ニコンの色はなぜ黄色いのか？
なかなか解決されませんね、これ
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:10:49 ID:ZbU2X5N30
おまえの脳みそが黄色いからだろｗ
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:11:55 ID:ZbU2X5N30
おまえの糞が黄色いからｗ
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:14:36 ID:K4OjMSgd0
ソレ言うならキヤノンは薄いよ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:20:09 ID:2P0VHuMj0
Nikonが何で黄色いかって？
そんなのコーポレートカラーだからに決まってんだろ。
そんなのコーポレートカラーだからに決まってんだろ。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:31:28 ID:D64tbEsf0
またクソスレたてて逃走か
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:34:19 ID:fOlzIoCz0
内容：
戦前は赤と白。黄色と黒になったのは敗戦後。
占領軍が黄色と黒のだんだら模様を警戒色にして持ち込み、日本人に
鮮烈な印象を与えたんだよ。
コダックのフィルムも黄色と黒だったんで、黄色と黒に対して
シャープで鮮烈なイメージを抱いたんだろうね。
ちなみに、オフィスの什器でグレーが多いのも占領軍の影響。
キヤノンの赤と白は、戦前の日本光学への憧れ。
戦前は赤と白。黄色と黒になったのは敗戦後。
占領軍が黄色と黒のだんだら模様を警戒色にして持ち込み、日本人に
鮮烈な印象を与えたんだよ。
コダックのフィルムも黄色と黒だったんで、黄色と黒に対して
シャープで鮮烈なイメージを抱いたんだろうね。
ちなみに、オフィスの什器でグレーが多いのも占領軍の影響。
キヤノンの赤と白は、戦前の日本光学への憧れ。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:34:36 ID:DQBzzGa60
黄昏のときを迎えているから
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:13:07 ID:fezxOiUK0
ヒント：黄色い救急車
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:25:19 ID:BhzKKusM0
>9
イエローピーポーは都市伝説だと
半年前にようやく知りました。
33歳 男
イエローピーポーは都市伝説だと
半年前にようやく知りました。
33歳 男
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:26:39 ID:yiULQ+Ge0
良スレage
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:40:43 ID:C4p/uY160
>7
占領軍の影響って言うんなら、進駐軍の第１騎兵師団の肩章かね
黄色地に斜めの線と馬頭印。
占領軍の影響って言うんなら、進駐軍の第１騎兵師団の肩章かね
黄色地に斜めの線と馬頭印。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 23:53:26 ID:q0E0wwB7P
スレタイ惜しいな、
『ニコンイエローの謎』―左右対称の謎に迫る！
という感じて、エラリー・クイーンっぽく語ってくれれば、受けたと思うよ(ミス板でならだがｗ)
『ニコンイエローの謎』―左右対称の謎に迫る！
という感じて、エラリー・クイーンっぽく語ってくれれば、受けたと思うよ(ミス板でならだがｗ)
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:03:54 ID:V3y1bUuU0
しあわせの、黄色いリボン
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:06:35 ID:fynh9i7I0
黄疸カメラ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:07:08 ID:hbO074/80
やっぱりそうなのか・・・
だから、海外に愛用者が多いんだな・・・
だから、海外に愛用者が多いんだな・・・
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 00:09:44 ID:yxQz8F4i0
欧米人が蛍光灯より、白熱灯を好んでいるからだろ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 18:15:03 ID:SdopKRV90
黄猿は蛍光灯（青白い昼光色）を好むｗ
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 18:38:47 ID:Bf6VXGgc0
他メーカーだとAWBにも微調整であらかじめ偏りを持たせることができるけど、
ニコンだと黄色一辺倒なんだね。かっこ悪いなあ。
ニコンだと黄色一辺倒なんだね。かっこ悪いなあ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 19:13:51 ID:SdopKRV90
黄猿のイエローコンプレックスｗ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 19:17:42 ID:CKn113tEO
オリンパスブルーはカッコいいがニコンイエローは語呂悪いな
メローイエローみたい
メローイエローみたい
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 19:21:05 ID:zqoa3V0U0
コーポレートカラー
ニコン 黄
キヤノン 赤
ソニー 黒
パナソニック 青
オリンパス 青
ペンタックス ？
ニコン 黄
キヤノン 赤
ソニー 黒
パナソニック 青
オリンパス 青
ペンタックス ？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 19:22:01 ID:gVanPcp20
＞占領軍の影響
＞オリンパスブルー
＞イエローコンプレックス
ああ、世代がわかる用語の数々ｗ
ニコン色が嫌いな連中は、棺桶に入りかけた爺ｗ
＞オリンパスブルー
＞イエローコンプレックス
ああ、世代がわかる用語の数々ｗ
ニコン色が嫌いな連中は、棺桶に入りかけた爺ｗ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 19:25:05 ID:CKn113tEO
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 19:35:05 ID:8TXJSD/P0
白人さんの肌色再現のためとか？
コダックのフィルムだとそれ意識して黄色っぽいみたいな話題を
以前みたような。
コダックのフィルムだとそれ意識して黄色っぽいみたいな話題を
以前みたような。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 20:20:21 ID:9cpmVTuC0
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 20:31:42 ID:7nzPrJLB0
Nikonはこの黄味がかった色味がいいと思うんだが。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 20:44:27 ID:KAIrFYLU0
黄色いレンズ、カックイィー！
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 20:46:27 ID:BcZ3ZFR/0
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 20:49:48 ID:4+o2jTny0
人種によっても色の感覚が変わるし、土地によっても紫外線量とか日照に影響されて色が変わる。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 20:51:49 ID:0IO427XyO
日陰とかで人撮ると、赤茶色になる。
とにかく色が変。
但し、スタジオ定常光だとマトモ。
とにかく色が変。
但し、スタジオ定常光だとマトモ。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 21:01:37 ID:bOBw/jkZ0
世界基準で物を考えてるわけだね。
そもそも、撮影結果なんか、ちゃんと計測器で分析して調整してるに決まってるだろ
自分の目が黄ばんでいるから、必要以上に黄色く見える。
そもそも、撮影結果なんか、ちゃんと計測器で分析して調整してるに決まってるだろ
自分の目が黄ばんでいるから、必要以上に黄色く見える。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 21:10:27 ID:BfbYWqag0
ニコンのレンズが、必要以上に黄色く見える奴は、体が黄ばんでんだよ
履いてるパンツもな
履いてるパンツもな
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:12:58 ID:fynh9i7I0
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:13:07 ID:qPAXV0nm0
ニコンのロゴは、
半導体製造装置が強いときは青色が
イメージングが強いときは黄色が
増えるの法則
半導体製造装置が強いときは青色が
イメージングが強いときは黄色が
増えるの法則
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:17:49 ID:DxepejTg0
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:27:42 ID:WY65fg/wO
Canonはﾏｾﾞﾝﾀﾞ転びしてる気がするが、そう感じるのは俺だけかな？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:35:02 ID:RBh0r76W0
目が黄ばんでいるか、パンツが黄ばんでいるか
目が血走っているか、ぼーっとしているかで、
ニコンが好きだったり、キャノンだったり、オリンパあるいいはペンタ、ソニー
と好きなカメラが決まるんだろう
目が血走っているか、ぼーっとしているかで、
ニコンが好きだったり、キャノンだったり、オリンパあるいいはペンタ、ソニー
と好きなカメラが決まるんだろう
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:41:25 ID:AgVm2n+r0
もうひとつ薀蓄を。
古いニッコールレンズでカラー写真を撮ると黄色く写ることがあるのは、
レンズ面の接合に、最高級の天然素材であるカナダ産のバルサムを使っているから。
同時代のセレナーやズイコーは白く曇ることが多くて使い物にならない。
古いニッコールレンズでカラー写真を撮ると黄色く写ることがあるのは、
レンズ面の接合に、最高級の天然素材であるカナダ産のバルサムを使っているから。
同時代のセレナーやズイコーは白く曇ることが多くて使い物にならない。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 23:44:13 ID:25RMmgyE0
レンズの色は結構ばらばらです
http://www.ps5.net/up/download/1285771390.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1285771390.jpg
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 11:49:55 ID:mZAnbMFZ0
>>34
白人は強烈な紫外線があるとサングラスするだろ
白人は強烈な紫外線があるとサングラスするだろ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 12:25:02 ID:y7WJN3Tx0
>>41
日本人もそうだろ・・
日本人もそうだろ・・
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 12:29:53 ID:w88tpX+FO
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 12:30:23 ID:52xAcfcP0
インド人とか、中国人、韓国人がどう思ってるのか。だな。
水墨画で空気遠近法を自然とした日本人だけが、特殊な色温度感覚を保持しているのかも。
水墨画で空気遠近法を自然とした日本人だけが、特殊な色温度感覚を保持しているのかも。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 12:48:03 ID:QOZ/e7ZY0
色彩感覚というのなら分かるけど、色温度感覚ってなんよｗ
前者なら、色覚神経に遺伝的なバイアスがかかっても何の不思議もないないし、
民族による差異があるという話はあって当たり前だと思うけど･･･
色温度というのは物理的な数値でそこに感覚もクソもないだろ、同じ色温度でも
違った色彩だと感じるという意味であれば、まさに前者の意味だろうしｗ
前者なら、色覚神経に遺伝的なバイアスがかかっても何の不思議もないないし、
民族による差異があるという話はあって当たり前だと思うけど･･･
色温度というのは物理的な数値でそこに感覚もクソもないだろ、同じ色温度でも
違った色彩だと感じるという意味であれば、まさに前者の意味だろうしｗ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 17:07:29 ID:ggDbYzBB0
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 17:12:02 ID:QwN2CMEgP
俺はWBをB4M1にしてる。
黄色いと濁って見えるからさ。
黄色いと濁って見えるからさ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 18:01:47 ID:mZAnbMFZ0
>>42
黄色い猿の場合、伊達眼鏡のサングラスかｗ
黄色い猿の場合、伊達眼鏡のサングラスかｗ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 18:22:29 ID:TQclX0YB0
夕方野外や日陰だとニコンの黄ばみ感が良い具合に調和するケースが多いが、明るい時間帯だと
黄ばみ感があって嫌だ。大体黄味・赤身を押さえて調整する。とくにデフォルトでは空の青さがでなくて嫌なのがニコン色。
黄ばみ感があって嫌だ。大体黄味・赤身を押さえて調整する。とくにデフォルトでは空の青さがでなくて嫌なのがニコン色。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 18:28:51 ID:fXYwzOsx0
ニコンの黄色っぽい画質は、オーナーとしても悩みの種です。
特にポートレートとか、なんかスッキリしないんだよね。
本当、改善して欲しいわ。
特にポートレートとか、なんかスッキリしないんだよね。
本当、改善して欲しいわ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 19:01:08 ID:LwTa2tOR0
キヤノンのような嘘くさい青さも、ニコンの黄色も嫌だ！！
で最近のコンデジ駄作ばかりだが、色はやはりfujiが（・∀・）ｲｲ!!
で最近のコンデジ駄作ばかりだが、色はやはりfujiが（・∀・）ｲｲ!!
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 19:17:14 ID:SeyxUxyu0
ニコンでもさ、グレーカードでWBセットすると白点は255,255,255になってんよ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 19:30:22 ID:nVnzw1unO
ニコンユーザーはニコンに甘過ぎるのでは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281170078/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281170078/
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:02:00 ID:MV9OQV6H0
>キヤノンのような嘘くさい青さも、ニコンの黄色も嫌だ！！
さすがに１Ｄｓクラスは、ニコンのＤ３クラスと同じだろ
キャノンがうそ臭いのは下位機種だけ
さすがに１Ｄｓクラスは、ニコンのＤ３クラスと同じだろ
キャノンがうそ臭いのは下位機種だけ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:04:47 ID:mZAnbMFZ0
>>51 色はやはりfujiが（・∀・）ｲｲ!!
嘘くさい青が大好きな爺世代、早く紙ね
（参考）美しい肌の色にこだわりました――「FinePix S5 Pro」
一方「F1aモード」は、オレンジや茶色の再現を若干強めたことで、
肌色の再現がF1モードに比べてわずかに異なります。特に若い方や
ヨーロッパでの嗜好に合わせた絵であり、好みの違いに応じて使い
分けていただけます。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0702/01/news035_2.html
富士も若者向けは、黄色ｗ
といっても黄色ではなく、アンバーですけどな、ここの自称玄人さんたちｗ
嘘くさい青が大好きな爺世代、早く紙ね
（参考）美しい肌の色にこだわりました――「FinePix S5 Pro」
一方「F1aモード」は、オレンジや茶色の再現を若干強めたことで、
肌色の再現がF1モードに比べてわずかに異なります。特に若い方や
ヨーロッパでの嗜好に合わせた絵であり、好みの違いに応じて使い
分けていただけます。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0702/01/news035_2.html
富士も若者向けは、黄色ｗ
といっても黄色ではなく、アンバーですけどな、ここの自称玄人さんたちｗ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:06:00 ID:SeyxUxyu0
ニコンはD3「クラス」もなにもなくね？
機種毎の差が出ないようにピクチャーコントロールで統一されてるんじゃ
機種毎の差が出ないようにピクチャーコントロールで統一されてるんじゃ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:19:06 ID:of2SP2Ma0
>>56
そう！そのとおり！
つまり、キャノンは１Ｄｓクラスだけは、ニコンと同様に測定器並の色調整だが、
下位機種は、その辺の家庭でストロボ無しに撮影しても、まあまあの色味に
調整してあるって事。
フィルムに近く、色温度を下位機種でもそのまま出す、ニコンが正しい！
そう！そのとおり！
つまり、キャノンは１Ｄｓクラスだけは、ニコンと同様に測定器並の色調整だが、
下位機種は、その辺の家庭でストロボ無しに撮影しても、まあまあの色味に
調整してあるって事。
フィルムに近く、色温度を下位機種でもそのまま出す、ニコンが正しい！
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:22:24 ID:N4ulrGUY0
ニコンってRAWの段階で黄色いんだよな
ピクチャーコントロールのニュートラルが、一番黄色く感じる。
スタンダードとか風景にしていくとそれが抜ける感じ
ニコンサイトからのニュートラルの解説
＞過度な演出を避け、被写体固有の豊かな階調や自然な色合いをより忠実に再現することを目的としており、
＞最も実物に近い画像になります。
最も忠実、ねえ・・・
ピクチャーコントロールのニュートラルが、一番黄色く感じる。
スタンダードとか風景にしていくとそれが抜ける感じ
ニコンサイトからのニュートラルの解説
＞過度な演出を避け、被写体固有の豊かな階調や自然な色合いをより忠実に再現することを目的としており、
＞最も実物に近い画像になります。
最も忠実、ねえ・・・
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:28:47 ID:iIoQnu3Y0
黄みがかってるのは羨ましい。俺好きなんだけど。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:39:15 ID:fXYwzOsx0
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 20:50:15 ID:J2anoDsa0
ニコンのデジイチを使い始めた時に、夕方が凄くオレンジに写ると思った。
でも、よく見てみると、フィルムに近いと思ったよ。
まあ、後１０年ぐらいして、フィルムを知ってる人が少なくでもなれば、変わるんじゃね
でも、よく見てみると、フィルムに近いと思ったよ。
まあ、後１０年ぐらいして、フィルムを知ってる人が少なくでもなれば、変わるんじゃね
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 21:04:12 ID:qsDYpPj00
ははは・・・
フィルムを知らない世代だとか、コンデジからいきなり使うと、そう感じるかもな
フィルムを知らない世代だとか、コンデジからいきなり使うと、そう感じるかもな
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 21:12:27 ID:W4Me6Q/B0
太陽が黄色いから
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 21:36:18 ID:SeyxUxyu0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 22:17:26 ID:vJyIog6W0
まーあRAWから黄色いよねたぶん
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080812a.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_11.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/000/080812a.jpg
http://dslr-check.at.webry.info/200808/article_11.html
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 22:27:15 ID:ajaPvQOD0
俺、モニタも5000kくらいがすきなの。
日中でも、夏以外は昼過ぎると、一気に黄色くなってくでしょ。あの感じが好き。
色彩感覚が、日本人じゃないんだな。きっと。
フィルム時代も、フジは嫌で、コダックばっかり使ってた。
日中でも、夏以外は昼過ぎると、一気に黄色くなってくでしょ。あの感じが好き。
色彩感覚が、日本人じゃないんだな。きっと。
フィルム時代も、フジは嫌で、コダックばっかり使ってた。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 22:33:39 ID:EMvzK9IR0
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 22:35:54 ID:BLC3La/T0
黄色と黒のだんだらって、踏み切りや工事現場でよく見るでしょ。
あれだよ。
あれだよ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 22:41:17 ID:N4ulrGUY0
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 00:02:52 ID:Iej4dPN+0
RAWには黄色いもなにもないと思うんだ。ニコンのピクコンが黄色いんだよね
他のソフトで現像した画像と比べると、NXで現像した画像はピクセルがそれぞれ黄色いんじゃなくて
エッジ部分に黄色のピクセルがうじゃうじゃまとわり付いてる感じ
他のソフトで現像した画像と比べると、NXで現像した画像はピクセルがそれぞれ黄色いんじゃなくて
エッジ部分に黄色のピクセルがうじゃうじゃまとわり付いてる感じ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 00:14:37 ID:E6lgcXpO0
>>70
まんべんなく黄色くなるなら単にWBの問題なんだけど、ニコンの場合はそうじゃないんだよ。
中間色が黄色に偏って、ピーク部分はそれほどでもない。
だから現像しても黄色い印象を拭えないか、ムリに直すと色があざとくなる。
まんべんなく黄色くなるなら単にWBの問題なんだけど、ニコンの場合はそうじゃないんだよ。
中間色が黄色に偏って、ピーク部分はそれほどでもない。
だから現像しても黄色い印象を拭えないか、ムリに直すと色があざとくなる。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 00:37:56 ID:IU2HmA460
この間D3で撮られたRAWを触ったけど、元々黄みがかってた。俺はこれこれがいいと思うけどな。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 08:20:49 ID:Iej4dPN+0
デジカメだから色んな設定があっていいと思うの
ニコンの色は嫌いじゃないけど、ピクコンどれもが全部黄色ってなんなのよ
って思う
ニコンの色は嫌いじゃないけど、ピクコンどれもが全部黄色ってなんなのよ
って思う
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 12:58:08 ID:eaSNVEb20
目が老化してくると、世界が黄色く見えるわけさ
若い世代向けのＣＭとか、黄色がかったトーン多くなってるよｗ
爺向けでは日本人が白人と見違えるようなＣＭが多いけどｗ
若い世代向けのＣＭとか、黄色がかったトーン多くなってるよｗ
爺向けでは日本人が白人と見違えるようなＣＭが多いけどｗ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 12:59:45 ID:Kwx0EYPqO
レンズが原因？センサー？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 13:00:42 ID:eaSNVEb20
おまえの目ｗ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 13:11:02 ID:oV7cn4LU0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 13:28:03 ID:dNVmlN3n0
なんで黄色いかわかったわ。
ホワイトバランスだ。
2016分割RGBセンサーとエクスピード２で改善される。
ホワイトバランスだ。
2016分割RGBセンサーとエクスピード２で改善される。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 17:26:11 ID:Er96E9CV0
まあ、確かにニコンのＷＢはあまりいいとはいえないな。
特に人肌の場合は、かなりＲＡＷでいじり倒す必要がある。
だから、ポートレートの雑誌なんてみると、プロは殆どキヤノン使ってるんだよな。
ニコンで若い女とるのは、かなり大変だと思う。
透明感が出なくて、ちょっと間違えると風俗嬢みたいに安っぽくなっちまうからね。
特に人肌の場合は、かなりＲＡＷでいじり倒す必要がある。
だから、ポートレートの雑誌なんてみると、プロは殆どキヤノン使ってるんだよな。
ニコンで若い女とるのは、かなり大変だと思う。
透明感が出なくて、ちょっと間違えると風俗嬢みたいに安っぽくなっちまうからね。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 17:28:31 ID:Er96E9CV0
＞色彩感覚というのなら分かるけど、色温度感覚ってなんよｗ
＞前者なら、色覚神経に遺伝的なバイアスがかかっても何の不思議もないないし、
＞民族による差異があるという話はあって当たり前だと思うけど･･･
サピア・ウォルフ仮説かな？
今じゃ完全否定されてるし、逆を示す証拠が山ほど挙がってるけど。
＞前者なら、色覚神経に遺伝的なバイアスがかかっても何の不思議もないないし、
＞民族による差異があるという話はあって当たり前だと思うけど･･･
サピア・ウォルフ仮説かな？
今じゃ完全否定されてるし、逆を示す証拠が山ほど挙がってるけど。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 21:21:02 ID:IU2HmA460
見た目に近い写真はNikonよりCanonかも。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 21:39:10 ID:qZuJr1d40
所詮、正確な色温度とか、色彩色度など、判らないユーザーがどれ程多いことか・・・
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 21:42:24 ID:YSltZkAZ0
キャノンユーザーはキャノンに厳し過ぎるのでは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281170078
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281170078
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:33:07 ID:g1pEaGhP0
ニコンの黄色いアルミバッグほしかったなぁ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 07:46:29 ID:R028QuMg0
ほんと、黄色さ、アンバー？だけなんだよニコン！おねがい変えて！
これさえなくなればプロもポートレートで使うとおもうし
使用耐久性的にもニコンのほうがいいはず
すべてにおいてニコンぶっちぎりになるはず！
あ、あとキム広告塔はいいかげんやめてほしい！嫌い！
これさえなくなればプロもポートレートで使うとおもうし
使用耐久性的にもニコンのほうがいいはず
すべてにおいてニコンぶっちぎりになるはず！
あ、あとキム広告塔はいいかげんやめてほしい！嫌い！
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 09:27:15 ID:QHV71WJf0
皆が言ってる黄色いって、こういう事でしょ。
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7000/img/sample/pic01.jpg
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d7000/img/sample/pic01.jpg
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 09:33:59 ID:pikAU2MuO
空の色が、きちゃない
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 09:39:17 ID:MUQiJc5m0
これは夕方なら許す範囲じゃないの
黄色はどうにかならんでもないけど、どっちかていうとローパスが厚くてボケボケなんだよな。それが不満
黄色はどうにかならんでもないけど、どっちかていうとローパスが厚くてボケボケなんだよな。それが不満
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 09:43:45 ID:QHV71WJf0
この黄色みがいいと思うのだが。好みの問題なのかな。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 11:41:38 ID:gFohzUXS0
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 13:10:57 ID:39OSzHva0
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 13:50:07 ID:RPWtdnhSO
93 ：若松河田フォトベルゼが嫌い：2010/10/02(土) 13:51:11 ID:tyE+wdcB0
フォトベルゼが嫌い
フォトベルゼが嫌い
フォトベルゼが嫌い
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 16:36:58 ID:QHV71WJf0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 19:55:21 ID:/Db9l96p0
>>91
やっぱり、フィルムに一番近いじゃん
やっぱり、フィルムに一番近いじゃん
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 03:36:25 ID:AAyRO8TaO
なるほど、だからニコンのストラップは黄色いのか
納得
納得
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 04:53:26 ID:sPN+d1We0
「そんなAWBで大丈夫か？」
「大丈夫だ、問題ない。」
「大丈夫だ、問題ない。」
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 13:14:23 ID:CBSEJgPq0
デジタルの色ってメチャクチャ微細なレベルだよ・・・
フィルムだって基準たるには「？」の白物だ。
ニコンとキヤノンの色の違いは
個々の色より全体的なメリハリの違いだろ。
Nikonが肌色に向かないなんてド素人の戯言だわさｗ
METでもATKでもNikon使いは沢山いるし。
単に正確な色、なんてのは写真家は昔から求めてないだろう。
例えば自分の腕とか見てみれば
所謂肌色、なんて色はどこにも存在しないことが分かる。
フィルムだって基準たるには「？」の白物だ。
ニコンとキヤノンの色の違いは
個々の色より全体的なメリハリの違いだろ。
Nikonが肌色に向かないなんてド素人の戯言だわさｗ
METでもATKでもNikon使いは沢山いるし。
単に正確な色、なんてのは写真家は昔から求めてないだろう。
例えば自分の腕とか見てみれば
所謂肌色、なんて色はどこにも存在しないことが分かる。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 21:01:04 ID:nU2f9ALL0
今までサービスプリントぐらいしか経験したこと無い奴は、
キャノン使えばいいのに・・・
キャノン使えばいいのに・・・
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 16:38:12 ID:ysMOMK3t0
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 17:56:24 ID:eNLEjQtb0
Nikonの黄身いいじゃん。俺Nikonの風景写真好きだな。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:45:40 ID:/EwriVOe0
黄砂が舞っているような、くすんだ色の風景写真は嫌だ。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:24:55 ID:eNLEjQtb0
俺はそれが好みなのだが。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:39:35 ID:UTiPopza0
昔から、Kodakのフィルムが好きな人間は、日本にも存在した。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:06:07 ID:EwxMyOTP0
黄色が嫌なら、キャノン使ってくれて良いんだよ。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:27:06 ID:M0te/EOi0
コダックのうんこ色も渋いといえば渋いが
ニコンのはそこまでうんこじゃないと思う
ニコンのはそこまでうんこじゃないと思う
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 22:11:20 ID:S9dLl8dV0
コダックとは違うだろ。ニコンの黄色はさらにグリーンが被ってるから濁って見える
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 00:19:50 ID:WehZG0gH0
ソニーなんかも良いんじゃない？
キヤがやだってダダこねる人は。
ペンタも安いヤツは結構良く出来てる。
キヤがやだってダダこねる人は。
ペンタも安いヤツは結構良く出来てる。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 12:09:40 ID:6ehVFU5eO
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 16:43:54 ID:WTq6TVmz0
ヌコンの力ｗ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 16:54:57 ID:sfBnKDqMO
初めて覗くがそんなに黄色いのか？何でわざわざ黄色くする？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 17:04:46 ID:8tMi5K2p0
フィルムカメラの時代から
「ニコンのレンズは黄色く写る」
と云われている。
よほど奇色が好きなんだね。
「ニコンのレンズは黄色く写る」
と云われている。
よほど奇色が好きなんだね。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 17:21:39 ID:wAa8o2Zc0
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 17:45:39 ID:wyA0yrrt0
黄疸が出てるのかもね
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 17:53:22 ID:8tMi5K2p0
D3XとD700で色が違いすぎるのには驚いた。
ニコンは統一性がないのか！？
ニコンは統一性がないのか！？
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 20:38:05 ID:U08bgDazO
>>115
本当色彩設定の迷走ぶりはイヤになるよな
本当色彩設定の迷走ぶりはイヤになるよな
117 ：名無し募集中。。。：2010/10/07(木) 21:52:07 ID:HFRKJcxB0
レンズのせいじゃないだろ
シグマやタムロン付けても黄色いぞ
シグマやタムロン付けても黄色いぞ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 22:01:24 ID:sfBnKDqMO
センサーか？ でもフィルム時代からだと上の方に書いてあったな。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 22:13:31 ID:P5HkLKRm0
「ニッコールレンズ 黄色」
でググれば沢山情報出てくる。
でググれば沢山情報出てくる。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 22:13:44 ID:XkA0/lIJ0
キャノンは、夕方撮影しても曇りの日みたいに写るんですか？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 22:19:41 ID:Y1565Lbl0
キヤノンは緑の発色が悪すぎ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 22:22:39 ID:P5HkLKRm0
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 22:30:18 ID:PuNPvPde0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 22:38:11 ID:vRxBsV7p0
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 22:44:18 ID:Y1565Lbl0
まぁニコンはニコンで青の発色がウンコすぐるがｗ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 22:46:39 ID:Y1565Lbl0
大体あれだよな
メーカーのイメージカラーが各社得意なのは確かだけど、
その分、それの捕色は苦手な傾向がある
メーカーのイメージカラーが各社得意なのは確かだけど、
その分、それの捕色は苦手な傾向がある
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 23:05:52 ID:G++geAt00
40D→5D2を買い増して緑の発色が少し悪くなったと感じた。
ところが7Dは5D2より緑の発色良好！印刷で差が出る。
あくまで個人的好みなので悪しからず…
ところが7Dは5D2より緑の発色良好！印刷で差が出る。
あくまで個人的好みなので悪しからず…
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 23:24:28 ID:jp7RAdCr0
5DIIの方がプロ機だけに良さを引き出すのが難しいのかもしれない。
RAW使って上手に調整すれば良い色に印刷できると思う。
RAW使って上手に調整すれば良い色に印刷できると思う。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 23:37:16 ID:vRxBsV7p0
>>127
7Dの発色いいね。
7Dの発色いいね。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:48:00 ID:T2WIgYqL0
>>129
385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 21:21:53 ID:vRxBsV7p0
冷えてる感が相変わらずだな。
388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 21:40:51 ID:vRxBsV7p0
そういったディスクリプションは必要ない。
取り敢えず神田川料理道場に一年間程入ってくれ。
話はそっからだ。
385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 21:21:53 ID:vRxBsV7p0
冷えてる感が相変わらずだな。
388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 21:40:51 ID:vRxBsV7p0
そういったディスクリプションは必要ない。
取り敢えず神田川料理道場に一年間程入ってくれ。
話はそっからだ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 03:41:50 ID:cLLIkxwa0
ドクターイエロー
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/12(火) 23:51:44 ID:+COOtLjx0
ニコンのカメラって本当に色が悪い
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 19:00:05 ID:+ytZdXah0
きやのんにしませう。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/13(水) 20:35:05 ID:wnejrwMH0
ベテランが多かったからな。
網膜の赤の感度が落ちるから、若者が普通に見える肌色が、
青白く見えてしまい、どうしても黄色い絵が良く見えてくる。
それに合わせてAWBをチューニングしてきたという経緯があるだけ。
だが、悪いことばかりではなかった。
欧米ではこの爺バランスが好評で売り上げに貢献してきたんだ。
白人の肌は、青が強いと血色が悪く見えるからな。
だが、いまや老人といえば猫も杓子もキヤノンを飼う時代。
その影響でニコンが若返りしたので、最近のニコン機は青くなってきた。
今後の欧米での売れ行きや如何に。
網膜の赤の感度が落ちるから、若者が普通に見える肌色が、
青白く見えてしまい、どうしても黄色い絵が良く見えてくる。
それに合わせてAWBをチューニングしてきたという経緯があるだけ。
だが、悪いことばかりではなかった。
欧米ではこの爺バランスが好評で売り上げに貢献してきたんだ。
白人の肌は、青が強いと血色が悪く見えるからな。
だが、いまや老人といえば猫も杓子もキヤノンを飼う時代。
その影響でニコンが若返りしたので、最近のニコン機は青くなってきた。
今後の欧米での売れ行きや如何に。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:16:05 ID:m1ZyXUVR0
いや、少し前が青っぽかっただけで
今のはどれも黄色いだろ
今のはどれも黄色いだろ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 00:18:45 ID:YDtknOlF0
最近は、また黄色に戻ってんのかよｗ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 22:49:27 ID:HDb8M03E0
>>133
キャノンは色が赤っぽくて嫌
キャノンは色が赤っぽくて嫌
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 23:34:12 ID:HsuTXXka0
昔は青かったが、今は赤いのか。
どこもブレブレなんだな
どこもブレブレなんだな
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 23:43:18 ID:Oi2cwVBx0
最近のキヤノンはシアンかぶり
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/14(木) 23:56:34 ID:HsuTXXka0
ん？てことは シアンが強い＝赤が弱い でいいんだよな？
というより、青が強かったところに、緑が強くなっちゃったというべきか。
赤青の強弱は、WBの考え方次第だから、メーカーの差異があってもいいかもしれんが、
緑のチャネルを外しちゃうのは、色のセンスが無いとしか思えんのだよな。
緑強すぎ駄目駄目バランスのオリンパスの悪影響を受けちゃったのかな？
というより、青が強かったところに、緑が強くなっちゃったというべきか。
赤青の強弱は、WBの考え方次第だから、メーカーの差異があってもいいかもしれんが、
緑のチャネルを外しちゃうのは、色のセンスが無いとしか思えんのだよな。
緑強すぎ駄目駄目バランスのオリンパスの悪影響を受けちゃったのかな？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/15(金) 01:23:34 ID:sstpiGmJ0
40D 5D2 7D では、それぞれ傾向が違うような気がする。
WB太陽光でRAWで撮った写真をLightRoomで見ると
表示される色温度が異なる。それが発色の違いだと思う。
WB太陽光でRAWで撮った写真をLightRoomで見ると
表示される色温度が異なる。それが発色の違いだと思う。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:19:17 ID:BkzOJ/YH0
ニコンのカメラを買って、黄色い写真にがっかりして
キャノンのカメラを買って、赤茶色い写真にがっかりして
S5Proを買って、ようやく色に満足した
キャノンのカメラを買って、赤茶色い写真にがっかりして
S5Proを買って、ようやく色に満足した
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:24:21 ID:BkzOJ/YH0
しかし、今後乗り換える機種が無い・・・
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/16(土) 00:27:04 ID:Medgi4oE0
初心者はカメラ任せだから、納得するまで買い換えてると
逆に金掛かるっていうよね。
逆に金掛かるっていうよね。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 11:36:09 ID:mKLUa2S00
じゃRAWを弄り回すのが上級者なんだなw
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/22(金) 16:46:00 ID:zmcDcldxP
SProシリーズは素人御用達とﾒﾓﾒﾓ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 20:35:25 ID:XewDzUWn0
D7000も黄色いね
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 20:46:47 ID:IITb7YPB0
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 21:01:48 ID:4mrSm2YFO
D90最強のお知らせ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/10/23(土) 20:46:03 ID:e6Uk1tHZ0
今日、大阪会場に行ってきました。
撮影会は意外に空いていて、2回チャレンジしましたが........
