SONY α７７

http://digicame-info.com/2010/10/772400aps-c.html
α７７の噂↑

2ｺﾝ

3ﾃﾞｨｽｸ

2400万画素って………
同じ価格帯のD7000やK-5がひっくり返りそうなスペックだな
画素ピッチが狭い分､ノイズ対策が気になるところだ｡
っていうか､そこまで高画素化したら俺のPCで扱いづらいんだが｡

ヒートアップ

同じセンサーでも見事糞に仕上げてくれたトランスルーセントミラーはお断りだ

なら今度は、トランスルーセントミラー？　で行けば良いｗ

どっちにしろ、α700の後継をやめて　EVFにしたので、
SONYとはこれで終わりにするしかない。

売れなかったカメラの後継機種は作られない

2400万画素でトランスルーセントミラー搭載で秒間十枚の
爆速連写させたいなら性能のいいバッファメモリが必要だな．

中級機でもEVFにするような会社だったなんてね…
残念でならない。

>>10
そこまで光学式にこだわる理由は何だい?

ついに20MP台に突入か………
胸とボディが熱くなるな｡

>>11
EVFは遅延があるので動く物を撮るのに不向きという事だと思う。
風景や寺社を撮る場合でも、EVFだと「再生してみたら端っこに知らん奴が写ってた。」なんて事がある。
後は同じ会社でEマウントがあるのだからEVF機はそちらで出せ、というのもあるか。
パナソニックは頑張って位相差に劣らないコントラストAFの開発に成功したがソニーはこの辺どう考えているのか。

>>13
＞風景や寺社を撮る場合でも、EVFだと「再生してみたら端っこに知らん奴が写ってた。」
これはOVFの方が顕著に起きる事例じゃないの？？

>>13
>風景や寺社を撮る場合でも、EVFだと「再生してみたら端っこに知らん奴が写ってた。」なんて事がある

視野率100%のEVFのα55/33だと、あり得ないことだね。
一体どこのメーカーのEVFのことを言ってるの?

たぶんEVFの遅延の間に何かが移動してきて割り込んでくると言いたいのだろう。
だが、α55でのEVFの遅延が原因で割り込まれるとしたら、どんな速度で動いてんだよwと言いたい。
あれで歩行者に割り込まれるのなら、OVFでシャッター切ってても割り込まれるタイミングだと思う。

まぁ、高速移動しているものを撮るのにEVFだと厳しいことがあるのは認めるけれど。

α77発売されたら、実売いくらぐらいだろうか。
実売15万円以下ぐらいがいいなぁ。

腕のなさは液晶の遅延のせいにしておけばいい

ヘタレゲーマーと一緒か

写ると言っても物陰から出てくる人とか視野外から入ってくる人の身体の一部とかで、全部が入るような事はない。
たしかにOVFでも起きる現象ではある。
ただ、EVFで撮る感覚が身につくまでは過去の画像を見ながら写すEVFの方が起きやすかった。
両目を開けてファインダーを覗ける人には関係ない話ですな。

α55のEVFの遅延ってどのくらいだっけ?
確かどこか(誰か)が計測していたよね?

α77はEVFやめて欲しいな
スタジオでモノブロ使うときに画面見えなくなるからな

>>20
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140390/SortID=11956484/
0.037秒位らしい

0.037秒と言うことは、2/60秒ちょっとか。

α７７ には５５からのバリアングル液晶可動部分強化と実戦での操作性、、高感度撮影でのざらつき低減をとりあえず求めたい。
しかし、雰囲気的にスペックは決定済みか？

>>18
腕を要するプロほどEVFは不評なんだが

>>25
ソースつきで反論しないと説得力ないよ

>>25
プロのビデオカメラマンでEVFを使っていない人はほとんどいない。
たまに外部モニターメインで使っている人もいる。
俺調べ。

>>25
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>25
脳内プロマズマズｗｗｗ

>>25の人気に嫉妬

EVFは　表示遅延があるが　ミラーアップの時間が必要ないので　シャッターチャンスに対する問題はＯＶＦと大差ない。
というのがトランスルーセントの理屈です

>>31
でもシャッター開いてるのを一度閉じるシャッターチャージの時間が余分になるよね。
実際のところのレリーズタイムラグは一眼レフに比べてどうなんだろ？

メカニカルシャッターを使わないで、電子シャッターだけで
なんとかなるような技術革新が起きればいいのにね。
そしたら、物理稼働部分の無い、高速なカメラができるのに。

ソニー様
ここをご覧になられているのでしたらぜひお願いがあります。

見た目
α77はボディーサイズをα700位にしてください。
右肩のαロゴが死ぬほどダサいんで廃止してください。
白地の筆記体でAlphaとかの方がマシです。
プラボディーでも構わないのですが、安っぽい筐体はもう嫌です。

機能
EVFでもOVFでもかまわないのでシャッター音をどうにかしてください
動画は余裕を持って連続15分位なら文句ないです
画素1800万以上は勘弁してください

操作性は信者らしくソニー様の仕様に慣れるよう努力いたしますので
ぜひ上記の件を検討してください。そして雪が残っているうちに出してください。


NEX7が先に出たらクソニー扱いしますのでよろしくお願いします。

もう高画素化は止めて欲しい

本当に出るのか心配になってきたな。

半透過式のEVFならいらねーよ
高速カクカク連写で　おまけにS速度上げられないカメラはいらねーよ

半島か式もオギノ式もいらねーから、OVFのをとっとと出せや

昔　ズームレンズなんて、やっぱ単焦点レンズだべ
　　オートフォーカス？、やっぱマニュアル調整だべ

今　EVF？、一眼カメラはOVFじゃない？

このままじゃ出ても売れないね。
SONYがα55発売後どの様に反省したかにかかっている。

発売後の世間の事情は良く知らないんだが
個人的にα55は、使うと酔って気分が悪くなるようだ。

>>7
同じ気持ちだな。sonyにはひどく残念だ。

α55って撮影時に絞り開放のモニターできないんだっけ？
EVFってプレビューのみしか表示できないの？？

>>33
メカシャッターじゃないと早く動く被写体を撮ったときに歪むだろ

センサーの汚れ問題について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12355810/

センサー汚れ問題解決不可能
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12364582/

センサー汚れ・・・・買った時のはじめは汚れが無い。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12366033/

センサー汚れ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12369205/

ペンタックス　大阪サービスセンター
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12379447/

ＳＯＮＹさんα７７にデジタルズーム付けてください
Ｒ1みたいにボタン一発で切り替えられるようにしてね

>>42
だからそこに革新があればって話では。

ペンタK-5なみの高速AFと、マグネシウムボディだったらいいなあ。

簡易じゃない防塵防滴がいいな

連写AFに関してはペンタなんか敵じゃないだろ

>>46
>ペンタK-5なみの高速AF
理想が低いな

200mmで遠くから近くに被写体変えたら、α55はまったり動き出してピントが合うのに数秒かかった。
K-5はものすごい勢いでピントが合ったんでびっくりしただけ、レンズにモーター内蔵してないのにここまで早くしたなと感心してしまった。

発色・階調やボタン配置、親指AF、DMF、独立AEL、コンニャク対策等、本質的な部分での充実を

どの200mmの話だ？
200/2.8G-HSとか爆速だぞｗ

セットズームレンズだった気がする。他メーカーで同じことしてもあんな反応しなかったよ

>>21
俺もモノブロ使って撮るようになって困った。
OVFにしても3xx系とか5xx系では糞すぎるし。

オレ的に気に入ったカメラが出るまで、α200でふんばるぜ。

俺も300でふんばる！

同士発見！！
古くても意外と使えるし、俺なんか子供の運動会がメイン。あと航空祭。航空祭は無限大なんでAF不要。
まだまだがんばるぜ。

まぁ実際問題ショボイEVFと動画に力入れたような機種として出てきたら700ユーザーは見切りをつけてニコキヤノへ帰るんだろうな。
いや俺のことなんだけどw
並行して900後継機情報を少しずつお漏らしして引き止めればいいのに・・・・
あ　たいした数いない700ユーザーなんていらないてか? w

と900すら買えない貧乏人が申しております

と同じことしか言えない機械音声みたいなのがまとわりついております

マルチポストキチガイ野郎の出品に違反申告のご協力をお願い致します

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f99771607

900系とか550以降じゃないとLCDが荒いねん

http://img339.imageshack.us/img339/5527/a77yi.jpg

きたな

>>63
だっさｗオリンパスE-1みたいだ

仕様どこー？

ドキドキするね。。

そろそろ来週ぐらい発表あるかな。

当然だけど、マグネシウムボディだったね。これが本物ならの話だけど。
オレにはEOSそっくりに見える。
仕様と値段まだー。

ＡＰＳ−Ｃで2400万画素なの？それともフルサイズ？

中々かっこええやん。
こういうシンプルなのが結局飽きがこないんや！

CES 2011
ttp://www.photographybay.com/2011/01/07/sony-a700-successor-on-display-at-ces-2011/

付いてるレンズ何ですかね？

やっと来たな
α55さわって、

　あれ、AF補助光って何処から出るの？
　AELボタンの位置が悪いけど、もしかしてオマケだと思ってる？
　親指AFはどうやってするの？
　まさか縦グリップ無いわけ？！

と思ったおいらには待望の機種ではある。

ニコ爺は巣へ帰れよ

ミノ虫といわれるなら事実だから否定はしないけど、ニコ爺は心外だなw

七系ならAPSCだろ

今や1/2.3インチの撮像素子で1600万画素だからAPS-Cで2400万画素ってのも
現実味を帯びてきてしまったなあ

携帯でも10M普通だしね

700の角部をひたすら丸めてったようなデザインなんだよな。 orz
ペンタ部けっこうデカイね。
外寸はたいして変わらなくてもEVFだから700比200gくらい軽くなるのかな?

何のためにミラーでEVF側に光を送ってるのかと思ったら、
外光をバックライト代わりに使うためなんだなあれｗ

このボディいくらするんだろう。

パノラマ無いじゃん　　　MFCLVはあるんだろな
55で良い機能はそのまま入れたらいいのに

ソニーα700後継機ではEVFが大幅に高性能化される
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/Sony_shows_Alpha_700_replacement_at_CES__more_information_news_304848.html

待ってたもの　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>83
いいね。
α５５の様なパチもんじゃないことを祈る。

25 million pixels

高画素化により、やっと高級レンズが売れるな
さすがSONY商法

>>32
「でもシャッター開いてるのを一度閉じるシャッターチャージの時間が余分になるよね」だって。
ヒャーッホッホ、ヒャーホッホ。こいつアホ。
ミラーレス機と混同してやがるｗｗｗ
α55/33方式のＡＦは上部に導かれたセンサーで行なってるのでシャッター動作は１回ですよｗｗｗ

AFはそうだけどEVF/LVでセンサー使ってるから

>>85
HDDが熱くなるな

>>87
センサLVやってるんだから、シャッター動作はミラーレスと一緒だよｗ

>25 million pixels

そこまでいくならフルサイズ化しろよw
そうなると900の後継機はどんだけ画素数増えるんだ？

バリアングルじゃないのかな？？

>>91
この調子だと40Ｍピクセル超えても驚かないよねw
てーか25Mのrawって一枚何MBになんのよ？

>>78
α200使いだが、知り合いから借りたコンデジに画素数負けてて泣いたｗ

一眼の強みを根本的に理解できてないなら宝の持ち腐れだな

携帯やコンデジの多画素は無意味だろう
APS-Cの10Mクラスさえ意味があるのかと言われてるし。

風景で引きの画を撮る時くらいかなぁ、もうちょっと画素欲しいと思うのは。

>>95
よし、強みを理解した写真を撮ってうｐしろ。

>>98
写真を撮らないお前だからそういう発想になるｗ

言い訳としてはチープだな。
ほら、あげろって。

あげるまでもなくそこらじゅうにあるだろう

http://www.sonyalpharumors.com/a77-will-be-superior-to-any-other-aps-c-camera-new-profesional-nex-coming-sony-says/

>>102
まあ
sonyは他と違う、ってのがただの脅迫観念になってないことを祈りたいね。
ずっとそれが足枷になってやしないかと思うけれどね。いつまでたっても大人にならない感じで。

フォトベルゼが嫌い




フォトベルゼが嫌い




フォトベルゼが嫌い

α77出るとして、最初は幾らぐらいからスタートだと思う？

>>105
8万くらいじゃないと売れないと思う

>>105
七万七千円で

「我々はライバルよりも優れた製品を作りたい思っているので、それが早い時期にα700後継機を作れなかった理由だ」

http://digicame-info.com/2011/01/700-6.html

政治家や官僚の様な　バカにした発言だな

D7000は、スタート14万、今10万ってところだったかな
α700後継機はどうなる

シャッターユニットやらプリズムやら最もコストのかかる部分が省略されてるわけだから
同じ値段じゃ説得力がないよね

定価20の15スタートぐらいだべ

>>111
APS-Cのプリズムレスでそれはさすがに…

10万はきってほしいけど、難しいかな。
12〜15万でしょ。

中級機だとそんぐらいじゃないか？

10万切らないと売れないでしょ。てか、俺が買えないｗ

んで、発表はいつよ？
2月か？

何の根拠もなく「なんとなく中級機だからそれっぽい値段にしてみました」言われてもなぁ

１０万切る（切れ）だのの方がよっぽど根拠ないけどな

定価20万のところ、グルーポン価格60％オフの8万円

普通にα700後継機が出て欲しいです。
α900ほど必要ないけどAPS-Cの中級機が今のSONYには無いですから！

正直ビデオとか撮れなくていいので男っぽいのを出して欲しいです。

>>119
定価20万のところを40万に偽装した上でグルーポンの55%引きクーポンをつかうと18万で買える。
こうだろ

ほんとに2500万画素で出す気かいな?
人柱通信必須やないか。
空写すと砂嵐になるとか樹木がトロケるとか勘弁なw

結局18万円のビデオカメラってことで良いのか？
動画が3分くらい撮れる

>>121
画素数なんかも55%offのすっかすかですか？
と思ったけど1125万画素でいい塩梅になるかもw

APS-Cで2500万画素なんかやってもレンズの問題もあるし
なんだかなーだよ。4素子で1ピクセル分の処理をやって
超600万画素、1シャッターHDRとかならわかるけど。

フジのEXRみたいに縮小前提のセンサーになるんじゃね？

デジタルズーム用だな。デジタル2倍でも600万画素。
超望遠がほしい俺にはなかなか魅力だ。

>>93
ロスレス圧縮（可逆圧縮）を掛けるので計算上の半分程度かな。
>>122
トロケるのはCMOSの宿命かな。16Mのα55でも今の季節はかなりトロケる。
枯れ木、枯れ草がトロケる、肉眼でもトロケるがCMOSのトロケは気持ちが悪い。

追伸　枯れ木→落葉した雑木林
25Mはとにかく、22M以上なら値段にも依るが買いたい。

いくらOVFを廃止したらSONYは終わりとかわめいたって
ファインダーにこだわりまくった当の900や700が「普通に」後継機を出せないくらい
壊滅的に売れなかったんだからどうしようもない。慈善事業じゃないんだから。

ソニーに文句言うより、それが売れない市場とか時代に文句言うしかない

>130
特にSONYの客層の場合は、ってのもあるかもな。
ペンタなら今でも保守的なユーザの方が多数派って感じもする。

（　‘д‘）y-~~＜α７７は2011年7月7日発売やってさっきじゃんじゃん横丁で朝10時半から焼酎あおってるおっちゃんがナマレバつつきながら言うてた

2400万画素　EVF　APS-Cのα-77は保守的なユーザーが攻撃するかもしれないが、
EOSやニコンと勝負するにはSONYの電子技術をフル活用できるこの路線がベスト。

たぶん5000万画素越えのα99も隠密開発中だろ。

SONYもプロジェクターやプロ用VTRではHDの小型ディスプレーを実用化しているわけで、
この路線こそSONYとαの進む道だな。

フルHDのEVFならOVFより見えがいいだろ。

フジのEXRみたいにDR向上モードで画素数半分になって12Mなら
それはそれであり

>>133
EVFに遅延あるのは確かなんだが
それで困るのなんてユーザーの1割以下だろう
9割のユーザーにとってはEVFはOVFを完全に超えてると思うんだがな

俺も風景＋犬＋鳥　たまに戦闘機とって
レンズは300mmまでしかないけど困ったことはない
動きモノがどうこうというやつには
スポーツ中継はどうやって撮ってんの？と聞いてみたい

両方あるのがベストなんだろうけどevfのみでも全然おｋだわ

EVFはギラつき感と原色系の被写体の飽和チックな表現が嫌だな。
明るさ調整だけでなく、もっと細かく弄れる仕様にしてもらいたい。
ま　77のは新型みたいだし期待はしているよ。
モックの背面にジョイステがあるのは救いだ。
初値15万実売12万半年後10万割れでよろしこ。

どうでもいいけど７７はともかく
９９とかにしたらマイチェンモデルのナンバーどうするんだろうな

99→997→997ES→997ESD・・・

モックの背面液晶がバリアングルじゃないっぽいけど、
どうなのよ？？

α55とかバリアングルで便利なんだから、そのまま踏襲
してくれないかな。

保守的なマニアに嫌われるからな、
俺はEVFにするならバリアングルもつけて良いと思うけど。

動いて困ることは特に無いと思うけど何だその謎の保守軍団とやらは? w

>>141
シグマSDシリーズスレにいるような連中

君も蓑虫団に入らないか！

7番台も、7→700→77ときて次はどうするんだろうな。

というか新世代になるたびに、別のシリーズナンバリングを採用してたらあっというまに
使える数列が枯渇すると思うんだが。ただでさえ、数でグレードも表しているαの場合、
かなり無理があるよな。。55も次はどうするんだ？

α7、α7 Mk2、α7 Mk3・・とかでいいのに、べつに。

α55sとか

α77→α77mkII→α77mkIISR→α77mkIIFR→α77FH・・・

α77→α77mkII→α77改良型エクセルシオール→α77ハイペリオン→α77エイヤフィヤトラヨークトル・・・

α77.100→α77.101→α77.110

α７７→α７０７→α７２７→α７４７→α７６７→α７７７

α７→α77→α777→α7777→α77777･･･

α−７７→α＋７→α÷７→α￥7

β
ただしマウントはA

>>152
その名前はSONYの古傷が疼くからやめろｗ

ルモアさん（SR4）

Things we know about tha A77:
- 24 megapixel sensor
- FullHD
- New advanced OLED(?) EVF
- UNCONFIRMED -> There were rumors (and also a Sony patent) about some kind of hybrid viewfinder ( a l？ Fuji X100 (Click here to see that camera on Amazon)?).
- ISO will go ‘up into the hundreds of thousands’
- price will be in the same area of the Canon 60D ($900-1200. Click here to check price)
- The A77 has a bigger and robust body compared to current SLT cameras.
- The A77 will not have a flip-up mode to allow shooting without this extra sheet of glass in place.
- It will take CF+SD+MS cards, of which you can use two at the same time.
- With the new battery you can take around 1.000 pictures.

今回発表されたコンデジを見ると77にも60pのフルHD動画積んできそうだね。
55みたいに無理に小さくしない分熱対策には余裕ができるかな
動画はいらないって人も多いけどライバル機を考えると営業的に積まないわけにいかないからなあ

>>155
手ブレ補正をオフれば全く問題ないとこを考えると、
サイズのみの問題ではない気がする。
まぁ、どうあれ改善されればそれに越した事はないんだが。

噂はどうでも良いんだが出し惜しみしすぎな気がする。
実際もうSONYは初級機しかださないと諦めて他社に移ろうとしてた友人もいる。

>>154
＞- price will be in the same area of the Canon 60D ($900-1200.
安過ぎじゃね？

20年前の方法論が今でも通用すると思ってる会社だからね
団塊老害が仕切ってるうちは駄目

本当に2400万画素ぽいなw
S-RAW M-RAWもちゃんと用意しといてね。

値段最初からこの値段なのか
しばらくしてこの値段になるのか

α55でも最初は85000円スタートだったと記憶してるんだが

そもそもクソニーの場合１ドル200円ぐらいで換算しないといけない。
ニーニッパズームがB&Hではシグマより安かったと言う体たらく

- 2400万画素センサー
- フルHD動画
- 新型の進化した有機EL（？）のEVF
- ある種のハイブリッドビューファインダーが搭載されるという噂（そして、ソニーの特許）がある（未確認情報）
- ISO感度は数十万まで上がるだろう
- キヤノンの60Dと同じ価格帯（900-1200ドル）になる
- α77は現行の透過光ミラー機と比べて、より大きく頑丈なボディになる
- α77には透過光ミラーをミラーアップして撮影するモードは搭載されないだろう
- メディアはCFとSDとMSから、同時に2種類を使用可能
- 新型のバッテリーで1000枚前後撮影することができる

有機EL=OLEDで正解です。
発光原理から言うと古来のELよりはLEDに近くより正しい呼びかたらしい

60Dと同じ価格帯・・・・・少し待てば7万ですね。助かりますw

つっても結局外じゃ見えないんだろ
普通の液晶使えよ

800万画素×３を是非期待!!

