なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 5
1 ：兄さんは死んだよ：
大好評につき５スレ目突入!!!
実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
小さな受光素子面積と回折.ノイズの問題はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格
ところが受光素子面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、更に小型で高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラの出現や
同じくAPS-Cサイズ受光素子搭載の高級コンパクトデジタルカメラの登場で、規格自体が旧式化.陳腐化し今や風前の灯
KenkoからCマウント機が登場との噂もあって、コンデジとAPS-Cのブリッジカメラとしての位置さえ失う危機
優良誤認とまで言われた「○○一眼」のキャッチコピーも多方面から批判をかい
口先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない上位機との基本性能の大きな違いに売上げも大幅減の様子、もう消費者のハートを全く掴めないようです
なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーを敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう
【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284587717/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285468447/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286097915/
実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
小さな受光素子面積と回折.ノイズの問題はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格
ところが受光素子面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、更に小型で高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラの出現や
同じくAPS-Cサイズ受光素子搭載の高級コンパクトデジタルカメラの登場で、規格自体が旧式化.陳腐化し今や風前の灯
KenkoからCマウント機が登場との噂もあって、コンデジとAPS-Cのブリッジカメラとしての位置さえ失う危機
優良誤認とまで言われた「○○一眼」のキャッチコピーも多方面から批判をかい
口先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない上位機との基本性能の大きな違いに売上げも大幅減の様子、もう消費者のハートを全く掴めないようです
なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーを敵に回してしまったのか？
みんなで考えましょう
【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284587717/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285468447/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286097915/
|
|
|
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:59:42 ID:BnPXWm4X0
このスレも終われよ
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:13:49 ID:ifFFqQDD0
馬鹿なアンチの隔離には良いんじゃ無い？
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:19:48 ID:ucsQ4uer0
> 受光素子面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した、更に小型で高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラの出現
面積比較
23.4×15.6=365.04 NEX5
17.3×13.0=224.90 フォーサーズ
365.04÷224.90≒1.62
約2倍は言いすぎ
面積比較
23.4×15.6=365.04 NEX5
17.3×13.0=224.90 フォーサーズ
365.04÷224.90≒1.62
約2倍は言いすぎ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:28:53 ID:diaIbfI40
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 35mmフルサイズ (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-H (60%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma SD1 (44%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sony (42%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||| Canon (38%)
|||||||||||||||||||||||||||||| Sigma 旧SD (33%)
|||||||||||||||||||||||||| GH1 (28%)
|||||||||||||||||||||||| 4/3 (26%)
DxOmark Low-Light ISO
---------------------
NEX5 ⇒ 796
GH1 ⇒ 772
EPL1 ⇒ 487
EP1 ⇒ 536
EP2 ⇒ 505
GF1 ⇒ 498
G1 ⇒ 463
---------------------
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-H (60%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma SD1 (44%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sony (42%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||| Canon (38%)
|||||||||||||||||||||||||||||| Sigma 旧SD (33%)
|||||||||||||||||||||||||| GH1 (28%)
|||||||||||||||||||||||| 4/3 (26%)
DxOmark Low-Light ISO
---------------------
NEX5 ⇒ 796
GH1 ⇒ 772
EPL1 ⇒ 487
EP1 ⇒ 536
EP2 ⇒ 505
GF1 ⇒ 498
G1 ⇒ 463
---------------------
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:30:45 ID:zhdmLo670
>>面積
フルとAPS-Cの差ほどは、APS-Cとmフォーサーズの差はないと思っとけば
気は楽だ
フルとAPS-Cの差ほどは、APS-Cとmフォーサーズの差はないと思っとけば
気は楽だ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:31:34 ID:lj7cfWQL0
>5の粉飾を取り払ったのがこれ
受光素子面積比 (バーの比率が公正になる様に補正 |=1%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 135 フルサイズ (100%) = 高級デジタル一眼レフ機
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-C Sony (42%) = 大半の一眼レフ機 NEX/上位ミラーレス X100/高級コンデジ
||||||||||||||||||||||||| 4/3 (25%) = 4/3実質終了した下位一眼レフ m4/3下位ミラーレス
こんな感じ？
ミラーレスとひとことで言っても
上位機と下位機ではこんなに差があるんだね
デジカメの序列も撮像素子の多きさ=画質で決まるのだし
m4/3はもう高級コンデジ以下の受光素子なんだなぁ
受光素子面積比 (バーの比率が公正になる様に補正 |=1%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 135 フルサイズ (100%) = 高級デジタル一眼レフ機
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-C Sony (42%) = 大半の一眼レフ機 NEX/上位ミラーレス X100/高級コンデジ
||||||||||||||||||||||||| 4/3 (25%) = 4/3実質終了した下位一眼レフ m4/3下位ミラーレス
こんな感じ？
ミラーレスとひとことで言っても
上位機と下位機ではこんなに差があるんだね
デジカメの序列も撮像素子の多きさ=画質で決まるのだし
m4/3はもう高級コンデジ以下の受光素子なんだなぁ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:43:13 ID:ucsQ4uer0
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:44:45 ID:1/DTJuqT0
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:31:47 ID:lj7cfWQL0
DxOmarkでの評価から言えば、m4/3は高感度域は使い物にならないってことなんだよな
評判通りとは言えどんだけ性能低いんだ？
数値を出せば出す程に自分で自分の首を締めているだけのm4/3
基本性能が低く、受光素子面積が極めて小さいと言う短所は、もう如何ともし難いな
高感度時のノイズだけでなく、回折の問題もあるしな
評判通りとは言えどんだけ性能低いんだ？
数値を出せば出す程に自分で自分の首を締めているだけのm4/3
基本性能が低く、受光素子面積が極めて小さいと言う短所は、もう如何ともし難いな
高感度時のノイズだけでなく、回折の問題もあるしな
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:58:35 ID:mb6uwmPs0
だからアンチは何使ってるの？
スルーしないで答えてよ
スルーしないで答えてよ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:06:04 ID:dMzZ8XF10
他人にそういう質問をするときは、まず自分が使ってる機種をさらしてからだ。
ったく、礼を知らんな、マイクロ脳はw
ったく、礼を知らんな、マイクロ脳はw
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 18:03:14 ID:lj7cfWQL0
そんな馬鹿だからm4/3を一眼レフだと思って買っちゃうんだろうな
そして、自分がマヌケな被害者なのだとも知らずに
中途半端なデキソコナイで時間と金を無駄にする
写真の善し悪しも分らない馬鹿だから買えるカメラであって、わざわざ下位機種を買う時点で終わってるんだが
4/3の無様な終焉を知らないのか、知っていてもm4/3は別物だとでも思っているのか
ものを知らないってのはおめでたいね
そして、自分がマヌケな被害者なのだとも知らずに
中途半端なデキソコナイで時間と金を無駄にする
写真の善し悪しも分らない馬鹿だから買えるカメラであって、わざわざ下位機種を買う時点で終わってるんだが
4/3の無様な終焉を知らないのか、知っていてもm4/3は別物だとでも思っているのか
ものを知らないってのはおめでたいね
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 18:26:39 ID:kNtxgDRL0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 18:31:32 ID:dMzZ8XF10
なぜか、GH1みたく一眼レフみたいなスタイル採用してるんだよな。
あの大きさでいいなら、一眼レフでいいじゃんと思うw
あの大きさでいいなら、一眼レフでいいじゃんと思うw
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 18:46:11 ID:kNtxgDRL0
>>15
結局、EVFだとしてものぞき窓を付けるならあの形が都合が良いんだろうな。
大きさの話をし出すとNEXもあのレンズ付けるなら一眼レフで（ｒｙ
って感じでミラーレス自体の意味がないわな。
PENみたいにレフを無くしデザインに振るのはミラーレスの意味がある気がするが。
結局、EVFだとしてものぞき窓を付けるならあの形が都合が良いんだろうな。
大きさの話をし出すとNEXもあのレンズ付けるなら一眼レフで（ｒｙ
って感じでミラーレス自体の意味がないわな。
PENみたいにレフを無くしデザインに振るのはミラーレスの意味がある気がするが。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 18:59:40 ID:dMzZ8XF10
カメラのことよく知らない人がGH1見たら、
ほぼ確実に一眼レフと思うだろうな。
α55/33も同じだが、こっちはAPS-C積んでるからまだ良心的だw
ほぼ確実に一眼レフと思うだろうな。
α55/33も同じだが、こっちはAPS-C積んでるからまだ良心的だw
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 19:09:35 ID:lj7cfWQL0
デザインっていうかドンガラの見てくれね。
約２倍の面積を持つAPS-C受光素子を搭載したNEXにボディサイズで負けてるんだから
デザインなんて言うレベルの物じゃないさ
無駄に長いフランジバックも噴飯もの
上位機であるAPS-C搭載機と比べると、何もかも見劣りがするな下位機の澱滓は
約２倍の面積を持つAPS-C受光素子を搭載したNEXにボディサイズで負けてるんだから
デザインなんて言うレベルの物じゃないさ
無駄に長いフランジバックも噴飯もの
上位機であるAPS-C搭載機と比べると、何もかも見劣りがするな下位機の澱滓は
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 19:17:54 ID:mb6uwmPs0
APS-Cを選んだ理由は何？
中版やフルにしなかったの何故？
中版やフルにしなかったの何故？
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 19:20:26 ID:dMzZ8XF10
ランクをひとつ落とせば理解できるはず。
マイクロフォーサーズを選んだ理由は何？
APS-Cやフルにしなかったのなぜ？
マイクロフォーサーズを選んだ理由は何？
APS-Cやフルにしなかったのなぜ？
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 19:44:03 ID:z3vQa8I9P
>>19
APS-Cは外せないポイントだって。m43じゃダメみたいだよ。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
APS-Cは外せないポイントだって。m43じゃダメみたいだよ。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 20:02:25 ID:lj7cfWQL0
>>19
>APS-Cを選んだ理由は何？
>中版やフルにしなかったの何故？
ちがう、ちがう、そうじゃないんだよ。
m4/3を選ばなかったんだよ。
デジ中判は持っていないが、フルもAPS-Cもコンパクトも当然持っているのさ。
ハンパで、意味がなくて、そのくせ無意味にデカくて、割高で、低性能だから、m4/3を選ばないだけ。
だってほら「人に笑われてるかも知れない」って思いながら使うのって嫌だろ
マイクロとか言ってるのに、受光素子面積が約２倍もある上位機より物理的に小さくできないんだぜ、ズサンな設計でフランバックが長くてさ
しかも、でかいのにレンズは小さくて暗いから性能悪いしな。
>APS-Cを選んだ理由は何？
>中版やフルにしなかったの何故？
ちがう、ちがう、そうじゃないんだよ。
m4/3を選ばなかったんだよ。
デジ中判は持っていないが、フルもAPS-Cもコンパクトも当然持っているのさ。
ハンパで、意味がなくて、そのくせ無意味にデカくて、割高で、低性能だから、m4/3を選ばないだけ。
だってほら「人に笑われてるかも知れない」って思いながら使うのって嫌だろ
マイクロとか言ってるのに、受光素子面積が約２倍もある上位機より物理的に小さくできないんだぜ、ズサンな設計でフランバックが長くてさ
しかも、でかいのにレンズは小さくて暗いから性能悪いしな。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 20:18:00 ID:WGMgEm2m0
ここが中傷で立てたつもりが宣伝になっちゃってるバカスレか
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 20:24:47 ID:z3vQa8I9P
>だってほら「人に笑われてるかも知れない」って思いながら使うのって嫌だろ
笑われたり、虐められたりするのは嫌だお・・
笑われたり、虐められたりするのは嫌だお・・
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練とカメラ習得のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
ンニー霊長類研究所
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:48:21 ID:+N4ZrHazO
え？終わったの？
まだ売ってるなら早く買いに行かないと・・
手遅れですか？
まだ売ってるなら早く買いに行かないと・・
手遅れですか？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 22:27:37 ID:lj7cfWQL0
終わったって、買えるさ。
問題は
なぜ、君が終わったガラクタを欲しがるのかだよ。
君も終わっているのでなければ良いけど
店員に笑われるなよ
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:18:50 ID:diaIbfI40
こっちの方が良くね？
tp://www.youtube.com/watch?v=HsSQft1swBI
マイクロは終わったね！
tp://www.youtube.com/watch?v=HsSQft1swBI
マイクロは終わったね！
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:23:17 ID:DWDFAObWO
>>17
カメラの分からない人から見たら、きっとライカだってレンズ交換式だからって一眼レフだと思っちゃうぜ。世間の認識ってそんなもん
カメラの分からない人から見たら、きっとライカだってレンズ交換式だからって一眼レフだと思っちゃうぜ。世間の認識ってそんなもん
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:43:58 ID:lj7cfWQL0
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:16:56 ID:Ua1Q7ieO0
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
APS-Cの解像度の悪さはレンズ以外が原因なのか？
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:20:53 ID:LQMnG+X/0
m4/3の14mm F2.5のサンプルが出たね。
散々NEXの16mmを煽っていたけれど、14mm F2.5も同じような傾向じゃね？＞中央番長＆周辺流れ。
28mm相当の画角でこれは拙いんじゃないかなぁ。
APS-C広角最強画質はやっぱ、GXR＋28mmA12じゃね？
ま、そもそも俺は画質より表現力重視だからm4/3は初めから選択外なんだけれど。
散々NEXの16mmを煽っていたけれど、14mm F2.5も同じような傾向じゃね？＞中央番長＆周辺流れ。
28mm相当の画角でこれは拙いんじゃないかなぁ。
APS-C広角最強画質はやっぱ、GXR＋28mmA12じゃね？
ま、そもそも俺は画質より表現力重視だからm4/3は初めから選択外なんだけれど。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 01:32:08 ID:Ua1Q7ieO0
表現力？ｗ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 02:05:19 ID:cft6KJ8T0
スペック厨が表現力を口にするとはなｗ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 02:19:36 ID:nsIw5yqp0
しかしスペックも無い下位機には、表現を慮ることさえできない。
そこが上位機APS-Cと下位機m4/3の絶対的な格と性能と画質の違い。
そこが上位機APS-Cと下位機m4/3の絶対的な格と性能と画質の違い。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 03:56:28 ID:C27RxFf2O
GF1からNEXに買い替えたんだけどマジ最悪。
操作性ダメ。レンズダメ。高感度ダメ。
これで一眼クオリティーとか超ウケる（笑）
操作性ダメ。レンズダメ。高感度ダメ。
これで一眼クオリティーとか超ウケる（笑）
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 07:14:55 ID:zEaKjMZC0
画像うpすりゃいいのに。
まあ、マイクロフォーサーズユーザーは、
息を吐くように嘘をつくからなw
まあ、マイクロフォーサーズユーザーは、
息を吐くように嘘をつくからなw
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 07:24:31 ID:nsIw5yqp0
>>36
その必死な嘘が
APS-Cから中判に買い替えたんだけどマジ最悪。
操作性ダメ。レンズダメ。高感度ダメ。
これで中判とか超ウケる（笑）
くらい悲しく、お前の馬鹿を晒してるって客観視はある？
現実的には
GF1からNEXに買い替えたんだけどマジ最高!!!
操作性、レンズ、高感度、全ての面で格が上!!!
さすがはAPS-C!!!、m4/3オワタ(爆)
とかさ
NEXが良かったからm4/3も買ってみたんだけどマジ最悪。
操作性ダメ。レンズダメ。高感度ダメ。
これで●●一眼とか超ウケる（笑）
だろ
騙されて変なB級機買っちゃったのは気の毒に思うけど
上位機を妬むなよ
その必死な嘘が
APS-Cから中判に買い替えたんだけどマジ最悪。
操作性ダメ。レンズダメ。高感度ダメ。
これで中判とか超ウケる（笑）
くらい悲しく、お前の馬鹿を晒してるって客観視はある？
現実的には
GF1からNEXに買い替えたんだけどマジ最高!!!
操作性、レンズ、高感度、全ての面で格が上!!!
さすがはAPS-C!!!、m4/3オワタ(爆)
とかさ
NEXが良かったからm4/3も買ってみたんだけどマジ最悪。
操作性ダメ。レンズダメ。高感度ダメ。
これで●●一眼とか超ウケる（笑）
だろ
騙されて変なB級機買っちゃったのは気の毒に思うけど
上位機を妬むなよ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 07:48:06 ID:YhO1EElU0
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 07:54:04 ID:5dTLKDB10
息を吐くブームきてるのか？
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 08:02:36 ID:zEaKjMZC0
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 08:15:41 ID:la6xjF8xP
>>41
>>38とか。
両方持ってるけど、NEX-5/3はレンズ遊びの母艦として使う気がないなら買う価値なし。
もうすぐ発表のファームアップも、ファームアップをやってくれることには感謝するが、
なんか詰めが甘いし。
>>38とか。
両方持ってるけど、NEX-5/3はレンズ遊びの母艦として使う気がないなら買う価値なし。
もうすぐ発表のファームアップも、ファームアップをやってくれることには感謝するが、
なんか詰めが甘いし。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 08:21:35 ID:zEaKjMZC0
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 08:32:56 ID:nsIw5yqp0
>>42
おいおい、お前、俺を巻き込むなよw
m4/3はNEX登場以降レンズ遊びの随艦いや、随船としても使えないレベルに落ちただろ
序列が下の下級機.下位機なのは物理的に絶対なのだから
言訳がましい八つ当たりをするなよ、見苦しい
息をするように嘘を吐くな
おいおい、お前、俺を巻き込むなよw
m4/3はNEX登場以降レンズ遊びの随艦いや、随船としても使えないレベルに落ちただろ
序列が下の下級機.下位機なのは物理的に絶対なのだから
言訳がましい八つ当たりをするなよ、見苦しい
息をするように嘘を吐くな
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 08:48:52 ID:la6xjF8xP
>>44
確かに、レンズ遊びはNEXのほうがいいんだよね。
自分は望遠よりのレンズしか使わないんだけど、その場合でも
m43の画素ピッチだと解像力が不足するレンズばっかりだから、NEX持ち出すことのほうが多いな。
>>43
俺でよければ、E-P1とNEX-5の本体写真上げるくらいは別に上げてもいいよ。
確かに、レンズ遊びはNEXのほうがいいんだよね。
自分は望遠よりのレンズしか使わないんだけど、その場合でも
m43の画素ピッチだと解像力が不足するレンズばっかりだから、NEX持ち出すことのほうが多いな。
>>43
俺でよければ、E-P1とNEX-5の本体写真上げるくらいは別に上げてもいいよ。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 08:49:11 ID:gZHEGSGI0
アンチの心理が分からん
そんなどうしようもないカメラ規格なら語るに値しないんじゃね？
好きな娘を虐めちゃう小学生の心理か？
そんなどうしようもないカメラ規格なら語るに値しないんじゃね？
好きな娘を虐めちゃう小学生の心理か？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 08:54:47 ID:sB0YUOTE0
フルサイズやレフ機に虐められたから、より下の機種を虐めたいだけでしょw
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 08:55:25 ID:zEaKjMZC0
>>45
36に対する発言を検証しなきゃ意味がないよ。
E-P1ではあきたらずNEX買い足した気持ちはよくわかるが。
>>46
スレタイを読み直すことをおススメする。
なぜ短命で終わったかを考えるスレなんだよ。
むしろ、なぜマイクロ脳が次々とわいてくるのかがわからん。
36に対する発言を検証しなきゃ意味がないよ。
E-P1ではあきたらずNEX買い足した気持ちはよくわかるが。
>>46
スレタイを読み直すことをおススメする。
なぜ短命で終わったかを考えるスレなんだよ。
むしろ、なぜマイクロ脳が次々とわいてくるのかがわからん。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 08:57:06 ID:sB0YUOTE0
だから、終ってないしw
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 08:58:10 ID:zEaKjMZC0
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 09:01:41 ID:la6xjF8xP
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 09:03:08 ID:zEaKjMZC0
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 09:04:06 ID:sB0YUOTE0
家電屋に勤めてる友人の話だとミラーレス自体動きは悪いらしい。
売れてるのは一眼エントリーでKissがダントツだとか。
D5000が次点で、ミラーレスはNEXとGF1、E-PL1がぽつぽつって感じみたい。
NEXはレンズの大きさ見て止める人が多いみたいだよ。
で、GF1買って帰るらしい。
画質はあんまり気にしてない人が多いんじゃないかって言ってた。
カメラ量販店とかならまた違うだろうとも言ってはいたが。
売れてるのは一眼エントリーでKissがダントツだとか。
D5000が次点で、ミラーレスはNEXとGF1、E-PL1がぽつぽつって感じみたい。
NEXはレンズの大きさ見て止める人が多いみたいだよ。
で、GF1買って帰るらしい。
画質はあんまり気にしてない人が多いんじゃないかって言ってた。
カメラ量販店とかならまた違うだろうとも言ってはいたが。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 09:11:47 ID:zEaKjMZC0
ミラーレス自体のブームが終わったと考えても、
やはり、マイクロフォーサーズは終わってるんだよなw
やはり、マイクロフォーサーズは終わってるんだよなw
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 09:13:31 ID:la6xjF8xP
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 09:15:44 ID:zEaKjMZC0
>>55
だから比較画像を出しゃいいじゃん。
だから比較画像を出しゃいいじゃん。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 10:17:35 ID:la6xjF8xP
>>56
実際に厳密に条件そろえて比較したことないからなぁ。
下ので比較になるならやってみてもいいけど、どう？
・E-P1と50/2、NEXと∑70で撮り比べ、被写体はマンガの表紙あたり
・両方手持ち
・被写界深度そろえるためE-P1はF4,NEXはF5.6
・E-P1はISO400、手振れ補正ON、SSは1/25程度（効果2段分として、1/100相当）
・NEXは手振れ補正2段、被写界深度差1段を考慮して、ISO3200でSS1/100程度
・両方ともRAW撮り、dngに変換してRawTherapeeでdefault現像
書いててなんだけど、NEXはm43に比べて高感度有利って検証には
あんまり意味のある比較にはならなそう。
実際に厳密に条件そろえて比較したことないからなぁ。
下ので比較になるならやってみてもいいけど、どう？
・E-P1と50/2、NEXと∑70で撮り比べ、被写体はマンガの表紙あたり
・両方手持ち
・被写界深度そろえるためE-P1はF4,NEXはF5.6
・E-P1はISO400、手振れ補正ON、SSは1/25程度（効果2段分として、1/100相当）
・NEXは手振れ補正2段、被写界深度差1段を考慮して、ISO3200でSS1/100程度
・両方ともRAW撮り、dngに変換してRawTherapeeでdefault現像
書いててなんだけど、NEXはm43に比べて高感度有利って検証には
あんまり意味のある比較にはならなそう。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 10:44:06 ID:aIxj5dbR0
なんか痛々しいなあ。
センサーサイズの差は歴然としてるんだから、
高感度耐性の差は明らかでしょ。
センサーサイズの差は歴然としてるんだから、
高感度耐性の差は明らかでしょ。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 10:46:55 ID:j9PSnA/W0
逆に言えばセンサー大きくてうれしいのは高感度だけだね
ボケもあるけどシャープに写らんということでもある
ボケもあるけどシャープに写らんということでもある
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 10:52:20 ID:aIxj5dbR0
深度がほしければ絞ればいい。
ボケがほしければ開ければいい。
そういう調整ができないのがマイクロフォーサーズ。
マイクロトリミングセンサーが勝手にデジタルズーム効果を発揮する。
ちなみに、ピントがきている部分がシャープかどうかは、
全然別の問題。
ボケがほしければ開ければいい。
そういう調整ができないのがマイクロフォーサーズ。
マイクロトリミングセンサーが勝手にデジタルズーム効果を発揮する。
ちなみに、ピントがきている部分がシャープかどうかは、
全然別の問題。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 10:53:24 ID:j9PSnA/W0
だからフルとマイクロの組み合わせでいいんじゃねーの？
得手不得手あるんだし
得手不得手あるんだし
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 10:56:21 ID:aIxj5dbR0
ところが、レンズの互換性が皆無だから、
双方別々にラインナップしなければならず、
サブとして持ち出すときもレンズが二重にかさばるという罠が待ってる。
双方別々にラインナップしなければならず、
サブとして持ち出すときもレンズが二重にかさばるという罠が待ってる。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:06:59 ID:la6xjF8xP
>>58
高感度性能に差があるのは当然だけど、それと低照度条件下での性能は別問題でしょ。
高感度性能に差があるのは当然だけど、それと低照度条件下での性能は別問題でしょ。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:12:49 ID:RYA7MwwAO
ならサブはエントリークラス一眼で桶だな。
で、コンデジ代わりにGF1と。
で、コンデジ代わりにGF1と。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:18:46 ID:la6xjF8xP
>>56
比較画像いらなそうだから、天気もいいし写真撮りに行ってきますね。
比較画像いらなそうだから、天気もいいし写真撮りに行ってきますね。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:21:01 ID:aIxj5dbR0
>>63
まず、なんで手ブレ補正つきのレンズがカバーしている焦点域で、
そうではないレンズをつけて比べるのか意味がわからんが、
手ブレ補正つき同士だと勝負になりませんということでいいんだな？
次に、シャッタースピード1/100をかせぐため、
ISO3200にまであげなきゃならんほどの暗さで、
m4/3は、ISO400で1/25を出しせるんだな？
まず、なんで手ブレ補正つきのレンズがカバーしている焦点域で、
そうではないレンズをつけて比べるのか意味がわからんが、
手ブレ補正つき同士だと勝負になりませんということでいいんだな？
次に、シャッタースピード1/100をかせぐため、
ISO3200にまであげなきゃならんほどの暗さで、
m4/3は、ISO400で1/25を出しせるんだな？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:22:33 ID:aIxj5dbR0
>>64
コンデジ代わりというか、コンデジそのものだろ。
コンデジ代わりというか、コンデジそのものだろ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:38:27 ID:nsIw5yqp0
m4/3のコストパフォーマンスは
コンデジの遥か下
おそらくはデジカメ中最低だと思う
コンデジの遥か下
おそらくはデジカメ中最低だと思う
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:44:56 ID:7I3y3FJy0
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:46:00 ID:VKerGvHg0
マイクロフォーサーズ用のサンニッパってフォーサーズ用に比べてどのくらい小型化できるんだろう？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:46:13 ID:la6xjF8xP
>>66
・手振れ補正レンズでまともに写る奴があればな。
あと、ズーム買ってないから手持ちのレンズで条件合わせて比較画像出せるのがそれしかないのよ。
・F値同じの場合、手振れ補正2段に応じてISO2段分→ISO1600
被写界深度そろえるために一段絞ってその分ISO上げて3200
実機で確かめたけど大体そんなもんだったよ。
カタログスペック書き込んで手振れ補正効果4段とか言ってるでぶPよりは現実的な数字書き込んだつもりだが。
NEXはレンズ遊び専用機ってのの何が気にいらんのだ？
別にAPS-Cより43のほうがいいって言ってるわけじゃなくて、
普通に使うならPENのほうがNEXよりマシって言うだけだよ。
・手振れ補正レンズでまともに写る奴があればな。
あと、ズーム買ってないから手持ちのレンズで条件合わせて比較画像出せるのがそれしかないのよ。
・F値同じの場合、手振れ補正2段に応じてISO2段分→ISO1600
被写界深度そろえるために一段絞ってその分ISO上げて3200
実機で確かめたけど大体そんなもんだったよ。
カタログスペック書き込んで手振れ補正効果4段とか言ってるでぶPよりは現実的な数字書き込んだつもりだが。
NEXはレンズ遊び専用機ってのの何が気にいらんのだ？
別にAPS-Cより43のほうがいいって言ってるわけじゃなくて、
普通に使うならPENのほうがNEXよりマシって言うだけだよ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:51:09 ID:7I3y3FJy0
撮ってみればいいのに。
ちなみに、驚愕の暗所性能画像のEXIFによれば、
あの描写はISO1600で1/10だ。
実機で確かめるひまがあるならできるだろ。
ちなみに、驚愕の暗所性能画像のEXIFによれば、
あの描写はISO1600で1/10だ。
実機で確かめるひまがあるならできるだろ。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:54:47 ID:nsIw5yqp0
普通以上を求める人間が上級機を使えばいいんじゃないかな
普通に使うならm4/3やコンデジで何も問題無いしさ
2L以上にプリントしない、PCやビュアーのモニター上でしか確認しないなら
m4/3でも不満はないと思うよ
メーカーさんもそれを承知でダマ仕掛けてるわけだしね
それ以上を望むなら、APS-C以上のフォーマットが必須ってことじゃないかな
m4/3で個展はまず無理だしさ
普通に使うならm4/3やコンデジで何も問題無いしさ
2L以上にプリントしない、PCやビュアーのモニター上でしか確認しないなら
m4/3でも不満はないと思うよ
メーカーさんもそれを承知でダマ仕掛けてるわけだしね
それ以上を望むなら、APS-C以上のフォーマットが必須ってことじゃないかな
m4/3で個展はまず無理だしさ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:59:38 ID:Ua1Q7ieO0
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
だれもこたえないな、APS-Cの室外解像度はコンデジ並みなのか
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:06:46 ID:tSLqFAyMO
>>74
また荒れるよ
また荒れるよ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:07:33 ID:nsIw5yqp0
>>74
何を問題にしているのかよく分らないのだが
また、そのネタでしつこく粘着するつもりなら
無駄な努力だと言っておこう
だって、よく分からないが、問題にしている一部(どこなのかよく分からないが)以外
全てにおいてm4/3が劣っているのは明白なのだから
何を問題にしているのかよく分らないのだが
また、そのネタでしつこく粘着するつもりなら
無駄な努力だと言っておこう
だって、よく分からないが、問題にしている一部(どこなのかよく分からないが)以外
全てにおいてm4/3が劣っているのは明白なのだから
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:08:53 ID:7I3y3FJy0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:10:53 ID:XiyNWpUnO
センサーサイズが違うのに比較になるのか？
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:14:09 ID:nsIw5yqp0
比較にならない下位機を
あたかも同等の好敵手であるかの様に装って錯誤させたい
事業者側の人間又は利害関係の者がいるんじゃねw
m4/3なんて高級コンデジ以下の受光素子だぜ、話にもならねーのにさ
あたかも同等の好敵手であるかの様に装って錯誤させたい
事業者側の人間又は利害関係の者がいるんじゃねw
m4/3なんて高級コンデジ以下の受光素子だぜ、話にもならねーのにさ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:19:49 ID:NRV9FmQg0
>>79
辛いことがあるなら相談に乗るよ
辛いことがあるなら相談に乗るよ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:29:41 ID:7I3y3FJy0
挽回しようとして出したデータで自滅していくm4/3ユーザ。
自ら設定した規格にしばられ自滅していくメーカーと姿が重なる。
自ら設定した規格にしばられ自滅していくメーカーと姿が重なる。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:37:26 ID:Xpppg5a60
ブログに載せる写真なんかは135より、m4/3の方が
深度が深くてデータサイズも小さいから使いやすい面もある。
コンデジと割り切ればそれほどダメな規格ではないが、
イメージセンサーが小さい分、NEX-5くらい小さい
ボディが欲しいところ。
深度が深くてデータサイズも小さいから使いやすい面もある。
コンデジと割り切ればそれほどダメな規格ではないが、
イメージセンサーが小さい分、NEX-5くらい小さい
ボディが欲しいところ。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:42:23 ID:nShqD9qc0
マイクロフォーサーズで十分。
それ以上の性能がほしければ、別の規格のカメラを買えばいいだけ。
それ以上の性能がほしければ、別の規格のカメラを買えばいいだけ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:59:57 ID:mCFuH0RP0
ある意味いじらしくはあるが、
終わってしまった今となってはすべて空しい。
終わってしまった今となってはすべて空しい。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 13:18:51 ID:cft6KJ8T0
なーんか
子供が「終わったー！終わったのー！」って駄々こねてるようにしか見えないんだよな。
m4/3で物足りなくなったとして、NEXを買うかっつーと、んなことないわな。
いまならミドルクラス一眼レフに行くだろうよ。
m4/3とNEXクラスでどっちがいいか、なんて目くそ鼻くそだろ？
お互いミラーレス市場をもり立てる好敵手、というとらえ方が、ま、ガキはできないっつーことか。
子供が「終わったー！終わったのー！」って駄々こねてるようにしか見えないんだよな。
m4/3で物足りなくなったとして、NEXを買うかっつーと、んなことないわな。
いまならミドルクラス一眼レフに行くだろうよ。
m4/3とNEXクラスでどっちがいいか、なんて目くそ鼻くそだろ？
お互いミラーレス市場をもり立てる好敵手、というとらえ方が、ま、ガキはできないっつーことか。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 13:25:12 ID:mCFuH0RP0
ミラーレスと一口にいっても、
片や一眼レフからレフを取り除いたもの、
片やただのレンズ交換式コンデジ。
全く別物だよ。
好敵手だと思い込みたい気持ちはわかるけどさ。
片や一眼レフからレフを取り除いたもの、
片やただのレンズ交換式コンデジ。
全く別物だよ。
好敵手だと思い込みたい気持ちはわかるけどさ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 13:38:21 ID:nsIw5yqp0
>>83
そして客が離れ、この衰退。
多くの消費者には、あまり充分とは受取られなかったみたいだね。
むしろハンパなブリッジカメラとしての認識なら
いっそ激安で投げ売りされたほうが似合ってるんじゃないかな
今は亡き兄さん4/3と同じように
そして客が離れ、この衰退。
多くの消費者には、あまり充分とは受取られなかったみたいだね。
むしろハンパなブリッジカメラとしての認識なら
いっそ激安で投げ売りされたほうが似合ってるんじゃないかな
今は亡き兄さん4/3と同じように
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 16:34:11 ID:N4lRlErsO
おい、このクソスレのクズども。
俺に何度も同じこと言わせるなよ？
m4/3とNEXは共存できる
俺に何度も同じこと言わせるなよ？
m4/3とNEXは共存できる
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 16:37:55 ID:qw1EAPnG0
すぐにNEX持ち出す時点で、スレの趣旨を勘違いしている。
極小センサーであるm4/3が短命で終わった理由を考えるスレであって、
無理やりNEXをミラーレス仲間に引きずり込むスレではない。
極小センサーであるm4/3が短命で終わった理由を考えるスレであって、
無理やりNEXをミラーレス仲間に引きずり込むスレではない。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 17:05:41 ID:nsIw5yqp0
>>88
現在のAPS-C一眼レフと4/3のような関係をも共存と言えるのなら
あと数ヶ月で、APS-Cミラーレスとm4/3は前者と同様の関係になるのではないかな
上位規格が圧倒的優位に立った上での共存に
現在のAPS-C一眼レフと4/3のような関係をも共存と言えるのなら
あと数ヶ月で、APS-Cミラーレスとm4/3は前者と同様の関係になるのではないかな
上位規格が圧倒的優位に立った上での共存に
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 18:10:50 ID:HCQ1S4KV0
１ついえることはm43は終わってない。終わったのはフォーサーズってことで。
メインはキヤノン ソニーな俺だがコンパクトなE-PL1気入ってるよ。
αマウントのレンズで贅沢にセンターだけ使ってる。
パナとオリは他社ユーザーのサブ機用途やライトユーザー層の取り込みに
成功したと感じる。一番中途半端なのがペンタだろうな。
3強に追従してk-5みたいな中途半端な機種しか投入できないからな。
パナやオリは３強とは違う客層ねらった結果住み分けができたと思うぞ
メインはキヤノン ソニーな俺だがコンパクトなE-PL1気入ってるよ。
αマウントのレンズで贅沢にセンターだけ使ってる。
パナとオリは他社ユーザーのサブ機用途やライトユーザー層の取り込みに
成功したと感じる。一番中途半端なのがペンタだろうな。
3強に追従してk-5みたいな中途半端な機種しか投入できないからな。
パナやオリは３強とは違う客層ねらった結果住み分けができたと思うぞ
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 18:23:32 ID:6BI2qKiIP
１ついえることはアダプターでレンズ遊びするユーザーから見ると
m43は98％終わったよね。
m43は98％終わったよね。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 18:28:18 ID:qw1EAPnG0
いつものことだが、全然終わっていない理由になっていない。
サブ機用途にはレンズ互換性がネックになるし、
ライトユーザー層にとってはボディのデカさと高感度耐性の低さがネックになる。
つまり、どちらにとっともハンパなわけ。
サブ機用途にはレンズ互換性がネックになるし、
ライトユーザー層にとってはボディのデカさと高感度耐性の低さがネックになる。
つまり、どちらにとっともハンパなわけ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:10:54 ID:HCQ1S4KV0
>>93
高感度耐性いるか？ISO400実用で使えるなら問題ないだろ。
オリの場合ボディ内手ぶれ補正で高感度弱い分補完可能だし。
でわシグマのDPなどをサブに使ってる層はどう説明するんだ？
DPだとレンズ交換もできない訳で。メイン機とのレンズ互換って必要か？
小型キットレンズでさっと撮れる常用カメラとして使えるのが
NEXやm43の良さだと思うが。NEXのレンズはでかすぎだろ。
>>92
レンズ中心の一番美味しいとこだけ使うから終わってないと思うがな。
あとセンサーが小さいお陰でGF1やE-PL1の内臓ストロボは意外にケラレないで
使えたりするのは嬉しい誤算だったな。
高感度耐性いるか？ISO400実用で使えるなら問題ないだろ。
オリの場合ボディ内手ぶれ補正で高感度弱い分補完可能だし。
でわシグマのDPなどをサブに使ってる層はどう説明するんだ？
DPだとレンズ交換もできない訳で。メイン機とのレンズ互換って必要か？
小型キットレンズでさっと撮れる常用カメラとして使えるのが
NEXやm43の良さだと思うが。NEXのレンズはでかすぎだろ。
>>92
レンズ中心の一番美味しいとこだけ使うから終わってないと思うがな。
あとセンサーが小さいお陰でGF1やE-PL1の内臓ストロボは意外にケラレないで
使えたりするのは嬉しい誤算だったな。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:15:31 ID:qw1EAPnG0
>>94
高感度耐性はいるだろ。
暗くても、普通にシャッター押すだけでそこそこ写るのは、
ライトユーザー層には魅力となる。
手ブレ補正で補完できるといってたやつは、
結局、比較画像あげられなかったし。
高感度耐性はいるだろ。
暗くても、普通にシャッター押すだけでそこそこ写るのは、
ライトユーザー層には魅力となる。
手ブレ補正で補完できるといってたやつは、
結局、比較画像あげられなかったし。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:21:21 ID:OhoOiC2o0
うむ、暗い場所でもぶれないためには高感度が必要。
逆に携帯や安コンデジに対して、わかりやすく勝てるとしたらそこしかない。
逆に携帯や安コンデジに対して、わかりやすく勝てるとしたらそこしかない。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:48:20 ID:la6xjF8xP
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:51:50 ID:RYA7MwwAO
いやはや、初心者同士の罵り合いですな。
お前等、ちゃんと写真撮ってるのか？
お前等、ちゃんと写真撮ってるのか？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:56:41 ID:6BI2qKiIP
>レンズ中心の一番美味しいとこだけ使うから終わってないと思うがな。
本当は1.5倍でもレンズの個性なんて出ないんだよ。
一番美味しいとかバカじゃね？
本当は1.5倍でもレンズの個性なんて出ないんだよ。
一番美味しいとかバカじゃね？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:57:16 ID:z5x8PTg1O
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:01:15 ID:LkUQTab+0
> お前等、ちゃんと写真撮ってるのか？
頭悪そうな定番のフレーズ
頭悪そうな定番のフレーズ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:02:51 ID:z5x8PTg1O
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:13:25 ID:j0feQaEk0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:18:09 ID:j0feQaEk0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:30:03 ID:cft6KJ8T0
両方ともエントリー一眼。
違いが出るとしたらミドルクラス一眼レフ以上とだろ？
なんでケンカしたいかな。
ほんとの敵は海外にいるっつーのに。
違いが出るとしたらミドルクラス一眼レフ以上とだろ？
なんでケンカしたいかな。
ほんとの敵は海外にいるっつーのに。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:55:56 ID:BX0J+vuw0
penとnexだと画質云々は置いといて操作性はpenの方が大分良かった。
全てカメラ任せで撮る人なら大差はないと思うが。
全てカメラ任せで撮る人なら大差はないと思うが。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 23:15:28 ID:6BI2qKiIP
>ほんとの敵は海外にいるっつーのに。
m43は格下扱いだよ。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
m43は格下扱いだよ。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 23:22:44 ID:K0IWdtko0
>>106
ファームアップしてNEXも大分使いやすくなったよ
ファームアップしてNEXも大分使いやすくなったよ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 23:59:28 ID:BX0J+vuw0
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 00:18:21 ID:hNLKV1ZYP
Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2 Part13見たら
NEX-7に怯えててｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NEXスレではまだ出ないと思ってる人がほとんどなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NEX-7に怯えててｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NEXスレではまだ出ないと思ってる人がほとんどなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 00:26:37 ID:hNLKV1ZYP
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/10/11(月) 08:57:03 (p)ID:+iQhTCsb0(3)
(p)http://digicame-info.com/2010/05/nex-7.html
明日のソニーの発表会でここの予想にあるスペックのNEX-7が発表されるかもしれない。
これはGH2にとっては強力なライバルだ。
APS-CでGボディと同等サイズでも相当インパクトあると思う。
ソニーのことだからさらに小型化してくるかもしれない。
どうやらEVF、タッチパネルも載せてくるようだ。
ただα55の熱問題が出たばっかだから手ぶれ補正含めどうしてくるんだろうか？
NEXは動画撮影時は画角が1.8倍まで狭くなるし、コントラストAF速度も信号ピンが多いm4/3の方が速い。
動画ではGH2有利か？
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/10/11(月) 18:39:18 (p)ID:OBhMWa9d0(2)
発売前にソニーに水を差されそうだなｗ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/10/11(月) 19:50:55 ID:V8uPgE4d0
このところパナはソニーにやられっぱなしの印象。
GH2も発売前にしてやられて、
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/10/11(月) 23:48:11 (p)ID:K0IWdtko0(2)
NEX-7に潰されそうだな
期待のGF2でコケたら、マイクロ4/3は終わるんじゃ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(p)http://digicame-info.com/2010/05/nex-7.html
明日のソニーの発表会でここの予想にあるスペックのNEX-7が発表されるかもしれない。
これはGH2にとっては強力なライバルだ。
APS-CでGボディと同等サイズでも相当インパクトあると思う。
ソニーのことだからさらに小型化してくるかもしれない。
どうやらEVF、タッチパネルも載せてくるようだ。
ただα55の熱問題が出たばっかだから手ぶれ補正含めどうしてくるんだろうか？
NEXは動画撮影時は画角が1.8倍まで狭くなるし、コントラストAF速度も信号ピンが多いm4/3の方が速い。
動画ではGH2有利か？
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/10/11(月) 18:39:18 (p)ID:OBhMWa9d0(2)
発売前にソニーに水を差されそうだなｗ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/10/11(月) 19:50:55 ID:V8uPgE4d0
このところパナはソニーにやられっぱなしの印象。
GH2も発売前にしてやられて、
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2010/10/11(月) 23:48:11 (p)ID:K0IWdtko0(2)
NEX-7に潰されそうだな
期待のGF2でコケたら、マイクロ4/3は終わるんじゃ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 01:04:00 ID:+T2FHJby0
「30年続ける」と約束していたフォーサーズがあの体たらくだから
不信感が募るのも身から出た錆だね。
不信感が募るのも身から出た錆だね。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 01:08:21 ID:2U6iUcUZ0
気付いたんだけどさ
澱滓も今度高級コンデジを出す予定なんだよな
フジX100が先鞭を付けた最高級コンデジ=APS-C化が受け入れられ
ニコキヤノペンタソニー参入で一般化が進むとすると(つうかソニーが高級コンデジ用CCDに力を入れるか否か)
ほんの数年後、パナとか澱滓は自社の主力に据えたフォーマット以上のコンデジ市場のある世界で
小さな受光素子のまま高級コンデジとミラーレスを戦わなければならないんだな
こりゃどう頑張っても負け戦だ。
儲けが出ないくらいにコスト切りして、4/3の様に投げ売りしても
コンデジ以下のレンズ交換式カメラなんて売れないだろうな
Cマウント遊びにも専用機の出現でm4/3の出番は無くなるだろうし
しかも自社からはAPS-C高級コンデジを出せないジレンマで4/3受光素子のコンデジを出せば
そっちでもやっぱり苦戦するだろ、m4/3とデザインが被れば社内で食い合いだよな
こりゃいよいよ終わり確定だ
なむ～
澱滓も今度高級コンデジを出す予定なんだよな
フジX100が先鞭を付けた最高級コンデジ=APS-C化が受け入れられ
ニコキヤノペンタソニー参入で一般化が進むとすると(つうかソニーが高級コンデジ用CCDに力を入れるか否か)
ほんの数年後、パナとか澱滓は自社の主力に据えたフォーマット以上のコンデジ市場のある世界で
小さな受光素子のまま高級コンデジとミラーレスを戦わなければならないんだな
こりゃどう頑張っても負け戦だ。
儲けが出ないくらいにコスト切りして、4/3の様に投げ売りしても
コンデジ以下のレンズ交換式カメラなんて売れないだろうな
Cマウント遊びにも専用機の出現でm4/3の出番は無くなるだろうし
しかも自社からはAPS-C高級コンデジを出せないジレンマで4/3受光素子のコンデジを出せば
そっちでもやっぱり苦戦するだろ、m4/3とデザインが被れば社内で食い合いだよな
こりゃいよいよ終わり確定だ
なむ～
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 01:57:28 ID:srn481IJ0
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 02:05:23 ID:srn481IJ0
>>113
まあm4/3が終わってもいいんだけど、
それに代わる小さくて軽量な「システム」が欲しいんだよ。
APS-Cはニコンの人も言ってる通りどーしてもレンズサイズがデカくなる。
じゃあそれに代わるものってなんだ？ってことになるんだが。
X100が最高級コンデジ＝APS-Cはわかるけど、単焦点でしょ？
んな発展性がないうえにやたら高いカメラでモノを論じれると思うなよ。
まあm4/3が終わってもいいんだけど、
それに代わる小さくて軽量な「システム」が欲しいんだよ。
APS-Cはニコンの人も言ってる通りどーしてもレンズサイズがデカくなる。
じゃあそれに代わるものってなんだ？ってことになるんだが。
X100が最高級コンデジ＝APS-Cはわかるけど、単焦点でしょ？
んな発展性がないうえにやたら高いカメラでモノを論じれると思うなよ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 04:10:25 ID:2U6iUcUZ0
>>115
無い物ねだりして、それをm4/3の存在の必然と同義せあるかの様に錯誤させる
詐欺師のよく使う古典的な手法だね
どうして澱滓絡みのスレに行くとその幼稚な手法で人を欺く馬鹿が多いのか不思議になるんだけど
システムである必然ってなんだろう？
APS-Cサイズレンズがでかいと感じる程度の、写真技術しか、写真知識しか持ち得ない人間が
システムを必要とするのだろうか？
またx100について、普通に写真に造詣があれば、単焦点だからダメなのではなく
単焦点だから素晴らしい、その画角が好きだから、こんな絵を作ろうと思う
って事になるし、そういう人が買うんだよな
そもそもシステムって何よw システムの中に長焦点が入ったら、レンズデカくてダメなのか？
システムの中にスピードライトが入るのは良いのか？ 大口径広角は良いのか？