みなさんの報告どおり、とにかく暗くて、被写体ぶれが起きる状況。
それ以前に、AFでピントが合わない。
D90も持って行き比較するつもりだったのですが、D7000も含めて、まともにピントが合わず、解像度うんぬんなどさっぱりわからず。
ここまでピントが合わなかったのは初めて。下手だと言われたらそれまでですが...
D7000を使った感触は、操作性はD90とほぼ同じ、重さの感触もほぼ同じ。
買うかどうか、非常に悩ましいです。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/10/23(土) 20:46:03 ID:e6Uk1tHZ0
今日、大阪会場に行ってきました。
撮影会は意外に空いていて、2回チャレンジしましたが........
みなさんの報告どおり、とにかく暗くて、被写体ぶれが起きる状況。
それ以前に、AFでピントが合わない。
D90も持って行き比較するつもりだったのですが、D7000も含めて、まともにピントが合わず、解像度うんぬんなどさっぱりわからず。
ここまでピントが合わなかったのは初めて。下手だと言われたらそれまでですが...
D7000を使った感触は、操作性はD90とほぼ同じ、重さの感触もほぼ同じ。
買うかどうか、非常に悩ましいです。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 21:43:52 ID:stvvGGB70
>>148
それでグレーカード撮影したらRGB値が均等にならないのを知らないのか
それでグレーカード撮影したらRGB値が均等にならないのを知らないのか
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/23(土) 22:53:32 ID:IITb7YPB0
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:13:39 ID:OpZcusr90
ホワイトバランスとカラーバランスの違いが理解できないのか
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/24(日) 23:45:55 ID:S8xAzGlo0
>>148
それはRGBの出力バランスを変える機能だから
WB微調整がプリセットの前でも後でも同じ結果になる
B2M1などに微調整すると、彩度のある部分のカラーバランスは変えられるけど
彩度ゼロの白やグレーがオフセットしたBM方向に色かぶりしてしまう
それはRGBの出力バランスを変える機能だから
WB微調整がプリセットの前でも後でも同じ結果になる
B2M1などに微調整すると、彩度のある部分のカラーバランスは変えられるけど
彩度ゼロの白やグレーがオフセットしたBM方向に色かぶりしてしまう
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 00:59:32 ID:3NRneCJQ0
フジフイルムみたいな青系とか紫系にするには
どうすれば良いの？
どうすれば良いの？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:38:48 ID:B3wMoHBwP
WB値を下げる
緑を弱める
緑を弱める
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 10:49:24 ID:rOhUnC6q0
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 11:03:30 ID:B3wMoHBwP
変に一般的に言い過ぎたかな。
Adobe的に言うと、色温度を下げる＋色被り補正をマゼンタ寄りにする
Adobeは写真を良く分かってるし、この調整の概念は的を射ていると思う。
今後Adobeの良さが理解されていくにつれ、こういった用語が一般的に
なっていくだろうから、まずはCameraRawをタダで入手する
ことから始めるといいかな。
Adobe的に言うと、色温度を下げる＋色被り補正をマゼンタ寄りにする
Adobeは写真を良く分かってるし、この調整の概念は的を射ていると思う。
今後Adobeの良さが理解されていくにつれ、こういった用語が一般的に
なっていくだろうから、まずはCameraRawをタダで入手する
ことから始めるといいかな。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 13:54:56 ID:Io8zd5huP
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 16:48:35 ID:yLK99Upt0
今日黄色いウンコが出た
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 19:41:00 ID:3NRneCJQ0
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/25(月) 20:07:40 ID:3H0ErDjHO
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 01:38:59 ID:JuPGpydO0
確かにニコンのピクコンは暖色系の味付けだが
それが気に入らなければJpegやNX系ソフトを使わなければいいだけ
CameraRawなら他のメーカーや機種との差は少なく
更にカラーチェッカーでカメラキャリブレーションすれば差はほぼなくなる
それが気に入らなければJpegやNX系ソフトを使わなければいいだけ
CameraRawなら他のメーカーや機種との差は少なく
更にカラーチェッカーでカメラキャリブレーションすれば差はほぼなくなる
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 09:04:07 ID:H+zIgDs20
いいだけって・・
単体で改善しろよ
単体で改善しろよ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 09:23:09 ID:DcMnApo/0
>>162
撮って出しJPEGはダメですって認めてるんですね
撮って出しJPEGはダメですって認めてるんですね
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 16:34:50 ID:zuhkM8CB0
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 16:52:49 ID:ofBGYMpd0
富士のアスティアに洗脳された、自分は白人だと思いたいバカが多いからｗ
年寄りは
若者向け広告見るとアンバーかぶりが標準的になっているんだｗ
年寄りは
若者向け広告見るとアンバーかぶりが標準的になっているんだｗ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 17:04:29 ID:6jJk55KaP
単に老人なので赤の感度が弱ってるだけじゃね？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 17:09:27 ID:H+zIgDs20
D300からの買い増し乗り換えだが、大分わかってきたよ。
結論としては乗換えに決めた。解像度は間違いなくある。
そもそもデフォルトのピクチャーコントロールの輪郭強調が弱すぎると思う。
スタンダードで＋２～＋３するとカッチリする。
ＡＷＢ発色だが、赤黄に被って彩度がやや強いが、D300ほど暴れない。
AUTOで、色相のA-BをB2～B3に振ると良い。あとは好みでG-MもG1に振る。
ピクチャーコントロールの彩度を－１、色相を－１に振ると、人肌も
自然な感じで出た。蛍光灯下、暖色蛍光灯下でもかなり優秀だ。
＞ＡＷＢ発色だが、赤黄に被って彩度がやや強い
＞AUTOで、色相のA-BをB2～B3に振ると良い
＞ＡＷＢ発色だが、赤黄に被って彩度がやや強い
＞AUTOで、色相のA-BをB2～B3に振ると良い
黄ばみカメラD7000ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また、やっちまったな・・・ｗｗｗ
結論としては乗換えに決めた。解像度は間違いなくある。
そもそもデフォルトのピクチャーコントロールの輪郭強調が弱すぎると思う。
スタンダードで＋２～＋３するとカッチリする。
ＡＷＢ発色だが、赤黄に被って彩度がやや強いが、D300ほど暴れない。
AUTOで、色相のA-BをB2～B3に振ると良い。あとは好みでG-MもG1に振る。
ピクチャーコントロールの彩度を－１、色相を－１に振ると、人肌も
自然な感じで出た。蛍光灯下、暖色蛍光灯下でもかなり優秀だ。
＞ＡＷＢ発色だが、赤黄に被って彩度がやや強い
＞AUTOで、色相のA-BをB2～B3に振ると良い
＞ＡＷＢ発色だが、赤黄に被って彩度がやや強い
＞AUTOで、色相のA-BをB2～B3に振ると良い
黄ばみカメラD7000ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また、やっちまったな・・・ｗｗｗ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/04(木) 21:35:07 ID:tf0j9/Lt0
>>164
ピクコンはそれなり良くできてるし、別に駄目とは言ってない
だが、あくまでメーカーオススメの絵作りであって、オマケのデフォルト値でしかない
ニコンの絵作りが気に入らなければ別に無理に使う必要はない
>>165
ピクコンが暖色系なのと、ニコンのAWBが使い物にならない件とは話が違う
>>168
確かにニコンのAWBは使い物にならないが、常用するもんじゃないだろ
AWBはあくまで蛍光灯など演色性の悪い光源での非常用
ピクコンはそれなり良くできてるし、別に駄目とは言ってない
だが、あくまでメーカーオススメの絵作りであって、オマケのデフォルト値でしかない
ニコンの絵作りが気に入らなければ別に無理に使う必要はない
>>165
ピクコンが暖色系なのと、ニコンのAWBが使い物にならない件とは話が違う
>>168
確かにニコンのAWBは使い物にならないが、常用するもんじゃないだろ
AWBはあくまで蛍光灯など演色性の悪い光源での非常用
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/24(水) 09:03:38 ID:sS3R1ufB0
黄ばみカメラD7000
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 19:48:00 ID:f0Rve7u40
恋人はニコン色
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/25(木) 22:38:22 ID:Jn+IDbe70
黄ばんだパンツこそ男のロマン
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:17:52 ID:vnCMtHFs0
当然、裏返しで2日間履いて
ミカンの汁で臭い消しをするわけだ。
ミカンの汁で臭い消しをするわけだ。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/26(金) 00:21:49 ID:TNUxhjpD0
D7000でさらに黄色くなっらみたいだなｗ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/11/27(土) 23:06:20 ID:KqMUohCs0
なっらｗ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 19:04:36 ID:O9mCBNUTO
デジタル一眼で撮れたまんまで色が良く映る機種は何がありますか？
RAWを使わず補正もしないとして、
以前 フジフィルムの一眼が良いと聞きましたが数年間の進歩を経た現行の一眼には敵わないのでしょうか？
RAWを使わず補正もしないとして、
以前 フジフィルムの一眼が良いと聞きましたが数年間の進歩を経た現行の一眼には敵わないのでしょうか？
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:40:17 ID:LKQdwv4b0
S5ProいいよS5Pro
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/06(月) 21:42:28 ID:ERKlQsxO0
黄色くなっらのは、うんこだから。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/07(火) 02:19:18 ID:8LLbLT2I0
D300使ってると、むしろ青く感じるのだが・・・
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 06:41:43 ID:A+wP5wTI0
隣の芝生は青い。と言うだろう。つまり、そういう事だ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:01:47 ID:zQEq17I40
黄色いってか年々酷くなってると思う
D3を境目に、一気に悪くなった
色の傾向がゲップが出るくらいきつい
もうD7000とか最近のカメラだと、D2Xモードも使えなくなったんでしょ？
ムカシのほうが、絶対色は良いよ
D3を境目に、一気に悪くなった
色の傾向がゲップが出るくらいきつい
もうD7000とか最近のカメラだと、D2Xモードも使えなくなったんでしょ？
ムカシのほうが、絶対色は良いよ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:28:30 ID:6KEQ9H0UO
デジカメに関しては昔がよかったという意見はアテにならんな。
カメラ好きは初一眼を手に入れたときの感動を引きずってるから、画質の評価に昔は良かったバイアスがかなりかかっている。
CCDマンセーの輩が多いのもその辺が影響して、客観的に絵を観れなくなっているのが原因。
カメラ好きは初一眼を手に入れたときの感動を引きずってるから、画質の評価に昔は良かったバイアスがかなりかかっている。
CCDマンセーの輩が多いのもその辺が影響して、客観的に絵を観れなくなっているのが原因。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 21:35:04 ID:JYjK91BhP
オリンパス→青
キヤノン→赤
ソニー→黒
ニコン→黄
パナソニック→青
ペンタックス→赤
キヤノン→赤
ソニー→黒
ニコン→黄
パナソニック→青
ペンタックス→赤
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:24:18 ID:Gwp5m5MI0
赤が一番最悪
すみません、ロゴカラーと勘違いしていましたmm()__
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:28:09 ID:Ulu7Xmk40
ソニーはオレンジでペンタックスは緑だが
得意な色とだいたいあってるよなｗ
得意な色とだいたいあってるよなｗ
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:37:05 ID:1mZktlezP
キヤノンはマゼンタが強いような気がするが。
つまり、赤と青が強い、というより緑が弱い。
つまり、赤と青が強い、というより緑が弱い。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:50:08 ID:Y57dZTVM0
俺のD90は青っぽくもなるよ
ビルとか街撮り物が寒々した感じになる
ビルとか街撮り物が寒々した感じになる
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:50:50 ID:Ulu7Xmk40
WB傾向とはまた違うんだよねｗ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/09(木) 22:53:32 ID:1mZktlezP
と言っても、色温度のバランスは極端な寒色系なので、
赤が強いという表現も語弊があるな。
赤に対しては青が極端に強く、
緑に対してはマゼンタがやや強い
というバランスだろう。
まあでも日本人女性を撮るのなら、まあアリなんじゃねえかな。
それ以外はちょっとアレだが。
赤が強いという表現も語弊があるな。
赤に対しては青が極端に強く、
緑に対してはマゼンタがやや強い
というバランスだろう。
まあでも日本人女性を撮るのなら、まあアリなんじゃねえかな。
それ以外はちょっとアレだが。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/10(金) 23:21:31 ID:oS0TqoWH0
赤っぽい写真だけはかんべんしてくれ
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/15(水) 10:40:26 ID:nRsyPHhA0
デイライトで黄色なのは気にならない、実際太陽光は黄色いし。
でもニコンは緑が狂ってる自然さを全く感じない。
もちろん色に対する感受性は個人差が大きいってのは有って、
俺の感性と合わないって事なんだろうけど。。
でもニコンは緑が狂ってる自然さを全く感じない。
もちろん色に対する感受性は個人差が大きいってのは有って、
俺の感性と合わないって事なんだろうけど。。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/15(水) 17:20:28 ID:12XQVcACP
緑に関してはオリンパスがやたら強く感じる。
キヤノンは若干弱い気がする。
真ん中あたりを行ってるニコンは、イイ線行ってるだろう。
キヤノンは若干弱い気がする。
真ん中あたりを行ってるニコンは、イイ線行ってるだろう。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/16(木) 23:54:04 ID:RuX3ttbuO
オリンパス使ってるけど緑を意識したことないけどな。AWBで見ると
E-3はマゼンダに寄るから赤をマイナス補正してたし
E-5は緑が弱くて逆に上げてるよ。
強いて言うなら緑は明度が低くて彩度が高い感じ。
印刷だとニコンの方がキャピキャピに見えるだろ？
E-3はマゼンダに寄るから赤をマイナス補正してたし
E-5は緑が弱くて逆に上げてるよ。
強いて言うなら緑は明度が低くて彩度が高い感じ。
印刷だとニコンの方がキャピキャピに見えるだろ？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 01:28:57 ID:+sY9yB6h0
オリは色作りは旨いよ。
アレが嫌いな人は少ないんじゃ無いか？
アレが嫌いな人は少ないんじゃ無いか？
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 03:02:08 ID:MueQ5QS40
何を撮るかによるなそれは
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 08:37:46 ID:bXP8mtxN0
ニコンは真ん中じゃね？
大体見た色をそのまま写してくれる、
CMOSになってからちょっと色が変な気はするが。
撮影環境がおかしいんじゃないのか・・・
大体見た色をそのまま写してくれる、
CMOSになってからちょっと色が変な気はするが。
撮影環境がおかしいんじゃないのか・・・
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/17(金) 18:09:37 ID:+sY9yB6h0
じゃね？とか言われてもな
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/18(土) 18:35:45 ID:Yo2shHHy0
ニコンは黄色い
キヤノンは赤い
キヤノンは赤い
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/19(日) 18:22:40 ID:2v1qwxxkP
キヤノンはどうみても色温度低いだろう？
赤が強く見えるなんてどうかしてる。
赤が強く見えるなんてどうかしてる。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 00:18:19 ID:zhXuxh/O0
test
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/12/22(水) 00:41:59 ID:qM+mtMFy0
ちゃんとキャリブレーションした環境下でみると
ニコンは最悪。
ニコンは最悪。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/06(木) 17:32:27 ID:AV2wTkfo0
D700物凄く黄色い。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 00:50:47 ID:q5cCpX4B0
ニコンの色がフジの色だったら
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/07(金) 20:24:11 ID:FKWSoU7k0
買いたい！ふしぎ！
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 11:07:31 ID:IYjVJFGw0
まーたキャノン社員の建てた「なぜ」スレか。
もうおなか一杯。
もうおなか一杯。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 12:02:03 ID:C6Al+27b0
ニコンの色は黄色い！
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 12:48:51 ID:XYGdYIJl0
ニコンの色ってRAWからでもS5Proのベルビア色にはできないでしょ？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/08(土) 20:19:07 ID:izlEmlSm0
面倒なだけでできる
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 09:28:24 ID:IMN4YvYq0
もう画像処理エンジン用スロット付けて、
フジのカードでもコダックのカードでも好きなの刺しちゃえよ
フジのカードでもコダックのカードでも好きなの刺しちゃえよ
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 10:53:09 ID:u/UwaT6NP
ですねー。
画像処理エンジンなんて重宝されてるけど、所詮は素人向けに現像ソフトをカメラ内蔵しただけの話。
JPEGで撮れなくなるけど、RAW撮りに特化してカメラのコストを抑えたい人には、
画像処理エンジンスロットに何も刺さないというのは非常に魅力的な構成。
そういう選択肢を用意しとくのは、イイ話ダナー
画像処理エンジンなんて重宝されてるけど、所詮は素人向けに現像ソフトをカメラ内蔵しただけの話。
JPEGで撮れなくなるけど、RAW撮りに特化してカメラのコストを抑えたい人には、
画像処理エンジンスロットに何も刺さないというのは非常に魅力的な構成。
そういう選択肢を用意しとくのは、イイ話ダナー
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 15:25:39 ID:BWkrh4of0
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/09(日) 18:08:15 ID:XaIcXTIE0
canonは5D2くらいまでは赤かったから設定いじってたけど、今はもうデフォルトでよくなった
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/11(火) 21:45:09 ID:XLMRRDGY0
キャノンもニコンも、もっとマシな色出してくれ！
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:34:59 ID:iMI/OkGi0
>>214
ペンタックスでもつかっておけ
ペンタックスでもつかっておけ
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 20:50:27 ID:Opzmfg+c0
S5だろｊｋ
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/12(水) 21:58:17 ID:XTNdw3xd0
稔る田
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 02:45:52 ID:wsFOe9Mp0
>>215
ペンタはキャノンをさらに酷くしたような色です
ペンタはキャノンをさらに酷くしたような色です
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/13(木) 03:02:03 ID:iZ9a4XrP0
ペンタはist迄は素直な色だったんだけどな…
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/18(火) 23:18:05 ID:EuL3hJok0
キャノンもニコンもJPEGの色が悪いから、レタッチできない奴は止めた方がいい
ピクチャースタイル（ピクチャーコントロール）をどんなにいじっても良い色は出ない
ピクチャースタイル（ピクチャーコントロール）をどんなにいじっても良い色は出ない
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 07:57:45 ID:WeGCHObw0
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 08:10:17 ID:Jv9bEukQ0
ニコンはD3から一般受けするような
濃い発色にした。色を強くした。
「黄色」「ベタ塗り」と言われるニコン画質が誕生した。
明らかに撮って出しを意識した、コンデジ画質になった。
以前のほうが素材としては良いのだが、
パッと見が地味なので、今風の発色に変更した。
さらに失敗しないように、露出まで明るめに設定してきた。
濃い発色にした。色を強くした。
「黄色」「ベタ塗り」と言われるニコン画質が誕生した。
明らかに撮って出しを意識した、コンデジ画質になった。
以前のほうが素材としては良いのだが、
パッと見が地味なので、今風の発色に変更した。
さらに失敗しないように、露出まで明るめに設定してきた。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 08:13:30 ID:Jv9bEukQ0
黄色い画質はニコンが判断したトレンド画質
映像カンパニー開発本部 第一開発部第二開発課
服部 佑子 氏
ピクチャーコントロールを始めとする画像設計を担当
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=17
服部 「たしかに従来のガンマカーブは少し暗部の階調を重視した設定だったのですが、
市場調査などを反映し、初期設定は従来よりも中間調からハイライト側の階調を重視する設定にしました。
ピクチャーコントロールの［明るさ］調整パラメーターをマイナスにしていただくと、
従来と同じようなガンマカーブになります」
檜垣 「わたしたちはその時々のトレンドに合わせて画作りのチューニングをしてきました。
映像カンパニー開発本部 第一開発部第二開発課
服部 佑子 氏
ピクチャーコントロールを始めとする画像設計を担当
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=17
服部 「たしかに従来のガンマカーブは少し暗部の階調を重視した設定だったのですが、
市場調査などを反映し、初期設定は従来よりも中間調からハイライト側の階調を重視する設定にしました。
ピクチャーコントロールの［明るさ］調整パラメーターをマイナスにしていただくと、
従来と同じようなガンマカーブになります」
檜垣 「わたしたちはその時々のトレンドに合わせて画作りのチューニングをしてきました。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 15:06:24 ID:ZVE/r+9XP
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 15:21:38 ID:WeGCHObw0
同意
D3クラス買ってピクコン初期設定でjpeg撮り。ニコンに押し付けられた色が不満だわ～
なんてユーザーは、なんちゃって上級者なんだろう。
F3買ってネガフィルムで20分スピードプリントみたいな感じか。
デジタルなら、現像室レベルのことが安いパソコンときちんとしたモニタが
あれば実現できるのだから、D3を買うようなユーザーなら
RAWを自分で仕上げたくなるのが自然な流れだろうと思うな。
D3クラス買ってピクコン初期設定でjpeg撮り。ニコンに押し付けられた色が不満だわ～
なんてユーザーは、なんちゃって上級者なんだろう。
F3買ってネガフィルムで20分スピードプリントみたいな感じか。
デジタルなら、現像室レベルのことが安いパソコンときちんとしたモニタが
あれば実現できるのだから、D3を買うようなユーザーなら
RAWを自分で仕上げたくなるのが自然な流れだろうと思うな。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 15:49:03 ID:ulmVUZtv0
そもそも、ピクコンは全機種で同じ色をという建前のものなので、
素人が初期設定のまま使って、インパクトを感じるような設定も、
D3までもが引きずらなくちゃならない宿命にある。
D3の初期設定を「標準」にしなきゃいいだろうという疑問もあるだろうが、
逆にニュートラルとかに設定して出荷ちゃうと、「なぜD3だけ違うの？」
と聞かれた時用の公式の言い訳文句に苦しむことになってしまうから、
というのが本音だろうな。
素人が初期設定のまま使って、インパクトを感じるような設定も、
D3までもが引きずらなくちゃならない宿命にある。
D3の初期設定を「標準」にしなきゃいいだろうという疑問もあるだろうが、
逆にニュートラルとかに設定して出荷ちゃうと、「なぜD3だけ違うの？」
と聞かれた時用の公式の言い訳文句に苦しむことになってしまうから、
というのが本音だろうな。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 17:31:19 ID:ZVE/r+9XP
>>225
D3でjpegオンリーの人知ってるけど、良い色出してるよ！
現像するより、カメラjpegで気に入った色を出せればそれに越したことは無いけどね。
俺はRAWオンリーだからそんなに気にはしてないけど、黄色いのは黄色いｗ
背面モニターで見たとき黄色いとくすんで見える（俺はね）のでWBをM1B4にしてる。
スッキリ見えて良い！
Auto35mm/1.4はレンズが黄色いｗなので、B4のフィルターをつけてる。
スッキリコッテリの描写が良い感じ！
D3でjpegオンリーの人知ってるけど、良い色出してるよ！
現像するより、カメラjpegで気に入った色を出せればそれに越したことは無いけどね。
俺はRAWオンリーだからそんなに気にはしてないけど、黄色いのは黄色いｗ
背面モニターで見たとき黄色いとくすんで見える（俺はね）のでWBをM1B4にしてる。
スッキリ見えて良い！
Auto35mm/1.4はレンズが黄色いｗなので、B4のフィルターをつけてる。
スッキリコッテリの描写が良い感じ！
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/19(水) 17:33:30 ID:ZVE/r+9XP
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 17:05:14 ID:fD9CVy9Q0
ニコン機使用者の
「夕日の色がうまく撮れないんですが」・・・・・・という質問見つけたんだがwwwww
誰も「黄色いからって」答えてあげずw
関係者なら知っててあえて答えないということはあるかも知れないが。
ニコン機の黄色足したポップな色調は気に入ってるんだろうけど、
夕日の中でもピンク&パープル系の空の波長は黄色足されると色み失うからね
迷ってる質問者カワイソスw
「夕日の色がうまく撮れないんですが」・・・・・・という質問見つけたんだがwwwww
誰も「黄色いからって」答えてあげずw
関係者なら知っててあえて答えないということはあるかも知れないが。
ニコン機の黄色足したポップな色調は気に入ってるんだろうけど、
夕日の中でもピンク&パープル系の空の波長は黄色足されると色み失うからね
迷ってる質問者カワイソスw
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 17:08:19 ID:vHXxsBB70
日本人はなぜ黄色いのですか？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/01/24(月) 17:28:46 ID:vHXxsBB70
日本人はウンコを食べて肌が黄色になったんですか？
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 00:56:15 ID:cchwgj/M0
>>222
よくそんな嘘ばっかり重ねられるな・・・
本気でそう思ってるなら
よっぽど安ズームレンズ、安モニター、
安プリンター使ってるか、あるいは
AdobeRGBで撮ってWindowsでそんまま眺めてるとかか？
いったいいつからNikon持ってるの？
色弱すら黙る満腹カメラだぞ？Nikonは昔から。
黄色いと言うが、CAのんだって
Lレンズ使うと黄色の出がぐんと良くなる。
黄色いことは悪い事じゃない。
ペンタの緑かぶりの肌なんか
とてもじゃないが見られたもんじゃねえよ。
その辺に上がってるサンプルは皆赤い猿顔だが、苦労して修正した結果がアレ。
御リンパの色は独特にいいね。コクがあって好きだ。
家電メーカー製、特にパナソは馬のションベン色。
来夏の安系の色。まあ鼻につくことは無いがそれだけ。
よくそんな嘘ばっかり重ねられるな・・・
本気でそう思ってるなら
よっぽど安ズームレンズ、安モニター、
安プリンター使ってるか、あるいは
AdobeRGBで撮ってWindowsでそんまま眺めてるとかか？
いったいいつからNikon持ってるの？
色弱すら黙る満腹カメラだぞ？Nikonは昔から。
黄色いと言うが、CAのんだって
Lレンズ使うと黄色の出がぐんと良くなる。
黄色いことは悪い事じゃない。
ペンタの緑かぶりの肌なんか
とてもじゃないが見られたもんじゃねえよ。
その辺に上がってるサンプルは皆赤い猿顔だが、苦労して修正した結果がアレ。
御リンパの色は独特にいいね。コクがあって好きだ。
家電メーカー製、特にパナソは馬のションベン色。
来夏の安系の色。まあ鼻につくことは無いがそれだけ。
233 ：発狂age：2011/02/04(金) 09:07:53 ID:W7qyTrhw0
発狂age
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 18:52:50 ID:7qARGjl30
おまいらの話を聞いてると・・・
各メーカーのレンズの帯の色に引っ張られてる感じがするな!