頼むから防水、防塵構造にして。

実際は12M x 2みたいだな

>>163
A55同様　やはりカタログスペック至上主義だな

- 2400万画素センサー

ピッチが更に小さくなり　S/N比最悪、ISO-100からNRかけまくり

- ISO感度は数十万

「α55で50万のカメラと同じ機能を実現」したが、
そして
「α77では50万のカメラを越えた」と言わせる為の材料だな

- キヤノンの60Dと同じ価格帯（900-1200ドル）になる

都合が悪くなるとα55同様に「所詮60Dと同じ価格なので・・・」で対処する。
これで戦略はバッチリだ！

>>170
まだスペックも発表されていないし発売時期も発表されていない。
今、巷に流れているのは噂だけ。
そんなのでよく盛り上がれるな。
想像で判断するのでなく現物を見てから判断したら。

粘着キチガイに何言っても無駄だよｗ

トランスルーセントで上下に1200万画素ずつ配置し完全同時記録して合成
上側のセンサーには55個の位相差AFセンサーを組み込む
とかだったら20万でも買うわ

で　結局いつ出るんだよ。
もたもたしてるとまた腐るぞw

Gで1200M　R600M　B600M　ローパスフィルター無し・・・・・ってくるの？
SONYのお偉いさんが言ってた、顧客を満足させる為に時間がかかった云々は
これぐらいの事でないと納得できないよな
動画時の熱対策と有機ELだけならガッカリ

色再現でいえばダイクロイックミラー方式を越すものはないだろう。
スキャナでもそうだったからな。楽しみだがα77（相当）機種がそうなるとは考えにくい。

高解像度で短遅延のEVFに、砂漠で1〜2時間動画撮影してもビクともしない熱対策はやってもらわんとな

そのうえで、AFももうちょっと頑張って欲しいね。機構的に従来一眼より
かなり有利なんだから、現時点の従来、たとえば7Dくらいは完全に超えてくれないと。

それでようやく、ここまで待たせた言い訳が立つってもんだ

>>177
動画は削除するべきだろ

砂漠wディスカバリーチャンネルかよwww

なんのために動画が29分なのかわかってねえバカがいるな

なんかどうでもいいことで勝ち誇る奴が出てきたな。他人に知ったかぶりできる機会を血眼で探してるリア中かよ。
残念ながら輸出対策の制限くらい知ってるよ。
55はその輸出制限の29分にもとどかないんだからそんなもんハナから前提にしてねーよ

「それくらいの」熱対策って意味だっつの。それくらい熱に強ければ次の撮影がすぐできるだろ。
スチルにしたってタフに使えるし。

あー、砂漠ってのは、それくらい凄ければ待った奴も
アンチも文句言わんだろうくらいのつもりで誇張して冗談で言っただけで
本当に砂漠で使えないとダメだとか言うつもりはないぞ？

なんか真に受けすぎの奴がいるが

親指AFもできないし、AEロックがあんな変なところについてる時点でそんなプロユースなんか前提にしてないだろ。
残念ながら中級者以上の作品撮りを前提にしているカメラは、国内ではα900以外ないよ。

↑SONYでは

> そんなプロユースなんか前提にしてないだろ

正論だが未来に希望を持とうよ

新しい噂来たな

磯20万・AFポイント51点・4月発表？発売？・約10万円
ホンマか？

- APS-C 23.6 x 15.6 mm 24.4 Mp (Effective) Exmor CMOS sensor Backlit
- 16 fps
- ISO 100-204800
- 51 focus points (15 cross-type sensors)
- Micro Adjustment for Sony, Minolta and Konica Minolta Lenses
- AVC HD Video / 24 bits (like the Panasonic GH2)
- HDR
- Panorama mode
- GPS
- 3D
- New designed by Epson OLED Super EVF
- Able Tilt LCD Display
- Building and grip similar to the “Magnesium” Alpha 700
- The CF+SD+MS cards can be used in tandem
- Newly designed battery provides up to 1,000 shots.
- The body A77 has a street price of 899 Euros. ”

いつもおもうんだがAFポイントって数が多いことより指定が迅速にできることのほうが重要だろ。
UIの改良が先だ。

額面だけならコンデジでもISO12800で撮れるんだけどね

脱糞しそうなスペック番長だなw
画質もまともで本当に10万ならけっこう売れるだろう。

しかしこれはガセだろう
3Ｄってなんだよwレンズ二つ付けるの想像して吹いたわ

http://panasonic.jp/dc/gh2/img/photo_3d/image03.jpg

204800ってことは
通常で6400
手持ち夜景などで25600まで行けそうだな。
そそられるぜ

画素数に関しては

送信しちまった

E-5が評判いいから画素数は心配してないんだが
スペック良すぎるのが逆に心配だわ

3Dはすでにレンズ交換機で実現してるじゃん
NEXみたいに左右に振るのもあるし
ペンタックスみたいにレンズにアダプターつける手もある

ｶﾒﾗに動画を求めてないｵｲﾗのために、動画機能を取っ払った
廉価版を発売してくらさい

(´・ω・`)　茶筒で撮影してみたいお

>>191
α55には既についてある機能

>>191
α55も3D対応してるぞ。
使ったことないけど。

カメラ横に振って撮るんだっけ？

うん

あとはキットレンズさえ進化してくれれば

大方の予想、いつ発表でいつ発売だと思う？

春のボーナスあたりにあわせてきそうな

ボーナスって遅すぎだろ
もうそろそろ相当数のユーザが愛想つかすタイムリミットだと思うけど

700ユーザーには今更もへったくれもねーから。
CP+でお披露目できないようじゃ早くて5月、最悪秋じゃねw

発売は4月10日だろ？

CP＋で何の発表もなし？

>>208
一応噂ではそういう事になってる

画素数が増えてAPS-Cでそれだけの解像のあるレンズがどれだけあるのよ？

はじめてレンズが画素数に対応出来るのは確かだな。
問題は懸案の標準ズーム域じゃない？
16-50/2.8-4なんてリアルに聞こえる。

レンズの解像力がどうのって話は聞くが
解像力が足りてないという画像を見たことがない

どんな感じになるんだ？

レンズの比較画像ならそこらへんにあるやん。
解像度足りない→ぼやっとしかたんじ
足りてる→かりっとした感じ

アホか

大昔　　風が吹けば桶屋が儲かる
現代　　画素数上げれば全てで儲かる（メモリー、パソコン、レンズ、、、、、

凄い勘違いしている人が多いからなあ。。

解像力が足りてると、「それらしく写る」
特に近景なら動物の毛や人の髪の毛が見分けやすい。あとは洋服の質感。
猫の毛みたいな細かい毛は細かく、剛毛は剛毛らしく。

遠景なら山の木々がわかりやすいね。
足りてないと溶けて団子みたいに写る。

人工的にシャープネスかけてるものは一見してカリカリした
印象を受けるけど、一様にカリカリでそういう絵はすぐ飽きる。
解像の足りてないレンズでムリにシャープネスかけてカリカリにすると、
細かい毛も剛毛のように見えたりして質感が損なわれている。
山の場合は稜線や岩肌は一見クッキリしてるけど、木が溶けてたりする。

昔ベーシックでシャープネスフィルタを作ったことあるが
シャープネスフィルタかけてもぼけてるところまで勝手にカリカリになったりしねーぞ
シャープネスは、数値の落差(山/谷)をより急峻にする処理だが、シャープネスで処理できる落差は、
あらかじめ半径パラメータで決めた山の大きさ (ふもとから頂上までの長さ) だけなので、
全部一様にはカリカリにはならん。ていうかできん。

シャープネスだって一目で分かる、見苦しさは
シャープネスは微分処理だから、強くかけすぎると反転ノイズ(オーバーシュート)が見苦しい

オーバーシュートってのはこれが
http://www.gifu-nct.ac.jp/elec/yamada/iwata/filter/1.jpg
こうなる ってことな
http://www.gifu-nct.ac.jp/elec/yamada/iwata/filter/4.jpg

コンデジでよくあるのが、青い空の画像に電線が写ってると、黒い電線の周りが反転して
白い輪郭が見えたりするが、あれがオーバーシュート。繊細さが無くなって、線が太い映像になる

ミノルタ時代のレンズ使うと600万画素機までは普通に使えたけど1000万超えたら途端に苦しくなったというか粗がよく見えるようになったのは実感したな。

>>218
レンズによるっつーか、ミノの6M機はレンズの質もクソもなかったわな。
6M解像度に合わせて設計されたのが1870だしｗ

>>218
ミノルタ時代のレンズいっぱいあが、どのレンズ？もしかして全て試したのか？

人間の輪郭や色分けの知覚自体が微分といわれてるね、濃度(輝度)の急峻に変化する境界でありもしないマッハバンドが見えたり、目玉を動かせないように固定するとものが見えなくなる何て言うのもその仮説の根拠になってる。
転じて上の人が書いてるような人工的な疑似輪郭も写真や印刷の世界ではオーバシュートとかアンダーシュートとは言わず、マッハバンドと呼ばれることが多いようです。
SONY使いは技術系でも電気系の人が多そうだね。

>>221
IDCの中のコマンドもオーバーシュート・アンダーシュートだね。
初めは何かと？思ったよ

>>220
顕著に感じたのは24-85と24-105の標準ズムコンビ。
特に開放側は駄目だね。
そのくせ大昔の70-210F4とかはけっこういい感じに思えるのは謎w
50mm1.7もまぁまぁ健闘してると思う。
まぁ個体差もあるだろうしで適当な感想だ。

>>218
200mmF2.8Gはα700でも素晴らしい

50/1.7は50/1.8に完全に負けてると思うので放出してしまった。

ソニー α77 は今年の7-9月に登場するとの噂が掲載。
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-a77-to-be-unveiled-in-q3-third-quarter/

Adobe様の糞遅いRAW対応と値落ち待ちで俺は買うのは来年になりそだなw
おまえら人柱ヨロ。

俺も年末まで待つかなー
とりあえず、春にK-5シルバー買うお

車のローンがっ・・・！

2月はNEXの新製品発表となるのか、
はたまたαの発表となるのか。
ってかNEXの新製品の噂ってあんの？

?ご存知の通り、α77は現在、経営陣によって精査が行われている。
もし、問題が発生しなければ、α77は第3四半期（7月-9月）に発売されるだろう。

トーシロの経営陣なんかより
プロのカメラマンにベータテストしてもらって（むろんちゃんと仕事として）
デバッグや不具合チェックをきちっとやって欲しいもんだな

プロのカメラマンはプロのテスターじゃないけどなｗ

グリップも700から改良してもらいたいな。ちょっと鋭角過ぎ。
最近のキヤノン機を見習って手に吸い付くような緩くて穏やかなRにしてもらいたい。

経営陣がチェックするのとプロカメラマンなりがテストするのは排他ではない。

経営陣が写りうんぬんの精査なんかするわけねえだろ
生産効率とか部品調達とか、収益性の精査だろうが

経営陣はそこまで馬鹿じゃないと思う

>>235
少なくともお前がするよりは役に立ちそうじゃん

cpプラスまで一週間きったか。

噂は信用しない口なので、CP+で発売発表があると踏んでる。

もうすぐ出る、という噂が裏切られて遅くなることは良くあるが、
延期という噂が裏切られて、すぐ出たと言うことは滅多にないような

そりゃ噂は希望的観測も入るしな
予定が早くなることはまずありえないし

つまり7-9月より前に出るって事はないって事ね。。

ttp://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/next_dc/01/next_dc01b.html

――どんな素材なのですか？

勝野氏：　ミラーに使われているのは、いわゆる光学フィルムです。
素材としては1枚のみですが、素材そのままではなく、
表面に複数の加工を施して独自のフィルムに仕上げています。

　まず「反射」については、ひたすら、どれだけきれいな面を作れるか
ということが課題でした。従来の一眼レフ機のミラーはガラス製ですので、
ガラスを研磨することで平滑な面を作ることができます。ある意味、
機械的に追い込んでいくことが可能です。しかし、今回のものはフィルムなので、
それ自体では平面にはできません。ペラペラなものをいかに真っすぐにするか、
という点が大きなポイントでした。

2400万ってJPEG＋RAW撮りなら何メガになるんだろう？
大きすぎるのも困るんだがなあ。

RAWで失いたくないのは階調や色で、画素数はいらんって人もいるから
劣化のないRAWの状態で画素混合縮小した、小Raw保存モードが欲しいね。

1600万、1200万、800万画素から選べるのがいいな。

12Mの２層式って噂だな

CP＋まで残り一日か。

今度のって、透過ﾐﾗｰが跳ね上がらない構造なんだっけ？
なら、素子は透過ﾐﾗｰがCCD素子を無菌室のようにガードするのかな？

それだけじゃ、透過ミラーのほうにゴミが付くから同じ事だろ
結局、付く場所が変わるだけ。ミラーのゴミをたたき落とす機構が必要になる

ミラーに一石二鳥の働きを求めてそういう機構を入れることもあるかもしれんが

３層式の12Mセンサーをプリズムを介して２枚重ねて
ライブビュー中は片方でAFしつつもう一方でライブビューします

撮影時は合わせて24MもしくはDR拡張か高感度向上動作になります

っていう夢を見た

ミラー上のゴミは、センサー上のゴミより圧倒的に影響少ないよ。
よく考えてみ！

フォーサーズがゴミに強いのと同じ原理ですね
わかりました

今日何か発表あるわけ？

>252はわかってないと思う。

5月発表6月発売説が濃くなってきたみたいね。
買うのは早くて12月だなw

http://www.sony.jp/dslr/info2/20110209.html
近いナ・・

大きさどんなもんかなぁ。。。33/55よりは大きいんだろうけど

きたあああああああああああああああああああああああああああああああ
NEX５買ったからもうこんなの要らんわと思っていたが、
欲しくなってきたあああああああああああああああああああああ

大きさ自体はあんま変わらないんじゃない？
重さは６５０−７００グラムくらいじゃないかなーと

このままスケルトンで発売してくんないかな…

700比、肩がなで肩になって重さが-100g内てとこだろな。
新標準レンズあんま高くしないでね。無理なズーム倍率とかしなくていいから。

懸案の、16-55F2.8とかだといいね。

ミラーは55/33同様の固定っぽいな。

α77（フィルムカメラ）透けるトンで発売か？

裏側が見たい
CP+に展示されるっぽいから、どっかのメディアが
サイトにアップしてくれるのを待つしかないかな

ソニーブースに未発表のカメラ発見！ Exmor APS HD CMOSセンサー＆透過ミラー搭載
http://www.gizmodo.jp/2011/02/_exmor_aps_hd_cmos_cp2011.html

年内発売予定って•••••••何処まで引っ張るんだ
7月頃発売なら今夏発売予定って表現するだろうし
11月になる可能性も高いって事なんだな
いやそれ以降って事も充分あり得るか

CMOSセンサーが新しくなってるだと…ｺﾞｸﾘ

今までから開発中から年内発売と明記しただけでも大きな進展だな

新型標準ズーム？でかそうだね。。。

http://gigazine.net/news/20110209_sony_advanced_cpplus2011/

サイトに出てる以上の情報はなさげ?

>266
AF/MF切り替えボタンがあるなw
α77の可能性が高い

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/SortID=12629420/ImageID=852566/

スケルトンの方は可動液晶だな

やったー！
バリアングル液晶だー！！

黒いボディのほうは液晶固定ぽいのにね・・・2モデル出すのかな?

>>275
黒いのは今まで散々展示してきたヤツそのもので、開発初期の物
スケルトンの方が最新版。マイクがちゃんと着いたり現実的になって来てる

>>276
なるほど、ｻﾝｸｽ

ところでスロットカバー？の大きさからするとCFは無い？？

液晶部は下だけじゃなくて左右にもヒンジがあるみたいだな
α55＋α550みたいな動きができるのかも

>>277
α550のスロットとクリソツだからMS+SDだろうね

新型標準ズームってGレンじゃね？
手元の70300ＧとAFMF切り替えスイッチが類似してるし・・・
SSM期待出来るかもね

MSはもういいよ…

>>280
おい、ゲイツディスる気かよ。

ゲイツさんはお星さまになったんや…

>>279
銀のリングがSAMっぽい…

SONYの偉いところはここ最近のデジカメ関連のリリースは予定通りもしくは前倒しであること
遅れるのが通例のデジタル家電では異例といってもよい

発売時に弾不足はお約束だけどw
α77出る時、キットの新レンズが出たら、群がるんだろうな

不思議とSONYは致命傷になるような不具合って出ませんね。

ミノルタ時代からだな
Cとちがって余計なセコいプロテクトとかついてないし
Nと違って過去のしがらみを引きずってないから相対的によくみえるのでは
確かに問題の少ないマウントだとおもうよ

>>267,269
確かNEXだって去年の今頃、年内発売と発表したと思うけど
割と早い時期に出してきたから、どうなんだろう･･･甘いかな

ミノルタはコニミノ含め、
不具合無くても故障率は結構高い印象が有るんだが。

だから７月発売だってば。

2011年中ごろってことは・・

7月7日発売！！ソニーならきっとそうする

天才現るw

ホントだ！
NEXの前例と同様、６月中発売の可能性もあるか！？

ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/425/971/html/cpp06.jpg.html
首元のほくろは何だろう

ファインダーの切り替えか？

背面液晶に下＋左右のヒンジが付いてるように見えるんだが、どんな風に動かせるんだろう？

同じ場所にボタンが集中しててオペミスを誘発しそうだけど、
何か対策は考えてるのかな。ボタンの形状が微妙に違うとか。

ファインダーを覗いたまま操作できるようでなければ中級機は勤まらないぞ。

世界初のOVF/EVFカメラはフジのX100に取られた。
一眼では初になるかもしれないけど。

>>296
α550系の縦可動構造の下側に回転軸を設けたように見える。

α55+防塵防滴と高性能追尾ＡＦってとこでしょうか？
裏面ＣＭＯＳとかだったり？
ＡＦの性能が凄くてＣＦスロット付なら買うんだけどＳＤですかねえ

メーカーは出す出す詐欺
雑誌･ファンサイトは出る出る詐欺
ユーザー（自称）は買う買う詐欺

･･･と言ってだな。
まぁこれは車なんかもそうだけど。

α55のできの良さを見ると、今度の中級機は、はっきり言って買いだろう。

ｵｲﾗの特別会計を投入する時が来たか・・・・　ｺﾞｸﾘ

詐欺も何も公式情報になってないうちから大騒ぎ。それがデジカメ板。

エントリーの55が、中級機を完全に食っちまってるから、
中級機の77は、上級機を食っちまうのか。
まぁ、センサーの実力次第だけど。

>>305
キャノンは去年後半に新センサーを発表したばっかりだから、α77の対抗馬には
とても間に合わんわな。

トランスルーセントミラーのメリットの一つが小型化なのに、これは
随分と大きいな。α700と変わらないんじゃないか
ttp://www.sony.jp/dslr/products/SLT-A55VL/feature_6.html

防塵防滴と“何か”が入ってるのでは

フルサイズ？

ヒートシンクと空冷ファンです

D-Rangeボタンがないようだが？

信じられないだろうが・・・これ・・・EVFなんだぜ？
早く覗いて判断してえなぁ。

>>312
新型出る度に改良されてるだろうから期待してる

可動EVFにならないかな・・

NEX-5・NEX-3 のときは発泡スチロールモックと液晶が稼動しない
白赤青のモックを展示しておきながら、3ヶ月後にまったく
別デザインの製品を発表したからなあ。

α55 も以前のモックとは別物だったし。

α77 もスケルトンモックから更に変化してくれることを期待しているぜ

まったく別デザイン？
オマエの希望はいいから、実際に比べてから言えよ

???

どう考えても別物すぎるだろ……
http://farm5.static.flickr.com/4040/4437807832_ce010131fa.jpg

まあ他社を欺くためのフェイクだろうから許せるけど。

>>315
透明な外装って金型使わないと作れないんじゃないかなあ
中が詰まっているモックアップとはレベルが違う
微調整はあっても、基本はアレだと思う

>>319
金型の一歩前かな。マスターからシリコン型使って複製するのよ
どのみち量産の一歩手前までは来てるんだけど。

>>318 はサイズ検討用で、今回で言えば黒い方のモックが相当

でもＥＶＦなんだよね？
α55使ってるけど、どーも未だにＥＶＦに馴染めないんだよなぁ。
照明でチラつくとか、光の加減に反応して自動調光しちゃうとか。
目の負担も大きいし。
出来上がりの画は凄く好きなんだけど、ＥＶＦだけがどうにもね…。

俺もそう思った
外装はプラなんだな　とも

ごめん
>>318

エプソンのLCDかソニーのOLEDか知らんが、どちらにしろα55のEVFとは別物になるでしょ。

え？リリースはマグじゃないのか。

マグネシウム・ボディだよ

情弱への釣り針にひっかるなよ

モックアップが大柄な理由
・バリアン+チルト液晶モニタ
・高性能EVF
・冷却モデュール
防塵防滴はミドルレンジで常識だから大柄な理由になるまい

噂の3CCD(CMOS)センサーはあるかな?
いくら大型ボディでもAPS-Cの3CCDは無理っぽいけど

中級用途には、小さすぎると使いづらい。

だよねえ、大きいレンズ使うとき小さいと使い辛い
操作系もアレだし

そんなに樹脂がいやかな？いやもちろん強度ペラペラの
安物エンプラにプラ感丸出しの安い塗装はイヤだけどw

素材としてもっと優れたものならプラでも全然いいけど俺。
むしろスーパーエンプラとか次世代プラスチックなら使って欲しいわ

極端なこと言えば、炭素繊維強化プラスチック(CFRP)とか。
アルミより軽く、鉄より高い比強度、チタンより高い弾性率。
ThinkPadとか高級ヘルメットなんかに使われてるけど質感いいよ。
軽いのにガッシリしてて独特の質感。

まぁ、マグなんかよりよっぽど高く付くと思うけどw

＞ThinkPadとか

あ、一部のThinkPadね。

>>331
CFRPでどうやって立体構造を作るか、素材としての特性とどういった用途に
向いているか調べて来い

>331
同意。

>>333
そういうお前が調べて来い
態度が偉そうなだけのバカと、態度が偉そうな本当に偉い奴、この両者の違いは論破できるだけの知識と話術があるかどうかだろ？
お前が後者だと証明してくれ。遠慮はいらん。



まぁ、興味はないが、ひとつ面白く読めるコラムにしてたもれ

WIKI
CFRPのうちオートクレーブという加圧可能な窯で焼き固めたものは極めて強靱で、ドライカーボンと呼ばれる。
繊維とマトリクス（接着剤）を予め馴染ませてある部材（プリプレグなど）をオートクレーブで焼き固めて生成する。
生産工程が完全な手作業となりオートクレーブのような設備が必要で時間もかかるため、コスト高となり量産には向かない。
使用はレース用の自動車フレームや航空機の翼、宇宙工学、楽器ケース（チェロなど）などに限られる。
オートクレーブで焼き固めないものはウエットカーボンと呼ばれ、重量と強度の比はGFRPと同程度に留まるが、
安価・軽量で耐久性がよい。小型船舶の船体や、自動車・鉄道車両の内外装、
ユニットバスや浄化槽などの住宅設備機器で大きな地位を占めている。

