なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ６

m4/3大衰退につき6スレ目突入!!!

実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
小さな受光素子と回折.ノイズなどの問題はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格

ところが面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、更に小型で高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラNEXシリーズの出現や
同じくAPS-Cサイズ受光素子搭載の高級コンパクトデジタルカメラX100の登場で、m4/3規格自体が旧式化.陳腐化し今や風前の灯
KenkoからCマウント専用機が登場との噂もあって、コンデジとAPS-C間のブリッジカメラとしての位置さえ失う危機

誤認誘導、優良誤認とまで言われた「○○一眼」のキャッチコピーも多方面からの批判をかい
口先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない程の上位機との基本性能の大きな違いに売上げも大幅減の様子、もう消費者のハートを全く掴めないようです

なぜこんなことになったのか？

なぜユーザーを敵に回してしまったのか？

みんなで考えましょう

【前スレ】

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284587717/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285468447/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286097915/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286683032/

>>1
乙

写真撮れよ

ここもなかなか基地害オリンパ釣り堀状態だな･･

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）

実写画像でチェック

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

基地外メロンパ必死でスレ立て乙

今までの流れをまとめるとこんな感じかな

m4/3のセールスはNEX発売後は息も絶え絶えの体たらく、羊頭狗肉、優良誤認的、詐欺的商法と素人騙しのやりたい放題も、NEXの実力の前にもはや意味を成さず
135の1/4と言う極小素子故に絞り開放でのボケが使えないことや、絞り込み時の回折や高感度時のノイズなど、不具合満載で
4/3センサー搭載機が高画質とコンパクトの両立という意味で完全に破綻したのは、兄弟規格だった4/3が既に終了していることからも容易に伺え
上位機たるAPS-Cセンサー搭載機に優位性があることは発売から僅か３ヶ月でミラーレス市場を一変させたことからも明らか。



で、パナ糞と澱滓の工作員は具体的表現を避け局所攻撃と錯誤の誘導でアンチ活動をするしかない・・と（笑）

はいはいわかったから仕事しろ

そして

下位ミラーレスm4/3不人気の理由　ー　問題点ばかりが目立つのはなぜか。

フルサイズの僅か1/4しかない小さな独自フォーマットがレンズ交換式カメラとしての性能や魅力を大きく減じているのが主としても。
画素数やカタログ性能だけは一見すると上位規格のAPS-C並でも、受光素子の小ささから来るノイズや回折、レンズ交換式カメラとして致命的なボケを生かせない表現力の低さ。
極端に小さい受光素子にもかかわらず、設計の甘さからか無意味に長いフランジバックとそれに起因するボディの無駄な大きさ、鏡胴に比したレンズ直径の小ささ=安物感。

先行した兄弟規格の4/3は不人気で既に市場から消え。問題が山積された同じ極小受光素子を積むm4/3も上位ミラーレス機NEXの登場で売上げシェア共に激減低迷しとマイナス要素ばかりで未来がみえない窮状です。
(まあ、見えないのではなく、無いものは観測出来ないと言う考え方の方が有力かつ合理的ですが)

去年のニュースだとこんなのも

オリンパス、2009年3月期は450億円の赤字に下方修正

　前回予想（2008年11月6日）から売上高を7.1%減の9,800億円（前年同期比13.2%減、以下同）、
営業利益を65.8%減の250億円（77.8%減）、純利益は190億円の黒字から450億円の赤字（前年は579億6,900万円の黒字）
にそれぞれ見直した。第4四半期の経営環境が一層厳しく推移するとの見方から、大幅な下方修正を行なった。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/02/06/10165.html


そして今年の始めには

オリンパス、デジカメ単価下落で通期売上高予想を下方修正

東京　１０日　ロイター］　オリンパス(7733.T: 株価, ニュース, レポート)は１０日、２０１０年３月期の連結業績予想について、
売上高を前年比８．２％減の９０００億円に下方修正すると発表した。従来予想は９２００億円。

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-13833520100210


今夏にはさらに

オリンパス株売り気配、デジカメ不振で売上高下方修正−野村証格下げ

８月６日（ブルームバーグ）：オリンパスの株価が売り気配。為替の円高と、デジタルカメラの販売台数減少を受け、2011年３月期の売上高予想を下方修正した。
野村証券が５日、投資判断を「１（買い）」から「２（中立）」、目標株価を2700円から2250円に引き下げたこともあり、業績不安から売りが優勢だ。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=a9KM04M622gs

センセー、質問がありまぁ〜す。
なんで「ライカ」「ライカ」と言っているパナはライカ版じゃないんですか？

当のライカもAPS-Cや中判のカメラを作ってるから
煽りとしては40点くらいかな>>11

>>ll

それはね「ペソ」「ペソ」と言ってる澱滓がハーフ版じゃないのと同じなのよ。

大人の言葉で、誤認期待表現って言うの。誤認期待や優良誤認に騙されたらダメよ。

IDコロ助って在日らしいけど、職業何なんだろうね？

わたしよくわからないけど、価格でパナのパンケーキ１位のやつもチョット良いコンデジ位で本体＋キットよりも高い交換レンズなんか買わないし
次買うこういうのに今のレンズが使えるのはチョットうれしいぐらいには思うの

マイクロフォーサーズの値下がり具合の見事さにはいつも驚く。
原価が安いというのも強さだな。
GH2も一年足らずで10万くらい下がるだろうし。

カメラ会社は慈善事業じゃないんだし儲けられるときにぼったくらないと
今は無きペンタックスみたいになっちゃう

ぼったくっていても終了してしまう規格もあるけどね。フォーサーズとか。

>>17
そのペンタックスの30年前のキャッチコピーの盗用を新製品に採用するような
滓事業者だからm4/3なんて察して知るべしだよな。
つうか4/3はペソタ以下のまま鳴かず飛ばずで終わったんじゃないかw

ぼったくろうと思ったら客が居なかったってのがここ最近のm４/3だろうな
それで急激に価格を下げた、1/3にまでw
これって冗談なの？

去年まではマイクロフォーサーズはボロい商売だったろうな

だけど今年の惨状を見ればもう終わってるって言っていいだろ

ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101025&id=T7tOfDgs0

アンチもっとがんばれよ。
一貫性がない主張しても納得されないぞ。それだと、ただの煽ってる基地外と変わらん。
もっと、アンチは意見を合わせて論理的に論破してこそマイクロフォーサーズ涙目だろ。
あと、自分で撮った画像がいるだろ。APS-Cが優位なのは明らかなんだから。論より証拠ってやつだ。

頑張るも何もフォーサーズ時代と全く同じ行動原理の愉快な信者を楽しく観察するスレだからなぁ。
センサーの大きさに触れるだけで面白いように釣れるし。

論破とかマイクロフォーサーズ信者はオカシイ奴だな
2009年と2010年を比べてみればマイクロフォーサーズは既に終わってる

ああ、終わってる終わってる。
何を以って終わっているとするのかは説明できないけどな。

>一貫性がない主張しても納得されないぞ。

極小素子は変わらないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伸びるミラーレス市場で消え去る新機種
→終わっているｗ

>http://image.kakaku.com/images/TrendNewsImage/entrycontents/201007/75.png
伸びるミラーレス市場で急落する実売価格
→終わっているｗ

5Dはもうすぐ6万切りそうだな。

個別の機種の話とフォーマットの話を混同してるのか。

それに競合相手がいなかった時期の市場と、そうではなくなった時期では
価格が大きく変わりうるのは当たり前。要は洞察力がないだけのこと。

パナとオリが競合してなかったとすれば、
闇カルテルか何かを結んでたのか？
ありうるだけに、シャレにならんぞw

それに、NEXのことをいいたいのであれば、
根幹部分に歴然たる差があるんだからまったく競合していない。

一眼レフだって、フルとAPS-Cじゃ競合しないだろw

信者eyeは都合の悪いことは見ないから困るｗ

>>31
だからフォーマットの話と個別の機種の話を混同するなよ。
NEXの発表があるまでm4/3は全体としてある程度の高値安定を保てていた。

＞根幹部分に歴然たる差があるんだからまったく競合していない。
当のアンチたる>>28が「ミラーレス市場」とひとくくりしてるんだが。

>>33
だからそれは、フルサイズの一眼レフがでるまでAPS-Cは安定してた、
そういってるようなもので、まさにフォーマットの話と混同しているんだよ。

天敵がいないことをいいことにガラパゴスで繁殖した有袋類、みたいなもんだろ。

信者の言うことは支離滅裂で困るｗ
じゃあm4/3市場って言えばいいのか？

ミラーレス市場は伸びたけどm4/3市場は伸びてないねｗ

>>34
スレタイ読めるのか？フォーマットの話をしてるのだが。

0.1秒世界最速AF

>>36
スレタイ読めるか？
フォーマット（主な違いはセンサーサイズ）の話だぞ？

そもそも競合していない。
競合しているとすれば、パナとオリの間だけ。

>>38
＞スレタイ読めるか？ フォーマット（主な違いはセンサーサイズ）の話だぞ？
それは個別の機種の価格が下がることをフォーマットの情勢判断に短絡させている>>28に言ってあげなさい。

＞そもそも競合していない。
フォーマット（センサーサイズ）が違うからといって市場において競合していない理由にはならない。
まあ違う理由で「競合してない」と言ってるのかも知れんが、NEXとm4/3が市場で競合してないと
思い込みたいのは君の自由だｗ　

>http://image.kakaku.com/images/TrendNewsImage/entrycontents/201007/75.png

このグラフを見ると競合はしてないねｗ
NEXの下に潜り込んでいるからｗ
メーカーは信者よりよっぽどm4/3の位置付けをわかってるｗ

>>39
競合していると思い込みたいのも、君の自由だ。
ちなみに、フォーマットが違うんだから、
競合してると考えているのであれば、フォーマットの話と混同してるぞw

2008年から2009年は大躍進したマイクロフォーサーズ
3年目の2010年は？？？

単価は大幅に下落しｗ
下落しなかった新機種は市場から消え去ったｗ
さて、信者はフォーマットの情勢判断をどう考える？





答え：考えないｗ

フォーマットと個別の機種の話は違うとかうだうだ言って
都合の悪いことからは目を逸らすのが信者ｗ

動画の時代になって、m4/3のメリットが明らかになった。

GH2の進化、世界最速AFが答え

>>40
購入検討者の母数が増えたって可能性を考えないのはなぜ？

>>40
＞NEXの下に潜り込んでいるからｗ
なんだ「競合」の意味も知らないだけのことか。

>>41
鸚鵡返ししかできなくなったのか。
まあ「フォーマット（センサーサイズ）が違うと市場では競合相手と認識されない」という
トンデモ論を振り回すだけの人だからしかたないけどな。

>30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 22:20:27 ID:R7f3wyIXP [2/6]
>個別の機種の話とフォーマットの話を混同してるのか。
>それに競合相手がいなかった時期の市場と、そうではなくなった時期では
>価格が大きく変わりうるのは当たり前。要は洞察力がないだけのこと。


ホント信者の言うことは支離滅裂だなｗ

競合相手が居なかった時期っていつ？
パナとオリは競合してなかった？
m4/3と一眼レフは競合してなかった？
なぜNEXだけが競合相手？

信者はなぜそんなにNEXを意識してるんですか？

>答え：考えないｗ
>フォーマットと個別の機種の話は違うとかうだうだ言って
>都合の悪いことからは目を逸らすのが信者ｗ


これ大正解してしまったよｗｗｗ

>>46
まずは「競合」の意味を理解してこいよ。
つうか君自身がミラーレス機って括って話していたのを忘れたのか？
その場その場でケチつけたいだけだから首尾一貫した主張ができないのはよくない癖だぞ。

>http://image.kakaku.com/images/TrendNewsImage/entrycontents/201007/75.png

これがマイクロフォーサーズとNEXが競合した結果だとすると…
やっぱマイクロフォーサーズ終了ってことかｗｗｗ

ごめんｗ
いま気付いたｗｗｗ

アンチが>>44をスルーな件ｗ

m43は競合と言うか狭間の中途半端な規格だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NEXと競合するのはサムスンでしょ？
m43はNEXの下のクラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近はセールス的な話ばっかだな。
特に、本スレに入ってからその話題ばっか。

結局売れているもの＝いいものという結論か。
腐敗した音楽業界と一緒だな。

しかし、これは衝撃的だったな。消費者に見透かされて売れてないボッタクリ商品の化けの皮が1年で剥げて行くってw

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:08:21 ID:gEb2BGCO0
約１年半前に発売されたGH1Kは当初
今のGH2HKよりも高い設定だったから
来年の今頃は５万代で買えるんじゃないかね
m4/3離れが今以上に進んでいれば、現4/3の価格並みの
19kとか29kに堕ちてる可能性も高い
既Gユーザーは急いで買わないほうが良いよ
もちろん、まだm4/3を買っていない人は終焉の見えた企画に手を出すことはないけどさ


発売当初GH1K ご祝儀終了後の安値149,800
http://kakaku.com/item/K0000027526/pricehistory/Page=220/
現在GH1K 最近頁の安値59,800
http://kakaku.com/item/K0000027526/pricehistory/

発売当初のGH2K 安値127,500
http://kakaku.com/item/K0000152865/pricehistory/Page=10/

参考までに
L10発売時
http://kakaku.com/item/00490911101/pricehistory/Page=20/
L10現在
http://kakaku.com/item/00490911101/pricehistory/


以上、価格.comより10/17現在

きょう‐ごう【競合】［名］(スル)
１ せりあうこと。きそいあうこと。「大手各社が―する市場」
２ 私法上、単一の事実または要件について、評価あるいはその効果が重複すること。


すまん、4/3もm4/3も競合などしていなかった。嘲笑され(4/3)、駆逐され(m4/3)、敗退(4/3.m4/3)したんだったな。

平たく言うと、【話にもならなかった】わけだね。正直すまんかった、傷をえぐるようなことをして。

APS-Cにも失礼なことしちゃったな、【取るに足らない下の規格】なんかと比べちゃって。

>>52
＞最近はセールス的な話ばっかだな。

どんな話題でもコンスタントに叩けるm4/3の負の才能にビックリでござる

＞結局売れているもの＝いいものという結論か。

今夏までは、悪い物も売れていたらしい(他に選択肢が無いジャンルだった)けど
NEXが出てから悪い物の方は売れなくなったらしいよ
だから、今はその結論であってる=市場が適正化されたんだね。

パナさんは死亡規格つくるの得意だね
中には良いものもあったとおもうが
敗因は宣伝が下手くそで何やらせても家電っぽい感じが否めないこと
他には拡張性、親和性を欠いた、帯に短し襷に長しの製品群、中途半端なサポート等
m4/3が死亡規格の殿堂入りするのも時間の問題である

所詮、ナショナルなんだよな。
白物はいいんだけどなぁ。

メロンパ発狂スレはここかw

>>55とか、基地外めろんぱの皆さんはNEXを買った上でレスしてるのかね。

>>57
だから白いモデルも出してるじゃんか

確かにセールス的な話題が多いな

だがマスに売れる機種がないと交換レンズも売れないし
マウントの維持もできなくなってしまうわけだから
このスレの話題としては大事な点だ

NEX5パンケーキキット買ったんだけど、ホント酷いな。
コンデジにも劣る画質、操作性には呆れるばかり。
どうやらSONYはレンズ交換さえできれば一眼と考えてるようだ（笑）

パナさん洗濯機はダメだけど掃除機はバツグンに良い
白物家電、国内限定でナショナルブランドを復活してほしい

NEXのパンケーキは風景のみ撮るロンリー仕様じゃないんだよｗ

>>62
買ってしまった時点でSONYの思う壷w

>>61
立ち上げたメーカーすらレンズを供給しないフォーサーズみたいになるからね。

>>62
あくまでレンズはおまけだからね。
基本的に買い換えて使うカメラだよ。
そのために某極小素子ではなくAPS-Cを積んでるんだから。

つうか、レンズ遊びの定番化して、
いろんなところで、いろんなレンズの作例があがってる。
そんなNEXの画質に一言もふれないのが、
とても奥ゆかしいな、m4/3ユーザーはw

同じレンズで比較したらセンサーが小さいm43に不公平だろ！

でも良かったじゃんNEXで
もしm4/3を買ったなんて言ったら
何も知らない情報弱者と笑われ
買ったことだけでなく報告したことまで後悔しないといけないんだぜ

このスレの気の毒な荒らしみたいにさ

>>69
好きで小さい素子積んでんだから文句言うなｗ

やっぱり３Dもニコンが制するね。

Nikon月額1995円で最大3枚3D変換サービス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288098284/

占いタコ　パオル君死す

ｵﾘﾊﾟﾅはﾃﾞｻﾞｲﾝ含めｾﾝｽがないから…
女に売ろうとするのにゴツゴツでっかくて変なデザインのカメラ平気で出したりするんだもの

確かに野暮ったさやセンス悪い感じはするよね　＞パナ糞と澱滓

それからさ、写真女子の撮りたい写真って、雑貨系雑誌とかにある暖調で背景ボケのふんわりした柔らかい絵なのに

m4/3は被写界深度が深くて、そういうピンの浅い背景ボケの綺麗な写真を撮ることが出来ないんだよね

なんて言うのかな、羊頭狗肉

パナ糞も澱滓も自社の商品写真やイメージ写真はNかCのフルサイズ又はそれ以上で撮影してるのに

あたかもそれがm4/3でも撮れるかのように見せ掛けたらダメだと思うんだ

m4/3は回折とノイズでちょっと厳しい撮影条件になると破綻するからね

レンズの面積が1/4しかない=2段分マイナスってのもあるんだろうけど、画質が欲しければ選ぶもんじゃないよね

4/3は同じ問題を抱えた下位機故に敗退したのだから、m4/3も上位機に駆逐されている今買うのはちょっと思慮が足りない人かもね

それに一年待てば1/3まで落ちるのが分ってるのに、ぼったくり値で買う必要は無いわな、しかも低性能、低画質の、極小受光素子の下位機をさ

APS-Cみたいなハンパ物を買っちゃったもんで
自分より下を必死に探してるんですね
貧乏人はツライネーｗ

そして見つけた
最低のハンパ物
それがμ4/3

ただのハンパ物じゃない証拠に
元になった規格は不人気で実質終了している
しかもAPS-Cより撮像素子が大幅に小さい格下規格

真のハンパ規格μ4/3、売り上げ激減につき終了間近の投げ売り中
貧乏人は買ってねw

通常の被写界深度の写真を撮る分には回折があまり影響がないことが前スレでも話題になっていたな。
下記サイトを参考にすると、μ4/3機の小絞り限界は、1200万画素ならF11、1600万画素ならF８程度。
（しかも、ベイヤー配列であることも加味すると、もう一段限界があがる？詳しい人教えて）
そんなに絞る必要あるかなあと思う訳です。スローシャッター切りたけりゃNDフィルタ使えばいいし。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html

高感度ノイズについてもGH1の素子ならば、
同じ被写界深度、同じSS、同じ露出で写真を撮る分には逆に少ないくらい。
さすがにD3には及ばない＆GH1の素子は他のμ4/3機には載っていないが。

確かに被写界深度の薄い写真だけは苦手であってこればかりはどうしようもない。
解放から使えて寄れるレンズが多いから、雑貨を撮る分にはたぶん困らないけど、
被写体と距離があるポートレートで背景をぼかすのはフォーサーズには無理。
そういった写真を撮りたいなら、素直にフルサイズに行けばいい。

>>78
GH1ってことはやっぱりセンサーは大きい方がいいって事だよね。

>>79
は？

m43信者はよくGH1やGH2のセンサーを引き合いに出すじゃん。
GHシリーズがGF1とかEP-1より高画質だったりするのは、結局センサーサイズが普通のm43機種より大きいからだよね。
センサーサイズはやはり可能な限り大きい方がいい。

>>79, >>81
G1とGH1の画角が何故変わらないか考えてくれ。

たぶん釣りだとは思うけど、
安置ってこんな奴ばっかなのか……

センサーサイズはでかいけど、ピッチは大して変わらんのとちゃうか？
GH2は高画素化しちゃったやん

>>75
＞あたかもそれがm4/3でも撮れるかのように見せ掛けたらダメだと思うんだ
つまりコンデジの広告の写真はコンデジで撮れると思うわけか。
そんなやついないだろ。

G1とGH1は画素ピッチは全く一緒。
大きな撮像素子の中央部をトリミングして使っている。
周辺部の画素は直接使われることはない。

>>83
パナの話だとGH2は開口率があがっていて、受光面積はGH1と同等らしい。
画質については発売されるまでわからないけれど、サンプルをピクセル等倍で見る限りそんなによくない。

>>81
釣り針デカすぎｗ
GH1/GH2のセンサーはそれぞれ専用のスペシャルセンサーなのさ

GHこそ、m4/3終焉を物語る、中途半端を絵に描いたような機種だよな。

レンズも専用は開発しなきゃ意味ないのに、
極小センサーをほんの気持ちだけ広げてみましたってだけだし、
ボディに至っては、ほとんど一眼レフ並みのデカさ。

それに、気持ちだけ広げた極小センサーがのっかってる。
あの大きさが許容できるなら、最初から一眼レフでいいだろ？

効率よく叩きたいのなら、何処でも良いから文献を引っ張ってきなさい。
データの質はその後議論すればよいから。

デカイとか小さいとかって、目くそ鼻くそレベルだろ
APS-Cに比べりゃ両方とも極小なんだから、醜い争いは止めろよ
自滅の道を早めてどうすんだ？

>>87>>89
型落ち極小センサーと競ってるAPS-Cｗ
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/645|0/%28appareil2%29/663|0/%28appareil3%29/619|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Canon/%28brand2%29/Canon/%28brand3%29/Canon
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/630|0/%28appareil2%29/663|0/%28appareil3%29/619|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Panasonic/%28brand2%29/Canon/%28brand3%29/Canon

>>87
なぜセンサーサイズが画質に影響を与えるのか分かってない馬鹿発見
画素ピッチは同じだってーの！マルチアスペクトはいいぞー！

ほらな、レンズのことをまるで考えていない。
しっかり届けるレンズがあって、初めて素子が記録するのだよ。

MFならどのレンズでもつくのは無視？

>>92
つーかしっかり届けるレンズなら松レンズがいけるけど？

それをトリミングでしか記録できないのがm4/3

トリミングしてません＞＜
アホ過ぎ

>>95
馬鹿じゃねーの？

正直知らなかったけどm4/3って統一規格って訳じゃないのか

パナ糞の方は動画用の比率に合わせてちょっとだけイメージサークルを大きくしてる、自社の子会社の製品だから底値まで廉価にできる
澱は外注先の製品だから捻りもなければ値引きも無理、フルチェンの金型代も無理そうだ

パナ糞がm4/3と言わずに、Gシステムですってスピーカーしてるくらいだから
割高感ばかりで新機種も出ない澱滓は終了確定と言ってもいいだろな

おいおい、そんな程度の知識でおりかすとかぱなくそとか誹謗中傷してるの？
ほとんど風説の流布で犯罪レベルじゃない？

センサー小さいから、トリミングするしかないだろ？w

>>98
国語の成績悪かっただろ？
イメージサークルは同じだよ
ちょっとだけセンサーが大きいから画角を変えずにマルチアスペクトできるだけだ

>>100
もうこれ以上恥をさらすな。
おとなしくご自慢のNEXを一人でいじってろよ

>>101
すまんね、4/3inの撮像管の実際を知らないので
規格に許容誤差があるのか、規格が統一されていないかの判断が出来なかったんだよ

恥かきついでにもうひとつ教えてもらいたいんだが
なぜ澱はそれをやってないの？

良いことだと思うのでm4/3の標準にすればいいような気もするんだが

>>102
具体的に述べてくれよ。
キャンパスのサイズが違うんだ。
同じレンズで撮ったら、トリミングするしかない。
それこそが、2倍画角のm4/3の本質だよな？

>>103
こちらこそすまん
GH1よりも後発のGF1やG2にさえこのセンサーが採用されなかった例をみても
GH系のセンサーだけはコスト度外視で作らせているというのが真相

