【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part27
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
■公式サイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/
■ＳＰサイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/special/index.html
■レンズラインナップ：http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
■リンク集：http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1097.html
■前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290176845/
■アダプター適合一覧
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606
■マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/
■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
■LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Pana7-14.html
■ＳＰサイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/special/index.html
■レンズラインナップ：http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
■リンク集：http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1097.html
■前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1290176845/
■アダプター適合一覧
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606
■マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/
■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
■LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Pana7-14.html
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 03:01:10 ID:p3ofpOVX0
_ ― ￣
＿ 二 ,ｨ ,ｲ ｨ .
- - ,〃ｌ/ｌ / |ｒ´| ,ｲ
, ' ／ // | l' !二ｆ ﾙ'ｊ '{ 小さくて 綺麗に撮れる
／ // ! 二 !ｆ二三`、
／ ／ /, ,,;jjiｲ'二ｌ二二三ヾ、 ,ﾆヽ カメラがあるから
/ / | ,;jjｌ!!'” ―二二二二ヽ ,./ﾚ'=三|
,' / / | ,;ji!!" 二― 二三`､ |三三二| 買いたかったんだ
/ / / | iil:' , -― , －二二l.ﾄ |三三三ｊ
/ , ' / / /,! ” ' _,;:=━ｲ －二二二|l | |三三,,ヲ
,' // /,' ＼ 'ﾍ,ﾟiｊ ﾉj－二二二二二|! !|三三ﾚ
' / // '|ｌ へ '''彡' ﾆ―－―ﾆ二二.!.∥三三| , '
/ 〃 ｌ ） ―二二|三 三,川 i i／
' ,' ｌ ノ 二三三三 |! lﾄ.／／ 今までと
ｆ (_ ,, 二三二三三/〃
ｌ `i －二,'三三三,// 違った風景が
└-、=‐' 二/三三三/ ,
L 三/三三三/ , ／ 撮れるような
￣＼ 二,ム三三='/
＼､＿,,＝''"´ ＼三/ , ' 気がしてさ
＼/ ／/
/ ／/
/ ／,'
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 06:32:50 ID:N2kxYJaRO
>>1
乙
乙
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 08:09:25 ID:7B+bN1cx0
乙。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 08:36:44 ID:fuRoS+Iq0
GF1についてるのって20mmでしょ？
これ一個じゃ不自由するかなやっぱり。
これ一個じゃ不自由するかなやっぱり。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 08:59:31 ID:eRV8EjTpP
>>1
乙
乙
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 09:58:33 ID:3vdRIv1B0
G2W使ってますが20mmのレンズ単品と本体セットの価格差が
小さ過ぎて悩み中ｗ
G2使いやすいから（タッチパネルとビューファインダーの有無）
GF1の本体は使わない可能性が高そうなので。
20mm買ったら14-42mm使わなくなるもんでしょうか？
小さ過ぎて悩み中ｗ
G2使いやすいから（タッチパネルとビューファインダーの有無）
GF1の本体は使わない可能性が高そうなので。
20mm買ったら14-42mm使わなくなるもんでしょうか？
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 10:03:35 ID:EO+SZAbk0
その人次第
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 10:08:06 ID:CmoBHPYF0
つかわないんじゃね？レンズかえるの面倒くせーし
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 10:08:27 ID:fuRoS+Iq0
14-42mmがデフォだといいのに
20なんて広角すぎない？
20なんて広角すぎない？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 10:29:38 ID:3vdRIv1B0
パンケーキセットを安く買える最後のチャンスっぽいので悩んでいます。
レンズが素晴らしいとよく書かれているので使ってはみたいのですが。
レンズが素晴らしいとよく書かれているので使ってはみたいのですが。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 10:31:29 ID:fuRoS+Iq0
なんかおいしそうな響きなんだよなー
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 10:38:03 ID:bcM0vf760
G2を所有してるのに、AFが劣ってホールド感もないGF1を
買おうとしてるのか
変わった奴だな
買おうとしてるのか
変わった奴だな
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 10:43:12 ID:fIP4F4sA0
まあ故障時の予備カメラとしてはいいかな
電池とか共通だし
レンズと予備電池のセットと思えばいいかも
電池高いからね
電池とか共通だし
レンズと予備電池のセットと思えばいいかも
電池高いからね
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 11:05:48 ID:EO+SZAbk0
>>10
２０ミリは、４０ミリ換算画角だから広角過ぎることは無い
２０ミリは、４０ミリ換算画角だから広角過ぎることは無い
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 11:38:45 ID:y+CbXoKS0
むしろ20mmレンズは全然広角じゃないな。おもわずコンデジ取り出したくなるくらいに。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 11:46:47 ID:fOkyp5dI0
パナの25mmF1.4てやっぱﾉｸﾀﾝみたい10万円くらいするのかな
AFもついてるし
AFもついてるし
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:34:59 ID:X/0qHRZE0
俺はふっといのが好きだから4/3のズミ使い続けるぜ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:44:24 ID:3qKaXfyp0
4/3用と比較して気に入った方を買うつもり
小さいのは20mmがあるからとことん画質追求して欲しいね
変に小さくして画質落ちるならいらない
小さいのは20mmがあるからとことん画質追求して欲しいね
変に小さくして画質落ちるならいらない
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 12:46:12 ID:N2kxYJaRO
俺はGF2のパンケーキセットに14-140を買おうと思ってます。
まさにカメラ付きレンズ。
まさにカメラ付きレンズ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 13:38:52 ID:aVik9ya30
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 13:42:32 ID:EO+SZAbk0
はいはい。翁の言ふことは正しいのだ。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 14:12:25 ID:LtlurZgkP
>>20
おっと、Nexの悪口はそこまでだ
おっと、Nexの悪口はそこまでだ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 14:23:56 ID:B/F83Qmw0
>>22
翁ってなんで前後の流れを読まないんだろうな
翁ってなんで前後の流れを読まないんだろうな
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 15:24:17 ID:b1DyPCsh0
アドバイスお願いします
某所に書かれてたんですが、皆さんも近い考えですか？
真の情強は
今、底値でGF1パンケーキセット購入
来年夏のボーナス商戦でGF2パンケーキセットを35000円でゲット→GF1ボディを売却→ウマー
某所に書かれてたんですが、皆さんも近い考えですか？
真の情強は
今、底値でGF1パンケーキセット購入
来年夏のボーナス商戦でGF2パンケーキセットを35000円でゲット→GF1ボディを売却→ウマー
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 15:27:57 ID:j8MhnXix0
乞食だな
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 15:45:05 ID:JFw9s7JrO
1年後の話とかバカじゃん
そんな話をこっち持ってくる奴もバカ
来年のその頃に書きこめよなバカ
そんな話をこっち持ってくる奴もバカ
来年のその頃に書きこめよなバカ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 16:01:07 ID:CmoBHPYF0
気になってるやつは2月くらいのキャッシュバック10000円とか5000円で買うんじゃね？
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 16:11:31 ID:PnWmxzue0
ケーズWEBでGF1 パン37800円
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 16:23:31 ID:IF64MNrg0
GF2が4万程度になるのはさすがに来年末あたりじゃないか
とりあえずGF1ゲットできたんで1年ぐらい遊んで安くなったらGF2行ってみるかな
とりあえずGF1ゲットできたんで1年ぐらい遊んで安くなったらGF2行ってみるかな
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 16:30:45 ID:x684pVK+0
25mmF1.4いくらくらいかな
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 17:04:39 ID:gmadER+u0
>>30
規格的に将来性がないのに来年末まで待つの？
規格的に将来性がないのに来年末まで待つの？
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 17:18:09 ID:hzMoFcRF0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 17:29:36 ID:N7SNLilsO
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 17:45:55 ID:CmoBHPYF0
え？マイクロフォーサーズってフォーサーズの倍くらいの値段じゃね？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 18:18:35 ID:70grJ+my0
総合販売ランキングで１位だった＞GF1
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 18:44:15 ID:Py8t3a+V0
>>34
ありがと
ありがと
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 18:52:32 ID:JFw9s7JrO
GF1が安くなってたとは言え、マイクロ一眼入門者には
1万くらいの差額でレンズが2本揃う、NEX3Dダブルレンズキットの方がお買得にも思えるんだけどね
自分は好きでGF1にしましたが、NEXみたく5万でダブルレンズだったら更に良かったのに、と思っちゃった
1万くらいの差額でレンズが2本揃う、NEX3Dダブルレンズキットの方がお買得にも思えるんだけどね
自分は好きでGF1にしましたが、NEXみたく5万でダブルレンズだったら更に良かったのに、と思っちゃった
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 18:54:03 ID:k4sz8P4t0
まあ10万円は覚悟しておこう
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 18:55:57 ID:CmoBHPYF0
>>38
GF2だと7万でダブルレンズ
GF2だと7万でダブルレンズ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 18:57:05 ID:LrH6r9uA0
確かに入門者がいきなりパンケーキ買ってもわけわからんだろうな
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 19:10:34 ID:b6Xr6kNi0
ズームは甘え
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 19:12:38 ID:7VY1yjb30
え？逆でしょう。
携帯前後させて撮影サイズ探すのに慣れきってるんだから
全く違和感ないよ。
むしろ遠いものにズームする絵取りに慣れてない。
携帯前後させて撮影サイズ探すのに慣れきってるんだから
全く違和感ないよ。
むしろ遠いものにズームする絵取りに慣れてない。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 19:59:43 ID:rv8jS+i50
たしかに言えるよな。
俺の周りも携帯でズーム機能とかあまり使ってないもの。
多分、撮影技法がとか理屈じゃなくて寄れないなら自分が動くってことを本能的にわかるからそのほうがいい。
けっきょくメンドクセエって思うのは男の心理かもよ。
50mmで撮れとか、昔習っちゃったやつとは違うよね
俺の周りも携帯でズーム機能とかあまり使ってないもの。
多分、撮影技法がとか理屈じゃなくて寄れないなら自分が動くってことを本能的にわかるからそのほうがいい。
けっきょくメンドクセエって思うのは男の心理かもよ。
50mmで撮れとか、昔習っちゃったやつとは違うよね
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:22:25 ID:tdJUjWnY0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:46:44 ID:ojOzo0eO0
ID:tdJUjWnY0 が痛すぎる、、
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 20:57:41 ID:gmadER+u0
このスレのやつは全員痛い。それに気付いてない>>46が一番痛いｗ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:11:30 ID:M/EGvOWh0
いきなり単焦点買ってカメラの何がわかるかってことだから
２レンズキッドの方が入門者向けでしょ
２レンズキッドの方が入門者向けでしょ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:20:33 ID:6YULxoQx0
携帯で写真とってるやつで自分から積極的に移動してるやつなんて、見たことない。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:26:49 ID:/4A9Urj/0
携帯のしょぼいデジタルズームなんて使わない人が大半だろ
必然的に寄ったり離したりすると思うんだが
必然的に寄ったり離したりすると思うんだが
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:30:49 ID:SE7a9Xtf0
>>50
友達がバンバンズームして糞写真量産してるよ
友達がバンバンズームして糞写真量産してるよ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 21:35:22 ID:JMagto920
GF1もGF2も発売から1年近くたって、パンケーキセットが4万円弱になるごとに買い足していくのが良いな。
レンズ単体で買うのとそれほど価格差がないし、定期的にボディも変更できる。
今時のデジカメは1年の差が決定的な差になって写真に出てこないし。
レンズ単体で買うのとそれほど価格差がないし、定期的にボディも変更できる。
今時のデジカメは1年の差が決定的な差になって写真に出てこないし。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:19:27 ID:WYf4sUFD0
＞２レンズキッド
バカかおまえ
バカかおまえ
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:33:59 ID:X+pyhSIH0
ダイナマイトキッド
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 22:52:40 ID:3UC0Bgyh0
>>47
お前も痛いという自覚あるんだなｗ
お前も痛いという自覚あるんだなｗ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:11:06 ID:D+2sY7Nu0
20mmのパンケは街撮りやポートレートに最高だけど
風景で広角が欲しくて14-45を使い出した。
広く撮るなら14-45の画質でまんぞくかな
風景で広角が欲しくて14-45を使い出した。
広く撮るなら14-45の画質でまんぞくかな
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:13:49 ID:/vBuZs2u0
俺は14-45は花火撮りとかで固定砲台になるとき必須。
普段は20mmが多いけど。
普段は20mmが多いけど。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:14:50 ID:Wxa51xyw0
12-70ぐらいの便利ズームがﾎｽｨ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:21:24 ID:7VY1yjb30
それ便利すぎるだろｗｗ
俺もほしい(；´Д｀)
俺もほしい(；´Д｀)
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:26:15 ID:NaCGiWal0
で、画質はツァイスで3万以下とか言うんだよな・・
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:35:31 ID:nz5g5OPy0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:38:01 ID:zK3Pcoxh0
ライカとか高すぎるから、マトモな値段の50mmマクロ単焦点とか出ないかな…
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/30(火) 23:47:52 ID:JMagto920
>>61
APS-Cと4/3に決定的な差があるとは思えないけど、フルサイズと4/3はずいぶん差があるだろ。
用途が違うからどちらが優れているとかは考えないけど。
D70sから使い始めてD200の後にD40とD700両方使うようになって今はGF1も持ってるけど、
D40の使用頻度が落ちてきたな。
D40は良いカメラなんだけど、フルサイズとm4/3の間に入ると中途半端。
APS-Cと4/3に決定的な差があるとは思えないけど、フルサイズと4/3はずいぶん差があるだろ。
用途が違うからどちらが優れているとかは考えないけど。
D70sから使い始めてD200の後にD40とD700両方使うようになって今はGF1も持ってるけど、
D40の使用頻度が落ちてきたな。
D40は良いカメラなんだけど、フルサイズとm4/3の間に入ると中途半端。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 00:18:30 ID:1+eb3UfU0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 00:27:11 ID:UEtMHoqm0
8-150位でパンケーキサイズのズーム出ないかな
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 00:32:09 ID:css+h7Lj0
たけのこみたいに伸ばす気か？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 00:41:10 ID:t/EJ0+FQ0
>>65
そんな光学系発明したら一生遊んで暮らせるぞ
そんな光学系発明したら一生遊んで暮らせるぞ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 00:52:23 ID:1+eb3UfU0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:16:28 ID:QAIe8hxP0
3倍程度なら伸びないレンズはそろそろあってもいいな。
ビデオカメラなら20倍でも伸びないんだから、センサーの小ささのメリット出すためにも
低倍率なら伸びないレンズは作るべき。
ビデオカメラなら20倍でも伸びないんだから、センサーの小ささのメリット出すためにも
低倍率なら伸びないレンズは作るべき。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:18:37 ID:6I0Fn89u0
ビデオとスチルでは要求画質に差が大きいので
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:19:42 ID:1+eb3UfU0
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:25:49 ID:1+eb3UfU0
>>70
要求画質の違いではない、映像だって奇麗に撮れるに超した事は無いからね。
撮像素子が大きいとどうしても処理に時間がかかって、
映像だと処理が追いつかないから、今までは小さいものを使って来たんだよ。
ここ数年で処理能力が伸びて、撮像素子が大きい一眼でも動画を撮れるようになって来たってこと。
要求画質の違いではない、映像だって奇麗に撮れるに超した事は無いからね。
撮像素子が大きいとどうしても処理に時間がかかって、
映像だと処理が追いつかないから、今までは小さいものを使って来たんだよ。
ここ数年で処理能力が伸びて、撮像素子が大きい一眼でも動画を撮れるようになって来たってこと。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:28:39 ID:QAIe8hxP0
いやもちろん分かってるよ。
だから3倍程度で径は多少でかくていいから
パンケーキ風の長さが変わらないレンズ作れば
APS-Cには真似出来ない物になるよって意味だ。
だから3倍程度で径は多少でかくていいから
パンケーキ風の長さが変わらないレンズ作れば
APS-Cには真似出来ない物になるよって意味だ。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:34:56 ID:1+eb3UfU0
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:40:00 ID:APq/GuTXP
作ったらノーベル賞モラエルヨ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:40:34 ID:1JS1tplC0
花形フードの内側で伸縮する前提で外側の長さは変わらないズームレンズならできるかもね
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:41:53 ID:J4yNLqG80
ズームで全長が伸びないのはインナーズームな。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:54:53 ID:QAIe8hxP0
だから、、パンケーキ風って書いてるのに・・・
今の20mmとかのサイズじゃ無理だよ、わかってるよ・・・
今の20mmとかのサイズじゃ無理だよ、わかってるよ・・・
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:57:40 ID:1+eb3UfU0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 01:58:21 ID:t/EJ0+FQ0
パンケーキパンケーキって光学の長い歴史の中で
そんなレンズが存在しない理由と言うものを少しは考えてくれよ
そんなレンズが存在しない理由と言うものを少しは考えてくれよ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 02:05:24 ID:t/EJ0+FQ0
>>78
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 28～70mm F2.8D（IF）というレンズが昔あった
ご希望の3倍インナーズームだがサイズは88.5x121.5mmだ
そんなパンケーキ見た事ないだろ？
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 28～70mm F2.8D（IF）というレンズが昔あった
ご希望の3倍インナーズームだがサイズは88.5x121.5mmだ
そんなパンケーキ見た事ないだろ？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 02:11:45 ID:APq/GuTXP
電池とレンズは進化遅いね
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 03:03:23 ID:1+eb3UfU0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 03:30:27 ID:KQq5ipfVP
それよりもF2あたりの明るいパンケーキに手ぶれ入れてほしいんだけど。
スナップ時にコンデジにこの1点で負けてるんだよな。
オリンパスにしておくべきだったかとか思いたくないし。
スナップ時にコンデジにこの1点で負けてるんだよな。
オリンパスにしておくべきだったかとか思いたくないし。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 03:36:56 ID:sThUBwwB0
ならオリンパスにすればと言いたい
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 04:25:46 ID:vz4i7O6k0
てかF2クラスの明るいレンズに手ブレ補正って・・
望遠ならともかく標準域～広角に必要なんかいな？
望遠ならともかく標準域～広角に必要なんかいな？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 07:08:31 ID:hSD/wxEYO
GF2そんなに小さくないね
モックアップ触ったけど買い換えるほど小さくない
モックアップ触ったけど買い換えるほど小さくない
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 08:42:45 ID:LmygC4dH0
GF1にはパンケーキが似合うけど14-45mmもそんなに悪くないみたいですね！
かさばりますけどね。
かさばりますけどね。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 08:55:48 ID:qerK4YAt0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:13:54 ID:1+eb3UfU0
でも実際のパンケーキって押せば潰れるし、引っ張ればちょこっとは伸びるんだよねw
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:41:53 ID:qerK4YAt0
カメラのバッテリーって使い切らない家に充電してもいいの？
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:44:56 ID:LmygC4dH0
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 09:46:01 ID:rwWndFV20
パンケキットじゃないけど
http://item.rakuten.co.jp/kaden-sakura/10014472/
http://item.rakuten.co.jp/kaden-sakura/10014472/
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:00:22 ID:UuVjLNei0
液体レンズとかだったらパンケーキサイズでズームとかつくれないのかな？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:13:50 ID:V8FnYdza0
お前が発明すれば？
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:20:39 ID:1LatwQyg0
液体レンズは、今のとこ小さいのしか出来ないみたいね
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:26:31 ID:UEtMHoqm0
研究のまだ初期段階だが「負の屈折率をもつ物質」とかいうのが出来るそうで、それを使うとレンズ何枚も重ねる必要が無くなるんだと。
まあ、一般人向けの商品としての実用化は数十年先だろうけどなあ・・
まあ、一般人向けの商品としての実用化は数十年先だろうけどなあ・・
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:33:28 ID:T0Pw58wm0
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:40:44 ID:1+eb3UfU0
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:41:18 ID:bpXicABq0
>>97
よく分からんが凸レンズと逆の屈折が欲しいなら凹レンズを使えばいいだけなんじゃね
よく分からんが凸レンズと逆の屈折が欲しいなら凹レンズを使えばいいだけなんじゃね
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:44:46 ID:qerK4YAt0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:45:38 ID:qerK4YAt0
>>98
うん、わかった
うん、わかった
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:46:00 ID:T0Pw58wm0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:46:30 ID:qerK4YAt0
>>99
うん、わかった
うん、わかった
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 10:47:50 ID:qerK4YAt0
あー、GF1の赤が欲しい
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 12:22:17 ID:+FRl6S+I0
25ｍｍがパンケーキならいいな
ムリか
ムリか
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 13:06:19 ID:UEtMHoqm0
>>100
なんか、負の屈折率と普通のレンズを組み合わせて使うと、色毎に違う屈折率で色が分離してしまうのが吸収されて
シンプルな構造でも凄い高い解像度や拡大縮小能力が得られて歪み補正も単純化し易いとか何とか言ってた。
俺は専門家じゃないからよく分からんけど。
なんか、負の屈折率と普通のレンズを組み合わせて使うと、色毎に違う屈折率で色が分離してしまうのが吸収されて
シンプルな構造でも凄い高い解像度や拡大縮小能力が得られて歪み補正も単純化し易いとか何とか言ってた。
俺は専門家じゃないからよく分からんけど。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 13:46:52 ID:Cxp0Q05r0
噂の最強のレンズはお蔵入りか？
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 15:14:40 ID:wap6pQ0k0
今更の感想だけど…
梅田でGF2見てきたけど、小さいと感じた。
大体シグマのDPくらいな感じ。
厚みはDPよりも薄くて、持ちやすい。
GF2＋28mmだと、形のバランスもすごくいいね。
モードダイヤルが無いのがちょっと不便かもしれんが
梅田でGF2見てきたけど、小さいと感じた。
大体シグマのDPくらいな感じ。
厚みはDPよりも薄くて、持ちやすい。
GF2＋28mmだと、形のバランスもすごくいいね。
モードダイヤルが無いのがちょっと不便かもしれんが
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 16:02:56 ID:FHSG3Yxq0
パンケーキでなくていいから、14-70くらいの中倍率ズームを
出してくれ
出してくれ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 16:05:01 ID:nK0YVxjV0
>>109
有楽町ビックはまだモックしか置いてなかったけど、小さく感じるね。デザイン処
理で実寸以上にコンパクトに感じる。GF1がもっさり感じるぐらい。
ダイアルの廃止は、タッチパネルがあるのでさほど操作性犠牲にならないと思うよ。
有楽町ビックはまだモックしか置いてなかったけど、小さく感じるね。デザイン処
理で実寸以上にコンパクトに感じる。GF1がもっさり感じるぐらい。
ダイアルの廃止は、タッチパネルがあるのでさほど操作性犠牲にならないと思うよ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 16:21:54 ID:UMBRL+m50
ズバリ聞きます。
コンデジしか使ったことないけど最近一眼に興味持ってきた人にとっては
ベスト・バイでしょうか！？
コンデジしか使ったことないけど最近一眼に興味持ってきた人にとっては
ベスト・バイでしょうか！？
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 16:32:13 ID:t/EJ0+FQ0
一眼に何を求めるかにもよる
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 16:32:15 ID:7plI85SY0
>>112
(´・ω・`)知らんがな
(´・ω・`)知らんがな
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 17:00:04 ID:1LatwQyg0
>>112
普通の一眼の大きさを許容できるのであれば、CANONなりNIKONなりを買うと良い。
許容できないのであれば、PanasonicなりOlympusなりを買うと良い。
それぞれの性能に鑑みてな。
メリットデメリットを自分で調べて選ばないと、どのみち後悔するよ。
普通の一眼の大きさを許容できるのであれば、CANONなりNIKONなりを買うと良い。
許容できないのであれば、PanasonicなりOlympusなりを買うと良い。
それぞれの性能に鑑みてな。
メリットデメリットを自分で調べて選ばないと、どのみち後悔するよ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 17:17:18 ID:9pge4rOr0
前スレでも出てたけどコンデジで薄暗い店内で
ラーメンとか食い物ばかり撮る人がこれに切り替えると
相当苦労する。
ラーメンとか食い物ばかり撮る人がこれに切り替えると
相当苦労する。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 17:32:42 ID:h8OrGtdD0
>>116
やはりNEXということですか？
新規で駆け込み買いの方がかなりいらっしゃるみたいですがNEXは検討されなかったんですかね？
それともかなり悩んでGF1ですか？
その辺り詳しく聞きたい所です。
やはりNEXということですか？
新規で駆け込み買いの方がかなりいらっしゃるみたいですがNEXは検討されなかったんですかね？
それともかなり悩んでGF1ですか？
その辺り詳しく聞きたい所です。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 17:40:48 ID:o/WdVnbJ0
あえてm4/3の悪いところを強調しておくよ。
人物撮りなんかで背景を大きくボカしたい時にはAPS-Cよりもさらにボケない。
しかし食べ物を撮ろうと思って手元のものを撮ると今度はピントの合う範囲が狭くてコンデジ使った方がいい。
特に手ブレ補正のないGF+パンケーキレンズだと苦労する。
前スレではこのくらいの手ブレならブログサイズにすれば問題無いだの言ってる人もいたけど、ブログサイズにするなら最初からコンデジ使っておけと。
NEXは持ってないからよく知らんが、高感度はかなりいいみたいだから近距離でも絞って被写界深度稼げるのかな。
人物撮りなんかで背景を大きくボカしたい時にはAPS-Cよりもさらにボケない。
しかし食べ物を撮ろうと思って手元のものを撮ると今度はピントの合う範囲が狭くてコンデジ使った方がいい。
特に手ブレ補正のないGF+パンケーキレンズだと苦労する。
前スレではこのくらいの手ブレならブログサイズにすれば問題無いだの言ってる人もいたけど、ブログサイズにするなら最初からコンデジ使っておけと。
NEXは持ってないからよく知らんが、高感度はかなりいいみたいだから近距離でも絞って被写界深度稼げるのかな。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 17:44:05 ID:EBs4KwZY0
NEXのパンケーキレンズはF2.8でちょっと暗いんじゃね、と思ってF1.7のGF1にしました。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 17:45:27 ID:bpXicABq0
ソニー製品のデザインは概ね好みなんだが、NEXは致命的にデザインが好みじゃなかった
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 17:50:12 ID:QAIe8hxP0
なんか料理写真の話が長引いてるけど、
コンデジで全ピンのベタッとした写真より
適度に部分ボケが出来るm4/3は結構いいと思うんだが。
コンデジで全ピンのベタッとした写真より
適度に部分ボケが出来るm4/3は結構いいと思うんだが。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 17:53:02 ID:bpXicABq0
>>121
意図的にそういう演出したい人がそういう用途で使う場合はねー
でもブログにメシうｐ程度の用途だとテーブルに並んだ料理を
1枚の写真で一通り紹介したいってニーズが普通だと思うよ
料理をテーマにした「絵」を撮りたいわけじゃないんだもの
意図的にそういう演出したい人がそういう用途で使う場合はねー
でもブログにメシうｐ程度の用途だとテーブルに並んだ料理を
1枚の写真で一通り紹介したいってニーズが普通だと思うよ
料理をテーマにした「絵」を撮りたいわけじゃないんだもの
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:00:55 ID:UMBRL+m50
ですよね・・・何をしたいかによりますよね。
う～ん、
NEX5とGF2で迷う日々がつづく・・・
う～ん、
NEX5とGF2で迷う日々がつづく・・・
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:08:56 ID:G+LpdvmD0
NEX
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:11:59 ID:ta30w/zlP
NEX一択。
マイクロフォーサーズにできることはNEXなら全て可能。
マイクロフォーサーズにできることはNEXなら全て可能。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:16:47 ID:PcW6cde90
問題はソニー製ってことだ
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:18:41 ID:ta30w/zlP
吊り輪がとれるパナ製よりはマシ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:22:13 ID:G+LpdvmD0
>>112
すまん、ミスった。>>124は忘れてくれ。
NEX-5のレンズ2種とGF1パンケーキを比較したんだけど
NEXのほうがボケない。レンズ2種とも。素子サイズがデカイのでレンズ次第でよい結果を生むんだろうけど。
F1.7の開放はやっぱりよくボケる。NEXにパナのパンケーキ的なレンズがあったならm43は完全に終わる。
だが、まだ存在しないので終わらない。