チタンでいいんじゃね？

SONYって昔セラミックを混ぜたプラスチックでカセット作ってたような記憶があるんだが、
あれは有害振動を吸収するとかなんとかだったけど、それってカメラのボディにも応用できないか？

昔はSONYっていうとプラがヤワってイメージがとてもあったのだけど、今はそんなことないね。
時代は変わったと思った。SONYのラジカセとかBCLラジオとかまず最初にいかれるのはスイッチ折れか、
ジャックの破損だったからなあ。

チタンのないご意見ありがとうございます
100人乗っても大丈夫なαになるな

チタンもノートパソコンなんかではたまに使われてるな。
ノートのほうがバラエティ豊かだな。平板で加工しやすいからかな。

>>335
333はCFRPではカメラボディーなどの複雑な構造(リブをたてたり)
には素材的に向いてないってことを言いたかっただけなんだと思うよ

って、おれにまでかみつくなよ？

そういやつい先日、長時間焼かなくていい
コストのかからないチタンの製造法ができたってニュースになってたね。

太陽光発電モジュールもシリコンを削り出さずに塗膜して焼成するだけの方法が新開発されてたな
あれ応用してセンサー面も強度の高いフレームに塗膜するだけの方法が開発されれば
コストも性能も大幅良化が見込めるんじゃまいか

α55のデキを見るからにα77も充分期待できるモノが出てくるのは間違いない。
実機触ってみてＥＶＦとか操作系とか気に入るかどうかだけだな。
価格も実質13万前後なら普通に買うと思う。
D7000買わずにSONYに付いて行って良かったと思わせてほしいねｗ

セラミックコンポジットは重くなるよ。
透明モックは樹脂レーザー成型なのかな…と妄想してみる。

>>339
いやいやいや、調べてこいって言うから、調べてこいって、そのまま返しただけで「噛み付くな」というなら、最初に噛まれたの俺だろがw
ていうかCFRPの実現性なんかハナから問うてない。「極端なこと言えば」って書いといたのに。。ちゃんと読んでくれ。


α77のボディもなんか変わった素材だったりしねーかな、って期待はあるけどね。
樹脂（スーパーエンプラ系）でもいいって言ったのは本気。

樹脂ボディも、金属粉を混ぜた塗料をスプレーすると、質感は金属で
エンプラのメリットも得られるし、
防塵防滴には、一体成形できて細かい造形のできる
樹脂のほうが有利なんだよね。

妄想の垂れ流しはどうぞご自分のブログで。

>345 君の定義だと「こうなる」とも「こうなりそう」と言ってねーのが妄想なんのか？それこそご自分のどうぞ。


そんなことより、なんか凄いことになってきた

ニコンが透過ミラーを採用した一眼レフの特許出願
http://digicame-info.com/2011/02/post-228.html

スレ違いの話題は尚更該当スレかご自分のブログでどうぞ。

つーか、スレ違いとか関係ない、ただの私怨でつっかかってるだけだろ。いちいちID変えて他人のふりしてボソボソと。
ネチネチしてねーでガンと来いよ

何この方。新手？
CFRPって在り来りで今更文字数割いて書くような話じゃないし

　末尾Pさんの煽りに乗せられてはダメだと思うの。
　ボディも機能のひとつだから驚きとトキメキでワクワクしたいですね！ そしてニコンにびっくり。 これからもソニーと取引きしつつお互いに切磋琢磨もして欲しいですね。
　ワクワクできるソニーとニコンってステキ。 ペンタもいい！ 各社それぞれ楽しい！

>>348
誰か馬鹿がお前さんに噛みついたのはわかるが、お前さんもスレ違いの話題を続行しているから書いたまでなんだかな。
あげく、勝手に自演扱いしてスレ違いを正当化するなよ、馬鹿。

あ、俺は347と351としか書いてないので念のため。

そんなに妄想にケチ付けられるのが嫌なら自分専用の日記帳に
書けばいいのにと本気で思うわ。それとも何だ、俺達はお前の
妄想もといオナニーに対してスタンディングオベーションでも
してればいいのか？

相変わらずスルー耐性のない住民だな…みんなネット始めたばかり？

>>342
EVFが気になる
正直α33/55のはG1より2年近くも後なのに大差なく、拍子抜け
だった。現行のを一気に旧世代にする性能を期待したい

センサー面位相差の方があらゆる角度から有利なのはわかってるのに
なんでどこもかしこもレミングみたいに谷底へ向けて突っ走るかね

WIKI
レミングに関する伝説と誤解

伝説と実際
レミングは、かなり長い間「集団自殺をする」と考えられていた。スカンジナビアでは「集団で海に飛び込む」という伝説が古くから知られ、
また16世紀頃までは「雲の中から自然発生する」とも考えられており、1555年のスウェーデンの文献に、「
雲から生まれる」ことを示唆する木版画が描かれている。「集団自殺をする」とする説は近年まで信じられており、現在でも誤解している人々は多い。
実際には、集団移住を行っている際に一部の個体が海に落ちて溺れ死ぬことはあるが、これは自殺ではなく事故であり、
すべての個体が海で溺れ死ぬことはない。また、レミングは泳ぎがうまく、集団移住の際に川を渡ることは良くある。

>>354
まだ発売も正式発表もされてなくて、ネタ不足なんだから妄想で遊ぶしかないの

未だにWikiとWikipediaの区別が付かない男の人って・・・

ダイナミックレンジとか感度とかそのままで、2400万画素になると
いう話が本当なら、既存のフルサイズは立場なくなるよね。

ﾌﾙとは立ち位置違うから、ﾌﾙもありじゃね。
ただ、α900ユーザーは早く後継出せってなるだろうけど

>>360
フルサイズはサイズが最大のメリットだから問題ない

>>360
画角は無視ですか？

今のところラインナップは殆ど無いけど、
仮に、ニコンで言うところのDXフォーマット専用レンズ
が増殖して、全部が置き換わったら・・・。

α900のOVFを超えるEVFというと、次の次の世代じゃないか
それでも再来年くらいには実現できるかもしれんが

キタキタ

23.11 a 17.7Mpixel 120fps cMoS image Sensor with 34.8Gb/s Readout 12:00 pM
T. Toyama1, K. Mishina1, H. Tsuchiya1, T. Ichikawa1, H. Iwaki1, Y. Gendai1, H. Murakami1,
K. Takamiya2, H. Shiroshita1, Y. Muramatsu1, T. Furusawa1
1Sony, Kanagawa, Japan; 2Sony LSI Design, Kanagawa, Japan
A 17.7Mpixel CMOS image sensor with a 27.5mm optical format realizes 120fps at 12b using 90nm
CMOS. This sensor achieves 2.75e-rms random noise at 12b, 120fps with a maximum data rate of
34.8Gb/s. The 16 channels of scalable low-voltage signaling I/F with embedded clock operate at
2.376Gb/s each and the single-slope ADC ramp generator runs at 2.376GHz.

ナニガキタノ？

CMOSもいいけど
連写性能上げるために
エンジンも頑張って欲しい。
α55が最速秒間10コマだから
12コマ以上で来るだろうな。

14コマ超えればEOS-1Vを抜いて
市販の一眼スティルカメラでは
世界最速になる。

そんなことしたらキャノ坊とか某社外注ネガキャンチームとかが発狂状態でネット荒らしまくるから絶対にやめてほしい

そんなことよりグリップ改善汁!
700みたいに鋭角に切れ込むのは×ね。なだらかなRでしめくくれ!

>>369
別にイイじゃんｗ
他社の出し惜しみエントリーや中級を圧倒的に越える性能ならα二桁機がどんなネガキャンされようとも俺は構わないよ
どうせEVFって言うだけで散々叩かれるんだし孤高でいい

>>368
ソニーはシャッターメーカを参加に納めてるし
コンデジですら10fpsは実現してる

中級機で10fps越えなんて余裕のよっちゃんでしょう。

んで、センサーはISSCC2011の発表のが搭載されれば
全画素読み出しで120fps行ける。GH2に喧嘩うって勝てる数字。

コントラストAFが爆速になるし、動画も凄いことになる。
それでいて、画質は良いまま。

>>372
けれどＥＶＦ…。
どうしてもそこだけがネックとして残るんだよねぇ。
さっきもα55使ってたんだけど、ファインダーを使ってる時にカメラをちょっと左右に振っただけで
気持ち悪くなるほど目にくるんだよね。
今後改善はするんだろうけど、残像感やチラ付きが消えることはないだろうし…。
並行してＯＶＦ機出してくれたりしないかなぁ。
プラス５〜６万程度ならそっち買いたい。

>>373
55のはフィールドシーケンシャルだからな
酔っても不思議じゃない

99まっとけ

550使いな俺は、アイスタートAFが700のようにグリップ握ってないと動作しないようになっていてほしい。。。
77はグリップ連動になるかなぁ？

α-9の後継たるα-900フィルムver.とかも作ってほしいとフィルム板で言われてたが、中級機にEVF持ってくるようではまずありえないな

というか900であれだけ良いファインダー作ったのにその技術はもうお蔵入りなのか？

と書いてて思ったけど、トランスルーセントミラーとOVFは併用できないか、なら仕方ないか……

OVFのモデルとEVF(トランスルーセント機)のモデル2通りのラインナップを常時そろえてくれればいいんだけどなあ

>>377
α900自体コニミノ最後の遺品みたいな扱いだよね。
んで、二桁αは完全にソニー製品というか『家電カメラ』みたいな言われ方してる。
あれだけ好評を博したファインダーなんだからα900だけで終わらせるのは勿体ないよね。
間違いなくニーズはあると思うんだけどな。

>>373
>EVF
が気に入らないなら、このスレに来ることはない。
アホらしい。
チラツキはフィールドシーケンシャルのせいだし
残像はフレーム数が足りないだけ

今のEVFは、デジカメ用じゃない。今後は
バンバン改良されるのは明白だけど、
お前みたいなモノを知らん馬鹿は、
一生APSCの井戸底OVFをのぞいてりゃいい。

>>379
ニーズがあることと、それが株主の期待する利益率を
確保できる商品であるかは全く別物だろう。

>>373みたいな懐古主義のオッサンが何人いるかしらんが

　「A700もA900も、さっぱりうれない駄作だった」

という事実をいい加減理解したらどうだろうか。
そして、A55/33　NEXでソニーシェアが爆増した事実を
いい加減理解したらどうだろうか。
そして、このスレのスレタイをもう一度見てはどうだろうか。

>>381
EVFが革新してってOVFと比べて何のマイナスも無くなってくれりゃそれ一本でもいいけど、現状ではまだOVFを所望する人間も相当数いるだろうし、ニーズがなけりゃ利益もへったくれもなかろ
700と900がさっぱり売れなかったってのも値段を考えたら当然でしょうな
あれは道楽のためみたいなもんだろうし

それに、もってる技術出さないのはもったいない

デジタルカメラにパタパタミラーがあるというのが気に入らん。
物理的に考えるとあんなもの高速動作の邪魔だ。
OVFに関してもガラスを使う以上明るさは限界だろう。
SONYには映像機器のリーダーカンパニーとして最新の技術で
他のメーカーが追いつけない最高技術の真のデジタルカメラを作って欲しいね。

銀塩の名機も数多く所有してきたから高品質OVFの気持ちよさは知っているつもりだが
俺の現在の優先順位は井戸底でもEVFでもいいから小さくて軽いことが一番。
α230とDT35のセットを毎日持ち歩いて撮りまくっているが、仕事の書類や本や弁当箱や水筒と一緒にカバンにいれて
ギリギリ耐えられるのがあの重量。GやZを900に付けて岩合や前田真三やアイドルグラビアの完コピ写真を気合い入れて
撮りに出かけるなら高品質OVFも意味があるんだろうけどもね。

α770の噂もちらほら・・OVFだし

>>382
だからさ、OVF信者はこのスレに居場所ないんだよ。
さっさとA700スレでもA900スレでもいってりゃいい。

頭おかしーんじゃねーの？

カカクの書き込みをみてもデジタル１眼レフの原理主義者が多いね。
α700,900が売れなかった現実をどう見るんだろう。
そんなに自分たちの理想とするカメラが欲しいならみんなで金を出し合って
ミノルタブランドの会社を作って自分たちでカメラを作ればいいのに。
それもしないで原理主義で文句だけを言う、カメラは買わない。
馬鹿じゃないか。

>>366にある新型CMOSは、
120fpsで約18M全画素をover12bitで読み出す

電子シャッターで超連射もいけるし、
GH2みたいな爆速コントラストAFにもつかえるし
A2桁機のようなEVFの残像もチラツキも改善させる
動画のフレーム数も増やせる。

ところが、OVFにこだわり、ウン十万のカメラですら10fpsで
ミラーをパタパタさせるのが限度となると、
これらのメリットはほとんど活かされない。

OVF信者はさっさとキヤノンでもなんでもいけばいい。

コニミノに取り憑かれた亡霊共かｗ

α77は24Mpixって話だよね

コントラストAFの速度が必要なNEX-7に回しそう

ここは中間を行ってだな、OVFなのに透過ﾐﾗｰ搭載で高速AFって事で

OVFは変態機種としてひとつ残すくらいじゃねーの
7か9かどっちでやるかしらんが

EVFってOVFに比べてどれくらいの遅延が発生するんだ？

原理主義もあれだけどOVFをムキになって全否定するのもなんか痛いぞ

全否定したレスってどれ？

>>381>>387とかかな
まだ妄想スレなのにこの必死さは怖い
EVFでもOVFでも覗いて気持ちいいファインダーならどっちでもよかろうに

別にOVF全否定なんかしちゃいないよ

だけど、A二桁機でOVFはありえない、なんて明々白々でしょ

トランスルーセント機>>378だからな。
OVFモデルの妄想は別スレか総合でやれよ。

ついでにEVF推進論は覗いた気持良さよりも他の実用性を取ろうって話だろ。

OVFにこだわりを持つ気持ちも分かるけどさ、α一眼レフが討ち死にした
のに今後もキヤノンニコンと同じような商品を作って勝負になるわけがない
後発のソニーに他に道はないんだよ

だな
正論だわ

銀塩時代からのオヤジ（俺も）は相手にせずに行くぜってことなのかな
デジになってボディもレンズも財産・資産というより使い倒してナンボみたいな存在になってるし
ソニーらしいトンガッたもので勝負して欲しい気持ちはあるな。
小型軽量でガジェット満載のEVF機＋高性能だけど耐久性それなりの消耗品的な「はじめてレンズ」シリーズでガンガンいけ。

銀塩時代からの原理主義の爺はこれから弱って動けずカメラどころではない。　
後は静かに余生を暮らすだけ。　
それに比べて携帯時代で育った若い世代がこれからの主流になる。
この世代はOVFにこだわらない。　いいものを使う。
これからは真のデジタルカメラが使用される新時代が来るであろう。

>>402
>銀塩時代からのオヤジ（俺も）は相手にせずに行くぜってことなのかな
いや、相手してんだろ。充分。

多くの銀塩爺が時代に合わせて、MF、AF、デジ、と対応してきたように
EVFを喜んで受け入れる。

勘違いしてるようだけど、EVFを受け入れずOVFマンセーを繰り返すのは
お前だけだ

バカの一つ覚えで井戸底OVFて叫んでる奴はまだ粘着してたんかw

BAKAが多いのがSONYらしさのひとつだが、
SONYの気持ち悪いEVFが嫌なら、とっととOVFで楽しんでいる他社へ行くべし

ごちゃごちゃ言ってもSONYは所詮SONYだ

昔から客の話は聞かずに自分達のやりたいことをやり、
そこに無理やり客を乗せようとするのがSONYの伝統だ。
だから失敗したら、乗っかった客を無視してとっとと撤退する。
だからSONY嫌いという人が多い

だがそこがいい

>>405
まあ、実際安い一眼レフのファインダーは非道いからなあ。

自分のようにOVFを知らない新規もいますよー

今更貧弱なLV載せるわけにもいかんからな。真っ向勝負したら今のペンタに勝てるか微妙だし。
QLV復活としてもα550並のペンタミラーがいいとこ。

この速さなら言える。
今週中に海外発注したα580が届くはず)
77が落ち着くまでのつなぎとして使うつもり。

55購入から入ったド素人だけどEVF+トランスルーセントじゃなかったら他社でいいかなと
ローアングルからのLV犬撮り専用なんでいまのところαが最適かな

遅延は確かにあるが現状の30分の1秒でも大した問題はねえな

ttp://www.geocities.jp/popand_rock/game_reaction/
俺の反応速度は平均0.24秒
それが0.27秒になるってだけだからな

反応速度がなんたらかんたら文句言う奴に限って、
実際そんな速度がどうのこうの以前の問題でヘタクソだという都市伝説があってな
まぁこのへんは車とかPCなんかもそうだけどね･･･

プロなら自分の腕で創意工夫して機材を使いこなすだろ。
自分の腕が悪い、使いこなせないのにそれを機材のせいにする。
典型的なアマチュアだな。　
有名プロが使用している機材と同じもので撮れば自分も同じ写真が撮れる
と思っているイタイアマチュアもウザイな。
それよりいろんなカメラを使って自分の腕を上げろ。

地域レベルでも雑誌でも何でもいいけど入選作なり
そのプロの機材で何かしら結果だしたの？って思うような自称ハイアマがいるからなぁ
結果ないのにウンチクは偉そうてゆう

写歴３０年、α歴２２年で、４０になったばかりの俺も「銀塩爺」って呼ばれるんか？

趣味なんだからさ、撮ってて楽しくないと。
ＳＴＦが気持ち良く使えるならＥＶＦでも構わんが、現状ではＡ９００の一択だ。

じゃあα900で良いじゃん。
α7やα9もお勧めだぜ

EVF、のぞいたままボタン一つでモノクロ表示とかならないかなー。
あと、ピーキングもよろしく。
αで動画撮りたい人のたわごとでした。スマヌ。

SONYらしさ的な意味では最新技術を駆使した「新世代のカメラ」をガンガン開発してって欲しいけど、光学ファインダーの技術力も捨てずに使ってって欲しいと思うな

トランスルーセントミラーで秒間20コマ!!みたいな誰得レベルのカメラも作る一方でプロの使用にも耐えうる質実剛健なα-900の後継も作ってくれれば

SONYには期待してるんだからなー

>>420
SONYは昔からメカの塊的プロ機をポンと出すような所があるから
電子化に走った後に、しゃあしゃあとα990proなんて出すかもw

>>418

ちゃんとフィルム機も持ってるし、カビが生えないように時々使ってるよｗ


β、ミニディスク、メモリースティック・・・
同じ失敗を繰り返すなよって言いたいのさ。

技術の進歩は認めるが、「王道」ってのを外して痛い目にあって来たからな。

４０の俺がジジイなら、歴史を知らない奴らはガキってとこだな。

>>417
写歴はそこまで長くないけど、α歴15年超えてて41歳の俺も銀塩爺かな。
メインはα900だけど、別にEVFに抵抗はないよ。
55/33は買ってないけど、NEXは便利に楽しく使ってる。
今のところEVF/LVにはまだ欠点があるけど利点もある。
最高のフルサイズOVFとエントリーのEVFで、上手く棲み分けてると思う。
APS-CのOVF使うくらいならEVFでもいいじゃんと思うけどな。
正直、7Dや700のファインダーでも不満だ。

MDが失敗？
ただソニー叩きたいだけのオッサンだろｗ

その無駄な改行は何かの自己主張ですか？
それとも宗教的な理由とか、親兄弟の遺言とかですか？
見づらいだけで、書き込み内容も何が言いたいのかよくわかりませんよ。

>>422
MDはシリコンオーディオが登場し普及するまでのスピードが速すぎたために廃れた規格
MD発売当初に使い勝手の良さ等で競合する規格は他に無かったはずだけどね

ソニーのゴリ押しで失敗した規格だけ羅列されてもね
逆に成功している規格もいっぱいあるわけで、ただ単にソニーロゴが嫌いなだけでは？

わかったから、A900スレいけよじじぃ

ミノルタとコニミノの亡霊に取り憑かれてんだろ
SONY αなんて使わないで一生7Dでも使ってろ

すぐに荒れるすれでつね

αのスレはコレでもデジカメ板の中じゃ全般に穏やかな方だよ、下見ても仕方ないけどさ。

429氏の言う通り、すぐ荒れるんだな。
まだ若いんだね〜
423氏のように話の分かる方も居るようだが。

昔からSONYは商売が下手なんだよな、根回しとか、外堀を埋めるようなやり方が下手なんだよ。
今のカメラ雑誌を見てみろ、どんなに良い物を作っても、あの程度の扱いだぜ。

ちなみに言っておくが、A350も使ってるぞ。
SONYが嫌いな訳じゃない。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
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　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

自分への反論は荒れるとしか表現できず、
都合のいいレスしか見えないんですね。
そんな目だったらOVFの持ち腐れじゃないんですか？

歳をとると厚顔になるし頭も岩のように硬くなる
スレが荒れたら若者のせいにしておけばいい
自分の無知は棚に上げてねｗ

まだ詳細もほとんどわからない新機種の妄想スレなんだしOVFvsEVFの話でもしなきゃ伸びないじゃん
それにちょっとでもOVFの話題が出たら900スレ行けってのはどうも心が狭い
関係ない話ではないんだから議論を楽しめばいいのに

>>431
カメラ雑誌の扱いはNC以外はそんなもんだ。積み上げたユーザー数に比例するだけ
それでも、エントリー専門誌のNEXやミラーレスの昨今の進出ぶりは雑誌社の不安の裏返し
性能の良し悪しより、一気に30%とかシェアを取ってしまう怪物になびくだけ
今後も速攻SONYの戦略は、続くだろうし、新製品つぎ込む限りはメディアも無視できない
むしろ紙媒体より、Netにどの程度頻出するかがSONYにとって大事なんじゃない？
NHKがNEX見せながら、「一眼レフの動向は・・」なんて布教してくれるし
良くも悪くもSONYのオモウツボ・・
ただひとつ言えることは、QV10以来、久しぶりに楽しいと思えるカメラを提供してくれたと思う。
もっとやってくれーSONY

