【OLYMPUS】 E-5 Part13 【4/3 Four Thirds】

基地外オリンパの戯言　〜異常者の世界

354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 23:47:52 ID:qM+mtMFy0
オリンパスはブランド力でニコンに勝っているんだが。
日経新聞でも嫁。

>>949
つまりは>>948にそう書いてある。今、他社がキヤノンの通った道を歩んでる。
オリの真似をするメーカーなんて無い。

>>953
センサー塵落としなんか、未だにオリの真似事しか出来てないしな
他社が追いつけるのはいつだろうね

>>953
オリンパスが初めて採用して、その後各社当たり前のように使われるようになった機構がいくつかあるから調べてみ

>>953
なにこの宗教入っちゃった 的な書き込みは。

わさわざ比較して劣ってるものを
「俺の信仰するものこそ標準、お前らひれ伏せついてこい」
こんなメーカー様ﾏﾝｾｰな馬鹿しかいないのか自称二大メーカーユーザーは。

バリアングル液晶とかライブビュー専用センサー装備とかって世間的にはα350が初という認識があったりするな・・・。

Olympusは時代錯誤な支持者が多くて困る。
今のOlympusやPanasonic、SONY、また前身のKONICAMINOLTAには、Canonの内製化で
下請けや関連企業から流れた技術者も大勢居るんですよ。御手洗氏が経団連の会長に就任してからは
疲弊するカメラ業界を危惧され、技術支援やライセンスの譲渡等も行われてます。(日経読んでね)
>>954-957はそれらの支援で技術が育ったと見るべきですね。

>>958
妄想にも程がある
そんな流れで特許は通らない

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
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　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　　　← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
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普段全く見ないんだけど、今日たまたま見たら価格にこんなのが書いてあった。既出か？
しかし、価格でも基地外オリ信者は叩かれまくってるんだなぁ。面白いね。

-----

チョイとおもしろいもん見せようか。

以下はDXOテスト結果より　E-5　と　E-620　のISO値を抜粋して比較したもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISO　　実測ISO（E-5）　　実測ISO（E-620）　　　
　　　　１００ 　 　　　 　 １１８　　　　 　　　　１３３
　　　　２００　　　　　　　１１８ 　　　　　 　　 １３３
　　　　４００　　　　　　　２３７　　　　　 　　　２５９
　　　　８００　　　　　　　４８６　　　　　 　　　５２８　　
　　　１６００　　　　　　　９５１　　　　　 　　１０４３
　　　３２００　　　　　　１９０４　　　　 　　　２１６７
　　　６４００ 　 　　 　 ３８７０ 　　　　　　　　 NA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

メーカーISOと実測ISOの相違についてはここでは言及しない。やりたいヒトは勝手にやって。

注目してほしいのは、E-5　と　E-620　の実測IS0の差異。

それぞれのメーカーISOの値における　E-5　の実測ISOは、　E-620　のそれと比べて８８．０〜９２．０％。
つまり、同じISOでも、E-5はE-620と比べてざっと１割前後、低感度で撮ってる。
ここら辺にも、（ローパスこそ違うとはいえ）、センサーが同様なのにE-5の高感度が、向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。

そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、画質的には有利だよなｗ こういうやりかたも含めて、画像エンジンのセッティングを煮詰めたってことなんだろうけれど、こと高感度やDRに関しては、センサーそのものとしては限界だろうね。

