多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る6rd

建っちゃったYO!

また立てたのか？
いらんだろ、このスレ。

6rdって。通信技術板かと思った。

一眼の3：2って無駄に長いよな。
APS-C、APS-H、フルサイズのイメージセンサーサイズ、
それにたいしてのマウント径、フランジバック距離も
過去の映像の世界から適当に流用されてきただけで、
別にフォーサーズ(非マイクロ)みたいにトータルバランスを十分に考えて
決められた規格じゃない。
だから一例として標準で常識的なサイズの明るいズームレンズができなくて、
CMOSムリムリ高感度で対応するしかなかったりする。
こんな規格を最高のものとして有り難がってるのもどうなん？

最近は透過ミラーとか、コンデジ同様ライブビューモードとか
一眼レフの一眼レフたる部分までスポイルしちゃってる。
そこまでしないとユーザのニーズに答えられないからね(動画重視等)
なんかなにからなにまでムリムリなんですけど。 一眼レフって。
最近はムリじゃなかった画素ピッチまで、急激な高画素化で
危うくなってきてるし。

センサー比率はぶっちゃけ１：１でもいい。
横長なのは一眼レフやフィルム時代の名残で、
今時それに縛られる必然もない。
一眼レフだけはミラー機構の制限からどうしても
横長になってしまうが、ミラーレスやコンデジは
1:1が使えるようにしとけば、カメラをいちいち
縦横にする必要もなくなる。だいいち、
どれだけ縮小化してもコンデジですらセンサー比率の制限から
光学系に何割かのデッドウェイトが生じてしまっている。
それが一眼カメラになると一挙に百グラム単位になってしまう。

>>6
＞一眼レフだけはミラー機構の制限からどうしても
＞横長になってしまうが、
ハッセルブラドはどうしたらよいのだろう。
１；１にしたら、トリミングで捨てられる無駄なデータを常に持たされる
のはどうしたら良いのだろう。

>>7
>>6がテレビや映画も縦横1:1で作られるべきと本気で思っているなら、
カメラに関する主張もまぁよしとしてやろうや

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　　　← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　

どこかのスレで一眼レフの3:2は古い規格を引きずっていると非難しながらも
コンデジを16:9にしろと主張してる奴がいて腹を抱えてワラタ

3:2と4:3とどっちが16:9に近いか計算してみろとか
お前のご自慢の16:9のモニタに縦位置で撮った16:9の写真を表示してみろとか
色々ツッコミが思い浮かんだがあまりに多すぎて書き込めなかった

>>4
コンデジとデジイチとどちらに無理があるかと言ったら現状コンデジだろ。
高感度どころか低感度ですらムリムリなんだが？
フォーサーズにしたって松レンズの7-14なんかは開放F値が4にも関わらずでかい重い高いの三重苦。
結局光学性能を追求したらどんな規格にしても大型化するんだよ。
そこでコンデジからフォーサーズAPS-CAPS-Hフルサイズ中判デジまで
各人が落としどころを見つければいいだけ。誰もデジイチが最高だなんて言ってないだろ。馬鹿なの？

>>5
ライブビューが一眼レフの機能の何をスポイルしてるのか言ってみろ。
ライブビュー自体のデメリットではなく、ライブビューを搭載することで一眼レフが捨てなければならない機能な。
逆にもしライブビューがデジイチに全く搭載されていなかったらお前はそれを叩いていただろうな。

透過ミラーなんてバリエーションの一つだろ。
ネオ一眼と同じキワモノじゃん。
そんなものを持ち出してる時点でデジイチ叩きがムリムリだって白状してるようなもん。

画素ピッチ？レンズの性能さえ追いつけばまだまだ余裕があるが？

>>11
光学ファインダーと位相差AFがあるからこそ一眼レフと呼べるし
他種のカメラとの差別化と優位性を主張する者も居たりもするが
ライブビュー状態の一眼レフはミラーアップして
光学ファインダーと位相差AFを両方使用不可で
少なくともライブビュー撮影では一眼レフと呼んで優位性を主張できる状態なのかいな？
どちらの機能も一長一短なので両方搭載しました（デジタル一眼）みたいな話で
突き詰めると結局はネタの原点のスレタイ批判に戻ってしまうのさ

ライブビューでの正確かつ快適なMFはコンデジには縁のない話

age

>>12
コンデジの液晶表示はただのプレビュー。
コンデジの液晶表示と一眼レフのライブビューは
そもそもの用途が違う。

コンデジに例えると羽根絞りが搭載された機種とNDフィルタが搭載された機種と
両方搭載された機種みたいなもんで、選択肢がないからその機能を使うってことと
2つの機能が選択可能な状況であえてどちらかを選ぶことは全く別物なのよ。

>>13
ライブビューならコンデジと変わらんだろう。
不器用な指しか持ち合わせない奴には
小さなコンデジの操作は難し過ぎるのだろうな。
或いは、カメラが大きい分手がデカイだけで不器用な男には
一眼レフの方が操作はし易いのだろうな。

コンデジとデジイチじゃMFの操作方法が根本から違うっつーの

そんなにたくさん触ってきたわけではないが、
コンデジはズームもMFも、ある程度プリセットされたところにしか
ならない（何段かのステップ制御）ように思う

レンズを手で直接操作できる一眼とはかなり異なるな

電子化されたレンズは直接レンズを操作できまい。
メカニカル操作と電子操作を共存させたら、確実に馬鹿者が壊すだろうな。

ちょっと高めの一眼のレンズのピントリングみたいにAF中にもマニュアル操作可能な仕組みにすればいいじゃん。

仕組みの問題じゃないのよ。
コンデジのどこでMFを操作できるようにするかの問題。

沈胴式なら直接レンズを回せば良いんじゃね?

そのための仕組み(リング)を用意しようとすると沈胴しないとかなｗ
コンパクトに作るのは難しそうだ

沈胴しないコンデジならレンズ直接回せるだろうが

結局コンデジで何がしたいの

盗撮

コンデジいいよ。デジ一のサブとしては。

といいつつ、その携帯性からいつの間にかコンデジがメインになるんだよな。

コンデジの方が使用頻度は高くなるけどメインではないな。
やっぱり携帯性以外はデジイチには敵わないし。

一眼を使うのはスタジオだけで、普段は一眼を使うのははばかられる場所が多い
家庭で使う用途だと７割がたコンデジ

>>29
何その自意識過剰

>>29
＞普段は一眼を使うのははばかられる場所が多い
コンデジ厨の珍説がまた出た ｗ

「自意識過剰」って言ったら
二輪の免許取って乗り始めたころなにか恥かしくてたまらなかったという経験がある
しばらく乗ってたら慣れたけどね

「一眼」という言葉に強い思い入れやコンプレックスがあると
使い始めた頃は恥かしいのかもしれない

一眼のシャッター音が迷惑になる場合もあるでしょ。
コンデジだとフラッシュ炊かないと厳しいって場面もあるのでどっちもどっちだけど。

>>1
糞スレ立てんな低脳

写真を撮るだけが目的なら迷わず一眼だけど、旅行とか子供の運動会や行事はコンデジだよな

＞旅行とか子供の運動会や行事はコンデジだよな

え？

旅行は携帯性を優先すべき場合もあるからまぁ○
運動会って、一眼の優位性が出やすい代表じゃね？

スナップでは一眼なんて使えないよね
あんなバカでかく重いの年中持ってたら筋肉痛になるよｗ
一眼は三脚立てて写せる場所くらいだな

運動会はAF速度的に一眼レフ・・・

スナップでコンデジなんてレスポンス遅すぎて・・・

スナップにそんなに気合い入れるなよ

コンデジ買うくらいなら携帯のカメラでじゅうぶんだと思うよ。

「スナップ撮影」って何かを知らないコンデジ厨が笑える。

場違いなところに、一眼持ち込んで得意げなのがいるよな、写真が下手でさ

在日の子供手当てってどうなったの？

>>43
参考にしたいので「場違いなところ」の例を3箇所ほど上げてほしい
（「コンデジなら《ぎりぎりでも》許されるが一眼は顰蹙を買う」ようなところだよ）

>>43
コンデジ厨が無理して一眼買うとそういう風になりやすいよね。
お前もそうならないといいね。

>>37
軽いレンジファインダーに広角レンズ付けて
パンフォーカスになるように距離と絞りを決めた状態で
片手で街撮りするようなのをスナップ撮影って言うんだよ。

一眼でスナップといったら鍋でコメを炊くみたいなもんだ。

一眼が場違いだが、コンデジならぎりぎり許される場所
・レストラン
・デートで行く遊園地など
・友達との飲み会

>>48
そりゃアンタの主観だ
参考にならない

ただコンデジは携帯にとって代わられるだろな。
二年後にはコンデジという市場がほぼなくなりそう

コンデジの市場をなくすには、ケータイにもっと光学ズームつけて、シャッター音も消せるようにしてくれないと

画質はなるべく良いのが欲しいけど、一眼みたいにデカイのは嫌だ
っていう層には必要
旅行の記念写真なら携帯のカメラで十分だが、
ある程度「作品」を撮る場合には携帯のカメラでは性能不足
無くなるのはフォーサーズじゃねｗ

IXY 930を使ってる姉が焦点距離どころか広角の意味すら理解していない（理解するつもりがない）ことを知った時はさすがにビビった。
一応広角、望遠と焦点距離の関係を説明して、次に買い換える時は気にするといいよと言ったら、「いや、どうでもいい」だってさｗ
ああいう人には携帯で十分すぎると思った。

女の大多数はそんなもん。
「何かボタンを押したら写真が映る」
「何かレバー操作したらその写真が大きくなったり小さくなったりする」
それが全て。

仕組みを説明しようなんざ、よく思ったね。

女は産む機械なのでカメラの仕組みなど知らなくてもいいのです

興味無い人（写れば良い程度の人）は男でも女でもそんなことはどうでもいいと思ってるってｗ

理屈を知っていても糞な構図になるのが一眼なのさ

>>53
嫁の理解しているのは、ズームとフラッシュの有無程度だわ
ズームは>>54の言うとおりだと思う。「焦点距離○mm」とは絶対認識してない
絞りとSSの関係とか、ISOの話は�_

>>51-52
カメラモードの立ち上がりの遅さとかレリーズラグとか、
電話の操作ボタンと兼用でわかりにくい点とか、
写真撮る道具として考えたときには不十分
コンデジは機能の限界を理解して使えば問題ない

>>57
それは人次第かと・・・・・・
変な言い方をすればプロだって一眼使ってるけど、変な構図だと言えるようなものを作品としては出さないだろ?

携帯電話のカメラに絞りやシャッタースピード優先のモードがついて、200ミリ相当位の望遠がついたら、
俺もコンデジはいらない。もう10年たっても、そんなことにはならないが。

>>54
むしろ仕組みを理解してデジタルカメラを使ってるやつのほうが少数だろ

まあそういう意味ではスレタイは正解だな。
焦点距離とかボケとかどうでもよくて、持ち歩きが楽でフルオートで撮れてそこそこきれいに写ればいい
ってのが90％以上だろ。
ガシツガーとかレンズガーとか言ってるのは10％に満たないオタクだけ　ｗ

一眼とは言っても便利ズーム使う位なら、G12あたりの方がましな時が多い。
携帯性はコンデジの中で一番巨大なG12でも、一眼本体と比べて遥かに小さいからな。

S95は？

S95も良い機種だね。
自分はフラッシュでバウンズしたりとか、連写が必須な時以外はコンデジばっかり
使ってるな。G12はEOSのフラッシュでバウンズ位ならできるらしいけど。
結婚式の撮影にD60とG12を持ち込んだけど、暗い場所でもG12充分に低ノイズ
で、D60はたまに構えるだけで、ほとんどG12で撮ったよ

D60かｗ　暗所では・・・・・・ｗ

結婚式は撮影は簡単だからコンデジで充分だな

57の言う糞な構図ってのはパンツが見えないから糞とかそういうレベルだろ

>>51
お前が盗撮したいだけじゃねーの?
フラッシュ音を完全に消したいって要望なんてその手の連中からしか上がらんだろ。
大砲みたいなレンズに抵抗感ある人は沢山いるが
カメラを向けられてシャッター音が嫌って奴はまずいないんだが。

シャッター音は撮るほうが嫌がっているんだよ。
あまりパシャパシャいわせているとカメラオタクだと思われてみっともないから。
それに静かな場所だと空気嫁って思われるのを意識してシャッターチャンスを逃す。

>>69
＞カメラを向けられてシャッター音が嫌って奴はまずいないんだが。
断りも無く勝手にカメラ向けられるのは嫌だろう。
音がしなければ気付かなくても、無遠慮なミラー作動音しかも
連写音だったりすればムカッとするだろう。

一眼とは言ってもいろいろあるからな。使い手も初心者以下みたいのが
一番コンデジを蔑むもんだよ

素人な質問ですけど…。
ペンタックスのK-x Wズーム所持してます。
室内で行事の記録写真取りたいんですけど
広角のレンズとか買わなければいけないんでしょうか？

コンデジの方がシャキッとしたっつーか、
カリッとした様な写真がよく撮れる気がします。
一眼はボケは簡単だけど全体でピント合わせるのは難しいんですかね？

>>73
絞り優先、もしくはマニュアルでF8付近で撮影しな。
基本的にピントの合う範囲が素子サイズが大きいほど薄くなるから、絞り込んで被写界深度を深くするしかない。

その用途なら一眼がコンデジに劣るかもしれんな

>>74
なるほど。次回からは絞りに注意して撮影して見ます。

>>75
一眼がエントリー機といえども性能が上だと思っていました。
状況により得意分野があるってことですね。

確かに被写界深度だけで言うとそうなのかもしれんが
画質は一眼の方が遥かに上なので
コンデジはピントが全画面に合っていても画質が悪いために微妙ににじむ
L判印刷程度では殆ど分からないけど、やはり色の鮮鋭度なんかは違う
L判印刷が殆ど、旅行の記念写真、画質よりチャンス優先のスナップ
などではコンデジの方が「性能」は上かもしれない

>>76
被写界深度についてググって調べてみるといい。これは性能じゃなくて特徴だから。
あんたの言ってるのは白い服と黒い服とどっちが上かって言ってるようなもん。

ブラインドテストやると、コンデジも一眼も１００枚中数枚も画質の区別はつかんよ。

区別が付かない人は幸せ。

>>79
曖昧な言い方だけど、
紙に焼いた写真に近い味付けの一眼
いかにも「デジタル」な感じのコンデジ
でかなり印象は異なる。

それこそ機種やメーカーによりけりだが、
キヤノンなんかで比べてるとそう思う

>>78の言うように、性能じゃなくて特徴なんだろう

>>76
あと、絞ってF8で屋内撮影するならストロボ使わないとかなり暗くなるんじゃないかと。
入門したてだと所持してない可能性が高かったので一応。

一眼は本体より、レンズ。最低でもマクロ、中望遠、望遠で四本、固定焦点二本、位を使い分け
ないと、コンデジ以下の写真量産になるぞ

>>74
誤：＞基本的にピントの合う範囲が素子サイズが大きいほど薄くなるから

正：基本的にピントの合う範囲が実焦点距離が長いレンズほど薄くなるから

結局誰にでも簡単に写真が撮れる「写ルンです」が最強！

俺の周りでも、子供ができて一眼買ったのが二人いるけど、18-200みたいな
便利無理ズームつけたままだし、Pモードはおろか、簡単モードばっかり使って
いるから、もうそりゃ酷いもんだよ。レタッチ頼まれて、撮影条件みたけど。

>>86
？　コンデジよりは画質は良いけど？

>>87
一眼の特徴を把握してないから(ボケ味とか)
コンデジで撮ったみたいな写真になってるって意味じゃなかろうか。

俺も>>83とか>>86とか極論過ぎて着いて行けない。
簡単モードばかりだとしてもコンデジより酷い写真量産になるかい？

>>89
だよね　

ここはコンデジが一眼に勝ってるてことを間接的にレスしたい、妄想癖のあるキチガイのスレですからｗ

83も86もコンデジしか持ってない奴の妄想だろw
露出モード選択してるなら、極端に絞ったり露出大きく外せないから逆に失敗しないだろうに。
高倍率ズームが甘くなると聞いて、コンデジの擬似シャープネスのほうが勝るとでも思いたいんだろう。

ズームレンズは暗いよな。センサーサイズがAPS-Cや4/3程度なら糞レンズでコンデジ以下になることも多いというのに

一眼か。たかだか３倍程度のズームレンズで
F3.5〜F5.6ってどんだけ暗いんだよ。
一眼はCMOSの超高感度に頼らないと生きていけないんだよ。
高感度で撮ったものは所詮高感度。
明るいレンズで撮ったものより決定的に劣る。
一眼のサイズバランスでは明るいズームレンズは難しい。
根本的にサイズバランスをかえなきゃね。
サイズバランスを考慮してるのは4/3くらいだね。完全ではないが。

一眼ってコンデジよりボケやすいから、なんとなく一眼買うような人にはちょと暗めの方がいいと思う。

18-200だって3.5-5.6だろｗ
3倍程度ならF2.8通しだって安価にあるだろ。
なんで超低価格のキットレンズだけで一眼全体がダメになるんだよｗ

>>95
一眼の知識が全くないんだよ、　
可哀相だからそっとしといてやろう。

○○倍ズームとか何言ってんの？って感じ。無知アホ丸出し。

なんだかんだ言っても一眼ユーザーの半数以上は本体買った時のズームレンズつけたままなんだよな。

コン厨はズーム倍率が大きい方が偉いと思ってそうだなｗ

18-200の糞レンズ一眼なら単焦点のコンデジが明るいし、歪みも少ないな

単焦点に付け替えた一眼はもっといいけどなｗ

こういうのが出てくると、コンデジは存在感がなくなってくるかもな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ye3CR9vTHbk&feature=related

