三脚＆一脚 購入相談スレ　その2

>>949
これはひどい
「理路整然としていて、かつ明確な意見」なんて持論に筋が通ってりゃ直ぐ言えるものなのにな
「自分の言ってることは支離滅裂です」って言ってるようなもんだ

季節の変わり目か、やれやれ。

その場限りの時間稼ぎの嘘
答えたくないもんだから他人のフリ

こんなのが許されるのは幼児だけだな

>>954
何で壊れたの？

>>955
そうやって反応しないと気がすまないんだな
せっかくの他人のフリが台なしだぞ

>>946 >>951
なるほど「間に合って」ますか。（空白行適宜省略）

>822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2010/02/04(木) 00:13:29 ID:WhfPWNnR0
>>>821
>あいにくと、あの手のガクンと緩むタイプは梅本だけで間に合ってる。

>147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/10/02(金) 22:38:34 ID:EwAQ+8H90
>>>145
>実地で使ってない者の根拠のない空想は間に合ってる。
>空想ではないというなら、１日に何回何十回も移動しながら撮るときに、一々バッテリを出し入れしたりしてみて。
>そんな手間をかけるまでもなくて、この手のスイッチの常識通り、「タイマーでオフ」になっていれば済む話。
>しかし、人手間を省くための機構の欠陥を問題にしているのに、その欠陥を一々人手間を掛けてカバーすれば済むなんて
>完璧に本末転倒した話が出てくるというのは、一体何なんだろう？

>363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/06/29(月) 21:31:19 ID:TUdZFMRG0
>>>362
>> ミニ三脚を当たり前のように使ってるベテランなんて沢山いるだろ？
>にわか信者の根拠のない憶測は間に合ってる。
>｢沢山いる」というなら、ベテラン写真家で誰が何を常用しているか即座に並べ立てて。
>当然何人も名前を出せるでしょ。
>また、どういう場所に行けば、実際に使っているところを珍しくもなく見ることが出来るか
>具体的に書いて。
>参考ながら、三脚を常用してる人は文字通り「沢山」いて、例示する必要なし。

>>953
思ったよりたくさんあった。はー、「やれやれ。」（空白行適宜省略）

>318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2010/02/26(金) 21:05:54 ID:IIA9DFVV0
>>>317
>ヤケになった小学生いわく「みんながいってるんだい」。
>こういうのが「荒らしの平均像」とはいえ、やれやれ。

>388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2010/01/12(火) 18:33:55 ID:1BBZvmq50
>>>387
>380さん紹介のあたりが手頃じゃないすか。
>>>358
>こういう異常な言動を性懲りもなく繰り返すバグをいつまで放置したら気が済むのかね、やれやれ。

>942 ：教育的指導 [sage] ：2010/02/09(火) 02:43:06 ID:9QsXsDmK0
>>>940
>自分では何の手間も掛ける気もないくせに、他人に何かやれとか押しつけるだけは
>一人前以上の自己厨丸出しでしかないことに、いつになったら気がつくのかね？
>ま、気がつくくらいなら、最初からそんな馬鹿なことをだらだら垂れ流してないか。
>やれやれ。

>842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/10/27(火) 00:32:04 ID:NiBIzwg70
>>>840
>「520や543に回答を書くと、フリーターン雲台というのが、いかにヒネこびたクセ雲台であるかが、
>客観的に明確になってしまうので、何が何でも絶対に書かないで、ひたすら話をそらせて誤魔化そうと企む。
>「先生」の常套手段。
>こういう汚い騙しのテクニックに引っかけられて、間違ってヒネこびたクセ雲台を買ってしまわないように
>厳重な注意が必要。
>> 死ねばいいのに。
>　　　↑
>ウソが通じそうにないと、これだからね。自己厨で凝りかたまった「先生」の薄汚い中身が、
>そのまま丸出しになっただけ、といってしまえば身も蓋もないが。ﾊｰ、やれやれ。

>>955
「壊れたの」は三脚？ 人？

>791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2010/02/03(水) 02:58:34 ID:rmjX8B5r0
>>>788
>何に関する知ったかを正面から否定されて壊れたのかね？

>929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/10/28(水) 00:13:45 ID:wcK+jisk0
>>>925
>単発IDの「基地害」君登場。
>どこで誰に不見識をたしなめられて壊れたのかね？

