なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 9

イメージセンサーも、やはり大きいほどよい。
Sometimes Bigger is Better.Image Sensors are a Case in Point.

フィルムもデジタルも撮像素子は大きいほどよい
Big photoreceptors mean high image quality.

フィルムサイズは大きいほど画質が良い。
これは、フィルムカメラの世界では常識です。
実際、ブローニーフィルムで高品質の写真を楽しんでいる方、
あるいはそうした経験のある方なら、フィルムサイズが大きければ大きいほど
画質も指数関数的に良くなることを実感としてご存知でしょう。
デジタルカメラも基本的には同じ。
センサーの性能に大差ない限りは、デジタルカメラであっても
CCDやCMOSなどの撮像素子が大きい分だけ高画質になるのです。

小さなレンズを通して運ばれた光を小さなセンサーで取りこんで生成された画像と、
大きなレンズを通して運ばれた光を大きなセンサーで取り込んで生成された画像とでは、
画像の質そのものが本質的に異なります。
プリントやモニターで鑑賞したときに、
拡大倍率が極端に大きくなる小型イメージセンサーの場合には、
被写体本来が持つ躍動感や立体感を表現するのは困難な作業です。

また、一般的なコンパクトデジタルカメラで撮った画像の、
どこか平板でメリハリに欠ける印象も、イメージセンサーの小ささに由来します。
イメージセンサーが小さいとレンズの焦点距離が短くなります。
レンズの焦点距離が短ければ、ピントの合う範囲を意味する被写界深度も
深くなるという特質を持っています。
一般的なコンパクトデジタルカメラの画像が与える単調な印象は、
小さいイメージセンサーならではの被写界深度によって、
被写体の手前から奥まですべてに満遍なくピントが合ってしまい、
画像内の抑揚がなくなるために生じるものです。

【過去スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284587717/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285468447/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286097915/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286683032/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287937983/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289452870/

　
とにかくボケない規格の
ﾌｫｰｻｰｽﾞ死亡確定
これが厳しい現実だぁｗｗｗ
　
　
　
　
　
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(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　← ボケないﾏｲｸﾛあほｫｰｻｰｽﾞ厨 来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
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　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
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m4/3のメリットが見当たらない。

コンパクトなカメラが欲しい？　コンデジをどうぞ。

多少なりともセンサーサイズが大きく、描写の良い写真が撮りたい？　一眼レフをどうぞ。

一眼レフは大きすぎるからm4/3に20mm（換算40mm）レンズを付けたい？　DP2をどうぞ。

広角好きだからm4/3に14mm（換算28mm）レンズを付けたい？　DP1をどうぞ。


20mmパンケーキは糞AF＆無限遠のフォーカスもとれない地獄仕様なのは周知の事実だが
自慢の解像感はDP2に劣り、無理矢理作るボケも汚く見れたものではないという可愛そうなレンズ。

14mmパンケーキはもう何もかも糞。語り尽くせず。

自慢のラインナップは２社で焦点距離が被り、かつ暗黒ズームばかり。


m4/3のメリットは、価格の安さ、コンパクトさの２点のみ。
そのメリットさえ提供出来なかった為、短命で終わりましたとさ。

るみ子wwwwww大爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.nicozon.net/watch/sm9543344

パナソニックGH2の新型センサーはGF2には採用されない
http://digicame-info.com/2010/10/gh2gf2.html

「DSLRmagazineによるインタビューで、パナソニックは登場が近づきつつあるGF2に
GH2の1800万画素の新型センサーを採用しないことを認めた。
パナソニックは、GH2のセンサーを「それぞれの企業が、独自の技術を使った他と違う製品を
開発する余地を残すべき」という理由でオリンパスE-5に提供したくなかったとも語っている。」


たいしたセンサーでも無いのに出し惜しみするパナ。最低だな。
なぜオリは4/3、m4/3などという糞規格に賛同したのか…

ああ、GH2のセンサーはいわゆるフラッグシップなんだ
だからGFみたいな下位機には載せない。

馬鹿な話だ。ソニーは自社最強最新のセンサーを
ペンタやニコンにすら外販している。

>>9
しかもセンサーメーカーとしてはソニーに比べればド三流のパナが、だ。

そんな事していれば、さらに寿命が縮むぞ？m4/3規格さんよ。

２社で切磋琢磨して最上の物を提供する様でないと、唯でさえカス規格なんだから
日中昼間晴天野外でしか写真撮影しない頭Ｐカンなユーザーぐらいしか相手にしてくれねえぞと。

今日は釣れないねぇ

さすがにNEXユーザーは真性だってことにみんな気づいたんでしょ。相手しても仕方ないから、このスレはこのまま落としましょう。

4/3側の荒しさんは、ずいぶんとえげつないことするようになっちゃったんだね
余裕の無さの現れなのだとしても、それじゃ優良誤認、コンプライアンス報復並みだな
【確認用テンプレ】

m4/3大衰退につき怒濤の9スレ目突入!!!

実質終了したフォーサーズ一眼レフに続き
小さな受光素子と回折やノイズ、ダイナミックレンジの狭さなど諸問題はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格。

ところが面積約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、更に小型で高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラ、NEXシリーズの出現で
売上げ、シェア共に大打撃を受けたマイクロフォーサーズは市場空前の大衰退中。

誤認期待、優良誤認とまで言われた「○○一眼」のキャッチコピーも多方面からの批判を買い、規格そのものが旧式化.陳腐化し今や風前の灯
APS-Cサイズ受光素子搭載の高級コンパクトデジタルカメラX100の登場や、KenkoからCマウント専用機デジタルカメラ登場との噂もあって
コンパクトデジタルカメラとAPS-C搭載デジタルカメラの中間的存在=ブリッジカメラとしての立ち位置さえ失う危機的状況です。

口先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない程のAPS-C搭載上位機との基本性能の大きな違いに訴求を失って、コンパクトさでも及ばず
商品によっては売価が一年で1/3にまで下落し、もう消費者のハートを全く掴めないようです。

なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーまでも敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう 。

【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291322900/

　　　頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレより）

　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

　　　頭のおかしな人の判定基準

＊「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

＊根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

　【ソース】書きこむ前に。。。
　http://www.2ch.net/before.html

>>13の後に>>14を見たら早速該当することがあるっていうのがね
ていうか
＞根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
まさに、m4/3叩き自体がこれそのものだよね
んでもって、しまいには使ってる人間とかまで馬鹿にしだすっていう
>>14はm4/3叩きに全部ブーメランになっているのは、本当に滑稽だよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12355810/#12357478 とか

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12355810/ImageID=810618/
これ凄いな

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 22:12:11 ID:P1c7EHxp0
なんとなぁくヘンな人たちがマイクロ・フォーサーズに誘導しているみたいだけどね。

センサーこそコンデジとAPS-Cの中間のサイズなものの、
描写力はコンデジ寄りなんだよねぇ。

比較的できの良いコンデジだと、やっつけ仕事のマイクロ・フォーサーズより良かったりして。
え？　え〜っ？
ttp://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1291725668126.jpg

‥‥おれはこれでマイクロ・フォーサーズたぁ1台1本限り、縁切りとしました。さい、なら。

立ったばかりのこのスレでも、さっそくNEX言い始めたのは>>12みたいなやつだし、
m4/3ユーザーは、どんだけのコンプレックスと根深い恨みもってるんだよw

糞スレ

ここはｍ4/3の欠点を語るスレであって、nexを持ち出してムキーとなる必要なし。

nexの欠点を語るスレ作って、そこでnex叩け。

ウンコが立てたスレがあるからそっち池やクズカメユーザー

【sony】NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか5【αEﾏｳﾝﾄ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292255129/

平日の午前5時

終わらすなよ

>>20
＞ ここはｍ4/3の欠点を語るスレであって、nexを持ち出してムキーとなる必要なし。
m4/3のレンズはEマウントで再現可能、だからマイクロフォーサーズに存在価値はない、とか発狂していたやつはどうなるんだろうなぁ

もっと冷静に分析すればいいんだよ。

BCN見れば良くわかる。
tp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

マイクロの売れ筋は、6〜7万円。
キットレンズどまりの低価格帯が中心。
レンズ交換も出来る高級コンデジの位置づけ。
純正交換レンズはあまり売れないだろう。
むしろ中古レンズ遊びに流れている。

一眼レフは、8〜10万円。
システムカメラとして、レンズの買い足しも期待されている。
望遠やマクロ、単焦点が良く売れている。
tp://kakaku.com/camera/camera-lens/

二極化が進んでおり、購買層が分かれていることがわかる。

ちなみに、先代のフォーサーズは完全に脂肪してるね。
メーカーが自ら誘導してるから当然の成り行き。

>>25
＞ レンズ交換も出来る高級コンデジの位置づけ。
＞ 純正交換レンズはあまり売れないだろう。
ここが想像の域から出ないんじゃないの？
高級コンデジ、てのも何を以てコンデジと言っているのかさえはっきりしないしね
売れない「だろう」は


あと、今のカメラの売れ行きと、レンズの売れ行きを比較してどうのこうの、って話自体が眉唾もんだよね
「冷静に分析」したら、抱えているユーザーの母数も違うし、今売れているモデルを買っているユーザーが、レンズを買っているとも限らないし
エントリー機と中級機とで、傾向って分かれるんじゃないかなぁ。それをまぜこぜにして語るのもどうかと


このスレでは、昔価格でGF1が売れているランキングを出したらまともに取り合われなかったけど…まぁ良いや。ダブスタなだけだしね

>>26
おいおい、リンク出してますが何か？

tp://kakaku.com/camera/camera-lens/ranking_1050/

な、売れてないだろ？w

　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント

　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント

　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント

　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント

　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

×ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

〜レンズ交換「も」出来るコンデジ〜 という位置付けだからそれはないw
安ければ、それなりに売れる。

残念なのは、高値で売ることが出来ないこと。

相変わらずのキチガイスレだなw

>>21
前回のスレが消えてから3ヶ月後の復活ｗｗｗｗｗ

ここでフルボッコにされて涙目になった信者が
悔しくて悔しくてしょうがなくて立てたスレってところか。

>>25
どしろうとID:l25SWjH10のクソ役にも絶たない市場分析も
俺様経営論も、誰もなにもおねがいしちゃいないよ。

>>28
ニコキャノから、APS-Cのミラーレスが出たら危ういんじゃないの？まぁ出るかは微妙だけどね

フォーサーズが脂肪したのは、マイクロのせい。
新規格が出ない限りマイクロは安泰。

>>32
ニコンは期待できない。
キヤノンは来年？
個人的にはフジが出せばいい感じになりそうだけど未定？
リコーも頑張って欲しいけど期待できない。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ全くダメｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイクロの中で一番売れているのが、るみ子ｗｗｗｗ　なわけだが。頭大丈夫？

まぁボーナス前の売れない時期とはいえ、m4/3勢ついに売り上げトップ10落ち。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
さて、新機種で巻き返しなるかなｗ

フォーサーズが売れないのは９割型パナソニックのセンサー性能が悪いからだな

安くなったから売れていると何度言えば〜

>>35

マイクロの中で売れても意味なくね？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動画も重視すると5Dか、GH2なんだよな。

>>40
無理矢理m4/3を持ち上げるなよｗ
大体5D2使っている奴は、5Dなんて略はしないぞｗ

バカスwwww

>>40
動画重視するなら、間引き撮影でモアレがひどいDSLR動画なんか選ばずに
ちゃんと動画の解像度でLPFが作られてるセンサーを搭載した
動画専用のハンディカムとかを選ぶべきだね

>>42
５D２で一本数千万の制作費のCMを撮ってるプロに言ってやれよ。
「それよりハンディカムとかを選ぶべき」って。

>>43
プロは5D2「程度」でも問題無いシーンを選んで5D2を使うよ
当たり前じゃん。ばかじゃないの？
何にでも欠点もあれば、利点もある。プロはそれらを自由自在に
使いこなすからこそプロたりえるんだよ。

ところが、アマチュアはそうはいかないだろ？

動画を撮るのにもっとも適しているのは動画機だよ。
DSLRの動画はあくまでオマケ

5D2の動画がどうとか、全然m4/3とは関係のない話だな

GH2の動画は結構大したものだよ。
コレはガチ。
PENならアートフィルター動画が楽しいコレもガチ。

コンデジよりは少しマシ程度だったよGH２
あれじゃ受光素子の大きな上位機NEXにはいつまで経っても勝てないな

スマンがNEXは無いわ。

GHって、あの巨大なGHのことか？
よく意味がわからないペンタ部もどきのモッコリがあるGH？
並の一眼レフとほぼ同等のボディサイズなのに、
センサーは極小のGHか？

冗談はセンサーサイズだけにしてくれよw

将来的には如何にEVFを小型化するかの競争になりそう
ミラーでひん曲げて薄くするという形でミラーが復活しそうだｗ

パナソニックGH2がベストの選択
キヤノンとニコンの最近のモデルは顕著に進歩しているが、
GH2の相手にはならない。

なんなんだこの人気はｗｗｗ
前スレあっという間に終わったね

マイクロフォーサーズはこれからどんどん進化します

>>53
頑張って進化しないとガチでヤバいんじゃない？

日中昼間晴天野外でしか撮影できないんじゃ、誰も見向きもしないぞ。
あ！だからフラッシュ内蔵してるのか。

おいおいよかったな、フラッシュ内蔵したお陰で
【フラッシュ内蔵レンズ交換式カメラとして】世界最小だもんな。GF2とかっていうデカいカメラ。

とにかく、「値段が安い」「コンパクト」だけでも満足できるように進化してちょ。

NEXが発売された頃、GF1ユーザーはしきりに
「小さすぎて持ち辛い」、「適度な大きさが欲しい」、「モードダイアルがなきゃ」などと
苦し紛れに叫んでいたが、GF2発売以来全く言わなくなったな。
なんかもう必死ですね。

m4/3規格は確かにカス規格だが、別にあっても構わないと思う。
画質に妥協して割り切って使う分にはいいんじゃない？とおもう。
ただ、もっとボディを小さく、ボッタクリ価格をもっと安くしなきゃ駄目だ。
コンデジ同様落としても惜しげが無いぐらいの価格に。

撮像素子だってコストケチってあんだけ小さいんだ。頑張れ。

画質ってｗ

>>56
お前の様なm4/3ユーザーにとっての「画質」ってなんだ？
真剣に分からないから教えてくれ。

解像感か？ボケ味か？高感度時のノイズだの色合いだの空気感だのか？よくわからん。教えてくれ。

>>56
なぁ教えてくれや。「画質」において一体何に満足してm4/3使ってるんだ？
真剣にわからん。

画質っていったらトータルで判断するにきまってんだろ

>>59
ねぇトータルって？例えば何？

全体が無駄に大きすぎない
変に周辺が流れたりしない
変な収差も少ない
あと本体の操作性とかも重要だな

撮りたいものがちゃんと撮れればいい

特定のスペックだけ良くてもだめ

>>61
>画質っていったらトータルで判断するにきまってんだろ

画質だっつってんのに全体の大きさだの操作性だの…　何がなんだか。
で、m4/3は周辺流れや収差に満足して使ってるのねw

よくわかりました。

■　ー新発売、世界最軽量！ー　＊1

＊1.標準ズーム付きレンズ交換式デジタルカメラとして＊2

＊2.バッテリー、メモリーカード込みの重量


■■　上は最近発表されたm4/3廉価機のものですが、この文言を読んで

1.ボディ重量は旧型と変化が無く

2.軽くなったのはバッテリーとレンズであり

3.レンズの軽量化は、マウントのプラスチック化とレンズ枚数の減少によるもので

4.ボディ単体だと、最小でも最軽量でもない

5.レンズ交換式デジタルカメラとしては最低の受光素子面積である

(現在市販されているミラーレスには大別して2種類あります。　
受光素子の大きな上位機=APS-Csaize=NEX3/5と、受光素子の小さな下位機=4/3size=マイクロフォーサーズシリーズです。
信じ難い事実ですが、受光素子の小さなm4/3の方が設計の古さや稚拙さゆえにフランジバックが長く
より大きな受光素子を積む上位機であるNEXよりボディを小型軽量化することが不可能なのです。)

と理解できる消費者がどれだけいるでしょう？

■■■　いろいろな条件を限定すればどんなカメラやレンズでも何かしらの訴求らしきものは書けますが、それが詭弁レベルのこじつけでは
もう本来誇るべき技術的な成果ではあり得ませんよね。　それはカメラ技術を誇る日本の、たとえ三流メーカーの苦肉の宣伝策としてでも、とても恥ずべき行為です
そう考えた場合、このm4/3というもが如何に消費者への誤認期待に依存しているかという本質が見えてきませんか？

くだらん煽りだな

最終的に得られる写真が全てだろ

m4/3ユーザーはお昼お天気の良い時しか写真撮れないのは満足してるんだろうか。

GHシリーズに積んでる、ちょびっとセンサーサイズの大きいスペシャルwセンサーを
全シリーズに乗せたほうがいいんじゃないか。

そうすれば、頑張ればお天気の良い夕方ぐらいは撮れるんじゃないか。

出し惜しみするなよド三流パナ。オリも他所のセンサーに変更しろ。

しょせんアンチ連中は撮ってないんだろ
数字しか見てないし見えないんだから哀れだ

カメラはルックスも大切だ

マウント遊びに拘ってる連中は、フルサイズの廉価ミラーレス規格が立ち上がったらゴッソリ移動するんだろうな。そもそもそういう連中はあんまり新しいレンズは買わないだろうから、ゴッソリいなくなったところでメーカーとしては別に痛くないかもしれないが。

あ、まともなレンズを作ると一眼レフマウントレンズより大きくなってしまう、マウント遊びユーザー頼みのマウントがありましたね。そのマウントはフルサイズミラーレスが出たら即死するかもね。

マイクロフォーサーズ始まったばかりだからね
来年くらいから急速に進化するんじゃないか？

>>69
フルサイズ廉価ミラーレスは期待してる。ゴッソリ移動しちゃっていいんじゃない？
NEXを煽ってるつもりかもしれないが、Eマウントはフルサイズセンサーいけるみたいだぜ？

>来年くらいから急速に進化するんじゃないか？

来年NEX-7とZeissレンズだぞ？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GF2はそれらしいルックスと小ささ、タッチ操作で一眼に興味なかった人も
取り込んでる、m4/3の正常進化だよ。パナの方向性は一般への浸透力じゃないかね。
無難な進化はオリが担ってる気がする。
２社いるとやはり頼もしいわ。レンズも増えやすいしな。

アンチスレに書き込んでもむなしいが、なんか盛り上がってないなここ。

>>73
＞正常進化
まったくだね。ただ、致命的に遅れてるってのは変わらんが。

>m4/3の正常進化

一般から見るとかなり遅れている後追い的なものだけどねえ
つうかどこかのコンデジや携帯カメラの二番煎じ三番煎じって感じだけどw

大型受光素子を搭載した上位ミラーレスNEXの革命的進化の前では陳腐な機能でしかないな

あれだけ差をつけられたら、田舎臭い旧式、下級、極小受光素子の、レンズ交換式安物コンデジ=マイクロ4/3なんか買えないよ、恥ずかしくてw

ＮＥＸを叩くスレ健在！

>>72
それは興味深い!

酷いレンズだよ。
酷いインターフェースだよ。
酷いユーザーだよ、ＮＥＸ。

この事実を語るスレですね。

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。
m4/3を販売している2社は4/3受光素子以上の商品をラインナップに持っていないのが致命的だ。
高卒が短大高専卒を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ろよ、マイクロフォーサーズ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>78
悔しいのは分かるぞ。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GF2が発売されたのにGF1が売上げで健闘してるかのように見えるのは
大幅値引きで投げ売りしてるのに、販売数以上の在庫がまだまだあるってことかな？

NEXはまだファインダー付きミラーレスを出していないんだぜ
今度の新型NEXに殺されるのはGH2で間違いないよな

NEXシリーズのレンズラインナップが揃ってボディが充実したら
下位ミラーレスのマイクロ4/3は値引き安物路線で中級コンデジと同等価格で売り捨てられるんだろうな

今春のマイクロじゃないフォーサーズの投げ売り時の様に
今夏のGH1の様に
今秋のGF1の様に

>>79
コンデジも持ってない小卒乙

>>71
そんな余計なことしてるからレンズが小型化できないんじゃね。
虻蜂取らずになってる。

>>79
兵隊の位で表してくだはい

>>84

將官〜佐官：大判デジタルカメラ

尉官：中判デジカメタルカメラ




下士官：135デジタルカメラ

一等兵：APS-Cデジタルカメラ

二等兵：4/3デジタルカメラ

ロボット三等兵：コンパクトデジタルカメラ



こんな感じ。

パナナは出し惜しみしても売れるからねぇ。
このまま小出しにしていけば、るみ子も順調に育つだろう。

PEPSIは微妙

NEX廚って何で出てもいないNEX-7とかZeissレンズとかを引き合いに出すんだろうねw
「◯◯が出たらm4/3死亡」とかな。

http://www.dmaniax.com/2010/12/13/sony-nex-5-voigtlander-nokton-25mm-f0-95-の作例/

マイクロフォーサーズに存在価値が全くないことを示す一例
ケラレのある37mmとしてもつかえるし、ケラレなしの50mmとしても使え
高速連射、可動液晶、連射合成、小型ボディ、高画質センサー
の恩恵が受けられるのがNEX
強制トリミング以外何一つメリットが無いのがm43ボディ

オリンパスはEマウント互換のm43アダプタを作って
今後は、Eマウントボディを作ればいい。
センサーはソニーに貰えばおっけーで
m43レンズもトリミングモードでおっけー

ボケや画質が欲しい場合はAPSCレンズを使えばいい。

困るのはm43という規格や名前に拘るだけの狂った信者だけ。

トリミング必須のＮＥＸってなに？

純正レンズからしてトリミング必須！周辺はみてはいけない。

マジでＮＥＸ純正レンズは残念だ。

キャノンの広角でさえ、もっとましな写りをする。

　
明るい単焦点レンズでさえ絶望的に背景がボケない規格の
ﾌｫｰｻｰｽﾞ死亡確定
これが厳しい現実だぁｗｗｗ
　
　
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　← ボケないﾏｲｸﾛあほｫｰｻｰｽﾞ厨 来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
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　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
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■■マイクロフォーサーズのフランジバックの長さについての考察

ソニーからNEXが発売された時にふと思ったことがある
APS-Cでこのフランバックの短さは驚異的だが
受光素子がAPS-Cより遥かに小さいとは言えマイクロフォーサーズも
フランジバックは短い部類だったはず
ならば何故もっと広角レンズでの有利さをアピールしないのかと言うことだ。
結果から言えば、マイクロフォーサーズは受光素子が小さ過ぎるため
比率で言うとフランジバックは短いどころか異常に長く
それによって、実際には広角レンズには向かない規格になっていたのだった
これはカメラ好きを自認している方々でもなかなか気付かない盲点ではなかったか
と思い投稿することにした、細かい説明は省かせてもらうが分かる人にはすぐ分ると思う
またNEXの意外な設計思想の側面(ライカMと同等の比率であった)が見れて面白い

マイクロフォーサーズのフランジバック 約20mm/対角長 21.63mm
フランジバック/対角長比 20:21.63=　0.92

NEX(APS-C)Eマウントのフランジバック 18mm/対角長 28.12mm
フランジバック/対角長比 18:28.12=　0.64


比較資料1：銀塩レンジファインダー
135(ライカ判)ライカRF(M)のフランジバック 27.8mm/対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　27.8:43.26=　0.64

比較資料2：銀塩一眼レフ
135(ライカ判)M42ネジ式マウントのフランジバック 45.46mm/の対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　45.46:43.26=　1.05

比較資料3：フォーサーズ
旧フォーサーズのフランジバック 38.67mm/対角長21.63mm
フランジバック/対角長比 38.67:21.63=　1.79

まとめと余談
もちろん、値の小さな方がレンズ設計の自由度が高いのは言うまでもない
マイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
なぜこんな設計をしたのだろうか、APS-C搭載機であるNEXのボデイよりも大きな
マイクロフォーサーズの筐体は受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない
逆に薄過ぎると感じていたNEX設計陣の志の高さが感じられた
しかしまあ旧フォーサーズの異常なフランジバックの長さはなんだろうか
テレセンテレセンと叫んでいたのは、実は自身の稚拙な設計に由来するレンズ自由度の低さにあえぐ姿だったのだ
本当にこの兄弟規格は知れば知る程ダメな設計ですね。