>>104
だから元々4/3用のレンズだっていうのに、なぜトリミングする必要がある？
SHGレンズはでかいけどすごい描写をするよ。

>>105
そうなんだ、ありがとう。GH系は動画性能の高さや値段の高さでm4/3の中では特別感があるのは
マルチアスペクト対応の撮像素子を備えているからでもあるんだ

しかし、調べてみたら本来の4/3in相当の撮像管は18mmx13.5mm=243(3:4はテレビ画面の比に依る)
なのに対角長をライカ判の半分と定義した4/3規格の縦横寸法は、ライカ判の対角の半分から逆算した17.3mmx13mm=224.9

224.9/243=0.92　4/3in撮像管の92%の面積しかないんだよな

4/3in撮像管相当ってのも事実じゃないのかよ、なんか悲しいぜ
ひどい話だ

今日はこれで寝るよ、ありがとうID:VhVlSUfl0

なにこのオナニースレは。
能書きたれても
センサー小さいのも
パナセンサーメーカーとしては３流なのも
変わらんよ

>>108
釣られるのも馬鹿だと思うが…これはマズいのでは？
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/586|0/%28appareil2%29/623|0/%28appareil3%29/630|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Canon/%28brand2%29/Nikon/%28brand3%29/Panasonic

>>106
松レンズについては無視らしいｗ
>>107
ごめんね

マルチアスペクトm4/3の各アスペクト時の縦横長の比較について

＞対角長の値はイメージセンサーの物理寸法ではなく記録寸法を規定したものである。
＞そのため拡張規格のマイクロフォーサーズでは17.3mm×13mmよりも大きいセンサーを用いて
＞基本アスペクト比の4:3だけでなく、横長となる3:2、16:9の各アスペクト比においても
＞対角長21.63mmを確保したマルチアスペクト機能も実現されている（ルミックスDMC-GH1）。

μ4/3GH系のマルチアスペクトは、受光素子の物理寸法ではなく
各アスペクト比設定時にもそれぞれの設定で対角長が21.63mmになるような記録を行なうとしてある。

これはどういうことかというと

通常の4/3規格　4:3　でも対角長は21.63mm(ライカ判の半分)
　　　横縦比　3:2　でも　21.63mm
　　　横縦比　16:9　でも　21.63mm
ということである、即ち、縦横の辺の長さから対角が導かれるのではなく【対角長を基準に比率を決めている】のだ。

では　4:3　3:2　16:9　の各辺の長さを、対角線長から比率で算出してみる

4:3のとき　4X二乗+3X二乗=21.63二乗　より　X二乗=18.7142 x=4.3256　から　　4X=17.3024 3X=12.9768　となり　長辺17.3mm　短辺13mm が求められる。
同様に
3:2のとき　3X二乗+2X二乗=21.63二乗　より　X二乗=35.7582 x=5.9798　から　　3X=17.94 2X=11.96　となり　長辺17.9mm　短辺12mm であり

16:9では　 16X二乗+9X二乗=21.63二乗　より　X二乗=1.3882 x=1.1782　から　 16X=18.85 9X=10.60　となり　長辺18.8mm　短辺10.6mm　になる


これらから、同一レンズを使った場合でもアスペクト比の設定により4:3のときと比べ長辺では最大1.5mm長くなるが、短辺で最大2.4mm短くなる(共に16:9時)
なので、マルチアスペクトを使用した場合、短辺（高さ方向）に若干トリミングされた画像が記録されることとなると結論づけられる。
ちなみに、GHのセンサー有効長は18.8mm　X　13mm（対角長は22.9mm程度）と推測できる。

だから、マルチアスペクトの時には4:3の時より高さがカットされてますね。

フルサイズ使ってる俺に言わせればAPS-Cもマイクロフォーサーズも正直言って大差無いな。
そもそも、実際の写真見て写りの善し悪しの話がなんででないの？
フルサイズだろうがAPS-Cだろうが、マイクロフォーサーズだろうが使用者の目的にあった
画質が確保されてることが重要じゃないのか？

>>110
お前、寝たんじゃなかったの？
マルチアスペクトっていうのはイメージサークル（対角長）基準だからそれいいの

>>111
>マイクロフォーサーズだろうが使用者の目的にあった
> 画質が確保されてることが重要じゃないのか？
そうだ そのとおり
肝心の画質が確保されていない。それがm4/3

フォーサーズとマイクロフォーサーズの画質をは違うのか？

>>113
＞肝心の画質が確保されていない。
４／３の基準の画質って設定されているのかなぁ？
で、＜ＡＰＳ−Ｃやフルサイズにも基準の画質って設定されているのかな？
コンデジで使われる色々なセンササイズにも設定されているのかな？
なぜに、４／３だけは基準の画質を満足できないとするのか疑問だ。

>>111
エアユーザーの妄想披露スレで
そんな正論吐いちゃダメだよ（笑）

パナソニックが小さなセンサー使ってるのは理由があって
糞画質でもセンサーが小さいから。って言い訳できるでしょ。
APS-Cなんか自前で作ったら、技術もセンスも無いのバレバレだからねぇ。

確かに６４５Ｄの画質は魅力がある。
おなじように小さいセンサーにも魅力あんじゃないの。中途半端といえばフルもAPSも同類だな。

【 153 】: 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/09/18(土) 16:51:48 lAaTeaMk0
なんか、さ。
オリンパスとパナソニックが二人で落ち葉集めて焼き芋焼いて、
ちょっとずつギャラリーが増えた頃に、SONYが焼き芋カーで現れ、
拡声器バンバン使って、ギャラリー根こそぎ奪っていったみたい。

それをたこ焼き屋やっていたペンタがうちも焼き芋カーやってみる?
と相談しだしているけど、常連に季節もんだからやめとけと説得されている状態。
ラーメン屋とおでん屋のキヤノンニコンは、我関せずと集客目指している、と。

こんなのがあったので、貼っておく
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12126222/

ニコンと、パナ（つかm4/3）を食って、ソニーが躍進

ニコンはD3100とD7000でとれだけ盛り返せるか？

m4/3はまぢ絶滅するかも

>>119
フォーサーズっていう落ち葉で同じ規格を焼き直ししただけの規格だぞm43って。
今までのとは違います！女性も安心の焼もです！って
拡声器でバンバン触れ込みまくって小型の焼き芋をプレミアム価格で売っていた。
本当は事業に失敗してた芋なんだけどね。

そこに普通の大きさの焼き芋を普通の値段で売るソニーが表れて、ぼったくりがバレた。

現状ぼったくり焼き芋屋は、アルミホイルや包装の種類が豊富ですよ！とか言ってるところかな。
肝心の芋は小さいままだけどね。

絶滅しない理由があれば教えてほしい

実際の撮像素子が4/3in撮像素子の92%のしかなかったり

ペンタックスが過去に使用していた一眼レフ向けの言葉を真似して
一眼レフを誤認期待したキャッチコピーを使ったり

過去に自社で出していたハーフサイズ商品との継続性や規格の関連を誤認期待させる意図の伺える商品名だったり

○○4/3と名乗っていながら前規格の4/3とレンズの相互互換が無かったり

実は対角がフルサイズと比して1/2、受光素子面積が1/4、レンズ体積が1/8の極小規格だったり
にもかかわらずフランジバックが受光素子比で異常に長く、ボディの小型化が物理的に不可能だったり

受光素子の小ささ、レンズの小ささから、絞ると2段分早く回折で像が滲んだり、高感度設定時に2段分ノイズが多かったり
カメラ女子を有効な消費者層と考えているのに被写界深度が2段分深いため、背景が柔らかくボケたピンの浅い写真が撮れないことも

レンズ面積が1/4にまで小型化されたが故に起こる収差の弊害を、レンズの光学系の改善ではなくボディ側の後処理に頼ったり

一年経つと当初の価格の1/3まで実売価格が崩れたり
(前述、レンズや受光素子の小ささから来るコストの安さを誤認期待コピーとドンガラの多きさでそうではないと錯誤させて強気な設定で売り出すー買う馬鹿もいる)


もう、嘘と騙しに、騙しと嘘を重ねたような。息をするように嘘を吐く、この規格って一流企業(パナ)のやり方としてどうなんだろうね

三流企業の方は以前からコンプライアンス報復問題なんかで企業倫理の破綻が囁かれているところだし、m4/3に関してはOEMで供給を受けている側だから、なりふり構わずやるんだろうけどさ

せめてもの救いは６月以降NEXの登場で、この規格が4/3と同じ敗退の道を辿り、運命を坂道を4/3のいる墓場まで転がり出したと言うことか

悪貨は良貨を駆逐すると言う言葉はあれど、光学大国としての日本で詐欺まがい優良誤認的商法がいつまでもまかり通っていては哀しいからね

お前のその情熱はどこから沸いてくるんだよｗ

宗教

一線を越えたかｗ

>>123
五時前には帰宅できる仕事の方なんですね。
いいなー

もう少しまとめられないか？
ネットブックで見てるので微妙にはみ出してる

>>123へ

カメラ売上の減少
業績の悪化による販売見通しの下方修正
そして株価の下落
澱はここまでマイナス要素を抱えていながら
なぜ誰もが終わったと思っている4/3で新型を出すのかが分からん

μ4/3だって当初の人気は今は昔
NEX登場後は澱の割高3価格設定は澱μ4/3から客を遠のけ
マイナーチェンジで面白味に欠けるボディや交換レンズの少なさは
μ4/3の不人気に拍車をかけているようにさえ見える
澱μ4/3は確実に終了した、ともう言って良い時期なんじゃないかな

>>123
アウトだぜ

>>130
初耳だな m4/3当初は人気あったの？

>>132

つ>>120
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/news/2010/10/15/056/images/002l.jpg
2010年１月−９月、デジイチ（レンズ交換式カメラ）の売上げグラフ（BCN提供）

といっても、瞬間最大風速でせいぜい12-15%、平均して10%以下だったけどね
NEX5/3が登場した現在は、5〜7％付近をウロついてる

m4/3はpana+olyだからね。10-14%ある。
NEXのシェアも６月からそんなもんだろ
将来的には、m4/3が死ぬかもしれんし、NEXが死ぬかもしれんし、どっちも死ぬかもしれないね！

>>134
ただ、フォーサーズが死んだのは間違いない

>>132
誤解させてごめん、まだ優良誤認の嘘や、一眼詐欺が
消費者にばれる前のほんの一瞬、目新しさがあったな
程度の意味だったんだ

>>133
それを見ると今夏以降SONYの躍進とμ4/3組の衰退が対照的だね
パナはμ4/3がダメでもコンデジ含めた全体のシェアを上げてるけど、澱は完全に敗走路線邁進中
そういえば半年くらい前に澱の今年度第2四半期の売上激減を予想していた人がいたけど
その通りになってしまったでござるな

問題あったにもかかわらずSONYの躍進ぶりは、競合他社（特にパナ）にとっては脅威に映るだろうな

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20101029_396620.html

見たんだけど
ユーエヌのクラシックメタルレンズフードつけたとこ横から見るとカリｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと
フォクトレンダー「ボトムグリップA」つけると玉金みたいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしさぁ、intel の core i7 上位モデルが異様な高止まりを
しているのは AMD が対抗プロセッサを出せないせいなわけで・・・
m4/3 が本当に死んじゃうと、一番困るのは価格上昇に直撃され
る NEX 派のはずなんだけどね。まあ、Nikon がミラーレス発売
間近ではあるらしいけれど。

だから、NEXとm4/3は競合してないって。
極小センサーミラーレスという極小の市場で、
パナとオリが競合してるんだよ。

パナvsソニーの競争は歓迎
高止まりの檻は脂肪メタボ

>>138
あんなRF用スリットフード付けるより
小さな筒型フードの方がずっと性能良いしカッコイイと思うけど
物を知らないって気の毒だな

それから、あのグリップって、スプールの下=ボディ右端にネジがある時はいいけど
ボディ中央付近に付けても持ち難くてあまり有効じゃないどころかかさ張って邪魔

素人騙しのアクセ商売でも、もう少し上手い宣伝があるんじゃないかね
この場合、そもそもカメラやレンズが悪いって言う根本的な問題があるけど

>>140
ミラーレス市場の現状は上位機(APS-C受光素子)と下位機(4/3受光素子)に二分され
上位機の登場以降、下位機は衰退の一途
その不人気の下位機にはパナと澱がいて、澱はパナ子会社からOEM供給受けてて、実質は共に衰退中なのかも
上位機NEX登場後縮小を続ける不人気な下位機市場を局所的に見ると、パナ糞と澱滓で小さなパイを悔い合ってるのかも
競合と言うより共衰退

>>141
澱は高止まりなんてもんじゃなく、OEMだから値引きできないだけでしょ
一番割高で買っちゃいけないのが澱滓商品じゃないかな
同じ価格ならパナの方が製品としてずっと良い物が買える

いよいよm4/3も4/3同様に終わりだな
客観的にマイナス材料しかないんじゃ、騙されて信者化した極少数の情報弱者さんも可哀想だね


下位機だから騙される方も悪いんだけどね、誤認期待や優良誤認で騙す方はもっと悪いけどね。

GH2は最後のm4/3となるか？
そしてパナはこれを期にカメラ事業から完全撤退するのだろうか？

ミラーレスはマイクロもソニーも順調に売れてるらしいね。
時の流れだよね。
ただ、ソニーが中途半端なAPSでマウントを決めたのは将来をおもうと解せないけど。

ソニーはレンズで苦戦しそう。性能あげると巨大化するからな。

>>145-146
敗者のつぶやきってなんかじんわりくるね。秋には似合っているのかも。
それとも君はどこかのパラレルワールドに脳内散歩の途中かな、客観的情報を合理的に読み取れないと、誤認商法に騙されるだけの情報薄弱者で終わってしまうよ。


ミラーレスは上位機のNEXが順調に売れていて、下位機のミラーレス4/3は売れてないみたいですよ。
NEX登場以降はそういう流れみたいです。
やっぱり極小受光素子搭載のハンパな安物規格はSLR同様低性能低機能がたたってダメみたいですね。
やっと出るらしい背景ボケが使えるレンズは、まさかのMF&稚拙設計で、フルサイズ50/1.9相当の性能しかないようではAPS-Cレンズ遊びにも及ばない

ソニーの上位機NEXでのミラーレス市場での躍進は他社の追随を許さず、パナや澱の低迷には若干の気の毒ささえ感じます

明暗くっきりだね
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2010/10/15/056/images/002l.jpg

いちいち長文書くのはやめなさい
誰も読まないから

元気だよねソニー。
良く売れたよ。NEXが市場に根づくかどうかはこれからを見て判断じゃないかな。

そうそう、NEXの普及でソニー大躍進。

そしてミラーレスで元気が無いのがパナ。
総合的にも元気が無いのがパナ系のOEMを受けてる業績低迷中の澱。

現実として今のミラーレス市場はNEXが開拓したのだからNEX無くしてミラーレスは語れないけれど。
優良誤認的商法で一眼レフとの誤認期待を批判されていたミラーレス4/3の方は今夏からの急激な衰退から察するに、消えて逝くだろうね。

そしてNEX登場時にそれを見切ったこのスレの先見性ってなかなか凄いね。

>>150
かぶれてないか。

ミラーレス後発のソニーだから勢いが良いのは当然として、この先どこまで息永く売っていくかだとおもうよ。
市場が見た目のおもしろさに飽きてから先が問題だ。撮影結果に満足が得られるかどうかだろう。

>>151
大丈夫かな？
このスレはそういうスレじゃないよ。
君はまだm4/3の終焉が見えない情報薄弱の気の毒な被害者か、見えるのに見えない振りをしている嘘つきなのだろ。
ここはなぜm4/3が短命で終わったかを論じるスレ。

答えは今のところ、上位機の登場で下位機の欠点が明らかになったのと同時に消費者が優良誤認に気付き客が離れたこと。


＞ミラーレス後発のソニーだから勢いが良いのは当然として

後発だから勢いが良いというのは全く根拠として合理性を欠くと思うのだけれど、NEXは製品に魅力があるから売れるのだと考えた方が良いんじゃないかな。
ミラーレスと言う言葉が普及したのは実質NEX登場以降だし(パナ澱陣営は優良誤認的に"一眼"とだけ言いたがっていたふしがあるからね)

＞市場が見た目のおもしろさに飽きてから先が問題だ。
＞撮影結果に満足が得られるかどうかだろう。

これは真さにミラーレス4/3の今後の課題だね、懐古調デザインや一眼レフ模倣デザインばかりでは先が無い。
レンズ交換式の利点たるレンズ描写の妙を味わうだけの、背景ボケも無く、夜間はノイズが多くて実用性に疑問さえある。

下位機だからそんなものと言ってしまえばそれまでだけど、このまま下降線のグラフを延ばした先には4/3兄さんの墓場しか無いよ。

M43って
レンズバリエーション
ttp://www.four-thirds.org/jp/microft/lense.html
これだけってことはないよね？？

優良誤認さんは今日も絶好調ですね

オリンパスってデジカメ黎明期はトップブランドだったと思うし
その後も、コンスタントに優良なハードや冒険的ハードを投入し続けて来たと思うけど
なんでこんな事になっちゃったのかね。
旧日本軍やかなりの日本の会社に共通するように上に行くほど馬鹿なんだろうな。それも極端な。
技術も製品も作戦も悪くないのに戦略で大敗北

デジカメ黎明期を何時にするかは様々だけど
電子スチルビデオカメラをその祖とするなら澱は参加さえしていない
デジタル方式で記録する一般向けカメラの先駆者は富士だし
普及の立役者はなんと言ってもカシオ
ちなみにデシカメとはサンヨー等の登録商標なので
澱は100万画像オーバーのデシカメ普及期に
サンヨーのOEM供給を受けて利益を出したメーカーじゃなかったかな
先進的な取組や積極的技術開発をするメーカーじゃないから
マイナーチェンジばかりのデシカメが飽きられ、デジタル一眼レフに乗り遅れ
今の惨状があるのだと思う
コンプライアンス報復裁判をみればどんな会社かわかるし
分かるからこそイメージが悪く信頼も低いのかと思う
関連会社の客とは言えパナもとばっちり喰らってイメージ落として可哀相に

＞澱は高止まりなんてもんじゃなく、OEMだから値引きできないだけでしょ
オリがOEM供給されてるソースでもあるのか？それともOEMの意味を知らないだけか。

m4/3用のLiveMOSってパナしか作ってないじゃん
オリは製造能力ないし、供給先はパナしか無いっしょ

ニコンもペンタもそうだけど、撮像素子を自前で作れないところはこれから厳しそーだね

なんだ、やっぱり意味も解らず乱用してただけか。

デジカメの場合は通常OEMに関して公開はしていない
だから明確なソースは示せないし、持っていても示さない
もちろん、それを知っていて聞いているんだから
これで充分だろ>>157
しかしサンヨーとの取引は過去のオリンパスデジカメ販売数と
サンヨーの製造数の推移から容易に伺えるし
現在もパナの一歩後ろを歩くラインナップや
売れないμ4/3の値引きが出来ない理由とも合致する
もちろん、一部の組立は自社関連事業所でも行っているだろうから
厳密には全数OEMでは無いだろうし、誰もそうだと言ってもいない

だかそもそもAFでコケた澱には高度な電子制御系をまとめる技術などは無いのだから
結局は会社のお偉いさんのプライドを守るために終わった4/3に無駄な投資をし続けたり
パナ主導の下でカメラ部門延命の場当たり的商品作りをしたりしているのが精一杯なんだろうけど
もう滑稽だよな。
織りは結局OM時代の人材も活かせず、無責任な広報に技術陣の良心まで潰させたのに
そのどっちつかずのハンパさゆえに4/3と同じ滅びの道を盲目にあゆんでいるのさ
あんたもそんなこと分かっているんだよな
ご苦労さんだな

要は『ただの妄想でした。部品供給とOEMの違いも解りません』ってことだろ、何を長々と。

結果論だが、オリはm4/3に参画せず4/3一本で続けてた方が生き残る途はあったな
もうすこしＡＦ精度を磨き、ダイナミックレンジや高感度を改善すれば
小型『一眼レフ』としてテレ（300mmで換算600mm得られるなど）優位性もあり
それなりの存在感はあったし＋自社で開発製造能力のある交換レンズで儲けられた。

中途半端に4/3を捨て、m4/3一本にしたことで、
完全にパナの尻拭いしかできない犬になり下がり、かつ、素子と電子部門のみならず、
交換レンズまでパナに全部持って逝かれた

NEXが登場し、Aマウント互換アダプターも発売され、
さらにニコンがMマウント互換のミラーレス登場間近と囁かれ
m4/3にもうじき必ず終焉して絶滅するだろう

パナはコンデジやビデオでやれるから、それでも問題ないが
オリは稼ぎ頭だった4/3が自らの曖昧な態度で終焉し、かつ、m4/3も絶滅するとコンデジは抜け殻状態だしカメラ部門ごと畳まざるを得なくなるかもね

もともと素子や電子部門が貧弱なのに、そこそこ戦って来れたのはサンヨーの協力があってこそだろうが
そのサンヨーが財務破綻で潰れてパナの完全子会社に吸収で消滅だから
4/3の独自路線も採り辛かったんかも知れんけどね

しかし、がめついパナと組む企業は、ほとんどの場合、美味しい処は全部パナに奪われて
痩せ細っていくな。ビクターも無残に捨てられたし、液晶共同事業も日立東芝から奪う

この先m4/3に参画するのは大ｼｶｳﾏだね

町田の御家騒動で漁夫の利を得た澱滓が
今度は4/3絡みの内部のグタグタに乗じたパナに利得を持って行かれるのかw

と思ったけど、その程度の微々たる利益でパナは動いてないかw
パナ糞は近い将来の動画撮影を模索してるのかもな

ところでID:DwnRLVASP皆さんに色々と答えてもらったにもかかわらず
最初に用意した定形文の返ししかできない体たらく、お前日本人じゃないだろ。
思考も言葉も稚拙に過ぎるよ

こいつは日本人であることのみが誇りの源泉なんだろうなｗ　それお前の実績じゃないから。

>>163
m43が無かったらオリンパスはカメラ事業から撤退してたと思うが。
m43のおかげでなんとか食いつないでいるだけで。

それを当の営々側が理解していない、又は認めないから
4/3の終了宣言が出せず、赤と在庫を膨らませているのでは
しかしこのままでは早晩ミラーレス4/3も終わるけどな
今年初頭からの澱レンズ交換式カメラの販売数推移を見れば如実に分ることだが

オリンパス機は性能に対して価格が高すぎる。
E-P2とか何でそんなに高いのよ。デザイン料？
E-PL1は少しはマシな値段だけど。

それに対してパナソニック機はまあ良い値段まで落としてある。
NEXが出た今となってはそこまで価値がないことがわかっているのだろう。
マーケティングはやはり一流だな。

＞それに対してパナソニック機はまあ良い値段まで落としてある。

うーん、まだ５割高い感じはあるけど

＞NEXが出た今となってはそこまで価値がないことがわかっているのだろう。

うーん、分かってるなら、もっと思い切ってボディもレンズも値下げしないと

ところでm4/3レンズはパナ自前？オリのOEM？

そこまで酷くはねーよｗ

あっ！末尾Ｐさんだｗ

>>172
うるさいはげ！！
荒らしてもないのに書き込めなくなったんだよ！！！！
好きでやってんじゃねーよ！！

澱のミラーレス4/3のレンズラインナプの少なさは異常だよな
しかしレンズ設計は、光路演算速度が充分に速くなった今
どちらかと言うと蓄積されたノウハウで違いが出てくるレベルであるから
これは技術力がないのではなく、単純に4/3の在庫が掃けずに開発の体力を失って及び腰になっているだけだと思う

ボディだって極論すれば標準品と廉価品の２種だけ、これをちょっと弄ってお茶を濁しているお寒い現状
これじゃ澱離れが急激に進んだデジタル一眼レフ普及期の、400〜500万画素クラス以上コンデジキャメディアのマイナーチェンジ繰り返しの愚かと同じ結果になるのは目に見えてる
しかし体力が無いからボディも投資の為の開発予算を捻出できない

