばかりでは賢い消費者は買わないよ。

マイナーチェンジばかりで目新しさが無いというイメージが定着してしまった澱滓マイクロ4/3はもうデザインが飽きられているだろ
これって10年前の澱コンデジ大衰退の時に消費者が離れて行った流れと同じなんだよね。
早く是正の対応をしないともうマイクロ4/3に客は戻って来ないよ。

OMやOM-AF,キャメディアコンデジ,4/3、これだけ立て続けに敗退したらもう少しやり方があるのではないかと思うけど、ダメだよね

>>271
ここまで固定観念最優先な2ch脳の人がいるとは・・・w

素直にOM-1をフルのセンサー使って
デジタルで蘇らせてくれれば
俺含むニッチなファンがこぞって買ったろうに

結局5D2に走ったが快適すぎてもうオリンパには戻れんｗ
他社製のボディが受け皿になろうとはな・・・・
ZUIKOを捨てた時点でオリンパに勝利は無かった

>>272
煽るにしても言葉の意味を理解してから書き込んだらどうかな
もしかして「役不足」の誤用でからかわれていた坊や？

NEXに対するコンプレックス満載のスレだなｗｗｗｗ

>>266
マジレスすると、このテストってちょっと奇妙だな。
ISOがなぜかm4/3の方が高く設定されているようだし、どういう比較なんだろうか。
ちょっと考えにくい結果だな。
まさか手ぶれしてるのかな。

>>274
役不足、って言葉の元の意味からは離れているが誤用とは言い切れないだろ。一般に問えば半数はそちらの意味で答えるだろうし
それで鬼の首を取ったかのようにはしゃいでいたアンチm4/3は流石にみっともなかったぞ
そんな末節の揚げ足取りに必死なんだな

>>273
とてもじゃないが、OMの小型レンズがフルサイズデジタルで使い物になるとは
思えない。
5D2でOMレンズ使えるだろ。感想はどうですか？

デジタル専用設計　←笑

>>278

とりあえずメインの50/90mm f2 macroについて
全く問題なく快適に使えてるし写りも満足。
他にもいくつかあるけど余裕で現役。

まぁ、マニヤの方々なら
何か難癖の付け所もあるのかもしれんが
俺はむしろボディのデジタル化による
恩恵だけを受けてるって感じてる。

NEX信者は年をまたいで妄想三昧かよ。
アホスレを建ててまで必死こくNEX信者はほっといて。

あけましておめでとう。

>>57

良い年になりそうだ。

>>268はミラーレスのなんたるかがわかってないのかわざとなのかｗ
ミラーレス＆コントラストＡＦ機構は一眼レフと違って
コストのかかるメカニカル部分や工作精度の高さに依存する比率は少ない。

つまりGHに載っているという事は、早晩ＧＦ系にも搭載可能
下手をすればファームアップ程度で対応できる可能性すらある。
やるやらないはパナの胸先三寸少なくとも次機種には必ず載せてくる

さて、ネ糞の糞が解消されるには、レンズ光学系の抜本的なブレイクスルーが必要笑。
さて…ｗ

>>283
何も解ってないのは君じゃないかな
マイクロ4/3が不人気なのはAFの速さとは無関係なんだよ
消費者に「このカメラは受光素子は小さいですがAFは速いです」って言う訴求が有効なら
既に多くの普及型コンデジはパンフォーカスによって合焦の為の時間と言う概念を廃している
AF以外に何か無いのかね
マイクロ4/3だって正直なところレンズを動かしてAFするより、絞りを絞って被写界深度を深めた方が速いんじゃないかい？
玩具レベルの格下デジカメが、その被写界深度を利用して、やっとまともにピンが来るようになったからって
そんなにはしゃぐもんじゃないよ
ソニーの常時AFシステムなら、コントラストAFでも半押しする前に大抵はピン来てるんだからさ。その技術が無いマイクロ4/3陣営が必死で追い掛けてるだけでしょ
しかもそれだけ頑張っても位相差には包括的にまだまだ及ばない上に
どんなにAF速くても、吐き出す画像が低画質の玩具並みじゃねえ

なんども言うけど、マイクロ4/3があまり背伸びするもんじゃないよ、到底上位上級の格上機に敵う訳が無いのだから

GF2のUIがどこかのパクリかと思っていたら
今度はE-PL2と同時にコンバーター3種を発売するそうじゃないか
なんて言うのか、独自路線が主張できずに後追いばかりしても、騙される消費者はもう多くないんじゃないかな？

E-5の発表時には恒例の新レンズ同時発表が無いばかりか、4/3のレンズ開発はもうやらない宣言までした澱が
マイクロ4/3のマイナーチェンジ機にコンバーターを同時発表w
やっぱりもうダメなんじゃないの、この規格w

長げーｗ

m4/3って、被写界深度の深さに依存したAFだろ？
コンデジのAFと同じでさ。

>>286
それじゃ望遠には使えないからそれは無いな。
基本的にAPS-Cミラーレス機とも同程度の精度は必要になる。
その上で速度を出せているならたいしたものだ。

望遠といっても、これもコンデジと同じでトリミング望遠だろ。
50mmつけると、100mm望遠になるという。

なんかさぁ今度出るハイエンドコンデジのが気合い入ってるみたいよオリンパス
マイクロいらね。

300mm位まではあるだろ？
それならある程度は精度は必要だからな。

まぁ、昔の位相差AFもかなり遅かったけど今は速いでしょ。
コントラストAFもすぐに位相差を追い越すよ。


あとセンサーサイズもフィルム時代は35mmだったのがデジで小さくなったんだから
そのうちもっと小さくなる可能性だってある。

必要十分な性能が出せるようになればそれ以上は要らないからね。


画素数と一緒だよ。

コンデジも不振だからじゃね？>オリンパス

防水のμしか売れてないじゃん。

今年も基地外おりんぱ大発狂ｗ

>>286
これだから厨は

NEXで一番明るい16mmとＧＦ１のキットレンズ20mmで
どちらがより被写界深度が深いか、お得意の卓上計算で
計算してみればｗ

>>293
ことAFに限っていえば、E16mmは十分早いぞ？

>>293

GF1のキットレンズの20mmパンケーキって
AFが遅くて超絶使いにくいんすけど。

NEX信者は妄想しか言えないのか。

と妄想で語っております

>>297
の事だぞ。妄想を語るNEX信者って。

読み返すと、なにかというとマイクロってそればかりだな。

レンズは交換できるけどセンサーは交換できない（事実）といっても妄想だし、
役不足の誤用（辞書が認める事実）を指摘しても妄想だし、
高倍率ズームをセンサー比で計算（数値）しても妄想だし、
E16mmのAFは遅くない（相対的比較）といっても妄想だ。

要するに、都合の悪い事実はすべて妄想にしたいだけじゃないかw

るみ子20mmパンケーキは無限遠がとれない。
トロいAFと相まって風景撮影なんかは地獄の苦行に感じる。

m4/3も良いレンズ待ち状態だね。

>あとセンサーサイズもフィルム時代は35mmだったのがデジで小さくなったんだから
>そのうちもっと小さくなる可能性だってある。

コストの問題じゃね？
低コストのボッタクリ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
NEX信者は事実を広い目？でみよう！

レンズ交換できるが残念な純正三本しかない

役不足http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/22512318447500/
【 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。】
とある。NEX信者はまともなレンズがないと不満を言ってるが、そのうち良い役を貰えるかもね

高倍率ズーム
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html

E16mmのAFが早いと言えるのか？

>>302
２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」
とあるが？

それと高倍率ズームから、14-140のすばらしい傑作を載せたサイトが消えてるぞw

>>303
２？
１【 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。】
はNEX信者の広い目ではみえないらしい。

消えてる？？

>>303
彼は粘着して無意味なレスしかしないるみ子ラブな残念君だから
あまり構わないほうが良いかと。

>>304
両方の意味があるということだ。
当然、どちらにしてもマイクロの用法は誤用だけどなw

>>305
そうか。

出かける前に　ＮＥＸ信者の妄想　さらしage！

多くの人に読んでもらおう。では。

いちいち宣言しないと出かけられないのか？
これで何度目だよ、妄想連呼マイクロ君w

>>309
知識が無さすぎて反論できない可哀想な奴なんだよ。

それでも、基地外になる程るみ子の事を愛してるんだろうな。
周りから散々馬鹿にされようが、自分だけはるみ子を愛してやろうと。

可哀想な奴だよ。

>>310
ある意味、正月にふさわしいおめでたいキャラかもね。
どんな辛らつな指摘をされても、「NEX厨の妄想だ！」ですべてを忘れ、
幸せになれるんだから。

GH2＋20mmとNEX＋16mmのＡＦ勝負の動画ないかな。

これでNEXが負けてたら超絶笑えるんだけどｗ

NEXってなんであんなに写り悪いんだ
買った人かわいそう
NEX厨かわいそう。。。

と可哀想な奴代表が申しております

晴天下で光量十分なら周辺減光しないって言ってた奴もいたな。

>>312

GH2てw
じゃα55でw

あと、るみ子20mmはレンズが単純に遅い。
GH2とEOS7DのAF勝負の動画ないかなw

>>295
オリンパス（17mmパンケーキ）よりも格段にAFは速い。そして明るい。

>>314
最近その手の返しよくみるけど、オウム返しはつまんないから止めたほうがいい
もちょっと楽しませろ

と、スルーもできない必死君が叫んでおります

低脳だなぁ・・・

それはそれとして、初詣でNEX使ってるの一人も見なかったぞｗｗｗｗ
ただの一人もｗｗｗｗ
ホントに売れてんのかNEXｗｗｗｗｗｗｗ

フォーサーズ系も見なかったけど
やっぱ人ごみでは携帯かコンデジかー

>>299
＞ レンズは交換できるけどセンサーは交換できない（事実）といっても妄想だし、
それで？

＞ 役不足の誤用（辞書が認める事実）を指摘しても妄想だし、
まぁ、一般に問えばすでに浸透している用法だよ。それを「誤用だ！」って、鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てているのが恥ずかしいっていうんだよ。そんな攻撃しか出来ていなかったんだからさ

＞ 高倍率ズームをセンサー比で計算（数値）しても妄想だし、
だから、そのセンサー比ってもの自体に意味がないからだろ
フルサイズ比でNEXは小さくできているなか？と問えば、頓珍漢な返ししかしないし

＞ E16mmのAFは遅くない（相対的比較）といっても妄想だ。
さんざんm4/3アンチさんは、客観的なデータを出せと言ってきたのでせめてそれぐらいはもってこないと遅くないかは分からないかな

>>321
事実を指摘しているのに、妄想として返せないといってるのだよ。
違ったか？

フルサイズと比べたかったら、まず、フルサイズとマイクロを比べて、
その上で大きいかどうか考えればよい。いやか？w

>>322
＞ 事実を指摘しているのに、妄想として返せないといってるのだよ。
AFに関しては事実として立証出来ていないし(何か比較したものが有ったら別だけど)、センサーは交換できない云々は意味不明だな

＞ フルサイズと比べたかったら、まず、フルサイズとマイクロを比べて、
＞ その上で大きいかどうか考えればよい。いやか？w
ほら、こっちが言った「頓珍漢」を既にやっているぞ
フルサイズ比でNEXなり他のAPS-C機がレンズを小さく出来ていない事実を考えると、そもそもが「センサー比に応じたサイズまでレンズを小さくできる筈」なんて主張が馬鹿げていることに気付く筈なんだけどな
ついでに、NEXの周辺が残念なことを考えると、小型化のために無理矢理硝材けちっているのはNEXの方なんじゃないのかな、って思えるぞ

>>323
マイクロもAPS-Cもセンサー交換できないじゃないか。つまり、どうしようもない事実じゃないか。
できるとすればGXRぐらいだが、もちろんマイクロとは関係ない。

あと、算数が苦手なようだから、ごく当たり前の公式を教授してやる。
センサー比におけるレンズの大きさにおいて、すでに、APS-C＞m4/3は証明された。

したがって、フルとAPS-Cを隠してフル＞APS-Cを証明しても、
この両者から導かれる結論は、フル＞APS-C＞m4/3という不等式なのだよ。

＞フルサイズ比でNEXは小さくできているなか？
いかに頓珍漢w　なことをいっていたか、コンパクトな脳でわかったか？w

>>324
＞ マイクロもAPS-Cもセンサー交換できないじゃないか。つまり、どうしようもない事実じゃないか。
だからそこに意味はあるのか、って話だ
それが示すのは、新しい技術が現れても旧機種には反映できないってだけで(これはGXRにも共通すること)、それ以外に意味は持たないぞ

＞ センサー比におけるレンズの大きさにおいて、すでに、APS-C＞m4/3は証明された。
あのー、こちらはそんな発想がナンセンスだ、と言ってる訳なんですが。レンズのサイズが、センサーサイズだけで決定するって考えは馬鹿げているよ、って何度も言っているんだけどな

＞ したがって、フルとAPS-Cを隠してフル＞APS-Cを証明しても、
もうここの意味はさっぱりだな。隠すのはm4/3とAPS-Cって解釈で良いのか？

＞ この両者から導かれる結論は、フル＞APS-C＞m4/3という不等式なのだよ。
つまり、センサーサイズを持ち出してレンズの大小を語るのは無理がある、ってことだろ。この不等式だとそうなるぞ

>>321
>それで？

それでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが極小素子だ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
×隠して○比較して、だな。