夜景、薄暗いところ以外はGF1がベストだと思う。が、おれはほとんど夜に撮影するんだよな・・・。
すまん、ミスった。>>124は忘れてくれ。
NEX-5のレンズ2種とGF1パンケーキを比較したんだけど
NEXのほうがボケない。レンズ2種とも。素子サイズがデカイのでレンズ次第でよい結果を生むんだろうけど。
F1.7の開放はやっぱりよくボケる。NEXにパナのパンケーキ的なレンズがあったならm43は完全に終わる。
だが、まだ存在しないので終わらない。
夜景、薄暗いところ以外はGF1がベストだと思う。が、おれはほとんど夜に撮影するんだよな・・・。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:25:41 ID:tE0Zdzva0
NEXはない（笑）
なんだよソニー工作員の多いスレだな。
サンプル写真を見ればすぐわかる。
GF1or２なら開放からそこそこの解像度で手ぶれもしずらく使いやすいよ。
NEXのパンケーキレンズは産廃並だ。
これはガチ。
なんだよソニー工作員の多いスレだな。
サンプル写真を見ればすぐわかる。
GF1or２なら開放からそこそこの解像度で手ぶれもしずらく使いやすいよ。
NEXのパンケーキレンズは産廃並だ。
これはガチ。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:27:29 ID:hn/LLkK5P
NEXなんてデザインの時点で買う気出ないわ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:28:17 ID:KQq5ipfVP
パンケーキに手ぶれを入れなかったのって失敗だろ、
コンデジからの移行組は特にがっかりするぞ。
俺は初めてのデジカメがGF1だけど、正直な所夜間室内が辛い。
コンデジからの移行組は特にがっかりするぞ。
俺は初めてのデジカメがGF1だけど、正直な所夜間室内が辛い。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:32:55 ID:tE0Zdzva0
手ぶれの入ったパンケーキレンズなんてどこの会社のもないぞ？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:36:22 ID:1LatwQyg0
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:38:12 ID:QAIe8hxP0
パナはiAなるフルオート機能積んでるんだから
そのパラメーター次第では、暗所でのブレ軽減は出来ると思うんだけどな。
まだまだ発色と明るさ重点での調整にとどまってるのかな？
コンデジから来てる人は、SSから調整して感度設定云々とか
細かいとこやらない前提で、かついい写真に上がるように
メーカー側で設定組まないとダメだよな。
そのパラメーター次第では、暗所でのブレ軽減は出来ると思うんだけどな。
まだまだ発色と明るさ重点での調整にとどまってるのかな？
コンデジから来てる人は、SSから調整して感度設定云々とか
細かいとこやらない前提で、かついい写真に上がるように
メーカー側で設定組まないとダメだよな。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:54:09 ID:tE0Zdzva0
GF1のiAは確かに使いもんにならんからなー
ちなみに被写体ぶれも含めて暗所ではＳモードでSSを1/125にするといいよ。
この設定で、パンケーキの開放でISOオートで撮れる写真がGF1の能力の限界に近い
写真になる。
たしかにコンデジから移行すると暗所に一番戸惑うよな。
でもフラッシュ内臓してるのもGF1の特徴なんだがな。
ちなみに被写体ぶれも含めて暗所ではＳモードでSSを1/125にするといいよ。
この設定で、パンケーキの開放でISOオートで撮れる写真がGF1の能力の限界に近い
写真になる。
たしかにコンデジから移行すると暗所に一番戸惑うよな。
でもフラッシュ内臓してるのもGF1の特徴なんだがな。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:56:47 ID:fblVy9O10
手振れ補正付のレンズなんてデカくなるだろうから俺はいらんな
せっかくのコンパクトさが台無しだ
それより高感度iso1600まで使えるようにしてくれ
せっかくのコンパクトさが台無しだ
それより高感度iso1600まで使えるようにしてくれ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:58:04 ID:2Op6aiDr0
飲み会で薄暗い飲み屋やカラオケボックスの中でGF1＋20㎜パンケ使ったけど
スナップにはISO400程度じゃまだまだ手ブレしちゃうなって感じだった
結局、ISO800くらいまで上げて強引に撮ったけどさ。
iAも試したけど、なかなかISO上げてくれないから役に立たないんだよね
スナップにはISO400程度じゃまだまだ手ブレしちゃうなって感じだった
結局、ISO800くらいまで上げて強引に撮ったけどさ。
iAも試したけど、なかなかISO上げてくれないから役に立たないんだよね
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 18:59:20 ID:QAIe8hxP0
おお、同意せざるを得ない設定ｗ
そういうのをコンデジとか携帯からのグレードアップ組は
解らないし、見つけられない。
そういうSSのコントロールを、レンズから来るデータとか
周辺光量とかセンサー自体の信号状態とか
総合判断してシャッター切らせるオートである必要があると思う。
まあ担当技師が如何に実際に写真撮ってるかどうかが試されるよな。
そういうのをコンデジとか携帯からのグレードアップ組は
解らないし、見つけられない。
そういうSSのコントロールを、レンズから来るデータとか
周辺光量とかセンサー自体の信号状態とか
総合判断してシャッター切らせるオートである必要があると思う。
まあ担当技師が如何に実際に写真撮ってるかどうかが試されるよな。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:02:05 ID:m397vGPLO
通販じゃシルバーが割と余ってんだな
男性が持つのに重すぎず軽すぎない良い色だと思ったんだが
男性が持つのに重すぎず軽すぎない良い色だと思ったんだが
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:03:09 ID:ta30w/zlP
男は男らしくNEXだな。
GFなど女々しくて所有する気にならん。
GFなど女々しくて所有する気にならん。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:05:34 ID:2Op6aiDr0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:10:07 ID:9pge4rOr0
>>121
こういう写真のほうが格好いいんじゃね？ってことでしょ
http://fukoro.exblog.jp/page/7/
http://fukoro.exblog.jp/page/11/
確かに分かる。コンデジじゃ好き勝手に背景ボケして遊べないし。
被写界深度が浅いのならそれほどナーバスにならなくても撮れるけど
例えばラーメンを3/4位にピントを合わせて撮りたくてその店が
ちょっと薄くらい場合とかだとカメラの固定の仕方やシャッター押すときの
ブレとか神経質にならないと携帯カメラ以下の手ぶれ写真になる。
被写界深度が深いベタッとした写真とはいえGF1で上手くピントがあって
撮ることが出来ればコンデジよりもずっといい写真が撮れる。
こういう写真のほうが格好いいんじゃね？ってことでしょ
http://fukoro.exblog.jp/page/7/
http://fukoro.exblog.jp/page/11/
確かに分かる。コンデジじゃ好き勝手に背景ボケして遊べないし。
被写界深度が浅いのならそれほどナーバスにならなくても撮れるけど
例えばラーメンを3/4位にピントを合わせて撮りたくてその店が
ちょっと薄くらい場合とかだとカメラの固定の仕方やシャッター押すときの
ブレとか神経質にならないと携帯カメラ以下の手ぶれ写真になる。
被写界深度が深いベタッとした写真とはいえGF1で上手くピントがあって
撮ることが出来ればコンデジよりもずっといい写真が撮れる。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:10:43 ID:JsEvCBPu0
手ぶれ補正なしで普通にシャッターを押してブレない限界のSSが1/125といわれている。
もっと精神集中をおこなえばもう少し遅くできるけどね。
もっと精神集中をおこなえばもう少し遅くできるけどね。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:15:17 ID:1LatwQyg0
1/焦点距離（35mm換算）じゃなかったっけ？
被写体ぶれを考えると別だろうけど。
被写体ぶれを考えると別だろうけど。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:15:34 ID:QAIe8hxP0
>>142
まあそうだねｗ
ここまで主役に寄らなくてもいいと思うんだけどさ＾＾；
でもこれ撮った人も、面白い様にバックがボケて
主役が引き立つから、フレーム的にも遊べるしって事で
どんどん写真が変わってきたんだと思う。
そういう誰もが撮って楽しいコンデジを目指すのがGFの目指す方向じゃないかなと。
まあそうだねｗ
ここまで主役に寄らなくてもいいと思うんだけどさ＾＾；
でもこれ撮った人も、面白い様にバックがボケて
主役が引き立つから、フレーム的にも遊べるしって事で
どんどん写真が変わってきたんだと思う。
そういう誰もが撮って楽しいコンデジを目指すのがGFの目指す方向じゃないかなと。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:18:49 ID:+0fWQszs0
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:21:41 ID:KQq5ipfVP
http://panasonic.jp/dc/lens/img/lumix_g_20/image03.gif
真ん中のをisユニットレンズに置き換えればいいんだろ。
サイズは変わらず実現できる範囲だと思うけど。。。
真ん中のをisユニットレンズに置き換えればいいんだろ。
サイズは変わらず実現できる範囲だと思うけど。。。
>>142
真上から撮った何の面白みも無いテーブル上の料理写真より、
どう見てもそういう写真のほうが面白いってのはよく分かるよ。
でも、そういうのを目指すのってもう一歩先だと思うんだよね。
ケータイやコンデジからステップアップするユーザーの場合、
まずは暗い場所でも手ブレ無しで綺麗に撮れることを期待していて、
綺麗に撮れるけど他の人の写真に比べてインパクトが無い…
とか感じるところから、>142が紹介した写真のような方向を目指すと思う。
まずは手ブレ無しで綺麗に撮れて満足感を与えるべきだと思うんだよな。
このカメラなら綺麗に撮ってくれるから楽しいって思わせないと、
今度は写し方を工夫しようというユーザーの意欲も引き出せないんだからさ。
その点ではパナの開発陣にはもう一段の奮起を期待したい。
真上から撮った何の面白みも無いテーブル上の料理写真より、
どう見てもそういう写真のほうが面白いってのはよく分かるよ。
でも、そういうのを目指すのってもう一歩先だと思うんだよね。
ケータイやコンデジからステップアップするユーザーの場合、
まずは暗い場所でも手ブレ無しで綺麗に撮れることを期待していて、
綺麗に撮れるけど他の人の写真に比べてインパクトが無い…
とか感じるところから、>142が紹介した写真のような方向を目指すと思う。
まずは手ブレ無しで綺麗に撮れて満足感を与えるべきだと思うんだよな。
このカメラなら綺麗に撮ってくれるから楽しいって思わせないと、
今度は写し方を工夫しようというユーザーの意欲も引き出せないんだからさ。
その点ではパナの開発陣にはもう一段の奮起を期待したい。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:29:21 ID:QAIe8hxP0
ｆｍ、、
これも正論
そのためには高画素化より高感度化だよな、やはり。
これも正論
そのためには高画素化より高感度化だよな、やはり。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:29:36 ID:1LatwQyg0
>>147
補正用のレンズとモーター（X軸、Y軸）、ぶれ検地センサー（X軸、Y軸）が必要みたいね
補正用のレンズとモーター（X軸、Y軸）、ぶれ検地センサー（X軸、Y軸）が必要みたいね
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:33:11 ID:JsEvCBPu0
m43の一番の弱点はlive CMOSだとおもうよ。フォーマットの問題ではなく。
10MくらいのExmorならK-5並みのDRと高感度を持つGF1が作れるはずなのに。。。
センサーの性能は早急になんとかすべき
10MくらいのExmorならK-5並みのDRと高感度を持つGF1が作れるはずなのに。。。
センサーの性能は早急になんとかすべき
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:33:33 ID:KQq5ipfVP
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:50:30 ID:1LatwQyg0
>>152
ニコンはボイスコイルモーターってのを使ってるみたい。
今調べたら、パナはリニアモーターってのみたい。
ま、基本伸縮運動だろうからアクチュエータっつったらアクチュエータかもしれんが。
俺はボディー内蔵にして欲しかった。
パナにするかオリにするか最後まで悩んだもんな。
結局、手ぶれ補正の有無とスタイルと値段を考えてGF1にした。
ニコンはボイスコイルモーターってのを使ってるみたい。
今調べたら、パナはリニアモーターってのみたい。
ま、基本伸縮運動だろうからアクチュエータっつったらアクチュエータかもしれんが。
俺はボディー内蔵にして欲しかった。
パナにするかオリにするか最後まで悩んだもんな。
結局、手ぶれ補正の有無とスタイルと値段を考えてGF1にした。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:52:01 ID:JsEvCBPu0
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 19:52:27 ID:QAIe8hxP0
携帯の何がいいかと言うと、大抵の携帯はカメラ光軸と
十字キーのシャッターボタンを押す方向が並行していて
それを親指で押してるという事。
実はこれ、図らずも一番光軸ブレに対して強い力の方向という事なんだよね。
一方カメラは未だ右手の人差し指で押すという50年以上前の呪縛から
離れられないでいる。これは製品企画者や技師の怠慢だと思う。
ただ、GF2に関してはタッチシャッター可能という事で
光軸方向に押すというところまでは実現した。
でも、筐体握ってる手の指では押せないからブレには強くない。
JC-JK-JDがずっと携帯で写真撮ってきて、それが日常になってるよって
話は数年前から書いてるけど、大胆な設計を出来るメーカーは未だ現れずだね。
十字キーのシャッターボタンを押す方向が並行していて
それを親指で押してるという事。
実はこれ、図らずも一番光軸ブレに対して強い力の方向という事なんだよね。
一方カメラは未だ右手の人差し指で押すという50年以上前の呪縛から
離れられないでいる。これは製品企画者や技師の怠慢だと思う。
ただ、GF2に関してはタッチシャッター可能という事で
光軸方向に押すというところまでは実現した。
でも、筐体握ってる手の指では押せないからブレには強くない。
JC-JK-JDがずっと携帯で写真撮ってきて、それが日常になってるよって
話は数年前から書いてるけど、大胆な設計を出来るメーカーは未だ現れずだね。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:01:57 ID:XIJau4XH0
ケータイもシャッターボタンは全機種がヨコにあるよ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:04:42 ID:HD+QanPd0
全機種ってことはない。カメラが起動したら決定ボタンがシャッターになる機種もある
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:06:59 ID:JsEvCBPu0
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:11:32 ID:2Op6aiDr0
「若い女の子が写真を撮る」のは一般化したけど間違えちゃいけないのは
「若い女の子がカメラを買う」のが一般化したわけじゃないからなあ
我らが女流一眼(笑)含めて各社が現在進行形で苦労してるけど
どんなカメラ準備したら買ってくれるのかよく分からん層でもあるし。
「オシャレなデザイン」「持ち歩きが楽」「何も考えなくても綺麗に撮れる」とか
ある意味、要求項目は分かってるんだけどそれだけ揃えても
ケータイカメラ使いな大多数の女性ユーザーはカメラに振り向いてくれないからなあ
「若い女の子がカメラを買う」のが一般化したわけじゃないからなあ
我らが女流一眼(笑)含めて各社が現在進行形で苦労してるけど
どんなカメラ準備したら買ってくれるのかよく分からん層でもあるし。
「オシャレなデザイン」「持ち歩きが楽」「何も考えなくても綺麗に撮れる」とか
ある意味、要求項目は分かってるんだけどそれだけ揃えても
ケータイカメラ使いな大多数の女性ユーザーはカメラに振り向いてくれないからなあ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:13:57 ID:HTvYj56DO
親指で押さないで引くってのもあるな。
確かに拳銃が今のカメラみたいな位置にボタンあったら標的に当てる自信がない。
確かに拳銃が今のカメラみたいな位置にボタンあったら標的に当てる自信がない。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:15:38 ID:tE0Zdzva0
>>141
GF２の発売直前で書き込み数が多くなってきたなー
>>141見てるかな？
そういえば忘れてたけど、GF１ってISO感度上限設定という設定があって
デフォルトではISO800までしか自動では上がらない（iAに至ってはISO400）
それをきっちり1600まで上がるように設定しておかないと多分1/125だと露出が暗すぎて
使えないぞ。
ずいぶん前に設定したっきりなんで忘れてたけど、この設定変えるの忘れないでね。
ISOは1600までならそれなりに見れる写真にはなる。光量によるが。
GF２の発売直前で書き込み数が多くなってきたなー
>>141見てるかな？
そういえば忘れてたけど、GF１ってISO感度上限設定という設定があって
デフォルトではISO800までしか自動では上がらない（iAに至ってはISO400）
それをきっちり1600まで上がるように設定しておかないと多分1/125だと露出が暗すぎて
使えないぞ。
ずいぶん前に設定したっきりなんで忘れてたけど、この設定変えるの忘れないでね。
ISOは1600までならそれなりに見れる写真にはなる。光量によるが。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:37:04 ID:2Op6aiDr0
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:43:46 ID:tVsduHMD0
うーん、GF1のISO1600はちょっときついな。
まあ飲み会写真には使えるかもしれん。
まあ飲み会写真には使えるかもしれん。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:49:07 ID:QAIe8hxP0
自分でも何でm4/3なるものを応援する書き込みを
数ヶ月前から急に始めたのか解らない。
それは期待していたα55が全くダメだった事と、サムスンが意欲的なモノ作りを始めた事とか
色々重なったからかもしれないけど、
かつて率先してプログレッシブ切り開いたり
動画のメモリーカード収録など何処もやってない時代にP2始めたりと
面白いメーカーで好きだったのに、今は色々ダメになってしまったからかもしれない。
GH2は仕方なかったとして、GF2は焦ってリリースしなくても良かったと思う。
もっと面白いカメラに成れてたはずだし、その売り方も現状のレンズラインナップでは
ぶつけたい層にイマイチ響かない。
でもそれ書き始めたのも9月だったし、その時にはリリース時期も
全部決まってたんだろうなあ・・・
数ヶ月前から急に始めたのか解らない。
それは期待していたα55が全くダメだった事と、サムスンが意欲的なモノ作りを始めた事とか
色々重なったからかもしれないけど、
かつて率先してプログレッシブ切り開いたり
動画のメモリーカード収録など何処もやってない時代にP2始めたりと
面白いメーカーで好きだったのに、今は色々ダメになってしまったからかもしれない。
GH2は仕方なかったとして、GF2は焦ってリリースしなくても良かったと思う。
もっと面白いカメラに成れてたはずだし、その売り方も現状のレンズラインナップでは
ぶつけたい層にイマイチ響かない。
でもそれ書き始めたのも9月だったし、その時にはリリース時期も
全部決まってたんだろうなあ・・・
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 20:55:59 ID:nK0YVxjV0
最近はコンデジでもISO400までは許容範囲だろ。レンズも結構明るいし、手振れ補
正が三段分だとすると、手ぶれ補正なしならISO3200まで上げないと同等のss稼げな
い勘定。さすがにそれは厳しかろう。
正が三段分だとすると、手ぶれ補正なしならISO3200まで上げないと同等のss稼げな
い勘定。さすがにそれは厳しかろう。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 21:11:51 ID:PjCPuApI0
焦点距離の短いレンズなら、1/20くらいでも十分手ブレを
抑えられるでしょ。がんばれば1/6でも、って感じだけど
1/20なら誰でもできると思う。
抑えられるでしょ。がんばれば1/6でも、って感じだけど
1/20なら誰でもできると思う。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 21:18:17 ID:tVsduHMD0
>>164
あなたのいう面白い新機種が来年リリースに向けて準備中だという噂もあるよ
あなたのいう面白い新機種が来年リリースに向けて準備中だという噂もあるよ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 21:41:14 ID:zhSzVLPQ0
カフェやダイニングでのテーブルフォトなら
GFシリーズというかマイクロフォーサーズは
あまりお勧めしないなぁ。
何故なら、雰囲気のいい店ほど間接照明を
使っていたりして光量が乏しいので、
高感度域の画質が重要になるから。
（ストロボなんてもってのほか。）
GFのコンパクトボディは食事の雰囲気を
壊さないという意味ではいいけれども、
感度の制約で明るい店以外は厳しい。
残念ながらそういう用途にはNEXが向いてる。
コンパクトだし高感度強いし、広角レンズは
距離をとりにくいケースが多いテーブルフォトに
マッチしていると思う。GFも見習ってほしい。
GFシリーズというかマイクロフォーサーズは
あまりお勧めしないなぁ。
何故なら、雰囲気のいい店ほど間接照明を
使っていたりして光量が乏しいので、
高感度域の画質が重要になるから。
（ストロボなんてもってのほか。）
GFのコンパクトボディは食事の雰囲気を
壊さないという意味ではいいけれども、
感度の制約で明るい店以外は厳しい。
残念ながらそういう用途にはNEXが向いてる。
コンパクトだし高感度強いし、広角レンズは
距離をとりにくいケースが多いテーブルフォトに
マッチしていると思う。GFも見習ってほしい。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 21:43:55 ID:ta30w/zlP
残念ながら，あらゆる場面でGFが有利になることはありません。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 21:52:03 ID:2Op6aiDr0
カメラなんて全てのシチュで最高の選択肢なんて無いしなあ
自分の用途や諸々の要素、それらの優先順位を吟味して、どっか妥協して選ぶしかない。
自分の用途や諸々の要素、それらの優先順位を吟味して、どっか妥協して選ぶしかない。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 21:57:25 ID:vz4i7O6k0
>>169
なんだ？こっちに逃げてきたのかw
>>168
NEXって意外と寄れないみたいだけど、テーブルフォトに使いやすいの？
あと、せっかくの高感度もレンズの暗さで相殺されちゃうから大して高速シャッター使えないんじゃないの？
GF1＋20mm開放、ISO200で殆んどいけると思うんだけど・・。
なんだ？こっちに逃げてきたのかw
>>168
NEXって意外と寄れないみたいだけど、テーブルフォトに使いやすいの？
あと、せっかくの高感度もレンズの暗さで相殺されちゃうから大して高速シャッター使えないんじゃないの？
GF1＋20mm開放、ISO200で殆んどいけると思うんだけど・・。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:01:19 ID:t3oxvKgE0
パンケキつかったことないんだろう
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:02:34 ID:LjCXLMwu0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:03:55 ID:t3oxvKgE0
つかNEXとか糞をぶつけて何がしたいのか
パンケキ＋GFは５Dに及ぶ感度、画質だってのにな
パンケキ＋GFは５Dに及ぶ感度、画質だってのにな
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:09:26 ID:+Zypf4Yr0
NEXを人前で出すなんてどんな罰ゲームだ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:09:54 ID:vz4i7O6k0
>>173
いくら高感度対応機でも低光量下ではたいして絞れないよ。
まして三脚も使わず手持ちでというなら尚更。
その時点で表現もなにもないでしょ。
そもそもNEXにそんな開放F値の明るいレンズも無いわけで・・
結局は開放で撮る事になるんじゃないかなぁ。
いくら高感度対応機でも低光量下ではたいして絞れないよ。
まして三脚も使わず手持ちでというなら尚更。
その時点で表現もなにもないでしょ。
そもそもNEXにそんな開放F値の明るいレンズも無いわけで・・
結局は開放で撮る事になるんじゃないかなぁ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:13:16 ID:P8IWg5os0
GFだのNEXだのと無駄な遠回りをせずに一眼レフと目的に合った良いレンズを買いなさい。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:16:09 ID:+Zypf4Yr0
>>177
重いしデカいからやだ
重いしデカいからやだ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:16:16 ID:zhSzVLPQ0
安い居酒屋は知らないけど、雰囲気いい店なら
ISO1600～6400位あると心強いと思うよ。
薄明かりのお店に行ったことないの？
ISO1600～6400位あると心強いと思うよ。
薄明かりのお店に行ったことないの？
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:17:29 ID:vz4i7O6k0
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:20:55 ID:vz4i7O6k0
>>179
そういう店だとISO6400でも1.4クラスのレンズが必要になったりする。
GH2＋20mmくらいしかミラーレスじゃ対応できないんじゃないかな？
NEXだとそこまで明るいレンズが無いし・・他マウントのレンズをアダプターでMFで使うならなんとかなるか？
そういう店だとISO6400でも1.4クラスのレンズが必要になったりする。
GH2＋20mmくらいしかミラーレスじゃ対応できないんじゃないかな？
NEXだとそこまで明るいレンズが無いし・・他マウントのレンズをアダプターでMFで使うならなんとかなるか？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:24:46 ID:2Op6aiDr0
カメラって性能が良いのはでかくて重くて持ち歩きにくい
持ち歩きやすい軽くて小さいのは性能的にイマイチ
一眼くらい視野に入れてるユーザーたちは
この合間で自分のベストバイを求めて右往左往してるだけなんだよな、
要するに。
>>181
一人ならともかく、同伴者がいたらMFなんて遅くて論外かと。
持ち歩きやすい軽くて小さいのは性能的にイマイチ
一眼くらい視野に入れてるユーザーたちは
この合間で自分のベストバイを求めて右往左往してるだけなんだよな、
要するに。
>>181
一人ならともかく、同伴者がいたらMFなんて遅くて論外かと。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:29:44 ID:tE0Zdzva0
>他マウントのレンズをアダプターでMFで使うならなんとかなるか？
そこまで言うならノクトンさんを忘れてるよ。２５mm f0.95
http://d.hatena.ne.jp/omoon/20101125/1290676389
れっきとしたm４３専用レンズ。開口径がでかすぎてMFしか対応してないけど。
まぁふつうはパンケーキで出来る範囲を考えると思うけど。
そこまで言うならノクトンさんを忘れてるよ。２５mm f0.95
http://d.hatena.ne.jp/omoon/20101125/1290676389
れっきとしたm４３専用レンズ。開口径がでかすぎてMFしか対応してないけど。
まぁふつうはパンケーキで出来る範囲を考えると思うけど。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:32:45 ID:ta30w/zlP
>>183
ボケが汚い。
ボケが汚い。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:34:18 ID:vz4i7O6k0
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:36:47 ID:zhSzVLPQ0
マイクロフォーサーズだとISO1600が
常用限界だから厳しいのではないかと思う。
この規格は高感度域ではレンズf値よりも
センサーの制約が強いから。
例えばNEX vs GF1を例に挙げて言うと、レンズの
開放f値が1.5段差に対して常用高感度が3段差。
センサー性能(面積差含む)でひっくり返る形。
あと、GH2を持ちこんでいいんだったら
小型の一眼レフだって持ちこめるよね。
常用限界だから厳しいのではないかと思う。
この規格は高感度域ではレンズf値よりも
センサーの制約が強いから。
例えばNEX vs GF1を例に挙げて言うと、レンズの
開放f値が1.5段差に対して常用高感度が3段差。
センサー性能(面積差含む)でひっくり返る形。
あと、GH2を持ちこんでいいんだったら
小型の一眼レフだって持ちこめるよね。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:37:39 ID:+Zypf4Yr0
m4/3で飯撮りするとき20/1.7だと画角丁度いいんだよな
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:38:15 ID:vz4i7O6k0
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:40:49 ID:8dvnW0Yc0
>>175
ソニー製品にお金を出すところから罰ゲーム
ソニー製品にお金を出すところから罰ゲーム
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:41:15 ID:LjCXLMwu0
暗いところである程度頑張るならレンズは手ブレ補正レンズの方が良いと思うけどね。
開放でしか使わんと言うなら20mmでも良かろうが。
14-50mm/F2.8-3.5欲しいな。欲しいだけだけど。
開放でしか使わんと言うなら20mmでも良かろうが。
14-50mm/F2.8-3.5欲しいな。欲しいだけだけど。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:42:37 ID:vz4i7O6k0
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:42:58 ID:8dvnW0Yc0
>>184
それってボケ？
それってボケ？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:44:42 ID:vz4i7O6k0
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:45:37 ID:vz4i7O6k0
×手ブレ補正が→○手ブレ補正じゃ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:46:16 ID:APq/GuTXP
4万以下なら買い
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:46:47 ID:ta30w/zlP
そう。だから3段高感度に強いAPS-Cの方が
室内で撮るには圧倒的に有利って訳。
マイクロフォーサーズのF0.95解放とAPS-CのF2.8解放だったら
同じシャッタースピードでもノイズ量はほぼ同じになる。
室内で撮るには圧倒的に有利って訳。
マイクロフォーサーズのF0.95解放とAPS-CのF2.8解放だったら
同じシャッタースピードでもノイズ量はほぼ同じになる。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:47:18 ID:WN1ax/T60
あんまり暗い店って怖いし怪しいですよ。
料理自慢な店とかは照明にも気を使うでしょ、大抵は適度な明るさはあるけど。
私がお子様なのかもしれませんけど。
料理自慢な店とかは照明にも気を使うでしょ、大抵は適度な明るさはあるけど。
私がお子様なのかもしれませんけど。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:47:35 ID:tE0Zdzva0
>>173
＞開放で使え、と言う発言については、こないだ散々叩かれたでしょう。
＞表現も何もあったもんじゃない。
まぁそれはそうなのかも知れないが、２０mmはコンデジと違ってマクロ対応してないから
同じ感覚で寄り切れない。
ちょっと被写体と距離が要るから、解放でもAPSC機と比べて一段絞った程度の被射界深度がある。
それでいてF1.7の明るさは数値通りの明るさが享受できるから、モノ撮りには向いてると思うけどね。
実際GF１＋２０mmで食事撮るといい感じの写真になるよ。
＞開放で使え、と言う発言については、こないだ散々叩かれたでしょう。
＞表現も何もあったもんじゃない。
まぁそれはそうなのかも知れないが、２０mmはコンデジと違ってマクロ対応してないから
同じ感覚で寄り切れない。
ちょっと被写体と距離が要るから、解放でもAPSC機と比べて一段絞った程度の被射界深度がある。
それでいてF1.7の明るさは数値通りの明るさが享受できるから、モノ撮りには向いてると思うけどね。
実際GF１＋２０mmで食事撮るといい感じの写真になるよ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:50:04 ID:LjCXLMwu0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:50:35 ID:2Op6aiDr0
>>196
GF1と無関係にm4/3規格の問題点を指摘したり
NEX含むAPS-Cの優位性を語りたいなら続きは以下のスレでどうぞ。
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289452870/
>スレ住人
以降、ID:ta30w/zlPの振るNEX/APS-Cの話題はスルーで。
規格論争がしたい方は上記のスレに移動してください。
スレ違い荒らしに反応する人もスレ違い荒らし。
GF1と無関係にm4/3規格の問題点を指摘したり
NEX含むAPS-Cの優位性を語りたいなら続きは以下のスレでどうぞ。
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289452870/
>スレ住人
以降、ID:ta30w/zlPの振るNEX/APS-Cの話題はスルーで。
規格論争がしたい方は上記のスレに移動してください。
スレ違い荒らしに反応する人もスレ違い荒らし。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:52:52 ID:suoNwAmX0
いよいよ明後日発送されるわけだな
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:53:18 ID:DFRtaUzP0
>>197
三ツ星の店でも、雰囲気を味わってもらうためと
他の客とのプライベート空間を守るために暗い照明にしてる店もあるし、一口には言えんな。
そういう店は大抵写真なんか撮ってる人はいないよ、というか撮ってたら場違いな人になっちゃう。
三ツ星の店でも、雰囲気を味わってもらうためと
他の客とのプライベート空間を守るために暗い照明にしてる店もあるし、一口には言えんな。
そういう店は大抵写真なんか撮ってる人はいないよ、というか撮ってたら場違いな人になっちゃう。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:54:09 ID:9pge4rOr0
他のデジイチは知らないけど飯屋でGF1が致命的なのは
シャッター音。でかいGF1をおもむろに出して料理に向けるだけでも
店主や他の客に威圧感を与える場合があるけど、それに加えて
「カタン！カタン！カタン！」というシャッター音が追い討ちをかけるｗ
シャッター音。でかいGF1をおもむろに出して料理に向けるだけでも
店主や他の客に威圧感を与える場合があるけど、それに加えて
「カタン！カタン！カタン！」というシャッター音が追い討ちをかけるｗ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:54:19 ID:APq/GuTXP
雰囲気ある暗い所でカシャカシャやってる奴なんて見たことない
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 22:59:53 ID:ACSr0GvU0
そんな店では素直にLX5とか使えと
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:05:04 ID:61fe9qXE0
>>186
常用高感度が三段って、あんた、そりゃないわ。せいぜい一段分のアドバンテージがいいとこ。
常用高感度が三段って、あんた、そりゃないわ。せいぜい一段分のアドバンテージがいいとこ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:07:57 ID:h8OrGtdD0
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:10:11 ID:tE0Zdzva0
誤解を生むと不幸な人が増えるので訂正しておくが、
某SONY製ミラーレスのパンケーキレンズはとても解放で常用できる解像性能はもってない。
こいつを20mmパンケーキと比べて優位を述べる連中は100％ホニャララだと思った方がいい。
そっちのスレでやる分には好きにしろと言いたいが、ここはGF１スレだ。
某SONY製ミラーレスのパンケーキレンズはとても解放で常用できる解像性能はもってない。
こいつを20mmパンケーキと比べて優位を述べる連中は100％ホニャララだと思った方がいい。
そっちのスレでやる分には好きにしろと言いたいが、ここはGF１スレだ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:13:41 ID:sLn4FvOc0
だな
そんな店でカメラを出すこと自体が間違い
そんな店でカメラを出すこと自体が間違い
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:15:58 ID:NxBuk/P/0
パンケーキでフルサイズ一眼と勝負できるGFに
しょせんAPS機種であるαやNEXがどうかなうのかって
しょせんAPS機種であるαやNEXがどうかなうのかって
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:17:11 ID:BGhLGq/p0
GF1とNEXの高感度を比べると、GF1の高感度が劣っているのはよく言われるけど、
センサーサイズで考えるとマイクロフォーサーズとAPC-Cの高感度の差は、
1段弱程度（0.7段くらい？）の差になるはず。
パナは1年半前の時点で高感度に強いGHのセンサーを作る技術が
あったのに、GFはGF2になっても古いセンサーを載せてるんだよね。
センサーサイズで考えるとマイクロフォーサーズとAPC-Cの高感度の差は、
1段弱程度（0.7段くらい？）の差になるはず。
パナは1年半前の時点で高感度に強いGHのセンサーを作る技術が
あったのに、GFはGF2になっても古いセンサーを載せてるんだよね。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:18:17 ID:9pge4rOr0
GF1が使い辛い薄くらい店＝上品な店じゃないよ
ラーメン屋やタバコぷかぷか吸ってるババアがたむろうカフェとかでも
薄くらい店沢山あるから。
ラーメン屋やタバコぷかぷか吸ってるババアがたむろうカフェとかでも
薄くらい店沢山あるから。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:20:09 ID:h8OrGtdD0
>>211
よく分からないんですが、
そのNEXとの高感度の差は例えるとどれくらいの差があるのでしょうか？
天と地ほどあるのでしょうか？
NEXだとISO1600でもノイズが少なめ？なのは分かるのですが
実用面でもかなり(桁違いな？)大きな差があるのでしょうか？
よく分からないんですが、
そのNEXとの高感度の差は例えるとどれくらいの差があるのでしょうか？
天と地ほどあるのでしょうか？
NEXだとISO1600でもノイズが少なめ？なのは分かるのですが
実用面でもかなり(桁違いな？)大きな差があるのでしょうか？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:23:15 ID:xV9qElQb0
APS-C、安い、NEX・・・を買ってやれよ
こんなに必死だぞ、性能良いらしいよGF○よりも
ノイズも少ないしぼけるし高感度だしs○nyだし
とにかく良いらしい、悪いところ全然ないじゃん
素晴らしすぎる、やったね
世界のソ二一
こんなに必死だぞ、性能良いらしいよGF○よりも
ノイズも少ないしぼけるし高感度だしs○nyだし
とにかく良いらしい、悪いところ全然ないじゃん
素晴らしすぎる、やったね
世界のソ二一