経営陣の一部には過去にコンデジが売れた時期と同様に、黙っていても三洋さんが棚からぼたもち落としてくれると思う甘えがあって
大したビジョンもAPS-C受光素子の廉価普及への対処も無しに、ケチケチ規格に手を出したんじゃないかね

消費者もバカじゃないからな、もう簡単には騙されないよ
このままじゃ本当に澱の方はアウトだな

パナもコストダウンの薄利商売で戦わなければならなくて大変そうだが
もうコンデジをミラーレス4/3化するノウハウが蓄積されてお手の物みたいだな

>>170
両社ともレンズを製造してる。
しかし評判が良いレンズはほぼ全てパナ製。
光学メーカーが聞いて呆れる体たらく。

パナはないしょの OEMだろう。

ソニーのレンズは、、論外だな

オリンパスは流石に良いレンズをつくるね。少し贅沢だけど。

>>176-178 それはないね。澱もパナもミラーレス4/3レンズではボッタクリ。
考えてもみなよ、高価な硝材が1/8で済むんだから、本当はもっともっと安くできるのさ。
そうしないのは、そうしない方が、大きな性能の良いレンズに見えるから感じられるから。
これに関しては初心者は本当に騙されやすいねF値があれで、前玉があの小ささってなんだよ、玩具か？と思うのが写真歴の長い人

しかし、あんたも大変だね、誘導的連投、ご苦労様です

カメラを使うならm4/3なんてありえないよね
くだらないまでのバランスの悪さは
りかい不能。こんなカメラ使ってる皆さん
乙！

>>174
Eマウントってマイクロより少なかったんじゃなかった？

だからさぁ

m4/3をデジイチ範疇で比較しようとするから、
・回折限界が２段はやく、まともにボケと絞りを使えない
・高感度ノイズも２段違いがあり、デジイチというよりコンデジに近い
・解像や諧調なども乏しい
といろいろ不満が噴出する

で、m4/3はコンデジの範疇で、それより若干良い画質
と割り切れば、まあまあ納得できる

ただ、それなら、ＡＰＳＣ機よりずっと安くないと、
買う気持ちになれん罠

ミラーレス4/3は鏡胴とマウントの大きさに比して
レンズ玉と受光素子の小ささが異常
これで、値段はAPS-C搭載機並みかそれ以上
通常は考えられない

性能はと言えば
被写界深度が2段分深く開放でボケない
回折が2段分早く顕著になり絞ると像が滲む
高感度時にも2段分ノイズが多く
手ぶれの影響も2段分大きい
画質は同じ画素数ならば受光素子面積が小さければ小さい程DRが狭く不自然な補正画になるため期待は出来ず
メインターゲットのカメラ女子が期待する、柔らかなボケなど望むべくも無い

しかもフランジバックが受光素子対角比で異常な程に長く
物理的にNEXを越える小型化が不可能

NEX登場以降販売価格の急激な下落、にもかかわらず販売数の激減
あれれ〜おかしいよー、それって今までボッタクリだったのぉ(コナン風に)

可哀想だけどミラーレス4/3に良い話題は無いね

コンプライアンス報復や、誤認期待、優良誤認的商法が企業イメージを下げている事実も見過ごせないしね

>>182
被っちゃった、ゴメン m(__)m

たかがデジカメごときでよくもまぁそこまでツラツラと書けるわ
お前、たぶん禿げてるだろ。
NEXなんか買うから禿げるんだよｗ

で結局、澱とパナのどっちのレンズが性能良いの？

回折はこれ以上画素数増やさない限り問題にならないだろ。
高感度ノイズ2段違うのソース出せよ。

オリンパス宮崎あおい使ってるのに
宮崎あおいが持つにしては本体のデザインがおっさん臭くて変
最初に出してきたベージュの色の選択もあきらかにおかしかったし
まともなデザイナーがいないのかしら…？

あとパナのもそうだけど、小型化する技術がないのか
全面も背面も部品の配置されていないスペースが多くて、しかもそこがほとんどデザイン処理されてないから
非常にのっぺりとしただらしないデザインに見えてしまう

コンデジでも浅田姉妹使ってるのに、同じくデザインがメカメカしかったり、ゴテゴテしてたりなんか変なんだよねオリンパス

悪い製品には相応の問題がある。

ミラーレス4/3には問題が多過ぎると言うことでしょ。

なんか、もう有効な反論とか無くなっちゃったし

市場で客離れが起きて、ミラーレス4/3の売価が崩壊してる現実を突き付けられたら

優良誤認で消費者騙してる場合じゃないよな

しかし、時既に遅し、ミラーレス4/3に肯定的な話題は無いね

隙間商売チマチマやって誤認期待でボッタクリ商売してる、ビジョンって成り立たないんだろうね

根底に女性蔑視的思想が伺えるのもミラーレス4/3の嫌な特徴のひとつだね

>>188
結局は狙っているつもりが外しているんだと思う
ただ、デザインに関しては嗜好もあるから一概には言えないけど
如何にもレトロ風外装で媚びてる感のある澱のm4/3は嫌いだし
4/3もそうだったけど受光素子の小ささに比べてボディが無駄に大きい
これは大きければ素子の小ささを悟られないと言う狙いもあるのだろうけど
設計の稚拙さを感じられて、消費者を小馬鹿にしている感がありありと伺えて嫌だった

澱のコンデジは以前は防水機能でなんとか生き延びていたけど
防水コンデジはペンタも以前からやってるし他社も去年頃から各種出してきて
澱を選ぶ要素が無くなったんだよね

パナも変な曲線を使ったかと思えば直線的な飾りを入れて雰囲気を壊したりしてはいるけど
大手だけあってつつがなく公約数的なレベルで纏めていると思う
しかしGはあの値段でミラーレースにする意図が動画性能の追及以外に考えられないのに
ボディが一眼レフレックスをまんま模倣しているヘンテコな折衷感（誤認期待もあるだろうが）はなんなんだろう

下から二行目訂正　スマソ
○GH
×　G

>パナも変な曲線を使ったかと思えば直線的な飾りを入れて雰囲気を壊したりしてはいるけど

るみ子のまんすじはダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187に対する返答をお待ちしております。

るみ子君と回折優良誤認さんは毎日毎日ほんとご苦労様です

ダサいから売れない、売れないからダサいのである

>>193
画素数はまた上げるみたいだし、
高感度比較はインプレスでもDPreviewでも何処にでもあるから勝手に見てくれ。
GF1にいたってはISO400あたりからノイジーなコンデジレベル。

>>196
DxOMark以外のレビューは感度がばらばらで参考にならないのだが。
そしてDxOMarkでGF1に2段差をつけてる機種はNikon D3、D700の系列しかない。
さらにGH1になるとD3sしかなくなる。半段の差をつけているものもAPS-Cには皆無。
もちろんDxOMarkの基準はSNR30dB以上、DR9EV以上を保てる最速のISOという一面しか見ておらず、
ノイズのパターンなどは考慮されない。

理論上は感度にlog(センサー面積比)/log2段分の余裕があるべきである。
しかし実際の差はそれ以下で、同じ被写界深度、同じSS、同じ露出で比較すると、
センサー面積が広くなるほどノイズ処理に苦しむ傾向がある。
しかしその代償として被写界深度の薄さを手にすることができる。

解像度だが、マイクロフォーサーズ1600万画素までで同じ被写体界深度ならば、
APS-C1800万画素とピクセル等倍ではほぼ等しい解像度が得るポテンシャルはある。

自分に必要な被写界深度と解像度でセンサーサイズを選べばよい。

DxOMarkって、まったく同じセンサーでも結果が違う。
つまり、センサーの能力を測るものじゃない。

極小センサーが高感度ノイズに弱いことは、あちこちのサイトで結論でてるし。
コンデジのポテンシャルで、無駄にデカい。
それがマイクロフォーサーズ。

>>ノイズ言訳釣りに必死中の人へ

自分で答え言ってるから、当然分かっていて、読んでいる人に誤認や錯誤を植え付けることが目的だと察するけどさ
そういうやり方はあまり流行らないよね、お得意のバカ騙しのつもりなんだろうけどさ

＞高感度ノイズ2段違うのソース出せ

これの答えは
特性が同じで面積が1/4、画素数が同じなら
一画素当りの面積も1/4、発生する電荷も1/4=感度2段分のノイズ発生
それだけのことなんだけど

＞センサー面積が広くなるほどノイズ処理に苦しむ傾向がある。

ために、処理能力の高い演算システムや良いプロトコルを搭載すれば
原理的なマイナス要素をある程度改善することが出来る

だから、同じ4/3受光素子でも廉価機と高価格帯機では高感度時のノイズが異なってきてしまう

要するに、素人さんには分り難いと思って
極小受光素子ゆえの原理的なノイズ面での弱さを
後処理能力の高低を噛ませて混同させることで、無関係であるかのように見せ掛けようとしているのだろ
レンズ収差の後処理をボディ側でやっているにもかかわらず、レンズ収差が少ない良いレンズと吹聴しているようなものさ

受光素子として２段分ノイズで不利なのを改善する為に、高度な処理デバイスを乗せた
なら、比較対象にも同じデバイスを乗せれば、差は縮まらないよな、当然

分り切ってることだから、絡まれても無視してきたんだが、それで人を騙そうと言うあさましさがミラーレス4/3的だな
もう、その手法は使えないから、他の手法を考えろ

>>199
どんな製品でもそうだけど、スペックで劣る側についてる人間に理屈は通じない。
感性とか印象とかそういうオカルトじみた部分で返答してくるからね。
ミラーレスは小型であることこそがウリであるはずなのに、
ある程度の大きさが無いと持ちにくくなるから、小さすぎるのは駄目だ、とかね。

>>198
DxOMarkは撮像素子の性能を見るものではない、確かにそうかもしれませんね。
それらの数値には全体の電気・電子回路の設計や光学に基づいた信号処理のレベルが現れているのではないでしょうか。
家電メーカーに比べて光学機器メーカーのそれらのレベルは非常に低い様です。

わかり易く言うと
ミラーレス4/3の高価格帯機は
4/3サイズという極小受光素子が吐き出すゴミデーターをこねくって
見かけ上はAPS-C搭載機レベルに近いものにしているだけ

ゴミ滓データーを加工してそれ風味に味付けする技術は
コンデジで経験を積んでいるパナにはお手の物だからね

しかしそんな手垢まみれの疑似高画質よりも素直な大型受光素子からのデーターの方が
ずっと自然で絵として見るべきものがあるのは誰もが知っていること

>>200
その通りだと思います。

フランジバック寸法の詰めの甘さはミラーレス4/3の致命的な欠陥のひとつでしょうね
NEXが出るまで小形だの軽量だのと＊を*1〜*10くらいまでつけてアピールしていたのは何だったのかと、笑っちゃいますよね

>>202
ゴミデーターをこねくってるの所を詳しく。

>>203
ご苦労さん。

アサカメ
GH2ベータ機：
高感度画質は少なくとも一世代前のAPS-C機となら勝負できそう。
だって。

ノイズを思索し補完する為のダイアグラムと
その行程を運用上支障が出ない範囲で繰り返すルーチン

で良いかな。

>>206
それがRAWのレベルで確認できるとでも？

>>207
可視化された時点で分るよな
残念ながら俺はRAWDATAを目視する特殊能力は持ち得てないからな
このまま話をすり替えてグタグタにするなら時間の無駄だから
君自身がそれと悟りな

俺は袋小路に入ってつまらん局所戦に巻き込まれるのはゴメンなんで平凡な話をするよ
本来ノイズを減らすには、個々の受光素子が電荷を発生するに充分な光を与えてやればいい
被写体が同一とするのなら、充分な光とは簡単に言うと、素子当りの充分な面積=撮像素子の大きさ、レンズの大きさで決まる
客観的に考えて、受光素子面積が小さいのに画素数だけは上位機並みに集積させた4/3受光素子は、レンズの小ささも含め
もともとノイズには弱い規格なんだよ


それは使い比べたことのある者なら誰でも知ってることさ

素人さんはセンサー周りは理解できるけど光学系は良く分からんからのう

だから、撮像素子のサイズが小さいからノイズに弱いというのは誰でも知っている。
問題なのはサイズ比に相当するノイズ差がないということ。
それを>>209は、客観的参考文献も挙げずに論理的には、経験則的には、の一本張り。
あげくの果てにはなんの証拠も挙げずに後処理の結果という始末。

>客観的参考文献

なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追記
レンズが小さいとノイズに弱い？
ここがわからないなあ。

>>212
では、ただのデータでいいよ
早く俺を唸らせるようなデータかサンプルかを示してくれ。

>>211
文頭に自分で答えを持ってきているのに、なぜかだだを捏ねている
君は写真の善し悪しを、画像ではなく文献で判断するのかい
もし仮に補助資料等作成の為のヒントを探しているのなら、それは自分の仕事でしょ
人にその積を押し付けることは出来ないよ
そもそも、自分のやっている行為はスレ違いの粘着荒らしだって理解できてるかな？

>>214
来月号の月刊カメラマンでも見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>214
これがスペックで劣るユーザーお得意の俺の感覚で判断するという対応です。
しかも上から目線。
むしろセンサーサイズが小さいことが不利にならない資料を提示する方が先だろうに。

>>217
あなたたちにとってDpreview、DxOMark等は参考にならない様ですね。

>>218
両サイトともに、m43は劣る結果になっているだろ？
センサーサイズほどの差がみられないって？
ならコンデジセンサーはAPS-Cの10倍くらいノイズが有るのか？

センサーでAPS-C機に43機がかなうわけがない。
こんな議論しても無駄。

問題はAPS-Cミラーレスでコンパクトかつ高性能なレンズが作れるかどうか。
その答えが分かるのはソニーのレンズが揃う２年後なんじゃないの？
てかさ、個人個人が好きなものを使って撮れば良いだけじゃん。
より良いシステムが見つかれば、そのシステムに移行すれば良いだけの話。
ハッセルからマミヤに移るというレベルのコストじゃないんだから、
こんなことで罵り合って何の意味があるんだかw

>>220
まったく同意。

画質
システムのサイズ・重量
レンズの選択肢
価格

総合的に評価すべき。
各人の実情に応じてベストな選択は異なるのに、
部分的な評価指標を切り取って大騒ぎしてるように見える。

工作員がやってるようにしか思えん。
画像データを見比べた議論もほとんど出てこないし。
あほくさ。

>センサーでAPS-C機に43機がかなうわけがない。

まったく同意。
APS-C>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
あ、るみ子先生！
今日もご苦労様です！

そう、ベストな選択になりうるかが問題なんだよ。
コンパクト性を重視すればコンデジになるし、
画質を重視すればAPS-C以上になる。

だからレンズ交換式コンデジなんて、
中途半端な規格がベストな選択になろうはずがない。
だから短命で終わったのだ。

>>224
なんで極端に走るんだよｗ
ワンパターンすぎ。

同じこと毎日書き込んでいるだけで
まるで進歩がないなあ

馬鹿だろ

進歩がないのはマイクロフォーサーズと一緒だね

コンパクトではないコンデジもあるでよ。
画質重視ならオーバーフルサイズでしょうが。
ＡＰＳ程度で満足できてしまう感性のなんという悲惨。

そして、多くの消費者は4/3を選ばず、ミラーレス4/3も選ばなかった

上位規格機NEX登場後のミラーレス4/3の衰退は数値で明確に確認できる

低性能低画質で高価格なボッタくり問題、回折の問題、ノイズの問題だけでなく、優良誤認の問題や企業倫理の問題も絡み

今後のミラーレス4/3に肯定的な話題は皆無と言っていい

＞画質を重視すればAPS-C以上になる。
画質重視すればコンシュマーではフルサイズ以上だろ。
このあたりにフルサイズ持ってない画素サイズ厨のコンプレックスの裏返しのようなものが見て取れるｗ

>>230

あのさ、ミラーレス4/3終ったスレで、APS-Cに完膚なきまでにケチョンケチョンに叩かれ
嘲笑され尽くしたからって、その悔しさで

APS-Cをフルサイズと比較して叩くって、筋も違うしとっても恥ずかしい行為だしスレ違いだし、ミラーレス4/3完敗宣言だし、バカ丸出しだしね

俺は、物の良し悪しが判らない写真を知らない恥ずかしい人、だと思われるのが嫌だから、もちろん4/3兄弟なんかは絶対に使わないけど
フルサイズもAPS-Cもコンデジも使い分けてるのが普通じゃないかな
ミラーレス4/3に限らず4/3兄弟は不人気低性能の下位規格だから使っている人は極めて少ないけどね

まさかとは思うけど、君はミラーレス4/3とコンデジだけしか知らずにいろいろ語ってる訳じゃないでしょ
なんかね、ミラーレス4/3使い=騙された勘違いさん、みたいで、ちょっと気の毒になるんだよ

PLフィルターの効果を見るのに
しょぼいevfでもファインダーでも有る無しは大違い。
そこんとこもよろしく

>>231
＞APS-Cをフルサイズと比較して叩くって
一般消費者にとって画質重視の選択なら現状フル以上だろ？と言われただけで「APSが叩かれた」と思ったわけだ。
やはり>>230は図星だったようだｗ

弱いモノが♪更に弱いモノを叩く♪

フルでもいいだろ？
レンズやシステムそのまま使えるから、
APS-Cからフルへなら、ちゅうちょなくステップアップできるし、
双方持ってるメリットがある。

マイクロフォーサーズにはそれがない。
フラッグシップが、極小センサーだ。

失笑もの
画質とサイズの相対性、バランスに係わる問題なのに、
自分の主張に沿う部分についてだけ
絶対的な視点で大騒ぎ。

>>235
フルより画質劣っててもＡＰＳにはメリットがあるんだ。
はい、それはその通りですよ。私もそう思います。


で、矛盾してることに気付いてます？
みっともな

ここに棲んでるアンチに何言っても無駄だよ。
他人を罵倒したいだけの人達だから。

これでNEXの方が先に終了したら失笑ものだよな。
このスレは要保存だな。

もってるカメラのセンサー並みに脳が小さいようだな。
「安い」というメリットがある。

徐々にレンズをそろえて、性能に不満が出てくれば、
ボディのほうをフルに代えればいい。

さて、矛盾点を指摘してもらおうかな？
ま、どうせ話をすりかえるか逃げるかするかしか、
マイクロ脳にはできないだろうがw

>>238
なるほど、
ＡＰＣはフルより安いところが
あなたにとってのメリットなんですか。
よく記憶しておきます。

私は、フルに比べてそれほど遜色がないサイズで、
サイズが小さく取り回しがいいのが
ＡＰＣの最大のメリットだと思っていました。
たとえ、価格が同じであってもね。

まあ、金銭感覚と画質に関する完成の違いでしょうね。
あなたの言うこともわかります。

安さをＡＰＣに魅力とするなら、
あなたにとってはm4/3には意味がないでしょうね。
つまり、「あなたにとって」m4/3が無意味という主張に矛盾はないです。
その主張は一貫していると思います。
矛盾があるという主張は撤回します。

さて、あなたのように価格を気にする人は別にして、
画質とサイズのバランスを重視する人からしたらどうでしょうね、
消費者はあなた１人じゃないので、判断基準は一つじゃないのですよ。

ああ・・・バカをバカにするのたのしいｗｗｗｗ

>徐々にレンズをそろえて、性能に不満が出てくれば、
>ボディのほうをフルに代えればいい。

話に具体性がないから、どういう状況か想像できないなあ

えっと、Eレンズのイメージサークルはフルサイズなの？
全てのアルファレンズがフルサイズ用なの？
それとも、オールドレンズの話をされているんですか？

APS-C専用レンズって結構多いの知ってる？
実はNEXしかカメラ持ってない人なんですね？

わかるだろうけど・・・

×フルに比べてそれほど遜色がないサイズで、
○フルに比べてそれほど遜色がない画質で、

おれもたいがいにひどいな＞＜

ほらな、矛盾なんて指摘できない。
いつもの口からでまかせだ。

センサー性能に勝るAPS-Cは、
ボディをフルに交換することで、センサーと操作性を合わせて強化できる。

だが、もともとセンサー性能に劣るマイクロフォーサーズにはそれができない。
なにをどう工夫しようと極小センサーのままだ。

またもやマイクロ脳が自分で言い出したことで墓穴を掘る結末かw

>>240
なぜかAPS-CといえばNEXという単独の個別機種になるんだな。
まあよろしい。脳が小さいのだからしかたないことだ。

NEXに限定していうなら、マウントアダプタを介してAレンズを使える。
そして、APS-C専用はあくまで専用レンズがあるというだけで、
フル対応のレンズがAPS-Cで使えないことを意味しない。

当たり前のことだが、フル用のAレンズだって使えるのだ。

ま、価値判断基準はいろいろあるんですよ。

まさか、安さを重視して語ってるとは思いませんでしたよ。

コンパクトさを語ったら、マイクロ脳の人は、
「ほどほど大きいほうが使いやすい」なんて、
それこそ矛盾したことをいいだすからなw

自分一人の価値基準をもって
矛盾のない自分一人の正義を、
永遠にここで主張し続けてくださいね。

これからも、その様子をニヤニヤと見守らせてもらいます。
地味にヒマ潰しせてくれてありがとね。ふふ

>なぜかAPS-CといえばNEXという単独の個別機種になるんだな。
だって、ミラーレスの話をしてるんでしょ？
ミラーレスじゃないとしたら、これはごくごくありふれた話題になるわいな。
なんだかんだでレンズは揃え直さなくちゃいけないから、フルに興味が有るのなら
最初からフルを買っといたほうがいいよ。

やっぱNEXしかもっていないんだｗ　わらえる

自分ひとりの価値基準か。
マイクロフォーサーズユーザーの言い出したことで自滅する、
どちらが自分ひとりの価値基準だったのか、
いい加減気がつきそうなものだがw

・・とNEXで一眼デビューした初心者が騙っておりますｗ

な、最後は妄想しかできなくなるw

>>240
フルサイズのレンズも選択できる、フルサイズのレンズはフルサイズのカメラで使える
という話だろ。
これにどのぐらいの価値を見いだすかは人それぞれとしか言いようがないが
最初からもそんな選択肢が無いよりはあった方がいいわな

必死のキャノネッツとお子様のNEX信者。内容の無い長文好きはどっち？

で、画質重視ならフルサイズ以上を選択すべきって話だったよな？

APS-Cとフォーサーズ、どっちがフルサイズと互換性高いか、
小さいオツムでも理解できたかな？

そして、フォーサーズにはセンサーを大きくする選択肢がないってこともw

大きいサイズで画質重視ってか。

現行デジタルでおおきくて使いやすいのは６４５Ｄだな。だからなんなの？

フルサイズなんてゴミみたいなサイズと言いたいのならそうかもね。

>>252
まぁ、ミラーレスにレンズ互換性とか言ってる時点で
NEXでレンズ交換式カメラデビューした奴の妄想だろうな。

お子様か

フルサイズいうから、APS-Cとマイクロ、
どっちが互換性高いか教えてあげただけだよ。

フルサイズのこと言い出したマイクロくんに言うべきだろ。
「だからなんなの？」とw

35mmフィルムのレンズと互換性がある？といいたいのね。

>>256
レンズ交換式のカメラなんだから、ミラーレスだろうとレフ機だろうと互換性は重要だろ。
レンズ交換できなくていいなら、ますますマイクロなんていらなくなるぞw

互換性ね。少しわらってしまった。

だからさあ、ミラーレスでフル機との互換性ってどういうことだよー？
もしかして、NEX買った人がZeissとかGとかのフル用Aレンズを買っていって、
そのうちフル機に乗り換えるって言うこと？


そんなこと計画しているのはお前だけだからｗww

画質を重視する人ならそういう選択肢もあるという話だよ。
マイクロフォーサーズにはない選択肢がねw

>>260
別に。ミラーレスで現用DSLR用レンズとの互換性はさして重要ではないだろ。
それが分からんあたりが妄想だってバレバレなんだよな。

>>264
互換性は重要じゃない？
焦点距離かぶったもの含めて11本だか12本だけのラインナップで十分ってことか？w

>>263
爆笑。
そんなやついねーーよ

お前、本当の本当にNEXでデビューして、ここで暴れているんだな...