出来の悪い１６ｍｍがある。

周辺が残念な標準ズームがある。

巨大なズームレンズがある。

屁理屈はいらない。事実を見よう。ＮＥＸ残念。

>>95
>周辺が残念な標準ズームがある。
たしかに残念だ
Kissのキットズームやm43のキットズーム並みに残念だ

>巨大なズームレンズ
確かに巨大だ
m43のキットズーム並みに巨大だ

>事実を見よう
m43はNEXによって殺された

>>96
m4/3キットズームの写りをしらないらしい。

m4/3高倍率ズームの性能や大きさをしらないらしい。

m4/3が売れ続けているのをしらないらしい。

残念。

ソニーはタムロンに小型で写りの良いレンズを供給を働きかけないとＮＥＸの先は危うそうだ。

　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント

　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント

　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント

　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

　
●NEXはマウントアダプターでマウント遊びをするニーズとユーザーを
　マイクロフォーサーズからゴッソリと根こそぎ奪い取った
　この用途だけでも存続できる将来が保障された安泰マウント

　反対に
　この用途をNEXに根こそぎ奪われたﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの存続は絶望的

>>99みたいのを必死という。コロ

>>97
>m43のキットズームの写りを知らない
そりゃお前だな

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ちなみに、NEX標準ズームの方がセンサーサイズを考慮した
有効口径で1段も大きいというアドバンテージがありながら
重量サイズ価格画質でホボ一緒。
はい、NEX圧勝

>m4/3高倍率ズームの性能や大きさをしらないらしい。
そりゃお前だな。

パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g

ボディの大きさ、フランジバックも考慮すると、まったく大差ない
おまけに「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに
望遠端が長いという事実を加えておきましょう。

>m4/3が売れ続けているのをしらないらしい。
そりゃそうだ。知りようが無い。なんせ売れてないんだから
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html


m43が死んだのは、小型化しかメリットがないのに、
その小型化で失敗したから。
m43マウントのNoktonはNEXで使うのがベストって事実を良く見よう。

良スレ　あげ　でさようなら。

自らのむくろを晒すかｗ

わざわざ大きいほうの望遠ズームで比較とか
オリの14-150と比較しないのはなぜ？

アンチ必死すなあ

>>104
>オリの14-150と比較しないのはなぜ？
画質が比較にならないくらい酷いからだよ。
大好きなレビューサイトでも眺めていたら？

m43信者はいつも頭が悪い

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20101020_401168.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100526_368332.html

以下残念
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20101108_404895.html

デジカメの序列を分りやすく書くとこんな感じな。
m4/3を販売している2社は4/3受光素子以上の商品をラインナップに持っていないのが致命的だ。
高卒が短大高専卒を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ろよ、マイクロフォーサーズ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>94
＞値の小さな方がレンズ設計の自由度が高いのは言うまでもない
今ではそんなことはないだろう。
フランジバックが長くても、バックフォーカスの短いレンズを付けることは可能。
ミラー機はフランジバック長と関係なくミラーでバックフォーカスが
制限されるな。
デジタル機はセンサの前に色々付くし、電気接点があるからバックフォーカスは
制限されるな。
フランジバック部が狭いと、内面反射のために画質が劣化する。
一眼レフは、レンズ−フィルム間の懐の狭さが問題だったのだよな。
電子センサーは反射率が高いから、あまり短いフランジバックは
画質劣化が大きくなるな。

>>25でさ、あたかもマイクロフォーサーズのレンズが売れていないかのように書いているけど
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
BCNランキングを見たら、トップ10に2つもランクインしているんだよね

＞もっと冷静に分析すればいいんだよ。
＞BCN見れば良くわかる。
なんて書いている割に、実際の所は売れているのを隠したいがために、BCNのランキングは引っ張ってこない

それでいて>>27では
＞な、売れてないだろ？w
とか自慢げに言って居るんだもんな。みっともないよ

ついでに価格のランキングを見たら
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/
いくら安売りとは言え、終わってる(ってこのスレではなってる)カメラに売れ行きが負けているってどうよ

また馬鹿が釣れたwwww
>>108
>フランジバックが長くても、バックフォーカスの短いレンズを付けることは可能。
大好きなm43のマウントをみてみればいい。
それを実現させない為の仕組みがちゃんとあるから

>バックフォーカスは制限される
NEX程度には短くできるって証明できたな。

>フランジバック部が狭いと、内面反射のために画質が劣化する。
逆だ馬鹿ｗｗｗｗ

>一眼レフは、レンズ−フィルム間の懐の狭さが問題だったのだよな
レンジファインダーは、わざわざミラーボックスを排して
問題を広げたわけか

m43信者の頭の中がお花畑すぎて面白いんですけどｗｗｗｗｗ

>>106
レビュワの客観性ゼロのただの感想にすがりつく
哀れすぎる43信者の末路wwwww

m43が死んだのは、小型化しかメリットがないのに、
その小型化で失敗したから。
m43マウントのNoktonはNEXで使うのがベストって事実を良く見よう。

>>109
終わってるのはm43であって、GFじゃないからね。
ほとんど同じコンセプトのNEXが「爆売れ」してるから
「安いだけ」のGF1でも売れて当然。
あと、KAKAKUの統計とかあんま笑わせないでねｗ

>>111
必死すぎるぞ。

ＮＥＸに良いレンズが無い事実を受け入れなけらば、お前のしつこさはＮＥＸのネガキャンと同じだぞ。

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200806.html

http//www.hayatacamera.co.jp/article/photo201011.html

>>113
何も反論できません宣言お疲れ様です。

大きさをツッコまれたら主観だけの画質論ですか
必死すなあ

>>116
>大きさ
画質、手振れ補正有無
で比べて物にならないものを持ってくる馬鹿の相手はその程度で十分だし、
何チャラウオッチの類でまともな客観計測をやってる例は無い。

もちろん、まともに計測した例では
m43レンズが小型化に失敗しているのは
明白になってるから、信者ドモは「主観」に逃げるしかできない。

頭の悪い43信者は一刀両断されますよー

素子が小さい
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは
ダメな子でいいよね？

>118
ダメな子も使い方でしょ？
小さくて普段持ち歩くには良いけどな

GF1 8mm 魚眼
http://www.youtube.com/watch?v=2TQTnXFu4bY

GF1をハッキング
http://www.youtube.com/watch?v=X15_2d-WYxM&feature=related

>>117

かなりくやしそうですね。実際をみても理解できないのかな。

センサー比と同じぐらい小さくできたレンズってどれだ？

>>110
＞レンジファインダーは、わざわざミラーボックスを排して
＞問題を広げたわけか
レンジファインダは懐が広かったのよ。
ミラーボックスは懐が狭くなったし、ミラーが上がった時の
狭さといったら。

>>122
同じにする必要もない。　それより巨大にしないことだ。

ＮＥＸの巨大レンズをみろ！画質の悪い１６ｍｍや標準ズームをみろ！
これが事実。

タムロンにおねがいして作ってもらいましょう。小型で写りの良いレンズを。

それからだ。

おりんぱすなら後悔しないで済むのに・・

マイクロ4/3のような低機能低画質の低級機を買う層って、国内にはもう無いよね。

>>124
センサー比と同等なぐらい小型化できないなら、それは巨大ってことじゃないのか？

>>128
いつまで妄想ばらまいてるんだ。ＮＥＸが泣くぞ

>>130
勝組NEXは笑ってるんじゃねーの、古臭い下位機=マイクロ4/3の衰退をさ

NEXはマイクロ4/3とは比べものにならない高性能上位機だからね
マイクロ4/3は小さいのは受光素子だけのハリボテカメラだろ
もう少ししっかり作らないと4/3と同じ滅びの道をなぞるだけだぜ

>>112
うん、それは>>26のときにも書いたけど、だからそうやって価格のランキングを馬鹿にする割には、
叩く材料としてはレンズのランキングを持ってくるのはどうなのかな？って話
つまりは、>>25で出ている「レンズが売れていない」ってのは信用出来ないってことで良いよね？
そうじゃないなら、当然のようにカメラランキングも信用できるもの、ってことになるし、GF1は売れている、ってことになるし

んでもって、BCNでレンズが売れていることに関してはどうなのかな？
それを無視して「GFだけ」ってのも無理があるんじゃないの？
特に、パンケーキキット買えば良いだけの20mmが売れている、ってのが大きいしね

NEXが勝ち組？
悪い冗談はやめてくれ。
デカイだけでダメ画質なレンズ、腐った操作性、唯一の拠り所はセンサーサイズw

これから出てくるというNEX-7とやらがマトモな操作性で、
ボディサイズとのバランスの取れた良レンズが3本以上になったら購入してやる。

マイクロはカメラもレンズも超売れている。
nexは画質ダメ杉で超負け組みだろｗｗｗｗ

NEXの方が売れているよ。
現実を見よう。

韓国製品に劣る企画
それが
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

>>122
NEXが小さくできたレンズ？
それなら、標準ズームだね。
m43が無駄に大きすぎるってのもあるけどｗｗｗ

>>121
反論できません、と。

>>133
＞駄目画質なレンズ
m43よりはいいようだ

＞操作性
使ったことない人間の言うセリフじゃない

＞センサーサイズ
m43には何一つ特徴がないのに比べれば遥かにましだ

カメラランキング
tp://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g213289/st0sl0rt1du2ge9mb0pr00/
レンズランキング
tp://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g110335/st0sl0rt1du2ge9mb0pr00/

超いい加減ｗ

もう、アホ43信者もワンパターン化しちゃってテンプレだけで十分なカンジダ

テンプレ1）駄目な画質のレンズ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
m43の標準ズームと同等かそれ以上。ZUIKOはカスすぎて論外
ちなみに、NEX標準ズームの方がセンサーサイズを考慮した
有効口径で1段も大きいというアドバンテージがありながら
重量サイズ価格画質でホボ一緒。
はい、NEX圧勝

テンプレ2）レンズが大きい
標準ズームは既にNEXの圧勝。
望遠については、レンズは焦点距離に比例するんだから大きくて当然
かといっても、実態はさほどさがあるわけではない。
パナソニック：14-140mm/F4.0-5.8：大きさ＝φ70mm×約84mm：質量＝460g
ソニー：18-200mm/F3.5-6.3：大きさ＝φ75.5mm×約99mm：質量＝524g
オリは手ぶれ補正ないので論外。ボディの大きさ、フランジバックを考慮にいれるとさらに差は縮む
おまけに「m43のようにトリミングしていいなら」NEXの方が遥かに
望遠端が長いという事実を加えておきましょう。

テンプレ3）なんちゃらウオッチ　なんちゃらインフォのアホ記事
ただの主観。レビュアの主観でなんとでも書ける
一方で計測データは嘘つかない

テンプレ4）操作性
使い方によるし、使ってみれば問題ないと分かる
F/Wのアップデートでマニア向けにも対応

テンプレ5）フランジバックが短いから設計が
フランジバックの短さはレンズ設計に自由度をあたえることはあっても
制約することはない。m43は無駄にフランジバックが長すぎる

テンプレ6）レンズラインナップが〜
m43レンズはNEXにつきますが？
http://www.dmaniax.com/2010/12/13/sony-nex-5-voigtlander-nokton-25mm-f0-95-の作例/

マイクロフォーサーズに存在価値が全くないことを示す一例
ケラレのある37mmとしてもつかえるし、ケラレなしの50mmとしても使え
高速連射、可動液晶、連射合成、小型ボディ、高画質センサー
の恩恵が受けられるのがNEX
強制トリミング以外何一つメリットが無いどころか
デメリットしかないのがm43ボディ

テンプレ7）売上が
NEX圧勝
http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/gallery/lerge/20101110bcn_5.gif
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html

×連射
○連写

初心者ミスで説得力ゼッロ〜♪

テンプレ8）E16mmが
m43の13mm/2.0のレンズと比べましょう
ない？じゃ比べられませんね。

実用？そりゃ人によるよ。

問題は>>142に全然説得力がないところだな

さて、他になにかあったかな？

寧ろニコンが激減したのが気になるな。

テンプレ9）m43は何故死んだのか
m43マウントは小型であること以外に、何一つメリットのない規格。
だが、NEXによって背面液晶に制約をうける下限まで
ボディが小さく、薄くできることが証明された。

E1855により、標準域ではm43と同程度の画質とサイズを
確保できることが立証された。

コンパクトカメラの存在価値の大半が、標準域であることは
NEXの売上が立証している。

よって、存在価値の大半をNEXによって奪われたm43は既に死んでいる。
あとは、「いまあるレンズ」という遺産にすがり付くしか無い。
旧文明の異物がm43であり、そこに住まう旧文明人がm43ユーザー。

テンプレ10）m43にはXXという優秀なレンズが〜
センサーサイズを考慮した口径を見ましょう。
135版比較で2段　APSC比較で1段も小口径なのがm43レンズ。
決して優秀なレンズとは言えない。ただ口径を犠牲にして小さくしただけ。

単に優秀なレンズが欲しいなら、「APSCレンズ」は
43なんぞより遥かにたくさん発売されているので、
その中からよりどりミドリ。また、Eマウントは、Aマウントと互換するため
「本格的に撮影したいならA55/33という、小型でありながら
非常に優秀な性能をもつ一眼レフ」という選択肢が与えられているのも
APSCを採用しているα-A/Eマウントの利点。

アンチ必死杉ｗｗｗｗ

テンプレ11）必死だな
ただの「ボクチン反論できません。許してください」宣言と同義

　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
ﾌｫｰｻｰｽﾞ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　← ボケないﾏｲｸﾛあほｫｰｻｰｽﾞ厨 来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ
　　　
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

テンプレ12）m43はレンズの中央の美味しいところだけを
トリミングしていいなら、APSCのNEXでトリミングすればいい。
トリミングをするしないの選択肢があるのがAPSCミラーレス
強制トリミングで選択肢がないのがm43ボディ
いいところなし。

テンプレ13）m43には電子的な補正が
Eマウントにも実装されてございます。
E16では歪曲や収差補正は用いず、周辺光量補正だけというのが
カメラ雑誌のメーカインタビューに記載されている。
より多くの補正を実装するしないはメーカの裁量、好み、傾向であって
優劣ではない。

一体何がおまいを駆り立てるんだい？笑


趣味の世界で、性能やスペックだけで
全てが決まると思ったら大間違いｗｗｗ

テンプレ14）客観計測がすべじゃない
まったくそのとおり。
だから、ご自慢のGF+20mmをなめまわしていればいい。一人で。
自己満足オナニー状態で、他人になにかを説明しようと思うから、
バカにされ、論破され、恥をかく。

すごいな。ホントになぜそこまで必死なんだ？病院行ったほうがいいぞ。

>>155
　>>149　テンプレ11

お前NEXスレでもハブなのねｗ
どっちがオレ様理論に総スカン喰らってんだかｗ

いいか？世の中お前の思うとおりにはいかないのよ
それがいやなら耳と目を閉じ口をふさいで静かに暮らせ

ああ、もうニートなのか。

>>151>>152
トリミング前提なら、もっとワイドなレンズでないとワイドが撮れないですよ。
標準ズームでm43より酷く周辺に色収差が出るのはなぜ？

>>132
ここは、仕事としてm4/3のネガキャンしている人しか見ていませんよ。
彼は、デマを流して一般の人を混乱させるのが仕事ですから、まともな
議論をするつもりは初めからありませんよ。相手をしても空しいだけです。
このスレの初めの方を見れば、私の言っていることがわかると思いますよ。

まともなNEXユーザーは、NEXマウントの長所も短所もわかっていますし、
そもそもコンデジの延長で気軽に使うためのミラーレスなのですから、
選択肢は多いに越したことはありません。m4/3が滅んだ方が良いなどと
は普通は考えないと思いますよ。
逆もまた然りで、まともなm4/3ユーザーは、大フォーマットの規格の存
在を否定するようなことはしないのと同じです。

>>153
そりゃそうだ。
使う奴の性能スペックが一番の問題なんだから。
弘法は筆を選ばず、なんてことが言われる。
猿も筆は選ばずだな。
猿にどんな筆を持たせても碌な結果は得られない。

>>158
>なぜ？
設計者の好みじゃない？解像度とのトレードオフかな？
なんにせよ、補正済みデータと比べるべきじゃないのは確かだね。
テンプレにいれておくかな？

>>161
いや、未補正での話しなんだけど。
トレードオフにしても、解像度より色収差の方が
目につきやすいのに、そうした理由が分からない。

>>162
>未補正
「測定データ」よろしく

>目につきやすい
俺は解像度の劣化のほうが目につきやすい

>>163
前スレより
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-standard-zoom-shootout-impressions-558/

測定ではなく、実撮影だから、見た目によく分かる

テンプレが全て真実なのが笑えた。

それに対して「必死だな」という絞り出した反論も笑えた。

m4/3はとりあえず日中野外しか撮れない仕様をなんとかしたら？
ただでさえパンフォーカスな写真ばっかりなんだから、
それに加えて辺り構わずフラッシュたいてちゃコンデジと変わらないぜ？

>>164
>目に付く
そりゃそうなるように拡大してるからね。
解像度は測定しなけりゃ分からんよ。

で、計測データは？

っていっても都合のいいデータ以外
絶対にもってこないのが43信者クオリティ

ああ、あとねんのため>>165
そのオツムの乏しい人が作ったサイト
口径が揃ってませんので、被写界深度が一致しませんよ

開放で駄目レンズは絞ってもうんこ

>>167の安価は>>164のミス

>>168
普通F5.6~8くらいにピークが来るよう設計されてるのは
色んなレンズを触ったことがあれば、誰でもわかること

わかってないバカだけが>>168のようなことをいう

煽り君の今の棲家はここか。
900スレ、Aレンズスレ、NEXスレ、55スレあたりから活動の場を移してくれて非常にありがたい。
アンチも信者も相手がんばってくれ。

F8まで絞れとかどんだけ駄目レンズなんだ。
今日びのレンズはF4だろ。600万画素時代でアタマ止まってんのか。

>>172
m43のF4レンズは、135判換算で口径を計算すると
開放がF8相当なんですがｗｗｗｗ

前日娘の発表会があったんだが、
m4/3を持ったオヤジがフラッシュをバッシャバッシャバッシャ…

最初は「大変だなー」と思ってみてたが、
だんだん頭にきて、後半はあまりの迷惑さにブン殴りそうになった。

マトモに撮れないんなら2,3枚でガマンしろと言いたい。

>>166
ここは解像度をテストしたのではないので、解像度については騙らない。
ちなみにNEXはリサイズでGH1サイズに合わせている。

どう見ても解像度より色収差の方が目につく。

ちなみに俺はm43信者じゃないぞ。

>>159
仕事としてNEXのネガキャンしている人達の方が圧勝に見えるけどｗｗｗ

>>173
被写界深度にあわせて絞り解像の基準値変えるの？
それじゃ開放側が使えなくてセンサーでかくした意味ねーだろ馬鹿。
フォーサーズよりボケます、ただし中心も てか。

"絞り解像"

検索オプション約 4 件 （0.09 秒）

>>178

同じ絞り値で測定して、同等の性能がないと
おっきいセンサーの開放側のアドバンテージがなくなっちゃいますよーボクちゃん


こう書けば分かるか馬鹿

APS-Cだって画素ピッチもはや変わらんから
絞らないとまともに写らんレンズは使い物にならんぞ

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｶﾏﾝ！

>>180
7Dの1800万でフォーサーズ1200万と同等だったな画素ピッチ。
フォーサーズはもうF8が使えなくてなってきてるからAPSも同じなんだけどね。
旧サーズZD50マクロはF2.8で解像のピークが出せるらしいし
フォーサーズはまだレンズに余裕があるな。
NEXは知らん、2000万画素が出たらどうなるか。

意味不明に荒らしてる奴は技術者かって

>>179
グーグルにすらでてこないオリジナル言語で語ろうとする低能が
一体誰に何を馬鹿というのだろうね。面白い。

絞って解像させる選択肢と
開てボカス選択肢が与えられているのがAPSCやフルサイズ
F4はじまり135換算F8始まりのm43には選択肢すらない。
口径を犠牲にした小型化でいいなら、APSCでもできる。

>>140のようにm43レンズをNEXにつけてトリミングすればいい
まぁそれでも、選択肢があるのがAPSC,ないのがm43
って事実はかわらないけど。

そう言えば、GH2の動画機能とかを言い出したら
「ボディなんてどうでも良い！！！１１１マウント規格の話してるんだよ！！！１１」
なんて言い出す奴が居たけど、今度はNEXのボディの機能の優秀さを言い出す奴がいるんだな
それもマウント規格とは関係ないことなんだけど、そういうお仲間へのツッコミがないのも見ていて寂しいなぁ
m4/3信者はすぐにNEXを引き合いにだす、みたいなこと言っていて、発狂気味にNEXが優れている、なんてテンプレ(笑)まで作り出す始末だし

取り敢えずそのテンプレとやらの気に掛かったところに反応してみよう

1
＞m43の標準ズームと同等かそれ以上
つ　「色収差」
確かに解像に関しては中央は圧倒的に良いけど、色収差が大きいのを無視して圧勝はどうだろうか
それに、中央は良くても周辺は…ってのと、全体的にそこそこのどっちが優れているかは決めにくいと思うよ

2
＞フランジバックを考慮にいれると
1.3mmじゃなかったっけ > フランジバックの差
それを堂々といって、恥ずかしくないの？

＞m43のようにトリミングしていいなら
意味不明
m4/3=トリミング、は理解不能な図式だよ

4
＞使い方によるし、使ってみれば問題ないと分かる
それは完全な主観じゃないの？
ああ、自分は使ってみてあのUIは無理だと思った人間だしね、これも主観だけど

>>185
>全体的にそこそこのどっちが優れているかは決めにくいと思うよ
あらあら、センサーサイズを考慮した開放口径が1段も大きい事実は無視ですか？
なんにせよ、センサーサイズが一回りも違うのに
同サイズ同程度のレンズ性能って段階で、NEXの圧勝なんですよ。

>フランジバック
ボディの厚さも加えましょうね

>トリミング
APSCからみれば、m43はただのトリミングです

>主観
だから、客観的な評価なんかない。
難癖つける方が馬鹿なだけ。

m43信者は、合理的な結論をだすためではなく、
自分に都合のいい結論を出すために議論をする
だから、大嫌いなんだよね。ボコボコにしてやりたくなる。

5
＞m43は無駄にフランジバックが長すぎる
だから、1.3mm…公称でも確か2mmの差じゃないの？それを長すぎる、ってのは過度な物言いだな
ああ、センサー比で、とか馬鹿げた話はしないでよね
センサーとマウント面との空間に何もないんだったらそれでもいいけど、現実には制約だってあるんだから

6
フルマニュアルのレンズを使用して、自慢げに言われましても
いちいちトリミングしなきゃ、ケラレ写真しか撮れないような構成で「マイクロフォーサーズに存在価値が全くないことを示す」とはねぇ
せめて、絞りのコントロールぐらい出来るようになってから「使える」って言いなよ
そんなのが出たら、なんて仮定の話で結論をいう残念な人もいたけどな

7
そもそも、売り上げを言い出したのってアンチの方じゃないの？
だって、「売れていないからm4/3は終わった」って論調で言いたいだけなんだし
あと、一応はAマウントのシリーズも加味されていることは考慮に入れるべきなんじゃないのかな？その売り上げ全てがNEXみたいな物言いは、色々と失礼だと思うよ

今の売り上げが負けていることは認めるけど、それで勝った負けたの話じゃないし…
どこかずれているんだよな

8
＞実用？そりゃ人によるよ。
でも、m4/3の実用に関しては頭ごなしに否定しているよねー、ダブスタ乙としか言えないな
それに、大好きな「計測データ」は、相対的にではなく絶対的な評価だって下せるんじゃないの？

m43がAPSCのトリミングに過ぎない顕著な例が>>１40
nokton25/0.95を取り付けるのに、ベストなボディはNEX

m43ボディにつけるメリットは「勝手にトリミングされること
意外に何一つないｗｗｗｗｗｗ

9
＞m43マウントは小型であること以外に、何一つメリットのない規格。
ミラレース=小型にしなきゃいけない、って発想自体がもう貧困なんじゃないの？

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html
ランキング3位のレンズが見えないのかな？
さて、全体的なランキングで、m4/3の標準域のレンズが売れているってのはどういうことなんでしょうね？
そもそも、「死んでいる」なんて言っている規格のレンズが2本もランキングに入っていて、おかしいとか思わないの？
30位までで合計5本、これが死んでいるって言えるとは大した価値観をお持ちだｗ

10
APS-Cレンズと4/3のレンズって謎の拡大をしているな。そういう二項対立じゃないだろ
結局、AF速度に問題のあるアダプターを使ってAマウントレンズが使えるってだけだし
互換って言っても相互互換じゃないから、そんな自由な選択肢ではないな