>>101
沈胴式レンズじゃない以上コンデジの優位性は変わらんだろ。
こういうのよりもAPS-C初級機の方がいいような気がするが。

オレはタムのＡ16を多用してるし、Ａ14も使うんだけど。
書いてないことは知らないと妄想するのやめてくれないかな。

>>101
というよりそれもコンデジじゃん
コンパクトなカメラをコンデジと言うんだろ
コンデジの中じゃデカイから、もっと小さいのが良いという人には
要らないカメラになる

>>104
全然コンパクトじゃないからコンデジと呼ぶにはふさわしくないだろ。
標準ズームレンズ付けたら結構でかいぞ。

何の話かと思ったら一眼語るくせにコントラストAFしか使えず、
素子のサイズもコンデジよりは大きいがAPS-Cより小さな素子、
レンズはパンケーキ以外かさばるでかさの残念な子の話か。

>>93
＞高感度で撮ったものは所詮高感度。
＞明るいレンズで撮ったものより決定的に劣る。

能書きいらん。
実際コンデジのISO100とデジ一のISO200の写真UPして、どっちが綺麗か批評してみてくれよ。
F3.5が暗いと言ってもコンデジの平均はF2.8だから明るさ一段も変わらん。
ISO100と200で一段差にしてやったから、お前が言うにはコンデジ圧勝のはずだよなｗ

>>107
本気で検証した画像見てみたいな。自分でもやってみよう。
やっぱり画素数も同じじゃないと比較にならんかなぁ。

あとサンプルは動体と風景、マクロの3つで6枚撮ればいいかな。
うpする時に画像リサイズしたらそれはそれでケチがつきそうなんだがどこにうpれば良いんだろう。

あと一眼のレンズはF2.8であればどのレンズでも良いんだよな？

>>108
バカ？

>>109
検証されたら困るようなことでもあるのか？w
俺はこれから午後の仕事があるからしばらく相手に出来ん。
批判するなら検証の一つでもやってみせろってんだ。

あくまで俺は比較したいだけで優劣つけようなんてアホな事を言ったつもりはない。

>>110
バカがおる

実際４万円位のまともなコンデジなら、撮影で凝ったことしなければ充分だと思うけどね
そりゃ違いはあるだろうけど。

コンデジが一眼に勝てるとしたら、シャッター音を消せること。
よく誤解されるが、これはなにも盗撮目的ではなく、
シャッター音がないことで、その場の空気を壊すことがなく撮影できる。
一枚二枚の撮影なら、あまり関係ないが、
何枚となく気に入るまで撮りまくっているときにその差は歴然とする。

普通にその名の通りコンパクトな事だろｗ
当たり前過ぎだけどさｗｗｗ
それにミラーレス一眼ｗなら音出ないだろｗｗｗ

>>114
ミラーレス機はミラーレスであってシャッターレスではないから
フォーカルプレーンの作動音と原位置復帰（リチャージ）のモーター音は発生する

ミラーレスとシャッター音はあまり関係ないよ。
シャッター音はシャッターの音だから。
コンデジと一眼の違いはセンサーサイズの大きさ。
センサーサイズが大きいから一眼はフォーカルプレーンシャッターというのを使う。
これの音は物理的な音だから消せない。

デジタル時代の一眼の特徴は、

・レンズ交換式
・マイクロフォーサーズ以上のイメージセンサー
・物理音の出るシャッター

だと思っておけばいいよ。
それから、コンパクトは個人的な感覚だから、
マイクロフォーサーズのカメラでもコンパクトだと感じる人間もいる。

おｋ？ｗ

失礼。
>>115とかぶった。

普段使いで家族とか撮るならコンデジだよ
一眼だと構えてる間にシャッターチャンスが逃げるから

>>118
コンデジだと、
電源ONしてから撮影可能状態になるまでの間にシャッターチャンスが逃げるような気がするけど。
ズームもとろいし。

でもまあ、
コンデジでも早いやつは早いだろうし、一眼レフでも遅いやつは遅いだろうけど。

一眼レフを使ってるときのシャッターチャンスの最大の敵は、レンズキャップのはずし忘れだな。

そして、一眼レフの一眼は光を取り込む部分が一個という意味
昔、フィルムカメラ時代に人間が撮影対象を見る為のレンズと
フィルムに感光させる為のレンズが別々だった事があったが
当然の事ながら正確にフレーミング出来なかった
これを一緒にしてフレーミングを正確にしようとしたのが一眼
つまり、一つのレンズで、フレーミング、撮影をこなせるカメラ
これを実現する為に、通常はレンズからの光をミラーで反射させ
ファインダーに送り、撮影する瞬間だけミラーをアップさせフィルムに感光
させる仕組みだった
これを考えれば、ミラーレス一眼という用語は明らかに可笑しく思える
ライブビュー(EVF)のような液晶画面を備えれば一眼なのは当たり前だからだ
それだったら、殆どのデジカメは全て一眼である
ミラーレス一眼という用語はカメラ性能が高い事を印象付ける為のメーカーの
印象工作なのである

アホだな
一眼レフなんてばかでかいもの常に携帯しているわけにはいかない
コンデジや携帯電話(のカメラ)なら常にポケットに入れておけるから
どんなときでも直ぐに取り出して撮影出来る
電源だのズームだのそれ以前の問題でスナップに関しては一眼レフは問題外

持ち歩くかどうかはその人次第だろ、スナップと言っても日常の気軽な写真から
作品として撮るスナップまでいろいろあるわな。

写真で食っているならともかく、趣味レベルならコンデジも一眼もどうでも良くね？
てか、基礎も学ばない奴が、一眼を得意げに振り回すのが、一番痛いよ。植物園
とかなら、早朝の迷惑のかからない時にしろと思うことが多い

基礎も学ばない奴はどう見てもコンデジの方が多い。
フラッシュ禁止の場所で無遠慮にフラッシュ焚きまくるのは99%コンデジ。
おそらく発行禁止の設定すら知らない。

>>124
×発行禁止
○発光禁止

>>123
おまえの基礎はどのレベルなんだ？
得意げに振り回してる奴などそうそういないからw

一眼ってだけで得意げに見えちゃうんだろうね、、>>123には。
察してやれ、、

マナーの基礎くらいは勉強しような
一眼厨は

写真の基礎はそれからでいい

まさに
オマエモナー
というｗ

コンデジ厨にはマナーも撮影知識もないけどなｗ

結局コンデジが一眼より勝っている点を指摘できなくて
ユーザー叩きでごまかすんだよな

コンデジ使いの人が星を取ろうとフラッシュで頑張ってるの見るとかわいそうになる。
誰か三脚貸してあげて・・・・・

>>132
前に夜景をフラッシュ焚いて頑張っているコンデジ使いに三脚貸してやったことがあったが、
三脚の使い方すら知らない奴だった。面倒くさい奴を相手にしてしまった。

自分のカメラの底にネジ穴があることすら知らないコンデジ厨もいる。

単なるライトユーザーとこのスレのコンデジ厨を一緒にするのはちょっと・・・

所詮　6rd　だからなｗ　次は　7th　だけど・・・　やっぱり　7rd　かなｗ

てか、4rdの次を6rdに何故かとばしやがった。

コンデジは被写界深度が深いから、とっさにシャッターを押してもピントが合っている。
デジイチだと、ピントが合ってほしいところに合ってない場合があるかもしれない。

人ぞれぞれだとは思うけど、俺はもうiPhoneでいいや。
いつでも取り出せてTwitterとかにもすぐアップできるし。
デジイチ買ったらコンデジの中途半端な画質の意義が無くなってしまった。本気で撮りたい時はデジイチつかうし、持ち歩いてなかったら諦める。
人それぞれだと思うけどね。

>>131
軽さ、安さ、とか挙げてくるけどデジイチ使ってる人は「短所」として受け入れて使ってるから
スルーされてる感じ。

一眼はライブビューができるようになったが、これが癌だよな
なにせコンデジより遅いし

ま、本来ファインダー覗いて写真撮るもんだけどな

デジ一とか言ってるやつって
ひょっとしてマイクロフォーサーズですか？ｗ
あれはレンズ交換式なだけでコンデジと仕組みは同じですよｗ

多くの人は普通の街で一眼持って歩いてると不振に思うのかな？
俺は別に何とも思わんけどなぁ。
最近は女の子でも普通に一眼持ってるし。
でもシャッター音はちょっとうるさいよね。

それより知り合いがもし飲み会とかで一眼振りかざしてたらと想像すると引く。
なぜだかは自分でも分からん。
まぁそんなヤツはいないけど。

>>142
フォーサーズと間違えてる奴はさすがにおらんだろう。
デジイチってカテゴリーでファインダーにライブビュー搭載してる機種も最近はあるからな。α55とか。

なんか一眼のカテゴリが曖昧になってる気がする。

デジイチ or 一眼 （一眼レフ）
ミラーレス
コンデジ
ケータイ
の区別でいいんじゃね。

>>145
それが現在の一般的な分類だけど
「ファインダー形式」と「レンズ交換の可否」と「ボディサイズ（センサーサイズ？）」がごっちゃになってるんだよね

コンデジのコンって、コンパクトのコンなのね。。。
ずっとコンシューマ（一般的な）のコンかと思ってたわ。。。
恥ずかしい。

>>143
飲み会みんな一眼なんだがどうするべき?

>>148
おまえは二眼を持って行け

>>148
それはすごいサークルだな

４０男だが、７月に久しぶりに「同期の友人の結婚式」に出席する
一眼にフラッシュ付けて馳せ参じるかな…

OLYMPUS XZ-1
光学ズーム 28mm〜112mm 開放F値 W1.8〜T2.5
CCD 1/1.63型1000万画素
F値とCCDであることは一眼を圧倒してるな。
28mm〜112mm 開放F値 W1.8〜T2.5なんか一眼レンズで
出せないです。


まさに「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る。

そのF値でデジイチよりボケるのか？
デジイチより暗所に強いのか？

>>151
これでも一眼に全く勝てないんだから、コンデジの画質ってほんとゴミだと思う

コンデジに罪はないから、あまり責めないでやってよｗ

コンデジ厨がゴミなだけだからｗｗｗ

こういうレンズキャップ式のコンデジって魅力薄いんだよな。

m4/3は一眼レフじゃないけど、
正直m4/3機買うならこっちでいいかという気がしなくもない。
触ってないから実際のところはしらんけど。

こういう機種は、このレンズだけに対応する収差補正ができるメリットが
レンズ交換できないデメリットを上回ってる気がするな。

＞ 28mm〜112mm 開放F値 W1.8〜T2.5なんか一眼レンズで出せないです。
そりゃ一眼はセンサデカいんだもの。
同じ開放F値でもセンサが小さいほどボケない。
同じ開放F値でもセンサが小さいほど感度も悪いからシャッター速度は上がらない。
さて、小さいセンサと大きいセンサで、同じ開放F値というのはホントに同じ性能なのかな？

F2.8通しで500mmまであるシグマのエビフライの方がすごくね？
カタログスペック詐欺以外にコンデジに勝ち目はないのに
そのカタログスペックですら一眼用レンズに負けてるってどうよ？
エビフライ並のレンズを搭載してからコンデジ厨は勝ち誇った方がいいよ。

例えばフォーサーズですら一眼の背景ボケを出せない。

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

F1.4開放のボケを得るには、F0.7のレンズが必要だ。
コンデジであれば、F0.3とかF0.25のレンズが必要になってくる。
それは不可能なので、こんな機能があったりする。

＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

要するに、コンデジ（やフォーサーズ）では一眼の写真は撮れない。
これを書けば、基地外オリンパと基地外コンデジ厨が発狂するが、現実なんだ・・

>>159
「一眼レフ」というのはファインダー形式だから「一眼の背景ボケ」なんてものはないんだよ

35�oサイズカメラはレンズ口径を大きくすると人間の目で見た感覚よりも
ボケ過ぎるのが欠点なのであって　

コンデジの被写界深度が深いことは欠点と言うわけではない

× コンデジは被写界深度が深い
○ コンデジは被写界深度を浅く出来ない

>>159
>F1.4開放のボケを得るには、F0.7のレンズが必要だ。
>コンデジであれば、F0.3とかF0.25のレンズが必要になってくる。

〈ボケ〉ではなく、同じ〈被写界深度〉という意味。
被写界深度にはピントの合う範囲というものがある。

「被写界深度　計算」でググるといいだろう。

もうね、ピント面以外はソフトウェア処理でぼかす機能付けちゃえよ

ソフトウェアで背景ぼかせるんだったら一眼の価値は下がるね。

仕上がりが不自然になってもいいならすでにそういう機能はあるが

でもソフト側でボカせるなら、ボカせ方が不自然になるかどうかは
ソフトと編集する人の能力とかセンス次第だよね

コンデジの機能なんだから能力も糞もねーよ。全自動なんだし。
全自動で境界を完全に検出するのは難しいだろ。

PCで編集するって意味なら十年以上前からできるだろうが。

画面のコントラストなどから各所のボケ量を計算して、
そのボケ量を増やした画像を自動生成するってのは可能そうな気はする。
つまり、「大してボケてない」画像から「大きなボケの画像」は作れるんじゃなかろうか。
パンフォーカス画像からは無理だけど。

ボケの量の検出は無理だ。
そんなことができるならボケた画像からボケてない画像を作れることになる。
検出できるのはせいぜい合焦してるかどうかのみ。

コントラスト低い方がぼけてると見なせばそこそこ当たるんじゃない?
コントラストAFの逆だけど。

要は、センサーのサイズが違うんだから、
コンデジで対抗するためにはズームで拡大し（接写するとぼけやすくなる）、
枚数を撮ってそれを合体さればいいんだよ。

フォーサーズと同じにするなら４枚。フルサイズなら１６枚。
図で表すと、

□□
□□

□□□□
□□□□
□□□□
□□□□

これで完璧。

逆だよセンサーが大きすぎて被写界深度が浅すぎるのがデジイチの欠点だよ

いや、残念ながら、
デジイチは絞りをしぼることで被写界深度を深くすることができる。
つまりすでに欠点を克服している。

だがコンデジの絞りの開放には限界がある。
さらに明るいレンズが登場してくれればその欠点を補うことができるのだが、
今のところ無理だ。

デジイチ程度のピントの切れとバックのボケなんてオマケ程度に過ぎない
シャープなピントと綺麗なボケが欲しいなら銀塩6×7でも使わないと

コンデジにその銀塩6×7とやらでも入ってるの？すごいねー。

最近のコンデジって殆ど一眼だけど？
流石に初代IXY Digitalは一眼じゃなかったがｗ

一眼の定義はイメージセンサーの大きさがフォーサーズ以上。

以上

「一眼」は一般的に一眼レフの事だと思う。
一眼とミラーレスは分けた方がいい。

>>179
そこまで細分化する意味あるかなぁ。
一眼レフの進化系でミラーがオミットされたってだけじゃないか？
使うシーンは一眼レフとほとんど同じだし。

まぁ、知識として分けておくと言うのは同意だけど。

位相差AFもおみっとじゃなぁ・・・・
パナの高速コントラストAFは確かに速いが動体はまだ微妙に迷うし。
素子に位相差AFを組み込めたら進化形として名乗れるとは思うけど・・・
後はEVFがまだまだ光学ファインダーに勝てないんだよなぁ。

>>181
それは車で例えるならトルコン式ATとCVTとわざわざ呼び分けるのと近い気がする。
全部ひっくるめてオートマでいいと思う。
同様に全部ひっくるめて一眼でよくね？
2者を比較して話すなら一眼レフとミラーレスって呼び分けないと混乱するけど。

>>180は若干言葉が足りなかったが、デジカメ全般を分類するならコンデジと一眼でいいよなって言いたかった。

その中間にネオイチが有るからまたややこしい

>>182
でも、一眼とコンデジだけで分けるのであれば、
マイクロフォーサーズはメーカーは一眼って言ってるけど形似せてレンズ変えれるだけの素子の大きなコンデジであって、
車で言うなら一眼レフをMT車とすればマイクロフォーサーズはマニュアル機能付きAT車みたいなものじゃね?
だったらマイクロフォーサーズまではAT車、つまりコンデジで良いよね?ってことにもなる気がする。
車でたとえるのは間違ってる気がするけど、クラッチをミラーに置き換えれば
クラッチあればMT、無ければAT　→ミラーあれば一眼、なければコンデジ
という展開もできてしまう。

レンズ交換できれば一眼。
それ以外はコンデジでよくね？
世の中的にそうだろ。

>>184
細分化する手法として車で例えたから別にクラッチに置き換えるわけじゃないけどね。
というかフォーサーズの事をすっかり忘れてた。

というか、デジイチはAPSとフルサイズこそ呼び分けるべきだと思うけどどうか。
機構の差による描写性の差は技術の進歩で(ある程度)埋まるもんだろうけど、
フルとAPS-Cの壁は大きいぞ。

>>185
たまの例外は気にしなきゃ良いかもしれぬな

一般論ならそれで成立しそうです

>>186
APS-Cになるとこの前盛り上がったボケがどうとかは
コンデジとも大差ないので　フルサイズ優位論も出てくるわけだし
さらにややこしくなる

・フルサイズ＝プロ仕様
・フォーサーズ、ＡＰＳ＝マニア、カメラ好き
・コンデジ、携帯＝一般向け

だね。

そもそも一眼レフは
撮影に使うレンズを通った光でミラーを用いて光学ファインダーを形成している静止画を撮影するもの
って感じの定義って聞いた気がするんだが。
それに沿って分ければ済む話じゃないの?
つか、今の定義どうなってるの?