>>266
ほらな、根拠のない決めつけしかできない。
脳が小さいからこんなのばかりだw

すごいなあ
よくそこまで毎日粘着できるよな
立派だよ


女にはモテないな

妄想乙。
仮に、毎日同じことを言われているのにもかかわらず、
自らふった話題で自滅していくんだとしたら、
マイクロフォーサーズユーザーの愚かさを証明しているなw

>>267
生物学的に言って脳の大きさと知能の程度には相関はないよ。
根拠のない決め付けをしているのはお前でそ

>>267
おや？否定しないんだなｗ
そもそも、NEXが良かったらNEX買えばいいだけの話だし
ユーザー同士の対立の構図を作る意味がよくわからない・・・

>>270
思慮の浅さを皮肉った比喩だよ。
これも、すぐにわかりそうなものだがw

>>271
レンズ遊びしてる人がたくさんいて、
高級レンズやクラシックレンズをNEXにつけてる人なんて山ほどいる。
君は知らなかったかもしれないが、
この板にきてる人間なら、知ってる人は多い。
したがって、マヌケな決めつけに、いちいち反論するまでもないのだよw

知能の高い者はスケベだと言うが
知能の低い者はしつこいと聞く

面白いやつがいるなｗ
NEXでフル用レンズ買って
効かなかったり遅かったりするAF使うの？
どんだけだよｗ
わざわざアダプタ買う金出すなら専用レンズ買えよ

画質にこだわる人はそうすればいいと言ってるのだよ。
センサーにいたってはさらなる強化ができる。

マイクロフォーサーズにはできないけどなw

伸びてるな
読むのめんどくさいなｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでよくね？

「画質重視ならAPS以上」とか言うから、「一般的にはフル以上でしょ」と教えてあげただけなのにねぇ。
互換性とか違う基準持ち出してる時点で終わってるけど、その場合（特にNEXでは）携帯性とか利便性が損なわれることは考えないのかねえ。

>>278
画質というから画質のことをいってるのに、今度は携帯性か。
だが、マイクロフォーサーズは、
センサーのわりにボディとレンズはそんなに携帯性とか利便性は高くないぞw

>>278
るみ子はNEXが気になるの？
嫉妬はみっともないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

趣味の中で、カメ厨と車厨はいちばん惨いな

>>279
＞画質というから画質のことをいってるのに、今度は携帯性か。
画質のことをいってるのに互換性とか持ち出したのは君なんだよね。三歩歩くと忘れる人？

ひとりお子様がヒートアップしてますよ。あげ

>>280
お前、毎日ワンパターン過ぎ。たまには煽り文句を変えてみたら？

>>282
画質のためにレンズの互換性は重要だろ？
マイクロ君はどんなシーンでもレンズを交換しないで撮るのか？w

交換するレンズがないじゃないかEマウントは
特に広角側はいまのままじゃつまらんよなあNEXは

だから、Aレンズとの互換性を述べている。
ようやく、ほんの少しだけ理解できてきたじゃないか。
小さい脳でもw

>>285
はいはい、違うフォーマットでのレンズ互換性の話とレンズ交換の話を混同してミスリードしようとしてますね。
こういうくだらない詭弁が君の人品の卑しさをも良く表してますなぁ。

>>288
NEXってフルサイズになると思うよ。
2年後かな？

>>288
フォーマットは同じだぞ？マウントが違うだけで。

だいたい、レンズ互換性の話と、
レンズ交換の話がどう違うのだ？

交換して使えるから、互換性があるといえるのだぞ？w

>>287
で、君は本当にAレンズつけて撮ってるの？

NEXもそのうち画質の良いレンズつくるんじゃないの。それまで我慢しなよ。

>>291
君は思い込みが激しいたちだから、教えてあげてもいい。
だが、先に交換条件を飲んだらな。
マイクロフォーサーズで、君が撮った作例をあげてみなさい。
ゆる〜い簡単な条件だろ？w

はいはいつまり「教えたくない/Aレンズ持ってない」ということね。
俺の作例ならFrickrにいけば見れるよｗ
別にm43だけじゃないけど

我慢だよ>>293君

>>294
たぶんそういうだろうと思ったよ。

同じ態度で示せば、こうなる。
はいまい「マイクロフォーサーズで撮った写真は恥ずかしくてさらせない」ということね、と。

どうだい？これならいかに思い込みだけを述べていたか、
小さい脳でも理解できるってもんだろ？w

え？
NEXで撮った写真をアップするって。えらいね。>>296君は

>>290
＞フォーマットは同じだぞ？
通常フォーマットといえば素子サイズのことだし、話してたのはフルとAPSのレンズ互換性のことだろ。
今度は同フォーマットでマウント違いの話と混同するわけか。　もう君、完全に頭煮えてるな。

>>296
ちなみにm43というかGF1で撮った写真でexploreに入ったのもあるんだがな。
Frickrのexploreって知ってるかな？
それに、低isoなら43とAPSCって区別がつかない場合が多いよ。

ってか論点をずらすなよ。
つまりAレンズすらもってない初心者ですということでおｋ？
ちなみに俺はAレンズというか昔のαレンズなら数本持ってるよｗ

ああ、あげてもいいぞ。
先に頼みごとしてきたほうが条件を飲むのならなw

俺ももってたりする。

>>299
まだわからないかな？

論点をずらすなよ。
つまり、マイクロフォーサーズで撮った作例はさらせないでおk？

>>300君はアップしたくないのか。わかったよ。誉めて損した

>>303
君があげるのならあげるといってるのに、
それでもあげないなんて、よほどアップしたくないんだな、恥ずかしくてw

>>300
なんでそこまで過敏に反応するかなあ
やっぱ図星をつかれてちょっと慌てたんのと違うの？

>>305
作例をあげろと言い出したのはおれで、
それに過敏に反応しているのはマイクロ君なのだが？

お子様だな。

ワンバターンだなw

良識有る大人なら
カメラなぞメリットデメリットを理解したうえで
自分の用途に合ったものを使うものだ。

るみ子
大興奮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
だからAレンズつかってんの？ときいただけじゃん？
これって全然たいしたことない質問だよね？
作例がどうのというのはお前の勝手なルールだろ

で、おまえはAPS-Cの絵と43の絵を絶対確実に見分けられるの？すごーい

>>311
興奮するなよ。答えるかどうかはおれが決めることだ。
違うのか？マイクロ君w

NEXに良いレンズが無いのはわかるが、ここで暴れてもみっともないだけないのに。

別にNEXのことはどうでもよかったのに、
なぜかAPS-CといっただけでNEXのことだと決めつけたマイクロ君にいってあげなさいw

あら。お子様ね。

>>312
じゃあ、こっちだって答えるかどうかはおれが決めることだ。
違うのか？

もうわけわからん

>>316
それでいいのだよ。
センサーの小ささは克服しようがないけど、思い込みの激しさは克服できたかな？w

カメラはライカ
レンズはツァイス

NEX>>>>>>>>>>>>るみ子の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NEX以外のカメラもAレンズも持ってるんだ！という嘘は付けない程度の良心は持ってるんだね。

もしかNEXってこんレベルの連中が多数買ってんのかね。

あらら、全然克服できてないよ。
だめだこりゃ。

小さいセンサーのカメラ使ってるせいなのか？
ちなみに、これは決めつけじゃなくて、可能性の話だぞw

>>321
うん。だからそうやって質問に答えず自分の話に持って行こうとするところにお前の良心を感じる。

>>322
だって、質問に答えるかどうかはおれが決めることで、
ましてやスレ違いなんだから。
何とか君を教育してあげようとしているのだよw

おまえ少し恥ずかしいぞ

ワンパターンはたしかに恥ずかしいw

じゃね。

NEXもコンデジ並に半年ぐらいの発売周期にしないと
まーたGF2が出てきたら騒ぐんだろな
私生活が不遇だからってこんな所で不満ぶつけなくてもなw

それはコンデジ並のセンサーで売り上げが低迷している規格にいってあげなよw

>>327
売れている上位機のことはどうでもいいんじゃねえの
全く売れてない澱とか気にしてやればあ

GFはレンズ交換式コンデジだから飾りやモールやモニターの縁なんか変えれば
充分に2になる資格が生じるだろうが
その時騒がれる理由って、作り悪いだの、品質悪いだの、写り悪いだの割高だのX100の方が100万倍イイ！だの
ネガティブな理由に終始するんじゃないかねえ
もうみんなm4/3の正体知ってるもんさあ

どうでもいいけど、ちゃんと税金納めろよ

働いてない人たちだから無理なんじゃないかな？
風説の流布が立派な犯罪であることも知らないみたいだし。

そんなカネがあったら、
ちびセンサーエセ一眼じゃなんて、ちゃんとした一眼レフ買ってるだろw

>>187

4/3サイズの92%しかない現実のm4/3で、APS機に対抗して16Mpにしたのは
APSC換算だと２９Ｍｐ超になるんだが・・・。

現在APSCで18Mpでも画素ピッチ飽和状態（レンズ解像や絞りとの関係）と言われてるのに

APSC換算で29Mpを超えているm4/3の16Mpなんて
カタログ上だけタメ張って、実際は破綻してるだろ

パナソニックのコンセプトは、一眼の敷居を下げることなんだ。
女、子供、老人、貧乏人、浮浪者、ハゲ、デブ、在日etc。。。
そういう人たちのための
マイクロフォーサーズ規格
ルミックスなんだ。
おぼえとけ！

「特に女はバカだから女○一眼と嘯けば一眼レフと誤認してくれるさ」

と言う女性差別意識や

「女は雰囲気に弱いからちょっとおしゃれ写真風広告にすれば、そんな写真が撮れると誤認してくれるさ」

「実際には受光素子が極小サイズで被写界深度が2段分深いから、柔らかい背景ボケなんてほとんど期待できないのにさ、バカだね森ガールは」

そんな誤認期待が無いと言えないだろうな

誤認期待叩きたいならNEXの方が酷いだろ。
カスみたいな写りのパンケーキとか、
殆どキットレンズしか使わない層がターゲットで、
一番ボケたところで換算82.5mmF8クラスのボケのキットレンズなのに
「背景ぼかしコントロール」とか、酷すぎ。

今日、淀橋でカメラ見てきました。
GH2はなんか、ギュッと機能が凝縮した感じのするカメラでした。
シャッターボタンに指を掛けた瞬間に合焦するテンポの
良さは気持ち良いの一言・・

これいいなぁ・・

E-5 はデカスギで重すぎでいわゆる古典的なカメラ
な感触、α55は電子水準器は良いと思ったけど、スカスカな感触で
ボディはオモチャっぽいし、GH2に比べて液晶は汚いし、オーバーヒートがね・・
GH2いやーレベル高すぎですよ。

そーいや、カカクにも同じようなこと言う粘着野郎がいたな
たしか God_Hand とか名乗るしょーもないヤツ

>>338

俺も見たよ。
書いてる内容から同一人物でそ。
何かに追い詰められているんだろーね。

言葉尻を変えてるけど
どう見たって同一人物だろw

病気だね

>>337
つttp://www.ps5.net/up/download/1288445950.jpg

Ｍ４／３はなんぼ頑張っても、コンデジに近い

DxOMark見てるけど、μ4/3は確かにコンデジに近いな。

>>462-463
μ4/3 は APS-C より性能が低いと言う結論が出ています。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1287937983/

[デジタル一眼レフ初心者のための基本ワザ教えます]

この本ええんか？お奨めなんか？
他になんかええのんあるんか？

>>342
ダイナミックレンジが狭いのが致命的だよね

それを無理に画像処理すると眠くてのっぺり
それをさらに補正しようとして細部ガビガビ

結果m4/3の画はどれもこれも立体感に乏しく、
コンデジに毛が生えたような貧弱で薄っぺらい感じになる

APS-Cの画質なんて35mmフィルムのコンパクトカメラ以下だからマイクロのことどうこう言えるレベルじゃないよなｗ

ほんとだw
なんか似ているね

Photoshop は画質にこだわりあるユーザー向けですから、
Adobeも フルサイズとAPS優先なのでしょう

センサーサイズはフルの１／４、APSの１／２で
極小センサーにちっさいレンズの（価格だけ一人前に高いですが...）m4/3でRAW現像してもシレてしれてますからねー

2010/10/30 21:52　[12139685]

>>341
　引くわ…
　こんな画像用意するヤツに引くわ…
　仕事でやってんだよなコレ？

>>276
　これまったく理解できない、どういう意味？
　NEXはセンサーサイズをでかくできるとでも言ってるの？
　あとm4/3には出来ないって言うけど、別にフル用レンズ付けれるじゃん。

　こいつの言ってることは
　「NEXは（アダプタ経由で）フル用レンズ付けれる！センサーサイズも強化可能！（←意味不明）」
　なんだよな？
　日本語出来ない人なのか？

>NEXはセンサーサイズをでかくできるとでも言ってるの？

俺もできると思うよ。
来年出るZeissレンズはフルサイズ対応じゃないかな？

>>350
　ええ？
　NEXボディにフルサイズセンサーが積まれるぞって話か？
　んな話、噂にもなってないと思うが。

あんなフランジバックでフルなんて入れたら、周辺エライ事になるな

フォトキナでソニーの人が臭わせていたけどな
是非挑戦はしてほしいが、残念な結果になりそうだよな。

>>351

来年NEX用にツァイスレンズが出るとソニーが予告
今後ツァイスレンズはフルサイズ用しか出さないとソニーが宣言
フルサイズ化は当然研究はしてると開発陣がインタビューに答えた


NEXにフルサイズがありうると言うのはこの3つからの予測だよ

ソニーが臭わせる発言をすることはよくあるよね。わりと考えなしに。
で、残念な人がいま出てる製品に将来性があると考えて買っちゃうの。
マウント同じなだけでけっきょくボディとレンズ買い換えな可能性高いのに。

EマウントでフルとAPS-CやっちゃったらAマウント終了のお知らせじゃないのか。

オリが「フォーサーズは続ける」と言うくらいに怪しげな話だなあ。

↑バカか？
1社2マウントでも売れれば継続できるし、
2社1マウントでも売れなければ終わる。
簡単な市場原理だ。

今日はるみ子君が来なかった
2ちゃん版God_Handさんが見たいなｗ

μ4/3まとめ

撮像素子が極小のため：
解像度が低い、高感度ノイズが多い、ダイナミックレンジが狭い、色再現性が低い

ミラーレスのため：
OVFには永久的に追いつけないEVF、速度・精度ともに位相差AFに劣るコントラストAF

全般として：
撮像素子の割に小さくならないシステム、低解像度・低速度で糞描写のレンズ群

God_Handさん
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

思わずタイトルに誘われて。（笑）カキコする事にした
この板に類似するタイトル周辺に屯するxxオタクはカタログスペックだけで・・机上の空論を展開している”閉じコモリさん”かな？

1/2.5型CCDと1/1.8型CCDの画質の違い、フォーサーズとAPS-Cとフルサイズの違い・・本当に分かっているのだろうか？
マ！・世の中には”目明き千人、メクラ（差別用語なんで訂正：ブラインドの方）千人”・・当分　板を楽しませて頂く

自分で得た収入で型落ちのコンデジでも買ってコンセプトのある組写真でも撮ってみたら（笑）

たしかに、カタログスペックの違いにしか見えないなら、
m4/3使うぐらいならコンデジのほうがいいってことになるなw

>>360
いやでもセンサーサイズが小さいほど画質が落ちるのは客観的にみても正しいよ。

>>217
普通、先に劣るって言い出した側に証明する責任はあるけどな
寧ろ証明できないのに過度に劣っているかのように書いたら、風説の流布になるんじゃね？

>>345
ダイナミックレンジ狭いと眠くてのっぺりとかアホだな。

>>363
217ではないが、物理的にセンサーの大きさが明らかに違うよな？
受光素子のかたまりなんだから、大きいほうが良好な結果になるのは当然だ。

物理的な大きさの違いを、カメラを分解して証明しなきゃいかんのか？

>>363
ほらよ、証拠だ。
全ての項目でGH1ははるかに安価なNEX5に負けている。
そしてこのテストは画素数が多いほど不利。
GH1は１２Mpxに対してNEXは14Mpx。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/652%7C0/(appareil2)/630%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic

さらに、GH1はナイキスト周波数を無視したLPF設計で、
偽解像だらけで使い物にならない画質。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcgh1/page29.asp

これでも反論はあるのかい？るみボーイよ。

どうみてもおまえの恣意的解釈だろwwwwwww

>>367
ところがどっこい、これが現実です。

>>364　
極小センサーの狭いDRを誤魔化すには　
トーンカーブを寝かして無理やり記録できたように見せるしかない。
当然眠くなって、諧調も死ぬからのっぺりになる。
で、それをさらに誤魔化すためにエンジンが無理矢理色とコントラストを乗せ　細部にはキツいシャープをかけるからガビガビになる
その汚い塗り絵で誤魔化される低レベルユーザーが君たちだよ

デジカメ板ってくだらねー
ライオンと虎どっちが強い？っていってる小学生と変わらないな。
大体そんなに高解像度が必要な写真撮ってるのかよ。

ライオンとネズミの差はあるな。
そもそも、高解像度に興味ないのに、
デジカメ板、しかもm4/3葬式スレにきてるんだよw

>>357
朝一からNEXがきになるのか？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
d300、ｋ7と共にg1も使ってるからな。
登山メインで山の写真を撮ってるが、
g1はテント泊縦走の装備を軽くしたいときに重宝している。
画質の差もそれほど気にならないし、遠景がメインだから
深い被写界深度もメリットになる。
nexは残念ながら、ファインダーが無いから
plフィルターが効果もわからないだろうし、
今のところ使い物になりそうもない。
まあ、これ以上マウント増やすつもりも無いから
どうでも良いけど。
つまらない論争に付き合うつもりも無いので、
工作員同士仲良くやってくれ

>>373
ほんとm43さんは雪山ネタが好きだねw

ちょw PLフィルターって、m4/3には光学ファインダーなんてないじゃん。
EVFと背面液晶じゃ見え方が違うとでも妄想してるんだろうかw

>遠景がメインだから
>深い被写界深度もメリットになる。

あと
遠景なら被写界深度あんまり関係ないし
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレはデジ移行期にこの手のカメラはいいと思うんだが、やっぱり天井が
低すぎでダメだなって思う。このスレで言われているように、素子の小ささに
対してボディがでかすぎ。画質はそこそこでしかなく、決していいわけでは
ない。そもそも絵は解像していなくて、解像した感じにみせているだけと
いう根本的なあり方から問題だと思う。せっかくコンデジ以上のものとして
出されているのに。

で、肝心のファインダーがない！！！ファインダーは写真撮影には欠かせない
ものなのに、それをアクセサリーにしてしまったわけで、その時点で終わって
いる。例えば、車を購入して、ハンドルとタイヤがオプションで別売だったら
びっくりだろ。そのレベル。製品としてありえない。

やはり家電屋は所詮家電屋。

NEXは子供が買ってしまうカメラらしい。
と言うより子供が勘違いしてしまうゲテモノなのか？

パナはわりとこの手の家電商品に関してまともだと思うんだが、もう少し
あのカッチカチの絵をなんとかできないものだろうか、デフォで。ビデオ
カメラの静止画みているみたいで落ち着かないんだよな、あれじゃ。

フォトショなどでいじるにしても元のデータ／絵がわるければ、いじるだけ
劣化が進む。ようするにデフォでいかに自然な絵があるかで勝負だと思う。

デジタルのカッチカチでギラギラな絵は、なんていうか、まるで防腐剤
てんこもり、着色料いっぱいで時間が経っても色あせない工場食品と
同じ感じがする。腐らないんだよね、ほんと、わるい意味で。

>>377
GH2で天上に到達した感じ。
マイクロフォーサーズではこれ以上解像しないと証明された。

>>375
は？
このレベルがＮＥＸなんだね

センサー性能はＡＰＳの方が良いに決まってるじゃん
Ｄ９０も持ってるよ

ＮＥＸがもう少し真面目に作られてたら
ＮＥＸ買ったかもね
Ａ５５は欲しいね

ところで
センサー性能の劣るＭ４３を使ってる理由なんだけど
消去法なんだよね
結局
まともに使えるレンズ（もちろんＡＦ）がＭ４３にしかない
これにつきるね
ＮＥＸは全く欲しくならないけど
Ａ５５は気になる
多いんじゃない
こんな人

>>381
あと2年してレンズがそろってきたらマイクロフォーサーズ完全終了ｗｗｗ

>>356
　わー。話にならんな。
　アンチって相変わらずあーあーキコエナイじゃないか。

>>381
>このレベルがＮＥＸなんだね
そして君のレベルはるみっくすｗｗｗ

つーか、ビデオで言えばさ、HDに移行する前は3CCDか1CCDかっていう時代だった
わけじゃん。1CCDはあくまでもローエンド。その位置付けがあった。

このフォーサーズの問題もあの時の1CCDと同じような気がしてならない。

２年かけて
あのレンズでしょ

そのあいた
２年間写真撮らなきゃならないんだよね、俺
今使い物にならないカメラ買ってもどうしようもない

ロードマップに出ても
結局発売されないレンズってあるよ、知ってる？
２年たって、レンズがそろったら、考えるよ。ＮＥＸ
今は
この２本しかないんでしょ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/128151299575916129251_100802.jpg
ちょっときついなぁ

超広角もほしいいし
室内用の明るい単焦点も欲しい

>>381
　ああうん、わかるわ。
　α５５は気になる、動画制限時間のあと出しにソニーらしさを感じて嫌けが差したけど。
　でも気になるねアレは。

>>382
　NEXの人はレンズが揃うまで待ち続けるんだね。
　２年も待つんだ…ホントに写真撮ってるの？

業界でもトップクラスのαレンズを使えますがなにか？

>>381
流れ読めてるか？

＞nexは残念ながら、ファインダーが無いから
＞plフィルターが効果もわからないだろうし、

これはm4/3も同じことだと言ってるんだぞ？
すぐにセンサー性能のことだと思い込むのはヒガミだな。
ったく、これだからm4/3ユーザーはw

>LA-EA1を介してAマウントレンズ装着した場合、Eマウントレンズ使用時よりもAFが遅くなる。ソニーでは約2秒〜約7秒と説明している。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101014_400031.html


これをＮＥＸでＡレンズ使えるといってしまうところが
写真を撮っていない証拠だな

>>388
マジでどう思ってるの？
ＡレンズでＡＦ
使えるの？

>>389
そういうことね
悪い

たださ、
ＰＬ持ってるけど
背面影響だと外光の反射の影響が大きすぎて効果がわかりにくいのは事実だよ
使うときはＥＶＦ使ってるな
光学ファインダーに比べてわかりにくいがＧＨ１のファインダーだと何とかわかるね

背面影響→背面液晶
間違えた

>>390
十分使えるよ。
動体を追うのでもなければ十分だ。

そして、動体を追いたいときは、光学ビューファインダー機を使う。
EVF機やライブビューオンリー機など最初から使わない。
m4/3では、光学ビューファインダーを選べないけどなw

静物専門でＡレンズを使うってことね

でも
７秒だったら
ＭＦした方が早いと思うんだけど
どう思ってる？

最長だろ？
おれはそんなシーンに出会ったことがないが、
おそらく、暗くてピントが迷いやすいときに、
全然ちがう距離にセットしてあるところから合わせる、
そんなときでも7秒ということだ。

そんな特殊なシーンで待てないというならMFすればいい。

７秒っていったらさ

シャッターボタン押して
写真が撮れる間に
性格テストができるぜ
http://news.livedoor.com/article/detail/4234955/
５秒で絵を選んでね
ちなみに俺、６だったね