APS-Cは、フルに比べればセンサーサイズのわりに、小型化できてない。
だが、m4/3はもっともっとできていないということになる。
そんな証明求めてどうする？w

>>280
小型レンズの話だからその2本のことではなかろう。
もっとも、OMはコンパクトだけど無理な小型レンズはでてなかった気がするが、
>>278はどのレンズのことなんだろう。

>>316
バカか？

α５５はミラーレスじゃないだろ。
まじでGH2＋20mmとNEXの比較動画ないかな

>>329

バカか？GH2の大きさが許容できる様であれば
選択肢なんていくらでもあるって事だろ？

ミラー云々の問題じゃないだろ？
コントラスト式AF限定でってんならそう書けよ。バカか？

ミクロ脳は、自分に有利な条件での比較しか認めません。

NEXと比較するとき、大きさを比べるときはE18-200mm限定です。
画質を比べるときは、E16mm限定です。
ラインナップを比べるときは、Aマウントの使用は厳禁です。

逆に、m4/3の機種は、GF、GH、E-P、E-PL総動員で、
比較に最も有利な機種とレンズと撮影条件が厳選されます。
基本的に、夜景や暗所での撮影は禁止です。

>>330
>>283

>>332
"今"そのAFはGF2にのってないんだろ？
いずれこうなる妄想はm4/3のお家芸だな。

キヤノンみたいな出し惜しみ商法に巻き込まれて大変だな。
願いが叶うまで"今"持っているショッパイるみ子をナデナデしてなさいw

>>333
顔真っ赤ｗ

>>331
SEL16F28の画質でも問題ないって言い張るのは辛いだろうな。
NEXはカスだって認められれば楽になれるぞ。

>>332
ミクロ脳は、コントラストAFの性能は、あたかもファームウェアで決まるように錯覚しているが、
実際には、撮像素子から得た情報をもとに明暗差を判断している。

したがって、基本的には撮像素子の性能に大きく依存するし、
その性能に合わせてチューンされている。

したがって、少なくとも、撮像素子や周辺のI/Oは同じでなけば、
高速AFどころか、まともに動かない。

GHはフラッグシップw　らしいから、
入門機のGFより、高性能（高コスト）なチップセットが使われてるんじゃないのか？
あの、一眼レフ並みのボディの中身が、ガランドウというわけでもないだろう。

おめでたいのもほどほどにしないと。
参考URLhttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1009/14/news026.html

>>334
るみ子ラブwww

GH2を出したらα55があるって言い出したり、レンズの比較でAマウントレンズを引っ張ってくるやつがいるけどさ
結局、それってNEXのEマウントでは勝負出来ていないってことだよね

そもそも、なぜNEX限定、いわんやEマウント限定なんだ？
それこそ、そうしないとm4/3規格では勝負できないってことになのだが。

レンズ交換式ミラーレスの話なんだからNEXが比較対象としては適当でしょ。
NEX厨の妄言はネタとしても面白いわけだし。

>>339
いやいや、最初にNEXをm4/3と比較していたのに、分が悪くなったりしたら
「Aマウントレンズがある」だの「GH2のサイズならα55がある」だの言うようになっただけだろ
最初に比較しだしたのはアンチm4/3の側じゃないの？

>>340
なぜレンズ交換式ミラーレスに限定するんだ？

フォーサーズがコケたから、m4/3＝ミラーレスになったというだけで、
撤退したメーカーの都合に付き合う義理はない。

それに、どうしても限定してほしいなら、頭を下げてお願いするのが筋じゃないか。
そうしたら少しは考えてあげよう。

あと、さっきのAFネタもそうだが、妄言はミクロ脳に圧倒的に多いから注意することだ。

>>338
結局ミラーレスのメリットって何？って事だと思う。
システムのコンパクト化が一番のメリットだと思うが
そうなるとGF2だったりNEXだったりのサイズで比較するのが一番自然なのかなと。
GHあたりになると、ボディサイズ的に他の選択肢も見えてくるんじゃないかな？
無理してコントラストAFじゃなく位相差のDSLRとかね。

コンパクトさって考えだと、18-200や14-140が大きすぎるって話や
ミラーレスに望遠はいらない、DSLRの方がよっぽど良いって話もうなずける。

でもm4/3信者の方は、DPやGXRを比較対象にしてもいいんじゃないか？と思う。
まあその辺の敵対意識はよくわからん。

>結局、それってNEXのEマウントでは勝負出来ていないってことだよね

今年Zeissの単焦点出るよ。
悔しい？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミラーレスと普通のコンデジと何が違うんだｗ
センサーが大きいのとレンズ交換可能？
そもそも一眼カメラっていうのは、レンズを通した撮影する光をそのまま
肉眼で見られるというのが最大の特徴だったのに
ミラーレスで「一眼」という名称は詐欺でしょうｗ
レンズ交換式コンパクトデジタルカメラとでも言えばいいのでしょうけど

筆頭がこれ抽出 ID:1o5EugME0 (11回)とはこのスレももう斜陽か・・・・
もっと罵声を!
もっと叫びを!

>>342
最近だと周辺減光君みたいな突き抜けた妄言はNEX厨特有だからな。
その点ではm43信者もアンチ君も頑張らないとな。

周辺減光なんてどうでもいいだろ。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

るみ子っていうのはどういう意味？どのへんが面白いの？

>>347
周辺減光は絞れば低減するな。
絞ると回折を起こすm4/3ならともかく、何か問題になるのか？

独創性においては、ファームウェア入れ替えればGFもGH並のAFになる、
のほうが秀逸だと思うのだが。

>>329
α55 のベリクルミラーはあくまでも位相差 AF のためなんだから、一眼レフよりもミラーレスの方が近いんじゃないか？

>>349

ヴぃーなすエンジンとかいうもので動くアンドロイドとの噂

>>344
ツアィスの何がでるの？
プラナー？
ゾナー？
ディスタゴン？
テッサー？

もしかしてビオゴン？

E-PL1のマイナーチェンジ機E-PL2が春先にも発売されるらしいが
今から思えば
E-PL1sって年末商戦用のやっつけ機種だったのかな？

廉価レンズの発表に合わせて、軽い電池を積んでシャッターを速くしただけのE-PL1を
E-PL1sと呼称していただけとは
不人気のE-PL1ではもう有効な訴求が無く売れないと踏んで、E-PL2発売までの３ヶ月程度のつなぎ目的で、広告費つぎ込んでの販促
こんな狡っ辛い商法に意味はあるのか？

この下位者は、本当に消費者やユーザーを軽視してるよな
それが不人気の根底にあると何故わからないのだろうか？

とりあえず、よりコンパクト路線にシフトしなければ駄目だろ。
マウント径を小さくフランジバックを短く、
そしてセンサーサイズはGH1の様にギリギリまで大きくしろ。
あわよくば全面収集だ。
スーパーマイクロフォーサーズだ。それしか生き残る道は無い。

手っ取り早く、Ｋマウントと組むのも手だが。
既存マウントとの互換性無しに成功出来るワケが無いんだよ･･･

m43ユーザーだけどソニーが良質なレンズを発売するのを待つのが現実的な気がしてきた。

>>356

ツアイス広角単焦点が発売された時点でNEX完結です。

今想像しただけでヨダレが出そうです。

それ以外のレンズはまぁボチボチ出してもらえれば良いです。

ツァイスが出るのはいいとして、残念レンズ三本とツァイス単焦点レンズって…
どんだけ歪なシステムなんだよw

時系列で見るとさ、4/3系って衰退と妥協の繰り返しの産物なんだよね


１０年前：オリンパスのコンパクトデジカメヒット

　　　　　マンネリのマイナーチェンジが飽きられ衰退

８年前：他社に遅れ、やっと一眼レフ(4/3)発売、しかし受光素子サイズは他社の約半分のサイズで販売は不調

２年前：4/3は性能の低さ等で全く売れず衰退

　　　　入れ替わりの様にミラー機構を省略しマウントを小型化したミラーレス(マイクロ4/3)発売

１年前：4/3は実質市場から撤退

　　　　マイクロ4/3も上位上級機の登場で売れ行き減

今年：　マイクロ4/3衰退

　　　　入れ替わりにレンズ交換を廃し、高倍率ズームを固定した簡略機で中級コンデジ路線に参入(予想)


DSLR参入ー失敗ー敗退　→　ミラーレス化ー失敗ー敗退　→　レンズ一体化ー失敗ー敗退　→　デジカメ部門閉鎖

こんな流れになりそうだけどね
　　　　　
　　　　

泣かず飛ばずのソニーに言われるとはね（笑）

>>350
お主とは笑いのツボがずれているようだ。

>>356
あのレンズロードマップみてそう思うなら、
今すぐNEXと初めてレンズ買えば幸せになれると思うぞ。

>>360

その悔し紛れな嘘は

さすがに涙が出そうっす。

>>362
えぇ〜（笑）

α何か売れたっけ？？？

>>353

Distagonじゃね？

>>363
ggrks

今まではαレンズに惚れ込んでいる奴が買うっていう
マイナーイメージが強かったが
今年の勢いは凄いね。

キヤノニコはやっぱり強いな。
出し惜しみのクズボディ出しても、ネームバリューで売れてしまう。

どっちも飽きてきてないかー？
新年会で忙しいか？
がんばれー

>>出し惜しみのクズボディ出しても、ネームバリューで売れてしまう。

こんな事言ってる時点でクズだわなw

>>364

広角だっていうからそうだろうね。

Distagon 24mmのEマウント出してくれたら泣く。

欲言えばプラナーも。

>>365
ググレカスってただの負け惜しみなんだぜ。

妄想も大概にしろよ(笑）

>>369
おまえめんどくせえからggr

>Distagon 24mmのEマウント出してくれたら泣く。

その可能性が強い気がする。

>>367
7Dは素直に素晴らしいと思う。
値段もこなれてコストパフォーマンス的にも抜群じゃないか？

ただ、60Dは？おまえどう思う？

ロードマップのZeissの大きさ考えたらどんなしょぼいもんかわかるだろうに。
24mmで手振れ補正も入れてくるだろうし。

>>370
逃げ口上がそれかよ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>373
手振れ補正入れてくると思うか？
まず間違いなく入れてこない。

中途半端なレンズじゃツアイスマークは貼れない。
別にブランド信仰じゃないけどね。
かといってMTF最強でなきゃダメって訳じゃなく
まあ楽しみにしてますわ。

>>374
めんどくせ

>>372
値段がこなれてくれば悪くないんじゃね？

Nikon使いなんでキャノン機は使った事無いけど、7DにしてもX4にしても評価は良いんだし
基本的にその系列機なんだから機体そのものは悪くないでしょ。
あとは値段の問題だけど、これはじきに下がってくるだろうし。
問題はどこまで下がるかでしょう。

>>375
写りが大したこと無いのは1680ZAって言う前例があるだろ。
まぁ、あれでさすがZeissっていうならなにも言わないが。
135ZA以外は、別に無印でもいいレベルだと思うぞ。

スレチ失礼。

ヤシコンの時代からツァイス信仰には抵抗あったけどなぁ。

解像度ならニコキャノの方が良かった。
階調表現やボケは確かにツァイスは綺麗だったけどね。

基本設計の良さとMFレンズとしての造りの良さ、コーティングの特性がツァイスの味だったけど
それは他メーカーとの方向性の違いに過ぎなかったと思うんだが。

>>378
1680ZAと無印でもいいってのには同意。
ただ1680ZAも便利高倍率ズームとしては
悪くないと思うぞ。ベタ褒めはできんが。

m4/3大衰退につき１１スレ目突入!!!

なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーを敵に回してしまったのか？

みんなで考えましょう！


るｍ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
単に、基地害オリンパが泣きじゃくって暴れるからだろ、伸びるのはｗ

ヴぃーなすエンジンで動くアンドロイド
るみ子について考察するスレ

ソニー自慢はあまりに痛々しくて、

やっぱり盛り上がらないんだよな。

と涙目で訴えております

と涙目で訴えております

なぜフォーサーズは衰退してしまったのか？

まずはそこから考察を始めようではないか

歴史は繰り返す

>>360,363,369,374,384
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1012/23/news008.html

>解像度ならニコキャノの方が良かった。

解像力って言うんだよ。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
ＮＥＸの信者って、変。

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html

>>390
NEX信者って訳でもないが、
価格のランキングを出すのはやめた方がいいぞ。
BCNはまだしも。

>>389

＞解像力って言うんだよ。って何？
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html

>>391
悔しいですか。

価格コムは、何故だかさっぱり信用ならんという気がする

それはともかく、結局はそういうランキングそのものがアテになりませんね、と言う結論しかないような
それらのサイトをソースに語るならずっと平行線なんだろうね

>>390,392
ああ、いつも粘着している君か。うっかりレスしてしまった。

>>394
いや実際あてにならないよ。皆さんご存知の通り。
あまり相手にするのをよそう。

>>394
価格コムはＮＥＸの信者御用達みたいよ。

ＮＥＸしたびで最近はあんまり使えないみたいだけど。

>351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/01/03(月) 00:46:52 ID:notK1ikIP
>GF2って売れてないの?
>今日秋葉のヨドバシ行ったら、お年玉特価とやらでたたき売りしてたが。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398

「るみ子ｗｗｗｗｗ」しか言えないみじめな人。
五万円たたき売りってＮＥＸ−５Ｄのこと？　

>>394
以前はアンチm4/3も嬉しそうに価格のレンズランキングを貼ってたな
そこにはm4/3のレンズは上位になかったが、BCNでは3位にパナの14-45mm、9位に20mmパンケがあったってバラけ具合
個人的には、BCNはそれなりに信用しても良いと思うんだけどな

>>398
いっぺん聞いてみたかったんだけど、

「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

って何か元ネタあるの？
それとも面白いとか、煽る際のキメ台詞を浸透させたい等と思って書いてるの？

今のところ、NEX側には哀れなの居るなー、と言う逆効果しか感じないのだけど、
流石に頭が悪い書き込みなのは解ってて書いてるだろうから、そこを狙ったトロイの木馬なのかなぁ、
なんて深読みすらしちゃうよ。

>>400
BCNは『「BCNランキング」は、全国の量販店のPOSデータを日次で収集し〜』とのこと。
POSなら信憑性あるかな？と思いきや、ヨドバシもヤマダも参加してないんだよね。

他にもコジマとか、楽天経由での小さいショップとかもね。それらを足していけば影響力あるかも？

そういう想像の余地がある以上、あんまり声を大にして「このランキング見て！」とは言えないなぁ。
結構無い店舗があるPOSデータだけど、こぅぃぅランキングもありますょー、とボソッと言うくらいかな。

>>328
いやNikonのマニュアルレンズをデジタルで使った経験から想像でモノを言っただけで
OMレンズをデジタルで使ったことはない。（90年代の適当な時期に全て手放した。）
ただ、OMは小型に特化したレンズが多かった（全部と言ってるわけじゃないので念のため）
ので、デジタル、特にフルサイズでは厳しかろうという話。
実際に試した訳じゃないので、そうじゃないならすまなかったな。

>>345
肉眼っていうのは光学機器を通さないで見ることを言うんだよ。
EVFが実用化されるまでは、レンズを通した光を見るにはミラーが
必須（大判とかだとまた違うが。）だっただけの話だろ。
コンデジも一眼だし、携帯カメラもまぁ一眼だよ。
将来中判あたりでミラーレスが出るかもしれんが、それもまた一眼。
じゃあ何で「マイクロ」一眼とか言ってるんだ？という気もするが、
詐欺というほどの話でもないだろ。
EVFも含めてセンサーに露光された画像を直接見る方式の名前を
決めればいいんでないの？
少なくともミラーレスは必ず小型でなければならないというのは
間違いだろ。

>>404
「TTL」って用語を覚えようよ

EVFじゃ実際の映像と全然違うだろ
撮影する映像といってもEVFは所詮作られた映像に過ぎない
一眼レフは光学レンズを通しただけの生の映像が見られる
微細な光の加減や色彩はどうやってもEVFじゃ再現できない

>>406
別に微細な色再現できなくてもいいんじゃね？
実際に肉眼で見る事だってできるんだし。

プリズムファインダーだって昔から見た目そのまんまの色なんて出ないんだしさ。
コンタックスのファィンダーなんて黄色が掛かってたりしたもんな。
OMは暗かったし、Fは青み掛かってたし。

ただ、若干でもタイムラグがあるのはいただけないが。>EVF

所詮は代替装置でしょ
なるべく妥協しない方が良いに決ってるし
今の時代、写すだけなら携帯のデジカメで十分だけど
こだわる人はいる
プロはもちろん妥協は許されない
一眼レフは妥協したくない最高を求める場合には絶対必要
EVFもミラーレスもAPS-Cもフォーサーズも妥協した半端仕様に過ぎない

プロでも一眼レフを含めた機材の中で色々妥協してるんだな。
タイヒヨウコウカって言葉があるんだ社会にはな。

ボケが効かないことや、モニター上での閲覧or八切り程度のプリントで良いなら
もうコンデジで充分過ぎる程にその用に供せるのだし

ボケを効かせたい、画質を楽しみたい、室内でも綺麗に撮りたいのなら
やはり相応の受光素子を持ったカメラが必要になるから

マイクロ4/3ってのは消費者サイドの要求から産まれたものではなくて
大型受光素子搭載カメラをまとめきれなかった下位者のケチケチご都合サイズでしかないんだよね

そもそもボケが有効に使えない極小受光素子がレンズ交換する必要無いんだし
ボケないのを逆手に取って被写界深度の深さを利用した専用ゾーンAFにすればAFが迷うこともないのだし

ハンパ物が上位機を装うから見苦しくなるんじゃないかな
そして、それを消費者が理解し始めてきた

システムだのマイクロだのと称してみても、コンデジ並みの平坦な画質に馬鹿でかいボディじゃ売れないだろうな
特にダイナミックレンジの狭さやノイズ過多、回折の問題は不人気規格4/3の時代からなんら有効な改善がされてないしね

このままじゃやっぱりダメだよな、マイクロ4/3も

>>409
それをいうなら費用対効果だろ。

ソニーの新型NEXは今後2〜3ヶ月のうちに発表される？
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-a-new-nex-camera-to-be-announced-within-the-next-2-3-months/

>>410
ボケを重視するなら一眼レフを使えばいいだけ。
スナップとかならm4/3はなかなか良いよ。
画質も十分だしボディサイズもGFなら大きくないし。

あとは動画撮る人ならいいんじゃないかなぁ。
友人が家族撮りで写真と動画両方使いたいってG2買ったのがいるけど
そういう使い方ならアリだと思うけど。

ま、用途しだいでしょ。

フォーサーズは画質性能妥協しているわりに
ズームレンズ付けたらもう一眼レフと大して変わらんデカさになる
小さい単焦点レンズだったらいいかもしれんけど

つE-P2＋14-150

>>410
納得しそうになるけど、結論ありきの上っ面、って感じもしますー

オリンパス・ペン Lite E-PL1 レンズキット \33,311

安くなったな〜　

でも、m4/3なら \19,800でも良いと思うｗ

>>410
＞モニター上での閲覧or八切り程度のプリントで良いなら
＞もうコンデジで充分過ぎる程にその用に供せるのだし
コンデジで充分かはお前の決めることではないな
それに、一眼レフを持っているからと言って別にプリントするとは限らないし、
モニタ閲覧で充分、って人間だって普通にいるはずだろ

＞そもそもボケが有効に使えない極小受光素子がレンズ交換する必要無いんだし
これも、写真ってものに対するお前の一面的な見方でしかないな
レンズ交換とボケ云々は関係ないぞ

>>>414
いや、フォーサーズは一眼レフだぞ

ぶっちゃけ、フォーサーズってもう売ってないよねー

古フォーサーズはたまにE-620だけ片隅に転がってるのを見かけるな。

>>413
＞ボケを重視するなら一眼レフを使えばいいだけ。
ボケを重視するなら長焦点レンズを使えばいいだけ、だろう。
ボケ具合はファインダ形式とは何の関係も無い。

>>421
tp://blog.warehouseexpress.com/nikon-24mm-f1-4-af-s-ed-lens/

×ボケを重視するなら長焦点レンズを使えばいい
○ボケを重視するなら明るいレンズを使え

ＮＥＸ御用達の価格ネタだね。

Lite E-PL1 レンズキット \33,311　いいね。sが五万円近いから値ごろ感がある。
　α NEX-3K レンズキット\39,259　これはいらない。

>>422
残念な写りのE16mm、良い写りのパナ20mm。

さて？どっちがボケるでしょう。はい、NEX信者君おこえは？

>>424
焦点距離違うのに、さすがマイクロだなw

以前GF1スレでひろった画像だ。
あまりのすばらしさに、思わず保存した。

このすばらしいボケを堪能してくれ。
http://gazo6.com/0up1/src/gazo612686.jpg

>>425
？？

結構寄って撮っているよね。そりゃ背景ぼけるよ。
もう少し離れて撮っても背景がぼけたらもっと良いでしょ

>>426
まさか、焦点距離とボケの関係がわからないのか？

>>428
(^。^)y-.。o○

nexスキーは一枚のサンプルや、一人のブログを引っ張ってきて
鬼の首取ったようにはしゃぐね
みっともない

すばらしいボケだとホメてるのだが？

ＮＥＸ信者

みじめくさい。

けなせば怒るし、ほめればひがむし、どうしろというんだよ。

しかし、あの作品はみごとだ。
出そうと思って出せる色合いじゃなし、
わざわざRAW現像してるところが憎い。

さすが、m4/3ユーザー、センスが一味も二味も違うと感服しているところだ。

>>433
みっともないし、みじめ臭いからNEX信者はレスしなければいいんじゃないの。

>>434
失礼な。君にはあの芸術がわからんのか？

さりげない周辺減光を作画に取り入れるため、
わざと1/3マイナス補正しているところなど職人技だ。
完全に計算されつくしている。

この作品を仕上げたm4/3ユーザーは天才に違いない。

ばかだろう

>>436
そういわずじっくり鑑賞してくれ。

よく見ると、ほんのわずかに手振れしているのがわかる。
だが、いうまでもなく、これもわざとだ。

手振れ補正のないパナ機の特性を生かし、
オリ機にはできない表現を加えることで、
GF1のポテンシャルを最大限に活用した作品に仕上げている。

寸分のスキもない、神技のようなテクニックだ。

ほめ殺しプレイかよw

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3は普及型コンデジの上に位置はするが、レンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を言葉遊びで持ち上げているのが現状というわけさ。これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。背伸びなんかしないで現実見ようぜ、身の程をわきまえ誠実な商売をしないと死んだ4/3兄さんと同じように消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>439
いかにも2ちゃんねる的価値観だね

フォーサーズやってるとこは
それ以上の作ってもどうせ売れない(ニコン・キヤノンにはかなわない)と
わかっているんだよｗ
結局、カメラなんで昔からこの二社で独占だからね
他のカメラメーカーはそのおこぼれに与ってる程度

>>440

TTLって用語はお前が覚えろよ。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
大判デジタルカメラ？
たしかものすごい歪なものを出しているメーカーが一社あったな…それの事か？

2ちゃんねるって「金・学歴・性体験」が三種の神器みたいにガチガチの価値観になっちゃってるんだよね
創作活動の目的はそういったものを超えたところにあるのに

ああゴメン
ここは2ちゃんねるだからそれでもいいんだよ
続けてください

>>444
http://gazo6.com/0up1/src/gazo612686.jpg
創作活動の真骨頂がこの作品にある。
よく見ると、ほんの少し水平がとれていないことに気づく。
だが、もはやこれが計算であることは疑う余地がないだろう。

もちろん、背面液晶を見ながら撮っているから、
百も承知の上で、ほんの少しだけ傾けているのだ。

このテクニックによって、地平線にわずかな不安定感をもたせ、
一輪の花との対比で、やがて散っていく花のはかなさを暗示するとともに、
ひたむきに咲く花を人間に見立て、生きることのすばらしさを伝えている。

一見なにげなく撮ったように見せかけて、深いメッセージまでこめられているのだ。
このすばらしい一枚を生み出しただけでも、
m4/3システムがこの世に誕生した意義はあるといえる。

匠のマネ？

ごめん
すごく勉強になります
続けてください

ペンなどのユーザーは「クラシックな形」とか「形が可愛い」とか
の価値観で選んでいる方が多いんじゃない？


蒸気機関車とか夜行寝台をこよなく愛する人に「新幹線の方が
早いだろ！」と言っても意味がないのと同じで、スペックの話は
あまり関係ないのだ

>>442
おー、きとるきとる
>>401に答えてくれよー

しかしID:BBUXrhHT0つまんねーあきたー
もうあぼーんにしました

さらに驚愕すべき事実を発見した。
なんと被写体の茎に虫がついている。

通常、花マクロというものを撮影するとき、
われわれ凡人の発想では、虫など追い払って花の美を追求してしまう。

だが、天才m4/3ユーザーはそうしなかった。なぜか？
虫も含めて自然美なのだ、まるで優しく語りかけてくるようである。

生まれて初めて真の芸術作品に出会ったような気がする。
すべてがm4/3という天才を刺激するシステムの恩恵にほかならない。

珍亀の撮像素子が粗末なほう、今年が正念場だね。

>>424
パナの20mmだって？　
35mm換算40mmだね。

APSなら28mmF1.4
残念だが、フォーサーズはボケないｗｗｗｗ

るみ子ｗｗｗｗｗｗ
って書いている末尾Pは、確か以前は単焦点イラネスレでも下手くそな煽りをしていた記憶があるな
ID:BBUXrhHT0も、煽りとしてはレベルが低すぎてねぇ…なんでこんなのがここまで集まっちゃうんだろうか

ぶっちゃけ、基地外おりんぱとか全滅したよな。
さすがにもう流行らない。残党も死滅した感じ。

今度出るコンデジにハァハァしてれば良いよｗ

基地外NEX儲の影に隠れてるだけだよw

>レベルが低すぎてねぇ…なんでこんなのがここまで集まっちゃうんだろうか

頭の悪い
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗに
合わせてるんじゃね？

パナもAPSセンサーを作って、
ソニーのように他社に拡販していれば、
今の１０倍以上、生産量を増やして
コストダウンも可能だったろうに。

いまだ、フォーサーズの殻に閉じこもったまま。
頭悪杉だぞ？

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457の「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ」のカキコが最低レベルだろうな。

みっともいいぞ。

>>458
ニセモノくせぇ

　　　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　 ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　 从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　 ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　 l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　 /: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　?　　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
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: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
るみ子wwwwwwwww