って、ここコンデジvs一眼スレで、定義とかスレチな罠

>>190
「TTL」って言葉を覚えると話が楽だよ

>>191
コンデジスレだから使って通じなかったと気がめんどくさいなって思ったけど、分類会話ではまず通じるか。

一眼：分類めんどくさい
コンデジ：特に分類なんて気にしない

コンデジが有利だなｗ

>>191
TTL露出計って正確にはどういう意味だったか忘れた
古い言葉だのう

TTLは古いカメラのカタログにはあったなー

TTL露出計が出る前の1眼レフは不便な物体でオリンパスペンの使いやすさに
感動した物だ

>>189
ああ、一眼っていう単語にこだわるから駄目だったのか。
なんとなくスッキリした。

いまだにコンデジマンセイって糞レスしてる糞の巣窟みたいだなｗ

昔から「一眼」といえば「一眼レフ」の略だった。

レフ板の無いミラーレス機の機構はコンデジとほぼ一緒。
ミラーレス機のAFもコントラスト式でコンデジそのもの。
ただレンズ交換が出来るのと、センサーサイズがコンデジより大きいだけ。

過去スレでも光学ファインダーについても語られてきたわけだし、
このスレ的には「ミラーレス」は「デジイチ」と「コンデジ」のどちらでもなく、
その中間に相当するものだろ。

>>196
お前病気なの？

>>197
お前ゴミなの？？？

>>197
>>198

どっちも糞ｗ

ID:3ncFlkKM0
糞まみれwwww

>>200

自分の事を糞だと、宣言してうれしいかｗ

ミラーレスを一眼って騙されて買ってしまった奴は哀れやのう

>>202
本気で騙される人はその違いが分かってないと思う。

だな
案外満足している気がする

しかし今となっては
「一眼」というフレーズに特別なものがあると信じ込んでいる者だけが、
ミラーレスという言い方をもちい、
「一眼レフ信仰」を頑なに守っているのが現状。

単純に意味分かってないだけでしょ

デジタルになって、取り残された人が多いが、なんとか救済してやりたい。

自分はむしろ古臭いスタイルが好きでファインダー覗いてるけど
ミラーレスはミラーレスでオサレでいいと思う。
センサーサイズによる画質の差なんて大してないと思うし
ペンとかだったらそれこそオサレで首から提げてみたい。
ただ、レンズのバリエーションが少なすぎるのが最大のネックかな。

画質の問題を置いておくとしても、
「動くモノ」を撮るときにファインダーを通して「そのまま」が見えることは重要なので、
ミラーレス一眼で不満を持たない層には限りがあるわな

「レンズ交換できたら一眼」ってあんた・・・・レンズ交換できるコンデジだってあるのに・・・・
レンジファインダーなんか俺が生まれる前からレンズ交換できるってのに・・・・

柳井さん…クイズは強くなかったどいい人でした

>>209
「撮影結果」をダイレクトに見ながら撮影できる
ミラーレスのメリットも考えた方が良いのでは？
ファインダーだと「撮影結果」を予想しながら撮影することになる。

>>210
レンズ交換できたら一眼で概ね良いと思う。
商業プロや老舗カメラ雑誌なども
この共通認識で一眼という言葉を使ってると思う。

>>211は誤爆です。

使ってねーよ
それはメーカーがそう呼称してるからしょうがなくだよ
なんでレンズ交換出来たら「一眼」なんだよｗ
どういう理屈か説明してみろよ

言葉は理屈じゃないと思う。
言葉が先にあって文法が後からできるもの。
より多くの人がそうした認識で使っていれば
それが市民権を得て普遍性を得ていく。

たとえばシャッター。
「シャッターを押してください」ってよく人に頼まれる。
正確の意味で「シャッター」とは…
そんなことで一々食いかかっていたら
まともな社会生活は営めないよね？

＞「撮影結果」をダイレクトに見ながら撮影できる

そう思って油断していると、後で PC で見たりした時にアレレ？ってなるんだよ。
あの小さい画面で見てても、どのみち大まかな雰囲気くらいしかわからない。
どうせ補完して考えなくてはならないのなら、一眼レフの方がいい。

その補完がイヤだって言うのであれば、それはそれで良いけれども、その程度
の使いこなしも出来ない人がカメラの良し悪しを語るなって話。


＞　商業プロや老舗カメラ雑誌なども
＞　この共通認識で一眼という言葉を使ってると思う。

>>213 の言うとおりだな。広告主であるメーカーの言い分を配慮しなければ
ならないメディア、そしてそこから仕事をもらうカメラマンやライター、その
構図を考えれば理解できる話。あと、そういうメディアに関わらない商業プロ
は、そもそもレンズ交換式コンデジに仕事で触れる機会は無いだろうね。

>>214
はあ？　一般言う「シャッター」は「シャッターボタン」の略だろ。略さない元の言葉を意識しているかは
ともかく誤用でも意味が変化したわけでもないじゃん。

>>215
ミラーレスには「撮影結果」を反映しながら撮影できるメリットがあると言っただけ。
一眼レフを否定したわけではありません。

それから「一眼」の用法については>>214のとおり

>>216
一般言う「一眼」は「一眼レフ」の略だろ。略さない元の言葉を意識しているかは
ともかく誤用でも意味が変化したわけでもないじゃん。

>>218
なにファビョってんだよ。反論があるならちゃんとしろよ。

お前はその意味自体を変化させようとしてるだろ。メーカでさえ今のところ「ミラーレス一眼」って表現してるのに。

>>214
日常会話ならそれでもいいけど、
定義や分類に使っている用語で勝手にそれをやったら混乱する。

今は性能において、一眼レフ＞ミラーレス だから（異論はあるかもしれんが）、
ミラーレスが一眼の中に分類された方が都合がいいとメーカは思ってるかもしれんが、
将来ミラーレスの性能が上がって ミラーレス＞＞＞一眼レフとなったとき、
それでも一眼を名乗るのか？
ミラーレスの未来を信じているならちゃんと区別しておいた方がいいと思う。

ID:39y+D+Cn0
>>212で「レンズ交換できたら一眼」とかいいつつ
>>218では「一眼は一眼レフの略」といい
お前大丈夫かよ。無知なのか馬鹿なのか？

「一眼」と言う言葉は「コンデジと違う」と同義である。
ミラーレスの性能が上がってもコンデジと違うことが区別できればいいのだよ。
一眼レフが衰退したとしても、コンデジと違うという意味において
「一眼」という言葉は生き残るでしょう。
もちろん正確な定義や意味は置いといてね。

俺でさえID:39y+D+Cn0に合わせて、あえて「一眼レフ」とせずに「一眼」で議論してるのに>>218のレスはさすがに
ないだろ。真面目に相手にしちまったおれ自身がちょっと残念だわ。

結局、ミラーレス一眼なんて造語に納得しているのはカメラの構造分かってない奴

一眼ってのは光を取り込むレンズが一箇所という意味
デジカメなら一眼なのは殆ど当たり前なのにあえて「一眼」と言う
「一眼レフ」というならまだ分かる
何故ならレフレックス機構を備えた一眼レフカメラはごく一部殆どプロ用に
限られるからだ
でも、レフレックス機構を備えないカメラをあえてレフを付けずに
わざわざ「一眼」なんて呼ぶ必要性は全くない
レンズ交換出来るかどうかで言うんだったら素直に「レンズ交換式カメラ」と
言ったらいいじゃないか

一眼レフ……一眼レフ
一眼…………ミラーレス

だよ。

言葉遊びはそろそろ止めね？
秋田新幹線や山形新幹線は新幹線か？って言ってるようなもんだろ？
一般的にはどう考えても新幹線だよ。
それでいいじゃないか。
言葉ってのは一般的に普遍性をもって浸透してこそ意味がある。
10人中9人が納得すればそれでいいんだよ。
こんなヒッキー掲示板でいくら吠えたところで
一眼の定義なんて覆せるものじゃない。

一般の人間は、一眼というと、筒状のレンズをイメージする。一つの眼、みたいな。
そしてそれが脱着式、つまり交換式レンズである、と知り、
それが、一眼、一眼レフなんだなあ、という認識になる。

それから、一眼レフの「レフ」ってなに？　となり、
一眼レフの意味を調べ、知る。
そこで本来の意味と違うじゃないかという人も中には出てくる。

しかし、わかりやすさでいえば、最初のイメージ通り、
筒状のレンズ、交換式、これが「一眼」という認識。結局それで落ち着く。

ミラーレスという言い方は本来の一眼レフの意味にこだわる連中が好んで使う。
一眼レフの意味を知らなければ「ミラーレス」の意味もわからないから、
一般の人間は、スルー。だから、

一眼レフ……一眼レフ
一眼…………ミラーレス

だよ。

>>226
一般ってドコさしてるんだよ。
世間一般ならデジカメの区別なんてレンズ交換できるかできないかってだけw
一眼っていわれても、どれも一眼じゃん。って思うよ。
コンデジなんて言葉はきいたこともなかったしね。

↓左側が一般

一眼レフ……一眼レフ
一眼…………ミラーレス
デジカメ……コンデジ

だよ。

ミラーレスってコンデジと一緒の結局はオモチャカメラだよ。

自分で使っててなんだけど
一眼レフもオモチャカメラですよ。

「世界最小最軽量」の一眼レフ〜価格は9800円。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1101/20/news043.html

>>232
一眼風だろw


まぁでも、ﾚﾝｽﾞ1個だしな。一眼か・・？
ちがうな。コンデジの仲間じゃん！ちょっと欲しいな。高いけど。

なんだよ6rdって

逆にレンズ交換式のコンデジとか作ってほしいよね。
画質的にはもはやコンデジも一眼もたいして変わらない訳だから
小型軽量にして換算10000mmのレンズとか
望遠鏡のようなレンズをつけてみたい。

>>235
一眼レフの70-300のレンズをコンデジに取り付ければ換算400-1700くらいになるんじゃね?
魔改造にもほどがあるけど。

コンデジと一眼の画質が大して変わらない？
画質の差が出にくいはずの最低感度の日中ですら一眼レフに惨敗じゃん。

まあ、画質は素人目にはあまり変わらないとも言えるけど、
センサーが小さいコンデジは基本パンフォーカスなんだから、
レンズ交換は必要ないよ。意味がない。

あくまでも個人の主観でいうと
一眼もコンデジもあらゆる面で画質に大差はない。
そもそも一眼と言う言葉同様、画質の定義も曖昧模糊としている。
画質の定義をぶり返すつもりはないけど
少なくとも画質の優劣で一眼とコンデジを使い分ける事はない。
それ以上に使い易さとか携帯し易さ、ボケの楽しさなどで使い分けることの方が多い。

え？レンズ交換で倍率下げて一定の焦点距離に特化したレンズを使用できるようになれば
今の無駄な画素数を少しでも救済できるんじゃ?
現状の望遠用高倍率じゃ1000万画素も解像できないでしょ。
コンデジ用換算200-400とか結構アリだと思うけどな。レンズ解像度が上がるなら。

超小型望遠レンズとか絶対需要あるよね？

コンデジで望遠がほしいなら、ネオ一眼
http://www.youtube.com/watch?v=bCNTJBDmpDQ

>>242
それ、ウェアの不具合があったころにゆがみ補正のかかってないデータが見れたんだけど、
流石の高倍率で凄い歪んでた。あれを補正してるんだから実効画素数は半分あるかどうかなんじゃないかな。
レンズ交換は倍率を下げてゆがみを減らせるのも利点だと思う。
補正しなくてもきれいに撮れるレンズの方が画質良いに決まってるから。

おまえらどんなネタでも不毛な争いするなぁｗ　欲求不満たまってるんじゃないのｗｗｗ

もうさ、画質とかどうでもいいよ。
フィッシュアイとか画質を語れるレベルになく
すでに破綻してるといっても過言じゃない。
それでもみんな使うんだからさ。
画質がいいとか悪いとか、それこそ不毛な争いだと思うだ。

>>245
フィッシュアイは歪曲収差を補正してない（補正できない）だけで
解像や諧調表現などの「画質」がおしなべて破綻しているとは思わないが

歪曲は画質を構成する要素ではないということですか？

少なくとも絶対的な要素ではないよな

コンデジ叩くときは威勢がいいくせに
歪曲に関しては寛容なんですねｗ

ニートご苦労様ｗ　 ID:39y+D+Cn0

論破されると必ずその類の捨て台詞吐く奴いるよね。

>>251
論破？　誰が？　お前に？　？？？　妄想力満開だなｗ

>>249
フィッシュアイの話してるんだろ？
フィッシュアイってそういうレンズじゃん。
お前はソフトフォーカスレンズを使っておいてフレアっぽいって文句を言う馬鹿なのか？

ここでよく画質、画質って騒いでる奴がいるけど
じゃあ、画質って何よってこと。
解像感のことなのか諧調のことなのか。
だれもハッキリした定義を持たずに画質を語っている。

歪曲はそれほど重要ではないと考える人もいる。
コンデジ画像に対しては鬼の首を取ったような勢いで噛みつくくせに
フィッシュアイやソフトレンズの話となると口をつぐむ。

画質とはいったい何ぞや？改めて問いたい。

そりゃ端的に言えば思い通りの画を作りたいって事じゃないの？
だから撮り手の意志をきちんと再現する画質が高画質だわな。

多くの場合は歪まず、きちんと細部まで解像することが望まれるだろうし、
ポトレなんかだと骨太な描写や解像力よりもタッチの繊細さや
ボケ味がポイントになるだろうし、
ある場合にはあえてソフトフォーカスにしたりもするだろうし、
フィッシュアイで歪めても面白いかもしれんし。
撮り手が望むなら、それが望まれる画質でしょ。

一体何が疑問なんかようわからんわ。

まあそこであえてコンデジを選ぶって選択が皆無とは言えないが、
コンデジって撮り手の意志に応えてくれるかね？

画質＝撮り手の意志ですか？
つまり画質とは絶対普遍のものではない、と。
撮り手がノイズまみれの写真が撮りたければ
ノイズまみれの画像を映し出すカメラが高画質のカメラ。

ということでしょうか？

そりゃ突き詰めればそうでしょ。
ノイズまみれの画像を写し出すカメラが高画質という意見は
一般受けはしないだろうがね。
とはいえ個人の趣味まで口は出せんよ。

そこにあるものを破綻なく写したいってのが
最大公約数だろうから、最大公約数で言えば
解像力があって歪みが少なく収差のない画がいいってことになるんじゃないかね？
あくまで公約数として言えばね。

最大公約数的には
フィッシュアイやソフトレンズは画質のわるいレンズと言うことになりますね。

分かって言ってるんだろうけど（ちょっと疑問だが）
普通に撮りたいのに否応なくフィッシュアイが付いてたらそうだろうね。
普通に撮りたいのにソフトフォーカスじゃ困るんじゃない？

あえて選んでるなら、それが撮り手の意志でしょ。

で、俺はフィッシュアイやソフトフォーカスは
あえてそれで撮りたいから選ぶものだと思ってたけど、違ってましたっけ？

あなた敵にはフィッシュアイやソフトレンズの画質が良いと

読解力のないマジキチが居るんだな…

ID:39y+D+Cn0は希に見るキチガイだったな。
惜しい人を亡くした。

キチガイっていうかさ、
世の中色んな人間がいるわけよ。
画像だって未だに前世紀の遺物CRTや、
ましてや高額な専用TFTで眺められる人間は非常に少ない。
だからしょうがないだろ。
10*15cmでプリンタードライバ任せに印刷してりゃ
大抵それなりにOKだしねぇ。
画質については255の意見が俺も正解だと思うから
ID:39y+D+Cn0が困らない限りは彼の現状が彼にとっては高画質。
それだけの話。

いや、こいつ画質の話の前からおかしかっただろｗ

魚眼が歪曲があるから糞画質ってすごい理論だなｗ
ID:39y+D+Cn0はこれ思いついたとき、「やたー！これで一眼厨に勝つる！！」とか興奮したんだろうなｗ

魚眼が歪曲するから糞画質なら、広角レンズは遠くの被写体が小さく写るから糞画質、
望遠レンズは近くの被写体の一部分しか写らないから糞画質ということになるわけだがｗ

歪曲の話をすると基本的に高倍率ズームの広角端、特に標準域を挟んだものに出やすいからコンパクト機には不利だよね
レンズ交換機の場合だと「魚眼は低画質」と判断するなら使わなければいいというだけ

いや、歪曲なんて画質のうちに入らんだろ。
画質ってば「分解能」みたいなことじゃない？
ノイズと描かれるべき線、色と偽色（色ノイズ）、光度の比率、とか
要するに色＆輝度ノイズ対被写体。
コンデジはしかも高圧縮JPEG記録だから一層分が悪い。
現行高画素APSは2/3センサー＆300万画素時代のコンデジと比べると
確かに怪しいｗ。その分ソフト的な技術は進んでるけどね。
今買えるコンデジが相手なら、一眼はまだまだ余裕があるべ。
大も小も高画素にシフトしてるわけだからその差は縮まることはあるまい。
高画素＝高解像だけど、人間の目や感性はかならずしもそれと一致しない、
って気づかないのが、画素数一人歩きの現状にストップかけられない要因じゃないかね。
コンデジに一眼より画質上強みがあるとしたら、入り口のレンズとトータルで一挙に
画質大革命を起こせる可能性はある、って事でしょ。

演出と性能の区別もできないとは、酷過ぎだろ。


>>267
>コンデジに一眼より画質上強みがあるとしたら、入り口のレンズとトータルで
>一挙に画質大革命を起こせる可能性はある、って事でしょ。

カメラシステム全体でトータルでアクロバティックなことをしても、最終的な
仕上がりが向上することはあっても、大型素子と大型レンズの組み合わせを
画質の面で超えることはできないでしょ。　デジタル演算の部分に関しては
処理能力と大きさは比例しないけれど、デジタル化する前の段階　（つまり
レンズ + センサー部）は、光の物性自体が変わらない限り、大きさとそれが
生み出すものの関係は変わらない。

あ、無駄に過剰な高画素化に関する疑問視の部分は同意なんで、念のため。

>無駄に過剰な高画素化

素子の大きさに対して最適な画素数ってどれくらいでしょうか？
それは技術の進化で増えることはありますか？

そりゃ増えるんじゃないかなあ。

>>268
コンデジでもNEXやDPサイズに大型素子はのってる。
一眼レフの優位性って「画質は一番」みたいな一点豪華主義な事じゃなくて
操作性や利便性・画質のトータルバランスみたいなとこじゃない？