アンブレラは、背景は、チャートは、三脚は？
写真器材を駆使して自分なりの表現をする為のシステムなら、レンズがでかいことなんてなんら関係無いんだよな
むしろ、システムと称して、それなりのラインナップでお茶を濁してみたけど、受光素子が小さくて
ボケない、回折、高感度で使えないの三重苦からは逃れられず、結果としてレンズもお粗末な玩具
ではさ、システムだのレンズがデカだののレベルではなく、いい絵が作れないんだよ
写真を知らない奴なら、その身の無い詭弁で操作出来るかもしれないが
銀塩時代から写真やってたら、デカイレンズ、デカイフォーマットの有利さは当然の必然なんだよ
何故なら光の特性は変わらないからさ、小さくて便利なのが欲しいならズーム付きコンデジで良いんじゃないか
わざわざ、低性能のハンパな受光素子に、交換レンズ用意して、低画像の出力するよりも
ボディに引っ込むズームレンズやストロボ付きでオールインワンだからさ
無い物ねだりして、それをm4/3の存在の必然と同義せあるかの様に錯誤させる
詐欺師のよく使う古典的な手法だね
どうして澱滓絡みのスレに行くとその幼稚な手法で人を欺く馬鹿が多いのか不思議になるんだけど
システムである必然ってなんだろう？
APS-Cサイズレンズがでかいと感じる程度の、写真技術しか、写真知識しか持ち得ない人間が
システムを必要とするのだろうか？
またx100について、普通に写真に造詣があれば、単焦点だからダメなのではなく
単焦点だから素晴らしい、その画角が好きだから、こんな絵を作ろうと思う
って事になるし、そういう人が買うんだよな
そもそもシステムって何よw システムの中に長焦点が入ったら、レンズデカくてダメなのか？
システムの中にスピードライトが入るのは良いのか？ 大口径広角は良いのか？
アンブレラは、背景は、チャートは、三脚は？
写真器材を駆使して自分なりの表現をする為のシステムなら、レンズがでかいことなんてなんら関係無いんだよな
むしろ、システムと称して、それなりのラインナップでお茶を濁してみたけど、受光素子が小さくて
ボケない、回折、高感度で使えないの三重苦からは逃れられず、結果としてレンズもお粗末な玩具
ではさ、システムだのレンズがデカだののレベルではなく、いい絵が作れないんだよ
写真を知らない奴なら、その身の無い詭弁で操作出来るかもしれないが
銀塩時代から写真やってたら、デカイレンズ、デカイフォーマットの有利さは当然の必然なんだよ
何故なら光の特性は変わらないからさ、小さくて便利なのが欲しいならズーム付きコンデジで良いんじゃないか
わざわざ、低性能のハンパな受光素子に、交換レンズ用意して、低画像の出力するよりも
ボディに引っ込むズームレンズやストロボ付きでオールインワンだからさ
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 04:57:55 ID:fw83yVbx0
もはや何が言いたいのか判らんw
個人的な意見としてはレンズとボディのサイズはm4/3は悪くない気がする。
NEXくらいになるとレンズがもう少し小さくなってくれないとバランス悪いわな。
昨日は2人NEXを持ってる人を見かけたが、ズームとストロボも付けてたせいかかなり大きく感じた。
あれならα33と大差ないんじゃないかな？
m4/3は素子の大きさに対する画質は今更言う事もないけど、
ボディとレンズの大きさはバランスがとれていていいと思う。
あとは動画か。
パナみたいに動画も考えるとそこそこ被写界深度がとれるm4/3はいいのかもね。
APS-Cだと浅すぎるって事もあるんじゃないかな？
俺は動画使わないからよく判んないけど。
俺はN社一眼レフ二台体制で、コンデジ代わりにm4/3使ってるけど
コンデジ代わりと割切ればm4/3も悪くないと思うぞ。
あとNEXをサブカメラにって言う人もいるけど、
仮に俺がαユーザーだったとすれば
メイン機が何になるかはともかく、サブは33を使うと思う。
NEXはやっぱりコンデジの代わりと割切っちゃうだろうな。
30mm前後のパンケーキが出ればだけど。
個人的な意見としてはレンズとボディのサイズはm4/3は悪くない気がする。
NEXくらいになるとレンズがもう少し小さくなってくれないとバランス悪いわな。
昨日は2人NEXを持ってる人を見かけたが、ズームとストロボも付けてたせいかかなり大きく感じた。
あれならα33と大差ないんじゃないかな？
m4/3は素子の大きさに対する画質は今更言う事もないけど、
ボディとレンズの大きさはバランスがとれていていいと思う。
あとは動画か。
パナみたいに動画も考えるとそこそこ被写界深度がとれるm4/3はいいのかもね。
APS-Cだと浅すぎるって事もあるんじゃないかな？
俺は動画使わないからよく判んないけど。
俺はN社一眼レフ二台体制で、コンデジ代わりにm4/3使ってるけど
コンデジ代わりと割切ればm4/3も悪くないと思うぞ。
あとNEXをサブカメラにって言う人もいるけど、
仮に俺がαユーザーだったとすれば
メイン機が何になるかはともかく、サブは33を使うと思う。
NEXはやっぱりコンデジの代わりと割切っちゃうだろうな。
30mm前後のパンケーキが出ればだけど。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 06:25:22 ID:tzFvNUfN0
ズームレンズの大きさはほとんど変わらんだろ。
ボディはNEXのほうが明らかにコンパクトだ。
その結果、（従来のカメラの形を前提にすれば）バランスが悪いといってるだけ。
凸型よりも、L型のほうがバッグでの収まりはいいしね。
むしろ、GH1こそなんじゃありゃ。
あれこそ、まさしくα33と（ボディのサイズは）大差ない。
m4/3は、コンデジ代わりというより、コンデジそのもの。
そのわりにデカすぎるのが短命で終わった理由だ。
ボディはNEXのほうが明らかにコンパクトだ。
その結果、（従来のカメラの形を前提にすれば）バランスが悪いといってるだけ。
凸型よりも、L型のほうがバッグでの収まりはいいしね。
むしろ、GH1こそなんじゃありゃ。
あれこそ、まさしくα33と（ボディのサイズは）大差ない。
m4/3は、コンデジ代わりというより、コンデジそのもの。
そのわりにデカすぎるのが短命で終わった理由だ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 06:57:30 ID:fw83yVbx0
.comのランキング逆転しちゃったね。
一位GF-1だわ。
俺としてはズーム要らないんだ。
単玉でＦ値明るい方が使い易い人なんで。
GH-1は動画に特化した機種って設定だかんね。
奥行きこそα33の方があるけどねぇ・・確かにデカイわな。
もっとも小型一眼って名目でアレ選ぶ人も少ないと思うけどね。
本格センサー積んでて良い画が出せるのに
機体が殆んどコンデジってのがNEXの最大の欠点かな。
その上レンズのデカさでボディの小ささ相殺しちゃってるし。
予想以上に55,33がいい形だったからなぁ・・NEXにも頑張ってほしいが。
GF-1を買い換えるなら、現時点だとフジのX100が最有力かな。
NEXはレンズに手頃なのが無いからねぇ。
一位GF-1だわ。
俺としてはズーム要らないんだ。
単玉でＦ値明るい方が使い易い人なんで。
GH-1は動画に特化した機種って設定だかんね。
奥行きこそα33の方があるけどねぇ・・確かにデカイわな。
もっとも小型一眼って名目でアレ選ぶ人も少ないと思うけどね。
本格センサー積んでて良い画が出せるのに
機体が殆んどコンデジってのがNEXの最大の欠点かな。
その上レンズのデカさでボディの小ささ相殺しちゃってるし。
予想以上に55,33がいい形だったからなぁ・・NEXにも頑張ってほしいが。
GF-1を買い換えるなら、現時点だとフジのX100が最有力かな。
NEXはレンズに手頃なのが無いからねぇ。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 07:30:13 ID:cO7qmgiL0
>>117
>あとNEXをサブカメラにって言う人もいるけど、
これがもうアンチの妄想なんだよな。
他社現用レンズなんてマウントアダプターでつないでもEXIFも残らんし、
ほんの一握りのAマウントの人にもMFか遅いコントラストAFじゃ出番ないだろ。
写りの悪い専用レンズでコンデジ代わりか、レンズ遊びの母艦としてしか使えない。
>あとNEXをサブカメラにって言う人もいるけど、
これがもうアンチの妄想なんだよな。
他社現用レンズなんてマウントアダプターでつないでもEXIFも残らんし、
ほんの一握りのAマウントの人にもMFか遅いコントラストAFじゃ出番ないだろ。
写りの悪い専用レンズでコンデジ代わりか、レンズ遊びの母艦としてしか使えない。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 07:37:59 ID:fw83yVbx0
>>120
一眼用のレンズは一眼で使うべきだよね。
それでこそ使い勝手もいいわけだし。
緊急用のサブとしてNEXとアダプター持ち歩くなら、
33持って行っても大きさも変わらないと思う。
他社の機種メインなら尚更。
俺だってNikonの予備ボディにNEXなんて使う気にもならないよ。
それなら多少大きくてもD3100使うし。
結局NEXもコンデジ代わりにしか使わない。
一眼用のレンズは一眼で使うべきだよね。
それでこそ使い勝手もいいわけだし。
緊急用のサブとしてNEXとアダプター持ち歩くなら、
33持って行っても大きさも変わらないと思う。
他社の機種メインなら尚更。
俺だってNikonの予備ボディにNEXなんて使う気にもならないよ。
それなら多少大きくてもD3100使うし。
結局NEXもコンデジ代わりにしか使わない。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 07:59:19 ID:DYfbZkjZO
おいお前ら、m4/3とNEXばかり比べて、視野の狭い奴らだな。
NXと比べて見ろよボケェ！
NX＞NEX≧M4/3
が間違っていると証明してみろよ！
NXと比べて見ろよボケェ！
NX＞NEX≧M4/3
が間違っていると証明してみろよ！
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 08:10:57 ID:PKR9XEyA0
>>122
DxOMark Sensor値
tp://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings
NEX5 ⇒ 69
NX10 ⇒ 62
EPL1 ⇒ 54
NEX > NX >>>> M4/3
DxOMark Sensor値
tp://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings
NEX5 ⇒ 69
NX10 ⇒ 62
EPL1 ⇒ 54
NEX > NX >>>> M4/3
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 09:32:30 ID:L34mV0CfO
NXってコンタックスだっけ？
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 09:33:08 ID:Xsev7/nUO
>>116
＞システムである必然ってなんだろう？
普通に考えて状況などに応じてレンズ交換がしたいから、だろ
x100に関しても、それが出来ないから>>115は単焦点じゃ発展性がないって言ってるんじゃないの？如何に素晴らしい絵が撮れても、M4/3の代替にはならないだろ。単焦点としての機能しか果たさないんだから
レンズ交換式のシステムなら、単焦点として「も」、働くことが出来るからね
＞ APS-Cサイズレンズがでかいと感じる程度の、写真技術しか、写真知識しか持ち得ない人間が
でかいものは逆立ちしたってでかいよ
それを写真技術とか、写真知識とかの無関係な要素にすり替えるなよな
＞ アンブレラは、背景は、チャートは、三脚は？
だからさ、みんながそれを使うって前提はやめろって。そもそもがそれってシステムの外側じゃね？
＞ 受光素子が小さくてボケない、回折、高感度で使えないの三重苦からは逃れられず、結果としてレンズもお粗末な玩具
何をもってしてレンズをお粗末って言ってるんだ？
ボケないってのも、結局は「写真表現はボケが全て」って思っているから繰り返しいってるんだろ？それだけを声高に叫ばれてもな。回折がいやならそもそもデジタルって時点で…
確かに高感度は弱いが、SS稼ぎたいからってカメラの感度任せにするのもどうかと思うがな
＞ 銀塩時代から写真やってたら、デカイレンズ、デカイフォーマットの有利さは当然の必然なんだよ
そりゃ当然だよ。で、だから？としか言えないがな
まぁ、デカイフォーマットでなけりゃいい絵は作れないって決め込んじゃうようじゃ、それこそ写真機材を駆使できていないんじゃないの？
それを追求するんだったら中判でも使ってろよって話で、軽さとか機動性とかは犠牲になるだろ。つまりはどこに重きを置くか、って話で
そういう方向性の違いがあるのに、「こうあるべき」って思い込みがあってそれを押し付けすぎなんじゃない？
＞ ボディに引っ込むズームレンズやストロボ付きでオールインワンだからさ
もっかい話の流れとか見直してみ？
＞システムである必然ってなんだろう？
普通に考えて状況などに応じてレンズ交換がしたいから、だろ
x100に関しても、それが出来ないから>>115は単焦点じゃ発展性がないって言ってるんじゃないの？如何に素晴らしい絵が撮れても、M4/3の代替にはならないだろ。単焦点としての機能しか果たさないんだから
レンズ交換式のシステムなら、単焦点として「も」、働くことが出来るからね
＞ APS-Cサイズレンズがでかいと感じる程度の、写真技術しか、写真知識しか持ち得ない人間が
でかいものは逆立ちしたってでかいよ
それを写真技術とか、写真知識とかの無関係な要素にすり替えるなよな
＞ アンブレラは、背景は、チャートは、三脚は？
だからさ、みんながそれを使うって前提はやめろって。そもそもがそれってシステムの外側じゃね？
＞ 受光素子が小さくてボケない、回折、高感度で使えないの三重苦からは逃れられず、結果としてレンズもお粗末な玩具
何をもってしてレンズをお粗末って言ってるんだ？
ボケないってのも、結局は「写真表現はボケが全て」って思っているから繰り返しいってるんだろ？それだけを声高に叫ばれてもな。回折がいやならそもそもデジタルって時点で…
確かに高感度は弱いが、SS稼ぎたいからってカメラの感度任せにするのもどうかと思うがな
＞ 銀塩時代から写真やってたら、デカイレンズ、デカイフォーマットの有利さは当然の必然なんだよ
そりゃ当然だよ。で、だから？としか言えないがな
まぁ、デカイフォーマットでなけりゃいい絵は作れないって決め込んじゃうようじゃ、それこそ写真機材を駆使できていないんじゃないの？
それを追求するんだったら中判でも使ってろよって話で、軽さとか機動性とかは犠牲になるだろ。つまりはどこに重きを置くか、って話で
そういう方向性の違いがあるのに、「こうあるべき」って思い込みがあってそれを押し付けすぎなんじゃない？
＞ ボディに引っ込むズームレンズやストロボ付きでオールインワンだからさ
もっかい話の流れとか見直してみ？
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 10:08:55 ID:nvKdueiD0
>>116
朝になって読み返すと、なんか恥ずかしくなってこない？
朝になって読み返すと、なんか恥ずかしくなってこない？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 10:46:36 ID:FnRlI1DHO
画質の良し悪しはセンサーサイズとレンズで決まるとか言いながら
マイクロフォーサーズよりコンデジが良いと言う矛盾に気が付かない池沼軍団乙！
マイクロフォーサーズよりコンデジが良いと言う矛盾に気が付かない池沼軍団乙！
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 10:52:57 ID:iofkymMo0
フランスは早くから少子化対策に取り組み、GDPのおよそ2.8%にも相当する巨費を投じ国を挙げて出産・育児を支援する制度を様々に取り入れてきた。
代表的なものとしては
・世帯員（特に子供）が多い家庭ほど住民税や所得税などが低くなる『N分N乗税制』
・公共交通機関の世帯単位での割引制度、20歳までの育児手当
この結果フランスの出生率は、1995年の1.65人から2000年は1.89人に、2006年には2.005人にまで回復し、ヨーロッパ一の多産国となった。
※フランスはGDPではアメリカ、日本、中華人民共和国、ドイツに続く世界第5位（2008年現在）の経済大国である。
代表的なものとしては
・世帯員（特に子供）が多い家庭ほど住民税や所得税などが低くなる『N分N乗税制』
・公共交通機関の世帯単位での割引制度、20歳までの育児手当
この結果フランスの出生率は、1995年の1.65人から2000年は1.89人に、2006年には2.005人にまで回復し、ヨーロッパ一の多産国となった。
※フランスはGDPではアメリカ、日本、中華人民共和国、ドイツに続く世界第5位（2008年現在）の経済大国である。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 11:05:49 ID:2RRBfiRi0
>>127
多分、APS-C の X100 をコンデジとみなしているから、それと比較して言っているんじゃない？
でも、そうだとすると同じ APS-C の NEX はデジタル一眼とみなしていることとどういう関係
になっているのか？ という話になる。 レンズ交換式とデジタル一眼の定義も明確にせずに
勝手なこと言っているだけ。 いずれにせよ頭は良くない。
多分、APS-C の X100 をコンデジとみなしているから、それと比較して言っているんじゃない？
でも、そうだとすると同じ APS-C の NEX はデジタル一眼とみなしていることとどういう関係
になっているのか？ という話になる。 レンズ交換式とデジタル一眼の定義も明確にせずに
勝手なこと言っているだけ。 いずれにせよ頭は良くない。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 11:09:22 ID:JT6fIu3p0
いずれにしてもM4/3はコンデジのちょい上を狙った繋ぎの規格。
圧倒的なAPS-C陣営が本気で走り始めたら消えて行く宿命だろうね。
Xデーも遠くなさそう。
その日までM4/3厨達が必死の書き込みするのをROMるのも一興だなｗｗｗ
圧倒的なAPS-C陣営が本気で走り始めたら消えて行く宿命だろうね。
Xデーも遠くなさそう。
その日までM4/3厨達が必死の書き込みするのをROMるのも一興だなｗｗｗ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 11:11:12 ID:2RRBfiRi0
あと、「画質の良し悪しはセンサーサイズとレンズで決まるとか言いながら」のところだよな。
要素が複数ある時には、その組み合わせや関係性というものがある。
4という要素と 5 という要素があった時、4 + 5 = 9 もあれば、4 X 5 = 20 もある。
そういうこともわからずに、結局は部分部分の比較でトータルを語るというのも、頭が良くない。
要素が複数ある時には、その組み合わせや関係性というものがある。
4という要素と 5 という要素があった時、4 + 5 = 9 もあれば、4 X 5 = 20 もある。
そういうこともわからずに、結局は部分部分の比較でトータルを語るというのも、頭が良くない。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 11:15:38 ID:giOMy4tVO
僕は素人なので等身大なマイクロフォーサーズを選びました
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 11:26:46 ID:FnRlI1DHO
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!
屁理屈こねるところが益々馬鹿げているw
屁理屈こねるところが益々馬鹿げているw
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 11:59:04 ID:6as2G2psO
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 12:59:42 ID:L34mV0CfO
ここの煽りヲタはカメラなんて持ってないだろ。
もしくはコンデジ以上はNEXが初めてってレベル。
もしくはコンデジ以上はNEXが初めてってレベル。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 13:11:57 ID:fYy9sBo30
NEXやパナの14mmパンケーキの例みりゃわかるが
周辺画質だと
GRD3 > Pana14mm > NEX16mm
しかしノイズだと
NEX > m4/3 > GRD3
適材適所で使い分けろってことでしょ
ただセンサー大きけりゃ写りが良いと思い込んでる人は
画素数多けりゃ写りがよいと思い込んでる
素人さんと同じレベルだと思うけどね
周辺画質だと
GRD3 > Pana14mm > NEX16mm
しかしノイズだと
NEX > m4/3 > GRD3
適材適所で使い分けろってことでしょ
ただセンサー大きけりゃ写りが良いと思い込んでる人は
画素数多けりゃ写りがよいと思い込んでる
素人さんと同じレベルだと思うけどね
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 16:19:48 ID:2U6iUcUZ0
＞ただセンサー大きけりゃ写りが良いと思い込んでる
センサーサイズと写りが無関係だと思い込ませたいんだろうか？
同じ画角の絵を撮るにしても単位面積当りの情報量やエネルギーが違うのだから
センサーサイズが決定的な差になることをどうしても認められないようだね
ある程度以上に小さくなってしまえばピンホールと同じで被写界深度の深さに依存出来るから
回折での像のボケやノイズが顕著になるm4/3レベルの極小受光素子なら、もう普及型コンデジと大差はないが
やはり相応の絵造りがしたければAPS-C以上でなければ話にならないな
136は個別のレンズの写りをセンサーサイズの話にすり替えているだけじゃないか
しかもm4/3の周辺画質は当然後補正を受けた出力なんだよな
都合よくNEXにm4/3を絡めてみても、格下機は格下機でしかないと思うのだが
まず不必要にデカくてバランスの悪いm4/3のボディは何とかならないのかね
あの格好の悪いいかにも安そうなズームと組み合わせると、ほんと通販番組で騙された人みたいに見えて悲しいよな
センサーサイズと写りが無関係だと思い込ませたいんだろうか？
同じ画角の絵を撮るにしても単位面積当りの情報量やエネルギーが違うのだから
センサーサイズが決定的な差になることをどうしても認められないようだね
ある程度以上に小さくなってしまえばピンホールと同じで被写界深度の深さに依存出来るから
回折での像のボケやノイズが顕著になるm4/3レベルの極小受光素子なら、もう普及型コンデジと大差はないが
やはり相応の絵造りがしたければAPS-C以上でなければ話にならないな
136は個別のレンズの写りをセンサーサイズの話にすり替えているだけじゃないか
しかもm4/3の周辺画質は当然後補正を受けた出力なんだよな
都合よくNEXにm4/3を絡めてみても、格下機は格下機でしかないと思うのだが
まず不必要にデカくてバランスの悪いm4/3のボディは何とかならないのかね
あの格好の悪いいかにも安そうなズームと組み合わせると、ほんと通販番組で騙された人みたいに見えて悲しいよな
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 16:24:51 ID:giOMy4tVO
僕はデザインでマイクロフォーサーズに決めました
手にちょうど良いサイズ
手にちょうど良いサイズ
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 16:34:28 ID:ykZVR6wm0
アンチがんばれｗ
完全に押されてるぞ
完全に押されてるぞ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 16:46:43 ID:oeYQj4QQ0
>>137
あんたもカメラをやってるなら、センサーサイズとレンズの両方が写りに大切だと分かってるだろうに。
つうか、マイクロ4/3とAPS-Cの同一画素数における画素ピッチの差なんて1.2倍強だろ。
コンデジとマイクロ4/3なんて2～4倍の画素ピッチの差があるわけで、
>m4/3レベルの極小受光素子なら、もう普及型コンデジと大差はないが
>やはり相応の絵造りがしたければAPS-C以上
って…煽りたいんだろうけど、ただの無知にしか見えないよ。
それから>>137的にはキヤノンのミラーレス計画はどう考えるのよ？
ttp://www.mirrorlessrumors.com/page/3/
マウントは違うが、センサーサイズはマイクロ4/3とほぼ同じ。
フランジバックはマイクロ4/3より多少長め（と思われる）。ボディサイズはnex5くらいか。
結局、キヤノンもミラーレス市場に参入するにあたり、APS-Cではでかすぎると考えて、
4/3程度のセンサーサイズを選んで来た。自社のEF-Sレンズの焦点距離とチグハグになるのに。
あんたもカメラをやってるなら、センサーサイズとレンズの両方が写りに大切だと分かってるだろうに。
つうか、マイクロ4/3とAPS-Cの同一画素数における画素ピッチの差なんて1.2倍強だろ。
コンデジとマイクロ4/3なんて2～4倍の画素ピッチの差があるわけで、
>m4/3レベルの極小受光素子なら、もう普及型コンデジと大差はないが
>やはり相応の絵造りがしたければAPS-C以上
って…煽りたいんだろうけど、ただの無知にしか見えないよ。
それから>>137的にはキヤノンのミラーレス計画はどう考えるのよ？
ttp://www.mirrorlessrumors.com/page/3/
マウントは違うが、センサーサイズはマイクロ4/3とほぼ同じ。
フランジバックはマイクロ4/3より多少長め（と思われる）。ボディサイズはnex5くらいか。
結局、キヤノンもミラーレス市場に参入するにあたり、APS-Cではでかすぎると考えて、
4/3程度のセンサーサイズを選んで来た。自社のEF-Sレンズの焦点距離とチグハグになるのに。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 16:49:20 ID:nvKdueiD0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 16:50:09 ID:ykZVR6wm0
なぜキヤノンのミラーレスは短命で終わったか
ってスレ立てるだろうなｗ
ってスレ立てるだろうなｗ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 17:04:14 ID:oeYQj4QQ0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 19:12:04 ID:tzFvNUfN0
もう何ヶ月も前からあるウワサ、それも根も葉もないウワサだよな。
マイクロ脳が我がことのように喜んだあと、フジからX100が発表されたっけ。
いやぁ、あんときゃ笑わせてもらったよw
マイクロ脳が我がことのように喜んだあと、フジからX100が発表されたっけ。
いやぁ、あんときゃ笑わせてもらったよw
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 19:13:50 ID:1i0zqrce0
>>137
>センサーサイズと写りが無関係だと思い込ませたいんだろうか？
（略）
>センサーサイズが決定的な差になることをどうしても認められないようだね
（略）
>136は個別のレンズの写りをセンサーサイズの話にすり替えているだけじゃないか
別に >>136 の発言はそのようには見えないが。
>回折での像のボケやノイズが顕著になるm4/3レベルの極小受光素子なら、もう普及型コンデジと大差はないが
>やはり相応の絵造りがしたければAPS-C以上でなければ話にならないな
技術的な点を指摘してそうな割には、結局主観だよな。「m4/3 レベルの極小受光素子なら、もう普及型コンデジと大差はない」と
言うけれど、m4/3 のサイズはコンデジと APS-C のどちらに近いかと言えば、APS-C に近い。
回折云々持ち出して「APS-C以上でなければ話にならない」とかわかったようなこと言っているけれど、m4/3 より次に大きい規格と
して APS-C を持ち出しているに過ぎず、理論的に APS-C のサイズが最低条件なわけではないじゃん。
オレは別に m4/3 ユーザーでもないし議論が面白いから覗いているだけなんだけど、m4/3 を必死に
貶す方が痛い発言多いな。
>センサーサイズと写りが無関係だと思い込ませたいんだろうか？
（略）
>センサーサイズが決定的な差になることをどうしても認められないようだね
（略）
>136は個別のレンズの写りをセンサーサイズの話にすり替えているだけじゃないか
別に >>136 の発言はそのようには見えないが。
>回折での像のボケやノイズが顕著になるm4/3レベルの極小受光素子なら、もう普及型コンデジと大差はないが
>やはり相応の絵造りがしたければAPS-C以上でなければ話にならないな
技術的な点を指摘してそうな割には、結局主観だよな。「m4/3 レベルの極小受光素子なら、もう普及型コンデジと大差はない」と
言うけれど、m4/3 のサイズはコンデジと APS-C のどちらに近いかと言えば、APS-C に近い。
回折云々持ち出して「APS-C以上でなければ話にならない」とかわかったようなこと言っているけれど、m4/3 より次に大きい規格と
して APS-C を持ち出しているに過ぎず、理論的に APS-C のサイズが最低条件なわけではないじゃん。
オレは別に m4/3 ユーザーでもないし議論が面白いから覗いているだけなんだけど、m4/3 を必死に
貶す方が痛い発言多いな。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 19:14:50 ID:OHXnQ0pr0
>>116
澱滓って流行らないね。もう少しセンスあるやつないの？
澱滓って流行らないね。もう少しセンスあるやつないの？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 21:43:32 ID:2U6iUcUZ0
宮崎あおいの糞劣化はm4/3劣化の所為？それとも4/3終了の所為？
去年の今頃はCM流れてたのに
もう店頭にも並んでない
去年の今頃はCM流れてたのに
もう店頭にも並んでない
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 22:12:59 ID:pF34KbmB0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 22:14:13 ID:srn481IJ0
>>130
これこれ、こういうレスがアンチの程度の低さを露呈してんだよ。
なにが「いずれにしても」だ、なんらオモシロイ反論もなく話ぶったりぎりで
「m4/3は終わったのー！」と言いたいだけ。
m4/3の隠れ宣伝スレのように思えてくるから面白いわ。
これこれ、こういうレスがアンチの程度の低さを露呈してんだよ。
なにが「いずれにしても」だ、なんらオモシロイ反論もなく話ぶったりぎりで
「m4/3は終わったのー！」と言いたいだけ。
m4/3の隠れ宣伝スレのように思えてくるから面白いわ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 22:16:53 ID:srn481IJ0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 22:24:19 ID:hNLKV1ZYP
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 22:34:19 ID:+T2FHJby0
>>151の言うとおりだ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 22:36:10 ID:DYfbZkjZO
これ以上NXを無視したらただじゃおかねーよ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 22:40:05 ID:JOp+D75i0
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:05:39 ID:hNLKV1ZYP
>>154
APS-Cは外せないポイントだって。m43じゃダメみたいだよ。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
APS-Cは外せないポイントだって。m43じゃダメみたいだよ。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:07:48 ID:NnEoC8QW0
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:22:19 ID:hNLKV1ZYP
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:27:15 ID:yU3tipZD0
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:38:18 ID:pF34KbmB0
フォーマットサイズが大きいほど高画質化できる。
で、フォーマットサイズを小さくするほどシステムを小型化できる。この点もミラーレスには重要な要素。
しかし、あまり小型化させるとどこかで許容できないほど画質が低下するだろう。
問題はそのボーダーが本当にAPS-Cとm4/3の間にあるのだろうか、ということ。
これを理論的に説明できたアンチはまだお目にかかったことがない。
そもそもここに屯しているアンチの人々は、どの程度の確率でm4/3の絵とAPS-Cの絵を見分けられるのだろうか？？？
まあ別に俺もそこまでm4/3にこだわりがあるわけではないし、NEXで本当に小型高性能なシステムを実現出来るのであれば
躊躇なく移行するつもりだよ。でも現状はそうなってない。
で、フォーマットサイズを小さくするほどシステムを小型化できる。この点もミラーレスには重要な要素。
しかし、あまり小型化させるとどこかで許容できないほど画質が低下するだろう。
問題はそのボーダーが本当にAPS-Cとm4/3の間にあるのだろうか、ということ。
これを理論的に説明できたアンチはまだお目にかかったことがない。
そもそもここに屯しているアンチの人々は、どの程度の確率でm4/3の絵とAPS-Cの絵を見分けられるのだろうか？？？
まあ別に俺もそこまでm4/3にこだわりがあるわけではないし、NEXで本当に小型高性能なシステムを実現出来るのであれば
躊躇なく移行するつもりだよ。でも現状はそうなってない。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:40:11 ID:yU3tipZD0
>>159
見分けられるでしょ。角のあたりが流れてるのがnexだよね
見分けられるでしょ。角のあたりが流れてるのがnexだよね
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:46:58 ID:hNLKV1ZYP
>m4/3の絵とAPS-Cの絵を見分けられるのだろうか？？？
見分けられるように比較すれば見分けられるだろ？
見分けられるように比較すれば見分けられるだろ？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:53:38 ID:pF34KbmB0
そりゃあその通りだ！（爆笑
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:56:35 ID:hNLKV1ZYP
しょうもな・・・
ルーターの調子が良くなくて再起動しただけだ。
そういうくだらんレスしか出来ないのか、お前は。
法的に何も問題になるようなことをしていないのに、何を恐れてわざわざ ID 変えにゃならんのだ。
>>154 に対する >>155 だって、全然会話になっていないじゃないか。
話にならん。
ルーターの調子が良くなくて再起動しただけだ。
そういうくだらんレスしか出来ないのか、お前は。
法的に何も問題になるようなことをしていないのに、何を恐れてわざわざ ID 変えにゃならんのだ。
>>154 に対する >>155 だって、全然会話になっていないじゃないか。
話にならん。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:14:12 ID:lnBzB2MNP
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:17:43 ID:MIgMPGo70
>>161
あったまわるっ
比較するまでもなくAPS-Cのほうが綺麗だと、m4/3のセンサーサイズばかりを
あげつらうから、じゃあ見ただけで見分けられるのかよ？と言ってんだろ >>159 は。
実際APS-Cとm4/3のセンサーサイズは
フルサイズとAPS-Cほどの差はないし、
m4/3とコンデジの差のほうがデカイって言ってんじゃん。
問題は大きさと重さ、バランスの良さ。
いまんとこ軽量化と画質のバランスがうまく取れてるのがm4/3で、
激しい動体撮りや超高感度が必要だと考えたらミドルクラス一眼レフに行くだけのこと。
光学ファインダーでもなく、位相差AFもなく、超高感度でもない、
ボディサイズと比べてレンズばかりがでかいNEXは、紛れもなくバランスが悪いよ。
α33/55はいろいろ言われつつもやりたいことがわかるカメラで好きだが、
NEXは「ボディが小さい」ことと「APS-C」という売り文句だけで売れてる出来の悪いカメラ。
としか思えないよ。
あったまわるっ
比較するまでもなくAPS-Cのほうが綺麗だと、m4/3のセンサーサイズばかりを
あげつらうから、じゃあ見ただけで見分けられるのかよ？と言ってんだろ >>159 は。
実際APS-Cとm4/3のセンサーサイズは
フルサイズとAPS-Cほどの差はないし、
m4/3とコンデジの差のほうがデカイって言ってんじゃん。
問題は大きさと重さ、バランスの良さ。
いまんとこ軽量化と画質のバランスがうまく取れてるのがm4/3で、
激しい動体撮りや超高感度が必要だと考えたらミドルクラス一眼レフに行くだけのこと。
光学ファインダーでもなく、位相差AFもなく、超高感度でもない、
ボディサイズと比べてレンズばかりがでかいNEXは、紛れもなくバランスが悪いよ。
α33/55はいろいろ言われつつもやりたいことがわかるカメラで好きだが、
NEXは「ボディが小さい」ことと「APS-C」という売り文句だけで売れてる出来の悪いカメラ。
としか思えないよ。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:20:42 ID:lnBzB2MNP
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:22:27 ID:MIgMPGo70
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:24:36 ID:lnBzB2MNP
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:25:00 ID:8DdGiNkF0
>>170
最初から出すなら、やっぱり大きくなきゃ無理って後から気がついたソニーより上だな。
最初から出すなら、やっぱり大きくなきゃ無理って後から気がついたソニーより上だな。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:29:50 ID:a00YtMRQ0
今夜も頭の悪いアンチが弄ばれていますね
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:31:45 ID:MIgMPGo70
なんでこうも、アンチは己のアホさ加減をひけらかすのかな。
>>172
それは言えるな。
ボディサイズもさほど無理してないように見える。
m4/3より一回りか二回り大きめなシステムになるのかな。
でもけっきょくズーム系レンズは一眼クラスにでかくなるとすると、
サムスンはいま持てる技術でレンズ交換式に名乗りを上げた、
というとこなんだろうか。
…こんなスレで書くこっちゃねーな
>>172
それは言えるな。
ボディサイズもさほど無理してないように見える。
m4/3より一回りか二回り大きめなシステムになるのかな。
でもけっきょくズーム系レンズは一眼クラスにでかくなるとすると、
サムスンはいま持てる技術でレンズ交換式に名乗りを上げた、
というとこなんだろうか。
…こんなスレで書くこっちゃねーな
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:45:16 ID:lnBzB2MNP
パナ、オリはサムスンが発売されるとソニー以上に苦しくなるだろ。
小さい素子でサムスンより高い価格設定は難しい。
もうすぐEU-韓国間も自由貿易だったと思うぞ。
この先どうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小さい素子でサムスンより高い価格設定は難しい。
もうすぐEU-韓国間も自由貿易だったと思うぞ。
この先どうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:53:46 ID:MIgMPGo70
民度が低いとはまさにこのことだな。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:56:24 ID:a00YtMRQ0
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 00:59:21 ID:ALc5APbW0
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 35mmフルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-H (60%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma SD1 (44%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sony (42%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma 旧SD (33%)
|||||||||||||||||||||||||||| GH1 (28%)
|||||||||||||||||||||||||| 4/3 (26%)
DxOmark Low-Light ISO
---------------------
D3S ⇒ 3,253
1D4 ⇒ 1,320
NEX5 ⇒ 796
GH1 ⇒ 772
NX100 ⇒ 563
EP1 ⇒ 536
EP2 ⇒ 505
GF1 ⇒ 498
EPL1 ⇒ 487
G1 ⇒ 463
---------------------
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-H (60%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma SD1 (44%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sony (42%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma 旧SD (33%)
|||||||||||||||||||||||||||| GH1 (28%)
|||||||||||||||||||||||||| 4/3 (26%)
DxOmark Low-Light ISO
---------------------
D3S ⇒ 3,253
1D4 ⇒ 1,320
NEX5 ⇒ 796
GH1 ⇒ 772
NX100 ⇒ 563
EP1 ⇒ 536
EP2 ⇒ 505
GF1 ⇒ 498
EPL1 ⇒ 487
G1 ⇒ 463
---------------------
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 01:02:51 ID:lnBzB2MNP
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 01:36:57 ID:BJxCkehu0
>178の粉飾を取り払ったのがこれ
受光素子面積比 (バーの比率が公正になる様に補正 |=1%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 135 フルサイズ (100%) = 高級デジタル一眼レフ機
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-C Sony (42%) = 大半の一眼レフ機 NEX/上位ミラーレス X100/高級コンデジ
||||||||||||||||||||||||| 4/3 (26%) = 4/3実質終了した下位一眼レフ m4/3下位ミラーレス
ミラーレスとひとことで言っても
上位機と下位機ではこんなに差があるんだね
デジカメの序列も撮像素子の多きさ=画質で決まるのだし
m4/3はもう高級コンデジ以下の受光素子なんだなぁ
DxOmarkの評価については、4/3とm4/3は総じて、感度設定を上げるとノイズが出て使えないと言っているだけで
フルサイズの1/4サイズの極小受光素子を積んでいる4/3とm4/3では2段分ノイズ面等で劣るのは規格上仕方のないこと
受光素子面積比 (バーの比率が公正になる様に補正 |=1%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 135 フルサイズ (100%) = 高級デジタル一眼レフ機
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-C Sony (42%) = 大半の一眼レフ機 NEX/上位ミラーレス X100/高級コンデジ
||||||||||||||||||||||||| 4/3 (26%) = 4/3実質終了した下位一眼レフ m4/3下位ミラーレス
ミラーレスとひとことで言っても
上位機と下位機ではこんなに差があるんだね
デジカメの序列も撮像素子の多きさ=画質で決まるのだし
m4/3はもう高級コンデジ以下の受光素子なんだなぁ
DxOmarkの評価については、4/3とm4/3は総じて、感度設定を上げるとノイズが出て使えないと言っているだけで
フルサイズの1/4サイズの極小受光素子を積んでいる4/3とm4/3では2段分ノイズ面等で劣るのは規格上仕方のないこと
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 02:09:00 ID:suDS59+R0
だから、画素数馬鹿と同じだろ、センサーサイズ馬鹿は
パラメータひとつだけで写りが決まるわけねー
しかし画素数同様に、馬鹿な客狙い撃ちで
NEXはセンサーサイズAPS-Cだから一眼画質でm43以上と売り出した
しかしレンズを小型化しすぎて、現実の写りはマイクロ以下
パラメータひとつだけで写りが決まるわけねー
しかし画素数同様に、馬鹿な客狙い撃ちで
NEXはセンサーサイズAPS-Cだから一眼画質でm43以上と売り出した
しかしレンズを小型化しすぎて、現実の写りはマイクロ以下
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 03:16:42 ID:z8GsNro40
>>137
＞＞ただセンサー大きけりゃ写りが良いと思い込んでる
＞センサーサイズと写りが無関係だと思い込ませたいんだろうか？
って反応している時点で、本当に相手が何を言ってるのか理解できていないんじゃないの？
＞不必要にデカくてバランスの悪いm4/3のボディ
また以前発狂していた人みたいに「素子が極小なのにボディは無駄にでかい」とかいうのか？
何でもかんでも小さくすればいいってわけじゃないだろうよ
動画も撮る前提の規格だし、そうなると熱問題もついてくるからな
＞＞ただセンサー大きけりゃ写りが良いと思い込んでる
＞センサーサイズと写りが無関係だと思い込ませたいんだろうか？
って反応している時点で、本当に相手が何を言ってるのか理解できていないんじゃないの？
＞不必要にデカくてバランスの悪いm4/3のボディ
また以前発狂していた人みたいに「素子が極小なのにボディは無駄にでかい」とかいうのか？
何でもかんでも小さくすればいいってわけじゃないだろうよ
動画も撮る前提の規格だし、そうなると熱問題もついてくるからな
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 05:54:46 ID:CPCZDXYN0
> マイクロフォーサーズの良さはレンズ設計に対する優しさです。
> コンパクトなレンズでも、画質を犠牲にしなくて済む。
> フォーマットサイズとフランジバックのバランスは、我々の方がよいからです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396276.html
> コンパクトなレンズでも、画質を犠牲にしなくて済む。
> フォーマットサイズとフランジバックのバランスは、我々の方がよいからです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396276.html
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 06:12:14 ID:UHkecu/rO
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 06:13:59 ID:EM0W4o060
＞何でもかんでも小さくすればいいってわけじゃないだろうよ
なるべく小さくしないほうがいいセンサーを真っ先に小さくし、
なるべく小さくしたいボディやレンズは小さくできない、
それがマイクロフォーサーズ。
なるべく小さくしないほうがいいセンサーを真っ先に小さくし、
なるべく小さくしたいボディやレンズは小さくできない、
それがマイクロフォーサーズ。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 06:26:52 ID:hGAm4mHE0
>>181
高画素だと高画質だと限らないのは、
画素ピッチがせまくなりすぎると、かえって画質に悪い影響を与えるため。
画素ピッチが同じなら、センサーは大きければ大きいほど有利。
ちなみに、m4/3はセンサー小さいのに、無理してAPS-C並みの画素数にしているから、
画素ピッチがせまくなりすぎるという画質にとっては最悪の仕様となってる。
高画素だと高画質だと限らないのは、
画素ピッチがせまくなりすぎると、かえって画質に悪い影響を与えるため。
画素ピッチが同じなら、センサーは大きければ大きいほど有利。
ちなみに、m4/3はセンサー小さいのに、無理してAPS-C並みの画素数にしているから、
画素ピッチがせまくなりすぎるという画質にとっては最悪の仕様となってる。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 08:18:30 ID:TnI8QoC6O
>>185
お前の言う小さなボディの基準ってのが全く分からないけどな
てか、これ以上小さくされたら望遠レンズを使うときに持ちにくくて仕方がないわ
レンズは小さくしたらしたで、「硝材をケチった極小レンズ」とか煽る奴が出るだろうよ
NEXのパンケーキとか、パナの14mm見てると極度の小型化ってのはある程度の光学性能の犠牲とトレードオフみたいだしな
お前の言う小さなボディの基準ってのが全く分からないけどな
てか、これ以上小さくされたら望遠レンズを使うときに持ちにくくて仕方がないわ
レンズは小さくしたらしたで、「硝材をケチった極小レンズ」とか煽る奴が出るだろうよ
NEXのパンケーキとか、パナの14mm見てると極度の小型化ってのはある程度の光学性能の犠牲とトレードオフみたいだしな
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 08:27:40 ID:ALc5APbW0
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 08:37:28 ID:MIgMPGo70
分が悪くなるとセンサーサイズ持ち出して最初に戻ってループする。
アンチはすごいな、よく飽きないもんだ。
アンチはすごいな、よく飽きないもんだ。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 09:33:06 ID:ALc5APbW0
センサーサイズの比較がアンチなのか？ わけわからん・・・
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 09:34:48 ID:fGxKNn4Z0
いい加減m43信者はセンサーサイズが小さい事は画質においてデメリットってのを認めろよ。
フォーサーズの頃からずっとだけどさ。
フォーサーズの頃からずっとだけどさ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 09:52:33 ID:KfynvnMz0
まぁ、アレだ。 大型トレーラー、大型トラック、中型トラック、軽トラック、ミニバンを並べて、軽トラック相手に、「積載量少なくて存在価値無し」と言っているようなもんだな。
センサーサイズや画素ピッチは大きい方がいいのは否定のしようが無い事実で誰も否定していないのに、あたかもそういう人がいるかのごとく噛み合わない会話を延々とする。
まともな会話ができないか、あるいは「m4/3 支持者は頭が悪い」という印象を捏造したいのだろうな。 きちんと流れを読む人には通用しないが、パッと見の人はそれで騙せると思っ
ているんじゃない？ 噛み合わなくても誰でもわかる話を無駄に繰り返すというのは、そういうことなんじゃないの？
センサーサイズや画素ピッチは大きい方がいいのは否定のしようが無い事実で誰も否定していないのに、あたかもそういう人がいるかのごとく噛み合わない会話を延々とする。
まともな会話ができないか、あるいは「m4/3 支持者は頭が悪い」という印象を捏造したいのだろうな。 きちんと流れを読む人には通用しないが、パッと見の人はそれで騙せると思っ
ているんじゃない？ 噛み合わなくても誰でもわかる話を無駄に繰り返すというのは、そういうことなんじゃないの？
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 10:58:05 ID:fGxKNn4Z0
じゃあ問題を整理しよう。
センサーサイズは大きいほうが画質においてはメリット。高感度なども含めて。
センサーサイズが小さいほど望遠には有利。
マウントからセンサー面までの距離は短いほど広角レンズには有利。マウント遊びにも有利。
マウント遊びに有利なのは換算倍率的に大型センサー。
発熱問題で動画撮影には小型センサーが有利。
今のところこんな感じ？
m43機の連写速度が凄く遅い理由はメカ的な差？
センサーサイズは大きいほうが画質においてはメリット。高感度なども含めて。
センサーサイズが小さいほど望遠には有利。
マウントからセンサー面までの距離は短いほど広角レンズには有利。マウント遊びにも有利。
マウント遊びに有利なのは換算倍率的に大型センサー。
発熱問題で動画撮影には小型センサーが有利。
今のところこんな感じ？
m43機の連写速度が凄く遅い理由はメカ的な差？
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 13:13:39 ID:KFu5DVsA0
連写速度の速さってそんなに必要かな？
俺D200も使ってるけど、連写自体そんない使わないし、使ってもLモード（秒３コマ）だけだし。
Hモード（秒５コマ）なんて殆んど使った覚えないよ。
まぁ、このあたりは人それぞれなんだろうけどさ。
エントリークラスのユーザーが中心のm4/3にそれほどの連写速度が必要なのか微妙だと思うよ。
それこそ無駄な高画素・高感度と同じ「売るためのスペック」だと思う。
俺D200も使ってるけど、連写自体そんない使わないし、使ってもLモード（秒３コマ）だけだし。
Hモード（秒５コマ）なんて殆んど使った覚えないよ。
まぁ、このあたりは人それぞれなんだろうけどさ。
エントリークラスのユーザーが中心のm4/3にそれほどの連写速度が必要なのか微妙だと思うよ。
それこそ無駄な高画素・高感度と同じ「売るためのスペック」だと思う。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 13:17:24 ID:jxfnLREb0
例え話を車の話でする人って低脳が多いなｗ
何より説得力に欠けるし無理に車に例える必要はないだろう
何より説得力に欠けるし無理に車に例える必要はないだろう
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 13:29:28 ID:KFu5DVsA0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 13:38:33 ID:EB7Fbk/z0
>>195 オレの発言のどの辺が低脳なのか指摘してくれ。
低脳のおまえに一度だけ説明してやる。
大型トレーラー、大型トラック、中型トラック、軽トラック、ミニバンを並べて、軽トラックのそれぞれが果たす
目的は 「荷物を運搬すること」 だ。
そして、輸送距離、ルート上の道路の種類や状態、積載物の種類、積載や降車の仕方（まとめてなのか順次なのか等）等の運用スキーム、
燃料の種類、燃費をはじめとするトータルのコストパフォーマンス、メンテナンスの容易さ、車種としての法的または税制上の好不都合
等々、それらの使用途や条件、好不都合に応じてどの車種を選ぶか決定するだろう。 1 台当たりの積載量の大小だけで車種の優劣を競う
発想はバカだろう。
その話を、センサーサイズの大小だけでカメラの優位性を競うおうとする考え方の比喩として持ち出した。
こんな低レベルの話、説得云々の話でもないと思うが、お前は何を言いたいのだ？
もう昼休みが終わりなのでここで止めるが、もう戻ってきてもそういう低脳な煽りには付き合わないからな。
きっと、「マジレスしてるしｗｗｗ」 みたいなくだらんレスしかしないと思うがな。
低脳のおまえに一度だけ説明してやる。
大型トレーラー、大型トラック、中型トラック、軽トラック、ミニバンを並べて、軽トラックのそれぞれが果たす
目的は 「荷物を運搬すること」 だ。
そして、輸送距離、ルート上の道路の種類や状態、積載物の種類、積載や降車の仕方（まとめてなのか順次なのか等）等の運用スキーム、
燃料の種類、燃費をはじめとするトータルのコストパフォーマンス、メンテナンスの容易さ、車種としての法的または税制上の好不都合
等々、それらの使用途や条件、好不都合に応じてどの車種を選ぶか決定するだろう。 1 台当たりの積載量の大小だけで車種の優劣を競う
発想はバカだろう。
その話を、センサーサイズの大小だけでカメラの優位性を競うおうとする考え方の比喩として持ち出した。
こんな低レベルの話、説得云々の話でもないと思うが、お前は何を言いたいのだ？
もう昼休みが終わりなのでここで止めるが、もう戻ってきてもそういう低脳な煽りには付き合わないからな。
きっと、「マジレスしてるしｗｗｗ」 みたいなくだらんレスしかしないと思うがな。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 13:59:42 ID:jxfnLREb0
>>192
> あるいは「m4/3 支持者は頭が悪い」という印象を捏造したいのだろうな。
捏造？事実だろう？
おまえさんのカキコみてると「頭が悪い」印象が強く残るのだが
無意味な例え、支離滅裂な長文、改行のおかしな読みにくい文体。
> あるいは「m4/3 支持者は頭が悪い」という印象を捏造したいのだろうな。
捏造？事実だろう？
おまえさんのカキコみてると「頭が悪い」印象が強く残るのだが
無意味な例え、支離滅裂な長文、改行のおかしな読みにくい文体。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 14:17:34 ID:fGxKNn4Z0
>>197
なにが的外れかというと、センサーサイズを積載量に例えるってのが意味不明。
車自体が例えとして噛み合ってない気もするが、
無理やり例えるなら、似たようなサイズの軽トラックなんだけど一回りデカイ軽トラックのほうが馬力のないエンジン積んでるなんてバランス悪くね？って話。
んでデカ軽トラック側が、馬力なんか多少無くても、デカイ方が乗りやすいしハンドルも握りやすい！みたいなこと言ってる感じ。
んで、馬力を生かす為にたくさんの荷物積むなら車体部分だけ小さくても意味ないじゃん！ってとこか？
なにが的外れかというと、センサーサイズを積載量に例えるってのが意味不明。
車自体が例えとして噛み合ってない気もするが、
無理やり例えるなら、似たようなサイズの軽トラックなんだけど一回りデカイ軽トラックのほうが馬力のないエンジン積んでるなんてバランス悪くね？って話。
んでデカ軽トラック側が、馬力なんか多少無くても、デカイ方が乗りやすいしハンドルも握りやすい！みたいなこと言ってる感じ。
んで、馬力を生かす為にたくさんの荷物積むなら車体部分だけ小さくても意味ないじゃん！ってとこか？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 14:23:17 ID:fGxKNn4Z0
んで、低馬力デカ軽トラック側としては、車体はデカイけど、馬力無いから荷台は小さくて済むし全体のバランス良いんだよ！とか言ってるわけだ。
馬力あるチビトラック側としては、馬力あるからってデカイ荷台ばっかり積まなきゃいけないわけでもないし、
ここぞという時にはデカトラックに無理な大荷物も運べるんだから良いじゃん、って言ってるわけだな。
馬力あるチビトラック側としては、馬力あるからってデカイ荷台ばっかり積まなきゃいけないわけでもないし、
ここぞという時にはデカトラックに無理な大荷物も運べるんだから良いじゃん、って言ってるわけだな。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 14:28:53 ID:hGxOSF2B0
バランスの良いトヨタ車
と
エンジンだけは良いホンダ車
どっちを買うって問題じゃないの？
と
エンジンだけは良いホンダ車
どっちを買うって問題じゃないの？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 14:30:39 ID:hGxOSF2B0
俺以外は馬鹿だな
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 14:39:24 ID:C5IXACWR0
・・・おまえら写真撮ってるかい？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 15:19:18 ID:RbwWR0aoO
GF-1使ってるけど、思ったよりいいぞ。コレ。
確かにISO400以上だとノイズが気になるけど、
低感度なら設定さえキチンとしてやれば階調もちゃんと出るし、キレもいい。
コンデジ画質なんて言う人がいるけど、むしろ一眼に近い画が出るよ。
まぁ、高感度多様する人にはオススメできないけどね。
確かにISO400以上だとノイズが気になるけど、
低感度なら設定さえキチンとしてやれば階調もちゃんと出るし、キレもいい。
コンデジ画質なんて言う人がいるけど、むしろ一眼に近い画が出るよ。
まぁ、高感度多様する人にはオススメできないけどね。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 15:40:22 ID:eUmruDGU0
一消費者としては選択肢は多い方が良いと思うんだがなぁ
アンチの立ち位置が分からんｗ
アンチの立ち位置が分からんｗ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 15:43:11 ID:Kl9TQPq70
ここで楽しんでる人たちは、これを買って最初は意気揚々としてたと思う
どんな仕打ちを受けたか知らないけど、ここまでやる必要があるのかな･･･
どんな仕打ちを受けたか知らないけど、ここまでやる必要があるのかな･･･
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 16:07:41 ID:igZ3arVHO
そうだよな。
NEXもm4/3も日本の輸出産業を支えてるんだぜ！
お互い良いところ見つけあおうぜ！
NEXもm4/3も日本の輸出産業を支えてるんだぜ！
お互い良いところ見つけあおうぜ！
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 16:18:27 ID:1tyTojmD0
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 16:23:30 ID:wBOL1I/+0
感度やキレなど抽象的な表現はわかりにくい
いっそのこと車に例えてくれないか？
いっそのこと車に例えてくれないか？
