なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 10
マイクロフォーサーズがなぜ死んだのか、といえば
こたえは簡単で小型化のためにセンサーサイズを犠牲にしたが
その意味がないことを、NEX+E1855 NEX+E18200で証明されちゃったから。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
m43の標準ズームと同等かそれ以上。ZUIKOはカスすぎて論外
ちなみに、NEX標準ズームの方がセンサーサイズを考慮した
有効口径で1段も大きいというアドバンテージがありながら
重量サイズ価格画質でホボ一緒。
望遠については、レンズは焦点距離に比例するんだから大きくて当然
かといっても、実態はさほどさがあるわけではない。
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリは手ぶれ補正ないので論外。ボディの大きさ、フランジバックを考慮にいれるとさらに差は縮む
おまけに「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに
望遠端が長い
高倍率ズームがアンバランスなのはボディが小さいカメラに共通
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
大きいレンズもあれば、小さいレンズもあるんだから、「最適なバランスの大きさのボディ」
なんてこの世に存在しない。結局重心を保持する。
こたえは簡単で小型化のためにセンサーサイズを犠牲にしたが
その意味がないことを、NEX+E1855 NEX+E18200で証明されちゃったから。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
m43の標準ズームと同等かそれ以上。ZUIKOはカスすぎて論外
ちなみに、NEX標準ズームの方がセンサーサイズを考慮した
有効口径で1段も大きいというアドバンテージがありながら
重量サイズ価格画質でホボ一緒。
望遠については、レンズは焦点距離に比例するんだから大きくて当然
かといっても、実態はさほどさがあるわけではない。
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリは手ぶれ補正ないので論外。ボディの大きさ、フランジバックを考慮にいれるとさらに差は縮む
おまけに「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに
望遠端が長い
高倍率ズームがアンバランスなのはボディが小さいカメラに共通
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
大きいレンズもあれば、小さいレンズもあるんだから、「最適なバランスの大きさのボディ」
なんてこの世に存在しない。結局重心を保持する。
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 10:46:51 ID:IwYdaZgw0
「今、売れている」とm43信者はいうが、それはm43が死んだことと関係ない
死んでいようがいまいが、需給が成り立つ分は売れる。
m43の価値は、もはや「これまでに発売したレンズがあること」
この1点といっていい。となると、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことでもある。
m43は死んだといっていいだろう
死んでいようがいまいが、需給が成り立つ分は売れる。
m43の価値は、もはや「これまでに発売したレンズがあること」
この1点といっていい。となると、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことでもある。
m43は死んだといっていいだろう
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 10:49:43 ID:9JMsZ+y80
NEX信者さらしあげ
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 10:50:48 ID:2rtm/ulo0
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 10:57:27 ID:z19PD1eeO
んで、いい加減に前スレで18-200mmを持ち上げる際に言った、メーカーが設定してるKissX4と18-200mmのキットがどこにあるか教えて欲しいんだが
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:00:43 ID:2rtm/ulo0
小型・軽量でAPS-Cセンサー搭載をウリにしているが、大型レンズで台無しになってるわな。
しかもその高品位センサーを活かすだけのレンズもAF性能も無い。
その点で同じ会社のαに差をつけられている現実。
なんだかソニーに規格そのものが見限られている気がする・・。
しかもその高品位センサーを活かすだけのレンズもAF性能も無い。
その点で同じ会社のαに差をつけられている現実。
なんだかソニーに規格そのものが見限られている気がする・・。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:04:43 ID:PPGCZv/U0
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ～ｗｗｗ
｜ _△, ,_ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うあぁぁん
ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_ ヽ｡
｜ ｼｽﾃﾑ o とノ ﾉつ ← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜ ｡ | ～つ マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
∧∧l||l
/⌒ヽ) まもなく出棺のお時間です
～（＿__）
''" ""''"" "''
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:05:11 ID:rhgwlZ1W0
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:09:52 ID:HJVbGeUG0
なんかおかしいのがm4/3レンズをNEXで使えるって叫んでるけど、
そのレベルでいいんだったら、m4/3もさらにイメージサークルが小さい
小型レンズ用意すればいいってだけの話になるな。
んでトリミングすると。
馬鹿馬鹿しい話だな。
そのレベルでいいんだったら、m4/3もさらにイメージサークルが小さい
小型レンズ用意すればいいってだけの話になるな。
んでトリミングすると。
馬鹿馬鹿しい話だな。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:17:50 ID:rhgwlZ1W0
>>9
だから、センサーは大きいほうがいい。
ただそこでネックになるのがボディサイズや価格
しかし、m43のボディとNEXを比べてみれば・・・・
m43が死んだのは、そのアドバンテージを活かせなかったから
だから、センサーは大きいほうがいい。
ただそこでネックになるのがボディサイズや価格
しかし、m43のボディとNEXを比べてみれば・・・・
m43が死んだのは、そのアドバンテージを活かせなかったから
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:23:05 ID:2rtm/ulo0
>>8
ボディがm4/3より小さいのにレンズは14-140よりデカイじゃん。
全然バランス悪いし、しかも望遠は18-200の巨大レンズ一択。
AFは実際遅いし、動体に対しては精度も低い。
そのためにαは位相差方式をペリクルミラーで採用した。
m4/3は被写界深度が深いので、そういった点で有利な規格だ。
ボケが少ない（被写界深度が深い）のも人によっては有利に働く。
あまり絞り込めない暗い所などである程度被写界深度を深くしたい時などは有利だったりする。
その辺りは用途次第なので欠点とは言い切れない。
ノクトンの0.95のF値はこのクラスでは飛び抜けたハイスピードレンズだかんね。
単純にボケだけじゃなくて少しでも速いシャッター速度を必要とするなら十分意味がある。
要は用途次第だよ。
ボディがm4/3より小さいのにレンズは14-140よりデカイじゃん。
全然バランス悪いし、しかも望遠は18-200の巨大レンズ一択。
AFは実際遅いし、動体に対しては精度も低い。
そのためにαは位相差方式をペリクルミラーで採用した。
m4/3は被写界深度が深いので、そういった点で有利な規格だ。
ボケが少ない（被写界深度が深い）のも人によっては有利に働く。
あまり絞り込めない暗い所などである程度被写界深度を深くしたい時などは有利だったりする。
その辺りは用途次第なので欠点とは言い切れない。
ノクトンの0.95のF値はこのクラスでは飛び抜けたハイスピードレンズだかんね。
単純にボケだけじゃなくて少しでも速いシャッター速度を必要とするなら十分意味がある。
要は用途次第だよ。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:23:25 ID:pcHerav20
るみ子万歳
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:29:45 ID:+Pe2xzvM0
>>11
・14-140は補正搭載してないから比べられない
・バランス→小さいレンズでバランスとれる。バランスに最適解なんかない
・AF遅い→測定結果もってこなけりゃ意味が無い
・ボケが少ないのが有利→絞ればいいだけｌ。画質劣化はセンサーが救う
全部反論させていただきました。
・14-140は補正搭載してないから比べられない
・バランス→小さいレンズでバランスとれる。バランスに最適解なんかない
・AF遅い→測定結果もってこなけりゃ意味が無い
・ボケが少ないのが有利→絞ればいいだけｌ。画質劣化はセンサーが救う
全部反論させていただきました。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:30:06 ID:2rtm/ulo0
>>10
センサーは大きい方が画質面では確かに有利。
ただ、そのセンサーを活かせないのでは意味が無い。
その上コンセプトがぼやけてしまっていると製品としても中途半端になってしまう。
NEXの小型軽量という利点を活かすにはコンパクトなボディに合った高品位の小型レンズが必要だし、
せっかくの高品位センサーを活かすために一眼と遜色ない操作性とシステム化が必要。
せめてパンケが22～30mm位で高品位なレンズだったら評価はまた違っただろう。
センサーは大きい方が画質面では確かに有利。
ただ、そのセンサーを活かせないのでは意味が無い。
その上コンセプトがぼやけてしまっていると製品としても中途半端になってしまう。
NEXの小型軽量という利点を活かすにはコンパクトなボディに合った高品位の小型レンズが必要だし、
せっかくの高品位センサーを活かすために一眼と遜色ない操作性とシステム化が必要。
せめてパンケが22～30mm位で高品位なレンズだったら評価はまた違っただろう。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:34:25 ID:+Pe2xzvM0
>>14
・そのセンサーを活かせないのでは意味が無い。
→>>1を見ましょう。E1855は重量サイズ画質で差がないのに、
センサーサイズを考慮した有効口径で1段も大きい
また、SNR、Dレンジの広さによる恩恵は常に得られる。
よって、お前の理屈は成立しない
・コンパクトなボディに合った高品位の小型レンズが必要
何が必要かは人による。
ソニーはE16でよいと判断して発売し十分売れている。
多くの人に必要な機能性能を提供できているなによりの証拠だろう。
よって、お前の理屈は成立しない
・そのセンサーを活かせないのでは意味が無い。
→>>1を見ましょう。E1855は重量サイズ画質で差がないのに、
センサーサイズを考慮した有効口径で1段も大きい
また、SNR、Dレンジの広さによる恩恵は常に得られる。
よって、お前の理屈は成立しない
・コンパクトなボディに合った高品位の小型レンズが必要
何が必要かは人による。
ソニーはE16でよいと判断して発売し十分売れている。
多くの人に必要な機能性能を提供できているなによりの証拠だろう。
よって、お前の理屈は成立しない
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:36:02 ID:2rtm/ulo0
>>13
・14-140は補正搭載してないから比べられない ←大きさの話なので関係ありません
・バランス→小さいレンズでバランスとれる。バランスに最適解なんかない ←その小さいレンズがダメダメパンケ以外に無い
・AF遅い→測定結果もってこなけりゃ意味が無い←α33,55が位相差AFを採用した理由を考えてみ
・ボケが少ないのが有利→絞ればいいだけｌ。画質劣化はセンサーが救う←いくら高感度に強いセンサーでも感度上げれば画質は低下する。考えが単純過ぎ。
全部反論させていただきましたw
・14-140は補正搭載してないから比べられない ←大きさの話なので関係ありません
・バランス→小さいレンズでバランスとれる。バランスに最適解なんかない ←その小さいレンズがダメダメパンケ以外に無い
・AF遅い→測定結果もってこなけりゃ意味が無い←α33,55が位相差AFを採用した理由を考えてみ
・ボケが少ないのが有利→絞ればいいだけｌ。画質劣化はセンサーが救う←いくら高感度に強いセンサーでも感度上げれば画質は低下する。考えが単純過ぎ。
全部反論させていただきましたw
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:37:21 ID:+Pe2xzvM0
ID:2rtm/ulo0 はコンデジあがりで無教養だからわからんかもしれんが、
センサーの画質とレンズの画質は別物で独立
センサーの画質とは、空間分解能、SNR、Dレンジ、連射速度、増感倍率
レンズの画質とは、空間分解能、収差、対フレア/ゴースト
どんなレンズだろうが、センサーは良い方がいい
どんなセンサーだろうが、レンズは良い方がいい
センサーの画質とレンズの画質は別物で独立
センサーの画質とは、空間分解能、SNR、Dレンジ、連射速度、増感倍率
レンズの画質とは、空間分解能、収差、対フレア/ゴースト
どんなレンズだろうが、センサーは良い方がいい
どんなセンサーだろうが、レンズは良い方がいい
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:41:24 ID:+Pe2xzvM0
>>16
・大きさの話なので関係
大いにあります。たとえば14-140はパンケーキより大きい。当然でしょう。
機能性能を無視した比較に意味は無い。反論は成立しない
・ダメダメパンケ
→バランスの話に全く関係ない。反論になってない。
・位相差AF
→m43のAFが速いという事実の立証に何の関係もない。反論になってない。
・感度上げれば画質は劣化
→m43とAPSCの被写界深度差は約1段 センサー画質差は1段以上という測定結果
であれば、絞ればよいというのは、まったく正しい。
はい、全部論破。しかし、ID:2rtm/ulo0はなんでもいいからレスれば
それが反論とおもってんだろなぁ。ボコボコにされて悔しくないの？
・大きさの話なので関係
大いにあります。たとえば14-140はパンケーキより大きい。当然でしょう。
機能性能を無視した比較に意味は無い。反論は成立しない
・ダメダメパンケ
→バランスの話に全く関係ない。反論になってない。
・位相差AF
→m43のAFが速いという事実の立証に何の関係もない。反論になってない。
・感度上げれば画質は劣化
→m43とAPSCの被写界深度差は約1段 センサー画質差は1段以上という測定結果
であれば、絞ればよいというのは、まったく正しい。
はい、全部論破。しかし、ID:2rtm/ulo0はなんでもいいからレスれば
それが反論とおもってんだろなぁ。ボコボコにされて悔しくないの？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:43:00 ID:2rtm/ulo0
>ソニーはE16でよいと判断して発売し十分売れている
選択肢がないんだから買うしかないだろ。
16ｍｍの評価の酷さを理解してるか？
18-55は性能的にはいいとして、他は2本しかレンズが無い上に、
16mmは使い難い換算24mmの画角で、しかも描写が甘い。
望遠は書いた通り18-200の巨大な高倍率ズーム一択。
三脚座はボディ側は脆弱（-5）で、レンズには当然ついていない。
ボケの有利さを強調してもボケを活かせる標準から上の明るい単焦点は皆無。
マクロレンズすら無い現状でシステムカメラとは言えないわな。
選択肢がないんだから買うしかないだろ。
16ｍｍの評価の酷さを理解してるか？
18-55は性能的にはいいとして、他は2本しかレンズが無い上に、
16mmは使い難い換算24mmの画角で、しかも描写が甘い。
望遠は書いた通り18-200の巨大な高倍率ズーム一択。
三脚座はボディ側は脆弱（-5）で、レンズには当然ついていない。
ボケの有利さを強調してもボケを活かせる標準から上の明るい単焦点は皆無。
マクロレンズすら無い現状でシステムカメラとは言えないわな。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:43:21 ID:PPGCZv/U0
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:46:42 ID:R02QWfnu0
論破されると話題転換wwwww
>買うしか無いだろ
要らないモノは、消費者は買いません
>買うしか無いだろ
要らないモノは、消費者は買いません
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:47:22 ID:2rtm/ulo0
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:47:44 ID:R02QWfnu0
>システムカメラとは言えないわな
まったくですね。で、それがなにか？
マイクロフォーサーズは、なぜ死んだのかと、全く関係ないですな。
まったくですね。で、それがなにか？
マイクロフォーサーズは、なぜ死んだのかと、全く関係ないですな。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:48:27 ID:R02QWfnu0
>>22
反論できるならしようね。できないならそれで結構。
反論できるならしようね。できないならそれで結構。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:49:20 ID:2rtm/ulo0
>要らないモノは、消費者は買いません
はい、この一言でm4/3は終らないと認めたんだよ。お前さんはw
理解できる？
はい、この一言でm4/3は終らないと認めたんだよ。お前さんはw
理解できる？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:49:50 ID:R02QWfnu0
>>25
「今、売れている」とm43信者はいうが、それはm43が死んだことと関係ない
死んでいようがいまいが、需給が成り立つ分は売れる。
m43の価値は、もはや「これまでに発売したレンズがあること」
この1点といっていい。となると、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことでもある。
m43は死んだといっていいだろう
「今、売れている」とm43信者はいうが、それはm43が死んだことと関係ない
死んでいようがいまいが、需給が成り立つ分は売れる。
m43の価値は、もはや「これまでに発売したレンズがあること」
この1点といっていい。となると、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことでもある。
m43は死んだといっていいだろう
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:51:34 ID:2rtm/ulo0
>大いにあります。たとえば14-140はパンケーキより大きい。当然でしょう。
>機能性能を無視した比較に意味は無い。反論は成立しない
同一換算画角のレンズの話だろ？
>>1に書いてあるのを例えにするんだろ？
誰がパンケと高倍率ズームの比較なんかしたの？
馬鹿だろ。お前w
>機能性能を無視した比較に意味は無い。反論は成立しない
同一換算画角のレンズの話だろ？
>>1に書いてあるのを例えにするんだろ？
誰がパンケと高倍率ズームの比較なんかしたの？
馬鹿だろ。お前w
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:52:19 ID:2rtm/ulo0
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:53:15 ID:cdL/TG9iO
NEXのセンサーでかくてもレンズやその他がしょぼいと意味無い。
NEXが小さく出来るのはボディだけ。
でかいレンズつけないとNEXの意味ないけど、それやるとNEXの小
さいボディサイズのデメリットのほうが目立つ。
フォーサーズのイメージサークルに合わせると高画質でもレンズサ
イズを小さく出来るけどフォーサーズレンズをNEXに付けるとこん
どはNEXのセンサーサイズの意味が無くなる。
それにフォーサーズサイズのイメージサークルでもやはり高画質レ
ンズはｺﾝﾃﾞｼﾞに比べると遥かにでかいからボディだけ小さくてもレ
ンズがでかいから携帯性のメリットは失われる。むしろボディが小
さい事から来る操作性やバッテリーの持ち等のデメリットの方が目
立つ。
NEXのボディサイズを優先するとフォーサーズにすら勝てない画質
になり、高画質レンズを装着すると今度はレンズがでかいからNEX
の小さいボディサイズは意味が無くなりむしろ小さい事によるデメ
リットだけが目立つハメに。
だがそれがいい。
優等生ばっかりなデジカメなど面白くも無い。
NEXが小さく出来るのはボディだけ。
でかいレンズつけないとNEXの意味ないけど、それやるとNEXの小
さいボディサイズのデメリットのほうが目立つ。
フォーサーズのイメージサークルに合わせると高画質でもレンズサ
イズを小さく出来るけどフォーサーズレンズをNEXに付けるとこん
どはNEXのセンサーサイズの意味が無くなる。
それにフォーサーズサイズのイメージサークルでもやはり高画質レ
ンズはｺﾝﾃﾞｼﾞに比べると遥かにでかいからボディだけ小さくてもレ
ンズがでかいから携帯性のメリットは失われる。むしろボディが小
さい事から来る操作性やバッテリーの持ち等のデメリットの方が目
立つ。
NEXのボディサイズを優先するとフォーサーズにすら勝てない画質
になり、高画質レンズを装着すると今度はレンズがでかいからNEX
の小さいボディサイズは意味が無くなりむしろ小さい事によるデメ
リットだけが目立つハメに。
だがそれがいい。
優等生ばっかりなデジカメなど面白くも無い。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:54:33 ID:2rtm/ulo0
・位相差AF
→m43のAFが速いという事実の立証に何の関係もない。反論になってない。
m4/3が速いって話はその後の付け足しだろ。
NEXのコントラストAFが役不足だからαで位相差を使ったって書いてあるんだよ。
都合のいいかってな解釈しかできないのか？
→m43のAFが速いという事実の立証に何の関係もない。反論になってない。
m4/3が速いって話はその後の付け足しだろ。
NEXのコントラストAFが役不足だからαで位相差を使ったって書いてあるんだよ。
都合のいいかってな解釈しかできないのか？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:54:52 ID:R02QWfnu0
オツムのよわい ID:2rtm/ulo0のために解説しましょう
ID:2rtm/ulo0の主張 ： E1628はだめだめ
→レンズに求める要素は人それぞれで、
売上げから多くのユーザニーズをみたしているため、ダメとは限らない。
ID:2rtm/ulo0の主張 ： m43は売れてるから死なない
→>>26 m43の価値は「今のレンズ」にしかない。m43は死んでいる
ID:2rtm/ulo0の主張 ： E1628はだめだめ
→レンズに求める要素は人それぞれで、
売上げから多くのユーザニーズをみたしているため、ダメとは限らない。
ID:2rtm/ulo0の主張 ： m43は売れてるから死なない
→>>26 m43の価値は「今のレンズ」にしかない。m43は死んでいる
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:56:00 ID:R02QWfnu0
>>27
>誰がパンケと高倍率ズームの比較なんかしたの？
そう誰もしていない。無意味だからだ。
同様に、手振れ補正を内蔵していない高倍率ズームと
手振れ補正を内蔵している高倍率ズームの比較も誰もしていない。
語るに落ちるとはまさにこのこと。
>誰がパンケと高倍率ズームの比較なんかしたの？
そう誰もしていない。無意味だからだ。
同様に、手振れ補正を内蔵していない高倍率ズームと
手振れ補正を内蔵している高倍率ズームの比較も誰もしていない。
語るに落ちるとはまさにこのこと。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 11:56:54 ID:2rtm/ulo0
・感度上げれば画質は劣化
→m43とAPSCの被写界深度差は約1段 センサー画質差は1段以上という測定結果
であれば、絞ればよいというのは、まったく正しい。
この時点でセンサーの画質を無駄に損ねているのが理解できますか？
m4/3と同等という事にしかなっていないんですよ？
せっかくの高画質センサーを無駄にしているんですよ？
馬鹿ですか？貴方は？
→m43とAPSCの被写界深度差は約1段 センサー画質差は1段以上という測定結果
であれば、絞ればよいというのは、まったく正しい。
この時点でセンサーの画質を無駄に損ねているのが理解できますか？
m4/3と同等という事にしかなっていないんですよ？
せっかくの高画質センサーを無駄にしているんですよ？
馬鹿ですか？貴方は？
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:00:34 ID:R02QWfnu0
>>30
>付けたし
>>11
>AFは実際遅いし
遅いことを君は主張していますが、証明できていない。
>NEXのコントラストAFが役不足だからαで位相差を使った
それはソニーの意志だから、君にはわからないね。
わかるというなら立証をどうぞ。
ちなみに、コントラストAFは原理的に1枚の絵からピンﾄを割り出せない
という原理的欠陥をもつため、動体にAFできない。
だから、位相差AFは動体にAFできるという「なんでも撮る」一眼レフには
当然のように採用されているという現実と歴史がある。
A55/33に位相差が採用されたことは、NEXのAFが「遅い」ことに無関係
そんなこともしらないのかよ。ホントおもしれーな。
>付けたし
>>11
>AFは実際遅いし
遅いことを君は主張していますが、証明できていない。
>NEXのコントラストAFが役不足だからαで位相差を使った
それはソニーの意志だから、君にはわからないね。
わかるというなら立証をどうぞ。
ちなみに、コントラストAFは原理的に1枚の絵からピンﾄを割り出せない
という原理的欠陥をもつため、動体にAFできない。
だから、位相差AFは動体にAFできるという「なんでも撮る」一眼レフには
当然のように採用されているという現実と歴史がある。
A55/33に位相差が採用されたことは、NEXのAFが「遅い」ことに無関係
そんなこともしらないのかよ。ホントおもしれーな。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:01:43 ID:R02QWfnu0
>>33
>この時点でセンサーの画質を無駄に損ねている
被写界深度が深いシーン：絞ることでm43と同程度の画質
被写界深度の浅いシーン：そもそもm43にはできない
両方に対応できるのがAPSCミラーレス Eマウント
よって、無駄でもなんでもありません。はい、またボコボコ
>この時点でセンサーの画質を無駄に損ねている
被写界深度が深いシーン：絞ることでm43と同程度の画質
被写界深度の浅いシーン：そもそもm43にはできない
両方に対応できるのがAPSCミラーレス Eマウント
よって、無駄でもなんでもありません。はい、またボコボコ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:02:14 ID:2rtm/ulo0
同様に、手振れ補正を内蔵していない高倍率ズームと
手振れ補正を内蔵している高倍率ズームの比較も誰もしていない。
パナの14-140って手ブレ補正付いてるんですけどねえ・・大丈夫？
手振れ補正を内蔵している高倍率ズームの比較も誰もしていない。
パナの14-140って手ブレ補正付いてるんですけどねえ・・大丈夫？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:04:19 ID:tyOwDQSA0
>>35は訂正しないと馬鹿が噛み付くか
>>33
>この時点でセンサーの画質を無駄に損ねている
被写界深度が深いシーン：絞ることでm43と同程度の画質
被写界深度の浅いシーン：そもそもm43にはできない高画質(1段以上上のDレンジ、SNR)
よって、絞って被写界深度を稼ぎ感度を上げることは、
無駄に画質を損ねることになっていない。
>>33
>この時点でセンサーの画質を無駄に損ねている
被写界深度が深いシーン：絞ることでm43と同程度の画質
被写界深度の浅いシーン：そもそもm43にはできない高画質(1段以上上のDレンジ、SNR)
よって、絞って被写界深度を稼ぎ感度を上げることは、
無駄に画質を損ねることになっていない。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:04:51 ID:2rtm/ulo0
両方に対応できるのがAPSCミラーレス Eマウント
その浅い被写界深度を出せるレンズが無いのはEマウントだけどなw
その浅い被写界深度を出せるレンズが無いのはEマウントだけどなw
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:05:39 ID:tyOwDQSA0
>>36
オリンパスの14-150を持ち出した自分は間違ってました。
と理解してくれたカナ？ならそれでOK。一歩前進だね。
で、パナ14-140については、
>>１をご覧くださいませ。ループすんの好きだねぇ
オリンパスの14-150を持ち出した自分は間違ってました。
と理解してくれたカナ？ならそれでOK。一歩前進だね。
で、パナ14-140については、
>>１をご覧くださいませ。ループすんの好きだねぇ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:06:37 ID:tyOwDQSA0
>>38
>レンズが無い
発売後1年も経ってないマウントだから当然だね。
もちろん、それはマウントに問題があることと無関係。
m43はマウントに欠陥がある。
それは>>1になるとおり。無駄にセンサーを小さくした。
>レンズが無い
発売後1年も経ってないマウントだから当然だね。
もちろん、それはマウントに問題があることと無関係。
m43はマウントに欠陥がある。
それは>>1になるとおり。無駄にセンサーを小さくした。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:10:12 ID:2rtm/ulo0
>>39
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
ボディサイズはGF>NEX、レンズサイズはソニ>パナだよな？
となればレンズとボディの大きさだとNEXの方がレンズが大きくなるよな？
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
ボディサイズはGF>NEX、レンズサイズはソニ>パナだよな？
となればレンズとボディの大きさだとNEXの方がレンズが大きくなるよな？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:11:20 ID:2rtm/ulo0
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:13:21 ID:gV/oTZ2w0
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:14:20 ID:2rtm/ulo0
ところで操作性とか三脚座の小ささとかに対してはどう考えてるんだ？
レンズの三脚座って点は18-200がVG-10用と割切れば仕方ないとしても
操作性や三脚の使用は「高品位センサー」を活かした作品造りには重要な要素だぞ。
レンズの三脚座って点は18-200がVG-10用と割切れば仕方ないとしても
操作性や三脚の使用は「高品位センサー」を活かした作品造りには重要な要素だぞ。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:14:42 ID:Tad8HHZF0
>>41
>レンズとボディの大きさだとNEXの方がレンズが大きくなるよな？
数mmね。
んで、その程度の細かい差を取り上げるというなら
>「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに望遠端が長い
という裏技がでてくる。頼むから>>1よんで、反論を想定して
レスを構築してくれないか。同じこと書くの疲れるわ。ボコボコにするのは面白いけど。
>>42
m43が死んだ理由を語るスレだからね。死んだ理由は
m43がレンズとボディの小型化に成功したとはいえないから
お前は一度も反論できてない。
>レンズとボディの大きさだとNEXの方がレンズが大きくなるよな？
数mmね。
んで、その程度の細かい差を取り上げるというなら
>「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに望遠端が長い
という裏技がでてくる。頼むから>>1よんで、反論を想定して
レスを構築してくれないか。同じこと書くの疲れるわ。ボコボコにするのは面白いけど。
>>42
m43が死んだ理由を語るスレだからね。死んだ理由は
m43がレンズとボディの小型化に成功したとはいえないから
お前は一度も反論できてない。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:15:24 ID:2rtm/ulo0
>>43
普通は手ブレ補正でないか？
普通は手ブレ補正でないか？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:15:29 ID:Tad8HHZF0
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:16:53 ID:z19PD1eeO
>>46
いや、14-140って手ぶれ補正あるからさ…それだったらおかしいよなーって思って
いや、14-140って手ぶれ補正あるからさ…それだったらおかしいよなーって思って
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:17:11 ID:9JMsZ+y80
必死の君は自分の書いた妄想を指してテンプレ、テンプレと連呼していた。
あれは酷かったが、最近数日はテンプレを言わなくなっていた。
ところがだ。今回その一部を>>1に書いてしまった。
一般ブラウザの閲覧で、>>1は毎度 々 一番上にさらされる。
必死の君がほんとうにNEXユーザーなのかどうかはわからないが
他のNEXユーザーはどう感じているのだろう。
同等と思われるのは辛そうだ。
あれは酷かったが、最近数日はテンプレを言わなくなっていた。
ところがだ。今回その一部を>>1に書いてしまった。
一般ブラウザの閲覧で、>>1は毎度 々 一番上にさらされる。
必死の君がほんとうにNEXユーザーなのかどうかはわからないが
他のNEXユーザーはどう感じているのだろう。
同等と思われるのは辛そうだ。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:20:27 ID:2rtm/ulo0
>>47
ISO、WB、絞り、SS、露出補正とかだな。
あとAFの切り替えもか。
いちいちメニューから項目呼び出さなくてもボタン一回押してダイヤル操作で変えられるとか。
俺はGF1使ってるがISO、WB、AF切り替えは独立してボタンあるし、
絞りと露出補正はダイヤル押し込むと切り替わって変えられるからもの凄く便利。
数値スペックには出ない部分だわな。
ISO、WB、絞り、SS、露出補正とかだな。
あとAFの切り替えもか。
いちいちメニューから項目呼び出さなくてもボタン一回押してダイヤル操作で変えられるとか。
俺はGF1使ってるがISO、WB、AF切り替えは独立してボタンあるし、
絞りと露出補正はダイヤル押し込むと切り替わって変えられるからもの凄く便利。
数値スペックには出ない部分だわな。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:24:54 ID:PPGCZv/U0
●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
絞り穴が小さ過ぎて光の回折現象の悪影響をモロに受けるので
絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ
●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
絞り穴が小さ過ぎて光の回折現象の悪影響をモロに受けるので
絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ
●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
絞り穴が小さ過ぎて光の回折現象の悪影響をモロに受けるので
絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ
●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
絞り穴が小さ過ぎて光の回折現象の悪影響をモロに受けるので
絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ
●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
絞り穴が小さ過ぎて光の回折現象の悪影響をモロに受けるので
絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ
●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
絞り穴が小さ過ぎて光の回折現象の悪影響をモロに受けるので
絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ
●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
絞り穴が小さ過ぎて光の回折現象の悪影響をモロに受けるので
絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ
●絞りを開けても背景がボケない規格のくせに
絞り穴が小さ過ぎて光の回折現象の悪影響をモロに受けるので
絞りを絞ることすら出来ないダメダメ規格のマイクロあほォーサーズｗｗｗ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:26:15 ID:/zIuloPnP
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:28:39 ID:9JMsZ+y80
＞糞みたいな画質
NEX１６ｍｍやワイコンのことなら納得だ。
NEX１６ｍｍやワイコンのことなら納得だ。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:29:10 ID:miU0dbsX0
とりあえず前スレ最後のNEX厨おもしろ回答例でも貼っつけとくかw
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 06:12:51 ID:miU0dbsX0
おもちゃカメラってのはこういうこと↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101207_412335.html
つぶやき↓
http://twitter.com/www11bigorjpkkk/status/12052929833861120
はやくその脇に置いてあるNEXというゴミを捨てろw
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 06:19:47 ID:/zIuloPnP
E16mmはワイコンありきの製品だと気付かないとは……
天体望遠鏡のレデューサのように各種収差が補正され本来の力を発揮できるようになる。
この画期的な発想はオリパナのような後追い3流メーカーには実現できないだろうね。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 06:24:15 ID:miU0dbsX0
そら気付かなんだw
謝るよw
ここに書き込んでる暇があったら、横に置いてある「おこずかい貯めて買った糞NEX」
を新聞紙にでも包んでSONYに返品しろよ。
お前らがやるべき事はまずそれから。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 06:12:51 ID:miU0dbsX0
おもちゃカメラってのはこういうこと↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101207_412335.html
つぶやき↓
http://twitter.com/www11bigorjpkkk/status/12052929833861120
はやくその脇に置いてあるNEXというゴミを捨てろw
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 06:19:47 ID:/zIuloPnP
E16mmはワイコンありきの製品だと気付かないとは……
天体望遠鏡のレデューサのように各種収差が補正され本来の力を発揮できるようになる。
この画期的な発想はオリパナのような後追い3流メーカーには実現できないだろうね。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 06:24:15 ID:miU0dbsX0
そら気付かなんだw
謝るよw
ここに書き込んでる暇があったら、横に置いてある「おこずかい貯めて買った糞NEX」
を新聞紙にでも包んでSONYに返品しろよ。
お前らがやるべき事はまずそれから。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:29:15 ID:2rtm/ulo0
でもさ、実際にNEXやペン、GF系なんかは携帯性が売りなんだと思うんよ。
ちょっとバッグやポーチに入れて気軽に持ち歩けるってのが一番の利点なんだからさ。
NEXにしてもGFにしても標準ズーム着けたんじゃ大き過ぎるんだよな。
やっぱり高品位で使い易い画角のパンケか、沈胴式のコンパクトズームってのが一番機種が活きる気がする。
NEXにいいパンケが出てくれればいいんだが。
ちょっとバッグやポーチに入れて気軽に持ち歩けるってのが一番の利点なんだからさ。
NEXにしてもGFにしても標準ズーム着けたんじゃ大き過ぎるんだよな。
やっぱり高品位で使い易い画角のパンケか、沈胴式のコンパクトズームってのが一番機種が活きる気がする。
NEXにいいパンケが出てくれればいいんだが。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:29:50 ID:9JMsZ+y80
＞糞みたいな画質
NEX標準ズームや巨大望遠の周辺も納得だ。
NEX標準ズームや巨大望遠の周辺も納得だ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:30:35 ID:PPGCZv/U0
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ～ｗｗｗ
｜ _△, ,_ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うあぁぁん
ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_ ヽ｡
｜ ｼｽﾃﾑ o とノ ﾉつ ← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜ ｡ | ～つ マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
∧∧l||l
/⌒ヽ) まもなく出棺のお時間です
～（＿__）
''" ""''"" "''
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:34:12 ID:9JMsZ+y80
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:35:40 ID:miU0dbsX0
＞しかもGF2ではボタンが減ってその利便性も犠牲になっているのだが。
ボタンはほとんど減ってないw
とてもじゃないがNEXの糞UIには勝てんがなw
もっとも勝つ必要は0.0000001ミリもないがw
＞圧倒的に巨大
NEXはストロボさえない大欠陥カメラ。比較にならない。はい論破w
＞NEXにいいパンケが出てくれればいいんだが。
構造上出せないw出せるならとっくに出てるだろJK
残念でしたw
ボタンはほとんど減ってないw
とてもじゃないがNEXの糞UIには勝てんがなw
もっとも勝つ必要は0.0000001ミリもないがw
＞圧倒的に巨大
NEXはストロボさえない大欠陥カメラ。比較にならない。はい論破w
＞NEXにいいパンケが出てくれればいいんだが。
構造上出せないw出せるならとっくに出てるだろJK
残念でしたw
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:36:15 ID:2rtm/ulo0
>>52
タッチパネルは意外と侮れない。
個人的には好きではないが、設定変更はかなり早くできるな。
これは友人のG2を使ってみての感想だが。
ボディサイズはあれ以上小さくなると男の手には小さすぎる気がする。
（女の人には丁度いいと思うが）
ホールド性を考えるとボディもグリップの丁度いいサイズってのがあるし。
その点ではNEX-3は良くできている。-5はアレだが。
画質はGF1でも決して悪く無いぞ。
ただ、デフォルトの設定のままでJPEGで出すと変な色が出たけどな。
GFはフィルムモードでコントラストや彩度が変えられるから、その辺をいじってやるといい感じになる。
RAWで撮れば更にいいけどね。現像ソフトもシルキーピックス付いてるし。
タッチパネルは意外と侮れない。
個人的には好きではないが、設定変更はかなり早くできるな。
これは友人のG2を使ってみての感想だが。
ボディサイズはあれ以上小さくなると男の手には小さすぎる気がする。
（女の人には丁度いいと思うが）
ホールド性を考えるとボディもグリップの丁度いいサイズってのがあるし。
その点ではNEX-3は良くできている。-5はアレだが。
画質はGF1でも決して悪く無いぞ。
ただ、デフォルトの設定のままでJPEGで出すと変な色が出たけどな。
GFはフィルムモードでコントラストや彩度が変えられるから、その辺をいじってやるといい感じになる。
RAWで撮れば更にいいけどね。現像ソフトもシルキーピックス付いてるし。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:43:27 ID:2rtm/ulo0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:50:09 ID:9JMsZ+y80
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:54:31 ID:2rtm/ulo0
>太く大柄な単焦点
そうか・・。
せっかくならその大柄な単焦点に合ったデキのいいボディも出してくれないかな。
GF1よりちょっと大きめで、しっかりしたボディが出れば別の魅力があるシリーズになるんだが・・。
そうか・・。
せっかくならその大柄な単焦点に合ったデキのいいボディも出してくれないかな。
GF1よりちょっと大きめで、しっかりしたボディが出れば別の魅力があるシリーズになるんだが・・。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:56:25 ID:PPGCZv/U0
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪い取られたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪い取られたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪い取られたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント
反対に
この用途をNEXに根こそぎ奪い取られたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:56:44 ID:9JMsZ+y80
α５５があるじゃないか。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:58:21 ID:9JMsZ+y80
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 12:58:28 ID:Tad8HHZF0
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:00:00 ID:2rtm/ulo0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:01:07 ID:Tad8HHZF0
>>59
>NEXにはストロボさえない
あるよ。事実誤認。反論になってない
ただ、NEXにストロボつけて比較すれば、GF2はかなり小さいよ
無駄にフランジバックが大きいせいで、ボディが無駄に分厚いし、
内蔵ストロボは低性能すぎて、酷く使い勝手が悪い
おまけに、そもそも連射合成というGF2にはない機能のおかげで
そもそもストロボが必要なシーン自体が殆ど無い
>NEXにはストロボさえない
あるよ。事実誤認。反論になってない
ただ、NEXにストロボつけて比較すれば、GF2はかなり小さいよ
無駄にフランジバックが大きいせいで、ボディが無駄に分厚いし、
内蔵ストロボは低性能すぎて、酷く使い勝手が悪い
おまけに、そもそも連射合成というGF2にはない機能のおかげで
そもそもストロボが必要なシーン自体が殆ど無い
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:01:56 ID:Tad8HHZF0
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:03:35 ID:2rtm/ulo0
>>65
α55だとボディが厚いかんね。
あとEマウントのレンズ付けられないし。
ライカMみたいに使えるボディがあれば面白いと思うんだけどなぁ。
せっかくツァイスのレンズも作れるんだからCLEの再来を狙ってもいいと思うんだが。
α55だとボディが厚いかんね。
あとEマウントのレンズ付けられないし。
ライカMみたいに使えるボディがあれば面白いと思うんだけどなぁ。
せっかくツァイスのレンズも作れるんだからCLEの再来を狙ってもいいと思うんだが。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:04:49 ID:PPGCZv/U0
■ボディーが１眼レフ小さくて使いやすいというフォーサーズの言い分が、
相手が自分より小さいボディーのNEXになると涙目で、いやそれは違う
NEXよりボディーが大きいフォーサーズ使いやすいという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
■ボディーが１眼レフ小さくて使いやすいというフォーサーズの言い分が、
相手が自分より小さいボディーのNEXになると涙目で、いやそれは違う
NEXよりボディーが大きいフォーサーズ使いやすいという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
■ボディーが１眼レフ小さくて使いやすいというフォーサーズの言い分が、
相手が自分より小さいボディーのNEXになると涙目で、いやそれは違う
NEXよりボディーが大きいフォーサーズ使いやすいという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
■ボディーが１眼レフ小さくて使いやすいというフォーサーズの言い分が、
相手が自分より小さいボディーのNEXになると涙目で、いやそれは違う
NEXよりボディーが大きいフォーサーズ使いやすいという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
■ボディーが１眼レフ小さくて使いやすいというフォーサーズの言い分が、
相手が自分より小さいボディーのNEXになると涙目で、いやそれは違う
NEXよりボディーが大きいフォーサーズ使いやすいという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
■ボディーが１眼レフ小さくて使いやすいというフォーサーズの言い分が、
相手が自分より小さいボディーのNEXになると涙目で、いやそれは違う
NEXよりボディーが大きいフォーサーズ使いやすいという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
■ボディーが１眼レフ小さくて使いやすいというフォーサーズの言い分が、
相手が自分より小さいボディーのNEXになると涙目で、いやそれは違う
NEXよりボディーが大きいフォーサーズ使いやすいという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:04:59 ID:9JMsZ+y80
ID:Tad8HHZF0
は客観って言葉しってる？
コロコロしなが妄想を書いてる君がいるよ。
は客観って言葉しってる？
コロコロしなが妄想を書いてる君がいるよ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:06:10 ID:PPGCZv/U0
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:06:32 ID:2rtm/ulo0
連射合成とストロボ使用では効果が全く違う。
動体には使えないし、ライティングとしても使えない。
単に暗いところで像を写せるというだけ。
写真撮った事あるの？
動体には使えないし、ライティングとしても使えない。
単に暗いところで像を写せるというだけ。
写真撮った事あるの？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:07:50 ID:/zIuloPnP
ストロボ使って撮った写真なんて不自然すぎる。
素直に感度あげればいい。
素直に感度あげればいい。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:09:07 ID:2rtm/ulo0
売り上げで証明できない事を売り上げで評価したり、
数値化できない事を数値で証明しろと言ったり・・
馬鹿は理解できないのかねぇ？
数値化できない事を数値で証明しろと言ったり・・
馬鹿は理解できないのかねぇ？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:10:19 ID:9JMsZ+y80
>>71
Eマウントレンズをわざわざ目的にする意味がわからない。
ライカならデジタルボディーもある。少々値ははるが。
CLEはライカに比べてちいさくて良いカメラだったな。純正のミノルタレンズも良かった。
Eマウントレンズをわざわざ目的にする意味がわからない。
ライカならデジタルボディーもある。少々値ははるが。
CLEはライカに比べてちいさくて良いカメラだったな。純正のミノルタレンズも良かった。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:11:46 ID:2rtm/ulo0
>ストロボ使って撮った写真なんて不自然すぎる。
それはお前がヘボだからだろ？
スタジオ写真だって野外ポートレイトだって商品写真だってストロボ使うぞ。
スローシンクロだってやり方次第で綺麗にできる。
もっとも外付けストロボが付けられないカメラじゃ無理かもしれんが。
それはお前がヘボだからだろ？
スタジオ写真だって野外ポートレイトだって商品写真だってストロボ使うぞ。
スローシンクロだってやり方次第で綺麗にできる。
もっとも外付けストロボが付けられないカメラじゃ無理かもしれんが。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:12:11 ID:/zIuloPnP
>>77
必死だな。金でも貰ってるのか？
必死だな。金でも貰ってるのか？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:13:12 ID:Tad8HHZF0
>>77
数値化しなくていいよ。操作性が優れいていることを客観的に示してよ
>売り上げで証明できない事を売り上げで評価したり
説明ヨロシク
ホント、満足に反論もできないんだねぇ
>>75
>連射合成とストロボ使用では効果が全く違う。
はい。大嘘。正解は違う場合もある。
んで、効果が違うからNEXにはフラッシュがちゃんとある。
GFよりは使い物になるものがね。まぁ、連射合成とセンサー性能のおかげで、
まったくといっていいほど出番ないけどね。
数値化しなくていいよ。操作性が優れいていることを客観的に示してよ
>売り上げで証明できない事を売り上げで評価したり
説明ヨロシク
ホント、満足に反論もできないんだねぇ
>>75
>連射合成とストロボ使用では効果が全く違う。
はい。大嘘。正解は違う場合もある。
んで、効果が違うからNEXにはフラッシュがちゃんとある。
GFよりは使い物になるものがね。まぁ、連射合成とセンサー性能のおかげで、
まったくといっていいほど出番ないけどね。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:14:18 ID:2rtm/ulo0
>>78
いや、Eマウントのロードマップに大きい単焦点があるってとこから始まった話だから。
せっかくツァイスのレンズだって供給できるんだしね。
そういう考え方ならボディを大きくして本格的に描写重視したカメラにしてもいいんじゃないかって話。
いや、Eマウントのロードマップに大きい単焦点があるってとこから始まった話だから。
せっかくツァイスのレンズだって供給できるんだしね。
そういう考え方ならボディを大きくして本格的に描写重視したカメラにしてもいいんじゃないかって話。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:20:45 ID:9JMsZ+y80
＞本格的に描写重視したカメラ
おそらくだが、ソニーにその考えはないだろう。
あくまでNEXは玩具カメラ。ワイコンで遊ぶカメラなのだ。
マウントを大きくAPSセンサーにしたのはビデオカメラを睨んでだろう。
おそらくだが、ソニーにその考えはないだろう。
あくまでNEXは玩具カメラ。ワイコンで遊ぶカメラなのだ。
マウントを大きくAPSセンサーにしたのはビデオカメラを睨んでだろう。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:22:58 ID:2rtm/ulo0
>>81
マジで馬鹿だな。
使い勝手が悪いなんて雑誌でもネットでも散々言われてるだろ>NEX
コンデジ的にしか使わない君ならそれでもいいんだろうけどさw
ホットシューが無いのがNEXの致命傷。
外付けのストロボも使えないし、付属のは内蔵ストロボと大差ない。
仕事で商品撮る事もあるけど、ストロボ3灯とかも使えるし
結婚式とか場合によっては大型一灯って方法もある。
（さすがに俺は一眼レフ使うけど）
あと動く物とかには合成は使えない。
マジで馬鹿だな。
使い勝手が悪いなんて雑誌でもネットでも散々言われてるだろ>NEX
コンデジ的にしか使わない君ならそれでもいいんだろうけどさw
ホットシューが無いのがNEXの致命傷。
外付けのストロボも使えないし、付属のは内蔵ストロボと大差ない。
仕事で商品撮る事もあるけど、ストロボ3灯とかも使えるし
結婚式とか場合によっては大型一灯って方法もある。
（さすがに俺は一眼レフ使うけど）
あと動く物とかには合成は使えない。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:25:05 ID:Tad8HHZF0
>ビデオカメラを睨んでだろう
すでにVG10が発売されてんのに、
とか、なにいってんだ？
>ソニーにその考えはないだろう
雑誌などで散々語られているのでソレを読むのがいいでしょう。
センサーはいくらでも性能は上がるが、レンズはそうはいかない
だから、レンズへの負担の小さいセンサーが選ばれている。
半導体撮像素子製造メーカとしての事情もあるのは明白だけど、
まったく合理的ではある。
ところで、「本格的描写重視」ってなに？
すでにVG10が発売されてんのに、
とか、なにいってんだ？
>ソニーにその考えはないだろう
雑誌などで散々語られているのでソレを読むのがいいでしょう。
センサーはいくらでも性能は上がるが、レンズはそうはいかない
だから、レンズへの負担の小さいセンサーが選ばれている。
半導体撮像素子製造メーカとしての事情もあるのは明白だけど、
まったく合理的ではある。
ところで、「本格的描写重視」ってなに？
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:25:55 ID:2rtm/ulo0
>>83
まぁねぇ・・今の時点ではVG-10あってのEマウントって気もするしね。
18-200は本来こっち用に開発したって話だし。
どこかで出してくれないかな。CLEみたいなカメラ。
フジのX100はかなり理想的だけどレンズ固定だしね。
（あれはあれで良いけど・・）
まぁねぇ・・今の時点ではVG-10あってのEマウントって気もするしね。
18-200は本来こっち用に開発したって話だし。
どこかで出してくれないかな。CLEみたいなカメラ。
フジのX100はかなり理想的だけどレンズ固定だしね。
（あれはあれで良いけど・・）
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:26:32 ID:Tad8HHZF0
>>84
>散々
感想なんかいくらでもだれでもなんとでもかける
だから、客観性が必要なんだよ。おばかさん。
1+1＝3であると「雑誌でもネットでも散々言わ」れればそれは真か？ばからしい
>致命傷
だとしたら、あれほど売れるわけがない
>仕事
ワロタ たまには面白いジョークを挟むな
>散々
感想なんかいくらでもだれでもなんとでもかける
だから、客観性が必要なんだよ。おばかさん。
1+1＝3であると「雑誌でもネットでも散々言わ」れればそれは真か？ばからしい
>致命傷
だとしたら、あれほど売れるわけがない
>仕事
ワロタ たまには面白いジョークを挟むな
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:29:15 ID:9JMsZ+y80
めちゃくちゃだな。
必死の君は自分では気づいていないみたいだが。
必死の君は自分では気づいていないみたいだが。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:30:53 ID:2rtm/ulo0
>>ID:Tad8HHZF0
お前さんさ、写真の撮り方勉強してから出直してきなよ。
完全にド素人だって自分で言ってるし。
数値と知識と詭弁だけで勝者気取ってるけど滑稽なだけだから。
お前さんさ、写真の撮り方勉強してから出直してきなよ。
完全にド素人だって自分で言ってるし。
数値と知識と詭弁だけで勝者気取ってるけど滑稽なだけだから。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:32:49 ID:2rtm/ulo0
ま、何人かまともな人と話ができたからいいとするか。
雪景色でも撮りに行ってくるわ。
雪景色でも撮りに行ってくるわ。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:33:38 ID:Tad8HHZF0
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:34:18 ID:9JMsZ+y80
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:36:13 ID:9JMsZ+y80
おれも人と会う約束がある。
ここは必死の君に任せよう。
ここは必死の君に任せよう。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:40:06 ID:Tad8HHZF0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:50:07 ID:EoZYUlAQ0
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 13:56:45 ID:/QAkk5bp0
>>95
>使えるようになろうぜ
どこかに使えないって書いてあるのだろうか？
書いてあったとしてそれがスレタイにどんな関係あるんだろうか？
GF2のストロボは折角内蔵してるのに、ショボすぎて使い道ウルトラ狭いじゃん
日中シンクロも逆光用としては、とても使途が狭い。
逆に、NEXのストロボは逆光とスローシンクロ専用
ほとんど使わないんだよ。
イルミネーションや夜景＋人間も、連射合成でほとんどイケちゃうしね。
こういうカメラどんなときにどう使われて、そのために何が必要か
ちゃんと考えられてる。
>使えるようになろうぜ
どこかに使えないって書いてあるのだろうか？
書いてあったとしてそれがスレタイにどんな関係あるんだろうか？
GF2のストロボは折角内蔵してるのに、ショボすぎて使い道ウルトラ狭いじゃん
日中シンクロも逆光用としては、とても使途が狭い。
逆に、NEXのストロボは逆光とスローシンクロ専用
ほとんど使わないんだよ。
イルミネーションや夜景＋人間も、連射合成でほとんどイケちゃうしね。
こういうカメラどんなときにどう使われて、そのために何が必要か
ちゃんと考えられてる。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:01:52 ID:PZ6T8jqI0
NEX 厨はいい加減「連射合成」を連発するのをやめた方がいい。
ガキ感丸出しだぞ。
ガキ感丸出しだぞ。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:04:22 ID:/QAkk5bp0
高速読み出し可能なのがCMOSの特徴
連射合成と組み合わせてこそ、意味があるといっていい。
連射合成と組み合わせてこそ、意味があるといっていい。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:06:15 ID:z19PD1eeO
>>81
＞ GFよりは使い物になるものがね。
確か、18-200mmでケラレが出るやつですね
ああ、GFは2で前により飛び出すことによりそれを回避しているし、そもそもホットシューがあるんで内蔵に拘らなくても良いですしね
＞ GFよりは使い物になるものがね。
確か、18-200mmでケラレが出るやつですね
ああ、GFは2で前により飛び出すことによりそれを回避しているし、そもそもホットシューがあるんで内蔵に拘らなくても良いですしね
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:08:53 ID:PZ6T8jqI0
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:09:02 ID:/QAkk5bp0
>>99
そもそもNEXはストロボに拘らなくていい
そもそもNEXはストロボに拘らなくていい
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:11:00 ID:cdL/TG9iO
おまえらNEXの良さが全く解ってない。
高画質なレンズの最小サイズはイメージサークルのサイズと比例す
るするからNEXのレンズはどうしてもﾌｫｰｻｰｽﾞよりでかくなる。