一眼の優位性は画質じゃなくて柔らかいボケにあると思う。
パンフォーカス画像だと一眼もコンデジもそれほど変わらない。
だけど被写界深度の浅さからくる光学的なボケだけは一眼がコンデジを圧倒する。
そのためだけに重くて大きい一眼をあえて使ってると言っても過言じゃない。
単に一眼は画質がいいと言うけど、ボケの部分の画質を問われても答えに窮する。

都合よくNEXをコンデジ側に入れるなｗ

NEXはトイカメラ。

NEXはペプシ

>>274
あれって画素サイズとレンズがAPS-Cだから描画特性はデジタル一眼とあんま変わらん気がする。

APS、フルの一眼と比べりゃ小さいけどコンデジと比較したらデカイし。
無理やりデジ一とコンデジに二分するとどっちにも入れてもらえない子だな。

あんまりどころかアダプタで一眼レフのレンズ付けたら画質は全く変わらないよ。
てゆーか、メーカーはNEXも一眼レフひっくるめて「デジタル一眼」と呼んでて、区別なんてしてない。
でもサイバーショットとは明確に区別されてる。
「一眼」と「コンデジ」のどっちかに入れるというなら、間違いなく一眼の方でしょ。
ソニーは現行のエントリー機も正確には「一眼レフ」ではなかったりするしね。

てか、CMOSだからCCDのコンデジに完全に負けているんだよ。
みんなそのことには触れないようにしているんだ。

勝ってるCCDの絵というものを見てみたいｗ

>>280
そのセンサーに入ってくる光学情報がすでに全然別物で比較にならないって言ってるのになぁ。
(良し悪しじゃなくて特性が)
CCDとか今時使ってる機種の方が少ないだろうに。消費電力とかコストとか。
CMOSは動体に弱いとか言われてたけど、処理速度が上がった昨今はあんまり関係ない。
それに一眼は物理シャッター積んでるからCMOSでも問題ない。CCDである必要が無いと思うんだがどうか。

そもそも肉眼でCCDとCMOSの差を認識できるだろうか？
フルとAPS-Cとマイクロフォーサーズをブラインドテストで見分ける事はできるだろうか？
理論上では差があるんだろうけど、肉眼でどれだけ実感できるものか確かめてみたいよね。

CCDでもフジなどは寝ぼけた画像だな

一眼もCCD機とCMOS機があるけど、
高感度耐性はまるっきり違う。
D80、D3000、K−ｒ、α300、α350いずれかの所持者
ならわかると思うけど、
最新のCMOS機とは全然比較にならないほど高感度（ISO800以上
使うのをためらう）に弱い。
CMOS機も以前はさほど強くなかった。

高感度に強いのはイメージセンサーサイズが違うからというのは
まったくの　嘘　。
同じセンサーサイズでも相当な開きがあります。
先のCCD一眼機は裏面CMOSコンデジに高感度僅差負けます。
最新CMOSセンサーはセンサー出力時にすでに強力なNR処理を
かけるので、細部の表現がわずかにも溶けてないという点で
低ISO時の画質をCCD一眼機＞CMOS一眼機とする人もいます。
低照度高感度の画質は　その耐性の差でCCD機とCMOS機は一目瞭然
です。

>>282
同じレンズ使えばわかる

>>284
CMOSセンサーがかけるNR処理って固定ノイズ除去だから
細部の描写には影響がないはずだけど。
ピクセル毎の特性のばらつきをデータに基づいて補正してるだけだよ。
ダイナミックレンジは多少落ちるかもしれないが細部の描写に影響はない。

昔キヤノン叩きでDIGICは塗り絵塗り絵ってコピペして回ってた奴がいたけど
そいつはこの固定ノイズ除去を勘違いしてたってわけ。
CMOSセンサーが普及した今となってはどこのメーカーもやってる処理だから
あのコピペも消えたけどさ。

何世代も前の一眼CCD持ってきて、現世代のコンデジCMOSで勝つる！とか言っても。
他社知らんけど、αのCCD機がノイジーなのは単に画像処理の問題だよ。
当時ソニーはまだノイズ処理についてノウハウが遅れてたんだろう。
現に他社並みに追い付いた今、純正のRAW現像ソフトで300/350の高感度ノイズも劇的に改善してる。
センサの問題じゃないという証拠。

>>284
>高感度に強いのはイメージセンサーサイズが違うからというのは
>まったくの　嘘　。

お前アホだろ？
センサーサイズ以外のあらゆる要素が違う例を引き合いに出して
まったくの　嘘　。 (ｷﾘｯ
とか恥ずかしくなるからやめてよね。

確かに。
サイズを大きくしたぶん、逆にセンサーの価格を抑えるために安物を使ったけっか、
ハイエンドのコンデジ、そのCCDが最強だということになってしまったもんな。
本末転倒だ。

ではコンデジの中で一番最強はというと、LX5か？
たぶんライカのこだわりがパナにCCDを作りかえさせたんだろうな。

CMOSデジイチよりCCDコンデジの方が画質がいいと見分けられるような目を持ってるのに
LX5ごときで満足できるの？
俺はあれ値段の割に低感度でも大して画質よくなくてあり得ないと思ったが。

画質の良し悪しは、ほとんどが、気のせい。
構図の取り方でよくも見えるし悪くも見える。そんなもん。

浜ちゃんの一流芸能人、二流芸能人の問題程度で、
素人じゃ判断できないよ。

画質こだわるならフィルムのコンデジがよくね？
現像代高いのかな

画質論なんて所詮は先入観。
素子の大きい方がきれい。高いレンズがきれい。
高いコンデジがきれい。ボディの黒いコンデジがきれい。
これらの要因で画質の先入観はほぼ形成されてしまう。
実際に目で見て判断するととこはない。
>>292の言うように被写体や構図によって全く違う印象を受けるのも事実。
画質検定なんて試験があったらほとんどの人がわからないレベル。
それなのにこうして先入観と主観だけを頼りに
これは良い、あれは悪いと勝ち負けを判別したがる。
まあ写真を撮るよりそっちの方が楽しいんだろうけどねｗ

まあ素人にはS95やLX5までで充分って事だ

どっちもレンズが悪い

一番強烈な画質の先入観はメーカーブランドかもしれない。
キャノンだからきれい、ニコンだからきれい、ライカだからきれい…
キャノンを自慢する者はニコンを認めない。その逆もしかり。
まるで原理主義者のごとく貶し合う。これが哀しい現実。
一言で言うと画質とは宗教である。

コンデジ画質程度で満足する奴はずっとコンデジ使っていればいいだけだろ。
画質やレスポンスの区別が出来ないんだからデジイチは無駄ｗ

コンデジ程度といっている時点でだめだな。
コンデジを知らなすぎるというか、無知を晒している。

このスレはそういう無知を啓蒙するスレだ。

ID:tEsBPQFv0
＞画質の良し悪しは、ほとんどが、気のせい。
珍説を吐く無知なコンデジ厨がよくいうわw

＞ではコンデジの中で一番最強はというと、LX5
LX5の公式サンプル輪郭ドロドロなんだけど。
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/lx5/P1000053.JPG
こんなのが最強コンデジなんてほざいているお前っていったい。
結局カタログスペックだけだろ。

お前みたいなコンデジ厨って馬鹿丸出しだなｗ

あれ？
痛いのに触れちゃった？

ド素人に多いんだけど、
コントラストのはっきりした写真を優れていると妄信していると、
階調をいかした写真は理解できない。
それだけの話だな。
やはり無知は罪だ。

ID:tEsBPQFv0
馬鹿をさらけ出した挙げ句に必死だな。
やっぱりお前の様な奴にはコンデジすら語る技量もないね。
まあID変えずに笑える珍説書込みつづけろよ。

泣くな。
気持ち悪い。

＞画質の良し悪しは、ほとんどが、気のせい。
＞画質の良し悪しは、ほとんどが、気のせい。
＞画質の良し悪しは、ほとんどが、気のせい。
さて本日はこれ以上の珍説がでてくるかのう？？？

>>305
今日も馬鹿丸出しのコンデジ厨がいるから期待できるｗ

画質の良し悪しは、ほとんどが、宗教だと思う。
自分の信じるものがきれいなんでしょ、きっと。
メーカー原理主義、一眼原理主義、コンデジ原理主義など色々いる。

携帯性と画質と価格が調度いい具合にバランスされてると感じるポイントが人によって違うんだから、画質だけで比べても意味ないだろ

ハイコントラストで色の濃いこってりな画が好きな人もいれば、ローコントラストであっさりめな画を好きな人もいる
何となくだけど最近の傾向として前者の方がパッと見の鮮やかさで支持されてるのかなって気はする
前の人は「宗教」って言葉使ったけど結局は「好みは人それぞれ」なんだろね
自分の好みの画像が撮れるカメラを探したり、あーだこーだ議論するのは楽しい

結局ここの人たちって写真よりカメラが好きなんだよね。
で自分の信じたカメラが否定されるとムキになって食いかかる。
その繰り返し。何ひとつ建設的な議論もできない。
一眼もコンデジも使い分ければいい話で、自分はいつもそうしてる。
一眼にもいいところはあるし、コンデジが一眼を凌駕するところもいっぱいある。
それらをいかに自分なりに消化して撮影に活かして行くかが大事なんだと思う。

コンデジは被写界深度が深いのが多いから
ピントがはずれにくい

だね。
決定的瞬間などはコンデジに限る。

ま　た　パ　ン　チ　ラ　の　話　か

また携帯性の話かよｗ
結局コンデジ厨はそれしか出せないのかｗ

だれも携帯性の話などしてないよ

コンデジのメリットって小型軽量に集約される。他にはない。

いや、シャッター音が消せることにもある。
これはかなりのメリットだよ。
まわりに気を遣わずにシャッターが押せる。

それも防音対策がいらないってだけで結局は小型。

それも大型じゃないってだけで結局無音シャッター。

話をまとめると、
コンデジ派は街の盗撮魔
一眼派はイベントコンパニオン狙いキモ中年
ってことでおｋ？

音がならいだけで盗撮というのは日本人だけ。いや、まじで。
カメラを構える姿が見られているんだから盗撮にならないだろというのが世界の常識。

むしろ一眼の望遠レンズでかなり遠くから撮られている方が、まじでやばい。
これこそ盗撮という。

一眼持ってる人もコンデジを所有してるはず。
つまりコンデジのメリットを理解しているからこそ購入したんだよね？

一眼持ってる人は一眼のメリットもコンデジのメリットも知ってて持ってるから使い分ける。
コンデジしか持ってない人は一眼にメリットがないと信じたいから2chにスレを立てる。

>>324
ちなみにコンデジのメリットってどんなところですか？

さんざん出てるでしょ、携帯性。

携帯性のメリットを盗撮以外でkwsk

・・・は？

ID:nmTB0NUD0
ポケットに入るぐらいしかメリットは感じないが。
俺にとって他のメリットは全くない。他の人は知らんが。
コンデジでスナップ撮影じゃレスポンス悪くて使いづらい。
使うのは飲み会とメモ撮りぐらい。
ストロボ内蔵と光学ズームだからケータイよりはマシだが。

飲み会って暗いから結構スペック要求しますよね。
それとメモ撮りってことは常に携帯されてるんでしょうか？

飲み会で作品撮るわけじゃないからどうでもいいだろ。
コンデジは常に携帯できるところが最大のメリット。
後は、レンズの小ささを活かしてたフェンス越しの撮影でも有効かな。

ただ、音を消せるのがメリットというけど、
シャッター音がはばかられるような場所って、
そもそも写真撮影自体がマナー違反なことが多くね？
レストランとかコンサートとか。

フェンス越しの撮影ってどんなの？
盗撮？
網だったら一眼の望遠で消せるよね？

ケータイのカメラでもいいじゃんって場面は多いけど、ケータイも機種によるわな。
最近ソニエリからiPhoneにしたらカメラがクソで困ったｗ
飲み会とかはコンデジだったけど、最近はNEX使ってることが多い。
カバンがあるときはNEX持ってるから、コンデジの出番が激減した。
手ぶらで、かつ、ケータイじゃ困りそうなときにポケットor腰に下げるくらい。
作品撮るときゃフルサイズ一眼。

>>330
＞飲み会って暗いから結構スペック要求しますよね。
ストロボ可なら使うし、そもそも画も気にしないので要求しない。
結婚式とかで頼まれたらデジイチ＋クリップオンストロボを使う。

＞それとメモ撮りってことは常に携帯されてるんでしょうか？
常にじゃないが、持っていることは多い。
無いときはケータイで済ます。
デジイチ持っているときにはコンデジは携帯しない。

カバンにNEXって嵩張らないの？

それと作品撮りってのも気になる。
いったいどんな作品を撮っているの？
そもそも写真自体が三流芸術と揶揄されてるのに
そこまで肩肘張る事もないんじゃないかな？

もっと気楽に構えて飲み会気分で撮った方が楽しいよ。

>>332
お前盗撮好きだなｗ
鉄オタだから跨線橋のフェンス越しに列車撮りたいとか、
金網の中に保存されてる鉄道車両を撮りたいとかたまにそういうことがあるんだよ。

対象までの距離が近かったり、角度がきつかったりするから望遠じゃなに撮ってるかわからなくなるｗ

>>334
>デジイチ持っているときにはコンデジは携帯しない

デジイチとコンデジを使い分けてないんですね


>>336
コンデジの特性をちゃんと活かしてますね

>>335
流石にNEXはかさばるんじゃね?
S95とかバックに突っ込んでおくには結構良い感じだけど。
あと、飲み会も楽しいけど良い写真が撮れた時も楽しいよ。

>>335
これが思ったほど嵩張らないんだよね。
もちろんコンデジの方が軽いけど、得られる写真の質の差を考えると
カバンの片隅に放り込むくらいはじゅうぶん許容できる。
作品撮りについては、それが趣味だから。
好きでやってるんだから肩肘もクソもないよ。
気楽に撮るときは、それこそNEXがあるし。

>>339
遊びでやるとなるとNEXはレンズが少なすぎて
遊び甲斐がないように感じるけど…
一眼もそうだけどレンズ交換式はレンズをアレコレ弄んでこそ
楽しめると思ってる私は古い人間なのかなあ？

>>340
持ち歩きなら普通は標準ズームあればいいでしょ。
レンズ交換するような用途は一眼レフの方使ってるね。
NEXはいまんとこ、そういうサブ用途としてじゃなきゃ不満が出るラインナップなのは確か。
今後出るレンズで、上をどこまで食ってくれるか楽しみではある。

あのレンズラインナップであの大きさでしょ。
それをカバンに入れて歩けるって尊敬に値するよ。
おそらくまともなレンズは出ないと思うよ。

>>342
標準ズームの大きさ重さ以下で換算28〜35mmくらいで標準ズームより描写のいい単焦点でも出てくれれば、
付けっぱで標準ズームいらなくなる感じかな。
ラインナップの大きさって、交換レンズなんて普段は持ち歩かないよ。
大きさは、高さ方向が案外小さいから隙間にするっと入っちゃうんだよね。

0度以下でも動作するとか、耐衝撃・防水とかの設計するならレンズ一体型のほうが上じゃないかな。
そういうのも携帯性のうちじゃないかな
もちろん、こういう性能がいらない人はそれなりの物を選べばいい。

>>343
今の所は一眼とコンデジの悪いところを併せ持った印象しかないなあ。
いずれにせよレンズ群が貧弱で持ち歩きには大きすぎる感じかな。

>>344
プロテクター無しで水中撮影ができるなんて
まさにコンデジの一人勝ち分野だからね。
いつかそんな撮影もしてみたい。

>>345
まあ用途に合うかどうかだろうね。
自分にとっては一眼レフの一部用途が小さくなって持ち歩ける場面が増えたって感じ。
旅行に小さめのAPS-C一眼レフに標準ズーム付けて持っていくことあるでしょ、
あれが日常でも可能になった感じかな。
デザインがカメラカメラしてなくてモノモノしさがないのもひとつのポイントだと思う。

防水コンデジはちょっと興味あるな。
こないだ海外で露天温泉行ったら、水着着用だからデジカメ持ち込んで記念写真撮ってる人がけっこういたのよね。
ああいう場面で防水コンデジあれば楽しいかもと思ったよ、泥風呂で顔に泥塗ったくってる写真とか撮りたかった。

>旅行に小さめのAPS-C一眼レフに標準ズーム付けて持っていくことあるでしょ

旅行にはコンデジを持って行くかな。
それと一眼の標準ズームはまず使わない。
ちょい望遠マクロとか単焦点ばっかり。
別に画質への拘りがあるわけじゃないけど
なぜか撮っていて楽しいんだよね。
ちなみにAFは絶対使わないｗ
写真の一番面白いところをなんでカメラ任せにするのか理解できない。

ずいぶん偏ってるな。
個人の自由だから別にいいんだけど、偏ってる自覚は持っといた方がいいよ。
俺も一眼レフは単焦点が多いけど、それだけでさえけっこう偏ってると思ってるから
他人と話すときにそこに基準を持ってきたりはしないよ。

いや、別に画質がどうのこうの拘ってるわけじゃないから
単焦点に食いつかれても困るんだけど
要は撮っていて楽しければそれでいいかなあってわけ。ｌ
別にコンデジでもいいし、むしろコンデジの方が楽しい事もいっぱいある。
でも一眼の標準ズームだけは絶対に使わないｗ
なんでだろ？撮っていて楽しくないんだよね。ただそれだけ。

さあ？
その感覚はさっぱりわかんね。

てか、やっぱり旅行には一眼持って行かないなあ。
どうしても重いし、撮影が主体じゃないからね。
パンフォーカスで撮れば画質なんて一緒だからコンデジ持って行くよ。

>>344
全機種防水になればいいけど現状防水コンデジってラインナップが限られてるからなあ。
友達が海外に行くって言うから防水コンデジの購入相談受けたけど
防水を取ると他の性能をあきらめなければいけなかったりして難しいところではある。