12
＞トリミングをするしないの選択肢があるのがAPSCミラーレス
あくまで、APS-C用のレンズをアダプター経由で使う場合は、に限定されるけどね
フルサイズならトリミングされるのは、NEXも同じだよ

13
タイトルがまず何を言いたいのか分からないな
「電子的な補正がある」ってのは自分も前にいったことがあるけど、全然意味が違うし
その補正を含めてm4/3ってシステムは完結しているのに、それを無視して「Eマウントでm4/3はエミュレート可能」なんて妄言

＞より多くの補正を実装するしないはメーカの裁量、好み、傾向であって優劣ではない。
だったら、電子補正が多いm4/3も、劣っているとか言うなよ？

14
＞自己満足オナニー状態
そっくりそのまま、それはお返ししたい気分だ

>>187
>フランジバック
2mmでも長すぎは長すぎですね。

>フルマニュアル
使えるか使えないかでいえば、使える。ですね。
m43規格が如何に無意味かが容易にりかいできます。

＞売上
m43が売れてない事実が理解出来ればそれで十分。
なんの反論にもなってない

＞実用
＞m43の実用に関しては頭ごなしに否定
してませんな。勝手に捏造しないでください。

＞絶対評価
ただの主観ですね。客観計測したいなら
13mm/2.0のm43レンズを持ってきましょう。

何の反論にもなってない。m43信者はこれで「いってやったぜ」
って気分になるだけだから、大嫌いなんだよね。

>>189
＞ミラーレス＝小型
小型意外に合理的なミラーレスのメリットは有りません。
売上は全く関係ない

＞Aマウントレンズが使える
使えるか使えないかでいえば、「使える」が正解

＞フルサイズならトリミングされるのは
だからどうしたとしかいい用がない。

＞電子補正が多いm43が劣っている
そんなこといってない。また捏造。m43は小型化に失敗したから死んだ。

＞気分だ
気分だけね。合理的な反論してからにしてね。

というわけで、的はずれなツッコミはできても
反論はできないのが ID:Fo8kvRrk0 に代表されるm43信者

何か喚いていればそれだけで買った気になれるし、
それで十分。だから、なんど論破されても同じことを繰り返す。

テンプレ15）トリミングというならAPSCも135のトリミング
だからどうしたとしかいいようがない。

フルサイズセンサー搭載の一眼レフで、
APSC一眼レフボディより小型化したボディはない。
よって、APSCはトリミングによる小型化のメリットを享受できている。
だが、NEXはm43ボディより小さいボディの実装を実証した。
m43はトリミングによる小型化の恩恵をボディサイズで享受できてない。
また、標準域のレンズについても同様。

m43は小型化に失敗した。だから存在価値がない。
>>140のようにm43レンズをEマウントボディに付けてるのが
もっとも理想的なm43レンズの利用方法。

ついには揚げ足とることしか出来なくなって、本節に対する言及は避けてるじゃん
言葉尻を取って、前後の文脈も無視してレスし出す始末だし
んでもってそれを、直ぐに「反論になっていない」の一言で逃げるんだからな。みっともないよ

>>186
＞APSCからみれば、m43はただのトリミングです
意味不明。設計からして違うのにな

＞難癖つける方が馬鹿なだけ。
自分のやっていること全否定ですね
ちゃんとした論拠もないのに、「m4/3は終わった」の主張ですから


＞m43信者は、合理的な結論をだすためではなく、
＞自分に都合のいい結論を出すために議論をする
＞だから、大嫌いなんだよね。ボコボコにしてやりたくなる。
その歪みっぷりは賞賛に値するよ
んで、レンズが売れていることすら無視して終わっているっていう、「自分に都合の良い結論」を出そうとしているのはどこの誰なんでしょうね？

>>190
＞m43が売れてない事実が理解出来ればそれで十分。
うん、現在でも一定数、レンズも含めて売れているよ？
NEXと比較することでしか物事をはかれないから、そういう発想になるんじゃないの？
GF1が売れているのは安いからだ、それ以外はゴミ、なんて意見もあるけど、今現在レンズが売れているっていう揺るぎない事実があるよ
何度でも言う、

＞ただの主観ですね。客観計測したいなら13mm/2.0のm43レンズを持ってきましょう。
だから、そうやって「どちらが優れているか」でしか物事を見れないんでしょう？
物事は、相対評価だけじゃなくて絶対評価だって出来ますよ？
引き合いにNEXを出して、無茶苦茶な理論で叩くしか出来ない人にはこれが理解できないんだろうけどね

>>191
＞使えるか使えないかでいえば、「使える」が正
本筋はそこじゃねぇよ。相互互換でさえないものを出して、「互換性があるから」とか言うことのナンセンスさだよ

＞小型意外に合理的なミラーレスのメリットは有りません。
つ　「ミラーショックの回避」

＞＞電子補正が多いm43が劣っている
＞そんなこといってない。また捏造。m43は小型化に失敗したから死んだ。
うん？言うなよ、って釘をさしただけで、お前が言ったなんて一言も言っていないぞ
まぁ以前には、そう主張している人間もいたけどな

トリミングに過ぎないってなら
周辺の減光色収差全て解決してから言え。
周辺が駄目なままなら駄目な部分を切ったか入れたかの違いしかないわ馬鹿。

このスレのみんなはやさしいね。吉害が他所に迷惑かけないように、面倒見て下さって、有り難うございます。

>>193
＞m43は小型化に失敗した。だから存在価値がない。
そんな「主観」をおしつけられても困るな

そして、お前の言う理想のm4/3レンズの運用は
絞りもAFも使えない、しかも電子補正を無視した環境下でケラレを出しながら使う
ってことか。正気じゃないな

>>197
ここで理解不能なコピペ作って、それを他のスレに張るやつとかもいちゃうけどな
少なくともここで相手していたら、少しは被害が減るかもね

>>197
そうだろ、こいつ放っとくとオリンパスのスレに基地外連呼AA爆撃重複スレ立てってやって、
それでも追い出されると各メーカーの不具合スレが一斉にage始めるんだよ。
みんなオリンパスの板がageの時は感謝しないといけないよw

>>198
可能性の話をしているだけだ。
誰もマイクロフォーサーズのレンズなどアダプタを介して使いたいとは思わないだろう。

仕事で使ってる人も居るんだ
お前等、下手な趣味の域を出ないくせに
画質画質って煩いな

何だキモヲタか
それは悪かったw

m4/3のf4が換算f8だって言ってる奴はボケの大小にしか興味がないのか？

GF2+14mmF2.5

http://www.flickr.com/photos/minami/5233767649/sizes/l/in/set-72157625394529077/

>>165
使う必要も無いのに使うのは馬鹿だが...使う必要がある時に使わないのも馬鹿だからなぁ...

あっ、ごめんごめん、NEXってフラッシュが付いてなかったんだっけ
せっかく本体が小さいのに荷物が多くなるねぇ

なんだかＮＥＸ信者があわれだな。

それ以上に哀れなマイクロ脳

>>207
あわれだ。

>>194
本節とやらが揚げ足取りだけだからね。
ちゃんと反論好きなし

＞意味不明
>>140を見ましょう。m43はただのトリミングです

＞歪み
>>149　テンプレ11

>現在でも一定数、レンズも含めて売れているよ
>>141　テンプレ7

>そうやって「どちらが優れているか」でしか物事を見れないんでしょう？
>>154 テンプレ14

＞相互互換
どうでもいい

＞ミラーショック
ワロタ。それが既存の43レンズとの互換性を捨てるほどの
メリットたりえるわけねーじゃん。ばかじゃないの？
m43が生まれた理由それは小型化

>>196
周辺減光も収差も周辺で顕著になるので、
APSCをm43相当にトリミングすれば解決。よかったね。

>>202　>>206　>>207
>>149　テンプレ11

>>205
＞フラッシュ
豆粒粗悪センサーや、連射合成もできないウンコGFやPENとちがって
フラッシュ自体が必要ないんだと、使ってみれば分かるよ。
これもテンプレいれとくか

>>203
明るさは撮像素子のアドバンテージで帳消しになる
センサー小さい＝小口径　でも明るさだけはあるから、
っていうなら、コンデジのがm43より上ってことになる。
これもテンプレいれとくか

>>200
まったくそのとおり。より大型センサーをつみつつも
小型ボディに実装可能である他のマウントによって、
完全に互換され「うる」って段階で「小型化」のために
生まれたm43の価値は全くなくなってる

マイクロフォーサーズは一眼レフと比較して小型で軽量な点が売り。
もちろんシステムカメラとして良くできている。
ボケ量の少なさを活かした風景やスナップに向いた「お手軽」なシステムとして十分価値がある。

対してNEXは一眼レフと同等の画質を出せる上に極めて小型軽量なボディを持つが、
現状では本体の操作性の悪さ、ホットシューの非搭載、レンズとのサイズバランスの悪さ、レンズシステムの脆弱さ等
システムカメラとしては一眼レフだけでなくマイクロフォーサーズに対しても極めて劣る。
しかしながら、今後に追加されるであろうレンズ群と本格的なボディにおいて十分補完されるだろう。

少なくとも現状ではマイクロフォーサーズの方がより完成に近いシステムではあるが、
NEXはその上を狙えるポテンシャルは秘めている。
今後のソニー開発陣に期待したい。

このスレの必死はＮＥＸ信者の欲求不満がなせる技なんだろうな。
ＡＦ、サイズ、画質。どれもひどい。
ＮＥＸの現状は性能の劣るレンズしか無い。これが信者につらいことだ。

>>198
＞理解不能な
お前の脳が必死に理解を拒んでるからね。
揚げ足取りに終始しているのがその証拠

>しかも電子補正を無視した環境下でケラレを出しながら使う
ってことか。

ノクトンが電子補正を積んでるとは知らなかったなｗ
ホントに、必死に理解を拒んでるようだからここテンプレ無理だなｗ
>>140にあるように、付けようと思えばEマウントに付く
あとはトリミングして電子制御するだけ。
じゃ、m43互換のEボディを作ればいいだけだね。
m43専用ボディのメリットなにもないよね。>>140は一例

それと一部信者のレベルが低すぎる。

低いレベル＜＜もちろんＮＥＸ信者の

あー、AF忘れてた。テンプレにいれないとな

>>212
>サイズ、画質
　>>139　テンプレ1　テンプレ2

テンプレ16）
>m43はAFが早い
客観計測データなしにつき、優れているとは言い切れません。
「あるシチュエーションでの例」を持ってきたとしても、
その検証結果は「そのシチュエーションでは」という条件が付き
他の条件ではどうなるかわからないので、一概にAFが優れている
とはまったくもっていえないのは、初等教育おえてりゃサルでもわかる

テンプレ17）センサーサイズを考慮して小口径というが暗さが〜
明るさは撮像素子のアドバンテージで帳消しになる
センサー小さい＝小口径　でも明るさだけはあるから、
っていうなら、コンデジのがm43より上ってことになる。

まーマイクロフォーサーズは14-45mm F2.5-4.0
をE18-55mmと同じ大きさで作れない限りNEXに一生敵わない。

>>211に書いてあるメリットはすべて
Eマウントシステムで享受可能であることをNEXが証明した
ただ、レンズがないってだけ。

というわけで、m43ボディに存在価値はない。

あーシステムとしての脆弱性云々もあるか
これはテンプレ厳しいけどテンプレ化するか

テンプレ17）カメラシステムとして〜
ゴテゴテくっつけたい向きには、m43を遥かにうわまわる
機能性能をもつαAマウントがあるので、【気軽手軽】が身上の
コンパクトカメラに不要なシステムとしての拡張はむしろ
ボディサイズを無駄に大きくするだけといえる、とGFが証明した。

テンプレ18）バランスが〜
m43にも重くて大きなレンズはごろごろあるし、
当然バランスは悪い。というかレンズ持つのにバランスもなにもないし
何が良いバランスかは人による。ただの主観。なんとでも言える
馬鹿馬鹿しい。

>>217
まぁそういうこと。
m43が「43に比べて小型化を実現した優秀なシステム」といいながらも
APSC（NEX）に比較してすらボディでの小型化に失敗したのなら、
あとはレンズで頑張るしかないが、小口径にしてレンズを小さくしたって
それってAPSCレンズでもできるじゃん、となる。

>>213
自分の穴だらけの論に対する批評が、全部揚げ足取りにしか見えないんでしょ？
理解を拒んでいるのはどっちなのかな？

さあ、BCNランキングで、トップ10にm4/3のレンズが2つもランクインしているって事実から向き合おうか
これで、終わっているとか言うんだから…失笑ものだよね


＞ ノクトンが電子補正を積んでるとは知らなかったなｗ
うーん、お前は「ノクトンがEマウントで使える」じゃなくて、「m4/3レンズがEマウントで使える」って言ったんだぞ
今更、例に出したのがノクトンだからって勝手にノクトンに限定するなよ
しかも、ケラレが出る、って指摘は無視か

＞ あとはトリミングして電子制御するだけ。
だから、色収差がNEXでは出来ない、って言っているんだけどな。これを無視して、「Eマウントで使える」は無理があるな

しかも、互換ボディを作れば良いとかそんな妄想を言っちゃって…それで論破できると思っているんだったら、考え直した方が良いよ

APS 機のユーザーとしてここまで読んだが、NEX 厨は APS と m43 を比較している
ふりなだけで、実際は単なる NEX 厨という印象だな。　発言内容が痛過ぎる。

NEX には、こういうユーザー層の購買力が他の APS 関連製品の動向に影響しない
よう、隔離し続けて欲しい。

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　　　← 背景がボケない
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

NEXが横に有ると、古い安物の粗悪品に見えてしまう程に陳腐化しちゃったからな、マイクロ4/3
GFは必死にNEXのUIを真似ようとしてるけど、全然及ばない体たらくだし
澱滓の方はPL1sはやる気が有るのかと問い詰めたいくらいPL1+廉価レンズなだけでUIはコンデジ以下の前々世代物だし
現実にはセンサーサイズの違い以上に製品の魅力に差があったとしか言えないね
ミクロ4/3なんか買っちゃった奴は可哀想だよな、4/3と同様に、もう再販は現実的ではないしな

NEXと言う巨大隕石衝突後、ただ滅びを待つだけのドンガラボディには、辛い冬の時代なんだろうな

兄さんは死んだよ、もう無理するな、ミクロ4/3

何が悲しくてNEXの糞UIなんか真似る必要があるのか。

何が悲しいって、ミクロ4/3の悲しさは、兄を亡くしたことと、シェアを失ったことだろ
後者はNEXの登場とその後の大躍進によって引き起こされたものだから、NEXの後追いになってる現実を見るのも悲しいだろうけどな

そしてそのNEXを真似ようとしてるんだけど劣化模倣で終ってるのがGF2だよな
極小受光素子と異常に長いフランジバックのままでは決してNEXには追いつけないよ

おそらくは4/3と同様に、追いつけないまま死に逝くのだろうけどなミクロ4/3も
受光素子面積の差は、投入される技術レベルが同等である以上決して越えられない絶対的な壁だからな

ボケない、ノイズ過多、DR狭い、回折で像が滲む、割高、無駄にデカイ　ミクロ4/3は旧式化して悪いところばかりが目に付き
実質良いところ無し状態だもんな

これじゃ売れないよ

簡単に言うとデジカメの序列はこんな感じな。
m4/3を販売している2社は4/3受光素子以上の商品をラインナップに持っていないのが致命的。
高卒が短大高専卒を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ろよマイクロフォーサーズ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>そしてそのNEXを真似ようとしてるんだけど劣化模倣で終ってるのがGF2だよな

るみ子GF2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとにＮＥＸ信者なのか？
ＮＥＸをネガキャンしてるとしか思えない。

このスレ的にNEXは関係無いよ
いくらマイクロ4/3を駆逐した上位製品だからって
あまり粘着しない方が良いんじゃないの


見苦しいものだよ、負け犬マイクロ4/3がいつまでも勝者の影を追ってるのって
もういいじゃん、マイクロ4/3は価格を1/3の適価にしてコンデジと勝負しなよ

ボケない規格にコンデジ以上の価値なんて無いんだしさ、まあでも、コンパクトさではコンデジにも負けてるけどね、マイクロ4/3はさ

ID:Yp+NJfXv0
あんた自ら>>223でNEXを持ち出しながら
>>229で
＞このスレ的にNEXは関係無いよ
と書いてるし、分裂症か？
ちゃんと薬飲めよ。

>>230
スレ的に関係無いが
マイクロ4/3の衰退を良く示す一例として用いた
何か問題があるかな？

物事を多角的に考察できないから君はマイクロ4/3なんだろ
薬を飲むのはどちらかな？

>>230
久しぶりにここをみたけど　久しぶりに見ても同じ内容だなぁと
分裂というよりあれなんだろう

>>210
その割に、外付けのフラッシュが付属してるんだねぇ

>>227
>>そしてそのNEXを真似ようとしてるんだけど劣化模倣で終ってるのがGF2だよな
>
>るみ子GF2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通にGF２の方が良いな。
UIがコンデジ寄りになったのは残念だが。

コンデジ寄りっつうか、最初からレンズ交換できるコンデジだろ？

コンパクトじゃないけどな

>>234

るみ子GF2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは
モッコリでまんすじも曲がってるぞ？

>>235
>コンデジ寄りっつうか、最初からレンズ交換できるコンデジだろ？

それはNEXだな。
ボディデザイン、操作性。まんまコンデジ。

大判、中判、フル、APS-C、コンデジ、
一番大きな違いに、あえて目をつむってるところが痛々しい。

見なければならないのはＮＥＸレンズの写りが悪い事実なんだけどな。
>>239はみえないらしいけど

>>239
>大判、中判、フル、APS-C、コンデジ、

何このカテゴリー分けwww

センサーサイズにしか興味が無い
というか拠り所がないNEX廚哀れw

ひとこともふれなかったのに、自覚はあるんだね。

真面目にNEXはレンズがあれだからな・・・

アタプター付けてαのレンズ付ければ？

次のNEXに期待するよ

何の為のEマントレンズよ？
アダプタ専用機か、トリミング前提機なわけ？
Eレンズがダメだと認めちゃうのかよ。

>>226
学歴で言えば一番どうしようも無いのが短大卒って感じだけどな。
高卒、中卒は優秀なんだけど強い意志だったり、
不遇な環境のせいで社会に出てる人も多いから優秀な人多いと思うよ。

949：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/12/13(月) 07:26:38 ID:CH+kSx120
　　カメラは画質とサイズと重さを天秤に掛けてどうか？が大事。
　そういう意味では、m4/3には優れた画質とコンパクトさを両立した評価の高いレンズ群が揃っている。
　20mmF1.7、7-14mmF4.0、9-18mmF4.0-F5.6、100-300mm、F4.0-F5.6

　また、パナとオリで同じ焦点域で画質重視、軽量コンパクト重視で2タイプのレンズを
　メーカーによらず、自由な組み合わせで好みによって選べるのがメリット。

　一方NEXは・・
　結局EマウントはSONYのこの程度の画質で行けるだろうと市場を舐めた企画で
　APS-Cセンサーで軽量コンパクトを追及したら・・
　ソニーの謳う"一眼画質"はその使い勝手も含めマーケットから散々叩かれた。
　で来年以降出て来るレンズは、画質を重視した大きく重いレンズ。
　何のことはない、Eマウントは業界の前評判どうり小型で写りの良いカメラはできない
　フォーマットだったことが再確認されたということですね。

　結局、画質とカメラシステムのサイズを無視するなら何でも良い。
　画質と表現と突き詰めるならフルサイズだし、コンパクトさと便利さをとるならコンデジ
　でいい、だけどコンデジじゃ撮れない絵がある。換算400mm以上も使いたい。たまには三脚
　につけて発表会で綺麗な一眼動画で長廻しで撮りたい。広角は換算14mmまで使いたい。
　でも普段はかばんに気楽に入れてさっと出してさっと子供を撮りたい、しかも綺麗な絵で。
　となったらm4/3しかないんだよね。

956：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/12/13(月) 10:40:42 ID:ROWFMvI40
結局、マウントの存在意義を根こそぎEマウントに奪われたm43信者は、
>>949のように、いまあるレンズを並べるというコピペ作業以外、
何一つできないんだよね。

ちなみに、ご自慢の「画質とコンパクトさを両立した」レンズ群は
口径を犠牲にしているという事実をチャント見つめた方がいい

>20mmF1.7、7-14mmF4.0、9-18mmF4.0-F5.6、100-300mm、F4.0-F5.6
を焦点距離とセンサーサイズを考慮した有効口径(被写界深度)で
分かりやすく135に換算すると

40mmF3.5　14-28F8　18-36F8-11　200-600mmF8-11

ゴミクズレンズのご登場。高性能ｗ　コンパクトw

>>956
＞結局、マウントの存在意義を根こそぎEマウントに奪われたm43

　奪われて無いですよ全く・・
　むしろ、ＮＥＸが出たことでm4/3の画質とコンパクトさの両立のレベルの高さに対する
　評価が上がっている。スレまで立ててm4/3は終わりというコトにしたくて、必死に
　叩いているのはＮＥＸ厨の皆様(笑)。ＮＥＸの叩きスレは、早々にＮＥＸに叩く価値が無いと識者に
　見抜かれて消滅しています。(笑)

＞949のように、いまあるレンズを並べるというコピペ作業以外、 何一つできないんだよね。

　うーむ、必死ですか？(笑)意味が分からないのですが？

＞20mmF1.7、7-14mmF4.0、9-18mmF4.0-F5.6、100-300mm、F4.0-F5.6
　を焦点距離とセンサーサイズを考慮した有効口径(被写界深度)で 分かりやすく135に換算すると
　40mmF3.5　14-28F8　18-36F8-11　200-600mmF8-11
　
　１、まずは間違いの指摘、有効口径(被写界深度)について　有効口径＝F値(明るさ)　であり　有効口径≠被写界深度
　２．上記の評価の高いレンズは全て、Eマウントには存在しないレンズである点でm4/3が優位。
　３．逆に、実在するレンズで換算Ｆ値(被写界深度)のみを考慮すると、ボケやすいランキングは以下の通り
1.[m4/3]Nokton25mm/F0.95(F1.9)
　　　2.[m4/3]G20mm/F1.7(F3.4)
3.[E]E18mm/F2.8(F4.2)
4.[m4/3]G14mm/F2.5(F5)
5.[E]E18-55mm/F3.5-F5.6(F5.3-F8.4)
6.[E]E18-200mm/F3.5-F6.3(F5.3-F9.5)
7.[m4/3]G14mm-45mm/F3.5-F5.6(F7-F11)
　　　8.[m4/3]G14-140mm/F4.0-5.8(F8-F12)
画質というのは、色々なファクターが有りますが、それらを無視して
　　　m4/3とNEXで換算Ｆ値(被写界深度)のみを考慮しても
　　　やはりm/3を選ばざるを得ないというコトになります。(笑)

>画質というのは、色々なファクターが有りますが、それらを無視して

なげーんだよ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素子サイズが最重要だろ？

るみ子おぢさん（笑）。。

>>251
フルサイズに虫眼鏡レンズで写した。ファンタジーの世界だったな。
ニコンの１２−２４ズームで写した。感動の世界。
これのこと？

もしかしてＮＥＸのフォーマットにちいさいレンズはむずかしいのかもよ。

頭悪いな

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

るみ子wとか言ってるやつ、頭悪そう

これが結論だな
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

るみ子おぢさん。。(笑)

つまりNEX廚って朝鮮人と同じレベルってこと？

SONY の人が NEX の開発秘話を雑誌で話しているのを読んだよ。マーケティングかどこかの部署（非技術系）が
先に大きさやデザインを決めて、更には架空のカタログまで作って企画書もどきを作り、それから技術に無理を
させたみたいなことが書いてあった。

NEX 厨は、そういう順番で物事が進んで NEX が出来たことの意味をわかってんのかな？

そしてパナソニックの言い分
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396276.html

−−ところでソニーからNEX-5が登場し、ストロボ非内蔵、シューを付けないといった
割り切り仕様ながら、アングル調整機能付き液晶を搭載して圧倒的にコンパクトなサイズを実現しました。
APS-Cサイズセンサーなのにマイクロフォーサーズよりコンパクトという点がNEXの大きな
武器になっていると思います。レンズシステムの小ささを訴求するにしても、
何がマイクロフォーサーズの良さなのか、実際の製品で世の中に問うことも必要ではないでしょうか?