キャノン＝赤
ニコン＝金色(黄色）
ペンタ＝緑
オリンパス＝青
俺ってすげぇ～？？
各メーカーのレンズの帯の色に引っ張られてる感じがするな!
キャノン＝赤
ニコン＝金色(黄色）
ペンタ＝緑
オリンパス＝青
俺ってすげぇ～？？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 19:13:32 ID:n2UiZKwO0
実は、帯は鏡筒を横切って内面にまで達している。
そこにレンズから反射した光等が乱反射して、
画像に影響を与えているのだよ、ふははは。
そこにレンズから反射した光等が乱反射して、
画像に影響を与えているのだよ、ふははは。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:23:26 ID:xSBV5d3D0
ニホンジンの顔はうんこ色なんだから、わかってるか？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:51:21 ID:P7RzdfPr0
>>236
それは君のうんこが肌色なだけか君がよその国の人ってだけ。
俺の知っている日本人にはうんこ色の顔はいない。
白人は白いが、事写真にカンしては白い顔＝美しい顔っていう認識は
彼らの場合逆にない、とだけ言っておくわ。
色温度の低い照明やぬるめフィルター好むのもそのため。
みんな自分らと違う所に憧れるんだろ、覚えておいて損はないよ。
それは君のうんこが肌色なだけか君がよその国の人ってだけ。
俺の知っている日本人にはうんこ色の顔はいない。
白人は白いが、事写真にカンしては白い顔＝美しい顔っていう認識は
彼らの場合逆にない、とだけ言っておくわ。
色温度の低い照明やぬるめフィルター好むのもそのため。
みんな自分らと違う所に憧れるんだろ、覚えておいて損はないよ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 20:56:09 ID:58zb1q670
うんこ色素と肌の色素が同じだって言いたいのではないか？
まあそうだとしたらもっと恥ずかしい間違いなのだけどなｗ
まあそうだとしたらもっと恥ずかしい間違いなのだけどなｗ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 21:11:32 ID:TujqVYNp0
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/04(金) 21:20:23 ID:3viF57TK0
金輪の話だが、あれは金属で出来ていて可塑性がある。
だから接着剤が劣化して一度浮いてしまうと、ちょっとした力で浮き上がってしまう。
で、一度輪の径が広がってしまうと、縮む方向には動かせないので、ゆるゆるのままになっちまう。
そんな常態だったが、別に金輪なくても構わないので外して使ってたのだ。
後日そのレンズをメンテに出すことになった。
帰ってきたら、こちらからは何も言って無い上、見積もりにも何の注釈もなく、金輪が復活して帰ってきた。
なぜなんだ。
アレはレンズに必要なモノだったってことか？？
孫悟空の頭に付いてる奴みたく、やはり何らかの作用をもたらす輪なのではないのかな？
だから接着剤が劣化して一度浮いてしまうと、ちょっとした力で浮き上がってしまう。
で、一度輪の径が広がってしまうと、縮む方向には動かせないので、ゆるゆるのままになっちまう。
そんな常態だったが、別に金輪なくても構わないので外して使ってたのだ。
後日そのレンズをメンテに出すことになった。
帰ってきたら、こちらからは何も言って無い上、見積もりにも何の注釈もなく、金輪が復活して帰ってきた。
なぜなんだ。
アレはレンズに必要なモノだったってことか？？
孫悟空の頭に付いてる奴みたく、やはり何らかの作用をもたらす輪なのではないのかな？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/21(月) 23:59:10.43 ID:d/QEJMcc0
おい、君たち。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 10:01:33.55 ID:o0cJ8ouh0
（ ´_ゝ`）なんですか？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 22:46:43.69 ID:0pywjWhi0
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/22(火) 23:11:18.98 ID:8o2OwSw40
おーい黄色の肌の日本人、うんこ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/02/28(月) 00:06:48.47 ID:HECYvY1X0
写真用紙変えるだけで発色違うよ。
クリスピアは暖色傾向になるしね。
クリスピアは暖色傾向になるしね。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 13:47:42.45 ID:wKhgs7zY0
どんな被写体もまっ黄色になるニコン機。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 13:50:34.95 ID:X0AF1cBl0
なら使うな
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 13:52:48.67 ID:QzomjfbU0
ペンタックスも黄色く写ることあるんだけど、いったいなんなの？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 13:58:02.80 ID:IFZ0RQX3O
キヤノンは紫色になる
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 14:11:17.44 ID:IFZ0RQX3O
キヤノンは紫色になるよな
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 14:15:24.65 ID:wKhgs7zY0
キヤノンは赤が強い。
ニコンは黄ばみがキツイ。
ニコンは黄ばみがキツイ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 14:25:56.10 ID:J+006a470
ニコンが黄色いのには理由があるらしいぞ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 14:41:11.23 ID:X7+/TO5f0
ｋ－５は黄色く写る上にゴミもある
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 17:54:53.20 ID:IoDVLk6v0
ニコンは画作りが全般的にドヘタ。
キヤノンの透明感のある色がいい。
動きものに強いとか言われてD7000買ったが大失敗だった。
キヤノンの透明感のある色がいい。
動きものに強いとか言われてD7000買ったが大失敗だった。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 18:16:56.30 ID:X0AF1cBl0
それがわかってるなら 素直にキヤノン機を買えよ
ばかじゃないの
ばかじゃないの
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 19:37:04.64 ID:wKhgs7zY0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 21:13:23.14 ID:J+006a470
つうかファインダーが黄色いのが一番の問題だと思う
これについては理由が良く分からない。
サングラス効果のつもりなのだろうか。
これについては理由が良く分からない。
サングラス効果のつもりなのだろうか。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/09(土) 21:56:15.82 ID:wKhgs7zY0
ニコンは写真の黄ばみにファインダーをあわせているんだね。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 00:49:52.30 ID:1sxxe5lS0
まーた雇われた馬鹿の立てた『なぜ～』スレか。
おまえら馬鹿の一つ覚えそのものｗ
デジカメ板にはキャノンの『なぜ～』スレは立たない
車板にはトヨタの『なぜ～』スレは立たない
ミエミエで恥ずかしい
おまえら馬鹿の一つ覚えそのものｗ
デジカメ板にはキャノンの『なぜ～』スレは立たない
車板にはトヨタの『なぜ～』スレは立たない
ミエミエで恥ずかしい
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 10:13:33.73 ID:EDNMUO+20
ニコンは堅牢性と形の描写にこだわってんだろ。
波長持ち上げておいてあとは形の描写に集中。
ISO200～にして時があるが、方向性としてはそんな感じだろ。
波長持ち上げておいてあとは形の描写に集中。
ISO200～にして時があるが、方向性としてはそんな感じだろ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 10:14:53.86 ID:EDNMUO+20
AWB・絵作りは下手。
これは男の方が色弱多いし(問題ない程度も含めて)
拡大したときの形の描画、また故障にウルサイから
こういった優先度は低い。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 10:23:45.18 ID:EDNMUO+20
三連投スマン
高齢になると色覚が黄色寄りになるし、
寒色系が無彩色に見える範囲増える。
ニコ爺って言葉があるのは
カメラへのこだわりだけでなく
黄色がかかっていることで高齢者の色覚に合わせてるんだな。
問題ない程度の色弱から
高齢者まで幅広くの層を取り込みながら
マシンとしてのこだわりに応えるのがニコンでいいんじゃね？
ニコンとキヤノンの住み分けとして
キヤノンは絵作り、女性、染色体や色覚、AWB、KISSシリーズ、ファッションなど
キーワードが違う
高齢になると色覚が黄色寄りになるし、
寒色系が無彩色に見える範囲増える。
ニコ爺って言葉があるのは
カメラへのこだわりだけでなく
黄色がかかっていることで高齢者の色覚に合わせてるんだな。
問題ない程度の色弱から
高齢者まで幅広くの層を取り込みながら
マシンとしてのこだわりに応えるのがニコンでいいんじゃね？
ニコンとキヤノンの住み分けとして
キヤノンは絵作り、女性、染色体や色覚、AWB、KISSシリーズ、ファッションなど
キーワードが違う
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 10:27:02.10 ID:1e2FvpZ+O
キヤノンは赤すぎ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/16(土) 10:43:39.15 ID:S/yPfkvU0
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 10:52:54.41 ID:KzTR6DEY0
年寄り云々とかではなく…
ニコンが黄色いのは白人の肌が血色良く見える設定。
あと自然や風景が派手すぎないような設定。
ＡＦ性能をのぞいて、メカやレンズは明らかにニコンの方がよい。
もしニコンの発色とＡＦが良くなったらキヤノンは売れなくなるだろう。
ニコンが黄色いのは白人の肌が血色良く見える設定。
あと自然や風景が派手すぎないような設定。
ＡＦ性能をのぞいて、メカやレンズは明らかにニコンの方がよい。
もしニコンの発色とＡＦが良くなったらキヤノンは売れなくなるだろう。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 13:58:25.86 ID:u3bYgMpx0
欧米人は照明も黄色い光が好きだもんね。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/23(土) 14:59:04.00 ID:fW1F1n0E0
欧米か！？
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/04/24(日) 09:22:50.64 ID:DTebrgKD0
外国のテレビも暖色寄りだね。
日本の蛍光灯下の家庭見たら寒そうというか余計に貧相に見えるだろうね。
古いビジネスホテルで随分赤い（色温度の低い）電球色で暗めの部屋があった。
洋風のつもりかな？キレイで無いのに無駄に気どってるよな？
なんて思いながらビール飲んで寝た。
朝、カーテン開けてびっくり。壁一体がタバコのヤニと湿気で出来た濃い染みだらけ
詐欺電球だと思った。
それ以来、泊まりは新しい大手チェーン店に決めている。
日本の蛍光灯下の家庭見たら寒そうというか余計に貧相に見えるだろうね。
古いビジネスホテルで随分赤い（色温度の低い）電球色で暗めの部屋があった。
洋風のつもりかな？キレイで無いのに無駄に気どってるよな？
なんて思いながらビール飲んで寝た。
朝、カーテン開けてびっくり。壁一体がタバコのヤニと湿気で出来た濃い染みだらけ
詐欺電球だと思った。
それ以来、泊まりは新しい大手チェーン店に決めている。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/02(月) 20:58:47.67 ID:2++Od36O0
flickrでいろいろな写真を見ると、
キヤノンは青っぽく、ニコンはアンバーっぽい写真が多いね。
また被写体は、キヤノンは海、ニコンは自然や建築、が多く感じる。
キヤノンは青っぽく、ニコンはアンバーっぽい写真が多いね。
また被写体は、キヤノンは海、ニコンは自然や建築、が多く感じる。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/05/06(金) 00:19:24.38 ID:99sKTSvM0
キヤノンはオートホワイトバランスが青っぽいからDPPで修正するとだいぶ印象が変わる
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/06/07(火) 23:08:08.05 ID:TI6m4piY0
>>270
どっちかというと赤っぽい傾向があるような気が・・・
どっちかというと赤っぽい傾向があるような気が・・・
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 12:47:14.20 ID:ZglqXhWv0
私は、ニコンＤ９０で嫌なこととが有りました。カメラ本体の液晶画面より写り込みが暗かったのですが、
個体差ですと言われ修理及び調整拒否されました。
しかたなくＤ７０００を購入しましたが、オートやポートレートなどでは、肌色が緑色の強い写真になります。
超人ハルクやシュレック程では有りませんが、誰が見ても変な肌色です。ホワイトバランスやカラー調整をしても少し不自然です。
後、ニコンの特徴なのか白く靄感が有ります。黄色が強いのか？透明感の有る写真が撮れません。
基本的には人物の写真がメインなので、他のメーカーに変えようか迷っています。
肌色が綺麗に撮れるメーカーさんは、何処でしょうか？
個体差ですと言われ修理及び調整拒否されました。
しかたなくＤ７０００を購入しましたが、オートやポートレートなどでは、肌色が緑色の強い写真になります。
超人ハルクやシュレック程では有りませんが、誰が見ても変な肌色です。ホワイトバランスやカラー調整をしても少し不自然です。
後、ニコンの特徴なのか白く靄感が有ります。黄色が強いのか？透明感の有る写真が撮れません。
基本的には人物の写真がメインなので、他のメーカーに変えようか迷っています。
肌色が綺麗に撮れるメーカーさんは、何処でしょうか？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 12:56:58.92 ID:ZIM0TNd70
カメラ買い換えるより、Photoshopでも買ったら？ｗ
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 13:11:10.19 ID:PZBZZX6p0
量販店とかでのブースも
黄色を基調にしてるじゃん
黄色を基調にしてるじゃん
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 13:26:36.28 ID:F41S21JyP
俺は基本RAW撮りLR現像なので、カメラのWB設定は関係ないのですが、
背面液晶でスッキリ見えるようにWBをB4M1にしてる。
背面液晶でスッキリ見えるようにWBをB4M1にしてる。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/12(火) 21:19:54.65 ID:rSLlJBul0
ファッション業界はみんなキヤノンだよ。よく考えましょう。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 08:22:09.85 ID:o2fTevrU0
PhotoshopCS5を使っております。
何でいちいちマスクまでかけて色の変更をしないといけないのか？
と思いましてね。そろそろ個体差ですと言う言い訳に飽きてきましたし。
やはりキャノンですか？
最近キャノンもクレーム多そうですしね。
本当に良いカメラは？？？
ここで聞いてもダメでしょうかね？
何でいちいちマスクまでかけて色の変更をしないといけないのか？
と思いましてね。そろそろ個体差ですと言う言い訳に飽きてきましたし。
やはりキャノンですか？
最近キャノンもクレーム多そうですしね。
本当に良いカメラは？？？
ここで聞いてもダメでしょうかね？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 08:47:30.65 ID:G1eZ0qiW0
顔色の補正にマスク？ レタッチのやり方少し勉強した方がよくね？
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 09:59:31.78 ID:PmHAtqj+P
>>278
デジカメで色云々言う奴はスルーが良い。
デジカメで色云々言う奴はスルーが良い。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 10:01:23.58 ID:PmHAtqj+P
サポートもハッキリ言えば良いんだよな。
「お客様のスキル不足です。」ってさ。
「お客様のスキル不足です。」ってさ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 20:16:21.79 ID:MRhedg0E0
ニコンの色がひどいのは有名で
男は解像解像言ってるからあんまり気にしないんじゃない？って。
女カメからそう聞いたよ。
女でニコンのデジ使うのは、
ニコンの色を逆手にとって幻想的なのとか非現実的な発色を出すためだってよ。
男は解像解像言ってるからあんまり気にしないんじゃない？って。
女カメからそう聞いたよ。
女でニコンのデジ使うのは、
ニコンの色を逆手にとって幻想的なのとか非現実的な発色を出すためだってよ。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 20:21:22.42 ID:MRhedg0E0
ちなみにそいつフィルムはニコン使ってる。
ニコンのデジで食べ物、ポトレはおすすめしないだってよ。汚くなるからｗだってよ。
俺好きなAVサイトD700と24-70/2.8使ってるのによ。ちくしょう
ニコンのデジで食べ物、ポトレはおすすめしないだってよ。汚くなるからｗだってよ。
俺好きなAVサイトD700と24-70/2.8使ってるのによ。ちくしょう
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 20:48:32.62 ID:PmHAtqj+P
ダメなのか？
http://www.pbase.com/manny_librodo/2k
http://www.pbase.com/frank_1112/rain
http://www.pbase.com/miguelcinct/mslexishoot
http://www.pbase.com/srwatters/spring
http://www.pbase.com/manny_librodo/2k
http://www.pbase.com/frank_1112/rain
http://www.pbase.com/miguelcinct/mslexishoot
http://www.pbase.com/srwatters/spring
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/13(水) 21:01:19.42 ID:PmHAtqj+P
キャノン
http://www.pbase.com/khun_k/dress_in_flowers
http://www.pbase.com/studio49/skye_h
http://www.pbase.com/artzedeon/elodie_studio_2
http://www.pbase.com/khun_k/dress_in_flowers
http://www.pbase.com/studio49/skye_h
http://www.pbase.com/artzedeon/elodie_studio_2
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/22(金) 11:05:29.25 ID:ooajNj8L0
ニコンが黄色いのには理由がある。
軍用光学兵器だからだ。
軍用光学兵器だからだ。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/22(金) 12:23:23.09 ID:Mdj09nSf0
ニコンは緑もどぎつい
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/24(日) 16:07:43.42 ID:+3g793d30
ニコンは欧米で人気ある
なぜなら白人の肌を黄色被りの健康的な肌色に描写してくれるから
日本人は健康的な肌色嫌いなのかね？
なぜなら白人の肌を黄色被りの健康的な肌色に描写してくれるから
日本人は健康的な肌色嫌いなのかね？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/24(日) 17:32:45.55 ID:Lb11Gy7Y0
池沼が出現w
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/24(日) 21:31:10.69 ID:MZPQjtve0
>>287
欧米を意識しているそんなあなたに。
たまにはシンプルに数字見ようぜ。
暇だったから、Flickrからデータを引っ張ってきて、ささっとExcelで出した。
Flickrでは前日そのカメラを何人使ったかを公表しているんだけど、その数字。
(1位)D90(5100人/日)
(2位)EOS 5D Mark II(4075人/日)
(3位)EOS Kiss X2(3572人/日)
(4位)EOS Kiss X4(3508人/日)
(5位)EOS Kiss X3(3499人/日)
(6位)EOS 7D(3396人/日)
(7位)EOS Kiss F(2873人/日)
(8位)EOS Kiss X(2872人/日)
(9位)D5000(2159人/日)
(10位)EOS 50D(2126人/日)
文字数が多い為2分割。
まずは第一部。
欧米を意識しているそんなあなたに。
たまにはシンプルに数字見ようぜ。
暇だったから、Flickrからデータを引っ張ってきて、ささっとExcelで出した。
Flickrでは前日そのカメラを何人使ったかを公表しているんだけど、その数字。
(1位)D90(5100人/日)
(2位)EOS 5D Mark II(4075人/日)
(3位)EOS Kiss X2(3572人/日)
(4位)EOS Kiss X4(3508人/日)
(5位)EOS Kiss X3(3499人/日)
(6位)EOS 7D(3396人/日)
(7位)EOS Kiss F(2873人/日)
(8位)EOS Kiss X(2872人/日)
(9位)D5000(2159人/日)
(10位)EOS 50D(2126人/日)
文字数が多い為2分割。
まずは第一部。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/07/24(日) 21:31:35.50 ID:MZPQjtve0
(11位)D80(2037人/日)
(12位)D700(2020人/日)
(13位)D3000(1978人/日)
(14位)EOS 40D(1978人/日)
(15位)D7000(1833人/日)
(16位)D300(1790人/日)
(17位)D40(1733人/日)
(18位)EOS Kiss N(1709人/日)
(19位)D3100(1598人/日)
(20位)D60(1581人/日)
(21位)EOS 60D(1399人/日)
(22位)EOS 5D(1279人/日)
(23位)D300S(1035人/日)
(24位)D200(985人/日)
(25位)D50(720人/日)
D90はやっぱり凄いね。沢山使われている。いつも上位だ。
5D Mark IIはフルでは圧倒的なシェア率。これもいつも上位。
しかしNikonの場合、D90以外が随分上がらない傾向にあるね。
最後に第二部。
以上です。
(12位)D700(2020人/日)
(13位)D3000(1978人/日)
(14位)EOS 40D(1978人/日)
(15位)D7000(1833人/日)
(16位)D300(1790人/日)
(17位)D40(1733人/日)
(18位)EOS Kiss N(1709人/日)
(19位)D3100(1598人/日)
(20位)D60(1581人/日)
(21位)EOS 60D(1399人/日)
(22位)EOS 5D(1279人/日)
(23位)D300S(1035人/日)
(24位)D200(985人/日)
(25位)D50(720人/日)
D90はやっぱり凄いね。沢山使われている。いつも上位だ。
5D Mark IIはフルでは圧倒的なシェア率。これもいつも上位。
しかしNikonの場合、D90以外が随分上がらない傾向にあるね。
最後に第二部。
以上です。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/04(日) 16:34:31.02 ID:q3/ULiE60
レンズが放射線焼けしているんだろ。
アトムレンズが黄色くなるっていうのは、放射性物質含有ガラス自体が黄色くなる訳でなく、
そいつに隣接した通常ガラスのレンズが被曝して黄色くなるんだよ。
アトムレンズが黄色くなるっていうのは、放射性物質含有ガラス自体が黄色くなる訳でなく、
そいつに隣接した通常ガラスのレンズが被曝して黄色くなるんだよ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/09/15(木) 13:39:24.85 ID:kb/Yytqr0
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 08:58:16.39 ID:Y7IMcwxX0
そう悪くない色だと思うが。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 09:47:50.99 ID:/Jhygs5a0
残念だが悪いよ
少なくとも風景・スタジオカメラマンは使わないだろ
後処理簡単なカメラを使うから、そっち系統は5D2などのキヤノン勢が多い
少なくとも風景・スタジオカメラマンは使わないだろ
後処理簡単なカメラを使うから、そっち系統は5D2などのキヤノン勢が多い
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/11/22(火) 10:37:07.98 ID:dceH5mU20
ニコンユーザでさえニコン機のカメラ内JPEGはまたいで通る
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/21(水) 23:35:27.51 ID:KKibSkrw0
ニコンのJPEGは内部でRL同等の処理をしてます
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/22(木) 00:59:42.09 ID:QiET6Xni0
RightLoom
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 01:15:28.64 ID:4yljBA9o0
Ralph Laurenだろ
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2011/12/28(水) 10:22:42.49 ID:TolcDSH60
ageてるあたりがわざとらしいなｗ
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/19(日) 23:00:37.57 ID:BX6j5g3x0
Yが乗るって事はBが弱いって事
カラーチャート撮って調べてみれば？
カラーチャート撮って調べてみれば？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/20(月) 19:39:41.85 ID:wTfDIGRr0
どっちかというと、Gが強い感じ。
常にMを強めに現像すればだいたい問題ないよ。
人肌の表現だとキヤノンのマゼンタかぶりのほうが補正しづらい。
常にMを強めに現像すればだいたい問題ないよ。
人肌の表現だとキヤノンのマゼンタかぶりのほうが補正しづらい。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/20(月) 21:49:12.49 ID:FSybhHaM0
色被りは取りやすい
色相ずれはなかなか戻せない
色相ずれはなかなか戻せない
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/20(月) 23:20:54.47 ID:V8nnP7FE0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/22(水) 11:39:12.30 ID:er92SFCB0
PCで詰めると黄色は感じない。
NX2は少しずつ画質を変えている気がする。
最近はいたって正確だと思う。
NX2は少しずつ画質を変えている気がする。
最近はいたって正確だと思う。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/22(水) 12:36:09.56 ID:oBZUB5fj0
>>304
あなたの画面は大丈夫？
あなたの画面は大丈夫？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/02/22(水) 13:24:51.00 ID:er92SFCB0
カラーエッジだけど…。
307 ：2月２２日大阪心斎橋大丸、2月２３日銀座松屋カメラ市中止しろ！：2012/02/22(水) 14:25:42.29 ID:73tC0IIs0
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/06(火) 00:50:43.28 ID:2lEDygTr0
しかし不思議だとは思わんか？
被写体のRGBバランスをそのまま
ディスプレイや標準光源で照らしたプリント用紙の反射光も同じRGBバランスになるように
画像処理エンジンを調整していけば、好みもクソもなく
欧米人の目が青いからとかそんなの関係なしに、誰の目にも見た目と同じになるように
なるのじゃまいか？
被写体のRGBバランスをそのまま
ディスプレイや標準光源で照らしたプリント用紙の反射光も同じRGBバランスになるように
画像処理エンジンを調整していけば、好みもクソもなく
欧米人の目が青いからとかそんなの関係なしに、誰の目にも見た目と同じになるように
なるのじゃまいか？
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/06(火) 07:37:27.51 ID:mxx0MJXL0
黄色というよりもこげ茶色っぽく感じないでもない
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/06(火) 08:34:38.04 ID:VEgQQdIZ0
しかしこの黄色みが実はピュアなんじゃないかと思えてきた。
特に肌色。白く思いたい、または健康的に焼けた感じに思いたい
頭でそんな補正が掛かってるんじゃないかな。
ＲＡＷいじってると、そのときはいい調子で白く仕上げても
後で見ると病的に蒼く見えたり。
特に肌色。白く思いたい、または健康的に焼けた感じに思いたい
頭でそんな補正が掛かってるんじゃないかな。
ＲＡＷいじってると、そのときはいい調子で白く仕上げても
後で見ると病的に蒼く見えたり。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/06(火) 08:39:01.56 ID:VEgQQdIZ0
>>308
逆にAWBでいい感じに思えてもグレーカードで正確にあわすと全然ふいんきが出なかったり。
ある程度の演出というか脚色も必要なのかなって思うなぁ
例えば写真は照明で決まる、とも言うし納得だけど
屋外でレフ板使ったりするのはそれ自体が影を演出してる行為で
本来の状態じゃないしね。
逆にAWBでいい感じに思えてもグレーカードで正確にあわすと全然ふいんきが出なかったり。
ある程度の演出というか脚色も必要なのかなって思うなぁ
例えば写真は照明で決まる、とも言うし納得だけど
屋外でレフ板使ったりするのはそれ自体が影を演出してる行為で
本来の状態じゃないしね。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/06(火) 08:40:13.57 ID:VEgQQdIZ0
つまり、そもそも写真というのは脚色前提のもの、という考えに落ち着いた。
見合い写真や風俗案内写真なんか、そりゃもう・・・
見合い写真や風俗案内写真なんか、そりゃもう・・・
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/06(火) 20:44:38.12 ID:Tvw9IV4D0
人間の目が青に偏りあるだけで本来の色は黄色っぽいんだなこれが
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/06(火) 21:05:46.45 ID:VEgQQdIZ0
「黄色」は人の目で見た定義なんだけど・・・
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/03/06(火) 22:03:16.10 ID:NYlOFYbo0
【速報】Foveon専門家maro氏、D800EにFUCK YOU！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1330427980/
９年前にベイヤー型イメージセンサーを見限った画質オタク（私）に言わせれば、「今更」である。
本当のフルカラーピクセルを生成することは不可能であることが解っている。
全てのピクセルは偽色にまみれている。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/ichimatsu_sd1.png
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1330427980/
９年前にベイヤー型イメージセンサーを見限った画質オタク（私）に言わせれば、「今更」である。
本当のフルカラーピクセルを生成することは不可能であることが解っている。
全てのピクセルは偽色にまみれている。
早い話、私が SD1 を購入してすぐにテスト撮影した１ピクセルの市松模様を正しく描写できるベイヤー型センサーは存在しない。
http://maros-images.sakura.ne.jp/technical/ichimatsu_sd1.png
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 00:28:09.49 ID:vbd2KAbN0
従軍慰安婦の色だろ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 00:29:02.88 ID:MkWm4XFK0
最近は赤みが抜けてむしろ緑色じゃね？
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/26(火) 19:14:36.72 ID:zOFnGs1a0
価格comの秀吉（改名）じゃ。 秀吉（改名）を覚えとけこの野郎！！
お前らパンツのシミみたいな写真撮るくせに新しいカメラばっかり
欲しがりやがって、色なんて自分で補正しろ、手本見せてやるわい。
http://yaplog.jp/poko_9/
http://www.flickr.com/photos/8_8/6910438772/in/photostream
どうじゃすばらしいじゃろう！反論もできんじゃろう。
お前らパンツのシミみたいな写真撮るくせに新しいカメラばっかり
欲しがりやがって、色なんて自分で補正しろ、手本見せてやるわい。
http://yaplog.jp/poko_9/
http://www.flickr.com/photos/8_8/6910438772/in/photostream
どうじゃすばらしいじゃろう！反論もできんじゃろう。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/06/27(水) 17:26:01.45 ID:+wbMz9ij0
ニコンユーザーは色相環見てずれ確認してる??