>>461
の母ちゃん「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」っていうのか。

みっともいいぞ。

出たっｗ

おまえの母ちゃん出べそ系煽り
悔しかったのか？

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またオウム返しかよー
前からそんな感じでしか返せないよな
ボキャブラリーない奴が口ゲンカするといつもそんなだ
もうええわ

>>463

の母ちゃん「るみ子ｗｗｗｗｗ」がでべそとはしらなかった。ばらさなくてもいいのに。
母ちゃんにおこられるぞ。

>>465
昭和臭い煽りはいらねｗｗｗｗ

るみ子ｗｗｗｗｗと遊んでろインポじじいｗｗｗｗ

>>466
きれたな

NEX信者ってレベルも低いし根性も無いな。

おやすみ。

>>468
早く寝ろ、インポじじいｗｗｗｗ

>>453
APSCなら28mmF1.4？
ちょっと何言ってるか解らない。

だって馬鹿だもん>厨

>>454
ここはレベルの低い奴らの隔離スレだろ？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/01/04(火) 07:23:04 ID:1KW+a8mp0
>>392は乞食か売春婦なんだろw

ボッタクリのパンパン同士
仲良くしなさい。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
その妥協点が低すぎたのがマイクロフォーサーズ

ボディの小型化？別にAPSCでもできるようですが。
レンズの小型化？別にAPSCでもトリミングモード実装すればいいじゃん。
センサーまで小型化する意味ないね。まったく。

出来損ない規格フォーサーズが案の定失敗だった
かといって、フォーサーズセンサーのFabはもうできちゃってる。
使わないわけにはいかない。で、そんな廃用品フォーサーズを
無理やり再利用するための企画がマイクロフォーサーズ。

女子カメラだなんだとチヤホヤされたが、NEXの発売で
手抜き実装、駄目規格と示されて終了。

>>474
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ

NEXの小型化は、様々なものが犠牲になってるだろ。
バッテリーとか、手ぶれ補正とか、ゴミ取りとか、グリップ感とか、UIとか、
トリミング前提とかw はっきり言ってワロエナイ。だったら最初っから小型化しろと。
センサーの大きさが環境にとっても無駄だね。

小型化したいけど、センサーは大きくしたい・・・
そんな妥協の産物が、NEX なんだよ。

糞画質量産するNEXを後から知ってしまい、さらなるソニー嫌儲も量産とな。

>>475
>NEXの小型化は、様々なものが犠牲になってるだろ。
>バッテリーとか、手ぶれ補正とか、ゴミ取りとか、グリップ感とか、UIとか、
コンデジでもGF2でもね。小型なんだから当然。アホじゃないかね。

ボディサイズがGF2とNEXで一緒、値段も一緒。
センサーを小さくするメリットをm43信者は語れない。

センサーが大きければAPSCレンズとm43レンズを選択可能
つまり、「少し大きい」APSCレンズを使って安価に良好な大口径描写を楽しめ
「少し小さい」m43レンズを使って口径を犠牲にしっつつ小さめに抑える

NEXの後にGF2が発売された段階で、
センサーを小さくするメリットをm43信者は語れない。

ちなみに、ExmorHDにかぎらず、最新のセンサーは窓読み出し機能を持つので
センサーに関する電池の消費量も「m43トリミングモードAPSCセンサ」と「m43センサ」
とでは有意な差がでないよ。

ちなみに、フルサイズセンサーはAPSCよりどうしても高価なので、
フルサイズセンサーをAPSCボディに載せるデメリットとして「高価」というのが出てくる。

しかし、APSCセンサーは数がでるのでm43センサーより安いためか、
m43ボディ(クラスの小ささのボディ要するにNEX)にAPSCセンサーを載せても
値段はm43ボディと差がでないことは、NEX,GF2で立証されている。

NEXの後にGF2が発売された段階で、
センサーを小さくするメリットをm43信者は語れなくなった

要は、フルサイズやAPSじゃキヤノン・ニコンに勝てないから
新規格作って売ろうってこったね＞フォーサーズ
新規格なら既存のレンズ資産が全く役に立たないから
キヤノン・ニコンとも同じ土俵で戦えると
コンデジや低価格機ではブランドもレンズ性能もさして問題にならないしね
まぁ、そういう商品に過ぎないということでもある
本気で写真やりたい人はAPSかフルサイズだよ

>糞画質
コピペで対応可能
・16mm/f2.8は　2万円の12mm/f2.0のm43レンズが出てから比較をどうぞ

ついでにコピペ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
m43の標準ズームと同等かそれ以上。ZUIKOはカスすぎて論外
ちなみに、NEX標準ズームの方がセンサーサイズを考慮した
有効口径で1段も大きいというアドバンテージがありながら
重量サイズ価格画質でホボ一緒。

望遠については、レンズは焦点距離に比例するんだから大きくて当然
かといっても、実態はさほどさがあるわけではない。
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリは手ぶれ補正ないので論外。ボディの大きさ、フランジバックを考慮にいれるとさらに差は縮む
おまけに「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに
望遠端が長い

高倍率ズームがアンバランスなのはボディが小さいカメラに共通
　http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
大きいレンズもあれば、小さいレンズもあるんだから、「最適なバランスの大きさのボディ」
なんてこの世に存在しない。結局重心を保持する。

ついでに貼っておくか。
　当然だけど、圧倒的な画質差
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/643|0/(appareil2)/632|0/(appareil3)/651|0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Sony

GH2？ボディを小型化するのがm43(ミラーレス)の目的なのにボディを
APSCセンサー搭載機(NEX)より大きくしないと画質が維持できない
液晶も動かせない、というm43規格の欠点を露呈させてるだけですね。

ここまで追い詰められるとでてくるのは
　「レンズの数が〜」
という逃げ口上だ。

そう、そのとおり。m43の価値は、もはや

　「これまでに発売したレンズがあること」

この1点といっていい。これ以外、何一つない。

これは今後m43ボディを発売する意味はないことでもある。
m43対応Eマウントボディを発売した方がいい。理由は以下のとおり

　・センサーが高画質
　・連射速度が上がる
　・レンズの選択肢が増える
　・ソニーのAPSCを使えば、
　　センサーとセットの画像処理エンジンによる多様な画像処理が実現可能
　・ボディは大型化しない
　・値段はそのまま

m43は死んだといっていいだろう

また例のトリミング基地外が出たようだなw
NEXなんて既にゴミだと皆気づいているのに馬鹿だなw

>>476-481

俺を呆れさせるための罠か？

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>476
手振れもない、ゴミ取りも無きに等しい、レンズデカイ割にグリップできないコンデジサイズ、
熱暴走する動画撮影、かなり不便なUI

君は何を言いたいのかね？？？

後々細かく指摘しようと思ったけど、

ここまで酷いと呆れるほかないな。
>>476-481

今年は他のメーカーもミラーレス立ち上げるだろうから
その分ソニーファン（笑の中傷も薄まっていくと思うよ。

>>484

手振れが無いのはいいじゃないかw
手振れ補正はあるわな。

グリップしづらいのはGF1,GF2がダントツだな。
NEX3は持ちづらいが、NEX5は抜群に持ちやすい。

熱暴走てw何か他のと間違えてませんか？

GF2のUIも地獄だな。しかもタッチパネルにしたもんだから
見辛いのなんのって。ピント確認できませんぜ。あれ。


君は何を言いたいのかね。

>>487

いい加減。ポルナレフが登場するぞ。

>>485
> 後々細かく指摘しようと思ったけど、

できないならできないとハッキリ

>>489

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>490
> >>489
>
> ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

おまえこの前
誰かにめんどくさがられてたなw

はいはいNEXちゃん小さいでちゅね〜
画質良いでちゅね〜エライでちゅね〜
満足したか？

>>491

？？？

>>374,376

お前の粘着っぷりがよくわかるレスだな
>>494

>>495

自己紹介乙

お前粘着すごいんだな

がんばれ

>>484
>手振れもない、ゴミ取りも無きに等しい、レンズデカイ割にグリップできないコンデジサイズ、
熱暴走する動画撮影、かなり不便なUI

GFもね。ちなみにNEXで熱暴走なんて無いよ。

>>490
そりゃそうだ。何も反論できないんだから。

しかし、ID:hY4Of2Qj0 のIDで抽出すると面白いな
ここまで見事な負け犬の遠吠えはそうそう見れない

NEXと言えば基地外ってのが常識になりつつあるな。

ほい！

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

ほれ！

http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html

粘着の神様の様な奴が現れてしまったぞ。

気持ちが悪い。近寄らない様にしよう。

マイクロ4/3ってコンデジと比べても見劣りするからなぁ
あのデカさと、レンズ倍率の低さって、ボケないくせにありえねぇよ

あのクラスの受光素子サイズで、あの描写で、あのボディサイズなら光学10倍を内蔵していて当然だろ
レンズ交換式という言葉に逃げてるだけの怠慢製品にはうんざり

>>496-498

まさかここまで酷いとは思わなかったよw
NEX儲とコミュニケーションとるの難しいなwww

NEXに熱暴走がない？
DC Watchにまで動画撮影が強制終了させられてるって書かれてるのになwww

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>504

なんか顔真っ赤にして発狂しちゃったな。

めんどくさい割には結構レスするんだな。

コロコロＮＥＸ信者の顔は何色？

お前みたいな、キチガイじみた長文を書くつもりはさらさらないってこった。
少しは弱いおつむでも理解しろよ。

ちなみにあんな長文、ほとんど読んでないからw

>>507

俺長文か？お前の方が長文じゃね？

あとお前、めんどくさいんじゃないの？
それとも強がりなの？実は必死なの？

>>508

よわいやつほどからいばり！の典型みたいよ。君は。
ＮＥＸ信者らしいと言えばそれまでだが。

>>509

君は
地獄の様に粘着するm4/3信者なので
気持ちわるいので
あまりかかわりたくない。

GF2+20mmレンズくらいの大きさで
10倍〜15倍の光学ズーム搭載が当然のこの時代に
ボケない絵しか写せないのにダメレンズを交換しても
ダメカメラでしかないでしょ＞マイクロ4/3

>>504
>熱暴走
長時間撮影などで、過熱による破損を防ぐ為に予防停止するのは
仕様動作だから、暴走でもなんでもないし、各メーカ各ボディに実装されてるよ

で、反論はそれだけ？長文以前の問題だね。

m４３は死んでいる。

>>512
>>長時間撮影などで、過熱による破損を防ぐ為に予防停止するのは
>>仕様動作だから、暴走でもなんでもないし、各メーカ各ボディに実装されてるよ

最初搭載されてなかったくせにwww
すぐに停止するくせにwww
小さくしたツケで放熱に問題が出てるくせにwww

NEX厨サイコーすぐるwww

ずいぶんと荒んだスレだなw
何をそんなに気張ってんだか分からないんで経験談をひとつ。

昨年末に久々のボーナスで嫁がNEX-3買って、俺がPL1買ったけど
正月に撮った写真を較べると画質差はそんなに感じなかった。

中心部以外はピントが甘いというかダラ〜と流れているNEXと
ピントはシャープだけどISO3200でザラザラが目立つPL1。
結果的に夜のシーンや室内では嫁のNEXの方がイイし、
昼間のシーンだと俺のPL1の方がイイ。
ボケとかもプログラムAutoで撮る限りは、そんなに差はなかった。
NEXのボケ強調モードで撮るとピントがきにくいらしく
AFが遅かったからその都合で絞る仕組みになっているのかも。

親戚の子がクリスマスバーゲンで買ったGf1を持っていたんで
それも試したが、これはAFが秀逸なんで驚いた。
でもメニュー階層や操作ボタン類がAuto専用と割り切っているためか
少々やりにくいのが難だった。

俺的な結論としては「マイクロフォーサーズは思った以上に長命だろう」。
という感じだ。
本当に豆ツブなコンデジセンサーと較べれば数倍あるデカいセンサーだから
A4サイズまでしかプリントしないような一般人には必要十分だし、
かたやDSLRと同じ大きさのセンサーを使っていてもそれをいかせていない。
そう考えればどっちもどっちだと思うからね。

>>514
まぁその手の感想でよければ、
君の文章のNEXとPL1とを置換してもいいな。馬鹿らしい

>>513
>搭載されてなかった
根拠をどうぞ

過熱防止の予防停止なんてどのメーカでも実装してる
m43のカスボディは実装してないかもな。そうすりゃセンサー破壊しながら
いくらでも撮り続けられるｗ

>>514
ネットネタを連ねたような浅いレスだな。
ミラーレスの特徴も捕えていない。結論も主観に終始している。

>>514

疑似レポっぽいなぁ
常套手段だからもう飽きちゃったよ

悪いけど確認の為に、そのカメラの画像をUPしてもらえますか？

本当の実感を書いちゃいけない脳内開発者専用のヲタスレだったのか・・・・

＞君の文章のNEXとPL1とを置換してもいいな。馬鹿らしい
NEXがISO3200でザラザラになることはないよ？

＞ミラーレスの特徴も捕えていない。結論も主観に終始している
経験談と前置きしているんだから製品を使った主観を書くよね？

＞悪いけど確認の為に、そのカメラの画像をUPしてもらえますか？
申し訳ないが、家族の写真を公開する気はないです。悪しからず。

しかし、なんでこんなに疑心暗鬼状態なんだ？
心の病気状態ですよ、君たち。

>>519
ダメじゃん。ご都合部分だけコピペして言い訳しても。
経験段と言うが主観だけだから何とでも言える。

例えば
＞ISO3200で撮影すると両機とも十分に実用になる。特記するほどの差はなかった。

主観とはそういうもの。

>>519
もちろん。どんな主観に基づいてどんな感想書こうが構わんよ
ただ、馬鹿にするだけだ。

>昼間のシーンだと俺のPL1の方がイイ
センサー性能　
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/643|0/(appareil2)/632|0/(appareil3)/651|0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Sony
レンズ性能
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