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 16:26:37 ID:22VD5cEB0
新宿のヨドにこの前行ったら、10台位あるオリのミラーレス機およびDSLRが半分以上、
MF、WBが電球、低振動モード、ISO最大に設定してあった。
パナのコーナーに行っても、同じようにメチャクチャな設定に変えられていた。
しかしnexのコーナーに行ってみたら、どれも普通の設定のままだった。
おいそこのアンチw お前がやったんじゃねえのか？w
MF、WBが電球、低振動モード、ISO最大に設定してあった。
パナのコーナーに行っても、同じようにメチャクチャな設定に変えられていた。
しかしnexのコーナーに行ってみたら、どれも普通の設定のままだった。
おいそこのアンチw お前がやったんじゃねえのか？w
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 16:53:29 ID:uq3J+DvD0
CP+だったかのイベントで、オリンパスブースのマイクロフォーサーズデモ機の
レンズ外してはマウント内に指突っ込んで指紋付けて回ってた基地外がいたとか
レンズ外してはマウント内に指突っ込んで指紋付けて回ってた基地外がいたとか
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 17:32:41 ID:Kl9TQPq70
その後センサの横に大きな豆の標本を並べておくとか
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 17:36:44 ID:wBOL1I/+0
フォーサーズは終わったみたいだが
マイクロフォーサーズは終わったのかい
マイクロフォーサーズは終わったのかい
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:05:15 ID:Z2PfU+Obi
フォーサーズよりは早く終焉を迎えるだろうね。
フォーサーズはあんなんでも七年もったし。
フォーサーズはあんなんでも七年もったし。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:16:14 ID:8DdGiNkF0
アンチ？ってトヨタ車の耐久性とかどんだけ広告に踊らされるのが好きなんだよ。
カメラの提灯記事読んで真に受けてマイクロフォーサーズは駄目だとか言ってるのか？
車もカメラもカタログスペックしか見ないんだな。トヨタが売れるわけだわｗ
カメラの提灯記事読んで真に受けてマイクロフォーサーズは駄目だとか言ってるのか？
車もカメラもカタログスペックしか見ないんだな。トヨタが売れるわけだわｗ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:24:59 ID:hGAm4mHE0
>>210
何十台もの展示機の設定をすべてチェックしたのか。
おそるべき粘着力だな。
というか、現在オリのホームページで確認できる一眼は、
ミラーレス含めて7機種だが、それを10台ぐらい展示してるってのは、
色違いを含めて触れるように展示してるんだろうな。
何のためそんな無駄なことしているのかわからないけど。
そもそも、オリ機が10台展示なんて、新宿のヨドでも見たことないけどw
何十台もの展示機の設定をすべてチェックしたのか。
おそるべき粘着力だな。
というか、現在オリのホームページで確認できる一眼は、
ミラーレス含めて7機種だが、それを10台ぐらい展示してるってのは、
色違いを含めて触れるように展示してるんだろうな。
何のためそんな無駄なことしているのかわからないけど。
そもそも、オリ機が10台展示なんて、新宿のヨドでも見たことないけどw
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:34:40 ID:Z2PfU+Obi
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:41:38 ID:5BGIZZIJ0
マイクロ脳は、息を吐くように嘘をつく
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:45:13 ID:22VD5cEB0
>>216
なんでそんなに疑って掛るんだよw
新宿ヨドにはオリコーナーの短手に２台のE-PL1かE-P2だかがあって、
逆側の短手にE-30とパナのなんかがあって、長手に別に3/30/620/P1/P2/PL1が１台ずつあったと思う。
多少機種が違っていたかもしれんが、10台『位』だろ、それで。
それになんで俺が何十台もチェックしたなんて話になるんだよ。
パンケーキの付いたE-PL1を触ったらおかしな設定になってたので、横のE-P2を触ったら
そっちもおかしい。で、全部チェックした訳じゃないが、５台くらいオリのを見たって話だ。
それでパナとnexも数台、抜き打ちで調べてみたって話だよ。
で、レジで店員にはちゃんと伝えといた。「誰かがイタズラしたんじゃないですか？」と。
なんでそんなに疑って掛るんだよw
新宿ヨドにはオリコーナーの短手に２台のE-PL1かE-P2だかがあって、
逆側の短手にE-30とパナのなんかがあって、長手に別に3/30/620/P1/P2/PL1が１台ずつあったと思う。
多少機種が違っていたかもしれんが、10台『位』だろ、それで。
それになんで俺が何十台もチェックしたなんて話になるんだよ。
パンケーキの付いたE-PL1を触ったらおかしな設定になってたので、横のE-P2を触ったら
そっちもおかしい。で、全部チェックした訳じゃないが、５台くらいオリのを見たって話だ。
それでパナとnexも数台、抜き打ちで調べてみたって話だよ。
で、レジで店員にはちゃんと伝えといた。「誰かがイタズラしたんじゃないですか？」と。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:51:49 ID:5BGIZZIJ0
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:53:39 ID:22VD5cEB0
つか普通カメラコーナーに行ったら、いろいろ触るよな。
自分の使うメーカーのもそうだし、使わないメーカーのも興味あるから。
都会に住んでない俺は、都心の大型店舗に行く機会が少ないから、たまに行くとニコンもキヤノンも
全部いろいろ触るよ。
その日も他のメーカーも含めて20台くらい触って、パンフも貰いまくって来たがw
それって可笑しいか？ デジカメ板の住民なら普通にやってる行為だと思ってた。
自分の使うメーカーのもそうだし、使わないメーカーのも興味あるから。
都会に住んでない俺は、都心の大型店舗に行く機会が少ないから、たまに行くとニコンもキヤノンも
全部いろいろ触るよ。
その日も他のメーカーも含めて20台くらい触って、パンフも貰いまくって来たがw
それって可笑しいか？ デジカメ板の住民なら普通にやってる行為だと思ってた。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:56:38 ID:5BGIZZIJ0
いつのまにか、オリのコーナー10台ぐらいが、
オリは5台ぐらいと一気に半分になった。
やはり、マイクロ脳は息を吐くように嘘をつく。
オリは5台ぐらいと一気に半分になった。
やはり、マイクロ脳は息を吐くように嘘をつく。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:57:59 ID:22VD5cEB0
>>220
だから別にオリだって10台全部触った訳じゃなくて、少なくとも俺が触った半分くらいがおかしかったって話。
バッテリー切れしてあるやつもあったし、全部をチェックした訳じゃない。
それからパナ、ソニーは全部触った訳じゃないけど、抜き打ちで数台触ったら、パナ：設定が変、
ソニー：設定が普通、だったってことだよ。
つか、nexに触れただけで、そこまで怒るなよw
だから別にオリだって10台全部触った訳じゃなくて、少なくとも俺が触った半分くらいがおかしかったって話。
バッテリー切れしてあるやつもあったし、全部をチェックした訳じゃない。
それからパナ、ソニーは全部触った訳じゃないけど、抜き打ちで数台触ったら、パナ：設定が変、
ソニー：設定が普通、だったってことだよ。
つか、nexに触れただけで、そこまで怒るなよw
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:59:33 ID:5BGIZZIJ0
＞10台位あるオリのミラーレス機およびDSLRが半分以上
そうはっきり書いてるのに、まだ言い訳をする。
これがマイクロ脳だな。
そうはっきり書いてるのに、まだ言い訳をする。
これがマイクロ脳だな。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:59:47 ID:22VD5cEB0
>>222
ああ、書き方悪かったかもな。
少なくとも「展示が10台位」。で、そのうち半分くらいは変だったことを確認ってことな。
もしかして全部触ったら、全部変だったかもしれん。
つか、お前、電気屋で人の迷惑になることをするのはやめろよ。
ああ、書き方悪かったかもな。
少なくとも「展示が10台位」。で、そのうち半分くらいは変だったことを確認ってことな。
もしかして全部触ったら、全部変だったかもしれん。
つか、お前、電気屋で人の迷惑になることをするのはやめろよ。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:02:13 ID:5BGIZZIJ0
＞短手に２台のE-PL1かE-P2だかがあって、
＞逆側の短手にE-30とパナのなんかがあって、
＞長手に別に3/30/620/P1/P2/PL1が１台ずつあったと思う。
オリの展示が10台ぐらいあったんだよな？
＞逆側の短手にE-30とパナのなんかがあって、
＞長手に別に3/30/620/P1/P2/PL1が１台ずつあったと思う。
オリの展示が10台ぐらいあったんだよな？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:05:18 ID:22VD5cEB0
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:07:03 ID:5BGIZZIJ0
本当はこれが一番いいたかった。
フォーサーズ全機種展示してたのか？w
また、マイクロ脳が挽回するつもりで書いて、
墓穴を掘って終わる展開かw
フォーサーズ全機種展示してたのか？w
また、マイクロ脳が挽回するつもりで書いて、
墓穴を掘って終わる展開かw
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:15:41 ID:22VD5cEB0
>>228
>フォーサーズ全機種展示してたのか？w
これは断言出来る。『してたよ』
E-620と3は、上から貼付けるタイプの値札（期間限定の叩き売りのヤツに付けるヤツ）が
貼ってあった記憶がある。E-30の値札は覚えていないが、普通に置いてあった。
つか何を疑ってるんだよ、お前は？
新宿ヨドなんてちょい前までL10ですら普通に置いてあったぞ。（今もあるかも）
お前の住んでる地方のヤマダ電機かなんかと一緒にしてないか？
>フォーサーズ全機種展示してたのか？w
これは断言出来る。『してたよ』
E-620と3は、上から貼付けるタイプの値札（期間限定の叩き売りのヤツに付けるヤツ）が
貼ってあった記憶がある。E-30の値札は覚えていないが、普通に置いてあった。
つか何を疑ってるんだよ、お前は？
新宿ヨドなんてちょい前までL10ですら普通に置いてあったぞ。（今もあるかも）
お前の住んでる地方のヤマダ電機かなんかと一緒にしてないか？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:18:25 ID:5BGIZZIJ0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:20:38 ID:Kl9TQPq70
大きなセンサのカメラ使ってるなら気持ちにも勝者の余裕を持とうぜ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:21:08 ID:lnBzB2MNP
>つか普通カメラコーナーに行ったら、いろいろ触るよな。
m43は触ったことないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m43は触ったことないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:22:11 ID:L5EyUly90
終了したはずのマイクロフォーサーズが価格のランキングで1位w
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:26:56 ID:5BGIZZIJ0
マイクロフォーサーズ部門で１位なんだろ？
マイクロフォーサーズがw
マイクロフォーサーズがw
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:27:48 ID:22VD5cEB0
>>230
>ヨドバシの通販サイトでまったく扱っていない機種を、
>わざわざ全機種展示していた。
サイトを見たが、E-620もE-30も普通に売ってるが。
E-3は確かにE-5に置き換わっていたが、ちょうど今は「E-3売りつくし、E-5予約受け入れ」の
時期だから、俺が行った先々週とは状況が違うだろ。
あとマジレスすると、ヨドの通販サイトにないのに、実店舗に置いてある例はモデル末期の
在庫処分品だと良くあるよ。
まあぶっちゃけE-620もE-3も在庫処分扱いだったんだろうけど、実際に売ってたよ。
>ヨドバシの通販サイトでまったく扱っていない機種を、
>わざわざ全機種展示していた。
サイトを見たが、E-620もE-30も普通に売ってるが。
E-3は確かにE-5に置き換わっていたが、ちょうど今は「E-3売りつくし、E-5予約受け入れ」の
時期だから、俺が行った先々週とは状況が違うだろ。
あとマジレスすると、ヨドの通販サイトにないのに、実店舗に置いてある例はモデル末期の
在庫処分品だと良くあるよ。
まあぶっちゃけE-620もE-3も在庫処分扱いだったんだろうけど、実際に売ってたよ。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:29:36 ID:L5EyUly90
>>234
は？行ってみてこいよ。
は？行ってみてこいよ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:34:36 ID:5BGIZZIJ0
>>235
「在庫あり」で検索すると、真実に気がつくよ。
というか、チェックしたのは「在庫処分品」だったのか？
後だし情報だが、マイクロ脳だからハンディをあげよう。
明確に表示されてたはずだけど、
チェックして設定がいじられてたのは、在庫処分品だったのか？
今度は取り返しつかなくなるから、
よく考えてレスしなさいw
「在庫あり」で検索すると、真実に気がつくよ。
というか、チェックしたのは「在庫処分品」だったのか？
後だし情報だが、マイクロ脳だからハンディをあげよう。
明確に表示されてたはずだけど、
チェックして設定がいじられてたのは、在庫処分品だったのか？
今度は取り返しつかなくなるから、
よく考えてレスしなさいw
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:51:42 ID:22VD5cEB0
>>237
>というか、チェックしたのは「在庫処分品」だったのか？
知らんわw 俺は「在庫処分だったんだろうけど」って書いただけで、在庫処分かどうかなんて
店員じゃなきゃ分からんだろ。
つうか、ヨド通販サイトに在庫が無くて店舗にあるなんて、普通に良くあるから。
大抵の場合、店舗だとモデル末期の叩き売り品は値札を上から貼付けるタイプになって、
かなり値下げしたりポイントUPになって売られている。
でも、後から買おうと思って通販サイトを見ると、値段を下げずに早々と「在庫切れ」に
なっていることあるだろ。
それって俺もオリのデジイチだけじゃなくて、リコーのコンデジでもキヤノンのプリンタでも
何度か経験あるんだけど。
で、お前さんは何をそんなに噛み付いているんだよw
>というか、チェックしたのは「在庫処分品」だったのか？
知らんわw 俺は「在庫処分だったんだろうけど」って書いただけで、在庫処分かどうかなんて
店員じゃなきゃ分からんだろ。
つうか、ヨド通販サイトに在庫が無くて店舗にあるなんて、普通に良くあるから。
大抵の場合、店舗だとモデル末期の叩き売り品は値札を上から貼付けるタイプになって、
かなり値下げしたりポイントUPになって売られている。
でも、後から買おうと思って通販サイトを見ると、値段を下げずに早々と「在庫切れ」に
なっていることあるだろ。
それって俺もオリのデジイチだけじゃなくて、リコーのコンデジでもキヤノンのプリンタでも
何度か経験あるんだけど。
で、お前さんは何をそんなに噛み付いているんだよw
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:01:52 ID:5BGIZZIJ0
>>238
かみつく？何か都合の悪いことでもあったのか？
フォーサーズなんて絶滅してて、たまにお目にかかるとしてもショーケースの中だからね。
それが、在庫があったばかりでなく、わざわざ店頭で展示してあったんだよな？
しかも、（なぜか）オリに限って全機種が？w
かみつく？何か都合の悪いことでもあったのか？
フォーサーズなんて絶滅してて、たまにお目にかかるとしてもショーケースの中だからね。
それが、在庫があったばかりでなく、わざわざ店頭で展示してあったんだよな？
しかも、（なぜか）オリに限って全機種が？w
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:12:12 ID:OSapNiLo0
センサーのサイズは車の排気量の差に似てる。
同じ100キロで走っても排気量の大きい方が余裕があるでしょ？
暗い所を撮って比べれば一目瞭然じゃん。
同じ100キロで走っても排気量の大きい方が余裕があるでしょ？
暗い所を撮って比べれば一目瞭然じゃん。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:13:53 ID:22VD5cEB0
>>239
何を言ってるんだ、お前は（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
オリに限って全機種？はぁ？どのメーカー（ニコキヤノペンタソニオリパナ）も基本的に
全機種、展示品は置いてあるだろ。
ニコキヤノは１機種レンズ違いで２台とか、普通に置いてあるだろ。
ショーケース？新宿のヨドはレンズはショーケースだが、ボディはショーケースじゃないだろ。
M9だとかRD-1あたりはショーケース内だけかもしれないが、オリのボディでショーケースに
入れられていたのなんてあったか？
何を言ってるんだ、お前は（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
オリに限って全機種？はぁ？どのメーカー（ニコキヤノペンタソニオリパナ）も基本的に
全機種、展示品は置いてあるだろ。
ニコキヤノは１機種レンズ違いで２台とか、普通に置いてあるだろ。
ショーケース？新宿のヨドはレンズはショーケースだが、ボディはショーケースじゃないだろ。
M9だとかRD-1あたりはショーケース内だけかもしれないが、オリのボディでショーケースに
入れられていたのなんてあったか？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:20:48 ID:8DdGiNkF0
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:20:56 ID:RbwWR0aoO
アンチの必死さが涙を誘うなw
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:28:29 ID:RbwWR0aoO
このアンチって引き篭もりの煽りヲタだろ。
要は終わってる奴だよw
要は終わってる奴だよw
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:31:01 ID:ALc5APbW0
アンチに噛み付いて煽る奴も、またアンチなわけだが。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:32:24 ID:5BGIZZIJ0
で、オリの機種が、フォーサーズも含めて、
全機種展示されてるんだよな？w
全機種展示されてるんだよな？w
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:46:20 ID:22VD5cEB0
>>246
分かった分かった。もうめんどいから止めにしような。
俺は先々週、オリ全機種が置いてあるのを見たが、それは俺の目の錯覚だったと言うことで良いよ。
ただ、俺も新宿には１時間半くらい掛る片田舎に住んでるから人のことを馬鹿に出来んが、
君がニコキヤノですら全機種展示してる店舗がないような、ド田舎住民だと言うことは分かった。
悪いこと言わんから、なんかのついでに都心の大型店舗に行ってみると良い。
シグマSDとか、ニコキヤノのフィルム一眼レフだとか、ホルガですらも展示されてて、
いろんな機種に触れて面白いよ。
分かった分かった。もうめんどいから止めにしような。
俺は先々週、オリ全機種が置いてあるのを見たが、それは俺の目の錯覚だったと言うことで良いよ。
ただ、俺も新宿には１時間半くらい掛る片田舎に住んでるから人のことを馬鹿に出来んが、
君がニコキヤノですら全機種展示してる店舗がないような、ド田舎住民だと言うことは分かった。
悪いこと言わんから、なんかのついでに都心の大型店舗に行ってみると良い。
シグマSDとか、ニコキヤノのフィルム一眼レフだとか、ホルガですらも展示されてて、
いろんな機種に触れて面白いよ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:48:49 ID:igZ3arVHO
おいおまえら、喧嘩はやめろ。
そりゃ天下のヨドバシだ、オリンパスだって展示してるだろ。
NEXの方が売れてるんだ。
もういいじゃねーか。
そりゃ天下のヨドバシだ、オリンパスだって展示してるだろ。
NEXの方が売れてるんだ。
もういいじゃねーか。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:50:32 ID:5BGIZZIJ0
>>247
それは逆。
キヤノニコなら、地方都市でも普通に展示されてるよ。
フォーサーズが全機種展示されてるというのは、
とても楽しいレポートだと思うよ。
疑う人間は、だれでも新宿ヨドに出向くだけで、
事実を確認できるんだからねw
それは逆。
キヤノニコなら、地方都市でも普通に展示されてるよ。
フォーサーズが全機種展示されてるというのは、
とても楽しいレポートだと思うよ。
疑う人間は、だれでも新宿ヨドに出向くだけで、
事実を確認できるんだからねw
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 21:59:14 ID:hGxOSF2B0
おぉ、基地外
人生に余裕がない奴の典型だな
人生に余裕がない奴の典型だな
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 22:04:09 ID:5BGIZZIJ0
ここで、どんな言い訳をするのかを楽しむ。
それが大人の余裕じゃないかな？
なぜなら、だれしも事実を確認できる。
それが大人の余裕じゃないかな？
なぜなら、だれしも事実を確認できる。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 22:11:02 ID:5yEp5wPr0
アンチスレだから荒れたほうが見てて面白いけどな。
ただし、AAとかコピペの嵐はするなよ。
ただし、AAとかコピペの嵐はするなよ。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 22:12:25 ID:d840pKHS0
しかしX4を抑えて販売数で勝つなんて、すごい勢いだよな。
いまどき一眼レフなんて流行らないしわかるわ。
いまどき一眼レフなんて流行らないしわかるわ。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 22:21:02 ID:V/sSa5Eh0
登山重視で山の写真を撮ることを楽しみにしているが、
日帰りの時はapsc テント泊装備の時はマイクロフォーサーズと
使い分けている。
マイクロフォーサーズはレンズも軽く、三脚も軽いので済むので
重宝しているぞ。
撮影重視なら物足りないのかもしれないが、俺の目には
それほど画質の違いもわからないし、軽いおかげで今まで
三脚を持っていけないところまで対応可能となった。
道具は使いようだな。
日帰りの時はapsc テント泊装備の時はマイクロフォーサーズと
使い分けている。
マイクロフォーサーズはレンズも軽く、三脚も軽いので済むので
重宝しているぞ。
撮影重視なら物足りないのかもしれないが、俺の目には
それほど画質の違いもわからないし、軽いおかげで今まで
三脚を持っていけないところまで対応可能となった。
道具は使いようだな。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 22:29:36 ID:8DdGiNkF0
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:02:17 ID:lnBzB2MNP
>ニコキャノだからって置いてないからｗ
マジ？
マジ？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:11:31 ID:0xEKgR7S0
>>256
普通無いだろ。そもそも商品自体が絶滅寸前なんだから。
普通無いだろ。そもそも商品自体が絶滅寸前なんだから。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:13:57 ID:0xEKgR7S0
間違えて上げちまった。
フィルムも含めて置いてあるところなんて有るのか？
フィルムも含めて置いてあるところなんて有るのか？
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:17:08 ID:msnzEgRBP
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:20:03 ID:0xEKgR7S0
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:29:17 ID:msnzEgRBP
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:52:17 ID:dKTja6OgO
何かスレタイとは関係ない話が続いてるな
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 12:01:54 ID:IidK7aoX0
マイクロフォーサーズのカメラ、
レンズ含めてもっと小さくならんの？
NEXの2/3位の大きさになれば凄く魅力的なんだけど。
写りはいいのわかってるし。
レンズ含めてもっと小さくならんの？
NEXの2/3位の大きさになれば凄く魅力的なんだけど。
写りはいいのわかってるし。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 12:50:05 ID:Uh+bW4S6O
そんなに小さくしたら持ち難いと思うが。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 14:31:38 ID:TlHsiGxui
持ちやすい持ちにくいなんてのは有る程度大きいカメラの問題。
今のマイクロフォーサーズのサイズだって別に持ちやすくなんかない。GH1とかですら指が余る。
だからミラーレスは可能な限り小型化するべきだ。
消費者ももっと小型軽量なものを求めてるよ。
今のマイクロフォーサーズのサイズだって別に持ちやすくなんかない。GH1とかですら指が余る。
だからミラーレスは可能な限り小型化するべきだ。
消費者ももっと小型軽量なものを求めてるよ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 15:59:20 ID:dKTja6OgO
>>265
論理が飛躍してる気がするけど
論理が飛躍してる気がするけど
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 16:27:48 ID:TCnk8nhK0
まあ実際、NEXが売れているのは素子の大きさのせいじゃなくて
「コンデジっぽい小ささ」と「ソニーブランド」だからなんだろうね。
対してm4/3のGF1とかはよく作りこんであると思うけど、格好が地味で色気がない。
次のGF2はすんごく小さくしてくるのでは
「コンデジっぽい小ささ」と「ソニーブランド」だからなんだろうね。
対してm4/3のGF1とかはよく作りこんであると思うけど、格好が地味で色気がない。
次のGF2はすんごく小さくしてくるのでは
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 17:44:26 ID:msnzEgRBP
>まあ実際、NEXが売れているのは素子の大きさのせいじゃなくて
極小素子コンプレックスｗｗｗｗｗｗｗｗ
極小素子コンプレックスｗｗｗｗｗｗｗｗ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 19:12:13 ID:0xEKgR7S0
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 20:00:18 ID:CmU7bryDO
欧米じゃミラーレス自体売れてない。
欧米人の手には小さすぎるんだよ。
ソニーもパナも日本市場だけ相手にしてるわけじゃないんだぜ。
欧米人の手には小さすぎるんだよ。
ソニーもパナも日本市場だけ相手にしてるわけじゃないんだぜ。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 21:41:57 ID:te6rQJXP0
何を言うとんじゃボケ
このスレは
「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」を語るスレだぜ
このスレは
「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか」を語るスレだぜ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 22:22:23 ID:A8r/Q+Cx0
終るどころか活況と聞く
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 23:06:29 ID:82ADnji10
なんで画質の良いマイクロフォーサーズが終わるんだ？
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 23:51:57 ID:te6rQJXP0
知らんがな
スレ立て人に聞けよ
でいつ終わったの？
スレ立て人に聞けよ
でいつ終わったの？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 23:58:27 ID:msnzEgRBP
>>274
終わるのは2年後くらいじゃね？
終わるのは2年後くらいじゃね？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 07:09:18 ID:Y5ylDHLB0
やっぱり終わるのが運命付けられてるのかｗ
最初から終わってるのと同じじゃん。
最初から終わってるのと同じじゃん。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 07:12:47 ID:w6wL2uI8O
お前はすでに死んでいる
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 07:32:01 ID:Y5ylDHLB0
将来ゴミになるようなものを買う必要無しｗ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 07:41:00 ID:fyqk2jOP0
デジカメなんて将来ゴミさ。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 07:48:32 ID:oh0kgqFb0
人間も土に還るな・・。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 07:54:13 ID:Y5ylDHLB0
ヒント 寿命の長い人短い人
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 08:29:05 ID:g/qZdFT90
せいぜいはがきか２Lプリントするのがせいぜいなのに、なぜ巨大なセンサーが必要なの？？？
APS信者は見分けつくの？？？
APS信者は見分けつくの？？？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 08:35:04 ID:FczdJ6eR0
Ａ４出力
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 08:55:12 ID:x10Pb/6N0
従来の一眼レフ全否定とは恐れ入った
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 09:10:57 ID:MPuke+rTO
マイクロフォーサーズこそすべてを超越した最適サイズ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 09:48:06 ID:AWpukMd20
>>282
ボケた亀爺の頭の中と一緒で写真にもボケがいるんだよ
深いと深いなキモヲタが浅くして無理やり注目させて俺を見ろって感じにさｗ
態度と見栄だけは大きな亀爺は2Lより大きなA4必須
亀爺には好感度がないからスチルには高感度が必要なのさ
撮像素子の発熱・電力から不利な動画の話になると動画は撮らねの一点張り
ボケた亀爺の頭の中と一緒で写真にもボケがいるんだよ
深いと深いなキモヲタが浅くして無理やり注目させて俺を見ろって感じにさｗ
態度と見栄だけは大きな亀爺は2Lより大きなA4必須
亀爺には好感度がないからスチルには高感度が必要なのさ
撮像素子の発熱・電力から不利な動画の話になると動画は撮らねの一点張り
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 10:41:50 ID:fyqk2jOP0
しかしNEXは動画撮影時画角が1.8倍になる詐欺仕様w
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 10:43:24 ID:fyqk2jOP0
しかしじゃなくしかもね。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 13:11:00 ID:ign4sUhU0
>>286
NEXで発熱問題って出てるの？
NEXで発熱問題って出てるの？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 15:26:42 ID:DbmfdFrf0
>>282
はがきｗ
はがきｗ
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 16:51:59 ID:DlhHP5iS0
ここでこうして気にされてるうちは大丈夫かw
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 16:56:13 ID:h5VFk36yP
マイクロフォーサーズが裏面照射型CMOSになるのはいつ？
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 16:57:13 ID:h5VFk36yP
もとい、パナのM4/3ボディのセンサーがな。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 17:06:03 ID:EAOlHvvJ0
今日びもといなんか言うやついるんかいｗｗｗ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 18:28:01 ID:q4lyZIOT0
マイクロフォーサーズを極小素子とすると他の素子は
フルサイズ・・・・・標準素子
フル～APS-C以上・・・・・小型素子
APS-C・・・・・超小型素子
マイクロフォーサーズ・・・・・極小素子
コンデジ用・・・・・超極小素子
こんな感じかね？
フルサイズ・・・・・標準素子
フル～APS-C以上・・・・・小型素子
APS-C・・・・・超小型素子
マイクロフォーサーズ・・・・・極小素子
コンデジ用・・・・・超極小素子
こんな感じかね？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 18:33:18 ID:wjhl5mrE0
うーん なんかちょっとわかりにくいね
このあいだみたいに車でたとえてくれないか？
このあいだみたいに車でたとえてくれないか？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 18:35:13 ID:h5VFk36yP
今度は落語に例えてくれ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 18:55:30 ID:ign4sUhU0
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 18:59:15 ID:8b0mWWM20
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 19:19:37 ID:Y5ylDHLB0
BCN週間ベスト20からオリンパス機が消えた模様・・・
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 19:33:09 ID:9zIPxS+m0
新作でも二十位ほどの機種もあるよ。そっちを心配しな
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 19:36:48 ID:xm8cWYCK0
>>296
ごくたまに荷物載せたり人載せるだけなのにアルファードとかステップワゴンとかに乗ってるよーなもん。
コンデジ チャリ
4/3 2輪車～軽4
APS-C/H 軽4～大型乗用車
フルサイズ 大型乗用車～
みたいな？
ごくたまに荷物載せたり人載せるだけなのにアルファードとかステップワゴンとかに乗ってるよーなもん。
コンデジ チャリ
4/3 2輪車～軽4
APS-C/H 軽4～大型乗用車
フルサイズ 大型乗用車～
みたいな？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 19:57:46 ID:Y5ylDHLB0
>>296
加速スレを見て、近似値を探せばOK
tp://user.wazamono.jp/kasokusure/
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 35mmフルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-H (60%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma SD1 (44%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sony (42%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma 旧SD (33%)
|||||||||||||||||||||||||||| GH1 (28%)
|||||||||||||||||||||||||| 4/3 (26%)
加速スレを見て、近似値を探せばOK
tp://user.wazamono.jp/kasokusure/
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 35mmフルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-H (60%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma SD1 (44%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Sony (42%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||||||||||| Sigma 旧SD (33%)
|||||||||||||||||||||||||||| GH1 (28%)
|||||||||||||||||||||||||| 4/3 (26%)
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:05:22 ID:wjhl5mrE0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:07:54 ID:JFM3est10
>>302
デカイけど馬力がない軽トラックがm43だろ。
デカイけど馬力がない軽トラックがm43だろ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:14:55 ID:9zIPxS+m0
フルサイズが１００％のわけないだろう。
それに車に喩えるなら鈍重なダンプカーがフルサイズかもよ
それに車に喩えるなら鈍重なダンプカーがフルサイズかもよ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:15:41 ID:GgOPYpLD0
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/15/056/index.html
ソニー、デジカメ市場でシェア大幅拡大--販売台数で2位に
こりゃフォーサーズより終わるの早そうだ…
ソニー、デジカメ市場でシェア大幅拡大--販売台数で2位に
こりゃフォーサーズより終わるの早そうだ…
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:16:21 ID:9zIPxS+m0
車に喩えて話す時点で馬鹿丸出しなわけだが
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:19:23 ID:9zIPxS+m0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:24:18 ID:h5VFk36yP
パナのパクリと言う点ではソニーとサムチョンは仲間だが、丸パクリのサムチョンはより悪質と言える。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:31:59 ID:Y5ylDHLB0
DxOmark Low-Light ISO をグラフにすると分かりやすい
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| D3S (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1D4 (41%)
||||||||||||||||||||||| NEX5 (24.5%)
||||||||||||||||||||||| GH1 (23.7%)
||||||||||||||||| NX100 (17.3%)
|||||||||||||||| EP1 (16.5%)
|||||||||||||||| EP2 (15.5%)
||||||||||||||| GF1 (15.3%)
||||||||||||||| EPL1(15.0%)
|||||||||||||| G1(14.2%)
---------------------
D3S ⇒ 3,253
1D4 ⇒ 1,320
NEX5 ⇒ 796
GH1 ⇒ 772
NX100 ⇒ 563
EP1 ⇒ 536
EP2 ⇒ 505
GF1 ⇒ 498
EPL1 ⇒ 487
G1 ⇒ 463
---------------------
車に例えたい人は加速スレを見て
tp://user.wazamono.jp/kasokusure/
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| D3S (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1D4 (41%)
||||||||||||||||||||||| NEX5 (24.5%)
||||||||||||||||||||||| GH1 (23.7%)
||||||||||||||||| NX100 (17.3%)
|||||||||||||||| EP1 (16.5%)
|||||||||||||||| EP2 (15.5%)
||||||||||||||| GF1 (15.3%)
||||||||||||||| EPL1(15.0%)
|||||||||||||| G1(14.2%)
---------------------
D3S ⇒ 3,253
1D4 ⇒ 1,320
NEX5 ⇒ 796
GH1 ⇒ 772
NX100 ⇒ 563
EP1 ⇒ 536
EP2 ⇒ 505
GF1 ⇒ 498
EPL1 ⇒ 487
G1 ⇒ 463
---------------------
車に例えたい人は加速スレを見て
tp://user.wazamono.jp/kasokusure/
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 20:42:19 ID:LqsC/Xk50
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 21:07:07 ID:Y5ylDHLB0
車の性能で例えるとこんな感じ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| R35GT-R'09(100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| レビン/インテグラ (41%)
||||||||||||||||||||||| ビッツ/CUBE (24.5%)
||||||||||||||||||||||| FIT/CORSA (23.7%)
||||||||||||||||| アルト/TANTO (17.3%)
|||||||||||||||| サンバー/トッポミニ (16.5%)
|||||||||||||||| ミラ/ミニカ (15.5%)
||||||||||||||| LIFE/R2 (15.3%)
||||||||||||||| VAMOS/ROSA (15.0%)
|||||||||||||| VIVIO (14.2%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| R35GT-R'09(100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| レビン/インテグラ (41%)
||||||||||||||||||||||| ビッツ/CUBE (24.5%)
||||||||||||||||||||||| FIT/CORSA (23.7%)
||||||||||||||||| アルト/TANTO (17.3%)
|||||||||||||||| サンバー/トッポミニ (16.5%)
|||||||||||||||| ミラ/ミニカ (15.5%)
||||||||||||||| LIFE/R2 (15.3%)
||||||||||||||| VAMOS/ROSA (15.0%)
|||||||||||||| VIVIO (14.2%)
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 21:35:19 ID:oh0kgqFb0
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 21:43:12 ID:xT0q9NYA0
車にたとえるのは無理があるな。
m4/3に該当する車は存在しない。
2000ccクラスの車に、
軽自動車のエンジンを載せてるようなものだから。
m4/3に該当する車は存在しない。
2000ccクラスの車に、
軽自動車のエンジンを載せてるようなものだから。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 21:54:25 ID:HK5g78Ty0
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 21:57:32 ID:HK5g78Ty0
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:09:23 ID:oh0kgqFb0
どうすれば「きれいに例えてる」なんて言えるの？
ホントに車の事知ってるの？
ちゃんと説明してね。
当然できるでしょ？
ホントに車の事知ってるの？
ちゃんと説明してね。
当然できるでしょ？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:22:20 ID:Y5ylDHLB0
車先生の知識に期待 > ID:oh0kgqFb0
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:22:36 ID:wXL7XZ6j0
>>||||||||||||||||| アルト/TANTO (17.3%)
アルトとタントが同一カテゴリなんてあり得ない。
アルトとタントが同一カテゴリなんてあり得ない。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:27:49 ID:Y5ylDHLB0
0-100km/h 加速性能、近いやつな
R35GT-R 3.34秒
レビン/インテグラ 8.15秒
ビッツ/CUBE 13.63秒
FIT/CORSA 14.09秒
アルト/TANTO 19.31秒
サンバー/トッポミニ 20.24秒
ミラ/ミニカ 21.55秒
LIFE/R2 21.83秒
VAMOS/ROSA 22.27秒
VIVIO 23.52秒
R35GT-R 3.34秒
レビン/インテグラ 8.15秒
ビッツ/CUBE 13.63秒
FIT/CORSA 14.09秒
アルト/TANTO 19.31秒
サンバー/トッポミニ 20.24秒
ミラ/ミニカ 21.55秒
LIFE/R2 21.83秒
VAMOS/ROSA 22.27秒
VIVIO 23.52秒
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:30:43 ID:wXL7XZ6j0
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:33:54 ID:oh0kgqFb0
グレードや駆動方式で変わる車種もあるだろw
しかもやたら古い車種まで入ってるなw
で、それがカメラのどういう所に関係してくるんだ？
ちゃんと説明しろよ。ボーヤw
しかもやたら古い車種まで入ってるなw
で、それがカメラのどういう所に関係してくるんだ？
ちゃんと説明しろよ。ボーヤw
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:36:26 ID:Y5ylDHLB0
20秒の壁を切れないのがマイクロフォーサーズ
GH1だけ、14秒台、パナ謹製ワークスマシン
ターボ付スペシャルチューンみたいな感じ。
GH1だけ、14秒台、パナ謹製ワークスマシン
ターボ付スペシャルチューンみたいな感じ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:37:38 ID:Y5ylDHLB0
>>323
元ネタが加速スレベースだからしょうがない
元ネタが加速スレベースだからしょうがない
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:39:34 ID:oh0kgqFb0
LIFEはダンクなんてあったなぁ～。
ヴィヴィオもスパーチャージャーモデルがあったなぁ。
アルトもワークスなんてグレードもあったし、ミラもTR-XXあんてあったよなぁw
ヴィヴィオもスパーチャージャーモデルがあったなぁ。
アルトもワークスなんてグレードもあったし、ミラもTR-XXあんてあったよなぁw
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:40:42 ID:oh0kgqFb0
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:41:18 ID:Y5ylDHLB0
>>326
おまえ頭悪そうだな、相手するの辞めるわｗ
おまえ頭悪そうだな、相手するの辞めるわｗ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:43:50 ID:oh0kgqFb0
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:46:19 ID:xT0q9NYA0
たしかにそのとおり。
m4/3のLiveMosがどうのこうのとか、
軽自動車にスパチャだのターボだのDOHCだの騒いでるのと似てるw
m4/3のLiveMosがどうのこうのとか、
軽自動車にスパチャだのターボだのDOHCだの騒いでるのと似てるw
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:48:39 ID:oh0kgqFb0
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:50:07 ID:Y5ylDHLB0
◆DxOmark Low-Light ISO
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| D3S (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1D4 (41%)
||||||||||||||||||||||| NEX5 (24.5%)
||||||||||||||||||||||| GH1 (23.7%)
||||||||||||||||| NX100 (17.3%)
|||||||||||||||| EP1 (16.5%)
|||||||||||||||| EP2 (15.5%)
||||||||||||||| GF1 (15.3%)
||||||||||||||| EPL1(15.0%)
|||||||||||||| G1(14.2%)
◆参考 0-100km/h 加速性能
tp://user.wazamono.jp/kasokusure/
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| R35GT-R (3.34秒)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| レビン/インテグラ 8.15秒)
||||||||||||||||||||||| ビッツ/CUBE (13.63秒)
||||||||||||||||||||||| FIT/CORSA (14.09秒)
||||||||||||||||| アルト/TANTO (19.31秒)
|||||||||||||||| サンバー/トッポミニ (20.24秒)
|||||||||||||||| ミラ/ミニカ (21.55秒)
||||||||||||||| LIFE/R2 (21.83秒)
||||||||||||||| VAMOS/ROSA (22.27秒)
|||||||||||||| VIVIO (23.52秒)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| D3S (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1D4 (41%)
||||||||||||||||||||||| NEX5 (24.5%)
||||||||||||||||||||||| GH1 (23.7%)
||||||||||||||||| NX100 (17.3%)
|||||||||||||||| EP1 (16.5%)
|||||||||||||||| EP2 (15.5%)
||||||||||||||| GF1 (15.3%)
||||||||||||||| EPL1(15.0%)
|||||||||||||| G1(14.2%)
◆参考 0-100km/h 加速性能
tp://user.wazamono.jp/kasokusure/
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| R35GT-R (3.34秒)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| レビン/インテグラ 8.15秒)
||||||||||||||||||||||| ビッツ/CUBE (13.63秒)
||||||||||||||||||||||| FIT/CORSA (14.09秒)
||||||||||||||||| アルト/TANTO (19.31秒)
|||||||||||||||| サンバー/トッポミニ (20.24秒)
|||||||||||||||| ミラ/ミニカ (21.55秒)
||||||||||||||| LIFE/R2 (21.83秒)
||||||||||||||| VAMOS/ROSA (22.27秒)
|||||||||||||| VIVIO (23.52秒)
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:51:57 ID:oh0kgqFb0
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:52:58 ID:Y5ylDHLB0
ただの遊びに必死に粘着するキモオタｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:56:26 ID:x10Pb/6N0
だって、例え方が下手でダサいんだもの。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:56:26 ID:oh0kgqFb0
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 22:57:41 ID:Y5ylDHLB0
人格攻撃に走るのがキモオタ 豆知識な
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:02:17 ID:oh0kgqFb0
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:02:48 ID:xT0q9NYA0
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:12:59 ID:oh0kgqFb0
>>339
どの車種の話してんだよ？
車の加速なんて排気量や車重だけで割り切れる程単純じゃないだろ。
駆動方式やミッションでも変わる。
ノーマルのエンジンと加給器付いたエンジンでミッションが違う事も多いんだぞ。
その辺り理解できるか？
どの車種の話してんだよ？
車の加速なんて排気量や車重だけで割り切れる程単純じゃないだろ。
駆動方式やミッションでも変わる。
ノーマルのエンジンと加給器付いたエンジンでミッションが違う事も多いんだぞ。
その辺り理解できるか？
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:18:29 ID:+FYWVVcZ0
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:23:27 ID:xT0q9NYA0
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:25:30 ID:oh0kgqFb0
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:28:39 ID:xT0q9NYA0
>>343
逆だろ？
どの軽自動車が、より軽いボディに2000ccエンジン積んだマシンに勝てるんだよ？
最初に書いてるように、
車には直接は当てはまらない。
2000ccのボディに軽自動車のエンジン積むようなマネはしないから。
逆だろ？
どの軽自動車が、より軽いボディに2000ccエンジン積んだマシンに勝てるんだよ？
最初に書いてるように、
車には直接は当てはまらない。
2000ccのボディに軽自動車のエンジン積むようなマネはしないから。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:34:12 ID:oh0kgqFb0
>>344
だからさ、どの車種の話なんだって。
そもそも年代すら合わせてない上にグレードも設定していない表だろ。コレ。
その中でどの2000ccの車種とどの軽を比較してるんだよ？
軽より車重が軽い2000ccでどの車だよ？
そもそも2000ccの車ってどれだよ？
インテか？
レビンか？
だからさ、どの車種の話なんだって。
そもそも年代すら合わせてない上にグレードも設定していない表だろ。コレ。
その中でどの2000ccの車種とどの軽を比較してるんだよ？
軽より車重が軽い2000ccでどの車だよ？
そもそも2000ccの車ってどれだよ？
インテか？
レビンか？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:37:27 ID:xT0q9NYA0
>>345
頭悪いな。
マイクロフォーサーズに該当する車種はないといってるのに。
たとえばシビックtypeRのエンジンを、
好きな軽自動車のエンジンに積み替えてみるがいい。
もちろん、そんな車は存在しないが、
仮に存在したとして、勝負にならないだろ？
たとえ加給機を積んだとしてもな。
頭悪いな。
マイクロフォーサーズに該当する車種はないといってるのに。
たとえばシビックtypeRのエンジンを、
好きな軽自動車のエンジンに積み替えてみるがいい。
もちろん、そんな車は存在しないが、
仮に存在したとして、勝負にならないだろ？
たとえ加給機を積んだとしてもな。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:41:42 ID:oh0kgqFb0
>>346
くだらね。
単に嫌がらせでこじつけてるだけか。
やっぱこの手のスレで必死になってるヤツってカスばかりだな。
ま、せいぜい他人様を馬鹿にして憂さを晴らして精神の安定を図ってろよ。
根暗の根性無し君w
くだらね。
単に嫌がらせでこじつけてるだけか。
やっぱこの手のスレで必死になってるヤツってカスばかりだな。
ま、せいぜい他人様を馬鹿にして憂さを晴らして精神の安定を図ってろよ。
根暗の根性無し君w
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:43:49 ID:xT0q9NYA0
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:44:47 ID:Y5ylDHLB0
Hitler finds out his Nikon D7000 is not shipping until November
tp://www.youtube.com/watch?v=gRzcCYSg_vA
総統閣下がお怒りのようですw
tp://www.youtube.com/watch?v=gRzcCYSg_vA
総統閣下がお怒りのようですw
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:47:44 ID:oh0kgqFb0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:48:51 ID:oh0kgqFb0
俺もう寝るから明日までにちゃんと書いとけよ。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:50:02 ID:Y5ylDHLB0
DxOmarkの結果と加速スレを合わせただけ、それ以上でもそれ以下でもない。それが事実
I should cancel my fucking order and get a Micro Four Thirds camera from Panasonic!
I should cancel my fucking order and get a Micro Four Thirds camera from Panasonic!