ﾌｫｰｻｰｽﾞよりでかいレンズつけると携帯性なんか全く無い。なのに
ボディは操作性より携帯性重視。ここがNEXの良い所。
もしくはNEXにﾌｫｰｻｰｽﾞ用の高画質レンズ付けてわずかに携帯性を上
げてトリミング撮影してNEXのｾﾝｻｰｻｲｽﾞを無視する。これもNEXの携
帯性を楽しむ上級ﾃｸ。
あとNEXのがぼけるとか言ってるが、同じ条件でﾌｫｰｻｰｽﾞでトリミ
ング撮影したらぼけのサイズは全く同じ。同じ画角にするために焦
点距離を短くするからぼけ量が減るだけ。センサーサイズでぼけの
量が変わるのでは無く焦点距離でぼけの量が変わってるだけ。むし
ろ同じ条件でトリミング撮影したら拡大プリントした分だけﾌｫｰｻｰｽﾞ
のほうがぼけはでかくなるとも言える。
NEXは操作性よりボディを小さくしたにも関わらず、巨大なレンズ
をつけないとセンサーサイズの意味ない点を楽しむカメラ。それが
分かる上級者向け。
高画質なレンズの最小サイズはイメージサークルのサイズと比例す
るするからNEXのレンズはどうしてもﾌｫｰｻｰｽﾞよりでかくなる。
ﾌｫｰｻｰｽﾞよりでかいレンズつけると携帯性なんか全く無い。なのに
ボディは操作性より携帯性重視。ここがNEXの良い所。
もしくはNEXにﾌｫｰｻｰｽﾞ用の高画質レンズ付けてわずかに携帯性を上
げてトリミング撮影してNEXのｾﾝｻｰｻｲｽﾞを無視する。これもNEXの携
帯性を楽しむ上級ﾃｸ。
あとNEXのがぼけるとか言ってるが、同じ条件でﾌｫｰｻｰｽﾞでトリミ
ング撮影したらぼけのサイズは全く同じ。同じ画角にするために焦
点距離を短くするからぼけ量が減るだけ。センサーサイズでぼけの
量が変わるのでは無く焦点距離でぼけの量が変わってるだけ。むし
ろ同じ条件でトリミング撮影したら拡大プリントした分だけﾌｫｰｻｰｽﾞ
のほうがぼけはでかくなるとも言える。
NEXは操作性よりボディを小さくしたにも関わらず、巨大なレンズ
をつけないとセンサーサイズの意味ない点を楽しむカメラ。それが
分かる上級者向け。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:15:51 ID:PZ6T8jqI0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:16:23 ID:/QAkk5bp0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:17:24 ID:z19PD1eeO
>>101
でも、出来ることが多い方が便利なんじゃないの？
でも、出来ることが多い方が便利なんじゃないの？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:18:59 ID:/zIuloPnP
>>105
外付けでつけられますが何か？
外付けでつけられますが何か？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:19:17 ID:/QAkk5bp0
>>102
>高画質なレンズの最小サイズはイメージサークルのサイズと比例す
るするから
根拠なし
>センサーサイズでぼけの量が変わるのでは無く
焦点距離とF値でボケの量が変わるから、
画角を一緒にすると、大きいセンサーのほうがより長焦点になり、
ボケ量が変わる。これをイチイチ書くのが面倒だから
「大きいセンサーだからボケる」と表現するんだが、
>>103のごとき馬鹿には一から説明してあげないとだめだね
>高画質なレンズの最小サイズはイメージサークルのサイズと比例す
るするから
根拠なし
>センサーサイズでぼけの量が変わるのでは無く
焦点距離とF値でボケの量が変わるから、
画角を一緒にすると、大きいセンサーのほうがより長焦点になり、
ボケ量が変わる。これをイチイチ書くのが面倒だから
「大きいセンサーだからボケる」と表現するんだが、
>>103のごとき馬鹿には一から説明してあげないとだめだね
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:20:53 ID:/QAkk5bp0
>>105
あたりまえだね。
手持ちで夜景の撮影、スイングパノラマ、高速連射
標準ズームで1段深い被写界深度、可動液晶によるさまざまなアングルでの撮影
などなど、
だいたい同じサイズのボディ、レンズなら、できることは多いほうがいい
それもユーザの望む機能が。
あたりまえだね。
手持ちで夜景の撮影、スイングパノラマ、高速連射
標準ズームで1段深い被写界深度、可動液晶によるさまざまなアングルでの撮影
などなど、
だいたい同じサイズのボディ、レンズなら、できることは多いほうがいい
それもユーザの望む機能が。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:28:57 ID:gV/oTZ2w0
ああ、いつもの人が戻ってきたんだったらまず前スレのコレを聞こう
----
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 21:07:46 ID:3WGe8wHW0
>>819
高倍率ズームに需要があるのは一眼レフ一般のお話だよ。
本体とセットで売ると売価が高くなって小売の利益が大きいから
どのメーカもキットとして設定している。
KissX4+18-200とかね。
----
いい加減、どこでこのキットが見れるか教えて欲しいんだけど
口から出任せで、あれこれ言い過ぎなんじゃないの？
----
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/21(火) 21:07:46 ID:3WGe8wHW0
>>819
高倍率ズームに需要があるのは一眼レフ一般のお話だよ。
本体とセットで売ると売価が高くなって小売の利益が大きいから
どのメーカもキットとして設定している。
KissX4+18-200とかね。
----
いい加減、どこでこのキットが見れるか教えて欲しいんだけど
口から出任せで、あれこれ言い過ぎなんじゃないの？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:29:09 ID:PZ6T8jqI0
>>107
>>センサーサイズでぼけの量が変わるのでは無く
>焦点距離とF値でボケの量が変わるから、
>画角を一緒にすると、大きいセンサーのほうがより長焦点になり、
>ボケ量が変わる。これをイチイチ書くのが面倒だから
>「大きいセンサーだからボケる」と表現するんだが、
そんな理屈はわかってんだよ（笑） わかっているから >>103 の書き込み
なわけだが。 そういう文脈も読めないわけ？
本件のような理屈を省略する際には「大きいセンサーの方が有利」であって、
「大きいセンサーだからボケる」と書くべきではない。 そういう書き方が、
理屈をわかっていない受け売りバカを増やす。
ま、何度言っても「連射合成」とか「高速連射」とか書き続けるオマエの
ようなゲーム脳のガキには、まともな日本語表現なんて出来ないんだろうな。
>>センサーサイズでぼけの量が変わるのでは無く
>焦点距離とF値でボケの量が変わるから、
>画角を一緒にすると、大きいセンサーのほうがより長焦点になり、
>ボケ量が変わる。これをイチイチ書くのが面倒だから
>「大きいセンサーだからボケる」と表現するんだが、
そんな理屈はわかってんだよ（笑） わかっているから >>103 の書き込み
なわけだが。 そういう文脈も読めないわけ？
本件のような理屈を省略する際には「大きいセンサーの方が有利」であって、
「大きいセンサーだからボケる」と書くべきではない。 そういう書き方が、
理屈をわかっていない受け売りバカを増やす。
ま、何度言っても「連射合成」とか「高速連射」とか書き続けるオマエの
ようなゲーム脳のガキには、まともな日本語表現なんて出来ないんだろうな。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:37:36 ID:/QAkk5bp0
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:39:46 ID:H2miUI700
死因もなにも死んでないしw
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:41:51 ID:/QAkk5bp0
>>112
であれば、ヨソのスレへいくといい
マイクロフォーサーズがなぜ死んだのか、といえば
こたえは簡単で小型化のためにセンサーサイズを犠牲にしたが
その意味がないことを、NEX+E1855 NEX+E18200で証明されちゃったから。
「今、売れている」とm43信者はいうが、それはm43が死んだことと関係ない
死んでいようがいまいが、需給が成り立つ分は売れる。
m43の価値は、もはや「これまでに発売したレンズがあること」
この1点といっていい。となると、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことでもある。
m43は死んだといっていいだろう
であれば、ヨソのスレへいくといい
マイクロフォーサーズがなぜ死んだのか、といえば
こたえは簡単で小型化のためにセンサーサイズを犠牲にしたが
その意味がないことを、NEX+E1855 NEX+E18200で証明されちゃったから。
「今、売れている」とm43信者はいうが、それはm43が死んだことと関係ない
死んでいようがいまいが、需給が成り立つ分は売れる。
m43の価値は、もはや「これまでに発売したレンズがあること」
この1点といっていい。となると、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことでもある。
m43は死んだといっていいだろう
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:45:36 ID:H2miUI700
>>113
意味が解りませんW
ボディを持ちづらく成る程小型化したのにレンズの小型化に失敗した可哀想な規格があるんＭんですが、
そちらの方がずっと死んでいるように見えるんですが。
しかも売れている筈なのに全く見かけません。
死んだとされるマイクロ規格はよく見かけるんですが、本当に売れてるんですか？
意味が解りませんW
ボディを持ちづらく成る程小型化したのにレンズの小型化に失敗した可哀想な規格があるんＭんですが、
そちらの方がずっと死んでいるように見えるんですが。
しかも売れている筈なのに全く見かけません。
死んだとされるマイクロ規格はよく見かけるんですが、本当に売れてるんですか？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:48:05 ID:/zIuloPnP
>>114
必死なところ申し訳ないがスレ違いだ？
必死なところ申し訳ないがスレ違いだ？
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:49:09 ID:/QAkk5bp0
>>114
>あるんＭんですが
まぁ落ち着け。そのなんだか分からん規格の話は
その規格のスレでしてくればいい。
ここはマイクロフォーサーｽﾞの死因に関するスレだ
死んでない？→ああそうですか。ではヨソのスレへどうぞ
他の規格が死んでいる →ああそうですか。ではヨソのスレへどうぞ
見かけません →ああそうですか。ではヨソのスレへどうぞ
>あるんＭんですが
まぁ落ち着け。そのなんだか分からん規格の話は
その規格のスレでしてくればいい。
ここはマイクロフォーサーｽﾞの死因に関するスレだ
死んでない？→ああそうですか。ではヨソのスレへどうぞ
他の規格が死んでいる →ああそうですか。ではヨソのスレへどうぞ
見かけません →ああそうですか。ではヨソのスレへどうぞ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:49:55 ID:gV/oTZ2w0
結局、いつもの人(今ならID:/QAkk5bp0)は、自分が言ったことの責任も取れないんだよな
いつになってもKissX4と18-200mmのキットの在処を言わないし
それでもって、一眼レフでは18-200mmの需要があるのどうの、って言い出していたしさ
>>113
何度でも言うけど、ボディがないとレンズだけあっても意味はありませんよ
いつになってもKissX4と18-200mmのキットの在処を言わないし
それでもって、一眼レフでは18-200mmの需要があるのどうの、って言い出していたしさ
>>113
何度でも言うけど、ボディがないとレンズだけあっても意味はありませんよ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 15:08:22 ID:H2miUI700
つまり、NEXについて都合の悪い事はよそでやって欲しいんですね！
了解しました！！
こちらも負け犬の相手なんてするつもりは無いので移動します！！！！
了解しました！！
こちらも負け犬の相手なんてするつもりは無いので移動します！！！！
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 15:15:41 ID:/QAkk5bp0
一匹逃亡、と。
マイクロフォーサーｽﾞが死んだ理由は書いてあるんだから、
気に入らないなら反論すればいいのに
バカ共は総じて論旨と関係ないところを叩き出す。
マイクロフォーサーｽﾞが死んだ理由は書いてあるんだから、
気に入らないなら反論すればいいのに
バカ共は総じて論旨と関係ないところを叩き出す。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 15:26:14 ID:gV/oTZ2w0
>>116
それは、完全に(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ宣言だぞ
論旨と関係ないと言うけど、全然自分の言うことに責任すら持てていないじゃん、お前
しかも、m4/3を叩くときとそうでないときとで言うことがブレブレだし
マウント規格を純粋に比べているのかと思ったら、急にボディの機能を語り出したりさ
んで、NEXのボディの機能には触れるくせに、m4/3のボディの持つ機能のことは考えずに
＞m43の価値は、もはや「これまでに発売したレンズがあること」この1点といっていい
とか言い出す始末だし。実際にユーザーが何を思ってm4/3を選択しているか、なんて全く考えていないんじゃないの？
それは、完全に(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ宣言だぞ
論旨と関係ないと言うけど、全然自分の言うことに責任すら持てていないじゃん、お前
しかも、m4/3を叩くときとそうでないときとで言うことがブレブレだし
マウント規格を純粋に比べているのかと思ったら、急にボディの機能を語り出したりさ
んで、NEXのボディの機能には触れるくせに、m4/3のボディの持つ機能のことは考えずに
＞m43の価値は、もはや「これまでに発売したレンズがあること」この1点といっていい
とか言い出す始末だし。実際にユーザーが何を思ってm4/3を選択しているか、なんて全く考えていないんじゃないの？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 15:26:41 ID:rO1rL7JoO
意味不明の独りよがりな内容だけどな。
馬鹿だろ。お前。
馬鹿だろ。お前。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 15:38:01 ID:gV/oTZ2w0
ついでに、すぐ人に揚げ足取りというくせに
----
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:49:09 ID:/QAkk5bp0
>>114
>あるんＭんですが
まぁ落ち着け。そのなんだか分からん規格の話は
その規格のスレでしてくればいい。
----
こういうミスタイプに反応しているんだよね
お前だってさ、ずっと言わないでおいたけどミスタイプ無茶苦茶多いぞ
マジでポストする前に一息ついて見直した方が良いって
----
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 14:49:09 ID:/QAkk5bp0
>>114
>あるんＭんですが
まぁ落ち着け。そのなんだか分からん規格の話は
その規格のスレでしてくればいい。
----
こういうミスタイプに反応しているんだよね
お前だってさ、ずっと言わないでおいたけどミスタイプ無茶苦茶多いぞ
マジでポストする前に一息ついて見直した方が良いって
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 15:42:10 ID:/QAkk5bp0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 15:47:30 ID:rO1rL7JoO
基地外には言葉が通じない
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 15:54:45 ID:9aqJodd70
なぜ終わらせたがるのかw
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 17:08:21 ID:EoZYUlAQ0
>>96
>どこかに使えないって書いてあるのだろうか？
>書いてあったとしてそれがスレタイにどんな関係あるんだろうか？
「ストロボ使った写真は不自然すぎる」なんていう言葉が出るのは
オマエが使いこなせないからだろ。
無理すんなよw
>どこかに使えないって書いてあるのだろうか？
>書いてあったとしてそれがスレタイにどんな関係あるんだろうか？
「ストロボ使った写真は不自然すぎる」なんていう言葉が出るのは
オマエが使いこなせないからだろ。
無理すんなよw
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 17:11:41 ID:EoZYUlAQ0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 17:18:30 ID:/QAkk5bp0
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 17:32:47 ID:8+OlN9K0O
いくら頑張ってもフォーサーズでしか無いのに
ホントしつこいね、基地害おりんぱは･･
ホントしつこいね、基地害おりんぱは･･
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 17:41:20 ID:m90buC/m0
基地外めろんぱ必死だなw
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 17:48:01 ID:EoZYUlAQ0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:08:35 ID:/QAkk5bp0
>>131
塗り絵大会のご紹介お疲れ様でした
塗り絵大会のご紹介お疲れ様でした
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:18:26 ID:NrisoKhP0
NEXはNRを切ることはできないからね
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:23:29 ID:GTykgnS4P
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで興奮してるの？
なんで興奮してるの？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:33:32 ID:9JMsZ+y80
おそくなった。外は寒いな。
それにしても、NEX必死の君はもう少し頑張らないと。
その前に写真をあまり知らないみたいだな。
いろいろと実際に撮影してみると勉強になるんだぞ。
着替えてお出かけだ。
それにしても、NEX必死の君はもう少し頑張らないと。
その前に写真をあまり知らないみたいだな。
いろいろと実際に撮影してみると勉強になるんだぞ。
着替えてお出かけだ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:39:35 ID:GTykgnS4P
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:48:31 ID:EoZYUlAQ0
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 18:51:52 ID:9JMsZ+y80
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 19:16:15 ID:2U55QyM70
マイクロ脳の特徴
１．なぜかNEXをAPS-Cの代表機種でもあるかのように敵視する。
２．大きさを比べるときはAマウントレンズまたはE18-200mmがデフォ。
３．画質を比べるときはE16mmがデフォ。
４．ラインナップを比べるときはEマウント限定。
５．逆に比較相手のm4/3は、比較条件に都合のいい機種とレンズが厳選される。
１．なぜかNEXをAPS-Cの代表機種でもあるかのように敵視する。
２．大きさを比べるときはAマウントレンズまたはE18-200mmがデフォ。
３．画質を比べるときはE16mmがデフォ。
４．ラインナップを比べるときはEマウント限定。
５．逆に比較相手のm4/3は、比較条件に都合のいい機種とレンズが厳選される。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 19:51:02 ID:EoZYUlAQ0
>>139
>１．なぜかNEXをAPS-Cの代表機種でもあるかのように敵視する。
そもそもNEX廚が暴れなければ、NEXなど相手にしない。
>２．大きさを比べるときはAマウントレンズまたはE18-200mmがデフォ。
撮像素子が大きいと望遠レンズや高倍率ズームはどうしてもサイズが大きくなってしまう。
18-200はその典型で望遠側はどうしてもレンズが大型化してしまい、ボディが小さいというNEXの利点を完全にスポイルしてしまう。
そのNEXの弱点を解りやすく示しているにすぎない。
>３．画質を比べるときはE16mmがデフォ。
本来画質的に有利な筈の単焦点（しかもNEXでは唯一の単焦点）があの糞画質ではネタにされるのは当然w
>４．ラインナップを比べるときはEマウント限定。
システムカメラとして得る以上NEXであればEマウントが比較対象になるのは当然。一眼レフのマウントはジャンルが違うので比較対象にならない。
>５．逆に比較相手のm4/3は、比較条件に都合のいい機種とレンズが厳選される。
m3/4を対象にしたスレである以上、そのバリエーションの中から選んで比較するのは別に問題にならない。
システムとしての幅があるということはm3/4の利点でもある。
>１．なぜかNEXをAPS-Cの代表機種でもあるかのように敵視する。
そもそもNEX廚が暴れなければ、NEXなど相手にしない。
>２．大きさを比べるときはAマウントレンズまたはE18-200mmがデフォ。
撮像素子が大きいと望遠レンズや高倍率ズームはどうしてもサイズが大きくなってしまう。
18-200はその典型で望遠側はどうしてもレンズが大型化してしまい、ボディが小さいというNEXの利点を完全にスポイルしてしまう。
そのNEXの弱点を解りやすく示しているにすぎない。
>３．画質を比べるときはE16mmがデフォ。
本来画質的に有利な筈の単焦点（しかもNEXでは唯一の単焦点）があの糞画質ではネタにされるのは当然w
>４．ラインナップを比べるときはEマウント限定。
システムカメラとして得る以上NEXであればEマウントが比較対象になるのは当然。一眼レフのマウントはジャンルが違うので比較対象にならない。
>５．逆に比較相手のm4/3は、比較条件に都合のいい機種とレンズが厳選される。
m3/4を対象にしたスレである以上、そのバリエーションの中から選んで比較するのは別に問題にならない。
システムとしての幅があるということはm3/4の利点でもある。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 19:56:21 ID:UOS3wlH1O
えむよんぶんのさんw
142 ：140：2010/12/24(金) 20:04:46 ID:EoZYUlAQ0
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 20:04:51 ID:8+OlN9K0O
基地害おりんぱ叩かれまくりのスレか･･
こうして尚更に基地害おりんぱの狂気に拍車が掛かるって感じだね。
こうして尚更に基地害おりんぱの狂気に拍車が掛かるって感じだね。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 20:45:21 ID:YPYSygD90
アホの皆さん、こんにちは。
僕は元気です。
僕は元気です。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 20:48:58 ID:orIzvZ2J0
回折で最小絞りが使えねえってマジっすか
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 21:19:03 ID:eWW5uKip0
>>83
＞＞本格的に描写重視したカメラ
＞おそらくだが、ソニーにその考えはないだろう。
あくまでNEXは玩具カメラ。ワイコンで遊ぶカメラなのだ。
御意。
＞マウントを大きくAPSセンサーにしたのはビデオカメラを睨んでだろう。
コレは違う、ちゃんと小型のセンサーを使わないとレンズの画質とサイズで
Ａマウントに対してメリットを出せない事は重々認識しつつ。
外販して数を作ってる安いセンサーを採用する事で、新規開発コスト
を省いて安くでっち上げたコンデジと一眼機を繋ぐブリッジカメラ・・
それがＮＥＸ。
＞＞本格的に描写重視したカメラ
＞おそらくだが、ソニーにその考えはないだろう。
あくまでNEXは玩具カメラ。ワイコンで遊ぶカメラなのだ。
御意。
＞マウントを大きくAPSセンサーにしたのはビデオカメラを睨んでだろう。
コレは違う、ちゃんと小型のセンサーを使わないとレンズの画質とサイズで
Ａマウントに対してメリットを出せない事は重々認識しつつ。
外販して数を作ってる安いセンサーを採用する事で、新規開発コスト
を省いて安くでっち上げたコンデジと一眼機を繋ぐブリッジカメラ・・
それがＮＥＸ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 21:21:29 ID:eWW5uKip0
>>85
＞センサーはいくらでも性能は上がるが、レンズはそうはいかない
これは正解、その通り。
＞だから、レンズへの負担の小さいセンサーが選ばれている。
これは根本的に間違ってる、カメラシステムとして小型化と画質の
バランスをとる場合。特にレンズの光学解像度に、センサー解像度が
追いついていない現状においてはイメージサークルは小さい方がレンズの
各種収差への対応はより易しくなる。すなわち、現状のＥマウントのディメンジョン
では、センサーが進化してもレンズがより小型化する事はないが、m4/3はセンサー
の進化により、コンパクトなレンズ群を生かしつつ現状の弱みである一段分の
高感度とダイナミックレンジを改善していく余地がある。また、センサー進化による
感度向上分を画素数に振り向ける事で更なる解像度の向上も期待できる。
＞半導体撮像素子製造メーカとしての事情もあるのは明白だけど、まったく
合理的ではある。
外販して数を作ってる安いセンサーを採用する事で、センサーの新規開発
コストを省いて安くでっち上げたブリッジカメラという意味でメーカにとっての
経済的合理性は確かにある。
後が続かないし、ちゃんと小型のセンサーを使わないとレンズの画質と
サイズでＡマウントに対してメリットを出せない事は重々認識しつつ・・
だからSONYは確信犯なんだけどね。。
＞センサーはいくらでも性能は上がるが、レンズはそうはいかない
これは正解、その通り。
＞だから、レンズへの負担の小さいセンサーが選ばれている。
これは根本的に間違ってる、カメラシステムとして小型化と画質の
バランスをとる場合。特にレンズの光学解像度に、センサー解像度が
追いついていない現状においてはイメージサークルは小さい方がレンズの
各種収差への対応はより易しくなる。すなわち、現状のＥマウントのディメンジョン
では、センサーが進化してもレンズがより小型化する事はないが、m4/3はセンサー
の進化により、コンパクトなレンズ群を生かしつつ現状の弱みである一段分の
高感度とダイナミックレンジを改善していく余地がある。また、センサー進化による
感度向上分を画素数に振り向ける事で更なる解像度の向上も期待できる。
＞半導体撮像素子製造メーカとしての事情もあるのは明白だけど、まったく
合理的ではある。
外販して数を作ってる安いセンサーを採用する事で、センサーの新規開発
コストを省いて安くでっち上げたブリッジカメラという意味でメーカにとっての
経済的合理性は確かにある。
後が続かないし、ちゃんと小型のセンサーを使わないとレンズの画質と
サイズでＡマウントに対してメリットを出せない事は重々認識しつつ・・
だからSONYは確信犯なんだけどね。。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 21:41:10 ID:pcHerav20
るみ子最高
149 ：140：2010/12/24(金) 21:57:14 ID:EoZYUlAQ0
あの小さいボディサイズに見合ったコンパクトな望遠ズームか高倍率ズームを出せたらNEXを見直す。
あのサイズに見合うとなると、現状の18-200の半分近くは小さくなってもらわないとね。
まあ無理だろうけど。
あのサイズに見合うとなると、現状の18-200の半分近くは小さくなってもらわないとね。
まあ無理だろうけど。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 21:58:35 ID:2U55QyM70
逆だと思うよ。
あの小さなセンサーに見合ったレンズとボディを用意しなきゃw
あの小さなセンサーに見合ったレンズとボディを用意しなきゃw
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 22:05:04 ID:pcHerav20
るみ子は超絶性能、未来のカメラ
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 22:12:57 ID:NrisoKhP0
センサーの解像が良くなっていけばレンズにはさらなる解像力が求められるから
レンズは今後でかくなることはあっても小さくはなっていかないよ
特にセンサー大きいほどレンズが小さくできなくなっていく
フルサイズ向けレンズなんてすでにそうなってるし
レンズは今後でかくなることはあっても小さくはなっていかないよ
特にセンサー大きいほどレンズが小さくできなくなっていく
フルサイズ向けレンズなんてすでにそうなってるし
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 22:16:35 ID:jMOOxYLZP
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 22:24:13 ID:QVzwHZz00
やっぱり「Eマウントはこの先生き残れるか」スレでよかったじゃんこのスレ。
あの写真が出てからアンチの元気がないことといったら。
あの写真が出てからアンチの元気がないことといったら。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/24(金) 23:25:52 ID:GTykgnS4P
がんばれ！
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 00:00:29 ID:tbUSaNTC0
>>155
素人企業の戯れ言をどうした？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396062.html
APS-Cサイズのセンサーではレンズが大きくなりますし、
特徴や画質という面でもFマウントカメラと市場を食い合うかも知れないですね。
レンズシステムとボディ、トータルの大きさが変わらなければ、小型化の意味がありません。
もし自分が作るならば、Fマウントシステムよりは小さなフォーマットを選ぶでしょう。
素人企業の戯れ言をどうした？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396062.html
APS-Cサイズのセンサーではレンズが大きくなりますし、
特徴や画質という面でもFマウントカメラと市場を食い合うかも知れないですね。
レンズシステムとボディ、トータルの大きさが変わらなければ、小型化の意味がありません。
もし自分が作るならば、Fマウントシステムよりは小さなフォーマットを選ぶでしょう。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 00:04:23 ID:NrisoKhP0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396276.html
> マイクロフォーサーズの良さはレンズ設計に対する優しさです。
> コンパクトなレンズでも、画質を犠牲にしなくて済む。
> フォーマットサイズとフランジバックのバランスは、我々の方がよいからです。
> マイクロフォーサーズの良さはレンズ設計に対する優しさです。
> コンパクトなレンズでも、画質を犠牲にしなくて済む。
> フォーマットサイズとフランジバックのバランスは、我々の方がよいからです。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 00:07:34 ID:qDUhQ6Hj0
ソニーだけレンズの写りなんて分からない素人相手の商売ってことだな
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 00:19:27 ID:vVn8PZQbP
2度も同じ質問するなよ。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
――これはソニーNEXにも言えることですが、ミラーレス機のコンパクトという特徴を活かすのであれば、
レンズシステムもコンパクトになるより小さなセンサーでも良かったのでは?
やはり画質を優先しました。
一眼レフカメラの持つ高画質というイメージを損なわない大型のイメージセンサーと、
コンパクトカメラの良さ、使い勝手を一つにするというコンセプトで開発しています。
両方とも消費者の中に大きなニーズとして存在するため、
両方を満たした製品を提案しようと思いました。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。当初新しいカメラシステムを考えた際に、
フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
――これはソニーNEXにも言えることですが、ミラーレス機のコンパクトという特徴を活かすのであれば、
レンズシステムもコンパクトになるより小さなセンサーでも良かったのでは?
やはり画質を優先しました。
一眼レフカメラの持つ高画質というイメージを損なわない大型のイメージセンサーと、
コンパクトカメラの良さ、使い勝手を一つにするというコンセプトで開発しています。
両方とも消費者の中に大きなニーズとして存在するため、
両方を満たした製品を提案しようと思いました。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。当初新しいカメラシステムを考えた際に、
フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 00:41:03 ID:qDUhQ6Hj0
ソニーは光学屋じゃなくてセンサー屋だから
昔「画素数さえ大きければ写りはいいんですよ」
今「センサーさえ大きければ写りはいいんですよ」
素人だましなのは相変わらずだけど、光学系のことなんて
一般人は理解できないから分かりやすいスペックで攻めるのは仕方ないか
昔「画素数さえ大きければ写りはいいんですよ」
今「センサーさえ大きければ写りはいいんですよ」
素人だましなのは相変わらずだけど、光学系のことなんて
一般人は理解できないから分かりやすいスペックで攻めるのは仕方ないか
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 00:42:28 ID:tbUSaNTC0
つまりソニーとサムスンが同じ思想。
パナとニコンとオリンパスが同じ思想。
そういうことだよね。
心強い？ソニーNEX厨さん。
ああそういえばキヤノンもミラーレス出すときは１インチサイズのセンサって噂があったね。
心強いかね？どうだい。
パナとニコンとオリンパスが同じ思想。
そういうことだよね。
心強い？ソニーNEX厨さん。
ああそういえばキヤノンもミラーレス出すときは１インチサイズのセンサって噂があったね。
心強いかね？どうだい。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 00:46:42 ID:vVn8PZQbP
>心強い？ソニーNEX厨さん。
悔しくても我慢しろよ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しくても我慢しろよ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 00:47:31 ID:jYBGQ6U+0
>>159
＞しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
＞世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
あのなぁ、この文章のどこにミラーレスに対する理想や理念、哲学があるんだよ。
・センサーサイズは大きい方が高画質（w
・世の中の主流から外れる冒険はしたくない（！ww
まったくおまえらNEX厨のレベルを全く出てないやんけw
ああ、だから厨房と親和性が高いのかw
＞しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
＞世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
あのなぁ、この文章のどこにミラーレスに対する理想や理念、哲学があるんだよ。
・センサーサイズは大きい方が高画質（w
・世の中の主流から外れる冒険はしたくない（！ww
まったくおまえらNEX厨のレベルを全く出てないやんけw
ああ、だから厨房と親和性が高いのかw
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 00:50:53 ID:qDUhQ6Hj0
ほとんどは素人なんだから売れればいいっていうソニーの考えも間違ってない
事実これに引っ掛かってる素人が多い
事実これに引っ掛かってる素人が多い
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 01:04:23 ID:jYBGQ6U+0
>>164
ほんとその通り。
NEX厨の言う通り、売上げとカメラの出来は関係ない。
むしろこれ以上の発展性のないEマウントは、
「既に商品として死んでいる」
と言ってしまって誤解はないだろう。
ぶっちゃけ飽きてきてるだろw？NEXで写真撮るのw
ほんとその通り。
NEX厨の言う通り、売上げとカメラの出来は関係ない。
むしろこれ以上の発展性のないEマウントは、
「既に商品として死んでいる」
と言ってしまって誤解はないだろう。
ぶっちゃけ飽きてきてるだろw？NEXで写真撮るのw
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 01:19:09 ID:fiWJwAF00
ソニーとサムスンの言う通り、APSCでミラーレス作った結果が
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-standard-zoom-shootout-impressions-558/
トリミングしないと周辺が使えない。
かといって、トリミングしたら画角が狭くなりワイドで撮れない。
せっかくのセンサーの大きさのメリットが生かせていない。
現状はトリミングとマウント遊び専用カメラ。
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-standard-zoom-shootout-impressions-558/
トリミングしないと周辺が使えない。
かといって、トリミングしたら画角が狭くなりワイドで撮れない。
せっかくのセンサーの大きさのメリットが生かせていない。
現状はトリミングとマウント遊び専用カメラ。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 01:28:51 ID:qDUhQ6Hj0
普通の人はレンズの写りなんて分からんのだから
良く写る「気がする」カメラで十分なんだよ
良く写る「気がする」カメラで十分なんだよ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 01:33:36 ID:tbUSaNTC0
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 05:58:10 ID:R8TlrxXX0
NEXでは周辺画質が劣化していること
レンズは小さく出来ない
これらを全く知らされず購入している情報弱者の、
N E X 被 害 者 が 量 産
されているのは確かだよな。
あまりに気の毒すぎて、身近な購入者にこの事実が言えないw
もしかしてソニーはわざとやってんのか？
レンズは小さく出来ない
これらを全く知らされず購入している情報弱者の、
N E X 被 害 者 が 量 産
されているのは確かだよな。
あまりに気の毒すぎて、身近な購入者にこの事実が言えないw
もしかしてソニーはわざとやってんのか？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 07:04:29 ID:bJK+jadw0
標準ズームのサイズはほとんど変わらないだろ。
センサーサイズは格段に違うけどw
センサーサイズは格段に違うけどw
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 07:10:05 ID:R8TlrxXX0
全然違うだろ馬鹿。
画質劣化してりゃ全てが駄目なんだよ。
画質劣化してりゃ全てが駄目なんだよ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 07:17:38 ID:5TtlTkKF0
センサーサイズが小さいのにレンズの大きさが同じってことは
光学的には一回り大きなレンズを使えることになるわけで
マイクロの方が写りが良いのは当たり前
光学的には一回り大きなレンズを使えることになるわけで
マイクロの方が写りが良いのは当たり前
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 07:20:51 ID:R8TlrxXX0
画質よりサイズを優先させたソニーは糞ってことだな。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 07:20:54 ID:66VtVxM00
ってことは歪曲補正で甘くなってるマイクロのレンズは
すべてゴミでよろしいですね？
すべてゴミでよろしいですね？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 07:30:43 ID:bJK+jadw0
>>172
その理屈でいくと、一時期たくさんあった大きなレンズのコンデジが最強だってことになるなw
その理屈でいくと、一時期たくさんあった大きなレンズのコンデジが最強だってことになるなw
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 07:43:11 ID:UHu4rylg0
ソニーのは肝心の画質が癖がありすぎて好きになれない
全体に暗いし、青みがかって画像が明快ではない
調整レベルで修正できる話じゃなくて根本部分の設計の問題
スペックがいくら良くても
写真機の写真が悪けりゃ意味がない
小型で格好良いなんて本質的な意味は何もない
こんな製品作ってるようじゃ、アンチを量産するだけ
韓国企業に負けちゃうよ
良心的な写真機つくんなきゃ駄目じゃん
全体に暗いし、青みがかって画像が明快ではない
調整レベルで修正できる話じゃなくて根本部分の設計の問題
スペックがいくら良くても
写真機の写真が悪けりゃ意味がない
小型で格好良いなんて本質的な意味は何もない
こんな製品作ってるようじゃ、アンチを量産するだけ
韓国企業に負けちゃうよ
良心的な写真機つくんなきゃ駄目じゃん
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 07:50:42 ID:H+V9zFVg0
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 08:33:08 ID:HMgfSlMZ0
NEXって歪曲補正を一切してないの？
補正しすぎて周辺が酷くなってるって事はないのかね？
GXRの28mmなんかは一切してないらしいけど。
補正しすぎて周辺が酷くなってるって事はないのかね？
GXRの28mmなんかは一切してないらしいけど。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 08:41:17 ID:s/Ns0r1vO
NEXで撮っててもAPS-Cのメリットなんて何一つ感じられなかった。
レンズの質の低さはもちろん、高感度ノイズ、特に色ノイズが多い。
SONYが考える一眼クオリティー＝ただ単にコンデジよりボケること
そういうことなんだろうな。
レンズの質の低さはもちろん、高感度ノイズ、特に色ノイズが多い。
SONYが考える一眼クオリティー＝ただ単にコンデジよりボケること
そういうことなんだろうな。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 08:52:43 ID:bJK+jadw0
ご自身の目で確かめてください。
高感度ノイズの比較
http://www.bythom.com/Images/PROD_Mirrorless_OlyEPL1_05162_ISO3200.jpg
http://www.bythom.com/Images/PROD_Mirrorless_PannyGF1_05165_ISO3200.jpg
http://www.bythom.com/Images/PROD_Mirrorless_SonyNX5_05235_ISO3200.jpg
高感度ノイズの比較
http://www.bythom.com/Images/PROD_Mirrorless_OlyEPL1_05162_ISO3200.jpg
http://www.bythom.com/Images/PROD_Mirrorless_PannyGF1_05165_ISO3200.jpg
http://www.bythom.com/Images/PROD_Mirrorless_SonyNX5_05235_ISO3200.jpg
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 09:12:49 ID:5TtlTkKF0
田中ちゃんも素人は分かりやすいノイズしか見ないって言ってたね
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 09:18:48 ID:5TtlTkKF0
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 09:26:57 ID:H+V9zFVg0
>>178
＞NEXって歪曲補正を一切してないの？
してないよ、だって歪曲も色収差も放置でバリバリじゃないですか。
NEX周辺光量落ちだけ、補正しているらしいですな。
あとはNEXはNR切れないし、RAWもセンサー自体でNR掛けてるから
一見ノイズ特性がよく見える。
＞NEXって歪曲補正を一切してないの？
してないよ、だって歪曲も色収差も放置でバリバリじゃないですか。
NEX周辺光量落ちだけ、補正しているらしいですな。
あとはNEXはNR切れないし、RAWもセンサー自体でNR掛けてるから
一見ノイズ特性がよく見える。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 09:56:55 ID:qApXaMp90
あとはマイクロは歪曲補正切れないし、RAWにも勝手に補正掛けてるから
一見光学特性がよく見える。
実際は魚眼ズームかよってくらい歪んでいる（泣）
一見光学特性がよく見える。
実際は魚眼ズームかよってくらい歪んでいる（泣）
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 09:59:59 ID:b0oIiidU0
ボケの大きさは 焦点距離 と Ｆ値 できまるのだ。
だれでも知っているのだ！
ボケボケ写真がほしいならば焦点距離とＦ値のどちらか又は双方を大きくする。
つまり大きなレンズを使えばボケるのである。
こににフォーマットの大きさが関係しないことを確認しよう。
実際は巨大レンズの無いコンデジではボケないのだが。
だれでも知っているのだ！
ボケボケ写真がほしいならば焦点距離とＦ値のどちらか又は双方を大きくする。
つまり大きなレンズを使えばボケるのである。
こににフォーマットの大きさが関係しないことを確認しよう。
実際は巨大レンズの無いコンデジではボケないのだが。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 10:03:18 ID:b0oIiidU0
>>185
写真は結果が重要。
レンズが何故多数のガラスを利用しているのか。それは各種の収差を補正するためだ。
補正がいやならNEX信者は虫眼鏡を撮影レンズに使うがいい。
もしかすると16mmよりも写りがよいかもしれないぞ。
写真は結果が重要。
レンズが何故多数のガラスを利用しているのか。それは各種の収差を補正するためだ。
補正がいやならNEX信者は虫眼鏡を撮影レンズに使うがいい。
もしかすると16mmよりも写りがよいかもしれないぞ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 10:05:02 ID:b0oIiidU0
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 10:07:03 ID:bJK+jadw0
光学的に補正するのと、
マイクロみたいに勝手にレタッチするのは違うだろw
マイクロみたいに勝手にレタッチするのは違うだろw
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 10:10:13 ID:b0oIiidU0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 10:11:57 ID:H+V9zFVg0
>>184
＞あとはマイクロは歪曲補正切れないし
切る必要などないんだよ、なぜならm4/3の高性能は、ミラーレスEVF機のメリットを生かした
光学収差補正と後処理での収差補正の切り分けによる、レンズ小型化と高画質の高次元での両立なんだから。
＞RAWにも勝手に補正掛けてるから一見光学特性がよく見える。
逆に言えば、使用者が補正を意識する必要は全く必要がないし。
その補正前の画像をワザワザ取り上げる意味も無い。
m4/3の光学性能はレンズとボディの組み合わせで成り立っているからね。
＞あとはマイクロは歪曲補正切れないし
切る必要などないんだよ、なぜならm4/3の高性能は、ミラーレスEVF機のメリットを生かした
光学収差補正と後処理での収差補正の切り分けによる、レンズ小型化と高画質の高次元での両立なんだから。
＞RAWにも勝手に補正掛けてるから一見光学特性がよく見える。
逆に言えば、使用者が補正を意識する必要は全く必要がないし。
その補正前の画像をワザワザ取り上げる意味も無い。
m4/3の光学性能はレンズとボディの組み合わせで成り立っているからね。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 10:15:12 ID:H+V9zFVg0
発言から見る限りは、NEXちゃんは、なーんにもわかってないね。
まぁ、しょうがないんだろうけど。
まぁ、しょうがないんだろうけど。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 10:33:20 ID:tbUSaNTC0
なんだよあいからずNEX厨フルボッコの流れかよ
まあm4/3叩く連中なんてそいつらしかいないもんな
にしても元気なさすぎだなアンチ
どこに出張ってるんだ？
まあm4/3叩く連中なんてそいつらしかいないもんな
にしても元気なさすぎだなアンチ
どこに出張ってるんだ？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 11:02:09 ID:bJK+jadw0
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 11:29:24 ID:TILt+UsBP
>>193
何か問題でも？
何か問題でも？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 11:39:11 ID:jYBGQ6U+0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 11:44:12 ID:6kNwTCnc0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 11:48:11 ID:vVn8PZQbP
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 12:17:07 ID:q0ek3GAA0
>>188
光学的補正も勝手にやっていることなのだがね。
光学的補正も勝手にやっていることなのだがね。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 12:26:50 ID:vVn8PZQbP
光学的に補正
光学機器メーカー
ソフトで補正
田舎の家電屋るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ低コスト商品みたいな感じじゃね？
光学機器メーカー
ソフトで補正
田舎の家電屋るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ低コスト商品みたいな感じじゃね？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 12:37:36 ID:jYBGQ6U+0
>>199
それでレンズが小型化出来た上で高画質化するという合理的な思想でうまれたのがm４３。
収差だらけの糞レンズの上ソフト補正もしないくせに初心者向けにバラまいてるのが
詐欺NEXwwwwwwwwwみたいな感じじゃね？
てかセンサーでかいくせにm４３よりボケないNEXって存在価値あんのか。
それでレンズが小型化出来た上で高画質化するという合理的な思想でうまれたのがm４３。
収差だらけの糞レンズの上ソフト補正もしないくせに初心者向けにバラまいてるのが
詐欺NEXwwwwwwwwwみたいな感じじゃね？
てかセンサーでかいくせにm４３よりボケないNEXって存在価値あんのか。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 12:42:53 ID:TILt+UsBP
歪曲収差を修正したら更に周辺部の解像度落ちるけど大丈夫？ → Eマウントレンズ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 15:19:29 ID:/nFxf0TW0
レンズによる光学的な補正は、情報の損失が少ない。
ところが、ソフトウェアによる補正は、
縮める部分はともかく、引き伸ばす部分はレタッチソフトで拡大するのと同じだ。
当然画質は劣化する。
これを勝手にやるのがm4/3。
ところが、ソフトウェアによる補正は、
縮める部分はともかく、引き伸ばす部分はレタッチソフトで拡大するのと同じだ。
当然画質は劣化する。
これを勝手にやるのがm4/3。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 15:27:31 ID:Y1JScAGaP
4/3陣営はごまかしカメラやね、実質
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 16:23:13 ID:q0ek3GAA0
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 16:31:41 ID:H+V9zFVg0
>>202
＞レンズによる光学的な補正は、情報の損失が少ない。
光学的な収差補正はなかなか難しい、こちらをたてればあちらが立たず
というイタチゴッコのようなもので、各種収差の特性を重視していくと。
レンズはドンドン大きく重くそして高くなっていく。
現実的には許されるコストの中で、極力バランスをとって行くわけだが。
その妥協点はNEXレベル(コスト、サイズ、重量)だとかなり低いものになってしまう。
実際、NEXはレンズの小型化が優先され歪曲や色収差各種の収差が惨いレベルで妥協されている。
しかしm4/3は違う、後処理可能な歪曲収差と倍率色収差は後処理にまかせ
ザイテルの5収差の内後処理できない球面、コマ、歪曲を含む非点収差補正を
選択的に徹底的に光学補正することで、光学的補正のみでは不可能な高い次元で
レンズの小型化と高画質を両立する。そもそもEマウントなど比較にならないほど高度なシステム。
>>203
＞4/3陣営はごまかしカメラやね、実質
実際、NEXのレンズは、周辺光量落ちを補正している。
なんのことはない、NEXのレンズサイズでは、イメージサークルが
不足しているということの裏返し。
＞レンズによる光学的な補正は、情報の損失が少ない。
光学的な収差補正はなかなか難しい、こちらをたてればあちらが立たず
というイタチゴッコのようなもので、各種収差の特性を重視していくと。
レンズはドンドン大きく重くそして高くなっていく。
現実的には許されるコストの中で、極力バランスをとって行くわけだが。
その妥協点はNEXレベル(コスト、サイズ、重量)だとかなり低いものになってしまう。
実際、NEXはレンズの小型化が優先され歪曲や色収差各種の収差が惨いレベルで妥協されている。
しかしm4/3は違う、後処理可能な歪曲収差と倍率色収差は後処理にまかせ
ザイテルの5収差の内後処理できない球面、コマ、歪曲を含む非点収差補正を
選択的に徹底的に光学補正することで、光学的補正のみでは不可能な高い次元で
レンズの小型化と高画質を両立する。そもそもEマウントなど比較にならないほど高度なシステム。
>>203
＞4/3陣営はごまかしカメラやね、実質
実際、NEXのレンズは、周辺光量落ちを補正している。
なんのことはない、NEXのレンズサイズでは、イメージサークルが
不足しているということの裏返し。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 16:49:28 ID:/nFxf0TW0
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 16:55:07 ID:b0oIiidU0
>>199
それはどうかな。
力のある光学メーカーだからこそデジタル補正とのコンビネーションレンズを創れるのだ。
例えば樽型歪みをデジタル補正前提で積極的に残すことで、他の収差を高度に補正する。
結果、描写性能のアップやレンズの小型化を果せるのだ。
それはどうかな。
力のある光学メーカーだからこそデジタル補正とのコンビネーションレンズを創れるのだ。
例えば樽型歪みをデジタル補正前提で積極的に残すことで、他の収差を高度に補正する。
結果、描写性能のアップやレンズの小型化を果せるのだ。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 16:56:02 ID:H+V9zFVg0
>>206
>センサーに届いていない光を復元することはできない。
自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。
NEXは、周辺光量落ちを補正している。
NEXのレンズサイズでは、イメージサークルが不足している
すなわち、センサーに光は届いていないのだ。
これついての君の意見を聞かせてくれ。
>センサーに届いていない光を復元することはできない。
自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。
NEXは、周辺光量落ちを補正している。
NEXのレンズサイズでは、イメージサークルが不足している
すなわち、センサーに光は届いていないのだ。
これついての君の意見を聞かせてくれ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 16:57:10 ID:/nFxf0TW0
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:02:48 ID:H+V9zFVg0
>>209
＞簡単だ。
どうしても気になる人はAレンズを使えばいい。
ツァイスだって選べるぞ。
まじめに書いて損したよ。そういうのをダブルスタンダードというのだ。
ちなみに、m4/3もレンズサイズを無視していいなら評価の高いフォーサーズレンズがより取り見取りだ
Aマウントと違ってAFもまともに近い形で使える。
評価の高いズイコーのSHGやライカ銘のレンズだって選べるぞ。
＞簡単だ。
どうしても気になる人はAレンズを使えばいい。
ツァイスだって選べるぞ。
まじめに書いて損したよ。そういうのをダブルスタンダードというのだ。
ちなみに、m4/3もレンズサイズを無視していいなら評価の高いフォーサーズレンズがより取り見取りだ
Aマウントと違ってAFもまともに近い形で使える。
評価の高いズイコーのSHGやライカ銘のレンズだって選べるぞ。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:12:07 ID:/nFxf0TW0
>>210
評価の高いレンズって、死んだシステムのレンズがどこでどう評価されてるんだ？
それと根本的に勘違いしているようだから指摘しておくが、
光量落ちというのは、文字通り周辺部だけやや暗くなるということで、
ここでいう補正というのは、周辺部だけ増感するわけだ。
ところが、歪曲の補正というのは、引き伸ばしてあいた隙間に、
ソフトが埋め込みを行っているだけだ。
しかも、m4/3の場合、小さいセンサーで得た乏しい情報だけを頼りに、
それらしい色をちまちまと埋め込まなきゃならん。
評価の高いレンズって、死んだシステムのレンズがどこでどう評価されてるんだ？
それと根本的に勘違いしているようだから指摘しておくが、
光量落ちというのは、文字通り周辺部だけやや暗くなるということで、
ここでいう補正というのは、周辺部だけ増感するわけだ。
ところが、歪曲の補正というのは、引き伸ばしてあいた隙間に、
ソフトが埋め込みを行っているだけだ。
しかも、m4/3の場合、小さいセンサーで得た乏しい情報だけを頼りに、
それらしい色をちまちまと埋め込まなきゃならん。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:18:54 ID:b0oIiidU0
>>211
ぼろぼろだな。NEX信者は勉強が足りないようだ。
まずレスが妄想から始まっている。これからしてダメだな。
増感がよくて歪曲補正はダメだと言いたいらしいが
増感は元からある諧調情報を引き延ばすことに他ならない。
ぼろぼろだな。NEX信者は勉強が足りないようだ。
まずレスが妄想から始まっている。これからしてダメだな。
増感がよくて歪曲補正はダメだと言いたいらしいが
増感は元からある諧調情報を引き延ばすことに他ならない。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:24:10 ID:/nFxf0TW0
>>212
諧調は、今ある情報から比較的高い精度で推測ができる。
しかも、外が明るければそれすら必要ない。
だが、引き伸ばした隙間については、
もともと何の情報もセンサーに届いてないのだから、
カモフラージュのように埋めるしかできない。
もちろん、どんなに晴天の屋外であってもね。
諧調は、今ある情報から比較的高い精度で推測ができる。
しかも、外が明るければそれすら必要ない。
だが、引き伸ばした隙間については、
もともと何の情報もセンサーに届いてないのだから、
カモフラージュのように埋めるしかできない。
もちろん、どんなに晴天の屋外であってもね。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:26:45 ID:b0oIiidU0
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:30:15 ID:/nFxf0TW0
>>214
反論できなくなるとそれだ。
増感は、センサーに届いた光学情報をもとに復元しようとする作業。
歪曲補正は、隙間をソフトが想像で埋める作業だ。
どちらの作業も、より大きくて情報量の多いセンサーのほうが有利。
反論できなくなるとそれだ。
増感は、センサーに届いた光学情報をもとに復元しようとする作業。
歪曲補正は、隙間をソフトが想像で埋める作業だ。
どちらの作業も、より大きくて情報量の多いセンサーのほうが有利。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:30:54 ID:G/++EyGK0
センサーでかいとノイズ少ないという理屈は簡単だけど
レンズに関しては知識無いと難しいからＮＥＸ信者はついてこれないみたいねｗ
レンズに関しては知識無いと難しいからＮＥＸ信者はついてこれないみたいねｗ
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:34:46 ID:b0oIiidU0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:42:03 ID:/nFxf0TW0
>>217
単純な理屈だろ。
増感は、どんなカメラも多かれ少なかれそのメカニズムを持っている。
そして、センサーが大きいほうが有利なことは周知のとおり。
ところが、歪曲補正はもはやレタッチの世界で、
どんなに優秀なプログラムでも、隙間は予想で埋めるしかできない。
ちなみに、周辺減光のいい見本があったから紹介しておこう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1318919.jpg
単純な理屈だろ。
増感は、どんなカメラも多かれ少なかれそのメカニズムを持っている。
そして、センサーが大きいほうが有利なことは周知のとおり。
ところが、歪曲補正はもはやレタッチの世界で、
どんなに優秀なプログラムでも、隙間は予想で埋めるしかできない。
ちなみに、周辺減光のいい見本があったから紹介しておこう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1318919.jpg
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:43:04 ID:H+V9zFVg0
>>210 >/nFxf0TW0
おやおや、転がり始めましたね。
あなたの発言・・
＞センサーに届いていない光を復元することはできない。
自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。
これは結局NEXの周辺光量落ちの補正でやっていること。
＞光量落ちというのは、文字通り周辺部だけやや暗くなるということで、
ここでいう補正というのは、周辺部だけ増感するわけだ。
これは結局君が書く
"自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。"
と同じこと、
すなわち、君が言う
"センサーに届いていない光を復元することはできない。
自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。”
これがダメならm4/3もNEXもダメになる。ダブスタでなければね。
まぁ君がその事実に"ダメ"を出すことに意味があるかはおいておいてね・・
おやおや、転がり始めましたね。
あなたの発言・・
＞センサーに届いていない光を復元することはできない。
自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。
これは結局NEXの周辺光量落ちの補正でやっていること。
＞光量落ちというのは、文字通り周辺部だけやや暗くなるということで、
ここでいう補正というのは、周辺部だけ増感するわけだ。
これは結局君が書く
"自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。"
と同じこと、
すなわち、君が言う
"センサーに届いていない光を復元することはできない。
自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。”
これがダメならm4/3もNEXもダメになる。ダブスタでなければね。