>36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/02/27(金) 00:02:13 ID:fhQjQMnu0
>何か知らんが、変な粘着がいるね。どこかで誰かに間違いを指摘されたせいで逆切れして壊れたのかな。
>間違いは間違いで素直に認めて改めれば良さそうなものだが？
>ま、それが２ちゃんクオリティーですか。

>129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2009/03/03(火) 00:10:31 ID:TRJ+fPwH0
>>>128
>どこで誰にどういう不見識を指摘されて壊れたのかね？

>>951
やっぱり同じ人に思えるんですけど…
本当に別人ですか？
間に合ってますってどういう意味ですか？

(´･ω･｀)良い子はこんなスレ見ちゃダメ！

先生ストーカーすげえｗ
先生もすごいがｗｗ

>>960
その人、一度も「別人だ」と断言してないｗ
どうとでも解釈可能な逃げの１手（「間に合ってます」）を打ってるだけ
自分が間違ってる事を認めたくなくて言い逃れ（しかも上から目線ｗ）する気マンマン
すっごい特徴的ですよねーｗｗ

>>962
(　,,‐ω‐)=3　てれるおｗ

>>963
ホントだ…
アンカーだけですまされるかと思ってたら、さらに上を行く展開だよ。
もういろいろと酷い。

非常識
無責任
不誠実

三つ揃ってる

>>939
ども、801です。

→雲台を他のビデオ雲台(503など)にして手持ちの脚に乗せて様子を見る

今ここで、ビデオ用ですと、sachtlerやGITZO、Manfrotto以外にLibec、Vinten、MILLER
とかがあって面白いです。

ぶっちゃけ先生いなくなったら誰が答えるの？

カーセキュリティスレでも叩かれてるヤツがいるがなんも知らない人（俺もだが）にとって
やっぱり参考になる物をパパッと並べてくれる人って大事だと思うよ。

>>967さん

ビデオカメラ（4~5kgクラス）との兼用を考え、同じ悩みで逡巡しましたよ。
持ち歩きを考えればダブルチューブタイプの脚は現実的ではないので
結局3型のシステマチック（ボールレベラーが使えるもので最軽量）
MPRO536（レバーが便利、GITZO5型は高価すぎる）
の2台に落ち着きました。この中間ってのは難しいですね。
2台を使い分けることを前提にヘッドは504HDV（ビデオカメラ＆長ダマ）と
アクラテックGP2（スチルカメラ専用）に落ち着きました。

やはり「万能」が存在しないのと同様、「兼用」というのは何かが犠牲になります。

最初の一本はより平均的なもの（少し余裕を持った大きさ、性能のもの）、
特化した目的のためにスペシャルな（卓上でも重量級でも）セット、というのが
バカみたいに浪費した末の、今のところの結論です。

カメラよりも寿命の長いものですから、現在の機材に合わせてしまうのではなく
自分の撮影スタイルから予想される「あるべき姿」をイメージしておくと無駄遣いは減ると思います。

>>968
質問ごとに分かる人が答えるのが健全な姿だと思うよ。
一人の全能の回答者が全ての質問に答える必要なんてない。
ましてや、自分が気に入らない製品群（フリーターン雲台、BH-25を除くRRS雲台、
ジッツオトラベラー、ジッツオバサルト、ミニ三脚、アクションレベル…）を排斥して
自分の考えを押し通すために嘘やでまかせで塗り固めた言説を展開したうえ
それを指摘されても真摯に謝るどころか相手を虚仮にしたような態度を取る人間だよ？

それでも「どんな質問にも一日以内に必ず何らかの答えが返ってくること」のみを重視するなら
先生は確かに素晴らしい回答者としか言いようがないんだけどね。

>>968
質問
↓
先生の回答
↓
ツッコミ訂正
↓
質問者納得

確かに有効なスレだｗ

つか、たった一人の偏った意見が一日で返ってくるより
数日かかっても複数の人のいろんな意見聞くほうが遥かに有益だわな
一人の意見でいいなら店でまともな店員に聞く方がいい
それかメーカの営業にでも行って聞けば新設丁寧に教えてくれる
彼らは個人と比べ物にならない数の顧客からのフィードバックがあるもの
コンサルなんて商売成り立ってるのも膨大な量のデータの蓄積があればこそだ
まぁロクに勉強もしない人も多いから人選びも重要だけどな
大体一個人で全ての質問者に合った答えを出せるわけがない
自分の経験に基づくものなら、それぞれが薄い物になるし
他人に聞いた事を、あたかも自分で経験したことのように話すやつは信用ならんわな