>>433
この手の人達は最終的にSONYが悪いという方向へ結びつけたがる
αというブランド名だけ捨ててしまえばこんなことにもならなかったかもね

俺はSONYに期待してんだけどね。
ニコンは事実上、SONYのマウント違いの兄弟機種に成り下がった。
キャノンを追っかけて逆転できるのはSONYだけだ、とね。

あー、それから
432-434みたいな奴らは、どうせAKBぐらいしか撮ってねぇんだろ？
カメラが泣くぞwww

とおにゃんこ時代のカメコ爺が申しております

>>438
俺、柴犬専門なんだけど
どんな被写体だったらカメラが泣かずにすむんです？ｗ

逃げないで答えてくださいね

>>439

すまん、その頃はバンドやってたんで見向きもせんかったわwww
ある意味、不健全だったなwww

>>440
土佐犬・・カメラが吠えるw

ここまで痛々しいオッサンも久しぶりだなｗ
バブル脳って奴かｗ

>>440

マジレスすっと、最近は「家庭内戦場カメラマン」だわ。
子供が３人も居ると家の中も戦場だぞw

頭にカビが生えた低脳に育てられる子供の身にもなってみろよ

ほらまたどうでもいい叩きあいになるだろう？

落ち着けおまえたち・・・・

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　　すまん、その頃はバンドやってたんで見向きもせんかったわwww
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　　ある意味、不健全だったなwww
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

今からこれだとスペックによっては悪名高いキ○ノン工作員も乗り込んできて阿鼻叫喚だなw

コニミノ爺にキチガイキャノネッツとデブPの饗宴が始まる・・・

>>450

まったくその通り。
ここの奴ら、こんなのばっかりなの？

ジジイはもう寝るから、少しは実のある話でもしろよ〜

いやずーっとageで荒らしてるおまえのことでしょ

α７７　

定価１４９８００円

・フルサイズ２４．６MP
・８ｆｐｓ
・５１点ＡＦ
・クロックアップ機能
・８２０ｇ
・キヤノンつぶし

α33/55の正常進化版中級機が出るころにはもうαXXなんて型番じゃなくなってるんじゃないの。
αX7とかそんな型番になってそうな予感。

OVFなんて今や何のメリットもない化石を有り難がってるのがまだ居るんだな。
人は年を取ると保守的になるって言われるが、それは即ち進化を否定すること。
日進月歩どころか秒進分歩なこのご時世、進化しないってのは退化と同義。
生きたかったら時代に付いて来いよジジイ。それが嫌なら諦めて死ぬんだな。

ここってなんかひと言書き込むとすぐ叩かれるね。
実際に自分が使って不便だと思う事を書いてるだけなんだけどな。
みんなα55のファンダー覗いててなんともない？
ＥＶＦだろうとなんだろうといいけど、目がチカチカして酔っちゃうファインダーじゃキツいんだよ。
将来的に残像やチラ付きのないファインダーが作れるなら願ったりだけど、
α77でも酔っちゃうファインダーだったらちょっとね。
個人的にはファインダーと録画ボタンの位置と手ブレon-offスイッチを付けて欲しいのが望みだね。

色割れする EVF はダメだ。

５５はファインダーつかわねー
ほとんどLV

>>456
そのネタは既出すぎてウンザリしてんの。
皆EVFの進化に期待してる。

55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 01:52:40 ID:3sYri6h60
OVFなんて今や何のメリットもない化石を有り難がってるのがまだ居るんだな。
人は年を取ると保守的になるって言われるが、それは即ち進化を否定すること。
日進月歩どころか秒進分歩なこのご時世、進化しないってのは退化と同義。
生きたかったら時代に付いて来いよジジイ。それが嫌なら諦めて死ぬんだな。

　↑　どう見てもコレ精神疾患だろw

EVFを否定するやつはTVカメラ、デジタルシネマカメラのEVFをどう思うんだ。
それを目がチカチカして使い物にならないのか。
プロはみん使いこなしているし年配のカメラマンも使いこなしている。
EVFはどんどん進化するんだよ。　今のEVFので性能が５，１０年先も同じということは絶対ない。
逆にOVFは5年、10年後も同じだろう。
プロが使いこなしていてアマで使いこなせない奴はプロ以下ってことだ。

いや、EVFがウンコだろうが大嫌いだろうがどうおもおうが知ったことではないんだけどさ、
スレタイみりゃここが、EVFのカメラのスレだって一発でわかるよね。

ソニーのスレでOVFに固執するのが不思議

裏面CMOS採用の噂出てたのね。
画質面で激しく不安になってきたなw
7系まで実験台になるんかい。

大型撮像素子のBSI化なんて当面ありえない

>>461

真性のアホか。　殆どがプロじゃないだろに。

プロは金貰うんだからチカチカでも我慢しなければいけないが、
アマはわざわざ金払ってなんでチカチカを我慢しなければいけない？

こういう基地外馬鹿なこと平気で言うから、だからSONYのユーザーは馬鹿にされる

そんなのも我慢できないのか･･･哀れなり。

これから映画のカメラマンになろうとするやつでEVFで目がチカチカすつ奴はなれないんだな。
フィルムでOVFで映画撮影なんてよほどのことが無い限り無理だろ。
哀れなり。

思ったまま言ったんだけど、
哀れなりってそんなに悔しかったのか？ｗ

OVFを覗く楽しみとか
精神論持ち出してくるやつ多いよな

別の悔しくなんて無いよ。
俺はビデオカメラ、デジタルシネマカメラしか使ったことがないけど何ともないよ。
EVFで１日中撮影なんてヘッチャラだ。

つーかソニーがOVF廃止宣言したわけでもなし。これだけ根強い「需要」があればあと1機くらい作るだろ。今よりマシになるとはいえEVFがOVFに追いつくのは当分先だろうし。
このスレでOVFの良さを語るのは筋違いだが、OVF自体を貶してもブーメランで帰ってくるだけだぞ。

個人的には問題はEVFよりもハーフミラーだなぁ。
夜景とかはっきりゴースト出てるし。
エントリーなら割り切れるけど、中級であのままだとびみょー。

まあ、Ａ７７（仮）のＥＶＦに文句つける奴はいないだろうな。
たのしみにしておけよ。

ミラーアップモードがないのは、この前のCP+で確定だからね
あれはかなりがっかりした。
ソニーは相変わらず中級というか、カメヲタがほしがってるものがわかってない

NEXも半年待たずに更改なんてのも、
よっぽど不出来だったんだと言わざるを得ない。

EVFなんぞよりもスペック番長化による画質の副作用が心配w

>>475
オタクを相手にしないのがソニーのモノづくりじゃないか？
意図的に排除しているようにみえる
ミラーアップモードはスペース的に厳しいんじゃないかな
多分そのスペースにヒートシンクが収まっている

α77はフルサイズなんですか？

＞477
オタク相手にというより、日本市場相手にって感じじゃない？
日本の市場など余興程度にしか考えてない節がある。

その内国内販売やめて中国と欧米に集中しそうな勢いだな

>>461
動画はモニタに写っているもの(たとえば30fpsとか60fps)がそのまま記録されるからいいが、デジカメでそのフレームレートだと困るだろ？
EVFに求められている性能が違うんだよ。

正確には、困る場合もある、だな

AE, AF, 銀塩からデジタルの流れの中で
MF や銀塩にこだわっていても機種が減ってくからどうしようもない。
OVF厨もいずれはあきらめるしかないんだから
いまのうちにEVFを受け入れて未来を見た方が幸せだよ

>>482
性能が良ければ誰だって移行するよ。
それがＥＶＦだろうと別の方式だろうとね。
けれど今はまだＯＶＦを凌駕するレベルに至っていない。
だから不満が出るし、だからＯＶＦ機も出して欲しいという声が挙がるのは当然。
受け入れるなら既存の方式以上のものじゃないとね。

>>483
OVFってどのOVFを想定している？
たしかにα900のOVFなら、追いつくにはまだまだ時間が必要かもね。
ただ、Kissレベルなら、MFでの使い勝手考えて現行のEVFのがマシ。
フィールドシーケンシャルの液晶やめて有機EL使うなら、7DとかK-5とかと比較しても問題ないようになりそうだけどなー。

どちらが良いか悪いかは売れ行き次第

>>483
>だからＯＶＦ機も出して欲しいという声が挙がるのは当然。
うん、まったくだ。
だが、それはここで挙げるべき声ではない。

>>483
若干遅延すること以外は、α55のEVFは完全にOVFを
凌駕しちゃってるよ。もう、OVFには戻る気しない。

いい加減OVF爺は相手にするなよ
100年やりあっても個人の主観の問題だからループだぜ

>>484
他メーカーでいえば同クラス、同メーカーであれば上位機種も含まれちゃうかな。
α77なら同クラスの対抗馬はD7000とかになるでしょ。
あとよく有機ＥＬの名が出てくるけど、覗いた事ないからなんとも言えないな。
有機ＥＬ製のＥＶＦファインダーが同クラスのＯＶＦより良ければキャノニコ厨は歯噛みするでしょ。
αに付いてきてよかったと思わせてほしいよ。
現状、視野率や倍率はα55でも充分だけど、室内灯の光に弱かったり動きに液晶が付いてこれないのはちょっとね。
個人的にそれなら視野率９６％くらいでそれなりのＯＶＦでもいいかなぁって揺らぐ。
まぁ、方式はともかく早く決定的なヤツを出して欲しいね。

早くフルサイズのEVFが出てほしいな

老眼の爺にこそEVFだろ。

人間の目というのは非常に都合良く出来ていてだな。使い続けると慣れて順応する。
両方式併用が一番調子が狂って辛いかも。

>>483
SLRはRFを完全に凌駕したわけじゃないけどな、それでも後者を駆逐した
OVFもRF程度には残るだろうから、こだわりがあるならそれ使ってりゃいいんじゃない？

>>493
その例えなら、脳が干からびた銀塩爺にも理解できｒそうだね

今月の日本カメラがファインダー特集やってんね

>>478
APS-HDらしいが詳細は不明。フルでない事は確か。

APS-HDとは？

10万くらいじゃ買えないよねたぶん

中級機を短スパンでポンポン出されたら中級機の重みとか有難み（威厳）がなくなるとは
思ってるが、ソニーはやりすぎだ。同様10万切りの超低価格で出されても有難みはなくなるが
、そんなことをここに書くと、やっぱりソニーはやりすぎる気がする。

ハーフミラーって、フレアーが０パーセントじゃないからね
朝日や夕日を撮っている者にとってフォーカススピード以上に
この辺が気になる。

>>500
一眼レフでも0％にはならんだろｗ

ハーフミラー起因のフレアはハーフミラーがなきゃ0%だろ。

レンズ起因のフレアはレンズが無きゃ0%だしな！

画質面ではデメリットしかないから避けるべきだろうね
でも眼には優しい

>>493
こだわり？こだわりなんて大したもんじゃないよ、逆に良けりゃなんにでも飛び付く。
だからα55だって期待して買ったんだし。
ただ、現状のＥＶＦじゃちょっとそこまでじゃないだろってだけ。
正味な話、ＯＶＦみたいにボディが大きく重くならないＥＶＦは大歓迎。
だから早くＯＶＦを凌駕するＥＶＦ（もしくは他方式）が出て欲しいって思ってるよ。
なんか知らんが、ＥＶＦ叩きorＥＶＦ称賛しかいないと思ってるヤツが多くて困る。
実際α55のＥＶＦでみんなそんなに満足してるの？って感じ。
両手放しでＯＶＦを凌駕してると言える人はどんな目してるんだろうって思うよ。

同じEVFでもパナ機のが見易いというか目に優しく感じるんだよなぁ。方式違うんだっけ?

俺は逆にα55のEVFで
何をするときにどんな問題が出るのか聞きたい

犬とか戦闘機とか言うなよ？追えるから

>>507
追えるとか追えないとかの問題じゃない。
ファインダー覗いたまま視点を動かすと液晶がブレて気持ち悪い。
室内灯下だとチカチカするし、光の強さで液晶が調光するから実際の光が分からなくなる。
カメラから顔離して裸眼で見ればいいことだけど、それではＥＶＦが用途充分なファンダーとは言えない。
この辺がクリアされたら俺は諸手でＥＶＦ信者になるけどね。

いつまでも文句言い続けると思う
「オレ様を満足させるEVFじゃねーよふじこふじこ」って･･･

ある一定のレベルに達したものが普及するんだよ。
プリウスも今でこそ毎月の販売台数はトップだが、
初代なんて充電池を始め酷い有り様だった。
3代目にしてやっとハイブリッドシステムの熟成と価格が普及レベルになったわけ。
現時点でEVFは万人に勧められる程のものではないけど
将来的には確実にOVFを凌駕する。
それだけの話。

>>510
俺もそうなって欲しいと思ってる。
ただ、今のＥＶＦに不満があるって言ってるだけ。
それだけのことで何故かフクロにされる。
ここは不満を言ったり不備を指摘しちゃいけない場か。

77のスレで55のEVFの不満点あげられてもな
77になるらしい中級機へ搭載されるEVFがどんなものなのかなんぞ誰もわからんわけで

>>511
現時点のEVFをどう捉えるかだな。
「EVFもここまできたか」と捉えるのか
「OVFに比べたらまだまだ」と捉えるのか。
基本的な姿勢がEVFに対してポジティブなら前者、
ネガティブなら後者になる。
ここは当然、前者が多いのはわかるだろう？
未来を信じてるなら現状の不満を嘆く必要もない。
実生活と同じだよ。

>>512
だから良くなって欲しいって言ってるんだけど？
つーか、α77に対してそこが一番の不安って話。
だからＯＶＦ待望論も出てくるんだろ。
ま、トランスルーセントの時点でＯＶＦはあり得ないだろうけどさ。

で、そのOVF待望論とやらはあなたの脳内以外のどこに存在するのですか？

>510>511
その例で言うなら、ここはプリウスのスレであって、
ガソリン車出せって言うのはトヨタのスレで言うべき。

>>515
俺の脳内で起こっているだけの事なら待望論ではなくて単なる俺の期待だろ。
皮肉のつもりかも知れないけど的外れだよ。
ここのスレ内にも並行してＯＶＦ機出して欲しいとか書いてる人はいるよ。
α900のＯＶＦがあるのに勿体ないとかどうとか言ってる人もね。
逆にそういうレスがひとつも目に付かないのが不思議だわ。

あーバンドやってたオッサンか
もういいや

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　　　　　ID:JFgjVW3Y0＝ID:wU0A1QUa0
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　　すまん、その頃はバンドやってたんで見向きもせんかったわwww
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　　ある意味、不健全だったなwww
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

>>518、>>519
ちげーよ、思わず調べちゃっただろｗ
例を挙げるとその人に決め付けられちゃうのか、面倒なとこだな。

>>520
お気の毒に・・・

はいはい、バンドやってた「４０歳になったばかりの」オッサンですよ。
呼んだかい？
って、まだくだらねぇ話してんの？

それともここはＥＶＦ信者の集会所かい？

大丈夫

ID:wU0A1QUa0　はもう二度と同じIDで出てこれないからｗ

>>522
なんで？

>>522
あ、ホントだｗID変わってるし。
日付変わるとID変わっちゃうのか。
ちなみに俺がID:wU0A1QUa0ね。
つーか、全然関係のない話で引っ張らないでくれよ。
ま、言ってもムダだろうからしばらくＲＯＭっとくわ。

ホントアホなオッサンだねこいつｗ

妄想機種のスレでまともなやり取りを期待するのがそもそも間違い

>>514
＞OVF待望論
お前の脳内以外のどこにもございません。
スレタイよくみろよクズ

スレタイ見ろってよく言うけど、そんな機種まだ発売も正式発表もされてないわけで

じゃ、α77がOVFである可能性が、多少なりともあるとでも？
CP+でモックまででてるのに？

「ここの」OVF信者同様、頭おかしいよね。

α77かどうかもわからんし、開発中止や、国内市場撤退だって

可能性0%とはいえないからな。未来のことである以上。

特に機種名がα77であるかどうかに関しては、かなり疑問だ。

>>531
あのモックみりゃ、限りなくゼロに近いね
ってか、あれみて「OVF待望論」とか頭おかしいだろ。

単に「EVF気に入らないOVFバンザイ」
そう言いたい場所として「未発売の機種のスレ」を選んだだけじゃん。

A700スレでもA700後継スレでもいきゃーいいのに、
何考えてんだろね。

α700が売れなかったのに、またOVFで出すってありえんだろ？
お前のためにカメラ作っているわけじゃねーんだよ

α700やα900があまり売れなかったって聞くけど理由って何だったの？
OVFだったからじゃないよな
値段が安くてニコキャノから出してたら売れてただろうか？

基本性能がウンコだったから

>>534
逆にD90とかX3を使わない理由がなくね？
レンズあればなおさら

レンズ資産あればマウント乗り換えなんかほとんど見込めないんだから
新規を取り込んだり独自路線で行く以外の方法が思いつかない

仮にA580のみが出てたとして
D7000とかに対抗できる要素は何？

デジカメ板の不思議
消費者目線ではなく、経営目線での書き込みのほうがむしろ多いこと。

メーカーはぼくちんの為にカメラ作っている
と勘違いしている子が多いからね

ﾒｰｶｰを愛しちゃってる人は多いかもね

メーカーを愛してるのではなく愛している自分を愛しているタイプが多いような

2010年9月発売組みは新製品を投入開始してるのに、
αは沈黙を保ったままっすね

OVFに迫るEVF期待!!　って書いてる奴まで叩かれてるように見える不思議！

SONYというブランドが好きな人は、カメラや写真が好きなわけではなく、
SONYというブランドが好きなのか、SONYのビデオカメラが好きなので、
ファインダーの魅力を語ったところで理解されないだろうよ。

単にプリズムは金がかかるからだろう
製品寿命が短いデジで、
しかも社内的に旗艦レベルの光学ファインダー機製作の勘所を知ってる技術者が払底した現状で、
生産ラインの光学ファインダー調整に関わる人間のクオリティも含めて、
もうそれはやりたくても今のSONYにはできないんだろう
広報的にとる行動は一択という気はするよ

んなことよりAPS-Cの2400万画素でどこまでCGぽくなるかが楽しみだ。
提灯雑誌は提灯ライターは部分拡大とかしてマンセーの大合唱なんだろうけどw

α700が売れなかったのがOVFだったからとオモシロい事言っているような人を相手する方が
間違えてるよ。

535は、α700の基本性能がウンコって言っているけど、何がウンコだったのか判っているのかな…？
「全て」なんて言うんだったら、失礼ながらこの人は「物」を理解できている人じゃないよ。
「偏見の塊」だね。

いまからこんなのが湧くようじゃ、発売後の他社工作員は忙しくなるな

>>547
痛い話でも聞いたのか？

俺はSONYユーザーだから
念のためいっとくけど

>>548
俺が触れたのは>>545のことだぞ

>>544
えっ！ SONYにはもうミノルタ時代からの光学ファインダーの技術者って居なくなってしまったの??

>>550
いなくなってたら900なんて出なかったわなw

OVFは性能維持してのコストダウンはしようがない
900>850は視野率下げただけで価格にあれ程の差がついた訳だし

>>551
だろ。だったら>>544の表記で光学ファインダー機製作の勘所を知ってる技術者が払底
ってのはおかしくないかな？
α900のファインダーを作れる技術が今でもあるんだったら、選択肢が一つってのはおかしくないかな？

選択したくない技術だってある。

肝心要のSONYの今後の方針を早く聞きたいな。
今後、もうOVFは作りませんとか。
そうすれば、諦めもつくし、今後αマウントレンズを買うこともなくなるだろうし、
他社乗り換えの検討も始められるし。
ミノルタ時代からのαの系譜がサイバーショットに変化してしまうなら、それもしかたがないことだと思う。
ただ、SONYの「ミノルタの伝統は守ります。」という言葉には、騙された感は拭えないだろうけど。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　　　　　ID:JFgjVW3Y0＝ID:wU0A1QUa0＝ID:YZ+EGhC/0
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　　すまん、その頃はバンドやってたんで見向きもせんかったわwww
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　　ある意味、不健全だったなwww
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

なんじゃこれ？
ここは、SONY親衛隊のゲシュタポモドキの管理スレか？
もうちょっと健全な書き込みスレかと思ったが、残念。サヨナラ。

あっ。最後に一言。
SONYがこんなゲシュタポモドキを囲っているとしたら、
SONYも終わりやね。

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

じょうず。じょうず。よかったね。

＞＞残念。サヨナラ。

はいさよなら
あまりファビョるなよ

おまえもな。

所詮妄想機種のスレなんてこんなもんだ。

>>560

Ａ９００やＳＴＦを買えない貧乏人なんか相手にするなよ。

SONY α300/α350 part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291772278/

267 名前：212[] 投稿日：2011/02/19(土) 22:32:28.40 ID:2Kfz7xpr0
キタムラから修理完了の連絡が有りました。
詳細は失念したけど、１．５諭吉くらいって聞いた覚えが・・・

修理明細見たら、また報告しまっす！

268 名前：212[] 投稿日：2011/02/20(日) 20:09:22.23 ID:iqhf2Z6y0 [1/2]
今日、受け取って来ました。

修理内容は「焦点板、ＳＩスクリーン、手振れ補正ユニット部品交換」
上記内容で１．８諭吉（キタムラ手数料含む）でした。

以上、報告終了です。

270 名前：212[] 投稿日：2011/02/20(日) 21:38:55.20 ID:iqhf2Z6y0 [2/2]
計算ミスが有ったので訂正いたします、「1.7諭吉弱」でした。

焦点版とスクリーンは２重になってましたよ。
そんな所までバラした自分がイケナイんですが（笑）

自分も工業系の職人なんで、金額が妥当なのは理解出来ます。

オッサンって見栄っ張り多いけどこれは可哀相だ

またバンドのおじさんが演奏してたんかw
ホリエモンといい最近のおっさんはかまってちゃんなんか?