>>352
それは一眼のレンズ選びも一緒だね。
何かに秀でたレンズを選択したら
その他の性能をあきらめなければいけない。

>>351
ボケ以外に違いが分からないアホはそうすればいいｗ

誤解を覚悟で言うと
写真なんて所詮は記録だと思ってる。
肉眼で見た風景に勝る美しさは絶対に写真では得られない。
一眼でもコンデジでも肉眼で見たものと全く異なる写真しか撮れない
どんなに諧調性が優れているといっても肉眼で得た美しさとはまるで異質である。
そんなものにウダウダこだわって、やれ画質だ、やれ諧調だと聞いてて胸糞わるいわ。
肉眼に勝る写真はない。写真は偽物であり、異質の記録媒体であると宣言する。
まあその中でテキトーに遊んで撮るのが写真の楽しみではないかなと思う。

>>355
それは「100馬力より200馬力の方が偉い」「OHCよりDOHCの方が偉い」って言ってるカーマニアに
「車は空を飛べない」って言うような物であまり意味はない

簡潔に言うと
肉眼に遥かに及ばない画質について、あれこれ言い争っても虚しいだけ。
肉眼と比べれば一眼もコンデジも目くそ鼻くそ。
せいぜい現実に遠く及ばない加工された画像で遊びましょうってこと。

働け！　無職！　ID:nmTB0NUD0

加工されたCD音源と生演奏みたいなもんか。

いいこと言うね

ID:nmTB0NUD0

もうコンデジ厨はこういう論調で行くしか手がないんだな。
かわいそうに。

そういう論調で逃げないでよ

俺の肉眼は超望遠も超広角も魚眼も見えないんだが。

かわいそすね　ID:nmTB0NUD0

等倍超えるようなマクロも、大口径開放の蕩けるようなボケも俺の肉眼では無理だわ。
nmTB0NUD0の肉眼てすげーんだな。

双眼鏡の実像は実に美しいよね？

人間の視野角って何度だろ？

>>365
顕微鏡って知ってる？

双眼鏡にも望遠鏡にも顕微鏡にもピンからキリまであってだな

どんなに安い双眼鏡でも
一眼の望遠レンズの画像より美しい実像が得られるよ。

>>367
「『肉眼』では見られない物を見る」ための機材

>>369
それはないわ

素子が違いすぎるんだよ。
網膜とCCDじゃ月とウンコほどの違いがある。
そんな素子で得られた画像をめぐって一喜一憂するなんてバカバカしいよね。
まあ大いに劣化した画像をせいぜい楽しみましょうってこと。

画質こそが唯一絶対の基準だと思ってる奴に何言っても無駄

画質をめぐって一喜一憂するのがバカバカしいと思う人はデジカメ板は向いてないよ。
写真撮影板にでも行ってらっしゃい。

見た目とは違う偽物の画像で遊ぶのがデジカメ遊戯。
肉眼に遥かに劣る一眼やコンデジで優劣を争ったところで何の意味があろうか？
そんなことより、形態性に優れたコンデジやヘンテコなレンズをつけた一眼で
色々な記録画像を撮って遊びましょう。所詮写真なんて遊びでしかないんだからさ。

D:nmTB0NUD0ってこの前の画質君だろｗ

ID:nmTB0NUD0
お前って本当に薄っぺらな珍説しか書けねー人間だな
馬鹿じゃねーの

>>376
明白すぎて指摘するまでもないｗ

魚眼は歪曲するから糞画質理論にはﾜﾛﾀ

価格コム売り上げランキングでペンタックスｋ５
２位に急上昇。

数々の某メーカー工作員の下劣なネガキャンにもかかわらず、
賢明なユーザーはその卓越した世界最高の性能を評価。

２０１１年もっとも売れたカメラにまっしぐら。

>>375
＞肉眼に遥かに劣る一眼やコンデジで優劣を争ったところで何の意味があろうか？
肉眼より遥かに優れている部分もある。
肉眼の記憶は一般的に不正確であり、記憶した影像を他者に影像として
示すことが出来ない。
人によっては、一瞬の影像を影像としてそのまま記憶出来るらしいが。
人が認識する影像は、網膜に映った影像を脳で処理した結果である。
網膜に映ったものを全て認識している訳ではない。
人は見たいものしか見えない。カメラは全てを（一応）記録する。
人の記憶もカメラの記録も間違っている場合は数多くある。

何の意味があろうか？
くどい、シツコイ、見てるだけで気分が悪くなる。

どうでもいいだろそんな事。僻みか？

カメラセンサー各社性能比較（プロ用を除く）ソースＤＸＯＭａｒｋ

キヤノン
７Ｄ４５位　６０Ｄ　４２位　Ｘ４　４７位　Ｘ３　６６位

ニコン
Ｄ７００　８位　Ｄ７０００　１０位　Ｄ９０　２２位　Ｄ３１００　３５位　

ペンタックス
Ｋ５　６位　　ＫＸ　２４位　ＫＲ　２５位　
ソニー
alpha ５８０　１１位　850　13位　９００　14位　55　２１位
　　　３３　２８位　NEX5 30位　　ＮＥＸ３　３３位

一目瞭然。キヤノンは最低な性能。ミラーレスのＮＥＸにも大差で負ける
ボロサ。
　

>>381
＞何の意味があろうか？
全て、只の暇つぶし以外には、何の意味もないこと。

画質
肉眼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一眼＞コンデジ

記録
一眼＞コンデジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉眼？


結局写真は記録媒体なんだと思う。
画質において肉眼にかなうわけもないのは誰もが認識してるはず。
どんなに優れたカメラ・レンズでも
写真媒体にしたとたん、肉眼を遥かに劣る画像になってしまう。
それでも写真媒体が存在する理由は撮影者の意思を記録するためである。
これにしても、文章や絵画に比較すると
遥かに稚拙な表現しかできないのは明らかであるが
写真しか表現方法を持てない我々にとっては実にありがたい表現記録媒体なのである。
写真が三流芸術と見下されているのも甘んじて、せっせと写真撮りに励む日々である。

一眼だコンデジだとお互い劣化記録画像で罵りあうのは止めにして
一枚でも多くヘタクソな記録写真を撮ろうじゃないか、同志たちよ。

記録という側面から言うと　コンデジムービーを多用するようになった最近
高画質の静止画像よりも荒い画像の音声付き動画の方が
記録媒体としては優秀と考える

料理写真なんてのは美味しそうに見えるだけでは記録とは言えなく
その料理を伝えるには食べているときの表情まで必要と思う

結局のところ、画質どうのこうのよりも
何をどう撮るかの方が遥かに重要な気がする。
動画、静止画、コンデジのフットワーク、一眼のレンズ遊びなど。

カタログスペックにこだわって
いつまでも画質画質言いたい人は勝手にすればいいと思うよ。

ただの暇つぶし・・・・・
つまらん
暇つぶしで能書きタラタラ
つまらん

「何をどう撮るかが重要」で、そこに画質というものが入り込む余地はある。
（もっとも、「画質」という表現は曖昧だが）

確かにカタログスペックのみで画質を追求するのはナンセンスだが、「何をどう
撮るか」という実際の撮影活動における模索の中で良好な画質を求める人も
いる。画質という言葉に過剰反応して後者の人にケチをつけるのはヤメろよな。

画質ってわけわかんね。
今ここに、最高の一眼と最高のレンズを使用して
最高の条件で撮影したいわゆる最高画質の写真があったとする。
で、この画質は本当に最高なのか？と。
いわゆる画質的には最高なのかも知れないけど
はっきり言って肉眼の美しさには遥かに遠く及ばない作り物。
そんなものに対してやれ諧調だ、やれ解像感だ、立体感だと。
そんなのバカじゃね？にせものおもちゃ画像だろ？ちがうか？
それを認めた上で写真ごっこするならわかるけど
いい気になって御託を並べる奴をみると腹がムカムカするんだよ。
よって、画質だけを殊更に強調するバカは逝ってよし。

何を撮りたいのかによって画質の定義なんて変わってくるんだよな。
その上で一眼が画質的に有利だと言われるのは、その変化する画質の定義にシステムを合わせることができるからだろう。
別に誰もカタログスペックで画質のことなんか語ってない。魚眼は糞画質なんて言い切る馬鹿以外はな。

で、今日の魚眼は糞画質君はID:eUVetfqg0というわけだ。

>>391
魚眼クン「ギョギョギョー！」

魚眼も白黒も画質を語るものじゃないよね。
捻じ曲がった写真が撮りたければ魚眼を使えばいいし
水中の写真を撮りたければ防水のコンデジを使えばいい。
>>390の言うように
画質以上に、何を撮るかでカメラの手段そのものが変わってくる。
適材適所、TPOにあわせてカメラをチョイスすることが大事で
画質ありきの撮影なんて屁みたいなものだよ。

だからこのスレの連中は一眼ユーザーでも大抵コンデジもサブで使ってるじゃん。
ここ最近の画質画質って話はコンデジの方が高画質とか言い出した馬鹿が原因じゃん。

そのF値が大きいからコンデジの方が高画質と言い出した馬鹿が
IDが変わるたびにどんどんおかしな定義を持ち出して引っかき回してるようにしか見えん。

なに？
最近のコンデジは一眼より画質がいいのか？

>>396
あなたにとっての画質とは何ですか？

画素数（ｷﾘｯ

なに？
最近のコンデジは一眼より画素数多いのか？

と同義？

D3Sより画素数の多いケータイが出てきたでおい

あの極小センサーの中にたくさんの画素数を入れ込むコンデジは、
人類の英知と科学の粋を尽くした現代文明の結晶！　ﾌﾟｨ!

ウェブカメラやケータイよりも結構大きいので
現在のコンデジサイズは次世代では大きなサイズに分類されるように思う

画素数が多ければ画素数の多さを活かした撮影をすればいいだけ。
なんでそこに気づいてくれないんだろ？
>>398のように画素数＝画質という人もいるのに。

>>403
それ誰に向けて言ってんの？独り言？

>>403
>>>398のように画素数＝画質という人もいるのに。

よしてくれ！

>>404
文脈で判断してくれ。
ひょっとして読解力ない人？

＞いい気になって御託を並べる奴をみると腹がムカムカするんだよ。
＞よって、画質だけを殊更に強調するバカは逝ってよし。

画質という言葉に過剰に反応して御託を並べているオマエの方が目障りだ。

「諧調、解像感、立体感がある ＝　良い写真」なんて、ここでは誰も主張して
いないだろ？

＞画素数が多ければ画素数の多さを活かした撮影をすればいいだけ

ハァ？　オマエ自身が「機材ありき」の話をしてどうすんだ？

>>406
読解力ないってことでいいから誰に向けて言ってるのか断言してくれよ

>>407
＞諧調、解像感、立体感がある ＝　良い写真

良い写真なんて言ってませんよ


>>408
機材ありきは仕方ないと思う。
だってカメラしか表現方法がないんだもん。
文章が下手、絵画も下手。そんな我々の唯一の表現方法が写真。
その写真を生成してくれるのがカメラなのだから
カメラに頼らざるを得ないのは事実。

魚眼レンズを使いたければ使えばいいし
画素数のおおカメラを使いたければ使えばいい。
何かおかしいかな？

おいおい読解力がないのはどっちだよｗ

コンデジ厨アホすぎ

>>412
コンデジ厨はキチガイだからアフォとかブァカの定義が無いんだよｗ

APS-C陣営は敗北宣言とも取れる悪態をつきましたか

ID:spAWyDHZ0　←　暇か？　キチガイｗｗｗ

>>415
レスの時間から見ると無職？　暇なんだろうなｗ　→　ID:spAWyDHZ0

・一眼レフカメラ
　撮影に使用するレンズと撮像面（フィルムもしくは固体撮像素子）の間に鏡を置き、
　実際に撮影されるイメージをファインダーで確認することができるもの。

　撮影用の光学系とファインダー用の光学系が一系統であるため（一眼）、
　ファインダーから見える像が撮影される写真の像とほぼ一致する。

・一眼
　一眼レフの略称。光学系が一系統だからという理由でレフレックス方式ではないカメラを
　「一眼」と呼ぶのは誤用である。
　現状、コンパクトカメラの殆どの機種で光学系は一系統だが「一眼」とは呼ばれていない事からも
　明らかである。

・ミラーレス一眼カメラ
　 従来の一眼レフカメラ＝高級機というイメージを利用したいが為に一部のメーカーが採用しているカメラの呼称。
　 「一眼」とは一眼レフの略称であるから、矛盾した造語である。

日本は言葉を省略、短縮する文化。
よって、

・一眼レフ
・一眼
・コンデジ

意味するのは、

・一眼レフ　……　一眼レフカメラ
・一眼　……　ミラーレス一眼
・コンデジ　……　コンパクトデジカメ

※一般的に「一眼」とはレンズ交換式のカメラを意味する。

>>417
＞「一眼」とは一眼レフの略称であるから

無理ありすぎ

このスレではそのネタはスレ違いだろ

節操を持て！

>>418
誤：＞日本は言葉を省略、短縮する文化。
言葉の短縮は日本語に限らない。

正：日本人は出鱈目で規則性がない自分勝手な方法で言葉の短縮を行う。

ミラーレス機で撮影結果（ボケ具合）などを確認しながら撮影できるのはスゲーと思った。

別にスゴクはなかろう。
コンデジだって、一眼レフだって出来てることだろう。

それもそうだね。
どれで撮っても大して画質は変わらないしｗ

今のところアイフォーンが3.5インチで一番大きいかな。

>>410
肉眼に劣る、って発想自体非常に違和感を覚える。
昔からある、美人さんの絵画や彫刻を見て、本物の方が良いって騒いでいるようなもんだ。
自分の感動や思い入れを、残しておきたいと思うモンだろ、そもそも記録欲ってのは。
で最後は自分以外の人間、つまり
その場に居合わせなかった人間をも感動させられるかどうか、
が、その写真の評価になるんじゃねえの？
そのためにすることはシャッターボタン押すだけ、じゃないわな、当然。
色んなテクニックや時間、忍耐も必要になる。
ポトレやおヌーなら、どうやったら一番被写体が活きるか実験したりして。
見る方もそこに写ってる何をカメラの後ろの目が見ていたのか、を見るわけよ。
所詮記録、されど納得いく形で残したい。どこまで拘るかは人それぞれだけどね。
だからカメラはどのみち単なるメディアに過ぎないの。
撮影したカメラによって写真が決まるわけじゃない、カメラは表現なんぞしてくれない。
色々なカメラ臭が確かに機器毎にあるけれど、それを話すのと
写真を話す事は全く別のことじゃね？

>>426
そいつ表現のことなにも分かってない馬鹿だから放っておこうぜ

フジの35mm単発カメラ欲しいかも・・・
35mmってのが良いじゃない。

デジ一眼の撮影テクに関する本は山ほど出てるけど、
コンデジの撮影テク本って全然見ないよね

過去のコンデジ撮影テク本で、お薦めがあれば教えて下さい

久しぶりに見てみたら、なんかすげー気違いが来てたんだなｗ

>>429
GRDなら出てるような

>>429
アマゾン行って
本のところ開けて「デジカメ　テクニック」で検索してごらん。
沢山出てくるよ。
「テクニック」じゃなくても「入門」とか入れるもよし。
撮影って言うくらいで、いかに陰を撮るかがポイントの本、
風景等なら、「構図」とかで検索しても良いんじゃない？
玄光社あたりから色々出てるよ。
ユーザーレビューも参考にすると言い。

>>431-432
レスサンクス！
調べてどれか買ってみよう。

ほう
>>432の説明で納得なのか…

てっきり特定機種の攻略本を求めているのかと

コンデジはつまらないシガラミに囚われずバシバシ撮る方がよくね？
それがコンデジ最大のメリットだと思う。
じっくりのんびり撮るなら一眼の方が遥かに楽しいよ。
一番中途半端なのはGRDね。
一眼のように凝った撮影もできなければ、気軽に遠近ズームを楽しむ事もできない。
自称ニワカ玄人御用達のカメラｗ

とはいえ他にあのサイズじゃS95みたいな糞画質しか無いしな

なんでそこまで画質にこだわるかね？
こだわるべきは画質じゃなくて、何を撮るかだと思うんだが？
S95の画質が神だと言う人もいれば、糞画質と罵る人もいる。
そんな他人の意見に振り回されていたら
いつになっても写真は撮れませんよ。

トレランレベル低すぎｗ

固定焦点レンズ持ってないなら一眼も宝のもちぐされ

固定焦点レンズｗ

固定焦点？ｗ　単焦点のことかな？

ピント合わせできない玄人用レンズのことだよ、言わせんな恥ずかしい

>>442
玄人用ではないですよｗ　あほですかｗｗｗ

まさかいちいち皮肉だって説明してやらないと理解できないのか、恥ずかしい奴だな///

今日の一番恥ずかしい人　→　ID:awQvYQOt0

>>444
恥ずかしい奴、散れっ！

ほんと一眼は使っている奴らはアホかと思う

>>447
ID:awQvYQOt0　ですか？

ID:3AHjLsG40 ≒　ID:awQvYQOt0　糞ですよ、レスすら読んでないｗ

お前らが盛大に釣られてくれて俺は嬉しいよ。その調子で一生やっててくれ。

どっちが釣られてるんだかｗｗｗ

やっぱ　カスだわ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20110213&id=awQvYQOt0

わざわざＩＤ検索までして粗探しに必死ですなあ。
何かいいレス見つかったかい？

釣れたｗ　ID:awQvYQOt0

ほらほら、早く俺がびびって土下座するような致命的なレスを検索して探し出してきてくれよ。
もうＩＤ変わっちゃうよ？

コンデジ厨のいちびり度合いが痛いｗ　なぁっ ID:awQvYQOt0

だってスポーツ写真はコンデジじゃハードル高過ぎなんだもん。

コンデジなんか買うのは馬鹿
携帯のカメラで充分

「いちびり」という言葉を初めて知った。

きっとボディキャップに穴空けて作ったピンホールレンズの事だろう。
俺が知る限り固定焦点のレンズはあれだけｗ

スレが伸びないのは、みんな一が眼を買えるようになって、
コンデジとの違いを思い知ったからだろ。
適材適所で共存できるし。

訂正
一が眼　→　が一眼

脂性で触るデジカメことごとくベタベタにして、寄ると臭い奴よりかマシだけどなｗｗｗ

写真で飯食ってる奴ならいざしらず趣味程度で撮るならコンデジか携帯カメラで十分じゃねぇの？
あんな糞重くてデカイ一眼抱えて何撮るの？
コンデジけなして一眼を称える奴って機材眺めてニヤニヤしたり所有欲満たしたいだけの気がするんだが