まぁ君がその事実に"ダメ"を出すことに意味があるかはおいておいてね・・
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:48:32 ID:/nFxf0TW0
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:54:00 ID:b0oIiidU0
>>218の答え？あまりにも馬鹿げているので相手をしたくないのだがこれでいいのか？
>>213 ＞諧調は、今ある情報から比較的高い精度で推測ができる。
答え ＞増感は、どんなカメラも多かれ少なかれそのメカニズムを持っている。
>>213 ＞しかも、外が明るければそれすら必要ない。
答え無し
>>213 ＞引き伸ばした隙間については、 もともと何の情報もセンサーに届いてないのだから、 カモフラージュのように埋めるしかできない。
答え ＞ところが、歪曲補正はもはやレタッチの世界で、 どんなに優秀なプログラムでも、隙間は予想で埋めるしかできない。
>>213 ＞どんなに晴天の屋外であってもね。
答え無し
>>213 ＞諧調は、今ある情報から比較的高い精度で推測ができる。
答え ＞増感は、どんなカメラも多かれ少なかれそのメカニズムを持っている。
>>213 ＞しかも、外が明るければそれすら必要ない。
答え無し
>>213 ＞引き伸ばした隙間については、 もともと何の情報もセンサーに届いてないのだから、 カモフラージュのように埋めるしかできない。
答え ＞ところが、歪曲補正はもはやレタッチの世界で、 どんなに優秀なプログラムでも、隙間は予想で埋めるしかできない。
>>213 ＞どんなに晴天の屋外であってもね。
答え無し
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:55:28 ID:H+V9zFVg0
NEXちゃんはいつも結局、最後の砦であるセンサーサイズにすがろうとするけども。
NEXとm4/3のセンサーサイズの違いが小型カメラとしてのNEXにもたらすものは
デメリットのほうが多いのにね。
[メリット]
■1段分のノイズ特性の有利
■1段分のダイナミックレンジの有利
■換算倍率の0.5倍の有利
[デメリット]
■画質のレベルを合わせるとAPS-C一眼レフより大きく重くなるレンズ
■発熱の大きさ、
■消費電力の大きさ
■動画対応への不利
■AF動作への不利
■シャッターショックの大きさ
NEXとm4/3のセンサーサイズの違いが小型カメラとしてのNEXにもたらすものは
デメリットのほうが多いのにね。
[メリット]
■1段分のノイズ特性の有利
■1段分のダイナミックレンジの有利
■換算倍率の0.5倍の有利
[デメリット]
■画質のレベルを合わせるとAPS-C一眼レフより大きく重くなるレンズ
■発熱の大きさ、
■消費電力の大きさ
■動画対応への不利
■AF動作への不利
■シャッターショックの大きさ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:58:02 ID:b0oIiidU0
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:58:53 ID:/nFxf0TW0
>>223
単純な話なのに。
（１）正しい画像を復元できる情報が多い
（２）正しい画像を復元できる情報が少ない
（３）最初から正しい画像の情報がゼロ
どれが一番補正しやすいかという話だ。
周辺減光補正は（１）と（２）の問題であるのに対し、
歪曲補正は（３）の問題なんだな。
単純な話なのに。
（１）正しい画像を復元できる情報が多い
（２）正しい画像を復元できる情報が少ない
（３）最初から正しい画像の情報がゼロ
どれが一番補正しやすいかという話だ。
周辺減光補正は（１）と（２）の問題であるのに対し、
歪曲補正は（３）の問題なんだな。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 17:58:55 ID:H+V9zFVg0
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:04:00 ID:b0oIiidU0
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:05:19 ID:/nFxf0TW0
>>225
脳萎縮説を信じたくなってきたよ。
光量落ちは、光は届いてるけど、その量が中央に比べて少ないってだけ。
(ちなみに、仮にまったく届いてなければ真っ暗になる)
だが、歪曲補正は、逆たる型にレタッチすることだから、
伸びた部分は縮め、縮んだ部分は引き伸ばして人間の目でみた画像に近づけなくちゃならん。
このとき、引き伸ばす部分については、センサーが関与しない情報を、
ソフトが埋め込むことになる。
脳萎縮説を信じたくなってきたよ。
光量落ちは、光は届いてるけど、その量が中央に比べて少ないってだけ。
(ちなみに、仮にまったく届いてなければ真っ暗になる)
だが、歪曲補正は、逆たる型にレタッチすることだから、
伸びた部分は縮め、縮んだ部分は引き伸ばして人間の目でみた画像に近づけなくちゃならん。
このとき、引き伸ばす部分については、センサーが関与しない情報を、
ソフトが埋め込むことになる。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:06:13 ID:H+V9zFVg0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ /nFxf0TW0 回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ /nFxf0TW0 回答まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:12:23 ID:vVn8PZQbP
かかってこい♪
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:16:45 ID:TFcCNJbo0
GF1&20mmパン、NEX&16mmパン&ズーム、DP1ユーザーの俺としては
ポートレート(主にガキ)は一眼レフ使用。
AFがGFもNEXも使い物にならん。
一見レンズが充実してる様に思えるm4/3も、暗黒レンズばかりで買う気らおきない。
バイクツーリングにはDP1使用。
惜し気がない。小さい。換算28mmが風景撮影に都合良い。
糞AF&糞高感度だが、解像感は申し分無し。
同じく糞AF&糞高感度のGFは、換算40mmでちと微妙。でかいし。
NEX&16mmは使う気すらおきない。
何気なくブラつく時や、一眼レフを持ち運ぶのにためらうときは
NEX&ズーム使用。高感度が良くどんなシーンにも便利。
外付けの小さなストロボは使う気にもならない。
バカみたいにフラッシュたきまくるコンデジ小僧を見ると頭にくる。
なんだかんだでGF1は使う機会が少ないな。
モードダイアルが付いているカメラらしいスタイルは好きだが
基本絞り優先でしか使わない俺にとっては
NEXの糞UIでもあまり問題ない。
NEXのツアイス広角単が超楽しみ。
m4/3は、NEXよりもさらに小さくなってコンデジぐらいのサイズになれば
毎日持ち運ぶぐらい使用頻度増えそうだけどね。
どちらも楽しみ。あと、どちらの信者も必死過ぎ。
ポートレート(主にガキ)は一眼レフ使用。
AFがGFもNEXも使い物にならん。
一見レンズが充実してる様に思えるm4/3も、暗黒レンズばかりで買う気らおきない。
バイクツーリングにはDP1使用。
惜し気がない。小さい。換算28mmが風景撮影に都合良い。
糞AF&糞高感度だが、解像感は申し分無し。
同じく糞AF&糞高感度のGFは、換算40mmでちと微妙。でかいし。
NEX&16mmは使う気すらおきない。
何気なくブラつく時や、一眼レフを持ち運ぶのにためらうときは
NEX&ズーム使用。高感度が良くどんなシーンにも便利。
外付けの小さなストロボは使う気にもならない。
バカみたいにフラッシュたきまくるコンデジ小僧を見ると頭にくる。
なんだかんだでGF1は使う機会が少ないな。
モードダイアルが付いているカメラらしいスタイルは好きだが
基本絞り優先でしか使わない俺にとっては
NEXの糞UIでもあまり問題ない。
NEXのツアイス広角単が超楽しみ。
m4/3は、NEXよりもさらに小さくなってコンデジぐらいのサイズになれば
毎日持ち運ぶぐらい使用頻度増えそうだけどね。
どちらも楽しみ。あと、どちらの信者も必死過ぎ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:16:46 ID:/nFxf0TW0
>>228
すでに答えているけど念のため。
＞届いていないから、光量が落ちるんでは？
届いてるから真っ暗にならずに、暗いなりに写るのです。
＞引き伸ばしって何？
／ |
| を | にしたかったら、
＼ |
上下をもっと左側に引き伸ばさなければならない。
もちろん間をほっとくと空白ができるから埋めなきゃならない。
ソフトだけの力で。
すでに答えているけど念のため。
＞届いていないから、光量が落ちるんでは？
届いてるから真っ暗にならずに、暗いなりに写るのです。
＞引き伸ばしって何？
／ |
| を | にしたかったら、
＼ |
上下をもっと左側に引き伸ばさなければならない。
もちろん間をほっとくと空白ができるから埋めなきゃならない。
ソフトだけの力で。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:19:55 ID:H+V9zFVg0
＞光量落ちは、光は届いてるけど、その量が中央に比べて少ないってだけ。
だから減光してる分は光が届いてないんでしょう？
光が届いていれば(イメージサークルが十分に大きければ)そもそも減光しない。
すなわち、NEXは君が言う
"センサーに届いていない光を復元することはできない。
自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。”という状態
これがダメならm4/3もNEXもダメになる。
それを認めないのはダブルスタンダードってこと。
それに意味があるかどうは別にしてね。
＞だが、歪曲補正は、逆たる型にレタッチすることだから、
伸びた部分は縮め、縮んだ部分は引き伸ばして人間の目でみた画像に近づけなくちゃならん。
このとき、引き伸ばす部分については、センサーが関与しない情報を、
ソフトが埋め込むことになる。
レンズの焦点距離毎に異なる、座標変換だよ。
＞センサーが関与しない情報を、ソフトが埋め込むことになる。
何度も言うがこれってNEXのやってる 周辺減光補正も同じ。
だから減光してる分は光が届いてないんでしょう？
光が届いていれば(イメージサークルが十分に大きければ)そもそも減光しない。
すなわち、NEXは君が言う
"センサーに届いていない光を復元することはできない。
自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。”という状態
これがダメならm4/3もNEXもダメになる。
それを認めないのはダブルスタンダードってこと。
それに意味があるかどうは別にしてね。
＞だが、歪曲補正は、逆たる型にレタッチすることだから、
伸びた部分は縮め、縮んだ部分は引き伸ばして人間の目でみた画像に近づけなくちゃならん。
このとき、引き伸ばす部分については、センサーが関与しない情報を、
ソフトが埋め込むことになる。
レンズの焦点距離毎に異なる、座標変換だよ。
＞センサーが関与しない情報を、ソフトが埋め込むことになる。
何度も言うがこれってNEXのやってる 周辺減光補正も同じ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:22:48 ID:/nFxf0TW0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:25:34 ID:b0oIiidU0
>>227
簡単に説明してみよう。これならデジタルの話じゃないので必死の君にも理解できるかもしれない。
５％ほど樽型に歪んだ写真を伸び縮みするシートに印刷する。
四隅を少し引っぱって歪みを修正するとしよう。
伸びた分だけ情報が無くなるのではなく全体が５％ほど伸びるのだ。
伸ばす前の大きさで切り取って歪み修正の完成。
諧調を同じように考えて見よう。
伸び縮みする横長シートに段階的に黒から白までを印刷する。
左右にシートを引っぱって伸ばす。
必要な明るさの部分を伸ばす前の長さで切り取って増感の完成。
どう？
簡単に説明してみよう。これならデジタルの話じゃないので必死の君にも理解できるかもしれない。
５％ほど樽型に歪んだ写真を伸び縮みするシートに印刷する。
四隅を少し引っぱって歪みを修正するとしよう。
伸びた分だけ情報が無くなるのではなく全体が５％ほど伸びるのだ。
伸ばす前の大きさで切り取って歪み修正の完成。
諧調を同じように考えて見よう。
伸び縮みする横長シートに段階的に黒から白までを印刷する。
左右にシートを引っぱって伸ばす。
必要な明るさの部分を伸ばす前の長さで切り取って増感の完成。
どう？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:26:54 ID:H+V9zFVg0
>>233
論点をはぐらかそうとしてもダメ。
＞センサーに届いていない光を復元することはできない。
自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。
これは結局NEXの周辺光量落ちの補正でやっていること。
＞センサーが関与しない情報を、ソフトが埋め込むことになる。
何度も言うがこれってNEXのやってる 周辺減光補正も同じ。
＞そもそも最初からゼロの場合の違い
ゼロって何？
論点をはぐらかそうとしてもダメ。
＞センサーに届いていない光を復元することはできない。
自然に見える（とプログラムされた）ドットを埋め込むだけだ。
これは結局NEXの周辺光量落ちの補正でやっていること。
＞センサーが関与しない情報を、ソフトが埋め込むことになる。
何度も言うがこれってNEXのやってる 周辺減光補正も同じ。
＞そもそも最初からゼロの場合の違い
ゼロって何？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:28:53 ID:b0oIiidU0
ID:/nFxf0TW0
君は妄想ばかりで答えがない。それに君が気づいていないだけだ。
君は妄想ばかりで答えがない。それに君が気づいていないだけだ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:30:09 ID:/nFxf0TW0
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:34:23 ID:vVn8PZQbP
周辺減光？
どうでもいいだろ？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいだろ？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:35:00 ID:b0oIiidU0
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:37:04 ID:r1F43UmV0
ダメだろ、コイツは。「ゼロじゃない」ということがわからない以上、平行線のままだ。
時間の無駄はやめた方がいい。
時間の無駄はやめた方がいい。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:39:46 ID:/nFxf0TW0
>>239
わかったわかった。かんでふくめるように説明しよう。
今日は小学校のスケッチ大会です。
Ａ君とＢ君は、ほぼ図工の成績は同じです。
場所を選ぶのに時間がかかり辺りは暗くなってから、
ようやく二人のスケッチ場所が決まりました。
Ａ君はうす暗いなりに景色に目をこらして忠実にスケッチしました。
Ｂ君は、最初からあきらめ、教室に戻って想像だけで景色を書きました。
Ａ君とＢ君、どちらが忠実に、もとの景色を再現できたでしょうか？
わかったわかった。かんでふくめるように説明しよう。
今日は小学校のスケッチ大会です。
Ａ君とＢ君は、ほぼ図工の成績は同じです。
場所を選ぶのに時間がかかり辺りは暗くなってから、
ようやく二人のスケッチ場所が決まりました。
Ａ君はうす暗いなりに景色に目をこらして忠実にスケッチしました。
Ｂ君は、最初からあきらめ、教室に戻って想像だけで景色を書きました。
Ａ君とＢ君、どちらが忠実に、もとの景色を再現できたでしょうか？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:42:40 ID:b0oIiidU0
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:45:47 ID:/nFxf0TW0
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:49:59 ID:b0oIiidU0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 18:51:46 ID:/nFxf0TW0
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:00:45 ID:b0oIiidU0
まず>>213一行目
＞諧調は、今ある情報から比較的高い精度で推測ができる。
どうして？どんな理屈？
>>213二行目
＞外が明るければそれすら必要ない。
どうして？どんな理屈？
これでわからなければママに聞いてみて。
＞諧調は、今ある情報から比較的高い精度で推測ができる。
どうして？どんな理屈？
>>213二行目
＞外が明るければそれすら必要ない。
どうして？どんな理屈？
これでわからなければママに聞いてみて。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:02:38 ID:/nFxf0TW0
>>246
頓珍漢なこといってる理由が、少しだけわかったよ。
まず>>234がおかしい。
たしかに、諧調は、ゴムのように伸びるシートにたとえられる。
引っ張ってのばしたとき、真ん中には中間の色があるだろう。
だが、歪曲補正の場合、引っ張って伸ばした場合、
間に都合よく中間の色があるとはかぎらない、
いやむしろ、ないと考えたほうが正確だ。
自然界は、なにも諧調のように規則正しく並んで存在してるわけじゃないから。
頓珍漢なこといってる理由が、少しだけわかったよ。
まず>>234がおかしい。
たしかに、諧調は、ゴムのように伸びるシートにたとえられる。
引っ張ってのばしたとき、真ん中には中間の色があるだろう。
だが、歪曲補正の場合、引っ張って伸ばした場合、
間に都合よく中間の色があるとはかぎらない、
いやむしろ、ないと考えたほうが正確だ。
自然界は、なにも諧調のように規則正しく並んで存在してるわけじゃないから。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:07:46 ID:b0oIiidU0
ID:/nFxf0TW0
君に考えが無いだろうことは想像できる。話をはぐらすしかできない事も想像できる。
回答を求めたわたしが間違っていたようだ。
君に考えが無いだろうことは想像できる。話をはぐらすしかできない事も想像できる。
回答を求めたわたしが間違っていたようだ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:09:44 ID:/nFxf0TW0
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:10:25 ID:b0oIiidU0
もうやめるといい。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:12:59 ID:/nFxf0TW0
>>250
都合が悪くなったのでやめてくださいだろ？
ちなみに、周辺減光は、単なる光量の不足の問題だから、
十分に光量が確保できれぱ問題にならないし、
確保できなければ、どんなレンズでも程度の差こそあれ問題が出る。
（具体例はすでに実例で示した。）
都合が悪くなったのでやめてくださいだろ？
ちなみに、周辺減光は、単なる光量の不足の問題だから、
十分に光量が確保できれぱ問題にならないし、
確保できなければ、どんなレンズでも程度の差こそあれ問題が出る。
（具体例はすでに実例で示した。）
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:15:32 ID:b0oIiidU0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:16:14 ID:Ye9HUapo0
周辺減光が気になるのなら、絞れば良いのにと、よく判らない事を言ってみる
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:16:31 ID:/nFxf0TW0
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:18:33 ID:b0oIiidU0
＞外が十分明るければ周辺減光しないよ。
それはよかった。
それはよかった。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:20:54 ID:/nFxf0TW0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:24:22 ID:b0oIiidU0
ID:/nFxf0TW0 君もういいよ。わたしはあきらめたから。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:27:19 ID:/nFxf0TW0
>>257
ゼロとゼロ以外の区別ができるようになってから出直したほうがいいよ。
ゼロとゼロ以外の区別ができるようになってから出直したほうがいいよ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:37:38 ID:b0oIiidU0
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:41:23 ID:/nFxf0TW0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:50:45 ID:b0oIiidU0
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:54:03 ID:/nFxf0TW0
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 19:57:49 ID:b0oIiidU0
>外が十分明るければ周辺減光しないよ。
>なぜこんな当たり前のことすらわからないんだ？
これか。間違っているし理屈も不明だか少しは回答らしいか？
>なぜこんな当たり前のことすらわからないんだ？
これか。間違っているし理屈も不明だか少しは回答らしいか？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 20:01:29 ID:/nFxf0TW0
>>263
ふむふむ、どこが間違ってると思ったのかな？
読んで字のごとく、周辺減光は周辺の光量の不足から起こる。
たとえば、光量が十分すぎるぐらいある晴天の屋外で、
どうやって周辺減光が起こるのかな？
ふむふむ、どこが間違ってると思ったのかな？
読んで字のごとく、周辺減光は周辺の光量の不足から起こる。
たとえば、光量が十分すぎるぐらいある晴天の屋外で、
どうやって周辺減光が起こるのかな？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 20:08:49 ID:b0oIiidU0
必死の君は用語を理解していないのか、それとも写真を撮った経験がないのか。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 20:11:21 ID:/nFxf0TW0
>>265
たとえば例に示したこれだ↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1318919.jpg
これ、順光がたっぷり当たってれば、こんなに周辺減光起こってないと思うが、
なにが違う、レンズ特有の、機種特有の原因があるのか？
たとえば例に示したこれだ↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1318919.jpg
これ、順光がたっぷり当たってれば、こんなに周辺減光起こってないと思うが、
なにが違う、レンズ特有の、機種特有の原因があるのか？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 20:18:11 ID:HMgfSlMZ0
さすがに画質が酷すぎる。。。
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
この画質で実売8万ほどもするのか。。。
sonyさんボッタぐりですか？
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
この画質で実売8万ほどもするのか。。。
sonyさんボッタぐりですか？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 20:53:16 ID:tbUSaNTC0
ID:b0oIiidU0 言葉遊びしてるだけじゃん。相手にしなくていいだろ。
しっかしNEXNEXうるさいねぇ。
それ以外叩くネタないのか？
オレはともかく、この写真でもうだめだ。
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
同じ焦点距離だぜ？
しっかしNEXNEXうるさいねぇ。
それ以外叩くネタないのか？
オレはともかく、この写真でもうだめだ。
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
同じ焦点距離だぜ？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 20:55:17 ID:LoQikrEdP
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 21:02:42 ID:b0oIiidU0
しつこかったか。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 21:06:38 ID:/nFxf0TW0
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 21:25:02 ID:LoQikrEdP
よく分からんのだが、口径食もコサイン4乗則も
シャッタースピードと関係なさそうだけど。
シャッタースピードと関係なさそうだけど。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 21:26:41 ID:/nFxf0TW0
>>272
そうすると、どんな条件でとっても、このレンズとこのカメラでは、
周辺減光が同じように画質に影響を与えることになる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1318919.jpg
そうすると、どんな条件でとっても、このレンズとこのカメラでは、
周辺減光が同じように画質に影響を与えることになる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1318919.jpg
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 21:45:59 ID:vVn8PZQbP
周辺減光は晴天屋外でも出るだろ？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 22:05:27 ID:Ye9HUapo0
周辺減光が気になるのなら、絞れば良いのにと、よく判らない事を言ってみる
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 22:37:00 ID:TqZKkxNn0
光量落ちは、イメージサークル中央の距離から４乗に比例して生じるから
一番確実な対策法はでかいレンズ作ってその中央部だけ使うこと
後玉をでかくする必要があるからセンサーサイズに対して十分大きなマウントにするか
もしくはフランジバックを短くしてレンズのバックフォーカスを短くするのが効果的だね
つまりフォーサーズやマイクロフォーサーズが言ってることそのまんまだけどｗ
一番確実な対策法はでかいレンズ作ってその中央部だけ使うこと
後玉をでかくする必要があるからセンサーサイズに対して十分大きなマウントにするか
もしくはフランジバックを短くしてレンズのバックフォーカスを短くするのが効果的だね
つまりフォーサーズやマイクロフォーサーズが言ってることそのまんまだけどｗ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 22:40:19 ID:TqZKkxNn0
あち銀塩とマウント変えたくなければ効果的なのは
フルサイズ向けでかつデジタル向けに巨大なレンズを作って
これの中央部だけで使うことになる
ってつまりこれはAPS-Cなんだけど、まともに作るとレンズが巨大になるという問題点があるね
今まではAPS-Cはフルサイズより写りが悪いのが当たり前という間違った常識に乗って
フルサイズより小さくて写りがフルサイズレンズと大差ないものにしてきたけど
画素数増えてきてこのインチキなやり方じゃセンサーについてこれなくなってきてる
フルサイズ向けでかつデジタル向けに巨大なレンズを作って
これの中央部だけで使うことになる
ってつまりこれはAPS-Cなんだけど、まともに作るとレンズが巨大になるという問題点があるね
今まではAPS-Cはフルサイズより写りが悪いのが当たり前という間違った常識に乗って
フルサイズより小さくて写りがフルサイズレンズと大差ないものにしてきたけど
画素数増えてきてこのインチキなやり方じゃセンサーについてこれなくなってきてる
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 22:40:32 ID:TILt+UsBP
周辺減光補正は量子化の粗さ
歪曲収差補正はサンプリングの粗さ
がそれぞれ周辺部と中央部で変化していると表せないだろうか。
歪曲収差補正はサンプリングの粗さ
がそれぞれ周辺部と中央部で変化していると表せないだろうか。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 22:40:34 ID:utpjLlBr0
なのに、フランジバックを短くできてないマイクロフォーサーズ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 22:42:41 ID:TqZKkxNn0
フランジバックは光学的には短ければ短いほど良い
ただNEXユーザが勘違いしているのは、短くするのも限度があって
広角レンズが楽になるだけでどんなレンズも小型化できるわけじゃない
レンズの小型化に最も有利なのはセンサーが小さいことだから
ただNEXユーザが勘違いしているのは、短くするのも限度があって
広角レンズが楽になるだけでどんなレンズも小型化できるわけじゃない
レンズの小型化に最も有利なのはセンサーが小さいことだから
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 22:44:32 ID:utpjLlBr0
コンデジやケータイのレンズが小さいことは、だれでも知ってる。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 22:47:57 ID:/K8PnlDW0
,-‐''ﾞ＾ ￣ﾞ" ⌒''-,,、
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.,ﾚ ﾞl .lﾞ │.ﾞl ,,i´ﾞ'--,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐ﾞl、 .|,.lﾞ |lﾞ "
ﾚ │,く " ゜ ,/ 「 ′
V .ヽ /
ヽ ,,/
｀ﾞ'''ｰ---------―ｰ''"｀
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/25(土) 22:50:26 ID:vVn8PZQbP
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 00:06:37 ID:VE/Hh/d50
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 00:12:36 ID:VE/Hh/d50
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 01:11:10 ID:Wk44naFE0
NEXが出たおかげでm4/3のバランスの良さが証明されたことを証明するスレ？
って書くと売上げランキングを貼る単発君が現れて、
留美子留美子と壊れたレコーダくんも来て、
がんばって知識披露する痛いNEX厨も来て、
たいがいフルボッコにされて逃げてまったり
以下ループして10スレか。
って書くと売上げランキングを貼る単発君が現れて、
留美子留美子と壊れたレコーダくんも来て、
がんばって知識披露する痛いNEX厨も来て、
たいがいフルボッコにされて逃げてまったり
以下ループして10スレか。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 03:15:17 ID:QOOMznb90
まぁそんなところだ。
『留美子壊れたレコード』君から始まり
『ＮＥＸの１６ｍｍはワイコン付けて完全体になる』君までバラエティ豊かな仲間たち。
今日さらに『晴天下なら周辺減光しない君』が新たに加わった。
ＮＥＸ厨の歴史にまた新たな一ページ。
ホントいいかげんにしろよおまいら。
『留美子壊れたレコード』君から始まり
『ＮＥＸの１６ｍｍはワイコン付けて完全体になる』君までバラエティ豊かな仲間たち。
今日さらに『晴天下なら周辺減光しない君』が新たに加わった。
ＮＥＸ厨の歴史にまた新たな一ページ。
ホントいいかげんにしろよおまいら。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 03:16:05 ID:Go14sVoN0
技術論はどうでもいいよ
肝心な撮れた写真が良いか悪かがすべて
NEXは、スペックがどうだの、バランスがどうだの言う前に
撮れる絵が駄目すぎる、癖ありすぎる
とてもデジ一レベルの絵じゃない
これがすべての敗因
カメラは機械の優秀さを問う前に
絵を撮影する道具であって
撮れた絵がどうにも今一である以上糞でしかない
フォーサーズより撮像素子がデカがろうが、
レンズがでかくて重すぎだろうが
撮れた絵が抜群ならなんでもいいが
それが駄目なのが最大の敗因だろ
肝心な撮れた写真が良いか悪かがすべて
NEXは、スペックがどうだの、バランスがどうだの言う前に
撮れる絵が駄目すぎる、癖ありすぎる
とてもデジ一レベルの絵じゃない
これがすべての敗因
カメラは機械の優秀さを問う前に
絵を撮影する道具であって
撮れた絵がどうにも今一である以上糞でしかない
フォーサーズより撮像素子がデカがろうが、
レンズがでかくて重すぎだろうが
撮れた絵が抜群ならなんでもいいが
それが駄目なのが最大の敗因だろ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 03:20:43 ID:Go14sVoN0
ソニーは、まずはまともな絵作りを研究しろ
写真として駄作しか取れないカメラはカメラじゃない
スペックなんて関係ない
そこにこだわって肝心の絵をないがしろにするのは本末転倒
唯の技術者の自己満足、オナニーに過ぎないだろ
人はカメラの技術力を買ってるのではない
素晴らしい絵を撮る道具を求めようとしてるんだ
マーケティング近視眼に陥ってんじゃないのソニーって
写真として駄作しか取れないカメラはカメラじゃない
スペックなんて関係ない
そこにこだわって肝心の絵をないがしろにするのは本末転倒
唯の技術者の自己満足、オナニーに過ぎないだろ
人はカメラの技術力を買ってるのではない
素晴らしい絵を撮る道具を求めようとしてるんだ
マーケティング近視眼に陥ってんじゃないのソニーって
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 04:11:56 ID:SgBxTgis0
ＮＥＸはバランスが悪いだけででかいレンズを付けさえすれば
絵は悪くないと思うのだが
絵は悪くないと思うのだが
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 04:23:08 ID:jtOlFOeyO
とりあえず、ＮＥＸが糞であることと基地害オリンパの発狂とは
何の因果関係があるんだ･･･
何の因果関係があるんだ･･･
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 05:09:10 ID:Tu6dF9FU0
売れていない機種のユーザーが、
売れてる機種のメーカーに注文つける意味がわからん。
注文先が違うだろw
売れてる機種のメーカーに注文つける意味がわからん。
注文先が違うだろw
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 09:39:22 ID:/VH0HV71P
>>290
マイクロフォーサーズに比べて、っていう枕詞つければその通り。
高感度重視に走った最近のソニーらしく、低感度は200始まりで写りはいまいちで、
高感度も評判の高い12M、16Mに挟まれていまいち。
マイクロフォーサーズに比べて、っていう枕詞つければその通り。
高感度重視に走った最近のソニーらしく、低感度は200始まりで写りはいまいちで、
高感度も評判の高い12M、16Mに挟まれていまいち。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 10:15:45 ID:2L8Jz92b0
なんかもうどちらの「信者」も必死だな。
m4/3ってそんなにいいか？
NEX糞ってしきりに連呼するのもいいが、高感度画質では逆立ちしたって勝てない。
信者の拠り所である20mmパンケーキだって糞AFと相まって万能とはとても言い切れない。
ちなみにパナセンサーとソニーCMOSを比較してケチをつけるのはあまりに情けないからやめとけ。
m4/3でボケ云々語ってる姿には涙すら出る。
NEXだってそうだ。
撮像素子が大きいのは絶対的に有利だが、今のレンズラインナップはあまりに貧弱過ぎる。
レンズ次第ではバケるが、どうしたってコンパクト化は望めない。
コンデジ並にボタン削って、そりゃ叩かれて当然だ。まぁGF2も似たようなモンだが。
いずれ出るであろうレンズにすがっても仕方が無い。「今は無い」んだから。
折角のレンズ交換式だ。そりゃ選択肢が沢山あるm4/3に魅力を覚えるヤツもいるだろ。
m4/3には、不利を補って余りある「コンパクトさ」をいずれ期待できる。
NEXには、レンズのコンパクトさには期待できないが、いずれAPS-C撮像素子を活かした画質に期待出来る。
万能カメラがありゃみんなソレ買ってるだろうよ。
売れ筋ランキング見てりゃ圧倒的にNEXが売れてるんだから、今の段階ではそれに近いんじゃねーの？
どちらも無いものねだりでダダこねてる様にしか見えない。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 10:26:04 ID:aBLQtraf0
深読みしすぎだろ。
ここは、マイクロフォーサーズが短命で終わった理由をさぐるスレなんだし。
理由のひとつにNEXを掲げる人がいて、
なぜかm4/3ユーザはそこだけ過敏に反応する、
まるでコンプレックスでもあるかのように、、、それだけのことだ。
ここは、マイクロフォーサーズが短命で終わった理由をさぐるスレなんだし。
理由のひとつにNEXを掲げる人がいて、
なぜかm4/3ユーザはそこだけ過敏に反応する、
まるでコンプレックスでもあるかのように、、、それだけのことだ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 10:37:38 ID:Lhv14+co0
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 10:42:36 ID:2L8Jz92b0
>>295
そりゃm4/3なんだし、センサーサイズコンプレックスはあるだろうね。m4/3「だけ」もってるユーザーは。
一眼レフと併用してるヤツは割り切って使用してるだろうけど。
m4/3の一番のメリットが「コンパクトさ」でしょ。
NEXがAPS-C採用しつつm4/3よりコンパクトなボディで出してきた。
そりゃ過敏にもなるわな。m4/3「だけ」もってるユーザーは。
ただ、スレチの上に必死に、無理くりNEX叩いてる姿は見苦しいもので。
そりゃm4/3なんだし、センサーサイズコンプレックスはあるだろうね。m4/3「だけ」もってるユーザーは。
一眼レフと併用してるヤツは割り切って使用してるだろうけど。
m4/3の一番のメリットが「コンパクトさ」でしょ。
NEXがAPS-C採用しつつm4/3よりコンパクトなボディで出してきた。
そりゃ過敏にもなるわな。m4/3「だけ」もってるユーザーは。
ただ、スレチの上に必死に、無理くりNEX叩いてる姿は見苦しいもので。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 10:43:23 ID:aBLQtraf0
ほらな、SONY信者しかいないと、そこまで錯覚している。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 10:48:09 ID:Wk44naFE0
立場弱くなってきたらこれだ。被害妄想甚だしいな。
スレたててm4/3叩いてるのはどっちだよ？
ま、アンチが仲良しこよしやってたいってのも理解できるが、
だったらことさらにあげるんじゃない。
あげて目障りだから叩き返してるだけだろ。
スレたててm4/3叩いてるのはどっちだよ？
ま、アンチが仲良しこよしやってたいってのも理解できるが、
だったらことさらにあげるんじゃない。
あげて目障りだから叩き返してるだけだろ。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 10:56:15 ID:Go14sVoN0
確かに
フォーサーズ導入の大きな目的は
APS-C一眼のデカさ故に、撮影メインでない旅行や出張の際
どうしても持ち出しにくいし、撮影で歩行してる時も重い
もっといつでも手軽に撮影できて、しかも画質が悪くなり過ぎないものと
考えてのカジュアルユースが主体だから
APS-Cとコンデジでやってたが、落差が大きすぎて
折角のシャッターチャンスにはコンデジでは限界を感じてた
こういうケースでは、フォーサーズは威力を発揮するし、何の問題もない
NEX型１台ですべてのシチュエーションをなどとは考えてない
そうなると選択肢は、製品としてアンバランスなNEX型より
パナあたりのコンデジ型超小型フォーサーズは存在意義がある
あくまで２台以上のシーン別使い分けですから
むしろフォーサーズ器の方が、将来性があるんではないの
フォーサーズ導入の大きな目的は
APS-C一眼のデカさ故に、撮影メインでない旅行や出張の際
どうしても持ち出しにくいし、撮影で歩行してる時も重い
もっといつでも手軽に撮影できて、しかも画質が悪くなり過ぎないものと
考えてのカジュアルユースが主体だから
APS-Cとコンデジでやってたが、落差が大きすぎて
折角のシャッターチャンスにはコンデジでは限界を感じてた
こういうケースでは、フォーサーズは威力を発揮するし、何の問題もない
NEX型１台ですべてのシチュエーションをなどとは考えてない
そうなると選択肢は、製品としてアンバランスなNEX型より
パナあたりのコンデジ型超小型フォーサーズは存在意義がある
あくまで２台以上のシーン別使い分けですから
むしろフォーサーズ器の方が、将来性があるんではないの
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 10:57:01 ID:aBLQtraf0
直近でageてるのは>>289なのだが。
もともと少ないm4/3ユーザー同士で仲間割れか？
もともと少ないm4/3ユーザー同士で仲間割れか？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 10:57:18 ID:2L8Jz92b0
>>299
立場弱くなってきたってどっちが？m4/3が？NEXが？
立場だのなんだのそういうツマラン事言い出すから見苦しいんだろ。
m4/3だって高感度画質なりボディサイズなり価格なり販売ランキングなり
わかりやすいところだけでも山ほど立場弱くなってるだろうが。
スレチの上に見苦しい煽りあいをm4/3信者がふっかけてるんだろ？
m4/3への要望、改善希望点等語り合ってもいいだろうが。ケツの穴の小さいヤツが。
立場弱くなってきたってどっちが？m4/3が？NEXが？
立場だのなんだのそういうツマラン事言い出すから見苦しいんだろ。
m4/3だって高感度画質なりボディサイズなり価格なり販売ランキングなり
わかりやすいところだけでも山ほど立場弱くなってるだろうが。
スレチの上に見苦しい煽りあいをm4/3信者がふっかけてるんだろ？
m4/3への要望、改善希望点等語り合ってもいいだろうが。ケツの穴の小さいヤツが。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:00:59 ID:K/y7yWjU0
①コンパクトなカメラシステムを組みたい → M4/3へどうぞ
②デジ一のサブに、今持ってるレンズ使いたい → NEXへどうぞ
③デジ一のサブに、今持ってるレンズ使わない → M4/3へどうぞ
④プアマンズライカM8 → NEXへどうぞ
⑤望遠至上主義 → M4/3へどうぞ
⑥夜景が撮りたい → NEXへどうぞ
⑦オールドレンズを楽しみたい → (広角)NEXへどうぞ・(望遠)M4/3へどうぞ
⑧ジャンク上等 → NEXへどうぞ
⑨手がプルプルする → オリンパスへどうぞ
でいいと思う。両方に利点はある。
個人的には現状②⑦⑧が該当したのでNEXにした。
ちなみに両方とも未来は無いと感じる。今を楽しんで下さい。
②デジ一のサブに、今持ってるレンズ使いたい → NEXへどうぞ
③デジ一のサブに、今持ってるレンズ使わない → M4/3へどうぞ
④プアマンズライカM8 → NEXへどうぞ
⑤望遠至上主義 → M4/3へどうぞ
⑥夜景が撮りたい → NEXへどうぞ
⑦オールドレンズを楽しみたい → (広角)NEXへどうぞ・(望遠)M4/3へどうぞ
⑧ジャンク上等 → NEXへどうぞ
⑨手がプルプルする → オリンパスへどうぞ
でいいと思う。両方に利点はある。
個人的には現状②⑦⑧が該当したのでNEXにした。
ちなみに両方とも未来は無いと感じる。今を楽しんで下さい。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:07:06 ID:Go14sVoN0
NEXとの比較というより
ハイエンドコンデジとレンズセット付きで
価格がさほど変わらず
撮像素子に雲泥の差があるとなると
コンデジから写真に入って慣れてきた層に訴求するし
APS－C一眼既存保有層には、２台目３台目のカジュアルユース用には
ハイエンドコンデジより写真が良いし
出張や小旅行用にはフォーサーズ有りでしょう
NEXの人たちは、本格１眼機の代用を期待してるの？
今の段階で、それは同意できない
ちゃんとした写真が欲しけりゃ重くても
普通の一眼を買うよ
NEX型、サムソンの指向も含めて
顧客ニーズをはき違えてないかい
ハイエンドコンデジとレンズセット付きで
価格がさほど変わらず
撮像素子に雲泥の差があるとなると
コンデジから写真に入って慣れてきた層に訴求するし
APS－C一眼既存保有層には、２台目３台目のカジュアルユース用には
ハイエンドコンデジより写真が良いし
出張や小旅行用にはフォーサーズ有りでしょう
NEXの人たちは、本格１眼機の代用を期待してるの？
今の段階で、それは同意できない
ちゃんとした写真が欲しけりゃ重くても
普通の一眼を買うよ
NEX型、サムソンの指向も含めて
顧客ニーズをはき違えてないかい
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:07:41 ID:VE/Hh/d50
スレタイをみればNEX信者の馬鹿さ加減がわかる。
NEXが叩かれてとうぜんといえばとうぜん。
NEXが叩かれてとうぜんといえばとうぜん。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:08:08 ID:Lhv14+co0
ソニーの噛んでる業界で、ある製品(規格)に対してアンチスレが立ってるのなら
活発なアンチスレのターゲットになってる製品(規格)を買えば後悔しない
大抵の場合、活発なのはソニー製品のアンチスレじゃないけどなw
活発なアンチスレのターゲットになってる製品(規格)を買えば後悔しない
大抵の場合、活発なのはソニー製品のアンチスレじゃないけどなw
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:10:51 ID:vk0WzLze0
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:11:21 ID:aBLQtraf0
出張や旅行に単焦点とは考えにくいからズームになる。
■ ■
■ と ■ では、
---- ■■■
どちからが収まりがいいかい？
それに、顧客ニーズというのは、売り上げに最も端的に現れるはずだが。
■ ■
■ と ■ では、
---- ■■■
どちからが収まりがいいかい？
それに、顧客ニーズというのは、売り上げに最も端的に現れるはずだが。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:12:07 ID:VE/Hh/d50
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:15:27 ID:2L8Jz92b0
ほんとに『ＮＥＸ』、『ソニー』、『ＮＥＸ』、『ソニー』なんだな。
も う 必 死 ！
やめたら？コンプレックスの塊は。モテないぜ？
も う 必 死 ！
やめたら？コンプレックスの塊は。モテないぜ？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:17:07 ID:2L8Jz92b0
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:17:29 ID:Go14sVoN0
そこに馬鹿サムスンがまことしやかに入ってくるから
話がややこしい
奴らは、日本が主体のハイエンド一眼の牙城に切り込みたいだけ
それが無理だから、重厚長大のトレンドを小型コンパクトに
業界パラダイム転換を狙って、成功後は新市場のシェアNO1えお狙う戦略だろ
成功確率もあるが、写真は結局はマニアックな趣味だから
そう簡単に行くかな
今の市場での商業的成功狙いなら
パナ式のフォーサーズ陣営の方が、最多層（コンデジユーザー層）には
受けやすい製品が作りやすいし
ヒット商品が期待できるだろう
コンデジ層はNEXが、小さな本体に不細工なほどでっかく重いレンズをつけるとは
想像すらしてないで飛びついてるだけ
実態が分かれば、潮が引く様にコンデジに戻るだろう
話がややこしい
奴らは、日本が主体のハイエンド一眼の牙城に切り込みたいだけ
それが無理だから、重厚長大のトレンドを小型コンパクトに
業界パラダイム転換を狙って、成功後は新市場のシェアNO1えお狙う戦略だろ
成功確率もあるが、写真は結局はマニアックな趣味だから
そう簡単に行くかな
今の市場での商業的成功狙いなら
パナ式のフォーサーズ陣営の方が、最多層（コンデジユーザー層）には
受けやすい製品が作りやすいし
ヒット商品が期待できるだろう
コンデジ層はNEXが、小さな本体に不細工なほどでっかく重いレンズをつけるとは
想像すらしてないで飛びついてるだけ
実態が分かれば、潮が引く様にコンデジに戻るだろう
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:20:56 ID:Wk44naFE0
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:24:09 ID:aBLQtraf0
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:24:37 ID:Wk44naFE0
必死だな、いただきました。
m4/3ユーザがこんなスレを10まで伸ばすと思うのか？
m4/3ユーザがこんなスレを10まで伸ばすと思うのか？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:25:11 ID:Go14sVoN0
でも業界のやつも見てるよ
ちゃんと業務としてチェックは欠かさない業界もある
稟議を上げるときに、情報チェックとして２ちゃんでの悪評の有無を
一応添付必須とさえ言う
２ちゃんは落書きだが、そうともいえない状況になってるのも事実
ちゃんと業務としてチェックは欠かさない業界もある
稟議を上げるときに、情報チェックとして２ちゃんでの悪評の有無を
一応添付必須とさえ言う
２ちゃんは落書きだが、そうともいえない状況になってるのも事実
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:25:59 ID:2L8Jz92b0
>>312
コンデジ層で、コンデジ画質に満足いっていない連中は
いかに小さいかしか見ないだろうからね。
そういう意味では、m4/3はボディさらにコンパクトにしてコンデジを完全に喰って欲しい。
その際レンズがデカくアンバランスになるが仕方が無い。
銀鉛時代より「写真はレンズで撮るもの」だ。レンズが大きいスタイルを当たり前と思わせれば良い。
NEX路線もあながち間違っていない。
コンデジ層で、コンデジ画質に満足いっていない連中は
いかに小さいかしか見ないだろうからね。
そういう意味では、m4/3はボディさらにコンパクトにしてコンデジを完全に喰って欲しい。
その際レンズがデカくアンバランスになるが仕方が無い。
銀鉛時代より「写真はレンズで撮るもの」だ。レンズが大きいスタイルを当たり前と思わせれば良い。
NEX路線もあながち間違っていない。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:26:39 ID:Go14sVoN0
マス・ミニ口コミだからね
怖いんだよ噂は
怖いんだよ噂は
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:27:56 ID:2L8Jz92b0
>>315
m4/3がスレチな上にNEXNEX連呼するからスレが異常にのびるんじゃね？
m4/3がスレチな上にNEXNEX連呼するからスレが異常にのびるんじゃね？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:28:23 ID:VE/Hh/d50
巨大レンズの写りも残念な点はどうのように釈明されましょう。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:30:13 ID:Lhv14+co0
ソニーも大変だなぁ、便所の落書きまで気にしないと駄目なんだ...
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:31:55 ID:2L8Jz92b0
>>320
14-140mmF4.0-5.8？ん？どれ？
14-140mmF4.0-5.8？ん？どれ？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:33:08 ID:Wk44naFE0
>>316
あげんなよ邪魔くさい。
２ちゃんの風評をまったく見ないとはいわないがな、
プレゼン員が加工しやすいテキスト資料であることも確かだ。
多くの人が関わるモニタリングテストや、販売員や小売りの意見、
プロや、ユーザからの直接な要望らのほうが重視されるでしょ。
それを少し後押しするだけの資料にすぎんだろ。
その場合、２ちゃんじゃなくても価格でも他の掲示板でもいい。
なにしろ素人が脊髄反射で書いてるのが大半なんだから
いちいち検討なんてしてられないよ。
あげんなよ邪魔くさい。
２ちゃんの風評をまったく見ないとはいわないがな、
プレゼン員が加工しやすいテキスト資料であることも確かだ。
多くの人が関わるモニタリングテストや、販売員や小売りの意見、
プロや、ユーザからの直接な要望らのほうが重視されるでしょ。
それを少し後押しするだけの資料にすぎんだろ。
その場合、２ちゃんじゃなくても価格でも他の掲示板でもいい。
なにしろ素人が脊髄反射で書いてるのが大半なんだから
いちいち検討なんてしてられないよ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:34:46 ID:/VH0HV71P
必死王の煽り君以外はNEX出されると分が悪いって思ってるのかな？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:35:37 ID:aBLQtraf0
>>323
すでに今日だけで5回もスレを伸ばすのに貢献してるぞ？
すでに今日だけで5回もスレを伸ばすのに貢献してるぞ？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:36:16 ID:K/y7yWjU0
M4/3が登場して2年、NEXが登場して半年。これを現状で比較するのは難しいと思う。
来年パナの大口径レンズが出て、NEXの新レンズが出た時に初めて比較出来るんじゃないかと。
大きさ、画質、ボケ共に勝負出来るんじゃないですか?
オリンパスは早く業界から消えてください。
来年パナの大口径レンズが出て、NEXの新レンズが出た時に初めて比較出来るんじゃないかと。
大きさ、画質、ボケ共に勝負出来るんじゃないですか?
オリンパスは早く業界から消えてください。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:36:41 ID:Go14sVoN0
パナのヒット商品は来年以降これから出るかもしれない
コンデジからはいった女子、主婦層は
写真に慣れてくれば、必ずハイエンドに進みたい層が発生してくるはず
しかし、そうは言っても、
いきなり、デカい重たい一眼には生きにくい、
ハイエンドコンデジ並みの価格帯のm4/3は、
これからがブレーク前夜ではないかい
コンデジからはいった女子、主婦層は
写真に慣れてくれば、必ずハイエンドに進みたい層が発生してくるはず
しかし、そうは言っても、
いきなり、デカい重たい一眼には生きにくい、
ハイエンドコンデジ並みの価格帯のm4/3は、
これからがブレーク前夜ではないかい
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:37:32 ID:VE/Hh/d50
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:39:04 ID:Wk44naFE0
>>317
明るいズームレンズがデカくなるのは致し方なし、というのはわかるが、
ちょっとしたズームレンズから一眼レフと同じサイズ、
というのはコンデジ層は食えないだろ。
パンケーキですら躊躇するのが普通だ、ズームできないんだから。
コンデジの強みはパンケーキ以下のサイズで10倍ズームとかができる点でしょ。
画質がいい、という一点ではなかなか崩せない牙城だと思う。
明るいズームレンズがデカくなるのは致し方なし、というのはわかるが、
ちょっとしたズームレンズから一眼レフと同じサイズ、
というのはコンデジ層は食えないだろ。
パンケーキですら躊躇するのが普通だ、ズームできないんだから。
コンデジの強みはパンケーキ以下のサイズで10倍ズームとかができる点でしょ。
画質がいい、という一点ではなかなか崩せない牙城だと思う。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:42:57 ID:2L8Jz92b0
>>328
あーお前か。必死に印象操作しようと躍起になってる小僧は。
「GF2に14-150mm暗黒ズーム付けとけ」
って言われるぞ。気持ちの悪い小僧が…
ちなみに俺はミラーレスで望遠はいらない。
スタイルとしてはNEX&高倍率もGF2&高倍率もアリだと思う。
あーお前か。必死に印象操作しようと躍起になってる小僧は。
「GF2に14-150mm暗黒ズーム付けとけ」
って言われるぞ。気持ちの悪い小僧が…
ちなみに俺はミラーレスで望遠はいらない。
スタイルとしてはNEX&高倍率もGF2&高倍率もアリだと思う。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:43:02 ID:IZM03chwO
そういう人はコンデジしか使わないんでないか？
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:43:17 ID:VE/Hh/d50
たしかに、出来の悪いレンズしか用意できていないNEXの立場は微妙。
16mmも標準ズームも巨大ズームも何を目的につくったのか。残念すぎる。
16mmも標準ズームも巨大ズームも何を目的につくったのか。残念すぎる。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:44:07 ID:Go14sVoN0
そうすると標準ズーム付きが
どれだけコンデジ並みにコンパクトに成れるかだろうな
パナがGF2でタッチセンサー導入したと聞いて
このクラスに導入する機能じゃないだろうと思ったが
ターゲットが、コンデジ出身のややマニアック上級お姉さま達なら
ipod全盛の今、タッチセンサー導入は
この層へ食いつく大きな手段なのかもと改めて思ったわ
さすがは、家電のパナだわ
どれだけコンデジ並みにコンパクトに成れるかだろうな
パナがGF2でタッチセンサー導入したと聞いて
このクラスに導入する機能じゃないだろうと思ったが
ターゲットが、コンデジ出身のややマニアック上級お姉さま達なら
ipod全盛の今、タッチセンサー導入は
この層へ食いつく大きな手段なのかもと改めて思ったわ
さすがは、家電のパナだわ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:44:27 ID:VE/Hh/d50
ワイコン群も残念すぎる。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:44:32 ID:2L8Jz92b0
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:45:35 ID:ausc86Pz0
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:46:15 ID:IZM03chwO
高倍率ズームはGシリーズやGHシリーズみたいな
一眼レフタイプの形状の大きめの機種で使う方がいいんじゃない？
一眼レフタイプの形状の大きめの機種で使う方がいいんじゃない？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:46:55 ID:UtcfIkBYO
>>294
いや、それはおかしいだろ
無茶苦茶なことを言い出してm4/3を叩くやつがいるから、それはおかしいだろ、って話でしかない
＞ 信者の拠り所である20mmパンケーキ
勝手に拠り所にされても困るし、誰も万能とは言っていないし
いや、それはおかしいだろ
無茶苦茶なことを言い出してm4/3を叩くやつがいるから、それはおかしいだろ、って話でしかない
＞ 信者の拠り所である20mmパンケーキ
勝手に拠り所にされても困るし、誰も万能とは言っていないし
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:47:19 ID:Wk44naFE0
NEX厨はけっきょく悪口がにじみ出るな
お里が知れるぞ
お里が知れるぞ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:48:06 ID:VE/Hh/d50
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:49:10 ID:Wk44naFE0
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:49:22 ID:IZM03chwO
てか、標準ズームなら沈胴式にすればいいんだよな。
その点だけならオリの標準ズームは評価できるが、
あまりにも造りが残念過ぎる。
その点だけならオリの標準ズームは評価できるが、
あまりにも造りが残念過ぎる。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:50:31 ID:VE/Hh/d50
>>336
噂には聞いていたがひどいな。巨大な図体にこの写りじゃ残念すぎる。
噂には聞いていたがひどいな。巨大な図体にこの写りじゃ残念すぎる。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:51:12 ID:Go14sVoN0
本体がこんまくてスマートなのにレンズが馬鹿でかーいNEXか
撮像素子が小さい分、レンズ付きトータルサイズがコンデジに近い
バランスで出来るパナルミ系か
どちらがハイエンドお姉さま層の心をつかめるのかの勝負ですね
可愛くて高性能ってのにどちらが訴求できるか
楽しみです
サムソンはあっち行ってください
撮像素子が小さい分、レンズ付きトータルサイズがコンデジに近い
バランスで出来るパナルミ系か
どちらがハイエンドお姉さま層の心をつかめるのかの勝負ですね
可愛くて高性能ってのにどちらが訴求できるか
楽しみです
サムソンはあっち行ってください
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:52:05 ID:2L8Jz92b0
>>338
たしかに無茶苦茶な事言ってm4/3叩くやつもいれば、無茶苦茶な事言ってNEX叩いてるやつもいる。
20mmパンケーキを傘に必死にレンズ叩きをしてるバカがいるもんでね。
俺も20mmパンユーザなだけにアホ臭くなってね。
>>ID:VE/Hh/d50
お小遣いもらってm4/3以外のカメラでも買って来い。
たしかに無茶苦茶な事言ってm4/3叩くやつもいれば、無茶苦茶な事言ってNEX叩いてるやつもいる。
20mmパンケーキを傘に必死にレンズ叩きをしてるバカがいるもんでね。
俺も20mmパンユーザなだけにアホ臭くなってね。
>>ID:VE/Hh/d50
お小遣いもらってm4/3以外のカメラでも買って来い。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:53:30 ID:mcRdKePFP
おれ買うならNEXにするよ。
極小素子
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言われたくないもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極小素子
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言われたくないもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:56:19 ID:aBLQtraf0
OISつきの高倍率ズームの画質にケチをつけるんだから、
さぞや14-140mmはすごい写りなんだろうなぁとググってみたら…
正直目が点になった。
なんだこれは！？これならFZ系がまだましだよ。
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
さぞや14-140mmはすごい写りなんだろうなぁとググってみたら…
正直目が点になった。
なんだこれは！？これならFZ系がまだましだよ。
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:57:32 ID:Go14sVoN0
コンデジの素子に比べれば
るみ子の素子も馬鹿でかい
るみ子とNEXとの差はわずかに見える程度
コンデジ組から見たら誤差のうち
それより細身に不細工なほどデカいレンズのバランスん方が異様
それなら昔のニコンD４０当たりの方が違和感がない
とお姉さま達も思いますよ
るみ子の素子も馬鹿でかい
るみ子とNEXとの差はわずかに見える程度
コンデジ組から見たら誤差のうち
それより細身に不細工なほどデカいレンズのバランスん方が異様
それなら昔のニコンD４０当たりの方が違和感がない
とお姉さま達も思いますよ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:57:44 ID:Wk44naFE0
留美子って言ってんの一人だけだよな
頑張って。死ぬなよ。生きてらゃいいことあるよきっと
頑張って。死ぬなよ。生きてらゃいいことあるよきっと
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:58:15 ID:Lhv14+co0
最近、写真を撮りまくってるんだが...
明るいばかりがレンズの良さでは無い気がするなぁ
夜景なんかだと、暗いレンズを絞りあげて、長時間露出したほうが味のある画になる気がするし...
明るいばかりがレンズの良さでは無い気がするなぁ
夜景なんかだと、暗いレンズを絞りあげて、長時間露出したほうが味のある画になる気がするし...