　ボディサイズに関しては、機能をどこまで割り切るかで決まる面が大きいですからね。
同じ条件ならば、我々の方が小さくなる自信はあります。ボディは小さくできますよ。
またレンズを含めたシステムとしてのコンパクト化も、マイクロフォーサーズの方が有利ですから、
そこもキッチリとやっていきます。マイクロフォーサーズの良さはレンズ設計に対する優しさです。
コンパクトなレンズでも、画質を犠牲にしなくて済む。フォーマットサイズとフランジバックの
バランスは、我々の方がよいからです。

>>260
どうでもよくね？

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261

極小素子だから
安くて、小さくのはあたりまえだろ？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

センサー重視でレンズ軽視のEマウントと
コンパクトで高性能レンズ重視のマイクロ4/3ってことだね

>>264
つーか
ずっと極小素子のカメラ使うの？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
禿しく同意せざるを得ない。
短大卒・専門卒って、高卒に対して優越感を感じるものなのか？
短大も専門も無試験で入れるんだろう？
まあ、世の中には所有カメラのセンサーサイズで優越感を感じることのできる人もいるみたいだから、そういう安上がりな、というか変な人もいるってだけのことかもしれないが。

>>262

どうでもよくないだろ？　デザイン最優先で画質の追求は 2 の次ってことじゃないか。
そういう設計思想のものを崇めて m43 を叩くって痛過ぎだろ。

因みにオレは APS 機とコンデジの併用ユーザーなんで、別に m43 贔屓ではない。

コンパクトで画質の良いレンズ、レンズの良さを生かしきるセンサー
ミラーレスのベネフィットを享受するため、練りに寝られたマウント規格がm4/3
その小さなレンズとボディの組み合わせから出てくる絵は非常にレベルが高い。
ＡＦスピードとその精度も高く、動画の質もピカ一

学歴コンプレックスもあるのか？

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
初心者でコンデジからのステップアップでなければ
フルサイズが標準フォーマットだから
どこまで妥協できるかって話じゃね？

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイ変えれよ。
【るみ子w】ＮＥＸは短命でおわりそう【頭わる】

>>261
なんとも虚しいセリフが並ぶな

>我々の方が小さくなる自信はあります。ボディは小さくできますよ。
背面液晶に制約されてるので無理だったことをGF2が証明した
液晶可動も実装できなかった
>レンズを含めたシステムとしてのコンパクト化も、マイクロフォーサーズの方が有利ですから、
E1855とほぼ同サイズ同性能同重量同価格で1段も有効口径の
劣るレンズを作っておいていうセリフじゃない
>フランジバックのバランスは、我々の方がよいからです
フランジバックはレンズ設計に制約を与えない。

こんなボロボロ穴だらけの記事を引用するってんだから
m43信者の追い詰められっぷりといったら涙がでてくるほどだな

>>272
追い詰められてうのってＮＥＸ厨じゃん。
ダメレンズしかないじゃんか。
化け物れんしかないじゃんかよ。

キャノネッツw

>>250
センサーサイズを考慮した有効口径って語ってるでしょ。
被写界深度相当といういみで使ってるのは文脈から明白
ただの揚げ足取り。

>ボケやすいランキング
何じゃその笑えるランキングなんか意味あるの？
43信者の発想は常に斜め上だ。元の文章も恣意的にしか読まないし。

とりあえず、ランキング1位にSAL50mm/1.4がきますな。
SAL135mm/1.8 85/1.4でもいいね。16-35/2.8とか24-70/2.8でもいいな。

m43レンズは小口径レンズばかり。
この事実はm43が口径を犠牲にしたシステムであることを裏付ける。

Eマウントで比較するなら画角を合わせるとm43のキットズームだけ
もちろん、センサーサイズを考慮した有効口径で1段もE1855が大きい

>画質というのは色々なファクターが有りますが
>>139　テンプレ1

小型化のために43からミラーをとりはらったm43は
レンズもボディも小型化に失敗したという事実をNEXが証明している。

ＮＥＸ厨もキャノネッツも頭わる
コピペはキャノネッツのいつもの
まけそになるとコピペ

ＮＥＸ画質で負けてるじゃん。頭わる

写りにはセンサーが重要かレンズが重要かで
好きな方選べばいいだろ

>>240
　>>139　テンプレ１

>>246
　>>139　テンプレ１
m43と同等のサイズ画質価格重量のレンズを、
m43より大きく高画質なセンサーを積んで
より多機能でありながら、より小さくすることを可能にしたボディで
運用するため

むしろ、何のためm43なのかが気になる
「いまレンズがある」ことにアドバンテージがあるというなら、

こんごm43ボディを発売する意味はない。
開示されたEマウント仕様に基づいてm43互換のEマウントボディに
m43アダプタ付ければそれでいいから。

１６ｍｍの写真みてゲロはいた

小さくできるなら最初からやればいいのに
NEX出てから後だしで設計思想みたいなこと語られても…

そもそもセンサーサイズが小さいのにあんな不格好なでっかいボディで出すセンスが分からないわ

お化けズームみてゲロゲロ

>>278
>>139テンプレ1
>>140テンプレ6

レンズもセンサーもボディもAPSCミラーレス規格の方が
選択の幅が広くでき「える」ことをNEXが証明した。

「いまレンズがある」ことにm43のアドバンテージがあるというなら、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことと一緒。

なぜなら、開示されたEマウント仕様に基づいて
m43互換のEマウントボディにm43アダプタ付ければそれでいいから。

>>281
>最初からやればいいのに
そのレスに対する43信者の答えは常にテンプレどおりだ
　
　「レンズとのバランスがー」

もちろん、簡単に論破できる。
「m43にも500g近い長大なレンズがある。
どうみてもボディに対してアンバランス」

レンズとのバランスを理由にボディを小型化しなかった
なんていうのは、NEXがみての負け惜しみにすぎない。

ＮＥＸお化けズームくみつけてゲロゲロゲロ。ウェ〜〜きもい

ないじゃんかＮＥＸにまともなレンズ。頭わる

センサーの汚れ問題について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12355810/

センサー汚れ問題解決不可能
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12364582/

センサー汚れ・・・・買った時のはじめは汚れが無い。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12366033/

センサー汚れ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12369205/

ペンタックス　大阪サービスセンター
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12379447/

コピペは頭わる！

NEX買う位ならGXR買う。

センサーでかいのにレンズ小さいと写りが悪くなるのを
証明してくれただけ存在価値があるＮＥＸ

>>290
　>>139テンプレ1

もう一度言うよ。
NEX買う位ならGXR買う。
はっきり言って画質以前の問題なんだよね。

簡単に言うとデジカメの序列はこんな感じな。
m4/3を販売している2社は4/3受光素子以上の商品をラインナップに持っていないのが致命的。
高卒が短大高専卒を妬んだって仕方ないだろ、背伸びしないで現実見ろよマイクロフォーサーズ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>293
高卒って、短大卒・専門卒を妬んだりするのか？
短大も専門も無試験で入れるんだろう？ 妬む意味がわからん。四大でもFラン大学卒なんてむしろ高卒より気の毒な感じもするが。

>>292
　もう一度言うよ
m43はNEXに殺された

馬鹿かコイツ等

もう　なんだか哀れだな　ＮＥＸ厨

ＮＥＸ厨　m9（＾Д＾）プギャー

このスレタイで、NEXの話題で終始持ちきりになるところに、
ミクロ四三、早逝の原因があるのは確かなようだな。

GF1 ビデオサンプル
http://www.youtube.com/watch?v=FhskGyTF6VE&feature=related

GF１ + 8mm 魚眼
http://www.youtube.com/watch?v=2TQTnXFu4bY&feature=related

GF１ + 7-14 広角ズーム
http://www.youtube.com/watch?v=r2t9xNYi9VI&feature=related

GF１ + 20mm でなんちゃって水中撮影w
http://www.youtube.com/watch?v=wU-4q0zgVzk&feature=related

NEXの話はお前らのお仲間ウンコが立てたスレで話せよクソユーザー共www

【sony】NEX-5/NEX-3はなぜ失敗したか5【αEﾏｳﾝﾄ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292255129/

>>301
誰も使わなくなって3ヶ月も死んでたスレを
ここでフルボッコにされた信者の漂着地として復活させたのか
笑える

>>284
m4/3にはオリの14-150mmがあって小さく、
NEXのようなアンバランスなシステムにはならないが、そこはガン無視なのな。
m4/3はレンズを大きくして手ブレをレンズ内にすることもでき、
逆にボディ側に手ブレを入れることでレンズを小さくすることができる
その柔軟性については？

誰にも相手にされなくてこんなとこ来てるNEX厨ｗｗｗ

だからNEXの話は向こう逝けって言ってるだろクソユーザー。
ウンコだから文字読めないのか?

どう考えても「アンチm4/3スレ」に群がって他機種（主にNEX）叩いている
m4/3が哀れ、というか負け組。
アンチスレなんて無視すりゃいいのにね。

NEX叩きたいんならしっかりNEXのアンチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292255129/
もあるのにね。

NEXユーザーは心に余裕があるからアンチスレなんて相手にしない。

>>305
NEX厨でテンプレ化（）とか言ってる頭のいかれた ID:3XWSVouY0 のことか。
コイツはNEXスレでも嫌われてるからどーにもならんよ。

>>303
まずオリの14-150は手ぶれ補正を持っていないので
小さくなって当然
つぎに、小さいレンズが幾つかあったとしても、
それは
　レンズとのバランスのために”わざわざ”ボディを大きくした言い訳
には成り得ない。というか小さいレンズでは逆にボディが大きくて
バランスが悪くなる現実は無視かい？さらにいうと、
レンズとボディのバランスに関する最適解ってどこ？

結局、レンズとボディのバランスに関しては
センサーが一回りも小さい上に機能性能で圧倒的に勝るNEXより
遥かに大きなボディになってしまったm43信者の全く機能しない
言い訳の一つに過ぎない。そもそも、GF2がNEX並にボディ小さくしてるし。

>m4/3はレンズを大きくして手ブレをレンズ内にすることもでき、
>逆にボディ側に手ブレを入れることでレンズを小さくすることができる

Eマウントもセンサーシフト式の手ぶれ補正の存在を
否定する規格ではないので、実装可能です。

m43信者ってホントなーーーんにも考えないで書きこむね

ソニーNEX厨が現れるのはアンチスレ。

そこで暴れてあげまくるから反応するヤツも出てくるだけの話。
もともとm4/3はNEXなんてどうでもいいのに

アンチが叫びまくってうるさいから「うるさいよいい加減」って言うと
「必死！」と返すマッチポンプの繰り返し。

このスレ何回同じ話題を繰り返してると思ってんの？
たまーに見るけどほんとループしすぎでいらんスレだよ。
まじソニーファン邪魔。




ま、ソニーNEX中の隔離スレなんだけどね☆

>>307
反論できませー-んｗｗｗｗ

>>308

> Eマウントもセンサーシフト式の手ぶれ補正の存在を
> 否定する規格ではないので、実装可能です。

　実装可能だからなんなの？今後発売される予定あんの？手ブレ補正なくていいの？
　ソニーとかNEX厨って、将来こうなるあーなるって論大好きだよね。
　ぜんぶ「かも」なのにさ。
　いまなんにもなくても全然かまわないんだね。

　バランスの話だが、
　http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/404/895/html/01.jpg.html
　すくなくともこんなバランスのカメラでいいならなにも言わんよ。
　オレは持ちたくない、恥ずかしい。
　そもそもよくある便利ズームがこのサイズだぜ？
　けっきょく持ち歩くときは大きめなカメラバッグ必要じゃないの？
　つか、こんなふつーにAPS-Cサイズのレンズ付けさせといてAF遅いとかなんなの。
　NEX買うくらいならα33/55買うわ。あれなら大きさに見合ったAFスピードだしな。

ここでオリンパスをたたいている人にぜひみて欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=xl2e69fEFf4

ID:3XWSVouY0
これお前だろ？なにダブルスタンダードかましてんだよ？


660 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 23:03:27 ID:RPhpDZ5y0
>ロードマップに出てるやつもちょうどいい感じだと思うけど

あの大きさと金額を許容できるなら
α55なりα33買いたした方がいい気がするよ
NEXでできることは殆どできるし、AFも速い。

>>311
>バランスの話だが
GF2に14-140だかなんだか、そのへんのをつけてあげてください。
同じ絵面になりますので。

>大きめなカメラバッグ必要じゃないの？
一眼レフより遥かに小さくなるよ。画質は同等でね。
そこにメリットを見出すかどうかは人それぞれ
お前や俺がどう思うかはどうでもいい。

で、バランスの最適点ってどこ？

なんでm43信者ってこんな馬鹿なの？不思議でしょうがない。

他のアンチはID:3XWSVouY0のレス内容どう思ってんの？

GF１　おかき
http://ganref.jp/m/northern-mt/portfolios/original/0/cedf3f206962613c3d2457ef1488467b

GF１　マンホール
http://ganref.jp/m/kontax/portfolios/original/0/60ad46f6ad108a4117d2624abb65f133

GF１　雨上がり
http://ganref.jp/m/tt714tt/portfolios/original/0/fddf856d989339d95800e2029b5663dc

>ソニーとかNEX厨って、将来こうなるあーなるって論大好きだよね。

来年の話くらいしてもよくね？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>「必死！」と返すマッチポンプの繰り返し。

極小素子
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗが何を言っても
必死にしか聞こえないだろ普通。

馬鹿だのなんだの個人攻撃すると議論にならず感情的になっちゃうよ。
まともな話がしたいならそういうことは避けたほうがいいぞ。

>>314
> GF2に14-140だかなんだか、そのへんのをつけてあげてください。
> 同じ絵面になりますので。

　おいまてまて。
　「m4/3なら全体を小さくできる」という話をしているのに
　わざわざデカくなる選択をして比較するのはアンフェアじゃないのか？
　焦点距離は14-150のが長いのに、だ。

　NEXはそれほど嫌いじゃなかったが、
　NEX厨の煽りで逆に悪いところが見えるようになってしまったよ。
　m4/3と同じミラーレス市場をもり立てる仲間、くらいに思っても
　間違いじゃないと思うんだがなあ。

　バランスの最適解？んなもの個人の嗜好じゃない？
　NEXの、18-200を平然と、なんの苦もなく取り回せる人ならそれはそれ。
　オレは無理。ってだけ。

>>317
>>318
るみ子って流行らんよ、諦めな

>>309
NEX本スレにはここと違ってマジレスする奴いるからなぁ。
初期のころはよくそいつのせいで無駄にレスが進んだものだよ。

こういうネタスレ/隔離スレでループネタで
延々と相手してくれる奴らにはマジで多謝。

>>315
どーでもいい。人は人、俺は俺。
俺はアンチm4/3だから「アンチm4/3スレ」でm4/3を叩いているだけ。

アンチスレにわざわざ出張ってきて、m4/3はこんなにいいんだよっ！
って言いながら他機種を叩いているm4/3ユーザーが気持ち悪くて
しょうがない。

>m4/3と同じミラーレス市場をもり立てる仲間、くらいに思っても

きもい、こっち見るな。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな感じじゃね？

>>319
>m4/3と同じミラーレス市場をもり立てる仲間

クソワロタw
まずNEXスレに粘着してるゴキブリをどうにかしろよ

でぶP位はスルーしろよ。
そのくらいのスルースキルは身につけておけ。

快晴なんで撮影に行くけど
NEXユーザーを怖い顔で睨むなよ。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にヒマだから相手してるんだけどね。
あとNEX叩きスレにはいかんよ。正直積極的に他製品を叩こうとは思わない。
変な叩かれ方をしたら、叩き返すだけだ。
だからここに書くことになるだけ。

つかさ、アンチスレはあげないでくれよな。邪魔なんだよね。
アンチはアンチの巣でよろしくやってんだから邪魔すんなっつーならあげんな。

ゴキブリ１匹でこんなにもイメージが悪くなるのかとw

それ以上にオリの販売戦略が大嫌い。
パナはカメラでは無く家電製品なので興味なし。

サウンドテスト　GF１ VS GF２
http://www.youtube.com/watch?v=Y9xV_deZgo8

>>328
＞パナはカメラでは無く家電製品なので興味なし。
デジカメは全て家電製品だろう。
となれば、家電専門のメーカのほうが適しているだろ。

カメラは光学機器ですが何か？

マイクロ一眼は家電だけどなw

日本の光学機器メーカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%85%89%E5%AD%A6%E6%A9%9F%E5%99%A8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

>>319
>m4/3なら全体を小さくできる」という話をしているのに
だから、条件を揃えてひかくしてまーす
ZUIKOのズームは手ぶれ補正ないので比較できませーん
Eマウントも手ぶれ補正をボディに実装することは可能
でも、その場合に補正のない高倍率ズームレンズが
どの程度のサイズになるかはレンズが発売されるまで不明。

ほーんとに、なーーーーーーにも考えないで書き込んでるんだなぁ

>オレは無理
じゃパナの14-140もオリの75-300も無理だな
1kgにも満たないカメラでご苦労なことで。



>見えるようになってしまったよ
お前はただの馬鹿でモノをしらない43信者にすぎない。
無理することはない。

>>331
んで、家電としてのカメラのおかげでシェアが
3倍以上に膨れ上がったメーカがあるのであれば、
世間が何を求めているかも自然とわかるというものだ。

デジカメ全体としてみれば、コンデジのほうが売り上げは大きいんだよな
そういうこった

GF1使って思ったこと
記録用としてはとても優秀だが、作品や趣味としての写真と見た場合、なんか物足りない写り
家電といっていいかもなｗ

年間のSLRカメラの販売はおよそ1000万台
コンデジは約1億台
コンデジユーザーの約10%が購入時にSLRを購入するかで迷う
この10%をミラーレスが取込めれば
非SLRレンズ交換式デジカメの展望は明るい
そんなことをsonyの人が言っていた

ソニーNEXは台湾やアジアで成功し
マイクロ4/3が惨敗したヨーロッパでも販拡を目指している

コストダウンで素子を小さくして劣化させた方と結果が違って当然だよな
志が違うもの

消費者の誤認に期待するような事業者とは

>>336 訂正スマ塩

正
ソニーNEXは日本での大ヒットだけでなく台湾,アジア諸国でも成功を収め
マイクロ4/3が惨敗したヨーロッパでも販拡を目指している

誤
ソニーNEXは台湾やアジアで成功し
マイクロ4/3が惨敗したヨーロッパでも販拡を目指している

一眼画質と思って買ったらコンデジ画質だったでござるの巻

シャッタースピード1/2000しか出ないクソカメラはいらん。
でも暗黒ズームしかないし、クソ信者には問題ないかwww

E-PL1か。
キットレンズで日中絞り開放だと露出オーバーだな。
そりゃ駄目だ。

>>305
それは、反論できないからってすぐにテンプレを連呼している人に言ってくださいな
あのテンプレは、NEXてんこもりだぜ

オリパナでランキング総ナメw

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/

>>342凄いねそれw

＞激安！デジタル一眼レフカメラ 大幅値下げランキング

別名：不人気機種在庫叩き売りランキング

如何にミクロ4/3が商品として失敗し衰退しているかが判る有意義なランキングだなあ

もう全く興味の対象外だったから気にもしてなかったけど
G1もGF1もL10さえもボディは2万円台なのか
9万とかで買った奴って馬鹿を見たなw

来年の今頃はGH2,GF2,澱滓PL系、が規格終了見込み含めみんなそんな感じの投げ売りになるんだろうけど
2万で売れる卸しっていくらなんだよパナ澱、そこまで下げらるなら最初から価格低めにしろっての
本当に極小受光素子下位規格のボッタクリ商売って怖えぇよな

>>336
つまりNEXってのはコンデジしか使ったことのないユーザーが買うんだな。
少なくともそこを狙ってる。
一眼レフのサブでも一眼レフユーザーの移行機種でもない。だからコンデジのデザインだし、あの操作性。

NEX廚の言ってる事もビギナーのオナニー臭いしな。

結局、世の中の９３％の人は、コンデジで充分なわけで。

まだNEX言ってら、頭悪い奴だな

>>341
NEXがm43を殺してるからね。NEXがでてくるのは当然。

>>305がいってるのは、ここでNEXを馬鹿にしてるだけの輩だよ。
>>345みたいな、ね。ちゃんと文脈を読むよう努力をしよう。馬鹿なんだから。

>>336
＞年間のSLRカメラの販売はおよそ1000万台
嘘だろう？ニコン、キヤノン殆ど作っていないだろ。

アンチがNEXを引き合いに出さなければいいんじゃね？
そうすりゃ皆NEXなんて見向きもしない。

比較の対象にしてるのはお前らマイクロ信者だけだよバーカw

>>350
NEXを引き合いにださなければ、m43の価値は否定できないよ
まぁ、だから必死になって「NEXと比較しないで」
って涙目になってお願いしてるんだろけど。

完全にアンチＮＥＸスレじゃんか
ＮＥＸのダメを晒すスレ

お前の脳内では、な

まともな写真はマウントアダプターで他社レンズ使えよ〜
ＡＦつかえないよ〜
アルファのレンズがＡＦつかえるよ〜
他社レンズをマニュアルであわせたのが早いよ〜

ＮＥＸって(T_T)

こね〜かなぁ〜ＮＥＸ信者
m4/3がなんだって？
NEXのダメが目立つじゃんか。

>>355
ここはm43スレなんで、スレチだね。

>AF
　>>216　テンプレ16

m43はセンサーが小さいのにボディもレンズも大きい
小型化に失敗した。

レンズもセンサーもボディもAPSCミラーレス規格の方が
選択の幅が広くでき「える」ことをNEXが証明した。

「いまレンズがある」ことにm43のアドバンテージがあるというなら、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことと一緒。

なぜなら、開示されたEマウント仕様に基づいて
m43互換のEマウントボディにm43アダプタ付ければそれでいいから。

m43は死んだ

NEX信者ってコピペしが脳がないの（＾ｖ＾）

NEXみたいにお化けレンズじゃないよ〜

NEXに選択できるレンズって？もしかなの16mmとか標準ズームとかお化けとかなの？

いまレンズがあるから今後もm4/3が続く。あれ？まともなレンズがないそっちに将来はないの？

ＡＦ効かないしインタフェースダメダメボディーなんかだれがつかうの？

m4/3は良く撮れるカメラ。

ではでは、おやすみ。

>m4/3は良く撮れるカメラ。

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ持ってると
恥ずかしくね？

簡単に言うとデジカメの序列はこんな感じな。
ミクロ4/3を販売している2社は4/3受光素子より序列が上の商品をラインナップに持っていないことが光学事業者の水準としては致命的に弱い。
高卒が短大高専卒を妬んだって仕方ないのさ、背伸びしないで現実見ろミクロ4/3、今のままじゃ死んだ4/3兄さんと同じだぞ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

APS-Cと4/3に高卒と短大卒程度の違いしかないっていうのはほぼ同意。むしろ短大卒っていうと四大に入れなかったという残念感が強く漂うな。

高卒規格
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　　　← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

>>361
社会に出たらD以外は肩書きとしては全く意味無ってことも知らないくらい底辺なのか？

>>358
m4/3にしてもNEXにしても、レンズの拡充はあまり意味がない様に思うのだがなぁ
どちらもコンパクトカメラとしたら存在価値はありだが、メイン機とするには大いに疑問
コンデジステップアップ組みなんかはメイン機に据えなくちゃならない人もいるだろうけど、そのままレンズ拡充は素人騙しみたいでちょっとかわいそう
m4/3は糞扱いのNEXと比較されてるぐらいなんだからｗ
NEXはビデオも込みならありだけど、両持ちはかなり少ないだろうな

GF１　わんこ
http://ganref.jp/m/papaiya/portfolios/original/0/b189395b914279f5c8180ca14f744382

GF１　広角レンズ
http://ganref.jp/m/tt714tt/portfolios/original/0/6959cbd4d3db1a822a8c913c515880e3

風景撮りならマイクロにしてもNEXにしても一眼レフには敵わない。ストリートスナップならむしろ有利になる。

>>358
同じセリフを繰り返す壊れたテープレコーダーには
テンプレだけで対応できる。

>お化けレンズ
　>>139　テンプレ1、テンプレ2
>AF
　>>216　テンプレ16

>>368
NEXにAアダプタつけてAPSCレンズや135判用レンズつければ、
最新型のAPSCカメラと同程度に撮れるよ。
それがNEXのウリだしね。
豆粒センサークソ画質のm43には絶対むりだけど。

APSC画質で換算300mmまでいくような高倍率ズームつけて1kg以下なんて
NEX以外にはできない。

フォーサーズが劣ってるのは仕方ないよ。センサー（画素ピッチ）が小さいしね。

＞　http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/page18.asp
＞
＞　RGBおよび周辺（青）
＞　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292675343337.jpg
＞　E-5が勝てる要素があるとすれば、のっぺり処理くらいかな？

