フルサイズなんかいらない No64

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。 2009年はフル厨が望ん
でいた廉価版フルサイズの発売はなし。新規組は相変わらず乏しく衰退の一途にみえる
フルサイズ。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フルサイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや

望遠を主に使う者やけど、1.6倍の方が特やん
フルサイズとか損やで

>>2
トリミングされているとも知らずに。

フルとAPS-Cの中間くらいのサイズを出せばいいのに



ペンタックスが

現状のセンサー技術では最周辺部がキツイのなら、APSHで良いね。
アホみたいに半分にしたり、1/4サイズにするのはダメだぞ、オリンパ。

単位面積当たりの画質が同じなら、当然センサーサイズに画質は比例するが、
テレセンの良い中央部だけをトリミングすれば低コストで効率的に高画質を得られる。

まだまだレンズ性能を捉え切れるセンサーは無い。というかそこは永久に無く、
レンズはアナログそのもの。センサーはそのデジタル化の役割だが、
とりあえず、2001年頃はまだデジタル一眼レフは高額であったため、安売りをすべく
センサーサイズをケチって、駄目企業が結集してフォーサーズ規格を立ち上げた。

必要十分域に入ればそれ以上のサンプリング(高密度化)は不要なので
いつかはフルイラネとなる時代も来る。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←フルイラネ論（正論）
クルマやバイクで、馬力だの最高速を競った時代が終わった様に。
ただし、一眼レフカメラはマウントありき。
一眼レフカメラ（既存マウント）をデジタル化したカメラの圧倒的シェアに、
デジカメを一眼レフ化したフォーサーズが太刀打ちできるのか。
実際には2008年8月、マイクロフォーサーズが発表され、一眼レフからは実質撤退。
そして今に至る。

何故、フィルムであれば高解像であったのかだ。そこはセンサーが進化すべきところ。　　　←反・フォーサーズ論理　　重要
だが、オリンパスとしてじゃイメージサークルを小さくした。

センサーに合わせてレンズを作るからおかしなことになるんだよ。本末転倒。　　　　　　　　　←反・フォーサーズ論理　　最重要
だが、オリンパスとしてはセンサーサイズに合わせてイメージサークルを小さくした。

レンズに合わせてセンサーを作る、フィルム並のサンプリングを行える様にする、　　　　　　 ←反・フォーサーズ論理
これが本来、静止画カメラの進むべき方向なんだがな。
だが、オリンパスとしては為す術が無かったのでマイクロに注力することにした。

>>5
スレ違い
フォーサーズいらないで思う存分頑張れｗ

>>6

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。

結局フル厨にとって今年は期待外れなばっかりに
八つ当たりかよ・・・

>>8
世間様の９３％は一眼すら買わない。安デジ安泰だ。＞貧乏人

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　　　← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　

いずれにせよ、デジタル一眼レフの99%は１３５だよ。それのフルとハーフ。
フォーサーズなんかどうでも良い。ゴミリンパだ。

整理しようか。

　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）.　多種多様　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1、E-P2 →「コンデジ」

※注釈　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3s・D700など
機動力優先　　高速連写なAPSC/H機　1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先　　防塵防滴機　D300s･K7･5D2など
変態性優先　　DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先　　フルハイビジョン対応機　5D2・GH1など
簡便性優先　　高級コンデジ　マイクロフォーサーズなど
価格性優先　　型遅れの安売品・モデル末期品など

>>11
すでに世の中ではフルサイズで使えないレンズのほうが多いけどなｗ
フルサイズなんかなくなっても構わないってことｗ

>>8
現状、フルサイズの方が商品サイクルが長いから良いとも言えるかな？
>>13
フルサイズで使えないレンズ＝安いレンズ

>>13
貧者はAPSC用しか買わないからね。
フルサイズは貧者向けでは無いってことだよ。

APSってフィルムのときはゴミ扱いだったのに
まあここで天下を取るとは思わなんだw
まあ本人が納得ならいいのではなからうか

どんなに大きくて重い機材でも金持ちは自分で持ち歩かないから無問題だね

>>16
１１０（フォーサーズ）に関しては消えたね。フィルムも作ってない。
http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164520-10158-7-1.html

本来なら、このくらいの大きさで作れるんだよ。１１０なんてのはね。
http://diese2.cx.shopserve.jp/SHOP/M001.html

ハーフもそうだけど、貧乏人向けのカメラなのに、調子に乗るとこんな風になって廃れる。
http://endoscopy.jp/moto/camera/camera_repair/olympus_pen_ft/index.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3695/mk2/mk201.htm

貧者や庶民向けとして展開させてりゃ上手くいくのに、
こうしてフォーサーズも同様にキチガイ信者を生み出しただけで終わって逝くわけだよ。

APSCは、135フルサイズの廉価版（安物）として展開させてあるから生き残ってるけどね。
ほんとフォーサーズはアホだ・・

フルサイズが主流になると言っていたバカは消えましたか？

>>20
ゆくゆく、デジタル一眼レフは１３５フルと中判だけになるんじゃない？
エントリークラスなんてセンサーサイズさえそこそこあればレフレスデジカメで良いわけで。
猫も杓子も貧民もデジ一眼を買ってしまうからイラネ君みたいなのが涌くんだよｗ

フル厨の言っている「ゆくゆく」は、永遠に「ゆくゆく」という意味なのかな？
フル厨が5年後はフルサイズが主流になると言い出して何年たったであろう？
フル厨の予言ではとっくにフルサイズが主流になっているはずなのにｗ

先日ある駅のホームで、MB-D10+VR70-300を装着したニコンD700を三脚に乗せて
「俺はAPS-C使いの同年代とは違うぜ！」的なオーラを放つキモいオヤジがいた。
自分はそいつの横に近づいて、D90を取り出し、構えてみせた。
案の定そいつはニタニタしながら俺のカメラを見つつ、連写で空シャッターを切ったり
意味無くライブビューしてみたり…と、明らかに俺のD90を見下していた。
そして201系が間もなく到着という時、俺はD90をしまい
バッグからニコン D3S+VR70-200/2.8�Uを取り出し、秒間5コマの連写を敢行。
フル厨のキモいオヤジは、あまりの衝撃にクチをポカーンと空けていた。

D700みたいな安物でフルサイズ使いを気取ると恥かくよーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22-23

ゆくゆく、デジタル一眼レフは１３５フルと中判だけになるんじゃない？
エントリークラスなんてセンサーサイズさえそこそこあればレフレスデジカメで良いわけで。

猫も杓子も貧民もデジ一眼を買ってしまうからイラネ君みたいなのが涌くんだよｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>24
だからゆくゆくとは何年後のこと？
フル厨の妄想が続いて行くのであったｗ

永遠にゆくゆくといわなければならないフル厨ｗ

ミラーレス一眼が主流になって大衆がそっちに移行したら
事実上一眼レフはフルが主流ってことになるな。

センサーサイズはフルじゃなくいいから、作りがフルサイズ機並のカメラが欲しい
K-5が一番いい線いってるけど

>>26
一眼レフでAPSCがなくなるとフルサイズは終わる・・・

一眼レフ自体がミラーレスを移行してフルサイズ消滅・・・

フルサイズが主流になるなんて夢のまた夢ｗ

主流になるってそんなに大事な事かなぁ

つーかデジタル時代だし
主流は技術の進化によって確実に遷ろうわけでさ
ほとんどの人がAPSだフルだって意味わかってないし
それはもうあるがままに眺めていればいいのでは
大体さ、サブプラ問題で景気が冷え込んだ現在
フルの価格帯のカメラを買う阿呆なんてよっぽど道楽もんだよ

フルの良い所って過去のレンズ資産で遊べたり等の
そういう流れに揺るがない確かな価値があるとこでしょ
まあそういう遊びをする人はそもそも少数だから
静かに穏やかに生き残ってくだろうって話だけど

古サイズ元年は５Dが発売になったときとすれば、それから5年経つが一向に古サイズ
は主流になってないよね
それどころか新参者のミラーレスにも遅れをとってる
この先も挽回は無理だよね

あと、古サイズの癖にしょぼいレンズつけてる人って、哀れみ誘うよな

>>29
フルサイズなんかいらないといわれても無視すればよいだけなのにｗ
おまえはフルサイズなんかいらないといわれて放っておけないようだなｗ

>主流になるってそんなに大事な事かなぁ

フル厨としては主流になるって大事なことのようだがｗ


26 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/12/19(日) 21:24:05 ID:SEKPR/jc0
ミラーレス一眼が主流になって大衆がそっちに移行したら
事実上一眼レフはフルが主流ってことになるな。

>>30

フルだから高いレンズつけねばならないって思い込みこそ
貧相な発想だと思うけどなぁw

フルが主流になろうがなるまいが
フルサイズのカメラを買った人は勝手に楽しんでるよw
過去のレンズ資産があるから別に栄えなくても困らんし・・・

>>32
事実上の敗北宣言

>>32
そういえばフル厨が良く言っているよなｗ
「欲しくてたまらないけど買えないから・・・」

古レンズにしがみつくフル厨相手にしていても商売にならないｗ

フルサイズで楽しんでいるなら、
フルサイズなんかいらないといわれても、
無視していればよいのにｗ

個人の好みや用途によって様々なカメラの形があり、
皆が必要や好みに応じて、好きにそこから選べばいい。
フルサイズ至上主義者も（そんな奴いるのか？w）
イラネって言う奴も同等に価値がないよ。

何が主流になるかなんてお話はもっと意味が無い。
もしあるとすれば、それは後発の規格の機械を持ってる人間にとってかな。
じゃないと、レンズやアクセサリ等の環境が整わないしねえ。

フル持ちは、別にこの先レンズが進化しなくても
超一部の人間を除けば別に困らないわけさ。
よっぽどの技術革新でも無い限りはね。
でも、その時は逆にフルに拘る必要も無いわけで。

>>34

でも古いレンズ資産をベースにしたいから
メーカーも敢えて35mm規格でカメラ出して来たわけで。
実際その需要でフル市場は支えられてる。

画質の事だけを考えたら、センサーのサイズは
別にいわゆる「フル」で出す必要もなかったわけだしね。
フルのボディは古レンズにしがみつく人間ってのをハナから想定してる商品な訳で
そいつらに対して「商売にならない」というのは全く見当違いだなぁw

>>36
将来性がない規格だな

フォーサーズか？

フォーサーズは規格じゃないよお
ちゃんと自分で調べてみ

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
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>>39
フォーサーズが規格じゃなきゃ何なんだ。少なくとも、フォーサーズマウントという規格だろ。
センサーサイズにはGH*みたいに少し大きめのもある。

そして同様に、135にはEFやFやKやαといったマウント規格がある。
センサーサイズにはケチったAPSC（ほぼハーフ）もある。そして当たり前にフルサイズもある。

フォーサーズマウントは規格だけどフォーサーズは4/3の英語読み

2/3インチセンサーは対角2/3インチじゃ無いし、
4/3インチセンサーも対角4/3インチじゃ無いかも。

全部まとめて、小さなチンコで良いのでは？

妄想と下ネタで誤魔化したって
調べることすら出来ない
無能さを周囲に晒してる事に変わりは無いよお

>>44
また教えて欲しいと駄々をコネてるのか？基地外オリンパｗ

>>43
対角4/3インチじゃなくて、アスペクト4:3だよ。

>>41
だいたいマウント規格ってなんだよ？
同マウントでも制約あって使えないレンズがあるのを知らんのか

おー新スレ立ってたのか

アホ無知共の隔離部屋として末永く継続してくれたまえ

望遠を主に使う者やけど、1.6倍の方が特やん
フルサイズとか損やで

正直APSより画質面で大きくステップアップするならフルサイズよりライカS2の45x30mmのフォーマットが理想だな。
ニコンキャノンのフルサイズボディと同程度の大きさでセンサは60%も大きいんだから。

今となっては現フルサイズの立場が微妙に中途半端なんだよ
画質では遥か上のラージフォーマットが一般化してきた
コストは既にAPS-Cに遠く及ばない
おまけに機動性や堅牢性もAPS-C中級機がスペックUpして追いついてきた
さらに流通と技術革新がアダとなってプロが積極的に買う理由もなくなった

まあフルサイズなんぞ
カメラマニヤ向けのニッチな製品でしかないわけで。

ただン十年も主役を張って来た35mmの歴史を受け継いでいるので
一定数ながら確実に需要のある、最も強固な市場とも言える。
この先APS-Cが更に勢いを増そうとも
センサーサイズが更に上のカメラがガンガン出て来ようとも
フルはフルの魅力を持ち続けるだろう。

あとは、センサーが安くなって低価格帯に普及機が出てくれば
すっげえ伸びるかもね。フル市場。

一眼レフ機におけるフルサイズ率は、これならどんどん上がると思うけどな。
エントリークラスなんてレンズ交換式デジカメで充分に賄えるだろうし。

その割にはメーカーのやる気は全然感じられないけどね
放置プレイのメーカーもあるし
殿様商売のメーカーもある

エントリークラスの一眼で満足している層なんて、
わざわざ光学ファインダーを使った一眼レフである必要が無い、ってことだろ。
どうせペンタミラーで連写も遅いしレンズも小さく安物を１〜２本だ･･･
マイクロフォーサーズみたいなので充分では？

フルサイズが低価格帯に普及しても商品サイクルが早くなるだけであまりいいことはないと思うけどな。
商品寿命の長さがフルサイズの魅力だろうに。

うん十年主流だったとしても数年で主流の座を奪われる。
古レンズを使いまわしたいだけの顧客は何かきっかけがあれば切り捨てられる。
企業としては新規顧客を重視したほうが得策であるということ。

フィルム時代はハーフサイズとAPS規格が出たけどもしりすぼまりになり、
これはフィルムの特性から主流が変わらなかった。

APS-Cを使って分ったことだけども、実際は広角の16mm辺りが困るだけで、
14Mあれば実際PCの100％で鑑賞するならフルサイズは必要ないと言う事。
（一部のユーザーを除けばこれが現実と思う）

ただ、互換性のない新マウントでの新規格はどうだろう、これはメーカーにとって
冒険だと思う。
フルサイズの古レンズを使えるボディがあるならそれにするから。

フルサイズとフリチンって違うんですか

アホの皆さん、こんにちわ！
ぼくは元気です！

はぁーい！　こんばんわ！
ぼーや　元気いいのはいいけど私は今忙しいの・・・

フルサイズとフルチンはいっしょだよ
そんなに元気なら
タマタマにオーデコロンをぶっかけてみて！

いっしょだってこと分かるから！

ちょっと遅れちゃうけどすぐ行くからいかないで待っててね！

35mの歴史はカメラというものが
最もワクワクするおもちゃだった頃の歴史そのもの。
APS-Cが何年メインで頑張ろうともうあんな楽しい歴史は積めない。

もはやカメラってのは枯れに枯れ切った道具であって
今はデジタルの利便性でそれを墓から掘り出して遊んでるに過ぎない。
カメラの進化でワクワク出来たのはせいぜい30年とか昔だろ。
今はその性能をいかにデジタル上で便利に再現するかってだけだわ。

ぶっちゃけフルセンサーで軽く堅牢、連写も効き電池も持つ、ってのが
安くなったらもうそれで終わりじゃあねえかな。行き着く所はどうせそこだよ。
既にデータサイズとかもギリギリまで来てるしな。
コンデジの方はまだまだかかりそうだが、一眼はもう完成に近い気がする。
あとは多少の進化とコストだけだろーな。

フルサイズ以上のセンサは手間が掛りセルサイズ縮小による
高画素化はまだできない。
セルサイズ縮小による高画素化はAPS-Hまで。
フルサイズセンサもペンタの44x33も作る手間は同じ。
多画素化するためにはセンササイズを大きくするしかない。
高感度、ローノイズセンサならフルサイズ越え
実用範囲で廉価多画素化の道を採るならAPS-H止まり。
APS-Hは、4/3並みのセルサイズなら４０M
コンデジ並みなら２００M、にはできる。
フルサイズ越えで２００Mを実現しようとすれば
チップサイズを拡大するしかなく、手間が掛る分、非常に高価になる。

35mm動画代替はAPSで十分なので35mmフルサイズはデジカメ用として
生き残れるかどうか。
16mm動画代替用途センサなら１inだろうが、４K用としては苦しいだろう
4/3なら４Kまでは使えるだろう。2/3センサは２Kが限界。

これが結論だと思うけど。


55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 07:29:42 ID:8+OlN9K0O
エントリークラスの一眼で満足している層なんて、
わざわざ光学ファインダーを使った一眼レフである必要が無い、ってことだろ。
どうせペンタミラーで連写も遅いしレンズも小さく安物を１〜２本だ･･･
マイクロフォーサーズみたいなので充分では？

526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 04:18:48 ID:jtOlFOeyO
センサーや動画静止画やカメラそのものがどう変わろうと、
１３５一眼レフやＥＦとＦだけは残りそうな気がするな。
少なくともバッテリーさえあれば古くても持ちこたえるはずだけど
需要自体が残ると思う。現在のクラカメ需要の如く。

・APS-Cは世の流れ、技術の進化で余裕で切り替えられる
　（敢えてしがみつくほどの資産も将来性も無いし現在のユーザー層もそんなノリ）
・何があっても残るのがフル市場、コスト次第では主流に戻る
　（なんと言っても過去資産が強力すぎ、現在も最も力の入ったレンズはこちら向けに設計）
・データ量やコスト考えてフル以上のサイズはニッチすぎるので主流にはならない
　（こっちをメインにするぐらいなら先に確実にフルに落ち着く。遠い未来ならわからんが）

というところだな

一眼レフならAPS-Cでもペンタみたいなのだったら小さく感じるけど
ミラーレスでNEXみたいなボディだけ小さくてレンズが巨大なのを見せられても
あまり魅力を感じないな。
今はNEXも売れてるけどミラーレスのベストバランスはマイクロフォーサーズなのではないかと思う。

>>65
将来性とか技術の進歩なんて関係ないね。

2大メーカであるニコンキヤノンのマウントが35mmフィルム用のサイズだから
マウントがカバーする最大サイズの、より利率の高いフルサイズで儲けるつもりなだけ。

だから普及する。普及させる。周りがどう騒ごうが、ニコンキヤノンが
移行すると言えば移行するんだよ。

フルサイズなんていらないと言うなら、ニコンキヤノンの資産を処分して
他マウントに乗り換えればいい。KやE、m4/3にね。

Eマウントってフルサイズも技術的には可能とかインタビューで言ってなかったっけ？
今でさえでかいレンズがさらに巨大化するとか考えたくないが。

>>68
そうだね。レンズもボディも巨大化するだろうね。
嫌ならAPS専用ボディとレンズだけ使えばいいね。
もしくはKか4/3使えばいいね。
強制されてる訳じゃないんだから好きなの使えばいいね。

>>65
同意

カメラの究極進化型は”念写で超高画質”

けどそれができないため、色々試行錯誤
現在は、”超高画質”か”何も持たないor軽くて小さい”の相反するどちらかをバランス良く選択するしかない状態。

センサーが大きければ、光学的に大きくなるけど画質は向上する。
”高画質が売り”が通用するのであれば、大きいセンサー市場は存在する。
だから、”高画質が売り”である以上は”経済的な最大サイズ”を作る事が至上となる。

・APS-C
本当はフルサイズで作りたかったけど、当時はセンサーの値段が高く、このサイズで精一杯だった。
(NikonD1のセンサーは、当時で2桁万円)
経済的なサイズの最大センサー
で、一度このサイズで作った以上は、投資をしてしまったのでそのまま作り続ける。
事実上のデジタル標準サイズ
フルサイズが出た現在は、”安い”から作り続ける程度。
”サイズ的に経済的なセンサー”であるけど、事実上のデジタル標準サイズであるため、専用設計のレンズはある。
専用設計のレンズを無視できるのであれば、敢えてしがみつかなきゃならないサイズではない。

・フルサイズ
カメラ屋が本当は作りたいサイズ
光学的に135版からくるセンサー最大サイズはコレ
135一眼の頃から個人資産やメーカーのノウハウは膨大
専用設計のレンズは、多数存在する。
現在の”高画質”の主力であり、現在も設計し続けている。
”APS-Cより高画質”であるため、カメラ屋も利益率高い。
けど、センサーが高価。
センサーが安価になれば、こっちが主流になる可能性もあり。
現時点で専用設計のレンズは、多数存在する。

・APS-H
一発露光でできる最大サイズのセンサー
なので、これもある意味サイズ的に経済的なセンサー。
けど、メーカもあまり投資していないし、専用レンズは1本も無い。
”サイズ的に経済的なセンサー”であるため、敢えてしがみつかなきゃならないサイズではない。

・フルサイズ超センサー
フルサイズより高画質センサー
けど、色々経済的ではない。
>>65の意見を借りると
こっちをメインにするぐらいなら先に確実にフルに落ち着く。
けど、遠い未来ならわからんがな

・4/3　m4/3
APS-Cより”何も持たないor軽くて小さい”を取った規格
APS-Cより軽くて小さいならば、市場はある。
4/3は、軽くて小さくできにくいため消滅でしょう。

結局、”高画質”と”軽くて小さい”のバランスでしかない。
”高画質”が”デジカメの起動が0.15秒から0.1秒に進化”というくらいわかりにくいものになるのであれば、センサーサイズは”軽くて小さい”方に流れる。
また、”軽くて小さいため使いにくい”というレベルにも、ならないでしょう。
そのなかで、既存の資産を考えて品物を作る。

専用設計のレンズは多数存在するため、主流から外れても、フルサイズは残り続けるでしょう。

でも、そんな体力、今のキャノンやニコンにあるのか？
あったら、その余力をどうして雇用に回さないって世間は怒るぞ
ただでさえこの2社は雇用情勢に汚点を残してるのに

>>65
フルサイズも既にニッチだよ。主流に戻すにはキヤノンが工場建てて
フルサイズセンサーの生産能力を何倍にもした上で、無理やり
行こうしない限りありえない。

>>73
その上で実売10万ちょい上にならないと。

>>73

今はニッチだよ。高いもん。
カメラに30万40万出せる阿呆しか買えないしなw
問題は、その先よ。

フルは既に強固な地盤があるので
「もし技術が進歩すれば」を待てる。いつまでも。
そして、その変革があるなら、次は確実にフルであるとも言える。
別にニッチなままでも、中判やAPS-Cと比較して
圧倒的資産を抱えるわけで、別にどうということもない。