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:58:34 ID:Wk44naFE0
>>347
個人ブログ貼るとかどんだけ必死だよ・・・
個人ブログ貼るとかどんだけ必死だよ・・・
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 11:58:48 ID:VE/Hh/d50
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:00:57 ID:aBLQtraf0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:01:32 ID:2L8Jz92b0
俺までLUMIX見る度に「るみ子」がよぎる。
やめてくれw
愛称としては可愛らしいからいいんでないの？
やめてくれw
愛称としては可愛らしいからいいんでないの？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:01:35 ID:VE/Hh/d50
NEX信者必死すぎ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:02:36 ID:2L8Jz92b0
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:04:10 ID:VE/Hh/d50
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:04:55 ID:/VH0HV71P
>>350
そういう撮り方するならDPマジお勧め。
そういう撮り方するならDPマジお勧め。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:06:06 ID:K/y7yWjU0
カタログを見るとNEXは若者向けのオシャレな感じ。流石ソニーと思った。
パナは明かに家電カタログなのは萎える。でもGF2はかなりNEXを意識したんだと思う。CMも頑張ってる。
オリンパスは全てにおいてウザイ、早くきえてほしい。
パナは明かに家電カタログなのは萎える。でもGF2はかなりNEXを意識したんだと思う。CMも頑張ってる。
オリンパスは全てにおいてウザイ、早くきえてほしい。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:06:25 ID:Go14sVoN0
NEX信者も惚れて買った製品も
一度手にすると現実が見えてきて
他人から現実を指摘されるのが苦痛なのじゃないか？
こんなのに大枚払って・・・うううっ
普通の一眼にしておけばよかった～って・・
フォーサーズ系は一眼の代替としては買ってないでしょうからね
まあ、こんなもんか コンデジよりまし
値段とユースを考えれば十分満足
ってとこですか
一度手にすると現実が見えてきて
他人から現実を指摘されるのが苦痛なのじゃないか？
こんなのに大枚払って・・・うううっ
普通の一眼にしておけばよかった～って・・
フォーサーズ系は一眼の代替としては買ってないでしょうからね
まあ、こんなもんか コンデジよりまし
値段とユースを考えれば十分満足
ってとこですか
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:06:59 ID:2L8Jz92b0
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:09:12 ID:mcRdKePFP
>るみ子とNEXとの差はわずかに見える程度
基本レンズ遊びだと。
2倍になる極小素子
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗはダメな子ｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本レンズ遊びだと。
2倍になる極小素子
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗはダメな子ｗｗｗｗｗｗｗｗ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:10:03 ID:VE/Hh/d50
NEX信者の必死がよくわかる。あさはか。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:11:51 ID:Go14sVoN0
撮像素子の件は織り込み済みで買うんだよね
フォーサーズの場合
製品としてのトータルバランス、写真としての許容範囲の出来なら
なーんも問題ないですよ
フォーサーズの場合
製品としてのトータルバランス、写真としての許容範囲の出来なら
なーんも問題ないですよ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:11:54 ID:aBLQtraf0
ほとんどのNEXの話題は、m4/3ユーザーが始めてるね。
というか、このスレタイで、これだけNEXの話題であふれるんだから、
m4/3のユーザーがどんな心理でここに書いてるか、丸わかりだね。
というか、このスレタイで、これだけNEXの話題であふれるんだから、
m4/3のユーザーがどんな心理でここに書いてるか、丸わかりだね。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:12:15 ID:2L8Jz92b0
ID:VE/Hh/d50
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:13:26 ID:VE/Hh/d50
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:19:28 ID:aBLQtraf0
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:20:33 ID:VE/Hh/d50
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:22:12 ID:aBLQtraf0
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:22:46 ID:2L8Jz92b0
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:25:49 ID:VE/Hh/d50
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:27:02 ID:Lhv14+co0
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:27:31 ID:2L8Jz92b0
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:28:42 ID:ausc86Pz0
サイズや画質では論破されたNEX信者がm43ユーザーは必死だなと言い出しただけ。
捨てゼリフ乙って感じだな。
捨てゼリフ乙って感じだな。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:28:48 ID:aBLQtraf0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:30:29 ID:/VH0HV71P
まぁ、マイクロ信者には面白い人いないからね。
一方アンチはちょっと眺めただけでもこのザマ。
>>287
> まぁそんなところだ。
> 『留美子壊れたレコード』君から始まり
> 『ＮＥＸの１６ｍｍはワイコン付けて完全体になる』君までバラエティ豊かな仲間たち。
>
> 今日さらに『晴天下なら周辺減光しない君』が新たに加わった。
> ＮＥＸ厨の歴史にまた新たな一ページ。
>
> ホントいいかげんにしろよおまいら。
一方アンチはちょっと眺めただけでもこのザマ。
>>287
> まぁそんなところだ。
> 『留美子壊れたレコード』君から始まり
> 『ＮＥＸの１６ｍｍはワイコン付けて完全体になる』君までバラエティ豊かな仲間たち。
>
> 今日さらに『晴天下なら周辺減光しない君』が新たに加わった。
> ＮＥＸ厨の歴史にまた新たな一ページ。
>
> ホントいいかげんにしろよおまいら。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:30:44 ID:2L8Jz92b0
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:35:28 ID:aBLQtraf0
>>377
いやいやご謙遜を。
必死連呼君、
18-200デカすぎ君、
バランスがー君、
歪曲補正君、
周辺減光君、
顧客のニーズ君、
レンズとちがって、ユーザーは強力な個性はぞろいのラインナップだよ。
いやいやご謙遜を。
必死連呼君、
18-200デカすぎ君、
バランスがー君、
歪曲補正君、
周辺減光君、
顧客のニーズ君、
レンズとちがって、ユーザーは強力な個性はぞろいのラインナップだよ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:40:59 ID:/VH0HV71P
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:43:42 ID:VE/Hh/d50
巨大レンズの件も歪曲の件も周辺減光の件も酷かったな。
NEX信者は必死すぎるから恥をかく。少し落ち着くといい。
NEX信者は必死すぎるから恥をかく。少し落ち着くといい。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:45:41 ID:Sx19NdEL0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:45:45 ID:VE/Hh/d50
ID:2L8Jz92b0
のレスもならべてみると必死が良くわかる。
のレスもならべてみると必死が良くわかる。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 12:46:46 ID:VE/Hh/d50
コロコロ信者もいるようだし。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 13:12:35 ID:2L8Jz92b0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 13:33:07 ID:UtcfIkBYO
もはや関係ない煽りしか出来ない時点で、このスレは限界かもね
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 13:42:51 ID:6bCS0ZhG0
要は「自分が何を撮るか？」だと思うんだが？
クルマも昔は「もしかのための、ゴルフバック4つ入るトランク」とか「もしかのためのダッシュ力」とか
ありもしない不測の事態への恐怖心を煽るメーカーの宣伝文句にのせられて「何でも入り」が流行ったけど
いまじゃ性能が全体的に底上げされたことやユーザーが賢くなったことで「使わないものはいらないもの」という判断で
オールマィテイ最強説などなくなっている。
mFTも2年ほど前に較べれば画質でAPS-C機に大きく差をつけられるほどじゃなくなっているし、
APS-CもNEXの登場でデカイくて重いという常識がなくなっている。
APS-Cの強みはセンサーサイズに由来する高感度特性と解像の甘いレンズでも回折が目立たないことに尽きる。
でもボディの小型化を狙いすぎて発生した無理なフランジバックが災いして性能を出そうとすると
レンズが高価になりやすいことやキットレンズ以外では独特なレンズ＆ボディのグリップに違和感を感じやすい。
mFTの最大の強みは合理的に高いガラスや無理な加工を使わずに小型化できるフランジバックになっていることだ。
でもセンサーサイズ由来の低い高感度特性とレンズ性能と画像処理がしっかりしないと回折や色ズレが目立ってしまう
という弱点は残ったまま。
後はパナ次第、てこともあるがセンサー改良を驀進させるとか素子価格を下げるとかすることが大きな課題だろう。
現時点では、高感度撮影が必要な人ならNEX、昼間撮るかフラッシュ使うかでイイんだよて人ならmFTて棲み分けが
一番利口な活用法じゃないのかな？
別にNEXが神でもmFTが絶対てわけじゃないんだしw
個人的にはSONYセンサーの方がパナのLiveMOSよりは発色の不自然さがなくて好きだけどね。
どうせオリンパスブルーとかPLフィルターで簡単に出ちゃうんだしさw
クルマも昔は「もしかのための、ゴルフバック4つ入るトランク」とか「もしかのためのダッシュ力」とか
ありもしない不測の事態への恐怖心を煽るメーカーの宣伝文句にのせられて「何でも入り」が流行ったけど
いまじゃ性能が全体的に底上げされたことやユーザーが賢くなったことで「使わないものはいらないもの」という判断で
オールマィテイ最強説などなくなっている。
mFTも2年ほど前に較べれば画質でAPS-C機に大きく差をつけられるほどじゃなくなっているし、
APS-CもNEXの登場でデカイくて重いという常識がなくなっている。
APS-Cの強みはセンサーサイズに由来する高感度特性と解像の甘いレンズでも回折が目立たないことに尽きる。
でもボディの小型化を狙いすぎて発生した無理なフランジバックが災いして性能を出そうとすると
レンズが高価になりやすいことやキットレンズ以外では独特なレンズ＆ボディのグリップに違和感を感じやすい。
mFTの最大の強みは合理的に高いガラスや無理な加工を使わずに小型化できるフランジバックになっていることだ。
でもセンサーサイズ由来の低い高感度特性とレンズ性能と画像処理がしっかりしないと回折や色ズレが目立ってしまう
という弱点は残ったまま。
後はパナ次第、てこともあるがセンサー改良を驀進させるとか素子価格を下げるとかすることが大きな課題だろう。
現時点では、高感度撮影が必要な人ならNEX、昼間撮るかフラッシュ使うかでイイんだよて人ならmFTて棲み分けが
一番利口な活用法じゃないのかな？
別にNEXが神でもmFTが絶対てわけじゃないんだしw
個人的にはSONYセンサーの方がパナのLiveMOSよりは発色の不自然さがなくて好きだけどね。
どうせオリンパスブルーとかPLフィルターで簡単に出ちゃうんだしさw
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 13:46:05 ID:VE/Hh/d50
むずかしく考えすぎ。
NEXは良く写らないし巨大なレンズしかない。これに尽きる。
NEXは良く写らないし巨大なレンズしかない。これに尽きる。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 13:53:05 ID:Sx19NdEL0
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 13:54:51 ID:VE/Hh/d50
>>389
なら、でるなよ。NEX信者君も。だろ。
なら、でるなよ。NEX信者君も。だろ。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:00:07 ID:2L8Jz92b0
>>387
俺もそう思う。 バカみたいな情けない低脳煽りあいにうんざりする。
両方買って使い分ければいい。もしくは割り切って使えばいい。
どちらも今のところDSLRの妥協で使用するレベルなんだから。
>>390
ID:VE/Hh/d50
お前が一番うるせぇんだよ。
俺もそう思う。 バカみたいな情けない低脳煽りあいにうんざりする。
両方買って使い分ければいい。もしくは割り切って使えばいい。
どちらも今のところDSLRの妥協で使用するレベルなんだから。
>>390
ID:VE/Hh/d50
お前が一番うるせぇんだよ。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:02:04 ID:Go14sVoN0
顧客ニーズ君に加えて
マーケット戦略君も加えてよねー
マーケット戦略君も加えてよねー
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:06:58 ID:VE/Hh/d50
>>391
＞両方買って使い分ければいい
アホスレに来てとぼけるな。あのNEX純正レンズで満足か？
何をどう使い分けるんだ。
高感度？ 実際は大差ない。画質？NEXレンズは残念至極。大きさ？NEX本体の薄さにくらべレンズが巨大。
＞両方買って使い分ければいい
アホスレに来てとぼけるな。あのNEX純正レンズで満足か？
何をどう使い分けるんだ。
高感度？ 実際は大差ない。画質？NEXレンズは残念至極。大きさ？NEX本体の薄さにくらべレンズが巨大。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:15:58 ID:2L8Jz92b0
>>393
だからm4/3しか持ってないヤツは…
高感度が大差無いだ？喰ってる物吐き出しそうだったわ。作例見渡して来い低脳糞ガキ。
画質はどのレンズのどういう所が残念なんだ？
俺にとっちゃ4/3のレンズはまだしもm4/3のレンズは糞ばっかりだ。20mm含めてな。
レンズが巨大？ボディが小さい？どっちだ。
GF2に14140付けてみろ馬鹿。むしろあそこまでボディをコンパクトにしてきたんだ。
NEXもGF2もすばらしいじゃないか。その分アンバランスになったってそれは個人の好み。
ちがうカメラ買ってもらえ糞ガキ。
だからm4/3しか持ってないヤツは…
高感度が大差無いだ？喰ってる物吐き出しそうだったわ。作例見渡して来い低脳糞ガキ。
画質はどのレンズのどういう所が残念なんだ？
俺にとっちゃ4/3のレンズはまだしもm4/3のレンズは糞ばっかりだ。20mm含めてな。
レンズが巨大？ボディが小さい？どっちだ。
GF2に14140付けてみろ馬鹿。むしろあそこまでボディをコンパクトにしてきたんだ。
NEXもGF2もすばらしいじゃないか。その分アンバランスになったってそれは個人の好み。
ちがうカメラ買ってもらえ糞ガキ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:17:32 ID:VE/Hh/d50
信者の本性が出てきたな。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:18:11 ID:2L8Jz92b0
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:24:59 ID:QOOMznb90
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:32:05 ID:6bCS0ZhG0
高感度特性はなァ・・・
撮る人の目的によるんだよね。
暗闇での盗撮とかパンツ撮りの人は異常に高感度（ISO6400での質感描写など）を気にするしw
ファミリー撮影の人やネイチャーの人は高感度撮影は応急的なものと理解している。
特殊な目的でなければISO3200で十分だからな。
星撮りとか動物撮りに拘るならDSLRじゃなきゃ無理だし。
色んなオフ会に出たけど高感度ウンヌンていう人の大半はエロ目的なんだよなw
そこを突っ込むと色んな理由を後づけするんだけど、そこが何とも・・・切ないw
撮る人の目的によるんだよね。
暗闇での盗撮とかパンツ撮りの人は異常に高感度（ISO6400での質感描写など）を気にするしw
ファミリー撮影の人やネイチャーの人は高感度撮影は応急的なものと理解している。
特殊な目的でなければISO3200で十分だからな。
星撮りとか動物撮りに拘るならDSLRじゃなきゃ無理だし。
色んなオフ会に出たけど高感度ウンヌンていう人の大半はエロ目的なんだよなw
そこを突っ込むと色んな理由を後づけするんだけど、そこが何とも・・・切ないw
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:34:31 ID:2L8Jz92b0
>>397
もともとは一眼レフ使ってるんだけど、どんどん大口径レンズが増えてった。
で、やっぱり重くて億劫になってくるんだよね。持ち運びが。
で、DP1とDP2を買った。FOVEONの解像感には満足だが、AFと高感度が糞。
でも最初は軽くて小さいので喜んで使ってた。
で、GF1＆20mmパンケーキのセットを買った。DP2のかわりとして。
最初はDP2よりも多少マシなAFと高感度に満足だった。でもやっぱり糞なんだよね。
で、NEXのダブルレンズを買った。高感度は非常に満足。AFはやっぱり糞。
ズームはどこまでいってもキットレンズ程度だがまずまず使える。
16mmパンケは防湿庫の奥。
そんなこんなで自分なりに色々使い分けてるつもり。
メインはDSLRだけどね。
もともとは一眼レフ使ってるんだけど、どんどん大口径レンズが増えてった。
で、やっぱり重くて億劫になってくるんだよね。持ち運びが。
で、DP1とDP2を買った。FOVEONの解像感には満足だが、AFと高感度が糞。
でも最初は軽くて小さいので喜んで使ってた。
で、GF1＆20mmパンケーキのセットを買った。DP2のかわりとして。
最初はDP2よりも多少マシなAFと高感度に満足だった。でもやっぱり糞なんだよね。
で、NEXのダブルレンズを買った。高感度は非常に満足。AFはやっぱり糞。
ズームはどこまでいってもキットレンズ程度だがまずまず使える。
16mmパンケは防湿庫の奥。
そんなこんなで自分なりに色々使い分けてるつもり。
メインはDSLRだけどね。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:42:47 ID:2L8Jz92b0
>>397
今はNEXを使う頻度が多くなってるけど、m4/3もぜんぜん嫌いじゃない。
むしろこの先のコンパクト化にはm4/3の方に期待してる。
自分のガキの撮影がメインなんで、高感度有利なNEXを「今は」よく使ってる。
ただ、手放しにm4/3マンセーな信者が気持ち悪いだけ。NEX信者も。
今はNEXを使う頻度が多くなってるけど、m4/3もぜんぜん嫌いじゃない。
むしろこの先のコンパクト化にはm4/3の方に期待してる。
自分のガキの撮影がメインなんで、高感度有利なNEXを「今は」よく使ってる。
ただ、手放しにm4/3マンセーな信者が気持ち悪いだけ。NEX信者も。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:46:45 ID:VE/Hh/d50
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 14:49:03 ID:VE/Hh/d50
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 15:00:26 ID:2L8Jz92b0
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 15:03:19 ID:VE/Hh/d50
高感度比較ねつ造
の噂。あくまでうわさ。
このアホすれ
NEX信者必死の事実。
一眼カメラにワイコン
発売中の事実。
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
巨大という事実。
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
残念という事実。
両刀づかいの>>403におくる。
の噂。あくまでうわさ。
このアホすれ
NEX信者必死の事実。
一眼カメラにワイコン
発売中の事実。
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
巨大という事実。
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
残念という事実。
両刀づかいの>>403におくる。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 15:15:20 ID:2L8Jz92b0
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 15:19:48 ID:VE/Hh/d50
ID:2L8Jz92b0 って
昨日から14-140mmが大きい～と言っている必死の君なのか？
昨日から14-140mmが大きい～と言っている必死の君なのか？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 16:06:05 ID:2L8Jz92b0
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 16:14:31 ID:K/y7yWjU0
今日のkichiguyはID:VE/Hh/d50という事はよくわかった。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101226&id=VE%2FHh%2Fd50
ミラーレスでソニー、パナの家電屋はともかくオリンパスがクソなのは間違いない。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101226&id=VE%2FHh%2Fd50
ミラーレスでソニー、パナの家電屋はともかくオリンパスがクソなのは間違いない。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 16:15:18 ID:VE/Hh/d50
それはよかった。
数日14-140mmが大きい～と必死に言ってるのが居たから同一人物かと心配した。
あれもひどかった。
なんであれほど必死になるのだろうね。18-200の大きさを受け入れられないからだろうね。
たしかに、あれを持ち出してズームする勇気はないか。
数日14-140mmが大きい～と必死に言ってるのが居たから同一人物かと心配した。
あれもひどかった。
なんであれほど必死になるのだろうね。18-200の大きさを受け入れられないからだろうね。
たしかに、あれを持ち出してズームする勇気はないか。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 16:18:53 ID:VE/Hh/d50
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
これ、実際に売り出しているミラーレス機用のレンズだからな。
アダプタで付けた一眼レフ用レンズじゃないんだよ。
と煽ってみる。
これ、実際に売り出しているミラーレス機用のレンズだからな。
アダプタで付けた一眼レフ用レンズじゃないんだよ。
と煽ってみる。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 16:21:20 ID:VE/Hh/d50
>>408
どうよ。
どうよ。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 17:57:11 ID:IZM03chwO
NEXの18-200は元々VG-10用だと考えればいいんだが、
そうなると本来のNEX用のレンズって実質2本だけって話になっちゃう。
いくら発売から半年だからと言っても
システムカメラとしては少な過ぎると思うんだが。
NEXユーザーの人達はその辺りどう思ってるんだろ？
そうなると本来のNEX用のレンズって実質2本だけって話になっちゃう。
いくら発売から半年だからと言っても
システムカメラとしては少な過ぎると思うんだが。
NEXユーザーの人達はその辺りどう思ってるんだろ？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 17:58:50 ID:mcRdKePFP
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:04:14 ID:Lhv14+co0
まあ、アンチスレとか立てて、スペック云々言ってるようじゃ駄目だろ
スペックで写真を撮るんじゃなく、感性で写真を撮るもんだと思うよ
スペックで写真を撮るんじゃなく、感性で写真を撮るもんだと思うよ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:10:55 ID:TydrkhA+0
感性でセンサーサイズをカバーできるなら、
みんなケータイで撮ってるよw
みんなケータイで撮ってるよw
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:23:31 ID:6UrVODgG0
芸術は感性だよな。感性無しでは箸にも棒にも引っ掛からない。
写真撮ってる奴にどれだけ感性があるかが問題なんだよな。
優れた感性なんてのは何十、何百人に一人のものだから
大部分の奴は感性なんて持ち合わせないから、無関係なんだよな
写真撮ってる奴にどれだけ感性があるかが問題なんだよな。
優れた感性なんてのは何十、何百人に一人のものだから
大部分の奴は感性なんて持ち合わせないから、無関係なんだよな
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:24:51 ID:/VH0HV71P
>>412
マジレスするとシステムカメラとして考えている人はいないだろ。
キットのレンズで写りのいいコンデジ感覚か、
レンズ遊びの母艦としてしか見られてないんじゃ。
個人的にはシステムカメラとしてのレンズは実質0本だと思ってる。
マジレスするとシステムカメラとして考えている人はいないだろ。
キットのレンズで写りのいいコンデジ感覚か、
レンズ遊びの母艦としてしか見られてないんじゃ。
個人的にはシステムカメラとしてのレンズは実質0本だと思ってる。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:29:34 ID:K/y7yWjU0
機材や設定に拘る奴に限ってクソ写真を量産してるんだろうな。
初心者がキットレンズでオート撮影した写真の方が良いのが撮れるとはよく言ったものだ。
初心者がキットレンズでオート撮影した写真の方が良いのが撮れるとはよく言ったものだ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:29:58 ID:BZltNgke0
とりあえず換算Ｆ値だけは理解して選べ。
＞換算Ｆ値 E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
フルサイズF1.8の像（背景ボカシ）を得るには、APSCであればF1.2、フォーサーズであればF0.9のレンズが必要。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:30:14 ID:6bCS0ZhG0
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:37:31 ID:jtOlFOeyO
>>420
>>419からすれば、F0.7で２万円なパンケーキとか出れば面白いけどな。
無理じゃないか？まともな性能を出すのは･･
素直にセンサーサイズを上げた方がいいよ。
GH1のセンサーをもう少し大きくして、
フォーサーズ規定を無視して全面収集するとかね。それが良いと思う。
>>419からすれば、F0.7で２万円なパンケーキとか出れば面白いけどな。
無理じゃないか？まともな性能を出すのは･･
素直にセンサーサイズを上げた方がいいよ。
GH1のセンサーをもう少し大きくして、
フォーサーズ規定を無視して全面収集するとかね。それが良いと思う。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:42:58 ID:5JrH8enXO
センサーサイズでボケの量は変わらんし。あまりにも不正確な言い方過ぎる。
試しにフルサイズのレンズをアダプタかましてトリミング撮影すればボケの量がセンサーサイズに関わらずに同じだと分かる。
レンズの焦点距離でボケの量が変わるだけ。
ていうかセンサーサイズに見合わない小型レンズを装着したカメラの方が全体的にボケるがな。
試しにフルサイズのレンズをアダプタかましてトリミング撮影すればボケの量がセンサーサイズに関わらずに同じだと分かる。
レンズの焦点距離でボケの量が変わるだけ。
ていうかセンサーサイズに見合わない小型レンズを装着したカメラの方が全体的にボケるがな。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:43:18 ID:TydrkhA+0
すると、レンズ全部が再設計となるw
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:46:39 ID:6bCS0ZhG0
>>421
F2相当で十分なボケは出るよ？
やたら明るいとピントの山も掴みにくい低コントラストなレンズになるし
そのぐらいで十分でしょ？
つーかサ、センサーサイズでかくしたら口径でかくするしかないじゃないかw
それじゃAPS-C使った方が良くなる。
F2相当で十分なボケは出るよ？
やたら明るいとピントの山も掴みにくい低コントラストなレンズになるし
そのぐらいで十分でしょ？
つーかサ、センサーサイズでかくしたら口径でかくするしかないじゃないかw
それじゃAPS-C使った方が良くなる。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:54:51 ID:TydrkhA+0
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:57:50 ID:sP6oxUhGO
写真撮るときは焦点距離より画角が重要だろ。
50/1.4と100/2.8のボケ量が同じだとして、それがどうしたという話だ。
50/1.4と100/2.8のボケ量が同じだとして、それがどうしたという話だ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 18:59:39 ID:5JrH8enXO
高画質レンズの最小サイズはイメージサークルの大きさに比例する
からな。
今の技術ではNEXのセンサーサイズではレンズの高画質小型化は不
可能。
それを分かって発売したソニーは偉いと思うよ。
だって小さいボディに見合う小さなレンズで画質を犠牲にするか、
NEXのセンサーサイズに見合った大きくならざるをえない高画質レ
ンズで携帯性が無くなるのを分かりつつ装着性と利便性を捨てるボ
ディサイズにするかしか無いのに商品化したんだから。
からな。
今の技術ではNEXのセンサーサイズではレンズの高画質小型化は不
可能。
それを分かって発売したソニーは偉いと思うよ。
だって小さいボディに見合う小さなレンズで画質を犠牲にするか、
NEXのセンサーサイズに見合った大きくならざるをえない高画質レ
ンズで携帯性が無くなるのを分かりつつ装着性と利便性を捨てるボ
ディサイズにするかしか無いのに商品化したんだから。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 19:06:25 ID:TydrkhA+0
そして半年、結果は出たようだが？w
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 19:48:07 ID:Lhv14+co0
>>415
ケータイの写真が自分の感性に合っていれば、ケータイで撮るのも有りだろ
むしろ、ケータイでしか出来ない表現もある
どんな道具も使う奴しだいで、良くもなり悪くもなる
こんな基本的な事が分かってないから、スペック表の数値に踊らされることになるじゃないの?
ケータイの写真が自分の感性に合っていれば、ケータイで撮るのも有りだろ
むしろ、ケータイでしか出来ない表現もある
どんな道具も使う奴しだいで、良くもなり悪くもなる
こんな基本的な事が分かってないから、スペック表の数値に踊らされることになるじゃないの?
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 19:56:02 ID:liwCd72y0
そして、極小センサーに過大な期待をかけてしまうのだなw
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 20:45:31 ID:VE/Hh/d50
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 20:49:45 ID:Lhv14+co0
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 20:56:54 ID:liwCd72y0
感性しだいで何とでもなるなら、
ケータイ以外のカメラなんていらないだろw
ケータイ以外のカメラなんていらないだろw
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 21:11:20 ID:cW/Xd5+E0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 21:13:36 ID:Lhv14+co0
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 21:56:34 ID:ausc86Pz0
結局の所、m43が死んだと言う論拠は全て論破されちゃったね。
NEXがどうとかはもうどうでもいいでしょ。
クソスレ乙って感じだな。
NEXがどうとかはもうどうでもいいでしょ。
クソスレ乙って感じだな。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:03:05 ID:jtOlFOeyO
>>425
そういうことだ。
同じ絵にするには、焦点距離同様にＦ値も換算しなくちゃいけない。ってこと。
つまり、フルサイズ50/1.4の絵は、
フォーサーズであれば25/0.7のレンズで初めて達成できる。
フォーサーズ25/2.8で撮った絵は、フルサイズであれば50/5.6の絵だ。
実際、被写界深度は深いだろ？コンデジよりかは浅いけど。
そういうことだ。
同じ絵にするには、焦点距離同様にＦ値も換算しなくちゃいけない。ってこと。
つまり、フルサイズ50/1.4の絵は、
フォーサーズであれば25/0.7のレンズで初めて達成できる。
フォーサーズ25/2.8で撮った絵は、フルサイズであれば50/5.6の絵だ。
実際、被写界深度は深いだろ？コンデジよりかは浅いけど。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:08:37 ID:ausc86Pz0
被写界深度が浅いレンズで微妙なピントをコントロールしようとするなら
DSLRが、というより優秀なファインダーを持ったDSLRを使いたい所。
DSLRが、というより優秀なファインダーを持ったDSLRを使いたい所。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:08:58 ID:jtOlFOeyO
>>436
m43はまだかろうじて生きてるけど
旧フォーサーズは息絶え絶えだ･･･
ステップアップの無い規格が生き長らえるか？と考えれば
もはや死んだも同然ってことになるのかもね。
あるいは２／３センサーを使った、よりコンパクトなレンズ交換式コンデジとか
４／３センサーなままでフランジバックもより短くマウント径も小さくして
スーパーマイクロフォーサーズを新たに作るか、だね。
それしか生き残れないとは思う。
もしくは、ペンタックスＫマウントと組んで、互換性を持たせるか･･･
弱者連合をまた組み直すとかかな。
m43はまだかろうじて生きてるけど
旧フォーサーズは息絶え絶えだ･･･
ステップアップの無い規格が生き長らえるか？と考えれば
もはや死んだも同然ってことになるのかもね。
あるいは２／３センサーを使った、よりコンパクトなレンズ交換式コンデジとか
４／３センサーなままでフランジバックもより短くマウント径も小さくして
スーパーマイクロフォーサーズを新たに作るか、だね。
それしか生き残れないとは思う。
もしくは、ペンタックスＫマウントと組んで、互換性を持たせるか･･･
弱者連合をまた組み直すとかかな。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:09:08 ID:VE/Hh/d50
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:11:43 ID:ausc86Pz0
ステップアップ？
そういう人はニコンかキヤノンの一眼レフを買った方がいい。
マジで。
そういう人はニコンかキヤノンの一眼レフを買った方がいい。
マジで。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:12:48 ID:aT9CnLT40
現時点ではマイクロフォーサーズとフルサイズの組み合わせがベスト
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:18:52 ID:jtOlFOeyO
>>442
ベストなのは、当たり前に互換性のあるマウントで、
互換性のある周辺機材や電源環境のカメラだよ。
連写性能とかで使い分けるとかね。
1Ds3と1D4とか、D3sとD300Sとか、
あるいは、メモ撮り用でコンデジだけど
そのコンデジ代わりにマイクロフォーサーズってのはアリかもね。
ベストなのは、当たり前に互換性のあるマウントで、
互換性のある周辺機材や電源環境のカメラだよ。
連写性能とかで使い分けるとかね。
1Ds3と1D4とか、D3sとD300Sとか、
あるいは、メモ撮り用でコンデジだけど
そのコンデジ代わりにマイクロフォーサーズってのはアリかもね。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:38:30 ID:VE/Hh/d50
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:42:47 ID:VE/Hh/d50
ちがった。
APSとフォーサーズだったな。
APSとフォーサーズだったな。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:52:46 ID:Ada7NBFl0
NEXはやめておけ、オリパナにしとけ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 22:56:20 ID:mcRdKePFP
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 23:01:50 ID:VE/Hh/d50
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 23:16:31 ID:XHyt0uqY0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/26(日) 23:49:10 ID:mcRdKePFP
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 00:15:28 ID:RfJtviMO0
NEXはやめておけ、るみ子にしとけ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 01:27:35 ID:0uqm4Nhc0
で、結局ＮＥＸとGFと、どっち買えばええのん？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 01:41:38 ID:d7k41Qxa0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 03:35:42 ID:vHjyGkmK0
>>452
オリ以外ならどっちでも良いのでは？
オリ以外ならどっちでも良いのでは？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 06:01:01 ID:Tipy5Fgm0
オリでイイじゃん。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 08:06:10 ID:8FyA1n3H0
本体に手ぶれ補正の付いたカメラを選べば、レンズはなんでも選べるようになるよ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 09:31:52 ID:ER6g9VMW0
>>147
>＞だから、レンズへの負担の小さいセンサーが選ばれている。
>
> これは根本的に間違ってる、カメラシステムとして小型化と画質の
> バランスをとる場合。特にレンズの光学解像度に、センサー解像度が
> 追いついていない現状においてはイメージサークルは小さい方がレンズの
> 各種収差への対応はより易しくなる。
論拠をどうぞ。
センサーが小さい方が収差補正が容易なのは
収差が焦点距離の２乗に反比例するから
同じ画角を得ようとするとセンサーが小さい方が焦点距離が短くなって
収差増える。
つまり、センサーが大きいほうがレンズ光学系の限界にぶつかりやすい。
NEXの開発者が「センサーは進歩するが、光学や物理はそう簡単には進歩しない
となれば大きいセンサーのほうが将来有利」っていってたのはそういうこと。
無知で何も知らないm４３信者が大きく勘違いしているポイント。
>＞だから、レンズへの負担の小さいセンサーが選ばれている。
>
> これは根本的に間違ってる、カメラシステムとして小型化と画質の
> バランスをとる場合。特にレンズの光学解像度に、センサー解像度が
> 追いついていない現状においてはイメージサークルは小さい方がレンズの
> 各種収差への対応はより易しくなる。
論拠をどうぞ。
センサーが小さい方が収差補正が容易なのは
収差が焦点距離の２乗に反比例するから
同じ画角を得ようとするとセンサーが小さい方が焦点距離が短くなって
収差増える。
つまり、センサーが大きいほうがレンズ光学系の限界にぶつかりやすい。
NEXの開発者が「センサーは進歩するが、光学や物理はそう簡単には進歩しない
となれば大きいセンサーのほうが将来有利」っていってたのはそういうこと。
無知で何も知らないm４３信者が大きく勘違いしているポイント。
<訂正>
センサーが大きい方が収差補正が容易なのは
収差が焦点距離の２乗に反比例するから
センサーが大きい方が収差補正が容易なのは
収差が焦点距離の２乗に反比例するから
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 10:04:11 ID:0IFG8GyV0
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 10:11:40 ID:ER6g9VMW0
>>452
現行Eマウントレンズの画角、F値だけで満足できる場合はNEX
それ以外のケースでGF
>>459
現場重視ならNEX
結果重視ならNX
自宅重視ならNEX
レンズ遊びならNEX
m43は「レンズがαEより多い」この点以外に利用価値は1つもない
現行Eマウントレンズの画角、F値だけで満足できる場合はNEX
それ以外のケースでGF
>>459
現場重視ならNEX
結果重視ならNX
自宅重視ならNEX
レンズ遊びならNEX
m43は「レンズがαEより多い」この点以外に利用価値は1つもない
＞レンズ遊び
レンズは魅力乏しいNEX純正とちがう、古いレンズとアダプター
レンズは魅力乏しいNEX純正とちがう、古いレンズとアダプター
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 10:20:37 ID:ER6g9VMW0
>>461
まぁNokton25mmみたいな新しいm43レンズでもNEXにつけたほうが
・画質がいい
・連射合成できる
・可動液晶でハイアングルローアングル撮影しやすい
・ウエストレベル保持撮影で安定させやすい
などの恩恵を受けられるので、古いレンズとは限らんね。
まぁNokton25mmみたいな新しいm43レンズでもNEXにつけたほうが
・画質がいい
・連射合成できる
・可動液晶でハイアングルローアングル撮影しやすい
・ウエストレベル保持撮影で安定させやすい
などの恩恵を受けられるので、古いレンズとは限らんね。
464 ：140：2010/12/27(月) 10:41:59 ID:ofiAFc2J0
>>460
>それ以外のケースでGF
なんでGF限定なんだ？
m43の善し悪し以前にタッチパネルメインのGF2は選択肢に入らない人も多くいると思う。
>>462
>まぁNokton25mmみたいな新しいm43レンズでもNEXにつけたほうが
> ・画質がいい
> ・連射合成できる
> ・可動液晶でハイアングルローアングル撮影しやすい
> ・ウエストレベル保持撮影で安定させやすい
稼働液晶やウェストレベルはM43でも可能だし、周辺がケラレてるのに画質が良いとかアホ丸出し。
唯一連射合成出来るという部分だけか、メリットは（連射合成が必要かどうかは別として）。
>それ以外のケースでGF
なんでGF限定なんだ？
m43の善し悪し以前にタッチパネルメインのGF2は選択肢に入らない人も多くいると思う。
>>462
>まぁNokton25mmみたいな新しいm43レンズでもNEXにつけたほうが
> ・画質がいい
> ・連射合成できる
> ・可動液晶でハイアングルローアングル撮影しやすい
> ・ウエストレベル保持撮影で安定させやすい
稼働液晶やウェストレベルはM43でも可能だし、周辺がケラレてるのに画質が良いとかアホ丸出し。
唯一連射合成出来るという部分だけか、メリットは（連射合成が必要かどうかは別として）。
465 ：140：2010/12/27(月) 10:44:15 ID:ofiAFc2J0
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 10:48:17 ID:hdwsj6JC0
パナは大丈夫だろうけどオリは今年が正念場かもな。
>>466
そうでしょうか。ぼくはNEXの来年が厳しいと思います。
コンデジ感覚のカメラでレンズ交換できて、物珍しさで売れている時期が終わって
写真の実力が知れてきてからがむずかしそうです。
NEX-5,3につづくNEX-7が撮りやすくて良く写るレンズつきで出るならばべつですが。
そうでしょうか。ぼくはNEXの来年が厳しいと思います。
コンデジ感覚のカメラでレンズ交換できて、物珍しさで売れている時期が終わって
写真の実力が知れてきてからがむずかしそうです。
NEX-5,3につづくNEX-7が撮りやすくて良く写るレンズつきで出るならばべつですが。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 11:25:07 ID:ER6g9VMW0
>>463
NOKTONなんていう駄目レンズ買う意味ないから持ってない
あと、俺自身が撮る意味は無い
NEX+NOKTON25mmの作例はすでに上がっている。
HDRや連射合成の恩恵を受けるか受けないかは使い手によるが
選択肢として与えられているのは、あきらかに大きなアドバンテージ
>>464
>GF限定
前提としてNEXと比べてるからね。
大きさに関する要件が当然加わっていると考えるのが自然。
GF2、GF1>>>>>>>>>>>>>>>>>PEN
NEXと比較するm43ボディは事実上GFのみでしょう
>ケラレ
イメージサークル小さいんだから「嫌なら」トリミングすればいい。
選択肢があるのがNEX.ないのがm43
そいや、連射合成によるメリットのほかに、単純に「連射が早い」ってのもあったな
ほんとNOKTONにはNEXが最適だね
>>467
殆どのエントリーユーザはキットレンズ以外買わない
「カメラシステムとして～」と喚いてるアホは一部のキモカメだけ
NOKTONなんていう駄目レンズ買う意味ないから持ってない
あと、俺自身が撮る意味は無い
NEX+NOKTON25mmの作例はすでに上がっている。
HDRや連射合成の恩恵を受けるか受けないかは使い手によるが
選択肢として与えられているのは、あきらかに大きなアドバンテージ
>>464
>GF限定
前提としてNEXと比べてるからね。
大きさに関する要件が当然加わっていると考えるのが自然。
GF2、GF1>>>>>>>>>>>>>>>>>PEN
NEXと比較するm43ボディは事実上GFのみでしょう
>ケラレ
イメージサークル小さいんだから「嫌なら」トリミングすればいい。
選択肢があるのがNEX.ないのがm43
そいや、連射合成によるメリットのほかに、単純に「連射が早い」ってのもあったな
ほんとNOKTONにはNEXが最適だね
>>467
殆どのエントリーユーザはキットレンズ以外買わない
「カメラシステムとして～」と喚いてるアホは一部のキモカメだけ
>>468
やっぱ有名な妄想の人のですね。
やっぱ有名な妄想の人のですね。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 11:28:07 ID:hdwsj6JC0
>>写真の実力が
いやいやNEX購入してる主層はそんなこと気にするマニアじゃないってw
デザインいい小さくてカワイイ～のノリで買っちまうのよ。
だからマニア向けの7?とかに走って売れ筋を疎かにしたら確かに失速するとは思うよ。
オリに関しては葉っぱ先生のところで、なかなか鋭い分析とかなされてるからそっちでも見てチョンマゲ
いやいやNEX購入してる主層はそんなこと気にするマニアじゃないってw
デザインいい小さくてカワイイ～のノリで買っちまうのよ。
だからマニア向けの7?とかに走って売れ筋を疎かにしたら確かに失速するとは思うよ。
オリに関しては葉っぱ先生のところで、なかなか鋭い分析とかなされてるからそっちでも見てチョンマゲ
葉っぱ先生は誰ですか。どこへ行くとみれるのですか。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 11:30:06 ID:LrzJcPEX0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 11:39:23 ID:RfJtviMO0
安物街の銭牛内
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 11:46:13 ID:ER6g9VMW0
>>472
収差を光学系で補正するとボケが汚くなるという
二律背反があるので、単に収差が大きい＝光学性能に劣る
とは限らないということを、無知で無能な君に教えてあげましょう。
その上で、「劣る」というのであれば
客観的に比較計測したデータを持ってきてから語るべきでしょう。
もちろん、光学系のお話だから補正前のデータでよろしくねｗ
収差を光学系で補正するとボケが汚くなるという
二律背反があるので、単に収差が大きい＝光学性能に劣る
とは限らないということを、無知で無能な君に教えてあげましょう。
その上で、「劣る」というのであれば
客観的に比較計測したデータを持ってきてから語るべきでしょう。
もちろん、光学系のお話だから補正前のデータでよろしくねｗ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 11:51:31 ID:ER6g9VMW0
あと、無知で無能で井の中の蛙のm43信者は知らないと思うけど
光学系の設計は、日本も海外も殆どすべての光学メーカで
同じ光学設計ソフトを使っている。所謂デファクトスタンダード
ノウハウは「光学設計ソフトオペレータ自身」が抱えている。
光学設計技術者＝光学設計ソフトオペレータは、色々な会社の間を
渡り鳥のように転職でき、実際に行われている。非常に人材の流動性が高い。
日本国内のメーカであれば、特定のメーカが設計技術に劣る、ということは
まかりまちがってもない。必要なら技術屋を連れてくれば良いだけだから。
特殊な材料や研磨加工技術は大抵は価格とトレードオフ。
高級レンズにしか用いられないので、標準キットレンズについての議論には無関係。
光学系の設計は、日本も海外も殆どすべての光学メーカで
同じ光学設計ソフトを使っている。所謂デファクトスタンダード
ノウハウは「光学設計ソフトオペレータ自身」が抱えている。
光学設計技術者＝光学設計ソフトオペレータは、色々な会社の間を
渡り鳥のように転職でき、実際に行われている。非常に人材の流動性が高い。
日本国内のメーカであれば、特定のメーカが設計技術に劣る、ということは
まかりまちがってもない。必要なら技術屋を連れてくれば良いだけだから。
特殊な材料や研磨加工技術は大抵は価格とトレードオフ。
高級レンズにしか用いられないので、標準キットレンズについての議論には無関係。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 11:56:33 ID:ER6g9VMW0
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:05:24 ID:ER6g9VMW0
>>477
反論どうぞ～
反論どうぞ～
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:05:32 ID:ofiAFc2J0
>>468
>イメージサークル小さいんだから「嫌なら」トリミングすればいい。
またトリミングか....
本当にNEX廚はトリミングが好きだな。
>大きさに関する要件が当然加わっていると考えるのが自然。
>GF2、GF1>>>>>>>>>>>>>>>>>PEN
>NEXと比較するm43ボディは事実上GFのみでしょう
それだけサイズに拘るくせにレンズサイズには無頓着なNEX廚。
14-150＋E-PL1（E-P2でも）はNEX＋18-200より小さいし、
グリップもしやすく、手ぶれ補正付きでもある。
>イメージサークル小さいんだから「嫌なら」トリミングすればいい。
またトリミングか....