バンドのおじさんはいま戦場カメラマンだよｗｗｗ

物は大事にせにゃいかんよ（笑）
最初にも言ったが、350も大事に使ってるって言っただろ。

ウダウダ粘着してストーカー紛いなヤツの方が、よっぽど可哀想だ。

バカは目立つからしょうがないｗｗｗ

このおばかさんは何て言われたら満足するんだろうねぇ
永遠に文句を生産し続けるのか？

ねぇねぇバンドのおじちゃん、書き込むなとは言わないから、せめてコテハンにしなよ。
おじさんのファン以外はNGにしとけば見なくて済むんだからさ。

>>537
消費者目線はそいつ一人の思い込みだが
経営者はユーザ全体を見る必要があるからね。
一般論≒経営者視点だよ。

OVFよりEVFのがいい、そうユーザをみて思ったからこそ
A77はハーフミラーのEVFになった。少なくともCP+のモックではね

EVFに不満？大いに結構。しかし、だとすれば
もはやここにレスる意味はない。

ダメだと思ったら黙って去ればいい話。

で、α77いつでるの？

秋頃

やっぱ秋頃になるのかねー。
このままだと５５買ってしまいそう…頼むSONY、早く出してくれ！

買えばいいやん安くなってんだし。
俺は33買っちゃったよ。あんまり安かった(3.3万)んで。

>>578
どこで買ったの？

SONYのすることだからアメリカより国内の発売が半年遅れとか平気でありそうだな。

しかしさ、何のためにα資産を譲ってもらったのかね。
こんなのＥマウントでやればいいし、
優れた一眼レフファインダー技術がありながら、
舵取りがおかしいんじゃないか。

ファインダーが売りの機種に食いつくやつがどんだけいるんだよ
お前さんの脳内には

>>579
近所の馴染みの店。
有名どころならフジヤが週末特価で34,800円で売ってたよ。
土曜のうちに完売しちゃったみたいだけど、またやるかもね。
55の方は意外と下がらんね。

そりゃいるだろうけどSONYの客層じゃないな。

いいんじゃねーか？
なんでもかんでもマンセーすることはねーとおもうぜ。
どんなに頑張っても現状ではＯＶＦのほうがＥＶＦより圧倒的にクリアで見やすい。
ただ、どっちが使いやすいか、となったらＥＶＦのほうが圧倒的に使いやすいんじゃねーかな。
ＯＶＦとＥＶＦの見やすさや違いが区別できなくなったとき、ＯＶＦは完全に駆逐されるだろう。
・・・その前にＯＶＦは駆逐されるかもしれんがｗ　

だがしかし。
やっぱ現状じゃＥＶＦはまだまだよろしくない。
俺は未来の３ＤＴＶに期待してるが、現状のメガネ必須のあの程度の３ＤＴＶなんぞ欲しくもないし
マンセーもできん。
同様に未来のＥＶＦは期待してるが、現状はまだＯＶＦのほうがいいなぁ。

今日もバンドのオッサンIDかえて暇つぶしに来てるんだな

いまOVFマンセーでEVFをけなしている奴。
EVFが進歩して使いやすくなったらEVFマンセーになりOVFをけなすんだろうな。
どの面してけなすんだろう。
フィルムカメラの時代AE,AFの時もそうだった。
これらをけなしていた奴うがいまその機能を当然のように使用して逆にMFを古臭いと言って馬鹿にする。
どの面してそういうことを言うんだろう。

よりいいものをマンセーするのは間違ってないと思うが

>>586
お前の脳内にはオッサンの事でいっぱいなんだなwww
ゲイは余所でやってくれwww

カメラの話しよーぜ
俺もフジヤで３３をポチろうかと思ったがやめた。
３３と５５じゃセンサーが一世代違うから。

７７までのつなぎなら33でもいいんじゃ？
レンズだけ持ち越すんでしょ。

>>589
低脳なおっさん乙

NEX使うようになってからOVFもEVFいらないんじゃないかと思うようになった。
背面液晶で等倍拡大とピーキングにMFアシスト付けば
ファインダーのぞき込む行為自体不要になるんじゃないか？
OだのEだので争うのがアホらしくなってきたよ。

OVFは高性能にしようとすれば手作りに近くなり当然価格が高くなる。
EVFはCPUと同じ高性能なものでも量産が可能なのでコストを抑えることが出来る。
カメラの価格がおなじようなものだとすればカメラ性能は当然EVF仕様のものが高性能になる。　
また同じくらいの性能だとすればEVFの方が安価になる。
以上を考えるとOVFよりEVFのほうがいいな。

>>592
それで間に合うような撮影してる人ばっかりじゃないよw

デジカメいらないんじゃないかと思うようになった。

誰も動画には期待してないの？

熱問題が改善してれば満足だけどあまり期待してない

動画とるなら、ハンディカム買えよ

α700使ってるんだが
ファインダのピントの山、ひじょーに掴みやすい
100マクロなんか使うとき撮ってて面白い

このレベルのEVFが出来れば別にどっちでもいいんだが
α55を買ってないもので、どんな程度かよく分からない

77ではさらにブラッシュアップしてくるかもしれんが・・・

「このレベル」かどうかは個人の判断です

>>596
ノ　超期待しちぇるぜ
熱改善とマニュアル露出があれば即買う

もしも動画用どころか静止画用のマニュアル露出もなかったら

だめだこりゃ

>>594
EVFでもいいからファインダー欲しいって撮影状況はどんな場合なの
液晶をより高精細にしてLVにフード付けちゃえば、結局EVFと変わらなくない？

俺は700のファインダでもピントつかみにくいと感じてるし、かといって900並
のファインダーはEVFじゃ作れないよね（いまんとこ）かといって、今から900買うのもキツイしなぁ。
EVFで900に迫れない以上、LVF（ライブビューファインダ）って手も有りなんじゃないかと

なんでもいいから一日も早くOVFを凌ぐEVF作ってくれ。
それだけが望みだ。
「プリズムなんて重くて使えない金食いパーツをいつまでカメラの上に載せてんだよﾜﾗ」って言わせて欲しい。
何と言われようとSONYαの信者っす。

>>603
・ファインダー使うとカメラを両手+顔面で支えるからブレが減る。
必然的に脇も締まるし。
・暗いところで背面液晶は眩しいし、迷惑になることも。

900のファインダー評判良いから、OVF待望論あるけど、
ぶっちゃけEVFじゃなかったらソニー買わずにキャノニコ買ってる。

古典的な作りでは、新参者のソニーがどんなに良いカメラ作っても太刀打ち出来ん。
フルサイズもEVFで出して欲しいね。
フルサイズで重量700ｇ切ったりしたら狂喜乱舞する。

そっかーα５５はマニュアル露出ついてないんだっけ？
動画は撮るにしても一回に五分も連続で撮る事ないと思うけど
露出がオートならちょっとね、、、

そっかーα５５はマニュアル露出ついてないんだっけ？
動画は撮るにしても一回に五分も連続で撮る事ないと思うけど
露出がオートならちょっとね、、、

＞606
キヤノニコの展示カメラさわったこともなさそうだな。
二者はよほどAFに自信があるのか総じてファインダーは酷いよ。
SONYといってもファインダー技術はミノルタそのものだからな
情弱乙だな

そう言う事言ってるんじゃ無いと思えたが。

情弱とか言ってるけど自分が読解力弱に気づかない馬鹿

33/55はバッテリー喰い過ぎだな。あれよあれよという間に減っていく・・・・
77は鬼スタミナでよろ!
予備バッテリーは+1本までにしたいし。

EVFは今や遅延なくなってすごく使いやすくなったね。

結局俺にとって「今のEVF」がどーしても使えないのは、単純に
シャッター切ったときに映像が長時間止まるか消えるかすること。
α55の連写みたいなのでも、OVFのミリ秒単位のブラックアウトに比べると
圧倒的に長くて追いかけられない。
ここさえ何とかなれば相当使えるんだけどね。

動きモノというか、動き回る人を撮るだけで全く違うので、
この点が解決しないと旅行用のカメラとしても厳しいだろう。
子供が全く動かないとか、相方が居なくて風景しか撮るものがないとか、そういう特殊な人を除けば
大抵の人にとっては今でもOVFのほうがはるかにいいわけで、もうすこし改良が望まれるところ

>この点が解決しないと旅行用のカメラとしても厳しいだろう。
>追いかけられない
まぁ厳しいのも、追いかけられないのも、
お前にとってだけだけど、改善はしてくるだろうね。

しかし、同じ文句を何度も繰り返すとなんかいいことあるのか？

つ　流れ星伝説

止まらないし
消えないし
追いかけられるし

止まるし、消えるけど、
追いかけられないわけでもなければ、
然程こまりもしない。

>>617が正解だな。
>>616はα55持ってないだろｗ
まぁ大して困りはしないけど、出来れば止まらず消えずでお願いしたいところ。

ところで、スイングパノラマ使うと途中でＮＧになることが多いんだが、
あれってある程度の条件があるのかな？
カメラ振る速さは分かるけど、明るさとか動く物とかも関係あるのかな。

ある程度明るさ無いと高速連射できないからじゃないか？
広角レンズも仕上がり悪い　　てか機能上意味無いしw

このキチガイなにいってんだろ？

>>619
さよなら

>>614
今の状態で誰にとっても最高だ、なんて言い出したらおしめーよ。
文句が広まったらそれが改善されたものの市場が形成されるのも速かろうよ。
文句を言うのが意味ないならEVF使いやすいねなんていうマンセーする意味はもっとないぞｗ

とりあえず現時点でEVFは時期尚早すぎる。テクノロジーを劣化のために使うのは忍びない。

流体力学のテクノロジーをふんだんに投入して、680円の中華扇風機より
風量が少なくてうるさい扇風機を作ってしまったダイソンのエンジニアとか
「どうしてそうなった」のレベルの仕事はエンジニア皆したくないんだよ
そして今EVFをカメラに投入するともれなく「どうしてそうなった」という評価がついてくる

ソニーの中の人がそう思ってるという根拠は？

>>603
>EVFでもいいからファインダー欲しいって撮影状況はどんな場合なの

老眼の場合。経験しないとなかなか分かりにくい。

モーターレースとか鉄ちゃんの流し撮りとかも慣れれば液晶で撮れるんかね?
俺にはmm

液晶モニターでライブビューがやりにくいのは天気がいい日の雪景色とかだな
フードつけようが何しようが無理というか再生すら使い物にならん

>>622
EVF使用の一眼はハッキリ言って、確かに技術的にまだ未成熟だ。
しかし、とりあえず出さないと進歩もないんだよ、困ったことに。

たとえば
一眼レフが最初から、レンジファインダーを超えていたか？否。
デジイチが、最初からフィルム超えていたか？否。

デジイチの最初の頃なんてバッテリーはすぐ切れるわ、よく考えると画質でもほとんど負けてるわ、
何で大金払ってこんなもん使っていたのか首をひねりたくなる出来だった
しかし、それが市場に出たから、今1DとかD3とかがあるわけだよ。


EVFは、今から3年後じゃ遅すぎるし、3年前じゃ早すぎたと思う。
最初の製品としての完成度ベストを言えば、研究を重ねて今から
１年半後くらいだと思うが市場のシェアとか考えるなら今出すのがベストって気がする。

ファインダー覗いてる時の没入感はファインダーでしか持ち得ない

>まだ未成熟だ。
OVFもね。
水平を表示することもできないし、ボケ量の反映もできねーし、
環境光が減ると見えなくなるし、拡大表示による正確なフォーカスも
できねーしで、びっくりするくらい不出来で未成熟なファインダーだ。

かつて、ジジイどもはこれで撮影してたってんだから凄いもんだ。

>>624
俺近眼なんだけど、最近ファインダー覗く方がつれーわ
年取ると黒枠に目で見えるより小さく写る像の方がそんなに合わせ安くなるんか？

老眼だと近くのモノに焦点を合わせられなくなるからでしょ
両手を一杯に伸ばして新聞紙眺めてるみたいな構図ね
液晶モニターは視度調整出来ないし

通常は質の高いOVFでブラアウト無し。
WBやボケの反映、鬼ピント合わせしたい時はEVF
そんな都合の良いハイブリッドがええわw

>>632
フジのハイブリットファインダーてそんなかんじなんかな?

そもそもC-MOSが主流になった時点で流し撮りは過去の技法になったのかなと思った。ひどい仕上がりになることがあるな。
EVF以前にこっちを改善しないと

なんかEVFだから接岸レンズ部分は低レベルでいいと思っちゃってるやつが多いみたいだな
痛い痛い

>>632
そもそも、優秀なEVFをほしがる人はいても
OVFをほしがる人はいない。いるとすればごく少数の銀塩ジジイだけ。

モックも発表されてるOVFの可能性が1mgもない状態になってるんだから
OVFに固執するんであれば、ほかのスレへいったほうが幸せだよ。

誰が固執してんだよ　アホ? w

またバンドやってたアホなオッサンがここ荒らしてんの？

OVF教徒が思う存分、過去のOVFをペロペロできて
思う存分、EVFを罵倒できる、そんなスレを用意すれば
彼らの憂さ晴らしの場もできて、ちっとは平和になるのかね

77は700の後継機じゃないらしいからＳＯＮＹも認める後継機を待ってみれ
ば？

どう贔屓目に見ても使い物になるEVFが出るのは数年後だろうに
それなのに今EVFマンセーな奴らってバカなの？

はいはいわかったからオッサンは骨董カメラでもいじってなよ

>>641
少しでもOVFに触れると発狂するのが住んでるんだよここはw

今があるから進歩するのだ。
どんな技術だって最初は未熟な物だ。
それが熟成されて本物になる。
現時点で最高のEVFは放送用、4Kデジタルシネマカメラのものだ。
いちどこれらのEVFをのぞいてみろ。
目から鱗だぞ。

>>644

そうゆう技術がコンシューマ向けにフィードバックされるのを待ってる訳さ
それまではOVFが必要なのは分かり切ってるのに此処の奴らは痛すぎる
二言目にはジジイだのなんだの片腹痛い

>>644

そうゆう技術がコンシューマ向けにフィードバックされるのを待ってる訳さ
それまではOVFが必要なのは分かり切ってるのに此処の奴らは痛すぎる
二言目にはジジイだのなんだの片腹痛い

中級機はEVF採用がほぼ確定してるんなら
OVFがどうたらこうたらってのもスレ違いだろアホらしい

連レスすまん

どう贔屓目に見てもα中級機はEVFだろうに
それなのに今わざわざ出張してきてEVF叩いてる奴らってバカなの？

二言目には「EVFの進化には期待してるよ」だのなんだの片腹痛い

>>641　>>645
ID:9ISQGT14O

使い物になるかどうかは、ユーザが決めることで
お前が決めることじゃなく、
CP+の発表を見る限り１２０％くらいの確率でA77にOVFはありえない

そんな状況であるにもかかわらず、
　＞OVFが必要
と「A77のスレ」でレスるから、脳で動脈硬化が起きて
まともに思考できなくなった基地外ボケ老人
と馬鹿にされるんだよ。

あーいつものバンドかなんかやってた不健全なおっさんか

というわけで、
>>641　>>645
ID:9ISQGT14O
のような要介護度５くらいのジジイを引きとってくれる
特老的なスレはないものだろうか。

やさしくそちらへ誘導して、できればOVFの最後まで看取ってもらえれば
きっと彼も本望だろう。

>>652
そいつここ↓の住人なんだけど誰もいないから暇でこっちに遊びに来るんだよｗこまったもんだ

SONY α300/α350 part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291772278/

必要もクソも、他に選択肢がないとかOVF最後の一機種なら、OVFは必要だという主張もわかるが
むしろ、ほとんど普通のOVF一眼レフだらけで、ほぼそれしかない状況でなに言ってんの。

「本当に必要なら」それを買えばいいでしょ
選択肢だらけでしょーに。


なんで今のところ世界でただ一つしか予定されてないEVF一眼レフのスレで訴えにゃならんのか

>>653
げ、徘徊老人か
うーん、気の毒に。

【特別養護】OVFマンセー、EVFはクソ【老人ホーム】

こんなスレ立てればいいのかな？

ここは？ｗ

EVFだから糞　α55/α33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282625726/

たくさん釣れたなーw

ユーザーが決めるんだから俺が不満を言って何か悪いか？
俺、バンドのオッサンじゃないんで300.350の板まで出張して荒らすなよ、みっともないからw

>>657
＞悪いか？
悪いね。だってここはA77のスレで
A55/33のEVFに文句があるなら、当該スレでいうべきだからね

この程度の理屈は、脳の活動電位が下がりきってるジジイにでも
わかるだろ？
というわけで、お前用のスレは↓だ

EVFだから糞　α55/α33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282625726/

ああ、ちなみに、正面からこてんぱんに論破されて釣り宣言もなにもあったもんじゃないよ

このスレ良く荒れるね!!

カメラ好きに歪んだヤツが多いことはよく分かった。

ID:9ISQGT14O
釣りなら、最後に「悪いか？」などと自分の行動の正しさは問わない。

なぜなら、釣りは相手を怒らせるのが目的。つまり、「本気の内容じゃないことで周囲を煽る」のが趣旨。
だから、反論されても自分は傷つかないし、腹も立たない。それが「釣り」だ。だから悪いか？なんて聞かない。

釣りの奴は、自分の主張に執着がないから真面目に読んでると基地害じみてるが、よく読むと浅いし、軽い。一貫性もない。

仮に本気の釣りならこんなスキマ話題を狙わない。他に爆釣ネタがいくらでもある。

657みたいのは、本気で気に入らないからネチネチ批判してるんだが賛同が得られないから
自分が傷つかないように「俺は本気じゃないよ、からかってるだけだよ」ってポーズとってるだけ。

後から釣り宣言なんてまだする人いたんだ･･･

このおっさん10年位前の2chでよくみることができた厨房みたいな今となっては貴重な存在だな
バカだから自分のレスがおかしいことに気がついてないみたいだしｗ

今

「あー俺勝った　あーーーーー勝ったわ」
みたいな状態だぜ

抽出 ID:sME9N/TY0 (4回)

脳で動脈硬化
基地外ボケ老人
徘徊老人か
【特別養護】OVFマンセー、EVFはクソ【老人ホーム】


病的な老人コンプレックスだなwww
よほど嫌な思いをしてきたんだな。可哀想に・・・・・

>>665

というわけで、お前用のスレは↓だ

EVFだから糞　α55/α33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282625726/

どっちが勝っても得るものは何一つない

まぁどちらさんも抑えて抑えて

OVF派の方々もここは「α77スレ」である事を忘れずにいて欲しい
ただ、ミノ・ソニー使いの俺らはα-9なり900なりのファインダーが評価基準だから
生半可なEVFだったら文句の一つも言いたくなるのは理解出来る
たぶん俺も文句言うだろう

だからソニーさんよ、がっかりするような物を出してくれるなよ

>>668
Ａ７７のＥＶＦは革命的だから安心汁！
Ａ７００は言うに及ばず、Ａ９００のファインダーを越えるかも試練。

OVF/EVFもいいけど、
たまには日経に載ってた新ＣＭＯＳのことを思い出してください…

>>669
だからさー、その「根拠の無い自信」がOVF派の人達は気に入らないんじゃないのか？と
何故そこまで言い切れるのか？中の人なのか？

つーか、669のように楽天的に盲信してるカキコこそ少数派だと思うが。。

どっちにしろ、α77がEVFなのは確定で、それ以外の性能を確信できる情報が何も
出てもいないのに性能決めつけて批判してもしょうがない。
期待半分、恐怖半分、ってのが大方のスタンスだろ。

俺も3〜5年後くらいには上級光学ファインダーと並ぶ機種が出てくるかモナーくらいには思ってるけど
この時期じゃまだまだ予断は許さないだろう、っていうのが正直なところ。

今でも実現してる要素技術だけ集めればかなりの所まで行ける可能性はあると思うが、
商品ってのはラボの試作品じゃねーからな。

コストってもんがあるし、どこまでのもんが出てくるのか誰にも何とも言えん。

現状のカラーブレイクと解像度さえ改善してくれればそれだけで我慢する
OVF駆逐するようなのは5年くらいかかるんじゃないか

俺は900メインでスナップ、ポトレが多いから現状のAFとOVFで満足してるけど
モタスポとか鳥とか、動き物を撮ってる人達ってEVFは正直どうなんよ？

ニコキャノが（若干）先行するAF性能にソニーが本腰入れるなら、動き物にも強いEVFってのは避けて通れない道だぞ

EVF拒否してるくせにCMOS受け入れてるのが矛盾してる
今のCMOSは流し撮りするともう実用以前のものに思える
今度のSONYの新型センサーで改善するのかな

>>671
気に入らないんなら、みなきゃいいんじゃないかねｗ
気に触ったとして、A77の未来は明るい！
と希望をもつことに、躊躇うスレでもなかろう。

OVF派？とやらが頭おかしいだけだよ。

というわけで、EVFを万歳を2回いおう
一回目は拡大MFできるからで
二回目はOVFより安価に広い視野が手に入るから
ただし2回で充分

ＥＶＦの改善点で期待したいのは『動きについてこれるか（ブレないか）』『連射中に消えないか』くらいかな。
この辺クリアしてくれたら言う事無し。
光の加減で勝手に調光したり蛍光灯の波長にチカチカしたりするくらいは我慢するから。

EVFって夜間撮影で目が眩まないですか？

調光にかんしても、できれば周りの光の明るさに合わせてほしいけどね。
充分可能でしょう。っていうか、絞り値の補償と、異常に暗い場合の補償だけやってくれれば
あとは下手に明るさいじらないほうが、目が慣れてる光の明るさそのままのほうがむしろ良いよね。
連写中の動きだけが問題だなあ。α77で改善してるかどうか。

>>678
めっちゃ眩む。夜は本当に暗くしてくれていいんだが
昼は暗くて夜はまぶしい、今のところ明るさという面ではすごく使いづらい状態。

>>680
鳥目？

>>680
傾向は解るが、まずはビタミンＥかな？

ビタミンAじゃなかったっけ

>>680
あぁ、それよくわかる。

コンデジなんだけど、暗闇に目が慣れた状態でメニューとかを表示させたりすると、
白地に黒色文字だったりするから眩しいよね。

画面表示設定に夜間照度ってのが必要かもしれんね。

ソニースペインのトップが「今後の全てのαは透過光ミラーを採用する」と発言

http://photorumors.com/2011/02/24/all-future-sony-alpha-models-to-have-translucent-mirror/

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-says-it-all-future-alpha-cameras-will-be-translucent/

おんぎゃあああああぁぁぁぁ　バンドのおじさん逝ったあぁぁぁw 井戸底OVF連呼厨大勝利キタコレ!

