なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ７

m4/3大衰退につき７スレ目突入!!!

実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
小さな受光素子と回折.ノイズなどの問題はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格

ところが面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、更に小型で高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラNEXシリーズの出現や
同じくAPS-Cサイズ受光素子搭載の高級コンパクトデジタルカメラX100の登場で、m4/3規格自体が旧式化.陳腐化し今や風前の灯
KenkoからCマウント専用機が登場との噂もあって、コンデジとAPS-C間のブリッジカメラとしての位置さえ失う危機

誤認誘導、優良誤認とまで言われた「○○一眼」のキャッチコピーも多方面からの批判をかい
口先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない程の上位機との基本性能の大きな違いに売上げも大幅減の様子、もう消費者のハートを全く掴めないようです

なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーを敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう

【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284587717/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285468447/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286097915/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286683032/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287937983/

おせーよ

>2

文句言うくらいなら、オマイ立てろ！！

常連じゃないので、お生憎様

2010/11/10(水) 18:36:43に1000踏んで今までスレ立たないとか、どんだけ腐ってんだよ

アンチマイクロフォーサーズがそれほどまでにいない、という現実を、
みんなで考えましょう

おせーよ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



乙

すでに終わった製品にアンチなんているわけないだろ。

このスレが最初に立ったころはまだ色々議論になってたけどね。
もう終わっちゃってるからなぁ。
NEXがトドメだったなぁ。

るみ子極小素子コンプレックスでしんだ？

必死で脳内設定ごくろうさんw

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
出て来い！るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

るみ子って
GF1→GF2
GH1→GH2　マイナーチェンジでカメラ本体のグレードは同じレベル？
上級機のm43カメラは出せないダメダメ規格なの？
それともAPS-Cで上級機出るの？

なんとか定着させようと繰り返し繰り返し書いてるのが何か涙ぐましい

>>1乙です。
終った認識が浸透して、もう有効な反論さえ皆無の状況では
m4/3なんぞというハンパ物は嘲笑するしかないですな

るみ子って
ボッタクリ→売れないと安売りのパンパンなの？

>>12
よう、バカチョン。

はいどうぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396062.html

APS-Cサイズのセンサーではレンズが大きくなりますし、
特徴や画質という面でもFマウントカメラと市場を食い合うかも知れないですね。
レンズシステムとボディ、トータルの大きさが変わらなければ、小型化の意味がありません。
もし自分が作るならば、Fマウントシステムよりは小さなフォーマットを選ぶでしょう。

APS-Cのミラーレス大好きな君たちにこれも貼ってあげようｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20101108_404895.html

スゲーじゃんコレ。
デケーレンズだね。
恥ずかしくないの？

>>17
ニコンはどうかな？下手なんだよな安いカメラつくるの。

>>18
おれズーム使わないんだよ。

>>9
最初の頃知らないんだけどどんな議論があったの？

懲りないね
アンチの恥かきスレ再来です

>>13ってどうなの？

NEXは7で中級機になると思うけど。
m43はNEX-3,5より格下の規格のままで糸冬了するの？

るみ子
泣いてんの？

>>18
それでカッコイイ三脚座があって
専用グリップとかのアクセサリーがあれば訴求力は凄いんだけどな

って、あれ、このスレはm4/3のスレだよな、m4/3は話題無いのか？>>18
どう転んでも背景がボケないレンズと、絞ると滲むレンズじゃ、大小の前に劣悪ばかりが目立って話にもならないか
お気の毒

m4/3の話したいならこっちにいけば？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/

ここはアンチの隔離スレだよ。
過疎ってるけどな。

終わった機種にアンチなんていないといってるのに、
現実から逃げちゃいけないなw

一体何が末尾Pをここまで駆り立てるのか…

>>9
前スレで、一つ目のスレが立ったのはNEXが発売された後だって提示されていたんだが

るみ子
しんじゃだめ！

君住む島に　別れを告げる
泣いて 泣いて まぶしいヨンサンの島が
滲んで 落ちて 星の砂

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　まいくろっ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

SONYの社員がやってると思ったらマジで気持ち悪いな。
そこまで堕ちたかって感じ

ソニーの社員が、なんで格下の売れてない機種相手にしなきゃいかんのか、
まるで理解できないのだが？

家電屋さんはいくらがんばっても家電屋さんだよーん

m43よりも、NEXなんかよりも、ペンタのK-5買えば幸せになれるのに(´・ω・）

だれもお前が幸せになることは妨げないと思うし。

そうでもなだろ、優良誤認と詐欺販売は今も継続中だからなw
格下機なんかかったら末代までの恥だぞ

しかしNEXのボディと比べると巨大なレンズ凄い人気らしいな
ペンタもレンズ生産フル稼働でも追いつかないらしいし
コンデジと価格競争して消耗戦やってるm4/3は大丈夫か？
１年後に1/3になる価格設定じゃ消費者は動き難いだろ

>>33
パナは昔からラジオ付き110とか出してたぞ
m4/3だってその時の技術的なフィードバックがあるからこそ　プッ　110だってよw

ああ、110=4/3フォーマットかw　

m43よりも、NEXなんかよりも、ペンタのK-5買えば
（結果、収束し終了しかかっているペンタが立ち直り、
俺のようなペンタユーザーが救われて）
幸せになれるのに(´・ω・）

もしパナソニックペンタックスというブランドがあれば天下もとれたかもしれない

Lumixじゃ弱すぎる
ブランド名Pentax PanasonicとしてPentaxの文字を大きく前面に押し出したほうがいいかな

PanTax or PenSonic どっちがいい？

るみ子もペンタもダメだろ普通。

フォーマットではm4/3の完敗だけどな

つうか今度はペンタを仮想敵にしたのか、NEXには完膚なきまでに叩きのめされたからな
しかし、一眼レフとレンズ交換式コンデジでは比べものにならないだろ
ペンタは写真好き用、m4/3は情報弱者騙し用だし、綺麗な写真とか撮れないしm4/3

思うんだけど、エグゼモード＝ヤシカ/アグファとかなら良い勝負になるんじゃない？

フルサイズ未満はみんな糞

1/4なんて論外だよなw

NEX人気でミラーレスの呼称が一般化したけど
下級規格のm4/3が不人気なのは変わらずだね

高級コンデジとパイを奪い合ってる現状ではm4/3はダメだな
レンズも小さくて画質も悪いしノイズも多いしね
終ってしまった4/3同様にコンデジの域を脱していない

＞なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか

そりゃやっぱり特殊サイズ撮像素子のマイナー規格だから。
APS-C → SDカード
ﾌｫｰｻｰｽﾞ → xDカード
という訳でいずれ消滅は目に見えておる。

特殊サイズ？
じゃ普通サイズってなに？　

Ｍサイズとか？アンチ馬鹿だろう

普通に考えてライカ版、デジでいえばフルサイズだろ。
マイクロ君には常識がない。

そして、派生規格であるAPS-Cは、デジタルでのデファクトスタンダード。
さらに極小で、しかもアスペクト比が異なるものを特殊サイズと称しても、
あながち誤りではない。

まあ、目糞鼻糞では有るが。

多分ライカ判もできたころはこういう風にさんざんに言われてたんだろうなぁw

＞目糞鼻糞

その通りだな。

無知なマイクロ君が恥ずかしげもなく舞い戻ってるよ。
ところで、目くそがパナマイクロで鼻くそがオリマイクロだよな？w

るみ子って
まさが極小素子専用規格のボッタクリカメラなの？

>>48
普通というのは、フォーサーズという制限の無い状態だよ。
既にパナＧＨシリーズのセンサーサイズは脱皮を図りつつあるけど。

特殊と言うと聞こえが良いから、また優良誤認するといけないので的確に書くと
静止画撮影用レンズ交換式カメラとしては、その有効性を疑問視されるレベルの【極小サイズ撮像素子】のことね

普通の日本の光学系企業ならまずやらない誤認期待商法を平気でやったり、コンプライアンス報復で世間を騒がせてる特殊な事業者が作る、消費者利益への配慮を欠く可能性の高い特殊な規格だよ
そもそもAPS-C受光素子が高価だった頃、それで一眼レフカメラを作るだけの設備投資が出来ずに副次的に考えられたケチ企画だから
情報弱者と笑われたくなければ買わない方が賢明だと思うけどね

>>56
君は恥ずかしいな。

＞有効性を疑問視されるレベル

無い頭で必死に考えた様子がこの言葉からつたわるよ。
妄想を書いてもらってもね。

＞普通の日本の光学系企業ならまずやらない
普通ってなんだよ。優秀な企業ならやると言いたいのかな。ばかだな。

>>56
画像処理による背景ボカシとか縮小光学マウントアダプタとかアートフィルターとか、
老舗のカメラメーカーである光学機器メーカーは普通はやらんよ。
そんなにあれこれと苦労するのなら、フォーサーズという足カセを外せば良いのに･･･
高感度だってダイナミックレンジだって、それだけで解決できる。

135フルまでは世間一般的に許容してるし、
それでボディやレンズがデカイってことなら、そこで初めてケチってAPSCにすれば良いわけで
それよりも小さなセンサーサイズをＭＡＸにしちゃダメだ。ナンセンス。
１０年前のセンサー製造技術に最適化した規格になんて将来性は無いからね。
ただの中央トリミングをデジ専と呼んで正当化してるだけだ･･･

>>58
妄想の羅列だな。

＞普通やらん
＞足かせ
＞解決できる
＞許容してるし
＞他

そうそう、キーワードは
極小サイズ撮像素子
優良誤認
誤認期待
コンプライアンス報復
他にもあったけ？

センサーサイズがマイクロフォーサーズという規格において、
あらゆる面でネックになってるのは事実じゃないか。

他で普通に使うのは　上位、下位　くらいかな

場合によって
対角1/2、面積1/4、体積1/8
兄弟規格のまだ死んでない方
受光素子の小ささに比して異常に長いフランジバック
二段分被写界深度が深く、二段分ノイズが多い
僅か一年で価格が1/3!
発売僅か半年足らずでミラーレス市場をNEXに席巻され敗退中

とかの事実をならべて実情に応じた衰退の考察を述べているだけだよ
だからさ、なんかムキになられて絡まれても困るんだよね>ID:NZusPtjd0

だって不人気で売れてない下級規格なのは明白なのだしね

>>61
しかし澱にはAPS-Cやフルを纏める力が無かったわけだから
ネックになっているのは規格ではなく技術や設備の不足なんじゃないかな
他社はそこを克服して、銀塩時代のマウントを活かした一眼レフへの道を切り開いたんだしね
澱はD-SLR普及期に出遅れ、コンデジからいつまでも抜けきれない体たらくに消費者が離れてしまったし
4/3系と言うのも実はレンズ交換式コンデジなのだから、まともな一眼レフやAFは無理なんだよね

LX3、G12に4万円出すなら、GF1の方がお買い得感有り

>>59
基地外オリンパの言い張り人生か。異常者めが。

62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/05(金) 10:47:45 ID:+gNChddU0

なぜ、http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21 や
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html が存在するのか、だね。
イラネ君は頭がおかしい、それは昔からだよ。


189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/05(金) 02:34:25 ID:3ZwKBei90
>>188
お前は、これが理解できないのか？　また　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ 、か？

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学＆トリミング。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦ｗ

同時にこれを搭載すれば良い。
＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

>>64
コンパクトさが全然違うよ、GF1レンズ邪魔過ぎ、しかも小さい方は単焦点だろ
m4/3程度の画像で満足できる層なら、俺はG12かLX3を推すね
それ以上の画質やボケが欲しくなったら迷わずAPS-Cにすればいい
あんなコンデジ紛いのハンパ物に無駄金捨てることはないさ
コンデジと比べて出力でのアドバンテージが実感でき無いレンズ交換式カメラなんてゴミだよ
だから消費者が離れたわけだし、事実レンズ遊びの玄人達はもうm4/3を選ばないだろ

画質がとか言うなら最低でもフルサイズだろ。
それ以下はサイズや重さとの兼ね合いで妥協するしかない。
素子が大きくなれば自ずとレンズが大きくなる。
本体は複数持つ必要はないけど、レンズは複数持ち歩くからレンズのサイズは結構重要。

>>59
世に現存する９割以上が１３５系のレンズ交換式であることが理解できないのか･･･
フォーサーズ系は仕方無しにコンデジ化したまで。
本来そうあるべきだったがセンサーがＬＶやＥＶＦに対応出来なかったってだけだ。

そして、オリパナソニーペンタ、負け犬順にレンズ交換式コンデジ化する。
ソニーの場合は余力でやってるけどね。
パナも含めてセンサーメーカーは戦略が違う。
光学機器メーカーのくせにってのがポイントだよ。事実から目を伏せちゃダメだぞ。

＞画質がとか言うなら最低でもフルサイズ

本当にそんな認識なら、貴殿はかなり良い仕事を受けている職業写真家なのでしょうが
雑誌や写真展に投稿や応募する程度でしたらAPS-Cで充分ですよ
m4/3はいけませんね、ボケが効かない、ノイズが多い、そもそもレンズの小ささによる分解能の低さがダメだ
素人目にはボケない分コンデジと同等の出力として映るようでは、やはりAPS-C未満は玩具と言う認識で良いのではないですかね
APS-Cを使うプロはいるけれど、m4/3や4/3等の極小受光素子で仕事をするプロは居たとしても三流以下でしょう、規格と同じに

>>69
私はプロどころか写真展も開かないし応募もしたことはないです。
ただ、フィルムカメラが基準なのでそれ以下は（実際はフルサイズもそれ以下ですが）
妥協になるといっているだけの話です。
フィルムは無理が利くのでコンパクトカメラでも十分な画質を得られました。
現在の技術ではフィルムに比べ無理の利かないデジカメは素子のサイズ=レンズのサイズです。
つまり、画質を妥協しないと小さくできないのです。
そもそも、APS-C自体が妥協に妥協を重ねた産物です。
個人の主観と言われるかもしれませんが、APS-Cで十分と感じるのは個人の主観でしかないのです。

銀塩風に言うと「ここは110ポケットはなぜ終ったか？」的なスレですが、物好きですねw

ライカ判デジ使っているけれど、m4/3のズームだとボケを生かした表現が
ほとんど出来ないから
（14-42mmF3.5-5.6だと被写界深度はライカ判換算28-84mmF7-11と同等）
それならよりコンパクトに収まるコンデジの方がいいなぁ。

実際持ち運びだと、APS-CのNEXやGXRもm4/3とほとんどかわらんでしょう。
だったら、高感度に強くてより大きくボケるAPS-C機のミラーレスがいいなぁ。

世の中の９割がコンデジや携帯で充分なんだよね。
そして残る１割の中の９０％以上が１３５系のデジタル一眼だ。

コンデジ万歳はいい加減にしなきゃダメだぞ、オリ基地信者。
コンデジにおいても負け犬状態なんだからね、オリは。

DX５
http://www.flickriver.com/groups/lumix-lx5/pool/random/

GF1
http://www.flickriver.com/groups/dmc-gf1/pool/random/

この差は何だろう。決して画質だけではないと思う。
DX5も悪くはないが、小さくまとまっている感じがする。
GF1のほうが明らかに表現力が豊かで多彩。
撮影者のレベルもあるとは思うが、それだけじゃない何かがある。

>>70
>APS-Cで十分と感じるのは個人の主観でしかない

いいえ、貴方にその確認能力が有るか無いかは別として
APS-Cで充分とする多くのユーザーがいるので、デジタルカメラ趣味の主流がAPS-Cになっているのです。これは客観的な事実です。

妥協に妥協を重ねたのがAPS-Cだとするのならば、妥協に妥協に妥協を重ねてついでに誤認期待まで重ねている極小規格は問題外であり
それを充分ではないとするユーザーがミラーレスとしても上位機であるAPS-C搭載のNEXを選んだからm4/3は衰退しているのです、これも結果論的に客観的な事実です。

貴方は自分の居場所を間違えていますよ、ここは銀塩のすれでもフルサイズのスレでもありません、まずは良いスレ選びからどうぞ。

>>72
デジカメを持ち運ぶならレンズの大きさの差が携帯性の差になる。
交換レンズを一切持たないとか、パンケーキオンリーとかの条件であればまた変わってくるけど。

>>74
順光と逆光の違いじゃない。
同一の被写体、同一の構図で比較しないと話にもならないよ
中判で入賞しなかった写真展で135が入賞しても、それは腕の違いであってカメラ性能の違いとはならないしね当然

もちろん君は分っていてその錯誤を狙っているのだろ、優良誤認商法と同じように

>>76
レンズの大きさが同じレンジで極端に違うのは、便利ズームでしょ。
便利ズームなら、どうせ写ってりゃいい写真でしかないんだから、
もっとコンパクトなコンデジで良くない？ってこと。

レンズ交換式で俺が求めるのは、表現の多様さなんだよね。
その表現というのは、ボケだったり、高感度が必要な悪条件だったり
なんだよね。

m4/3が、デジカメ黎明期の見通しの立っていなかった頃に策定された
センサーで勝負しているのは気の毒だと思っている。
どうせマウント代えるんだったらAPS-Cにした方がよかっただろうに。

>>76
ボケが効かないコンデジ(m4/3含む)で
片方がレンズが格納できちゃったら
レンズの大きさもへったくれも無いでしょ

コンデジ画質なのにボディがでかくて、れんずも非格納
もう「なにこれ？」レベルなんじゃないの
NEXみたいにレンズがその存在を主張して、それに見合う分解能を出してればカッコいいけど
m4/3はボディはNEXより一回りも大きく、受光素子はコンデジ並みで、レンズはドンガラだけでかいハリボテだからね

安物を高く見せる為にドンガラ大きくしました、みたいな貧しい発想だよね、実の無い見せかけだけの堕物だよ、恥ずかしい

APS-Cには画質で勝てない
コンデジにはコンパクトさで勝てない
レンズ交換式なのにボケが効かない
ノイズが多い
APS-C上位機よりもボディが小さく出来ない
値段も割高

本当にハンパ物だよな

だから売れない、一年で値段が1/3にまで下がる

行き着く先は兄弟規格が待っている4/3墓場なのは目に見えてる

アンチの言い分は良くわかった。
つまりだ、フォーマットは無限に大きいほうがいい。
もちろんAPSは論外、135もちいさい。645Ｄもちいさい。

アンチはどんなカメラで撮ってるのかね。
して、その写真は？

写真の歴史をみると、
使われるフォーマットサイズの中心がより小さい物へ移行してきた。

35mmが特別に小さなフォーマットとみられた時代もあった。
ここに居るレベルの低いアンチがそんな時代に生きていたなら、
135なんかすぐになくなる〜と恥かき発言を繰り返していたのかも。

>>81
「このスレでは現実を直視できずに極端な話で議論を妨害する行為も許される」

と思っているのでしたら大きな誤りですよ。

このスレは確認できる事実に基づいた考察によって「なぜマイクロフォーザーズが短命で終ったかを話し合う議論の場」ですから

逆に言えば、貴方の言い分はよく分りました、話の内容如何に係わらずこのスレの進行を妨害することなのでしょ
相手にして欲しければ感情的にならず、もう少し真実に沿った話をしなければダメですよ。

しかっりと現実の確認ができないと優良誤認商法に騙されたりする時代です。くれぐれも御注意下さい、ご自愛を。

>>82
写真の歴史を見ると、35mmよりさらに小さい規格も誕生したけど、
やっぱりメインストリームは35mmに戻ったんだよね。
歴史はくり返すというけれども、m4/3ユーザーは歴史から何も学べなかったんだね。

>>83
馬鹿だね。

スレタイを持ち出すならマイクロフォーサーズの販売終了後に話をすればいい。
実際は売れ続けているシステムなんだけどな。

確認できる事実は妄想を繰り返すアンチの低レベルくらいかな。

>>85
兄貴分のフォーサーズはとっくに終わってるけど、
一応建前上は今も売られている。
そんな体たらくだから、引き際を見失うのだよ。

＞なぜマイクロフォーザーズが短命で終ったか

FマウントとEFマウント以外必用無いから。

>>84
戻ってはいないね。それを妄想という。
レンズ交換のカメラを楽しむ人にAPSはおおいけれど、
より多くの人は更に小型フォーマットのカメラで写真を楽しんでいる。

>>83
まじめな議論を、といいつつ「終わった」という定義も出さず、
「終わった」と決めつけてそれを前提に「なんでだったんだろう」
とふっかけてることについては？

>>86
だから「終わった」とする定義を出してくれよ。

>>87
それは残念だ。妄想だとおもうけど

フォーサーズ時代に決着がつき、APS-Cがミラーレスに参入して
明らかに売り上げ低下しているのは事実。

どう考えても、この事実を否定しようとするほうが妄想だね。

>>88
なんか本題で争えないから必死ですり替えばかりやってて
可哀想なんだな負け犬規格って、とは思うよ
でも故意に話題そらしに固執し続けるのは
解る人間には敗北宣言以外の何ものでもないから気の毒になっちゃう

君も馬鹿じゃないんだし、そんな辛い立ち位置で不人気ハンパ規格の肩を持つ事もないだろ
もう少し楽な生き方を選べよ

ああ、でも上の人に「こんなの間違ってます」なんて言ったらだめだよ、君も干されるからね、コンプライアンス報復で

暫くいつもの人がいないと思ったら…ID:71763omV0か。前スレでも前々スレでも、都合の悪いことは無視して逃げていたんだよな…
何時になったら、優良誤認が一体何のことを指しているのか提示できるんだろう？

あと、毎度思うが、自分のやりたいことが出来ないからm4/3は駄目だ、とかいう人間は何か自分勝手だよなと

>>92
残念な君がいるね。すり替えているのは君だな。
妄想ばかりだよ君が論じているのは

>>89

販売が終ったんじゃなく、商品として終焉への下り坂に入ったと言っている。

4/3が終った事を否定する人間はもう澱にさえいないだろ、m4/3だって終ってる

売上げ数の減少、売上高の減少、シェアの減少、販売価格の急激な下落、ミラーレスの上級機NEXの登場以降良い話がまるで無い

これで終わりを感じないとしたら、君は余程に愚鈍な能無しなのだと思うよ

妄想乙

>>93

ごめん、ごめん、これでもけっこう忙しくてさ

寂しくしてた？　でもまた来週は忙しそうだよ、あと少しでまたバイバイだけどさ

俺なんかよりもずっと切れる刺客が居るし暇はしないだろ

しかし君もご苦労さんだと思うよ、まぁ２ちゃんは閲覧者が楽しめるレスが基本だから、感情的にならなくて済む程度にがんばりな

>>95
で、何時になったらどこがどう上位機なのか、を示して欲しいんだけど。毎回言ってもその程度も答えてないよね

>>97
刺客ｗｗｗｗ
で、優良誤認というだけでそれが何かは示せない、と。情けないね
それで「終わった！」ってだけは喚けるんだから…何だろう？恥知らず、とかかな
せめて、自分が主張する内容ぐらいは証明しないとね。でないとそれこそ根拠のない妄想ですよ

また一晩中妄想を聞かされてもたまらないのでおさらばする。
あとは頼みます。

事実を指摘されるとつらいな。
極小センサーは否定しようがないからw

>ミラーレスの上級機NEXの登場

ソニーのなかではコンデジ上がりの初心者用カメラだよね。
その初心者対象カメラより格下なのがm43。
るみ子はNEX-7が出るまでm43は格下規格だって分からないのかな？

>>95
終わったと言い張ってるだけじゃないか。
ぐだぐだ言ってないで
　「定義できません、終わるはずです、今後」
と言えばいい。

どうせ持ってもいないんだろうが、お前はこれを使うんだよな？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20101108_404895.html
これ持つくらいなら、まさに一眼レフでいいだろうとは思わないのか？

m4/3ならこのサイズだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20101020_401168.html

オレはこのサイズの差ほどに、画質の差はないと思ってるんだがね。
ブラインドテストで見分けられるヤツなんざ、いると思うのかね？


…ま、まともな返答はないんだろうけどさ。

>>98
＞どこがどう上位機なのか、を示して欲しいんだけど

君はまだそこで立ち止まっていたのかいw

ごめんな、僕は介護職員さんじゃないから理解の遅い子の面倒を見る気は無いんだよ。

>>102
m4/3はEVFのオプションがあるが、m4/3の上位機と言い張るNEXは
EVFの存在はどうかね？
そもそもファインダーの必要を認めないとでも言うつもりか？
まぁ、ソニー厨はなんでもソニー様のおっしゃる通りなんだろうけどな。

そもそもセンサーサイズだけで上位機と言い張るのはちゃんちゃらおかしい。
GH2以上のAF速度でも出せてからいえよ。

>>103
超小型ボディにAPS-C受光素子搭載、そして金属外板の高性能大型レンズ
このアンバランスってマニアにはかなりの訴求になると思うんだけど

君は
極小受光素子に設計の甘さで小さくできないどんがらボディ
レンズ玉の小ささを隠すために無駄に大きなプラスチック鏡胴のボケが効かないダメズーム

のハッタリまがい物がお好きなの？

>>105
なんか狂ってるなぁ
自分で言ってる事の支離滅裂さが理解できてないだろ
大丈夫か？
m4/3側についたのがそもそもの間違いで、それは君の自己責任なんだが
カメラばかりかユーザーの質まで下がってるぞ、しっかりしろよ

もうNEXを比較対象にするなよ。
SONYがかわいそうだろ（笑）

>>106
超小型とか、極小受光素子とか、やたらと大げさな言葉が好きなんだな。
比較すりゃわかるが超とか、極小というほど小さくはない。

高性能大型レンズがいいだって？つまり一眼レフサイズと同じになってもかまわんと。
アンバランスが良いと言うのか。これは着いていけないな。

>>105
EVFがオプションにも存在せず、AF速度を指摘されておきながら
「狂ってる」？
お前はやはりカメラや写真が好きなわけじゃない。
撮ったこともないようだな。
センサーサイズでしかものごとをはかれない偏ったヤツだ。

カメラは総合力だろう。
ヒット率を高めるための総体的な力を比較すべきだ。

卑怯なやり方で情報弱者を騙し続けたが、今や見る影も無く駆逐され尽くされた敗退組と、

疾風の様に悪を倒し勝利を掴んだ勝者を比べるのは確かに勝者NEX=SONYに失礼だな

なぜ負け犬はいつまでも、自分を倒した相手にこだわるのだろうな？

単純に考えて、センサーのサイズが半分なのに、
レンズの大きさは半分じゃない。

これって、m4/3の劣ってる部分じゃないか。

小さくできたのだから、
メーカーの優れた部分じゃない？

対角1/2 阻止面積1/4 レンズ体積1/8

これが4/3系の真実だからね。
レンズ玉は本当に小さくて如何にコストが安くなったかを実感できるんだが
消費者にそうと知られてはまずいから鏡筒を大きく作っているんだよ

NEXのレンズが本当に大きな玉なのとは対照的さ
あの差がそのまま分解能の差になり画質の差になり
またボケの美しさの差ともなる

それが見透かせない情報弱者が騙されるんだ

>113 一行目、訂正スマソ
○　素子面積

>>106
徹頭徹尾、偏った見方しかできていないね
それでいて、まるで客観的事実かのように言っちゃうんだから…

＞ このアンバランスってマニアにはかなりの訴求になると思うんだけど
思う、であってそれは一個人の意見だろ
後、現在のミラーレスはマニアを一番の対称とはしていないと思うけどな、どこのCM見ても

＞ 極小受光素子に設計の甘さで小さくできないどんがらボディ
で、これの根拠もないよね。勝手に言っているだけでさ
ホットシューや内蔵ストロボを切り捨てるのが、素晴らしい設計だとは一概には言えないよ

ほらな、なぜか比較対象は最初からNEXだw

>>111
気になってるんだけど、ならAPS-Cはフルサイズ比でちゃんと小さいレンズ体積になっているの？

>>117
Eマウントの平均で比べれば、圧倒的に小さいが？
もちろん、公平にm4/3マウントの平均で比べてかまわないぞw

>>116
NEXじゃなくてAPS-Cと比べろ！
とかだったら、ID:71763omV0に言ってよ。嬉々としてNEXに劣っている、って言い出すんだからさ
いつもマイクロフォーサーズを叩く側には言わないよね、そのセリフ