>>972
信用ならん、とまでは言わないでおくよ。

ある程度の経験があれば初見のものであってもそれなりに類推・分析ができると思うから
全てを経験則でしか語れない、ってのはちょっと窮屈だな。

精度は落ちるとしても単なるデータ（伝聞も）に考察を加えて何らかの判断をする、ってのは
誰でもできることではないからね。
まぁ、それを偏見だと思えば異論も書けばいいし（それも偏見でもいい）、
たとえ抽象的であっても
質問者の参考になると思えることなら遠慮する必要は無いんじゃないかな？

いや、その後が問題だから
先生は異なる意見を全て否定しだすから問題なんでしょ

他人がこっちがいいって言ったら、お前は両方比較したのか、とか
比較したならどういう測定したのか、って。
自分は一切公開しないのにね

ここはもともと先生隔離スレだから

>>973
ちゃんとした考察ならいいんだけどね…

往々にして思い込みと偏見に基づいた意見だったりする
カタログも見ていないんじゃないかと思うことすらある
伝聞でしかないのにあたかも自分で買って評価したかのように語ることもある
あげく実際の所有者が異論を唱えると「お前は〇〇と比較していないから分からないんだ。買って試せ」と
無茶苦茶な要求を突き付ける

>ある程度の経験があれば初見のものであってもそれなりに類推・分析ができると思うから
これに異論はないよ
「薄い経験をあたかも使い込んだかのように言うやつ」や
「他人に聞いた事を、あたかも自分で経験したことのように話すやつ」が信用ならんと言うこと
「使ったことはないけど、その場合○○ってのが使えるんじゃないかと思うから見てみたら？」
「使ったことはないけど、それはあなたの要求に合わないんじゃないかと思う」
なんてのなら「情報ありがとう」ってなるだろう

あと何より重要なのは間違っていた際に素直に認め謝ること
「持ってるけど、そういう使い方は出来ないよ」
「それ出来そうだから買おうと思ったけど調べてるうちにこんな問題が出てきたから止めたよ」
「ここをこうすれば使えるよ」
なんて出たときに自分の説を突き通そうとするんじゃなく
「あぁそうなんだ、無責任なこと言ってごめんなさい」という態度が取れるかどうかが大事

ただね、何にしろ浅い経験や伝聞を元にした一人に聞くのならデータ量の多さキモ
レビュアーなんかも比較的データ量は多いものの、全て自身が基準になる（でないとレビューにならんけどｗ）
その点、店員や営業は不特定多数のデータを蓄積してるし質問者の要望を引き出すのにも長けてる
質問者にとってホントに欲しいものは「一般論」や「使用者の意見」ではなく
「自分の欲求を満たせるもの」は何かということで質問スレでの回答は、それを見つけるための参考資料なんだよ
本来は優れた店員・営業に聞くのが一番正解に近いんだけど、諸々の都合でできない人が頼ってるスレだと思う
自分は絶対的に正しいとでも思ってるような態度のやつはやはり信用ならんよ

約1名のアホのために苦しいルール策定か・・・何やってるのかわからんなぁ。。。

わかってる人間にとっては「こいつ、アホなことを・・・」とわかるけど
質問者は真に受けちゃうからな。
それこそカカクみたいにハンドルネームでもあれば「評価の低い回答者」ってのは
わかりやすいんだが。

ま、心ある者としては質問者に対する別な回答として水を差しておくくらいかな。
問題のあるヤツに直接絡むと無駄にレスを消費するばかりになるからね。

>>978

やっぱ、人間性の問題、ってところに戻っちゃうな。


2ちゃんねるが抱える根源的問題だ。。。
匿名であるが故に正直な事が書けるのはいいことだが、人間性もモロに出てしまう。
「吉野家」を思い出すよ（笑）。

>>980
>人間性の問題
非常に重要な部分かとｗ

「先生」の回答全てが間違ってるとは思わないけど
非常に狭量で他者（質問者含めてｗ）の意見を一切認めようとしない
間違いを認めても謝らない
回答だけでなく根幹から信用ならんから無視するのが得策、ということになってしまう