ホワイトバランスの修正だけじゃ直らないような
ホワイトバランスの修正だけじゃ直らないような
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/08(日) 08:04:06.23 ID:uGHD1Rr70
つ マクベスチャート
むしろ、なぜ色相環なのか、くわしく >>319
最低限、トーンカーブを確認するためのグレースケール、モニタ確認のRGB、プリント確認のCMY、
（個人的には）あと紫色が無いと、デジカメの色見本としては使いにくいだろう。
ちなみにホワイトバランス修正するだけで正確な色出せるデジカメは、見たこと無いな。
ニコンは、撮影者が色温度を管理できていると、かなり正確な色を出せる（*1）から、
極端に黄色い写真は、ほぼホワイトバランスの調整がうまくいってないと見ていい。
*1 高演色光源＋カラーメータを使ってカメラを設定をした場合の比較が載ってる。
ttp://shuffle.genkosha.com/technique/meter/7643.html
むしろ、なぜ色相環なのか、くわしく >>319
最低限、トーンカーブを確認するためのグレースケール、モニタ確認のRGB、プリント確認のCMY、
（個人的には）あと紫色が無いと、デジカメの色見本としては使いにくいだろう。
ちなみにホワイトバランス修正するだけで正確な色出せるデジカメは、見たこと無いな。
ニコンは、撮影者が色温度を管理できていると、かなり正確な色を出せる（*1）から、
極端に黄色い写真は、ほぼホワイトバランスの調整がうまくいってないと見ていい。
*1 高演色光源＋カラーメータを使ってカメラを設定をした場合の比較が載ってる。
ttp://shuffle.genkosha.com/technique/meter/7643.html
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2012/07/09(月) 23:02:56.71 ID:Km61VQ1M0
>>320
私は319でないが指摘している部分とレベルが少し違うと思う
専門家相手に話してみたい
撮影時のホワイトバランスを完全にとったとしてもなお発色に差があるという話について
一般に忠実色のニコンと記憶色のキャノンを比較する場合に
色相環で白色に近い彩度の低い色から高彩度色に向けて色相がどのように回転するかを
見ることでカメラの個性をつかむことができるという話だと思う。
伝統的にニコン上位機はこれがあまり回転しないから、ホワイトバランスだけで
かなり正確に色相が合うということが記録機として評価された時代もあった。。。
が、デジタル時代はRAWもめちゃくちゃ演算で加工しなきゃ生成できないので
ニコンレンズの特性が良い≠正確な色となる時代は終わってしまった
色相ずれを見たからと言って、正確には色相の回転は3軸、6軸程度で治せるレベルでは
ないので、結局個性として把握するにとどまってしまう。
つまり色相のずれは彩度だけでなく明度にも相関を持ってずれてしまうため、
原色チャート？だけを比較しだだけでは正確なデジタル修正は不可能ということ
（中間色のずれの程度は予測できない）
工学的には、色域変換とガモットマッピングを非線形関数を使って行えば
矯正できる筈なのだが、数値指定してこれを調整できるソフトは研究室以外この世にない
なぜなら、理論的には実現すればニコン＝キャノンの色にもなるわけだが、それは結局
非公開のカメラエンジン処理を逆演算しただけ？
何がしたかったの？という振り出しに戻ってしまうから誰もやらない。
そこまで味付けできるソフトを私が作ったら売れるだろうか？
私は319でないが指摘している部分とレベルが少し違うと思う
専門家相手に話してみたい
撮影時のホワイトバランスを完全にとったとしてもなお発色に差があるという話について
一般に忠実色のニコンと記憶色のキャノンを比較する場合に
色相環で白色に近い彩度の低い色から高彩度色に向けて色相がどのように回転するかを
見ることでカメラの個性をつかむことができるという話だと思う。
伝統的にニコン上位機はこれがあまり回転しないから、ホワイトバランスだけで
かなり正確に色相が合うということが記録機として評価された時代もあった。。。
が、デジタル時代はRAWもめちゃくちゃ演算で加工しなきゃ生成できないので
ニコンレンズの特性が良い≠正確な色となる時代は終わってしまった
色相ずれを見たからと言って、正確には色相の回転は3軸、6軸程度で治せるレベルでは
ないので、結局個性として把握するにとどまってしまう。
つまり色相のずれは彩度だけでなく明度にも相関を持ってずれてしまうため、
原色チャート？だけを比較しだだけでは正確なデジタル修正は不可能ということ
（中間色のずれの程度は予測できない）
工学的には、色域変換とガモットマッピングを非線形関数を使って行えば
矯正できる筈なのだが、数値指定してこれを調整できるソフトは研究室以外この世にない
なぜなら、理論的には実現すればニコン＝キャノンの色にもなるわけだが、それは結局
非公開のカメラエンジン処理を逆演算しただけ？
何がしたかったの？という振り出しに戻ってしまうから誰もやらない。
そこまで味付けできるソフトを私が作ったら売れるだろうか？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/10(火) 00:02:50.48 ID:0q0hNGDP0
買わない。おくれ。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/11(水) 05:45:11.05 ID:fWwDu5Zx0
ProfileMakerじゃあかんの?
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2012/07/17(火) 22:45:55.22 ID:27jgfMSb0
ICCプロファイルだと精度が不足しているので
それを補い、かつ視聴する環境条件を考慮して変換してあげるもの
もはやxy色度図に端を発したRGB混色理論では精度が足りなくなっている
それを補い、かつ視聴する環境条件を考慮して変換してあげるもの
もはやxy色度図に端を発したRGB混色理論では精度が足りなくなっている
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 10:13:53.53 ID:5QurYWqS0
白い皿の料理撮るとキャノンのほうがキレイ
ちゃんとWB取ってるのに変だな
ちゃんとWB取ってるのに変だな
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 10:48:18.97 ID:VfAwNsQp0
日本人とると白人になるキヤノンｗ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/18(水) 20:34:22.10 ID:XrIn3veZ0
現実の世界はD50やD65よりD55の方が平均的に近く、
写真業界がかつてD55を標準選定していたことに個人的に敬意を表している
一方RGBモニタやRGBデータから変換するプリント色域は
RGBの純度を追求した歴史から、広色域を表示できるようになった反面
知らず知らずのうちに、黄色成分が相対的に弱く表示される画像になってしまった
RやGの純度が上がったところでYの純度があがるという理論では元々ないからだ
ISOが青白いD65以外を使うべきではないと勧告しているのも結構罪深い
これが自然界のおむすび型RGB色域分布と尖った二等辺三角形のRGB混色とで
乖離したためバランスを失ったのが今のデジタル時代だと推測できる
ニコンは画像処理エンジンでこれを考慮して補償しているのではないか
つまり本当は黄色い方が忠実だと
勿論このことは記憶色canonが知らない筈はない。敢えてやらないのだと思われる
だが、この忠実とは測定器としてであり、その場で眼で見た通りは意味しない
眼は現場で色順応して異なった色あいで見ているから
そこでWBを頼るわけだが、各社のノウハウを除くと完全色順応変換式が
現在のICCプロファイル同様精度がないため、
実際の見えの感覚とは必ずしも一致しない
ケースとしては現場の色温度が高すぎるか低すぎる、もしくは順応しにくい
Flash光源である場合だが、
晴天下、直射日光に当たっている被写体も実はこれに相当すると思われる
旧理論に従ったWBならば見た目と合わないというのが最新理論では正しい
フィルムREALAやsharpクアトロンTVの4色混色で独特と呼ばれる色の方が
もし現実界に近いバランスの色分布を再現していたとしたら
デジタル時代は3色混色再現というヤバイ方向につき進んでいることになる
正しい色を見てきた写真家から声は上がらないのか？
映画業界は気がついてデジタルシネマ規格でHDTV(≒sRGB)を切り捨てたよ？
写真業界がかつてD55を標準選定していたことに個人的に敬意を表している
一方RGBモニタやRGBデータから変換するプリント色域は
RGBの純度を追求した歴史から、広色域を表示できるようになった反面
知らず知らずのうちに、黄色成分が相対的に弱く表示される画像になってしまった
RやGの純度が上がったところでYの純度があがるという理論では元々ないからだ
ISOが青白いD65以外を使うべきではないと勧告しているのも結構罪深い
これが自然界のおむすび型RGB色域分布と尖った二等辺三角形のRGB混色とで
乖離したためバランスを失ったのが今のデジタル時代だと推測できる
ニコンは画像処理エンジンでこれを考慮して補償しているのではないか
つまり本当は黄色い方が忠実だと
勿論このことは記憶色canonが知らない筈はない。敢えてやらないのだと思われる
だが、この忠実とは測定器としてであり、その場で眼で見た通りは意味しない
眼は現場で色順応して異なった色あいで見ているから
そこでWBを頼るわけだが、各社のノウハウを除くと完全色順応変換式が
現在のICCプロファイル同様精度がないため、
実際の見えの感覚とは必ずしも一致しない
ケースとしては現場の色温度が高すぎるか低すぎる、もしくは順応しにくい
Flash光源である場合だが、
晴天下、直射日光に当たっている被写体も実はこれに相当すると思われる
旧理論に従ったWBならば見た目と合わないというのが最新理論では正しい
フィルムREALAやsharpクアトロンTVの4色混色で独特と呼ばれる色の方が
もし現実界に近いバランスの色分布を再現していたとしたら
デジタル時代は3色混色再現というヤバイ方向につき進んでいることになる
正しい色を見てきた写真家から声は上がらないのか？
映画業界は気がついてデジタルシネマ規格でHDTV(≒sRGB)を切り捨てたよ？
328 ：325：2012/07/19(木) 00:33:09.03 ID:Yk6Uq2Eq0
>>327
ありがとう。勉強になった。
ありがとう。勉強になった。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 05:02:57.95 ID:jZmkgF1g0
>>327
企業の姿勢を象徴してるね。
企業の姿勢を象徴してるね。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 09:22:55.72 ID:1K1RUiZH0
ここメーカーの人見てないのかな。
WB合わせても色相合わない、描写はくっきりNIKON
WB合わせて色相合う、描写はもっさりCANON
カメラ屋はニコン
カラマネ屋はCANON
WB合わせても色相合わない、描写はくっきりNIKON
WB合わせて色相合う、描写はもっさりCANON
カメラ屋はニコン
カラマネ屋はCANON
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 17:08:43.68 ID:3Xi2gGQo0
なんか一見もっともらしいが、嘘くさい。
Lab値のいい加減さが主因じゃなくて、その他の要因で狂ってるだけだろ。
ICCプロファイルでも、使い方次第で大抵の用途で十分な精度になると思われ。
Lab値のいい加減さが主因じゃなくて、その他の要因で狂ってるだけだろ。
ICCプロファイルでも、使い方次第で大抵の用途で十分な精度になると思われ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/19(木) 19:59:17.43 ID:1K1RUiZH0
空グラデーションもよく話題に上がるね
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 01:10:29.15 ID:8e4fzw3E0
なんにしても、レストランのメニュー写真でいまいちしズル感が出ないというのはある。
キャノンのはよく知らないけど、メニュー系ではフジのS5PROをニコンマウントのカメラマンはよく見かける。
結局一般受けする記憶色の問題なんだとわかってきた。
自分はニコンが好きだ。
キャノンのはよく知らないけど、メニュー系ではフジのS5PROをニコンマウントのカメラマンはよく見かける。
結局一般受けする記憶色の問題なんだとわかってきた。
自分はニコンが好きだ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 05:57:41.89 ID:KdqsYuCu0
このスレが立った時代のニコンのホワイトバランスは黄色へ転びやすい → オートホワイトバランスが黄色になりやすかったのは事実。
jpg撮りだと色温度設定かプリセットマニュアルを使いこなせないとやや博打だった。
キャノンの方が色が綺麗 → 主観で語る時点で議論しようがない。好きなもん使えば良いじゃん、で終了。
実際にはニコキャノ以前にライティングが支配的。実際は撮りまくって慣れた機種なら、大抵は狙った画を撮れる。
プロファイルがー・・・→実用上困らない程度は異機種間で色合わせできる。
4色混色 → 減色混合のプリントは原色のインクだけじゃ分光反射率を完全にコントロールできないから、色を増やすことは効果的。
他方、ディスプレイでは微妙。三原色の加色混合はRGBしか見えない人の眼の錐体構造から理にかなってる。
一応、人間の目は黄色の領域の色変化に敏感という特性があるため、黄色の表現の再現性が上がるならYを足しても良いが、RGBで十分に精度がだせるなら無意味。
後は彩度の向上を狙って蛍光を足すこと。これはもう規格の色再現性無視だから好きにしやがれ論外状態。
sRGBがー・・・出力先に合わせて規格選ぶのは当然。色域なら重なっている限り広→狭は変換可能なんだから
自分でコントロールできる範囲なら好きな規格使えばいい。
jpg撮りだと色温度設定かプリセットマニュアルを使いこなせないとやや博打だった。
キャノンの方が色が綺麗 → 主観で語る時点で議論しようがない。好きなもん使えば良いじゃん、で終了。
実際にはニコキャノ以前にライティングが支配的。実際は撮りまくって慣れた機種なら、大抵は狙った画を撮れる。
プロファイルがー・・・→実用上困らない程度は異機種間で色合わせできる。
4色混色 → 減色混合のプリントは原色のインクだけじゃ分光反射率を完全にコントロールできないから、色を増やすことは効果的。
他方、ディスプレイでは微妙。三原色の加色混合はRGBしか見えない人の眼の錐体構造から理にかなってる。
一応、人間の目は黄色の領域の色変化に敏感という特性があるため、黄色の表現の再現性が上がるならYを足しても良いが、RGBで十分に精度がだせるなら無意味。
後は彩度の向上を狙って蛍光を足すこと。これはもう規格の色再現性無視だから好きにしやがれ論外状態。
sRGBがー・・・出力先に合わせて規格選ぶのは当然。色域なら重なっている限り広→狭は変換可能なんだから
自分でコントロールできる範囲なら好きな規格使えばいい。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 06:35:27.38 ID:oi55IrGO0
なるほど、色が非常に鮮やかというか艶かしいと感じる富士のは
蛍光的発色が加味されたように感じるね。見たときはとてもインパクトあるけど
それが続くと飽きてくる。普通の発色が見やすく感じるようになる。
海外から帰って、お漬物が食べたくなるように。
RAW現像などでも同様。コッテリ仕上げるとインパクトは大きいけど後になってくどく感じる。
蛍光的発色が加味されたように感じるね。見たときはとてもインパクトあるけど
それが続くと飽きてくる。普通の発色が見やすく感じるようになる。
海外から帰って、お漬物が食べたくなるように。
RAW現像などでも同様。コッテリ仕上げるとインパクトは大きいけど後になってくどく感じる。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/20(金) 12:23:17.15 ID:vnCvVAcTO
中々良スレだ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 01:01:06.31 ID:/KSJZINO0
これはぜひ上げたい話題だ。
価格に以前切り替えしレスを書いたことがあるよｗ
色相が合わない→ホワイトバランス取れ。
取っても合わない。ある色相はあっても別の色相は合わない。
→そうしたら光源でしょう。それ以降は好みでしょう。
こんな感じ>>オートホワイトバランスだからだろ?>プリセットホワイトバランス取れ>光源>発色は好み
>D7000からは改善している>機械と人は違う、機械が正解。
などなど。他にもパターンはあるがｗ
価格に以前切り替えしレスを書いたことがあるよｗ
色相が合わない→ホワイトバランス取れ。
取っても合わない。ある色相はあっても別の色相は合わない。
→そうしたら光源でしょう。それ以降は好みでしょう。
こんな感じ>>オートホワイトバランスだからだろ?>プリセットホワイトバランス取れ>光源>発色は好み
>D7000からは改善している>機械と人は違う、機械が正解。
などなど。他にもパターンはあるがｗ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 02:03:53.93 ID:DKEvbR5O0
最近のニコンは緑かぶりじゃね？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 07:02:38.94 ID:9YSR2Mg40
記憶色というのは色の濃さ、強調ではなくて実は好みに合わせて着色されたレイヤーを重ねたものなのかもしれないね。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 07:03:21.08 ID:9YSR2Mg40
ところで、電球光源で撮った白めの人肌を自然光に補正かけても、暗部がどうしても黄疸ぽい黄土色になってしまう
これも色相の影響で説明できる症状なのでしょうか。
時にはその暗部につながるグラデーションに緑っぽいのが混じる事もある。
何が起こってるのか、うっすらイメージはあるのだけど、知識不足でうまく説明表現できない
これも色相の影響で説明できる症状なのでしょうか。
時にはその暗部につながるグラデーションに緑っぽいのが混じる事もある。
何が起こってるのか、うっすらイメージはあるのだけど、知識不足でうまく説明表現できない
>>340
それはカメラの原理や性能の話ではなくj
Helson-Judd効果で説明できます
夕暮れ時の影が黒ではなく青く見えることで気がついた現象
順応している輝度より明るい色相は光源の色温度方向に
暗い色相は光源の補色方向に色相（色温度）がずれて見える現象です
正しい視覚生理学上の現象で数値化できますが、
複雑さを嫌って現標準規格CIECAM02では
この数式化と取り込みを見送っています
が、極端に色温度補正をするときにはやはり問題となります
明部と暗部とで異なる色相（色温度）補正量を適用する必要があるため
世の中のツール類はまだ対応できていないだけです
よって色温度を高く青白く修正しようとすると、明部ほど効果が高く
暗部ほど逆に黄色味がかってしまう訳です
結局、色は相対的な対比効果によって異なって知覚されてしまうため、
演算で正しい色度値を再現してさえも、
見た目と異なることがある状況です。
今CIEの次の規格で修正規格中だったと思います
それはカメラの原理や性能の話ではなくj
Helson-Judd効果で説明できます
夕暮れ時の影が黒ではなく青く見えることで気がついた現象
順応している輝度より明るい色相は光源の色温度方向に
暗い色相は光源の補色方向に色相（色温度）がずれて見える現象です
正しい視覚生理学上の現象で数値化できますが、
複雑さを嫌って現標準規格CIECAM02では
この数式化と取り込みを見送っています
が、極端に色温度補正をするときにはやはり問題となります
明部と暗部とで異なる色相（色温度）補正量を適用する必要があるため
世の中のツール類はまだ対応できていないだけです
よって色温度を高く青白く修正しようとすると、明部ほど効果が高く
暗部ほど逆に黄色味がかってしまう訳です
結局、色は相対的な対比効果によって異なって知覚されてしまうため、
演算で正しい色度値を再現してさえも、
見た目と異なることがある状況です。
今CIEの次の規格で修正規格中だったと思います
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/21(土) 20:43:52.91 ID:aCSqqjEQ0
D3 / D700はアンバーがかかる。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14202249/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14202249/
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 17:10:42.08 ID:jzoYQSoK0
確かに食べ物系カメラマンはいまだにS5PRO多いな。
ホワイトの諧調がさっと決まるから印刷の上がりがいい感じになる。
なんかいろいろな現像ソフトいじって疲れてきた。
ホワイトの諧調がさっと決まるから印刷の上がりがいい感じになる。
なんかいろいろな現像ソフトいじって疲れてきた。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 17:46:21.76 ID:pPZ5S1UK0
>>341
詳しくありがとう。直線でないセンサの特性、直線でないトーンカーブ補正などの上で
RGBのバランスをG基準で直線的(NX2のグレー合わせのイメージ）)に補正しようとするから
WB補正やソフトでの露出補正で、色のバランスが整わなくなるのかなと漠然に思ってました
詳しくありがとう。直線でないセンサの特性、直線でないトーンカーブ補正などの上で
RGBのバランスをG基準で直線的(NX2のグレー合わせのイメージ）)に補正しようとするから
WB補正やソフトでの露出補正で、色のバランスが整わなくなるのかなと漠然に思ってました
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/22(日) 17:49:57.60 ID:pPZ5S1UK0
>>343
やはり、フィルムやさんの基礎があるからならではなんでしょうかね。
そういう面ではニコンもデジタルからの新参組ですし。
フジもどきのピクコン落ちてないかなあ。ベルビアに挑戦した物は時々見つかるのだけど。
グンソーさんあたり、有償でもいいから作ってほしいなぁ。
やはり、フィルムやさんの基礎があるからならではなんでしょうかね。
そういう面ではニコンもデジタルからの新参組ですし。
フジもどきのピクコン落ちてないかなあ。ベルビアに挑戦した物は時々見つかるのだけど。
グンソーさんあたり、有償でもいいから作ってほしいなぁ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 14:44:15.31 ID:3qtMBJp80
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 18:17:43.30 ID:yPcPc69u0
>>346
充分黄色いですよ。カメラ本体の光沢の部分が黄色い写真があります。
(アンバーがかっていると言ってもいいかもしれません)ただ照明のせいかもしれませんが。
最後の写真がNIKONらしいと思います。
カーテンのウェーブに関しては凸が黄色く、凹が青く強調されていませんか？
これらが肌に乗ったりするとあーだこーだ批判してくる輩が現れます。
充分黄色いですよ。カメラ本体の光沢の部分が黄色い写真があります。
(アンバーがかっていると言ってもいいかもしれません)ただ照明のせいかもしれませんが。
最後の写真がNIKONらしいと思います。
カーテンのウェーブに関しては凸が黄色く、凹が青く強調されていませんか？
これらが肌に乗ったりするとあーだこーだ批判してくる輩が現れます。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/25(水) 22:28:54.44 ID:RzLOY0tc0
>>344
そのトーンカーブまではいわゆるガンマ相当でツールでもプロファイルでも考慮されています
それでもずれてしまうのが
>>347氏指摘の>>346の最後のカーテンでありこれがHelson-Judd効果そのもの
（この例はかなり極端で光源が裏映りしている気もしなくもないが）
これをレタッチするのに
下記の中段、Lightroom4の補正ブラシで色温度、色かぶり補正の例 参照
ttp://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8042.html
段階フィルターと補正ブラシに色温度補正機能が加わって、
部分的に色温度補正ができるようになったことを紹介している
これらは昔から存在していた現象で補正対象だったわけですが
全体に対してではなく
シャドウ、ハイライト、中間部を別々に選択的に色温度補正するのがせいぜい
実はそれでもまだ精度が足りていない
黄色（アンバーでもいいが）人肌のシャドウ部とはヒストグラム上では中間部程度
つまり色相によってシャドウ部が必ずしも絶対値で暗部とは限らない
逆に青紫という色のハイライト部が十分暗い色のままだったりもする訳で
色相ごとに異なる色温度変更量を適用する必要性
暗部、明部という単純な分け方では補正不十分というのが
Helson-Judd効果の問題をやっかいにしています
そのトーンカーブまではいわゆるガンマ相当でツールでもプロファイルでも考慮されています
それでもずれてしまうのが
>>347氏指摘の>>346の最後のカーテンでありこれがHelson-Judd効果そのもの
（この例はかなり極端で光源が裏映りしている気もしなくもないが）
これをレタッチするのに
下記の中段、Lightroom4の補正ブラシで色温度、色かぶり補正の例 参照
ttp://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8042.html
段階フィルターと補正ブラシに色温度補正機能が加わって、
部分的に色温度補正ができるようになったことを紹介している
これらは昔から存在していた現象で補正対象だったわけですが
全体に対してではなく
シャドウ、ハイライト、中間部を別々に選択的に色温度補正するのがせいぜい
実はそれでもまだ精度が足りていない
黄色（アンバーでもいいが）人肌のシャドウ部とはヒストグラム上では中間部程度
つまり色相によってシャドウ部が必ずしも絶対値で暗部とは限らない
逆に青紫という色のハイライト部が十分暗い色のままだったりもする訳で
色相ごとに異なる色温度変更量を適用する必要性
暗部、明部という単純な分け方では補正不十分というのが
Helson-Judd効果の問題をやっかいにしています
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 06:34:38.47 ID:fcho5q0+0
つまり、人の目の特性（癖）に機械を合わせるのが難儀
二社はそれを
ニコンはオリジナルに忠実に
キヤノンは心地よく見えるように
設定してるということなんでしょうね。
当然、心地よく見えるほうに惹かれますよね、
特にjpgメインで子供撮るママさんたちには。
一方忠実な色と言うのは色々な調整をかけるときに心強い
どっちがいいんだろう。
二社はそれを
ニコンはオリジナルに忠実に
キヤノンは心地よく見えるように
設定してるということなんでしょうね。
当然、心地よく見えるほうに惹かれますよね、
特にjpgメインで子供撮るママさんたちには。
一方忠実な色と言うのは色々な調整をかけるときに心強い
どっちがいいんだろう。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/26(木) 12:19:18.10 ID:fOuuSwBl0
価格comの秀吉（改名）が また書き込み始めたぞ 気をつけて！！
画像盗まれないように 気をつけて！！ オヤジなのに女顔アイコン！！
こいつも教員 おかしな教員 ばかな教員
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j
画像盗まれないように 気をつけて！！ オヤジなのに女顔アイコン！！
こいつも教員 おかしな教員 ばかな教員
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 11:29:31.87 ID:P/2j06dJ0
黄色セピアアンバーあげ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 17:15:34.08 ID:3pz+gQ5m0
白人撮るならCANONとどっちがいい？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 17:30:24.19 ID:yLxizLoaO
断然キヤノン
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 19:41:51.66 ID:P/2j06dJ0
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 20:01:28.37 ID:MSsOKyyq0
>>349 キヤノンは心地よく見えるように
>設定してるということなんでしょうね。
>当然、心地よく見えるほうに惹かれますよね、
こういうインチキ白人に仕立てて、喜んでるの？
黄色人種なのにｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_1_20120304190049.jpg
＞特にjpgメインで子供撮るママさんたちには。
違うだろ特に時間がなくてJPEGメインで撮るアダルト業界にはの間違いだろうさｗ
>設定してるということなんでしょうね。
>当然、心地よく見えるほうに惹かれますよね、
こういうインチキ白人に仕立てて、喜んでるの？
黄色人種なのにｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_1_20120304190049.jpg
＞特にjpgメインで子供撮るママさんたちには。
違うだろ特に時間がなくてJPEGメインで撮るアダルト業界にはの間違いだろうさｗ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 20:13:14.50 ID:P/2j06dJ0
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 20:21:29.82 ID:MSsOKyyq0
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 20:43:32.60 ID:P/2j06dJ0
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/27(金) 21:01:07.23 ID:DRSFNPji0
>>358
そう、その組み合わせだと自然な肌色になるんだよね。
バウンスや劣化したレフ使うとすごく外れるけど。
コンデジのの頃フラッシュ使うと青白く撮れるイメージがあったんだけど
きちんとしたフラッシュは、色もきちんとしてるんだね
そう、その組み合わせだと自然な肌色になるんだよね。
バウンスや劣化したレフ使うとすごく外れるけど。
コンデジのの頃フラッシュ使うと青白く撮れるイメージがあったんだけど
きちんとしたフラッシュは、色もきちんとしてるんだね
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 02:11:05.89 ID:9pV9v5eR0
きちんとピクチャーコントロールをポートレートにしておけば撮って出しでも適正な肌になるぞ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 05:09:20.27 ID:ckoYpZ9Q0
高血圧のニコ爺、発狂中ｗ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/28(土) 16:13:12.32 ID:vCX0XN0B0
ニコン・キヤノン論争で批判し合ってたり擁護し合ってる奴らが
何を言っているか、どこで話題がループしてるか教えてあげたらいいのに。
初心者は引っかかるだろうしさ
何を言っているか、どこで話題がループしてるか教えてあげたらいいのに。
初心者は引っかかるだろうしさ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 08:26:08.17 ID:mQNEGUWN0
色相ずれを指摘するとホワイトバランスが～
ホワイトバランスを指摘するとライティングが～
両方指摘するとヘルソンジャッドが～
ホワイトバランスを指摘するとライティングが～
両方指摘するとヘルソンジャッドが～
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 13:40:21.52 ID:TKdernO80
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 17:32:18.88 ID:vHN+E4y/0
五輪女子サッカー予選スウェーデンvs日本、肌の色違いすぎてﾜﾛﾀ・・・ﾜﾛﾀ。
ニコンは白人様御用達カメラやで
ニコンは白人様御用達カメラやで
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/29(日) 20:00:21.69 ID:LW/FUenm0
キヤノンで日本人御用達設定のまま白人撮ると病的な白紫になるのかな。
中学校の頃、心臓病でいつもそんな顔色の子がいたなあ。
自力で、と、階段を3歩ずつ休みながら登ってたけど永くはなかった。
中学校の頃、心臓病でいつもそんな顔色の子がいたなあ。
自力で、と、階段を3歩ずつ休みながら登ってたけど永くはなかった。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/07/31(火) 02:10:24.51 ID:alTBaW0W0
↑差別的なコメ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 03:04:06.32 ID:pZw2JipG0
>>366のようなこと書く人っていつ頃の世代の人??