本当にNEX廚はトリミングが好きだな。
>大きさに関する要件が当然加わっていると考えるのが自然。
>GF2、GF1>>>>>>>>>>>>>>>>>PEN
>NEXと比較するm43ボディは事実上GFのみでしょう
それだけサイズに拘るくせにレンズサイズには無頓着なNEX廚。
14-150＋E-PL1（E-P2でも）はNEX＋18-200より小さいし、
グリップもしやすく、手ぶれ補正付きでもある。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:06:36 ID:ofiAFc2J0
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:09:47 ID:ER6g9VMW0
>>479
>14-150＋E-PL1（E-P2でも）はNEX＋18-200より小さいし
レンズで手振れ補正しないので、望遠や動画で恩恵がうけられず
背面液晶は醜く小さく、センサーの画質は劣悪で、液晶は固定で
アングルの自由度もひくく、暗黒レンズと劣悪センサーのせいで
コンデジ並のパンフォーカス＆日中屋外限定で、HDR撮影も
パノラマ撮影も、手持ちでの夜景撮影もできないのがEPL1+14-150
条件は可能な限りそろえて比較するべきでしょう。
>14-150＋E-PL1（E-P2でも）はNEX＋18-200より小さいし
レンズで手振れ補正しないので、望遠や動画で恩恵がうけられず
背面液晶は醜く小さく、センサーの画質は劣悪で、液晶は固定で
アングルの自由度もひくく、暗黒レンズと劣悪センサーのせいで
コンデジ並のパンフォーカス＆日中屋外限定で、HDR撮影も
パノラマ撮影も、手持ちでの夜景撮影もできないのがEPL1+14-150
条件は可能な限りそろえて比較するべきでしょう。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:11:11 ID:ER6g9VMW0
>>478
>まぁNokton25mmみたいな新しいm43レンズでもNEXにつけたほうが
> ・画質がいい
> ・連射合成できる
と言いきっているから詳しく聞くと
>NOKTONなんていう駄目レンズ買う意味ないから持ってない
とすぐに言い訳
>まぁNokton25mmみたいな新しいm43レンズでもNEXにつけたほうが
> ・画質がいい
> ・連射合成できる
と言いきっているから詳しく聞くと
>NOKTONなんていう駄目レンズ買う意味ないから持ってない
とすぐに言い訳
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:12:34 ID:LrzJcPEX0
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:17:59 ID:ofiAFc2J0
>>481
>レンズで手振れ補正しないので、望遠や動画で恩恵がうけられず
望遠を言い出すならファインダーすらない、グリップしづらいNEXの方が遥かに使いづらい。
望遠単で動画撮るなら三脚必須なのはコレ常識。
>背面液晶は醜く小さく、センサーの画質は劣悪で、液晶は固定で
VF-2で解決
>アングルの自由度もひくく
VF-2で解決
>暗黒レンズと劣悪センサーのせいでコンデジ並のパンフォーカス＆日中屋外限定で、
オマエにとってはなw
>HDR撮影も
HDRなんてものがアドバンテージとか素人同然かよw
>パノラマ撮影も、手持ちでの夜景撮影もできないのがEPL1+14-150
パノラマイラねw
>レンズで手振れ補正しないので、望遠や動画で恩恵がうけられず
望遠を言い出すならファインダーすらない、グリップしづらいNEXの方が遥かに使いづらい。
望遠単で動画撮るなら三脚必須なのはコレ常識。
>背面液晶は醜く小さく、センサーの画質は劣悪で、液晶は固定で
VF-2で解決
>アングルの自由度もひくく
VF-2で解決
>暗黒レンズと劣悪センサーのせいでコンデジ並のパンフォーカス＆日中屋外限定で、
オマエにとってはなw
>HDR撮影も
HDRなんてものがアドバンテージとか素人同然かよw
>パノラマ撮影も、手持ちでの夜景撮影もできないのがEPL1+14-150
パノラマイラねw
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:37:07 ID:RfJtviMO0
コンデジ好きなオイラにとってNEXは大きすぐる・・・
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:48:48 ID:DxmPVxyp0
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:49:01 ID:rehC9gRvO
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:49:31 ID:DxmPVxyp0
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:50:50 ID:DxmPVxyp0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 12:59:50 ID:rehC9gRvO
いい加減いつもの人は、自分が言ったKissX4+18-200mmのキットの在処ぐらいは言っても良いと思うんだ
言えないってことは、口から出任せを言っていたということになるしね
言えないってことは、口から出任せを言っていたということになるしね
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:11:50 ID:ofiAFc2J0
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:20:21 ID:DxmPVxyp0
>>493
だから、君を馬鹿にしてるんだよ。気づいてよw
>>492
NOKTON25mm+NEXの作例はすでに上がってる、これ何度目？
m43レンズであるNOKTON25mmは、m43ボディにつけるより
ボディ性能に勝るNEXにつけたほうが、さまざまな恩恵にあずかれるのでお得
頭弱い人ってホントおもしろいな。なんか昆虫の巣穴を弄ってる気分だ
だから、君を馬鹿にしてるんだよ。気づいてよw
>>492
NOKTON25mm+NEXの作例はすでに上がってる、これ何度目？
m43レンズであるNOKTON25mmは、m43ボディにつけるより
ボディ性能に勝るNEXにつけたほうが、さまざまな恩恵にあずかれるのでお得
頭弱い人ってホントおもしろいな。なんか昆虫の巣穴を弄ってる気分だ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:22:54 ID:ofiAFc2J0
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:25:24 ID:rehC9gRvO
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:27:34 ID:ofiAFc2J0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:30:31 ID:DxmPVxyp0
>>495
>FA
君の主張を立証できたらね
>>496
>駄目レンズ
ありていにいうなら、3万でかえるシグマ30/1.4があるからかな。
駄目かどうかは俺の感想だから、客観計測は要らないね。
君がなんと思うかが自由であるのと同様だ。
>FA
君の主張を立証できたらね
>>496
>駄目レンズ
ありていにいうなら、3万でかえるシグマ30/1.4があるからかな。
駄目かどうかは俺の感想だから、客観計測は要らないね。
君がなんと思うかが自由であるのと同様だ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:33:01 ID:DxmPVxyp0
>>498
ボディやセンサーの機能、性能はm43のGFやPENより
NEXの方が遥かに優れている
これは理解できるかい？数字が必要ならDxO-Sensorや取説でも見てくれ
んで、同じレンズならボディ性能に勝るNEXにつけたほうが
色々な恩恵にあずかれる。
さて、一体どこに妄想があるのか、ご説明願いましょう。
ボディやセンサーの機能、性能はm43のGFやPENより
NEXの方が遥かに優れている
これは理解できるかい？数字が必要ならDxO-Sensorや取説でも見てくれ
んで、同じレンズならボディ性能に勝るNEXにつけたほうが
色々な恩恵にあずかれる。
さて、一体どこに妄想があるのか、ご説明願いましょう。
>>500
数値で計測するのは撮ってからでいいです。
数値で計測するのは撮ってからでいいです。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:39:38 ID:ofiAFc2J0
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:44:32 ID:DxmPVxyp0
>>501
具体的にどうぞ
>>502
DxO-SensorによってNEXがGFやPENを遥かに上回る
高画質を実現してることは、撮影の有無に関係ありませんね。
>>503
・スイングパノラマ
・手持ち夜景撮影
・高速連射
・可動液晶
・大型高精細背面液晶
たしかに、ボディ性能はセンサー性能だけじゃないね。
具体的にどうぞ
>>502
DxO-SensorによってNEXがGFやPENを遥かに上回る
高画質を実現してることは、撮影の有無に関係ありませんね。
>>503
・スイングパノラマ
・手持ち夜景撮影
・高速連射
・可動液晶
・大型高精細背面液晶
たしかに、ボディ性能はセンサー性能だけじゃないね。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:46:09 ID:rehC9gRvO
>>499
お前が作ったテンプレには、E16mmと換算で同条件のレンズを出さずにE16mmを批評は出来ない、とか書いていたのにノクトンの場合は全然違うレンズを引き合いに出すとは…
完全なダブルスタンダードですよ
お前が作ったテンプレには、E16mmと換算で同条件のレンズを出さずにE16mmを批評は出来ない、とか書いていたのにノクトンの場合は全然違うレンズを引き合いに出すとは…
完全なダブルスタンダードですよ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 13:58:46 ID:DxmPVxyp0
>>505
>ダブルスタンダード
別に俺の感想だからね。俺がソレで困らんからダブルスタンダードと
認定されようがどうでもいいよ。
ちなみに、シグマ30/1.4はノクトン25/0.95とホボ同じ画角と被写界深度だよ。
だから、APSCユーザはMF,MEで無駄に高価なNOKTON25なんか
使う必要が無い。
でも、NOKTON25mmを使いたいなら、m43よりNEXにつけたほうが
ボディの性能が高いので、色々な恩恵に預かれる。
>ダブルスタンダード
別に俺の感想だからね。俺がソレで困らんからダブルスタンダードと
認定されようがどうでもいいよ。
ちなみに、シグマ30/1.4はノクトン25/0.95とホボ同じ画角と被写界深度だよ。
だから、APSCユーザはMF,MEで無駄に高価なNOKTON25なんか
使う必要が無い。
でも、NOKTON25mmを使いたいなら、m43よりNEXにつけたほうが
ボディの性能が高いので、色々な恩恵に預かれる。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:05:23 ID:ofiAFc2J0
>>504
>・スイングパノラマ
>・手持ち夜景撮影
>・高速連射
>・可動液晶
>・大型高精細背面液晶
>たしかに、ボディ性能はセンサー性能だけじゃないね。
m43のボディという括りでみるなら
可動液晶（GF以外のパナ、NEXより自由度高い）
高性能動画（GH2）
アートフィルター（オリ、動画も可）
高画質外付けEVF（チルト可）
グリップしやすいボディ
センサー式手ぶれ補正（オリ）
ボディ性能はセンサー性能だけじゃない。
>・スイングパノラマ
>・手持ち夜景撮影
>・高速連射
>・可動液晶
>・大型高精細背面液晶
>たしかに、ボディ性能はセンサー性能だけじゃないね。
m43のボディという括りでみるなら
可動液晶（GF以外のパナ、NEXより自由度高い）
高性能動画（GH2）
アートフィルター（オリ、動画も可）
高画質外付けEVF（チルト可）
グリップしやすいボディ
センサー式手ぶれ補正（オリ）
ボディ性能はセンサー性能だけじゃない。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:08:47 ID:ofiAFc2J0
>>506
>ちなみに、シグマ30/1.4はノクトン25/0.95とホボ同じ画角と被写界深度だよ。
>だから、APSCユーザはMF,MEで無駄に高価なNOKTON25なんか
>使う必要が無い。
Noktonは被写界深度だけを目的にして買うレンズじゃないんだけどね。
そんな部分にしか注意がいかない奴は買わんでよろしい。
>ちなみに、シグマ30/1.4はノクトン25/0.95とホボ同じ画角と被写界深度だよ。
>だから、APSCユーザはMF,MEで無駄に高価なNOKTON25なんか
>使う必要が無い。
Noktonは被写界深度だけを目的にして買うレンズじゃないんだけどね。
そんな部分にしか注意がいかない奴は買わんでよろしい。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:08:55 ID:DxmPVxyp0
>>507
上のほうでGFとNEXを比べているのが発端だから、
ボディの大きさにある程度の制約があるとみるのは
凄く自然だと思いますよ。
まぁ体積で何倍か差のあるGH2もってきてでも
なんでもいいから勝利宣言できればいいんだ
ってほど追い詰められているのは、
話題をコロコロ変えてるあたりから明白だけど。
上のほうでGFとNEXを比べているのが発端だから、
ボディの大きさにある程度の制約があるとみるのは
凄く自然だと思いますよ。
まぁ体積で何倍か差のあるGH2もってきてでも
なんでもいいから勝利宣言できればいいんだ
ってほど追い詰められているのは、
話題をコロコロ変えてるあたりから明白だけど。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:12:09 ID:DxmPVxyp0
>>508
>よろしい
お前みたいなものを知らない底辺に許可をいただくまでもなく、
NOKTONなんていうゴミレンズは買いませんから、ご安心ください。
ただ、万が一NOKTON25mmを使うならGFやPENなどのm43ボディを使うより
ボディ性能に勝るNEXの方がさまざまな恩恵にあずかれる
ほんと、わき道にそれるのすきだねぇ。君ら。
精神障害者って、いってることがコロコロかわるから、
相手するの大変なんだってさ。
>よろしい
お前みたいなものを知らない底辺に許可をいただくまでもなく、
NOKTONなんていうゴミレンズは買いませんから、ご安心ください。
ただ、万が一NOKTON25mmを使うならGFやPENなどのm43ボディを使うより
ボディ性能に勝るNEXの方がさまざまな恩恵にあずかれる
ほんと、わき道にそれるのすきだねぇ。君ら。
精神障害者って、いってることがコロコロかわるから、
相手するの大変なんだってさ。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:19:21 ID:ofiAFc2J0
>>509
>話題をコロコロ変えてるあたりから明白だけど。
言ってる事に無理があるから色々と突っ込まれて話題が変わるんだろw
挙げ句の果ては「「比較」「測定結果」を持ってきてよ」なんて言ったかと思えば
>だから、君を馬鹿にしてるんだよ。気づいてよw
こんな事まで言い出すクズっぷりを発揮してるしな。
ボディサイズが小ささ事とAPSCである事以外に拠り所がないから発狂してんのか？
>話題をコロコロ変えてるあたりから明白だけど。
言ってる事に無理があるから色々と突っ込まれて話題が変わるんだろw
挙げ句の果ては「「比較」「測定結果」を持ってきてよ」なんて言ったかと思えば
>だから、君を馬鹿にしてるんだよ。気づいてよw
こんな事まで言い出すクズっぷりを発揮してるしな。
ボディサイズが小ささ事とAPSCである事以外に拠り所がないから発狂してんのか？
>>504
>>501に>一度でいいからNOKTON25mmをその高機能ボディーで撮ってみてください。
と具体的に書いています。実行できれば妄想では答えられない質問にも答えられますよ。
例
m4/3レンズはアダプタの何を使ってNEXにセットしましたか、ケラレはでないですか。
NOKTON25mmで被写体を撮り比べて・印象・は主観でいいのでどうでしたか。
>>501に>一度でいいからNOKTON25mmをその高機能ボディーで撮ってみてください。
と具体的に書いています。実行できれば妄想では答えられない質問にも答えられますよ。
例
m4/3レンズはアダプタの何を使ってNEXにセットしましたか、ケラレはでないですか。
NOKTON25mmで被写体を撮り比べて・印象・は主観でいいのでどうでしたか。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:22:14 ID:rehC9gRvO
>>506
でも、E16mmに対する感想は認めなかったと
シグマ30/1.4って確か4/3にもあったはずなんだけど…同じm4/3のボディで使った場合、本当に画角とかがほぼ同じって言えるの？
換算で60/2.8と50/1.9…結構違うと思うけどな
＞ だから、APSCユーザはMF,MEで無駄に高価なNOKTON25なんか
勝手にAPS-Cユーザーの話になっているし
そもそもが、APS-Cでまともにノクトン使えるのって今のところNEXだけだろ。何言ってるの？
でも、E16mmに対する感想は認めなかったと
シグマ30/1.4って確か4/3にもあったはずなんだけど…同じm4/3のボディで使った場合、本当に画角とかがほぼ同じって言えるの？
換算で60/2.8と50/1.9…結構違うと思うけどな
＞ だから、APSCユーザはMF,MEで無駄に高価なNOKTON25なんか
勝手にAPS-Cユーザーの話になっているし
そもそもが、APS-Cでまともにノクトン使えるのって今のところNEXだけだろ。何言ってるの？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:22:27 ID:ofiAFc2J0
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 14:48:04 ID:HXZyiclB0
>>512
>撮ってみてくさだいと具体的に書いてます
で、「それは無意味」と説明済み
作例は上がってるからお好きに判断を
ケラレ→「気になる場合は」トリミングしてください。
主観→持ってないからどうでもいい。作例みるかぎりポヤポヤのお遊びレンズだね
同じ金額でMマウントに安くて良質なオールドレンズでもつけたほうがマシだ
>>513
>E16mmに対する感想
そう。俺は比較にならない比較を認めない。
シグマ30APSCは換算45F2
ノクトン25は換算50F1.9 殆ど一緒だよ。
シグマ30のm43版があるかどうかはどうでもいい。
>>514
>恩恵
・スイングパノラマ
・手持ち夜景撮影
・高速連射
・可動液晶
・大型高精細背面液晶
・1,2段高画質
>撮ってみてくさだいと具体的に書いてます
で、「それは無意味」と説明済み
作例は上がってるからお好きに判断を
ケラレ→「気になる場合は」トリミングしてください。
主観→持ってないからどうでもいい。作例みるかぎりポヤポヤのお遊びレンズだね
同じ金額でMマウントに安くて良質なオールドレンズでもつけたほうがマシだ
>>513
>E16mmに対する感想
そう。俺は比較にならない比較を認めない。
シグマ30APSCは換算45F2
ノクトン25は換算50F1.9 殆ど一緒だよ。
シグマ30のm43版があるかどうかはどうでもいい。
>>514
>恩恵
・スイングパノラマ
・手持ち夜景撮影
・高速連射
・可動液晶
・大型高精細背面液晶
・1,2段高画質
>>515
＞で、「それは無意味」と説明済み
撮るのが無意味なのにこれですか。
>>462
>まぁNokton25mmみたいな新しいm43レンズでもNEXにつけたほうが
> ・画質がいい
> ・連射合成できる
> ・可動液晶でハイアングルローアングル撮影しやすい
> ・ウエストレベル保持撮影で安定させやすい
途中でIDコロコロしてるし、話のできない人ですね。
妄想聞かされるしスレが無駄にながくなるだけです。
＞で、「それは無意味」と説明済み
撮るのが無意味なのにこれですか。
>>462
>まぁNokton25mmみたいな新しいm43レンズでもNEXにつけたほうが
> ・画質がいい
> ・連射合成できる
> ・可動液晶でハイアングルローアングル撮影しやすい
> ・ウエストレベル保持撮影で安定させやすい
途中でIDコロコロしてるし、話のできない人ですね。
妄想聞かされるしスレが無駄にながくなるだけです。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:00:38 ID:ofiAFc2J0
>>515
>・スイングパノラマ
ノクトンでパノラマとか無意味w
>・手持ち夜景撮影
m43でも可
>・高速連射
ノクトンで高速連射w TPOを考えよう
>・可動液晶
m43でもおk
>・大型高精細背面液晶
m43でもおk（NEXには高精細EVFが無いね可哀想にw）
>・1,2段高画質
せいぜい１段くらい。
というか同じm43機種による。
以上オシマイ
>・スイングパノラマ
ノクトンでパノラマとか無意味w
>・手持ち夜景撮影
m43でも可
>・高速連射
ノクトンで高速連射w TPOを考えよう
>・可動液晶
m43でもおk
>・大型高精細背面液晶
m43でもおk（NEXには高精細EVFが無いね可哀想にw）
>・1,2段高画質
せいぜい１段くらい。
というか同じm43機種による。
以上オシマイ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:07:33 ID:HXZyiclB0
>>516
反論できないならレスしないで結構
妄想認定は議論から逃げてるのと一緒
しかし>>517みたいな「ためにするレス」がｳｻﾞｲなぁ
>無意味
>高速連射w
使う人がきめること
>>・可動液晶
>m43でもおk
まったくそのとおりだ。
ただし、NEXと比較するGFでもPENでも実現できず、
きわめて大型ボディのGHにおいてのみ、ね。
>>・大型高精細背面液晶
>m43でもおk
まったくそのとおりだ。
ただし、パナボディだけね。
>>せいぜい１段くらい。
>というか同じm43機種による。
まったくそのとおり。
だいたい1～2段高画質
反論できないならレスしないで結構
妄想認定は議論から逃げてるのと一緒
しかし>>517みたいな「ためにするレス」がｳｻﾞｲなぁ
>無意味
>高速連射w
使う人がきめること
>>・可動液晶
>m43でもおk
まったくそのとおりだ。
ただし、NEXと比較するGFでもPENでも実現できず、
きわめて大型ボディのGHにおいてのみ、ね。
>>・大型高精細背面液晶
>m43でもおk
まったくそのとおりだ。
ただし、パナボディだけね。
>>せいぜい１段くらい。
>というか同じm43機種による。
まったくそのとおり。
だいたい1～2段高画質
>ボディ性能に勝るNEXの方がさまざまな恩恵にあずかれる
これをいじってみます。ぼくも妄想してみます。
>ボディ性能に勝る（とカタログ見て妄想してる）NEXの方がさまざまな恩恵にあずかれる（はず。実際に撮影して試してないけれど。）
妄想は無駄にスレが長くなる例です。
これをいじってみます。ぼくも妄想してみます。
>ボディ性能に勝る（とカタログ見て妄想してる）NEXの方がさまざまな恩恵にあずかれる（はず。実際に撮影して試してないけれど。）
妄想は無駄にスレが長くなる例です。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:09:35 ID:HXZyiclB0
というわけで、「m43のNOKTONを使うなら」
GFやPENにNOKTONつけるより、NEXにつけたほうが
遥かに、可能な使い方、得られる画質、表現できる内容は広くなる。
GFやPENにNOKTONつけるより、NEXにつけたほうが
遥かに、可能な使い方、得られる画質、表現できる内容は広くなる。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:11:06 ID:HXZyiclB0
>>519
反論は具体的にどうぞ。
反論は具体的にどうぞ。
>>518
＞反論できないならレスしないで結構
妄想認定は議論から逃げてるのと一緒
具体的な話が皆無なのに反論などできないです。
>>462
>まぁNokton25mmみたいな新しいm43レンズでもNEXにつけたほうが
> ・画質がいいかもしれないちがいない
> ・連射合成できるかもしれないちがいない
> ・可動液晶でハイアングルローアングル撮影しやすいかもしれないちがいない
> ・ウエストレベル保持撮影で安定させやすいかもしれないちがいない
＞反論できないならレスしないで結構
妄想認定は議論から逃げてるのと一緒
具体的な話が皆無なのに反論などできないです。
>>462
>まぁNokton25mmみたいな新しいm43レンズでもNEXにつけたほうが
> ・画質がいいかもしれないちがいない
> ・連射合成できるかもしれないちがいない
> ・可動液晶でハイアングルローアングル撮影しやすいかもしれないちがいない
> ・ウエストレベル保持撮影で安定させやすいかもしれないちがいない
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:23:53 ID:HXZyiclB0
>>523
知恵遅れをからかうのもいい加減めんどくさくなってきたな。
撮らなくてもわかることはあります。
それは、GFやPENとホボ同じサイズでありながら、
下記のような恩恵を得られることです。
>恩恵
・スイングパノラマ
・手持ち夜景撮影
・高速連射
・可動液晶
・大型高精細背面液晶
・1,2段高画質
ソレに対してID:0IFG8GyV0は「撮ったことが無い」このレス以外何一つしていない。
知恵遅れをからかうのもいい加減めんどくさくなってきたな。
撮らなくてもわかることはあります。
それは、GFやPENとホボ同じサイズでありながら、
下記のような恩恵を得られることです。
>恩恵
・スイングパノラマ
・手持ち夜景撮影
・高速連射
・可動液晶
・大型高精細背面液晶
・1,2段高画質
ソレに対してID:0IFG8GyV0は「撮ったことが無い」このレス以外何一つしていない。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:26:07 ID:rehC9gRvO
>>515
4/3素子向けのレンズをAPS-Cで使って、んでもって比較って時点で馬鹿馬鹿しいんだけど
＞ シグマ30のm43版があるかどうかはどうでもいい。
誰もm4/3版があるなんて言っていないよ、勝手に人の発言をねじ曲げないで。あるのは4/3版ね
同じボディで比較するなら、やっぱりm4/3ボディで使った場合で比較するのが妥当
それならば、やっぱりシグマの30mmとノクトンは差があるんだけどな
4/3素子向けのレンズをAPS-Cで使って、んでもって比較って時点で馬鹿馬鹿しいんだけど
＞ シグマ30のm43版があるかどうかはどうでもいい。
誰もm4/3版があるなんて言っていないよ、勝手に人の発言をねじ曲げないで。あるのは4/3版ね
同じボディで比較するなら、やっぱりm4/3ボディで使った場合で比較するのが妥当
それならば、やっぱりシグマの30mmとノクトンは差があるんだけどな
>>524
ですから妄想はスレが長くなるだけ。
ですから妄想はスレが長くなるだけ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:29:05 ID:HXZyiclB0
>>525
>やっぱりシグマの30mmとノクトンは差があるんだけどな
そりゃそうだ。開放F値も値段も、AE/AFの機能も
何もかも違う、まったく別のレンズだから当然だね。
m43ボディで使った場合にどっちがいいかなんてどうでもいいよ。
m43はすでに死んでるからｗ
>やっぱりシグマの30mmとノクトンは差があるんだけどな
そりゃそうだ。開放F値も値段も、AE/AFの機能も
何もかも違う、まったく別のレンズだから当然だね。
m43ボディで使った場合にどっちがいいかなんてどうでもいいよ。
m43はすでに死んでるからｗ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:29:46 ID:HXZyiclB0
>>526
反論は具体的にどうぞ
反論は具体的にどうぞ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:30:20 ID:6guJephOO
手持ち夜景は程度によると思うな。
いくら高感度に強いとは言っても状況では難しい事もあるし。
他は必要ない人だってたくさんいるでしょ。
いくら高感度に強いとは言っても状況では難しい事もあるし。
他は必要ない人だってたくさんいるでしょ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:31:58 ID:rehC9gRvO
人格攻撃を始めるってのは、ある意味議論からの逃げなんだけどなー…
>>520
＞ 遥かに、可能な使い方、得られる画質、表現できる内容は広くなる。
イメージサークルが足りていなくてケラレが出るのを「表現」と言って良いのかは気掛かりだけど
それこそ、アートフィルターを越えるような表現がNEXには出来るのかな？
>>520
＞ 遥かに、可能な使い方、得られる画質、表現できる内容は広くなる。
イメージサークルが足りていなくてケラレが出るのを「表現」と言って良いのかは気掛かりだけど
それこそ、アートフィルターを越えるような表現がNEXには出来るのかな？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:45:01 ID:HXZyiclB0
>>529
>必要ない人だっているでしょ
常識的に考えて少数ではあるが
・選択肢があるのがNEX
・ないのがm43
>>530
具体的に語れもしないで妄想認定しかせず
同じセリフを何度も繰り返すような馬鹿は
知恵遅れといわれても何もおかしくない。
>アートフィルター
ピクチャースタイル機能がNEXにありますな
ケラレはトリミングでどうにでもなります。
・選択肢があるのがNEX
・ないのがm43
というわけで、「m43のNOKTONを使うなら」
GFやPENにNOKTONつけるより、NEXにつけたほうが
遥かに、可能な使い方、得られる画質、表現できる内容は広くなる。
>必要ない人だっているでしょ
常識的に考えて少数ではあるが
・選択肢があるのがNEX
・ないのがm43
>>530
具体的に語れもしないで妄想認定しかせず
同じセリフを何度も繰り返すような馬鹿は
知恵遅れといわれても何もおかしくない。
>アートフィルター
ピクチャースタイル機能がNEXにありますな
ケラレはトリミングでどうにでもなります。
・選択肢があるのがNEX
・ないのがm43
というわけで、「m43のNOKTONを使うなら」
GFやPENにNOKTONつけるより、NEXにつけたほうが
遥かに、可能な使い方、得られる画質、表現できる内容は広くなる。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:47:20 ID:0uJDLtgIO
ここもかよ･･･
何故、基地オリ信者はこんなにも必死なんだ。
プアマンズコンタ、プアマンズコダック、だろ？
フォーサーズなんて。
何故、基地オリ信者はこんなにも必死なんだ。
プアマンズコンタ、プアマンズコダック、だろ？
フォーサーズなんて。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 15:54:36 ID:hdwsj6JC0
ソニー、イメージセンサーの生産能力倍増へ 投資総額1000億円
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381949EE0E5E2E5E38DE0E5E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
無慈悲な追い討ちキタコレ?
ま 趣味なんだから熱くならずに好きなの使えw
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381949EE0E5E2E5E38DE0E5E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
無慈悲な追い討ちキタコレ?
ま 趣味なんだから熱くならずに好きなの使えw
>>528
それならば具体例を見せてくれるだけでいいです。
妄想などに反論できないから具体例に反論するから。
・Nokton25mmにスイングパノラマの恩恵の具体例
・Nokton25mmに手持ち夜景撮影 〃
・Nokton25mmに高速連射 〃
・Nokton25mmに可動液晶 〃
・Nokton25mmに大型高精細背面液晶 〃
・Nokton25mmに1,2段高画質 〃
具体例は出ないだろうから、妄想に妄想で答えてみます。
Nokton25mmの絵にスイングパノラマのお遊び画質がいるのかどうかだけど、いらない。
手持ち夜景撮影はm4/3もできる。
高速連写も程度問題だし恩恵といえない。
可動液晶の機種はあるし、EVFも充実しているから恩恵があるとは言えない。
大型高精細背面液晶も同様。
1,2段高画質とあるけど段の意味が良く分からないし純正レンズの作例みても良くない。実際にNokton25mmとの相性も示されていない。
それならば具体例を見せてくれるだけでいいです。
妄想などに反論できないから具体例に反論するから。
・Nokton25mmにスイングパノラマの恩恵の具体例
・Nokton25mmに手持ち夜景撮影 〃
・Nokton25mmに高速連射 〃
・Nokton25mmに可動液晶 〃
・Nokton25mmに大型高精細背面液晶 〃
・Nokton25mmに1,2段高画質 〃
具体例は出ないだろうから、妄想に妄想で答えてみます。
Nokton25mmの絵にスイングパノラマのお遊び画質がいるのかどうかだけど、いらない。
手持ち夜景撮影はm4/3もできる。
高速連写も程度問題だし恩恵といえない。
可動液晶の機種はあるし、EVFも充実しているから恩恵があるとは言えない。
大型高精細背面液晶も同様。
1,2段高画質とあるけど段の意味が良く分からないし純正レンズの作例みても良くない。実際にNokton25mmとの相性も示されていない。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:11:39 ID:HXZyiclB0
>>534
>それならば具体例を見せてくれるだけでいいです。
めんどくさいんでいやです。
文章で書けば十分わかるからね。
現に、反論できなくなってるし。
>手持ち夜景撮影はm4/3もできる。
たしかに、できるね。ブレブレか、ブレなくても1,2段劣る画質になる。
連射合成考慮すると3,4段は劣ることになるが
>高速連射
メリットはメリット
>可動液晶
>高精細背面液晶
大型のGHだけね。NEXと比較するGFやPENにはないね。
>段の意味わからない
EVと同義ですよ。こんなこともしらないの？
んで、EVを理解したらDxO-Sensorを見てみよう
>相性
なにそれ？わけわかんない。定義して
知恵遅れ頑張ってるねー
>それならば具体例を見せてくれるだけでいいです。
めんどくさいんでいやです。
文章で書けば十分わかるからね。
現に、反論できなくなってるし。
>手持ち夜景撮影はm4/3もできる。
たしかに、できるね。ブレブレか、ブレなくても1,2段劣る画質になる。
連射合成考慮すると3,4段は劣ることになるが
>高速連射
メリットはメリット
>可動液晶
>高精細背面液晶
大型のGHだけね。NEXと比較するGFやPENにはないね。
>段の意味わからない
EVと同義ですよ。こんなこともしらないの？
んで、EVを理解したらDxO-Sensorを見てみよう
>相性
なにそれ？わけわかんない。定義して
知恵遅れ頑張ってるねー
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:17:20 ID:HXZyiclB0
そいやNOKTONは電子接点を持たないが
センサーシフト式手振れ補正のPENだっけか？
みたいな糞m43ボディは、ちゃんと焦点距離入力できるUIもってるの？
センサーシフト式手振れ補正のPENだっけか？
みたいな糞m43ボディは、ちゃんと焦点距離入力できるUIもってるの？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:29:37 ID:rehC9gRvO
>>527
＞ そりゃそうだ。開放F値も値段も、AE/AFの機能も
＞ 何もかも違う、まったく別のレンズだから当然だね。
なら、お前の言った『そう。俺は比較にならない比較を認めない。』ってのを使って、ノクトンに対してシグマ30/1.4を持ってくるのは意味がない、って返すわ
ちなみに>>506では
＞ ちなみに、シグマ30/1.4はノクトン25/0.95とホボ同じ画角と被写界深度だよ。
って言っているけど、同じなのか違うのか、はっきりして欲しいんだが
＞ そりゃそうだ。開放F値も値段も、AE/AFの機能も
＞ 何もかも違う、まったく別のレンズだから当然だね。
なら、お前の言った『そう。俺は比較にならない比較を認めない。』ってのを使って、ノクトンに対してシグマ30/1.4を持ってくるのは意味がない、って返すわ
ちなみに>>506では
＞ ちなみに、シグマ30/1.4はノクトン25/0.95とホボ同じ画角と被写界深度だよ。
って言っているけど、同じなのか違うのか、はっきりして欲しいんだが
>>535
＞めんどくさいんでいやです。
先程は無駄だからと書いてました。どちらにしろ出せない。
＞ブレブレ、3,4段
根拠がありません。手振れ補正の効きも比べた例もでないし。ましてや連射合成って。
＞メリットはメリット
シャンプーですか。
＞ないね
あるし、EVFの話も無視ですか。
＞EVと同義
画質はEVと同義ですか。知らなかったです。
＞相性なにそれ？
Nokton25mmをNEXにつけてケラレは？周辺の光量は？。画質は？。
m4/3サイズにトリミングするにしても画素数が減るし拡大率があがるし。
＞めんどくさいんでいやです。
先程は無駄だからと書いてました。どちらにしろ出せない。
＞ブレブレ、3,4段
根拠がありません。手振れ補正の効きも比べた例もでないし。ましてや連射合成って。
＞メリットはメリット
シャンプーですか。
＞ないね
あるし、EVFの話も無視ですか。
＞EVと同義
画質はEVと同義ですか。知らなかったです。
＞相性なにそれ？
Nokton25mmをNEXにつけてケラレは？周辺の光量は？。画質は？。
m4/3サイズにトリミングするにしても画素数が減るし拡大率があがるし。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:31:31 ID:ofiAFc2J0
>>518
>>高速連射w
>使う人がきめること
メリットかどうかも使う人が決める事だなw
>>>・可動液晶
>>m43でもおk
>まったくそのとおりだ。
>ただし、NEXと比較するGFでもPENでも実現できず、
>きわめて大型ボディのGHにおいてのみ、ね。
VF-2がPENにはあるだろ。
NEXにはそもそもファインダーが無いけどなw
>>>・大型高精細背面液晶
>>m43でもおk
>まったくそのとおりだ。
>ただし、パナボディだけね。
問題ネーじゃん、オリは優秀なファインダーがあるからおk
>>>せいぜい１段くらい。
>>というか同じm43機種による。
>まったくそのとおり。
>だいたい1～2段高画質
まったくその通りせいぜい1段程度の違いw
明るいレンズでカバー可能な範囲。
全然反論になってないなw
>>高速連射w
>使う人がきめること
メリットかどうかも使う人が決める事だなw
>>>・可動液晶
>>m43でもおk
>まったくそのとおりだ。
>ただし、NEXと比較するGFでもPENでも実現できず、
>きわめて大型ボディのGHにおいてのみ、ね。
VF-2がPENにはあるだろ。
NEXにはそもそもファインダーが無いけどなw
>>>・大型高精細背面液晶
>>m43でもおk
>まったくそのとおりだ。
>ただし、パナボディだけね。
問題ネーじゃん、オリは優秀なファインダーがあるからおk
>>>せいぜい１段くらい。
>>というか同じm43機種による。
>まったくそのとおり。
>だいたい1～2段高画質
まったくその通りせいぜい1段程度の違いw
明るいレンズでカバー可能な範囲。
全然反論になってないなw
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:36:01 ID:ofiAFc2J0
>>531
>ピクチャースタイル機能がNEXにありますな
>ケラレはトリミングでどうにでもなります。
へえあの程度のピクチャースタイルでwww
トリミングは聞き飽きたよw
だいたい「どうにでもなる」という感覚自体もオマエの好きな「人による」だろw
>ピクチャースタイル機能がNEXにありますな
>ケラレはトリミングでどうにでもなります。
へえあの程度のピクチャースタイルでwww
トリミングは聞き飽きたよw
だいたい「どうにでもなる」という感覚自体もオマエの好きな「人による」だろw
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:37:51 ID:ofiAFc2J0
>>536
>みたいな糞m43ボディは、ちゃんと焦点距離入力できるUIもってるの？
当たり前だろ。
NEXのようにボディを小型化したいが為にセンサーシフト型手ぶれ補正を省いた糞ボディと一緒にしないで頂きたい。
>みたいな糞m43ボディは、ちゃんと焦点距離入力できるUIもってるの？
当たり前だろ。
NEXのようにボディを小型化したいが為にセンサーシフト型手ぶれ補正を省いた糞ボディと一緒にしないで頂きたい。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:41:31 ID:HXZyiclB0
>>539
>使う人が決めること
使うかどうかの選択ができるのがNEX.
選択肢が無いのがm43
>VF-2が
固有名詞いわれてもわかーんなーい
2,3マンもする後付を持ち出すハメになりましたか。ご苦労様です。
VF2ってあのローアングルだと地面に思いっきりしゃがみこむ必要のある
使い物にならないEVFのことだよね
「NEXの液晶は下も向きます」で終了だね
>優秀なファインダー
背面液晶の方が画素数多いけどね。
>せいぜい1段程度の違い
DxO-Sensorの測定結果で目を覚ましてください。
あと、レンズのF値を変えたら被写界深度変わり、表現が変わります。
レンズのF値を「明るさ」とかんちがいしているあたりが、コンデジ上がりの
m43しんじゃっぽい頭の悪さ全開でなかなかいい演技だ
センサー性能とレンズ性能は独立ですよ～
ちっとは相手の反論考えてレスしてほしいなぁ。お前知恵遅れなんだから
>使う人が決めること
使うかどうかの選択ができるのがNEX.
選択肢が無いのがm43
>VF-2が
固有名詞いわれてもわかーんなーい
2,3マンもする後付を持ち出すハメになりましたか。ご苦労様です。
VF2ってあのローアングルだと地面に思いっきりしゃがみこむ必要のある
使い物にならないEVFのことだよね
「NEXの液晶は下も向きます」で終了だね
>優秀なファインダー
背面液晶の方が画素数多いけどね。
>せいぜい1段程度の違い
DxO-Sensorの測定結果で目を覚ましてください。
あと、レンズのF値を変えたら被写界深度変わり、表現が変わります。
レンズのF値を「明るさ」とかんちがいしているあたりが、コンデジ上がりの
m43しんじゃっぽい頭の悪さ全開でなかなかいい演技だ
センサー性能とレンズ性能は独立ですよ～
ちっとは相手の反論考えてレスしてほしいなぁ。お前知恵遅れなんだから
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:43:27 ID:RfJtviMO0
* *
＊ ＋ m43 で桶です！
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:54:39 ID:ofiAFc2J0
>>542
>>>539
>>使う人が決めること
>使うかどうかの選択ができるのがNEX.
>選択肢が無いのがm43
ノクトンで（笑）高速連射（トリミング）がどうしても欲しけりゃNEX買えばよろしw
>2,3マンもする後付を持ち出すハメになりましたか。ご苦労様です。
>VF2ってあのローアングルだと地面に思いっきりしゃがみこむ必要のある
>使い物にならないEVFのことだよね
>「NEXの液晶は下も向きます」で終了だね
ファインダーの方が構えの問題でブレに強いとか外光を遮断できるとかメリットも
たくさん有るんだけどね。NEX廚は頭悪いから解んないかな？w
>>優秀なファインダー
>背面液晶の方が画素数多いけどね。
nexは92.16万ドットじゃねーかw
VF-2は144万ドットなんですけどw
>>せいぜい1段程度の違い
>DxO-Sensorの測定結果で目を覚ましてください。
結果的にせいぜい1段程度しか違わないじゃないか。
Sonyの画像処理が酷すぎるのかw
>あと、レンズのF値を変えたら被写界深度変わり、表現が変わります。
>レンズのF値を「明るさ」とかんちがいしているあたりが、コンデジ上がりの
noktonとシグマの30mmを比較しているあたりオマエこそコンデジ上がりじゃねーかw
描写の個性が全然違うのにw（被写界深度が変わるなんて当たり前だろ馬鹿かw）
>>>539
>>使う人が決めること
>使うかどうかの選択ができるのがNEX.
>選択肢が無いのがm43
ノクトンで（笑）高速連射（トリミング）がどうしても欲しけりゃNEX買えばよろしw
>2,3マンもする後付を持ち出すハメになりましたか。ご苦労様です。
>VF2ってあのローアングルだと地面に思いっきりしゃがみこむ必要のある
>使い物にならないEVFのことだよね
>「NEXの液晶は下も向きます」で終了だね
ファインダーの方が構えの問題でブレに強いとか外光を遮断できるとかメリットも
たくさん有るんだけどね。NEX廚は頭悪いから解んないかな？w
>>優秀なファインダー
>背面液晶の方が画素数多いけどね。
nexは92.16万ドットじゃねーかw
VF-2は144万ドットなんですけどw
>>せいぜい1段程度の違い
>DxO-Sensorの測定結果で目を覚ましてください。
結果的にせいぜい1段程度しか違わないじゃないか。
Sonyの画像処理が酷すぎるのかw
>あと、レンズのF値を変えたら被写界深度変わり、表現が変わります。
>レンズのF値を「明るさ」とかんちがいしているあたりが、コンデジ上がりの
noktonとシグマの30mmを比較しているあたりオマエこそコンデジ上がりじゃねーかw
描写の個性が全然違うのにw（被写界深度が変わるなんて当たり前だろ馬鹿かw）
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 16:59:24 ID:HXZyiclB0
>>544
>ノクトンで（笑）高速連射（トリミング）がどうしても欲しけりゃNEX買えばよろし
いや、ちがうなぁ
・スイングパノラマ
・手持ち夜景撮影
・高速連射
・可動液晶
・大型高精細背面液晶
・1,2段高画質
このあたりが欲しい場合にNEXを使うべきだね
>外光を遮断
3000円の液晶フードでいけますな。ブレ防止はウエストレベルでいけますな
>VF-2は144万ドット
それ、サブピクセル数えてるから、比べる場合は1/3しないと駄目ですよ。
>noktonとシグマの30mmを比較している
被写界深度と画角が大枠揃ってれば、十分比較対象でしょう。
>ノクトンで（笑）高速連射（トリミング）がどうしても欲しけりゃNEX買えばよろし
いや、ちがうなぁ
・スイングパノラマ
・手持ち夜景撮影
・高速連射
・可動液晶
・大型高精細背面液晶
・1,2段高画質
このあたりが欲しい場合にNEXを使うべきだね
>外光を遮断
3000円の液晶フードでいけますな。ブレ防止はウエストレベルでいけますな
>VF-2は144万ドット
それ、サブピクセル数えてるから、比べる場合は1/3しないと駄目ですよ。
>noktonとシグマの30mmを比較している
被写界深度と画角が大枠揃ってれば、十分比較対象でしょう。
＞このあたりが欲しい場合にNEXを使うべきだね
もうダメでしょう。
もうダメでしょう。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 17:07:22 ID:HXZyiclB0
>>546
レンズ性能とセンサー性能は別物で
「開ければ明るくなるからセンサー性能を補える」
はまったく的外れと理解できたかな？
しかし、知恵遅れ ID:0IFG8GyV0はガチのオリンパだったのかぁ
道理で必死な割りに頭が悪いわけだ
レンズ性能とセンサー性能は別物で
「開ければ明るくなるからセンサー性能を補える」
はまったく的外れと理解できたかな？
しかし、知恵遅れ ID:0IFG8GyV0はガチのオリンパだったのかぁ
道理で必死な割りに頭が悪いわけだ
こんな話になってます。ダメでしょう。
NEXに三千円のフードとシグマ３０ｍｍ付けてウエストレベルで高精細らしい液晶みて撮影。
NEXに三千円のフードとシグマ３０ｍｍ付けてウエストレベルで高精細らしい液晶みて撮影。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 17:09:40 ID:ofiAFc2J0
>>545
>・スイングパノラマ
>・手持ち夜景撮影
>・高速連射
>・可動液晶
>・大型高精細背面液晶
>・1,2段高画質
スイングパノラマと連射以外は別にアドバンテージじゃねーなw
っていうかスイングパノラマ？ノクトンでwトリミングでなw本当に馬鹿だな。
マジレスするとノクトンをNEX使うなんて奴はケラレを味として割り切るタイプの方が多いだろうな。
連射だ、パノラマだトリミングだなんて言う奴はオマエくらいだよw
まあもう繰り返さんよ。
>>外光を遮断
>3000円の液晶フードでいけますな。ブレ防止はウエストレベルでいけますな
プッカッコ悪w
いいか想像してみろウエストレベルで腰からレンズが伸びている様のシルエットをw
でもって液晶フードつけてるんだろ？ちゃんと見えるのか液晶がw
>>VF-2は144万ドット
>それ、サブピクセル数えてるから、比べる場合は1/3しないと駄目ですよ。
なるほどね、そりゃ知らなかったよ。
でもファインダーは表示面積が小さいんだから視認性という意味では十分渡り合えるじゃん。
>>noktonとシグマの30mmを比較している
>被写界深度と画角が大枠揃ってれば、十分比較対象でしょう。
その認識がコンデジ上がりと言われる所以なんだよ。
>・スイングパノラマ
>・手持ち夜景撮影
>・高速連射
>・可動液晶
>・大型高精細背面液晶
>・1,2段高画質
スイングパノラマと連射以外は別にアドバンテージじゃねーなw
っていうかスイングパノラマ？ノクトンでwトリミングでなw本当に馬鹿だな。
マジレスするとノクトンをNEX使うなんて奴はケラレを味として割り切るタイプの方が多いだろうな。
連射だ、パノラマだトリミングだなんて言う奴はオマエくらいだよw
まあもう繰り返さんよ。
>>外光を遮断
>3000円の液晶フードでいけますな。ブレ防止はウエストレベルでいけますな
プッカッコ悪w
いいか想像してみろウエストレベルで腰からレンズが伸びている様のシルエットをw
でもって液晶フードつけてるんだろ？ちゃんと見えるのか液晶がw
>>VF-2は144万ドット
>それ、サブピクセル数えてるから、比べる場合は1/3しないと駄目ですよ。
なるほどね、そりゃ知らなかったよ。
でもファインダーは表示面積が小さいんだから視認性という意味では十分渡り合えるじゃん。
>>noktonとシグマの30mmを比較している
>被写界深度と画角が大枠揃ってれば、十分比較対象でしょう。
その認識がコンデジ上がりと言われる所以なんだよ。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 17:10:04 ID:rehC9gRvO
>>531
＞ ピクチャースタイル機能がNEXにありますな
それはアートフィルターに匹敵する性能を持ってるの？
＞ ケラレはトリミングでどうにでもなります。
ケラレなんて必要ない人間には、完全に無駄な手間を必要とするよね。「どうにかするには、トリミングが必要」って言えるんだし
そんなのを選択肢って言えるのかなぁ
つまりは、フルサイズのボディにAPS-C向けのレンズを着けて「ケラレのある表現も出来る」とか言ってるようなものでしょ？それって大分滑稽に思えるんだが
＞ ピクチャースタイル機能がNEXにありますな
それはアートフィルターに匹敵する性能を持ってるの？
＞ ケラレはトリミングでどうにでもなります。
ケラレなんて必要ない人間には、完全に無駄な手間を必要とするよね。「どうにかするには、トリミングが必要」って言えるんだし
そんなのを選択肢って言えるのかなぁ
つまりは、フルサイズのボディにAPS-C向けのレンズを着けて「ケラレのある表現も出来る」とか言ってるようなものでしょ？それって大分滑稽に思えるんだが
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 17:16:14 ID:HXZyiclB0
>>549
>じゃねーな
お前が認定することじゃないね。
あと、手持ち夜景と可動液晶とセンサー画質をわすれてますよ。
>その認識が
反論はございません、ですか。
具体的に語れと何億回いわれれば気が済むんでしょうか
>>550
>匹敵
さぁ？
>ケラレ
>必要ない人間
表現次第で使えるけどね。使えるか使えないかは人による
気になるならトリミングすればいい。なんの問題もない。
>フルサイズボディにAPSC
モノによってはイメージサークルが非常に大きく
フルサイズでAPSCレンズ使った場合もケラレを大きな周辺現光
程度に使える場合があるよ。
馬鹿とハサミは使いよう。馬鹿には使いこなせないから、分からないのはしゃーないけど、
トリミングすれば問題ないってのが理解できたならそれで十分。
というわけで、「m43のNOKTONを使うなら」
GFやPENにNOKTONつけるより、NEXにつけたほうが
遥かに、可能な使い方、得られる画質、表現できる内容は広くなる。
>じゃねーな
お前が認定することじゃないね。
あと、手持ち夜景と可動液晶とセンサー画質をわすれてますよ。
>その認識が
反論はございません、ですか。
具体的に語れと何億回いわれれば気が済むんでしょうか
>>550
>匹敵
さぁ？
>ケラレ
>必要ない人間
表現次第で使えるけどね。使えるか使えないかは人による
気になるならトリミングすればいい。なんの問題もない。
>フルサイズボディにAPSC
モノによってはイメージサークルが非常に大きく
フルサイズでAPSCレンズ使った場合もケラレを大きな周辺現光
程度に使える場合があるよ。
馬鹿とハサミは使いよう。馬鹿には使いこなせないから、分からないのはしゃーないけど、
トリミングすれば問題ないってのが理解できたならそれで十分。
というわけで、「m43のNOKTONを使うなら」
GFやPENにNOKTONつけるより、NEXにつけたほうが
遥かに、可能な使い方、得られる画質、表現できる内容は広くなる。
>>547
＞レンズ性能とセンサー性能は別物で
＞「開ければ明るくなるからセンサー性能を補える」
＞はまったく的外れと理解できたかな？
何を言っているのかわからないです。
もしか
NESは1,2段高画質、画質はEVと同義 ＜これ？
＞レンズ性能とセンサー性能は別物で
＞「開ければ明るくなるからセンサー性能を補える」
＞はまったく的外れと理解できたかな？
何を言っているのかわからないです。
もしか
NESは1,2段高画質、画質はEVと同義 ＜これ？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 17:22:57 ID:HXZyiclB0
しかし、教養ない馬鹿ってホント情報の整理がヘタクソだよねぇ
・アートフィルター
後処理でどうにでもなる
その手のお遊び画像処理系はどのカメラも搭載している。
優劣はない。あるというなら立証を
・VF2
4万の本体に3万のEVFを着ける前提がすでに狂ってる
下を向かない
ローアングルで思いっきりかがみこむ必要があっても
背面液晶の上下スイングをとても代替できない。
遮光は背面液晶フードで十分
・トリミングの手間
そもそも大きな周辺現行やケラレをどうかは使う人次第。
必要で無い人にトリミングの手間を発生させるのは欠点
・可動液晶
GH2みたいな巨大なボディ以外では一切実装なし
NEXと比べ物にならないのは自明
・手振れ補正
PENでのみ活用可能
というわけで、大きな欠点もなく以下のような恩恵が得られるので
ノクトンはNEXで使ったほうがいい
・手持ち夜景撮影・高速連射・可動液晶
・大型高精細背面液晶・1,2段高画質
・アートフィルター
後処理でどうにでもなる
その手のお遊び画像処理系はどのカメラも搭載している。
優劣はない。あるというなら立証を
・VF2
4万の本体に3万のEVFを着ける前提がすでに狂ってる
下を向かない
ローアングルで思いっきりかがみこむ必要があっても
背面液晶の上下スイングをとても代替できない。
遮光は背面液晶フードで十分
・トリミングの手間
そもそも大きな周辺現行やケラレをどうかは使う人次第。
必要で無い人にトリミングの手間を発生させるのは欠点
・可動液晶
GH2みたいな巨大なボディ以外では一切実装なし
NEXと比べ物にならないのは自明
・手振れ補正
PENでのみ活用可能
というわけで、大きな欠点もなく以下のような恩恵が得られるので
ノクトンはNEXで使ったほうがいい
・手持ち夜景撮影・高速連射・可動液晶
・大型高精細背面液晶・1,2段高画質
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 17:23:57 ID:HXZyiclB0
>>553
つまり
NOKTON 25mm F0.95を m4/3で使えば
アートフィルターが使えてEVFや可動液晶や手振れ補正などの機能も選べて
しかもトリミングなどと言う画像劣化処理なく撮影を楽しめる。
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/378
つまり
NOKTON 25mm F0.95を m4/3で使えば
アートフィルターが使えてEVFや可動液晶や手振れ補正などの機能も選べて
しかもトリミングなどと言う画像劣化処理なく撮影を楽しめる。
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/378
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 17:55:48 ID:ofiAFc2J0
>>551
>お前が認定することじゃないね。
そう、その通り！ そしてオマエが認定することでもないんだよw
m43が死んでるとかノクトンをnexで使ってアドバンテージがあるとか無いとかも含めてなw
理解できた？w
>>その認識が
>反論はございません、ですか。
>具体的に語れと何億回いわれれば気が済むんでしょうか
レンズの特徴を焦点距離とF値、画角とボケ量でしか語れない奴に理解できるの？
するつもりがあるのか？
いままでの流れでオマエがMFならではの使い方とか、ノクトンの描写の設計思想とか
理解できるとは思えないんだが？
>お前が認定することじゃないね。
そう、その通り！ そしてオマエが認定することでもないんだよw
m43が死んでるとかノクトンをnexで使ってアドバンテージがあるとか無いとかも含めてなw
理解できた？w
>>その認識が
>反論はございません、ですか。
>具体的に語れと何億回いわれれば気が済むんでしょうか
レンズの特徴を焦点距離とF値、画角とボケ量でしか語れない奴に理解できるの？
するつもりがあるのか？
いままでの流れでオマエがMFならではの使い方とか、ノクトンの描写の設計思想とか
理解できるとは思えないんだが？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 18:06:19 ID:ofiAFc2J0
>>553
> 後処理でどうにでもなる
> その手のお遊び画像処理系はどのカメラも搭載している。
> 優劣はない。あるというなら立証を
PENのアートフィルターはムービーでも使えるという点をスルーしているなw
あとフィルターの種類によっては後処理でどうこうするのはかなり大変だよ。
つーかオマエにそれが可能なのか？証明できなないだろどうせw
> 4万の本体に3万のEVFを着ける前提がすでに狂ってる
> 下を向かない
> ローアングルで思いっきりかがみこむ必要があっても
> 背面液晶の上下スイングをとても代替できない。
> 遮光は背面液晶フードで十分
十分じゃねーし、実売２万程度だしw
完全主観評価乙って感じだなw
> そもそも大きな周辺現行やケラレをどうかは使う人次第。
> 必要で無い人にトリミングの手間を発生させるのは欠点
減光とケラレは違うんだけどねw
馬鹿にはそれも解らないw
> GH2みたいな巨大なボディ以外では一切実装なし
> NEXと比べ物にならないのは自明
GH2程度で巨大とか言ってる時点で頭がオカシイと解るなw
> PENでのみ活用可能
m43のボディですが何か？
> 後処理でどうにでもなる
> その手のお遊び画像処理系はどのカメラも搭載している。
> 優劣はない。あるというなら立証を
PENのアートフィルターはムービーでも使えるという点をスルーしているなw
あとフィルターの種類によっては後処理でどうこうするのはかなり大変だよ。
つーかオマエにそれが可能なのか？証明できなないだろどうせw
> 4万の本体に3万のEVFを着ける前提がすでに狂ってる
> 下を向かない
> ローアングルで思いっきりかがみこむ必要があっても
> 背面液晶の上下スイングをとても代替できない。
> 遮光は背面液晶フードで十分
十分じゃねーし、実売２万程度だしw
完全主観評価乙って感じだなw
> そもそも大きな周辺現行やケラレをどうかは使う人次第。
> 必要で無い人にトリミングの手間を発生させるのは欠点
減光とケラレは違うんだけどねw
馬鹿にはそれも解らないw
> GH2みたいな巨大なボディ以外では一切実装なし
> NEXと比べ物にならないのは自明
GH2程度で巨大とか言ってる時点で頭がオカシイと解るなw
> PENでのみ活用可能
m43のボディですが何か？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 18:14:12 ID:sVpTlODAP
>>559
NEXの液晶に付けてぎりぎり自分撮りに使えそうです。
NEXの液晶に付けてぎりぎり自分撮りに使えそうです。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 18:21:54 ID:r8OM9CG80
>>556
正確じゃないね
NOKTON 25mm F0.95を m4/3で使えば
PENならば、手振れ補正、３万円のEVF、強制トリミング
GFならば、EVF、強制トリミング
GH2なら、非常に大きなボディ、可動液晶、強制トリミング
が付いてくる。一方で
NEXならば、
・手持ち夜景撮影・高速連射・可動液晶
・大型高精細背面液晶・1,2段高画質・小型軽量ボディ・ノートリミング画像
が得られる
>>555
頑張ってググってくださいね
>>557
m43は死んでるよ>>1にあるとおり
>設計思想
お前にも理解できないだろね。
>>558
>十分じゃねーし
はて、液晶フードの何が問題なのかさっぱりですね。
遮光については十分でしょう。
>GH2程度で巨大とか言ってる時点で頭がオカシイ
GF2やPenLiteの開発者にいってやってください。GH2が巨大だからGFやNEXが生まれヒットした。
正確じゃないね
NOKTON 25mm F0.95を m4/3で使えば
PENならば、手振れ補正、３万円のEVF、強制トリミング
GFならば、EVF、強制トリミング
GH2なら、非常に大きなボディ、可動液晶、強制トリミング
が付いてくる。一方で
NEXならば、
・手持ち夜景撮影・高速連射・可動液晶
・大型高精細背面液晶・1,2段高画質・小型軽量ボディ・ノートリミング画像
が得られる
>>555
頑張ってググってくださいね
>>557
m43は死んでるよ>>1にあるとおり
>設計思想
お前にも理解できないだろね。
>>558
>十分じゃねーし
はて、液晶フードの何が問題なのかさっぱりですね。
遮光については十分でしょう。
>GH2程度で巨大とか言ってる時点で頭がオカシイ
GF2やPenLiteの開発者にいってやってください。GH2が巨大だからGFやNEXが生まれヒットした。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 18:22:19 ID:5Vhjpgh3P
NEXにノクトンなら
Mマウントの35/1.4か35/1.2使うほうがよくね？
近接したいならライカの中間リング16469Ｙを使う。
Mマウントの35/1.4か35/1.2使うほうがよくね？
近接したいならライカの中間リング16469Ｙを使う。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 18:24:25 ID:r8OM9CG80
ノクトン25mmの例に代表されるように、
Eマウントはm43の上位互換として機能し「得る」
あとは、m43にこだわりの無いオリンパスが、
m43互換のEマウントボディを開発するだけでいい。
m43ボディを作る意味は最早どこにも存在しない。
Eマウントはm43の上位互換として機能し「得る」
あとは、m43にこだわりの無いオリンパスが、
m43互換のEマウントボディを開発するだけでいい。
m43ボディを作る意味は最早どこにも存在しない。
今日は何回コロコロしますか。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 18:25:33 ID:r8OM9CG80
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 19:12:23 ID:rehC9gRvO
そもそも、m4/3互換のEマウントボディって何なんだろうね？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 19:19:13 ID:USjEk13p0
おまいら基地外オリスレストーカーのコロスケ相手に
マジレスよくやるなぁ。
コロ助は主張に一貫性のないおつむの弱い子だから、
あまり相手にしないほうがいいぞ。
マジレスよくやるなぁ。
コロ助は主張に一貫性のないおつむの弱い子だから、
あまり相手にしないほうがいいぞ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 20:12:28 ID:3SmhVQ6V0
ざっと見てみたが
「m４３のNOKTONウラヤマシィよぉ・・・」
っつーNEX厨の叫びしか聞こえてこないナ。
素直にm４３機買えよw
GF２からm４３入れるなんてウラヤマしぃぞ。
「m４３のNOKTONウラヤマシィよぉ・・・」
っつーNEX厨の叫びしか聞こえてこないナ。
素直にm４３機買えよw
GF２からm４３入れるなんてウラヤマしぃぞ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 20:13:58 ID:kneWcNKk0
>>568
イラネ
イラネ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 20:16:03 ID:/TGIIj7Z0
>>457
＞センサーが小さい方が収差補正が容易なのは 収差が焦点距離の２乗に反比例する
そのとうり、m4/3がＡＰＳ－Ｃカメラに比べて標準や望遠で画質を保ったままレンズ
を小さく出来る重要なファクターでもある。
＞同じ画角を得ようとするとセンサーが小さい方が焦点距離が短くなって収差増える。
つまり、センサーが大きいほうがレンズ光学系の限界にぶつかりやすい。
意味が分からないので、詳細説明よろしく。
＞NEXの開発者が「センサーは進歩するが、光学や物理はそう簡単には進歩しな
い
となれば大きいセンサーのほうが将来有利」っていってたのはそういうこと。
ソース(出典)提示お願いしますね。
まぁソニーは結局ＡＰＳ－Ｃセンサの採用がコスト面からの第一目的であって、その他の理由は後付でしょう。
そして、その後付の理由にしてもレンズ解像度(ＭＴＦ)を向上させていくニーズでしか成立しない。
そして現状でさえ、センサー解像度は、レンズ解像度には追いついていない->(レンズ解像度には余裕がある)
しかも標準や望遠のレンズについては本体をどんなに小さくしても、レンズが大きければ
可搬性は高くならないにもかかわらず・・なんだよね。。
Ｅマウントはコンパクトから出発して、画質を求めて大型化していくフォーマット。
＞無知で何も知らないm４３信者が大きく勘違いしているポイント。
こういう煽りは不要。
＞センサーが小さい方が収差補正が容易なのは 収差が焦点距離の２乗に反比例する
そのとうり、m4/3がＡＰＳ－Ｃカメラに比べて標準や望遠で画質を保ったままレンズ
を小さく出来る重要なファクターでもある。
＞同じ画角を得ようとするとセンサーが小さい方が焦点距離が短くなって収差増える。
つまり、センサーが大きいほうがレンズ光学系の限界にぶつかりやすい。
意味が分からないので、詳細説明よろしく。
＞NEXの開発者が「センサーは進歩するが、光学や物理はそう簡単には進歩しな
い
となれば大きいセンサーのほうが将来有利」っていってたのはそういうこと。
ソース(出典)提示お願いしますね。
まぁソニーは結局ＡＰＳ－Ｃセンサの採用がコスト面からの第一目的であって、その他の理由は後付でしょう。
そして、その後付の理由にしてもレンズ解像度(ＭＴＦ)を向上させていくニーズでしか成立しない。
そして現状でさえ、センサー解像度は、レンズ解像度には追いついていない->(レンズ解像度には余裕がある)
しかも標準や望遠のレンズについては本体をどんなに小さくしても、レンズが大きければ
可搬性は高くならないにもかかわらず・・なんだよね。。
Ｅマウントはコンパクトから出発して、画質を求めて大型化していくフォーマット。
＞無知で何も知らないm４３信者が大きく勘違いしているポイント。
こういう煽りは不要。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 20:16:04 ID:JfmxcWFF0
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 21:09:29 ID:RfJtviMO0
パナ、比率は低いが
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101224_416498.html
こんなアンケートに答えるのはカメオタぐらいだろｗ
普通の人は買って使い倒すだけ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101224_416498.html
こんなアンケートに答えるのはカメオタぐらいだろｗ
普通の人は買って使い倒すだけ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 21:33:06 ID:Tipy5Fgm0
結局NEX脳のヤツってのは自前のレンズが使い物にならないから頭がおかしくなってて、
m43用のしかもMFレンズで連写だのトリミングだの言い出すようなヤツばっかり。
挙げ句の果てにオリンパスにEマウント互換ボディを出してくれとお願いする始末w
m43用レンズがそんなに羨ましかったのかw
m43用のしかもMFレンズで連写だのトリミングだの言い出すようなヤツばっかり。
挙げ句の果てにオリンパスにEマウント互換ボディを出してくれとお願いする始末w
m43用レンズがそんなに羨ましかったのかw
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 21:47:49 ID:+Za5niWT0
光路系をセンサー含めて丸ごと縮小しても屈折率そのままなら
まったく同じどころを通るから、収差も変わらんよ
他の条件を変えないで焦点距離だけ変えるのは無理だし
まったく同じどころを通るから、収差も変わらんよ
他の条件を変えないで焦点距離だけ変えるのは無理だし
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 21:58:09 ID:Tipy5Fgm0
なんかAPSCを使うならGXRのようにユニット式のほうが正解の様な気がしてきた。
マウント式より小型化には有利なんだろうし、ゴミ混入のリスクも少なくなる。
マウント式より小型化には有利なんだろうし、ゴミ混入のリスクも少なくなる。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 22:14:31 ID:YzMipgha0
>>571
トンネルからのぞくトリミング機能標準装備なのが、m4/3だろw
トンネルからのぞくトリミング機能標準装備なのが、m4/3だろw
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 22:22:41 ID:3SmhVQ6V0
まぁ、m４３なら
こんな動画とか↓ ( GF1 + 8mm )
http://www.youtube.com/watch?v=2TQTnXFu4bY
こんな動画とか↓ ( GF1 + 7-14mm )
http://www.youtube.com/watch?v=r2t9xNYi9VI
撮り放題だからね～
こんな動画とか↓ ( GF1 + 8mm )
http://www.youtube.com/watch?v=2TQTnXFu4bY
こんな動画とか↓ ( GF1 + 7-14mm )
http://www.youtube.com/watch?v=r2t9xNYi9VI
撮り放題だからね～
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 22:33:07 ID:FW0b0pdB0
>>457
＞センサーは進歩するが、光学や物理はそう簡単には進歩しない
だったら、センサーのサイズ＝レンズのサイズになるよね？
レンズが変わらないなら小さいセンサーでセンサーの性能向上を待つ方が理にかなってるような。
＞センサーは進歩するが、光学や物理はそう簡単には進歩しない
だったら、センサーのサイズ＝レンズのサイズになるよね？
レンズが変わらないなら小さいセンサーでセンサーの性能向上を待つ方が理にかなってるような。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 22:46:11 ID:Tipy5Fgm0
今日ヨドで18-200触ってきたけど、ありゃダメだわ…
NEX廚はなんであんなもの必死に擁護してたんだろうな。
NEX廚はなんであんなもの必死に擁護してたんだろうな。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 22:52:42 ID:5Vhjpgh3P
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 22:53:37 ID:TrKuciK/0
>>578
その理念で頓挫したのがフォーサーズだ。
フォーサーズの画質が良くなる頃にはAPS-Cも
良くなってて結局差は埋まらないって話。
今日は『晴天下なら周辺減光しない君』みたいに面白いレスなくて残念。
その理念で頓挫したのがフォーサーズだ。
フォーサーズの画質が良くなる頃にはAPS-Cも
良くなってて結局差は埋まらないって話。
今日は『晴天下なら周辺減光しない君』みたいに面白いレスなくて残念。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 23:11:20 ID:Tipy5Fgm0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 23:11:38 ID:0IFG8GyV0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 23:17:20 ID:va3OkcZF0
>>583 16mm F2.8の描写は決してほめられたものじゃないが、
6%もの歪曲収差を電子的に補正した結果、公称28mm相当の撮影画角が実際31mmしかないと
噂されるレンズを良いレンズと呼べるだろうか？
6%もの歪曲収差を電子的に補正した結果、公称28mm相当の撮影画角が実際31mmしかないと
噂されるレンズを良いレンズと呼べるだろうか？
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 23:17:21 ID:0IFG8GyV0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 23:21:25 ID:0IFG8GyV0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 23:29:25 ID:5Vhjpgh3P
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 23:37:05 ID:0IFG8GyV0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/27(月) 23:57:48 ID:5Vhjpgh3P
>>588