２秒でも長いよ

申し訳ないが
２秒でＭＦは可能だね
そんなＡＦ意味があるの？
どう思ってる？

>>393
　NEXに光学ビューファインダー機？

　なんで我慢してまでおっそいAFを使うの？
　早いレンズを使えばいいじゃない。

それでさ、そんな長い時間かけていいんだったら
アダプター付けて
ＭＦで好きなレンズ付けて遊べば良いんだと思うけど

結論を言うとさ
ＮＥＸ+アダプターでＡレンズ使えるっていう優位性が感じられないんだよね
Ａ５５は魅力的だよ、Ａレンズを「まともに」使えるからね

なにがなんでもNEXをAPS-Cの代表機種にしたいみたいだな
どうしても暗い場所で高速AFがほしかったら、最初から違うボディにするよw

人の表情を追えなかったらAFの意味がないと思うけどね。
そこらへんはどうなんだろうね

>>386
NEXの場合レンズ遊び用ってのが魅力なんだよね。
そういう立場で見ると現行レンズの少なさより素子の大きさが最重要なんだよ。

で、APS-Cでは光学ビューファインダー機の選択ができて、
m4/3ではできない。

現状では、どうあがいても光学ビューファインダーの追従性には及ばない。
そこらへんはどうなんだろうねw

>>393
＞ m4/3では、光学ビューファインダーを選べないけどなw
何でこんな一文が出てくるんだろうか…
話の流れとしてはNEXでのAレンズ使用の話だったし、唐突すぎるな

レフ機まで含めていいのなら、最初からNEXなんて選択肢に入らないと思うが。。。
別にNEXと他のAPS-C機に互換性wがあるわけじゃないしなw
そうだなあK-5とかα55とか気になるなあ

というか、今はミラーレスの話をしてるんじゃないの？

正直なこと言っていい？

たぶん、ＮＥＸのＥマウント無くなると思うよ

フォーサーズもマイクロを出してから
フォーサーズレンズを開発する余裕無くなって止めたんだよね
巨大企業のパナでさえも
マウントを二つラインナップにそろえる余裕はないってこと

A55がでるまでは
ひょっとするとＡ止めてＥに移行するのかなと思ったけど
どうも違うみたいだね
Ａマウントの資産、捨てる気はないみたいだね






君はどう思う
ＡとＥ，どっちを捨てるのかな？
ソニーは？

普通に一眼レフもってて、NEXを買い足すやつなんて腐るほどいる。
AFの話にこだわるから、AFの話をしたまでだ。

そもそも、何でもかんでも極小センサーミラーレスですませなきゃならんという
意味のない発想は、m4/3ユーザーぐらいしかもってないよw

おいおい、まさかAPS-C機全部とm4/3の話にしちゃうの？
それなんの意味があるの？

１．m4/3 を使ってレンズ遊び、そのうちキヤノン機買おうかなー
２．D60買ったし、買っておいたレンズも使お

でいいじゃん。
これの利点はm4/3なら専用レンズがそれなりに揃ってきていて、
レンズと合わせても全体を小さめにできることだ。

>>405
α55はGH2対抗機だよね。
コントラストAFの開発が芳しくない？のでハーフミラーに逃げたとも解釈できるよな。
GH2対抗機をレフ機で出した以上、NEXの上位機種は当分拝めないと思う。
来年も「ぼけコントロール」とかwのUI持った新機種しか出ないのとちゃう？

>>405
それ、最初に書いたから。
1社でも、売れれれば2マウント維持できるし、
2社共有でも、売りなければ終わる。

元祖フォーサーズが立証してるじゃないかw

ＡＰＳとフォーサーズは、センサー性能ではＡＰＳの方が勝ち
俺もそう思うよ
動体撮影能力も光学ファインダー機の方が勝ち
だから
Ｄ９０を持ってる

それとＡＰＳセンサーを使ってるＮＥＸ機が魅力的かどうかというのは別問題

>>407
m4/3は、センサーのサイズほどレンズもボディも小さくないってw

>>402
はいダウト
素子で比較するなら、APS-Cに対しては4/3だろ。そして4/3素子を積んだ機種には光学ビューファインダー使えるのもあるぞ？
m4/3叩きたいからって、デタラメ言ったらいけないよな

毎回追従性とか動体とか言い出すやつを見るたびに思うが、なんでみんながみんなそういったものを撮る、って前提で話をするんだろうな

ＮＥＸのレンズが出そろって
魅力的になったら考えるよ

今は消去法でＭ４３しかまともに使えるカメラはないってことで良いね
結論は

>>406
>そもそも、何でもかんでも極小センサーミラーレスですませなきゃならんという

　なにいってんの？そんな話してねーだろｗ

　NEXでAマウント使うとAF遅いけどどうしてるの？って言ったら
　光学ファインダー機を使うぞっておいそれ論点ずれてるだろって突っ込んだら
　ミラーレスで全部済ます必要ないって？
　つまりNEXでAマウントAFはキツイってことだよな。

　論点ずらしまくり逃げまくり。

>>412
そのビューファインダー使えるのは、事実上死んでるよ。
いかにもAPS-C機どどうように普及しているかのようにいうほうが、
よっぽどデタラメだろw

多分昨日暴れていたガキと同一人物なんだろう

>>409
　２社でもムリそうな２マウント体制を、
　両方ともAPS-Cのマウントで、１社でやれるっていう妄想を抱いているわけか。
　「やれるとは言ってない」って返答お待ちしてますｗ

>>414
論点ずらして逃げてるのは君だよ。
AFの話をするからAFの話をしたら「ミラーレス限定だ！」と、
なぜか意味のない制限を加える。

AマウントのAFが使えない状況で、わざわざNEXにこだわる必要はないからな。
ちなみに、ここは「ミラーレス」のスレではないぞw

ＮＥＸでＡレンズは使い物にならない
ＡＦ速度が２〜７秒かかる
それでもいい人はどうぞ

>>417
売れればやれると、ごく当たり前の事実をいってるんだぞ？
ユーザーが妄想で未来を語ってるから終わるんだよw

>>413
　それが冷静ないまの結論だよな
　NEXな人は将来を妄想しすぎてると思うわ

　オレもNEXシリーズで、オリの9-18や14-150くらいの小さい良いレンズが揃って、
　個人的には気に入らないデザインが変わったら検討する。

まあ、マイクロフォーサーズ機はレンズどころか撮像素子が屎だけどな

>>420
　そっくりそのままお返しするわ

　オレが書いたのは
　フル＆APS-Cで、Eマウントを展開することはムリがあるんじゃないか？だ。
　Aマウントがあるのになんの意味がある？
　そこに対して売れればやるよ、って。
　カメラシステムはそんな単純に売り始めたり切ったりするもんじゃないだろよ。

フルサイズ一眼レフにM43
この組み合わせがベストなんだろうな
結局はさ

>>423
無理がなかったから売れてるわけだが？
なんで現実から逃げるかな？
もっとも、今後も続くかどうかは別問題だ。

>>418
　ごめん、オレがいつミラーレス限定って言っちゃったかな？
　よければどのレスか教えてくれ。

>>424
現実みろよ。
αマウントにEマウントこそ最強になる資質がある。

極小素子のμ4/3にはその資格はない。

>>426
じゃあ、光学ビューファインダー機にボディを交換することに、
何も異論はないはずだなw

＞カメラシステムはそんな単純に売り始めたり切ったりするもんじゃないだろよ。

これをやったのが、ほかならぬフォーサーズだろw

>>425
　ちゃんと読めよー…めんどくさくなってきた
　フル＆APS-Cって書いたでしょう？
　Eマウントで２つの素子なんてムリでしょって話から始まったでしょ？
　で、AがAPS-CやってんのにEでフルとAPS-CやったらAイミナイジャン、って話じゃん。
　違ったの？違ってたらゴメンな。

>>428
　「じゃあ」、って意味がわからんてば。

>>429
　なんの関係があるの？いまの話に。
　まあいいや、乗ろう。
　そうだね、フォーサーズは終わるかもしれない。
　で？ソニーもそれやっていいよって話か？
　なに言ってんの？

>>430
ミラーレスでAマウントだと意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらずμ4/3脳の連中が沸いてるな

>>431
終わるかもしれないじゃなくて終わってるだろ？
フォーサーズがそうだったから他社もそうだ、
これはただの思い込みだなw

マイクロフォーサーズって当分消えはしないけど、
低価格機で細々とやってく感じじゃない？
フィルム時代で言うと、コニカとかリコーの一眼みたいな感じ。
高級機出してもセンサーサイズが首絞めてるから売れないよね。

>>433
君が一番頭が悪そうだぞ
申し訳ないが

>>430
EでAPS-Cやったが、別にAのAPS-Cは意味なくならなかったぞ？
なのに、なんでEでフルやったら、Aのフルが意味なくなるんだ？

m4/3ユーザーの言うことには根拠がないんだよ、根拠がw

業務用ビデオカメラを出した以上
止めるつもりはしばらく無いね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100913_393471.html

>>428
　ああわかったｗ
　うん、いいんじゃないかな。光学ファインダー機に変えても。
　オレが>>407で書いてるじゃん。

　m4/3はカメラ全体でそこそこ小さくできるサブ機で、
　動体とか撮りたいときにレフ機を持ち出す、そういうことだろう。
　小さくて出来のよいパンケーキがいくつかあるから
　いまそれが出来るミラーレスはm4/3しかないよね。
　広角ズームや望遠も揃ってきてるから、m4/3のほうが使う機会が多いかもね。

>>439
ぬか喜びしてるところにまた事実を書いちゃうが、
センサーサイズのわりに、ちっとも小さくないぞ。
パンケーキといっても、本当にいくつかで、ごく限られた焦点距離だしなw

>>438
それで大転倒して完全終了だな。

>>439
せいぜい短い天下を楽しむことだな。

>>437
　ちょっと考えればわからんか？

　ほとんどまったく同じ展開を始める両マウントで、
　Eはボディを小さくできるのが利点でしょ。
　Aの利点はなに？

　もしEでフルを始めちゃったらEに収束させるのが普通じゃないか。

　でもAでα５５みたいな面白い機械出してきてるんだよね。
　両マウントきちんと併存するかもしれないが、
　Eでフルやる意味がわからんのだよな。

>>440
　正直言って、16mmのあまり評判の良くないパンケーキのみのNEXに比べたら
　14,17,20 と評判のよいパンケーキのある m4/3 のがいいじゃん。
　14,17パンケーキを付けたボディ＋レンズの大きさは小さいと思うけどねえ。

>>442
ウワサ程度の話に、そこまで妄想をふくらませるくせはないな。
ただし、レンズ遊びをする人にとっては十分需要があるってことだけは指摘しておこう。

>>444
　>>354の前くらいで残念な人が「センサーサイズも強化可能！」とか吹いてるから
　気になったんだけどな。ま、ムリあるわな。

　レンズ遊びはわかる、でもま、アダプタだけで２万くらいしちゃうことを
　考えると遊びじゃ済まない出費だとは思うんだがな。

>>445
ボディを交換することで、センサーも強化できると書いたんだよ。
242に「ボディ」と書いてるだろ？

マイクロな脳では、またくだらない言いがかりをつてけくるだろうから補足すると、
NEXの画質に不満がある人は、当然まずAレンズを買うだろうという前提がある。

豚切ってすまん
>>445
安いRFレンズやCしか持ってないとアダプタ代は痛いかも、LだとさらにM−Lリング必要だし
でもそれなりのRFレンズ使ってた人には全く関係無い額だしM-Lは既に全種類持ってるしね
こんなの見せられちゃうと、あの小型ボディでズミで動画かあ、なんて欲しくなっちゃうんだ
これが4/3系では、画角が大きく削がれる上にボケも効かずDRも狭くて興醒めなんだよね

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100804_385279.html

昨晩のお子様が今日も湧いてるみたいだけど。どうよ。

また語彙貧弱なワンパターンマイクロが沸いてるよw

図星だった

どうやら自分のことだと自覚はあるらしいw

初めて買ったカメラがNEXなんだろうけど、ソニーも迷惑してるな。

>ID:QRhkytHh0
具体的に何について言っているんだい？
煽りや誹謗中傷なら他スレでやってくれないかな。

相変わらず、できることといえば妄想を並べるだけか。
小さな脳じゃ、それが精一杯だなw

>もしEでフルを始めちゃったらEに収束させるのが普通じゃないか。

バカすぎるだろ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お子様軍団だな。誹謗中傷なら他スレで？
スレタイ読めよ。スレタイからして馬鹿だろう。

画質に不満だったらＡレンズ
これって一般論じゃない
君には良いかもしれないが
２秒〜７秒もかかるＡＦでは使い物にならない
って人もいるよ


これは想像力の問題
何とかの壁を乗り越えられるかどうかって話

いや、お子様はAレンズも持ってないよ。

画質に不満があれば交換レンズを考えるだろ？
なんのためにレンズ交換式になってるんだよ。

固定でいいならX100でも使ってろとなるから、
やっぱりマイクロはいらないって結論になるしw

脳内妄想炸裂中か

>>456
NEX登場後のm4/3の衰退が見てとれないなら
そちらの方が余程、与えられた情報から現実を読み取る能力、に欠けていると思いますよ
そしてその様な人を、最近は情報弱者、情報薄弱者と呼ぶらしい
このスレの意味が理解出来ないあなたは
もしかして悪徳企業の優良誤認に騙されてしまう、気の毒な情報薄弱者層ではないでしょうか？

>>460
ほんと、妄想しか書いてないな。
しかもボキャ貧弱すぎ。
マイクロ脳の見本としてふさわしいから、もっとがんばれw

妄想がもう１人湧いたのか？

まー、前からのm43ユーザーも
NEX-7が発売されたら乗り換えたほうがいいな。

>>458
坊や、ミラーレス4/3のレンズは4/3ボディでは使えないよ。
気をつけてね。

>>463
なんだ、オマエは一匹で自演してただけだったんだwww

哀しい奴だな

そんなだから物の良し悪しも分らないんだよ、情弱

おまえ
コロ助なのか

というか、マイクロが終わった理由をさぐるスレなのに、
マイクロユーザーが持ち出すのはNEXのことばかりだな。
センサーコンプレックス炸裂ってわけか。

ひと目見ればわかるとおり、NEXは、APS-C積んでることと小さなことに特化し、
他はきっぱり割り切った機種だ。

そんな機種を引き合いに出すしかない時点で、
やっぱりマイクロは終わってるだろw

>>464
その選択肢ももちろんアリだけど
もし仮にm4/3で満足できてるなら
コンデジでもいいんじゃないかな。CのG系とかPのLX系とか

センサーコンプレックス、NEX、APS-C、、、

がんばってるね。脳内に溜ってる膿はここで吐き出すつもりらしい。

マイクロの弁明すらすでにあきらめて、
稚拙な罵詈雑言だけひらすらくりかえす、

さすがだぞ、マイクロユーザーw

弁明してるのは君だな。

NEXと書くと反応が早ぞ。言いたいのはマイクロよりフォーマットが大きい、これだけのようだが。

>言いたいのはマイクロよりフォーマットが大きい、これだけのようだが。

それ重要
m43はAPS-Cより格下の規格なんだよ。

>>468
その通りだと思う。

有効な論理的反論が出来ない体たらくで
人のあげ足とりや誹謗中傷にすり替えるやり方は弱者の証だよ。


ここで寂しさを紛らわせてるゴミみたいなm4/3ユーザーになんら義はないよ

そして、支持者であるはずのユーザーが、反論のための論拠を失うくらいにm4/3にはもう何も無い

NEX登場後の急激な衰退、値崩れを見れば
実は自分達も誤認商法に騙され高級コンデジ以下の極小受光素子にぼったくられてたんだと察して知るべきだろうに
そんな被害者意識すら芽生えない程の可哀想な情報薄弱者なんだよな

まぁそんなだから善し悪しの判断も出来ずに騙されたんだろうけどな
気の毒には思うし、ある意味哀れみの対象だけれども、だからと言って真っ当な製品を逆恨みするなよ
オマエが真に憤るべき相手は、オマエを情報弱者と知りながらターゲットにし、その陳腐なカメラを売りつけた奴らだろっての

相手を正確に認識する能力くらいは持って欲しいよね

>>472
おお、一応文章らしいことも書けるのかw
「これじゃあマイクロ脳じゃなくてコンデジ脳」、そう書こうとしたとこだ。

大きいのはセンサーな。
フランジバックはより短く、フルを含めたAレンズとの互換性もあり、
レンズが充実したら、ボディの交換という選択肢も手に入る、

マイクロ脳のキャパを総動員して、これらも追加しときなさいw

＞格下

その理屈だとカメラの中でNEXはかなり下っ端だな

>>476

心配するな、4/3系よりAPS-Cの方が格上だ。

>>476
現状のNEXは下っ端だな。
下っ端より格下のダメなるみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
NEXは格が低いでいいんだな。面白い奴だ。

NEXを無理矢理マイクロでたとえると、
センサーサイズそのままで、
胸ポケットに入るカードサイズぐらいまでボディを小さくして、
やっとコンセプトが同じになるんだよな。

まあ、マイクロでやっても売れないし、
それだけの技術もないだろうけどw

>>476

ついでに教えておいてやると

ミラーレスの序列では　上位＝NEX(APS-C受光素子)　　　下位＝m4/3(4/3受光素子)

こんな感じだ

>>480
4/3(92%)センサー自体がAPS-Cセンサーが高価だった頃に
コストダウンの意味で作られた規格だから
APS-Cが廉価になり普及したこの時代には不要なものだよね

>>415
おっそろしい論点ずらしだよね
光学ファインダーが使えないからm4/3はダメってわけのわからない理論につっこんだらこれだよ
だったらNEXとかも光学ファインダー使えないけど、なんでm4/3限定で言ったのかな？

>>476

さらに教えておいてやるとな

ミラーレスの売上げでは(NEX登場以降)　　上位＝NEX(躍進中↑)　　　下位＝m4/3(衰退中↓)

こんな感じだ


>>483
おっそろしい遅レスにびっくり

>>483
マイクロがミラーレスしかないのはメーカーの都合であってユーザーには関係ない。
ミラーレス以外の方法が手軽に選択できて、しかも有益なら、
ユーザーはためらわず、ミラーレス以外の方法も検討する。

APS-Cとマイクロの比較なのに、君がミラーレスに限定しているだけだな。
ここに、メーカーの方針を妄信するマイクロ脳の愚かさがある。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101031&id=hTCvRvMC0

今日もお疲れでぶP

＞APS-Cとマイクロの比較なのに
話の元になった>>402にしろ、「素子サイズ」と「システム規格」を比較しているマヌケさへの自覚がないんだろうなぁ。

マイクロ脳にとっては、何が何でもNEXがAPS-Cの代表でなくちゃ都合が悪いのだろう。
逆から見れば、マイクロの一機種を取り上げて、APS-C全体と比較してるようなものなのにw

パナはさ、ラジカメの特許があるんだから
起死回生の一発でラジオチューナー内蔵のμ4/3を売れば良いんだよ
イヤホンと望遠ズームを付けたセットにして競馬仕様
コンパスと広角ズームセットの登山仕様とかさ
かつてのラジカメユーザーへの訴求だけでなく
多様化したニーズを念頭に置いて
動画が撮れるメリットも含めた地道な市場開拓をすれば

低画質低性能の割高カメラの汚名を返上とまでは行かなくてもちょっぴりは払拭できるかもよ

冷静に考えてね

NEX5/3はm4/3のどの機種と比べても、GHはいわずもがな、GFと比べてもE-系(ペン)と比べても
あれだけ小さい、小さく良く作ってある
なのに受光素子はm4/3のそれよりも約2倍も大きい
これは、いったいどういうことなのかと、受光素子の話は置いておいたとして、m4/3のあのファットは何で出来ているのかと

既に先進諸国で、肥満は自己管理の問題とされて久しいけれど
じゃあ、あれは、m4/3のファットは自己管理の問題なのか？、それは即ち技術の敗北なのかと問いたいのだよ


澱はともかくさ、その製造元たるサンヨーやパナはそれなりに技術の高い事業者なんだから
社運掛けて挑めよと
なんだ、あのGFのコンデジ拡大コピーみたいなボディは、E-PLの弁当箱の蓋みたいな手抜き造形の安易な前パネルは
こんなんじゃ、物を知っている人間は誰も買わんぞ、中身は敗退した4/3のまんまなんだろ！

まあ、そんなふうにも思うわけよ、チラ裏すまん

>>488
ＡＰＳ機は持ってる
ＡＦ動画も撮れるミラーレス機が欲しい

どの機種が良いか紹介してくれ

>>485
>APS-Cとマイクロの比較なのに、君がミラーレスに限定しているだけだな。
そもそも、APS-Cっていう「素子」の規格と、マイクロフォーサーズっていう「カメラシステム」の規格と
これを比較するのはおかしいだろ、って話なんですけどね。何度も言ってるけど

だったらせめて4/3の素子と比較しろよ、っていったら「終わってる規格だから」とか言い出す始末
4/3は素子が小さいからゴミ、って言う奴よりも論理が破綻しちゃってるよ

>マイクロがミラーレスしかないのはメーカーの都合であってユーザーには関係ない。
いやいや、そりゃミラーレスの規格だから当然でしょ？
NEXだって、NXだってミラーレスしかないじゃん。何当然すぎることを言っているの？

>ミラーレス以外の方法が手軽に選択できて、しかも有益なら、
>ユーザーはためらわず、ミラーレス以外の方法も検討する。

これは、「ミラーレス」と「一眼レフ」の対比であって、別にm4/3に限った話じゃないよね
決して「m4/3」と「APS-C」の比較じゃないしね、そこ勘違いしていない？
別に選択肢としての一つだから、ミラーレスを選ばないのもおかしい話じゃないよ


そもそも一般ユーザーは、「素子がどうか」で買うことはそうそうないと思うんだけどな…

NEXの考えるカメラはレンズにボディがついたシステムなのだろう。

光学ファインダーの無いシステムだから一眼レフAPS-CレンズほどのF値は必要ないのかもしれない。
それにしても高性能レンズにするなら、大型化は避けられそうにない。
そこで、前記の考えが必要になる。
アンバランスにみえる巨大レンズと薄っぺらいボディの組合せだ。

巨大なレンズになっても許してね、ボディはオマケだからって。

>>491
ビデオカメラ購入はスレ違いと言うか板違いなので
低脳煽りは消えて下さい。

>>493
NEXばかり見てると辛くなるよ
たまにはコンデジを見て気楽になって(上級コンデジを除く)

>>495
NEXを買ったんだね。写真撮ってみましたか？

>>496
愛はお金では買えないよ
そして、俺は、無知で情報処理能力の低い、騙され耐性に欠ける君に
情愛ではなく、哀れみ故の愛を感じている
どうだい、素直になってみては
ひとりで何役もやるのは大変だろ

撮ってみました、と言えないのか。面白い奴だ。

>>492
マイクロフォーサーズは素子の規格でもあるぞ？
それとも、フルサイズマイクロフォーサーズなんてのがあるのか？w

仮説を根拠に結論を導いてもそれは空論でしかないよ>>493
>>498も同じことさ、脳内設定による空論を論拠とした煽りによがるオナニーも情弱には楽しい行為かもね
野暮をしたかな>ID:QRhkytHh0

つらそうだね。

対センサー比でいうなら、圧倒的にマイクロのレンズのほうが巨大だからなw

うそつけ。

NEXにも写りのいいレンズも出てくるよ。
あのボディに似合うレンズだとおもうよ。小さくするのか大きくするのかは不明だけど。

>>503
おいおい、マイクロのレンズは、
APS-C比で６割を達成できてるのか？

まったく、マイクロ脳は息をするように嘘を吐くw

君はNEXしかしらないらしい。

また忘れてる。
何かといえばNEXをAPS-Cの代表格に祭り上げるのは、
マイクロ脳のほうじゃないかw

君のカメラはAPSの何かな？NEXじゃないとすると kissかな？

教えを守って、忠実に妄想だけに徹してるな。
感心だぞ、ワンパマイクロw

脳内なのかな。相手をしてしまったぞ。

>>499
そんな煽りみたいなレスされてもなぁ。結局こっちのレスには殆ど反応していないし
素子の規格って言っても結局は同じ4/3型だし。やっぱり4/3と分ける理由が分からないわ

>それとも、フルサイズマイクロフォーサーズなんてのがあるのか？w
落ち着いて、誰もそんなこと言っていないよ？勝手に想像を広げて言っていない？
フォーサーズと同じ4/3型の素子を使い、フランジバックを短くしたり電気接点を増やしたのが
「マイクロフォーサーズっていうシステム」の規格なんだから定義からしてあり得ないよ
ニコンのDXフォーマットにフルサイズがないのと一緒だよ