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:51:09 ID:xT0q9NYA0
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:53:05 ID:oh0kgqFb0
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:54:06 ID:gL7qMjrEP
あー現行のm43だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだけど
アバルトチューンのm43デジタルちんくちぇんとがあれば買うかもしれないなｗ
アバルトチューンのm43デジタルちんくちぇんとがあれば買うかもしれないなｗ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:54:47 ID:oh0kgqFb0
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:56:33 ID:oh0kgqFb0
それでは高尚な「遊び」に興じる高貴な皆様、お休みなさいw
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 23:57:39 ID:Y5ylDHLB0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | 【◎】
cancel your fucking camera
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | 【◎】
cancel your fucking camera
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:00:53 ID:q4lyZIOT0
車に例えた意図は、単純に加速だけが重要じゃない。
コーナリングや扱う楽しさだって有る訳よ。
カメラだって同じで素子の大きさなんていろんな要素の極一部でしかないってこと。
コーナリングや扱う楽しさだって有る訳よ。
カメラだって同じで素子の大きさなんていろんな要素の極一部でしかないってこと。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:01:35 ID:xT0q9NYA0
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:03:39 ID:zT0dL6Ao0
ﾃﾚｾﾝ、ﾃﾚｾﾝ、ﾃﾚｾﾝ、ﾃﾚｾﾝ、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱｵｰﾄ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:04:41 ID:qoDV0kgLO
センサーが小さいのとエンジンがどう関係するの？
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:06:20 ID:zT0dL6Ao0
センサーが小さいと、人の器も小さくなる
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:07:23 ID:ji6VVaRQ0
車における基本性能と、カメラにおける基本性能の置き換えだろ。
もちろん、最初に指摘しているように、
軽自動車のエンジン積んだリッターカーなんて、
日本の自動車メーカーは製造していないから比較できないけどね。
もちろん、最初に指摘しているように、
軽自動車のエンジン積んだリッターカーなんて、
日本の自動車メーカーは製造していないから比較できないけどね。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:11:10 ID:qoDV0kgLO
なんでマイクロフォーサーズがそういう車になるの？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:15:40 ID:zT0dL6Ao0
運動会のかけっこでビリが指定席
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:16:02 ID:ji6VVaRQ0
基本性能の指標であるセンサーが小さいから。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:17:08 ID:qoDV0kgLO
哀れだなぁ・・アンチって。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:18:27 ID:ji6VVaRQ0
と、根拠がついていかないのが、いかにもマイクロ脳らしい。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:18:40 ID:qoDV0kgLO
なんで基本性能の指標がセンサーサイズなの？
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:19:36 ID:/wWM7/QoP
>>368
捨て台詞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだけ？
捨て台詞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだけ？
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:20:08 ID:+ijqisbs0
デジタル一眼レフで最低画質のフォーサーズの撮像素子を
コンデジボディーに積んでレンズ交換式に......
どう考えてもNEXのほうが将来性に富んでいるなぁ。
コンデジボディーに積んでレンズ交換式に......
どう考えてもNEXのほうが将来性に富んでいるなぁ。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:20:09 ID:qoDV0kgLO
やっぱり他人を馬鹿にして楽しむ高尚な人なんですね。
哀れですねぇ。
哀れですねぇ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:20:24 ID:ji6VVaRQ0
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:21:35 ID:oWi8aS960
車のエンジンがどうとか言ってる人ってどんな車に乗ってるの？
中古車
エンジンが6発以下・トルクが35kgm以下・リミット7000rpm以下
FF
国産ハイブリ
上記に当てはまるような糞車ではないよね
中古車
エンジンが6発以下・トルクが35kgm以下・リミット7000rpm以下
FF
国産ハイブリ
上記に当てはまるような糞車ではないよね
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:21:55 ID:zw3AfRNH0
>>367
排気量が大きい車が偉いって思ってそうだ・・・
排気量が大きい車が偉いって思ってそうだ・・・
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:22:46 ID:qoDV0kgLO
NEXはレンズが大きすぎるからαと大差ないでしょ。
この先は今と違う路線に行っちゃうだろうね。
この先は今と違う路線に行っちゃうだろうね。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:23:05 ID:DCn18X1/0
ええかげんにせぇよ低脳
寝るとかいって起きてるじゃねぇーか
寝るとかいって起きてるじゃねぇーか
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:23:33 ID:ji6VVaRQ0
エンジンがクソなら車はクソ、
まったく同じ理屈で、センサーがクソならカメラはクソ、
そういうスレッドなのだよ。
まったく同じ理屈で、センサーがクソならカメラはクソ、
そういうスレッドなのだよ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:24:07 ID:zT0dL6Ao0
>>376
排気量が小さい車が偉いって思ってそうだ・・・
排気量が小さい車が偉いって思ってそうだ・・・
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:24:59 ID:Hq6mk1Uu0
画素数
センサーサイズ ←いまここ
センサーサイズ ←いまここ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:25:06 ID:zw3AfRNH0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:26:42 ID:qoDV0kgLO
アンチ必死過ぎでしょう。
もう滅茶苦茶ですね。
安心してください。
現実の世界ではマイクロフォーサーズはちゃんと存続していますから。
ここで存分に自分を慰めてくださいね。
もう滅茶苦茶ですね。
安心してください。
現実の世界ではマイクロフォーサーズはちゃんと存続していますから。
ここで存分に自分を慰めてくださいね。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:27:34 ID:zw3AfRNH0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:29:32 ID:qoDV0kgLO
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:29:39 ID:zT0dL6Ao0
おまえはもう死んでいる状態
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:33:21 ID:oWi8aS960
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:39:07 ID:/wWM7/QoP
>>385
いじめられっ子が嘘ついて逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いじめられっ子が嘘ついて逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:39:57 ID:qoDV0kgLO
アップするのはめんどくさいから嫌だけど、
仕事用のバンと家族車のノアとカミさんのライフと趣味車のR32だけど？
さすがR32は古いけどね。
カメラはフィルム機が一番多い。
ニコンとコンタ。
デジはニコンのデジ一眼とマイクロフォーサーズだよ。
仕事用のバンと家族車のノアとカミさんのライフと趣味車のR32だけど？
さすがR32は古いけどね。
カメラはフィルム機が一番多い。
ニコンとコンタ。
デジはニコンのデジ一眼とマイクロフォーサーズだよ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:47:27 ID:X4OLb5P30
アンチ逃げてるしwwwwwwwwwww
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 01:07:12 ID:QnzURmWmO
>>332
＞ ◆DxOmark Low-Light ISO
＞ ||||||||||||||||||||||| NEX5 (24.5%)
＞ ||||||||||||||||||||||| GH1 (23.7%)
＞ ||||||||||||||||| NX100 (17.3%)
いつもこのスレで、マイクロフォーサーズは極小センサーだ、だから性能が悪いんだ
って言ってる人間は、この比較をどう思うんだろうか。NX100ってAPS-Cなのに負けちゃったりもしてるのか…
＞ ◆DxOmark Low-Light ISO
＞ ||||||||||||||||||||||| NEX5 (24.5%)
＞ ||||||||||||||||||||||| GH1 (23.7%)
＞ ||||||||||||||||| NX100 (17.3%)
いつもこのスレで、マイクロフォーサーズは極小センサーだ、だから性能が悪いんだ
って言ってる人間は、この比較をどう思うんだろうか。NX100ってAPS-Cなのに負けちゃったりもしてるのか…
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 01:12:22 ID:zw3AfRNH0
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 07:36:31 ID:Reel9RVI0
>>392
広く社会や市場に認識され、性能としても明らかに優劣のはっきりしている
センサーサイズの違いによるカメラの格付けに
どうしても屁理屈と感情論と、個人的感想で難癖をつけたい人がいるようだけど
高性能や発展性を考えたら、現在回折やノイズで苦戦してるm4/3よりも、余裕を持って広く普及しているAPS-Cの方が有利だよね
レンズが大きいって馬鹿のひとつおぼえみたいに言っている人もいるけど、大きいレンズは高性能の証なのだから２段絞った明るさしか持たない格下レンズがどうのこうの言える立場じゃないよね
そもそも、小さいレンズ、出っ張らないレンズが良いなら、コンデジに良いものが用意されているのだから、そちらを選べば良いこと
利便性からズームを選べば、ただでさえボディが無駄にデカいm4/3はもう邪魔な低性能格下カメラに成り下がってしまうのだし
高性能や発展性や互換性や画質を求めれば、最低でもAPS-C以上ではないと話にもならないし
だから4/3は投入から僅か7年で市場から消えたのだし、m4/3も上位機のNEX登場後はランクにも入らない程売れ行きが落ちて不人気カメラになっているし
コンデジとAPS-Cの橋渡し的ハンパカメラ兄弟規格は弟もそろそろ終わりなんじゃないかな
どんなに言訳や詭弁を駆使して誤魔化そうとしても、コストダウン目的のケチケチ規格なのが見え見えになってしまってはね
優良誤認や詐欺的販売で騙せる情報薄弱者層はもうそれ程残っていないんじゃないかな？
APS-Cがm4/3の上位機であることは個人的な受取り方の違いなどという噴飯ものの誤魔化しではどうにもならない客観的に確認出来る事実であり
高級コンデジX100がAPS-Cを選んだことや、ほぼ全ての一眼レフがAPS-Cサイズ以上の受光素子を使っている事実からも如実に伺えるね
m4/3は高級コンデジ以下の画質のなかで、チマチマと小さくて製造原価の安い収差の大きなレンズを交換出来ます、程度のおままごと向けかね
作品作りとかには全く使いものにならない子女騙しの低級カメラだよ
広く社会や市場に認識され、性能としても明らかに優劣のはっきりしている
センサーサイズの違いによるカメラの格付けに
どうしても屁理屈と感情論と、個人的感想で難癖をつけたい人がいるようだけど
高性能や発展性を考えたら、現在回折やノイズで苦戦してるm4/3よりも、余裕を持って広く普及しているAPS-Cの方が有利だよね
レンズが大きいって馬鹿のひとつおぼえみたいに言っている人もいるけど、大きいレンズは高性能の証なのだから２段絞った明るさしか持たない格下レンズがどうのこうの言える立場じゃないよね
そもそも、小さいレンズ、出っ張らないレンズが良いなら、コンデジに良いものが用意されているのだから、そちらを選べば良いこと
利便性からズームを選べば、ただでさえボディが無駄にデカいm4/3はもう邪魔な低性能格下カメラに成り下がってしまうのだし
高性能や発展性や互換性や画質を求めれば、最低でもAPS-C以上ではないと話にもならないし
だから4/3は投入から僅か7年で市場から消えたのだし、m4/3も上位機のNEX登場後はランクにも入らない程売れ行きが落ちて不人気カメラになっているし
コンデジとAPS-Cの橋渡し的ハンパカメラ兄弟規格は弟もそろそろ終わりなんじゃないかな
どんなに言訳や詭弁を駆使して誤魔化そうとしても、コストダウン目的のケチケチ規格なのが見え見えになってしまってはね
優良誤認や詐欺的販売で騙せる情報薄弱者層はもうそれ程残っていないんじゃないかな？
APS-Cがm4/3の上位機であることは個人的な受取り方の違いなどという噴飯ものの誤魔化しではどうにもならない客観的に確認出来る事実であり
高級コンデジX100がAPS-Cを選んだことや、ほぼ全ての一眼レフがAPS-Cサイズ以上の受光素子を使っている事実からも如実に伺えるね
m4/3は高級コンデジ以下の画質のなかで、チマチマと小さくて製造原価の安い収差の大きなレンズを交換出来ます、程度のおままごと向けかね
作品作りとかには全く使いものにならない子女騙しの低級カメラだよ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 07:55:07 ID:Reel9RVI0
受光素子面積比 (バーの比率が公正になる様に補正 |=1%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 135 フルサイズ (100%) = 高級デジタル一眼レフ機
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| APS-C Sony (42%) = 大半の一眼レフ機 NEX/上位ミラーレス X100/高級コンデジ
||||||||||||||||||||||||| 4/3 (25%) = 4/3実質終了した下位一眼レフ m4/3下位ミラーレス
こんな感じ？
ミラーレスとひとことで言っても
上位機と下位機ではこんなに差があるんだね
デジカメの序列も撮像素子の多きさ=画質で決まるのだし
m4/3はもう高級コンデジ以下の受光素子なんだなぁ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 09:42:18 ID:X4OLb5P30
>レンズが大きいって馬鹿のひとつおぼえみたいに言っている人もいるけど、大きいレンズは高性能の証なのだから２段絞った明るさしか持たない格下レンズがどうのこうの言える立場じゃないよね
>そもそも、小さいレンズ、出っ張らないレンズが良いなら、コンデジに良いものが用意されているのだから、そちらを選べば良いこと
それって、描写を考えるな無理な小型化を図ったEマウントレンズじゃなくて描写優先で設計されたαを使えって事だし
コンデジ使ったら素子の議論の完全に逆行するじゃん？
現状でNEXは素子こそ大きいけど、それを生かすレンズに乏しく、しかもボディの小型さを相殺するほど大きい物が大半。
コンデジじゃ話にならないほど素子が小さく、NEXは半端に大きいって話になっちゃう。
そこを埋めるのがm4/3なんじゃないの？
フジのX100はクラッセの層を取り込むための企画だし、
APS-C機として設計に無理の無いサイズの単焦点レンズを固定装備する事でレンズ交換式以上の小型化と高画質化を図っている。
NEXとは企画そのものが違う。別物だよね。
理屈では一眼レフと遜色ない描写が期待できるのはNEXよりX100って事。
ジャンル的にはライカX1やシグマDPと同じ路線だよね。
ミラーレスに求める物で評価は違うんじゃないかなぁ。
メインシステムで使うにはm4/3もNEXも物足りないだろう。
エントリー機感覚で使うならm4/3もNEXも十分だし。
動画重視ならm4/3のGH1やNEX-3なんかは良さそう。
チョイ撮りならGF1やNEXにパンケ着けたのは良いだろうね。
NEXには換算35mmくらいのパンケを期待したいところだけど。
言う程NEXが万能で良い物だとは思わないし、m4/3が悪い物だとも思わない。
用途に合わせて利点を生かした道具を買えばいいんじゃない？
>そもそも、小さいレンズ、出っ張らないレンズが良いなら、コンデジに良いものが用意されているのだから、そちらを選べば良いこと
それって、描写を考えるな無理な小型化を図ったEマウントレンズじゃなくて描写優先で設計されたαを使えって事だし
コンデジ使ったら素子の議論の完全に逆行するじゃん？
現状でNEXは素子こそ大きいけど、それを生かすレンズに乏しく、しかもボディの小型さを相殺するほど大きい物が大半。
コンデジじゃ話にならないほど素子が小さく、NEXは半端に大きいって話になっちゃう。
そこを埋めるのがm4/3なんじゃないの？
フジのX100はクラッセの層を取り込むための企画だし、
APS-C機として設計に無理の無いサイズの単焦点レンズを固定装備する事でレンズ交換式以上の小型化と高画質化を図っている。
NEXとは企画そのものが違う。別物だよね。
理屈では一眼レフと遜色ない描写が期待できるのはNEXよりX100って事。
ジャンル的にはライカX1やシグマDPと同じ路線だよね。
ミラーレスに求める物で評価は違うんじゃないかなぁ。
メインシステムで使うにはm4/3もNEXも物足りないだろう。
エントリー機感覚で使うならm4/3もNEXも十分だし。
動画重視ならm4/3のGH1やNEX-3なんかは良さそう。
チョイ撮りならGF1やNEXにパンケ着けたのは良いだろうね。
NEXには換算35mmくらいのパンケを期待したいところだけど。
言う程NEXが万能で良い物だとは思わないし、m4/3が悪い物だとも思わない。
用途に合わせて利点を生かした道具を買えばいいんじゃない？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 09:48:33 ID:Reel9RVI0
もう何が言いたいのか分らなくなってるな
ご都合主義の消去法ではm4/3の存在意義も優位性も主張出来ないぜ
まぁ、無いものをあるかのように見せ掛けるにはもう消去法しか無いのだろうがね
虚実に依存したハッタリばかりの下位低性能カメラが背伸びするなよ、もう高級コンデジ以下の規格なんだしさ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 09:51:39 ID:WahleauT0
>そこを埋めるのがm4/3なんじゃないの？
つーかm4/3のまわりがどんどん埋め立てられてね？
つーかm4/3のまわりがどんどん埋め立てられてね？
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 09:53:58 ID:5kYXq/+P0
NEXはAPS-Cサイズのセンサーってキーワードで
情弱を釣るか、専用レンズなんか見向きもしないマニア層に売れればいいってスタンスだろ。
情弱を釣るか、専用レンズなんか見向きもしないマニア層に売れればいいってスタンスだろ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 09:54:11 ID:X4OLb5P30
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 09:59:29 ID:Hq6mk1Uu0
> ボディサイズに関しては、機能をどこまで割り切るかで決まる面が大きいですからね。
> 同じ条件ならば、我々の方が小さくなる自信はあります。ボディは小さくできますよ。
> またレンズを含めたシステムとしてのコンパクト化も、マイクロフォーサーズの方が有利ですから、
> そこもキッチリとやっていきます。マイクロフォーサーズの良さはレンズ設計に対する優しさです。
> コンパクトなレンズでも、画質を犠牲にしなくて済む。フォーマットサイズとフランジバックの
> バランスは、我々の方がよいからです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396276.html
> 同じ条件ならば、我々の方が小さくなる自信はあります。ボディは小さくできますよ。
> またレンズを含めたシステムとしてのコンパクト化も、マイクロフォーサーズの方が有利ですから、
> そこもキッチリとやっていきます。マイクロフォーサーズの良さはレンズ設計に対する優しさです。
> コンパクトなレンズでも、画質を犠牲にしなくて済む。フォーマットサイズとフランジバックの
> バランスは、我々の方がよいからです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396276.html
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:02:47 ID:WahleauT0
>周りが埋め立てられても別にいいんじゃない？
>選択肢が増えるだけなんだし。
m4/3以外の選択肢が増えるって意味か？
m4/3以外のユーザーにとっては良いことだな
だがマウント維持するためのボリュームが削られるって意味では
m4/3ユーザーにとっては悪いことだと思うが…
>選択肢が増えるだけなんだし。
m4/3以外の選択肢が増えるって意味か？
m4/3以外のユーザーにとっては良いことだな
だがマウント維持するためのボリュームが削られるって意味では
m4/3ユーザーにとっては悪いことだと思うが…
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:06:05 ID:Reel9RVI0
>>398
4/3(実際の受光素子の大きさは対角4/3inではなく、フルサイズの1/4程度)という名前や
●●一眼という優良誤認的キャッチコピー
販売店頭での錯誤を誘発しかねない詐欺的商法
などで、カメラ知識の薄弱な層を騙してきた兄弟規格の終焉を
NEX躍進と重ねると、そんなふうにも受取れるけど
レンズ遊びでの確実な優位性や、受光素子の大きさに起因する潜在性能や将来の発展性の高さ期待を
あまり妬むもんじゃないよ、もう終わった下位規格なんだしさ、むしろハンパ物で情報薄弱者を騙し放題だった時期がしばらくあっただけでも儲けもんだろ
NEXはAPS-C規格だから消費者を騙す必要は無いんだよ、APS-Cは今後もカメラと玩具の分水嶺であり続けるだろしね
一般層にさえ見向きもされなくなった4/3の後を着実に辿っているm4/3には気の毒だが、悪いものは悪いと見抜く目を持つ消費者が育って良かったよ
コンプライアンス裁判などでの企業倫理崩壊によるイメージダウンもあるしね
4/3(実際の受光素子の大きさは対角4/3inではなく、フルサイズの1/4程度)という名前や
●●一眼という優良誤認的キャッチコピー
販売店頭での錯誤を誘発しかねない詐欺的商法
などで、カメラ知識の薄弱な層を騙してきた兄弟規格の終焉を
NEX躍進と重ねると、そんなふうにも受取れるけど
レンズ遊びでの確実な優位性や、受光素子の大きさに起因する潜在性能や将来の発展性の高さ期待を
あまり妬むもんじゃないよ、もう終わった下位規格なんだしさ、むしろハンパ物で情報薄弱者を騙し放題だった時期がしばらくあっただけでも儲けもんだろ
NEXはAPS-C規格だから消費者を騙す必要は無いんだよ、APS-Cは今後もカメラと玩具の分水嶺であり続けるだろしね
一般層にさえ見向きもされなくなった4/3の後を着実に辿っているm4/3には気の毒だが、悪いものは悪いと見抜く目を持つ消費者が育って良かったよ
コンプライアンス裁判などでの企業倫理崩壊によるイメージダウンもあるしね
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:10:32 ID:5kYXq/+P0
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:11:52 ID:Reel9RVI0
>周りが埋め立てられても別にいいんじゃない？
埋め立てられると、橋の意味が無くなるってだけだよ
コンデジとAPS-C機の隙間で生きていたブリッジカメラの必要が無くなっただけのこと
消費者には実質関係無い話さ
高級コンデジもAPS-C搭載の時代に、ボディが無駄にでかくて割高な下位規格の極小受光素子カメラは不要なんじゃないかね
NEX登場以降、売れてないのが何よりの証拠だと思うけど
埋め立てられると、橋の意味が無くなるってだけだよ
コンデジとAPS-C機の隙間で生きていたブリッジカメラの必要が無くなっただけのこと
消費者には実質関係無い話さ
高級コンデジもAPS-C搭載の時代に、ボディが無駄にでかくて割高な下位規格の極小受光素子カメラは不要なんじゃないかね
NEX登場以降、売れてないのが何よりの証拠だと思うけど
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:15:07 ID:Reel9RVI0
>>403
あのさ、コンデジじゃないんだからね
レンズ交換式カメラなんだから、良いレンズ使えばいいんだよ。
わざわざ平凡なレンズを引き合いに出してボディを貶す合理性が無いと思わないか？
まだ出たばかりのNEXに市場を席巻されて、不人気カメラに転落したm4/3を気の毒とは思うけどね
あのさ、コンデジじゃないんだからね
レンズ交換式カメラなんだから、良いレンズ使えばいいんだよ。
わざわざ平凡なレンズを引き合いに出してボディを貶す合理性が無いと思わないか？
まだ出たばかりのNEXに市場を席巻されて、不人気カメラに転落したm4/3を気の毒とは思うけどね
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:18:34 ID:/3Joxru00
＞＞４０５
良いレンズってどれ？
良いレンズってどれ？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:26:47 ID:Reel9RVI0
受光素子が極めて小さかったばかりに
レンズも小さくなり、分解能や光量が減じたばかりか
回折による像のボケ、被写界深度の深さによるレンズの味の消失
そして、小さなレンズ故に各収差が相対的に大きくなり、レンズ側で対処せずにコンデジ並みの後加工での出力
対角1/2、面積1/4、体積1/8の、ケチケチコストダウンレンズに性能を期待するのも酷だけど
これじゃ、良くできたズームを積んだコンデジのほうがずっと技術的にも煮詰めてあって使いやすく優秀なんじゃないかG12とかね
m4/3は4/3ユーザーを裏切り、カメラに疎い消費者を騙し、NEXに駆逐され、これからどこに向かうんだろうね、いま下っている坂の先には4/3の墓場があるだけだと思うが
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:29:32 ID:WahleauT0
>NEX登場以降、売れてないのが何よりの証拠だと思うけど
E-PL1とGF1はなんとか売れてる
でも…値段はガクッっと下がっちゃったけどな
E-PL1とGF1はなんとか売れてる
でも…値段はガクッっと下がっちゃったけどな
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:33:02 ID:GJiGztpQ0
良いレンズってAレンズのこと？
だったらαで使うよ。
てか大半のミラーレスユーザは勝ったときに付いてたレンズしか使わないから
キットレンズの出来は重要じゃね？
だったらαで使うよ。
てか大半のミラーレスユーザは勝ったときに付いてたレンズしか使わないから
キットレンズの出来は重要じゃね？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:33:10 ID:/3Joxru00
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:35:04 ID:WahleauT0
>>400
>2週目（それぞれの世代の第2世代機）は、どれも面白いユニークな機種にします。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396276.html
パナソニックってこういうの得意だっけ？
大外ししそうな予感しねえ？
>2週目（それぞれの世代の第2世代機）は、どれも面白いユニークな機種にします。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396276.html
パナソニックってこういうの得意だっけ？
大外ししそうな予感しねえ？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:38:05 ID:/3Joxru00
>LA-EA1を介してAマウントレンズ装着した場合、Eマウントレンズ使用時よりもAFが遅くなる。ソニーでは約2秒～約7秒と説明している。
良いレンズってこれか？
7秒もかかるＡＦってなんか意味があるのかwww
シャッタボタンヲ半押ししたまま
もう片方の手でたばこを取り出して、火を付けて
一服したころにフォーカスが合う
その間、シャッターから手を離しては駄目なんだろ
www
待望のアダプターＡＦ対応
待ちわびて良かったなぁWWW
良いレンズってこれか？
7秒もかかるＡＦってなんか意味があるのかwww
シャッタボタンヲ半押ししたまま
もう片方の手でたばこを取り出して、火を付けて
一服したころにフォーカスが合う
その間、シャッターから手を離しては駄目なんだろ
www
待望のアダプターＡＦ対応
待ちわびて良かったなぁWWW
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:41:27 ID:/wWM7/QoP
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:42:44 ID:WahleauT0
まあm4/3ユーザー（つーかこの場合は信者？）にとってはNEXは憎しみの対象だろうなあ
なんか可哀想…
なんか可哀想…
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:57:54 ID:XJID59g70
Eマウントのレンズってαマウントのレンズよりデメリット無く小さくできるの？
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 10:58:20 ID:qhW3plMm0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:14:28 ID:zw3AfRNH0
どうせAPS-Cなんてフルサイズから見たら半分以下なんだから写りは悪いし話にならん。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:17:41 ID:ExnBetvk0
どうせ10年もしないうちにフルサイズの小型機が出てるよ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:19:34 ID:GJiGztpQ0
果たしてそれに需要があるかどうかだが
撮像素子は進歩しても、光学系の物理法則は変わらないからな。
撮像素子は進歩しても、光学系の物理法則は変わらないからな。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:30:41 ID:XeD21Qnb0
しかし、APS-Cでマイクロフォーサーズ以上の小型化を敢行されちゃったのは失態だよな。
何のためにフォーサーズを切り捨てたんだが…
マイクロフォーサーズはもっと小型化頑張らないと。
NEXもまだまだデカイと考えてる層は多いよ。
何のためにフォーサーズを切り捨てたんだが…
マイクロフォーサーズはもっと小型化頑張らないと。
NEXもまだまだデカイと考えてる層は多いよ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:39:26 ID:Reel9RVI0
>>417-419の視座をm4/3に置き換え簡単に纏めると
m4/3はフルサイズの1/4の極小受光素子で話にならんとか以下のレベル
規格登場から僅か2年でAPS-Cの上位小型機が登場して
需要が無くなった
まぁその通りだな。
付け加えるなら、７年前に登場したばかりの兄さんは既に死んでるってこと
当初希望的に考えられていたレンズ遊びボデイとしてのm4/3の需要はもう完全に無くなったということ
m4/3はフルサイズの1/4の極小受光素子で話にならんとか以下のレベル
規格登場から僅か2年でAPS-Cの上位小型機が登場して
需要が無くなった
まぁその通りだな。
付け加えるなら、７年前に登場したばかりの兄さんは既に死んでるってこと
当初希望的に考えられていたレンズ遊びボデイとしてのm4/3の需要はもう完全に無くなったということ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:49:04 ID:Reel9RVI0
APS-Cインフラを導入出来なかった、三流カメラメーカーの
ケチケチ規格の限界だったんじゃないかね
APS-C受光素子が普及して安価になり高性能になれば、安物のハンパ物は需要が無くなり淘汰されて市場から捨てられる
真に、それを実証してくれているのがm4/3だからね
NEX持って高みの見物するには、4/3兄弟はよい道化だよ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:50:27 ID:GJiGztpQ0
お前はそんな必死に何と戦っているんだ？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:54:45 ID:zw3AfRNH0
>>421
どう読んだらそうなるんだよｗ
フルサイズから見たらどっちも大差無く残念な画像。
かといって、フルサイズで出してレンズが小さかったらコンデジ以下になるから意味がない。
そうしたら巨大なフルサイズ用のレンズを付けなきゃ物理的に無理。
そんなでかい物をミラーレスで作って誰が買うのって話だろ。
どう読んだらそうなるんだよｗ
フルサイズから見たらどっちも大差無く残念な画像。
かといって、フルサイズで出してレンズが小さかったらコンデジ以下になるから意味がない。
そうしたら巨大なフルサイズ用のレンズを付けなきゃ物理的に無理。
そんなでかい物をミラーレスで作って誰が買うのって話だろ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 11:59:18 ID:/wWM7/QoP
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:03:34 ID:zw3AfRNH0
>>425
実際にフルサイズにしたらどのくらいのサイズになるんだろう？
APS-CですらもNEXのパンケ見る限り無理してるわけで。
まともに写るようにして、しかもフルサイズでしょ？
どんなサイズか想像付かん。
実際にフルサイズにしたらどのくらいのサイズになるんだろう？
APS-CですらもNEXのパンケ見る限り無理してるわけで。
まともに写るようにして、しかもフルサイズでしょ？
どんなサイズか想像付かん。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:06:31 ID:/wWM7/QoP
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:08:16 ID:pBneeeGR0
じゃフルサイズの方が確実にいいじゃん。APS-Cも同じゴミ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:12:50 ID:/wWM7/QoP
>>428
m43はゴミ以下だから糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m43はゴミ以下だから糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:14:26 ID:WahleauT0
フルサイズならライカのM9があるぞ
レンズもコンパクトだ
レンズもコンパクトだ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:17:05 ID:/wWM7/QoP
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:18:16 ID:Reel9RVI0
>>424
ライカのM9って知ってる？
同等以上の性能と操作性で、10万程度なら買うんじゃないかね
お好きな人は喜んで
NEXとアダプターを用いたオールドSLRレンズの愉しみの奥深さは
麗子のホームページのラインナプの多様さを見るまでもないと思うが
135レンズが巨大というのにはちょっとまいったな
良い画像や綺麗なボケを求めないのならコンデジでも充分だと思うよ
ちょっとお祭りの手伝いに出かけるのでまたねノ
ライカのM9って知ってる？
同等以上の性能と操作性で、10万程度なら買うんじゃないかね
お好きな人は喜んで
NEXとアダプターを用いたオールドSLRレンズの愉しみの奥深さは
麗子のホームページのラインナプの多様さを見るまでもないと思うが
135レンズが巨大というのにはちょっとまいったな
良い画像や綺麗なボケを求めないのならコンデジでも充分だと思うよ
ちょっとお祭りの手伝いに出かけるのでまたねノ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:23:19 ID:+ZszRrsf0
巨大な高性能レンズをつくってもらいましょうよ。古サイズ用に。
マイクロはいいよ。ちいさく高性能レンズがつくれる。
写真機歴史のだよ。小型化はね。
カメラ博物館へいってごらんよ。
半世紀前に35mmカメラが親父からばかにされた時代があったから。
マイクロはいいよ。ちいさく高性能レンズがつくれる。
写真機歴史のだよ。小型化はね。
カメラ博物館へいってごらんよ。
半世紀前に35mmカメラが親父からばかにされた時代があったから。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:27:14 ID:zw3AfRNH0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:27:14 ID:pBneeeGR0
APS-Cはフルサイズにかないっこないから格下のm4/3をけなして楽しんでんだね
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:30:55 ID:+ZszRrsf0
古サイズはあるいみ小型カメラに大きさで負けているのだよ。
わかる？
わかる？
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:31:27 ID:/wWM7/QoP
>>435
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:32:50 ID:+ZszRrsf0
古サイズで何撮るのかしらないが風景なら645Dがいいぞ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:33:45 ID:GJiGztpQ0
プロが35mmで風景とかポートレートとか撮るようになったのはごく最近のこと。
今でもフォーマットの大きさにこだわるのなら、35mmフルではなくシノゴか中判がいいよ！
まあデジタルにすると数百万かかるがｗ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:33:47 ID:/XcnfCcB0
ﾏﾑｺは？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:37:18 ID:WahleauT0
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:38:50 ID:GJiGztpQ0
ライカはMFだYO!
m4/3は電子機構を取り除けば、Cマウントの25mmレンズくらいのサイズになるのでは。
m4/3は電子機構を取り除けば、Cマウントの25mmレンズくらいのサイズになるのでは。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 12:59:27 ID:WahleauT0
>>442
マウント径より小さくはならんし厚みは変わらんだろ
マウント径より小さくはならんし厚みは変わらんだろ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 13:44:38 ID:GJiGztpQ0
そもそも電子機構は取り除く意味が無いからな。
で、パナの方が1cmも薄いじゃんw
さらに実際にはフランジバックの差分の厚みの違いが実質あるからな。
で、パナの方が1cmも薄いじゃんw
さらに実際にはフランジバックの差分の厚みの違いが実質あるからな。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 14:14:03 ID:WahleauT0
「1cm"も"薄いじゃん」ってｗｗｗ
だからm4/3ユーザーはｗ
電子的に歪曲補正かけてるんだから1cmくらい薄くできないとｗ
だからm4/3ユーザーはｗ
電子的に歪曲補正かけてるんだから1cmくらい薄くできないとｗ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 14:16:59 ID:zw3AfRNH0
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 14:28:57 ID:GJiGztpQ0
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 17:25:03 ID:/wWM7/QoP
>>446
たとえばCONTAX GはAFだった。
たとえばCONTAX GはAFだった。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 18:01:05 ID:n/t6hiZk0
お前、実はコンタGとか見たことも触ったこともないんだろ？
コンタGレンズはモーター内蔵じゃないし、ヘリコイドは露出してないし、絞りは手動だ。そりゃ径が小さくなるよ。
だいいち、Biogon 28mm f2.8はデジでは使えないレンズ構成だろが
罵倒しかできない低能なんだなお前
コンタGレンズはモーター内蔵じゃないし、ヘリコイドは露出してないし、絞りは手動だ。そりゃ径が小さくなるよ。
だいいち、Biogon 28mm f2.8はデジでは使えないレンズ構成だろが
罵倒しかできない低能なんだなお前
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 18:04:31 ID:AN1h7q+SO
サムスンはパンケーキで30mm f2.0をとっくに実現してんだよ。
なんでソニーはそれが出来ないんだ？
なんでソニーはそれが出来ないんだ？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 18:10:07 ID:ji6VVaRQ0
なぜこのスレッドに書いてるのか、まるで意味がわからない。
誤爆か、それともただのバカなのか。
誤爆か、それともただのバカなのか。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 18:56:47 ID:VvEJDukY0
ここは自他共に認める低脳集団m4/3ユーザーの集いだ
発言はなんでもありだよ
発言はなんでもありだよ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 19:12:59 ID:/ctH9CCY0
で、どんな写真撮ってんの？
葉っぱをA4で出力してんの？
葉っぱをA4で出力してんの？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 19:30:35 ID:VvEJDukY0
サムチョン大好き
朝鮮日報とってるよ
朝鮮日報とってるよ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 20:11:55 ID:OYSyIuxy0
>>450
とりあえずアダプタ経由でDT 35mm F1.8使ってろってことでしょう。
とりあえずアダプタ経由でDT 35mm F1.8使ってろってことでしょう。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 20:44:27 ID:/wWM7/QoP
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 21:03:11 ID:X4OLb5P30
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 21:17:28 ID:/wWM7/QoP
>>457
でもルミ子とか変な名前じゃなかったよ。
でもルミ子とか変な名前じゃなかったよ。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 21:27:56 ID:zT0dL6Ao0
マツ子か・・
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 22:46:40 ID:Reel9RVI0
GH2ってなんかカメラと家電のハイブリット的で奇妙な未来感があってなかなか悪くないな
構築に失敗したm4/3システムは未完のまま終了した感じだが、Gシステムはけっこうファミリー層で伸びるかもね
構築に失敗したm4/3システムは未完のまま終了した感じだが、Gシステムはけっこうファミリー層で伸びるかもね
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 23:55:29 ID:Vprt86SU0
m4/3システムはレンズと低感度画質は良いと思われ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 01:29:40 ID:GxrMPk7Q0
m43の時点で他のマウントと写り変わらんわりに小型にできるわけで
レンズがさらに豪華なフォーサーズならレンズだけはダントツ
レンズがさらに豪華なフォーサーズならレンズだけはダントツ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 01:30:05 ID:6bW2HiI50
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 02:07:06 ID:GbsPU46IO
何が悪いか言うとセンサーのサイズの割りにはコンパクトでもないし
価格的にも割高感がある
価格的にも割高感がある
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 02:43:37 ID:xjiu30oE0
フォーサーズ陣営を大日本帝国で例えると、
オリ＝大日本帝国海軍
パナ＝大日本帝国陸軍
功を焦るパナがm43工作を独断で推し進めて、それに引き摺られ慎重派のオリも参戦。
体力不足と、作戦のちぐはぐさで、デジタル一眼売上げトップの大本営発表も空しく敗戦って感じ？
オリ＝大日本帝国海軍
パナ＝大日本帝国陸軍
功を焦るパナがm43工作を独断で推し進めて、それに引き摺られ慎重派のオリも参戦。
体力不足と、作戦のちぐはぐさで、デジタル一眼売上げトップの大本営発表も空しく敗戦って感じ？
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 02:47:16 ID:mwt6CNAI0
>他のマウントと写り変わらんわりに小型にできる
こう云うのを「息をするように嘘を吐く」って言うんだよな。
>レンズがさらに豪華なフォーサーズならレンズだけはダントツ
こう云うのを「息をするように嘘を吐く」って言うんだよな。
>m4/3システムはレンズと低感度画質は良いと思われ。
普及価格帯のコンデジと比べてかい？
こう云うのを「息をするように嘘を吐く」って言うんだよな。
>レンズがさらに豪華なフォーサーズならレンズだけはダントツ
こう云うのを「息をするように嘘を吐く」って言うんだよな。
>m4/3システムはレンズと低感度画質は良いと思われ。
普及価格帯のコンデジと比べてかい？
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 08:19:43 ID:vNttoXdp0
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 08:35:27 ID:naqoNZmc0
デジカメWatch(笑）
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 08:53:22 ID:mwt6CNAI0
>>466
君にはそう見えると言うだけだろ
たかがいち記事の部分的な結果に偏った見方を重ねているだけにしか聞こえないが
他に何か広く認められた包括的な根拠があるのかな
m4/3側の、是が非でも的こじつけ解釈にはいつも驚かされるが
太陽と月を比べて、大きさが同じだと言っているような、子供のような稚拙な戯言では、相手にする価値もないからねえ
デジカメなんて同じ技術を基盤にして作られた物なのだから、物理的に結果は決まっているのだもの
しかもレンズ交換式であれば尚更、ボディ性能とレンズ性能を別け、比較条件を適正にしないと、安易な見かけだけで判断するのは愚になる
詭弁や嘘ばかりでは己の位置が見下されるだけだと知ったほうが良いのではないかな
君にはそう見えると言うだけだろ
たかがいち記事の部分的な結果に偏った見方を重ねているだけにしか聞こえないが
他に何か広く認められた包括的な根拠があるのかな
m4/3側の、是が非でも的こじつけ解釈にはいつも驚かされるが
太陽と月を比べて、大きさが同じだと言っているような、子供のような稚拙な戯言では、相手にする価値もないからねえ
デジカメなんて同じ技術を基盤にして作られた物なのだから、物理的に結果は決まっているのだもの
しかもレンズ交換式であれば尚更、ボディ性能とレンズ性能を別け、比較条件を適正にしないと、安易な見かけだけで判断するのは愚になる
詭弁や嘘ばかりでは己の位置が見下されるだけだと知ったほうが良いのではないかな
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 09:02:40 ID:uOf9pvvj0
物理的に結果が決まってるんだから、撮像素子だけでかくしてもしょうがないって話だろ。
レンズ込みで評価しないなんてアホか？
写真撮らないでただオリンパスが叩けりゃいいお前らと違うんだよ。
レンズ込みで評価しないなんてアホか？
写真撮らないでただオリンパスが叩けりゃいいお前らと違うんだよ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 09:12:38 ID:naqoNZmc0
>>470
レンズ込でも負けてるみたいだけど・・・
tp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=58,86&fullscreen=true&av=5,5&fl=42,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
レンズ込でも負けてるみたいだけど・・・
tp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=58,86&fullscreen=true&av=5,5&fl=42,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 09:18:06 ID:Eqi+gOfp0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 09:48:46 ID:D/PLIZ9J0
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 10:06:36 ID:uOf9pvvj0
>>473
翻訳すると、
具具ったけどNEXのまともな作例は見つかりませんでしたごめんなさい。
もちろん、両方持ってないので作例は上げられませんよ。
ってことか。
まぁ、NEXでもm43でもいいから買って写真撮りに行ったほうが楽しいよ。
翻訳すると、
具具ったけどNEXのまともな作例は見つかりませんでしたごめんなさい。
もちろん、両方持ってないので作例は上げられませんよ。
ってことか。
まぁ、NEXでもm43でもいいから買って写真撮りに行ったほうが楽しいよ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 10:14:39 ID:6s/c8Skg0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 10:28:53 ID:psJuvSV+0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 10:38:26 ID:6s/c8Skg0
>>476
同じ条件で撮らないとかアホですか？
同じ条件で撮らないとかアホですか？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 10:43:51 ID:uOf9pvvj0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 10:52:38 ID:psJuvSV+0
作例作例とさわぐわりに、絶対に自分じゃあげないのな。
m4/3ユーザーらしいw
m4/3ユーザーらしいw
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 10:55:06 ID:TnkAQ5y2P
>>479
批判する者には証明責任がある。信頼性の確かな例さっさとと持ってこい。
批判する者には証明責任がある。信頼性の確かな例さっさとと持ってこい。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 10:56:35 ID:psJuvSV+0
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 10:59:53 ID:6s/c8Skg0
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:00:27 ID:vNttoXdp0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:01:07 ID:uOf9pvvj0
>>479
だってm43持ってないんだもん。
NEXを買っては見たがキットのレンズの糞っぷりにレンズ遊び専用機に成り下がってるよ。
だからNEXを持ち出してm43叩いてる奴らはアホなんじゃなかろーかと思ってレスしてる。
だってm43持ってないんだもん。
NEXを買っては見たがキットのレンズの糞っぷりにレンズ遊び専用機に成り下がってるよ。
だからNEXを持ち出してm43叩いてる奴らはアホなんじゃなかろーかと思ってレスしてる。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:02:05 ID:psJuvSV+0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:03:27 ID:6s/c8Skg0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:05:55 ID:6s/c8Skg0
>>485
お前が上げても良いってレスしたんだろ。
お前が上げても良いってレスしたんだろ。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:07:00 ID:psJuvSV+0
>>486
だれがそんなこといってるんだ？
センサーサイズの小ささから、センサーサイズの小ささに基づく弱点を有している。
そしてこの弱点は、レンズやボディではカバーされない。
そういう当たり前のことをいってるだけじゃないか。
だれがそんなこといってるんだ？
センサーサイズの小ささから、センサーサイズの小ささに基づく弱点を有している。
そしてこの弱点は、レンズやボディではカバーされない。
そういう当たり前のことをいってるだけじゃないか。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:10:05 ID:TnkAQ5y2P
論証や推論に基づく主張はね、実験や事実で検証され無い限り真実として受け入れることはできないの。
おまいさんの言ってることは、ES細胞作った、これは明らかな事実だと嘘吹いた朝鮮人と同じだよ。
嘘だもんだから、こいつは実験捏造してバレて事実上学会追放になった。
言い張るなら、おまえも捏造でない妥当な実例持ってこいや在日。
おまいさんの言ってることは、ES細胞作った、これは明らかな事実だと嘘吹いた朝鮮人と同じだよ。
嘘だもんだから、こいつは実験捏造してバレて事実上学会追放になった。
言い張るなら、おまえも捏造でない妥当な実例持ってこいや在日。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:12:04 ID:uOf9pvvj0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:12:31 ID:psJuvSV+0
センサーサイズが大きいほうが優位なのは、
科学的にも物理的にも当然の帰結なのだが？
さすが息をするようにウソをつくと有名なm4/3ユーザーだw
科学的にも物理的にも当然の帰結なのだが？
さすが息をするようにウソをつくと有名なm4/3ユーザーだw
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:15:02 ID:TnkAQ5y2P
>>490
マウントアダプタかまして普通のAPS-C機の高性能レンズ付ければ性能出るんじゃね。
マウントアダプタかまして普通のAPS-C機の高性能レンズ付ければ性能出るんじゃね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:15:02 ID:gTqJaHHN0
中版デジは万能ですか？
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:17:44 ID:psJuvSV+0
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:17:49 ID:6s/c8Skg0
>>488
＞センサーサイズの小ささから、センサーサイズの小ささに基づく弱点を有している。
じゃあもっと具体的に書いたら？どこが弱点でそれが画像にどのように影響を及ぼすのか。
具体的な説明も無しに言われても説得力無い。
>>491
＞センサーサイズが大きいほうが優位なのは、 科学的にも物理的にも当然の帰結なのだが？
それは理解してるが、それがどのように結果として影響が出るか説明できる？
まあ、無理ですよねｗ
＞センサーサイズの小ささから、センサーサイズの小ささに基づく弱点を有している。
じゃあもっと具体的に書いたら？どこが弱点でそれが画像にどのように影響を及ぼすのか。
具体的な説明も無しに言われても説得力無い。
>>491
＞センサーサイズが大きいほうが優位なのは、 科学的にも物理的にも当然の帰結なのだが？
それは理解してるが、それがどのように結果として影響が出るか説明できる？
まあ、無理ですよねｗ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:18:05 ID:uOf9pvvj0
>>492
ミラーレスだからな。レンズの携帯性を抜きにするなら当然NEXの方が写りいいよ。
ミラーレスだからな。レンズの携帯性を抜きにするなら当然NEXの方が写りいいよ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:20:02 ID:psJuvSV+0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:22:26 ID:6s/c8Skg0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:25:38 ID:6s/c8Skg0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:27:13 ID:psJuvSV+0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:31:30 ID:uOf9pvvj0
>>500
NEXのパンケーキ画像みて分からんようなら、誰が何を説明しても無駄だな。
NEXのパンケーキ画像みて分からんようなら、誰が何を説明しても無駄だな。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:31:35 ID:6s/c8Skg0