主流がAPS-Cのままなら、尚更。
確実に「その上」の需要はあるわけで
過去資産とのバランスを考えても、
そのポジションにおいては敵が居ない。

世の中の９９.９％はフルイラネだ。
てか、それは、カメラなんぞに興味は無い、って意味だけどね。
逆に言えば、カメラに興味があれば、
例えば、このスレに来るってことは興味があるってことだから
この板においては当たり前に「フルは要る」ってことになるね。
ま、とは言え、カメラに興味があってもその大半がコンデジ厨だが。

>>75
技術が進歩しても安くはならんよ。数が出ないとね。
だからフルは利益度外視で売りまくるメーカーでも
出てこない限りずっとニッチ。

>>76

オレはレンズ資産があってAPS-Cを買ったんだが、買う前はフルじゃないと・・・
って思っていた。
だが、使ってみると広角（16―20mmの間）だけ問題で、あとは違和感がない。
等倍で見る時はサイズは小さくなるがそれでも部分部分だからフルでなければ・・
という事にはならないし、解像感も劣る訳ではない。
ただ、プリントで大伸ばしの場合は不利だが・・・・、
昔のハーフサイズとほぼ同じ面積だが高画素でその不利もなくなって来た。

そう、99、9％の中に入ってしまった、カメラに興味はあってもこういう層も
いると思うよ。

>>78
いると思うよ、ってか
もうほとんどの人がそうなんだよ。

もうほとんどの人がそうって決め付けるとか
り解に苦しむわー
まじで
んなことお前に言われたくないって感じ。

フルを供給してるメーカーは
フルを将来どうしたいのか？その辺の道筋が見えてこないんだよ
フル一本槍で逝く覚悟も無い
結局リスクは消費者に押しつける
地味だがメモリーカードだって未だCFとＳＤが混在してるのもおかしい
携帯なんかmicroSDにほぼ統一してるのに

>>81
どうするもこうするも、１３５一眼レフカメラをデジタル化すれば、当たり前にフルサイズだ。
それ以上もそれ以下も無い。

厳密に言えば、中判一眼レフもデジタル化してるし、センサーサイズをケチれば
APSHやAPSCのデジタル一眼レフも廉価機としてよく売れてるけどな。

フル一本槍でいけってのはコンデジやめてデジイチ一本槍でいけってのに等しいだろ
裾野が広いからこそメーカーってのは上を盛っていけるんだよ。

>>83
中判をやっていないニコンあたりなら可能性はあるけどな。コンデジも内製していないだろうし。
一眼レフ市場自体が先細りになると思うが、ニコンとキヤノンはフルで生き残ると思う。

フルサイズが20万をきれば爆発的に売れはじめると予想していたバカなフル厨がいた。
20万をきっているのにまだ高いからニッチだと言っているバカなフル厨がいる。
フルサイズは20万出せばおつりがくるのに売れないまま。

そもそも一眼なんてまるで興味の無かった層が
クソ安いAPS-C以下の一眼を
特に拘り無く買ってるってのが現状だからなあ

フルを買う条件って今のところ、
「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
その上でカメラごときに30〜40万からかけられる
お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
そりゃきっついよｗ　ニッチにもなるわｗ

てかまだAPS-Cで全然稼げるのに
わざわざ上位規格の値段を下げて同じ舞台に持ってきて
現主流規格を陳腐化させるメリットがメーカーにまるで無い
しばらくはフルは高級路線のままだろうな

>>85
5D2とかBCNで上位に入るけどな。5位とか8位とか。
フォーサーズのE-3とか100位にも入らなかった。これ、どういう意味か解るか？＞イラネ（異常者）

カメラに3･40万かけたくらいでお気楽で幸せな人生だとおもえるなんてｗ
フルサイズの意味がなんであれ、フル厨には見わけられないようだしｗ
フルサイズを手にして喜んでいるだけで幸せなフル厨はバカｗ

その昔、フル厨はフルサイズを捨ててAPSCのデジイチをこぞって買った。
フル厨フルサイズを簡単に捨ててAPSCの標準化に多大なる貢献をしてしまった。

2010年もフルサイズの新機種はなかったｗ
フルサイズは売れないから放置しているだけなのかｗ

>>88

フルで撮った写真を見分ける見分けないなんて
何の意味も持たない議論

例えば高名な書道家が書いた書を見ても
書いた筆の質なんて誰にもわからないわけ
そして、素人が高い筆使ったから
良い書が書ける訳でも勿論無い

道具の良さというのは使い手のためにあるもので
それは性能や利便性、耐久性、所有感に至るまで
様々な要素があるけど、要はね
買って幸せ、使って満足、ならもう言うことないんだよ

そして作品の質の決定は、道具の選択、使いこなしを含めて
使い手自身の技量が主要素になるわけで
むしろ「見分けられないようだし」って発言は逆に、
どんだけ道具に期待してんの？って話なんだよ・・・

その昔、フル厨はフルサイズを捨ててAPSCのデジイチをこぞって買った。
フル厨フルサイズを簡単に捨ててAPSCの標準化に多大なる貢献をしてしまった。

フルサイズを捨てたフル厨ｗ
道具のよさ・・・捨てておいてｗ

夜景手持ち撮影ならD3s

そもそもカメラ「ごとき」に
30〜40万出すってのは異常なことなんだ
ほとんどの人間は、フルかAPS-Cか
その違いすら何もわからず意識もせずにいるわけでな

メーカーとしてもメイン市場がそこにあるのわかってて
利益源として超有力なこの市場に
わざわざ廉価フルを投入して市場を破壊する意味は皆無
旨みが確実に減るわけだからな

だからしばらくはAPS-Cが主流であるのは疑いようもない
しかしその裏で、高級機路線も確実に需要があるし
その層にはフルの画角と画質を求める人間が多く存在する
5D2のヒットはその証とも言えるだろう

>>90

君の言う「フル厨」というものが何なのかわからないが
別にフルとAPS-Cで戦争してるわけでもないのだから
そのときの懐具合やラインナップを見て
好きなものを買って使えばいいのと違うのかね

カメラ使う皆にフルが行き渡る必要は全くない
そうしなければフル路線が消えてしまうわけでもないしな
APS-Cとフルは対立する概念ではなく実際共存出来てる

むしろ衰退しきってた一眼趣味なんてものが
デジタルの利便性とAPS-C等の低コスト商品のおかげで
爆発的に市場を拡大してるんだから
実に喜ばしいことなんじゃないかと思うんだけど

「こうであるべき」なんて主張ばっかりしている
ここのみんな気づかないかなあ。

今の状況が供給と需要から見た、ニコンで言うFXとDXの
今のバランス状態。

メーカーはしたたかに市場をコントロールしてますよ。

カメラで例えれば、無理にフルマニュアルに拘って自我を設定するよりも
露出はPモードとお任せAFで気楽に受身で撮るほうが、意外と自然に
写ったりするモンですよ。

売れないフルサイズに旨みはない
十数万になっても売れないフルサイズ
フル厨がフルサイズを捨ててAPSC買ったときより安い

フルサイズのメリットが説明できないようではいつまでたっても売れない
売れない状況が続くと20万以下のモデルから整理されていくまもしれないな
動画専用機になってしまうかもｗ

>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30〜40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ　ニッチにもなるわｗ

30〜40万ごときで幸せな人生？
これだからフル厨は馬鹿にされるわけｗ
それじゃD3Xや1Ds3も買えないけどｗ

↑これがイラネ厨？
言ってる事が、、、よく解らない。
あとイラネ厨って基本的に情弱が多いですね。

自作自演のマッチポンプがはじまったよー。

>>97
おまえの頭が悪いだけｗ
おまえも30万〜40万でお気楽幸せなのかな？

なんでお前らは市場動向から他人の財布まで自分中心で考えるんだ？

フル厨の考え方は自分中心だなｗ
30万〜40万ごときカメラに金だせるだけでお気楽で幸せなんだもんなｗ

いらないと思われているからニッチｗ
十数万でもフルサイズなんかいらないからニッチｗ

>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30〜40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ　ニッチにもなるわｗ

そこまで拘ってない遊び道具に
30万も40万もかけられる奴はやはり異常
APS-Cもフルも何のことだかわからないレベルの人間には
10万でさえポンと出すには普通に考えたら高すぎる
良いものであれば皆その額を出すってオモチャじゃないんだよ

所詮「カメラごとき」

本気で拘って金を注ぎ込む人間なんて
今でもごく少数だしその中でフルに拘る人間も更に少数
でも別にそれでいいんじゃないのか
それでAPS-Cイラネという結論にもフルイラネという結論にも
結びつくわけではあるまいに
欲しい人が欲しいものを買えばいいのさ

拘ると必ずフルサイズになると思っているのかな？
十数万だせばフルサイズ買えるのになぜ30万〜40万と言い出すのかな？

>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）

フルサイズのメリットを説明できないバカが拘っているだけだろｗ
そんなバカが極少数しかいないってだけｗ

APSCいらないといわれても気にならないのに
フルサイズいらないといわれると気になってしょうがないフル厨

フルフルしていると馬鹿にされるだけｗ

そもそもは中途半端なフルの戦略でお茶を濁すメーカーがいけないのであって
フルイラネと言ってる連中を叩く事自体が間違ってる
どっちへ転んだって結局リスクは我々が負うのだ

>>103
> 十数万だせばフルサイズ買えるのになぜ30万〜40万と言い出すのかな？
カメラ本体を買うのが目的じゃないから

イラネ厨は狂ってます

>>105
フルサイズいらないと30万〜40万はどういう関係があるのかな？
カメラ本体を買うのが目的じゃない、とフルサイズはどういう関係があるのかな？

>>107
>>86-105のレスを理解できるまで読み返せ。
ちゃんと内容を考えながら読め。
100回でも200回でも読み返せ。
それでも分らなかったら、もう一回聞いてみな。

>>108
フルサイズいらないと30万〜40万は無関係ｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ

カメラ買うのが目的ではない？とフルサイズがいらないは無関係だよなｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ

フルサイズなんかいらないといわれると気になってしまうバカなフル厨ｗ
APSCなんかいらないといわれても気になるバカはいないｗ

>>109
無関係という結論に達したんですね。
>>107の疑問、自分で解けて良かったね。

>>111
フル厨が関係あると説明できないから関係ないと言っているだけｗ
そういうおまえも関係ないと認めているわけだｗ

売れないフルサイズをいらないといわれると気になってしょうがないんだね＞フル厨ｗ

そもそも人間の作り出した物で
永遠や完璧な物なんか存在する訳無いんだから
遅かれ早かれイラネとされる時期は来る

>>112
なんだ理解できてなかったのか？
またか・・・。
おかぁさんにでも、聞いてみれば？

フル厨はフィルムの呪縛から逃れられないんじゃないの？、フィルムでは35mmが
有利だったから。（APSやハーフ判と比べれば）
デジではAPS-Cとて１８Mもあるのがあるんだし必要充分以上のものがあるから
事情が違う。

>>114
フル厨は答えられなくなると「理解できない」と言い出すからわかりやすいなｗ

数十万で買うことができるフルサイズが売れないのはフル厨のようなバカが少ないためｗ

訂正
十数万で買うことができるフルサイズが売れないのはフル厨のようなバカが少ないためｗ

>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30〜40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ　ニッチにもなるわｗ

30〜40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるなんてｗ
フル厨ってみんな30〜40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってると勘違いしているのかな？

売れないフルサイズに旨みはない
十数万になっても売れないフルサイズ
フル厨がフルサイズを捨ててAPSC買ったときより安い

フルサイズのメリットが説明できないようではいつまでたっても売れない
売れない状況が続くと20万以下のモデルから整理されていくまもしれないな
動画専用機になってしまうかもｗ

30〜40万ごときで幸せな人生？
これだからフル厨は馬鹿にされるわけｗ
それじゃD3Xや1Ds3も買えないけどｗ

30〜40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるなんてｗ
フル厨ってみんな30〜40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってると勘違いしているのかな？

俺はZUIKOをそのままの感覚で使いたいからフルにした。
まあついでだけど画質良いしボデーも頑丈だし
買ってそろそろ2年経つけど大満足。
使わないと思ってた液晶でのピント合わせが鬼使えたりなど
むしろOM-1使ってた時より遥かに快適ｗ
デジタル化は完全にプラスとなった。

レンズ資産無ければフルである意味も無かっただろうけど
そもそもそれらを生かせないならデジ一自体を買ってなかったな。
デジタルに移行する際何も失いたくはなかったから
APS-Cやフォーサーズなどという選択肢はハナから無かったよ。
俺の場合はそんな感じ。

フル厨の言っている「ゆくゆく」は、永遠に「ゆくゆく」という意味なのかな？
フル厨が5年後はフルサイズが主流になると言い出して何年たったであろう？
フル厨の予言ではとっくにフルサイズが主流になっているはずなのにｗ
だからゆくゆくとは何年後のこと？
フル厨の妄想が続いて行くのであったｗ
永遠にゆくゆくといわなければならないフル厨ｗ
フルサイズなんかいらないといわれても無視すればよいだけなのにｗ
おまえはフルサイズなんかいらないといわれて放っておけないようだなｗ
フル厨としては主流になるって大事なことのようだがｗ
カメラに3･40万かけたくらいでお気楽で幸せな人生だとおもえるなんてｗ
フルサイズの意味がなんであれ、フル厨には見わけられないようだしｗ
フルサイズを手にして喜んでいるだけで幸せなフル厨はバカｗ
2010年もフルサイズの新機種はなかったｗ
フルサイズは売れないから放置しているだけなのかｗ
フルサイズを捨てたフル厨ｗ
道具のよさ・・・捨てておいてｗ

なんだ、病気の人か？
そもそも、フル厨って何？

フル厨はレンズ資産という言葉がお好きなようだｗ
その古いガラクタレンズ資産って全部でいくらよｗ

>>122
フルサイズいらないと30万〜40万は無関係ｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ
カメラ買うのが目的ではない？とフルサイズがいらないは無関係だよなｗ
関係あるというならきちんと説明できるよなｗ

>まあついでだけど画質良いしボデーも頑丈だし

見わけられないしなｗ

>>125
フルサイズの意味がなんであれ、フル厨には見わけられないようだしｗ
フルサイズを手にして喜んでいるだけで幸せなフル厨はバカｗ

>>123


さあ、90mf2は多分5万ぐらいにはなるかなぁｗ
50mf2はもうちょい安いか。
他はもう値段すらつかない可能性も・・・・・・

で、値段って何か関係あるの？
俺は愛着のある使い慣れたレンズを
そのままの感覚で使いたいわけで、
それこそ俺にとっての「資産」なんだけど。

>>127
資産というからには金額は必要ｗ
そんな金額のためにフルフルしているなんてバカだなｗ

ゴミみたいな古レンズを使いまわそうとするだけならフルサイズなんかいらないｗ
そんなものふつうに考えたら資産ではないｗ

>>127
ゴミみたいな古レンズを使いまわそうとするだけならフルサイズなんかいらないｗ
そんなものふつうに考えたら資産ではないｗ
資産というからには金額は必要ｗ
フル厨が5年後はフルサイズが主流になると言い出して何年たったであろう？
フル厨の予言ではとっくにフルサイズが主流になっているはずなのにｗ
そんな金額のためにフルフルしているなんてバカだなｗ

>>128

まあ、俺にはそれらを生かすことに意味も価値もあるわけで
それは君に理解してもらわなくてもいいかなー
君に金を出してもらってるわけでもないし。


てかさ、人のことはグチャグチャ言ってるけど
君は何のカメラ使ってるの？
そしてそれはどういう価値があって？

いや、質問を変えようか。

一体どんなカメラなら誰からも文句無く
普遍的に素晴らしいと言えると思うんだね？
具体例を挙げてみて。勿論、その理由も。

俺は趣味の道具なんて
個々がそれぞれ己の趣味嗜好予算に合わせて
好きに楽しめばいいと思ってるんで
序列化なぞ出来ないししようとも思わないが
君には、出来るんだろう？
是非、それをご教示願いたいな。

>>130
ゴミみたいな古レンズでフルフルしたいだけなんだろｗ
フルサイズなんかいらないスレが気になって、そんなこと言っているから馬鹿にされるだけｗ

そんなに価値があると思っているならフルサイズいらないスレなんか気にしなくてもよいｗ
ゴミみたいな古レンズでフルフルしたいなんていうからバカにしているだけｗ

ゴミみたいな古レンズでフルフルすることに価値があるなんていわれたらバカにするだけｗ
価値があると思い込んでいるなら、フルサイズなんかいらないといわれても放置していればよいｗ

フルサイズなんかいらないスレにくだらないおまえの価値観書き込むからバカにしているだけだｗ

>>131
フルサイズなんかいらないスレにきて頭悪すぎ価値観を披露するから馬鹿にしているだけｗ
フルサイズなんかいらないスレにきて馬鹿なこと言ってフルフルしているから馬鹿にされるｗ

フルサイズいらないという思考を認めないのに
ゴミみたいな古レンズでフルフルするすることを認めさせようとするｗ

フルサイズなんかいらない・・・・ただこれだけｗ

>>120
>むしろOM-1使ってた時より遥かに快適ｗ
>デジタル化は完全にプラスとなった。

>レンズ資産無ければフルである意味も無かっただろうけど
>そもそもそれらを生かせないならデジ一自体を買ってなかったな。

って、アダプターをかませているんでしょ。だったら描写が変わってZUIKOじゃ
なくなるじゃん。
だったらAPS-Cと同じじゃん。

OMレンズ-EOSボディでフルじゃね？

>>116
普通に話をしているのに
何のスイッチがは入ったのかは知らないが
いきなり>>107の疑問がイラネ君の中で湧き出てきたんだろ？
他人からしたら「？？？」となる訳だｗ

その上、関係があるなら説明しろだ？
どうしてイラネ君のためんい説明しなくちゃならないんだ？

説明するには
イラネ君の会話能力の無さ
イラネ君の読解力の無さ
から説明しなくちゃならないｗ
そんな面倒くさいことだれもしないってｗ

だいたい　イラネ君の理論からすれば
「イラネ君の低思考能力とフルサイズの関係は関係ない」 よなｗ

関係ないことは説明する必要なしｗ

>>136
フルサイズいらないと30万〜40万とどういう関係があるのかな？
フルサイズなんかいらないスレにきて関係ないことばかり書き込んでいる馬鹿なのかな？

フルサイズなんかいらないスレにきて30万〜40万カメラに使う・・・
それはフルサイズに限った話なのかな？
フル厨は馬鹿だから答えられないんだよなｗ

フルサイズなんかいらないスレにきて答えられないと必至で言い訳するフル厨ｗ

>>137
おかぁさんは、なんて言ってた？

フルサイズが売れないのはフル厨のような馬鹿が少ないからｗ
価値が認められていないフルサイズは十数万に価格が下がっても売れないｗ
APSCはその値段でもフルサイズと違って売れていたけどねｗ

読解力
会話能力
理解

このあたりの言葉が出てきたらフル厨が逃げ回っているということ

>フルを買う条件って今のところ、
>「フルサイズ」の意味を理解しそこに価値を見出せていて
>（まずその違いの意味をわかってる人間が極少数）
>その上でカメラごときに30〜40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ　ニッチにもなるわｗ

30〜40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるなんてｗ
フル厨ってみんな30〜40万ごときでお気楽で幸せな人生を送ってると勘違いしているのかな？

フル厨は馬鹿にしておｋだなｗ
フルサイズを無条件で勧めだけで馬鹿にされたり・・

>>139
イラネ君の低思考能力はフルサイズと関係あるのかな？

フルサイズなんかいらないといわれるだけで気になるようだなｗ
低思考能力のフル厨が少ないからフルサイズが売れないんだろうなｗ

フルサイズなんかいらないといわれるだけで気になるなんてｗ

30万〜40万カメラに金かけられるだけで幸せなんだって？
馬鹿は死んでくれｗ

>カメラごときに30〜40万からかけられる
>お気楽で幸せな人生を送ってる人って事になるからねえ
>そりゃきっついよｗ　ニッチにもなるわｗ

30万〜40万くらいでキツイ？
十数万でフルサイズが買えるのに売れないのに売れないのはフル厨のような馬鹿が少ないからｗ

フル厨は古レンズが使えなくなるだけでフルサイズがいらなくなるようだがｗ
ゴミのような古レンズを使えないだけでいらなくなるフルサイズが売れないのは当然ｗ

今年も一年中、同じ話をしてたなあ。

いろんな人が覗きに来て色んな意見を出したんだけど、
誰かさんのレスはみんな頓珍漢なコピペなんだよね。
で、呆れて来なくなって振り出しに戻る。

「来年は会話が出来ると良いなあ」と思いつつ、
たぶんそれだと誰も相手してくれないんだろうなとも思えるし。

とりま今年もお世話になりました。
来年もよろしく。

>>144
フル用のレンズはAPSでも使えます。
ただAPSではレンズの性能が発揮できなくなるだけです。
イラネ君がフルサイズのカメラを使っても使いこなせないのと同じだと思います。

>>143
> 30万〜40万くらいでキツイ？
> 十数万でフルサイズが買えるのに売れないのに売れないのはフル厨のような馬鹿が少ないからｗ
上の行と下の行の繋がりがミエマセン。
下の行なんて日本語になっていませんな。
日本語って超ムズカシイデスネ。

>>145
フルサイズの売価がが十数万に下がってきても売れないんだよなｗ
フル厨が馬鹿な意見を言っても同意する馬鹿が少ないから売れないだけでしょｗ
フル厨がいろんな意見を出しても全てが頓珍漢だからフルサイズは売れないｗ
そりゃ古レンズでフルフルできなければいらないフルサイズなんか売れる訳がないｗ

>>146
APSCがいらないといわれても気になる馬鹿はいないｗ
フルサイズがいらないと言われると気になるフル厨がたくさんいるｗ

フル厨とちがってAPSCで古レンズが使えなくてもかまわないｗ
フルサイズと違って古レンズが使えないだけでAPSCがいらないという馬鹿は少数ｗ

同じレンズでブラインドテストしてもAPSCとフルサイズを見わけられないフル厨ｗ
性能を発揮しているといっても見わけられないフル厨は馬鹿にされるｗ

>>147
馬鹿は来なくてよいぞｗ

フル厨にフルサイズが必要な理由を聞いても答えになっていない答えしか返ってこないｗ
フル厨まともな答えを返せないくらいだからフルサイズが売れないんだろうなｗ

見わけられないのに性能を発揮している・・・・馬鹿だろｗ

>>149
> 同じレンズでブラインドテストしてもAPSCとフルサイズを見わけられないフル厨ｗ
> 性能を発揮しているといっても見わけられないフル厨は馬鹿にされるｗ
テストになっていないイラネ君のブラインドテストｗ
性能を発揮してもコンデジ写真にしかならないイラネ君ｗ