それで、何時になったら素子のサイズとシステム規格を比較なんて不毛なことをやめるの？

>>511
ここのスレタイをよく読めばいい。
そもそもがマウントのことを言っているのだが、
そのマウントは極小センサー専用であるため、
センサーの弱点がそのままマウントの弱点になっている。

こういう当たり前すぎる前提が理解できるかい？

しかも、いつのまにかミラーレス限定になり、
あろうことかAPS-C限定の話に持ち込みたがる不毛なことを
いつも吹っかけてくるのがマイクロ脳だ。

おっと、あろうことかNEX限定だなw

ID:WOq8wvT50

君が言う>>502を検証しようと
資料集めを行なっていたらいろいろと面白いことが見えて
ちょっと夢中になってしまった

ID:QRhkytHh0←こいつは自分では何も情報を持っていないから
真面目に相手にしない方がいいよ
俺がめんどくさい奴を相手にするときに「相手に走らせる」やり方をよくつかうんだけど
こいつはそれと自演でカマかけて回してるだけだから、相手にしても得るものは無い

荒らしを相手にするのでも、何かしら持っている奴の方が面白いよ

ではまた後で



＊なんか悪く言われてるNEXの16mmレンズって135換算24mm　m4/3の17mmは135換算34mm　超広角と広角くらい違うんで驚いた。m4/3には135換算24mmに相当する単焦点は無いんだよね
　

そんなことはない。
ワンパマイクロ君は、
マイクロ脳の愚かさを世に広めるという役目を立派に果たしている。

＞そもそもがマウントのことを言っているのだが、
そもそもの>>402が素子サイズの括りで語っているんだけど、そこを無視した詭弁だな。

>>516
大抵のマウントは、アダプタつけて使えるからな。
それとも、光学ファインダーが選べない、
APS-C採用のマウントがあるのか？w

>>507
>何かといえばNEXをAPS-Cの代表格に祭り上げるのは、
>マイクロ脳のほうじゃないかw

うーん、それは本当にID:0+wFqOdo0にも通じるんだけどなぁ
あと、APS-Cの代表として言ってるんじゃなくて、競合するミラーレスだからNEXがよく挙がるんじゃないの？

>>512
だからその論理の飛躍がおかしいんだよなぁ
ここで言われているのはマイクロフォーサーズという「システム」の話だろ？
別にマウントだけを言ってるんじゃないんだよ

>あろうことかAPS-C限定の話に持ち込みたがる不毛なことを
この書き間違いで気付いたけど、別にNEXを引き合いにするわけでもないのにAPS-Cと比べたがるんですね
APS-Cと比べてm4/3は、って言い出したのはあなたですし

>>518
マイクロフォーサーズという「システム」は、極小センサー専用システムで、
センサーの弱点がそのまま「システム」の弱点になる、、、、

こう言い換えれば、何か結論が変わるのか？w

マイクロフォーサーズ陣営が、
NEXよりも思いっきり小さいボディを出して、
センサー小さいから、ここまで小さくできるんですよ。と。
NEXはセンサー大きい分、こっちがちょっと画質いいですよ。と。
ニコンが4/3より小さなセンサーで出してきて、うちが一番小さいですよ。と。
キヤノンがAPS-Hセンサーで出してきて、うちが一番画質がいいですよ。と。

>>341
これ天プレに晴れ！

価格にも張ってこい！

そもそもm4/3はデジ一カテじゃなくコンデジに入れるべきだよ
そしたら、”高級コンデジ”として胸張れる

>>517
全く反駁になってないんだが。結局>>402が素子サイズで括っていたことは認めるんだ。
てことは>>402の論が成り立たないってことで終了だな。

>>522
ほんと脳が小さいな。

APS-C採用システムであればほとんどのメーカーで光学ファインダーが選択できるが、
マイクロフォーサーズではできない。

こう書けば、何か結論が変わるのか？

>>523
で、前者のみ素子括りでマウント・システムとして一意でないということは相変わらずなわけだが。
ほんと君にできることって煽りレスだけで
ちょっとツッコんだら頭煮えた反論めいた詭弁を連発して韜晦するしか能がないのな。

>>524
そんなことをすれば、逆にマイクロの劣等性がより明らかになるぞ？
たとえばαシステムとした場合、
光学ファインダーが選択できるのみならず、
フルサイズ素子をも選択できることになるw

>>525
もともとの>>402の詭弁とは関係ない話だな。あいかわらず韜晦するしか能がないようで。

>>526
αシステム（KAFシステムでもいい）では光学ファインダーが選べるが、
マイクロフォーサーズでは選べない。

ちっとも結論に変化がないんだが？w

通常のAPS-Cなどの素子とそれ用のレンズを使用すると
マイクロフォーサーズより良い画質になる場合がほとんどである。
ただし、Eマウントのように画素に対しレンズが負けている物に関してはその限りではない。

これが公平な意見だと思う。

>>527
で、>>402の詭弁が確定したんだが、それと関係のない話を俺に何度も唱える理由は？

>>829
少しは頭を使えよ、脳は小さいかもしれないが。

本質から目を背けて、くだらない言葉尻とることばかりに熱中しているから、
お望みの文言に入れ替えたところで、
特に結論は変わらないという本質に気づかないんだよw

てことで>>829さんお相手よろしく〜
で、結論はアンチが詭弁を繰り返していることがアンチ自身によって了解されたというわけだ。

>>531
どうしても本質ではなく言葉尻にこだわりたいなら、同じことをしてあげよう。

詭弁とは、「実際には誤りである論理展開が用いる」ことだ。

しかるに、>>402で論理など述べておらず、ただ単に事実を述べているのだから、
「事実とは異なる」という主張なら成立するが、
「詭弁である」という主張は成立しない。

わかったかい？マイクロ脳w

>>532
ID:ufHCtPCi0のレスを読めばm4/3にケチをつけたいばかりに>>402を書いたと考えられるが
その結論を得たいためのレスとしての>>402は詭弁（＝実際には誤りである論理展開）に他ならないわけだが。

それを認めたくない君が話の流れを無視して言葉尻にこだわるなら>>402はそもそも何の主張もないことになる。
それならそれでいいんじゃない？「意味のないレス乙」ってだけのことだ。

ただ単に事実を述べただけなのに、どんな論が展開されたと妄想してるんだ？
意味があると考えたからこそ「詭弁だ」といったんだろ？

さっそく破綻してるぞw

>>534
行間読めない、または読みたくない人にはわかりません。ID:ufHCtPCi0のレスを声を出して読み直しなさい。

>>535
事実を述べているだけのレスに、
「詭弁だ！」といわれても、普通なら「馬鹿じゃね？」で終わるぞ。
親切にも、どんな論かを確認してあげてるのにw

あれ？まだやってたか。読んでみたよ。
>>420は酷いね。これがお子様の言う事実なのか。

フォーマットの話をしているのか、システムの話をしているのか不明？
これを支離滅裂と言うのだろうね。お子様の思いつきで書いているのだろうけど。

フォーマットの話ならサイズの問題を言えばいい。
システムならAPS-C一眼レフカメラとNEXの対比、もしくはマイクロを含めた4/3と相互の対比で進めなくちゃ話にならない。

>>420で
　＞APS-Cでは光学ビューファインダー機の選択ができて、 m4/3ではできない

>>420は　>>402だったな。飲んできたから失敗したな。

ところでお子様は何を使っているのかね。カメラ。ネット検索が趣味とか？

>>537
あれ、ワンパマイクロ君が変に意味ありげなこと書いちゃダメじゃないか。
君のキャラは設定してあげたはずだ。

>>420は、「APS-Cでは光学ビューファインダー機の選択ができて、 m4/3ではできない」
なんていってないしw

>>538
礼儀がなってないな。
人にモノを頼みたいなら、自分がまずやってみせろ。
見てあげるぞ。
ワンパマイクロ作品であってもなw

話をはぐらかしてもみっともないだけだよ。お子様っぽくていいけど。

>>541
どの話をはぐらかしたんだ？

これから一晩がんばってみてよ。
ネット検索は楽しそうだけど、写真は撮らないと写らないよ。

>>543
無理だよ。明日は仕事あるから。
君と一緒にするなよw

もう終わりか？

マイクロフォーサーズのことならとっくに終わってるが？

いいなぁ
暇で

終わりか？

>>546
>>528はスルーか？

>>549
Eマウント？
画質に不満があるならAマウント使えばいいだろ？

選べるところに価値があるのであって、
選べないところにマイクロの限界があるのだよ。

ぼのぼの思うよね、あの頃、優良誤認に騙される人々を憂慮したっけ。

今じゃあ、半分以下の値段でも買う人はまばら、日本人はそれ程バカじゃなかったんだねえ。

よかった、よかったぁ

>341
M4/3はコンデジです

http://www.ps5.net/up/download/1288521171.jpg
ご自由にお使いください <(_ _)>

順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 WOq8wvT50 34 1 名無CCDさん＠画素いっぱい

すげーな今の時期にD7000スレやK-5スレを差し置いて、必死王はこのスレから誕生している !
ある意味快挙だw

変えようと思えばいつでも変えれるけど、
それがどうかしたのか？マイクロ脳w

>>550
お前はどれなの？
�@NEXのキットレンズの画質に全く不満はない。
�AAマウントレンズ使ってる。
�BNEXなんかもってない。

すべてスレッドと関係ないところが、
いかにもマイクロ脳らしくてみごとだなw

ID:WOq8wvT50 先生頑張ってコイズの日/158書き込みの記録を破ってください ! w

ほらな、関係ない書き込みにはがんばるんだよ、マイクロ脳はw

新スレ
「私るみ子だけどNEXがAPS-Cで悔しい」とか立てればよくね？

いちいちマイクロ脳って煽らないといけないのが寂しいよね

毎度思うが、ID:0+wFqOdo0はなんでこんなに上から目線なんだろうね
まるで自分が絶対上位にいるかのような物言いとかさ

煽るなとかいいながら、「マイクロ脳」とかはいっつもスルーしちゃってるしねー

ID:0+wFqOdo0は引き合いにNEXを出してm4/3は格下だというし、
ID:WOq8wvT50はNEXというと直ぐに「NEX、NEX言うな」っていうし

結局、何時になったら>>402の比較からしておかしいって認めるんだか

マイクロ脳って何ですか? 先生解説お願いしますw

>>561
マイクロフォーサーズの極小センサーのように、
小さな脳丸出しで、思慮の浅いレスをくり返す、
知能の遅れた残念な人のひとです。

>>560
散々確認してるのに、何がどうおかしいのか、絶対に隠すよな？w

>>562
先生それは自己紹介では? www

ふむふむ、だが、質問すると逃げるから、
すぐに区別がつくよw

いい加減アンチは放置しろよ〜
奇知には理屈も何も通用しないんだからさ
こいつらは小日本と煽って喜んでる支那畜と同じレベルなんだよ



相手にするだけ無駄。

マイクロが短命で終わった原因さぐるスレに表れるアンチって、
マイクロ君のことだよな？w

二つ聞きたい。

「終わった」という定義を教えてください。
新ボディ、新レンズが出続けている現状は「終わってる」んでしょうか？

あとID:WOq8wvT50は
「センサーサイズがAPS-C以上でないと糞だ」と主張してるんですよね？

如何ですか？

日本の借金862兆円・・・　

日本ｵﾜﾀ　 ＼(＾o＾)／

お子様は寝たのかな。
あいつカメラ持ってないだろう。

>>550
Eは駄目となればミラーレスだとマイクロフォーサーズの方が良いな。
Aマウントのミラーレスが出たら面白そうだが、ちょっと大きいかも。

Aマウントのミラーレスなら発熱番長のアレがもうあるだろｗ

>>550
Eマウントに不満があるからAマウント、ってそんな簡単に複数のボディは買えないけどな
選べるところに価値があるって、なんだよそれ…
そもそも、選ぶ最初の基準が素子サイズがどうか？はないわけじゃないけどそれが全てじゃないだろ
一つの規格だけを切り離して、選べないとかやっぱり言っていることがおかしいよ

>>563
何度も言うけど、素子サイズとシステムの規格を比較しているところ
それを指摘しても話題をすり替えてるしね

おお！ＧＨ２発売直後のせいか、今日はいつになく盛り上がってるな

>>572
そんなものあった？

べつにさ、休日なんだから何レスしたって良いじゃん

叩かれて潰されて論破されても、必死にID変えて叩きに来る負け犬よりずっと潔くカッコイイと俺は思う


で、話変わるんですが
>>559読んでたら、新スレタイトル、若干変更した方が良いかなって。

現スレ：　　　なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか ○○
新スレ案：　　なぜマイクロフォーサーズも短命で終わったか ○○

たった一字なんだけど、７歳で夭逝した4/3兄さんへの敬意も若干込めて共同葬儀的な感じで考えてみたんだけど　
どうでござるかな？

あと
これもテンプレに貼るって要望があったね。
がばさくみたいではあるけど

http://www.ps5.net/up/download/1288445950.jpg

>>576
どっちでもいいよ。
それぞれの機種・規格の本スレに出張したりせずに、
こういったネタスレだけで遊んでくれるならね。

なんだ、核心的な質問すると逃げるのか。どうしようもないな。

ID:0+wFqOdo0
好きにすれば。いまからでも立てればいいじゃん？
わりとアンチの馬鹿さ加減が露呈してるだけのスレだと思うけどね。

＞必死にID変えて

面白いね。「ぼく変え方わからいよ〜」と読めるね。

>>579
>核心的な質問すると逃げるのか

どれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、ほっておこうぜ。
それが一番。

>>1がそう思うなら、そうなんだろう。
>>1の中ではね。

一人でオナニーしててもらえばいいよ。
さいならあ

撮像素子の性能は論理的には2倍なのに、
実際の画像はそこまで圧倒的な差がない。

レンズの体積を論理的には1/8にできる筈なのに、
現実にそこまで小さくなってない。

現実を無視した比較は無意味。
極端に大きいもの、小さいものの製造は技術的に困難。

というわけでAPS-Cが最強。

こっちだね

M4/3はなんぼ頑張っても、コンデジに近い
http://www.ps5.net/up/download/1288521171.jpg

それはよかった、ね。
と言いたいところだけれど。1/8にする必要がない。

逆に考えてみなよ。同じ光学配置にするなら八倍の体積になってしまう。
残念なことだよ。

アンチのレベルが低すぎるだろう。

>>584
おい、ここのアンチのお題目は「m4/3はコンデジ」じゃなかったのか？
引用に「コンデジに近い」ってあるが、「近い」ってことはそれとは異なるってことだぞ。いまから文句つけてこいよｗ

良いスレだな。おやすみ。

このスレタイを続けるには、
まず、マイクロフォーサーズが終わったということを立証しないといけないね
さあ、アンチのとんでも理論をご覧ください↓↓↓

>>589
お前は本当にバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ○ーさん
また海外に人を引き抜かれましたな

昨日の結果

抽出 ID:WOq8wvT50 (42回)　←　Win !!
抽出 ID:QRhkytHh0 (31回)

オリって昔E-10/20って言う大型コンデジ?出していて、TVCMもやってて価格設定も高価だった
今想えば、あれがオリデジの衰退の始まりだった。
去年の夏頃、宮崎あおいのCMが流れていて、4/3売れてるのかな、なんて思っていたら年末には全く消息知れずで店頭からも姿を消してた
そして、夏から衰退中のマイクロ4/3、今度CMが増えたら在庫処理だと察したほうが良いかもね
その次はなんだろう、4/3は生立ちから一環して敗退とコストダウンの歴史だから
今度はマウントを省略してズームレンズを接合した、レンズ非交換式一眼が手堅いかのな
そしてそれがコケたら打ち止め、もうカメラ部門終了かな？

甲.4/3受光素子搭載一眼レフデジカメ　　　　　2003-2010初頭　(2009冬以降衰退/2010現在事実上終了)
乙.4/3受光素子搭載レンズ交換式デジカメ　　　2008-2011 ?　　(2010夏以降衰退)
丙.4/3受光素子搭載レンズ一体型デジカメ　　　2011-
丁.終了

CMから推測するオリの終了製品の在庫一掃時期と、4/3の今後への考察
どお？

>>592 まさに基地外めろんぱ

昨日はGH2の発売後とあってみなさん熱かったようだね

あ〜やっぱ、田舎の店舗には展示品置いてないんだね。
でもCMは知ってんだ。

>>593
次はこれ→　「ZUIKO」レンズ搭載の高級コンパクト

みんな何と戦っているの？(´・ω・`)

>>593
う〜む

http://www.ps5.net/up/download/1288597365.jpg

>>583
＞レンズの体積を論理的には1/8にできる筈なのに、
＞現実にそこまで小さくなってない。
レンズは理論通りだろう。レンズを納める鏡筒が随分と大きいのは
光学的要因ではなく、AF、AE、手振れ防止、など他の要因で肥満しているからだろ。

＞APS-Cが最強。
ASP-Cのセンサが割安ってだけ、韓国でも作れるのだから。
フルサイズセンサは作るのに２倍を越える手間が掛かる、言い換えれば高いのだ。
技術的には、APS-Cよりフルサイズ以上の方が有利なのだがね。
一眼レフが高いのは、あれこれ何でもやらせようとするから高くなる。
或いはレフ機構部が高いので、あれこれやらせて安く見せかけているのだな。

大したことできないのに、m4/3は割高じゃないかw

発売当初の価格設定は割高なんてもんじゃなく、ボッタクリレベルだよな

m4/3自体が新規格だから、先行投資分を回収したいメーカーの気持ちは分かる。
だが、4/3がコケた分まで上乗せしてるからね。
ボラれてるのに、「デジタル最適化」だの「軽量コンパクト」だの、
いいように洗脳されているm4/3ユーザーは気の毒だ。

>>601

大したことって何だ？

>>604
同価格帯のAPS-C機に比べて、
m4/3だけが持ってる優れた機能ってあるのか？
なければ、（センサー小さいのに）同価格帯のAPS-C機に比べて機能的な優位がない、
つまり、大したことできないのに割高ってことになる。

今、三年の履修期間で終了できる人って
入学者の何割くらい？

>>605
メーカー肝いりの誤認性能は、もう消費者庁の優良誤認ガイドラインに抵触する勢いらしい

あっ、でもこれマイナス性能かw、下位機だけに、負の特徴ならいくらでもあるんだけどな4/3&m4/3

α55の動画記録時間は完全に抵触するね

ほう、個別具体的な機種、α55の、
いったい「何が」「何と」抵触したんだ？

http://www.43rumors.com/ft5-new-micro-four-thirds-camera-within-the-next-few-days/
新機種発表！

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　撮れる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 撮れるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その長さの
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 録画時間は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 5分　10分ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

＞同価格帯のAPS-C機に比べて、m4/3だけが持ってる優れた機能ってあるのか？

m4/3だけが持つベネフィット。
１．位相差AFをひっくるめて、コントラスト方式AFで最速AFを実現。
２．一眼システムカメラ(フラッシュ内蔵)として最小、最軽量モデルをラインアップ。
３．一眼動画では最も高スペック、1080　60i、マニュアル撮影可能、
　　撮影時間の制限なし、オーバーヒート無し、HDMIスルー出力装備。
４、ミラーレス＆EVF方式採用のベネフィットにより、各種収差補正を光学補正するものと
　　後処理に任せるものに切り分け、強力な画像エンジンでリアルタイム処理することで
　　高画質とコンパクトなシステムを実現。

とりあえず挙げてみた。

>>612
家電メーカーが頑張りました
って感じだなｗ

フラッシュ内蔵では、とか、わけのわからない条件つけないといけないわけで、
本当に優れた機能なの？
しかも、リアルタイム処理って、「レンズの収差は勝手に補正します。俺様の処理に従え。」
みたいな処理のことでしょ？
それは、　優　れ　て　る　の？

>>612
１．CAFがダメ、連写遅いので魅力半減
２．フラッシュ付で比較しても、最小最軽量ではない。
３．一眼動画では最高スペックはVG10
４．スイングパノラマや手持ち夜景などの連写合成機能がない

とりあえず反論してみたｗ

>>583
＞ レンズの体積を論理的には1/8にできる筈なのに、
ごめん、どういったロジックで1/8が出てくるか分からないや
以前はボディがフルサイズの1/8に出来る筈、とかトンデモ理論を言ってる人もいたなぁ

あと
＞ 撮像素子の性能は論理的には2倍なのに、
＞ 実際の画像はそこまで圧倒的な差がない。
これはどちらかと言えばAPS-Cに返ってくる言葉だよね

>>607
＞ メーカー肝いりの誤認性能は、もう消費者庁の優良誤認ガイドラインに抵触する勢いらしい
らしい、って伝聞を書かれてもなぁ
当然、ソースはあるんだろうね？
でないと気に食わないからって勝手に貶めているだけになっちゃうしね

>>616
同じ画角なら焦点距離半分、レンズの長さ半分。
同じF値を保つのならレンズ径も半分。
もちろんこんなに単純じゃあないが。

>>614
＞フラッシュ内蔵では、とか、わけのわからない条件つけないといけないわけで、

フラッシュだけじゃなくて、ホットシューを削ったり、いろんなモノを削ったりと
　機能を削れば、軽くなるのは当たり前ということですね。
　システム一眼最軽量という表現でもいいと思いますよ。

＞しかも、リアルタイム処理って、「レンズの収差は勝手に補正します。俺様の処理に従え。」
　みたいな処理のことでしょ？

　レンズとボディでひとつのシステムという考え方ですね、それでコンパクトさと画質を両立する。
　
>>615
　＞CAFがダメ、連写遅いので魅力半減
　
　連写が遅い？最高40コマ/秒ですよ。

　＞フラッシュ付で比較しても、最小最軽量ではない。

　フラッシュ内蔵式といってますよ、日本語読めますか？

＞一眼動画では最高スペックはVG10

　それは、ビデオカメラでしょ(笑)、動画ではAFは使い物にならないし。
　最大30コマ秒なので、動画はカクカク、GH2は最大60コマ秒。　

４．スイングパノラマや手持ち夜景などの連写合成機能がない

　それは、レンズ交換式コンデジに必要な機能であって、
　システム一眼には不要な機能ですね。

じゃぁ、ここで質問だよ

名前はフォーサーズ、本当はクオーター　、見かけ倒しのニクい奴、なァ〜んだ。

ヒントはね、この○○はもう旬を過ぎて、今はNEXが旬ですねー

市場でも、最近はあまりみかけません

>>620
指摘には答えず、毎日そんなことを書き散らしてばっかりで虚しくないの？

NEX信者も少し利口になるとかわいいよ。

馬鹿とは言ってないからね。かわいくないと言ってるの。

レンズ遊びをするには、マイクロフォーサーズはセンサーサイズが小さすぎるよね。

NEXもちっさいね。なんだって？　えっ！APSなんだってね。

何回ループすりゃ気が済むんだ？

アホスレだから、ここ。

>>619
>
最高40コマ/秒

4M記録(笑） 連続40コマ以上撮れたっけ？

>最大30コマ秒なので、動画はカクカク、

ここ笑うところですね、動画素人ですか？

>フラッシュ内蔵式

だからフラッシュ付で比較したらと条件を変えてるのですがｗ

>システム一眼には不要な機能ですね。

強力な画像エンジン（笑）

m4/3だけが持つベネフィット。

５．ゴミつき作例がほとんど発生しない、優れたダストリダクションシステムの採用。
６．画角の変わらない、マルチアスペクトサポート機種が存在。
７．任意のポイントにフォーカス自在、タッチシャッター機能。
８．ファインダーをのぞくと自動で切り換わるアイセンサー。