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:27:09 ID:BGhLGq/p0
>>213
下のサイトとか、実際に比較している記事を見ると良いと思う。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
下のサイトとか、実際に比較している記事を見ると良いと思う。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:30:45 ID:h8OrGtdD0
>>215
三者でちょうど階段になってますね
1600、3200辺りで比べましたら
NEX-5・・・スペインリーグ
E-PL1・・・J2リーグ
DMC-GF1・・・高校サッカー
くらいの差でしょうか？
三者でちょうど階段になってますね
1600、3200辺りで比べましたら
NEX-5・・・スペインリーグ
E-PL1・・・J2リーグ
DMC-GF1・・・高校サッカー
くらいの差でしょうか？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:37:12 ID:AbgEQjeo0
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:39:20 ID:h8OrGtdD0
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:41:31 ID:BGhLGq/p0
そういえば、実効感度のメーカーごとの違いもあるんだっけ。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:44:21 ID:tE0Zdzva0
>>217
この部分だな↓
＞【2010年8月26日】ノイズリダクションについて述べた箇所で、「DMC-GF1に関しては、高感度撮影時の
＞ノイズリダクション機能を備えていない」との記述がありましたが、実際には各フィルムモードにおいて、
＞ノイズリダクションを設定できます。後日、比較画像を更新する予定です。
このレビュアーの大浦タケシってのはCanon使いなんか知れんが、これもう４ヶ月以上も前の記事なのに
いまだに比較画像が更新されてないとか、不誠実にもほどがあるな。
特にこういった記事は商品選択の目安にされるのをわかってて放置してるんだろうから
こういう奴のレビューを採用しているサイトや雑誌、選考委員に採用している各種顕彰にも
下手をすると悪印象がつきかねないが。
この部分だな↓
＞【2010年8月26日】ノイズリダクションについて述べた箇所で、「DMC-GF1に関しては、高感度撮影時の
＞ノイズリダクション機能を備えていない」との記述がありましたが、実際には各フィルムモードにおいて、
＞ノイズリダクションを設定できます。後日、比較画像を更新する予定です。
このレビュアーの大浦タケシってのはCanon使いなんか知れんが、これもう４ヶ月以上も前の記事なのに
いまだに比較画像が更新されてないとか、不誠実にもほどがあるな。
特にこういった記事は商品選択の目安にされるのをわかってて放置してるんだろうから
こういう奴のレビューを採用しているサイトや雑誌、選考委員に採用している各種顕彰にも
下手をすると悪印象がつきかねないが。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:46:08 ID:APq/GuTXP
>>218
レンズ気にしないならNEXにしとけ、もう来なくていいよ
レンズ気にしないならNEXにしとけ、もう来なくていいよ
なんかビミューなページをリンクしてすまんね。
個人サイトは貼りづらいんだよね。
個人サイトは貼りづらいんだよね。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:53:56 ID:2Op6aiDr0
「ノイズが少ない」といっても「もともとノイズが少ない」のか「あとからノイズを除去したのか」とあるからね
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/01(水) 23:59:05 ID:PzlafRRy0
吉か…やっぱりモニタ買おう
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:19:12 ID:8+9J+Po40
>>200
障害者にはスレじゃなくて精神病院紹介してやって
障害者にはスレじゃなくて精神病院紹介してやって
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:28:51 ID:cl80qrRR0
>>203
昔、親父から貰ったフィルム機でカメラデビューした俺は
いかにもカメラらしく感じるGF1のシャッター音は好きなんだけど、
オフに出来ないのはちょっと不便だよな。
というかあの音と振動感からして物理的なシャッターなんだろうけど、
このくらいのサイズのデジカメって普通の機種は無音のシャッターだよね。
わざわざ電子音で疑似的にシャッター音を出してるくらいだし。
GF1のシャッターはそういうシャッターとは何か違うのかな？
昔、親父から貰ったフィルム機でカメラデビューした俺は
いかにもカメラらしく感じるGF1のシャッター音は好きなんだけど、
オフに出来ないのはちょっと不便だよな。
というかあの音と振動感からして物理的なシャッターなんだろうけど、
このくらいのサイズのデジカメって普通の機種は無音のシャッターだよね。
わざわざ電子音で疑似的にシャッター音を出してるくらいだし。
GF1のシャッターはそういうシャッターとは何か違うのかな？
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:33:03 ID:NKk8em9C0
GF1はフォーカルプレーンシャッター
静かと仰られるカメラはレンズシャッターかCCDシャッターではないかと
静かと仰られるカメラはレンズシャッターかCCDシャッターではないかと
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:36:05 ID:vrwujTxO0
「シャッターが無音であるべきサイズ」にGF1が分類されるってのは作り手としてはうれしいだろうなあ。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:47:40 ID:vc72P9Rv0
ミラーショック音は不快だが、
フォーカルプレーン音は気持ち良いだろ。
フォーカルプレーン音は気持ち良いだろ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:49:29 ID:cl80qrRR0
シャッターの方式そのものが違うわけか、ありがとう。
実はコンデジやミラーレス機のシャッターなんて
レリーズしてから露光時間分のデータを撮像素子からメモリに貯めて
それを処理してるだけだと思ってたからGF1のシャッターは驚いた。
このカシャンという手ごたえがすごく好きなんだけどねｗ
実はコンデジやミラーレス機のシャッターなんて
レリーズしてから露光時間分のデータを撮像素子からメモリに貯めて
それを処理してるだけだと思ってたからGF1のシャッターは驚いた。
このカシャンという手ごたえがすごく好きなんだけどねｗ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:52:42 ID:OtJOGihH0
あのシャッターのガタンというショックも手振れの一因ですよね
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:53:06 ID:FcZS3Fot0
フォーカルプレーンだと同調速度が良くて250分の1秒くらい。
レンズシャッターだと500分の1秒くらいかな。
CCDシャッターだと4000分の1秒まで同調できたりするのもあるけど、メーカーがあえて出来ないように
500分の1まで落としている場合がある。
ニコンのCCDシャッター機はスピードライトとの接点を一部絶縁すると全速同調するようになる。
かなり有名。
レンズシャッターだと500分の1秒くらいかな。
CCDシャッターだと4000分の1秒まで同調できたりするのもあるけど、メーカーがあえて出来ないように
500分の1まで落としている場合がある。
ニコンのCCDシャッター機はスピードライトとの接点を一部絶縁すると全速同調するようになる。
かなり有名。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 00:56:01 ID:TgobtIgP0
シャッター音無音にしろとか言ってるヤツはなんなの？盗撮魔？
おとなしくコンデジ使ってろよ。
おとなしくコンデジ使ってろよ。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:04:36 ID:cl80qrRR0
俺が気になったのは某寺で日本庭園を眺めてた時だなあ
写真撮影OKなんで縁側から庭を撮ろうと思ったんだけど
静かすぎてカシャンというシャッター音が思いのほか響く。
少ないとはいえ他にも庭を楽しんでいる人たちがいたから
シャッター音を鳴らして撮れるのはせいぜい2枚だと思ったよ。
こういう場合は確かにシャッター音を消せるコンデジのが便利だと思う。
写真撮影OKなんで縁側から庭を撮ろうと思ったんだけど
静かすぎてカシャンというシャッター音が思いのほか響く。
少ないとはいえ他にも庭を楽しんでいる人たちがいたから
シャッター音を鳴らして撮れるのはせいぜい2枚だと思ったよ。
こういう場合は確かにシャッター音を消せるコンデジのが便利だと思う。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:09:34 ID:2SCCbeuP0
まあ確かにCMOSのグローバルシャッターが実用化したら、
写真撮影の概念が色々変わってきそうではあるが。
写真撮影の概念が色々変わってきそうではあるが。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:12:40 ID:OtJOGihH0
ミシュランに載るような店で静かなあまり
シャッター音が響くから遠慮すべきというのは分かるけど
野外でも迷惑になるくらい音が大きいか・・・。
ネガキャンのようにも見えるが実際は発売されてある程度経ってから
出てきたユーザーの生の声だから貴重な意見だと思う。
・シャッター音がでかい
・飲食店で料理撮りは不向き
他にあるかな?
シャッター音が響くから遠慮すべきというのは分かるけど
野外でも迷惑になるくらい音が大きいか・・・。
ネガキャンのようにも見えるが実際は発売されてある程度経ってから
出てきたユーザーの生の声だから貴重な意見だと思う。
・シャッター音がでかい
・飲食店で料理撮りは不向き
他にあるかな?
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:12:58 ID:FcZS3Fot0
子供のピアノ演奏会とかシャッター音が気になるよね。
まーそういうのはもう動画で録った方が良いんだろうけど。
まーそういうのはもう動画で録った方が良いんだろうけど。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:20:03 ID:NKk8em9C0
レンズシャッターは静かなんだけどレンズの口径で最高速が制限されるのが問題
有名なのはヘキサー35mm/f2の開放1/250縛り メカニカルだとバネで高速出せるけどね
有名なのはヘキサー35mm/f2の開放1/250縛り メカニカルだとバネで高速出せるけどね
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:25:54 ID:aZh/S6KsP
演奏会で写真撮ってどうするの？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:27:37 ID:TgobtIgP0
俺は寧ろガッシャガッシャシャッター音が出た方が気持ちいいけどな。連写はたまらんち。
勿論、場所わきまえて撮影するけどね。
勿論、場所わきまえて撮影するけどね。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:29:01 ID:FcZS3Fot0
モデル撮影なんかじゃシャッター音があったほうがテンポ良く撮影できるよね。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:29:26 ID:TgobtIgP0
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:31:18 ID:4uc1d8dp0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:31:44 ID:TgobtIgP0
報道関連でシャッター音とフラッシュがなかったら悲しいだろうなw
盗撮系スクープ写真なんかはシャッター音しない方がいいんだろうけど。
盗撮系スクープ写真なんかはシャッター音しない方がいいんだろうけど。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:32:06 ID:mrI0+S0X0
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:32:52 ID:TgobtIgP0
>>246
カイカン！
カイカン！
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:36:33 ID:aZh/S6KsP
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:38:10 ID:7kGZBQex0
>>247
ふっ、古ぅ～っ！
ふっ、古ぅ～っ！
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:38:18 ID:4uc1d8dp0
何をどんな出来で演奏したかはあえて残さないことにした方がいいに決まってるだろ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:39:18 ID:FcZS3Fot0
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:39:21 ID:OtJOGihH0
演奏会というかお遊戯会の話でしょ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:43:16 ID:TgobtIgP0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:46:04 ID:TgobtIgP0
>>251
演奏会なんだから、本来は演奏を集中して聴いてあげるのが目的なんだがね。
演奏会なんだから、本来は演奏を集中して聴いてあげるのが目的なんだがね。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:50:48 ID:aZh/S6KsP
演奏聞かないの？近くでカシャカシャされたら不愉快じゃない？
自分の子供だから許されるって事はないよ
自分の子供だから許されるって事はないよ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:52:45 ID:OtJOGihH0
テニスの試合でも顰蹙かうだろうな、このシャッター音は
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:56:03 ID:TgobtIgP0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 01:59:54 ID:TgobtIgP0
>>256
プロスポーツの撮影では連写ありきだからシャッター音はかなりなってるけど
撮影者席が決まってたりするし、客席にいればガヤで消されるね。
選手もシャッター音やガヤを嫌う選手もいれば、あるとパワーアップしちゃう選手もいるらしいよ。
プロスポーツの撮影では連写ありきだからシャッター音はかなりなってるけど
撮影者席が決まってたりするし、客席にいればガヤで消されるね。
選手もシャッター音やガヤを嫌う選手もいれば、あるとパワーアップしちゃう選手もいるらしいよ。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:01:01 ID:FcZS3Fot0
>>254
子供の演奏会なんてお披露目みたいな要素もあるからね。
上にも書いてあるけどお遊戯会に近いかもね。
クラシックコンサートで写真撮影って言ってるわけじゃないんだよ。
演奏自体はいつも聴いているし、演奏を聴くっていうよりもみんなの前で演奏している子供を見守るって感じ。
まー、実際に子供が出来たらわかると思うよ。
子供の演奏会なんてお披露目みたいな要素もあるからね。
上にも書いてあるけどお遊戯会に近いかもね。
クラシックコンサートで写真撮影って言ってるわけじゃないんだよ。
演奏自体はいつも聴いているし、演奏を聴くっていうよりもみんなの前で演奏している子供を見守るって感じ。
まー、実際に子供が出来たらわかると思うよ。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:09:47 ID:a2yGYEEG0
>>259にかいてあることって
別に子供いなくても分かりそうなもんだがね。
別に子供いなくても分かりそうなもんだがね。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:10:33 ID:QBIaA1O60
伸びてると思ったらまたNEXの話題か(´Д｀σ)σ
NEXはボディ小さくて高感度強いと言ってもレンズでかくて不細工だからなぁ
NEXはボディ小さくて高感度強いと言ってもレンズでかくて不細工だからなぁ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:10:38 ID:4uc1d8dp0
だから演奏会なんてどんな音出したかなんてどうでもいいんだよ。
そういう舞台に出たってことが写真に残っていればいい。
そういう舞台に出たってことが写真に残っていればいい。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:19:14 ID:aZh/S6KsP
演奏聴いてないようなら音出していいかもね
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:20:57 ID:a2yGYEEG0
>>263
演奏聴いてても音だしていいとおもうよ。
演奏聴いてても音だしていいとおもうよ。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:23:01 ID:FcZS3Fot0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:26:13 ID:aZh/S6KsP
下手な演奏ならカメラOKっていう話
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:26:15 ID:a2yGYEEG0
>>265
そりゃ、記念撮影だろ？
そもそも他人の写真撮る動機なんかどうでもいいじゃん
撮りたいから撮るんだろうし、それをお前が理解できるかどうかはどうでもいい。
子供演奏会なんかお遊戯会となんら変わらんし
シャッター音なんかに比べりゃ、演奏の音の方がハルカに大きいから
シャッター音なんか果てしなくどうでもいい。
とりたきゃとればいい。シャッター音が気になるというなら撮らなきゃいい。
でも、よこでママさんがケータイで「ピロリーん」ってシャメってると思うが。
そりゃ、記念撮影だろ？
そもそも他人の写真撮る動機なんかどうでもいいじゃん
撮りたいから撮るんだろうし、それをお前が理解できるかどうかはどうでもいい。
子供演奏会なんかお遊戯会となんら変わらんし
シャッター音なんかに比べりゃ、演奏の音の方がハルカに大きいから
シャッター音なんか果てしなくどうでもいい。
とりたきゃとればいい。シャッター音が気になるというなら撮らなきゃいい。
でも、よこでママさんがケータイで「ピロリーん」ってシャメってると思うが。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:27:02 ID:a2yGYEEG0
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:35:10 ID:aZh/S6KsP
スレ違いになってごめんなさい、でもGF1は子供撮りには最適です
おやすみなさい
おやすみなさい
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:38:36 ID:FcZS3Fot0
>>267
ん、俺は子供の写真を撮るのに、演奏会だとシャッター音が気になってちょっと気が引けるよねぇって意味で
>>238を書いたんだけどな。
>>240は演奏会での撮影そのものを否定しているようだったけど、俺は子供の演奏会の撮影は否定されるもの
でもないだろ、って思ってる。
子供の演奏会なら記念に写真を撮るのは全然ありだし、シャッター音が出るからNGとは思わない。
ただ演奏会という性質上、出来るだけシャッター音は小さいほうがいいなぁとは思う。
ん、俺は子供の写真を撮るのに、演奏会だとシャッター音が気になってちょっと気が引けるよねぇって意味で
>>238を書いたんだけどな。
>>240は演奏会での撮影そのものを否定しているようだったけど、俺は子供の演奏会の撮影は否定されるもの
でもないだろ、って思ってる。
子供の演奏会なら記念に写真を撮るのは全然ありだし、シャッター音が出るからNGとは思わない。
ただ演奏会という性質上、出来るだけシャッター音は小さいほうがいいなぁとは思う。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:40:41 ID:FcZS3Fot0
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:45:01 ID:OtJOGihH0
カメラの話で熱くなれよｗ
揚げ足取りばっかりして端から見たらみっともないぞ
馬鹿なおばさん同士の罵り合いみたい
揚げ足取りばっかりして端から見たらみっともないぞ
馬鹿なおばさん同士の罵り合いみたい
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 02:57:37 ID:FcZS3Fot0
次機種は防塵防滴だな
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 03:06:52 ID:nb8Rg96E0
レンズ特性は同じですが各種専用レンズとなりますので
防水防塵の効果を得る為には、全て買い換えていただく事になります。
防水防塵の効果を得る為には、全て買い換えていただく事になります。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 04:05:19 ID:836Bf4qWP
861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 02:51:32 ID:a2yGYEEG0 [6/16]
>>858
>特にPENはボディ内手ぶれ補正使えるけど、全然エミュレート出来ていないね
たしかに。あの無駄に大きなボディや、カスい背面液晶は
NEXはエミュレートできてない。
ああ、皮肉も理解できない低脳だから説明すると
何から何までコピーしないといけない理由はどこにもない。
ボディ内で補正できないならレンズで補正すればいい。
その結果が動画の手ぶれ補正性能が上がる（ソニーの公式インタビューね）
レンズで補正したらレンズが大きくなるかというと
そんなことはないのはE1855が証明済み
AF速度は精度とのトレードオフもあるし、そもそも客観的な計測方法も
計測結果もないのに、勝手にお前みたいな頭の悪い信者が
優れていると思い込んでるだけ。
というわけで、m43規格はAPSCの小型化が成功した段階で
その役目を完璧に終えた。完璧に。
>>858
>特にPENはボディ内手ぶれ補正使えるけど、全然エミュレート出来ていないね
たしかに。あの無駄に大きなボディや、カスい背面液晶は
NEXはエミュレートできてない。
ああ、皮肉も理解できない低脳だから説明すると
何から何までコピーしないといけない理由はどこにもない。
ボディ内で補正できないならレンズで補正すればいい。
その結果が動画の手ぶれ補正性能が上がる（ソニーの公式インタビューね）
レンズで補正したらレンズが大きくなるかというと
そんなことはないのはE1855が証明済み
AF速度は精度とのトレードオフもあるし、そもそも客観的な計測方法も
計測結果もないのに、勝手にお前みたいな頭の悪い信者が
優れていると思い込んでるだけ。
というわけで、m43規格はAPSCの小型化が成功した段階で
その役目を完璧に終えた。完璧に。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 04:52:25 ID:YLq75ufw0
それローパス君だなｗ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 05:23:32 ID:SAoMK7D/0
上で出ているNEXとの比較ではありませんが、この機種での「手持ち」での夜景撮影ってどうなんでしょうか？
どんなデジカメでもある程度明かりがないと難しいのでしょうがこの機種は気軽に撮れる部類なんですかね？
この機種で撮った綺麗な夜景写真がネット上にはたくさんありますが、
気軽に手持ちなのか、玄人が三脚でどっしり構えて撮ったのかちょっと分からないですので
どんなデジカメでもある程度明かりがないと難しいのでしょうがこの機種は気軽に撮れる部類なんですかね？
この機種で撮った綺麗な夜景写真がネット上にはたくさんありますが、
気軽に手持ちなのか、玄人が三脚でどっしり構えて撮ったのかちょっと分からないですので
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 05:32:44 ID:1N0akxkQO
大阪梅田のヨドバシいけば今日でも実物おいてますか？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 05:33:24 ID:836Bf4qWP
手持ちはまず無理です。
手持ちで撮りたければ他の機種を選びましょう。
手持ちで撮りたければ他の機種を選びましょう。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 05:38:01 ID:SAoMK7D/0
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 06:13:41 ID:oQeYC9M80
“nex 手持ち夜景”でぐぐれば～
あちらは複数枚合成でキレイにしてくれるんじゃないかな、多分。
あちらは複数枚合成でキレイにしてくれるんじゃないかな、多分。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 07:28:28 ID:cl80qrRR0
もうNEX君は構うなよ
購入相談スレにでも誘導しておけ
購入相談スレにでも誘導しておけ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 07:31:22 ID:9gnXYa3w0
手持ち夜景モードは強制的に開放・HiISOにされるんでしょ？
本気で撮る時はやっぱり三脚を使うんですか？
本気で撮る時はやっぱり三脚を使うんですか？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 10:25:52 ID:xcGX/IOs0
ケーズの37800はもう終了ですかね？^^;
本体はあれですがレンズ欲しいです！
本体はあれですがレンズ欲しいです！
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 11:12:20 ID:AwoM6l72O
手持ち夜景だけはnexが得意
テンプレに追加ね
テンプレに追加ね
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 11:14:34 ID:836Bf4qWP
高感度も強いしHDR合成、パノラマ合成も可能。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 11:21:58 ID:QQoG6eVF0
>>286
それだけ聞くとソニーのコンデジのHX5Vの話のようだ
それだけ聞くとソニーのコンデジのHX5Vの話のようだ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 11:39:56 ID:fPHHhHpp0
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 12:18:42 ID:6/177l3Y0
パノラマなんて２回もやれば飽きるし。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 12:28:43 ID:5Ze152Eg0
高感度が滑らかで夜景に強ければ死角のないカメラなんだけどね。
GF2のマイクテスト聞いてみたけど、ものすごく良くなったな
楽器を演奏して動画サイトにうｐしてる人に強いセールスポイントになりそうだ
GF2のマイクテスト聞いてみたけど、ものすごく良くなったな
楽器を演奏して動画サイトにうｐしてる人に強いセールスポイントになりそうだ
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 12:47:04 ID:9Z3K2v2dO
GF2にパンケーキ付けた状態をすっぽり被ってくれるコンパクトなケースって出ないかな。
なんかあの受け皿だけのケース履かせても鞄に突っ込む時とか心もとない。
なんかあの受け皿だけのケース履かせても鞄に突っ込む時とか心もとない。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 13:19:19 ID:qRT1u0if0
そんなもんいくらでもあるだろ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 13:31:14 ID:G10peE690
ソニー買えよ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 14:07:45 ID:2MrZQ8M30
会社買うのは無理だろ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 14:12:02 ID:kZJcQfjK0
敵対的TOBだ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 14:28:55 ID:FXMR0E400
まあ俺ぐらいの初心者ともなれば価格でNEXと比較しちゃうな
同じ価格ならNEX3でOK？
同じ価格ならNEX3でOK？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 14:31:26 ID:yvzszOGo0
まだ何とも言えんな。
一般人が手にする前に判断出来るのは中の人だけ。
一般人が手にする前に判断出来るのは中の人だけ。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 14:37:00 ID:qRT1u0if0
もう売ってるみたいだぞ
俺のは今日発送されたんで明日着く。
俺のは今日発送されたんで明日着く。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 16:51:10 ID:j5thsq7t0
ローパス君が基本的に同じ穴の狢であるはずの836Bf4qWPにまで噛み付いてて吹いたｗ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 17:09:24 ID:g870LXnG0
GF2もう売ってるんですか？
じゃあ明日の帰り量販店でいじってこよ。
じゃあ明日の帰り量販店でいじってこよ。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 19:03:53 ID:SVmbWDI7O
>>290
YOUTUBEにアップされてたやつかな？
前半GF1、後半GF2で比較したやつ。
あれ見て「くぅっ…」って唸ったわ。
GF1を有償で改良してくれる所があれば頼みたいくらいだよ。
でも出せて5000円くらい。
YOUTUBEにアップされてたやつかな？
前半GF1、後半GF2で比較したやつ。
あれ見て「くぅっ…」って唸ったわ。
GF1を有償で改良してくれる所があれば頼みたいくらいだよ。
でも出せて5000円くらい。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:01:29 ID:L/DvmUVsP
gf2触って来た。
パンケーキ14かなり小さい。隣にあったnexのより小さいが向こうと同じで暗い分開口が狭いな、ちゃちく感じた。
タッチは感圧式だけどかなり軽いタッチでいける。
目標が一発で定まるのはなかなか快感。
IAボタンがすごく目立つけど、切り替えは非常に楽。
個人的にgf1のモードダイアルは固すぎて嫌いなんだ。
でも操作ダイアルも小さくなっちゃって奥まってやや硬い。
nexみたいにくるくる回るのもどうかと思うけど、やっぱ固すぎるなgf1のも合わせて。
パンケーキ14かなり小さい。隣にあったnexのより小さいが向こうと同じで暗い分開口が狭いな、ちゃちく感じた。
タッチは感圧式だけどかなり軽いタッチでいける。
目標が一発で定まるのはなかなか快感。
IAボタンがすごく目立つけど、切り替えは非常に楽。
個人的にgf1のモードダイアルは固すぎて嫌いなんだ。
でも操作ダイアルも小さくなっちゃって奥まってやや硬い。
nexみたいにくるくる回るのもどうかと思うけど、やっぱ固すぎるなgf1のも合わせて。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:01:42 ID:Qa84cUUV0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:09:56 ID:5Ze152Eg0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:10:44 ID:qRT1u0if0
こんなあからさまに変わるんか？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:15:01 ID:Sv6HEAwQ0
ここまで違うものなのか。
動画を撮る人にとっては決定的な差だな。
動画を撮る人にとっては決定的な差だな。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:15:09 ID:5Ze152Eg0
まぁ良くなったとはいえ録音レベルの調整はできないんだろうな。
出来てしまうとICレコーダーの売上をを阻害することになると思うし。
出来てしまうとICレコーダーの売上をを阻害することになると思うし。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:22:26 ID:qN7dQEdL0
>>303
以前これ見た時に、初めてGF2をうらやましく思ったわ
もともとGF1でも、ステレオは可能だった技術だからさ
ドルビーはあったかどうか解らないけど
コストよりも、出し惜しみの産物がGF1の録音だと想像してしまうんだよな・・・
製品版もやっぱこのレベルで違うんだろうなぁ
以前これ見た時に、初めてGF2をうらやましく思ったわ
もともとGF1でも、ステレオは可能だった技術だからさ
ドルビーはあったかどうか解らないけど
コストよりも、出し惜しみの産物がGF1の録音だと想像してしまうんだよな・・・
製品版もやっぱこのレベルで違うんだろうなぁ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:22:32 ID:hmm3MDIM0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:24:47 ID:g870LXnG0
GF2への買い替えか、レンズの買い増しか
悩みます。
悩みます。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:25:38 ID:QBIaA1O60
>>310
迷ったら両方
迷ったら両方
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:34:47 ID:g870LXnG0
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:36:33 ID:hmm3MDIM0
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:42:48 ID:L/DvmUVsP
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:45:58 ID:qN7dQEdL0
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:54:34 ID:L/DvmUVsP
ちなみにiso6400はしょうもないレベルでした。
やっぱせめてセンサの進化が体感できないとなぁ。
裏面裏面。
やっぱせめてセンサの進化が体感できないとなぁ。
裏面裏面。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:54:38 ID:vGY02NNx0
言い出すと何も買えないからなあ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 20:57:21 ID:9Z3K2v2dO
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:03:45 ID:qRT1u0if0
基本、ヤマダは糞高いからな
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:07:39 ID:+ax+IW9p0
たまにはG2のことも思い出してあげてください
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:08:18 ID:ei11qKBV0
>>318
GHのデコボコしたスタイリングが嫌だっていう人は沢山いると思う。
GFシリーズのようなスッキリしたデザインで、左上にEVFが付いているデザインなら買いたいと思う。
俺はGH2の機能は欲しいけど、あの出っ張ったファインダーやグリップが嫌なのでなかなか手が伸びない。
GHのデコボコしたスタイリングが嫌だっていう人は沢山いると思う。
GFシリーズのようなスッキリしたデザインで、左上にEVFが付いているデザインなら買いたいと思う。
俺はGH2の機能は欲しいけど、あの出っ張ったファインダーやグリップが嫌なのでなかなか手が伸びない。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:21:18 ID:g870LXnG0
晴天下での背面液晶はもう限界。
かといって外付けはちょっとね。
G2買えって言われそうですけど。
かといって外付けはちょっとね。
G2買えって言われそうですけど。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:24:38 ID:Ewrf4pUr0
変な話D3100とかの静音モードの方が静かじゃね？
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:33:57 ID:HoRRA4SJ0
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:40:42 ID:9Z3K2v2dO
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:46:15 ID:g870LXnG0
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:48:45 ID:hmm3MDIM0
>>321
個人的にはDMC-L1Kをコンパクトに、デザインを今風にした感じになって欲しい。
個人的にはDMC-L1Kをコンパクトに、デザインを今風にした感じになって欲しい。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:50:05 ID:cl80qrRR0
>>321-322
二人も俺がいる
実は今までコンデジでもOVF搭載機種(G1xとか)ばかり買ってたから
GF1が初の液晶限定カメラなんだけど晴天下では全く役に立たん。
しかし出っ張って嵩張る上に割高なGF1の外付EVFは買う気がしない
んじゃG10等のEVF内蔵モデルを見てみると、こんなデカいの買うなら
普通に一眼レフ機を買ったほうがいいんじゃねって気がしてしまう
そう考えるとm4/3のレンズに追加投資するのも気が引けてくる
というか強力なEVFを搭載してくれるなら背面液晶なんか小さくてもいいのに。
・価格据え置きで魅力的なEVFが出る
・今のEVFなら思い切った値下げをする
・EVF内蔵かつコンパクトなボディが登場する
のどれかでいいんだけどなあ
二人も俺がいる
実は今までコンデジでもOVF搭載機種(G1xとか)ばかり買ってたから
GF1が初の液晶限定カメラなんだけど晴天下では全く役に立たん。
しかし出っ張って嵩張る上に割高なGF1の外付EVFは買う気がしない
んじゃG10等のEVF内蔵モデルを見てみると、こんなデカいの買うなら
普通に一眼レフ機を買ったほうがいいんじゃねって気がしてしまう
そう考えるとm4/3のレンズに追加投資するのも気が引けてくる
というか強力なEVFを搭載してくれるなら背面液晶なんか小さくてもいいのに。
・価格据え置きで魅力的なEVFが出る
・今のEVFなら思い切った値下げをする
・EVF内蔵かつコンパクトなボディが登場する
のどれかでいいんだけどなあ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:55:59 ID:a2yGYEEG0
>>328
必要なときだけ液晶フードつければ解決
必要なときだけ液晶フードつければ解決
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 21:59:06 ID:2MrZQ8M30
つまんない希望ばっか
妥協と言う言葉を知らんのかね
妥協と言う言葉を知らんのかね
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 22:19:25 ID:5phr+SFm0
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 22:48:41 ID:vl3GxUkA0
>>288
つっこみどころ満載な書き込みだな・・・。
つっこみどころ満載な書き込みだな・・・。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 22:54:32 ID:EGpTGyy60
外付けファインダーって純正以外なら何がいいんだろ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 22:55:29 ID:836Bf4qWP
そんなにファインダに拘るなら一眼レフが良いよ。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:05:25 ID:EGpTGyy60
まあ突き詰めたらそうだけど、遊びとしてどれがいいのかってことよ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:13:45 ID:TgobtIgP0
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:13:51 ID:yOWUwZl60
1年くらいGF1使ってるけど未だに理解できない機能があるから質問。
iAモードとか被写体追尾AFとかで、常にフォーカスポイントにフォーカスを合わそうとするけど
よしここでシャッター全押しとか思っても、結局その時点でまたフォーカス合わせをするから
