【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part25
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1 Part24【4/3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288746746/
■公式サイト：http://panasonic.jp/dc/gf1/
■ＳＰサイト：http://panasonic.jp/dc/gf1/special/index.html
■2010年11月現在のレンズラインナップ
http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
■LUMIX DMC-GF1リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/700.html
■前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1 Part23【4/3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286721328/
■アダプター適合一覧
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606
■マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/
■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
■LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Pana7-14.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288746746/
■公式サイト：http://panasonic.jp/dc/gf1/
■ＳＰサイト：http://panasonic.jp/dc/gf1/special/index.html
■2010年11月現在のレンズラインナップ
http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
■LUMIX DMC-GF1リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/700.html
■前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1 Part23【4/3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286721328/
■アダプター適合一覧
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606
■マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/
■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
■LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Pana7-14.html
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 11:29:06 ID:Das0z/0o0
乙！
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 11:49:44 ID:Do3xLGFj0
ストロボ内蔵では世界最小・最軽量
ぷっ（笑）
ぷっ（笑）
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 11:56:40 ID:ilM73kVKP
>>1乙
GF2リンク（適当）
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6sqqAgw.jpg
http://a.img-dpreview.com/previews/panasonicdmcgf2/Images/gf1gf2top.jpg
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF2/zflashpopup.gif
http://www.43rumors.com/quesabesde-about-the-gf2-will-we-soon-have-to-reduce-the-size-of-our-fingers/
Panasonic Lumix GF2 vs. GF1... fight!
http://www.engadget.com/2010/11/05/panasonic-lumix-gf2-vs-gf1-fight/
http://www.engadget.com/photos/panasonic-lumix-gf2-vs-gf1-fight/#3544091
http://www.panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gf2/index.html
Le nouveau Lumix GF2 devoile au Salon de la photo de Paris
http://www.youtube.com/watch?v=l24WW8pmP20
Lumix G Systemkamera DMC-GF2 - Hohe Qualitat Jederzeit und Uberall
http://www.youtube.com/watch?v=fXDBfv6pFHA
パナUKのサンプル集
The New Lumix GF2
http://www.flickr.com/photos/panasonicuk/sets/72157625310511252/with/5145214217/
GF2リンク（適当）
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6sqqAgw.jpg
http://a.img-dpreview.com/previews/panasonicdmcgf2/Images/gf1gf2top.jpg
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF2/zflashpopup.gif
http://www.43rumors.com/quesabesde-about-the-gf2-will-we-soon-have-to-reduce-the-size-of-our-fingers/
Panasonic Lumix GF2 vs. GF1... fight!
http://www.engadget.com/2010/11/05/panasonic-lumix-gf2-vs-gf1-fight/
http://www.engadget.com/photos/panasonic-lumix-gf2-vs-gf1-fight/#3544091
http://www.panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/gf2/index.html
Le nouveau Lumix GF2 devoile au Salon de la photo de Paris
http://www.youtube.com/watch?v=l24WW8pmP20
Lumix G Systemkamera DMC-GF2 - Hohe Qualitat Jederzeit und Uberall
http://www.youtube.com/watch?v=fXDBfv6pFHA
パナUKのサンプル集
The New Lumix GF2
http://www.flickr.com/photos/panasonicuk/sets/72157625310511252/with/5145214217/
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 12:16:40 ID:Rldq+Q3j0
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 12:39:57 ID:o6WUdmgL0
ｇｆ２はリモコン使えないの？
nexの動画撮影は露出固定が出来ないし、
結局、小型動画撮影はｇｆ１が正解かな。
nexの動画撮影は露出固定が出来ないし、
結局、小型動画撮影はｇｆ１が正解かな。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 12:47:51 ID:UDmc+e0zP
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 13:19:15 ID:zObWEjB30
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 14:20:08 ID:0NCvm0y60
前スレで
>実際買ってそのままの状態でJPEGで出すだけじゃ色も変だし、RAWでもカラーのバランンスが悪いんでかなり戸惑った。
で、その後設定をいろいろ変えてみたらたら見違えるように良くなってきたよ。
出荷時の設定に相当無理があるんじゃないかな？
ってあるけどどういう風に設定変えましたか？
確かに色調のおかしさががちょっと気になっるので…。
>実際買ってそのままの状態でJPEGで出すだけじゃ色も変だし、RAWでもカラーのバランンスが悪いんでかなり戸惑った。
で、その後設定をいろいろ変えてみたらたら見違えるように良くなってきたよ。
出荷時の設定に相当無理があるんじゃないかな？
ってあるけどどういう風に設定変えましたか？
確かに色調のおかしさががちょっと気になっるので…。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 14:54:26 ID:kjFsNscfO
GF2買うつもりだけど、GP1の噂が気になるなぁ
どう思う？
どう思う？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 15:34:58 ID:U1zCq3j40
信憑性ないな
でてもGH2より上位機種ゆう噂でしょ。
防塵防滴とか。
でてもGH2より上位機種ゆう噂でしょ。
防塵防滴とか。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 16:07:06 ID:UDmc+e0zP
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 18:43:41 ID:Lez4FhGO0
GPは恐らくライフルのような形状で登場します
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:03:41 ID:6Vxf2+qm0
そしてマイクロエビフライへ……
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:18:18 ID:pFcSb3I80
なあ、来年まで発売しないものをなぜ今頃発表したんだ？
早めに発表しときたかったら、フォトキナで発表すればよかっただろ
12月にGF2より小型なカメラが他社から発売されて、
フラッシュ内蔵レンズ交換式カメラ世界最小が謳えなくなるから、
焦って発表したようにしか見えないんだが
早めに発表しときたかったら、フォトキナで発表すればよかっただろ
12月にGF2より小型なカメラが他社から発売されて、
フラッシュ内蔵レンズ交換式カメラ世界最小が謳えなくなるから、
焦って発表したようにしか見えないんだが
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:38:16 ID:cKnpxgqG0
GF2葬式だな。あゆのLUMIX一直線。
レンズも中身も最高なのにorz
AF、液晶改善されるだろうオリに次期作期待するしかないな
レンズも中身も最高なのにorz
AF、液晶改善されるだろうオリに次期作期待するしかないな
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:45:28 ID:/1qhiasX0
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:52:13 ID:pFcSb3I80
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 19:54:38 ID:ljkB9tgo0
ニコンの1インチミラーレス出たら一番食われるのがNEXのような気がする。
…GF2も食われると思いますがｗ
…GF2も食われると思いますがｗ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 20:15:39 ID:xTRk+uAQ0
正直大人とコドモなんだよな
世界のソニーもってでもパナソニックにかすっても無いことに
ニコンに何も期待できない
世界のソニーもってでもパナソニックにかすっても無いことに
ニコンに何も期待できない
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 20:20:46 ID:Ba0gDn4wO
NEX、新α、Cyber-shot新型以降のシェア見たら確かに大人とこども……
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 20:27:42 ID:CJzO3ynJ0
nikon一眼のライブビューでの動作を見る限り、ミラーレスは不安いっぱい
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 20:34:42 ID:kjTQANmH0
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 20:48:40 ID:DmFa9RXV0
GH2と14-140の範囲ならガチ動体でも余裕綽々。
おそらくGF2もそれに準ずるんじゃないかと予想。
おそらくGF2もそれに準ずるんじゃないかと予想。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 21:58:00 ID:jZpbSOFxO
女性に支持されれば売れるけどね。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:34:17 ID:daJl8srn0
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:49:41 ID:GaFIqVWLP
女は自分の意見に関係なくみんなが持ってるものを欲しがる。
だから女に気に入られればまとまった数が売れる。
要は女はバカにされてる。
だから女に気に入られればまとまった数が売れる。
要は女はバカにされてる。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 22:58:29 ID:fW8rEEGW0
ＴＺ10で写真に楽しみを見いだしたので今回、ＧＦ１を買い足しました。
今晩届いたばかりで、部屋の中で試し撮りしたけど、差が実感できません。
明日の昼間になれば分かるかしら？
今晩届いたばかりで、部屋の中で試し撮りしたけど、差が実感できません。
明日の昼間になれば分かるかしら？
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:08:55 ID:yaTmRnWJ0
マジメな話
今のカメラてコンデジでも相当綺麗なんだよね
マニュアル操作できるか否かの違いみたいなもんだ
５Ｄとか本当に３０万円の価値ないよ
今のカメラてコンデジでも相当綺麗なんだよね
マニュアル操作できるか否かの違いみたいなもんだ
５Ｄとか本当に３０万円の価値ないよ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:14:59 ID:kjTQANmH0
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:15:18 ID:jZpbSOFxO
>>26-27
一生言ってれば。
一生言ってれば。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:19:44 ID:3REncnoZ0
>>28
画質云々は等倍で比べれば差があると思うけど、
縮小画像やハガキ程度のプリントでは分からないかもね。
最近のコンデジは結構キレイだと思う。
それよりPZ10（コンデジ）と比べたメリットは、何か＋αをしたいと思った時、
「GF1だから思ったことが手早く出来た（シャッターチャンスを逃さなかった）」とか、そういう差の方が大きいと思う。
撮るのが楽しいならそのうちそう思うときも来ると思う。
画質云々は等倍で比べれば差があると思うけど、
縮小画像やハガキ程度のプリントでは分からないかもね。
最近のコンデジは結構キレイだと思う。
それよりPZ10（コンデジ）と比べたメリットは、何か＋αをしたいと思った時、
「GF1だから思ったことが手早く出来た（シャッターチャンスを逃さなかった）」とか、そういう差の方が大きいと思う。
撮るのが楽しいならそのうちそう思うときも来ると思う。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:19:57 ID:fW8rEEGW0
>>29
パンフォーカスじゃない写真が撮りたかったのがＧＦ１に手を出した理由かな
ＴＺ10でも綺麗！って感動したから、ＧＦ１ならもっと感動するかもと・・・
何十万もする一眼レフはさらに後に取っておこうかな
パンフォーカスじゃない写真が撮りたかったのがＧＦ１に手を出した理由かな
ＴＺ10でも綺麗！って感動したから、ＧＦ１ならもっと感動するかもと・・・
何十万もする一眼レフはさらに後に取っておこうかな
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:25:06 ID:fW8rEEGW0
>>32
通勤鞄にＴＺ10をほおりこんで、何かあれば毎日カシャカシャとり続けて半年。
弟が昔、カンボジアの子供を一眼レフ（たぶんデジタルではない）で写真撮って
それが雑誌の写真のように綺麗だったのを思い出したんです。
それはＴＺ10では撮れないような気がして、デジタル一眼が欲しくなりました。
通勤鞄にＴＺ10をほおりこんで、何かあれば毎日カシャカシャとり続けて半年。
弟が昔、カンボジアの子供を一眼レフ（たぶんデジタルではない）で写真撮って
それが雑誌の写真のように綺麗だったのを思い出したんです。
それはＴＺ10では撮れないような気がして、デジタル一眼が欲しくなりました。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:38:22 ID:rKQtbXmX0
GF2の発表時期発売開始日が不可解。
クリスマス商戦に間に合わない。
来年発売で今頃発表、日本では発表無し。
開発遅れた？
クリスマス商戦に間に合わない。
来年発売で今頃発表、日本では発表無し。
開発遅れた？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/08(月) 23:58:55 ID:ZUoI/niz0
>>33 そんなもん写真なんてタイミングが9割じゃないか！
カメラの性能がいいに越したことはないけど、
その一瞬にシャッターを押さなきゃ切り取れないんだぜ。
そういう意味で気軽に持ち歩けるTZ10はいいカメラだけど、
GF１だから撮れる写真を見つけていってくだされ〜♪
カメラの性能がいいに越したことはないけど、
その一瞬にシャッターを押さなきゃ切り取れないんだぜ。
そういう意味で気軽に持ち歩けるTZ10はいいカメラだけど、
GF１だから撮れる写真を見つけていってくだされ〜♪
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 00:05:58 ID:fW8rEEGW0
>>36
明日から鞄にカメラ2台で頑張ります！
明日から鞄にカメラ2台で頑張ります！
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 00:34:00 ID:t4CD/BTM0
本体に手ぶれ補正があったら買ったのに
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 00:37:47 ID:wvKGa4WwP
自分でぶれれば問題ない。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 00:50:32 ID:QwB+ddKV0
>>36
ひさしぶりのまともなカキコ
ひさしぶりのまともなカキコ
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 01:01:26 ID:lsC1sUjZ0
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 01:41:17 ID:xbKR+oTr0
大きさに関してはLX5とどっこいってところか。
結構がんばった感じではある。
http://www.photographyblog.com/news/panasonic_lumix_dmc-gf2_comparison/
どう見てもLX5の方がかっこいいけど。
結構がんばった感じではある。
http://www.photographyblog.com/news/panasonic_lumix_dmc-gf2_comparison/
どう見てもLX5の方がかっこいいけど。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 01:58:56 ID:5AMqHTHb0
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 02:15:36 ID:y44Q6ywh0
なぜかPenとGF2の外見を比較しようとする人いないね
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 02:38:51 ID:jz2ELHGq0
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 07:51:46 ID:M8umAKS80
>>9
ゴメン、見落としてた。
フィルム設定でコントラストと彩度、NRを-1にするとだいぶ変わるよ。
それでも鮮やかなら彩度もう一段落としてもいいかも。
特に赤系は標準のままだとかなり不自然だからね。
好みに合うように試してみて。
ゴメン、見落としてた。
フィルム設定でコントラストと彩度、NRを-1にするとだいぶ変わるよ。
それでも鮮やかなら彩度もう一段落としてもいいかも。
特に赤系は標準のままだとかなり不自然だからね。
好みに合うように試してみて。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 08:10:50 ID:l8kfx0R80
ペンタのミラーレスを待ち続けて早２年。
新たなレンズ沼にはまるのが嫌で見てるだけだが、こんな俺はどうしたらいいもんだか。
新たなレンズ沼にはまるのが嫌で見てるだけだが、こんな俺はどうしたらいいもんだか。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 08:22:49 ID:OFm7pqbDO
G10みたく海外で売って国内はファインダー付きを売る。
だったりして。
だったりして。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 08:42:08 ID:M8umAKS80
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 11:07:25 ID:8Xoh7Qaf0
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 11:18:22 ID:f5d5QlcF0
GFに限らず、デジカメって赤は苦手なのかな？
子供が赤いレゴブロックで作った車を撮影したら
びっくりした！
子供が赤いレゴブロックで作った車を撮影したら
びっくりした！
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 11:35:18 ID:gQg36a2Q0
>>47
K5買えw
K5買えw
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 11:49:19 ID:80QWqnX50
小型センサーほど赤には弱いね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 12:03:13 ID:gPFWuYlM0
>>53
(´・∀・｀)ﾍｰ
(´・∀・｀)ﾍｰ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 12:35:30 ID:/FgVmCrV0
発表から発売までの時間が長すぎると
スタート価格ががっつり下がるだけなんだよねえ。
発表以降にびっくりでもないかぎり発表から発売までの
間に商品価値は陳腐化を始めてしまう。
その間にも市場の趨勢を他の機種が決めてしまうし、
他社の新機種も出てくる。
販促施策面ではしっかり対抗を事前に仕込まれてしまうから
ようやく売り場に並んだときには裸の王様状態。
スタート価格ががっつり下がるだけなんだよねえ。
発表以降にびっくりでもないかぎり発表から発売までの
間に商品価値は陳腐化を始めてしまう。
その間にも市場の趨勢を他の機種が決めてしまうし、
他社の新機種も出てくる。
販促施策面ではしっかり対抗を事前に仕込まれてしまうから
ようやく売り場に並んだときには裸の王様状態。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 12:57:48 ID:u+pRb83+0
>>1
スレタイにGF2なんか入れるな早漏野郎
スレタイにGF2なんか入れるな早漏野郎
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 13:24:12 ID:25ag0B5B0
目撃者現れる！痴漢容疑で取調べ後に大学職員自殺 “被害者”仲間から激しい暴行 母親「息子の名誉回復したい」★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289125467/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289125467/l50
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 16:59:36 ID:JXohe+DR0
gf2問題ないだろ？
むしろないと困るわ
むしろないと困るわ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 17:13:43 ID:rZl9Frv70
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 19:47:33 ID:bAMbYPgp0
男で白買った人って多いの？
すごい欲しいんだけど白って飽きるかな
すごい欲しいんだけど白って飽きるかな
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 20:19:52 ID:kpgZ6xvc0
まぁ、飽きるっちゃ飽きる
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 21:55:05 ID:3/m4Mmof0
GF1がもっとシブいデザインでグリップもしっかりしてたら、予備にもう一台買ってもイイレベル。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 22:40:50 ID:cD7cke/R0
>>60
白を買ったけど、黒にしたら良かったと思っています。
白を買ったけど、黒にしたら良かったと思っています。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/09(火) 23:38:07 ID:UhMuHXuH0
標準ｽﾞｰﾑｾｯﾄが29800とかにならんかな。
ｵﾚも白だけどﾚﾝｽﾞと黒ﾎﾞﾃﾞｨｰが欲しい所。
ｵﾚも白だけどﾚﾝｽﾞと黒ﾎﾞﾃﾞｨｰが欲しい所。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:01:17 ID:QTbvbtu5O
GF2は期待してなかったんで、正直どうでもいいんだけど
(ただ、全体的にもっと小さくして、グリップだけ大きくするかと思っていた)
新型EVFが出ないのはガッカリすぎる。。
現行のでも、実用性はありますか？実際使っている方の感想をm(__)m
(ただ、全体的にもっと小さくして、グリップだけ大きくするかと思っていた)
新型EVFが出ないのはガッカリすぎる。。
現行のでも、実用性はありますか？実際使っている方の感想をm(__)m
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:10:17 ID:3kWf988B0
GF2が換算28のレンズを買ったと思えば安い！って位の値段になるといいなぁ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:10:50 ID:N7tYMnTe0
>>65
結局買ったけど、見た目だけのためになったｗ
実際、アレでピント合わせやすいとか見やすいって言う人凄いわ。
背面液晶のほうがやりやすくて結局その用途では使ってない。
手ぶれ補正に関してはビューファインダーで構えたほうが効くので、
望遠域は背面液晶で構図決めてからビューファインダーでかまえると。
結局買ったけど、見た目だけのためになったｗ
実際、アレでピント合わせやすいとか見やすいって言う人凄いわ。
背面液晶のほうがやりやすくて結局その用途では使ってない。
手ぶれ補正に関してはビューファインダーで構えたほうが効くので、
望遠域は背面液晶で構図決めてからビューファインダーでかまえると。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:24:19 ID:5Fj8nQk60
>>35
逆だろう。NEXの開発が今年のはじめに発表されたときまさか5月6月に発売されると思わなかった。
で、APS-Cだとか、最小だとかセールストークで押されている
（それもあるが、パナってカメラコーナーに販売員をおいてないよね。
すると客はオリかソニーのマイクロ一眼担当に話しかけることになる。
するとパナの欠点をさりげなく言って自分担当の製品を売る。
っていうかそんなこと「営業の松下電器」が知らない訳が無い。
なにやってんだ、企画と営業は。
ソニーがカメラコーナーにいるのは、ミノルタの資産を引き継いでるだけ）
で、営業部門が文句を言って、発売を二ヶ月程前倒し（判断が遅れた現状ではこれが前倒しの限界）
さらに発表だけ大フライングしボーナス商戦向け（客の多数は、大体11月発売の商品情報までで
ボーナスの使い道を決めてしまう。マニア商品で12月頭の発売）に
NEXのじゃまをすることにした。
でも、GH2をグローバルシャッターにしなかったり、3Dレンズなんか作らせたり
パナは営業がひっかきまわしてるの、気づけよ。どうせ読んでるだろ営業。
逆だろう。NEXの開発が今年のはじめに発表されたときまさか5月6月に発売されると思わなかった。
で、APS-Cだとか、最小だとかセールストークで押されている
（それもあるが、パナってカメラコーナーに販売員をおいてないよね。
すると客はオリかソニーのマイクロ一眼担当に話しかけることになる。
するとパナの欠点をさりげなく言って自分担当の製品を売る。
っていうかそんなこと「営業の松下電器」が知らない訳が無い。
なにやってんだ、企画と営業は。
ソニーがカメラコーナーにいるのは、ミノルタの資産を引き継いでるだけ）
で、営業部門が文句を言って、発売を二ヶ月程前倒し（判断が遅れた現状ではこれが前倒しの限界）
さらに発表だけ大フライングしボーナス商戦向け（客の多数は、大体11月発売の商品情報までで
ボーナスの使い道を決めてしまう。マニア商品で12月頭の発売）に
NEXのじゃまをすることにした。
でも、GH2をグローバルシャッターにしなかったり、3Dレンズなんか作らせたり
パナは営業がひっかきまわしてるの、気づけよ。どうせ読んでるだろ営業。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 00:52:03 ID:5Fj8nQk60
>>65
半年、EVF無しで過ごしたけど、その後ついに買った。
自動で液晶とEVFが切り替らない（センサーつけてやれるじゃんか！）、
切り替えスイッチの位置がひどい、視度補正ダイアルがカメラバッグ内で擦れてずれる、
第一覗きながらまわしづらい
など操作性については使いづらいことこの上ないが、撮影自体は便利でもうEVFでしか撮ってない。
理由は言うに及ばず。
ピントは山でみれば、結構この性能でも使える。
最大の問題はそれよりは「あの値段に見合うか」だと思う。高杉。しかも値下がり全くしない。
セール企画して、EVFの出荷台数増やして金型代さっさと償却して、
大幅ディスカウント出来る収支に切り替えろよ、パナ。
半年、EVF無しで過ごしたけど、その後ついに買った。
自動で液晶とEVFが切り替らない（センサーつけてやれるじゃんか！）、
切り替えスイッチの位置がひどい、視度補正ダイアルがカメラバッグ内で擦れてずれる、
第一覗きながらまわしづらい
など操作性については使いづらいことこの上ないが、撮影自体は便利でもうEVFでしか撮ってない。
理由は言うに及ばず。
ピントは山でみれば、結構この性能でも使える。
最大の問題はそれよりは「あの値段に見合うか」だと思う。高杉。しかも値下がり全くしない。
セール企画して、EVFの出荷台数増やして金型代さっさと償却して、
大幅ディスカウント出来る収支に切り替えろよ、パナ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 03:44:03 ID:8VkzIgMe0
>>68
横浜ヨドにはパナの販売員いたよ。
LVF買おうとしたら「ちょっと粗いですよ」とオリのと見比べさせて、
それでも良かったら・・・って感じで、ちょっと好感。
確かに粗いけど、あると非常に便利。高過ぎにはハゲドー
横浜ヨドにはパナの販売員いたよ。
LVF買おうとしたら「ちょっと粗いですよ」とオリのと見比べさせて、
それでも良かったら・・・って感じで、ちょっと好感。
確かに粗いけど、あると非常に便利。高過ぎにはハゲドー
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 06:29:49 ID:fZLDv4TiO
GF2は日本ではいつ発売なんだよ！ていうか発売するの！？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 08:08:59 ID:OXQlN8LG0
GH2にグローバルシャッターを搭載しなかったのはGHの上位が出てそれが電子シャッター装備してくるんじゃないの？
でGH3にはそれが下りてきて装備されると思う
GF系列は動画はおまけでいいと思うのではやくGH1のでいいからマルチアスペクトェ・・・を
でGH3にはそれが下りてきて装備されると思う
GF系列は動画はおまけでいいと思うのではやくGH1のでいいからマルチアスペクトェ・・・を
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 09:00:26 ID:R3WLNjWAP
GH2は改悪点ほとんどないけどなあ。
気に入らない人もいるみたいね。
気に入らない人もいるみたいね。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 10:10:20 ID:RLyyxV6XO
EVF確かに絵は粗いけど、実用性＝構図を決めピントを合わせる、なら充分合格点だと思う。撮った絵の確認は背面液晶でなければ無理で、その切り替えの煩雑さが最大の欠点かと。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 11:30:05 ID:CAC08X330
タッチパネルか外付けEVFかってことで前者になったんだろうなあ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 11:46:06 ID:HAJhINCF0
LVFとの切替ｽｲｯﾁがどうも押し辛いので
ｼｮｰﾄｶｯﾄﾎﾞﾀﾝに切替ｽｲｯﾁを設定させて欲しい所。
ｼｮｰﾄｶｯﾄﾎﾞﾀﾝに切替ｽｲｯﾁを設定させて欲しい所。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 12:51:42 ID:0VvATING0
EVFとかおっさんしか買わないだろうし女子向けのタッチパネルにして正解だと思うよ！
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 12:55:34 ID:7hAZF4zy0
グローバルシャッターとか信じてるバカまだいるの？
開口率がどうあっても落ちるから、ただでさえ
レンズ交換式カメラのなかでぶっちぎり最底辺の画質が
余計に酷くなる。
NEXがいないなら、まだ「ミラーレスだから」
で許されたかもしれないけど、いまやそんな言い訳通じない。
同じようなサイズ同じようなカメラなのに画質が全然違う。
しかも、NEXは手持ちで夜景まで撮れる。
だというのに、マニア以外誰一人喜ばないグローバルシャッターを搭載して
タダでさえ酷い画質でライバルに差をつけられているのに、
更にその差を広げるなんて、間違ってもありえない。
開口率がどうあっても落ちるから、ただでさえ
レンズ交換式カメラのなかでぶっちぎり最底辺の画質が
余計に酷くなる。
NEXがいないなら、まだ「ミラーレスだから」
で許されたかもしれないけど、いまやそんな言い訳通じない。
同じようなサイズ同じようなカメラなのに画質が全然違う。
しかも、NEXは手持ちで夜景まで撮れる。
だというのに、マニア以外誰一人喜ばないグローバルシャッターを搭載して
タダでさえ酷い画質でライバルに差をつけられているのに、
更にその差を広げるなんて、間違ってもありえない。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 13:07:55 ID:s0932Ydli
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 13:20:36 ID:R3WLNjWAP
>>78
グローバルシャッターは
動画として撮ってマルチフレーム射影フィルタなどを用い、
高解像・広階調・低雑音の静止画を取り出す等、
従来とは全く違うアプローチを可能とする技術だ。
固い頭では解らないだろうが。
グローバルシャッターは
動画として撮ってマルチフレーム射影フィルタなどを用い、
高解像・広階調・低雑音の静止画を取り出す等、
従来とは全く違うアプローチを可能とする技術だ。
固い頭では解らないだろうが。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 13:36:45 ID:akzZUGVLO
GF1(パンケ)欲しくていろいろ調べてたんですが、
使用感があまりない中古を三万で買うなら新品買った方が幸せになれるかな
使用感があまりない中古を三万で買うなら新品買った方が幸せになれるかな
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 13:40:31 ID:OXQlN8LG0
新品買った方が幸せになれる
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 13:42:24 ID:c5p2oIAv0
まずはレンタルで確かめた方が幸せになれる
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 14:07:35 ID:7hAZF4zy0
>>80
>マルチフレーム射影フィルタなどを用い、
>高解像・広階調・低雑音の静止画を取り出す]
それは画像処理チップのお仕事。
連続撮影できれば、メカシャッターでもいい。NEXみたいにね。
グローバルシャッターは、ただの電子シャッターに過ぎない
もちろんメカシャッターより高速な連射が期待されるが
配線が増えて開口率がおち、画質が劣化するという欠点を持つ。
レンズ交換式カメラのなかでぶっちぎり最底辺の画質が
余計に酷くなる。
>マルチフレーム射影フィルタなどを用い、
>高解像・広階調・低雑音の静止画を取り出す]
それは画像処理チップのお仕事。
連続撮影できれば、メカシャッターでもいい。NEXみたいにね。
グローバルシャッターは、ただの電子シャッターに過ぎない
もちろんメカシャッターより高速な連射が期待されるが
配線が増えて開口率がおち、画質が劣化するという欠点を持つ。
レンズ交換式カメラのなかでぶっちぎり最底辺の画質が
余計に酷くなる。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 15:44:36 ID:N7+CtgIb0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 16:07:34 ID:Y9dm+SI/0
>>84
>三層撮像素子
それはBSI実装が前提です。
大型撮像素子のBSIは製造がひじょーーーーーーーに困難で
どの会社も商用化できてません。商用化できているのは世界で3社だけ。
そこにパナは入ってません。
コンデジサイズですら、実現できていないカス半導体メーカが
その数倍の面積をもつ大型撮像素子でいきなりBSIを商用化できるとでも
思ってんのかね。
フォーサーズ信者って、ホント机上の空論振りかざすの大好きだよね。
現実が、あまりにショボイから。
3層撮像素子だの、大型BSIだの、グローバルシャッターだの
>三層撮像素子
それはBSI実装が前提です。
大型撮像素子のBSIは製造がひじょーーーーーーーに困難で
どの会社も商用化できてません。商用化できているのは世界で3社だけ。
そこにパナは入ってません。
コンデジサイズですら、実現できていないカス半導体メーカが
その数倍の面積をもつ大型撮像素子でいきなりBSIを商用化できるとでも
思ってんのかね。
フォーサーズ信者って、ホント机上の空論振りかざすの大好きだよね。
現実が、あまりにショボイから。
3層撮像素子だの、大型BSIだの、グローバルシャッターだの
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 16:53:38 ID:jS2+CXNE0
パンケーキレンズはGF1の方が良い気がするんだが
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 18:11:54 ID:R3WLNjWAP
>>86
君、半導体には詳しそうだね。
マルチフレーム○○をするためには、実際は、メカシャッターのfpsじゃ全然足りんのよ。
もちろん、精度を犠牲にすれば可能ではあるけど、それではただのおまけ程度の機能になってしまう。
スレ違いすまん。
君、半導体には詳しそうだね。
マルチフレーム○○をするためには、実際は、メカシャッターのfpsじゃ全然足りんのよ。
もちろん、精度を犠牲にすれば可能ではあるけど、それではただのおまけ程度の機能になってしまう。
スレ違いすまん。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 19:29:32 ID:wrAplGMi0
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 19:41:57 ID:8V1vsKg60
パナソニックがセンサーメーカーとして二流なのは誰も異論はないだろ。
ソニーのセンサーを買うだけでニコンもペンタックスもキヤノンを大幅に上回っている。
カメラの命たるセンサーは、やっぱり一流メーカー製が良いよね。
ソニーのセンサーを買うだけでニコンもペンタックスもキヤノンを大幅に上回っている。
カメラの命たるセンサーは、やっぱり一流メーカー製が良いよね。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 19:43:36 ID:R3WLNjWAP
フォーマットが違うのに2流とか……
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 19:45:57 ID:N1EJruqA0
センサーだけで、カメラの出来が決まるわけじゃないから
どうでもいいよ。
どうでもいいよ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 19:58:04 ID:itCk4pF30
>>88
＞マルチフレーム○○をするためには、実際は、メカシャッターのfpsじゃ全然足りんのよ。
A55やNEXを見る限り10fps、7fpsで十分足りてますね
あと、大型撮像素子でBSIなんて3流半導体メーカには
20年経っても無理
>>92
＞フォーマットが違うのに
撮像素子のサイズが小さいほうが製造は楽なのに
画質は底辺を独走中 パナソニックの撮像素子半導体は3流
>>93
画質と呼ばれるものの大半はセンサー性能できまります。
なぜなら、ソニーに代表されるオンチップADCの撮像素子半導体は
アナログ回路からのノイズの混入が極めて少ないからです。
だから、コンデジのBSI実装モデルは、ほぼ全社ソニー製
ペンタやニコンがソニー製を採用しているのも、アナログ回路職人に
依存しないでも良好な画質が確保されているから。
＞マルチフレーム○○をするためには、実際は、メカシャッターのfpsじゃ全然足りんのよ。
A55やNEXを見る限り10fps、7fpsで十分足りてますね
あと、大型撮像素子でBSIなんて3流半導体メーカには
20年経っても無理
>>92
＞フォーマットが違うのに
撮像素子のサイズが小さいほうが製造は楽なのに
画質は底辺を独走中 パナソニックの撮像素子半導体は3流
>>93
画質と呼ばれるものの大半はセンサー性能できまります。
なぜなら、ソニーに代表されるオンチップADCの撮像素子半導体は
アナログ回路からのノイズの混入が極めて少ないからです。
だから、コンデジのBSI実装モデルは、ほぼ全社ソニー製
ペンタやニコンがソニー製を採用しているのも、アナログ回路職人に
依存しないでも良好な画質が確保されているから。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 19:58:44 ID:itCk4pF30
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 20:08:45 ID:R3WLNjWAP
>A55やNEXを見る限り10fps、7fpsで十分足りてますね
実用的な超解像は実現できていないと思いましたが？
パナのセンサーもDR以外はそんなに悪くないはず。
実用的な超解像は実現できていないと思いましたが？
パナのセンサーもDR以外はそんなに悪くないはず。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 20:10:04 ID:W+t5LzYl0
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 20:26:35 ID:itCk4pF30
>>96
＞超解像
無知なのはしってるけど、そもそも超解像とはなんなのか
調べてから語ろう。
動画の超解像はタダの商標。マルチプレーンの静止画に関係ない。
んで、学術的な超解像は、まだ研究レベルで実用化されていないし
これもやっぱりマルチプレーンを必要としない。
RICOHとかの絵をズラして撮影して、超解像するなんちゃって超解像は、
手持ちの10fps/7fpsで位置推定をNEXが既に実現しているので
やるかやらないかの違いだけ。というか、NEXで既に実装してるかもね。
4/3信者は、何も知らないのに聞きかじりで喚くから馬鹿にされる。
＞DR以外
アナログ、デジタル撮像素子において、最も重要なパラメータだね
＞超解像
無知なのはしってるけど、そもそも超解像とはなんなのか
調べてから語ろう。
動画の超解像はタダの商標。マルチプレーンの静止画に関係ない。
んで、学術的な超解像は、まだ研究レベルで実用化されていないし
これもやっぱりマルチプレーンを必要としない。
RICOHとかの絵をズラして撮影して、超解像するなんちゃって超解像は、
手持ちの10fps/7fpsで位置推定をNEXが既に実現しているので
やるかやらないかの違いだけ。というか、NEXで既に実装してるかもね。
4/3信者は、何も知らないのに聞きかじりで喚くから馬鹿にされる。
＞DR以外
アナログ、デジタル撮像素子において、最も重要なパラメータだね
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 20:40:18 ID:R3WLNjWAP
>>98
>RICOHとかの絵をズラして撮影して、超解像するなんちゃって超解像
まさにこれがマルチフレーム超解像だろ。
軽く読んだ限りだと領域分割はしていないようだが。
何も知らないのはおまえの方じゃないか？
あと、10fps程度では動きベクトルの推定はできても精度は悪い。
ちなみに、iPhoneのアプリにもマルチフレーム超解像のアプリはあるよ。
>RICOHとかの絵をズラして撮影して、超解像するなんちゃって超解像
まさにこれがマルチフレーム超解像だろ。
軽く読んだ限りだと領域分割はしていないようだが。
何も知らないのはおまえの方じゃないか？
あと、10fps程度では動きベクトルの推定はできても精度は悪い。
ちなみに、iPhoneのアプリにもマルチフレーム超解像のアプリはあるよ。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 20:58:58 ID:/9H/Oz9Z0
＞画質と呼ばれるものの大半はセンサー性能できまります。
＞なぜなら、ソニーに代表されるオンチップADCの撮像素子半導体は
＞アナログ回路からのノイズの混入が極めて少ないからです。
”なぜなら”のあとが全然理由になってないと思うのは私だけ？
知識はあってもロジカルな文章が書けない人なのかな。
＞なぜなら、ソニーに代表されるオンチップADCの撮像素子半導体は
＞アナログ回路からのノイズの混入が極めて少ないからです。
”なぜなら”のあとが全然理由になってないと思うのは私だけ？
知識はあってもロジカルな文章が書けない人なのかな。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 21:20:29 ID:U+1D5sSp0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 21:31:09 ID:itCk4pF30
>>99
＞精度は低い
加速度センサーついてますので。
それに、実用できてるんで十分ですね。
>>100
これまでのデジカメにおける、重要な画質劣化要素に
アナログ段でノイズの混入があったっていう
デジカメの構造と進化に興味のある人なら知っていて当然の