地味だけど、こういうのもありますね。

AFが遅くて、タイムラグが大きい、運動会では使えないダメカメラですけどね

こっちも信者さらしアゲ

フォーサーズ信者も昔はこんな感じで元気だったなぁ。懐かしい。
で、だんだん現実を知って大人しくなってくんだよw
またあの流れが観察出来るかと思うとワクワクするw

NEX用レンズってソニーがつくるの？

m43、最大の弱点は、長いブラックアウト。
このために、動く被写体を見失う。

40コマ撮っても、フレームアウトしてるよ(爆）

NEX用にワイコンをソニーはつくるの？

ソニービデオ用の巨大ワイコンを買ったけど残念な性能だったよ。

m43信者が敵をNEXに絞りたがるのは何でなのかな？
普通のAPS-C機相手じゃ勝負にもならないからかな？

>>634

＞m43、最大の弱点は、長いブラックアウト。

　とりあえず、連写時にブラックアウトなんかしないよ。

>>637
敵とかじゃなくて
NEXの話が出ると湧いてくるからじゃないかな。信者が。してシツコイ
ちみ、信者じゃくさいよ

今夜も大いに盛り上がったようだね

センサー勝負
http://www.diwa-awards.net/wip4/test_result_overview.epl?product=8239&id=507304
http://www.diwa-awards.net/wip4/test_result_overview.epl?product=8176&id=493350

レンズ勝負（ズーム）
http://www.diwa-awards.net/wip4/test_result_overview.epl?product=7111&id=327299&lid=327299
http://www.diwa-awards.net/wip4/test_result_overview.epl?product=8176&id=493353&lid=493353


レンズ勝負（単焦点）
http://www.diwa-awards.net/wip4/test_result_overview.epl?product=7765&id=475913&lid=475913
http://www.diwa-awards.net/wip4/test_result_overview.epl?product=8176&id=493355&lid=493355

NEX完全勝利！！

小型GF2の登場でここも盛り上がりそうだ。

>>641
NEX信者を刺激するとしつこいぞ。
あんまりいじめると糞なげてきそうだ。

ミラーレスで儲けたいソニとサムが当面の敵パナを遠交近攻でせめてるだけ。
ここでも超シツコイのが韓国人で、相槌打ってるのが日本人。

>>637
ミラーレスってジャンルが被るから、とか
因みに、マイクロフォーサーズを叩いてる人も毎回NEX、NEXって言ってるよ(上位、格下とか言ってる人いるし)
寧ろそっちのが先だと思うんだけど

あー、正体はチョンか。ありえるね。
NEXスレでm4/3コピペして印象悪くしてるのもチョンだろ。

ちなみに価格もそう

>>645
このスレはNEXが出る前からあるわけで、
基本的にはAPS-C機とm43機との比較スレだ。
まあ今も昔もセンサーのわりに図体がデカイ、でも値段は高いm43ってただのぼったくりじゃね？って内容だな。

NEX発売前はGF1のバカ売れもあって順調にシェアをのばしてたと思うが。

＞基本的にはAPS-C機とm43機との比較スレだ。
＞まあ今も昔もセンサーのわりに図体がデカイ、でも値段は高いm43ってただのぼったくりじゃね？

>>599
>ttp://www.ps5.net/up/download/1288597365.jpg

どっちも防塵防滴だけど、これ逆だったら、まだ分かるんだけどね
画質はもちろん性能的にもＫ-７が断然上だし

>>650
まさにm43がぼったくりな良い例だよね。

記念すべき恥さらしなこのスレの第一筆目は2010年6月10日
NEXの発売日は2010年6月3日

捏造はいけませんなぁ

5と3は別の発売日じゃなかったっけ？
どうでもいけど。

>>638
1枚撮りの時、ブラックアウトしませんか？

マイクロフォーサーズの業務用AVCHDカメラが国内初披露
tp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101102_404243.html

「AG-AF105」はマイクロフォーサーズ規格のデジタル一眼用レンズや、
プライムレンズなどのシネマ用レンズが利用できることが特徴。

発売は12月より開始され、価格は837,900円！

>>650
ミラーレスのレンズ交換式のボトルネックは、携帯性を優先したら
センサーってよりもレンズだってNEXが体現してしまったからな。
戦い方変えてくれ。

NEXのこれからはレンズ。大きくても小さくてもいいから、
性能アップと薄っぺらいボディーとの調和。

NEXの発売日は2010年6月3日なのか
るみ子はいつ発売したの？

少し前の記事だがニコンフェローの人がフォーマットとレンズサイズについて言及してるね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396062.html

APS-Cを選んだ時点でレンズを小さくすることはムリなんだろな。

瀬戸ワンタン、日暮れ天丼

>>659
m43は
安い
軽い
小さいでNEXに勝つしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
お国に帰んな

>>659
それなんだよ。ソニーがなぜAPS-Cを選んだのか。
NEXはボディーだけ小さくすればレンズは巨大でいいと思ったのかね。

それともおもちゃカメラの位置づけにして
高性能レンズは不要とおもっているのかね。

ペプシネックスを飲んで当たる！
ttp://www.pepsi.co.jp/campaign/cp_closed.html

20ポイント：αNEX-3A薄型広角レンズキット55名様


まさ子、やるとは思わなかったわよ

>>659
いちおう大事なとこだけ貼っときましょうかね

−−NX100が気になる製品と言ってしまっていいのですか? ニコンにもミラーレスの
レンズ交換式カメラを望む声はありますよね。たとえばニコンが作ると仮定した時、
APS-Cサイズのセンサーで作ろうと思いますか?

本体が小さくても、レンズシステムが小さくならなければ、結局、持ち歩く荷物は
同じなんて事になりますよね。APS-Cサイズのセンサーではレンズが大きくなりま
すし、特徴や画質という面でもFマウントカメラと市場を食い合うかも知れないで
すね。レンズシステムとボディ、トータルの大きさが変わらなければ、小型化の意
味がありません。もし自分が作るならば、Fマウントシステムよりは小さなフォーマ
ットを選ぶでしょう。

>>663
フォトキナだかのインタビューで、今後はEマウントレンズを大きさを犠牲にしても
高品質な方向で開発すると言ってる。

α33/55もそうだが、ソニーはわりと実験的な商品を、
デザインや広告優先スペックで売り抜く会社だと思う。
で、出してみてから方針を決めたり変えたりする。
Eマウントは、実は先行き怪しげじゃなかろうかと思うよ。

Eマウントで9-18程度の性能とサイズのレンズが出せたらnexに乗り移るけど、出せたらの話ね

おれは小さければいいとは思わないな。
フィルムのRFカメラサイズでいい。
レンズは単焦点しか使ってない。
素子はフルサイズが理想でAPS-Cが遊びの妥協点。

るみ子いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の理想のフルサイズｗとm43持ってるよ
ａｐｓ中途半端でいらね

>>670
ごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗ

すでに終わったことにして実は今後の動向が気になる素人のレスがうざいな

実質詰んでいるm4/3の動向よりも、

ソニーが中上級機でどんな構成のカメラ投入するか？に興味があるね
A900の至高のペンタプリズムを捨て、ハーフミラー+EVF一本で行くのか
フルサイズミラーレスはあるのか？

それから、ニコンのミラーレスがどんなマウント＆素子でいつ投入されるか
王者キヤノンがどう出るか？

>>673
フルサイズミラーレスとかレンズサイズがボディの何倍になるんだよwww、9-18みたいな小型のレンズはnexでは出ないようだしね、レンズサイズの面では現時点の規格ではマイクロ4/3しか選択肢がないな

m4/3のレンズって、ほんの数本の（それも似たような焦点距離の）パンケーキ以外は、
センサーサイズのわりにデカすぎるぐらいだろw

>>675
常用9-18、20mmなんだが、これより小型で済むレンズは後から参入したその他ミラーレスで出るの

びよーんと伸びる 9-18mm
あれは恥ずかしい・・・

ライカ＆単焦点が正しい姿

【ＮＥＸ】露呈した信者のレベル【低すぎ】にスレタイ変更だな

いつもいつも、NEXを目の敵にして話を持ち出すのは、
きまってm4/3ユーザーなんだよな。

パターンとしては、「NEXは○○がダメだ」と。
だからm4/3がいいという理屈なんだろうが。

NEXのような一芸カメラを強引にAPS-Cの代表にしたてて、
一芸以外の、いさぎよく削ったところと張り合うしかないのだから、
m4/3が終わってる何よりの証拠だよ。

>>679
NEXの文字に反応してはいけません！信者と思われますよ。

大きく出たなー、APS-Cの代表になってたんだｗねっくすってｗ
ミラーレス機の競合製品だとばっかり思ってたんだけどね。

>>661
実際GF1は値段下がっただけでふたたび売れだしたからな。

>>681
代表じゃないだろ、m43ユーザーが唯一勝てる見込みがありそうだと思ってるのがNEXってだけだ。

つまり、高い金出してまで買うものじゃないと、消費者は踏んでるんだな
GF1は形も値段もかなりコンデジ意識してるし、生き残りの模索としてのアンテナだろうな
ペソの方もあれくらい落とさないと売れ行きは回復しないだろうな
ダメな下位機を優良誤認でムリクリ高く売る手法は夏で破綻してるんだからさ

キャノネッツandＮＥＸ信者　恥レスあげ

コロ

>>683
だな、NEXはあそがダメだ＝センサー小さくてもいいんだ、
みたいな慰めがほしいのだろう。
だから、m4/3のスレで、なぜかNEXにこだわるw

アホすれに集る（たかる）のはキャノネッツと相場が決まってた。
ここ数日、何故だか？ NEX信者もわいてる。それだけだよ。

ミラーレスという、デジタルカメラだからこそ実現した形態の中で
早々格上格下に分けられ、甲乙をつけられては

一眼レフで失敗し逃げ延び、敵の居ない新天地と高を括って棒弱無人の好き放題をしていた
格下受光素子は必死だったろうな

名前を変え、マウントを変えたとは言っても、中身は極小受光素子、低性能、低画質のママだもんな
また一眼レフと同じようにAPS-Cに惨敗するのは怖かったろう

しかし、もう優劣は明白、どんなに嘘を重ねても、やはりダメなものはダメと市場が言っているんだよな

ほらね。

・・・・・・え？
相手にしてあげればいいの？

ネッツも信者もしつこいぞ。覚悟がいるね。
君が両者じゃないことを祈るよ。

>>683
なにいってんだ？誰が代表って言ったんだ？
日本語ダメな人種か？

つーか、なぜ一般的なプリントにもモニター鑑賞にも向かない4：3のアスペクトを4/3から
引き継いだのかが全く分からない。
今の時代、4：3のアスペクトなんて欠点にしかならないと思うんだが。
おじさんおばさん達は、L判やハガキサイズのお店プリントで、記念写真の頭が切れたとか
嘆いているぞ。

真のマルチアスペクトを実現しているGH1、ＧＨ２は評価しているけれど。

おまえさんは低脳極まりないなｗ
ソニーとかEマウントとか他社のことはどうでもいいんだよ
終焉までのカウントダウンが始まったマイクロフォーサーズの将来を心配しろ

確かに、マイクロフォーサーズの将来には明るい展望がない。
「一過性の日本限定のはやりもんだった」と過去形で語られる日がそこまで来ている。
画質を考えるなら、APS-Cだし、携帯性を考えるならニコンの1型だろう。

業務用ビデオカメラの規格のひとつとしてパナが売り続けることは確かだけど。

論理が破綻してるね。
スレタイからして恥ずかしいスレだから許す。

>>697
読み返してみたら、君のレスって想像ばかりだね。

まだ発表されてもいないものを妄想してからに。
アンチは大変だな。

写真撮れよ。いい天気だったぞ今日。

現実がある。
その１：NEXのレンズに難あり。

現実ではない
その１：マイクロフォーサーズは短命で終わった

>>698
はレベル低い　　　←これは想像

まあたしかな現実は、マイクロはセンサー小さい、だもんなw

そうだね。
現実はそれだけなんだよ。フォーマットを小さく選んだシステムなんだね。
先進的ともいえる。

コロ

なんか理屈っぽいアンチな人
ここんとこ見かけないね
風邪でもひいたのかな

馬鹿が風邪をひくわけないだろ。

>>704
センサー小さけりゃ先進的なら、コンデジはもっと先進的だぞw

>>708
コンデジか。レンズ交換できるシステムなら先進的かな。

かなり前に小型カメラと付属品をアルミケースに詰めたのなかったけ？
ソニーだっけか。

NEX信者？がやたら素子のサイズにこだわっているようだが、
素子が大きいとどう良いのか具体的に知ってて書いてるのか？
なんだか知らずに書いているような気がしてならない。

このスレってマイクロがミラーレスの規格だから
比較対象は基本的に同ジャンルのNEXだよな？

>>710
ミラーレスだから同じジャンルだけど
m43は素子が小さい格下規格だよ？

>>710
まあわかって書いてないでしょ>>711みたいにSQNYの人は簡単に釣られてくる
アンチ基地外スレなんだからいいけどね
GF2発表されて小さくなってたらさらに荒れるきがす

比較対象はなんでもおｋ
ポイントはスレタイ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があるみたいだよ。

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

チョソからも相手にされないフォーサイズシステム（笑）

>NEX信者？がやたら素子のサイズにこだわっているようだが、

レンズ遊び用のおもちゃ
焦点距離が2倍じゃおもちゃ以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、かの国の方まで来ましたね
基地外タイム開始

どうぞどうぞ

最近信者は直ぐにNEXを引き合いに出すとか言ってる人がいるけど、
一番言っているのは>>689みたいなのだったりするよね

最近の販売台数の差が現実

フォーサースおわた・・と見られても仕方がない

GF2マウント径はみ出しキター！！

るみ子、おまえもか！

グタグタとマネシタ社員がほざいても、実際の売行きはこの通り↓
D7000は発売開始いきなりトップ１０入り。 マネシタつかm4/3で売れてるのは、４万円台のＧＦ１パンケーキセットだけ

ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
デジタル一眼カメラ 週間売れ筋ランキング 2010年10月25日−31日

１位（前週1位） キヤノン EOS Kiss X4 ダブルズームキット　　市場推定価格：103,800円（税込）
２位（前週2位） ニコン D90 AF-S DX 18-200G VR II レンズキット　　市場推定価格：123,900円（税込）
３位（前週5位） ニコン D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット　　市場推定価格：100,900円（税込）
４位（前週6位） ソニー NEX-5 ダブルレンズキット ブラック 　　市場推定価格：81,300円（税込）
５位（前週3位） キヤノン EOS Kiss X3 ダブルズームキット　 　市場推定価格：84,700円（税込）
６位（前週52位） ニコン D7000　　　市場推定価格：138,000円（税込） ←（発売年月：2010/10 ） いきなりトップ１０入り
７位（前週7位） パナソニック LUMIX GF1 パンケーキレンズキット エスプリブラック　市場推定価格：49,600円（税込） ←ヨカツタな
８位（前週9位） ソニー NEX-5 ダブルレンズキット シルバー 市場推定価格：79,700円（税込）
９位（前週8位） キヤノン EOS Kiss X4 EF-S18-135 IS レンズキット 市場推定価格：95,800円（税込）
１０位（前週10位） キヤノン EOS Kiss X3 レンズキット 市場推定価格：56,500円（税込）

989 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 11:11:31 ID:QHewfLdT0
マジで大健闘だと思うよ。各色合わせたらもっと上位でしょ。

991 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/04(木) 11:15:50 ID:vbgGVcrb0
>>989
ソニーのＮＥＸの話な
確かに、４位 Wkit ブラック ＋８位 Wkit シルバー足せば、ベスト３に入ってる感じだ

━━━━━━━━━━超えられない壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━

素子が極小サイズのしょぼぃｍ４／３は
５万円切らないと，売れない という厳然たる事実

998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/04(木) 11:26:39 ID:vbgGVcrb0

デジタル一眼販売ランキング TOP10

1位 キヤノン EOS KISS X4 Wズームキット　　　　　市場推定価格：103,800円（税込）
2位 ソニー NEX-5D（ダブルレンズキット） 　　　　　市場推定価格：81,300円（税込）
3位 ニコン D90 AF-S DX18-200G VR2レンズキット　　市場推定価格：123,900円（税込）
4位 パナソニック DMC-GF1 C（パンケーキレンズキット）　市場推定価格：49,600円（税込） ←ヨカツタな（４万円台で初めてm4/3は売れてランクイン）
5位 ニコン D90 AF-S DX18-105G VRレンズキット　　市場推定価格：100,900円（税込）
6位 キヤノン EOS KISS X3 Wズームキット　 　　　市場推定価格：84,700円（税込）
7位 ニコン D5000 Wズームキット　　　　　　　　　　市場推定価格：73,700円（税込）
8位 ソニー NEX-3D（ダブルレンズキット）　　　　市場推定価格：68,700円（税込）
9位 キヤノン EOS KISS X4 EF-S18-135 IS　　　市場推定価格：95,800円（税込）
10位 ソニー α55（ダブルズームキット)　　　　市場推定価格：108,400円（税込）

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1010/27/news077.html

996 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 11:23:30 ID:kZLu2Qey0
人気急上昇のミラーレス一眼、パナソニックが40％以上のシェアを獲得
1位パナソニック　40.15%
2位オリンパス　30.26%
3位ソニー　29.59%
http://bcnranking.jp/news/gallery/1011/101101_18517p2.html

クソニー工作員涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/11/04(木) 11:32:03 ID:vbgGVcrb0
>>996
ん？ ソニーのＮＥＸは７月発売開始で

2010年1月1日−10月24日までの累計で↓

人気急上昇のミラーレス一眼、パナソニックが40％以上のシェアを獲得
1位パナソニック　40.15%
2位オリンパス　30.26%
3位ソニー　29.59%
http://bcnranking.jp/news/gallery/1011/101101_18517p2.html

ってコトは、わずか４ヶ月足らず（7,8,9,10）で、３０％獲ったってことだねー凄い！！

パナとオリは２倍半の１０ヶ月まるまる掛けてなのに・・・

ひさしぶりに覗いたけど呑気なスレが出来てるな。
一応キャノンのEOS X4が１位になってるが、いよいよミラーレスの本格時代に突入ということだろう。

ここでアンチみたいに叩いてるのはかつてのキャノニコ信者がミラーレス登場期にオリパナ叩いてた時と
同一人物みたいだな。

自慢の一眼レフがゴミ同然になっていくのが耐えられんのだろう。
ＮＥＸの成功はミラーレスにとっては朗報だよ。
パナソニックも進化がなければ面白くないからな。

>>725
ミラーレスって一括りにしないでよ。
やっぱり売れる一眼はAPS-Cだねっていうランキングなんだが？

ソニーはレンズをどうするのだろう？ね

アップあああああアップ
アホスレあげ

>>727
どうもしなくても売れるってことを証明しただろ？

レンズに拘るカメオタの為に頑張ってラインナップ増やしても、
カメオタは低スペックのm43は買わないという現実。
空回りm43。

レンジ事情があるから今の売れ行きはこの先あやしいな。
カメラは撮ってなんぼ。ＮＥＸに未来あれ！

レンジに事情はないな。

レンズに問題ありだったな。

もしかするとだけど。
ソニーは巨大レンズをつくるのかもしれないよ。
写りが欲しい人用の巨大レンズ。

あほくさ。

だから、センサーサイズの割合からみたら、
m4/3は、今でも十分巨大だってw

フラッシュ内蔵式においてという前置きでNEXから逃げたGF2のお通りだー！
なんでセンサー小さいのに世界最小最軽量できないん？
センサー小さけりゃレンズも小さくできるわけだから、はやくNEXを超える軽量化を実現して欲しいねえ。

ソニーの技術者も笑ってるだろうな。
m43センサー程度のサイズで良いのなら、ウチならもう二回り小型化できますよw
なんなんすかね、あの張りぼてカメラwwwって

でも、ビデオは３０秒しか使えませんが、みたいなw

予想通り過ぎてつまんないよ





アンチの言い分

センサーサイズ？デジタルに最適化？とにかくビデオですよビデオ、みたいなw

>>734
センサーとの割合と持ち運びの利便性って関係有るのか？
絶対的なサイズ以外関係無いと思うんだが。

つーか、動画を撮る時の画角は、ソニーは×1.8、パナは×2.0でたいして変わらないんだよねwww
なら、長時間撮れるし安いパナにしよう、ってことになるんだけどwww

４：３のアスペクト比ってみんなどう思ってるの？
プリント中心なんで、このアスペクト比はあり得ないと思っているんだけれど。
GH1,GH2の真のマルチアスペクトをすべての機種で実現してくれ。

>安いパナにしよう、ってことになるんだけどwww

るみ子は全部安いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、動画という観点で見れば、ソニーだってマイクロなんですwww

【尖閣】ネットで「尖閣動画」がリーク？と話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288885497/

>>744
動画という観点で見ても画角二倍m43w

>>735
あくまで「一眼」を名乗るんだから、内蔵ストロボとかホットシューまでは捨てれなかったんだろ
逆に言えば、NEXはそれらを犠牲にしてあの薄さを実現しているってことだしな。軽さは…どうだろ？

>>747
ホットシューはともかく内蔵フラッシュは一眼関係無くね？
内蔵フラッシュはコンデジ思考だと思うが。
むしろバリアングル液晶の方が撮影へのメリットは大きい。そしてバリアングル液晶を搭載して小型化する方が技術的にも高度だろう。重量的にも不利だ。

>>748
バリアングルだとタッチパネルが使いづらいだろw
タッチでのフォーカス位置指定の良さをしらないからそんなこと言えるんだな

>>748
＞ホットシューはともかく内蔵フラッシュは一眼関係無くね？

一眼扱いするなら、ホットシューは大事だね。
とにかく外付けのストロボで大光量でバウンスが可能になるだけで、撮影シー
ンは大幅に広がるわけだから。
外付けのEVFで拡張可能という面においてもね。ここをNEXは削ることでボディ
の剛性を大幅に
　割り切ることができて大幅な軽量化に繋がっているからね。GFシリーズなんか
ここを妥協して
　いないからボディは重いガチガチのアルミシャーシだからね、
　また、内蔵フラッシュは一眼入門機が例外なく装備しているところからもやは
り重要でしょう。
　ここら辺を押えていないから、NEXはレンズ交換式コンデジなんだよな。
　
＞むしろバリアングル液晶の方が撮影へのメリットは大きい。

　バリアングルは有ったほうがいいけど、重要ではないな。
　特にNEXみたいに1軸でローとハイでしか使えない簡易型ならね。

あれは簡易だからって採用してる訳じゃ無いぞ、
視線軸がズレ無いってメリットが有る。
横位置時に利用できないってデメリットは有るけど。

>内蔵フラッシュは一眼入門機が例外なく装備しているところからもやはり重要でしょう。
>ここら辺を押えていないから、NEXはレンズ交換式コンデジなんだよな。

APS-Cは一眼入門機が例外なく装備しているところからもやはり重要でしょう。
ここら辺を押えていないから、るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはレンズ交換式コンデジなんだよな。

>>740をアンチはスルーしてるなｗ

>>753
？
相対的って前置きは最軽量ではかなわない事の逃げだろ？
んで望遠レンズの大きさ気にしてるのはm43ユーザーだけで、大半のユーザーは望遠なら大きくても良いやってのが現実。
一般的には望遠なんて日常的には使わない。使う時は特別なイベントの時。たまになら大きさなんてたいした問題じゃない。
むしろ最軽量キットがどれだけ軽いかは重要だ。これは日常的に持ち歩く上での負担に直結するからだ。

>>750
取り敢えずGF1のボディはガチガチのプラスチックだが？
前後のペラペラのアルミカバーの事？そのアルミシャーシとやらは。
ボディの半分がマグネシウム合金でマウント一体鋳物のNEX-5より剛性が良い？ギャグだろ？
あと小型がウリのミラーレス機に馬鹿でかいフラッシュつけてバウンス？
いかにもコンセプトの切り分けができない製品って感じ。
そんな用途を想定する人間がミラーレスユーザーにどれだけいるのかと。

>>755

SONY工作員乙

＞取り敢えずGF1のボディはガチガチのプラスチックだが？
　前後のペラペラのアルミカバーの事？そのアルミシャーシとやらは。

　あのーGF1のボディーって上面とか背面液晶や操作部を除き全面1ｍｍ厚の
　アルミダイカストボディなんだが・・ガチッとしてるのは、持ったらすぐわかるよ。

＞ボディの半分がマグネシウム合金でマウント一体鋳物のNEX-5より剛性が良い？ギャグだろ？

　マウント一体鋳物？(笑)息を吐くように嘘を吐くのはやめませう。

　http://pics.livedoor.com/u/sak879bkj31kqa/6711841/large
　これ見ると、マウントは削り出しの別部品で前面カバーをはさんで、センサーなんかは完全別部品だね。
　これだとボディの変形でマウントとセンサーの位置関係が容易に崩れてしまうね。

　http://ascii.jp/elem/000/000/456/456416/img.html

　一方、ＧＦ１、マウントから、センサーまで剛性の高い一体のマウントユニットになっていて、
　狂いが生じないようになっている。ＮＥＸとはそもそも作りからして違う。
　おまけ
　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100512_366405.html