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 06:58:35.26 ID:Fnxxd6PrO
知恵遅れの子なのかな？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/08/02(木) 08:14:12.87 ID:7+eVxEgI0
キャノンは人種差別カメラだったのか･･･
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 03:56:09.33 ID:F3tH00/t0
RAW現像ソフトがどう頑張っても黄色くなるRAWというのは存在するのかと。
黄色くなるのは、RAW現像のアルゴリズム、パラメータの問題ではないのかと。
黄色くなるのは、RAW現像のアルゴリズム、パラメータの問題ではないのかと。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 05:06:34.68 ID:wzGKYNti0
ニコン機で女を撮る奴はキチガイ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/02(火) 09:17:29.60 ID:GA4VEXJq0
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/10/31(水) 00:47:24.01 ID:ys2epVUqP
ヒント
つ ストラップ
つ ストラップ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/16(金) 04:45:10.11 ID:1ubSceFv0
まずメーカーが考える理想の色があって、レンズの発色と画像エンジンがチューニングされる
デジカメは後者の部分がフィルムと違うから、本質的な違いは比較しにくいよね
フィルム時代は、ニコン：地味系 キャノン：華やか ペンタ、ミノ：両者の中間で無難
という感じ おまけで
オリンパ：地味で寒色系 コンタ：華やか、こってり ライカＲ：地味地味、高コントラスト
デジカメは後者の部分がフィルムと違うから、本質的な違いは比較しにくいよね
フィルム時代は、ニコン：地味系 キャノン：華やか ペンタ、ミノ：両者の中間で無難
という感じ おまけで
オリンパ：地味で寒色系 コンタ：華やか、こってり ライカＲ：地味地味、高コントラスト
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 22:54:11.40 ID:BfNEVqAr0
ニコンのホワイトバランスが「黄色」なのには理由があるよ。
プロの強い要望らしい。
日本人は色温度の高い映像に浸かってるから、
プリントを想定した4800-5000Kは黄色く感じるんだよね。
「黄色」と感じるのが自然な反応なんだけど、
実はそれが正しい結果なんだ。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/575/
ただ、ニコンの場合、最近の傾向として色の補正をする方向に傾きつつあるようだ。
ニコンが、とくにハイエンド機種でAWBをやや強く補正するのには、聞けばうーむと納得する｢理由｣があるのだけど
（それは内緒と口止めされてる）、しかしいっぽうで、多くの一般ユーザーにとっては
タングステン光が少し残っていたほうが自然な写真の印象があって好ましい。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/469/
AWBの補正については、とくに海外のプロのスポーツカメラマンなどから強い要望が出ている。
人工光源を使った夜間や室内の競技を撮影するときに、プリセット・ホワイトバランスでは補正することが難しく、
いきおいAWBに頼ってしまう。しかし、ホワイトバランスの自動補正のレベルが弱ければ思ったような色調に仕上がってくれない。
このようなプロカメラマンの声を早くからキャッチして、文句がでないように対応しているのがニコン。
ニコンのAWBは、強く補正をする傾向がある。それに対して、キヤノンはずーっと一貫して雰囲気重視
ニコンの「黄色」が嫌なら、乗り換えるか自分でマニュアル操作すればいいんだ。
プロの強い要望らしい。
日本人は色温度の高い映像に浸かってるから、
プリントを想定した4800-5000Kは黄色く感じるんだよね。
「黄色」と感じるのが自然な反応なんだけど、
実はそれが正しい結果なんだ。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/575/
ただ、ニコンの場合、最近の傾向として色の補正をする方向に傾きつつあるようだ。
ニコンが、とくにハイエンド機種でAWBをやや強く補正するのには、聞けばうーむと納得する｢理由｣があるのだけど
（それは内緒と口止めされてる）、しかしいっぽうで、多くの一般ユーザーにとっては
タングステン光が少し残っていたほうが自然な写真の印象があって好ましい。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/469/
AWBの補正については、とくに海外のプロのスポーツカメラマンなどから強い要望が出ている。
人工光源を使った夜間や室内の競技を撮影するときに、プリセット・ホワイトバランスでは補正することが難しく、
いきおいAWBに頼ってしまう。しかし、ホワイトバランスの自動補正のレベルが弱ければ思ったような色調に仕上がってくれない。
このようなプロカメラマンの声を早くからキャッチして、文句がでないように対応しているのがニコン。
ニコンのAWBは、強く補正をする傾向がある。それに対して、キヤノンはずーっと一貫して雰囲気重視
ニコンの「黄色」が嫌なら、乗り換えるか自分でマニュアル操作すればいいんだ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 22:55:04.22 ID:BfNEVqAr0
それにしてもニコンは色で苦しんでいるようだな
D4のセンサー評価について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000328868/SortID=15340100/#tab
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/368/1368234_m.jpg D600
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/368/1368235_m.jpg D4
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/368/1368236_m.jpg D600拡大
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/368/1368237_m.jpg D4拡大
肌色のチューニングが上手くいっていないようです（悲
何故ニコンの中でD4だけが中間トーンの肌色の再現が悪いのですか？
例えば高感度で風景を撮影した場合もやはりグリーンはかぶります
例えば高感度で風景を撮影した場合もやはりグリーンはかぶります
アップした写真ですが同じ設定で撮影してノイズリダクション以外項目を何も調整していない
D4とD600の画像です空の部分の色がかなり違うでしょう
D4とD600の画像です空の部分の色がかなり違うでしょう
では何故後発のD800やD600ではD4の採用した色を採用しなかったのでしょう
では何故後発のD800やD600ではD4の採用した色を採用しなかったのでしょう
D4のセンサー評価について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000328868/SortID=15340100/#tab
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/368/1368234_m.jpg D600
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/368/1368235_m.jpg D4
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/368/1368236_m.jpg D600拡大
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/368/1368237_m.jpg D4拡大
肌色のチューニングが上手くいっていないようです（悲
何故ニコンの中でD4だけが中間トーンの肌色の再現が悪いのですか？
例えば高感度で風景を撮影した場合もやはりグリーンはかぶります
例えば高感度で風景を撮影した場合もやはりグリーンはかぶります
アップした写真ですが同じ設定で撮影してノイズリダクション以外項目を何も調整していない
D4とD600の画像です空の部分の色がかなり違うでしょう
D4とD600の画像です空の部分の色がかなり違うでしょう
では何故後発のD800やD600ではD4の採用した色を採用しなかったのでしょう
では何故後発のD800やD600ではD4の採用した色を採用しなかったのでしょう
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/18(日) 22:55:46.35 ID:BfNEVqAr0
最近のクチコミ、評価。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=15332350/#tab
現在ニコンD4とD3sを使っていますがD3sを使う機会のほうが多いです それはD4にある重大な欠点があるからです、しかしこの掲示板ではその欠点を誰も指摘しません
またカメラ雑誌も決して指摘しません・・・・・・・・ 比較すれば直ぐに分かるダメな部分に誰も気がついていないようです（笑
センサー自体のコンピュータのアルゴリズムがおかしく人物撮影だとかなりグリーンかぶりします
センサー自体のコンピュータのアルゴリズムがおかしく人物撮影だとかなりグリーンかぶりします
基本的に撮って出しの画像ではまともに使えずレタッチが必要です
またレタッチする場合マゼンタを補色しますが中間トーンがグリーンかぶりしますので補色のマゼンタが背景にも乗ってきます
またレタッチする場合マゼンタを補色しますが中間トーンがグリーンかぶりしますので補色のマゼンタが背景にも乗ってきます
特に女性の肌の再現が最も苦手だったりしますよ
D3sとD4を比べると極端に違うのでD3sだと安心して使えます とにかくD4にしてから手間が掛かっております・・・・・・・・・
AWBが駄目なのでは無く根本的なセンサーのアルゴリズムが駄目でホワイトバランスをプリセットでとっても駄目です
AWBが駄目なのでは無く根本的なセンサーのアルゴリズムが駄目でホワイトバランスをプリセットでとっても駄目です
折角ですから比較画像を添付します、設定は全て同じでホワイトバランスは太陽光設定で大型ストロボを使いカラーメーターでホワイトバランスをとっています
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/366/1366547_m.jpg D600
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/366/1366548_m.jpg D4
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/366/1366549_m.jpg D3s
撮影するときのホワイトバランス値ですが色温度は5200k程度でCC値が2.5程度マゼンタが乗った環境です それから考えると色は明らかにおかしいですよ
ホワイトバランスは全て一緒に設定してますよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=15332350/#tab
現在ニコンD4とD3sを使っていますがD3sを使う機会のほうが多いです それはD4にある重大な欠点があるからです、しかしこの掲示板ではその欠点を誰も指摘しません
またカメラ雑誌も決して指摘しません・・・・・・・・ 比較すれば直ぐに分かるダメな部分に誰も気がついていないようです（笑
センサー自体のコンピュータのアルゴリズムがおかしく人物撮影だとかなりグリーンかぶりします
センサー自体のコンピュータのアルゴリズムがおかしく人物撮影だとかなりグリーンかぶりします
基本的に撮って出しの画像ではまともに使えずレタッチが必要です
またレタッチする場合マゼンタを補色しますが中間トーンがグリーンかぶりしますので補色のマゼンタが背景にも乗ってきます
またレタッチする場合マゼンタを補色しますが中間トーンがグリーンかぶりしますので補色のマゼンタが背景にも乗ってきます
特に女性の肌の再現が最も苦手だったりしますよ
D3sとD4を比べると極端に違うのでD3sだと安心して使えます とにかくD4にしてから手間が掛かっております・・・・・・・・・
AWBが駄目なのでは無く根本的なセンサーのアルゴリズムが駄目でホワイトバランスをプリセットでとっても駄目です
AWBが駄目なのでは無く根本的なセンサーのアルゴリズムが駄目でホワイトバランスをプリセットでとっても駄目です
折角ですから比較画像を添付します、設定は全て同じでホワイトバランスは太陽光設定で大型ストロボを使いカラーメーターでホワイトバランスをとっています
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/366/1366547_m.jpg D600
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/366/1366548_m.jpg D4
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/366/1366549_m.jpg D3s
撮影するときのホワイトバランス値ですが色温度は5200k程度でCC値が2.5程度マゼンタが乗った環境です それから考えると色は明らかにおかしいですよ
ホワイトバランスは全て一緒に設定してますよ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 00:31:54.06 ID:57Bxi6nP0
>>378
カメラのWBを5200kにして撮ったデータを見せてほしいです。
カメラのWBを5200kにして撮ったデータを見せてほしいです。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/11/19(月) 06:18:15.19 ID:solx85V30
男性の目というか脳には、女性肌色補正フィルターが入っているのだよ。綺麗に見えるように。
「色ボケ」と言ってもいいだろうか。
「色ボケ」と言ってもいいだろうか。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2012/12/27(木) 20:18:40.18 ID:1yghJf7k0
ニコン D600 のダストリダクションシステムに問題あり？
ニコン D600 のダストリダクションシステムに問題あり？
2012.10.23
PetaPixel が、ニコン D600のセンサーのゴミやほこりをふるい落とす
「ニコンインテグレーテッドダストリダクションシステム」に問題があると報じています。
ふるい落としてもすぐほこりがセンサーに付着しまう構造になっているとこのこと。ネタ元は、Lensrentalsだそうです。
センサーに付着するゴミ・ほこりは、使用すれば付着するし、製造出荷時に付着する時もある
…がニコン D600は、その問題が顕著であることが判明した
一般的にカメラを4台レンタルすると1台はセンサークリーニングが必要になるのだが、ニコン D600はすべてセンサークリーニング必要になるのだ (20台レンタルしたら20台とも)
現実的にほこりが付いた写真が撮れてしまう…F16に絞って白い壁を撮影すると確認出来る
まあゴミ・ほこりのみで油系(オイルスポット)の汚れでは無いので、ウェットクリーニングの必要は無いのだが…
しかしニコン D600のセンサーにオイルスポットが見つかったという報告があるのも確か…
この原因のひとつに、ダストリダクションシステムがふるい落としたゴミ・ほこりをシャッターがセンサー上に引っ張り上げている可能性がある
あとは、新機の使い始めは内部から塵が出易いので、その可能性もある
だが、かなりセンサーにゴミ・ほこりがたまり易いように感じる
ニコン D600 のダストリダクションシステムに問題あり？
2012.10.23
PetaPixel が、ニコン D600のセンサーのゴミやほこりをふるい落とす
「ニコンインテグレーテッドダストリダクションシステム」に問題があると報じています。
ふるい落としてもすぐほこりがセンサーに付着しまう構造になっているとこのこと。ネタ元は、Lensrentalsだそうです。
センサーに付着するゴミ・ほこりは、使用すれば付着するし、製造出荷時に付着する時もある
…がニコン D600は、その問題が顕著であることが判明した
一般的にカメラを4台レンタルすると1台はセンサークリーニングが必要になるのだが、ニコン D600はすべてセンサークリーニング必要になるのだ (20台レンタルしたら20台とも)
現実的にほこりが付いた写真が撮れてしまう…F16に絞って白い壁を撮影すると確認出来る
まあゴミ・ほこりのみで油系(オイルスポット)の汚れでは無いので、ウェットクリーニングの必要は無いのだが…
しかしニコン D600のセンサーにオイルスポットが見つかったという報告があるのも確か…
この原因のひとつに、ダストリダクションシステムがふるい落としたゴミ・ほこりをシャッターがセンサー上に引っ張り上げている可能性がある
あとは、新機の使い始めは内部から塵が出易いので、その可能性もある
だが、かなりセンサーにゴミ・ほこりがたまり易いように感じる
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/07(木) 15:55:49.67 ID:3WRZgEbr0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/08(金) 08:14:28.89 ID:DaFhXRbj0
>>382
半年経つと自分の書き込みだったことに気付かなかったわ
半年経つと自分の書き込みだったことに気付かなかったわ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 15:11:03.91 ID:EUIOKIXJ0
ボタン一つで特定機種の特定レンズの描画と味が出せてしまったら・・
そんなこと決してユーザーに考えてほしくないから話題にしてはいけない
そんなこと決してユーザーに考えてほしくないから話題にしてはいけない
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 16:29:28.90 ID:wvQUd+ty0
ニコンが現像ソフトにパース補正を入れてくれないのはPC・・・・・
話題にしてはいけない。
話題にしてはいけない。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/11(月) 23:13:35.28 ID:wM7Jf0v70
キャリブレーションの要領でピクコン作るソフト作れば大抵のカメラやレンズの
色合いは出し放題になるな。それってメーカーからすればタブーなのかな
色合いは出し放題になるな。それってメーカーからすればタブーなのかな
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/02/20(水) 20:20:03.17 ID:O2Vf3tj30
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 12:18:52.17 ID:NPNKFtwD0
色温度の低い青色成分が赤い色として感光してしまうのが原因だと言われていますね・・・
ニコンのカスタマもこの辺は解っているのだが、対策するにも上層部（開発）が認めようとはせず言うことを聞かないらしい・・・
色に関するノウハウが足りないのか？理解していないのか？勘違いしているのか？もっと色に関した専門家を雇うべきじゃないのか？ニコンは・・・
ニコンのカスタマもこの辺は解っているのだが、対策するにも上層部（開発）が認めようとはせず言うことを聞かないらしい・・・
色に関するノウハウが足りないのか？理解していないのか？勘違いしているのか？もっと色に関した専門家を雇うべきじゃないのか？ニコンは・・・
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 12:20:19.59 ID:NPNKFtwD0
×色温度の低い青色成分が赤い色として感光
○色温度の高い青色成分が赤い色として感光
○色温度の高い青色成分が赤い色として感光
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 12:41:12.13 ID:NPNKFtwD0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 12:46:00.16 ID:NPNKFtwD0
と言うことで、今までずぅ～っとニコン一筋で使ってきたが、キヤノンへ浮気することにしました。
まずはマルチマウント併用でしばらく使おうと思うが、ニコンがいつまでたっても黄色かぶりを改善しなかったら
いずれ完全にキヤノンに移行してしまうかも・・・なんとかして下さいよニコンさん・・・
まずはマルチマウント併用でしばらく使おうと思うが、ニコンがいつまでたっても黄色かぶりを改善しなかったら
いずれ完全にキヤノンに移行してしまうかも・・・なんとかして下さいよニコンさん・・・
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 13:54:28.10 ID:SvPcXIkp0
目が腐っている人はキヤノンに逝って欲しいと思ってるから放置だろう
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/04(月) 16:12:43.70 ID:NPNKFtwD0
現実を受け止められないニコ爺必死だな
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 03:32:01.47 ID:vqFMNl/F0
逆にエジプトの女の子撮るんだったら、キャノンとニコンどちらがいいですか？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 11:48:43.97 ID:1OH8qKnO0
Canonは日本向け、Nikonは欧米向け
公式の作例もCanonは日本人や日本の風景を写したものが多く、Nikonは外国人や外国の風景を写したものが多い
公式の作例もCanonは日本人や日本の風景を写したものが多く、Nikonは外国人や外国の風景を写したものが多い
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 13:38:56.85 ID:5TahK73k0
>>393
ID真っ赤にして必死なのはお前なんだけど
ID真っ赤にして必死なのはお前なんだけど
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 19:50:25.18 ID:Oc/czLWnP
>>395
それってどうなんかねえ
キヤノンのピクスタ”スタンダード”はコダクローム100を模倣したようだが。
http://www.tongfamily.com/archives/2010/08/online-video-content/
“Standard” is told to emulate Kodak’s Ektachrome 100 slide film emulsion.
Also the “Portrait” and “Landscape” styles are told to emulate popular film emulsions.
ニコンはピクチャースタイルから色々傾向が変わり過ぎて、
色の思想も語られないから何を参考にしてるのか、良くわからない。
過去の話しか漁れないな。
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2006/0602/index2.htm
ポートレート撮影に適したカラーモードI。ナチュラルな色再現をコンセプトとしたカラーモードII。
高彩度系のフィルムが生み出す色のイメージに近く、風景を撮るのに適したカラーモードIII。
これに色合い調整を加えれば、完璧に近い形で各自の好みの色に仕上げられるはずです。
またカラーモードIとカラーモードIIIは各カメラのユーザーニーズにあわせ、I aとIII aを追加しました。
ただ、一つのこだわりとして、カラーモードIIに関してはD1x、D1Hの時代から基本的な色設計を変えていません。
どのカメラでも共通のワークフローで作業できるよう、色設計を守っています。
基本的にはD2Xを継承しています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/27/2954.html
それってどうなんかねえ
キヤノンのピクスタ”スタンダード”はコダクローム100を模倣したようだが。
http://www.tongfamily.com/archives/2010/08/online-video-content/
“Standard” is told to emulate Kodak’s Ektachrome 100 slide film emulsion.
Also the “Portrait” and “Landscape” styles are told to emulate popular film emulsions.