>>500
NEX前提で書くがフランジバックを極端に短くしたことによる弊害で、
画像の中心は良いけど角の方では像が暗くなったり悪さしてる。
逆に言えばアダプターかましてAPS-C機のレンズを使えば問題ない。
NEX前提で書くがフランジバックを極端に短くしたことによる弊害で、
画像の中心は良いけど角の方では像が暗くなったり悪さしてる。
逆に言えばアダプターかましてAPS-C機のレンズを使えば問題ない。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:33:24 ID:psJuvSV+0
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:37:16 ID:TnkAQ5y2P
キヤノン、ニコンがミラーレス出すときどんなセンサーサイズを採用するか興味深いな。
何を重要視するかでサイズは決まる。画質最優先ならM4/3以上になるのは確実だが。
何を重要視するかでサイズは決まる。画質最優先ならM4/3以上になるのは確実だが。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:38:44 ID:uOf9pvvj0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:41:19 ID:psJuvSV+0
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:41:19 ID:6s/c8Skg0
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:44:50 ID:6s/c8Skg0
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:45:10 ID:psJuvSV+0
>>507
まず指摘しておくが、フランジバックの長さとAPS-Cは関係ない。
実際、m4/3より長いものもあれば短いものもある。
現行パンケーキレンズがNEXのフランジバックに対応できるだけの描写ができない。
ただそれだけのことだろ？
センサー能力とレンズ能力を取り違えてる。
まず指摘しておくが、フランジバックの長さとAPS-Cは関係ない。
実際、m4/3より長いものもあれば短いものもある。
現行パンケーキレンズがNEXのフランジバックに対応できるだけの描写ができない。
ただそれだけのことだろ？
センサー能力とレンズ能力を取り違えてる。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:46:11 ID:psJuvSV+0
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:47:03 ID:TnkAQ5y2P
iso100、35mm換算40mm程度で、Nexの画質がG2の20mmF1.7同程度になるようにnexの単焦点レンズを作ったとする。
トータルサイズはどの程度になるかのー。
トータルサイズはどの程度になるかのー。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:51:27 ID:gTqJaHHN0
m4/3が存在するとアンチはどんな不利益を被るんだろ？
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:52:29 ID:TnkAQ5y2P
サムチョンからご褒美が貰えない
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:53:19 ID:6s/c8Skg0
>>510
そんな質問をしてしまう時点で流れが全く読めていないと言うしか。
そんな質問をしてしまう時点で流れが全く読めていないと言うしか。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:53:36 ID:TnkAQ5y2P
パクリ元が無くなった方が都合がいいからね
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 11:54:18 ID:psJuvSV+0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:06:27 ID:sI3ytAoBP
m43ユーザーは
1万以下の
フル換算24/2.8の
パンケーキと比較するしかないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1万以下の
フル換算24/2.8の
パンケーキと比較するしかないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:08:58 ID:uOf9pvvj0
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:13:53 ID:psJuvSV+0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:14:51 ID:sI3ytAoBP
>>518
極小素子コンプレックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極小素子コンプレックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:16:36 ID:TnkAQ5y2P
チンコもデカイ方が喜ばれる
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:17:55 ID:uOf9pvvj0
>>517
翻訳すると、
ええ。パンケーキ画像は糞ですが何か？
ってことか？
>>519
だからフォーサーズ相手にしたいならもっとふさわしいスレいっぱいあるって。
今だと、E-5の作例が割合まともでアンチが空回りしてるから救援に行ってあげれば？
翻訳すると、
ええ。パンケーキ画像は糞ですが何か？
ってことか？
>>519
だからフォーサーズ相手にしたいならもっとふさわしいスレいっぱいあるって。
今だと、E-5の作例が割合まともでアンチが空回りしてるから救援に行ってあげれば？
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:19:41 ID:sI3ytAoBP
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:21:46 ID:psJuvSV+0
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:23:54 ID:gTqJaHHN0
フォーサーズは終わったと言っても異論は無いが
マイクロフォーサーズが現時点で終わったと言い切れるのか？
マイクロフォーサーズが現時点で終わったと言い切れるのか？
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:28:00 ID:pf5tUwVbO
終わったと思いたい人が集まって妄想にふけるスレです。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:29:47 ID:psJuvSV+0
フォーサーズ時代にボロ負けした相手がAPS-C。
今までマイクロが生きながらえたのは、ミラーレス市場にライバルがいなかったから。
そのAPS-Cが同じ土俵にあがってきたんだ。
一方、フォーサーズ時代からあった回折などの問題は、
マイクロになっても一向に改善されていない。
どうなるか結果は見えているじゃないか。
今までマイクロが生きながらえたのは、ミラーレス市場にライバルがいなかったから。
そのAPS-Cが同じ土俵にあがってきたんだ。
一方、フォーサーズ時代からあった回折などの問題は、
マイクロになっても一向に改善されていない。
どうなるか結果は見えているじゃないか。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:30:18 ID:TnkAQ5y2P
朝鮮人にちゃんとネガキャンしてますとPRするスレです
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:36:56 ID:psJuvSV+0
やたらチョンやらチンコやら連呼するところが、
いかにもm4/3ユーザーらしいなw
いかにもm4/3ユーザーらしいなw
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:39:01 ID:TnkAQ5y2P
図星か在日。自己紹介乙だな。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:41:40 ID:psJuvSV+0
こんなユーザーしか集まらないのも、短命で終わった原因だなw
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 12:48:55 ID:mwt6CNAI0
>>525
NEXが登場してからの急激なm4/3販売の落ち込みや客離れ
x100高級コンデジの登場によるm4/3極小受光素子規格位置の陳腐化
優良誤認的表示、詐欺的な錯誤誘発商法などへの良識ある消費者の反発
レンズ遊びベース機としての評価の低迷
旧4/3規格との互換性の悪さなどから感じられる既存ユーザーの軽視や、コンプライアンス報復裁判などでの企業イメージの低下
30年続けると言っていた4/3規格の記録的に短いマウント寿命と、来年の売上げ下方修正や株価低迷から来るメーカーへの不信感
これらを総合すると、m4/3も4/3と同じ坂道を今夏初頭から下り始めている=商品として終わった。と断言して良いんじゃないかな。
どんな詭弁で下位機を上級機並みと見せ掛けてみても、やはり使うと違うものね。動画性能の劣さや、旧レンズ遊びでの画角の半減もマイナスイメージだったね。
しかも当初10万超だった物が今は半程度で売っている現状から察しても、これは4/3と同じ谷底まで下ると考えるのが妥当だと思うよ>>525。社会人としてね。
NEXが登場してからの急激なm4/3販売の落ち込みや客離れ
x100高級コンデジの登場によるm4/3極小受光素子規格位置の陳腐化
優良誤認的表示、詐欺的な錯誤誘発商法などへの良識ある消費者の反発
レンズ遊びベース機としての評価の低迷
旧4/3規格との互換性の悪さなどから感じられる既存ユーザーの軽視や、コンプライアンス報復裁判などでの企業イメージの低下
30年続けると言っていた4/3規格の記録的に短いマウント寿命と、来年の売上げ下方修正や株価低迷から来るメーカーへの不信感
これらを総合すると、m4/3も4/3と同じ坂道を今夏初頭から下り始めている=商品として終わった。と断言して良いんじゃないかな。
どんな詭弁で下位機を上級機並みと見せ掛けてみても、やはり使うと違うものね。動画性能の劣さや、旧レンズ遊びでの画角の半減もマイナスイメージだったね。
しかも当初10万超だった物が今は半程度で売っている現状から察しても、これは4/3と同じ谷底まで下ると考えるのが妥当だと思うよ>>525。社会人としてね。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 13:34:54 ID:3eOxCacG0
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 14:25:45 ID:ZjFxqwO50
前半の無駄な改行と後半の改行なし
まるでAPS-C
まるでAPS-C
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 14:52:46 ID:Qp+lkhAbO
終焉なの？
俺は年末にGH2買う気マンマンだけど
Eマウントは将来的にちょっと安心できないなぁ
俺は年末にGH2買う気マンマンだけど
Eマウントは将来的にちょっと安心できないなぁ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 15:09:07 ID:3eOxCacG0
欲しけりゃ好きなの買えばいいさ
誰も止めやしないんだぜ
誰も止めやしないんだぜ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 15:32:40 ID:mwt6CNAI0
ただし、よく見極めないと、損をするのは自分自身なんだぜ
OM-AFや4/3を思い出せ、忘れるな
そしてm4/3の今を考えろ、できるだけ客観的にな
市場が見捨てた規格を買うのは乞食か途上国だけだぞ
OM-AFや4/3を思い出せ、忘れるな
そしてm4/3の今を考えろ、できるだけ客観的にな
市場が見捨てた規格を買うのは乞食か途上国だけだぞ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 15:36:37 ID:Qp+lkhAbO
アンタが薦める機種はなに？
ほれ、教えてみ？
考え直してやってもいいんだぜ。
ほれ、教えてみ？
考え直してやってもいいんだぜ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 15:37:50 ID:TnkAQ5y2P
聞くまでもない NX-100 だろw
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 15:43:45 ID:A90ldI+ZO
プロやメーカーがミラーレスにはAPS-Cよりm4/3がバランスが良い
と言ってるにも関わらず、やたら否定したがる連中はいったい誰と戦ってるんだ？
と言ってるにも関わらず、やたら否定したがる連中はいったい誰と戦ってるんだ？
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 15:48:48 ID:vAf/KHd70
コンパクトミラーレスデジタルカメラの間違いだろ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 15:49:55 ID:Qp+lkhAbO
ソニー製品挙げたら笑ってやろと思ったんだがw
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 15:51:09 ID:euaNMmWc0
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 15:59:05 ID:vAf/KHd70
しかし、なんで信者はこんなアンチの隔離スレみたいな所まで来て、わざわざスレを伸ばしに協力するんだ？
スルーしときゃいいのに。
スルーしときゃいいのに。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 16:00:12 ID:euaNMmWc0
終わってない終わってないと言い聞かせないと、
不安でしかたないのだろうw
不安でしかたないのだろうw
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 16:05:53 ID:TnkAQ5y2P
信者じゃねーよ。メインはキヤノンのフルだからw
最近アダプタ用にG2買った行きがかり上、半島の基地外の攻撃からM4/3を支援してやってるたけだ。
最近アダプタ用にG2買った行きがかり上、半島の基地外の攻撃からM4/3を支援してやってるたけだ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 16:08:03 ID:Qp+lkhAbO
まあ、今日はヒマだからねw
それにスレがいつも上のほうにあると、なにかと話題性あるじゃん。
それにスレがいつも上のほうにあると、なにかと話題性あるじゃん。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 16:15:32 ID:mwt6CNAI0
>>540
最適とかバランスが良いとか
なんとも具体性に乏しい曖昧な表現だねえ
そもそもプロはまずm4/3は使わないし（そりゃプロだからお金をもらえば使用して広告記事も書くだろうが）
メーカーとは通常、営利目的の製造販売事業者なのだから自社製品を良く言わなければ株主総会で担当者が吊るし上げられるんだから当然良く言うさ
優良誤認の問題でもそう思ったが、情報薄弱者は気の毒だなあ、自分が騙されていることさえ理解出来ないなんて
幸いにも古いOM爺さんは現澱滓を全く信じてないし、若い世代も澱滓松下よりソニーへの信頼が高い故に
NEX発売後は被害者も激減傾向だけれど、4/3や、NEX登場以前のむやみに高かった頃のm4/3を買ってしまった方は救済の術が無いだけに本当に可哀想だなあ
最適とかバランスが良いとか
なんとも具体性に乏しい曖昧な表現だねえ
そもそもプロはまずm4/3は使わないし（そりゃプロだからお金をもらえば使用して広告記事も書くだろうが）
メーカーとは通常、営利目的の製造販売事業者なのだから自社製品を良く言わなければ株主総会で担当者が吊るし上げられるんだから当然良く言うさ
優良誤認の問題でもそう思ったが、情報薄弱者は気の毒だなあ、自分が騙されていることさえ理解出来ないなんて
幸いにも古いOM爺さんは現澱滓を全く信じてないし、若い世代も澱滓松下よりソニーへの信頼が高い故に
NEX発売後は被害者も激減傾向だけれど、4/3や、NEX登場以前のむやみに高かった頃のm4/3を買ってしまった方は救済の術が無いだけに本当に可哀想だなあ
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 16:15:37 ID:euaNMmWc0
>>535
将来的に不安な規格かぁ…
たとえばオープンをうたいながら賛同する企業が2社だけの規格とか、
今どきのコンデジよりも小さなセンサーだけど、
なまじシステムあるから今さら後戻りできなくなった規格とか、
小さなセンサーでも一社独占で需要も少ないから、
小さいくせにコストのかかるセンサーの規格とか、
過去にユーザーを切り捨てて2度マウント変更した前科のあるメーカーが提唱した規格とか、
30年続けると公言したのに実質10年もたなかった規格を、
問題点は放置したまま単にミラーレス仕様にしただけの規格とか、
一眼レフへ移行したいと思っても使いまわせるものが何もない規格とか、
あれ、なんかどこかで聞いたことのある規格だなw
将来的に不安な規格かぁ…
たとえばオープンをうたいながら賛同する企業が2社だけの規格とか、
今どきのコンデジよりも小さなセンサーだけど、
なまじシステムあるから今さら後戻りできなくなった規格とか、
小さなセンサーでも一社独占で需要も少ないから、
小さいくせにコストのかかるセンサーの規格とか、
過去にユーザーを切り捨てて2度マウント変更した前科のあるメーカーが提唱した規格とか、
30年続けると公言したのに実質10年もたなかった規格を、
問題点は放置したまま単にミラーレス仕様にしただけの規格とか、
一眼レフへ移行したいと思っても使いまわせるものが何もない規格とか、
あれ、なんかどこかで聞いたことのある規格だなw
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 16:28:07 ID:Qp+lkhAbO
これってさあ、休日も書き込むの？
日々精進、立派だねぇ。
日々精進、立派だねぇ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 16:38:04 ID:euaNMmWc0
PENやGF系はまだわかるが、GHねぇ。
あれこそマイクロフォーサーズ終焉の象徴だな。
他社が一眼レフで楽々実現できてることを、
どんなに不自然でも、どんなに無理やりでもマイクロでやるしかない。
その結果、マイクロなのはセンサーだけという、
なんとも笑い話のようなコンデジが出来上がる。
あれこそマイクロフォーサーズ終焉の象徴だな。
他社が一眼レフで楽々実現できてることを、
どんなに不自然でも、どんなに無理やりでもマイクロでやるしかない。
その結果、マイクロなのはセンサーだけという、
なんとも笑い話のようなコンデジが出来上がる。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 16:47:54 ID:Qp+lkhAbO
うんうん、なるほどね。
でも、もう一つ説得力ないなあ。
君なら出来ると思うんだがなあ。
で？
でも、もう一つ説得力ないなあ。
君なら出来ると思うんだがなあ。
で？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 16:54:19 ID:Qp+lkhAbO
じゃーまたねw
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 16:58:27 ID:euaNMmWc0
GHを買う気満々のやつだろ？
説得なんて無理無理、
すでにマイクロセンサーと同じように脳が萎縮しているから。
マイクロ脳患者のために、ひとつアドバイスするとしたら、
せめてPENやGFのほうがいいだろう。
あとから「コンパクトで～」「バランスが～」「サブには～」とか、
言い訳しやすいかなw
説得なんて無理無理、
すでにマイクロセンサーと同じように脳が萎縮しているから。
マイクロ脳患者のために、ひとつアドバイスするとしたら、
せめてPENやGFのほうがいいだろう。
あとから「コンパクトで～」「バランスが～」「サブには～」とか、
言い訳しやすいかなw
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 17:12:29 ID:A90ldI+ZO
んじゃレンズ交換式カメラで、いまもっとも
トータルサイズが小さいものはどれかな？
トータルサイズが小さいものはどれかな？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 17:29:02 ID:sI3ytAoBP
>>540
韓国メーカーさえそんな事言わねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
韓国メーカーさえそんな事言わねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 17:32:57 ID:euaNMmWc0
>>555
リコーのGXRじゃないのか？w
リコーのGXRじゃないのか？w
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 17:43:41 ID:mwt6CNAI0
>>555
あまり詳しくないけれど
この流れの規格じゃないかな？
http://www.sherlock-holms.com/c/182.html?sort=20a&page=2
スチルカメラの体をして、とことわりが付くなら
今度出るケンコーのCマウント機だと思うけど
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396108.html
あまり詳しくないけれど
この流れの規格じゃないかな？
http://www.sherlock-holms.com/c/182.html?sort=20a&page=2
スチルカメラの体をして、とことわりが付くなら
今度出るケンコーのCマウント機だと思うけど
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396108.html
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 17:48:31 ID:euaNMmWc0
メーカーからして、
「フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして世界最小」とかわけわかんない比較してるぐらいだから、
ユーザーもそれにならって、奇想天外な条件をつけてのトータルサイズ最小なんだろうなw
「フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして世界最小」とかわけわかんない比較してるぐらいだから、
ユーザーもそれにならって、奇想天外な条件をつけてのトータルサイズ最小なんだろうなw
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 17:50:13 ID:naqoNZmc0
これはダメかもわからんね
tp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
tp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 17:50:58 ID:D/PLIZ9J0
センサーが小さいからトリミングしてるだけの望遠レンズを有り難がってる連中だしな。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 17:53:43 ID:D/PLIZ9J0
E-P2ってこういうランキングで見かけたこと無いんだけど、まだ生産してるの？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 18:12:05 ID:mwt6CNAI0
m4/3は世界最小*
*レンズ交換式デジタルカメラの受光素子として
なら笑われるだけで消費者無害なんだが
このメーカーはそのうち *当社比 とかでキャッチコピーを書きそうな程に倫理観や消費者への配慮が欠如してるからな
なにせ、ペンタックスさんの一眼レフカメラのキャッチを平気でパクるような厚顔無恥なところだから
*レンズ交換式デジタルカメラの受光素子として
なら笑われるだけで消費者無害なんだが
このメーカーはそのうち *当社比 とかでキャッチコピーを書きそうな程に倫理観や消費者への配慮が欠如してるからな
なにせ、ペンタックスさんの一眼レフカメラのキャッチを平気でパクるような厚顔無恥なところだから
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 18:43:46 ID:Qp+lkhAbO
業界丸出しだな
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 18:54:15 ID:+95Xu+ReO
マイクロ4/3の画質が低評価なのは、
ダイナミックレンジが狭すぎるのが主因
こればかりはどうしようもない。
ダイナミックレンジが狭すぎるのが主因
こればかりはどうしようもない。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 19:03:32 ID:6s/c8Skg0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 19:57:54 ID:PzAXY97j0
X100のことだろ。まあレンズ交換できないが。
まあ理屈そのものはそのとおりで、
レンズ交換を重視するなら、（NEXあるから）無駄に大きいm4/3いらないし、
携帯性を重視するなら、（X100あるから）やっぱり無駄に大きいm4/3いらないことになる。
まあ理屈そのものはそのとおりで、
レンズ交換を重視するなら、（NEXあるから）無駄に大きいm4/3いらないし、
携帯性を重視するなら、（X100あるから）やっぱり無駄に大きいm4/3いらないことになる。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 20:12:01 ID:vNttoXdp0
>>563
ペンタックスさんの ｗｗ
ペンタックスさんの ｗｗ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 20:39:49 ID:TnkAQ5y2P
1の仲間のサムチョンはGF1丸パクリの盗人企業なのだがw
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 20:47:42 ID:PzAXY97j0
論証や推論に基づく主張（アンチはチョン）はね、
実験や事実で検証され無い限り真実として受け入れることはできないの。
言い張るなら、おまえも捏造でない妥当な実例持ってこいや在日w
実験や事実で検証され無い限り真実として受け入れることはできないの。
言い張るなら、おまえも捏造でない妥当な実例持ってこいや在日w
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 21:01:56 ID:mGvgA99UO
しかしそのサムスンが30mm f2パンケーキ出してるんだから、
クソニーは早くf2以下を出せよ。
gf1から乗り換えてやるから。
クソニーは早くf2以下を出せよ。
gf1から乗り換えてやるから。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 21:32:09 ID:6s/c8Skg0
>>567
一機種しかないのにほとんどがそうであるかのように今時のコンデジって書いちゃうんですねｗ
まあ書いたのはあなたではないでしょうが。
マイクロフォーサーズの批判する前に日本語を教えてあげてはいかがですか？
一機種しかないのにほとんどがそうであるかのように今時のコンデジって書いちゃうんですねｗ
まあ書いたのはあなたではないでしょうが。
マイクロフォーサーズの批判する前に日本語を教えてあげてはいかがですか？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:04:29 ID:6N53OZgO0
>>572
「素子が大きくなったことによる画質上のデメリット」を、
文面以外に、どのように解釈するのを明示してから日本語うんぬんを語りましょうね。
どうせできずに逃げ出すか、くだらない罵倒でごまかすしかできないでしょうけどw
「素子が大きくなったことによる画質上のデメリット」を、
文面以外に、どのように解釈するのを明示してから日本語うんぬんを語りましょうね。
どうせできずに逃げ出すか、くだらない罵倒でごまかすしかできないでしょうけどw
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:05:56 ID:6N53OZgO0
どのように解釈するのか、ね。
期待してますよw
期待してますよw
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:18:20 ID:3DrUTkT90
948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/16(土) 20:09:30 ID:VvEJDukY0
α55 SLT-A55VY ダブルズームレンズキット
最安価格（税込）：\79,433
LUMIX DMC-GH2H-K レンズキット
最安価格（税込）：\127,089
a55は余裕の10万切 しかもレンズ２つついてる
一方GH2は低画質クソレンズ一個ついてるだけで4.7万も高い
価格設定が時代錯誤もいいとこだろ 大丈夫かパナ？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:37:22 ID:D/PLIZ9J0
m43なんてマイナーセンサーだとコストダウンが難しいんだろうね。
まあm43事態メーカーのコストダウンの都合だけで作られたようなもんだし、
低コストの製品をお馬鹿さんに高値売りつけて利益率最高！ってなとこでしょ。
しかも買ったほうもセンサー小さいだけあって高画質だぜ！とか言ってるし平和なもんだ。
まあm43事態メーカーのコストダウンの都合だけで作られたようなもんだし、
低コストの製品をお馬鹿さんに高値売りつけて利益率最高！ってなとこでしょ。
しかも買ったほうもセンサー小さいだけあって高画質だぜ！とか言ってるし平和なもんだ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:38:18 ID:mwt6CNAI0
>>570
>主張（アンチはチョン）
これってアンチm4/3がそうだと言いたいのかな？ 差別的なこととか以前に悲しいよ。
君は、相手に実験や検証等を求めるのに
自分の発言に合理性や客観性を欠く矛盾を孕んでいることに気付いているかな？
俺自身はもちろん日本人で、家も江戸時代の治水工事までは本家の書類で確認出来る家系と名字だ(たいしたもんじゃないが)
そして俺は日本光学も観音も旭も好きな企業だ、そこにミノルタやコニカやソニーを入れるのもやぶさかではない
しかし、光学メーカとして許せない、企業がある
良識ある社員を蔑ろにしコンプライアンス報復と呼ばれる一連の報国企業倫理崩壊の象徴とも言うべき不祥事を起こした企業だ。
その企業は今、あろうことか、戦後に日本が築いた世界に誇る、堅実で信頼出来る光学機器のイメージを
国内消費者を口先で騙すところから内部崩壊させようとしている
言うまでもない、優良誤認問題や詐欺的販売問題のことだ。
間借りなりにも愛国を主張するなら、矛盾だらけの詭弁で不要な煽りをするのでは無く
この国の、獅子身中の虫が誰なのかを良く見極めるべきではないのか、いや、是非見極めてくれよ
もちろん、君が同族嫌悪の帰化人であり、日本への愛国的態度はその裏返しの表現であるだけなのかもしれないとは思う
俺自身は他民族に極端な敵意はないからどうでもいいことだ
しかし、民族をネタとして語るのなら、日本の利益、日本国民や消費者の利益を少しでも考えるのなら、自ずととるべき立場が解るのではないか？
そうしてくれよ。
少なくとも国民に害なす、光学メーカーとして最低な企業の側にはつくな
>主張（アンチはチョン）
これってアンチm4/3がそうだと言いたいのかな？ 差別的なこととか以前に悲しいよ。
君は、相手に実験や検証等を求めるのに
自分の発言に合理性や客観性を欠く矛盾を孕んでいることに気付いているかな？
俺自身はもちろん日本人で、家も江戸時代の治水工事までは本家の書類で確認出来る家系と名字だ(たいしたもんじゃないが)
そして俺は日本光学も観音も旭も好きな企業だ、そこにミノルタやコニカやソニーを入れるのもやぶさかではない
しかし、光学メーカとして許せない、企業がある
良識ある社員を蔑ろにしコンプライアンス報復と呼ばれる一連の報国企業倫理崩壊の象徴とも言うべき不祥事を起こした企業だ。
その企業は今、あろうことか、戦後に日本が築いた世界に誇る、堅実で信頼出来る光学機器のイメージを
国内消費者を口先で騙すところから内部崩壊させようとしている
言うまでもない、優良誤認問題や詐欺的販売問題のことだ。
間借りなりにも愛国を主張するなら、矛盾だらけの詭弁で不要な煽りをするのでは無く
この国の、獅子身中の虫が誰なのかを良く見極めるべきではないのか、いや、是非見極めてくれよ
もちろん、君が同族嫌悪の帰化人であり、日本への愛国的態度はその裏返しの表現であるだけなのかもしれないとは思う
俺自身は他民族に極端な敵意はないからどうでもいいことだ
しかし、民族をネタとして語るのなら、日本の利益、日本国民や消費者の利益を少しでも考えるのなら、自ずととるべき立場が解るのではないか？
そうしてくれよ。
少なくとも国民に害なす、光学メーカーとして最低な企業の側にはつくな
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:44:24 ID:gTqJaHHN0
私怨だったのか･･･
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:49:32 ID:mwt6CNAI0
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:53:01 ID:gTqJaHHN0
語尾にｷﾘｯ!!を付けると笑える
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:54:12 ID:k34ivXPl0
半島人は騒々しいのが多いからな
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/17(日) 22:55:34 ID:6N53OZgO0
「素子が大きくなったことによる画質上のデメリットは(ｷﾘｯ!)」、
「レンズ交換式カメラで、いまもっともトータルサイズが小さいものはどれかな(ｷﾘｯ!)」、
また、m4/3ユーザーが自分で言い出したことで首をしめてトンズラするパターンかw
「レンズ交換式カメラで、いまもっともトータルサイズが小さいものはどれかな(ｷﾘｯ!)」、
また、m4/3ユーザーが自分で言い出したことで首をしめてトンズラするパターンかw
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:07:21 ID:brNlCIeR0
高性能レンズ含めたm4/3のトータルバランスはいい
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:08:21 ID:gEb2BGCO0
約１年半前に発売されたGH1Kは当初
今のGH2HKよりも高い設定だったから
来年の今頃は５万代で買えるんじゃないかね
m4/3離れが今以上に進んでいれば、現4/3の価格並みの
19kとか29kに堕ちてる可能性も高い
既Gユーザーは急いで買わないほうが良いよ
もちろん、まだm4/3を買っていない人は終焉の見えた企画に手を出すことはないけどさ
発売当初GH1K ご祝儀終了後の安値149,800
http://kakaku.com/item/K0000027526/pricehistory/Page=220/
現在GH1K 最近頁の安値59,800
http://kakaku.com/item/K0000027526/pricehistory/
発売当初のGH2K 安値127,500
http://kakaku.com/item/K0000152865/pricehistory/Page=10/
参考までに
L10発売時
http://kakaku.com/item/00490911101/pricehistory/Page=20/
L10現在
http://kakaku.com/item/00490911101/pricehistory/
以上、価格.comより10/17現在
今のGH2HKよりも高い設定だったから
来年の今頃は５万代で買えるんじゃないかね
m4/3離れが今以上に進んでいれば、現4/3の価格並みの
19kとか29kに堕ちてる可能性も高い
既Gユーザーは急いで買わないほうが良いよ
もちろん、まだm4/3を買っていない人は終焉の見えた企画に手を出すことはないけどさ
発売当初GH1K ご祝儀終了後の安値149,800
http://kakaku.com/item/K0000027526/pricehistory/Page=220/
現在GH1K 最近頁の安値59,800
http://kakaku.com/item/K0000027526/pricehistory/
発売当初のGH2K 安値127,500
http://kakaku.com/item/K0000152865/pricehistory/Page=10/
参考までに
L10発売時
http://kakaku.com/item/00490911101/pricehistory/Page=20/
L10現在
http://kakaku.com/item/00490911101/pricehistory/
以上、価格.comより10/17現在
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:09:53 ID:y9Q5guYC0
パナ糞工作員 打たれ弱くてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:15:00 ID:gEb2BGCO0
>>583
高性能レンズ？
m4/3には存在しないレンズだが、アダプター経由で大三元を付けると言うことかな？
それともm4/3用高倍率比ズームの間違いかな？
バランスは主観だから何とでも言えるけど、もしトータルの中に画質が含まれているのなら
m4/3である時点で問題外だから注意して
高性能レンズ？
m4/3には存在しないレンズだが、アダプター経由で大三元を付けると言うことかな？
それともm4/3用高倍率比ズームの間違いかな？
バランスは主観だから何とでも言えるけど、もしトータルの中に画質が含まれているのなら
m4/3である時点で問題外だから注意して
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:20:24 ID:gEb2BGCO0
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:21:00 ID:FUv/rv530
>>582
素子が大きくなったことでの画質上のデメリットはないよ。それは認める。
APS-Cを積んだからといって画質が必ずしも良くないのも確か。
実際の写真見てもマイクロフォーサーズに負けてるし。
素子の大きさを活かせる設計でないカメラは駄目ってことだな。
素子が大きくなったことでの画質上のデメリットはないよ。それは認める。
APS-Cを積んだからといって画質が必ずしも良くないのも確か。
実際の写真見てもマイクロフォーサーズに負けてるし。
素子の大きさを活かせる設計でないカメラは駄目ってことだな。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:23:30 ID:XN/UGpOq0
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:27:14 ID:g20RK1uU0
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:28:10 ID:O+PAgxm8P
>APS-Cじゃ画質的に問題外という人も多いよ
フルサイズが基本だよね？
フルサイズが基本だよね？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:29:55 ID:FUv/rv530
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:32:02 ID:XN/UGpOq0
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:33:11 ID:gEb2BGCO0
>画質が必ずしも良くないのも確か。
>実際の写真見てもマイクロフォーサーズに負けてるし。
確かならば、その確かさを客観的に確認する根拠を出してもらいたいが
同一条件で第三者の光学系で撮影なりテストなりを行なった結果としてAPS-Cがm4/3に画質で劣っているとすれば
それはそのテストの行程等に瑕疵があると考えるのが現実的だね
実際の写真を見比べただけで詳細の調査も行わず考察もぜずに優劣を付けらるような愚だから騙されるんじゃないのか
普通に考えて画素の小ささを活かせない規格の方が、性能面でのアドバンテージが無い分ダメな気がするけどな
現実を見れば、GF1Cはもうコンデジとして販売しているじゃないか
上を見ると辛いよ、身の程を知れ、最下位機
>実際の写真見てもマイクロフォーサーズに負けてるし。
確かならば、その確かさを客観的に確認する根拠を出してもらいたいが
同一条件で第三者の光学系で撮影なりテストなりを行なった結果としてAPS-Cがm4/3に画質で劣っているとすれば
それはそのテストの行程等に瑕疵があると考えるのが現実的だね
実際の写真を見比べただけで詳細の調査も行わず考察もぜずに優劣を付けらるような愚だから騙されるんじゃないのか
普通に考えて画素の小ささを活かせない規格の方が、性能面でのアドバンテージが無い分ダメな気がするけどな
現実を見れば、GF1Cはもうコンデジとして販売しているじゃないか
上を見ると辛いよ、身の程を知れ、最下位機
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:37:59 ID:O+PAgxm8P
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:38:10 ID:gEb2BGCO0
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:43:04 ID:XN/UGpOq0
で、NEX最高！ですか？(嗤
NEXもコンデジとして一般層にバカ売れしてるじゃん
こういう人たちはAPS-Cとか4/3とか気にしてないから。
レンズも買った時の一本だけと言うのがほとんど。
m43が終わるのはAPS-Cミラーレスで高い光学性能のコンパクトなレンズが出てきたとき。
今のところその兆候はない。
そもそも画質を追求したいなら現時点でミラーレスに手を出すべきではないでしょ？
あんたらもそんなのわかってるんだから、いちいち罵詈雑言を書くなよ。
NEXもコンデジとして一般層にバカ売れしてるじゃん
こういう人たちはAPS-Cとか4/3とか気にしてないから。
レンズも買った時の一本だけと言うのがほとんど。
m43が終わるのはAPS-Cミラーレスで高い光学性能のコンパクトなレンズが出てきたとき。
今のところその兆候はない。
そもそも画質を追求したいなら現時点でミラーレスに手を出すべきではないでしょ？
あんたらもそんなのわかってるんだから、いちいち罵詈雑言を書くなよ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:47:06 ID:MYahO5EH0
G2をキヤノンのフルのサブで使ってるが、高感度耐性、絵の美しさ精彩さでは勝負にならんよ。nexも同様だがw
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:52:07 ID:gEb2BGCO0
>>597
もうNEXを見るのやめたら、辛いだけだよ。
だって、NEXレンズキットのパンケーキを貶す以外に手が無くなってるでしょ。
見ていて気の毒だからさ。
君も辛いだろ。
さっき価格.comの4/3とm4/3の価格の推移を見てたらそう感じたよ。 もう上の振りして強気で売るのは完全に無理だよ。
普及価格のコンデジ馬鹿にして、コンデジからの乗換え組の一部を取り込む手法に変えたらどうかな？
負けの決まった不毛な戦で消耗戦をしてるカス企画を叩きのめして潰して捨てるのには飽きたし、こっちも弱い者虐めみたいの辛いしね。
もうNEXを見るのやめたら、辛いだけだよ。
だって、NEXレンズキットのパンケーキを貶す以外に手が無くなってるでしょ。
見ていて気の毒だからさ。
君も辛いだろ。
さっき価格.comの4/3とm4/3の価格の推移を見てたらそう感じたよ。 もう上の振りして強気で売るのは完全に無理だよ。
普及価格のコンデジ馬鹿にして、コンデジからの乗換え組の一部を取り込む手法に変えたらどうかな？
負けの決まった不毛な戦で消耗戦をしてるカス企画を叩きのめして潰して捨てるのには飽きたし、こっちも弱い者虐めみたいの辛いしね。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:54:07 ID:O+PAgxm8P
>>597
るみ子は素子が小さいからすぐ怒るの？
るみ子は素子が小さいからすぐ怒るの？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 00:58:44 ID:g20RK1uU0
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 01:00:34 ID:XN/UGpOq0
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 01:27:05 ID:Lmgx3hXJ0
個人的には普通に作例見てるとNEXよりｍ43のほうが良い絵出してるし
小型カメラとしてのバランスも考えると現時点でミラーレスはｍ43に軍配はあがるんだが。
ちなみにNEXもｍ43も持ってないからネット上の作例やあちこちの情報だけの判断だけどね。
ID:gEb2BGCO0みたいに小型機に対してそこまで素子の大小に異常に執着するのかがわからない。
パナかオリに対して個人的な恨みでもあるんだろうか？
小型カメラとしてのバランスも考えると現時点でミラーレスはｍ43に軍配はあがるんだが。
ちなみにNEXもｍ43も持ってないからネット上の作例やあちこちの情報だけの判断だけどね。
ID:gEb2BGCO0みたいに小型機に対してそこまで素子の大小に異常に執着するのかがわからない。
パナかオリに対して個人的な恨みでもあるんだろうか？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 01:39:10 ID:O+PAgxm8P
>>603
極小素子に執着するほうが変だろｗｗｗｗｗｗｗ
極小素子に執着するほうが変だろｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 01:44:51 ID:gEb2BGCO0
>>603
最後の２行の意図は解らないが、煽りならスルーして前半に対応するけど
君個人の、良い絵の判断基準を何項目か上げてもらえるかな
出来たら具体的な作例をいくつか出して
小型カメラのバランスについても同様に何項目か上げてもらえると嬉しいな
出来たら具体的な寸法等の情報を上げながら
しかし、現物も持っていないのに、こんなスレに夜中まで常駐して、個人的な軍配の表示まで行なうなんて
君こそ、その異常な執着の背景を勘ぐられるに相応しいと思うけれど
あえて言うなら、消費者が偏った情報によって粗悪品を買ってしまうのを未然に防げたら嬉しいなとは思うけどね
それ以上の頓着は特に無いよ
15万弱のレンズセットが僅か一年で5万強で売れる不思議にせまりたいと言う希望がさっき芽生えた意外にはねw
パナ糞(真似させてもらいましたm(__)m)にかんしても、幸之助爺の 道をひらく は辛い時に読ませてもらってずいぶんと励まされたしね
願わくば、君が無関係の中立を装ってまで偏った意見を吐かなくて済むような気持ちになれたら良いね。
ではまたノ
最後の２行の意図は解らないが、煽りならスルーして前半に対応するけど
君個人の、良い絵の判断基準を何項目か上げてもらえるかな
出来たら具体的な作例をいくつか出して
小型カメラのバランスについても同様に何項目か上げてもらえると嬉しいな
出来たら具体的な寸法等の情報を上げながら
しかし、現物も持っていないのに、こんなスレに夜中まで常駐して、個人的な軍配の表示まで行なうなんて
君こそ、その異常な執着の背景を勘ぐられるに相応しいと思うけれど
あえて言うなら、消費者が偏った情報によって粗悪品を買ってしまうのを未然に防げたら嬉しいなとは思うけどね
それ以上の頓着は特に無いよ
15万弱のレンズセットが僅か一年で5万強で売れる不思議にせまりたいと言う希望がさっき芽生えた意外にはねw
パナ糞(真似させてもらいましたm(__)m)にかんしても、幸之助爺の 道をひらく は辛い時に読ませてもらってずいぶんと励まされたしね
願わくば、君が無関係の中立を装ってまで偏った意見を吐かなくて済むような気持ちになれたら良いね。
ではまたノ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 02:05:07 ID:Lmgx3hXJ0
ｍ43が良いと言ったらたぶんそういうレスが来るんだろうなぁ～とは思ったよ。
数値とか具体例とか面倒臭いんで、勘弁してね。
それに画質うんぬんは俺の好みだから。
敢えてあげれば、D80を使っててD90を買ったがD90を売り払って未だにD80を使ってる。
もひとつあげればExmorセンサーの絵はデジタル臭が強すぎて苦手だってこと。
あんたと違って素子の大きさやカタログスペックやテスト数値より出てくる絵を重視してるだけだよ。
数値とか具体例とか面倒臭いんで、勘弁してね。
それに画質うんぬんは俺の好みだから。
敢えてあげれば、D80を使っててD90を買ったがD90を売り払って未だにD80を使ってる。
もひとつあげればExmorセンサーの絵はデジタル臭が強すぎて苦手だってこと。
あんたと違って素子の大きさやカタログスペックやテスト数値より出てくる絵を重視してるだけだよ。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 02:12:05 ID:ZvULugmC0
カタログスペックで画素数が多ければ写りがよいんですか～？
それともセンサーさえ大きければ必ず写りがよいんですか～？
それともセンサーさえ大きければ必ず写りがよいんですか～？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 06:24:40 ID:+JIftZ3U0
センサーの面積あたりの密度でみれば、
無理して画素数を増やしているのはm4/3。
コンデジと同じ、カタログスペックだけかせぐ手法だね。
無理して画素数を増やしているのはm4/3。
コンデジと同じ、カタログスペックだけかせぐ手法だね。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 08:07:49 ID:Iz4xcSi6P
アンチって、良くわからずフォーサーズを買って喜んでたら、
周囲に思いっきり馬鹿にされたりした人が反動でアンチ化したんだろうな。
周囲に思いっきり馬鹿にされたりした人が反動でアンチ化したんだろうな。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 08:26:36 ID:y9Q5guYC0
てかマツ子は男だろJK！
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 09:19:43 ID:y9Q5guYC0
出てくる絵(笑）
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 09:44:36 ID:piDphp43O
安く出来ないのに無駄にセンサーが小さいだけ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 11:12:23 ID:GVuIlejI0
システムとしてのバランスとか言ってる人は、さらに小さいm43ボディが出てきたらバランスが壊れるとか言い出すのかな？
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 12:09:43 ID:tZyeqZjf0
液晶はなるべく小さくしたく無いし
液晶サイズ維持したままボディを小さくするとボタン配置なんかが窮屈になるからな
液晶サイズ維持したままボディを小さくするとボタン配置なんかが窮屈になるからな
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 12:55:25 ID:nLIRtQvr0
小さくする下限はAPS-Cだとわめいてるのがいるわけだが。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 13:38:30 ID:GVuIlejI0
液晶は2インチくらいで良いから、今くらいのボディに内蔵EVFつけて欲しいなあ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 13:40:56 ID:FzgQBGWV0
コンデジの変わりに携帯するにはまだまだデカイんだよな。
マイクロフォーサーズは小型化の伸び代有るんだからもっと小型化頑張れ。
マイクロフォーサーズは小型化の伸び代有るんだからもっと小型化頑張れ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 18:17:43 ID:GVuIlejI0
>>617
そんな事したら、ボディとレンズのバランス厨が死んじゃう！
そんな事したら、ボディとレンズのバランス厨が死んじゃう！
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 19:12:04 ID:N+uJOXRD0
バランスといえば、レンズ・ボディのサイズと、
センサーサイズのバランスは最悪だよなw
センサーサイズのバランスは最悪だよなw
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 20:49:04 ID:tgDhZ0K40
優良誤認問題や詐欺的販売問題いってた人ってスゴイわー
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 21:06:25 ID:tgDhZ0K40
･･･そうそう、そんなにm4/3を騙されて買う人のことを心配するんだったら
いま使ってるm4/3システム買ってほしい。そしたら喜んでAPS-Cに移行できるw
いま使ってるm4/3システム買ってほしい。そしたら喜んでAPS-Cに移行できるw
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 22:29:44 ID:SVqkPmvo0
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 23:19:21 ID:tEOh09Dc0
GH2発売前にして全然盛り上がってないよな
セールス次第では最後のm4/3機になりそうな予感
セールス次第では最後のm4/3機になりそうな予感
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/18(月) 23:55:08 ID:O+PAgxm8P
>いま使ってるm4/3システム買ってほしい。
絶対買わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対買わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 01:34:00 ID:nFHd4pW/0
澱滓にしても、パナ糞にしても
ボディに金掛けてなさそうなんだよな
澱は商品名は違ってもその差が僅かで選択肢が無い上に、漏りガールも終わって廃れ感あるし
GF1なんかを見ると完全にコンデジ路線走ってるわけで
それって、そのままコストダウン競走突入 = 薄利なれど多売ならず = 4/3自滅路線 なんだよな
APS-Cと言う上位標準のインフラが無かったばかりに
回折とノイズの持病を持つ極小受光素子の下位規格で
失敗して敗退した4/3と同様のケチケチ商売を続けなければならないジリ貧状態のm4/3
4/3の売れ残りと、売れていないm4/3の大量在庫で、新機開発の体力も無いだろうし
いや、そんなものがあるのなら最初からAPS-Cでやってたのだから
今まで隠し続けてきたm4/3の真実が、多くの消費者に晒されてしまった以上
消費者離れは加速度的だろうな
もうホイホイと騙されてくれた馬鹿女も居ないしな
ボディに金掛けてなさそうなんだよな
澱は商品名は違ってもその差が僅かで選択肢が無い上に、漏りガールも終わって廃れ感あるし
GF1なんかを見ると完全にコンデジ路線走ってるわけで
それって、そのままコストダウン競走突入 = 薄利なれど多売ならず = 4/3自滅路線 なんだよな
APS-Cと言う上位標準のインフラが無かったばかりに
回折とノイズの持病を持つ極小受光素子の下位規格で
失敗して敗退した4/3と同様のケチケチ商売を続けなければならないジリ貧状態のm4/3
4/3の売れ残りと、売れていないm4/3の大量在庫で、新機開発の体力も無いだろうし
いや、そんなものがあるのなら最初からAPS-Cでやってたのだから
今まで隠し続けてきたm4/3の真実が、多くの消費者に晒されてしまった以上
消費者離れは加速度的だろうな
もうホイホイと騙されてくれた馬鹿女も居ないしな
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 06:54:33 ID:FWnvGygl0
そういや、m4/3って登場から2年たつのに、
初代がほとんどで、せいぜい２代目の機種しかないね。
フォーサーズがコケたから、企業体力ギリギリで出したんだろうな。
なのに、この売り上げの急激な落ち込みと、漂うパンパじゃない終わった感、
まるで、容態が悪化して集中治療室に運ばれてる重病人だな。
初代がほとんどで、せいぜい２代目の機種しかないね。
フォーサーズがコケたから、企業体力ギリギリで出したんだろうな。
なのに、この売り上げの急激な落ち込みと、漂うパンパじゃない終わった感、
まるで、容態が悪化して集中治療室に運ばれてる重病人だな。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 08:04:05 ID:YwNt/TbRi
パナはオリが右往左往するのを高みの見物ってかんじだけどね。
GF2をすぐ出さないあたりにまだ思いやりがあるけど。
軽量コンパクトなGF2だした時点でオリ脂肪だし。
GF2をすぐ出さないあたりにまだ思いやりがあるけど。
軽量コンパクトなGF2だした時点でオリ脂肪だし。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 14:11:47 ID:jLCszz8QO
こんなこと言ったらオリに悪いけど
死亡確認が遅れただけで
APS-C出せなかったときから終わってるんだよな
OMだってAFで躓いてから鳴かず飛ばずだったし
デシカメ黎明期にサンヨー製OEMでちょっと利益が出たあと
マイナーチェンジの繰り返しで大失敗してシェア激減させて
今も4/3の負債を抱えながらm4/3のマイナーチェンジで客を欺いて
どうにかならないのかね、この光学業界の恥さらしは
死亡確認が遅れただけで
APS-C出せなかったときから終わってるんだよな
OMだってAFで躓いてから鳴かず飛ばずだったし
デシカメ黎明期にサンヨー製OEMでちょっと利益が出たあと
マイナーチェンジの繰り返しで大失敗してシェア激減させて
今も4/3の負債を抱えながらm4/3のマイナーチェンジで客を欺いて
どうにかならないのかね、この光学業界の恥さらしは
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 14:35:26 ID:hjndMcsPO
ミラーレスと言えばやっぱm43でしょ。
それともNEXって言いたいわけ？
それともNEXって言いたいわけ？
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 14:45:55 ID:G7ds+pa40
ミラーレスならマイクロフォーサーズとか、
メーカーの回し者じゃないんだからw
メーカーの回し者じゃないんだからw
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 16:09:50 ID:nFHd4pW/0
パナ糞と澱滓にとっては皮肉にも
ミラーレスの呼称はNEX登場以降に普及したと言って過言ではない
何故ならば、それまでミレーレス市場は確立されておらず、どっちつかずのハンパなm4/3が一眼を名乗り優良誤認商法を行なっていたから
NEXの登場により、俗に言うミラーレス市場が確立され、上位機たるAPS-C搭載機と下位機たるm4/3が認識され、RD1.1SやM8.9はDRF機として区分されたのだからね
そして時を経ることなく下位機m4/3は衰退した
そう。客観的に見るとm4/3はDSLR.DRFとコンデジの隙間にあった虚に、消費者を騙して一時咲いた汚く小さな徒花であり、そこに光を差し荒野を開拓したのがNEXだったのさ
ミラーレスと言えば名実共にAPS-C搭載のNEXだろうね、m4/3はその悪どい騙しと極小受光素子の回折やノイズによる低性能低画質が災いして不人気で売れてないようだからね
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 16:12:24 ID:nFHd4pW/0
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 16:15:17 ID:CLiPrzCO0
NEXのフルサイズが出たらすべてが終わる
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 17:48:32 ID:Rtdp6QW80
NEX見てる限りAPS-Cでもいいんだが、レンズがでかすぎるよなあ。
オリの14-150みたいなのつクレんだろ
オリの14-150みたいなのつクレんだろ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 18:12:35 ID:Eq5F4JQWO
PENは液晶ファインダーな時点で先がみえてた
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 19:00:40 ID:BKHiAOsl0
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 19:07:27 ID:DYvygfjJ0