普通に考えれば、屋内も屋外も夜も昼もNEXの方が高画質

>かたやDSLRと同じ大きさのセンサーを使っていてもそれをいかせていない。
ISO3200でザラつかないと自分で書いているのに、コレ如何に？

矛盾だらけ

嫁がNEX3、俺がPL-1ってなんて無駄な金の使い方なんだろう
せっかくのボーナスで将来のゴミを2台買うなんて不憫に思うわ
どっちか一台にしとけばいいのに･･･

本当にア〜言えばコ〜言う式の屁理屈ばっかりする連中だなw
自分の脳内と噛み合ないとダメ出しってどんだけ傲慢というか理解力がないんだよw

というかそんなにスペック勝負が好きっていう君たちの脳内を見てみたいw
個人的には個々の活用目的で撮って見てどうか？ということが情報として大切だと思うんだけど、
君たちは自分にしか見えない脳内の敵と闘っているだけなんだよねw

>>521
矛盾なんてないよ。
センサーサイズをいかせないレンズしかない、て言っているだけ。
同じ大きさのセンサーなのにαに較べたら周辺のモワモワは酷すぎだよ。
ただし、シャープさはともかく高感度特性はPL1より格段に良いと思っている。

>>522
せっかくのご忠告だけど、俺が上海に単身赴任中なんで、それぞれに必要だっただけ。
だから君がゴミ倍増だと思うものでも，今の自分たちには必要なんだよ。
君の小さな脳内都合だけでとやかく言われたくない。

>>523
ごねているのは君なんだがな。
君の主観レポートに、その通りだね、と言ってもらえなかっただけだよ。

共感できる部分はあるんだよ。

>>524,525

君のような粘着m4/3信者は
m4/3ベタボメレポ以外受け付けないんだろ？

もうやめたら？みっともないし。

>>523
どうでもいいけど終わったかスレに書き込む内容じゃないし、個別のスレかチラシの裏にでも書いてろや。

そ も そ も な ぜ こ の ス レ を 選 ん だ ？ 煽 り た い だ け だ ろ

>しかし、なんでこんなに疑心暗鬼状態なんだ？
>心の病気状態ですよ、君たち

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗの極小素子コンプレックスじゃね？

>>524
>例えば
>ISO3200で撮影すると両機とも十分に実用になる。特記するほどの差はなかった。
>主観とはそういうもの。

という君の独善的な主観添削指導に応えただけだよ？
このスレにいる人たちの癖が分かったから「その通りだね」とか言って欲しいとか思っていないよw
しかし、なんで突然と誇らしげに上から目線になれるのかなァ？
もうどうでもイイけどさw

>>527
そうだね。
はじめはスレタイだけを見て気軽に書いたが、途中からからかいたくなっていた自分がいるw
ここは情報を交換するというより罵り合うためのスレのようだから退散するよ。

>>529
本性がでてきたかな。

>>529
>ここは情報を交換するというより罵り合うためのスレのようだから

このスレで情報交換って頭オカシイのか？

今日1番のマジキチ決定だなwww

>>514

を見る限り偏ったレスとも思わないけど。
必死すぎるだろ？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532

「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と繰り返すだけの人間が何言ってんだか。

>>533
俺はNEX派だけどHAGEDOU

>>533

鬼の様に粘着する敬虔なm4/3信者の君が
今さら何をおっしゃっているのか

>>535
おれは鬼か。

するとNEX信者は成仏できない亡霊か。いや魑魅魍魎

コロコロ。

>>536
違う、kichiguyだ。

もちろんこのスレにいる全員なw

で、今日のナンバー1はID:ARBhW1VT0

て言うかあのテンプレ連呼の人間が復活したのか
未だにあの理解に苦しむ理論を振りかざしている辺り、進歩がないんだよな

>>523
>センサーサイズをいかせないレンズしかない、て言っているだけ。
レンズ性能
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

活かせてますね。すくなくとm43よりは。現実を見よう

> 個人的には個々の活用目的で撮って見てどうか？ということが情報として大切だと思うんだけど、
個人的には全く情報として大切とは思わない。主観はいくらでも揺らぐから。
お前みたいな馬鹿は、どこぞのSNSに1+1は3だと大量に書かれれば
それを信じるんだろうな。

>>540
センサーサイズを活かせているなら、その周辺へ向かっての著しい画質の低下は何なんだろうね

>>540
NEX信者の広い目？で現実をみよう！

>>501

>>541
周辺に向かって下がっていって尚、m43の標準ズームと
ホボ同等の性能がでていますね。
もちろん、中心部は段違いの分解能を示します。
センサーが大きいことでレンズ設計に余裕ができることの
これ以上無いくらいわかりやすい実証でしょう。

NEXはセンサーの大きさを活かした画質、レンズ性能を
ユーザに供給していると測定値は示すが、
お前みたいに狂った信者は、主観だけで意味がないと判断する。

結論的には、ココは病人専用スレらしいな。

広い目とか
バカすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出てくる作例みても、周辺減光してる作例はマイクロばかりだし。

このままだらだらと20Mぐらいまで解像度上がるだろうから
最低でもフォーサーズぐらいのセンサーサイズはないとまともに写らんようになるだろう

そしてAPS-Cはレンズが巨大化するか等倍での写りが糞過ぎて嫌がられると思われ

>>543
NEXはあの歪曲が嫌だ。
あと、昨日のほめ殺しは酷かったな。
なんなら、まだ天使のところに残ってるお前のNEX作例でも披露したらどうだ？

標準ズームを比べるならこれだろ
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-standard-zoom-shootout-impressions-558/

結局、m4/3工作員って、NEXの16mm f2.8しか貶せないんだな。
２代目の16mmがまともになったら、付け入る隙がなくなって
m4/3には死亡フラッグってことか。寂しい話だよね。

いろいろ批判される16mm f2.8 だけど、レンズのコストダウンを究極まで進めて
電子補正が基本のm4/3のレンズ群もどんなもんだろう？　
最新の14mmなんか、135判換算で28mmのはずが、電子補正で31mm相当になっちゃうっていうし......。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗの場合
アダプターでレンズつけても2倍だから必死なのかな？

>>550
俺はズームの方がイラネと思うけどな。

E16はNEXのコンセプトどおりの小ささだし、
近接日の丸構図は結構いい写りなんだよ。

>>545

知らないのか！「るみ子ｗｗｗｗｗ」の惨め君は。

【広い目】NEX信者御用達の語句。
　意：NEX信者の狭い視野、妄想に支配された思考、都合の悪いものを見ない目。

>>550
lens tip.comには追加記事でてるけど、31 mmのソースはどこ？
http://www.lenstip.com/273.6-Lens_review-Panasonic_LUMIX_G_14_mm_f_2.5_ASPH._Distortion.html

以下、引用

----------------------------------------------------------------
Attention! Added Nov. 20, 2010

Writing the paragraphs above I assumed the focal length of the lens and its field of view were supposed to be
closely bound up with the optics and not with the image corrected by the body.
Different bodies can feature different correcting algorithms after all and because of
that the resulted field of view can differ; however it shouldn’t do so ? we provide it for one given and specific lens.

As our assumption has been met with many controversies, we decided to check very accurately the real value of the tested lens’s field of view.
In order to do so we photographed star-filled sky and, basing on the Turner method, we calculated
the transformation coefficients from the position(x,y) in pixels on the JPEG file to the equatorial coordinates of the stars visible on the sky.
Then simple formulas of spherical trigonometry allowed us to calculate directly the lens’s diagonal field of view.
The result we got amounted to 75.1 degrees within the margin of error of 0.2 of a degree.
It turns out the Panasonic company really provided the field of view of the already corrected image and the field before that corrections is
ca. 80 degrees, suggesting at the same time that the real focal length of the lens is, in fact, closer to 13 mm than those 14 mm, stated in the specifications.

26mmが補正されて28mmになるよって意味かな？

マイクロvｓNEXか。　 よく伸びるスレだはｗ

なんだこのスレの人気はｗｗｗ
10はDAT落ちで見れなかった

＞10はDAT落ちで見れなかった

じゃーダイジェストを貼っとくかw

0.1秒業界最速AF（Light Speed AF）はコントラストAFとしては 『信じられない世界』 を創出している。
http://www.youtube.com/watch?v=HRdYEVLw6ts&feature=player_embedded
↑ 最初の一本目はGF１レンズキットについてくる20mmだ。
速い。とても同じレンズとは思えん。

次にミラーレスの苦手と言われる暗所でのAFテスト↓
http://www.youtube.com/watch?v=tim5uRHNE9k&feature=player_embedded
悪くないというか全然速い。

さーここまでくれば動体追従はできそうだね。期待の動画↓
http://www.youtube.com/watch?v=Izl3C7OCWus&feature=player_embedded
これは・・・！！

バスの追従では、一旦フレーミングに失敗し盛大に枠からはみ出しているが一瞬で追いついている。
ちなみにこれは「今現在製品化出来ている」レベルでここまで達成してきている。
m４３の目指すミラーレスカメラはさらにこの遥か先にある。

元々目指す先の志が違う。センサーの大きさ？ 同じミラーレスとはいえ、売れればいいだけのコンセプトカメラとは根本的に哲学が異なる。

ちなみにミラーレス＆コントラストＡＦ機構は一眼レフと違って コストのかかるメカニカル部分や工作精度の高さに依存する比率は少ない。
つまりGHに載っているという事は、早晩ＧＦ系にも搭載可能。下手をすればファームアップ程度で対応できる可能性すらある。 やるやらないはパナの胸先三寸、少なくとも次機種には必ず載せてくる 。
さて、ネ糞の糞が解消されるには、レンズ光学系の抜本的なブレイクスルーが必要笑。 さて…ｗ

今の世の中多様化するのはいい事だ、写真はカメラの性能じゃなく
感性や好みで評価されるわけだし、実際コンデジやトイカメラで
良い写真を撮る人はたくさんいる。
高いカメラで糞みたいな写真を撮る輩もたくさんいるが・・

そんなに嫌いなら無視すりゃいいじゃん、
そもそも皆さんなんでそんなにｍ4/3やNEXが嫌いなの？

写真じゃなくてカメラ技術を騙りたいヲタが多いからだろ？
あとは、どっちのちんちんが大きいか的な男性特有の競争本能からだろう

「パナソニックDMC-GH2が実現した『0.1秒AF』の秘密」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101224_416051.html

＞――オリンパスとパナソニックがマイクロフォーサーズを始めるとき、コントラストAFの速度についてどのような見通しを持っていたのでしょうか。
＞中島：マイクロフォーサーズシステム規格は、位相差AFではなくコントラストAFでいくと決める方向で、オリンパスさんと検討しておりました。
＞当然コントラストAFで位相差AFに勝つという目標を最初からずっと持ち続けて開発を進めています。
＞山根：マイクロフォーサーズでカメラボディが小型軽量化されても、AFが遅くなってしまったら意味がない。AFも速くなければいけない。
＞「課題はAF」だ、という出発点から、コントラストAFでどこまで高速化を目指せるかを徹底的に議論して、「この段階でここまでいく」、
＞「この部分の進化があればさらに高速化できる」と構想を描きながら高速化を進めてきました。

〜 中略 〜

＞――今後もセンサー読み出しのフレームレートは上がり、AF速度もどんどん向上していくと考えて良いですか。
＞中島：はい、現状の0.1秒にはまだ満足していません。
＞――では将来的にはシャッターを半押しした瞬間にAFが合ってる、というところまで行くのでしょうか?
＞中島：ぜひそうしたいですね。
＞――コントラストAFが位相差AFを完全に凌駕する日は来るのでしょうか。
＞山根：すでに一部では凌駕していると思うんですね。精度と速さは超えましたよね。
＞中島：総合的な速度でみても、ほかのシステムは当社の倍は時間がかかっていると思います。われわれの測定した範囲の結果からいうと、
＞0.2秒よりも高速な位相差AFはまだ存在していないのです。そこに対してわれわれは0.1秒でAF合焦を実現しているので、ここは確実に超えています。
＞――それはごく一部の特殊な例ということではなくて、ひとつの象徴的な点での比較であると。
＞中島：はい、それは自信を持っていえます。

>>559
それは正しい意見だがきれい事だろ。

野生動物の躍動感あふれる姿やハエトリグモの美しい複眼は、高性能なカメラがないと再現が難しい。
今までは、金持ちや重い機材を持ち歩くのを苦にしない限られた人の趣味だった。
それを今μ4/3は、敷居をなくそうとしている。

それなのにソニーがその場の思いつきだけで考えたEマウントで横槍を入れてくる。
μ4/3よりセンサーが大きいのになぜかフラインジバックを短くした。
センサー周辺の入射角がやばくなるから長くするのが普通だろ。案の定周辺の画像が悪くなっている。
フルHDを謳いながら熱問題でまともに動画を撮れない。これもμ4/3を意識して小型化しすぎたせい。