常時AF自体の意味がないって気がしてるんだけど、何か有効な使い方があるの？
パンケーキと14-45で使ってます。
iAモードとか被写体追尾AFとかで、常にフォーカスポイントにフォーカスを合わそうとするけど
よしここでシャッター全押しとか思っても、結局その時点でまたフォーカス合わせをするから
常時AF自体の意味がないって気がしてるんだけど、何か有効な使い方があるの？
パンケーキと14-45で使ってます。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:15:36 ID:cl80qrRR0
>>330-331
うん、小さいことは小さいけどなんか一線を越えるというか。
ここは完全に趣味というか主観だから、気に障ったなら申し訳ない。
で、現状の数ある製品の中からの妥協点が結局GF1。
>328であーだこーだと書いたけど、晴天下以外では困らないしね。
>>337
追尾AFは動いてるもんを狙う時用
うん、小さいことは小さいけどなんか一線を越えるというか。
ここは完全に趣味というか主観だから、気に障ったなら申し訳ない。
で、現状の数ある製品の中からの妥協点が結局GF1。
>328であーだこーだと書いたけど、晴天下以外では困らないしね。
>>337
追尾AFは動いてるもんを狙う時用
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:18:04 ID:SAoMK7D/0
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:21:26 ID:836Bf4qWP
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:24:25 ID:yOWUwZl60
>>338
追尾AFで動いてるもんを狙う用っていうけど、
確かに動いてる被写体にフォーカスを合わせ続けるけど
いざ撮ろうとしたら、半押し→全押しの工程で結局またそこで再度フォーカス合わせをするから
意味ないんじゃないかってこと。
追尾AFで動いてるもんを狙う用っていうけど、
確かに動いてる被写体にフォーカスを合わせ続けるけど
いざ撮ろうとしたら、半押し→全押しの工程で結局またそこで再度フォーカス合わせをするから
意味ないんじゃないかってこと。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:24:34 ID:j5thsq7t0
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:25:18 ID:QN/CTLxI0
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:30:16 ID:SAoMK7D/0
>>340
ありがとうございます
ですがどれだけ見比べてもそこまで差が無いどころか
20mm /F1.7の写りの方が遙かに繊細ではないですか？
現状はレンズの差ですか？
だとしたら今「買い」なのはGF1/2の方ではないでしょうか？
↓この差を教えてください
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/e16mm_f2.8_sel16f28/
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/lumix_g_20mm%2Ff1.7_asph._h-h020/
>>342
パンケーキでパシャパシャやる場合
高感度撮影以外は差はほとんど無いのですよね？
ありがとうございます
ですがどれだけ見比べてもそこまで差が無いどころか
20mm /F1.7の写りの方が遙かに繊細ではないですか？
現状はレンズの差ですか？
だとしたら今「買い」なのはGF1/2の方ではないでしょうか？
↓この差を教えてください
http://photohito.com/lens/brands/sony/model/e16mm_f2.8_sel16f28/
http://photohito.com/lens/brands/panasonic/model/lumix_g_20mm%2Ff1.7_asph._h-h020/
>>342
パンケーキでパシャパシャやる場合
高感度撮影以外は差はほとんど無いのですよね？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:36:09 ID:nb8Rg96E0
AFでどこからしら意図してない所に合って、やりなおすのは仕方ないとして
フォーカスが合わずに赤いままでシャッター切れないのは何なのかね？
フォーカスが合わずに赤いままでシャッター切れないのは何なのかね？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:40:59 ID:cl80qrRR0
>>344
つか、いい加減しつこすぎ。
もう購入相談スレに移動して好きなだけｇｄｇｄ相談するなり
気になる機種を全部買って自分で比べるなりしろよ
自分はリスクゼロで周囲に負担だけかけて
最小の投資で最高に理想のチョイスをしようとか、
虫がイイにもほどがあると思わんのかね
つか、いい加減しつこすぎ。
もう購入相談スレに移動して好きなだけｇｄｇｄ相談するなり
気になる機種を全部買って自分で比べるなりしろよ
自分はリスクゼロで周囲に負担だけかけて
最小の投資で最高に理想のチョイスをしようとか、
虫がイイにもほどがあると思わんのかね
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:43:44 ID:Mv6TxApi0
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/02(木) 23:49:42 ID:a2yGYEEG0
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 00:05:30 ID:GDDfRdpi0
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 00:23:01 ID:728vsZ8R0
つーかあれこれ買って自分にあったの以外売ればいいだけだろ。
人に聞かないととか人に言われたからとかで決めるもんじゃねーよ
人に聞かないととか人に言われたからとかで決めるもんじゃねーよ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 01:44:30 ID:2dBWUWoK0
>>347
だったら何も買うな！終了！
だったら何も買うな！終了！
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 02:03:42 ID:9vjdA7TG0
>>344
実際にパンケーキしか使用予定がなければGF1もしくはGF2かな。
NEXはパンケーキが糞だし、標準レンズも使えるような性能にない。
レンズが悪ければセンサーが多少デカクても屁のツッパリにもならないからね。
GF1の完成度の高さはガチだけどGF2は触ったことないから分からない。
お勧めはGF1。
実際にパンケーキしか使用予定がなければGF1もしくはGF2かな。
NEXはパンケーキが糞だし、標準レンズも使えるような性能にない。
レンズが悪ければセンサーが多少デカクても屁のツッパリにもならないからね。
GF1の完成度の高さはガチだけどGF2は触ったことないから分からない。
お勧めはGF1。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 02:17:08 ID:pIED79qo0
>>344は別にしつこくないと思うんだが。理想のチョイスをしようとする姿はむしろ気持ちが良い
結局触って試さないとわからんってのは真実なんだけど。
>>344は作例を見て、雰囲気が良いと思った方を買えばいいと思う
Sonyにも良い面が見い出せるし、パナの20mmももちろん素晴らしい。
結局触って試さないとわからんってのは真実なんだけど。
>>344は作例を見て、雰囲気が良いと思った方を買えばいいと思う
Sonyにも良い面が見い出せるし、パナの20mmももちろん素晴らしい。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 02:23:16 ID:3K2kZLpp0
＞結局触って試さないとわからんってのは真実なんだけど。
同意だわ。
カメラなんて何を選んでも一長一短で、完全無欠な製品なんて無いしな
まず使ってみて、自分がどういう使い方をして何をカメラに求めているか、
自分自身が把握しないことには話にならんよ。
そんなのはカタログや作例ばかり見てても絶対に分からん。
で、その一台を基準にして、もっと軽いのが欲しいとか
ズームの使用頻度は思ったより低かったとか自分で把握した上で
レンズやオプションの買い増しで対応できるならそれで済ませてもいいし、
必要なら買い替えたほうがずっと満足できる相棒が見つかる。
買い替える頃にはより高性能なものが低価格になってるだろうしね。
うじうじ悩んでても進歩は無く、時間とシャッターチャンスばかりが去っていく。
同意だわ。
カメラなんて何を選んでも一長一短で、完全無欠な製品なんて無いしな
まず使ってみて、自分がどういう使い方をして何をカメラに求めているか、
自分自身が把握しないことには話にならんよ。
そんなのはカタログや作例ばかり見てても絶対に分からん。
で、その一台を基準にして、もっと軽いのが欲しいとか
ズームの使用頻度は思ったより低かったとか自分で把握した上で
レンズやオプションの買い増しで対応できるならそれで済ませてもいいし、
必要なら買い替えたほうがずっと満足できる相棒が見つかる。
買い替える頃にはより高性能なものが低価格になってるだろうしね。
うじうじ悩んでても進歩は無く、時間とシャッターチャンスばかりが去っていく。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 03:11:47 ID:HYFgTRw40
夕方にGF2取りに行ってきた。
1よりも小さいし、軽い？
ただ画質は1の方が良い気がする。
これってレンズの問題？1のパンケーキつけたら1みたいに取れるの？
1よりも小さいし、軽い？
ただ画質は1の方が良い気がする。
これってレンズの問題？1のパンケーキつけたら1みたいに取れるの？
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 03:22:13 ID:pIED79qo0
購入者一番乗りか？ F1.7 20mmは持っていないのかい？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 03:28:41 ID:m+/B5HOh0
>>344みたいな人は、
みんなにNEXがいいよって言われてNEXにして、
写りに満足できないと、逆ギレするタイプだと思うよ。
作例も同じ人で比べないと、それぞれ作風が違うから
あんまり意味がないかも。
オートで撮る分にはどっちもたいして変わらないんだし
好きな方にしたら？
みんなにNEXがいいよって言われてNEXにして、
写りに満足できないと、逆ギレするタイプだと思うよ。
作例も同じ人で比べないと、それぞれ作風が違うから
あんまり意味がないかも。
オートで撮る分にはどっちもたいして変わらないんだし
好きな方にしたら？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 03:29:15 ID:GDDfRdpi0
>>355
14mmは20mmより画質が落ちるというのは単独で発売された時から言われてるよ
14mmは20mmより画質が落ちるというのは単独で発売された時から言われてるよ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 08:11:39 ID:7owSkssB0
>>345
フォーカス優先をOFF？
フォーカス優先をOFF？
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 09:44:28 ID:BUJVOigr0
GF2に20mm装着が一番満足度高いですかね？
レンズはともかく本体の性能はGF2の方があがってっぽいですね！
レンズはともかく本体の性能はGF2の方があがってっぽいですね！
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 10:37:41 ID:dFN09Ve6i
発売日初日なのに盛り上がってないなぁ
ゲット報告は夕方以降かな
ゲット報告は夕方以降かな
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 10:58:11 ID:xE5iIVaF0
まあ週末だし これからでしょ
GF2完成度はまあまあ高そうだ
GF2完成度はまあまあ高そうだ
20ｍｍも持ってます！
そうなんですか
夜に室内で試し撮りしたので余計に気になったのかも。
今日外で撮って来ます。
そうなんですか
夜に室内で試し撮りしたので余計に気になったのかも。
今日外で撮って来ます。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 11:41:36 ID:OOsYSXUO0
>>353別にしつこくないと思うんだが
自分もそう思う。
答えるのが嫌な人はスルーすればいいし、答えたい人は答えるだろうし.
2ch って質問されるのを極端に嫌う人がいるけど、神経質すぎだろ。
無理して答える必要ないんだからいやだったら黙ってればいい。
自分もそう思う。
答えるのが嫌な人はスルーすればいいし、答えたい人は答えるだろうし.
2ch って質問されるのを極端に嫌う人がいるけど、神経質すぎだろ。
無理して答える必要ないんだからいやだったら黙ってればいい。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 11:45:16 ID:/N2x+45n0
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 11:55:04 ID:XGChgjnFO
GF1、2の画質、動画、音の比較レビューどっかに上がったら教えてくださいね
あの音質の上がりっぷりが特に気になる
あの音質の上がりっぷりが特に気になる
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 12:43:17 ID:7GHUn9Pm0
>>364
Σ(;´Д｀)＜オ、オマエモナー！
Σ(;´Д｀)＜オ、オマエモナー！
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:00:57 ID:BUJVOigr0
ケーズのGF1白復活してるけど2,000円上がってますね^^;
そのまま売り切ったらイメージ良かったのに。
そのまま売り切ったらイメージ良かったのに。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:13:00 ID:728vsZ8R0
このスレでのお前のイメージ最悪だけどね
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:35:03 ID:OOsYSXUO0
>>368
買おうと思ったら売切れてた。。
買おうと思ったら売切れてた。。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:36:48 ID:728vsZ8R0
GF2きたでー！！！
とりあえずつめ切ってくる
とりあえずつめ切ってくる
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:37:34 ID:rmLBMFwtP
年末の福袋待ち
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:40:58 ID:BUJVOigr0
>>372
いくらくらいの福袋でしょうね？（笑）
いくらくらいの福袋でしょうね？（笑）
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 13:54:50 ID:728vsZ8R0
>>366
音質かなり上がってる！けど、今まで超静音だった14-140のズーム音まで拾ってちょっとやっかいかも。
あとタッチがかなり便利なのとレスポンス速い。撮ったけど不要な画像捨てるのとか画面ポンポン押して選択して捨てればいいのでGF1よりかなりストレス無い。
音質かなり上がってる！けど、今まで超静音だった14-140のズーム音まで拾ってちょっとやっかいかも。
あとタッチがかなり便利なのとレスポンス速い。撮ったけど不要な画像捨てるのとか画面ポンポン押して選択して捨てればいいのでGF1よりかなりストレス無い。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:03:04 ID:GnSRG5c20
タッチ液晶とボタン等は、相互補完的に発展していってほしいよね。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:24:50 ID:SRTiTkbk0
今日のローパス君ID（NGorスルー推奨）
ID:2PrmXzNc0
ID:P4DX+Hty0
ID:EiuNxJuI0
ID:2PrmXzNc0
ID:P4DX+Hty0
ID:EiuNxJuI0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:48:33 ID:2sdtinmH0
>>376
きもい
きもい
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:49:54 ID:RqQWGt8N0
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 14:50:12 ID:6j2w6u1o0
パナソニックスレにもαのマンコレッテルみたいなのが居るんだな。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:03:43 ID:728vsZ8R0
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:07:44 ID:GDDfRdpi0
結構モワッとしてるねえ
まあカラーノイズは多くないから良しとするか
まあカラーノイズは多くないから良しとするか
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:09:06 ID:KztNYRS5O
>>374
14-140をマウントした外観をウプウプ
14-140をマウントした外観をウプウプ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:09:42 ID:RqQWGt8N0
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:13:42 ID:728vsZ8R0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:19:46 ID:j3mUjfTg0
>384
これなら常用範囲やね
1600もRAWから現像だとどう？
GH1も撮って出しだと崩れぎみだったけどLrで現像すれば見れたので
これなら常用範囲やね
1600もRAWから現像だとどう？
GH1も撮って出しだと崩れぎみだったけどLrで現像すれば見れたので
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:20:00 ID:DO/8VX7j0
これは付属パンケーキ使用でノイズリダクション処理なし？
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:24:43 ID:j3mUjfTg0
20mmF1.7みたいだね
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:29:09 ID:mIUfDl9Q0
>>384
ISO400になってないかいそれ
ISO400になってないかいそれ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:31:44 ID:j3mUjfTg0
なってるｗ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:34:18 ID:728vsZ8R0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:37:26 ID:728vsZ8R0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 15:56:40 ID:GDDfRdpi0
買い足し組なのは別に驚かないが、同じレンズ２本とはまた剛毅なｗ
ストラップ穴の厚みは変わってないっぽい？
ストラップ穴の厚みは変わってないっぽい？
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 16:03:38 ID:et5aNubo0
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 16:04:27 ID:j3mUjfTg0
うあ同じレンズ2本って14-140かよ
てっきり１４か２０だと思ってたｗ
１４単品で買ったけど１４黒欲しいのでキット買おうか悩んでるなう
てっきり１４か２０だと思ってたｗ
１４単品で買ったけど１４黒欲しいのでキット買おうか悩んでるなう
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 16:09:10 ID:et5aNubo0
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 16:16:55 ID:j3mUjfTg0
モアレ目立つ気が
ローパス薄くして解像度上げたんだろか
ローパス薄くして解像度上げたんだろか
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 16:17:55 ID:OOsYSXUO0
新宿東口？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 16:34:32 ID:gLWoSGpJ0
モアレはGF1から出てるね
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 16:36:21 ID:gLWoSGpJ0
あれ？ISOオートって1/30秒最低じゃなくて1/60秒になったんひょっとして？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 16:36:50 ID:DO/8VX7j0
おや、夜景結構良いかも
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 16:48:27 ID:RqQWGt8N0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 16:49:13 ID:bwH1AzRJ0
GF1ってやっぱりカメラ好きには物足りない機種なの？
女子供用？
女子供用？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:20:46 ID:dQB0N7hH0
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:26:29 ID:lsSX/c47P
撮像素子は糞なの？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:27:15 ID:NLuOMpNu0
すごいね
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:31:40 ID:dQB0N7hH0
だめだなこりゃ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:34:21 ID:j3mUjfTg0
パーフリはパナに限ったことじゃないしレンズ次第だしょ
にしても本体で補正されてないのは珍しいかも
にしても本体で補正されてないのは珍しいかも
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:37:58 ID:dQB0N7hH0
>>407
勿論パナに限った事じゃないが、ここまで盛大にパープルフリンジを出しちゃうのは酷いよ。
他メーカーでもここまでは出ない、おもちゃみたいなコンデジなら出るけどね。
パナのビデオカメラでもこの傾向がある。困ったもんだな。
勿論パナに限った事じゃないが、ここまで盛大にパープルフリンジを出しちゃうのは酷いよ。
他メーカーでもここまでは出ない、おもちゃみたいなコンデジなら出るけどね。
パナのビデオカメラでもこの傾向がある。困ったもんだな。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:41:25 ID:GDDfRdpi0
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:43:42 ID:dQB0N7hH0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:54:58 ID:8TQaUlXFO
買った
ズームや望遠を簡単にやる方法はないの？
携帯カメラでさえついてるのに
あとカード入れないと撮れないのに最初から入ってないってどういうこと？
ズームや望遠を簡単にやる方法はないの？
携帯カメラでさえついてるのに
あとカード入れないと撮れないのに最初から入ってないってどういうこと？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:57:07 ID:GDDfRdpi0
買ってないな
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:57:54 ID:LhAs/xeH0
病院逝け
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 17:58:55 ID:j3mUjfTg0
携帯を買ったんでない？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:02:00 ID:KyaTJbN70
>>395
いくら夜間でもISO感度320の割りに画像が荒れてる気が・・・
いくら夜間でもISO感度320の割りに画像が荒れてる気が・・・
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:05:31 ID:8TQaUlXFO
買ったっつうの
ズームの説明読んだら、いちいちメニューから設定とかありえん
やっと撮ってディスプレイ押したら、メモリーカードがありません、て、そんな大事なもん最初からいれとけよと
ズームの説明読んだら、いちいちメニューから設定とかありえん
やっと撮ってディスプレイ押したら、メモリーカードがありません、て、そんな大事なもん最初からいれとけよと
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:11:32 ID:0fl0nevR0
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:13:20 ID:ZKU6Ix0S0
なにこのマジキチ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:13:25 ID:R/usujjG0
車を買ってもガソリンや運転手はついて来ません
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:19:49 ID:0fl0nevR0
ズームレンズの方のキットなら半分は解決してたのになん
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:22:17 ID:5FyoGIbz0
ズームはまわせばいいんでない
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:24:09 ID:728vsZ8R0
やべー・・・モニター販売も落札通知きた・・・
モニター応募商品 DMC-GF2W-K デジタル一眼カメラ／ダブルレンズキット
落札価格 68,900円（税込）
モニター応募商品 DMC-GF2W-K デジタル一眼カメラ／ダブルレンズキット
落札価格 68,900円（税込）
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:24:23 ID:8TQaUlXFO
回せる方買っとくんだったなあちくしょう…
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:37:55 ID:0fl0nevR0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:38:41 ID:Bg9Gc5Sw0
釣りじゃなくてガチだったのかよ･･･
頼むからもう少し勉強してからここに来てくれ
頼むからもう少し勉強してからここに来てくれ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:48:23 ID:3K2kZLpp0
そうは言うけど、デジイチ初心者を強く意識した入門モデルだから
知識不足の人が来るというのは仕方が無い部分もあるかと
知識不足の人が来るというのは仕方が無い部分もあるかと
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:50:18 ID:da3ev9cD0
釣りキチ
なんつって
なんつって
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 18:51:05 ID:p+oq/2uj0
今日はさんざんいじりました。
お店でいじってきただけですけど。
頻繁に使う操作はボタンやダイヤルに残すところに好感持っちゃいます。
片手でラクラク操作できる方はいいですね。
はっきりいって慣れたらGF1より速くて使いやすいです。
もちろんお店でいじってきただけですけど。
お店でいじってきただけですけど。
頻繁に使う操作はボタンやダイヤルに残すところに好感持っちゃいます。
片手でラクラク操作できる方はいいですね。
はっきりいって慣れたらGF1より速くて使いやすいです。
もちろんお店でいじってきただけですけど。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:05:45 ID:YoSkzWKDP
GF2で盛り上がってる所悪いんだけど、
014140買ったんだ。で思った。
パンケに手ぶれ補正絶対必須だわ。
有る無しで全然違う。パンケ暦1年での結論。
014140買ったんだ。で思った。
パンケに手ぶれ補正絶対必須だわ。
有る無しで全然違う。パンケ暦1年での結論。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:09:29 ID:we6wc4n90
日記はほかでやれ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:11:34 ID:tNIo8rRk0
やっぱパンケーキは初心者向けではないな
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:15:18 ID:vNyYDatr0
E-PL1sとGF2、なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:16:03 ID:p+oq/2uj0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:20:18 ID:tNIo8rRk0
小さすぎるね
ＧＦ１以上にライトユーザが流れてきそう
ＧＦ１以上にライトユーザが流れてきそう
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:20:22 ID:J5DycmB90
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:22:51 ID:tNIo8rRk0
カードなんか夜中にドンキでにでも買いに行けば良い
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:22:57 ID:J5DycmB90
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:25:31 ID:UJXbCp/10
そういやストロボがバウンスできるかも、ってだいぶ前に書き込みあったけど、その辺どうです？
セールスポイントになりそうなのにWebカタログに書いてなかったから誤報だったのかなと思ってますが・・・。
セールスポイントになりそうなのにWebカタログに書いてなかったから誤報だったのかなと思ってますが・・・。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:28:31 ID:vNyYDatr0
パンケーキでも手ブレ補正は絶対にあった方がいいと思う。
でも難しいんだから仕方ない。
構成レンズを小さくする=開放F値を暗くするとパンケーキでも手ブレ補正入れられるかもしれないけど、そうすると結局暗い所に弱くなるんだしあんまり意味が無さそう。
というわけで手ブレ補正が欲しければオリへどうぞということに。
俺はE-P2使ってる。
GF2でパナボディデビューする予定。レンズは20/1.7持ってる。
14/2.5は買おうと思ってたけどGF2のセットになるようなので我慢してる。発売ご祝儀相場が一段落したら買うつもり。
でも難しいんだから仕方ない。
構成レンズを小さくする=開放F値を暗くするとパンケーキでも手ブレ補正入れられるかもしれないけど、そうすると結局暗い所に弱くなるんだしあんまり意味が無さそう。
というわけで手ブレ補正が欲しければオリへどうぞということに。
俺はE-P2使ってる。
GF2でパナボディデビューする予定。レンズは20/1.7持ってる。
14/2.5は買おうと思ってたけどGF2のセットになるようなので我慢してる。発売ご祝儀相場が一段落したら買うつもり。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:30:01 ID:p+oq/2uj0
>>437
ありがとうございますo(*^▽^*)o
ありがとうございますo(*^▽^*)o
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:32:46 ID:YoSkzWKDP
>>438
上向けるようになってたよ。
上向けるようになってたよ。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:38:33 ID:WoVPivUuP
>>434
それが狙いなのでは？
それが狙いなのでは？
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 19:39:43 ID:vNyYDatr0
あのバウンスを使うと調光がどうなるのかが気掛かり
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 20:12:56 ID:UJXbCp/10
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 20:35:57 ID:plonqqgH0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 20:44:17 ID:RqQWGt8N0
あれ？単焦点レンズなのにズームできちゃうの？
おかしくない？
おかしくない？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 21:08:57 ID:R/usujjG0
14-140のOISが2段程度の効果と仮定しても
20mm絞り開放のがSSは早い
つまり-140mmでぶれない人は20mmもぶれないんだが。
焦点距離考えるとぶれ易さはワイド端で無い限り20mm有利
単にホールディング悪いだけじゃないか？
20mm絞り開放のがSSは早い
つまり-140mmでぶれない人は20mmもぶれないんだが。
焦点距離考えるとぶれ易さはワイド端で無い限り20mm有利
単にホールディング悪いだけじゃないか？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 21:10:47 ID:hqNxrTGU0
E-PL1sの液晶がせめて3インチ46万画素ならパンケーキ派に
売れるだろうに、オリンパスは商売っけがないねえ
売れるだろうに、オリンパスは商売っけがないねえ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 21:19:00 ID:9S/bEe4Y0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 21:23:29 ID:GrVuEgXG0
今日オリの14-42mm I型買った。思ったよりも見た目おもちゃっぽいけど、まあまあ使えそう
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 21:24:30 ID:u/EWglv00
>>445
そうそう。書いている内容じゃなくて、そもそもここに書くことがね。
ネガキャンにしては低レベルすぎるし、よっぽど暇なんだろうと思うよ。
本人は釣ってるつもりなんだけど、誰も本気で相手なんてしないよね。
そうそう。書いている内容じゃなくて、そもそもここに書くことがね。
ネガキャンにしては低レベルすぎるし、よっぽど暇なんだろうと思うよ。
本人は釣ってるつもりなんだけど、誰も本気で相手なんてしないよね。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 21:43:50 ID:KztNYRS5O
買った人、ケースは何にしたの？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 21:54:46 ID:vB837M8X0
DMC-GF2W-R ダブルレンズキット
65,100円で落札～
発送日はいつなんだろか？
65,100円で落札～
発送日はいつなんだろか？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 21:59:40 ID:3K2kZLpp0
>>445
GFはデジイチの中でも特に初心者向けのモデルだしな。
初心者を見るのが嫌なら高額なマニア向けモデルに逝くといいよ。
とりあえず、ズブの素人が来る率はぐっと少なくなる。
理屈倒れのスペック厨をウンザリするほど見かけるようになるけどなｗ
GFはデジイチの中でも特に初心者向けのモデルだしな。
初心者を見るのが嫌なら高額なマニア向けモデルに逝くといいよ。
とりあえず、ズブの素人が来る率はぐっと少なくなる。
理屈倒れのスペック厨をウンザリするほど見かけるようになるけどなｗ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 22:09:33 ID:3SrPtTXm0
>>434
今日触ってきたけど、大きさは小さすぎるとは思わなかったなぁ。
軽くなったなぁとは思ったけど。
あれだと普段の持ち歩きがさらに楽になっていい感じ。
20mmつけてもそんなに違和感ないし、操作性も悪くなかった。
ちょっと欲しくなったわ。
あとはLVFの解像度さえ上がれば文句なしなんだけどなぁ・・・
今日触ってきたけど、大きさは小さすぎるとは思わなかったなぁ。
軽くなったなぁとは思ったけど。
あれだと普段の持ち歩きがさらに楽になっていい感じ。
20mmつけてもそんなに違和感ないし、操作性も悪くなかった。
ちょっと欲しくなったわ。
あとはLVFの解像度さえ上がれば文句なしなんだけどなぁ・・・
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 22:18:25 ID:u/EWglv00
LVFの解像度を上げてしまうと、G2やGH2との差別化が・・・
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 22:29:00 ID:NsmJHjDY0
20mm＋GF2と14mm＋GF1ではどちらが厚みがあるのかな。
ほとんど同じなら20mm＋GF2も素敵ですね。
ほとんど同じなら20mm＋GF2も素敵ですね。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 22:33:52 ID:lxQU9rPC0
テレ朝でGF2のCM キタ─wwヘ√レvv～(゜∀゜)─wwヘ√レvv～─ !!!!
おっぱい女優で キタ─wwヘ√レvv～(゜∀゜)─wwヘ√レvv～─ !!!!
GF2欲しいぞ
おっぱい女優で キタ─wwヘ√レvv～(゜∀゜)─wwヘ√レvv～─ !!!!
GF2欲しいぞ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 22:42:19 ID:NYLCI3g60
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 22:47:40 ID:3K2kZLpp0
飛行機の中では使用できませんって規約でいいから高解像度のを出してほしいね
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 23:09:18 ID:aJgl3eUUP
16ギガくらいのSDカードを買えばダイジョブ？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 23:35:42 ID:3uKBC5JA0
今仕事から帰ったが、Panasonicからモニター販売当選通知きてた！
DMC-GF2W-R
デジタル一眼カメラ／ダブルレンズキット
65,100円（税込）
早く届かないかな～
DMC-GF2W-R
デジタル一眼カメラ／ダブルレンズキット
65,100円（税込）
早く届かないかな～
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 23:36:37 ID:bSSFnQGE0
絶えずバクアプとるなら1日4G以上絶対つかわないな
ただしコスパの問題で8Gがお得かな
ただしコスパの問題で8Gがお得かな
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 23:37:50 ID:bSSFnQGE0
買うならもちろん金パナのクラス10
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/03(金) 23:54:54 ID:0+nz4A180
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:19:43 ID:bHrq0tP6P
>>463
ありがとう
ありがとう
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:19:47 ID:PcxkdTMFP
http://www.bythom.com/compactmirrorless.htm
海外の著名な写真家がミラーレース機（E-PL1, GF1, NX100, NEX-5）を比較検証。
結論：GF1は全面的におすすめできる。NEX-5はあまりおすすめできない。
海外の著名な写真家がミラーレース機（E-PL1, GF1, NX100, NEX-5）を比較検証。
結論：GF1は全面的におすすめできる。NEX-5はあまりおすすめできない。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:32:34 ID:vHrEYEF2P
>>467
たしかにAPS-Cのほうがいいんだな
The goal of using a larger sensor is to get better image quality,
in particular larger dynamic range and lower noise at higher ISO values.