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 20:16:05 ID:nFHd4pW/0
>>636
レンズの大小と「破綻」の関係がよく分からないが
ちょっと説明してもらえるかな
m4/3の様に破綻した画像を後加工してから出力しているレンズもレンズが小さ過ぎたから？
それともm4/3の場合は素子がちいさ過ぎたからかな？
俺には単純に安い単焦点だから写りがいまひとつなだけにしか思えないんだけれど
ズームやアダプター経由でのレンズ遊びでNEXは充分な性能を出してくれているからね
レンズの大小と「破綻」の関係がよく分からないが
ちょっと説明してもらえるかな
m4/3の様に破綻した画像を後加工してから出力しているレンズもレンズが小さ過ぎたから？
それともm4/3の場合は素子がちいさ過ぎたからかな？
俺には単純に安い単焦点だから写りがいまひとつなだけにしか思えないんだけれど
ズームやアダプター経由でのレンズ遊びでNEXは充分な性能を出してくれているからね
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 20:28:06 ID:DYvygfjJ0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 21:24:01 ID:nFHd4pW/0
>>639
誤解したらすまん、もちろんm4/3の画と比べて、充分に格上たる画質を
と言う意味であってそれ以上の意味は無いよ。当然だけれども。
特に絞り込んだ時や、室内では、もう比較にならないくらいにね。
誤解したらすまん、もちろんm4/3の画と比べて、充分に格上たる画質を
と言う意味であってそれ以上の意味は無いよ。当然だけれども。
特に絞り込んだ時や、室内では、もう比較にならないくらいにね。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 22:01:54 ID:DYvygfjJ0
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 22:32:51 ID:B7u7oXjdP
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 22:44:47 ID:1GVsgyDE0
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/19(火) 23:49:48 ID:sV4SUaKC0
E16mm F2.8+ワイコンってM.ZD9-18mm F4.0-5.6のワイ端と比較してどうなんだろね
とか聞いてみる
とか聞いてみる
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 00:31:09 ID://dmJXq/0
>>644
9-18の圧勝だよ
9-18の圧勝だよ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 01:29:57 ID:VBZJrorr0
ワイコン出すってことは、画質よりも使い勝手優先なんだねNEXは
APS-Cの意味ないじゃん。
APS-Cの意味ないじゃん。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 01:32:57 ID:JN+ULjyb0
そもそもセンサーでかけりゃ写りが良い気がする素人向けだろあれは
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 01:40:06 ID:VBZJrorr0
まあせいぜいマウント遊びには便利かもってとこだな。
おれはもっぱらM42なんでレフ機の方で遊んでるけど。
そんで、わざわざこういうスレにきてm43を誹謗している奴らが
実は純正Eレンズしか使ってないとかだったらすげえ面白い。
おれはもっぱらM42なんでレフ機の方で遊んでるけど。
そんで、わざわざこういうスレにきてm43を誹謗している奴らが
実は純正Eレンズしか使ってないとかだったらすげえ面白い。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 03:59:57 ID:/iOCnF+aP
1はソニー社員
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 04:23:29 ID:sYaPEIb20
1はNEXerの恥部
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 07:41:01 ID:YnDhYYRO0
ID:gEb2BGCO0=ID:nFHd4pW/0か、本当になんで最後に無駄な改行入れているんだ…
恐ろしいほどの上から目線と決めつけはすごいな
澱滓って使ってるからいつもの人なんだろうけど
いい加減、「客観的に」回折とかノイズの問題が分かるような写真を挙げて欲しいんだけどなー
そうもせずに、ただただ素子が小さいから格下とか言うのはおかしいと思うよ
そもそも、NEXにしろm4/3にしろカメラってのは素子だけじゃないだろ
レンズもボディも含めて、なのにそこをすっ飛ばしすぎ
>>594
>同一条件で第三者の光学系で撮影なりテストなりを行なった結果としてAPS-Cがm4/3に画質で劣っているとすれば
そもそも画質の定義ってなんぞや？とか同一のレンズじゃなきゃ「素子の」違いを純粋に比較は出来ないと思うけど
DxOmark Low-Light ISOに関してはGH1がAPS-CのNX100抜いてたじゃん、スレの上の方に書いてあるよ
>それはそのテストの行程等に瑕疵があると考えるのが現実的だね
うんまぁ、お前がそう言うならDxOmarkｍも信用できないよね(棒読み)
恐ろしいほどの上から目線と決めつけはすごいな
澱滓って使ってるからいつもの人なんだろうけど
いい加減、「客観的に」回折とかノイズの問題が分かるような写真を挙げて欲しいんだけどなー
そうもせずに、ただただ素子が小さいから格下とか言うのはおかしいと思うよ
そもそも、NEXにしろm4/3にしろカメラってのは素子だけじゃないだろ
レンズもボディも含めて、なのにそこをすっ飛ばしすぎ
>>594
>同一条件で第三者の光学系で撮影なりテストなりを行なった結果としてAPS-Cがm4/3に画質で劣っているとすれば
そもそも画質の定義ってなんぞや？とか同一のレンズじゃなきゃ「素子の」違いを純粋に比較は出来ないと思うけど
DxOmark Low-Light ISOに関してはGH1がAPS-CのNX100抜いてたじゃん、スレの上の方に書いてあるよ
>それはそのテストの行程等に瑕疵があると考えるのが現実的だね
うんまぁ、お前がそう言うならDxOmarkｍも信用できないよね(棒読み)
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 07:41:56 ID:YnDhYYRO0
>>605
>君個人の、良い絵の判断基準を何項目か上げてもらえるかな
>出来たら具体的な作例をいくつか出して
人に言う前に、自分が具体的な作例を出してみなよ、「m4/3が格下」って言えるさ
「素子が小さいから格下」を病的に言っているだけだぞ、現状では
格上、格下ばっかり言って、具体的なことは全然言わないのね。直ぐに回折がどうとか、絞りが何段分とか口では言うけどさ
実際にそれがどれだけ影響を与えているかを出さずに、格下って言い切るのは主観過ぎないかな？
>君こそ、その異常な執着の背景を勘ぐられるに相応しいと思うけれど
ごめん「澱滓」とか「パナ糞」とか常識では考えられないような言葉を使ってるそっちの方が、異常だと思うわ
こんなこと言っている時点で理路整然とm4/3がダメだ、じゃなくて貶したいだけって伝わってくるからな
>>638
まぁ、ならその安い単焦点をセットにして売って「一眼画質」ってのも酷い話だと思うけどな
わかりやすさ重視とは言え、絞りを「背景ぼかし」とか言うぐらいだけどさ。あれは少し消費者に不誠実だと思うわ
>君個人の、良い絵の判断基準を何項目か上げてもらえるかな
>出来たら具体的な作例をいくつか出して
人に言う前に、自分が具体的な作例を出してみなよ、「m4/3が格下」って言えるさ
「素子が小さいから格下」を病的に言っているだけだぞ、現状では
格上、格下ばっかり言って、具体的なことは全然言わないのね。直ぐに回折がどうとか、絞りが何段分とか口では言うけどさ
実際にそれがどれだけ影響を与えているかを出さずに、格下って言い切るのは主観過ぎないかな？
>君こそ、その異常な執着の背景を勘ぐられるに相応しいと思うけれど
ごめん「澱滓」とか「パナ糞」とか常識では考えられないような言葉を使ってるそっちの方が、異常だと思うわ
こんなこと言っている時点で理路整然とm4/3がダメだ、じゃなくて貶したいだけって伝わってくるからな
>>638
まぁ、ならその安い単焦点をセットにして売って「一眼画質」ってのも酷い話だと思うけどな
わかりやすさ重視とは言え、絞りを「背景ぼかし」とか言うぐらいだけどさ。あれは少し消費者に不誠実だと思うわ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 08:32:16 ID:mj5wchhM0
ぶっちゃけた話、NEXにしてもm4/3にしても大半のユーザーは初心者だと思うんだよね。
で、その初心者がどの程度の画質やシステムを求めているのかってのも大切だと思う。
プリントするにしてもJPEGで撮って殆んど調整せずにL判や2Lで出したり、
大きくしてもA4で出す人が大半だと思う。
システムにしても現時点ではパナ以外はそれ程拡張できる状態じゃない。
アダプター遊びなんてする人も限られてるだろうしね。
そんな状況だとデザインや値段、「一眼っぽい綺麗な画が撮れます」ってイメージで買う人が多いと思う。
それならm4/3でもAPS-Cでも関係ないんじゃない？
実際、どう違うのか判ってない人が多いし。
で、その初心者がどの程度の画質やシステムを求めているのかってのも大切だと思う。
プリントするにしてもJPEGで撮って殆んど調整せずにL判や2Lで出したり、
大きくしてもA4で出す人が大半だと思う。
システムにしても現時点ではパナ以外はそれ程拡張できる状態じゃない。
アダプター遊びなんてする人も限られてるだろうしね。
そんな状況だとデザインや値段、「一眼っぽい綺麗な画が撮れます」ってイメージで買う人が多いと思う。
それならm4/3でもAPS-Cでも関係ないんじゃない？
実際、どう違うのか判ってない人が多いし。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 08:41:03 ID:v6RBfflT0
違いが出るのは高感度だけ。ここがポイント
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 08:45:00 ID:Frc1q+Rn0
ダイナミックレンジも違いますよ。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 08:49:37 ID:oHK9mgBI0
マイクロフォーサーズはレンズ設計の容易さで勝負するしか無いな。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 08:54:53 ID:Frc1q+Rn0
>>653
まさにその通りで、一眼っぽい綺麗な画が撮れるだけで良い。
センサーサイズも関係ない。
単純に店頭に置いてあるパンケーキ装着NEXがm43のどの機種よりも小型軽量だから売れているわけだ。
大事なのは家電量販店とかでよくある価格の横にあるスペック表みたいな奴。
画素とか重さとか撮影枚数とかちょっとしたことしか書いてないけど、あそこに書かれる性能は超重要。
一般人は大体そこしか見ない。
重さや連射速度、３Dスイングパノラマ、HDR撮影等、NEXは表記されやすいスペックを巧みに盛り込んであるのも強いな。
まさにその通りで、一眼っぽい綺麗な画が撮れるだけで良い。
センサーサイズも関係ない。
単純に店頭に置いてあるパンケーキ装着NEXがm43のどの機種よりも小型軽量だから売れているわけだ。
大事なのは家電量販店とかでよくある価格の横にあるスペック表みたいな奴。
画素とか重さとか撮影枚数とかちょっとしたことしか書いてないけど、あそこに書かれる性能は超重要。
一般人は大体そこしか見ない。
重さや連射速度、３Dスイングパノラマ、HDR撮影等、NEXは表記されやすいスペックを巧みに盛り込んであるのも強いな。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 09:12:30 ID:mj5wchhM0
そんなところすら見ない人が多いよ。
大抵は雑誌で紹介されてたとかテレビCMの内容、あと見た目とデザイン。
NEXは前者で、GF-1やE-PL1は後者で売れてる。
ここにきて目新しさの無いGF-1が売れているのはパンケセットの見た目と値段。
センサーサイズで選ぶのは極一部の「ある程度解かっている人」が買ってるだけだし、
ボディの作り込み、操作性、システムの拡張性なんてのは更に少ない「よく解かっている人」が買うだけ。
大抵は雑誌で紹介されてたとかテレビCMの内容、あと見た目とデザイン。
NEXは前者で、GF-1やE-PL1は後者で売れてる。
ここにきて目新しさの無いGF-1が売れているのはパンケセットの見た目と値段。
センサーサイズで選ぶのは極一部の「ある程度解かっている人」が買ってるだけだし、
ボディの作り込み、操作性、システムの拡張性なんてのは更に少ない「よく解かっている人」が買うだけ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 11:26:01 ID:z/cEe8RRi
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 11:27:22 ID:z/cEe8RRi
てかGF1て見た目が良かったんだ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 11:36:10 ID:wvvvF7QB0
>>660
でサムがパクった。
でサムがパクった。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 12:55:08 ID:Oez9j89+0
サムスンの奴、どっかGF1に似てたっけ？
あのつるんとした見た目の奴だろ？
似ても似つかなくね？
あのつるんとした見た目の奴だろ？
似ても似つかなくね？
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:02:22 ID:/iOCnF+aP
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:10:04 ID:KaH3iy0C0
ニダーさんお得意の台詞
「ウリが創った、ウリが開発したニダ」
「ウリが創った、ウリが開発したニダ」
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:29:50 ID:jcZqZTyn0
>>659
このスレではNEX発売でm43の売上大打撃ということになってるけどそれってホントなの？
BCNのデータではNEX発売後にパナのシェアが減っているようには見えないよ（増えてもいないが）
NEXは独自に購入層を広げているような印象。これ↓ね
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1010/14/news082.html
仮にNEXがパイを広げてシェアを上げているとしたら、
パナのシェアの維持というのは実質は売上の上昇を意味している？
んで、日米両方のアマゾンではm43の方が売れている事になってるけど、
これはアテにならない情報なの？その辺詳しくないので教えて欲しい。
このスレではNEX発売でm43の売上大打撃ということになってるけどそれってホントなの？
BCNのデータではNEX発売後にパナのシェアが減っているようには見えないよ（増えてもいないが）
NEXは独自に購入層を広げているような印象。これ↓ね
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1010/14/news082.html
仮にNEXがパイを広げてシェアを上げているとしたら、
パナのシェアの維持というのは実質は売上の上昇を意味している？
んで、日米両方のアマゾンではm43の方が売れている事になってるけど、
これはアテにならない情報なの？その辺詳しくないので教えて欲しい。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:34:12 ID:KaH3iy0C0
アマゾンが嘘をつくメリットは無い。チョンやソニーのネガキャンに惑わされるなよ。
nexは伸びると思うが。
nexは伸びると思うが。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 13:53:46 ID:etePIrxw0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 14:05:24 ID:KaH3iy0C0
nexは小っちゃいレンズ諦めて、巨大レンズで性能追求すればよし。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 18:59:55 ID:w4YhGmy70
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 19:17:56 ID:v5gqB0Tz0
>>665
そのグラフ見るとニコンのシェアをNEXがゴッソリ持っていったように見えるな。
シェア最下位からニコキャノに食い込むまで伸びたって事か。
今までは二強とその他って感じだったが、
今後は三強で凌ぎを削るわけか。
そのグラフ見るとニコンのシェアをNEXがゴッソリ持っていったように見えるな。
シェア最下位からニコキャノに食い込むまで伸びたって事か。
今までは二強とその他って感じだったが、
今後は三強で凌ぎを削るわけか。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 19:19:38 ID:v5gqB0Tz0
>>668
売れてるNEXが路線変更する必要無いだろ？
売れてるNEXが路線変更する必要無いだろ？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 21:13:58 ID:cel1Xyii0
SONY工作員ウゼェ・・・
ヘドが出るぜ。
NEXのm4/3に対する優位点は
高感度でのノイズ特性とレンズ遊びでの換算倍率の低さ・・・それだけ
他の項目は概ねm4/3優位。
ヘドが出るぜ。
NEXのm4/3に対する優位点は
高感度でのノイズ特性とレンズ遊びでの換算倍率の低さ・・・それだけ
他の項目は概ねm4/3優位。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 21:41:02 ID:/SD2r0Ta0
すでに、売り上げが優位じゃない。
というか、m4/3のスレなのにNEXを気にしすぎだろ？
ミラーレスという点が共通してるだけで、別格なのに。
というか、m4/3のスレなのにNEXを気にしすぎだろ？
ミラーレスという点が共通してるだけで、別格なのに。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 21:47:46 ID:m37u99260
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 22:10:10 ID:XE2/CMLL0
SONYは糞レンズだろうが画質が悪かろうが発熱しようが売れればいいんだよ。
誰が何と言おうとパナより売れたら満足ですわ。
その為に工作員動員してんだから。
誰が何と言おうとパナより売れたら満足ですわ。
その為に工作員動員してんだから。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 22:12:52 ID:2kSxGHAY0
スレタイは
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 5
ソニーの話はよそでやれ
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 5
ソニーの話はよそでやれ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 22:39:38 ID:cel1Xyii0
>>673
＞すでに、売り上げが優位じゃない。
なんだそのメーカー目線（笑）
＞というか、m4/3のスレなのにNEXを気にしすぎだろ？
バカじゃね？NEX、NEX書いてるのはSONY工作員だろ
まず君のお仲間をなんとかせぇよ。
ああ、ソニー工作員ホントウゼェ。
＞すでに、売り上げが優位じゃない。
なんだそのメーカー目線（笑）
＞というか、m4/3のスレなのにNEXを気にしすぎだろ？
バカじゃね？NEX、NEX書いてるのはSONY工作員だろ
まず君のお仲間をなんとかせぇよ。
ああ、ソニー工作員ホントウゼェ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 22:52:48 ID:XE2/CMLL0
まぁまぁ、ここはGKホイホイのスレなんだからさ。
GKちゃんが次から次へと入ってきて面白いじゃんｗ
GKちゃんが次から次へと入ってきて面白いじゃんｗ
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 23:00:31 ID:GXou3pot0
昔のパナのG1は輝いていたのにな
どうしてこうなった？
どうしてこうなった？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 23:37:06 ID:uPh4owD4P
m43ってAPS-Cより高いんだけどボッタクリなの？
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 23:46:38 ID:EyQYFoBV0
g1ユーザだけどgh2が輝いて見えるわ
g1に比べたらすさまじいスペックアップ
g1に比べたらすさまじいスペックアップ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/20(水) 23:58:49 ID:c8ofHY9P0
>>670
時期的にNikonはD3100発売前後だよね。
丁度「売れ頃」の機種の無い時期だ。
対してNEXは「売れ頃」真っ只中。αの穴を完全に埋めてる。
そりゃ一時的にでも逆転できるだろ。
ただ、肝心な一眼レフの中堅～上位機が壊滅状態。
エントリーは33,55があるにしても上のクラスに一発欲しいところだが。
時期的にNikonはD3100発売前後だよね。
丁度「売れ頃」の機種の無い時期だ。
対してNEXは「売れ頃」真っ只中。αの穴を完全に埋めてる。
そりゃ一時的にでも逆転できるだろ。
ただ、肝心な一眼レフの中堅～上位機が壊滅状態。
エントリーは33,55があるにしても上のクラスに一発欲しいところだが。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 00:57:53 ID:IrClDeiq0
まあ、物理法則というものがありますから、同等条件で作れば画質、
特に高感度性能は、イメージセンサのサイズに応じて
コンデジ＜4/3＜APS-C＜APS-H＜full＜645・・・
となるでしょう。
で、ボディサイズも同じ順番になるでしょう。そして価格も。
そして、それなら、何も問題ないわけです。
画質だけでカメラが選ばれるなら、みんな645（あるいはもっと
大版）になっているはずですが、そうではない。
それぞれの位置に応じた使われ方、買われ方があって、棲み分けて
いくことになるはずです。
ところが今回NEXは、ボディサイズにおいて序列を破って見せたわけです。
それでなんか嬉しくなっちゃった人が騒いでいるわけで、まあ、
ボディサイズについてはオリもパナも、もう少し頑張ってもらわなければ
ならないのですが、それだけの話です。オリ・パナがあまりにもた
ついていると、この序列内のニッチ自体が消滅してしまいます。
ユーザーとしては、選択肢がいろいろあってくれた方が楽しいので
オリとパナには奮起を期待したいところです。
なお画質については、もしNEXが4/3よりも悪かったらそれこそ
恥ずかしい話でしょう。
特に高感度性能は、イメージセンサのサイズに応じて
コンデジ＜4/3＜APS-C＜APS-H＜full＜645・・・
となるでしょう。
で、ボディサイズも同じ順番になるでしょう。そして価格も。
そして、それなら、何も問題ないわけです。
画質だけでカメラが選ばれるなら、みんな645（あるいはもっと
大版）になっているはずですが、そうではない。
それぞれの位置に応じた使われ方、買われ方があって、棲み分けて
いくことになるはずです。
ところが今回NEXは、ボディサイズにおいて序列を破って見せたわけです。
それでなんか嬉しくなっちゃった人が騒いでいるわけで、まあ、
ボディサイズについてはオリもパナも、もう少し頑張ってもらわなければ
ならないのですが、それだけの話です。オリ・パナがあまりにもた
ついていると、この序列内のニッチ自体が消滅してしまいます。
ユーザーとしては、選択肢がいろいろあってくれた方が楽しいので
オリとパナには奮起を期待したいところです。
なお画質については、もしNEXが4/3よりも悪かったらそれこそ
恥ずかしい話でしょう。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 00:58:44 ID:pxklbcUj0
熱問題も何のそのαは売れてるし、2ちゃんのスレも盛りあがってるよな
これはブランドイメージの影響なのか、またはパナが宣伝下手なだけか？
現時点でLumixは弱いということだけは断言できる
これはブランドイメージの影響なのか、またはパナが宣伝下手なだけか？
現時点でLumixは弱いということだけは断言できる
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 01:17:41 ID:D+9GXXUF0
>>683
ボディサイズだけじゃなく価格もNEXは安価。
m43はミラーレス市場にライバルが居ない時の殿様価格じゃもう売れないってことだ。
GH2が15万とかやってるようじゃ論外ってこと。
α55が8万以下だってのにね。
ボディサイズだけじゃなく価格もNEXは安価。
m43はミラーレス市場にライバルが居ない時の殿様価格じゃもう売れないってことだ。
GH2が15万とかやってるようじゃ論外ってこと。
α55が8万以下だってのにね。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 01:20:53 ID:D+9GXXUF0
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 01:31:46 ID:Z6RXAdwt0
一眼レフのL10もLUMIXだったよ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 01:44:49 ID:pnuTEpu20
パナのカメラ全般 ブランド名 Lumixじゃない
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 01:52:12 ID:X1ltms0aP
>GH2が15万とかやってるようじゃ論外ってこと。
5万じゃないの！
ぼったくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5万じゃないの！
ぼったくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 07:07:18 ID:gjPTEf6U0
センサーサイズを連呼するのは
すでに誇るものがそれしかないから・・
つーことだな、NEXはまずEマウント糞レンズと
NEXで使う糞AFのAマウントレンズをなんとかしないとね。
すでに誇るものがそれしかないから・・
つーことだな、NEXはまずEマウント糞レンズと
NEXで使う糞AFのAマウントレンズをなんとかしないとね。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 07:55:48 ID:YolspS6U0
NEXはレンズが残念。
パンケーキは糞だし、
ズームはデカい。
パンケーキは糞だし、
ズームはデカい。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 08:06:10 ID:yDI6efUt0
>>687
それもフォーサーズだろ？極小センサーじゃん。
それもフォーサーズだろ？極小センサーじゃん。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 08:07:00 ID:yDI6efUt0
>>690
確かにNEXは誇れるものが後は好調な売り上げくらいしかないなぁ。
確かにNEXは誇れるものが後は好調な売り上げくらいしかないなぁ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 08:36:04 ID:sCbUo6EH0
るみっ糞 名前が恥ずかしい
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 08:37:40 ID:hqphvTKkP
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/652%7C0/(appareil2)/630%7C0/(appareil3)/643%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Olympus
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=4,22&fl=16,17
客観的にみてもμ4/3は撮像素子もレンズも糞。
さっさとμ4/3信者は負けを認めろ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=4,22&fl=16,17
客観的にみてもμ4/3は撮像素子もレンズも糞。
さっさとμ4/3信者は負けを認めろ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 09:01:08 ID:yeI1Y/cD0
>>665
この売り上げデータみると、ミラーレス旋風とか言われてた割に、オリもパナも全然売れてなかったんだな。
この売り上げデータみると、ミラーレス旋風とか言われてた割に、オリもパナも全然売れてなかったんだな。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 11:02:47 ID:9sk5c5fK0
>>690
>センサーサイズを連呼するのは
>すでに誇るものがそれしかないから・・
いや、売上げ、ミラーレスでのシェア
これこそが、発売後僅か３ヶ月で
ミラーレス市場を席巻したNEXが誇るべき客観的な成果であり
高品質、高性能、高機能、コンパクトは、それを達成する為の要因でしかないよ
むしろ何も無いのはm4/3の方じゃないかな？
嘘と騙しの虚言癖は消費者に嫌われるよ
>センサーサイズを連呼するのは
>すでに誇るものがそれしかないから・・
いや、売上げ、ミラーレスでのシェア
これこそが、発売後僅か３ヶ月で
ミラーレス市場を席巻したNEXが誇るべき客観的な成果であり
高品質、高性能、高機能、コンパクトは、それを達成する為の要因でしかないよ
むしろ何も無いのはm4/3の方じゃないかな？
嘘と騙しの虚言癖は消費者に嫌われるよ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 12:39:19 ID:NUEGQn2EO
売上がどうとか、データがどうとか言ってないで
自分でm4/3とNEX買って撮り比べてみ。
NEXの酷さが実感できるから。
自分でm4/3とNEX買って撮り比べてみ。
NEXの酷さが実感できるから。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 12:43:50 ID:D+dVDZN20
レンズがデカイとかはマイクロフォーサーズ以前に、フォーサーズ時代だってAPS-Cより有利だった。
が、フォーサーズはAPS-Cやフルサイズを採用したメーカーに全く敵わなかった。
「ソニー、キヤノン、ニコンがミラーレス化したら結局同じ事になる」という当たり前の事が分からず、
小型に拘ったのが失敗。
一眼で市場が重視するのは、レンズの大きさよりセンサーサイズ。
小さいだけのカメラならコンデジの方が遥かに小型。
人が一眼に求めるのは、携帯性ではなく、あくまでも性能。
性能が同じなら小型な方がいいというだけ。性能を犠牲にして小型にしても何にも意味はない。
各社がミラーレス化して、APS-Cとマイクロフォーサーズの携帯性能の差が縮まれば、
結局マイクロフォーサーズもフォーサーズ同様終了。
が、フォーサーズはAPS-Cやフルサイズを採用したメーカーに全く敵わなかった。
「ソニー、キヤノン、ニコンがミラーレス化したら結局同じ事になる」という当たり前の事が分からず、
小型に拘ったのが失敗。
一眼で市場が重視するのは、レンズの大きさよりセンサーサイズ。
小さいだけのカメラならコンデジの方が遥かに小型。
人が一眼に求めるのは、携帯性ではなく、あくまでも性能。
性能が同じなら小型な方がいいというだけ。性能を犠牲にして小型にしても何にも意味はない。
各社がミラーレス化して、APS-Cとマイクロフォーサーズの携帯性能の差が縮まれば、
結局マイクロフォーサーズもフォーサーズ同様終了。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 12:53:56 ID:Lx1n+he9O
>>697
＞いや、売上げ、ミラーレスでのシェア
これこそが、発売後僅か３ヶ月で
ミラーレス市場を席巻したNEXが誇るべき客観的な成果であり
ユーザー目線では決してない、こういうメーカー目線での
発言がソニー工作員と揶揄される原因だといい加減気づけ。
業務ならしょうがないが、先にも出ている通りそれしか
誇る事のない事の裏返しである事を公言しているに等しい・
＞高品質、高性能、高機能、コンパクトは、それを達成する為の
要因でしかないよ
まさにソニーの代弁者だな、ソニーは必要な商品をタイムリーに
不具合や瑕疵には目をつぶってリリースしていく方針らしいからね。
＞むしろ何も無いのはm4/3の方じゃないかな？
少なくとも、ソニー製品のように瑕疵や不具合前提の製品は無いな。
＞いや、売上げ、ミラーレスでのシェア
これこそが、発売後僅か３ヶ月で
ミラーレス市場を席巻したNEXが誇るべき客観的な成果であり
ユーザー目線では決してない、こういうメーカー目線での
発言がソニー工作員と揶揄される原因だといい加減気づけ。
業務ならしょうがないが、先にも出ている通りそれしか
誇る事のない事の裏返しである事を公言しているに等しい・
＞高品質、高性能、高機能、コンパクトは、それを達成する為の
要因でしかないよ
まさにソニーの代弁者だな、ソニーは必要な商品をタイムリーに
不具合や瑕疵には目をつぶってリリースしていく方針らしいからね。
＞むしろ何も無いのはm4/3の方じゃないかな？
少なくとも、ソニー製品のように瑕疵や不具合前提の製品は無いな。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 12:59:30 ID:5HL7KU0f0
>>700
つまりm43には誇る所が無いわけね。
つまりm43には誇る所が無いわけね。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 13:37:49 ID:373JGFaJ0
スレまで立てて日がな一日M4/3のネガキャンするやつとか、「NEX冬山持って行ったらアボン、友達のM4/3動いた」と毎日板中のスレに書いてるやつとか。
ミラーレス関係は基地外ばっかw
ミラーレス関係は基地外ばっかw
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 14:54:08 ID:Lx1n+he9O
>>701
＞m43には誇る所が無いわけね.
そう思いたいのかもしれんが、m4/3のいいところはいっぱいある。
■大きな不具合がない
■レンズ、ボディ、アクセサリーにおいて多くの選択肢が用意されている。
■システム(レンズ＋ボディ）がコンパクトであり、画質は下手なＡＰＳ－Ｃ機
より優れている。
■m4/3のカバーするレンジはＡＰＳ－Ｃ中級機～旧レンジファインダ機と幅広い。
■既に幅広い焦点域をカバーしたレンズラインナップ。
■コンパクトさと画質を両立、あるいは軽量を追及など同じ焦点域で選択肢を用
意。
■コントラスト方式で優れたＡＦ速度と精度の実現済。
■優れた動画性能のを持ったカメラをラインアップ、動画中のＡＦ追従、60p対
応など性能はピカ一。
ああ、書ききれない(笑)
＞m43には誇る所が無いわけね.
そう思いたいのかもしれんが、m4/3のいいところはいっぱいある。
■大きな不具合がない
■レンズ、ボディ、アクセサリーにおいて多くの選択肢が用意されている。
■システム(レンズ＋ボディ）がコンパクトであり、画質は下手なＡＰＳ－Ｃ機
より優れている。
■m4/3のカバーするレンジはＡＰＳ－Ｃ中級機～旧レンジファインダ機と幅広い。
■既に幅広い焦点域をカバーしたレンズラインナップ。
■コンパクトさと画質を両立、あるいは軽量を追及など同じ焦点域で選択肢を用
意。
■コントラスト方式で優れたＡＦ速度と精度の実現済。
■優れた動画性能のを持ったカメラをラインアップ、動画中のＡＦ追従、60p対
応など性能はピカ一。
ああ、書ききれない(笑)
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 15:44:59 ID:dAXlIUrp0
m43は純正で安くて小さくて良いレンズが揃ってるからいいよね（そろそろ松レンズも欲しい時期だが）。
そこへいくと、ソニーのミラーレスなんか（少なくとも今のところは）いい純正レンズがないし、
堂々とワイコンを売るという、フォーマットサイズの利点を無にするような事までしてる。
誇れる点はもっぱらマウント遊びのみのプアマンズM8ないしは小型低性能αなんよね。
どうしてもAPS-C以上がいいというのなら、一般人にはkissかk-rをオススメするね。
こいつらでもツァイスレンズのマウント遊びは出来るし。高感度性能はNEXより上と思うけど。
で、「小さいシステム」が欲しいのならm43にすればよい。
そこへいくと、ソニーのミラーレスなんか（少なくとも今のところは）いい純正レンズがないし、
堂々とワイコンを売るという、フォーマットサイズの利点を無にするような事までしてる。
誇れる点はもっぱらマウント遊びのみのプアマンズM8ないしは小型低性能αなんよね。
どうしてもAPS-C以上がいいというのなら、一般人にはkissかk-rをオススメするね。
こいつらでもツァイスレンズのマウント遊びは出来るし。高感度性能はNEXより上と思うけど。
で、「小さいシステム」が欲しいのならm43にすればよい。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 15:46:59 ID:5HL7KU0f0
>>703
でも売れ無いと。
でも売れ無いと。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 16:02:00 ID:dAXlIUrp0
>>665をみると、古い機種なのにそこそこ善戦しているように見えるが
売れていないという明確な根拠は？
売れていないという明確な根拠は？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 16:05:20 ID:5HL7KU0f0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 16:06:45 ID:5HL7KU0f0
善戦ってのはNEXくらい売れて始めて言える事だ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 16:09:51 ID:5HL7KU0f0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 16:23:20 ID:dAXlIUrp0
売上面でNEXが凄いスタートダッシュのは確かだけど、お互いが客を食い合っているようには見えないよ。
ミラーレス市場自体が大きくなっていっているから。むしろレフ機のシェアが食われている印象。
てか、グラフをみると、sonyのシェア≒パナ＋オリのシェアだな。
43死亡でαは未だ健在だから、ミラーレス機種のみだと若干m43の方がnexよりシェアが少し大きいはず。違う？
確かにG2, G10は新機種だろうけど、やっぱ主戦場はGF1とかNEXみたいな形のやつだろ。
EPL-1は・・・もっと売れても良かったかもだけど、NEXの方がインパクトが大きかったんだろうね。
来年GF2とNEX対抗機が出たときにはどうなるんだろうね。
ミラーレス市場自体が大きくなっていっているから。むしろレフ機のシェアが食われている印象。
てか、グラフをみると、sonyのシェア≒パナ＋オリのシェアだな。
43死亡でαは未だ健在だから、ミラーレス機種のみだと若干m43の方がnexよりシェアが少し大きいはず。違う？
確かにG2, G10は新機種だろうけど、やっぱ主戦場はGF1とかNEXみたいな形のやつだろ。
EPL-1は・・・もっと売れても良かったかもだけど、NEXの方がインパクトが大きかったんだろうね。
来年GF2とNEX対抗機が出たときにはどうなるんだろうね。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 16:26:16 ID:dAXlIUrp0
急いで書いたからところどころ日本語が変だ。
許して。
許して。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 16:44:19 ID:XPThScu3O
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 17:12:00 ID:dAXlIUrp0
こんなのも見つけた。
「6月単月のミラーレス一眼の構成比は約30％に達した」
http://www.rbbtoday.com/article/2010/08/12/69834.html
ソニーシェアのうちのDSLRのシェアを>>665のBCNのデータから5%、43のシェアを限りなくゼロとして、
ミラーレスの６月のシェアを見積もると(20-5)+9+8=32%となり、上記URLのGfK調べのデータに近くなる。
というわけで、このあたりの数字は信憑性が高そうだ。
やっぱり現在のところNEXとm43は互角。
短期間のうちにNEXが躍進したのは凄いけど、このスレで一般的に
言われている「NEX大勝利のせいでm43終了」というのは全くのデタラメ。
しかもみたところ、NEX分のシェアは６月が最大のようだ。
とはいってもm43が足踏み中なのは確かなので、GF2などの新製品の登場が待たれる。
といったところが、客観的に見た現状なのでは。
「6月単月のミラーレス一眼の構成比は約30％に達した」
http://www.rbbtoday.com/article/2010/08/12/69834.html
ソニーシェアのうちのDSLRのシェアを>>665のBCNのデータから5%、43のシェアを限りなくゼロとして、
ミラーレスの６月のシェアを見積もると(20-5)+9+8=32%となり、上記URLのGfK調べのデータに近くなる。
というわけで、このあたりの数字は信憑性が高そうだ。
やっぱり現在のところNEXとm43は互角。
短期間のうちにNEXが躍進したのは凄いけど、このスレで一般的に
言われている「NEX大勝利のせいでm43終了」というのは全くのデタラメ。
しかもみたところ、NEX分のシェアは６月が最大のようだ。
とはいってもm43が足踏み中なのは確かなので、GF2などの新製品の登場が待たれる。
といったところが、客観的に見た現状なのでは。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 17:42:24 ID:7jlv5SuF0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 17:57:09 ID:dAXlIUrp0
そうか？NEXのシェア上昇「速度」が保たれていたら、仰るとおりだが？
まあそれは今後の推移を見ていこうや。
お互いそれぞれの陣営の会社に勤めているわけではないんだし。気楽にね。
てか、万が一m43終了になったとしてもお前さんら変な信者と違って別のシステムにいけばいいだけだし。
まあそれは今後の推移を見ていこうや。
お互いそれぞれの陣営の会社に勤めているわけではないんだし。気楽にね。
てか、万が一m43終了になったとしてもお前さんら変な信者と違って別のシステムにいけばいいだけだし。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 18:27:13 ID:dAXlIUrp0
>>714
>今後ミラーレス参入が増えるとともにジリ貧になるのは目に見えているぞ
これを言うためにはNEXがm43のシェアを食っているというデータが必要だが、実際はそういうデータは無い。
このスレをみつけて上からザーッと見てたのだが、スレタイの割に売上などの実際のデータに基づいて
m43終了と煽っている書き込みが見あたらなかったので、ちょっと（かなり？）粘着してみた。
というわけでアンチもっとガンバレ
じゃあな
>今後ミラーレス参入が増えるとともにジリ貧になるのは目に見えているぞ
これを言うためにはNEXがm43のシェアを食っているというデータが必要だが、実際はそういうデータは無い。
このスレをみつけて上からザーッと見てたのだが、スレタイの割に売上などの実際のデータに基づいて
m43終了と煽っている書き込みが見あたらなかったので、ちょっと（かなり？）粘着してみた。
というわけでアンチもっとガンバレ
じゃあな
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 18:31:38 ID:7jlv5SuF0
NEXみたいにコンデジ代わりに使うなら簡単に乗り換えられるけどねｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 18:34:20 ID:x/AZ905I0
今年の夏、相性がことごとく悪いウチの嫁がPL1買ったんで、俺はNEX-5買ったんだよね。
貸してくれそうにないし、キズなんかつけたら一生言われるだろうからレンズさえ共有できないようにね。
で、内緒で嫁のと使い較べてみたんだが・・・・
余裕でNEX-5が圧勝だろうと思ったら、残念ながら両者一長一短で、微妙にNEX-5が勝ちかな？て感じだw
パンケーキが糞なのは知ってたから18-55mm付きにしたんだけど、PL1の14-42mmに較べるとやっぱデカイw
嫁はよく通勤バックに入れてるけど、俺のは1レンズ外さないと大きめのPORTERのショルダーにも入らない。
しかもGUIがワケワカメで設定変更なんかが使いにくいのが歴然。ちょっと悔しかったw
肝心の画質は、さすがにISO3200比較だと歴然と違うんだが・・・ISO800ぐらいじゃ微妙。
でも拡大するとAPS-Cセンサーの余裕が効いて滑らかでイイ感じだからNEX-5の勝ちw
ま、コンパクトさと実用的な操作感を考えればこんな差なんかどうでもイイって見方もある気もしたけどね。
デザインはさすがにNEX-5の方がオサレだし、ショボイPL1の液晶と較べると断然イイ。
レンズがまだ少ないことと、ストロボがチョット異端すぎってことは気になるが
俺的にはNEX-5で正解かな？と思っている。
貸してくれそうにないし、キズなんかつけたら一生言われるだろうからレンズさえ共有できないようにね。
で、内緒で嫁のと使い較べてみたんだが・・・・
余裕でNEX-5が圧勝だろうと思ったら、残念ながら両者一長一短で、微妙にNEX-5が勝ちかな？て感じだw
パンケーキが糞なのは知ってたから18-55mm付きにしたんだけど、PL1の14-42mmに較べるとやっぱデカイw
嫁はよく通勤バックに入れてるけど、俺のは1レンズ外さないと大きめのPORTERのショルダーにも入らない。
しかもGUIがワケワカメで設定変更なんかが使いにくいのが歴然。ちょっと悔しかったw
肝心の画質は、さすがにISO3200比較だと歴然と違うんだが・・・ISO800ぐらいじゃ微妙。
でも拡大するとAPS-Cセンサーの余裕が効いて滑らかでイイ感じだからNEX-5の勝ちw
ま、コンパクトさと実用的な操作感を考えればこんな差なんかどうでもイイって見方もある気もしたけどね。
デザインはさすがにNEX-5の方がオサレだし、ショボイPL1の液晶と較べると断然イイ。
レンズがまだ少ないことと、ストロボがチョット異端すぎってことは気になるが
俺的にはNEX-5で正解かな？と思っている。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 18:37:17 ID:X1ltms0aP
>>712
極小センサーが気になるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極小センサーが気になるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 18:49:26 ID:9sk5c5fK0
>>713
八月に発表集計された2010上半期（1～6月）のデーターをベースに
NEXとm4/3のシェアを語っているのかな？
そして6月に発売されたNEXをして6月が最高だったと？
まさかね、そんな詐欺みたいなことねw
語るのなら年度の第二四半期からではないと
NEXの実勢を反映してないんじゃないかな
だからこそ6月～9月のミラーレス市場の推移を見たいものだね
八月に発表集計された2010上半期（1～6月）のデーターをベースに
NEXとm4/3のシェアを語っているのかな？
そして6月に発売されたNEXをして6月が最高だったと？
まさかね、そんな詐欺みたいなことねw
語るのなら年度の第二四半期からではないと
NEXの実勢を反映してないんじゃないかな
だからこそ6月～9月のミラーレス市場の推移を見たいものだね
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 18:57:16 ID:07qZGOp80
６月単月の数字で比べてみたんだけど？ちゃんと読んだ？
おっしゃるようにデータが足りないのは間違いないので、今後の統計を見たいものだねは同意。
もうすぐ書き込み規制されているwimaxに繋ぎかえるので、今日はもう相手できないよ。ごめんね。
おっしゃるようにデータが足りないのは間違いないので、今後の統計を見たいものだねは同意。
もうすぐ書き込み規制されているwimaxに繋ぎかえるので、今日はもう相手できないよ。ごめんね。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:08:32 ID:7jlv5SuF0
そういや客観的なデーターがないのにNEXは6月が最大とか言ってるなｗ
G2やG10を無かったことにしていたり
1社レンズ2本のシステムとm43全メーカー全機種と比べて互角と言ってみたり
都合の悪いことには目を瞑ってちっとも客観的じゃないのに自覚が全くないみたいだ
G2やG10を無かったことにしていたり
1社レンズ2本のシステムとm43全メーカー全機種と比べて互角と言ってみたり
都合の悪いことには目を瞑ってちっとも客観的じゃないのに自覚が全くないみたいだ
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:24:24 ID:LXO9azo20
G2とG10はm43ユーザーだって必要性感じなかったんだから売れないのは仕方がない。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:31:01 ID:9sk5c5fK0
>>723
それは「不人気で販売が伸びなかった」と、客観的には言うのだよ、なんで見苦しい言訳が多いのかね。
しかし、心配するな、市場はもうm4/3の必要性を感じていない、だから売れていないんだ、なら当然に、m4/3終了と捉える向きがあっても仕方ないよな。
それが君のロジックだものな。
だからこのスレがあるのだよ。
それは「不人気で販売が伸びなかった」と、客観的には言うのだよ、なんで見苦しい言訳が多いのかね。
しかし、心配するな、市場はもうm4/3の必要性を感じていない、だから売れていないんだ、なら当然に、m4/3終了と捉える向きがあっても仕方ないよな。
それが君のロジックだものな。
だからこのスレがあるのだよ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:42:51 ID:zlQsQEAL0
詭弁の特徴ｗ
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:48:31 ID:LXO9azo20
>>724
ほー、それはよかったね。
ほー、それはよかったね。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:49:16 ID:6md+NXZM0
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:51:04 ID:jdc6CyE60
>>724
価格コムの1位がここんところm4/3なのはどういうわけだ？
底値乱売だったとはいえGH1-kも3位だったじゃん
寝ぼけた事ばっか言ってんじゃねーよ糞ジジイ
終わった宣言をしたのなら改造GH1の代わりになるAPS-Cの機種を挙げてくれｗ
価格コムの1位がここんところm4/3なのはどういうわけだ？
底値乱売だったとはいえGH1-kも3位だったじゃん
寝ぼけた事ばっか言ってんじゃねーよ糞ジジイ
終わった宣言をしたのなら改造GH1の代わりになるAPS-Cの機種を挙げてくれｗ
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:53:57 ID:7jlv5SuF0
改造とか言ってる時点で終わってるだろｗ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:56:38 ID:jdc6CyE60
>>729
物理的に改造するわけじゃないのにどうして終わっているんだ？ｗ
物理的に改造するわけじゃないのにどうして終わっているんだ？ｗ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:58:30 ID:jdc6CyE60
>>729
ま、終わってるとか言う前に機種名を挙げればすむだけじゃん
ま、終わってるとか言う前に機種名を挙げればすむだけじゃん
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 19:59:15 ID:SYcpY3Zs0
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 20:00:27 ID:jdc6CyE60
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 20:01:18 ID:SYcpY3Zs0
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 20:01:51 ID:jdc6CyE60
>>734
まいったかｗ
まいったかｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 20:02:32 ID:jdc6CyE60
>>729
逃げてんじゃねーよ
逃げてんじゃねーよ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 21:08:42 ID:XikV39Qw0
逃げますた
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 21:30:38 ID:HmBK6Gfl0
価格コムやamazonの売上げを鵜呑みにするやつらってほんと低脳だね
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 21:46:48 ID:CIgK2FE+0
おまいの意見を鵜呑みにするのはもっと低脳、白痴レベルだ罠w
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 21:55:35 ID:lszDZ3OE0
GH1なんて、普通に一眼レフで対抗するだろ。
一眼レフのラインナップがないから、
しかたなく極小センサーでやってるとことは事情が違うのだから。
一眼レフのラインナップがないから、
しかたなく極小センサーでやってるとことは事情が違うのだから。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 22:40:25 ID:sCbUo6EH0
Lumix ライカジジイのノスタルジーを狙ったが失敗。
Lumix といえばあゆやが定着してしまった。
Lumix といえばあゆやが定着してしまった。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:03:51 ID:7jlv5SuF0
一眼あそばせ女流一眼隊とかなｗ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:17:52 ID:XikV39Qw0
お前ら詳しいな。
Lumixのことが気になって気になって仕方がないのかな？
Lumixのことが気になって気になって仕方がないのかな？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:22:18 ID:lszDZ3OE0
むしろ、何も知らずに一眼レフのつもりでルミ買う人が不憫で。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:27:23 ID:X1ltms0aP
極小素子でボッタクリのるみ子
気になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:45:22 ID:sCbUo6EH0
嫌われ松子の一生ｶﾜｲｿｽ
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:47:08 ID:CvahUR2Y0
なぁお前ら、ｍ4/3の事どうのこうの言うよりご自慢の大きな素子を心配しろよ。
調子乗って撮ってるとじんわり焦げていってるかもよ？
糞にーは昔から耐久性無視だからｗ
調子乗って撮ってるとじんわり焦げていってるかもよ？
糞にーは昔から耐久性無視だからｗ
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:49:29 ID:sCbUo6EH0
動画ならカシオの超高速撮影が面白い。
嫌われるみ子の出番なし。
嫌われるみ子の出番なし。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/21(木) 23:54:36 ID:gU+KfZc60
熱をもって耐久性とか大丈夫なのか？
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 00:51:24 ID:Vp7xGt/u0
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 02:11:41 ID:ooDogwpQ0
消費者が離れるって恐いよねｗ
消費者に選ばれなくなるって恐いよねｗ
ビデオ偏シュツ者グループだけが居座るって哀れだよねｗｗｗ
消費者に選ばれなくなるって恐いよねｗ
ビデオ偏シュツ者グループだけが居座るって哀れだよねｗｗｗ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 10:21:41 ID:pkqY/1mI0
>>747
フォーサーズより規格としての耐久性はありそうだよw
フォーサーズより規格としての耐久性はありそうだよw
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 13:37:05 ID:OutZmyFi0
>>747
APS-C受光素子の信頼性が4/3サイズの比じゃないのは出荷数からも明白だけど
そんな言い掛かりしかできなくなったm4/3も気の毒かな
考えてみればオウム真理教が消えてアーレフに名を変えて生き残った団体のように
4/3で消費者から見放され、m4/3と名を変えて互換性も無くしてみたものの、受光素子は極小低性能の4/3のままだもんな
本質はなんら変わっていないんだよな
APS-C受光素子の信頼性が4/3サイズの比じゃないのは出荷数からも明白だけど
そんな言い掛かりしかできなくなったm4/3も気の毒かな
考えてみればオウム真理教が消えてアーレフに名を変えて生き残った団体のように
4/3で消費者から見放され、m4/3と名を変えて互換性も無くしてみたものの、受光素子は極小低性能の4/3のままだもんな
本質はなんら変わっていないんだよな
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 15:38:15 ID:pkqY/1mI0
>>747
同じセンサーのGXRやLEICA X1やニコン機のユーザーにも聞いてみたら？
同じセンサーのGXRやLEICA X1やニコン機のユーザーにも聞いてみたら？
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 18:59:24 ID:Vp7xGt/u0
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 19:01:58 ID:pkqY/1mI0
幅広く世界中で利用されているAPS-Cセンサーと違って、
m43はまさにガラパゴスセンサーだよな。
ボディがデカくてセンサーが小さいほうが良いとか、世間的な常識とも違う世界みたいだし。
m43はまさにガラパゴスセンサーだよな。
ボディがデカくてセンサーが小さいほうが良いとか、世間的な常識とも違う世界みたいだし。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 21:30:42 ID:CZe53tKH0
正直に告白しよう。
漏れはパナのセンサーは嫌いだ。
4/3を使っていたが、Kodak からパナに変わった瞬間、愕然とした。
この色味はなんか違う。ガンマその他をいじっても、結局ダメだった。
レンズがそこそこあるので、m4/3を買いたいのだが、パナのセンサー
では買う気がしない。
センサーサイズがどうのこうのなんて、どうでもいい。
まして、NEXがどうのこうのなんて、ホントどうでもいい。
とにかく、パナのセンサーは終わってくれ。
漏れはパナのセンサーは嫌いだ。
4/3を使っていたが、Kodak からパナに変わった瞬間、愕然とした。
この色味はなんか違う。ガンマその他をいじっても、結局ダメだった。
レンズがそこそこあるので、m4/3を買いたいのだが、パナのセンサー
では買う気がしない。
センサーサイズがどうのこうのなんて、どうでもいい。
まして、NEXがどうのこうのなんて、ホントどうでもいい。
とにかく、パナのセンサーは終わってくれ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 21:42:41 ID:KzC27abmO
俺のベクティスもAPS-Cですが何か？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 22:02:18 ID:6W58t5f9P
正直に告白しよう。漏れは朝鮮人の1が嫌いだ。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 23:01:37 ID:dkG26J5c0
GH1の性能が高いのは良く分かった
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 01:26:22 ID:eNTiIVQc0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 01:26:22 ID:nwafjo0uP