技術の問題はいずれ時間が解決する。それより心配なのはポリシーの問題だな。
いまだにコニミノが若手写真家の登竜門となコンテストをやってる事実、一方SONYは初心者以下のゆとりミーハーユーザーの方しか向いてない。
百年スケールでカメラメーカーやる決心だったのだよな。
なら実践してほしい。このままじゃニコキャノはおろかペンタよりも格下に見られる

ゆとりミーハーユーザーがディスタゴンやゴーヨンGなんて買うかよ…

>>686
＞心配なのはポリシーの問題だな。
なにこれｗｗｗｗｗ　めっちゃわらえるんですけどｗｗｗｗｗ

ミノルタは百年スケールでカメラメーカーやる決心だったが
デジカメを数年で投げ出した

つまり、ポリシーや想いなんてのは、ゴミクズ以下の意味もない

EVFのカメラは、ゆとりミーハー専用機じゃございませんよ？
老眼鏡買い換えたほうがいいんじゃない？

バンドのおっさん見苦しいぞ
α900持ちならあっちいってろ
持ってるなら相手してくれるだろｗ

>>686
> このままじゃニコキャノはおろかペンタよりも格下に見られる
写真撮ってる時もこんな事考えてんのか、、、。
ヤメちゃいなよ、もう。

>>690
頭おかしいよなマジで

2000年代初頭のCRT液晶論争と一緒だよね

OVF捨てる事で、余った予算でα55は中級機並の機能を幾つも手に入れられた
その後の他社の入門機は対抗するどころか、退行してる
中級機ならα55よりマシだと言うけど
リークされた情報からも、おそらくα77では上級機並の機能搭載が予想される
他社はさらに中級格下げして価格競争するのか？
調子に乗ってEVF叩いてると、自分たちの将来も叩く事になりかねない
艦橋の重さが身に浸みる事になりそう。

>>693
α55が他社の中級機並だったって？

寝言は寝て言えよ、この糞たれめが。

>α77では上級機並

カタログでしか判断できない馬鹿が羨ましい。

馬鹿はどこまで行ってもしょせん馬鹿。

全国BAKA軍団に占領されたSONYも先が見えたな

全国BAKA軍団（笑）

センサーがD7000及びK-5と同じなのは事実だけどな

迷走してどこに行くか誰にも分からなかった380の頃よりは先が見えるだけありがたい

カタログ値も実機も貧相なメーカーには逃げ場さえ無くなった訳でw
辛い年月が始まったな

新着情報はまだかのう

また新キャラ誕生かw
こりゃ情報が明らかになるにつれ大荒れ必至だな。
目指せ勢いNo.1スレ !

俺はEVF肯定派だけど、
今の段階で全部透過ミラーになる、なんて宣言してもプラスにはならないと思うんだがなぁ。。
まだα77だって出てきてないし。

まだ開発途中にしては、凄い機種になるって言う噂も妙に思ったけど、
ほとんど完成品に近いバージョンを各国のゼネラルマネージャークラスがいじってるってことか？

まだ噂だけでＳＯＮYが正式に発表したんじゃないからね。
正式なプレス発表があるまで限りなくクロに近いがまだ正式に決まっていない。
そんな情報に振り回されるのは滑稽だな。

すさまじい出来のトランスルーセント機と一緒にそういう声明を出せばそれなりの反響もあるやもしれんが

確かに早く製品を見たいですけど、あんまり早く情報を漏らすと、他社が対策を練ってきますから、
それも得策じゃないでしょうね・・

他社のライバル製品の発表に合わせて、自社の製品を発表するとか、
ライバル社のセールスポイントと被る機能を、まにあわせで載っけて
他社のセールスポイントのインパクトを減らしてしまう、とか。日常茶飯事ですからね

フジが像面位相差AFで高速AFを売りにした製品を出したすぐ後、各社ともAF高速化を売りにした
製品を出してきましたよね。あんな感じです。実際は小手先対応でも、どの会社も似たようなことを
うたっていると、一般消費者には良く判らなくなりますからね。

たしかに、どのカメラのライブビューもαのライブビューが同次元・・もしくはチョイ遅い程度だと
思ってるヤツいっぱいいるw
背面液晶付いてりゃ同じだと思ってるし

α55のEVFで撮影に困ったことは別にないからなぁ。
この前、泳いでるペンギン撮ったけどどうにかなるよ。

疑問なんだが、透過光ミラーで上がってきた半分だけの光を
プリズムでファインダーに持ってきたらどうなるんだろう？

フィルムがデジタルに変わったように
ファインダーも変わるべきだという流れなのかもしれんな

俺は大歓迎だ
犬も鳥も問題ないし

仕事とかでどうしても逃せないショットがあるって人以外は問題なかろ

俺的には連写時の像固定（→パラパラ漫画化）さえ無ければそれでＯＫなんだが、
原理的に無理なんだっけか？

無理だろと言いたいわけじゃなくて、覆してくれる方が嬉しい

ソニーから55オーナー向けにアンケートが来てた
EVFとか動画回りとか、色々言われてる所がちゃんと選択肢にあったから、改善すべき点として認識はしてるようだ

「将来」って、どのくらい先の話なんだろう
実はもう900後継機は完成間近で、900の在庫を売捌く為の確信犯だったりして

>>707
無理ですね。
メカシャッターを殺しちゃえば、グローバルシャッターによって実現可能ですが、
開口率が大幅に減ります。
んで、最近ソニーがそのへんをクリアする論文や特許をだしたかというと
まったくそんなことはありません。ムリゲーです。

BSIのAPSC/フルサイズ適用と同じくらい夢物語

>>707
今できないのは、センサーの性能限界を考えると原理的に無理と言うことです
要はセンサーの出力速度次第ではないかと。

たとえば、1/500sで露光する場合、実際に露光に必要な時間は、秒10コマなら、単純に言って10/500。

つまり、490/500sも時間が余ってる。
この490/500sから、シャッターが閉じている時間を引いた、
残りの余り時間でライブビューするのは「原理的には」可能です。

この場合、光学ファインダと同様、シャッターが閉じたり開いたりするのが
見えるライブビューとなります。

現状はセンサーの出力性能が頭打ちでこれができない。フル画素で露光すると
それだけを秒10コマスループットするのが限界だから。
それ以外のライブビューデータを出力する余裕がないので。

ということでセンサー次第と。
画像処理能力のほうはEVF処理系と現像処理系を独立して持てばいい話ですし

>>711
120fpsの17M　APSC　が発表されたばかりですから
読み出し速度の懸念はもはや払拭されていますな

SONYが国内シャッター専業メーカーをすでに傘下に収めてるってのもポイントだな。
おそらくα550、NEXの7連写、α55の10連写はその技術だろう。

コパルぐらいしか思い付かないけど、SONY系列なの？

EVFならば目を離さずに各種の調整が出来る｡
しかも､日差しがまぶしくて液晶で撮った写真が確認しづらいときに
ファインダーで確認できるのがいい｡

遅延とか言っても､ミラーアップの時間以内なんだし､
消費電力もそんなに電池を大食らいするもんでもない｡
フォーカスの山もまあまあつかめる｡

撮像素子が捉えたものを表示するので
視野率も100％
(各種数値の表示で隠れるので正確にはそうでないのかもしれないが)

OVFに必死にしがみついてる連中が滑稽だ｡

それでしぶしぶEVFを使い始めそのすばらしさに気づき今度はOVFをけなし始める。
その滑稽な姿が眼に浮かぶようだ。

いやまあ、ＥＶＦマンセーも理解できるが
撮影対象によってどうしてもＯＶＦじゃないと撮りづらいものもある。
それを理解しないでＯＶＦをけなすのはいかがなものか。
どちらにも美点があり欠点があるものだ。適材適所。理解しようぜ。

現在写真初心者はコンデジから入る人が多いだろうから
ＯＶＦ使ったことがないユーザーも多かろう。
そんな人達にはＯＶＦなど無用だろうし、良さも理解できまい。
店頭でα９００触ってファインダー覗くだけではＯＶＦの良さなどなにもわからん。
使ってみないとな。
α９００，いいぜｗ

１０万円以内でフルサイズだすなら
なんだっていいよ

ぶっちゃけると
EVFマンセーも
OVFマンセーも
ギアがトップに入りすぎてる奴は、どっちの派閥にとってもウザイ。この話題に限らんけど。

そう言う奴は、話す内容が、いつも敵（攻撃）と味方（擁護）の二元論で、
経過がどうだろうと論旨と結論がいつも同じなので話がツマラン

恣意的に否定したり、マンセーしたりじゃなく
市場やテクノロジーを広く見た、知識と思考に基づいた
中立的･客観的意見は、読んでいて面白く、ナルホドと思う

1秒で分かるこのスレの住民構成

�@井戸底OVF(笑)老人コンプレックスEVFマンセー厨
�A昔バンドやってたOVF大好きなオッサン
�B全国BAKA軍団（笑）　←NEW !

現在こちらに出張してウザイ長文でオナニー中の模様w
http://digicame-info.com/2011/02/post-233.html#comments

お前みたいな奴も充分ウザい

>>674
モタスポ撮りにα55やα33は使えないから仕方ないのでキヤノン使ってる。
ポートレートはα900使ってる。
ポートレート用途のほうがEVFの拡大表示使ったMF操作できるから
つまりツアイスのF1.4とかでピント追い込めるからむしろα900とかに
EVF載せて、高速連射機の中級機はOVFのほうが良いと思う。

EVFのメリットは被写界深度浅い時にMFで追い込む用途だと思う。
だからフルサイズ機のポートレートや風景用途の機種のほうがEVFは向いてる

何でソニーは動体重視機種にEVFなのか理解できません。

>>717
α900のOVFは良いのは毎度実感するけど、あたしはα900のEVF版が欲しい。
オリンパスのEVF機持ってるが122万画素のEVFだとリバーサルフィルムをルーペで
見てるような立体感がEVFにはあるの実感してるから。

OVFもEVFもメリットとデメリットあるから、その辺被写体用途別に使い分ければ
いいのに何でもかんでもEVF化するソニーって??です。

α900のEVF版が欲しいのに、なんでもかんでもEVFは嫌とな…。

つまり>>723の希望と他の人の希望を総合すると
上級機中級機普及機全てにOVF版とEVF版を提供せねばならないわけで…。

SONYも大変だな。

どっかの一眼「れふ」みたいにプリズム部交換できれば良いのにw

EVFとOVFを選べるようにするのかｗ

もういっそPCみたいにBTOにしてしまえよ。撮像素子、ファインダーの構成選んで
ぼくがかんがえたさいきょうのカメラ作れるの。

まあソニーがEVFに舵を切ったのは事実なんだし
OVF厨は他社に行ったらいいと思うよ

今まで築いて来た資産を無視して簡単に他社に行けない訳で・・・orz
アキュートマットを作ってる会社なんだからちゃんとOVF作って欲しい。

どちらにも一長一短あるから１機種でもＯＶＦを残すべきだと思うけどね。
まぁＯＶＦはこれ以上技術が飛躍的に伸びる事もないし、安価になる見込みもないけどね。
と同時にＥＶＦが全てのαユーザーを誘導出来るまでに至っていないとも思う。
ＯＶＦを完全に切り捨てるのは『まだ現時点では』勿体ないかな。

これほどに自信満々に発売するのだから、じっくり見てやればいいじゃない。

ただね、55のお披露目会に行ったとき、あんなに無残な気持ちになったのも久しぶり。
そのとき、ああ・・・55は実験台なんだなって思った。
その全部クリアしてくれればいい。

>>730
だからさー、ここは「EVF機」であるA77のスレなんだって
何億回同じこと言われたら気がすむわけ？

EVFマンセーはありえても
OVFマンセーはありえないの。

ここはEVF機A77のスレだから

頼むから「まだ未発売だから」とかアホなこと言わんでくれよ
あのモックみてOVFがあり得ると思ってるのは、
それこそキチガイだけだ。

ここは900厨の恨み辛みを吐露するスレになりました

ファインダーが唯一の「救い」だったα900ユーザ-からすれば
泣きたくなるのも分かる気がするね。　はは・・いや、笑っちゃいけないのね、はは。
かといって他社に逝く勇気も無い人が多いのもα900ユーザーの特徴でしょう？
だからあちこちでグダをまくのよ〜ネットは顔が見えないから都合良いんじゃ？　はは

どうせすぐにα900の後継が出るわけでもないので
また2年くらい時間はあるでしょ。
有望なCMOSそれもニコンと共用できるのが条件でしょうし、トランス〜はその時点の判断じゃないかな
国ごとに違うカメラ供給できる体力はあるし、
高速連射用α900や静止画用途のα900があっても不思議はない。

あっても日本じゃ売らなかったりしてな。
SONYに対する一番の不満はそれ。国内を向いてない。

国内見てるから国内では580はでないんだろう事は解る。

高感度・高速連写で､スポーツやネイチャーフォト向けのα900s､
高精細で､スタジオ撮影むけのα900x

いずれもフルサイズで､
900sは画素ピッチ確保のため､画素数少なめ｡
一方､900xは3000万画素オーバー機｡

いずれも36MbpsフルHD動画撮影が可能

………って妄想をしてみた｡

フルサイズ以外、全部EVFにすべきでしょう。
APS-Cやフォーサーズで視野率100%達成したところで
無駄にコストかかるだけだし。

究極のOVFファインダーと呼ばれるα900は
なんらかの形で存続すると思うが、
EVFによる軽量化バージョンも期待したいところだ。

EVF歓迎。
ボディに液晶モニタついた時点で暗所で目が眩むのは同じこと。
人工照明のない山野で蛍を撮影に行って痛感した。
液晶に目が眩んでファインダー覗いてもなんにも見えないｗ
蛍が、写真に写る明るさなら、EVFならなんとかなると思う。

>>733
ＯＶＦマンセーって？どこが？
文章読めない人？
ま、α77じゃなく全体の話をしただけだから、スレチだったら悪かったな。
流れで言ったまでだ。
そうヒステリックになるなよ。

おっさん見苦しいから消えろよｗ
休みぐらい子供の相手してやれよ

脳内バンドに脳内結婚、脳内子持ちに脳内α900と

可哀相な病気だ

EVFだと困る使い方のやつがA900を選んだ理由がわかんねえ

>>742
スレチだから総合スレへどうぞ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298768862/

子供なんていないし、バンドとか誰と勘違いしてんだ？
つーか、なんで１機種くらいＯＶＦ機残ってもいいって言っただけでこんな叩かれんの？
ちょっと気味悪いわ。

なるほどすべて脳内妄想だったと　.......φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

メーカー側の都合、つまり簡単に安く作るにはEVFに限る。
メーカーがそうしたいのは当たり前。

問題は安易なEVF化に異議を唱えるマニア層の存在。
パナにはマニア層なんていないから、その点は楽。

☆　ここまでのまとめ　☆

公式情報　
トランスルーセントミラー・テクノロジー採用　APS-C規格　CMOSセンサー　2011年内発売

最も完成品に近いとされるスケルトンさんの雄姿
http://uproda11.2ch-library.com/287209Ykh/11287209.jpeg

噂・憶測の類
2400万画素、AFの微調整、BIONZ2、CF・SD・MSのサポート、1000枚撮影可能なバッテリー
ボディのみ価格900-1200ドル 、2011年の7-9月に発売、EVFは新型のより高性能なもの

なんで公式情報から

　17Mpix　APSC　120fpsの撮像素子センサーを開発

が抜け落ちてるのかさっぱりわからない

vg10の後継とかじゃね？それ乗るの

品川に組織再編し、旧ミノルタ部隊は壊滅だからな。
ハンディカムやサイバーショット系あがりの人には
光学ファインダーは門外漢だから敬遠される。
EVFなら自分達の縄張りで開発が出来るし安く簡単。
旧ミノルタ部隊にデカイ顔させない意味でも、ここ重要。

実はユーザーの光学ファインダーに対する要望とは関係なく、
社内事情が大きく影響してそうだな。
一眼作れるだけのリソースも無さそうだからEVFに走るしかない、と読む。

>>753　バッカじゃねｗ

>>753
> 一眼作れるだけのリソースも無さそうだからEVFに走るしかない
キチガイ乙。

>>753
ソニーはカメラメーカーじゃないからな。お客の声も聞かないし。

俺様たちのいうこと聞かない客なんて死ねボケカス、とでも思ってるんだろｗ
ソニーは盛田の昔からそういう所のあるメーカーだ。

α55買って、アンケート出そう(´∀｀)

お客の声を聞くメーカーがどこかにあるらしいぞ

940 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage]： 2011/02/28(月) 07:36:09.31 ID:QgWEuN/D0
オマエラ夢見すぎｗ
α900の後継機もα77同様のもの。
動体撮らない多くのαユーザーには嬉しくもない連写マシンと
絞り開放限定の動画AF。
そしてISO感度数十万（低感度時画質犠牲つき）。

サイバーショット部隊がメインで作るんだから、基本は変わらない。

要するに　獣医が人間の診療を行うようなものだ（いい例えだ）

>714
コパルは現在NIDEC系列。永守「死ぬまで働け」重信氏のところですな。
あとはセイコープレシジョンしか知らない。

コニミノ出身で一眼レフ設計できる人が抜けたら、
それはもうＥＶＦで行くしか無いからなぁ。

もっとコニミノ出身者を大切にしないと
結局は家電屋のカメラになるだけ。
α900以降の流れは心配で仕方ないんだよな。
α900のミラーボックスを改造するとかして
少しでも熟成を進めたらいいのに。
安易なＥＶＦ化は勿体無いなさ過ぎる。

と、いつもの単発荒らしが捏造レス、と

このスレに居ると無意味にOVFがウザくなってくるなw

だからコニカミノルタのカメラ部門ってつぶれたんだろうなｗ

ソニーロゴが大嫌いなのでミノルタロゴを自作して上から貼り付けてます

とか得意げにやっちゃってるバカだろ
ふたばにいたな

やたらコシミノ持ち上げてるが、メカ的には駄作、失敗作、時代遅れの連続で
さらに過去の技術者が築き上げた栄光を食いつぶした馬鹿開発者の事か？
他に流れた連中はまともなカメラも作れずにコンデジまがいだし
SONYで再構築されてるのはCMOS・LV・AF・連写・高感度処理・パノラマ・マルチショット・・・・
全部SONYの技術ジャン。
NEXに手ぶれ補正搭載できずに左遷されたんじゃね

このスレの住人って、キヤノンが20Dを出した時に、
これからの一眼レフにスポット測光なんて要らない！
とか真顔で主張していた気持ち悪い信者と同じだｗ

>>767は、うまく例えたつもりになってるのに
まったく的外れで、物笑いのタネにしかなっていない典型的な例

などと顔を真っ赤にして叫んでおり・・

引き続き、詳しく状況を調べています

家電屋のカメラで何か不都合なことでもあるのか？そもそも家電屋のカメラってどういう意味だ？
使い易くて出来上がりの画が良ければ何も問題ないじゃん。
つか、安っぽいダハミラーなんかよりＥＶＦのが断然いいし、他メーカーと差別化を図る最高の技術だと思う。
そしていずれやってくる他メーカーＥＶＦと差を付けて欲しいね。
ＯＶＦに関しては全廃しなくてもいいかなって程度。
プロユースと言えるＥＶＦ搭載機が出るまではね。
今さらコニミノの亡霊追っかけても仕方がないでしょ。

時代の波に乗れない哀れな弱者だ。いたぶらないで介護してやるべき。

老人介護かよｗ

俺の予想はこうだ
ハイアマチュア向け→フルサイズＥＶＦ→本体１０万程度
プロ向け→フルサイズＯＶＦ→本体２０万程度

>>774
10万ずつ少ない
77が10万前後(12万？)だってのに

だな。
EVF25万
光学40万始まり

そもそも77かどうかもまだ正式に決まってないじゃない
777かも知れないのに

大当たりだな

>>775
それじゃー俺が買えない！！

>>777
777の方がソニーの本気っぽいけど、既に55の方を使っちゃったからなぁ

α777にすれば受験生とかが買ってくれるに違いない

ソニーの777といえば、SMC-777とTA−V777ESは買ったなあ

お兄さん、良い年齢だねぇー

7番台は手が出なかった。
CDP-X555ESとTA-F555ESXIIが名コンビだった…

高かったぜ、CDP-701ES

でも今のソニーには金出す気がせんのや

一眼詐欺に加担するとは父ちゃん情けなくて涙出てくるわ

カメラを除くAV機器は買えれば６，７年は使い続けると思うが
カメラは２，３年か買い替える事が多いから美味しい商売なんだろうね
進化が早すぎる、１０年、否５年後のカメラさえ想像ができない

まあフォーサーズ陣営は尻に帆かけて遁走した後だろうな。

SONYが一眼に参戦するまでは小競り合い程度だったけど
SONYがα200〜出してからザワつきはじめて、自前CMOS連投し始めてからもう戦争。
ニコンはD40たたき売るは、虎の子のD90まで叩き売り
キヤノンは食いつなぐはずのX3叩き売り、満を持して出した60D1ヶ月で半値の叩き売り
低価格で売り抜けるはずのK-rがはじき出される
エントリーは艦橋部をEVFでCP上げて価格を下げたα55とミラー捨てて金のかからないNEXに食い荒らされ
ミラーレス人気に乗じてパナペンが息を吹き返した・・・が
次の新NEXが目前。