　　・シャッター動作の様子（動画）を見ると3脚に固定されているにもかかわらず。レリーズでボディーが動いているのがわかる。
　　ＮＥＸのボディ剛性が低いことの証拠。そして、ＮＥＸは3脚で撮った作例に縦ぶれ報告が多い。

>>755

＞あと小型がウリのミラーレス機に馬鹿でかいフラッシュつけてバウンス？
　
　できないよりできた方が良い、選択肢は用意されているほうが良い。例えば、室内での物撮りや、
　結婚式なんかでもバウンスはできた方が良い。ＮＥＸはできないけどね。(笑)

ホットシュー経由でＥＶＦをつけられるほうが良い、ＮＥＸはできないけどね。(笑)

>>754

＞相対的って前置きは最軽量ではかなわない事の逃げだろ？

　世界最小最軽量というスペックのために
　使い勝手と、画質、カメラシステムとしての拡張性を切り捨てた
　手段と目的が逆転した本末転倒カメラがよければＮＥＸをどうぞ。

＞んで望遠レンズの大きさ気にしてるのはm43ユーザーだけで、
　大半のユーザーは望遠なら大きくても良いやってのが現実。

　ボディの小ささに拘って画質やその他の基本性能を無視して
　レンズの巨大さを気にしない人はＮＥＸをどうぞ、ということですな。

>>754
相対的の話はNEX信者が出したんだけどな。
素子に対して相対的にレンズが大きいとかで。
相対的に大きかろうがAPS-Cのそこそこまともなレンズより絶対的に小さいだろ。
そもそもコンデジレベルの写りの最軽量キット持つならコンデジ持ってくだろ。

>>756
そういう構造にしてそこそこの値段でそこそこの剛性、で軽くできる。
それが売りの一つだから。カタログに載らないスペックは極力削る。
実にトヨタ的な売り方。日本では釣られる人が多いようだが。

>>757
NEX信者によるとAPS-Cなら沢山のレンズ選択肢があるからいいらしい。
必要なときはレンズが変えられるから。それこそ何キロもあるような馬鹿でかいレンズとか。
でも、ミラーレス機に馬鹿でかいフラッシュは駄目らしい。
典型的なダブルスタンダードｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
相対的にAPS-Cの方が画質がいいよね？

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

一眼技術のない企業がとりあえずAPS-C選んだだけの話を持ち出してどうした？
ニコンやキヤノンが言うならともかく取り上げるだけの価値は皆無だぞ

>>759

＞典型的なダブルスタンダードｗ

うん、ダブルスタンダード、トリプルスタンダード何でもありだね。

>一眼技術のない企業がとりあえずAPS-C選んだだけの話を持ち出してどうした？

るみ子より確実に上だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NEXは撮像素子以外はサイバーショットのコンポーネントでできてるらしい。

m4/3も似たようなもんだろうけどな。
ミラーレス一眼って嘘で、レンズ交換可能なコンデジなのに値段高杉

>>764

レンズ交換式コンデジたるＮＥＸと、システムカメラのm4/3を
一緒にしちゃダメ。

NEXの高画質をみてみたい。

http://www.youtube.com/watch?v=Yelw4ShwpvE

いいね。

>>761
世界一のセンサーメーカー捕まえてとりあえず？
ルミ子頭湧いてんの？
m43もソニーに土下座してセンサー供給して貰ったら？
コンデジレベル高感度も改善するんじゃね？

>>758
お勧め通り大変良く売れております。
カメオタ大満足のm43とやらは大丈夫ですか？
同じ様なメリットを信者が唱えていたフォーサーズは残念な事になったようですがw

>>765
シwスwテwムwカメラwww

いいからお国へ帰れよ
まずはNX100売ってる外国で暴れてこい
サムスンなんか売ってねーんだから敵扱いもしてないんだからさ
うざいよ

アホスレでNEXを讃えるアホな信者。

GH1とＮＥＸ5
大きさと、センサーサイズ・画質は反比例

http://www.ps5.net/up/download/1288975185.jpg

下方修正した３社のうち、下振れした台数が最も大きいのはオリンパス。
欧米の販売が不振で〜


世間の評価は厳しいね

>>748
分からんでもないが、最近のエントリーモデルとかは基本的に内蔵ストロボってあるしな…

バリアングル液晶は確かに便利だけど、かといって必須のものじゃないと思う。あくまで「あると便利」の範疇でしかないっていうか

>>775
m4/3持ちだけれど、バリアンがなければNEXなんて買わなかった。
EVFはいくら可動したって覗き込まなきゃならないと言う時点で、アングルの自由度は
可動背面液晶に劣るね。

>>775
バリアングル液晶の方が使用頻度高いだろ。
ホットシューなんて大抵の人は一切使用しないだろ。

>>756
ボディの剛性はどうなんだよww
マウントの剛性の話じゃなかっただろ？
アルミシャーシとかぬかしてたが、シャーシってカバーの事なのか？
ホットシューの強度の話はどこいった？

>>777
＞バリアングル液晶の方が使用頻度高いだろ。

　ローアングル撮影ばっかりしてる人ですか？
　できないよりできることはいいことだと思うが個人的には優先度は低いな。
　NEXの小さな表示領域と狭い視野角では必要なのかも知れないが・・
　ローアングルならEVFを選択できるほうがいい、ぶれも抑えられるし。

＞ホットシューなんて大抵の人は一切使用しないだろ。

　選択肢を否定するのはいかがなものかと。
　この辺のできるできないかの差が、オプションで機能拡張できる。
　システムカメラとレンズ交換式コンデジの差だと思うよ。

>>778
＞ボディの剛性はどうなんだよww
　マウントの剛性の話じゃなかっただろ？

＞アルミシャーシとかぬかしてたが、シャーシってカバーの事なのか？

　モノコック構造って知ってる？、あまり無知と無恥を撒き散らさないほうが
　良いと思う。

＞ホットシューの強度の話はどこいった？

　GFシリーズがホットシューを装備しているということは500g程度の物体を取り付けて
　振り回すことを前提とした強度設計が必要だということ。
　NEXはホットシューを装備していないので、そのあたりの強度は割り切ってる。
　ということ。

　すごく単純な話。

NEXの小さな画面表示領域

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/388/335/html/004.jpg.html

>>780
だから小型化出来なくてフラッシュ内蔵式限定で世界最小とかいう恥を晒してるわけが。

>>780
シャーシが無い構造がモノコック構造なんだが理解してんの？
モノコック構造のどこにシャーシがあるんだよって話だ馬鹿。

>500g程度の物体を取り付けて
>振り回すことを前提とした強度設計が必要だということ。

アイレットが外れてカメラが落下するとかなかったか？
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
大半の人が利用しない機能はムダって言うんだよ。
これがあれば良い、あれもあれば良いを積み重ねてるから、潔いコンセプトのNEXにぼろ負けする。
どういう層に売る製品なのかを見極められないとm43みたいな製品になるんだろうなぁ。
システムシステム五月蝿いけどミラーレス機の大半はパンケーキ付けっぱなし。
そしてミラーレスは小型軽量である事が最大の価値。
つまり一番重視すべきなのはパンケーキを装着した状態でどこまで小型軽量であるかだ。
小型軽量を阻害する外付けEVFやその他外付けオプションなんてどうでも良い要素。
ごてごてオプションくっつけて悦に入ってる極々一部のカメオタを考慮したところで商売にならないのはm43が証明してるだろ？

>>783

＞シャーシが無い構造がモノコック構造なんだが理解してんの？
　モノコック構造のどこにシャーシがあるんだよって話だ馬鹿。

　無知と無恥をさらしてしまったね。
　応力を受け持つする構造物をシャーシと呼ぶんだが(笑)
　君の言うとおりなら、今の車にはシャーシが無いことになるな(笑)

>>779
＞大半の人が利用しない機能はムダって言うんだよ。

　それを言ってしまうと
　高額なカメラの機能はほとんどムダになるね。
　フルサイズのカメラなんかムダだな
　動体追従する高速連射もムダだな。

　君の意見はカメラ自体の価値を否定するものだよ。
　もちろん
　連射合成に失敗する、HDRとかパノラマとか手持ち夜景がムダ
　使いものにならない初回AF固定の7連写なんかムダとか
　AF時間に数秒かかるAマウントレンズ対応もムダとか
　オーバーヒートする一眼動画がムダとかは激しく同意するよ。

＞これがあれば良い、あれもあれば良いを積み重ねてるから、
　潔いコンセプトのNEXにぼろ負けする。

　NEXのコンセプトはカメラを知っている人間には受け入れられないってことだよ。
　唯一合理性があるのは、NEXを使ったレンズ遊びで換算倍率の低さをメリットとして
　生かすという使い方だけ。

＞つまり一番重視すべきなのはパンケーキを装着した状態でどこまで小型軽量であるかだ。

　その状態で、m4/3以下の画質と一本で済ますには使いにくい画角というのは
　無視するんだね(笑)

>>787

よく分かんないけど
るみ子GF2はかっこ悪すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下方修正した３社のうち、下振れした台数が最も大きいのはオリンパス。
欧米の販売が不振でコンパクト型を中心に従来計画を100万台下回る見通しで、
デジカメ部門の営業損益も２期ぶりの赤字になりそう。


悪因苦果か

コンパクト型ってなに？

オリンパスはぶれすぎ。
パナはデザインがとにかく糞。
ソニーも勢いは良いけど、もうちょっとまともにやってくれ。

【デジカメ、明⇔暗 分かれる】 《主要８社今年度販売見通し》 Nikkei 2010.11/06
〜キヤノン再び上方修正／ オリンパス小型機苦戦〜

　デジタルカメラ主要８社の販売見通しの明暗がはっきりしてきた。
５日までにキヤノンとニコンが2010年度の出荷計画を上方修正する一方で、
オリンパス、カシオ、ＨＯＹＡの下位３社が従来計画を下回る見通しであると明らかにした。
低価格のコンパクト型の構成比が大きい企業ほど苦戦。円高で損益面の格差も広がっている。
年末商戦などの動向によっては二極化が一段と進む可能性がある。

　世界シェア首位のキヤノンは2010年（12月決算）に前年比11%増の2,670万台を計画。
７月時点の見通しに20万台を上乗せした。キヤノンの上方修正は今年に入り３度目で、
１月時点の計画比では100万台の上振れ。これまでの上方修正分はすべてデジタル一眼レフ。
一眼レフだけを見ると29%増の570万台を計画。初心者向けのKissX4のほかEOS 60Dなどの中級機も
想定を上回る勢いで販売を伸ばしている。コンパクト型の見通しは据え置いたが、「一眼レフ、
コンパクト型ともに市場全体を上回る成長」という。
　ニコンはコンパクト型が好調で、計画を50万台上回る20%増の1825万台の見通し。積極的に仕掛けた北米
のほか、中国など新興国で販売を伸ばした。「特に中級から上のクラスの製品が伸びた」という。
ただし、円高でデジカメの映像部門の通期営業利益見通しを20億円下方修正し、前期比12%減の460億円とした。
　ソニーはコンパクト型の計画しか発表しておらず、予想を据え置いた。ただ、光学鏡を使わない小型軽量の
ミラーレス一眼は、６月の参入時の想定を上回る受注を得ている。

続き）

　計画見通しを下方修正した３社のうち、下振れした台数が最も大きいのはオリンパス。欧米の販売が不振で
コンパクト型を中心に従来計画を100万台下回る見通しで、デジカメ部門の営業損益も２期ぶりの赤字になりそう。
　ＨＯＹＡは54万台、コンパクト型のみのカシオは30万台、それぞれ下方修正。コンパクト型は低価格品の売れ行きが
悪く、ブランド力が相対的に弱い企業ほど影響が大きいようだ。

HOYAのCOOは５日、「コンパクト型の流通在庫がたまり始め、勝ち組と負け組がはっきりしてきた」と強調。
同社のデジカメ事業は4-9月上半期で営業赤字となったが、不採算製品の出荷を抑え、通期では黒字を確保
したい考えだ。

《デジカメ主要８社の出荷計画》
　　　　　　　　 上/下 修正　　　 出荷台数[万台]（前期比%）　
1 キヤノン　　　　　↑　　　　　　２，６７０（11%増）　
2 ソニー　　　　　　　　　 　　　　２．３００（10%増）
3 ニコン　　　　　 　↑　　　　　　１，８２５（20%増）
4 パナソニック　　　　　　　　　　１，３００（26%増）
5 フジフィルム　　　　　　　　　　１，２００（33%増）
6 オリンパス　　　　↓　　　　　　　　９００（0%）
7 カシオ計算機　　↓　　　　　　　　７３０（24%増）
8 ＨＯＹＡ　　　　　 ↓　　　　　　　　２００（11%増）　　

檻の100万台下方も痛いが

帆弥の54万台下方のほうが実は痛いね

注目は２位のソニーが首位のキャノンに肉薄していること

ソニーってコンパクトに強いのか。

NEXもコンデジイメージなのかね。

基本、コンデジ買う人間はどれでもいいわけで。
そうすると選択理由は見た目のインパクトになるのでは。
ソニーのデザインはインパクトはあるからね。

デザインとかじゃない。
コンデジ買う層はブランドが重要なんじゃないかな。
世界のソニーだから買う。

ソニーのNEXはグッドデザイン大賞だってね。

数年前にサムソンがズームレンズつき携帯電話を出したときには笑ったが
それを洗練させたのはさすがはソニーだ。

グッドデザイン賞ってまだあるんだ。

グッドデザインってなんか価値あったっけ

グッドデザイン賞って申請すればどんな団体でももらえるはず。
一例として、日本で一台も売ってないカメラも受賞してる。(笑)

http://www.g-mark.org/award/detail.html?id=36895

URL先見たらNEXって大賞「候補」なだけじゃん。
>>800どゆこと？

グッドデザイン賞 に価値なんてないけど
るみ子GF2はひどすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、けっきょく「アーアーキコエナイ」モードかよ

>>804

＞URL先見たらNEXって大賞「候補」なだけじゃん。
>>800どゆこと？

ソニー工作員は息をするように嘘を吐くということ。

るみ子GH2センサー低性能すぎｗ糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

落下。。。　黒部の谷へ・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027526/SortID=12174778/

るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ落下ｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
フレームとシャーシの区別がついてんのかお馬鹿さんよ？
最初の馬鹿があんたかどうかは知らんが、GF1はアルミシャーシで剛性がうんたらとか仰ってましたが、
GF1でいえばプラ骨格がシャーシだ。
お飾りでへばりついてモノコック構造としてるのはアルミフレームだ馬鹿。

>>787
ミラーレス機においての無駄な機能って事だ、なにカメラ全体の話にしてんだ。
主に利用するユーザー像を想定して機能の切り分けが出来てる製品は優秀だって事。

カメラオタク相手の機種ならあなたの考えが正しい。
ゴツい一眼で存分に機能を楽しんでくれ。
NEXの機能であんたが槍玉にあげてる連写やHDR撮影や、パノラマ撮影はついていたところでデメリットにはならないだろ？
ボディがそのせいでデカくなったりする訳でもない。
無駄な機能ってのはそのカメラのコンセプトを阻害する機能の事だ。
ミラーレスで言えば小型軽量の妨げになる様な機能。

ルミックスのCM
そろそろ切り札
小柳ルミ子の登場だろ

瀬戸ワンタン、日暮れ天丼、夕波小な味噌ラーメン

あなたの島エビフライ、お嫁に行く海苔巻き〜♪

NEXがコンデジ扱いなら、あのレンズ性能も納得できる。

ファインダーがないorつけられない、つまりコンデシでおk?

そうすると、コンデジより小さいセンサーというキャッチフレーズが確定するなw

るみ子は頑張ってもソニーのコンデジ以下なの？

以下はキャノネッツ

>>810
流れを整理しよう。M:私　Y：あなた
M: >>750
＞GFシリーズなんかここを妥協していないからボディは重いガチガチのアルミシャーシだからね、
Y:>>755
＞取り敢えずGF1のボディはガチガチのプラスチックだが？
　前後のペラペラのアルミカバーの事？そのアルミシャーシとやらは。
M：>>756
＞のーGF1のボディーって上面とか背面液晶や操作部を除き全面1ｍｍ厚の
　アルミダイカストボディなんだが・・ガチッとしてるのは、持ったらすぐわかるよ。
Y：>>778
＞アルミシャーシとかぬかしてたが、シャーシってカバーの事なのか？
M:>>780
＞モノコック構造って知ってる？、あまり無知と無恥を撒き散らさないほうが良いと思う。
Y:>>783
＞シャーシが無い構造がモノコック構造なんだが理解してんの？モノコック構造のどこに
　シャーシがあるんだよって話だ馬鹿。
M:>>786
＞応力を受け持つ構造物をシャーシと呼ぶんだが(笑)
Y:>>810
＞フレームとシャーシの区別がついてんのかお馬鹿さんよ？GF1でいえばプラ骨格がシャーシだ。
　お飾りでへばりついてモノコック構造としてるのはアルミフレームだ馬鹿。

>>810
＞フレームとシャーシの区別がついてんのかお馬鹿さんよ？

区別が付いていないのおまいさんだろ？

＞GF1でいえばプラ骨格がシャーシだ。

　http://ascii.jp/elem/000/000/456/456416/img.html
　上でいうとプラ骨格ってドコのこと言ってるのか教えてくれよ(笑)
　
＞お飾りでへばりついてモノコック構造としてるのはアルミフレームだ馬鹿。

　アルミフレームなんかドコにあるんだよ、意味を全く理解してないだろ。
　GFは1mm厚のアルミダイキャスト製の外板が応力を受け持つモノコック
　シャーシなんだよ、それに強固な構造のマウントユニットを取り付け
　電池室兼スペーサと上面パネルや回路基板を組み込んだ構造。

　結局、回答は応力を受け持つ構造物をシャーシと呼ぶんだが(笑)でFA
　
　大体、前で言ってるプラ骨格という発言とアルミフレームという発言は
　互いに矛盾しているのに気づいてないんだろ、フレームの意味は骨格だ。

>>811
＞ミラーレス機においての無駄な機能って事だ、なにカメラ全体の話にしてんだ。

　こういう発言からも、君には本質が全く見えてないのがわかる。ミラーレス機は、
　今後のカメラの発展すべき方向性なんだよ、当然カメラ全体の話になるじゃないか。
　加えるなら君の発言「大半の人が利用しない機能はムダって言うんだよ。」は暴論だよね。

＞主に利用するユーザー像を想定して機能の切り分けが出来てる製品は優秀だって事。

　いーや、世界最小最軽量を謳うために必要な機能を削ってるだけだよ。内蔵フラッシュをなくして、
　外づけのフラッシュを付属してるなんてその最たるものじゃないか。また、カメラとして押えるべき
　ポイントをことごとく外してるのがNEXじゃないか、前のほうでも書いたけどカメラとしての基本が
　なってないんだよ。
　一例：NEXの最軽量構成はm4/3以下の画質と一本で済ますには使いにくい画角なこと。

＞NEXの機能であんたが槍玉にあげてる連写やHDR撮影や、パノラマ撮影はついていたところで
　デメリットにはならないだろ？

　よく読め、マトモに使えるなら否定しない、失敗作例ばかりでマトモに使えないから、指摘してるんだ。
　＞連射合成に失敗する、HDRとかパノラマとか手持ち夜景がムダ
　＞使いものにならない初回AF固定の7連写なんかムダとか
　＞AF時間に数秒かかるAマウントレンズ対応もムダとか
　＞オーバーヒートする一眼動画がムダとかは激しく同意するよ。

＞無駄な機能ってのはそのカメラのコンセプトを阻害する機能の事だ。
　ミラーレスで言えば小型軽量の妨げになる様な機能。

　そういう意味では、NEXは根本のコンセプトからして間違っている。コンパクトを狙うなら、
　センサーを小さくしないとレンズがでかくなる。無理にレンズを小さくすると、画質が破綻する。
　だから、ソニーのEマウントはトータルでコンパクトを実現できるフォーマットではないのだ。
　本質的にミラーレスで重要なコントラストAFの性能も低いしな。

フラッシュを使いこなしてこそカメラ通だろう。
ただし、パナソニックのはダメだ。まともに使えない。

>>798
>ソニーのデザインはインパクトはあるからね。

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cyber-shot/products/dsc-f505k/index.html

むか〜し　むか〜し　こんなものがあったとさ

インパクトがあるからねって　いまさらって感じだけど

>内蔵フラッシュをなくして、
>外づけのフラッシュを付属してるなんてその最たるものじゃないか

分からん。

>NEXは根本のコンセプトからして間違っている。コンパクトを狙うなら、
>センサーを小さくしないとレンズがでかくなる。

センサーは大きい方がいいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６４５Ｄ買えば。

>>824
レンズも大きい方がいいのかwww、つまりnexじゃなくて、ニコンやキャノンのフルサイズを買えってことかwww

おまえらまーだやってんのかw
APS-Cレンズはどうせ小さくならないから、NEX5買うお金+αでK-5の超絶素子性能を堪能した方が良いぞw

K-5はたしかにいいカメラだ。
NEXはおもちゃとしてはいいのかもしれないが、カメラとしては微妙。

K-5
つ>>792-796

？
じゃあお前は一番みんなが買っているものを買えば幸せになるタイプの人なのかな？
主体性のない奴だな。たった十数万の買い物なのに・・・

赤字が止まらないパナソニックのテレビ事業に“黄信号”灯る

パナソニックのテレビ事業を冷静に観察すれば、
巨額の赤字を計上し続け、止血のメドは依然立っていない。

来２０１１年３月期もこの状態ならば、
「ナショナル」以来５８年の間続けてきた
テレビ製造の歴史に幕が下りる可能性も出てくる。

toyokeizai.net

るみ子って
GH2とGF2がこれからの主力機種なの？
ひどすぎるだろ普通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803 適当なことを。応募してもかなりが落ちるんだよ。

>>833　y0Amf+tT0

＞ソニーのNEXはグッドデザイン大賞だってね。

　いつNEXが大賞を受賞したって？
　適当なこと書いてるのはのは、貴方でそ。 Shame on you!

＞＞グッドデザイン賞って申請すればどんな団体でももらえるはず。
＞適当なことを。応募してもかなりが落ちるんだよ。

　　ちなみに
　　http://www.g-mark.org/archive/2010/award_r_outline.html

　　ココ見ると、受賞件数は1110/3136 で約3分の一
　　でかつ受賞企業数は640だから、一企業あたり約2件の受賞を
　　していることから、

　　＞＞グッドデザイン賞って申請すればどんな団体でももらえるはず。

　　は当たらずとも遠からず、といった感じだろう。
　　　　

　　

じゃあ、バッドデザイン賞を作ろうぜ！！
ひとまず、候補は今後出るであろうEマウントレンズ達だな
本体サイズに似合わない大きさ

今後はMZD9-18サイズ並の本体の小ささを活かしたレンズの登場が望まれるってところか

バッドデザイン賞は
るみ子GF2がダントツだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



いや、GH2のほうがさらにひどいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

応募者の3分の1が受賞するなんてどれだけ権威がない賞なんだろうｗｗｗ
金賞なんかいくらお布施したかで決まったりして

>>837

＞応募者の3分の1が受賞するなんてどれだけ権威がない賞なんだろうｗｗｗ

　ちなみに、応募者数じゃなくて、応募件数の3分の1ってのがミソ
　一団体で3件出せばまず受賞できるんだろうね、応募企業数が公開されて
　ないのがポイントでしょう。
　
＞金賞なんかいくらお布施したかで決まったりして

　あれだけ使いにくいと評判の悪いNEXが15ベストに残るんだから
　推して知るべしですな、NEX5のHPには　〜受賞とかワザワザ書いてあるから
　SONYは権威づけが欲しいんだろうね。

　http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5D/