なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 4

大好評につき４スレ目突入!!!

実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
小さな受光素子面積と回折.ノイズの問題はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格

ところが受光素子面積が約2倍のAPS-Cサイズ受光素子を搭載した更に小型で高性能のレンズ交換式上位デジタルカメラの出現や
同じくAPS-Cサイズ受光素子搭載の高級コンパクトデジタルカメラの登場で、規格自体が旧式化.陳腐化し今や風前の灯
KenkoからCマウント機が登場との噂もあって、コンデジとAPS-Cのブリッジカメラとしての位置さえ失う危機

優良誤認とまで言われた「XX一眼」のキャッチコピーも多方面から批判をかい
口先の誤魔化しでは太刀打ち出来ない上位機との基本性能の大きな違いに、もう消費者のハートを全く掴めないようです

なぜこんなことになったのか？

なぜユーザーを敵に回してしまったのか？

みんなで考えましょう

【前スレ】
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284587717/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285468447/

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

センサーサイズを気にする人は鉄ヲタです。

なぜなら↓のような状態では、画質で差が付くためです。
ttp://tekkenweb.sakura.ne.jp/tekken/y2009/rharu003.html

また、ぼけ具合も列車をかっこよく見せるのには極めて重要な要素です。

いずれも鉄道写真以外では重要な要素ではありません。

なにが大好評だクソったれが。

一応ことわっておくけど、
ここは「なぜマイクロフォーサーズが短命で終わったか」、
その原因をさぐるスレであって、
沈没船の乗員の断末魔を聞くスレじゃないよ。

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

>>6
え？

だって終ってないのに「終った」っていうキチガイスレでしょここw？

Vipにもスレたててこのキチガイスレ宣伝しといたんでw
よろしくーw

でぶPサイテーw
http://iup.2ch-library.com/i/i0162823-1286078928.jpg

光学性能の評価は5点満点で1.5点で、最新の単焦点レンズとしては非常に低いものとなっています。
16mm F2.8は、それほど無理があるスペックとも思えませんが、レンズの小型化が画質面に影響してしまったんでしょうかね。
http://digicame-info.com/2010/08/-e-16mm-f28-nex.html

運営とVIP側と挟み込んで徹底的に潰してやる。

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

コロ助がコピペするだけのスレか

どうやらビンゴ。
因果応報ってやつだねw

>>13
いや。

ちゃんと書きますよ。
マイクロフォーサーズは終ってないってw
バーカw

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

なんだよ根性ねーなーw

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

ビビって書きこまねーのwwwww
あー腹いた。

ほんとクソスレだw

おまえらデジ一ほんとに持ってんの？どうもそんな雰囲気がしないんだが、、、

サルが踊るの眺めて楽しむのも一興。
つか、ペース落ちてるだろ。
がんばらないと、結局新スレの盛り上げ役で終わるぞw

>>21
え？

なに言ってんの？
このさる。

スレ主はねぇ
室内でしか撮ったことないんだよ
外出ない人だからね。

>>23
あ、あのウワサの職業

自宅警備員か

>>24
泣きながらコピペするなよｗｗｗｗｗｗｗ

アンチスレの存在で基地外隔離できることに感謝しろよｗ
m4/3ユーザーは本スレで清浄なスレの応酬が出来ることを喜んで
それぞれの機種スレを盛り上げろよ。

アンチの存在も許容できないなんて、ドンだけ尻の穴小せぇんだか。

【マイクロフォーサーズと同類と「言われる」カテゴリー】
・女流一眼
・カメラ女子
・トイカメラ
・アートフィルター

ここにいるウンコ達はウンコ語で話すからウンコくさい。

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Sensor_sizes_overlaid_inside.svg

いい写真撮れるの？

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

>>31

溺れる者は藁をも掴む　みたいな感じかな？

>>32
え？
なに言ってんの？w

普通にマイクロフォーサーズは機能してるのにww

こわいw

さ、また藁とかなんとかアホなたとえ出ましたーwww

では~~~~~~
はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

>>34

この人は
井の中の蛙？

>>35
え？
なに言ってんの？

というかおまえがスレ主だなクソやろう。

>>35
どう見てもm43ユーザーは基地外ってのを演出したいアンチの工作だろ。
アンチ同士もっと連携しろよ。

ケンシロウ　おまえはもう死んでいる

相手　バカやろｗｗｗ　なんでも・・・ あわわ、ひでぶー

えーっと、、、


みんなどしたの？w
狂ったの？www

スピードでもみようぜー。

アンチ　おまえはもう終わってる

信者　バカやろうｗｗｗ　新製品でるお　あわわ、なんだこの不良在庫は〜

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Sensor_sizes_overlaid_inside.svg

いい写真撮れるの？

やっぱスピード最高やなー。
つーか日テレでしるべすた

都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

やっぱヤンデボンだな。

ほんとスピードはよく出来てるなｗ
テレビでも楽しめる

>>41
svgは開けない奴のほうが多いだろ。

だよなー。
次作のスピード2はウンコすぎるんだが1は最高。ヤンデボンの一番の作品。

フォーサーズはテポドンだな。マイクロはテポドン２ｗ

いがいとツイスターも面白いんだけどね。

>>46
んなワケナイ。

NEXの投入は一眼カメラ市場で低迷していたソニーの苦し紛れの一手でした。
企画的には、コンデジ技術をベースにこなれていてコストの安いAPS-Cセンサを
入れ込み、消費者に訴求しやすい、世界最小、最軽量ボディとAPS-Cセンサー
採用による一眼画質を謳ったのです。
この分かりやすさで投入直後こそ受けましたが、やがてNEXと同時投入されたコ
ンパクトなキットレンズに画質面での批難が集中します。
そりゃそうです、レンズ交換式カメラの場合本来センサーサイズに対して必要
なレンズサイズというのはある程度決まっており、それより小さくするという
のは、画質面での割り切りを意味するからです。そして、Eマウントのキット
レンズはセンサーサイズの大きさのため周辺画質が大きく低下します。
特にキットのパンケーキは惨いの一言。キットレンズのズームについては、
パンケーキに比べて随分とマトモではありますが、周辺画質が低下する傾向は
変りません、広角側でいうと、マイクロフォーサーズのキットレンズに大きく
画質で劣っています。そもそも、レンズのサイズとF値を同等とした場合、
広角側の画質はセンサーサイズが小さい方が有利なのです。
望遠側はマイクロフォーサーズのキットレンズに近づきまずがやはり周辺の
流れが大きい部分でマイクロフォーサーズに劣ります。
現在のレンズラインナップではマイクロフォーサーズに劣る事は明らかである
ため。NEXをあえて選ぶ価値を見出せるジャンルは換算倍率を重視したレンズ
遊びだけです。但し、MFの操作性は勿論、テレセントリック性においてもNEX
はフルサイズの縮小光学系であるマイクロフォーサーズに劣るため、出てくる
画自体もマイクロフォーサーズに劣ります。
こうして考えると、NEXは売らんかなの分かりやすいスペックで企画されたが
コンパクトで写りの良いカメラというジャンルでは、Eマウントは本質的に
厳しい規格だといえそうです。フォトキナでの発表を見る限り、ソニーは
NEX3,5でのボタンの掛け違いを踏まえ、コンセプトを変更して、レンズも画質
重視で大型化しあるいはズームではなく短焦点でのコンパクト化を進め、
ボディを大型化して、フルサイズのセンサーも視野に入れてでスチル画質と動画
性能をマニアに訴求していく方向に舵を切ったようです。

ガキ使おもれーーwww
ピカデリーwwww

あ、書き漏れた部分があるので追加します。
α2桁機の投入はソニーの技術的敗北です
そもそもミラーを無くせず、透過ミラーという過去の技術の焼き直しになったのは、
ソニーがスチルと動画で使えるコントラスト方式のAFでは速度を稼げず、位相差
AFに逃げたのが原因です。。
その苦肉の策としての透過ミラー採用なのですがこいつには大きな欠点があります。、
常時レンズから入る光量の約30％を位相差センサーのために使うので、暗くなるんです。
分かりやすく書くと各F値のレンズを使ったとき

F1.0->F1.2
F1.4->F1.7
F2.0->F2.4
F2.8->F3.4
F4.0->F4.8
F5.6->F6.8
F8.0->F9.6
F11->F14

となり、せっかく明るい高級レンズを使っても中級やキットレンズ並に
暗くなる事を意味しており、非常に大きなデメリットとなります。。
そしてこれは絞りで絞った場合とは異なり被写界深度は変化しませんから、
被写界深度をさらに稼ぐためには従来どうり絞らないといけません。
さらに、少し考えれば分かりますが暗所AFのデメリットです。
通常の一眼レフが使える光量の30％でAFセンサーを動かすのですから
暗所でのAF性能が劣後するのは明らかです。
また、条件によっては二重像が出るという現象も確認されています。
AF速度を稼ぐために
カメラではある意味最も重要な明るさと、暗所でのAF性能と光学ファインダのメリット
を切り捨てたカメラそれがα2桁機なのです。

宇宙人はいるやろ。

恥ずかしいスレだな

ウンコカメラだから

マネージャーエロいw

すべてのユーザーにオーバーヒート体験を・・
オーバーヒート一眼SONYα５５

注：オーバーヒートは故障や不具合ではありません、
　　　ソニーの定めた後出しの動作仕様です。
　　　ご理解を賜りますようよろしくお願い致します。

超人気スレに成長した「フォーサーズイラネNo2」
フォーサーズバカの恨み辛みが見えてくる。

G1, GH1, GF1, E-P1/2, 2009年は爆発的な m4/3 志向元年だったと言いたい所だが、
逆にE-3を筆頭にフォーサーズが全く売れていない。購入層は既存買い替えと頑固に4/3を
守った爺が主流で、新規組は乏しい様に感じる。

遥か昔、E-1の登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて
狂って走り回ったフォーサーズ厨も今は昔。

パナが m4/3 を出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。
4/3 のもたらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、
逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後は4/3 が主流と4/3厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフォーサーズ」について、
4/3 イラネを語ろう

このスレはソニー坊によってたてられました。
ソニー坊を排除しませう。

まさかこのスレタイが現実になるとは

>>60
ソニーが憎いの？

>>1 お疲れ様です。月末から多忙であまり参加出来ずにすみませんm(__)m

そろそろ寝るんで、もう一発はっとくか。

短命で終わったらプレミアムがついちゃうよね

というわけで

マイクロフォーサーズお

わってない、とw

途中で絶命したらしい

みんな情熱的ね。
こんなにカメラのことだけで戦えるなんて。
まあでもフォーサーズはチョット失敗感が漂ってるかも。
なんであんなにフランジバックを長くしたのだろうか。
セントリック性はレンズの設計の問題でどうにでも
なる話だからそれが理由では無いでしょ。
普通に考えて、フランジバックの長さはタダの
制約にしか思えないんだが…
ってスレ違いかな？

ボディが大きくなる方がプロっぽくてかっこいいと思ったんじゃない？

結局マイクロフォーサーズって終わってるよなw

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

業界改変についていけない古い企業かわいそす・・

新機種出るなら終わってないの？
E-5とか出てくる規格も終わってないってことかな？

>>74
新機種が出ない→終わってる
は成立するが、逆もまた真とは限らないし
そもそも>>72なんかでは3点上げられているからな、その一部だけ取り出して比較するのは間違ってるだろ

フォーサーズが終わるのもマイクロフォーサーズに注力するため、とも取れるんだけどな…まぁそれでも短命すぎるとは思うが

4/3がジリ貧となったのは、一眼レフ市場というスペックヲタが多くいる土俵において、
センサーサイズの小ささが嫌われたから。

でもm4/3ってのは、一眼レフ市場というより、コンデジ市場に近い。つまりスペックヲタ
はあまりおらず、スペック以外の要素が売り上げを多分に左右する。
大きさ、重さ、デザイン、価格、ブランド、PR・・・

なのに、4/3の敗因がそのままm4/3の敗因として適用できると思うのは、アホの子がする事。

したがって、絶対に『高価格』では売れない。

在庫処分、叩き売り状態の価格になれば何とか・・・・・

これが某 4/3 メーカーの販売方式。ちがうかな〜？。。。

>>76
大きさ、重さ、デザイン、価格、ブランド、PR・・・
大きさはNEXに負けてるな。
重さもNEXに負けてるな。
デザインは好みによるだろうけど、現状はNEXが売れまくってるからNEXのデザインが優れてるわけだな。
価格も叩き売り価格にならなきゃ10万軽く越えるPENやらGH2は厳しいな。価格も定価から安いNEXが優秀だな。
ブランドは一般人が買うこのクラスのカメラはメーカーとしてのブランド価値が重要だよな。パナ、オリ、ソニー、どれが一般的かな？まあオリは無いよね。
PRはCMすら見かけなくなったm43と違ってNEXはまだまだCMやってるよね。

現状、パナ、オリだけだったフォーサーズとあんまり変わらないと思うが？

出すかどうか知らんが、ニコキャノがペンタ部無しのミラーレス機出したら、
NEXは瞬殺されると思う。

パナは近い将来、内部の人間がシナ人に入れ替えられて
パナは実質シナメーカー、製品もシナ製、パクリし放題
になってるよ。
今、中国人・朝鮮人の採用を増やしていて計画が進行中。

ペンタ部レスのミラーレス機も、今は嵐の前の静けさに過ぎない。
参入企業が増えれば、必然、価格競争にもなる。小型化競争にもなる。
コンデジ市場と同じだよ。その時、センサーが小さい事が、逆に巨大な
アドバンテージになる。

小型レンズでテレセン性の問題をどう処理するか、それがm4/3の技術的
課題かな。

CNにしたって、NEXにしたって後からセンサーを小さくするのは簡単じゃね？
小さいことが巨大なアドバンテージになるなら、他社より小さくすれば良いｗ

そう、NEXは多分、クロップ規格を出すと思う。

NEXはボディの小型化にこだわった。そのNEX専用交換レンズがあのデカさなんだから、
レンズの小型化はあれが限界なんだろう。無理に小型化すれば、キットレンズの
様にボロ糞ネットで叩かれる。

しかしコンデジからのステップアップ組は、レンズ込みで小型である事を、
おそらくセンサーサイズよりも重視する。

つーか、センサーサイズからくる技術的課題で四苦八苦してるソニーなんか
見てると、4/3並かそれ以下のセンサーサイズでミラーレス参入予定の
ニコキャノのほうがよっぽど現実的だよなぁ
乗り越える力がソニーにはあるだろうからソニーにもがんばってほしいけど。

しかしアホすぎるスレだ。



はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

>>85
キャノニコあとだしジャンケンかw

ニコキャノがミラーレスマウントを共同開発ｗ
m4/3にニコキャノ以外の企業が列挙して参入ｗ
Ｅマウント死亡ｗ
ソニー、m4/3規格に参入ｗ


「なぜＥマウントは短命で終わったか１」

>>88
そうそう。

マイクロフォーサーズが終ったっていうキチガイの言ってることって、裏返すとこういう言い方もできるよねーーwwww

憶測で結論つけるバカどもだよなw

では皆さんアホなので何度も復習しますよーーw



新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

ニコキャノがm43って妄想だけはやめたほうが良いなぁ。

イラネ君は低脳連呼厨だからNGしやすくて助かるｗ

　レフレス一眼市場の今後、希望的予測。

　レフレス一眼の需要は、
�@コンデジ所有者が、ステップアップとして買う。（将来は一眼レフに進む者を多少含む。）
�A一眼レフ所有者が、画質のよいコンパクト機を求めて買う。
の２本柱からなる。

【独自マウント組】
ニコン、キャノン、ソニー、（ペンタックス？）が、自社一眼レフマウントと互換性の
良い、フランジバックの短い新マウントを立ち上げる。マウントアダプターも純正で用意する。
�@のステップアップ組を、将来自社の一眼レフへと誘導する。
�Aの自社一眼レフ所有者に、セカンド、サードマシンとして購入させる。
このためには、それが良いだろう。

【共通マウント組】
新独自マウントを維持する、すなわちボディとレンズ両方の継続的発売が
難しい企業は、m4/3マウントに相乗りする。
パナソニック、オリンパス、（ペンタックス？）は、ボディ、レンズともに発売。
リコー、フジ、カシオは、ボディ主体に発売。
シグマ、タムロンは、レンズ主体に発売。

独自マウント組も、共通マウント組も、撮像素子のフル、ハーフ、クオーター
切り替えスイッチを付けたりなんかしちゃったりする。

各社クオーター専用の、イメージサークルが小さくてよい換算焦点距離の稼げる、
小型望遠レンズ、小型望遠ズームをラインアップする。


で、サムスンはm4/3から締め出す。
一眼レフのレンズ資産が無いがゆえに、ニコン、キャノン、ソニーの独自マウント組に勝てず、
共通マウントからも締め出されたサムスンは、世界のレフレス一眼市場からも締め出されるわけだ。

では賢い方々はNEX登場以後、軒並みm43機が売れなくなった現実について、具体的な説明を宜しく。

俺はNEXよりデカイからだと思うんだけどどうかな？

>>94
え？

まずマイクロフォーサーズ機のこれまでの販売台数とNEXの販売台数をしっかり出して、そこからまず比べてみないとw

でも販売台数調べないほうがいいと思うよー。泣そうになるからSONYのウンコ

競争相手に勝てなかった旧フォーサーズ

2009年は競争相手が居なかったから躍進できたマイクロフォーサーズ

2010年は？

>>94
>NEXよりデカイ

そうだと思うよ。
だからパナやオリの中の人がマトモだったら、“レンズ込み”で
小型モデルを投入するだろうね。

>>93
フォーサーズ時代から一向にメーカー増えてないのに、締め出すｷﾘｯ
ﾊﾗｲﾃｰ

そもそもEマウントはサムスンのNXマウントの対抗なんで
日本にとっては、それはそれで存在する意味はあるんじゃないかな

バカだなー。SONYのNEXなんてあんな恥ずかしい機体ないでしょw



はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
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という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

>>85
このニコン・キヤノンの話ってマジ？

キャノンも18mm×12mm出すなら素直にm4/3でいいのになぁ
独自マウントなんだろな
http://www.eoshd.com/content/346-Exclusive-Canon-EIS-60-revea
led-high-end-mirrorless-camera-with-pixel-fusion-technology?s
=580839c0d32c82557566041ab235b88d&

ヲレがニコキャノの中の人なら、ミラーレス機は、
コンデジとエントリー一眼のその間に差し込みたい。・・・【Ａ】
コンデジと一眼レフの間じゃなくってね。・・・【Ｂ】

【Ｂ】だと、自社のエントリー一眼市場を自社のミラーレス製品が一部食う事になっちゃう。
タコが自分で自分の足を食うようなもの。しかも客単価は、ミラーレス　＜　エントリー一眼、
なのに。
だが【Ａ】だとそうなならない。

で、ミラーレスとエントリー一眼を分かりやすく区分けする方法、それがセンサーサイズ
なのだと思う。
一眼は、フル、APS-C
ミラーレスは、4/3なみ
コンデジは、さらにそれ未満
という住み分けね。

>>101
キャノンはAPS-Hでのミラーレスやるとかいう話
ソース(英語)
http://photorumors.com/2010/06/09/canon-aps-h-1-3x-mirrorless/

>>102
ダッセーーーーーーーーwwww

キャノンの独自マウントにしたい願望ダサすぎる。

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

キャノンはセンサーサイズ同じでパクリ機準備中w

もっとスパッといって欲しいんだけどね。
いきなり1Ds4を新マウントのミラーレス化して、
「これからは全機種ミラーレスでいきます、もうレフ機は作りません」とかさ。

ソニーもαは捨てませんとか言ってるし、さっさと捨てろよと思う。
ミラーレスに対する本気さを見せないと、結局どっちにも行けないという。
そういう意味ではパナだけが本気なんだけど、あれは規格そのものが悪いし。
わざわざフォーサーズからマウント変えて、結局センサーはフルサイズ入らないとか、
そんな馬鹿な話無いだろっていう。何で誰も反対しなかったのかと。

一番最初にミラーレスでフルサイズ機を出したメーカーが、次の時代の一眼市場の覇者になるよ。
間違いない。

ニコンの1インチセンサーてどのくらいなんだろか
APS-Cの約半分ぐらいの大きさだって聞いたことあるけど

ニコキャノの中の人は、将来訪れるかもしれない、
「レフレックスファインダーの亡くなる日」
までにらんでミラーボックスレスの新マウント考えなければならないから、
大変だよね。マウント決め、スンゲ〜〜選択に迷うだろうなぁ。

>>103
お前は中の人じゃないから

>>110

？？？ｗ

>>103
ニコキヤノがm43のセンサーを採用することはまずありえない。
まずセンサーが製造できないニコンは、いつも通りソニーのセンサーを使用してくるだろう。
キヤノンはたとえAPS-Cより小さいサイズのセンサーを使うとしてもm43互換には絶対にしないだろう。
まずフォーサーズ陣営とレンズが流用できるメリットはキヤノンには無い。むしろレンズ商売の邪魔。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396112.html

キヤノンの常務さんが新マウント（交換式）なんてやらないって断言してるよ。
企業だし、永久にやらないと保障したわけでもないだろうが、
この口ぶりならしばらくやるつもりはないんだろう。

ＮやＣの場合、難しいだろうな。テキトーなものをやっても競争に勝てないし、
まじめにやれば、自分のラインナップと重複、市場を食い合ってしまう。

Ｎのインタビューからすると、Ｆとバッティングしない小型システムってのを匂わせているから
小型センサーのミラーレス交換式はあるかもしれんが・・

何度聞いてもm43の売り上げが激減していることについての回答がもらえないなあ。
なんでだろうなあ。

>>113
そうなんだよな。
ニコキャノがミラーレスをやるっていうのもm43信者の妄想が大半。
ミラーレスやるならm43センサーで仲間が増えてほしいという悲痛な願望。
まあフォーサーズ時代から他陣営からハブられてるから寂しいのはわかるけどね。