>>118
＞ Eマウントの平均で比べれば、圧倒的に小さいが？
比較対象にNEXをすぐに出すのが嫌なんじゃないの？すぐ上のレスで言ってるじゃん

あと、平均って何さ？
平均値を使うんだったら、かなりナンセンスだけど、まだ3本しか出ていないレンズの平均値ってデータとしては不完全だと思うんだが…

>>120
APS-C専用機でもかまわんよ。
E-PL1のズームなんて、間近でみるとびっくりするほどデカい。
APS-C用レンズとほとんど変わらない。

>m4/3はEVFのオプションがあるが、m4/3の上位機と言い張るNEXは
>EVFの存在はどうかね？

NEX-3,5はNEXの1号機でコンデジからのステップアップの位置づけじゃね？
るみ子の規格がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとはちがくね？

>>121
話題がすりかわっているよ
＞ APS-C専用機でもかまわんよ。
だから、APS-Cはフルサイズ比でそれ相応に(マイクロフォーサーズに対して言っているのを適用すれば1/2程度かな？)レンズは小さいの？
それが出来ていないのに、「マイクロフォーサーズは素子が小さいのにレンズは大きい」なんて言えないじゃん。それじゃ片手落ちだよ

加えて、特にレンズ径なんかは適度な値、ってのがあるだろ。auto110のレンズは確かに小さいけど、使いやすいかはまた別問題、って例もあるし

それさえも無視して、「マイクロフォーサーズは素子が小さいのにレンズ体積を小さく出来ない」って言うのは詭弁だね

後、平均とか急に出したのに、少し指摘されたらそれにも答えることが出来ないの？
E-PL1のズームがでかい、って…さっき自分で平均を言い出したのに今度は個別のレンズを取り上げるのはおかしいよ。主張がぶれすぎ

>>123
話をすりかえてるのは君だよ。

APS-Cは互換性重視の規格だ。
従来のマウントで、従来のマウント用レンズがそのまま使えることに意味があり、
そして、それは達成されている。

ところが、m4/3マウントは、レンズその他のサイズをコンパクトにできる、
それを重視した規格じゃなかったのか？

そして、その目的は達成できてるのか？w

>>124
アンチの恥ずかしがり屋はまだ居たか。

＞従来のマウントで、従来のマウント用レンズがそのまま使えることに意味があり、
＞そして、それは達成されている。

一部できているにすぎないね。それに無理な互換性維持の弊害で専用レンズも中途半端。
ニコンなどは良い専用レンズをがんばって作っているけど。

＞その目的は達成できてるのか
十分に達成しているね。半分のサイズになり余裕を持って小型化を果たしている。
べつにね、体積を八分の一にしなくても高性能小型化ができてるよ。

>>124
あの…先にあげられていたEマウントはどうなるんでしょうかね。あれもAPS-Cなんだけど

＞ 従来のマウントで、従来のマウント用レンズがそのまま使えることに意味があり
悲しいかなニコンは一部互換性がないけどね。今ではAFが出来ないボディまででているし、「そのまま」使えるってのはもう言えないかな

あと、現実はデジタル化の際にフルサイズが作れないから素子をAPS-Cに近いサイズにして、んで今までのマウントを切り捨てるわけにはいかないから口径とかはそのままにした、だろ


コンパクトにする＝素子のサイズ相応にする
なんて勝手に誰かさんが言い出していることだけどね。でしまいにはレンズが1/8じゃなきゃおかしい、なんて言い出すやつまで過去スレにはいたし
それに、現状で自分は充分コンパクトだと思うけど？

んで、何時になったらEマウントの平均なんておかしな値を使おうとしたことに対する弁明はあるのかな？

>>121
はあ？妄想もたいがいにしろ>>103
APS-Cのレンズサイズがデカいことぐらい、アンチですら認めてるぞ

そもそも、フルサイズと比べてAPS-Cのレンズサイズは1/2になってるのかよ？
m4/3のレンズサイズを言うならそこも言及しろ
そして>>103をよく見てモノをいえ。

飲み屋でカメラ好きがいたけど、
アンチのように考える視野が狭い奴は一人もいないな。
みな上手な奴ばかりだけどね。おれも含めて。

あす早いから寝る。

>>128
そりゃ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
いきなりは失礼だろ。

結局、APS-Cだって当時の技術レベルで妥協した結果の規格。
ただ、たまたま他社も同じようなサイズで展開し、レンズもフィルム用がそのまま使えた。
互換性を確保した為に移行しやすく結果主流になった。
あのサイズに必然性があったかどうかと問われれば答えはノーだと思う。
最初からフルサイズのみのラインナップなら今更APS-Cを出してもこんなに売れない。

>>131
技術的と言うかコスト的だよな
初期のフルサイズは一般人にはとても手が出なかった
だから当時一般向け商品として売れる範囲で最高の受光素子と考えられたAPS-Cを採用し
実際に売れたし、それで消費者の多くも満足した、だから今も規格として大勢を占め続いている

そして4/3系は消費者ではなく、事業者の懐事情で妥協した規格、だから生産コストは安いが性能面で全く及ばず売れなかった
その証拠に4/3一眼レフはもう市場から消え商品として終っている。

それだけのこと。

だからm4/3が独占していたミラーレスの市場をAPS-CのNEXは僅か３ヶ月で席巻し制覇した。

ボケが効かないレンズ交換式玩具カメラとAPS-C搭載機ではまるっきり訴求が違い過うんだよ。

最後の行訂正、ごめん

○訴求が違うんだよ。

>>132
うん、センサーの進歩具合をかなり甘く見て、コダックの口車に乗せられて始めた規格、
と言う認識だね＞4/3
「デジタル時代に最適な４：３のアスペクト比です」ってのも訳分からん説明だったな。

レンズの表現能力では、m4/3と言う規格であること自体、今後も伸び代はなさそうだ
けれどね。（だけどパナの25mmF1.4がどれくらいのサイズで出せるか楽しみ）

でも一応、真のマルチアスペクトを実現したってことで、GH1、GH2は評価している
けれどね。

>>113
＞ 対角1/2 阻止面積1/4 レンズ体積1/8
レンズ体積、実際に計測したの？
まさか想像だけで言ったりしていないよな

＞ 消費者にそうと知られてはまずいから鏡筒を大きく作っているんだよ
何度も言っているけど、鏡筒の太さは一定のサイズがないと使いにくい、は自明なことだと思うんだけど？

＞ NEXのレンズが本当に大きな玉なのとは対照的さ
＞ あの差がそのまま分解能の差になり画質の差になり
＞ またボケの美しさの差ともなる
すぐ人に情弱とか言って、相手を下におかないと落ち着かないのは分かるけどさ
分解能の差、画質の差は明示できるの？
いっつも言いたいこと喚き散らすだけでさ、主張していることの殆どが証明できていないんだけど…

>>132
＞ ボケが効かないレンズ交換式玩具カメラ
まーだそんなことばっかり言ってる
写真表現＝ボケが全て
みたいな物言いは好きじゃないな。物事には向き不向きがあるし、それこそボケが好きならフルサイズ以上でも使ってろって話だし

あとさ、脳内で完結じゃなくていい加減「優良誤認」と言い切る根拠ぐらいは出しなよ。何が「誤認」かさえ言えていないよ

＞それこそボケが好きならフルサイズ以上でも使ってろ

なぜ極端な決め付けや押し付けで話を逸らすかね
いや、APS-Cでも充分ボケるよ、レンズや構図を考えれば
4/3には期待できないだけ
だからレンズ遊びのボディとしての需要も無くなったよね

客観的事実でしょ、実際に雑誌の授賞写真で綺麗にボケてるAPS-Cも多い
m4/3はボケとか描写より被写界深度の深さでコンデジ的な撮影をすれば良いよ

実際にプログラムラインも被写界深度の深さに依存してる感じだし
コントラストAFが見かけ上速いように感じるのも被写界深度の深さによる許容が相対的に甘いからなのだし
コンデジと同じ考え方の写真には向くよ

結局、基地外ペンタ厨、基地外オリンパ、基地外コンデジ厨、
この３大基地外がイラネくんってことだよ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg　イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg　ちんかす

フルが無い、単が無い、カネが無い、だから基地外発狂する。
知ったこっちゃ無いｗ

単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。

発狂するなよ、最強はキヤノン、次はニコン、ペンタはフルは無いが一足飛びにお得意の中判相当機出したからちょっと筋違いかな
コンデジ組もフジはAPS-Cコンデジという最強のコマがあるしシグマも他社も頑張ってるんじゃねーの
本当の擦れっ枯らしは澱パナ違うんか、デジタル一眼レフ販売で大失敗して今はAPS-Cさえラインナップに無いんだぜ
自社で販売するデジカメ最大の撮像素子は135の1/4の面積しか無い極小サイズですって、どんだけ下なんだよって話だよな

なんで糞味噌一緒にしてこのスレを荒らすんだ

m4/3が論破されて悔しいのは分る、しかし卑怯な負け犬に着いても心の平穏は無いだろうよ
気落ち悪いすり替えや荒らしやってないで、暖かい方に来い。

何度も言うが、ここはなぜm4/3が商品として規格として終ったかを論ずるスレなんだからさ。

>>137
＞ 4/3には期待できないだけ
期待できないのは一個人の意見だろ

ボケが充分かどうかは個人の尺度
フルサイズ以上じゃなくて、APS-Cでもボケるってお前が言ったように、APS-C以上じゃなくても4/3でも充分ボケるって見方はあるわけだ
それは客観的事実ではないから、そこにお前がルールであるかのように言うのはおかしいよ。個人の尺度を押し付けるな

>>139
論ずるって言う割には根拠のない「優良誤認」や、「極小素子」なんて煽り文句ばっかりなんですけどね。仕舞いには自分の言ったことに対する責任も取れない始末だし

んで、ID変わっても癖はぬけていないよね。もういつものやつだと決めつけて聞くけど、
何時になったら「優良誤認」が何なのか示せるのかな？それも言えないんだったら、「論ずる」なんて言えないよ

そうそう、直ぐに勝ち負けだの、上位だの下位だのカテゴライズして、自分を優位な側に置こうとするのはみっともないからやめた方が良いよ

>自分を優位な側に置こうとする

それは今君が劣位な側に置かれていると考えている裏返しだね
でも心配する事は無い、君は劣っているわけではないよ、少し選択を誤っただけ
もちろん僕が優れているわけでも無い、ただ選択を誤らなかっただけ

m4/3が実に様々な要素でAPS-Cやフルサイズに劣っているのは明白なので、それについて認めようとする勇気のない君に伝える言葉は無いが

たかだか不人気劣等カメラの規格の事で他人の事を悪く思ったり、自分を劣っているなどと考える必要はないよ、それだけは言っておく

m4/3はもっともっとコンパクトにしてボディの中にレンズが入れば、コンデジとして悪くないんじゃないかな、ボケが効かないのは致命的だけどコンデジなら許せるし求めないし

>>141
また枝葉末節にしか食いつかない
諭すような口調を使っている時点で自分を上に置いてるの理解してる？しかも中身は一部人格攻撃だし。見透かしたような物言いだけど、その実中身は…ね

いつになったら、話の本題に答えるのかな？自分が言った「優良誤認」が何か、それさえもまだ言えていないよ。レスの中のどうでもいいところばかり拾わないでさ、いい加減少しぐらいは答えなよ


＞ それは今君が劣位な側に置かれていると考えている裏返しだね
ううん、ぜんぜん
根拠もなく、指摘には答えない人間がこのスレで喚いていたってどうとも思わないもの。方向性の違うカメラに態々優劣をつけるなんてナンセンスなこと、する気もないしね
自分のレス見返してみたら、劣って漢字をどれだけ使っているか気付くよ。そうやって順位付けしないと落ち着かないんだね

後、残念ながら自分のメインはお前の大好きなAPS-Cね。だから、m4/3を選んだ哀れなユーザー、って馬鹿にしたいんだろうけど通用しませんでした


＞ m4/3が実に様々な要素でAPS-Cやフルサイズに劣っているのは明白なので、それについて認めようとする勇気のない君に伝える言葉は無いが
そういう話じゃないのにすりかえるなよ
劣っているかは観点によって変わるし、それを認めないなら中判を基準としたら同じようにAPS-Cもフルサイズも劣っているものでしかないだろ
優れているから、劣っているからって言わないと何も語れないの？

後、「認めようとする勇気のない」とか勝手に決めつけて押し付けるな。気持ち悪い
こっちはm4/3で出来ること、出来ないことを割り切って使っているのにさ


俺個人をどうこう言う前に、自分の発言したことぐらいはっきりと証明すべきだし、指摘にはちゃんと答えなよ。それを放置してどんな人間だのとか言い出すってことは、指摘に答えられなくて逃げ出したってことだよ

その、中判と比較する基準って、どこに視点を置いて比べたんだ？
そして、同じ視点で見たとき、ＡＰＳＣとマイクロは、どっちが劣ってるんだ？
激しく自滅してるぞｗ

>>143
だから、より大きなフォーマットを引っ張ってきて「劣っている」とだけ言うのがナンセンスだよ、って話なんだけどね
フルサイズとAPS-C持ってきてm4/3が劣っていると言われても、その比較対称のフルサイズとAPS-Cの中でも優劣があるんだしさ…最初に出された比較自体が、m4/3を叩きたいがためのものでしかないんだけど

>>144
自分でもはっきり言ってるだろう？中判に比べて劣ってると。同じことをm4/3に対して言ってるだけのことじゃないか。

>>145
違うよ。寧ろ逆だ
m4/3に言っていることは、視点を変えればAPS-Cやフルサイズにも言えることだ、ってのが自分の言いたいこと
フルサイズは中判に劣っているけど、だからって使えないような駄目な規格とは言えないでしょ？
つまり、APS-Cに劣っていようが、それがm4/3が使えないような規格だと断定するには足りないんじゃないの？ってこと

まぁ、最初に提示された「素子が小さい＝劣っている」って図式自体が全てにおいて正しいかは別の話だけど、乗っかるとこうなるよ、って言いたかったんだ

>>146
価格やボディサイズのバランスにおいても劣ってるよ。
中判、フル、APSC、コンデジと並べたときの立ち位置を見てごらん。

NEXかってもらったお子様だろう。いつもの。

>m4/3に言っていることは、視点を変えればAPS-Cやフルサイズにも言えること

もちろん言えるよね。m4/3はAPS-Cに比べると性能では明確に劣るが、コンデジに比べるとコンパクトさでも劣る

そういうことだよ

で、君が分っていないのは、このスレではm4/3の衰退が話題の中心だからそれに則して話す事が大切だと言うことね
だからまずはしっかりとスレタイを理解しよう。

フルサイズは別格だけど、m4/3とAPS-Cは似たようなもん。

るみ子はAPS-Cの60％しかないけど。
アダプタ遊びだとるみ子2倍。NEXなら1.5倍
るみ子はないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フォーサーズはボディ側が足ひっぱってるので小さなレンズでも良く写るが
APS-Cはレンズが足引っ張ってるからフルサイズのレンズ使わないとまともに写らん

>>150
残念ながら、APS-Cとm4/3では市場での消費者への訴求が全く違うんだ。それは4/3が消え逝く規格であることを持ち出すまでもなく
NEXシリーズによってm4/3が大打撃を受け衰退したことでも明白に確認できる事実だよね
現実にm4/3GFは対コンデジを意識したデザインの機種であることからも伺えるのでは

だから、APS-C以上は別格だけど、コンデジとm4/3は似たようなもん。

やはりこちらの方が現実的だね

【コンデジとm4/3は似たようなもん】

自分で書いておいてなんだけど、上手いことまとめたなこりゃw　しかも事実だし

けっきょくNEXNEXと騒いでるのはアンチばかり
例の痛い写真、また貼ってやろか？

お子様が一人さわいでいるのだよ。

ためしにSONYがm43を出したら売れると思いよ。
なぜなら宣伝うまいから。一般消費者なんて所詮はイメージ。
APS-Cだろうが43だろうがそれほど問題じゃないと思うよ。
中間の画質にこだわり続けるヒマあったらもっとステップアップを考えたほうがいいよ。
なぜなら画質にこだわる人からみればどちらもサブ機なんだから。

まったくくだらない。

サブ機としてm4/3を使うことは無いと思うよ
メイン機であるフルサイズDSLRとの互換が悪いから

メイン=135DSLRなら、サブは通常同じ機種か同じマウントのAPS-C機
そうしないと撮影行でメインに不具合が起こった時にシステムを維持する役割を果たせないから

だからm4/3の様な互換の悪い製品はサブ機にはなり得ない
もちろん、サブ機の意味を取り違えて、なんらかの誤認を期待しているのだろうけれど
なぜ、メインとサブの関係を理解している人間には滑稽な嘘に映り嘲笑されているだけだと解らないのだろうか

サブ(予備)ではなく、セカンド(次位又はお遊び)と言いたいのだろうか？
カメラ女子系雑誌などに「プロカメラマンにも、お仕事用ではなくプライベートのサブ機として使っている人は多いんですよ」なる
どう考えても広告記事な文言を見る時があるが、そんな嘘に騙されて、m4/3がサブ機だと思い込んで勘違いしているのなら、可哀想だなとは思う

互換とか馬鹿じゃね？

コンデジと一眼のメーカー合わせるみたいな話だな

たしかに
メインがフル、APS-Cのサブ機ならAPS-CのNEXは使えるな。
2倍のるみ子いらなくね？

>>158
お前の言ってる意味でサブとか言ってる奴は例えAPS-Cだろうとミラーレス選ばないだろ。
システム維持とか言ってるなら同型、せめて一個前の旧型がサブだろ。

序列で言えば

DSLR序列
中判ーー135ーーAPS-Cーー4/3

ミラーレス序列
APS-Cーーm4/3

なのだから
DSLRなら135のサブは135かAPS-C
序列が２つも下のm4/3は問題外

しかもm4/3はSLRでさえない
サブ機はメイン機と操作性が類似し同様に使えることが必須
その面でもm4/3はサブ機にはなり得ない

だいいち吐き出す絵が全く違う、ボケが効かないm4/3じゃDSLRの代替としては使い物にもならないよ

当然の話だけどね

>>153
発売4ヶ月、普通に失速してきたな。
http://bcnranking.jp/news/1011/101109_18571.html

フォーサーズの滅亡の歴史に学べば、
マイクロフォーサーズの将来には暗澹たるものを感じずにはいられない。

フォーサーズがFマウント互換で出発していたら...、
マウントは同じでフランジバックだけ詰めて、撮像素子をAPS-Cにしていたら...
と死んだ児の年齢を数えるようなものだが、残念な話だよね。

今からでも再出発したらどうだろうか？
パナソニックにならできるはずだ（オリンパスはシラネ）。

先週7位から3ランクダウン
あれだけの値引きをしてもこれが限度ってことかね
http://bcnranking.jp/item/0008/4984824862159.html

マイクロフォーサーズ　5位と10位
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1011/15/news066.html

意外と売れている、頑張ってる

その分白があがってるぜ。
http://bcnranking.jp/item/0008/4984824862180.html

>>166-167

すまん、目頭があつくなって・・・　

頑張れよ

NEXの勢いとお子様の妄想のどちらが先に落ち着くか。

アンチが泣きながら反撃ですか

NEX3/5に持って行かれた
動画も綺麗に撮りたい層を
GH2が全く奪い返せていないのは
m4/3としては相当にヤバい状況

自社のコンデジよりも安い市場価格で
シェア回復を狙った低性能m4/3普及機GF1は
おそらくm4/3とコンデジの垣根を取り去るのには貢献したが
m4/3のイメージをより低いものに定着させただけだ

m4/3で全く新展開が出来ない澱はもうダメだが
パナはGF2でNEXに売上げ数だけでも追いつけるのだろうか
性能や売上高では及ばないにしても、後塵を拝したままでは辛かろうて

せめてNEXの後継機が登場しレンズラインナップが充実する前に
一花だけでも咲かせないと、消費者の中で忘れ去られるよ、ハンパな製品はね

APS-Cより画質が悪く、コンデジよりコンパクトでないm4/3、頑張って売らないと、4/3みたいになるよ

>>163見たらアンチが言うほど圧倒的な差はないよな。記事にもある通りGH2の動向次第では逆転もあるし
マイクロフォーサーズはGF1やE-PL1がまだランキングにも入っているし…別にそこまで不人気じゃなくね？
そもそも、ランキングに入っている時点で「終わった」とは言えないよね

NEX厨はまずこれを見てからモノを言え
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20101108_404895.html

同じ焦点距離でもm4/3ならこのサイズだ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20101112_406183.html

これら記事に対する面白い反論は聞いたことがない
Eマウントが破綻してるいい例だ
EマウントとAマウントは競合しつつあることを認識しつつ
デカイレンズを持ち歩くがいいさ

動画メインで5D2使ってるけど、マニュアルフォーカス人に頼むのは厳しいからって理由でNEXダブルレンズキット買ったけど、正直レンズがダメで使えない。

でこないだ淀で14ー45キットだったけどGH1のデッドストックぽいのが39kで売ってたから買ってみたけど、改造ファームもいれてみてかなり良かったからNEX売ってレンズ買うつもりでGF1も買ったw

結局レンズなんだよな、って思う。
来年出るのがどうなるかなんてわからんきなけど、現状のラインナップだと正直お話にならない。
マウントアダプタだとそれ用のレンズも買わないとだしマニュアルフォーカスの可能性も高いから手が出せなかったし、期待したα55もまさかの撮影時間制限がついて買う気になれず。。

ハンディカムに一眼動画を合わせる感じでやるんで、ボケが欲しいとこだけど現状のNEXだと全然だめだった。
まあそれに比べたらはるかに現状のGHのがマシかな？

まあどっちにしても5Dの動画に比べたら全くダメなんだが。。
あとソニーだと24pみて使えないのも厳しい。。

質問。APS-Cのα55は、動画撮影だと、イメージセンサーの使う面積は4/3と殆ど変らないと聞いたんだけど、同じAPS-CのEOS 7Dも同じですか？

>>172
ランキングに入ってないフォーサーズは終わってますかね？

>>163
NEXは息の長いカメラにならないと思う。
システムが破綻してる気がする。
18-200レンズの大きさが奇異にみえます。大きさの割に性能も今一つです。

ズームレンズなんてのは多少小さかろうが、デカイんだよ。
EP-L1に装着した姿なんか滑稽そのものじゃないか。
ミラーレスに求められて居るのは小型のレンズ。
潜在的な要望からしたら、現状のパンケーキですらデカイんだよ。
コンデジ並のサイズで可能な限り大型のセンサーが求められてる。
それは別にm43センサーでも良いわけだけど、NEXより小型なものがないなら駄目ってことさ。

ドイツのカメラ雑誌のテストでオリンパスE-5が第3位にランキング
E-5よりも上位なのは、ずっと高価なEOS-1D Mark IVとニコンD3Sだけだ。

http://digicame-info.com/2010/11/e-53-1.html

>>178
めちゃくちゃいってますね。
NEXのレンズがダメで、大きいと言ってるだけですよ。

>>179
お国柄ってあるんですね
日本では新発売の御祝儀期間ですら
誰もピクリとも反応しなかった程に不人気の、いえ、終ってる機種、いえ、規格の製品なのに
評価の対象にするのも酷かと思いますが
カメラに関して日本は、ダメなものをダメと国民が判断できる国で良かったなと思います

つまりドイツ人は馬鹿だと？

いえ、ハッキリとは言えませんが
行き倒れの老人にパンを恵んでやる優しさとか
最下位チームの最終走者をスタンディングで見守るとかの優しさが
違う方向に行った結果、又は優良誤認に騙されたか
そもそもセンサーサイズ1/4の低性能機を糞味噌一緒にフルサイズに混ぜて来るやり方が

いや、終った兄規格のほうはスレ違いか、他所でやりなよ

慇懃無礼に書いてるつもりなのかと思ったら単に破綻した日本語でしたか

>>180
NEXのレンズはボディと比すると大きいですが
APS-Cとしては流石はコニカミノルタの血を継ぐ逸と思わせる
性能と品質と小型化を実現した良いものだと思いますよ
絶対的なコンパクトさではAPS-C中かなり良い製品なんじゃないかな

そりゃ国内でのパンケーキの雄ペンタックス程の酵熟は見られないけれど
あの価格帯で単焦点16mm=24mm相当の超広角レンズをセットレンズに入れている快挙はおそらく世界初

よく比べられるm4/3のセットレンズは20mm=40mm相当の標準域や、17mm=34mm相当の広角域で、なんの工夫も個性も無いもの
いくらパンケーキと称し外観を偽ってみたところで、フランジバックが約20mmとセンサーサイズと比して異常に長いのに
何故そんなにボディから出っ張るのかと考えたら、やはり設計面で弱いのかなと心配してしまう程の体たらく

しかも発売から２年を経た今でも、m4/3には24mm相当の単焦点は無いんじゃないかな？、14mm=28mm相当のレンズがあるのみで
いや、135時代にはこんな低レベルのまやかしで騙される人間は居なかったんだけど、画角ではなく焦点距離で書かれると
一般消費者は困惑するよね、135では40mmや35mmと超広角24mmを同列に比べて描写を論ずる事なんてないけれど
それだけ最近のライターの質が落ちたのかも知れないな
しかし、オールドレンズでもそうだけど、超広角でのパノラマの開放感は凄いよ、被写体さえ選べば信じられないハイレベルのバナーが出来る

写真を撮るのが目的なら全く苦にならない大きさのレンズに言い掛かりをつけて
自らの技術的な低さや、ハリボテ商法の醜さが見えない下級機にも困ったものだけど、コンパクトが良いならコンデジがあるしね
ボケが効かない低画質製品の極小レンズを使い分けるような愚かをするのが馬鹿馬鹿しいって気付いたら、良い方向に向かえば良いよ

m4/3は画質はAPS-C以下で、コンパクトさではコンデジ以下なんだからね

いや、失礼、185最後の行

m4/3は画質や性能ではAPS-Cに劣り、コンパクトさではコンデジに劣る

のほうが分かりやすいね

そんなのどの規格にも言えないか……？

NEXと書くと反応はげしいお子様がいるのですね。

あと、大きさを無視すりゃやっぱり16mmは糞描写だよ。

APS-Cは画質や性能ではフルサイズに劣り、コンパクトさではコンデジに劣る

E16mmは、もしもフィルムで撮り比べたら、パナの20mmより上らしいよ。

ソニーはコニカとミノルタの流れがあるから、電子的な収差補正にためらいがあり、
パナは金儲けのために高価な硝材はケチって、電子的な収差補正一辺倒って違いがあるんだね。

しかしその糞と比較できるレンズさえ無いのがm4/3の現状
m4/3はその設計の甘くフランジバックの長い規格上、広角が弱いのは仕方がないのだけれど

フランジバックと同等の焦点距離であるはずの20mm=40mm相当でさえ
あんなに前玉を前に出す設計にしなければまとめられないのかと思うと嘆かわしい
17mm=34mmにしてもフランジバックが長いから無駄な凹パワーが前群に必要になる

それより何よりm4/3最大の欠陥は、ダイナミックレンジの狭さだろうけどね
あんなレベルで動画を売りにしているのだから、コンデジと比べているのだとしても消費者を馬鹿にしているよな