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たしかにAPS-Cのほうがいいんだな
The goal of using a larger sensor is to get better image quality,
in particular larger dynamic range and lower noise at higher ISO values.
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:35:46 ID:ilZ+sNcv0
>>467
＞結論：GF1は全面的におすすめできる。
そんなことはみんな分かってる。なかなか読めない海外レポートをここに引っ張ってきて
くれたのも大したもんだ。みんな参考になったろう。
もし一つ問題があるとすれば、それはキチガイを召還しちまったってことだ。
＞結論：GF1は全面的におすすめできる。
そんなことはみんな分かってる。なかなか読めない海外レポートをここに引っ張ってきて
くれたのも大したもんだ。みんな参考になったろう。
もし一つ問題があるとすれば、それはキチガイを召還しちまったってことだ。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:37:48 ID:8q2zbh690
機能性能ではなく、「著名な写真家」という名前にすがる必要があるのがGF1
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:58:37 ID:fS9Hqd3C0
連写はクラス６のSDで大丈夫？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 00:59:16 ID:ilZ+sNcv0
しかし14mmが異様に小さく設計できてるのはビックリした。
いま20mmを設計し直したらF値が変わらずにある程度小さくなるんだろうか。
そういえば昔２０mmはフォーサーズ用のものをそのまま転用したという都市伝説があったが
といっても14mmのF値が2.5ってことで便利そうだけどちょと迷うなー
来年の今頃はGF２ごと買ってるかも知れないが。
いま20mmを設計し直したらF値が変わらずにある程度小さくなるんだろうか。
そういえば昔２０mmはフォーサーズ用のものをそのまま転用したという都市伝説があったが
といっても14mmのF値が2.5ってことで便利そうだけどちょと迷うなー
来年の今頃はGF２ごと買ってるかも知れないが。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 02:15:18 ID:kJtOrhGU0
フランジバックが短いとはこういうことだねｗ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 05:51:35 ID:XzYTWKha0
死ぬほどどうでもいいが、なんでこの時期に海に飛び込むCM なの？
さすがに無理あるだろ。
さすがに無理あるだろ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 07:01:21 ID:SyBW+3FX0
おっぱいちゃんに誘われたら興奮して海に飛び込むのが正しい青春だろう
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 09:07:12 ID:ukoX6snG0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 09:24:10 ID:fpDPP7Ei0
GF2レッド買ったよ。
今まで使ってたG1でも充分楽しめてたんだけど、GF2は本当に持ち運びが苦にならないサイズだね。
タッチパネルで撮影はちょっと感動。
ピント合わせたいところにタッチするだけとか、簡単すぎてﾎﾟｶｰﾝってなったｗ
ぼかし設定も合わせて、たぶん素人でもすぐに使いこなせる簡単さ。これはいい。
びっくり箱みたいに飛び出すフラッシュはなかなか面白い構造。無駄に繰り返しちゃう。
まだほとんど撮ってないから、パンフみたいなことしか書けなくてごめん･･･。
今まで使ってたG1でも充分楽しめてたんだけど、GF2は本当に持ち運びが苦にならないサイズだね。
タッチパネルで撮影はちょっと感動。
ピント合わせたいところにタッチするだけとか、簡単すぎてﾎﾟｶｰﾝってなったｗ
ぼかし設定も合わせて、たぶん素人でもすぐに使いこなせる簡単さ。これはいい。
びっくり箱みたいに飛び出すフラッシュはなかなか面白い構造。無駄に繰り返しちゃう。
まだほとんど撮ってないから、パンフみたいなことしか書けなくてごめん･･･。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 09:42:18 ID:7gQ0iNfA0
>>459
そのあとエプソンの高性能EVFが発表されて大恥かきましたw
そのあとエプソンの高性能EVFが発表されて大恥かきましたw
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 09:47:06 ID:2enmLxpQ0
タッチパネルって手振れしないかな？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 10:02:26 ID:3Sryn/ZO0
タッチパネルでピント合わせ、物撮りとかじっくり撮りたい時には便利だろうな
スナップには向かないだろうが・・・
スナップには向かないだろうが・・・
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 10:09:23 ID:eLNynJ740
店頭で触ってきたが、サイズといい、タッチといい馴染めなかった。
パンケーキは良いだろうが、でかいレンズ付けた時に落としそうだわ。
パンケーキは良いだろうが、でかいレンズ付けた時に落としそうだわ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 10:09:26 ID:IXPKHmYH0
普段持ちに14パンケいいな
大げさかもしれんがこれまでのGF1の半分の大きさに感じる
大げさかもしれんがこれまでのGF1の半分の大きさに感じる
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 10:18:20 ID:kV32D7XT0
でかいレンズ付けたらレンズ持たないか？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 10:22:19 ID:xoY2xhUD0
いっそインターフェースとAPIを公開してほしい
パナのLVFのやる気の無さばかりは擁護できん
パナのLVFのやる気の無さばかりは擁護できん
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 10:41:46 ID:7gQ0iNfA0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 11:08:11 ID:HYHXOgp80
レンズの付け替えが面倒なのでLX5やTZ10も候補に入れたのですが
画質はGF2の圧勝なのでしょうか？
花、風景、人物撮影がメインでG2Wも所有しています。
宜しくお願いします。
画質はGF2の圧勝なのでしょうか？
花、風景、人物撮影がメインでG2Wも所有しています。
宜しくお願いします。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 11:36:02 ID:JSOVY7KBP
バウンス、ISOアップすれば使えそう
ttp://behavior.jp/index.php?e=1207
ttp://behavior.jp/index.php?e=1207
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 11:38:01 ID:6Y/uSEyt0
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 11:45:43 ID:2Rkq9ILu0
GF2にLVFって覗いた時にタッチパネルが誤作動しちゃったりしないの？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 11:48:07 ID:e+927Dap0
シャッターも自社生産なの？多くがコパル製のを使ってたような
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 11:48:34 ID:XebkrvlQ0
そうか、両手でホールドした状態でも鼻で操作が出来る！
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 11:50:53 ID:7TsL/RpoP
たっちゅ～♥
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 12:00:06 ID:figWdag70
>>491
そして液晶には脂がベットリ
そして液晶には脂がベットリ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 12:15:42 ID:7H1aRxe80
> 一眼レフカメラなんだから
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 12:22:56 ID:40TBBC4q0
もういちいちつっこまないから
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 12:26:59 ID:g/2nEDy60
>>489
言うまでもないかもしれないけど、タッチセンサーはON/OFF切り替えられるからな
言うまでもないかもしれないけど、タッチセンサーはON/OFF切り替えられるからな
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 12:56:58 ID:F06xQHGH0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 13:56:31 ID:ilZ+sNcv0
>>486
G２W持ってるのならG２と（ほぼ）同じ画質だからそれで判断出来るのでは？
G２のダブルレンズってたしか14-45と45-200だっけ
GF2はいいカメラだし、この際20mmも買っちゃえば。絶対欲しくなるレンズだから。
GF１持ってるとなかなか手が延ばし辛い本体ではあるけど、せっかく持ってないんだし。
今からどっち買うかといえば間違いなくGF２でしょ。
高感度特性も、比較してはっきりわかるほど改善されてるし。
G２W持ってるのならG２と（ほぼ）同じ画質だからそれで判断出来るのでは？
G２のダブルレンズってたしか14-45と45-200だっけ
GF2はいいカメラだし、この際20mmも買っちゃえば。絶対欲しくなるレンズだから。
GF１持ってるとなかなか手が延ばし辛い本体ではあるけど、せっかく持ってないんだし。
今からどっち買うかといえば間違いなくGF２でしょ。
高感度特性も、比較してはっきりわかるほど改善されてるし。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 15:31:38 ID:9FV7ihsnP
>>488
Tracend 8GB Class6に、白芝 16GB Class10を買い足したが、連射数も伸びたし、
単純に一枚の保存完了までの時間も体感でわかるレベルで早くなった。
海外モデルの白芝が安くておすすめ。
Tracend 8GB Class6に、白芝 16GB Class10を買い足したが、連射数も伸びたし、
単純に一枚の保存完了までの時間も体感でわかるレベルで早くなった。
海外モデルの白芝が安くておすすめ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 16:30:50 ID:1BDUqo4h0
ケーズWEB、今日の朝GF1のホワイト在庫復活してたけど一瞬で完売したなぁ。
俺はポチる前に行ける範囲のヤマダに電話しまくったら、
住之江店にホワイト一台残ってるって事でそっち買いに行ったけど。
37800円だた。
20mmレンズ買ったら本体付いてきた～って値段だ。
俺はポチる前に行ける範囲のヤマダに電話しまくったら、
住之江店にホワイト一台残ってるって事でそっち買いに行ったけど。
37800円だた。
20mmレンズ買ったら本体付いてきた～って値段だ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 16:45:07 ID:SyBW+3FX0
張り革を貼らないならホワイトがいいかも
だがブラックに張り革を貼った状態こそが至高
だがブラックに張り革を貼った状態こそが至高
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 17:11:14 ID:NxieygFA0
アーバンレッドとかシェルホワイトとか
なんかカッコつければ売れるとおもて
ただの赤と白なのにｗ
なんかカッコつければ売れるとおもて
ただの赤と白なのにｗ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 17:21:18 ID:kpjnQwjQ0
田舎にいくとケーズとかでも
m4/3コーナー自体無いね
結局20mmレンズ買うのに東京行った
GF買った方が早いが、その本体も置いてない
m4/3コーナー自体無いね
結局20mmレンズ買うのに東京行った
GF買った方が早いが、その本体も置いてない
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 17:32:19 ID:fS9Hqd3C0
>>501
えっ
イミテーション丸出しの革って逆に恥ずかしくない？？
ハイエースにレクサスマークつけてる車を見たが、それと同じ感じ
本気なのか冗談なのか、触れるに触れらんないレベル・・・
革シールは、隅や曲線部が剥がれたり膨れてたりするともう最悪だよ
俺はそんな感じなので黒+革ケースがベストだな
革シールは、悪いけどバカにしてしまう対象だな・・・
貼る人はそういう目で見られてしまう覚悟も含めて、好きで貼ってると思うけども
えっ
イミテーション丸出しの革って逆に恥ずかしくない？？
ハイエースにレクサスマークつけてる車を見たが、それと同じ感じ
本気なのか冗談なのか、触れるに触れらんないレベル・・・
革シールは、隅や曲線部が剥がれたり膨れてたりするともう最悪だよ
俺はそんな感じなので黒+革ケースがベストだな
革シールは、悪いけどバカにしてしまう対象だな・・・
貼る人はそういう目で見られてしまう覚悟も含めて、好きで貼ってると思うけども
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 17:32:29 ID:Exq+WCqx0
日本語で
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 17:37:42 ID:XebkrvlQ0
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 17:38:36 ID:teIUIZ+L0
イミテーション革でも
これから寒くなるときそのありがたさがわかるよ
たとえば自転車のグリップ外して運転してごらんなさい
冷たいでしょう
これから寒くなるときそのありがたさがわかるよ
たとえば自転車のグリップ外して運転してごらんなさい
冷たいでしょう
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 17:40:32 ID:sJXflpdG0
GH2はあたたかそうだ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 18:04:53 ID:XebkrvlQ0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 18:08:38 ID:Yx4Ni/caP
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 18:16:10 ID:UDi/5I1v0
注文してたストラップとボディケースが届いたので記念撮影
銀塩世代だけどデジカメに革張りは似合わないと思う(継ぎ目の段差が)http://beebee2see.appspot.com/i/azuYp8qIAww.jpg
銀塩世代だけどデジカメに革張りは似合わないと思う(継ぎ目の段差が)http://beebee2see.appspot.com/i/azuYp8qIAww.jpg
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 18:24:53 ID:Exq+WCqx0
それでいじゃん
オレもそのパターンにしようかな
オレもそのパターンにしようかな
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 18:32:58 ID:79KBUf+D0
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 18:37:12 ID:nDHz28ER0
速写ケース高いんだよ・・・・安くてオススメないかい？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 18:54:36 ID:XP+bzSvRO
ディスプレイが霧がかってない？
何度も拭ってしまう。
何度も拭ってしまう。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 18:59:24 ID:lXE+Hi4I0
GF1でオリ9-18ってどう？パナ7-14と迷っているんだけど。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 19:04:47 ID:UDi/5I1v0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 19:26:09 ID:XP+bzSvRO
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 19:42:22 ID:Exq+WCqx0
ID:XP+bzSvRO
デジカメ板定番の言葉足らず池沼
デジカメ板定番の言葉足らず池沼
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 19:46:24 ID:NxieygFA0
ま～た変なのが・・
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 19:58:32 ID:UguTK1lL0
>>504
まぁ相手もそんなお前を軽蔑の眼差しで見てるからおあいこだな
まぁ相手もそんなお前を軽蔑の眼差しで見てるからおあいこだな
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 20:02:08 ID:N9SBQL700
どなたかGF2のレンズキットが4万円位で売っているお店を教えて下さい (>_<)
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 20:03:36 ID:2qJNTMxE0
ディスプレイって液晶画面のことか。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 20:04:36 ID:2qJNTMxE0
>>522
価格.com行け。
価格.com行け。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 20:26:03 ID:mokKGEU+0
GF1に限ってはメッキのボディは滑りやすいから貼り革は有効だと思うにょ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 20:27:05 ID:PU+WyPvD0
にょ って言われても・・・
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 20:35:18 ID:7TePsQPJ0
もし白買ったら絶対に革なんて貼らないな
あのボディの白に惹かれて買うんだから隠したくない
あのボディの白に惹かれて買うんだから隠したくない
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 20:47:40 ID:wEnGpSLC0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 21:15:50 ID:7IphZGAI0
>>527
はっちったW
はっちったW
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 21:24:58 ID:xoY2xhUD0
20㎜パンケキットが届いたから試しに紅葉を撮りに行ったけど
やっぱ高いところにあるものを映そうとすると物足りないな。
桜の季節が来る前に15-45ズームレンズを買い足そうと思うんだけど
換算90㎜じゃ物足りないかな？
やっぱ高いところにあるものを映そうとすると物足りないな。
桜の季節が来る前に15-45ズームレンズを買い足そうと思うんだけど
換算90㎜じゃ物足りないかな？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 21:44:13 ID:6ctq7Dlz0
つ脚立
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 21:56:02 ID:ie+xh65W0
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 22:06:00 ID:7IphZGAI0
15秒CM見たよ。
う～ん、微妙ですね。
う～ん、微妙ですね。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 22:52:01 ID:dGQd2XsaO
>>533
下手に有名所使うと、人と製品のどっちをプロモーションしてるのか中途半端なCMできたりするね
そういうCMになってた印象があるよ
リア充楽しそうにしやがってちきしょう俺はGF1だからかそうかそう言いたいんだなコノヤロー！
とは思わなかったけど、カメラの魅力は伝わり難いかな
CM第一段はカタログ的にマシンの魅力紹介でいいんじゃないかとも思うんだけど、俺は男だし
女子カメラのカテゴリを狙ってるCMだから、パナとしては女性がどう感じたかだろうね
下手に有名所使うと、人と製品のどっちをプロモーションしてるのか中途半端なCMできたりするね
そういうCMになってた印象があるよ
リア充楽しそうにしやがってちきしょう俺はGF1だからかそうかそう言いたいんだなコノヤロー！
とは思わなかったけど、カメラの魅力は伝わり難いかな
CM第一段はカタログ的にマシンの魅力紹介でいいんじゃないかとも思うんだけど、俺は男だし
女子カメラのカテゴリを狙ってるCMだから、パナとしては女性がどう感じたかだろうね
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 22:53:49 ID:PU+WyPvD0
なげーよｗ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 23:08:48 ID:p4Fc6POn0
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 23:10:03 ID:sWx6iCQG0
まだCM見てないが、女流一眼隊（笑）よりは良いと予想
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 23:10:05 ID:Exq+WCqx0
>>534
冗長縦書き
冗長縦書き
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 23:23:01 ID:7IphZGAI0
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 23:32:57 ID:onRle8Nb0
何かそんな気がしてきた
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 23:34:50 ID:XljV1Utu0
俺はリアルにタッチューしたいがな。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 23:39:13 ID:gjjoHiCT0
珍亀
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 23:41:21 ID:Sgwwkxta0
20mmパンケ欲しさにGF1が増殖してしまった・・・
単品とレンズキットの価格差ほとんどないんだもん・・・
単品とレンズキットの価格差ほとんどないんだもん・・・
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 23:47:33 ID:PcxkdTMFP
CMの曲ダサいw
パナソニックは垢抜けないな。
パナソニックは垢抜けないな。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/04(土) 23:53:58 ID:cznJ/a5s0
さすがデザイン性の高いお洒落カメラのCMだね
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 00:05:38 ID:aBgfFuJe0
14-70 F2.5出れば戦争終わる気がする
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 00:17:55 ID:1UpRSYUq0
フードでレンズキャップつけられるものってある？フードにつけるのでなくLUMIX純正のレンズキャップを。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 00:18:57 ID:YKcri1FJ0
最近難聴ぎみ。
「異常～に、ち～さな、一眼レフ♪」としか聞こえない
「異常～に、ち～さな、一眼レフ♪」としか聞こえない
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 00:21:45 ID:13rurbQ10
だれかＧＦ２が２０ｍｍ付けた姿の写真ください
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 00:24:33 ID:063mf1J50
GF2ってボディをちょっとでも薄くするために、結果的にマウント部が少し出っ張ってる。
店頭で20mmをつけて試してみたけど、マウント部がくびれたようになってちょっと気になったな。
店頭で20mmをつけて試してみたけど、マウント部がくびれたようになってちょっと気になったな。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 00:50:46 ID:fKlltVjeO
動画は綺麗なんかな
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 01:10:03 ID:1qO8FTGc0
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 01:51:41 ID:3rTBkxd60
今日初めて店で触ってみた。全体的に一回り小さく軽くなったんだね。
タッチパネルでフォーカスあわせられるとかイイな。より気軽に使えるようになった印象。
ただなぁ･･･今持ってるGF1で特に不満ないものなぁ。
動画時のピントの閉口したくなるような鈍ささえ何とかしてくれれば即購入だったんだが。
タッチパネルでフォーカスあわせられるとかイイな。より気軽に使えるようになった印象。
ただなぁ･･･今持ってるGF1で特に不満ないものなぁ。
動画時のピントの閉口したくなるような鈍ささえ何とかしてくれれば即購入だったんだが。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 02:51:54 ID:gyyta7jL0
>>511
おおっ、自分もそれと同じケースを2カ月前に買いました。
結構気に入ってます。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up51011.jpg
おおっ、自分もそれと同じケースを2カ月前に買いました。
結構気に入ってます。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up51011.jpg
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 04:06:42 ID:nfP2iU+y0
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 04:18:05 ID:LPolHpmjP
ど素人が興味持ってしまったんだが
マクロで遊びたい時って、GF1パンケかって別にマクロレンズ買えばいいのかな？
マクロで遊びたい時って、GF1パンケかって別にマクロレンズ買えばいいのかな？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 06:18:16 ID:d+dhZxKo0
> パンケ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 06:36:50 ID:QxXeYOL50
つ ど素人は低姿勢
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 07:15:22 ID:nfP2iU+y0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 08:48:46 ID:gcnmDqaAi
>>546
禿しく胴衣という懐かしい言葉を投げ掛けてみたくなったw
禿しく胴衣という懐かしい言葉を投げ掛けてみたくなったw
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 09:05:02 ID:rKfGsSrh0
禿しく胴衣ってのは初めて見たけどなｗ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 09:31:26 ID:jKVXAezx0
今さっきCMでGF2の存在知った。レビューあさりしてくるか
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 09:35:27 ID:063mf1J50
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 09:50:40 ID:C+jxSR360
お
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 10:21:23 ID:rpL4y4vU0
>>551
動画はGH2と同じだから、そこいらのビデオカメラより遥かに綺麗だよ
動画はGH2と同じだから、そこいらのビデオカメラより遥かに綺麗だよ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 10:24:22 ID:+44oDAOr0
>>566
同じだったらGH2じゃなくてこっち買っとるわい。
同じだったらGH2じゃなくてこっち買っとるわい。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 10:27:42 ID:f7kqolMJ0
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 10:39:33 ID:JsYQcwd00
>>566
一緒ではない。たとえば、
AVCHD設定時 1920×1080（FSH：17Mbps、FH：13Mbps）で、
GH2 60i記録（センサー出力 60コマ/秒）
GF2 60i記録（センサー出力 30コマ/秒）
雲泥の差がある。
>>568
ISO 160 or 320, SS 1/60 のようだけど、3脚立ててるの？
解像は良さそうだけど。
一緒ではない。たとえば、
AVCHD設定時 1920×1080（FSH：17Mbps、FH：13Mbps）で、
GH2 60i記録（センサー出力 60コマ/秒）
GF2 60i記録（センサー出力 30コマ/秒）
雲泥の差がある。
>>568
ISO 160 or 320, SS 1/60 のようだけど、3脚立ててるの？
解像は良さそうだけど。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 10:48:33 ID:MgiGwgeL0
手持ちだろ。
そういえばISOオートの時のSSが1/30下限だったのが1/60程度になってんじゃないの
というか書き込みがあったけど、実際どうなのかな？
そういえばISOオートの時のSSが1/30下限だったのが1/60程度になってんじゃないの
というか書き込みがあったけど、実際どうなのかな？
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 10:48:40 ID:gBAw3jR10
GF2とGH2で迷っているので、
動画の比較例をどっかで出してくれないかなー。
動画の比較例をどっかで出してくれないかなー。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 11:58:11 ID:ge33SDTH0
GF2とNOKTON25095の組み合わせは面白そうだなぁ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 12:06:31 ID:13rurbQ10
ＧＦ２の動画ようつべであるんだから、それ見て許容範囲ならＧＦ２買えばいいし
気に入らなければＧＨ２の動画みて見ればいい。二つ並べてアラを探してたら何も買えないよ？
それに動画は結局「片手持ち出来ねー！普通のビデオカメラ買えばよかった」ってなる可能性もある
自分がどういう使い方するか、どこまでが許容範囲かをしっかり考えておいたほうが幸せになれる
まあ迷う事もあるだろうけど
http://www.viddler.com/explore/engadget/videos/2071/
気に入らなければＧＨ２の動画みて見ればいい。二つ並べてアラを探してたら何も買えないよ？
それに動画は結局「片手持ち出来ねー！普通のビデオカメラ買えばよかった」ってなる可能性もある
自分がどういう使い方するか、どこまでが許容範囲かをしっかり考えておいたほうが幸せになれる
まあ迷う事もあるだろうけど
http://www.viddler.com/explore/engadget/videos/2071/
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 12:26:39 ID:cB8F8U7I0
同じ画角にするには135の半分の焦点距離ってことは
被写体も半分サイズにして撮影距離を半分にしたら同等のボケが出るのかな
被写体も半分サイズにして撮影距離を半分にしたら同等のボケが出るのかな
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 12:34:52 ID:JstQVCHM0
GH2 video
http://www.youtube.com/watch?v=EDAptUPwHL4
http://www.youtube.com/watch?v=u-3uLM1WSk4
http://www.youtube.com/watch?v=Xr3RNJrHVF4
GF2
http://www.youtube.com/watch?v=gUaG28z8qHc
http://www.youtube.com/watch?v=Mb66pY5qCDs
http://www.youtube.com/watch?v=EDAptUPwHL4
http://www.youtube.com/watch?v=u-3uLM1WSk4
http://www.youtube.com/watch?v=Xr3RNJrHVF4
GF2
http://www.youtube.com/watch?v=gUaG28z8qHc
http://www.youtube.com/watch?v=Mb66pY5qCDs
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 13:21:09 ID:aBgfFuJe0
やっぱGH2きれいだな
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 13:24:17 ID:Ukdb0uXFP
当たり前
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 13:36:21 ID:u5oQ2J8k0
画質より母親がＤＱＮで引いた。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 13:49:53 ID:BhxQfk6qP
壁に穴あいてるのワロタ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 14:02:40 ID:1UpRSYUq0
>>552 ラバーフードはどこの会社の？穴があいたフードにしようと思っていたんでラバーフードはさがしていなかった。
穴あきフードはレンズキャップ取り付け不可？
穴あきフードはレンズキャップ取り付け不可？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 14:59:20 ID:2RpStVf10
幸せ家族いいなあ。
店頭で白の在庫１台と言われてGF1を今さら買ってきたけど面白いねこのカメラ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1291528427616.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1291528459312.jpg
シーンモードで俺の趣味の「画面のどっかに自転車が走ってる写真」を撮ると
なんか雰囲気が出て楽しい。
店頭で白の在庫１台と言われてGF1を今さら買ってきたけど面白いねこのカメラ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1291528427616.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1291528459312.jpg
シーンモードで俺の趣味の「画面のどっかに自転車が走ってる写真」を撮ると
なんか雰囲気が出て楽しい。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 15:28:54 ID:V+JEok6G0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 15:29:09 ID:JUppf0810
>>581
こんどプレスポで走る俺を撮ってくらはいｗ
こんどプレスポで走る俺を撮ってくらはいｗ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 15:39:54 ID:lBrP4etCO
デジモノマガジン（？）だかなんかの雑誌でこれを含めてデジカメ比較してたけどノイズが多いと低評価。
そんなにダメ？
カメラ雑誌でこれが紹介されるのはいつだろ。
そんなにダメ？
カメラ雑誌でこれが紹介されるのはいつだろ。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 15:43:26 ID:c9nTJ+FP0
>>584
実用かどうは別として、レンズ交換式カメラの中では最低クラスだろ。ダントツで。
実用かどうは別として、レンズ交換式カメラの中では最低クラスだろ。ダントツで。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 16:09:16 ID:Qfl/Fhlf0
>>581
コントラスト上げすぎと違うか？
コントラスト上げすぎと違うか？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 16:13:18 ID:JsYQcwd00
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 16:31:34 ID:2RpStVf10
>>583
明日も街を適当に歩きながら撮ってるから、電柱の影を走り抜けてくれ。すかさず撮るよ！
うちの近所の国道沿いのあさひはこないだ新装してすごい綺麗なんだぜ。
>>586
シーンモードのシルエットだからパラメタいじれないんだもん。でも好き。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1291528485035.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1291528502695.jpg
バイクと人も走ってた。
明日も街を適当に歩きながら撮ってるから、電柱の影を走り抜けてくれ。すかさず撮るよ！
うちの近所の国道沿いのあさひはこないだ新装してすごい綺麗なんだぜ。
>>586
シーンモードのシルエットだからパラメタいじれないんだもん。でも好き。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1291528485035.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1291528502695.jpg
バイクと人も走ってた。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 17:18:19 ID:h6pTFwCt0
今日やっとGF2触ってきたけど
まったく求めてるものと違った。
NEXの後追いのにおいがプンプンしてるんだね。
これからもGF1使い続けます。
まったく求めてるものと違った。
NEXの後追いのにおいがプンプンしてるんだね。
これからもGF1使い続けます。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 17:23:27 ID:d+dhZxKo0
何が違うのか書けよww
全然 誰の参考にもならない落書きはメモ帳に書いて置けよカス
全然 誰の参考にもならない落書きはメモ帳に書いて置けよカス
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 18:01:04 ID:lBrP4etCO
>>590
それを言っちゃうと申し訳ないがあなたの書き込みも誰の参考にもならないからそのメモ帳に書いてくれって話になる。
それを言っちゃうと申し訳ないがあなたの書き込みも誰の参考にもならないからそのメモ帳に書いてくれって話になる。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 18:14:05 ID:u5oQ2J8k0
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 18:16:01 ID:13rurbQ10
俺も今日触ってきたけど、結構好印象だったな
ポンッポンッポンっとタッチするだけでピント位置違う写真を連続で素早く撮れた
難しい事何も考えなくていいから楽
一眼レフに近い物を求めてる人とは違うかもしれんが
日常的に持ち歩くお気楽カメラとしては操作性は進化してると思う。
ポンッポンッポンっとタッチするだけでピント位置違う写真を連続で素早く撮れた
難しい事何も考えなくていいから楽
一眼レフに近い物を求めてる人とは違うかもしれんが
日常的に持ち歩くお気楽カメラとしては操作性は進化してると思う。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 18:30:31 ID:I/SxIM3r0
GF2欲しいが買わない理由を自分に納得させてるんだよ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 18:41:17 ID:CADbNRCg0