>>114
え？おまえはアホか？

そんなにホイホイ新機種に乗り換えないでしょ？先に買った人達が乗り換え時期を見計らってるだけじゃん。

だから今までの売り上げで比べてみろって言ってんだハゲ

マイクロなんだし
センサー小さくて当たり前なのに何言ってんだか

>>111
ヲレがオリパナの中の人ならマイクロフォーサーズから撤退する

ニコキャノはミラーレスやると思う。
m4/3は無いと思うけど。

その際の考慮点は、
�@自社のエントリー一眼と食い合いにならない。
�A将来訪れるかもしれない「レフレックスファインダーの亡くなる日」をも
　考慮しなければならない。
だね。この連立方程式、おそらく“解無し”だよ。

m43の売り上げが減ったのはNEXがこの時期売れたからに決まってんじゃん
来年m4/3が売れてる時にNEXの売り上げが減ったって
そりゃNEXが悪いわけじゃないだろに
コンデジの発売サイクルと勘違いしてんじゃないの？

豊富なレンズ資産を抱えてる以上ニコキャノはEVFの技術的向上と位相差AF組み込み
センサーの実用化は必須。
だから安易に現在の一眼の領域には踏み込まないと思うよ。
それにまだまだレフ機の需要もあるしね。
でも技術の獲得と向上のためにはどっかでミラーレスをしなきゃいけない。
ソニーなんかは一眼がそもそも弱いから、思い切って透過ミラーとEVFという
中途半端な手段を取ってきたけど。
そういった意味では俺もニコキャノはやると思うよ。

カメラとしてはアレだけど、ビデオとしては魅力的。
GHシリーズだけ残して、後は整理したら良いｗ

>>117
そのマイクロなセンサーサイズの事を一般的にはAPS-Cサイズって言うんですよ。
フルサイズの半分くらいの面積しか無いんだしね。
APS-Cサイズ以下はもうコンデジの領域じゃないの？

>>122
じゃあ、おわってないじゃんw


スレタイかえろボケ

ふ〜ん
そーなんだ

カメラとしての将来は終わったってことじゃねｗ

>>124
あれ、俺はｵﾜﾀと逝ってないよ？　頭大丈夫？ｗ

色んな規格があるとマズイのか？
人にも色んなのが居るだろ
脳味噌サイズの極小なオワタ厨とかw

>>127
ちゃんと空白あけてるんですが？
その場合は全体への書き込みでしょうよ。
アホだね。

>>129
だ　か　ら　ｵﾜﾀ　と逝ってないんだが？　日本語わかる？ｗｗｗ

>>130
なに言ってんの？
ビデオとして終ってないならマイクロフォーサーズは終ってないじゃん。
だから、ここのスレたてた奴も覗いてるだろうから、空白あけて書いてるだろ？w
おまえは個人に「スレタイかえろ」って言ってるんじゃなくて、ここをのぞいてるスレたてた奴に言ってるの？わかる？それともウンコなの？w

ビデオとして生きて行きます

ｵﾜﾀ派じゃない俺に向かって、
　↑
じゃあ、おわってないじゃんw　

と突っ込むのはかなりｱﾚですねｗ

>>133
頭がおかしいのか？
「終った」って言ってるのはおまえじゃなくてここをたてた奴が覗いてるだろうから言ってるの！
2ちゃんわかるか？
空白あけたら、全体への書き込みなんだぞ。

じゃあ、ｱﾝｶｰ打つなよｗ

気持ち悪いから話かけないでｗ

ビデオとしては終わってないけど、
静止画撮影用のカメラとしては終わってるらしい

>>135
うるせーばーかw
おまえが脳ミソたりなかっただけだろw

もう終わり？
マイクロフォーサーズと同じで短命だね

GHについて言及しただけなのに、基地外に絡まれたでござるｗ

>>139
ござるwきっもw

自分言われてると思ったキチガイは怖いねーwwwww


はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

m43よりセンサーがでかくて、ボディがちゃんとした作りになってて、
良いレンズが揃ってて、きれいな動画が取れて、同じくらいの大きさのシステムが出るなら躊躇なく乗り換えるよ。
NEXはレンズ遊びにしか使えないキワモノ。まあその用途では結構使えるし、役に立ってはいるが。

マイクロフォーサーズのセンサーは意外とでかいよ

ビデオとして生きているだけなのかｗ

ならスレタイでなく板を変えるべきだなｗ

>>144
ぷwひっかけようとしてんのw
ダッセw

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

>>146
でもゆくゆくは、フォーサーズの運命になるんだよね。きっと。

ID:AyeItxrS0の勢いが凄いでござるｗｗｗ

これがm4/3ユーザーの火病ってやつでござるかｗ

>>148
はいはい。君クソつまらないようw
頭にクソつまってんのかな？

さ、頭にクソ詰まってるやつもいるみたいなので。

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

>>147
m4/3の次は何にするんだろうね？

n4/3とかかなｗ

>>151のような人
こういう人を世の中的に「ウンコ」と言います。覚えましょうねー。

はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w

>>152
なんか必死な姿が泣けてくる

>>153
むしろこのスレにい続ける君たちに泣ける

フォーサーズ信者もついこないだまでは元気だったんだよ。
テレセン言いながら果敢にスレを荒らしていた。
マイクロフォーサーズ信者も同類だと思うから、死ぬ寸前までこの規格は優れてるって言い続けると思うよ。
決め台詞は今も昔も、センサーが小さいほうがメリットがある！
変わらないね。

>>155
さむっw

何回でも読んでお勉強してねーw


はい、何度でもいうよー。

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」w





ほんとここの連中頭がわるすぎるw

スマメ・xD・フォーサーズと同じ運命をたどるんですよ。

>>158
なんども同じ事言ってるwwwww
怖いwwww

こりゃだめだwww
病院から書き込んでるこいつw

>>159
現実から目を背けちゃダメですよ

>>160
お薬ちゃんと飲んでます？
ダメですよーちゃんと飲まないとw

>>161
そうやって話をそらす。
直視しよーよ。

>>162
直視したら、おまえのようなウンコが見えました。なにか？

>>163
つまんない

●3点

>>164
涙目w

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Sensor_sizes_overlaid_inside.svg

いい写真撮れるの？

旧フォーサーズも新機種出るが同じように終わってないように見えるのだろうかｗ

>>167
同じことか言えないウンコ

とりあえずフォーサーズは死んだのかどうかの返答はしてほしいな。
フォーサーズがまだまだ死んでないみたいな認識の人間だったらまともに会話できるとは思えん。

>>168

>はい、何度でもいうよー。

ウンコ君は↑これもうやめちゃったのかなｗ

4/3
ニッチ商品として生き残る。
しかし推定余命４年。

そんなとこじゃね？

一眼モドキレフが余命4年くらいだろ。
残り少ないレフマニアに購買可能なのはそれくらいだとおも。

フォサーズレフは勘違いしてる奴で半年かな。

一眼レフは信念を持ってる奴（否定することは自分の存在を否定すること）が買うから10年くらいはいくだろし。

ま、最終的に一般向けデジタルカメラは、携帯電話付きデジカメとレンズ交換できるのの2種類でおわり。

ID:AyeItxrS0は、嵐アンチだな。NGあぼーんしておこうｗ

>>102
これ見るとあれだな
センサーサイズはm4/3にしてAPS-Cとの棲み分けと
上位機種への誘導掛けられる体制にはしたいけど、
EFとの混在使用がm4/3のままだと上手く行かないんで
マウントだけ独自にしなくちゃいけないって感じだな。
ただ、イメージサークル同じにする事で、サードパーティーマウント目当てで
パナオリユーザーがキヤノンレンズ買いたくなるような作戦ぽいな。
後発らしいずるさだｗ

http://www.itmedia.co.jp/keywords/dscallsells.html

ぱな　は　全くランキングされてないんだけど。

いや待てよ、、制御系のインターフェースだけかましてm4/3使った方が
コストダウンというか計画立てやすそうなのにな・・・
それで、キヤノン製インターフェース付き変換マウントも出しちゃえば
パナオリユーザーがEFレンズ群＋キヤノン変換マウント買うんでウハウハって感じで。
どっちにしろキヤノンレンズばっか売れる事になるから良くないかこれはｗ

勝てるのがわかってるのにわざわざm4/3なんて採用するわけがないｗ

それが逆だろうとね。
今のm4/3レンズの弱さとか、この先期待できない感じがあるから
変換無しに直で付くキヤノンm4/3マウントレンズの方が
結果的に儲け出すだろうと。
GH2なんかは魅力があるが、レンズに全く魅力が無いし。
ただ、キャノン内でEFを>>102ボディに付けたい需要が当然多いから
その整合取るのが優先だからね。

中華のネタサイトまだやってたのか。
つうか、Published on 12-09-2010 で気づきそうなものだが。

以前このサイトの別のネタでフォーサーズユーザーが舞い上がってて、
その後すぐフジのx100が発表されて、大笑いしたよw

なんとかしてマイクロフォーサーズに勝ちたい気持ちはわかります

今現在、マイクロフォーサーズの何に負けてるんだ？
ユーザーの天然度か？w

>>181
ここにいる事が証拠かもね

だよな。
終わった理由を問うスレで、
終わってない連呼する、
マイクロフォーサーズユーザーの、
せつない胸のうちを垣間見るようだw

ほらね

だよな、同感同感。
ところで、ユーザーの天然度において、
マイクロフォーサーズがダントツってことで決着かな？w

マイクロフォーサーズに勝てれば、人生薔薇色です

それはないな。
最初から違うジャンルでしょ？

片やミラーレス一眼、片やレンズ交換式コンデジ。

そうか
勝てないか

おう、何度も言ってるぞ。
ユーザーの天然度において、
マイクロフォーサーズがダントツだって。

��(´Д｀)呼んだ？

マイクロフォーサーズはすでに歴史的使命を終えたと思う。
お疲れさまでした。

あとはNEXのAPS-Cとニコンの1型の大小２極分化でしょう。

フジだのリコーだのカシオだののコンデジ企業はミラーレスに
参入しないのかねぇ。削り合いのコンデジ消耗戦から、客単価を
上げる絶好の機会なのだが。

もし参入するのなら、独自マウントではないだろう。
つまりどこかのマウントに相乗りしてくる。
m4/3の未来は、その後じゃないと分からないでしょ？

>>192
カシオは知らないけど
フジやリコーはAPS-Cのコンデジじゃね？
m43はコンデジでも2番手になるな。

>フジやリコーはAPS-Cのコンデジじゃね？

APS-Cのコンデジじゃあ、多分市場は極めて限定的だよねぇ。
フジ、リコーがそこに留まっていられるのかって点だよねぇ。

まあ事実として「終わってない」
で、未来のことについては、みなさんそれぞれの願望があるだろうけど

リコーが来年、GXRでマウントユニットを出す。
それが何であるのか。
市場性のデカさで言えば、m4/3だと思うのだが。

へえ、あの合体ユニット止めるの？
あれはあれで面白いのに

>>196
一つ選ぶならAPS-CでMマウントでしょ普通。
m43だったらｗｗｗｗｗ

m4/3にしたって、GXRじゃコンデジ・ステップアップ組を大して取り込めないだろう。
しかしMマウントだと亀ヲタにしか訴求出来ず、広がりがイマイチ。
で、どうするかなのよ。

m43もMも+アダプターで既存の1眼レンズ付くだろ。
1.5倍と2倍の差は埋まらないよ。

1.5とか2の差を気にする層に訴求するんじゃないと思うよ、
あくまでちょっとお高いコンデジなんだし。
コンデジの不満をいかに吸収するかという事と、
携帯カメラだけじゃ撮れないものが撮れて、そこそこコンパクトってのが大事。
ユニクロ商法じゃないけど、安いパンケーキの種類増やして
複数気軽に買わせるみたいな方がいいような気がする。

別業種だけど、こういうアイディアは時代に合ってるなと思う
http://starmix2.blog97.fc2.com/blog-entry-101.html

>>201
で？
マウントユニットに置き換えると何がいいの？

だからマウントはどっちでもいいって事よ。
結局パッと見のサイズ感は周辺収差さえとぼけちゃえば似たようなもんが出来る。
同じサイズならm4/3の方が周辺は有利にはなるんだろうけど、
そこを気にする層に売るのがメインじゃないって話。
むしろ料理やポトレメインのお姉ちゃん需要なら
周辺甘くても小ぶりでかわいいパンケがあったっていい。
iPhoneでTiltShift-Gen使用をデフォにしてる子だっているし、
その使い方が個性になってたりする、そんな話。

GXRなんてマニアが買うカメラも良いとこなのに、センサーが小さいマウントユニットなんか買うかなぁ？
レンズユニットとしてm43センサーを採用してコンデジセンサーよりマシなズームユニット、とかならまだわかるが。

あとGXRの今度の28mmユニットって、パナが出す14mmとだだ被りじゃん。

マイクロフォーサーズ買いましたよ
コンデジにしては古い一眼レフのレンズも付けられるし、ボディもそこそこ大きいし最高です

広角レンズが望遠レンズになるので最高です

>>204
Eマウントとm4/3だと、どちらかと言えばm4/3の方がありそう。
APS-CのEマウントだと既存の単焦点ユニットとモロに被っちゃうからね。
m4/3なら偉い順に 単焦点 ＞ m4/3 ＞ 高倍率 と差別化しやすい。


でもね、俺は本命はEでもm4/3でもなくフルだと見てる。
Eや4/3で出しても本家のボディーと差別化できなくて新規ユーザーの獲得は難しいだろうし、
フルならGR系の「他より高性能高価格な高級機」路線とも合致する。

実売で10万円台前半なら、NEXやm4/3でマウントアダプター遊びしている連中が
飛びついて買うんじゃね？

レンズもないのにフルの独自マウントなんて出さないだろ
建前はオープン規格のm4/3しか選択肢ないと思うが

GXRもほとんど死んでいる機種だからなぁ

リコーが GXRでマイクロフォーサーズマウントに参入したら面白いな。

マウント排除して製造リスク低減、サービスコスト低減するのが目的の
GXRでないの？あと、センサーすら適宜変える余地ための
レンズマウントつけるなら根本コンセプト見直しになるような・・・

面白いのはm43信者なだけでリコーになんのメリットも無いが。

>>211
マウントユニット出す時点で、コンセプトは崩壊してる。
GXRがあまりに売れなかったから、苦肉の策で出すってとこだろ。

2011年には、Expansion Unitsが出る。nexか？m43か？

ロードマップ
ttp://photorumors.com/wp-content/uploads/2010/09/ricoh-GXR-roadmap.jpg

可能ならば
画素数の多い解像度優先ユニット
画素数抑えた高感度、広諧調ユニット
とか出せないかな
マイクロはレンズがいいからおもしろそうなんだけどな。

APS-Cの24-100ユニットって今まで情報出てたっけ？

まあまあ落ち着こうよ

そうだ今度、GH2買うからGH1くれてやるよ

>>215
そうそう、それやるためのカメラユニットだと思うんだよね
センサーを目的別に変えるためのさ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
＞一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
＞フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、
＞フォーサーズのカメラは作りませんでした

だって。サムスンですら解ってるじゃん。

シグマも同じことを言っている。カメラ界の常識。

ttp://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2s/dp2s_feature_01.htm
1画素に取り込める光の量が多い大きなフォトダイオードにより、
解像感の高い、豊富な階調表現が可能です。

レンズとセンサーどちらを重視するかだろう
センサー大きいのにレンズ小さかったら写りが酷いのはNEXが証明してくれた

サムスンは使いやすさと携帯性、シグマは画質ありき
どっちもコンセプトは揺るぎ無いところがいい。
その付加価値的に（シグマは画質のため当然の帰結だけど）APS-Cを選んだ。
パナは最上位機にAPS-Cが無いにも拘らずm4/3を選んだのは不思議だが、
センサー技術が内製で開発力もあるから、他社が出来ない画質対応が可能ではある。
ただ、小型と画質が両立して、コンセプトが明快なカメラがまだ無い。
サムスンのUIはパナがとっくにやれてないといけなかった。
そろそろ本腰入れないと北米ではサムスンにやられる可能性が出てきた。

>>221
レンズ交換式でセンサー軽視とかギャグなの？

>>222
パナはセンサーメーカーとしては二流だからなぁ。
小型CCDにしろパナセンサーを使ってる機種って聞いた事無いけど。
大概ソニーセンサーだし。
裏面CMOSにしてもソニーの独壇場。
携帯電話向けのセンサーでも、パナセンサーってパナの機種にしか使われてないよな。

うん、CCD時代に圧倒的だったからね、ソニーセンサー性能
その頃からの商習慣が簡単に変わるはずない。
CMOSになってちょっと流れ変わってきたけど、パナはm4/3にした事で
同じ土俵に立ってないから画質面は厳しくなったといわざるを得ない。

>>222
韓国脅威論もけっこうだけど、自分で買って使用して
いいとこも悪いとこも知ったうえでの意見を聞いたことがない。

どっかの怪談話みたく「知り合いから聞いた話なんだけど」
みたいな風聞ばっかりで、直でくる話が一件もないから
信憑性がないんだよな。

それが事実だったとしてもあてずっぽうのまぐれ当たり
であって、発言者がそっくりかえる資格はないと思うわ。

http://www.ustream.tv/channel/yj-ceatec2010
CEATECで面白い話してる

カメラ屋ではマイクロフォーサーズはコンデジの所に一緒に並んでいる件。

タイプミスには気付いたようだ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 12:20:24 ID:eNLEjQtb0
マイクロフォーサーズはカメラ屋ではコンデジとお恥じ場所に置かれている点。

こういうのは「一般人を装って潜入する二重人格者」とは言わんのかなｗ
ttp://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101005&id=eNLEjQtb0

店に行って実際の並びを見てみろよw

うちの近所のジョーシンは一眼レフの並びだなぁ

要は、どっちに置いても、どっちの客層からも買いがあるちゅうことや。

どっちを買いたい客にとっても中途半端ってことだろw

>>234
同意

一眼レフの方に並んでいる場合もあると認めちゃったのね

ないよ
マイクロフォーサーズが置いてある所がコンデジの並びだから

一眼レフというか、ミラーレスコーナーじゃないのか？
NEXならともかく、マイクロが自社一眼レフ機と並んでるなんて、
まずありえないのだからw

ヤマダは一眼売り場にあるな。
ペプシと並んでる。

てか、αも一緒だわ。

コンデジと同じ場所or近い方が、戦略として正しいと思うが。
一眼売り場に置いてないとバカにされたと思うのか？卑屈すぐる。

――これはソニーNEXにも言えることですが、ミラーレス機のコンパクトという特徴を活かすのであれば、
レンズシステムもコンパクトになるより小さなセンサーでも良かったのでは?