>>192は>>189宛ですすまそ

>>191
その比較はまるで意味なくないか。
特にデジモノとしては。

>>192
E 16mmはパナ7-14mmの12mmにすら総合的に負けている。
この描写を糞と言わずしてなんという。まあパンケーキだから仕方ないか。

撮像素子の性能は1年半くらいの差はあるね。逆に言えばその程度の差。

一年半ってあんた、１０年たとうが１００年たとうが、
センサーサイズがひとりでに大きくなることは絶対にないよw

DRやSNRの話だろう。そんぐらい理解しろよ。

ってあんたならいいそうだけどね。逆の立場だったら。

センサーサイズを小さくして画質を落とさないのは日本の技術力の高さだな。
素人ではなく、ドイツの雑誌がそれも認めていたから間違いないよ。

パナとオリが本当にマイクロフォーサーズ規格のやる気あるなら
>>192にマジメに反論をしてほしいもんだな

換算24mmなんて使いにくいだろってのが本音。
広ければいいってもんではない。

＞センサーサイズを小さくして画質を落とさない

それはない。
本当だったら、m4/3のプロカメラマンがそれなりの数いるはず。

プロならフルサイズでしょ。

プロは現状でベストな撮像素子を使ってるだけ。
あとμ4/3にはそういった使い方に耐えうるほど出来の良いボディはない。

本来なら小さいのがメリットのはずなんだけど、
まるでメリットにならないぐらい画質に影響でてるんだなw

>>202
それと同様にレンズもないね

相変わらず極論ばかりでバカな連中だな

・カメラサイズ
・高感度画質
・AF
・ファインダー
・レンズラインナップ

現在のGH2とNEXを比べてどちらがよりカメラシステムとして完成度が高いか
で議論をしたら明らかにGH2のほうが上だろうし、将来を見越しても上だ。

・カメラサイズ → NEXの圧勝
・高感度画質 → NEXの圧勝
・AF → 遅くても十分
・ファインダー → そもそもいらない
・レンズラインナップ → 豊富なαマウントレンズが仕様可

>>206
レンズラインナップ以外は同意。
現状レンズは素直にm4/3に分があると言うべき。
αマウントはあくまで遊び用だな。

>>205
ＧＨ２とＮＥＸ比べるのはナンセンスじゃない？
ＧＨ２みたいなでかぶつ持ってくなら、素直にレフ機持ち出すよ。

>将来を見越しても上だ。

将来性？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際αユーザーでないとαレンズ買う意味無いし、そうなるとズーム以外はクソデカイのかクソ画質なのしか無いとなると結局使い道ないよね。
しかも30分動画撮ったら熱暴走で勝手に止まるし。まあαみたくその後動かなくなるって事までは無かったけどそれが充分手放す理由になった。
GH1と比較しても標準ズームの画質は変わらないしAF速度も問題なし。
ボケ味が欲しかったら素直に5D持ってくし、20mm使えばNEXていどならボケてくれるしね。

まあ、これはGH1も出来ないけど、動画撮影時の音量調整がVG10でも出来ないとかちょっと驚いた。
まあ音はキャノンのムービー使うから気にしないけどライブとかメインで撮るからこれは致命傷だったわ。

正直NEXはAPSってだけで期待したけどそれだけで後が悪い。
アダプタ付けてレンズ変えれば良いのは認めるけどそういう使い方はしないからゴミにしかならんと。

ぶっちゃけデザインは良いだけにとにかく惜しいわww

>>206

・カメラサイズ → NEXの圧勝
・高感度画質 → NEXの圧勝　→　せいぜい１段分なのに「圧勝」ですか？
・AF → 遅くても十分　→　GH２の圧勝でいいね。
・ファインダー → そもそもいらない　→　GH2の勝ちってことね。
・レンズラインナップ → 豊富なαマウントレンズが仕様可　→　同上。

さて、カメラサイズくらいしかもはや勝利ポイントがないことが、
NEX信者からもわかってしまったわけだ。

可哀相なのでGF1/2シリーズで比較してみると、
GH2よりGFシリーズは高感度が弱いが、カメラサイズはNEXと同等になっている。
レンズによってはNEXのほうがデカイ。せめてプラマイゼロとしてやろう。

・カメラサイズ → 同等
・高感度画質 → NEXの勝ち（だいたい２段分）
・AF → GFの圧勝
・ファインダー → GFの勝ち
・レンズラインナップ → m4/3の圧勝

意外に、NEXの弱さがでたな。
もう少し全体的に同等かと思ってたんだが。

またNEXの話題かw

AFスピードのときはAマウントと比べて、
レンズラインナップのときはEマウントと比べるんだな。

APS-Cセンサーを採用しながら短いフランジバックと小型ボディにこだわり、
ほかはあっさり切り捨ててるのがNEX。

そのNEXからは悪いところどりし、
逆に、m4/3からは巨大なGH2まで持ち出し良いところどり。

そんな比較しなきゃならん時点で、m4/3の終焉を認めているようなもんだ。

だって普通に比較したらm43に勝機なんて無いし。

もちろんGH2も他のAPS-C機種とは絶対に比較しないよ。

またNEXってww
散々圧倒的にNEXガーとか言ってるのどっちだよw

それにAFをAマウントと比較したらむしろ不利じゃん。誤爆？

それに言うほどNEXとGHってサイズ違わなくね？
まあ縦は全然ちがうけど奥行きと幅はそんなかわらんし、高倍率つけたらそれこそw
インプレスとかでも無駄にファインダーとかつけたがるしw

>>178
＞ 滑稽そのものじゃないか。
それはNEXのズームにしたって同じだろう…
E16mmなんかは、過度の小型化の結果に画質が悪いっていう、そのセンサーを活かせていない駄目な例だし

>>184
何スレも前からこんな調子なんだぜ…嘘みたいだろ
しかも、未だに自分の言ったことの根拠を示せていないものばっかりだしな…

>>191
その比較のソースは？
てか、そもそもイメージサークルが違うものだけどちゃんと公平な比較が出来ているの？それ

デジタルカメラなんて機械じゃなくて電子機器なんだから、電子的な補正が悪いとは思わないし
てか補正ってカメラ側ですると思うんだけど、オリンパスのボディで撮ったら著しい差が出たとかは聞かないけどなぁ

http://twitpic.com/37ihum
NEXが35mmに移行。

取り残されたパナ大ピンチ

>>216
＞http://twitpic.com/37ihum
スーパー35って?
まあまともなレンズの動画専用がでれば大歓迎なんだが、これはどう見ても業務用じゃねーの？

スーパー35mmは、既存の映画画面の横・縦の比率である1.85:1よりずっと広い2.35:1のシネマスコープサイズを具現するための変形された方式の35mmを称える用語

業務用だったら、液晶にhandycamのロゴは付かない。

ソニーは、スーパー35mm相当の大型CMOSイメージセンサーを搭載し、レンズの交換システムとして
「Eマウント」システムを採用した業務用HDカムコーダーの開発を発表した。
このカメラは、映像制作業務向け機器として展開しているNXCAMシリーズのラインナップとして、2011年上半期の商品化を計画している。
http://www.pronews.jp/news/1011171250.html

すまん。業務用だったか。
handycamのロゴに見えたんだが。

これでEマウント、m4/3ともに業務用のも出すことになるのかな？
NEXはVG-10があるけどパナソニックからはそういう民生用のは出るんだろうか。GHが被ってるっちゃあ被ってるしな…

>取り残されたパナ大ピンチ

つーか、NEX-7とZeissレンズが出たら
るみ子終了でいいよね？

>>180
NEXレンズはダメダメ

M4/3 MICRO FOUR THIRD MOUNT TO SONY NEX E-MOUNT ADAPTER
tp://www.sonyalpharumors.com/micro-four-thirds-to-sony-nex-adapter/

るみ子の超絶レンズを使うべし

>>210
ミラーレス機でファインダーの話をする意図が分からないので聞きたいのだけど
そのファインダーっていう項目は、何を比較してるのかな？
ビューファインダーの存在を絶対的なものではないとすることでミラーレスの存在意義が高まるのかと思っていたのだけれど
もしビューファインダーが不可欠な要素ならSLRに回帰してしまうのではないかと思うし
早いと言われる被写界深度依存型のGH2のコントラストAFも包括的には位相差に全く及ばないわけだし
ファインダーを付ければ物理的に小型化に不利なのは明白で
ただパナにはもう商品としてのSLRが無いので、SLR的な形状でSLRを求めるユーザーへの訴求としているだけかと思っていた
この件に関しては(ミラーレスでファインダーを問う君の個人的な)意図を理解できていないので、基準や指標があるなら示してもらえると助かるな

例えるならm43は努力家だと思うよ。
色々性能のバランスが良いような気がするし。
才能一本槍のNEXには負けただけ。
器用貧乏にはよくある事だ。

ドイツのカメラ雑誌のテストでオリンパスE-5が第3位にランキング
E-5よりも上位なのは、ずっと高価なEOS-1D Mark IVとニコンD3Sだけだ。

http://digicame-info.com/2010/11/e-53-1.html

良い有終の美になったね。

>>226

厚顔無恥に消費者を騙す努力には
その方向が正しくない事は承知で
「ハンパ物って必死なんだな」とは思ったけど

そんな不誠実で歪な悪の陰謀は、誠実なる上級機の登場で脆くも潰え去ったね

ノイズの少なさ、ダイナミックレンジの広さ、コンパクトさ、画質
どれをとってもNEXの圧勝
これではm4/3は売れないはずだ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

ポートレートのはずなのに、全くそう見えないのは、m4/3はボケが効かないからだろうな
モデルも光線も良いのに、レンズと受光素子が小さいって、カメラとしては致命的だね、これならコンデジと何も変わらない

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091030_324981.html

>>226　努力って...日本語限定のエセ一眼商法で情弱騙しただけじゃないの？
日本以外でサッパリなのがなぜなのか？を真剣に考えないと、
フォーサーズの二の舞だよ。

ドイツのカメラ雑誌のテストでオリンパスE-5が第3位にランキング
ドイツの写真雑誌のサイトFotomagazine.deのカメラテストで、オリンパスE-5が第3位にランキングされています。
・Olympus E-5 third best DSLR camera ever tested at Fotomagazine.de (E-5 in Stock!)
（以下、43rumorsの記事より）

?とても信頼できるドイツのWebサイトFotomagazin.de（※カメラ雑誌foto MAGAZINのサイト）によると、
オリンパスE-5はこれまでにテストしたカメラの中で第3位だ！　E-5よりも上位なのは、
ずっと高価なEOS-1D Mark IVとニコンD3Sだけだ。

?1位 EOS-1D Mark IV　総合評価 86点
2位 ニコンD3S　　　　　 総合評価 85点
3位 オリンパスE-5　　　総合評価 84点
4位 EOS-1D Mark III　総合評価 82点
5位 ニコンD3X　　　　　 総合評価 82点
6位 EOS 5D Mark II 　総合評価 81点

http://digicame-info.com/2010/11/e-53-1.html

>>233

なんで糞味噌一緒にしてるんだろ、フルサイズと110を同じテーブルで評価しているのなら
その評価者の信頼性こそ信頼するに足りないと疑うべきじゃないかな

自分に都合の良い僅かな評価を何度も貼付ける荒らしに(しかもスレ違い)どんな意味があるのかよく分からないが
使い古された言葉をプレゼントするよ


【　規格が滅びたのに、ボディを売り出すなんて滑稽だわ　】

・・・今は、4/3がなぜ滅びたのか、私、よく分かる。

>>235
なぜだ？　教えて下され

>>235
もしかしてあなたは元パナソニック社員のかたですね。
言いたいことがあれば何でもこのスレで言って下さい。

とりあえず、AG-AF105が日本で国内定価837,900円なのに、海外で半額以下で買えるなんておかしい。
日本でも半額以下にすべき。

>>234
ドイツ人も認めるオリンパスだよね。

初心者だけどカメラのことについて調べてみたんだ。ちょっと聞いてくれ。
間違ってたら訂正を頼む。

センサーの「大きさ」はボケ味を出すことに関わってくる。
しかし、ボケ味を出すのには他の要素もあって、おもにこの三点で決まる。

・センサーの大きさ
・レンズの明るさ
・被写体までの距離

コンデジはセンサーの大きさがあまりにも小さいために、
被写体まで近づき接写することでやっと背景をぼかすことができる。

フォーサーズは焦点距離にしてフルサイズの半分。だから計算がしやすい。
ではボケ味はどうかというと、
たとえば被写体まで１０メートルの距離ならば、
７メートルにまで近づくとフルサイズと同じくらいの被写界深度となる。
もちろん明るいレンズを使うことによっても不足を補うこともできる。

結論。
大きさとしては、フルサイズにこだわらなければ、
フルサイズの半分（焦点距離が）という換算しやすいフォーサーズで十分。
「こだわりの高価なフルサイズ」と「お手軽で安価なフォーサーズ」の二種で決まり。
中途半端なサイズは要らない。
あとは感度やイメージを再現する精度をさらに高めていってほしい。
以上

旧43、マイコー共に明るいレンズは少ないわけで

0.95 1.4 大口径ズームがとりあえず出るみたい。
それまで規格が残っていればｗｗｗ

>>240
結論ありきで理論をつけたように思えるけれど，それはともかく。

×　センサーの「大きさ」はボケ味を出すことに関わってくる
○　被写界深度に関わってくる。

ぼけ味というのは，感性であって，数量的に定義されるものではないよ。
数量的に定義さできるのは被写界深度，またはぼけの大きさだけ。
で，被写界深度とぼけの大きさは

・センサーの大きさ
・レンズの明るさ（これ×，正確にはレンズの口径）
・被写体までの距離

定義を，同一の画角とした場合は，それで良いと思う。
同一画角である場合には，自動的に「レンズの焦点距離」も撮像素子のサイズに
応じて変化をしていると言うことになるからね。
コンデジが被写界深度が深いのは，撮像素子が小さい結果，同一画角に対する
レンズの焦点距離が極端に短焦点になるので，結果被写界深度が深くなるって
ことだからね。

で，貴方は被写界深度（貴方はぼけ味と言っているけれど）だけで語っている
けれど，ちょっと考えてみて欲しい。

続き
撮影条件を合わせる。
・同一画角（例としてライカ判50mmF2レンズ，m4/3 25mmF2レンズ）
10m先の被写体を撮影するとして，それぞれの被写界深度は
・ライカ判，50mmF2…ピントの合う範囲は7.9〜13.6mの間の5.7m
・m4/3，25mmF2…ピントの合う範囲は6.5〜21.4mの14.9m
となる。

またm4/3で被写界深度をライカ判と同程度に納めるには，被写体まで6.82m
の位置まで近づかなければならない。
10mの距離で撮影している被写体に対して3割も距離を詰めると言うことでは，
それはもう同一の被写体とは言えないよね。出来上がる絵が全く違う。

そして貴方は「もちろん明るいレンズを使うことによっても不足を補うことも
できる。」と言ってるけれど，その「大口径のレンズ」がm4/3には無いんだ
よね。

正直，これだけ被写界深度が深いんなら，m4/3を使うより、よりコンパクトで
持ち運びもしやすいハイエンドコンデジで良いと思うわけ。

続き
そして，貴方の結論では4/3（m4/3）で十分と言っているけれど，
決してm4/3（4/3）ではライカ判の代わりにはならない。
「大は小を兼ねる」のが光学系の原則だから，これがひっくり返ることはないよ。

ライカ判と4/3（m4/3）と選ぶくらいなら，俺ならレンズが豊富で表現力に幅があり、
動体にも悪条件にも強いライカ判デジタル一眼レフと、悪条件に強いミラーレス
APS-C（俺はNEX持ちだけれど、画質を追求したGXRは興味あるね），そして
コンデジ（携帯含む）を選ぶなぁ。
こちらの方が圧倒的に撮れる写真の幅が広がると思う。

あと、ここはあくまで「m4/3アンチスレ」だからｗ
俺を含めてどっかおかしい連中が、m4/3のここが気に入らないとか、ここが駄目
だとか文句とか愚痴をウダウダ言い合うスレ基地外の隔離スレだからｗ

真っ当な、m4/3ユーザーは近づかないことをすすめるね。

SONYは最近は常に後追いだから発想は奇抜だけど安定感がない。
着想から開発・発売までもう少し時間をかけられないものか？
消費者としては、これほどリスクの高い企業はない。
そこが魅力なのかもしれんが。

安定感がないって、
３０年続けるといって、10年もたずに終わった規格のことか？

オリンパスよりリスクの高いカメラメーカーなんてねえってww

オリンパス>>>>>>>>るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃね？

>>244
ピントの合う点は１点しかないやね。範囲なんか無いのよ。
被写界深度の範囲は、ピントが合ったと看做せる或いは我慢できる範囲で
厳密にはピントが合っている訳ではないよ。

アンタの意見はアンタの条件で決まるもの
他人にはまた別の条件、感性があるからね。
意見は意見として伺っときましょ。

マイクロフォーサーズの強みは被写界深度の深さだと思う。
AF性能が低くても、追随が難しい動画撮影でも、一見ピントが合っているかのような
画が撮れる。
まあ、コンデジのほうがもっと有利なんだけど。

>マイクロフォーサーズの強みは被写界深度の深さだと思う。

の反面、初心者ってボケを生かした写真に憧れるもんじゃね？

>>244
>正直，これだけ被写界深度が深いんなら，m4/3を使うより、よりコンパクトで
>持ち運びもしやすいハイエンドコンデジで良いと思うわけ。

これはないと思う。
コンデジはボケ味がきかない。正確にいうと、きいてほしいところできかない。

肉眼で生活していて、１〜２メートル先の人間としゃべっているとき、
普通はその人物に注目し、背景は視界には入っていても、見ていない。
この見ていない感覚がボケなんだと思う。
だからこの距離感でボケ味を出せないコンデジはまずい。

そして、十メートル先の人間と向き合ったときは、その人間の視力にもよるけど、
人物は背景と溶けあい、全体として見ている。だからこの時はボケは必要ない。

より肉眼に近いイメージを捉えたいときは、
どんなにハイエンドでも、センサーが小さすぎるコンデジでは無理、
だと思うが？

>>253
m4/3のズームだと、14-42mmF3.5-5.6だっけ？
ライカ判換算すると、28-84mmF7-11（相当の被写界深度）になるよね。

実際この絞り値なんて、テーブルに向かい合って座っている人物撮ったって
背景はほとんどぼけないよ。ならば条件良いところならコンデジでも対応できるし
悪条件ならより高感度に強いAPS-Cミラーレス（NEX ・GXR）のほうがよくない？

もちろん、ライカ判デジタル一眼レフ出せるならそれで撮るのが表現の多彩さと
ううことではベストだけれど、店の中じゃ気軽に厳つい一眼レフ出せないよね。

そこでm4/3やAPS-Cのミラーレス、コンデジの出番になるんだけれど、可搬性
ではAPS-Cデジもm4/3もほとんど変わらないよね。
なら、悪条件が予測できる場面なら、より高感度に強いAPS-Cミラーレスが適当
だし、好条件下なら、より可搬性が高いハイエンドコンデジ（LX-5とかS95とか）の
方が良くないか、ということを>>240氏に伝えたかったわけ。

>>240氏は、ベストはライカ判と4/3、その他の中途半端はいらないって言い切って
いるモンだから、俺から言わせればm4/3が一番中途半端だよな、と思ったって話。

あと、4/3陣営での一番の不満は４：３のアスペクト比だよ。
プリントするにも画面鑑賞でも中途半端この上ない。３：２にすると画角が狭くなるし。

GH*シリーズは真のマルチアスペクトを実現している機種なので、この点に置いて
だけはそれなりに評価している。

25mm F1.4は室内で使うには良いボケ量。
この調子で35mm 45mm 70mm 90mmの明るい単焦点があれば室外でも戦える。
しかし、残念ながらレンズの大きさは小さくできなそうだな。

アスペクト比4:3は縦撮りにはちょうど良くないか。
世の中には16:9の縦撮りを好む人もいるらしいから、
好みの問題だとは思うが。

>>253
＞十メートル先の人間と向き合ったときは、その人間の視力にもよるけど、
＞人物は背景と溶けあい、全体として見ている。
んなこたぁない。
生物の影像認識は、純然たる光学的効果だけで構成されてる訳ではないからね。

見ようと思わないもの、見たくないものは見えなかったりするし
ありもしないものが見えたりもする。

対象強調の手段は、ボケだけしかない訳でもないし
ボケさせれば、対象を強調できるってものでもなかろう。

短命で終わらせたいニコキャノユーザーが愚痴る場所でつか？？

>>243-246

ありがとうございます
とてもよく分りました。

m4/3クラスの小面積受光素子ではボケを有効に活かせない
ボケなくていいなら、コンパクトさでコンデジを選ぶ方が合理的。

言われてみればその通りだと思います。
それから焦点距離が半分ではなく画角が半分で面積は1/4なんですね。
メーカーの宣伝で勘違いしていたみたいで、理解していないのは私のほうでした
どうもすみません。

>>246
何十年も底辺で安定してきた
澱滓さんは言うことが違うなあ
ソニーの中の人たるコニミノの後追いさえ出来ずにAFで頓挫した黒歴史を忘れたの？

>>258

マイクロフォーサーズの良さはコンパクトさだから、明るい小さな単焦点を付ければいいよ。

一眼レフにないコンパクトさとボケをこれで手に入れられる。

たまに広角にでも換えてやる。

明るい小さな単焦点で、なおかつボケるレンズなんてあったか？
一眼レフ50mmのボケを使いたくても、
m4/3だと100mm相当になるんだぞ？w

>>255
パナで25mmF1.4開発の発表があったよね。
ただ、レガシー4/3のズミルックス25mmF1.4は、500g超、お値段8万超の標準レンズでありながら
「標準ではない特殊レンズ」だったよね。しかし、それでもボケの大きさはライカ判の50mmF2.8相当
になるんだよね…。
それはともかく、m4/3で、フランジバックが縮まり、電子補正を前提としてレンズ設計の自由度を
高めたことで、どれだけコンパクトに出来るか注目している。

４：３のアスペクト比については、コンデジも含めて「滅びろ」と思っている。
俺が個人的に4/3陣営が嫌いな点はこれ。

近所のおじさんとか、親戚のおばさんとかに時々相談受けるんだけれど、カメラ屋に持ち込んで
プリントした時「記念写真の頭が切れた」って文句がよくでるんだよね。
４：３のアスペクト比で上端ぎりぎりに撮ったりすれば、そりゃプリントで上端がかなり削られるから
切れたりするわな。もちろんパソコンで自家プリントする層なんかよりもこういうユーザーがはるか
に多いと思う。
L判やハガキプリント前提だと、上下端がごっそり削られる4：3より、左右が切れる3：2の方が、失敗
プリントが少なくて済むと思う。

そんな中ではGH*シリーズは、真のマルチアスペクトを実現している点で一目置いている。

>>258
×　それから焦点距離が半分ではなく画角が半分で面積は1/4なんですね。
○　同一画角の場合は、焦点距離が半分になって面積は1/4になる。

かな。
あと個人的にだけれど、「フルサイズ」って言い方嫌いだ。
だって、4/3だってm4/3だって専用のその規格の中ではフルサイズなんだから。
貴方に文句を言っているわけではないんだけれどね。

>>260
コンパクトさは、APS-Cミラーレス（NEX、GXR）と変わらないし、m4/3には
「明るいボケる単焦点レンズ」はまだ無いね。
今の段階ではパナが開発発表した25mmF1.4が出るのを待ちだね。

最近出た14mmF2.5、あれは酷くないか？
対角線画角が売りである28mm相当の「74°」に達しないと言うじゃないか。
イメージサークルを全部使う4：3のアスペクトで31mm相当になるってんなら
3：2にすると33mmくらいになるんじゃないか？
これじゃちょっと詐欺レンズだよ。

>だって、4/3だってm4/3だって専用のその規格の中ではフルサイズなんだから。

フルサイズ＝35mm判だろ普通

GXRをミラーレスっていうのはRICOHに失礼だと思う

後、>>258は最初に書いた>>240じゃなくて、ずっとここにいる慇懃無礼なあいつにしか見えないな…最後の謎の改行とかさ

>>264
あ、単に個人的に嫌いな言い方なんだ＞フルサイズ
先にも説明したけれど、定められた規格内でめいっぱい使っていれば
なんだって「フルサイズ」になるんだもの。

同じようなことで、単焦点を「単玉」と呼ぶのも定義が全然違っているので
嫌いだな。

>>265
失礼かなぁ。
俺としては敬意を込めてミラーレスの中に入れたんだけれど。
じゃ、あれはRICOHの定義どおり「ユニット型デジタルカメラ」と呼ぶことに
なるのかなぁ。
あと、>>258と>>240は別人だろうね。唐突に面積1/4なんて出てきたから
気がついたけれどｗ

>先にも説明したけれど、定められた規格内でめいっぱい使っていれば
>なんだって「フルサイズ」になるんだもの。

聞いたことないけど？

＞m4/3には 「明るいボケる単焦点レンズ」はまだ無いね。

２０mmF1.7は？
フルサイズ換算でボケ量はF3.4相当だけど、APS-C換算だとF2.27、NEXにこんなパンケーキはないし、
これでボケないならNEXにもやはり無論『「明るいボケる単焦点レンズ」はまだ無い』。

モチロン、これだけボケるコンデジがあれば型番を是非コピペしてほしいところ。

しょせん20mmのボケじゃないか。
たしかに、ボケ量は開放f値の高いほうが有利だが、
開放f値より、さらに焦点距離のほうが影響する。
m4/3でも、望遠レンズならさすがにボケるだろ？

焦点距離が換算２倍になり、被写界深度のコントロールがしにくくなるのは、
極小センサーであるがゆえの、致命的な欠点のひとつなのだよ。

＞たしかに、ボケ量は開放f値の高いほうが有利だが、
＞開放f値より、さらに焦点距離のほうが影響する。

いやいや、だからこそ焦点距離が換算２倍になるフォーサーズのボケ量をF値換算２倍にして
推量してるんじゃないの（笑

さらに焦点距離を２重に勘案してどうすんの。

わかってるとおもうけど、フォーサーズもフルサイズもF値が同じなら同じボケ量。
ただフォーサーズは受光面が小さいから同じアングルで撮ろうとすると被写体との距離が変わる分
ボケ量が減る。それがF値換算で２倍ということ。もちろんF値換算２倍といっても露出が変わる訳では
ないことはご存知の通りだが、それはつまり上のような原理による。

で換算した後のF値で比較してるのに、
＞開放f値より、さらに焦点距離のほうが影響する。
とか言われてもな。

つまり、
＞フルサイズ換算でボケ量はF3.4相当だけど、APS-C換算だとF2.27、NEXにこんなパンケーキはないし、
＞これでボケないならNEXにもやはり無論『「明るいボケる単焦点レンズ」はまだ無い』。
↑は正しいし、

＞モチロン、これだけボケるコンデジがあれば型番を是非コピペしてほしいところ。
↑も答えてくれ。

>>268
また比較対象はNEXかｗ
GXRの50マクロは、焦点距離33mmでF値は2.5だからパナ20mmパンケよりボケ量は大きいよ。

＞致命的な欠点のひとつなのだよ
利点のひとつ、でもある。
センサのサイズから来る特性でしかなく、欠点と見るか利点とするかは用途や意図次第。
データとしてみればボケは欠点そのもの、味と呼べば、利点に変身する。
茶道なんかでワザワザ、ヒビを入れたり、歪めたりした茶碗を
有難がったりするのと同じ。

>>271
ボケはともかく、アレは動きがかったるい・・。

GXRみたいな変態カメラまで構ってられんだろ。

ちなみにＦ２．５は３５mm換算でＦ３．７５
やっぱり２０mmパンケに負けている。

上の言葉を借りれば、
『GXRに明るいボケる単焦点レンズはまだない』
ってことになるね。

>>274
焦点距離が長い分、GXR50マクロの方がぼけるけれどね。
うん、だからm4/3にもNEXにもGXRにも俺が求めるほどボケをコントロールできる
レンズはないよ。
でも、どれも持ち出しの大きさは一緒だし、それなら高感度に強くて悪条件下でも
使えるAPS-Cミラーレスの方がいいというだけ。

あとGXRを変態カメラ呼ばわりなんてひどい。
否定は出来ないけれどｗ

>>273
ファームアップで見違えたよ。GF1＋20mmにはわずかに及ばないけれど、相当
早くなった。マジで試してみると良い。

>>269
＞ 焦点距離が換算２倍になり、被写界深度のコントロールがしにくくなるのは、
＞ 極小センサーであるがゆえの、致命的な欠点のひとつなのだよ。

沢山ボケがなきゃヤダヤダーってならそうかもな
でも、これを欠点と取るか利点と取るかは使う人間次第だけどなぁ。換算2倍だから望遠域で有利、ある程度の被写界深度は保証されてる、ってね

APS-Cは失敗したから
次はフルサイズで出すんだってねｗ

>>276
単に中央トリミングしてるのと同じことだよ。

撮影者の意図に関係なく、初期設定で勝手に絞り、勝手にデジタルズームする上、
絶対に解除できない。

それがマイクロフォーサーズ。

マイクロフォーサーズは、数年後にふと気がつくと、
パナのカムコーダーだけが残ってて、スチルカメラはなくなっている...ってことに
なりそうだな。

帯に短し襷に長し...の悲哀だね。

レンズの焦点距離がのびるわけじゃなくて、もともと写ってた範囲がトリムされてるだけだよね
センサが小さくなると画素ピッチも下がるし確保できる光量が減るから感度も下がるし、どこにメリットがあるのかわからない

トリミングと考えると1000万画素のフォーサーズの画質は
4000万画素のフルサイズからトリミングしたようなもの?