すっぱい葡萄
じゃん
じゃん
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 18:45:49 ID:fKlltVjeO
GH2くらいの動画性能あるならほしい
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 18:49:51 ID:Ukdb0uXFP
あったら誰もGH2買わないだろ
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 18:53:27 ID:Qfl/Fhlf0
>>523 >>536
今日も近場に紅葉を撮りに行ってきた。
相変わらず20㎜パンケでは樹を相手にした場合に寄れないが、
プレビューで確認すると確かに2x程度で結構いい絵になる。
となると無理してデカくて重い望遠ズーム買わなくても、
リーズナブルな14-45㎜で十分かもしれないな。
荷物増やしたくないから、20㎜が微妙になっちゃいそうだけど。
桜の季節までまだあるから、14-45㎜どうしようか悩んでみるよ
thx。
今日も近場に紅葉を撮りに行ってきた。
相変わらず20㎜パンケでは樹を相手にした場合に寄れないが、
プレビューで確認すると確かに2x程度で結構いい絵になる。
となると無理してデカくて重い望遠ズーム買わなくても、
リーズナブルな14-45㎜で十分かもしれないな。
荷物増やしたくないから、20㎜が微妙になっちゃいそうだけど。
桜の季節までまだあるから、14-45㎜どうしようか悩んでみるよ
thx。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 19:31:23 ID:JstQVCHM0
望遠レンズはでかいからいやだ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 19:34:38 ID:G8h/EKDYP
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 19:39:42 ID:PNrnaXwV0
>>601
その場合、AFのアホっぷりのせいで致命的に使いづらくなりそうな。
その場合、AFのアホっぷりのせいで致命的に使いづらくなりそうな。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 20:57:19 ID:LSoMovBz0
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 21:02:33 ID:X5kIeBuz0
GF1モックアップとGF2現物を横に並べてサイズ確認してみた。
明らかに一回り小さいな。
サイズ重視で、広角レンズが欲しい自分にはピッタリだ。
もう少し値頃感がでてほしい。。
明らかに一回り小さいな。
サイズ重視で、広角レンズが欲しい自分にはピッタリだ。
もう少し値頃感がでてほしい。。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 21:06:09 ID:3isXMWQp0
先週GF1買ったばかりなのにもうGF2ってどういうこと？
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 21:09:22 ID:Qfl/Fhlf0
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 21:28:29 ID:Adtd44Bn0
GF2でラブホ羽目動画撮りたいんだけど綺麗に撮れるでしょうか？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 21:31:06 ID:JUppf0810
>>607
撮れるけど素直にデジカム買ったほうが軽くて使いやすいし安上がりだよ
撮れるけど素直にデジカム買ったほうが軽くて使いやすいし安上がりだよ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 22:09:08 ID:Adtd44Bn0
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 22:12:19 ID:rKfGsSrh0
お前が撮ってレポしろ
当然動画うｐしてなｗ
当然動画うｐしてなｗ
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 22:13:49 ID:hSiKfaL90
潮をかけられたり放尿プレイにも対応できるように防水機種の方がいいんじゃない？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 22:21:26 ID:5SuA6fyE0
マグロを撮るなら乾板カメラでもいいのです
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 22:55:20 ID:3RI7jtge0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 22:59:10 ID:JHfp0xBrP
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:04:23 ID:aBgfFuJe0
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:31:50 ID:PNrnaXwV0
>>604
GF2の生産計画にはGF1の反省が活かされるだろうから
GF1みたいに価格が暴落して投売りにはならないんじゃないかなあ
というかGF1パンケキットの価格が異常なだけだから
これを基準に考えちゃうと何も買えなくなると思う。
コストパフォーマンスを優先して考えるならGF1パンケキット一択、
だけど他のを考える時はGF1パンケキットのことは忘れるのが吉。
GF2の生産計画にはGF1の反省が活かされるだろうから
GF1みたいに価格が暴落して投売りにはならないんじゃないかなあ
というかGF1パンケキットの価格が異常なだけだから
これを基準に考えちゃうと何も買えなくなると思う。
コストパフォーマンスを優先して考えるならGF1パンケキット一択、
だけど他のを考える時はGF1パンケキットのことは忘れるのが吉。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:39:37 ID:bi6rOYcK0
>>616
NEXの存在を忘れてないか？
NEXの存在を忘れてないか？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:41:24 ID:Uqd8RsUvP
>というかGF1パンケキットの価格が異常なだけだから
適正価格だろ？
適正価格だろ？
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:46:05 ID:c9nTJ+FP0
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:48:35 ID:ymZYv9ys0
GF1使ってるけどノイズと白飛びが我慢ならない
夜景撮ったらノイズ汚な過ぎだし
旅先で風景撮っても空が消しとんでしまう
GF2にかえたら改善されるかなぁー？
あるいはNEXに行くのが正解？
夜景撮ったらノイズ汚な過ぎだし
旅先で風景撮っても空が消しとんでしまう
GF2にかえたら改善されるかなぁー？
あるいはNEXに行くのが正解？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:49:45 ID:h8RC3+SG0
フルサイズを買えよ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:52:49 ID:6jtsnyw70
投げ売りGF1買った初心者がレンズやら買い続ければ、それはそれで
長期的に見れば、おいしい顧客
長期的に見れば、おいしい顧客
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:54:41 ID:aBgfFuJe0
そんな層が3万とか6万のレンズとか買うとは思えんけどね
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/05(日) 23:55:56 ID:volXJxvH0
NEXもつられて値が下がったから、じきにGF2も下げるしかなくなると思うよ。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 00:02:47 ID:EUuAEkmZ0
>>620
白とびはピュアで、黒つぶれはシルエットでごまか・・表現するのよ。
白とびはピュアで、黒つぶれはシルエットでごまか・・表現するのよ。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 00:43:28 ID:4YBbKgr7O
>>597
やっぱり動画ダメか
やっぱり動画ダメか
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 00:58:45 ID:gS+mMQ3H0
GFシリーズは小ささが売りだからね。
動画はGH２へって感じか
動画はGH２へって感じか
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 01:26:21 ID:4YBbKgr7O
動画か静止画で一台ずつもつ人じゃなく、フルサイズとビデオとコンパクト一眼で揃える人向けっぽいな
ましてや一台で全部こなせるの求めてる自分には金銭的に無理だわ
ましてや一台で全部こなせるの求めてる自分には金銭的に無理だわ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 01:30:02 ID:aBvrK8G60
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 01:44:50 ID:j1PB0kfC0
今日は特にNEX厨の煽りがヒドイな
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 02:05:52 ID:j+TSmURM0
NEX突然売れなくなってきたみたいね
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 02:12:02 ID:FvhUz5240
NEXの真実がＮＥＴでじわじわと広がったんだろう。
約6ヶ月ソニー製品にしては良く持ったと思うよ。
そういう意味ではＧＦ１は1年2ヶ月の間よくがんばった。
Kissに並ぶ位のある意味化け物カメラでそ。
約6ヶ月ソニー製品にしては良く持ったと思うよ。
そういう意味ではＧＦ１は1年2ヶ月の間よくがんばった。
Kissに並ぶ位のある意味化け物カメラでそ。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 02:17:19 ID:j+TSmURM0
GF1売れてるけどあれは単なる安売りだね
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 02:18:42 ID:73452jsa0
本体小さくしてもレンズは結構大きいからね。
とても使いにくいし。
一眼レフのスタイルは無骨で格好いいけど、大きいレンズでの使いやすさを求めていったらああなった。
NEXがもっとパンケーキを前面に押し出してくればだいぶ違うけど、レンズ含めて見た場合の小型機としての
たたずまいはGF1/2の方がNEXより良いと思う。
とても使いにくいし。
一眼レフのスタイルは無骨で格好いいけど、大きいレンズでの使いやすさを求めていったらああなった。
NEXがもっとパンケーキを前面に押し出してくればだいぶ違うけど、レンズ含めて見た場合の小型機としての
たたずまいはGF1/2の方がNEXより良いと思う。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 02:23:25 ID:j+TSmURM0
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 02:24:18 ID:J89oYFLSP
標準レンズで評価すればNEXの方がシステムとして圧倒的に軽いがな。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 02:26:37 ID:j+TSmURM0
標準レンズ込みで世界最小だと今度はE-PL1sがｗ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 02:33:01 ID:z9DemB2V0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 02:36:11 ID:pp+pxRcoP
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/028/28301/
M4/3の逆襲 Panasonic GF2 実機レポート
NEX5との概観比較。
パンケーキ、標準ズーム、10倍ズーム対決。
新しいレンズはどうなんだろうね。
軽い分やっぱNEX並に解像悪いんだろうか。
M4/3の逆襲 Panasonic GF2 実機レポート
NEX5との概観比較。
パンケーキ、標準ズーム、10倍ズーム対決。
新しいレンズはどうなんだろうね。
軽い分やっぱNEX並に解像悪いんだろうか。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 02:56:54 ID:gAc9QuQt0
標準ズームでもGF2+14-42の方が軽いじゃん
どこらへんが圧倒的なんだろう
どこらへんが圧倒的なんだろう
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 03:01:54 ID:J89oYFLSP
14-42mmは画質が糞だからな。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 03:04:15 ID:gAc9QuQt0
嘘を嘘で上塗りして居直り作戦ですね
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 06:55:58 ID:9JiEO2h50
ＧＦ持ってる人、撮った写真見せてくれ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 07:12:03 ID:rxCQP/AO0
テスト
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 07:26:53 ID:sR9Xgt+G0
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 07:45:56 ID:rxCQP/AO0
コンパクトさを重視した場合パンケーキレンズのセット以外ありえないでしょ。
特にコンデジに慣れてしまったユーザーにはね。
>>634が言うように小型機としてのパッケージはGFに軍配が上がると思う。
でも標準レンズだとNEXになってしまうのかな
GF1を買ったけど、NEXに明るいパンケーキレンズが付いてたらNEXを買ってしまっただろうなあ
特にコンデジに慣れてしまったユーザーにはね。
>>634が言うように小型機としてのパッケージはGFに軍配が上がると思う。
でも標準レンズだとNEXになってしまうのかな
GF1を買ったけど、NEXに明るいパンケーキレンズが付いてたらNEXを買ってしまっただろうなあ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 08:26:58 ID:0RJl5qSs0
見た目不細工なのはわかってるけど
NOKTON 25mm 0.95は試してみたいなぁ。
昔観音に50mmF1.0なんてあったけど
バカ高くて買えなかったからさ。
NOKTON 25mm 0.95は試してみたいなぁ。
昔観音に50mmF1.0なんてあったけど
バカ高くて買えなかったからさ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 08:52:09 ID:jicm65NS0
俺も買いたいんだが、ただ、点光源のボケの汚さはなぁ～。
夜こそ使い倒したいレンズなだけに残念。
夜こそ使い倒したいレンズなだけに残念。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 10:10:16 ID:wuv8pmJq0
NEXのスレで
NEXはパンケーキだと手ブレ補正が無いけど、
フォーサーズならパンケーキでも4段分の手ブレ補正があるって書いてあるんですが
これってGF2のことでしょうか？
それともOLYMPUSのことでしょうか？
フルHDが撮れて、パンケーキでもそこそこ手ブレしにくいやつが欲しいんですが。
（NEXスレで書き込みした人に聞こうと思ったけど、
NEXスレが書き込みできなかったのでココで質問させて頂きます。）
NEXはパンケーキだと手ブレ補正が無いけど、
フォーサーズならパンケーキでも4段分の手ブレ補正があるって書いてあるんですが
これってGF2のことでしょうか？
それともOLYMPUSのことでしょうか？
フルHDが撮れて、パンケーキでもそこそこ手ブレしにくいやつが欲しいんですが。
（NEXスレで書き込みした人に聞こうと思ったけど、
NEXスレが書き込みできなかったのでココで質問させて頂きます。）
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 10:21:38 ID:jicm65NS0
オリのことでしょ。E-PL1とかね。
パナは本体にもパンケーキにも手ブレ防止機能は未搭載。
パナは本体にもパンケーキにも手ブレ防止機能は未搭載。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 10:27:44 ID:wuv8pmJq0
>>650
マジですか・・・
ORYMPUSは動画がHDまでしか対応してないのが不満なんですよねぇ。
動画まで考えたらGF2がやっぱり魅力的なんですけど、
GF2って手ブレしやすいですかね？
過去スレ読むと、
手持ち夜景もそこそこいけるみたいな書き込みを見たのでもしや？と期待したんですが。
GF2の場合、手ブレ補正無いけどシャッタースピード早いから大丈夫って感じでしょうか？
マジですか・・・
ORYMPUSは動画がHDまでしか対応してないのが不満なんですよねぇ。
動画まで考えたらGF2がやっぱり魅力的なんですけど、
GF2って手ブレしやすいですかね？
過去スレ読むと、
手持ち夜景もそこそこいけるみたいな書き込みを見たのでもしや？と期待したんですが。
GF2の場合、手ブレ補正無いけどシャッタースピード早いから大丈夫って感じでしょうか？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 10:56:42 ID:e2nEdC270
GF2衝動買い。
早く届かねえかなぁ
早く届かねえかなぁ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:02:58 ID:M1SzUn4xP
GF1の黒ならたくさん売れ残ってるね
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:04:51 ID:Xz0xnEzV0
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:06:26 ID:jicm65NS0
>>651
日中なら問題無し。室内、夜間は厳しいかもね。
手ブレするかしないかは技術とSSをどれだけ稼げるかの知識にもよるんで、
自信がないなコンデジだけどソニーのHX5V買って慣れるのが良いのでは？
２万で買える広角１０倍ズーム、フルハイ、最強のアクティブモード搭載で練習機にお奨め。
日中なら問題無し。室内、夜間は厳しいかもね。
手ブレするかしないかは技術とSSをどれだけ稼げるかの知識にもよるんで、
自信がないなコンデジだけどソニーのHX5V買って慣れるのが良いのでは？
２万で買える広角１０倍ズーム、フルハイ、最強のアクティブモード搭載で練習機にお奨め。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:31:33 ID:ppiJ0Gtl0
フラッシュ焚け
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:43:38 ID:A9FT7fl60
GF1白がまた39,800で出ていますよ^^
欲しい方はチャンス！
欲しい方はチャンス！
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 11:48:30 ID:J89oYFLSP
213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 10:29:24 ID:bveDPqGl0
>>203
>標準ズームの広角端
m43のカスズーム 中央1700前後 周辺1100前後
E1855の普通ズーム 中央2000前後 周辺1000前後
周辺部で「わずかに劣るが、中央部で圧倒的に解像するのが」E1855
像面すべてにおいてボンヤリなのがm43のゴミクズズーム
色収差と歪曲は補正されているものと、
そうでないものを比べること自体頭おかしい。
E1855は、m43標準ズームより
・ほぼ同重量、同サイズ、同価格
・同性能かそれ以上の性能を確保しつつ
・1段大口径を選択することができている
m43は
・ボディだけは無駄に大きく、低機能、低性能
・レンズの小型化に失敗していることを1855が証明している
m43はすでに終わった規格
>>203
>標準ズームの広角端
m43のカスズーム 中央1700前後 周辺1100前後
E1855の普通ズーム 中央2000前後 周辺1000前後
周辺部で「わずかに劣るが、中央部で圧倒的に解像するのが」E1855
像面すべてにおいてボンヤリなのがm43のゴミクズズーム
色収差と歪曲は補正されているものと、
そうでないものを比べること自体頭おかしい。
E1855は、m43標準ズームより
・ほぼ同重量、同サイズ、同価格
・同性能かそれ以上の性能を確保しつつ
・1段大口径を選択することができている
m43は
・ボディだけは無駄に大きく、低機能、低性能
・レンズの小型化に失敗していることを1855が証明している
m43はすでに終わった規格
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 12:15:51 ID:0RJl5qSs0
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 12:18:13 ID:prjZjMBl0
m43のスレに行け
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 12:29:16 ID:jicm65NS0
>>659
GF2がISO50まで将来ファームで拡張対応してくれると、さらに使いやすくなる予感
GF2がISO50まで将来ファームで拡張対応してくれると、さらに使いやすくなる予感
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 12:33:02 ID:M1SzUn4xP
>>657
どこで？
どこで？
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 12:50:50 ID:M1SzUn4xP
GF1黒だったら37800で売ってるよ
http://item.rakuten.co.jp/kaden-sakura/10014472/
http://item.rakuten.co.jp/kaden-sakura/10014472/
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 13:20:52 ID:Qk8MSMLz0
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 13:23:19 ID:A9FT7fl60
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 13:31:35 ID:M1SzUn4xP
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 13:47:50 ID:6DL2fUWH0
GF2でハメどりしようと思っていますがSDカードは何を買えばいいのでしょう？
バッテリーパックは予備で一つ買おうと思っていますがSDHC32GBで十分でしょうか？
バッテリーパックは予備で一つ買おうと思っていますがSDHC32GBで十分でしょうか？
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 13:48:03 ID:/H70p21j0
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 13:49:34 ID:wuv8pmJq0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 13:58:41 ID:ubzQmKYo0
>>669
何言ってんだ？
何言ってんだ？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 14:01:08 ID:ehSrC/En0
>>669
メーカーのサイトくらい見たら？
メーカーのサイトくらい見たら？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 14:00:44 ID:pfpcksSX0
階調補正機能のことを言ってるんだろ
手ぶれ補正を「手ぶれ」と略すようなもんだ
手ぶれ補正を「手ぶれ」と略すようなもんだ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 14:06:09 ID:147vBycu0
HDR合成のことかもね
ダイナミックレンジが無かったら白黒2値画像になるのかなあ
ダイナミックレンジが無かったら白黒2値画像になるのかなあ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 14:15:33 ID:e2nEdC270
GF2発送メールｷﾏｼﾀﾜ～！
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 14:24:49 ID:3ggUxA190
>>673
0dbならシグナルに差が無いので2値も出来ないと思われる
0dbならシグナルに差が無いので2値も出来ないと思われる
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 14:29:16 ID:147vBycu0
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 14:53:08 ID:TNNtj4WJ0
>>668
スレ違いを触るな
反論せずにはいられない奴らがいるから
嬉しくて構って君が居座るんだよ
>>664
オリンピックの開会式とか見てみろよ
客席から物凄いフラッシュが光ってて、アレ自体が一種の演出になってるぞ
スレ違いを触るな
反論せずにはいられない奴らがいるから
嬉しくて構って君が居座るんだよ
>>664
オリンピックの開会式とか見てみろよ
客席から物凄いフラッシュが光ってて、アレ自体が一種の演出になってるぞ
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 15:01:46 ID:o/JiNuFW0
モニター販売なのに発送中旬とか意味あるのか？
すでにモニター価格以下になってるし
すでにモニター価格以下になってるし
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 15:06:23 ID:Nq+pHNlu0
パナソニックからの直販
という安心感を買っているんだろう。
価格.comで最安競ってるような店からは買いたくないとか、地方だから割高な店しか無いとかいう人もいるだろうし。
という安心感を買っているんだろう。
価格.comで最安競ってるような店からは買いたくないとか、地方だから割高な店しか無いとかいう人もいるだろうし。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 15:11:07 ID:o/JiNuFW0
そうなのか。
モニター申し込んだけど発売日に買って2個買いになってる俺みたいなのばっかなのかと思えるんだが。
モニター申し込んだけど発売日に買って2個買いになってる俺みたいなのばっかなのかと思えるんだが。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 15:16:58 ID:M1SzUn4xP
構ってちゃんがいたっていいじゃん別に
構いたい人は構うだろうし、構いたくないやつは無視しろや
なんでそんなに意地が悪いんかね
構いたい人は構うだろうし、構いたくないやつは無視しろや
なんでそんなに意地が悪いんかね
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 15:53:56 ID:YDte5PHM0
パナの直販も結局は通販だが、
ネットの良くわからないショップの通販を信用してない人はまだまだ多いよな。
今やすっかり何十万の物も平気で通販使って買っちゃうけど
オレも最初の頃は数万でもビビってた。
ネットの良くわからないショップの通販を信用してない人はまだまだ多いよな。
今やすっかり何十万の物も平気で通販使って買っちゃうけど
オレも最初の頃は数万でもビビってた。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 16:29:50 ID:uz5Ncmgv0
> しろや
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 16:30:48 ID:e2nEdC270
俺は尼で買った
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 16:56:20 ID:z+HT2WuJ0
ＧＦ２の本革ケースはまだ出てないよね？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 17:20:08 ID:o/JiNuFW0
GF1のとかわんないんじゃない？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 17:48:28 ID:jz7KtcIZ0
>>685
GF2用本革ボディーケースなら発売してる
GF2用本革ボディーケースなら発売してる
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 18:35:49 ID:E+Ij6Hsa0
GF2、モードダイヤルとか無くなったけど、操作性めちゃくちゃ良くなってるぞ。
持ち運び用のお気楽カメラとしてはホント最適。
持ち運び用のお気楽カメラとしてはホント最適。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 19:08:51 ID:trjVDBX1i
>>688
持ち運び用って、撮らないの？
持ち運び用って、撮らないの？
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 19:28:59 ID:bs8eIk8nO
ＧＦ１のボディケースにＧＦ２はやっぱりスカスカ？
>>590
レスが遅くなってすまないな。
>>589を読めば、オレが求めているものがNEXのような
デジカメでないことは少なくともわかると思うが。
オレが求めていたGF2はGF1よりほんの少し軽く小さくなって
（これらはさほど重要ではない）、高解像度のビューファインダー装着可能、
NEXに匹敵する高感度画質、よりマニアックな何か、操作系はGF1を踏襲したGF2だ。
それらをさしおいても実物を触ってみて何かワクワクするものを感じることが
できたならいいなと思って見に行ったわけだが何もなかったってこと。
レスが遅くなってすまないな。
>>589を読めば、オレが求めているものがNEXのような
デジカメでないことは少なくともわかると思うが。
オレが求めていたGF2はGF1よりほんの少し軽く小さくなって
（これらはさほど重要ではない）、高解像度のビューファインダー装着可能、
NEXに匹敵する高感度画質、よりマニアックな何か、操作系はGF1を踏襲したGF2だ。
それらをさしおいても実物を触ってみて何かワクワクするものを感じることが
できたならいいなと思って見に行ったわけだが何もなかったってこと。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 19:42:13 ID:zpB6d5cu0
>すでにモニター価格以下になってるし
どこで？
価格.comでは最安値は\75,436だが。
まあ、モニター販売で注文しちまったから俺にはもう関係ないが。
どこで？
価格.comでは最安値は\75,436だが。
まあ、モニター販売で注文しちまったから俺にはもう関係ないが。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 20:01:16 ID:Ydk62UtU0
APS-Cに対して顕著に劣る高感度とダイナミックレンジに
手を入れてこなかったのは問題。撮影性能を蔑にしてる。
手を入れてこなかったのは問題。撮影性能を蔑にしてる。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 20:02:08 ID:xd5BFbpO0
ふむ、相原……じゃねえマイコはGF1か。
ttp://ameblo.jp/official-maiko/image-10720955851-10886799377.html
ttp://ameblo.jp/official-maiko/image-10720955851-10886799377.html
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 20:30:25 ID:gbX316dO0
>>693
かーんち、NEXしよ！
かーんち、NEXしよ！
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 20:37:47 ID:Rwuf8bQ60
>>695
君のために単焦点になる
君のために単焦点になる
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 20:52:22 ID:1EYFl8Jh0
舞妓ってだれ？
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 20:56:29 ID:pn6Ius450
素人ブロガー？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:07:33 ID:wuv8pmJq0
・バウンス撮影可能
・オートでは、1/60秒になるよう調整してくれるからパンケーキでも暗所で手ブレしにくい
なのでパンケーキ常用可能
・動画もフルHD撮影＆ステレオ録音でGH2に次ぐ美しさ
・ストロボを含めたら最小サイズ
これは・・・ 神 機 の 予 感 ！
・オートでは、1/60秒になるよう調整してくれるからパンケーキでも暗所で手ブレしにくい
なのでパンケーキ常用可能
・動画もフルHD撮影＆ステレオ録音でGH2に次ぐ美しさ
・ストロボを含めたら最小サイズ
これは・・・ 神 機 の 予 感 ！
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:08:39 ID:AuB046U+0
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:15:02 ID:Qk8MSMLz0
なんちゃってバウンス撮影が気になる…
夜の室内(蛍光灯)でバウンスするとＳＳどのくらい稼げる？
夜の室内(蛍光灯)でバウンスするとＳＳどのくらい稼げる？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:19:46 ID:4esRrN+j0
天井の高さによる
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:23:21 ID:euh1lBv50
張り革キットってどっちがいいんだろう？
下の方は尼でも買えるみたいだけど
http://www.kindai-inc.co.jp/other_gf1harikawa.htm
http://www.japan-hobby-tool.com/cart/syouhin.php?cat=00000009&no=1686
下の方は尼でも買えるみたいだけど
http://www.kindai-inc.co.jp/other_gf1harikawa.htm
http://www.japan-hobby-tool.com/cart/syouhin.php?cat=00000009&no=1686
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:24:32 ID:73452jsa0
作業員：「オレ、この圏央道が完成したら結婚するんだ。」
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:40:42 ID:ooYfaHgr0
リカちゃんハウスにぴったり。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:49:14 ID:Y1fmO9K+0
>>703
下の方、グリップの所の皮が浮いてないか？
下の方、グリップの所の皮が浮いてないか？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:54:55 ID:fCqJEPZu0
浮いてるなw
これ買うやついるのか？
これ買うやついるのか？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 22:48:53 ID:FIjPt+gM0
GF2の14-42にそんなにいまいちなの？
パンケーキセットと単品で14-45買ったほうが良い感じ？
パンケーキセットと単品で14-45買ったほうが良い感じ？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 22:58:45 ID:z+HT2WuJ0
>>708
造詣が深い人はそう言うけど、GF2ターゲットの一般人には
いまいちな点を言われたところで違いがわからないし、
パンケセット＋１万で標準レンズが付いてくるのはお得かと。
もちろん色々な点で14-45の方が良い作りをしてるけどね。
造詣が深い人はそう言うけど、GF2ターゲットの一般人には
いまいちな点を言われたところで違いがわからないし、
パンケセット＋１万で標準レンズが付いてくるのはお得かと。
もちろん色々な点で14-45の方が良い作りをしてるけどね。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 23:05:27 ID:FIjPt+gM0
>７０８
なるほど。
たしかに＋１万で手ぶれ補正付きのレンズが買えるってのは魅力的だ・・・・
なるほど。
たしかに＋１万で手ぶれ補正付きのレンズが買えるってのは魅力的だ・・・・
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 23:41:21 ID:o/JiNuFW0
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 00:29:56 ID:vqOkK4QdP
でもGF1はなんで値崩れ起こしたの？
そんなに評判悪くないのに
そんなに評判悪くないのに
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 00:51:58 ID:4INzrxIu0
春まで１売るつもりだったのが
営業と経営から２急かさせたんじゃないかな
安く出してもm43の普及になるなら損しないし
営業と経営から２急かさせたんじゃないかな
安く出してもm43の普及になるなら損しないし
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 00:53:15 ID:3eoMxjsr0
NEX対抗だろうね。
GF２リリースまでの。
なので20mmに本体が着いてくると思えばお得だよ。
GF２リリースまでの。
なので20mmに本体が着いてくると思えばお得だよ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 00:53:56 ID:0A9HIJbp0
センサーが小さいから適性価格
GF2もセンサーケチってコンデジ以上一眼未満画質
5万以上金出して買うのは酔狂だろうな
GF2もセンサーケチってコンデジ以上一眼未満画質
5万以上金出して買うのは酔狂だろうな
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 00:54:04 ID:algBAqcn0
なんだかんだでNEXパンケーキセットのサイズは脅威だったんだろう。
ちょっとカメラにこだわりがあれば飛び付くべきかどうか考えてしまうところのあるカメラだけど、やはり売り場で見ると素でスゲーなとは思うから。
ちょっとカメラにこだわりがあれば飛び付くべきかどうか考えてしまうところのあるカメラだけど、やはり売り場で見ると素でスゲーなとは思うから。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:10:18 ID:vqOkK4QdP
NEXもきれいだね、動画も画像も
レンズ2個ついてるから、こっちの方が得なのかな
レンズ2個ついてるから、こっちの方が得なのかな
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:18:45 ID:3eoMxjsr0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:23:16 ID:algBAqcn0
おい、俺までNEX厨に入れないでくれよ。
俺はNEXのボディサイズにAPS-C素子を入れたことは高く評価してるけど、操作系とレンズが残念なので買うべきカメラではないと考えているから。
俺はNEXのボディサイズにAPS-C素子を入れたことは高く評価してるけど、操作系とレンズが残念なので買うべきカメラではないと考えているから。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:23:19 ID:vqOkK4QdP
NEXとGFとどっちの方が性能がいいと思う？
本気で教えて欲しい。
本気で教えて欲しい。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:26:45 ID:algBAqcn0
高感度性能以外はGFだと断言したい。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:26:46 ID:3eoMxjsr0
ちなみにGF２は単焦点キットの方を買ったほうがいいよ。
どうしても標準ズームがほしければ後から14-45買い足せばいい。
14－42は悪くはないが同じ焦点域でよりいいレンズがそんなに変わらない値段であるんだから。
それと、どうせ20mmF1.7買うんだから（買わないなんて嘘だろ）、
20mmと14mmポケットに入れてスナップに出かければいいじゃない。
これこそ最強のお散歩カメラだよ。あ、お金に余裕があれば45mmもね。
どうしても標準ズームがほしければ後から14-45買い足せばいい。
14－42は悪くはないが同じ焦点域でよりいいレンズがそんなに変わらない値段であるんだから。
それと、どうせ20mmF1.7買うんだから（買わないなんて嘘だろ）、
20mmと14mmポケットに入れてスナップに出かければいいじゃない。
これこそ最強のお散歩カメラだよ。あ、お金に余裕があれば45mmもね。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:29:26 ID:3eoMxjsr0