逆に考えれば、だからこそE-xxx機に積まないのはもったいない、というか、コンセプト的にはズバリ、３桁機に積むべきものだったような気もするし。

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　　使い続けるほどに謎のブツブツが繁殖する呪いのカメラK-5

http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/810/810618_m.jpg

>>961
不透明な実効感度に関しては、E-5が発売された当初に指摘されてる。

＞　7Dの12.5倍も光を当ててるからね。
＞　1/2と1/25で撮って、確認してみれば判ることだよ。
＞　ISO100 と ISO1250 の差。
＞
＞　http://files.fotopolis.pl/download/PA010318.JPG　←　E-5 F4 1/2 　50mm@50macro　ISO100相当の条件
＞　http://www.fotopolis.pl/download/IMG_0484.JPG　←　7D F4 1/25 　46mm@24-70　ISO1250相当の条件
＞
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1286284100707.jpg
＞　昔よりかは良いけど、やはり潰れてる。E-5は偽解像っぽい。
＞　というか、基地外オリンパが毛嫌いしている塗り絵そのものだ。7Dと同じ傾向だね。
＞　画素ピッチが同じなのだから仕方の無いことだけど。

>>961
実測isoって何？どうやって測ったの？ハック？

とりあえず、ハードウェア的な増感は実際にはその表のままで画像エンジン側であとでつじつまを
合わせている・・・ということかな？

これが事実だとして、メリットとしては中間を持ち上げてダイナミックレンジ稼ぎをしているカラクリでした・・！
と、酷く平凡な手法だし、常識的な範囲内なので、それはまぁ納得いくとして、

それを見て

>センサーが同様なのにE-5の高感度が、向上しているように見受けられるカラクリの一端があると思う。
>そりゃあ、同じISOと見せかけて実際にはより低感度で撮ってるわけだから、画質的には有利だよなｗ

と結ぶあたり、以前見た7マウント君の歴史に残る持論を思い出した。
彼は「低iso感度で撮影した画像をRAW現像ソフトで持ち上げてもノイズが浮いてこない」
と本気で信じるすごい奴だったのだ・・。

今、7マウント君はなにやってるのだろう・・。

>>963
あ、それそれ！そのレス！
part6あたりかな？
なつかしい。
AE制御云々というやつ。
あのやりとりは面白かったので過去スレ見れる人は見直してみると
今も笑える。

また基地外オリンパが基地外粘着して戦い始めたね。

今日の基地外オリンパはお前か？ ID:ePYYyDhS0

出た粘着クソ女ｗ　てかネカマ　ID:5JDNeTe70

>>964
また基地外オリンパの空想虚言かね？
お前の空想ではなく、本当に存在するのならレス引用してみなよ。

＞と結ぶあたり、以前見た7マウント君の歴史に残る持論を思い出した。
＞彼は「低iso感度で撮影した画像をRAW現像ソフトで持ち上げてもノイズが浮いてこない」
＞と本気で信じるすごい奴だったのだ・・。

>>963
それと全く同じだな。

>>965
これか？

＞　195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/10/09(土) 12:53:01 ID:80tZvWmH0 [3/4]
＞　>>191
＞　スタジオ撮影なのに、12.5倍も撮影条件が変わるほどのライティングの違いで
＞　わざわざ撮影してあるんだと主張しているのか？そうして検証像を作っていると？
＞　
＞　無理があり過ぎる。


>>961で説明がつくね。またしても基地外オリンパ惨敗か。未来永劫勝てないのでは？

>>961は何もオリンパスだけの話ではないぞ。
他のメーカーでも試してみなw

>>コロ助w

ちょっとこんがらがってきたぞ。
>>963の7Dの例は単にライティングが明るかったのではなく、あくまでE-5と同じ条件のライティングで
撮影したというのが7マウントの主張で
画像処理の内部で12.5倍のゲインアップを施してあるというもの。
７マウントはこれを「不利だ！」と主張したわけだ。

で、実際のところは画像処理でゲインアップしているのは実はE-5の方だった！
というのが今回判明したのでは？

だとするとだ。画像処理でゲインアップするとS/Nが悪くなるという説と、ゲインアップしていることが判明してE-5はS/N的にズルしてましたｗという
>>961の説はむしろ相反することにならないか？