使いこなせないイラネ君には
フルサイズどころかレンズ付きフィルムでももったいないネｗ

イラネさん
なんか熱いな。
ママにフルサイズは買いませんよって言われたのかな？

>>152
使いこなしたといえるなら、その写真をアップしたらどうかな？
どぷせ逃げ回っているだけだろうがｗ

コンデジで撮れない画をコンデジで撮ったといっているくらいだから目が腐っているんだろうなｗ
使いこなしていると思い込んでいるフル厨はコンデジで撮れない画がわからないｗ

目が腐っているフル厨にフルサイズなんかいらないなｗ

>>154
> 使いこなしたといえるなら、その写真をアップしたらどうかな？
こんなスレにアップする気は全然ないな。
俺のHPでもブログにでも来て見てれば？
「○○○○の気持ち」
俺のブログのタイトルのヒント
○○○○はテルテルボーズをつくるときに頭の中に入れるもの


あ、やっぱり来るな！

フル厨は性能を発揮していると思われる比較例を出したらどうかな？
見わけられない、比較例も出せない。
それだからフル厨は馬鹿にされ続けるだけだろｗ

フル厨が馬鹿は馬鹿にされフルサイズは十数万になっても売れないままｗ
フル厨が見わけられないのに性能を発揮などと馬鹿なことをいうから馬鹿にされて当然ｗ

>>155
そうやって逃げ回るからフル厨は馬鹿にされ続けるｗ
性能を発揮した比較例くらいすぐに撮れるはずだろｗ

コンデジで撮れない画もわからないような腐った目をしたフル厨ｗ
そんな馬鹿だからフル厨になるんだろうなｗ

フル厨は30万〜40万でお気楽で幸せな人生と思い込んでいる馬鹿だからｗ

なんだすごいなｗ


あのさ、イラネ君？
俺は君が「フルイラネ」って思うのは
実際それはそれで全然何の問題も無いと思うよ？

問題は、君がただひたすら
他人の趣味にまでケチつけてる事であって。

それをするなら、その前に、自分の持つ価値観を
皆様の前に提示してみなさいってことよ。
つまり「じゃあどのカメラなら良いのか」ということね。

>>138
フルサイズなんかいらない来るフル厨が馬鹿にされるだけｗ
フル厨はフルサイズなんかいらないに来なきゃよいだけｗ

ほかのいらないスレは気にならないのにフルサイズいらないといわれると気になる馬鹿なフル厨ｗ

いらないといわれて必死になってわけのわからない反論するから馬鹿にされるだけｗ
30万〜40万カメラにつぎ込めるだけでお気楽で幸せな人生といっていれば馬鹿にされて当然ｗ

十数万のフルサイズが売れないのは馬鹿フル厨が白い目で見られているからｗ

>>156
>>155でこんなスレにアップする気はないと言ってるのに
分かんないんですか？
バカですか？

で、「フルイラネ」という君の思いはわかったからさ、
君的に何が「イル」のか教えてよ。イラネ君。

>>161
性能を発揮できる写真が撮れないから逃げ回るしかないなｗ
そういう馬鹿なフル厨がういりゅからフルサイズは売れないｗ
そういう馬鹿なフル厨がいるからフル厨は馬鹿にされ続けるｗ

ブラインドテストで見わけられないフル厨の言い訳ｗ

アップする気もないのにテストにならないテスト・・と批判するわけですねｗ
何もできない馬鹿フル厨が必死に逃げ回るさまが見えるｗ

>>162
スレ違い馬鹿は来なくてよいぞｗ

フルサイズなんかいらないというだけｗ

>>163
自分の写真はアップしないで他人の写真は見たいわけですねｗ
フル厨のブラインドテストもあったけど
イラネ君は　答えたのか？　見分けられたのか？
他人のことは気になってしょうがないようだけど自分のことを見詰め直した方がいいよｗ

>>163
正解のないブラインドテストに何の意味があるんだろう？

>>163

作品から使用道具を当てるなんて
どんな世界でもやらないよ・・・
音楽でも書道でもなんでもそう。
当たらないし、そもそも意味がまるで無いし。

そう、本当に意味が無い。
道具の質がダイレクトに作品の質に
反映されるわけないなんて誰でも知ってる。

だからといって高級な道具に
意味が無いなんてことは全然ないわけでね。
性能や信頼性は勿論、外観や愛着まで含めて
「道具の出来」には大きな意味があるよ。

>>164

ただイラネイラネ言ってるだけでは
何の意味もなさないわけです。

何かを「イラネ」というなら、
その価値観上では何が「イル」のか。
それを提示出来なければ
何も語っていないのと同じですよ。

イラネ論で言えば、高級レンズもイラネになるわけでｗ

>>165
>自分の写真はアップしないで他人の写真は見たいわけですねｗ

これは誰が撮ったブラインドテストのことなのかな？
都合よく撮ったことにしたり撮らなかった事にしたり？

フル厨は平気で嘘をつくようだｗ

152 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/12/31(金) 11:34:40 ID:dgv3PwH10
テストになっていないイラネ君のブラインドテストｗ
性能を発揮してもコンデジ写真にしかならないイラネ君ｗ

>>166
見分けがつかないから回答しないフル厨に正解を教える必要があるのだろうか？

>>167
見わけられないのに性能を発揮しているなどと勘違いしているフル厨を馬鹿だと思わないのかな？

道具の質がダイレクトに写真の質に反映しない？
コンデジで撮った画がわからないフル厨らしいい馬鹿な書き込みｗ

そういう馬鹿にフルサイズなんかいらないなｗ

>>168
フルサイズなんかいらないスレのおかげでフルサイズが売れなくなったのかもなｗ
フル厨の価値観が馬鹿げていることがわかってきたのだろうよｗ

十数万になっても、価値があると思われないフルサイズだから売れないｗ

フル厨が馬鹿なこといっているだけでフルサイズが売れなくなるｗ
フル厨が馬鹿であることを見せるだけで十分でしょｗ

>>170
ちょ、ちょっと、
イラネ君がブラインドテストで出した写真は性能を発揮させた写真だったの？

レンズの性能を発揮した・・・と言い出したのはフル厨だよなｗ
それならその写真を見せてもらわないと、そんなの誰もわからないぞｗ

>>172

専門家でも国産高級ラインと
ストラディバリの音色は聞き分けられないらしいよ。
でも、使い手にとって意味があれば
「ストラディバリを使う」ことに意味はあるわけ。

出力された作品の質から逆算して
道具の価値を測るなど無意味。
その道具に思い入れと信頼を持て、
道具がそれに応えてくれる事が大事なのであってね。

使用者当人が思い入れと信頼を持って使ってるのに
外輪から「ストラディバリなんて自己マンじゃんｗ」
「別に国産品でも同じだろｗ」とか、阿呆の極みなわけ。
君のやってることはそういうこと。

で、
イラネ君の価値観上で
「イル」と言えるカメラはなんだね？

カメラなんて要りません
iPhoneだけで充分です

ってあの人が言ってたっけ…

おまえらイラネ君をあまり追い込むなよ
ここは隔離スレであることを忘れてはならない
過剰な介護はお節介だ

イラネさん
単焦点なんかいらないもガンバレ！

ﾌﾟﾘﾝﾄｻｲｽﾞが６切り以上でないなら、
確かにいらない。

なぜフルサイズが必要か?
フル厨が馬鹿な理由しか答えられない
フルサイズなんかいらないということに
だからフルサイズは安くなっても売れない

フルサイズが20万円をきると爆発的に売れはじめるとフル厨が言っていたのにｗ

>>182
APSよりカバーできる場面が広いから

以上

写る範囲のことじゃないからね、イラネ君。

>>182

馬鹿じゃない理由を添えて
君のオススメカメラを挙げてみせてねｗ

>>183
ハァ？と理由になっていない回答しかできないからフルサイズは十数万になっても売れないんだなｗ

フル厨は見わけられないからなｗ
ブラインドテストすれば見わけられないことがすぐにわかるｗ

APSCいらないといわれても気になる馬鹿はいない
しかしフルサイズいらないといわれると気にする馬鹿なフル厨がわいてくるｗ
まるでフル厨が蛆虫のごとくわいてくるｗ

フルサイズが売れないのはフル厨のような馬鹿が少ないからｗ

>>185
まずは撮影条件を挙げよｗ

>>187
蛆虫をわかすなよｗ

フル厨は蛆虫だからなｗ

フルサイズ要らないといわれるだけで気にするなんて馬鹿ｗ

>>186
どうした？イラネ君？


と思ったがハートじゃなくて
> はぁ？と
だったｗ


別に呼ばれたわけじゃなかったｗ　間違えたよ♥
じゃね♥

>>186
>ブラインドテストすれば見わけられないことがすぐにわかる
等倍で見ればフルはサイズが大きいから分る（２４，２１Mなら）
もっとも小さいサイズで撮ったのはダメだけどね。

APS-Cでも１８Mのカメラがあるのでそういうのに限って言えば、もう、フルは
イラネといえる。

みなさん冗談がお上手ねー＾＾

フルイラネと言われて
それでメーカーが奮起して次に繋がれば
それはそれで越した事は無いが
現状、メーカー自身が無反応で無放置じゃん
もうイラネ以前の状況なんだよ

無放置ｗ
いいことだｗ

そもそもフルイラネって状況は特に無くね？
欲しい人は買ってるし、このぐらいで市場は適正な気が。

今のレンズ交換式市場は一昔前よりずっと大きくなってるけど
その増えた分は、デジタルになって初めて一眼などに興味をもった
元コンデジユーザーが大部分を占めるわけで。
そういう人たちがあえて高い金出して
フルを買う理由ってあまり無いと思うし、
そもそも、わかってないし、それでいいと思う。

逆にそういう人たちにとっては
フォーサーズやAPS−Cでなければならない理由もないので
フルが安く軽く小さくなったら余裕で乗り換えるだろうね。
でもまだまだAPS-Cで儲けたいし儲けられるメーカーは
廉価フルとかを作るには至らないだろうね・・・・

てゆうか、高画素になった事だしフィルム時代の超高級機がフルで、高級機〜
エントリー機がAPS-Cという位置付けになっている。
現在はこれがメーカーの思惑だろうし、ユーザーも受け入れている状況にある。
フル厨っていうのは超高級機好きでイラネっていうのはAPS-Cユーザーだな。

フルサイズは安くなっても売れていない
フル厨が馬鹿っぷりもフルサイズの評判を下げた一因
なぜフルサイズが必要か？を説明できずに白目ひん剥いて走り回るだけのフル厨

売れないものに対してメーカーは奮起しない
フル厨の期待を背負って登場したα900は売れない
α900を買う気がないのに期待して騒ぐだけ騒いだフル厨

ソニーはフルサイズを放置、別カテゴリのカメラが大ヒット
フル厨が買ってくれないフルサイズを捨てることにより生き返った

フル厨は騒ぐだけ騒いで結局買わない
古レンズでフルフルすることしか考えていない
35mm用新型レンズを発売してもフル厨は買わない

フル厨が要望するものは一般人には売れないものばかり
フル厨の要望を受け入れ続けてもフル厨は買ってくれない

>>199
イラネ君コピペ大杉！

フルサイズいらないスレでフル厨の痴態で評判を落としたフルサイズ
かつてフルサイズ用以外は使えなくなるといっていた馬鹿なフル厨
古いゴミレンズを抱え込んだままフルフルするだけのフル厨
これでは安くなっても売れるはずがないフルサイズｗ

フル厨の監視下に置かれているフルサイズいらないスレｗ

関心するよ！

20万をきると爆発的にフルサイズが売れ始めるはずじゃなかったのか？
フル厨の予想的中率は低すぎだろｗ
希望と予想は違うんだぞｗ

フルサイズ用レンズ以外は使えなくなるはずだったのになｗ
デジタル用レンズ買っても使えなくなる・・・・フル厨ってバカですねｗ

安くなれば・・・・・フル厨はいつまでいい続けるのだろう？

一体イラネ君は誰と戦ってるんだｗ
自分で仮想敵をでっちあげて自分で叩いて・・・・


大丈夫だよ、お外の世界には
「フル厨」なんていないから。
怖がらずに君のちっちゃいカメラを抱えて出ておいで・・・・
カメラを愛するものは皆仲間さ！

>>204
フル厨発見

つうかイラネ連中叩くなら
その元凶を招いたヘタレでいい加減なメーカーを何故叩かない？
フル厨は今のメーカーの姿勢に満足してるのか？

元凶を招いたのはフル厨だってｗ

フルサイズを捨ててAPSCデジイチをこぞって買ったフル厨のおかげで
フルサイズは主流の座から滑り落ちた。フル厨がAPSCを買ったことに
より、「サイズなんてどうでもよい」「フルサイズなんかいらない」
と宣言してしまった。

ソニーがα900を発売する前に買う気もないのに大騒ぎ。
さも需要があるように騒ぎ立て、当のフル厨は買う気はなし

叩かれるべきは、何も買わないのに騒ぎ立ているフル厨
現行機種を買わない安くしろというばかりのフル厨ｗ

>>207
それが、元凶だったの？
イラネ君・・・

>>207
「サイズなんてどうでもよい」「フルサイズなんかいらない」
と宣言してしまったのはフル厨ｗ
フルサイズなんかいらないって言っているイラネ君はフル厨？

イラネ君、バカ？

要するに
今年フルの新機種出なくても
フル厨は容認すると言う訳だ

イラネ君はフル厨だったのかｗ
果て無き己との戦い・・・・・
かこいいね

>>210
妄想ばか変態基地外は、イラネ君でお腹いっぱい。

望遠を主に使う者やけど、1.6倍の方が特やん
フルサイズとか損やで

>>213
>>3

>>208-212
バカは死んでくれ

フルサイズを捨ててAPSCデジイチをこぞって買ったフル厨のおかげで
フルサイズは主流の座から滑り落ちた。フル厨がAPSCを買ったことに
より、「サイズなんてどうでもよい」「フルサイズなんかいらない」
と宣言してしまったことになるｗ

フル厨なのにサイズなんかどうでもよかったから、
たくさんのフル厨がAPSCデジイチを買ったということｗ

圧倒的高画質と白目ひん剥いて走り回っていたフル厨は見わけられないｗ
いままでフル厨が嘘をついていたことが広まってしまうｗ
それでフル厨は馬鹿にされフルサイズは売れなくなったのか？

20万円をきるとフルサイズが爆発的に売れるはずだったのにｗ
フル厨は嘘ばかりついているｗ

>>215 いつもデジカメ板のみなさんに啓蒙なさってご苦労さまです
固定ハンドル名じゃなくても、ID表示が違っても
すぐにあなた様のコメントだと分かるような
目から鱗の発言に深く感銘したしている所存です。

さぞかし名のあるかただと思うのですが
普段はどんなご活動をなさっているのでしょうか?
ブライダル専門のプロカメラマンとか
カメラ教室の講師とか
スポーツ紙面に乗るカットを撮られてらっしゃるとか
もしかして、カメラ雑誌でご評論されている
名前を言えばすぐに誰だかわかるような先生だったりしませんか?

スレッドをしばらく拝見しましたが
ここに来る輩の下衆な質問に対しては直接ご回答をされないようですね
言葉では語り尽くせない部分を間接的な言葉で一喝し
相手の心の目を開かせることに常に注力されているのでしょうね
芸術家としての確固たる姿勢さえも感じたしだいです。

今後とも、先生の本業ともども、こちらのスレッドでの
ますますのご活躍を願っております。

「イラネ君自身こそが”フル厨”だった」


スレもNo.64まで来たところで判明した衝撃の事実
彼が誰と戦ってるのか実に不思議であったが
実は彼こそ己の中のフル願望と戦い続ける
永遠の戦士だったのである

キャノンなんか買うな！
他メーカーのネガキャンにあけくれるヤクザメーカー。

特にニコン、ペンタックスへ２チャンネルでの根拠なき誹謗中傷。
価格コムのD7000,K５への１点攻勢等常軌を逸したキチガイぶり。
企業モラルを逸脱したその行動はヤクザそのもの。

反社会勢力にお対して善良なユーザーとしての判断を！

>>219
相当頭が弱いようでｗ
バカは来なくてよいぞｗ

フル厨はフルサイズなんかいらないといい続けることができるのかな？

なぜフルサイズが必要か？

まともに答えられるフル厨はいないようだｗ
古レンズでフルフルしたいだけなのかな？

フル厨自身がフルサイズが必要な理由を説明できないんだよなｗ
フルサイズなんかいらないといわれて気になってしょうがないんだろうなｗ

197 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/01/01(土) 10:36:56 ID:x8KZw1Bl0
そもそもフルイラネって状況は特に無くね？
欲しい人は買ってるし、このぐらいで市場は適正な気が。

今のレンズ交換式市場は一昔前よりずっと大きくなってるけど
その増えた分は、デジタルになって初めて一眼などに興味をもった
元コンデジユーザーが大部分を占めるわけで。
そういう人たちがあえて高い金出して
フルを買う理由ってあまり無いと思うし、
そもそも、わかってないし、それでいいと思う。

逆にそういう人たちにとっては
フォーサーズやAPS−Cでなければならない理由もないので
フルが安く軽く小さくなったら余裕で乗り換えるだろうね。
でもまだまだAPS-Cで儲けたいし儲けられるメーカーは
廉価フルとかを作るには至らないだろうね・・・・

こうして今日もイラネ君は
己の内なるフル願望と戦い続けるのでした・・・・・

>>224
フルサイズいらないといわれるだけで気になるんだなｗ
必死にスレを監視して戦い続けるフル厨であったｗ

なぜフルサイズが必要か？

まともに答えられるフル厨はいないようだｗ
古レンズでフルフルしたいだけなのかな？

それなら馬鹿にされても文句は言えないなｗ

フルを買ってしまえば終わる話なのに
それを頑なに拒否し
己の真の願望と戦う元フル厨イラネ君
うむ、漢よのう

こうして延々と続くんだろうなぁ〜

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜フル厨はフルサイズなんかいらないといい続けることができるのかな？
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>>226
フル厨にそんな応答なんか出来るわけ無いだろw
俺が代わりにやってやるよ

それはもうたった1点だけ
・銀塩一眼と同じ画角のデジタル一眼が欲しい
ただこれだけだ
画質、ボケ味、視野率、プロ仕様はあくまで二の次、三の次でどうでもいい事
銀塩一眼でもAPS-Cデジ一眼でも代替がある
だが、銀塩一眼と同じ画角のデジタル一眼は今でもこれからでも
フルサイズしか選択肢は無い
それはきちんと具体化したのが初代5Dだったが
問題はその後継がいい加減で
売上意識して流行物に媚びたスペックヲタ受け仕様に変貌してしまった
現行フルサイズは画質など全ての点で初代5Dを凌駕してるよ
ただ最新レンズやアクセサリーを揃えないと全く楽しめない
金の掛かる糞仕様だけどね

>>230
古レンズを使いまわしたいだけのフル厨は
古レンズが使えなくなるとフルサイズがいらなくなるようだがｗ

画角よりも古レンズを使うことが重要なフル厨ｗ

フルサイズでしか撮れない写真はあるよな？

>>231
> 古レンズが使えなくなるとフルサイズがいらなくなるようだがｗ
それってどういう状況？
古レンズが使えないフルサイズは存在しないし
フルサイズが無くなって古レンズが使えないフォーマットになった場合とか？

イラネの書いてること良く分んない時が多いんだが・・・










そうか！妄想だからか！

イラネ君こそが元フル厨♪
フル欲しいのにAPS-Cを買っちゃったから
フルを否定しないと生きていけなーーーーーーーーいの！

マウント変更されて古レンズが使えなくなると
フルサイズが不要になるフル厨ｗ

画角だけの話ならマウント変えられても
不要にならないはずだがｗ

過去にフル厨に捨てられ消えていったフルサイズがあるｗ
フルサイズに拘ったばかりにフル厨に裏切られ消えていったブランドがあるｗ

>>232
>フルサイズでしか撮れない写真はあるよな？

フル厨には見分けることができないようだがｗ

ブラインドテストで見わけられないフル厨ｗ

>ID:TlcRmVTW0

今日も必死にスレを監視しているフル厨であったｗ
朝から晩までスレ監視しているなんてｗ

出力された作品から
作成に使った道具の質を割り出すなんて
どんな世界でも難易度高すぎだし
そもそも意味無いよ♪

>>236
フルでしか撮れない写真は、
イラネ君の作品には成り得ないですか？
やっぱりフルサイズだと許せないのですか？

イラネ教の信者たちは､そもそも写真なんて写ればええやないかというのが､教義になっている｡

>>238
どの世界でも圧倒的な差があるなら見わけられるんだけどｗ
フル厨ってコンデジで撮れない画でさえわからないようだしｗ

コンデジで撮れない画もわからないようだとフルサイズなんかいらないなｗ
差がわからないようだと使い分ける必要がないｗ

フルサイズでしか撮れない画がコンデジで撮れるといっているフル厨って目が腐っているよなｗ
フルサイズで撮ったことにすればそれで満足するフル厨ｗ

逆にイラネ君にとって
「イル」サイズとはどのあたりになるのっかな♪
その明確な理由を添えて教えてね♪

>>243
おまえのように写真から何も読み取れないバカは騙しやすいｗ
コンデジで撮れない画もわからないようだからｗ

見わけられないから馬鹿にされるんだよ＞フル厨ｗ

フルサイズがいらない・・・ただこれだけｗ

>>244
見分けられないなんてことないよ。
ちゃんと分かるけど？
何故そこまで馬鹿に出来るの

>>244
イラネの空白行には、
妄想がいっぱい詰まっています。
ここをどう読み取るかでイラネの評価が変わってしまします。
さぁ皆様、イラネの妄想を妄想してみましょｗ

>>245
おまえはブラインドテストでフルサイズでしか撮れない画が見わけられるんだｗ
フル厨は平気で嘘ついているから馬鹿にされるんだがｗ

安レンズだと周辺がダメってことならAPSHで良いし、
APSCレンズやフォーサーズは安っぽいってことであればAPSHにすれば良い。

いずれにしても、センサー側の技術で解決すべき問題だがね。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-11-07
キヤノンが、周辺でも垂直に入射するイメージセンサーに関する特許を出願中です。これにより周辺での
色付きやノイズがなくなる等、画質が大幅に向上し、光学設計もテレセントリック性を考慮する必要がなくなるかもしれません。