　やはり画質を優先しました。

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
悔しいのか2回同じ質問をして
念入りにダメ出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国は小さく造れないから言い訳でセンサーサイズは大きいほうがいいという。
実は、必死で小さい高性能カメラを模索しているよ。

>>237
俺が見た配置と一緒だ。色々な店で共通なんですね。

マイクロフォーサーズとネックスは
一番目立つコーナーに対にして置いてあるね

パナとオリって韓国製より
ダメなの？

243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/10/05(火) 21:31:55 ID:MGic91Lr0 [3/3]
韓国は小さく造れないから言い訳でセンサーサイズは大きいほうがいいという。
実は、必死で小さい高性能カメラを模索しているよ。

↑オリとパナも同じことしてるのでは？

そう思うなら韓国製をかえばいいです。

画質を優先すると
APS-C>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>m43くらいの感じ？

センサーサイズより値段相応だよ
試してみるばわかる

>>249
素子自体はその通りなんだがな。
そこにレンズの出来を加味するとあら残念！ってのがNEXだからな。
サムスンの奴はNEXよりはましなのか？

でもさ
年末にデジカメの購入計画立ててる人もいると思うけど
せっかくお安くない金を払ってデジカメ買うなら
俺は現状では間違いなく
GH2だな

>>252
レンズキット5万円で買えるかな？

>>251
その、NEX よりアラララ〜なのが、オリのパンケーキ・・・

大判のフィルムも生きています。
フロー二ーのフィルムも生きています。死んでません。
そうは言っても小型フィルムの時代が来ました。ライカ判が圧勝です。
そして今はフィルムよりデジタルの時代になりました。
より小さいフォーマットが脚光をあびています。

645Dにみるように風景に必要な豊かな解像と諧調は生き残ります。
同じように小さなフォーマットが良い写真を残す時代が今なのです。

スパイカメラ最強伝説

>>252
NEXはレンズがほぼ出揃うのが2012年までかかるし、
期待のα55も基本的設計の・・・まあいいか。
たしかにGH2の一択だな。

ミノルタにも良いレンズがあったのに。
ソニーはそれを引き継いでない。
もしかしてカメラだけをミノルタから貰ったのかも。

ビックカメラは一眼レフとコンパクトの両方のフロアに置いてあったな。
オリのマイクロ機。

>>258
ミノオタは、4/3信者よりたちが悪いと思う。

ミノルタでしょニコンでしょオリンパスでしょ
双眼鏡を買った
ニコンは素晴らしかった。オリンパスもよかった。ミノルタは酷かった。

ミノルタのライカＭマウントの28mmは素晴らしかった。
ニコンのＳマウントレンズは素晴らしかった
オリンパスのマイクロフォーサーズレンズは素晴らしい。

キヤノンのＦＤレンズは微妙だった。芯に解像はあるけどコントラストがない。
今の傾向は同じ。
ニコンのＦマウントレンズは素晴らしい。ＤＸレンズも素晴らしい。

俺のつたない経験です。

>>257
つーことはm43は2012年で終了なの？

アンチの必死なオナニイショウ。

店のどこに並んでるかとか気になるか…？ほんとアンチは必死すぎるなｗ
あげくオリのパンケーキよりNEXパンケーキのがいいとか恥ずかしすぎる

>>245
売れないから売れる所に店側が配置したのか、
メーカーからそういう指示が出たのかは謎だけど
コンデジの近くに置かれているのだけは確かだよ。

アンチさんの前線はジリジリ後退してまつね。

NEXの今後は、Eマウントではデカイレンズで画質訴求だから。
フルサイズも視野に入れてボディも大型化するだろうし、
コンパクト方面の訴求はつらくなりますね、パナから14mmのパンケーキも出ちゃったし。

α55クラスに対抗するクラスは世界最速AFと動画対応を軸に使いやすさと画質で
GH2の圧勝でしょう。

ソニーのラインナップは、それぞれのモデルでコンセプトと機構がバラバラでかつ
詰めが甘くて致命的な不具合を内包しているので、長続きするフォーマットとは思えないなぁ。

競争力のある機種がGH2だけってのは危機感持ったほうがいいんじゃね？

画質を優先するとAPS-C>>>>>>>>>m43で
GH2は真ん中にでかくLumixとか恥ずかしくて絶対無理ｗｗ
グリップの金具とかキモイんだよｗｗｗ

>>267

GH2はm4/3の2世代目だから、その技術要素がGF2に降りてきますから。
別に心配は無用でしょう、現状でも

高感度とコンデジライクなギミック(HDRやパノラマ）と
レンズ遊びでの換算倍率以外はNEXに対して

画質面、使い勝手、不具合の少なさなどm4/3の圧勝ですから。

G2とかG10とかオリンパスのPENはいらない子なのかｗ

>>270
NEXって不具合なんかあったっけ？

GH2とNEXは競合しないだろ
ライバルはKissやD3100やα55でしょ

>>273
>ライバルはKissやD3100やα55でしょ

APS-Cと比較したら画質で劣るGH2は圧倒的に不利だろ？

G2の立ち位置は正直よく分からなくなる
まあそれはそれとして、今はGF2を垂直立ち上げしてもらいたい
フォトキナ巡回で相当収穫はあったはずだ。
あとは何よりもレンズ群の充実。
ここはNEXとの競争だし、時間との戦い。
GH2を売るにもレンズバリエーションが弱すぎる。

>>274
センササイズの比較以前に
他社の下位機種とパナの最上位機種がライバルってのがm4/3の辛いとこなのよ

>>273

大型化する次のNEX7はGH2とガチンコだね。
NEXはコンパクト路線を切り捨て3と5は無かった事になる。

>>275
ラインナップがあまりにも薄いのがm4/3の弱点なのよね
G2とかG10とかまったく期待できないので
GH2の価格維持の為にもGF2の早期投入は必須だろうな

G1最強だろ
レンズ込みで3万切ってんだぜ

>>279
それGH2の足引っ張るだけだからｗ

>大型化する次のNEX7はGH2とガチンコだね。

格下のカメラと勝負する気ないと思うｗｗｗ

＞APS-Cと比較したら画質で劣るGH2は圧倒的に不利だろ？

うんにゃ、キットレンズ程度なら画質はGH2有利じゃね？
AF速度、動画画質は言うに及ばずね。

NEXの上位機種なんてホントに出るの？
α55とかぶりすぎて出す意味ないだろ。

NEXはSONYにとっては成功体験なので3と5をなかった事にすることはありえないでしょ
大型化と言っても7はEVF付きでE-PL1に近いサイズに抑えてくるんじゃないかな

>>281

そうか、あなたの言うとおり、ミラーレスのサイズ面でのメリットが無くAF速度や動画画質
にメリットの無いNEX７が格下という考え方もあるね。

>>282
いやいや、Eマウントレンズにm4/3キットレンズが勝ててるのは今のうちだけだよ。
だから、普段使いの広角低倍率ズームとパンケーキのバリエーションを
急いで増やさないといけない。

>>285
m43ユーザーのNEXコンプレックスがたまらんｗｗｗｗｗｗｗｗ

NEXよりもPENの後継機とGF2がEVF付きで大型化してきそうではあるね
そうすればPENは合計4機種ｗ
GF1とGF2併売でラインナップは増えるしｗ

>>287
G2の下を支えるためにG10を国内投入するもアッという間にG2が撃沈しちゃったからなあ
全てがNEXのせいとは言わないけれどパナにとってはNEXの存在って
トラウマレベルのショックだったんじゃないかな

>>284

＞NEXはSONYにとっては成功体験なので3と5をなかった事にすることはありえないでしょ

でも、コンパクトを訴求するためにリリースしたキットレンズの画質の糞さを散々叩かれたので
コンパクトで画質の悪いレンズはもう出さないという意思がフォトキナでのレンズのロードマップでそ？
今後は大きいレンズしか出ないから、３と５は無かった事になるんだよ。
ソニーが3と5の路線を続けるつもりなら、まず、標準域のコンパクトなパンケを出すはずだけど
そんな予定はないし、無かった事になるのは規定路線だと思われる。

なかったことの意味がよく分からないが・・・
NEXはSONYデザインのレンズが変えられるコンデジって認識程度だろうから
レンズが多少大きくなろうが、あのデザインさえ維持してれば購買層の認識は
新NEXでしかないだろうよ。
NEX-7があるとしたら当然一回り大きくなるわな。

>>290
今のままでも、あの大きな高倍率ズームが結構売れたみたいなので
ボディは小さいままで行くんじゃないかな？

>無かった事になるのは規定路線だと思われる。

トラウマレベルのショックだったようですねｗｗｗｗｗｗｗ

パナのラインナップで、G2とG10は不要でしょう。GH２があればよい。
あとは、GF2 EVF内蔵型とGF2　NEX対抗コンパクトボディの14mm＆20mmダブル
パンケーキキットとかあると面白いね。あとは明るいレンズ群だな。

一眼レフのエントリーであるα55/33のさらに下位機種であるNEXがライバルっていうんじゃ
GH2の価格維持は難しそうだなｗ

>>292

うんにゃ、そういうマニア層はそれでいいのかもしれんが。
コンデジステップアップ組の小ささに拘る層にはコンパクトなレンズがないと
訴求しないよ、NEXの換算28mmはこれ一本のメインで使うのは厳しいことは
ボチボチ初心者層には知れ渡ったので、次が続かないよね。GF2がNEXを叩きのめすと思うよ。

>>296
NEXであの高倍率ズームって時期的に運動会だったから
マニアではなく一般のパパママ需要の動画用途だったと思うんだよね

>>296
換算24mmじゃね？
あれ一本だったらホントきついよな。超広角だからぼけないし

>>290
>>標準域のコンパクトなパンケを出すはずだけどそんな予定はないし、
>>無かった事になるのは規定路線だと思われる。

30mmF2.8マクロ（と思われるレンズは）は相当コンパクトで標準域だけれど？
しかも2011年に発売予定。

>>297

いやー、あのサイズとバランスではライト層には訴求しないよ間違いなく・・。
パパママっていってもNEXを選んだマニアの旦那が買うくらいでそ。

GF1で45-200mmを使うのとわけが違うからね。

>>300
マニアが買ってるならもう少しネット上に作例が出てきていいはずなんだよ
販売ランキングには乗ってくるけどネット上の口コミには乗ってこない

つまりネットすらあまりやらないレベルの一般層が買っているんじゃないかと思うんだ

>>298

＞換算24mmじゃね？

そのとうり、失礼。

>>299
＞30mmF2.8マクロ（と思われるレンズは）は相当コンパクトで標準域だけれど？

　でも現状のパンケより大きいよね。レンズ自体はAマウントからのキャリーオーバー
　だろうから、下の写真からアダプター抜いて一回り大きくした感じでしょ。

　http://ameblo.jp/shirone/image-10574883202-10611794737.html

　むずかしいんじゃない？

>>301
まだ発売後数ヶ月しか経っていないだけかもしれないけど、
flickrとか見てもNEX撮りの写真ってあまり多くないんだよね。
PENデジとかGF1が出たての頃の方がもっと盛り上がっていたような気がする。

まあNEX、GF、PENをハイエンドコンデジとあえて呼ぶなら
普段はパンケーキか低倍率広角系ズーム
ここぞ！ってイベント日だけ望遠系ズームってコンセプトでいいんじゃないかと思う。

コンデジより暗い場所に強く、ブレが少なく、AFが良くて成功写真が多くなる、
その基本線を誠実にやらない限りは、このご時勢そうそう数は出ない。
また、この層は望遠を必要とする撮影回数はそう多くない。
第一、望遠使った画の撮り方がよく分からないってレベルが多いと思う。
単に近づけないからレンズで寄る以外の発想は無いだろう。
だから、広角寄りのパンケーキの充実と、なるべくコンパクトな広角系ズームが必要。

>>303
αの作例サイトだとαphotographyがメインかな
でもここだとNEXはマウントアダプタ使用の写真が多い

>>304

＞単に近づけないからレンズで寄る以外の発想は無いだろう。
だから、広角寄りのパンケーキの充実と、なるべくコンパクトな広角系ズームが必要。

これが、そもそも間違いなわけで・・
このクラスの入門デジカメはレンズ一本でドコまで撮れるかっていうのが大事で。
NEXの不満は広角パンケーキだと寄れないってのが大半で、あまり意味がないんだよ。
あくまでも、コンパクトな標準で、スナップやポートレートや飯ドリに使えることが重要。
標準あっての広角ってのを忘れるべきじゃないね。

>>306
俺が言ってる広角系ズームってのは広角〜標準あたりまでのズーム
基本的に、誰が買うかって想定があなたと違ってるから話がずれてるのかもしれない。
ハイエンドコンデジは一眼ユーザーの普段使いとして売るよりも
安コンデジからのグレードアップ組に対して売った方がいい商売かな？と思って書いてます。
大して写真慣れしてない層や、携帯で撮りなれてる層が買いやすい想定は何か？
その視点寄りで書いてるから、カメラとは・写真とはって視点で見たら多分ずれてる。
今の子は、マクロさえ使えれば　きっちりした標準なんて普段要らないと思いますよ。

あと、標準ズームは既にありますからね
多少暗かろうが、既にあるものは急いで作る必要が無い。
標準がちょっと明るくなっても、そこに注目して買う層が
このカメラの持ち主にそれほどいるとは思えない。

>>308

なんかズレてるね
私の書いている対象はコンデジステップアップ組で
コンパクトさを重視する層
コンパクトさの目安は普段使いのバックにすっと入るかだから
標準ズームのサイズじゃ入らないでしょ
だからコンパクト路線を維持するなら高画質な標準パンケーキが必要なんだか
APS-Cだと不可能であることをソニーの発表したレンズロードマップは語っている
すなわちコンパクトを訴求するNEX3、5路線は終了という事だね。

あとセンサーの話が出ていたけど
今起きているオーバーヒート問題を考えると
ソニーセンサーの消費電力はパナソニックセンサーの10倍くらいのレベルで
プロセス的に限界なのかもしれないね
だからこそ富士通にセンサーの前工程を出したんゃないかな？
名目は増産対応だけど違うね

なんでマイクロ4/3のスレにNEXの事ばかり書き込んでいるのかを考察してみると、
それだけAPS-Cセンサーに対する危機感が大きい証拠な訳で。
どう考えてみても当初参入を表明していた殆どの企業が逃げてしまった中途半端な
サイズのセンサーフォーマットは先が見えているからね。
PANAにとっては歴史から抹殺したVHDビデオディスクの二の舞の恐怖？
工作員たちが延命に必死なのも理解できる。本当にご苦労様！

ここではm43が詐欺ってよく言われてるけど、
ソ○ーのN○Xの方が十分詐欺だよ。
m43に対抗してレンズを無理に小型化したせいで糞画質。
16mmにいたってはボディキャップと言われる始末。
動画はm43の画角2倍に迫る1.8倍までトリミング。
見た目のインパクトだけで一般消費者に売りつけるソ○ー。
いやー商売うまいねぇwww

も一つ言わせて貰うと、やはりセンサーサイズの小ささで暗さに弱いのはどうしようも
ないね。
ノイズリダクションバリバリかけてるので一見ノイズ少なめだけど、細部はつぶれてのっぺり
だし。
これって70ババァに思いっきり厚化粧させて若作りやってるようなもんだよねwww
切り札の裏面照射CMOS開発を頑張ってるって聞いたけど上手くいかなかったのかな？

>>312
はいはい、これ見てねー

ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

フォーサーズ最低糞画質ｗｗｗ

>>312

やはり●ニーってそんなに気になる存在なんだね

お疲れ様〜（爆

こないだ、息子の小学校の運動会を見に行ったら
オリンパスのレンズ交換式コンデジを持ったよその子の親御さんが
「おかしいなあ、一眼レフなのに、うまく撮れない！」って口走りながら
一生懸命撮ってました。
どうやら、手ブレがひどく、レリーズタイムラグのせいで狙った瞬間を
切り取れないのと、一眼レフはきれいに撮れると思い込んでたことが
原因だったようです。
そして、D3にサンニッパを付けて撮ってた私や、1D4に100-400を付けて撮ってた
別の親御さんに「そのでかいカメラでどんな写真撮ってるんですか！」と
絡んできて、仕方ないので撮った写真を見せてあげたところ、
「絶対おかしい！このカメラは最新式なのに！」と憤慨し、ついには
自分たちが購入したカメラのことで夫婦喧嘩を始めてしまいました・・・・
「お前がこのカメラ、コンパクトだし一眼レフだし、絶対これが欲しいって言うから
買ったんだよ！俺はキヤノンのEOSなんとかって奴が欲しかったのに！」と言えば
「写真がうまく撮れないのはあんたが下手糞なんでしょ！」と応戦し、子供の
晴れ舞台である運動会の脇で、別の名勝負が繰り広げられる始末でした・・・

イワンとしてる事は分かるが、ﾍﾀｸｿな作文だなぁｗ

すまん

じゃあこれについて説明よろしくw

新レンズ
新機種
新参入

という全然終ってない展開で、アンチは涙目で「マイクロフォーサーズは終った」と言ってる。

それではどうぞ。

ソニーのショボいコントラストAFが改善しないかぎりNEX7はないんじゃない。

>>319
ユーザーにわかってない奴が多い時点で終わってるよねｗ

>>321
はい逃げたー。説明になってませんよーw

説明するつもりないしｗ
偽装商品擁護のスレじゃねえだろｗ
お前が退散すれば？ｗｗｗｗ

>>1
で、マイクロフォーサーズを「終わらした」筈のAPS-Cミラーレス機が、レンズを含めた画質で
マイクロフォーサーズに惨敗している事実をどう受け止める？
↓
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

アンチ必死過ぎだなw

で、nexにはボディサイズに合う、20f1.7より小さい高性能レンズはでないの？

>>324
見たけど、m4/3側が14mmくらいのレンズじゃないと比較の意味無いよね？
20mm1.7は確かにキレイだとは思うが、設計に無理がなければ当然のこと。

それじゃ何でNEXは｢無理の無い設計の標準パンケーキを出さないのか｣って話になるわな。

出せないのか、出さないのから判らんけど。

>>323
さ、頑張ってくださいなw

こないだの小松の航空祭でもニセ一眼厨がやかましかったなｗ
あんなトイカメ使って、イーグル撮れるの？ｗｗｗｗ
フレームいっぱいにハイレートクライムを撮り切った俺らに
「同じ一眼なのに、こんなに差が出るなんて！」
と豆粒みたいに写ったイーグルを見せて笑わせてくれましたｗ

>>330
おまえの発言のほうが笑えるけどなw

>>328
フルサイズ換算で35mmくらいの焦点距離になると、パンケーキ造るにはムリがあるからじゃないの？

まあ、頑張ってオモチャカメラで人並み以上のものを撮ってみてくださいｗ

標準付けてても使いづらいと思うけどなあ、自分撮り2ショット撮れないし
換算24mm辺りが何でも撮れて一番楽なんだけど？

>>334
NEXのパンケーキはリア充仕様の画角だしな

>>333
「オモチャカメラ」ってのはどういう定義なの？w それと人並みってのもどういう定義？www

自分のモノサシでしか考えられないキチガイはほんと見てて楽しいw

>>335
飲み会写真etcってこと？
じゃあコンデジでええやん

いちいち噛みつくバカｗ

そりゃお前だろ

>>338
噛み付いてないよ？wバカ？
なにも説明もできないおまえの腐れ脳からの発言が笑えるから笑ってるだけwww

まあ、貧乏人が持つにふさわしいカメラなんだろうなｗ

>>341
驚くほど貧相なあおりwww

APS-Cのエントリークラスより高価なんだがな
まあ、馬鹿が2ちゃんで必死に叩いても
株価や売れ行きに影響を及ぼす事もないし
所詮、馬鹿は馬鹿だしw

>>341
おもちゃカメラって言うけど、あんたの自慢の一眼もおもちゃの一種でしょ。所詮趣味なんだから。
てか、m43もっててここ覗く人は大抵一眼持ってると思うよ。

>>341
さ、定義をどうぞw
まさか考えもなしにただ言っただけではないよね？w

横レスだが、「オモチャカメラ」が効果的な煽りだということがわかった

運動会でまともに使えないオモチャカメラ、イラネｗ

>>346
そおかしら？
お前のカメラはおもちゃだ！と言われて怒り出すのは高級レフ機で鉄道とか撮ってる人の方じゃない？
あと、運動会でも十分使えるよん。

>>346
うん。わかったからさ、「オモチャカメラ」ってのはどういうものか説明してよ。
ほら。

オモチャカメラで子供を追っかけたら、地面しか写ってなかったでござるぅ

そりゃHOLGAで動いてる子供を撮るのは難しいよ。。。

>>350
おまえは不注意だなあ。しっかりカメラを持とうねー。ぼくー。

>>348
でもえらくご立腹の人が一人いるみたいだし。

>>349
俺に聞かれても困るが。
まあバカと言われてバカの定義を問いただすのはバカだと思うの。

>>353
おじょうずだことw

>>332

ライカの沈胴式やレフ機用にちゃんとしたパンケーキがあるんだから
NEX用でも作れそうなもんだけどな。

同じ広角でも換算35mmくらいなら良かったんだけど・・換算24mmじゃ流石に使いにくい。
俺がNEXじゃなく、GF1を買った理由の一つだよ。

なんだかオモチャカメラを持ってるやつがマイクロフォーサーズ機を欲しがってるみたいだが、がんばってお金ためようねw

マイコフォーなんちゃらは、ホルガ並みの鈍足で、
しっかり握らないと何も写らないらしい

やっぱりオモチャだ・・・

>>357
「マイコフォー」なんて偽物つかまされて泣きたいんだねw

頑張ってマイクロフォーサーズ買おうねw

>>357
あのお
HOLGAってMFなんですけど・・・

ホルガ並みの鈍足ってどーゆーこと？？？

まーたm4/3ユーザーが火病ってるのかｗ

マイコフォーなんちゃらがの偽物？　

そうか、made in china って書いてあったなぁ・・・

>>359

季違いじゃがしかたない

出たっｗ

鶯の身を逆さまに初音かな

>>361
おまえはそのマイコフォーってウンコカメラ使ってろよwww

いやあ、やっぱマイクロフォーサーズは快適でいいカメラだなあ。

運動会の季節だが・・・
運動会で使えるカメラがない・・・

マイクロはまさに季違いｗ

>>366
快適なマイクロフォーサーズで運動会撮ろうっとw

マイクロで我が子のゴールを狙ったら、紐しか写ってなかったでござる。

>>368
そりゃあ盗撮用マイクロカメラで撮ろうとするからだよ
この変態さんめ

我が子を撮影するのが変態とな？　おまいさんは基地外かへ？

半ズボンの男の子に萌えるんですね！ キモ。

>>368
マイクロスコープじゃなあw
アホだなあ。

基地外煽りヲタ必死過ぎw

>>370
我が子をマイクロスコープで狙うのは変態だよw

m43で運動会撮影しただけで、変態扱いされるのか

早く売り飛ばさなければ・・・　ちょっとｶﾒﾗ屋逝って来る

>>375
そうだね。
君のマイクロスコープは売ったほうがいいね。捕まらないうちにさw

娘をオカバショに売るのか？

さ。

俺らはマイクロフォーサーズで楽しく快適な撮影を楽しもうかw

↑この人盗撮変態野郎ですｗ

>>379
こらこらさっき自分が運動会で盗撮してたんでしょうにw

認知障害がはじまったみたいですねw

いえいえ私はPTAの広報委員で記録係ですよ？
ちゃんと学校の許可証でオフィシャルに撮影してますので。

あなたみたいな盗撮の知識はゼロですｗ

オフィシャルに撮影してて上手く撮れなかったんだ。
責任重大だね！

>>381
そうでしたか。失礼しました。
あなたが学校公認の盗撮者とは驚きました。

これはもう脳の検査をしないとまずいですねー。

お前等にピッタリのスレを紹介してやる
↓

全然かみあわないのに話が進むスレ Part89
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1285724140/

>>384
噛みあってるよ。

「マイコフォー」って名前のマイクロスコープ持ってる学校公認の盗撮者がいるんでしょ？

怖いよね。

つーかミラーレス3規格すべてに
マウントアダプタで装着可能になる
膨大な数の既存レンズが対応できるから
レンズの拡充であわてる必要は
まったくないんだけどね。

どうしてもAF使いたいとか
凝った露出モードが使えなきゃヤダとか
スポーツ撮影や鳥や飛行機しか撮らない
っていうなら話は別だけど。

あと、いいかげんボディ小型化したら
なにがなんでもレンズも小さくなきゃ
許さんって基地外はコンデジの高倍率
ズーム機買って二度と面出すな。

レンズってのはプリミティブな道具だから
シリコンチップみたいにほっときゃ集積化できる
なんてシロモンじゃないんだよ。

ないものねだりのダダいつまでこねてりゃ
気が済むんだド厨房が。

あなたがそう思うのなら、あなたの中ではそうなんでしょうね。
でも、世の中の大多数はカメラに詳しくない人達なんですよ。
他人のことも考えられる思いやりを持った人になってください