＞　底辺対決と行こうか。
＞
＞　RGBおよび周辺（青）
＞　http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1292684844698.jpg
＞　赤の解像は悪いと言われたE-P1が一番良い。

＞　オリンパス（E-P1）は赤の解像が悪い
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245985754139.jpg
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1245997913405.jpg

＞　http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=36578349
＞
＞　5D vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988115932.jpg
＞　やはりキヤノンにはまだまだ負けているけれど、
＞
＞　E-620 vs E-5
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286988144945.jpg
＞　今までのオリンパスに比べれば随分と良くなってるね。

これほどテストの再現性も高いし信憑性もあるのに、いつまで闘ってるの。おりんぱ。

きのー、ＧＦ２見に行ったら売り切れてました。
かきいれどきなのにダメじゃんパナ。

EP-L1も

EP-L1も見てると、おねーちゃんがご指名でお買い上げ。
やっぱり、いいよね。

>>372
それはE-P1発売当初だけの瞬間風速。そして基地外オリンパの妄想だ。
実際、敢えてオリなんて誰も買わないよ？

>>370
やはり、オリは駄目だねぇ。
パナなんて、どんどん先に行くよ。HDTVだけじゃなく、３Ｄ対応や連携事業も成功するんじゃない？
オリには何も無いからな・・

413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/12/19(日) 10:36:59 ID:YO1mOxlk0

ハイビジョン動画対応同様、
オリには液晶モニタ事業も無いから、こういうのも後手後手の対応だろうな。

＞　世界初※13D撮影が可能な交換レンズ
＞　左右2つのレンズで同時に撮影して、3D画像が記録できるパナソニック独自のデジタルカメラ用交換レンズです。
＞　http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_12_5.html

なんか、カメラ板って病んでる人が多くてやだね。

ウンザリ

リアル社会で充実していないんだろう。
アンチにはうんざりだ。

だったら、こんなスレみなけりゃいいじゃん。
さすが頭の可笑しい人は考えることが一味ちがう

ボクのオリンパスの悪口を言うな！って感覚なんだろうなぁ。

>>376
お前が最も病んでる様だねｗ

【欠陥】なぜD7000は不具合が多いのか【多発】
339：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/12/19(日) 11:53:37 ID:4sfoR5h+0
こんなアンチスレ即中止しなさい。

Nikon D7000 Part22
912：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/12/19(日) 11:52:11 ID:4sfoR5h+0
ほんとうにアンチはうざいね。
下品な連中は死んでほしい。

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 9
376：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/12/19(日) 11:57:23 ID:4sfoR5h+0
リアル社会で充実していないんだろう。
アンチにはうんざりだ。

PENTAX K-5 Part024
678：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/12/19(日) 11:46:13 ID:4sfoR5h+0
2ちゃんねるだからって、根拠のない妄想を書き込むなよ。
下品な奴だね。

>>369

ただしMF専用な。

あと高倍率ズームとか…素人かよ。

負けが込んで
思考停止で荒らしてるんだろうな
ボキャブラリーも少なく内容に合理性がない

こんな奴らしか顧客として取込めなかったパナ澱を哀れには思うが
やはりダメな物はダメだったから終ったとしか言えないしな

なぜミクロ4/3は4/3の失敗から何も学ばなかったのだろう
あんな小さな受光素子じゃコンデジと同じノイズ過多でボケの効かない糞写真しか撮れないのに

>>380
レンズ内モーター内臓レンズ(SAM)なら、すべてAF可能なのだが？

>>382
糞遅くて使い物にならねーらしいじゃんw
MFの方が正確な分マシじゃねw

>>381
それが基地外オリンパと呼ばれる所以だよ。異常者なんだ。オリ信者は。

ライブビュー専用機のNEXはコントラスト式。AF方式の違いが合焦スピードに現れているようだ。

　実際に使用してみた正直な感想は「なんて遅いんだ!!」。シャッターボタンを押すと、まずヘリコイドが大きく回転。一旦止まると今度は逆回転し、
また止まって逆回転という動作を繰り返す。この間にヘリコイドの動く範囲が少しずつ狭くなり、最後はゆっくり動いてピントが合う。まるでα7000以前、AF黎明期の一眼レフのような動作である。
したがって、動きの速い被写体にピントを合わせることはほぼ不可能。じっとしている被写体でも、じれったい思いをさせられる。ソニーがNEXの発売時に、この機能を入れなかった意味が、何となく分かったような気がした。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101109_405573.html

ミクロ4/3って重いレンズ群を動かすのが無理で
今でも、現行レンズにMFがあるんでしょ、初めて聞いた時大爆笑だったよw

50mm/f1.9相当と、昔でいう普及品標準レンズと同等の画角と描写なのに糞高いやつ
広告費使って御神輿記事書いて貰って、ハンパなボケを強調しても
もうミクロ4/3自体が落ち目だから売れないんじゃないかと気の毒になってしまうよ

ミクロ買うバカは写真のこととか表現のこととか描写とか画質とか気にしない層だろうから
糞レンズでも記事で書かれてりゃ買っちゃうのかも知れないがな

>>381
＞あんな小さな受光素子じゃコンデジと同じノイズ過多でボケの効かない糞写真しか撮れないのに
なんて現実とは掛離れた表現するから、アホ丸出しになってしまうのにね。

>>385
＞コントラスト式
全ミラーレスに共通だな。あほらしい。

で、あとは目をつぶり、耳をふさいで
NEXのネガティブキャンペーンを続けるだけか

会話ができれば、それなりにイジリがいもあったけど、
壊れちゃったんじゃ面白くもなんともないな。

追い詰めすぎちゃったかな？

基地外オリンパがいくら奇声を上げて闘おうと、
キヤノニコソニーは売れるし、パナは形になるだろうけど、オリンパスでは無理なんだよ・・・
竹ヤリでB29は撃ち落せない。そういうこと。

>>388

>382があたかもAレンズが普通にAFが使用可能であるかのような物言いに対するレスだろ。
話をすり替えてまで叩くのはキチガイだからか？

>>389
そのたとえ、マイクロが竹ヤリだとしてB29は何だ？
まさかNEXだとしたら冗談にもならん。
一般の一眼レフならその通りだろう。

パナだって、行き詰まりだよ。
動画AFはコントラストAFである以上、どうあっても限界がでる。
んで、GHが限界を見せてくれた。答えは、
パパママハンディカムとして使いものにならない、だ。

もうひとつは、タッチパネルだが、あれこそどのメーカでもできる。
ただ、GF2のタッチパネルは完全に出来損ない。
フォーカスポイントの選択意外は、十字キーとダイヤルだってさ。
あれ作ったやつって頭おかしいんじゃねーかな？
スマホとか触ったことないんかね。液晶可動も実装できてない。

他社が真似してきたら、間違いなくほとんどの操作をタッチパネルで
実現できるように実装するだろう。ソッチの方が分かりやすくて快適だから。

ミラーレスはまだままだ進化の余地はある。
GF2が出来そこないだったから。

>>391
NEXがB29でないなら、ベレッタでもスコーピオンでもなんでもいいよ。
なんにせよm43とEマウントとの間には絶望的なまでの差があるから。

GF2がもちっと頑張ってくれればよかったんだがねぇ
残念としかいい様がない

レンズもセンサーもボディもAPSCミラーレス規格の方が
選択の幅が広くでき「える」ことをNEXが証明した。

「いまレンズがある」ことにm43のアドバンテージがあるというなら、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことと一緒。

なぜなら、開示されたEマウント仕様に基づいて
m43互換のEマウントボディにm43アダプタ付ければそれでいいから。

>>352
破綻した理論を振りかざして「NEXより劣っているからダメ」しか言えないけどな、アンチは

＞まぁ、だから必死になって「NEXと比較しないで」
＞って涙目になってお願いしてるんだろけど。
まぁ、NEXを過大評価してあーだこーだ言う割に、そこを指摘したら「NEXを叩くとかスレチ」とか言うんだもんなぁ
ダブスタ乙としか言えないよ

>>357
α33などの選択肢もある、とか言い出す奴が、NEXのAFが遅いって話をされたらスレチとかｗ

＞m43はセンサーが小さいのにボディもレンズも大きい
だから、それはセンサー比とか訳の分からない理論だろ？
だったら、ケンコーのCマウントカメラはレンズがクソ小さくならなきゃいけないじゃん

＞それは今後m43ボディを発売する意味はないことと一緒。
ボディがないとレンズは使えませんよ？
んで、NEXがカバー出来るなんて妄想を垂れ流すのはやめなよ
もしアダプターを作れたとして、それで現行のm4/3ボディの機能をカバー出来るわけじゃないんだから
そんな妄想で「m4/3は死んだ」とか言うんだから、本当に無茶無茶なロジックだぞ


>>369
＞同じセリフを繰り返す壊れたテープレコーダーには
つ 鏡

>>357とか、>>393とか同じことを何度もうわごとのように言っているしな

NEX信者って今存在しない物を語るのが好きだな。
可能性とか新ボディとか互換ボディ、今後発売されるであろうレンズとか。
つまり今はまだ買わない方がいいって事だよね。

NEX　必死すぎだ
>m43とEマウントとの間には絶望的なまでの差が
１．７倍と２倍が絶望的ならフルとＡＰＳだともう絶対的にどうしようもないって
感じだな

>>395
m43死んじゃって、反論できませーん宣言すきだよね

＞今買わない方がいい
可動液晶によるアングルの自由さ
連射合成による手持ちでの屋内、夜景、パノラマ撮影
m43より1段被写界深度を活かした撮影
m43より1,2段分より画質
多用なAPSCレンズの選択肢
これらを要らないというなら、買わないほうがいい。

>>396
NEXはm43より大きいセンサーで小型のボディを実現したが
フルサイズはAPSCより小さいボディを実現できていない

こんな簡単な事実が理解出来ないのが43信者

>>388
はぁ？NEXにアダプタ経由でAマウントレンズつけた時のAFの動作についての記事なんだが。
A55が出るまでこのAF機能を発表しなかったってことは、ソニーとしても代案なしに発表したらバカだと思われるという認識だったんだろうな。
Aマウントの同スペックレンズより大きな高倍率ズームを出してきたことも合わせて考えると、ソニーからユーザーへのメッセージが見えてくる。
・EVFでAレンズをまともに使いたい人はA55を使ってください。
・NEXでもAマウントレンズでAF可能になると思われているかもしれませんが、ほとんど無理なんで諦めてください。
・EVF機はNEXマウントで行こうかとも思いましたが、マウント変更する
意味も大してなさそうなんで、やっぱり地道にAマウントを改良していく
ことにします。
・NEXは、あくまでコンデジとAマウントカメラの橋渡しをするための
規格ですから、NEXでレンズ交換式カメラの良さを理解した人は、
速やかにAマウントに移行してください。
そのために、上位機として似たような
機能のカメラを用意しました。

>>398
＞記事なんだが
だからどうしたとしか言いようがない

＞だろうな
＞みえてくる
長々と妄想お疲れさまでした。

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
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｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
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　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
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　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

>>391
基地外オリ信者に聞けばどうだ？何と闘っているのかが理解できん。
オリンパスがダメリンパなのは周知の事実だと思うけど・・

そいや、コントラストAFで速さ速さ喚くのもm43信者の特徴だったな
ケチらしておこう

テンプレ）GFはAFが早い
だからどうしたとしかいいようがない。
位相差AFの場合動体AFできるため、AF速度はそのまま動体への
追従性能になるが、コントラストAFではそうではない。

コントラストAFは、動体へのAFが原理上不可能
「最新の大型ミラーレス機」であるGH2をもってしても
ゆっくり歩く人に合わせられるのがせいぜい

では、コントラストAFにおけるAF速度の意味はなにか
「静物へ実用的な速度でAFできれば十分」
「一定以上のAF速度は意味が無い」

んで、「実用十分」かどうかは人によって違う。
NEXのAアダプタ経由のAFは比較すれば遅いが、
静物相手にそれで困るかというと、別に困らないというのが「主観的な感想」

使い物にならないと宣言するなら根拠をしめすべきだが、
43信者は「感想」を並べる以外、何もできない。

言ってることは自己矛盾だよね
>コントラストAFは、動体へのAFが原理上不可能
>主観的な感想
不可能なわけでもなく主観の問題でもある
ってか主観とかだせばなんでもＯＫになるんだけどな

オリンパスの場合、公式発表すらホント言いっ放しだからな･･･
中期計画すら全く計画通りに運んだ試しが無い。
たまたま当たるのは目先の短期見通しだけだ。

やるならやる、やるべきことはやり遂げる、
世界情勢や為替変動の見込み違いやらで計画修正はあったにせよ、
公式発表が完全にひっくり返ったり、その努力すら見えなかったり。
超希望的観測をそのまま発表しているだけの様相だしね。
デジカメ事業なんて売上数字合わせのためでしか無いかの様な･･･
ほんとパナソニックの足を引っ張らない様にしないと。
パナなんて少し事業効率が低下すれば切り捨てるよ。
パナがマイクロフォーサーズ事業に真剣であるなら、
その真剣にオリは連動しないと。オリごと切られてしまうぞ。

マイクロフォーサーズに対するパナソニックの取り組みは真剣みたい。

＞　http://panasonic.biz/sav/news/100412/100412-2.html
＞　世界で初めてマイクロフォーサーズMOSイメージセンサーを搭載した
＞　業務用HDカメラレコーダー「AG-AF100」を開発しました。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/360/773/nab02015.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/861/ghx100.jpg

PENデジとかパロディ商品でお茶を濁す様なことだけをしている様ではダメだ。
マジメにやるか、さっさとヤメるか、どちらかだ。オリ。

>>403
＞なんでもOKになる
そのとおり。だから客観的な根拠を持って来るべきだ
　AFが使いものにならない、
と宣言する人間がね。

コントラストAFは理論上動体AF不可能だよ。
ただ、深い被写界深度と高速な画像処理で
「動体AFを実現しているように見えてるだけ」
見えてるんだからいいじゃん、となるが、
原理上の欠陥を抱えてるから、最新の大型ミラーレス機を
もってしても動体への追従が極めて遅いのが現状。

コントラストAFは静物用である、という事実から
外にでることができていないのが現状。

>>397
＞可動液晶によるアングルの自由さ
Gシリーズ、GHシリーズの方がアングル自由じゃね？

＞多用なAPSCレンズの選択肢
うーん、Eマウントのレンズは3つだけだよ？
確かにAPSCレンズは世の中に多くあるけど、それはNEXのためのモノではないし
正直言って、他人のフンドシでそうやって偉そうに言うのは恥ずかしいよ

m4/3について触れるときはマウントのことだけなのに
NEXのこととなるとボディの特色を言い出すんだよな。ひでぇ

＞NEXはm43より大きいセンサーで小型のボディを実現したが
＞フルサイズはAPSCより小さいボディを実現できていない
うーん、そういう話じゃないんだけどな
あと、「実現できていない」とか偉そうに言っているけど…NEXの登場まではライカのM9が出来ていたんじゃないの？

＞こんな簡単な事実が理解出来ないのが43信者
うーん、簡単じゃなくて複雑怪奇だな
>>396って、ボディの差じゃなくて素子…というか、画角の差を言ってるんだしね
それを勝手にどちらのボディが小さいか、の話になるとか本当に複雑な思考回路をされているようで

これもどうだ。

オリンパス。2011年３月期の売上高予想を下方修正した。
デジタルカメラの在庫懸念も出ており、業績の先行き不安から売りが優勢だ。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aFZagO2hLWsc

野村証券によると、４−６月に映像事業は250億円のデジカメ在庫を抱えている。
これは資産として計上されるが、その他、出荷前の仕掛品や原材料としての仕入れ在庫を勘案すると、
実際の在庫量はその数倍、もはや事業として回っていないのではなかろうかと･･･

E510/410の頃の様に、また安売り投売りで逃げ切るのかね。

>>402
面白いことを言うね。
A7000以前（30年くらい前）の化石みたいなAFカメラ並のAFが静物相手では十分だと感じられるレベル。
それがNEX厨クオリティ。

>>392
オリには何も無い、ってことだ。お前、葉っぱか？異常に粘着してる様だが。

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
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　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

>>406
＞Gシリーズ
あの巨大なボディが許容できるならA55/33がでてくる
馬鹿だな

＞Eマウント
アダプタ経由でAマウント使えますな

＞M9
常識はずれの価格の商品が許されるなら
各メーカのラボでいくらでも試作機ができていることだろう

揚げ足取りくんのご登場。
議論する気のない馬鹿は相手しません。

>>408
実用を無視したスペック馬鹿のオツムがおかしいだけだよ。
位相差AFとコントラストAFとでは
使い道が違うって現実を理解しましょう。
合理的にかんがえれば、
動体にAFできないコントラストAFで、静物に対するAFの速度差は
「快不快」の差でしかない。

ちがうというなら反論してください。
使い物にならない根拠はどこにいった？

こうやってm43信者は追い詰められていく

なんでＧＦのＡＦが早いを素直に認められないのかねぇ

まぁＮＥＸ君も部屋で妄想ばかりしてないでちゃんと使ってやれよ　ＮＥＸ

俺はこれから出かけるが　ま、帰っても壊れたレコード状態になってるんだろうけど

>>412
　>>216　テンプレ16）

マイクロは被写界深度が深いから、ピントに精度求めてないだろ。
コンデジと同じ。

その証拠に、被写界深度の浅さをウリにした数少ないレンズである
コシナさんとこのはMF専用。

>>411

> あの巨大なボディが許容できるならA55/33がでてくる

AマウントとNEXマウントって相互互換なのか？それから、A55/33って出来損ないで動画まともに撮れないらしいじゃん。

> ＞M9
> 常識はずれの価格の商品が許されるなら
> 各メーカのラボでいくらでも試作機ができていることだろう

ライカとしては普通の値段だが。その値段で商売が成り立ってるんだから、お前みたいなNEXしか買えない貧乏人の常識だけで語られてもな。

> 実用を無視したスペック馬鹿

実用を無視してボディ「のみ」の小型化にこだわるお前のことか？
AFが速すぎて困ることはないが、ボディが小さすぎて困ることはあるんだよ。

>>402
＞だからどうしたとしかいいようがない。
だったら、お前の主張するNEXの優位性の多くも、そのまま意趣返し出来るぞ

＞「最新の大型ミラーレス機」であるGH2をもってしても
＞ゆっくり歩く人に合わせられるのがせいぜい
まぁ、そう主張するソースぐらいは出しなよ
それもなしにそういうこと言って居るんだったら、正統な評価が出来ないぞ

＞んで、「実用十分」かどうかは人によって違う。
自分、m4/3の実用十分は躍起になって叩くのにね。よくそんなこと言えるよ

＞では、コントラストAFにおけるAF速度の意味はなにか
＞「静物へ実用的な速度でAFできれば十分」
＞「一定以上のAF速度は意味が無い」
いや、それはお前一個人の主観的な意見だろ
それを、普遍的な事実であるかのように言うのは可笑しいぞ
NEXが劣ることに関しては「いや、そんなのそこまで必要ないし」とか言い出すとかみっともないな

＞使い物にならないと宣言するなら根拠をしめすべきだが、
うーん、だったら大好きなテンプレで、m4/3が劣っていると必死に主張しているけど
m4/3が「使い物にならない」根拠をまずは自分が示すべきなんじゃないの？
”NEXに劣っているから”は根拠たり得ないしね、そこだけは先に釘をさしておくよ

　
マイクロあほォーサーズ用の
コシナ25mmF0.95って
スゲーと思ったけど
ここまでやって
実売価格１万円以下で買える
↓こんな安いレンズに性能やボケ量で負けているなんて
　　アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
　　それほどマイクロあほォーサーズは絶望的に背景がボケないダメダメ規格

撮影範囲が同じで２段以上暗いフルサイズ50mm/F1.8
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000104101100641/index.html

>>411
＞あの巨大なボディが許容できるならA55/33がでてくる
ボディサイズを許容できるか、じゃなくて、元々、お前はNEXとm4/3を対立させていたんじゃないの？
分が悪くなったら、α55とかに頼っちゃうわけ？なんなのそれ
”m4/3で”NEXよりも可動範囲の大きい可動液晶は存在している、この事実、ちゃんと認めろよな

＞実用を無視したスペック馬鹿のオツムがおかしいだけだよ。
過度に小さくしてしまったボディとか、実用を無視したスペック馬鹿が好きそうですね

＞アダプタ経由でAマウント使えますな
使えるかどうか、じゃなくて「あるかどうか」なんだけどな

＞議論する気のない馬鹿は相手しません。
議論する気がないのは、全然反論になっていないテンプレを嬉々としてコピペするそっち

＞「快不快」の差でしかない
なら、不快なものを好んで使うのか？ってなるよ。普通は使わないんじゃないの？

＞揚げ足取りくんのご登場。
うーん、言葉尻だけ捉える人間には言われたくないな
しかも、文脈を無視してムキになっちゃってるしね。素子のサイズを比べたら、「フルサイズはAPS-Cよりも小さくできていない」だしなぁ
しかも、それさえNEXの登場まではライカM9が出来ていたのにねー
んで、それに対する反論として言ったのが、

＞常識はずれの価格の商品が許されるなら
うーん、あのサイズにフルサイズのセンサー、しかもレンジファインダーの採用とか、そもそもライカってことを考えたら常識はずれではないと思うんだけどな
そもそも、「実現できているか」の話であるので、商品が発売されている事実を無視して否定するのはおかしいよ

＞各メーカのラボでいくらでも試作機ができていることだろう
「だろう」なんて妄想に過ぎないね。いつもお前が言っていることだ。それに何の意味もないぞ

>>415
>らしい
根拠をどうぞ

>普通
常識はずれの価格の商品が許されるなら
各メーカのラボでいくらでも試作機ができていることだろう

>ボディ「のみ」の小型化
>>139テンプレ2

>>416
>ソース
公式サイトの動画を御覧ください。
反例は1つでいい

>主観
そう。主観。なんとでもいえる
AF速度については　>>216テンプレ

>使いものにならない
そんなことをレスったことはない。
43信者は、ほんとにむちゃくちゃだ

＞NEXとm4/3を対立させていたんじゃないの？
m43という規格の存在価値がないことをNEXで証明したという事実を説明してるだけ
文章を読む気がなく、揚げ足を取る今年か考えてないから
そういう発想になる。

考える気も理解す気もない馬鹿は相手にしない。何度目だろうね

かかってこい♪

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
ただの基地害オリ信者の大発狂だろ。どこもかしこも基地害オリンパだらけだ・・・

>>422
コロスケ援護射撃おつ。

しっかしm43信者ってつくづく議論できねーよなー

相手のいうことを理解する。分からないなら確認する
その上で、合理的に反論する。

ごく当然のことをしようとしない。だからボコボコにされる。
んで、「俺はいってやったぜ」「かまってやったｗ」だからなぁ

せっかく、弄って遊ぼうにも日本語が通じないんじゃどうにもならん。

>>419
support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/information/news/top_slt-a55a33.html

温度により動画撮影が停止した場合 、電源
を切ったまま数分間放置し、 カメラ の温度
が下がってから撮影を再開してくだ さい 。
（目安として 、30 ℃環境において 5〜10分の
放置後 、約3〜4 分の撮影が可能と なりま
す。）



数少ないNEXの存在意義を教えてもらえて良かったね。

>>425
そんなこと知らないとでも思ってたの？
程度低いなぁ

どのカメラも熱が溜まれば止まる。
VG10にどんだけ大きなヒートシンクが付いてるか
知らないんだろなぁ

5D2もD7000も60Dも、DSLRは熱の問題を抱えているよ。
撮影時間の長短が、使えるかどうかを判定するのは
使い方による。人による。

よって、使い物にならないとはいいきれない。はい、またボコボコ

くずばっか

>>426
使い物にするためにデカイヒートシンクつけてるんだろうがよ……
で、m4/3やNEXでも同じ問題が生じているわけか？

バカはどっちだよ、ったく。

>>428
>使い物にするため
違いますよ。
「長時間撮影できるようにするため」ですよ。
頭悪すぎですね。

で、長時間撮影できない＝使いものにならない、
これはお前は一生かかっても立証できない。

もう、ズタボロなんだから、カラムのやめたら？
釣り宣言とか構ってやった宣言して逃げればいい。

明日屁か？

>>392
＞動画AFはコントラストAFである以上、どうあっても限界がでる。
ビデオカメラは殆どがコントラストAFなのだが。

ちょっと教えてほしい
フォーサーズって１１０フィルムと同じサイズなの？

>>430
反論できません宣言お疲れさまでした。

>>431
>ビデオカメラは殆どがコントラストAFなのだが。
だからどうしたとしかいいようがない。なんでここの馬鹿４３信者は
具体的に物事を語れないかね。って馬鹿だからなんだがｗ