中級でも台風の目になれるかα77？

カメラがどんなに進化し移り変わろうとも
俺はAマウントの使えるボディを追いかけるだけさ
それが俺のジャスティス!!(ｷﾘｯ

:::::::::::::::α　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
:::::::::::::::坂　て　の　　　　　　＿ ,−ｖ 　 ､::::::､
::::::::::::::::を　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　 ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::よ　な　　　　　-こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
:::::::::::::::::：　 く　　 ／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿　 遠　　 ､:::::::::ｰ' ／／-‐　 ば　の　よ　オ
:::｀ﾆｌ ｌﾆ　　い　　　ヽ:::::／／＼　　　か　ぼ　う　 レ
::::｀ﾌ　＼:::::::::ヽ ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　　り　 り　や　は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 な　 た

SONY先生の次怪作にご期待ください！

「怪作」なら、わるい意味ではないな。ｗ

夏場に５分しか使えないカメラを売るメーカーだからな、ソニーは。
ロクに実証試験してないのがバレバレ。

また脳内妄想のおっさんか

昔バンドやってたおっさん乙w

昔バントやってた・・高校野球の補欠？

そろそろソニーらしく、デザインもブレークスルーしてくれ
昔ながらの一眼スタイルは飽き飽きだ

昔脳内バンドやってた脳内α900と脳内家庭持ちなα300/α350スレの住人がID:71kRI7IWO

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1291772278/212

年内なのか7-9月なのかはっきりしてくれよぉ。
早く手にしたいんだよぉ。

はっきりすると早く手に入る、ということは無いと思うがｗ

>>798
ここは７７を妄想するスレであって、お前がオッサンとのリアルゲイを妄想するスレじゃねぇぞwww
どこまで釜ってちゃんなんだよwww

どちらかというとおっさんが構ってちゃん

秋が楽しみだなあ。
77が出ると55もかなーり値下がりしそうなので
一緒に買うぜ。

33がディスコンになって55がシフトするだけだからさほど値下げはしないと思うけどな

33の領域もやるなら結構下がる、
というか既に下がってるか。

>>799
77だからきっと
7月7日に発売されるんじゃねw

ソニーならやりそう…

>>806
それなら出産日に間に合うからなんとか大丈夫なんだが。
7月末に買うから4割値下がりしてくれよ。。。

無　理　で　す

\777,777

>>809
お前らが買わなければできる。不買運動汁！

>>810
÷10で

777,77 × 0.7 × 0.7 × 0.7 × 0.7 × 0.7

撮影可能枚数もメモリ容量にかかわらず777枚な

>>812
一回掛ければ11111だぞ

7777777枚撮影したら、画面にお知らせが表示され、
表示されたIDで応募すると何かプレゼントがもらえるとかｗｗｗ

よし。ひたすら連射だな。

撮影する度に液晶画面にスロットが現れ777が揃うと、カードフォーマットされる号泣機能搭載w

EVF厨がいなくなったら、急に過疎ったな・・・

OVF厨じゃね？

バンドのおっさんなら55スレ荒らしてるよｗ

というとりも最近新情報が無い

CP+前後は、刺激的だったわ

公式発表まで情報の一切のお漏らし無しで
公式発表で驚かせるパターンがあってもいいかも

かならずリークがあるのがソニークオリティ

>>820
あのおっちゃんタムロンスレにいる気がするんだけど

各国のお国柄と思惑が重なって完全黙秘は難しいやね
そーいう国には事前情報流さない・・しか手が無いよな
一番聞き耳立ててるのはNC？

これってCP+の時のと同じやつかな?
底面は初めて見たな。

http://www.ephotozine.com/article/hands-on-with-the-sony-alpha-a700-replacement---new-prototype-15795

お？！55よりは大きそうだが、小ぶりな感じだな。
それともガイジンの手が大きいのか・・・

そう、外人の手が大きいんだ。kakakuコムに貼ってあった、マウント部を同じサイズで合わせたサイズ比較。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140388/SortID=12636491/ImageID=854017/

700とほとんど同じかよw
しかも肩がナデ肩の分、上背があるように見えるね。

α７００と同じくらいの方がホールディングがいいいいじゃないかな。
５５は少しちいさすぎると思う。

>>830
あ、でもこれ、ちょっと上から見てる画像で比較してるから、
上背は余り参考にしない方が良いと、画像を作った人が言ってるぞ。

完全に真正面から見た画像が見あたらなかったらしい

700は非常にてにしっくりくるから歓迎だな
問題はグリップの形状だが・・・

A700 幅141.7×高さ104.8×奥行79.7mm（突起部を除く） 690g
A550 幅137×高さ104×奥行84mm（突起部含まず） 599g
A55V 124.4（幅）x 92（高さ） x 84.7 （奥行き）mm 441ｇ

重量は無理かもしれないが、幅はα550並が良いよ

プリズムは無いから、550ぐらいの重さは十分可能じゃね？

lcdの軸がようわからん

>>836
下端がボディから浮いててるのと、55的な回転軸は見えるな

これで見ると、横幅は140mm切ってるから確実にα700よりは小さそう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140388/SortID=12636491/ImageID=854137/

日立のスレで見つけた
ビックカメラのバイトの問題らしい

428 ：FROM名無しさan：2011/03/08(火) 22:58:14.81
なんとかノルマ稼ぐため、売るために嘘っぱちな商品説明並べるような人間には絶対ならんから大丈夫だｗ

432 ：FROM名無しさan：2011/03/09(水) 02:30:41.59
バイトで嘘の商品説明してる奴がいるらしいぞ

>>838
俺が落書きで書いた・・・スマン

シースルーモデル見ると背面から見て左肩がストンと落ちてスペースが無くなってるので1つあるボタンは33/55と同じでメニューボタンになっちまうぽいね。
頻繁に使う再生と削除ボタンは700と同じで左側に残して欲しかったんだけどなぁ。
グリップ裏の親指の腹を置くスペースは下位機よりも流石に余裕があって良さげだけど。

2400マン画素確定だ
EVFの出来はOVFを忘れさせてくれるらしいぞ

ttp://digicame-info.com/2011/03/77evf2400.html#more

OVFを捨てたメリット爆発になりそう。
予想通り、EVFの大幅強化、撮像子の差別化　また新次元αだな。
予告通り60D(米価格)並に出れば、台風の目になりそう。
α55とNEXユーザーのアップデートにも良さそうだし・・
困るのは、中古優良レンズがさらに値上がりしそう。

十二分に期待できそうだな
後は値段と時期か

このスレも連日猛爆撃されるんだろうなw

α77が出る前に、1680ZAを確保するか、
新キットレンズ16-50F2.8？を待つか悩む・・・

タイトルの数字を全角で書いてあるスレなんて早くなくなればいいのに

今持ってる標準ズームとか、はじめてレンズはAPS-C24メガに対応できるのかなあ？

>>848
使えないと言うのと、非力だというのは違う。
素性・素質のいいレンズはα900でも使えるし
総じて、単焦点はズームより高画質・・
問題はズームだと思う。

>>845
ただでさえデジカメ板は、新機種スレ長文テンプレ荒らしが常駐勤務してるからな
キヤノン以外のスレは全部、これにやられるw

今回は注目される分、他にも色々粘着が連日やってくるだろう

中古レンズがやたら高騰してるんだよ・・・・
困ってるんだよな・・・・
たいした実力もないレンズまで値上がりしている
もう馬鹿かと・・・

>>850
ちょっwおま犯人名指し

>>848
キヤノンみたいにL-RAW（だったけ？）とかの設定があれば
大丈夫ではないかと思う

２４Mほどの高画素が必要かい？

高画素数、不要･不必要論は、史上、誰かが何千回も言った事をみんなでなぞるだけなんだからいいよ。
とりあえず、画質さえ問題なければ、良しとしよう。

あとはファイルサイズが肥大してしまうRAWの問題だ。
こればかりは高画素数機の現実的な欠点だと思う。

>>853が言うように画素数の少ないRAWモードが搭載される事を切望したいな。
未だにSONY機では、その機能を積んだ機種がないので不安だ。一枚で30M食ってたらかなわん

>２４Mほどの高画素が必要かい？

フォビオンや3CCDなら24Mもいらない。

俺はある程度の画質を維持できれば
多ければ多いほどいい

トリミングで擬似ズームも
構図変更もできるからなー

24Mなら6Mとかのrawあるといいね
jpegとrawそれぞれ別々に解像度選べるといいな。

>855
ネタじゃないよね？cRAWモードあるでしょ。

調べたらα700とα900にしかないようだね。

>>859
いや知ってるけど、cRAWは圧縮してるだけで、別に画素数が少ない訳じゃないないし、せいぜい24Mくらいにしかならんよ？

あ、ファイルサイズの事ね。2400万画素のα900で24Mbytって意味

aelおした時の測光モードを指定させて欲しいな
e-pl1最近使って見たけど、便利だな
カスタマイズ項目が7dとも違って、いい所いっぱいだ
ソニーはカスタマイズ項目を吟味してほしい

スポットロックならあるね。

>>861
画素数減らしたＲＡＷって、偽色＆モアレだらけになるんとちゃうん？

キヤノンのではそんな事無いから、縮小時に画素混合するんじゃないの？
まぁなんかやりようがあるんでしょう

それRawなのか？

さぁ・・・
まぁ、本当の意味でのRAW（生）ではないんだろうけど
bit深度は元の深さが保たれているだろうし
トーンカーブ加工や、ハイカット＆アンダーカットされてないだろうから、
実用上の使い勝手は同じなんじゃないの？

フルサイズ機もひとつ早く出して欲しい。
つーか、安価にフルサイズ機って作れないもんなの？

「実際にはもっと安く作れるけど、安くするわけがない」
とかそんな感じじゃないかな

>>870
でしょうな・・・価格カルテルみたいなものですか・・・・
シグマあたりが激安フルサイズを出してくれれば変わるかも知れませんが・・・
マウントがね・・・フルサイズは当面、高値安定ですよ

安く作れるなら自分で作っちゃえば良いじゃん

安く作れるなら、KENKOや中国、韓国でとっくに出てる。
実際、中国製に安いのもあるが、コンデジ、携帯以下のトイカメラ

フル、フルって煩いなぁー、古でも買っとけ！

スマートコンバーター希望！

>870
某スレのコピペ


> 普通の半導体チップはあっというまに安くなっていくので同様に考える人が多いが、フルサイズセンサーはそうそう安くできない。
>
> 普通の半導体が、性能がどんどん上がって、どんどん安くなるのは、
> 半導体の製造プロセスにおいて、微細化率が上がると、同じシリコン面積で
> 載せられる回路 (=トランジスタ) の量が増えるからだ。（「**nmプロセス」 とか聞いた事有るとおもうが、それがプロセスの微細化度）
>
> だいたい、1世代上がると、ほぼ2倍の回路が載せられる。
> メモリが大容量になるのも、CPUのコアが増えるのも、この恩恵がほとんどだ。
> 倍々ルールで上がっていくので、4世代で16倍の性能になる。同じ性能なら1/16の値段になる。
>
> ところが。
>
> レンズ交換式カメラのイメージセンサーの場合、この恩恵が全く受けられない。
> なぜならイメージセンサーでは、チップのサイズ(センサーのサイズ）が先に決まっているから。
> つまり、プロセスルールがどんなに上がっても、「使用するシリコンダイの面積が変わらない」。
>
> 仮に、違うチップサイズを製造する場合に、ウエハー面で同じ数のエラーが存在すると想定すると、
> サイズが大きくなる事で、どれだけ「使えないチップ」が増えるか、下の図を見ると良く判る
> http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/359/288/kaigai-04.jpg
>
> これが、いつまで経ってもフルサイズセンサーが高い原因だ。これが理由で半導体は
> 一個のチップが大きいほど、エラー率が指数関数的に上がっていく。
> （エラー ＝ マイクロダストがウエハー面に載る確率が上がるため）

> ちなみにフルサイズセンサーというのは最大級のサーバー用PCのCPUに匹敵する面積を持つ。
>
> むろん、細かい高弟の見直しで歩留まりを上げたり、効率化したりと言った、コスト削減で
> 安くはなる。だが、それはつまりレンズや鉄鋼業のような、普通のアナログ製造業と同じ、
> 地道な効率化でのみ、値段が下がるということだ。
>
> なのでLSIやCPUのような、通常の、半導体製品と同じ劇的な値下がりは望めない。
>
> APS-Cが安くなったのは、シリコンウエハー（半導体チップをエッチングする円盤）が
> 直径200mm世代から、300mm世代に切り替わって、ウェハー一枚で生産できる量が
> ちょうど上がる時期に重なったから。
> 直径が300mmシリコンウエハーでは、APS-Cくらいのサイズはリーズナブルに作れるようになった。
>
> だが、フルサイズとなると、直径500mmくらいのウエハーにしないと、今の
> APS-C並のコストでは切り出せない。
> ウエハーサイズの変更は露光機器･インゴット製造・検査機器メーカーなど半導体業界全体の
> 対応が必要なので、一チップメーカーがちょっと努力しただけではどうにもならない

わかりやすい

なるほどね。
センサーの製造が難しくてエラーコストがかかることがそのまま反映されていて高いのか。
ってことは、今のデジカメはセンサーに掛かるコストの比重が相当高いことになるんだな。
マイクロダストかぁ…、どうにか出来ないもんかねぇ。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-11.html
これはCCD開発の話だけど、最初からダストとの戦いだったんだな

微細化は出来るけどサイズは下げられない
だから頼みもしない画素数だけが上昇する

技術の進歩を待つしかないってコトか。
ＡＰＳ−Ｃがここまで来たんだからフルサイズが進歩する可能性もあるよね。
ま、ＡＰＳ−Ｃばかりになってフルサイズが追いやられてる現状では時間が掛りそうだけど。

おまえひとの話聞いてないだろ

フルとAPS-Cのセンサーの価格差が知りたいね。

エントリーや中級機クラスにフルサイズのセンサー乗っけたら、
光学系や機能がショボイ分、本体価格は安くできる訳で。

それをやらないのは需要がないと思われているのか、
そういうセグメントを作りたくないのか。
まぁ、開発費考えたら自分から安くはしたくないわな。

Kiss-X50がOKなら枯れたフルサイズセンサー使った格安機出しても良いんじゃないかと思う。

それとは別に、EVFが主流になれば今まで光学系の経験が足りずにカメラを作らなかった所が
業界に乗り込んでくるんじゃないかね。
今は中華なHDビデオカメラとか1万〜2万で買えるもんねー。
あとは、センサーの性能が飽和したら格安フルも手を出さざるを得なくなるだろうね。

目安としては
D700-D300S＝164933-103465＝61468だから
価格差から想像してみよう。

仮にセンサー以外全てKissX50レベルの機種が出て、スタート価格12万円で少しこなれて10万円になったとして、
俺ら以外に売れまくると思うかい？

最初にどこか出してそれが売れたら他も追従するだろうけど(売れなかったら大損でおしまい)、
今はまだその最初待ちじゃね？

それファイルでかいから連写1枚/秒なんてことになりそうだな
連写1枚/秒の下位機種といえ最新機種12万円て

例えば5dのセンサーを使ってX50作ったらどうだろね。digicは最新ので。
画素数的には13000画素だから連写数は体して変らないとする。ホントはセンサーからの読みだしスピードが絡むから連写数には影響有るだろうけれども。

俺は売れると思うけどね。
でも、その分5d2が売れなくなるから、キヤノンはやらないだろう。

こういうのはソニーが得意そうなので、
αに期待かな。

>>888

各インタビューを読む限り、ソニーはしばらくAPS-Cに専念するらしい。
α77の画素数が噂通り2000万画素オーバーとすると、
正直現行フルサイズの出番はきわめて少なくなる。

厳しい日本経済の中で、フルを売ってでも77を買う人も出る可能性はある。

それは無いわ

さすがに、フルサイズとAPS-Cは開発チーム分けてるんじゃなイカ？

>>889
正直現行フルサイズの出番はきわめて少なくなる。

それは無いわ
画角とか被写界深度とか、まったくの別物だぞ

被写界深度はやっぱり要るよなあ。

しかしどうしても重要かといわれたらうーん
フルより一段少々絞っていい用途ではAPS-Cだけで充分だもん。

フルで使う場合24-70/2.8か、50/1.4くらいしかあんまり意味ない気がしてる。
フルにF4通しのレンズつけちゃうと、換算75mmじゃなくて105だか120mmまで伸びて便利だね程度のもんだしな
逆に上記のようなレンズつかわない場合においてフルじゃないとだめな用途ってあるの？

>>893

逆に、もっとぼかしたいのに被写界深度が深くなっちまうだろ？
便宜上、換算で焦点距離が伸びてるだけで、実際にはトリミングされてるのと同じだから
望遠効果が有る訳じゃなし

>>893
>フルより一段少々絞っていい用途ではAPS-Cだけで充分だもん。

それってよくあるミスの一つなんだよね。
1段分のボケの違いってのは、たしかにそのとおりだけど、
もう一つ大きな違いがあって、APSCはトリミングってこと。

フル30本/mmの解像感を得るには、APSCは45本/mmで
同じ分解能を出すレンズが必要になる。

たとえば、1635Z
http://www.sony.jp/ichigan/products/SAL1635Z/feature_1.html#L1_40

APSC　24mm 45本のMTF曲線が
フル36mm　30本のMTF曲線と同じでなければ
同じ画角で同じ解像感は得られない。ボケはいわずもがな。
もちろん、30本より解像する45本のMTF曲線なんかありえない。

結果、明らかにフルのほうが解像する。

フルサイズを使うということは、単なる開放1段分のボケだけではなく、
一回り上の解像感が得られることを意味する。

合焦面はAPSC以上にバッチリ解像して、ボケはAPSC以上にボケる
その落差がよりり被写体を際立たせるというメリットを
フルサイズは享受できる。

フルサイズ不要派、必要派、どっちも専用スレに行ってやってくれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1292462890/


そっちいけば、うんざりするくらいループの議論を飽きずに相手してくれる奴がいっぱいいるから。

>>896
そこはただのキチガイスレだろwww
要る、要らないを争うつもりはねーよ
違いを理解した上で使い分けるのが賢いやり方だ
間違った知識や思い込みは、正してやらんと

個人的にはα55なんかにα900のセンサー乗っけて作れないもんなのかなぁって単純に思っちゃうね。
ＯＶＦの機構分とプラボディ分を安く出来るとしたら割と安価に出来るんじゃない？
α900のセンサー移植を全面に謳ったら欲しがる人も多いと思うし。
ま、メーカーがやりたがらないと思うけど。

光学系でコストの嵩まないフルサイズEVF機はソニーの独壇場なんだけどな
でも出してしまうと900系OVF機の割高感が出てしまうんで難しい

>>897
参加資格がある


っていうか居るだろ。

APS-Cで2000万画素オーバーって………
画素ピッチが狭い分､高感度が辛そう｡


そんな画素数で大丈夫か?

例の1700万画素が良かったんだけどな

>>897
間違いを正すひつようなんかネートは思うが
違いを理解して、必要に応じて使い分ければいいだけだわな


別件だけど、
A77の噂にあるAPSC24Mってすごいよね。
ほとんどのレンズの空間分解能を上回るから、
ベイヤー配列問題をS/Wで行う前提なら
ローパスが要らないことになる。

120fpsの技術は採用見送りかな。
それとも反映されているのかな。
読み出し速度と微細化は基本的に独立した技術要素だから
両方盛り込まれているかもしれないけど・・・

>>900

俺はどっちも持ってて使い分けてるから、要・不要を争うつもりは無い
故に参加資格も無い
勝手にやってろ、ばーかwww

なんだ原発クンか

>>898
だよね。
おれもＡ55使っている感覚からすると、もはやＥＶＦも要らないんじゃないの？
とすら思う。
ＬＶ液晶だけで完結できるクラスもあるなと。
そういう意味ではA77は一眼レフとしてはわりとコンサバなモデルっぽいね。

案外ビデオカメラでＡマウントで高性能３ＣＣＤ機、静止画撮ったら凄かった！
なんてのが一つのやり方かもしれない。
フルサイズのエントリー機みたいなのをしがらみ無く作れるのは、
やっぱりソニーぐらいな気がするから期待しちゃうよねー。
焦土作戦な気もしなくも無いけれどｗ

904で逆に参加者って事を裏付けちゃったな

確かに

ホールドしやすい
明るいところでも見やすい

以外にメリットがねえ

ソニーがAマウントでいくつも一眼レフ作り続けてきた理由として、
Eマウントに採用する素子サイズを絞り込む期間が必要だったからなんだと。
結局、他社採用例も多いAPS-Cに落とし込んだらしい。

>>898

画素数が噂通り同じとしたら、77の素子を55に載せるだけで事足りるのでは。
バッファメモリとBIONZの高速化が難しそうだけど。

>>910
α77はAPS-Cだろ。
現役フルサイズセンサーはα900しかない。
枯れてはいるが、まだ充分使用に耐えうるセンサーだと思うから、
OVFを捨てて安価なフルサイズ機作らないかねぇ。
フルサイズ機だからといって価格や仕様の敷居を高くする必要は無いと思うんだけどなぁ。

センサーという避けられない高コスト要因が有るので、
(フルサイズを考慮しないで)高いわりにdp1的なかなり使う人を選ぶ
ターゲットの狭い商品になってしまう
シグマならともかくソニーの出す物じゃないべ。

フルサイズ用レンズの高コストがある以上ボディだけ廉価でもフルサイズの敷居は下がらないよ
安価なフルサイズ機ってボディの話でしょ？

>>911
お前みたいなウザイのと一緒にされてくないのでフルサイズは高価なままで良い。

レンズちょっと数本揃えて80万なのが、フルサイズ廉価ボディ出てそれが70万になるくらい
それだけお金使って機能的にはα33やD3100並

おれはｲﾗﾈ

>>912
フルサイズセンサーがAPS-Cに比べて高いのは解るけど、
実際いくら違うのか判らないんだから。
+４万でフルサイズ版A55買える、ってなったらそっちを選ぶ人だって多いと思うよ。
+４万がセンサー差額として妥当なのかどうかは判らないけれど。