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/630%7C0/(appareil2)/651%7C0/(onglet)/0/(brand)/Panasonic/(brand2)/Sony
GH1の性能が高い？
どこが？
GH1の性能が高い？
どこが？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 01:32:26 ID:nwafjo0uP
↑に追記なんだけど、
GH1て画素数も少ないよね。
それなのに全ての項目で負けてるってのはどうよｗ
GH1て画素数も少ないよね。
それなのに全ての項目で負けてるってのはどうよｗ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 02:57:48 ID:l85ZAE3H0
なんか俺が書かないと閑散として来たなぁ・・・
じゃあ、餌じゃないけど、LABI渋谷の陳列なんだあれ？誰も寄り付いてない。
場所の割には台数少ないし、何より標準ばっかでレンズ種類ないから
レンズ交換式の魅力訴求力ゼロときたもんだｗ
酷いのは、ワイドかと思って手に取ったらモックだと！？苦笑するにも笑えなかったよ。
あそこにモック置いて何の意味がある？
レンズの大きさが知りたい人がいる？まさかねｗ
あれじゃ、売る気無いと一般人に思われても仕方ないよ？
じゃあ、餌じゃないけど、LABI渋谷の陳列なんだあれ？誰も寄り付いてない。
場所の割には台数少ないし、何より標準ばっかでレンズ種類ないから
レンズ交換式の魅力訴求力ゼロときたもんだｗ
酷いのは、ワイドかと思って手に取ったらモックだと！？苦笑するにも笑えなかったよ。
あそこにモック置いて何の意味がある？
レンズの大きさが知りたい人がいる？まさかねｗ
あれじゃ、売る気無いと一般人に思われても仕方ないよ？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 06:32:14 ID:aMfQhbBy0
>>759-761
こんな煽りしか出来なくなったら
4/3サイズ受光素子マンセー組もカメラ同様に終わりだよ
言ってることも根拠の無い言いがかりや煽りばかりでつまらない
画素が小さ過ぎてレンズ交換のメリットが実感出来ない
被写界深度が深く、絞ると回折が出て、高感度にノイズが出る、広角に弱い
そんなコンデジ並の内容しかない規格だからダメなんだよ
データーを都合よく曲解したりしても絶対的に劣る低性能下位機には無理なんじゃないかな
終焉を避けることは
こんな煽りしか出来なくなったら
4/3サイズ受光素子マンセー組もカメラ同様に終わりだよ
言ってることも根拠の無い言いがかりや煽りばかりでつまらない
画素が小さ過ぎてレンズ交換のメリットが実感出来ない
被写界深度が深く、絞ると回折が出て、高感度にノイズが出る、広角に弱い
そんなコンデジ並の内容しかない規格だからダメなんだよ
データーを都合よく曲解したりしても絶対的に劣る低性能下位機には無理なんじゃないかな
終焉を避けることは
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 06:49:50 ID:WzuHahnaO
ここでm4/3叩いてる奴らの書き込み見てると
知識はあるけど経験がないことがよくわかる。
SEXのやり方は知ってるけど童貞、
そんな感じ（笑）
知識はあるけど経験がないことがよくわかる。
SEXのやり方は知ってるけど童貞、
そんな感じ（笑）
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 07:45:20 ID:p1lF9PYei
m43信者はもはや精神論以外、何も言えないようだ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 08:31:35 ID:QxWqWp9m0
m4/3がバランス良いのは、でかいレンズのおかげさ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 10:25:03 ID:e171cX66O
日本人メーカー同士で争ってる場合じゃないぜよ。
このままじゃカメラ市場は異国にのっとられてしまうぜよ。
このままじゃカメラ市場は異国にのっとられてしまうぜよ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 11:39:03 ID:/vmZDvPd0
>>766
知識というか売り文句だけだな知ってるのは。
知識というか売り文句だけだな知ってるのは。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 11:51:53 ID:0i6IPuJcP
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 12:00:57 ID:gHFaglv60
>>768
でかいレンズでいいのなら、センサー小さくする必要はなかったじゃないかw
でかいレンズでいいのなら、センサー小さくする必要はなかったじゃないかw
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 12:03:29 ID:p1lF9PYei
勝ち組メーカーは大量に居るユーザーのサポートも兼ねて互換性が求められるけど、
なんで負け組フォーサーズとセンサーの互換性なんてとったんだろうな。
誰得って感じだ。
なんで負け組フォーサーズとセンサーの互換性なんてとったんだろうな。
誰得って感じだ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 12:13:34 ID:JtrFuN0t0
Panasonicにカメラづくりは似合わないような気がするんだがどう思う？
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 12:57:01 ID:aMfQhbBy0
>>766
俺に言わせると、m4/3は屁理屈ばかりのテク無し粗チン、相手が満足していないのも分らなくて嫌われるタイプかな。
フルサイズの4/1ではその足りない思考にノイズが入るのは仕方がないとして
肝心のレンズは8/1サイズだからねw
満足出来ないカメラ女子が多いのもうなずけるな
俺に言わせると、m4/3は屁理屈ばかりのテク無し粗チン、相手が満足していないのも分らなくて嫌われるタイプかな。
フルサイズの4/1ではその足りない思考にノイズが入るのは仕方がないとして
肝心のレンズは8/1サイズだからねw
満足出来ないカメラ女子が多いのもうなずけるな
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 13:07:09 ID:aMfQhbBy0
すまん>775訂正
それぞれ、1/4,1/8の間違い、軽く死ねるレベルだなw
それぞれ、1/4,1/8の間違い、軽く死ねるレベルだなw
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 13:25:02 ID:dKVJVZivO
777ならマイクロフォーサーズ完全終了
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 13:30:34 ID:TytEYWn80
で、いつ終了するの？
おしえて！
おしえて！
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 14:09:37 ID:gHFaglv60
もう終わってるよ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 14:27:29 ID:0tIgJg9C0
LUMIX G2 コンフォートブラック 前週239位
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 14:40:18 ID:p1lF9PYei
>>778
このスレが始まった時点で既に終わってるよ。
このスレが始まった時点で既に終わってるよ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 15:08:44 ID:32BTO2wz0
ああ終わった終わった。
何を以って終わったとするのかは説明できないけどな。
何を以って終わったとするのかは説明できないけどな。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 15:09:14 ID:TytEYWn80
で、m43の販売はいつ終了するの？
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 16:05:59 ID:0tIgJg9C0
シャープ、メビウス
2009年をもってパソコンの生産を打ち切っていることを2010年10月21日に発表
ピークは2004年。売れないと次がない。
なかなか終わってるとは言えないものだな。
2009年をもってパソコンの生産を打ち切っていることを2010年10月21日に発表
ピークは2004年。売れないと次がない。
なかなか終わってるとは言えないものだな。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 17:01:28 ID:TytEYWn80
なるほど
じゃあm43の販売はまだ終了しないんだね！
じゃあm43の販売はまだ終了しないんだね！
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 18:27:21 ID:p1lF9PYei
>>442
フォーサーズでも騙し騙し7年ももったんだから、あれよかマシだろ。
フォーサーズでも騙し騙し7年ももったんだから、あれよかマシだろ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 18:37:09 ID:MroFKaTX0
【パナ歴代死亡規格】
VHS-C→Hi8に惨敗
3DO→プレステに惨敗
VHD→LDに惨敗
DCC→MDに惨敗
PD→MOに惨敗
【死亡規格 番外編】
アメリカ映画会社MCA買収→SONYのコロンビア買収に対抗 莫大な損失を出して売却
DirecTVへ出資→スカパー!(主要株主 SONY)に対抗 ハイリスク・ハイリターン＝バクチ運用で大赤字 撤退
【瀕死状態】
DVD-RAM→DVD-RWに敗北 DVD-VideoやDVD-ROMとの互換性が低いダサい仕様
フォーサーズ→気がつけばもう7年
【余命僅か】
マイクロフォーサーズ→あと何年もつか？
VHS-C→Hi8に惨敗
3DO→プレステに惨敗
VHD→LDに惨敗
DCC→MDに惨敗
PD→MOに惨敗
【死亡規格 番外編】
アメリカ映画会社MCA買収→SONYのコロンビア買収に対抗 莫大な損失を出して売却
DirecTVへ出資→スカパー!(主要株主 SONY)に対抗 ハイリスク・ハイリターン＝バクチ運用で大赤字 撤退
【瀕死状態】
DVD-RAM→DVD-RWに敗北 DVD-VideoやDVD-ROMとの互換性が低いダサい仕様
フォーサーズ→気がつけばもう7年
【余命僅か】
マイクロフォーサーズ→あと何年もつか？
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 18:37:53 ID:gHFaglv60
んで、今だまされる真っ最中の人が、
m4/3を買ってるわけだ。
m4/3を買ってるわけだ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 18:39:39 ID:MroFKaTX0
他に死亡規格あれば加筆よろ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 19:32:16 ID:0tIgJg9C0
石油ファンヒーター、石油ストーブ、石油給湯機の生産販売終了
ガス器具から撤退
テクニクスブランド廃止
PDPの自社生産から撤退
SDオーディオプレーヤー（D-snap）生産終了
「パナ坊」2010年3月終了
ガス器具から撤退
テクニクスブランド廃止
PDPの自社生産から撤退
SDオーディオプレーヤー（D-snap）生産終了
「パナ坊」2010年3月終了
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 19:39:17 ID:aMfQhbBy0
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 23:38:08 ID:G4XgUoFh0
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 09:15:51 ID:P1sVybe50
誤認期待表現は悪徳企業の常套手段だからな。
m4/3だの雌流一眼だの言ってる時点で悟れよ消費者って感じだな。
m4/3だの雌流一眼だの言ってる時点で悟れよ消費者って感じだな。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 09:21:06 ID:Jr2WXXXz0
松下、ナショナルブランド廃止
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 09:25:43 ID:PtaACk3KO
久しぶりにポジ使ってみた。
やっぱりフィルムはいーわ。
階調はデジなんて比べものにならない。
と、言われたらここのAPS-C厨はなんと答えるだろう？
同じようにフルサイズと比較されたらどう答えるだろう？
所詮、規格違い。
比較する事自体が間違い。
では、マイクロフォーサーズはどうなんだろう？
やっぱりフィルムはいーわ。
階調はデジなんて比べものにならない。
と、言われたらここのAPS-C厨はなんと答えるだろう？
同じようにフルサイズと比較されたらどう答えるだろう？
所詮、規格違い。
比較する事自体が間違い。
では、マイクロフォーサーズはどうなんだろう？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 09:28:53 ID:gJ2ALbFJ0
従兄弟がPanasonicにいる。
前はミノルタにいたんだかな。
前はミノルタにいたんだかな。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 09:51:19 ID:P1sVybe50
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 10:25:58 ID:KZ6NhcyH0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 10:52:14 ID:EQMHQoKg0
どこがいいのか６０D
撮影感度、K-r、α55より低
高感度、K-r、α55、D7000に及ばない
連写撮影、K-r、α55より低
ファインダー視野率、しょせんAPSCの見にくい96％
使えないバリアングル
GH2、α55、K-r、D3100より激重
それでいてライバルより高い。
割りにプラ作り。
その他もろもろ、どこがいいんですかね？
撮影感度、K-r、α55より低
高感度、K-r、α55、D7000に及ばない
連写撮影、K-r、α55より低
ファインダー視野率、しょせんAPSCの見にくい96％
使えないバリアングル
GH2、α55、K-r、D3100より激重
それでいてライバルより高い。
割りにプラ作り。
その他もろもろ、どこがいいんですかね？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 11:14:57 ID:P1sVybe50
800なら
パナ澱の言ってることも嘘800
パナ澱の言ってることも嘘800
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 11:18:42 ID:PtaACk3KO
フィルム時代はサイズと粒子の関係がデジとは違う。
それを一緒に語るのはただの馬鹿だな。
それを一緒に語るのはただの馬鹿だな。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 11:27:54 ID:KZ6NhcyH0
そうか、フィルムはどんなに引き伸ばそうと、
クオリティが変わらないんだな。
さすが極小センサー使いは感覚が違うw
クオリティが変わらないんだな。
さすが極小センサー使いは感覚が違うw
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 11:52:46 ID:P1sVybe50
>>801
えっ、同じ可視光を扱う以上は相似でしょ
だから回折の問題も高感度時のノイズの問題も同じように生じているわけで
一緒に語られたく無い気持ちは分るけど
行き着くところは撮像媒体の得る可視光のエネルギーに依るのだから
どんなに詭弁を重ねても無駄だと思うよ
そういうしっかりした根拠があるから、4/3は画質が悪い格下規格と言う位置づけなんだしね
もちろん受光素子サイズが同じm4/3も格下で画質が悪いのは一緒
開放でもボケないから、森ガールの好きそうな後ろボケ写真に向かないのも一緒
誤認期待表現や優良誤認的コピー、詐欺的商法ではどうしようもない事実ってあるからね
801の嘘八百に騙されに様にしないとね
えっ、同じ可視光を扱う以上は相似でしょ
だから回折の問題も高感度時のノイズの問題も同じように生じているわけで
一緒に語られたく無い気持ちは分るけど
行き着くところは撮像媒体の得る可視光のエネルギーに依るのだから
どんなに詭弁を重ねても無駄だと思うよ
そういうしっかりした根拠があるから、4/3は画質が悪い格下規格と言う位置づけなんだしね
もちろん受光素子サイズが同じm4/3も格下で画質が悪いのは一緒
開放でもボケないから、森ガールの好きそうな後ろボケ写真に向かないのも一緒
誤認期待表現や優良誤認的コピー、詐欺的商法ではどうしようもない事実ってあるからね
801の嘘八百に騙されに様にしないとね
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 12:04:25 ID:PYAYqRDNO
APS-Cと比較するのは馬鹿げている
コンテジと比較して語るべし
コンテジと比較して語るべし
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 12:09:59 ID:KZ6NhcyH0
レンズ交換式のかさばるコンデジとしか思ってないのに、
なぜかm4/3ユーザーはNEXとかと比べたがるんだよなあ。
なぜかm4/3ユーザーはNEXとかと比べたがるんだよなあ。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 12:10:38 ID:sfcMXov50
被写界深度を考慮しながら
静止画、動画対応を両立し、システムとしてコンパクトに
まとまるセンサーサイズがm4/3ということだな。
実際、m4/3のレンズ群は、パナパンケーキを筆頭にそのコンパクトさと
画質を両立した評価の高いレンズが多い。
写りで比較すれば、センサーサイズと必要なものを削って行ったことで実現した
コンパクトさ（だけ）がウリのNEXはm4/3の足元にも及ばない。
また、m4/3の動画は被写界深度を生かした映像表現とビデオカメラに近い
レベルのAF追従や、手振れ補正などを実現しており、稼働時間も長い。
このあたりは、SONYのAPS-Cセンサーには望むべくも無いことだな。
NEXやα55のセールスも息切れしてきたし、羊頭狗肉スペックで不具合満載で
APS-Cセンサーがスチルと動画の両立という意味で破綻していることからも
m4/3のセンサーサイズに合理性があることは明らか。
で、ソニーの工作員はセンサーサイズでm4/3へのアンチ活動をするしかない・・と（笑）
静止画、動画対応を両立し、システムとしてコンパクトに
まとまるセンサーサイズがm4/3ということだな。
実際、m4/3のレンズ群は、パナパンケーキを筆頭にそのコンパクトさと
画質を両立した評価の高いレンズが多い。
写りで比較すれば、センサーサイズと必要なものを削って行ったことで実現した
コンパクトさ（だけ）がウリのNEXはm4/3の足元にも及ばない。
また、m4/3の動画は被写界深度を生かした映像表現とビデオカメラに近い
レベルのAF追従や、手振れ補正などを実現しており、稼働時間も長い。
このあたりは、SONYのAPS-Cセンサーには望むべくも無いことだな。
NEXやα55のセールスも息切れしてきたし、羊頭狗肉スペックで不具合満載で
APS-Cセンサーがスチルと動画の両立という意味で破綻していることからも
m4/3のセンサーサイズに合理性があることは明らか。
で、ソニーの工作員はセンサーサイズでm4/3へのアンチ活動をするしかない・・と（笑）
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 12:23:33 ID:Mj8q/JKb0
>>795
デジタルと比べたら駄目だろ。
俺は一眼はデジタル使わない。使ったことはあるけど。
一眼レフ使うなら今のところフィルムでなきゃ駄目だってのが感想。
俺は比較する意味がないとは思わない。
写真を撮るという同じ目的を持つものだから。
ただ、使用条件を無視して比較するのは意味がないな。
なんでも良いなら一番素子がでかいプロ用使っとけって話だ。
デジタルと比べたら駄目だろ。
俺は一眼はデジタル使わない。使ったことはあるけど。
一眼レフ使うなら今のところフィルムでなきゃ駄目だってのが感想。
俺は比較する意味がないとは思わない。
写真を撮るという同じ目的を持つものだから。
ただ、使用条件を無視して比較するのは意味がないな。
なんでも良いなら一番素子がでかいプロ用使っとけって話だ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 12:29:43 ID:Zc1VMlMF0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 12:33:33 ID:KZ6NhcyH0
このスレを検索すればわかるけど、
レンズがダメだのバランスが悪いだのいって自分を慰めてるのは、
哀れなm4/3ユーザーだよ。
レンズがダメだのバランスが悪いだのいって自分を慰めてるのは、
哀れなm4/3ユーザーだよ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 12:53:00 ID:sfcMXov50
NEXの画質の劣悪さの指摘には具体例を挙げて
反論してこないのがミソだな。（笑）
反論してこないのがミソだな。（笑）
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 12:57:51 ID:Jr2WXXXz0
>>810
圧倒的、低画質ｗ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
圧倒的、低画質ｗ
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,58&fullscreen=true&av=3,5&fl=17,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 12:59:34 ID:sfcMXov50
NEXの糞画質を見ていると、ソニーのいう「一眼クオリティ」に
騙されたユーザーがかわいそうに思う。
このまえ発表されたEマウントレンズ群を見ても大きなレンズばかりだし。
コンパクトなレンズ交換式コンデジというコンセプトのNEX３、５は
切り捨てられたんだな、と分かるところもね。
騙されたユーザーがかわいそうに思う。
このまえ発表されたEマウントレンズ群を見ても大きなレンズばかりだし。
コンパクトなレンズ交換式コンデジというコンセプトのNEX３、５は
切り捨てられたんだな、と分かるところもね。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:07:07 ID:sfcMXov50
>>811
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
まぁ、NEXに対する世間の評価はこの程度。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。
高感度域ではノイズが比較的現れやすく思えるものの、安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、他の２機種よりも前評判どおりノイズには強い。
同じ画角、絞り値であればマイクロフォーサーズよりも大きなボケも楽しめる。
ただ、レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
まぁ、NEXに対する世間の評価はこの程度。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。
高感度域ではノイズが比較的現れやすく思えるものの、安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、他の２機種よりも前評判どおりノイズには強い。
同じ画角、絞り値であればマイクロフォーサーズよりも大きなボケも楽しめる。
ただ、レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:08:14 ID:91SH+pnzO
センサーサイズはフルサイズ・4/3・豆センサーだけでいいんじゃね
APS-Cこそ中途半端だろ
APS-Cこそ中途半端だろ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:08:56 ID:x++cTGuG0
ソニーはそもそも高画質を追求するためにNEXを作ったわけじゃないよ。
コンデジユーザー向けのUIを見れば分かるでしょ。
ところが発売後、意外とマニア層にウケていることが分かったので、
急遽方針を転換して、ちゃんとしたシステムを作ろうとしているところ。
正直、この先どう転ぶかはm43以上に不透明。
個人的にはAPS-Cミラーレスはソニーよりもキヤノンあたりに頑張ってもらいたい。
コンデジユーザー向けのUIを見れば分かるでしょ。
ところが発売後、意外とマニア層にウケていることが分かったので、
急遽方針を転換して、ちゃんとしたシステムを作ろうとしているところ。
正直、この先どう転ぶかはm43以上に不透明。
個人的にはAPS-Cミラーレスはソニーよりもキヤノンあたりに頑張ってもらいたい。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:29:05 ID:sfcMXov50
>>815
＞ソニーはそもそも高画質を追求するためにNEXを作ったわけじゃないよ。
コンデジユーザー向けのUIを見れば分かるでしょ。
誰もそんなことは言ってない。言ってることは
１．NEXの画質はm4/3に劣る。
２．NEXの動画対応はm4/3に劣る
３．NEXやα５５の羊頭狗肉スペックで不具合満載は問題
４．APS-Cセンサーはスチルと動画の両立という意味で破綻している。
５．NEXの糞画質を見るとソニーのいう「一眼クオリティ」に騙されたユーザーがかわいそう
６．コンパクトなレンズ交換式コンデジというコンセプトのNEX３、５は切り捨てられたのは問題。
７．それにもかかわらず、センサーサイズの一点でm4/3のアンチ活動をしているソニー工作員は問題。
＞ソニーはそもそも高画質を追求するためにNEXを作ったわけじゃないよ。
コンデジユーザー向けのUIを見れば分かるでしょ。
誰もそんなことは言ってない。言ってることは
１．NEXの画質はm4/3に劣る。
２．NEXの動画対応はm4/3に劣る
３．NEXやα５５の羊頭狗肉スペックで不具合満載は問題
４．APS-Cセンサーはスチルと動画の両立という意味で破綻している。
５．NEXの糞画質を見るとソニーのいう「一眼クオリティ」に騙されたユーザーがかわいそう
６．コンパクトなレンズ交換式コンデジというコンセプトのNEX３、５は切り捨てられたのは問題。
７．それにもかかわらず、センサーサイズの一点でm4/3のアンチ活動をしているソニー工作員は問題。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:30:13 ID:KZ6NhcyH0
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:32:04 ID:P1sVybe50
どう転ぶか？って転んでるのは4/3側だけでしょ
上位機NEXは躍進中だからね
冷静に考えてごらんよ、こんな感じになりつつあるんじゃねえの？
去年まで：4/3は終わらないさ、m4/3もある
今年：4/3が終わったのは認めよう、でもまだm4/3は終わってないさ、内視鏡もある
来年：4/3とm4/3が終わったことは認める、でもまだ内視鏡は終わってない
再来年：会社が終わったのは認めよう、m4/3は失敗だった
上位機NEXは躍進中だからね
冷静に考えてごらんよ、こんな感じになりつつあるんじゃねえの？
去年まで：4/3は終わらないさ、m4/3もある
今年：4/3が終わったのは認めよう、でもまだm4/3は終わってないさ、内視鏡もある
来年：4/3とm4/3が終わったことは認める、でもまだ内視鏡は終わってない
再来年：会社が終わったのは認めよう、m4/3は失敗だった
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:32:17 ID:OpJJ9O1AP
>７．それにもかかわらず、センサーサイズの一点でm4/3のアンチ活動をしているソニー工作員は問題。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
APS-Cは外せないポイントだって。m43じゃダメみたいだよ。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
APS-Cは外せないポイントだって。m43じゃダメみたいだよ。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:35:36 ID:es7XmAOK0
NEXで画質ほしかったら、レンズ買い足せばでいい。
m4/3で画質ほしかったら、、、、どうしようもないなw
m4/3で画質ほしかったら、、、、どうしようもないなw
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:37:52 ID:x++cTGuG0
>>818
NEXは上位機というか、異次元機だろ。写真好きの人が使う機種ではないよ。
本気で写真撮ろうとする人が、あの不可思議なUIになじむはずはない。
おまけに出てくる絵はNRかかりまくりだし。
APS-Cの画質と高感度特性が欲しいなら今でもレフ機を使うべきだと思うよ。
NEXで画質欲しかったら、、、NEX売ってレフ機を買うしかないw
NEXは上位機というか、異次元機だろ。写真好きの人が使う機種ではないよ。
本気で写真撮ろうとする人が、あの不可思議なUIになじむはずはない。
おまけに出てくる絵はNRかかりまくりだし。
APS-Cの画質と高感度特性が欲しいなら今でもレフ機を使うべきだと思うよ。
NEXで画質欲しかったら、、、NEX売ってレフ機を買うしかないw
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:39:51 ID:sfcMXov50
>>819
はっきり言ってK国のカメラなんぞどうでもいいんだが？
また文章を見ているとコンセプトが違うようだし。
動画対応を考えなけりゃ、それでいいんだろうさね.
だが、動画対応を謳うNEXは違うからね、そこだけは言っとく。
はっきり言ってK国のカメラなんぞどうでもいいんだが？
また文章を見ているとコンセプトが違うようだし。
動画対応を考えなけりゃ、それでいいんだろうさね.
だが、動画対応を謳うNEXは違うからね、そこだけは言っとく。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:40:54 ID:es7XmAOK0
UIは変えられるからなあ。事実かなり変わったし。
でもセンサーは交換できないからなあw
でもセンサーは交換できないからなあw
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:42:47 ID:Mj8q/JKb0
>>820
買い足そうにもレンズがないわな
買い足そうにもレンズがないわな
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:44:19 ID:sfcMXov50
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:45:21 ID:es7XmAOK0
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:46:09 ID:x++cTGuG0
焦点距離が勝手に1.5倍になるけどなw
確かに、今後NEXから小型で性能の良いレンズが出てくれば話は変わってくるが、
この前でたロードマップの中に、それになりうるものは含まれているかね？
確かに、今後NEXから小型で性能の良いレンズが出てくれば話は変わってくるが、
この前でたロードマップの中に、それになりうるものは含まれているかね？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:48:45 ID:es7XmAOK0
APS-C専用だけでも、数え切れないほどあるのだが？
ま、こだわる人もこだわれる。
だけど、どっかの終わってる規格だと、11本？12本？
しかも、バナとオリでかぶってる焦点距離も多いから、
実質はもっと少ないよな？w
ま、こだわる人もこだわれる。
だけど、どっかの終わってる規格だと、11本？12本？
しかも、バナとオリでかぶってる焦点距離も多いから、
実質はもっと少ないよな？w
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:48:52 ID:s7nt4dqB0
日本カメラのテストレポートより
GF1+20/1.7のデジタル解像度
中央1950-2050本
平均1900-1950本
斜め2050本
NEX5+16/2.8のデジタル解像度
中央2050-2100本
平均1850-1900本
斜め2050本
GF1のダイナミックレンジ
通常5.8EV
拡張6.1EV
NEX5のダイナミックレンジ
通常6.0EV
拡張6.6EV
GF1のISO800のノイズレベル=NEX5のISO3200のノイズレベル
GF1のISO1600のノイズレベル=NEX5のISO12800のノイズレベル
GF1+20/1.7のデジタル解像度
中央1950-2050本
平均1900-1950本
斜め2050本
NEX5+16/2.8のデジタル解像度
中央2050-2100本
平均1850-1900本
斜め2050本
GF1のダイナミックレンジ
通常5.8EV
拡張6.1EV
NEX5のダイナミックレンジ
通常6.0EV
拡張6.6EV
GF1のISO800のノイズレベル=NEX5のISO3200のノイズレベル
GF1のISO1600のノイズレベル=NEX5のISO12800のノイズレベル
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:50:15 ID:OpJJ9O1AP
>はっきり言ってK国のカメラなんぞどうでもいいんだが？
るみ子はK国からもバカにされる
ぼったくりのパンパンなの？
るみ子はK国からもバカにされる
ぼったくりのパンパンなの？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:51:30 ID:es7XmAOK0
DxOmark Low-Light ISO
---------------------
NEX5 ⇒ 796
GF1 ⇒ 498
---------------------
NEX5 ⇒ 796
GF1 ⇒ 498
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:52:17 ID:sfcMXov50
>>826
＞アダプタつけるとツァイスだって選べるぞ？
（笑）NEXの存在価値ってなんだ？
コンパクトなことじゃなかったっけ、その存在価値を否定するような
選択に何の意味があるんだ？プラスAFもマトモに使えないという前提条件つき・・
しかも素直にAマウントにつけたほうが、アダプタ分コンパクトだしAFもマトモだし
バッテリー持ちも多いし、動体にも追従できるのに（笑）
＞アダプタつけるとツァイスだって選べるぞ？
（笑）NEXの存在価値ってなんだ？
コンパクトなことじゃなかったっけ、その存在価値を否定するような
選択に何の意味があるんだ？プラスAFもマトモに使えないという前提条件つき・・
しかも素直にAマウントにつけたほうが、アダプタ分コンパクトだしAFもマトモだし
バッテリー持ちも多いし、動体にも追従できるのに（笑）
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:53:06 ID:zx7tYjfXP
1は姦国の泥棒だからw
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:54:57 ID:OpJJ9O1AP
>（笑）NEXの存在価値ってなんだ？
レンズ遊び目的だけでも存在価値あるけど・・
レンズ遊び目的だけでも存在価値あるけど・・
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:57:08 ID:sfcMXov50
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:57:10 ID:I0+mWvz80
GH1は772 ISOなんだからパナソニックが手抜きしてるだけｗ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 13:58:36 ID:es7XmAOK0
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:02:28 ID:sfcMXov50
>>837
＞NEXだと、仮に操作性に物足りなくなったらそのままボディだけアップグレードできる。
（笑）操作性って何？NEXが使いにくいってこと？
使いにくいカメラなんかアップグレード以前にだれも買わないよ？
＞NEXだと、仮に操作性に物足りなくなったらそのままボディだけアップグレードできる。
（笑）操作性って何？NEXが使いにくいってこと？
使いにくいカメラなんかアップグレード以前にだれも買わないよ？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:04:27 ID:es7XmAOK0
だれも買わない？
なんか、悲しくならないか？w
なんか、悲しくならないか？w
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:06:03 ID:OpJJ9O1AP
来年NEX-7とツァイスレンズ
そのうちNEX-9(フル)とか出るんじゃね？
m43は素子大きくできないダメ規格なの？
そのうちNEX-9(フル)とか出るんじゃね？
m43は素子大きくできないダメ規格なの？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:08:29 ID:Mj8q/JKb0
>>837
Eマウントって他のAPS機で使えるの？
Eマウントって他のAPS機で使えるの？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:10:23 ID:Jr2WXXXz0
>>841
VG10とか
VG10とか
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:11:07 ID:Mj8q/JKb0
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:13:45 ID:Jr2WXXXz0
レンズバーの世界的大流行
tp://www.st.rim.or.jp/~komatsu/G1.html
マニアの間ではオールドレンズの使用が、密やかなブームになっている
tp://www.st.rim.or.jp/~komatsu/G1.html
マニアの間ではオールドレンズの使用が、密やかなブームになっている
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:14:23 ID:es7XmAOK0
>>843
コンパクトにこだわる人はE、画質にこだわる人はA、
これをユーザーが選べる。
そして、画質派は、のちのち一眼レフにステップアップしたとき、
それまでにそろえたレンズを流用できる。
選べない、使いまわせない、それがm4/3w
コンパクトにこだわる人はE、画質にこだわる人はA、
これをユーザーが選べる。
そして、画質派は、のちのち一眼レフにステップアップしたとき、
それまでにそろえたレンズを流用できる。
選べない、使いまわせない、それがm4/3w
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:15:25 ID:OpJJ9O1AP
>マイクロは一通りのレンジで選べるだけマシだろ。
NEXって発売して4,5ヶ月じゃね？
レンズはZeissが出るんだから急かすなよｗｗｗｗｗｗｗ
NEXって発売して4,5ヶ月じゃね？
レンズはZeissが出るんだから急かすなよｗｗｗｗｗｗｗ
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:15:46 ID:P1sVybe50
＞ m43は素子大きくできないダメ規格なの？
素子を大きくするどころか、売上げ予想を縮小の下方修正
販売価格は僅か一年で半値以下
どう足掻いても良い話題が出てこないよな下位機には
そもそもが、そんな貧乏くさいハンパな規格を光学関連レベルの高い日本人を騙して押し付けようというのが間違い
素子を大きくするどころか、売上げ予想を縮小の下方修正
販売価格は僅か一年で半値以下
どう足掻いても良い話題が出てこないよな下位機には
そもそもが、そんな貧乏くさいハンパな規格を光学関連レベルの高い日本人を騙して押し付けようというのが間違い
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:18:09 ID:sfcMXov50
そうそう、アダプター使えば・・・
なんて言い出したら、m4/3でも同様なわけで、定評のあるLEICA銘レンズや
オリンパスのHGやSHGを実用的なAF速度で使えるわけだからな。
GH２に至っては、フォーサーズレンズをさらに高速で使えるし・・
もちろん描写はでかくて重い分さらによくなる罠。
SONY工作員は詭弁と言い訳とゴマカシばかりだな。
なんて言い出したら、m4/3でも同様なわけで、定評のあるLEICA銘レンズや
オリンパスのHGやSHGを実用的なAF速度で使えるわけだからな。
GH２に至っては、フォーサーズレンズをさらに高速で使えるし・・
もちろん描写はでかくて重い分さらによくなる罠。
SONY工作員は詭弁と言い訳とゴマカシばかりだな。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:18:23 ID:es7XmAOK0
なまじっかレンズを出してるから、これらの縛りでセンサーを大きくできない。
そして、センサーが小さいから、これに合わせたレンズしか出せない。
自分で自分の首をしめまくる規格だなw
そして、センサーが小さいから、これに合わせたレンズしか出せない。
自分で自分の首をしめまくる規格だなw
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:19:12 ID:OpJJ9O1AP
>定評のあるLEICA銘レンズ
るみ子のライカレンズって変だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
るみ子のライカレンズって変だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:26:32 ID:Mj8q/JKb0
>>842
つ ビデオカメラかよ！
まあカメラには違いないが・・・
>>845
コンパクトにこだわるならEは良いとして、
画質にこだわるならNEXじゃなくて一眼買うと思うんだが。
アダプターまで使ってNEXを使う理由がないと思う。
>>846
そもそも、もっとマシな標準レンズを付けなかったのはなんでなのかと。
ところでそのレンズはアダプターで他のAPS機に使えるの？
Eマウント完結ならそれはそれで専用設計で良いと思うけど。
つ ビデオカメラかよ！
まあカメラには違いないが・・・
>>845
コンパクトにこだわるならEは良いとして、
画質にこだわるならNEXじゃなくて一眼買うと思うんだが。
アダプターまで使ってNEXを使う理由がないと思う。
>>846
そもそも、もっとマシな標準レンズを付けなかったのはなんでなのかと。
ところでそのレンズはアダプターで他のAPS機に使えるの？
Eマウント完結ならそれはそれで専用設計で良いと思うけど。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:30:20 ID:es7XmAOK0
AマウントのレンズをEマウントで使えるから意味があるんじゃないか。
大きいのがイヤだって人間が、Aマウント使う必要はないのだし、
大きくても画質がほしい人間が、Eマウント使う必要はないのだから。
ちなみに、m4/3のレンズって、ほんの数本をのぞけば、
ほとんどがデカいレンズばかりだよなw
大きいのがイヤだって人間が、Aマウント使う必要はないのだし、
大きくても画質がほしい人間が、Eマウント使う必要はないのだから。
ちなみに、m4/3のレンズって、ほんの数本をのぞけば、
ほとんどがデカいレンズばかりだよなw
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:35:07 ID:OpJJ9O1AP
>ところでそのレンズはアダプターで他のAPS機に使えるの？
NEXでとくに問題ないよね？
画質は一眼と同じだろ？
NEXでとくに問題ないよね？
画質は一眼と同じだろ？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 14:53:36 ID:Mj8q/JKb0
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 16:34:24 ID:OpJJ9O1AP
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 17:14:53 ID:Mj8q/JKb0
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 17:46:40 ID:es7XmAOK0
おいおい、何のためにレンズ交換できるんだよ。
コンパクトにまとめたいときと、画質にこだわりたいときで使い分けできる。
まあ、m4/3にはできない使い方だがw
コンパクトにまとめたいときと、画質にこだわりたいときで使い分けできる。
まあ、m4/3にはできない使い方だがw
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 17:48:03 ID:P1sVybe50
＞なんて言い出したら、m4/3でも同様なわけで
同じわけがないだろ、画角が半分=見かけの焦点距離が倍になる極小受光素子と、1.5倍で収まるAPS-Cが
m4/3はフルサイズと比したフランジバックの短さで、発売当初はRFレンズ遊びの道具として期待されたが
画角の著しい減少と、絞った時の画質の悪さ、高感度時のノイズの多さで、今はマニアから見向きもされない駄物
僅か数ヶ月で、旧レンズ遊びの本命はNEXに取って代わられたよな、NEXは旧いRFレンズで動画まで撮れるのがやはり凄いな
今となってはまちがってもレンズ遊び機として選んではいけないダメ機がm4/3だぜ
Cマウントも今度専用機が出るらしいしな、レンズ遊びでのm4/3の意味って完全に無くなったよな
そう言う意味でも終わってるな
同じわけがないだろ、画角が半分=見かけの焦点距離が倍になる極小受光素子と、1.5倍で収まるAPS-Cが
m4/3はフルサイズと比したフランジバックの短さで、発売当初はRFレンズ遊びの道具として期待されたが
画角の著しい減少と、絞った時の画質の悪さ、高感度時のノイズの多さで、今はマニアから見向きもされない駄物
僅か数ヶ月で、旧レンズ遊びの本命はNEXに取って代わられたよな、NEXは旧いRFレンズで動画まで撮れるのがやはり凄いな
今となってはまちがってもレンズ遊び機として選んではいけないダメ機がm4/3だぜ
Cマウントも今度専用機が出るらしいしな、レンズ遊びでのm4/3の意味って完全に無くなったよな
そう言う意味でも終わってるな
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:01:27 ID:Mj8q/JKb0
>>857
コンパクトにまとめるならコンデジの方が良くない？
さすがにズーム付いたNEXだとでかいと思われ。パンケーキは・・・
画質にこだわるなら一眼で良いし。
そこそこコンパクトで写りもそれなりなのが欲しいんであって、
コンパクトだけど画質が残念なのと、画質は良いけどでかいなら
コンデジと入門一眼買う方が良いと思うわけ。
コンパクトにまとめるならコンデジの方が良くない？
さすがにズーム付いたNEXだとでかいと思われ。パンケーキは・・・
画質にこだわるなら一眼で良いし。
そこそこコンパクトで写りもそれなりなのが欲しいんであって、
コンパクトだけど画質が残念なのと、画質は良いけどでかいなら
コンデジと入門一眼買う方が良いと思うわけ。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:01:34 ID:OpJJ9O1AP
>Eマウントのシステムとして画質が良くないなら意味がない。
来年Zeiss出るよ。
Eマウントの画質はどんどん良くなるんじゃね？
システムとしてもレンズ遊びとしても
るみ子終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来年Zeiss出るよ。
Eマウントの画質はどんどん良くなるんじゃね？
システムとしてもレンズ遊びとしても
るみ子終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:03:16 ID:es7XmAOK0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:04:14 ID:fPMP5Lo10
N, Cからミラーレスが出て、Eマウント、M4/3終了w
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:06:09 ID:es7XmAOK0
N、Cから一眼レフ出てもAマウントは死ななかったぞ？
フォーサーズは３０年続けるといいながら、10年もたなかったがw
フォーサーズは３０年続けるといいながら、10年もたなかったがw
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:20:49 ID:WqM5TAPC0
APC-C一眼レフ機とNEXの違いは呼んで字のごとく光学ファインダーの有無にあるわけで
写りは一眼レフ機と同じ、レンズに不満があるのなら定評のあるＡマウントレンズを使えば同じ写りになるが
一眼品質と名乗っても間違いない。
m4/3機は逆立ちしても一眼レフ機（APS-C機）と同等の写りには絶対にならない。
一眼レフ機（APS-C機）と比較し同等のボケを得るには一段開かなくてはならない。
そのため大口径レンズが必須であるためレンズが小型に出来るは嘘。
一眼レフ機（APS-C機）と比較し回折が出始めるのがF5.6からと絞れない。
一眼レフ機（APS-C機）と比較し高感度特性が2段違う、ISO5600が使えるAPS-C最新機なら4段違う。
写りは一眼レフ機と同じ、レンズに不満があるのなら定評のあるＡマウントレンズを使えば同じ写りになるが
一眼品質と名乗っても間違いない。
m4/3機は逆立ちしても一眼レフ機（APS-C機）と同等の写りには絶対にならない。
一眼レフ機（APS-C機）と比較し同等のボケを得るには一段開かなくてはならない。
そのため大口径レンズが必須であるためレンズが小型に出来るは嘘。
一眼レフ機（APS-C機）と比較し回折が出始めるのがF5.6からと絞れない。
一眼レフ機（APS-C機）と比較し高感度特性が2段違う、ISO5600が使えるAPS-C最新機なら4段違う。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:29:02 ID:Mj8q/JKb0
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:37:18 ID:fPMP5Lo10
nexはレンズ交換可能なコンデジを目指している。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:40:08 ID:es7XmAOK0
だから、写りをとやかくいいたいなら、レンズを交換すればいい。
そのためにレンズが交換式になってる。
交換できるメリットを捨て去るなら、それこそコンデジのほうが小さくていいぞ。
ちなみに、m4/3はコンデジより、いったい何がいいんだ？w
そのためにレンズが交換式になってる。
交換できるメリットを捨て去るなら、それこそコンデジのほうが小さくていいぞ。
ちなみに、m4/3はコンデジより、いったい何がいいんだ？w
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:43:37 ID:91SH+pnzO
まーだやってんの？
ここまでくると敵対を通り越して友情だな
君達は
ここまでくると敵対を通り越して友情だな
君達は
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:47:56 ID:es7XmAOK0
あ、フォーサーズが死んだ現実から逃げてる人だw
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:52:13 ID:W8E4ZkayP
>>864
>m4/3機は逆立ちしても一眼レフ機（APS-C機）と同等の写りには絶対にならない。
>一眼レフ機（APS-C機）と比較し同等のボケを得るには一段開かなくてはならない。
>そのため大口径レンズが必須であるためレンズが小型に出来るは嘘。
同じ描写ができない領域があると言った方が正確だろう。
被写界深度が深い写真ならばμ4/3でも十分に撮れる。
被写界深度が深い写真を撮るだけならばμ4/3の光学系はAPS-Cに比べて小さくできる。
>一眼レフ機（APS-C機）と比較し回折が出始めるのがF5.6からと絞れない。
>一眼レフ機（APS-C機）と比較し高感度特性が2段違う、ISO5600が使えるAPS-C最新機なら4段違う。
データを示してくれ。
少なくともSNRは最新のμ4/3とAPS-Cとの間には1段も差がないはず。
おまえのような奴がいるからμ4/3が既に終わっていることを誰も信じない。
もうちょっと正確に書き込みしろ。
>m4/3機は逆立ちしても一眼レフ機（APS-C機）と同等の写りには絶対にならない。
>一眼レフ機（APS-C機）と比較し同等のボケを得るには一段開かなくてはならない。
>そのため大口径レンズが必須であるためレンズが小型に出来るは嘘。
同じ描写ができない領域があると言った方が正確だろう。
被写界深度が深い写真ならばμ4/3でも十分に撮れる。
被写界深度が深い写真を撮るだけならばμ4/3の光学系はAPS-Cに比べて小さくできる。
>一眼レフ機（APS-C機）と比較し回折が出始めるのがF5.6からと絞れない。
>一眼レフ機（APS-C機）と比較し高感度特性が2段違う、ISO5600が使えるAPS-C最新機なら4段違う。
データを示してくれ。
少なくともSNRは最新のμ4/3とAPS-Cとの間には1段も差がないはず。
おまえのような奴がいるからμ4/3が既に終わっていることを誰も信じない。
もうちょっと正確に書き込みしろ。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:58:46 ID:grNsKsKaP
>>870
大口径とかすぐ言い出す奴はアホが多いな。
大口径とかすぐ言い出す奴はアホが多いな。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 18:59:50 ID:fPMP5Lo10
チンポはマグナムが好評な件
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 19:00:42 ID:NWOUTdl20
＞終っている
了見の狭い妄想、もしくは根性ナシの願望だな
了見の狭い妄想、もしくは根性ナシの願望だな
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 19:35:07 ID:ZRT1uRZxO
αレンズ使って画質は一眼レベルになったとしても
結局でかくなるし、何よりあの操作性はカメラとして致命的。
普通に一眼レフ買った方が何倍もマシ。
あ、NEXの話ね。
結局でかくなるし、何よりあの操作性はカメラとして致命的。
普通に一眼レフ買った方が何倍もマシ。
あ、NEXの話ね。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 20:03:39 ID:P1sVybe50
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 20:11:48 ID:dDTlWM6x0
キミたちは大きな勘違いをしとるようだね
カメラマンとしてもっとも致命的なのは、良質なレンズを選べないマイクロフォーサーズにある
カメラマンとしてもっとも致命的なのは、良質なレンズを選べないマイクロフォーサーズにある
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 20:12:54 ID:gJ2ALbFJ0
NEX買うなら普通に一眼レフ買うがな。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 20:22:05 ID:fPMP5Lo10
画質を求めてnexを買う理由ほ微塵も無い
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 20:25:24 ID:P1sVybe50
m4/3買うなら つうか買わないな
悪徳事業者の 誤認期待商法にまんまと騙された馬鹿 だと思われるの嫌だし
悪徳事業者の 誤認期待商法にまんまと騙された馬鹿 だと思われるの嫌だし
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 20:29:20 ID:OpJJ9O1AP
>>878
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があるみたいだよ。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があるみたいだよ。
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 20:31:06 ID:fPMP5Lo10
朝鮮人と自白とはw
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 20:49:58 ID:NWOUTdl20
>>876
おまえキャノネッツだろう。勘違いも甚だしい。
おまえキャノネッツだろう。勘違いも甚だしい。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:17:06 ID:P1sVybe50
4/3が終わって、同じ受光素子を使っている低性能低画質のm4/3も終了が見えた今
どう足掻いたって仕方ないのに、下位機の馬鹿はなぜ分らないのかね？
4/3と互換の無い規格でユーザーを切ってもこの体たらくだぜ、m4/3を使ってもまた裏切られるだけだよ
そのくらい販売価格の推移を見て理解しろよな、昨春15万のカメラが今秋は5万台で売ってるんだぜ
そのカメラの原価つうか本当の価値っていくらくらいなんだろね、コンデジと同等程度の粗悪品を騙されて高く買ってるなら馬鹿だよな
受光素子対角1/2,受光素子面積1/4,レンズ体積1/8,レンズの歪曲をボディ側で後補正してまでコストダウンしてるm4/3適正価格っていくらなんだろうな？
5万で採算合うならレンズ込みで 2.3 万 程度なのかもな、誤認誘導に騙されて一眼レフ並の値段で買った馬鹿ってなんなんだろうね
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:28:44 ID:sfcMXov50
まぁ、こういう単独アンチスレが立つ限りm4/3は安泰だよ。
叩くべき競争相手なんだろうからね、SONYのネット工作部隊の人々にはね。
叩くべき競争相手なんだろうからね、SONYのネット工作部隊の人々にはね。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:32:40 ID:grNsKsKaP
>>883
だから旧フォーサーズ信者を相手にしてきたような論法はやめろって。
撮像素子の弱点なんかとっくに知ってるし、
もっといいものが出たらさっさと乗り換えようと思ってはいる。
現状は、少なくともそれはNEXではなかったってだけ。
だから旧フォーサーズ信者を相手にしてきたような論法はやめろって。
撮像素子の弱点なんかとっくに知ってるし、
もっといいものが出たらさっさと乗り換えようと思ってはいる。
現状は、少なくともそれはNEXではなかったってだけ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:36:08 ID:sfcMXov50
では、再確認しておこう。
被写界深度を考慮しながら
静止画、動画対応を両立し、システムとしてコンパクトに
まとまるセンサーサイズがm4/3ということだな。
実際、m4/3のレンズ群は、パナパンケーキを筆頭にそのコンパクトさと
画質を両立した評価の高いレンズが多い。
写りで比較すれば、大きめのセンサーサイズとカメラに必要なものを削って
行ったことで実現したコンパクトさ（だけ）がウリのNEXはm4/3の足元にも及ばない。
また、m4/3の動画は被写界深度を生かした映像表現とビデオカメラに近い
レベルのAF追従や、手振れ補正などを実現しており、稼働時間も長い。
このあたりは、SONYのAPS-Cセンサーを採用したSONYのEマウントシステムには
望むべくもない要素だからね。羊頭狗肉スペックの不具合満載で
APS-Cセンサーがスチルと動画の両立という意味で破綻していることからも
m4/3のセンサーサイズに先進性と合理性があることは明らか。
被写界深度を考慮しながら
静止画、動画対応を両立し、システムとしてコンパクトに
まとまるセンサーサイズがm4/3ということだな。
実際、m4/3のレンズ群は、パナパンケーキを筆頭にそのコンパクトさと
画質を両立した評価の高いレンズが多い。
写りで比較すれば、大きめのセンサーサイズとカメラに必要なものを削って
行ったことで実現したコンパクトさ（だけ）がウリのNEXはm4/3の足元にも及ばない。
また、m4/3の動画は被写界深度を生かした映像表現とビデオカメラに近い
レベルのAF追従や、手振れ補正などを実現しており、稼働時間も長い。
このあたりは、SONYのAPS-Cセンサーを採用したSONYのEマウントシステムには
望むべくもない要素だからね。羊頭狗肉スペックの不具合満載で
APS-Cセンサーがスチルと動画の両立という意味で破綻していることからも
m4/3のセンサーサイズに先進性と合理性があることは明らか。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:39:42 ID:P1sVybe50
>>885
おいおい、自意識過剰に過ぎないか
俺は君個人を特定した論戦を戦っている気など毛頭無いからね、悪しからず
倫理が崩壊して行く光学業界を嘆き
消費者に少しでも真実を知ってもらう為に正直な真実を書いているつもりだよ
それに関して君に勝手な限定を付けさせる権限を与える気もないので
勝手な思い込みと自惚れで言い掛かりをつけるのは止めてくれないかな
まるでm4/3の様に使えない小さな人間だな