あ

あとか自演IDチェックなんてやらなくていいからさ
ぶっちゃげマイクロフォーサーズはあと何年以内に終了するの？

>>283
終了はしないんじゃない？
ただ、デジタル一眼レフの時のレガシー4/3のように、ミラーレスの主流には
なれないと思うけれど。
俺はアンチだけれど、このスレタイは行き過ぎなような気がするなぁ。

きのこる先生シリーズでいいんじゃないだろか。

282=283?

IDチェックならこのスレには興味ない人だろうから
言っても意味ない・・・

これがレンズ取ったときの4/3,m4/3系の印象だから

は〜っ、はっはっ　　見ろ　センサーがゴミのようだ　w

写りもボケの効かないダイナミックレンジの狭いゴミだけどさ

>>287

そうか？
GF-1は結構よく写るぞ。
俺はAPS-C一眼レフ使いだが、思ったよりずっとちゃんとしてた。

高感度も、高画素も、特殊な物撮る人意外は要らないんじゃないの？

ならコンデジでいいんじゃないの？

>>289

もちろんコンデジよりずっと綺麗に写る。
一眼レフより手軽で楽だし、コレはコレでアリだと思うがなぁ。

フォーサーズはデジタル一眼の最小のサイズ。
よって小型化を目指した一眼はフォーサーズに規格統一されそうだから、
反対派がかなり強烈に頑張っているだけのような気がするな。

大きさを考えずに画質にこだわるならフルサイズ。
小さな一眼にこだわるならフォーサーズ。小ささのみにこだわるならコンデジ。
この棲み分けは今後はっきりしていくだろう。

ドイツのカメラ雑誌のテストでオリンパスE-5が第3位にランキング
ドイツの写真雑誌のサイトFotomagazine.deのカメラテストで、オリンパスE-5が第3位にランキングされています。
・Olympus E-5 third best DSLR camera ever tested at Fotomagazine.de (E-5 in Stock!)
（以下、43rumorsの記事より）

?とても信頼できるドイツのWebサイトFotomagazin.de（※カメラ雑誌foto MAGAZINのサイト）によると、
オリンパスE-5はこれまでにテストしたカメラの中で第3位だ！　E-5よりも上位なのは、
ずっと高価なEOS-1D Mark IVとニコンD3Sだけだ。

?1位 EOS-1D Mark IV　総合評価 86点
2位 ニコンD3S　　　　　 総合評価 85点
3位 オリンパスE-5　　　総合評価 84点
4位 EOS-1D Mark III　総合評価 82点
5位 ニコンD3X　　　　　 総合評価 82点
6位 EOS 5D Mark II 　総合評価 81点

http://digicame-info.com/2010/11/e-53-1.html

>フォーサーズはデジタル一眼の最小のサイズ。

フォーサーズってm43と同じなの？

最小なのはセンサーです！
つかボディも小さくしろや

＞もちろんコンデジよりずっと綺麗に写る。

そう思いたい気持ちは察するけど
被写界深度に依存した、ボケを効かせない写真としては同じだし
それほどの差は感じられないんだよなm4/3とコンデジに
だからm4/3は売れてないんじゃない

↑そう思いたい気持ちは察するけど

>>295
写真がボケてるかどうかでしか評価できないなんて…
綺麗に写るかどうか＝ボケが効くかどうかはいくらなんでも偏りすぎじゃないかな、ものの見方が

DoFに関してコンデジとm43とでそれほどの差は感じられない！？
そんなあほな。
自分は普通にAPS-C機を使ってるので4/3の肩を持つつもりはないが、これはありえない。
筋の通らない誹謗中傷はやめとけや　>>295

お前ら、売れてない方には突っ込まないんだなw

実際売れてないしな、コンデジと同等と見るか否かは主観だろうな
ボケが生かせないのはm4/3もコンデジも同じだからそれを持って同等と感じることになんら不合理は無いし
実際にボケないもんなm4/3は
ダイナミックレンジも狭いし、本当に使えねえと思うよ

>>299

だから主観で抽象論ばっか論じるからつっこまれるんだろw

ていうか客観的に数字でみるとそんなに大きさに差はないから、結果として主観と偏見で攻撃するしか
ないわけだけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SensorSizes.svg
↑あんたの意見はこの図でAPSCとフルサイズは同等の性能に論じながら
フォーサーズと下三枚のコンデジセンサーを同じくくりにしてしゃべっているようなもの。

どんだけ不自然な線引きか良く分かるw
こんなの恥ずかしすぎてとても客観的に論じられないわな。

レンズ交換式デジカメと、一眼レフカメラのデジタル版は違う。
今更何を言ってんだ。

元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。

対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。

でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。

自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc.　　　　　645デジタル

>>301

いってることはわかるが、ここはレンズやアクセサリーの互換性を語ってたわけじゃないぞ。
センサーサイズがボケにどう影響するかを議論してるのに、成り立ち云々はカンケーないだろ。

言いたい事はわかるよ。
だから、カメラの成り立ちの違いがどう写りのボケに影響するか解説してくれ。

APSCのボケ方がフルサイズ同等で、m43のボケ方がコンデジだっていう解説ね。
成り立ちが違うと出てくる写真の出来も違うのか？

>>299
＞ お前ら、売れてない方には突っ込まないんだなw
10月のBCNランキングで…2つ3つはトップ10に入っていたような気がするけど、これを売れていると見るか売れていないと見るかはどうせ個人の主観だしなぁ

＞ 実際売れてないしな、コンデジと同等と見るか否かは主観だろうな
＞ ボケが生かせないのはm4/3もコンデジも同じだからそれを持って同等と感じることになんら不合理は無いし
その「不合理は無い」は、まさに自身が直前に言ったようにただの一個人の主観ですよね。しかも、レンズ交換式って最大の相違点さえ無視して、同等って言い切っちゃうのもなぁ
後、「持って」じゃなくて「以て」な気が…

＞ 実際にボケないもんなm4/3は
どこまでのボケが必要かは、これまた使う人間次第ですけどね。貴方が充分と思わないだけで、ボケないわけじゃない

>貴方が充分と思わないだけで、ボケないわけじゃない

m43が充分ボケるわけねーだろ。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キヤノンf0.95でも使ってろw

>>303

>貴方が充分と思わないだけで、ボケないわけじゃない

そりゃ、m4/3の大きな欠点のひとつに、絞ると回折で像がボケるってのもあるけど
それは良い意味のボケじゃなくて、画像全体の滲みとしてあらわれるから厄介な嫌われ者だよね

ボケない
ノイズが多い
ダイナミックレンジが狭い
回折で像が滲む
割高
撮像素子の割に外側が大きい

m4/3不人気の原因は沢山あるね

同じ被写界深度を得るだけなら回折の影響は同じだよ。
もっと効率の良い煽り方をしなよ。

同じ絞り値で被写界深度が二段分深い＝同じF値なら二段分回折の影響が出るのがm4/3でいいかな？
どう言い換えても回折の悪影響をF8程度から受けるようではコンデジと大差無いと感じてしまうけれど

しかもm4/3の欠点は回折だけではないしね

>>308
なぜ十分な被写界深度が得られているのに絞る必要があるんだ？表現のため？
解放付近では確かに2段分回折の影響が乗っているといって良いが、君の目にはそれが見えるのかね？

欠点はいろいろあるが、利点を無視して語られてもねぇ。

しかし回折で画像が滲むのはm4/3の欠点であることは事実
もちろん、m4/3の欠点は回折だけではない

>>310
どんなに頑張っても
浅い被写界深度ではAPS-Cに負ける。
表現の幅が狭い規格
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでいくね？

>>311
使えるF値のレンジが狭いことは確かに欠点だ。
しかし、それは被写界深度を薄くする側の問題。

以下の質問の答えにはなっていない。
「なぜ十分な被写界深度が得られているのに絞る必要がある？」

>>310
利点？

開放でも背景がボケないのは、表現の幅として欠けているのじゃないのかね
何の為のレンズ交換式なのか？
ボケが有効に使えないと言うことは、撮影者の表現をm4/3の欠点が阻害していると言えると思うがね

>>314
君の中での写真の価値はボケしかないのかい？

>>315
るみ子いいかげんにしなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボケない写真じゃ、コンデジとなんら変わらないさ。
貴方は本当に写真を作品として撮ったことがあるのかな？
そちらの方が疑問だよ。
まあそういう層がいるからm4/3も緩やかな衰退なのだろうけどね。
表現の幅が狭い（m4/3の場合ボケが効かないだけではなく、回折、ノイズ、ダイナミックレンジの狭さ色々あるが）ことは
やはり表現の道具と考えた場合に致命的な欠陥だと思うね
多くの人がそう思っているからm4/3は4/3同様に総じて不人気なのではないかな
プロが使わない、使い物にならないのもそういったところに原因が有ると思うけど

>>316
こういう反応しかできなくなるのさ。
君たちの頭の弱さでは。

レンズを交換できる意味を考えると
画角が変われば良いだけじゃないからね

背景を綺麗に処理して被写体を強調するような描写には自然なボケが不可欠
そして多くの場合そういう表現のできるレンズは歓迎されると思うけど
そういうレンズが無いというか、出来ないよねm4/3では

上にリンクのあったm4/3でのポートレートは極小受光素子の表現の限界を良く表してるよ
雑多な背景が中途半端にボケても煩いだけだからね
そういうレンズはどちらかと言うと嫌われているんじゃないかな

おまえが嫌いなんだろw

他人の意見のようなフリすんなw

>>317
m43は別にプロ向けに作ってるわけでも、
作品志向の勘違いハイアマ向けのものじゃないからな。
論点がずれてるよ。

まぁ、NEXが出てお前さんみたいにボケボケ煩い素人に訴求力が弱くなったのは確かだがな。

>>317
作品と呼べるかは知らないが、山の写真は撮るよ。ダイナミックレンジに不満はあるが、ここはいずれ解決される問題。
プロは”いずれ”では仕事にならないのだろう。また、被写界深度を浅くしたければフルサイズ等に移行するしかない。

>表現の幅が狭い（m4/3の場合ボケが効かないだけではなく、回折、ノイズ、ダイナミックレンジの狭さ色々あるが）
これは誰の頭でも理解できるが、こういった幅の狭さを許容できる状況の場合は、システムを小型化できる。
君の意見は、数値が最上の物以外はクズといった論調だから、小型・軽量には魅力を感じていないのかもしれないが。

>山の写真は撮るよ。

m43で山の写真？
小さい、軽い意外メリットないだろ？

小型軽量でシステムっていうとm4/3、ライカMやRD1、NEXしかない現状では確かに価値があると思う
けどキャノニコがAPS-C,Hでミラーレスだしたらm4/3ユーザは乗り換えるんじゃないかな
っていうか小型ボディでマクロプラナー使いたいので早く出してください

>>324
GXRを思い出してあげてください。
50mmマクロの他28mmユニットが出て、俄然魅力がアップしたんだよね。
ファームアップでもっさり動作も、別物？って位改善されているし。

>>324
あまり関係無いんだけどさ
オークションで　E アダプター　で検索すると
驚く程沢山のマウントに対応した
NEX用アダプターが安価で出品されていて驚く
宮本やコシナのは品質は良いけれど高いしマウントも限られるから
遊びにはこんなのを使っても良いかななんて思う
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=E+%A5%A2%A5%C0%A5%D7%A5%BF%A1%BC&auccat=23636&alocale=0jp&acc=jp&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

>>326
あまり関係ないけど
コンタレックスまで出た。中間リングはまだかな？

コンデジとマイクロフォーサーズのボケ差がわからない奴は、
目が悪いか、カメラセンスがないから、もう死んだほうがいいよ。

ドイツのカメラ雑誌のテストでオリンパスE-5が第3位にランキング
ドイツの写真雑誌のサイトFotomagazine.deのカメラテストで、オリンパスE-5が第3位にランキングされています。
・Olympus E-5 third best DSLR camera ever tested at Fotomagazine.de (E-5 in Stock!)
（以下、43rumorsの記事より）

?とても信頼できるドイツのWebサイトFotomagazin.de（※カメラ雑誌foto MAGAZINのサイト）によると、
オリンパスE-5はこれまでにテストしたカメラの中で第3位だ！　E-5よりも上位なのは、
ずっと高価なEOS-1D Mark IVとニコンD3Sだけだ。

?1位 EOS-1D Mark IV　総合評価 86点
2位 ニコンD3S　　　　　 総合評価 85点
3位 オリンパスE-5　　　総合評価 84点
4位 EOS-1D Mark III　総合評価 82点
5位 ニコンD3X　　　　　 総合評価 82点
6位 EOS 5D Mark II 　総合評価 81点

http://digicame-info.com/2010/11/e-53-1.html

>>329
しつこいオリンパだな。画質で上位に来たワケじゃないよ。あほ。

基地外おりんぱキチガイ粘着　ｗｗｗ基地外
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101117&id=7yCslzyL0　ID:7yCslzyL0

355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/16(火) 23:32:28 ID:dPipUMkP0
コンデジを一眼レフにしたトイカメが、オモチャ機能で上位に食い込んだんだよ。

356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 23:35:53 ID:t/n40VFK0 [2/2]
4位とか5位とか6位のカメラのことですね！

357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 23:56:07 ID:48WRf6x90
食い込んだの意味がわからん馬鹿

358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 00:03:12 ID:7yCslzyL0 [1/3]
どんなカメラもランキングに入った段階で「食い込んだ」と思うよ。

359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 00:40:30 ID:bkdQUeQMO [1/2]
その理由が>355だ、って話なのに･･･

360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 01:05:30 ID:7yCslzyL0 [2/3]
他のカメラもランキングに入った瞬間は「食い込んだ」状態になるから、他のカメラも>>355ってことですね？ってことですよ！

364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 12:57:50 ID:bkdQUeQMO [2/2]
食い込む理由はカメラによって様々に決まってるじゃないか。頭のおかしな基地害粘着してて嬉しいのか？

366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 23:27:36 ID:7yCslzyL0 [3/3]
>>355のおヴァカな書き込みを揶揄してるだけだよwww　そんなことも分からんのおおお？？？

367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/18(木) 01:04:43 ID:FHHOM61r0
そもそも揶揄できていない。ただただお前のは支離滅裂だ。ただの、キチガイオリンパ基地外粘着だ。

澱滓お得意の誤認期待なんだろうけど、しつこ過ぎるよなあ
こんなスレ違いのところでまで執拗に連投するって、他にネタが無いのかな？

少なくとも国内では誰からも相手にされていないようだから
海外の聞いたこともない評価でも澱には貴重なんだろうな

発売前から死亡フラグ立ってて
市場も終っててレンズ開発も終了されてる規格なんだから、いまさらどう評価されようが先は無いけどね
いや、最初から1/4の極小受光素子では先なんか無かったんだよな
僅か７年でこのザマとはねえ

でも寂しくないぞ4/3、もうすぐ弟もその墓場に行くよ、兄弟仲良く永眠するがいいさ

墓標には「ボケが効かず、ノイズも多く、回折で像が滲む、稚拙設計のハンパ規格、誤認商法も嫌われ市場に受け入れられず夭逝す」とでも書いておけばいい

>>313

フルとＡＰＳ−Ｃの間の開き
ＡＰＳ−Ｃと４／３の間の開き

どちらが大きいかと言えば前者なんだよな。
しかもＡＰＳ−Ｃとは称するものの、対角サイズはＡＰＳ−Ｃの９３〜９９％しかない。
だから、擬似ＡＰＳ−Ｃと４／３の間の開きは更に小さくなってしまう。
スケール上に配置したら、４／３とフルの間で、擬似ＡＰＳ−Ｃは
どちら寄りになるかと言えば、殆ど４／３寄り、≒的なポジションなんだよな。

４／３を腐すのは勝手だが、それは全て擬似ＡＰＳ−Ｃの上にも降りかかって来るんだな。
回折が・・・なんて言うと、称ＡＰＳ−Ｃの計算画素サイズが４／３と殆ど
同じものもあるしなぁ。
何でＡＰＳ−Ｃかと言えば、センサとしてはＡＰＳ−Ｃとフルサイズの
間には越えられないギャップがあるから、ＡＰＳ−Ｃで我慢してるだけなので
ＡＰＳ−Ｃで充分だからと言う訳じゃないだろう？

カローラ、シビックに乗りたいけど、ヴィッツ、フィットにしか乗れない奴が
軽に乗る奴を叩いているようなもので、傍で見ていれば目糞鼻糞
或いは、イソップの酸っぱい葡萄の狐にしか見えないやね。

>>314
＞開放でも背景がボケないのは、表現の幅として欠けているのじゃないのかね
＞何の為のレンズ交換式なのか？
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/407/528/html/19.jpg.html
うわーほんとだーぜんぜんぼけていないねー(棒読み)
画角を変えるだけ…とは言わないけど、やっぱり状況に応じてそれに適したレンズを使えるようにするためだろ
現状で広角も望遠もそれなりにあるし、魚眼やマクロだってあるからレンズ交換式のシステムとしてはある程度成立していると思うけどな

＞ボケが有効に使えないと言うことは、撮影者の表現をm4/3の欠点が阻害していると言えると思うがね
そもそも、どうしてもたくさんのボケが必要なら最初から大きなフォーマットを使えばいいわけで
フルサイズとか645に対して「大きくて持ち運びにくいのは不便だ」とか言うように、ただ難癖を付けているだけだよそれは


>>317
＞ボケない写真じゃ、コンデジとなんら変わらないさ。
だから、それはお前の勝手すぎる価値観だろ…
写真のボケに重きを置くのは分からないでもないけど、でもそれは絶対的で普遍的なものとは言えないし
んじゃ逆に、例えばコンデジでm4/3と同等の作品撮れる、てのを提示できたりするの？
出来ないのなら変わらないなんて言えないよね

＞貴方は本当に写真を作品として撮ったことがあるのかな？
人に偉そうに高説垂れてるけどボケボケにしないと作品を作れないってのは逆に駄目なんじゃないの？
開放で撮って、被写体を強調なんてそれなりに誰でも出来ることと思うんだけどね
「作品」を作るには、もっとそれ以外の要素とかが重要だと思うけど

＞プロが使わない、使い物にならないのもそういったところに原因が有ると思うけど
そもそも、そういうプロユースを想定した商品じゃないんだけどね、基本的に現行のm4/3って。それなのに「プロが使わないから糞」みたいなことを言うのはなぁ。その内オリンパスがそういうハイエンドモデルを出すとは言ってるんだし、それが出てからの話だろうよ
プロが使わないからソニーのNEXはダメ、サムスンのNXはダメ…って言うのもやっぱり変でしょ？
余所のだってそうなのに、m4/3だけ吊し上げようとしている時点で偏った見方しかできていないんだ

>>1
勝手に終わらすなよ

>>319
＞そういうレンズが無いというか、出来ないよねm4/3では
つ NOKTON 25mm F0.95
まぁまだ発売されていないものではあるけどね


>>330
その引っ張ってきている>>355の安っぽい煽りに反応しちゃうのもアレだけど、でも「コンデジを一眼レフにしたトイカメ」はここでずっと「ボケないからコンデジと同じ」って訳の分からないロジックを喚いているのと同じで根拠のない妄言だよね
あと、元のドイツの雑誌の評価の50%は画質だったはずなんだけどなー
確認もせずに画質で上位に来たわけじゃないとか、よくものうのうとそんな嘘を言えるよね

>>331
ほらまたすぐに「誤認」って使う
何が誤認なのかを提示できない癖に、すぐに誤認って言って悪い印象を与えようとするその姿勢こそが誤認を誘っているんだけどね

「コシナがノクトンでm4/3に賛同」というからさぁ、
コダックにも見捨てられた旧フォーサーズ〜m4/3にも日が差したかと思ったんだが、
AFも効かない、そもそも電子接点がないって......

AF一眼レフ用交換レンズで培ったコシナの技術力からすれば、AF化なんて簡単なはず。
そこまで開発費をつぎこむ必要がないってことかな？
それとも、変な電子補正（？）されるのはゴメンだってことかな？

最近MFレンズしか出してねーよ。

そりゃそうだろ。
m4/3はレンズ情報をボディに送って、バリバリに補正をかけている。
よくいえばデジタルならではの手腕だが、悪くいえば汎用性のないコンデジ方式。
したがって、一応レンズ交換式ではあるものの、他社製品レンズは使いにくくなるという欠陥がある。

別に他社製レンズが使いにくいって訳ではないと思うが……
電子接点くらいは欲しかったかな。

？
ほかの規格と違って、サードパーティー製のレンズが、
圧倒的に少ないのはゆるがせない事実だろ？w

>>333
>>301だ。

元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。

対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。

でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。

自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc.　　　　　645デジタル

>m4/3はレンズ情報をボディに送って、バリバリに補正をかけている。
⇒
>他社製品レンズは使いにくくなるという欠陥がある。

俺がバカなのかもしれないが、論理的に繋がってなくないか？

>>341
で、Eマウントは？（笑）

>>342

な、結局APSCを推す人間なんて、念仏以外にまともな反論なんてできない。
>>301
に対して>>302の反論、
それに対する回答が>>342

この一連の流れがAPSCの断末魔を如実に表してるな。

>>345
そもそもの前提条件をしっかり定義しろってことだろ。
コンデジを一眼レフにしたところで光学ファインダーであること以上の価値があるのか？

なぜ、http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21 や
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html が存在するのか、だね。
イラネ君は頭がおかしい、それは昔からだよ。


189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/05(金) 02:34:25 ID:3ZwKBei90
>>188
お前は、これが理解できないのか？　また　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ 、か？

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学＆トリミング。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦ｗ

同時にこれを搭載すれば良い。
＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

>>345
念仏と呼ばれた基地外オリンパのオウム返しか。

基地害オリンパはヒキニートなアスペルだから回りくどい日本語とか行間とか言葉の裏返しとか
文脈や論旨を理解させるのは無理だと思うんだけど。
反語に対して「質問を質問で返す馬鹿」とか言い始めて目茶苦茶になったこともある。
もっと真っ直ぐに、そしてオリンパスを否定しない様に　あくまでも肯定的に書いてやらないと、
発狂を始めて基地害粘着と煽りだけでスレが埋まるよ･･･

とにかくオリンパスを悪く言う相手をやっつけたい、オリンパスを守り、反論することこそ命、であり正義だからね。
事実であろうともオリンパスを悪く言われたから、が反論理由。
そんな奴と会話や議論になるワケが無いと思うけど。
反論するためには、論旨から外れた重箱の隅だって突つきまくるのが基地害オリンパ。
面倒臭くなって放置すれば勝利宣言を始める。そして逃げた逃げたと基地害粘着だ。
発端は、フォーサーズは売れていない、とかね。例えそんな常識的事実であろうとも、基地害粘着して発狂したもの勝ちな世界。
それが２ちゃんであり、基地害信者にとっての「当たり前」であり「日常」だよ。

オウム返しが基地害信者の特徴だよ。日本語のチェックをされて悔しかったから日本語のチェックをする。
アスペルと呼ばれて悔しかったからアスペルと言い返す。
逃げたと言われれば「逃げた逃げた」と言い返し、基地害と言われれば「基地害アンチ」と言い返す。

そんなこんなで、元の話題(フォーサーズは云々)なんぞ消え失せて、煽りと基地害粘着で３００レスほど伸びる。そんなパターン。
どうせフォーサーズの悪口を誰か書いたんだろ？それが如何に紛れも無い事実であろうとも、
対して基地害信者が必死に国語のチェックとか難癖をつけてスレが伸びまくる。
そういうパターンであろうなと簡単に推測できるよ。大元の発端となった書き込みを探してみなよ。

内容がオリンパスの酷評でなければ読めるはずだろうね。
オリンパスにとって都合が悪い内容であればイチャモンをつけて基地害粘着し、
ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！と自己正当化とその主張を始める。それが今だ。
この時点で話は大きく逸れてるし、修正がなされることも無い。基地害オリンパとは議論にならない。

>>346
>>347

な？笑
もはや日本語じゃねぇ

>>348
都合が悪くなると、　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ 、だ。　それえが基地外オリンパの特徴だよ。

負け犬順にレフレス化してるだけだと思うけど。
次はペンタじゃないか？

>>349

そのものじゃんｗ

だからセンサーサイズとボケの関係を言ってるのに
何故かカメラの成り立ちの話をしてくるから

カメラの成り立ちとボケの関係を解説してくれって言ってるだろ？

ヨロシクｗ

基地外オリンパの話なんて、みんな読んでないってことじゃない？
これで話は終わってる。

なぜ、http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21 や
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html が存在するのか、だね。
イラネ君は頭がおかしい、それは昔からだよ。


189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/05(金) 02:34:25 ID:3ZwKBei90
>>188
お前は、これが理解できないのか？　また　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ 、か？

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学＆トリミング。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦ｗ

同時にこれを搭載すれば良い。
＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

認定厨って厄介だよね。しかもスレと関係のないコピペ連投とは
二言目には「基地外オリンパ」しか言えないのかな？
それ以外にも言っていることが支離滅裂だし…触れない方が良いんだろうか
ID:dgXJ5jF60こそ、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲに陥っているぞ


そもそも、>>301が理解不能なタイミングで無縁なことを言い出しているわけだけど
改めてみるとつっこみ所満載なんだね

＞レンズ交換式デジカメと、一眼レフカメラのデジタル版は違う。
＞今更何を言ってんだ。
そりゃまぁデジタル一眼レフは、「レンズ交換式デジカメ」の一つのグループでしかないし違うよね
てか、今更もなにも、逆に唐突に何を言ってるの？って話なんですけど

＞元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
＞既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
＞「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。

あんまりデジタル一眼レフの黎明期とか知らないけど、本当にそうなの？
キヤノンはまだしもニコンのとかは、そうは見えないけどなぁ
てか、カメラバックって単語がある前提で「デジタルバック」って用語がある気がするんだけど…

＞つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
「銀塩一眼レフのデジタル版」なら、まぁ言ってることは正しいね
でも、それはデジタル一眼レフカメラのルーツであるだろうけど「定義」ではないよね
余りにもそこらへんを混同しすぎ。フォーサーズを否定するために無理矢理作ったロジックだ

つづく

つづき

＞屋根付き原付　旧フォーサーズ
＞250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
＞400cc　　　　　　135フルサイズ
APS-CとAPS-Hを同列に扱っているのもおかしい話だし
4/素子3の面積ってAPS-C比で0.6倍程度、フルサイズ比でもせいぜい0.25倍だし
この比較は悪意のこもったものでしかない、というか比較として成立していない
どうしても4/3を叩きたいのは分かるけど、ありもしない嘘を言っちゃいけないよな

>>346
＞コンデジを一眼レフにしたところで光学ファインダーであること以上の価値があるのか？
これは4/3のことを指しているのかな？だとしたら、前提条件からして大きく狂っているぞ
何を以て「コンデジ」というか、それをはっきりと言ってみなよ