＞　問題は、１０年前のセンサー技術でフォーサーズ規定が留まっていることだよ。
＞　今でもズレてるのに、これからはどんどんズレて逝くぞ・・　拍車が掛かる。
＞　旧来マウントのデジタル化（日進月歩）と、
＞　10年前のセンサー技術に合わせたデジカメとを、一緒くたにするなよ。
＞　旧来マウントをデジタル化する技術が日進月歩で進化しているわけだが？
＞　マウントが変わったら何らの意味も無い。
＞　フォーサーズの場合は、１０年前のセンサー技術に合わせてテレセンだのデジ専だの謳ってる。
＞　だから、どんどん他社と乖離していくんだよ。そしてマイクロでコンデジ化するしか生き残りの道が無くなった。
＞　10年前のセンサー技術を前提とした規格であることの問題だってのが理解できないのか・・・
＞　センサー技術は進歩する。フォーサーズは進歩しない。ここに乖離が生まれる。簡単な日本語なのだが。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-06-10
ニコンが湾曲したイメージャーに関する特許を出願しています。
今までは、湾曲していたレンズのピント面を如何に平面に近付けるか、メーカーはあらゆる努力を行ってきました。
もしこの特許が製品化されれば、補正の為にレンズ枚数を増やす必要がなくなるので、
小型軽量安価でありながら高性能がレンズが期待出来ます。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-09-04
ソニーが傾斜角度の大きなレンズを使用した場合でも画質低下の発生しないイメージセンサーに関する特許を出願しています。
ミラーレス機の登場によって小さなレンズにするが出来ましたが、この特許によって更なる小型化を実現出来るでしょう。

>>246
フル厨はなぜフルサイズが必要かを説明できずに、関係ない話ばかりしたがるんだなｗ
古レンズでフルフルしたいだけだから馬鹿にされるだけｗ

フルイラネ、その判断基準を基にした
「イル」サイズとはどのあたりになるのっかな♪
その明確な理由を添えて教えてね♪

どんなものにも難癖ならいくらでも付けられます♪
その同じ基準で「イル」をキッチリ説明できなければ
そんな難癖には何の意味も力もありません♪

>>247
ブラインドテストで
フルサイズでしか撮れない写真ってことだよね？

それとも、
フルサイズで撮った写真か、そうでない写真かってことかな？

ブラインドテストくらい、普通に見分けられるでしょ。

>>249
それはね、3群4行の文章さえ
まともに書いていないからだと思うよイラネ君。

いくら2chだからって、もう少し真面目にやりなよ。

>>251
>ブラインドテストで
>フルサイズでしか撮れない写真ってことだよね？

過去に出てきた問題のようだがｗ

本当に見わけられるのかな？
いつものうそつきフル厨なのかな？

*** 名無CCDさん＠画素いっぱい New!
問題
フルサイズでしか撮れないのはどれ？
http://xepid.com/src/up-xepid15562.jpg

>>252
過去に出てきた問題のようだがｗ
本当に見わけられるのかな？

いつものうそつきフル厨なのかな？

*** 名無CCDさん＠画素いっぱい New!
問題
フルサイズでしか撮れないのはどれ？
http://xepid.com/src/up-xepid15562.jpg

イラネに言わせれば、高解像レンズもイラネだろ。キットレンズで充分だ。
そういうレベルの馬鹿ってことね。言わばフォーサーズ厨みたいなもん。

だから、イラネ君が何処に
「イル」「イラネ」の基準を置いてるかという話なのさ♪
明確な判断基準よろ♪

>>254
貼るならこっちだろ
http://xepid.com/src/up-xepid15567.jpg

>>256
フル厨が必要な理由を説明できないｗ
つまりいらないってことだろｗ

で、
おまえの基準は？

>>257
その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
おまえはまったくわかっていないようだなｗ

フル厨はフルサイズいらないといわれると気になるようだがｗ
AQPSCいらないといわれても気になるバカはいないｗ

フル厨はフルサイズいらないが気になって粘着ｗ
別にいらない人がいても気にする必要なしｗ

なんならAPSCいらないスレでもたててがんばれｗ

>>259
どっちの写真も見分けきってるよ。

> その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
貴方には分りませんか？
ある点に気づけば簡単な事なんだけど。

>>261
以下の問題で見わけきっていても回答できないのはなぜかな？
本当に見わけられているのかな？

いつものうそつきフル厨なのかな？

*** 名無CCDさん＠画素いっぱい New!
問題
フルサイズでしか撮れないのはどれ？
http://xepid.com/src/up-xepid15562.jpg

フルサイズで撮った写真とフルサイズでしか撮れない写真は違うんだけどなｗ

圧倒的高画質といっておいて見わけられずに大恥
見分けきったと言っておいて回答できずにい大嘘つき

嘘ばかりついているフル厨を信用してはいけないということだｗ

>>262
見分けてるの。
ちゃんと解説付きで説明できるよ。

ところで、
それは貴方が撮影した写真ですか？
正解は出せる？　理由を説明できる？
そして残念ながら、
他人が撮った写真ならば私は貴方に答えませんよ。

あれ、単焦点イラネスレは放置なの、カエネ君。何か欲しくてたまらないのに
買えなくてイライラするとイラネって言って大暴れするのはわかった。

>>263
> フルサイズで撮った写真とフルサイズでしか撮れない写真は違うんだけどなｗ
当たり前のことを自慢気に言われてもネーｗ
実は　イラネ君分っていないんだろ？

> その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
こんなこと聞いてくるんだもんなｗ

>>264
見わけきったというのはうそだったんだｗ
フル厨が解説を聞きたがっているようだぞｗ

見わけきっているんだろ
やっぱりうそだったんだｗ

フル厨はやっぱりうそつきだったｗ

見わけきっているなんて嘘つかなければいいのにｗ

フル厨が解説聞きたがっているからしてやれｗ

261 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/01/02(日) 13:31:45 ID:SAFtGpU90
>>259
どっちの写真も見分けきってるよ。

> その中にはフルサイズでしか撮れない画とそうではない画が含まれているのかな？
貴方には分りませんか？
ある点に気づけば簡単な事なんだけど。


264 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/01/02(日) 13:52:08 ID:SAFtGpU90
>>262
見分けてるの。
ちゃんと解説付きで説明できるよ。

D3X買えないのに金持ちぶっているフル厨があらわれたｗ
おまえのようなD3X買えないのに金持ちぶっているバカはめっきり減ったなｗ

265 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/01/02(日) 13:53:09 ID:0Rg8sZRM0
あれ、単焦点イラネスレは放置なの、カエネ君。何か欲しくてたまらないのに
買えなくてイライラするとイラネって言って大暴れするのはわかった。

>>267-268
> フル厨が解説を聞きたがっているようだぞｗ

> フル厨が解説聞きたがっているからしてやれｗ

スゲー何でわかるんだｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっから どう見ても
知りたがってるのはお前だろｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またまたフル厨が答えられないのに見分けたと嘘をついているのかｗ
これからも見わけられないと馬鹿にされ続けることになるようだｗ

>>267
> フル厨が解説を聞きたがっているようだぞｗ

いや 違うぞイラネ君♥
みんなが 聞きたいのは
イラネ君のブラインドテストの
イラネ君の正解と解説だぞ

だ か ら 
はやく答えてねー♥

>>268
> フル厨が解説聞きたがっているからしてやれｗ

あーははははｗｗｗｗ
お前がやれ！イラネ君♥

>>254
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ
> 過去に出てきた問題のようだがｗ

イラネ君・・・　過去に出てきた問題のようだがｗ

　　　　　　　　　♥

ようだがｗ ようだがｗ ようだがｗ ようだがｗ ようだがｗ

　　　　　　　　　なんて　ラブリィーなイラネ君♥

ハートバカも見分けきったと言っているフル厨が嘘をついていると思っているのかな？
見わけきっているならそれが正解なはずなんだがｗ

見わけられられないフル厨はいつになってもバカにされ続けるのであったｗ

>>275
俺見分けられてるよーん♥
たぶん 正解しているけど
イラネ君が間違いだって指摘するんだよ

だ か ら 
はやく答えてねー♥

>>276
おまえストーカーだなｗ

そうやって平気で嘘をつくところがハートバカｗ

>>277
やっぱり答える気がないんだね♥
じゃ、またねー♥

>>278
回答しないのに正解と求めるのがハートバカｗ

わかりもしないのにわかったと平気で嘘をつくのがハートバカだからなｗ
うそつきハートバカはストーカーだなｗ

イラネさんと
ハートバカが仲良しで悔しい！

>>279
> 回答しないのに正解と求めるのがハートバカｗ
そのブラインドテストに最初に答えたの俺なんだがｗ
その後、何回か回答する度に
分っていない・見分けられないってイラネ君に指摘されるんだよねｗ

そのブラインドテストがアップされたときのイラネ君♥
こんな感じだったと思われるよ♥
　　　↓

　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　 コンデジしかないけど
.　　　　/ ・ω・ヽ 　　　 　　フルサイズで撮ったことにしちゃえ
　　　　l　　 　　 l 　　　　　フルサイズで撮っていないのに答えるバカいるだろうし・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 間違ったらバカにするんだー





　　　　　_,,..,,,,_ ｷﾘｯ
　　　　/`-ω‐ヽ 　　＜フルサイズでしか撮れないのはどれ？
　　 　 l ｏ　　　ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://xepid.com/src/up-xepid15562.jpg






　　　。　　　　　　 ｡
　　　　ヽ __,,..,,,,_ /　　 　　　　　いきなりバレっちゃたー！
　　　∩/｡ ﾞﾟiWiﾟ''∩ 　　　　　　 コンデジで撮ったことがばれちゃったー
　　 ,､!i! 　ヽ|m|。l!i　,　ﾎﾟﾝ 　　　ぽぽぽぽぉ〜 　
￣￣)Ｕ.￣/￣￣Ｕ(￣￣ﾎﾟﾝ
　　´⌒Y´ﾟ｀｡⌒Y⌒ヽ

そして、その後は
ブラインドテストを撮影したイラネ君も
イラネ君(>>279)も答えは同じｗ
フル厨は「分っていない」「見分けられない」なんだよね♥

>>280
お前のことも大好きだぁー♥




















ウソついた、ごめん。

本物の黄印ガイルと聞いて

すごいなキミら。
正月からずっとこんな事しとったんか。

言い合いしても無駄なんだがやってしまいたくなるという。
すばらしい時間泥棒スレなんでないかな。

そもそもこのスレに常駐してるフル厨自身が全くフルを賛美しなくて
ただの煽り小僧に徹してるからな
当人も分かってて確信的に非建設レスやってるんだろう

イラネ君には敵が必要
フルを賛美するフル厨が・・・・・・
それはかつての自分の姿であり
彼は己の過去を振り切るため
今日も居もしない敵と戦うのである

ここって両方使っている奴はどうすればいいの？

何かをしなきゃいけないってのが勘違いなんだと思う。

>>290
普通に写真撮影楽しめばいいよ。
別に「フルじゃなくちゃ」「APSじゃなくちゃっ」て訳じゃないでしょ。
俺も、フルを買ってからメインはフルだけど、
APS機(CMOS)も使うし、6,7年前のCCD機(APS-C)も持ち出すこともある。
撮影には、コンデジも必ずポケットに入れて持っていくよ。

実際に撮影するのとと、ここでイラネ君と戯れるのは別の話♥

>>290
> ここって両方使っている奴はどうすればいいの？
違った、ここでどうすればいいかの話だった。
どっちでもいいよ。
キミがイラネと言い張るならそれで盛り上げてくれ！
ただ、フルも使ってるなら難しいぞ・・・イラネ君レベルになれないかもｗ

C-MOS半導体製造プロセスの歩留まりってかなり低かったはず。
フルサイズが普及するためにはもっと価格が下がらなきゃいけないんだけど、
センサーの面積が大きくなるほど不良品率高くなるので現状コストダウンは難しい。
そもそもセンサーはキヤノンとソニーで事実上寡占してるんで、あわてて単価下げて競争する必要性も乏しい。
ニコンはセンサーをソニーから買ってる身分なんで、フルサイズの低価格化は無理。
キヤノンはAPSサイズ機でシェアを守りつつ、プロ向けに少数の高価なフルサイズ機で稼ぐ、って
考えなんじゃないかな？
結論としてはフルサイズが主流になる、っていうシナリオはちょっと考え難いと思う。

・・・そんな俺はペンタ使い。上位にフル機が無いんで気兼ねなくAPS-C機に最高の機能を搭載できる。
フル機があるメーカーだとAPS−C機の性能は上位機種より落とさなきゃならない。
こんな心配の無いｋ−５と単焦点リミテッドレンズの組み合わせ。
これ最強。

フルサイズの低価格化は時間の問題でしょ

レンズの力の入れ方見れば
結局行き着くところはフルってのは規定路線じゃね？

>>295
おっしゃる通り。
ただしその時間がどのくらいかかるのかってとこが問題だよね。
その頃にはひょっとしたら一眼レフって形態自体が他のものに取って代わられてるかもね。
その答えがミラーレス機なのかどうかは分かんないけど。

そもそも物の値段を下げるときってのは、競争してシェアを取りに行く時か、
あるいは新しい強力なライバルが出てきてシェアを守る必要がある場合。
今はキヤノンとソニー、そのどちらも価格競争を仕掛ける必要が無い状態。
無闇な価格競争＝消耗戦が企業にとってどんなに馬鹿馬鹿しい事なのかって事は
両社ともよくわかってるはず。
プレイヤーの多いコンデジはすでに儲からない商材になってます。センサーメーカーの
両社はここでも学習したはずです。
なので例えば一昔前のパソコンみたいな単価の下がり方はおそらくしないでしょう。

>>296
今調べてたらデジカメWATCHで非常に良い記事を見つけたので、ぜひ見てみてください。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html

2008年とちょっと古い記事なのでズレてる部分も有るが、これを読めばフル一辺倒の
考えが既に時代遅れである事が理解できると思います。
ちなみに記事中にある裏面照射C-MOSの大型化は2年以上経った今でもまだ未完成です。
なんでオリのマイクロフォーサーズの援軍としては間に合いませんでした・・
ただこれが完成するとフルの優位は殆ど無くなります。完成まであと数年といったところでしょうか？
そうすると、ソニーセンサー陣営は躍進。キヤノンはひょっとすると結構シェアを失うかもしれませんね。

よくかけました4てん

大型のセンサーに使っても大した感度向上が見込めない上に低感度画質が最悪の裏面CMOSを使った一眼レフか・・・。
しかも大型裏面CMOSって下手すりゃフルサイズセンサーより歩留まり悪いのに。

もうダメなのかもね。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg

EFは6000万本、Fは5000万本、αは3000万本、じゃなかったかな。αの表記が少ない様な。
サードパーティを足せば何十パーセントも増えるだろうし、キヤノニコは共に２年で1000万本を売るペース。
オリのズイコーなんて、年間10万本を切るんじゃないかな。7年で100万本。実質的にもう無理だ。
どうしたいんだ、オリンパスは。

こいつ、イラネ君だ。　基地外ペンタ。

【ファインダ傾】 基地害ペンタの発狂 【ピンズレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290528979/

イラネ君はコンデジしか持ってないよ

D3とD300とク−ルピクスP50使い分けてるけどみんな必要だよ。

フル厨の悪いところは、フィルムレンズがそのままデジタルにも流用できると思い込んでる所だな。
ニコンのフルデジ専用レンズの馬鹿でかさを見ればデジタル135がいかに無理な規格かが解るようなもんだ。
あんな高くてでかいレンズ作るなら、フォーマットも645並にすれば良いのにと思うが。

イラネ厨の悪い所は思い込みの激しい所
でしょうかね

＞フル厨の悪いところは、フィルムレンズがそのままデジタルにも流用できると思い込んでる所だな。

使えるけど？

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/7-14_40/spec/index.html
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/zoom/af-s_16-35mmf4g_ed_vr.htm

なるほど。確かに135もフォーサーズもフルサイズレンズは馬鹿でかいな。

流用と使えるとでは意味が違うんだが・・・

定まっている使途をはずれて別の事に用いること。「接待費に―する」「旧版のイラストを―する」

フィルム用レンズがデジタルに流用できるってのは間違ってないよね。
定まっている使徒を外れているのだから何かしら欠点があっても仕方ないのが「流用」だよね。
流用を思いこみだと否定するためには撮影自体が行えないことを証明できなければ
それこそ>>306の言うとおりになってしまうね。

>>305
フルデジ専用レンズｗ

フィルム時代のレンズが使えなくなればフルサイズなんかいらなくなるのか？

どっちみち経年劣化とメーカーサポート打ち切りで
フィルム時代のレンズいずれ使えなくなるよ

>>313
それは、フィルム時代のレンズだけじゃないだろうｗ

米津光なんて写真家は、5D2でずいぶん古い設計のレンズを使ってる。
流用できるし、使えもしますよ。

古いレンズが使えなくなればフルサイズが不要になるのか？

>>316
古いレンズが使えなくなる？
そんな事なくね？

やはり古いレンズが使えなくなるとフルサイズは不要になるようだ

君はちょっと頭が悪い

古いレンズが使えなければフルサイズは不要ですか？

報道カメラマンやネイチャー系のカメラマンが小型フォーマットに完全移行したとしても
フル機はスタジオ用途に長く生き延びる気がするけどね

不要ではない。今はフルサイズ用のレンズもラインナップが揃いつつあるし
過去資産の互換性をすっぱり切り捨てた軽量な廉価機が出たら
APS使ってるハイアマ層に結構売れると思う。
ただ、フルサイズを所有することに優越感を得てる一部のジジイ共は微妙な心境だろうな。

>>313
バーカ www 20年後30年後の心配なんてどーでもいいわ

レンズなんて毎日カメラ酷使してるプロでもない限り一生使えますよ
ニコン、キヤノンが互換性にこだわるのも今までのユーザーの立場に立ってのこと
何十万もするレンズ揃えたのに、デジタルになったのでこれで終わりです、
新しいの買って
なんてやってたらユーザーは離れて行くよ
この辺りの考え方が家電メーカーと違う

ニコンはともかくキャノンは何度かマウント変更してるじゃん

キヤノンは家電メーカーだったのか
FD→EFで互換性なし
それで客は離れた？

古いレンズつかえなくなればフルサイズは不要か？

>>327
まだまだ研究が足りないな

FD(MF機)、EF(AF機)の違いだな
しかし、どちらも35mmフィルムだったし
マニュアルフォーカスでいいという人はFDレンズもずっと使われていたから
EFマウントが出て来ても関係なかったんだよ
でも、デジタル化は状況が違う
これはほぼ強制に近い
フィルムでやっていけない事もないが、プロとかはさすがに無理
だから、もし互換性を持たせなかったら、今までのレンズ資産が全て無駄になる

デジタル化と、FD→EFというのは状況が違う

>>324
「使える」と「使い物になる」は別だからなぁ。
フィルム時代のレンズはフィルムの解像力を超える性能があれば十分なので一生モノだったが
デジタル時代は受光素子の性能が加速度的に上昇するため
レンズもセンサの性能向上に合わせて
買い換える時代だよ。
カリカリに解像すると言われたレンズが5年後には眠いとか言われちゃうわけよ。

>>330
それならこのスレタイでいけばOKですよね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289149329/l50
新しくなっても買わなければ良いだけですよね。ｗ

前提がありえないぞ
「古いレンズつかえなくなれば」じゃ

具体的なシチュエーションを提示してくれないとな

やっぱり周辺ボケボケの古レンズを無理矢理流用してる爺さんばっかりか。
フィルムのフルレンズはマウントがハマるってだけで、フルサイズセンサーに最適化されたものじゃないからな。

APSの貧乏爺さんよりマシですｗ

それに、過去の資産を生かすってのは何も昔からやってるジジイだけの
メリットじゃないよ
中古市場ってものがあるからね
最近始めた人でも新品は無理だけど中古なら買えるという場合もある
こうした場合に過去の資産が生かせるというのは大きい

APSの場合はレンズから逆算して落とし込んだわけだから、まだ意味がわかる。
フルサイズセンサーってのはフィルムの規格に引っ張られた半端な規格だと思うんだよなぁ。
そりゃナノクリのフルレンズは古いフィルムレンズとは別格なのは認めるけどな。
ナノクリのでかさのレンズ揃えるなら645逝った方が、フルなんかより画質は別次元なわけだけど。
canonとnikonが中判デジを売らない理由がわからん。

>>335
活かせるつっても、ただハマるだけで周辺が2段減光してるじゃん。
潔く周辺切り捨てて画面全体で絵になる方がマシなんじゃないのか？
減光しにくいデジタル用フルレンズ使えば問題ないけどさ。古レンズにフルセンサーってのは最悪の組み合わせな気がする。

>>336
画質とハンドリングの妥協点としてミラーレスレンズ交換機があるように
過去の資産や中古レンズを使う妥協点としてフルサイズがあるってことでしょ
中判はまた別な話

＞古レンズにフルセンサー

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

>>338
古レンズに対して根本的な対応をしてないじゃん、nikonやcanonは。ライカはCCDレベルでレンズに対応するように設計してるけど、その中途半端さがユーザー軽視に見えるのは俺だけか。
マトモに映って欲しいならデジ対応フルレンズ買ってね^^20万だけどっていう商法。

（重量物を運搬するための）体力も経済力も無限にあるわけではないから何処かで妥協が必要
だから「画質がどうあれ銀塩のレンズが本来の画角で使える」という妥協点があっても別に構わないと思うけどね

極論だけど
ポートレートなんて古い昔のレンズでも上手く使えば問題ない。

風景なら
デジタル対応レンズより
大判使った方がいい。

>>329
EFマウントが変更になるのか？

フルサイズ使う人は古レンズ使う時のデメリットを考慮してますよ。

はっきり言うと、イラネ厨が心配することではない。

>>300
フルサイズと裏面照射だと後者のほうが今後歩留まり改善してコスト下げる余地は大きいよ。
それぞれの製造プロセスで何がボトルネックになってるのか考えればすぐ分かる話。
今はまだそこまで行ってないから一眼用に出てきてないだけ。
低感度画質に関しても同じ。現在発展中の技術。