ニコンはピクチャースタイルから色々傾向が変わり過ぎて、
色の思想も語られないから何を参考にしてるのか、良くわからない。
過去の話しか漁れないな。
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2006/0602/index2.htm
ポートレート撮影に適したカラーモードI。ナチュラルな色再現をコンセプトとしたカラーモードII。
高彩度系のフィルムが生み出す色のイメージに近く、風景を撮るのに適したカラーモードIII。
これに色合い調整を加えれば、完璧に近い形で各自の好みの色に仕上げられるはずです。
またカラーモードIとカラーモードIIIは各カメラのユーザーニーズにあわせ、I aとIII aを追加しました。
ただ、一つのこだわりとして、カラーモードIIに関してはD1x、D1Hの時代から基本的な色設計を変えていません。
どのカメラでも共通のワークフローで作業できるよう、色設計を守っています。
基本的にはD2Xを継承しています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/27/2954.html
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/05(火) 20:09:51.38 ID:eep5jUJv0
>>397
どこにKodachromeと書いてあるのん？ Ektachromeやないかぃ。
エクタクロームや。
KodakにはKodachromeという外式カラーリバーサルフィルムと
Ektachromeという内式カラーリバーサルがあっての、別物なんお。
外、内、というのは発色させるためのカプラーと呼ばれる薬品類が
フィルム外、つまり発色現像液側にあるか、フイルム内にあるか、という区別な。
比較的分子量の大きい物質なんで、フィルムの感光層に含ませると光が滲むわけよ、
外式のKodachromeがシャープに写る理由になっとる。
あぁ、なっておった、だなもう終った製品じゃ。(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
どこにKodachromeと書いてあるのん？ Ektachromeやないかぃ。
エクタクロームや。
KodakにはKodachromeという外式カラーリバーサルフィルムと
Ektachromeという内式カラーリバーサルがあっての、別物なんお。
外、内、というのは発色させるためのカプラーと呼ばれる薬品類が
フィルム外、つまり発色現像液側にあるか、フイルム内にあるか、という区別な。
比較的分子量の大きい物質なんで、フィルムの感光層に含ませると光が滲むわけよ、
外式のKodachromeがシャープに写る理由になっとる。
あぁ、なっておった、だなもう終った製品じゃ。(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 01:08:54.64 ID:i8L+wVgD0
エジプトの女の子を撮るにはニコンがいいということですね？
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 14:32:15.14 ID:70BtT6ZqO
フィフィに聞け
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/06(水) 15:42:49.79 ID:4QNfbWtt0
オーヤンフィフィ？
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:oLQaQRl10
ニコンの肌色は罰ゲーム
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:wiAz5vYh0
ジャップの肌色は罰ゲーム
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 02:56:53.49 ID:rR9bHMgV0
これって結局日本人が黄色いからだろ
ニコンはそのまま写してるだけ
美肌モードなんてものは無い
ニコンはそのまま写してるだけ
美肌モードなんてものは無い
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/14(土) 08:49:38.76 ID:di7+Nsus0
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 05:15:23.56 ID:t7JxEvjMI
え、規格的に真っ白い紙を撮ってもアンバー傾向なのがニコンなんでしょ？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 15:51:14.23 ID:A7dl+vcf0
>>404
たしかに街歩いてる人を冷静に見てみるとピンクかぶりの肌の人なんてわずかで、ほとんどが黄色かぶりだよな。
明るいか暗いかの個人差はあれど色味的には黄色かぶりだ。
キヤノンは日本人の肌も強制的に白人っぽいピンクかぶりに脚色するからねぇ。
たしかに街歩いてる人を冷静に見てみるとピンクかぶりの肌の人なんてわずかで、ほとんどが黄色かぶりだよな。
明るいか暗いかの個人差はあれど色味的には黄色かぶりだ。
キヤノンは日本人の肌も強制的に白人っぽいピンクかぶりに脚色するからねぇ。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 16:04:15.48 ID:3wDi15Ek0
つまりキヤノンは記憶色じゃなくて希望色なんだよ。
お世辞で誉められて気分よくなるタイプ
お世辞で誉められて気分よくなるタイプ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/25(水) 17:51:26.88 ID:2GFLbCGs0
まあニコンはこの辺を読んでピクコンを作り直したほうが良いな
不評なのは分かってるだから、エクスピード２で一回やり直してるんだしね
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1308/19/news040.html
「フジのカメラは肌色がいい」は意図されたものか
富士フイルムの場合は、人が見たときに心地いい色を目指してます。
ここは銀塩フィルム時代と基本的には同じです。
撮影した人のみならず、その場にいなかった人が
その写真を見て心地よく見えるような写真をイメージしています。
その写真を見て心地よく見えるような写真をイメージしています。
その写真を見て心地よく見えるような写真をイメージしています。
その写真を見て心地よく見えるような写真をイメージしています。
青空や緑もわかりやすいが、一番感覚的な違和感を感じやすいのは肌色。
われわれがもっとも敏感な色だ。いろいろなシチュエーションで人物を撮ると、
確かにフジフィルムのカメラで撮った人物は健康的なのだ。肌が白っぽくも黄色っぽくもならず、
鮮やかだけどナチュラルな肌色に見える。それは偶然ではなく、
そう見えるような絵づくりをフジフィルムがしているからなのだ。
そう見えるような絵づくりをフジフィルムがしているからなのだ。
そう見えるような絵づくりをフジフィルムがしているからなのだ。
そう見えるような絵づくりをフジフィルムがしているからなのだ。
そう見えるような絵づくりをフジフィルムがしているからなのだ。
不評なのは分かってるだから、エクスピード２で一回やり直してるんだしね
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1308/19/news040.html
「フジのカメラは肌色がいい」は意図されたものか
富士フイルムの場合は、人が見たときに心地いい色を目指してます。
ここは銀塩フィルム時代と基本的には同じです。
撮影した人のみならず、その場にいなかった人が
その写真を見て心地よく見えるような写真をイメージしています。
その写真を見て心地よく見えるような写真をイメージしています。
その写真を見て心地よく見えるような写真をイメージしています。
その写真を見て心地よく見えるような写真をイメージしています。
青空や緑もわかりやすいが、一番感覚的な違和感を感じやすいのは肌色。
われわれがもっとも敏感な色だ。いろいろなシチュエーションで人物を撮ると、
確かにフジフィルムのカメラで撮った人物は健康的なのだ。肌が白っぽくも黄色っぽくもならず、
鮮やかだけどナチュラルな肌色に見える。それは偶然ではなく、
そう見えるような絵づくりをフジフィルムがしているからなのだ。
そう見えるような絵づくりをフジフィルムがしているからなのだ。
そう見えるような絵づくりをフジフィルムがしているからなのだ。
そう見えるような絵づくりをフジフィルムがしているからなのだ。
そう見えるような絵づくりをフジフィルムがしているからなのだ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 21:26:12.79 ID:zL8G8H3D0
実際の色より黄色いよ、ニコンは。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/26(木) 21:28:42.07 ID:mRZHR3ap0
おだクローム？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/28(土) 05:41:10.79 ID:FAXV83TS0
ただ黄色いだけじゃなくてたまにものすごい土気色した
土偶色みたいになる
ああなるとrawでも救うのは困難
土偶色みたいになる
ああなるとrawでも救うのは困難
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 11:07:20.33 ID:oNGR8ndZ0
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 11:31:28.42 ID:TTTUOZ7A0
ニコンは中間調を持ち上げてるから肌部分の諧調がプラスチッキーになるとは
良く言われているね。
良く言われているね。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 11:52:28.23 ID:cNwA9oSR0
明るさ-1でフラット（直線）カーブになるになる
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 12:03:39.70 ID:TTTUOZ7A0
>>415
厳密には”カスタムトーンカーブ”にしないとダメだよ。
これ、ニコン使いでも良く知らない人が多いし、ニコンも説明してないんだけどね。
ニュートラルの明るさー１と、ニュートラルのカスタムトーンカーブを比較してごらん。
諧調が違うから。
ニコンのピクコンは不思議な事だらけで一杯だね。
なんで結果が違うのかは良く分からないが、かなり諧調カーブがヘンテコになってることは
想像できる。
明るさー１にしても、たぶんカーブは波打ってるんだろうね。
本当に誇張のない状態にするには、カスタムカーブに変更する必要がある。
まあつまり、ニコンのニュートラルは全然ニュートラルな状態じゃないってわけ。
厳密には”カスタムトーンカーブ”にしないとダメだよ。
これ、ニコン使いでも良く知らない人が多いし、ニコンも説明してないんだけどね。
ニュートラルの明るさー１と、ニュートラルのカスタムトーンカーブを比較してごらん。
諧調が違うから。
ニコンのピクコンは不思議な事だらけで一杯だね。
なんで結果が違うのかは良く分からないが、かなり諧調カーブがヘンテコになってることは
想像できる。
明るさー１にしても、たぶんカーブは波打ってるんだろうね。
本当に誇張のない状態にするには、カスタムカーブに変更する必要がある。
まあつまり、ニコンのニュートラルは全然ニュートラルな状態じゃないってわけ。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/29(日) 12:37:57.02 ID:cNwA9oSR0
センサからの電圧を直接記録するRAWなら、疑惑の一切が解消だね
ゲインをパラメータとして残してアンプ（感度設定）ぐらいは通してもいいかな。
それこそ、クリエイターと技術者の二人三脚が必要だろうけど。
昔の、機関士が要るジャンボのように。
ゲインをパラメータとして残してアンプ（感度設定）ぐらいは通してもいいかな。
それこそ、クリエイターと技術者の二人三脚が必要だろうけど。
昔の、機関士が要るジャンボのように。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/09/30(月) 00:08:15.50 ID:8yZBITbA0
D70.D200の頃はnanakoさんが綺麗に写る仕様
D300以降はキモタク用で黄色い画質の変態仕様になった。
D300以降はキモタク用で黄色い画質の変態仕様になった。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 03:44:06.85 ID:PVxWs36e0
よく比較されるD800と5D MarkIII。
残念なほど質感が悪いD800を褒めちぎる奴いるけど
写真全体のバランスが見えてないんだろうね。
特に白い壁とかグレー、あるいは逆光の白い背景でポトレ撮ると悲惨なことになる。
被写体がのっぺりと薄汚れて黄ばんだ背景に溶け込む感じがD800の特徴。
なぜそうなるかというと、もちろん被写体が悲惨なほど背景に色かぶりするからに他ならない。
残念なほど質感が悪いD800を褒めちぎる奴いるけど
写真全体のバランスが見えてないんだろうね。
特に白い壁とかグレー、あるいは逆光の白い背景でポトレ撮ると悲惨なことになる。
被写体がのっぺりと薄汚れて黄ばんだ背景に溶け込む感じがD800の特徴。
なぜそうなるかというと、もちろん被写体が悲惨なほど背景に色かぶりするからに他ならない。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 04:48:38.06 ID:e6GBrdwbI
「ニコンが黄色い」とか、ニコンのコーポレートカラーから連想して
キヤノン工作員が子供の口喧嘩の乗りで言い出した虚言だろw
10年前くらいにはニコンのデジ一眼の色は癖があると言われたけど、
それは赤被り傾向であって、黄色ではない。AWBがやや不安定とか
言われてた頃も別に黄色くなるという問題ではない。
したり顔で「ニコンの画質は黄色い！」とか言ってる奴は使用経験
もないキヤノン工作員。
キヤノン工作員が子供の口喧嘩の乗りで言い出した虚言だろw
10年前くらいにはニコンのデジ一眼の色は癖があると言われたけど、
それは赤被り傾向であって、黄色ではない。AWBがやや不安定とか
言われてた頃も別に黄色くなるという問題ではない。
したり顔で「ニコンの画質は黄色い！」とか言ってる奴は使用経験
もないキヤノン工作員。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 05:51:25.01 ID:PVxWs36e0
ここ2年ぐらいしか知らんが十分黄色いよ。
公式の作例がすでに黄色いやん。
公式の作例がすでに黄色いやん。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 15:41:06.84 ID:noWDpkOd0
ニコン採用ページの肌色が全部酷い
ニコン機（おそらくピクコンSDで撮影）
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career01_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career02_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career03_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career04_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career05_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career06_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career07_sub02.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career08_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career09_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career10_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career11_sub02.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career12_sub01.jpg
http://and-fujifilm.jp/face/index.html
http://and-fujifilm.jp/face/images/gra_1.jpg
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/jobs/people/rookie/pack/images/index_mainvisual_01.jpg
ニコン機（おそらくピクコンSDで撮影）
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career01_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career02_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career03_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career04_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career05_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career06_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career07_sub02.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career08_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career09_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career10_sub01.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career11_sub02.jpg
http://www.nikon.co.jp/recruitment/sps2014/img/career/career12_sub01.jpg
http://and-fujifilm.jp/face/index.html
http://and-fujifilm.jp/face/images/gra_1.jpg
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/jobs/people/rookie/pack/images/index_mainvisual_01.jpg
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 15:44:25.15 ID:noWDpkOd0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 16:11:14.61 ID:PVxWs36e0
ニコンは美肌モードとかつければいいんじゃないかな。
まずは汚い肌色を認めるとこから始めないと話にならない。
まずは汚い肌色を認めるとこから始めないと話にならない。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 19:10:24.57 ID:hMZXSodYi
カメラは良いのに画像処理が下手すぎる。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 19:47:37.73 ID:mAI2KXeD0
日本人って普通に黄色いぞ
アジアの中では白いほうかもしれんが
日本人の色白でもやっぱ黄色人種で白人の肌とは違う
アジアの中では白いほうかもしれんが
日本人の色白でもやっぱ黄色人種で白人の肌とは違う
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/04(金) 19:51:41.21 ID:1Ny1BoC40
>>424
気づかない方が幸せなこともある
気づかない方が幸せなこともある
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 02:57:36.34 ID:q2pUmsywi
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 05:13:22.82 ID:ENAA05fR0
黄色い被写体を黄色いってキチガイすぎるだろ
ニコンのスレ延々延々ずっと張り付いて嫌がらせしてる奴に通じる気味悪さがあるな
社内にそういう部署があるんじゃないか
個人でやってるならとんでもないキチガイだぞ
ニコンのスレ延々延々ずっと張り付いて嫌がらせしてる奴に通じる気味悪さがあるな
社内にそういう部署があるんじゃないか
個人でやってるならとんでもないキチガイだぞ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 05:14:28.18 ID:kB5zXq5Z0
ジャップは白人コンプの塊だからな
アニメなんて全世界に向けてそれを宣伝してるにすぎない
主人公が白人顔で悪モンはモンゴロイドの醜い顔
アニメなんて全世界に向けてそれを宣伝してるにすぎない
主人公が白人顔で悪モンはモンゴロイドの醜い顔
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 05:47:22.09 ID:nr3NEVlF0
単に演色に対する考え方の違いなんだが
メーカーの哲学があって、そういうのがレンズから画像エンジンからすべてコントロールされている
好きな方を選べばいい話
メーカーの哲学があって、そういうのがレンズから画像エンジンからすべてコントロールされている
好きな方を選べばいい話
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 07:32:44.16 ID:JnVOxdFqI
JPEG塗り潰し画質のキヤノンの画を苦し紛れに
「肌キレイに写る」とか無茶言い過ぎw
フラッシュ調光をミスした白飛び失敗写真を見て
アホが「美白でキレイに撮れてる！」とか錯誤を
するのと同レベルの話でしかないからなw
「肌キレイに写る」とか無茶言い過ぎw
フラッシュ調光をミスした白飛び失敗写真を見て
アホが「美白でキレイに撮れてる！」とか錯誤を
するのと同レベルの話でしかないからなw
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 08:12:23.15 ID:l7PuCqM70
ニコンもたいがいだろ
D3あたりからよくあんなrawレベルでいじったドロドロ画質
で高感度とか言えるなとか思ってたもんだ
だいたいニコンって黄色いだけならまだしも
たまに女性が土偶みたいな焦げ茶みたいな色になるから救いようがない
D3あたりからよくあんなrawレベルでいじったドロドロ画質
で高感度とか言えるなとか思ってたもんだ
だいたいニコンって黄色いだけならまだしも
たまに女性が土偶みたいな焦げ茶みたいな色になるから救いようがない
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 08:57:16.21 ID:XweZt2L60
じゃあニコン買うな
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 10:18:30.39 ID:zl+cs6op0
>>432
何か言いたいなら3行でまとめてくんね？
何か言いたいなら3行でまとめてくんね？
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 11:24:53.79 ID:JQmSKuFX0
>>434
実際、大手アルバムメーカーはcanonと富士フイルムを使っている。
ニコン機は現場レベルで敬遠されているのが実態。
http://www.daicolo.co.jp/
写真館のアルバム制作のフルデジタル化を推進するにあたり、
キヤノン製品・富士フイルム製品を取り扱っています。詳しくは当社営業へお問い合わせください。
http://h50146.www5.hp.com/products/digital_presses/indigo/casestudy/daicolo/
写真館に対するアルバム編集プロセス改善ソリューションの提供
アルバム編集ソフト『NEXT』を自社開発した。
これをキヤノンのデジタルカメラ、HP 社のパソコンと組み合わせ、ソリューションとして写真館に提供したのである。このソリューションは
現在、約1,000軒の写真館に導入・活用されており、写真館とダイコロのコスト削減に大きく貢献している。
実際、大手アルバムメーカーはcanonと富士フイルムを使っている。
ニコン機は現場レベルで敬遠されているのが実態。
http://www.daicolo.co.jp/
写真館のアルバム制作のフルデジタル化を推進するにあたり、
キヤノン製品・富士フイルム製品を取り扱っています。詳しくは当社営業へお問い合わせください。
http://h50146.www5.hp.com/products/digital_presses/indigo/casestudy/daicolo/
写真館に対するアルバム編集プロセス改善ソリューションの提供
アルバム編集ソフト『NEXT』を自社開発した。
これをキヤノンのデジタルカメラ、HP 社のパソコンと組み合わせ、ソリューションとして写真館に提供したのである。このソリューションは
現在、約1,000軒の写真館に導入・活用されており、写真館とダイコロのコスト削減に大きく貢献している。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 18:03:41.78 ID:JnVOxdFqI
>>435
お前は何故>>433に対しては「3行でまとめろ」と言わないのか？
キヤノン工作員が、キヤノンに不都合なレスにだけ後付けの理由で
無闇に噛み付いているというのが露骨にわかってしまう事例だな。
お前は何故>>433に対しては「3行でまとめろ」と言わないのか？
キヤノン工作員が、キヤノンに不都合なレスにだけ後付けの理由で
無闇に噛み付いているというのが露骨にわかってしまう事例だな。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 18:13:39.72 ID:JnVOxdFqI
>>435
フラッシュ調光ミスの失敗写真で白飛びしている画像を見てアホが
「美白でキレイ」とか喜ぶのと同レベルの話で、画質悪いキヤノン
の塗り潰しJPEGを「肌がキレイ」とか言うアホが居て痛々しい。
（3行）
これでいいか？w
フラッシュ調光ミスの失敗写真で白飛びしている画像を見てアホが
「美白でキレイ」とか喜ぶのと同レベルの話で、画質悪いキヤノン
の塗り潰しJPEGを「肌がキレイ」とか言うアホが居て痛々しい。
（3行）
これでいいか？w
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/05(土) 19:00:40.06 ID:Z+VJm/VH0
ニコンは根本的に画質が悪い。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 01:15:16.75 ID:2C3PJXLE0
色白のドイツ人とのハーフのモデルをニコン機で撮ったら、好評だったぞ。
キヤノンで撮られたのは、お化けというか蝋人形みたいに写って嫌いだって。
キヤノンで撮られたのは、お化けというか蝋人形みたいに写って嫌いだって。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 15:43:21.85 ID:N30cBJ2Z0
スタジオでモノブロック使って、マニュアルでWB合わせてるとメーカーごとの差なんて大したことないな。
寧ろ、正確な動作が大事。ニコン機は、ラジオスレーブでもシンクロ最高速度をきっちり使える。
扇風機使ってモデルの衣装や髪を風に靡かせる効果を狙っている時、これ結構重要。
寧ろ、正確な動作が大事。ニコン機は、ラジオスレーブでもシンクロ最高速度をきっちり使える。
扇風機使ってモデルの衣装や髪を風に靡かせる効果を狙っている時、これ結構重要。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 17:45:47.04 ID:AaluLMfd0
結構な差だと思うぞ
どのみちCaptureNXを捨てて外部現像ソフトを使わんと、ニコンの発色からは逃げられないし。
ニコンのスタンダードと、他所のスタンダードは全然違う。
ニコンは自分らで言ってるとおり、中間調盛り上げてるし。
どのみちCaptureNXを捨てて外部現像ソフトを使わんと、ニコンの発色からは逃げられないし。
ニコンのスタンダードと、他所のスタンダードは全然違う。
ニコンは自分らで言ってるとおり、中間調盛り上げてるし。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/07(月) 18:52:48.65 ID:4jc50Zvu0
>>442
業務用途なら普通LightroomかCaptureOneだろーが。
趣味の亀爺がカメラ雑誌への応募や市町村レベルの地方自治体のフォトコンへの
出展の為に慣れないPCでシコシコ作業するのと一緒にしないでくれ。
業務用途なら普通LightroomかCaptureOneだろーが。
趣味の亀爺がカメラ雑誌への応募や市町村レベルの地方自治体のフォトコンへの
出展の為に慣れないPCでシコシコ作業するのと一緒にしないでくれ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 15:35:13.83 ID:Cx1oEN4h0
ニコン、小型軽量フルサイズ一眼レフ「D610」
＞オートホワイトバランス精度を向上。青空における黄色かぶり低減、顔における顔認識での
＞自然な肌色再現、人工光下における色被り低減などに変更を加えたとしている。
やっぱD600も黄色かったんだｗ
＞オートホワイトバランス精度を向上。青空における黄色かぶり低減、顔における顔認識での
＞自然な肌色再現、人工光下における色被り低減などに変更を加えたとしている。
やっぱD600も黄色かったんだｗ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 15:43:18.36 ID:Wokk+tLY0
>>444
ニコンもついに認めたかｗ
>>420
＞ したり顔で「ニコンの画質は黄色い！」とか言ってる奴は使用経験もないキヤノン工作員。
＞ したり顔で「ニコンの画質は黄色い！」とか言ってる奴は使用経験もないキヤノン工作員。
ニコ爺、どんな気分だ？？ｗｗｗ
ニコンもついに認めたかｗ
>>420
＞ したり顔で「ニコンの画質は黄色い！」とか言ってる奴は使用経験もないキヤノン工作員。
＞ したり顔で「ニコンの画質は黄色い！」とか言ってる奴は使用経験もないキヤノン工作員。
ニコ爺、どんな気分だ？？ｗｗｗ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/08(火) 17:39:58.54 ID:Wokk+tLY0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131008_618499.html
また、撮影頻度が高いというシーンでのオートホワイトバランス精度を向上。
青空における黄色かぶり低減、顔における顔認識での自然な肌色再現、
人工光下における色被り低減などに変更を加えたとしている。
Nikon D610(仮) Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381054861/246
246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 17:35:53.07 ID:1WYBmh4h0
ずっと言ってた黄色被りのことはおめえら信者はみとめなかったが、ニコンがしっかり認めたってことでニコンを見直したわ
ああ、おめえらはウンコのままよ
また、撮影頻度が高いというシーンでのオートホワイトバランス精度を向上。
青空における黄色かぶり低減、顔における顔認識での自然な肌色再現、
人工光下における色被り低減などに変更を加えたとしている。
Nikon D610(仮) Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381054861/246
246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 17:35:53.07 ID:1WYBmh4h0
ずっと言ってた黄色被りのことはおめえら信者はみとめなかったが、ニコンがしっかり認めたってことでニコンを見直したわ
ああ、おめえらはウンコのままよ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 18:22:42.27 ID:dOxh3BbZ0
>>444-446
その「黄色かぶり」云々という話は、ニコン公式発表には一切記載が無くて、
デジカメwatchの記事でしか書かれてないんだけど。
ニコンは「AWBを最適化」と言ってるだけで、それをデジカメwatchの記者が
脳内補間して「黄色かぶり低減」とか勝手に書いたのでは？
その「黄色かぶり」云々という話は、ニコン公式発表には一切記載が無くて、
デジカメwatchの記事でしか書かれてないんだけど。
ニコンは「AWBを最適化」と言ってるだけで、それをデジカメwatchの記者が
脳内補間して「黄色かぶり低減」とか勝手に書いたのでは？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 19:07:45.13 ID:xlL9XoY60
>>447
まだニコン信者は夢を見てるのかｗ
ソースなしで適当な事を書くわけないだろ、馬鹿者が。
インプレスはデジタルカメラマガジンとかムック作成用に、ニコン公式声明とは別に、
他にも開発陣から直接聞いた情報を持っているわけ。
そういう情報で記事を書いたんだよ。
例えばさ、
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120106_502675.html
＞ D3Sの22倍の処理能力という画像処理エンジン「EXPEED 3」を搭載
D4はD3Sの22倍って書いてあるけど、
ニコン公式発表には「22倍」なんて具体的な数字は載せてないんだよ。
http://www.nikon.co.jp/news/2012/0106_d4_01.htm
じゃあ「22倍」ってのは妄想なのかって？
カメラ誌のライターは事前に試作機を使う機会も有るし、直接話を聞けるから
具体的な数字まで知ってたってことなんだよ。わかったかい。
具体的な内訳を更に知りたいなら、インプレス誌を買えって事。
そういう雑誌に載る開発陣のインタビューは、もっと詳しく語っているからね。
その情報の一部が今回は「黄色かぶり」だったんだ。
まだニコン信者は夢を見てるのかｗ
ソースなしで適当な事を書くわけないだろ、馬鹿者が。
インプレスはデジタルカメラマガジンとかムック作成用に、ニコン公式声明とは別に、
他にも開発陣から直接聞いた情報を持っているわけ。
そういう情報で記事を書いたんだよ。
例えばさ、
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120106_502675.html
＞ D3Sの22倍の処理能力という画像処理エンジン「EXPEED 3」を搭載
D4はD3Sの22倍って書いてあるけど、
ニコン公式発表には「22倍」なんて具体的な数字は載せてないんだよ。
http://www.nikon.co.jp/news/2012/0106_d4_01.htm
じゃあ「22倍」ってのは妄想なのかって？
カメラ誌のライターは事前に試作機を使う機会も有るし、直接話を聞けるから
具体的な数字まで知ってたってことなんだよ。わかったかい。
具体的な内訳を更に知りたいなら、インプレス誌を買えって事。
そういう雑誌に載る開発陣のインタビューは、もっと詳しく語っているからね。
その情報の一部が今回は「黄色かぶり」だったんだ。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/09(水) 19:12:08.73 ID:Mks8Iz+x0
>>447
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/08/news088.html
>また、D600からオートホワイトバランス（AWB）の精度が向上しており、
>「青空」「人工光下」では色かぶりを低減することでより見たままに近い、自然な色彩となるほか、
>顔を認識できるシーンでは肌色再現の自然さも向上している。
ITmediaも勝手に脳内補完で書いてるんですかねぇw
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/08/news088.html
>また、D600からオートホワイトバランス（AWB）の精度が向上しており、
>「青空」「人工光下」では色かぶりを低減することでより見たままに近い、自然な色彩となるほか、
>顔を認識できるシーンでは肌色再現の自然さも向上している。
ITmediaも勝手に脳内補完で書いてるんですかねぇw
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/10(木) 08:52:50.85 ID:9vuHJQjZ0
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 08:52:55.44 ID:9z535kRe0
ニコンの黄色かぶりを自然な色としている一部のニコンユーザーの立場がない
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 18:09:34.57 ID:TaKU4gd80
だからといって黄色人種を白人のように、白人を蝋人形のように撮れるカメラがいいとはいえない
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 19:13:35.04 ID:42yy8tdSi
ニコンが黄色すぎるからって
現実に忠実なキヤノンをまっしろとか言っちゃう情弱。
レビューでも「ニコンは現実に忠実」フレーズ多すぎw
そう言うしかないもんな。汚い色とは言えないライターの心情は察する。
現実に忠実なキヤノンをまっしろとか言っちゃう情弱。
レビューでも「ニコンは現実に忠実」フレーズ多すぎw
そう言うしかないもんな。汚い色とは言えないライターの心情は察する。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 19:21:07.10 ID:r49OU3Ps0