知識がないから、そう感じるだけですよ。
＞精度は低い
加速度センサーついてますので。
それに、実用できてるんで十分ですね。
>>100
これまでのデジカメにおける、重要な画質劣化要素に
アナログ段でノイズの混入があったっていう
デジカメの構造と進化に興味のある人なら知っていて当然の
知識がないから、そう感じるだけですよ。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 21:36:33 ID:/9H/Oz9Z0
>>102
ご一読をおすすめします。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/292743/3/
"重要なのは、「論理がきっちりつながっているか、つながっていないかを決めるのは、自分ではなく相手側」ということです。
自分なりにいくら論理的に考えたり、書いたりしたつもりでも、読み手側がそう感じていなければ、それは論理的とは言えません。"
ご一読をおすすめします。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/292743/3/
"重要なのは、「論理がきっちりつながっているか、つながっていないかを決めるのは、自分ではなく相手側」ということです。
自分なりにいくら論理的に考えたり、書いたりしたつもりでも、読み手側がそう感じていなければ、それは論理的とは言えません。"
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 21:50:35 ID:zUg2wRAvO
自分で納得できる写真が撮れればいいんじゃね？
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 21:53:13 ID:QnIqQBGh0
>>15
11月16日にE-PL2が発表されるから、
その前に何が何でも発表しなければならなかっただけだろ
E-PL2の液晶が改善されていたら、
リモート端子がなくなったGF2を選ぶメリットなんて何もないしな
11月16日にE-PL2が発表されるから、
その前に何が何でも発表しなければならなかっただけだろ
E-PL2の液晶が改善されていたら、
リモート端子がなくなったGF2を選ぶメリットなんて何もないしな
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 21:57:57 ID:itCk4pF30
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:02:51 ID:4D9OjDfT0
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:03:33 ID:3kWf988B0
>106って頭悪そう。
っていうかなんかかわいそう。
っていうかなんかかわいそう。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:12:13 ID:zN5EHAmG0
お仕事ですから
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:15:13 ID:wa0ByK2c0
>>106
「理由」と「結果」の間でつながりというか、論理構造をなしてないのだが
「理由」と「結果」の間でつながりというか、論理構造をなしてないのだが
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:17:16 ID:itCk4pF30
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:25:14 ID:/9H/Oz9Z0
>>106
最後に一つだけ。
93の文書をもう一度読んでみてください。
カメラの出来はセンサーだけで決まらないと言っているのですよ。
それは使い勝手とかデザインのことを言っているのだと思いますせんか？
それに対して、画質はセンサーの出来で決まる、と主張するのは的外れですね。
最後に一つだけ。
93の文書をもう一度読んでみてください。
カメラの出来はセンサーだけで決まらないと言っているのですよ。
それは使い勝手とかデザインのことを言っているのだと思いますせんか？
それに対して、画質はセンサーの出来で決まる、と主張するのは的外れですね。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:28:06 ID:3kWf988B0
>112
もういいよ。
露出補正を＋３したくらいに話が飛びがちだけど
知識はある感じっぽい人だし、ぜひ生温かく見守ろう。
そんなすれ違いの話より
だれか俺にE-PL2の話を詳しくきかせてくれ。
もういいよ。
露出補正を＋３したくらいに話が飛びがちだけど
知識はある感じっぽい人だし、ぜひ生温かく見守ろう。
そんなすれ違いの話より
だれか俺にE-PL2の話を詳しくきかせてくれ。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:31:38 ID:itCk4pF30
>>112
たとえば、DxOはRAWデータで画質を評価してます。
これは事実上センサーだけでスペックを測っているに等しい。
だいたい、JPGで画質評価なんてお前みたいに無知な馬鹿を
騙す時以外に使わないよ。
たとえば、DxOはRAWデータで画質を評価してます。
これは事実上センサーだけでスペックを測っているに等しい。
だいたい、JPGで画質評価なんてお前みたいに無知な馬鹿を
騙す時以外に使わないよ。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:31:55 ID:4D9OjDfT0
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:35:52 ID:F9vrxLZj0
煽る阿呆に乗る阿呆
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:38:52 ID:i9zAJmLxO
>>114
同じ撮像素子を使っているのにDxOのスコアが違うことをどう説明する？
同じ撮像素子を使っているのにDxOのスコアが違うことをどう説明する？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:52:18 ID:raO6TU8QP
>>117 だから、アッフォォに触るなってばよ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 22:53:29 ID:hViqMkFw0
本日の新宿在庫状況＆参考価格
ヨドバシ西口＆東口 黒△ 白△ 銀△ 赤△ 桃◎
ビック西口 黒△ 白× 銀△ 赤× 桃◎
東口ヤマダ 黒× 白○ 銀× 赤× 桃○
昨日の価格コム最安値
コジマネットの37,800円 P1%をネタに交渉。※完売済み
ヨド 42,500円 P無し これ以上は赤字のため無理
ビック 42,000円 10％P さらに交渉の余地あり、サラリーマンがP15%をひきだしてた。
ヤマダ 38,800円 P無し 限定セール
希望の色がある人はそろそろ買わないと在庫なくなります。
レンズが欲しい人はもう少し待って桃購入が良いかも。
ヨドバシ西口＆東口 黒△ 白△ 銀△ 赤△ 桃◎
ビック西口 黒△ 白× 銀△ 赤× 桃◎
東口ヤマダ 黒× 白○ 銀× 赤× 桃○
昨日の価格コム最安値
コジマネットの37,800円 P1%をネタに交渉。※完売済み
ヨド 42,500円 P無し これ以上は赤字のため無理
ビック 42,000円 10％P さらに交渉の余地あり、サラリーマンがP15%をひきだしてた。
ヤマダ 38,800円 P無し 限定セール
希望の色がある人はそろそろ買わないと在庫なくなります。
レンズが欲しい人はもう少し待って桃購入が良いかも。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:10:44 ID:zN5EHAmG0
値上がりしてきてる
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:16:01 ID:81gWkbqB0
RAWが本当に生データとは限らないわけだが
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:29:43 ID:itCk4pF30
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:32:52 ID:itCk4pF30
>>121
ニコンやパナソニックの場合は、ね。
それに、画像処理といってもNRくらいしかしないし、
DxOの計測方法でも1段程度の差でしかない。
画質を評価するのに、もっとも重要なファクターが
センサーにあることは、何も変わらない。
んで、肝心のセンサーがカスなのがパナソニック
センサーが小さいからボディも小さいかというと
マルチプレーン合成用の専用画像処理チップや
7fpsのメカシャッター、可動液晶、APSCセンサを搭載して尚
NEXの方が小さいという悲しいオチ
携帯電話だとパナの高密度実装は最強なんだけど、
カメラに付いては、とことんカスだわ。GF2がそれを証明している。
ニコンやパナソニックの場合は、ね。
それに、画像処理といってもNRくらいしかしないし、
DxOの計測方法でも1段程度の差でしかない。
画質を評価するのに、もっとも重要なファクターが
センサーにあることは、何も変わらない。
んで、肝心のセンサーがカスなのがパナソニック
センサーが小さいからボディも小さいかというと
マルチプレーン合成用の専用画像処理チップや
7fpsのメカシャッター、可動液晶、APSCセンサを搭載して尚
NEXの方が小さいという悲しいオチ
携帯電話だとパナの高密度実装は最強なんだけど、
カメラに付いては、とことんカスだわ。GF2がそれを証明している。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/10(水) 23:59:38 ID:5Fj8nQk60
ソニーの社員、行動に気をつけたら？
製品を自慢したいなら、カメラ雑誌の署名記事を書きなさいよ。
社に「お知らせ」の電話入れるよ。お宅の社員、未だに2chで元気ですね、って。
製品を自慢したいなら、カメラ雑誌の署名記事を書きなさいよ。
社に「お知らせ」の電話入れるよ。お宅の社員、未だに2chで元気ですね、って。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:03:00 ID:sGXM/YcE0
>>123
もうそういう低レベルな煽りはやめれ秋田から
＞画質を評価するのに、もっとも重要なファクターが センサーにあることは、何も変わらない。
画質の評価にレンズは無視・・各種収差の酷いSONYレンズSONYの謳う一眼画質は収差バリバリの底辺画質
E 16mm F2.8
http://www.diwa-awards.net/wip4/test_result_overview.epl?product=8176&id=493355&lid=493355
＞んで、肝心のセンサーがカスなのがパナソニック
パナセンサーの省電力動画対応とミラーレスでは最も重要な、
コントラストAFで位相差AFをしのぐ速度を実現したことはデジカメではエポック。
＞マルチプレーン合成用の専用画像処理チップや
動き物が画角内に入ると破綻する完成度の低いソニーの連写合成(笑)
＞7fpsのメカシャッター
初回AF/AE固定で全く意味の無い羊頭狗肉スペックの7連写/秒
＞可動液晶
3インチを確保しながら、ボディを小さく作りすぎたために、縦が狭く画面いっぱいに表示
できないため小さくしか画像が出せず、視野角の狭さをカバーするための可動液晶。
＞APSCセンサを搭載して尚NEXの方が小さいという悲しいオチ
APS−Cセンサを搭載しボディの小ささを全てに優先してしまった為に画質や使い勝手、
システム拡張性などカメラにとって重要な要素を切り捨ててしまったレンズ交換式コンデジがNEXです。
もうそういう低レベルな煽りはやめれ秋田から
＞画質を評価するのに、もっとも重要なファクターが センサーにあることは、何も変わらない。
画質の評価にレンズは無視・・各種収差の酷いSONYレンズSONYの謳う一眼画質は収差バリバリの底辺画質
E 16mm F2.8
http://www.diwa-awards.net/wip4/test_result_overview.epl?product=8176&id=493355&lid=493355
＞んで、肝心のセンサーがカスなのがパナソニック
パナセンサーの省電力動画対応とミラーレスでは最も重要な、
コントラストAFで位相差AFをしのぐ速度を実現したことはデジカメではエポック。
＞マルチプレーン合成用の専用画像処理チップや
動き物が画角内に入ると破綻する完成度の低いソニーの連写合成(笑)
＞7fpsのメカシャッター
初回AF/AE固定で全く意味の無い羊頭狗肉スペックの7連写/秒
＞可動液晶
3インチを確保しながら、ボディを小さく作りすぎたために、縦が狭く画面いっぱいに表示
できないため小さくしか画像が出せず、視野角の狭さをカバーするための可動液晶。
＞APSCセンサを搭載して尚NEXの方が小さいという悲しいオチ
APS−Cセンサを搭載しボディの小ささを全てに優先してしまった為に画質や使い勝手、
システム拡張性などカメラにとって重要な要素を切り捨ててしまったレンズ交換式コンデジがNEXです。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:06:57 ID:DbIqOqMf0
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:12:06 ID:QWgnUBSo0
>>125
＞レンズ
それはレンズの画質
低能はソコ浅いなぁ
＞コントラストAF
画質と無関係。エポックでもなんでもない。
単なる画像処理の高速化。各社みんなやってる
＞動き物が画角内にはいると
あらゆるマルチプレーン合成に共通。無知をさらけ出してるだけ
＞7fpsのメカシャッター
AFが固定されるかどうかは、メカに関係ない
＞視野角
そのソニーから、ほとんどのメーカが背面液晶の供給をうけている
＞画質や使い勝手システム拡張性
画質は遥かに上で、使い勝手やシステム拡張性は
ボタンが多くなり、ミラーレスのファーストターゲットである
エントリユーザへの訴求に問題があると考えればこそのNEXのUI
単なる方向性の違い
お前のセリフは、何一つ満足に理屈の通っているものがない
GF1は「マニア受け」として、まだましだったけど、GF2は最早駄作でしかない。
＞レンズ
それはレンズの画質
低能はソコ浅いなぁ
＞コントラストAF
画質と無関係。エポックでもなんでもない。
単なる画像処理の高速化。各社みんなやってる
＞動き物が画角内にはいると
あらゆるマルチプレーン合成に共通。無知をさらけ出してるだけ
＞7fpsのメカシャッター
AFが固定されるかどうかは、メカに関係ない
＞視野角
そのソニーから、ほとんどのメーカが背面液晶の供給をうけている
＞画質や使い勝手システム拡張性
画質は遥かに上で、使い勝手やシステム拡張性は
ボタンが多くなり、ミラーレスのファーストターゲットである
エントリユーザへの訴求に問題があると考えればこそのNEXのUI
単なる方向性の違い
お前のセリフは、何一つ満足に理屈の通っているものがない
GF1は「マニア受け」として、まだましだったけど、GF2は最早駄作でしかない。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:17:12 ID:G+K/9ImuP
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:17:27 ID:yrKQNZRg0
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:20:42 ID:QWgnUBSo0
>>129
実効が伴っているから、ランキング上位に食い込んでいるんでしょう
捨て値で処分されているGF1も極めて優秀だね。
価格も商品としての性能だから。
一方、無駄に高いだけでいいこと無しのGF2はただのゴミだね。
実効が伴っているから、ランキング上位に食い込んでいるんでしょう
捨て値で処分されているGF1も極めて優秀だね。
価格も商品としての性能だから。
一方、無駄に高いだけでいいこと無しのGF2はただのゴミだね。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:29:58 ID:DQRTWeVZ0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:30:47 ID:fdh/g1gl0
もうやめようぜ
ID:QWgnUBSo0は画質を写真で語らないもの
センサーだけで語っちゃう人だから、トイカメラのレンズを無理やり付けても高画質って言い張りかねん
ID:QWgnUBSo0は画質を写真で語らないもの
センサーだけで語っちゃう人だから、トイカメラのレンズを無理やり付けても高画質って言い張りかねん
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:35:15 ID:aW+IVzrI0
>>126
白と黒以外は生産終了らしい
白と黒以外は生産終了らしい
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:37:23 ID:y3uZnvVN0
シルバー(2台目)を買った俺は勝ち組
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:39:06 ID:2+EudX+tO
>>127
マルチプレーンて言葉は画像処理の世界ではあまり聞かないのでどういうものか解らないけど、
一般的なマルチフレーム合成なら動きものもある程度補償できるよ。
加速度センサーで補えるのは手振れだけで被写体側の動き補償には別の処理が必要。
被写体側の動き補償には基本的にブロックマッチングを用いる。
ブロックマッチングで高精度に補償できるのは平行移動だけ。
しかし、連写速度を上げることで、拡大縮小や回転等も平行移動である程度近似できる。
また、製品化されてるから十分高精度といいきるのは詭弁。
マルチプレーンて言葉は画像処理の世界ではあまり聞かないのでどういうものか解らないけど、
一般的なマルチフレーム合成なら動きものもある程度補償できるよ。
加速度センサーで補えるのは手振れだけで被写体側の動き補償には別の処理が必要。
被写体側の動き補償には基本的にブロックマッチングを用いる。
ブロックマッチングで高精度に補償できるのは平行移動だけ。
しかし、連写速度を上げることで、拡大縮小や回転等も平行移動である程度近似できる。
また、製品化されてるから十分高精度といいきるのは詭弁。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:44:03 ID:QWgnUBSo0
>>135
実用に耐えてるんだから、高精度ですね「十分」
あと、マルチプレーン合成において被写体の動き補償なんて
ただのオマケにすぎない。基本的に静物が相手の技術だから。
論文のアブストでいいから、ざっと目を通してからにしてほしいね。
君は相当頭が弱いようだから。
実用に耐えてるんだから、高精度ですね「十分」
あと、マルチプレーン合成において被写体の動き補償なんて
ただのオマケにすぎない。基本的に静物が相手の技術だから。
論文のアブストでいいから、ざっと目を通してからにしてほしいね。
君は相当頭が弱いようだから。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:47:23 ID:2+EudX+tO
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:50:44 ID:s4d2GOBT0
しかしまた唐突にすごいのが湧いたもんだなｗ
正直ＧＦ１持ちにはあまり魅力の無い機種だけど
こんなのが沸く程度には注目はされてるのかｗ
正直ＧＦ１持ちにはあまり魅力の無い機種だけど
こんなのが沸く程度には注目はされてるのかｗ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:54:36 ID:QWgnUBSo0
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:54:51 ID:bpOFtQrY0
本日 札幌 GF1
キタムラA店 在庫なし。
B店 ズームキット展示品のみ。下取り込みで４１００円。
両店とも寄りよせも不可。
交換アダプター専用にもう１台と思ったがとりあえず断念。
中古で程度の良いLX-3が２万ジャストであったのでゲット。
キタムラA店 在庫なし。
B店 ズームキット展示品のみ。下取り込みで４１００円。
両店とも寄りよせも不可。
交換アダプター専用にもう１台と思ったがとりあえず断念。
中古で程度の良いLX-3が２万ジャストであったのでゲット。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:55:20 ID:ztiNM1Cv0
>>131で面は割れてるし、使われない「言い回し」で箔付けてるだけで内容は支離滅裂だし。
まあ優秀な嵐ではあるな。精鋭の配置を間違えてるんじゃなかろうか。
まあ優秀な嵐ではあるな。精鋭の配置を間違えてるんじゃなかろうか。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:58:51 ID:QWgnUBSo0
>>139
うんにゃ。遠まわしにGFもGF2も馬鹿にして遊んでるだけ
GF2はさぞや進化するだろうとおもったら
この体たらくだからね。思う存分馬鹿にできる。
普通、NEXを見た瞬間に先発であるパナが取り得る道は2つになる
・拡張性などを担保してGF1のように「情けないほど大きくても」
カメヲタにも受けがいいよう、ボタンダイヤルたっぷりの
「小型”カメヲタ万歳的”カメラ」にする
・NEXのようにボタンを廃し、エントリユーザに対象をしぼって
使いやすさを追求する。
また、どちらのパターンにおいても、マルチプレーン合成は
「どこにでも持ち運べる」というミラーレスの小型軽量のメリットを
最大限に引き出すために必要。専用チップを開発して実装する。
パナはそういったチップを開発する能力を持っているしね。
背面液晶の可動についても同様。
であるにもかかわらず、だ。進歩したのはタッチパネル」
この1点だけ。まったくお話にならな。誰もGF2なんか買わない。
うんにゃ。遠まわしにGFもGF2も馬鹿にして遊んでるだけ
GF2はさぞや進化するだろうとおもったら
この体たらくだからね。思う存分馬鹿にできる。
普通、NEXを見た瞬間に先発であるパナが取り得る道は2つになる
・拡張性などを担保してGF1のように「情けないほど大きくても」
カメヲタにも受けがいいよう、ボタンダイヤルたっぷりの
「小型”カメヲタ万歳的”カメラ」にする
・NEXのようにボタンを廃し、エントリユーザに対象をしぼって
使いやすさを追求する。
また、どちらのパターンにおいても、マルチプレーン合成は
「どこにでも持ち運べる」というミラーレスの小型軽量のメリットを
最大限に引き出すために必要。専用チップを開発して実装する。
パナはそういったチップを開発する能力を持っているしね。
背面液晶の可動についても同様。
であるにもかかわらず、だ。進歩したのはタッチパネル」
この1点だけ。まったくお話にならな。誰もGF2なんか買わない。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 00:59:36 ID:y3uZnvVN0
> 下取り込みで４１００円。
安いな、4台目に迎えるか
安いな、4台目に迎えるか
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 01:04:52 ID:2+EudX+tO
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 01:05:49 ID:4bAg3w2Q0
>>142 内容は支離滅裂だし。
支離滅裂にも程がある。低級なボットじゃね？こういうの天然無能とか云うんだっけ？
>>138の「動きものを補償出来る超解像技術なんて種々提案されてるだろ。 」
に対して返した>>140の内容↓なんかは、>>138と全く同じじゃん。
「そもそも超解像技術には何通りもの亜種あることを理解し それぞれがどんな技術であるかを把握するところから」
支離滅裂にも程がある。低級なボットじゃね？こういうの天然無能とか云うんだっけ？
>>138の「動きものを補償出来る超解像技術なんて種々提案されてるだろ。 」
に対して返した>>140の内容↓なんかは、>>138と全く同じじゃん。
「そもそも超解像技術には何通りもの亜種あることを理解し それぞれがどんな技術であるかを把握するところから」
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 01:09:32 ID:QWgnUBSo0
>>145
＞サーベイ不足
お前ほどじゃないよ
>>146
ここでは、静止画の超解像のお話
んで、研究中の超解像はナイキスト周波数を超えて分解する
マルチプレーンを必要としない
家電メーカ各社が出してるなんちゃって超解像は、
動き補償と組み合わせて実装するのが現実的だけど
ソニーは既に動き補償実装済み
別に珍しい話でも何でもないし、7fpsで困ることもない。
現に困ってない。そもそもグローバルシャッターの実装による
開口率の低下に伴う画質の低下が致命的で実装不可能。
4/3信者は現実を見たほうがいい。
＞サーベイ不足
お前ほどじゃないよ
>>146
ここでは、静止画の超解像のお話
んで、研究中の超解像はナイキスト周波数を超えて分解する
マルチプレーンを必要としない
家電メーカ各社が出してるなんちゃって超解像は、
動き補償と組み合わせて実装するのが現実的だけど
ソニーは既に動き補償実装済み
別に珍しい話でも何でもないし、7fpsで困ることもない。
現に困ってない。そもそもグローバルシャッターの実装による
開口率の低下に伴う画質の低下が致命的で実装不可能。
4/3信者は現実を見たほうがいい。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 01:17:10 ID:G+K/9ImuP
いよいよ支離滅裂だな。
QWgnUBSo0は本当にボットなんじゃないか？そんな気がして来た。
QWgnUBSo0は本当にボットなんじゃないか？そんな気がして来た。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 01:19:36 ID:aW+IVzrI0
この長文は無職とみた。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 01:20:16 ID:QWgnUBSo0
馬鹿は、具体的に語ることができない
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 02:19:25 ID:O9F3lpeMO
まだ発売されてないカメラをゴミと言う馬鹿w
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 05:34:24 ID:q1IL31CkO
SONY自慢なら、なにもここで書かなくてもいいのに。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 06:00:47 ID:ztiNM1Cv0
α信者が一番恐れてるのは、グローバルシャッターによるこんにゃく解消だよ。
せっかく動画で触れ込んだα二桁が陳腐化しかねない。だからGSは搭載されないと言い張ってる。
俺もα信者だから分かる。
せっかく動画で触れ込んだα二桁が陳腐化しかねない。だからGSは搭載されないと言い張ってる。
俺もα信者だから分かる。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 07:50:21 ID:KeLNbu/T0
GF2はGF1のマイナーチェンジって感じでしょ。
普通の素人にはGF1でも十分な画質があるし、高感度だってそんなに要らない。
コンデジ以上の画質ならそれで十分ってのが大半のユーザーだろうしね。
残るは小型化と軽量化くらいか。
NEXが予想以上に売れない（数は売れている。あくまで予想よりって事で）のはレンズのデカさとストロボが別付けだって事。
標準ズームとストロボを組むとちょっとした一眼レフ並みのサイズになっちゃう。
通販は別として家電量販店だと実際に見て止めちゃう人も多いらしい。
対してGF1は予想以上に良く売れてるんだとか。
GF2も値段がこなれてくれば売れるんじゃないかな。
GF1から買い換える人は少ないだろうけどね。
NEXこそ次の機種で買換え需要が起きるくらい大きくモデルを変えられないと同じような感じになると思う。
マニアックな層は別としてミラーレス機の購買層ってそれほど細かいスペックにこだわらない人が多いだろうし。
わざわざ少しだけの機能追加（小型化も含めて）で買い替えたりはしないよね。
あ、NEXの場合レンズも大切か。
小型で写りのいいレンズの充実がなにより大切だよね。
頑張れ、ソニー！
普通の素人にはGF1でも十分な画質があるし、高感度だってそんなに要らない。
コンデジ以上の画質ならそれで十分ってのが大半のユーザーだろうしね。
残るは小型化と軽量化くらいか。
NEXが予想以上に売れない（数は売れている。あくまで予想よりって事で）のはレンズのデカさとストロボが別付けだって事。
標準ズームとストロボを組むとちょっとした一眼レフ並みのサイズになっちゃう。
通販は別として家電量販店だと実際に見て止めちゃう人も多いらしい。
対してGF1は予想以上に良く売れてるんだとか。
GF2も値段がこなれてくれば売れるんじゃないかな。
GF1から買い換える人は少ないだろうけどね。
NEXこそ次の機種で買換え需要が起きるくらい大きくモデルを変えられないと同じような感じになると思う。
マニアックな層は別としてミラーレス機の購買層ってそれほど細かいスペックにこだわらない人が多いだろうし。
わざわざ少しだけの機能追加（小型化も含めて）で買い替えたりはしないよね。
あ、NEXの場合レンズも大切か。
小型で写りのいいレンズの充実がなにより大切だよね。
頑張れ、ソニー！
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 08:54:43 ID:KdE3FeHn0
長文さんおはようございます
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 09:00:16 ID:Q1n8aK5h0
警備員乙であります
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 09:46:05 ID:pfb+5bU40
>>153
>こんにゃく
エントリDSLR購買層は、おまえらマニアと違って
そんなもの気にはしないってことすら分からないのか？
あと、グローバルシャッターは「どのメーカでも」実装可能
単に画質が大幅に劣化するからやらないだけ
とくに、1画素のサイズの小さいフォーなんちゃらいう
豆粒センサーだと難しいだろう
>>154
>GF1でも十分な画質があるし、高感度だってそんなに要らない
だったらNEXはあれほど売れなかった。
>標準ズームとストロボを組むとちょっとした一眼レフ並みのサイズになっちゃう
標準ズームはm43のソレとホボ同サイズ
ストロボはそもそもNEX触ったことあれば、
使う機会がないことが分かる。
GF2はGF1のマイナーチェンジってのは大いに同意だね。
それも値段があがるだけのダウングレードだが。
>こんにゃく
エントリDSLR購買層は、おまえらマニアと違って
そんなもの気にはしないってことすら分からないのか？
あと、グローバルシャッターは「どのメーカでも」実装可能
単に画質が大幅に劣化するからやらないだけ
とくに、1画素のサイズの小さいフォーなんちゃらいう
豆粒センサーだと難しいだろう
>>154
>GF1でも十分な画質があるし、高感度だってそんなに要らない
だったらNEXはあれほど売れなかった。
>標準ズームとストロボを組むとちょっとした一眼レフ並みのサイズになっちゃう
標準ズームはm43のソレとホボ同サイズ
ストロボはそもそもNEX触ったことあれば、
使う機会がないことが分かる。
GF2はGF1のマイナーチェンジってのは大いに同意だね。
それも値段があがるだけのダウングレードだが。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 09:50:48 ID:/x0Jt3PJ0
画質の低下っていうのならミラーショックでも低下するし三脚使ってミラーアップして撮影とかしてない限りは
下手すると画質アップする人の方が多いんじゃねぇのｗ
下手すると画質アップする人の方が多いんじゃねぇのｗ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 10:24:53 ID:O9F3lpeMO
NEXのセンサーサイズを意識して買ってるのは一部のマニア層だけだよ。大半はメディア効果だろ。
本気で使うにはレンズラインナップがお粗末すぎるし、
アダプター遊びなんてそれこそマニアしかしない。
明るい単焦点も無いからせっかくの高感度も相殺されてるのが現状。
これなら33買っても大差ないよ。
てか、この手の話したいなら隔離スレでやれよな。
煽りヲタって本当に根性腐ってるよな。
本気で使うにはレンズラインナップがお粗末すぎるし、
アダプター遊びなんてそれこそマニアしかしない。
明るい単焦点も無いからせっかくの高感度も相殺されてるのが現状。
これなら33買っても大差ないよ。
てか、この手の話したいなら隔離スレでやれよな。
煽りヲタって本当に根性腐ってるよな。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 10:58:53 ID:S5hZRy/E0
>>157
NEXは実効ISO感度が低いじゃんｗ
GF1/GH1のISO800＞NEX5のISO1600
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/652|0/%28appareil2%29/632|0/%28appareil3%29/630|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Sony/%28brand2%29/Panasonic/%28brand3%29/Panasonic
NEXは実効ISO感度が低いじゃんｗ
GF1/GH1のISO800＞NEX5のISO1600
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/652|0/%28appareil2%29/632|0/%28appareil3%29/630|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Sony/%28brand2%29/Panasonic/%28brand3%29/Panasonic
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 11:18:28 ID:J2wMfnSs0
パナは元々レンズ交換式コンデジを作りたかったんだと思うけどねぇ。
GF1はどこまで機能を削っても大丈夫かリサーチが不十分だったから
マニア向けの機能が残っていただけでしょ。
GF1はどこまで機能を削っても大丈夫かリサーチが不十分だったから
マニア向けの機能が残っていただけでしょ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 11:41:28 ID:2+EudX+tO
>>160
解像度を考慮しろ
解像度を考慮しろ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 11:52:05 ID:R1DesQoa0
>>159
あたりまえじゃん。NEXのターゲットはセンサーサイズを気にしない
ただ、画質は気にするし、背景の大ボケも気にする
コンデジ使ってのは夜景撮影や屋内撮影の手振れやノイズの酷さ
メディアに載ってる背景のボケた絵は、素人にも分かるからね。
そういう分かりやすい訴求点にピンポイントに商品企画したのがNEX。
カメヲタ専用のGFとは、にてるようで全く真逆の商品なんだよね>NEX
>>160
>NEXは実効ISO感度が低いじゃんｗ
だからどうしたとしか言いようがない。
感度規定は8bit256階調つまりJPG出力段で規定されてるから
いくらでもいじれる。
んで、DxOの各種測定結果は「mesured ISO」でグラフ化されている
GFのセンサーがカスであることは明々白々
あたりまえじゃん。NEXのターゲットはセンサーサイズを気にしない
ただ、画質は気にするし、背景の大ボケも気にする
コンデジ使ってのは夜景撮影や屋内撮影の手振れやノイズの酷さ
メディアに載ってる背景のボケた絵は、素人にも分かるからね。
そういう分かりやすい訴求点にピンポイントに商品企画したのがNEX。
カメヲタ専用のGFとは、にてるようで全く真逆の商品なんだよね>NEX
>>160
>NEXは実効ISO感度が低いじゃんｗ
だからどうしたとしか言いようがない。
感度規定は8bit256階調つまりJPG出力段で規定されてるから
いくらでもいじれる。
んで、DxOの各種測定結果は「mesured ISO」でグラフ化されている
GFのセンサーがカスであることは明々白々
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 12:09:06 ID:EGEMKY+50
>>161
俺もそう思うよ。基本的に家電屋だし。特にGF系はどんどんその方向に進むんじゃないかな。
イベントで歳のいってる中の人に聞いたら、GF1購入者の3割は女性で予想よりずっと多いって言ってたから。
でもマニア層もちゃんといて、そっちも大事って言ってたから、需要が見込めると思ったら
マニア向けのGF1の発展系もやってくれると思うんだけどね。
GF1はどんな層に売れるのかというテストの意味が強かったんじゃないかな。
俺もそう思うよ。基本的に家電屋だし。特にGF系はどんどんその方向に進むんじゃないかな。
イベントで歳のいってる中の人に聞いたら、GF1購入者の3割は女性で予想よりずっと多いって言ってたから。
でもマニア層もちゃんといて、そっちも大事って言ってたから、需要が見込めると思ったら
マニア向けのGF1の発展系もやってくれると思うんだけどね。
GF1はどんな層に売れるのかというテストの意味が強かったんじゃないかな。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 12:15:29 ID:R1DesQoa0
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 13:06:46 ID:O9F3lpeMO
完全にエントリーユーザーだけ対象にするならNEXの路線でいいんじゃない？
オートモードでとりあえず撮るだけならさ。
実際、NEXこそマイクロフォーサーズでやるべき商品で、
GF1こそAPS-Cでやるべき商品なんだと思う。
オートモードでとりあえず撮るだけならさ。
実際、NEXこそマイクロフォーサーズでやるべき商品で、
GF1こそAPS-Cでやるべき商品なんだと思う。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 13:12:09 ID:RxYfpTkKO
ガッカリGF2で苛立ってるやつばっかだな最近
GF2出たら雰囲気がましになるといいな
GF2出たら雰囲気がましになるといいな
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 13:35:48 ID:/66dxiFB0
で、いつになったら国内発表すんだよ
みんな普通にGF2発売される前提で話してるが、まさかの海外オンリーだったりしないよなｗ
みんな普通にGF2発売される前提で話してるが、まさかの海外オンリーだったりしないよなｗ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 13:47:59 ID:O9F3lpeMO
別に今回は買い換え考えてないからどっちでもいいや。
ただ、してGF1の店頭在庫が消えてるから何かしら動きがあるでしょ。
ただ、してGF1の店頭在庫が消えてるから何かしら動きがあるでしょ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 13:50:46 ID:wx2mAyV00
やっぱGF1のセンサー性能って圧倒的なんだな
DxO Mark
53 Panasonic Lumix DMC GF1
52 Panasonic Lumix DMC G10
51 Olympus E410
47 Canon Powershot G12
47 Canon PowerShot S95
43 Fujifilm FinePix S100fs
39 Panasonic Lumix DMC LX3
35 Nikon Coolpix P6000
ttp://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/All-tested-sensors/Panasonic/Lumix-DMC-GF1
DxO Mark
53 Panasonic Lumix DMC GF1
52 Panasonic Lumix DMC G10
51 Olympus E410
47 Canon Powershot G12
47 Canon PowerShot S95
43 Fujifilm FinePix S100fs
39 Panasonic Lumix DMC LX3
35 Nikon Coolpix P6000
ttp://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/All-tested-sensors/Panasonic/Lumix-DMC-GF1
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 14:18:41 ID:J2wMfnSs0
これからミラーレスを買うのはコンデジしか使ったことがない人達だから
コンデジからスムーズに移行できるUIにするのは当然でしょ。
コンデジも一部の上位機種以外はダイアル類がなくなってきているし、
GF2からダイアル類がなくなるのは仕方ないと思う。
一般人はイベントの時に簡単にそこそこ綺麗に写真が撮りたいだけで、
カメヲタみたいに作品を撮りたいわけでも自分の好みにあわせて設定を細
かく変えたいわけでもないってこった。
>168
もう、生産を中止して流通在庫しか無いみたいだから、
海外オンリーってことはないでしょ。
コンデジからスムーズに移行できるUIにするのは当然でしょ。
コンデジも一部の上位機種以外はダイアル類がなくなってきているし、
GF2からダイアル類がなくなるのは仕方ないと思う。
一般人はイベントの時に簡単にそこそこ綺麗に写真が撮りたいだけで、
カメヲタみたいに作品を撮りたいわけでも自分の好みにあわせて設定を細
かく変えたいわけでもないってこった。
>168
もう、生産を中止して流通在庫しか無いみたいだから、
海外オンリーってことはないでしょ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 14:33:32 ID:jRwfuzuJ0
タッチパネルにしたら、シャッターもすべてタッチパネルでいいのに。
そのほうがすっきりしてよかった。
そのほうがすっきりしてよかった。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 14:53:40 ID:5zqbjm/u0
ブレやすそうだな
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 14:55:46 ID:mm8efAXv0
iPhoneとかのタッチシャッターは切れ過ぎて使いにくい。
あれはもうカメラじゃねぇなと思った。
あれはもうカメラじゃねぇなと思った。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 15:07:26 ID:+Nq5jBTc0
そもそもカメラじゃねぇしな。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 15:42:46 ID:9lZ9dgPL0
AG-AF105はスキャニングを速くすることによって、コンニャクをかなり軽減してるみたい。
金かければ、グローバルシャッターなんてやらなくても、十分実用に耐えれる動画機能は作れるんじゃないかと。
金かければ、グローバルシャッターなんてやらなくても、十分実用に耐えれる動画機能は作れるんじゃないかと。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 15:50:27 ID:qw+kCnJO0
>>163
>だからどうしたとしか言いようがない
実効感度も低く手ブレ補正も無い商品に画質を気にするユーザーをターゲットとかww
こんなバカが人のふりして外歩いてるんだもんなぁ
クマにでも喰われちまえばいいのに
>だからどうしたとしか言いようがない
実効感度も低く手ブレ補正も無い商品に画質を気にするユーザーをターゲットとかww
こんなバカが人のふりして外歩いてるんだもんなぁ
クマにでも喰われちまえばいいのに
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 15:53:18 ID:q1IL31CkO
ねぇ、GF2の話ししないの？
もう何が何やら
もう何が何やら
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 15:55:23 ID:O9F3lpeMO
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 16:18:35 ID:/x0Jt3PJ0
ク、クマーー
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 16:27:34 ID:E8MaY/pb0
まぁｸﾏも最近街まで出てくるから話題にもなってるが
自ら山に入れば、たいがいそのへんｳﾛｳﾛしてる。
自ら山に入れば、たいがいそのへんｳﾛｳﾛしてる。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 16:38:31 ID:TJMyUjON0
>>166 >>171
はげしく同意
>>177
>実効感度も低く
なんの問題もない
>手ブレ補正も無い
レンズでの補正や、マルチプレーン合成など
手振れに対する選択肢は与えられている
>画質を気にするユーザ
コンデジ使ってのは夜景撮影や屋内撮影の手振れやノイズの酷さ
メディアに載ってる背景のボケた絵は、素人にも分かるからね。
おまえみたいな低脳が43信者には多い
はげしく同意
>>177
>実効感度も低く
なんの問題もない
>手ブレ補正も無い
レンズでの補正や、マルチプレーン合成など
手振れに対する選択肢は与えられている
>画質を気にするユーザ
コンデジ使ってのは夜景撮影や屋内撮影の手振れやノイズの酷さ
メディアに載ってる背景のボケた絵は、素人にも分かるからね。
おまえみたいな低脳が43信者には多い
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 17:43:11 ID:wlacrk8+0
コンデジユーザーがGF1/2レンズセットを買ったらブログ用写真を撮れずクレームがきてる
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 18:52:55 ID:cgy3bIjr0
>>174
＞iPhoneとかのタッチシャッターは切れ過ぎて使いにくい。
＞あれはもうカメラじゃねぇなと思った。
お前、iPhone使ったことねーだろ。
あれはタッチでシャッター切るんじゃねえんだよ。
指を話した時にシャッターが切れるの。
分かった、ぼーや？
＞iPhoneとかのタッチシャッターは切れ過ぎて使いにくい。
＞あれはもうカメラじゃねぇなと思った。
お前、iPhone使ったことねーだろ。
あれはタッチでシャッター切るんじゃねえんだよ。
指を話した時にシャッターが切れるの。
分かった、ぼーや？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 19:22:41 ID:aW+IVzrI0
∩＜こんばんは
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 19:31:05 ID:O9F3lpeMO
熊に喰われるって発想は北海道民か、単なる無知かだな。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 19:34:35 ID:qw+kCnJO0
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 19:42:43 ID:ZAyGoXbF0
またマイチェンばっかの先細り機種か・・・
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 20:45:48 ID:rJIL8io80
購入検討していたのですが
DP2ユーザーとしてはこういうレスを見ると躊躇ってしまいます。
Σ機と使い分けてる人とか居ますか？
905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 15:02:50 ID:3RnHcnvk0
こんなスレッドまであるんですね・・・流石2ちゃんねる・・・
まさに自分の境遇というか、今↓のおじさんと全く同じ状況なんです
＞先日、スタイルに惚れ込んでDMC-GF1パンケーキレンズキットを買ったばかりなのですが、
＞今一番のお気に入りはDP1sです。DP1の頃から何度も他のカメラに浮気したのに、
＞最後は絶対にDP1に戻ってくるところをみると、GF1も浮気相手としては危うし?
＞例えば、GF1だけを持って出かけても、
＞帰ってきた後にPCの前で「この場面はDP1で撮りたかった」と
＞後悔することの繰り返しですから2台持ちが前提だし、それが重くて面倒になり、
＞結局DP1だけになってしまいます。
FOVEONが特別ということもあるでしょうがここでも散々言われて通り
写真の微細性・再現性というのはセンサーサイズの違いも大きいんですよね？(DPの方が大きい？)
半年以内くらいにはk-5を手に入れる予定ですが、そうなったら4/3を使うことは完全になくなるのかな・・・
DP2ユーザーとしてはこういうレスを見ると躊躇ってしまいます。
Σ機と使い分けてる人とか居ますか？
905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 15:02:50 ID:3RnHcnvk0
こんなスレッドまであるんですね・・・流石2ちゃんねる・・・
まさに自分の境遇というか、今↓のおじさんと全く同じ状況なんです
＞先日、スタイルに惚れ込んでDMC-GF1パンケーキレンズキットを買ったばかりなのですが、
＞今一番のお気に入りはDP1sです。DP1の頃から何度も他のカメラに浮気したのに、
＞最後は絶対にDP1に戻ってくるところをみると、GF1も浮気相手としては危うし?