高倍率ズームはどこも似たような性能なんじゃね？
高倍率ズームはどこも似たような性能なんじゃね？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 00:08:01 ID:FNbJvfaI0
なんで18-200mmはパナの高倍率より売れてんだ？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 00:14:31 ID:1PlSll670
望遠がそれしかないからｗ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 00:16:24 ID:JlKYa6QLP
つーか
るみ子GHｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのスレ見たら
すげーキモイんだけど
注意しとけよ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
るみ子GHｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのスレ見たら
すげーキモイんだけど
注意しとけよ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 00:21:55 ID:rt61HemW0
>>592
あんた程キモい奴もそうそういないけどなw
あんた程キモい奴もそうそういないけどなw
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 00:47:57 ID:/jL6SqzM0
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 02:03:48 ID:2oEGPMHL0
>>594
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 02:11:24 ID:o0F9mp2g0
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 02:37:28 ID:zgqVoeBAO
安いのがいいです
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 02:59:21 ID:gzqfyk5D0
どうせプリントしたら分からんし
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 06:11:39 ID:rt61HemW0
フリンジはプリントで結構というかかなり目立つぞ。
NEXには辛い現実…
NEXには辛い現実…
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 06:37:23 ID:nY4aZjt10
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 06:52:46 ID:MIa9W2i90
そふとで解消できますな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055862/SortID=10433951/ImageID=476614/
ちなみにこの掲示板のコメント
＞（GF１の20mmは）パープルフリンジに関してはかなり優秀なレンズ（カメラ）
＞だと思いますが、まったく出ないわけではなく、ある条件下では出てしまうようです。
＞まだ、それがどのようなシーンなのかはつかみ切れてはいませんが、
＞気にしないで撮っても８割程度は大丈夫ではないでしょうか。
まったくNEX厨はあかんね。
ちなみにNEXのパープルフリンジだが↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109864/SortID=11611148/ImageID=688455/
ちなみにこの掲示板のコメント
＞やっぱりパープルフリンジ出るんですね。
＞ショックです。
＞風景撮りのわたしとしては
＞ほんとコンデジみたいな写りですね。
＞悲しくなっちゃいます。
＞うっぱらったほうがいいかも。
＞風景撮りの肩はご承知置きください。
まったくNEX厨はあかんね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055862/SortID=10433951/ImageID=476614/
ちなみにこの掲示板のコメント
＞（GF１の20mmは）パープルフリンジに関してはかなり優秀なレンズ（カメラ）
＞だと思いますが、まったく出ないわけではなく、ある条件下では出てしまうようです。
＞まだ、それがどのようなシーンなのかはつかみ切れてはいませんが、
＞気にしないで撮っても８割程度は大丈夫ではないでしょうか。
まったくNEX厨はあかんね。
ちなみにNEXのパープルフリンジだが↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109864/SortID=11611148/ImageID=688455/
ちなみにこの掲示板のコメント
＞やっぱりパープルフリンジ出るんですね。
＞ショックです。
＞風景撮りのわたしとしては
＞ほんとコンデジみたいな写りですね。
＞悲しくなっちゃいます。
＞うっぱらったほうがいいかも。
＞風景撮りの肩はご承知置きください。
まったくNEX厨はあかんね。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 08:36:19 ID:8V7cE8b70
Olympus新型機は2月？
オリンパスの新型機は2月に発表との噂が掲載。現行PENのマイナーチェンジで、12MP、新エンジン。
また、同時にレンズ3種も発表、その内の1種は新型機のキットとなるパンケーキ。
http://www.43rumors.com/ft5-a-successor-of-one-current-olympus-pen-to-be-announced-in-february/
まーたマイナーチェンジてアホなのこの会社? w
オリンパスの新型機は2月に発表との噂が掲載。現行PENのマイナーチェンジで、12MP、新エンジン。
また、同時にレンズ3種も発表、その内の1種は新型機のキットとなるパンケーキ。
http://www.43rumors.com/ft5-a-successor-of-one-current-olympus-pen-to-be-announced-in-february/
まーたマイナーチェンジてアホなのこの会社? w
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:11:08 ID:zpyIfvLu0
>>570
>詳細説明よろしく
センサーが大きい方が収差補正が容易なのは
収差が焦点距離の２乗に反比例するから
同じ画角を得ようとするとセンサーが小さい方が焦点距離が
短くなって収差増える。
>ソース
どこぞの雑誌。
> しかも標準や望遠のレンズについては本体をどんなに小さくしても、レンズが大きければ
可搬性は高くならないにもかかわらず・・なんだよね。。
>>1を見ましょう。E標準ズームはm43のソレと同レベルのサイズ画質を維持してます。
頭のわるい43信者は、目も悪い。現実が見えない。
>詳細説明よろしく
センサーが大きい方が収差補正が容易なのは
収差が焦点距離の２乗に反比例するから
同じ画角を得ようとするとセンサーが小さい方が焦点距離が
短くなって収差増える。
>ソース
どこぞの雑誌。
> しかも標準や望遠のレンズについては本体をどんなに小さくしても、レンズが大きければ
可搬性は高くならないにもかかわらず・・なんだよね。。
>>1を見ましょう。E標準ズームはm43のソレと同レベルのサイズ画質を維持してます。
頭のわるい43信者は、目も悪い。現実が見えない。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:12:06 ID:Kll1N0Tz0
NEXの場合
×=パープルフレンジ
○=パープリンフレンジ
×=パープルフレンジ
○=パープリンフレンジ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:16:45 ID:SYH0i1M60
>>603
お前はコロ助しながら妄想繰り返すのやめてくれよ。
お前はコロ助しながら妄想繰り返すのやめてくれよ。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:24:29 ID:IxLH9ZzjP
標準以外は？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:28:04 ID:zpyIfvLu0
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:29:06 ID:zpyIfvLu0
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:32:51 ID:SYH0i1M60
NEXの標準ズームの周辺は明らかにひどい。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:33:58 ID:SYH0i1M60
NEXの１８－２００の大きさは明らかにひどい
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:35:34 ID:SYH0i1M60
NEXの16mmは言うにおよばず。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:42:32 ID:zpyIfvLu0
>>578
ある135用焦点距離fmmのレンズがあったとする。
135用としてそのまま使ったときのMTFが
40l/mmで中央90% 周辺60%へ線形に鈍っていくとする。
このレンズをm43で使うと
焦点距離fx2mmとなりMTFは
恐ろしいことに「20l/mm」で中央90% 周辺75%となる。
レンズ口径が大きいほうが収差は増えるが、そもそも的に中央部分で
絶望的に解像しなくなるのが、スモールサイズフォーマットの宿命
レンズにとって、センサーが小さいということは、
より小さく結像させる必要があるということ。
当然、要求条件は高くなる。
LPFの存在は、センサーに対するレンズの空間分解能の多さを示すが
それは「そういうレンズもある」「そういう解像度を示す領域もある」ということでしかない
画面の一部であれモアレを許す人は少数派なのは明白でしょう。
そういう現実とは別に、LPFが機能するレベルよりも遥かに低い部分でレンズが分解能を
失っているのは、実際にいくつかのレンズで撮影してれば誰でもわかること。
大きなセンサーは、レンズ光学系に余裕を与える。
ある135用焦点距離fmmのレンズがあったとする。
135用としてそのまま使ったときのMTFが
40l/mmで中央90% 周辺60%へ線形に鈍っていくとする。
このレンズをm43で使うと
焦点距離fx2mmとなりMTFは
恐ろしいことに「20l/mm」で中央90% 周辺75%となる。
レンズ口径が大きいほうが収差は増えるが、そもそも的に中央部分で
絶望的に解像しなくなるのが、スモールサイズフォーマットの宿命
レンズにとって、センサーが小さいということは、
より小さく結像させる必要があるということ。
当然、要求条件は高くなる。
LPFの存在は、センサーに対するレンズの空間分解能の多さを示すが
それは「そういうレンズもある」「そういう解像度を示す領域もある」ということでしかない
画面の一部であれモアレを許す人は少数派なのは明白でしょう。
そういう現実とは別に、LPFが機能するレベルよりも遥かに低い部分でレンズが分解能を
失っているのは、実際にいくつかのレンズで撮影してれば誰でもわかること。
大きなセンサーは、レンズ光学系に余裕を与える。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:46:17 ID:zpyIfvLu0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 09:53:12 ID:SYH0i1M60
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:02:59 ID:IZ+JRbhw0
>>612
大きなセンサでもトリミングで中心部を取り出すだけで
ＭＴＦが低下してしまうってことだな。
技術の進歩によりセンサのサイズを変えるだけで、レンズの特性を変えることが
できるようになって来た訳だな。
大きなセンサでもトリミングで中心部を取り出すだけで
ＭＴＦが低下してしまうってことだな。
技術の進歩によりセンサのサイズを変えるだけで、レンズの特性を変えることが
できるようになって来た訳だな。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:20:30 ID:ZLBrCHaO0
>>613
>E16/2.8と比較するm43レンズは12f2なので比較は不可能
比較してもしなくてもEマウントレンズが現状クソレンズしかないのは明白w
仕方ないからマウントアダプターで誤摩化すしかない詐欺システムw
新レンズの出来しだいでは本当に死ぬぞw
>E16/2.8と比較するm43レンズは12f2なので比較は不可能
比較してもしなくてもEマウントレンズが現状クソレンズしかないのは明白w
仕方ないからマウントアダプターで誤摩化すしかない詐欺システムw
新レンズの出来しだいでは本当に死ぬぞw
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:21:38 ID:FNbJvfaI0
m4/3は性能で勝った！勝った！の大合唱なのに
何で売れないの？
旧フォーサーズのときもそうだったよね？
何で売れないの？
旧フォーサーズのときもそうだったよね？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:22:38 ID:FNbJvfaI0
もしかしてm4/3の信者の声が大きいだけなのかな？
一般の人の認識は逆なんだろうね
一般の人の認識は逆なんだろうね
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:23:39 ID:SYH0i1M60
>>617
パナもオリも売れてる。
パナもオリも売れてる。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:24:50 ID:FNbJvfaI0
旧フォーサーズも「売れて」はいたよねｗ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:30:32 ID:ZLBrCHaO0
もはやNEX廚から出てくるのは戯れ言ばかりだなw
何で売れてないの→売れてる→旧サーズも売れてはいたよね→？
意味不明だ。
何で売れてないの→売れてる→旧サーズも売れてはいたよね→？
意味不明だ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:30:43 ID:fWW8gwIP0
110判デジカメにハーフ判の「ペン」の名前を付けて売る詐欺。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:32:57 ID:SYH0i1M60
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:43:28 ID:NBvgs1W2O
>>613
＞ E16/2.8と比較するm43レンズは12f2なので比較は不可能
>>506と>>527で言っていることがコロコロ変わっているし、しかも同条件でないものを出してノクトンと比較してるし
別に、比較じゃなくてもE16mmが駄目だってのは感想だから良いんじゃないの？自分にだけは寛容なんだな、お前
＞ E16/2.8と比較するm43レンズは12f2なので比較は不可能
>>506と>>527で言っていることがコロコロ変わっているし、しかも同条件でないものを出してノクトンと比較してるし
別に、比較じゃなくてもE16mmが駄目だってのは感想だから良いんじゃないの？自分にだけは寛容なんだな、お前
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:51:34 ID:FNbJvfaI0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:54:12 ID:8V7cE8b70
12/13-12/19 販売ランキング TOP10
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1012/27/news028.html
ミラーレスが半分占めるとか健闘しているじゃなイカ
>>617
それは禁句w
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1012/27/news028.html
ミラーレスが半分占めるとか健闘しているじゃなイカ
>>617
それは禁句w
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 10:59:26 ID:JlKYa6QLP
>何で売れないの？
極小素子
ボッタクリ価格
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだからじゃね？
極小素子
ボッタクリ価格
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだからじゃね？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:03:45 ID:SYH0i1M60
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:06:06 ID:SYH0i1M60
ところでNEX信者代表のコロ助は、、、、
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:07:32 ID:ZLBrCHaO0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:08:18 ID:SYH0i1M60
NEX信者の実態 さらしアゲ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:18:30 ID:C8cDUikL0
現状のNEXは写真好きならまず買わんだろ。
アダプター遊びの母機としてはAPS-Cサイズの他機が無いから売れるけど。
極めて少ない純正レンズ、しかもそのラインナップは標準ズームはいいとして
巨大高倍率ズームとイマイチな広角単焦点の三本のみ。
小型のコンデジ的ボディはオートでこそ使い易いが、本格的に使うとなれば操作性が悪い。
レンズとのバランスもいいとは言えず、不恰好と言われる事が多い。
しかも売れているはずなのに全く見かけないという不思議。
まだPENの方が良く見かけるのは何故？
アダプター遊びの母機としてはAPS-Cサイズの他機が無いから売れるけど。
極めて少ない純正レンズ、しかもそのラインナップは標準ズームはいいとして
巨大高倍率ズームとイマイチな広角単焦点の三本のみ。
小型のコンデジ的ボディはオートでこそ使い易いが、本格的に使うとなれば操作性が悪い。
レンズとのバランスもいいとは言えず、不恰好と言われる事が多い。
しかも売れているはずなのに全く見かけないという不思議。
まだPENの方が良く見かけるのは何故？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:22:55 ID:dHxJoxSu0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 写真好きならNEXは買わない・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 写真好きならNEXは買わない・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:25:02 ID:SYH0i1M60
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:25:33 ID:NBvgs1W2O
>>612
つまり、同一マウントでもAPS-C機でフルサイズ向けのレンズを使ったらMTFが残念なことになる、っていうことか
いや、フルサイズとAPS-Cの比較はわざと書いていないんだろうけど…大概じゃないの？
そもそも、m4/3でフルサイズ向けのレンズを使う、って時点で普通じゃない状況だよな。MTFを言うなら、実際のレンズのMTFを比較すべきなんじゃないの？
つまり、同一マウントでもAPS-C機でフルサイズ向けのレンズを使ったらMTFが残念なことになる、っていうことか
いや、フルサイズとAPS-Cの比較はわざと書いていないんだろうけど…大概じゃないの？
そもそも、m4/3でフルサイズ向けのレンズを使う、って時点で普通じゃない状況だよな。MTFを言うなら、実際のレンズのMTFを比較すべきなんじゃないの？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:28:42 ID:kxK4I1eL0
NEXは普通の一眼と比較して批判なり、評価されるべきでは？
フォーサーズに対して、スペックが良いったって
そんなの当たり前じゃん
むしろ比較すべきは、撮像素子の同じ他の一眼じゃん
それと比べた瞬間、ダサいダメダメだろ
当然他メーカーの買うよな
PENとかるみ子ミラーレスってだけで
コンセプトも、スペックも、ターゲット顧客層も違うじゃん
どうかしてるぜ
コンセプトとターゲット層を考えれば、るみ子もPENもありじゃん
ただMOSセンサーのドン感度は、いただけないけどな
るみ子なら体感上は、
コンデジのTZ10の方が移りが良い
撮像素子が雲泥の差で、同じメーカーなのに
CCDとMOSの違いの方が大きいのか
フォーサーズに対して、スペックが良いったって
そんなの当たり前じゃん
むしろ比較すべきは、撮像素子の同じ他の一眼じゃん
それと比べた瞬間、ダサいダメダメだろ
当然他メーカーの買うよな
PENとかるみ子ミラーレスってだけで
コンセプトも、スペックも、ターゲット顧客層も違うじゃん
どうかしてるぜ
コンセプトとターゲット層を考えれば、るみ子もPENもありじゃん
ただMOSセンサーのドン感度は、いただけないけどな
るみ子なら体感上は、
コンデジのTZ10の方が移りが良い
撮像素子が雲泥の差で、同じメーカーなのに
CCDとMOSの違いの方が大きいのか
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:29:49 ID:ZLBrCHaO0
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:41:24 ID:SYH0i1M60
>>636
コロ助登場か。もし違っても妄想書くとコロ助と間違われるぞ。
コロ助登場か。もし違っても妄想書くとコロ助と間違われるぞ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:53:55 ID:JlKYa6QLP
>コンセプトとターゲット層を考えれば、るみ子もPENもありじゃん
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗは頭悪そうだからないｗｗｗｗｗｗｗｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗは頭悪そうだからないｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 11:57:48 ID:SYH0i1M60
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 12:00:34 ID:ZLBrCHaO0
NEX廚の自作自演やIDコロコロが多過ぎてw
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 12:31:46 ID:8V7cE8b70
順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 SYH0i1M60 13 1 名無CCDさん＠画素いっぱい 1 位/584 ID中
またこのスレから必死王がw
1 SYH0i1M60 13 1 名無CCDさん＠画素いっぱい 1 位/584 ID中
またこのスレから必死王がw
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 12:38:05 ID:SYH0i1M60
コロコロコロと音がする♪
NEX信者の音がする♪
NEX信者の音がする♪
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 12:40:16 ID:SYH0i1M60
Ｐピィピィピィと鳴いている♪
NEX信者が鳴いている♪
NEX信者が鳴いている♪
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 13:39:27 ID:gO9+JW630
マイクロ4/3終わった感ってどうやっても払拭できないね。
去年あれだけレンズとボディを出したパナが
今ではG2,GH2,GF2(しかも全てマイナーチェンジ程度の変更に留まる)に絞ったのを見ても
設備投資を少なくして逃げ腰になっているよな。
澱滓に至っては、もう目も当てられない惨状だ
システムだと嘯いておきながら結果的にボディ1種でお茶を濁しているだけ。
この衰退速度の速さは異常過ぎないか？
売れなくと8年(実質7年)続いた4/3と比べても、マイクロ4/3の発売２年目にして早くも撤退消滅路線は速過ぎる
当初の一眼レフ誤認商法が、写真愛好家の大反発で失敗してイメージを悪化させて以降は
一眼レフ誤認をまともな店舗が敬遠し、しっかりした説明をするようになった影響もあるのかな
やはり極小受光素子による弊害の大きさが、この兄弟規格を不人気のままにしているのは事実だね
高くて低性能の不人気商品を買う消費者はいないだろうし、それを知らない情報弱者を騙す手法では交換レンズはまず売れないしね
お先真っ暗の下位ミラーレスは、せめて、早急にその陳腐化を食い止めないといけないんじゃないかな
しっかりした設備投資をしてさ
つうか、4/3やマイクロ4/3のマークって、ウォークマンのパクリ的で、それも「これってやっぱり２級品」的なイメージ与えてるよね
頑張れパナ、澱滓
去年あれだけレンズとボディを出したパナが
今ではG2,GH2,GF2(しかも全てマイナーチェンジ程度の変更に留まる)に絞ったのを見ても
設備投資を少なくして逃げ腰になっているよな。
澱滓に至っては、もう目も当てられない惨状だ
システムだと嘯いておきながら結果的にボディ1種でお茶を濁しているだけ。
この衰退速度の速さは異常過ぎないか？
売れなくと8年(実質7年)続いた4/3と比べても、マイクロ4/3の発売２年目にして早くも撤退消滅路線は速過ぎる
当初の一眼レフ誤認商法が、写真愛好家の大反発で失敗してイメージを悪化させて以降は
一眼レフ誤認をまともな店舗が敬遠し、しっかりした説明をするようになった影響もあるのかな
やはり極小受光素子による弊害の大きさが、この兄弟規格を不人気のままにしているのは事実だね
高くて低性能の不人気商品を買う消費者はいないだろうし、それを知らない情報弱者を騙す手法では交換レンズはまず売れないしね
お先真っ暗の下位ミラーレスは、せめて、早急にその陳腐化を食い止めないといけないんじゃないかな
しっかりした設備投資をしてさ
つうか、4/3やマイクロ4/3のマークって、ウォークマンのパクリ的で、それも「これってやっぱり２級品」的なイメージ与えてるよね
頑張れパナ、澱滓
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 13:49:56 ID:gO9+JW630
4/3やマイクロ4/3がコンデジから派生したデジカメだと仮定して比較してみた時
E-PL1sは問題外としても、GF2が中級コンデジと比べて明確な優位に立てていないのと同じに
G2,GH2はこの手の商品と比べて明らかな差を打ち出せていないんだよね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101206/1033845/?ST=yahoo_headlines
E-PL1sは問題外としても、GF2が中級コンデジと比べて明確な優位に立てていないのと同じに
G2,GH2はこの手の商品と比べて明らかな差を打ち出せていないんだよね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101206/1033845/?ST=yahoo_headlines
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 13:54:38 ID:ZLBrCHaO0
>>646
>4/3やマイクロ4/3がコンデジから派生したデジカメだと仮定して比較してみた時
>E-PL1sは問題外としても、GF2が中級コンデジと比べて明確な優位に立てていないのと同じに
E-PL1sは良いカメラだし、明確に優位に立ってますよ。
>4/3やマイクロ4/3がコンデジから派生したデジカメだと仮定して比較してみた時
>E-PL1sは問題外としても、GF2が中級コンデジと比べて明確な優位に立てていないのと同じに
E-PL1sは良いカメラだし、明確に優位に立ってますよ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:03:39 ID:kxK4I1eL0
確かにGF2はTZ10と明快な差が出にくい
逆にTZ10の方が、アングルがとりやすく、写真としての感度バランスが良い
大きく拡大した時に多少GF2の画像の方がしっかりしてる程度
通常では、ほとんどわからない
TZ10がよくできてるだけなのかもしれんが
逆にTZ10の方が、アングルがとりやすく、写真としての感度バランスが良い
大きく拡大した時に多少GF2の画像の方がしっかりしてる程度
通常では、ほとんどわからない
TZ10がよくできてるだけなのかもしれんが
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:19:07 ID:gO9+JW630
>>647
ではなぜ消費者が買わないのだろうね
E-PL1との差がほとんど感じられないし
魅力の無い機種しか持っていない、かつ開発費の無い
3流メーカーの苦肉の茶番劇（マイナーチェンジ）でしか無いと思うけど
売上げも低迷してますよね
それはマイクロ4/3全般に言える事だけど、特に澱の低迷は深刻だ
なにせGF1にも劣る性能なのだから
ではなぜ消費者が買わないのだろうね
E-PL1との差がほとんど感じられないし
魅力の無い機種しか持っていない、かつ開発費の無い
3流メーカーの苦肉の茶番劇（マイナーチェンジ）でしか無いと思うけど
売上げも低迷してますよね
それはマイクロ4/3全般に言える事だけど、特に澱の低迷は深刻だ
なにせGF1にも劣る性能なのだから
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:22:43 ID:ZLBrCHaO0
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:32:00 ID:gO9+JW630
>>650
では、価格差程の魅力が新型には無いと言うことですね。
せっかく新型(極僅かのマイナーチェンジでスペック的に大差はない)など売り出したのでしょう
単に「新発売」の言葉が欲しかったから？
だとしたら滑稽ですね
並売と称してはいても、明らかに在庫過多で予定の販売数が掃けていないと言うことの証左ですから
まあそれはGF2発売後も何故か大量に安価で販売され続けているGF1も同じですが
澱の場合は安く売れば利益が減ると踏んで中庸な値引きで掃こうと考え並売としているところが姑息ですかね
それがボディ主要部のOEM供給を受けている事業者の哀しい選択なのでしょうが
では、価格差程の魅力が新型には無いと言うことですね。
せっかく新型(極僅かのマイナーチェンジでスペック的に大差はない)など売り出したのでしょう
単に「新発売」の言葉が欲しかったから？
だとしたら滑稽ですね
並売と称してはいても、明らかに在庫過多で予定の販売数が掃けていないと言うことの証左ですから
まあそれはGF2発売後も何故か大量に安価で販売され続けているGF1も同じですが
澱の場合は安く売れば利益が減ると踏んで中庸な値引きで掃こうと考え並売としているところが姑息ですかね
それがボディ主要部のOEM供給を受けている事業者の哀しい選択なのでしょうが
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:35:04 ID:gO9+JW630
>>651訂正
○なぜそのような状況で新型(極僅かのマイナーチェンジでスペック的に大差はない)など売り出したのでしょう
×せっかく新型(極僅かのマイナーチェンジでスペック的に大差はない)など売り出したのでしょう
○なぜそのような状況で新型(極僅かのマイナーチェンジでスペック的に大差はない)など売り出したのでしょう
×せっかく新型(極僅かのマイナーチェンジでスペック的に大差はない)など売り出したのでしょう
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:35:59 ID:ZLBrCHaO0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:37:50 ID:FNbJvfaI0
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:40:20 ID:NBvgs1W2O
GF2がマイナーチェンジに過ぎないなら、一体どこまでの変化があったらマイナーチェンジじゃなくなるんだろうね
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:48:58 ID:gO9+JW630
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:54:03 ID:kxK4I1eL0
結局、GF2の進化は
”たっチュッ”対応だけ
画像は、TZ10にも劣る
”たっチュッ”対応だけ
画像は、TZ10にも劣る
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:54:05 ID:gO9+JW630
だって普通に考えて明確な差や明らかな革新的技術による訴求があれば
それに感化された既ユーザー層や一般消費者が動くだろうからね
残念ながらGF2にもE-PL1sにもGH2にもその傾向は見られなかった
要するに、マイクロ4/3がそこまで注目する製品では無いという証左でもあるのかな
GF3の時には世間の注目を集められると良いね、おそらくその頃には39kで販売されてるGH2レンズキット以上に
もっとも、それまで規格があればの話だけど
それに感化された既ユーザー層や一般消費者が動くだろうからね
残念ながらGF2にもE-PL1sにもGH2にもその傾向は見られなかった
要するに、マイクロ4/3がそこまで注目する製品では無いという証左でもあるのかな
GF3の時には世間の注目を集められると良いね、おそらくその頃には39kで販売されてるGH2レンズキット以上に
もっとも、それまで規格があればの話だけど
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:55:15 ID:kgG8RgQ70
> 残念ながらGF2にもE-PL1sにもGH2にもその傾向は見られなかった
おまえの目が節穴ってだけだろwwwwwwww
おまえの目が節穴ってだけだろwwwwwwww
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 14:59:18 ID:gO9+JW630
>>659
消費者の目を節穴と笑うのは勝手ですが
消費者に気付かせる兆候すら無くて売れると思ってるならとんだ勘違いでは？
そんなでは、受光素子が小さくても売れると考えていたのに、蓋を開けたら大失敗で這々の体で退散した4/3の時と同じですよ
消費者の目を節穴と笑うのは勝手ですが
消費者に気付かせる兆候すら無くて売れると思ってるならとんだ勘違いでは？
そんなでは、受光素子が小さくても売れると考えていたのに、蓋を開けたら大失敗で這々の体で退散した4/3の時と同じですよ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 15:01:55 ID:NBvgs1W2O
>>656
売り上げ関係なくね？
売り上げ関係なくね？
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 15:04:15 ID:gO9+JW630
>>659
結果的に見ても、マイクロ4/3の新型の売上げは、総じて伸び悩んでいる
これは消費者が製品に魅力を感じていないのと同時に
同じような商品がGH1,GH2等が1/3の価格で投げ売りされているのを横目で見ながら
大して差の無い製品を3倍の値段で買うのがバカらしいと思えるからでは？
当初の設定価格が不当に高いという誹りを、マイクロ4/3が逃れられないのもまた明白ですね
結果的に見ても、マイクロ4/3の新型の売上げは、総じて伸び悩んでいる
これは消費者が製品に魅力を感じていないのと同時に
同じような商品がGH1,GH2等が1/3の価格で投げ売りされているのを横目で見ながら
大して差の無い製品を3倍の値段で買うのがバカらしいと思えるからでは？
当初の設定価格が不当に高いという誹りを、マイクロ4/3が逃れられないのもまた明白ですね
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 15:05:41 ID:MIa9W2i90
ID:gO9+JW630 は 小学生。
＞646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 13:49:56 ID:gO9+JW630
＞4/3やマイクロ4/3がコンデジから派生したデジカメだと仮定して比較してみた時
＞E-PL1sは問題外としても、GF2が中級コンデジと比べて明確な優位に立てていないのと同じに
＞
＞G2,GH2はこの手の商品と比べて明らかな差を打ち出せていないんだよね
＞http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101206/1033845/?ST=yahoo_headlines
まともに受け止めてケツを蹴っ飛ばすにはまだ小さ過ぎる年齢ゆえ、
ハハハと笑い飛ばすのが正しい対応。
＞646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 13:49:56 ID:gO9+JW630
＞4/3やマイクロ4/3がコンデジから派生したデジカメだと仮定して比較してみた時
＞E-PL1sは問題外としても、GF2が中級コンデジと比べて明確な優位に立てていないのと同じに
＞
＞G2,GH2はこの手の商品と比べて明らかな差を打ち出せていないんだよね
＞http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101206/1033845/?ST=yahoo_headlines
まともに受け止めてケツを蹴っ飛ばすにはまだ小さ過ぎる年齢ゆえ、
ハハハと笑い飛ばすのが正しい対応。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 15:06:34 ID:gO9+JW630
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 15:49:19 ID:gO9+JW630
>>663
論理的な反論が出来なくなると投稿者へ、その矛先が向く手法の方が余程に稚拙ではないかな。
実際のところ、コンデジからの乗換え需要を狙っていたのだから
そのコンデジと比して優位でない現状のマイクロ4/3の事実を確認するには、ちょうど良い記事だと思うが
レベルが低いのは、マイクロ4/3自体なのだと認めないと、いつまでも「何故終ったのか」について論ずる事が出来ないと思うが
論理的な反論が出来なくなると投稿者へ、その矛先が向く手法の方が余程に稚拙ではないかな。
実際のところ、コンデジからの乗換え需要を狙っていたのだから
そのコンデジと比して優位でない現状のマイクロ4/3の事実を確認するには、ちょうど良い記事だと思うが
レベルが低いのは、マイクロ4/3自体なのだと認めないと、いつまでも「何故終ったのか」について論ずる事が出来ないと思うが
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 15:55:34 ID:zpyIfvLu0
>>615
全然皮肉なってないよ。逆に自分のバカさ加減を晒してるだけ
>>612ではMTFは「変わってない」
MTFの計測そのものは、センサーサイズを考慮しないから、
逆にセンサーサイズを考慮して画角を変える（トリミングする）なら
MTFのグラフの見方が変わってくる。バカにはわからないかな？
http://zuikore.typepad.jp/blog/2009/11/-噂どおりに出たリコーのgxrであるが.html
DSLRですら本来MTF評価をフルサイズでミリ10本、30本で行うなら、
APS-C用レンズは本来フォーマットの小ささに見合った解像力すなわち、
ミリ15本、45本で性能評価すべきだと思うが、
実際にはそうなっていない。これならただのトリミングである。
フォーサーズのZDは当然倍のミリ20本、60本で評価している。
全然皮肉なってないよ。逆に自分のバカさ加減を晒してるだけ
>>612ではMTFは「変わってない」
MTFの計測そのものは、センサーサイズを考慮しないから、
逆にセンサーサイズを考慮して画角を変える（トリミングする）なら
MTFのグラフの見方が変わってくる。バカにはわからないかな？
http://zuikore.typepad.jp/blog/2009/11/-噂どおりに出たリコーのgxrであるが.html
DSLRですら本来MTF評価をフルサイズでミリ10本、30本で行うなら、
APS-C用レンズは本来フォーマットの小ささに見合った解像力すなわち、
ミリ15本、45本で性能評価すべきだと思うが、
実際にはそうなっていない。これならただのトリミングである。
フォーサーズのZDは当然倍のミリ20本、60本で評価している。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 16:09:39 ID:gO9+JW630
>>666
どうでもいいんじゃね、マイクロ4/3なんてコンデジレベルの商品なんだから
描写とか気にしてる時点で終ってるだろ
マイクロ4/3の消費者層を見ろよ、MTFなんか関係無いだろ
安けりゃ買うけど、高けりゃ買わない層に向けて商品を売ってる自覚を持とうぜ、マイクロ4/3
ファンが買う商品じゃないんだから、値引きすれば買う層もあるって程度の商品なんだからさ
GF1の値引き投げ売りの現状から、その購買層を察しなよ、一生に一度四切り焼くかどうかも怪しい奴ら相手に画質とか関係無いし
関係無いからボケないレンズで商売してるんじゃねぇの>マイクロ4/3
どうでもいいんじゃね、マイクロ4/3なんてコンデジレベルの商品なんだから
描写とか気にしてる時点で終ってるだろ
マイクロ4/3の消費者層を見ろよ、MTFなんか関係無いだろ
安けりゃ買うけど、高けりゃ買わない層に向けて商品を売ってる自覚を持とうぜ、マイクロ4/3
ファンが買う商品じゃないんだから、値引きすれば買う層もあるって程度の商品なんだからさ
GF1の値引き投げ売りの現状から、その購買層を察しなよ、一生に一度四切り焼くかどうかも怪しい奴ら相手に画質とか関係無いし
関係無いからボケないレンズで商売してるんじゃねぇの>マイクロ4/3
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 16:12:53 ID:zpyIfvLu0
>>635
センサーが小さいと求められる解像力が上がる
1つのレンズの1つのMTFデータがあるとき、
トリミングによってセンサーサイズを変えるなら、データの見方が変わる。
なんてことはさ、MTFを正しく理解していれば誰でもわかるはずだよ
その点、オリンパスはエライ
一般にフルサイズのレンズMTF計測は30本10本で行われる
同じ絵を得るためにその倍の解像力を必要とされる4/3レンズは
60本20本で計測するべきだし、オリンパスはちゃんとそうしてる
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/9-18_40-56/spec/popup02.html
一方パナソニックはMTF詐欺を絶賛実行中
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_7-14.html
リコーもGXRもセンサーサイズが違うことから、
公表しているMTFに用いる線数をモジュール毎に変えている。エライ
ニコキャノソニーは、ソコまでしてない。
30本→45本の差なんかどうでもいいと考えているんだろね。
バカにされたもんだ。それもこれも、ここのバカどものようにグラフの
見方さえ分からないクズが多いせいだろう。
センサーが小さいと求められる解像力が上がる
1つのレンズの1つのMTFデータがあるとき、
トリミングによってセンサーサイズを変えるなら、データの見方が変わる。
なんてことはさ、MTFを正しく理解していれば誰でもわかるはずだよ
その点、オリンパスはエライ
一般にフルサイズのレンズMTF計測は30本10本で行われる
同じ絵を得るためにその倍の解像力を必要とされる4/3レンズは
60本20本で計測するべきだし、オリンパスはちゃんとそうしてる
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/9-18_40-56/spec/popup02.html
一方パナソニックはMTF詐欺を絶賛実行中
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_7-14.html
リコーもGXRもセンサーサイズが違うことから、
公表しているMTFに用いる線数をモジュール毎に変えている。エライ
ニコキャノソニーは、ソコまでしてない。
30本→45本の差なんかどうでもいいと考えているんだろね。
バカにされたもんだ。それもこれも、ここのバカどものようにグラフの
見方さえ分からないクズが多いせいだろう。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 16:18:43 ID:zpyIfvLu0
>>667
多くの購買層が、レンズ性能を満足に評価できないのは
当然でしょう。大衆は常に愚かだからね。ここの43信者は
あれだけ画質画質とわめいていながらMTFグラフひとつ
満足に読めない低能、無知、無教養。
>>612は
センサーが小さい→
レンズに求められる空間分解能が高くなる→
レンズ設計が困難になる
という極めて当然の事実すら理解できないバカどもに
現実を教えるために一例を示したまで。
GXRの2/3センサーモジュールのMTFは
なんと120l/mmで計測されている
フルサイズレンズに比べてなんと4倍だ。
どれほど設計が困難かはもはや言うまでもなかろう。
センサーサイズが小さくなればなるほど、レンズ設計が困難になる
だから、ソニーがAPSCを採用した理由として
「センサー性能はあがるが、レンズ性能はそうはいかないから」
というのは、少なくとも嘘ではない。ということの立証
多くの購買層が、レンズ性能を満足に評価できないのは
当然でしょう。大衆は常に愚かだからね。ここの43信者は
あれだけ画質画質とわめいていながらMTFグラフひとつ
満足に読めない低能、無知、無教養。
>>612は
センサーが小さい→
レンズに求められる空間分解能が高くなる→
レンズ設計が困難になる
という極めて当然の事実すら理解できないバカどもに
現実を教えるために一例を示したまで。
GXRの2/3センサーモジュールのMTFは
なんと120l/mmで計測されている
フルサイズレンズに比べてなんと4倍だ。
どれほど設計が困難かはもはや言うまでもなかろう。
センサーサイズが小さくなればなるほど、レンズ設計が困難になる
だから、ソニーがAPSCを採用した理由として
「センサー性能はあがるが、レンズ性能はそうはいかないから」
というのは、少なくとも嘘ではない。ということの立証
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 16:24:48 ID:SRFun27+0
フォーサーズの高いレンズ解像力はセンサーサイズの宿命を補うためのもの。
フルやAPSに較べて収差が出やすいから仕方なく解像性能を上げている。
だからフルやAPSに較べて実撮影での画像が良いというわけではないよ。
そうやって遜色無いようにしているというのが本当のところだからね。
そういう理由があって思いのほか安く出来ないというジレンマが出ている。
NEXは短いフランジバックで後玉に金をかけなくてはいけないし、
mFTは解像力を維持しなきゃならない。
どっちも利益的には苦しい。
フルやAPSに較べて収差が出やすいから仕方なく解像性能を上げている。
だからフルやAPSに較べて実撮影での画像が良いというわけではないよ。
そうやって遜色無いようにしているというのが本当のところだからね。
そういう理由があって思いのほか安く出来ないというジレンマが出ている。
NEXは短いフランジバックで後玉に金をかけなくてはいけないし、
mFTは解像力を維持しなきゃならない。
どっちも利益的には苦しい。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 16:33:36 ID:ZLBrCHaO0
>>669
>センサーサイズが小さくなればなるほど、レンズ設計が困難になる
>だから、ソニーがAPSCを採用した理由として
>「センサー性能はあがるが、レンズ性能はそうはいかないから」
レンズ設計がm43やコンデジに比べて楽になったはずなのにねえ。
Eマウントレンズがあれだけ残念画質だと悲しいね。
>センサーサイズが小さくなればなるほど、レンズ設計が困難になる
>だから、ソニーがAPSCを採用した理由として
>「センサー性能はあがるが、レンズ性能はそうはいかないから」
レンズ設計がm43やコンデジに比べて楽になったはずなのにねえ。
Eマウントレンズがあれだけ残念画質だと悲しいね。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 16:34:37 ID:gO9+JW630
民生相手に商品化できる技術レベルなんてどれも一緒
たいした差なんてでるはずが無い
しかもマイクロ4/3は写りが悪いのとノイズが多いので有名じゃないか
つまらないコストダウンにこだわり続けるから思わぬ欠陥が露呈して消費者から見向きもされなくなるんだ
元々センサーサイズがコンデジ並みの極小で、だからこそコンパクトになるって言う基本さえ充分に活かし切れていない体たらくなんだから
糞レンズの微々たる改善とか以前に、魅力ある製品像を構築しないとダメなんじゃねえの
一眼レフの衣を借りてコンデジを高く売る作戦をいつまでも引っぱるから、消費者が呆れて離れていくんだよ、4/3の時からずっと変わらない流れじゃないか
たいした差なんてでるはずが無い
しかもマイクロ4/3は写りが悪いのとノイズが多いので有名じゃないか
つまらないコストダウンにこだわり続けるから思わぬ欠陥が露呈して消費者から見向きもされなくなるんだ
元々センサーサイズがコンデジ並みの極小で、だからこそコンパクトになるって言う基本さえ充分に活かし切れていない体たらくなんだから
糞レンズの微々たる改善とか以前に、魅力ある製品像を構築しないとダメなんじゃねえの
一眼レフの衣を借りてコンデジを高く売る作戦をいつまでも引っぱるから、消費者が呆れて離れていくんだよ、4/3の時からずっと変わらない流れじゃないか
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 17:14:43 ID:0NWGBA/kO
>>670
あほか。
E-5で初めて松レンズを生かせるレベルになっただけ。
それも他社機種を単にトリミングしたのと同等レベル。
フォーサーズってのは、プアマンズコンタックス、プアマンズコダックなんだよ。
馬鹿な信者だけが騙される。
ただのケチった規格だ。
これを認めて使う分には問題は無い。高級コンデジと同じ。
あほか。
E-5で初めて松レンズを生かせるレベルになっただけ。
それも他社機種を単にトリミングしたのと同等レベル。
フォーサーズってのは、プアマンズコンタックス、プアマンズコダックなんだよ。
馬鹿な信者だけが騙される。
ただのケチった規格だ。
これを認めて使う分には問題は無い。高級コンデジと同じ。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 17:17:49 ID:0NWGBA/kO
>>670
よく読んでみれば、お前少し解って書いてるのかな。
しょぼいセンサーを賄うために高解像レンズが必要。
イメージサークルが小さいから技術力も要らない。
まさしくコンデジレンズのＭＴＦが良いのと同じだ。
フォーサーズの周辺はフルサイズの中央だからね。
よく読んでみれば、お前少し解って書いてるのかな。
しょぼいセンサーを賄うために高解像レンズが必要。
イメージサークルが小さいから技術力も要らない。
まさしくコンデジレンズのＭＴＦが良いのと同じだ。
フォーサーズの周辺はフルサイズの中央だからね。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 17:21:16 ID:gO9+JW630
＞それも他社機種を単にトリミングしたのと同等レベル。
本当にトリミングと言えるのだろうか？
マイクロ4/3程の極小受光素子と言えど、周辺の像はその入射角の影響で乱れるのでは
1/4相当の面積をトリミングしようとしたが周辺が乱れる分実際に有効な画像はさらにその2/3程度になるのでは？
仮にテレセン対応などと称する専用小形レンズを使っても
どう考えてもあのマイクロ4/3の画質をトリミングと称するのは過剰な賛美に過ぎる気がする
本当にトリミングと言えるのだろうか？
マイクロ4/3程の極小受光素子と言えど、周辺の像はその入射角の影響で乱れるのでは
1/4相当の面積をトリミングしようとしたが周辺が乱れる分実際に有効な画像はさらにその2/3程度になるのでは？
仮にテレセン対応などと称する専用小形レンズを使っても
どう考えてもあのマイクロ4/3の画質をトリミングと称するのは過剰な賛美に過ぎる気がする
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 17:31:30 ID:I495FvFb0
コロ助はこんなところで宗教活動か。
口調はどのオリスレ行っても変わらんな、
アホかお前は。
口調はどのオリスレ行っても変わらんな、
アホかお前は。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 18:49:52 ID:kxK4I1eL0
フォーサーズ撮像素子もコンデジに比べたら馬鹿でかいだろって
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 18:53:26 ID:/jL6SqzM0
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 18:54:11 ID:mHYF20av0
「コンデジ」って言葉にはセンサーサイズを定義するような意味合いはないよね
「フォーサーズ」はセンサーサイズから命名されてるし
システムのスペックとしても4/3インチセンサーは定められているけど
「フォーサーズ」はセンサーサイズから命名されてるし
システムのスペックとしても4/3インチセンサーは定められているけど
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 19:05:46 ID:0NWGBA/kO
基地害オリンパはまたここでも闘っている様だな。
愚かなやつだ。
何故、フォーサーズはコケたのか。何故コンデジ化せねばならなかったのか、だ。
答えは簡単。マイナー規格だからだよｗ
馬鹿しか騙されない。馬鹿しか買わないから廃れる。
必然なんだよ。
愚かなやつだ。
何故、フォーサーズはコケたのか。何故コンデジ化せねばならなかったのか、だ。
答えは簡単。マイナー規格だからだよｗ
馬鹿しか騙されない。馬鹿しか買わないから廃れる。
必然なんだよ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 20:06:55 ID:gO9+JW630
>>679
おいおい、4/3って名前は4/3in撮像管の名前を拝借しているだけで
その規格の根拠との関連は薄いぞ
事実として4/3受光素子は4/3in撮像管の撮像面積の92%しかない
だから4/3と言うのも本当なら優良誤認的表現なんだよ
しかしこの規格はもっと大きな問題を抱えているからその問題は霞んでいるだけ
本来ならデジタル110と言うのが相応しい110ベースの面積を持つ規格だよ
コストダウンで受光素子ケチったのが消費者にバレないように幾重にも嘘を重ねてるんだから
騙されないように気をつけて賢い消費者になれよ
つうかそんな騙しでほいほい信じる消費者が、この情報化社会に、存在し続けるという甘い幻想で付けた名前なんだろうな
それが消費者騙しと分かってしまえば信頼を無くし消費者は離れる、事実そうなっている
結局のところ4/3もマイクロ4/3も、その不人気と衰退と醜態は自業自得ってことさ
おいおい、4/3って名前は4/3in撮像管の名前を拝借しているだけで
その規格の根拠との関連は薄いぞ
事実として4/3受光素子は4/3in撮像管の撮像面積の92%しかない
だから4/3と言うのも本当なら優良誤認的表現なんだよ
しかしこの規格はもっと大きな問題を抱えているからその問題は霞んでいるだけ
本来ならデジタル110と言うのが相応しい110ベースの面積を持つ規格だよ
コストダウンで受光素子ケチったのが消費者にバレないように幾重にも嘘を重ねてるんだから
騙されないように気をつけて賢い消費者になれよ
つうかそんな騙しでほいほい信じる消費者が、この情報化社会に、存在し続けるという甘い幻想で付けた名前なんだろうな
それが消費者騙しと分かってしまえば信頼を無くし消費者は離れる、事実そうなっている
結局のところ4/3もマイクロ4/3も、その不人気と衰退と醜態は自業自得ってことさ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 20:11:44 ID:mHYF20av0
キャノンのAPSセンサーも銀塩APSフィルムよりかなり小さいよね
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 20:28:11 ID:gO9+JW630
>>682
このスレでは、それどうでもいいことじゃね
もうさ、いい加減にキヤノンさんとかソニーさんとか見るのやめたら？
関係無いだろ、マイクロ4/3の衰退には、いや、NEXはおおいに関係あるかw
しかし話題のすり替えにしてももう少し上手くやれよ>>682
王者キヤノンを妬んでも、4/3が不人気規格な事実に変わりないんだしさ
このスレでは、それどうでもいいことじゃね
もうさ、いい加減にキヤノンさんとかソニーさんとか見るのやめたら？
関係無いだろ、マイクロ4/3の衰退には、いや、NEXはおおいに関係あるかw
しかし話題のすり替えにしてももう少し上手くやれよ>>682
王者キヤノンを妬んでも、4/3が不人気規格な事実に変わりないんだしさ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 20:31:10 ID:NBvgs1W2O
NEXのセンサーも、本来のAPS-Cの93%ぐらいだよね
しかも、まんまAPS-Cを名乗っているのに…ってのは、それこそ優良誤認的な表記だな
しかも、まんまAPS-Cを名乗っているのに…ってのは、それこそ優良誤認的な表記だな
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 20:35:03 ID:nY4aZjt10
>>684
APS-Cを名乗ってる中では一番大きいようだが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-C%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA
それにしても、コンデジと比較されてると、
m4/3ユーザーもセンサーサイズによる違いを持ち出すんだなw
APS-Cを名乗ってる中では一番大きいようだが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/APS-C%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA
それにしても、コンデジと比較されてると、
m4/3ユーザーもセンサーサイズによる違いを持ち出すんだなw
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 20:43:14 ID:mHYF20av0
ニコンがカタログに「1/2.3型CMOS」とかって書いてあるのも優良誤認的表現なの？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 20:45:27 ID:gO9+JW630
>>684
4/3は4/3in撮像素子の92%
110サイズの102%
どちらが故意で悪質か考えてごらんよ
つうか、格上規格を見上げても仕方ないんじゃネェのマイクロ4/3は
現実を見れないで背伸びばかりしてるから消費者意識と乖離するんだよ
だからマイクロ4/3は何度マイナーチェンジを繰り返しても全く売れない不人気のままなのでは？
このままでは4/3と同じミジメな負け犬の運命を辿るだけと思うけど
現実見て有効な対策とかする知恵は無いのかいな、このダメ企画には
4/3は4/3in撮像素子の92%
110サイズの102%
どちらが故意で悪質か考えてごらんよ
つうか、格上規格を見上げても仕方ないんじゃネェのマイクロ4/3は
現実を見れないで背伸びばかりしてるから消費者意識と乖離するんだよ
だからマイクロ4/3は何度マイナーチェンジを繰り返しても全く売れない不人気のままなのでは？
このままでは4/3と同じミジメな負け犬の運命を辿るだけと思うけど
現実見て有効な対策とかする知恵は無いのかいな、このダメ企画には
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 21:27:35 ID:/jL6SqzM0
>>685
一番大きいのはニコンだと思うが
一番大きいのはニコンだと思うが
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 21:32:20 ID:MIa9W2i90
なんかNEX厨がフルボッコになってたたき出されたかと思ったらついに一眼レフ使いの連中のお出ましか。
ミラーレスは一眼レフとかいう鏡付き骨董品とは根本的に違う製品だから
単純に比べても意味ないぞw
さっきからニコンやキャノンのフルサイズやらと比較してくれてずいぶん鼻が高いもんだw
センサーサイズが１１０とか、どうでもいいしww
位相差を超えるコントラストAF速度を実現しながら、一方でコンパクトさと画質を両立させ
かつコストも抑え価格を抑え数も売れるような規格。
実現する合理的なセンサーサイズはAPSCではとてもとてもまったく駄目なのは残念ながら
その辺にとっちらかってるNEX厨の死骸で証明済み。
一眼レフも残念ながらこれから廃れていく規格だろうけど、しばらくはその座はゆるがない。
コストがかかっても買ってくれる客がいるからね。
m43は数十万の値段で展開するような種類のカメラじゃない。
そこそこよく撮れて、コンパクトさが要求されるコンシューマーにこれからも広く使われていく。
フルサイズが大判に劣るからと言って、あんたはケチョンケチョンにけなすのか？しないだろ。
それと全く同じこと。
ミラーレスは一眼レフとかいう鏡付き骨董品とは根本的に違う製品だから
単純に比べても意味ないぞw
さっきからニコンやキャノンのフルサイズやらと比較してくれてずいぶん鼻が高いもんだw
センサーサイズが１１０とか、どうでもいいしww
位相差を超えるコントラストAF速度を実現しながら、一方でコンパクトさと画質を両立させ
かつコストも抑え価格を抑え数も売れるような規格。
実現する合理的なセンサーサイズはAPSCではとてもとてもまったく駄目なのは残念ながら
その辺にとっちらかってるNEX厨の死骸で証明済み。
一眼レフも残念ながらこれから廃れていく規格だろうけど、しばらくはその座はゆるがない。
コストがかかっても買ってくれる客がいるからね。
m43は数十万の値段で展開するような種類のカメラじゃない。
そこそこよく撮れて、コンパクトさが要求されるコンシューマーにこれからも広く使われていく。
フルサイズが大判に劣るからと言って、あんたはケチョンケチョンにけなすのか？しないだろ。
それと全く同じこと。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 21:34:38 ID:gO9+JW630
そんなのは、このスレ的にはどうでもいい事
レンズ交換式デジカメで、１番受光素子が小さいのが4/3とマイクロ4/3である
という事実の方が重要
なぜなら、それもまた、マイクロ4/3不人気の大きな理由だから
レンズ交換式デジカメで、１番受光素子が小さいのが4/3とマイクロ4/3である
という事実の方が重要
なぜなら、それもまた、マイクロ4/3不人気の大きな理由だから
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 21:37:58 ID:i4H9VuED0
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 21:52:16 ID:MIa9W2i90
＞レンズ交換式デジカメで、１番受光素子が小さいのが4/3とマイクロ4/3であるという事実の方が重要
各規格のセンサーの大きさの比率は下の通り。
http://bluejet.exblog.jp/6872770/
APSCとフルサイズの大きさの差はAPSCとm４３のそれよりも遥かに大きいように見えるけど、
APSCってフルサイズより人気ないの？
＞なぜなら、それもまた、マイクロ4/3不人気の大きな理由だから
あんたがm４３を嫌いだと言うだけだろ。
フルサイズと比べれば、本質的にはAPSCとm４３は実は似たり寄ったりの規格。
Panaが本格的に３：２フォーマットに移行しだせばさらにその差は縮まって行く。
で、レンズ交換式デジカメということは、m４３初めミラーレスも一眼レフの派生商品であることを
認めてくれたのかな？
俺はm４３と唯一比べていいと思うのは、同じカテゴリーと思われるNEXだけだと思うぞ。
各規格のセンサーの大きさの比率は下の通り。
http://bluejet.exblog.jp/6872770/
APSCとフルサイズの大きさの差はAPSCとm４３のそれよりも遥かに大きいように見えるけど、
APSCってフルサイズより人気ないの？
＞なぜなら、それもまた、マイクロ4/3不人気の大きな理由だから
あんたがm４３を嫌いだと言うだけだろ。
フルサイズと比べれば、本質的にはAPSCとm４３は実は似たり寄ったりの規格。
Panaが本格的に３：２フォーマットに移行しだせばさらにその差は縮まって行く。
で、レンズ交換式デジカメということは、m４３初めミラーレスも一眼レフの派生商品であることを
認めてくれたのかな？
俺はm４３と唯一比べていいと思うのは、同じカテゴリーと思われるNEXだけだと思うぞ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 21:56:23 ID:nY4aZjt10
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:01:34 ID:C8kkEN5B0
今日はNEX厨お休みか。
って言うか、本スレに無意味にフォーサーズとか
言い出す奴いて邪魔だから引き取ってくれよ。
って言うか、本スレに無意味にフォーサーズとか
言い出す奴いて邪魔だから引き取ってくれよ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:03:45 ID:gO9+JW630
>>692
スレタイの理解ができない人？
もう少し話題に則したレスをしないとダメだよ。
リンク先を見ても
4/3とマイクロ4/3がレンズ交換式デジカメ中最小の受光素子と言う事実もなんら変わらないし
君こそ、マイクロ4/3の商業的な失敗という事実を受け入れられずにスレに粘着し荒らしているだけでは？
コンデジの購買層をかすめ取るのが下級ミラーレスの位置づけなのだから、コンデジと比較するのが順当でしょ
上位上級のNEXと比べようなんて烏滸がましいし、NEXに敗北し勝負はマイクロ4/3の負けと既に決しているのだし
コンデジにも劣る製品では消費者はマイクロフォーサーズを選びはしないでしょうが
それが分からないから売れないのでしょ
スレタイの理解ができない人？
もう少し話題に則したレスをしないとダメだよ。
リンク先を見ても
4/3とマイクロ4/3がレンズ交換式デジカメ中最小の受光素子と言う事実もなんら変わらないし
君こそ、マイクロ4/3の商業的な失敗という事実を受け入れられずにスレに粘着し荒らしているだけでは？
コンデジの購買層をかすめ取るのが下級ミラーレスの位置づけなのだから、コンデジと比較するのが順当でしょ
上位上級のNEXと比べようなんて烏滸がましいし、NEXに敗北し勝負はマイクロ4/3の負けと既に決しているのだし
コンデジにも劣る製品では消費者はマイクロフォーサーズを選びはしないでしょうが
それが分からないから売れないのでしょ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:04:22 ID:zpyIfvLu0
>>674
>イメージサークルが小さいから技術力も要らない。
残念ながら、焦点距離の二乗に反比例する収差は
画角を合わせるとセンサーが小さいほど大きくなる
分かりやすく135と比較すると、中央部で約４倍収差が増えるのがm43
さらに画素数も確保するとなると、2倍の微細化に対応するために
高分解能レンズが必要になり、これまた設計が困難
コンデジもケータイもレンズは非常に良いものが使われている
m43のレンズ設計も非常に困難を伴う。だから、被写界深度の深い
センサーサイズを考慮した有効口径の非常に小さなレンズしか
ラインナップできない。それがm43の構造上の致命的な問題。
>イメージサークルが小さいから技術力も要らない。
残念ながら、焦点距離の二乗に反比例する収差は
画角を合わせるとセンサーが小さいほど大きくなる
分かりやすく135と比較すると、中央部で約４倍収差が増えるのがm43
さらに画素数も確保するとなると、2倍の微細化に対応するために
高分解能レンズが必要になり、これまた設計が困難
コンデジもケータイもレンズは非常に良いものが使われている
m43のレンズ設計も非常に困難を伴う。だから、被写界深度の深い
センサーサイズを考慮した有効口径の非常に小さなレンズしか
ラインナップできない。それがm43の構造上の致命的な問題。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:10:20 ID:JlKYa6QLP
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:13:05 ID:/jL6SqzM0
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:14:44 ID:C8kkEN5B0
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:18:16 ID:zpyIfvLu0
>>689
>位相差を超えるコントラストAF速度を実現
静物に対してだけ、ね。静物のAF速度を0.1秒稼いでも何の意味もない。
コントラストAFは実用十分なAF速度を確保した段階で、
速度競争は全く意味がなくなった。
コントラストAFは、一枚の画像からフォーカスポイントを検出できないため、
動体にAFできないという致命的な問題を抱えていて、
位相差AFを使ったA55や7Dなどの圧倒的な動体への
AF追従性の前に手もアシも出ていない。
>しながら、一方でコンパクトさと画質を両立させ
かつコストも抑え価格を抑え数も売れるような規格。
画質でもコンパクトさでも価格でも、
APSCミラーレス（NEX）に対して有意な差を付けられてませんよ
現実を見よう
>位相差を超えるコントラストAF速度を実現
静物に対してだけ、ね。静物のAF速度を0.1秒稼いでも何の意味もない。
コントラストAFは実用十分なAF速度を確保した段階で、
速度競争は全く意味がなくなった。
コントラストAFは、一枚の画像からフォーカスポイントを検出できないため、
動体にAFできないという致命的な問題を抱えていて、
位相差AFを使ったA55や7Dなどの圧倒的な動体への
AF追従性の前に手もアシも出ていない。
>しながら、一方でコンパクトさと画質を両立させ
かつコストも抑え価格を抑え数も売れるような規格。
画質でもコンパクトさでも価格でも、
APSCミラーレス（NEX）に対して有意な差を付けられてませんよ
現実を見よう
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:25:54 ID:zpyIfvLu0
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:37:41 ID:C8kkEN5B0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:40:16 ID:zpyIfvLu0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:42:48 ID:gO9+JW630
コンデジユーザーの中で一眼レフへと移行する可能性のある層を取込み売上げを増やすはずだったマイクロ4/3
しかしG2,GH2は競合するこの手の商品と比べてコスト的にもサイズ的にも明確に劣り、全く優位を打ち出せていないんだよね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101206/1033845/?ST=yahoo_headlines
そんな体たらくでG2やGH2が売れると思っている方が馬鹿
受光素子の小さな玩具規格が、レンズ交換式と言うだけで、コンデジを舐めてたら、この先もマイクロ4/3はダメなまま
4/3と同じ不幸な終焉を向かえるだけだぞ
しかしG2,GH2は競合するこの手の商品と比べてコスト的にもサイズ的にも明確に劣り、全く優位を打ち出せていないんだよね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101206/1033845/?ST=yahoo_headlines
そんな体たらくでG2やGH2が売れると思っている方が馬鹿
受光素子の小さな玩具規格が、レンズ交換式と言うだけで、コンデジを舐めてたら、この先もマイクロ4/3はダメなまま
4/3と同じ不幸な終焉を向かえるだけだぞ
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 22:55:14 ID:C8kkEN5B0
>>703
あれ、別人なのか。それは失礼した。
あれ、別人なのか。それは失礼した。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 23:23:59 ID:IAMyJUFgO
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 23:25:44 ID:FwhY/Gda0
久々に澱滓を連呼する人が来たと思ったら、結局は根拠のない「優良誤認」しか言えないんだよなー
>>687
単純に、素子の比率から4/3なんじゃないの？フォーサーズって
＞どちらが故意で悪質か考えてごらんよ
大きさが足りていないのに、APS-Cを名乗るのはどうなんだろうね？
すぐに格上格下とか、結局そういうこと言わないと気が済まないんだねー
>>687
単純に、素子の比率から4/3なんじゃないの？フォーサーズって
＞どちらが故意で悪質か考えてごらんよ
大きさが足りていないのに、APS-Cを名乗るのはどうなんだろうね？
すぐに格上格下とか、結局そういうこと言わないと気が済まないんだねー
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 23:39:32 ID:XA4BrfOp0
>>692
俺、m4/3アンチだけれど。
パナが本格的に3:2のアスペクト比に移行してくれれば、俺もm4/3を認める。
現状の４：３のアスペクト比中心主義では、プリント主義＆広角好きな俺としては
とても認められない。
GH*シリーズは真のマルチアスペクトを実現していたり、高速コントラストAF搭載
したりとm4/3の中でも野心的な作りなので、一目は置いている。
が、位相差AFやミラーをいらない物と決めつけている技術陣は好きじゃない。
俺、m4/3アンチだけれど。
パナが本格的に3:2のアスペクト比に移行してくれれば、俺もm4/3を認める。
現状の４：３のアスペクト比中心主義では、プリント主義＆広角好きな俺としては
とても認められない。