つか、広義の意味で古レンズ＝中古レンズでしょ？
使える使えない以前に
個々の程度の良し悪しの方が現実的に重要じゃね？

フィルムでの使用を前提に設計されたレンズは根本的に
デジタルに向かないから中古の程度は関係無い。

>>340
・フルデジ専用レンズ
・周辺ボケボケの古レンズ
・フルサイズセンサーに最適化されたものじゃない
・ナノクリのフルレンズ
・645逝った方が、フルなんかより画質は別次元なわけだけど
・周辺が2段減光してる
・減光しにくいデジタル用フルレンズ
・デジ対応フルレンズ

ID:PkZ6oy5T0 は、
ネットで仕入れた知識しかないんじゃない？
それも偏っている知識。
情報は正しく入手して正しく処理しないとダメだよ。
上にあげたことが全て間違っていることはないが、
結論が先にあったら、こんな感じになること多いよな。

古レンズ周辺減光
古レンズ周辺ボケボケ

古レンズダメダメ
新レンズかなり改善

このくらい使えばすぐにわかることで情報は間違っていない
古レンズしか使ったことないとわからないのか

>>348
古レンズ周辺減光
…気になるももあるが、ほとんど問題ないぞ。
　(そんなレンズはフィルムでも減光している)
　何だよ2段減光って？

古レンズ周辺ボケボケ
…あのメーカーのあの機種での話だろｗ

古レンズダメダメ
新レンズかなり改善
…古いのより新しいのが改善されてるのは当たり前。
　だが、古いレンズ(別に新しくても同様だが)の味・個性はそのままがいい。

実際に使ってみると分るけど、そんなに大げさなものではないな。


大体、ナノクリの何を認めるのだ？(>>336)
種ボケの改善か？
など、ちょっと変。イラネ君程じゃないけどｗ

色々書いてあるけど言っていることが・・・、考え方が・・・、バラバラ。
こういうのは、その情報を感情で受け止め、内容はあまり理解できていない奴に多い。

古レンズフレアだらけ
新レンズかなり改善

古レンズ周辺減光
新レンズかなり改善

古レンズ周辺ボケボケ
新レンズかなり改善

古レンズで問題ありあり
新レンズ使えばわかるよ

古レンズでフルサイズは最悪の組み合わせ

>>350
だから 安物を買わないでいいものを買って使えと・・・

・・・言ったような 言ってなかったような

それはそうとして

デジタルに対応した新レンズを買えるような人間には フルいらね は通用しない

レンズも買えないイラネ君だけは やっぱりフルいらね な貧乏人

と いうことで OK？

古レンズフレアだらけ
新レンズかなり改善

古レンズ周辺減光
新レンズかなり改善

古レンズ周辺ボケボケ
新レンズかなり改善

古レンズで問題ありあり
新レンズ使えばわかるよ

古レンズでフルサイズは最悪の組み合わせ

デジタル以前の古レンズは酷い
価格にかかわらず古いレンズは酷すぎる

新レンズはかなり改善されている
古レンズ崇拝者は新しいレンズ買えないのか

古レンズなんか捨てて新しいレンズ買えよ

>>352
古レンズ崇拝者
おっ　新しい言葉がまた出てきたｗ

フル機を買って使ってるやつが新しいレンズ買ってないとでも？
フル厨は　新しいレンズを買わないなんてイラネ君の妄想の中だけなんだけどなｗ

そして　妄想と現実の区別がなくなり
> デジタルに対応した新レンズを買えるような人間には フルいらね は通用しない
> レンズも買えないイラネ君だけは やっぱりフルいらね な貧乏人
という結論になってしまったのであったｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また貧乏人煽りネタかよ
で、今度はどうやってD3Xと結び付けるの？

新レンズ使うと古レンズの醜さ再認識
古レンズは使う気なくなるだろ

古いレンズは古いカメラで使ってこそ意味がある

新しいカメラには新しいレンズをだよ

フルサイズイラネのネタが尽きたのか・・・？
古レンズイラネに変っとるｗ

だからイラネじゃなくてカエネなんだってばw

フルサイズに古レンズは不要

デジタルなんだからとことん解像を追求するべきだね。
低性能を味なんて読んで誤魔化す時代じゃないし
そういうのが欲しければ後でいくらでも付け足せちゃうからなぁデジタルは。

D3Xにナノクリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞D700に古レンズ（笑）

てかイラネ厨のフィギュア撮りにフルは必要ないわなwww

そうだろそうだろ
こうやって使いもしないフルなんか持つより
２ちゃんで煽り叩いた方が遥かに有意義だってのを
自ら証明してるもんな

さてと、フィギュア撮りでもするかな(笑)

俺にとっては長年愛用の古レンズ達が
同じ画角でフィルムよりも遥かにお気楽に使えるようになっただけで
もう十二分に凄いメリットだけどなぁ

自分で現像出来るしフィルム代かからんし
ISOを自由に動かせたりその場で画像確認出来たり
とにかく出来る事がめっさ増えた。
ホントに気軽にカメラ持ち出す様になったわ。

しかし同時に、時代は気軽に少女を撮ったりできなくなってきたのであった。

>>366
とか言いつつ、昔から少女と縁がなかったのは内緒の話であった。

みんなでフィギュア撮ればいいじゃん

フィギュア持ってねー！

フィギュアではイケないけど
フィギュアの写真でならイケる私は変態女…
　　あ うぅ−ん

>>370
いいおもちゃ紹介するよ

>>371
おもちゃとは違うフィギュア写真での快感なの
男の子には分かんないよ
　　ぅふ　んぁ

集めるならまだしも
そんなもの撮る理由が分からん？

ペンタもオリもダメってことだね。

http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/7d761f21b4d0952c2fa330100673ddc3/page/2/

＞レンズ交換式では、キヤノンとニコンで市場の８割弱という双璧の構図は崩れていない。
＞コンパクトカメラは年末商戦を前にして、すでに各社の勝敗が鮮明化している。


http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg

EFは6000万本、Fは5000万本、αは3000万本、じゃなかったかな。αの表記が少ない様な。
サードパーティを足せば何十パーセントも増えるだろうし、キヤノニコは共に２年で1000万本を売るペース。
オリのズイコーなんて、年間10万本を切るんじゃないかな。7年で100万本。実質的にもう無理だ。
どうしたいんだ、オリンパスは。

オリンパスは社全体に対してカメラ事業はせいぜい2割
対してニコンやキャノンは5〜6割がカメラ事業に割いてるから
当然と言えば当然の結果
むしろそんだけ市場独占して昨年やっと収支がトントンに達した有様だから
事業そのものの大幅見直しを迫られるのは眼に見えてくる
余談だがレンズの販売数の大多数はレンズキットによる嵩増しで
薄利多売の典型で悪循環に陥ってる指摘もある

>>375
>オリンパスは社全体に対してカメラ事業はせいぜい2割

だからこんないいかげんなホームページ作るのか？

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/50_20macro/spec/index.html
「最大撮影倍率：0.52倍（35mm判換算 1.04倍相当） 」

なんだよ、３５ｍｍ換算ってよ。
撮影倍率に「換算」って、シロウトかよ。

馬鹿だなあ、例え異論言ったところで
せいぜいあんたみたいに匿名掲示板で吠えてるのが関の山
何の影響も無いよ
言ったもん勝ち
企業はあんたが思ってる以上にお人よしじゃないよ

>>377
それもそうだな。

オリンパのアフォーサーズのＨＰなんて誰も見ないしな。
出鱈目でも問題無いか。

イラネ君が完全論破されてひっこんじまったな

ちょっと治療中なだけ。すぐ出てくるよ。

>>379
フルフルしてるのって５Ｄ残党のキャノネッツでしょ。
でも妄想激しいところはＮＥＸ信者に似てるけど。

>>381
妄想乙

適正価格
5D2　14万円
α900　13万円
D700　6万円

年末に5D�Vが出るらしいな
7DのAFを積むんだとか

>>383
そうするとフォーサーズのE-5とかは２万円とかかな。

>>384
他社がなかなかキヤノンに追いつかないから、いつまで経っても1D系の45点AFを安デジに積まないね。
何年かかるんだろうな。USMとかISは、ようやく最近は普通になったけど。

おいおい何言ってるんだよ
見かけ倒しのキヤノンに追いつく必要が何処にあるんだよ？

>>387
>見かけ倒しのキヤノンに追いつく必要が何処にあるんだよ？
市場シェアで離されたら撤退せざるおえない。
市場(ユーザーの動向)が全て決めるんだよ。

>>387
市場の４割はキヤノンだ。
AFはミノルタだったが、USMもISも電子マウントもEFが発端。
他社は皆、今それを倣っているだけだ。
AFの測距点数や動体追尾にしても、全く同じ話だよ。

事実を認められなくなったら、まさに基地外オリンパだぞ。異常者だ。

撤退したけりゃすればいいんだよ
日本の企業は皆景気が悪いんだし
生き残る為にカメラ事業に固執する理由もない
CESを見ていると元気なのは韓国や中国だ
形はどうあれ自動車のように
やがて市場も席巻されるであろう
キャノンがカメラ事業を
中国資本に売り渡す事だって決してあり得ない話じゃなんだよ

ソニーのセンサーなんすよね?

>>390
だから何だ？

無料という言葉にだまされてはいけないってことなんだよ

中国製は勘弁してくれ。
そこまでして生き長らえたいのだろうけど、日本にとっての損益だ。

「損益ってだ。」って損なのか得なのかどっちだよw

企業にしてみれば死に体の日本より
消費欲が世界で最も盛んな中国なんだよ
春闘の記事見ると
今の日本の景気低迷は自分たちのせいじゃないと
責任転換してる有様だし

責任は転嫁するもので転換するものじゃないんだよ、ゆとり

なぜ嫁が転ぶと書くのだろう。

そうか、怒られてる嫁が逆ギレして無理やりこちらの責任に持ち込もうとするためか

>>396
企業はフルフルしているフル厨を相手にしないほうがよいなｗ
当然のことながらフルサイズなんかいらないｗ

むしろフルサイズって中国の小金持ちに売れてると思うんだが。
モノを見る目は無いが金は持ってるからな。あの連中は。

>>400
あいつ等はメイドインチャイナは買わないんだよ
メイドインジャパンを買うんだよ

それに日本で販売されているのは
箱はテープ貼りされていないじゃない

商品を持ってきた店員に
　「ちゃんとテープ貼りさてたものを持ってこい」
　「中古ないいかいらない」
　「くぁｓｗでｆｒｔ５ｇ６ｈ７うじｌ；：＠」
とか言っちゃうから　店員 困っちゃってるしｗ

中国でものを作るのはメンドクサイだけど・・・

　「メンドクサイな」　＝　「メイドインチャイナ」


いや、冗談じゃなく色々面倒ばかり！
トラブル多過ぎ！

最近話題がめっきり減ったが
デジ一眼作るにはレアアースは必要不可欠なのに
未だに主要メーカーは中国依存を脱却できないもんな

>>404
日本が敗戦国だということを最近、真剣に感じる。

　素材調達で媚中外交
　製造で奴隷労働
　日米価格差で購入時に白人に朝貢

日本＝第２次世界大戦の敗戦国

米国＝第２次世界大戦の戦勝国

中国＝第２次世界大戦の戦勝国　←この事実を忘れてるか知らないアホ多過ぎ

中国は何もしてないけどなｗ
日本が負けたせいでしょうがなくって感じ
だから、無能な戦勝国と有能な敗戦国が隣り合わせになってしまい
いびつな関係になってしまった
中国「日本は敗戦国のくせになまいき」
日本「中国は戦勝国なのにアホ過ぎ」

同じ敗戦国でも
例えばイタリアなんかは決して自国のブランドを安売りしない
昔、フェラーリが米国のフォードに買収されそうになったけど
創設者の意向が反映されないと知ると一転して決裂し
同じ自国のフィアットの傘下に入った
その後のフォードの凋落ぶりはご存じの通り
ま、イタリア長いこと
GDPの低さや失業率の多さは日本や米国以上だけどね

イタリアは過去の栄光に固執し過ぎ
あと観光資源に依存し過ぎなんでしょうなぁ
国全部博物館だもんなあの国

イタリアは第二次世界大戦の敗戦国ではない
イタリアは第二次世界大戦の戦勝国だ
これを知ってるかどうがで
どれだけ正確で詳細な世界史の教育を受けたかが分かる

フルサイズいらない・・・のスレタイにもどるが

フルサイズが今のAPSCサイズになるまではいらない。
出来ればK-5程度になるまではいらない。

もどすとフル厨が湧いてくるぞ
このまま雑談スレとして進行するがよし

>>411
ライカ買えばよいだけ

オリンパスは
第一次大戦も負け
第二次大戦も負けた
連敗国みたいなものだ
負け癖が染み付いている

フルサイズいらないはトラックイラネみないなもんだと聞いたが

>>415
www

↓トラックのコピペ貼るなよ〜

虎虎虎虎虎虎虎虎虎

じゃあ兎ならいいのか？

M43 (NGC 1982) はオリオン座の三ツ星の南にあるオリオン大星雲のすぐ北側に広がる小さく暗い円形の散光星雲。
M43 160mm迫撃砲
M43 U.S.ARMY フィールド ジャケット

誤爆したっちば

>>406
＞中国＝第２次世界大戦の戦勝国　←この事実を忘れてるか知らないアホ多過ぎ
少なくとも中華人民共和国は第二次大戦終了後、遥かな時が過ぎてから
成立した国家。存在しなかった国は勝敗には無関係だろ（ｗ


国連から敵国と烙印を押されている国家（何時か必ず悪事を働くに違いない国家）
日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランド
日本とドイツだけは確実に敵国である。それ以外の国に関しては微妙である。

国際連合加盟国は、これらの国が国連憲章に違反する行動を起こしたと判断した場合
単独で、かつ無条件に、当該国に対して軍事的制裁を行うことが許される。

世界中の何れの国家でも、日本とドイツに対しては、何時でも自由に難癖を付けて
軍事的に制裁することが許されている。これが国際連合というシステムのコンセプト。


>>410
戦勝国なのに賠償金を払わされたのか（ｗ

>>421
しかし実際には国連の強制力なんて全くイミ無いよね。
国連軍の主力は基本米軍。で、日米は軍事同盟を結んでいる。
世界のパワーバランスを考えると、日、米、欧（あえて一かたまりに）、露、中
これらの利害関係、パワーバランスがどうなのかだけが重要。
日本にとって重要なのは国連ではなくて米国との2国間軍事同盟。これ常識。

どういうスレだよここｗ
ここはデジカメ板だぞ

>>423
イラネ君の入院が近いってことかと。定期的に入院してるみたいよ？自白してたことがある。
何ヶ月かすれば戻ってくるから待っててやれ。

俺もなんか変だとは思ってたけど、まさか本物の病人だったとは。
早く元気になってほしい。

>>425
何ヶ月かすると浦島太郎となって帰って来る。
突如、数ヶ月前のレスを延々とコピペし始めるから簡単に判るよ。

ここと単焦点いらないのイラネ君は同一人物？
そっくりだな。

>>426
うへー！そういや前スレにそんな状況があったな！
てことはあれは退院直後だったわけか。
もしかしてこのスレで病気悪化させてるんじゃね？

爺さん生きてたんだ。

>>427

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。

>>430
>>426

換算焦点距離ｗフルサイズへの劣等感ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1296971722/

CP+2011は残念ながらフルの新機種の発表はどこも無いみたいだな
キャノニコを始めどこも新製品発表はエントリー機ばかりで寂しい限りだが
まあ、景気が未だ悪いのと
iPadブームの影響で画に求める嗜好が変わりつつあるのも無視できないだろ
例えば北米ではYoutubeなど動画投稿サイトの影響で
カムコーダーの市場が前年比4倍以上も伸びてる
成熟しつつある今のデジカメ市場でその成長はもはや期待できない
当然ながらメーカーも伸びる市場に力を入れる
伸びない銀塩市場は無情に切り捨てるくらいだからね

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

トラックいらね！いらね！
って　基地外の如く騒ぐから邪魔になってるんだと
何度言っても分らねーからｗ

トラックキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

コピペの長文とか、恥ずかしいよな。

>>434-438
最期の力を振り絞ってるのかね。イラネくん・・・

426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:11:56 ID:qyLOXQUj0
>>425
何ヶ月かすると浦島太郎となって帰って来る。
突如、数ヶ月前のレスを延々とコピペし始めるから簡単に判るよ。

早くじじい帰ってこないかな

イラネくんてジジイなのか？
リアルヒキニートだとは確信してたけど。

女子高生だったらどうすんだよ？

>>442
リアルヒキニートな不細工女子高生、かな？イラネくん。
臭そうだ・・

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

>>444-445
まだ最期の力を振り絞ってるのかね。イラネくん・・・

426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:11:56 ID:qyLOXQUj0
>>425
何ヶ月かすると浦島太郎となって帰って来る。
突如、数ヶ月前のレスを延々とコピペし始めるから簡単に判るよ。

廉価フルサイズが発売されないうちに中級フルサイズのラインナップが消えるかもしれない

>>447
一眼レフはフルサイズしか残らないかもね。
エントリー一眼なんてレフレスコンデジで充分だろうし。

なぜフルがトラックなんだ？
喩えが恣意的なんだよ。
自分に都合のいいだけの喩えは、
何の理由にもならん。

>>449
イラッとくる文章なのはよく分かるが、それはコピペなんだ。

３年くらい前の、他人のレスコピペ。
イラネくん、もう思考回路すら働かないみたい。

>>449
APS-C要らないってのは軽自動車いらないってのと同じ。
フル要らないってのはトラックいらないってのと同じ。
どっちも大事。
トラックが恣意的だと思うのはあなたがトラックに興味無いだけのはなし。

>>452
ちょっとマテ！
ＡＰＳ−Ｃが軽自動車でフルサイズがトラックなら、
普通乗用車はキャノンのＡＰＳ−Ｈかよ！

レフレス：軽自動車
ＡＰＳ−Ｃ：５ナンバー
フルサイズ：３ナンバー

じゃねーの？
今は３ナンバー車は大衆化してるけどね。
ミニバンとか３ナンバー多いから。

トラック・重機は中判デジとかだろ。

>>453
いやいやどれがトラックでどれが原チャリとかそこが論点なんじゃなくて、
どっちもＴＰＯでつかいわけろっていってんの。
自分がたまたまトラックに興味無いからトラックイラネってのはおかしいでしょ。

コンデジ→原付
APS→セダン
フルサイズ→SUV
６４５→４ｔトラック　　くらいのサイズ差じゃね？

車は自走するが、カメラは持主の体力を奪う。
性能と体力の関係が大切なので、車と違うだろｗ

>>454
車は趣味性より実用性をとるな。
カメラっていうか写真は、ほぼ趣味の世界。
みんなは、写真は実用性を重視しているのか？
もしかして、プロ？

おっと、メール欄は無視してくれｗ

でも趣味だからこそ妥協しなければならない事もあるしね。
主に経済的な理由からだけど。

趣味に月１０万かけられたら、フルサイズとか言わないで銀塩に戻るかもね。
でもフィルム無くなりそうだしね。１２０使えたとしても。

俺は仕事でも妥協するよ

仕事は嫌でも辞められないが
趣味で妥協するぐらいなら辞めちまえばいい

>>460
なるほど…

だから｢妥協した」とは言わないで、
「これ以上は無駄」と周囲に認めさせようとするんだ。

趣味、やめたくないもんなぁ。

フリチンなんかいらない。
フルサイズなんか買えない。

>>461
なるほど・・・

D3Xや1Ds3が買えないから「妥協した」といわないで
「これ以上は無駄」と周囲に認めさせようとするんだ。

今はD3sだろ。いつから知識をアップデートしてないんだよ、池沼。

D3sは結構見かけるから買える人が多いって意味なんじゃないかな。

>>465
おまえはD3s買えないの？

>>466
そもそも使えるレンズがない。

なんだD3s買えないのか

じゃあおまえが買ってやれよ
伊達直人と一筆入れるのを忘れずにな

なるほど
D3sなんかいらない。
D3sなんか買えない。

また買えない厨が吠えてるのか
買わないと満足に弄れない貧しい境遇を披露してようなもんだぞ

D3s買えない厨が吠えているだけか

D3sも買えないのか
情けない

SD1楽しみだよなぁ

今年出るハイエンドはそれだけかもね
ニコンもキャノンもミラーレス出す準備期間でしばらくおとなしいし
材料費高騰で一時期のようなニューモデルラッシュはもう無いそうだよ

今フルサイズ買うとしたら、オススメとかある？

5Dの中古はリーズナブルだね。8万くらいか

チンコデカいけど仮性包茎な人と、チンコ小さいけどズル剥けな人の争いに見えます。

>>477
ん、お買い得だね。
解像(ローパスボケの少なさ)はトップクラス。
これ、D700と違って、安いレンズでも使えるから意外に具合が良い。

確かISO3200までしか設定は無い様に見えるけど実効感度も何割も高いし、
S/Nも頗る良いので、アンダー撮影して持ち上げれば事は済む。
ミラーは落ちるがリコール対象なので、逆に言えば保証付きみたいなもの。

連写目当てでAPSCやAPSHを選ぶのも手だけど、
感度やＤＲ、解像の良さで旧５Ｄを選ぶのも得策だな。
あと1D3も極めてお買い得な逸品。秒10コマは圧巻だね。
両方とも後継機が出たから安い、ってだけだ。
APSCに10万円以上とか出すつもりなら、5Dや1D3は一考する価値がある。

つか、予算も何を撮りたいかも知らずに
よくもまあ淡々と答えられるものだ・・・

>>480
仮に新車のフェラーリが１００万円であっても、
１００万円を作れない人にとっては当たり前に高い、って話か？

ま、確かに、それがイラネ君の世界だ。
フェラーリが１０万円であっても高いのだろう。
基地害おりんぱカエネ君と呼ばれる所以だね。
スクーターの方が出足は速いし、便利なんだ！！みたいなね。

まあ確かに、俺はフェラーリが10万円でも要らない。

・燃費悪い
・会社の駐車場に入らない
・うるさい
・登山に行くのに登山口までの林道に入れない
・・・俺の車の用途になにひとつ適合しない。

だが、俺はカメラはオリンパスじゃなくてキヤノンだけど。

自分尺度で買えない理由を語りだしたらイラネくんだね。

車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5D2なら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？

クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
１年もたたないうちにフル厨になってしまうんだよなｗ

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

110 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ

何の事は無い
腕の悪いのを道具でカバーしようとする安易な魂胆だろ

D3Xも買えないのに金持ぶっているフル厨がいるだけかｗ

>ホタルを撮るったって
>軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
>どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
>感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