＞例えば、GF1だけを持って出かけても、
＞帰ってきた後にPCの前で「この場面はDP1で撮りたかった」と
＞後悔することの繰り返しですから2台持ちが前提だし、それが重くて面倒になり、
＞結局DP1だけになってしまいます。
FOVEONが特別ということもあるでしょうがここでも散々言われて通り
写真の微細性・再現性というのはセンサーサイズの違いも大きいんですよね？(DPの方が大きい？)
半年以内くらいにはk-5を手に入れる予定ですが、そうなったら4/3を使うことは完全になくなるのかな・・・
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 20:57:21 ID:CAh1zg7p0
>>189
自身で引用してる905のレスは興味深いね。
オレの経験と知識に基づく感想だけど
センサー：APSC、フォーサーズ
形式 ：ミラーレス、コンパクト、エントリ一眼
発売日：2年以内
これらのマトリックスでくみ上げられたボディは、
例えどんな2台であっても、その差はあまり大きくない
→結果、投資に対するメリットを感じにくく、入ったり出たりを繰り返し
無駄金を使うハメになり、さらにはここの信者やFOVEON信者みたいに、
妙な偏見を持つようになる。
>「この場面はDP1で撮りたかった」
とか、明らかに愚の骨頂。ハイエンドコンパクトを使う人間は
本当に愚かでバカバカしい行動を繰り返す。
自身で引用してる905のレスは興味深いね。
オレの経験と知識に基づく感想だけど
センサー：APSC、フォーサーズ
形式 ：ミラーレス、コンパクト、エントリ一眼
発売日：2年以内
これらのマトリックスでくみ上げられたボディは、
例えどんな2台であっても、その差はあまり大きくない
→結果、投資に対するメリットを感じにくく、入ったり出たりを繰り返し
無駄金を使うハメになり、さらにはここの信者やFOVEON信者みたいに、
妙な偏見を持つようになる。
>「この場面はDP1で撮りたかった」
とか、明らかに愚の骨頂。ハイエンドコンパクトを使う人間は
本当に愚かでバカバカしい行動を繰り返す。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 21:15:21 ID:rJIL8io80
>>190
FOVEON病なのは否定しませんが。
一度このしゃっきり感を味わってしまうとどうしようもないんですかね。
購入前にレンタルできそうなんで色々と比べてみます。
それかGF1だと画角もほぼ同じだし購入はGF2にしようかしら。
FOVEON病なのは否定しませんが。
一度このしゃっきり感を味わってしまうとどうしようもないんですかね。
購入前にレンタルできそうなんで色々と比べてみます。
それかGF1だと画角もほぼ同じだし購入はGF2にしようかしら。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 21:25:24 ID:J2wMfnSs0
>189
自分のニーズとカメラの特徴を理解しないで、
表面的なスペックだけでカメラを選ぶtと
引用した人みたいに無駄金を使うことになる。
そもそも、FOVEONの何が不満でGF1のどこに魅力を感じたの？
自分のニーズとカメラの特徴を理解しないで、
表面的なスペックだけでカメラを選ぶtと
引用した人みたいに無駄金を使うことになる。
そもそも、FOVEONの何が不満でGF1のどこに魅力を感じたの？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 21:30:18 ID:rJIL8io80
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 21:37:03 ID:CAh1zg7p0
>>191
>>192のいうとおり、自分の求めるモノ、と そのカメラで得られるモノ
そして失うもの、をちゃんと把握して商品を選ばないと引用した人みたいになる
引用した人は典型的な愚者の買い物といえる。まぁ金持ちなんかもしれんが。
逆に言えば、自分が何を求めていて、何が得られ、そして何が得られないか
何を失うか、それが分かっていれば、どんな選択しようとも後悔はしない。
例えば、DPに対するGFのメリットを、レンズ交換に見出しているのだとすれば
>この場面はDP1で撮りたかった
などという後悔はありえない。なぜなら、レンズ交換によって
「そのときに他の画角で撮影できる選択肢が得られている」
というメリットを享受しているからだ。
で、私見だけど、DPだろうがGFだろうが「しょせんコンパクト」なんで、
多くを期待するほうがそもそもどうかしてる、と割り切るべきだし
割り切れないなら買うべきじゃない、と思うね。
>>192のいうとおり、自分の求めるモノ、と そのカメラで得られるモノ
そして失うもの、をちゃんと把握して商品を選ばないと引用した人みたいになる
引用した人は典型的な愚者の買い物といえる。まぁ金持ちなんかもしれんが。
逆に言えば、自分が何を求めていて、何が得られ、そして何が得られないか
何を失うか、それが分かっていれば、どんな選択しようとも後悔はしない。
例えば、DPに対するGFのメリットを、レンズ交換に見出しているのだとすれば
>この場面はDP1で撮りたかった
などという後悔はありえない。なぜなら、レンズ交換によって
「そのときに他の画角で撮影できる選択肢が得られている」
というメリットを享受しているからだ。
で、私見だけど、DPだろうがGFだろうが「しょせんコンパクト」なんで、
多くを期待するほうがそもそもどうかしてる、と割り切るべきだし
割り切れないなら買うべきじゃない、と思うね。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 21:38:33 ID:CAh1zg7p0
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 21:46:12 ID:CAh1zg7p0
連投すまんが、>>191にある「シャッキリ感」というが
DP2の4.7Mpixは、RGGBのサブピクセルで構成される
一般的なベイヤーセンサーだと4.7M * 4 で18Mpixに相当する。
つまり、KissX4や7Dでもその程度の「シャッキリ感」は
得られるということで、別にたいしたものじゃないし、
一眼レフのサイズが許せるなら21Mや24Mのベイヤーカメラもある。
DP2相当のシャッキリ感が欲しくてさくさく撮りたいなら
18Mや21Mや24Mのカメラを使うべきだ。
でも、小型がいいというのであれば、
若干妥協して16MのGH2やNEX
さらに妥協して14Mや12Mののカメラとなる。
んで「そう割り切ってる」なら、失うわずかな「シャッキリ感」とやらは
得られるものと交換したと考えるべきで、後悔するべき点ではない。
DP2の4.7Mpixは、RGGBのサブピクセルで構成される
一般的なベイヤーセンサーだと4.7M * 4 で18Mpixに相当する。
つまり、KissX4や7Dでもその程度の「シャッキリ感」は
得られるということで、別にたいしたものじゃないし、
一眼レフのサイズが許せるなら21Mや24Mのベイヤーカメラもある。
DP2相当のシャッキリ感が欲しくてさくさく撮りたいなら
18Mや21Mや24Mのカメラを使うべきだ。
でも、小型がいいというのであれば、
若干妥協して16MのGH2やNEX
さらに妥協して14Mや12Mののカメラとなる。
んで「そう割り切ってる」なら、失うわずかな「シャッキリ感」とやらは
得られるものと交換したと考えるべきで、後悔するべき点ではない。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:00:53 ID:+Ft+OpKc0
GF1よりも、K-5を買った後の心配はいいのかね。
m4/3だのペンタだの。なんでそうギリなカメラばかり選ぶかな。
m4/3だのペンタだの。なんでそうギリなカメラばかり選ぶかな。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:01:52 ID:rJIL8io80
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:06:38 ID:J2wMfnSs0
>191
その程度の理由ならm43を買わないでK-5の購入時に
DA 21mmF3.2AL LimitedかDA 35mmF2.8 Macro Limitedを買うね。
その程度の理由ならm43を買わないでK-5の購入時に
DA 21mmF3.2AL LimitedかDA 35mmF2.8 Macro Limitedを買うね。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:22:01 ID:K6RcUNj60
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:29:25 ID:wQoi2vB20
なんか生温かくもりあがってるね。
結局ソニーのセンサでm4/3つくってパナのレンズで
写真を取るのが一番ってこと？
結局ソニーのセンサでm4/3つくってパナのレンズで
写真を取るのが一番ってこと？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:35:46 ID:KeLNbu/T0
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:37:42 ID:fdh/g1gl0
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:39:24 ID:KeLNbu/T0
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 22:49:32 ID:xbxa49Iq0
NEXを脅威と思ってないのかどうなのか。
思っているとすれば次の展開があったりするのかな？
GF2にGH2と同じセンサーをまず積んで、話はそれからだろう。
いいかげんダウンスペックさせてラインナップを維持させてもついてこんよ。
思っているとすれば次の展開があったりするのかな？
GF2にGH2と同じセンサーをまず積んで、話はそれからだろう。
いいかげんダウンスペックさせてラインナップを維持させてもついてこんよ。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 23:20:39 ID:J2wMfnSs0
>205
NEXを脅威に思っているからGF2をよりコンデジよりにしたんだと思うよ。
カメヲタの考える使いやすさとライトユーザーの使いやすさは別物だよ。
NEXを脅威に思っているからGF2をよりコンデジよりにしたんだと思うよ。
カメヲタの考える使いやすさとライトユーザーの使いやすさは別物だよ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/11(木) 23:33:05 ID:QWgnUBSo0
>>202
＞ローパス要らない
ローパスの役目がなんであるかがわかってれば
そんなアホな認識しないでしょう。
ローパスレスは、レンズの空間分解能を
十分上回るだけの空間分解能をセンサーが得られた場合にのみ
実現可能。DP2もSD12もローパスレスにできてない。当たり前だ。
いま、それを実現している一眼レフやミラーレスカメラは存在しない。
あ、ケータイカメラとはローパスレスかも。
>>201
単純なセンサ性能ならキヤノンの5D2のが優秀かもしれません
ソニーのExmorが優秀なのは、外販前提にパッケージングされていること
うちら消費者にはあんま関係ない部分で優秀なんだよね。
＞ローパス要らない
ローパスの役目がなんであるかがわかってれば
そんなアホな認識しないでしょう。
ローパスレスは、レンズの空間分解能を
十分上回るだけの空間分解能をセンサーが得られた場合にのみ
実現可能。DP2もSD12もローパスレスにできてない。当たり前だ。
いま、それを実現している一眼レフやミラーレスカメラは存在しない。
あ、ケータイカメラとはローパスレスかも。
>>201
単純なセンサ性能ならキヤノンの5D2のが優秀かもしれません
ソニーのExmorが優秀なのは、外販前提にパッケージングされていること
うちら消費者にはあんま関係ない部分で優秀なんだよね。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 00:02:46 ID:FhKDoGjBO
ソニーのNEXは意識しているから、GF1のマイナーチェンジみたいなモデルで但し書き付きでも世界最小の看板に拘ったのだろ。レンズの大きさで絶対的アドバンテージがあるにもかかわらず。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 00:08:08 ID:D/sHbeS40
>>208
＞レンズの大きさで絶対的アドバンテージがあるにもかかわらず。
そのアドバンテージとやらが、望遠レンズにおいてのみという
限定的な条件下でだけなり立つということは、
18−55のような標準ズームがオリやパナのm43標準ズームと
ほぼ同じサイズであることから、見事に証明されてるけどね。
んでもって、気軽さ手軽さがウリのコンパクトカメラで
長大な望遠レンズつけて撮影したがるのは、一部のマニアだけ〜
＞レンズの大きさで絶対的アドバンテージがあるにもかかわらず。
そのアドバンテージとやらが、望遠レンズにおいてのみという
限定的な条件下でだけなり立つということは、
18−55のような標準ズームがオリやパナのm43標準ズームと
ほぼ同じサイズであることから、見事に証明されてるけどね。
んでもって、気軽さ手軽さがウリのコンパクトカメラで
長大な望遠レンズつけて撮影したがるのは、一部のマニアだけ〜
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 00:17:25 ID:IRjiWWK5O
EVFの感想を書いてくださった方々、ありがとうございました。多謝
GF2の発売まで待って、それまでに追加がなければ買っちゃいそう
今日、ネット注文した貼り革が届いたんで、うちに帰るのがwktk
果たしてグレーにマッチするか♪
GF2の発売まで待って、それまでに追加がなければ買っちゃいそう
今日、ネット注文した貼り革が届いたんで、うちに帰るのがwktk
果たしてグレーにマッチするか♪
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 00:33:08 ID:Eyhwucok0
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 00:34:38 ID:Eyhwucok0
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 01:01:57 ID:D/sHbeS40
>>211
君はあれか、グーグルからアク禁でもくらってんのか？
フォべだろうがベイヤーだろうがLPFは必要
ナイキスト周波数以上はどうあっても分解できずに折り返してしまう。
んで、フォべだろうがベイヤーだろうが、十分な空間分解能を
センサーがもてば、LPFは要らない。ベイヤーはRGGBだから
単純計算でフォべの4倍の画素数が必要ってだけ。
ベイヤーの微細化技術の進化が激しくて
余裕で4倍の画素数を実現できちゃってるのが現実だけどね
君はあれか、グーグルからアク禁でもくらってんのか？
フォべだろうがベイヤーだろうがLPFは必要
ナイキスト周波数以上はどうあっても分解できずに折り返してしまう。
んで、フォべだろうがベイヤーだろうが、十分な空間分解能を
センサーがもてば、LPFは要らない。ベイヤーはRGGBだから
単純計算でフォべの4倍の画素数が必要ってだけ。
ベイヤーの微細化技術の進化が激しくて
余裕で4倍の画素数を実現できちゃってるのが現実だけどね
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 01:15:26 ID:03TbULvKO
ペンタの645Dはローパスレスだろ。
あとライカのS2も。
あとライカのS2も。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 01:44:29 ID:K7JRbgRNi
>>163
次世代光学系は終わったってことですね
次世代光学系は終わったってことですね
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 05:59:25 ID:TosctbQJ0
>>213
頼むからソニースレから出て来ないでくれないかね？
毎日毎日適当な事をドヤ顔で長文レスされていい加減迷惑してるんだよ(´･ω･`)
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101110/aXRDazRwRjMw.html
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101111/UVdnblVCU28w.html
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101112/RC9zSGJlUzQw.html
頼むからソニースレから出て来ないでくれないかね？
毎日毎日適当な事をドヤ顔で長文レスされていい加減迷惑してるんだよ(´･ω･`)
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101110/aXRDazRwRjMw.html
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101111/UVdnblVCU28w.html
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101112/RC9zSGJlUzQw.html
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 06:15:23 ID:3ZchhGL30
取りあえず「ローパスくん」とでも名付けておくか
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 06:56:04 ID:zsdbtphS0
なんか頭わっるいのがわきまくってんな。
読んでてマジうぜえ。
ソニーって、ほんと頭悪い人に好かれるメーカーやな〜。
読んでてマジうぜえ。
ソニーって、ほんと頭悪い人に好かれるメーカーやな〜。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 07:52:52 ID:/VAvyfHf0
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 09:39:38 ID:ehheEKyV0
>>218
えっ? 関西人限定なの?
えっ? 関西人限定なの?
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 09:51:34 ID:Py5iS0JR0
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 10:18:47 ID:/RXWXX0J0
GF1安くなったなと思ったら急速に市場在庫が払底しつつあるな
買い時逃したか
買い時逃したか
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 11:37:10 ID:VUSSiHym0
>>219
GF1はこの角度か、右斜め上45度当たりから見ると格好いいね
GF1はこの角度か、右斜め上45度当たりから見ると格好いいね
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 11:54:06 ID:RIohQHmvP
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 12:57:34 ID:Kn/CFD8W0
>>224
>主な特長
>◆主題の写真を撮るために便利近づくことその困難・私達が撃って いるように振動を最小にする
>◆多用性があるカメラの球根機能を活動化できる
>◆咲く花および天体写真術を含む時間経過の写真撮影のための理 想
>◆自己タイマー、インターバルタイマー、長露出のタイマーとして 機能
>◆間隔のメートルとして作用するためにプログラムすることができ る
日本語でおｋｗｗ
>主な特長
>◆主題の写真を撮るために便利近づくことその困難・私達が撃って いるように振動を最小にする
>◆多用性があるカメラの球根機能を活動化できる
>◆咲く花および天体写真術を含む時間経過の写真撮影のための理 想
>◆自己タイマー、インターバルタイマー、長露出のタイマーとして 機能
>◆間隔のメートルとして作用するためにプログラムすることができ る
日本語でおｋｗｗ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 13:31:47 ID:oxf4nuqPO
Gが終了
今後はコンパクトなGF
その上位機種のGP
ハイクオリティームービーなGH
この3路線になる噂があります。
こなら全然パスしてGP狙いにしよっかな。GFぽい外観にEVF内蔵なら少々デカくなっても買い。
外付けはかさばるんだよね。
今後はコンパクトなGF
その上位機種のGP
ハイクオリティームービーなGH
この3路線になる噂があります。
こなら全然パスしてGP狙いにしよっかな。GFぽい外観にEVF内蔵なら少々デカくなっても買い。
外付けはかさばるんだよね。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 15:22:29 ID:XGHYVxja0
>>224
あれ？いつの間にか大幅に値下がりしてるね。
あれ？いつの間にか大幅に値下がりしてるね。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 15:23:26 ID:XGHYVxja0
IDがGH
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 15:31:39 ID:opga7OLQ0
gf2はがっかりおっぱい
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 15:42:20 ID:41HM8GvmO
で、本題としてセンサーは何段分良くなったの？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 17:10:46 ID:OSP+sMPJ0
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 17:30:29 ID:11u+Mhiq0
コジマの白が復活してたのでポチった
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 20:00:24 ID:5Df+x3OTP
迷ったけどポチった。
届くのが楽しみ！
届くのが楽しみ！
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 20:09:52 ID:SvTcgVaYO
コジマの話はするなー！
と言いたくなる俺はコジマ最安値出る直前に39800でポチってしまった
たかが1500円、されど1500円
チキンレースに負けた気分になりました〉〈
と言いたくなる俺はコジマ最安値出る直前に39800でポチってしまった
たかが1500円、されど1500円
チキンレースに負けた気分になりました〉〈
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 20:28:33 ID:5Df+x3OTP
たった1500円だろ？？
いいじゃんw俺もコジマの値段知ってて
その金額で買ったよ。
いいじゃんw俺もコジマの値段知ってて
その金額で買ったよ。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 20:31:29 ID:NveRFn+50
年末に叩き売りされるからそれを待つ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 20:38:18 ID:wV24wbW/0
既にレンズ買ったらオマケで本体付いて来たヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ！って値段になってるやん
本体だけでもオクで2万ぐらいで取引されてるし、これ以上は殆ど下がらないんじゃない？
本体だけでもオクで2万ぐらいで取引されてるし、これ以上は殆ど下がらないんじゃない？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 21:47:09 ID:T64MZRWL0
34800円くらいまでいくだろ。
もう池袋の実店舗じゃ36800円だし。
もう池袋の実店舗じゃ36800円だし。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 22:08:37 ID:YYSfpUQz0
本日GF2予約しますた
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 23:05:40 ID:OSP+sMPJ0
>>238
どこの店？
どこの店？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 23:47:10 ID:6W+KJpxY0
ちなみに、手ぶれ補正はMODE１・２どちらをつかってる？
おれはMODE２のほうが補正が良く効く気がするんだけど、突発的にぶれる写真が必ず1〜2枚でる。
MODE１だと激しく手ぶれした写真はないけど、ボンヤリしたギリギリ補正の写真が増える
おれはMODE２のほうが補正が良く効く気がするんだけど、突発的にぶれる写真が必ず1〜2枚でる。
MODE１だと激しく手ぶれした写真はないけど、ボンヤリしたギリギリ補正の写真が増える
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/12(金) 23:54:18 ID:P5cC0+TA0
GF2を買うつもり、理由
主に動画撮影用（ステディカムを使って）
カメラの形がほぼ左右対称（重心位置に三脚穴がある重要）
ミラーレス ファインダーいらね ステレオマイク（外部マイクつなげる）
フルハイビジョン スミア少なそう 重量３００ｇもない。軽い
レンズ交換できる。
ソニーのNEXは重心のバランスが悪いのでパス
主に動画撮影用（ステディカムを使って）
カメラの形がほぼ左右対称（重心位置に三脚穴がある重要）
ミラーレス ファインダーいらね ステレオマイク（外部マイクつなげる）
フルハイビジョン スミア少なそう 重量３００ｇもない。軽い
レンズ交換できる。
ソニーのNEXは重心のバランスが悪いのでパス
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 00:03:42 ID:bbSukiZJ0
フルハイならGF1に改造ファームを当てればできるよ
http://wiki.livedoor.jp/panolab/d/DMC-GF1%A4%C7%A5%D5%A5%EBHD
モノラルだけど動画はビットレートも上げられる
http://wiki.livedoor.jp/panolab/d/DMC-GF1%A4%C7%A5%D5%A5%EBHD
モノラルだけど動画はビットレートも上げられる
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 00:39:40 ID:AafNd5YY0
なんと！
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 01:38:35 ID:G5WAkwUJ0
ライトユーザーに限定したら、ますますGF2はNEXに勝てないと思うよ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 01:46:19 ID:YlV3DgVRP
動画撮りたいならGF2だな。
俺はGH2持ってるからイラネ
俺はGH2持ってるからイラネ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 04:12:40 ID:wP1ejaNV0
改造ﾌｧｰﾑで撮ってるけど動画に不満無いよん。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 06:02:26 ID:WB3+HEXG0
パナやる気ねー
もうgfシリーズはいいや
もうgfシリーズはいいや
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 07:40:11 ID:DJ9CrzVv0
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 09:01:34 ID:DU5Axs6R0
GF2
G10
G2
GH2
GF2とGH2はアリだと思うけど、中間のラインナップが残念だな
G10
G2
GH2
GF2とGH2はアリだと思うけど、中間のラインナップが残念だな
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 10:47:27 ID:7Ert6LwcO
GF2のQ.MENUがカスタマイズできるとこがステキ！
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 11:21:57 ID:zp911m4v0
GF1Cは福袋に入りそうだな
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 11:50:58 ID:uLBVdQrr0
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 11:56:42 ID:7Ert6LwcO
開けてピンクはイヤ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 11:59:29 ID:WXXGnXm80
ピンクは需要があるからドナってもいいんじゃね?
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 12:00:26 ID:aFyosPex0
つーかGF2はいくら位になるんだ？
値段によってはぜんぜんありな選択肢になるんじゃないか？
値段によってはぜんぜんありな選択肢になるんじゃないか？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 13:06:06 ID:1H9aAt9r0
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 13:15:20 ID:JOVHX+HpP
>>257
発売半年後だな
発売半年後だな
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 13:17:02 ID:7Ert6LwcO
14mmは単品でいくらぐらいするの？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 13:31:14 ID:JOVHX+HpP
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 13:39:48 ID:lwv3NZA70
> 20000円位で買える
買えない。新品25000前後が相場
買えない。新品25000前後が相場
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 13:43:11 ID:lwv3NZA70
> 14mmのセットが最安5万切るぐらいだと思う
>
もしそうだったら1セット買うかな。
17mm目当ての本体イラネだから、本体]25000〜で売れれば御の字か。
>
もしそうだったら1セット買うかな。
17mm目当ての本体イラネだから、本体]25000〜で売れれば御の字か。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 13:46:49 ID:1H9aAt9r0
>>258
ナイナイ
ナイナイ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 13:49:08 ID:JOVHX+HpP
>>261
こりゃ失礼、そんなもんだね上手く落として21500円か
http://aucfan.com/search1/smix-qLUMIX.2020mm.2fF1.2e7-tl30d-ot1-vmode_0.html
こりゃ失礼、そんなもんだね上手く落として21500円か
http://aucfan.com/search1/smix-qLUMIX.2020mm.2fF1.2e7-tl30d-ot1-vmode_0.html
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 13:55:50 ID:lwv3NZA70
>>264
ほんとだね、ちょっと驚いた。落札者はラッキーだったね。
ほんとだね、ちょっと驚いた。落札者はラッキーだったね。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 14:12:57 ID:YlV3DgVRP
その程度のレンズなんだろ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 14:59:13 ID:ryspVVaLO
コストパフォーマンスは高いと思うよ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 16:42:12 ID:puWP6IsH0
GF2のデザインでGH2の性能なら楽勝でソニーを逆転できると思うんだけど、
容積的に難しいのかな？
せめてGH1のマルチアスペクトはGF2に搭載して欲しかったな。
３：２のAPS-Cより最近はPCでも16:9が定着しつつあるから。
で、高感度特性はよくなったんだろうか。
シャッター何段分かでもGF1より良くなってれば、このクラスなら敵なしだと
おもうんだが。
容積的に難しいのかな？
せめてGH1のマルチアスペクトはGF2に搭載して欲しかったな。
３：２のAPS-Cより最近はPCでも16:9が定着しつつあるから。
で、高感度特性はよくなったんだろうか。
シャッター何段分かでもGF1より良くなってれば、このクラスなら敵なしだと
おもうんだが。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 16:58:17 ID:7Ert6LwcO
ソニーって言っちゃダメ！！！
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 17:14:03 ID:hpmODof60
とにかく、なんかとんがった機種を出さないことにはなあ
GF2つまんなすぎ。マーケティング的には悪くないんだろうけどさ
GF2つまんなすぎ。マーケティング的には悪くないんだろうけどさ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 18:10:00 ID:kL6znfOU0
最終的にPL-1とGF1で迷ってたけど今日店頭で実際触ってみたらGF1の方が気に入った。
価格見たらコジマの在庫が復活してたのでポチッてきた。
一眼タイプはフィルムカメラ(Nikon FE)以来なので届くのが楽しみ
価格見たらコジマの在庫が復活してたのでポチッてきた。
一眼タイプはフィルムカメラ(Nikon FE)以来なので届くのが楽しみ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 18:14:54 ID:ryspVVaLO
確かにデザイン的には保守的に過ぎるきらいはあるけど、
正常進化はすごく重要だからそこでしっかりした進歩が
あれば十分買い替えに値すると思うけど。
正常進化はすごく重要だからそこでしっかりした進歩が
あれば十分買い替えに値すると思うけど。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 18:44:21 ID:w+eR8QM60
沈胴ズームはまだかねパナさん
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 18:59:58 ID:DU5Axs6R0
手ブレ補正仕組むのは無理じゃね？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 19:09:49 ID:JOVHX+HpP
コンデジは沈胴ズーム光学手ぶれ補正だからムリじゃないだろうけど
コンデジチックな電動ズームが出来たりしてw
コンデジチックな電動ズームが出来たりしてw
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 19:24:20 ID:1QTNavCt0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 19:35:19 ID:OCNI3S1V0
GF1もってない俺からするとGF2
は魅力的だけどね、nokton 25mm つけて持ちはこびたいｗ
は魅力的だけどね、nokton 25mm つけて持ちはこびたいｗ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 20:41:37 ID:7Ert6LwcO
デザインて、ガラッて変えたら変えたで｢やっぱ初代がよかったよ｣
なんて懐かしんだりするほうが以外と多いと思うのね。
ちょっと変わったけど、どっからどう見ても
やっぱGF、みたいなスタンスは必要だと思うよ。
なんだかんた言われても多くの人に愛されてますからね、GF1。
なんちって
なんて懐かしんだりするほうが以外と多いと思うのね。
ちょっと変わったけど、どっからどう見ても
やっぱGF、みたいなスタンスは必要だと思うよ。
なんだかんた言われても多くの人に愛されてますからね、GF1。
なんちって
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 21:04:39 ID:O/fr34CB0
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 21:06:24 ID:L1iAKwAa0
発売日１月２４日に決まったな。
値段はGF1の初期と大して変わらんな。
GF2 with 14-42mm lens for $968
GF2 with 14 lens for $1016
GF2 with 14mm and 14-42mm lens for $1178
ttp://www.43rumors.com/panasonic-gf2-will-be-released-on-24-january-2011-says-amazon-uk/
値段はGF1の初期と大して変わらんな。
GF2 with 14-42mm lens for $968
GF2 with 14 lens for $1016
GF2 with 14mm and 14-42mm lens for $1178
ttp://www.43rumors.com/panasonic-gf2-will-be-released-on-24-january-2011-says-amazon-uk/
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 21:13:01 ID:O/fr34CB0
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 21:14:15 ID:QW6XOav50
GF1-(W)は初代ガンダム
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 21:23:35 ID:DU5Axs6R0
>>280
たけえええええ！
GH2のセンサー載せてないと許されない価格だろ
てかGF1ってアメリカじゃ高いんだな。14-45キットで700ドルとか
日本ではいくらくらいで売るんだろか。9万とかじゃN○Xとまるで勝負に
ならんぞ
たけえええええ！
GH2のセンサー載せてないと許されない価格だろ
てかGF1ってアメリカじゃ高いんだな。14-45キットで700ドルとか
日本ではいくらくらいで売るんだろか。9万とかじゃN○Xとまるで勝負に
ならんぞ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:02:21 ID:JdA4KSOG0
NEXは実質レンズなしだからな。現状ではマウント買わないとコンデジ並の写真しかとれんし。
レンズ有りで8万くらいならGF2のほうが絶対にお買い得だな。
レンズ有りで8万くらいならGF2のほうが絶対にお買い得だな。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:02:29 ID:1ZV+FZVg0
しばらく来てなかったらもうGF2発表されてるんだな。
日本での発売日は決まってるの？
日本での発売日は決まってるの？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:07:00 ID:lwv3NZA70
ちょっと上も見ないのか・・・
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:10:46 ID:TAfBUsOa0
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:12:26 ID:BPi+zkQG0
俺GF1ユーザーだけど信者だから他機種はどんどん叩くよ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:12:29 ID:1ZV+FZVg0
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:13:28 ID:lwv3NZA70
すまん、素で間違えてた
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:17:03 ID:tdq/MsP1P
NEXやα55が戦略的価格をつけてきているから、Panasonicも価格競争力を
次期機種は持たせるっって噂もあったけど、ちっとも価格競争力がないじゃん。
次期機種は持たせるっって噂もあったけど、ちっとも価格競争力がないじゃん。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:21:35 ID:TCPeaSow0
GF1は５５％オフまできたから同じく５５％オフにるだろうし
3万中盤になって買えばいいんじゃない？
3万中盤になって買えばいいんじゃない？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:27:55 ID:KSBI8xUr0
やっぱソ○ニーとかNE○Xとか書いちゃだめだよ
絶対沸いてくるんだから…
絶対沸いてくるんだから…
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:34:11 ID:O6vhR5qf0
GF2狙ってるやつはGF1の値下がり方はよく覚えといて買った方が良いな
レンズキットで4万以下が普通になるのはGF1でわかったからね
レンズキットで4万以下が普通になるのはGF1でわかったからね
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 22:50:34 ID:7Ert6LwcO
よその商品必死にけなさなきゃならないほど
SONYの商品はそんなに欠陥だらけなの？
SONYの商品はそんなに欠陥だらけなの？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:02:46 ID:WXXGnXm80
>>283
日本が安すぎることに気付けよ…。
日本が安すぎることに気付けよ…。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:07:08 ID:AafNd5YY0
値下がり具合は、GF1を繰り返さないように調整するんじゃないのかな
店頭でタッチパネル機をいじってきたけど、ピント合わせるのは確かに楽だね
でもそれ以外はこれといって魅力的には思えなかったのでGF1でいいや
店頭でタッチパネル機をいじってきたけど、ピント合わせるのは確かに楽だね
でもそれ以外はこれといって魅力的には思えなかったのでGF1でいいや
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:07:48 ID:Zj3ED23X0
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:11:23 ID:oSKl16120
G1も結構値下がりしてその辺反省してG2造ると思ったらG2はもっと急速に値崩れしたけどな。。
まあ安く買える方が買う側にはいいことだからGF1みたいに値下がって買うべきだと思うぞ
まあ安く買える方が買う側にはいいことだからGF1みたいに値下がって買うべきだと思うぞ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:16:23 ID:Ry1xTc8t0
GF2、リモートスイッチの端子を無くしちゃったって本当？
困るんだが。
女子路線かなあ。。
困るんだが。
女子路線かなあ。。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:20:25 ID:ApiyC9fu0
>>300
俺はリモコン必須だけど、その話題はリモコンイラネ派がやかましいから止めたほうがいい。
K-xスレなんて酷いもんだった。
ペンタックスのエントリ機からリモコンが無くなったこともあって、これから三脚撮影はm4/3にしようと思っていたのになあ。
GF1から機能ダウン無しの正しい後継機は出ないんだろうか。
俺はリモコン必須だけど、その話題はリモコンイラネ派がやかましいから止めたほうがいい。
K-xスレなんて酷いもんだった。
ペンタックスのエントリ機からリモコンが無くなったこともあって、これから三脚撮影はm4/3にしようと思っていたのになあ。
GF1から機能ダウン無しの正しい後継機は出ないんだろうか。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:24:09 ID:ApiyC9fu0
リモコンじゃなくてケーブルスイッチだった。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:39:46 ID:AX+/I4s00
リモコンじゃねーよ、と突っ込もうとしたら訂正されてた。ｗ
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:49:11 ID:/Ey59LcEP
Bluetoothのスイッチが欲しいわな。
指向性のある赤外線じゃさすがに時代遅れだし。
独自規格はやめろよ。
指向性のある赤外線じゃさすがに時代遅れだし。
独自規格はやめろよ。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/13(土) 23:57:23 ID:tLuIXd/J0
ケーブルスイッチもリモコンの一種ですよ。ワイヤードリモコン。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 00:00:33 ID:ApiyC9fu0
>>305
いや、そうなんだけど、赤外線リモコンと区別するために有線を強調する必要があるので。
いや、そうなんだけど、赤外線リモコンと区別するために有線を強調する必要があるので。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 00:14:45 ID:uLwElYcF0
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 00:26:01 ID:aa9wXjn/O
>>268
すげー同感
すげー同感
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 00:39:22 ID:aa9wXjn/O
GF1+14mm+EVFとCL+キヤノン25mm+純正ヴューファインダーを並べて悦に入る。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 01:01:10 ID:RUyYclW10
>>268
２代にわたりGH買っちゃってる俺もそれ欲しいな。
動画派はEVFなんて使わないし、似非一眼の筐体は要らん。
動画をマジで撮ろうとするといろんな補機をくっつけていくから、
スクエアなGF1/2ライクなデザインのボディをコアにしてくのは、
コンパクトにまとまって楽しそう。
２代にわたりGH買っちゃってる俺もそれ欲しいな。
動画派はEVFなんて使わないし、似非一眼の筐体は要らん。
動画をマジで撮ろうとするといろんな補機をくっつけていくから、
スクエアなGF1/2ライクなデザインのボディをコアにしてくのは、
コンパクトにまとまって楽しそう。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 01:01:25 ID:YcmhUrM10
GH2は定価(オープン価格だけどまったく安売りしない店の値段)で148000円
そんな高級機と一緒の性能なんかにできんだろ
そんな高級機と一緒の性能なんかにできんだろ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 01:04:51 ID:GqwEIC/t0
つーか「SONYを逆転」しちゃったら負けちゃうんじゃないの？
今は余裕で売り上げ勝ってると思ったんだけど・・・
今は余裕で売り上げ勝ってると思ったんだけど・・・
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 01:30:49 ID:RKS79AZJ0
日本語で
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 01:36:19 ID:3FHoCAN10
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 01:40:01 ID:TLakbBEB0
>>312
余裕で負けてます
余裕で負けてます
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 01:49:38 ID:Hq51BH3n0
>BCNランキング9月度（9月1日〜30日）の結果。
・・・
・・・
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 01:55:08 ID:1Jp0pUl60
6月から大差だけど気にスンナ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 01:59:05 ID:GqwEIC/t0
一般人は何であんなの買うんだろう
マウントアダプター遊び用なら分かるんだけど
マウントアダプター遊び用なら分かるんだけど
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 02:06:04 ID:RWkExxMz0
あのさあ
このスレほど他メーカーの事気にしてる機種スレないぞ
特に最近酷いモンだ
このスレほど他メーカーの事気にしてる機種スレないぞ
特に最近酷いモンだ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 02:11:18 ID:VMDkZFQuP
お通夜スレに通う事になるとはな。
そりゃセンサーサイズがあれだけ違って常用ISOが違えばレンズの差など取るに足らんよな・・。
デジタルイメージは補正があってなんぼといっても元になるものが撮れなけりゃ意味ないし。
そりゃセンサーサイズがあれだけ違って常用ISOが違えばレンズの差など取るに足らんよな・・。
デジタルイメージは補正があってなんぼといっても元になるものが撮れなけりゃ意味ないし。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 02:36:53 ID:JZuXyaS80
センサーのサイズはチンポのサイズと同じででかければいいもんじゃないことがなぜわからんのだ。
体のでかい奴も、鈍感な奴が多いだろ。
何にでもちょうどいいサイズというものがあるんだよ。
体のでかい奴も、鈍感な奴が多いだろ。
何にでもちょうどいいサイズというものがあるんだよ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 05:48:36 ID:DK6jm0O80
GF2にマルチアスペクトとリアルタイムHDMI出力が付いてたら絶対に買ったんだがなあ…。
GF3まで待てば付くんだろうか？機能を小出しにしないで欲しい。GFH1とか出れば、絶対に
買うんだが。
GF3まで待てば付くんだろうか？機能を小出しにしないで欲しい。GFH1とか出れば、絶対に
買うんだが。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 06:01:31 ID:e3BDoNMf0
おまえら
乙や。
乙や。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 07:39:07 ID:gbYLo/gS0
ＮＥＸも考えたけどSONYは独自というより独占企画が好きで上手くいかなかったら簡単に投げちゃうからな
その点、パナは飛びぬけた物は作らないけど安心して買える物を作るというイメージがある
その点、パナは飛びぬけた物は作らないけど安心して買える物を作るというイメージがある
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 07:49:23 ID:WRpjKQB10
3DO投げたけどね
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 09:01:32 ID:jSR76Sho0
DCCも投げたね
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 09:04:15 ID:jSR76Sho0
チンポ小さいのは、やっぱりみっともないと思うよ。
風呂屋で毛にうずもれてる極小の人いるじゃん。
男のクズだよね。
風呂屋で毛にうずもれてる極小の人いるじゃん。
男のクズだよね。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 09:26:03 ID:+6dlkIYsO
ﾜﾛﾀw
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 09:37:46 ID:qT8KTbK30
風呂屋ってw
いまどき家に風呂が無いのかよwww
いまどき家に風呂が無いのかよwww
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 09:47:40 ID:gbYLo/gS0
鎮胴式はコレがヒントだったのか！
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 10:22:26 ID:1+/KeaFk0
>>330
スモールコンパクト乙ｗ
スモールコンパクト乙ｗ
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 10:35:30 ID:9xnWMH7k0
誰が上手い事
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 11:57:39 ID:WYhu9jam0
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 12:15:00 ID:jSR76Sho0
フルサイズって野球で言うとメジャーリーグ。
マイクロ4/3は高校野球。
絶対的な強さはメジャーに決まってるけど、
面白い試合、名勝負などは関係ない。
というたとえでどうでしょう。
マイクロ4/3は高校野球。
絶対的な強さはメジャーに決まってるけど、
面白い試合、名勝負などは関係ない。
というたとえでどうでしょう。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 12:17:24 ID:5nz9yPWc0
アンチすれで遊んでろよ
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 12:21:42 ID:dpfr5ZAr0
やっぱりリアルタイムHDMI出力出ないのか。
NEXははっきり言ってレンズサイズが破綻してると思うけど、そうでもないのか？
パンケーキでがんばって16mmF２.８しか出てない。
あのサイズでコントラストAFで動体で実用できる性能だせばあれが限界だろ。
常用ISOが違うって、そんなに高感度耐性高いのか？
GF２がNEXより劣ってるとしたら、そんなスペックしか出せないメーカーの製品は買わなくていい。
わざわざダウングレードさせてラインナップ維持してるんだからな。
全く売れなくなれば尻に火がつくだろうし、それで終わるようならそもそもそれだけのもんだろ。
厳しく当たるのもまた愛情。
NEXははっきり言ってレンズサイズが破綻してると思うけど、そうでもないのか？
パンケーキでがんばって16mmF２.８しか出てない。
あのサイズでコントラストAFで動体で実用できる性能だせばあれが限界だろ。
常用ISOが違うって、そんなに高感度耐性高いのか？
GF２がNEXより劣ってるとしたら、そんなスペックしか出せないメーカーの製品は買わなくていい。
わざわざダウングレードさせてラインナップ維持してるんだからな。
全く売れなくなれば尻に火がつくだろうし、それで終わるようならそもそもそれだけのもんだろ。
厳しく当たるのもまた愛情。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 12:26:08 ID:TdgTB8Yd0
GF2のモードダイヤルはなくなって
液晶画面内で変えるようになったの？
なんかがっかり
液晶画面内で変えるようになったの？
なんかがっかり
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 12:27:24 ID:F3S9gZdIO
てか、動画はともかく、静止画はGF1で何が不満なんだかが判らん。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 12:30:40 ID:5nz9yPWc0
APS-Cミラーレス一眼の高感度なんてたかがしれてる。
GH2のほうがよほどあるんだから上がり幅はある。
レンズサイズがもはやどうしようもない。小さくできない。
いま出てるレンズは素人が見ても酷い。
低感度でも酷いんだから話にならん。
カタチだけで情弱釣ったクズ商品。それがアレ。
GH2のほうがよほどあるんだから上がり幅はある。
レンズサイズがもはやどうしようもない。小さくできない。
いま出てるレンズは素人が見ても酷い。
低感度でも酷いんだから話にならん。
カタチだけで情弱釣ったクズ商品。それがアレ。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 12:46:25 ID:3HuzMShr0
>>339
君、なかなかの情弱だね
君、なかなかの情弱だね
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 13:15:55 ID:5nz9yPWc0
こういう煽りしかできないのがアレを買っちゃうヤツだな。
具体性のかけらもない。
具体性のかけらもない。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 13:16:05 ID:4c0JelvEO
ねえ情弱ってなに？
惰弱とは違うの？
惰弱とは違うの？
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 13:17:37 ID:3HuzMShr0
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 13:20:50 ID:4c0JelvEO
あ、わかった情報弱者か
ふーん。
ふーん。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 13:24:58 ID:dpfr5ZAr0
まだまだ盛り込んでほしい機能はいっぱいある。
昔ここで要望した動画撮影中のフォーカスアシストバーは着いたっけ。
リアルタイムHDMI出力＆マルアスはもちろん・・・
・MモードでのオートISO
F値とSSはオートで決めるモードがあるが、F値とSSを固定してISOがオートで適正露出に決めてくれるモードがないから。
フィルムカメラの名残りなんだろうか
・プログラマブルPモード
Pモードの最低シャッター速度や最低＆最高ISO、F値の上限などPCでプログラム出来る
全てはいい写真を撮るために。
昔ここで要望した動画撮影中のフォーカスアシストバーは着いたっけ。
リアルタイムHDMI出力＆マルアスはもちろん・・・
・MモードでのオートISO
F値とSSはオートで決めるモードがあるが、F値とSSを固定してISOがオートで適正露出に決めてくれるモードがないから。
フィルムカメラの名残りなんだろうか
・プログラマブルPモード
Pモードの最低シャッター速度や最低＆最高ISO、F値の上限などPCでプログラム出来る
全てはいい写真を撮るために。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 13:38:02 ID:5nz9yPWc0
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 13:40:08 ID:TflIKT820
GF1パンケーキットポチッタ 安くなったな
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 16:11:59 ID:dfF71UH10
俺は9-18ぽちったぜｗ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 16:54:54 ID:OTtQqjzI0
俺も安くなってたんでパンケーキキットでm43入門した。普段はペンタ使ってるんだけどな。
これだけ小さいとほんと気軽に持ち歩けていいな。画質もコンデジとは雲泥だし。
これだけ小さいとほんと気軽に持ち歩けていいな。画質もコンデジとは雲泥だし。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 17:29:33 ID:4c0JelvEO
マクロレンズほしい
でも高っ！
でも高っ！
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 17:44:02 ID:ALzB2vPcP
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 17:52:06 ID:d4NXSBZKO
同じくポチッた
持ち歩き楽
GF1パンケーキいい
思ってた以上にきれいに撮れるのね
持ち歩き楽
GF1パンケーキいい
思ってた以上にきれいに撮れるのね
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 18:16:06 ID:xe3E7Wm20
【携帯性】僕にとってはこの点で非常に中途半端に思えます。
コンデジのようにカバンにさっといれてという大きさではありません。さっと使いたい時にはコンデジになってしまいますし，単焦点で画質もとなるとDP1を持ち出してしまいます。
どうせ首から下げるならもう少し大きくても問題ありませんので，
ズームレンズを付けて簡単にとなると，GH1を使う頻度が高くなります。
PENと同じくらいの大きさだとは思うのですが，PENの方が携帯しやすく見えてしまいます。デザインの問題でしょうか。
やっぱり画質はDPがいいの？コンパクトだし
デザインと手ブレはPEN？（;￣O￣）
コンデジのようにカバンにさっといれてという大きさではありません。さっと使いたい時にはコンデジになってしまいますし，単焦点で画質もとなるとDP1を持ち出してしまいます。
どうせ首から下げるならもう少し大きくても問題ありませんので，
ズームレンズを付けて簡単にとなると，GH1を使う頻度が高くなります。
PENと同じくらいの大きさだとは思うのですが，PENの方が携帯しやすく見えてしまいます。デザインの問題でしょうか。
やっぱり画質はDPがいいの？コンパクトだし
デザインと手ブレはPEN？（;￣O￣）
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 18:19:10 ID:b93/L+z30
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 18:22:48 ID:Z1AuLEEC0
>>353
PEN E-P*より小さいし軽いし、動作速いし、操作性※は良いよ。
半端な大きさなのは同意だけど、画質がお話にならないコンデジとは比べるのが可哀想。
DP*とかと比べるのは条件によってはたしかに不利だろうけど、拡張性と扱いやすさ※は上だと思う。
一眼レフを持ち出すのが億劫な場面では充分に役立ってくれる。
※意見には個人差があります
PEN E-P*より小さいし軽いし、動作速いし、操作性※は良いよ。
半端な大きさなのは同意だけど、画質がお話にならないコンデジとは比べるのが可哀想。
DP*とかと比べるのは条件によってはたしかに不利だろうけど、拡張性と扱いやすさ※は上だと思う。
一眼レフを持ち出すのが億劫な場面では充分に役立ってくれる。
※意見には個人差があります
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 18:32:54 ID:5nz9yPWc0
>>353
>コンデジのようにカバンにさっといれてという大きさではありません。
PL1持ちだが、カバンに入れておいて、おっ、と思ったら出すけどな。
これを言うなら「ポッケに入れておいて…」だろうね。
コンデジなら大きめなポッケがあれば入れておける。
PL1はさすがにムリだｗ
>コンデジのようにカバンにさっといれてという大きさではありません。
PL1持ちだが、カバンに入れておいて、おっ、と思ったら出すけどな。
これを言うなら「ポッケに入れておいて…」だろうね。
コンデジなら大きめなポッケがあれば入れておける。
PL1はさすがにムリだｗ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 18:42:13 ID:xe3E7Wm20
ありがとうございました
デザインはGF1が好きなんですが量販店で持ってみて重いと感じので
PeNはともかくDPなら重さ半分ですしね
もう少し悩んでみます
それにしてもなんでほぼ同価格なんだ,..迷いが振り払えない...