GH*シリーズは真のマルチアスペクトを実現していたり、高速コントラストAF搭載
したりとm4/3の中でも野心的な作りなので、一目は置いている。
が、位相差AFやミラーをいらない物と決めつけている技術陣は好きじゃない。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 23:45:41 ID:yraHCB1D0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 23:50:56 ID:duRnQCIB0
位相差AFはいいんだけど、ミラーは使わないでほしいな。
イメージャー使ってAFが調整不要で正確だからね。
そっちで進化してほしい。
イメージャー使ってAFが調整不要で正確だからね。
そっちで進化してほしい。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/28(火) 23:53:23 ID:XA4BrfOp0
>>709
コントラストAFでは、どちらにどれだけ移動するかを過去から予測する「動体予測」は無理でしょ。
0.1秒最速フォーカスも、とくていのレンズの広角域で、無限遠から2mまでという、非常に条件を
絞った状況での数値だし。（別にこれが悪いとは思っていない、どんな形でアレ最速フォーカスを
達成できたことは凄いと思う）
でも、静物相手のフォーカスなら、0.1秒だろうが0.5秒かかろうが、あまり関係ないとも思うんだよね。
あと、位相差AFでも異なった条件で世界最速を標榜しているよ。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e5/feature/index5.html
「※2010年9月14日現在、発売済みのデジタル一眼レフカメラにおいて。E-5にZUIKO DIGITAL
ED 12-60mm F2.8-4.0 SWDレンズを装着した場合のテレ端（35mm判換算120mm相当）において、
当社測定条件による。」
コントラストAFでは、どちらにどれだけ移動するかを過去から予測する「動体予測」は無理でしょ。
0.1秒最速フォーカスも、とくていのレンズの広角域で、無限遠から2mまでという、非常に条件を
絞った状況での数値だし。（別にこれが悪いとは思っていない、どんな形でアレ最速フォーカスを
達成できたことは凄いと思う）
でも、静物相手のフォーカスなら、0.1秒だろうが0.5秒かかろうが、あまり関係ないとも思うんだよね。
あと、位相差AFでも異なった条件で世界最速を標榜しているよ。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e5/feature/index5.html
「※2010年9月14日現在、発売済みのデジタル一眼レフカメラにおいて。E-5にZUIKO DIGITAL
ED 12-60mm F2.8-4.0 SWDレンズを装着した場合のテレ端（35mm判換算120mm相当）において、
当社測定条件による。」
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:01:41 ID:duRnQCIB0
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:08:29 ID:p/T7VTXM0
>>712
その動体予測が、まるで使い物にならなかったんだよね。＞GH1
やはり動体（スポーツ撮り・ドッグスポーツ）は、光学ファインダーの
一眼レフに限る。(現状では、と注釈を付けるけれど)
パナは、コントラストAF方式を極めようとしているようで、撮像素子
埋め込み位相差AFには興味を示していないようだけれど、勝算は
あるんだろうか？
その動体予測が、まるで使い物にならなかったんだよね。＞GH1
やはり動体（スポーツ撮り・ドッグスポーツ）は、光学ファインダーの
一眼レフに限る。(現状では、と注釈を付けるけれど)
パナは、コントラストAF方式を極めようとしているようで、撮像素子
埋め込み位相差AFには興味を示していないようだけれど、勝算は
あるんだろうか？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:13:49 ID:fGAni91j0
結局、フォーサーズのマウント径をそのままに
フランジバックを詰めて、イメージセンサーをＡＰＳ－Ｃかフルサイズに
していれば、現在の衰退は防げたかもしれない。
残念な話だ。
フランジバックを詰めて、イメージセンサーをＡＰＳ－Ｃかフルサイズに
していれば、現在の衰退は防げたかもしれない。
残念な話だ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:17:46 ID:BYkFD4SD0
埋め込み位相差AF はフジノもあまりいい話は聞かないし
高感度のみ強い裏面みたいなことになるんじゃないかな
静物とはいえ無理と言われた高速なＡＦを実現してるのだし
動体も不可能とは思えないが
高感度のみ強い裏面みたいなことになるんじゃないかな
静物とはいえ無理と言われた高速なＡＦを実現してるのだし
動体も不可能とは思えないが
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:26:57 ID:p/T7VTXM0
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:32:24 ID:p/T7VTXM0
>>715
パナの高速コントラストAFには種があるんだよね。
・無限遠から2m→手前の被写体（奥を気にすることはない）のピークを検出
・特定レンズの広角域（撮像素子の大きさも相まって被写界深度が深い）
まぁそれでもたいしたモンだと思うけれど。
コントラストAF方式のいったん通り過ぎてから戻るピーク検出を、対動体で
どのように解決してくれるか見物だ。
パナの高速コントラストAFには種があるんだよね。
・無限遠から2m→手前の被写体（奥を気にすることはない）のピークを検出
・特定レンズの広角域（撮像素子の大きさも相まって被写界深度が深い）
まぁそれでもたいしたモンだと思うけれど。
コントラストAF方式のいったん通り過ぎてから戻るピーク検出を、対動体で
どのように解決してくれるか見物だ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:32:54 ID:K2G8ZYYA0
>>713
あったこれね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101224_416051.html
どうだろう？コントラストAFはまだ発展途上だし、
パナなら何とかしてくるかもしれないね。
あったこれね。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20101224_416051.html
どうだろう？コントラストAFはまだ発展途上だし、
パナなら何とかしてくるかもしれないね。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:33:49 ID:b5bReNg70
NEXのシステムなのでちょっと嫌なのだが
メインスイッチONと同時にフルタイムでコンティニアスAFが動作する様にすれば
操作者が構えてモニターを見ながらシャッターを半押しする間には大抵合焦しているので
コントラストAFなのに実質タイムラグ0secにできるんだよな
合焦用レンズの物理的移動を伴うのでエネルギー消費の増加は否めないが
パナの様に、レンズの合焦部の質量を減らして、被写界深度の深さも利用して、専用レンズでのみ、見かけのAFが「速くなりました」とするより
ずっと合理的だと思うんだが
この「SW.ON=C.AF開始」システムはパナもオリもやらないのかね？
人間の動作時間を利用して実質0secで合焦するコントラストAFはコロンブスの卵的で秀逸だと思うのだけど
メインスイッチONと同時にフルタイムでコンティニアスAFが動作する様にすれば
操作者が構えてモニターを見ながらシャッターを半押しする間には大抵合焦しているので
コントラストAFなのに実質タイムラグ0secにできるんだよな
合焦用レンズの物理的移動を伴うのでエネルギー消費の増加は否めないが
パナの様に、レンズの合焦部の質量を減らして、被写界深度の深さも利用して、専用レンズでのみ、見かけのAFが「速くなりました」とするより
ずっと合理的だと思うんだが
この「SW.ON=C.AF開始」システムはパナもオリもやらないのかね？
人間の動作時間を利用して実質0secで合焦するコントラストAFはコロンブスの卵的で秀逸だと思うのだけど
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:35:26 ID:4Oz1QLK+0
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:43:58 ID:1AWz5L/10
コンデジで一般的な1/2.5を基準に面積を比較すると
基準は5.7*4.3=24.51
4/3
17.3*13=224.9 9.2個分
APS-C(NEX)
23.4*15.6=365.04 14.9個分
フルサイズ
36.0*24=864 35.3個分
よってマイクロフォーサーズはコンデジに近いことが理解出来ると思います。
基準は5.7*4.3=24.51
4/3
17.3*13=224.9 9.2個分
APS-C(NEX)
23.4*15.6=365.04 14.9個分
フルサイズ
36.0*24=864 35.3個分
よってマイクロフォーサーズはコンデジに近いことが理解出来ると思います。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:47:24 ID:p/T7VTXM0
>>718
うん、これは読んだ。読んだ結果、ミラーを完全否定している技術陣は好きになれない
と思った。これも俺がアンチm4/3の理由。
>>719
ソニーのはDSLR時代からやっているよ。
常にAFを働かせておいて、見かけ上AFスピードを上げている方式。
合理的ではあるけれど、ただでさえ消費電力の激しいミラーレスの電池を、より消費して
しまうからね。諸刃の剣の部分もあると思うよ。
>>720
まぁ見物ですな。
「静止画」で、一瞬を切り取るという部分では、光学ファインダーの優位さは揺るぎないと
思うんだけれどね。逆に動画重視に流れるなら、EVFの有利は揺るがないと思うけれど。
うん、これは読んだ。読んだ結果、ミラーを完全否定している技術陣は好きになれない
と思った。これも俺がアンチm4/3の理由。
>>719
ソニーのはDSLR時代からやっているよ。
常にAFを働かせておいて、見かけ上AFスピードを上げている方式。
合理的ではあるけれど、ただでさえ消費電力の激しいミラーレスの電池を、より消費して
しまうからね。諸刃の剣の部分もあると思うよ。
>>720
まぁ見物ですな。
「静止画」で、一瞬を切り取るという部分では、光学ファインダーの優位さは揺るぎないと
思うんだけれどね。逆に動画重視に流れるなら、EVFの有利は揺るがないと思うけれど。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:49:15 ID:+HIdGW/e0
写真好きのネタがたんまりあります。ネタの宝庫。NEX信者の妄想をご利用ください！
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 00:50:18 ID:M1+nRFieP
>ソニーのはDSLR時代からやっているよ。
ミノルタの頃からやってるよ。
ミノルタの頃からやってるよ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:02:15 ID:+HIdGW/e0
ネタの宝庫です。 NEX信者の妄想をご利用ください！ 無料です。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:04:25 ID:b5bReNg70
>>722
>>724
DSLRのは位相差でしょ、だから速さのメリットより
電池消費量増大のデメリットが目立ったけど
現実的にコントラストAFしか使えないミラーレスだから意味があるのでは？
製品としての単位重量当りの電池容量も以前と比べれば大きくなってるし
実質、通常に使用する場合にAF合焦の時間差を感じさせないのは素晴らしいと思う
(そうでないこともあるが)
なぜそれをパナやオリはやらないのかね、レンズや被写界深度に依存した高速AFより
ありものでできる疑似高速AFの方が導入しやすいし、実際E-PL系のAFの鈍臭さはガッカリする程にダメだし
ソニーに良い物あるんだから金払ってでも使わせてもらえないのかと思ったんだ
>>724
DSLRのは位相差でしょ、だから速さのメリットより
電池消費量増大のデメリットが目立ったけど
現実的にコントラストAFしか使えないミラーレスだから意味があるのでは？
製品としての単位重量当りの電池容量も以前と比べれば大きくなってるし
実質、通常に使用する場合にAF合焦の時間差を感じさせないのは素晴らしいと思う
(そうでないこともあるが)
なぜそれをパナやオリはやらないのかね、レンズや被写界深度に依存した高速AFより
ありものでできる疑似高速AFの方が導入しやすいし、実際E-PL系のAFの鈍臭さはガッカリする程にダメだし
ソニーに良い物あるんだから金払ってでも使わせてもらえないのかと思ったんだ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:07:16 ID:+HIdGW/e0
年末のネタにNEX信者の妄想をご利用ください。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:11:07 ID:BYkFD4SD0
>>726
金でなんとかなるならカメラ業界がこんなにはなってないとは思う
パナオリとか組んでるとこはいいとして各社特許なりで固めてるから
他社が同じようなのは使えないし他社に貸しだした例もあまりないのかと
ゴミ取りなんかがいい例だよね
金でなんとかなるならカメラ業界がこんなにはなってないとは思う
パナオリとか組んでるとこはいいとして各社特許なりで固めてるから
他社が同じようなのは使えないし他社に貸しだした例もあまりないのかと
ゴミ取りなんかがいい例だよね
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:14:17 ID:+HIdGW/e0
>>1がNEX者の代表だそうです。年末年始のネタにご利用ください。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:20:43 ID:b5bReNg70
そうかぁ
ならGH系+指定レンズの組合わせで特定の焦点距離の範囲以外で使う以外は
マイクロ4/3のAF速度が実質速くなる事は現実的ではないのか
コンデジくらい開口面積が小さければ
被写界深度にどっぷり甘えたステップ式AF(ゾーンフォーカス的)かパンフォーカスで桶だろうに
マイクロ4/3はめんどくさいな
しかし都市部の客は量販店で弄ってから買うだろうから、AFが鈍臭いままでは売上げの向上も期待薄だね
ならGH系+指定レンズの組合わせで特定の焦点距離の範囲以外で使う以外は
マイクロ4/3のAF速度が実質速くなる事は現実的ではないのか
コンデジくらい開口面積が小さければ
被写界深度にどっぷり甘えたステップ式AF(ゾーンフォーカス的)かパンフォーカスで桶だろうに
マイクロ4/3はめんどくさいな
しかし都市部の客は量販店で弄ってから買うだろうから、AFが鈍臭いままでは売上げの向上も期待薄だね
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:29:29 ID:vtoGc3Pr0
まっ、アンチの思惑とは関係なくm43はそれなりに売れつづけていて、
順調にパイを増やし続けている。
順調にパイを増やし続けている。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:35:30 ID:5ofmdbnv0
ほとんどの人はセンサーのノイズは評価できるけど
レンズの写りは評価不能だからだねぇ
フォーサーズが評価されないのは
レンズの写りは評価不能だからだねぇ
フォーサーズが評価されないのは
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:37:58 ID:p2EtzGdt0
あー色々あってレスできなかったが
動体予測AFはたしかにコントラストAFでは発展途上だよ。
とはいえ・・・
0.1秒業界最速AF（Light Speed AF）はコントラストAFとしては
『信じられない世界』
を創出している。
http://www.youtube.com/watch?v=HRdYEVLw6ts&feature=player_embedded
↑ 最初の一本目はGF１レンズキットについてくる20mmだ。
速い。とても同じレンズとは思えん。
次にミラーレスの苦手と言われる暗所でのAFテスト↓
http://www.youtube.com/watch?v=tim5uRHNE9k&feature=player_embedded
悪くないというか全然速い。
さーここまでくれば動体追従はできそうだね。期待の動画↓
http://www.youtube.com/watch?v=Izl3C7OCWus&feature=player_embedded
これは・・・！！
ちなみにこれは「今現在製品化出来ている」レベルでここまで達成してきている。
m４３の目指すミラーレスカメラはさらにこの遥か先にある。
元々目指す先の志が違う。センサーの大きさ？
同じミラーレスとはいえ、売れればいいだけのコンセプトカメラとは根本的に哲学が異なる。
動体予測AFはたしかにコントラストAFでは発展途上だよ。
とはいえ・・・
0.1秒業界最速AF（Light Speed AF）はコントラストAFとしては
『信じられない世界』
を創出している。
http://www.youtube.com/watch?v=HRdYEVLw6ts&feature=player_embedded
↑ 最初の一本目はGF１レンズキットについてくる20mmだ。
速い。とても同じレンズとは思えん。
次にミラーレスの苦手と言われる暗所でのAFテスト↓
http://www.youtube.com/watch?v=tim5uRHNE9k&feature=player_embedded
悪くないというか全然速い。
さーここまでくれば動体追従はできそうだね。期待の動画↓
http://www.youtube.com/watch?v=Izl3C7OCWus&feature=player_embedded
これは・・・！！
ちなみにこれは「今現在製品化出来ている」レベルでここまで達成してきている。
m４３の目指すミラーレスカメラはさらにこの遥か先にある。
元々目指す先の志が違う。センサーの大きさ？
同じミラーレスとはいえ、売れればいいだけのコンセプトカメラとは根本的に哲学が異なる。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:45:30 ID:+HIdGW/e0
NEX信者の真似！
驚異的売れ行き BCNランキングレンズ部門 56位 E18-200mm
驚異的売れ行き BCNランキングレンズ部門 56位 E18-200mm
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 01:52:10 ID:+HIdGW/e0
Q:なんでなの。発売直後で唯一の望遠レンズが５６位って低すぎませんか。
A:信者が宣伝してくれたおかげです。画質や大きさが消費者に伝わったからです。
A:信者が宣伝してくれたおかげです。画質や大きさが消費者に伝わったからです。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 02:04:12 ID:DjGyWG3D0
やたら4/3のセンサーを極少とレッテル貼りしてみたり、
なんか大きさにコンプレックスでもあるんかね、APS厨は。
最終的に出力される画質がNEX程度で、周辺画質が劣化していても
なんたってそれは、写真の味として始末するもんなw
4/3ならアートフィルターでむしろ劣化させてんのにw
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 02:23:52 ID:M1+nRFieP
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 02:47:45 ID:kaY+LukyO
てか、ルミ子ルミ子としきりに言ってることから
女に恨みがあるとしか思えない
女に恨みがあるとしか思えない
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 04:16:05 ID:dpCdhWu30
奇声を上げるなよ。基地外オリンパだと思われたら恥ずかしいだろ？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 08:16:39 ID:+HIdGW/e0
妄想と捨て台詞そして自作自演コロコロ。
NEX信者語録を年末の宴席ネタにご利用ください。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 08:35:33 ID:hHNDt4Ic0
>>709
超えてないよ。静物に対して特殊なレンズを使った場合にだけ
AFがすこーーーしだけ早くなるだけ
>>733
>これは・・・！！
いくらなんでも被写界深度方向に相対的に極めてゆっくりしか
動かない上、一方向にしか動かない予測のし易い被写体で、
そもそも被写界深度が深い状態
「これは・・・！！動体AFのアピールになってるのか？」
超えてないよ。静物に対して特殊なレンズを使った場合にだけ
AFがすこーーーしだけ早くなるだけ
>>733
>これは・・・！！
いくらなんでも被写界深度方向に相対的に極めてゆっくりしか
動かない上、一方向にしか動かない予測のし易い被写体で、
そもそも被写界深度が深い状態
「これは・・・！！動体AFのアピールになってるのか？」
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 09:11:19 ID:owg4cvor0
おまえら飽きずによくやってんなw
1年後どうなってるか楽しみだね。
1年後どうなってるか楽しみだね。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 09:13:22 ID:kXosrVMV0
NEX買うなら、ニコンやキャノンのAPS-C一眼を
買う方が交換レンズや製品成熟度ではるかにまし
本体だけスマートでレンズが馬鹿でかいデザインは問題外
パナは、GH2やG2は愚の骨頂で、
フォーサーズのコンパクトさというメリットを全く活かせてない
コンセプト自体を間違えた製品、失敗作
フォーサーズは、GF２路線で生き残るしかない
コンパクト一眼としてのユーティリティはあるので、それなりの需要層は期待できる
やはり交換レンズや、AC電源も同包してのモバイラビリティは
一度経験すると物凄く楽なのがわかる
重いデカい一眼を持ち歩くのが億劫にはなる
生き残るには、レンズサイズを含めたスタイル性と
携帯性の良さ、ここを活かすしかないでしょう
今のところ画質的にも価格的にも、ハイエンドコンデジとの差別化が図れない点にある
センサーの質を上げること、ライカを含む魅力的な交換レンズが低価格で出せるか
GFの今後はそこで決まる
買う方が交換レンズや製品成熟度ではるかにまし
本体だけスマートでレンズが馬鹿でかいデザインは問題外
パナは、GH2やG2は愚の骨頂で、
フォーサーズのコンパクトさというメリットを全く活かせてない
コンセプト自体を間違えた製品、失敗作
フォーサーズは、GF２路線で生き残るしかない
コンパクト一眼としてのユーティリティはあるので、それなりの需要層は期待できる
やはり交換レンズや、AC電源も同包してのモバイラビリティは
一度経験すると物凄く楽なのがわかる
重いデカい一眼を持ち歩くのが億劫にはなる
生き残るには、レンズサイズを含めたスタイル性と
携帯性の良さ、ここを活かすしかないでしょう
今のところ画質的にも価格的にも、ハイエンドコンデジとの差別化が図れない点にある
センサーの質を上げること、ライカを含む魅力的な交換レンズが低価格で出せるか
GFの今後はそこで決まる
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 09:22:44 ID:hatmOVCv0
少なくとも標準ズームのサイズは変わらんが？
マイクロ君は、サイズを比べるときは18-200mmを持ち出す法則かw
マイクロ君は、サイズを比べるときは18-200mmを持ち出す法則かw
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 09:33:19 ID:M1+nRFieP
>NEX買うなら、ニコンやキャノンのAPS-C一眼を
張りぼてのようなカメラを使うのは嫌だな。
張りぼてのようなカメラを使うのは嫌だな。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 09:34:39 ID:+HIdGW/e0
>>744
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 09:46:37 ID:hHNDt4Ic0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 09:51:04 ID:hHNDt4Ic0
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 10:02:32 ID:+HIdGW/e0
>>748
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://digicame-info.com/2010/10/5-1.html
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://digicame-info.com/2010/10/5-1.html
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 10:05:37 ID:pHmPzRJoO
マイクロフォーサーズと比べて
本体が少し小さくてレンズが少し大きいから不格好に見えるんじゃね？
バランスが悪く見える人は多いみたいだし。
そもそもマウントがボディより大きいんだからそう見えて当然って気もするが。
本体が少し小さくてレンズが少し大きいから不格好に見えるんじゃね？
バランスが悪く見える人は多いみたいだし。
そもそもマウントがボディより大きいんだからそう見えて当然って気もするが。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 11:06:06 ID:b5bReNg70
小さなボディに大きなレンズは高性能の証
訴求こそあれ問題は何も無い
小さな受光素子に無駄に大きなドンガラと小さなレンズの方が
余程に安物感が強く恥ずかしい
実際にマイクロ4/3が市場で対峙するのは上位機NEXではなく
一眼レフ風コンデジ=GHと、中級コンデジ=GF、レトロ風コンデジ=E-PL1sになっている
NEXはマイクロ4/3の遥か上にある別格の機種、ミラーレスだからといって
下位下級の格下規格マイクロ4/3と混同させるのは現実的ではないし烏滸がましいにも程がある
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101206/1033845/?ST=yahoo_headlines
http://www.exemode.com/yashica/dc/f521.html
http://item.rakuten.co.jp/gizmoshop/225/
訴求こそあれ問題は何も無い
小さな受光素子に無駄に大きなドンガラと小さなレンズの方が
余程に安物感が強く恥ずかしい
実際にマイクロ4/3が市場で対峙するのは上位機NEXではなく
一眼レフ風コンデジ=GHと、中級コンデジ=GF、レトロ風コンデジ=E-PL1sになっている
NEXはマイクロ4/3の遥か上にある別格の機種、ミラーレスだからといって
下位下級の格下規格マイクロ4/3と混同させるのは現実的ではないし烏滸がましいにも程がある
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101206/1033845/?ST=yahoo_headlines
http://www.exemode.com/yashica/dc/f521.html
http://item.rakuten.co.jp/gizmoshop/225/
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 11:07:10 ID:M1+nRFieP
厚化粧でかっこ悪すぎるだろ。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 11:12:16 ID:+HIdGW/e0
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 11:14:30 ID:b5bReNg70
そんな身の程知らずのハッタリばかりだから
消費者に毛嫌いされて売上げが伸びないんだよ
安物は安物として売らなければ、全く市場に受け入れられないことは
GF-1とE-PL1が実証して見せてるじゃないか
しっかり考えろよ、澱滓もパナ糞も
このままじゃ鳴かず飛ばずで不人気のまま大赤字で敗退した4/3と全く同じ路線じゃないか
今の性能のままじゃ、交換レンズ2本込みで24.8kくらいが、マイクロ4/3が市場で受け入れられる妥当なラインだろうな
消費者に毛嫌いされて売上げが伸びないんだよ
安物は安物として売らなければ、全く市場に受け入れられないことは
GF-1とE-PL1が実証して見せてるじゃないか
しっかり考えろよ、澱滓もパナ糞も
このままじゃ鳴かず飛ばずで不人気のまま大赤字で敗退した4/3と全く同じ路線じゃないか
今の性能のままじゃ、交換レンズ2本込みで24.8kくらいが、マイクロ4/3が市場で受け入れられる妥当なラインだろうな
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 11:25:34 ID:kXosrVMV0
いやいや今の性能で、24.8kなんてやったら大ヒット商品になるだろう
上位のコンデジとのカニバリを考えたら
40k～50kでダブルレンズセットに出来たら
カメラ業界を揺るがすヒットになる
パナは割り切って、コンデジは中級クラス（30k台）までにして
上位コンデジのポジショニングでGFに絞って展開すれば
意外と市場席巻することも無きにしも非ず
他社はその価格では追随も参入も困難だからね
GHとGは普通のAPS-Cにするか撤退するかだ
上位のコンデジとのカニバリを考えたら
40k～50kでダブルレンズセットに出来たら
カメラ業界を揺るがすヒットになる
パナは割り切って、コンデジは中級クラス（30k台）までにして
上位コンデジのポジショニングでGFに絞って展開すれば
意外と市場席巻することも無きにしも非ず
他社はその価格では追随も参入も困難だからね
GHとGは普通のAPS-Cにするか撤退するかだ
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 11:48:09 ID:nLHPYSpI0
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 11:48:22 ID:q+ETe32R0
ttp://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
まぁこれをどう読みとるかは個々人によるんだろうけど、今年分のBCNの集計が出たな
個人的には今年に入ってもG1が一定数売れていたのが驚きだわ
まぁこれをどう読みとるかは個々人によるんだろうけど、今年分のBCNの集計が出たな
個人的には今年に入ってもG1が一定数売れていたのが驚きだわ
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 11:53:36 ID:b5bReNg70
>>755
本当にそう思うね
マイクロ4/3でカニバリ考える必要があるのかな？とも思うけど
確かにパナは開放Fの明るい上級コンデジで良い製品を出していて
一時期、投売り状態のGF-1とLX-5の価格が逆転する珍現象もあったね
澱滓も中級コンデジに参戦するとかいう話もあったが
こちらは、OEMならパナの後追い品なのだろうし視野に入れる必要さえ無いか
実際のところマイクロ4/3って使用者のレベルも低いし
性能もボケが効かない所為でコンデジと出力の差を感じられないレベルでしょ
喰い合おうがなんだろうがとにかく売らないと、海外でも伸び悩んでいるんだから
このままでは4/3同様に規格存続が現実的ではなくなり終了になるよ
4/3の莫大な負の遺産=インフラ系の負債を乗っけてるから、マイクロ4/3の発売時の値段はあんなに高いのか？と思うのだけど
一年で値段が1/3になるようじゃ規格イメージの低下の方が大きい気もするし
その値段で売れるなら、最初から安くしとけよと思う
つうか強気で売れる商品じゃないもんな、マイクロ4/3はもうミラーレスの格下規格なんだから
本当にそう思うね
マイクロ4/3でカニバリ考える必要があるのかな？とも思うけど
確かにパナは開放Fの明るい上級コンデジで良い製品を出していて
一時期、投売り状態のGF-1とLX-5の価格が逆転する珍現象もあったね
澱滓も中級コンデジに参戦するとかいう話もあったが
こちらは、OEMならパナの後追い品なのだろうし視野に入れる必要さえ無いか
実際のところマイクロ4/3って使用者のレベルも低いし
性能もボケが効かない所為でコンデジと出力の差を感じられないレベルでしょ
喰い合おうがなんだろうがとにかく売らないと、海外でも伸び悩んでいるんだから
このままでは4/3同様に規格存続が現実的ではなくなり終了になるよ
4/3の莫大な負の遺産=インフラ系の負債を乗っけてるから、マイクロ4/3の発売時の値段はあんなに高いのか？と思うのだけど
一年で値段が1/3になるようじゃ規格イメージの低下の方が大きい気もするし
その値段で売れるなら、最初から安くしとけよと思う
つうか強気で売れる商品じゃないもんな、マイクロ4/3はもうミラーレスの格下規格なんだから
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:00:52 ID:+HIdGW/e0
NEX信者の
＞ 妄想、捨て台詞、IDコロコロ、自作自演 ＜
をみて楽しむスレ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:02:05 ID:hatmOVCv0
あんまりしつこいから、大きさを調べてみた。
E18-200mm F3.5-6.3 OSS
最大径 75.5mm
長さ 99mm
重量 524g
140mm/F4.0-F5.8 ASPH./MEGA
最大径 70mm
長さ 84mm
重量 460g
最大径は92%で、長さは84%だな。
ところで、センサーサイズは何%だったっけ？w
E18-200mm F3.5-6.3 OSS
最大径 75.5mm
長さ 99mm
重量 524g
140mm/F4.0-F5.8 ASPH./MEGA
最大径 70mm
長さ 84mm
重量 460g
最大径は92%で、長さは84%だな。
ところで、センサーサイズは何%だったっけ？w
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:10:14 ID:+HIdGW/e0
ビロ～ンと伸ばせば
望遠だよ！ズームだよ
14-150mm
Ø63.5x83mm
260g
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:11:06 ID:+HIdGW/e0
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:13:14 ID:nLHPYSpI0
>>761
なにそのゴミレンズ
なにそのゴミレンズ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:13:20 ID:EU/G0Jh20
NEXって高感度が強いとか言ってるけど、これ見ると一番ザラザラしてるなw
レンズ的に収差が惨いのは皆さんご存知の通りで驚くにはあたらないけど。
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-standard-zoom-shootout-impressions-558/
レンズ的に収差が惨いのは皆さんご存知の通りで驚くにはあたらないけど。
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-standard-zoom-shootout-impressions-558/
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:16:40 ID:EU/G0Jh20
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:18:33 ID:+HIdGW/e0
>>763
外見
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
写り
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
粗大
外見
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
写り
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
粗大
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:28:05 ID:nLHPYSpI0
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:28:07 ID:kXosrVMV0
スリムなボディに馬鹿デカレンズのアンバランスさ
もうお笑いレベルだよ
こんな馬鹿デカレンズがマストなら
ボデイを小さくする必要性はない
商品として何を狙うんかまったく見えてこない
これなら張りぼてだろうが重かろうが
レンズの大きさにマッチした普通の一眼の方がまともなバランスだろ
なぜレンズがデカいままなのに
本体を小さくするのか狙いもメリットも分からんわ
もうお笑いレベルだよ
こんな馬鹿デカレンズがマストなら
ボデイを小さくする必要性はない
商品として何を狙うんかまったく見えてこない
これなら張りぼてだろうが重かろうが
レンズの大きさにマッチした普通の一眼の方がまともなバランスだろ
なぜレンズがデカいままなのに
本体を小さくするのか狙いもメリットも分からんわ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:30:10 ID:+HIdGW/e0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:30:28 ID:hatmOVCv0
大きさも、ズーム倍率も約90％のマイクロ用高倍率ズーム。
その驚愕の写りを堪能せよ！w
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
その驚愕の写りを堪能せよ！w
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:37:43 ID:nLHPYSpI0
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:47:59 ID:b5bReNg70
デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。
m4/3を販売している2社は4/3受光素子以上の商品をラインナップに持っていないのが致命的だ。
高卒が短大高専を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ろよ、マイクロフォーサーズ。
博士：大判デジタルカメラ
修士：中判デジカメタルカメラ
学士：135デジタルカメラ
短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)
高卒：4/3デジタルカメラ
中卒：コンパクトデジタルカメラ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:53:36 ID:aeArvaAU0
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 12:53:37 ID:DjGyWG3D0
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 13:31:25 ID:+HIdGW/e0
外見
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
写り
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
外見
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
写り
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
写り
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
外見
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
写り
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 14:37:47 ID:nLHPYSpI0
>>775
軽いだけの安っぽくてカスカスのゴミレンズイラネ
軽いだけの安っぽくてカスカスのゴミレンズイラネ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 14:57:14 ID:b5bReNg70
777ならマイクロ4/3撤退
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 14:57:25 ID:EU/G0Jh20
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 14:58:25 ID:EU/G0Jh20
>>775
>http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
14-150結構写り良いじゃないか、質感的には高級感ないけどコンパクトだからPENとの相性も良いだろうね。
>http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
14-150結構写り良いじゃないか、質感的には高級感ないけどコンパクトだからPENとの相性も良いだろうね。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 15:21:57 ID:nLHPYSpI0
ガワだけ上質志向のクソボディとカスカスレンズの組み合わせなんて所有感のカケラも無い。
最悪M4/3選ぶなら家電のパナ機の方が遥かにマシだわ
最悪M4/3選ぶなら家電のパナ機の方が遥かにマシだわ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 15:33:43 ID:EU/G0Jh20
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 15:42:05 ID:nLHPYSpI0
>>781
110センサーカメラなんか選らばねえよバーカ
110センサーカメラなんか選らばねえよバーカ
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 15:54:39 ID:3CgzVc/mO
結局は「センサーサイズガー」とかしか言えないの？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 16:13:12 ID:gHr0KT8IO
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 16:17:10 ID:nLHPYSpI0
>>783
決定的な違いがセンサーサイズだからだろ、頭悪いのか?
決定的な違いがセンサーサイズだからだろ、頭悪いのか?
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 16:34:42 ID:+HIdGW/e0
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 16:38:44 ID:Iw7Ymkk40
よほどこのスレが気になるなら別だけど、
年末に、１日入り浸ってるようなやつなんていないだろw
年末に、１日入り浸ってるようなやつなんていないだろw
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 16:40:48 ID:+HIdGW/e0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 16:51:13 ID:EU/G0Jh20
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 16:55:07 ID:Iw7Ymkk40
レンズは用途に応じて交換できるけど、
センサーは交換できないからな。
被写界深度のコントロールが制約を受けるなんて、
一眼を名乗るカメラとしては致命的だ。
センサーは交換できないからな。
被写界深度のコントロールが制約を受けるなんて、
一眼を名乗るカメラとしては致命的だ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:02:18 ID:+HIdGW/e0
>>790 ＜＜ 645D？デジタルバック？
NEXとかいわないの？
NEXとかいわないの？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:05:59 ID:M1+nRFieP
>167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/12/29(水) 11:50:01 ID:wWaPx0oA0
>ヤマダの投売り37,400円でGF1買いました。地方でこの値段で買えるとは…。
最初がボッタクリすぎだ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ヤマダの投売り37,400円でGF1買いました。地方でこの値段で買えるとは…。
最初がボッタクリすぎだ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:06:38 ID:+HIdGW/e0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:14:42 ID:EU/G0Jh20
>>790
>被写界深度のコントロールが制約を受けるなんて、
>一眼を名乗るカメラとしては致命的だ。
APSCもフルに比べれば制約があるし、フルも中判に比べれば制約があるし
中判も大判に比べれば制約がある。
ただそれだけのこと。
>被写界深度のコントロールが制約を受けるなんて、
>一眼を名乗るカメラとしては致命的だ。
APSCもフルに比べれば制約があるし、フルも中判に比べれば制約があるし
中判も大判に比べれば制約がある。
ただそれだけのこと。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:16:04 ID:gHr0KT8IO
キャノネッツと闘っていたかと思えば次はニコン叩きスレを乱立させ
今度はＮＥＸを仮装敵として暴れているのか、基地害オリンパス信者は･･･
誰も各社もオリンパスなんて相手にしてないよ。
基地害オリンパス信者の異常なまでの妄信と発狂を叩きまくってるだけだ。
叩かれている本人に基地害異常である自覚が無いみたいだけどな。おりんぱ。
今度はＮＥＸを仮装敵として暴れているのか、基地害オリンパス信者は･･･
誰も各社もオリンパスなんて相手にしてないよ。
基地害オリンパス信者の異常なまでの妄信と発狂を叩きまくってるだけだ。
叩かれている本人に基地害異常である自覚が無いみたいだけどな。おりんぱ。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:16:29 ID:EU/G0Jh20
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:23:55 ID:+HIdGW/e0
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:24:53 ID:qj2IhXUw0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:26:05 ID:nLHPYSpI0
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:26:16 ID:Iw7Ymkk40
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:29:34 ID:+HIdGW/e0
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:38:08 ID:Iw7Ymkk40
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:41:08 ID:+HIdGW/e0
>>802
フォーマットの大きさは利点もあれば欠点もある。あたりまえ。
ただただAPSNEXが残念な結果になっているだけ。
APSにこだわった結果が あの NEX純正レンズ三本。残念でした。
ほんとうに残念でした。
>>1のようなNEX信者があらわれるのも納得だ。
フォーマットの大きさは利点もあれば欠点もある。あたりまえ。
ただただAPSNEXが残念な結果になっているだけ。
APSにこだわった結果が あの NEX純正レンズ三本。残念でした。
ほんとうに残念でした。
>>1のようなNEX信者があらわれるのも納得だ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:41:38 ID:Iw7Ymkk40
>>803
すると、大判からAPS-Cまでは軒並みにセンサーサイズによる制約が発生するけど、
m4/3だけ例外的に制約よりもミラーレスの優位性のほうが上回り、
かといって、コンデジになると、またセンサーサイズによる制約が発生するようになると？
ちょっと、正月前からおめでたくないか？
すると、大判からAPS-Cまでは軒並みにセンサーサイズによる制約が発生するけど、
m4/3だけ例外的に制約よりもミラーレスの優位性のほうが上回り、
かといって、コンデジになると、またセンサーサイズによる制約が発生するようになると？
ちょっと、正月前からおめでたくないか？
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:46:05 ID:+HIdGW/e0
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:46:45 ID:b5bReNg70
なぁ、もうみっともないからNEXに執着するのやめろよ
向うは勝ち組の上位機、マイクロ4/3は負け組の下級機なんだからさ
いつまでも恥を晒すなよ＞ID:+HIdGW/e0
向うは勝ち組の上位機、マイクロ4/3は負け組の下級機なんだからさ
いつまでも恥を晒すなよ＞ID:+HIdGW/e0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:47:03 ID:nLHPYSpI0
APSNEXってなにそれキモイ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:49:08 ID:+HIdGW/e0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:49:37 ID:M1+nRFieP
>APSにこだわった結果が あの NEX純正レンズ三本。残念でした。
レンズは交換できるけど
極小素子規格は変わらないみたいだぞ？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レンズは交換できるけど
極小素子規格は変わらないみたいだぞ？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:51:05 ID:qj2IhXUw0
NEX儲のレッテル貼りは凄まじいな。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:51:29 ID:Iw7Ymkk40
被写界深度に一番影響を与えるのは圧倒的に焦点距離であり、
大きく差をつけて、次が開放f値だ。
そうなると、換算焦点距離が2倍になるのは、
ミラーレスかどうかに関係なく、致命的な制約だ。
大きく差をつけて、次が開放f値だ。
そうなると、換算焦点距離が2倍になるのは、
ミラーレスかどうかに関係なく、致命的な制約だ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:52:04 ID:qj2IhXUw0
NEXの周辺画質の劣化は一生復元できないんだよな・・・
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:55:28 ID:owg4cvor0
オリンパスまた中途半端なマイナーチェンジ機出すみたいね・・・・
売れねーよな。どう考えても。
売れねーよな。どう考えても。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:56:44 ID:+HIdGW/e0
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:59:53 ID:EU/G0Jh20
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:01:35 ID:+HIdGW/e0
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:06:13 ID:nLHPYSpI0
ID:+HIdGW/e0はAPSNEXの初夢でも見とけよw
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:06:35 ID:Iw7Ymkk40
>>816
APS-C全般のことをいってるのに、なぜNEXが代表になるのかわからんが、
それはともかく、立派な制約であるのは間違いない。
それとも、大判からAPS-Cまでの比較では制約になるけど、
m4/3との比較でだけ制約にならないとでも？
APS-C全般のことをいってるのに、なぜNEXが代表になるのかわからんが、
それはともかく、立派な制約であるのは間違いない。
それとも、大判からAPS-Cまでの比較では制約になるけど、
m4/3との比較でだけ制約にならないとでも？
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:06:56 ID:M1+nRFieP
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:07:10 ID:+HIdGW/e0
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:10:44 ID:+HIdGW/e0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:16:03 ID:b5bReNg70
＞815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 17:59:53 ID:EU/G0Jh20
＞ >>806
＞ >向うは勝ち組の上位機、マイクロ4/3は負け組の下級機なんだからさ
＞
＞ 結局コレが言いたいだけの残念なNEX信者w
しかしマイクロ4/3がNEXに完敗しているのは明白なんだから、事実は見ようぜ
そして、身の程に合った相手と比較しようや、マイクロ4/3なら中級コンデジが丁度良いライバルなんじゃないか
上位機NEXに粘着して、見果てぬ夢を追い掛ける下位下級の極小受光素子規格マイクロ4/3なんて構図はしゃれにもならない程に恥ずかしいだろ
せめてコンパクトさとコストパフォーマンス以外の何かでマイクロ4/3にも勝算があるかも知れない中級コンデジと比べた方が
荒しも、精神的に楽なんじゃネェの
NEX相手にマイクロ4/3が敵う訳無いんだし、事実マイクロ4/3はNEXに敗北し衰退してるんだし
現実的な活路を模索しようや
下位下級の格下規格＝マイクロ4/3に起こりもしない奇跡を期待しても虚しいだけだぜ
＞ >>806
＞ >向うは勝ち組の上位機、マイクロ4/3は負け組の下級機なんだからさ
＞
＞ 結局コレが言いたいだけの残念なNEX信者w
しかしマイクロ4/3がNEXに完敗しているのは明白なんだから、事実は見ようぜ
そして、身の程に合った相手と比較しようや、マイクロ4/3なら中級コンデジが丁度良いライバルなんじゃないか
上位機NEXに粘着して、見果てぬ夢を追い掛ける下位下級の極小受光素子規格マイクロ4/3なんて構図はしゃれにもならない程に恥ずかしいだろ
せめてコンパクトさとコストパフォーマンス以外の何かでマイクロ4/3にも勝算があるかも知れない中級コンデジと比べた方が
荒しも、精神的に楽なんじゃネェの
NEX相手にマイクロ4/3が敵う訳無いんだし、事実マイクロ4/3はNEXに敗北し衰退してるんだし
現実的な活路を模索しようや
下位下級の格下規格＝マイクロ4/3に起こりもしない奇跡を期待しても虚しいだけだぜ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:19:05 ID:qj2IhXUw0
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:19:18 ID:+HIdGW/e0
たまらないなNEX信者の妄想。
ソニーも罪つくりだ。
来年こそ小さくて写りの良いNEX望遠ズームつくってください。
それらNEX信者の妄想も少しは落ち着くでしょう。ソニーさん、頼みましたよ。
ソニーも罪つくりだ。
来年こそ小さくて写りの良いNEX望遠ズームつくってください。
それらNEX信者の妄想も少しは落ち着くでしょう。ソニーさん、頼みましたよ。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:23:24 ID:+HIdGW/e0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:23:31 ID:qj2IhXUw0
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:29:12 ID:tfMXVo+q0
>>816
これだからキヤノンユーザーはw
これだからキヤノンユーザーはw
このたびは、息子が糞スレ立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 短大進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、人形収集という
自分だけの世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へNEXを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 NEXで大好きな人形の撮影を
楽しむようになり、息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
１の母より
皆様には大変ご迷惑を おかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。 そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに
あっていたのです。
朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食
となると お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して
息子だけが一方的に殴打されるような日々が１０年以上も続いて
おりました。 度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
高校を中退し、 短大進学の夢も諦めねばなりませんでした。
失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、
ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。
度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、人形収集という
自分だけの世界に 閉じこもるようになってしまいました。
そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へNEXを購入してくれたの
です。 息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで
わたくしも大変心配しておりましたが、 NEXで大好きな人形の撮影を
楽しむようになり、息子も少し明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
１の母より
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:32:13 ID:b5bReNg70
>>823
延々と続く不良在庫旧型品の投げ売りセールを持ち出されてもなぁ
しかも何故価格コム？
1/3にまで値下げして投げ売りしてるのに、なかなか掃けない程に在庫があると言う証左でしかないでしょ、それ
で、GH2,GF2,E-PL1sはいつになったらランキングに顔を出すんだい？
夏頃、NEXに対して、新製品が売れるのは当然と言っていたのはどこの誰だったか？
もう少し良い条件のソースを出さないと、マイクロ4/3ジリ貧投げ売りの現実が露呈しちゃうから気をつけて
戦いはこの一戦で終わりではないのだろ、NEXに負けても、コンデジに勝てばいいじゃないか、コストダウンと販売計画の見直し、頑張ろうぜ！マイクロ4/3
延々と続く不良在庫旧型品の投げ売りセールを持ち出されてもなぁ
しかも何故価格コム？
1/3にまで値下げして投げ売りしてるのに、なかなか掃けない程に在庫があると言う証左でしかないでしょ、それ
で、GH2,GF2,E-PL1sはいつになったらランキングに顔を出すんだい？
夏頃、NEXに対して、新製品が売れるのは当然と言っていたのはどこの誰だったか？
もう少し良い条件のソースを出さないと、マイクロ4/3ジリ貧投げ売りの現実が露呈しちゃうから気をつけて
戦いはこの一戦で終わりではないのだろ、NEXに負けても、コンデジに勝てばいいじゃないか、コストダウンと販売計画の見直し、頑張ろうぜ！マイクロ4/3
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:32:33 ID:M1+nRFieP
>度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで
>高校を中退し、 短大進学の夢も諦めねばなりませんでした。
お母さん
それ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>高校を中退し、 短大進学の夢も諦めねばなりませんでした。
お母さん
それ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:37:07 ID:qj2IhXUw0
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:41:48 ID:Iw7Ymkk40
いや、売れてないから投売りしてるって話だろw
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:42:36 ID:nLHPYSpI0
>>831
中古カメラ売場の4/3とM4/3の数は異常レヴェル
中古カメラ売場の4/3とM4/3の数は異常レヴェル
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:43:37 ID:qj2IhXUw0
人気無いんだったら、投げ売りしても売れないんだよ。
オプーナのように。E-500のように。
気になってる人が潜在的に居たわけで、
そういう人が新たなユーザーとなってるんだよ。
オプーナのように。E-500のように。
気になってる人が潜在的に居たわけで、
そういう人が新たなユーザーとなってるんだよ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:46:43 ID:gHr0KT8IO
オリンパス、不良在庫が２５０億円あるからな･･･
不良在庫といえば聞こえは良いが、実際にはカラ売上した分の戻り品だ。業績を圧迫する。
投げ売りしてでも一掃しなきゃ株主も黙ってないと思うけどね。
不良在庫といえば聞こえは良いが、実際にはカラ売上した分の戻り品だ。業績を圧迫する。
投げ売りしてでも一掃しなきゃ株主も黙ってないと思うけどね。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:47:15 ID:Iw7Ymkk40
けど、示されたソースが物語るのは、投売りされてるっていう販売店の事情だけで、
ユーザーが増えているかどうかとまったく関係ないわけだが。
ユーザーが増えているかどうかとまったく関係ないわけだが。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:50:22 ID:gHr0KT8IO
鬱袋に入ると思うよ？
何年か前、Ｅ－４１０と５１０の投げ売りの時はシェアが５％になった。
おかげで今、基地害信者となってるよ。そいつら･･･
昔は基地害オリンパなんて存在しなかったのに。
何年か前、Ｅ－４１０と５１０の投げ売りの時はシェアが５％になった。
おかげで今、基地害信者となってるよ。そいつら･･･
昔は基地害オリンパなんて存在しなかったのに。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 18:55:45 ID:qj2IhXUw0
まるで他メーカーは投げ売りしてません
って物言いだなw
コスコに山積みされているニコンやキヤノンのカメラは
目の錯覚だったかなw
って物言いだなw
コスコに山積みされているニコンやキヤノンのカメラは
目の錯覚だったかなw
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:05:25 ID:Iw7Ymkk40
そんなことはだれもいっていない。
ユーザーの増加とは何の関係もないといってるのだよ。
ユーザーの増加とは何の関係もないといってるのだよ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:05:27 ID:+HIdGW/e0
価格売れ筋ランキング一番がNEXじゃなくて m4/3だったから妄想炸裂しているのだろう。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:07:08 ID:nLHPYSpI0
マイクロ信者さんの大好きな価格.comのデータだよ
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:15:03 ID:qj2IhXUw0
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:15:10 ID:+HIdGW/e0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:18:35 ID:+HIdGW/e0
NEX一番があった！
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:25:20 ID:925RkFZo0
m43が登場し始めた2年前の時点で
センサーをもう少し大きくしたほうがいいんじゃないか？といった論争はなかったの？
当時としてはコストを抑えると大きいセンサーの採用は無理だったの？
それともあえて小さいセンサーを採用したの？
上位機種が結構大きいボディだったりするからm43の方向性がよくわからない。
センサーをもう少し大きくしたほうがいいんじゃないか？といった論争はなかったの？
当時としてはコストを抑えると大きいセンサーの採用は無理だったの？
それともあえて小さいセンサーを採用したの？
上位機種が結構大きいボディだったりするからm43の方向性がよくわからない。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:26:15 ID:nLHPYSpI0
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:31:38 ID:qj2IhXUw0
NEXのいろんな暴走を見ていると、
フォーサーズが調度良い落とし所だったんだよ。
>>846
明らかにボッタクリ価格だよ。
今がやっと適正価格 + ちょっと安めだな。
NEXへの総攻撃をしたってところか。
やる気満々だよ。
フォーサーズが調度良い落とし所だったんだよ。
>>846
明らかにボッタクリ価格だよ。
今がやっと適正価格 + ちょっと安めだな。
NEXへの総攻撃をしたってところか。
やる気満々だよ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:34:25 ID:+HIdGW/e0
NEX信者ご都合妄想炸裂中
なんか飽きてきた、妄想相手にするのも。
電話あったから飲み行ってくるは。このスレ教えてやろう。
なんか飽きてきた、妄想相手にするのも。
電話あったから飲み行ってくるは。このスレ教えてやろう。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:39:08 ID:tfMXVo+q0
しかしどうしてAPS-Cとはx1.6だと思い込んでいるアホなキヤノンユーザーが
こんなスレでNEX相手に大暴れしてるん？
こんなスレでNEX相手に大暴れしてるん？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 19:54:31 ID:Iw7Ymkk40
一緒に飲みにいく相手にこのスレを教えて、何をどうしようというのだか。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 20:11:54 ID:b5bReNg70
マイクロ4/3の受光素子面積が本当は4/3in撮像管の92%の面積しか無く
110サイズとほぼ同等なのだという事実や
マイクロ4/3の受光素子面積は135フルサイズの1/4しかなく
ハーフサイズと呼ばれた銀塩時代のペンと比べても、そのさらに1/2しかない、豆粒素子であるという事実
実は4/3と言う名の、同じ豆粒受光素子を持った兄弟が居て、そっちの規格も不人気で全く売れず
既に市場から消えていると言う事実
そんな事実を並べるだけで、むしろ、APS-Cや135DSLRが普及した今日に、よくもまぁこんな物を売り続けられるものだと
逆にその厚かましさに関心してしまうのがマイクロ4/3の真骨頂なのだから
NEXやキヤノンを妬むのはおよしよ＞ID:+HIdGW/e0
だって格が違うだろ、下位下級の格下=ミラーレスの不人気な方=マイクロ4/3とは
そして、画角は1/2だが面積は1/4でレンズ体積は1/8しかなく、逆にノイズは２段多く、回折も2段起きやすく、ダイナミックレンジが狭く、絞りが効かない
という事実
110サイズとほぼ同等なのだという事実や
マイクロ4/3の受光素子面積は135フルサイズの1/4しかなく
ハーフサイズと呼ばれた銀塩時代のペンと比べても、そのさらに1/2しかない、豆粒素子であるという事実
実は4/3と言う名の、同じ豆粒受光素子を持った兄弟が居て、そっちの規格も不人気で全く売れず
既に市場から消えていると言う事実
そんな事実を並べるだけで、むしろ、APS-Cや135DSLRが普及した今日に、よくもまぁこんな物を売り続けられるものだと
逆にその厚かましさに関心してしまうのがマイクロ4/3の真骨頂なのだから
NEXやキヤノンを妬むのはおよしよ＞ID:+HIdGW/e0
だって格が違うだろ、下位下級の格下=ミラーレスの不人気な方=マイクロ4/3とは
そして、画角は1/2だが面積は1/4でレンズ体積は1/8しかなく、逆にノイズは２段多く、回折も2段起きやすく、ダイナミックレンジが狭く、絞りが効かない
という事実
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 20:54:09 ID:nIpAQLuz0
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 20:58:59 ID:nIpAQLuz0
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 21:08:07 ID:w997t2Ur0
何処をどう読めばNEX信者のご都合妄想なのやらｗ
ほんと、基地外オリ信者ってのは、言われて悔しかったことをオウム返しするだけだね・・
ほんと、基地外オリ信者ってのは、言われて悔しかったことをオウム返しするだけだね・・
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 21:15:47 ID:3CgzVc/mO
最後は○○信者、しか言えなくなるよね
そうやって自分の思い込みのレッテル貼らないとやってられないの？
そうやって自分の思い込みのレッテル貼らないとやってられないの？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 21:26:15 ID:nIpAQLuz0
>>855
携帯からわざわざお疲れ様ですwwwww
携帯からわざわざお疲れ様ですwwwww
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 21:31:48 ID:Iw7Ymkk40
>>855
数えてみたぞ。
その結果、
M43信者発言…15、NEX信者発言42、オリ信者発言…4、
つまり、○○信者としかいえなくなるのは、圧倒的な差で明白なんだけど。
ただし、同一人が一人でポイント稼いでる感は否めないがね。
数えてみたぞ。
その結果、
M43信者発言…15、NEX信者発言42、オリ信者発言…4、
つまり、○○信者としかいえなくなるのは、圧倒的な差で明白なんだけど。
ただし、同一人が一人でポイント稼いでる感は否めないがね。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 21:41:01 ID:HwY9+act0
BCN AWARD 2010ではコンパクト、デジタル一眼、交換レンズでキヤノンがシェアトップ
最新の統計が出ました。
やはり2強が圧勝。全体の7割を占めています。
前半健闘したソニーですが、後半はNEXが伸び悩みα55も熱問題で失速。
結局パナソニックが第3位とシェアを伸ばしました。
？デジタルカメラ（レンズ交換型）
？位 キヤノン 39.1%
？位 ニコン 31.3%
？位 パナソニック 8.7%
？交換レンズ
？位 キヤノン 26.3%
？位 ニコン 23.2%
？位 シグマ 14.1%
http://digicame-info.com/2010/01/bcn-award-2010.html
最新の統計が出ました。
やはり2強が圧勝。全体の7割を占めています。
前半健闘したソニーですが、後半はNEXが伸び悩みα55も熱問題で失速。
結局パナソニックが第3位とシェアを伸ばしました。
？デジタルカメラ（レンズ交換型）
？位 キヤノン 39.1%
？位 ニコン 31.3%
？位 パナソニック 8.7%
？交換レンズ
？位 キヤノン 26.3%
？位 ニコン 23.2%
？位 シグマ 14.1%
http://digicame-info.com/2010/01/bcn-award-2010.html
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 21:41:30 ID:3CgzVc/mO
>>857
まぁ自分の発言はどちらにも対して、なんだけどな。関係のないことに終始しすぎ
まぁ自分の発言はどちらにも対して、なんだけどな。関係のないことに終始しすぎ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 21:42:39 ID:fGAni91j0
珍亀陣営は、価格コムの人気投票は操作できても
ＢＣＮほかの売り上げランキングは操作できない。
実際の売り上げに無関係なランキングで上位を独占して
自作自演祭りの挙句、不良在庫に悩んで歳末叩き売り......