バカは死んでくれｗ

７〜８年前ならまだしも、この期に及んでフルイラネを貫くには、
まさしく基地外発狂しながら駄々をコネまくるしか術が無いってことだよ。大変だな。

トラックと買エネ厨ｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

だいたいイラネ以前に
メーカー自身がフル見捨てて2年も過ぎたじゃないか・・・

フィルム機みたいに後継機作らないとか言ってたっけ？

>>491
ザクとシャアザクだよ。
ガンダムで習っただろ？

7〜8年前ならともかく、この期に及んで5Dでフルフルしているコロ助なんて

>>494
で、なに？

ホタル撮影でするサイズがイル？
コロ助馬鹿じゃねｗ

よっぽど悔しかったみたいだなぁｗ

つか、この時期にホタルなんて
誰も話題にしないと思うが・・・

コロ助は3月という時期にホタル話題なんて？

これが悔しかった様だ。以降、約一年、粘着する哀れなイラネくんｗ

109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0 [1/4]
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。

そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0 [2/4]
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。

基地外オリンパ発狂中か？

＞　http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=36578349
＞
＞　5D vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988115932.jpg
＞　やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞　E-620 vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988144945.jpg
＞　今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。

これをネタに発狂しなよ。奇声を上げて踊り狂え！基地外オリンパ異常者くん！

蛍を撮るのと、その光の軌跡だけを撮るのとは、違うんだよねぇ･･･
確かにフォーサーズでは厳しいわ。

コロ助に蛍を撮ったときの感度を聞くと逃げていくんだよね

お前の顔がキモいから逃げたんだろ

だいたい、そんな厳つい奴らが押し寄せるから
ホタルの生息域がどんどん減っていくんだよ

ネットの掲示板で顔は見えないがｗ
バカは死んでくれｗ

うーん、例えばフジのAPS-CのX100がライカのフルサイズのM9を
刺激すれば、それらの中間をいく製品が出てくるかも。

出るなら、ソニーでお手頃価格のフルサイズデジカメが登場とか。

来年くらいに賭けてみるかな？

すでにフルサイズはお手頃価格になっているけど

一眼レフではなくて、レンジファインダーとかのコンパクト系で
出るかなと、ソニーあたりから。

今更αでプロ市場を追うのは難しいから
NEXのEマウントでフルサイズはやるんじゃないかねぇ･･･
フルサイズコンデジ。

>>510

オレは、NEXのAPS-Cのあの極端に小さいボディはフルサイズ版向けの
予行演習だったんじゃないかと。だからフルサイズで出すならソニーの
フルサイズのラインナップで。

既存マウントでお手頃価格になっても売れないフルサイズ
いまさらフルサイズで市場を追うのは難しい

過去にソニーに期待していたフル厨はソニーのフルサイズ買わなかったからなｗ

Eマウントはフルサイズ対応だし、
デカいミラーを高速で動かす機構強化なんかもいらず、コンパクト、安価に作れるからね。

素人です、やさしく教えてください。幼稚園児がいます。
今までコンパクトデジカメを使っていましたが、一昨年デジタル一眼カメラを借りて、運動会に使いました。
それは見事な写真で、「やっぱ運動会は一眼レフだわ」と思い。
中古一眼レフを購入。キャノンイオスキッスX2ってやつです。
去年の運動会に持って行きました。しかし、去年の写真にはがっかりしました。
おそらくレンズのせいだと思っています。
前回のはがんばって走っている、その表情まで写りましたが、
今回のはただ走っている姿が撮影されている感じです。

一昨年のような画像が撮影したいです。
借りたカメラについていたレンズは300mmで、現在使っているのは80-200mmまでなんです。

今回買うなら300より400の方がいいかと漠然と考えています。
どうやら何ミリとか言う数値しかよく把握していないのですが F値はなんとなくわかります。

Q01：【予算】　安いほうがいいですが、10万くらいまでかな。
Q02：【機種】　キャノンIOS　KISS　X2
Q03：【焦距】　150-400くらい
Q04：【所有】　200ですが迫力がない感じがします
Q05：【被写】　子供の運動会など。
Q06：【環境】　野外または室内だと体育館内など。
Q07：【単】　ズームが便利そうです。
Q08：【画質】　たぶんこだわる方の気がします。
Q09：【収差】　質問の意味がわかりません
Q10：【振動】　手ブレ防止が付いたものがいいです。
Q11：【時期】　すぐ欲しいです
Q12：【欲し】　EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM
　　　　　　　シグマ　APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM (ｷﾔﾉﾝ用)
この二つは何故こんなに価格差があるのですか？
シグマ製だと純正に比較して劣るまたは機能が充分つかえないなどあるんでしょうか？
キャノンはずいぶん発売年が古いようなのに軽いようです。
何を基準に選んだら良いのかもさっぱり解りません。

あらら・・・なかなか書いたのが反映されないなと思っていたら
書いた場所まで間違っているようですね。
カメラも2ちゃんねるも初心者なので・・・
これは消えませんよね・・・レンズのトコで再質問したいですが
どうしたらいいですか・・・

クソスレなんで問題ないよw

>>515
優しく教えてやるよｗ

運動会の時に借りた物と同じものを、
もう一度使ってみることだ。
運動会限定撮影のことを言ってるわけじゃないだろ？
買わなくてもいいから、
もう一度借りた人から借りるなり、
レンタル屋さんでレンタルしてみるなり、
とにかく、同じものを使ってみれ。

話しは、それからだ。

それが、すぐに出来ないくせに、
すぐにでも教えて欲しいと思うなら、
運動会で使ったカメラとレンズを教えれ。
出来れば撮った写真をアップすれ。

それが出来なければ、
お前の言ってる事はただのネタにしかすぎんよｗ

>>516
> Q01：【予算】　安いほうがいいですが、10万くらいまでかな。
A01：10万でなんとでもなる
> Q02：【機種】　キャノンIOS　KISS　X2
A02：間違い。でも使い方で何とかなる。
> Q03：【焦距】　150-400くらい
A03：焦点距離を勉強しろｗ
　　　　焦点距離400mmなのに40センチの長さは撮影するとき何所にある？
　　　　これが分らなければ、勉強不足ｗ
> Q04：【所有】　200ですが迫力がない感じがします
A04：工夫が足りないだけ。
　　　　撮影経験を増やすか、感性のレベルアップを必要とする。
> Q05：【被写】　子供の運動会など。
A05：…など と言われても「子供の運動会」しか分からない。
　　　　相手に思いを伝えるノウハウを取得したまえｗ
　　　　ついでに正しい日本語の使い方もｗ
> Q06：【環境】　野外または室内だと体育館内など。
A06：明るいレンズの方が幅が広がるので明るいレンズ。
> Q07：【単】　ズームが便利そうです。
A07：正解。便利ですよ。
> Q08：【画質】　たぶんこだわる方の気がします。
A08：たぶんくらいなら妥協はいくらでもするが良いぞｗ
> Q09：【収差】　質問の意味がわかりません
A09：俺も分かりません。
> Q10：【振動】　手ブレ防止が付いたものがいいです。
A10：・・・・・・・

ここまで答えたが誤爆だったのか・・・ｗｗｗ

ID:Y7OWYUv40 のばっきゃやろー

>>519>>521
そんなにキリキリする様な質問じゃないだろｗ
明日から休みなのに、なんでそんなにストレス溜まってんだ？
それは良いとして

Q01：【予算】　安いほうがいいですが、10万くらいまでかな。
A01：中古でも良いんだったら余裕で組める。

Q03：【焦距】　150-400くらい
A03：子供が大きくなるにつれて、長いのが必要になってきますよね。

Q04：【所有】　200ですが迫力がない感じがします
A04：どんな感じで迫力が無いのかな？ 場合によっちゃトリミングってことも出来る。そこはググって

Q07：【単】　ズームが便利そうです。
A07：画質でこだわるんだったら単焦点レンズ。
「ズーム出来ないとかカスじゃんｗ」と最初は思うかもしれないけれど、画質の良さは目を見張るものがある。

Q08：【画質】　たぶんこだわる方の気がします。
A07：やっぱり単焦点じゃないかな。

Q09：【収差】　質問の意味がわかりません
A09：ごめんググって。

Q12：【欲し】　EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM//シグマ　APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM (ｷﾔﾉﾝ用)
A12：値段の差は白いか白くないか ってくらいに考えといて良いんじゃないの？俺はキヤノンじゃないから知らないけれど
多分、純正とSIGMAの差は少しの様な気がするし、この手のレンズってのは、
焦点距離が長いズームレンズだから「狭い画角でとりあえず撮る」ってのが優先されてんじゃね？
とりあえず、オススメは300mm F4 L ISかな。 これに1.4テレコンって言うチートを使う。
焦点距離を1.4倍に出来る裏技。その分、画質落ちちゃうけれど300mm F4は元々の画質が高いからあまり問題ないと思う。
テレコンってのを外せば、最強の300mmレンズとして使えるから良いんじゃない？単焦点だけど… あと貧弱な手ブレ補正も付いている。
Q02、Q05、Q06、Q01、Q11はなんて答えたら良いのか分からん、ごめん。

質問するとこから間違ってるし、全く知識もないのに・・・
みなさん親切ですね。
レンズのレンタルがあるなんて知りませんでした。
検索したら結構出たので今度借りてみようかと思います。
これなら失敗しても傷は浅いので。

以前借りたのを「もう一度貸してくれ」とはさすがに言えません。
いくら友達でも運動会ごとに借りるみたいで・・・
中古を入手したことも知ってるし。
レンズが300mmであったこともあとで聞きました。
カメラがどんなのだったか覚えていません。
画像をアップするのは勘弁してください。

収差はウィキペディアで調べたのですが、やはり意味がわからなかったので。

もう少し勉強してみます。
みなさんありがとうございました。

>>514
ＡＦも位相差じゃなくコントラストＡＦだから
遥か彼方、何周も先を快走するキヤノニコとも勝負しなくて済むしね。
αはαで、ＡＦの精度だけは高いから悪くは無いんだけど。
如何せん、一眼レフではキヤノニコが余りにも独走し過ぎたね･･･この１０年。

イラネ君も、そろそろ「一眼レフイラネ」にくら替えしたらどうだ？
コンデジや安デジにはフルイラネ、でも構わないかもしれないが･･･

フルサイズも新品十数万円・中古なら数万円の安デジになった

>>535
ほんとがっかりだよな。
高級機材をフィールドで振り回して財力をアピールするのが
フルサイズの醍醐味なのによ。

>>526
フラッグシップも買えないのに馬鹿じゃね

基地外オリンパのイラネ君は撃沈だ。

＝＝＝

んー。今や、m43やNEXでマウントアダプタがウケまくりだしね。
デジ専だ！テレセンだ！など、43正当化のための変な屁理屈なんぞを組まず、
初めからm43みたいなのを出せていたならば、
今のカメラ勢力図は極めて大きく変わってるだろうな･･･
おそらく一眼レフ市場の大きさは今の１／３とかで、
レンズ交換式デジカメがエントリークラスの大半を占めてるかと。
そして、フォーサーズ信者なるモノは存在せず、
あくまでもCamediaの延長にレンズ交換式デジカメがあり、
一眼呼称問題も起こらず、基地害オリンパなんぞも存在せず、
オリンパスはキヤノニコに並ぶカメラメーカーとして安泰だったかもしれん。

ただ、オリンパスの大前提が、高級レンズ商売をしたかった、ってことなら、
それがそもそもの間違いだった、ってことで話は終わるけど。
あるいは、当時のコダック43センサーがたまたまライブビューできていたなら･･･
いずれにせよ、オリの通った道は、結果的にイバラの道でしか無かったね。

>いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。

>ホタルを撮るったって
>軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。

どの程度の感度が必要なのかを質問すると逃げていくコロ助
ホタル自体というのは手持ちで撮ったのかな？
その時の感度はいくつだったのかな？

何でホタルが出て来るんだよアホかボケ！

>>529
よっ大将、やっと退院できたんだな！待ってたよ！

お前ら、大将が突っ込み所満載のネタ振ってるんだから盛大にもりあげろよな！

くだらないｗ
これではフルサイズは売れないｗ

315 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/06/25(月) 19:05:40 ID:LvZJUIdPO
フルの必要性。
・明るい超広角〜標準
・12M機最安値
・デカイファインダ
・現行唯一45点AF
・現行135流用デジ最大画素数。
・銀塩135併用時荷物軽量化。
・手頃な価格。
・キヤノンに中級機は2つしかないのでたまたま。
・円周魚眼。
・魚眼F2.8
・DCニコがフルじゃないと長すぎる。

どれかいっこでもあたりゃ、とりあえず買えば〜。一台しか使えないわけじゃないし。

♥

フルサイズのボディーサイズが
K-5くらいにまでコンパクトになるのを待つています。

>>535
ライカ買え

>>530
ホタルが悔しかったんだよ。イラネくん。
>>500が理解できない奴にフルサイズは無用ってこと。猫に小判。

そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？

＞　ホタルを撮るったって
＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか

ここを理解できないから発狂し続けているのか、
それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、
基地外の心理はよく解らんねぇ。

背景と感度は関係ない

ホタル自体を手持ちで撮るのはほぼ不可能

ホタルは小さいからマクロｗ笑ｗ

フラッシュ使う。

>>539
完全な真っ暗闇で撮るなら別だけどなｗ
実際には月明かりや街灯、無論ホタルの光自体も光源にもなる。

感度が高ければホタルは写るよ。イラネには無理だが。

>>543
感度はいくつくらい？

月明かりや街灯で手持ちマクロ？
ホタルの光自体で手持ちマクロ？
無理無理！

>>544
何処まで写したいかによる。

>>545
誰も手持ちだと書いていない。

要するに、コンデジ厨は写真を語るなってこと。

>>546
>何処まで写したいかによる。

100m先まで写すには?

>誰も手持ちだと書いていない。

露光時間は？

>>547
光の強さによる。

そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？

＞　ホタルを撮るったって
＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか

ここを理解できないから発狂し続けているのか、
それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、
基地外の心理はよく解らんねぇ。

>>549
そういうこと。イラネに写真は無理。

>>548
>光の強さによる。

ホタル自体の光だけで100m先まで。
それで感度と露光時間は？

>>551
月明かり、街灯、それらの光がどう回ってるかにもよる。常識だ。

>>551
基地外粘着したいのなら、
蛍の写真を例示して、それを感度を変えたらどう写りが変わるのか、を聞いてみなよ。
大きく変わることがお前でも解る様に説明を貰え。

>>550
理解できないから感度や露光時間が答えられないんだろうなｗ

ホタル自体の光でホタルを撮影する
感度は？露光時間は？

ホタルは小さいからマクロ領域だなｗ
ホタルが逃げないようにしなきゃなｗ

>>554
光による。それ以上は自分で納得するまで撮ってみなよ。

>>553
>それを感度を変えたらどう写りが変わるのか、を聞いてみなよ。

手持ちで撮れないんでしょｗ

おまえはいったいISO幾いくつ位の話をしているのかな？

馬鹿なお前に聞いてみようか
感度だけ変えればよいのかな？
露光時間は無視してよいのかな？
絞りは無視してよいのかな？

そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？

＞　ホタルを撮るったって
＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか

ここを理解できないから発狂し続けているのか、
それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、
基地外の心理はよく解らんねぇ。

>>556
まず絵としては撮影時間と絞りで決まる。露光が足りなきゃ感度を上げる。
この基本が理解できてりゃ、簡単に解ることだよ。

>>555
ホタル自体の光で撮れるんだろ？

馬鹿なお前に聞いてみようかｗ
ホタル自体の光って「光による」ほどばらつきがあるのかな？

お前が撮ったホタルはISO幾つで撮ったのかな？

これが理解できずに１年も基地外粘着してるのは、異常者そのものだ。

＞　ホタルを撮るったって
＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか

ここを理解できないから発狂し続けているのか、
それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、
基地外の心理はよく解らんねぇ。

>>559
蛍を照らす光による、と書けば理解できるのか？＞異常者

>>558
ISOいくつで撮ったか言えないわけねｗ

やはり何も知らない馬鹿ｗ

ホタル自体の光でホタルを撮る？
三脚で長時間露光するなら感度感度と騒ぐ必要なしｗ

ホタルなんて、そんなに撮りてえのかよｗ

>>561
蛍を照らす光がどのくらいの光量か把握できていないようだなｗ

蛍を照らす光でホタル自体を撮るときのISO感度は？

>>564
蛍の光だけじゃ無い。月明かり、街灯、全てが光源だということが理解できないのか？

これが理解できずに１年も基地外粘着してるのは、異常者そのものだ。

＞　ホタルを撮るったって
＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか

ここを理解できないから発狂し続けているのか、
それとも理解してしまったら負けるから解らないフリをし続けているのか、
基地外の心理はよく解らんねぇ。

イラネに写真は無理。

>>565
蛍を照らす光だけではホタル自体を撮ることはできないと認めているのかな？

街灯や月明かりがなければホタル自体を撮ることができないと認めているのかな？

無限大です〜

いつも街灯や月明かりが都合よくあるわけではないからなｗ
三脚使うならフルサイズである必要ないけどｗ

543 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 12:49:52.55 ID:Z/+LKF1B0
>>539
完全な真っ暗闇で撮るなら別だけどなｗ
実際には月明かりや街灯、無論ホタルの光自体も光源にもなる。

これが悔しかった様だ。以降、約一年、粘着する哀れなイラネくんｗ
コンデジ厨は写真を語るなってこと。

109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0 [1/4]
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。

そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0 [2/4]
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。

>>569
撮影時間が変われば絵が変わる。
シャッター速度を２秒、絞りをＦ２．８と決めたとすれば、あとは感度を上げるしか無かろう？

そこが理解できないから１年も基地外粘着してしまう。ようするに異常者そのものだよ。イラネは。

のいず〜ふぇあ〜

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。

>>570
馬鹿なコロ助の珍説ホタルで面白がっているだけｗ
コロ助は悔しいのかもしれないがｗ

あんなのを貼られたら馬鹿を晒されているようなものだから悔しいのかもしれないがｗ

>>571
シャッタースピードが2秒ならホタル自体が撮れるのかな？
シャッタースピードを4秒にすればホタル自体が取れなくなるのかな？

ホタルが動いていたら2秒では無理ｗ
ホタルが止まっていれば4秒でも同じ絵になるｗ

4秒でもよければ感度を上げる必要なしｗ

三脚据えて夜景撮るのに感度感度という馬鹿はいないｗ

Ｓ／Ｎの高さにおいてフルには勝てない、ってことを理解しても
それでも尚まだ戦おうとするのが尋常じゃ無いね。イラネは･･･

>>575
４秒にすれば絵が変わる。２秒の絵を得るには感度を上げるしか無いって話だ。
異常な基地外粘着をするなよ。お前、基地外オリンパか？

>>576
フルフルしながらホタル撮るのはやめたの？
理解できていないのはコロ助のほうだったなｗ

>>577
2秒というのは止まっているホタルだろｗ
止まっていれば4秒でも同じ絵が撮れるｗ

そもそもホタルが動いていれば2秒では無理ｗ
コロ助はまだわからないんだｗ

コロ助はそもそも馬鹿を晒していると気付かないのかね？
ホタル自体の光の光量がどんなものかわかっていないようだｗ

557 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:23:25.12 ID:o9gcJ1Q50
そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？

＞　ホタルを撮るったって
＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか

コロ助恥ずかしすぎだぞｗ

570 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:38:47.63 ID:TEP245Bg0
これが悔しかった様だ。以降、約一年、粘着する哀れなイラネくんｗ
コンデジ厨は写真を語るなってこと。

109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:45:32 ID:vkPkr7gr0 [1/4]
いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･
高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/22(月) 22:46:49 ID:vkPkr7gr0 [2/4]
量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。
ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ。

大将がホタルのネタをひっさげて復活シタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

フルフルなお前らも大将の言う通りホタルの光を露出計で測定しろ！！
話はそれからだ。

このスレの存在は一応気付いていた
もしかしたらかなり前、1年前とか2年前とか、に書き込んだこともあるかもしれない

しかし64スレとは驚いた
くだらないスレほど良く伸びる証明かｗ

>>579
２秒で撮れる絵と４秒で撮れる絵は違う。>>571は仮定の話だ。別にそれが20秒と40秒でも同じ。
20秒で撮れる蛍と40秒で撮れる蛍は違う。そして、背景や蛍自体をどう写し込むか、だ。ここで感度性能が効く。
この写真の常識を理解しようとせず、１年間も発狂し続けるのは基地外だ、ってこと。

この常識を理解することはフルサイズの性能を認めることになるからイラネにとって都合が悪いだけだろ？
まさしく基地外オリンパだ。＞ID:giKFfn1s0　ID:i48TnNFu0　ID:E/rnv7Ix0　ID:tGVsWPGq0　異常者。

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。

>>586
結局、フルサイズが無いメーカーの信者、及び、カエネくんだね。イラネは。

年金暮らしのお爺ちゃんが定期的にループさせてるからね。

>>585
都合が悪くなったのでホタル自体を撮る話はやめたのかな？
ホタル自体を撮るには感度は？絞りは？シャッタースピードは？

ホタル自体を撮る話だろｗ
手持ちでなないんだろｗ
2秒で撮るとしたら止まっているホタルだよなｗ
20秒で撮れるとしたら止まっているホタルだよなｗ

>>585
大将の悪口はそこまでだ。
ホタルの放つ光をセコニック入射光式露出計で10年の長期にわたり計測し弾き出したデータをお前らは知りたいんだろ？
ならば暴言は慎むことだ。

結局ホタル自体を撮ることはできないのかな？
20秒と40秒で撮れるホタルは見分けることができるのかな？
ホタル自体を撮る話はやめたのかな？

571 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/27(日) 13:40:48.46 ID:eZ8RCyMP0
>>569
撮影時間が変われば絵が変わる。
シャッター速度を２秒、絞りをＦ２．８と決めたとすれば、あとは感度を上げるしか無かろう？
そこが理解できないから１年も基地外粘着してしまう。ようするに異常者そのものだよ。イラネは。

577 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/27(日) 13:55:35.13 ID:eZ8RCyMP0
>>575
４秒にすれば絵が変わる。２秒の絵を得るには感度を上げるしか無いって話だ。
異常な基地外粘着をするなよ。お前、基地外オリンパか？