とにかくソニーのカメラは、μ4/3を意識しすぎるあまりユーザーの事を全く考えていない。
Eマウントは設計及びコンセプトから間違っている。

NEXの写りが悪いのはフランジバックが短いからじゃなくて
センサーサイズの割にレンズが小さいからだよ

センサーが１段大きいのであれば
レンズは２倍大きくないと同じ写りにならん

周辺の残念画質はフランジバックの短さが原因にも思えるけど。
違うのかね〜
まあレンズを大型化すればフランジバックの短さをレンズのなかで吸収して補えそうだけど。

>>559
写真自体が趣味の奴はそうかもしれんが、何かの趣味の一環で
写真を撮ってる輩にはある程度まではカメラ性能に依存するもんだよ。

>>562
マジレスで申し訳ないが、蜘蛛に複眼ってあるの？
あと、昆虫の複眼だとしても、等倍程度のマクロじゃ力不足だよ。

E-510
http://upload.jpn.ph/upload/img/u71690.jpg

NEXレンズがひどいのは無理な小型化によるとことろもありそうだが、
それ以外にソニーの考えもありそうだ。
αを併売するメーカー事情からNEXを下ランクのカメラと位置づけ、
レンズレベルも相応の物で十分としているのだろう。

レンズのできだけでなく本体はカメラとしてはあまりにも扱いにくい。
コンデジの延長としているのだろうね。

>>559
m43信者が現実見えてないでマンセーしてるから
現実つきつけて馬鹿にしたいだけ。NEXは格好の当て馬

>>563とか>>564とか、現実見れば大嘘と分かる

サイズと画質に二律背反の関係があるとしても
マイクロフォーサーズはそのバランス点がきわめて低いことが露呈した

>>569
あて馬にされたＮＥＸもかわいそうだな。

>>566
>E-510
>http://upload.jpn.ph/upload/img/u71690.jpg

結構奇麗に写るね、クモじゃないけどw

>>569
当て馬（あてうま）とは、馬の種付けの際に牝馬の発情を促し確認する行為、および確認するためにあてがわれる牡馬の通称。
馬産の用語としては試情馬（しじょうば）という。

>>571
おまえみたいな馬鹿をコテンパンするのが目的だからどうでもいい

>>572
これでいい？
http://upload.jpn.ph/upload/img/u72063.jpg

>>570
>>>563とか>>564とか、現実見れば大嘘と分かる

NEXは現実に画質悪いじゃないの、周辺の収差はもはや隠しきれないレベルだろw
m43の場合収差がデジタル的にであっても補正されている。
NEX信者はまずSONYにマトモなレンズを用意しなかった事を抗議すべきだろ。
それを真ん中は改造してるとかトリミングすれば問題ないとか大嘘だとかキモイことこの上ない。

>>574
意味がわからないよ。
ＮＥＸをあて馬につかうと言ってるからアンチＮＥＸなんだろ？

>>576
>画質悪い
確かに。
中心解像度でm43でもっとも優れた標準ズームより
遥かに解像し、周辺では同程度に解像する程に画質が悪い

m43信者はまずオリにマトモなマウントを用意しなかったことを抗議するべきだろう
それをデジタルで補正しているとか小口径でも問題ないとか大嘘だとかキモイことこの上ない

「当て馬」より「噛ませ犬」の方が喩えとして的確な気がしない？

>>577
NEXを当て馬につかって、m43信者を発情させるんだよｗ
アンチm43信者

>>578
いくらなんでもキモイよ、お前。

>>581
いやぁさすがにm43信者の盲目さには負けるよ。

>>579
どっちにしてもＮＥＸはかわいそうな立場だな。
あて馬の用法をアンチマイクロフォーサーズが間違って使ったのか。
ここのＮＥＸ好きはレベル低くそうだ。

>>578
>遥かに解像し、周辺では同程度に解像する程に画質が悪い

一度眼科に行った方がいいレベルだなw

>>584
現実をみよう
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>585
やっぱりアンチＮＥＸだろ。ひどいねＮＥＸレンズ。
作例でみる気持ち悪さが値にでてる。

>>585
>>>584
>現実をみよう

だから収差を見ろよ。
写真としてみたら収差の方が見苦しいんだよ。
色がズレまくってんじゃねーかw

言っとくがイチイチ画像修正ソフトで収差補正なんてやってらんないぞ。

>>587
>収差の方が見苦しい
お前にとってだけ、ね。

結局、明確に劣っているということはできない。m43信者はいつも主観に逃げる
まぁだからイジりガイがあって面白いんだけど。

>>588
負け惜しみの強いやつだな。完全にアンチＮＥＸになってるから。

>>588
>お前にとってだけ、ね。

そんな事は写真やってりゃ常識じゃねーかw
色ズレしまくった写真なんてとても見られたもんじゃない。
中判とフルサイズ程度に解像に差があれば収差と二者択一でどちらを選ぶかという論法もなりたつが、
あのチャートだと中央部分で約1600ラインと約2000ライン、その程度じゃ写真の見た目を決定づける要因にはならない。当倍鑑賞が趣味でもなけりゃな。

第一解像の方が大事だというのもオマエの「主観」だろうが。
結局NEX信者は写真も知らない素人の集まりなのか？

>>590
>常識じゃねーか
お前にとってだけ、ね

>解像が大事
どこにもそんなことかいてない。また妄想と捏造。現実が見えない。

m43信者はすぐ主観に逃げる。だからイジりガイがある。

ID:duFVJOi80 いつもの俺様正義のキチガイ。主観でしかモノを語れない
ID:zIHDImMd0 いつもの他人のレスにぶら下がって野次飛ばす以外何もできない馬鹿

>>585は「chromatic aberration」の意味を知らないか読めないんじゃないの？

>>593
「Wrose」と「Better」を取り違えてる（上にいくほど偉いと思っている）のではないだろうか？

望遠鏡の単純色消しレンズが似たようなチャートになった気がする。
中心解像度高いけど周辺に向かって収差が増えて解像もおちてくる。
そのままで撮影に使えないレンズだよ。

対策で補正レンズを途中に入れる。中心解像度は落ちるけど周辺まで平均化できて使えるレンズになる。

>>595
>そのままで撮影に使えないレンズだよ。
お前にとってだけ、ね。

>平均的
単にトリミングで劣化してるだけ

>>565
ググったら、蜘蛛の場合は八つの単眼でした。

http://www.bltz.jp/jspg/i_haetori01.html
ここのページにある写真みたいなの撮りたいんだけどコンデジじゃうまくいかないので。

μ4/3の45マクロの場合だと等倍だけど換算で2倍マクロであってる？
かくいう自分もスペックを気にしすぎるあまりなかなか機材を購入出来ないでいる。
まあここで聞くことじゃないよね。

>>597
>μ4/3の45マクロの場合だと等倍だけど換算で2倍マクロであってる？
この程度の質問する馬鹿が、偉そうに>>562を書いてたかと思えると笑える。

>>591
>>解像が大事
>どこにもそんなことかいてない。また妄想と捏造。現実が見えない。

ん？オマエの好きなチャートではNEXのレンズは収差でボロボロだよ？

で、解像が大事じゃないとしたら何がG14-45より勝ってるというのだろうか？
それとも最初からNEXの白旗だったのかな？
それなら悪い事したよ。

>>596
＞お前にとってだけ、ね。

なに言ってんの。
それにトリミングってなによ。広視野も同時に欲しくて補正レンズいれたりするんだけど。
無知でも素直になって質問するとか写真撮って確かめれば恥もかかないよ。

>>588とおんなじやつだろ。コロ助なの。

いつもの人は自分にとって都合の悪いことになるとすぐに「それは主観だ」とか言い出すんだよね
中心の解像が多少劣っても、色収差のない方が良い、って選択はありな筈なんだけどな

個人的に思うのはNEXは拡張性とかを削ってる点を見から、
あくまでコンデジの延長線にあるものだと思う。
標準レンズがお世辞にも良くないこともそのためだろう。
自社でバッティングするのを避ける意味もあるとは思うが。
で、コンデジの延長線上の割りには色ズレを後加工する必要があったりする。
正直言ってコンデジの手軽さが全然無い。
今ひとつNEXの狙っている客層が分からない。

周辺がダレていて中心だ解像している写真は見づらい気がする。
特に風景だと。

単純な話、アンチスレは擁護派が多いほど荒れる
そして、良い物ほど擁護する人が増える
つまり、m4/3とNEXのアンチスレどっちが荒れてるのか見れば、どちらが良い物なのか一目瞭然

買い物で失敗したくなければ、アンチスレの荒れ具合を見て、荒れてる方を買えば後悔はしないのさ

>>599
うん。でm43は中心部がボロボロ
どっちが優れているとは言いがたい

>>601
>ありな筈
そのとおり。だからどっちが優れているとは言いがたい

よって「NEXのレンズは画質が劣る」というm43信者のレスは妄言

>>602
>標準レンズがお世辞にも良くない
現実をみよう
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>後加工する必要
人による

>NEXの狙っている客層
m43より高画質な画像
m43より手持ちでブレのない綺麗な夜景
可動液晶でさまざまなアングルからの撮影
m43より被写界深度の浅い撮影

を小型ボディで気軽に撮りたい人
明白でしょ？

>>605
＞どっちが優れているとは言いがたい

といいつつ

＞m43より高画質な画像

というのは矛盾していないか？

>>605
＞m43より高画質な画像
＞m43より手持ちでブレのない綺麗な夜景
＞可動液晶でさまざまなアングルからの撮影
＞m43より被写界深度の浅い撮影

つまり、マイクロフォーサーズユーザーがターゲットなの？
あの拡張性の無さやカメラとしての操作性の悪さで、それはないだろうと。

>>605
>>標準レンズがお世辞にも良くない
>現実をみよう
>http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

NEXには辛〜い現実だなw
涙拭けよ。

>>605
>>>599
>うん。でm43は中心部がボロボロ
>どっちが優れているとは言いがたい
オマエの主観ではな。

で俺の「主観」で別に良いけどw
別にNEX比べて解像が良くないというだけでボロボロって程じゃない。
で、中央部の解像重視のヤツ意外には酷い収差の分だけNEXのレンズが劣っている事になる。

解像重視だとしてもチャートに出ている程度の差なら収差の惨さに比べて写真に与える影響は少ない。
これは写真をやっているものなら常識。

Fin

>>558
ダイジェストですか？
なんかスレタイとはぜんぜん違う方向に行ってるような気がする

>>558
GH2はAF良くなってるみたいね。
GF1＆20mmパンケーキのトロ臭いAFに閉口していたが…
14140と比べてはいけないかもしれないが、20mmはリニューアルして欲しい。

動体追従云々はまだ口が裂けても話してはいかんな。
どの動画も位相差と比べると（比べてはいかんが）涙が出る。

画質云々で熱くなってるが、NEXにαマウントレンズ付けた時の
描写は誰もが納得する所じゃないか？

NEXはレンズ待ち。

m4/3も、被写界深度の浅い画、高感度等の不得手な部分を
補う為には大口径レンズが欲しい。

m4/3もレンズ待ち。


結局どちらも今年出るツアイスやパナ大口径が出てからの評価になるんじゃないの？
その中で好きなの選べば？っていう。

どう考えても現状ではNEXの画質が劣っていし
本体の操作性も劣っている。
ひどいもんんだ。

ＮＥＸの将来は小さな高画質レンズが出てくるかどうかできまるな。
本体の操作性はどうしようもないが。

>>613
逆に言うとm4/3信者の方は、今しか叩けない為少々必死すぎる感がある。

操作性は確かにNEXは良くないと思う。ただ、GF2もダウンサイジングの影響で
同様に悪くなってるんじゃないか？残念だが。

小さな高画質レンズは難しいだろう。
パナ大口径レンズも、サイズの為に画質を妥協して欲しくない。

本体も改善される可能性はあったな。
NEX-7はカメラに進化してるかも。

>>614
ＮＥＸはまず、これをなんとかしないとな。

http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html

操作性っていってるやつは、本当にNEX使ったことあるのかな。
少なくとも、ファームアップしてからはほとんど問題がないのに。

m4/3ユーザーの不思議なところは、
センサーサイズの話題のときは「割り切って使う。本気撮影は一眼レフで。」というくせに、
なぜか操作性だけは、一眼レフと同じようなダイヤルとボタンによる操作を求めるらしい。