パパママハンディカムから報道用カメラまで
いわゆる記録用の動画機は、センサーが小さく
レンズがくらい。結果、ほとんどシーンでパンフォーカスとなり
被写界深度が深いのでコントラストAFでもそれなりに使えちゃうんだよ。
レンズ交換式じゃない場合、レンズ毎の差異にも悩まないで
特化できるから性能もでやすい。

コントラストAFが動体できないという原理上の欠点を
実装で覆い隠せてないのは、GH2の動体追従の程度が
非常に低いことからも明白だけどね。

ってかさ、ここでAFの速さに拘る馬鹿って
コントラストAFが位相差AFとちがって
「原理的に」動体に追従できない理屈をさ
「知らない」んじゃないの？ここまで馬鹿だとちょっと疑っちゃうわ。

>>417

二段以上暗いとか…馬鹿なの死ぬの？

>>433
結果、ほとんどシーンでパンフォーカスとなり

これ、笑うところだよな？
つーか、よくわからんが、コントラストAFは使い物にならないから、
NEXなんか買わずにAマウントカメラを買え、ってことですね。
アドバイス有り難うございます。

>>435
>使い物にならないから
どこにもそんなことかいてないよ。ホント捏造と妄想が好きだね
さすがm43信者だ。

>>436
原理上の欠点があって、改善の見込みがないんだろ。
あ、被写界深度が深くてピンぼけしにくいm4/3を推奨してるわけか。

ボケない、ノイズが多い、ダイナミックレンジが狭い、絞れば回折、素子が小さ過ぎる、ボディが無駄にでかい、初期売価が高過ぎる(不人気のため１年後は1/3の適価になるが)

など、ミクロ4/3の欠点、短所は非常に多く、売れないのも仕方がないのだが

やはり一番ミクロ4/3の売上げ減に貢献したのは、キチガイオリンパと呼ばれるユーザーの質の低さだろうね

持ってるだけで、物の善し悪しを知らない、誤認して買ったバカ、と蔑まれ同列に見られるのは嫌だからね

>>437
どこにも書いてないよそんなこと。
ほんと、妄想と捏造だけで生きてるんだね

>>438
ここを見てるほとんど全員はお前と同じカメラは使いたくないってさ。
NEXスレからも追い出されたんだろ。

簡単に言うとデジカメの序列はこんな感じな。
ミクロ4/3を販売している2社は4/3受光素子より序列が上の商品をラインナップに持っていないことが光学事業者の水準としては致命的に弱い。
高卒が短大高専卒を妬んだって仕方ないのさ、背伸びしないで現実見ろミクロ4/3、今のままじゃ、死んだ4/3兄さんと同じ墓場への道しかないぞ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

NEX廚は本当にコピペが好きだなw

>>440
でも、まかりまちがってもm43はないってさ。
GF2が出来そこないすぎなのが痛いよなぁ
後発NEXにしてやらたままってのは致命的だ

>>441
APS-Cと4/3には短大卒と高卒程度の違い「しか」ないっていうことね。
お前にとっては大きな違いなのかもしれんが、世間ではほとんど同じ扱いだよ。

>>443
睫毛ジャスピンのピントあわせとか、大してめんどくさくも無いHDR呼び出しとか、
サッとくらいはできるようになったんだろうな。

>>441

847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 15:19:30 ID:JTaBB8/i0 [1/3]
現実は、旧フォーサーズの市場シェアは０．５％すら切るってこと。
つまりこれ、デジタル一眼レフを買う人が1000人居るとすれば、995人はオリを買わないってこと。

849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 15:23:48 ID:JTaBB8/i0 [2/3]
偏差値で言えば最底辺。
大学ランキングで言えば、北海道情報大学とか甲子園大学かね。馬鹿しか行かない。

851 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 15:27:29 ID:JTaBB8/i0 [3/3]
ポートフォリオで言えば、ほぼ事業撤退を強いられるかもしれんなぁ。
安く作る能力があれば生き残れるかとは思うけど。市場と乖離した価格と基地外信者だけじゃ・・・

>>442
基地害オリンパ以外にもキチガイが居るのか？ここ。

出てもいないボディ、存在しないレンズを心の拠り所にしているNEX廚が気の毒で仕方無い…
将来性とか可能性とかにすがってないで写真撮りに行けよw

>出てもいないボディ、存在しないレンズを心の拠り所にして
ないけどね。m43信者の脳内は妄想と捏造で満たされている

>>448

NEX-7とZeissに怯える
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
直ぐに基地外オリ信者だ、とか言い出すやつも脳内妄想が盛んだけどな

>>449
早速>450に否定されてるぞwww

>>452
>>448は拠り所にと書いてあるが、それと>>450にどんな関係が？
m43信者の妄想は常に斜め上だ。
だからこそ、このスレで馬鹿にする甲斐があるんだけど。

>>419
＞各メーカのラボでいくらでも試作機ができていることだろう
「だろう」なんて妄想で片づけるなよ。そして、何をもってして「常識はずれ」かすら証明できていないぞ？

＞公式サイトの動画を御覧ください。
公式サイトの動画が、AFの限界って言う証拠は？


>>424
＞相手のいうことを理解する。分からないなら確認する
＞その上で、合理的に反論する。
合理的じゃないのはお前の方だな。何せ素子サイズの話をしたやつに「フルサイズのボディはAPS-Cより小さく出来ていない」だもんな

加えて、m4/3を叩くときは、相対的に見てあーだこーだと「NEXに劣っている」とか言う癖に
m4/3がNEXよりも優位だったりすることに関しては「そこまで必要じゃない」という主観を通すんだから
静物でも、当然AFが早い方が便利なのは事実ですけど？それすらも必要ないとか言って大丈夫？
ついでに、お前の主張を合わせると、NEXよりも被写界深度が深くて、かつAFだって速いんだからまだ動体も撮りたいんだったらNEXよりもm4/3の方が向いていますよね。ああ、α55とか出しても良いけど、つまり大好きなNEXではどうしようもない、お手上げ宣言になっちゃうよ

>>426
＞どのカメラも熱が溜まれば止まる。
素子が小さい分、熱を持ちにくいm4/3は優位ですね
GH2に対してα33/55を持ち出したけど、あれは熱がこもる構造だから動画全然だめじゃん

＞よって、使い物にならないとはいいきれない。はい、またボコボコ
でも、使える時間が長い方が、便利って事実は変わらない
そもそも、お前のそのロジックはブーメランだぞ
お前の大好きなテンプレがそのまま事実だとしても、それでm4/3の価値がないなんてことは証明できなくなるからな
だって、NEXに劣っていたところでm4/3が使い物にならないとは言い切れないんだし

>>429
＞釣り宣言とか構ってやった宣言して逃げればいい。
そうでもしてもらわないとしんどいのかな？
ズタボロなのはどっちか、もう少し落ち着いて見てみろよ

>>433
＞レンズがくらい。結果、ほとんどシーンでパンフォーカスとなり
うーん、テレビぐらい見たら？脳内妄想が激しすぎるよ
お前の言うパンフォーカスがどの程度のものを指しているかは知らないが、流石にそれはないわ

根拠にの無いデマカセ吐いてその場しのぎするくらいしか
なくなっちゃったんだね、ミクロ4/3厨

どんなに嘘吐きを頑張っても、現実がついて来なくては嘲笑されるだけだもんな

せめて荒らしに現実を見る勇気があれば、ミクロ4/3の欠点や要改善カ所などについて
有意義な議論ができるだろうに

このスレはミクロ4/3がなぜ終ったかを論ずるスレだよ、終ったことくらい直視できるようにしようや

>>454
>AFの限界って言う証拠は？
ないよ。だから、高速で動く物体に浅い被写界深度でAFし続ける動画持ってきて

>フルサイズのボディはAPS-Cより小さく出来ていない
できていないよ。異常な価格のボディが論外なのは当然でしょう。

>>455
>優位ですね。
>便利
そうですね。だから、A55の動画がダメって根拠をどうぞ。

っとに、馬鹿だな。撮影時間の長短を許すか許さないかは人による。
これ何度目だろうね。

あと、m43がNEXに劣るから価値がないんじゃないよ。
m43が小型化のための規格なのに、
NEXに比較して小型化に失敗してるから価値が無いんだよ。

>テレビ
MFですよ。残念ながら。

がんばれ！

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454は本当にバカダからフォローしないとわからないかな。

いくら金かけてもいいなら、特注で発注すれば
「APSCボディより小さいフルサイズボディ」は
実現できる。

m43がNEXによって存在価値を否定されるのは
「APSCセンサーを搭載し
ボディサイズ、重量、機能、性能、マウント
これらすべてにおいてm43に勝っているにも関わらず
ホボ同価格帯で商品として販売されたから」
だなんて、文脈みりゃわかるだろ。
わかっていながら、イチイチ説明させるのは
単に揚げ足を撮りたいだけ。

ここのNEX厨見てると、池乃めだかを思い出すな。

GF１　ベンチ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/318/059/html/83.jpg.html

GF１　花のある軒先
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/318/059/html/88.jpg.html

GF１　２０mm：F４まで絞って撮影
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/318/059/html/91.jpg.html

当初参加する予定だったメーカーの殆どが43及びｍ43グループから逃げ出してしまったんでしょ？
今残ってるのがオリとパナだけって事はもう将来（近未来？）が見えてる訳でｗｗ

>>462
そんな予定は聞いたことないけどな
４３の時とごっちゃだろ

>>463

じゃ今後どこのメーカーが参入するの？
聞いたこと無いけど

その問は頭おかしくね？

>>464
お前が「m4/3に賛同したのに逃げ出したメーカー」とやらを挙げるのが先だろ。

マイクロ脳の連中は見ていて面白いな

センサーってこれから小さくなり高性能化していくんじゃねーの？


ムーアの法則みたいなもんだろ

>>468
フルイラネスレからの転載

ゆくゆく、デジタル一眼レフは１３５フルと中判だけになるんじゃない？
エントリークラスなんてセンサーサイズさえそこそこあればレフレスデジカメで良いわけで。

猫も杓子も貧民もデジ一眼を買ってしまうからイラネ君みたいなのが涌くんだよｗ

センサーってこれから小さくなり高性能化していくんじゃねーの？

>>470

大きいセンサーも高性能化するんじゃね？

センサーがいくら高性能になったとて
被写界深度は薄くできんよ

センサーってこれから小さくなり高性能化していくんじゃねーの？

NEXみたいな巨大レンズはコンパクト化に今後不利だね。

小さなボディに大きなレンズを装備したカメラは
ビゾ、オリンピアゾナーの過去から今に至るまで、高性能の証

小さいのは受光素子だけで、フランジバックが無駄に長くボディを小型化できないミクロ4/3はダメ設計の証

そして、今後が無いのがミクロ4/3、

去年の今頃4/3買った人って僅か1年で市場から規格が消えるとは思わなかったろうな

今ミクロ4/3コンデジより安いから買おう、と思ってる人って、来年はその規格があるかどうか考えてるのかね

GH２ フォーカス速度
http://www.youtube.com/watch?v=9Z2Avz6ZL5I

GH２ 鳥を追う
http://www.youtube.com/watch?v=gu1Agu_KTbk

NEXはレンズで不利だな。実際写りがいまいちだし大きい。
レンズが大きくてかまわないのならばカメラ本体の造りがいいAPS一眼レフカメラを使う。
古いレンズ用のカメラと考えると遊べそうだが。

＞センサーってこれから小さくなり高性能化していくんじゃねーの？

今でも充分に小型で高性能だよ。

ただね、単位面積当りの画素数が同じなら撮像面積が広い方が高性能だし

画素数が同じ撮像素子でも面積が広い方が高性能だね


受光素子を小さくすると使用者側からはデメリットばかりが目立って、4/3の様にカメラ規格として失敗してしまう前例もあるから

同じように受光素子の小さいミクロ4/3も気をつけてね

レンズも小さく高性能にしないとＮＥＸはダメかもしれないよ。

標準レンズは十分小型で高性能。
はい論破

NEXはレンズがでかいですよね。

小さいのは本体だけ

望遠とかクソ重くて大変そうだ。

普通の一眼買ったほうがマシ

>>480
NEXで写してみたの？　
おれはNEXをもってないけど作例はAPSとは思えないレベルにみえるがね。

>>482
いいレンズ付ければよくね？

＞レンズも小さく高性能にしないとＮＥＸはダメかもしれないよ。

NEXのレンズって充分に小型で高性能だよ

現実的には、ダメなのはミクロ4/3の方だしね

負け犬=ミクロ4/3が勝者=NEXの影を追っても仕方ないだろ

E-PL1sは劣化廉価モデルなので問題外として、GH2もGF2もNEXの牙城を全く崩せてないよな

しっかり現実見ようぜ

簡単に言うとデジカメの序列はこんな感じな。
ミクロ4/3を販売している2社は4/3受光素子よりも序列が上の商品を、ラインナップに持っていないことが光学事業者の水準としては致命的に弱い。
高卒が短大高専卒を妬んだって仕方ないのさ、背伸びしないで現実見ろミクロ4/3、今のままじゃ死んだ4/3兄さんと同じ墓所への道を下るだけだぞ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

>>457
＞ないよ。だから、高速で動く物体に浅い被写界深度でAFし続ける動画持ってきて
いつのまに「浅い被写界深度」なんて条件がついたのかな？

＞っとに、馬鹿だな。撮影時間の長短を許すか許さないかは人による。
んじゃあ、m4/3のボディの大きさを許す許さないかも、人によるよね
だったら、NEXよりも大きいからm4/3はダメ、ってお前の主張は破綻しちゃうよ
「長い方が良い」は認めないのに「小さい方が良い」とかはさも当然かのように言う、なんて典型的なダブスタ、しないよね？

フルサイズみりゃ分かるが、レンズはむしろでかくなっていく

>>483
NEXに今あるの三本だっけか。
大きいズームはありえないし標準ズームも広角もいまいちの出来だからな。
この先にいいレンズがしかも小さく作れればNEXも楽しそうだが。
今は昔のレンズで遊べるくらいのカメラかもしれないな。

>>484
君にとって十分ならそれでいいんじゃね　比較しなくても
ただ外でマイクロよりもいい　っていうのはやめたほうがいいよ
ま、でない人なのかもだけど

実際、APS-Cでもフォーサーズでも、ボディサイズに決定的な違いは出ないだろう。
しかしレンズはそうはいかない。ミラーレス化によってバックフォーカス
（レンズ後端からセンサーまでの距離）が短くなることで、標準よりも広角側のレンズはコンパクト化が容易になる。しかし望遠側のレンズは小さくならない。

>>488

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いらなくね？

センサーってこれから小さくなり高性能化していくんじゃねーの？

フィルムの時なら小さな後玉の広角レンズでも良く写ったけど、
デジタルはある程度大きなレンズを最後に持ってきて垂直に光をあてないとダメだと何かで読んだ。
デジタルカメラでレンズを小さくするのは難しいのかもしれないな。
NEXは本体は小さいけれど、小さくて写りの良いレンズが無いのも理屈かも。

NEXはレンズがでかいですよね。

小さいのは本体だけ

望遠とかクソ重くて大変そうだ。

普通の一眼買ったほうがマシ

大きいレンズになってしまうなら、一眼レフのが使いやすいと思う。

>>486
深い被写界深度でよければ、それこそハンディカムで十分だからだよ

>ボディの大きさ
そのとおり。許すか許さないかは人による。
が、m43は「ボディを小さくするための規格」であることを
忘れていますよ。これは「人によりません」。小さくするために
わざわざ43という規格から分離独立した。いみわかりますか？

んで、それに失敗した。NEXがそれを証明した。

>>488　>>494
　>>139　テンプレ1　テンプレ2
同じことでなんど論破されれば気が済むのだろうか

>>495
APSC画質の高倍率ズーム18-200
これをボディセットで一番軽くできるのはNEX
装備を軽く小さくしたい時には非常に有効
ちなみに、同じような画角のGF+14-140もNEXと大差ない大きさだよ。
まったくなんのために豆粒センサーを採用したんだろねｗ

NEXはレンズがでかいですよね。

小さいのは本体だけ

望遠とかクソ重くて大変そうだ。

普通の一眼買ったほうがマシ

GH２　フォーカス速度テスト　レンズ毎　「20mm」「14mm」「17mm」
http://www.youtube.com/watch?v=HRdYEVLw6ts&feature=related

ＮＥＸの本体が小さいのは立派だけどあれを成功とかおもってるのがいるとはねぇ
バランス無視して作ったらだめでした　という見本にしか見えないのだけど
で、そんなのと比較してもどうなのか
ｍ４３がボディを小さくするための規格って４３より小さくなってるのだから
問題ないと思うんだけど
ＡＰＳＣって安く作る為の規格の割には高いよねぇ　って言ってるような感じか

>>498
　>>139　テンプレ1　テンプレ2
同じことでなんど論破されれば気が済むのだろうか

いやー、らくちんらくちん。

>>500
　>>218　テンプレ18

同じことでなんど論破されれば気が済むのだろうか

いやー、らくちんらくちん。

夜景動画　高感度テスト　GH１　vs　GH２
http://www.youtube.com/watch?v=6iSJApipmq4&feature=related

>>466

464なんだけど、ググッてみたらここ

ttp://www.four-thirds.org/jp/contact/group.html

見つけたよ

富士フィルムは直前までm43でカメラ出すって言われてたのに、実際は
来年APS-C 機で打って出る事になったようだね

いずれにしてもオリとパナだけの斜陽規格なんだな＞ｍ４３

>>459
うーん、話の流れすらも覚えていないのかなぁ
元々、「絶望的な差って言っても1.7倍と2倍の違いでしかない、どのみちフルサイズとの差は大きい」って発言にお前が食いついて
「APS-Cは4/3よりも小さく出来たけど、フルサイズはAPS-Cよりも小さくできたことがない」とか頓珍漢なレスをしたんだよね

んでもって、「いやいや今はNEXの方が小さいけど、M9があったぞ」ってこっちは言ったんだ
それに対して
＞いくら金かけてもいいなら、特注で発注すれば
＞「APSCボディより小さいフルサイズボディ」は
＞実現できる。
って返すんだもんな。ライカM9って特注でしたっけ？話がずれていません？
現実に、商品として売られているものがあるのに「ラボがどうだの、特注がどうだの」って、現実見なさいよ
あと、MマウントとしてはエプソンのRD-1の系列が、30万を超えた価格が設定されていることを考えても
ライカM9が異常なまでに高いとは言えないけどな。高いけど、あのサイズにフルサイズのセンサーってのを加味したら異常ではないぞ

＞m43がNEXによって存在価値を否定されるのは
＞「APSCセンサーを搭載し
＞ボディサイズ、重量、機能、性能、マウント
＞これらすべてにおいてm43に勝っているにも関わらず
＞ホボ同価格帯で商品として販売されたから」
＞だなんて、文脈みりゃわかるだろ。

それで存在価値を否定、はやっぱり言い過ぎじゃないの？
んでその否定されている規格のレンズがトップ10に2つもランクインしちゃっている現状をどう思うのさ？

>>496
＞んで、それに失敗した。NEXがそれを証明した。
えっと「極限までボディを小さくする」ならそれで正しいけど、そうじゃないでしょ？
4/3からミラーボックスを取り払って、ライブビュー専門として小型化に成功した、は事実だし
だから、「小さいかどうか」は人によるわけで、「NEXよりは小さくないけれどもm4/3は充分に小さい」と捉えることは可能なわけだ
「NEXの方が小さいから、m4/3は小さくない」なんてロジックは成立しないんだよ

あと、一応はボディを小さくするためだけの規格じゃない、ってこともお忘れ無く

>>505
ライカM9が非現実的に糞高いって理解できればそれで十分

>言い過ぎ
まったく反論されていないから、そうとも思わない。
反論があるならどうぞご自由に。

売上？馬鹿らしい。
「いまレンズがある」ことにm43のアドバンテージがあるというなら、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことと一緒。

なぜなら、開示されたEマウント仕様に基づいて
m43互換のEマウントボディにm43アダプタ付ければそれでいいから。

コピペされるのは、お前が馬鹿だから。

m43ボディを今後つくる価値がない
という点にもとづいて、m43は死んだとすることは
決して言いすぎでもなんでもない。

ｍ43は小型化に失敗した。それも致命的に。

>>504
だからそれってマイクロじゃないほうじゃないの？

>>506　それが嘘だって。
コンデジに大きな撮像素子を積んだんで、ミラーの引き算は後付けの法螺だよ。

>>507
＞ライカM9が非現実的に糞高いって理解できればそれで十分
うーん、それとお前が躍起になっていたラボだの、特注だのは関係ないよね？
自分が頓珍漢なこと言っていたことさえも認めないんだ
あと、こっちは非現実的に糞高い、とは言っていないよ。高いけど現実的なレベルだ、って言ってるの
何をもってして「非現実的」かぐらい、ちゃんと言えば？
同様のものがもっと安く作れるんだったら、理解もできるけどさ

＞売上？馬鹿らしい。
んじゃ今NEXが売れているのも、馬鹿らしいって返したらどうなるのかな？
現実を見たら良いんじゃないの？終わってる規格のレンズが売れるはずがないでしょ？
逆説的に、これはm4/3が終わってなんかいないことの証左になるんだけどな

＞「いまレンズがある」ことにm43のアドバンテージがあるというなら、
そんなこと言っていません。発言を捏造しないでね
人に捏造捏造、って言う癖に自分は捏造をコピペですか。結構なダブスタなことで

カメラ本体があるからレンズを買うわけで、レンズがあることがアドバンテージ、はちょっと違うしな

>>504
それは4/3の賛同企業だよ。
m4/3はオリンパスとパナソニックが策定して拡張規格で、他に
賛同してるのはコシナだけだよ。

斜陽規格というか、ユニバーサルマウントっていうのがビジネスと
して成り立ちにくいんだろうね。

NEXもオープン規格とか言ってるけど、レンズメーカーはレンズを
出す可能性あるかもしれないが、ボディはソニーだけしか出さない
（というか、ソニーも他社がボディを出すことを許さない）だろうね。

＞m43互換のEマウントボディにm43アダプタ付ければそれでいいから。
だから、それは実現可能なの？検証もしていないのに、規格が開示されているから、出来るって決めつけてるし
あと、そのアダプターが実現したとして
わざわざm4/3のレンズを使うためにNEXとアダプターを購入する意味はあるのか？
そんな遠回りしなくたって、そのレンズの規格にあったカメラを使うだろう、普通

＞コピペされるのは、お前が馬鹿だから。
ううん、コピペしか出来ない方がダメダメなんじゃないのかな？
相手の言っていることを理解しようともせず、同じことを狂ったように繰り返すしか出来ていないんだしさ

＞ｍ43は小型化に失敗した。それも致命的に
NEXの方が小さい≠m4/3が小さくない
それすらも理解していないの？
何をもってして致命的というか、客観的な根拠を持ってきて欲しいもんだ

＞m43ボディを今後つくる価値がない
だから、実現もしていない夢物語のアダプターでそこまで話を広げるなよ

>>512 コシナの賛同もなんだか信じられない。
　心底からm4/3に賛同しているなら、ノクトン25mmには、CPUだかROMだかつけて
AFレンズとして発売している筈。
　やはり、際物と観ているんだろう。

高倍率レンズ　最大径、全長、質量比較
ミラーレス専用マウント
オリマイクロ　14-150mm　F4.0-5.6　63.5x83.0mm　290g
パナマイクロ　14-140mm　F4.0-5.8　70.0x84.0mm　460g
ソニーNEX　　18-200mm　F3.5-6.3　75.5x99.0mm　524g

従来型マウント
パナ4/3　　　　14-150mm　F3.5-5.6　78.5x90.0mm　530g（マイクロでもAF利用可能。アダプタ込みの質量575g）
ソニーDT　　　18-200 mm　F3.5-6.3　73.0x85.5mm　405g（NEXでAF使用不可。アダプタ込みの質量515g）
ソニーDT　　　18-250 mm　F3.5-6.3　75.0x86.0mm　440g（NEXでAF使用不可。アダプタ込みの質量550g）

ボディ + 高倍率レンズ　質量比較
ミラーレス専用マウント
E-PL1s + 14-150 = 296g + 290g = 586g
GF-2 + 14-140 = 265g + 460g = 725g
NEX-5 + 18-200 = 229g + 524g = 753g