メーカーとしてはフルサイズ旗艦機はプレミアム価格盛り込めるし
その分開発費を計上できるから開発販売モデルとしては捨てられないのも判る。
だけど、A900なんてシェア低いし売れる台数もCNのフルに比べたら遥かに下だろうから、
ソニーは他社のフル機を食うような戦略モデルもありなんじゃないかと。

あとDP1の話を出しているが、大雑把に分けると
コンデジを選ぶ人は画質よりもカメラのサイズを優先する人。
一眼を選ぶ人はサイズよりも画質を優先する人。
だから同じ土俵の話ではない。
画質や性能が良くなることに対しては金を出す人たちだと思う。
ただ、現状のフルは高すぎでそこまで金出さないでも済むカメラがあれば
それは受け入れられるんじゃないかっていう意見なんだ。

価格差４万円で標準ズームもついてくるなら話としてはわかるが
センサー価格差だけで済むレンズが存在しないよ

>>915
20万あって本体だけ買えるのか、
本体と例えばSTF買ってあわせて20万か。
あっても良い選択肢だと思うけれどもね。

俺みたいにA55とDT35ｆ1.8で大概満足みたいな人間もいるし、
フル向け初めてレンズが同時に拡充されればなお更良い。

+4万はメーカー的にリアリティがなさ過ぎる
+14万なら現在でもある。
フル＞中級＞エントリーの並びを
中級＞フル＞エントリーにするのはあり得ないw
ミラーレスにフルを・・というのもミラーレスがAPS-C前提のマウントだからあり得ないw
ということは、まだ、ミラーレス出してないメーカーしか可能性は無い。
で
ニコン、キヤノンが出すと思うかどうか？が回答だな。

>>919
そのリアリティが皆に伝わらないからこういう話になっているんだよね。
ほんとはもっと安く作れるんじゃないの？と。

あと、
APS-C　エントリ　＞　中級　＞　ハイアマ
フル　エントリ　＞　ハイアマ　＞　プロ（業務用）
ていうセグメント分けがあっても良いんじゃない？

今後数年はキヤノンがセンサー開発的にキビシそうだから、
キヤノンが安価フル機出すって言うのは個人的に考えられるかな。
案外X50はその前段階のテストケースかもね。

フルの20万は参加費みたいなもんだよ。
フルの世界を堪能したい人は払えば良いし、どうでも良い人はAPS-Cで良いじゃないか。
金は払わないけど楽しませろってのはおかしな話。
そんな虫の良い奴が、黙って指を咥えてりゃ良いだけ話。

>>921
まぁそう言いなさんな、荒れる元だに

「はじめてフルサイズ」ってゆうジャンルは有っても良いような気がする
枯れたセンサーとＥＶＦとプラボディでコスト削りまくってさ
高級フルサイズへの撒き餌に丁度良い
センサーからモニターまで自社調達出来るソニーならやれそうな話だわな

フルサイズの需要は全デジタル一眼の1割程度らしいし、
そこに廉価機を投入したところでどれほどのうま味があるのか…。

ミラーレス市場がこれからのメインになるのは明白で、
そこに力を入れないとせっかくスタートダッシュに成功した
Eマウント市場を鈍らせることにもなりかねない。

+4万はコンデジの延長線で考えた価格だろうけど
このフルサイズに搭載できるCMOSは開発費償却済みのものと考えると、1D用のAPS-Hぐらい。
これなら開発費いらないし、画像チップもそのままでいい。駆体をプラにして、マウントのみ金属。
レフレックスミラーは高いので撤去。LVもC-MOS性能的に無理なので、アフタービューのみ
ファインダーは・・外付け・・・まんまレンジファインダーだな
MFオンリー、450万画素フルサイズw誰も買わん。

フルの20万は参加費？フル＞中級＞エントリーの並び？ﾅﾝﾉｺｯﾁｬｗ
フィルム時代にそんな訳のわからない参加費も並びも無かったんだし、
初級機や中級機のフルサイズがあったって何もおかしなことはないだろ。
フルサイズだから最高スペックじゃないといけないという理屈はないし。
そういう人はNEXとか完全否定派なの？
ソニー信者とは思えない発言だな。
高額なプリズムを排し、ボディを替え、ハイスペック機からのお下がりセンサー使うだけでそれなりに安いモデルが出来る。
それを出来るのはソニーくらいだと思うけどね。
ってか、やらないとは思うけどｗ
そーゆーのが出てきたら面白いって話なのに、すぐに口の悪い連中が湧くんだな。

フルサイズ欲しいけど
フルサイズのセンサー使いたいからそうゆうのが欲しいわけじゃなくて
フル用のレンズを使いたいから欲しい
レンズラインナップは1本10万円弱〜20万円台が基本なわけで
それが安くなる目処ないのに本体だけ安くしてくれても要らないわ
総額40万円でかなり揃えられるAPS-C中級のがよいってなる
何年も前のフルサイズセンサー使う位なら最新APS-Cのが上回るかも
そうなるなら更に意味ないし

Eマウントはフルサイズ対応

>>927
レンズ皆無

>>926
そういう人はハイエンド機を買えばいいだけでしょ。
最新のAPS-Cがいくら綺麗になってもフルサイズの画角は手に入らないし。
ってか、何度も言うけどあったらいいなって話ね。
α77の話題から逸れるからこの辺でやめとく。

>>923
フルサイズの需要は全デジタル一眼の1割程度らしいし

それはさ、デジ一眼がAPSサイズのセンサーで「仕方なく」始まっちゃったってゆう
悲しい歴史が元になってる訳で・・・
これが標準だと勘違いされてもなぁ

メーカーの都合で、デジタル専用と謳われた新しいレンズに無理矢理買い替えさせられてるような
気がするのは俺だけか？

望遠が安価ですむってのはいいんだけどな

ソニーもフルサイズが主流になる可能性を見越してEマウントに
それだけのマージンをとってあるらしいんだけど、現実的にはAPS-Cで
収まりそう。
先進国の経済の落ち込み、新興国の購買力が同時に起こっている。
フルサイズかどうかという前にデジタル一眼を持ってないという人が世界中
まだ大勢いるわけだから、まずはE,Aマウントの廉価機を増強すべきではないか。

Eマウントは元々AFムービーの為の規格で
Aマウントとの互換性をとったら最低サイズがあの大きさになっただけで
フルサイズにはハードル高すぎ、キヤノンやニコンに期待しな
LV技術のないNCがミラーレス出すなら、そこしか突破口は無い。

自分の妄想に対して、現実的な視点で難しい理由を挙げられると
「口が悪い連中が湧く」「信者」とか中傷して
しかも最終的に逃げるなら初めから黙ってればいいのに。

α900がバーゲンプライスで絶賛販売中なのに未だ買ってない奴は、
別にフルサイズなんか必要としてないんだろう。
必要な奴はとっくに買ってるわ。
俺みたいに必要じゃなくても買ってしまった奴もいるだろうが、
それは道楽だからいいんだよ。

>>934
”現実的な視点で難しい理由”ってどこの書き込み？
その現実的な視点も確たるソースなしの妄想だったりしないわけ？

>>935
必要ではないね。
フルを手元でじっくり試してみたいだけで。
結果イラネとなる可能性がある。

>>935
あとバーゲンプライスだから買ったっていうのは、
売り出し定価で買わないんだから結局廉価機待望派と一緒じゃない？
”この価格だったら買う”っていうところの価格ラインが違うだけでさ。

>>934
『口の悪い』ってのはあんたみたいなのを言ってるんだけどね。
中身もなく批難しかしないで人に黙ってろとか言うそのレスこそ要らないんじゃない？
あと、何を考え違いしてるのか知らないが『信者』ってのは中傷じゃないぞ。
俺もだけど、ソニー信者ならNEXやα55を受け入れてるだろ。
なんでフルサイズだと固定観念に縛られるのかよく分からん。
それに最初っから妄想なのは分かってること、逃げるも何もあるかｗ
ってか、フルサイズでもＥＶＦ機出すような話はソニースペインのＣＥＯかなんかが言ってたよね。
だったら安価なフルサイズ機の登場も夢じゃないだろ。
そもそも現実的な視点って何？

>>935
お前にとって必要か否かは、この場で語る必要無し。
黙ってろや

>>931
望遠が安価ですむってのはいいんだけどな

それ勘違いだから、人前で話すと笑われるぞ
約1.5倍の焦点距離と同じ画角に「トリミングされてるだけ」だから
望遠効果が有る訳じゃねぇんだよ

まぁ、フルサイズセンサーが高いので
カメラが安くなることはないわな。

APSCの弱点だった広角レンズも出てきてるから
需要も昔より減ってるし。
あとは、1段分の被写界深度とレンズの解像度くらいなもんだが、
多くの人にとってのメリット足りえるかっつーとなー

A900後継は5D2後継の様子みてからじゃね？

α77が１５万ぐらいなんだからEVFでコスト下げた所でα900後継機は２０万〜だろ

それは前者はレンズキット後者はボディのみの仮定だよな
フル用ズームは安い2875でも7万なわけだから発売時20万と安く作ってもかなりの価格差だぞ

そうそう
フルはレンズ代がネックだからそれが変わらないなら大して売れないよ
廉価フルの潜在需要があって本体は安くできてもレンズまではその需要に応えられない

>>940
今日の価格.comでα55（ボディ）が52800円。
他社の中級機と渡り合える内容のAPS-C機が今やこの値段で買える時代。
バカげた意見かも知れないけど、これにフルサイズのセンサーを載せ換えたら差額はいくら？
って思うと敷居の低いフルサイズ機って製作可能なんじゃない？＆あってもいいのになって。
単に貧乏人の意見かも知れないけど、フルサイズは金持ちの道楽規格のままじゃ先が無いし勿体ない。

>>942、943
高級レンズじゃなければシグマ・タムロンっていう選択肢もあるでしょ。
それなら４〜５万くらいからあるじゃん。

>フルはレンズ代がネック

銘レンズと評判のA09　実売3万ちょい
SAL5014も三万ちょいでかえる
85/2.8なんか2万ちょい

>>944
>バカげた
うん、まったくバカげてる。

直径30cmのシリコンの円盤から取れる量は半分以下
良品率も下がるし、加工も手間。センサだけで値段は2倍3倍？
自分で調べてくれ。んで部品単価が製品価格にどれくらい反映されるかは
工業簿記の世界かな？自分で調べてくれ。

日産がハイブリッドをフーガに載せているのは
ハイブリッドシステムが高価だから。
高価なものは高価な商品に載せないと費用を回収できない。

フルサイズセンサが高価なら、高価なカメラに載せるしか無い
高価な部品を安価な製品に載せて成功した試しはない。

>>946
実際の値段知らないからなんとも言えないけど、
52800円のα55から単純にAPS-Cセンサーを抜いてフルサイズセンサーを載せたとして、
20万にはならないような気がするけどね。
逆に、α900からプリズム抜いてプラボディにしたら少なくとも５〜６万は安くなるでしょ。

ってかフーガのくだりはあんまり関係ないんじゃ？
Fitやプリウスもあるんだし。

>>946
>高価な部品を安価な製品に載せて成功した試しはない。

ここだけは反論しておこう。

ゲーム機や携帯は高価な部品を安価な製品に乗せて成功してるぞ。
ソフトや通信費で回収できるからだが使う人によっては
とてもお買い得だ。

fitやプリウスは安いクルマに使える位ハイブリッド安くできたってことでは？

とにかく20万ごときの製品を買えない貧乏人共は黙ってくれ。
ずっとスレ違いなんだよ。

その程度の金額で貧乏人だのなんだのとうるさい奴も黙ってろ

>>944
仮にそれが10万円(初値12万円)で出たとして、

> 今日の価格.comでα55（ボディ）が52800円。
> 他社の中級機と渡り合える内容のAPS-C機が今やこの値段で買える時代。

なのだから、普通の人はみんなそっち買うでしょ。
結局、俺らみたいなマニアしか買わん。しかも微妙に金のないマニアのみ。
ソニーが「商売になる」と思うかいな？
個人的には思って欲しいんだけどさ。

>>948
安い部品しか載せてないよ。
高いものを安く売って商売になるわけないじゃん。
頭おかしいんじゃね？

>>947
>気がするけどね
誰も買わないし部品も高価だから、30万くらいになる気がするけどね

フーガは、「高価な部品は高価な製品にしか載せられない」
のたとえだよ。トロイダルCVTとか、日産HVとか、フルサイズセンサーとか。

高価な部品をつかって安く売っては商売にならない。

オリンパスE-5にフルサイズセンサーが無理なように、
55や380あたりの廉価機にフルサイズセンサーなんか入るはずがない。
それにEVFにするにはトランスルーセントミラー併用も必要で、
900に近いコストが必要になる可能性もある。
（そもそも900の20万だって安過ぎて話にならない。）

900はあえてミノルタ流儀のトラディショナル一眼にしたが、
プロ機に近い性能をより安くという考えで行くと、55や77のように
APS-Cで高性能化を目指す方がまっとうなやり方だろう。

>>953
頭おかしいのはお前。

PS2とかPS3とか開発当時最高のCPUと映像エンジン乗っけて
ハードでは赤字で発売している。初期投資でシェアを獲るのを優先してるから

赤字分はソフトで回収してハードは量産効果が出てきてから
トントン位になるビジネスモデル。携帯も似たようなもん。

>>955
>最高
最高でもなければ高価でもない。量産前提だからね。
ゲーム機も赤字なのも発売当初だけで、スグに黒字になる。
もちろん、安くなるんじゃなくて会計上の経費が減るから。
そういう憶測と妄想と無知を練って捏ねて焼いてかためて
安い安いとわめいてもなんの意味もない。

高価な部品を搭載した商品は必ず高い商品になる。
そして、フルサイズセンサーは高い。

>>956
>>946
>高価な部品を安価な製品に載せて成功した試しはない。

では成功した試しがあったって事で勝利宣言しておこう。

カメラはソフトや通信費で儲けることがほとんど出来ないから
ハードそのもので利益を出さねばならず高価になるのは仕方ない。
レンズを買い足すって話もあるけど消費動向が読めないし
ハードの損失を必須でないハードで補うって言うのも博打に近いビジネス。

>>957
>あった
君の脳内でだけね。

高価な部品は高価な商品にしか載せられない。
高い物を安く売ったら商売にならないからね。

引きこもりって幸せな世界に生きてんだなぁ

>>946
APS-Cとフルの面積比は2.2倍だっけ？
良品率は一世代前の画素数のセンサーだったらそんなに悪くはならない。
A55のメーカー希望価格が8万だったとして、
そのうちにセンサーの占めるパーツ代が幾らだと？
2万？、3万？

>>946
今年の春のモデルで、最新のcorei7というCPUを積んだノートPC
HPだと8万でお釣りがくるが、
VAIOだと３Ｄだなんだと余計なものがついて18万だ。
カメラ業界にHPみたいなのが居なくてよかったなｗ

>>959
安いDELLにはビジネスモデルがある。
汎用モデルが5万なのに、ビジネスモデルは20万
両者の違いは、すべての部品の質の差だけ
汎用モデル−保障１年
ビジネスモデル−全保障3年/部分保障５年
内容的には何も違いは無いけど、汎用モデルは１年過ぎると確かに壊れやすい−仕事には使えない。

>>960
別に仕事に使わないから良いんだよ。
仕事に使うやつはビジネスモデル買えば良いし、
仕事だって民生機で十分な場合も多い。

１年で壊れるものは怖くて使えないのが普通。

dellのpcが一年で壊れる、というデータを出してくれたまい。
まさか自分の買ったpcが一年で壊れたからだけで言っているワケじゃないよね？

>>962
でもここ最近のデジカメ買い替えサイクルって２〜３年がいいとこでしょ。

フルサイズセンサーが高価なのは分かるけど、
その下のＡＰＳ−Ｃやコンデジが価格的にも内容的にもだいぶこなれてきてる。
カメラ業界はちょっと特殊かもしれないけど、他の業界に倣えばハイスペック機が価格や内容的に一段降りてくるか、
需要の先細りで淘汰されるかのどちらかだよね。
安いＡＰＳ−Ｃ機の方が需要があるし商売的に優先されるという人もいるけど、
ミドルクラスに十数万程度のフルサイズをひとつ投入して誘導していくのも手だと思うな。

ソニーやパナソニックのミラーレスこそ一眼業界のHPみたいなもんじゃないか？
要らない要素を削ってコスト削減。あれでミラー機だと5万以下で売れるはずないし。
フルサイズに近い性能のセンサーで、より小さくできればシステム全体の安売りも可能。
フォーサーズでほとんどの人は満足できるが、ソニーは他社採用例の多いAPS-Cを選択した。

DELLってビジネスモデルでも他社より壊れやすい印象

>>959
HPは安いものに付加価値を付けずに安く売ってる
VAIOは安いものに付加価値をつけて高く売ってる

フルサイズデジカメは、高いものに付加価値をつけて高く売ってる
高いものは付加価値を付けなくても高い。

とりあえず、バカなんだから世の中にでて働け

>>967
バカなんだからカメラのこと語らないでくれ

>>967
人のことバカにする前に自分の書き込みの正当性を上げてもらおうか。
君はフルサイズのCMOSセンサーが幾らだと主張するんだ？
A900に乗っけている奴でいいよ。
外販価格じゃなく、かつサンプル価格じゃなくて量産価格（一万ロットくらい）ね。
出荷開始当時と現在の価格両方提示してくれるとありがたい。
もちろん妄想じゃないので頼むよ。

そんなの社外の奴に分かるわけないだろｗ
馬鹿はもう良いから1回製造業で働いてみろ

チン皮臭がする流れだな。
奴は釣るのが目的だから論破しようとしても無駄だよ。
あからさまに形勢不利になっても、酷くものわかりの悪いフリをするだけ。

>>970
おお、素直じゃないか。
皆想像で話してるんだから、同じアナの狢なんだよ。
君も人の事バカにしている暇があったら、
もっとロジカルに思考出来る力をつけておけよ。
給料上がらんぞw

はいはい次の人

まぁ根拠もなしに安く作れるって言って、
反論する相手には根拠求めるからな、
できるできないじゃなくて自分が言ったことを否定されるが嫌なだけの子だから真面目に相手してもきりがない。

身の丈に合った生活しろということだな。
オレは逆立ちしてもカイエンは無理だしアルファードも無理。フルサイズ機はギリギリいけた。

>>974
メーカー希望小売価格8万とするA55の最新センサーが2万から3万としたとして、
それよりサイズが2.2倍大きい
（その分ピッチも広く、製造開始から何年もたっている枯れた）
A900のフルセンサーが3倍の価格として6万から9万。
差額4万から6万と想像。
これに対して、”そんな安くねーよｗ”だけじゃね。
安くない根拠を出してくれたまい。


>>975
カイエンが今のフルだとして、トゥアレグ見たいなフルの廉価機があっても良いんじゃない？
と言う話。
トゥアレグにしたって買えない奴は買えないけどそういう話をしているんじゃないんだよ。

>>976
現在、フルサイズセンサーがAPS-Cセンサーの面積比以上に高くしか作れない理由は
>>876-877にすげー分かりやすく説明されているが、その辺は華麗に無視かい？

少なくとも面積比2倍なら価格は最低4倍からだな
なんせエラー率が違いすぎるしな

>>976
そんな君にはα850

部品原価の差額は最終価格で比例以上に高額になるのが普通だし、
営業的にも高コスト高額商品になるほど利益乗せる必要もあるからな。

>>977
>>876-877はその時最新のセンサーでのコストの比較の話。
それが比べて高くなるのは解っているから古いセンサー(ここではa900とか5dとか書いた)でいいんじゃねとしている。
文中にも工程等の見直しで歩留まりが改善されると書いてある。
a900のセンサーの現状の歩留まり率は誰か知っているの？

三行ぐらい先も読んでみろよ

>>981
だから850があるだろ
それが限界なんだ

>>981
で、CMOSセンサーの価格は幾らなんだよ。
想像で6万円？
人には根拠を求めて、自分は想像でOK？
まじでキチガイじゃねぇのお前よｗｗｗ

>>982
書き捨てか。
かっこいいなw

で君は発売後2年以上経つセンサーの歩留まりはどれ位にしか改善されていないと思っているのかい？

>>984
アホか。
俺は想像で書いているのを自覚しているが、お前も想像でしか書いていないのを、
お前は自覚していないだろ。

俺の想像がハッキリ違うと言い切れる根拠は今までどこにも書かれていない。

フルサイズセンサーも1枚のシリコンから作った半導体なのか?
じゃそれをもっと普及させられないのか?

歩留まり悪いから量産するのも大変。
安くしてたくさん売れても生産おっつかないよ

APS-Cが1/2.3インチセンサーより超大型でも安いのは、
やっぱり他社供給による歩留まりの良さなのでは。
77の素子はニコンD7000後継機にも供給されるという噂だけど。

フルサイズセンサーを他社がどんどん採用してくれれば
廉価フルサイズというプランも成り立つんだろうけど。

バカばっかりだな。

α850がフルサイズの現在の下限だ、これが限界なんだ。

>>990
なんでバカなの？
α850はファインダー（視野率）以外はα900でしょ。
センサー同様に高価なＯＶＦを捨ててボディ換えたら下限はもっと低く出来るだろって話をしてるんじゃないの？
ついでに、今そんなモノを作れるのはソニーくらいしかないんだから是非やって欲しいなって話。
頭ごなしにそんな言われ方されるような事じゃないと思うけどね。

まー結局、技術の如何に左右されちゃうんだろうけど、
センサーの規格がこんなに色々ある状況って変な感じだね。
APS-Cに入門機、中級機とあるならフルにもクロスオーバー的に中級機程度の機種があってもいい。

>>991
だから、高価なCMOSも捨てれば？
銀塩なら安いゾ

>>991
バカだな。
α55 749$
α580 799$

A850よりも100$下がるかどうかっていうことくらい想像できないのか？
ばか

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ちなみに
α900=269$
α850=199$
α580=799$
α55==749$

>>995
間違えた
α900=2699$
α850=1999$
α580==799$
α55===749$

>>991
α900、5d2、d700はカメラ業界の中ではミドルレンジだがな

すみません、初心者なんですが
ここは９００のスレですか？www

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バカ
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