>>719
ああ、ごめんごめん（笑）
途中で気づいたけど「書き込む」押しちゃった。
＞ちょっとカメラにこだわりがあれば飛び付くべきかどうか考えてしまうところのあるカメラだけど、
全く同意だよ。見かけ倒しなところが余計に残念なんだよな。まぁいいけど。
ああ、ごめんごめん（笑）
途中で気づいたけど「書き込む」押しちゃった。
＞ちょっとカメラにこだわりがあれば飛び付くべきかどうか考えてしまうところのあるカメラだけど、
全く同意だよ。見かけ倒しなところが余計に残念なんだよな。まぁいいけど。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:32:06 ID:hawh/xuS0
実際触ってみるとGF1のボケの美しさやスカっとした写りに気が付くんだけどね
オレも通販で済ませていたらNEX-3を買ってたと思う。
高感度では完敗なのは認めるよ。
正直NEXもGFも『おまえらわざとやってるだろｗ』というほどツメが甘い
オレも通販で済ませていたらNEX-3を買ってたと思う。
高感度では完敗なのは認めるよ。
正直NEXもGFも『おまえらわざとやってるだろｗ』というほどツメが甘い
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:43:40 ID:VHTSXh1O0
GF1持って出かけて外でレンズ交換する人って、
換えのレンズはどうやって持ち歩いてるの？
カメラバッグで持ち歩くとかしたくないんだけど
14-45mmを装備させた状態で20㎜をポケットに入れてたとして、
20㎜に交換したら14-45㎜をポケットに入れるって感じ？
カバーかぶせても埃が心配だけど大丈夫なのかなあ・・・
あと、屋外でレンズ交換しても大丈夫かどうかも気になる。
換えのレンズはどうやって持ち歩いてるの？
カメラバッグで持ち歩くとかしたくないんだけど
14-45mmを装備させた状態で20㎜をポケットに入れてたとして、
20㎜に交換したら14-45㎜をポケットに入れるって感じ？
カバーかぶせても埃が心配だけど大丈夫なのかなあ・・・
あと、屋外でレンズ交換しても大丈夫かどうかも気になる。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:46:37 ID:GygFevWw0
何のためのノンダストシステムか
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:50:16 ID:yqXgNlCC0
NEXは出来の悪いパンケーキとセットになっちゃうから
高感度ぐらいしか褒めると来なくてキツいな
高感度ぐらいしか褒めると来なくてキツいな
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 01:55:05 ID:algBAqcn0
>>723
分かってもらえたら全然おｋです。
白状すると、俺はNEXのスペックが発表された時は真面目にマウント乗り換えを検討したんだよね。
でも実写サンプルと実機を触ってこれは買えないと思った。
俺が持っていた「アルファ」という名前への評価がガラガラと崩れて行った瞬間だった。
興味深いマウントではあるからこれからも見守るけど、今のところm4/3の方が俺は良いと思う。
高感度は完敗だけど、幸か不幸かm4/3は素子が小さ目だからあんまりボケないし絞りを開いて撮れるので俺はあんまり気にならない。
あとE-P持ちなのでパンケーキ使っても手ブレ補正も強力だし。
>>725
普通に扱えばまったく問題無いよ。
分かってもらえたら全然おｋです。
白状すると、俺はNEXのスペックが発表された時は真面目にマウント乗り換えを検討したんだよね。
でも実写サンプルと実機を触ってこれは買えないと思った。
俺が持っていた「アルファ」という名前への評価がガラガラと崩れて行った瞬間だった。
興味深いマウントではあるからこれからも見守るけど、今のところm4/3の方が俺は良いと思う。
高感度は完敗だけど、幸か不幸かm4/3は素子が小さ目だからあんまりボケないし絞りを開いて撮れるので俺はあんまり気にならない。
あとE-P持ちなのでパンケーキ使っても手ブレ補正も強力だし。
>>725
普通に扱えばまったく問題無いよ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 02:00:10 ID:VHTSXh1O0
>>726,728
ノンダストシステムってそんなに頼りになるのか・・・
旅行の時、着替えと一緒にGF1をカバンに入れてたら
キャップ付けてたのにレンズの前面に埃がいっぱい付いてて、
ちょっとショックだったから神経質になってた。
参考になるよ、ありがとう。
ノンダストシステムってそんなに頼りになるのか・・・
旅行の時、着替えと一緒にGF1をカバンに入れてたら
キャップ付けてたのにレンズの前面に埃がいっぱい付いてて、
ちょっとショックだったから神経質になってた。
参考になるよ、ありがとう。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 02:40:06 ID:gjRDok1u0
>>703
aki-asahiのやつ買えよ
aki-asahiのやつ買えよ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 02:44:17 ID:SBU2EEYt0
>>685
GF2買ったのなら、今、純正本革ケースただでもらえるでしょ。
GF2買ったのなら、今、純正本革ケースただでもらえるでしょ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 04:20:30 ID:X8mr2+SC0
GF2、NEX意識し過ぎて性能がGF1より落ちてるのがなぁ。
格下に合わせてどうすんだとか思った。
GH2が高性能過ぎるってのもあるけど、
なんでここまでGF2をNEXレベルにまで落としたんだろ？
格下に合わせてどうすんだとか思った。
GH2が高性能過ぎるってのもあるけど、
なんでここまでGF2をNEXレベルにまで落としたんだろ？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 07:57:11 ID:g793lNS/0
オールドレンズ遊び派だけど
NEX買ってからはGF1の出番ない・・・
NEX買ってからはGF1の出番ない・・・
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 08:36:42 ID:3eoMxjsr0
＞GF2、NEX意識し過ぎて性能がGF1より落ちてるのがなぁ。
ん？具体的に。
ほとんどのスペックはGF２＞GF１じゃないか。
それでいて小さい。モードダイヤルくらいだろ、なくなったものは。
＞格下に合わせてどうすんだとか思った。
ここは同意。
ん？具体的に。
ほとんどのスペックはGF２＞GF１じゃないか。
それでいて小さい。モードダイヤルくらいだろ、なくなったものは。
＞格下に合わせてどうすんだとか思った。
ここは同意。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 08:45:19 ID:xLOvrBzL0
ID:3eoMxjsr0 起きたのw
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 08:49:13 ID:3eoMxjsr0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:49:46 ID:vzPJQl950
どうして値下がりしたかではなく、ここまで値下げ余力があったことがすごいな。
GF2も最初から適正価格で出してほすぃ
GF2も最初から適正価格で出してほすぃ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:55:18 ID:6wVnlyut0
なんかトイカメラ的な質感の写真だな、いい意味でね。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 09:58:06 ID:hawh/xuS0
どんなトイカメラだよｗ そんなトイカメラあったら欲しいわ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:02:34 ID:6wVnlyut0
>>734
ボディー自体の質感はGF2よりGF1の方がいいような気がする。
デザインは好みがあるから何とも言えないけど、俺はGF1の方が好きだったな。
GF2はAF/AEロックボタンもなくなってる。
ついでに言うと、ボディーの質感は、GHより、GFの方がいい気がする。
なんかね、GHの中身はなかなかいいんだけど、フラッグシップにしてはボディーがチープすぎる。
ボディー自体の質感はGF2よりGF1の方がいいような気がする。
デザインは好みがあるから何とも言えないけど、俺はGF1の方が好きだったな。
GF2はAF/AEロックボタンもなくなってる。
ついでに言うと、ボディーの質感は、GHより、GFの方がいい気がする。
なんかね、GHの中身はなかなかいいんだけど、フラッグシップにしてはボディーがチープすぎる。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:04:57 ID:6wVnlyut0
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:06:41 ID:6wVnlyut0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:09:09 ID:8+RsKb1I0
家電でもガンダム(Mk-Ⅱ)でも共産圏世襲でも二代目って大概失敗作だよね。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:14:48 ID:INkI0p4u0
無理やりガンダムからめなくてもね
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:25:41 ID:IDeata3FP
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:51:10 ID:u8pMprQr0
GF2のCMみたんだけど、自転車で接近してくる綾瀬にコンティニュアスAFで追従しているけど、
これぐらいのことは楽勝で出来るスペックなの？
これぐらいのことは楽勝で出来るスペックなの？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 10:52:13 ID:hJ4UbTch0
楽勝
748 ：667：2010/12/07(火) 10:58:13 ID:KHMkS0oj0
GF2のダブルレンズキットもブラック購入
SDメモリーはヤマダ電機でパナ純正の32GBがセールやっていたのでそれにしました
32GBもあれば十分だしSDXCの48GBとか64GBはまだべらぼうに高いしそれを買うぐらい
だったら32GBを4枚買えたりしますね♪
その他にはライブビューファインダーとバッテリーパックを購入しました。
それとお得な情報をパナの係員の人に教えて貰いました。
いまなら本革のボディーケースが全員もれなくタダで貰えます♪
ttp://panasonic.jp/dc/campaign_gf2h/index.html
SDメモリーはヤマダ電機でパナ純正の32GBがセールやっていたのでそれにしました
32GBもあれば十分だしSDXCの48GBとか64GBはまだべらぼうに高いしそれを買うぐらい
だったら32GBを4枚買えたりしますね♪
その他にはライブビューファインダーとバッテリーパックを購入しました。
それとお得な情報をパナの係員の人に教えて貰いました。
いまなら本革のボディーケースが全員もれなくタダで貰えます♪
ttp://panasonic.jp/dc/campaign_gf2h/index.html
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 11:04:30 ID:4INzrxIu0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 11:05:17 ID:F8W++xMB0
GF2を手にするとGF1は野暮ったく見える
ターゲットを考えるとこっちの方がアリだろう
G/GH系もいい加減デザイン変えるべきなのに
ターゲットを考えるとこっちの方がアリだろう
G/GH系もいい加減デザイン変えるべきなのに
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 11:14:22 ID:GygFevWw0
予約キャンペーンって何だったんだよ。。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 11:25:43 ID:1JfWBI46i
予約キャンペーンでこの期間に予約しないと
プレゼント対象になりませんって
書いてあったよな。
プレゼント対象になりませんって
書いてあったよな。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 11:31:18 ID:vqOkK4QdP
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 12:00:48 ID:l1QppsSO0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 12:05:22 ID:hawh/xuS0
おまえらガンダムと政治ネタがホント大好きだな
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 12:22:15 ID:6wVnlyut0
>>750
G/GH系はデザインというより、ボディーの質感が悪いんだよ。
金属使ってないのが原因なんだろうけど、そのおかげで軽量に出来てるんだがw
でもフラッグシップならもうちょっとどうにかした方がいいわ。
>>751-752
予想以上に予約が入らなかったんだと思われ。
にしても予約した人はちょっと可愛そうだ。
G/GH系はデザインというより、ボディーの質感が悪いんだよ。
金属使ってないのが原因なんだろうけど、そのおかげで軽量に出来てるんだがw
でもフラッグシップならもうちょっとどうにかした方がいいわ。
>>751-752
予想以上に予約が入らなかったんだと思われ。
にしても予約した人はちょっと可愛そうだ。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 12:38:52 ID:P2Jf6Snb0
>>755
年寄りガキニートだよなw
年寄りガキニートだよなw
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 12:42:24 ID:vqOkK4QdP
ちょっとサンプルなんかを見てみたら
静止画はNEXの方がダントツでいい
動画がGF1のほうが秀逸
ということがわかった。
静止画はNEXの方がダントツでいい
動画がGF1のほうが秀逸
ということがわかった。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 12:52:32 ID:Q55gtkC/0
さらに操作性も向上してるのがGF2だな。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 12:57:40 ID:ryDK8lqj0
NEXのダントツによく見える静止画って、
ダントツにデカイ思いかさばるレンズ付けての結果だからね。
現物のボディサイズを知らず、ネットで画像をあさるだけだとそういう勘違いをしてしまう。
ダントツにデカイ思いかさばるレンズ付けての結果だからね。
現物のボディサイズを知らず、ネットで画像をあさるだけだとそういう勘違いをしてしまう。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 12:59:32 ID:KHMkS0oj0
まぁＳＯＮＹはCMOSセンサーが優れているからね
俺の知人が開発責任者だけど・・・
まぁデザインと動画性能でＧＦ２購入
ゴメンチャイｗ
俺の知人が開発責任者だけど・・・
まぁデザインと動画性能でＧＦ２購入
ゴメンチャイｗ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 13:00:17 ID:eNw+Yowv0
>>760
お前もってねーだろ、テキトーなことほざいてんじゃねっての
お前もってねーだろ、テキトーなことほざいてんじゃねっての
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 13:05:08 ID:kr06tchb0
持ってるっつーの。
現実世界を知るからこそNEXのバカでかい様が限界。
センサーサイズを無理に大きくするとああなっちゃうんだよね。
現実世界を知るからこそNEXのバカでかい様が限界。
センサーサイズを無理に大きくするとああなっちゃうんだよね。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 13:11:21 ID:hawh/xuS0
NEXはズームレンズならまだちょっと良い部分はあるよね。
でも、やっぱり大きいのは嫌だしレンズが暗い。
理論上ボケやすいはずなんだけ、ボケが美しくないよ
でも、やっぱり大きいのは嫌だしレンズが暗い。
理論上ボケやすいはずなんだけ、ボケが美しくないよ
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 13:13:36 ID:DjNTiXAf0
GF2とNEX3をパンケーキ同士で並べてみると笑っちゃうよな。
もはやGF2の14mmはパンケーキというより煎餅とも言うべき圧倒的な薄さ。
これもセンサーが小型だから出来るアクロバティックな光学特性。
もはやGF2の14mmはパンケーキというより煎餅とも言うべき圧倒的な薄さ。
これもセンサーが小型だから出来るアクロバティックな光学特性。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:23:36 ID:EUFs7L6d0
今出てるレンズだけで撮ると、20mmF1.7があるからGF系の方がぼける
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:28:03 ID:gx98vlXx0
nexは知らないけど
20mmのボケって褒められる美しさではないと思う
焦点距離距離が短いのでしかたないのか
20mmのボケって褒められる美しさではないと思う
焦点距離距離が短いのでしかたないのか
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:31:50 ID:B5HFwEyr0
GF1は昔の廉価RFカメラみたいな感じで
よくパッケージされた、制約を楽しむカメラ。
パンケーキレンズの画角はスナップ向き。
一方NEXは画素数,高感度,ダイナミックレンジ,
連写速度と基礎性能でGF1を凌駕する
高機能でオールマイティなカメラという印象。
パンケーキレンズの画角は風景向き。
GF1とNEXではずいぶんコンセプトが違うから
鼻息荒く同列に並べて比べるのは間違いだろう。
強いて言うならGF1は2台目向きのスナップ専用機、
1台で全てこなすならNEXのWレンズって感じかな。
GF1もNEXも持ってる人間が公平に評価するとそんな感じ。
よくパッケージされた、制約を楽しむカメラ。
パンケーキレンズの画角はスナップ向き。
一方NEXは画素数,高感度,ダイナミックレンジ,
連写速度と基礎性能でGF1を凌駕する
高機能でオールマイティなカメラという印象。
パンケーキレンズの画角は風景向き。
GF1とNEXではずいぶんコンセプトが違うから
鼻息荒く同列に並べて比べるのは間違いだろう。
強いて言うならGF1は2台目向きのスナップ専用機、
1台で全てこなすならNEXのWレンズって感じかな。
GF1もNEXも持ってる人間が公平に評価するとそんな感じ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:36:16 ID:nzWDDk3u0
GF2は、液晶画面がギラつきですか。
見づらい。
でも、光沢液晶フィルムを貼ったら、ぎらつかなくなるかもしれない。
フィルム貼ったら、タッチパネル使えなくなるかもｗ
見づらい。
でも、光沢液晶フィルムを貼ったら、ぎらつかなくなるかもしれない。
フィルム貼ったら、タッチパネル使えなくなるかもｗ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:43:20 ID:5AnAekCI0
>>769
日本語が不自由な方ですか？
日本語が不自由な方ですか？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:45:39 ID:hawh/xuS0
言語感覚がｗｗｗｗ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:45:48 ID:d26PMTQj0
>>769
そんなことになったらiphoneはみんな使えなくなるよｗ
そんなことになったらiphoneはみんな使えなくなるよｗ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:47:20 ID:algBAqcn0
>>768
そのパンケーキレンズで風景には使いにくい画質なのが残念なんだよなあ。
あとパンケーキで常用に向いた標準画角も用意して欲しいな。
風景っていったら広角だって考える人が多いけど風景には標準から中望遠も使いたくなるし。
俺は別にNEXアンチなわけじゃないし面白いカメラだとは思ってるからその辺改善して欲しい。
そのパンケーキレンズで風景には使いにくい画質なのが残念なんだよなあ。
あとパンケーキで常用に向いた標準画角も用意して欲しいな。
風景っていったら広角だって考える人が多いけど風景には標準から中望遠も使いたくなるし。
俺は別にNEXアンチなわけじゃないし面白いカメラだとは思ってるからその辺改善して欲しい。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 15:53:02 ID:o+cBx3se0
俺もGF1とNEX持ってるけど、既にNEXは防湿庫に入ったまま使ってない。
最大の理由はレンズ不足。
実質3本しかないんじゃ使おうというシーンが限られすぎる。
逆にM43は必要十文を越えた種類のレンズがあってとっかえひっかえ楽しい毎日。
コンデジじゃないんだからさ、レンズの種類を増やさない限りNEXに未来は無いよ。
最大の理由はレンズ不足。
実質3本しかないんじゃ使おうというシーンが限られすぎる。
逆にM43は必要十文を越えた種類のレンズがあってとっかえひっかえ楽しい毎日。
コンデジじゃないんだからさ、レンズの種類を増やさない限りNEXに未来は無いよ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:01:42 ID:L6r0Yy7V0
パンケーキって美味しい？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:03:32 ID:B5HFwEyr0
>>773
NEXのパンケーキレンズはひどく言われてるが
f5.6以上に絞れば画質は安定する。
というか風景撮影では絞って撮る機会が多いから
実用上粗は言われるほどは目立たない。
また換算24mmの画角は大きい建造物を撮ったり
被写体との距離が取れないときに活躍すると思う。
GFスレなので、GFの20/1.7が街角スナップレンズとして
優秀(被写体深度のコントロールの幅、
ちょうどいい画角)
であることも念のため付け加えておこう。
NEXのパンケーキレンズはひどく言われてるが
f5.6以上に絞れば画質は安定する。
というか風景撮影では絞って撮る機会が多いから
実用上粗は言われるほどは目立たない。
また換算24mmの画角は大きい建造物を撮ったり
被写体との距離が取れないときに活躍すると思う。
GFスレなので、GFの20/1.7が街角スナップレンズとして
優秀(被写体深度のコントロールの幅、
ちょうどいい画角)
であることも念のため付け加えておこう。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:06:49 ID:SHYWKSWS0
＞f5.6以上に絞れば画質は安定する。
ここ笑うところですか？
だったら最初から16mmF5.6で出しとけっての・・・。
DP1ですらF4なのに欲出して2.8なんかにするから叩かれる。
ここ笑うところですか？
だったら最初から16mmF5.6で出しとけっての・・・。
DP1ですらF4なのに欲出して2.8なんかにするから叩かれる。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:10:42 ID:B5HFwEyr0
絞り値なんてユーザーが好きに選べばいいんじゃないの？
16/2.8の開放だって使いどころがないわけではないし。
16/2.8の開放だって使いどころがないわけではないし。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:21:02 ID:uUIjUy7x0
敢えて言おう。
>だったら最初から16mmF5.6で出しとけっての・・・。
ここ笑うところですか？
>だったら最初から16mmF5.6で出しとけっての・・・。
ここ笑うところですか？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:47:08 ID:pQO8AinYP
E 16mmならトリミングしてG 20mmの画角を簡単に手に入れられるけどね。
さらにフィッシュアイコンバーターやウルトラワイドコンバーターによりさらに深い表現が可能。
開放F2.8のフィッシュアイとかマイクロフォーサーズでは絶対に無理。
さらにフィッシュアイコンバーターやウルトラワイドコンバーターによりさらに深い表現が可能。
開放F2.8のフィッシュアイとかマイクロフォーサーズでは絶対に無理。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:50:16 ID:4INzrxIu0
NEXのパンケーキがf5.6で性能を発揮する一方
G20mm/1,7はｆ2.8で周辺まできっちり解像するのであった
G20mm/1,7はｆ2.8で周辺まできっちり解像するのであった
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:50:39 ID:GygFevWw0
その言い方だとNEX純正システムで換算14mmも無理だよね
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 16:56:40 ID:dLZaS5dv0
>>780
M.ZD17/2.8+フィッシュアイコンバータがあるけど・・・
M.ZD17/2.8+フィッシュアイコンバータがあるけど・・・
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 17:51:48 ID:Q55gtkC/0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:09:13 ID:d26PMTQj0
近くの量販店でＧＦ２はなかったがパンケーキ付ＧＦ１が37800だった。買っちまうかな？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:31:55 ID:uUIjUy7x0
買っちまえ！
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:32:41 ID:algBAqcn0
買っておけ。パンケーキ分だけでも十分価値がある。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 18:37:09 ID:acCOsAH10
買って損はしないと思うカメラ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:01:37 ID:KGmZDlWMP
買いだな、
あーGF2は無いんですね～とか言いながら値切るんだw
あーGF2は無いんですね～とか言いながら値切るんだw
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:08:22 ID:6Xs0UytU0
買え
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:10:27 ID:algBAqcn0
将来GF2を買ってももちろんパンケーキ20mmとGF2の組み合わせはコンパクトな標準画角として重宝するだろうし、
大きめのレンズを使う時にGF2だとバランス悪いからGF1ボディの方も重宝すると思うし、その値段なら買い。
そして>>789の言うとおりとりあえず値切るんだw SDカードくらいはゲットしておけw
大きめのレンズを使う時にGF2だとバランス悪いからGF1ボディの方も重宝すると思うし、その値段なら買い。
そして>>789の言うとおりとりあえず値切るんだw SDカードくらいはゲットしておけw
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:18:32 ID:kRhMBn8e0
在庫処理に必死な店舗店員、凄まじい形相でGF1の売り込みしてんな・・・。
まぁ師走だし、それも風物詩か。
まぁ師走だし、それも風物詩か。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:21:47 ID:gEvUH3oX0
ｶｲｶｲｺｲｺｲ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:54:18 ID:wyNBKauP0
２０ｍｍ付けたＧＦ２の姿を見たいんだが、誰かうｐしてくれなイカ？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 20:27:32 ID:l1QppsSO0
高感度時のノイズ
手持ち夜景
HDR合成
このへんはどうですか？
NEXとマジで迷い続けて頭がどうにかなりそう
手持ち夜景
HDR合成
このへんはどうですか？
NEXとマジで迷い続けて頭がどうにかなりそう
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 20:45:37 ID:lxm9aDa10
>>795
マウントや製品の方向性で選びなよ。
そんなデジタル処理の優劣なんて世代が上がればどれも良くなるし大した差じゃない。
HDR専用とか夜景専用とか単機能に特化したいっていうのなら話は別だけど。
マウントや製品の方向性で選びなよ。
そんなデジタル処理の優劣なんて世代が上がればどれも良くなるし大した差じゃない。
HDR専用とか夜景専用とか単機能に特化したいっていうのなら話は別だけど。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 20:46:50 ID:6JZADPxz0
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 20:52:24 ID:l1QppsSO0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 20:54:21 ID:6JZADPxz0
センサーからして一眼に近い写りなんだよ。
ＧＦはコンデジにレンズ付けた感じで、
ＮＥＸは一眼からミラー取った感じだな。
ＧＦはコンデジにレンズ付けた感じで、
ＮＥＸは一眼からミラー取った感じだな。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 20:58:23 ID:RL8XgdX70
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:05:41 ID:9YALJ2lA0
>>795
マイクロフォーサーズはレンズ＋素子のセット企画だ。
画質低下しやすいワイドレンズの隅では
その専用設計ならではの描写力が光る。
撮像素子が大きいNEX-5が常に有利ではない。
って週刊アスキーが比較画像込みで言ってた
マイクロフォーサーズはレンズ＋素子のセット企画だ。
画質低下しやすいワイドレンズの隅では
その専用設計ならではの描写力が光る。
撮像素子が大きいNEX-5が常に有利ではない。
って週刊アスキーが比較画像込みで言ってた
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:08:59 ID:lxm9aDa10
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:20:07 ID:f61kACo1O
GF2気になってたのに大きさ持ちやすさと価格で1パンケーキ買っちまった
またmixiに貼って遊ぶわ
またmixiに貼って遊ぶわ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:27:50 ID:n38vJtvh0
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:30:26 ID:6JZADPxz0
オグリッシュじゃないからエロ系かw
ガキは枡かいて寝ろw
ガキは枡かいて寝ろw
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:30:47 ID:/MzQopm+0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:32:07 ID:F8W++xMB0
>>795
その3点を重視するなら迷うまでもなくNEX
その3点を重視するなら迷うまでもなくNEX
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:33:52 ID:6JZADPxz0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:36:49 ID:n38vJtvh0
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:39:01 ID:n38vJtvh0
中身はNEXが欲しいんだけど、外見は圧倒的にGF
NEXの形がなんかすきじゃない
NEXの形がなんかすきじゃない
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:40:56 ID:KmQmCHyRi
>>754
源太郎、乙！
源太郎、乙！
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 21:59:21 ID:f82JLumd0
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 22:09:10 ID:Q55gtkC/0
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 22:52:53 ID:c+yzXZOo0
GF2ってなんでセットレンズが20mmじゃないんだろう？
すごく残念orz
すごく残念orz
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 22:58:08 ID:LcIYku2i0
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:03:46 ID:bFKRIZh50
>>785
> 近くの量販店でＧＦ２はなかったがパンケーキ付ＧＦ１が37800だった。買っちまうかな？
ふむふむ
このくらいの値段であるのか明日にでも見てみようっと。
あったらお試しで買ってみるかな～
> 近くの量販店でＧＦ２はなかったがパンケーキ付ＧＦ１が37800だった。買っちまうかな？
ふむふむ
このくらいの値段であるのか明日にでも見てみようっと。
あったらお試しで買ってみるかな～
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:06:09 ID:6Xs0UytU0
ちなみにこっちのビックは44800円 ヨドは49800円
田舎はまだ高い
田舎はまだ高い
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:06:45 ID:DNDn8FDa0
こんな深夜まで在庫処理の店員が働かされてる・・・。
年末の風物詩だな。
年末の風物詩だな。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:07:44 ID:mtrDOrsj0
今回の赤はステキ。
白もいいけど、なんか白・グレーになってからインパクト薄いような。
白もいいけど、なんか白・グレーになってからインパクト薄いような。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:09:27 ID:Ol77lirF0
GF1、バッテリー満充電で、撮影可能残り時間表示が１２分程度なんだけど こんなもんなのかな
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:10:30 ID:VRL5TEtw0
なんかだんだんGF2が格好良く見えてきた
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:12:29 ID:pQO8AinYP
それはない
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:13:07 ID:k33gCv7w0
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:22:27 ID:iRL3boYCP
京都は観光地価格
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:23:28 ID:hwa7LJr40
そういやこのスレってパナレンズは話題になるけど
同じm4/3のオリンパスレンズはほとんど話題にならないね
なんか理由あるんですか？
同じm4/3のオリンパスレンズはほとんど話題にならないね
なんか理由あるんですか？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:31:02 ID:kQuQvcrq0
>>776
http://farm5.static.flickr.com/4089/5025935854_28c4113a09_o.png
NEXの16mmは酷いと思う。EF24mmが凄すぎるのかも知れないが。
http://farm5.static.flickr.com/4089/5025935854_28c4113a09_o.png
NEXの16mmは酷いと思う。EF24mmが凄すぎるのかも知れないが。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:34:24 ID:hwa7LJr40
このスレでNEXと他機種を比較する話をする意味が分からん
NEXの話がしたい奴らはNEXスレで思う存分、語り合っててくれ
NEXの話がしたい奴らはNEXスレで思う存分、語り合っててくれ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:37:01 ID:a1fieLOC0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:37:52 ID:ensNHwAN0
>>825
パナのボディにオリンパスのレンズ付けても手ぶれ補正が効かないからじゃないかな。
パナのボディにオリンパスのレンズ付けても手ぶれ補正が効かないからじゃないかな。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:39:56 ID:hwa7LJr40
>>329
やっぱそこなのかな
オリンパスのほうだと20mmパンケ買ったとか普通に聞くんだけどねえ
オリンパスボディだとオリでもパナでも好きなレンズが使えるのに
パナボディだとパナレンズしか選択肢にならないのは正直寂しい。
やっぱそこなのかな
オリンパスのほうだと20mmパンケ買ったとか普通に聞くんだけどねえ
オリンパスボディだとオリでもパナでも好きなレンズが使えるのに
パナボディだとパナレンズしか選択肢にならないのは正直寂しい。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:45:05 ID:lxm9aDa10
GF1を持っている人があえて17mmパンケーキ買うことはほとんど無いからね。
カメラボディはオリンパスの方が良いと思ったけど、20mmパンケーキと値段でGF1に落ちた人は結構いるはず。
カメラボディはオリンパスの方が良いと思ったけど、20mmパンケーキと値段でGF1に落ちた人は結構いるはず。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:47:06 ID:IApA9Ve00
手ぶれ補正内蔵の差別化はけっこう巧いと思うね。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:48:12 ID:O73OUgu80
9－18mmとか、普通にGF1でも使ってるよ。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:50:38 ID:vqOkK4QdP
>>827
どっち買おうか迷ってる人が多いからだと思う
どっち買おうか迷ってる人が多いからだと思う
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 00:05:26 ID:SMgr5WfZ0
毎日毎日、末尾Pが飽きもせずNEXの話題振りに必死だよな
末尾Pの振るNEX話は無視ってコトでいいと思う
末尾Pの振るNEX話は無視ってコトでいいと思う
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 00:07:46 ID:odkh9Ups0
いや、NEXと比較されるほどにGF2の輝きが増していくように思える。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 00:13:52 ID:qkyLMGby0
>>813
レンズのでかさが気になるな
レンズのでかさが気になるな
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 00:20:26 ID:DY91/rf60
換算40mmの画角しか使わないならGF1、
標準ズームレンズを使う前提ならNEXだね。
標準ズームレンズを使う前提ならNEXだね。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 00:26:15 ID:DY91/rf60
マイクロフォーサーズを愛し過ぎて
頭がおかしくなった人がNEXスレを
荒らしたおかげで、難民が発生して
GFスレに流入してるんだとおもう。
頭がおかしくなった人がNEXスレを
荒らしたおかげで、難民が発生して
GFスレに流入してるんだとおもう。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 00:45:15 ID:5ah2SozD0
ｷﾁｶﾞｲにつける薬無し。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 00:47:10 ID:A0ojlQFX0
これから買うにあたって今底値と思われるGF1と最新のGF2の値段がもう少し落ちるまで待つのとどっちがいいですかね？20mmがいいという話をよく聞きます。
ちなみに今までカメラはコンデジしか買ったことないっす。
ちなみに今までカメラはコンデジしか買ったことないっす。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 00:59:17 ID:WXwLCEGC0
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:05:25 ID:hYX79+6O0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:14:31 ID:HrX6NXMh0
> 毎日毎日、末尾P
Pに意味があるの?
Pに意味があるの?