>>386
ってことは、
マイクロフォーサーズ最高ってことか。

>>387
ってことは、
やっぱマイクロフォーサーズが最高ってことだ。

そういうことdeath

>>387
よのなかの大多数の人間が小型で高倍率のレンズがほしけりゃ
コンデジで済ますか、レンズキットについてきた範囲で
とくに不満もなく使用してるがな？


思いやり？聞いてあきれるわ


おまえみたいなごく少数のインネンつけたいだけの
へそ曲がりが、理屈で考えれば容易にわかることに
いつまでもいつまでもいつまでも
うすらみっともなく拘って失笑を買ってるだけだろ。

おまえのは「思い上がり」っていうんだよ。
つまらんエゴで多数派気取られちゃ
サイレントマジョリティのほうが迷惑するわw

まあまあ落ち着いて

じゃあ聞くけど、デジタルでも遜色なく使える古い超広角レンズってある？
あるのなら是非紹介して！

デジタルに向いたコーティングとかレンズ構成ってのは厳然として存在するよ。
マウントアダプタで色々やるのも楽しいけど、それですべてやれて当然ってのは無理がある。

フレクトゴン

落ちつけば、
マイクロフォーサーズが良いって気がつくのにねえー。

>>393
おお！flektogon 20mmは結構いけるみたいだね！
まあミラーレスだと30mmとか40mmになってしまうので、できればフルサイズ機で使ってみたいね。

結論・ライカM9最高

？
なに言ってんの？w

結論はどこから見てもマイクロフォーサーズ最高ってことだよ。

flektogon 20mmってどんな写りかググってたら、5Dmk2に付けた例を見つけた↓

ttp://metalmickey.cocolog-nifty.com/photo_is_a_word/jena_flektogon_20mmf4/index.html

…この周辺減光って俺にはムリだわ。やっぱフルサイズで使うにはムリがありすぎだよね。
これをM9で使うと言ってる>>396は気にならないの？
俺的にはこんなトイカメラみたいな絵になるくらいなら、まだ画角が変わった方がましだな。
つか、普通にパナの20/1.7にするよ。

>>398
なるほど、5Dmk2というオモチャカメラということか。

俺はマイクロフォーサーズでいいやw

>>398
このビグネッティングはブログ主の味付けじゃね？
12/17のエントリをみると実際の減光量はさほどでもないのではと思った。多分。
だけど同じ写真をみると、フレアがすごく出ちゃってるみたいね。
やはり昔のシングルコートでは逆光に弱いということか。

>>398
なんか騙しやすい奴だなｗ

>>401
ってことは？

マイクロフォーサーズは？どうなの？

> 俺はマイクロフォーサーズでいいやw
> 俺はマイクロフォーサーズでいいやw
> 俺はマイクロフォーサーズでいいやw
> 俺はマイクロフォーサーズでいいやw

諦めですね？　貧乏人はツライねぇ・・・

>>403
そうだね。さすがに盗撮君と一緒のマイクロスコープは持てないからさw

俺はマイクロフォーサーズにしておきますw

イメージセンサーの小ささに尽きる。

貧乏貧乏言うけどアイクロフォーサーズって結構高いよな

>>405
マイクロスコープを持ったら？

>>406
アイクロフォーサーズなんて機体は知らんけどな

マイクロフォーサーズはそこそこするよ。

マイクリフォーサーズだったわ

小さなセンサー、その割にデカいボディ、貧弱レンズラインナップ、
まったく表れない賛同メーカー、不安な将来性、
なのに、そこそこの値段、
それがマイクロフォーサーズクオリティ。

マイ糞フォーなんちゃらはｳﾝｺ

みんな偽物ばっか持っててたのしそうだw

じゃ、俺はマイクロフォーサーズ機でいいですw

NEXのデザインのヒントはドアノブ？

>>413
たぶんウンコだろ

4/3は発売前からダメだと思ってたがやっぱりダメだった。
m4/3は発売当初はこれならありかと思ったが、
Eマウントが出た今となっては風前の灯火。

>>415
あらそう。「ダメ」だってさw
あはは。子供かw
それを言って、なにがしたいのぼく？w

ここは「なぜマイクロフォーサーズが短命で終わったか」、
その原因をさぐるスレであって、賞賛するスレじゃない。

賞賛するなら、マイクロフォーサーズ最高！スレ立ててそっちでやれｗ

4/3はコンデジには丁度いいと思うんだけど、
数年後にはコンデジでも使えない代物になってるかもね。

常に賞賛し続けていないと使えないシロモノなんじゃね？

近年様々なコンテストがある中、マイクロフォーサーズの受賞も楽しみになってきたね。

・ドアノブデザイン部門: Sony NEX
・コンデジのように写せるカメラ: マイクロフォーサーズ各機種

サービス競争が激しい中千差万別、色々あっていいと思う。

アンチスレで必死でアイデア披露ってどんなバツゲーム？

みんな熱いなあ

>>417
あはははw
「終わった原因を探るスレ」wwwww

こいつは最高に面白いw
いつ終わったんだよ腹いたひwwww

なにをもったとして終わり？
まさか他のAPSコンパクト機のほうが画質がいいからとか言うんじゃないだろうな？wwwww

けっさだわこりゃw

ID:QUm/p5Ox0がそんなに必死なのはm4/3の将来が不安なせいなのかな？
ユーザーをそんな気持ちにさせる時点でフォーサーズと一緒だよ

>>423
まあ落ち着け。
あせる気持ちもわかるけどなw

>>424
え？必至に見えるの？w
ならそう見てたら？wwww

>>425
あせる？
え、なにを？w

こいつら勝手に必至とか怖い。
なに必至になってんの？顔赤過ぎですけど？wwww

なんかフォーサーズと感じがそっくりなんだよな〜
そのマウントの将来はそのマウントのユーザーが最も敏感に感じ取っているってことかｗ

4/3に限らず、メーカー毎にユーザーの特徴ってあるよね。
ダメな規格使う奴は本人もそれなりのレベル。

まあ、アンチもメーカー毎に異なる特徴があるわけで。
このスレを見れば分かるように、M4/3アンチはカメラの知識が極端に少ないので、
少しでも専門的なことに話を振られると途端にM4/3ユーザーの人格攻撃に走るという特徴がw
それから比較対象としてnexを出されると、途端に話をそらしたがるという特徴もあるなw

>>429
ニコン 黄色かぶりで人肌がウンコ色に
キャノン 新製品が出るたび不都合
ソニー 熱暴走で苦情祭り
ペンタ 意地でもレリーズ端子は付けない

結論
オリ・パナユーザー以外はクズ

>>430
カメラの知識じゃなくて、市場の知識や撮影の知識が欠けている

ライトユーザーにフルサイズ勧めるくらいのアホだらけ

まーだやってんの？

で、結論出たのか？

>>433
実はみんなM43どころかデジ一も持ってませんでした
コンデジユーザーですよ 的な結論

>>433
でたよ。

今までどおり、マイクロフォーサーズは最高に使えるカメラってことが。

あ、あとオマケで
このスレにはオモチャカメラぶら下げた学校公認の盗撮者が、お金なくてマイクロフォーサーズ機を羨ましいと思ってる、ってこともw

なぜかマイクロフォーサーズユーザーは、
妄想に頼るたがるという共通点があるなw

>>436
そうだな。マイクロフォーサーズが終わった終わった、言ってる妄想者は怖いよな。

>>436
ま〜た人格攻撃に逃げるのかね(笑)

つかここって、本当にM4/3のアンチスレなの？
結果的にM4/3の良さとnexの悪さがはっきり示されているだけなんだけど。
もしかしてM4/3アンチスレを装った擁護スレなのか？

>>439
たぶんそうだと思う。

だって上からザッと読んでみるとマイクロフォーサーズ機の良さが浮き彫りになってるだけだし。

アンチも理由なく煽ってるだけみたい。
あとイカレタ盗撮者が一名いるだけw

>>439
NEXは出始めだから正当な評価はできないよ
ただ一日の長があるM43はまあ色々よく見えるのは確かだな

つーか、ここネタスレでしょw
バカを笑うだけのw

APS-Cだろうがm4/3だろうがどっちみち中途半端なサイズには変わりないだろ。
くだらねえなぁ
どっちがフルサイズのサブ機に相応しいかって話じゃないの？

>>443
はあ？

だったなんで「マイクロフォーサーズは短命で終わったか」みたいな舐めたスレタイにしてんだ？あ？

本来はm4/3の王道機種であるはずのG2の末路を見るとスチルカメラとしては限界を過ぎただろう
短命で終わってるよ

>>444
ハァハァ言って大丈夫か？あぶねーな。

毎日一日中張り付いてるのはいいが、収入のほうは大丈夫なのか？

>.>445

＞本来はm4/3の王道機種であるはずのG2の末路・・

m4/3の王道機種はGF1とE-PL1
コンパクトな一眼動画機を求める向きは、GH1、これからはGH2

よく写らない気がするけど実際にはよく写るカメラと
よく写る気がするけど実際はよく写らないもしくは写すのが難しいカメラ

どっちが良いかって話でしょ

GはGHのテスト機だってば

で最終的に新機能やら新技術はGFへ

GF1とE-PL1がm4/3の王道なのかｗ

まあレンジファインダーモドキとしての需要は若干あるだろうな
だがその位置は高級コンデジと競合する場所だ

GF1とE-PL1がレンジファインダーもどきはわかるが
NEXはなんだろ？
コンデジもどきか？

さて、>>445先生にG2のどういう部分がスチルカメラとしての限界を過ぎているのか説明してもらおうか。

またそれが、他システム（フルサイズ又はAPS-Cの一眼レフ。それかnex）だとどういう理由で、
まだ発展の余地があるのかも説明してもらおう。

俺的にはGシリーズもグローバルシャッターを乗せて、高速連写／パスト連写あたりに磨きをかけ、
EVFのタイムラグ短縮、GH2同等のコントラストAFを乗せる。
そういったことでスチルカメラとしての発展の余地はまだまだあると思うが。

あっ、それから当然、センサー自体の改良ね。
単にGH2のセンサーをGシリーズに積んだだけでも、画素数／高感度ともに今よりずっと良くなる。
今後開発を続ければ今以上にセンサーが良くなるだろうし。

>>451
NEXは一眼とコンデジのスキマのm4/3のさらにスキマを狙った機種だろう

一眼は難しそうだというライト層狙い
デザインからしてコンデジ薄型機とか携帯カメラモドキ
こんなにヒットするとは思わんかった

>>451
基本的に手持ちのレンズが使えるコンデジ
これ貧乏性な俺にピッタリ

>>451
近未来的ファッショナブルコンデジ
合コンでは絶対受ける上に写真もバッチリ

>>452
m4/3の枠の中では発展の余地は残っているが
それが果たされたところで一眼レフエントリー機に近づけても超えられない
売値も超えられない
GFやGHのような特徴もなく埋没したG2の二の舞だよ

パナはとうぶんG2の後継機は出せないんじゃないか？

>>451
レンズ交換式の大きなコンデジ。

コンデジのようなカメラまかせを
レンズ交換式に強引にもってきた
NEXはある意味すごい
当初はNEXのレンズは交換するもんじゃない
ぐらいの勢いがあったもんな。

>>457
>それが果たされたところで一眼レフエントリー機に近づけても超えられない

すまん、超えられない部分って具体的になに？
センサーサイズうんぬん言うなら、そんなもん4/3センサーでもエントリー層には必要充分な
画質は確保出来るだろ。
連写性能だってミラーレス機の方が進化の可能性があるし、ファインダーサイズも大きくてみ易い。
AF速度も既にGH2で追い抜いているし、小型軽量化では圧倒的にミラーレスの方が有利。

後はEVFのタイムラグとレンズラインナップくらいだが、それも近い将来にはエントリー層に十分なレベルになるだろ。
ちなみに売値も、G2と同時期に発売された他社エントリー機でそんなに変わらんだろ。

>>457
確かに。G2の売りがタッチパネルってだけで、終わってると思うわ。

値下がり率で48%ワースト記録　これ失敗作だろ？

>>458
マイクロフォーサーズの方がでかくて安くてお得感があるね

GFシリーズに2タイプあるって噂。
だったらいっそのことEVF内蔵タイプをGシリーズにしたら素敵だろ。

>>461
そりゃG2が「パナがG1のヒットに胡座をかいて開発したカメラ」だからであって、
>>445の「スチルカメラとしては限界」とは違う話でしょ。
何しろG2はまだぜんぜん限界に達していないって話だから。

>>464
いや、G2はパナの迷走を象徴している。

スチルカメラとして、どう発展させていけば良いのか？
彼らには理解出来ないんだろう。
写真を理解している人間がいない。

価格の大幅値下げランキングの、1-2-3 はパナが独占。
つか、best10内に6機もランクイン。

ﾏｼﾞで終わってるﾒｰｶｰ

>>459
＞当初はNEXのレンズは交換するもんじゃない
なんか本末転倒のような。
実際は標準レンズの設計が悪い（というか規格が悪い？）せいで微妙みたいだな。
個人的にはカメラを持ってるというよりレンズを持ってる感じに違和感がｗ

>>457
EVFのタイムラグだけは結構深刻で解決までの道のりも長そうに思う。

>>462
NEXはレンズがでかいからな。
マイクロフォーサーズ位の大きさで出せばいいのに。

>>466
レンズを持って歩いてる男の人って・・

>>446
ライカのM9チタンを2ヶ月でサクっと買えるぐらいはありますけど、、、さすがに貧乏すぎますよね？すいません。

パナが迷走はないな
それを言ったらオリさんじゃんw

でもソニーの迷走ぶりもすごいね
APS-Cの中に違うマウントがあるし
AFの方式は違うは
ミラーはあるは透過ミラーだの
ミラーレスだのって

なんだろねチャレンジ精神は買うけどね
カメラはあぶなくて買えないなぁ

>>466
>NEXはレンズがでかいからな。

そうなんだあと思って調べてみたら、

LUMIX 14-45mm/F3.5-5.6 O.I.S. 195g
SONY 18-55mm F3.5-5.6 OSS 194g

NEXの方が軽くね？

>>468
2ヶ月でサクッと買えるってことは手取りで月に150万位？
高額所得者の皆さん、これくらい貰ってる人って総支給はいくら位なの？

落とした重量以上に
落とした画質は深刻だったね

>>470
飛行船マイナス？kg
金塊　10kg
どちらがでかいですか？

>>472
中心部の解像は勝ってるみたいだけど？
tp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>473
LUMIX 14-45mm/F3.5-5.6 O.I.S. 195g　60x60
SONY 18-55mm F3.5-5.6 OSS 194g　62X60

Sonyにしてみれば、商品名は次世代を先取る「NEXT」にしたかったのが本音だろうな。
だけど会社も頭悪くないよ、
「NEXT」で出したら「次」の時に転けたら怖いんでTだけあえて抜いたんだろうな。
企画の段階ではイノキがCMには起用される予定だったんだろうね。
二転三転し、結果SonyはNEXにしたわけだ。つまりT(バック)は自分で撮れってな。
そういうカメラなんだな。

確か、NeXT Step はキヤノンが販売してたのでは？
5インチMOはキヤノン製だったはず。

vs Apple, Canon への対抗意識

またSonyの対抗意識かよ。
Appleの件といい、コンプレックスの固まりのような企業だな。

>>471
え、そんなん全然貧乏だと思ってたわー。
俺より低い月給なんているとは思わなかったw

MAC OS X は、BSD Unix ベース
NEX OS は、Linuxベース、レンズ名にOSS

ソフトウェア開発に相当自信があるらしい。

>>477
対抗してないよ。

ただバカにしてるだけ。

>>480
iMacとMacBookの件ではVaioは大恥をかき、
iPodでも大恥をかいたが、今回はNEXで再度大恥をかいたなw

>>478
そこまで言われると気になってくる。
総支給がいくらなのYO！

>>470
でかいって重さなのか？

>>483
>>474
どうせ同じような部材だろうから、
デカければそれなりに重いだろうよ。

> NEXはレンズがでかいからな。

とりあえず、これは恥ずかしいｗ

見事に釣られちまった・・

NEXは確かに、「カメラ付き携帯電話をレンズ交換式にした」ようなカメラだよ。
ISO規格のアクセサリーシューも付け忘れている。
現時点ではレンズは３本しかないし、ワイドコンバーターはいつまでたっても
発売できない。
一眼レフじゃないのに、エセ一眼商法に便乗するのも最低だ。

でも撮像素子が大きいので将来性は m4/3を遥かに凌いでいるのも事実。
NEX-7か9あたりで、はっきりと抜き去ると予測するよ。

14-42mmは162gだよ
14-45mmは型落ち扱い

>>484
重さなんて材質でいくらでも変わるだろｊｋ

m43はなんでAPS-Cにしないの？

バカだから

>>268
象徴的なレスだな、素子サイズとロゴと外観が選択理由か。
きちんと使いこなそうとしてるNEXユーザが哀れだ。

>>491
Lumixはなんつーか安っぽいんだよね。
NEXのほうがシンプルなだけましかな？

>>487
ああ、じゃこれかな？
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

小型軽量にして、もっと残念な結果になってるぞ？

>>489
ttp://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-07-19
3層撮像素子の特許出願日がG1発売後すぐという事を考えてもわかるとおり
動画との融合＋COMSの欠点改善の可能性を43でやってみたけれど
発熱と省電力化での実用化の目処は立たないと判断したと思うよ

>>482
ごめん嘘ついてた、、、、。
総支給額、たったの1000万ぽっち、、、。

こんなんじゃ、マイクロフォーサーズ買って楽しむことしかできない。

動画カメラとしては、良い選択。
写真カメラとしては、常に他社に劣る規格。

フォーマットの小ささのせいで、表現力が全然なんだな。
マシなのは20/1.7くらい？それでも換算40mmF3.5程度の被写界深度しか得られない。
コシナの25mmF0.95は出たこと尾については評価するが、AFも出来ないCPUもない
と言う状態では特殊レンズの域を出ない。

あげくにこのワイド化時代に4：3のアスペクト比。これが全然駄目だ。
真のマルチフォーマットのGH1/2はある程度評価するが、その他の機種は画角が広がる
だけのトリミングマルチアスペクト。
本当に何で今更4：3のアスペクト比なんか採用したんだろう？

店でプリントする年配者なんか、4：3のコンデジで撮った写真で、よく人物の頭が切れた
失敗だったと嘆いている。
鑑賞にも、プリントにも向かないアスペクト比なんだよな。

>>496
なに言ってんのこのウンコは。
話すウンコか興味深い。

>>495
月に総支給が1000万とかｗ
手取りが150万とかまで減るのか。
高給取りから税金とれよとか思ってたが、さすがに気の毒になってきた。

まじ？終わったの？
欲しかったのに。。
まだ売ってるうちに買いにいくわ

>>500
たまにマジレス

ここのウンコどもが「マイクロフォーサーズ終わったー」って騒いで面白いがってるだけw

新機種
新レンズ
新参入

があるので大丈夫ですよー。

>>501
さんくす
じゃ、まだいいか

ただいま回収セール開催中！

特に真新しい機能もセールスポイントもありませんが、
終わったことばバレる前に、
カモから巻き上げられるだけ巻き上げます！

前回（フォーサーズ）、前々回（OM）みたいに、
突然撤退するけど恨まないでね！

>>499
時給１０００円だよ

OMのときは一年前に予告したけどな。
むしろキヤノンFDの時が突然感が強かったな実際EOSが出てからも新レンズ出してたし。

ということで、
マイクロフォーサーズ最高ってこと

結論は出た。

m43とNEXは共存できる

>>501
パナソニック上位独占、オリンパスランク圏外ｗ
ttp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/

>>507
できないよ。

だってNEXってあれウンコだろw

>>509
寝糞以下のMY糞は終わりなんちゃう？

>>510
おまえの糞なんかしらんわwwwww

さ、マイクロフォーサーズで楽しもうっと

コンデジでお茶を濁す糞企業、ズコーズコー

>>512
かわいそう。





おまえがw

506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 08:08:19 ID:soOVLU4i0 [1/4]
ということで、
マイクロフォーサーズ最高ってこと

509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 08:45:33 ID:soOVLU4i0 [2/4]
>>507
できないよ。
だってNEXってあれウンコだろw

511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 09:32:16 ID:soOVLU4i0 [3/4]
>>510
おまえの糞なんかしらんわwwwww
さ、マイクロフォーサーズで楽しもうっと


こういうこと連呼していないと使えないマイクロフォーサーズはカメラなんだｗ
かわいそうで笑えるｗｗｗ

みんなが失笑ってる　子犬も失笑ってる
ルルルルルル　今日も舞糞フォーｗｗｗ

マイクロフォーサーズが売れる理由が判った。
使ってみると、これいいよ。
こじんまりしてるのに良く写るのな。

アンチ君が必死になるのもわかるよ。

ついにはID吊すしかなくなったかw
ダセエなあwww

NEXと同じくスキマ需要にはマイクロフォーサーズいいと思うよ

APS vs 4/3 　完敗
APS vs m4/3 戦闘中　←いまここ

戦況はこちらでｗ
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
tp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

>>519
おー、
見れば見るほどマイクロフォーサーズの圧勝か。

>>520
大本営発表乙ｗ

>>519

これ見ると歴史あるKissブランドは圧倒的だな
この牙城を揺るがせるような機種のないマウントはダメだろう

>>522
え？視力たしかめなよw
マイクロフォーサーズの圧勝だろww

520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 10:45:05 ID:soOVLU4i0 [6/6]
>>519
おー、
見れば見るほどマイクロフォーサーズの圧勝か。