参考：従来型マウント
E-420 + 14-150 = 380g + 530g = 910g
α33 + 18-200 = 492g + 405g = 897g
GF-2 + 14-150 + アダプタ = 265g + 530g +45g = 840g
NEX-5 + 18-200(DT) + アダプタ = 229g + 405 + 110 = 744g


こうして比較すると、NEXの問題点が改めて見えてくる。

1．NEX信者が叫ぶのと裏腹に、マイクロ4/3の小型化のメリットが浮き彫りになっている。
NEXの18-200は、オリマイクロの14-150に比べると、実に1.8倍もの質量になってしまっている。
パナの14-140mmと比べても、1.14倍の質量である。しかも、広角側が半段明るい代わりに、
望遠側の開放F値は約半段暗くなっている。
また、高画質大重量高価格で鳴らしたライカ銘の4/3マウント14-150mmとの差がわずか6gしか
ないことが特筆される。

2．さらに驚きなのが、NEXマウント高倍率レンズとソニーDTマウントレンズとの比較である。
DTマウントの18-200mmレンズとの比較では、焦点距離、開放F値とも同じであるにもかかわらず、
実に重量比で1.29倍にもなってしまっている。また、全長、直径とも、全てにおいてDTマウントレンズを
凌駕する大きさを誇っている。全長の長さに関しては、せっかくのNEXの短いフランジバックが台無しに
なっている、というよりは、カメラの厚みの分をレンズに持ってきたと言っても良いかもしれない。
この手法は一長一短で、フランジバックが短いため、広角域を含む小型レンズの設計には有利だろうが
（ただし、画質を追求すると結局センサーサイズに見合った大型レンズになる可能性がある）、それ以外の
レンズは全て大型化してしまう可能性がある。

3．次に、ボディ込みの重量の比較についてであるが、まず目につくのが、E-PL1sと14-150の組み合わせの
軽量さである。ミラーレスの中で最も重い組み合わせであるNEX-5との比較では、約78%の質量に収まっている。
一方、GF-2の組み合わせでは、NEX比で約96%であり、ほとんど差がない。
また、驚いたことに、従来型マウントの組み合わせでも、NEX-5+DT18-200の組み合わせは、アダプタ込みの
質量でも、NEXのミラーレス専用の組み合わせよりも「軽く」なってしまっており、何のための新マウントであるのか
と言われても仕方がない状況である。

4．考察
まず、第一に言えるのは、NEXはボディの軽量さがレンズの巨大さにスポイルされてしまっていることだ。
Eマウントの18-200mmは、ボディとの相対的な重量の話ではなく、Aマウントの同スペックのレンズよりも、
大きく、重いレンズとなっている。小型軽量にできることが売りであるはずのNEXシステムでこのていたらくでは、
どうにも言い訳のしようがないだろう。こうなると、むしろAマウントボディからEVFを取り外し、NEX並に極限まで
小型軽量を追求したボディが欲しくなる。また、その際には、コントラストAFに対応し、モーターを内蔵した新型の
18-200レンズもお願いしたい。
一方、m4/3陣営であるが、オリンパスの14-150とE-PL1sの組み合わせは、十分に小型化のメリットを実現して
いると言えるだろう。手ぶれ補正がいらなければ、14-150とパナソニックのボディを組み合わせることで、
さらに軽量化することができる。また、NEXの組み合わせとの比較で言えば、m4/3でも従来型4/3レンズの
14-150と組み合わせることを考えても良いかもしれない。NEXの組み合わせよりも約100gほど重くなるが、
ライカ銘の高画質レンズがAF可能な状態で利用できるというのは十分なメリットだと言えるだろう。

また、4/3マウントに関して言えば、最後まで小型軽量で安価な高倍率ズームを出さなかったことが悔やまれる。
センサーが小さい上に、レンズも大型、高価というのでは、ユーザーが離れていっても仕方がないだろう。

結論としては、m4/3システムは、4/3システムがシステムとしての小型可に真剣に取り組まなかったこともあるの
かもしれないが、4/3システムとの比較だけではなく、NEXシステムとの比較でも十分小型化できている。
一方、NEXシステムには、m4/3システムとの比較だけではなく、Aマウントとの比較でも、残念ながら言われて
いるほどの小型化のメリットはなく、Aマウントシステムのさらなる改良次第では、ほとんど差がなくなる可能性も
ある。現状のコントラストAFと位相差AFの能力の違いを考えると、当面、ソニーにはAマウントボディ・レンズの
小型軽量化に力を入れてもらった方が、ユーザーとしてはより多くのメリットを享受できるように思う。

>>511
>ラボ
関係あるよ。ラボで作られる試作品は鬼のように高価
費用をむししていいなら、たいてい何だって作れる。M9のように。

m43がNEXによって存在価値を否定されるのは
「APSCセンサーを搭載し
ボディサイズ、重量、機能、性能、マウント
これらすべてにおいてm43に勝っているにも関わらず
ホボ同価格帯で商品として販売されたから」
だなんて、文脈みりゃわかるだろ。これ2度目。

>NEXが売れているのも
そのまえに、ばからしいの後を読みましょう。
お前はほんと、揚げ足が取れるとおもったところしか読まないね
>終わってる規格のレンズが売れるはずがないでしょ？
ニーズと商品があれば売れるに決まってるじゃんばかじゃないの？
頭おかしいとしか思えんわ。売れる売れないにかかわらず、
m43はその規格の意図するところをNEXに完全に覆された
下位互換規格にすぎない。もはや存在価値はない。市場ニーズとは別のお話。
>>513
>実現可能なの
理論上は実現可能だね。んで、それで十分。
発売されるかどうかは、ユーザニーズによるからね。
>理解しようとせず
一度足りとも揚げ足取りに終始しなかったことのない馬鹿の言うセリフじゃない。

>NEXの方が小さい≠m4/3が小さくない
m43は小型化のために小さいセンサーを採用したが、APSCでも
小型化できることを証明した。NEXが。ではm43規格のアドバンテージはなんだ？
何も無い。だから、m43は小型化に失敗したといえる。死んだ規格だ。同じこと何度言わせるんだろね

とっくに論破済みなんでNGID:V9xpGVop0

オリンパス14-150mmって画質を妥協した残念設計だろ？

>>521
手ぶれ補正ないしね。

>>514
後玉を大口径化するために電子接点をなくしたんだよ。
お前さんの指摘は的外れだよ。
際物レンズなのは間違いないけどね。

>>523
なるほど。換算50/1.4程度のレンズすらAFつきで再現できないほど、
生まれながらにして小口径おんりーの規格がm43というわけだ。

>>507

>なぜなら、開示されたEマウント仕様に基づいて
>m43互換のEマウントボディにm43アダプタ付ければそれでいいから。

「m43互換のEマウントボディ」って何？
妄想？

>>521
まあ小型化に際してある程度画質は妥協してるだろうが、
NEXの標準ズーム、パンケーキほどの大胆な妥協じゃないよ。

>>522
ボディに手ぶれ補正があるのにレンズにつける必要ないだろ？
頭大丈夫か？

そのNEXの標準ズームより遙か下のマイクロ糞ズーム。かわいそう

>>525
>妄想
うん。そう。
Eマウントは開示が可能だから
オリンパスはEマウントを容易に作れるのは明白
あとはレンズの互換性だけだが、
幸いm43は無駄にフランジバックが長いので、
アダプタ経由でEマウントボディに装着可能
非電子接点のm43-E変換アダプタはすでにある。

「いまレンズがある」ことにm43のアドバンテージがあるというなら、
それは今後m43ボディを発売する意味はないことと一緒。

オリンパスは明日にもEマウント互換ボディを作るべき。
反論できた奴はどこにもいない。

>>514
まずはコシナが他にどんなレンズを出しているメーカーか調べてみろよ。
自分が馬鹿なのに気付くからw

>>528
Eマウント互換にするメリットが無い。

>>519
＞関係あるよ。ラボで作られる試作品は鬼のように高価
んー、だから現実にM9が発売されていてAPS-C一眼レフよりも小型だ、ってことが本題。ラボの試作機とか関係ない
なのに急に「高価だからそれは除外」とかお前が言っているだけ
引っ込みが付かなくなったから、勝手に条件を足して、自分が言ったことが間違っている状況を避けようとしているだけだぞ

＞ニーズと商品があれば売れるに決まってるじゃんばかじゃないの？
ニーズがあるものを「終わった」呼ばわりとは凄いですね。普通に考えておかしいんじゃないか、それ
「売れる売れないにかかわらず、存在価値はない」とかもう俺理論全開ですね
お前の言うテンプレの用に、m4/3の標準ズームだってNEXのものに完全に劣っているのなら、それが売れている現実をどう受け止めるよ
それを無視してカタログスペックだけ見てどうのこうの、なんてお話にならないぞ

＞発売されるかどうかは、ユーザニーズによるからね。
ニーズはないだろうね。わざわざNEXにm4/3レンズを着けるメリットはないから

＞ではm43規格のアドバンテージはなんだ？
＞何も無い。だから、m43は小型化に失敗したといえる
うーん、お前が勝手にアドバンテージの話をしてるだけだな
「NEXが勝っているから小型化出来ていない」ばっかり言うなって。全然それ成立していないからさ
「m4/3が小型化しているかどうか」に対して、NEX、NEX、NEXと繰り返すばかり
だから、もう少し相対的じゃないものの見方は出来ないのかな？

>>521
現実は、そんなオリンパスの14-150mmの方がE18-200mmよりBCNのランキングで上位だけどな

>>527
そんな糞ズームが、現実としてBCNランキング3位と売れている事実ぐらいは認めような
まぁ、お前の言うように糞だったらここまで売れる筈がないけどな

>>528
＞幸いm43は無駄にフランジバックが長いので、
だから、公称で2mmの差を「無駄に」なんて、大げさに言うんじゃないよ

＞それは今後m43ボディを発売する意味はないことと一緒。
ううん、レンズに価値があるんだったら、それをより活かせる形でのボディを発売する意義は大いにあるぞ

＞オリンパスは明日にもEマウント互換ボディを作るべき。
＞反論できた奴はどこにもいない
そもそも、ボディを作ることに関しては情報開示をする、とは言い切っていないんじゃなかったっけ？
レンズ3本しかないような規格のカメラを作ってなぁ…メリットはそこまでないだろうよ
極論、APS-Cのミラーレスを出すとしてもEマウントである必要性がないしな

>>528
誰もまじめに相手しないから相手してやるよ。
まず、ソニーがEマウントの規格の開示をするからと言って、
ただちにソニーが他社がEマウントのボディを出すことを認める
わけじゃないよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100923_395846.html

　ソニーではマウント仕様の開示により交換レンズとマウントアダプターの登場を歓迎する意向だが、
情報開示によって他社がEマウントのデジタルカメラを作ることに対して規制するかどうかは検討中だ。
ただ手代木氏は、「レンズマウントは、メカニカルな部分とレンズを制御する信号の部分に分かれるが、
それらをどのように使うかということにソニーは立ち入れないと考えている。開示した情報で、『これは
作って良いが、これはだめだ』というのはおかしいと思う」とも述べている。なお、レンズとボディの通信を
おこなうプロトコル的なものは開示するが、その信号を使って何かをするためのアルゴリズムについては
開示するつもりはないとする。

　今回のEマウントのスペック開示は、どこまでの情報を開示するのかやEマウント規格のアップデートが
あった場合、どの程度までサポートするかなどを含めプランの詳細は決まっていない。具体的な開示方法は、
決定し次第正式にアナウンスする。勝本氏によれば22日現在、スペック開示についてやりとりをしている
メーカーはまだ無いという。


それに、現状のNEXは極限まで機能を削ったボディだから、オリンパスが作ったら、SSWFやらボディ内
手ぶれ補正やらが追加されて、本体の厚みも重さも増す可能性が高いよ。

お前がすべきなのは、オリンパスじゃなくて、ソニーに、m4/3用レンズで全機能が使えるアダプタと、
4/3フォーマット用のクロップ機能を追加してもらうようにお願いすることだな。
その上で、オリパナに、「NEXのボディが売れなくなるので、m4/3ボディはもう作らないでください」って
お願いしろ。

ついでにこっちも引用しとくか。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/howto/camera/nex5.html

＜ＮＥＸ５初使用レポート＞
●画質は月面の作例の通りで、E-PL1に軍配。ＮＥＸ５が悪いというよりもE-PL1が良すぎるという感じ。解像感が全然違う。
●それぞれ10数枚撮影した中でベストショットを選択したが、明確な差がでてしまった。
●ピント合わせのしやすさもE-PL1に軍配。EVFの有り無しの差は大きい。ただ、背面液晶でのピント合わせとしては悪くない。
●月のクレーターはMFアシストを使うとかなりはっきり見える。半押しにすると拡大された像が元に戻ってしまう。
●操作性は、慣れれば悪くはないが、ボタン類が小さいので、押しにくいことがあった。1発で修正ができないモードが多い。
●ISOは200スタート。高感度ノイズは少ないが、解像感が無いので甘く感じる。一般撮影にはISO12800でも使える。
●秒７コマは凄い。ただ、８コマ目あたりから、速度が急速に落ちる。（メモリースティック使用）
●液晶が傾けられるのは天体用には便利。MFアシストはまずまずだが、E-PL1のそれに比べると見にくい。
●電池の持ちが意外によくない。予備バッテリーが必須。お買い得なアクセサリーキットがおすすめ。
●セルフタイマーが10秒のみ。低振動モードも無いので、ブレが防ぎきれなかったかも。
●付属のレンズ（ズームもパンケーキも）はあまり良くない。APS−C用としては周辺像が絞ってもかなり甘い。
●別売のアダプターＬＡ-ＥＡ１は、非常に出来が良い。三脚のアダプターも秀逸。ストロボもおしゃれ。
●軽いので、接眼部には全く負担がかからない。
●動画は素晴らしい。AWBも優秀。
●リモコンでバルブのロックが出来ない。

＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。

>>534
そこに書かれていることは全て主観だろう

コンデジで画素数14Mだから10Mより写りがいいんだっていう昔よくいた素人と同じだよ
センサーサイズでかいからＮＥＸの方が無条件に写りいいんだって人は

NEXに不利な事柄は全て主観だからで誤魔化すのなw
可哀想な奴らだw

APS-C機を使うなら現状ではレフ機を使うな。
レンズ交換式の小型機を使うならシステムの充実度でm4/3機を選ぶな。

少なくとも自分としては今の時点ではNEXは無い。

GF１ + 8mm 魚眼
http://www.youtube.com/watch?v=2TQTnXFu4bY&feature=related

GF１ + 7-14 広角ズーム
http://www.youtube.com/watch?v=r2t9xNYi9VI&feature=related

トップページ > デジカメ > 2010年12月19日 > xyXch/g10
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/1355 ID中

名無CCDさん＠画素いっぱい
SONY NEX-5/NEX-3 Part38
【SONY】α55/α33 Part18
SONY α900 / α850 part44
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 9
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part28

今日も必死王目指して頑張ってくれ。
自演ミスでID変えたりするなよ。

>>531
>勝手に条件を足して
語る必要のない当然の前提に食いつく馬鹿がいたから
説明してあげただけだよ。文脈と論旨を見ようね

>ニーズがあるものを「終わった」呼ばわりとは凄いですね
売れる売れないにかかわらず、
m43はその規格の意図するところをNEXに完全に覆された
下位互換規格にすぎない。もはや存在価値はない。市場ニーズとは別のお話。

>全然それ成立していないからさ
反論になってない。

>>533
そんな記事だれでも当然知ってるよ。
オリンパスがEマウントボディを発売する足かせになる情報は
どこをどうみてもどこにもない。

m43専用ボディは売れてないので、
Eマウント互換にして
　m43にくわえてAレンズEレンズが使えるメリット、
　m43より高画質APSCセンサーが使えるメリット
　m43より高速連写が可能になるメリット
を享受する方がカメラとして魅力的だよ

>>541
＞ 語る必要のない当然の前提に食いつく馬鹿がいたから
＞ 説明してあげただけだよ。文脈と論旨を見ようね
いや、お前はこう言ったんだ
「フルサイズはAPS-Cよりも小さく出来ていない」
で、反例としてライカM9があった
あるかないか、で言えば「ある」が揺るぎない事実。なのにそれに後だしでいちゃもんをつけているのがお前

＞ 売れる売れないにかかわらず、
＞ m43はその規格の意図するところをNEXに完全に覆された
＞ 下位互換規格にすぎない。もはや存在価値はない。市場ニーズとは別のお話。
ほら、同じことを繰り返している
結局は、それはお前の願望でしかないぞ。お前が存在価値はないと主張していても、現実としてパナの14-45mmが売れている。20mmパンケーキも売れている
最後に存在価値があるかどうかは、市場が決めることだと思うけどな

NEXのAPSを強調すればするほど欠点がめだってくると思う。
あのちいさなNEX本体にバランスする写りのいい小型レンズは無理なのかも。
Ａレンズが使えると言ったって大きくてアンバランスでAFはダメだ。
高画質だと言うAPSセンサーがNEX純正レンズじゃ生かせない。
ミラーレスの連写性能が使いづらい本体と純正レンズが台無しにしている。

>>542
＞ オリンパスがEマウントボディを発売する足かせになる情報は
＞ どこをどうみてもどこにもない。
だから、ソニーはEマウントボディを作るための情報開示をしない可能性があるんだよ。そうでなくても、オープンな規格になるわけじゃないからEマウントにしたところでソニーとの互換性が保たれるかさえ不確かだ

＞ 　m43にくわえてAレンズEレンズが使えるメリット、
Eレンズ、現行では3本しかないけどね。しかもキットレンズと高倍率ズームのみ
加えて、自社のレンズでないAレンズが使えたところで、自分ところのレンズが売れる訳じゃないから、メーカーにとってのメリットではないな
その使える、もAFの遅さを我慢すれば、の制限があるものだし

＞ 　m43より高速連写が可能になるメリット
これってEマウント関係あるの？
あとm4/3の高速連写、電子シャッターならGH2のはすごいぞ

＞ を享受する方がカメラとして魅力的だよ
魅力的に感じるのはお前の勝手
そんなものを作る価値があるかを決めるのは、お前じゃないぞ

>>543
> いや、お前はこう言ったんだ
語る必要のない当然の前提に食いつく馬鹿がいたから
説明してあげただけだよ。文脈と論旨を見ようね

>願望
どこが？
m43は小型化のためにあらゆるものを切り捨てた規格
そこにはセンサーサイズも含まれている。まぁ43自体がアレなんだけど。
ところが、NEXは小型化にセンサーサイズを小さくすることが不要であることを
証明した。であれば、もはやm43の価値はない。
あるというならその明確なアドバンテージを示すべきだ。
もちろん、動画撮影時間とか笑える主張でもいいけど。

>>545
>しない可能性
開示する可能性があると明言されているだけで十分ですね。

>メーカーにとってのメリット
使えるレンズの種類と数の多さは、そのままボディとしての魅力になる。

>Eマウント関係あるの？
ソニーが作っている廉価なのに高速連射可能なExmorHDはAPSC規格
m43には乗らない。電子シャッターはコンニャク問題があって
レンズ交換式カメラ市場ではまったく受け入れられてないって事実は知ってるでしょ。
NEXは、APSC最上位カメラと同程度の連射速度がある。
その気になれば新幹線を超望遠置きピン7fpsで狙える。

オリンパスは、もはやm43カメラを作るメリットはないよ。さっさとソニーと交渉して
m43互換のEマウントカメラを作った方がいい。パナは自社センサー縛りで無理だけど。

なにを言ってもむなしい。
NEXはせめてm4/3レンズなみに写せるレンズを出さないとダメだ。

おい、マイクロ信者の飼デブがまた暴れ出したぞ
ちゃんと鎖繋いどけよクソ共

>>547
　>>139　テンプレ1　テンプレ2
同じことでなんど論破されれば気が済むのだろうか

いやー、らくちんらくちん。

写りの悪いキットレンズを大きいズームレンズをバックに詰めて、
写真を撮りに出かけたいと思えるだろうか。
小さいのは本体だけだ。
それならAPS一眼に数本のレンズを持って出かける俺なら。

>>550
　>>139　テンプレ1　テンプレ2
同じことでなんど論破されれば気が済むのだろうか

いやー、らくちんらくちん。

そうなんだよね、糞みたいなレンズ３本あってもね。
実質選択肢はマウントアダプターでMFしか無いんだ、NEXは。
唯一の拠り所はAPS-Cサイズって所だけw
軍艦部も独自規格にこだわるあまり他社の外付けファインダーすら付けられない糞使用だし。
まったく救い用が無いw

ところでNEXに18mm-200mmを組み合わせて使ってる人の意見が聞きたい。
レンズは大きいが写りはいまいちで本体はちいさい。
これを選んで撮影に挑むのだろうから魅力がある筈なので。

>>552
>糞みたいなレンズ
　>>139　テンプレ1　テンプレ2
同じことでなんど論破されれば気が済むのだろうか

いやー、らくちんらくちん。

>>553
GFやPENが先発している分人数が多いから
GFやPENに14-140や100-300を付けてる人に
質問した方いいよ。

あと、写りについては、「ただのレビュアの主観に基づく感想」
であれば、E18200は決して劣るものではないようだよ。

糞レンズは何を言っても糞レンズだろ。
周辺が使い物にらなないパンケーキと標準ズーム、ボディに対してでか過ぎる一本グソ高倍率ズームww
テンプレとかに逃げても糞であることには変わらんよw

>>555
　>>139　テンプレ1　テンプレ2
同じことでなんど論破されれば気が済むのだろうか

いやー、らくちんらくちん。

論破www
ウンコレンズ抱えて大変だねw

>>554
作例や測定結果をみるとm4/3の小型ズームは高性能のようだが
18mm-200mmは大きすぎるしおもわしくない

もしかして>>554はNEXをもってないのかな。

>>557
笑う前に反論した方がいいと思うよ。
そうでなければ笑われるのはお前だから

>>558
　反論するならデータを持ってきてね
尚、ZUIKOの高倍率ズームは手振れ補正が無いので
比べられませんな。

>>559
>そうでなければ笑われるのはお前だから

コピペしか出来ないコピペ廚のお前にそのままお返ししようw

>>560
はNEXをもっていないようだ。

データや作例はご自分でさがしてみるといい。俺も検索してみるけど。

NEX厨が騒げば騒ぐほどEマウントのアンバランスさが強調されて、
マイクロフォーサーズがすごく良くできた規格に見えてくるのが笑える。

NEX厨って実は基地外オリンパだろ。

前からだけど、APSセンサーにコンデジに負ける
便利ズームレンズって組み合わせ無くならないんだな。

パナFZ30やフジS100S200に負けるようなレンズ付ける意味が分かんね。

>>560
>尚、ZUIKOの高倍率ズームは手振れ補正が無いので

上手い事言い訳作ったなw
PENにはボディ内手ぶれ補正があるからレンズ側に手ぶれ補正は必要ない。
よってレンズの小型化に有利で理にかなった仕様。

>>562
はい、「根拠レスの妄想でした」宣言お疲れさまでした。

>>563
>アンバランス
　>>218　テンプレ18

dpreviewにソニーNEX-5とNEX-3の詳細なレビューが掲載

・Sony NEX-5 and NEX-3 review posted
http://www.dpreview.com/news/1006/10060704SonyNEX5nex3review.asp
* 何か設定を変更しようとすると、ボタンの数が足りずにメニューに直接アクセスできない。PASMモード（全自動以外のモード）では、誰もが複雑な操作に及び腰になるだろう。
* AF性能はパナソニックのマイクロフォーサーズ機ほどは速くはなく、特に暗所ではAF速度の低下が顕著。コンティニュアスAFは弱く、子供などの動体の追従は期待できない。
* JPEGでの高感度性能は、キヤノンのKiss X4とノイズ、ディテールともに非常に近い結果だが、
　　E-PL1と比べると、ノイズは少ないがディテールはそれほど勝っていない。NEXの性能はライバルと比べて傑出しているわけではない。
* キットズームの18-55mmは歪曲は非常に大きい（広角端で2.6%）。
* 16mmのパンケーキは、四隅は目立って甘い。
* JPEGでの解像力テストでは2450lp/lphで、オリンパスE-PL1とほとんど同じレベル。RAWではもう少し解像力が高くなるがモアレが目立つ。
　この結果からローパスは弱いと推測されるが、JPEGエンジンは（おそらくモアレを抑制するために）ディテールのすべてを再現できていない。
* NEX-3の動画はマニュアルコントロールできないので、全自動撮影以外で使いたいユーザーには制限がある。NEX-5の動画もNEX-3と比べてそれほど大きな画質の違いはない。
* ダイナミックレンジはJPEGで9.4EVでとても広いが、明らかな露出オーバーの傾向があり、ハイライトのダイナミックレンジが広い利点の多くをスポイルしてしまっている。
* NEXの最もがっかりした点は、NEXがカメラをコントロールしたいユーザーを刺激するものを提供していないということだ。我々は次世代機を待つことを強く勧める。