>>616
有名人の方か。
君は他のカメラを所有しているのか？
妄信的過ぎると周りから馬鹿にされてしまうぞ？

>>617
割り切って使う必要もないし。NEXより画質いいんだから。

ＮＥＸはひどい操作性だぞ。オートで使うコンデジと思えば納得だけど、それだけじゃないからな写真は。

>>617
確かにあのファームアップは有難い。
ただ、一眼レフ同様の操作性も需要はあると思う。

ところで「ＮＥＸはあて馬」と騒いでいたＮＥＸ好きはどこへ行ったんだ。

やっぱコロ助だったの。

>>619
よい画質ってどれだ？見たことないけど。

なんか暗いところや室内避けてるし、
絞って撮った風景画やたらおおいよな、m4/3。

>>622
見ないだけじゃないの。

この巨砲
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
の写りはどうなってんの。

>>623
その、14-140よりわずかに大きいレンズがどうかしたか？
14-140の作例を見る限り、とても画質がいいとは思えないが。

http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
これより悪いって？
どれよ。

>>619
妄信的過ぎる。

一眼レフのサイズや重量に耐えられず、画質やAF等に妥協してミラーレスを使う人も大勢いる。

ID:zIHDImMd0
君はm4/3のネガキャンになっているように感じる。

>>626
＞m4/3のネガキャンになっている

それはないから心配しなくていいよ。コロ

>>625
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/

いいか？縮小してこれだぞ？w

>>628
＞縮小してこれだぞ

ここは笑うところですか。

>>629
ピクセル等倍と縮小画像では、どちらがより、粗を隠せると思う？
答えてごらん、m4/3ユーザーよw

>>629

お前よくコロコロとか言うけど
一人が色々ID変えてお前を叩いてるとおもってんのか？

被害妄想強すぎだろ。
カウンセリングうけてこいよw
大事なm4/3持ってw

>>630
もしかして「あて馬」の人？レベルのあやしい

>>631
コロに反応しなくてよろしい。

>>632

お前の"名言"も紹介してやろうかwww

>>634

なんだ、やっぱ「あて馬」の人か。

コロコロ連呼厨は、語彙が貧弱だから、
別にIDなくてもすぐわかる。

「妄想」「コロコロ（またはコロ助）」「必死」の組み合わせクンさw

もしかして

　　　周辺の光量落ちは明るければおきない
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　もおなじ人なの

>>635

違いますよw

粘着 "役不足" 君www

周辺光量落ちのサンプルがでるの、
m4/3ばかりだよねw

>>637

お前の毎日の粘着がなければ

m4/3の評判落とさずにすんだんじゃねwww

>>638
役不足の用法を理解できなかったのもおなじきみなのか。
もしかして以前

　　　　　　テンプレ

　　　　　　　　　を連呼してたのもおなじ人なの　　　　　　


>>639
どれ？
これのこと>>623

ＮＥＸ厨の醜態　さらしage

>>641

かわいそうw

被害妄想が強いんだねw

カウンセリングが必要だねw

お前は立派な病気だよ。安心して病院に行ってらっしゃい。

祝祭日関係なく年中無休で粘着しているお前www

今帰ったぞ

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642

お前自分でマトモな意見言えないからって
最後はいつもageて他人頼みだなwww

>>643
テンプレ連呼も役不足の語に突っ込んで自滅したのも光量落ちで勘違いしていたのもNEXをあて馬と言い放ったのも

きみと違うなら違うでいんだよ。

そして

「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ」の息子が登場。母ちゃんのでべそなおったの？

>>597
その位の倍率のマクロなら確かにm43はいい選択肢だな。
Flickrあたりの深度合成の高倍率撮影の話かと勘違いした。
あと、そこそこのものを記録写真的に撮るならコンデジの方が遥かに簡単・綺麗だよ。

>>639
NEX、周辺光量落ちは補正してるんだし、
そもそも絞らないとまともに写らないだろ。それでも酷いが。

しかし、アンチは少しはNEX厨のフォローしてやれよ。

>>641
http://gazo6.com/0up1/src/gazo612686.jpg
これはもらい物だけど、ほかにも見たかったらあるぞ。

役不足クンw

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。

マイクロ4/3は普及型コンデジの上に位置はするが、レンズ交換式デジカメとしては世界で最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2者は、この4/3サイズ受光素子を越える商品(APS-C等)をラインナップに持っていないんだよ。
より上位上級の規格を持たない事業者が手持ちの下位下級製品を言葉遊びで持ち上げているのが現状というわけさ。これらがマイクロ4/3の抱えた致命的なマイナスの要因。
高卒が短大や大卒の振りをしたって仕方ないのさ。極小受光素子は背伸びなんかしないで現実見ようぜ、
身の程をわきまえ誠実な商売をしないと、低性能と不人気で死んだ4/3兄さんと同じようにすぐ消えるだけだぞマイクロ4/3。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

＞アンチは少しはNEX厨のフォローしてやれよ

ほんと。
でもNEX厨をフォローする物好きはいないだろう。
てか、NEX厨はコロ助して自分を自分で助けようとしてるみたいよ。
成功してないけど。

>>651
君をフォローする人もいないと思うよ。


無意味にのびるスレだ。

なぜか、周辺光量落ちは、m4/3しかサンプルがあがらない不思議w
http://files.or.tl/up3747.jpg

俺に必要？。

それよりコロ助を助けてやれよ。

>>650
また高卒からの書き込みか。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ
NEX厨のフォローしてやれよとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

格下、極小素子なんだぞ？

>>653
それってNEX君が「周辺減光は明るければおきない」と騒いで出してきた写真だろ。

>>657
それが事実だとすれば、どんな条件でもm4/3はサンプル画像のような周辺減光が起きることになるぞ？

>>656

Ｐぴ〜ぴ〜五月蠅いよ
さわがしくしてるとでべその母ちゃんにおしおきされるぞ。

>>658
NEX君が出してきた写真だと何で
＞どんな条件でも、、、、、
となるんだ？あまりにも不思議だからおしえてくれ。

>>659
m4/3ユーザーの証言によれば、
どんな撮影条件だろうが、周辺減光するレンズは周辺減光が撮影に影響するらしい。

ならば、m4/3で撮った作例は、
たとえどんな撮影条件であろうと、同じような周辺減光が見て取れるはずだ。

>>660
なんか圧縮効果とかパースが実焦点距離に依存すると思ってる人みたいだな。

さあ、いつのまにか周辺減光が「圧縮効果」と「パース」にすり替わりましたw

>>660,>>662
＞どんな撮影条件だろうが

何言ってんだ。いいかげんにしろよ。

NEX君が「明るければ周辺減光はおきない」なんて馬鹿げた事を言うものだから、
周辺の光量おちはレンズの特性で中心部と周辺部の対比。明るくてもおきますよ。
って、皆が間違いだとNEX君におしえてあげてたんじゃないか。

http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html

ここに光量がおちて周辺がくらくなってる例があがってるから
よ〜〜くみて勉強しなさい。

>>663
もともとのレスをコピペしてごらん。
正確には、どういっていたのかとw

>>664
それ、m4/3の作例よりひどいのはないだろ？どれだ？
直リンしてみてくれw

>>665
本人なんだから覚えてるだろ。皆がやさしいから、やんわりと諭してような気もするが。

>>666
妄想もここまでくるとやばいぞ。

>>667
ほらな、歪曲する。正確にはこういった。

＞ちなみに、周辺減光は、単なる光量の不足の問題だから、
＞十分に光量が確保できれぱ問題にならないし、
＞確保できなければ、どんなレンズでも程度の差こそあれ問題が出る。

どこか違うか説明できないと、
m4/3は、サンプルみたいな画像しか記録できないことになるぞw

>>665
俺が元レスだと思ってるのはこれ。

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 10

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254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:16:31 ID:/nFxf0TW0 [20/28]
>>252
外が十分明るければ周辺減光しないよ。
なぜこんな当たり前のことすらわからないんだ？

------------------------------------------------------------------------------------------

青空写すと周辺光量落ちって目立つけど、青空って暗いってことなのかな？

まぁ、お前じゃなかったらすまん。

>>668
それだ。それ見たときＮＥＸ君は知識がないのか写真撮ってないのかなぁ
なんておもったよ。

。【比】ってしってる？もしくは【相対と絶対】ってしってる。

>>609
優劣だから主観は関係ないよ。
常識は君のためだけのもの。

計測結果をよく見よう。
劣るところがある？優れているところもある。
では、何を持ってm43のレンズがすぐれていると言えるのか
お前は何も答えを持ってない。

よってNEXの標準ズームが劣っているとは言えない。

なんども言うが現実をみよう
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

すると、m4/3のほうが、サンプルが証明するように周辺光量が落ちやすいレンズばかりだってことか？w

>>606
Eマウントというボディの話をしているから
センサーが大きいことによる画質の高さを挙げるのは間違っていない。
センサーの計測結果はこのスレをDxoで検索すれば一発

GFもPENもゴミクズのようなセンサーだ。

>>607
>つまり、マイクロフォーサーズユーザーがターゲットなの？
全く違うね。m43は
　NEX（Eマウント）ほど小型ボディに高画質センサーを実装できない
　NEX（Eマウント）ほど小型ボディで液晶可動に自由度を持たせることができない
　NEX（Eマウント）ほど小型ボディでセンサーサイズを考慮した口径の大きなレンズを実装できない

m43ユーザがターゲットなんじゃないよ。全然できることが違うからね。

>>672
＞すると

ってなに？　もしかしてプッツンしちゃったのかい？
それとも天然？漫才やってんじゃないんだからさ。しっかりしろよ。

事実が知りたいのだよ。
m4/3の作例より周辺減光が著しい作例ってあるのか？

あったら出してごらんとw

＞すると

ってなんなんだよ。

>>673
ってことは、結局はコンデジユーザーターゲットなんでしょ？
全体的にコンデジライクなのはしょうがないってことね。
だったら、補正は本体でかけとけよって思うが。

ＮＥＸ君のあやしいお言葉　さらしアゲ

あぁ。ばからしい。

>>677
>ってことは、結局コンデジユーザーターゲットなんでしょ？
ぜんぜんちがうとおもうね。

コンデジは、NEXはほど高画質じゃない
コンデジは、NEXほどボケを活かした表現をやりやすくない
コンデジは、NEXのように小型ボディで液晶が動いたりしない
NEXは、コンデジのように小さいレンズで5倍もズームしたりしない

ほんと、この馬鹿は自分の行っている「結局」が
何の論理的な帰結になってないってことが、分かってない。

このスレのm43信者はホントにいじってて面白い。馬鹿だから。

>>678

なんかお前かわいそうだね

がんばれよ

「さらしage」で、自分がさらされてるのに気づかないのも、
語彙貧弱m4/3ユーザーによくあるパターンだねw

>>672
パナのレンズは周辺光量落ちには割りと無頓着だよ。
そういう話がしたかったんなら最初からそう書いてくれ。

ふむふむ、パナのレンズは周辺光量落ちする、
なるほど、作例とも合致してるし、信頼できる情報だね。

>>658

＞すると

につづきがあった

＞ふむふむ

だと。ＮＥＸ君おもしろすぎで　さらしage

ふむふむ、NEXのレンズは周辺収差が激しくて色ズレする、
なるほど、作例とも合致してるし、信頼できる情報だね。

作例よろしくね。
m4/3の作例が見たかったら、いつでも提供するからw

でも実際のところ、トリミングを連呼するテンプレ大好きないつもの人は何で一日であそこまでID変わるんだろうね？
言うことがいつも一緒だから別に判別は出来るんだけどさ

>>671
＞劣るところがある？優れているところもある。
＞では、何を持ってm43のレンズがすぐれていると言えるのか
＞お前は何も答えを持ってない。
「色収差が少ない」でもうFAなんじゃね？
それに、NEXのレンズの方が優れていると言い切ることも出来ないからな

>>673
＞Eマウントというボディの話をしているから
Eマウントはボディではないな、あくまでマウント規格だ
自分、以前は「マウント規格の話をしているんだ、ボディの機能は関係ない」とか言っていたのに…何時の間にやら、NEXのボディの機能ばっかり言うようになったよね

＞NEX（Eマウント）ほど小型ボディで液晶可動に自由度を持たせることができない
「実装できるかどうか」だけならやっていないだけで出来ないとは言い切れないけどな
パナはGF2にタッチパネルを導入したんだし、あれと可動液晶の相性は悪いだろ

なんか毎日同じやりとりを繰り返してるように思える・・・

世界がループするなんてギャルゲーやラノベでしかないと思ったが、現実にもあったとは・・・！

しかしID赤い人ばっかりだー

>>686
dpreviewとか作例比較のサイト見てもパナレンズの周辺光量落ちは大きめなのはよく分かるよ。
反対にオリのは周辺光量に関してはかなり優秀。

まぁ、dpreviewのデータ見ればNEXのキットのレンズ2本は歪曲と色の収差が酷いのもよく分かるよ。

>>687

GF2の液晶

タッチパネルにしたせいで

超見辛いっす。

>>679
じゃあ誰ターゲットなの？

という疑問がもっともわく規格、それがm4/3

ＮＥＸ君の「あかるいと周辺減光しない」と騒いでいる様子をみると、
普段、写真を撮ってないなと想像できる。撮れば一発で間違いとわかるもの。
撮ってないなら、ＮＥＸ君が妄想をくりかえし語るのも頷ける。

収差が酷いね。
雲の輪郭にすら色ズレがw

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/d/double-h/20100630/20100630172344_original.jpg

>>693
逆だよ。
m4/3クンの理屈でいくと、どんな状況でも周辺減光の影響が出る。
サンプルのように。

>>694
収差は別にして、絞りすぎって気がしないでも無いが、
作例みたいな光量十分低感度での写りがよくないのがなぁ。
最近のソニーの低感度はダメなんかね。

>>694
これはキツイな・・・
コンデジじゃないか

極小素子のカメラ使ってるのに
細かいところはうるさいんだな。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

も飽きたなー

マイケル、マイケル、




おしマイケルｗｗｗｗｗ

>>700

完全に消えたね。マイケルw

セクハラで消えたらしい


マイケルｗｗｗｗｗｗ

これとか見ちゃうと、やっぱりマイクロ4/3はコンデジ並みかそれ以下なんだよなあ、と思い知らされる。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:24:33 ID:nvGiwURs0
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780863/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12182731/ImageID=780864/

これを見てマイクロを見限った。（レンズは同じBiogon25mmZM）
35ミリ判のレンズ遊びするなら、よりフォーマットが近いAPS-Cにすべきだと思う。

上申で、るみ子ｗｗｗｗｗｗ　置いてあったから触ってきた。
ＧＦ２のAF！めちゃくちゃ速いな。驚きwwww

ＧＨ２は展示もなかった。売る気あんのか？
しっかりしろ！　るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
やるならもっと真面目に煽れ