俺は携帯カメラに満足してるからコンデジすら持ってねーけど

いままで一眼しか持ってなかったが、このたびコンデジを購入。
昨日、あちこちで撮影してきて現在画像の確認終了。
出た結論が、

『一眼いらね』　('A`)

普通は両方持ってて使い分けてるっつーの。何度も言わせんな恥ずかしい

>>464
オナニーをするにしても人それぞれだろ？
エロ写真を見てシコるだけでイケるヤツもいれば、２次元ロリ物でなくてはイケないヤツもいる。

一眼変態は一眼でなければイク事が出来なくなってしまった哀れな人種だと思っていればいい。

だが、それを恥ずかしいと思った事は無い。

>>466
フツーじゃねぇよ。
フツーじゃないものをフツーと思う頭がフツーじゃない証だ。

>>468
俺は464にレスしたつもりだったので
「一眼ユーザーは」普通は両方持ってるって意味だ。

コンデジがデジイチより優れているのならデジイチを持っている人は涙目だな。

スレタイにあるように
多くの面でコンデジがデジイチより優れているだけで
全てが上回ってるわけではない。
デジイチにも優れているところは幾つかあるよ。

お前らｗ　楽しいか？　アホちやうかｗ

アホに決まってるだろ

確かにアホだったな。
コンデジとデジイチの普及率を比較したら圧倒的にコンデジ。
最初から比べるまでもなかった。アホだ。

>>474
完璧にアホだなｗ　せいぜいアホ炸裂しすぎないようになｗ

デジイチが、ネオ一眼というコンデジをつくったがやはり売れてない。
コンデジのコンはコンパクト。大きすぎるんだな。
どうがんばってもデジイチはコンデジになれないよ。

またデジイチを使ったことが無い or 使いこなせないヤツが暴れているのか。

>>477
し〜っ！　また貧乏人がアホ炸裂するから、そっとしておいてやれ！

デジイチにもいい所はあるよ。例えばファインダー。
この時代遅れなアナログ感が病みつきになるｗ
しかも見えてるファインダー像と仕上がりの画像で誤差が生じるのも面白い。
コンデジだと仕上がりの画像を見ながら撮影してるわけだから
遊びがないというか、優等生すぎる感じがする。

この出来損ないのファインダーこそが一眼の魅力ですよ。

デジイチはどんどんレンズを買わないといけないから散財するしね。
メーカーを変えるとレンズが合わなかったりするから、メーカーの思う壺。

＞デジイチはどんどんレンズを買わないといけないから散財するしね。

必要なスペックのものを、必要なだけ買えばいいだけ。どんどん買う必要は無い。
また、様々な新機能をファームアップで追加できる。

コンデジではそうはいかない。無駄な画素数増加やちょっとした暗所性能の向上
のために新機種が出る度に買い直す人がいかに多いことか。


＞メーカーの思う壺

そんな風にデジイチとそのユーザーを卑下しないと自分を肯定できないのが
悲しいよね。

いや、シャレだし。
デジイチの性能が悪いとは一言もいってないよ。ちゃんと寸止めしているだろ。
勝手に想像させてるだけ。

また貧乏人のアホが炸裂してるなｗｗｗ

>>481
＞卑下しないと自分を肯定できないのが・・・
辞書を見直した方が・・・・、エッ辞書なんか見たこと無いって〜（ｗ

>>484
やっと調べたのｗ　遅いよｗ　遅すぎるよｗｗｗ

ひ‐げ【卑下】
（1）自分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。謙遜。源氏物語(紅梅)「さりとて思ひ劣り、―せむも、かひなかるべし」
（2）いやしめ見下すこと。

→卑下も自慢の中

広辞苑 第六版　(C)2008 株式会社岩波書店

LUMIX DMC-TZ10　と　SONY DSC-HX5V　のどちらかで購入を迷っているのですが

使用用途は主に風景で、昼間のほうが多く、夜は使わないわけではありませんが、使うこともあると思います。

いろいろと調べたのですが、当方コンデジ初心者なので、単純能力で昼間の静止画＝ＴＺ10　夜景＝ＨＸ5Ｖ　という解釈をしたのですが。

未だに決断ができなくて、困っています。

簡単なメリット・デメリットなど教えて頂けないでしょうか？　

>>487に追記です。

動画は基本的に撮りません。

静止画重視です。

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

うんこ

>>488
昼間で風景中心の静止画だったらＴＺ10のほうがいいと思います。
当方、ＴＺ10しか所持してませんのでＨＸ5Ｖの実力は分かりませんが、
一般的に明るい場所ではＣＣＤセンサのほうがＣＭＯＳセンサより優れている
と言われてますし、当方も昼間風景主体ですが、ＴＸ１０の画質に満足しています。
ただ、いずれにしても早く購入しないと製品自体がなくなる恐れがあるし、価格も
今が底に近いと思いますので決断を急いだほうがいいと思われます。

うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
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うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
　

今日、書店でたまたま新書本
「カラー版 撮りたい写真が撮れる！ デジカメ撮影のコツ」
が置いてあって、パラパラ立ち読みしたら良かったので買った。
近藤純夫著、平凡社新書、2010年9月15日発行、940円（税別）

新書本で持ち歩きもし易く、いろいろなシーンでの撮影のコツが
カラー写真つきで紹介されている。コンデジをターゲットにした本が
殆どないので、最新本としてお薦め。

うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
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うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ

>>492
でもコツ自体はコンデジも一眼も基本的に同じじゃないか？

んこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
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うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
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うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ
うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ　うんこ

コンデジVSD90

軽い＞重い
小さい＞デカイ
女ウケ良い＞なんかカメラ小僧みたいでキモイ
安い＞高い


コンデジの圧勝だな！

本屋の雑誌コーナーに行ったらデジイチ向けばっかりでワロタ
高い分だけ利益率がいいからデジイチを買わせたいんだろうなｗ

あとデジイチ厨ってオーディオ厨と同じような傾向があるわ

一緒で何か問題が？

コンデジはもはや趣味の対象にならないんだろ
（一部高級機を除く）
オーディオにしても、iPodレベルの音でなんの問題も無い層が
高級機材を求めるはずもなく…

そのうちSDカードのメーカーによって画質が変わるとか言い出しそうだなｗ

パナのピンク色のデジ一持ってた親戚に触発されて
「うちも新しいカメラ欲しいね。○○さんのところの写真とっても写りよかったし」

っていってるオカン。2年前にデジカメ買い換えたんだけど、どう説得/助言しようか迷う。

1Dsとサンニッパでも買ってあげればいいよ

>>501
肩こりが心配

カメラはコンデジ
服はユニクロ
車は軽自動車
アルコールは第三のビール
今の日本って大部分がそんな感じだろ

カメラはNikonF
服は軍服(旧日本軍)
車はジープ(三菱)
アルコールは焼酎

カメラはコンデジ
服はノーブランド
車は持ってない
アルコールはあまり飲まない
テレビは持ってない
PCは安鯖

＞多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る
デジイチを使ってる人間の能力が、コンデジのオート撮影のシーン選択能力に劣ってるだけ

デジイチはシーン選択も出来ないの？
シーン選択があってもコンデジよりも劣るとか？
結局コンデジより劣ってるってことだろ。

>>506
デジイチは知識もないのにマニュアルや絞り優先にして失敗してる
結果、コンデジのオート撮影より劣る画像が出来上がる
そういう例を単3電池スレで見た

カメラはCanon 60D
服は嫁任せ
車は国産ミニバン
アルコールは第三のビール
尿酸値を気にして焼酎の割合を増やし中

>>507
まあこんな感じで、コンデジユーザーだけハイアマって設定にして比較しないと勝負にならないわけだ。
やっぱり機械単体で見るとコンデジの方が劣ってるってことなんだなぁ。

>>509
＞コンデジユーザーだけハイアマって設定にして
デジイチを使ってるユーザーが、初めてカメラを買ったコンデジユーザーと同じくらい無知すぎる
なんとなくデジイチのほうが値段が高いからいい絵が撮れるんだろうと考えて
買ってみましたみたいな人種
最近のデジイチ購入相談で質問してくる人ってそんなのが多く混じってる

>>510
＞最近のデジイチ購入相談で質問してくる人

おまえばかなの？
それってデジイチ使ってるユーザーじゃなくてデジイチ使う前の人間の話じゃん。

実際使った人間の話で言えば、例えば価格.comのレビューで「一眼ってもっとすごいかと思ってましたががっかりです」
みたいなのって多く混じってるか？そんなのほとんど見ないわけだが。

>>511
お前がそういう無知なデジイチユーザーだから図星を突かれてファビョーンかｗ
デジイチをファッションかなにかと勘違いしてるアホだな

＞デジイチを使ってるユーザーが、初めてカメラを買ったコンデジユーザーと同じくらい無知すぎる
俺が主張するのはここなんだから、自分の都合のいいところだけ食いついて
他人をばか呼ばわりしてるんじゃねーよ

＞それってデジイチ使ってるユーザーじゃなくてデジイチ使う前の人間の話じゃん。
流れとして、今は、そういう人間がデジイチを買ってるのが増えてるんだろうが
お前がバカすぎ

そもそもコメントなんて見なくても上がっている写真を見ればわかるだろ
>>507はそういうことを書いたわけだが、お前には理解できなかったか

スレタイから空気を理解できずに特攻してくるID:LuoWc4Ys0ってつくづくキチガイだと思うわ

デジイチが劣るのは機能ばかりではなく、ユーザーも劣ってるのだろ。

ココ、ホント愉快なスレだな。

もっとも、もし自分もデジ一買えずに悶々としてたら
WrBtk4Ko0みたいに必死になってたのかも・・・
と思うとなんだか憎めない。

>>515
デジイチでろくな絵が撮れなくてここで鬱憤晴らしですよね
よくわかります

ここのデジ一組さ、よくコンデジ君の戯言に付き合ってやってるな、、
アホらしくて相手にする価値ないのにすげーわお前ら。

そうレスしてる時点で、なんか言わずにいられないわけだから、全然なんにも変わらない。同レベル。


ｵﾚﾓﾅｰ

このスレそのうち「デジタル一眼なんかいらない」ってタイトルになりそう

そんで、あきれてまともな人は減っていき
他のイラネスレみたいにキ○ガイが常駐するだけの
パート数だけはあるクソスレとなりそうだな…

このスレタイにホイホイ釣られて書き込んでるデジイチ持ちが一番キチガイだって気づかないの？ｗ

スルーできないバカと
ｗをつけるくらいしか楽しみがないキチガイ

こんなやつらのスレがデジカメ板にはいくつかある

>>521
あらら、相当悔しかったみたいですねｗ

>>520
>>522
かまってほしいのはわかるけど
よそでやってくんねぇかな？

>>523
毎度IDを変えて大変ですねｗ
それともいきなり横レスで「出て行け」ですかｗ

スルー検定３級失格ってとこだな

>>525
そりゃ、お前もだろｗ

一人でずいぶん楽しそうなやつがいると聞いて

>>521
１人だけど常駐者ができたなｗおめでとう

エサをあげなきゃすぐ逃げちまうがな

デジ一買えないほど貧乏でかわいそう

すっぱいブドウって話、あれホントよく人間の性をあらわしてるよな。

一眼で撮った良画質の凡作をコンデジの凡画質の作品が多くの面で上回ることは多いし
携帯で撮った面白い画に及ばないことすらある…ってことなら同意かな。
画質を最優先に置かない評価なら普通にある話。

弘法筆を選ばず、とか。
しかし、良い筆使えばやはりそれなりに良くなる。
匹夫下郎が素晴しい筆を持ったところで何の効果もない。
カメラの性能が素晴しければ、素晴しい写真が撮れる可能性はある。
でも、誰にでも素晴しい写真が撮れることを保証するものではない。
『匹夫も志を奪う可からず』なんてこともあるから放置するしかないのだけれど。

まあオレら弘法じゃないしな。

その言葉とは反対だけど、何かを始めるときには
ある程度いい道具使ったほうが上達するっていうよね。

またコンデジ厨がいじめられてるのかｗ

大山康晴「良い盤駒を使うと、それに恥じない手を指すようになる」
米長邦雄「盤駒は値切ってはいけない」

スナップならコンデジ最強でしょ

メニューやリーフレットに使うための美味しそうな料理写真を撮ってくれ、って頼まれたら
無理だけどｗ

コンデジの30倍ズーム搭載機買ったら、一眼はいらんよな

>>538
世の中みんな君みたいに賢いわけじゃないから、一眼レフが売られているんだな

オリンパス
カメラ部門が大赤字で
内視鏡部門の黒字を食い潰す

着任した外人の新社長(内視鏡部門出身)が
赤字が止まらないカメラ事業からオリンパスが撤退するかも知れないとの報道に

「当面はカメラ事業を黒字化するためカメラ部門の大リストラを断行するが
カメラ事業が好転しない場合は
カメラ部門そのものを売却し
カメラ市場からの撤退もあり得る」

と発言した

決定的なのは「値段」だな
2万のコンデジや10万のデジイチ、30万のデジイチも一般人が撮って見るにはそう大差ない

なんでお前らそんなにデジイチコンプがあんの？w
素直にデジイチ買えばいいじゃん

まあ、星空でも撮らない限りコンデジで良いかと思うよ。友達
の結婚式で一応D6500をたまに構えつつA590という二年
前のコンデジで式から披露宴まで3000枚位撮りまくって
即日で配ったり、後からデータ送ったりした。四つ切りで
集合写真くらいなら、コンデジだろうが一眼だろうが
素人目には変わらないのは、実感した。

一応、旦那の方は営業とは言え、カメラメーカー勤務で、60名位はそこ関係者。ま、ニコン関係者なんだけど、
キヤノンのエントリーコンデジの写真を6500で撮ったから綺麗とかぬかす馬鹿多数いたよ。一人だけ暗部のノッペリ具合
の指摘で、プロセス前のデータ見たいとか言って来たのいたが
コンデジでノイズはソフトで処理したと言ったら、一瞬
絶句してたよ

D6500って何？

>>543
D6500ってなに？

一眼でボケ味が出せないと、
一眼とコンデジの違いはわからないだろうね。

>>547
ボケと高感度、ボケは特にポートレートなどの大物、
小さな花は大してコンデジと変わらないね。
後は大きくプリント．．．　を普通しないよな。
そこは印刷技術の向上でカバーしてもらわんと。

ペンタQも
ソニーNEXも

オリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための刺客マウント規格

しかもオリンパスとパナソニックの
マイクロフォーザズを叩き潰すための武器や戦法は
今までオリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズの宣伝で使ったウソや詐欺の手法をそのまま使って反撃

オリンパスとパナソニックが
マイクロフォーザズで自分たちが始めた汚い反則技を
こんどは自分が食らって現在炎上中なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまやiPhone最強伝説
http://ipodtouchlab.com/2011/07/iphone-slr-mount.html

>>550
ワロタ

海外旅行で一眼は無駄以外の何物でもないよ
荷物検査で出したり、場合によっては起動させら
れるし。

望遠レンズ何本か持ってると、予めかばんから
出すしかない。スーツケースでもトランジットで
確実に出して調べられる。

仕事ならそれでも持っていくけど、ちょっと家族のスナップ
とか風景ならコンデジに限るね。仕事でも別に画質が
要求されないなら、コンデジで充分という気もする。

カメラマンの能力はカメラ以外の部分がむしろ大事な
くらいだし

プロでもコンデジで充分とか思いながら、仕方なく格好だけで仕事してる奴とかいないの？

プロの写真とは言っても、衣料品の広告とかだとスタジオで照明あれば、
ホントはコンデジでも充分なんだけどね。

要は格好つけてるだけ

コンデジは頭打ちで縮小気味だが
一眼は市場が拡大している＠昨夜の日経夕刊

特に女性ユーザーが一眼２６％にも達し（エントリー一眼とミラーレス）
新たな勢力として

新たな勢力として台頭が目覚ましい＠昨夜日経夕刊

もし多くの面で「デジ一眼」が「コンデジ」に劣るなら
このような最近の市場の動きは説明つかないだろう

低価格化で総額が縮小したが携帯カメラやコンデジの台数は伸びてるよ

売り上げ台数は優劣の指標にはならないよ。

コンデジの方が買い替えペースが速いんだから、台数の比較をしたって
意味無いよ。
それに、買い替えペースが速い理由の中には、時間経過により満足度
が低下し易いということも含まれる。

そもそも両方使っている人も多いわけで、販売台数からユーザー人口
を推量することもままならない。

デジイチだけ所有していてコンデジは持っていない人って、あまりいないだろうね

コンデジだけとか携帯だけとかは、多いかも。
俺は、フィルム時代は一眼趣味だったが
デジタル時代は、PCでの後処理が趣味に
なって、入口はコンデジのRAWファイルとか
iPhoneとかになってしまった。