>>453
キヤノンは、白っぽいというよりも日本人の肌色にマゼンタとシアン載せすぎだろ。
スタジオでモノブロック使う時とか、折角カラーメーターで色温度計測しているのに
色温度でWB決めうちすると色がおかしいとか言って、結局WBを太陽光で合わせて
たりする。1D系はそうでもないようだが、二桁D系はかなりいじっているのは、間違い
ないね。
キヤノンは、白っぽいというよりも日本人の肌色にマゼンタとシアン載せすぎだろ。
スタジオでモノブロック使う時とか、折角カラーメーターで色温度計測しているのに
色温度でWB決めうちすると色がおかしいとか言って、結局WBを太陽光で合わせて
たりする。1D系はそうでもないようだが、二桁D系はかなりいじっているのは、間違い
ないね。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/15(火) 22:13:36.48 ID:VipuMIkY0
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/16(水) 09:31:14.44 ID:jQH4xvee0
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 10:51:29.96 ID:qknEMx+W0
(・∀・)ｼﾅﾁｮﾝｷﾗｲ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 10:56:56.97 ID:qknEMx+W0
(・∀・)ﾔｯﾊﾟｻﾑﾁｮﾝｽｷ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 13:25:19.26 ID:CqINcuZ20
みんなあおり抜きで、本気で言ってんの？
俺はペンタ使いだけど、Nikon党Canon党の奴らと写真撮り行くと一番忠実に写るのはNikonだぞ。
キヤノンは普段ペンタ使ってる俺から見ても青いというか何というか。少なくとも現実離れした色だ。
ペンタも実際より原色が濃くなって好きじゃないからニコンに鞍替えしようと思ってこのスレ見たら真反対の流れになってて衝撃的だ。
俺はペンタ使いだけど、Nikon党Canon党の奴らと写真撮り行くと一番忠実に写るのはNikonだぞ。
キヤノンは普段ペンタ使ってる俺から見ても青いというか何というか。少なくとも現実離れした色だ。
ペンタも実際より原色が濃くなって好きじゃないからニコンに鞍替えしようと思ってこのスレ見たら真反対の流れになってて衝撃的だ。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 13:32:00.66 ID:GrX68YXX0
>>459
だからピクスタは何よ？
キヤノンには「忠実設定」という誇張一切なしのピクスタがあるんだが。
それ使えば良いじゃん。
青いってことは「風景」で語ってるのか？
他のピクスタで青い傾向ってのは無いからな。
もうちょっとピクスタを各種試してみて、その傾向を把握してから語ってくれ。
ちなみにニコンに「忠実設定」というのは無い。
中間調が盛り上がり、かつ黄色いニュートラルしか無い。
だからピクスタは何よ？
キヤノンには「忠実設定」という誇張一切なしのピクスタがあるんだが。
それ使えば良いじゃん。
青いってことは「風景」で語ってるのか？
他のピクスタで青い傾向ってのは無いからな。
もうちょっとピクスタを各種試してみて、その傾向を把握してから語ってくれ。
ちなみにニコンに「忠実設定」というのは無い。
中間調が盛り上がり、かつ黄色いニュートラルしか無い。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 13:58:31.41 ID:kBn3qrr/i
ニコンて持ち帰ってPCで開くまでわからんよな。
忠実とかどこで判断してんだか。
忠実とかどこで判断してんだか。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 14:03:17.17 ID:dg7TeMdO0
生粋のペンタ使いだが、ニコンが一番忠実に写るニダｗｗｗ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 14:24:50.55 ID:HzDgQcBl0
>>460
キヤノンは、それでも緑と紫の発色がおかしい。その点では、ペンタの方がずっと上。
キヤノンは、それでも緑と紫の発色がおかしい。その点では、ペンタの方がずっと上。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 14:44:56.15 ID:8QmjmYd30
K-30買って使ってみたことあるけど色濃すぎて1ヶ月で売ったよ。
K5IIとかなら全然画質ちがうの？
D800も使ったけど発色おかしくて売却。5D MarkIIIがもっとも高画質だった。
K5IIとかなら全然画質ちがうの？
D800も使ったけど発色おかしくて売却。5D MarkIIIがもっとも高画質だった。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 17:25:07.49 ID:GrX68YXX0
EOSのピクスタ「忠実設定」は誇張強調一切なし。
被写体の色を忠実に測色するだけの設定。
（ニコンにはこのピクコンが無い）
「忠実設定」を使えば、彩度の強い物は強く、
低彩度の物はそのまま地味に写る。
これが実に良いんだよね・・。
これで発色にケチをつけるなら、モニタ環境を疑ったほうが良い。
「人間の思い込み」と、「実際の被写体の色」ってのは全然違うから、
「脳内」と「現実」のズレはあるだろうけどね。
被写体の色を忠実に測色するだけの設定。
（ニコンにはこのピクコンが無い）
「忠実設定」を使えば、彩度の強い物は強く、
低彩度の物はそのまま地味に写る。
これが実に良いんだよね・・。
これで発色にケチをつけるなら、モニタ環境を疑ったほうが良い。
「人間の思い込み」と、「実際の被写体の色」ってのは全然違うから、
「脳内」と「現実」のズレはあるだろうけどね。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 20:40:38.96 ID:4BdIy5Bp0
俺ペンタ使いだけど言わせてもらうと
ニコンのはカラーフィルタの分光特性が報道向けで、
夜間照明などで色温度が激しく緑や黄色になってても破綻しないようになってる。
これはもうこういう志向なのだから良し悪しの問題じゃない
アマチュアが色乗りの良い写真を求めるならニコンは選ばん方がいいよ
逆に報道とかで、特殊な照明でも破綻しないようなのが欲しいならニコンの方がいい
ニコンのはカラーフィルタの分光特性が報道向けで、
夜間照明などで色温度が激しく緑や黄色になってても破綻しないようになってる。
これはもうこういう志向なのだから良し悪しの問題じゃない
アマチュアが色乗りの良い写真を求めるならニコンは選ばん方がいいよ
逆に報道とかで、特殊な照明でも破綻しないようなのが欲しいならニコンの方がいい
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 21:41:50.46 ID:GrX68YXX0
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 21:48:37.41 ID:4BdIy5Bp0
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/17(木) 21:51:08.77 ID:4BdIy5Bp0
http://www42.tok2.com/home/ashi58/ashi/science/wprism/wprs.htm
プリズムはタッパと鏡と水で代用できる
プリズムはタッパと鏡と水で代用できる
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 03:48:27.91 ID:bVzHvNTu0
ニコンとキヤノン、同じ設定で部屋から風景を撮ってrawで比較したんだけど、キヤノンのほうが見た印象の色だった。曇りの日。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/18(金) 03:50:58.24 ID:bVzHvNTu0
あとマジックアワーだとニコンのほうが近かった。やはりWBが難しい環境下だと威力発揮するのかな？デイライトはキヤノンのほうが良さげな感じに。検証続けます。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 06:22:45.78 ID:dFL0EpET0
>>469
水の特性は無しかいな？
水の特性は無しかいな？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 07:33:52.65 ID:V5h+oZ3/0
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/19(土) 14:16:47.54 ID:K53l3/0Ni
しかし純白の花嫁ドレスが黄色くなるのはかわいそう。
キヤノンだと真っ白になるし宝石の輝きも綺麗。
キヤノンだと真っ白になるし宝石の輝きも綺麗。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 02:57:50.87 ID:8+L8Ltt70
http://okwave.jp/qa/q1780634.html
黒いニットがやや赤くなるとか、
青いペンキと青い空と青い海の色の違いが表現できないとか。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/200345/174523/51756898
彩度が高いのはＤ３００の方。ＲＤＰ３は色に深みがある感じ。Ｄ３００は彩度が高いのに空色が出ないのはなぜ？
http://dslr-check.at.webry.info/200809/article_4.html
LRでホワイトバランスを固定した状態でのD700とS5Proの比較
レンズも共通
黒いニットがやや赤くなるとか、
青いペンキと青い空と青い海の色の違いが表現できないとか。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/200345/174523/51756898
彩度が高いのはＤ３００の方。ＲＤＰ３は色に深みがある感じ。Ｄ３００は彩度が高いのに空色が出ないのはなぜ？
http://dslr-check.at.webry.info/200809/article_4.html
LRでホワイトバランスを固定した状態でのD700とS5Proの比較
レンズも共通
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/20(日) 03:09:22.55 ID:+iZHnLKR0
>>475
あー、面倒だから詳しくは言わんけど、
IRカットフィルターの性格ってのもあったんだよな
ニコン機のエントリ機はIRカットが手を抜いてたから紫が出ないとか、
なんか星を撮る人の為になんか波長を弄ったとか、いろいろあったな。
あー、面倒だから詳しくは言わんけど、
IRカットフィルターの性格ってのもあったんだよな
ニコン機のエントリ機はIRカットが手を抜いてたから紫が出ないとか、
なんか星を撮る人の為になんか波長を弄ったとか、いろいろあったな。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 00:51:56.73 ID:EzjbK3o+0
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/21(月) 14:03:12.17 ID:w8XoM2je0
>>477
気持ち、抜け良くしました。ぐらいだね
気持ち、抜け良くしました。ぐらいだね
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:01:19.72 ID:4MirB2Qp0
言われてみれば…確かに黄色っぽいかも
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4603424.jpg
真昼間、AWBで撮影。
安いレンズでもクッキリ写るからニコンの写り好きなんだけどな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4603424.jpg
真昼間、AWBで撮影。
安いレンズでもクッキリ写るからニコンの写り好きなんだけどな。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:22:22.01 ID:o2pmag9P0
>>476
これは黄色いなｗ
午後3時くらい、夕方に見えるわ
シニアフォトグラファーでニコンフェローのコーミンさんのblogを見ると良いよ
ニコン機は晴天の時に明示的に晴天をWB指定して上げたほうが良い。
俺もD700使ってた時はAWBに不満だったから、マニュアルで細かく指定してた
屋内で光源混じったり不明の時はAWB使うけどね
これは黄色いなｗ
午後3時くらい、夕方に見えるわ
シニアフォトグラファーでニコンフェローのコーミンさんのblogを見ると良いよ
ニコン機は晴天の時に明示的に晴天をWB指定して上げたほうが良い。
俺もD700使ってた時はAWBに不満だったから、マニュアルで細かく指定してた
屋内で光源混じったり不明の時はAWB使うけどね
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:23:00.16 ID:o2pmag9P0
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:28:53.22 ID:65ZI4Leh0
＞ニコンの色はなぜ黄色いのか？
うんこだからさ
うんこだからさ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:32:39.93 ID:4MirB2Qp0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 17:54:05.53 ID:PvG+ClpL0
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/22(火) 18:07:40.44 ID:5GE0pZTw0
黄色と黒はニコンのしるし24時間イエローかぶり～♪
ニコンニコン僕らのニコン～♪
アタッシェケースにニコンのしるし～♪
24時間イエローかぶり～♪
ニコ爺さんニコ爺さん～♪
ジャパニーズニコ爺さん～♪
ニコンニコン僕らのニコン～♪
アタッシェケースにニコンのしるし～♪
24時間イエローかぶり～♪
ニコ爺さんニコ爺さん～♪
ジャパニーズニコ爺さん～♪
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/10/28(月) 16:10:25.95 ID:nDLUuTAb0
D610レビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20131028_620964.html
D600は本当に黄色かったんだなあ…
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20131028_620964.html
D600は本当に黄色かったんだなあ…
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/16(土) 21:47:21.51 ID:9RbCbj2+0
あんなもん誰が見たって黄色いだろうが
アレを忠実って、どんだけ腐った目してんだかｗ
アレを忠実って、どんだけ腐った目してんだかｗ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/18(月) 16:55:14.67 ID:uxy5e37j0
ここだけの話なんだが、フジが認定しているプリントマイスターみたいな制度があるんだけど、
その認定者もブログで「ニコンは黄色を入れると締まる」 （黄色被りの補正操作をする）って書いてた。
それを読んでヤベエなって思った。みんなそう思ってるみたい
その認定者もブログで「ニコンは黄色を入れると締まる」 （黄色被りの補正操作をする）って書いてた。
それを読んでヤベエなって思った。みんなそう思ってるみたい
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 20:40:53.16 ID:++xQxMd70
s5proからニコンに乗り換えた時にはあまりの黄色さにがっかりしたけど
今じゃRGB別のトーンカーブのプロファイル作ってほぼ思い通りの色が出せるようになった
今じゃRGB別のトーンカーブのプロファイル作ってほぼ思い通りの色が出せるようになった
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/19(火) 21:18:39.44 ID:9WQ10i3V0
>>489
ヌコン機のピクコンって輝度カーブしかないんだよね・・・
CaptureNX2で現像するとか、他の現像ソフト使わないといけない。
これもニコン離れ（得に海外）の原因だと思う。
EOSは特定色を抽出して丸ごと色を変えたり、（カラーリマッピング）
RGBCMYで6軸カラー調整が出来る。ピクスタを変更するとなると、これがジワジワ効くんだよね・・・。
ニコンは与えられたピクコンの強弱を変えるか、輝度カーブを変えるしか出来ない。
ピクコンが糞だし、その調整も出来ないんだから、色味に不満あるひとは皆離れて行くわ
一眼で動画を取るようになってから、ピクチャースタイルエディタの優秀さが最注目されるようになった。
カメラ内で絵作りが有る程度可能だからね。
カラーリマッピング機能を使って、コダックビジオンをスキャンしてシネフィルムを再現した物とかが有るし。
ヌコン機のピクコンって輝度カーブしかないんだよね・・・
CaptureNX2で現像するとか、他の現像ソフト使わないといけない。
これもニコン離れ（得に海外）の原因だと思う。
EOSは特定色を抽出して丸ごと色を変えたり、（カラーリマッピング）
RGBCMYで6軸カラー調整が出来る。ピクスタを変更するとなると、これがジワジワ効くんだよね・・・。
ニコンは与えられたピクコンの強弱を変えるか、輝度カーブを変えるしか出来ない。
ピクコンが糞だし、その調整も出来ないんだから、色味に不満あるひとは皆離れて行くわ
一眼で動画を取るようになってから、ピクチャースタイルエディタの優秀さが最注目されるようになった。
カメラ内で絵作りが有る程度可能だからね。
カラーリマッピング機能を使って、コダックビジオンをスキャンしてシネフィルムを再現した物とかが有るし。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 09:48:58.36 ID:menBQb+i0
いつかはニコンもまともな画質になるかと思ってD610買ってみたが
やっぱりムリぽ。D800も売ったしやっぱりこれがニコン画質ってこと
なのかな。ニコンは全体的に色が濃いというかラー油乗ってる感じ。
RAWでも現像時に色温度下げてコントラスト下げて彩度下げて明瞭度下げても
色がくすむだけで何も良いことがない。キヤノンでも同じ操作が基本だが
しっかり美麗な色彩が残るもんな。結局5D3最強ってことになっちまう。
ニコンはダシなしの味噌汁
キヤノンは煮干の旨みが出てるだし汁って感じ？
やっぱりムリぽ。D800も売ったしやっぱりこれがニコン画質ってこと
なのかな。ニコンは全体的に色が濃いというかラー油乗ってる感じ。
RAWでも現像時に色温度下げてコントラスト下げて彩度下げて明瞭度下げても
色がくすむだけで何も良いことがない。キヤノンでも同じ操作が基本だが
しっかり美麗な色彩が残るもんな。結局5D3最強ってことになっちまう。
ニコンはダシなしの味噌汁
キヤノンは煮干の旨みが出てるだし汁って感じ？
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 15:07:56.35 ID:SXDpjxo+0
キヤノンのペンキ色に慣らされると現実の色がわからなくなる。
ベルビアの功罪は大きい。
ベルビアの功罪は大きい。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 20:42:13.10 ID:4vDn+F8w0
キヤノンのあの不自然にコントラスト上げた人工的な画像に慣れちゃった人はかわいそうだね
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/24(日) 20:53:46.84 ID:Ww1j2aX00
でも、しあわせ。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/11/25(月) 17:39:15.28 ID:lXe8wl3q0
ニコンの画質の悪さはがっつり寒色系で現像すると本領発揮される。
スタイリッシュに決まるキヤノンと違ってニコンは味気ない何度も洗濯して色抜けたTシャツみたいな貧相な色になる（笑）
スタイリッシュに決まるキヤノンと違ってニコンは味気ない何度も洗濯して色抜けたTシャツみたいな貧相な色になる（笑）
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/01(日) 23:46:42.90 ID:YICMuxkd0
こういうの↓で検証してくれ。
http://www.kggraphics.jp/products/ccpassport/
http://www.targets.coloraid.de/
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=11146
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=11630
そうでないと、忠実な色より黄色いという問題なのか、忠実だが記憶色より黄色いという問題なのか、分からない。
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html
あと、どういうモニタ・プリンタで写真データの色を確認しているのだろうか。
きちんと調整していないモニタ・プリンタでは狂った色が表示されてしまう。
http://www.kggraphics.jp/products/ccpassport/
http://www.targets.coloraid.de/
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=11146
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=11630
そうでないと、忠実な色より黄色いという問題なのか、忠実だが記憶色より黄色いという問題なのか、分からない。
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html
あと、どういうモニタ・プリンタで写真データの色を確認しているのだろうか。
きちんと調整していないモニタ・プリンタでは狂った色が表示されてしまう。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 12:07:05.89 ID:4sSqGsJG0
まずニコンは忠実じゃない。単純に色がおかしいだけ。
雑誌・ネットの提灯ライターはこぞって「忠実」と書くが
キヤノン機のほうが実は忠実。
雑誌・ネットの提灯ライターはこぞって「忠実」と書くが
キヤノン機のほうが実は忠実。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 12:31:00.95 ID:lvnOiUGO0
と、提灯ライターが申しております。
提灯の写真でも撮り続けていてください
提灯の写真でも撮り続けていてください
>>497
それは、誰がどうやって検証したの?
それは、誰がどうやって検証したの?
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 15:15:51.59 ID:lvnOiUGO0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 17:37:28.15 ID:KaEPH3jq0
>>500
簡単にはできない。
理由は>>496のとおり。
あなたは、どういうモニタ・プリンタで写真データの色を確認しているのだろうか。
きちんと調整していないモニタ・プリンタでは狂った色が表示されてしまう。
簡単にはできない。
理由は>>496のとおり。
あなたは、どういうモニタ・プリンタで写真データの色を確認しているのだろうか。
きちんと調整していないモニタ・プリンタでは狂った色が表示されてしまう。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/02(月) 20:47:46.08 ID:4sSqGsJG0
簡単だよ。撮ったその場で背面液晶で確認すればよい。
まあニコン機では背面液晶の品質が悪すぎてムリだろうけど。
まあニコン機では背面液晶の品質が悪すぎてムリだろうけど。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 00:09:17.38 ID:s9zCMWZUP
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 02:05:55.61 ID:mrAQLRb/0
>>503
ニコンは液晶を全部キャリブレーションして、個体差を無くすとまで
カタログで豪語してたんだけど、あれって一桁だけみたいだね。
エントリ機だとニコンの液晶は、確かに使い物にならないかもしれないね。
D3100の液晶が酷かったりとか、D4とかD800でも液晶が緑被りしてて、
個別にSCに持ち込んだら色を直してくれる（＝リコール隠し）が発生しているね。
一般的な水準のPCモニタなら、適切なプロファイル設定により
一応はSRGBでちゃんとした色が出るよ。
銀塩プリントの色域をSRGBは完全にカバーしてるから、AdobeRGBのモニタとか
ハードキャリブレーションとかを掛けなくても、SRGBで普通に色はチェックできるね。
そういう「普通の環境で」黄色かったら、やっぱり黄色いのさ。
そもそも、「他と比較して」黄色いっていう話なんだしね。
ニコンは液晶を全部キャリブレーションして、個体差を無くすとまで
カタログで豪語してたんだけど、あれって一桁だけみたいだね。
エントリ機だとニコンの液晶は、確かに使い物にならないかもしれないね。
D3100の液晶が酷かったりとか、D4とかD800でも液晶が緑被りしてて、
個別にSCに持ち込んだら色を直してくれる（＝リコール隠し）が発生しているね。
一般的な水準のPCモニタなら、適切なプロファイル設定により
一応はSRGBでちゃんとした色が出るよ。
銀塩プリントの色域をSRGBは完全にカバーしてるから、AdobeRGBのモニタとか
ハードキャリブレーションとかを掛けなくても、SRGBで普通に色はチェックできるね。
そういう「普通の環境で」黄色かったら、やっぱり黄色いのさ。
そもそも、「他と比較して」黄色いっていう話なんだしね。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/03(火) 08:24:52.62 ID:s9zCMWZUP
普通の人が使ってる、ノーパソやセット物デスクトップの付属液晶は、プロファイルがないし、色はいい加減。
プロファイルを公開してる液晶は、単体で売ってる液晶で、3万円ぐらいから。
そもそも「他(のメーカー)と比較して」黄色いっていう話なの?
「撮影現場の実際の色と比較して」黄色いっていう話だと思ってた。
プロファイルを公開してる液晶は、単体で売ってる液晶で、3万円ぐらいから。
そもそも「他(のメーカー)と比較して」黄色いっていう話なの?
「撮影現場の実際の色と比較して」黄色いっていう話だと思ってた。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 00:25:59.69 ID:G1t+NSy50
>>505
デジタルカメラを語る板で、流石にプロファイルすらない液晶を使ってる人は
論外でしょう。
そういう程度の低い話はしていないよ。
プロファイル無し、SRGB無し、色温度調整無しの液晶なんて
はっきり言って論外だし、そういう知識や理解の無いプアマンは相手にしていない。
少なくとも、色を多少なりとも気にしている人はもっとマシなモニタを使っているよ。
ハードキャリブレーションが必須だとか、かたやプロファイルすら無いとか、
話が極端すぎる。
普通のSRGB色域を確保している一般モニタで十分に判別できる。
デジタルカメラを語る板で、流石にプロファイルすらない液晶を使ってる人は
論外でしょう。
そういう程度の低い話はしていないよ。
プロファイル無し、SRGB無し、色温度調整無しの液晶なんて
はっきり言って論外だし、そういう知識や理解の無いプアマンは相手にしていない。
少なくとも、色を多少なりとも気にしている人はもっとマシなモニタを使っているよ。
ハードキャリブレーションが必須だとか、かたやプロファイルすら無いとか、
話が極端すぎる。
普通のSRGB色域を確保している一般モニタで十分に判別できる。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/04(水) 09:50:29.83 ID:o0Hst/DoP
しかし、この板でそういう論外の液晶を使ってる人が8～9割だと俺は推測している。
更に、プロファイルがある液晶を使ってる1～2割の人でも、買った後sRGBモードにしたままとか、
色温度を再調整しない人がほとんどだと思ってる。
更に、プロファイルがある液晶を使ってる1～2割の人でも、買った後sRGBモードにしたままとか、
色温度を再調整しない人がほとんどだと思ってる。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 15:03:33.33 ID:4eSWONyw0
キャリブレーションは意図した色で印刷したり
機器間で統一的に色を合わせるためにするもので
それが正しいとか美しいとかいうのは別の話。
キャリブレーションしたColorEdgeで現像はするが
"最終的には"一般的な液晶ディスプレイのPictureモードと
iPhone、スマホで見て微調整して美しい色に持っていく。
ニコンは肌色とグレーが汚くカラーバランスが悪いので困難を極める。
機器間で統一的に色を合わせるためにするもので
それが正しいとか美しいとかいうのは別の話。
キャリブレーションしたColorEdgeで現像はするが
"最終的には"一般的な液晶ディスプレイのPictureモードと
iPhone、スマホで見て微調整して美しい色に持っていく。
ニコンは肌色とグレーが汚くカラーバランスが悪いので困難を極める。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 17:16:54.64 ID:RTDB2D5U0
>>508
その通りだな。
スクウェアもゲームのリリース時にはあらゆる民生モニタでチェックしてるって言ってるたが、
普通のモニタそのままで見て変な物は、やっぱり変なのさ。
千と千尋DVDは赤い赤いと騒がれたが、あれはやっぱり赤かったな。
モニタの色温度を考慮してソースが赤いんだから、やっぱり赤い。
普通のTVで赤いDVDや黄色い写真は、どの環境で見ても変な色ってのは
変わらない事実だからねえ。
ちなみに、デジカメオンラインプリントで「見本JPEG」をアップし、
これにモニタ合わせろって言ってる店は大抵地雷。
変なプリントに対する「クレーム避け」なんだよね。
自分たちの見本データとプリント結果が一致するように、
モニタの設定をヘンテコな状態にしてしまえっていう宣言だから。
その通りだな。
スクウェアもゲームのリリース時にはあらゆる民生モニタでチェックしてるって言ってるたが、
普通のモニタそのままで見て変な物は、やっぱり変なのさ。
千と千尋DVDは赤い赤いと騒がれたが、あれはやっぱり赤かったな。
モニタの色温度を考慮してソースが赤いんだから、やっぱり赤い。
普通のTVで赤いDVDや黄色い写真は、どの環境で見ても変な色ってのは
変わらない事実だからねえ。
ちなみに、デジカメオンラインプリントで「見本JPEG」をアップし、
これにモニタ合わせろって言ってる店は大抵地雷。
変なプリントに対する「クレーム避け」なんだよね。
自分たちの見本データとプリント結果が一致するように、
モニタの設定をヘンテコな状態にしてしまえっていう宣言だから。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 17:22:04.63 ID:RTDB2D5U0
写真を送る→プリントする→色が変 → 見本データを提示し、「おまえらの環境が変だから、見本とプリントが一致するようにしろ」
写真を送る→プリントする→再現度が高い→優良店
こういうことだね。
写真データとプリントの色域や諧調は
全く違う、銀塩プリントのほうが領域が狭いから、
その範囲に押し込めるように補正なりなんなりの処理が必要。
ここをちゃんとやらないと、プリントは変な感じになる。
単に無補正の機械自動仕上げすれば良いって訳では無い。
写真を送る→プリントする→再現度が高い→優良店
こういうことだね。
写真データとプリントの色域や諧調は
全く違う、銀塩プリントのほうが領域が狭いから、
その範囲に押し込めるように補正なりなんなりの処理が必要。
ここをちゃんとやらないと、プリントは変な感じになる。
単に無補正の機械自動仕上げすれば良いって訳では無い。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 17:30:51.38 ID:RTDB2D5U0
これがニコンの場合だと
写真を撮る → モニタでチェックする → 色が黄色に感じる → 「おまえらの環境が変だから、キャリブレーションしろ」
写真を送る → モニタでチェックする → 普通に感じる → 良いカメラ
な？おかしいだろ？
普通の環境でチェックして色が変なら、機器を揃えようが調整しようが、やっぱり変な色なのさ
プロカメラマンがニコン機のヘンテコな色に対し不満を書いてるけど、
http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/index-3.html
普通に背面液晶で語ってるな
http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/index-4.html
写真を撮る → モニタでチェックする → 色が黄色に感じる → 「おまえらの環境が変だから、キャリブレーションしろ」
写真を送る → モニタでチェックする → 普通に感じる → 良いカメラ
な？おかしいだろ？
普通の環境でチェックして色が変なら、機器を揃えようが調整しようが、やっぱり変な色なのさ
プロカメラマンがニコン機のヘンテコな色に対し不満を書いてるけど、
http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/index-3.html
普通に背面液晶で語ってるな
http://ascii.jp/elem/000/000/136/136434/index-4.html
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 22:24:11.92 ID:RSQPKSWbP
>>508
>キャリブレーションは意図した色で印刷したり
>機器間で統一的に色を合わせるためにするもので
「キャリブレーション」を「カラーマネージメント」と読み替えた上で同意する。
>それが正しいとか美しいとかいうのは別の話。
このスレのような問題を語り合う上では、カラマネを前提にしないと話ができない。
>"最終的には"一般的な液晶ディスプレイのPictureモードと
>iPhone、スマホで見て微調整して美しい色に持っていく。
508氏自身がもっぱら一般的な液晶ディスプレイやiPhoneやスマホで見て楽しむためにそうしてるなら理解できる。
しかし、そうでないなら理解できない。
>ニコンは肌色とグレーが汚くカラーバランスが悪いので困難を極める。
その「汚くカラーバランスが悪い」というのがどういう意味で言ってるのか分からない。
例えば、>>496の「忠実な桜の色」は、たぶん世間の過半数の人にとって汚く見えることだろう。
その「汚くカラーバランスが悪い」というのは、忠実色でないということなのか、記憶色でないということなのか、両方なのか。
そして、それをどのようにして検証したのか。
>キャリブレーションは意図した色で印刷したり
>機器間で統一的に色を合わせるためにするもので
「キャリブレーション」を「カラーマネージメント」と読み替えた上で同意する。
>それが正しいとか美しいとかいうのは別の話。
このスレのような問題を語り合う上では、カラマネを前提にしないと話ができない。
>"最終的には"一般的な液晶ディスプレイのPictureモードと
>iPhone、スマホで見て微調整して美しい色に持っていく。
508氏自身がもっぱら一般的な液晶ディスプレイやiPhoneやスマホで見て楽しむためにそうしてるなら理解できる。
しかし、そうでないなら理解できない。
>ニコンは肌色とグレーが汚くカラーバランスが悪いので困難を極める。
その「汚くカラーバランスが悪い」というのがどういう意味で言ってるのか分からない。
例えば、>>496の「忠実な桜の色」は、たぶん世間の過半数の人にとって汚く見えることだろう。
その「汚くカラーバランスが悪い」というのは、忠実色でないということなのか、記憶色でないということなのか、両方なのか。
そして、それをどのようにして検証したのか。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 23:00:14.47 ID:RSQPKSWbP
>>509
>スクウェアもゲームのリリース時にはあらゆる民生モニタでチェックしてるって言ってるたが、
>普通のモニタそのままで見て変な物は、やっぱり変なのさ。
スクウェアは、あらゆる民生モニタでチェックして、結局どのモニタに合わせるというの?
意味不明。
>普通のTVで赤いDVDや黄色い写真は、どの環境で見ても変な色ってのは
>変わらない事実だからねえ。
んなこたない。
http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html
>自分たちの見本データとプリント結果が一致するように、
>モニタの設定をヘンテコな状態にしてしまえっていう宣言だから。
こんなモニタ調整のこと?
http://www.jcfa-photo.jp/archives/cons/dq.html
これは店の方だけ責められない。
大抵の客は、環境がおかしいし、カラマネの知識もないだろうから、やる方が多少はマシかもしれない。
カラマネを知ってるごく一部の客にとっては有害。
>>510
>写真データとプリントの色域や諧調は
>全く違う、銀塩プリントのほうが領域が狭いから、
>その範囲に押し込めるように補正なりなんなりの処理が必要。
例えば、PhotoshopやGIMPなどを使い、フロンティアのプロファイルで「色の校正」表示にするといった方法。
http://www.art-photo.jp/blog/archives/2011/04/icc-1.html
>スクウェアもゲームのリリース時にはあらゆる民生モニタでチェックしてるって言ってるたが、
>普通のモニタそのままで見て変な物は、やっぱり変なのさ。
スクウェアは、あらゆる民生モニタでチェックして、結局どのモニタに合わせるというの?