>>352
前者に関して言えば、普通に元のレンズのイメージサークルを生かすためじゃないの？
後者を引っ張ってきてる理由がマジでわからないわ…何の意味があるんだよ、それ

また基地外粘着してるのか。異常者だねぇ。
お前の話なんて、誰も読まないよ。これで話は終わってる。

>>342と>>346と>>347で話は終わってる。お前は基地外だ、って話。

その3つのレス、要点が全く解らないんだが……
まとめてもらえると助かる。

要点

基地外めろんぱ発狂中

末尾Pがいるｗｗｗｗｗｗ

みなさんいろいろと議論してくれたけど
結論として、m4/3の終焉は見えた、で一致ということですね。

確かに終った前規格=4/3の手抜きの焼き直しでは、真っ当な設計の上位機に勝てるはずも無く
かといってコンパクトさや値段ではコンデジに劣るのですから、最初から市場からの早期の撤退は予想されていました。

ボケが効かず、ダイナミックレンジが狭く、回折やノイズ過多の問題も解決できず、収差の多いレンズを後補正するようなコテ先の誤魔化しで消費者を錯誤させるようでは
NEX他高性能で魅力ある製品に駆逐されてしかるべきなのでしょう

どうか、兄弟仲良く安らかにお眠り下さい

ま、最後に笑うのはマイクロ4/3率いるパナソニックだな。
他メーカーにGH2は作れんよ。

他社にはそんな売れないカメラは作れない、という意味なら
澱滓の方が上
あっ、でも澱滓のペソも、パナの子会社製か

m4/3とは恐ろしいなぁ
パナが4/3でコケて消耗衰弱した澱滓から、残った資産を搾取する為の規格だったのか
澱滓の資産なんて吸い尽くしたところでパナにはたいした利益にもならんだろ

半年も経てばGH2レンズセットも45kくらいになるだろうから、孫の中学入学祝いに買ってやるかな
でもそんな安物じゃ可哀想だからNEXにするかな

最後に”笑われる”のは（朝鮮人にも相手にされなかった）M4/3率いるパナソニックの間違いじゃないか？

＞ボケが効かず、ダイナミックレンジが狭く、回折やノイズ過多の問題も解決できず
フルサイズと比べればＡＰＳ−Ｃも同じ問題を抱えているだろ
何しろフルサイズの４０％しかないのだから。

＞収差の多いレンズを後補正するようなコテ先の誤魔化しで
デジカメならやって当然だし、多かれ少なかれ既にやっていることだろ。
それを出来るのがデジカメの特質なんだけどね。
レンズだけで全ての収差を処理する必要も意味も無いからね。

一般人のカメラなんてケータイで充分ということになるかもしれない
というか、その可能性は高い。

>>363
だからずーっと言われてることだけど、その妥協の産物であるAPS-Cよりさらに40%近く小さいセンサーなのが問題なんだよ。
APS-Cでも小すぎるくらいなのにさらに小さいとかあり得ないってね。
んでもう一つの大きな問題は、m43のセンサーの製造がパナソニックってこと。
同じソニー製の同世代センサーなら単純なサイズ比の問題だ。
かたやセンサー製造のトップメーカーのソニーと、二流以下のパナソニック。
しかもパナソニックの方が小さいセンサー。
サイズ比以上に性能差が有る現状はパナソニックセンサーってことも大きい。

そうなんだよね、フルサイズの1/4の極小の受光面積しかないからダメだって言ってるのにさ、APS-C以下がなんでAPS-Cを悪く言えるのか疑問だよ

m4/3はミラーレスの中でも下級の、極小受光素子なんだから、上位であるAPS-C以下なのは当然だろ

それを135とAPS-Cを比較してAPS-Cを悪く言うことで、誤魔化せるとでも思っているのかな？

同じく極小受光素子だった、一眼レフ最低位の4/3は低性能が災いしてもう市場から消えている


m4/3もレンズが交換できるというだけで、性能的にコンデジと大差の無い現状では、消費者は離れる一方だよ

実際に売上げも下がり続けて、シェアもNEXに奪われて、先はもう無いだろうけど

だからって下位下級の粗悪品が、上位上級のAPS-Cを妬んで悪口を言うなよ、恥ずかしい

APS-Cとm4/3の越えられない壁
図で見ると明らかにw
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290410778326.jpg

>>366
一応突っ込んでおくとコンデジが1/2.5インチじゃなくて2.5インチになってるw

μ4/3、十分売れてるジャマイカ。

小型一眼デジ亀は、何気に魅力的なんだ！

小型一眼は確かに魅力的だ。
いち消費者としては、可能な限り小さくして欲しい。
そして小型化の中で、可能な限りセンサーはデカくして欲しい。
NEXよりm43が一回りくらい小型軽量なら絶対買う。
今はNEXが最小最軽量だから使ってるだけだし。

sigmaDP1からほんの数年で贅沢になったもんだ、慣れとは恐ろしい。
あの時はレンズ交換も出来ないのに、ちょっとワイドでボケ味が撮れるだけで大騒ぎだった。
いまやレンズは換えられるし、感度はいいし、明るいレンズはあるし安いしで
m4/3ですら総合的にはDP1を上回ってるのに。

高感度が救えない以外にm43がDPより優れてる点って何？

これのせいだよ！

　http://onlyzeiss3.web.fc2.com/nex/sale0-GtoNEX.htm

α55etcに搭載されている素子の出来を見るに、ソニーなら12M程度に画素を抑えれば、
そこいらのAPS-C機以上のm43素子を作ってくるだろう。
今は正直、フォーマットの差以上の差がAPS-Cとm43との間にはある。

パナさんよ、なんとかして良い素子を作ってくれ

あ、なんか上にも似たようなこと書いてあるね>>364

>>373
それが一流メーカーに部品として受光素子を供給し、自社完成製品としても市場に展開し市販している世界的企業と

三流メーカーに低級普及品として規格ごと提供してる子会社と、その子会社の製品に親会社名を貼付けた家電企業商品群の根本的な格の違いかと

今度のm4/3新製品にはラジオとかひげ剃りとか付いたら便利だね

マイクロフォーサーズは現時点では終わっていないので、失礼なスレタイだなと
思ったが、不覚にも>>374の最後の行には吹いてしまった。

たしかにラジオとかひげ剃りとか付いたら便利だね。
パナのことだ。GF3あたりは「ナノイー一眼」でお肌プルプルかな。

なにはともあれ、似非一眼商法からは早く足を洗ってほしいものだ。

オリ信者は勘違いしてるけど、大半のm43ユーザーはm43が家電カメラでしかないことはよくわかってるでしょ。

>>356-567

要するに、メロンパンはメロンでは無いんだが、メロンパンと呼ばれる様になった
ってことが解れば大丈夫だ。＞基地外おりんぱ（笑）

コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとの、問題を大別する力が無いオリンパ。

まさしく異常者。基地外丸出しだ。

写真もフルハイビジョン動画も一眼クオリティーで。世界最小・最軽量デジタル一眼カメラ。

これって優良誤認を誘ってるよね。

コンデジクオリティのm4/3が必死だな

>>355
ごめんね、そもそも俺パナ派な時点でお前の言ってる前提が違うんだわ
まず、>>342の比較なんて嘘しか書いていないっているんですけど？
それを無視して基地外呼ばわり、ましてやまた嘘を重ねてる。酷いですね
>>346も、結局それを引っ張ってきてなにが言いたいかさえ明示出来ていない
なのに話は終わってるとか言い出すけど、それって脳内で自己完結しているだけじゃん

>>358
このスレにはずっと、「るみ子ｗｗｗｗｗｗ」みたいなレスばっかしてる末尾Pがいるけどね

>>359
それを、叩きたいだけのアンチスレでのうのうと言える神経を褒めたいわ
デジタルなんだから、収差をカメラ側で補正すること自体が悪ではないな

>>364
そこら辺はこれからもっとパナとかが頑張るべき点なんだろうな
言ってることは分かるけど、カメラの性能=センサー、ってだけじゃないしな、そこもすっ飛ばしたらいけないところだと思う
レンズや処理エンジンなんかの存在を無視して、センサーサイズだけで全てを決めつけちゃう人間も多いしな

>>365
またお決まりの格付けですか。すぐに上位だの下位だの、そうやって言わないと済まないのはどうしてなんだろう
＞m4/3もレンズが交換できるというだけで、性能的にコンデジと大差の無い現状では、消費者は離れる一方だよ
だから、それをはっきりと証明してみろと
いっつも「コンデジと同じ」と言うだけで、実際にそれを証明することはできていないね
お決まりの文句だった「ボケない」もNOKTONが出てくる以上、もう言えないと思うんだけどな

＞実際に売上げも下がり続けて、シェアもNEXに奪われて、先はもう無いだろうけど
ttp://bcnranking.jp/news/1011/101109_18571.html
>ミラーレス一眼だけに絞ると、1位はシェア38.6％でソニー。2位は37.6％でパナソニック。3位はオリンパスで23.7％だった。
ソニーのNEXは後発で新しい、とか考えるとこのデータで「先はない」は言えないよね
この具体的な数字を見ても、まだ妄言を言い続けるつもり？

>>380
＞この具体的な数字を見ても、まだ妄言を言い続けるつもり？

大丈夫か？m4/3滅びへの言及は妄言ではなく真言だぞ。時系列で見てごらん。
君が比較の対象に絞ったミラーレスに関して精査すれば、明確に判ることだから。

m4/3は発売から既に2年
商品も２社からボディ10種、レンズ17種がラインナップされていて
既に商品の構成としてほぼ完成したといってよいはず
しかもNEXが登場するまでDRFを除けばミラーレスジャンルはm4/3の2社で独占し100%のシェアだった

にもかかわらず、ミラーレス上位規格のNEXが6月に登場するやミラーレス市場は一変した
たった1社、ボディ2種、レンズ３種だけでミラーレス市場は席巻され、独占していたはずのm4/3は瞬く間にミラーレスジャンルの不人気規格に堕ちた

まだ発売後4ヶ月強、NEX陣営はレンズを一本追加しただけのまだまだ序盤戦だ。

分かるかな、２年掛けて用意した社運を賭けた商材が、新しい上位規格の登場で、安売り商品に成り下がったんだよ
m4/3の商品価値としての低下を考えた時、今夏をピークにこの商品群は衰退に向かっていると断言することが出来ない方がおかしいのさ

もう決してm4/3はNEX登場前の地位には戻れない。今後はレンズ交換式の下級機としてコンデジと価格競争で戦うしかない。
そんな消耗戦をしなければ売れない下位規格下級規格にどんな先が有ると言うのだね？

ハッキリ言うなら、m4/3のこの先には、既に4/3の残した轍がある。それを辿れば自ずから墓場に行くことが出来る。
何故ならば、今、m4/3が歩んでいるのは、過去にOMやOM-AFそして4/3が歩んだ滅びの道だからだよ

>334
25mm F0.95とはいってもボケが硬いね。
所詮は25mmってことかな。
フォーサーズ目線だとこれでも綺麗にボケている範疇に入るんでしょうか？

こことか見ると本歌の50mm F0.95とは全く次元が違うのがわかるわ。
http://snpsnaps.exblog.jp/10974207/

ジジイは銀塩でキヤノンf0.95でも使ってろや

Nokton50/1.1いいな
あれでSummiluxくらいの大きさであれば

>>382
STF使ってから普通のレンズでボケが云々言うのは虚しいってことに気づいた。
もし、いつものNEX厨ならSTF買って使ってみれ。

25mmF0.95はボケで言えば50mmF1.9相当だから
30年前の普及標準レンズと同程度のボケだよ

なら135フルサイズで50/1.4使った方がずっと良いよ
m4/3で25/0.7が出る可能性は皆無だからね

そもそもAF効かない、デカイ、重い、高い、なのに安標準程度のボケじゃ
買う奴は余程の情報薄弱の気の毒な人だけだろ
ボケない規格なんだから無理しないでコンデジ的絵作りすればいいんだよ

50mmF1.9相当あるんなら十分だな。m4/3でいいや。

>>387
絞ると回折出るから注意してね。
それから、感度上げるとノイズが
全体的にダイナミックレンジが狭くて
欠点だらけだから気をつけて。

それと、25/0.95は手動焦点だからピント注意ね
けっこう重いからマウントもぎ取られないように左手でレンズサポートしてね

ハンパ規格下位規格が無理するとたいへんだよな、そして、無理したところでフルサイズの安玉に劣るボケでしかない
哀れ

ID:K0BQ1Rin0 (4)←必死過ぎて哀れ

ID:K0BQ1Rin0の怒りの形相がモニター越しに伝わってくるな
惨め

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

>>391
毎日毎日いちいち腐ったサイトを貼るなよ。頭おかしいのか？

>>386
同感だが、それを書くと基地外オリンパが発狂する。
ID:FtDw2FgQ0 ID:1pOMq3OT0 ID:2C3pvBTp0 ID:JRQN61KY0

なぜ、http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21 や
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html が存在するのか、だね。
イラネ君は頭がおかしい、それは昔からだよ。


189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/05(金) 02:34:25 ID:3ZwKBei90
>>188
お前は、これが理解できないのか？　また　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ 、か？

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学＆トリミング。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦ｗ

同時にこれを搭載すれば良い。
＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

ドイツのカメラ雑誌のテストでオリンパスE-5が第3位にランキング
ドイツの写真雑誌のサイトFotomagazine.deのカメラテストで、オリンパスE-5が第3位にランキングされています。
・Olympus E-5 third best DSLR camera ever tested at Fotomagazine.de (E-5 in Stock!)
（以下、43rumorsの記事より）

?とても信頼できるドイツのWebサイトFotomagazin.de（※カメラ雑誌foto MAGAZINのサイト）によると、
オリンパスE-5はこれまでにテストしたカメラの中で第3位だ！　E-5よりも上位なのは、
ずっと高価なEOS-1D Mark IVとニコンD3Sだけだ。

?1位 EOS-1D Mark IV　総合評価 86点
2位 ニコンD3S　　　　　 総合評価 85点
3位 オリンパスE-5　　　総合評価 84点
4位 EOS-1D Mark III　総合評価 82点
5位 ニコンD3X　　　　　 総合評価 82点
6位 EOS 5D Mark II 　総合評価 81点

http://digicame-info.com/2010/11/e-53-1.html

キレイな言い方をすれば有終の美、
汚い言い方をすれば最後っ屁だな。

さあ兄貴は逝った。次はマイクロだw

「一眼で最低画質のフォーサーズ」を継承っていう呪われた出自。
まだ終わってないけど、フォーサーズの後追いで×
ってのは、容易に想像がつくよな。

だって、フォーサーズ終了と客観情勢が共通なんだもん。

なんかE-5が思ってたよりまともでテンパったせいか、
基地外アンチオリンパがマイクロ関連各スレに出没してるね。

>>397
単に、基地外オリンパがマイクロスレに出没してるからじゃない？
頭おかしいからね、オリ信者。

オリも山岸伸に運命託すとは思い切ったなｗ
意外に義理堅い人で、小まめにブログ写真上げてくれてるから
オリとしては一安心と言ったところか。
セールスに繋がるのか未知数すぎるが・・・

>>399
負け犬順にレフレス化してるからな。山岸とやらには早くE-PL1でも渡すべきかと。

>>397
何を以てまともと考えているのかは知らないが
レンズの新規開発が終了し、参入他社が撤退し、ボディラインナップが他に無く
しかも国内では市場から相手にもされていない、極小受光素子搭載の、最低性能一眼シリーズの
最後の死亡フラグ機のどこがまともなのかと？

いや、問うまでもないか、事業収支予測を下方修正する程大量のレンズ在庫を少しでも掃く為に投入した
メーカー都合の機種だ、市場が必要としていたものではないのだから

しかもスレ違いのこのスレにまで連投するところを見ると、その評価も小さな雑誌への広告記事かも知れないな
リンク先にも「評価基準は今ひとつよく分からない」と書いてあるところが笑える

>>389-390
他に返す言葉が無くなった時って、可愛そうなくらい攻撃的になっちゃうんだね。
予定業務のばらまきだけの馬鹿で終らない為にもm4/3の多くの欠点を良く知った方がいいと思うよ

そもそも
25mm/f0.95=フルサイズ換算50mm/f1.9のボケって、そんなに必要かな？
ポートレートって言ったら普通は標準の50mmじゃなくて中望遠の85mmだろ
fは1.4でも悪くないけどやっぱり1.2は珠玉

それをm4/3に換算すると、ポートレート用には最低でも42.5mm/f0.7、高性能を謳うなら42.5mm/f0.6は必要だよな
m4/3にそんなレンズあったっけ？
20本近くあるm4/3レンズはその大半がF値の暗いズームばかりで、一番明るい単焦点でも20/1.7=換算40mm/f3.4では
背景をボカして処理し綺麗なポートレート作品を撮るという意味では全て失格だな、もちろん25mm/f0.95=換算50mm/F1.9も含めて。

こんな糞レンズしかラインナプできない規格が消費者から見放されるのは当然と言えば当然
写真表現に関して言えばレンズ交換式の意味すら無いに等しいのだからね

ご自慢のEF85/1.2L ii USMでお前が撮ったf1.2開放でしか表現できない優れたポートレートの作例を見せてくれ

>>403
見たらまた逃げるんだろ？
フォーサーズは、kissDN＋EF50/1.8の中古1万5千円セットの写真にすら背景ボカシで対抗できない。

>>403
ああ、EF85/1.2は良いレンズだぞ、開放のポートレートでピンが決まった時には
自分で写しておいて、自分で息を飲む程に感動する
キヤノンに移行する前に使ってたFA☆85/1.4も素晴らしく良いレンズだったが
ペンタにはこれを活かすフルデジボディが無いから残念ながら暫く使っていない
過去には作例をUPしたが煽りは上げても沈黙するだけだろ、自治体展や雑誌で受賞した連りや応募中のはまずいしな
また今度そんな機会があったら上げるよ

しかし俺のショボイ作例なんか見るまでもなくEF85 1.2で画像検索すれば余計な言葉は要らないからな
(FA*85で画像検索するとAPS-Cのボケの限界も判る)

そして検索結果とこれを比べてみれば良いさ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091030_324981.html


と書いておいて確認のためEF85/1.2でイメージ検索掛けたら
ドール画像が多くて驚いた、ドール趣味人は経済力と情熱があるから侮れんw

m4/3の敵はNEXではない、FujiのX100でもない。
GF1は既に自社コンデジ以下の価格設定でコンデジ枠のパイを狙ってる

目を開け、現実を見ろ
m4/3の本当のライバルはこれだ!
http://www.exemode.com/yashica/dc/f521.html

パナはコンデジ層をターゲットにしてるだけだが、
オリ信者は、フォーサーズは優れた規格でフルサイズに優ると信じている。

だから、キチガイと呼ばれる。

>>402

最初の一行とそれ以下が真っ向から矛盾している。
やり直し。

当初パナはm4/3規格に本気で資本入れてたけどね
その時の名残がm4/3特設宣伝サイトに行くと今も見られる市場から消えたボディ達や
数だけやたらに多い似たようなスペックの暗いズームレンズ群など、これが全く売れてない

その点で澱は最初から体力が無くて死に体だったから似たようなボディとレンズ僅か４本だけの貧相なラインだった
考えるまでもなく、大失敗した4/3の不良在庫と債務が溜って、新規開発どころではなかったんだね
(結果として見れば、このケチ展開のお陰で、海外での壊滅的な敗退劇やらNEX人気での痛手が少なくて済んだわけだが)

いろいろな思惑で始まったm4/3も、市場の蓋を開けて見れば、ユーザーはセットで買ったらそれで終わりの層ばかり
まあ、ボケも効かずダイナミックレンジも狭い極小受光素子規格のレンズやボデイを買い足そうなんてのは居ないだろうからね
いくら一眼レフと誤認させる宣伝手法をとったところでユーザーは現物と対峙するのだから
規格に魅力がなければ別売りレンズや付帯品は動かないよね

結果としてパナはGH,GFに標準単焦点と標準暗ズームレンズ
澱は似たようなボディ数種と広角単焦点と標準暗ズーム
でのセット販売がそれぞれの主になった
この時点で当初パナがm4/3で狙っていた、他社一眼レフの様なシステム展開と
付帯品やレンズでの売上げ増というビジネスモデルの夢は潰えた

そんなm4/3の失敗を見ているからこそ、NEXは広く市場に普及しているAPS-C受光素子でm4/3よりも上位に陣取り
最初からボディ2種と超広角単焦点と標準ズームレンズの2本に絞り投下資本を抑えて売価も抑えて勝負に出た

このNEXの策略は大成功し、NEX人気に圧され、下位規格のm4/3は今までの強気の価格設定を崩さざるを得なくなった
そして当初14万だったGH1は４万円台に、GF1は３万円台に、澱も5万円台でダブルズームセットが買えるようになった
m4/3は価格の下落で販売数を持ち直したが、それは今まで絶対に隠したかったm4/3規格の立ち位置
「コンデジと性能で大差の無い、レンズが交換できるだけのデジカメ(一眼レフではない)」という真実を曝露することになってしまった

m4/3が手を拱いている間にもNEXはUI改善を行ない大口径ズームをラインに加え売れ線を外さずに手堅く勝ち路線を走り続けている
過去に投下した資本の回収も出来ず、在庫を抱え、広告費の負担にあえぎながらm4/3はどこに向かうのか？

これで終っていないと見れるほうがおかしいくらいの、4/3兄さんに負けない見事な終りっぷりだぞ

>>410中段訂正m(__)m

○「NEXに劣り、コンデジと大差の無い性能の、レンズが交換できるだけのデジカメ(一眼レフではない)」という真実を図らずも消費者に露呈することになってしまった

>>408

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学＆トリミング。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦ｗ

同時にこれを搭載すれば良い。
＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

糞スレあげるなよ邪魔

今日の基地外おりんぱ候補
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101124&id=4zFZZ2b1O

MFTアンチはウンコの食べ過ぎに注意。

覚えているかな？
今は37Kのコンデジ価格で売られているGF-1パンケーキキットの去年の値段。
2009/09/02登場時の価格.comの最安値は89,800円！！

パナのm4/3は一年後に半値以下になるの法則でした。

>>381
＞たった1社、ボディ2種、レンズ３種だけでミラーレス市場は席巻され、独占していたはずのm4/3は瞬く間にミラーレスジャンルの不人気規格に堕ちた
ソニーは全体の4割弱で、これをもってしてm4/3を不人気って言うのはちょっと無理じゃね？
だって、ミラーレスのシェアではm4/3 > NEX ってのは数字上は明らか(少なくともBCNでは)だもん

＞まだ発売後4ヶ月強、NEX陣営はレンズを一本追加しただけのまだまだ序盤戦だ。
逆じゃね？序盤だから、新製品で目新しさもあって初動で売れるのは当然だろ
こっからの動向こそが大事だと思うけどな。現実、理由はどうあれ差は縮まってきて居るんだから

自身が>>409で言及しているけど
＞いろいろな思惑で始まったm4/3も、市場の蓋を開けて見れば、ユーザーはセットで買ったらそれで終わりの層ばかり
＞まあ、ボケも効かずダイナミックレンジも狭い極小受光素子規格のレンズやボデイを買い足そうなんてのは居ないだろうからね
これは当然NEXにも跳ね返ってくる言葉でないかな？
現状ではミラーレスはエントリー向けだから交換レンズを買う層自体は少ないってことでしょ。というかミラーレスに限定しなくても、エントリーモデルを買うユーザー層がそのまま沢山の交換レンズを買うってことはそうそうないことの筈
だから、レンズラインナップが少ないにもかかわらずNEXが抜いた、ってのはそこまでドヤ顔で言う事じゃないけどなぁ


>>401
＞他に返す言葉が無くなった時って、可愛そうなくらい攻撃的になっちゃうんだね。
確かに、すぐに「情報弱者」とか使う人間がこのスレにはいますね
誰彼構わず「基地外」って言ったりするレスもあったり。すっごい攻撃的ですね
その他にも、すぐに極小だの、格下だの下位だの見下した形容ばかりが出てくるのは返す言葉がない証左ですね

>>402
＞そもそも
＞25mm/f0.95=フルサイズ換算50mm/f1.9のボケって、そんなに必要かな？
＞ポートレートって言ったら普通は標準の50mmじゃなくて中望遠の85mmだろ
特に『ポートレートって言ったら』がおかしい
誰も言っていないのに、急にポートレートの話になんで限定しちゃうの？

延々「ボケない」と言っていたと思ったら今度は「ポートレートに向いていない」か
話をすり替えすぎじゃないの？誰がm4/3はポートレートに向いているか、とかそういう話をしていたんだよ

＞m4/3にそんなレンズあったっけ？
じゃあ貴方の大好きなAPS-Cには56.7mm F0.8とかあるの？
m4/3だけにないわけじゃないのに、あたかもm4/3だけに存在しないような書き方はよくないよ

＞写真表現に関して言えばレンズ交換式の意味すら無いに等しいのだからね
後の方のレスでNEXを対比して出しているけど、あれって一番明るいので換算F値4.2じゃん
自分のロジックでいうと、NEXも「糞レンズしかラインナプできない規格」になるんじゃないの？
ポートレートだったら、超広角は使いにくいしズームは換算5.25スタートだから論外なんだろうし

なのに、その事実を無視してNEXを賞賛してばっかりだよね。公平な立場で見ていないじゃん
それをあたかも一般論かのように言いふらすのはやめた方が良いと思うよ、本当に


>>405
結局自分の作例を出せないんじゃん。過去にあげたってのも、本当かどうか検証する術すらないし
沈黙するだけだろ、って決めつけて逃げてるんですね。安っぽすぎる勝利宣言ですよ

かたや画像検索、もう一方はある一つの記事をあげるのみって、その時点で恣意的だよね

本当に、自分の意見＝一般論って図式はやめるべきだけどな。言っても通じないんだろう

何をゴチャゴチャ言ってるんだ。

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学＆トリミング。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦ｗ

同時にこれを搭載すれば良い。
＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

これで話は終わってる。

てか大体、顔の輪郭ボカして目にだけピント合わせるなんて普通は誰もやらないしな
背景さえ適当にボケれば十分だし

センサーが小さいため性能が劣っているのは一般論なのに、
バランスがどうしただの、自分にはこれで十分だの、
それこそ個人的な感想しか言えないのがマイクロ君なんだよなｗ

何をファビヨってんだ此の馬鹿

とまあこのように、返す言葉がなくて、
攻撃的になるのも、やっぱりマイクロ君だｗ

光量が乏しい所でピントを深く合わせたい時はドッチが有利か馬鹿だと解らないらしいけどな

感度上げればいいじゃないか。
あ、もしかしてマイクロの話か？
なんだ、そうならそうと言ってくれないと。
なんだか嫌味に聞こえるじゃないかｗ

フォーサーズだと感度を上げる必要が無いから
結果フルサイズと同じ感度になるらしい
少なくともＡＰＳカメラよりは上質であることは間違いない

【標準ズームレンズがさらに小型軽量化し、世界最軽量※1の454gを実現しました。】

↑これを読んだだけで、何のことか理解できる人は少ないと思います。


※1カメラボディ（付属充電池およびメモリーカード含む）に標準ズームレンズを組み合わせたレンズ交換式デジタルカメラにおいて（2010年11月16日現在　当社調べ）

↑ここまで読んでも、まだ理解できない人が多いのではないでしょうか。
　レンズ交換式デジタルカメラボディの世界最小/最軽量はNEX5なのですから。


なんと、m4/3陣営は、その受光素子と比して異常に長いフランジバックによって世界最小の座を決してNEXから奪還できないことを承知した上で
レンズ、バッテリー、メモリー込みの重量で、世界最軽量（最小ではない）とまで言うようになってしまったのです。