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:15:19 ID:D1LDMwco0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:20:42 ID:SX8n62ih0
いや、もっとお薦めなのはGF2の後継機の後継機だ。
それまで待て。
それまで待て。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:23:23 ID:6nX1f1wb0
いや、フィルムからデジタルに移ったみたいにさらに新しい方式のカメラが出てくるよ。
それまで待て。
それまで待て。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:34:30 ID:ETPTWh4O0
GF1のパンケーキキットが37800円とかでしょ？
悩む必要無い気がするけど
悩む必要無い気がするけど
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:39:16 ID:DZwrI7Tq0
もう少し待てば >>847 が37800円とかになるから悩むよな。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:40:38 ID:hpLGhC7Z0
残飯ケーキキットが37800円か。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:45:23 ID:RIBtPtLA0
珍カメはどれも同じようなもの。
コンパクトか一眼レフのどちらかを選んだほうがいいよ。
コンパクトか一眼レフのどちらかを選んだほうがいいよ。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:46:25 ID:Ax589b3g0
>>841
コンデジしか持ってなかったなら、どっちを買っても新鮮だと思うよ。
性能は新しいほど良くなるのが機械の宿命だけど、撮らないで待ってるよりは、
早く買って今しか撮れないものをどんどん撮ることをおすすめするよ。
カカクヤスクがいいならGF1、少しでも小さく、タッチパネルに抵抗がなければGF2。
コンデジしか持ってなかったなら、どっちを買っても新鮮だと思うよ。
性能は新しいほど良くなるのが機械の宿命だけど、撮らないで待ってるよりは、
早く買って今しか撮れないものをどんどん撮ることをおすすめするよ。
カカクヤスクがいいならGF1、少しでも小さく、タッチパネルに抵抗がなければGF2。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:46:29 ID:QsiiVZcl0
>>849
もう少しって１０年後よりは後だろう？
>>841
GF2のISOオート1/60始まりはGF１持ってるとちょっとうらやましくなるぞ。
あと動画中のタッチフォーカスとか実際使ってみるとべんりそーだなぁ～って感じで
きっとヤキモキするだろう。
でも20mmパンケーキはGF２買っても絶対欲しくなるから、20mm単体とそんなに
値段の変わらないGF１をセンサー付きレンズと思って今買っておいて、GF２が値下がり
しきってからそっち買えばよいよ。
トータルでの出費は変わらず、かつ今を楽しめるw
もう少しって１０年後よりは後だろう？
>>841
GF2のISOオート1/60始まりはGF１持ってるとちょっとうらやましくなるぞ。
あと動画中のタッチフォーカスとか実際使ってみるとべんりそーだなぁ～って感じで
きっとヤキモキするだろう。
でも20mmパンケーキはGF２買っても絶対欲しくなるから、20mm単体とそんなに
値段の変わらないGF１をセンサー付きレンズと思って今買っておいて、GF２が値下がり
しきってからそっち買えばよいよ。
トータルでの出費は変わらず、かつ今を楽しめるw
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 02:00:50 ID:VEwWdbmX0
タッチフォーカスが一番便利だと思うのはMFでピントを合わせるときに、拡大したいところを
タッチで簡単に選べることだな。
これを一度体験するとカーソルでいちいち動かすのがアホらしくなる。
ファインダーで撮影するならまだしも、背面液晶でピントを合わせるのならなおさら。
MF撮影したいならGF1よりGF2の方が断然楽。
万人にとって楽=良いってわけじゃないから最後は好みになるけどね。
タッチで簡単に選べることだな。
これを一度体験するとカーソルでいちいち動かすのがアホらしくなる。
ファインダーで撮影するならまだしも、背面液晶でピントを合わせるのならなおさら。
MF撮影したいならGF1よりGF2の方が断然楽。
万人にとって楽=良いってわけじゃないから最後は好みになるけどね。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 03:20:34 ID:gONTXLLT0
いまさらだけど外付けのEVFはもうちとマシなものにしてもらいたいなあ
値段高くなってもかまわんから
値段高くなってもかまわんから
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 03:22:16 ID:u1+a7/nS0
オリンパスと同じEVFにすると静止画専用機になってしまう予感。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 06:21:42 ID:V7OaceaK0
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 07:52:49 ID:LYjKP5M30
>>853
20mmパンはオクで３万以下だよ
20mmパンはオクで３万以下だよ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 08:32:28 ID:/wGQTyab0
GF1とGF2を両方使っています。
GF1は使い方の雑誌や参考本があったのですが
GF2はまだ発売されていないのでしょうか？
GF1は使い方の雑誌や参考本があったのですが
GF2はまだ発売されていないのでしょうか？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 09:07:03 ID:A0ojlQFX0
やっぱGF2だよな～タッチの拡大ピント合わせは便利そう
バウンスも出来るし
なんでレンズセット20mmも発売してほしい
バウンスも出来るし
なんでレンズセット20mmも発売してほしい
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 09:43:07 ID:Drk21cwa0
近くの店でGF1は展示品しかなかったんですが展示品はダメダメ
ですよね？
ちなみに黒で37,800でした！
ですよね？
ちなみに黒で37,800でした！
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 09:49:58 ID:ug6GDm4U0
展示品でそれは高いです
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 10:14:18 ID:+4rP8a3i0
展示品なら9800円くらいじゃないと買えないな
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 11:07:35 ID:mNJlRtoE0
>>861
その値段で新品買える訳だが・・・・
その値段で新品買える訳だが・・・・
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 11:15:05 ID:LYjKP5M30
Lightroom 3.3 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
RAW現像できる。
RAW現像できる。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 11:19:34 ID:Drk21cwa0
>>861
どこに売ってますか？
どこに売ってますか？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 11:39:33 ID:M3wR85bV0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:09:57 ID:D/bmeDTC0
必死に残飯処理を強要してるのはケーズ社員だったか。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:12:33 ID:Drk21cwa0
>>867
ありがとうございます。
ありがとうございます。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:13:28 ID:sd0rRsh/0
ハメ撮りやってみました！
いままではFUJIのFINEPIXやリコーのG100で動画撮影していましたが
レベルが違いすぎる
感動！
いままではFUJIのFINEPIXやリコーのG100で動画撮影していましたが
レベルが違いすぎる
感動！
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:18:44 ID:23VlJa1p0
>>870
うｐ
うｐ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:23:49 ID:Ax589b3g0
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 19:18:32 ID:kRhMBn8e0
在庫処理に必死な店舗店員、凄まじい形相でGF1の売り込みしてんな・・・。
まぁ師走だし、それも風物詩か。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:06:45 ID:DNDn8FDa0
こんな深夜まで在庫処理の店員が働かされてる・・・。
年末の風物詩だな。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:05:25 ID:hYX79+6O0
>>841
在庫抱えてる店が気の毒と思うならGF1を買って残飯処理。
今大盛況のイルミネーションに興味が無いならGF2の値下がりを待つ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:09:57 ID:D/bmeDTC0
必死に残飯処理を強要してるのはケーズ社員だったか。
病気なの？
在庫処理に必死な店舗店員、凄まじい形相でGF1の売り込みしてんな・・・。
まぁ師走だし、それも風物詩か。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 23:06:45 ID:DNDn8FDa0
こんな深夜まで在庫処理の店員が働かされてる・・・。
年末の風物詩だな。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 01:05:25 ID:hYX79+6O0
>>841
在庫抱えてる店が気の毒と思うならGF1を買って残飯処理。
今大盛況のイルミネーションに興味が無いならGF2の値下がりを待つ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:09:57 ID:D/bmeDTC0
必死に残飯処理を強要してるのはケーズ社員だったか。
病気なの？
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:28:03 ID:zUTDrtVN0
図星を突かれてファビョり始めたｗ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:30:11 ID:t2dCCHWuP
病気ってのが図星だったのかｗ。そりゃ4回も書くわｗ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:34:08 ID:F9G57Kvi0
> 書くわｗ。
女?
カマ?
女?
カマ?
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:34:39 ID:feHR4I6+i
>>854
マウントアダプタでレンズ遊びをするには最適ですね
マウントアダプタでレンズ遊びをするには最適ですね
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:35:24 ID:vJHqAboz0
>>870
動画が無いから信用しない
動画が無いから信用しない
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 12:42:54 ID:n+LFe6ke0
>875
日本人？
日本人？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:12:53 ID:aNEfTR9W0
>>875
うわ～痛ｗ
うわ～痛ｗ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:21:25 ID:F9G57Kvi0
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:28:16 ID:vJHqAboz0
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:31:49 ID:01A/GQ+q0
名古屋人はそんな言い方せんみゃ～
名古屋なめとうみゃ～
名古屋なめとうみゃ～
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:36:07 ID:vJHqAboz0
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 13:38:14 ID:DeA443D90
へー
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 15:00:39 ID:psm/g+Rx0
豊田市は日本の中心
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 16:07:55 ID:VfpZeP200
～だわ
というのは名古屋弁だったのか
そういえばうちの父親は名古屋出身だ
でも、だでよとだがねは聞いたこと無いわ
というのは名古屋弁だったのか
そういえばうちの父親は名古屋出身だ
でも、だでよとだがねは聞いたこと無いわ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 17:54:17 ID:vJHqAboz0
実際は、だがね・だでよ・みゃ～を言うやつは少ない。
逆に～だわは、標準語だと思い込んでる奴すらいる。
まぁ、北陸地方の一部地域でも「～だわ」て使うらしいから仕方ないか。
逆に～だわは、標準語だと思い込んでる奴すらいる。
まぁ、北陸地方の一部地域でも「～だわ」て使うらしいから仕方ないか。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 18:15:06 ID:hqk8rf+80
何スレだよw
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 18:22:26 ID:+X79KW6K0
だわスレだ罠も
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 18:54:07 ID:ksr60Ura0
今更ながらGF1を買いました。
画質にもよると思いますが、
写真100枚、動画30分撮るのに
SDカード4Gで大丈夫ですか？
画質にもよると思いますが、
写真100枚、動画30分撮るのに
SDカード4Gで大丈夫ですか？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:00:10 ID:bUccQmel0
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:03:28 ID:ug6GDm4U0
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:18:07 ID:ksr60Ura0
本体は昼間届いたので
SDカードをこれから買いに行くんです。
こんな事も聞いてはいけなかったんですか。
SDカードをこれから買いに行くんです。
こんな事も聞いてはいけなかったんですか。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:23:54 ID:jQsatvpO0
まず自分で考えろ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:25:53 ID:vikmuny40
とりあえずクラス6の8G辺り買っとけば？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:26:46 ID:ug6GDm4U0
デジカメ板はIDコロコロ替えて粘着する基地外が生息してるので気にしないで
>>893
SDは通販の方が安いよ
この時間だから届くのは明後日になっちゃうけど
メモリは大は小をかねるので余裕のあるプランをおすすめっします
不安なら大大大大
>>893
SDは通販の方が安いよ
この時間だから届くのは明後日になっちゃうけど
メモリは大は小をかねるので余裕のあるプランをおすすめっします
不安なら大大大大
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:36:08 ID:I8QJ9yu00
つまり回線なんもしないで3IPな俺最強な訳ですね。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:37:28 ID:paP3dA1O0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:37:55 ID:ksr60Ura0
ありがとうございました。
これからドンキで買ってきます。
これからドンキで買ってきます。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:39:18 ID:vikmuny40
ドンキ！？
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:42:28 ID:6yP/fuCQ0
>>899
32Gを買え！これ以上は無いから心配しようがない。
32Gを買え！これ以上は無いから心配しようがない。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:45:03 ID:9/10F4mMP
>>893
変なのは無視無視
変なのは無視無視
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 19:52:03 ID:jQsatvpO0
本体は昼間届いたので
SDカードをこれから買いに行くんです。
ドンキで買ってはいけなかったんですか。
SDカードをこれから買いに行くんです。
ドンキで買ってはいけなかったんですか。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 20:03:30 ID:vikmuny40
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 20:04:17 ID:F9G57Kvi0
>>903
マルチ三国人乙
マルチ三国人乙
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 20:10:01 ID:jQsatvpO0
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 20:10:59 ID:vikmuny40
ドンキにあるの？
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 20:13:32 ID:paP3dA1O0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 20:40:11 ID:txoBrDe10
意地悪しないで公式リンクくらい貼ってあげようぜ(´･ω･`)
ttp://panasonic.jp/dc/popup/sd_spec/index.html#gf1
ttp://panasonic.jp/dc/popup/sd_spec/index.html#gf1
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:22:22 ID:jQsatvpO0
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:32:20 ID:k7cN0yIY0
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:42:30 ID:VEwWdbmX0
>>893
質問のしかたが悪いね。
こんなことも聞いてはいけなかったか、なんて考えてるのならもうネットで質問しないほうがいいよ。
なんで文句言われてるか理解できていない。
計算すればすぐに分かることだろうけど、今はまだ手元に届いてなくて確認できない。
SDカードを買う前に確認したいので大体のファイルサイズを教えてください、くらいの状況説明が必要だよ。
みんなエスパーじゃないし、貴方の状況を把握しているわけじゃないんだからさ。
質問のしかたが悪いね。
こんなことも聞いてはいけなかったか、なんて考えてるのならもうネットで質問しないほうがいいよ。
なんで文句言われてるか理解できていない。
計算すればすぐに分かることだろうけど、今はまだ手元に届いてなくて確認できない。
SDカードを買う前に確認したいので大体のファイルサイズを教えてください、くらいの状況説明が必要だよ。
みんなエスパーじゃないし、貴方の状況を把握しているわけじゃないんだからさ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:45:49 ID:ZLKX48qj0
GF2って画質どうなの？GF1と比べて。
買い換える価値あり？
買い換える価値あり？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:52:12 ID:mkS8kjna0
test
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:53:18 ID:qW233nir0
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:53:26 ID:mkS8kjna0
GF1+タッチパネル＋ＦｕｌＨＤ動画＋ステレオ集音-ボディサイズ=GF2だろ。
画質はほとんど変わってないと思われ。
画質はほとんど変わってないと思われ。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:55:17 ID:ZLKX48qj0
高画質はどう？
発売前は高画質が良いとかなんとかあった記憶が・・・
発売前は高画質が良いとかなんとかあった記憶が・・・
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:56:13 ID:vHIGORfH0
高画質は・・・、そりゃ高画質だけに、良いだろうｗ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:57:03 ID:qW233nir0
高感度欲しければNEX買ったほうが幸せだよ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:57:42 ID:JpZle1oI0
ペンの新しいやつと比べたらどっちがいいのだろうね。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:58:34 ID:ZLKX48qj0
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 21:59:19 ID:1V0J27pd0
>>913
価格差考えるとGF2買うぐらいならGF1買い足す。
価格差考えるとGF2買うぐらいならGF1買い足す。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 22:00:54 ID:xEHXKuvs0
新機種発売されたのにちっとも盛り上がってないね。
最近のマイクロはマイナーチェンジばっかだし仕方ないか
最近のマイクロはマイナーチェンジばっかだし仕方ないか
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 22:01:21 ID:u7FoylNa0
GF1の残飯処理を薦める販売店店員がしつけーなｗｗ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 22:04:35 ID:ZLKX48qj0
発売前、海外サイトかどっかにGF2のテスト画像があって、
高感度がGF1より良かったような気がしたが・・・
変わらないなら、とりあえずGF1を使い続けるか。
ありがと。
高感度がGF1より良かったような気がしたが・・・
変わらないなら、とりあえずGF1を使い続けるか。
ありがと。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 22:09:29 ID:CIYk9dqu0
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 22:24:24 ID:9/10F4mMP
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 22:50:28 ID:6LPzkIYw0
>>891
知的障害者には優しくね
知的障害者には優しくね
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 22:57:45 ID:ETPTWh4O0
知的障害者よりもそれを面罵してる人の方が恥ずかしいと思うけどねえ
なんだコイツって思って無視してれば良いだけなのに
なんだコイツって思って無視してれば良いだけなのに
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 23:01:41 ID:Veb23Q530
スレの伸びはすごいのに撮った画像一枚、動画一つ上がらないのはどういうことだ？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 23:03:55 ID:ug6GDm4U0
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 23:41:45 ID:2CP8eIH20
GF-1で撮りました
ttp://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0003031.jpg
ttp://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0003031_2.jpg
ttp://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0003031.jpg
ttp://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0003031_2.jpg
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 23:54:38 ID:5OZrxa8v0
GF2のWレンズキットを購入して少し使ってみたんだけど
どっちのレンズを使っていても、ボケ味コントロールのスライダーを移動させると
ガリガリと気になる音がするんだけど、こういうもんなのかな？
どっちのレンズを使っていても、ボケ味コントロールのスライダーを移動させると
ガリガリと気になる音がするんだけど、こういうもんなのかな？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 23:57:28 ID:H0zfFat10
ボケ味コントロールスライダーって絞りを絞ってるだけだから
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/08(水) 23:57:55 ID:ZONFHDXS0
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 00:13:19 ID:UUgoaZyC0
正直、ボケ味コントロールとか間抜けな機能だよな。
馬鹿にしてるっていうか。
馬鹿にしてるっていうか。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 00:15:59 ID:Uv7uf7X00
>>930
最近気づいたのは、自己満足専用のちょっと綺麗な写真より、
拙くても人と人の繋がりを残す写真のほうが圧倒的に価値があるということ。
素人の撮った風景写真なんか本人以外にとっては単なるゴミデータだが
人と人との繋がりを示す写真は少なくとも当事者にとっては何年経っても宝物。
そういう写真を撮るには安くて機動力のあるGF1パンケキットは最高。
でも、そういう写真はとうてい2chのうｐ用には向いてない。
最近気づいたのは、自己満足専用のちょっと綺麗な写真より、
拙くても人と人の繋がりを残す写真のほうが圧倒的に価値があるということ。
素人の撮った風景写真なんか本人以外にとっては単なるゴミデータだが
人と人との繋がりを示す写真は少なくとも当事者にとっては何年経っても宝物。
そういう写真を撮るには安くて機動力のあるGF1パンケキットは最高。
でも、そういう写真はとうてい2chのうｐ用には向いてない。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 00:21:40 ID:UUgoaZyC0
>>937
どうかな。ジャンルの違う写真比べてもね。
綺麗な写真ってのは風景なのか物撮りなのかわからないけど、自分がそういう写真で自己満足の域を出ない
写真しか撮れないだけだろ。
達観的になったつもりで何が価値があるとか決め付けないほうがいいよ。圧倒的にとかもう・・・
自分はこれが好き、っていうだけなら良いんだろうけどね。
どうかな。ジャンルの違う写真比べてもね。
綺麗な写真ってのは風景なのか物撮りなのかわからないけど、自分がそういう写真で自己満足の域を出ない
写真しか撮れないだけだろ。
達観的になったつもりで何が価値があるとか決め付けないほうがいいよ。圧倒的にとかもう・・・
自分はこれが好き、っていうだけなら良いんだろうけどね。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 00:46:17 ID:gVD2zfhg0
最近2chもiPhoneでしか見ないから画像アップされても・・・、ってのは正直あるなぁ。
PCで見てる人には良いのかもしれないけど。
PCで見てる人には良いのかもしれないけど。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 01:16:06 ID:AxahkpdG0
>>936
時代の流れだ、しょうがない
Ｆ値も分からんやつ等の方が大多数、需要が多いのはたしかだからな
大事なのは、その大多数を上のレベルまで引き上げる事だ
ＧＦ２はその架け橋になってもらいたい。
それよりもＧＦ２と比べて高機能カメラ群が魅力ある商品になってるかの方が問題だ。
うわさが出てるGF高機能版カメラについては、設定を調整して写真を撮る楽しさを追求してほしいね。
時代の流れだ、しょうがない
Ｆ値も分からんやつ等の方が大多数、需要が多いのはたしかだからな
大事なのは、その大多数を上のレベルまで引き上げる事だ
ＧＦ２はその架け橋になってもらいたい。
それよりもＧＦ２と比べて高機能カメラ群が魅力ある商品になってるかの方が問題だ。
うわさが出てるGF高機能版カメラについては、設定を調整して写真を撮る楽しさを追求してほしいね。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 01:42:09 ID:aT2HUuTOP
なんでLX5がISO12800までいけるのにGFは6400までなの？
元々換算1.5倍くらいはISOをごまかしていたみたいだからなの？
GHとの差別化？GHでは25600は無理と踏んだのだろうか。
GF1での常用限界は1600、3200はサービス状態みたいなもんだろうし。
レンズも014140だとF4-5.6と暗い、上位機種だしたらどでかくなるのかね。
パナは暗所性能は捨ててるのだろうか。さっき真っ暗な所で撮影してきたけど相当に厳しい撮影だったわ。
それともカメラってこんなもんなの？
あとRAWのプレビューに入ってる画像が汚すぎてちょっとありえない。暗所でのRAW撮影考慮にいれてねーだろ、これ。
もうファームアップも無さそうだし見捨てられるのみなのか。
GF1最後の悲痛な叫びでした。
昼間はなかなか満足してるけど、コンデジでも同じ絵でるんじゃないかとか思ってしまうな。。。
元々換算1.5倍くらいはISOをごまかしていたみたいだからなの？
GHとの差別化？GHでは25600は無理と踏んだのだろうか。
GF1での常用限界は1600、3200はサービス状態みたいなもんだろうし。
レンズも014140だとF4-5.6と暗い、上位機種だしたらどでかくなるのかね。
パナは暗所性能は捨ててるのだろうか。さっき真っ暗な所で撮影してきたけど相当に厳しい撮影だったわ。
それともカメラってこんなもんなの？
あとRAWのプレビューに入ってる画像が汚すぎてちょっとありえない。暗所でのRAW撮影考慮にいれてねーだろ、これ。
もうファームアップも無さそうだし見捨てられるのみなのか。
GF1最後の悲痛な叫びでした。
昼間はなかなか満足してるけど、コンデジでも同じ絵でるんじゃないかとか思ってしまうな。。。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 01:49:36 ID:lqDVqB3T0
ドンキクソワロタｗｗｗ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 01:51:17 ID:Zp2CJQHs0
>元々換算1.5倍くらいはISOをごまかしていたみたいだからなの？
これなに？
これなに？
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 02:06:16 ID:JYjK91BhP
実効感度が表示されている数値より高いってことだろう。
比較されるときに不利になるだけだと思うが。
APS-Cの殆どは表示されている実効感度が数字より低く、
パナソニック機と他の機種で比較すると同じ感度を設定しても、
実効感度はパナソニック機の方が大体1段分高くなってしまう。
これは、フォーサーズがAPS-C比でSNRが2段分劣るとか言われる原因になってるな。
実際には、実効感度をそろえて比較すると一世代前までは1段分も差がなかった。
しかし、D7000とK-5が出て1段以上の差がついてしまった。
そして、GF2はG2と同じ時代後れの撮像素子……
比較されるときに不利になるだけだと思うが。
APS-Cの殆どは表示されている実効感度が数字より低く、
パナソニック機と他の機種で比較すると同じ感度を設定しても、
実効感度はパナソニック機の方が大体1段分高くなってしまう。
これは、フォーサーズがAPS-C比でSNRが2段分劣るとか言われる原因になってるな。
実際には、実効感度をそろえて比較すると一世代前までは1段分も差がなかった。
しかし、D7000とK-5が出て1段以上の差がついてしまった。
そして、GF2はG2と同じ時代後れの撮像素子……
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 07:38:51 ID:tj4Etj9O0
トイカメラに多くを求めてもなぁ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 08:02:04 ID:dJz9o+DK0
>>938
＞自分がそういう写真で自己満足の域を出ない写真しか撮れないだけだろ。
逆に「自己満足じゃない」と言える写真ってどんなのだろ？
自分で見て満足しているだけなら確かに自己満足でしかないし、
自己満足以上の作品ってのは他人に評価される作品ってことになるけど
それってめっちゃハードル高いよね
＞自分がそういう写真で自己満足の域を出ない写真しか撮れないだけだろ。
逆に「自己満足じゃない」と言える写真ってどんなのだろ？
自分で見て満足しているだけなら確かに自己満足でしかないし、
自己満足以上の作品ってのは他人に評価される作品ってことになるけど
それってめっちゃハードル高いよね
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 09:02:40 ID:R+KiqSOsi
>>939
Androidも思い出してあげてくださいな・・・
Androidも思い出してあげてくださいな・・・
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 09:04:12 ID:/kBewbRw0
GF1の投売りが終わったらオクの20mmの相場上がりますかね？
（今は25,000くらいみたいですが）
（今は25,000くらいみたいですが）
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 09:46:39 ID:ttADHUXKP
>>932
なんかのっぺりしてるね
なんかのっぺりしてるね
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 09:59:34 ID:83I+iY9N0
CM見たけど、ファッション一眼からタッチ一眼に変わったのか。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 10:09:14 ID:ttADHUXKP
細部が飛んじゃうのっぺり写真って一眼の特徴？
それとも性能が悪いだけ？
それとも性能が悪いだけ？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 10:21:25 ID:AxahkpdG0
のっぺり見えるのはライティングのせいじゃね？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 10:25:52 ID:JNzppsd50
>>932のように、ちょっとした説明とjpgへのリンクを貼るだけでいいんだが・・・・
携帯で見るだけなら逆にこっちのほうがいい。
別に作品としての完成度を求めてるんじゃなくて、
素人がちょい撮りしたやつを見たいんだわ。
「2chの役目じゃない」とかいう人に聞くが
そういう人ってどこでサンプル見てるのかな？
価格comはGF2の情報があまりないし、
あとはどっかのマスメディアが「レビューしました」みたいなところばかり。
あとはメーカーのサイトか。
mixiとかだと何だか画像が縮小されてるし。
携帯で見るだけなら逆にこっちのほうがいい。
別に作品としての完成度を求めてるんじゃなくて、
素人がちょい撮りしたやつを見たいんだわ。
「2chの役目じゃない」とかいう人に聞くが
そういう人ってどこでサンプル見てるのかな？
価格comはGF2の情報があまりないし、
あとはどっかのマスメディアが「レビューしました」みたいなところばかり。
あとはメーカーのサイトか。
mixiとかだと何だか画像が縮小されてるし。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 10:53:35 ID:K3k+3go90
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 10:59:31 ID:8if4BwBm0
トランセンドとかのSDカードと
サンディスクでは値段差がかなり
ありますが、安いの使ってる方で問題が
あった方はいますか？
やっぱりそれなりなんでしょうかね。
サンディスクでは値段差がかなり
ありますが、安いの使ってる方で問題が
あった方はいますか？
やっぱりそれなりなんでしょうかね。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 11:14:30 ID:GUEZ9f7Y0
>>953
写真をうｐしても悪く言う人のほうが目立つのが2chだから仕方が無い
キヤノンやニコン、リコーだとユーザー向けのWebアルバムサービスがあるけど
パナソニックってそういうサービスやってなかったっけ？
写真をうｐしても悪く言う人のほうが目立つのが2chだから仕方が無い
キヤノンやニコン、リコーだとユーザー向けのWebアルバムサービスがあるけど
パナソニックってそういうサービスやってなかったっけ？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 11:20:49 ID:/AXbsiMC0
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 11:29:12 ID:GUEZ9f7Y0
>>957
thx。予想通りカメラメーカーと機種名を入れれば、ユーザーの作例が出てくるな
というわけで>>953はこういうところで探してみるといいかも。
発売から日の浅いGF2の作例なんか当然少ないだろうけどね。
こういう場所なり価格コムなりで作例の公開をしている人にコメントで頼むのもアリじゃね？
どっちにしろ、2chよりは作例を公開してくれやすいと思う
thx。予想通りカメラメーカーと機種名を入れれば、ユーザーの作例が出てくるな
というわけで>>953はこういうところで探してみるといいかも。
発売から日の浅いGF2の作例なんか当然少ないだろうけどね。
こういう場所なり価格コムなりで作例の公開をしている人にコメントで頼むのもアリじゃね？
どっちにしろ、2chよりは作例を公開してくれやすいと思う
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 11:40:52 ID:nNhXpFRI0
よく釣れてるなｗｗ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 11:47:04 ID:hf7OU25k0
20ｍｍ欲しい。今余ってるＧＦ１キット買って本体をオクで売ればお得ってのはわかっているのだが面倒くさいｗ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 11:57:36 ID:bR+lefu60
20mm欲しくてGF1キット買った。 14-140mm欲しくてGH1キット買った。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 11:58:25 ID:/kBewbRw0
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 12:00:44 ID:tj4Etj9O0
GF1の在庫すごいんだな
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 12:06:19 ID:B+/rHE0G0
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 12:11:58 ID:aT2HUuTOP
帰って余裕があったら作例アップしてやるよ。
暗所厳しいだけの撮影だから絵自体は面白くもなんともないのだけど。
暗所厳しいだけの撮影だから絵自体は面白くもなんともないのだけど。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 12:42:52 ID:35nNFN8L0
いまデジカメ買うならSONYのCMOSが付いているSONYかニコンなんだろうが
CF2を購入
だって格好いいんだもんｗ
CF2を購入
だって格好いいんだもんｗ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 13:01:01 ID:83I+iY9N0
>>955
性能よりも安い製品で物理的に刺さり辛いヤツとかあった。
性能よりも安い製品で物理的に刺さり辛いヤツとかあった。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 13:13:42 ID:1lQvg2Ty0
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 13:14:31 ID:q1QkD5gX0
>>968
K-5は優秀だぜ？
K-5は優秀だぜ？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 13:18:46 ID:AxahkpdG0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 13:29:58 ID:ioIq2tbB0
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 14:23:54 ID:q1QkD5gX0
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 14:50:51 ID:yK3RchKzO
パナは一眼詐欺カメラ(笑)
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 15:03:43 ID:5jpOiZDO0
>>963
無限在庫のケーズの正月特価はジャスト3万ありえるんじゃね？ｗ
650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 21:05:11 ID:A/YDU8K20 [1/3]
まだ相当に在庫タブ付いてるみたいですよ
自分も35000円なんで2台目を買ってきたんですが
某量販店で仕入れやってる知り合い曰くGF1とSonyのコンデジ(型番失念HD動画が撮れる奴？)
は明らかに作りだそうで国内在庫を履くだけでも相当大変らしいです
正月特価ご期待だとか・・・ジャスト3万とか将又2万の福袋行かしら？
無限在庫のケーズの正月特価はジャスト3万ありえるんじゃね？ｗ
650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 21:05:11 ID:A/YDU8K20 [1/3]
まだ相当に在庫タブ付いてるみたいですよ
自分も35000円なんで2台目を買ってきたんですが
某量販店で仕入れやってる知り合い曰くGF1とSonyのコンデジ(型番失念HD動画が撮れる奴？)
は明らかに作りだそうで国内在庫を履くだけでも相当大変らしいです
正月特価ご期待だとか・・・ジャスト3万とか将又2万の福袋行かしら？
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 15:22:45 ID:fZqvmyeM0
> 明らかに作り
???
???
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 15:23:18 ID:dDOEFDpgP
在庫ある？あるなら39800で売って馬鹿売れ
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 15:49:51 ID:shrY/hb80
>975
作り過ぎ
じゃね？
作り過ぎ
じゃね？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 16:43:25 ID:cvDTPYhu0
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 17:18:22 ID:35nNFN8L0
動画考えたらclass10でしょ？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 18:40:02 ID:M8JiRWbL0
20mmF1.7目当てでGF1買って初めてm43使ってみたけど
コントラストでも結構AF速いんだね。
コントラストでも結構AF速いんだね。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 18:46:03 ID:alLUKzAZ0
20mmで速いとか言ってたら標準ズームで腰抜かすんじゃ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 19:03:48 ID:dJz9o+DK0
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 19:50:37 ID:JNzppsd50
>>979
公式HPや説明書に必要なclassが書いてあるんでない？
公式HPや説明書に必要なclassが書いてあるんでない？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 19:53:43 ID:t11oBf2j0
HP
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:01:58 ID:otQMyHQC0
GF1の動画って60fpsだっけ？
普通のデジタルビデオくらい綺麗だよね
普通のデジタルビデオくらい綺麗だよね
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:10:40 ID:pTbVb2RS0
ネタ切れだな
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:50:09 ID:T0H7oPYY0
14-45は買っておいたほうがよいでしょうか？
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 20:51:17 ID:1bCmRuEl0
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:05:36 ID:r3W/ge3xO
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:15:17 ID:tPFE4Gxp0
>>988
ソニーに買われなくて良かったよな w
ソニーに買われなくて良かったよな w
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:25:44 ID:QTkuc/nj0
ソニーも跨いで行くペンタックス・・・
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:27:50 ID:7Uq2Dy5S0
パナのブレインが元ミノルタだからこそGシリーズが出来たと思うとどうなんだろうな
少なくともHOYAだから心底良かったことは無い気がする
少なくともHOYAだから心底良かったことは無い気がする
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:29:46 ID:JYjK91BhP
Gシリーズ、特GHはマニアックだね。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:49:22 ID:2LC755820
次スレ立てました
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part28
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291898916/
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part28
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291898916/
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:14:13 ID:dJz9o+DK0
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:16:05 ID:CU+KrlJR0
一番上で考えてた人だけパナが抜いた
あとの作る人と設備はすべてソニーへ
あとの作る人と設備はすべてソニーへ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:19:39 ID:alLUKzAZ0
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:36:26 ID:r3W/ge3xO
アメダス
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:41:03 ID:FpC5M3tl0
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:42:51 ID:1bCmRuEl0
GF1からどこと無くCLEの雰囲気を感じるのもそれかもわからんね
標準レンズも20/1.7とMロッコール(ズミクロン)40/2と40mmだし
標準レンズも20/1.7とMロッコール(ズミクロン)40/2と40mmだし
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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