↑こういう余裕のないユーザーの存在がマイクロフォーサーズの将来を暗示している

>>524
でたーーーーw
吊すことしかできないのねw
もっとやっていいよ、おまえがカスだってのが浮き彫りになるだけだからw

さ、マイクロフォーサーズで撮りにいこうかな。

自分の使っている機種が圧勝していないと我慢できないんだったら
Kissでも使えばいいのにｗ

>>526
え？ガマンもなにも、マイクロフォーサーズが最高なだけなんだけどwwwww

それにしてもアンチがあまりに低脳すぎてアクビがでるわい。

>>519
E-P2とか影も形もないな。
m43は廉価版機種しかうれないんだなぁ。
まあセンサーがAPS-Cの廉価版サイズだから当然か。

アンチの活性を上げる涙ぐましい努力
毎日マッチポンプ役お疲れ様です。

もしかしてお仕事ですか？ｗ

マイクロフォーサーズを讃えるスレを作って、そっちでマンセーすればいいのに・・・
スレタイ読めないの？

＞スレタイ読めないの？
本スレに粘着してアンチ活動に励んでる奴にも言ってやれよ

鏡見りゃすぐだろｗ

マイクロフォーサーズ圧勝

>>531
何度も言うが終わってもないのに「終わった」ってスレを立て続けるかぎり居座るよw

だってウソを平然と書いてるボケどもが見ててムカつくからね。

嫌ならスレタイ変えるか、これで終わりにしろやハゲ

俺はハゲじゃねーぞハゲ

>>535
ごめんね、



本当の事言って。

おい、いい加減にしとけよ

>>537
あ？

>>534
いつまでもこのスレに居ていいんですよｗ

マイクロフォーサーズ終わってないと言い続けている限り
ユーザーの中で永遠に生き続けるのですからｗ

>>539
わかったー。

じゃあ、終わったって言い続けてるカスと、学校公認の盗撮者と、ハゲを、

暖かく見守りますねw

舞黒崩は小和田

>>540
見守るだけではマイクロフォーサーズは息を引き取ってしまいますｗ

テンション↑↑で「終わってない」「圧勝！」といつまでも言い続けて下さいｗ

>>538
ぶっ殺すぞハゲ

終わってしまったフォーサーズと辿ってる状況は何も変わってないけど頑張ってね！

レフミラーも終わるね

動画カメラ最高、もうすぐスチルだけのカメラはなくなるよぉ

>>543
通報しました。

あーあ。543それ言ったらもう終わりだぞ。

Go43！デブとかハゲとか一番傷つくだろ！心の傷害罪だよ！

ハゲに謝れ！

ハゲは終わってない！

デブは圧勝！

言い続ければ大丈夫かもよｗ

こいつら最低だな

>>547
ちてき障害のある方なら大丈夫です

>>477
>Appleの件といい、コンプレックスの固まりのような企業だな。

そういえば、パナの音楽プレーヤー、Dsnap はどうなったの？
ipod や Walkman に対抗出来たの？

まさか撤退してないよね・・？

というか、
パナソニックはオンライン携帯ゲーム機「ジャングル」っての発表したね。

>>553
朝から晩まで粘着ごくろーさん
あんまりネガティブな感情に浸り過ぎるのは心に良くないぞ。

>>554
誰も知らない、話題にもならない

MSX
3DO
・・・・・

>>557
それってもしかして、、、、

まさかパナソニックは短命で終わる、
つまりはマイクロフォーサーズは短命で終わるってこと？！

あれれれ、dsnap も終わってるジャーん

MSX
3DO
dsnap
4/3
->次は m4/3？

もう、るみ子 phone だけでヨカ！

>>559
ねえねえ、
だからそれってもしかして、

まさかパナソニックは短命で終わる、
つまりはマイクロフォーサーズは短命で終わるってこと？！

3DOで思い出したんだけど、ピピン＠とはなんだったんだ？

東芝のメガネなし3Dテレビ
あれヤバくね。
先出しのソニーとパナは大変じゃん。

>>562
TAFで見たけど眼の負担は眼鏡つきの比じゃないよ
いいとこどりできるなら他社がとっくに同じことやってるって

デジ家電は、有償ベータテストがデフォ
常に参入＆撤退を繰り返す。

3Dは、るみ子フォン3DX　発売まで待て

とりあえず、マイケルは逝ってよし！

>>564
おいおい、マイケルジャクソンはもう逝ってるだろ。

静かだな。
みんなレッドデッドリデンプションをやってるんだろうな。

>>563
DSの3Dも同じ原理だったような。
やっぱり負担が大きいのか。

久々にスレを開いたら煽りスレですらなくなっていたでござる

マイクロユーザーは、現実から目をそらしたくてしかたないみたいだからな。

ま、ソニー工作員は
NEXしかりα2桁機しかり、ばけの皮のはがれた羊頭狗肉カメラを万歳して
ライバル機を根拠無く誹謗中傷し続けるしか無いからね。

ライバル機？ちょっと待て。

フジのX100ならまだわかるが、
レンズ交換式コンデジはライバルじゃないだろ。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　アンチマイクロフォーサーズスレのつもりが、返り討ちに合いアンチnexスレになってしまったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

あ、傷ついた？w
でもさ、事実だからしかたない。
まずは現実を見つめないと。

一眼レフとコンデジの、埋めがたい差がどこからくるのか、
考えてみるがいいよ。

>>573
レンズだなレンズ
レンズさえ良ければ200万画素でも素晴らしい絵が撮れる

>>573
>一眼レフとコンデジの、埋めがたい差がどこからくるのか、考えてみるがいいよ。

確かにnexとかいうコンデジって、一眼レフと埋めがたい差があるよな。特にレンズ。

>>571

ソニー工作員が工作を自白したでござるの巻

どんな工作したの？

ソニーの立場に立つなら、マイクロには感謝してるだろ。
莫大な先行投資して、お膳立てしてくれたんだからw

で、お膳立てまでしてもらったのに、アレなの？w

国賊、売国行為、その１

99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 15:18:47 ID:SV9RTw4p0
オリは供給元と喧嘩する下請イジメ体質？
ソニーと喧嘩別れした過去がある。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/125/125989.html

2004年、コダックはデジカメ関連特許めぐり、ソニーを提訴。
オリの動きは国賊的裏切りw　戦犯は小島氏

因果応報か、コダックオリ戦線は完敗撤退状態

センサー調達で、パナとまた喧嘩してるんだろう。

国賊、売国行為、その2

84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 13:23:17 ID:4trPbdjoO

この７年間
古4/3と
マイクロ4/3は
日本のカメラ市場を引っかき回して
大混乱に陥れただけでなく

韓国サムスン大躍進の道を開くための
露払いをしてあげるというピエロを演じたパナとオリは

笑い者と言うより国賊、売国奴だな

基地外めろんぱの発狂会場はここですかwwwwwwww

>>578
ソニーに義理があるわけじゃないからいえるけど、
いきなり売り上げ抜くのは、あまりに残酷じゃないか？といいたいねw

NEXがあんなに売れたのは謎だ

m4/3が売れなくなったのはよくわかるがｗ

>>582
御気遣いありがとうございます

>>582
パナとかオリとか2弱メーカー抜くな、とか無理じゃね？

>>582
まあ、発売当初の勢いもあり、あれだけ大々的に広告を出したこともあり、確かにsonyは良くやってる。
ビジネスとして確かに上手いと思うし、オリも見習って欲しい部分は多い。

ただ、カメラとしての出来はぶっちゃけアレでしょ。

>>586
カメラとしての出来なんて
アマチュアにはわからないよ

アマチュアにはわからないよワロスｗｗｗ

>>587
えっ？釣りだよね？

妄想の中の「理想の自分」がちょっと暴走しちゃったのかな？

さてレッドデッドリデンプションやろうっと。やっぱロックスターはすげーわ。

え？
アマチュアはセンサーが大きければイイと思いがちだよね
プロは小さいのでも仕事をこなす

プロは小さいのでも仕事をこなす（ｷﾘｯ

ならアマチュアは大きいほうがいいのかｗ

アマチュアはどっちで撮っても写真の出来は同じ
テスト撮影で解像度だけ試す趣味ならデカイ方がいい

つかそういうアマも一部にいるが、全部じゃないでしょ。
そういう人はフルサイズなり645なりを使ってる訳で、4/3なりAPS-Cを使うアマは適度なバランスみたいのを考慮していると思うが。

るみ子フォン、無線LAN内臓、DLNA対応か。
世界のパナがソニーDSC-G1のパクリとは残念でござる・・・

とりあえず、lumix G3 も世界初無線LAN内蔵一眼と予想

カメラとしての出来なんて
アマチュアにはわからないんじゃなかったのかｗ

つか>>587はプロなの？
もしそうなら教えて欲しいのだが、プロの目から見てnexのカメラとしての出来ってどうなの？

マイクロフォーサーズがプロにしかわからないカメラ作りをしているとしたら
明らかにターゲットを間違えているなｗ

アマチュアなのに自分をプロだと勘違いしている奴と同じような末路をたどるｗｗ

アマチュアなのに自分をプロだと勘違いしている方はNEXを選ぶ

そして真のプロｗはマイクロフォーサーズを選ぶのかｗｗｗ

キレイがほしい、大きいのは要らない。
Micro Four Thirds meet you!

盗撮のプロは小さいカメラを選ぶ (ｷﾘｯ

キレイがほしい、大きいのは要らない。
Only One! Micro Four Thirds.

キレイがほしい、小さいのは？
Only One! Micro Four Thirds.

E-3、E-5 をディスってるんじゃねえぞ、ゴラァ！

動画もキレイにカンタンに、小さいのは？
Yes! Micro Four Thirds.

No ﾏｲｹﾙ、No Life！

アマチュアにはわからないよ君はどこ行っちゃったの？

るみ子 meets マイケル

coming soon ・・・・

俺に気があるの？

>>611

>>598さんが答えを待ってるよｗ

正直、NEXはパッケージが駄目だろ。
パンケーキとか画質というかなんか縁のほう暗くなってたりするし。
原因はレンズと画素サイズのバランスかね？
条件によっちゃコンデジの方がまだマシだったりするぞ。

俺もう帰るから、みんな、ID:UlQA43YXOへのツッコミをよろしく頼む。じゃあな

たぶんつまらない事しか言ってこないから俺もどうでもいいやｗ

NEXはパンケーキの「画質」を気にする人が買わないカメラじゃないんですかね？
収差なんて用語すら知らない人が買うカメラでしょ？

NEXは解像度下げて使ってみたらいい

NEXはアンチ一眼を徹底してる
だから一眼志向の人から見ると駄目に見える

でも売れてしまった
そんなカメラ

どんだけ、NEXの話が好きなんだｗｗｗ　哀れｗｗｗ

自分はアマチュアだと自覚してる方はマイクロフォーサーズがよい

先生、マイクロだとライカの広角が望遠になってしまうのですが？？？

後ろに下がれよ・・

>>620
マイクロフォーサーズだけ特別なんだねｗｗｗ

普通の人はプロだとかアマチュアだとか自覚どころか考えたこともないから
特別なマイクロフォーサーズは使えないねｗ

>>622
え？　先生、頭大丈夫ですか！？

望遠がイヤならワイコン使ったらどう？

>>616
画質の違いは素人にも分かるよ。
ただそこまで必要とするかどうかだけで。
パンケーキは条件次第で素人目に違和感のレベルだから。
分かって使うなら味だと思うけど。
そんな用語も聞いたことがない素人が買うからこそ、
素人が適当に撮ってコンデジに負けたらまずいと思うわけさ。

プロ気取りでワイコン使う

高価なライカレンズの味をスポイルしないワイコンがあったら教えてくれｗ

>>627
なるほど
ちょっとだけ説得力ある、ちょっとねｗ

>>629
ＮＥX用のを輪ゴムでくくつけとけ

>>627
玄人乙！

NEXのパンケーキは中心番長なので日の丸構図のときに自然と好感度の高い写真になる
大部分のテーブルフォトやペット、人物スナップにおいて満足できるんじゃねえかな

マイクロにライカのレンズをつけて、ワイコンつけて、NEX用の輪ゴムでくくつけとけ？

どこの先生でつか？

そんなにNEXが気になるなら買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つづきはCMのあとすぐっ！
http://www.youtube.com/watch?v=t8OwVjElR4M

NEXのデザインのヒントはドアノブ(>>413参照を)
NEXは本来NEXTだった(>>475参照を)
Sonyはコンプレックスの固まり(>>477参照を)

ありがとうございました。

１枚、２枚、３マイケルっ！
ttp://listen.jp/store/album_pcca70137.htm

♪

>>632
そもそも超広角が中心番長って終わってる。
風景とくに夜景きれいにとれないやん

m43ってサムスンより格下の失敗規格なの？

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

>>632
素人メインの商売で癖があったらまずいだろ。
素人相手なら素直な特性でないと。

おっと、オリパンケーキの悪口はそこまでだ！

パナパンがあるからいーんだもん！

あれは焦点距離が長すぎる

いいぞ、アンチスレぽいじゃないかひさびさに。掃きだめにふさわしい。

もう終わった規格なのに、
気になってしかたないみたいだなw

終わりは始まり

おはよーございます

今日もアンチの相手するよ

>>583
どうせなら高画質な写真が撮りたいってのは多くのひとが持っていた要望だったんだよ。
でもそのために巨大で高価で無骨で愛想がなくてわけのわからんボタンとダイヤルだらけで、
どこさわっていいかわからないような仰々しい機械を買うのはイヤだったってこと。
その実はけっこう大きかった隙間にコンデジなみにシンプルなNEXが
入り込んできたってこと。

べつに謎でもなんでもない。

>>638
風景とか夜景だけってのはリア充はあまり撮らない
必ず中心に人物が入る

>>649
その隙間がそんなにも大きかったのかというのがまず驚きなのと
それ以外の人たちにも受けたっていうのが不思議

マイクロフォーサーズユーザーが２ちゃんで病的に叩く部分ってのは
意外にも世の中では気にもされていないのかもね

>>650
広角レンズは風景を広く撮るためじゃなく、多くの友達をフレームに収めやすいって考えだしね。

レンズ交換式コンデジを高く売るために考えた名前だからな>m4/3

受光素子面積が1/4ゆえに、被写界深度が２段分深く、高感度時のノイズが2段分多い
だから画質が悪い、だから必死で後補正しないと出力するレベルにさえ達しない
APS-Cよりもコンデジに近い規格なんだよ

4/3同様に消たハンパな製品群と記録されるだけの取るに足らない玩具さ、m4/3なんて

>>651
コンデジの次は一眼レフしか無かったんだから、そうとうな隙間だと思う。
だからこそm43も売れたわけで。
コンデジより明らかに高画質で、なおかつ可能な限り小さいってのが重要なんだと思う。
センサーの大きさとか実際あまり関係ないとおもう。というか多分画素数しか見てないでしょきっと。
PENとGF1とNEXで悩んで、持った時に一番軽いNEXが売れてるだけだと思う。あと小型だし。

コンデジと一眼の間の規格ってのも面白いと思うけどな。

NEXはレンズの小型・高画質化ができればm4/3を駆逐する事もできると思うが・・
今の大きさのままじゃ逆にやられるな。

ボディが小さいのにレンズがデカ過ぎる。

>>655
既に駆逐されているんじゃないか>m4/3

性能的には全く太刀打ち出来ない程に差があるし
売上げもm4/3は減り続ける一方
4/3に至っては規格の存続すらもう無理

これを駆逐されたと言わないのなら、逆に何と言うのだろうw
恥ずかしい話だが大本営は敗戦のその日まで、日本が劣勢だとは言わなかった
m4/3を見ていると、負け戦以外の何ものでもない様に感じるのだが
それでも前向きに将来を話せる澱滓の愚かしさが気の毒になるよ

性能だけで話が済むならコンデジは消えてるよ。

ペプシはせっかくの性能とボディの小ささをレンズで台無しにしている。
これも中途半端なカメラだ。

カメラ界に悪なす害虫規格が駆除されているって感じかな

最近特に明確に判る程のNEXの大躍進と
m4/3の大衰退は本当に対照的だな

一眼と呼ぶのも躊躇いたくなるミラーレスの最低格下規格m4/3
今でもまだ買う人が居るのが不思議なくらいの低スペックで
あの値段はないんじゃない
性能悪いのに値段が高すぎるよ、m4/3の性能を考えたら
コンデジと同等かそれ以下でいいくらいさ
それが性能に見合う値段てもんだろ

>>655
まるでm4/3のレンズがすべてコンデジ並のサイズ
みたいなこといってませんかーw

>>655
あと、じゃあデジタル一眼レフのレンズはすべてボディの大きさに対して適正ですかー？

大口径長望遠レンズつけてるの見たことありませんかー？
そもそも普通のお客さんはレンズキットの分しか
レンズ買わないってことわかってますかー？
NEXにだけ大きさの縛り付けるなんて
バカなオタクしか考えませんよー？

>>657
明るいレンズは大きいものさ
それが、対角1/2、素子面積1/4、レンズ体積1/8の
下位規格と、APS-Cの違うところ

m4/3のは絞りで２段分被写界深度が深いから
コンデジと同じでボケとか楽しむレンズじゃないんだよね
レンズ交換式の意味ないじゃん
しかも絞ると回折で像がボケる

まぁ良い写真が撮りたい人間はm4/3なんて最初から選ばないから
そんなハンパな規格の製品を持ってるのは
カメラも写真もレンズの良し悪しも知らない、初心者勘違いさんで間違いないから
それを笑われるのが嫌な人は、もうm4/3なんて持ち歩くのも恥ずかしいと思ってるだろうね

持ってること、使うことが、自分の無能さや未経験さを主張する恥ずかしいカメラってそうはないよw

4/3とm4/3くらいじゃんw

おっと長望遠じゃなくて超望遠でしたね失礼ー

すまん、4/3はもう終わったんだったな
忘れてたよ

m4/3も終わりに向かって猛ダッシュ中だからたいした違いはないけどなw

アンチは中判デジ使ってるの？

>>659
>まるでm4/3のレンズがすべてコンデジ並のサイズ

コンデジ以下の性能ってことが言いたいのか？
そりゃ後補正しないと出力さえ出来ないお粗末レンズだからなw
m4/3は受光素子面積の小ささと比したフランジバックの異常な長さが災いして
専用設計の高級コンデジの足元にも及ばないだろ

ふた昔も前のAPS-C受光素子が高かったときのコストダウン規格がベースなんだから
最新のコンデジとは設計の思想がまるで違う、時代遅れのダメ規格なんだよ
その証拠にスペース効率の追及も後手に回って、素子面積が2倍のNEXよりもでかいボディしかないじゃないか
フランジバックの無駄な長さの所為で、決して上位機のNEXよりもコンパクトに出来ない、小受光素子搭載の下位機ってのも悲しいよな

NEXはKissやm4/3を買わない層をターゲットにしたデザインなんで
そもそもm4/3のライバルなんかじゃないだろう

なんでそんなにライバル視したいんだろうね？
NEXがそんなにm4/3の売上喰っちゃったのか？

m4/3アンチもNEXを比較対象にあげてくるけど
それってどうなんだ？

オリは独自路線だけどパナはVS一眼レフを意識してるだろう

＞m4/3のライバルなんかじゃないだろう

そりゃそうさ、だから売上げでも完全にNEXが勝利してるだろ
m4/3は消え逝くだけの敗北規格、ハンパなブリッジカメラなんだよ

しつこくライバル視して、あたかも同等であるかの様に煽ってるのはm4/3側じゃないのか
m4/3は高級コンデジ以下の受光素子と画質しか持たない最低最下層のレンズ交換機なんだから
身の程を知れと言いたいね、実質、性能面でのライバルは中級コンデジかそれ以下だろ
m4/3が高いのは値段だけ

＞オリは独自路線だけどパナはVS一眼レフを意識してるだろう

負け犬の下位機が、格上の上位機を意識しようがしまいが関係無いの
ダメなものはダメ、結果を良く見て話せよ

>>669
意識してないNEXが一眼レフに肉薄して、意識しているはずのパナ機はランク外
この結果がm4/3の現実をあらわしてるってことか

NEXが一眼に肉薄？

それこそカテゴリーが違うだろうが・・

>>671
カテゴリーの話にすり替えるなよ
カテゴリーと肉薄と言う言葉のそれぞれにはなんら制限は無いだろ

NEXは一眼レフに肉薄し
m4/3はNEXに駆逐され、高級コンデジに凌駕され、中級コンデジに肉薄され、4/3と同じ衰退の路を辿っている

なんら問題も虚実も無い

m4/3がNEXに肉薄とか、凌駕だとか言う話は、事実無根の大嘘であるから止めた方が良いと思うが
現実を見れないお馬鹿さんには、自分が嘘をついている認識すら欠如しているのだから仕方がない

>>671
マイクロフォーサーズもカテゴリーが違うのかな？
カテゴリーが違うからランク外でもいいって考え方かｗ

マイクロフォーサーズユーザーは面白いな

マイクロフォーサーズは語るに値しないほどでは無いんだなｗ

具体的なm4/3機種の話はほとんど出てこないけどなｗ

マイクロフォーサーズユーザーは存在もしないm4/3全ての特徴を備えた
妄想機があるかのような話しかしないしｗ

いや、さすが煽りに人生かけてる人は違うねw

これからはマイコウフォアサァズの時代で
時代の変遷には基地外がファビよるって
ママが言ってた

時代は、マイケ〜ル！

（＼　　　　　 , -+--､ 　　　　　 /）っ
⊂　ヽ　　 　,」_─‐､:i'　　　 　 (っノ
　　＼＼　 　(;;ﾉI､;;)lｧ 　 　／／
　　　 ＼ ヽ､_ヽヮ｀,ﾉ　　／／
　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ,⌒／
　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ
ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫ|:::::|::::::::/ ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!!
　　　　 　　/;;;;;|;;;;;;/
　　　 　 　ﾉ:::::::::::::::）
　　　　　 / ｙ⌒ヾ/
　　　　　ヽ/　　/
　 　 　 　 （ ,　/
　　　　　　 |　 | ＼
　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ
　　　　　 ノ:::::）⊂ノ´
　　　　 (;;;;;／