デザインはGF1が好きなんですが量販店で持ってみて重いと感じので
PeNはともかくDPなら重さ半分ですしね
もう少し悩んでみます
それにしてもなんでほぼ同価格なんだ,..迷いが振り払えない...
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 18:52:51 ID:5nz9yPWc0
単焦点でいいならいいけど、PowerShot95とかも検討してみたら如何？
LX5とか。
ハイエンドコンデジもいい絵を出すと思いますよ。
スレ違いすまそ。
LX5とか。
ハイエンドコンデジもいい絵を出すと思いますよ。
スレ違いすまそ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 18:54:18 ID:ALzB2vPcP
コンデジとDP1とGH1が有って
書き方からするとデジイチも何台か手持ちありそうだけど
買いたければ買えば？ってしか言えないww
書き方からするとデジイチも何台か手持ちありそうだけど
買いたければ買えば？ってしか言えないww
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 19:56:53 ID:tgMX2h8Yi
DP1とGH1もっててGF1が中途半端ってのもねー。
使い分けられんのをカメラのせいにしてやせんか。
使い分けられんのをカメラのせいにしてやせんか。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 20:12:00 ID:Z1AuLEEC0
だいたい、GF1を選択肢に入れた時点で半端なカメラを求めてるんだろ？
尖った用途は他の機種に任せるさ。
尖った用途は他の機種に任せるさ。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 20:14:42 ID:jf6J/Jnh0
予約しますた
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 20:26:10 ID:zwMcpfEQ0
なにをだ！？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 22:30:42 ID:+gLoTrJc0
本当かどうか知らんが、ヤマダ電機の人が「メーカーの人によればGF2は12月発売」と言ってた。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 22:41:36 ID:X2xlWZOZ0
GF2まだ日本では正式に発表されてないんだよね。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 23:06:36 ID:+gLoTrJc0
なので「本当かどうか知らんが」と前置きした。
発表していないものを、つい口を滑らしたとはいえ、販売店に漏らすとは思えないので。
発表していないものを、つい口を滑らしたとはいえ、販売店に漏らすとは思えないので。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 23:09:34 ID:aa9wXjn/O
フルサイズもGF1もGRD3も全部買っちゃえばいいんだよ。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 23:13:06 ID:TdpFT7Ja0
え？みんなそうしてないの？俺はGRDじゃなくてDP1だけどさ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 23:39:18 ID:1+/KeaFk0
漏れは40DとEF70-200/4ISとタム17-50/2.8VCを全て売り払ってこっちに来た。
今では半年でレンズ4本（G20/1.7、G14-45、G45-200、MZD9-18）揃えてしまうぐらい
このシステムにほれ込んでる。
今では半年でレンズ4本（G20/1.7、G14-45、G45-200、MZD9-18）揃えてしまうぐらい
このシステムにほれ込んでる。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 23:44:52 ID:TdpFT7Ja0
俺も実はこれが一番ハマってる。
20/1.7 14-45 LVF 予備機2台。次は9-18or7-14購入予定。
でも望遠も欲しいので45-200もしくは14-140もいいなあ。
20/1.7 14-45 LVF 予備機2台。次は9-18or7-14購入予定。
でも望遠も欲しいので45-200もしくは14-140もいいなあ。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/14(日) 23:50:44 ID:T1fzBWZeO
372 ：通りすがり：2010/11/15(月) 00:02:38 ID:336zAAFq0
たぶん、GF2は来週18日くらいにプレスかな・・・・。
タッチ画面で、ボディーの大きさはかなり小さいらしい。
まぁフォーサなんだから今まで、大きかったのがおかしい。
はやく発売しないと、かなりシェア落としてるからなぁ・・・・・
現状5%ないんじゃないかなぁと思う。
感覚的には、ソニさんの半分がオリさんで、そのまた半分かな^^;;
頑張らないとね
タッチ画面で、ボディーの大きさはかなり小さいらしい。
まぁフォーサなんだから今まで、大きかったのがおかしい。
はやく発売しないと、かなりシェア落としてるからなぁ・・・・・
現状5%ないんじゃないかなぁと思う。
感覚的には、ソニさんの半分がオリさんで、そのまた半分かな^^;;
頑張らないとね
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 00:10:23 ID:71KotWgM0
>>369
オレはPL1持ちで、まだ 20mm, 14-42mm を持ってるに過ぎないんだが、
写真の先輩と見こんで教えてくれ。
いちおう書いておくが煽るつもりは毛頭無い。ちょっと考えてるんだ。
K-5やD90、D7000あたりが気になっていて、
買い換えるべきか、買い足すべきか、そもそもいまのでレンズ揃えるべきか…。
いまのところ、さほど動体を撮ることはない。
そしてこのカメラシステムのサイズと、この画質に文句はない。
質問は、どうしてあなたがこのシステムにしたのか、
そしてどんなところに惚れ込んでいるのか？
答えてくれたらありがたい。
よろしくお願いします。
オレはPL1持ちで、まだ 20mm, 14-42mm を持ってるに過ぎないんだが、
写真の先輩と見こんで教えてくれ。
いちおう書いておくが煽るつもりは毛頭無い。ちょっと考えてるんだ。
K-5やD90、D7000あたりが気になっていて、
買い換えるべきか、買い足すべきか、そもそもいまのでレンズ揃えるべきか…。
いまのところ、さほど動体を撮ることはない。
そしてこのカメラシステムのサイズと、この画質に文句はない。
質問は、どうしてあなたがこのシステムにしたのか、
そしてどんなところに惚れ込んでいるのか？
答えてくれたらありがたい。
よろしくお願いします。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 00:25:26 ID:f9WViaZK0
HDMI出力は本当に頼みたい。今どきビデオカメラには全部付いてるのに、そんなに難しいことかね。
Marshallのモニターに、もう数センチまで手が届きそうなんだよ…。GF2にモニターが付いたら、
最高の組み合わせだ。
Marshallのモニターに、もう数センチまで手が届きそうなんだよ…。GF2にモニターが付いたら、
最高の組み合わせだ。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 00:42:16 ID:/xk9p6Km0
>>369>>371
よう俺ｗ
レンズは全く同じだけど、晴れの昼間とかだと外付けEVFが欲しいと思いつつ、買ってない…
45-200のときも結構辛いけど、EVFがあの性能であの値段で買う気になれないんだよねぇ
よう俺ｗ
レンズは全く同じだけど、晴れの昼間とかだと外付けEVFが欲しいと思いつつ、買ってない…
45-200のときも結構辛いけど、EVFがあの性能であの値段で買う気になれないんだよねぇ
>>373
まず、いわゆる一眼レフの大きさ・重さが苦痛だったこともあります。
40Dと大口径標準を持ち歩くと肩にずっしりくるし（体力が無いのが最大の理由ですがｗ）、
取り回しにも気を使うことが多かった気がします（街中だと目立ちますし）。
私の場合は、ちょっと旅行に行ったときの風景とか、身近で日常的なシーンなど、
スナップ的な撮影が主体です（夜景とか打ち上げ花火も撮りますが）。
だから、持ち運びが苦にならず、思い立ったらすぐ取り出してレリーズできる、
つまり、シャッターチャンス優先の軽快なシステムが欲しかったのだと思います。
このような理由から、コンデジは何台も買ったんですが、
最近（かなり前から？）の無意味な高画素化で画質は低下の一方。
コンパクトで、そこそこの画質で撮れるカメラはもう実現しないのか・・・
と悩んでいたところに、まさにジャストミートしたのがm4/3だった、ということです。
コンデジサイズのボディのくせに、レンズ交換可能という拡張性。
その上に、20/1.7で見せ付けられた衝撃の画質
（暗所でも安定した画質が得られる、シャープネスが良い、被写界深度が薄くできる）
が私をとりこにしてしまいました。
もうひとつの理由としては、こんなに小さなボディ・レンズなのに、こんな高画質という
良い意味での不釣合いさが面白いことです。
小さくても頑張ってる感じがガジェットとしてなんとも可愛いんですよね。
まず、いわゆる一眼レフの大きさ・重さが苦痛だったこともあります。
40Dと大口径標準を持ち歩くと肩にずっしりくるし（体力が無いのが最大の理由ですがｗ）、
取り回しにも気を使うことが多かった気がします（街中だと目立ちますし）。
私の場合は、ちょっと旅行に行ったときの風景とか、身近で日常的なシーンなど、
スナップ的な撮影が主体です（夜景とか打ち上げ花火も撮りますが）。
だから、持ち運びが苦にならず、思い立ったらすぐ取り出してレリーズできる、
つまり、シャッターチャンス優先の軽快なシステムが欲しかったのだと思います。
このような理由から、コンデジは何台も買ったんですが、
最近（かなり前から？）の無意味な高画素化で画質は低下の一方。
コンパクトで、そこそこの画質で撮れるカメラはもう実現しないのか・・・
と悩んでいたところに、まさにジャストミートしたのがm4/3だった、ということです。
コンデジサイズのボディのくせに、レンズ交換可能という拡張性。
その上に、20/1.7で見せ付けられた衝撃の画質
（暗所でも安定した画質が得られる、シャープネスが良い、被写界深度が薄くできる）
が私をとりこにしてしまいました。
もうひとつの理由としては、こんなに小さなボディ・レンズなのに、こんな高画質という
良い意味での不釣合いさが面白いことです。
小さくても頑張ってる感じがガジェットとしてなんとも可愛いんですよね。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 01:43:57 ID:Ijrfc6M60
あー、分かるなそれ。俺はK-5とGF1の2台体制だ。普段持ち歩くのはGF1の方。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 01:44:26 ID:4C8P3rRw0
>>373さん
俺は369さんじゃないんだけど、俺がGF1に惚れ込んでる理由を。
俺が惚れ込んでる一番の理由は気軽に持ち出せるから。例えば飲み会とか。
俺はAPSC一眼レフから乗り換えたんだけど、20/F1.7との組み合わせは最高。
APSC+30/F1.4だと被写界深度が薄すぎて。開放はボケすぎ、絞るとSSが落ちる。
なによりカメラが小さいから飲み会で撮ってても、みんな違和感ないみたい。
結果、GF1に変えてから毎月の撮影枚数が3倍近く増えた。写真が身近になった。
ちなみに先月14-45を購入して、9-18と並行して使いまくった結果、9-18を手放した。
水平や垂直、人物の配置とかに気をつけないと広角特有の歪みが困った感じになるのと、
AvモードだとSSが1/30が最低SSだから微妙な手ブレがあって。1/50なら良かったんだけど。
上の方にもあったけど、ペンタのTAvかニコンの感度自動制御だけは搭載してほしい。
今の気持ちとしては、昼間は14-45、室内・夜間は20/F1.7。これだけで俺は十分に満足してる。
373さんも余裕があるなら一眼レフを並行して使ってみて、お互いの長所を体感したらいいと思う。
頭で理解するだけより、実際に使ってみて体感すれば、ほんとに今までの迷いが綺麗に吹っ飛ぶから。
GF1に20/F1.7に14-45。今からは紅葉のシーズン。写真が好きな奴は四季を楽しめて幸せもんだな。
俺は369さんじゃないんだけど、俺がGF1に惚れ込んでる理由を。
俺が惚れ込んでる一番の理由は気軽に持ち出せるから。例えば飲み会とか。
俺はAPSC一眼レフから乗り換えたんだけど、20/F1.7との組み合わせは最高。
APSC+30/F1.4だと被写界深度が薄すぎて。開放はボケすぎ、絞るとSSが落ちる。
なによりカメラが小さいから飲み会で撮ってても、みんな違和感ないみたい。
結果、GF1に変えてから毎月の撮影枚数が3倍近く増えた。写真が身近になった。
ちなみに先月14-45を購入して、9-18と並行して使いまくった結果、9-18を手放した。
水平や垂直、人物の配置とかに気をつけないと広角特有の歪みが困った感じになるのと、
AvモードだとSSが1/30が最低SSだから微妙な手ブレがあって。1/50なら良かったんだけど。
上の方にもあったけど、ペンタのTAvかニコンの感度自動制御だけは搭載してほしい。
今の気持ちとしては、昼間は14-45、室内・夜間は20/F1.7。これだけで俺は十分に満足してる。
373さんも余裕があるなら一眼レフを並行して使ってみて、お互いの長所を体感したらいいと思う。
頭で理解するだけより、実際に使ってみて体感すれば、ほんとに今までの迷いが綺麗に吹っ飛ぶから。
GF1に20/F1.7に14-45。今からは紅葉のシーズン。写真が好きな奴は四季を楽しめて幸せもんだな。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 01:44:56 ID:71KotWgM0
>>376
答えてくれてありがとう！
自分は一眼レフを持ったことがなく憧れてるだけなので、
実際持ってみたら重い！でかい！と感じるかもですね。
やはりそこはよく考えたほうがよさそうだ。
今日近くの公園に紅葉撮りに行ったんだけど、
自転車乗りながら片手で撮るという遊びをやってみた。
こんなこと、一眼レフじゃなかなか難しいよな。
買い換えは置いておいて、買い足しか、このままかを考えてみる。
どうもありがとう。
答えてくれてありがとう！
自分は一眼レフを持ったことがなく憧れてるだけなので、
実際持ってみたら重い！でかい！と感じるかもですね。
やはりそこはよく考えたほうがよさそうだ。
今日近くの公園に紅葉撮りに行ったんだけど、
自転車乗りながら片手で撮るという遊びをやってみた。
こんなこと、一眼レフじゃなかなか難しいよな。
買い換えは置いておいて、買い足しか、このままかを考えてみる。
どうもありがとう。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 01:57:57 ID:71KotWgM0
>>378
書き込みさんくす！ありがたい！
自分の周りには、一眼レフからコンデジに行った人がいる。
やはり重くてそうそう持ち出せなくて、コンデジで充分という結論にまでなったとｗ
（ちなみにその人が選択したのはCX3だった）
>APSC+30/F1.4だと被写界深度が薄すぎて。開放はボケすぎ、絞るとSSが落ちる。
目から鱗だ。逆に露出を追い込みづらいこともあるのか…。
でも確かに並行で使ってみるというのがイチバンなんでしょうね。
実のところ、20mmを使うまで絞りやSSの露出周りがよくわからなくて、
買ってからいろいろ体感できてようやくわかってきたところです。
「開きすぎたなぁ」と感じるのがすごく面白いｗ
動体を撮りたくなったら一眼レフを検討する…
そんな程度の心持ちで行こうかな。
書き込みさんくす！ありがたい！
自分の周りには、一眼レフからコンデジに行った人がいる。
やはり重くてそうそう持ち出せなくて、コンデジで充分という結論にまでなったとｗ
（ちなみにその人が選択したのはCX3だった）
>APSC+30/F1.4だと被写界深度が薄すぎて。開放はボケすぎ、絞るとSSが落ちる。
目から鱗だ。逆に露出を追い込みづらいこともあるのか…。
でも確かに並行で使ってみるというのがイチバンなんでしょうね。
実のところ、20mmを使うまで絞りやSSの露出周りがよくわからなくて、
買ってからいろいろ体感できてようやくわかってきたところです。
「開きすぎたなぁ」と感じるのがすごく面白いｗ
動体を撮りたくなったら一眼レフを検討する…
そんな程度の心持ちで行こうかな。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 02:09:35 ID:f9WViaZK0
俺はほれ込んでというか、Cマウントの変なレンズが使えるのに感激している。
評価が高い20mm/F1.7も、未使用のまま売っぱらっちまった。それより、Yakumo 25mm F0.95などの
産業用レンズのヘンテコな写りを堪能している。シャープな写真もそれはそれでいいんだろうけど。
これを一眼でやろうとしたら、昔のレンズを使おうとしてもデジタルだと望遠になってしまうし、
趣味性として微妙。フルサイズまでいくと高いし、やっぱり重くて取り回し不便。マイクロフォーサーズは
写真がまだバルナックライカ、M型ライカだったころの取り回しの良さが現代に再現されているんだよ。
今の一眼レフは名前だけ「ライカ版」だけど、その精神を全然受け継いでいない。
評価が高い20mm/F1.7も、未使用のまま売っぱらっちまった。それより、Yakumo 25mm F0.95などの
産業用レンズのヘンテコな写りを堪能している。シャープな写真もそれはそれでいいんだろうけど。
これを一眼でやろうとしたら、昔のレンズを使おうとしてもデジタルだと望遠になってしまうし、
趣味性として微妙。フルサイズまでいくと高いし、やっぱり重くて取り回し不便。マイクロフォーサーズは
写真がまだバルナックライカ、M型ライカだったころの取り回しの良さが現代に再現されているんだよ。
今の一眼レフは名前だけ「ライカ版」だけど、その精神を全然受け継いでいない。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 02:28:06 ID:71KotWgM0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 02:30:23 ID:F2oVuYfI0
>>377
K-5なんかいらん！つまらんプライドなんか捨てちまえ！！！
K-5なんかいらん！つまらんプライドなんか捨てちまえ！！！
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 07:17:21 ID:lcCuPnpm0
K-5くれ
GF1の高感度残念すぎる
GF1の高感度残念すぎる
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 07:25:45 ID:5yXjJk/E0
悪いが断然K-5。
値段差ありすぎるから知らなかったことにするorz
値段差ありすぎるから知らなかったことにするorz
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 07:27:06 ID:ILlW4/bd0
>>378
俺も広角の独特な歪み嫌い
俺も広角の独特な歪み嫌い
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 08:01:31 ID:G1N9M9am0
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 08:01:52 ID:xk/iWpdmi
373は中古のKissX3か思い切って5Dmk2かっとけに1票。
どうせ何かってもアーダコーダいうわけだから。
どうせ何かってもアーダコーダいうわけだから。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 08:16:53 ID:wyNd4PSw0
というかカメラって画質と使い勝手とサイズ重量が、
それぞれあっち立てればこっち立たずで
パーフェクトな存在にはなりにくいんだよなあ。
色んな特徴のを使ってみて自分の使いやすいラインを探るのが
いちばん納得できる選び方だと思うわ。
それぞれあっち立てればこっち立たずで
パーフェクトな存在にはなりにくいんだよなあ。
色んな特徴のを使ってみて自分の使いやすいラインを探るのが
いちばん納得できる選び方だと思うわ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 08:23:00 ID:UtI4SW/D0
まぁこと画質と携帯性と機能性については、NEXが両立させたけどね。
GF2の後継にはもう少し期待したいね。
GF2の後継にはもう少し期待したいね。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 08:25:36 ID:wyNd4PSw0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 08:30:45 ID:oSDxx5tvO
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 08:40:35 ID:wXL8zIFz0
20/1.7買ったらGF1ボディが付いてくるんだな
先月、PL1買ったばかりだけど
標準ズームも欲しいんだけど、パナにするか、オリにするか悩んでる
EVFも規格が一緒だったら良かったのに…
先月、PL1買ったばかりだけど
標準ズームも欲しいんだけど、パナにするか、オリにするか悩んでる
EVFも規格が一緒だったら良かったのに…
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 08:47:28 ID:wyNd4PSw0
>>393
＞EVFも規格が一緒だったら良かったのに…
だよなー
もしくはGF1用EVFが仕様とパンケキットに見合う価格になるか。
なんであんな低スペックなEVFがパンケキットの半額近くもするのか、
理解に苦しむし手が出しにくすぎるわー
＞EVFも規格が一緒だったら良かったのに…
だよなー
もしくはGF1用EVFが仕様とパンケキットに見合う価格になるか。
なんであんな低スペックなEVFがパンケキットの半額近くもするのか、
理解に苦しむし手が出しにくすぎるわー
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 08:54:15 ID:G1N9M9am0
>>390
アレなら俺は33の方がいいや。
AFは遅い、レンズは少ない、しかも携帯性の良さってパンケ着けたときだけ。
少し大きくてもαの方がカメラとしては数段いいし、コンデジ代わりと考えればレンズがデカ過ぎる。
良く言えばそこそこなんでもこなすカメラだが、悪く言えば総てが中途半端。
小型レンズが増えてくればまた違ってくるんだけどなぁ・・。
元々GF1を買う時はシグマのDPとNEXも候補だったから残念ではあるんだよなぁ。
アレなら俺は33の方がいいや。
AFは遅い、レンズは少ない、しかも携帯性の良さってパンケ着けたときだけ。
少し大きくてもαの方がカメラとしては数段いいし、コンデジ代わりと考えればレンズがデカ過ぎる。
良く言えばそこそこなんでもこなすカメラだが、悪く言えば総てが中途半端。
小型レンズが増えてくればまた違ってくるんだけどなぁ・・。
元々GF1を買う時はシグマのDPとNEXも候補だったから残念ではあるんだよなぁ。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 08:59:32 ID:wyNd4PSw0
>>395
サイズやレンズ数の欠点は大体4/3陣営にもはね返ってくる気がする。
結局、ミラーレス機の宿命みたいなところなんだよな。
サイズについてはメーカーも自覚してるのが販促を見れば分かる。
写真等ではレンズのでっぱりが見えない真正面から見てのコンデジとの比較、
斜めの写真や店頭のホットモックではパンケーキを猛プッシュって感じだしｗ
サイズやレンズ数の欠点は大体4/3陣営にもはね返ってくる気がする。
結局、ミラーレス機の宿命みたいなところなんだよな。
サイズについてはメーカーも自覚してるのが販促を見れば分かる。
写真等ではレンズのでっぱりが見えない真正面から見てのコンデジとの比較、
斜めの写真や店頭のホットモックではパンケーキを猛プッシュって感じだしｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 09:01:21 ID:G1N9M9am0
>>なんであんな低スペックなEVFがパンケキットの半額近くもするのか
単純に数が売れないからだろ。
つか、アレがある意味適性な価格で、今のパンケキットが異常に安すぎるんじゃないかと。
単純に数が売れないからだろ。
つか、アレがある意味適性な価格で、今のパンケキットが異常に安すぎるんじゃないかと。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 09:26:32 ID:G1N9M9am0
>>サイズやレンズ数の欠点は大体4/3陣営にもはね返ってくる気がする。
センサーサイズが小さいとはいえレンズ交換式である以上ボディサイズはある程度大きくなるのは理解できる。
さすがにコンデジクラスにはできないでしょ。
ボディ強度だって三脚や外付けストロボの使用も考慮すればエントリークラスのレフ機なみには必要だしね。
NEXの場合、その上でせっかく大幅にボディを小型化したのに対してレンズが大きすぎるってのが非常に残念。
例えば30mm前後の高画質のパンケがあったら全然評価は違うと思うよ。
あとNEX-5に関しては三脚座が小さすぎ。この一点でNEX-3の方が俺の中で上だったりする。
その点GF1のパンケはバランスもいいし、画質もいい。
ボディの剛性感もあるしカメラらしくて安心感がある。
レンズだってマクロや魚眼もラインナップされてるし、望遠ズームはAPS-Cの同クラスに対して圧倒的に小型だし。
標準ズームはたしかにちょっとデカイ（というより長い）けどね。
オリの沈胴式みたいなズームだったらまだ良かったんだけど。
今度の14mmでまた魅力が上がったよね。
NEXも相性のいい小型で高品質のレンズが出てくればまた違った評価になるんじゃないかな。
センサーサイズが小さいとはいえレンズ交換式である以上ボディサイズはある程度大きくなるのは理解できる。
さすがにコンデジクラスにはできないでしょ。
ボディ強度だって三脚や外付けストロボの使用も考慮すればエントリークラスのレフ機なみには必要だしね。
NEXの場合、その上でせっかく大幅にボディを小型化したのに対してレンズが大きすぎるってのが非常に残念。
例えば30mm前後の高画質のパンケがあったら全然評価は違うと思うよ。
あとNEX-5に関しては三脚座が小さすぎ。この一点でNEX-3の方が俺の中で上だったりする。
その点GF1のパンケはバランスもいいし、画質もいい。
ボディの剛性感もあるしカメラらしくて安心感がある。
レンズだってマクロや魚眼もラインナップされてるし、望遠ズームはAPS-Cの同クラスに対して圧倒的に小型だし。
標準ズームはたしかにちょっとデカイ（というより長い）けどね。
オリの沈胴式みたいなズームだったらまだ良かったんだけど。
今度の14mmでまた魅力が上がったよね。
NEXも相性のいい小型で高品質のレンズが出てくればまた違った評価になるんじゃないかな。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 09:38:52 ID:wyNd4PSw0
>>397
うん、パンケキットが安すぎるのは分かるんだけど
やっぱVF-2とかと見比べると割高に感じちゃうな、ってのは残念。
それにしてもDMW-LVFが価格コムで売上げ2位なのは
やっぱパンケキット投売りの威力かねえ
>>398
うん、言いたいことは分かるし俺もNEXはどうもアンバランスさが気になって、食指が伸びないｗ
ただ俺らの「GF1がちょうどいい」って評価は結局のところ主観的な趣味の問題で、
コンデジやら他規格のデジタル一眼レフ機を使ってる連中に言わせれば
>>395,398で挙げられてるNEXの欠点が、そのままGF1の欠点として指摘されちゃうぜって話。
結局、自分で色々いじって気に入ったカメラを使ってりゃいいだけの話で、
NEXがどうだからGF1を使ってるんだなんて言い方をする必要は無いかと。
GF1が気に入ったから俺らはGF1を使ってる、それだけでいいと思う。
うん、パンケキットが安すぎるのは分かるんだけど
やっぱVF-2とかと見比べると割高に感じちゃうな、ってのは残念。
それにしてもDMW-LVFが価格コムで売上げ2位なのは
やっぱパンケキット投売りの威力かねえ
>>398
うん、言いたいことは分かるし俺もNEXはどうもアンバランスさが気になって、食指が伸びないｗ
ただ俺らの「GF1がちょうどいい」って評価は結局のところ主観的な趣味の問題で、
コンデジやら他規格のデジタル一眼レフ機を使ってる連中に言わせれば
>>395,398で挙げられてるNEXの欠点が、そのままGF1の欠点として指摘されちゃうぜって話。
結局、自分で色々いじって気に入ったカメラを使ってりゃいいだけの話で、
NEXがどうだからGF1を使ってるんだなんて言い方をする必要は無いかと。
GF1が気に入ったから俺らはGF1を使ってる、それだけでいいと思う。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 09:41:27 ID:1C2Ix7XVP
>>398
レンズが小型にできる分、本体手ぶれ補正のモデルもあるといいんだけどね。
まあ、それはオリまかせってことかな。GP1がGF1＋EVFみたいな感じならいいけど、
GHのハイグレード版みたいになるのなら、コンパクト路線はオリに乗り換えたほうが
いいかもね、ボディについては。
レンズが小型にできる分、本体手ぶれ補正のモデルもあるといいんだけどね。
まあ、それはオリまかせってことかな。GP1がGF1＋EVFみたいな感じならいいけど、
GHのハイグレード版みたいになるのなら、コンパクト路線はオリに乗り換えたほうが
いいかもね、ボディについては。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 10:00:18 ID:wyNd4PSw0
>>400
正直、フォーサーズ陣営はパナとオリのたったの2社しかないのに
片やパナはレンズ内蔵手ブレ補正、片やオリはボディ内蔵手ブレ補正って痛いよね
オリのほうではパナのレンズも問題無く使えるけど
パナのほうでオリのレンズ使うと手ブレ補正が無くなっちゃうし。
正直、フォーサーズ陣営はパナとオリのたったの2社しかないのに
片やパナはレンズ内蔵手ブレ補正、片やオリはボディ内蔵手ブレ補正って痛いよね
オリのほうではパナのレンズも問題無く使えるけど
パナのほうでオリのレンズ使うと手ブレ補正が無くなっちゃうし。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 10:04:56 ID:4C8P3rRw0
>>393さん
標準ズームをG14-45・G14-42・MZD14-42で迷ってるなら、G14-45をオススメする。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,58&fullscreen=true&av=5,3.667&fl=14,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-standard-zoom-shootout-impressions-558/
>>386さん
ちょっと前に9-18と14-45で14-18の周辺の引っ張られ方をテストしてみたんだけど、
14-45の方が歪みがマシだった。写りに関しては、俺の目にはどっちともほぼ同じ。
焦点距離の好きな順が35mm＞28mm＞50mm＞24mmの俺には14-45が一番合ってると思う。
M4/3使うならAPSCでは小型化できない超広角を使わないと損かなって理由で9-18を
使ってたけど自分の好みを見極めれたよ。広く撮れるのは嬉しいけど、歪ませてまで
は撮りたくないってのが俺の本音みたい。ただ、周辺の歪みはSILKYPIXで簡単に直せる。
中心が盛り上がって若干魚眼寄りになるから、俺から見るとどっちもどっちだけど。
NEXも使ってたけど、もう手放した。理由は書かなくても、ここの住人なら分かるわな。
標準ズームをG14-45・G14-42・MZD14-42で迷ってるなら、G14-45をオススメする。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,58&fullscreen=true&av=5,3.667&fl=14,14&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.seriouscompacts.com/f41/mirrorless-camera-standard-zoom-shootout-impressions-558/
>>386さん
ちょっと前に9-18と14-45で14-18の周辺の引っ張られ方をテストしてみたんだけど、
14-45の方が歪みがマシだった。写りに関しては、俺の目にはどっちともほぼ同じ。
焦点距離の好きな順が35mm＞28mm＞50mm＞24mmの俺には14-45が一番合ってると思う。
M4/3使うならAPSCでは小型化できない超広角を使わないと損かなって理由で9-18を
使ってたけど自分の好みを見極めれたよ。広く撮れるのは嬉しいけど、歪ませてまで
は撮りたくないってのが俺の本音みたい。ただ、周辺の歪みはSILKYPIXで簡単に直せる。
中心が盛り上がって若干魚眼寄りになるから、俺から見るとどっちもどっちだけど。
NEXも使ってたけど、もう手放した。理由は書かなくても、ここの住人なら分かるわな。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 10:54:04 ID:Qnr3Z/lF0
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 11:27:11 ID:2a5HyZ9n0
>>403
ボディ内手ぶれ補正のオリンパスのM4/3レンズは圧倒的に軽量コンパクト
だよ。14-150は260gしかない。パナにしてもAPSC一眼レフよりはコンパクト。
14-140は動画対応の上級レンズだからな
ボディ内手ぶれ補正のオリンパスのM4/3レンズは圧倒的に軽量コンパクト
だよ。14-150は260gしかない。パナにしてもAPSC一眼レフよりはコンパクト。
14-140は動画対応の上級レンズだからな
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 11:29:52 ID:Q/c5AgHJO
だからボディの小さいNEXだと余計にアンバランスなんだろ。
GF1だって標準ズームは大きくてバランス悪いって言ってるんだし、
NEXだって小型でいいレンズがでれば評価が違うとも言ってるよね。
GF1だって標準ズームは大きくてバランス悪いって言ってるんだし、
NEXだって小型でいいレンズがでれば評価が違うとも言ってるよね。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 11:34:36 ID:aO8hzHRF0
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 11:41:23 ID:HEG4shI60
GF1で仮に「パンケーキ(20)か標準ズームレンズ(14-45)しか使わない」と決めた場合、
撮れる範囲は28mm-90mmで、LX5の24mm-90mmと大差ないけど、画質の面でLX5と比べて
明らかな優位性ってあるのでしょうか？
センサーサイズが大きいから高感度でノイズが少ないのですか？LX5もレンズは望遠側
までかなり明るそうだし感度の違いがどれくらい影響するのか分かりません。
あとは、GF1のほうがきれいにボケた写真が撮れるとかですか？
初心者質問ですみません。
撮れる範囲は28mm-90mmで、LX5の24mm-90mmと大差ないけど、画質の面でLX5と比べて
明らかな優位性ってあるのでしょうか？
センサーサイズが大きいから高感度でノイズが少ないのですか？LX5もレンズは望遠側
までかなり明るそうだし感度の違いがどれくらい影響するのか分かりません。
あとは、GF1のほうがきれいにボケた写真が撮れるとかですか？
初心者質問ですみません。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 11:44:27 ID:MxXkz7Tk0
>>404
>14-150
望遠だとセンサーサイズが効いて来ちゃうね。望遠だけだけど。
>>405
>アンバランス
アンバランスって万能単語だよなぁ
>>406
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,4&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
性能を犠牲にした分、小さく安くなるのは当然じゃないかな
ことレンズについては、多少のサイズ重量差はイチイチ考慮するべきじゃないでしょう。
>14-150
望遠だとセンサーサイズが効いて来ちゃうね。望遠だけだけど。
>>405
>アンバランス
アンバランスって万能単語だよなぁ
>>406
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,4&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
性能を犠牲にした分、小さく安くなるのは当然じゃないかな
ことレンズについては、多少のサイズ重量差はイチイチ考慮するべきじゃないでしょう。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 11:47:26 ID:wyNd4PSw0
>>407
そりゃ使い方にもよるぜ
真夏の海のピーカンならコンデジでもそう見劣りしない絵が撮れるし
冬の夜の雪景色を狙うならコンデジだと壊滅するし
パンフォーカスでしか撮らない人ならボケなんざ無意味だし。
そりゃ使い方にもよるぜ
真夏の海のピーカンならコンデジでもそう見劣りしない絵が撮れるし
冬の夜の雪景色を狙うならコンデジだと壊滅するし
パンフォーカスでしか撮らない人ならボケなんざ無意味だし。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:00:45 ID:SGIzqI070
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:02:26 ID:4C8P3rRw0
>>407さん
個人的な意見では明らかな優位性はあります。明らかに写りが違います。
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCG2/page14.asp
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
上のサイトにはLX5はないけど類似機種で比較してみて下さい。
俺はLX5じゃなくS90を使っていますが、GF1の明らかな優位性は実感しています。
晴天昼間であっても14-45を5.6まで絞って吐き出す写真はS90より明らかに上です。
個人的な意見では明らかな優位性はあります。明らかに写りが違います。
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCG2/page14.asp
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
上のサイトにはLX5はないけど類似機種で比較してみて下さい。
俺はLX5じゃなくS90を使っていますが、GF1の明らかな優位性は実感しています。
晴天昼間であっても14-45を5.6まで絞って吐き出す写真はS90より明らかに上です。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:04:55 ID:MxXkz7Tk0
>>409
レンズ分解能、センサー分解能が段違いなんだから
せめて「縮小表示や小さく印刷する場合」も
つけてあげないとGFがかわいそうだよ
しかし、いくらデジイチ最低クラス画質のGFでも、
コンデジごとき相手になるわけないのに、LXなんていうカスと
比較したがるのがでてくるのはすごいね。
レンズ分解能、センサー分解能が段違いなんだから
せめて「縮小表示や小さく印刷する場合」も
つけてあげないとGFがかわいそうだよ
しかし、いくらデジイチ最低クラス画質のGFでも、
コンデジごとき相手になるわけないのに、LXなんていうカスと
比較したがるのがでてくるのはすごいね。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:05:04 ID:aO8hzHRF0
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:08:33 ID:MxXkz7Tk0
>>410
幸いセンサーは大きいけど、ボディが軽いので
総重量だと大差ないよ
>凄くでかいぞ
>失敗作
相対的にでかくないし失敗作でもないから、
m43各機と殆ど同じコンセプトのNEXがあれほど売れたんでしょう。
豆粒カス画質センサーでロクな機能もないのに、
無駄に大きなボディなんかで実装するからGFはコケるんだよ。
幸いセンサーは大きいけど、ボディが軽いので
総重量だと大差ないよ
>凄くでかいぞ
>失敗作
相対的にでかくないし失敗作でもないから、
m43各機と殆ど同じコンセプトのNEXがあれほど売れたんでしょう。
豆粒カス画質センサーでロクな機能もないのに、
無駄に大きなボディなんかで実装するからGFはコケるんだよ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:10:27 ID:MxXkz7Tk0
>>413
>24mm/5.6
スライダー自分で動かしてみれば？
m43のレンズの性能は「パナソニックだけ」が頑張ってる
ボディもレンズもオリはカスしかだしてない。
>望遠
軽量コンパクトが売りの小型カメラで
重厚長大な望遠レンズをつけて喜ぶアホウが
極少数でしかないと理解するべきでしょう。
>24mm/5.6
スライダー自分で動かしてみれば？
m43のレンズの性能は「パナソニックだけ」が頑張ってる
ボディもレンズもオリはカスしかだしてない。
>望遠
軽量コンパクトが売りの小型カメラで
重厚長大な望遠レンズをつけて喜ぶアホウが
極少数でしかないと理解するべきでしょう。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:11:48 ID:5yXjJk/E0
>>410
しかしここの人ったやたらNEXに過剰反応するよね。まるでコンプレックスを感じてるような…
NEX スレはもちろんだけど、同じフォーサーズのオリンパススレでさえある程度スルーできて、それぞれ楽しそうな感じなのに…
なんだかなーと思ってしまった。
しかしここの人ったやたらNEXに過剰反応するよね。まるでコンプレックスを感じてるような…
NEX スレはもちろんだけど、同じフォーサーズのオリンパススレでさえある程度スルーできて、それぞれ楽しそうな感じなのに…
なんだかなーと思ってしまった。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:13:45 ID:aO8hzHRF0
スライダーを動かしてみたから言ったのですが
何か病気なんですね
何か病気なんですね
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:14:33 ID:vCBf4KBL0
お昼休みの時間になると定期的にｷﾁｶﾞｲが沸いてくるんだよ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:15:17 ID:aO8hzHRF0
>>416
例の何とかタイマーさんでは？
例の何とかタイマーさんでは？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:15:29 ID:4C8P3rRw0
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:17:54 ID:zD2zBMPn0
m43陣営がソニー、オリ
APSがパナ（ミノルタ吸収）
だったら何の問題も無かったのになぁ…
APSがパナ（ミノルタ吸収）
だったら何の問題も無かったのになぁ…
ありがとうございます！
>>409
ちゃんと使える人が使えばGF1のほうがいい絵が撮れるってことですかね。
>>411
教えていただいたサイトでS95と比較してみたら、全然違いました！
LX5はなかったけどS95とそんなに変わらないですよね。
これで心おきなくGF1を買えます！
>>420
LX5のスレを見ていたら、GF1で撮れるような写真はほとんどコンデジで撮れる
ようなものばかりと書いてあったので、ちょっとショックで…。
>>409
ちゃんと使える人が使えばGF1のほうがいい絵が撮れるってことですかね。
>>411
教えていただいたサイトでS95と比較してみたら、全然違いました！
LX5はなかったけどS95とそんなに変わらないですよね。
これで心おきなくGF1を買えます！
>>420
LX5のスレを見ていたら、GF1で撮れるような写真はほとんどコンデジで撮れる
ようなものばかりと書いてあったので、ちょっとショックで…。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:45:51 ID:wyNd4PSw0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:48:23 ID:GIo0sOmu0
そしてこの動画を見てまた悩む
■Lumix LX5 getestet von Charlie Waite
http://www.youtube.com/watch?v=wGhcuvdLNv0&feature=channel
■Lumix LX5 getestet von Charlie Waite
http://www.youtube.com/watch?v=wGhcuvdLNv0&feature=channel
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 12:50:24 ID:HLsB6orY0
>>422
>、GF1で撮れるような写真はほとんどコンデジで撮れる
実際のところ、GFで被写界深度活かした絵作りなんか
絶望的に困難で、パンフォーカスだらけ＆WEB用の
縮小画像ばっかり＆ハイエンドコンデジなんていう痛いジャンルのスレ
で質問すればそういう答えが帰ってきてもおかしくは無い。
結局、差がでるかどうかは、何をどう撮るか、にかかってくる
ってのは50万のカメラも3万のカメラも一緒
悩んでるなら買わないほうがいいよ。悩んでる間は買わないでいい
っていうことがすでに担保されてるわけだから、
ずーっと悩んでればいい。つまり、買う必要がない。買いたくもない
ただ気づいてないだけ
>、GF1で撮れるような写真はほとんどコンデジで撮れる
実際のところ、GFで被写界深度活かした絵作りなんか
絶望的に困難で、パンフォーカスだらけ＆WEB用の
縮小画像ばっかり＆ハイエンドコンデジなんていう痛いジャンルのスレ
で質問すればそういう答えが帰ってきてもおかしくは無い。
結局、差がでるかどうかは、何をどう撮るか、にかかってくる
ってのは50万のカメラも3万のカメラも一緒
悩んでるなら買わないほうがいいよ。悩んでる間は買わないでいい
っていうことがすでに担保されてるわけだから、
ずーっと悩んでればいい。つまり、買う必要がない。買いたくもない
ただ気づいてないだけ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 13:18:45 ID:rGISliLQ0
>>422
もしGF1を買ってもこんなの使えねーよLXのが断然いいよ失敗したよと思ったら
ボディとレンズを別々にしてヤフオクか中古屋に売ればいい
例えばじゃんぱらの買取上限
ボディ各色＠17000
20mmレンズ＠20000
もしGF1を買ってもこんなの使えねーよLXのが断然いいよ失敗したよと思ったら
ボディとレンズを別々にしてヤフオクか中古屋に売ればいい
例えばじゃんぱらの買取上限
ボディ各色＠17000
20mmレンズ＠20000
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 13:27:44 ID:8wXz0S2Y0
>425
結局、気に入ったら買えばいい。ただ、徹底的に調べて、それでも気に入っているなら。
気に入ってたら欠点も悪いとは思わない。
途中で、あ、だめだと思ったら買うな。
結局、気に入ったら買えばいい。ただ、徹底的に調べて、それでも気に入っているなら。
気に入ってたら欠点も悪いとは思わない。
途中で、あ、だめだと思ったら買うな。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 13:51:43 ID:R+77jTUH0
気に入るかどうかで買い物なんかするから失敗するんだよ。
気に入ったから買う、なんてただの衝動買いじゃん。後悔や失敗が前提。
後悔や失敗したくないなら、気に入らなくても、必要なら買うべきだし、
必要でないから買わなければいい。
「悩みます」って段階で「必要ない」って明言してるようなもんだから
買わないのが正解だよ。
気に入ったから買う、なんてただの衝動買いじゃん。後悔や失敗が前提。
後悔や失敗したくないなら、気に入らなくても、必要なら買うべきだし、
必要でないから買わなければいい。
「悩みます」って段階で「必要ない」って明言してるようなもんだから
買わないのが正解だよ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 13:54:34 ID:5LUY3f3D0
最終価格は２９８００と踏んでいる。
この価格になったら起こしてくれｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
この価格になったら起こしてくれｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 13:58:28 ID:y/6mi+sr0
替え歌「あわてんぼうの健忘長官」
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130
替え歌「赤旗の健忘長官」
http://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682961
替え歌「売国進軍歌」
http://www.youtube.com/watch?v=O5J439MP1O8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12356481
支那やかにしたたかに『柳腰』
http://viploader.net/otakara/src/vlotakara006336.jpg
ＳＧＫ３８
http://link100.in/sgk38.jpg
仙谷 & 菅 売国電磁波クラブ
http://link100.in/sengoku_kan.jpg
売国コンビは工作船に乗ってどっかへ行ってしまえ！
http://link100.in/titanic.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130
替え歌「赤旗の健忘長官」
http://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682961
替え歌「売国進軍歌」
http://www.youtube.com/watch?v=O5J439MP1O8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12356481
支那やかにしたたかに『柳腰』
http://viploader.net/otakara/src/vlotakara006336.jpg
ＳＧＫ３８
http://link100.in/sgk38.jpg
仙谷 & 菅 売国電磁波クラブ
http://link100.in/sengoku_kan.jpg
売国コンビは工作船に乗ってどっかへ行ってしまえ！
http://link100.in/titanic.jpg
みなさんアドバイスありがとうございました。
欲しかったGF1を買うことにしました。
うまく使えれば、LX5などのコンデジより満足のいく写真が撮れそうということが
分かりましたので。もちろん、PENとちがってパンケーキだと手ぶれ補正効かないなど、
まったく不満がないわけではないですが、それでもGF1に魅力を感じます。
>>428
カメラは必要なんです。
悩んでるというか、いろいろ記事や作例を見て（もちろん実機も見て）欲しく
なったGF1が、コンデジと大差ないと書かれていて、それってほんと？って
聞いてみたかったんです。
おじゃましました。買ったらまた遊びにきます！
欲しかったGF1を買うことにしました。
うまく使えれば、LX5などのコンデジより満足のいく写真が撮れそうということが
分かりましたので。もちろん、PENとちがってパンケーキだと手ぶれ補正効かないなど、
まったく不満がないわけではないですが、それでもGF1に魅力を感じます。
>>428
カメラは必要なんです。
悩んでるというか、いろいろ記事や作例を見て（もちろん実機も見て）欲しく
なったGF1が、コンデジと大差ないと書かれていて、それってほんと？って
聞いてみたかったんです。
おじゃましました。買ったらまた遊びにきます！
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 14:20:59 ID:xk/iWpdmi
>>328
買わない方がいいだろうね。
プログラムモードで日の丸撮影するなら、コンデジでも一眼でも大差ないし。
シャッターチャンスの面から、むしろコンデジの方がいいくらい。
せっかく道具の表現の幅がひろくても、使い方しらなかったり学ばなかったら、ただ持ち運び難い大きいだけの道具。
買わない方がいいだろうね。
プログラムモードで日の丸撮影するなら、コンデジでも一眼でも大差ないし。
シャッターチャンスの面から、むしろコンデジの方がいいくらい。
せっかく道具の表現の幅がひろくても、使い方しらなかったり学ばなかったら、ただ持ち運び難い大きいだけの道具。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 14:30:49 ID:J/tZVb6k0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 15:05:41 ID:sJdvlHSe0
panaホームページの画像サンプルみたらやっぱりLEICAの交換レンズの作品が
一番気に入って他のはなんかぐってこなかったんだけど
leicaとGF1のパンケーキ付きっておすすめセット?