585 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/02/27(日) 14:58:13.66 ID:eZ8RCyMP0
>>579
２秒で撮れる絵と４秒で撮れる絵は違う。>>571は仮定の話だ。別にそれが20秒と40秒でも同じ。
20秒で撮れる蛍と40秒で撮れる蛍は違う。そして、背景や蛍自体をどう写し込むか、だ。ここで感度性能が効く。
この写真の常識を理解しようとせず、１年間も発狂し続けるのは基地外だ、ってこと。

この常識を理解することはフルサイズの性能を認めることになるからイラネにとって都合が悪いだけだろ？
まさしく基地外オリンパだ。＞ID:giKFfn1s0　ID:i48TnNFu0　ID:E/rnv7Ix0　ID:tGVsWPGq0　異常者。

コロ助はそもそも馬鹿を晒していると気付かないのかね？
ホタル自体の光の光量がどんなものかわかっていないようだｗ

557 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:23:25.12 ID:o9gcJ1Q50
そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？

＞　ホタルを撮るったって
＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか

誰か大将の問いに答えられる者はおらんのか？

それとも世の中全体が大将に追い付いていないのか。。。
嘆かわしいものよ。

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。

>>593
大将の問いって何だ？

>>591
感度を上げて蛍自体が写ると都合が悪いのか？

>>595
感度はISOいくつまで上げるのかな？
撮れないISO感度答えてもなら意味ないしｗ

都合が悪い質問だったかな？

いや、季節外れの話題に粘着して
みんな、呆れてるんだよ

トラックイラネと言い出したコロ助が
ホタルを撮るのにフルサイズが必要だと馬鹿なことを言っているｗ

>>597
季節外れだと？ホタルなめすぎ。
素人はケミホタルで練習だろ。
釣具屋でヤッピーすれば出してくれるぞ。

イラネさん
自慢のホタル写真貼っちゃいなよ。

結局、イラネに理屈は通用しないってことだろ？
猿に算数を教える方がカンタンそうだ･･･

出た、コロ助。

つまるところ、大将ってのは裸の王様、
ダダをコネまくる基地外オリンパ ID:giKFfn1s0ってことか？

＝＝＝＝＝

基地外オリンパの発狂語録、ちょっと整理してみた。

＞　親　兄弟　刑務所　統合失調症　生活保護　餓死　親戚　コロ助　殺し　自殺　おっさん　犯罪　女児　臭い　活動　死　語彙
＞　精神病院　逆恨み　娘　強姦　犬　約束　凶器　糖質　チョーセンジンヒトモドキ　┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　韓国パワー

まさしく基地外そのものだよ・・・ お前は。異常者だ。

登場人物　その�C　＜基地外おりんぱ　イラネくん＞

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>603
その中の１つでも「イル！」と思えば、オリンパスを否定することになってしまうからな・・
これぞ基地外オリンパ地獄の掟だ。イラネ教。

コロ助がいっている感度感度って幾つなんだろう？
なんだかんだいっても手持ちじゃないようだからｗ
ISO感度聞くと答えられないようだからｗ

ホタル自体を撮るのに手持ちじゃないって？
止まったホタルは2秒だろうが4秒だろうが同じに写るｗ
動くホタルは手持ちで撮らないとホタル自体撮れないｗ

感度を聞かれると逃げていくコロ助に算数は関係なしｗ

544 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 12:53:57.69 ID:25iPgqnk0
>>543
感度はいくつくらい？

545 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 13:02:26.37 ID:WpSF7efy0
月明かりや街灯で手持ちマクロ？
ホタルの光自体で手持ちマクロ？
無理無理！

546 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 13:05:20.39 ID:pGlClSStO
>>544
何処まで写したいかによる。

>>545
誰も手持ちだと書いていない。

549 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:10:57.17 ID:+KsJvWZZ0
そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？

＞　ホタルを撮るったって
＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか

オリンパスがどうなろうと関係ありませんが何か？

コロ助は自分で立てたオリンパススレから出てこなくてよいぞｗ
フルサイズでホタル自体を撮るなんて馬鹿なこと言わないで自ら立てたスレで頑張れｗ

イラネ君は蛍を見た事がないから支離滅裂な言動を繰り返しているね。

蛍が虫であるってことも知らないのかもしれんね。イラネくん。

フルフルは大将がホタルを見たことがないとか、虫であることを分かっていない等、話をごまかしてばかり。

大将の質問に答えれたフル厨は一人もいないwww
それが結論www

大将の質問に答えられず、レスに困るフル厨www
将棋で言うとお前ら歩てか捨て駒www
はっきり言ってカメラの知識も無いくせに
狂言を繰り返しているフル厨ばかりで、まずは
人としてレベルを上げてから出直してくるべき。
で、結局一人も大将の質問に答えられないwww
すでに詰んでいるのはお前らだからwww

写真は撮影条件で決まり、
感度設定は、撮りたい絵と、その場の光による。
この当たり前が理解できない上に、蛍が虫であることも知らなかったのか。

異常者そのものだよ。基地外オリンパは。>>605-610　発狂人生乙。

条件出しても感度を答えられないコロ助ｗ
フルサイズが必要な撮影条件は？
その時の感度は？

さすがに恥ずかしくなったコロ助はもう貼るのやめたかｗ
ホタル自体を撮る時の感度を答えられないコロ助ｗ
異常者そのものだな＞トラックイラネと言っていたコロ助ｗ

549 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:10:57.17 ID:+KsJvWZZ0
そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？

＞　ホタルを撮るったって
＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか

>>603
まさに、それだ。イラネの基地外人生。異常者そのものｗ

>>612
ISO感度を変えると写る背景が変わることも知らないのか？異常者くんｗ

>>612
条件はシチュエーションと撮りたい写真によって変わる。
アホか、お前は。基地外オリンパそのものだ。

コロ助恥ずかしすぎだぞｗ
ホタルの撮影？ISO感度答えられないコロ助ｗ


いや、例えば、ホタルの撮影とか感度が要るよ。
あと、三脚禁止な夜間拝観とか人混みな中のライトアップとかね。
いくら大光量のフラッシュを駆使しようとも不可能だったりする･･･

高感度時にノイズが少ないってことは
低感度時にも比較的、より低ノイズで高解像だってことでもあるしね。
デフォルトでアンダー気味なAPSCとかはハイライトに余裕が無いから
わざわざアンダーにしてあったりもするし
それをオーバーに撮れば飛んだり階調性が劣化したり･･･
意外に軽視されがちだけど、適性露出でなければ解像力はスポイルされる。
そんなことはどうでも良いなら、フルイラネで全然OKなんだけどな。
やっぱ、何処まで要求するか、によるんだよ。

量子ノイズやらノイズまみれな低解像で良ければ、
もしくは背景やらが光量不足で潰れていてもOKであれば、
フルでなくても撮れると豪語してりゃ良いよ。

感度面だけは、どうひっくり返ってもフルは優る。
それは否定のしようが無い事実だろうに。

ホタルを撮るったって
軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

何のストレスかは知らんが、煽りたいなら相手をよく選べってことだよ

>>615
コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮ればｗ
その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？

>>616
恥ずかしいのはお前一人だけだ。
蛍が虫であることも知らず、光の軌跡さえ撮れれば良いと信じ、
感度設定を変えれば、写り込む被写体も絵も変わることすらも知らない。
まさにコンデジ厨。もしくは基地害オリンパそのものだ。

基地害オリンパ言い張り人生おつ。ってことねｗ

厳しい条件にすればするほどフルが要るってことになることすら気付けない。
その辺りが異常だよねぇ。イラネは。

>>618
フル厨のレベルの低さがわかるｗ
感度を決められないコロ助ｗ
ホタルは手持ち撮れるのかな？撮れないのかな？
その時の感度は？
ホタル自身なので背景は考えなくてよいぞｗ

549 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/02/27(日) 13:10:57.17 ID:+KsJvWZZ0
そもそもイラネは、この日本語が理解できないのかね？

＞　ホタルを撮るったって
＞　（光の）軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいか

>>619
厳しい条件とは？
具体的にどうぞｗ

いまさらホタルとか言うなよｗ

イラネはホタルが自然現象による発光か何かだと思ってたのか？

学校へ池。

>>620
話はこれで完全に終わってる。お前は病院へ池。

＞　ホタルを撮るったって
＞　軌跡を狙うだけかホタル自体を撮るのか背景をどう写したいかとか多様だわな。
＞　どんな状況でも対応するには高い感度性能は必至だし
＞　感度面だけ見りゃフルサイズが有利なのは明白な事実だろうに。

結局、これだろ？全部、イラネってことｗ

＜基地外コロりんぱイラネくん＞ ID:c8Elnp050　ID:T3LVHXnti　ID:ZQig+nD50　ID:giKFfn1s0　ID:i48TnNFu0　ID:E/rnv7Ix0　ID:tGVsWPGq0

高感度イラネ
高速連写イラネ
１３５フルイラネ
動体追尾ＡＦイラネ
大きな光学ファインダーイラネ
コンデジイラネ
単焦点イラネ
高解像イラネ
高Ｓ／Ｎイラネ
背景ボカシイラネ
ブランドイラネ
将来性イラネ
新製品イラネ
ハイビジョン動画イラネ
ＭＦイラネ
サードパーティイラネ
レンズ内手ブレ補正イラネ
一流品イラネ
日本製イラネ
円周魚眼イラネ
マルチアスペクトイラネ
高性能高機能イラネ
割安感イラネ
下取り価格イラネ
最先端イラネ
カメラグランプリイラネ
高級感イラネ
センサーメーカーイラネ　理路整然イラネ　上から目線イラネ　カネイラネ　女イラネ　地位や名誉や学歴や権力イラネ　・・・

>>623
条件出しても撮影時の感度が答えられないコロ助ｗ

コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮ればｗ
その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？

過去にフルサイズが必要な条件だしたフル厨いなかったなｗ
ほたるｗ馬鹿なコロ助は死んでくれｗ

>>625-626
どういう絵にしたいんだ？例示してみろ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

>>627
コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ

その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？

>>628
もしかしてお前はRAW撮りすら出来ないやつか？
撮影条件が同じならISO設定がいくつであれ、露光を合わせれば大差は出ない。

どういう絵が欲しいのかを例示しろ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

その絵を得るには、どういう条件にすれば良いか、を教えるのは簡単だ。

おまえら
イラネさんのホタル写真まじすごいんだぞ！

イラネ君は蛍がどんな自然環境に居るのか知らないらしい。

>>629
その絵どこから盗んできたのかな？
フル厨は平気で無断転載するけど悪いと思わないのかな？


条件によると言いながら
その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ


コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ

その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？

フル厨はネットの盗んで無断で改変・転載しているようだｗ
コロ助のようなフル厨はホタルを撮るのにフルサイズが必要だと言っている馬鹿だからｗ

イラネ君は蛍の光は一定だと信じているらしい。蛍は光を強弱させているのだよ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 21:40:40.35 ID:4VO0RbJr0
>>629
条件によると言いながら
その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ


コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ

その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？

>>634
コロ助が答えないからお前に聞こうかｗ

強弱している周期より短いシャッタースピードが必要だということかな？
感度とそのシャッタースピードは？

>>610縦読みｗ

ホタルがどんな自然環境にいるかコロ助に教えてやったら？
街灯や月明かりやホタルが放つ光でホタル自体が撮れるらしいからｗ
ただしコロ助は感度を聞いても答えられないようだがｗ

607 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/27(日) 19:12:27.06 ID:Nn809kam0
イラネ君は蛍を見た事がないから支離滅裂な言動を繰り返しているね。

631 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/27(日) 21:32:44.79 ID:Nn809kam0
イラネ君は蛍がどんな自然環境に居るのか知らないらしい。

634 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/02/27(日) 21:55:19.60 ID:Nn809kam0
イラネ君は蛍の光は一定だと信じているらしい。蛍は光を強弱させているのだよ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/27(日) 21:40:40.35 ID:4VO0RbJr0
>>629
条件によると言いながら
その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ


コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ

その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？

♥

で、どういう写真にしたいんだ？

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

感度を変えれば写真が変わるってことが
まだ理解できないのかね。イラネは。

>>639
その絵どこから盗んできたのかな？
フル厨は平気で無断転載するけど悪いと思わないのかな？

コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ
この条件でISO幾つとISO幾つを比べれば写真が変わると思うのかな？ｗ

その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？

ホタルの明るさそのままで、感度上げれば背景が浮かび上がってくるとでも思っているのだろうか？
シャッタースピード、絞りそのままで感度を上げれば全体が明るくなるだけｗ
もしかしてホタル自体を撮影するのに手持ちで撮るつもりなのかな？

コロ助馬鹿杉ｗ

618 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 20:50:03.74 ID:pGlClSStO
>>616
恥ずかしいのはお前一人だけだ。
蛍が虫であることも知らず、光の軌跡さえ撮れれば良いと信じ、
感度設定を変えれば、写り込む被写体も絵も変わることすらも知らない。

イラネ君は蛍に源氏と平家がいることを知らないらしい。

>>640
平家と源氏で撮影感度が違うのかな？

そういうことは馬鹿なコロ助に教えてやれｗ

>>640-641
基地外粘着してても何も解決しないぞ。

感度を変えれば写真が変わる。S/Nはフルサイズが高い。これは常識だ。

>>644
ホタルの明るさそのままで、感度上げれば背景が浮かび上がってくるとでも思っているのだろうか？
シャッタースピード、絞りそのままで感度を上げれば全体が明るくなるだけｗ
もしかしてホタル自体を撮影するのに手持ちで撮るつもりなのかな？

コロ助馬鹿杉ｗ

618 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/02/27(日) 20:50:03.74 ID:pGlClSStO
>>616
恥ずかしいのはお前一人だけだ。
蛍が虫であることも知らず、光の軌跡さえ撮れれば良いと信じ、
感度設定を変えれば、写り込む被写体も絵も変わることすらも知らない。

>>644
条件によると言いながら
その具体的条件を出しているのに感度を答えることができないなんてｗ


コロ助がいっているようにホタル自体をホタルの放つ光だけで撮れば？
倍率は1/3でホタルの放つ光の一番明るいところをを+2.5EVにするｗ

その時の感度は？
ISO1600くらいで撮れるのかな？

感度を変えるとどうなるかわかっていないようだｗ
ホタル？コロ助を馬鹿にしているんだがｗ

>>646
イラネ君、
今度は感度をどうすればいいのか聞いてるのかｗ
相変わらず何も分らないんだなｗ

聞いても教えてもらえないのは、
少しかわいそうな気もしないでもないが・・・
ワラかすんだよねー。

さすが、イラネ君！

今度はフルイラネで蛍の話かよ

メーカー自らフルイラネで放置して早や2年
その現実が受け止められないから季節外れのネタで現実逃避を図るわけ

>>649
製品サイクルが3年だからだよ。

7機種もあって2年も放置

>>650
コンデジとは違うし・・・
半年でモデルチェンジしないから違和感があるの？

2年間新製品なしでフル放置
2年間モデルチェンジなしでフル放置

>>653
2年前のレスは新鮮で
2年前のモデルは古臭い？

>>654
さすが日本語が通用しない病人だ。
意味が理解できないのかな？かな？ｗｗｗ

>>655
お前と会話する気は全然ないのだ

2年間新製品なしでフル放置
2年間モデルチェンジなしでフル放置

いらないもの・買えないものなのに・・・
自分には関係ないものに
どんだけ粘着すんだよｗｗｗ

本当は欲しくてたまらないだけ
「あの葡萄は酸っぱいに違いない」

このスレ、病人が二人でやり合ってるだけだろ？

第三者が見てもどれが誰のレスやら、全く分からないのに、
やり合ってる当人達同士だけ、レスが判別できてるパターンは
当事者二人だけでやり合ってるから、自分じゃないレスは全部相手のレスって分かってるからなんだよなw

>>657
その二年の間にAPSに性能追いつかれてるしな。
2倍の金額払って2年分の性能を先取りするのを高いと見るか安いと見るか。

↑10年待てばすごい高性能のコンデジ出るかもね
APSなんか買わずそれ待った方がいい

極論ぶち上げて論破した気になるとか中学生かよみっともねー。

と、いわれてしまいました。

もはや誰が誰と戦っているのかサッパリ判らんｽﾚだな。

文句は放置したメーカーと
今年出す出すといい加減な予想したカメ雑誌に言えよ

ついでにこんな所で醜態晒すより
対抗してフルを盛り上げるスレを立てるとか
建設的な事すらしない方がいけない

だからフルサイズなんかいらないんだ

>>667
ここは醜態晒してなんぼのスレだよ。
普段は普通って人、意外に多いんじゃね？大将除いて

ホタルを撮るのにフルサイズが必要というのは普通じゃないｗ
それをに必死に援護しているフル厨も普通じゃないｗ

>>669
この人誰と戦っているんだろう(´・ω・｀)y-~~

蛍に決まってんじゃん。バカか。

価格はともかく、重さはなんとかならないの？

>>672
ライカ買え

>>672
エントリークラスが全てレフレスコンデジに切り替われば
一眼レフとしては軽いフルサイズが出て来るんじゃないかねぇ。安くは無いだろうけど。
その頃には、キヤノニコシグマくらいしか安い一眼レフは無いかもしれん。

銀塩一眼も
末期にはヲタ好みに仕立てたフラッグシップと
中途半端でチープな安一眼しかなくなったしな
歴史は繰り返すか・・・

>>675
で、結局APS-Cはミラーレスなレンズ交換コンデジに置き換わるわけですねｗ

で、結局一部に残る高級フルサイズは、ボンビー人には買えない永遠の星となるわけですねｗｗｗ

>>672
オレも最初はそう思ったんだが
35/2や28/2.8や50/1.8なら
軽いしバランスもよくって

光学的に、良いレンズはデカくて重い。
それを支えるにはボディのデカさも必要になる。

エントリー層はレンズ交換式デジカメで充分だよ。
どうせレンズ選びも、画角と明るさくらいしか気にしてないだろうし、
ファインダーだって構図確認程度だけだろ？

で、ゆくゆくフルイラネ君は一眼レフイラネ君と化すはずだ。
それが当然の成り行きかと･･･
スキルも無い、カメラに興味も薄い、って奴には、
何を言っても無駄ってことだわな。

>>678
んなこたーない

>>678
＞それを支えるにはボディのデカさも必要になる。
デカイレンズに小型軽量ボディもあり。
電子化するとボディは機械的要因による制限が少なくなり
一層の小型軽量化が可能なのだから。

>>680
ボディ強度とグリップ感向上の話だよ。
わざわざ縦位置グリップがオプションにしてあるのもそう。
あんなの縦位置のためじゃ無い。

指でつまむ様なグリップ感のカメラで１ｋｇを越えるレンズは
片手で振り回せないからね。無論、撮る時は両手だが。

レンズだって今や小型軽量が売れ筋だ
あとデカイレンズはメンテで手間暇金が掛かるので敬遠傾向だ

>>681
ばっかじゃないの

そんなもん個人それぞれだから

小型軽量が欲しいならライカ買え

フル厨はみんなホタルの撮影でフルサイズが必要だと信じているんだろｗ

>>685
はいはい、皆そう信じております

信じる？
フルサイズは宗教なのか

フルサイズが宗教？
また入院しないとね。

>>686
>はいはい、皆そう信じております

頭おかしいぞ
入院しないとね

イラネの異常は基地外オリンパｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg

いまは20万未満で買える良い時代になっているｗ
フルサイズ終了？

40 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/06(月) 08:31:51 ID:wWVzIH3t0
>>39
数世代前の上級コンデジ（CanonG2あたり）は平気で10ﾏｿくらいしてたからね。
今じゃ、廉価APSのレンズキットでは10ﾏｿ未満。
ほんと、良い時代になりました。

41 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/08/06(月) 08:57:58 ID:PyQTFk7qO
次はフルが20ﾏｿ程度で買える更によい時代になるっと。
つかKDXとボディ共通にすれば、今でも15ﾏｿほどで出せるんじゃない？
次の一手がないハーフはエントリー以外終了。

>>691
今までも、これからも、当分のあいだフルサイズは上位機種だけの物だからｗ

おまえだけ、終わっとけｗｗｗ

キヤノンにとっては売れ線であり
ニコンにとってはプライドであり
ソニーにとっては挑戦であり
ペンタにとっては渇望であり
オリにとっては・・・なんだ？

現実にはどれも企業は鬼畜だよ
あんたは夢見て騙されてるだけ

ここで煽ってる奴らをみるかぎりどちらの陣営も救いようのない病人だが、>>692に書いてある事は、一応当たってる

普通の半導体が、性能がどんどん上がって、どんどん安くなるのは、
半導体の製造プロセスにおいて、微細化率が上がると、同じシリコン面積で
載せられる回路の量が増えるからだ。（90nmプロセスとか聞いた事有るとおもうが、それがプロセスの微細化度）

だいたい、1世代上がると、ほぼ2倍の回路(トランジスタ)が載せられる。
メモリが大容量になるのも、CPUのコアが増えるのも、この恩恵がほとんどだ。
倍々ルールで上がっていくので、4世代で16倍の性能になる。同じ性能なら1/16の値段になる。

ところが。

レンズ交換式カメラのイメージセンサーの場合、この恩恵が全く受けられない。
なぜならチップのサイズ(センサーのサイズ）が先に決まっているから。

つまり、プロセスルールがどんなに上がっても、「使用するシリコンダイの面積が変わらない」。

これが、いつまで経ってもフルサイズセンサーが高い原因だ。ちなみに半導体は
一個のチップが大きいほど、エラー率(が指数関数的に上がっていく。
（マイクロダストがウエハー面に載る確率が上がるため）
フルサイズセンサーというのは最大級のサーバー用PCのCPUに匹敵する面積を持つ。


むろん、歩留まりを上げたり、製造工程を効率化したり、と言った、コスト削減で
安くはなる。だが、それはつまりレンズや鉄鋼業のような、普通のアナログ製造業と同じ、
地道な効率化でのみ、値段が下がるということだ。

なのでLSIやCPUのような、通常の、半導体製品と同じ劇的な値下がりは望めない。

>>695
ご説ごもっともですが、それでは何故APS-Cが劇的に安くなってるのは何故？

だいたいフルサイズデジ一眼売るよりより
速度違反取り締まりに使われるオービスのカメラ売る方が
企業的には遥かに儲かる

理由は聞くまでもないだろ

>>696
ちゃんと書いてある。

> ちなみに半導体は
> 一個のチップが大きいほど、エラー率(が指数関数的に上がっていく。
> （マイクロダストがウエハー面に載る確率が上がるため）

↑これが理由。仮に同じウエハーの上で、同じエラーが存在する場合を
想定してみて、チップのサイズが違うと、どれだけ「使えないチップ」が増えるか、この図を見ると良く判る