>>672
>NEXは一眼レフに肉薄し

これ、本気で言ってるのなら痛いm4/3信者よりも数段は痛いよ。
NEXはマウントアダプタ遊び専用機。その点では確かにレフ機を肉薄どころか凌駕しているね。
んで、システムとしてちゃんとしたものかどうかは、まともなレンズが出てくるまで判定不能。

>>679
すまんね
売上でレフ機に肉薄してるって話です

システムとしてはレフ機側の目線から見たらちゃんとしてるとは言えないよ
でもコンデジ側からの目線ではNEXくらいの規模が分かりやすく見えるのかもよ

センサーサイズ、高感度画質、連写速度ともに下手な中級一眼レフ並を実現しているNEXと、
高級コンデジに毛が生えた程度の事しか出来ないm43が同列なのは納得出来ないなぁ。

納得できなくてもそれが現実です。

ああ、高感度と連射はわかりやすい点だな

自分は NEX のユーザーでも m4/3 のユーザーでもないんだが・・・

この進歩のスピードの技術分野で、後発設計の NEX が m4/3 規格に勝ったとか騒ぐのって、馬鹿なんじゃないの？
規格化したものはそうそう簡単に変えるわけにはいかないのだから、先発の m4/3 は m4/3 として現状できることをする（しばらくは
規格内で最善の努力をすること）しかないでしょ。

また新たな機種が出れば、NEX だって同様にみすぼらしくなる。
老人を馬鹿にするようなクソガキも、そのうち老人になるんだぞ。

マイクロフォーサーズはコンデジ並みの画質(>>30参照を)
NEXのデザインのヒントはドアノブ(>>413参照を)
NEXは本来NEXTだった(>>475参照を)
Sonyはコンプレックスの固まり(>>477参照を)

ありがとうございました。

なんでNEXにはまともなEVFが付かないんだ

いまの機種はコンデジやケータイカメラ志向だからでしょ

レンジファインダー志向の機種が出ればEVF付きになるんじゃね？

そういう意味じゃなく、オプションの EVF がまともじゃないということなのでは？

EVF 内蔵じゃないのは、そもそもそれが NEX のコンセプトだからなんでしょ。

EVFってマニア以外欲しがらないでしょ。
外付けEVFなんてさらにマニアックな存在だし。
コンパクトがウリの機種に出っ張りをつけてしまう感覚がよくわからない。

>>688
ＮＥＸにオプションのＥＶＦなんてないよ。

第一号機ではシンプルさをひきだすために
設定しなかったんでしょ
後継モデルなり上位機種なりが出れば設定されるんじゃないの？
でて４ヶ月かそこらしか経ってないってわかってる？

NEXやGF1に付いてないのはわかるが
E-P2に何でEVF付けなかったのかわからん

やっぱりいわゆるコンデジがこのサイズの素子を持っていればよかったんだよ。
それがデフォだったらもっと売れただろうに。

なんつーか、銀塩時代にはGR1とかT3とかあってさ、それらはコンパクトながら
一眼レフやレンジファインダー機と同じくらいの描写があって、だからそれらが
使えない場所でこそ最小コンパクトとして使えたんだよな。

これを考えると、コンデジじゃ素子が小さすぎて写真を撮る機会がある時に
わざわざそんな画質のわるいものを使うのは気が引ける。つーか、よくない
選択にしか思えない。じゃあ、マイクロフォーサーズはどうかといったら、
あの大きさのカメラを出すというのなら、APS-Cあたりの一眼レフでもそう
変わらないっていうか。

考えてみ。カフェやレストランで、コンデジや携帯電話のカメラ程度でしか
やばいっていう雰囲気の場所で、マイクロフォーサーズ機が使えるか？

使えないだろ。だってあの大きさじゃ充分、「カメラ」にみえるから！

シグマじゃだめなのか？

広角系単焦点レンズでF2.8程度、ズームだとTVSが28-56でF3.6-6.5とかで
フルサイズで作るといまでもそんなもんになるんだろうな。
APS-Cやフォーサーズならもうちょっと楽になるにしても
沈胴式１０倍ズームとかにしようと思ったらすげー暗くなるか
けっこう大きくなりそうな。
コンデジクラスだと質より簡便さのほうがありがたがられるだろうから
営業的にはどうなんだろう。

＞銀塩時代にはGR1とかT3とかあってさ、それらはコンパクトながら
＞一眼レフやレンジファインダー機と同じくらいの描写があって

APS-Cをデジタルカメラ撮像素子のスタンダードだと考えれば
X100やNEXなんかはそういう部類になるね

m4/3は受光素子が小さ過ぎて、結果的に絞りが小さくなり光量が減ったことで
回折とノイズの解決出来ない大きな問題が生じてしまった
またm4/3はレンズが小さくなり過ぎてレンズ交換式のメリットである描写の楽しみが無いどころか
小さなレンズゆえの相対的に大きくなってしまう収差をレンズ側で補正しきれずに
ボディ側で後加工しているのも画像が不自然な結果を生んでしまっている
しかも小さな受光素子に対して長過ぎるフランジバック長が広角レンズに弱く小型化が出来ないボディと言う
先天的な欠陥にさえなっている

ここまで酷い規格はなかなか見つかるもんじゃない、フィルムカメラで言う玩具規格110と同等と言われているが実際にはそれ以下だろう
APS-C受光素子が高価だった時代に、コストダウン目的で作られた極小受光素子の格下規格4/3はすでに陳腐化して久しいがm4/3も
欠陥がなんら克服出来ない以上半端な規格としてこのままひっそり消えて逝くしか無いのだろう

110カメラフィルムと同じサイズなんだなあ・・・

>>696

＞ APS-Cをデジタルカメラ撮像素子のスタンダードだと考えれば
X100やNEXなんかはそういう部類になるね

ならない。X100なんていうのはライカCLとかキャノネットの部類。
元祖コンパクトなサイズではあるが、いわゆる近年のコンパクトカメラ
のサイズではない。

だからコンデジを例に挙げたのに。

>>693
え？
ホテルのレストランやカフェなんかでも平気で撮ってるよ
マイクロフォーサーズじゃなかったら持って行けないけどね
一眼レフじゃプロと間違えられてやばいし

コンパクトっていうのは、やはり手のひらに収まる程度のもの。

銀塩で名機だったのはオリのXAやμ２、リコーのGR１、コンタのT３など。
こういったサイズで使うカメラはライカCLやキャノネットやなんかとは
また違う。

だから、この調子でいくと、描写のいいコンパクトデジっていうのは
永遠に出てこない気がする。

>>700
コンデジの基準で見るとそこらもそんなにコンパクトではないような

>>684
>規格化したものはそうそう簡単に変えるわけにはいかないのだから

m43ってバカじゃね？つー話だよ。

ケータイカメラや薄型コンデジはフィルム機では不可能なサイズだろう

薄さの問題ではなくて、幅。

マイクロフォーサーズは幅が広すぎ。あれじゃ「カメラ」っていう
雰囲気がありすぎ。

それを指摘してるんだが。

だからシグマのDP1なら大きさも画質もクリアしてるだろう

>705

クリアしてるか？カメラとしての性能に満足できるか、あれで？

機能じゃなくて、性能。シグマのはいまだに試作機っていう感じが
する、あまりにも未完成だから。問題も多い。

やっぱり手のひらサイズのカプセルカメラでレンズが引っ込むっていうのが
デフォだろ。

それでコンデジ以上の素子のサイズであれば、まあ、納得。

つか、最近のアンチさんはAPS-CとM4/3とコンデジのセンサーサイズの違いすら知らないのか。
分かり易いようにセンサーサイズの比較グラフを貼っといてあげるね。

グラフを見れば分かるけど、APS-CとM4/3なんて面積比で1.65倍（キヤノンだと1.46倍）程度の
差しか無いよ。（よく２倍だなんて言ってるヤツがいるけど、あれは２ちゃんの見過ぎだから。）
それに対してM4/3とコンデジの面積比は高級コンデジですら5倍、普及型だと10倍近くある。

要するに、コンデジと比べるならAPS-CでもM4/3でも遥かに大きなセンサーだよ。
逆にフルサイズと比べればどっちも結構小さい。つまりはAPS-CとM4/3なんて五十歩百歩だよ。
だからボケ量や高感度ノイズも、規格としては2/3段の差しかでない筈。

面積比
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Nikon (43%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Sony (42%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Canon (38%)
||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Foveon (33%)
||||||||||||||||||||||||　M4/3 (26%)
||||　　　　　　　コンデジ1/1.63型 (5%)
||||　　　　　　　コンデジ1/1.8型 (4%)
|||　　　　　　　コンデジ1/2.3型 (3%)

>>708
いや、面積比で約１．５倍違えばけっこうな差ですから
コンデジ比較で誇るのもなんか情けない話だし

m43は面積比でAPS-Cの6掛け。
NEXはフルサイズ化も可能な規格。
サイズや価格も6掛けが適正だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら、またチンコのサイズの比較か。
大概にしとけよ。

>>706
カフェやレストランでパチリと撮るのに銀塩コンパクトと比較して何か足りてないか？
沈胴ではないが撮影時の見た目は似たようなものだろう

>>708
APS-Cの面積比で0.6倍だろ？
コンデジより大きいと言っても意味ないんだ
APS-Cの下に位置しているというのが本質的な問題なんだよ

フォーサーズがどうしても超えられなかった壁がそこにある

面積比
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%)
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Sony (42%)
|||||||||||||||||||||||　M4/3 (26%)

余計なものを間に挟まないと、結構な差にみえる。

>>708
大差が無いとかじゃないんだよ問題なのは。
自分で言ってる様に、APS-Cってのはフルサイズ比でいったら十分小さい。
気持ち的に相当妥協しなきゃいけないセンサーサイズなわけ。
APS-Cでも我慢を強いられているというのに、さらに4割も小さいセンサーとか冗談きついぜって事だ。

>>708
m4/3ってやっぱり小さいな、これじゃ画質なんて期待出来なくて当然w

ところで、X100はどうなった？

画質はとりあえず置いといて、
カメラオタク的に困るのは、マウント遊びで広角相当の画角を得るのに
難度がだいぶ違うんだよな。35mm相当にするためにレンズ探して
23mm以下と17.5mm以下じゃ価格も弾の多さも違うからさ。
16mmあたりになってくると魚眼の領域にはいってくるから
へんな歪曲なしのもん探そうとするともっと難度があがってくるし。

>>709-716
いやだからさ、M4/3のセンサーサイズがコンデジ並みだと思っているID:+Tmpe6m90に教えてあげてるの。
面積比の1.6倍（規格としては2/3段のボケ量や高感度の差）をどう捉えるかってのは、各個人の自由じゃね。
M4/3を使う人はその差を納得の上で、むしろその分レンズ設計としては有利になること等を好んで使ってるんだし。
nexユーザーはレンズ設計が不利になってもセンサー性能を重視しているんだし。

俺が言いたいのは、正しいスペックを基に比較して批判するのは大いに結構。
だがAPS-CとM4/3を実際以上に差があるように書いて、印象論だけでアンチをやるのは下らんと言ってるんだよ。

>>712

＞ 沈胴ではないが撮影時の見た目は似たようなもの

GF-1とか、でかすぎだって。あんなのがテーブルにおいてあったら
不審に思うだろ。「あ、こいつ写真撮るんだな」って。

>>719
GF-1は微妙にでかいな
デザインはコンデジ似なんだが

「ボクの欲しいコンデジ」というチラ裏の話なら
T3程度で沈胴が欲しいというのは理解

>nexユーザーはレンズ設計が不利になってもセンサー性能を重視しているんだし。

不利にならないだろ？

面積比　(バーの比率が公正になる様に補正 |=1%)

|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||||||||||　35mmフルサイズ (100%) = 高級DSLR

|||||||||| |||||||||| |||||||||| |||||||||| ||　APS-C Sony (42%) = 多数のDSLR機　NEX/最上位ミラーレス　X100/最高級コンデジ

|||||||||| |||||||||| ||||||　M4/3 (26%) = 不人気一眼レフ規格　最下位ミラーレス規格

こんな感じ？
ミラーレスとひとことで言っても
上位機と下位機ではこんなに差があるんだね

>>717
マウント遊びをしない俺から言わせれば、nexだとレンズが少な過ぎてマウント遊びをせざるを
得ないんじゃないかと思うんだよね。
だって画質が絶望的な広角単か、ボディとバランスが悪くて描写も微妙な標準ズームか、
あり得ない程バランスの悪い高倍率しかないからね。＞レンズラインナップ
M4/3ならオールドレンズなんて持ち出さなくても、広角ズームも単焦点もあるからねえ。

>>720

そう、なんていうかちょっと分厚い携帯電話やスマホくらいのサイズの
コンパクトさが必要だと思うわけ。厚さはどうでもいいが、幅をとってると
存在感あり過ぎだし、レンズが出たままじゃ、そりゃ「カメラです」って
自己主張しているようなもの。

だから撮らない時にはレンズも引っ込んでくれないと。

そういうカメラでフルサイズ同等の描写／画質があるっていうカメラであれば
多少AFが遅いとかレンズの周辺減光が目立つとか、我慢できる範囲。

基本が同じなら。

＞M4/3のセンサーサイズがコンデジ並み

X100をコンデジに入れるなら、
たしかに、コンデジ以下だなw

発売して4ヶ月、レンズ3本のNEX>>>>>>>>>>>>>m43みたいな感じ？
m43って何だったの？

>>721
M4/3とレンズのコンパクトさを競争すれば、不利になるじゃん。
>>722
１％を一目盛りにしなかったのは、コピペ元が元々そうなってただけだから、他意は無いよ。
ただ、君の直したやつも、間に挟んだ白い部分でAPS-Cが実際以上に多く見えちゃうじゃんw
まあ公平に書くなら↓こうだな。
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Sony (42%)
||||||||||||||||||||||||||　M4/3 (26%)

>>723

マウント遊びができなかったら買ってない口なんでそれはないw
レンズラインナップに関しては発売４ヶ月経過時点の現状の話だし、
標準ズームは大きさのわりには軽いからバランスはいいよ。
見てくれで判断してない？

>M4/3とレンズのコンパクトさを競争すれば、不利になるじゃん。

そんなの当たり前。
レンズもAPS-Cに対して60%のサイズと価格が適正だろ？

>>727
センサーサイズのわりにはボディもレンズも小さくないぞ。
回折というお荷物までしょいこんでるし。

ついでにいうとレンズの大きさに拘泥して大きなレンズを諦めなきゃいけないなんて
個人的にはナンセンスとしかいいようがない。そんなくだらない理由で
気に入ったレンズを断念するほうがよっぽど人生の損失ですわ。
でなきゃNEX用にnFD200mmF2.8なんぞ買ったりするもんかと。
どうせ超望遠になったらフルサイズのデジタル一眼レフだって不釣合いな大きさに
なるんだよ？

>>724
135フィルムと同程度の描写なら1400万画素機で十分だろ
この画素数でも光学限界を超えない程度のセンササイズを持ったコンデジがあればいいわけだな

フランジバックは、APS-C搭載機のNEXよりも長いって、どんなズサンな設計だよ
m4/3は受光素子の小さな下位機のくせに決して上位機のNEXよりもコンパクトなボディを作れないってことだろ

同じ厚さなら、NEXにはバリアングル付けられるのにm4/3は固定とか、そのくらいの差が出るわけだよな
4/3と同じでハンパな糞規格だよな

>>731
それについては俺も同感

レンズも含めてコンパクトというのをm4/3の優位性としてよく言うけれど
結果を見るとそれはm4/3の競争力に繋がっていない

>>728
まあ、マウント遊び前提で買ったなら、NEXが良いと思うよ。
ただ俺みたいにマウント遊びに興味が無いユーザーには、その魅力は当然ないわけで。
標準ズームは…電気屋でいじくった程度の印象だが、あれでバランスいいの？E-P2とかと比べてさ。
つか、あれが許容範囲だとしても、あれ以上は俺にはムリだわ。

>>729
M4/3の方がイメージサークルに対するフランジバックの比率が大きいから、
そういう比率にはなりたたないでしょ。
ただ、現状を見るとnexはM4/3より不利でありながらも、僅かに大きいサイズで
同価格帯に押さえたら、レンズとしての描写性能が大きく劣る結果になったかなと。

>>730
ボディの方はパナ曰く「本当はもっと小さく出来るんですが、ハンドリングを考えて」との話だった筈。
来年春に出るGF1の後継機では今よりかなり小さくなるという噂だよ。
レンズの方は、オリの14-42もパナの14-45（42じゃなくて）も、ソニーより小さいじゃん。
もちろん>>729宛に書いた理由もあるし。
回折ってのは2/3段M4/3の方が不利だが、APS-Cにもある問題。
つか4/3はもともと被写界深度が深いんだから、回折が問題になるほど絞る機会なんてあまりないよ。
（まあ、PCで等倍鑑賞するのが趣味なら別だが）

>>712
銀塩は写ルンですですらもフルサイズだしな。

センサー小さくしてコストダウンしましょうが発想の根幹だからな。
結局、市場の支持が得られなくて、
コストダウンするほど売れないまま終わった規格だ。

>>736
いずれデジの写ルンですがフルサイズで出る

写真はまずレンズありきでそれを活かすためにカメラが必要なものだから、
見た目が合わないからそのレンズいらないやってのは
根本的に間違ってると思うんだな。
まあ一般人はともかくオタクなら別の価値観で見るべきでしょ。

レンズのためにカメラを選ぶならともかく逆はない。
レンズ沼に飛び込んで往年の名レンズを味わいつくすなら
カメラに求めるには多フォーマットへの対応力とレンズを活かす能力
ってことになるわけで、それ考えると現状もっとも相応しいのが
NEXだから選んだわけよ。もちろん色々あって理想からはまだ遠いから、
フルサイズのミラーレスが出てアダプタが同様にでまくったら
NEXに拘泥せず「レンズのために」乗り換えるかもしれない。

でも、ボディと本体の大きさの対比で決めるなんてバカなマネは
一生しないと思うわ。人目がどうしても気になるってときがあれば、
そのときだけ小さいのに付け替えればいいだけのことだしね。

>>731
>でなきゃNEX用にnFD200mmF2.8なんぞ買ったりするもんかと。

三脚前提なら、俺だってバランス云々は問題無いと思うよ。
俺が言ってるのは、手持ちの話だよ。

>>733
>フランジバックは、APS-C搭載機のNEXよりも長いって、どんなズサンな設計だよ

悪いことは言わないから、M4/3とnex用レンズのレンズ構成図で後玉の位置がどこにあるのか
見てから出直しなよ。
nexがあのショートフランジを持て余しているのが分かるから。

>>737
>センサー小さくしてコストダウンしましょうが発想の根幹だからな。

そういう理由も確かにあったが、それだけじゃないよ。

センサーサイズだけ注目されがちだが、
もっと深刻な問題はm43はパナソニックセンサーだということ。
センサーメーカーとして一流のソニーセンサーと二流のパナソニックセンサーでは同サイズでも性能差がある。
なのにサイズが小さいのは二流のパナソニックセンサー側。
画質が悪いのも仕方がない。
高感度画質も悪いしね。
m43もソニーにセンサーの外販をお願いしたらどうかな？
今よりは遥かにマシになるよ。

>>740
他の理由？
ああイメージサークルが小さくて済むからレンズのコストも下げられるんだったかな？
とことんメーカー側には美味しい規格だ。

>>740
手持ち？　高速シャッターが切れる時は手持ちでするし、そうでないときは
三脚つかうよもちろん。アホほどレンズ集めまくってんだから用途別につかいわけるし
使いこなしにあれこれ策を練るのも楽しみのうちだからね。

結局マイクロフォーサーズはVS NEXがやっとの規格なのか？

>>737
一応、全体的に小さくするのが主題だろ。

>>738
それってフルサイズのコンデジってだけじゃね？
使い捨てカメラじゃない。
ところで写るんですってフルサイズなのにレンズ小さいよな。
NEXもあれくらいのレンズにすればコンパクトなのに。

>>739
一般人は見た目で選ぶんだから数出そうとしたらカメラに合うレンズは重要だろ。
特に女性受けを狙うのであれば。

>>739
まあ写真の楽しみは人それぞれだから良いけど、
>写真はまずレンズありきでそれを活かすためにカメラが必要なものだから
って考えは俺とは違うな。
俺は「写真はまず何を撮りたいか。レンズやカメラはそれを叶える為の道具」だからな〜。
オールドレンズに束縛されてボディの選択肢が狭まったり、（1.5倍でも）画角が変わって使う
くらいなら、素直に新しいレンズが揃っていた方が嬉しいよ。

>>741
それは同意。本来ならば高感度ノイズ等々は2/3段しか違わない筈なのに、実際にはそれ以上の
差をつけられている。
オリは（ソニーはムリでも）パナ以外のセンサーメーカーを探るべきだと思うな。

サムチョンが擦り寄ってくるよw

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　　　　　　 　　;￣,」_─‐､:i'⌒;
　 　 　　　 　　|　 |(_,ﾉI'､_):|　 |　連写しまくり
　　　　　　　　 .|　 |.!rヮj ,ｨ|　 |　　　
　　　　　　　　　|,/::`::ル::::：r .ﾉ　　マイケル〜
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"⌒^|
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　　　　`､　 ヽ　　　 ヽ、　ヽ、
　　　　　ヽ___l　　　　　 ヽ___ヽ
　　　　__,,ノ:::;::〉　　　　 _ﾉ:::;:::|
　　 　` - ‐'` 　　　　　｀--‐'