一番気に入って他のはなんかぐってこなかったんだけど
leicaとGF1のパンケーキ付きっておすすめセット?
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 16:01:29 ID:Q/c5AgHJO
ライカが気に入ったのならX1って手もあるな。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 17:03:07 ID:4C8P3rRw0
>>407さん
購入決意おめでとう。俺は買った方がいいと思ってる。
例えその選択が失敗だとしても、失敗かどうかは買わないと分からないから。
カメラに限定せず、勉強や仕事や恋愛など、迷った時は飛び込んでいけばいい。
結果が分からず飛び込むわけだから失敗もあるけれど、それもいい経験なんだよね^^
俺が書き込むことはほとんどないけど、たまには覗いてるから。
また買って色々経験をしたなら、次の初心者たちにその経験を話してあげて^^
購入決意おめでとう。俺は買った方がいいと思ってる。
例えその選択が失敗だとしても、失敗かどうかは買わないと分からないから。
カメラに限定せず、勉強や仕事や恋愛など、迷った時は飛び込んでいけばいい。
結果が分からず飛び込むわけだから失敗もあるけれど、それもいい経験なんだよね^^
俺が書き込むことはほとんどないけど、たまには覗いてるから。
また買って色々経験をしたなら、次の初心者たちにその経験を話してあげて^^
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 18:53:55 ID:P+V5ZPM7P
GF1買うか悩んでるなら、この記事おススメ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:06:03 ID:urLFAe820
↑
ただ単に4/3をつくらせてもらえなかっただけなので参考にならないと思う
くやしさが目いっぱいあふれてるし
ただ単に4/3をつくらせてもらえなかっただけなので参考にならないと思う
くやしさが目いっぱいあふれてるし
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:08:35 ID:wcUdbod80
これほど虚しい罵倒を始めてみた
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:10:49 ID:GIo0sOmu0
m4/3もAPS-Cも変わらないよ。ぶっちゃけ画質にこだわるならフルサイズしかない。
APS-Cが優位という話は、
まるで画素数を増やして画質がいいですよ、と宣伝し素人をごまかすようなもん。
>一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
「と考えています」という表現しかできないのがその証拠。
本当にそうなら「必要があります」と断言しちゃうよ。
APS-Cが優位という話は、
まるで画素数を増やして画質がいいですよ、と宣伝し素人をごまかすようなもん。
>一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
「と考えています」という表現しかできないのがその証拠。
本当にそうなら「必要があります」と断言しちゃうよ。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:13:49 ID:ar+zT0xS0
そんなデジカメの本場、日本でシェアを持たないメーカーじゃなくて、ニコンとかキャノンの開発の言葉を聞きたいね
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:16:24 ID:gad5yBeT0
パナについてきてるだけのメーカー（サムスン、ソニー）
のカメラなんて買ってみじめだな
のカメラなんて買ってみじめだな
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:23:54 ID:nj64aZ8W0
うわ上でも激論があってるけどｗ同じくDPシリーズと迷ってる人多いんだな
両機持ちの人もけっこういるのね
両方買えってか(>_<)
画は間違いなくあっちなんだけど機能性/使い勝手は断然GFだよなぁ
両機持ちの人もけっこういるのね
両方買えってか(>_<)
画は間違いなくあっちなんだけど機能性/使い勝手は断然GFだよなぁ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:31:49 ID:Pp3xJZDm0
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:33:58 ID:ql0IJbaRO
今日、某カメラ販売量販店の雇われ？店長とカメラオタク？みたいな人がこんな会話してたんだが
店長「略)でもnexに4/3マウントが出たらちょっと騒ぎになりますよ(ﾆﾔﾆﾔw」
客「kwsk」
店長「こいつ(GF1のパンケーキを差しながら)本当に悪い意味で曲者なんですよ」
客「化けの皮が剥がれるって？」
店長「レンズ好きの評価はひっくり変えるでしょうねw」
↑これどういうこと？
本体であり得ないくらい歪み補正かけてるとか？
店長「略)でもnexに4/3マウントが出たらちょっと騒ぎになりますよ(ﾆﾔﾆﾔw」
客「kwsk」
店長「こいつ(GF1のパンケーキを差しながら)本当に悪い意味で曲者なんですよ」
客「化けの皮が剥がれるって？」
店長「レンズ好きの評価はひっくり変えるでしょうねw」
↑これどういうこと？
本体であり得ないくらい歪み補正かけてるとか？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:36:19 ID:bw+BgDrY0
>>445
補正無し画像なら散々出てるけど？
補正無し画像なら散々出てるけど？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:40:03 ID:ohaMLh5E0
歪曲が凄いのは発売当時から指摘されとる
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:42:20 ID:ql0IJbaRO
サンクス
そういうことだったんだ
まさに専用レンズなんだな
そういうことだったんだ
まさに専用レンズなんだな
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:43:30 ID:DeZ+hk2h0
NEXこそオリみたいに沈胴式レンズ多用すりゃいいのに。
そうすれば少しはなんとかなるだろ、あのレンズのサイズも。
てか真面目にAPS-Cで小型化追求するならその位しないと。
そうすれば少しはなんとかなるだろ、あのレンズのサイズも。
てか真面目にAPS-Cで小型化追求するならその位しないと。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:46:45 ID:8tZzjwA00
LX5とマジで迷ってる…。
誰かGF1の方が絶対に良いぞって一押ししてくれ…orz
誰かGF1の方が絶対に良いぞって一押ししてくれ…orz
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:49:10 ID:KMH8zyUX0
「今買うなら」絶対GF1が良いぞ
もし不満が出ても今の値段なら取返しが効く
もし不満が出ても今の値段なら取返しが効く
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:49:38 ID:ohaMLh5E0
ISO400以上を使わないのならLXで十分
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:49:46 ID:vJOXYTk00
情報の歪曲が凄いな
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:50:35 ID:bw+BgDrY0
>>448
電子補正前提で光学設計しているのは悪い事じゃないよ
補正する為に上がった要求解像度クリアもしてて
補正後だってその辺のレンズより解像度高い
光学補正に拘ってレンズ巨大化させるより小さい方がいいでしょ
電子補正前提で光学設計しているのは悪い事じゃないよ
補正する為に上がった要求解像度クリアもしてて
補正後だってその辺のレンズより解像度高い
光学補正に拘ってレンズ巨大化させるより小さい方がいいでしょ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:54:00 ID:ohaMLh5E0
それでもNEXのパンケーキより圧倒的に写りいいんだから
どれだけ糞レンズなんだソニーｗ
どれだけ糞レンズなんだソニーｗ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 19:57:30 ID:ql0IJbaRO
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:03:10 ID:bw+BgDrY0
>>456
各制御が電子化してる今は使いたくても使えないから。
各制御が電子化してる今は使いたくても使えないから。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:13:50 ID:1MT6UApK0
>>448
オリボディだと補正されない
一度「E-P1 20mm」でググって見ると良いよ
その店長の馬鹿さ加減が良く分かるから
いやそれ以前にNEXじゃセンサーサイズ違うんだから周辺蹴られるとか悲惨な状況になるのは当然という(´･ω･`)
オリボディだと補正されない
一度「E-P1 20mm」でググって見ると良いよ
その店長の馬鹿さ加減が良く分かるから
いやそれ以前にNEXじゃセンサーサイズ違うんだから周辺蹴られるとか悲惨な状況になるのは当然という(´･ω･`)
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:16:12 ID:8tZzjwA00
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:16:33 ID:7o92R2gz0
>>429
多分、ピンクしか残ってないぞ
多分、ピンクしか残ってないぞ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:21:13 ID:F4GbMQ1C0
ピンクカメラ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:21:36 ID:DeZ+hk2h0
>>458
オリボディで補正されないのは色収差だけだろう
オリボディで補正されないのは色収差だけだろう
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 20:24:42 ID:0b5Fg7T70
>>424
LX5の動画見てたらファインダー欲しくなってきたw
LX5の動画見てたらファインダー欲しくなってきたw
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 22:19:13 ID:A/tJW5sT0
GF1の最安値っていまどこ？？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 22:30:01 ID:7o92R2gz0
コジマの35800円じゃねーかな
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 22:34:44 ID:A/tJW5sT0
>465
やすいねー。
GF2や次のNEXまでまつのやめるか。
やすいねー。
GF2や次のNEXまでまつのやめるか。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:03:07 ID:lcmD9e1u0
竹山はなしを聞いてないな
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:03:28 ID:lcmD9e1u0
すまん誤爆
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:13:08 ID:DeZ+hk2h0
>>465
さすがにパンケーキセットではないか...
さすがにパンケーキセットではないか...
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:13:48 ID:ck5JOixa0
しかし今の大サイズ撮影素子ブームの流れだと、
数年のうちにG1くらいでフルサイズミラ―レス機とか出そうだよなあ
それがパナかどうかは分からんけどさ
数年のうちにG1くらいでフルサイズミラ―レス機とか出そうだよなあ
それがパナかどうかは分からんけどさ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:17:45 ID:Vh16pKCX0
大サイズ撮影素子ブームなんてないけどw
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:20:01 ID:DeZ+hk2h0
フルサイズミラーレス機を出してNEX以上に巨大なレンズでエラい事になるとか。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:22:39 ID:UtI4SW/D0
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:25:16 ID:f9WViaZK0
>>472
Mマウントレンズを付ければ大したことないさ。
Mマウントレンズを付ければ大したことないさ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:26:01 ID:Vh16pKCX0
同じ技術水準で作ったらNEX以上に巨大化するだろうな。
今時のレンズに求められているものと銀塩のレンジファインダー用レンズと同列で考えてる時点で頭が悪すぎ。
今時のレンズに求められているものと銀塩のレンジファインダー用レンズと同列で考えてる時点で頭が悪すぎ。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:26:47 ID:f9WViaZK0
>>475
M9でも買ってみれば？
M9でも買ってみれば？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/15(月) 23:54:39 ID:Vh16pKCX0
>>476
会話がかみ合わないとか、話しててつまらないとかよく言われたりしない？
購入層が違うだろうが。
議論にすらならんな。
大衆がコンパクトカーやワンボックスあたりの話題してるときに同列でプレミアムカーを持ち出すようなもんだろ。
せめてニコンキヤノンがハイアマ層に出してるレンズあたりで比較できるの出してこいよ。
会話がかみ合わないとか、話しててつまらないとかよく言われたりしない？
購入層が違うだろうが。
議論にすらならんな。
大衆がコンパクトカーやワンボックスあたりの話題してるときに同列でプレミアムカーを持ち出すようなもんだろ。
せめてニコンキヤノンがハイアマ層に出してるレンズあたりで比較できるの出してこいよ。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:05:44 ID:KkpR6rXwP
>>477
コシナが普通の値段でレンジファインダー用レンズいっぱい出してるけど。
コシナが普通の値段でレンジファインダー用レンズいっぱい出してるけど。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:21:32 ID:gJ1Gjxo90
で？
フルサイズでNEX以上に巨大化しないという根拠は？
フルサイズでNEX以上に巨大化しないという根拠は？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:26:21 ID:r1szhFwi0
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:28:24 ID:y8ts2q+30
>>478
AF機構は？手ぶれ補正は？
MFレンズならライカM/LだけじゃなくM42だってコンパクトなレンズはあるよ
それがNEXやフルサイズ用のミラーレスでレンズが巨大化しないと関連付けた根拠が無ければ意味が無いでしょ
AF機構は？手ぶれ補正は？
MFレンズならライカM/LだけじゃなくM42だってコンパクトなレンズはあるよ
それがNEXやフルサイズ用のミラーレスでレンズが巨大化しないと関連付けた根拠が無ければ意味が無いでしょ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:29:16 ID:2t79gM9e0
リコーの銀塩GRシリーズのような特性の良いレンズでも
フルフレーム撮像素子には使えないんだろうか。
フルフレーム撮像素子には使えないんだろうか。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:30:26 ID:7grPf0Ed0
ていうかこの価格で動体でも実用的なコントラストＡＦの合焦速度を出し
かつＦ値が小さく、容積も小さいながら解像度の高いレンズを出そうと思えば
ＧＦ１の２０ｍｍよろしくデカイ前玉を直接動かしたり、そのために大トルクのサーボを
積んだりせにゃならん。
m43のフランジバック長20mm、マウント径6mm短縮などの緒元はそのために最適化された
ものでAPS-Cみたいなセンサー積んだら一気にバランス崩れてしまうよ。
NEX＋EマウントレンズとGF1＋m43レンズを比較すれば一目瞭然だろ。
センサーサイズが多少でかくても、自分の子供の写真を失敗するようなカメラじゃ
持ってても意味ないだろ。
かつＦ値が小さく、容積も小さいながら解像度の高いレンズを出そうと思えば
ＧＦ１の２０ｍｍよろしくデカイ前玉を直接動かしたり、そのために大トルクのサーボを
積んだりせにゃならん。
m43のフランジバック長20mm、マウント径6mm短縮などの緒元はそのために最適化された
ものでAPS-Cみたいなセンサー積んだら一気にバランス崩れてしまうよ。
NEX＋EマウントレンズとGF1＋m43レンズを比較すれば一目瞭然だろ。
センサーサイズが多少でかくても、自分の子供の写真を失敗するようなカメラじゃ
持ってても意味ないだろ。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:45:42 ID:KkpR6rXwP
>AF機構は？手ぶれ補正は？
初心者にはすすめにくいけど。昔からRFカメラ使ってる人には関係ないよ。
たとえば35/1.4とか一眼とレンジファインダーで大きさ比較してみ。
初心者にはすすめにくいけど。昔からRFカメラ使ってる人には関係ないよ。
たとえば35/1.4とか一眼とレンジファインダーで大きさ比較してみ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:55:24 ID:7grPf0Ed0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 00:55:27 ID:gJ1Gjxo90
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:03:46 ID:y8ts2q+30
>>484
α（E)とm43のAFレンズの大きさの話をしてるんだよ？
アダプタ＋MFレンズの使い勝手なんて関係無いしどうでも良いよｗ
アダプタ使って・・・を前提とする話でNEXの方が良いって言う話なら個人的に同感
だがスレチだし関係無いから他でやろうよ
α（E)とm43のAFレンズの大きさの話をしてるんだよ？
アダプタ＋MFレンズの使い勝手なんて関係無いしどうでも良いよｗ
アダプタ使って・・・を前提とする話でNEXの方が良いって言う話なら個人的に同感
だがスレチだし関係無いから他でやろうよ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:08:35 ID:KkpR6rXwP
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:11:15 ID:y8ts2q+30
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:15:03 ID:7grPf0Ed0
まぁNEX＋専用レンズでいい写真が撮れるようになってからまた来たらいいよ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:19:12 ID:eMKmH5K60
>>490
しかしおまえ、凄いコンプレックスだね、NEXに対して…
しかしおまえ、凄いコンプレックスだね、NEXに対して…
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:20:46 ID:r1szhFwi0
>>ＧＦ１の２０ｍｍよろしくデカイ前玉
なんだコレ？
なんだコレ？
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:24:33 ID:Cfg3isWd0
馬鹿が二人居るかと思ったら
日付跨いでID変わっただけか
寝る
日付跨いでID変わっただけか
寝る
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:25:42 ID:7grPf0Ed0
おつかれさん
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:27:58 ID:I6kB1o1RO
m43って、レンズがコンパクトに出来るところがいいと思うんだ。ボディの大きさはGF1くらいでちょうどいいよ。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:32:06 ID:Bd80bzpF0
やたらとアホな話を…アンチは隔離スレいっとけっつーのに。
やっとGF1/2の話ができるのか？
やっとGF1/2の話ができるのか？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 01:36:12 ID:gJ1Gjxo90
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 07:13:02 ID:2t79gM9e0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 07:40:34 ID:pa1y8Hfa0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 07:42:51 ID:pa1y8Hfa0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 07:57:32 ID:7grPf0Ed0
だから具体的にF値の小さな爆速AF、解放からバッチリ写る高解像度レンズ出してみろって。
いまの状態じゃ何書き込んでもムダだよ。
いまの状態じゃ何書き込んでもムダだよ。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 08:09:06 ID:pa1y8Hfa0
>>501
そのうちでるでしょ。ツアイスが。ロードマップにあるから。
RFレンズをアダプタ経由で付けたっていい。
とりあえず、標準〜広角ならたとえフルサイズの銀塩RFですら
レンズはさほど大きくないって理解したなら、いわんやAPSCならってなる。
小型化について、センササイズやフランジバック長についてm43が
最適だ！なんて思ってるのはよほど頭のオカシイ信者だけ
そのうちでるでしょ。ツアイスが。ロードマップにあるから。
RFレンズをアダプタ経由で付けたっていい。
とりあえず、標準〜広角ならたとえフルサイズの銀塩RFですら
レンズはさほど大きくないって理解したなら、いわんやAPSCならってなる。
小型化について、センササイズやフランジバック長についてm43が
最適だ！なんて思ってるのはよほど頭のオカシイ信者だけ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 08:12:54 ID:c7/IlJY50
せめてロードマップ出てから言え
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 08:18:19 ID:U/VTelSRO
>>502
だから出てから言えって。
みんな思い通りの写真とるのに苦労してんだよ。
そんないいカメラなら俺がいの一番に買ってるわ。
今の状態はNEXスレに43信者が乗り込んでクズレンズ連呼して
まともにNEXの話題ができないような状態だぞ。
そっちのほうがよほど頭のオカシイ信者だろ。
わかっていると思うがいいレンズはちゃんと褒めてくれるよ
みんな喉から手が出るほど欲しいからな。
だから出てから言えって。
みんな思い通りの写真とるのに苦労してんだよ。
そんないいカメラなら俺がいの一番に買ってるわ。
今の状態はNEXスレに43信者が乗り込んでクズレンズ連呼して
まともにNEXの話題ができないような状態だぞ。
そっちのほうがよほど頭のオカシイ信者だろ。
わかっていると思うがいいレンズはちゃんと褒めてくれるよ
みんな喉から手が出るほど欲しいからな。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 08:25:56 ID:egkcwH4x0
NEXウゼェ…
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 08:51:17 ID:w2InFSlh0
長文で文章にＮＥＸが見えたﾚｽは無視すればＯＫ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 08:59:35 ID:sFKM/Cdi0
羊頭狗肉カメラNEXの話をするスレじゃないしな
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 09:23:14 ID:Bbj6ozTZ0
あれ？そういえばGF2って未だに日本で発表されてないのか
パナ日本市場軽視しすぎだろ…
パナ日本市場軽視しすぎだろ…
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 09:34:34 ID:RtsfOCgU0
高級車の発表も今は中国が先
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 09:40:17 ID:inCz1mV/O
国内はGF1の在庫持ってる小売店が多いからじゃね？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 09:55:22 ID:ftSxqiQX0
>>502
UMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 最大径×長さ：70x84mm 重量：460g
E18-200mm F3.5-6.3 OSS SEL18200 最大径×長さ：75.5x99mm 重量：524g
若干太く若干長く若干重くですかｗ
みっともないからヤメレ
UMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 最大径×長さ：70x84mm 重量：460g
E18-200mm F3.5-6.3 OSS SEL18200 最大径×長さ：75.5x99mm 重量：524g
若干太く若干長く若干重くですかｗ
みっともないからヤメレ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:01:34 ID:82mLUZTv0
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:05:19 ID:82mLUZTv0
ついでに昨日のID:UtI4SW/D0もいつものローパス君だね
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101115/VXRJNFNXL0Qw.html
今日のローパス君ID:pa1y8Hfa0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101115/VXRJNFNXL0Qw.html
今日のローパス君ID:pa1y8Hfa0
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:13:54 ID:sFKM/Cdi0
>>511
オリの14-150も入れて比較しろや
オリの14-150も入れて比較しろや
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:20:57 ID:pa1y8Hfa0
>>511
>>502に「標準〜広角」って書いてあるでしょ？
望遠はセンサーサイズに比例して重く大きくなるよ
望遠だけね
んで、軽量コンパクトがウリの小型カメラに
重厚長大な望遠レンズをつけて喜ぶアホウは極めて少ない
>>502に「標準〜広角」って書いてあるでしょ？
望遠はセンサーサイズに比例して重く大きくなるよ
望遠だけね
んで、軽量コンパクトがウリの小型カメラに
重厚長大な望遠レンズをつけて喜ぶアホウは極めて少ない
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:30:41 ID:Gt6o97uh0
>>515
645DにLPF無い事も知らなかった無知がよう言うな！おぃｗ
645DにLPF無い事も知らなかった無知がよう言うな！おぃｗ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:35:02 ID:pa1y8Hfa0
>>516
いや645DがLPFレスなんて雑誌なんか
いくらでも載ってるんだkら、誰も知ってるだろ
それと一体何の関係が？
とりあえず、
小型化について、センササイズや
フランジバック長についてm43が最適だ！
なんて思ってるのはよほど頭のオカシイ信者だけ
いや645DがLPFレスなんて雑誌なんか
いくらでも載ってるんだkら、誰も知ってるだろ
それと一体何の関係が？
とりあえず、
小型化について、センササイズや
フランジバック長についてm43が最適だ！
なんて思ってるのはよほど頭のオカシイ信者だけ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:42:55 ID:BpKx3Lkm0
>>517
おまいさんはID:D/sHbeS40だろｗ
このスレの住人でα900スレにも居る奴なんか他に居ないっつうの
他にも朝は7〜8時から行動開始してるとか頭でっかちな文章など特徴が有り過ぎるからすぐにわかるｗ
おまいさんはID:D/sHbeS40だろｗ
このスレの住人でα900スレにも居る奴なんか他に居ないっつうの
他にも朝は7〜8時から行動開始してるとか頭でっかちな文章など特徴が有り過ぎるからすぐにわかるｗ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:43:17 ID:RfSvI+V20
ＩＤを変えない意地だけは褒めてやる
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 10:44:28 ID:sfubbiiYP
パーマン一号が非常にウザくなってきた
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 11:22:03 ID:aV/hkxMh0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 11:34:46 ID:WHftCeyx0
なんか最近俺の持ってる物のスレで他メーカーの信者がうざい
大抵アップルかソニーなんだけどね
大抵アップルかソニーなんだけどね
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 11:37:31 ID:75vHRbBG0
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 11:50:29 ID:RfSvI+V20
褒めた途端に自演とか・・・
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 12:34:07 ID:sfubbiiYP
何てわかりやすいww
>>521
>夜等三脚可能なら、やはりDP1ですか？
当然だけど、何が最適かは求めるモノによるだろ
フォべは致命的に色分解能に劣る。とくに低照度だと酷いというのは
どうしても原理、構造上回避できない。
夜撮影ともなれば当然その影響は顕著にでてくる。
DP1は4.7Mだから、APSC18M以上のカメラを使えばいい。
そうすりゃ、DP1と同程度かそれ以上に解像し、
かつ色分解能もSNRも上の絵ができあがる。
コンパクトカメラはただの妥協の産物だと、いい加減理解するべきだね。
まぁGFはその妥協のレベルが極めて低いけど
>夜等三脚可能なら、やはりDP1ですか？
当然だけど、何が最適かは求めるモノによるだろ
フォべは致命的に色分解能に劣る。とくに低照度だと酷いというのは
どうしても原理、構造上回避できない。
夜撮影ともなれば当然その影響は顕著にでてくる。
DP1は4.7Mだから、APSC18M以上のカメラを使えばいい。
そうすりゃ、DP1と同程度かそれ以上に解像し、
かつ色分解能もSNRも上の絵ができあがる。
コンパクトカメラはただの妥協の産物だと、いい加減理解するべきだね。
まぁGFはその妥協のレベルが極めて低いけど
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 13:07:41 ID:8K47XKZN0
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 13:36:13 ID:sfubbiiYP
まさに劇団ひとりw
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 13:51:10 ID:RfSvI+V20
ねえなんで名前欄に517って入れようと思ったの？ｗ
名指しで質問されてもレス番号を名前欄に入れたりしてなかったよね今までｗｗ
まるでＩＤが変わるのを予期してたみたいだねｗｗｗ
モデムかルーターの不調で回線が｢偶然このタイミングで｣切れたのかな？ｗ
名指しで質問されてもレス番号を名前欄に入れたりしてなかったよね今までｗｗ
まるでＩＤが変わるのを予期してたみたいだねｗｗｗ
モデムかルーターの不調で回線が｢偶然このタイミングで｣切れたのかな？ｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 14:22:03 ID:8K47XKZN0
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 15:21:51 ID:9c/6edTw0
E-PL1sには笑った
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 16:00:03 ID:xIiFmQzh0
豪華なコンデジ路線のマイクロフォーサーズ機は死屍累々だな
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 16:09:12 ID:8TUlx+SB0
ドイツの雑誌で選ばれたのは、フォーサーズ。
やっぱりポテンシャルが高かったみたいだ。
単純に大きさでセンサーの良し悪しを判断してた人は、
今頃自分の見る眼のなさに歯噛みしているだろう。
やっぱりポテンシャルが高かったみたいだ。
単純に大きさでセンサーの良し悪しを判断してた人は、
今頃自分の見る眼のなさに歯噛みしているだろう。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 16:39:48 ID:eMKmH5K60
>>533
ワラタw
ワラタw
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 16:45:14 ID:iaLASRf2P
そんな出来レースなんの意味があるの？
実際の画質で選べばフォーサーズはないな。
実際の画質で選べばフォーサーズはないな。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 16:56:57 ID:23GG/vQ70
>>535
おまえの撮りかたがヘタなだけだよ
おまえの撮りかたがヘタなだけだよ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 16:57:47 ID:23GG/vQ70
てかおめ持ってねえだろ
妄想はいいから買ってこい
妄想はいいから買ってこい
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 17:11:24 ID:lKv2L3dm0
買えない妄想評論家はスルーでおｋ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 17:13:37 ID:ajVTcpOT0
バカにつける薬はないので、相手にしなくていいです。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 17:35:56 ID:JxqlEDub0
日本で売らないの？GF２？
オリも発表しちゃったし年末商戦完全スルーですか
オリも発表しちゃったし年末商戦完全スルーですか
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 18:11:54 ID:xIiFmQzh0
小型のレンズ交換型カメラの需要があるのは日本だけ
GF2みたいなレンズ交換型コンデジを日本で売らないわけがない。
そもそも、GF2が年末商戦むけの急造品なんてのは
仕様みりゃわかるじゃん。
年末商戦スルーするなら、もっと機能、性能を盛り込んでくる。
そうでなきゃ商売にならんだろ。EPLｓだっけ？のように悲惨なことになる。
GF2みたいなレンズ交換型コンデジを日本で売らないわけがない。
そもそも、GF2が年末商戦むけの急造品なんてのは
仕様みりゃわかるじゃん。
年末商戦スルーするなら、もっと機能、性能を盛り込んでくる。
そうでなきゃ商売にならんだろ。EPLｓだっけ？のように悲惨なことになる。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 18:59:33 ID:ytaOrVtWP
購入しようと思ってるのですが
会議とかでスクリーン使って暗くなった会場でも
後援者の顔とかきれいに映りますか？
会議とかでスクリーン使って暗くなった会場でも
後援者の顔とかきれいに映りますか？
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:07:14 ID:KSMSlTAV0
>>542
コンパクトデジカメよりは、ずっと高感度画質はいいと思いますが、
レンズ交換式デジカメの中では悪いほうだと思います。
コンパクトサイズで高感度に強いとなると、
ソニーのNEX3かNEX5がいいと思います。
普通の一眼レフスタイルのだと
キヤノンEOS-KissX4がいいと思います。
コンパクトデジカメよりは、ずっと高感度画質はいいと思いますが、
レンズ交換式デジカメの中では悪いほうだと思います。
コンパクトサイズで高感度に強いとなると、
ソニーのNEX3かNEX5がいいと思います。
普通の一眼レフスタイルのだと
キヤノンEOS-KissX4がいいと思います。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:12:31 ID:eMKmH5K60
>>542
大きさに囚われなければ、同じ価格帯だとkiss x4やD3100を勧める。
大きさに囚われなければ、同じ価格帯だとkiss x4やD3100を勧める。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:14:29 ID:ytaOrVtWP
そうなんですね・・・
もう注文しちゃったんですが(T_T)
別売りレンズとかで多少カバーできるんでしょうか
後方でも撮影できるのが理想なんですが
もう注文しちゃったんですが(T_T)
別売りレンズとかで多少カバーできるんでしょうか
後方でも撮影できるのが理想なんですが
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:19:40 ID:eMKmH5K60
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:25:31 ID:zUiYRv7GP
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 19:26:53 ID:ytaOrVtWP
そうなんですね
手ぶれ注意ですね
参考にさせてもらいます
手ぶれ注意ですね
参考にさせてもらいます
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 20:51:15 ID:FSuljB710
ついにパンケーキット黒をぽちったよ。
仲間に入れてくれ。
DP1sの代わりに使う予定。
俺にDP1sは難しすぎた。癖がありすぎｗ
仲間に入れてくれ。
DP1sの代わりに使う予定。
俺にDP1sは難しすぎた。癖がありすぎｗ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:00:40 ID:63z9tbdj0
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:03:20 ID:63z9tbdj0
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:04:23 ID:8GLN6j5j0
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:08:54 ID:63z9tbdj0
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:12:47 ID:iaLASRf2P
へんなの湧いた
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:19:28 ID:tlAxu+/Y0
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:23:04 ID:iaLASRf2P
やっぱりレンズでかいなあ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:36:16 ID:ZMSX5EF10
14mmだとベストマッチなんだけどね
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:40:15 ID:ajVTcpOT0
GF1かわいいよGF1
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:47:05 ID:p+4yUo240
14mmちっちゃくていいですよね。
でも換算28mm下手すぎて私にはむずかしすぎ。
でも換算28mm下手すぎて私にはむずかしすぎ。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:49:56 ID:8GLN6j5j0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 21:54:31 ID:gJ1Gjxo90
GF2と20mmF1.7のセットがあれば良いのに。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:02:07 ID:ytaOrVtWP
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:02:43 ID:utgeKTx30
M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II 重さ112g
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101112_406508.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101112_406508.html
俺も換算40mmなんでGF1のパンケーキットにした。
DP1sは換算28mmだったんで、風景ぐらいにしか使えなかった。
つーか、使いこなせなかった。
しかも操作性悪いし、暗いし、遅いし、色が変になるし。
ま、色が変になるのは俺が使いこなせてないからだろうが。
あぁ、GF1届くまでのわくわく感がたまらない。
DP1sは換算28mmだったんで、風景ぐらいにしか使えなかった。
つーか、使いこなせなかった。
しかも操作性悪いし、暗いし、遅いし、色が変になるし。
ま、色が変になるのは俺が使いこなせてないからだろうが。
あぁ、GF1届くまでのわくわく感がたまらない。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:08:06 ID:iaLASRf2P
>しかも操作性悪いし、暗いし、遅いし、色が変になるし。
GF1では基本的に何も解決しないぞ。
ご愁傷様。
GF1では基本的に何も解決しないぞ。
ご愁傷様。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:08:50 ID:4BY27Npp0
ところでGF2にパンケーキ14mm付けたのってRD3に画質で勝てるの？
レンズの出来はどうなんだろ？
レンズの出来はどうなんだろ？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:10:55 ID:iaLASRf2P
無理です。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:10:55 ID:4BY27Npp0
>>566
GRD3だ。
GRD3だ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:12:46 ID:Q5qB/EoE0
サンプル見て判断すればいいんでね
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:12:52 ID:8GLN6j5j0
GF1は扱いやすいカメラだと思うけどな。
操作性も動作の速さも悪く無いだろう。
特にどこが高性能というわけでもないけど。
操作性も動作の速さも悪く無いだろう。
特にどこが高性能というわけでもないけど。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:14:08 ID:AenLw6XtO
>>564
わくわくしてるところ申し訳ないが色に関しては酷いと言われてるDPより酷いよ
撮影後の調整が続くことは覚悟しておいたほうがいい
あと上で何人も言ってるけど解像度はやっぱり差があるよ
室内撮影はいいけどね
わくわくしてるところ申し訳ないが色に関しては酷いと言われてるDPより酷いよ
撮影後の調整が続くことは覚悟しておいたほうがいい
あと上で何人も言ってるけど解像度はやっぱり差があるよ
室内撮影はいいけどね
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:16:09 ID:p+4yUo240
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:17:16 ID:63z9tbdj0
>>560
後援者の「顔」を撮影する為にフラッシュ焚くんだから
スクリーンはフラッシュの照射方向の反対ですよ。
初心者にロクにアドバイスも出来ない知識のなさに加えて
頭も回らないってんだから、馬鹿は素直に引っ込んでるといいと思うよ。
後援者の「顔」を撮影する為にフラッシュ焚くんだから
スクリーンはフラッシュの照射方向の反対ですよ。
初心者にロクにアドバイスも出来ない知識のなさに加えて
頭も回らないってんだから、馬鹿は素直に引っ込んでるといいと思うよ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:17:42 ID:4Kt87hIA0
今日まで台北行ってたんだが、白ＧＦ１＋パンケ持ってる日本人と思しき人を二人は見た。
白だと目立つ。
白だと目立つ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:27:51 ID:8GLN6j5j0
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:28:54 ID:I6kB1o1RO
一台で何でも済ますと言うのが無理なんだ。5D2、GF1、GRD3使い分ければオケー。あとGF670も。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:32:30 ID:63z9tbdj0
>>575
>誤変換だと思ってた
ほいほい、都合のいい解釈がいくらでも後付けででてくるね。
適切なアドバイスをしなかったことを責められるのが
それほどつらかったかい？あー、バカをからかうのはおもしれぇ
>後援者の撮影
講演の様子の撮影
余裕で予想できるね。
大体、フラッシュで白とびする可能性があるなら
誤変換だと思ったなら
そう質問者に再質問するべきだった。
だというのに、お前らクズ共はそれすらせずに
放置しつづけた。
初心者にロクにアドバイスも出来ない無知さ加減には辟易する
このスレはクズばかりだ。
>誤変換だと思ってた
ほいほい、都合のいい解釈がいくらでも後付けででてくるね。
適切なアドバイスをしなかったことを責められるのが
それほどつらかったかい？あー、バカをからかうのはおもしれぇ
>後援者の撮影
講演の様子の撮影
余裕で予想できるね。
大体、フラッシュで白とびする可能性があるなら
誤変換だと思ったなら
そう質問者に再質問するべきだった。
だというのに、お前らクズ共はそれすらせずに
放置しつづけた。
初心者にロクにアドバイスも出来ない無知さ加減には辟易する
このスレはクズばかりだ。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:33:42 ID:iaLASRf2P
どうしたの、いやなことでもあったのかい？
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:35:31 ID:p+4yUo240
書き込めるだけしあわせだわ。
私なんかすぐ規制に巻き込まれちゃう・・・
私なんかすぐ規制に巻き込まれちゃう・・・
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:45:09 ID:FSuljB710
>>565
いやいや、少なくとも操作性はましでしょ。
DP1sさんパネェもん。
>>571
え、まじで？
DP1sの空の色で泣きそうになったけど、それ以上ってこと？
・・・ぇー
まぁ、GF1来てから撮り比べてみよう。
いざとなったら、GF2に期待だｗ
いやいや、少なくとも操作性はましでしょ。
DP1sさんパネェもん。
>>571
え、まじで？
DP1sの空の色で泣きそうになったけど、それ以上ってこと？
・・・ぇー
まぁ、GF1来てから撮り比べてみよう。
いざとなったら、GF2に期待だｗ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:49:42 ID:AenLw6XtO
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 22:54:56 ID:jQMlD8U60
昔、会社でパナのコンデジを使わされた時に
起動やAFの遅さに発狂しそうになってパナはずっと敬遠してたが
GF1買ってみたら爆速っぷりに驚いたわ
昔のイメージで製品を語るのは愚かだな、やっぱり
起動やAFの遅さに発狂しそうになってパナはずっと敬遠してたが
GF1買ってみたら爆速っぷりに驚いたわ
昔のイメージで製品を語るのは愚かだな、やっぱり
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:04:24 ID:7grPf0Ed0
このクラスのカメラで、未だに総合性能でGF１を超えるカメラは出てない。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:07:35 ID:XJvGOjlO0
DP1やDP2を買っていいのは
これじゃなきゃダメって人だけ
他と比較して悩む人は他を選択した方が幸せになれる
これじゃなきゃダメって人だけ
他と比較して悩む人は他を選択した方が幸せになれる
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:08:44 ID:tlAxu+/Y0
ULYSSESのレザーストラップ注文したけど生産が追いつかないのか届くの時間かかりそうだ。
これもGF1が売れている影響なのかな？
これもGF1が売れている影響なのかな？
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:10:45 ID:yeYtO8440
今度10人程度の集合を撮る機会があるのですが、
9-18mm、14-45mm、20mmの中ではどれがお勧めですか？（F4〜5.6で使うつもりです）
あまり広くない室内なので、換算36〜40mm位で撮る予定です
三脚を使い、室内蛍光灯をメインにキャッチとして内蔵ストロボを使おうと思っています
9-18mm、14-45mm、20mmの中ではどれがお勧めですか？（F4〜5.6で使うつもりです）
あまり広くない室内なので、換算36〜40mm位で撮る予定です
三脚を使い、室内蛍光灯をメインにキャッチとして内蔵ストロボを使おうと思っています
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:12:04 ID:/son3xpg0
>>555
ええなあやっぱ
ええなあやっぱ
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:16:36 ID:XzHGr1OL0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:16:52 ID:ZMSX5EF10
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:19:41 ID:XzHGr1OL0
ﾜｲﾀﾝﾊｧﾊｧ
ﾃﾚﾀﾝﾊｧﾊｧ
ﾃﾚﾀﾝﾊｧﾊｧ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:25:59 ID:6gUfFhgs0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:29:16 ID:2t79gM9e0
>>590
レンズは擬人化しづらそうだｗ
レンズは擬人化しづらそうだｗ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:29:59 ID:WaaPIvH20
>>591
コンデジはともかくマイクロは作ってる人が人だから安心できるよ
コンデジはともかくマイクロは作ってる人が人だから安心できるよ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:30:11 ID:pa1y8Hfa0
ソニーはまだしも、キヤノンよりってｗｗｗｗ
信者の盲目さっぷりたるや凄まじいものがあるな
信者の盲目さっぷりたるや凄まじいものがあるな
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:33:12 ID:ajVTcpOT0
ｷﾁｶﾞｲにつける薬なし。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:38:39 ID:MvWaJtTe0
>>592
三姉妹レンズとか言って持てはやすキモいのがいるメーカーもあるわけだが
三姉妹レンズとか言って持てはやすキモいのがいるメーカーもあるわけだが
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:42:35 ID:KkpR6rXwP
>>596
女流一眼よりましじゃね？
女流一眼よりましじゃね？
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/16(火) 23:48:29 ID:7PuB3B8M0
既にパナソニックレンズは「姪」っていう擬人化されてるじゃん。
本家のオリンパスが姫姉妹というグレード分擬人化されてる。
本家のオリンパスが姫姉妹というグレード分擬人化されてる。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:00:09 ID:LTyvLKOl0
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:04:25 ID:0242JS7U0
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:06:24 ID:Fb2lXbyS0
キャノンを
電卓でカシオに勝てない
プリンタでエプソンに勝てない
つねに三流のメーカーと思ってる人は普通にたくさんいるけど
電卓でカシオに勝てない
プリンタでエプソンに勝てない
つねに三流のメーカーと思ってる人は普通にたくさんいるけど
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:08:12 ID:Fb2lXbyS0
>>600
若い人の評価はどうみてもパナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャノンだよ
若い人の評価はどうみてもパナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャノンだよ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:11:14 ID:6wo5QPzd0
やっぱcanonとかSONYとか書いてあると恥ずかしいよな
信者っぽいし
ふつうの人と思われないな
信者っぽいし
ふつうの人と思われないな
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:15:49 ID:iJWOBwfF0
浜崎あゆみの影響力みくびんなよ！ってところかｗ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:18:51 ID:iNThVwls0
いっその事社名を観音に変えれば・・・
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:42:09 ID:LAqzCmUDO
パナ信者には呆れるわ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:43:28 ID:0242JS7U0
>>602
若い人の評価はどうみてもキヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナだよ
若い人の評価はどうみてもキヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナだよ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:52:10 ID:zB5nS3aEP
中国から来た観光客がバカでかいニコキャノ振り回してるのを見るにつけ
一緒にされたくは無いからニコキャノは止めとこうと思う今日この頃
一緒にされたくは無いからニコキャノは止めとこうと思う今日この頃
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 00:53:51 ID:NspT15Fk0
若い人はkiss持ちが多いよ。周りを見る限りパナ使いは俺だけ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 01:11:59 ID:turjqiP10
家族持ちが選ぶファミリーコンデジはパナが多い気がする
カメヲタ御用達の本気カメラではキャノニコが圧倒的だろうけど
カメヲタ御用達の本気カメラではキャノニコが圧倒的だろうけど
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 02:11:10 ID:ak1Gqypo0
三流家電メーカーのキャノン
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 02:13:57 ID:MyzPm7b50
キャノンが三流になる時って本当に日本が沈没する時だよな。
そしてその時はかなり近い。
ステッパーでニコン、キャノンが韓国に抜かれ世界の中で三流になった。
カメラももうすぐです。
そしてその時はかなり近い。
ステッパーでニコン、キャノンが韓国に抜かれ世界の中で三流になった。
カメラももうすぐです。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 02:17:57 ID:rCuZTbpp0
LUMIXのケータイが出た!!