35ミリ判のレンズ遊びしたいけど
APS-Cの作例見てもちょっとと言うか
かなり違うんだよね。もちろん

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗは
問題外だけど。

タッチパネルとか普通いらねーだろう


しっかりしろ！　るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2011/01/05(水) 23:57:28 ID:IgedNdPgP
>>921
そうなんだよね、もうちょっと明るいと良かったんだけどね。
20F1.7持ってる所に14F2.5買い足したけど結局20F1.7付けっぱな俺。

頭悪そうな奴ばっかりｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キレがないな

>>687　>>689
>色収差
ｍ43の標準レンズは空間分解能に劣る　
よってE1855が明確に劣るとは言い切れない。
収差を重視するのはお前の主観だけ

>>691
ソニーにきけば？

>>710
>ｍ43の標準レンズは空間分解能に劣る　
>よってE1855が明確に劣るとは言い切れない。
>収差を重視するのはお前の主観だけ

分解能を重視しているのはオマエの主観だけ
もし重視してないというならE1855の惨敗w

>>711
何も重視しないよ。
アッチを立てればこっちが引っ込む
であれば、何が優れているわけでもない。

よってE1855が明確に劣るとは言い切れない。

アダプタ出たから、m4/3レンズもnexで使えるんだよねー

だからレンズ論争は終了ｗｗｗｗ

>>712
じゃあ、m4/3のレンズが明確に劣るとは言い切れないよね
その割には中央がボロボロとか、好き放題言ってるんだな

>>713
電子接点が付いていて、制御できるようなアダプターでも出たのか？
物理的に繋げるだけのアダプターだったら、テンプレ連呼のやつが言い出すずっと前からあったぞ

>>712
画像処理で補正して周辺部で僅かに色収差が少ないことがメリットなら
さっぱり解像しないことやセンサーサイズを考慮した有効口径で
1段も小さいことがデメリットなの

1つの商品を複数のパラメータで評価することすら理解できない。

このm43信者の程度の低さこそが、いじくって遊ぶのにちょうどいい。

んで、明確に優劣が付かないなら、サイズがホボ一緒という段階で
m43は標準ズームにおいて「小型化に失敗した」と言える。

APSCで同じボディサイズ、価格、重量、レンズを実現されちゃってるからね。
NEXだと、液晶が動く、連射合成できるなどの特典もついてる。

m43は小型化を目指した規格だが、実は小型化できてなかった。

>>716
ＮＥＸ画質がコンデジなせいで、どんだけM4/3を卑下して何を言っても
じゃあもう多機能コンデジでいいじゃない・・・と思ってしまうのが可哀相・・・
どんなに理屈並べても、肝心の画像がろくでなしならただの屁理屈のようだよ

まぁどんだけデータ並べようが
妄信で固められた信者の脳は、見たいものしか見ないから
どうにもならない、ってのはガリレオの宗教裁判を例示するまでもないわな。

マイクロと言っている割に、コンデジよりでかくて重い
その割に画像は似たようなもので、レンズはズーム倍率が低い
マイクロ4/3ってコンデジと比べると良い所が無いよね
だから人気がないんじゃないかな？

分が悪くなると「どちらとも言えない」とか言い出すとかwww
ちょっと人生そのものを見直した方が良いなw

>>694
>http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/d/double-h/20100630/20100630172344_original.jpg

これ左下のコンクリ部分とか気持ち悪いw
雲とか超不自然だしw

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384734/
http://www.flickr.com/photos/25848431@N02/5240829330/
　　
画像破壊!!!ペンタックスの最高級機K-5とはこういうカメラ

使い込むほどに謎のブツブツが増殖する。
交換しても画像http://mak-kawa.my.coocan.jp/digicam/k-5/cons/sensor_stain/k-5_stain_growth.gif
の通りで、対策もなく、メーカーからの発表もなくhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/#12449962、事実上泣き寝入りのようです。

ドイツのアマゾンでは発売停止になったらしい。

それでも買いますか？

>>720
一度も分が悪くなったことないよ。
まともな反論一つもないからね。

明確に優劣が付かないなら、サイズがホボ一緒という段階で
m43は標準ズームにおいて「小型化に失敗した」と言える。

APSCで同じボディサイズ、価格、重量、レンズを実現されちゃってるからね。
NEXだと、液晶が動く、連射合成できるなどの特典もついてる。

m43は小型化を目指した規格だが、実は小型化できてなかった。

>>723
>まともな反論一つもないからね。

おまえの脳の中ではなw

>>724
俺様常識以外の何があったのか、是非ご説明を。
m43の標準ズームが明確にE1855に優れる理由を説明してよ。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ここでｍ43やNEXを思い切り馬鹿にしている方達は
どんなカメラを使ってて、どんな写真を撮っているのでしょう？
発表したら？

常套句だな

「じゃあ映画を批評しようと思ったら映画を撮らないと駄目なのか？」

ってなやり取りも良くみたわ
映画をゲームや漫画や小説や、もちろんカメラにでもなんにでも置き換えてよい

「じゃあ映画を批評しようと思ったら映画を撮らないと駄目なのか？」って反論は変だよね

「じゃあ映画機材を批評しようと思ったら映画を撮らないと駄目なのか？」が的確な喩え

「じゃあバットを批評しようと思ったら野球をやらないと駄目なのか？」

「じゃあゴルフクラブを批評しようと思ったらゴルフをやらないと駄目なのか？」

「じゃあ柔道着を批評しようと思ったら柔道をやらないと駄目なのか？」

でも免許持ってない高校生のカーマニアとかも「あり」だから
写真を撮らないカメラマニアがいてもいいと思う

バトルシップヤマト（NEX）が良い映画だと思ってるヤツに、とうとうと糞映画だと言う事を説明しても
「人による」「好みの問題」
という論法に置き換えて話にならない。
それなのに特定の良TVドラマ（m43）を糞だ、所詮TVドラマ（撮像素子が小さい）だと的外れな非難をしている。
そのTVドラマ（m43）が好きかどうかは兎も角、アノ映画（NEX）が糞であることは揺るがないのに。

ちょっと違うか？

そこは撮ってるし発表もしてる。2chに晒さないだけ
と答えるべきで
>>728-730は自分たちが如何に写真を撮ってないか
他人に見せられる写真を撮ってないかを暴露してるだけだな。

頭わるいというか、はずかしいというか、もうほんとになんか・・・とにかく酷いな

>>731
分かってない馬鹿にかぎって、無理やり例えをだす。
理解しているなら具体的に語ればいいだけだ。

シュウサガー　お前にとってだけな
シュウヘンガー　お前にとってだけな

>>733
>シュウサガー　お前にとってだけな
>シュウヘンガー　お前にとってだけな

収差が激しく色ズレが酷い。
周辺が流れて、真ん中だけ高画質。

でもオマエは気にならないんだw

>>731
無茶しやがってw


なんか、根本的な疑問なんですが、
ほんとにマイクロフォーザーズは終わってるのかな？
個人的には、G1を試したときに、「一眼並」って謳い文句は言い過ぎだと感じて、
それ以来全く気にしていなかったけど、なんかPENNTAXも入ってきて、
売れている印象はあるんだよね。
コンデジもそうだけど、一般消費者にとっては、画質は二の次で、
所有欲を刺激されれば、どれ買っても喜ぶんじゃないのかなって。
んで、その所有欲を上手に刺激できた商品が売れるだけな気がしてる。

NEXが脅威なのは間違いないんじゃないの
もしも、16�oパンケーキがF1.8 35�oの仕様で発売していたら多くのm43機はThe ENDだったはず

>>732
俺だって写真は撮ってるし公開してるし
２ｃｈにも晒してるぞ
http://upload.jpn.ph/upload/img/u71845.jpg

>>737
シルベスタ・スタローンが写っていないんだが。

一眼レフで撮ったのがこれ
http://tri4.net/up/imgup922.jpg

>>738
プロの作品を貼ってるみたいに見える？

見えねぇよｗ 単に立ち止まって撮ったスナップにしか見えん。
2枚ともフレーム内の上部が空いていて散漫な印象しか残らない
NOK TANKAYは写っていなくてもいいと思う。

どんなごたくを並べようが、その人の価値観という事実はゆるがない
わけで、ちっちゃい収差だの光量だのは大多数のユーザーは気にも
していない、と言う事がわかってない、

おまけに自分の事は逃げて話さない。

そんな細かい事はどうでもいいのだよ
ようするに新しいジャンルを受け入れられない、売れるわけがないと
思っていた物が、ある一定の支持をうけて市場を形成しているのが
気に入らないだけでしょ、

ミラーレスがどんなに売れたって、キャノンやニコンの支持が下がったり
優位性がなくなるなんて事はないでしょ
ほっときゃいいのに・・・
なんでそんなにむきになって否定するのか、そこがわからん

>>735
細かいことではないので訂正を(^^;

PENNTAXではなくオリンパスです・・・orz

>>734
俺が気になるかどうかはどうでもいいね。

補正済みのデータが補正前のデータより優れているのは当然だと思うが
仮に劣っているとしても、中央の解像度で優れている。周辺解像度は一緒。

どっちが優れているとは言い切れない。

優れているというなら具体的に語ろう

>>728
映画の内容を批評するなら撮る必要はないが
映画の写りを批評するなら、「こんな機材ならこう撮れる」と
例を出す必要があると思うよ

>>732

>>728-730は自分たちが如何に写真を撮ってないか
他人に見せられる写真を撮ってないかを暴露してるだけだな。

とりあえず写真は撮ってるし他人にも見せたってコトでOK？

>>744
>優れているというなら具体的に語ろう

だから言ってるじゃん。
既出のチャート程度の差なら解像差よりも収差の酷さや周辺の像の流れの方がレンズの評価としてはマイナスになる。
これは常識。
この常識が認められないなら、もはや問答してても意味は無いだろ。

>>746みたいな馬鹿がゴロゴロいるのがm43信者

>>747
>常識
収差はさほどきにならないが、解像度は気になる。これが常識

っていわれたらどうするの？ホントに馬鹿だね。

常識にすがるなら、それが常識であること、
つまり圧倒的多数の大勢に通用する概念であることを証明して下さい。

まぁ絶対に無理だと分かった上で、言ってるんだけど。
「俺様常識」と馬鹿にされている理由がホントに分かってなかったんだね。

>>747
>>>744
>>優れているというなら具体的に語ろう

あとあのチャートではディストーションもE1855は酷かったね。
それともオマエにとってのチェック項目は解像だけか？

E1855は糞レンズ、現実は変わらんよ。
安いからあの程度なのだろうがね。

安いレンズの差は気にならないけど
素子の大きさはとても気になるぞ。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
>収差はさほどきにならないが、解像度は気になる。これが常識

レンズの画質進化の歴史を少し勉強しよう。
高いレンズが何故あれだけ高価なのか考えてみような。
別に俺個人の見解だけで言ってる訳ではない。

馬鹿はオマエ。

>>749
Lumix14-42mmは糞レンズ
まったく解像しないから。
現実は変わらんよ。
と書かれたらどうするんだろね。

>>751
君こそ歴史を勉強するべきだろう
と書かれたらどうするんだろね。


君の仕事は、他人に歴史の勉強(笑)を押し付けることじゃなくて、
俺様常識じゃなくて世間の常識であることを立証してくれ。
100％無理だろうけど

しかし、「俺様常識」と馬鹿にされている理由がホントに分かってなかったんだね。

>>748
＞>>746みたいな馬鹿がゴロゴロいるのがm43信者

「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか書いてる奴の方がバカっぽいと思うけどね

いい加減ｳｻﾞｲから先回りしとくが、
　
　常識を常識と立証することは不可能

だから、常識に依拠して何かを論じた段階で君の負けだよ。ID:cAY8ZH1a0
何のために、計測値が貼られているのか、その寂しいオツムで考えるといい。

しかし、補正前と補正後を比べたがる人が多いな。

補正されているほうがいいに決まってる！　→　なぜ？m43信者は答えられない

補正は非可逆の画像処理。嫌がる人がいて当然。

補正されていないデータを望む人が少なからずいる現状において、
補正を強制しない選択をメーカが行うことは、
その製品の優劣に直接結びつかない。

世の中に「絶対」なんて無い！

ってタイプ？
どっちがお話になんないんだか
言葉を強く言い切ったら勝ちと思ってるだけにしか見えません

>>753

パッポンのGOGOでおどってるのか・・
落ちぶれたな
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パッポンじゃなくてサウスパタヤ

これはタイ山岳民族の少女
http://upload.jpn.ph/upload/img/u69057.jpg

>>712
＞画像処理で補正して周辺部で僅かに色収差が少ないことがメリットなら
＞さっぱり解像しないこと
色収差が「僅か」であると言うこと、「さっぱり」解像しないって言い切れる根拠は何なのさ？
オマエの都合の良いように、チャートを解釈しているんじゃないのか？

ＮＥＸ信者語録

その１
>外が十分明るければ周辺減光しないよ。
>なぜこんな当たり前のことすらわからないんだ？

その２
>現実つきつけて馬鹿にしたいだけ。NEXは格好の当て馬

その３
>糞>基地害>頭悪い>断末魔>精神病>死んだ

その４
>つまり>すると>いわゆる>ふむふむ

その５
>るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