それならレンズ一体型の標準ズーム付きコンデジの方がずっと軽くて小さいのでは？　などと言うツッコミも気にしません
何故なら厚顔無恥と誤認期待はm4/3のお家芸

あの分厚いボディを見ても、注釈＊１を読まなければ、勘違いしてくれる消費者がいるかもしれません

国内の賞は受賞できないのに、ドイツかどこかで何番目かになったと言う、コピペが繰り返される程にネタの無い4/3とm4/3

今度はどんな付属品を絡めて世界と戦うのかが楽しみです。

しかし、世界最小＊(レンズ交換式カメラの受光素子として)とは決して書かないのは何故なのでしょうか？　謎です

>>426
あのね、同じ焦点距離のレンズをつかって中央トリミングするだけで、
マイクロと同じ画角になることをわかっていってるのか？

そのうえで、感度も上げられるんだぞw

＞420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 04:44:51　　　　　ID:xaMeWE2ZO
＞ てか大体、顔の輪郭ボカして目にだけピント合わせるなんて普通は誰もやらないしな
＞ 背景さえ適当にボケれば十分だし

＞424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 05:47:53　　　　　ID:xaMeWE2ZO
＞ 光量が乏しい所でピントを深く合わせたい時はドッチが有利か馬鹿だと解らないらしいけどな

ID:xaMeWE2ZOさん　は、時にとても限定的な条件を自ら付けては、片方を否定し
　　　　　　　　　そうかと思えば、また別の限定的な条件に依て、別の片方を肯定するのですね

しかし、手ぶれの影響を考慮に入れていないのではないですか？
m4/3は同条件で撮影する場合135の４倍(2段分)手ぶれの影響を受けるのですよ
もっと簡単に暗いところで撮影する簡単な方法があります
感度を上げるのです
あっ、これではm4/3に著しく不利でしたっけ？

m4/3に有利な条件を探すのって大変なんですね。
ご苦労様です。

どうせカメラなんて一長一短。

自分の使用に合ってりゃいいじゃんか。

>>417
目新しいから売れた？
GH2は全く売れてないよ？

基地外フォーサーズアンチはもはや消滅した基地外フォーサーズ信者を
相手にしてる感覚でレスしてるのかね。

>>432
今も昔もセンサーが小さい方がシステム的に有料って言ってる。
変わってないよ。

E-5、GH-2　壊滅的に売れてないねぇ。

こりゃ、オタワかも知れない・・・

>>419
反論出来ないからって、理解不能なコピペを繰り返すのはやめなよ


>>427
ほら、面白おかしく書いてるつもりの気持ち悪い口調を使い出す前に指摘には答えなよ
それも出来ずに、反論できなかったらだんまりで自分の言ったことはほったらかしだもんな

＞ 　レンズ交換式デジタルカメラボディの世界最小/最軽量はNEX5なのですから。
「ボディ」単体はね
オリンパスのやり方は苦しいけど、写真はボディだけでは撮れないからある意味現実的なラインでの最軽量だとは思うぞ

＞ なんと、m4/3陣営は、その受光素子と比して異常に長いフランジバック
異常に、って言い切る根拠は？
また、ライカ判の1/8の面積だからフランジバックも1/8にならないとおかしい、みたいな無茶苦茶を言うんじゃないだろうな
何がどうなって異常なのか、脳内で完結せずに言いなって

＞ それならレンズ一体型の標準ズーム付きコンデジの方がずっと軽くて小さいのでは？　などと言うツッコミも気にしません
だったら、ボディ単体じゃなくてレンズを含めても、NEXよりも小さくて軽いコンデジもあるよね。ほら、完全にブーメランだ

＞ あの分厚いボディを見ても、注釈＊１を読まなければ、勘違いしてくれる消費者がいるかもしれません
一応奥行きはNEX 5Dが38.2mmで、E-PL1sが41.5mmだから、それを分厚いと言えるかな？約3mmの差だけど

＞ しかし、世界最小＊(レンズ交換式カメラの受光素子として)とは決して書かないのは何故なのでしょうか？　謎です
現行品に限らなければ、世界最小じゃないけどね。カメラ、って言葉の解釈のしようでは、現行でもm4/3より小さい受光素子をもつカメラはあるしね

標準ズームはNEXと同じくらいだよね。
画質はNEXのレンズの方がはるかに良いけど。

m4/3や4/3の受光素子と比べたフランジバックの異常な長さは
このスレだけでなく、他のスレでも何度となくとりあげられているから検索してみてね
まあ検索するまでもなく荒らし側は何十回となくその件について反論して、撃沈していると思うけれど違うかな？
気持ちは察するが、感情的にならず、物理的な事実はしっかり認めた方が良いよ
しかし俺は親切だから分かりやすい根拠例を貼るよ

245 ：1/2：2010/09/20(月) 10:29:21 ID:uIALRsfj0
■マイクロフォーサーズのフランジバックの長さについての考察

ソニーからNEXが発売された時にふと思ったことがある
APS-Cでこのフランバックの短さは驚異的だが
受光素子がAPS-Cより遥かに小さいとは言えマイクロフォーサーズも
フランジバックは短い部類だったはず
ならば何故もっと広角レンズでの有利さをアピールしないのかと言うことだ。
結果から言えば、マイクロフォーサーズは受光素子が小さ過ぎるため
比率で言うとフランジバックは短いどころか異常に長く
それによって、実際には広角レンズには向かない規格になっていたのだった
これはカメラ好きを自認している方々でもなかなか気付かない盲点ではなかったか
と思い投稿することにした、細かい説明は省かせてもらうが分かる人にはすぐ分ると思う
またNEXの意外な設計思想の側面(ライカMと同等の比率であった)が見れて面白い

マイクロフォーサーズのフランジバック 約20mm/対角長 21.63mm
フランジバック/対角長比 20:21.63=　0.92

NEX(APS-C)Eマウントのフランジバック 18mm/対角長 28.12mm
フランジバック/対角長比 18:28.12=　0.64


比較資料1：銀塩レンジファインダー
135(ライカ判)ライカRF(M)のフランジバック 27.8mm/対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　27.8:43.26=　0.64

比較資料2：銀塩一眼レフ
135(ライカ判)M42ネジ式マウントのフランジバック 45.46mm/の対角長43.26mm
フランジバック/対角長比　45.46:43.26=　1.05

246 ：2/2：2010/09/20(月) 10:30:32 ID:uIALRsfj0

比較資料3：旧フォーサーズ
旧フォーサーズのフランジバック 38.67mm/対角長21.63mm
フランジバック/対角長比 38.67:21.63=　1.79

まとめと余談
もちろん、値の小さな方がレンズ設計の自由度が高いのは言うまでもない
マイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
なぜこんな設計をしたのだろうか、APS-C搭載機であるNEXのボデイよりも大きな
マイクロフォーサーズの筐体は受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない
逆に薄過ぎると感じていたNEX設計陣の志の高さが感じられた
しかしまあ旧フォーサーズの異常なフランジバックの長さはなんだろうか
テレセンテレセンと叫んでいたのは、実は自身の稚拙な設計に由来するレンズ自由度の低さにあえぐ姿だったのだ
本当にこの兄弟規格は知れば知る程ダメな設計ですね。

>　＞ あの分厚いボディを見ても、注釈＊１を読まなければ、勘違いしてくれる消費者がいるかもしれません
>　一応奥行きはNEX 5Dが38.2mmで、E-PL1sが41.5mmだから、それを分厚いと言えるかな？約3mmの差だけど

今のデジカメ設計って、1mmの大きさ、1gの重さを減らす為に苦心しているんじゃないのかな
しかも厚み方向での1mmは割合で言うと高さや幅よりもより顕著な差となるのは
僅か3.3mmの差であるにも関わらず、厚さで約10%の差となっていることからも明らか

そして最も大切なこと、m4/3は135の1/4の面積しか無い下位機の極小受光素子であり
上位機のNEXはAPS-C受光素子を積んでいると言うこと。

なぜ、極小受光素子の下位機が、APS-C受光素子搭載の上位機よりも厚みがあるのか？
設計の甘さ以外の何ものでもない。

ところで、フランジバックが長いと広角レンズは作りにくくなるの？

今の技術では、光路の計算速度も上がったし、非球面レンズの簡易な製造法も確立したから
極端に作り難くなる訳じゃないけど、基本となる構成の前面に余計な凹レンズを配したレトロフォーカス構成になるから
コストが上がり、収差補正の手間が増えるね。

m4/3の単焦点レンズの20mmや17mmを見ると判ると思うけど、フランジバックと同等程度の焦点なのに
前玉がフランジよりずっと前にあるでしょ、これはもう無駄な凹パワーが前群にある証拠
でもこれは基本の知識だから、これ以上は図書館でレンズの本を読むなりして理解して下さい
ではまたノ

>>441
グリップ部だけが出てるNEXと、ボディ全体が分厚いPENを比較してる時点で確信犯だろ。
体積で比較したら歴然とする。
m43ユーザー必死すぎ。

ID:StL8kiS70 (10) ← 必死に乙

>>441
>なぜ、極小受光素子の下位機が、APS-C受光素子搭載の上位機よりも厚みがあるのか？
設計の甘さ以外の何ものでもない。

PL1にはボディ内手ぶれ補正とフラッシュが内蔵されてるのをお忘れか？
NEXにはどちらも付いてないですが？

>>446
高感度に弱いからそんな物をつける必要がある。

>>438
＞まあ検索するまでもなく荒らし側は何十回となくその件について反論して、撃沈していると思うけれど違うかな？
実際の例を出さないのなら脳内妄想乙としか言えないな


>>440
＞ マイクロフォーサーズはむしろ一眼レフに匹敵するフランジバックの長さだと判る
うーん、悪いけどここで急に「一眼レフに匹敵する」って結論が出てくるのが分からん。確かにM42の数字に近くはあるけど、フィルムとデジタルは性質が違うものだしなぁ。単純には比較できない気が
後、異常って言い切るのが気にかかるんだよな。お前の大好きな「物理的な」性質からしてさ。確かに相対的に見ればNEXより長いけど、だからってそれ即ち長すぎる、とはならないんだがな

＞ マイクロフォーサーズの筐体は受光素子の小ささを隠すための無駄なハリボテのように感じられてならない
感じてるだけね
毎回言っているけどNEXのボディの薄さはホットシューとかを捨てたから、ってのを無視して素子がどうのこうだけで語るのもなぁ


>>447
ソニーは、ボディ内手ぶれ補正の優位性を言っていた気がするけど…NEXでは薄さのために諦めたよね
そのために、αレンズがあると言われるけど手ぶれ補正は使えなくなっちゃうんだよな…

偉そうにしゃべって悦に入りたいだけだよ
穴だらけで痛々しいだけだしな

>>447で吹いたのは俺だけではあるまい

ホットシュー無くすと薄く出来るんだ。
だからGF2もあんだけ分厚いのか。
まあホットシューが小型ミラーレスとしてどれだけ必要なもんかは知らんが。

つまりボディ内手ぶれ補正もなくて、高感度にもよわいGF1、GF2は残念なカメラってことだね。

カメラとして使うときはどうしてもレンズが必要だからなぁ
本体だけ小さくてもなぁ
そういう意味でパナの14F2.5はいいね

>>435
何に反論する必要があるんだ。

＞換算Ｆ値　E-520　取扱説明書　139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。

フォーサーズは、これでケチケチ路線に走るべきだね。縮小光学＆トリミング。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-03-21
フォーサーズでフルサイズみたいな写真を撮ろうよ作戦ｗ

同時にこれを搭載すれば良い。
＞　背景ぼかし機能
＞　http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/05/news074.html

これで話は終わってる。全てが事実だ。
背景ボケを生かした写真を撮りたいならフォーサーズなんぞ使わない。
それだけの話だ。

背景ボカシも高感度性能も要らないのなら、コンデジで良いじゃないか。
オリンパにはそれがお似合いだよ。特にお前は基地外オリンパだからな。

>>417
ダイナミックレンジだけに限らないよ。
色分離、階調性、再現性とかね。画素ピッチは重要素。
だんだんとセンサー技術は進化して解決はしてるけど、高密度化の方が早い。
その弊害は自ずとあるよ。
コストダウンとデジカメ市場の維持とがネックだったり･･･

センサーサイズに応じて限界となる画素数が変わるのは画素ピッチによるってこと。
例えば、フルサイズ１２００万画素機と同等の高感度性能を得るには、
ＡＰＳＣで５〜６００万画素、フォーサーズで３００万画素、
コンデジならば１００万画素とかね、概ねセンサーサイズに比例して
画素数を少なくする必要があるってこと。

画素ピッチが大きければ純然たる意味でダイナミックレンジが稼げるから
基準感度は低く抑えられるし高感度もS/Nが上がるよ。
基準感度が上がってしまうのはＤＲ拡大(ＤＲ圧縮)処理とか
センサー性能ではない画像処理にてダイナミックレンジを拡大するから。
４画素を１画素で読み出すパターンも感度が上がりがちだけど。

端的には画素ピッチが５μｍ未満のカメラは必ず弊害が出てしまう。
ごまかし方はメーカーによってそれぞれだけど。
具体的にはコンデジは全滅。７Ｄはダメ。フォーサーズもダメだ。
D7000も、調べてないけどダメなんじゃないかな？
昔であれば８μｍは必要だったが、今は５μｍが目安。限界。
あと、回折の影響も出て来るね。
レンズ絞りの回折じゃなく画素ピッチによる回折。小絞り限界に関わる。

いずれにしてもセンサーサイズ÷画素数で画素ピッチ。
これは見事に画質に比例する。併せて開口率を謳うメーカーもあるけど、
開口率が高いからってドラスティックに画質には現れないしね。
所詮は謳い文句(マユツバ)でしか無いのが大半だ･･･
開口率が低くてもCCD＞CMOSだったりもするしね。

>>454
ボケが必要な場合もあればマクロ撮影なんかで被写界深度が必要な場合もある。
m4/3では35mm換算F値で最大F44まで絞れるメリットがある。
ある程度のセンサーサイズと深い被写界深度、このバランスの両立がマイクロフォーサーズの魅力の一つ。

>>456
画素ピッチが4.3μmしか無いマイクロフォーサーズは絞れない。小絞り限界でボケるんだよ。
被写界深度が欲しいならコンデジ使えや、チンカスｗ

>>457
使ったこともないくせに言うねぇ

>>457
＞小絞り限界でボケるんだよ。
絞り込んでボケるのは、センササイズとは無関係。
デジタルとして考えれば、セルのサイズは光学的分解能の1/4以下でなければ、分解した光点像を
再生することは出来ない。
アナログ扱いにしても1/2以下が必要。しかし、この限界まで突っ張ると
色々不都合がでてくるのはご存知の通り。
光点１点を１セルで表現できはしない。
絞り限界が５μmだというなら、それを正しく表現するためには
セルサイズは１．２５μm以下が必要だ。

セルサイズを８μmとすれば、１Lpのスパンは３２μm
３０Lpまでしか表現できない。だからAPS以上のレンズの
MTFは３０本の評価しか出さない。
本来はセンサのセルサイズに従って、MTF評価の線数は変えるべきだろう。
４／３のレンズは６０本でMTFを見ているよな。
コンデジレンズのMTFは公表されていないが、内部では１５０本位で
評価しているのじゃないかな。

>>453
>>そういう意味でパナの14F2.5はいいね

あれ、相当酷くないか？
画角が、75°ないってよ。換算28mmどころか換算31mm程度だって。
これ４：３のアスペクトのときだから、GF＊シリーズで、単なるトリミングの３：２にした場合
33mmぐらいになるじゃん。
どこが28mm相当のレンズだよって話。

>>456
コンデジで撮影しとけよww
ボケない接写が開放で撮影出来るぞ。
m43で絞ったらすぐ感度上がってボロボロ画質だろ？
てかm43の利点って基本的にセンサーが小さい事での利点だから、コンデジならさらにそのメリットが伸ばせるってのが悲しいね。

>>460
m43システムなら光学性能を犠牲にせずにレンズの小型化が可能ｷﾘｯ
とか信者の口癖なのにな。
出てきたレンズは換算28mmでタルタルに歪んだ凡レンズ。
あれで24mmのNEXパンケーキをバカにしてるんだから凄いね。
35mm換算28mmだけどデジタル補正換算では31mmとかいう前代未聞のギャグ付き。

最近のアンチの傾向はm4/3使うくらいなら
コンデジにしとけって感じ？

>>459
センサーサイズは無関係だ。画素ピッチだよ。
何故、コンデジは開放でしか使い物にならないのか、だ。

>>463
マイクロなんぞ、ただの高級コンデジだ。レンズ交換できるしな。

>>460
>>462
ひどい話ですね。はじめて知りました。
みんなに教えてやろうっと。

なるほど
マイクロフォーサーズはレンズ交換ができるコンデジって話は説得力あるね

ここのアンチの様は本当に悲しい。
ウンコの食べ過ぎに注意な。

コンデジの定義ってなに？

基地外オリンパは基地外の自覚が無いのと、
叱咤されるとそれをオウム返しし始めて、挙句は自分が怒られたことを
都合よく忘れる。こういう点が基地外オリンパたる所以だよｗ

＝＝＝＝＝

基地外おりんぱの空想虚言症とは

受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。　　←ここ重要


＞　415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 02:44:22 ID:pyH+Wutg0
＞　MFTアンチはウンコの食べ過ぎに注意。
＞
＞　467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 23:31:24 ID:pyH+Wutg0
＞　ここのアンチの様は本当に悲しい。
＞　ウンコの食べ過ぎに注意な。

>>465
俺はデジタル補正は否定しない。
デジタル補正を積極的に使えるのはミラーレスシステムの利点の一つだと思う。

球面収差、像面湾曲、非点収差、色コマ収差、倍率色収差のうち、後処理では
補正が困難な球面収差や非点収差に力を入れて、像面歪曲や色収差等はデジタル
に任せるというのは、レンズを小型化できシステムの軽量化に役立つと思う。

だが、画角詐欺は駄目だ。
ズームならまだ許せなくもないけれど、単焦点で28mm相当を謳って実際は31mm相当
なんて、そりゃレンズが違うだろって思う。

>>467
ここはアンチスレですよ。
そのスレのうんこを喰いに来ているかわいそうな君は何？

GH2が脂肪してる件ｗ

NEX-7がGH2に似てるなんて噂も気になるけど
るみ子GH2かっこ悪すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/24(水) 23:05:11 ID:LZ5ZhXCF0 [2/2]
>>703
メリットって、単に中央トリミングのか？
てか、フォーサーズの存在意義そのものが消える瞬間じゃないのか？

＞　http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-11-07
＞　これが上手いこと製品化されたら、

無限遠だとちゃんと28mmじゃね？

>>474
可能性はあるね。インナーフォーカスタイプならたいてい狂う。
そもそも焦点距離なんていい加減なもんだし。±10%くらいメーカー間の誤差がある。

だいたい、4:3アスペクトであればワイド感もまるで無いし。

>>455

325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 02:33:23 ID:OFim+Sm8P
画素数換算表
(57600) 38400 (28800) 19200 (14400) 9600 (7200) 4800 (3600) 2400 (1800) 1200 < 100.% 35mm
(34100) 22700 (17000) 11400 (*8520) 5680 (4260) 2840 (2130) 1420 (1070) *710 < 59.2% APS-H
(25600) 17000 (12800) *8520 (*6400) 4260 (3200) 2130 (1600) 1070 (*800) *533 < 44.4% APS-C
(14400) *9600 (*7200) *4800 (*3600) 2400 (1800) 1200 (*900) *600 (*450) *300 < 25.0% 4/3
(*3600) *2400 (*1800) *1200 (**900) *600 (*450) *300 (*225) *150 (*113) **75 < 6.25% 2/3
(*2500) *1670 (*1250) **833 (**625) *417 (*312) *208 (*156) *104 (**78) **52 < 4.34% 1/1.8
(*1300) **864 (**648) **432 (**324) *216 (*162) *108 (**81) **54 (**41) **27 < 2.25% 1/2.5
(**900) **600 (**450) **300 (**225) *150 (*113) **75 (**56) **37 (**28) **19 < 1.56% 1/3

そういうの見ちゃうと、本当にm4/3の劣悪さが判るね
ある意味コンデジ以下？

これじゃ売れないでしょ
ボディデザインもぼてっとしてて魅力無いし

うんこの溜まり場なんだからうんこを書き捨ててるだけだよなw

センサーの面積はフルの1/4でも対角線は半分にしかならない
レンズの焦点距離は半分
決して1/4のサイズには出来ない
つまり無駄にセンサーが小さいだけ

レンズ体積が1/8になると言うのは
経営側にとってはコスト的に魅力だったろうね

ノイズや手ぶれや回折の問題を解決できないままでもかまわないくらいに

そしてその選択は、結局のところコンデジが選んだ道と同じ、安悪路線
これじゃAPS-Cには勝てるはずがないし、実際負けてる

ミラーレスの性能の悪い方」と消費者が知ってしまった時点でm4/3商法は終ったんだ
そして今は、まだその情報を持たない情報薄弱者を相手に商売を続けているだけ

これでは人はm4/3から離れる一方だ

http://ww5.enjoy.ne.jp/~hajime.hunt/kougasokanosyuuenn.html

ここの表を見る限り回折はあまり問題にならないのではと思ってしまう。
フォーサーズのセンサーサイズと画素数の関係はコンデジよりずっといい。

最大の問題はやはり被写界深度を薄くできないこと。こればかりはどうしようもない。
次点でダイナミックレンジが狭いことがあげられるが、こちらは周回遅れで追いついてる感じ。

手ぶれについてはよくわからん。平行移動より回転運動が致命傷になりそう。

運子脂肪規格

実際に撮ってみれば回折でボケてもボロボロ画質になる事なんてないよ

被写界深度を薄く、薄くとか言いながら
同時に広角が、広角が何て言うのはなぜ？
広角＝短焦点の特質は深い被写界深度。
被写界深度薄くしたければ、望遠側にすればいいだけなのにね。
短単レンズしか持っていないとか。

まぁ、こういう叩きスレが存在する限り
そのフォーマットは安泰だからね。
なぜなら、本当に衰退し弱体化すれば、叩く必要さえないんだから。

もっとも、ミラーレスカメラはカメラ進化のあるべき方向性だし。
m4/3のフォーマットサイズとシステム構成はミラーレスの果実を
漏れなく享受する最も先端を走っているトップランナーだから
じわじわと、その領域をコンデジ以上、一眼レフ未満の昔の
レンジファインダー機のポジションから広げていくと思うよ。
特にスチルと一眼ムービーの両立においては他のフォーマット
の追随を許さないアドバンテージがあって、それは今後さらに
拡大していくからね。

確かに

ボケが効かず、広角も弱いm4/3には
大口径ポートレートレンズや、超広角で手軽なレンズはまだラインナップに無いからね

いや、ラインナップに無いと言うよりも、作れないと言った方が正確かな

コストダウンで極小受光素子に妥協した規格にはどんなに背伸びしても届かない聖域
それがボケる大口径レンズであり、歪みの無い超広角であるからね

こればかりは嘘や誤魔化しでどうなるものでもない

やはり市場の要求に応えられないm4/3には先は無いかもしれないね
このまま売上げが減少すると、パナも価格競争さえ戦えなくなってしまう

澱の様にあからさまな手抜きや低品質かによるコストダウンでは客は離れる一方だからね

>>485
同じ様に叩いてたけど、フォーサーズ死んじゃったよ？

実際にフォーサーズのF22で撮ってみたよ
回折の影響でボケボケになってるかどうか確認してみて

http://www.ps5.net/up/download/1290660291.jpg

近接で分かるか

おええ、、埃がきちゃないｗ

>>488
風景で頼むわ。

2/3コンデジの４倍がフォーサーズで、4/3コンデジの４倍が１３５のフルサイズ。
とても分かり易い。

>>488
接写であればコンデジでも１５年前のデジでも頗る良好だよ。やってみな。
葉っぱ先生が馬鹿にされるのは、葉っぱの接写とリサイズ縮小像で画質を語るからだ。

>>489
マクロ撮影で分からない程度の劣化なら十分使えると思わない？

>>491
m4/3サイズのセンサーのメリットということで、深い被写界深度の最大に絞った写真の画質がどんなものかというテスト。
基本的に深い被写界深度が必要になるのはマクロ撮影時だから接写の画像なんだ。
マクロ撮影ならコンデジでもいいというけど、1/2.8インチのセンサーとかと比べると圧倒的なセンサーサイズでダイナミックレンジを確保できる。

>>494
比べりゃ一目瞭然に分かる。如何にボケているか。

この場合、フルサイズはF44で比較するのがフェアだよね。

同じ画素数なら、同じだけ回折の影響が出るはず。
しかし一般的にはフォーサーズの方が画素数が少ないから、
実際にはフォーサーズの方が回折の影響が少ないのではないかと思うんだけど、違う？

コンデジの残念な点は、センサーサイズが小さいのにフォーサーズ並みの画素数な点。

センサーサイズが違うのだから、画素数だけでは比較できない。
問題は、センサー面積あたりの画素数。

コンデジがm4/3に比べて残念なこととまった同じ理由で、
m4/3はフルやAPS-Cに比べて残念なんだよw

>>496
フェアってww
じゃあなんだ？コンデジと比較する時はさらに8倍くらい絞るのがフェアなのか？w

＞m4/3はフルやAPS-Cに比べて残念なんだよw
m4/3やAPS-Cはフルに比べて残念なんだよw

m4/3はAPS-Cに比べて少しだけ残念なんだよw
そして、APS-Cはフルに比べて残念なんだよw
フルは中判に比べて残念なんだよ。
中判は大判銀塩に比べて残念なんだよ。

問題は、最高解像の得られる絞り値が、開放値に近いこと。
絞れば絞るほど回折でボケてしまうレンズは実際には使い難いからね、コンデジ同様。

似た問題としては、見掛け上のダイナイックレンジや高感度性能を上げるべく
基準感度をISO200に上げてしまってあるデジが多いこと。
そのくせ高速シャッターは無理だったりね。使い勝手が悪いんだよ、カメラとして。

>>498
ええ、絞る理由が被写界深度を深くしたいと考えるとそうなります。
画角を揃えて、フォーサーズF5.6、フルサイズF11ならば1/1.8コンデジはF2強での比較がフェアでしょう。

上の状態のとき、画素数が等しければ、画素とエアリーディスクの面積比が等しくなるはずです。

百聞は一見にしかず
>>488を見て回折ボケで使い物にならないと感じるかどうかだ。
俺は十分使えると思うぞ。
まあ35mm換算でF44まで絞るなんてことは現実的じゃないが。

>>503
それなら
コンデジも使えるけど。

>>504
もちろんコンデジも使えるな。
要は適材適所
大きなセンサーでダイナミックレンジが欲しい時はm4/3を使い
より深い被写界深度が欲しければコンデジを使う。
大きなボケが欲しい時はフルサイズを使い、小型軽量にしたい時はm4/3を使うのと同じ事だ。

>>505
るみ子いらなくね？

みなさんのおかげで、技術的なｍ４３の問題点を学ぶことができました。
2/3型の４倍が４３でその４倍がフルサイズというのもはじめて知りました。

28mmのレンズが実質31mmというのもひどい話です。
いやはや。

ここ読んでマイクロフォーサーズの問題点がよく分かりました。
パナソニックの新型を考えてましたが、ＡＰＳ−Ｃ規格の方が将来性が
ありそうなので、そっちにすることにしました。

APC-Sとフォーサーズじゃ目糞鼻糞だ
１段も差がない
レンズまともな分フォーサーズの方がマシかも

センサー小さいと思ったら最低でもフルサイズにいく

>>508
小型ミラーレスを今買うのに、ちょっと妥協してm43を買うか、
今は糞だけど将来性を信じてネ糞を買うかって話か。

今は妥協して、つっても十分な性能のm43を買って
APS-Cでもっとまともなミラーレス機出たら乗り換えればいいと思うんだが。

>>510
ネ糞は小型レンズが出せる可能性はないに等しいし、次の7は従来の一眼と同じ形になるらしく手振れ補正もないα二桁とイコールになって、最終的にα二桁に淘汰される運命だと思う