エントリーの一眼でいいから何度も買う寸前
まで行くが、投資するのはソフトとPCになって
しもーたわい。

コンデジとは言っても各社のハイエンドとかライカ
とかなら、普段使いで困るのは星空撮影位かなあ

夜景とか凝った撮影でも今は昔みたいに一眼
でしか撮影出来ないパターンとか、あんまり思い浮かばない

動きものかなぁ

一眼が優れてるのはただ一点、本体が馬鹿でかく
周囲に威圧感を与えるられること。


ま、子供の写真だと、これが原因でいい写真が撮れないが

イベント、撮影会などポートレイトでは

そもそも一眼と、コンデジ・携帯では
次元が違う写真になっちまうけどね

今日初めて来たんだが>>1の英語力w

動いている子供を撮すなら圧倒的にデジイチ
記念写真程度ならコンデジでも十分だがな

圧倒的にソニーのハンディーカムでしょ。パナソニックでもいいが。
デジ一で動いてる子供とかｗｗ

>デジ一で動いてる子供とかｗｗ

なにがおかしいのか理解不能

子供と出掛けるだけで荷物や世話が増えるから、デジイチやビデオを持ち出せない場合も多い
その点コンデジは写真もビデオもかなりいけるし最高じゃないとしても実用的な画質
そのうえまったく荷物にもならないし、予算3万円で最新機種が選び放題
それが分かっていながら、動画も撮れないD700用のために高価なナノクリレンズを何本も買ってしまいました
本当に申し訳ありません

仕事じゃなきゃ中級からハイエンドのコンデジかあれば
充分。室内で走りまわる子供とかISO1600位で撮っ
ても、最近のさ驚くほどノイズは目立たない(処理がされてる)。
夜景もOK。ほとんど全てコンデジでこと足りる

写る事と綺麗に写る事とは違うと思うけどね。

プロでもなければ綺麗に写す事は義務ではない。
個人の趣味の範囲であれば、どれだけ綺麗に写っていればその人が満足するのかが問題であって
自己満足の世界、云わばオナニーのような物。

オナニーと言えば昔はエロ動画でシコりたければエロビデオを買うしかなかったが、最近じゃ
ネットを漁ればその類の動画なら幾らでも見る事が出来る。
ただ、往々にしてネット上のエロ動画は画質が良くない。
まっ、俺はそこには拘りは無いから、ネット上のエロ動画でも充分にシコる事が出来る。
でも、世の中にはオナニーの上級者もいて、そういう人は「あの程度の画質じゃ俺はシコれないよ。
俺はエロブルーレイを買う！」と言うかも知れない。

そこは個人の自由だから、「オナニーならネット上のエロ動画で充分」などと他人がとやかく言う事ではない。

やっぱQはコンデジの範疇ですか？？ズームレンズキットが
五万以下になったら買うかな。でも、k-rとかも値段は
変わらないし、やっぱり、従来型のコンデジ買い足すの
かと思う

ミラーレス以下は全部コンデジ。

撮影条件が厳しくなければ、ブランドテストで

コンデジと一眼の区別はプロでも難しくよ

むしろカメラより照明やら小道具やらの勝負になる。

逆に、天体撮影だと素人でも区別はつく

ブランドテストｗ

>>

>>574
M9以下も全てコンデジというわけか

女の子が一眼持ってるのはカッコイイ

男が一眼持ってるとキモい

コンデジなら誰でも違和感ない

難しくよｗ

>>543
ああいうイベント写真は、各シーンモードがついているコンパクトタイプが
優れているのは、フィルム時代の末期から変わらない。

せいぜい「フラッシュをバウンスさせるか、しないか」ぐらいの違いで
下手に補正すると、デジ一の方が失敗しやすい。
それに明るいレンズなんて使うと、特定の一部にしかピントが合わないので
一眼は以外に不評。

今だと暗部を勝手に持ち上げて、顔認識してくれるコンデジの方が上手く
取れていたりする。プリントもせいぜい2Lで焼きまわしするぐらいだし。

>照明やら小道具やらの勝負

ポートレもそうだよな。助手がレフ板もってないとデジ一の
真価なんか発揮できないし。某写真倶楽部の写真展を見たが
実は裏コンセプトは「コンデジ展」だった。
後でその話を聞いて驚いたよ。

要するに「星空」「ピントが目だけに合った写真」のような
特殊なものじゃなければ、今のコンデジでA4あたりまでは十分。
むしろ個人のセンスや機材の機能の生かし方が作品を左右する。

俺も5年前から知人の披露宴に一眼を持ち込むことはなくなった。

レンジファインダー機を持ってると、ジジイでもかっこいい

確かにレンジは爺さんに似合う

おんにゃの子が持ってたら、もっとカッコイイけど

>>563
バスケットボールとか女子の器械体操みたいな屋内の激しいスポーツな。
俺には縁が無いな。俺もコンデジ+PC重視派になりそう。

D700に手振れなしの24-70とか罰ゲームに近い。シーンによっては
手振れ付きコンデジの方が、シャッターチャンス逃さずに上手く撮れる。

NEXに単焦点ﾚﾝｽﾞつければいいじゃん。画質の評判悪いが、明らかに各社ﾊｲｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾞｼﾞより画質はいいぞ

カメラよりレフ板やら小物撮影のシェードやら
揃える方が大事かもな。通販用とかの写真
撮るならさ。

>>587
通販（広告）に限らず、ポートレなかんかもそう。
作品レベルにするには、逆光で後ろ飛ばして
人物はレフ板とかで柔らかくしないと・・・。

とあるスレで返信がないので、申し訳ない。教えてください。

--
コンデジを探しています。一眼の代替になるような感じのものです。

・動画付
・5倍以上のズームあり
・600-1000万画素程度
・そこそこAFも速い
・ポートレモードや夜間花火モードなどスナップに適している
・手振れ補正の効きがよい
・できればRAWも可能

予算は5万程度で構いません。お願いします。

国内未発表だが、CANON S100あたりが該当しそう。
現行のS95よりも標準的ななユーザーに迎合ようなモデルチェンジで、
マニアックな現行機ユーザーには不評のようだが。

個人的には同じく国内未発表のFujiのX10あたりを勧めたいが、ズーム倍率は4倍。
一眼の代替となるとアクセサリーシューも付いて、周辺オプションが充実していそうな
こちらの方がイメージに近い気がする。

LX-5が候補のひとつになるでしょう

>>590、>>591
ありがとうございます。

GF3なんか画質的には充分コンデジの代替になるんだがな

>>589
一眼の代わりにはならないけど、代わりに使うならG12
一択だろ。ちょっとズーム倍率足らんが

基本的にはコンデジ派だが、Nikonのミラーレスは
是非買いたい。オプションでなくEVF内蔵が素敵。
このあたりのセンサーサイズが小さなミラーレスは
やはり、コンデジですか？

>>595
ガキの頃からカメラをいじっていた俺としては
ニコン１を「これがニコンの一眼」と言われると
一抹の寂しさを感じてしまう。

高級コンデジの市場はNikonが持っていきそうな予感
キヤノンもセンサーサイズでAPSと差別化したものを出す
のは間違いないし。一眼レフはマニアに、気軽にレンズ
交換はNikon1に、コンデジは旅行のスナップにという
使い分けなるな

SONYのミラーレスは大変魅力的だが


ニコンのどこがいいんだ？　センサーちっちぇえぞ

レンズもキヤノンのコピーしようとしてたりするし、ニコンはオワコンすぐる。

Nikonらしくない、しかし家電メーカーとは違うデザインが


イインダヨ

EVF標準搭載のミラーレスに勃起しまくりなんですが

俺だけ？

ファインダーのあの出っ張りがなんとも、魅力的で
のっぺりしたミラーレスはヤダ

スレタイとはややズレたけど良スレ化してきたね。

　

室内だと一眼レフキットレンズは高級コンデジに負けるな。
明るいとこだと携帯でもきれいだし、レンズ変えずに一眼使ってるやつは...

>>605
＞明るいとこだと携帯でもきれいだし
携帯で見てきれいだなって思ってもPC上で見てがっくりくるパターンですよねｗ

おまえ一眼レフ使ったことないだろ

ネオ一眼の存在意義。
でかい 高い 低画質
高倍率なら他にも選択肢ありそうなもんだが。

まだコンデジ厨は生き残っていたかｗｗｗ

>>605
うちの嫁でも「コンデジは白飛びする」って言うわけだが

飛びそうなら、露出補正ぐらいせにゃ、一眼でも糞写真連発になるのにな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253936727/l50は
ここで言い争ってる子たちの故郷です。

>>589
P7100がピッタリ
P7000もファームアップでAFが普通になったから
売れ残りがあればお買い得
動作はややモッサリだけど…
どちらもコンデジにしては良画質だし
拘って撮影できる

師走だというのに、友達の披露宴にG12とK-5の2台体制
で望みましたが、サブのG12で充分な気がした。

外部フラッシュが使えて、もしくは必要でないシチュエーションで、
連写なり高感度なりDRなり動画なりレンズ交換なり、が
そこそこ特長的なデジカメであれば、
お手軽なデジカメの方が良いケースもあるね。簡便さが勝る。
片手でも撮れるし撮られる側も身構えないしね。いい写真が撮れる。

手ブレ補正が3段分くらい効果あるようになってから
日常記録では、コンデジ一択な気がする。

コンデジで駄目なのは

星空
月
室内スポーツ

くらいかね？パーティーとか、夜景とか、水族館くらいなら、
最近のコンデジでノイズも少ないし、充分な感じだ。
運動会も200ミリ相当位のコンデジで問題ないし

コンデジで運動会を撮影するには
・とにかく写ってりゃOKの寛容な心
・プチ未来予知能力
のいずれか、あるいは両方が必要

一眼で連写してもやっぱ糞写真の山築きあげるだけなんだがな

サッカーの試合とかだったら、プロでも相当な機材が必要
だが、運動会ならコンデジでもOK。PTAの役員になって
撮影場所を確保するとかの方が、余程写真の出来に
影響するな

車とか飛行機には、AFは間に合わないが、子供が
ゴールに向かって近づく位ら、顔認識にサーボAFで
余裕じゃないか？

そのうち4k2kのスーパーHDで動画で運動会撮影すれは
勝手に我が子のベストショット選んで、出してくれる
ようになるよ。今の一眼以下の価格でさ

>>617
そういう人はコンデジでいいと思う

コンデジ。ミラーレスコンデジ。

コンデジも連写は秒１０枚だからな。運動会位なら、充分実用だろ
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/sx40hs/feature-highquality.html

>>623
連写でいいならそれで充分
レリーズとEVFのタイムラグが気にならないならね

一眼レフはプロだけが使えばいいよ。あとは、見栄をはりたいアマもさ。
いまのコンデジなら、機材のおかげでちゃんとした写真が撮れないなんてことは、滅多にない。

ミクロのゴミセンサーに多画素詰め込みすぎて
最近のコンデジは画質最悪に劣化してますがな

知覚できんから無問題

金も体力も無いからコンデジで飛行機を撮っていたが
練習機を小さく写したりヘリや地上の飛行機を撮るにはコンデジで良いが
戦闘機をファインダーで構図決めるのは無理なんで1眼レフを買う事にした
フィルム時代は1眼レフを振り回していたから何とかなるかな

戦闘機は、フルサイズ以外あり得ない

写真を撮る用途の95％はコンデジでOK。残り5％は
室内競技、サッカー、戦闘機なんかだ。

写真は趣味的な要素が大きいから、コンデジで充分
な用途なのに、一眼持ち出す時があっても良いとは思うが。

　極楽堂は写りのよいコンタックスNレンズ、キャノンマウントに改造できるコンタックスレンズまで

　値引きするのか？この野郎！シグマ製のカールツアイスはコンタックスNレンズだけだ！

>>630
記録程度ならそうだよね。
それどころか携帯のカメラで十分な層がかなりいる

さすがに携帯カメラのレンズ歪はイヤだわ。

>>633
日本の国道の95%はこれで走れる、という自動車が出たら
君は買おうと思うかい？

>>630
確かにそうだね
ただ単に「この情景を遺したい」ってだけなら、今こうして書き込んでいるiPhone4のカメラで充分。センサーサイズと画素数のバランスが良いのか、風景画などはハイエンドコンデジにも比類するクリアな映像を作れる。
だけど、朝の味噌汁や炊飯器ですら日常のワンシーンとしてドラマチックに魅せる懐の深さを知ってしまったら、一眼レフはもう手放せない。

「何を撮ろうか」を「どうやって撮ろうか」に変えてくれるのが一眼レフの魅力。

>>636
いいね！

って威張ってる一眼野郎の写真に限って糞なんだよな

>>630
＞室内競技、サッカー、戦闘機
なんかはコンデジで撮れる。

>>634
現在販売されている乗用車は、マイクロカーを除き１００％が１００％国道を走れる。
マイクロカーは物理的に走れない訳ではないが、法的制限で走れない。
近隣の日常用途ならマイクロカーでも十分なケースの方が多いだろう。
軽自動車でさえ通行不能な２項道路も多数存在するしね。国道だけが道路じゃないのさ。

どんな車や戦車だって走れない国道というものが日本にはあってだな...

つまり、近所のスーパーにしか行かない奴が原付を買って
多くの面で乗用車は原付に劣る！と言い張っているような感じか。

>>640
階段国道のことか

階段は戦車なら走破できそう
渡し舟国道のことでは？

日常生活でしか車を使わない奴が普通車を買って
多くの面でダンプは普通車に劣ると言い張ってる
が正しい。

そんなもんだ。

iphone4S買ったらコンデジ使わなくなってしまった。
マジでスマフォのカメラは最強だなと思う。
常時持ってるって点だけでもスナップカメラとして強い。

純粋に画質で言えばコンデジのほうがちょっと上だが、
撮ってから後も全然違う。さっとリサイズして、トリミングもついでにして
そのままメール添付で友達に送っちゃうとかコンデジじゃ逆立ちしたってできないし、
そのままスクリーンで誰かに見せるのも簡単で綺麗。
今後コンデジのシェアは大分携帯に食われるんじゃないか？

はい、それじゃデジカメ板卒業おめでとう。バイバイ。

はい、バイバイ

　
　
　
ここは

フルサイズを買えない貧乏人の基地外オリンパでぶPが

フルサイズを買える裕福な人に嫉妬し怨念を爆発させ

基地外オリンパでぶPがウソつきまくりで >>1000までひたすらファビョリまくるスレです
　
　

G1Xはコンデジの範疇なんか？
最近はミラーレスと高級コンデジの境が、かなり曖昧になってきたな

単純にレンズ交換できるかの差じゃないの

レンズ交換のような面倒なことをさせるカメラはコンデジとはいえんな

ド素人が多くて困るな
http://www.phileweb.com/review/article/201103/02/259.html

コンデジで十分。
ただ、一眼の使い方は覚えておいた方が良いと思うので、
キャノンかニコンの安い入門機を買っておけばおｋ。
必要な時はそれを使って、ダメになったら必要な時にレンタル。

もはやデジ一眼は老人専用カメラ

一眼の使い方？ビックリ。そんなモンがあるんだぁ。
違うところって、レンズ交換時に中にゴミ入れないように注意、くらいだろ。
あと、ミラー作動音が喧しいから、周りに迷惑掛けない様にね、かなぁ。

無印フォーサーズレンズ用のマウントコンバーターを無料でプレゼントって笑わせるｗ
これが全てを物語ってる

OM-DってマジでOM-101の再来でしょｗ
大量に余って売れ残った無印フォーサーズレンズとマイクロフォーサーズレンズを
なんとか処分するために
むりやり作りだされた敗戦処理カメラ
それがOM-101の再来としての役回りを背負わされたOM-D

圧倒的に画質が変わるならともかく
明るいところならほとんど一緒
これではわざわざ持ち運びが大変なデジイチを買う気にはならんな

ポケットに入らない時点でデジイチは存在意義がない

背広のポケットに入るカメラで一番高画質なカメラを教えて欲しい。

>>658
圧倒的に画質差あるだろ

iPhone4Sとその辺のコンデジの方が画質差ないレベル

オリンパス史上で過去最大の恥ずかしいカメラOM-101の再来OM-Dで
再び大コケして世間の笑い者になるのか･･･
どんだけアホなんだこの会社

●OM-101
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/om101.htm

●OM-101
http://sukimonoya.iza-yoi.net/camera/ol_om101.html

>>661
アホン厨は死んで地獄に落ちろ

　
■オリンパスの菊川前会長、前社長ら７人逮捕

http://mainichi.jp/select/today/news/20120216k0000e040217000c.html

■オリンパスの菊川前会長、前社長ら７人逮捕

http://mainichi.jp/select/today/news/20120216k0000e040217000c.html

>>661
一眼レフ＞その辺のコンデジ＞＞iPhone4S

>>665
一眼レフ＞＞＞その辺のコンデジ＞＞iPhone4S
こんくらいだな

そう思いたいのは解らなくは無いけれど、残念ながら・・・

iPhone4Sと言えばTVCMを見るたび思うのだが
http://www.youtube.com/watch?v=kHSHhC5OQzc

赤目現象が起こるの？

>>667
せめて外付けのフラッシュでバウンスとか出来ないと一眼レフと同じ土俵には立てないだろ
一部高級なコンデジはリモート発光含めて出来るのあるけどさ

ノイズレベルやら、高感度やら、センサーサイズに由来する差がまだまだ大きすぎるわ

一眼カメラ持ってるやつは見事に爺さんばっかw

>>670
違う。日本自体が爺さんばっかりなんだ

>>668
そういやフラッシュ無いよな
CM用の撮影には強力な外部光源使っているのだろうが

>>672
LEDフラッシュ付いてるよ
赤目になることもある

コンデジって一眼だろ
今時、二眼のコンデジなんて存在するのか

>>674
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/finepix_x100/index.html

一眼の方が画質はいいのは当然だけど、
それほど大きなボケを必要としない、せいぜいA４版くらいまでした印刷しないということであれば
いわゆる高級コンデジで十分な気もしてる。