>>746
それは逆。
パナが気合入れ、他社と戦争するつもりでAPS-Cセンサーに参入したら、
自動的にAPS-C陣営に移るわけだから、完全にオリマイクロは死亡する。

たとえるなら、泣いてすがる女。
「いかないで、パナ様」と。

>>743
すまん、すっかり三脚だと勘違いした。nexにニーニッパって…使いにくくないの？
俺だったら素直に一眼レフを使うけど。

>>744
そうでしょ？　VSフルサイズなんてM4/3ユーザーで考えている人がいるの？

>>738、>>745
今の写ルンですはAPSフィルムじゃね？
あとあのレンズはフィルムだから可能であって、入射角の厳しいデジタルでやったら減光酷過ぎになるでしょ。

センサー面の特殊加工で浅い角度の入射光に対応出来んのかのー。

m4/3は一眼のメインストリームは狙えない規格なのか？

>>746
いやいやいや、後出しの形になって悪いが
「まず何を撮りたいか」ってのは言うまでもないことだから
話を短くするために省略しただけよ。
そのつぎに来るのがレンズ選択で、そのあとにカメラ選択になるので
カメラのためにレンズをあきらめるのがバカらしいといってると。

あと、デジタルでつかえて35mm規格以下のレンズにほぼ
万能にちかい対応ができるものと条件をつけると、
NEXが現状一番目的にかなうから使ってるわけ。
使えないよりははるかにマシだし、それ以上のものが
あったら高確率で乗り換えるよ。でも現状はここが
落としどころとして適当だから今はそれでいいわけよ。

>>749
4/3の時代ならそうだろうが、今のパナは既にM4/3を売りまくってるからそりゃ無いだろうね〜。
ただ、パナ以外に4/3サイズセンサーを継続的に開発してくれるメーカーは（現状では）ないから、
オリはパナに縋らざるを得ないんだけどさ。

>>751
まあ、マイクロレンズとか裏面照射とかがもっと進化すれば、近い将来いけるんだろうけどね。

カメラ乗り換えてもそのやり方ならレンズが使えなくなるってことは
まずないしねえ。フルサイズミラーレスの愉悦も時が来れば
かなうことになるかもしれない。そのときがいっそう楽しみだね。

NEXはボディサイズが小さくて持ちにくい
肉眼レフはでかすぎて恥ずかしい

しっかし、パナ14mmパンケーキとNEXパンケーキの画質の差でもまだ気がつかんのかねえw

パナ14mmの圧勝だよwwwwww

>>757
NEXのレンズはプラスチックだと思う

>>753
まあ、それは正論だよね。。。別に俺もそれは否定しないよ。

>>756
肉眼レフ。上手いな。その言葉、使わせてもらうよ。

レンズの差は、レンズを交換すればすむけど、
センサーの差はねぇw

もうm4/3には中級以下のコンデジを貶して、若干の優位性を語るしか
生き残る道は残されていないのだが
そのために必要なコストダウンが全く進まない
これは、当該事業者の怠慢としか言いようがない
そもそも上位受光素子APS-C搭載機のNEXと同等の価格設定で売れるはずが無いんだよ
玩具は玩具らしく、なんちゃってレンズ交換式として生き残る努力をしないと
4/3同様に先が無いよ

>>760
>レンズの差は、レンズを交換すればすむけど、

交換するレンズが３本しかないじゃん。しかも１本はちょっとムリなレベルの単焦点。
１本はちょっとデカくて凡庸な写りの標準ズーム。１本はムリなサイズの高倍率ズーム。

まあオートフォーカスが使い物にならないスピードでも良し、バランスが悪いサイズでも良しっていうなら、
Aマウントのレンズで選択肢があるけど。

だいたいNEXって名前がダサすぎるwww
ペプシかよwwwwww

>>762
一眼レフ用の玉の大きいレンズを使えばそれなりの絵が撮れるぞ。
一眼レフと大きさが変わらなくなるが。

で、極小センサーの不利をおぎなうためには、
どんな選択肢があんの？w

受光素子面積比　(バーの比率が公正になる様に補正 |=1%)

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　35mmフルサイズ (100%) = 高級デジタル一眼レフ機

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Sony (42%) = 大半の一眼レフ機　NEX/上位ミラーレス　X100/高級コンデジ

||||||||||||||||||||||||||　4/3 (26%) = 4/3実質終了した玩具一眼レフの規格　m4/3下位ミラーレス規格

こんな感じ？
ミラーレスとひとことで言っても
上位機と下位機ではこんなに差があるんだね
m4/3は高級コンデジ以下の受光素子なんだなぁ

フォーサーズもユーザーは良いと言うカメラだったけど終わっちゃったんだ

ユーザーが良いと言うだけじゃダメなんだよ

ID:9zpy4mXV0　ちょっと、あんたなに？

　　　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　 ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　 从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　 ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　 l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
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: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　るみ子DX

まぁ、誰がどうみてもNEXのキットレンズよりE-5に5020とかのほうが写りいいからな。
APS-Cと43くらいじゃ素子サイズよりレンズのほうが遥かに効いてくるわな。

マイクロフォーサーズも終わってなければNEXごときには圧勝してたと思うよｗ

>>767
基本性能が話にならない程ダメダメだったから客が離れ
客が離れたから、規格を捨ててユーザーを切り捨てた、そしてユーザーから逆に見捨てられたんだよ
4/3の後継はm4/3と称してはいるが、レンズの互換は無いし、マウントさえ違うんだぜ
それが7年前に出したばかりの新参規格の、無責任なまでに早過ぎる撤退を意味していることは明白だったからな
m4/3だって見る人間が見れば（と先月までは言っていたが、最近は誰の目から見てもかなw）売上げ減少で衰退から撤退に以降しつつある状態なんだし
消費者の利益を考えない事業者のハンパな低性能の下位規格なんか相手にする価値も無いってことだよ
日本のカメラ史上、システムとしては最も短いマウント寿命だと思うよ、この事業者には過去にも多くの短命ハンパ規格があって
仮にそれをニコンやキヤノンがやっていたら、世界のカメラユーザーが路頭に迷うような愚行を、３流以下メーカーの身勝手さと無責任さで躊躇無くできるんだよ

>>769
そうでもないぜ
4/3のダメさを知らないなw

>>771
あのさあ、お前の煽りってぜんぜん効果がないし、単なる誹謗中傷ばっかでつまらないんだよね。
もっと事実に基づいた批判と技術的な話ができるようになったら、もう少しお前の煽りにも信憑性が増すと思うんだが。

>>773
感情論でひはんされてもなぁw　お前、そんなに負け犬フラグ立てて、馬鹿なの？

こちらが言っていることは非の打ち所の無い事実だから、論理的反論で返せないって、自分で言っている様なものだぞw

そもそも、このスレの主旨は、m4/3敗退の原因を語り合うスレなんだから、スレ違いで荒らしてる澱滓がわめくんじゃねーよ

>>772
なるほどねえ、E-5と50/2.0よりもnexとキットレンズの方が良い絵が出せるんだw
たぶん>>769が言ってるのは↓こういう描写だと思うけど。
http://robinwong.blogspot.com/2010/10/olympus-e-5-review-macro-shooting-at.html

これと同等のものをnex+キットレンズの作例で出してくれるかな。

>>772
E-5スレでは画質で荒らせなくなったコロ助が発狂してて面白いよ。

777ならm4/3終了w

>>777
お前さんさぁ、センサーサイズも良く分かっていなかったり、M4/3と4/3で互換性がないと思っていたり、
レンズを完全無視してセンサーサイズだけで画質を語ったり…それで「非の打ち所の無い事実」を語ってるつもりなの？w

俺がお前に与えた宿題はやったのか？
・M4/3レンズとnexのレンズの構成図で、後玉の位置を見比べてくる。
　そしてnexがショートフランジを生かせているのか考えてくる。
・>>775のリンク先と同じレベルの写真を、nex+キットレンズの作例から拾ってくる。

その二つが出来たら、またこのスレにおいでよ。
ま、無理だと思うがw

>>775
なぁ、どこかのサイトにリンク貼って
話題のすり替えしたい人なのはわかったけど
俺がその手抜きの煽りに乗ってやる必然が感じられないんだよな
人に見え見えの、お前の手のうちに、煽りで人を乗せたければ
それ用のスレに言ってやれよ、俺はゴミ規格のしょーもない描写に興味はないね
なんでそんな写真を良いと判断出来たのかも謎だ

>>778
手前味噌な言訳はもういいんじゃねぇの
売れてない下位規格が何を言ってみても苦しまぎれにしか聞こえないしな

しかし、m4/3と4/3の互換については俺は勘違いをしているのかもしれないので聞きたいんだが
m4/3のレンズは4/3で使えるのかい？
4/3のレンズはm4/3で使えるのかい？

さぁ、詭弁とすり替えで、互換がある様に言いくるめてくれよ

>>779
話題のすりかえってなんだ？
センサーサイズよりもレンズのほうが重要って話を振ったつもりだったんだが。
白黒だけど、ここの一枚目より綺麗にNEXのキットレンズで撮れるのか、って話だ。
http://robinwong.blogspot.com/2010/10/olympus-e-5-review-concluding-remarks.html

>>778 ID:UbwILhEJ0

>>314
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=59,87&fullscreen=true&av=3,3&fl=17,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
>>493
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=90,86&fullscreen=true&av=4,5&fl=14,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

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>>781
手前味噌な言訳はもういいんじゃねぇの
売れてない下位規格が何を言ってみても苦しまぎれにしか聞こえないしな

しかし、m4/3と4/3の互換については俺は勘違いをしているのかもしれないので聞きたいんだが
m4/3のレンズは4/3で使えるのかい？
4/3のレンズはm4/3で使えるのかい？

さぁ、詭弁とすり替えで、互換がある様に言いくるめてくれよ

>>779
いや、だからさw 話をすり替えるなって。
お前が>>769の
>まぁ、誰がどうみてもNEXのキットレンズよりE-5に5020とかのほうが写りいいからな。
>APS-Cと43くらいじゃ素子サイズよりレンズのほうが遥かに効いてくるわな。
という発言に対して、
>そうでもないぜ
とレスしたんだろ。
だからそうでもない例（＝nex+キットレンズでE-5+50/2.0を超えた例）を見せろっていう話だよ。

ま、お前がまともに画質を語る知識がないことはもうバレバレだけど。
だからお前って単にカタログスペックでしか比べられないから、アンチとしてつまらないんだよ。
M4/3ユーザーをう黙らせるような絵を持ってくれば、ずっと効果的だろ？そういう話してんの。

>>784
なぁ、しつこいんだよ
その話題しか無いのか？、オマエが優位に展開出来るネタは
俺は見え見えのすり替えには乗らないって言ってんだから諦めろよ
そんなに愛して欲しければ、まずは俺を愛さないと、身勝手ばかりじゃ誰からも愛されないぜw

で、m4/3の本題だが>>778
↓これ

手前味噌な言訳はもういいんじゃねぇの
売れてない下位規格が何を言ってみても苦しまぎれにしか聞こえないしな

しかし、m4/3と4/3の互換については俺は勘違いをしているのかもしれないので聞きたいんだが
m4/3のレンズは4/3で使えるのかい？
4/3のレンズはm4/3で使えるのかい？

さぁ、詭弁とすり替えで、互換がある様に言いくるめてくれよ

>>783
だからさ、お前さんはまずnex+キットレンズでE-5+50/2.0以上の作例を探して来てくれよ。
俺だってnexの方がずっと良い絵が取れれば、素直に認めるからさ。

で、
>m4/3のレンズは4/3で使えるのかい？
>4/3のレンズはm4/3で使えるのかい？

前者は不可能。後者はOK。ただしAEは完全互換だが、AFはまともなスピードのレンズが
一部に限られ、残りはハッキリ言って遅い。
だが、普通はそういうのを「互換性が無い」とは言わないだろ。
「上位互換」とか「互換性が制限される」とか言うならまだしも。

UbwILhEJ0
なぁ、下位規格の澱糞が、上位様を見下してるんじゃねぇよって話だろ

マウント捨てて、優良誤認的商法と一眼詐欺的販売でまで、小銭漁った腐れ規格が
実力者登場で売上げ激減なんだろうよ

それをまた嘘と消費者騙しで言いくるめようてんだから
まずは俺から騙してみろよ
m4/3と4/3には完全な互換があるかのように見せ掛けて
俺にm4/3を認めさせてみろよ、それが出来ないなら、他の奴らも騙せないだろっての
分ってるよな

>>785
tp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,68&fullscreen=true&av=2,4.333&fl=50,100&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

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このスレ的にはプリウスは最高の車であると。

>nex+キットレンズでE-5+50/2.0以上の作例を探して来てくれよ。

これって何の話？

>>787
お前さん、実はわざとやってるのか？　いや、マジで信じられんわ。

>なぁ、下位規格の澱糞が、上位様を見下してるんじゃねぇよって話だろ

すまん、意味がぜんぜん分からん。澱糞ってオリンパスのことを言いたいのか？上位様ってまさかnexと言いたいのか？
俺が「上位互換」と言葉を使ったのは後発のM4/3という意味だが、それとは何の関係もない意味で使ってるのね。
で、もしnexが上位でオリが下位だと言いたいのなら、上位なのになんで下位に負けるレンズしかないのかと。

>一眼詐欺的販売

それ、ソニーもやってるからw nexのサイトを見て来な。ちゃんと「一眼カメラ」って書いてある。

>実力者登場

えっ？登場したとたん、レンズとか熱問題とかあれだけ批判が出まくってるのに、実力者なの？ たしかにCMは上手だが。。。

>m4/3と4/3には完全な互換があるかのように見せ掛けて

おいw　オリはそんなこと一言も言ってないぞ。お前が勘違いしていただけだろw
最初からM4/3のレンズは4/3では使えないって言ってるよ。

>俺にm4/3を認めさせてみろよ、それが出来ないなら、他の奴らも騙せないだろっての

なんで俺がお前をw　俺は単にお前の嘘捏造を訂正してあげてるだけだが。
お前さんは写真の画質を語れるようになったら、もう一度いらっしゃい。
俺もM4/3最高！なんて思っちゃいない。
ソニーでもAマウントの方は素晴らしいレンズが沢山あると思うし、それを生かせるボディがある。
でも現状のnexはレンズとボディのトータルの画質で考えたらM4/3に負けている。それだけ。

>>790
↓この流れの話
>>769>>772>>775>>781

>でも現状のnexはレンズとボディのトータルの画質で考えたらM4/3に負けている。それだけ。

じゃ、GやZeissが出たらm43終了なの？
m43ってダメダメバカ規格なの？

>>792
そもそも>>769が関係なくね？

>>793
出てみなきゃどの程度か分からんだろ。
そもそも画質だけで選ぶならコンパクトな一眼レフの方が良いし。

>793
>じゃ、GやZeissが出たらm43終了なの？

nexに見合うコンパクトサイズで、M4/3を凌駕する描写で、比較出来る程度の価格で出たら、その通りだよ。
ただ発表されたレンズのモックを見る限り、Gのあのサイズは「nexに見合うコンパクトサイズ」じゃない。
Zeissの広角ズームは焦点距離とF値が分からんから、まだ判断出来ないが。

今回のロードマップを2012年に消化したら、その後に「m43終了」させるような
コンパクトで超絶性能な安価なレンズが出てくる可能性はゼロではないが…
ま、そうしたらそん時にマウント移行すりゃいいだけで、何も今からガマンして使うことないんじゃね？

>>794
その前の文脈を読めば、関係あるよ。

ソニー工作員の跋扈が今日もウザイ。
工作するならもちっとマトモなカメラだしてからにしろや。
NEXしかり、α2桁機しかり。

俺、勘違いしていたのに今気がついた。
Zeissのあのモックって、広角ズームじゃなくて広角単だったんだw
パナの7-14くらいの大きさだから勘違いしてたわ。
何mmでF何で出てくるか分からんが、やっぱEマウントだとM4/3並のコンパクト化はムリなんでね。

コンパクトさと画質ならGXR＋A12ユニットが一番だろうが、常考。
50mm（相当）マクロと28mm（相当）がAPS-Cセンサーで、使える上に
操作性も素晴らしくいいんだぜ。

>>797
強がりだけは人一倍
売れ行きは右肩下がりの不人気機種
その実極小受光素子搭載のミラーレス下位規格機

な〜んだw

>>799
>コンパクトさと画質ならGXR＋A12ユニットが一番だろうが、常考。

ありゃ、良いわな。持ってないけど、ネットで作例を見る限り。
ただ俺は電気屋で触って、AFがムリだって思ったわ。あれってフォーカスリミットか何かでマトモになるもの？

ま、A12がいくら良くても、M4/3と少し趣旨が違うから、お互い共存していくんでね。

m43買うよりNEXのほうがいいよね？
サムスンにも格下扱いされるm43って恥ずかしいよね？

――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?

　一眼レフカメラと同等の画質を出すには、フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。

　またGXのユーザー数はあまり大きなものとは言えませんでしたから、
APS-Cサイズセンサーを採用しても市場で両者が食い合うことはありませんから、
NXシリーズを大きなセンサーフォーマットにできました。
将来、技術の発展でフォーサーズのセンサーでも十分にキレイと言われるようにはなるでしょう。
しかし、センサーサイズの大きさから来る画質効果やレンズ描写の違いなど、
様々な面でAPS-Cの方が優位と判断しました。

>>802
気に入らないからって必死になってるあなたが一番恥ずかしいです。

>>801
フォーカスリミットも設定できるし、AF高速化ファームも出てかなりマシになったよ。
A12 28mmの方は、広角単焦点の手本に沿った作りになっているんで（無理なマクロ機構はない）
AFもかなり高速とのことだし。

GXR買ったら普通同じ大きさで用途も同様なm4/3は使わなくね？

>>804
レスサンクス
なるほど、AFは思ったより良さそうだね。
実は俺も買うかもしれないw（別にM4/3以外もいくつか使ってるし）

ただ、レンズの種類がGXRじゃ足りないんだよね。
仮に沢山出ても、その度にセンサーまで含めて買わないといけないのは厭だし。
M4/3なら将来ボディを買い替えたら、既存のレンズが全て新しいセンサーで使えるし。

まあ俺はGXRは良いと思うが、あのシステムの考え方はM4/3みたいな普通のレンズ交換式に
比べてデメリットも多いと思うよ。

パナはm43にずっといてほしい。
お願いだからこっちくんな by APS-C陣営

って感じじゃないの。

>>805
正直、絶対売れないであろうこんな変態的なモノを出したリコーが大好きだ。
コンパクトデジの中では、FUJIのX100とGXR A12は画質番長だと思う。

NEXはZeissがどんな内容で出てくるかで化けるだろうね。

>NEXはZeissがどんな内容で出てくるかで化けるだろうね。

Zeissが出たらm43死んじゃうかな？

テッサー30mmとかならいいけどな。

実際はデカいのがきそうだ。

最初にテッサーとかねーよｗ

宮崎あおいと北側景子
どっちが好きか

NEXにツアイス系のレンズならやっぱりゾナーだろうな

なんだこれ？？今日ムチャクチャ延びてたんだなｗ
m4/3に可能性はあるにはあるけど、恐れるほどそんなに頑張れないと思うよ。
たしかにGH2のノイズ処理がうまいらしい事は確定ぽいから
多少評価は上がるかもしれんけど、レンズが無さ過ぎるしね。
20mmF1.7くらいしか現行で面白いレンズが無い。

フォーサーズ時代のをちょっとリニューアルして並べ直せばいいとも思うが
正直売れる気がしなくて事業計画立たないって感じか。
12・20・30mmF2.0みたいなパンケーキ3兄弟セットとか作れば面白そうだけどな。
まあそういうこと考える奴も実行できる奴も今のパナにはいないだろう。
そういうのをファンデのケース風なのに収めて売るとか、いくらでも遊びは足せると思うんだが…
http://www.amazon.com/Amuse-Pearl-Eyeshadow-Color-Palette/dp/B002W87LUU/ref=sr_1_74?s=beauty&ie=UTF8&qid=1286560388&sr=1-74

NEXに良いレンズがついた瞬間にm43に利点は一切なくなるからね。

結局NEXは儲かったから、次にレンズだ！ってなった時に計画が立ちやすい。
まあ、ニーズ的にZEISSに行くのはちょっと違うとは思うんだが、
Gレンズだとしてももうちょっと質のいいパンケーキは作れるはず。

今売り方を書いたけど、タブレットPCが全く見向きもされなかった後に
iPhone、iPad旋風が巻き起こった理由をそろそろ日本メーカーさんも考えて欲しい。
性能面はもちろん満たしてるに越した事は無いけど、
何か楽しそうな感じ、とか身に付けたい感じとか、ただ工業製品売って終わりじゃない
プラスαを付加しないと売れない時代に既になってると思う。

さっきのアイディアが巷の女子の眼に留まるか、かわいいと思うかは正直解らないが
閉塞感にばかり圧されていてもどうにもなら無いから、
せめて各社さんは自由にブレストする事から初めて欲しい。
今日CEATEC回ってきて、がっかりするような内輪話が多すぎた。
取り留めの無いようなアホなことからでも話してがんぱってよ！頼むよ！

気持ちはわかるけれど、機能はアプリでいくらでも後乗せできるプラットフォームである iPad、
iPad ほどではないにしても機能面の拡充が可能な iPhone。　これらと写真・動画撮影機能しか
持たないカメラを一緒にはできんわな。

ペンタの K-r みたいにゲーム積めば嘲笑の的になるんでしょ？

もっとも、iPhone、iPad の話は、コンデジに関しては多少参考になるかもね。

んにゃ、それは機能面の話しかしてない。
さっき書いた今の日本の製品企画の話のまんま。
カメラはカメラでしかないのは当たり前。
付加機能足せるだけ足そうとして失敗したのがガラケーと言われている。