510は、嘘つきルミ子wwww

ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

るみ子買うとNEXが気になって仕方ないみたいだから
NEXの方がいいんじゃね？

いや気にならんよ
情弱かソニ厨か馬鹿なんだなって哀れむだけ

あんなデカいレンズ持つくらいなら
動態にも強い一眼レフ買うよ

そして、あんな極小センサーでよいなら、
さらにコンパクトなコンデジでよい。

かくして、一眼レフ＋コンデジでなんの不自由もなくなり、
m4/3が終わる。

終わる終わると一年以上言い続ける矛盾。

フォーサーズは無事終わったよね。

>>516
そんなに前から君は終焉を予期していたのか。

俺はNEXが出るまで確信できなかったよ。

>>517

財務は「レンズ在庫がなくなるまでが遠足です」とか言ってるけど
営業的にはやっぱり終ったよね

>>515
操作性とかレンズ交換できるとかで差別化はされると思うが。
実際、俺なんかはそういう点でコンデジ代わりにGF1買ったくちだし。

使ってみたら予想以上にいいカメラだったよ。
メインシステムにする気は無いけど、普段の持ち歩きには十分だね。
コンデジとは明らかに別物だよ。
一眼レフとも別物だけど。

GF-1は価格も性能もコンデジ並みだし、良いと思う
さすがに発売当初の9万とかは有り得ないけど

どうしても1台当り利幅を確保したくて値引きが出来ないオリとは違って
パナは最後には適正価格で販売するから、発売から1年後くらいが買いかもね

単焦点のパンケーキだけでは不便で、かといってズームレンズをつけるとかさ張るのが欠点かな
描写や画質や大きさを気にしないと割り切れば、値段が下げ止まったところでm4/3を買うのは悪くないよ
残念なのは持っていると「写真のこと何も知らないちょっと可哀想な人」と思われるところくらいかな

オリは形も似たり寄ったりで、形落ちしてるのに値引きが無くて性能もGF-1同等かそれ以下なのに割高で、買う価値無しかな

ごめん、修正

○NEXを買うお金がない人は、値段が下げ止まったところでパナの安m4/3を買うのもそれほど悪くもないかもよ

金が無いから
マイクロフォーサーズにする
みたいな選択は止めたほうがいい
マイクロフォーサーズはNEXの代替品にはなれないし
APS-Cが欲しいなら
マイクロフォーサーズなんか買ってもがっかりするだけだから

ちょっとボディの大きなコンデジだと思える人
じゃないと、マイクロフォーサーズを買っても後悔する

だからと言って、金があったらm4/3なんか買わないだろ
もっと良い性能でコンパクトなカメラがあるんだから

ハンパ規格なんて、半端な貧乏人が買えば良いのさ
GF2が発表されて、やっと適価に落ち着いたGF1を買う
GH2が発売されて、やっと適価に落ち着いたGH1を買う

どうせ新型が出たって撮像素子面積も、レンズの分解能も、ボケが効かないところも
高感度時のノイズも、デカいボディも、なんら変わらないんだからさ
形落ちを適正価格で買えばいいんだよ、所詮画質とか関係無い被写界深度で撮るカメラなんだし

それがレンズ交換式コンデジとしての丁度いい立ち位置なのさ

金が無い人ほどm4/3じゃなくてNEXいくだろ

めちゃ安いし

るみ子wwwwwww
って書いている末尾Pの人の11月の書き込み履歴を必死チェッカーでざっと見てみたら
なんか気持ち悪くなっちゃった
実生活でよっぽどストレス溜めてるんだろうなwww

極小センサーコンプレックスでストレスがさぞ溜まっているんだろうね。
m43信者はw

>>524
貧乏なカメラ好きは安価な一眼レフを買うだろ。
m43買うのは、騙されてる奴か、金をドブに捨てられるカメラコレクターくらいじゃね？

一眼レフの方がNEXより高いじゃん

このスレを読んで理解したのですが、
マイクロフォーサーズは、一眼レフよりはむしろコンデジに近い存在なんですね。
長い間騙されていました。

>>525

バカだなあ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはE3が出た頃のようなスレだな。
フォーサーズのくせに殻がでかいだボケないだの、いつまでやてんだかｗ

m4/3は素子がどうのうこうのよりミラーレス機としては今んとこNEXみたいな
糞機しか対抗馬がいないから暫くは安泰だろ。
キャノニコなんかが面白いミラーレス機を出したらそれこそ終わりだろうけどね。

多分APS-Cしか持ってない奴が極小センサーコンプレックスとか言って騒いでるんだろうね。
自分がそうだからもっと小さなセンサーのカメラのユーザーをからかって優越感を感じたいんだと思う。
でも実はマイクロフォーサーズのユーザーはフルサイズと併用っていうパターンが結構多いから
コンプレックスなんてなくてセンサーサイズのメリットデメリットを考えてちゃんと使い分けてるんだよね

キャノニコは面白いミラーレス機を出す技術力がないから、つまり安泰だよ。

あとNEXだけど、ボケるボケないというか、フォーカスが合ってるところも
ボケてるからもうどうしようもない感じだったけどな。

カリカリなところとボケが極端だからこそそこに空気を感じるわけで、
あんな収差だらけの写真みせられて一眼クオリティってもな・・・コンデジから
買い替えた奴はマジ後悔するだろうな。

たしかに
カリカリなところとボケが極端だからこそそこに空気を感じるわけで
るみ子はダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NEXが出てからm4/3が
古くて性能の低い方のミラーレスという
陳腐な製品になってしまったのは
メーカーとしても残念だろうな

NEXってそんなにいいんだ。GH1ユーザーやけど、GH2購入予定の兄貴にストップかけるべきか。。。。

>>537
それならNikonかCanonの一眼レフ買わせろ。

m43は冗談で買うもんだよ。

もしくは、コンデジしか使ったことの無い人間が、コンデジより綺麗！
って喜ぶためのもの。
それがm43

そうか？
俺は一眼のサブで使ってるが？

もっともスナップと風景が中心だけどな。
ボケはあんまり期待できないし。

オリはどうだか知らんが、パナのはなかなか良いと思うが。

NEXこそ一年後残ってるかどうかわからんからな。

アンチ必死すぎﾜﾛｽ

自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
100cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc.　　　　　645デジタル

キャノンだけはやめておけ
キヤノンだけはやめておけ★1
ニコンだけはやめておけ
ソニーだけはやめておけ
ペンタックスだけはやめておけ
ペンタックスだけはやめておけ　2ﾁｮﾝ目
ペンタックスだけはやめておけ　3ﾁｮﾝ目

↑奥林派が立てた糞スレwww

なぜ、"奥林派だけはやめておけ"がないのか？

理由 ＝ シャレにならないから

奥林派って何？

奧林派43及M43攝影論壇
omuser.com

世界最軽量！＊1

＊1.標準ズーム付きレンズ交換式デジタルカメラとして＊2

＊2.バッテリー、メモリーカード込みの重量


■　上記の文言を読んで

1.ボディ重量は旧型と変化が無く

2.軽くなったのはバッテリーとレンズであり

3.レンズの軽量化は、マウントのプラスチック化とレンズ枚数の減少によるもの

4.ボディ単体だと、最小でも最軽量でもない

5.レンズ交換式デジタルカメラとしては最低の受光素子面積である

と理解できる消費者がどれだけいるでしょう？

そう考えた場合、このm4/3というもが如何に消費者への誤認期待に依存しているかという本質が見えてきませんか？

なぜNEX君はｍ4/3系のスレでこんなに必死になるんだろうねぇ
もう必死さは半島人の火病なみｗｗｗ
そういやNEXが出た頃は半島のサイトばかりサンプルの引き合いに出してたっけ。
クソニーはGKを海外に外注？

またNEXの話題か。
どんだけコンプレックスあるんだよw

>>549
ここアンチスレなんですがww
必死なm43信者を迎え入れる場ですよw

NEXが気になって仕方ない

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NEXはm43の存在意義の大半を叩き潰しちゃったからなぁ。恨まれるのも当然。

NEXって書けばお前らみたいなのがすぐに反応するから面白いｗ
どんだけスレ監視してんだよｗｗｗ
ていうかお前ら日本人？
まぁどっちでもいいけど他のスレ荒らさずにココでで大人しくしてろよ。

るみ子って
韓国製じゃね？

るみ子て何だ？中国製のオリより酷いのか。

スレを無視できない、るみ子達。
おかげさまで7スレ目ですwww
もっとGH2買ってやれよなw

基地外オリンパがパナに嫉妬するスレ？

奥林派だけはやめておけ

大丈夫、澱滓は売れてない。4/3は終った、m4/3も衰退路線さ。

パナに抜かれる分値引きも出来ない澱滓には常に安物感割高感がつきまとい、消費者を遠ざけるネガティブ感もある。

ソニー厨とチョンの共同戦線スレだろ？
実際のNEXとm4/3ユーザーは２ちゃん見る暇で写真撮ってる

>>552
普通のm43ユーザーから見てNEXが気になるのは当然だろ。
あれがもっとまともならm43なんか見向きもしなくて済むんだが、
そうもいかないのが現実。

>>548　は鋭いなぁ。
とても勉強になるなぁ。

必死のアンチは美しい！
ウンコのように！

普通の人間にはおまえみたいな感覚はないわけだが。
基地外の考えることは、さっぱり分からん・・・

なんか掃き溜り感漂うスレになってきた。

m4/3にしても、終った4/3にしても
規格自体に、なんか、光学業界のゴミの掃き溜りで
終わり感漂う事業者が必死でやってる、隙間商売
って感じが拭えずに残ってるから
掃き溜まりのC級ゴミ規格のイメージは仕方ないよ
そして、そのイメージ通り
真っ当な写真は写せない、ボケない使えないノイズ過多のハンパ物だしね

アートフィルターは次世代コア
tp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/01/29/10069.html

次世代コアって何だよ？
GPUと性能競争でもするのか？

>>541
>そうか？
>俺は一眼のサブで使ってるが？


ああ、m4/3は一眼レフとは違うものだからな

じゃあm4/3以外の一眼て、NEXか


それ笑うとこ？

つ>>158

要するに適正価格なら誰も文句は言わないんだろうなあ

>>596
NEXをメインになんて使うわけないだろw

普通にNikon使ってるよ。
メイン機と予備の二台体制ね。その他でGF1使ってる。
基本的にコンデジの代わり。

普通、メインの予備としてなら同じレンズシステムである程度同等の機能が無けりゃ意味無いでしょ。
結局サイズ的にもメイン機と大差なくなっちゃうからコンパクトなチョイ撮り機も必要になってくる。

フィルム時代ならコンタやNikonで一眼に負けないコンパクトがあったんだけどね。
デジになってからはそういう機種は少ないやね。
結局はGF系かNEX、DP辺りが候補になってくる。画だけならDPかNEXになるんだろうけど
操作性まで含むとNEXはちょっとね・・で、DPとGF1で悩んでGF1にしただけ。

今はX100に期待してるけど、先にメインのシステムを入れ替えたいから暫くは無理かなぁ・・。

>>571
誰もお前の事なんか聞いてないのに
何で未来の奴にレスしてるんだよ？

>567
お前はマイクロフォーサーズを使ったことがないだろう。
大口径レンズを使えば十分ぼけるよ。しかもA3まで伸ばしても綺麗だ。

アンチには残念ながら2010年に最もシェアを伸ばしたのはミラーレスだ。

急激にシェアを落としたミラーレスもあったかな

大口径って、具体的にどのレンズだ？
コンデジでも望遠がボケるのは、当たり前なわけだが。

>お前はマイクロフォーサーズを使ったことがないだろう。

使った事ないのが普通じゃね？

nexはいらないけど
sonyのおかげで価格が下がってきたからよしと考える。
といっても買い換えるつもりはない。
12-60ぐらいで軽くて、安いレンズ出してくれたらそれで満足

NEXもネタがばれてきたな。

＞アンチには残念ながら2010年に最もシェアを伸ばしたのはミラーレスだ。

ああ、NEXのことでしょ

ミラーレスでのシェアを壊滅的に減らしたのがマイクロフォーサーズだよね。
しかもそれはNEXが発売された僅か４ヶ月前からの劇的な出来事。

このダイナミックな流れの原動力は、より小型でより性能が高いNEXに由るものだよね。

すり替えや誤認はいかんよ、それじゃまるでm4/3みたいなやり方だ

またまたNEXか。
マイクロユーザーにとってNEXは不倶戴天の敵なんだなw

>>571

ああ、まだ一眼レフと一眼の区別ができない情報弱者がいるんだ。

ニコンは一眼カメラと呼称される半端なカメラはまだ出してないよ。

>>580
逆だよ。
このスレにはＮＥＸの文字に反応するソニー組のお子様が住んでいるらしいよ。
妄想たくましく恥ずかしい持論を書いてはageてるし。

NEX叩くならage推奨
マイコーはるみ子に任せて、
兄貴に集中して欲しいけどね。

最新情報でも、m4/3陣営はその他で括られているようですが、現実が見れてますか？

http://bcnranking.jp/news/gallery/1011/101124_18688p5.html

>>582
NEXのこと言い出すの、たいていマイクロユーザーじゃないかw

NEXスレより転載

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 18:56:17 ID:DRb3OsT+0
オリンパ、パナはコダックの企画に乗っかった時点ですでに終わってるようなもの。
コダックの今までの歴史を辿ればいかに将来性を見越していない企画を作り続けているか良くわかる。
コダック企画(共同含む)の一花咲かせて終わったカメラ達
インスタマチック
ディスクカメラ
110カメラ
APSカメラ
フォーサーズw

わざわざNEXスレのぞいてるんだ。
やはり、なみなみならぬ関心があるんだなw

>>587
いえ、オリンパ嫌いのNEXスレ住人ですから

30年もカメラ屋やってると、色んな客と出会うんだが
今でも印象に残ってるのは、E-P1を買った高校生の少年だね
あれはE-P1が発売された頃だったかな
うちの店にもE-P1を置いたんだよ
キヤノンやニコンにデカいレンズ付けてるような大人たちは
見向きもしなかったんだけど、その少年だけは毎日、店の前からE-P1を見てたんだ
雨の日も雷の日も、熱心に通ってるもんだから、声をかけたんだ
「いらっしゃい。E-P1が気に入ったのかい？」
少年は一瞬驚いたような顔をしたけど、照れくさそうに笑って言った
「はい。E-P1って一眼なのにかっこいいから」
「試写してみるかい？」
「いいんですか？」
「もちろんさ」
E-P1を持った少年の手は微かに震えていて
「うわぁ…かっこいい！すげぇ〜！」
って感動してやがんだよ。その姿を見てると、俺も初めてOM1を手にしたときはこうだったな…
なんて思い出しちゃってさ（笑）

「バイトして買います！」
そう俺に宣言してからも、少年は毎日E-P1を見に来てたな
バイトの帰りだとかで、閉店10分前に来るのが日課になってた
そんな少年に心打たれたのかな、ある日、E-P1を店の前から移動させたんだ
その日も、少年はバイト帰りにE-P1を見に来たんだけど
昨日まであった場所にないもんだから、えらくオロオロしてた。そんな少年に声をかけた
「こっちに来な」
店の奥に案内すると、そこにあるE-P1の姿を見て、少年はホッとした様子だった
「こいつはお前に売るって決めたぜ
　だからお前が迎えに来るまでは、売らずに置いておくからな」
『売約済！触らないでね！』の貼り紙を見た少年の目はウルウルしてたよ
それから半年後くらいかな
ついに少年が、E-P1を手に入れる日が来たんだ
いざ電源を入れて、シャッターを押そうってときに、少年が泣いちまってさ
そのとき店にいた常連たちも、みんな立ち上がって拍手してた
オリンパスのストラップをたすき掛けにして帰っていく少年の背中は、ちょっと大きくなった感じがしたよ
それから1ヵ月後くらいだったかな
少年がE-P1を持って、店に来たんだ
「愛機の調子はどうだい？今日はフィルターでも買うか？」
そう尋ねる俺に、少年は申し訳なさそうにこう言ったよ
「E-P1って糞カメラですね…。買い取ってほしいんですけど、査定してもらえますか？」

とりあえず、GF2の操作性がまともそうで安心した。
ネッ糞は所詮、上っ面重視の典型的なソニーモデル
内実を重視した質実剛健なパナ製品と比較しても意味なし。

>>591
あのデザインでよく買えるな。
センスゼロだろ。
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
EP2、EPL1が出る前に売却したから少年ＧＪ

マイクロって、どんなにモデルが変わろうと、
センサーは極小のままという致命的な宿命を背負ってるからなw

APS-C より小さければなんでも「極小」になってしまう、日本語が不自由な人がいるスレはここですか？

＞日本語が不自由

お子様ですから。

なんだ、ボキャ貧のワンパマイクロ君じゃないか。
マイクロフォーサーズと同じで、進歩ないなw

センサーの大きさを気にしている人は極わずかの○○な人たち

なにかっていうとNEXの話題を持ち出すかわいそうな人たちのことですね？
わかります。

ボキャブラーレが多いのととカメラの評価能力は別物である。

他スレでアンチがNEX連呼してたけどな
アンチは両機種とも持ってないだろうよ

m4/3ユーザにありがちな妄想乙

NEXが少しでも話題に上ると、釣れる釣れる。入れ食い。雑魚だけど。

都合が悪くなると、「意味がわからない」　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
それが、基地外おりんぱの生き様なんだ。異常者。


＞　問題は、１０年前のセンサー技術でフォーサーズ規定が留まっていることだよ。
＞　今でもズレてるのに、これからはどんどんズレて逝くぞ・・　拍車が掛かる。

＞　旧来マウントのデジタル化（日進月歩）と、
＞　10年前のセンサー技術に合わせたデジカメとを、一緒くたにするなよ。

＞　旧来マウントをデジタル化する技術が日進月歩で進化しているわけだが？
＞　マウントが変わったら何らの意味も無い。
＞
＞　フォーサーズの場合は、１０年前のセンサー技術に合わせてテレセンだのデジ専だの謳ってる。
＞　だから、どんどん他社と乖離していくんだよ。そしてマイクロでコンデジ化するしか生き残りの道が無くなった。


これが理解できない基地外オリンパ

893 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:21:23 ID:HWoCVZAv0
　まるで旧来マウントの規格自体が変わり続けているかのような物言いだな。
895 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:27:14 ID:H7petPgX0
　センサーとマウントって関係ないんじゃないですかコロ助さん？
896 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:29:03 ID:6n947MMA0
　日進月歩であの程度っていうのを理解できないのが恥ずかしい。
897 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:36:55 ID:TNIdIBOx0
　既にあるマウントのデジタル化ってなんじゃろ？
898 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 17:42:40 ID:q+F6QDNS0
　古くからある方が優れているのか、新しい方が優れているのか、矛盾していてよくわからんな。アンチの言うことは。

NEX厨の必死すぎる反応をみると、NEXって問題アリのシステムなんだと想像できる。

センサーコンプレックスによる想像の域を出ないところが悲しいね。

ところでＮＥＸの快進撃は止まったのか？
今の売れ行きは春まで保たない気がするのだが、どうだろう。

君が心配することではない

>>608
厨が今以上に妄想たくましくなると“うざい”からな

NEXのスレにいくべきだね。
スレタイが読めるのであれば。

NEXのアンバランスに大きなレンズはマイクロのレンズより写りが悪い。
なんのためのAPSなのやら。
ソニーがNEXをおもちゃ扱いなのはレンズをみればわかる。

>>610
必要がないな。

このスレにいるのはNEX厨。それもお子様。ここでNEXと書けば十分だ。

つまり、どうあってもAPS-Cの代表はNEXでないと困るし、
m4/3の相手はNEXでないと都合が悪いわけだね。

すでに終わった企画の4/3、M4/3レンズを揃えてしまって後に引けない信者の虚勢がなんともたまりませんな。

なにが“つまり”なのか不明。
NEX厨の妄想がうざいと言っているのだよ。

さらに上位機種になるであろうnex7は従来の一眼と同じ形になるらしく、αと競合して存在理由がよくわからなくなるEマウント

NEX厨の妄想がうざいのに、NEXの話題を持ち出すのはm4/3ユーザー。
理解できませんね。

>>616
おっと、GHシリーズの悪口はそこまでだ。

>>617
NEXの話題など持ち出すわけもない。
どこかのだれかがNEXはAPSだぞ〜とはじめるだけだな。

シェアが減って後が無いマイクロユーザーはアンチスレでも本当に必死だなwww

>>620
その妄想は飽きたよ。

578　　名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 　 2010/11/28(日) 09:41:27 ID:ScMyk7bB0
NEXもネタがばれてきたな。

　619　　名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 　 2010/11/28(日) 18:42:42 ID:ScMyk7bB0
>>617
NEXの話題など持ち出すわけもない。



分裂症でも患ってるのかな。

>>622
俺がNEXの話題を持ち出したと思うのか。このスレにはNEX厨であふれているぞ。
どうしたんだNEX厨は。
ご都合だな。

>>623
NEX厨がうざいはずなのに、なぜかNEXの話題にはこだわるんだなw

>>624
厨の馬鹿さ加減をいっているだけだよ。
それに
拘っているのはNEX厨だな。ＮＥＸの文字に即座に反応する。

>>625
そんなにウジャウジャNEX厨がいるなら、
登場するまでおとなしく待ってればいいのに、
NEX厨がうざいはずの君が、率先してNEXの話題始めてどうする？

＞始めてどうする

だれが始めるか。ばからしい。どうでもいいよNEXなんて。

いくら虚勢を張ってもオリ、パナがこのまま消えていくのは時間の問題。
今までのカメラ業界の流れで考えて異端フォーマットは当然消える運命なのに。

>>628
必死だし妄想いそがしいぞ

>>627
よし約束だ。
NEX厨がでてくるまでNEXの話題は自重しなさい。
そもそもスレ違いだしなw

＞＞NEX厨がでてくるまで

わらわすなよ。すぐに湧くよ。

だまっておとなしく待てないのかな

話したくてウズウズしてるんですよ、信者さんはwww

NEX厨など待ちたくもない。それを言うなら二度と来ないことだ。厨君は

まだいってるよ

なんのことやら。NEX厨のさらしスレだなここは。

なにがどうあっても、NEX厨の話をしたいみたいだな
本当にうざいなら、そんな話題にふれなきゃいいのに。

>>628
消えたときに考えればいいだろ。
今はマイクロフォーサーズで楽しんでおけばいい。

ID:ScMyk7bB0
何このキチガイw
１日粘着してるしwww
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101128&id=ScMyk7bB0

>>639
お子様が必死の“age”作戦か。
残念なくらいわかりやすいな。

それとも俺の言葉を宣伝してくれたのかな。それなら感謝しなきゃならない。
ありがとう。じゃあね、さよなら。

でたよ、お子様w

お前の言葉に興味はない
こっそりNEXスレで発言してるのが痛々しいwww

＞　http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-11-07
＞　キヤノンが、周辺でも垂直に入射するイメージセンサーに関する特許を出願中です。
＞　問題は、１０年前のセンサー技術でフォーサーズ規定が留まっていることだよ。

＞　今でもズレてるのに、これからはどんどんズレて逝くぞ・・　拍車が掛かる。
＞　旧来マウントのデジタル化（日進月歩）と、
＞　10年前のセンサー技術に合わせたデジカメとを、一緒くたにするなよ。
＞　旧来マウントをデジタル化する技術が日進月歩で進化しているわけだが？
＞　マウントが変わったら何らの意味も無い。
＞　フォーサーズの場合は、１０年前のセンサー技術に合わせてテレセンだのデジ専だの謳ってる。
＞　だから、どんどん他社と乖離していくんだよ。そしてマイクロでコンデジ化するしか生き残りの道が無くなった。
＞　10年前のセンサー技術を前提とした規格であることの問題だってのが理解できないのか・・・
＞　センサー技術は進歩する。フォーサーズは進歩しない。ここに乖離が生まれる。簡単な日本語なのだが。

都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ　基地外オリンパ発狂

まるで旧来マウントの規格自体が変わり続けているかのような物言いだな。
センサーとマウントって関係ないんじゃないですかコロ助さん？
日進月歩であの程度っていうのを理解できないのが恥ずかしい。
古くからある方が優れているのか、新しい方が優れているのか、矛盾していてよくわからんな。アンチの言うことは。
つまり、アンチの発言をまとめると、銀塩のマウントをベースにデジタル化するという妥協策の限界を感じ
フォーサーズが10年前に提案したデジタル専用の技術革新を、他のメーカーも取り入れ始めている。と、こう言いたいんだよ。
それを理解できる奴はエスパーだろ。マウントの規定範囲と、デジタルとは何ぞやとか旧レンズがついて行かずに２強があわてて
レンズを作り直している事実と、作り直した最新レンズなのにやっぱり周辺がダメな理由とかあと日本語を勉強した方がいいよ。
10年前のセンサー技術だって普通に進化する、それに合わせたカメラも進化するってことがわからんのか。
それがわからんから、いつまで経っても所詮アンチなんだよ。
10年前だか何だか知らんけどよぉ　写りを見ろよ。グンバツじゃないか！

メロンパが快調に発狂中だな

マイクロフォーサーズ厨は、NEXのE16mmの出来がたまたま悪かったので
そればかり言上げするけど、だからどうだっていうんだろう？
E16mmの２代目、３代目が出た頃には
マイクロフォーサーズは新商品が出なくなったいるかもね。

どうやってもレンズが馬鹿でかくなるだろ

>>645
あのパンケーキが糞だからNEXに小型ミラーレスとしての価値がないからな。
致命的なんだよ。

マイクロのレンズは良く写る。して小さい。

それぞれの良さを上手く言い表せないんだよな
だから周りにもとけこめないし否定ばっかりする

>>647
1万円でフル換算24mm
3万円？でフル換算40mmなんじゃね？

バカだなあ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>644
要するに、メロンパンはメロンでは無いんだが、メロンパンと呼ばれる様になった
ってことが解れば大丈夫だ。＞基地外おりんぱ（笑）

コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとの、問題を大別する力が無いオリンパ。

お前はまさしく異常者。基地外丸出しだ。

>>650-651
NEXユーザーは粘着質なんだよな。
だから嫌われる。

>>652
逃げるな
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へぇ。最近の基地外オリンパの敵はNEXなのか。

ＮＥＸ厨っているんだ

>>628
＞カメラ業界の流れで考えて異端フォーマットは当然消える運命なのに
生まれたときは皆新参異端。
全て、大衆に受け入れられれば残り、合わなくなれば消え去る。
デジカメのセンサはビデオからの借り物で始まったもの
サイズ呼称、アスペクト比を見れば一目瞭然。
ズームレンズの発展もビデオ系の御蔭。
スチルカメラの基準だけで見ない方が良いのでは。
フィルムの時代から、スチル機能と動画機能の合体は試みられていた。
電子化でこれが容易に達成できるようになり、ビデオ、スチル
両者に他者の機能取り込みが行われている。

電子機器など満足に使えない土地も広く存在するから
完全な銀塩メカニカルカメラも消滅はしないだろう。

センサーでかけりゃレンズ糞でもまともに写るって考えるのは頭弱いだろ

レンズよけりゃセンサー糞でもまともに写るって考えるのは頭弱いだろ

レンズが良ければセンサーが糞でも良く写るかな？と期待して
ミノルタRD175って175万画素の古いデジタル一眼にシグマ70macroのカリカリ解像レンズで試したことがあるんだが、
所詮、センサーが糞であることがボトルネックになってしまうことが分かっただけだった。

レンズは交換できるけど、センサーは交換できない。
これはマイクロフォーサーズが背負った宿命。

レンズ糞でもセンサー糞でも
後処理プロトコルが秀逸なら
子供騙しには充分

そのくらい常識だろ
ダイナミックレンジの乏しさと、レンズ収差、ノイズ、回折、で苦しむ、コンデジクラス(4/3含む)はみんなそんなんだ

MFTに限らず、センサーが交換できる方が珍しいだろ。
さてはお前馬鹿だな？

>>660
その交換できるレンズが今だしょうもない物ばかりのカメラってどうよ？

センサーサイズは交換出来ないどころか、規格である限りはどんな機種が出ようとも変更できない。
そんなカメラってどうよ？

売れないと分かっているのに、金策し
売上げを下方修正するまでに企業経営を圧迫するレンズの不良在庫を売り切る目的で
なんとか形にした、なんとか言う出オチカメラボディは
売れないと分かっているのに極小受光素子のままだったな