12.5倍の光量とか言ってるやつってカメラの露出の基礎すら分かってないコロ助だろｗ
馬鹿すぐるｗ

なんだ、また馬鹿理論復活か？
レビューが出たらまったく触れなくなったのにな。w
>>971のように
明るく撮って独自AE（www）でアンダー補正しているから
ノイズが目立たないという主張だった。全く馬鹿だ。

iso100で撮影した画像を２倍の明るさにするのと
もとからiso200で撮ったものを比べたら
前者のほうがS/Nが良い

というのが本当だとすると
最低iso感度が200のカメラってなんのメリットが？
ということにならね？

一般的に画像処理の段で明るくするとノイズが浮いて来るという説でいくと、

12MセンサーになってDレンジは実際は落ちたとはいえ、元のS/Nは技術革新で向上していた。

しかし、落ちたDレンジを救うために画像処理で1EV以内のゲインアップで両方の少しの向上に留まらせた・・・と見るのが良さそう。

>>963の7D画像って中心付近はそこそこ綺麗に解像してるじゃない。ノイズも少ないし。

これが画像処理エンジンで12.5倍の明るさにされた結果だとすると7Dはフルサイズ含め全てのセンサーを超えるスーパーセンサーを持っていながら敢えてそれを隠しているということになるなｗ

いやー、7D様の真の実力見てみたいですなー。

つか、過去スレみてわろたｗ

理解が悪いのが居るなぁ。あいかわらずオリ信者は・・・

ためしに、ISO100〜ISO1600とか感度設定を変えて、同条件（シャッタースピードと絞り）で
各々RAW撮影して現像アプリの自動現像してみなよ。全て同じ様な画質になる。

それは何ともまあ特殊な環境をお持ちのようで。

>>974
その、ISO100もISO200も、>>961によれば中身は同じってことになるけど。

>>978
マニュアル撮影、知らないのか。フラッシュだってマニュアル発光あるし。

ISO100で撮影しても現像時に１段ゲインアップしたらノイズ増えるからISO200相当になるよ

>>978 >>981
たとえば、同じ被写体で、1/100でF2.8、と撮影条件を固定して、

ISO100で撮れば超アンダー
ISO200で撮ればアンダー
ISO400で撮れば適性露出
ISO800で撮ればオーバー
ISO1600で撮れば超オーバー

と、なるとしようか。被写体の明るさにもよるわけだけど、
1/100でF2.8を受け入れられるダイナミックレンジさえあれば、
同じ画質になるからやってみなよ。

あと、基準感度の捉え方は、最もダイナミックレンジの広いISO値（カメラ上）。
E-5やE-30はISO200じゃなかったかな。
そこがダメな点でもあるね。
NR処理と合わせて高感度に強くなったと思わせる仕様かな。

>>961も>>963も、つまるところは全く同じ話だ。

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明るい単焦点レンズを使っても
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ISO感度つーのはある露出で撮影して、18%グレーがJPEGで見て118/255になる感度相当だから
RAWで見たら機種毎に異なるのは当たり前

オリンパスでも諧調設定でトーンカーブが変化するから露出も変わる

おもしろい結果になったｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/20101222_416478.html

２ちゃんで叩かれまくりの、ペンタオリNEXの揃い踏みだ。
オリが１位になると思ったのにｗ　やはり信者の絶対数が減ったのかな・・

純粋に基準感度が200のものとiso118をゲインアップしてiso200相当にしたものを全く同じものと捉えている奴がいるな。

>>986
今年のキヤノンは全然ダメだったな。

>今年のキヤノンは全然ダメだったな。

キヤノンはプリンタ部門でも酷いからな。
便所体質で広告も嘘つき広告だらけ、
こんな企業は日本にはいらない、日本の恥

KissX4のおそらく1/100以下しか売れていないSD15といい勝負
というのが、スゴいな。

キャノンが落ちぶれる時は日本が終わる時だな。
つまりは2年後、キャノンは日本と共に中国に吸収される。

>>961では
iso118からのゲインアップでiso200にしたものは元々iso200で撮ったケースと比べ、ノイズの少ないiso118で撮ったものをゲインアップ
したものだから、S/Nが「本来のものよりも良くなった（汚ねぇｗ）」と述べているわけですよね？
つまりベースiso感度が200というのは、偽iso200といわんばかりの。