おいおい、自意識過剰に過ぎないか
俺は君個人を特定した論戦を戦っている気など毛頭無いからね、悪しからず
倫理が崩壊して行く光学業界を嘆き
消費者に少しでも真実を知ってもらう為に正直な真実を書いているつもりだよ
それに関して君に勝手な限定を付けさせる権限を与える気もないので
勝手な思い込みと自惚れで言い掛かりをつけるのは止めてくれないかな
まるでm4/3の様に使えない小さな人間だな
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:41:39 ID:sfcMXov50
とりあえず、NEXに関しては世間一般の評価はすでに固まってるんだから。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの描写に(m4/3に対して)少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
ここで、m4/3を揶揄することで、NEXやα55などのSONYカメラの
問題点を改めて再確認する必要はあるまい。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの描写に(m4/3に対して)少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
ここで、m4/3を揶揄することで、NEXやα55などのSONYカメラの
問題点を改めて再確認する必要はあるまい。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:42:13 ID:joLLRrdi0
何様だよｗ
『倫理が崩壊して行く光学業界を嘆き…』じゃねぇよｗ
『倫理が崩壊して行く光学業界を嘆き…』じゃねぇよｗ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:43:09 ID:CzRitzNCO
>>864
一眼レフ＝APS-Cって限定しちゃってる時点で
一眼レフ＝APS-Cって限定しちゃってる時点で
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:45:43 ID:s7nt4dqB0
日本カメラのテストレポートより
GF1+20/1.7のデジタル解像度
中央1950-2050本
周辺1900-1950本
斜め2050本
NEX5+16/2.8のデジタル解像度
中央2050-2100本
周辺1850-1900本
斜め2050本
GF1のダイナミックレンジ
通常5.8EV
拡張6.1EV
NEX5のダイナミックレンジ
通常6.0EV
拡張6.6EV
GF1のISO800のノイズレベル=NEX5のISO3200のノイズレベル
GF1のISO1600のノイズレベル=NEX5のISO12800のノイズレベル
GF1+20/1.7のデジタル解像度
中央1950-2050本
周辺1900-1950本
斜め2050本
NEX5+16/2.8のデジタル解像度
中央2050-2100本
周辺1850-1900本
斜め2050本
GF1のダイナミックレンジ
通常5.8EV
拡張6.1EV
NEX5のダイナミックレンジ
通常6.0EV
拡張6.6EV
GF1のISO800のノイズレベル=NEX5のISO3200のノイズレベル
GF1のISO1600のノイズレベル=NEX5のISO12800のノイズレベル
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:51:01 ID:sfcMXov50
もっとも問題なのは画質より何よりSONYという会社の体質でありDNA
ネット工作に始まって、品質無視、売らんかなのスペック重視と、
それに伴う羊頭狗肉スペック、後だし制限仕様、韓の国との蜜月ぶり
中国じゃSONYのカメラは欠陥騒動で販売停止になったりしてるのも
さもありなん。
ネット工作に始まって、品質無視、売らんかなのスペック重視と、
それに伴う羊頭狗肉スペック、後だし制限仕様、韓の国との蜜月ぶり
中国じゃSONYのカメラは欠陥騒動で販売停止になったりしてるのも
さもありなん。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:52:41 ID:P1sVybe50
＞とりあえず、NEXに関しては世間一般の評価はすでに固まってる
うん、しかし、その評価と言うのはその記事に依存する性質の物ではないな
客観的に見ると、NEXは登場後ミラーレスの市場を席巻し、それまで高値で推移していたm4/3の価格とシェアを一気に落とした。
性能的には言わずもがな、そもそもAPS-Cのミラーレス上位機=NEXと、高級コンデジ以下の極小受光素子しか持たないミラーレス下位機=m4/3を比べるのが間違っている
うん、しかし、その評価と言うのはその記事に依存する性質の物ではないな
客観的に見ると、NEXは登場後ミラーレスの市場を席巻し、それまで高値で推移していたm4/3の価格とシェアを一気に落とした。
性能的には言わずもがな、そもそもAPS-Cのミラーレス上位機=NEXと、高級コンデジ以下の極小受光素子しか持たないミラーレス下位機=m4/3を比べるのが間違っている
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:57:06 ID:sfcMXov50
NEXやα55のセールスも息切れしてきたし、羊頭狗肉スペックで不具合満載で
APS-Cセンサーがスチルと動画の両立という意味で破綻していることからも
m4/3のセンサーサイズに合理性があることは明らか。
で、ソニーの工作員はセンサーサイズでm4/3へのアンチ活動をするしかない・・と（笑）
APS-Cセンサーがスチルと動画の両立という意味で破綻していることからも
m4/3のセンサーサイズに合理性があることは明らか。
で、ソニーの工作員はセンサーサイズでm4/3へのアンチ活動をするしかない・・と（笑）
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:58:19 ID:P1sVybe50
>>892
何度も言うけど、ここはマイクロフォーサーズの終焉を論じるスレであって
負け犬が必死でNEXの悪口を吐き、言い掛かりレベルの企業イメージ低下を目論むレスをするスレではないのだけどね。
m4/3陣営の、コンプライアンス報復や優良誤認的コピー、詐欺的商法、誤認誘導商法、他社のキャッチコピーの盗用、女性差別女性蔑視の一眼表現などの
今までしてきた悪行を隠すためのすり替えとか、今更遅いんじゃないかな
何度も言うけど、ここはマイクロフォーサーズの終焉を論じるスレであって
負け犬が必死でNEXの悪口を吐き、言い掛かりレベルの企業イメージ低下を目論むレスをするスレではないのだけどね。
m4/3陣営の、コンプライアンス報復や優良誤認的コピー、詐欺的商法、誤認誘導商法、他社のキャッチコピーの盗用、女性差別女性蔑視の一眼表現などの
今までしてきた悪行を隠すためのすり替えとか、今更遅いんじゃないかな
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:59:15 ID:sfcMXov50
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/b0ce12cc9e4eef6593e3a4bba7c457f0/page/1/
崖っ縁のソニー、立ちすくむエレクトロニクスの巨人
崖っ縁のソニー、立ちすくむエレクトロニクスの巨人
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 21:59:31 ID:Mj8q/JKb0
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:00:35 ID:s7nt4dqB0
ソニーがデジタルカメラ販売でシェア2位に浮上
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1010/14/news082.html
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1010/14/news082.html
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:01:28 ID:sfcMXov50
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/b0ce12cc9e4eef6593e3a4bba7c457f0/page/3/
社員自身が品質に不安 サムスンに学ぶ復活の道
社員自身が品質に不安 サムスンに学ぶ復活の道
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:02:51 ID:grNsKsKaP
>>895
オリパナ叩きもスレチガイなんだが。
オリパナ叩きもスレチガイなんだが。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:03:28 ID:sfcMXov50
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:04:02 ID:s7nt4dqB0
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:05:24 ID:sfcMXov50
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:07:54 ID:s7nt4dqB0
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:10:26 ID:s7nt4dqB0
仲良く最下位でシェアを落とす4/3陣営2社
急進して2位をうかがうソニー
レンズ交換式デジタルカメラシェア
http://image.itmedia.co.jp/l/im/dc/articles/1010/14/l_hi_bcn02.jpg
急進して2位をうかがうソニー
レンズ交換式デジタルカメラシェア
http://image.itmedia.co.jp/l/im/dc/articles/1010/14/l_hi_bcn02.jpg
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:11:34 ID:sfcMXov50
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:13:30 ID:P1sVybe50
>>894
なんかさ、こっちの方が現実的かつ具体的だし、しっくり来るよ。
m4/3のセールスはNEX発売後は息も絶え絶えの体たらく、羊頭狗肉、優良誤認的、詐欺的商法、誤認期待と素人騙しのやりたい放題も、NEXの実力の前にもはや意味を成さず
135の1/4と言う極小素子故に絞り開放でのボケが使えないことや、絞り込み時の回折や高感度時のノイズなど、不具合満載で
4/3センサー搭載機が高画質とコンパクトの両立という意味で完全に破綻し、兄弟規格だった4/3が既に終了していることからも
上位機たるAPS-Cセンサー搭載機に優位性があることは発売から僅か３ヶ月でミラーレス市場を一変させたことも合わせて明らか。
で、パナ糞と澱滓の工作員は具体的表現を避け局所攻撃と錯誤の誘導でアンチ活動をするしかない・・と（笑）
なんかさ、こっちの方が現実的かつ具体的だし、しっくり来るよ。
m4/3のセールスはNEX発売後は息も絶え絶えの体たらく、羊頭狗肉、優良誤認的、詐欺的商法、誤認期待と素人騙しのやりたい放題も、NEXの実力の前にもはや意味を成さず
135の1/4と言う極小素子故に絞り開放でのボケが使えないことや、絞り込み時の回折や高感度時のノイズなど、不具合満載で
4/3センサー搭載機が高画質とコンパクトの両立という意味で完全に破綻し、兄弟規格だった4/3が既に終了していることからも
上位機たるAPS-Cセンサー搭載機に優位性があることは発売から僅か３ヶ月でミラーレス市場を一変させたことも合わせて明らか。
で、パナ糞と澱滓の工作員は具体的表現を避け局所攻撃と錯誤の誘導でアンチ活動をするしかない・・と（笑）
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:24:26 ID:P1sVybe50
去年のニュースだとこんなのもあるね
オリンパス、2009年3月期は450億円の赤字に下方修正
前回予想（2008年11月6日）から売上高を7.1%減の9,800億円（前年同期比13.2%減、以下同）、
営業利益を65.8%減の250億円（77.8%減）、純利益は190億円の黒字から450億円の赤字（前年は579億6,900万円の黒字）
にそれぞれ見直した。第4四半期の経営環境が一層厳しく推移するとの見方から、大幅な下方修正を行なった。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/02/06/10165.html
そして今年の始めには
オリンパス、デジカメ単価下落で通期売上高予想を下方修正
東京 １０日 ロイター］ オリンパス(7733.T: 株価, ニュース, レポート)は１０日、２０１０年３月期の連結業績予想について、
売上高を前年比８．２％減の９０００億円に下方修正すると発表した。従来予想は９２００億円。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-13833520100210
今夏にはさらに
オリンパス株売り気配、デジカメ不振で売上高下方修正－野村証格下げ
８月６日（ブルームバーグ）：オリンパスの株価が売り気配。為替の円高と、デジタルカメラの販売台数減少を受け、2011年３月期の売上高予想を下方修正した。
野村証券が５日、投資判断を「１（買い）」から「２（中立）」、目標株価を2700円から2250円に引き下げたこともあり、業績不安から売りが優勢だ。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=a9KM04M622gs
オリンパス、2009年3月期は450億円の赤字に下方修正
前回予想（2008年11月6日）から売上高を7.1%減の9,800億円（前年同期比13.2%減、以下同）、
営業利益を65.8%減の250億円（77.8%減）、純利益は190億円の黒字から450億円の赤字（前年は579億6,900万円の黒字）
にそれぞれ見直した。第4四半期の経営環境が一層厳しく推移するとの見方から、大幅な下方修正を行なった。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/02/06/10165.html
そして今年の始めには
オリンパス、デジカメ単価下落で通期売上高予想を下方修正
東京 １０日 ロイター］ オリンパス(7733.T: 株価, ニュース, レポート)は１０日、２０１０年３月期の連結業績予想について、
売上高を前年比８．２％減の９０００億円に下方修正すると発表した。従来予想は９２００億円。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-13833520100210
今夏にはさらに
オリンパス株売り気配、デジカメ不振で売上高下方修正－野村証格下げ
８月６日（ブルームバーグ）：オリンパスの株価が売り気配。為替の円高と、デジタルカメラの販売台数減少を受け、2011年３月期の売上高予想を下方修正した。
野村証券が５日、投資判断を「１（買い）」から「２（中立）」、目標株価を2700円から2250円に引き下げたこともあり、業績不安から売りが優勢だ。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=a9KM04M622gs
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:32:44 ID:grNsKsKaP
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:36:14 ID:P1sVybe50
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:42:05 ID:P1sVybe50
おい、帰化人の同族嫌悪、エセ愛国者
>>577は読んだかよ
日本を愛するなら、技術立国としての将来を憂うなら
非難するべきは消費者騙しのm4/3だ
仮にも愛国を語るのならこちら側につくべきだろ
勘違いでとちるな阿呆、相手が違うわ
>>577は読んだかよ
日本を愛するなら、技術立国としての将来を憂うなら
非難するべきは消費者騙しのm4/3だ
仮にも愛国を語るのならこちら側につくべきだろ
勘違いでとちるな阿呆、相手が違うわ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:46:55 ID:ZSO87AJe0
パナのマイクロフォーサーズ、ソニーのEマウント共に
家電屋が作り出したマウント。
共に将来的には動画で商売しようとしているのだ。
デジカメとしてはマイクロフォーサーズもＥマウントも投売りになった
モデル末期を買うのが賢い消費者だよ。
仲良くしようぜ。
家電屋が作り出したマウント。
共に将来的には動画で商売しようとしているのだ。
デジカメとしてはマイクロフォーサーズもＥマウントも投売りになった
モデル末期を買うのが賢い消費者だよ。
仲良くしようぜ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:48:07 ID:OpJJ9O1AP
>そのくらい販売価格の推移を見て理解しろよな、昨春15万のカメラが今秋は5万台で売ってるんだぜ
ぼったくりすぎだ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼったくりすぎだ
るみ子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:48:19 ID:U2nZv34K0
マイクロフォーサーズって本当に売れなくなっちゃったんですね。
「香港ではミラーレス一眼のシェアが50%近い」ってオリンパスの人が
インタビューで大言壮語していたけど、NEXだけが売れてるってだけでしょ？
他人のふんどしで相撲を取ろうとするとは見苦しい。
「香港ではミラーレス一眼のシェアが50%近い」ってオリンパスの人が
インタビューで大言壮語していたけど、NEXだけが売れてるってだけでしょ？
他人のふんどしで相撲を取ろうとするとは見苦しい。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:56:07 ID:P1sVybe50
>>912
実質売上げと性能で優位なNEXには必死で販売数下落を怖れるm4/3程の価格崩壊は見られない
Eはα=ミノルタでもある
NEXはm4/3とは異なり既に動画に特化した製品をラインナップしている=NEX-VG10
http://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG10/
照査すれば似たような動きの中にも大きな違いが見て取れる、ダメな物は何をやってもダメなんだろうな
良いものを作るのではなく、ダメな物を消費者を騙して売ろうなんて許されざる愚行だ
実質売上げと性能で優位なNEXには必死で販売数下落を怖れるm4/3程の価格崩壊は見られない
Eはα=ミノルタでもある
NEXはm4/3とは異なり既に動画に特化した製品をラインナップしている=NEX-VG10
http://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG10/
照査すれば似たような動きの中にも大きな違いが見て取れる、ダメな物は何をやってもダメなんだろうな
良いものを作るのではなく、ダメな物を消費者を騙して売ろうなんて許されざる愚行だ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:58:43 ID:Mj8q/JKb0
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 22:59:53 ID:P1sVybe50
言い忘れた。
m4/3はモデルが末期だから安くなったんじゃないぜ
m4/3と言う規格が末期だから安く売ってるんだ=4/3も同じだったろ
それまでは安物に2倍も3倍も吹っかけてボッタくってたんだよ
m4/3はモデルが末期だから安くなったんじゃないぜ
m4/3と言う規格が末期だから安く売ってるんだ=4/3も同じだったろ
それまでは安物に2倍も3倍も吹っかけてボッタくってたんだよ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:03:41 ID:dDTlWM6x0
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:04:15 ID:grNsKsKaP
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:06:04 ID:ZSO87AJe0
m4/3、Ｅマウント ビデオカメラを買わせるための撒き餌だよ。
撒き餌はにはうまく釣られないとな。
もっともメーカーの思惑通りカメオタがビデオカメラ買うかどうか
知らんけど。
カメオタには家族が居そうもないからな。
撒き餌はにはうまく釣られないとな。
もっともメーカーの思惑通りカメオタがビデオカメラ買うかどうか
知らんけど。
カメオタには家族が居そうもないからな。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:11:50 ID:P1sVybe50
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:15:22 ID:grNsKsKaP
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:16:08 ID:joLLRrdi0
朝から晩まで悲しいやつだなｗ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:22:47 ID:P1sVybe50
>>922
俺の発言に制限を加えようと懇願するのは止めてくれないか
気の毒には思うが、オマエのやっていることが間違ってると思うぞ
オマエが庇っているその企業に義はあるのか？
消費者を騙し優良誤認を平気で行なう、そんなやり方は今まで日本の光学機器メーカーにはなかった
この倫理崩壊を是とする気はない、オマエに義はあるのか？
もしあるのなら人に頼らずそれを述べ続けろ、無いならやめちまえ
コンプライアンス報復を思い出せよ、忘れるな
俺の発言に制限を加えようと懇願するのは止めてくれないか
気の毒には思うが、オマエのやっていることが間違ってると思うぞ
オマエが庇っているその企業に義はあるのか？
消費者を騙し優良誤認を平気で行なう、そんなやり方は今まで日本の光学機器メーカーにはなかった
この倫理崩壊を是とする気はない、オマエに義はあるのか？
もしあるのなら人に頼らずそれを述べ続けろ、無いならやめちまえ
コンプライアンス報復を思い出せよ、忘れるな
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:25:08 ID:sfcMXov50
>>920
撒き餌っつーか、m4/3の動画はフツーにキレイに撮れるぞ
レンズによって多少違うが動画でのAFも十分に使える。
そのためにワザワザ、動画対応の3脚買った位だからね。
m4/3の一眼動画はいいぜ。
撒き餌っつーか、m4/3の動画はフツーにキレイに撮れるぞ
レンズによって多少違うが動画でのAFも十分に使える。
そのためにワザワザ、動画対応の3脚買った位だからね。
m4/3の一眼動画はいいぜ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:25:35 ID:P1sVybe50
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:26:38 ID:sfcMXov50
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:29:21 ID:P1sVybe50
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:45:05 ID:OpJJ9O1AP
>m4/3の一眼動画はいいぜ。
動画に興味なければNEXのほうがいいよね。
動画に興味なければNEXのほうがいいよね。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:50:26 ID:P1sVybe50
動画だってNEXの方がずっと楽しめるけどな。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:51:02 ID:NWOUTdl20
ソニーのミラーレスに将来を予測する問題点がみえるね。
無駄に大きいフォーマットがカメラの魅力を削いでいるね。
理論値やカタログ性能先行で描写性能が追いつかない結果。追いついても巨大レンズになりそうな気配。
極端に小さく作られた使いづらいボディと相対的に多く見えるレンズ。
検討の余地ありだな。と言うより未来がみえない。
無駄に大きいフォーマットがカメラの魅力を削いでいるね。
理論値やカタログ性能先行で描写性能が追いつかない結果。追いついても巨大レンズになりそうな気配。
極端に小さく作られた使いづらいボディと相対的に多く見えるレンズ。
検討の余地ありだな。と言うより未来がみえない。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:52:35 ID:NWOUTdl20
＞大きく見えるレンズ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:57:50 ID:NWOUTdl20
NEXをだれが買っているのかふしぎなんだが、写真好きと言うより機械オタク需要なのかね？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:59:16 ID:Jr2WXXXz0
Eレンズ >>>>> 超えられない壁 >>>>>>>> M.Zuiko
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=58,86&fullscreen=true&av=5,5&fl=42,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=58,86&fullscreen=true&av=5,5&fl=42,55&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:02:42 ID:NWOUTdl20
写真撮れよ
馬鹿ども
馬鹿ども
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:06:04 ID:UVwcEFSH0
馬鹿どもはソニー信者とキャノネッツでした。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:10:27 ID:fsJZVMDBP
>無駄に大きいフォーマットがカメラの魅力を削いでいるね。
極小素子のミラーレスは嫌だお。
極小素子に検討の余地ありだな。と言うより未来がみえない。
極小素子のミラーレスは嫌だお。
極小素子に検討の余地ありだな。と言うより未来がみえない。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:10:33 ID:T7tOfDgs0
>>931とても抽象的な表現だったので具体的な要因も含め視座を変えて書き直してみました、如何でしょう
下位ミラーレスm4/3不人気の理由ー問題点が見えるのはなぜか。
フルサイズの僅か1/4しかない小さな独自フォーマットがレンズ交換式カメラとしての性能や魅力を大きく減じている。
画素数やカタログ性能は上位規格のAPS-C並でも、受光素子の小ささから来るノイズや回折、レンズ交換式カメラとして致命的なボケを生かせない描写の悪さ。
極端に小さい受光素子にもかかわらず、設計の甘さから無駄に長いフランジバックとそれに起因するボディの大きさ、鏡胴に比したレンズ直径の小ささ=安物感。
先行した兄弟規格の4/3は不人気で既に市場から消え。問題が山積された同じ極小受光素子を積むm4/3も上位機NEXの登場で売上げシェア共に激減低迷し未来がみえない。
下位ミラーレスm4/3不人気の理由ー問題点が見えるのはなぜか。
フルサイズの僅か1/4しかない小さな独自フォーマットがレンズ交換式カメラとしての性能や魅力を大きく減じている。
画素数やカタログ性能は上位規格のAPS-C並でも、受光素子の小ささから来るノイズや回折、レンズ交換式カメラとして致命的なボケを生かせない描写の悪さ。
極端に小さい受光素子にもかかわらず、設計の甘さから無駄に長いフランジバックとそれに起因するボディの大きさ、鏡胴に比したレンズ直径の小ささ=安物感。
先行した兄弟規格の4/3は不人気で既に市場から消え。問題が山積された同じ極小受光素子を積むm4/3も上位機NEXの登場で売上げシェア共に激減低迷し未来がみえない。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:14:20 ID:T7tOfDgs0
すみません、こちらが本チャン
下位ミラーレスm4/3不人気の理由ー問題点ばかりが目立つのはなぜか。
フルサイズの僅か1/4しかない小さな独自フォーマットがレンズ交換式カメラとしての性能や魅力を大きく減じている。
画素数やカタログ性能だけは上位規格のAPS-C並でも、受光素子の小ささから来るノイズや回折、レンズ交換式カメラとして致命的なボケを生かせない被写界深度の深さから来る描写の悪さ。
極端に小さい受光素子にもかかわらず、設計の甘さから無駄に長いフランジバックとそれに起因するボディの大きさ、鏡胴に比したレンズ直径の小ささ=安物感。
先行した兄弟規格の4/3は不人気で既に市場から消え。問題が山積された同じ極小受光素子を積むm4/3も上位ミラーレス機NEXの登場で売上げシェア共に激減低迷し未来がみえない窮状です。
下位ミラーレスm4/3不人気の理由ー問題点ばかりが目立つのはなぜか。
フルサイズの僅か1/4しかない小さな独自フォーマットがレンズ交換式カメラとしての性能や魅力を大きく減じている。
画素数やカタログ性能だけは上位規格のAPS-C並でも、受光素子の小ささから来るノイズや回折、レンズ交換式カメラとして致命的なボケを生かせない被写界深度の深さから来る描写の悪さ。
極端に小さい受光素子にもかかわらず、設計の甘さから無駄に長いフランジバックとそれに起因するボディの大きさ、鏡胴に比したレンズ直径の小ささ=安物感。
先行した兄弟規格の4/3は不人気で既に市場から消え。問題が山積された同じ極小受光素子を積むm4/3も上位ミラーレス機NEXの登場で売上げシェア共に激減低迷し未来がみえない窮状です。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:16:49 ID:UVwcEFSH0
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:19:43 ID:x5EtWWnn0
マイクロフォーサーズはカメラシステムとして拡張性があるから一眼のレフ取ったものって感じだが、
NEXってマウントもないし以前出してた画像素子の大きいコンデジの次世代版。
NEXってマウントもないし以前出してた画像素子の大きいコンデジの次世代版。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:21:38 ID:fsJZVMDBP
ミラーレスは将来的に小型でフルサイズがいいと思うんだよ。
NEXは可能らしいよ？
るみ子はダメなの？
NEXは可能らしいよ？
るみ子はダメなの？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:26:12 ID:x5EtWWnn0
>>942
そりゃ小型でフルサイズがいいに決まってるよ。
でも、一眼レフですらフルサイズは極少数なんだぜ。
コンデジ＋αにも搭載される日はいったいいつになるのやら。
しかもマウントが使えてもレンズが使えないだろうから意味ないと思う。
そりゃ小型でフルサイズがいいに決まってるよ。
でも、一眼レフですらフルサイズは極少数なんだぜ。
コンデジ＋αにも搭載される日はいったいいつになるのやら。
しかもマウントが使えてもレンズが使えないだろうから意味ないと思う。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:32:25 ID:fsJZVMDBP
おれの予測
2011年 NEX-7
2012年 NEX-9でフル 同年m43終了
2011年 NEX-7
2012年 NEX-9でフル 同年m43終了
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:33:53 ID:ib1sNvkSP
だからμ4/3が絞れないって主張は意味ないのが理解できないのか。
マイクロフォーサーズの場合「絞る必要がない」だ。
その代わり、同じ画角では被写界深度が浅い写真を撮れない＝表現の幅が狭い。
同様にノイズ量についても、
撮像素子のサイズを考慮して議論するべき。
DRの比較の方がマイクロフォーサーズにとっては遙かに痛い。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/652%7C0/(appareil2)/632%7C0/(appareil3)/630%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Panasonic
センサーサイズが小さい＝高感度に弱いと言う主張は、かなり馬鹿げている。
確かに同世代同士の比較ならばその通りなのだが。
マイクロフォーサーズの場合「絞る必要がない」だ。
その代わり、同じ画角では被写界深度が浅い写真を撮れない＝表現の幅が狭い。
同様にノイズ量についても、
撮像素子のサイズを考慮して議論するべき。
DRの比較の方がマイクロフォーサーズにとっては遙かに痛い。
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/652%7C0/(appareil2)/632%7C0/(appareil3)/630%7C0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Panasonic
センサーサイズが小さい＝高感度に弱いと言う主張は、かなり馬鹿げている。
確かに同世代同士の比較ならばその通りなのだが。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:38:16 ID:fsJZVMDBP
>センサーサイズが小さい＝高感度に弱いと言う主張は、かなり馬鹿げている。
>確かに同世代同士の比較ならばその通りなのだが。
その通りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>確かに同世代同士の比較ならばその通りなのだが。
その通りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:39:23 ID:UVwcEFSH0
フォーマットに絶対値はないよ。
年代を追うことに小さくなってる。フルサイズと言ったって昔はオモチャサイズだった。
年代を追うことに小さくなってる。フルサイズと言ったって昔はオモチャサイズだった。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:46:05 ID:T7tOfDgs0
＞センサーサイズが小さい＝高感度に弱いと言う主張は、かなり馬鹿げている。
＞確かに同世代同士の比較ならばその通りなのだが。
えっと、それは来年まで待てば、m4/3の性能が普及価格帯コンデジ以下になるから
急いで買うなと言いたいわけだね
おそらく来年初頭にはGH-2もレンズセットが42k-39kになっているから、そうなってから高性能コンデジにするか不人気m4/3のカメラにするか考えるよ
＞確かに同世代同士の比較ならばその通りなのだが。
えっと、それは来年まで待てば、m4/3の性能が普及価格帯コンデジ以下になるから
急いで買うなと言いたいわけだね
おそらく来年初頭にはGH-2もレンズセットが42k-39kになっているから、そうなってから高性能コンデジにするか不人気m4/3のカメラにするか考えるよ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:48:00 ID:UVwcEFSH0
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:49:41 ID:fsJZVMDBP
今日は天気悪かったから写真撮らなかった。
昨日は撮ったよ。
昨日は撮ったよ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:51:06 ID:UVwcEFSH0
ソニーはより小さいフォーマットで出したかったと思うよ。
しかし見合うレンズを供給できる見通しが立たなかったのだろうね。
しかし見合うレンズを供給できる見通しが立たなかったのだろうね。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:53:47 ID:T7tOfDgs0
>>945
おっしゃる通りだと思いますが
DR=フィルムカメラで言うレチチュードをm4/3程度のユーザーにどう説明すればいいのかと
また、DRに関しては露出を変えて複数枚撮影し自動合成する手法があるので、まぁいいかなと
おっしゃる通りだと思いますが
DR=フィルムカメラで言うレチチュードをm4/3程度のユーザーにどう説明すればいいのかと
また、DRに関しては露出を変えて複数枚撮影し自動合成する手法があるので、まぁいいかなと
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:56:04 ID:UVwcEFSH0
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:00:12 ID:T7tOfDgs0
>>947
それはウィリアム・ヘンリー・フォックス・タルボットの時代のことかな？
ちょっと時代錯誤が過ぎやしないかい
しかし今はAPS-Cでもそれなりの写真が撮れるようになったのは事実、m4/3は玩具レベルだけれどね
APS-Cが表現としての写真の分水嶺なのは光の性質から考えるに不動だろうね
それはウィリアム・ヘンリー・フォックス・タルボットの時代のことかな？
ちょっと時代錯誤が過ぎやしないかい
しかし今はAPS-Cでもそれなりの写真が撮れるようになったのは事実、m4/3は玩具レベルだけれどね
APS-Cが表現としての写真の分水嶺なのは光の性質から考えるに不動だろうね
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:01:55 ID:fsJZVMDBP
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:07:04 ID:T7tOfDgs0
>>951
そんなことはないよ、レンズ設計は魔法じゃないからね
むしろm4/3陣営はAPS-C以上で出したかったんじゃないかな、設備投資さえできればね
だって4/3の惨敗をみれば、如何に低性能機が市場から疎ましがられていたかが分るでしょ
そんなことはないよ、レンズ設計は魔法じゃないからね
むしろm4/3陣営はAPS-C以上で出したかったんじゃないかな、設備投資さえできればね
だって4/3の惨敗をみれば、如何に低性能機が市場から疎ましがられていたかが分るでしょ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:07:13 ID:UVwcEFSH0
おそらくだ。
ここで馬鹿言ってる連中にフォーマットサイズを問うても無駄な気がしてきた。
おまえの撮りたい写真がフォーマットサイズで規制されるなら、その線引きを何処に置くかだ。
この時点でも巨大なデジタルセンサーからコンパクトなデジカメのセンサーまで幅はひろい事に気がつかないだけだろう。
ここで馬鹿言ってる連中にフォーマットサイズを問うても無駄な気がしてきた。
おまえの撮りたい写真がフォーマットサイズで規制されるなら、その線引きを何処に置くかだ。
この時点でも巨大なデジタルセンサーからコンパクトなデジカメのセンサーまで幅はひろい事に気がつかないだけだろう。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:08:04 ID:TZnyKzT70
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:10:33 ID:UVwcEFSH0
ぼくの方が少しだけ大きいぞ。みたいなガキばかりなのだろう。
より大きい相手があったとしても、そこは見ないふりをする。
より大きい相手があったとしても、そこは見ないふりをする。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:11:37 ID:UVwcEFSH0
写真撮れよ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:12:37 ID:fsJZVMDBP
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:14:15 ID:N+/orMGe0
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:14:26 ID:UVwcEFSH0
ばかだろう
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:17:09 ID:UVwcEFSH0
なんでもいいからカタログ眺めてると馬鹿になるぞ
写真とってみろよ。おまえの写真がすべてだよ。
一度だな、巨大なフィルムで写真撮るといいぞ。ばかどもが
写真とってみろよ。おまえの写真がすべてだよ。
一度だな、巨大なフィルムで写真撮るといいぞ。ばかどもが
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:21:22 ID:ib1sNvkSP
パナのレンズはソフトで各収差を補正するためにかなり解像度を高く作ってある。
決してハードを疎かにしているわけではないのでは。
そもそもRAWデータをJPEG画像に変換するためにはソフトの力が絶対必要。
それに納得できないならアナログカメラでも使っとけばいいと思います。
>>962
それでは、「必要以上に絞る必要がない」と訂正しておきます。
決してハードを疎かにしているわけではないのでは。
そもそもRAWデータをJPEG画像に変換するためにはソフトの力が絶対必要。
それに納得できないならアナログカメラでも使っとけばいいと思います。
>>962
それでは、「必要以上に絞る必要がない」と訂正しておきます。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:22:02 ID:fsJZVMDBP
>>964
るみ子のカタログなんて眺めないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
るみ子のカタログなんて眺めないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:23:49 ID:fsJZVMDBP
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:28:39 ID:UVwcEFSH0
>>976
おまえの大きいフォーマットってソニーのAPSサイズなんだな？
おまえの大きいフォーマットってソニーのAPSサイズなんだな？
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:28:59 ID:cvHA1uTK0
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:30:18 ID:UVwcEFSH0
>>964
ばかか。おれはな。フォーマットがデカイからいいなんて言ってないんだよ。
ばかか。おれはな。フォーマットがデカイからいいなんて言ってないんだよ。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:33:22 ID:fsJZVMDBP
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 01:37:16 ID:UVwcEFSH0
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 03:49:57 ID:t2va1ay/O
もう最近のいつもの人のワンパターンっぷりが感心できるレベルになってきた
毎回指摘しても無視されるし、結局は自分に都合の悪いことは無視してただマイクロフォーサーズ陣営を貶したいだけなんだよな
優良誤認を言うなら、
詰めの甘いパンケーキを付けながら一眼画質って謳っているNEXとか(当然画質は素子だけで決まる訳じゃないし)
CMであたかも動画がしっかり撮れるような印象を作りながら熱問題で実際はダメダメだったα55とか(しかも売り出してからそれを仕様と言い出した)
>>924で倫理崩壊とか言っているけど、上位機種を出しているSONY様も大概じゃね
毎回指摘しても無視されるし、結局は自分に都合の悪いことは無視してただマイクロフォーサーズ陣営を貶したいだけなんだよな
優良誤認を言うなら、
詰めの甘いパンケーキを付けながら一眼画質って謳っているNEXとか(当然画質は素子だけで決まる訳じゃないし)
CMであたかも動画がしっかり撮れるような印象を作りながら熱問題で実際はダメダメだったα55とか(しかも売り出してからそれを仕様と言い出した)
>>924で倫理崩壊とか言っているけど、上位機種を出しているSONY様も大概じゃね
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 04:15:58 ID:t2va1ay/O
>>928
＞ ありがとう、でも個人への誹謗中傷になっちゃったら終わりだと思うんだ。
澱滓とかパナ糞とか、そういう言葉を使っている貴方はもっと前から終わってますけどね
>>907でも具体的表現を避けているとか言ってるけど、じゃあ回折が起こっている写真の一つでも持ってこいよと。回折が起こるから駄目、じゃなくてそれがどの程度か見なきゃ分からんしな
絞り開放でボケが使えないってのもただの一個人の主観でしかないし…
「具体性」がないよ？いつも壊れたラジオのように言っている問題点とやらがさ
＞ ありがとう、でも個人への誹謗中傷になっちゃったら終わりだと思うんだ。
澱滓とかパナ糞とか、そういう言葉を使っている貴方はもっと前から終わってますけどね
>>907でも具体的表現を避けているとか言ってるけど、じゃあ回折が起こっている写真の一つでも持ってこいよと。回折が起こるから駄目、じゃなくてそれがどの程度か見なきゃ分からんしな
絞り開放でボケが使えないってのもただの一個人の主観でしかないし…
「具体性」がないよ？いつも壊れたラジオのように言っている問題点とやらがさ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 05:15:58 ID:nH21m7Zg0
>>975
下記URLよりフルサイズがμ4/3と同じ画角で被写界深度を得るためには
μ4/3より2段絞り込む必要があることがわかります。
http://shinddns.dip.jp/
下記URLより同画素数同士の比較の場合
フルサイズの方がμ4/3より2段分回折に強いことがわかります。
http://www.osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html
作例は残念ながら示すことはできません。
下記URLよりフルサイズがμ4/3と同じ画角で被写界深度を得るためには
μ4/3より2段絞り込む必要があることがわかります。
http://shinddns.dip.jp/
下記URLより同画素数同士の比較の場合
フルサイズの方がμ4/3より2段分回折に強いことがわかります。
http://www.osiv.com/Tenny/04-PostFullSize.html
作例は残念ながら示すことはできません。
勘違いされると困るので追記しますが、
2番目の参考URLの参考にして欲しい部分は、
撮像素子のサイズ・画素数に依らず、エアリーディスクの面積が固定されるという所です。
また、2段絞ると、エアリーディスクの面積が4倍になることがわかると思います。
http://www.osiv.com/Tenny/image/ResolutionData.gif
2番目の参考URLの参考にして欲しい部分は、
撮像素子のサイズ・画素数に依らず、エアリーディスクの面積が固定されるという所です。
また、2段絞ると、エアリーディスクの面積が4倍になることがわかると思います。
http://www.osiv.com/Tenny/image/ResolutionData.gif
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 06:33:56 ID:mhbX2hlt0
>>976
＞フルサイズがμ4/3と同じ画角で被写界深度を得るためには
＞μ4/3より2段絞り込む必要があることがわかります。
これは相当前から言われていることで、
逆にいえば、m4/3は勝手に2段絞っている状態であるってことだ。
そのために、ボケを得にくい。
そして、今設定している絞りから2段絞るのは簡単だが、
開放f値の制約があるから、開放付近で2段開けるのは不可能だ。
＞フルサイズがμ4/3と同じ画角で被写界深度を得るためには
＞μ4/3より2段絞り込む必要があることがわかります。
これは相当前から言われていることで、
逆にいえば、m4/3は勝手に2段絞っている状態であるってことだ。
そのために、ボケを得にくい。
そして、今設定している絞りから2段絞るのは簡単だが、
開放f値の制約があるから、開放付近で2段開けるのは不可能だ。
>>978
>>945で述べている通り、そこが撮像素子のサイズの違いが一番影響を与える部分です。
もし、被写界深度の浅い表現を好むのならばより大きな撮像素子を持つカメラを選択するべきでしょう。
また、ポスターサイズなどに引き延ばして印刷する必要がある場合、より多画素のカメラを選択する必要があり、
画質を考慮すると大きな撮像素子のカメラを選択するべきです。
逆に、フルサイズF5.6~16程度の被写界深度で十分ならばフォーサーズ程度の撮像素子でも十分であり、
システム全体を小型化できます。
>>945で述べている通り、そこが撮像素子のサイズの違いが一番影響を与える部分です。
もし、被写界深度の浅い表現を好むのならばより大きな撮像素子を持つカメラを選択するべきでしょう。
また、ポスターサイズなどに引き延ばして印刷する必要がある場合、より多画素のカメラを選択する必要があり、
画質を考慮すると大きな撮像素子のカメラを選択するべきです。
逆に、フルサイズF5.6~16程度の被写界深度で十分ならばフォーサーズ程度の撮像素子でも十分であり、
システム全体を小型化できます。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 07:08:52 ID:H+SR8ZeX0
やっぱりm43だと回折がおきて画質が落ちるっていうのは、間違いってことなんだね。
なぜなら強く絞る必要がないから。
回折回折いう人がいるからちょっと自信がなかったのだが、
>>976を見て自分の理解で合っていたことが分かった。
ボケのことなら、浅いDoF感を出しにくいなら、それに対応した撮り方をすれば良いだけだしな。
中判から35mmにシフトする時も、同じ議論があったんだろう。
風景をやってる人なら、三脚不要の機会が増えて逆にグッドかもしれん。
なぜなら強く絞る必要がないから。
回折回折いう人がいるからちょっと自信がなかったのだが、
>>976を見て自分の理解で合っていたことが分かった。
ボケのことなら、浅いDoF感を出しにくいなら、それに対応した撮り方をすれば良いだけだしな。
中判から35mmにシフトする時も、同じ議論があったんだろう。
風景をやってる人なら、三脚不要の機会が増えて逆にグッドかもしれん。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 07:32:54 ID:BCZ4bhoP0
>>978
＞開放f値の制約があるから、開放付近で2段開けるのは不可能だ。
2段明るいレンズを使えばOK。
m4/3にはF0.95のレンズがあるから
フルサイズ換算F1.9の描写をカバーしてる。
これに対抗するには、EマウントではF1.4のレンズが必要。
＞開放f値の制約があるから、開放付近で2段開けるのは不可能だ。
2段明るいレンズを使えばOK。
m4/3にはF0.95のレンズがあるから
フルサイズ換算F1.9の描写をカバーしてる。
これに対抗するには、EマウントではF1.4のレンズが必要。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 09:00:57 ID:9ZdIO+Uz0
F1.4なら別段特別なレンズでもないわな。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 09:33:11 ID:OGvOTidU0
＞F1.4なら別段特別なレンズでもないわな。
F2.1相当になってスペック上超えられないけどね
F1.2のレンズだとF1.8相当になるけど、50mm相当付近の画角になるレンズとなると
コシナのノクトン35mmF1.2＋アダプタしかない
F2.1相当になってスペック上超えられないけどね
F1.2のレンズだとF1.8相当になるけど、50mm相当付近の画角になるレンズとなると
コシナのノクトン35mmF1.2＋アダプタしかない
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:00:19 ID:T7tOfDgs0
>>981
で、その50mmm/1.8相当のありきたりの標準レンズは
当然、小さなパンケーキなんだろうな
まさか、設計上同程度のボケを実現するためには前玉を同程度に大きくしなければならず
性能はありきたりだがm4/3用としたが為に
大きく
重く
割高で
オートフォーカスさえも効かないんじゃないのか？
それって、135レンズのアダプター遊びと全く変わらない気もするんだが
フルサイズで50/1.4のレンズ使うよりもボケないんだろ
話にならないじゃないか
あえて言おう、滓であると
で、その50mmm/1.8相当のありきたりの標準レンズは
当然、小さなパンケーキなんだろうな
まさか、設計上同程度のボケを実現するためには前玉を同程度に大きくしなければならず
性能はありきたりだがm4/3用としたが為に
大きく
重く
割高で
オートフォーカスさえも効かないんじゃないのか？
それって、135レンズのアダプター遊びと全く変わらない気もするんだが
フルサイズで50/1.4のレンズ使うよりもボケないんだろ
話にならないじゃないか
あえて言おう、滓であると
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:11:59 ID:lYzgse1u0
何か凄いレンズが出るんだな
傍から見ても興味あるな
終わった規格に新たに賛同したコシナってアンチ的にはどうなの？
傍から見ても興味あるな
終わった規格に新たに賛同したコシナってアンチ的にはどうなの？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:19:28 ID:T7tOfDgs0
いや、すまん50/1.8は30年も前の暗い標準レンズだな
フルサイズの50/1.4相当では25/0.7 50/1.2相当にする為にはm4/3は25/0.6のレンズを作らないといけないなw
ならフルサイズボディと標準レンズ買う方が安いね
コストダウンで受光素子面積とレンズ体積を小さく出来る規格に振ったんだから、レンズで競えるわけが無いだろっての
玩具が背伸びするなよ
フルサイズの50/1.4相当では25/0.7 50/1.2相当にする為にはm4/3は25/0.6のレンズを作らないといけないなw
ならフルサイズボディと標準レンズ買う方が安いね
コストダウンで受光素子面積とレンズ体積を小さく出来る規格に振ったんだから、レンズで競えるわけが無いだろっての
玩具が背伸びするなよ
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:23:09 ID:lYzgse1u0
ボケ量は兎も角、F0.95でマクロ並に寄れるレンズって他にあるの？
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:25:54 ID:T7tOfDgs0
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:26:07 ID:J15mjKSU0
マイクロフォーサーズは、もう一回企画チェンジした方がいいんじゃないか。
LX5がレンズ交換できるようになればいいと思う。
LX5がレンズ交換できるようになればいいと思う。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:27:28 ID:lYzgse1u0
話にならないｗ
悲しい勝利宣言だな
悲しい勝利宣言だな
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:29:15 ID:T7tOfDgs0
で、その50/1.9相当のダメレンズは何時になったらAFがつくんだい？
パンケーキにしてはデカそうだけど、m4/3にそれを付ける意味ってあるのかな？回折問題はそのままなんでしょ？
なんか、ハンパ規格に相応しいハンパで悲しいレンズだね
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:44:05 ID:T7tOfDgs0
>>990
まだ発売もしていない超高性能を装ったはずのm4/3標準レンズなのに
135換算では、むしろ低性能の旧式50/1.9相当だってことがバレて
その誇るべきだったボケのことは置いといて、近接とか話し出したら、もうお気の毒意外に無いでしょ
敗者はどちらなのでしょうか？ 消費者はそれ程におバさんではないでござるよ。m4/3は何かにつけて眉唾だって分ってるからね
なんかレンズ構成を見てたら、小さな110用標準レンズに大きなワイドコンバーションレンズを付けたような構成で、だから近接もできるようにしたのかななんて思ってね
無駄に前群がでかいからAFが効かないのか、そのうち名前を変えて前群のパワーを減じて他マウントでも出すのか
135では平凡な旧式並のレンズが何倍もの値段で売れたら博打を打つ気にもなるんだろうが、これは噴飯ものだねw
で、このレンズの収差はボディで後加工してくれるのかな？
まだ発売もしていない超高性能を装ったはずのm4/3標準レンズなのに
135換算では、むしろ低性能の旧式50/1.9相当だってことがバレて
その誇るべきだったボケのことは置いといて、近接とか話し出したら、もうお気の毒意外に無いでしょ
敗者はどちらなのでしょうか？ 消費者はそれ程におバさんではないでござるよ。m4/3は何かにつけて眉唾だって分ってるからね
なんかレンズ構成を見てたら、小さな110用標準レンズに大きなワイドコンバーションレンズを付けたような構成で、だから近接もできるようにしたのかななんて思ってね
無駄に前群がでかいからAFが効かないのか、そのうち名前を変えて前群のパワーを減じて他マウントでも出すのか
135では平凡な旧式並のレンズが何倍もの値段で売れたら博打を打つ気にもなるんだろうが、これは噴飯ものだねw
で、このレンズの収差はボディで後加工してくれるのかな？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:25:29 ID:U3LZKCl+O
もうね、ダブルスタンダード、トリプルスタンダード(の詭弁)はお腹一杯です。
>>984
＞当然、小さなパンケーキなんだろうな
＞オートフォーカスさえも効かないんじゃないのか？
とコンパクトさやＡＦが重要であると主張しておきながら
＞それって、135レンズのアダプター遊びと全く変わらない気もするんだが
とこちらでは、重さとサイズやＡＦは無視ときたもんだ。
キミのクレームは重要項目が一貫しておらず、既に破綻してる。
ちなみにノクトンは明るいレンズで大口径のボケを操作性と感触の良い
金属鏡筒でＭＦを楽しむレンズ。
現状のＥマウントでは味わえない世界のレンズだね。
選択肢が提供されているって素晴らしいと思うよ。
>>984
＞当然、小さなパンケーキなんだろうな
＞オートフォーカスさえも効かないんじゃないのか？
とコンパクトさやＡＦが重要であると主張しておきながら
＞それって、135レンズのアダプター遊びと全く変わらない気もするんだが
とこちらでは、重さとサイズやＡＦは無視ときたもんだ。
キミのクレームは重要項目が一貫しておらず、既に破綻してる。
ちなみにノクトンは明るいレンズで大口径のボケを操作性と感触の良い
金属鏡筒でＭＦを楽しむレンズ。
現状のＥマウントでは味わえない世界のレンズだね。
選択肢が提供されているって素晴らしいと思うよ。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:32:34 ID:T7tOfDgs0
>>993
もうね、m4/3側のダブルスタンダード、トリプルスタンダードの詭弁、誤認期待はお腹一杯です。
「AFも無い重いレンズなら、AFの効かない135+レンズアダプターのレンズ遊びでもたいして変わらない」
ばかりでなく
「フルサイズ機に標準レンズつけたときよりもボケない、しかも無駄に大きく割高なレンズにどんな価値を見出すのか」
この程度の文意が読めないのか、読めない振りをし続けるのか
気の毒だとは思うよ、衰退と縮小で、終了の選択肢しかない現状の規格をね。
もうね、m4/3側のダブルスタンダード、トリプルスタンダードの詭弁、誤認期待はお腹一杯です。
「AFも無い重いレンズなら、AFの効かない135+レンズアダプターのレンズ遊びでもたいして変わらない」
ばかりでなく
「フルサイズ機に標準レンズつけたときよりもボケない、しかも無駄に大きく割高なレンズにどんな価値を見出すのか」
この程度の文意が読めないのか、読めない振りをし続けるのか
気の毒だとは思うよ、衰退と縮小で、終了の選択肢しかない現状の規格をね。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:34:31 ID:ib1sNvkSP
NOKTON 25mm F0.95は最大倍率付近+絞り開放では
フルサイズ50mm F1.4で倍率1:2+絞り開放で撮影した程度の被写界深度の薄さが得られるはず。
しかし、薄すぎて全く実用的ではない。
フルサイズ50mm F1.4で倍率1:2+絞り開放で撮影した程度の被写界深度の薄さが得られるはず。
しかし、薄すぎて全く実用的ではない。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:36:16 ID:T7tOfDgs0
しかし、悪い物を悪いと言える正直さを無くしちゃいけないと思うし
下の規格が背伸びして上を見ても悲しいだけだとは思う
コンプライアンス報復や優良誤認で信頼を失った事業者には、真摯な改善を求めたいね、消費者としてね
嘘や紛らわしい、大げさな誤認期待や錯誤誘導はもういらないよ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:47:33 ID:T7tOfDgs0
梅
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:48:51 ID:T7tOfDgs0
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:50:51 ID:T7tOfDgs0
優良誤認的コピー、詐欺的商法、誤認期待広告、コンプライアンス報復
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:51:14 ID:ib1sNvkSP
1000ならμ4/3終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。