TiltShiftGenの話も以前書いたけど、特性を追い込んだレンズだけを並べる必要も無い。
パンケーキはズームが出来なくてつまらないと思う子がいるとしたら、
それが2つ以上あって、それを収めるケースがコスメっぽいだけでも持ち歩きやすくなるし、
そんな事からレンズ変える楽しさを発見してくれたり、プチカメラ女子化でもしてくれれば
メーカーとしては願ったり無かったりだし、
需要を作り出すと言うか、本当の意味での訴求活動を出来てるのか？って話。

また、小さいパンケーキ作るにはm4/3の方が有利な事はご存知の通り。
何でそういうメリットを生かした、パッケージ感が作り出せないのか？
また、発想があってもラインにまで乗らないのか?って話。

願ったり叶ったりが　願ったり無かったり　になってたので、訂正ついでにもう一言。

標準レンズを逆さにつけるとちょうど使い勝手のいいマクロレンズになっちゃうのは
ご存知の通りだけど、昨日まで携帯やコンデジしか使って無いような子が
そんな事知るわけ無い。
これぞレンズ交換式のメリットだろう！とはいうものの、
接写するものが無いだろｗなんて思ってたら、
普段は失敗気味のつけまが、上手く行った日には接写したくなったり、
かわいくネイルが作れた時に撮りたくなるかもしれないし
当然、店で高めのネイルやってもらったらtwitpictにでも貼りたくもなるだろうし、
でも、コンデジじゃ大してアップにならなかったり、出来る子は高解像度から
トリミングしてきたりするだろうけど、まあ面倒だから本当はカメラで撮れた方が良かったり
社内の子とちょっと話すだけでも、まだまだヒントは落ちてるかもしれないなど。

>>814
その日を待ってるんだが、レンズロードマップ見る限り
向こう2年は期待できなそうってのが辛いところ。

だからさ、そこも含めて iPhone や iPad の例に学べって話じゃないわけよ。

アップル自身は、質素なパッケージで売りつつ過剰に思わせぶりな広告しているだけでしょ？
（その過剰な思わせぶり広告が出来ているのは、プラットフォームだから・・・という
のが前の発言）

アプリにしろ物理的なアクセサリー類にしろ、それら女性が好むようなガジェット類
は便乗しようとしている第三者が出しているもので、iPhone や iPad のメーカーと
してのアップルが出しているわけじゃないよねぇ？

だから、カメラに関して、日本のメーカーにそういうガジェット類を出せというのは
iPhone や iPad を見習えって話じゃないと思うわけ。　第三者がそういうガジェット
類を出す気にならせろっていうのも、アプリ次第のプラットフォームと単一機能の
カメラじゃ話が違うだろうという話。

言いたいことはよくわかる。「iPhone や iPad を見習え」は例えが違うんじゃないか？
というのがオレの意見。

結局は中途半端というかソコソコ程度の機能を寄せ集めたツール。

本格的ナイフと十徳ナイフ、本格スポーツ車とスポーティミニバン、
考えようでは便利ではあるが、本格的に使うには不便にもなる。

そんな感じ？

マイクロフォーサーズ終了のお知らせ

約 8,120 件 （0.04 秒）

Zeissはm4/3用のレンズ出すぞ

センサーの差が如実に出て参考になりそうだな。

おいお前、お互いの足引っ張りあう暇があったらお互いの良いところ探して見ろよ？



m43とNEXは共存できる

>>823
何を今さら言ってるん？
アレでしょ、nexスレを一夜にしてお通夜会場にさせた、あのロードマップのことでしょ。
nexは２年先までサイズと画質を両立させたレンズが出そうにないことを、
メーカーが保証しちゃったようなものだからな。

あとこれはsonyにもパナにも言えることだが、ZeissだかLeicaだかそういうロゴを
OEM製品に貼って、ボッタクリ価格で出すのは止めて欲しいな。

>>824
高感度だけだよね、nexのセンサーの大きさが長所になっている部分は。
レンズの画質や大きさ、それから熱暴走については、逆にセンサーの大きさが足かせになっている。
だから結果的に「センサーの差が如実に出て」いるのは確かだね。
ああいう小型のシステムに大きなセンサーを積む程、ムリや支障が頻発するという。

>>825
俺もそう思う。ただnexは今の路線じゃなくて、もっと大型のボディにした方が良いと思うよ。
DSC-R1のレンズ交換式みたいな感じで。

NEX-5の手持ち夜景オートで三脚を使うと凄い絵になる件ｗ
tp://araichuu.com/archives/78

>>828
すまん、それって何について「凄い」って言ってるの？
長時間露光ノイズの少なさについて？
確かにまるでライティングしたような照明の具合が上手いけど、別にそれは写真の腕の話でカメラの性能じゃないでしょ。
三脚仕様だからさほど感度は上げていないようだし、長時間露光ノイズについてもSSが分からんから語れないだろ。

まあこういうEXIF無しの縮小画像で画質を評価なんてできないけど、この広角具合からさほど
絞らなくてもこの被写界深度は得られるだろうし（つまり極端に高感度でも長時間露光な訳でもなく）
その割には夜空のノイズはざらついてるし、どことなくモンヤリした絵。

すまん、>>828に教えて頂きたいのだが、この画像ってどこをどうやって評価するものなの？

>>826
ツアイスのm4/3レンズはコンデジに比べて巨大で
サイズと画質がバランスしてないだろうけどね。
もとからツアイスの性能評価項目に「サイズ」
なんてもんは存在しないし。

>>830
ZeissのM4/3レンズ？
ZeissのEマウントレンズの書き間違え？それともLeicaのM4/3レンズの書き間違え？
たぶん前者だと思うが、俺もそう思う。Zeissブランドを背負って出てくる以上、
今のnexに見合うようなサイズのレンズにはならないだろうと。それに糞高いレンズになるはず。

だから俺的にはEマウントでDSC-R1のレンズ交換式みたいのを作るべきだと思うんだよね。
今のnexの路線でM4/3と勝負したって、センサーで勝ってもレンズの画質／バランスで負けてしまう。
お互いの長所を生かした住み分けが必要だと思うんだよね。

>>831
http://photorumors.com/2010/09/08/carl-zeiss-compact-prime-cp-2-lenses-available-for-pl-ef-f-mount-micro-43-and-a-mount/

だろ。
m43専用じゃない。

おまえらさ、アップルでもなんでもそうだけど、日本での宣伝っていうのは
欧米とは違ってマスコミ全部ががっちり固めているからな。おそろしいくらい。

まるでハリウッド映画の宣伝のよう。「ラストサムライ」とか、あんないんちき
な娯楽映画でも報道番組司会者まで絶賛していたわけだ。これと同じことを
アップル製品でもやっている。

だから、必然的にものすごいブームなんだと思うんだろうけど、欧米では
もっと冷めてる。冷めてるっていうか、他にもチョイスがあるっていう実感
がある。

>>826

＞ あとこれはsonyにもパナにも言えることだが、ZeissだかLeicaだかそういうロゴを
OEM製品に貼って、ボッタクリ価格で出すのは止めて欲しい

それは今にはじまったことじゃない。そもそもこれはある種、目を向けるべき
ことだと思うが、第二時世界大戦後の日本っていうのは、米国向けの下請け
工場になったわけで、子供向けおもちゃから家電、車まで、いっぱい。

写真機材も同じ。米国だって日本製品を自国メーカーのブランドに張り替えて
売ってるわけだし。引伸機のオメガだったらLPLの引伸機の名前オメガにして
ふつーに売ってる。そういう契約。オメガに関してはレンズなんかも昔は
どこか日本のメーカーがつくってた。ただし、その当時のそういったものは
あくまでも３流商品っていう位置付け。

ちょうどコシナが以前やっていたような商売。

ライカやザイスはそりゃ魅力的だろ、どの企業にとっても。バブル／成り金
ブランドなんだから、今では。

>>832
あっ、俺>>823の書き込みからして勘違いしていた。
シネレンズことだったのか。俺はnexのロードマップにあったツァイス『銘』の方だと勘違いした。
ありゃフルサイズのイメージサークルまで対応したシネレンズの、単なるM4/3マウント版だから
M43を語る為の例としてあげるのは不適当なんじゃね？

つーか、もっとくわしくいうと、ライカの場合、近年のレンズは日本製。
これは銀塩のライカM型のレンズがそうなんだけど、その製造／生産は
シグマ。

シグマ自体は２、３流メーカー、コシナやタムロンやトキナと同じ。

で、ライカのデジはパナが主体。つまり、パナの家電にシグマのレンズ、
それにライカのバッジをつけたものってことだろ、単純に考えて。

ライカM９もっとドイツ技術が入っているんだろうけどさ。

>>836
俺はライカとか全然詳しくないからあまり言えないけど、
>ライカのデジはパナが主体。
そうなのか？　確かにD-luxとかデジルクスとかはパナのアレにガワを買えただけだったけど、
M8/9とかX1とかってパナのOEMだったけか？
M8/9は少なくともセンサーについてはコダックじゃなかったか？

あと、俺が
＞ あとこれはsonyにもパナにも言えることだが、ZeissだかLeicaだかそういうロゴを
OEM製品に貼って、ボッタクリ価格で出すのは止めて欲しい
と書いたのは、パナのほとんど全て自社で設計して、完全に自社で生産して、
でもブランドロゴだけ「ライカ」みたいなレンズのことだよ。
銀鉛のライカMレンズって、そこまで（設計から全て）シグマ任せにしているんだっけか？

>M43を語る為の例としてあげるのは不適当なんじゃね？

不適当だよ。

>銀塩のライカM型のレンズがそうなんだけど、その製造／生産はシグマ。

最近のズマリット系のこと？

そもそも、日本製品って７０年代初頭までは欧米では認められない品質の
ものばかりだった。ヤワですぐ壊れるプラスチック製の安物っていうイメージ。

ちょうど中国製家電がちょっと前まで持っていたイメージと同じ。

そこから躍進を遂げた日本の技術の功績はそれなりに評価に値するが、
それは官民複合体で、まるで戦争のようにやってきたから。人材も含め
資源という資源を食いつくしてつくってきてっていう。

で、その絶頂期はとっくの昔って感じが今だろ。今じゃ労働者を搾取する
だけの自転車操業ケチケチ大企業っていうのがソニーとかパナとかニコンとか
キャノンとか。それらの下請けは悲惨だろーに。トヨタみたいじゃねーの？

アップルも中国で部品つくらせていて、そこの奴隷工場の労働者が大量自殺
している企業。なのにマスコミはアップルを目指せとかばっかじゃねーの？

おまえらも目をさませ。iphoneもデジカメも部品一つ一つの製造現場をみれば
とてもじゃないが、愛着なんて持てねーってこと！！！

>>837

＞ そうなのか？　確かにD-luxとかデジルクスとかはパナのアレにガワを買えただけだったけど、
M8/9とかX1とかってパナのOEMだったけか？
M8/9は少なくともセンサーについてはコダックじゃなかったか？

M8&9それにX1はドイツデザインと製造組み立てが結構入っているが、部品を
みれば、X1のセンサーはソニーだし、M8&M9の縦走り金属製シャッターって
いうのはセイコーかどこかのじゃねーの？部品一つ一つみてどうなのかって
いうか、それをみないと判断できないでしょ。

で、あとの「ガワ」があやしい製品はただのパナ。D-luxはその典型。

>そもそも、日本製品って７０年代初頭までは欧米では認められない品質の
>ものばかりだった。

おまえ基本的に分かってないんじゃね？

>>837

＞パナのほとんど全て自社で設計して、完全に自社で生産して、
でもブランドロゴだけ「ライカ」みたいなレンズのことだよ。
銀鉛のライカMレンズって、そこまで（設計から全て）シグマ任せにしているんだっけか？

設計／デザイン、検査／チェックはライカだろ。製造／生産はシグマ。

コシナの場合、ザイスがそうだわな。ザイスなんてそれこそブランド名しか
残っていないようなただの「財団」だから。

>>841

おまえがわかっていない。

＞ID:Biyc41AY0

細かい知識に関してはわからんが、概論としては同意だ。
日本人の権威主義、ブランド信仰は本当にくだらん。

昔から、自分自身の価値観を持ったり、物事を「（具体的な）ひとつひとつを個別に」しっかりと
見つめることの重要性が軽んじられてきた、もしくは意図的にそう仕向けられてきたせいなんだろうな。

>>844

＞ 日本人の権威主義、ブランド信仰は本当にくだらん。

ライカがアホブランド主義の頂点に達したのも、元はといえば
日本のバイヤーが世界中で買いまくって値段を釣り上げたから。

プチプチに巻いて、ガラス棚に陳列。銀座のまん中で。アホかっていう。

ライカは７０年代には欧米ではすでに「過去」のメーカーだった。
ライカMなんてすでにタンスの奥に眠っていたようなカメラ／レンズ。

そういうくわしい話が知りたかったら、英語圏で昔からライカを使って
いたプロやアマに話を聞くといい。日本ではそんな話出てこないから。

ま、ギターでいえばフェンダーやギブソンのビンテージと同じ。あれも
日本人が釣り上げた。だから今じゃ数百万円とかっていう、誰も買えない
値段になってしまった。バイオリンやピアノならまだしも、エレクトリック・
ギターだぜ。アホか！！！

>日本人の権威主義、ブランド信仰は本当にくだらん。

でもm43はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

受光素子面積比　(バーの比率が公正になる様に補正 |=1%)

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　135　フルサイズ (100%) = 高級デジタル一眼レフ機

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　APS-C Sony (42%) = 大半の一眼レフ機　NEX/上位ミラーレス　X100/高級コンデジ

|||||||||||||||||||||||||　4/3 (26%) = 4/3実質終了した下位一眼レフ　m4/3下位ミラーレス

こんな感じ？
ミラーレスとひとことで言っても
上位機と下位機ではこんなに差があるんだね
デジカメの序列も撮像素子の多きさ=画質で決まるのだし
m4/3はもう高級コンデジ以下の受光素子なんだなぁ

>>847
おっ、4/3とAPS-Cの差なんて、フルサイズとAPS-Cの差よりずっと小さいって良く分かるな。

それからX100をコンデジとか言ってるのって、ものすご〜く恥ずかしいことだって分かっているのか？
ありゃレンズ非交換式の「レンジファインダーとミラーレスの間の子」みたいなものだからな。

つか、お前さんのいうコンデジの定義はなんぞや。レンズ非交換式ならコンデジなのか？
それだったらX100の前から沢山あるぞ。大型センサーを積んだやつが。

>つか、お前さんのいうコンデジの定義はなんぞや。

素子が小さいからって
そんな因縁つけなくてもいいじゃんｗ

くだらねw
最近ようやくレンズ非交換式カメラでも大型センサーのものがあると知った、中学生の子かね？

ちょっとスレチになるが、このあいだ本屋でカメラ雑誌を少し立ち読みした
んだが、なんでアサヒカメラとか、APS-Cの素子の中級カメラにコシナザイスの
超でっかい高解像レンズをつけて特集したりしているんだ？

レンズの宣伝したいのはわかるが、レンズがよくても素子がちっちゃすぎて
つり合わないだろ。あの手のレンズならそれこそフルサイズがデフォじゃ
ないのか？宝のもちぐされとはまさにこのこと！！！

これがさ、銀塩だったら中級機使おうがまったく問題なかったんだわな。
だけどデジはどんなカメラでもいいってわけにはいかない。

>レンズ非交換式ならコンデジなのか？

いや、レンズ交換式でもコンデジってあるよ、m4/3とか、KenkoのCマウントとかね。

ボケなくて高感度に弱いのがコンデジのイメージだな。
m43とかね。

いや、センサーが小さいのがコンデジの一番の特徴だよ。
m4/3とかね。

>>851
9月号
「コシナEマウントアダプターで楽しむNEX」かな？
m43だと楽しくないからだと思う。

なんだかレベルが低いのが一人紛れ込んでるな…いろいろIDは変えているがw
こいつ、マジで最近カメラを始めたばかりの超初心者だな。
少なくともnexに暗いレンズしかなくて、M4/3にボケ量で負けている現状でそんなことを言うなって。

>>856
「コシナEマウントアダプターで楽しむNEX」しちゃいなよ！

>>857
ん？俺にレス？俺は>>851の会話にはまるっきり参加していなかったが…
もしかして、俺の>>856のレスに対して「nexにコシナ付けりゃ明るいレンズあるじゃん」と言いたいの？
そりゃあくまでマウント遊びの話で、システムとしては不十分やな。

システムとして不十分w

システムの、もっとも根幹となる部分が不十分、
それがマイクロフォーサーズw

>システムとしては不十分やな。

NEXって4ヶ月しか経ってないのに・・
m43ってレンズの本数しかNEXに勝てないの？

というか、αAマウントでAFできるようになったとき、
果たしてどんな言い訳始めるのか、
今から楽しみでしかたないw

>>855

あ、いや、最新号だと思う。１０月号？１１月号？

ソニーとかキャノンの中級機にコシナザイスつけてた。それが特集だった。

>>860
この先２年間、nexに見合うサイズで、大したラインナップが出来ないことがロードマップで示されてるんだが。。。
まあ計画にある中でnexとバランスが悪いがなんとか許容範囲と言えるサイズでボケるレンズは、
ポトレレンズと中望遠単くらいだね。
つか、まず>>853の発言は、明るいレンズが出てから言えよと、恥ずかしいからw

>>861
お前さん、あんなデカいレンズをnexに付けて嬉しいのかw
Aマウントレンズなんて付けたらnexの良さが全部スポイルされちゃうじゃん。
あと、俺はまだ触ってないが、AFが糞遅くて使い物にならないらしいよね＞Aマウントレンズ

つかそもそも、バランスが悪くても、AFがとろくても良いなんて言い出したら、
M4/3なんて全ての4/3レンズがかなり前から使えるからさ。
F2通しのズームとかF2のマクロとか、センサーサイズの差を埋めるような明るいレンズは沢山あるよ。

＞センサーサイズの差を埋めるような明るいレンズは沢山あるよ。

ほう、初耳だ。
ひとつでいいから紹介してくれないか？
そのレンズが、どの程度市場に出回ってるかも含めてなw

>>862
アサカメじゃないよ日本カメラかな？

>>863
>nexに見合うサイズで
現物出るまではっきり分かんないよ。
専用レンズは28,35が出ればあとはMマウントでいいかな？と思ってます。

>>864
>ひとつでいいから紹介してくれないか？

おいおいw
F2通しのズームとかF2のマクロって書いてあるのが見えないのか？w
F2通しの標準／望遠ズームレンズとかF2マクロとか、あとは換算180-500mm相当のF2.8通しズーム。
Aマウントのレンズって通しズームもマクロもF2.8じゃなかったか？
4/3とAPS-Cのボケ量の差は2/3段だから、「センサーサイズの差を埋める」って書いたんだよ。

>そのレンズが、どの程度市場に出回ってるかも含めてなw

しらんよw ここまで教えてやったんだから後は自分で調べろ。
ただ、実際にこれらのレンズの流通量は少ないが、今は4/3レンズの中古相場は笑っちゃうくらい
下がっているから、かなり安く入るよ。

NEXにはレンズとボディサイズのバランスがおかしいと言う割に、
センサーサイズとボディサイズのバランスがおかしいm43には何も言わないのだった。

>>866
具体的に、ひとつでいいから紹介してくれよ。
完全に死亡した規格のレンズなんて、
わざわざ調べるまでもなく、どうなったか想像ついてるんだし。

それを否定したいのなら、紹介してくれないと。

できなければ、死んだ規格の、帰るかどうかも定かでない、
ろくに検証もされていないレンズ、そう結論つけざるを得ないw

>>865

いや、アサヒカメラ。

総力特集
2010年秋の新製品は中級機が熱い
一眼レフの大逆襲！
赤城耕一、竹中隆義、まつうらやすし、河田一規、大浦タケシ

アサヒカメラ 2010年10月増大号
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=11946

確かこれだったと思う。

>>867
お前は根本的に分かっとらんな。。。
センサーサイズとレンズサイズは関連しているんだよ。
で、nexはあの小さなボディに不釣り合いなほど大きいセンサーをレンズ交換式で積んでしまった為に
レンズの方がバランスの悪いサイズになった。
小型ボディにAPS-Cを積みたいのなら、レンズ一体型としてレンズを小型／最適化しない限り、
レンズが肥大化してバランスが悪くなる。
だからnexはセンサーとボディのサイズのバランスが取れてない。

一方M4/3だって、パナの高倍率とか超望遠とかになるといまいちバランスが取れていない。
M4/3だってボディが大きく過ぎるなんてことは全然ないんだよ。

>>868
>具体的に、ひとつでいいから紹介してくれよ。

意味分からん、上に紹介しているじゃん。
もしかしてお前さん、F値の計算が分からない次元なのか？

あのな、機種名をはっきりと明記してみろといってるの。
できないと解釈していいかな？w

APS-Cの動画撮影って結構発熱するみたいだね。
NEXやα55/33だと画角も狭くなるみたいだし、
動画に限って言えばマイクロフォーサーズ有利だね。

？
何もしなくても、静止画でも、マイクロフォーサーズは、
画角が狭いんじゃなかったっけ？w

>>871
お前さん、どこまで初心者なんだよ。
ほれ↓
ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD
ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0
ZUIKO DIGITAL ED 90-250mm F2.8
ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro

念のために聞いておくが、AマウントAPS-CのF2.8より、4/3のF2.0の方がボケ量が多いのは
分かるよな？えっ？分からない？
頼むからお前さんは↓こっちのスレに行ってくれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285498962/101-200

>>873
ありゃ、俺はオリだが、パナは画角変わらなかった筈じゃね？

>>873
マイクロフォーサーズはボケが足りないはずなんだが、こいつはボケすぎｗ