一方、よくあるニコン機の様に最低iso感度が200のカメラはよくiso100を捨てたことでよく叩かれるわけですが、
「iso100で撮ったものを画像処理でゲインアップしたほうがハードウェア的に増感してiso200で撮ったものより良くなる」という>>961の主張する
法則でいくと、かなり意味のないことをしていることになりますよね？>>974はおそらくそういうことを疑問に思ったんだと思います。

さらにもうひとつ、今度は>>977や>>982では今まで主張し続けてきた、
「低感度のゲインアップはハードウェアでゲインアップしたものよりも良くなる」という法則をまげて、
今度は「同じになる」と急に今までと矛盾してきたことを良い始めてますよね？

さらにいままで散々E-5のiso200はiso118のゲインアップの産物で実際の中身の信号レベルの素性はiso118のままと
言いたげなところだったところ、こんどは
>あと、基準感度の捉え方は、最もダイナミックレンジの広いISO値（カメラ上）。
という謎の俺ルール的な定義を押し出し、（実際のところはメーカーの勝手、結果的にはそうなってるかも知れませんが)

さらにはじめに低感度のゲインアップの産物と言っていたものが、急にニコン機などでよく言われる
「ベース感度を上げたら全体的に高感度が良くなる」の法則に急に当てはめ始める始末。

つじつまあわせが強引杉だろ・・と思ってたらさらに

>>>961も>>963も、つまるところは全く同じ話だ。

と、むしろ>>971で相反する理論と指摘されたものをいきなり同じものとまとめようとしている。

この人、ちょっと支離滅裂すぎやしませんか？カメラの理論とかそういう以前の問題で。

キヤノンは消費者を騙す広告でシェアを伸ばしたモラルの無い最低な企業。
日本の恥だよ

>>993
オリは出た商品のスペック詐欺はないけど、
今後の展望に関して、特にユーザーに希望を持たせようと
するアナウンスについては嘘多すぎなので
それはそれで困る。

>>994
今後の展開なんて誰にもわからんでしょ。
俺の予想では一眼レフ市場は縮小し、一番大きいコンデジ層が
ステップアップにミラーレス一眼に移るだろうし。

汚いのはキヤノンだよ。最初は他の企業を全て否定しといて、市場が熟したら
後出しで他の企業のマネしてあやかるコバンザメ体質。

できるだけハイライト側を使うようにした方が
センサー同じでもノイズは減らせるけど

今度は白飛びしやすくなります

なんとなく気になったので一応>>982の実験やってみました。
iso800 vs iso200(現像時+2ev増感)でやってみました。
現像ソフトはオリビュー２で両方NRオフです。
等倍クロップを並べてます。

http://www.ps5.net/up/download/1293123848.jpg

>>997
スレ終盤に乙。
普通に適正露出で撮った方が良い結果だね。

新スレ建てた。

つ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1293130523/

過去ログ
*1(2010/09/14) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284446793/
*2(2010/09/16) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284623161/
*3(2010/09/20) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284989476/
*4(2010/09/23) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285245048/
*5(2010/09/28) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285651936/
*6(2010/10/04) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286121561/
*7(2010/10/08) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286545922/
*8(2010/10/14) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286985317/
*9(2010/10/21) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287592084/
*10(2010/10/28) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288265580/
11(2010/11/04) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288832922/
12(2010/11/16) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289834306/
13(2010/11/30) http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291117391/

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【OLYMPUS】 E-5 こうだったら良いなぁ 妄想スレ 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285180270/
【OLYMPUS】E-1/E-3 Part1【4/3 Four Thirds】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291347366/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287056936/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289292901/

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