総合点は
NEX-5　64%　
NEX-3　63%
ちなみに、E-PL1とGF1の点数は69%

>>565
>言い訳
400レスほどまえのテンプレで当に語ってあることです。
お前ごとき低脳のレスは容易に予想できる。
んで、>>565もとっくに論破ずみ

　>>308
Eマウントもセンサーシフト式の手ぶれ補正の存在を
否定する規格ではないので、実装可能です。

そのようなボディが出れば、そのようなレンズがでるかもしれません。
そのとき初めて比較できるのです。

いや〜
揚げ足取り君は揚げ足取りだけだし、
他の馬鹿はコピペだけで対処可能

ってんだかららくちんらくちん

>>569

もしかしてNEXをもっていないだけじゃなくてNEXのネガキャンが目的なのか。

>>561
そのコピペごときにコテンパンされている自分の姿が理解できない
というならそれでべつに構わんけど

>>570
で、>>568に書いてある「測定結果」はどこ？wwwwww

>>570
持ってないカメラのスレで暴れるのが趣味なんだよｗ
α900スレでもわけわからんことほざいてたし

>>568
センサーシフトの手ぶれ補正機能を内蔵して、動画でα55と同じ問題を抱える訳ね。

そうなったらNEXはいらない子だな。ソニーにとっても。

>>571

もうやめなよ。コテンパンとか論破とか馬鹿とか低能とか。
むなしくないのか。

>>575
ボコボコにされた者同士、仲良く慰めあってるといいんじゃないかな

>>576

現実と妄想を切り離せないのかい。懸命に思いを書いてるのはわかるけど。

>>568
>Eマウントもセンサーシフト式の手ぶれ補正の存在を
>否定する規格ではないので、実装可能です。

だから存在しない物を引き合いに出すなよ、哀れだぞwww
本当nex廚はそればっか。

>>578
比較するなら、同じ条件でなければ比較にならない

こんな簡単なことが何でわからないんでしょうね。

>>577
自分で見たと宣言したデータも示せず
反論もできない
あと、できることはまぁ罵倒くらいだよね。

>>579
>比較するなら、同じ条件でなければ比較にならない

パナの手ぶれ補正付きレンズだって全く同じ条件ってのは無理。

NEX単体でみたらただの糞レンズ３本で終了。

ソニーがレンズ制作をどこへ発注しているかしらないが純正レンズが劣っている現状の打開に
Eレンズの規格を積極的に公開して、新作レンズをサードパーティに頼っても面白いんじゃないのか。

>>581
だから、ホボ同一条件って条件で比較してるんじゃん
同じm43同士でも手振れ補正の有無で
パナーオリでこうも差があるんだから、その影響を
無視して
「オリの高倍率ズームはE18200より大幅に小さい」
と宣言することはまったく意味が無いなんて自明だろ。

>>582
>純正レンズが劣っている現状

　>>139　テンプレ1　テンプレ2
同じことでなんど論破されれば気が済むのだろうか

いやー、らくちんらくちん。

>>583
お前、テンプレではパナの高倍率ズームが小さいとは言え、ボディも含めたら大きさや重さに差はない、とか言ってるだろ

その割には、オリの高倍率ズーム＋E-PLの組み合わせについては触れないのな。こっちの方が軽くなるんじゃないの？

>>583
>「オリの高倍率ズームはE18200より大幅に小さい」
>と宣言することはまったく意味が無いなんて自明だろ。

しかしながら事実。
そしてNEXの糞ズームは糞デカイ。これも事実w
ボディに併せて小型化出来ないならNEXは失敗規格って事。

>>584
なんども>>139をあてにしているけど、やめたのがいいかも。

データの上がっているdpreviewをみればAPSの優位を少しも感じられない。
それどころかNEXレンズの中心と周囲の極端な差は作例でみえる周辺のダレと一致する。
その下に書かれた>>139のテンプレはひどいだろう

＞標準ズームは圧勝
周辺がへたるレンズはだめだろう

＞望遠については、レンズは焦点距離に比例するんだから大きくて当然
それを言っちゃおしまいよ。なんのためのミラーレス。NEXのちいさい本体が泣く。

＞オリは手ぶれ補正ないので論外、＞考慮にいれるとさらに差は縮む、＞トリミングしていいなら
かってに条件付けをしている。妄想の世界だ。

＞なんちゃらウオッチ　なんちゃらインフォのアホ記事
残念ですね。

＞計測データは嘘つかない
データも撮影結果も嘘をつかないですよ。NEXレンズは残念な結果をだしている。

＞操作性。使ってみれば問題ないと分かる
それは良かったですね。俺には問題だらけだ。

＞フランジバックの短さはレンズ設計に自由度をあたえることはあっても 制約することはない
これはその通りかもしれない。ただし、本体設計は不自由になるね。


書いていて俺自身もNEXの問題点がはっきりしてきたよ。

>>585
手振れ補正がないから、レンズが軽くなってるだけなのは
パナとオリの高倍率ズームくらべりゃ分かるでしょ。

条件そろえなきゃ比較にならない。何度目だろうね

>>586
>糞デカイ
パナの14-140+GFもね

>>587
周辺で劣るというなら、中央で圧倒的に勝っている。
単なるトレードオフがあることが確認でき、画質について明確な優劣は無い
が、一方でセンサーサイズを考慮した有効口径で1段も大きいのがE1855

サイズ重量は殆どいっしょなのにね。
m43はセンサーサイズの小ささをレンズに活かすことが全く出来ていない。
失敗規格

ああ、あと>>587
APSCには「m43相当にトリミングすることができる」
って選択肢があることをお忘れなく

m43は小型化に失敗した。

>>589
トリミング前提ならAPSはいらないんじゃないの。
もしかして小型NEX純正レンズがトリミング前提用で販売予定だったりするのか。

>>588
>単なるトレードオフがあることが確認でき、画質について明確な優劣は無い

中央画質と周辺画質は別にトレードオフじゃないな。
勝手に妄想するなよw

こんなん見つけた

http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/

何だこれwww
これならKissX4買うわw

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　　　← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

>>592

すげぇカッコイイ！　と思うのは俺だけじゃないだろうな。

陳腐な安物感がただようミクロ4/3では、こうは行かない。

ミクロ4/3の在庫投げ売り状態を見ると、ああこれは4/3同様に市場を見誤ったダメ商品だったのだなと強く感じる。

広角レンズや高倍率ズームだと、全体の大きさにもっとも影響があるのはセンサーサイズだから、
APS-Cセンサーなんて積んだら馬鹿でかくなるのはあたりまえ

コンデジでも高倍率機はどれも1/1.7インチじゃなくて1/2.3インチセンサーばかりでしょ？

>>592
比べるとすごい。
三脚を使うにしてもNEX本体の強度は足りるのだろうか。
システムとして NEXが破綻しているようにみえるのは俺だけか。

■ラインナップ考

2008年10月から発売されたマイクロフォーサーズシリーズは現時点でボディ11/レンズ17
2010年6月から発売されたSONY-NEXシリーズはボディ2/レンズ３　[■*ボディ　NEX3/5　*レンズ　超広角単焦点/標準ズーム/高倍率ズーム/各１]

売れているのはもちろん、APS-C搭載上級機のNEXシリーズの方である
NEXは今年６月の発売以来ミラーレス市場を席巻しマイクロフォーサーズのシェアを奪い続けているし
　　NEX発売後にマイクロフォーサーズ側が出した機種GH2,GF2,E-PL1sはNEXの快進撃を阻むことさえ出来ないでいる
投入した資本と回収した利益を考えただけでも
マイクロフォーサーズが危ない下降線上にいることが判るし、事実上市場から撤退したフォーサーズの前例からもそれが判らなければ相当ヤバいでしょ


■ボディ　11台
*パナ/7台
DMC-G1　　
DMC-G2　　
DMC-G10　
DMC-GH1
DMC-GH2
DMC-GF1
DMC-GF2

*オリ/4台
E-P1
E-P2
E-PL1
E-PL1s

>>596
>三脚を使うにしてもNEX本体の強度は足りるのだろうか。

ところがこのレンズには三脚座が無い。。。まさに欠陥レンズ。
普通これだけカメラボディとのサイズギャップがあれば三脚座は必須なのにも関わらずだ。
NEXはシステムとして破綻してますね。
これを設計した奴は写真を知らないとしか思えない。

■レンズ　17本　
*パナ/10本　
魚眼　　　　　１
広角ズーム　　１
標準ズーム　　２
望遠ズーム　　２
単焦点　　　　4(マクロ,3D含/魚眼含まず)

*オリ/7本
広角ズーム　　１
標準ズーム　　３(同スペックの廉価型との重複あり)
望遠ズーム　　２
単焦点　　　　１



マイクロフォーサーズは2つのメーカーがそれぞれやってるからラインナップに無駄が多い
しかし、ボディ主要部はパナが供給しているので、オリはボディでの利益が薄くさらに不利
だから無駄と分かっていても利鞘の大きなレンズに掛けるしか無い
しかし売れなければ失敗して多量の不良在庫を抱え経営を圧迫する
そして、どうやらオリは4/3の時と同様に、また失敗したようだ
失敗という意味ではパナも同じだが

APS-Cで小型軽量を目指すと、ペンタックスみたいなレンズラインナップになるよ

すなわち、写りが良いレンズはほとんど単焦点で、ズームレンズは無理に小型した
ものばかりで写りが悪い、もしくは馬鹿でかいレンズ

>>598
＞これを設計した奴は写真を知らないとしか思えない

それ、言えてるかもしれないな。
この大柄なレンズと厚みの無い本体と液晶モニタで換算300mmレンズを使わせるつもりなんだなから。

簡単に言うとデジカメの序列はこんな感じな。
ミクロ4/3を販売している2社は4/3受光素子よりも序列が上の商品を、ラインナップに持っていないことが光学事業者の水準としては致命的に弱い。
高卒が短大高専卒を妬んだって仕方ないのさ、背伸びしないで現実見ろミクロ4/3、今のままじゃ死んだ4/3兄さんと同じ墓所への道を下るだけだぞ。


博士：大判デジタルカメラ

修士：中判デジカメタルカメラ

学士：135デジタルカメラ

短大：APS-Cデジタルカメラ
(高専,専門含)

高卒：4/3デジタルカメラ

中卒：コンパクトデジタルカメラ

それなりにNEXは売れているらしいが

http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
この実態を知って買うのだろうか。操作も撮影もむずかしそうだ。

>>590
どこに前提ってあるの？
「　選択肢としてある　」こう書いてある

43信者は妄想と捏造を呼吸代わりに行う

>>591
画質の評価要素として、だよ
E1855の周辺がだめだ（といってもm43と比べて大差ないが)
というなら
14-42は中央がダメだ（それも圧倒的に)
と言える。どっちが優れているとはいえない。

>>596　>>598　>>601　>>603　はスレチなんで無視
ちなみにE18200は、APSC画質の高倍率ズームで
もっとも小さく軽いって存在価値があるし、
m43の14-140と比べて大きさにさほど差は無い。

馬鹿どもは傷のなめあいすら満足にできない

>>602
バカみたい

ＢＣＮのレンズ売上ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0108.html

みるとE18-200が42位になっている。
新作のレンズが42位でいいのかわるいのかは知らないがこんなレンズでも多くの人が買うんだね

他に望遠で撮れるレンズないしｗ

>>606
またまたスレチガイ
反論できなくなって逃走ってところか。

ちなみに、
E18200は
「コンパクトカメラ以外選択肢の無いどこぞの糞マウント」
とちがって
立派な一眼レフシステムであるαAの18200とダブってるから
需要が少ないのは当然だよ

>>608
NEXはマウント遊び前提のカメラなのか。

それならNEX純正レンズがいまいちなのがわかる。
ミラーレスはマウント遊びだけじゃないとおもうけどね。

>>604
>>>596　>>598　>>601　>>603　はスレチなんで無視
>ちなみにE18200は、APSC画質の高倍率ズームで
>もっとも小さく軽いって存在価値があるし、

都合が悪い所は無視w
NEXのあのボディと組み合わせて疑問を感じないとは...
写真を撮ってる奴とは思えない。

>m43の14-140と比べて大きさにさほど差は無い。

ここが既にオカシイしな。
仮にパナの手ぶれ補正付きと比べたとしても、ボディと併せたときの
バランスを見て疑問を感じない奴はいないだろ、
NEXを買ってしまった気の毒な連中以外はなw

14-150と比べれば違いは大きい。
システムとしてコンパクトに纏められるという選択肢があるm43の優位性だな。

このスレおもしろけど宴会があるから失礼する。
NEXについて勉強できた。
最後に俺の印象だけどNEXならAPS一眼レフのがいいな。

>>609
>遊び前提
どこにもそんなことかいてない。妄想と捏造
あとスレチガイ

>>610
スレチガイはスレチガイ。ここはNEXについて語る場所じゃない
馬鹿はホントに感情だけで動く

E18200については
　>>139　テンプレ2

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　　　← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　
　

>>612

>>>610
>スレチガイはスレチガイ。ここはNEXについて語る場所じゃない
>馬鹿はホントに感情だけで動く

NEXの登場によってm43終了という論旨が多いからNEXについての話が必然的に多くなる。
で、これまでの話を総合するとセンサーサイズ以外にNEXがm43に対して
優位である部分が見いだせない、という流れ。

>E18200については
>　>>139　テンプレ2

そのテンプレじゃあ反論にまで至って無いという事。それは
http://www.flickr.com/photos/virgile-fontaine/4888471442/
を見れば明白。
GF1に14-140を組み合わせてもこれほど不細工な結果にはならないからね。

>>588
条件云々って言われてもな
オリンパスは手振れ補正をボディ内に積むことにより、レンズの軽量化には成功している
んで、
ボディも含めた重量はどうなのか
って話をしているのに、無視しないでよね

E-P2 + 14-150

http://www.flickr.com/photos/48394668@N06/4909788929/

カッコいい。

>>614
NEXは常にm43との比較で持ち出される。
そうでなければスレチだからね。
おまえは、自分のレスを振り返ることすらできない。

>GF1に14-140を組み合わせてもこれほど不細工な結果にはならないからね。
なるよ
僅かに14-140の方が小さく軽いって事実はあるけど、
そういう細かい点を持ち出すなら、
m43サイズへのトリミングによりE18200はより長い焦点距離を実現しているので
m43の同等レンズ14-140より若干大きいのはきわめて当然のことといえる。

これは>>139のテンプレに書いてあることだよ。
ほんと、都合の悪いことは一切無視するね

>>615
>条件云々って言われてもな
条件をそろえなければ比較になりません。
なんど同じこといったら分かるんだろね。

「手振れ補正非搭載のAPSCミラーレスレンズに比べて」
オリンパスの高倍率ズームが小型化できているかどうかは不明。

あんまり同じこと繰り返すようだから、テンプレに入れておこうか？

>>617
>m43サイズへのトリミングによりE18200はより長い焦点距離を実現しているので
>m43の同等レンズ14-140より若干大きいのはきわめて当然のことといえる。

だからトリミングとか言ってる時点でイタイんだよw
気づけ馬鹿w


>>>615
>>条件云々って言われてもな
>条件をそろえなければ比較になりません。
>なんど同じこといったら分かるんだろね。
>
>「手振れ補正非搭載のAPSCミラーレスレンズに比べて」
>オリンパスの高倍率ズームが小型化できているかどうかは不明。

結局NEX-5 + 18-200よりもE-PL1 + 14-150の方が小型化＆軽量化出来ているでFA。
ボディに見合った小型化が出来ていない時点でNEXは今後に課題を残したままってことだ。

NEXは現状欠陥カメラであることは否めない。
m43のシステムに比べて穴だらけ。

>>618
>イタイ
はい、反論できません宣言で終了、と。

>結局NEX-5 + 18-200よりもE-PL1 + 14-150の方が小型化＆軽量化出来ている
そのとおりだね。
でも、センサーシフトの手振れ補正は、動画、望遠に弱いって
欠点をもっていたり、E18200のようなアクティブ手振れ補正を実装していない
っていう欠点もあるし、
手振れ補正を実装している14-140とは大きさに大差ないって事実や
m43相当のトリミングが許されるなら、より望遠端が長いって事実もあるけど。

そういう事実を一切むしすれば、そのとおりだね。

あと、ここはm43スレ。NEXの欠点は何の主張にもならない。

m43は、APSCミラーレスに比べて、
　ボディ、レンズの小型化に失敗した。

>>619
>m43は、APSCミラーレスに比べて、

事実上APSCミラーレスのレンズ交換式カメラはNEXだけだろ。
何言ってるんだオマエは？


>手振れ補正を実装している14-140とは大きさに大差ないって事実や

だからボディ込みのバランスで見ろって、明らかにGF-1と14-140の組み合わせの方がベターだ。


>m43相当のトリミングが許されるなら、より望遠端が長いって事実もあるけど。

そんな机上の空論ばかり展開してるからイタイって言うんだよ。
NEXで300mmの望遠端をトリミング前提でキチンとフレーミング出来るの？
ファインダーもないあの糞ボディで？
そんな拷問受ける位なら俺は素直に一眼レフを使うよ。

m43の利点は超広角（14mm相当）から超望遠（600mm相当）までをコンパクトなシステムで
実現出来ている点にある。
それを実現出来ているミラーレス一眼はm43だけ。
APSCにこだわったNEXには無理。

>>619
＞ でも、センサーシフトの手振れ補正は、動画、望遠に弱いって
動画の際は電子式の手ぶれ補正だな、残念

＞ あと、ここはm43スレ。NEXの欠点は何の主張にもならない。
いや、つまりはお前の言うNEXが勝っているという主張が正しくない、って話だ

>>620
>バランス
　>>218　テンプレ18

>机上の空論
トリミングは珍しい機能でもテクニックでもなんでもない。



>>621
　m43が勝っているという主張が無い段階で十分だよ。
　>>139を見直して反論を組み立てましょう。ｌ

.>>620
>m43の利点は超広角（14mm相当）から超望遠（600mm相当）までをコンパクトなシステムで
>実現出来ている点にある。

こと18-55mm、18-200mmにおいては
実現できていないことがNEXにより立証された

反例は一つあれば十分。
m43は小型化に成功したとはいえない。

>>623
>こと18-55mm、18-200mmにおいては
>実現できていないことがNEXにより立証された

何一点だオマエ。
支離滅裂。

>実現できていないことがNEXにより立証された

いやいや、されてないからw
勝手に宣言するなよ。

>>622
>>机上の空論
>トリミングは珍しい機能でもテクニックでもなんでもない。

だから300mmをトリミングする事を前提にしてファインダーも無いような
糞ボディでキチンとフレーミング出来るのか？
トリミングってのは普通仕上がりのバランスを調整する程度に使うもんで、焦点距離云々とかの為に
使うものじゃないんだよ。

いずれにしても説得力のある反論を頼むよ、屁理屈は聞き飽きた。

>>624
>何いってんだ
　>>139
反論をどうぞ

>>625
>トリミングってのは普通仕上がりのバランスを調整する程度に使うもんで、焦点距離云々とかの為に
>使うものじゃないんだよ。

お前の脳内でだけ、ね。
m43はAPSCのただのトリミングだよ。
違うというなら立証してね。

所詮、ここのNEX厨は馬鹿か基地外って事だよw

そんなアホの相手したって人生の無駄w

その分写真でも撮ってた方が遥かに有意義だよwww

あ、俺は一眼レフ使いですから。あしからずw

>>626
>>>624
>>何いってんだ
>　>>139
>反論をどうぞ

そもそもシステムとしてコンパクトに収まっている論に対して
オマエが反論できていない。以上。


>>>625
>>トリミングってのは普通仕上がりのバランスを調整する程度に使うもんで、焦点距離云々とかの為に
>>使うものじゃないんだよ。
>
>お前の脳内でだけ、ね。
>m43はAPSCのただのトリミングだよ。
>違うというなら立証してね。

センサーサイズの大小をトリミングとは言わない。以上。

>m43はAPSCのただのトリミングだよ。
>違うというなら立証してね。

トリミングでは画素数が変わります。
理解できますか？

無理だろうけどw

>>627
ある程度、写真撮影趣味があるなら、
ミラーレスは一眼レフと使い分けるよ
俺は一眼レフ使い宣言とか、よく恥ずかしくないね。

まぁここの43信者の必死っぷりをみるに、
コンパクトカメラしか持って無い臭いけどｗ

>>627
>そんなアホの相手したって人生の無駄w

そうね。。。そう思うわ。
そろそろ止めとこうw

>>626

ちなみに、君の理論だとAPS-C機はフルサイズのトリミング機で、
そのフルサイズも中判のトリミング機なんですねwwwwwwwwwwwwwwww


馬鹿ジャネーノw

>>628
>そもそもシステムとしてコンパクトに収まっている論に対して
>オマエが反論できていない
　できてますよ。　>>623
　反論をどうぞ。
m43はAPSCミラーレスに比して小型化に成功したとは
言い切れない。

>>628
>トリミングとは言わない
トリミングで再現可能ってことだよ。ホント頭わるいね。
DXレンズをFXカメラに付けたとき
DTレンズをフルサイズカメラにつけたとき
どちらも「トリミング」で動作するよ。この意味分かるだろ？
APSCとm43についても、同じこと。
小さいセンサーはただのトリミングとまったく同義

>>629
>画素数かわります
当たり前ｼﾞｬﾝ。馬鹿じゃないの

で、どの程度の画素数が必要かは
使途や時代、レンズなんかによって変わる。

APSCのトリミングによるm43のエミュレーションが
否定される理由は一切無い。
135のトリミングによるAPSCのエミュレーションが
現に用いられているからね。

>>630

オマエ馬鹿だろw

ここの基地外がまたm4/3使いはとか言い出すから注釈しただけだ。


あぁ、その基地外本人様でしたか!wwwwwwwwwww

>>630
>まぁここの43信者の必死っぷりをみるに、

いやいや逆w
トリミングすれば実質焦点距離がとか痛いことは一眼レフ使いは言わないだろ。
少なくとも俺は言わない。あんな欠陥高倍率ズームを必死になってフォローするかよ、一眼レフ使いがさ。
ボディバランスを考えず小さいだの大きいだのとかね。
正直気の毒にすら思える。

>>632
中判カメラのレンズがフルサイズに接続できるなら、
それは中判カメラのトリミングに過ぎないよ。

フルサイズのAPSCレンズ使用時のトリミング動作は
もう何年も前から商用実装されてる。

おまえ、まさかそんなこともいままでわかってなかったのか・・・・
さすが、m43信者だ。底辺オブ底辺

>>636
>バランス
　>>218
おなじことで何度論破されれば気が済むんだろう

>APSCのトリミングによるm43のエミュレーションが
>否定される理由は一切無い。
>135のトリミングによるAPSCのエミュレーションが
>現に用いられているからね。

誰も使わないだろ。そんな機能w
俺のNikonにも付いてるけど、FX機になんでDXのレンズなんて使うんだよwww
画素数下がるだけで非常用にしか使えないし、そもそもDXのレンズをワザワザ持ち歩かないし。

NEXでトリミングしても同じだろ。
画素数下がる上に収差が目立つし、解像度落ちて画質まで落ちるぞ。
ホント、馬鹿だなw

>>636
>トリミングすれば実質焦点距離がとか痛いことは一眼レフ使いは言わないだろ。
APSCカメラとフルサイズカメラの双方を持っていれば
当たり前のように考えるよ
APSC35/1.8のレンズは、フルサイズボディにつければ、
ケラレありの35/1.8　もしくは　52/2.5+1EV+トリミング　
何れかで運用が可能。

m43のノクトン25mmをNEXにつけた作例あがってたろ？

>中判カメラのレンズがフルサイズに接続できるなら、
>それは中判カメラのトリミングに過ぎないよ。

既に意味不明だな。

>>639
>使わないだろ
お前が決めることじゃないね。

現にD700にもA900にも実装されているよ>APSCトリミングエミュレーション

こんな簡単なことも分かってなかったことを知らなかったことが
恥ずかしく必死になって連投してることから良く分かる。

m43信者ってホントおもしれーなー

>APSC35/1.8のレンズは、フルサイズボディにつければ、
>ケラレありの35/1.8　もしくは　52/2.5+1EV+トリミング　
>何れかで運用が可能。

だから、普通そんな事しないって。
欠点はあっても利点がないもん。

マジで馬鹿ですか？