歴史は繰り返すんだね。
ソニーは故フォーサーズの轍を踏まないようにね。
ウルトラワイドコンバーター、評判いいみたいだし。
ＢＣＮほかの売り上げランキングは操作できない。
実際の売り上げに無関係なランキングで上位を独占して
自作自演祭りの挙句、不良在庫に悩んで歳末叩き売り......
歴史は繰り返すんだね。
ソニーは故フォーサーズの轍を踏まないようにね。
ウルトラワイドコンバーター、評判いいみたいだし。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 21:44:50 ID:nIpAQLuz0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 21:48:45 ID:Iw7Ymkk40
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 22:06:17 ID:kc8g4UUo0
久しぶりに昔ながらの基地外アンチオリが元気だな。
NEX厨の発言に比べればいつもの基地外アンチオリなんて
可愛いもんだったんだな、って思った。
NEX厨の発言に比べればいつもの基地外アンチオリなんて
可愛いもんだったんだな、って思った。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 22:14:14 ID:3CgzVc/mO
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 22:18:30 ID:RYMsA6O60
GKは無駄に元気だねぇ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 22:19:09 ID:IsdLmMD60
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 22:41:46 ID:M1+nRFieP
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 22:48:25 ID:+HIdGW/e0
戻ってくればアホすれで、なにが「数えてみたぞ」だか。
スレタイ読めよ。そして>>1を読めよ。
NEX信者はNEX信者だよ。言われたくなかったらアホすれ立ててまで妄想たれるなよ。
このアホすれでNEX信者はアンチ活動しているつもりでいるのかしらないが
逆にNEXの事実を突き付けられた格好だ。
事実を見せられれば 「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」だ。
明日も明日もNEX信者はコロコロかな。
スレタイ読めよ。そして>>1を読めよ。
NEX信者はNEX信者だよ。言われたくなかったらアホすれ立ててまで妄想たれるなよ。
このアホすれでNEX信者はアンチ活動しているつもりでいるのかしらないが
逆にNEXの事実を突き付けられた格好だ。
事実を見せられれば 「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」だ。
明日も明日もNEX信者はコロコロかな。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 22:55:06 ID:b5bReNg70
なぁ、来年の今頃まで、マイクロ4/3があれば良いな。＞ID:+HIdGW/e0
去年の今頃、4/3スレで4/3賛美工作してた馬鹿は、今は何しているんだろうな
来年の今頃まで、マイクロ4/3があるといいな
きっとGF2レンズキットは38k、GH2レンズキットも45Kくらいで買えるよな、E-PL1sはもう無いかもね、それを売ってた会社も無いかも
来年の今頃まで、マイクロ4/3があればいいな
去年の今頃、4/3スレで4/3賛美工作してた馬鹿は、今は何しているんだろうな
来年の今頃まで、マイクロ4/3があるといいな
きっとGF2レンズキットは38k、GH2レンズキットも45Kくらいで買えるよな、E-PL1sはもう無いかもね、それを売ってた会社も無いかも
来年の今頃まで、マイクロ4/3があればいいな
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 22:56:02 ID:UoN5jSRmO
てすと
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 22:59:20 ID:UoN5jSRmO
間違いなくNEXが泡と消えるよｗ
あんなに人を馬鹿にしたカメラないからな。
今年度末までNEXを飽きずに使い続けられればいいね。
まさに奇跡。
あんなに人を馬鹿にしたカメラないからな。
今年度末までNEXを飽きずに使い続けられればいいね。
まさに奇跡。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 23:01:00 ID:Iw7Ymkk40
なんのテストしたんだかw
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 23:05:48 ID:+HIdGW/e0
>>869
妄想書くなよ。言っても無駄かNEX信者に。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
おやすみ。
妄想書くなよ。言っても無駄かNEX信者に。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
おやすみ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 23:11:23 ID:kc8g4UUo0
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 23:12:32 ID:IsdLmMD60
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 23:20:15 ID:i0qt6M2H0
アッ
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 23:30:01 ID:vtoGc3Pr0
何だよ画質やら売れ行きやら論破されて、最終的には基地外おりんぱ云々とかしょうもない事しか言えなくなったみたいだね。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 23:35:15 ID:vtoGc3Pr0
NEX信者さんはちゃんとカメラを使ってあげなよ。売れているというわりには使ってる奴を全く見ないぞw
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 23:39:56 ID:gHr0KT8IO
また基地害オリンパの支離滅裂な勝利宣言が出た様だな。
まさしく異常者。
まさしく異常者。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/29(水) 23:55:51 ID:Iw7Ymkk40
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 00:15:57 ID:QXj9gBaK0
NEXの不格好なレンズでっかちなスタイルは、
薄いカメラ本体に大型レンズが付いてるのではなくて、
レンズがカメラの本体で、そこにレンズコントローラ部品として
カメラ本体が付いていると考えたんだな企画上では
つまり極小コントローラ付きレンズカメラなわけだ
そう考えないとあのアンバランスさは異常すぎて理解できない
薄いカメラ本体に大型レンズが付いてるのではなくて、
レンズがカメラの本体で、そこにレンズコントローラ部品として
カメラ本体が付いていると考えたんだな企画上では
つまり極小コントローラ付きレンズカメラなわけだ
そう考えないとあのアンバランスさは異常すぎて理解できない
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 00:20:18 ID:SMz1Ads70
基地外オリンパって言いたいだけじゃん。
どっちが支離滅裂なんだか。
どっちが支離滅裂なんだか。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 01:30:55 ID:7piLQj6f0
コンデジで一般的な1/2.5を基準に面積を比較すると
基準は5.7*4.3=24.51
4/3
17.3*13=224.9 9.2個分
APS-C(NEX)
23.4*15.6=365.04 14.9個分
フルサイズ
36.0*24=864 35.3個分
つまりマイクロフォーサーズは豆粒センサーです。
基準は5.7*4.3=24.51
4/3
17.3*13=224.9 9.2個分
APS-C(NEX)
23.4*15.6=365.04 14.9個分
フルサイズ
36.0*24=864 35.3個分
つまりマイクロフォーサーズは豆粒センサーです。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 01:36:14 ID:6KMKurd1O
>>882
ここで頑張ってるのは基地害オリンパだけだろ？
フォーサーズなんてみんなが馬鹿にしてるよｗ
だって、フォーサーズなんだから。
お前はオリンパスだ！
お前はニコンだ！
どっちが馬鹿にされてるっぽい？ｗ
ここで頑張ってるのは基地害オリンパだけだろ？
フォーサーズなんてみんなが馬鹿にしてるよｗ
だって、フォーサーズなんだから。
お前はオリンパスだ！
お前はニコンだ！
どっちが馬鹿にされてるっぽい？ｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 01:39:54 ID:GNVWbUNM0
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 01:43:32 ID:7GQxITxU0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 03:17:08 ID:Rr4g37wd0
>>851
＞4/3in撮像管の92%の面積しか無く
計算間違いじゃネ
＞豆粒素子であるという事実
何と比べての豆粒なのか、豆粒の標準サイズというものが存在するのかは分らない。
しかし、APS-C呼称の60～68％の面積であるから、APS-C呼称も豆粒の仲間なのだろうな。
＞APS-Cや135DSLRが普及した今日に
APS-Cは普及しなかった。デジタルイメージャのAPS-Cと便宜的に呼ばれているものは
実際はAPS-Cの78～89%の面積である。4/3は54%、フォベは68%であるな。
135DSLRなんてものは存在しない。
ライカ判（フルサイズとか言うらしいが）相当のDSLRという意味なら
普及しているとは言い難い。
何しろデジタル一眼レフ自体がデジカメの１０％程度なのだから
フルサイズがどの程度の割合かは言うまでも無いだろう。
普及していないからこそ、見せびらかすアクセサリとしては好都合なのだろうが。
＞4/3in撮像管の92%の面積しか無く
計算間違いじゃネ
＞豆粒素子であるという事実
何と比べての豆粒なのか、豆粒の標準サイズというものが存在するのかは分らない。
しかし、APS-C呼称の60～68％の面積であるから、APS-C呼称も豆粒の仲間なのだろうな。
＞APS-Cや135DSLRが普及した今日に
APS-Cは普及しなかった。デジタルイメージャのAPS-Cと便宜的に呼ばれているものは
実際はAPS-Cの78～89%の面積である。4/3は54%、フォベは68%であるな。
135DSLRなんてものは存在しない。
ライカ判（フルサイズとか言うらしいが）相当のDSLRという意味なら
普及しているとは言い難い。
何しろデジタル一眼レフ自体がデジカメの１０％程度なのだから
フルサイズがどの程度の割合かは言うまでも無いだろう。
普及していないからこそ、見せびらかすアクセサリとしては好都合なのだろうが。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 03:47:18 ID:Il95XWzn0
うんうん、そして豆粒受光素子の4/3は普及せずに
商業的にも大失敗し、事業者に多大な負債を抱えさせる結果となり
同じ豆粒受光素子を使って、一眼レフではない、レンズ交換式デジカメ
として登場したマイクロ4/3も普せずに衰退の道を歩んでいる
まぁ仕方ないんじゃない、小さい受光素子=低性能なのはどう足掻いても隠せない事実だからね
商業的にも大失敗し、事業者に多大な負債を抱えさせる結果となり
同じ豆粒受光素子を使って、一眼レフではない、レンズ交換式デジカメ
として登場したマイクロ4/3も普せずに衰退の道を歩んでいる
まぁ仕方ないんじゃない、小さい受光素子=低性能なのはどう足掻いても隠せない事実だからね
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 03:49:31 ID:6KMKurd1O
>>886
へぇ。都合が悪いと強がるねぇ。
じゃあ、お前だけがオリンパスねｗ
お前の母ちゃん、オリンパス。
まさに中国とか北朝鮮とか、そういう感じに聞こえないか？
なんだこれ、中国製かよ、みたいなのと同義だよ。
頭の悪い基地害オリンパには理解し得ないだろうけどな。
マジでお前はオリンパだ。
と言われて馬鹿にされたと思えないってのは終わってるって話ねｗ
へぇ。都合が悪いと強がるねぇ。
じゃあ、お前だけがオリンパスねｗ
お前の母ちゃん、オリンパス。
まさに中国とか北朝鮮とか、そういう感じに聞こえないか？
なんだこれ、中国製かよ、みたいなのと同義だよ。
頭の悪い基地害オリンパには理解し得ないだろうけどな。
マジでお前はオリンパだ。
と言われて馬鹿にされたと思えないってのは終わってるって話ねｗ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 04:05:54 ID:GNVWbUNM0
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 04:06:03 ID:7GQxITxU0
>>889
意味がわからないというか、キモイんですけど。
「お前の母ちゃんオリンパス。」ってどういうシチュエーションで
使うフレーズなの？日常生活でもそんなこと言ってるの？
手遅れかもしれんが、頭おかしいと思われるから気をつけた方が
いいよ。
意味がわからないというか、キモイんですけど。
「お前の母ちゃんオリンパス。」ってどういうシチュエーションで
使うフレーズなの？日常生活でもそんなこと言ってるの？
手遅れかもしれんが、頭おかしいと思われるから気をつけた方が
いいよ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 04:10:19 ID:BpN4a8oP0
基地害オリンパはヒキニートなアスペルだから回りくどい日本語とか行間とか言葉の裏返しとか、
文脈や論旨を理解させるのは無理だと思うんだけど。
反語に対して「質問を質問で返す馬鹿」とか言い始めて目茶苦茶になったこともあるし･･･
もっと真っ直ぐに、そしてオリンパスを否定しない様に あくまでも肯定的に書いてやらないと、
発狂を始めて基地害粘着と煽りだけでスレが埋まるよ･･･ マジキチだからね、オリ信者は。
とにかくオリンパスを悪く言う相手をやっつけたい、オリンパスを守り、反論することこそ命、であり正義だからね。
事実であろうともオリンパスを悪く言われたから、が反論理由。そんな奴と会話や議論になるワケが無いと思うけど。
反論するためには、論旨から外れた重箱の隅だって突つきまくるのが基地害オリンパ。
面倒臭くなって放置すれば勝利宣言を始める。そして逃げた逃げたと基地害粘着だ。
発端は、フォーサーズは売れていない、とかね。例えそんな常識的事実であろうとも、基地害粘着して発狂したもの勝ちな世界。
それが２ちゃんであり、基地害信者にとっての「当たり前」であり「日常」だよ。
オウム返しが基地害信者の特徴だよ。日本語のチェックをされて悔しかったから日本語のチェックをする。
アスペルと呼ばれて悔しかったからアスペルと言い返す。
逃げたと言われれば「逃げた逃げた」と言い返し、基地害と言われれば「基地害アンチ」と言い返す。
そんなこんなで、元の話題(フォーサーズは云々)なんぞ消え失せて、煽りと基地害粘着で３００レスほど伸びる。そんなパターン。
読んでないけど、どうせフォーサーズの悪口を誰か書いたんだろ？
それが如何に紛れも無い事実であろうとも、対して基地害信者が必死に国語のチェックとか難癖をつけてスレが伸びまくる。
そういうパターンであろうなと簡単に推測できるよ。大元の発端となった書き込みを探してみなよ。
内容がオリンパスの酷評でなければ読めるはずだろうね。
オリンパスにとって都合が悪い内容であればイチャモンをつけて基地害粘着し、
ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！と自己正当化とその主張を始める。それが今だ。
この時点で話は大きく逸れてるし、修正がなされることも無い。基地害オリンパとは議論にならない、とはそういうことだよ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 04:11:27 ID:BpN4a8oP0
>>891
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。 ←ここ、お前のことね アホそのもの
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。 ←ここ、お前のことね アホそのもの
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 04:15:46 ID:GNVWbUNM0
あぁコロ助ファビョーンしたか、やっぱり。
>>892-893
>>892-893
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 04:22:31 ID:ghIcNFku0
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 04:39:38 ID:GNVWbUNM0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 04:39:55 ID:6KMKurd1O
皮肉とか回りくどい言い回しは解らないよ、オリンパ。
頭おかしいからね。
頭おかしいからね。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 04:52:17 ID:7GQxITxU0
「お前の母ちゃんオリンパス。」
っていうのが何の皮肉になっているのか全くわからない。
回りくどい言い回しとかそういうレベルの話か、これ？
頭に何か湧いてないか？
っていうのが何の皮肉になっているのか全くわからない。
回りくどい言い回しとかそういうレベルの話か、これ？
頭に何か湧いてないか？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 05:12:45 ID:Il95XWzn0
母ちゃんのことは知らないが、オリ●パスと言えば、コンプライアンス報復かな
それから4/3の在庫過多で事業収支予測を下方修正した事業者とかかな
いずれにしてもあまり良いイメージは無いね
それがマイクロ4/3の今の不人気や不振と関連しているかどうかは知らないけど
優良誤認的と消費者に言わせる商法が歓迎されているとはお世辞にも言えないし、そういう倫理の欠如が問題視されているとは思う
少なくとも4/3は不人気だったし、コンプライアンス報復は社会問題になって企業イメージを下げたしね
去年のこの時期4/3はまだ店頭で売っているところもあったのに今はもう終ってる
この先マイクロ4/3が4/3と同じ道を辿ることは想像に難くないが、頑張ってもらいたいね、既存のユーザーの為にもさ
だって、不人気商品を投げ売りで買ったら、次の年には同じ規格の商品が消えてたなんて事になったら辛いしね
OM-AFや4/3のユーザーはそういう目に遭って来てるから、余計に心配しちゃうよ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 05:49:50 ID:ghIcNFku0
要するに、基地外オリンパに日本語は通じないってこと。
一説には、中国人って噂もあるけどｗ
一説には、中国人って噂もあるけどｗ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 05:51:44 ID:ghIcNFku0
>>898
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、それがお前、まさしく異常者。
キヤノンは塗り絵だと言い張り、
RAWファイルにJPEG像は入っていないと言い張り、
規格としてのフォーサーズは決して悪くないということが証明されたと言い張り、
フルサイズにも負けていない解像だと言い張り、250億の在庫はたかがしれていると言い張り、
高感度と高速連写と動体追尾は腕でカバーすると言い張り、
フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
基地外オリンパ 異常者そのもの ID:qj2IhXUw0 ID:DjGyWG3D0 典型的な基地オリ信者 ID:7GQxITxU0
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、それがお前、まさしく異常者。
キヤノンは塗り絵だと言い張り、
RAWファイルにJPEG像は入っていないと言い張り、
規格としてのフォーサーズは決して悪くないということが証明されたと言い張り、
フルサイズにも負けていない解像だと言い張り、250億の在庫はたかがしれていると言い張り、
高感度と高速連写と動体追尾は腕でカバーすると言い張り、
フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
基地外オリンパ 異常者そのもの ID:qj2IhXUw0 ID:DjGyWG3D0 典型的な基地オリ信者 ID:7GQxITxU0
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 05:55:16 ID:Eigx0LS50
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 05:56:49 ID:GNVWbUNM0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 06:01:28 ID:7GQxITxU0
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 06:13:55 ID:9xk+tCOw0
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 06:28:54 ID:21WUrRXg0
>>898
オリンパスってのが、卑下した対象の意味なんだが、何故、全く解らないんだ？アホ？＞ID:7GQxITxU0
オリンパスってのが、卑下した対象の意味なんだが、何故、全く解らないんだ？アホ？＞ID:7GQxITxU0
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 06:34:54 ID:DBwnTHeV0
NEXはNEXの楽しさがあるし、マイクロFTにはマイクロFTの楽しさがる。
センサーがドータラ、レンズがドータラと言っている間にもっと写真を楽しむべきではないのか？
画質が高くなければ写真の価値がない、という前近代的な発想は60年代で廃れたはずなのだが・・・
記録性ばかりに重きをおくのは、表現するという価値を捨てることとなる。
使っているカメラがフルサイズであろうとフォーサーズであろうと表現する意志がなければ単なる記録だ。
記録の価値を追求するならばフルサイズであろうと大判のデータ量にはかなわない。
写真をもっと撮れよ。
もっと自分の使っているカメラを使いこなせよ。
ライティングのイロハも知らず、色空間の奥深さも知らずに死ぬな。
多少の周辺流れがあろうと、偽色があろうと人を感動させる写真は成立する。
ブレたって人に感動を伝えられる。
そういうことをやってからセンサーがドータラ、レンズがドータラと言えよ。
それの上でNEXはNEXの楽しさがあるし、マイクロFTにはマイクロFTの楽しさがる、と思えないなら
写真ではなく、記録を撮りたいだけなのだと気づけ。
センサーがドータラ、レンズがドータラと言っている間にもっと写真を楽しむべきではないのか？
画質が高くなければ写真の価値がない、という前近代的な発想は60年代で廃れたはずなのだが・・・
記録性ばかりに重きをおくのは、表現するという価値を捨てることとなる。
使っているカメラがフルサイズであろうとフォーサーズであろうと表現する意志がなければ単なる記録だ。
記録の価値を追求するならばフルサイズであろうと大判のデータ量にはかなわない。
写真をもっと撮れよ。
もっと自分の使っているカメラを使いこなせよ。
ライティングのイロハも知らず、色空間の奥深さも知らずに死ぬな。
多少の周辺流れがあろうと、偽色があろうと人を感動させる写真は成立する。
ブレたって人に感動を伝えられる。
そういうことをやってからセンサーがドータラ、レンズがドータラと言えよ。
それの上でNEXはNEXの楽しさがあるし、マイクロFTにはマイクロFTの楽しさがる、と思えないなら
写真ではなく、記録を撮りたいだけなのだと気づけ。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 06:36:15 ID:GNVWbUNM0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 07:16:08 ID:9zzVEnem0
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 07:17:26 ID:89H5slxC0
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 07:18:56 ID:89H5slxC0
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 07:29:24 ID:7GQxITxU0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 07:46:22 ID:4OgfWGzB0
たぶん
「お前は、ソニーだ」
って言われるほうが、馬鹿にされてる感がたっぷり感じられると思う...
「お前は、ソニーだ」
って言われるほうが、馬鹿にされてる感がたっぷり感じられると思う...
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 07:50:01 ID:7GQxITxU0
>>913
笑える。確かに「ソニータイマー」っつー言葉はある程度市民権を得てるな。
笑える。確かに「ソニータイマー」っつー言葉はある程度市民権を得てるな。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 07:54:21 ID:lKlvfXuv0
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 08:52:04 ID:3moeRria0
878 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 23:35:15 ID:vtoGc3Pr0 [3/3]
NEX信者さんはちゃんとカメラを使ってあげなよ。売れているというわりには使ってる奴を全く見ないぞw
へぇ 自分の周りで使ってる人がいないと売れてないんだwww
キチガイオリンパて言葉はどうかと思うけど、これじゃキチガイて言われても仕方ないわなw
NEX信者さんはちゃんとカメラを使ってあげなよ。売れているというわりには使ってる奴を全く見ないぞw
へぇ 自分の周りで使ってる人がいないと売れてないんだwww
キチガイオリンパて言葉はどうかと思うけど、これじゃキチガイて言われても仕方ないわなw
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 08:55:11 ID:keUde15W0
ソニーっぽいww
言われたくねえなw
言われたくねえなw
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 09:19:12 ID:SMz1Ads70
そうかようやくわかった、基地外オリンパって、
オリンパスを叩きたくてしょうがない人が使うオリユーザーへの蔑称だったのか。
どうも要領を得ないなあと思ってたんだ。
オリンパスを叩きたくてしょうがない人が使うオリユーザーへの蔑称だったのか。
どうも要領を得ないなあと思ってたんだ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 09:20:04 ID:SMz1Ads70
なにしろ現状はm4/3を叩く流れじゃなくて、ユーザを叩く流れなんだな。
大変だなアンチは。
大変だなアンチは。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 09:30:07 ID:keUde15W0
m43を叩こうにも対抗馬としてのNEXはあの体たらくで役不足だし、一眼レフじゃジャンル自体が別なので用をなさない。
仕方ないからユーザー叩きに切り替えたんだろ。
何れにしてもファビョッたアンチは始末におえない。
仕方ないからユーザー叩きに切り替えたんだろ。
何れにしてもファビョッたアンチは始末におえない。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 09:36:17 ID:cB0mp68T0
マイクロくんが「役不足」の誤用の典型例を出してるな。
役不足とは、ある人がもつ高い能力に比べて与えられた役目が軽すぎることをいう。
つまり、>>920の用法だと、
NEXの高い能力に比べて与えられた役目（対抗馬）は軽すぎるとなり、
NEXをほめていることになる。
役不足とは、ある人がもつ高い能力に比べて与えられた役目が軽すぎることをいう。
つまり、>>920の用法だと、
NEXの高い能力に比べて与えられた役目（対抗馬）は軽すぎるとなり、
NEXをほめていることになる。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:04:02 ID:Yz0fbVkH0
役不足は褒めた意味でもないよ。
実際、まとなレンズも与えられない不遇なカメラ。出番なし。って意味。
実際、まとなレンズも与えられない不遇なカメラ。出番なし。って意味。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:07:31 ID:cB0mp68T0
レンズは交換できるけどな。
ま、世の中にはまともなセンサーも与えられない不遇なカメラならある。
この場合、センサーは交換できないから悲劇だけどね。
ま、世の中にはまともなセンサーも与えられない不遇なカメラならある。
この場合、センサーは交換できないから悲劇だけどね。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:09:02 ID:Yz0fbVkH0
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:09:42 ID:cB0mp68T0
まず辞書をひくことだ。
そうすれば小さいマイクロ脳でも理解できるだろう。
そうすれば小さいマイクロ脳でも理解できるだろう。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:13:03 ID:Yz0fbVkH0
＞レンズは交換できるけどな（実際はまともなレンズが無い）
そうやって愚痴をこぼす時に使う言葉が 役不足。わかってるじゃないか。
そうやって愚痴をこぼす時に使う言葉が 役不足。わかってるじゃないか。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:16:52 ID:cB0mp68T0
ほらな、辞書を引けばすぐわかることでもまだ固執している。
これを妄想という。
ちなみに、レンズが交換できて、センサーが交換できないのは、
歴然とした事実だから。
これを妄想という。
ちなみに、レンズが交換できて、センサーが交換できないのは、
歴然とした事実だから。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:19:03 ID:Yz0fbVkH0
>>927
役不足なカメラ。残念ですね、そのうちに良いこともありますよ。 と会話が続く。
役不足なカメラ。残念ですね、そのうちに良いこともありますよ。 と会話が続く。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:21:21 ID:cB0mp68T0
まだいってるよw自虐ネタが好きだな。
マイクロくんの武勇伝として「役不足」の誤用の件は記憶しておこう。
だがね、事実を事実として認めることから始めないと、
マイクロな脳は、ずっとマイクロのままだよ。
マイクロくんの武勇伝として「役不足」の誤用の件は記憶しておこう。
だがね、事実を事実として認めることから始めないと、
マイクロな脳は、ずっとマイクロのままだよ。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:22:27 ID:Yz0fbVkH0
コロ助NEX信者の妄想癖は治りそうもないが
今日一日だけでもコロコロしないで ID:cB0mp68T0 を使い続けてみろよ。
無理か。
今日一日だけでもコロコロしないで ID:cB0mp68T0 を使い続けてみろよ。
無理か。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:25:15 ID:cB0mp68T0
そういえば、「役不足」言い出したID:keUde15W0が消えたな。
変わりに一人はりつきだしたけど、たぶん偶然だろうw
変わりに一人はりつきだしたけど、たぶん偶然だろうw
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:26:44 ID:Yz0fbVkH0
ネットでも調べられるぞ。
googleで 役不足 辞書 と入れてみる。妄想とちがう事実がわかるよ。
googleで 役不足 辞書 と入れてみる。妄想とちがう事実がわかるよ。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:29:51 ID:Yz0fbVkH0
俺は出かけるから コロコロし ないで頑張れよ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:30:23 ID:cB0mp68T0
>>932
なぜそんなに墓穴を掘りたがる？
やく‐ぶそく【役不足】 ［名・形動］
１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/221507/m0u/%E5%BD%B9%E4%B8%8D%E8%B6%B3/
ちなみに、マイクロくんの使用例は誤用の典型として掲げられてるから、
この機会によく勉強しておくことだ。
ほんのわずかでも、マイクロな脳が成長するぞ。
なぜそんなに墓穴を掘りたがる？
やく‐ぶそく【役不足】 ［名・形動］
１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/221507/m0u/%E5%BD%B9%E4%B8%8D%E8%B6%B3/
ちなみに、マイクロくんの使用例は誤用の典型として掲げられてるから、
この機会によく勉強しておくことだ。
ほんのわずかでも、マイクロな脳が成長するぞ。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:33:03 ID:Yz0fbVkH0
>>934
え！ なんだNEX信者は日本語も妄想で読むのかよ。ま、がんばれよ。
え！ なんだNEX信者は日本語も妄想で読むのかよ。ま、がんばれよ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:35:23 ID:cB0mp68T0
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:40:22 ID:keUde15W0
>>931
呼んだか？
NEXが役不足だなんて事は常識だろ。
レスするまでもないかと思ってね。
まともなレンズ無い、ファインダーも無い、マトモな外付フラッシュもない。仕方がないからm43叩いて憂さ晴らしw
呼んだか？
NEXが役不足だなんて事は常識だろ。
レスするまでもないかと思ってね。
まともなレンズ無い、ファインダーも無い、マトモな外付フラッシュもない。仕方がないからm43叩いて憂さ晴らしw
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:42:33 ID:cB0mp68T0
すぐ上のレスぐらい読めよw
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:46:39 ID:SMz1Ads70
今度は言葉遊びか
ほんと大変だなアンチは
ほんと大変だなアンチは
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:49:56 ID:SMz1Ads70
「役不足」は誤用されるのがわりと普通でしょ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%C9%D4%C2%AD
汚名挽回とかよりわざと誤用されることが多い。
んなことくらい社会にいりゃ普通だってことくらい、知らないの。
意味知ったばかりのガキかね。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%C9%D4%C2%AD
汚名挽回とかよりわざと誤用されることが多い。
んなことくらい社会にいりゃ普通だってことくらい、知らないの。
意味知ったばかりのガキかね。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 10:52:51 ID:cB0mp68T0
ちょっと指摘しただけで勘弁してあげようとしたのに、
よっぽど墓穴ほりたいのか、しつこく同じネタで食い下がるからね。
まったく、脳とセンサーは、小さいとロクなことがないw
よっぽど墓穴ほりたいのか、しつこく同じネタで食い下がるからね。
まったく、脳とセンサーは、小さいとロクなことがないw
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 11:00:44 ID:Yz0fbVkH0
>>941
一つだけ言ってあげるけど、だれもが本来の意味なんか知っててつかうんだよ。
NEX信者君は外に出ないのかしらないが、世の中の会話ってのはそういうものなんだよな。
帰りは夜になるけど コロコロ逃げ回るなよ。
一つだけ言ってあげるけど、だれもが本来の意味なんか知っててつかうんだよ。
NEX信者君は外に出ないのかしらないが、世の中の会話ってのはそういうものなんだよな。
帰りは夜になるけど コロコロ逃げ回るなよ。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 11:03:03 ID:cB0mp68T0
そのわりにはしつこかったな。
というか、出かける出かけるいいながら、いつまで粘ってるんだよw
というか、出かける出かけるいいながら、いつまで粘ってるんだよw
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 11:21:42 ID:SMz1Ads70
ID:cB0mp68T0 がスレ違いを始めたのにこんな言い訳。
アンチはもうちょっとがんばれないの？
アンチはもうちょっとがんばれないの？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 11:28:36 ID:cB0mp68T0
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 11:58:28 ID:9zzVEnem0
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 12:27:31 ID:Or8PCe3H0
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 13:07:57 ID:Il95XWzn0
デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。
マイクロ4/3はコンデジの上に位置はするが、レンズ交換式デジカメとしては最低最小の受光素子であり最下の位置なんだ。
そして、マイクロ4/3を販売している2社は、この4/3サイズ受光素子以上の商品をラインナップに持っていないんだよ、これらがマイクロ4/3の致命的なマイナス要因。
高卒が短大高専を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ようぜ、マイクロフォーサーズ。
博士：大判デジタルカメラ
修士：中判デジカメタルカメラ
学士：135デジタルカメラ
短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)
高卒：4/3デジタルカメラ
中卒：コンパクトデジタルカメラ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 13:12:31 ID:H/MFz36z0
大判デジタルカメラ
って存在するの？
俺の持ってる学位にそんな非売品並の価値があるとは思えないな。
って存在するの？
俺の持ってる学位にそんな非売品並の価値があるとは思えないな。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 16:33:19 ID:t+H0GFtP0
>>949 「リーフ」とかで検索
コマーシャルフォトの世界では常識だよ。
m4/3は、来春の福袋で安く買えるという噂。
同じ不人気モデルでもＧ１０ならまだいいけど
Ｅ－Ｐ１が入ってたら使い道がないよね。
コマーシャルフォトの世界では常識だよ。
m4/3は、来春の福袋で安く買えるという噂。
同じ不人気モデルでもＧ１０ならまだいいけど
Ｅ－Ｐ１が入ってたら使い道がないよね。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 16:51:44 ID:6KMKurd1O
>>945
結局、どこもかしこも基地害オリ信者が大発狂、ってこと。
基地害オリンパが白目ひん剥いて食いついて来なきゃ
基地害オリンパ叩きスレはこんなにも伸びないし続かない。
フルイラネや単焦点イラネのイラネ君と基地害発狂と同じだよ。
スレの存続は基地害(異常な基地オリ信者)ありきだ。
フルサイズの無いペンタックス、
単焦点のラインナップが数少ないオリンパス、
旧フォーサーズ(一眼レフ型のトイカメ)が風前の灯で、
レンズ交換式デジカメ化(マイクロ４３化)して生き残ろうとしたけど
ＮＥＸ、そしてキヤノニコが続けば、必然的に４３は淘汰されて終わる。
パナがいくら頑張ってもオリが足カセとなって邪魔をするだろうな。
そうして基地オリ信者が自己正当化のために駄々をこね、
鼻水を垂らして奇声を上げながら泣きじゃくる様を見て笑うスレだ。ここ。
結局、どこもかしこも基地害オリ信者が大発狂、ってこと。
基地害オリンパが白目ひん剥いて食いついて来なきゃ
基地害オリンパ叩きスレはこんなにも伸びないし続かない。
フルイラネや単焦点イラネのイラネ君と基地害発狂と同じだよ。
スレの存続は基地害(異常な基地オリ信者)ありきだ。
フルサイズの無いペンタックス、
単焦点のラインナップが数少ないオリンパス、
旧フォーサーズ(一眼レフ型のトイカメ)が風前の灯で、
レンズ交換式デジカメ化(マイクロ４３化)して生き残ろうとしたけど
ＮＥＸ、そしてキヤノニコが続けば、必然的に４３は淘汰されて終わる。
パナがいくら頑張ってもオリが足カセとなって邪魔をするだろうな。
そうして基地オリ信者が自己正当化のために駄々をこね、
鼻水を垂らして奇声を上げながら泣きじゃくる様を見て笑うスレだ。ここ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:01:14 ID:b9+FF17C0
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:04:27 ID:Yz0fbVkH0
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:09:01 ID:YBSVCJxB0
将来性はNEXになることは仕方ないのかも。後発性の利益ってやつ？
GF1を買ったんだが4万前後しかお金がなければNEXを選ばないよ。NEXは追加投資が絶対いるでしょ。
『キットレンズだけ』で楽しむならm43勢のほうが良いよ。本体の性能を考えても。
ソニーさんはさっさと良いレンズを発売してGF1ユーザーのオレにとどめを刺して欲しい。
GF1を買ったんだが4万前後しかお金がなければNEXを選ばないよ。NEXは追加投資が絶対いるでしょ。
『キットレンズだけ』で楽しむならm43勢のほうが良いよ。本体の性能を考えても。
ソニーさんはさっさと良いレンズを発売してGF1ユーザーのオレにとどめを刺して欲しい。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:15:28 ID:cB0mp68T0
>>953
ほんとに引っ張るなw
＞そうやって愚痴をこぼす時に使う言葉が 役不足。
＞googleで 役不足 辞書 と入れてみる。妄想とちがう事実がわかるよ。
＞だれもが本来の意味なんか知っててつかうんだよ。
ほんとに引っ張るなw
＞そうやって愚痴をこぼす時に使う言葉が 役不足。
＞googleで 役不足 辞書 と入れてみる。妄想とちがう事実がわかるよ。
＞だれもが本来の意味なんか知っててつかうんだよ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:17:59 ID:QXj9gBaK0
パナはレンズバリエーションがないうえに
肝心のライカ・パナの交換レンズに不具合が多いという報告が
価格などのネットに出ている
消費者はここを不安に思ってる
サポート体制を含めてこれを早急に改選しないと
パナも苦戦するかもしれない
付属レンズを最初から
ｍ4/3用のライカ制に出来なかった点が
すべての敗因になるかもしれない
肝心のライカ・パナの交換レンズに不具合が多いという報告が
価格などのネットに出ている
消費者はここを不安に思ってる
サポート体制を含めてこれを早急に改選しないと
パナも苦戦するかもしれない
付属レンズを最初から
ｍ4/3用のライカ制に出来なかった点が
すべての敗因になるかもしれない
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:19:34 ID:Yz0fbVkH0
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:25:04 ID:Yz0fbVkH0
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:27:13 ID:7piLQj6f0
>>952
それが常識とか言う奴がいたら、そいつは詐欺師だと思う。
それが常識とか言う奴がいたら、そいつは詐欺師だと思う。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:31:28 ID:Yz0fbVkH0
今日の年末。街で多数のカメラを見かけた。
一眼レフに望遠ズームつけて振り回してる女の子もいた。
18-200＋NEXを振り回す姿はどこへ行くとみられるのだろう。
さて、風呂に入るか。
一眼レフに望遠ズームつけて振り回してる女の子もいた。
18-200＋NEXを振り回す姿はどこへ行くとみられるのだろう。
さて、風呂に入るか。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:35:25 ID:cB0mp68T0
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:43:50 ID:Or8PCe3H0
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 17:53:34 ID:Rr4g37wd0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 18:13:11 ID:Il95XWzn0
そして本当に足りないのはマイクロ4/3の撮像素子面積と性能。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 18:17:55 ID:keUde15W0
リーフが大版とか嘘情報流している奴がいると聞いて。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 18:19:26 ID:6KMKurd1O
とりあえず、エントリー一眼は負け犬順にレフレス化するわけだが
キヤノニコまでもが安一眼を出す様になれば、オリは終わるだろ。
パナに関してはハイビジョン動画、３Ｄ技術次第だね。
そもそも、エントリー層に光学ファインダーなんて要らないからな。
とにかく背景ボケが得られれば良いわけで、
そういう面でもフォーサーズは半端過ぎる。
被写体界深度とコンパクト性を得たいのなら、コンデジで良いんだ。
そこに気付けないから、基地害オリンパス信者は異常者と呼ばれるわけ。
キヤノニコまでもが安一眼を出す様になれば、オリは終わるだろ。
パナに関してはハイビジョン動画、３Ｄ技術次第だね。
そもそも、エントリー層に光学ファインダーなんて要らないからな。
とにかく背景ボケが得られれば良いわけで、
そういう面でもフォーサーズは半端過ぎる。
被写体界深度とコンパクト性を得たいのなら、コンデジで良いんだ。
そこに気付けないから、基地害オリンパス信者は異常者と呼ばれるわけ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 18:33:33 ID:9zzVEnem0
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 18:42:30 ID:Yz0fbVkH0
>>966
「とりあえず」妄想満載ですよ。
「とりあえず」妄想満載ですよ。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 18:44:19 ID:Yz0fbVkH0
コロ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 18:53:22 ID:rm68v16A0
パナは、デジカメでもホームでも苦戦
あとは、電気自動車に参戦という手を残しているが
あとは、電気自動車に参戦という手を残しているが
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 18:55:54 ID:keUde15W0
どうみてもm43を叩きたくて仕方ないパラノイアの方が異常でキモイw
叩く為には嘘もつくし、誇張した表現もするし、個人攻撃なんて当たり前だ。
叩く為には嘘もつくし、誇張した表現もするし、個人攻撃なんて当たり前だ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 18:57:05 ID:cB0mp68T0
具体的には？どのレス？
まさか、思い込みじゃないよな？
まさか、思い込みじゃないよな？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 19:09:11 ID:Il95XWzn0
このままじゃダメだよと指摘して
消費者の気持ちを率直に書く事で
喚起し奮闘を望み、かつ危機意識の目覚めと消費者視線への気付きを促し
このままでは4/3同様に終ってしまいそうな状況の
マイクロ4/3を異敬の愛で見守り励ましつつ応援する
それがこのスレの本質だぜ
被害者妄想と脅迫症的意識で勘違いして荒らしてる馬鹿がオマエなだけだろ
もっと広い目で物ごとを考えろよ>>971
消費者の気持ちを率直に書く事で
喚起し奮闘を望み、かつ危機意識の目覚めと消費者視線への気付きを促し
このままでは4/3同様に終ってしまいそうな状況の
マイクロ4/3を異敬の愛で見守り励ましつつ応援する
それがこのスレの本質だぜ
被害者妄想と脅迫症的意識で勘違いして荒らしてる馬鹿がオマエなだけだろ
もっと広い目で物ごとを考えろよ>>971
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 19:51:17 ID:wisbWLcL0
ちんぱんｗ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 21:14:12 ID:Yz0fbVkH0
NEX信者の広い目？は妄想を見るが現実をみない。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 21:45:55 ID:4OgfWGzB0
>>971
奴は、ソニーだからしょうがない
奴は、ソニーだからしょうがない
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 22:13:11 ID:7xCtMVU+0
所詮、NEX厨w
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 22:17:24 ID:QXj9gBaK0
コンデジ代わりにm4/3を買ったが
確かに画質が明らかにコンデジ以上ということはないが
それは最近のコンデジの性能が良いからで
m4/3での写真は、それなりにシャープで精密な描画画像で
APS-Cとむしろそれほど差も感じられない
これが、実際の実感だけどね
確かに画質が明らかにコンデジ以上ということはないが
それは最近のコンデジの性能が良いからで
m4/3での写真は、それなりにシャープで精密な描画画像で
APS-Cとむしろそれほど差も感じられない
これが、実際の実感だけどね
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 22:19:18 ID:7xCtMVU+0
GF1を投売りというNEX厨。
しかし既にNEX-5のWズームセットは最安値が5万円。
見事に投売り真っ最中w
しかし既にNEX-5のWズームセットは最安値が5万円。
見事に投売り真っ最中w
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 22:48:37 ID:wisbWLcL0
マイケルは何故逝ってしまったのか・・・
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:02:03 ID:Il95XWzn0
>>979
NEXのそれは、GF1の投売りとは全く異質のもので、俗に「飛ぶように売れる」と云うやつじゃないかな。
君は本当に表現が未熟だな、そんな君には高卒レベルのマイクロ4/3がお似合いだよ
博士：大判デジタルカメラ
修士：中判デジカメタルカメラ
学士：135デジタルカメラ
短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)
高卒：4/3デジタルカメラ
中卒：コンパクトデジタルカメラ
NEXのそれは、GF1の投売りとは全く異質のもので、俗に「飛ぶように売れる」と云うやつじゃないかな。
君は本当に表現が未熟だな、そんな君には高卒レベルのマイクロ4/3がお似合いだよ
博士：大判デジタルカメラ
修士：中判デジカメタルカメラ
学士：135デジタルカメラ
短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)
高卒：4/3デジタルカメラ
中卒：コンパクトデジタルカメラ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:08:30 ID:Yz0fbVkH0
車の喩えが馬鹿にされて久しい。
NEX信者を哀れにさえ思う。
NEX信者を哀れにさえ思う。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:13:57 ID:Yz0fbVkH0
ところで「広い目」って何？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:19:38 ID:9zzVEnem0
>>981
博士：中判
修士：フル
大卒：APS-C
短大、専門：m43
の方がしっくりくるな。
博士：専門分野では遺憾なく実力を発揮するも、その専門性が生かせる場面が限られる。
修士：何でもそつなくこなすが、ちょっと変なプライドがあったり。
大卒：一番つぶしが利く。
短大、専門：どーでもいい。
博士：中判
修士：フル
大卒：APS-C
短大、専門：m43
の方がしっくりくるな。
博士：専門分野では遺憾なく実力を発揮するも、その専門性が生かせる場面が限られる。
修士：何でもそつなくこなすが、ちょっと変なプライドがあったり。
大卒：一番つぶしが利く。
短大、専門：どーでもいい。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:23:53 ID:Il95XWzn0
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:34:55 ID:Yz0fbVkH0
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:37:45 ID:Il95XWzn0
>>984
そうかもしれないですね、中途半端な存在と言う意味では
APS-Cより4/3の方が確かに合っている
でも、これを書き込んでいる理由は、チェッカーのつもりなんです
以前このスレが立ったばかりの頃
複数IDを使い短時間に自演する荒しの存在をどうすれば確認し掌握できるか考えて
いろいろと試したものの内、俗に言う「学歴トラップ」の高卒でヒットする傾向が伺えたので
マイクロ4/3を高卒に位置づけ、当該荒しの存在を確認していたわけです、もちろん自分なりにですが
最近は効果も薄れましたが、前々スレ辺りでは面白いように食い付いて、判断しやすかったですよ
そんな訳であの形で使ってます、スレ汚し申し訳ないm(__)m
そうかもしれないですね、中途半端な存在と言う意味では
APS-Cより4/3の方が確かに合っている
でも、これを書き込んでいる理由は、チェッカーのつもりなんです
以前このスレが立ったばかりの頃
複数IDを使い短時間に自演する荒しの存在をどうすれば確認し掌握できるか考えて
いろいろと試したものの内、俗に言う「学歴トラップ」の高卒でヒットする傾向が伺えたので
マイクロ4/3を高卒に位置づけ、当該荒しの存在を確認していたわけです、もちろん自分なりにですが
最近は効果も薄れましたが、前々スレ辺りでは面白いように食い付いて、判断しやすかったですよ
そんな訳であの形で使ってます、スレ汚し申し訳ないm(__)m
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:37:53 ID:wisbWLcL0
マイケルといえば、危険な情事・・・
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:46:47 ID:Yz0fbVkH0
比喩を妄想する。IDコロコロする。自作自演する。
しかし、NEX信者の広い目はみえないらしい。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
しかし、NEX信者の広い目はみえないらしい。
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
http://moriae2009.exblog.jp/tags/LUMIX+G+HD+14-140mmF4.0-5.8/
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
http://kurtmunger.com/sony_nex_18_200mmid237.html
http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100608_372784.html
http://bcnranking.jp/news/1012/101228_18981.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:51:41 ID:JkkXCDX8P
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:54:42 ID:Yz0fbVkH0
そして最後は「るみ子ｗｗｗｗｗｗｗ」。
NEX信者の広い目が聞いてあきれる。おやすみ。コロ
NEX信者の広い目が聞いてあきれる。おやすみ。コロ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:55:46 ID:7xCtMVU+0
>NEXのそれは、GF1の投売りとは全く異質のもので、俗に「飛ぶように売れる」と云うやつじゃないかな。
馬鹿？日本語が不自由なの？
それだけ安売りされてもGF1に負けてるんだよ？
レンズ2本のセットでGF1パンケと差額が8000円以下。
投げても売れない状態なんですよ？
哀れだねぇ・・
馬鹿？日本語が不自由なの？
それだけ安売りされてもGF1に負けてるんだよ？
レンズ2本のセットでGF1パンケと差額が8000円以下。
投げても売れない状態なんですよ？
哀れだねぇ・・
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/30(木) 23:57:40 ID:7xCtMVU+0
>広角の眼
解像力が悪くて周辺が流れてるんですね。わかります。
解像力が悪くて周辺が流れてるんですね。わかります。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 00:02:13 ID:djPK4Ws+P
>>979
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/12/29(水) 11:50:01 ID:wWaPx0oA0
ヤマダの投売り37,400円でGF1買いました。地方でこの値段で買えるとは…。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/12/29(水) 11:50:01 ID:wWaPx0oA0
ヤマダの投売り37,400円でGF1買いました。地方でこの値段で買えるとは…。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 00:07:00 ID:YR8h2Ni2O
やっぱりNEX厨は病んでるな
早く病院行った方がいいよ。
早く病院行った方がいいよ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 00:07:39 ID:9kdljk++0
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 00:15:12 ID:djPK4Ws+P
るみ子GF1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ37,400円
適正価格だな。
適正価格だな。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 00:16:54 ID:9kdljk++0
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 00:18:19 ID:9kdljk++0
所詮NEX厨なんてゴミ以下って事だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/31(金) 00:19:29 ID:9kdljk++0
哀れなんもんだなNEX厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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