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/359/288/kaigai-04.jpg


APS-Cはかなり昔からそんなにバカ高くなかったろ？
ＰＣ用デスクトップCPUのクアッドコアと同じくらいのサイズで、すでに今の主流、
直径が300mmシリコンウエハーでは、それくらいのサイズは割とリーズナブルに作れる。

だが、フルサイズとなると、直径500mmくらいのウエハーにしないと、今の
APS-C並のコストでは切り出せない。

フルサイズが20万未満になれば爆発的に売れ始めるはずだったのでは？

ああ、書き忘れた。だいたい6〜7年前は、シリコンウエハーは直径200mmが主流だった。
APS-Cが安くなってきた時期は、シリコンウエハーの転換期だったわけ

じゃ、ウエハーデカクすりゃいいだろ、と思うだろうが、そう簡単にはいかない。

シリコンウェハーというのは、半導体製造メーカーだけの努力でサイズを大きく
できる物じゃないので、そうそうフルサイズは値段が落ちない、と言う事。
シリコンの棒を作る（インゴッド）メーカーや、ウェハーを検査したり露光したるする機器を
作る会社や、製造ライン、全部で対応しないとならないので、今んとこ、サイズが500mmを
超える予定は無し

>>699
キミには分らないだろうな。
キミは、いつでも一つのことしか考えられない頭だから難しいだろう。

一つのことしか考えられないからフルサイズが主流になると言い続けていたのだろうｗ

>>702
キミが、「フルサイズが20万未満になれば爆発的に売れ始める」と思っていて
「フルサイズが主流になる」と言い続けていたのか？
どして、「爆発的に売れ始めるはずだったのでは？」
意味ワカンネーｗｗｗ

>>703
フルサイズが主流になると言っていたのはフル厨なんだがｗ
フル厨はどうしてフルサイズが主流になると言っていたのだろう？
意味わかんねｗ

フル厨がいうように来年再来年になってもその気配なしｗ
ただ十数万で買えるようになっていたフルサイズｗ

478 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/11/09(金) 18:36:04 ID:/30jpoTc0
FXの廉価版は爆発的な売れ行きが予想されるから量産体制がきちんと整うまでは無理だろうな。
早くて2年後くらいか。俺はそれまでDXで我慢する・・・と思う。

998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/08/24(日) 21:07:10 ID:pJBBFq0A0
>>987
新機種発売当初の価格が20万円を切るフルを出した時が転換期。
来年か再来年にはそうなるよ。

フルサイズ比率はせいぜい３％。
ミドルクラスが１０％程度かな。
つまりはデジタル一眼の大半がエントリークラスってこと。

今後、一眼レフのフルサイズ率は上がる一方だと思うけどな。
あるいはFoveonみたいなセンサーで、フルサイズにしなくても済む様になれば
フルでなくても充分って観点で非フルも残るとは思うけど。
要するに、センサー性能次第。

結局、一眼エントリークラスなんて、レンズ交換式デジカメで充分なんだ。
わざわざ一眼レフ化する理由が何も無い。

イラネも今時点から「一眼レフイラネ」に乗り換えなよ。
それがお前のレベルにはピッタリなんだから。

レフがあろうが無かろうがフルサイズなんかいらないｗ
フルサイズが主流になる、20万きれば爆発的に売れはじめると予想しているが大外れｗ
フル厨は願望を予想にするから後に笑われるｗ

>>707
20万以下のフルサイズのモデル数はそんなに多くないだろ？
20万以下で売ってるお店って少ないだろ？
2007年の頃の普及率に比べれば結構売れてるだろ？

APS-Cペンタミラー機なんて中途半端なモンは淘汰されてく。
結局、APSはミラーレスに、一眼はフルサイズで（当面は）残るだろうね。

>>708
量販店でさえ20万未満は珍しくないけどｗ
ポイント還元分を引けば確実に20万未満ｗ

要はキャノンやニコンもソニーの後追いをすると・・・

>>710
嘘つきｗｗｗ

>>712
嘘つきｗｗｗ
http://kakaku.com/item/00491211147/
http://kakaku.com/item/00490111151/
http://kakaku.com/item/00490711133/

>>713
量販店？

量販店は店頭のほうが安いからな

フルサイズ安い

>>715
>量販店でさえ20万未満は珍しくないけどｗ
必死になっても、この発言は嘘としか・・・ｗｗｗ

珍しくないがｗ
http://www.mapcamera.com/shopping/item.php?map_code=4960999629476
http://www.mapcamera.com/shopping/item.php?map_code=4960759125484
http://www.mapcamera.com/shopping/item.php?map_code=4905524520101

>>718
sony以外は限定20台ｗｗｗ

>>719
20万未満がゴロゴロしているのにフル厨としては珍しくないんだｗ
限定数を超えたら全て20万以上になるのかな？

イラネ君
日本語変だよ♥
がんばれ♥

エントリー一眼にはフルイラネ、と言いたいのでは？
それなら真っ当だからね。

コンデジ使いには
フルイラネだろうね♥

フル厨の予想は当たらないｗ
馬鹿だから当たらないｗ

478 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/11/09(金) 18:36:04 ID:/30jpoTc0
FXの廉価版は爆発的な売れ行きが予想されるから量産体制がきちんと整うまでは無理だろうな。
早くて2年後くらいか。俺はそれまでDXで我慢する・・・と思う。

998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2008/08/24(日) 21:07:10 ID:pJBBFq0A0
>>987
新機種発売当初の価格が20万円を切るフルを出した時が転換期。
来年か再来年にはそうなるよ。

フルサイズが主流になると断言していたフル厨ｗ
ハートバカのようなフル厨って馬鹿ｗ

情弱フル厨ｗ

717 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/03/06(日) 15:02:25.04 ID:23NZEhIs0
>>715
>量販店でさえ20万未満は珍しくないけどｗ
必死になっても、この発言は嘘としか・・・ｗｗｗ

719 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2011/03/06(日) 15:08:16.80 ID:23NZEhIs0
>>718
sony以外は限定20台ｗｗｗ

>>725
でも今日は、もう相手出来ないんだな♥
じゃ、またね♥
最近イラネ君つまんないから頑張ってね♥

>>723
おまえみたいのコンデジで撮れない画を見分けられない
馬鹿にフルサイズいらないよなｗ

コンデジで撮れない画をコンデジで撮ったと言い放つなんて馬鹿だよなｗ

０　　　　　　　 10　　　　　　　20　　　　　　　 30　　　　　　　 40　　　　　　　 50
＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋・・・・＋

　　　　　←・・・・・・・コンデジで撮れる写真・・・・・・・→
　　　　　　　　　←・・・・・・・・・・・APS-Cで撮れる写真・・・・・・・・・・・→
　　　　　　　　　←・・・・・・・・・・・・・・フルサイズで撮れる写真・・・・・・・・・・・・・・→

10〜35くらいの写真しか撮らないならセンサーサイズにこだわる必要なしｗ

普通は使い分けている人は多いんじゃないか？
コンデジでしか撮れない写真(5〜10)
フルサイズでしか撮れない写真(45くらい〜50以上)
コンデジとフルサイズがあればAPS-Cは使わなくてもいいのだが
APS-Cを使う理由は、
�@持ち歩くのにフルより楽である(軽いから)
�Aフルは高いから2台以上買わないで、APS-Cにした(2台以上の体制時)
�BAPS-Cの方が新しい機能が付いたものが多いのでその機能を使いたい
�Cその他(壊れてもしょうがない環境での撮影など)

>>728
10〜35くらいの写真を持ってきて
「フルサイズでしか撮れない写真どぉ〜れだ？」
「コンデジで撮れない写真見分けられなーいｗ」
そんなこと言ってる馬鹿ｗｗｗ

大体
コンデジで撮れない写真である理由もなしにそんなこと言っても
誰も信用しないってｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
>10〜35くらいの写真しか撮らないならセンサーサイズにこだわる必要なしｗ

その図に従うとするとｗ
コンデジで撮ることができない画
つまり35から上の写真を見分けることができないフル厨ｗ

APSCで撮ることができないがフルサイズで撮れる画
つまり45から上の写真を見分けることができないフル厨ｗ

使い分けているのに見分けられないなんて変でしょｗ

>>730
>10〜35くらいの写真を持ってきて
>「フルサイズでしか撮れない写真どぉ〜れだ？」
>「コンデジで撮れない写真見分けられなーいｗ」
>そんなこと言ってる馬鹿ｗｗｗ

やはりフル厨ｗ
全くわかっていないようだｗ

35から上の写真をフル厨は「コンデジで撮った」言い放っているわけｗ
45から上の写真と45以下の写真を見分けられないフル厨ｗ
いつもブラインドテストから逃げ回るフル厨ｗ

>>731
>大体
>コンデジで撮れない写真である理由もなしにそんなこと言っても
>誰も信用しないってｗｗｗ

フル厨は全くわかっていない、ということがよくわかるｗ
コンデジで撮れない画は簡単に撮れるｗ

正確に言うと>>729の絵は間違っているｗ

>>729
その図に従うとすると、35付近に注目。

コンデジを駆使して苦労して撮り上げた写真が
フルサイズなら、余裕の中間域で撮れる。

シャッターチャンスも飛躍的に上がるであろう。
その労力も軽くて済む。歩留まりが良くなる。
特に商売に用いるには必須条件だろう

いい事ずくめじゃないか。

>>732
> 35から上の写真をフル厨は「コンデジで撮った」言い放っているわけｗ
んー
35から上の写真って言ってるのお前だけなのぉ〜ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
フルサイズなんかいらないｗ
APSCを使えばよいだけｗ

>>735
>35から上の写真って言ってるのお前だけなのぉ〜ｗｗｗ
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フル厨が見分けられないだけｗ

フル厨のようにコンデジで撮れない写真がわからないなら
フルサイズなんかいらないだろｗ

>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
APS-Cはフルサイズの中に全部取り込まれてるｗ

>>737
見分けているのは一人ぽっちなのぉ〜ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスするとフルサイズは難しい

100人の人がいたとして
コンデジは97人が簡単に使いこなす
ＡＰＳ-Ｃは45人
フルに至っては15人程だと思うね

安いフルなんか出して下手なヤツが使って印象悪くならないよう
メーカーも考えてると思うぞ

>>738
見分けられないしなｗ

740は一般人を含めない価格なんかにいるカメラオタクでの話
一般人を入れたらもっとさがる
もちろん写真の良し悪しを言っているのではなく撮影技術での話

>>741
見分けられるのは45以上なのぉ〜ｗ
でも
それもカメラ任せじゃ撮れないんだよｗ

>>740
おまえと反対のこと言っているようだｗ
難しいと思うなら反論しないとｗ

734 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2011/03/06(日) 19:37:03.62 ID:Lmjjcaod0
>>729
その図に従うとすると、35付近に注目。

コンデジを駆使して苦労して撮り上げた写真が
フルサイズなら、余裕の中間域で撮れる。

シャッターチャンスも飛躍的に上がるであろう。
その労力も軽くて済む。歩留まりが良くなる。
特に商売に用いるには必須条件だろう

いい事ずくめじゃないか。

>>729
スケールの意味がマッタク解らない。
何も定義されてないのだから、解る訳がない。
729 の妄想を解れと言う方が無理がある。
何しろ妄想で実体がないのだからな。
妄想を土台に何かを述べても全ては無効。
砂上の楼閣って言葉知ってるかい？知る訳ないよな（w

>>743
>見分けられるのは45以上なのぉ〜ｗ

35以上見分けられないフル厨ｗ
45以上も見分けられないフル厨ｗ

>それもカメラ任せじゃ撮れないんだよｗ

それが誰でも簡単に撮れるｗ
フル厨はそんなこともわからないのかｗ

全くわかっていないフル厨ｗ
わかっていないのに使い分けている気になっている馬鹿なフル厨ｗ

>>746
自分で撮った写真良く見てみろよｗｗｗ
どこ見てどう説明したらコンデジじゃないって言えるのかな？


あ、そういえばお前が撮ったんじゃなかったなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
>自分で撮った写真良く見てみろよｗｗｗ
>どこ見てどう説明したらコンデジじゃないって言えるのかな？

フル厨はそんなこともわからないのかｗ
使い分けているというのは大ウソだったわけねｗ

フル厨にフルサイズで撮った言えば簡単に騙せるわけだｗ

>>748
そして
またもや説明はしないんだなのぉ〜

見分けられないフル厨が
全くわかっていないフル厨が
使い分けているとウソをついているｗ

729 名無CCDさん＠画素いっぱい 2011/03/06(日) 18:20:18.28 ID:KWuW9yJ90
10〜35くらいの写真しか撮らないならセンサーサイズにこだわる必要なしｗ

普通は使い分けている人は多いんじゃないか？
コンデジでしか撮れない写真(5〜10)
フルサイズでしか撮れない写真(45くらい〜50以上)
コンデジとフルサイズがあればAPS-Cは使わなくてもいいのだが

>>745
俺にも分りません
スケールには何も定義していないからｗ
しいていえば数字があった方がレスしやすいし話しが通りやすいだろ

コンデジで撮れない画にもかかわらず
コンデジで撮ったと言い放つなんてｗ

フル厨って馬鹿だよなｗ
それで使い分けている？
笑わせるなよｗ

>>752

イラネ以外の人(俺も含めて)がコンデジの画って言ってるのに
イラネ一人だけが
　理　由　も　な　し
にコンデジでは撮れないって言い張ってるだけの写真じゃないかｗ

おっ、イラネの大将と戦ってるのか？
あんま相手してると池沼が染んぞ！

>>754
だーいじょうぶなのだ！
免疫は出来てるからｗｗｗ

ヒマというか何にもやる気でないのでｗ

>>753
フル厨はわかっていないだけｗ
コンデジで撮れない画なんて簡単に撮れるｗ

見分けられないのに使い分けている気になっているからバカしているわけだがｗ

フル厨って図の45より上の写真が簡単に撮れるということを理解できていないのかな？
フル厨って図の35より上の写真をコンデジで撮った写真と言い放っていたのをわかっていないのかな？

>>756
イラネ以外は
全員フル厨ということですねなのぉ〜ｗ

>>757
理解できていませんよ
そんなことｗｗｗ

それより
>>729の絵は間違ってるんだろ？
正しい絵を出して語ってくれよｗｗｗ

>>757
45より上の写真って、
APS-Cでは撮れなくてフルサイズでは撮れる写真だよな。
APS-Cだけじゃ不足ってことだよな。
つまり、フルイラネって言ってると45以上の写真を撮るには？



フルサイズが必要ってことなのね！



イラネ君の負けｗ

>>760
見分けられないしなｗ

見分けられないフル厨は簡単に騙されるってことｗ
ホタルを撮るのにフルサイズが必要だと言っていた馬鹿と同類ｗ

>>761
> フル厨にフルサイズで撮った言えば簡単に騙せるわけだｗ
でも、全員からコンデジの写真って言われちゃってるでしょ。
騙せてないじゃん。

> 見分けられないフル厨は簡単に騙されるってことｗ
騙せてないのに・・・ｗ

> ホタルを撮るのにフルサイズが必要だと言っていた馬鹿と同類ｗ
ふぅーん。

おれも何年か前にフルサイズにしたんだが、
ここ最近になって望遠側がほしくなり
焦点距離1.5倍はAPS-Cの利点で大きな差だなぁと考え出した。。
実際どう？フルのほうがたしかに空気感のある写真は撮れるんだが、
APS-Cに戻ったら後悔するかな。使い分けとか荷物多いし出来ればしたくない。

>>762
そういえば5D馬鹿が撮ったフルサイズの写真を
フル厨がコンデジで撮ったと言い放っていたようだｗ

おまえはフルサイズでしか撮れない画を見分けられるのかな？
おまえはコンデジでと撮れない画をみわけられるのかな？

>>764
そういえば
じゃねーだろｗ
その写真は>>729の45以上の写真だったのか？
それとも35以下の写真だったのか？

それだけで話は全然変わるんだが。

> おまえはフルサイズでしか撮れない画を見分けられるのかな？
> おまえはコンデジでと撮れない画をみわけられるのかな？
出来るよ。
だけど、コンデジでもAPS-Cでもフルサイズでも撮れる写真は自信ねーけど。

一応、言っておくけど、
10〜35くらいの写真なら、ブラインドテストする意味ないからね。

>>763
いや君の選択は正しい！
“さんにっぱ”なんて高いだろ？
APS-Cなら200/2.8のレンズ使えば、
あら不思議！
さんにっぱに大変身ｗｗｗ



少し、手間は必用になるけど、
トリミングで充分満足できない？

>>764
使ったカメラと撮られた写真は比例しなくてはならない！
とか思ってない？
そんなことないでしょうにｗ

>>765
>その写真は>>729の45以上の写真だったのか？
>それとも35以下の写真だったのか？

馬鹿なフル厨は35以下だと判断したんだろｗ
撮った5D馬鹿もわかっていないとおもうがｗ
フル厨が撮った写真なのに下手糞下手糞の大合唱ｗ

>コンデジでもAPS-Cでもフルサイズでも撮れる写真は自信ねーけど。
>10〜35くらいの写真なら、ブラインドテストする意味ないからね。

10〜35か35超を見分けられるということかな？

>>767
フルが撮った写真を別のフル厨がコンデジで撮れると罵声を浴びせたｗ
コンデジで撮れない画もわからないならフルサイズなんかいらないだろｗ
写りの違いがわかっていないのに使い分けているつもりになっているだけｗ

>>766
トリミング前提？
APSCなら135mm（200mm相当）でトリミングすればよいだけｗ

>>768
お前のレスを信じるならば、
そいつが下手だっただけじゃね？

> 10〜35か35超を見分けられるということかな？
違う。
お前、ホントに会話できねー奴だな。

>>770
何いってるんだ？

10〜35と
コンデジでしか撮れない写真(5〜10)
フルサイズでしか撮れない写真(45くらい〜50以上)
と撮り分けられない奴は黙ってろよｗｗｗ



見分けるんじゃなくて
撮り分ける事が出来てから薀蓄垂れろてーのｗ

このスレの住人っていつ寝てるの？w

そろそろ寝るよ〜。
今日だけど、明日は6:15起き。

>>763
・・・・・・
ジョークですよね？

なんだ、この基地外オリンパ大発狂は・・
これが悔しかったのかね？

---

フルサイズ比率はせいぜい３％。
ミドルクラスが１０％程度かな。
つまりはデジタル一眼の大半がエントリークラスってこと。

今後、一眼レフのフルサイズ率は上がる一方だと思うけどな。
あるいはFoveonみたいなセンサーで、フルサイズにしなくても済む様になれば
フルでなくても充分って観点で非フルも残るとは思うけど。
要するに、センサー性能次第。

結局、一眼エントリークラスなんて、レンズ交換式デジカメで充分なんだ。
わざわざ一眼レフ化する理由が何も無い。

イラネも今時点から「一眼レフイラネ」に乗り換えなよ。
それがお前のレベルにはピッタリなんだから。

721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/03/06(日) 15:14:52.20 ID:UVWw31IM0 [1/3]
イラネ君
日本語変だよ？
がんばれ？

722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 15:18:30.16 ID:cN+i2Zl9O [2/2]
エントリー一眼にはフルイラネ、と言いたいのでは？
それなら真っ当だからね。

723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/03/06(日) 15:21:37.07 ID:UVWw31IM0 [2/3]
コンデジ使いには
フルイラネだろうね？

APS-Cはおもちゃ臭いから嫌
さすがに中判は買えないからフルサイズで我慢って感じ

画素数換算表
(57600) 38400 (28800) 19200 (14400) 9600 (7200) 4800 (3600) 2400 (1800) 1200 < 100.% 35mm
(34100) 22700 (17000) 11400 (*8520) 5680 (4260) 2840 (2130) 1420 (1070) *710 < 59.2% APS-H
(25600) 17000 (12800) *8520 (*6400) 4260 (3200) 2130 (1600) 1070 (*800) *533 < 44.4% APS-C
(14400) *9600 (*7200) *4800 (*3600) 2400 (1800) 1200 (*900) *600 (*450) *300 < 25.0% 4/3
(*3600) *2400 (*1800) *1200 (**900) *600 (*450) *300 (*225) *150 (*113) **75 < 6.25% 2/3
(*2500) *1670 (*1250) **833 (**625) *417 (*312) *208 (*156) *104 (**78) **52 < 4.34% 1/1.8
(*1300) **864 (**648) **432 (**324) *216 (*162) *108 (**81) **54 (**41) **27 < 2.25% 1/2.5
(**900) **600 (**450) **300 (**225) *150 (*113) **75 (**56) **37 (**28) **19 < 1.56% 1/3

基地害オリンパってあちこちで名前聞くんだけど、そいつ本人のレスがどこのどんなレスか知らんので
基地害かどうか全くわからんのだが、どっちかというと基地害オリンパを目の敵にして連呼する、
あちこちにコピペしてまわる基地害のほうが人格的にヤバいように見える

あちこちのスレにいきなり来て、なんかログやら、ちまちま作った表やら、アスキーアートやら
大量に通り魔的に貼り付けられて「基地害オリンパが！」とか言われても、基地害が基地害言うとる、
としか思えんしコピペの意味も全くわからん。

貼り付けてる奴の行動を見てる限りそいつが他人を基地害と言えるほどマトモとは思えんのだが

確かに・・・ｗ
それは、完全スルーしてるなｗ

反応してるのは基地害オリンパだけだ。
今もマイクロフォーサーズスレは基地害オリンパが暴れてるしね。
アホしかおらん。

そんなのほっときゃいいだろ
いちいちご丁寧に反応してる時点で同じ穴のムジナだ

>>765
>その写真は>>729の45以上の写真だったのか？
>それとも35以下の写真だったのか？

ブラインドテストすることになるのかｗ
どちらの写真であるか判断できるかな？

>>784
出た！
ブラインドテストｗｗｗ
カメラ持ってないのに？
コンデジで新聞紙なのに？
答えはいつも「見分けられない」
ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ ブラインドテストすることになるのかｗ
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基地害オリンパって言ってるのは、高々2、3人の基地外だからね。
24時間いるからお仕事なんじゃないかな。

そんなことより  今度こそはブラインドテストやってくれるよね♥
答えは、決まってるけど♥

 「 見 分 け ら れ な い ｗ 」 

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
イラネ君、新聞紙まだー？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　新聞紙！新聞紙！
　⊂彡