あれから良い噂を聞かないけど、ドイツの某紙で何番目かに評価されただけで
まともなところはかすりもしなかったな
市場への影響力も皆無、消費者への訴求も皆無、話題性も皆無、じゃ生まれて来た意味無いよな

ああ、スマン、死んだ規格の方だった

マイコー　⇒　レンズ糞センサー糞

tp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

◆DxOmark Low-Light ISO

|||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS (35.9%)

||||||||||||||||　EP1 (16.5%)
||||||||||||||||　EP2 (15.5%)
|||||||||||||||　GF1 (15.3%)
|||||||||||||||　EPL1(15.0%)
||||||||||||||　G1(14.2%)


だから売れない　残念・・・
tp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>663
マウントをプラスチックにしてレンズ枚数減らして
作った廉価セット用劣化ズームを
軽量レンズ、ボディとセットで(バッテリー.メモリー込み)、最軽量とか言える程に零落れた
腐敗臭のするレンズラインナップよりは、ずっとすっきりしていて良いんじゃないか？

↓これw

新発売、世界最軽量！＊1

＊1.標準ズーム付きレンズ交換式デジタルカメラとして＊2

＊2.バッテリー、メモリーカード込みの重量


■　上は最近発表されたm4/3廉価機のものですが、この文言を読んで

1.ボディ重量は旧型と変化が無く

2.軽くなったのはバッテリーとレンズであり

3.レンズの軽量化は、マウントのプラスチック化とレンズ枚数の減少によるもの

4.ボディ単体だと、最小でも最軽量でもない)

5.レンズ交換式デジタルカメラとしては最低の受光素子面積である
(現在市販されているミラーレスには大別して2種類あります。受光素子の大きな上位機=APS-Csaize=NEX3/5と
受光素子の小さな下位機=4/3size=マイクロフォーサーズシリーズです、信じ難い事実ですがm4/3は設計の稚拙さゆえに
ミラーレス上位機であるNEXシリーズよりもフランジバックが長く、NEXよりボディを小型軽量化することが不可能なのです)

と理解できる消費者がどれだけいるでしょう？

いろいろな条件を限定すればどんなカメラやレンズでも何かしらの訴求らしきものは書けますが、それは技術的な成果ではありませんよね
それはカメラ技術を誇る日本の、たとえ三流メーカーの苦肉の宣伝策としてもとても恥ずべき行為です
そう考えた場合、このm4/3というもが如何に消費者への誤認期待に依存しているかという本質が見えてきませんか？

>>668

1,2,3,4はナンセンス。
バッテリー、レンズが無ければ撮れない。
事実！バッテリーは小さいけれどアレの稼働時間と比較しても余裕がある。

5は素子の大きさ、フランジバックの長さだけが事実。
他に並ぶ下位、上位、稚拙、不可能。どれも根拠がない。
事実！アレの純正レンズと比較しても写りが断然良い。

これを見よ！

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1011/10/news068.html
　
>>668の言う
＞NEXシリーズよりもフランジバックが長く、NEXよりボディを小型軽量化することが不可能なのです
の事実！

動作が遅く写りが？でもボディは小さくレンズは巨大なのだ。

NEX厨っているんだね

>>670
それ凄いな
テレ端300mm相当であそこまで動画撮れるんだ

文句があるとするなら三脚座をつけなかったことだな
しかしボディが小さいからレンズが大きく見えるだけで
全く巨大とかではなく手のひらサイズなんだよな、驚く

レンズは大きい方が性能が良いんだよ
それは写真やってる人間はみんな知ってることだろ

レンズの胴だけがでかくて、レンズ玉は極小のm4/3が不人気なのは、ハリボテが見透かされているからかな
馬鹿にしてるAPS-C16mm相当の超広角レンズも無いm4/3がいくら虚勢を張っても虚しいだけ

ところで君はなぜそんなにNEXにこだわる？ここはm4/3のスレだよ、比べるのは普及コンデジで充分だろ、上を見ると辛くなるぞ、負け犬

これか！

反応はやすぎ！

＞ところで君はなぜそんなにNEXにこだわる？

>>672
の言い訳臭い長文はNEX厨の拘りそのものだ！ここはm4/3のスレなんだってね。

NEX厨っているんだね！　

こうやってm43信者はなんとか比較対象をNEXのみに絞っていきたいわけだね。
このスレはAPS-C規格に対してm43がいかに劣っているかを語るスレなわけで、
全てのAPS-C機が比較対象になるのに、だ。
NEXのレンズラインナップが増えるまで、最後の拠り所としてNEXを引き合いに出し続けるわけだな。

NEXを引き合いに出し続けてるのは基地外メロンパだろwwwwwwwww

センサーサイズでAPS-Cの後塵を拝し
売りのはずの機動性も？？だからな〜

かわいそうだけど

お話のネタ、影像のアウトライン情報程度の記録性・・・ケータイ
日常的な家庭的映像情報の記録保存・・・・・コンデジ
広い撮影条件で、画質に拘るなら・・・・・・ＡＰＳ−Ｃカメラ
オタク用・・・・・・・・・・・・・・・・・フルサイズ以上、デジ／銀
カメラ、写真回りで遊びたい方・・・・・・・コンデジ〜4/3〜APS-C
　　　　　　　　　　　　Ｃマウントコンデジの方が遊びには向いているかも
ソコソコの画質と、システムとしてできるだけ軽量コンパクトに・・４／３

CF2のCMを見たんだけど
あれはもう事業者が余裕を無くしてしまって、商品CMとして終ってるな
初心者への訴求を狙ってるんだろうけど
NEXを劣化させた二番煎じみたいなもんだし
商品に魅力が全く感じられない
しかしm4/3は商品として終ってる訳だから、丁度バランスはいいのか

http://www.youtube.com/watch?v=v4_Uff6EOJM

http://www.youtube.com/watch?v=EIKdFKcWPT4&feature=newsweather

コンパクトフラッシュ２？

すっ、すまん、>>680一行目修正しますm(__)m

○http://www.youtube.com/watch?v=CffIheF8EKw

APS-Cとm4/3の比較スレなのか、
じゃあKissとかD3100、K-rと比較するのでいいのか。
NEXは除外と。

じゃあ簡単な結論が出るな
APS-Cカメラはデカくて重いけどAF早くてOVF着いてていい。
m4/3は小さくて軽いけど動態苦手なんだな。
なんか中途半端なAPS-C機があったかもだけど関係ないよな。

>>683
APSCだからといって、常にミラーがあるとは限らんけどね。

APSCはセンサーサイズ
m43はセンサーサイズを含めたマウント規格

微妙に比べるものが違うのよね。

m43の何がだめって、センサー小さいのにボディが大きいことだよ
NEXがAPSCであの性能であのサイズなんだから、
m43はコンデジと同じ大きさにならなきゃいけない。

>>683が>>675さんの手のひらから
一歩も出られていない件について

>>683=気の毒な人=m4/3ユーザー、で良いのかな？
現実を故意に誤認するのは、抑圧と置き換えの御粗末な結果でしかないぞ

何いってんのこの人

m43の何がだめって価格が高いとこじゃね？
NEXより高いとかバカじゃね？

けっきょくNEX持ち出してんじゃんｗ

ＭＦ、ＭＥの復刻カメラが数十万円とかバカを超えてるんじゃね？

今日のNEXネタは、>>671が最初なわけだが。

NEXさえいなければ幸せだった

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
APS-Cに対して43が劣ってるってんなら別にいいけど、
ミラーレスのスレでそれだけを叫んでもただの基地外。

最後の拠り所じゃなくて、ミラーレスの中でのAPS-Cの尖兵として
NEXとの比較になるのは当然だろ。

俺も実際にNEXが出てくるまではm43なんかすぐに過去のものになるだろうな、と思ったが
実際手にしたら産廃レベルの出来で愕然としたぞ。

マイクロフォーサーズ＝レンズ交換式コンデジのイメージしかないから
APS-Cで競合するのはX100,NEX-3/5,GXR程度しかないわけだ。

なぜ短命で終わったか議論する場合、上記3機種を避けては通れない。
というか通れないで逝った訳だ

レンズ糞！！！
tp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

センサー糞！！！
◆DxOmark Low-Light ISO
|||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS (35.9%)
||||||||||||||||　EP1 (16.5%)
||||||||||||||||　EP2 (15.5%)
|||||||||||||||　GF1 (15.3%)
|||||||||||||||　EPL1(15.0%)
||||||||||||||　G1(14.2%)

レンズ糞センサー糞！だから売れない　残念・・・
tp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

みんな、E-P1を「カメラグランプリから半年後には福袋要員」とバカにするけど、
海外で売れないで還流してきたE-P1ボディからレンズを抜いて、ボディだけを1万円福袋用商材として廉売すれば、
オリンパスのシェアを一気にペンタックスなみに引き上げるのだって夢じゃない。

それに、ボディだけじゃ役にたたないから、交換レンズが売れるかもしれないんだぞ。

>>692
たしかに、GFの出来はひどいものがある

NEX言うな、ってすぐに言うけど、寧ろアンチが嬉々として「NEXは上位、m4/3は極小受光素子の下位機種」
とかいっつも言って居るんだけどなぁ。それは無視してるんだよね

ID:7r4wxWa10 ID:BLiKUvUj0ってさ
いつもの人なんだろうけど、このスレでは飽きたらずいつのまにか余所のスレを荒らしていたんだね
誰かがこのスレは隔離所みたいなこと言っていたけど、もうその機能もなしていないのかな

で、そのいつもの人に対して言っておこうかな

>>569
人を笑いながら>>158、これも自分の意見の「サブ機は普通同じマウントのカメラだ」ってのを引っ張ってるけどさ
いくらでもサブ機でコンデジを使っている人の例とか見かけるんだよね
もう世の中的には、「サブ機=予備機」って構図自体が必ずしも成立していないんじゃないの？

つまり「サブ機」って言葉一つでも人によって用途は異なるのに、勝手に自分の価値観を押しつけて居るんだよね
んでその価値観の前提に「m4/3はサブ機たり得ない」と言ってると。それは共通認識として成立しないよ？


あとアンチさんのお粗末、てか卑怯なところに気付いたけどさ
>>355では
＞>>342と>>346と>>347で話は終わってる。お前は基地外だ、って話。
なんて、人を基地外呼ばわりしていたにもかかわらず、
>>544ではこっそりとAPSC/APSH一眼レフを100ccに訂正してるんだよね(>>342では250ccなんてまさに「優良誤認」するような嘘を書いてた)
こっちの指摘レスは無視していたのに、こっそりと変えるなんて卑怯だよなぁ。間違っていたなら、ちゃんと認めたらいいのに
自分の間違いひとつも認められずにコソコソ変えるとかさ、ほんと卑怯だよ

>>672
＞馬鹿にしてるAPS-C16mm相当の超広角レンズも無いm4/3
7-14mmのズームあるよね、何言ってるの？

thttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,82&fullscreen=true&av=3,4&fl=16,12&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

これを見る限り、性能も劣っているとは言えないんじゃないのかな？

>>694
＞APS (35.9%)
これ何？APS-CじゃなくてAPSなんだよね？機種名も伏せてるのはどうなのかねぇ
全然価格帯も違うようなモデルとかだったら笑えるんだけどな。比較自体が恣意的すぎて

で、その曲線にノイズの乗り具合は現れてんの?www

>>699

レンズにノイズが乗るのかよ？
そういえばレンズは取り替えられるがセンサーは取り替えられないなんつーこといってたNEX厨がいたが
それこそいいボディがでれば幾らでもセンサー性能は補えるだろ。
レンズは資産、ボディは消耗品なんて一眼レフいじってれば常識だ。

NEX16mmの糞レンズはどんだけハイパーなボディが出ても永遠に糞レンズなんだよ。

だいたいがAPSCなんて分不相応なでかいセンサー積んで無理矢理m43より小型化しようなんて思うから
フランジバックが１８mm(笑)なんてm43よりも短くしちゃってバランスも何もあったもんじゃねぇ

おかげで無理矢理つくったパンケーキの光学性能の悪い事悪い事w収差だらけでまともに写らないわ
AF性能は２年も前のm43機にも負けてるわw
いったいセンサーの隅なんてどんな光路で光が到達してるんだ？？

カメラの基本も守れないからこんな糞カメラを造るんだよ。
ぜひNEXにはAPSCの代表としてこれからもm43との格好の比較候補としてがんばってほしい。

>>698
その7-14mmのレンズはコンパクトなのかな？
ん？
どうなのかな？

結局m43はコンデジと同じでセンサーサイズが小さいから、35mm換算で望遠が得意なように見えるだけで、望遠はただの中央トリミング。まあ、言いようによっちゃあレンズが小さく出来るとも言うのかな？
でも広角はセンサーサイズからしたら異様に長いフランジバックのせいで全然駄目。
m43信者は広角レンズもラインナップにあるとか抜かしてるが、
広角ともなるとお約束の口癖、レンズの大きさ云々は言わなくなるわけだ、汚いね。

>>700
馬鹿だねえ。
フランジバックはセンサーサイズから考えたら、むしろNEXのが適切な設計なんだよ。
むしろm43が16mm以下でもおかしくないわけ。
勉強しようね。

>異様に長いフランジバックのせいで全然駄目

これってミラーボックスが無いんだから単純に後玉を出っ張らせてればいいだけなんじゃないの？

>>703
なんにも考えて無い規格だからそれも駄目なんだなぁ。

>>704
なんで？
教えてくり。

>>705
まずマウント径がフランジバックに対して小さい。さらに電子接点の面積が無駄に広い。

>>701
あの7-14のコンパクトさと写りのバランスがどんなもんかわからないなら、
超広角の話するなよ。滑稽なだけだぞ。

>>706
ありがトン。

でも実際m4/3使う人ってそれ程の超広角欲しがるのかなぁ？
俺もコンデジ代わりにGF-1使ってるけど20mmパンケ以外は買い増しする気は無いけどなぁ。
欲を言えば14mmくらいはあれば便利かなとも思うけどね。それ以上はまず要らない。

ボディの大きさにしてもアレ以上は小さくしても逆に持ちづらくなりそうだし・・。
小型化の必要もそれ程感じないけどなぁ。
女の人にはGF-2くらいでもいいんだろうケド。

>でも実際m4/3使う人ってそれ程の超広角欲しがるのかなぁ？
欲しがるかどうかでいうなら、標準ズーム一本で
大抵の人は事足りる。
ソニーのシェアを3倍近くまで押し上げたNEXの売上が
ソレを証明している。

ちなみに、E18-55は、ほぼm43の標準ズームと同サイズで
画質は同等かそれ以上。レンズおよびセンサーの画質はNEXのが上。
マルチプレーン合成や液晶可動などの機能性もNEXのが上。
で無駄にボディだけ大きいのがm43

じゃ、どこにm43のメリットがあるかというと、中望遠より長いレンズで
焦点距離に比例して長くなるレンズが短くできること。
でここで出てくるセリフはこう

>でも実際m4/3使う人ってそれ程の望遠欲しがるのかなぁ？

>>708
>ボディの大きさにしてもアレ以上は小さくしても逆に持ちづらくなりそうだし・・。
>小型化の必要もそれ程感じないけどなぁ。

そう思っているのがお前みたいな頭のおかしい43信者だけで、
世間の多くの人はそうは思っていないことを証明したのが
NEXの売上。

パナやオリが、「小型高画質カメラ」をちゃんとつくっていれば
後追いのモノマネ似すぎないNEXがアレほど売れることなんかなかった。

NEXの売上は、そのままパナオリのカメラの不出来さの証明

>>698
DxOMark数値から見ると、
ソニーの新型APSC搭載機
D7000, K5　あたりだと思われ

>>707
実際にカメラから出た画を見ないと解からない事ってあるよね。
思ってたより良かったり悪かったり・・。

個人的にはGF-1+20mmは予想以上に良かった。
（最初の見積もりが低かったってのもあるけど）
値段もこなれてきた時に買ったから満足度は高かったよ。

ただ、あくまで「コンデジ代わり」として考えた使い方の範疇だけどね。
システムカメラとして考えればNEXも含めてミラーレスじゃまだ不満が残る。
それでもパナは頑張ってると思うよ。GH-2もかなり良くなってるみたいだし。
ソニーにはもっと頑張ってほしい。NEXはまだまだ伸びると思うし。
（オリは・・まあ、独自路線で頑張って欲しい・・）

将来的には実用性でレフ機を越える時も遠からずくるだろうと思うけど
現時点ではまだ厳しいよね。

>>710
商品の売れ方はマーティングのしかたでもだいぶ変わるし、
m4/3の需要が一巡していた事、タイミングよくブームが来た事も絡んでくるから一概には言えないと思うよ。

（ちなみに俺はNikonとコンタックス信者なんであしからず）

俺がGF-1買った時はNEXも出てたから当然候補に入れてたけど、
レンズに手頃なのが無かったのと操作性が悪かったのが外した理由だよ。

なにせメインのメーカーじゃ手頃なのが無かったからね・・Nikon、コンデジ酷すぎ・・。

>>713
お前が買わなかった理由なんか聞いちゃ居ないよ。
こういうカメヲタって頼まれても居ないのに自分語りするの好きだよねｗ

>m43の需要が一巡
だったら、ただの後追いモノマネに過ぎないNEXは
あれほど売れなかった。

>>713
まずはスレタイを理解して下さい。

>>701
APS-Cで16mmに相当するレンズはない、って偉そうに言っていたのに
いつのまにか大きさの話に変えてるね。そうしないと、自分の適当な発言が維持できないからかな？
>>672では大きさの話なんて一切していないのにさ、完全な後出しだよ
で、更に望遠がどうのこうの、って更に話をすり替えているしさ

事実は、「E16mmよりも更に広角域を確保したズームレンズがある」だよ
よって>>672の
＞馬鹿にしてるAPS-C16mm相当の超広角レンズも無いm4/3
は、事実を無視した嘘ってことだ


>>709
＞ちなみに、E18-55は、ほぼm43の標準ズームと同サイズで画質は同等かそれ以上。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=3.667,3.667&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

これ見る限り周辺は少ししんどい…んじゃないかな？中心はEレンズの方が良いけど、写真って中心だけじゃないし
ていうか、何があったのかは分からないがE18-55mmの35mmが特に酷すぎる

＞マルチプレーン合成や液晶可動などの機能性もNEXのが上。
いやさすがに液晶可動はないわ
じゃあGH2とNEX 5Dと、どっちが可動範囲が広いかとか比べてみる？

m43は終わらないよ。NEXのシステムが充実するまでは。

んでもって、ソニーがNEXのシステムを充実させることは
未来永劫ありえない。

パナやオリとちがって、カメヲタ向けにミラーレスカメラ作ってないから。
ソニーは、誰も必要としない機能は商品化しない。
たとえば、ワイヤレスストロボとか、巨大な高性能望遠/広角レンズとか。

システムカメラとしては、α3桁2桁機があるから、
NEXは「普段の気軽撮影用」と割り切れるし、
すでに割り切った商品になってる。

m43が終わるとすれば、それはフォーサーズセンサーをつけた
レンズ非交換式コンデジが発売されたとき、かな。
レンズ交換式の方は、確実に誰も買わなくなる。

>>716
レンズの比較をするときは、ちゃんと口径をそろえましょう。
そうじゃないと被写界深度が揃わないから同じ絵にならないからね
頭の悪い43信者は口径とか被写界深度というものを知らない
え？暗くなる？だったらISO感度あげてください。
センサー性能はAPSCのが1段上ですから。これはコンデジvs43の絞った絵と同様です。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,61&fullscreen=true&av=4,3.667&fl=18,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

E1855はm43の標準ズームと比べて、同等のサイズ値段重量で
同等以上の性能が確保できていますね。
無駄にボディだけ大きいのがm43

>GH2とNEX5
GH2はサイズが大きすぎて全く別ジャンルなので比較対処として
適切ではありません。そもそもGH2みたいな糞カメラ誰も買いません

NEXの売上は、そのままパナオリのカメラの不出来さの証明

ID:SgjzuopW0 のごとき低脳が良くやるのが

　m43の全機種の特徴の総和　vs　NEX一台

という比較だが、まったくもって論外。
GH2なんか発売直後の週ですら、販売シェアの1%も取れないカスボディ。
理由は簡単で、「あの外見とサイズを許容するなら一眼レフを買う」から。
ミラーレスが売れているのは、実は日本だけ。
それは、日本人がカメラを取り出す際にTPOを非常に気にするから。

んで、一眼レフを取り出しにくい状況でも取り出せるのがミラーレスのメリット。
んで、GH2はそういうときに取り出せないサイズと形をしている。

NEXと比べるなら、PENやGFなどの小型ボディに限定するべきだし
そうでなければ意味が無い。

>>719
ほらすぐに人を低脳っていう
人を馬鹿にしなきゃ、何も言えないんだよね。いっつもそうだけど

＞m43の全機種の特徴の総和　vs　NEX一台という比較だが、まったくもって論外。
なら最初からm4/3との比較、とか言わなければいいんじゃないの？一部だけ取り出して「m4/3はこの程度」って言われてもさ、それは正しくないんだし

別にGH2を出したのは新しいのが頭に思い浮かんだからだけで、バリアングル液晶はG2でもあるよね
しかも売れているかじゃなくて、機能性の話じゃないの？そうやって話を逸らすなよ

＞NEXと比べるなら、PENやGFなどの小型ボディに限定するべきだし
これはかなりのブーメランな発言
ここでは嬉々としてAPS-Cの一眼レフとm4/3を比較して叩いているけど、そのロジックだとそれも成立しないよね
m4/3を叩くときだけは一眼レフと比較しても良い、なんてダブルスタンダードを振りかざさないでよね、みっともないから

でもその割には「すぐにNEXを引き合いに出すな」って言うやつもいるし…ねぇ

あと、これはまだ噂の段階でしかないけど、GH2と同じ様な形のNEXが出たらこの主張をどうするつもりなんだろう。まぁ出るかは微妙だろうけど

>>720
>G2
GH2どうよう一眼レフ形状なので比べ物にならない。

>GH2と同じ様な形のNEXが出たら
GH2と比べるべきで、PENやGFやNEX3,5と比べるべきでない
何も変わらない。

お前の発言は長いだけで何の意味もない文章ばかりだ。

m43のカメラは他のカメラに比べて劣るところばかりだが、滅びはしない。
お前みたいなキモヲタがいるから。

まあ、m43信者は35mm換算での中央トリミングっていう仕様を、都合にあわせて利用してくるからね。
300mmの中央トリミングでしかないレンズを持ち出して、やれ600mmがこんなにコンパクトで凄いだろ、と。
それが本当に600mmで小型だってんならすごい話だが、現実はシャッタースピードだけのためのF値と、極小センサーだから結果的に望遠のような映像を得ているだけの詐称レンズでしかないわけだ。
コンデジの300mmズームを、システムが優秀だからコンパクトに出来てる！なんて言う馬鹿は居ないのにね。

>>721
先ずはそうやってレッテルを張らないといけないんですね。そうじゃなくて、真っ向から論駁すれば良いだけの話なのに

貴方の主張に沿ったら、一眼レフとm4/3も比較するべきではないことになるんで、つまりはこのスレで出てきた「APS-C一眼レフと比較して」って意見は全部意味のないものだよね

>>722
それは全部APS-Cにも跳ね返ってくる話じゃないのかな。同じマウントの、フルサイズのイメージサークルを持ってるレンズをつけたら周辺は切ってることになるし
フルサイズのレンズをアダプター経由で着けているならそう言っても構わないが、専用設計のレンズをそういうのはなぁ
だったらNEXの18-200mmだって、詐称レンズだよね。貴方の主張に沿えば200mmの中央トリミングでしかないレンズを換算で300mmでこんなに軽量、って言っているんだから

しかも、コンデジの300mmズームは、普通換算で300mmだから、ここで比較対象にするのは間違っているな

300mmは300mm、600mmは600mm。
使い方の問題。つまりは使う奴の頭の次第。
超小型だからではなく、超小型にしてだな。
望遠のようなでは無く望遠そのもの。
コンデジの300mm相当ズームの方が、フルの300mmズームより
加工精度を上げる必要はある。
システムが何を指すのか解らないが、漫然と低密度大柄に作るより
高密度コンパクトに作る方が優秀さを要求するだろうね。
特にメカニカル的な部分ではね。
電子処理部分は、同じ機能を持たせればパワーを要する部分以外は
機体の大小とは無関係だがね。

>>723
>比較して
そもそも、そんな主張を私はしていない
お前が勝手に括りつけただけ。

で、「コンパクトなカメラが最も多く使われるであろう広角~標準のケース」
において、

ボディサイズ、ボディの機能、ボディの性能、
レンズサイズ、レンズ性能画質、センササイズ、センサ性能

これらすべてにおいて、m43のカメラが全く持ってNEXに太刀打ちできてない
現実は理解できたかな？

m43という規格の良し悪しは別として、
少なくとも今あるm43のカメラがカスだ
ってことは、NEXのカタログと売上げが証明している。

NEXの売上げは、そのままパナオリのカメラがカスであることの証明。

ただ、m43のカメラにも唯一優れている点がある。
それは「GF1の安さ」
GF1のキット以上にお得なカメラはこの世に存在しないだろう。
安さを失ったGF2はゴミクズだけど。

>>724
それは反論になってないよ。
　>>722を良く見よう。APSCが優れているとはどこにも書いてない。
APSCがフルサイズより小さいから優秀だ、なんて思ってる馬鹿はどこにもいない。

しかし、43信者は違う。　
>コンデジの300mmズームを、システムが優秀だからコンパクトに出来てる！なんて言う馬鹿は居ないのにね。

まったくそのとおり。m43信者は馬鹿だから、システムが優秀だからコンパクトだと思ってる
実態は違う。単にセンサーが小さいから、換算焦点距離に比例して長く大きくなるレンズが
小さくなるだけ。それはシステムが優れているわけでもなんでもない。

>で、「コンパクトなカメラが最も多く使われるであろう広角~標準のケース」

新発売、世界最軽量！＊1

＊1.標準ズーム付きレンズ交換式デジタルカメラとして＊2

＊2.バッテリー、メモリーカード込みの重量

>>728
>バッテリー込み
容量削ればいくらでも軽量化できますなぁ

>>726
＞そもそも、そんな主張を私はしていない
＞お前が勝手に括りつけただけ。
誰も貴方がした、なんて言ってませんよ？人のレスちゃんと見てますか？
「このスレで」って頭につけているんですけどね。このスレはずっとAPS-C一眼レフとm4/3を比べて叩いていたけど、貴方のロジックならそれ自体がナンセンスだね、って話

>>727
うーん、人の話を聞かない人だなぁ
言いたいのは、m4/3を中央トリミングと貶しているけど、それはAPS-Cにも共通していることだよ、って話
なのに、躍起になってm4/3だけを叩くのは滑稽ですよ、って言ってるだけなんだけどなー
APS-Cは中央トリミングなんかと違うんだったら、それを先ずは証明してほしいところではあるな

＞ しかし、43信者は違う。
って勝手に人をラベリングしてる。勝手にくくりつけているのはそっちだな
自分が、いつ「システムが優秀だからコンパクト」なんて発言しました？言ってもいないことに反論されても、そんなの知らないよとしか言えないんだけど

>>729
そういう意味じゃないよ

>>730
相変わらず内容ないねぇ
最後までレスしてれば勝ちっていうアレ？

APSCにはm43と同等かそれ以上に小型化できることが立証され、
そしてそれをユーザが求めていることが分かったので、
「小型であること」しかウリのないm43のカメラがカスであることは理解できた？

ならば結構