http://www.youtube.com/watch?v=aWKQASGIWzI
http://www.youtube.com/watch?v=aWKQASGIWzI
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 02:18:05 ID:p4Xa1JDu0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 02:36:46 ID:EYl6YSbw0
本当に半島の人間は息を吐くようになんとやらだ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 02:43:58 ID:OlfsEXCu0
浜崎あゆみがタイプじゃなかったのでLUMIXなんか全く眼中になかったのに
いつの間にかLUMIXに惚れてしまった
いつどこでどんな女に惚れるかわからんもんです
いつの間にかLUMIXに惚れてしまった
いつどこでどんな女に惚れるかわからんもんです
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 03:03:00 ID:/5H6/CHh0
AVC編集するｿﾌﾄで不具合の類が無く
不満が一番出ないのを求める場合は何がいいの？
やる事はﾌﾘｰのｿﾌﾄの機能で充分なんだが
いかんせん読み込めなかったり
何故か変換すると設定を何をどうやっても2倍速になったり。
不満が一番出ないのを求める場合は何がいいの？
やる事はﾌﾘｰのｿﾌﾄの機能で充分なんだが
いかんせん読み込めなかったり
何故か変換すると設定を何をどうやっても2倍速になったり。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 08:22:12 ID:cxN4X1MA0
パナの付属ソフトは最低。というのか使い物にならん。
RAWはカメラ機能との互換が無視されたシルキーだし。
そりゃキャノニコをお薦めするよ。
相手だれだろうが。GF2もいっしょだろ。
RAWはカメラ機能との互換が無視されたシルキーだし。
そりゃキャノニコをお薦めするよ。
相手だれだろうが。GF2もいっしょだろ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 08:31:34 ID:/PsjRxPoO
AVC編集ソフトについての質問なんだが…
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 08:32:27 ID:0242JS7U0
それ以前にキヤノンニコンは、小型カメラだしてないから
比較すること自体がオカシイんだよね
あのサイズが許せるならミラーレス機を選ぶ理由なんて
何一つ無いよ。
ってかミラーレス機のメリットはサイズだけ。
比較すること自体がオカシイんだよね
あのサイズが許せるならミラーレス機を選ぶ理由なんて
何一つ無いよ。
ってかミラーレス機のメリットはサイズだけ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 08:47:50 ID:HshgMZUI0
・お洒落
GF1＞GH1
・機能
GF1＜GH1
っでどっちか売ろうと悩んでるんだが、画質って差無いよね？
GF1＞GH1
・機能
GF1＜GH1
っでどっちか売ろうと悩んでるんだが、画質って差無いよね？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 08:53:15 ID:XIQFKIOD0
キヤノンのコンデジは気に入ってたからミラーレスも見てみたいと思うけどね
まあキヤノンやニコンがレンズ交換式カメラを出すなら
現行の自社レンズマウントに対応させるしかないし、
それはサイズ的に現実的ではないってところも難しいとは思うけど。
個人的にはm4/3を採用してもらってマウンタ標準添付とかにしてもらいたい。
一番の問題は主力たる一眼レフの市場を食っちゃう懸念なんだろうけどさｗ
まあキヤノンやニコンがレンズ交換式カメラを出すなら
現行の自社レンズマウントに対応させるしかないし、
それはサイズ的に現実的ではないってところも難しいとは思うけど。
個人的にはm4/3を採用してもらってマウンタ標準添付とかにしてもらいたい。
一番の問題は主力たる一眼レフの市場を食っちゃう懸念なんだろうけどさｗ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 09:07:22 ID:int1ZI770
ニコキャノには是非フルサイズ機を出して貰いたい。
一眼と差別化するなら連写速度や高速AFは考えないでいいから、
ライカみたいなMFでも使い易いレンジファインダータイプのミラーレスを希望。
アダプター遊びを前提に考えて、フランジバック思いっきり短くして
純正レンズにもアダプター（スペーサー）の使用を前提にしてもらいたい。
ボディ＋スペーサー＋純正レンズって感じで。
これならどんなレンズだってアダプターが作れるハズ。
ニッコールだってFD・EFだってヤシコンだって現行ツァイスだってM・Lマウントだって
タクマーだってズイコーだって・・
頼むからどこか出してくれ。
一眼と差別化するなら連写速度や高速AFは考えないでいいから、
ライカみたいなMFでも使い易いレンジファインダータイプのミラーレスを希望。
アダプター遊びを前提に考えて、フランジバック思いっきり短くして
純正レンズにもアダプター（スペーサー）の使用を前提にしてもらいたい。
ボディ＋スペーサー＋純正レンズって感じで。
これならどんなレンズだってアダプターが作れるハズ。
ニッコールだってFD・EFだってヤシコンだって現行ツァイスだってM・Lマウントだって
タクマーだってズイコーだって・・
頼むからどこか出してくれ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 09:14:31 ID:yOVF1A7w0
>>623
そんな売れそうにないもん出すメーカなんてないだろ
そんな売れそうにないもん出すメーカなんてないだろ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 09:18:59 ID:int1ZI770
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 09:47:42 ID:DStWMM4O0
>画質優先でじっくり撮る人ってのも結構多いもんだよ。
とキモヲタは思うのであった
とキモヲタは思うのであった
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:04:28 ID:Xe3Ds1GO0
2chでそんな事を言ってもねぇ。
そんなに売れると思うなら、署名を集めてメーカーに要望を出せば良いだろ。
売れるんだろうからきっと作ってくれるさ。売れるんだろうから。
そんなに売れると思うなら、署名を集めてメーカーに要望を出せば良いだろ。
売れるんだろうからきっと作ってくれるさ。売れるんだろうから。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:08:43 ID:int1ZI770
>>626
台数はともかく、単価が高いのがその手のカメラを使う人なんだよ。
実際、レンズキットで満足してる人の何倍の金額使ってると思う？
ボディだけでなく交換レンズにも拘るような人が多いから
1人当たりの使用額はレンズキットだけの人の何倍にもなるわな。
今はそういう層を取れるカメラが極めて少ない。
くわえて旧来のレンズをデジタルで使いたいという人だって多い。
特にヤシコンは完全にレンズを持て余している状態だから魅力はある。
（俺もその1人だし）
m4/3やAPS-Cのミラーレスじゃ35mm判のレンズを十分使えていないからね。
フルサイズ機の需要はあるよ。
GF1だってスペック重視の奴が買うカメラじゃないでしょ。
軽量・コンパクト・高画質って点を評価してるから買う。
だから俺も買ったんだよ。
台数はともかく、単価が高いのがその手のカメラを使う人なんだよ。
実際、レンズキットで満足してる人の何倍の金額使ってると思う？
ボディだけでなく交換レンズにも拘るような人が多いから
1人当たりの使用額はレンズキットだけの人の何倍にもなるわな。
今はそういう層を取れるカメラが極めて少ない。
くわえて旧来のレンズをデジタルで使いたいという人だって多い。
特にヤシコンは完全にレンズを持て余している状態だから魅力はある。
（俺もその1人だし）
m4/3やAPS-Cのミラーレスじゃ35mm判のレンズを十分使えていないからね。
フルサイズ機の需要はあるよ。
GF1だってスペック重視の奴が買うカメラじゃないでしょ。
軽量・コンパクト・高画質って点を評価してるから買う。
だから俺も買ったんだよ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:10:41 ID:int1ZI770
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:18:55 ID:w7k/mLpm0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:19:37 ID:DStWMM4O0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:27:39 ID:int1ZI770
あははは・・お子様には理解できないか？
実際、レンズキットだけで終っちゃう人が多い上に他メーカーへの乗り換えも多いのがその層なんだよ。
言い方を悪くすれば利益をとるための層で、上客は高級機を買って永く自社メーカーを使ってくれる層。
きみ達だっていいカメラが出れば他のメーカーに乗り換えるんだってやぶさかじゃないだろ？
そういう層はどんどん入れ替わって利益をおとしてくれるだけの層なんだよ。
その中から本当に僅かに上客になっていく人がいる。そういう話なんだよ。
もっと世の中の勉強をした方がいいよ。ホントに。
実際、レンズキットだけで終っちゃう人が多い上に他メーカーへの乗り換えも多いのがその層なんだよ。
言い方を悪くすれば利益をとるための層で、上客は高級機を買って永く自社メーカーを使ってくれる層。
きみ達だっていいカメラが出れば他のメーカーに乗り換えるんだってやぶさかじゃないだろ？
そういう層はどんどん入れ替わって利益をおとしてくれるだけの層なんだよ。
その中から本当に僅かに上客になっていく人がいる。そういう話なんだよ。
もっと世の中の勉強をした方がいいよ。ホントに。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:29:18 ID:x39cpOQI0
GF1でクリスマス商戦戦える
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:35:25 ID:w7k/mLpm0
10倍使うヲタ1人と、ころころ入れ替わる100人
どちらに売るのが儲かるでしょう？
小学生でもわかるかんたんな算数です
どちらに売るのが儲かるでしょう？
小学生でもわかるかんたんな算数です
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:38:07 ID:DStWMM4O0
>>632
>上客は
コンデジのごとく年中更新されるエントリボディを
ポンポコ買い換えてくれる圧倒的大多数のエントリユーザ層
夢見がち頭のおかしいID:int1ZI770 の妄想が
夢見がち頭のおかしいID:int1ZI770にしか見えないのは至極当然
>上客は
コンデジのごとく年中更新されるエントリボディを
ポンポコ買い換えてくれる圧倒的大多数のエントリユーザ層
夢見がち頭のおかしいID:int1ZI770 の妄想が
夢見がち頭のおかしいID:int1ZI770にしか見えないのは至極当然
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:42:15 ID:int1ZI770
>>634
残念ながら世の中そんなに単純じゃない。
そんな考えで商売すればたちまち潰れるよ。
ころころ入れ替わる100人をつかむ為には上位機は必要だし、それを使う人が多い事も大切。
実際、ミラーレスという新ジャンルだからパナやソニは売れているけど、一眼レフ含めればまだまだ弱い。
新興メーカーのパナにはまだそれが無いからね。その辺りはこれからでしょう。
それと、フジのX100。あれは趣味性高いよね。
ひさしぶりにカメラらしいカメラだ。
ああいうカメラをパナにも作って欲しいもんだが。
残念ながら世の中そんなに単純じゃない。
そんな考えで商売すればたちまち潰れるよ。
ころころ入れ替わる100人をつかむ為には上位機は必要だし、それを使う人が多い事も大切。
実際、ミラーレスという新ジャンルだからパナやソニは売れているけど、一眼レフ含めればまだまだ弱い。
新興メーカーのパナにはまだそれが無いからね。その辺りはこれからでしょう。
それと、フジのX100。あれは趣味性高いよね。
ひさしぶりにカメラらしいカメラだ。
ああいうカメラをパナにも作って欲しいもんだが。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:44:16 ID:int1ZI770
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:44:39 ID:DStWMM4O0
ID:int1ZI770 はフルサイズが値下がりし続けてる理由も
RFが滅んだ理由も、ミラーレスが売れまくって各社
参入しまくっている理由も、エントリ一眼レフが値下がりしまくってる理由も
分かってないし、その現実をみようともしない、ただのキチガイ
こういう痛いバカがごろごろいるのがm43機ユーザの特徴
RFが滅んだ理由も、ミラーレスが売れまくって各社
参入しまくっている理由も、エントリ一眼レフが値下がりしまくってる理由も
分かってないし、その現実をみようともしない、ただのキチガイ
こういう痛いバカがごろごろいるのがm43機ユーザの特徴
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:46:23 ID:int1ZI770
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:47:31 ID:w7k/mLpm0
なんだ、ただの釣りか。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:49:31 ID:int1ZI770
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 10:53:07 ID:HcVv6wi+0
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 11:02:20 ID:int1ZI770
GFとは別路線でデザインを変えたカメラを出してもいいと思うんだがな。
GFはGFで小型軽量路線でいいんだが、もう少し質感のいい高級路線のカメラが出てもいいと思う。
てか、G2とGH2は統合しちゃってもいいんじゃないかなぁ。
なんかG2が中途半端な感じになってきちゃってるし・・。
GFはGFで小型軽量路線でいいんだが、もう少し質感のいい高級路線のカメラが出てもいいと思う。
てか、G2とGH2は統合しちゃってもいいんじゃないかなぁ。
なんかG2が中途半端な感じになってきちゃってるし・・。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 11:45:38 ID:7A7Mmsyv0
すまん、客観的に見てるんだが、どうしてもID:int1ZI770のが子供にしか見えん。
売上は客数(台数)×客単価で、利益はそこからコストを差し引いた数字ってのは
どの業界でも同じだと思うけど、>>628で「台数はともかく」って言ってるよね。
売上を前提に話していってるのに、台数はともかくってちょっとおかしくないかな？
ボディだけでなく交換レンズにも拘るような人が多いから1人当たりの使用額は
レンズキットだけの人の何倍にもなるというのは分かるけど、その何倍よりも
レンズキットだけの人が多いと思うんだ。俺はそのソースはないから言い切れ
ないけど、ID:int1ZI770はそれを裏付けるソースあるの？さも事実のように
言い切って他の人を子供扱いしてるけど、言い切れるソースを出してくれないかな？
もしソースがなくて言い切ってるだけなら、客観的に見て>>635の方が正しいと思うよ。
その場合は>>641の文章を、
妄想の事だけ考えても世の中は理解できないぜ。
もうちょっと勉強しようや、ぼうやw
って変えた方がいいと思うよ。
とりあえず、言い切れるソースよろしく。
売上は客数(台数)×客単価で、利益はそこからコストを差し引いた数字ってのは
どの業界でも同じだと思うけど、>>628で「台数はともかく」って言ってるよね。
売上を前提に話していってるのに、台数はともかくってちょっとおかしくないかな？
ボディだけでなく交換レンズにも拘るような人が多いから1人当たりの使用額は
レンズキットだけの人の何倍にもなるというのは分かるけど、その何倍よりも
レンズキットだけの人が多いと思うんだ。俺はそのソースはないから言い切れ
ないけど、ID:int1ZI770はそれを裏付けるソースあるの？さも事実のように
言い切って他の人を子供扱いしてるけど、言い切れるソースを出してくれないかな？
もしソースがなくて言い切ってるだけなら、客観的に見て>>635の方が正しいと思うよ。
その場合は>>641の文章を、
妄想の事だけ考えても世の中は理解できないぜ。
もうちょっと勉強しようや、ぼうやw
って変えた方がいいと思うよ。
とりあえず、言い切れるソースよろしく。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 12:04:47 ID:ftkYIo+SO
俺としちゃあスルー能力を高めてほしいところ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 12:08:39 ID:w73vbBenO
>>644
釣りだから、相手にすんなよ。
釣りだから、相手にすんなよ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 12:11:19 ID:7A7Mmsyv0
ま〜ま〜、ちょっと遊ばせてよ。
とりあえずソース待ちってことで。
自分の妄想だけで世の中を理解してる人が、どんな世の中を見てるか知りたいしね。
多分ソースなんかなくて妄想だけで言い切ってると思うけど、とりあえずソース待ち。
とりあえずソース待ちってことで。
自分の妄想だけで世の中を理解してる人が、どんな世の中を見てるか知りたいしね。
多分ソースなんかなくて妄想だけで言い切ってると思うけど、とりあえずソース待ち。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 12:14:05 ID:XcUF0muI0
>>636
>そんな考えで商売すればたちまち潰れるよ。
エントリ一眼レフとコンデジで、デジカメ事業の収益の大半をまかなっている
ニコン、キヤノン、パナソニック、ソニー
はたちまち潰れておりません。よってお前の考えは間違い
>ころころ入れ替わる100人をつかむ為には上位機は必要だし
そう思ってるのはキモヲタだけ
ニコンとキヤノンのような上位機をもたないミラーレス各社は
売上げシェアの3割を確保している。
よってお前の考えは間違い
>X100
お前みたいな勘違いキモヲタが広告みて褒めるだけで
実際は誰も買わずに終わる。
キモヲタは褒めもするし文句もいうが、決して買わない。
> ああいうカメラをパナにも作って欲しいもんだが。
作るわけがない。売れないから。誰も買わないから。
>そんな考えで商売すればたちまち潰れるよ。
エントリ一眼レフとコンデジで、デジカメ事業の収益の大半をまかなっている
ニコン、キヤノン、パナソニック、ソニー
はたちまち潰れておりません。よってお前の考えは間違い
>ころころ入れ替わる100人をつかむ為には上位機は必要だし
そう思ってるのはキモヲタだけ
ニコンとキヤノンのような上位機をもたないミラーレス各社は
売上げシェアの3割を確保している。
よってお前の考えは間違い
>X100
お前みたいな勘違いキモヲタが広告みて褒めるだけで
実際は誰も買わずに終わる。
キモヲタは褒めもするし文句もいうが、決して買わない。
> ああいうカメラをパナにも作って欲しいもんだが。
作るわけがない。売れないから。誰も買わないから。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 12:17:54 ID:W9uQnQzR0
intが1なだけに…
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 12:56:27 ID:VdHEzpcOO
デジカメ業界が単なる家電の一ジャンルになって、カメラが消耗品になってるって事でもあるよな。
趣味性の高い製品は皆無に近いし、
昔の機械式カメラのような時代が経っても残るような物はもう出てこないのかもしれない。
メーカーのイメージを引っ張るのはそういう製品なのにね。
趣味性の高い製品は皆無に近いし、
昔の機械式カメラのような時代が経っても残るような物はもう出てこないのかもしれない。
メーカーのイメージを引っ張るのはそういう製品なのにね。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 13:07:08 ID:i6s/mtzR0
ID変えて再びご登場
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 13:07:17 ID:HKAKD0GU0
時代が変化しているということだべぇ
と、ばっちゃんが言ってた
最近塩に戻って「あ、一枚一枚が大事だよな」と再認識した 晩秋
と、ばっちゃんが言ってた
最近塩に戻って「あ、一枚一枚が大事だよな」と再認識した 晩秋
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 13:26:21 ID:7A7Mmsyv0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 14:18:18 ID:XIQFKIOD0
>>653
ナショナルジオグラフィックの公式サイトで「プロの撮り方」ってコーナーがあるけど
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/mail/ptm/060317.html
こういうホンモノのプロでも一枚を重視するタイプと、とにかく数を撮るタイプがいるし、
どっちが大事かなんてのも、結局は個人の撮影スタイルなんだと思う。
機材もシンプルな装備でフットワークを重視している人もいれば
重装備であらゆる状況への対応力を重視している人もいるし、
要するにスタイルや機材がどうでも、センスと腕のいい人はいい写真を撮るんだよ。
素晴らしい写真と共に語られるとなるほどと唸るし、逆に作例も示さずにウンチクだけで
撮影スタイルや機材をアドバイス(笑)しまくってても何ら説得力は無い。
ナショナルジオグラフィックの公式サイトで「プロの撮り方」ってコーナーがあるけど
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/mail/ptm/060317.html
こういうホンモノのプロでも一枚を重視するタイプと、とにかく数を撮るタイプがいるし、
どっちが大事かなんてのも、結局は個人の撮影スタイルなんだと思う。
機材もシンプルな装備でフットワークを重視している人もいれば
重装備であらゆる状況への対応力を重視している人もいるし、
要するにスタイルや機材がどうでも、センスと腕のいい人はいい写真を撮るんだよ。
素晴らしい写真と共に語られるとなるほどと唸るし、逆に作例も示さずにウンチクだけで
撮影スタイルや機材をアドバイス(笑)しまくってても何ら説得力は無い。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 14:19:55 ID:i6s/mtzR0
>>654ほど中身のない文章は貴重だな
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 14:48:47 ID:bzdo3NKb0
そのセンスを引き出すのがＧＦである
これ以上の一眼はない
これ以上の一眼はない
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 14:52:08 ID:w7k/mLpm0
>>655
世の中には田宮榮一氏という偉大な方が居まして・・・
世の中には田宮榮一氏という偉大な方が居まして・・・
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 15:06:02 ID:7A7Mmsyv0
>>654さん
その文章をなぜ俺に書くのかはちょっと意味が分からないけど、>>654で
書いてる文章の中身は正にその通りだと思う。良い写真＝良い機材ではない。
センスと腕のいい人に良い機材を渡せば更に良い写真が撮れる可能性が増すとは
思うけど、それはまた違う内容なんでスルーで。コンデジでも良い写真は沢山ある。
確かなソースとともに売上の内訳について語られるとみんな納得できるけど、逆にソースを
示さずに妄想だけで世の中について語られても、その世の中はその人だけの妄想でしかない。
と、まぁこういうことだね。>>645のレスは俺は意味あると思うよ。レスの流れには沿ってる。
その文章をなぜ俺に書くのかはちょっと意味が分からないけど、>>654で
書いてる文章の中身は正にその通りだと思う。良い写真＝良い機材ではない。
センスと腕のいい人に良い機材を渡せば更に良い写真が撮れる可能性が増すとは
思うけど、それはまた違う内容なんでスルーで。コンデジでも良い写真は沢山ある。
確かなソースとともに売上の内訳について語られるとみんな納得できるけど、逆にソースを
示さずに妄想だけで世の中について語られても、その世の中はその人だけの妄想でしかない。
と、まぁこういうことだね。>>645のレスは俺は意味あると思うよ。レスの流れには沿ってる。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 15:07:17 ID:7A7Mmsyv0
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 15:28:07 ID:XIQFKIOD0
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 15:33:58 ID:BS/XQ1cX0
>>652
＞最近塩に戻って「あ、一枚一枚が大事だよな」と再認識した 晩秋
なんか似たような人いたw
子供撮りでGF1使ってるけど、それ以外は銀塩かDP1だよ
本当そういう意味ではフォビオンいいですよ
じっくり撮るのといい発色といいまさに銀塩です
最近、DP1の人肌の柔らかい発色も気に入りGF1は嫁さんの犬撮り専用になりつつ…
＞最近塩に戻って「あ、一枚一枚が大事だよな」と再認識した 晩秋
なんか似たような人いたw
子供撮りでGF1使ってるけど、それ以外は銀塩かDP1だよ
本当そういう意味ではフォビオンいいですよ
じっくり撮るのといい発色といいまさに銀塩です
最近、DP1の人肌の柔らかい発色も気に入りGF1は嫁さんの犬撮り専用になりつつ…
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 15:57:06 ID:7A7Mmsyv0
世の中には色んな考えの人がいるからストレスたまる時もあるよね。
自分の考えをしっかり持つのはとてもいいことだけど、2chの場合は自分とは
違う論調に対して書き込みをすることで、大事な時間を消費したりストレスが
更に増えることもあるから、そこだけは気をつけてね。上手に利用してくれたら。
昨日も初心者っぽい人の質問で『スクリーン使って暗くなった会場で撮る』って
状況で、フラッシュを使えって言ってた馬鹿がいたけど、時間がないんでスルー。
ほんとに常識もない馬鹿には理屈も通じないから、そんなのにはスルーがベター。
ま〜、時間があればボコって遊ぶのも楽しいけどね^^
自分の考えをしっかり持つのはとてもいいことだけど、2chの場合は自分とは
違う論調に対して書き込みをすることで、大事な時間を消費したりストレスが
更に増えることもあるから、そこだけは気をつけてね。上手に利用してくれたら。
昨日も初心者っぽい人の質問で『スクリーン使って暗くなった会場で撮る』って
状況で、フラッシュを使えって言ってた馬鹿がいたけど、時間がないんでスルー。
ほんとに常識もない馬鹿には理屈も通じないから、そんなのにはスルーがベター。
ま〜、時間があればボコって遊ぶのも楽しいけどね^^
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 15:57:20 ID:PpopEYOa0
>最近塩に戻って「あ、一枚一枚が大事だよな」と再認識した
要するにどんな作品を撮るかではなく、
単に撮影する行為を楽しんでいただけだったと
いまのいままで全然気づけないバカが自分でしたと吐露しているわけだ
要するにどんな作品を撮るかではなく、
単に撮影する行為を楽しんでいただけだったと
いまのいままで全然気づけないバカが自分でしたと吐露しているわけだ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 15:58:19 ID:PpopEYOa0
>>662も面白いくらい内容スッカラカンで笑える
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:04:46 ID:7A7Mmsyv0
いいの、いいの。内容があるかどうかは読む人次第なんだから。
君にとって内容がなくても誰かにとって内容があればいいんだから。
撮影する行為を楽しんでいただけだったとしてもいいんだよ。
その人が楽しんで撮影してるんであれば。別に馬鹿でもなんでもない。
どっちが馬鹿なのかは、このスレを見てる他の人が各々で決めると思うよ。
俺の主観では馬鹿は君だけどね^^
君にとって内容がなくても誰かにとって内容があればいいんだから。
撮影する行為を楽しんでいただけだったとしてもいいんだよ。
その人が楽しんで撮影してるんであれば。別に馬鹿でもなんでもない。
どっちが馬鹿なのかは、このスレを見てる他の人が各々で決めると思うよ。
俺の主観では馬鹿は君だけどね^^
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:12:59 ID:PpopEYOa0
>>665
バカすぎるキミのために解説すると
>撮影する行為を楽しんでいただけだったとしてもいいんだよ。
それはあたりまえ。
自分が何を楽しんでいたかにすら気づけていなかったことを
さも「オレ、なんか分かっちゃったよ」的に書いてる>>663や>>652のごときアホを
馬鹿にしているのが>>663の文章なんだよ。
頭の悪い奴に限って、分かっているフリをしたがる。
バカすぎるキミのために解説すると
>撮影する行為を楽しんでいただけだったとしてもいいんだよ。
それはあたりまえ。
自分が何を楽しんでいたかにすら気づけていなかったことを
さも「オレ、なんか分かっちゃったよ」的に書いてる>>663や>>652のごときアホを
馬鹿にしているのが>>663の文章なんだよ。
頭の悪い奴に限って、分かっているフリをしたがる。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:14:49 ID:PpopEYOa0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:20:57 ID:7A7Mmsyv0
ま〜、そう張り切るなって。
誰も解説なんか頼んでないし、俺の主観は変わらないから。
最近塩に戻って「あ、一枚一枚が大事だよな」と再認識した 晩秋
いいじゃない。その気持ち、俺にも分かるよ。アホでもなんでもない。
>>666の『>>663のごときアホ』ってのは俺も同意するよ。確かにアホだわ^^
誰も解説なんか頼んでないし、俺の主観は変わらないから。
最近塩に戻って「あ、一枚一枚が大事だよな」と再認識した 晩秋
いいじゃない。その気持ち、俺にも分かるよ。アホでもなんでもない。
>>666の『>>663のごときアホ』ってのは俺も同意するよ。確かにアホだわ^^
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:28:59 ID:KQDOoOTz0
恥かしすぎる安価ミスだなｗ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:31:18 ID:7A7Mmsyv0
ほんとになw
平静を装うとは思うけど、今頃顔真っ赤だよw
平静を装うとは思うけど、今頃顔真っ赤だよw
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:36:24 ID:PpopEYOa0
>>668
>変わらないから
そりゃそうだ。お前みたいな低脳にもプライドがあるからね。
自分が日本語も満足に読めない程度の貧相なオツムであることは
理解できたかな？ならそれで結構。
> 最近塩に戻って「あ、一枚一枚が大事だよな」と再認識した 晩秋
ハ、いままで自分が何を楽しんでいたかすら理解していなかったのか
自分の趣味で、自分が何をしているのかすら理解できないってんだから
バカってのは救いようがねぇな。
>変わらないから
そりゃそうだ。お前みたいな低脳にもプライドがあるからね。
自分が日本語も満足に読めない程度の貧相なオツムであることは
理解できたかな？ならそれで結構。
> 最近塩に戻って「あ、一枚一枚が大事だよな」と再認識した 晩秋
ハ、いままで自分が何を楽しんでいたかすら理解していなかったのか
自分の趣味で、自分が何をしているのかすら理解できないってんだから
バカってのは救いようがねぇな。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 16:46:32 ID:7A7Mmsyv0
どう？顔は真っ赤にしてる？
ちょっと罵り方がぬるいから、もうちょっときつく書いてくれないかな。
馬鹿がどんな文章で俺を罵るのか楽しんでるからさ。もっと頭を捻って書いて。
ほら書いてw それ書いてw 君の時間は無駄になるけど、もっと罵ってみてごらんw
ちょっと罵り方がぬるいから、もうちょっときつく書いてくれないかな。
馬鹿がどんな文章で俺を罵るのか楽しんでるからさ。もっと頭を捻って書いて。
ほら書いてw それ書いてw 君の時間は無駄になるけど、もっと罵ってみてごらんw
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:01:22 ID:7A7Mmsyv0
ん〜、もう終わりか。
馬鹿というより雑魚という方がしっくりくる感じの馬鹿だったな。
さ、んじゃ俺も仕事に戻りますか。
馬鹿というより雑魚という方がしっくりくる感じの馬鹿だったな。
さ、んじゃ俺も仕事に戻りますか。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:06:03 ID:clowrNc00
>>673
そういうセリフは1度くらい満足に反論してからにするべきでしょうね。
そういうセリフは1度くらい満足に反論してからにするべきでしょうね。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:11:05 ID:7A7Mmsyv0
ごめん、もう仕事なんでちょっと相手してあげれんわ。
馬鹿に反論しても話が噛み合わず不毛なレスが続くだけ。
楽しむぶんにはいいけど、とりあえずこれだけ書いておくわ。
あとは君の好きなように解釈してくれたらいいから。んじゃね^^
馬鹿に反論しても話が噛み合わず不毛なレスが続くだけ。
楽しむぶんにはいいけど、とりあえずこれだけ書いておくわ。
あとは君の好きなように解釈してくれたらいいから。んじゃね^^
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:11:47 ID:KQDOoOTz0
うわぁ新規ＩＤだｗ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:17:00 ID:clowrNc00
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:30:16 ID:ZwoB6noy0
煽り耐性のない奴らばっかだな
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:32:26 ID:jZnRtHCv0
ID:PpopEYOa0はいつものローパス君だな
で、ここGFスレだよな？ニコ爺とかローパス君なんて気がついた時点で相手にすんなよ
で、ここGFスレだよな？ニコ爺とかローパス君なんて気がついた時点で相手にすんなよ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 17:49:00 ID:KQDOoOTz0
αスレでも安価ミスってて紅茶噴いたｗ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:02:16 ID:VdHEzpcOO
へんな人多いね。
就職決まらなくてイライラしてるのかな？
就職決まらなくてイライラしてるのかな？
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:09:30 ID:AjPQkrIM0
全くの初心者です
LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキットというものを購入予定です
旅行先で風景や建物を綺麗に撮りたい、人物も綺麗に撮りたいと思っているのですが
この機種でその希望を叶えてくれますか？
LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキットというものを購入予定です
旅行先で風景や建物を綺麗に撮りたい、人物も綺麗に撮りたいと思っているのですが
この機種でその希望を叶えてくれますか？
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:24:09 ID:turjqiP10
>>682
■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
GF1でこれくらいは撮れるが、実際にどんな写真が撮れるかはあなた次第
■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
GF1でこれくらいは撮れるが、実際にどんな写真が撮れるかはあなた次第
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:40:05 ID:E9LEahct0
>>682
>人物も綺麗に撮りたいと思っているのですが
たぶん正解。
自分もLX5とGF1で迷っていたけどGF1にすることにした。
風景や建物ならどちらも綺麗に撮れるけど、
人物を浮き立たせる背景をぼかした撮り方をするなら、
GF1のほうが優れていると思った。
ただし、LX5はシャッター音を消せるか小さくできるらしいけど、
GF1は静かなところではシャッター音が響くらしいから、
隠し撮りや盗撮には向いていない、とのこと。
>人物も綺麗に撮りたいと思っているのですが
たぶん正解。
自分もLX5とGF1で迷っていたけどGF1にすることにした。
風景や建物ならどちらも綺麗に撮れるけど、
人物を浮き立たせる背景をぼかした撮り方をするなら、
GF1のほうが優れていると思った。
ただし、LX5はシャッター音を消せるか小さくできるらしいけど、
GF1は静かなところではシャッター音が響くらしいから、
隠し撮りや盗撮には向いていない、とのこと。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:48:13 ID:AjPQkrIM0
>>683
一眼は全く使ったことないので買ったら練習しなければ・・・
ありがとうございます！
>>684
シャッター音消せないんですか！？
盗撮はしないけどこれは消したいなぁ・・・
多分購入すると思います、ありがとうございます
一眼は全く使ったことないので買ったら練習しなければ・・・
ありがとうございます！
>>684
シャッター音消せないんですか！？
盗撮はしないけどこれは消したいなぁ・・・
多分購入すると思います、ありがとうございます
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:48:24 ID:zEXjVsiQ0
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:53:59 ID:HshgMZUI0
やっすーーって勢いで今日も買っちまった
GF1黒パン・・・36000円
GH114140・・・54800円
LEICA DG MACRO・・・54000円
来月29800円くらい行くだろうな
GF1黒パン・・・36000円
GH114140・・・54800円
LEICA DG MACRO・・・54000円
来月29800円くらい行くだろうな
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 18:57:48 ID:7A7Mmsyv0
>>682さん
ニコンのD3100やキヤノンのX4ではダメなのかな？
大きすぎて無理なら、GF1+G14-45がいいと思うよ。
旅行先の風景は20/F1.7だけじゃ多分辛いと思んで。
D3100でも大丈夫なら35/F1.8も同時にオススメする。
GF1はコンデジからのステップアップとして買うより、一眼レフからの
ステップダウンとして買った方が良さが分かるんじゃないかなと思う。
もちろん一眼レフの大きさが許容できるなら一眼レフの方がオススメ。
ニコンのD3100やキヤノンのX4ではダメなのかな？
大きすぎて無理なら、GF1+G14-45がいいと思うよ。
旅行先の風景は20/F1.7だけじゃ多分辛いと思んで。
D3100でも大丈夫なら35/F1.8も同時にオススメする。
GF1はコンデジからのステップアップとして買うより、一眼レフからの
ステップダウンとして買った方が良さが分かるんじゃないかなと思う。
もちろん一眼レフの大きさが許容できるなら一眼レフの方がオススメ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:06:20 ID:0242JS7U0
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:14:34 ID:AjPQkrIM0
>>686
レスありがとうございます
参考にします
>>688
初心者で無知ですみません・・・
G14-45って何だろうって思って調べたんですけど
http://item.rakuten.co.jp/sonia/b1671/
これのことですか？
サイズなんですが、やはり小さい方がいいですね・・
いずれはデカイの欲しいなと思ってはいるんですが、
学生なんでお金ないのでお値打ちなコレにしようかと思ってました
ありがとうございます
レスありがとうございます
参考にします
>>688
初心者で無知ですみません・・・
G14-45って何だろうって思って調べたんですけど
http://item.rakuten.co.jp/sonia/b1671/
これのことですか？
サイズなんですが、やはり小さい方がいいですね・・
いずれはデカイの欲しいなと思ってはいるんですが、
学生なんでお金ないのでお値打ちなコレにしようかと思ってました
ありがとうございます
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:16:48 ID:jZnRtHCv0
>>689
帰宅早々こっち来なくていいから！
せめてα55スレ、出来ればα900スレから出てこないでくれないかな？
α55スレでも嫌がられてるのにさ！こっちじゃ存在自体が嫌がらせにしかならないんだよね。
そもそもエントリー機のスレ自体が君には合わないよ
帰宅早々こっち来なくていいから！
せめてα55スレ、出来ればα900スレから出てこないでくれないかな？
α55スレでも嫌がられてるのにさ！こっちじゃ存在自体が嫌がらせにしかならないんだよね。
そもそもエントリー機のスレ自体が君には合わないよ
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:17:48 ID:turjqiP10
>>690
お値打ち度でいえばGF1パンケキットは間違いなく最強だよ。
\1万も馬鹿に出来ない学生さんには良い選択かと。
ただパンケーキは当然ズームは出来ないから
そこだけは割り切る覚悟がいると思う。
ズームレンズを買い足すのも安くはないしね。
お値打ち度でいえばGF1パンケキットは間違いなく最強だよ。
\1万も馬鹿に出来ない学生さんには良い選択かと。
ただパンケーキは当然ズームは出来ないから
そこだけは割り切る覚悟がいると思う。
ズームレンズを買い足すのも安くはないしね。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:19:38 ID:0242JS7U0
>>682
>>686に書いてあるのは大嘘だよ
理由は、>>686に書いてあることがホントなら、
コンデジで撮影するのがベスト
ってことになるからね。
旅行先のスナップなら、GFを含む
すべてのレンズ交換式カメラでその要望は適うよ
ただし、GFはセンサー性能がとても低いので
・屋内
・夕方以降
など光が少ない場合は、三脚などで固定するか、
酷くノイジーで画質の汚い写真になります。
一方で、GF以外のキヤノンニコンペンタックスソニーなどの
レンズ交換式カメラであれば、画質は常にGFを上回ります。
価格や携帯性と、画質がトレードオフなのが現状なので
他と比べてみるのがいいでしょう。
>>686に書いてあるのは大嘘だよ
理由は、>>686に書いてあることがホントなら、
コンデジで撮影するのがベスト
ってことになるからね。
旅行先のスナップなら、GFを含む
すべてのレンズ交換式カメラでその要望は適うよ
ただし、GFはセンサー性能がとても低いので
・屋内
・夕方以降
など光が少ない場合は、三脚などで固定するか、
酷くノイジーで画質の汚い写真になります。
一方で、GF以外のキヤノンニコンペンタックスソニーなどの
レンズ交換式カメラであれば、画質は常にGFを上回ります。
価格や携帯性と、画質がトレードオフなのが現状なので
他と比べてみるのがいいでしょう。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:20:28 ID:Wpe11ktX0
初心者です。
パンケーキ14mm、20mmを同じ条件で撮影した場合どのような違いがありますか？
GF1は20mmGF2は14mmみたいですがレンズの違いがわかりません。これから購入を考えております。
先生方お願いします。
パンケーキ14mm、20mmを同じ条件で撮影した場合どのような違いがありますか？
GF1は20mmGF2は14mmみたいですがレンズの違いがわかりません。これから購入を考えております。
先生方お願いします。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:20:50 ID:/PsjRxPoO
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:27:12 ID:KQDOoOTz0
>>690
学生さんでレンズ交換式がどうしても欲しいというならＧＦ１は良い選択だと思うよ（価格的に）
あと一眼初心者にとって重量というのは、単なる重さ以上に「気負い」になってしまいがちなので
軽量な物から入るのはその意味でもいいんじゃないかな
ただＥＶＦを付けないと、普通の一眼のように顔をくっつけてブレを抑える撮り方が出来ないので
暗い時は素直に三脚を使うなり、壁に寄りかかるなり、ネックストラップをピンと張るなり
何らかの工夫はしたほうがいいと思う
学生さんでレンズ交換式がどうしても欲しいというならＧＦ１は良い選択だと思うよ（価格的に）
あと一眼初心者にとって重量というのは、単なる重さ以上に「気負い」になってしまいがちなので
軽量な物から入るのはその意味でもいいんじゃないかな
ただＥＶＦを付けないと、普通の一眼のように顔をくっつけてブレを抑える撮り方が出来ないので
暗い時は素直に三脚を使うなり、壁に寄りかかるなり、ネックストラップをピンと張るなり
何らかの工夫はしたほうがいいと思う
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:28:04 ID:w7k/mLpm0
皆さん親切すぎて・・ありがとうございます！
他のコンパクトな一眼も検討はしています、が、これが安くて魅力的なんですよね・・・
もっと考えたいと思います！！
本当に感謝します！
>>695
あれ・・何か間違ってましたか？orz
すみません・・・
他のコンパクトな一眼も検討はしています、が、これが安くて魅力的なんですよね・・・
もっと考えたいと思います！！
本当に感謝します！
>>695
あれ・・何か間違ってましたか？orz
すみません・・・
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:38:14 ID:7A7Mmsyv0
>>690
G14-45ってのは
http://kakaku.com/item/K0000027535/
のことね。GF1にも付ける事ができるよ。
サイズが小さい方がいいならGF1がオススメかな。
で、またお金が貯まって「写る範囲が狭いな〜」って思ってたら、G14-45を。
写る範囲が狭くても、それで十分満足してるなら別に買わなくてもいいよ。
色々考えて納得のいく機種を買えたらいいね^^
学生さんでちょっとでも節約したいなら、最初は中古からでもいいと思う。
G14-45ってのは
http://kakaku.com/item/K0000027535/
のことね。GF1にも付ける事ができるよ。
サイズが小さい方がいいならGF1がオススメかな。
で、またお金が貯まって「写る範囲が狭いな〜」って思ってたら、G14-45を。
写る範囲が狭くても、それで十分満足してるなら別に買わなくてもいいよ。
色々考えて納得のいく機種を買えたらいいね^^
学生さんでちょっとでも節約したいなら、最初は中古からでもいいと思う。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:38:47 ID:PcYmRXpG0
追加でレンズを購入することができないのなら、レンズ交換式に無理にこだわる必要も無いような。
ピークの画質では劣るけど同じパナのLX5なんかが汎用性高くて結構いいと思うけど。
ピークの画質では劣るけど同じパナのLX5なんかが汎用性高くて結構いいと思うけど。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:45:17 ID:E9LEahct0
パンケーキは、レンズがすごく明るいから、暗いところでも大丈夫だという話だよ。
GF1パンケーキ、最強！
GF1パンケーキ、最強！
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:50:04 ID:7A7Mmsyv0
実は俺もそう思った。今ならS95やLX5とかなら室内にも強いし。
将来、一眼レフを買った時でもサブとして活躍すると思うし。
ま〜、そこらへんも含めて色々考えてる時期も楽しいんだよね^^
将来、一眼レフを買った時でもサブとして活躍すると思うし。
ま〜、そこらへんも含めて色々考えてる時期も楽しいんだよね^^
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 19:56:23 ID:7A7Mmsyv0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 20:20:16 ID:Ekglg9nj0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 20:24:56 ID:CIy4yKqM0
>>704
気持ちはわかるがそれ違うだろ
それならまだ「大きさ」と言った方が良いかと。
>>694
ttp://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E7%94%BB%E8%A7%92&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
気持ちはわかるがそれ違うだろ
それならまだ「大きさ」と言った方が良いかと。
>>694
ttp://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E7%94%BB%E8%A7%92&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 20:58:01 ID:/jP9z9jxP
GF1でズーム撮影するには
別にレンズ購入しないとダメですか？
別にレンズ購入しないとダメですか？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:03:35 ID:NvcsY5yK0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:10:45 ID:RRkkGHrF0
肉眼は本質的には超広角だけど、何故か50mm(35mm換算)が標準と言われるね。
認識能力を含めた視界なんだろうけど、たぶん個人差が大きい。
20mmは換算約40mm相当なのでやや広角気味だけど、標準に含めることもあるようだ。
認識能力を含めた視界なんだろうけど、たぶん個人差が大きい。
20mmは換算約40mm相当なのでやや広角気味だけど、標準に含めることもあるようだ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:17:06 ID:Ekglg9nj0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:18:33 ID:E9LEahct0
14-45mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S. H-FS014045は、
いくら広角だといってもレンズの明るさが、F3.5でしょ。
これってボケの利きが弱いんじゃないの？
いくら広角だといってもレンズの明るさが、F3.5でしょ。
これってボケの利きが弱いんじゃないの？
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:19:09 ID:fOF4FipP0
>>708
勉強なります
勉強なります
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:19:20 ID:bkdQUeQMO
>>707
換算４０だから
換算４０だから
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:21:34 ID:fOF4FipP0
勉強なります
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:27:36 ID:7A7Mmsyv0
>>710
m4/3・14mm・F3.5なんでボケの利きは弱いよ。
m4/3・14mm・F3.5なんでボケの利きは弱いよ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:31:31 ID:9rOPci9R0
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:33:42 ID:RRkkGHrF0
>>715
いや、そのボケは面白くない
いや、そのボケは面白くない
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:37:28 ID:7A7Mmsyv0
F9と比べるとF3.5の方がボケるって意味かもよ。