マクロ、広角、望遠・・・一本で何でもこいだから、CPは高すぎるだろう。

ここは馬鹿の集まりですか？

右近の橘の集まりでつがナニカ？

　
●キャノンのコンデジよりセンサーが小さい、韓国製チョンセンサー搭載のキムチカメラ、それがOM-D E-M5

●キャノンのコンデジよりセンサーが小さい、韓国製チョンセンサー搭載のキムチカメラ、それがOM-D E-M5

●キャノンのコンデジよりセンサーが小さい、韓国製チョンセンサー搭載のキムチカメラ、それがOM-D E-M5

a

>>670
おっさんの一眼信者は多い
ろくな写真も撮れないくせに口先だけは一人前ｗ

>>676
ポスターサイズにするわけでなければJPG1000万画素で十分
ズームもコンデジで24〜1000ミリとかあるしなｗ

カメラ雑誌読んだらやっぱ一眼欲しくなるが、
冷静に考えたら、俺の腕前、写真を見分ける能力、使い道を考えたら
高級コンデジで十分だわ。

じゃまになるレンズ買うくらいだったら、旅行とか行くほうがいいな。
RX100かLX7で迷ってるんだけども。

>>682
腕前に関して言わせてもらえば、
一眼レフを使って撮ったほうが、
コンデジを使って撮るよりも失敗が少なくなるような気が俺はする。
失敗が減るだけでも、腕前があがったような気になれるよ。

ただ、一眼レフも、撮った写真をあとでじっくり見たときに、
俺もまだまだ素人だから
「もう少し絞るんだった」「もうちょっとぼかせばよかった」とかの失敗はある。

あくまでも素人の俺の感想だけど。

一眼レフもコンデジもただの写真を撮る道具なのだから、
自分に合っていると思う道具を使えばいいと思う。

一眼レフを長年使っていた経験があって、スレタイのことを言うのならわかるが、
一眼を使ったことがない（orあまり使ったことがない）奴が言ってもまったく説得力がない
ただの妬みにしか見えない

野外なら結局DPシリーズ使えば丸く収まるだろ
携帯性も良いし、一眼画質超えてるし

コンデジやケータイのカメラで良いやってのは、しっかり撮りたい被写体がないってことじゃないの。
コンデジの方が都合の良い場面ではコンデジを使えば良いだけでしょ。

>>682
「何をどう撮りたいのか」で自ずと機材が決まってくるもんだと思う。
動体撮影や暗いところでの撮影が多いのならデジイチだし、止まってるのを光線状況いいところで写すならコンデジで充分かと思う。
あとは、いろんな焦点距離のレンズを使いたいかでレンズ交換式(ミラーレスかデジイチ)にすればいいのではってところかなあ。

因みに私は鉄道写真(走ってるところを撮影)や飛行機写真は中心なので、デジイチです。
レンズは光線状況良くないとことでの撮影も考え、荷物がかさばるのを覚悟で標準ズームと大口径ズーム１本ずつとデジイチ、時刻表、着替えをリュックに入れて旅行することが多いです。
荷物があまりに増えすぎた場合は、一部の荷物を自宅に宅急便で送ることもあります。

>>686
コンデジでRAW撮りして現像ソフトで処理するというなら、話が変わってくる。

イギリス・ロンドンオリンピックのプロカメラマン席は
ニコン・キャノンの光学ファインダー付きフルサイズ１眼レフばかり
粉飾ニセ１眼の自称プロ機(大爆笑)の
オリンパス・パナソニックのトイカメラ＝マイクロフォーサーズは影も形も無かった

http://kie.nu/.kTG
http://kie.nu/.kTH
http://kie.nu/.kTJ
http://kie.nu/.kTK
http://kie.nu/.kTL
http://kie.nu/.kTM
http://kie.nu/.kTO
http://kie.nu/.kTP
http://kie.nu/.kTR
http://kie.nu/.kTT
http://kie.nu/.kTU

コンデジでも普及帯〜中間帯の1/2.3はテレコンで汚くなる

コンデジは日常のスナップ＆記録用
デジイチは旅行用＾ｗ＾

前までは一眼レフとレンズを持ち歩いてたが
今では高級コンデジ+ミニ３脚

保守

「6rd」に笑

1st,2nd,3rd,4th,5th,「6th」,7th,8th,9th,10th,
11th,12th,13th,14th,15th,16th,17th,18th,19th,20th,
21st,22nd,23rd,24th,25th,26th,27th,28th,29th,30th,
31st,32nd,33rd,34th,・・・

RX1やCOOLPIXA、G1X、RX100、他でRAWなら、
よほど引き伸ばさなければ下手に一眼で撮るよりいい写真が出来ることも。
焦点距離の短いコンデジの方が有利な場面もあるし。

コンサートで急遽歌手が「撮ってOKですよ」と行ったとき

スマホの電源立ち上がりが遅くて結局撮れなかった

スマホカメラいらね！

スマホって待ち受けにしておくもんじゃないのか？

>>670
しかも、服装がダサいし、すっげー汗臭いんだよね・・・
レンズにカネを投入してるのか、洋服が異常に貧乏くさいし、靴もボロボロ。
そうじゃない人でも、何か全体的にダサい。
しかも、マナー悪い奴が多いな。

使用頻度と腕前と被写体考えたらコンデジで十分なんだな。
まぁ、安いコンデジに不満持ちながら使い続けるより、
物欲満たすためだけに一眼買ったけど。
道具の値段は20倍になったけど、
撮れる写真はたいして変わらん。

>>687
野球撮りだがデジイチだな。
観客席からだからレンズはシグマの50-500か150-500位しか選択肢ないけど
（Kマウントだから純正も焦点距離的に使えそうなのはゴロゴロ位しかないが・・・）
SS1/1000〜1250、ISO12800みたいな設定だからコンデジは厳しいなあ。
（晴天の屋外でもボールを止める位で撮るならISO3200とか選ばないと暗い）
多いからって必ずしもいいわけじゃないけど7コマ/秒位撮れるモデルもないし・・・
画質を最優先するわけじゃないけど同じジャンルを撮ってる人で高倍率
タイプのコンデジを使ってる人のブログとかを見たら横800サイズとかでも
ノイズが目立って「これはちょっとなあ・・・」ってなる。
あと一試合1200〜1300枚位撮って年間で30試合位行くからコンデジだと
すぐシャッター関連がダメになりそう・・・
今はこれに使ってないボディだけど去年使ってたのは一年で4万ショット位使った。
それ以前にミラーレス機のGH2に100-300だったが一年持たず幕が
下がりっぱなしになったｗ直したけど・・・
長い目で見ればこっちの方が安価な投資で済む気もする。
CNの一桁機とかだと逆転するだろうけどさ。

>>697
Android機は使うときのために電源切っとくんだよ
大事なことだから覚えとけよな

>>698
カメラに金がかかるから、服装や靴を買えないんだよ。
あと、ろくなもの食ってない。
デジイチおっさんのブログ見てても、食べ物はB級グルメばかり…
あと、いつもカメラ越しに物を見て考えてるから、コミュ障が多いかな。

>>697
コンサート中ではマナーモードさえNGだ。

COOLPIX8800の正常進化版が発売されたら、
一眼を止めてそれを買う
今だったら

>>703
撮りまくってるけど
http://www.youtube.com/watch?v=sm0TGvkwa-o

コンデジのいいところは
防水カメラがめっちゃ安いということ。
デジイチにはマネできん。
あと、超雑に扱えること。
記録撮りにはコンデジだろ。
記録撮りと作品撮りの違いが分からないやつに
デジイチの良さは理解できんというか理解する必要ないだろ。

プロ並みの腕を持つ人でも、コンデジで作品作りは無理なんかな？

山歩きのお供にはちょっと一眼はでかくて重いよね片手にカメラなら望遠コンデジが手頃

>>707
被写体が限定されるけど、コンデジでも作品は可能ですよ。
要は、センスと腕。

iphoneコンペ
http://www.ippawards.com/?project=2013-winners

写真ってのは何が映ってるか、どう撮ってるかが大事だろ？
ぼけや超広角がいらない写真ならコンデジでもだいたいいけるでしょ。俺は使わないけど。

3日間ガマンしてたのか(笑)
急に発作的に意見表明したくなった？

>>705
それは許可得たやし。
一般観客は普通NG。あるいは違法。

世界のマドンナだから太っ腹だと思ったけど違うのか

コンデジ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1379120379808.jpg

一眼カメラ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1379120572851.jpg

もうあとはわかるな

コンデジ すげーーー

お前ら肝心なことが忘れ去られてると思わんか？

多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る←これ

多くの面で、ほぼ重量、取り回しのことについてしか触れられていない。

そもそもカメラとは写真を撮る道具だ、画質が良くて何ぼ
小さいから持ち運び便利とか本末転倒もいいとこ。

つまり、キャノンセンサーでは一眼を持ってる意味がないってことだな。
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view

キャノンなんて買う奴はCMに騙されたかただの馬鹿なんだろうなぁ。

カメラ知ってる奴はキャノンなんて選らばねぇだろｗ

写りも品質も悪すぎｗ

まとめ


「キャノンカメラ」は「コンデジ」に劣る
　
　
　

キヤノンが糞でないと都合が悪いのかｗ

実際、糞だわ

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Canon

全ての面で「欠陥キャノンカメラ」は「コンデジ」に劣る

Canonに親でも殺されたかｗｗｗ

もう高級機・一眼ダメなカメラメーカー終わるねwww

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1309/24/news038.html

どっちに転んでもソニーは盤石だなぁwww

一眼っつーか、俺から言わせると、デジカメのレンズが飛出るタイプもださいんだよ
レンズウィーーンとか機械的な動きしてんじゃねえよ、バカじゃないの？
レンズ飛出ないタイプのほうが、薄いし、四角いレンズがかっこいい、盗撮に向いてるし、防水だし、かっこいいだろ

「ねぇねぇ、ちょっと。

　　　…なんか、臭い…」

CANONはセンサーあまり良くないみたいですけど肝心のレンズは他社に比べてどうなのでしょうか？

キャノン　両面テープ　でググッてみろ

安いレンズの造りは気にしないと思います。肝心の性能が知りたいです。

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||96
Nikon D800E
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||94
Nikon D600
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||93
Sony Cyber-shot DSC-RX1
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||89
Sony SLT Alpha 99
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||84
Nikon D5200
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||83
Nikon D7100
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||82
PENTAX K-5II/S
Canon EOS 6D ← 最新フルサイズなのに他社APS-Cより性能低い
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||81
Sony NEX-7
Nikon D3200
Canon EOS 5D Mark III ← フルサイズなのに他社APS-Cより性能低い
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||80
Nikon D7000 80
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||72
Olympus PEN E-P5
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||71
Olympus OM-D E-M5
Panasonic Lumix DMC-GH3
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||68
Canon EOS 70D ← 最新APS-Cがm4/3より性能低い。3年前の60Dから伸びてない
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||67
Sony Cyber-shot DSC-RX100M2
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||66
Canon EOS 60D ← 1インチのRX100M2より性能低い

少しは自分で調べろ

>>715
コンデジの方のピンと合ってる？ぶれてない？
安いコンデジで撮影してもこんなにひどくはない。

10年前くらいの激安コンデジはこんなもん。

とにかくRX1Rを知ったら
デジ１の神話はぶっ飛んだ

レンズと本体との相性とバランスを
突き詰めて作ることの威力の凄さ
デジ一では絶対にできない世界
一体型の優位性を思い知らされた

デカさ厭わなければD800Eにシグマ35mmのほうがはるかに高画質

>>735
望遠なんかは一眼レフじゃないとだめだな。ネオイチとかゴミすぎ。

RX1Rはマジで凄いよ
これは使ってみて、初めて分かること
本気でダストトラブル未解決の未熟な一眼なんて敵じゃない

そのすごいRX1Rで望遠も撮れたらいいね。

つか、RX1Rはコンパクトじゃねーだろ
このサイズではコンデジとは言えない
スレ違い

焦点距離の違うRX1Rを5パターンくらい作ればいいんじゃないのw

RX1R、竹〜よ

高いけど、それなりの中身があるよ
とにかく1日写真とってごらんよ
言っている意味が分かるよきっと
想像より、まずは実践ですよ
本当に使い勝手が良くて、想定外の絵が撮れるから

一応コンデジのジャンルだな。
だが大型センサー機は単焦点しかないから用途が限られてしまうのが難点。
APS-Cコンデジもフルサイズも標準域までしか無理。
RX1Rのセンサーサイズに望遠レンズなんてつけたら筒カメラになるぞ。重さも1.5kgはいく。それなら一眼レフの方がいい。

想定外の絵なんか撮れるのは困る。
思った通りの絵が撮れることが肝要。

まぁどれほど大きな写真を撮るのか、Ａ4くらいなら、デジ一で写したか
コンデジで写したか、判別できる人いるなら出てきなさい
普通は2Ｌがせいぜいの　ｗｗｗ

高いと言っても望遠レンズ一本買えない値段だ。

コンデジはPowerShotS90
デジ一はK100D　を使ってるけどスナップでの安定感はS９０が圧倒的に
上だなぁ。ｓ９０のほうが３年新しいってのもあるが、ｋ１００ｄは晴天の順光でも
外しまくる。ニコンD60も使った事あるけど同じ。レンズ交換できるが故の弱点だと
思うけど、専用レンズに合わせてチューニングされたコンデジ画像処理エンジンに
安定感で負ける。最新のボディは進化してるんだろうが、価格にうｐされてる膨大な失敗画像を
見る限り基本的なとこは変わってないし、ほとんどの人はデジ一を必要としていないと思う。

デジ一で、いい絵を撮るには、腕が要る
レンズに最適化してあるコンデジは、腕がさほどなくても
カメラで調整されているスペックを享受しやす
その差だと思う

S90でさえ同クラスのコンデジの中じゃ圧倒的に外すのに
それより駄目なカメラって、ゴミ以下じゃん

腕が無いと重たくて持てないからな

デジ一でjpeg撮りだと、コンデジのraw現像に負ける。
http://2ch-ita.net/upfiles/file8724.jpg
↑P330
jpeg撮って出しでここまで写るデジ一はない。
raw現像でも一昔前のデジ一だとここまで写らないな。

PaPaBeRu

>>752
でもそれってアンシャープマスク強めにかけただけだろ
撮って出しでそれが撮れるようになるのは時間の問題じゃないかね

一昔前のデジ一だとローパスあるから、おなじようにアンシャープマスクかけても無理
最近ののローパスレスなら可能だろうね

>>752
ハイライト部に色収差が酷すぎのクソ画像ｗ
周辺は解像していないし。
ついでにレンズは片ボケしてるしｗ
もっとマシな画像貼ればいいのに。

てか、なぜデジイチjpeg撮って出しとコンデジrawを比較したいのか全く意味がわからん。

>てか、なぜデジイチjpeg撮って出しとコンデジrawを比較したいのか全く意味がわからん。
デジイチでJPEG撮って出しするぐらいなら、コンデジでRAWで撮った方がいいってことでしょ
フルサイズでもJPEGだと、このとおりのモヤモヤなんだぜ

5Dmk3
ttp://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/samples/downloads/05.jpg
ttp://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/samples/downloads/03.jpg

どう見ても>>752がデジイチのトリミングもしくはリサイズで
>>757がコンデジを間延びさせた画像だろ。
EXIFなんて改ざんできるしな。

>>758

>>752の粉っぽい空、色収差、周辺の解像しない糞画像を見て、こんなのが高画質と思うなら
お前はその程度のアホということだｗ
低スキル低眼力は金がかからなくていいよなｗ

>>758
あの微妙に何処にもピントが合ってないのはどう見てもコンデジの特徴だろ
デジイチであの感じを出すのは難しいぞ

>>あの微妙に何処にもピントが合ってないのはどう見てもコンデジの特徴だろ

おいおい、それなら>>757の方が何処にもピントが合ってないだろ?
どこか特定のところにピントあってんの?

なんだこの目くそ鼻くそのののしり合いは

>758
>757はURLをみればわかるが、5DMK3の公式サイトでまぎれもないフルサイズだよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/565/713/html/030.jpg.html
ここらあたりといい勝負かもしれん。

一眼のほうが画質はよくても、撮る人間の能力以上の写真は撮れない

つか、5D3は画質が悪いのは有名だからなあ
http://www.dxomark.com/Cameras/Camera-Sensor-Ratings/List-view

まあデジイチにも低画質機があるよね

>>752
片ボケ？
コンデジが衰退するわけだな。これならiphoneでいいかも。

10倍ズームのコンデジ
http://2ch-ita.net/upfiles/file8954.jpg

キャノ爺、キャノネッツの特徴

・ＩＤコロコロ、複数の書き込み、大勢で優勢のように思わせる。書き込み端末も一人で複数使い分ける。

・科学的根拠をまるで無視。嘘はき、捏造、なんでもありの北朝鮮を絵に描いたような奴ら。
・論破できない相手にはコピペ、現実逃避を繰り返し、キチガイ扱いする。低脳集団。

・白飛び、黒つぶれはメリハリ、現実の色は一切関係なくｊｐｅｇオンリーで自分の想像上の白塗り画質を好む。
・クリスマスシーズンのドラマでよくある、カップルがアップになったときに掛かる、白いもやのようなエフェクトが大好き。（キヤノン製のカメラがまったくと言っていいほど解像しないのでおあつらえ向き）

D800E ＶＳ　5DM3

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4594189.jpg

中卒生保無職統失バカの　自称北旧臭ケツホモケーンｗｗ

ワロスＸ4位しか買えないので、言い訳ばかり言ってコンデジをマンセーｗ



.

>>770
ごめん。ちょっと何言ってるのかわかんない。

>>769
5Dmk3の画像は、オリジナル画像を相当圧縮したんだろうなと思われる
ずいぶんとひどい圧縮ノイズが見られるのだけど
何か意味あるの、この比較？

それはね、ガチで比較すると5D3が虐殺されるから
わざとそういうふうにして、言い逃れできる・・・
おっと、誰か来たようだ

>>773
ピンポン、ピンポン、ピンポン、ピンポーーン

5D3「すみませーん。誰かいませんかー？」

>>771

ケツホモケーン　本人乙！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
ごめん。ちょっと何言ってるのかわかんない。

777ゲト

7789

コンデジがイイというやつは
全員RX1使ってんだろうな！！！

スマホのカメラがまともに使えるレベルになったからコンデジ買わなくなってしまった

パソコンでみるとダイナミックレンジ狭いし
少し暗いところ所撮るとブレブレでノイズ出まくりなんですが

両方使っている俺からしたら、優劣ではなく、
場合によって使い分けるもの。