>>969
967です。アドバイス有難うございます。
今回は、重量級の長玉に特化したセットと考えています。
で、お聞きしたいのですが、総重量5�s級の機材でも504HDVで、止まりますか?
止まるのなら、504で良いかなとも思います、ただ、ハーフボール一体型なので、
三脚も一緒に購入することになってしまいますが。
また、今回、ビデオ雲台を調べたところ、カウンターバランスの調整は、無段階に出来るのが現在の主流のようで、
その点、マンフロットは出来なかったり、出来ても2段階だったりするのが、気にかかります。
その辺のことを考えると、リーベックのRH-25若しくは35にした方がが良いかな?と思っていました。

>>982

カウンターバランスの件、
クリックこそありますが、ダイヤルを途中で止めることができる構造のものは
中身は無段階になっていると思いますよ。

＞504HDVが止まるか？

まったくビクともしない、と言う意味なら「止まらない」です。
でもそれは程度の差こそあれ、何を持ってきても「完全に止まる」ってことはありませんよ。
なので、私は可搬性や手袋して操作しやすいなど複合的な妥協点として504HDVにしました。
構造的には同じ物なのでより構成部品が少ない501HDVの方がたわみが少ないかも知れません。
501HDVは価格も安く（今は2万円程度で新品が買えます）なっており、ハーフボールが一体ではないため
お試しには向いていると思います。

カウンターバランスですが、スチルを主眼にする場合
撮影の瞬間だけ固定されればよいので、ビデオほど滑らかな縦パン操作を要求しません。
むしろ超望遠撮影では横パンのオツリで構図が狂うことを嫌いますので
脚のベース部分の強度と相談になりますね。

そう言う意味では捻れに強いダブルチューブのビデオ脚というのは魅力的に見えるのですが
基本的にはインドアでの使用を想定された構造で
開脚角度の制約や不整地での使い勝手などシングル脚に及ばない点も気になります。

前述のように、今のところはMPRO536＋504HDV(501)というのが
完全なブレ止めを僅かに妥協しつつ、
フィールドでの使い勝手、コストパフォーマンス、、可搬性などのポイントで有利かなと思った次第です。

長々と書きましたが参考になれば幸いです。

訂正です。

×構成部品が少ない501HDV
→構成パーツが小さい501HDV

いずれにせよ、ヘッド単体部分での剛性やたわみについては
三脚のしなりやレンズフットの強度と比べれば非常に小さい要因かと思います。

D700+24-70で使用する三脚で、GT3330+スリックSH-807と
スリックの923PROだったらどっちが良いですか？
アルミの三脚ってい〜よって意見あんまりきかなくて・・・

どなたか教えてください。

>>985
アルミの三脚はロック外すだけで伸びるってのが利点だよ
持ち運びがあんまり必要ないならアルミの方が便利に使えることも
といってもジッツオのアルミは伸びないけど

>>967
ビデオ雲台なら、脚側にカップがないと選択肢がごく限られるし、脚もセットの物が割安。
ゆえに >>939というあらすじです。

やあ、先生こんばんは

>>969
3型カーボンのシステマチックロングは、有力な選択肢の一つね。
剛性も振動減衰もかなり優秀だし。

> 浪費した
変なダニが妨害を繰り返してますな。

>>987
相変わらず他人の褌で相撲を取る奴だな

>>985
体格や用途に合うかどうか肝心だから >>1

> アルミの三脚ってい〜よって意見あんまりきかなくて・・・
そりゃ、カーボンのほうが値段は高いけど、重量や剛性や振動減衰の点で有利だから。
屋内据え置き的に使うとか、重量は問題にならない使い方なら、アルミのほうが割安だけど。

>>989
変なダニがなにを言う
オマエが全ての元凶

>>990
他人とは？　何か奇妙な思い込みに捕らわれて勘違いしてない？

>>989
他人の文章の一部を意図的に抜き出して
まったく別の意味を持たせて書き込むって
どういう考えで行われてるのでしょうか。

>>992
「ダニの戯言」でした。

前スレは最初の2行で時間の無駄だとわかるようにできてたけどな．
今はむずかしいな．

また1からあぼーんされるスレが立った。

次スレ
三脚＆一脚 購入相談スレ　その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1297007178/

ｳﾒ

梅

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。