それでも接写しない限り、ボケの利きは弱いけど。
それでも接写しない限り、ボケの利きは弱いけど。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:42:55 ID:7A7Mmsyv0
個人的には20/F1.7はF2.8で、G14-45はF5.6で使うのが好み。
ボケが欲しい時、感度を低くしたい時だけ開放で使ってる。
ボケが欲しい時、感度を低くしたい時だけ開放で使ってる。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:45:07 ID:1RP+YJdq0
勉強なります
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:47:13 ID:lUhTG5g+O
ああ〜今夜は熱帯夜だな。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:53:09 ID:int1ZI770
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 21:54:12 ID:CIy4yKqM0
>>709
元々はファインダー像を覗いた時の大きさが目視と同じってところから始まったんだよ＜標準レンズ
元々はファインダー像を覗いた時の大きさが目視と同じってところから始まったんだよ＜標準レンズ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 22:06:08 ID:oWzBZ4Dy0
難しいです
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 22:11:43 ID:HshgMZUI0
勉強なります
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 22:46:46 ID:C+Inxat20
俺はスナップ用換算28mmが欲しいから、GF2パンケーキセット待ちだな〜。
もう一本は20mmよりノクトン25/0.95が欲しい。値段倍以上ちがうけどね。
もう一本は20mmよりノクトン25/0.95が欲しい。値段倍以上ちがうけどね。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 22:51:41 ID:KQDOoOTz0
そして重さは４倍ｗ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 23:05:24 ID:iNThVwls0
PpopEYOa0はバカ
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 23:10:52 ID:7A7Mmsyv0
あ〜、今日は2chでよく遊んだ。久しぶりだな、こんなにレスしたの。
ID:PpopEYOa0だっけ。他スレの住人なのかな？他スレでも雑魚扱いなんだろうか？
なんて書いてる時に>>727でタイムリーなレスがw
やっぱり馬鹿なのか。俺から見ると雑魚なんだけど、他の人から見ると馬鹿なのか。
いや〜、やっぱり馬鹿をからかうのって面白いわw
ID:PpopEYOa0だっけ。他スレの住人なのかな？他スレでも雑魚扱いなんだろうか？
なんて書いてる時に>>727でタイムリーなレスがw
やっぱり馬鹿なのか。俺から見ると雑魚なんだけど、他の人から見ると馬鹿なのか。
いや〜、やっぱり馬鹿をからかうのって面白いわw
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 23:12:21 ID:iNThVwls0
>>698
GF1買ったらディスカバーフォトのL39-M43MA買えばいいよ 沼で待ってる
GF1買ったらディスカバーフォトのL39-M43MA買えばいいよ 沼で待ってる
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 23:21:41 ID:CIy4yKqM0
>>728
通称ローパス君ね。今日も何事も無かった顔して夜には出てくるよきっとｗ
>>216
>>512
>>513
533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 19:45:36 ID:lLj3Y0i30 [1/3]
>>531
そこで言われてる奴と同一人物（通称ローパス君）かとｗ
あとこいつらも全てローパス君と思われ
ID:pa1y8Hfa0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101116/cGExeThIZmEw.html
ID:PpopEYOa0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101117/UHBvcEVZT2Ew.html
ID:0242JS7U0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101117/MDI0MkpTN1Uw.html
通称ローパス君ね。今日も何事も無かった顔して夜には出てくるよきっとｗ
>>216
>>512
>>513
533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 19:45:36 ID:lLj3Y0i30 [1/3]
>>531
そこで言われてる奴と同一人物（通称ローパス君）かとｗ
あとこいつらも全てローパス君と思われ
ID:pa1y8Hfa0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101116/cGExeThIZmEw.html
ID:PpopEYOa0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101117/UHBvcEVZT2Ew.html
ID:0242JS7U0
ttp://hissi.org/read.php/dcamera/20101117/MDI0MkpTN1Uw.html
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 23:32:15 ID:RrCvEjO10
GH2センサー乗っけたもうひとつのGF1後継機GP2マダー ﾁﾝﾁﾝ
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 23:37:07 ID:7A7Mmsyv0
ほ〜、ローパス君っていうんだ。
このスレでID:0242JS7U0が書いてることは個人的に同意する部分が多いけど、
ID:PpopEYOa0のレスは雑魚臭がプンプンしてたわ。他スレでも雑魚なんだろね。
でも、この程度の雑魚は泳がせてた方がスレとしては面白いと思うんだけどなぁ。
ここのスレではローパス君って雑魚はスルー推奨なの？末尾Pはスルーしたけど。
このスレでID:0242JS7U0が書いてることは個人的に同意する部分が多いけど、
ID:PpopEYOa0のレスは雑魚臭がプンプンしてたわ。他スレでも雑魚なんだろね。
でも、この程度の雑魚は泳がせてた方がスレとしては面白いと思うんだけどなぁ。
ここのスレではローパス君って雑魚はスルー推奨なの？末尾Pはスルーしたけど。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 23:51:31 ID:turjqiP10
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/17(水) 23:58:27 ID:7A7Mmsyv0
はいはい、毒吐いて満足したかい。
君の相手する気はないからスルーさせてね。
君の相手する気はないからスルーさせてね。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 00:05:11 ID:zFJ6AoE+0
あー、仕事忙しいわーwｗｗ仕事忙しいーｗｗｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 00:40:30 ID:/d+AdUwa0
GF1来た！
DP1sと記念撮影だ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290008144681.jpg
さすがに操作性はDP1sよりはるかに良い。
ただ、くるくるボタンがちょっと固いような・・・
DP1sよりかなりデカイと思ってたけど、想像してたほどじゃなかった。
画質については後日の比較だな。
DP1sと記念撮影だ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1290008144681.jpg
さすがに操作性はDP1sよりはるかに良い。
ただ、くるくるボタンがちょっと固いような・・・
DP1sよりかなりデカイと思ってたけど、想像してたほどじゃなかった。
画質については後日の比較だな。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 00:41:00 ID:YHJg/k7J0
久しぶりに見たらキチガイだらけになってるｗｗｗｗ
ちょっと前の、あの穏やかな雰囲気はどこに？
ちょっと前の、あの穏やかな雰囲気はどこに？
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 00:43:17 ID:Sl072Ri80
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 01:01:40 ID:FDhHybgPO
>>738
デザインではないんだ
両手にそれぞれ持った時、愕然とする、重量の差に
DPは本当に軽い、軽すぎる
オートレンズキャップを付けたら機動性、取り回しはGF1の比ではないよ
>>189氏の言う通りというかね
レンズがもう少し明るければね
デザインではないんだ
両手にそれぞれ持った時、愕然とする、重量の差に
DPは本当に軽い、軽すぎる
オートレンズキャップを付けたら機動性、取り回しはGF1の比ではないよ
>>189氏の言う通りというかね
レンズがもう少し明るければね
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 01:53:14 ID:HZUpX89p0
14mmパンケーキも買うしか
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 05:39:06 ID:eFgK/CWE0
14mmパンケは補正後は換算31mm程度なのかよー
広角としてはものたりないじゃねぇかよ
広角としてはものたりないじゃねぇかよ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 09:17:28 ID:2DKrHFHC0
パンケなんだからしょうがない
なんなら歪曲残したまま撮ればよい
なんなら歪曲残したまま撮ればよい
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 09:33:57 ID:StuU44FTO
DPいいよな。
俺も最後までGF1と悩んだ。
そういえばシグマはミラーレス出さないのかな？
俺も最後までGF1と悩んだ。
そういえばシグマはミラーレス出さないのかな？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 09:50:34 ID:gvI3IrTb0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 10:18:30 ID:/w85MIZo0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 10:26:33 ID:eP6Y0eFT0
GF1パンケーキセットかレンズのみかで迷っています。
G2使っているんですが室内でスナップ撮るなら20mmパンケーキ良いみたいですね！
G2使っているんですが室内でスナップ撮るなら20mmパンケーキ良いみたいですね！
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 10:38:46 ID:/w85MIZo0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 10:56:22 ID:2DKrHFHC0
28mmと40mmがあれば室内でもいけるだ
28mmじゃなく30mmレンズと思えばそれはそれで使える
28mmじゃなく30mmレンズと思えばそれはそれで使える
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:18:05 ID:AXpwjPDA0
何か誤解してるようだなぁ。
補正加えて周辺の歪曲収差を取ると、周辺まで換算28mmになるわけだが。だから"補正"なんだぜ？
タル型歪曲収差のせいで、周辺に余計な部分が写り込み、
もっと短い焦点距離でなでれば写らんはずの部分まで写ってしまっている。
「補正」により、その余計な部分を切り落として正しく28mm相当に戻しているわけだが。
補正加えて周辺の歪曲収差を取ると、周辺まで換算28mmになるわけだが。だから"補正"なんだぜ？
タル型歪曲収差のせいで、周辺に余計な部分が写り込み、
もっと短い焦点距離でなでれば写らんはずの部分まで写ってしまっている。
「補正」により、その余計な部分を切り落として正しく28mm相当に戻しているわけだが。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:21:58 ID:vnXlc3R80
GF2はいつ発売されるんだろ
操作系はGF1の方がよくても、高感度が悲惨だからなあ
ボディ内手ぶれ補正ならシャッター速度落として頑張るんだけど
操作系はGF1の方がよくても、高感度が悲惨だからなあ
ボディ内手ぶれ補正ならシャッター速度落として頑張るんだけど
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:24:09 ID:8qmYDLEgO
切り落とすんじゃなく膨らんだ部分を押し込んで平らにしたって感じじゃないのかね
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:26:18 ID:YVb6oPDS0
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/128929850636716227624_101108b.jpg
これ見ると、写る範囲は結構狭くなってるように見えるけどなあ。
「28mm」っていうのは、「写る範囲」ではなくてあくまでも焦点距離だから、フルサイズの二倍換算の
14mm×2＝28mmの上から切り落としだから、自然と狭くなるんじゃないかと思うんだが。
使ってる人からの感想が欲しい。
これ見ると、写る範囲は結構狭くなってるように見えるけどなあ。
「28mm」っていうのは、「写る範囲」ではなくてあくまでも焦点距離だから、フルサイズの二倍換算の
14mm×2＝28mmの上から切り落としだから、自然と狭くなるんじゃないかと思うんだが。
使ってる人からの感想が欲しい。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:30:02 ID:YVb6oPDS0
どっちにしろ30〜31mmあたりは好きな画角だから、別にいいけどね。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:32:24 ID:3WkelExo0
コンデジのレンズの焦点距離が、スペック表で「35mm換算」と併記されてる意味がわかってない人
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:32:25 ID:2DKrHFHC0
約30なら約30で別にいいんだよなパンケだし
撮る絵は液晶に出てるわけだし
撮る絵は液晶に出てるわけだし
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:38:41 ID:QQkrxQSK0
>>752
実写で14/2.5と14-42の広角端と比べると14/2.5が少し狭い
RAWで撮ってOlympusViewer2の歪曲補正をかけると
14-42の広角端とほぼ同等になる(オリボディ使用時)
実写で14/2.5と14-42の広角端と比べると14/2.5が少し狭い
RAWで撮ってOlympusViewer2の歪曲補正をかけると
14-42の広角端とほぼ同等になる(オリボディ使用時)
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:39:42 ID:YVb6oPDS0
あ、画角75°と仕様に書いてあるから、フルサイズの28mmと全く同じだね。
31mmではない。
31mmではない。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:46:04 ID:/w85MIZo0
>>752
.歪曲を画像処理で補正すれば
切り落とさなければならず、画角が狭くなるのは当然だよね。
だから、>>749は頭がおかしくみえるけど、
実は光学的には28mm以下でレンズ設計されてて、
画像処理で切り落とされて初めて28mmになるように作られてる
って主張なんじゃないかな。好意的に捉えれば
.歪曲を画像処理で補正すれば
切り落とさなければならず、画角が狭くなるのは当然だよね。
だから、>>749は頭がおかしくみえるけど、
実は光学的には28mm以下でレンズ設計されてて、
画像処理で切り落とされて初めて28mmになるように作られてる
って主張なんじゃないかな。好意的に捉えれば
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:48:16 ID:/w85MIZo0
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 11:51:03 ID:YVb6oPDS0
>>759
でも、画角75°という数字は無理やり作り出せないぜ。
でも、画角75°という数字は無理やり作り出せないぜ。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 12:08:21 ID:/w85MIZo0
>>760
だから、測定方法によるだろってお話だよ
だから、測定方法によるだろってお話だよ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 12:11:01 ID:GMRTDHuo0
【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#6【PEN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288246699/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288246699/
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 12:47:01 ID:cr57QIqq0
>>758
好意的にも何もそれ以外にどう読めっつーの
好意的にも何もそれ以外にどう読めっつーの
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 12:52:03 ID:YVb6oPDS0
>>761
補正前の画像で測定しているわきゃないだろ。
補正前の画像で測定しているわきゃないだろ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 13:19:49 ID:cr57QIqq0
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 13:52:38 ID:w6kOw+tg0
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 14:35:14 ID:tc3RZ7N30
>>764
根拠は？
根拠は？
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 14:35:16 ID:KeoS45AJ0
なんかG1発売当時な話題だなw
http://dslr-check.at.webry.info/200904/article_8.html
ここで湾曲補正の掛からないZD7-14と補正の掛かるG7-14を比べてるので
みてみるといい。
http://dslr-check.at.webry.info/200904/article_8.html
ここで湾曲補正の掛からないZD7-14と補正の掛かるG7-14を比べてるので
みてみるといい。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 14:58:31 ID:GPCy7ZeV0
パナソニック、ストロボ内蔵で世界最小の「LUMIX DMC-GF2」を国内発表
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101118_407683.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101118_407683.html
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 14:59:11 ID:ss+YsqwK0
>>750
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101118_407683.html
パナソニックは、ストロボ内蔵のレンズ交換式カメラとしては世界最小・最軽量というデジタルカメラ
「LUMIX DMC-GF2」を12月3日に発売する。
価格はオープンプライス。本体色はシェルホワイト、ファインレッド、エスプリブラックを用意する。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101118_407683.html
パナソニックは、ストロボ内蔵のレンズ交換式カメラとしては世界最小・最軽量というデジタルカメラ
「LUMIX DMC-GF2」を12月3日に発売する。
価格はオープンプライス。本体色はシェルホワイト、ファインレッド、エスプリブラックを用意する。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:00:16 ID:KeoS45AJ0
なるほどパンケ14mmが補正後31mmになってしまってるのか
そんなことするから過去のレンズまで疑いの目で見られるんだよ…
そんなことするから過去のレンズまで疑いの目で見られるんだよ…
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:10:19 ID:7AJFuony0
さてISO6400がどのくらいのものだか楽しみですの。
6400が使い物にならないと3200が実用にならないからね。
6400が使い物にならないと3200が実用にならないからね。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:15:17 ID:Ljfc1R1u0
>>769
>>770
こうやって見ると本当小さいなぁ。
画角もこのサイズのカメラならこれくらいが絶対いいよ。
GF1は本当風景撮る時広角欲しいなって思ってる人多数だろうし。
フルHDにステレオ録音、
何より海外のフォーラム見てもレンズの出来も今のパンケーキと遜色ないみたいだしね。
すぐ4〜5万代に落ちてきたら最近GF1買った人は自分含め本当涙目になりそう。
>>772
そうか高感度も期待出来るの忘れてた！
結局普段持ちではGRD3持ち歩いてるし
マジで今のうちにGF1ドナドナしておこうかなぁ。
>>770
こうやって見ると本当小さいなぁ。
画角もこのサイズのカメラならこれくらいが絶対いいよ。
GF1は本当風景撮る時広角欲しいなって思ってる人多数だろうし。
フルHDにステレオ録音、
何より海外のフォーラム見てもレンズの出来も今のパンケーキと遜色ないみたいだしね。
すぐ4〜5万代に落ちてきたら最近GF1買った人は自分含め本当涙目になりそう。
>>772
そうか高感度も期待出来るの忘れてた！
結局普段持ちではGRD3持ち歩いてるし
マジで今のうちにGF1ドナドナしておこうかなぁ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:17:50 ID:EsSrX0bF0
GF2の国内モデルはバルブ撮影不可か。
まあ、発売が海外より早いから許せるけど。
まあ、発売が海外より早いから許せるけど。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:18:33 ID:hXID/Sfi0
GF2ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
盛り上がってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
盛り上がってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:20:15 ID:rpZVOYzd0
お、思ってたより発売日早いな。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:21:02 ID:cr57QIqq0
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:24:39 ID:Ljfc1R1u0
>>777
いやぁ、それも何だかんだ驚異というかｗ
操作は使ってれば間違いなく慣れるだろうし
何よりよほど出来の悪い(相性の合わない)UI出ない限り、
GF1的使い方ではタッチの方が機敏性とか勝るのではと。。。
ダイヤルダイヤル言ってる人も薄々感じてるんじゃ？
海外でのレビュアーの評価もタッチパネル相当高いじゃん。
いやぁ、それも何だかんだ驚異というかｗ
操作は使ってれば間違いなく慣れるだろうし
何よりよほど出来の悪い(相性の合わない)UI出ない限り、
GF1的使い方ではタッチの方が機敏性とか勝るのではと。。。
ダイヤルダイヤル言ってる人も薄々感じてるんじゃ？
海外でのレビュアーの評価もタッチパネル相当高いじゃん。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:26:59 ID:Q9I2tvie0
123ってプレステの発売日かよ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:28:26 ID:Q9I2tvie0
つか、GF1とGF2でスレ分けた方がいいんじゃね？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:30:14 ID:4mKR5Eye0
・「DMC-GF2」（ボディ単体）/￥OPEN（予想実売価格60,000円前後）
カラー：エスプリブラック
・「DMC-GF2C」（パンケーキレンズ付属）/￥OPEN（予想実売価格80,000円前後）
カラー：エスプリブラック、ファインレッド、シェルホワイト
・「DMC-GF2W」（パンケーキレンズ/標準ズームレンズ付属）/￥OPEN（予想実売価格90,000円前後）
カラー：エスプリブラック、ファインレッド、シェルホワイト
http://www.phileweb.com/news/d-av/201011/18/27317.html
カラー：エスプリブラック
・「DMC-GF2C」（パンケーキレンズ付属）/￥OPEN（予想実売価格80,000円前後）
カラー：エスプリブラック、ファインレッド、シェルホワイト
・「DMC-GF2W」（パンケーキレンズ/標準ズームレンズ付属）/￥OPEN（予想実売価格90,000円前後）
カラー：エスプリブラック、ファインレッド、シェルホワイト
http://www.phileweb.com/news/d-av/201011/18/27317.html
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:32:30 ID:4mKR5Eye0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:38:28 ID:cr57QIqq0
>>778
もちろんタッチパネルが嫌いとかダイヤルマンセーとかじゃなくて
確かめられる点は全て自分の手で確かめてから買いたいだけさ
性分だね
>>781
ボディ単体はブラックだけか…
セットのパンケーキレンズが先に発売されてるのにそれはどうなのか
もちろんタッチパネルが嫌いとかダイヤルマンセーとかじゃなくて
確かめられる点は全て自分の手で確かめてから買いたいだけさ
性分だね
>>781
ボディ単体はブラックだけか…
セットのパンケーキレンズが先に発売されてるのにそれはどうなのか
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:40:50 ID:Ljfc1R1u0
＞画像処理エンジンも上位モデルと同じ「ヴィーナスエンジンFHD」になった。
＞「ボケ味コントロール」機能も新しく備えた。
＞液晶モニター上のバーをタッチしてスライドすることで、
＞ボケ量を画面で確認しながら調節できる。ボケ味コントロールは動画時も使用可能。
＞センサーはDMC-G2と同じという。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/407/683/05.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/407/683/19.jpg
6万代で妥協するか・・(ToT)ﾎｽｨ
＞「ボケ味コントロール」機能も新しく備えた。
＞液晶モニター上のバーをタッチしてスライドすることで、
＞ボケ量を画面で確認しながら調節できる。ボケ味コントロールは動画時も使用可能。
＞センサーはDMC-G2と同じという。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/407/683/05.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/407/683/19.jpg
6万代で妥協するか・・(ToT)ﾎｽｨ
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 15:50:18 ID:GoS9Nj8X0
>>774
Shutter speed
？ 60 -1/4000 sec
？ Bulb (up to 4 mins)
これはdpreviewが間違えてるだけだろ
アメリカもイギリスも公式にはBulbの文字が存在しないぞ
Shutter speed
？ 60 -1/4000 sec
？ Bulb (up to 4 mins)
これはdpreviewが間違えてるだけだろ
アメリカもイギリスも公式にはBulbの文字が存在しないぞ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:11:40 ID:GMRTDHuo0
国内はシルバー無しか
例によって後から追加されるのかな
例によって後から追加されるのかな
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:12:36 ID:/4h1/MVA0
GF1より一回り小さかったのか
気づかなかったｗ
気づかなかったｗ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:14:43 ID:QYsJpHjT0
めちゃくちゃ安いな。
キタムラで
ダブルレンズ 76,300
パンケーキ 67,800
ボディ 50,800
だぞ。
キタムラで
ダブルレンズ 76,300
パンケーキ 67,800
ボディ 50,800
だぞ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:15:06 ID:ucAjCFOA0
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:18:10 ID:tPP6kz0tP
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:19:39 ID:ucAjCFOA0
>>768
フルサイズ28mmm ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/126935218092816403538_090427_14-24_14mm.jpg
フォーサーズの28mm 補正前後
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/126935244864316403830_090427_G7-14_7mm.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/126935255581016101045_090427_G7-14_7mmRT.jpg
しかし、例によってこの糞サイトは口径あわせずに比較するなぁ
フォーサーズのF5.6 7mm はフルサイズのF11 14mmだっつーの
レンズ描写みるならSSはかんけいないだろ。単に無知か悪意かだな。
フルサイズ28mmm ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/126935218092816403538_090427_14-24_14mm.jpg
フォーサーズの28mm 補正前後
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/126935244864316403830_090427_G7-14_7mm.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/126935255581016101045_090427_G7-14_7mmRT.jpg
しかし、例によってこの糞サイトは口径あわせずに比較するなぁ
フォーサーズのF5.6 7mm はフルサイズのF11 14mmだっつーの
レンズ描写みるならSSはかんけいないだろ。単に無知か悪意かだな。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:23:49 ID:CMdLR4cI0
Wレンズ買ってばらして売ればボディ3万ぐらいになりそう
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:24:14 ID:u+9sE9YF0
スリム化のためにシャッターユニットにも手を入れたのか
結構気合入ってるな
結構気合入ってるな
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:24:50 ID:i97pZ+F20
ボケを重視していないんだから
同シャッタースピード、同絞り、同焦点距離（換算してね）
で比較するのが当然だろ
パンフォーカスでの撮影だろ
同シャッタースピード、同絞り、同焦点距離（換算してね）
で比較するのが当然だろ
パンフォーカスでの撮影だろ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:26:52 ID:cr57QIqq0
>>791
アス比が…ｗ
アス比が…ｗ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:26:59 ID:YxzkygjkO
やっぱり年内に出てきたか！
佐藤健はGF2が狙うイメージにぴったりだな、男女ともに。
これはドナってしまうかも試練。
佐藤健はGF2が狙うイメージにぴったりだな、男女ともに。
これはドナってしまうかも試練。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:29:07 ID:KeoS45AJ0
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:30:37 ID:2DKrHFHC0
20mmセットと14mmセット両方出して欲しいな
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:30:58 ID:+Uj+Jn6VO
GF1のパンケーキセットが39800円だが
それと比べても割安？
それと比べても割安？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:36:14 ID:Q9I2tvie0
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:40:21 ID:Ljfc1R1u0
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:46:49 ID:YxzkygjkO
白推しみたいだけど、黒と赤には黒いパンケーキがつくのか。悩むwww
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:53:45 ID:i8RncM9+P
随分発売日が早いな
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:55:49 ID:CMdLR4cI0
E-PL1s発売一日前かｗ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 16:58:17 ID:ucAjCFOA0
>>795 >>797
>アスペクト比
を考慮するなら、切り落とす前については、28mm 14mmが一致しているようにみえるね
補正した後は、どうみても画角狭くなっとるな。
あたりまえだ。単に引き伸ばして切り落としてるだけなんだから。
>アスペクト比
を考慮するなら、切り落とす前については、28mm 14mmが一致しているようにみえるね
補正した後は、どうみても画角狭くなっとるな。
あたりまえだ。単に引き伸ばして切り落としてるだけなんだから。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 17:28:05 ID:3p7nxeTk0
なんかGF2にはちょっとがっかりだなあ。
しばらくはGF1でいいや。
しばらくはGF1でいいや。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 17:50:38 ID:ACwnPP4S0
先に発表されたE-PL1sもガッカリだったけど
GF2も平凡で物欲を刺激されないなあ
こいつら買うくらいならエルマーレンズでも買って
GF1に載せたほうが長く使えそう
GF2も平凡で物欲を刺激されないなあ
こいつら買うくらいならエルマーレンズでも買って
GF1に載せたほうが長く使えそう
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 17:57:14 ID:vnXlc3R80
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 17:59:33 ID:4Ns6u7kNP
ダブルレンズが20mmと14-45mmだったらレンズだけのために買う。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 18:02:37 ID:GMRTDHuo0
黒パンは単品売りしないのかな
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 18:20:34 ID:YxzkygjkO
一部分の色違いで2種類の在庫抱えるのはリスク高いから無いんじゃないかな。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 18:40:43 ID:20qlI1UC0
>>809
店頭予想価格は、ボディのみが6万円前後、
「LUMIX G 14mm F2.5 ASPH.」をセットにしたレンズキット「DMC-GF2C」が8万円前後、
レンズキットに「LUMIX G VARIO 14-42mm F3.5-5.6 ASPH. MEGA O.I.S.」を加えたダブルレンズキット「DMC-GF2W」が9万円前後の見込み。
店頭予想価格は、ボディのみが6万円前後、
「LUMIX G 14mm F2.5 ASPH.」をセットにしたレンズキット「DMC-GF2C」が8万円前後、
レンズキットに「LUMIX G VARIO 14-42mm F3.5-5.6 ASPH. MEGA O.I.S.」を加えたダブルレンズキット「DMC-GF2W」が9万円前後の見込み。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 18:42:00 ID:ouo0zQhE0
GF2のデザインで耐えられないのはボディ前面パネルが
マウントにあわせてもっこりしているところ。
マウントはボディよりも小さくおさまってるんだから
もっこりさせる必要はなかったんじゃないのかな。
レンズをつけた姿がかっこよくないんだよなあ。
マウントにあわせてもっこりしているところ。
マウントはボディよりも小さくおさまってるんだから
もっこりさせる必要はなかったんじゃないのかな。
レンズをつけた姿がかっこよくないんだよなあ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 18:45:38 ID:20qlI1UC0
GF1黒パン使いつつ、GF2シルバー待ち
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 18:48:56 ID:FUTEP4dr0
>>812
店頭予想価格よりだいたい15パーセントほど安くなるかあるいはポイントが付くのが一般的だから、
GF2と14/2.5のセットで7万円弱になるのかな。
GF1の開始価格を考えるとそんなもんだろうが、現状のGF1と20/1.7の価格を考えるとやや割高に感じるね。
店頭予想価格よりだいたい15パーセントほど安くなるかあるいはポイントが付くのが一般的だから、
GF2と14/2.5のセットで7万円弱になるのかな。
GF1の開始価格を考えるとそんなもんだろうが、現状のGF1と20/1.7の価格を考えるとやや割高に感じるね。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 18:51:47 ID:cmtOkK+BP
>マウントにあわせてもっこりしているところ
もりまん＆マンスジ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりまん＆マンスジ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 18:53:09 ID:Wqx/V9G+0
既出かもしれないけど
ボディに記載されてる FULL HD ってのがダサすぎる
ボディに記載されてる FULL HD ってのがダサすぎる
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 18:54:29 ID:20qlI1UC0
つーか全体的にダサいよね
GF1をそのまま一回り小さくしてくれれば・・・
GF1をそのまま一回り小さくしてくれれば・・・
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 18:58:17 ID:FUTEP4dr0
内蔵EVF無しでダイヤル操作にこだわった機種が新たにラインナップされたら不満も出てこないんだろうけどね。
俺はGF2は十分アリだと思うよ。
俺はGF2は十分アリだと思うよ。
思ってたより早く＆安く出てきたな、GF2。
GF1買ってから1ヶ月も経たずにか・・・
ま、28mmを使いこなせない俺にとっては、
GF1のパンケーキットが魅力的だったわけだし。
けっして負け惜しみじゃないんだからねっ！
あと、GF1のパンケーキットってレンズフードが付属してないのな。
付いてくるものと思ってたんでちょっとびびった。
>>766
だよな。
好みとしてはハンドストラップなんだが、GF1には辛いかなぁ。
GF1買ってから1ヶ月も経たずにか・・・
ま、28mmを使いこなせない俺にとっては、
GF1のパンケーキットが魅力的だったわけだし。
けっして負け惜しみじゃないんだからねっ！
あと、GF1のパンケーキットってレンズフードが付属してないのな。
付いてくるものと思ってたんでちょっとびびった。
>>766
だよな。
好みとしてはハンドストラップなんだが、GF1には辛いかなぁ。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:07:21 ID:+Uj+Jn6VO
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:10:22 ID:+Uj+Jn6VO
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:14:50 ID:FUTEP4dr0
なんだかんだ言っていても、店頭でGF2に触るとコンパクトさにヤられて買っちゃう人が続出する予感。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:22:41 ID:vZipHUwR0
赤が欲しい
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:29:13 ID:Wqx/V9G+0
今後LXシリーズより小さくなったら笑える
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:40:08 ID:WkOdRoHY0
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:44:30 ID:FUTEP4dr0
NEXはガッカリレンズ過ぎたから。
それと勝手にみんなGF2に落胆ということにしないでくれ。
俺はGF2は100点満点ではないがまあ良しとしているし、似たような意見はここでも結構出ている。
それと勝手にみんなGF2に落胆ということにしないでくれ。
俺はGF2は100点満点ではないがまあ良しとしているし、似たような意見はここでも結構出ている。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:45:56 ID:YOmFNahh0
何度見てもグリップ部分のメッキが絶望的にダサいな…
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:46:54 ID:Ff/snBNj0
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:50:14 ID:FUTEP4dr0
MS Office IME 2010使っているが、たんしょうてん→単焦点は普通に変換できる。
2007くらいからできたはず。
古めのモデルを使っているんだな。まあ企業だとそうそうリプレイスできないのだろうけど。
2007くらいからできたはず。
古めのモデルを使っているんだな。まあ企業だとそうそうリプレイスできないのだろうけど。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 19:53:57 ID:LI3UCxhU0
>>826
小さいほうが確かにいいが造形のバランスってもんがあるだろとNEX見て思ったから買ってない
小さいほうが確かにいいが造形のバランスってもんがあるだろとNEX見て思ったから買ってない
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 20:09:31 ID:vZipHUwR0
やっぱ小さいといってもカメラ然としてる方がいいよね。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 20:15:21 ID:4Ns6u7kNP
自分が嫌いなメーカーだと擬古っていうくせに
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 20:19:36 ID:92okzpo00
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 20:23:10 ID:uNsbRL7w0
短小っていうな！
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 20:25:21 ID:rC3vsdqh0
GF1手に入れてコンパクトな外観と質感に満足だわ
なぜか昔欲しくて買えなかったライツミノルタCLEを思い出した
レンズと本体のバランスは今見ても素晴らしいと思う
GF2ってタッチパネル操作は良いけど
これから寒くなってくると思うように指が動かなくなった時操作性悪くなったりしないのかな？
なぜか昔欲しくて買えなかったライツミノルタCLEを思い出した
レンズと本体のバランスは今見ても素晴らしいと思う
GF2ってタッチパネル操作は良いけど
これから寒くなってくると思うように指が動かなくなった時操作性悪くなったりしないのかな？
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 20:28:11 ID:nrVCXkqk0
CLEはミノルタ単独だぞ。CLがライツ-ミノルタ。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 20:33:38 ID:rQKIcssR0
造形のバランスはたしかに大切だと思いますよ。
あくまでも好みの問題なのかも知れませんが。
GF2が発表された時がっかりした反面、逆にホッとした人も多いと思います。
ギリギリゆずれないバランスを保ってくれたというか。
GF2は薄くなった分、手のあまり大きくない私には大歓迎かな。
あくまでも好みの問題なのかも知れませんが。
GF2が発表された時がっかりした反面、逆にホッとした人も多いと思います。
ギリギリゆずれないバランスを保ってくれたというか。
GF2は薄くなった分、手のあまり大きくない私には大歓迎かな。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 20:35:34 ID:6P6gnKUM0
ノイズは低減されたのかなぁ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 20:40:51 ID:cr57QIqq0
>これから寒くなってくると思うように指が動かなくなった時操作性悪くなったりしないのかな？
それはボタン操作でも変わらないんじゃねｗ
それはボタン操作でも変わらないんじゃねｗ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 20:45:33 ID:MXqzCnb10
ちょ、マジでリモコン非対応なのかよ！？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:10:01 ID:yBmC2rUQ0
gf1黒以外を買った人ってどれくらいいるの？
赤買ったんだが黒しか見かけない
というよりコンデジより大きいものだとほとんど黒
赤買ったんだが黒しか見かけない
というよりコンデジより大きいものだとほとんど黒
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:12:28 ID:BhH7J7jZ0
>>842
俺はシルバー使ってるよ。
俺はシルバー使ってるよ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:12:47 ID:Kk+sppDb0
>>834
56,000円で
56,000円で
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:18:50 ID:20qlI1UC0
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:19:01 ID:fXhS6vpN0
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:21:50 ID:cr57QIqq0
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:24:23 ID:fhj2+Tcz0
またボディーのみは黒だけなんだ・・・
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:28:01 ID:fr8UILYF0
かなり小さくなったね
バランスが不安
ＧＦ-1がちょうど良いバランスだったし
ＮＥＸのバランスは大キライなので対抗しなくても良かったのに
バランスが不安
ＧＦ-1がちょうど良いバランスだったし
ＮＥＸのバランスは大キライなので対抗しなくても良かったのに
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:30:43 ID:fr8UILYF0
ＧＦ-1の20mmキット
もう1年くらい平行生産してくれないかな
まだ持ってないんだよね
もう1年くらい平行生産してくれないかな
まだ持ってないんだよね
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:31:12 ID:Ub4KwZ6u0
値下がり待ちすぎて安いとこはもう白売ってない…。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:33:33 ID:Q9I2tvie0
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:38:16 ID:dZNlJO3p0
ストラップは手芸屋いって牛皮買って自分で作ったほうが安上がりよ、丈夫だし
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:39:11 ID:20qlI1UC0
>>851
ピンクとかヨドの３万の福箱に入ってそうだな
ピンクとかヨドの３万の福箱に入ってそうだな
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:39:44 ID:m4gyGlvt0
ヨドバシに来たらGF2がたくさん展示してあって焦った。
良く見ると
良く見ると
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:49:56 ID:vZipHUwR0
レンズ一本も持ってない状態なんだけど、レンズキットと高倍率ズームレンズ買うのかいいかな。
ダブルレンズキットだとテレ側が弱い。
ダブルレンズキットだとテレ側が弱い。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:53:20 ID:nrVCXkqk0
>>856
おまいさんがどういう被写体を撮るかによるからなんとも言えん。
おまいさんがどういう被写体を撮るかによるからなんとも言えん。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:54:01 ID:UsGDZOTO0
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:55:09 ID:UsGDZOTO0
外に持ち歩ける一眼て凄いね
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:56:46 ID:u/BxmtlB0
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 21:59:48 ID:lTq3JkMr0
http://panasonic.jp/dc/gf2/special/index.html
白買ったらストラップも綾瀬はるかが使ってる白いのがついてくるの?
白買ったらストラップも綾瀬はるかが使ってる白いのがついてくるの?
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:15:01 ID:/d+AdUwa0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:31:20 ID:74S7Nvh70
GF1買ってからまだ1回も使ってないんだけどGF1売っぱらってGF2買うべき？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:34:07 ID:20qlI1UC0
せやな
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:35:08 ID:1M+c5y4d0
GF1は日本製だけどGF2も日本製だろうか？
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:35:51 ID:20qlI1UC0
本体は日本製、レンズは中国製
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:58:57 ID:JcKeLAW00
そのうちに「超解像ズーム搭載で最小」とかやりだすんじゃないか
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 22:59:04 ID:l8HTLE6S0
14/2.5 は日本製
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:12:13 ID:Kk+sppDb0
EVF搭載可能なレンズ交換式カメラとしては世界最小・最軽量
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:18:13 ID:aTI1zRIIO
GF2の動画が綺麗なら欲しいかも
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/18(木) 23:21:01 ID:KeE5bS+Z0
GF2の販売価格いくらになるかわからないけどまだ買い時じゃないなｗ
5、6万も出すなら他社製品買うわｗ
今買うならGF1のパンケーキがコストパフォーマンス最強！！
5、6万も出すなら他社製品買うわｗ
今買うならGF1のパンケーキがコストパフォーマンス最強！！
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:03:26 ID:umGRQhKC0
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:05:05 ID:/HEC5Zm50
GFの価値は3-4万ってところにしかないんだから
GF2買う奴はただのアホマニアだけだろ
GF2買う奴はただのアホマニアだけだろ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:05:35 ID:ACwnPP4S0
>>869
そのEVFがウンコなんだけどな・・・
そのEVFがウンコなんだけどな・・・
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:09:47 ID:6I99bs3J0
オリンパスの出したVF-2のせいで完全に負けているが、言うほど酷くはない。
しかし適正価格はオリVF-2が2万円強で買えるんだから、パナLVF1は1万円てところだな。
しかし適正価格はオリVF-2が2万円強で買えるんだから、パナLVF1は1万円てところだな。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:15:56 ID:jR9YRZUM0
安くて性能良いからGF1パンケーキ買ったわけでもし5、6万とか出すんだったらこんなパナソニックなんて買わねｗ
もうちょっと頑張ってニコンの一眼とか買うな
もうちょっと頑張ってニコンの一眼とか買うな
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:18:14 ID:6I99bs3J0
ニコンの一眼レフとは用途が異なると思うのだが…
一眼レフのサイズが気にならないのならニコンのアウトレットで出てくる格安のD3000などに行った方が幸せになれたんでは？
一眼レフのサイズが気にならないのならニコンのアウトレットで出てくる格安のD3000などに行った方が幸せになれたんでは？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:21:47 ID:94DB2VSn0
荒しに構う奴も荒し。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:24:56 ID:jR9YRZUM0
荒らしてるつもりはないんだがｗ
単純に今買うなら6万もするGF2なんかより価格が大暴落してるコスパ最高のGF1パンケーキだなって思っただけ
単純に今買うなら6万もするGF2なんかより価格が大暴落してるコスパ最高のGF1パンケーキだなって思っただけ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:25:46 ID:avfW0NeY0
なんかボカすのが流行りすぎて気持ち悪し
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:32:58 ID:742mHJk30
たとえば今はニコンダイレクトでD3000レンズキットが39800円で売られているわけだが。
m4/3は一眼レフカメラとは長所や短所がそれぞれ異なっていて競合するカメラではないと思う。
俺はコンデジよりも大きな素子のカメラをとにかく小さいボディで使いたいからGF2は歓迎。
m4/3は一眼レフカメラとは長所や短所がそれぞれ異なっていて競合するカメラではないと思う。
俺はコンデジよりも大きな素子のカメラをとにかく小さいボディで使いたいからGF2は歓迎。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:34:16 ID:742mHJk30
あ、ただしレンズが残念過ぎるNEX5/3は無しw
G14/2.5も完璧なレンズとはいえないが許容範囲内。
G14/2.5も完璧なレンズとはいえないが許容範囲内。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:37:29 ID:/HEC5Zm50
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 00:44:28 ID:qN0nwbjn0
まああっても別に困りはしないが
使わねえだろうなあボケコンは…
使わねえだろうなあボケコンは…
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 01:10:26 ID:q3oQDnjeP
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 01:31:40 ID:caxnGdZY0
今日初めてGF2のモック見たけど意外と悪くなかった
特にあの微妙な曲線を描いた出っ張り部分
レンズ周りのネジガーって意見あったけどあれってGF1にもあったんだね
マジマジと見るまで気づかなかったｗ
特にあの微妙な曲線を描いた出っ張り部分
レンズ周りのネジガーって意見あったけどあれってGF1にもあったんだね
マジマジと見るまで気づかなかったｗ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 01:34:49 ID:vomzlJe90
初めてパナソニックのモニター販売でこれに応募しようと思うんだが、モニター販売ってどんな感じ？
みんなガチで入札するもん？それともお約束のような感じで最低入札あたりに入れるもの？
みんなガチで入札するもん？それともお約束のような感じで最低入札あたりに入れるもの？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 01:37:24 ID:QtbFSQObP
ガチ入札は少数派だろうな。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 01:41:41 ID:jR9YRZUM0
発売してすぐ買うとか…
マニアが多すぎｗ
どうせ1年もしたらGF1並に安くなるんだぞ？ｗ
マニアが多すぎｗ
どうせ1年もしたらGF1並に安くなるんだぞ？ｗ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 01:44:17 ID:Jewfw2St0
別にマニアだけじゃねーだろ。
GF2出るからGF1買わないで待ってた人もいるだろうし。
GF2出るからGF1買わないで待ってた人もいるだろうし。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 01:49:16 ID:ineHqZJmP
CMは綾瀬と佐藤か。
こりゃ宮崎あおいはちょっと……ってスイーツに売れるな。
こりゃ宮崎あおいはちょっと……ってスイーツに売れるな。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 02:12:06 ID:TpaB5P1+0
GF2化ファームﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 02:32:43 ID:UNns7eCs0
GF2もボディ内手ぶれ補正付かないのか・・・
E-PL1と迷ってるが手ブレ補正って実際使うとあんま重要じゃないんか？
E-PL1と迷ってるが手ブレ補正って実際使うとあんま重要じゃないんか？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 02:37:29 ID:rJhajeMs0
例えば20mmパンケーキを使っていはる時、常に1/40秒より速いシャッターで撮影するならば、手振れ補正の有無を気にしなくて良い
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 02:58:41 ID:UNns7eCs0
>>894
なるほど。
今コンデジ使ってて夕暮れ時〜夜にかけて街中撮るのが好きなんだが、
その状況でもブレ補正なしで結構いける？
もちろん暗いシチュエーションの撮影突き詰めたら三脚必須ってのは分かるけど
そんなんフルサイズ機持ち歩くよりかったるいし、手持ちでNEX、GF１、PL1のどれが一番
戦えそうか先週くらいからずっと思案中。デザインはGF１が一番好きなんだが・・・
なるほど。
今コンデジ使ってて夕暮れ時〜夜にかけて街中撮るのが好きなんだが、
その状況でもブレ補正なしで結構いける？
もちろん暗いシチュエーションの撮影突き詰めたら三脚必須ってのは分かるけど
そんなんフルサイズ機持ち歩くよりかったるいし、手持ちでNEX、GF１、PL1のどれが一番
戦えそうか先週くらいからずっと思案中。デザインはGF１が一番好きなんだが・・・
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 03:06:45 ID:QtbFSQObP
パナ25mm F1.4はまだか！
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 04:02:16 ID:ineHqZJmP
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 07:16:06 ID:YToGF7eV0
>>895
PL1＋20mmパンケでいけ
PL1＋20mmパンケでいけ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 07:27:11 ID:aChH5JIl0
暗いシーンは手持ち夜景とHDRがあるNEXの独壇場だよ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 07:35:29 ID:DrEBh8pl0
写真で見るフォクトレンダーNOKTON 25mm F0.95
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20101119_407528.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/407/528/18.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/407/528/19.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20101119_407528.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/407/528/18.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/407/528/19.jpg
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 07:51:33 ID:xxkBZx+z0
GF2に20mmパンケーキ付けた画像が見たい。
デカイと思うんだが。。
デカイと思うんだが。。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:16:33 ID:OON1AEtdO
ボディ内手振れ補正だったらノクタン買ったのに。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:29:26 ID:6sThCt0d0
パナの新機種が出る度に
「またボディ内手ぶれ補正なしか」
って言ってる奴アフォかと。
「またボディ内手ぶれ補正なしか」
って言ってる奴アフォかと。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:34:36 ID:dUCVWtBx0
普通に考えたらいまさらボディ内付けるわけないもんな。
オリンパス買っとけ、と思うね。
オリンパス買っとけ、と思うね。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:36:34 ID:LI+SSQql0
>>872
自社のアクセサリーを否定してるなｗｗｗ
自社のアクセサリーを否定してるなｗｗｗ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:36:49 ID:xwhN6f/90
換算50mmで手振れ補正とか必要かよ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:41:23 ID:dUCVWtBx0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:45:00 ID:QtbFSQObP
公式サイト、いつにもまして小綺麗に作ってあるなｗ
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:47:36 ID:vRghVZbx0
もはや宗教だな、手振れ補正
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 08:54:38 ID:2mpwAX0Z0
非常に残念だが全てにおいてGF1を凌駕している
流石G2センサーISO400でここまで・・・GF1/ISO400とでは比べものにならない
色味・解像感申し分ない、そしてこの画角
”画質”に関して否定する方がいらしたら是非是非意見を聞きたいものだ
我々が今すべきこと・・両持ちを否定するなら少しでも高くGF1を売り抜けること、ただそれだけ
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/gf2/P1000883.JPG
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/gf2/P1000824.JPG
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/gf2/P1000222.JPG
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/gf2/P1000626.JPG
流石G2センサーISO400でここまで・・・GF1/ISO400とでは比べものにならない
色味・解像感申し分ない、そしてこの画角
”画質”に関して否定する方がいらしたら是非是非意見を聞きたいものだ
我々が今すべきこと・・両持ちを否定するなら少しでも高くGF1を売り抜けること、ただそれだけ
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/gf2/P1000883.JPG
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/gf2/P1000824.JPG
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/gf2/P1000222.JPG
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/gf2/P1000626.JPG
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:02:58 ID:s/EA+FFHO
>>910
画角ってのはＧＨみたいに大きなセンサーを積んでるのか？GF2
画角ってのはＧＨみたいに大きなセンサーを積んでるのか？GF2
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:06:22 ID:dUCVWtBx0
まあ、新型になって画質を落としたらお話にならんもんな。
こういうと高画素化云々うるさい奴が出てきそうだが、デジタル家電は基本新しい方が概ね性能が良い。
でも使い勝手は別の話だし、俺はGF1の形態が気に入ってるからすぐに買い換えるつもりは無い。
こういうと高画素化云々うるさい奴が出てきそうだが、デジタル家電は基本新しい方が概ね性能が良い。
でも使い勝手は別の話だし、俺はGF1の形態が気に入ってるからすぐに買い換えるつもりは無い。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:06:40 ID:s/EA+FFHO
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:10:30 ID:kyNhKNI+0
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:12:15 ID:kyNhKNI+0
ぬこかわゆしだね！
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:16:20 ID:/HEC5Zm50
>>913
普通にカスセンサー
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/645%7C0/(appareil2)/669%7C0/(appareil3)/652%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Sony
普通にカスセンサー
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/645%7C0/(appareil2)/669%7C0/(appareil3)/652%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Sony
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:21:36 ID:AUhkRRUQ0
手ブレ補正の有用性も知らないで、下手糞専用機能のようにいうのは西川先生のようで不憫だ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:26:32 ID:bNJBTs4s0
>>895
暗い所だと、手振れ補正は欲しくなるよ。
あると撮れる物が広がる。
夜景に限定するなら、手持ち夜景合成があるNEXがいいと思う。
夜のスナップぐらいなら、明るいレンズ付いてるＧＦならかなりいけるよ。
それより、小型三脚（ホントニ小さいの）とリモコン買うといいよ。
一眼レフ用の大型の物ではなく、小さい三脚でもＧＦぐらいなら問題ないしー
暗い所だと、手振れ補正は欲しくなるよ。
あると撮れる物が広がる。
夜景に限定するなら、手持ち夜景合成があるNEXがいいと思う。
夜のスナップぐらいなら、明るいレンズ付いてるＧＦならかなりいけるよ。
それより、小型三脚（ホントニ小さいの）とリモコン買うといいよ。
一眼レフ用の大型の物ではなく、小さい三脚でもＧＦぐらいなら問題ないしー
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:44:00 ID:s/EA+FFHO
なんだ、煽り荒らしにやられてるスレか、ここ。
写真はRAWで残さなくちゃダメだと思うぞ。
無論、安直にJPEGも撮っておけば良いが、カメラ内JPEGはただの現像一例だ。
現像アプリは年々良くなるから、
RAWでさえ残しておけば、いつでも絵の作り直しが出来る。
要するに画像処理だって最新の処理に施せる。
ま、似た例で言えば、昔は使い物にならなかった単３仕様なカメラも
eneloopとか最近の電池であれば使い物になるようになった、とかね。
そんな感じで、RAW撮りさえしておけば生き返らせられる、可能性がある。
写真はRAWで残さなくちゃダメだと思うぞ。
無論、安直にJPEGも撮っておけば良いが、カメラ内JPEGはただの現像一例だ。
現像アプリは年々良くなるから、
RAWでさえ残しておけば、いつでも絵の作り直しが出来る。
要するに画像処理だって最新の処理に施せる。
ま、似た例で言えば、昔は使い物にならなかった単３仕様なカメラも
eneloopとか最近の電池であれば使い物になるようになった、とかね。
そんな感じで、RAW撮りさえしておけば生き返らせられる、可能性がある。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:53:41 ID:k6mAnTmT0
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:58:54 ID:LI+SSQql0
RAWとかにこだわるなら、もっと普通の一眼買えよ。
とにかくコンパクトでお手軽さを求めるユーザー用の商品なんだから。
とにかくコンパクトでお手軽さを求めるユーザー用の商品なんだから。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 09:59:04 ID:s/EA+FFHO
>>918
ボディ内であっても手ブレ補正具合がファインダー上で確認できるなら、
あっても良いかもね。手ブレ補正。
明るいレンズやマクロレンズで手ブレ補正が出来るように、と
αとペンタも一応持ってるんだけど、実際には率先してまで使わない。
最近、αとペンタ用のレンズ内手ブレ補正をシグマが作ってるんだけど
あれなら良好。結局はファインダー像がブレれば脇を締めるし、
解像優先であればどうせ手ブレ補正なんて切るし、
結果的には手ブレ補正レンズと明るいレンズは共存してるなぁ。
動画を撮るとなればますますレンズ内が優勢になると思うけどね。
ブレンビー方式ならともかく、センサーを動かすとなると
発熱や静電気の問題とかも出て来るだろうから。
ボディ内であっても手ブレ補正具合がファインダー上で確認できるなら、
あっても良いかもね。手ブレ補正。
明るいレンズやマクロレンズで手ブレ補正が出来るように、と
αとペンタも一応持ってるんだけど、実際には率先してまで使わない。
最近、αとペンタ用のレンズ内手ブレ補正をシグマが作ってるんだけど
あれなら良好。結局はファインダー像がブレれば脇を締めるし、
解像優先であればどうせ手ブレ補正なんて切るし、
結果的には手ブレ補正レンズと明るいレンズは共存してるなぁ。
動画を撮るとなればますますレンズ内が優勢になると思うけどね。
ブレンビー方式ならともかく、センサーを動かすとなると
発熱や静電気の問題とかも出て来るだろうから。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 10:05:37 ID:hsaR7utTO
俺がGF1の中古安く買ってやるから
おまえら早くGF2買って中古ダブつかせてくれよ
おまえら早くGF2買って中古ダブつかせてくれよ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 10:10:21 ID:AUhkRRUQ0
自分の手ブレ限界くらい把握しておいて、それを超えそうになったら手ブレ補正ONで問題無いじゃん。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 10:11:16 ID:dUCVWtBx0
>>922
俺はペンタ機併用で、シグマのOSレンズ持ってるけど、俺はレンズ内補正は使い難いと思った。
特に動体撮影では、ボディ内のほうが良いと思う。クセや好みはあると思うけど。
レンズ内の場合シャッター半押し状態で手ぶれ補正を開始するけど、レンズを振るような動作をすると、
補正の限界を超えた瞬間大きく像が流れるのでかえってブレたりする。
俺はペンタ機併用で、シグマのOSレンズ持ってるけど、俺はレンズ内補正は使い難いと思った。
特に動体撮影では、ボディ内のほうが良いと思う。クセや好みはあると思うけど。
レンズ内の場合シャッター半押し状態で手ぶれ補正を開始するけど、レンズを振るような動作をすると、
補正の限界を超えた瞬間大きく像が流れるのでかえってブレたりする。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 10:16:26 ID:q3oQDnjeP
明日の横浜のイベントで触ってみよーっと
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 10:18:58 ID:dUCVWtBx0
ちょっと先の発言に訂正。
レンズ内補正でも、シャッターを押した瞬間のみ動作するモードがあるものなら問題ないと思う。
でも、そうなるとレンズ内もボディ内も使い勝手は変わらんね。
レンズ内補正でも、シャッターを押した瞬間のみ動作するモードがあるものなら問題ないと思う。
でも、そうなるとレンズ内もボディ内も使い勝手は変わらんね。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:01:21 ID:Bq3pSc/a0
>>921
頭悪すぎ
コンパクトさとRAWで撮ることとはまったく別事象で
容易に両立する。曰く、気軽にとってじっくり納得いく形で現像する
まぁGFの低画質センサーじゃ、RAW現像してもいみねーかもしれんから
なんでもかんでもカメラ任せの撮ってだしでいいじゃんってのはアリかもしれん
が、>>921は頭が悪すぎる
頭悪すぎ
コンパクトさとRAWで撮ることとはまったく別事象で
容易に両立する。曰く、気軽にとってじっくり納得いく形で現像する
まぁGFの低画質センサーじゃ、RAW現像してもいみねーかもしれんから
なんでもかんでもカメラ任せの撮ってだしでいいじゃんってのはアリかもしれん
が、>>921は頭が悪すぎる
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:02:11 ID:Bq3pSc/a0
>>927
ニコンのVR2がそういう動作に近いね
ニコンのVR2がそういう動作に近いね
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:34:03 ID:s/EA+FFHO
>>925
ファインダー像が揺れないことこそ良いわけだが･･･
限界を超えれば撮影像が大きくブレるのはボディ内でも同じだよ。
それが判らないのがボディ内。
インジケータはあっても目安にしかならんからねｗ
手ブレ補正自体による微ブレは必然だから、ちゃんと撮るならOFFにする。
これも当たり前っちゃー当たり前だな。
ファインダー像が揺れないことこそ良いわけだが･･･
限界を超えれば撮影像が大きくブレるのはボディ内でも同じだよ。
それが判らないのがボディ内。
インジケータはあっても目安にしかならんからねｗ
手ブレ補正自体による微ブレは必然だから、ちゃんと撮るならOFFにする。
これも当たり前っちゃー当たり前だな。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 11:58:10 ID:Bq3pSc/a0
>ちゃんと撮るなら
三脚設置を自動認識するカメラもあるけどね
三脚設置を自動認識するカメラもあるけどね
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:26:42 ID:fuBX4IiI0
正直ＲＡＷはつかえない糞フォーマットだと思う
ＲＡＷ信者はあまりカメラ撮らない人でしょう
ＲＡＷ信者はあまりカメラ撮らない人でしょう
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:35:12 ID:1qDFQT0j0
下手な釣りはいらんよ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:35:28 ID:ZvuJfgwi0
食べるだけの人か素材から料理を作れる人かの違いでしょ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 12:59:21 ID:dUCVWtBx0
>>930
違うって。シャッター半押し状態で補正を維持しようとするから、限界を超える点が出やすいんだよ。
最大の補正量を得るためにはシャッターを押した瞬間に作動するモードにすると言う思想のメーカーもある。
ファインダー像が揺れないのも良し悪し。
撮影者に本来の揺れた状態がわかりにくいと言うことでもあり、
人間によるブレの押さえがやり難い。
EVFによる遅延と感覚的に良く似ている。
違うって。シャッター半押し状態で補正を維持しようとするから、限界を超える点が出やすいんだよ。
最大の補正量を得るためにはシャッターを押した瞬間に作動するモードにすると言う思想のメーカーもある。
ファインダー像が揺れないのも良し悪し。
撮影者に本来の揺れた状態がわかりにくいと言うことでもあり、
人間によるブレの押さえがやり難い。
EVFによる遅延と感覚的に良く似ている。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 13:29:32 ID:YwLYQXqw0
GF2
予約終了しました
凄い人気
予約終了しました
凄い人気
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 13:51:45 ID:Oodt1aPl0
>>935
>シャッターを押した瞬間に作動するモードにすると言う思想のメーカーもある
思想じゃなくて、科学だよ。
正確にはシャッターを押した瞬間に「センターから」作動するから
最大補正量が大きい
一方で常時補正し続けていると、露光開始した瞬間にある程度の
補正がかかっている状態から補正開始する場合があるから、最大補正量が少ない。
昔のパナも手振れ補正でmode1,mode2とかなかったっけ？アレがそれ。
ニコンのVR2は、普段は常時補正、シャッター押すとセンタリングして補正
両方のいいとこ取りをしている。
レンズ補正とセンサシフト補正を上手く連動させても同様の効果が得られる。
>シャッターを押した瞬間に作動するモードにすると言う思想のメーカーもある
思想じゃなくて、科学だよ。
正確にはシャッターを押した瞬間に「センターから」作動するから
最大補正量が大きい
一方で常時補正し続けていると、露光開始した瞬間にある程度の
補正がかかっている状態から補正開始する場合があるから、最大補正量が少ない。
昔のパナも手振れ補正でmode1,mode2とかなかったっけ？アレがそれ。
ニコンのVR2は、普段は常時補正、シャッター押すとセンタリングして補正
両方のいいとこ取りをしている。
レンズ補正とセンサシフト補正を上手く連動させても同様の効果が得られる。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 14:07:37 ID:dUCVWtBx0
>>937
＞思想じゃなくて、科学だよ。
いや、全ての設計思想は科学的根拠に基づいているべきなんだけどね。
色んな原理に当然科学的な裏づけがあるわけだけど、それを踏まえて、どういう設計にするかが「思想」なんです。
＞思想じゃなくて、科学だよ。
いや、全ての設計思想は科学的根拠に基づいているべきなんだけどね。
色んな原理に当然科学的な裏づけがあるわけだけど、それを踏まえて、どういう設計にするかが「思想」なんです。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 14:17:30 ID:4Q75UxMe0
シャッターが開くまでに補正レンズをセンターに移動させればいい
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 14:22:53 ID:Soh9uZ0y0
つかシャッターを押した瞬間に補正するMODE2はGFでも使えるわけなんだが
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 14:36:16 ID:dUCVWtBx0
>>940
いや、知ってはいるんだけど、ほとんど使ったことがないもんで。
自分の場合GF1はほとんど20mmオンリーで、14-45を使ったのは花火を撮るときだけという、手ぶれ補正の出番がない使い方ばかり。
当然ペンタックス機にはそのようなモード選択は無いし。
いや、知ってはいるんだけど、ほとんど使ったことがないもんで。
自分の場合GF1はほとんど20mmオンリーで、14-45を使ったのは花火を撮るときだけという、手ぶれ補正の出番がない使い方ばかり。
当然ペンタックス機にはそのようなモード選択は無いし。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 14:39:40 ID:ZvuJfgwi0
理解してないのに意見するのは痛いだけですよ
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 14:42:16 ID:dUCVWtBx0
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 15:53:07 ID:aRFiMZuDi
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 16:50:03 ID:1qDFQT0j0
ペンタとGF１使ってるが、どっちも使えるときは手ブレ補正使ってるなあ。
三脚に固定するときはさすがに切るけど。
三脚に固定するときはさすがに切るけど。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 16:59:29 ID:cl0gAVt10
三脚もお前らが使うようなショボイ三脚は
ブレるから手振れ補正入れたほうがいいかもよ。
ブレるから手振れ補正入れたほうがいいかもよ。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 16:59:49 ID:AUhkRRUQ0
しかしボディ内手ブレ補正の話になるといるだのいらんだのと紛糾するんだね。
パナボディユーザーはコンプレックスがあるのか？素直にオリボディ買えばいいのに。別にGF1より大きいわけでもないし。
俺はE-Pよりグッと小型化したGF2に魅力を感じてこのスレのぞくようになったのだが、これが平常運転なの？
パナボディユーザーはコンプレックスがあるのか？素直にオリボディ買えばいいのに。別にGF1より大きいわけでもないし。
俺はE-Pよりグッと小型化したGF2に魅力を感じてこのスレのぞくようになったのだが、これが平常運転なの？
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:00:57 ID:AUhkRRUQ0
>>946
分かってて言っているんだろうけど、手ブレ補正で補正するブレの周波数と三脚ブレの周波数は異なるので無意味。
分かってて言っているんだろうけど、手ブレ補正で補正するブレの周波数と三脚ブレの周波数は異なるので無意味。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:07:35 ID:cl0gAVt10
>>948
では、手振れ補正が補正する周波数と
三脚ぶれの周波数を教えてください。
もちろん、三脚の共振周波数は、
レンズ、カメラの重さ、三脚の素材、長さで共振周波数変わるから
ちゃんと変数置いて定式化してね。無理だと思うけど。
では、手振れ補正が補正する周波数と
三脚ぶれの周波数を教えてください。
もちろん、三脚の共振周波数は、
レンズ、カメラの重さ、三脚の素材、長さで共振周波数変わるから
ちゃんと変数置いて定式化してね。無理だと思うけど。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:18:05 ID:dsJMBKkC0
ﾋｭｰｶｯｺｲｲｰｗ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:19:06 ID:1qDFQT0j0
>>947
まあ、ｷﾁｶﾞｲにつける薬はないので無視するのが吉ですよ。
まあ、ｷﾁｶﾞｲにつける薬はないので無視するのが吉ですよ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:21:25 ID:AUhkRRUQ0
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:24:28 ID:86jzGDKP0
>>949
これは・・・子供か？
これは・・・子供か？
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:34:35 ID:cl0gAVt10
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 17:44:48 ID:YYEuqOP3O
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:06:49 ID:sGKrGFpi0
＞＞９４８
周波数ｗ
おまえも似たり寄ったりのキチガイだなｗ
周波数ｗ
おまえも似たり寄ったりのキチガイだなｗ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:07:22 ID:piRTDSwE0
>>953
ローパス君じゃね？
ローパス君じゃね？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:13:40 ID:qN0nwbjn0
αスレで全く同じ事やってたから確実にローパス君だよ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:27:23 ID:4Q75UxMe0
とりあえず手ぶれは10Hzくらい
人間の身体が高周波をカットする
人間の身体が高周波をカットする
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:37:35 ID:xZ4Yn+c30
手ぶれ補正をばかにしちゃいかんよ
コンプとかそういう問題じゃない
コンプとかそういう問題じゃない
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:53:33 ID:ApOGQpzK0
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:56:04 ID:J07iBymE0
今GF1機にパンケーキ&標準ズームレンズを使っているのですが、
GF2が気になっている為、GF2を予約しました。
GF2購入したらGF1を下取りに出したほうが良いのか、
レンズが2台あるので使い分けしたほうが良いのか？
カメラに詳しい方ご教授お願いします。
GF2が気になっている為、GF2を予約しました。
GF2購入したらGF1を下取りに出したほうが良いのか、
レンズが2台あるので使い分けしたほうが良いのか？
カメラに詳しい方ご教授お願いします。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:57:01 ID:ApOGQpzK0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 18:58:16 ID:ApOGQpzK0
>>962
とりあえず、両方ともXにたすき型で背負うことをお勧め
とりあえず、両方ともXにたすき型で背負うことをお勧め
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 19:04:51 ID:dzqJgv/50
このカメラにつけることができる手ぶれ補正機能がある
レンズで一番小さいのはどれになりますか？
レンズで一番小さいのはどれになりますか？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 19:11:50 ID:Eskk/1PS0
ＨＰ見ればわかるよ
ＭＥＧＡ-ＥＯＳとかいうアイコンが張ってあるかどうかの違い
ＭＥＧＡ-ＥＯＳとかいうアイコンが張ってあるかどうかの違い
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 19:13:39 ID:kQSF1+AR0
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 19:18:06 ID:2mpwAX0Z0
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 19:36:04 ID:DU6czK3z0
新宿ビックにモックアップ置いてあったが、悪くないじゃん
14mm付けるとマジでLX5サイズだし、ホールド性も中々
グリップのメッキモールも思ったほどは目立たない
タッチパネルにアレルギーある人がこの板には多いと思うけど、
全くもって正統進化だよ
14mm付けるとマジでLX5サイズだし、ホールド性も中々
グリップのメッキモールも思ったほどは目立たない
タッチパネルにアレルギーある人がこの板には多いと思うけど、
全くもって正統進化だよ
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 19:54:22 ID:KhCfPuZDO
実機を触れるのはいつだ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:05:46 ID:0G1Kaaj00
>>968
タッチパネルの操作に親しめるかどうかとかモードダイヤル省略をどう考えるかで違うんでは？
タッチパネルがまさかの糞だったらGF1再評価されそうだし、タッチパネルが良いものだったらGF1はさらに暴落するだろうし。
GF1を売るとしてもいつ売るかは悩ましいところ。
今売っても2万程度だろうから、身近に写真に興味のある人がいたらプレゼントしちゃうのが一番良いような気もする。
タッチパネルの操作に親しめるかどうかとかモードダイヤル省略をどう考えるかで違うんでは？
タッチパネルがまさかの糞だったらGF1再評価されそうだし、タッチパネルが良いものだったらGF1はさらに暴落するだろうし。
GF1を売るとしてもいつ売るかは悩ましいところ。
今売っても2万程度だろうから、身近に写真に興味のある人がいたらプレゼントしちゃうのが一番良いような気もする。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:08:33 ID:4BQLCpL00
ほ〜、これが噂のローパス君か。
確かに雑魚の臭いがプンプンするなw
確かに雑魚の臭いがプンプンするなw
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:24:35 ID:xZ4Yn+c30
祖父地図での現金買い取り価格16,000円也
価格ドットコム
GF1C パンケーキレンズキット最安値38,500円
20mmパンケーキ最安値31,794円
価格ドットコム
GF1C パンケーキレンズキット最安値38,500円
20mmパンケーキ最安値31,794円
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:34:04 ID:0G1Kaaj00
フジヤカメラとキタムラではGF1Cの在庫が払底した模様。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:54:53 ID:TGuygqIg0
GF1買おうか迷ったけどマイクロフォーサーズは
さすがにもう将来性ないかなと思って買うのやめた。
ノイズもひどくて裏面照射センサーのコンデジと大差ないから
ありがたみがほとんどないわ、今となっては。
パナソニックとオリンパスの弱者コンビだから仕方ないのかな。
さすがにもう将来性ないかなと思って買うのやめた。
ノイズもひどくて裏面照射センサーのコンデジと大差ないから
ありがたみがほとんどないわ、今となっては。
パナソニックとオリンパスの弱者コンビだから仕方ないのかな。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:56:41 ID:1qDFQT0j0
>>974
GF2発売前になんとか売り切った感じだね。
GF2発売前になんとか売り切った感じだね。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 20:58:11 ID:DU6czK3z0
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:02:06 ID:ONf9J548O
>>975
パナソニックは一眼シェア3位だから弱小ではない。
パナソニックは一眼シェア3位だから弱小ではない。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:04:31 ID:hZnTFsWI0
どうでもいいよと思ってが、HPの動画見たらGF2欲しくなってきた。
すげー楽しそうなんだもん。ｗ
ダイヤルのないデザインがちょっと残念だけど。
すげー楽しそうなんだもん。ｗ
ダイヤルのないデザインがちょっと残念だけど。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:04:32 ID:rX2AicrD0
価格.comのGF1最安値はパンケーキ・キットが38.5kなのに
ボディが38.6kってなんだよw
ボディが38.6kってなんだよw
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:08:36 ID:bS+jrCha0
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:10:13 ID:wdBzWGaU0
画素数増やしたEVFは出ないの？
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:14:19 ID:Om50OBtG0
首や肩からぶらさげるカメラの背面パネルがスイッチって実際どうなの
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:14:37 ID:DU6czK3z0
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:35:53 ID:hZnTFsWI0
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:48:09 ID:+cg1wDwI0
サイトで見たぶんでは、タッチはやっぱり何か違うなぁ〜と言う感じ
その辺は好みもあるし、パナにしても購入者にライト層を見越してるだろうから、タッチパネル化に疑問はないけども
いまんとこはカメラのデザインも撮影スタイルもＧＦ１でいいなぁ
実機や撮影サンプルを見てみたいな
その辺は好みもあるし、パナにしても購入者にライト層を見越してるだろうから、タッチパネル化に疑問はないけども
いまんとこはカメラのデザインも撮影スタイルもＧＦ１でいいなぁ
実機や撮影サンプルを見てみたいな
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:52:33 ID:0rrFBuAz0
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:56:44 ID:NNkxe/D50
タッチパネルに有機EL採用してバリアングル機能を付けれたらそれこそ最強だよなー
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:57:16 ID:130OIhPJ0
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 21:57:42 ID:EsbsnwBv0
むしろ手袋をはめているとややこしいんでは？
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 22:02:21 ID:n7fXnBE10
サイトのCM撮影現場のやつみたけど片手にカメラもってタッチパネル操作は何か違和感あるな。（落下事故増えるんじゃない？ｗ）
両手で構えて右手でボタンやダイヤル操作の方がスムーズというか自然だよね。
両手で構えて右手でボタンやダイヤル操作の方がスムーズというか自然だよね。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 22:04:12 ID:dUCVWtBx0
右手でグリップを握り、あるいはすぐに握れる体制にして、レンズを左手でホールドした状態で、タッチ操作のメニューを弄れるか、というのが気になるところだね。
iPhoneとかも片手で操作するのが結構大変だし、タッチパネルはそれで無ければやり難い機能には良いとして、他のボタンの機能を代行させるのは難しいと思う。
どれほどの操作性になっているか、ぜひ触ってみたい。多分買わないけど。
iPhoneとかも片手で操作するのが結構大変だし、タッチパネルはそれで無ければやり難い機能には良いとして、他のボタンの機能を代行させるのは難しいと思う。
どれほどの操作性になっているか、ぜひ触ってみたい。多分買わないけど。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 22:09:47 ID:Qr/FlEET0
Ｇ2もってるけどタッチは１回も使わないよ
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 22:10:48 ID:Qr/FlEET0
でもキングオブ一眼のＧ２としては
タッチはオマケみたいなもんだと思ってる
タッチはオマケみたいなもんだと思ってる
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 22:23:49 ID:DU6czK3z0
G2はタッチパネル使わなくても操作できるからね
慣れ親しんだ操作系が使えるならそっちを使う
新しい操作系が優秀かどうかは関係なく
慣れ親しんだ操作系が使えるならそっちを使う
新しい操作系が優秀かどうかは関係なく
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 22:50:43 ID:Vh+Dje8z0
次スレのテンプレ↓
■公式サイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/
■ＳＰサイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/special/index.html
■レンズラインナップ：http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
■リンク集：http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1097.html
■前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286721328/
■アダプター適合一覧
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606
■マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/
■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
■LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Pana7-14.html
■公式サイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/
■ＳＰサイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/special/index.html
■レンズラインナップ：http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
■リンク集：http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1097.html
■前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286721328/
■アダプター適合一覧
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606
■マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/
■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
■LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Pana7-14.html
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 22:54:12 ID:Vh+Dje8z0
次スレのテンプレ(一部訂正)↓
■公式サイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/
■ＳＰサイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/special/index.html
■レンズラインナップ：http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
■リンク集：http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1097.html
■前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289182946/
■アダプター適合一覧
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606
■マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/
■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
■LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Pana7-14.html
■公式サイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/
■ＳＰサイト：http://panasonic.jp/dc/gf2/special/index.html
■レンズラインナップ：http://panasonic.jp/dc/lens/index.html
■リンク集：http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1097.html
■前スレ
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1/GF2 Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289182946/
■アダプター適合一覧
http://panasonic.jp/support/dsc/connect/g1.html
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102606
■マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/
■GF1 フィールド・テスト
http://craigmod.com/journal/gf1-fieldtest/jp/
■LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dslr-check/Pana7-14.html
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 22:57:33 ID:UqBz2h9f0
>パナソニックは一眼シェア3位だから弱小ではない
そんなこともあったが、これが↓現実
http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/gallery/lerge/20101110bcn_5.gif
そんなこともあったが、これが↓現実
http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/gallery/lerge/20101110bcn_5.gif
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 23:00:01 ID:JvwXV5Cv0
>>998
NEXすげえ
NEXすげえ
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/19(金) 23:22:51 ID:+a7wjfWN0
ペンタックス‥
1001 ：１００１：
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