意味不明。
>普通のTVで赤いDVDや黄色い写真は、どの環境で見ても変な色ってのは
>変わらない事実だからねえ。
んなこたない。
http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html
>自分たちの見本データとプリント結果が一致するように、
>モニタの設定をヘンテコな状態にしてしまえっていう宣言だから。
こんなモニタ調整のこと?
http://www.jcfa-photo.jp/archives/cons/dq.html
これは店の方だけ責められない。
大抵の客は、環境がおかしいし、カラマネの知識もないだろうから、やる方が多少はマシかもしれない。
カラマネを知ってるごく一部の客にとっては有害。
>>510
>写真データとプリントの色域や諧調は
>全く違う、銀塩プリントのほうが領域が狭いから、
>その範囲に押し込めるように補正なりなんなりの処理が必要。
例えば、PhotoshopやGIMPなどを使い、フロンティアのプロファイルで「色の校正」表示にするといった方法。
http://www.art-photo.jp/blog/archives/2011/04/icc-1.html
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/06(金) 23:08:24.90 ID:RSQPKSWbP
>>511
>「おまえらの環境が変だから、キャリブレーションしろ」
ニコンがそう言ってるわけじゃないが、カラマネ環境がちゃんとしてないと、カメラが悪いのか、環境が狂ってるのか、分からない。
また、カラマネ環境がちゃんとしてても、評価者が忠実色を基準として黄色いと言ってるのか、記憶色を基準として黄色いと言ってるのか、分からない。
このスレの問題点。
>普通に背面液晶で語ってるな
そうか?
背面液晶の発色がおかしいので画質調整機能が欲しい、キャリブレーション済の背面液晶を搭載してくれたらプラス5万円出すと言ってるようだけど。
>「おまえらの環境が変だから、キャリブレーションしろ」
ニコンがそう言ってるわけじゃないが、カラマネ環境がちゃんとしてないと、カメラが悪いのか、環境が狂ってるのか、分からない。
また、カラマネ環境がちゃんとしてても、評価者が忠実色を基準として黄色いと言ってるのか、記憶色を基準として黄色いと言ってるのか、分からない。
このスレの問題点。
>普通に背面液晶で語ってるな
そうか?
背面液晶の発色がおかしいので画質調整機能が欲しい、キャリブレーション済の背面液晶を搭載してくれたらプラス5万円出すと言ってるようだけど。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 00:08:01.98 ID:46mYT+jl0
いちいち長いな。
液晶テレビを考えてみろよ。
美しく見せることが重要なわけで。
黄ばんでたら困るだろ。
液晶テレビを考えてみろよ。
美しく見せることが重要なわけで。
黄ばんでたら困るだろ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:04:53.90 ID:pPwKz+8X0
千と千尋のDVDはどの環境でも赤い。
ニコンの写真はどの環境でも黄色い。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mackey/jpeg/chihiroDVDlastRED.jpg
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mackey/jpeg/chihiroDVDtitle0.jpg
これ以上のベストな説明は無いんだが、そこはスルーしちゃったね。
具体例として、D700のオートホワイトバランスの馬鹿さが2秒で分かる写真
非改竄を証明するためEXIF付、全情報はViewnxで見れる
http://sokuup.net/img/soku_29408.jpg オートホワイトバランス 黄色かぶり
http://sokuup.net/img/soku_29409.jpg AWBが黄色いため、現像で晴天を指定した物
ニコンの写真はどの環境でも黄色い。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mackey/jpeg/chihiroDVDlastRED.jpg
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mackey/jpeg/chihiroDVDtitle0.jpg
これ以上のベストな説明は無いんだが、そこはスルーしちゃったね。
具体例として、D700のオートホワイトバランスの馬鹿さが2秒で分かる写真
非改竄を証明するためEXIF付、全情報はViewnxで見れる
http://sokuup.net/img/soku_29408.jpg オートホワイトバランス 黄色かぶり
http://sokuup.net/img/soku_29409.jpg AWBが黄色いため、現像で晴天を指定した物
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:22:32.38 ID:pPwKz+8X0
http://sokuup.net/img/soku_29408.jpg オートホワイトバランス 黄色かぶり
http://sokuup.net/img/soku_29409.jpg AWBが黄色いため、現像で晴天を指定した物
証拠画像も出したし、「ニコンの写真はどの環境で見ても黄色い」という前提で進めるが、
「なにがどう黄色いのよ」という本題に入ろうか・・・。
カメラのAWBは測光に基づき、白を白とする機能なので、
黄色被りがあるその時点でニコンは「忠実」とは言えない。単なる補正ミスのエラー画像。
ではニコンは記憶色寄りで、わざと黄色被りさせているのか？というのはNO。
これは公式により否定されており、
D7000から「標準」と「電球色を残す」という２つが出来るようになり、
従来機種は照明の色味を補正する＝標準と解説されているから。
ニコンは忠実を目指してるけど忠実になってない、というのが正解でおり、
ニコンカメラは現実の忠実色よりも黄色いということ。
http://sokuup.net/img/soku_29409.jpg AWBが黄色いため、現像で晴天を指定した物
証拠画像も出したし、「ニコンの写真はどの環境で見ても黄色い」という前提で進めるが、
「なにがどう黄色いのよ」という本題に入ろうか・・・。
カメラのAWBは測光に基づき、白を白とする機能なので、
黄色被りがあるその時点でニコンは「忠実」とは言えない。単なる補正ミスのエラー画像。
ではニコンは記憶色寄りで、わざと黄色被りさせているのか？というのはNO。
これは公式により否定されており、
D7000から「標準」と「電球色を残す」という２つが出来るようになり、
従来機種は照明の色味を補正する＝標準と解説されているから。
ニコンは忠実を目指してるけど忠実になってない、というのが正解でおり、
ニコンカメラは現実の忠実色よりも黄色いということ。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 01:51:34.64 ID:oPbg4VwxP
>>515
テレビでも、色温度をどうするかは人それぞれだ。
6500Kを尿液晶と嫌う人もいる。
また、民生用テレビは、ソースを忠実に映さない。
顧客の好みに合うよう自動レタッチして表示する。
同じソースでも、自動レタッチの味付けがテレビの機種ごとにバラバラなので、色もバラバラ。
>>516
千と千尋のDVDは、9300Kのテレビで6500K相当に見せたいんだろ。
千と千尋の本当の色は、宮崎駿の脳内にある。
それと比べて赤いのかどうかだよ。
宮崎駿の脳内イメージと合致してるなら、他人が赤いと文句を言ってもしょうがない。
アニメの本当の色は、他人には分からない。
そこが写真とは違う。
ところで、あなたのテレビは、色温度をどうしてるの?
もしかしたら、ダイナミックモードで見ているのか?
「オートホワイトバランス 黄色かぶり」の方は、空をほぼ白(極わずかに青)としている。
101ピクセル四方のRGB平均値がR243、G244、B246とか。
「AWBが黄色いため、現像で晴天を指定した物」の方は、空を青としている。
101ピクセル四方のRGB平均値がR235、G242、B247とか。
で、実際の撮影現場に後者の写真の色の方が近いというのは、どのようにして確かめたの?
あなたの記憶?
その記憶は本当に正しいのか?
>>496を読んでみてくれ。
テレビでも、色温度をどうするかは人それぞれだ。
6500Kを尿液晶と嫌う人もいる。
また、民生用テレビは、ソースを忠実に映さない。
顧客の好みに合うよう自動レタッチして表示する。
同じソースでも、自動レタッチの味付けがテレビの機種ごとにバラバラなので、色もバラバラ。
>>516
千と千尋のDVDは、9300Kのテレビで6500K相当に見せたいんだろ。
千と千尋の本当の色は、宮崎駿の脳内にある。
それと比べて赤いのかどうかだよ。
宮崎駿の脳内イメージと合致してるなら、他人が赤いと文句を言ってもしょうがない。
アニメの本当の色は、他人には分からない。
そこが写真とは違う。
ところで、あなたのテレビは、色温度をどうしてるの?
もしかしたら、ダイナミックモードで見ているのか?
「オートホワイトバランス 黄色かぶり」の方は、空をほぼ白(極わずかに青)としている。
101ピクセル四方のRGB平均値がR243、G244、B246とか。
「AWBが黄色いため、現像で晴天を指定した物」の方は、空を青としている。
101ピクセル四方のRGB平均値がR235、G242、B247とか。
で、実際の撮影現場に後者の写真の色の方が近いというのは、どのようにして確かめたの?
あなたの記憶?
その記憶は本当に正しいのか?
>>496を読んでみてくれ。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 02:37:08.20 ID:46mYT+jl0
記憶が正しいかどうかとかメンヘラか？
写真は描写するものであって記憶にしっくりくるように
美しく描写できることが高性能の証だよ。記録機械じゃないんだし。
まあ感性で考えれないとこのへんは理解不能でしょう。
会社で空気、読めてるか？
写真は描写するものであって記憶にしっくりくるように
美しく描写できることが高性能の証だよ。記録機械じゃないんだし。
まあ感性で考えれないとこのへんは理解不能でしょう。
会社で空気、読めてるか？
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 03:24:54.69 ID:oPbg4VwxP
>>519
>記憶が正しいかどうかとかメンヘラか？
>>496を読んでみてくれ。
>写真は描写するものであって記憶にしっくりくるように
>美しく描写できることが高性能の証だよ。記録機械じゃないんだし。
>まあ感性で考えれないとこのへんは理解不能でしょう。
>>496を読んでみてくれ。
カメラに「演色的な色作り」を求めるのか、「測色的な色作り」を求めるのかは人それぞれだよ。
「演色的な色作り」を求めるとして、忠実色に対してどういう演色が理想的なのかも人それぞれだ。
ただ、このスレのテーマでは、忠実な記録性能を基準としないと、人それぞれという結論となり、語り合う意味がない。
>記憶が正しいかどうかとかメンヘラか？
>>496を読んでみてくれ。
>写真は描写するものであって記憶にしっくりくるように
>美しく描写できることが高性能の証だよ。記録機械じゃないんだし。
>まあ感性で考えれないとこのへんは理解不能でしょう。
>>496を読んでみてくれ。
カメラに「演色的な色作り」を求めるのか、「測色的な色作り」を求めるのかは人それぞれだよ。
「演色的な色作り」を求めるとして、忠実色に対してどういう演色が理想的なのかも人それぞれだ。
ただ、このスレのテーマでは、忠実な記録性能を基準としないと、人それぞれという結論となり、語り合う意味がない。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:00:04.06 ID:46mYT+jl0
まずニコンの黄ばみが忠実だという思い込みをなんとかしたほうがいいんじゃね？
このスレは単純にニコンの色がおかしいという話だぞ。
このスレは単純にニコンの色がおかしいという話だぞ。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 10:20:28.71 ID:oPbg4VwxP
>>521
>まずニコンの黄ばみが忠実だという思い込みをなんとかしたほうがいいんじゃね？
俺は、あなたが言うところの「ニコンの黄ばみ」が忠実だという思い込みを持っていない。
しかし、あなたが言うところの「ニコンの黄ばみ」が忠実だという可能性はあると思っている。
>>496のJAGATのページでは、あるニコン機を「測色的な色作り」の一例として挙げているし。
で、黄ばんでると言う人に、「ニコンの黄ばみ」の検証過程を質している。
>このスレは単純にニコンの色がおかしいという話だぞ。
それをどういう環境・方法で検証したのかと。
また、忠実色に対して黄ばんでいるということなのか、記憶色に対して黄ばんでいるということなのかと。
>まずニコンの黄ばみが忠実だという思い込みをなんとかしたほうがいいんじゃね？
俺は、あなたが言うところの「ニコンの黄ばみ」が忠実だという思い込みを持っていない。
しかし、あなたが言うところの「ニコンの黄ばみ」が忠実だという可能性はあると思っている。
>>496のJAGATのページでは、あるニコン機を「測色的な色作り」の一例として挙げているし。
で、黄ばんでると言う人に、「ニコンの黄ばみ」の検証過程を質している。
>このスレは単純にニコンの色がおかしいという話だぞ。
それをどういう環境・方法で検証したのかと。
また、忠実色に対して黄ばんでいるということなのか、記憶色に対して黄ばんでいるということなのかと。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:07:33.44 ID:UDeAZ6ml0
ニコンの機種どうしで比較して黄色いのがあるのは事実なんだから、
モニタのキャリブレーションとか無関係でしょ。
まあ煙に巻きたい気持ちは分からんでもないよ
モニタのキャリブレーションとか無関係でしょ。
まあ煙に巻きたい気持ちは分からんでもないよ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 15:10:41.16 ID:46mYT+jl0
さんざん既出な、ユーザーも認めるニコンの色かぶりを今更検証とか
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/07(土) 23:55:40.21 ID:+yEFsgCuI
これがなければニコンで良いんだけどね。
やっぱり初心者とかにはニコンは薦められないのよ。
ボディに金かけてないキヤノンの色が最も好まれるのは残念でならない。
ニコンは猛省すべき。
やっぱり初心者とかにはニコンは薦められないのよ。
ボディに金かけてないキヤノンの色が最も好まれるのは残念でならない。
ニコンは猛省すべき。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 13:26:51.18 ID:kdCOBMrZ0
>>523
>ニコンの機種どうしで比較して黄色いのがあるのは事実なんだから、
>モニタのキャリブレーションとか無関係でしょ。
それなら、「ニコン」というメーカー全体の問題ではなく、その機種の問題ということで語り合うべきだろう。
あと、その場合でも、やはりどう検証したのかは問題となる。
>まあ煙に巻きたい気持ちは分からんでもないよ
あなたは俺が言ったことが何一つ理解できない馬鹿なので、煙に巻かれたように感じたということなのか?
そうでないなら、どのように検証して黄ばんでいたということなのか、検証方法を明らかにして語ってくれ。
>>524
>さんざん既出な、ユーザーも認めるニコンの色かぶり
いい加減な検証しかできない人が多い。
あなたもその一人だから、俺の指摘に対して、具体的に反論しないように見える。
「理屈じゃない、とにかくニコンは色被りなんだ」と煙に巻きたいのか?
>ニコンの機種どうしで比較して黄色いのがあるのは事実なんだから、
>モニタのキャリブレーションとか無関係でしょ。
それなら、「ニコン」というメーカー全体の問題ではなく、その機種の問題ということで語り合うべきだろう。
あと、その場合でも、やはりどう検証したのかは問題となる。
>まあ煙に巻きたい気持ちは分からんでもないよ
あなたは俺が言ったことが何一つ理解できない馬鹿なので、煙に巻かれたように感じたということなのか?
そうでないなら、どのように検証して黄ばんでいたということなのか、検証方法を明らかにして語ってくれ。
>>524
>さんざん既出な、ユーザーも認めるニコンの色かぶり
いい加減な検証しかできない人が多い。
あなたもその一人だから、俺の指摘に対して、具体的に反論しないように見える。
「理屈じゃない、とにかくニコンは色被りなんだ」と煙に巻きたいのか?
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 14:01:55.18 ID:as9j0y7h0
検証したいんだったら独りで勝手にやってりゃいいだろｗ
黄色いのはメーカーすら認めてんのに。
黄色いのはメーカーすら認めてんのに。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/08(日) 15:31:39.24 ID:kdCOBMrZ0
逆に、検証しないなら、こんなスレで他人と語り合うのではなくチラ裏に書いてりゃいいじゃん。
>黄色いのはメーカーすら認めてんのに。
ソースお願い。
>黄色いのはメーカーすら認めてんのに。
ソースお願い。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 01:39:58.56 ID:WfYfn6vI0
>また、撮影頻度が高いというシーンでのオートホワイトバランス精度を向上。
>青空における黄色かぶり低減、顔における顔認識での自然な肌色再現、
>人工光下における色被り低減などに変更を加えたとしている。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131008_618499.html
>また、D600からオートホワイトバランス（AWB）の精度が向上しており、
>「青空」「人工光下」では色かぶりを低減することでより見たままに近い、
>自然な色彩となるほか、顔を認識できるシーンでは肌色再現の自然さも向上している。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/08/news088.html
まあお前みたいなのは公式サイトに載ってないから認めてることにならない
なんて言い出すんだろうけど、複数の取材によってメーカーの変更の詳細が
明らかになっている。
まず誰が見ても黄ばみ画質だしメーカーも苦労してるんだろうな。だからこそ「低減」
させる努力をしている。実際ふた開けてみるとD610も変わってなかったわけだが。
相変わらずの黄色い画質だったというオチ。
>青空における黄色かぶり低減、顔における顔認識での自然な肌色再現、
>人工光下における色被り低減などに変更を加えたとしている。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131008_618499.html
>また、D600からオートホワイトバランス（AWB）の精度が向上しており、
>「青空」「人工光下」では色かぶりを低減することでより見たままに近い、
>自然な色彩となるほか、顔を認識できるシーンでは肌色再現の自然さも向上している。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/08/news088.html
まあお前みたいなのは公式サイトに載ってないから認めてることにならない
なんて言い出すんだろうけど、複数の取材によってメーカーの変更の詳細が
明らかになっている。
まず誰が見ても黄ばみ画質だしメーカーも苦労してるんだろうな。だからこそ「低減」
させる努力をしている。実際ふた開けてみるとD610も変わってなかったわけだが。
相変わらずの黄色い画質だったというオチ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 09:48:33.36 ID:ZZ8Q/Ewm0
>>529
ソースありがとう。
>まあお前みたいなのは公式サイトに載ってないから認めてることにならない
>なんて言い出すんだろうけど
そんなことは言わない。
言うことはこれまでと同じ。
即ち、この「黄色かぶり」は、どういう環境・方法で検証したのかと。
また、忠実色に対して黄ばんでいるということなのか、記憶色に対して黄ばんでいるということなのか、
あるいは忠実色でも記憶色でもなく、こういう色だったら一番綺麗に感じるという理想色に対して黄ばんでいるということなのかと。
日本の家電量販店のテレビ売り場で、色温度がデフォルトで6500Kになっているテレビはない。
どれも高い色温度になっている。
そういった日本人の多くの人の好みっぽいところを基準にすれば、それより低い色温度は忠実であっても黄ばんでいるという評価になる。
>まず誰が見ても黄ばみ画質だしメーカーも苦労してるんだろうな。だからこそ「低減」
>させる努力をしている。実際ふた開けてみるとD610も変わってなかったわけだが。
>相変わらずの黄色い画質だったというオチ。
技術的に解決困難だから苦労しているのではなく、ニコンの画質の方針をどうするのかということ。
ソースありがとう。
>まあお前みたいなのは公式サイトに載ってないから認めてることにならない
>なんて言い出すんだろうけど
そんなことは言わない。
言うことはこれまでと同じ。
即ち、この「黄色かぶり」は、どういう環境・方法で検証したのかと。
また、忠実色に対して黄ばんでいるということなのか、記憶色に対して黄ばんでいるということなのか、
あるいは忠実色でも記憶色でもなく、こういう色だったら一番綺麗に感じるという理想色に対して黄ばんでいるということなのかと。
日本の家電量販店のテレビ売り場で、色温度がデフォルトで6500Kになっているテレビはない。
どれも高い色温度になっている。
そういった日本人の多くの人の好みっぽいところを基準にすれば、それより低い色温度は忠実であっても黄ばんでいるという評価になる。
>まず誰が見ても黄ばみ画質だしメーカーも苦労してるんだろうな。だからこそ「低減」
>させる努力をしている。実際ふた開けてみるとD610も変わってなかったわけだが。
>相変わらずの黄色い画質だったというオチ。
技術的に解決困難だから苦労しているのではなく、ニコンの画質の方針をどうするのかということ。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 10:43:50.11 ID:ZZ8Q/Ewm0
あるいは、こういうことなのかもしれない。
従来機は、ニコンが基準としている忠実色からみて、わずかに青空における黄色かぶりがあった。
D610では、それをより忠実色に近づけた。
一方、それを相変わらずの黄色い画質だったと評価した人たちは、テレビみたいな高色温度に近い画を基準にしていて、
従来機もD610も五十歩百歩に感じた。
従来機は、ニコンが基準としている忠実色からみて、わずかに青空における黄色かぶりがあった。
D610では、それをより忠実色に近づけた。
一方、それを相変わらずの黄色い画質だったと評価した人たちは、テレビみたいな高色温度に近い画を基準にしていて、
従来機もD610も五十歩百歩に感じた。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/09(月) 20:55:23.31 ID:ideXHXKJ0
「青空だけ」とかいうレベルじゃないね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20131028_620964.html
「AUTO1」で撮影。D600はこの条件であからさまなアンバーかぶりが見られた。
これだけの色かぶりは、今まで見たことがなかったので、とても驚いている。
ニコンＤ９０の黄色対策 1～5
http://ameblo.jp/pureblue-rose/entry-10672898968.html
http://ameblo.jp/pureblue-rose/entry-10674828655.html
http://ameblo.jp/pureblue-rose/entry-10987083490.html
http://ameblo.jp/pureblue-rose/entry-10988928131.html
http://ameblo.jp/pureblue-rose/entry-10994431069.html
Nikon カメラの「 黄色い肌 」解消法
http://www.yabuta.biz/yablog/archives/3512
スナップ対決EOS5DmarkⅢ対D800
http://www.m-riron.sakura.ne.jp/ibento/kikakumono/kamerahikaku.html
ニコンからキヤノンへ乗り換えた理由
http://firefennec.wordpress.com/2012/11/30/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%B8%E4%B9%97%E3%82%8A%E6%8F%9B%E3%81%88%E3%81%9F%E7%90%86%E7%94%B1/
＞色々書きましたが、自分にとってのトラウマはやはりD90でしょうね。
＞D80を使っていた頃の「どんな写真がとれているのかな」という期待感が、
＞D90になって「また黄色いのではないか」という不安感に変わりましたからね。
＞D7000にカメラを代えて色は良くなったとは思うんですが、それでも信用するには至らずといったところでしょうか。
＞最新のフルサイズ機であるD600でもやはり黄色傾向があるというのがキヤノンに乗り換える決定的な要因になりました。
ユーザも本当に苦労してるんだなあ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20131028_620964.html
「AUTO1」で撮影。D600はこの条件であからさまなアンバーかぶりが見られた。
これだけの色かぶりは、今まで見たことがなかったので、とても驚いている。
ニコンＤ９０の黄色対策 1～5
http://ameblo.jp/pureblue-rose/entry-10672898968.html
http://ameblo.jp/pureblue-rose/entry-10674828655.html
http://ameblo.jp/pureblue-rose/entry-10987083490.html
http://ameblo.jp/pureblue-rose/entry-10988928131.html
http://ameblo.jp/pureblue-rose/entry-10994431069.html
Nikon カメラの「 黄色い肌 」解消法
http://www.yabuta.biz/yablog/archives/3512
スナップ対決EOS5DmarkⅢ対D800
http://www.m-riron.sakura.ne.jp/ibento/kikakumono/kamerahikaku.html
ニコンからキヤノンへ乗り換えた理由
http://firefennec.wordpress.com/2012/11/30/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%81%B8%E4%B9%97%E3%82%8A%E6%8F%9B%E3%81%88%E3%81%9F%E7%90%86%E7%94%B1/
＞色々書きましたが、自分にとってのトラウマはやはりD90でしょうね。
＞D80を使っていた頃の「どんな写真がとれているのかな」という期待感が、
＞D90になって「また黄色いのではないか」という不安感に変わりましたからね。
＞D7000にカメラを代えて色は良くなったとは思うんですが、それでも信用するには至らずといったところでしょうか。
＞最新のフルサイズ機であるD600でもやはり黄色傾向があるというのがキヤノンに乗り換える決定的な要因になりました。
ユーザも本当に苦労してるんだなあ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 01:16:14.37 ID:oljK5R+n0
>>532
さっと読んでみたが、感想はこれまで述べたとおり。
即ち、この「黄色かぶり」は、どういう環境・方法で検証したのかと。
また、忠実色に対して黄ばんでいるということなのか、記憶色に対して黄ばんでいるということなのか、
あるいは忠実色でも記憶色でもなく、こういう色だったら一番綺麗に感じるという理想色に対して黄ばんでいるということなのかと。
なお、一つ目のウェブページについてだが、
「発売日からずっとD600を使ってきて、ちまたで言われているほど黄色いと感じたことはなかったし、」とか
「ただまあ、ちまたで『ニコンの画は黄色い』と言われているようには感じたことはないし」などと書いてある。
さっと読んでみたが、感想はこれまで述べたとおり。
即ち、この「黄色かぶり」は、どういう環境・方法で検証したのかと。
また、忠実色に対して黄ばんでいるということなのか、記憶色に対して黄ばんでいるということなのか、
あるいは忠実色でも記憶色でもなく、こういう色だったら一番綺麗に感じるという理想色に対して黄ばんでいるということなのかと。
なお、一つ目のウェブページについてだが、
「発売日からずっとD600を使ってきて、ちまたで言われているほど黄色いと感じたことはなかったし、」とか
「ただまあ、ちまたで『ニコンの画は黄色い』と言われているようには感じたことはないし」などと書いてある。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 01:29:43.73 ID:drucsswp0
参考作例２ 非改竄
D90 オートホワイトバランス 黄色かぶり例
http://sokuup.net/img/soku_29430.jpg
D90 ホワイトバランス晴天
http://sokuup.net/img/soku_29431.jpg
D90はAWBがめちゃめちゃ変なことで有名だったね。
どの環境で、だれが見ても黄色い。
D700
http://sokuup.net/img/soku_29408.jpg オートホワイトバランス 黄色かぶり
http://sokuup.net/img/soku_29409.jpg AWBが黄色いため、現像で晴天を指定した物
「ニコンカメラは現実の忠実色よりも黄色い」というのは間違いない事実なのだが、
どうやって検証したのかって？
EXIFで、13時とか16時の夏の空って分かるんだから、
「自分の目」で「リアル」を見れば良い。今12月だけどな。
こんなに黄色い世界なんて有るわけない。一発でわからないかな？
この写真の色じゃ、黄粉とか黄砂まみれの空だよ。
隔壁された環境で、空を見た事が無い人なのかね。
視覚的に障害のある人が一生懸命レスしてるのならスマンが。
D90 オートホワイトバランス 黄色かぶり例
http://sokuup.net/img/soku_29430.jpg
D90 ホワイトバランス晴天
http://sokuup.net/img/soku_29431.jpg
D90はAWBがめちゃめちゃ変なことで有名だったね。
どの環境で、だれが見ても黄色い。
D700
http://sokuup.net/img/soku_29408.jpg オートホワイトバランス 黄色かぶり
http://sokuup.net/img/soku_29409.jpg AWBが黄色いため、現像で晴天を指定した物
「ニコンカメラは現実の忠実色よりも黄色い」というのは間違いない事実なのだが、
どうやって検証したのかって？
EXIFで、13時とか16時の夏の空って分かるんだから、
「自分の目」で「リアル」を見れば良い。今12月だけどな。
こんなに黄色い世界なんて有るわけない。一発でわからないかな？
この写真の色じゃ、黄粉とか黄砂まみれの空だよ。
隔壁された環境で、空を見た事が無い人なのかね。
視覚的に障害のある人が一生懸命レスしてるのならスマンが。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 02:00:36.65 ID:drucsswp0
少なくともニコン的には、
http://sokuup.net/img/soku_29430.jpg
http://sokuup.net/img/soku_29408.jpg
この黄色かぶりが真実らしいので、これが夏の青空に見えるように
逆にモニターを「ヘンテコな状態にしろ」っていう感じなんだろうね。
ニコンってひょっとして、9300Kとか12000ｋのモニタで見るようにわざわざ調整してるのかな？
日本のテレビはダイナミックモードが多いからね。
この黄ばみ2枚も、9300Kでみるとソコソコ青空に近づくからね。
まあしかし、ハイビジョン信号は6500Kだし、SRGBも6500K。
プリントもプロファイルをSRGBにしておけばとりあえずマッチされる。
世界標準は6500Kと「断言」して良い。
ニコンは日本の限られた9300K世界で絵作りをしているのかもしれないな・・・
http://sokuup.net/img/soku_29430.jpg
http://sokuup.net/img/soku_29408.jpg
この黄色かぶりが真実らしいので、これが夏の青空に見えるように
逆にモニターを「ヘンテコな状態にしろ」っていう感じなんだろうね。
ニコンってひょっとして、9300Kとか12000ｋのモニタで見るようにわざわざ調整してるのかな？
日本のテレビはダイナミックモードが多いからね。
この黄ばみ2枚も、9300Kでみるとソコソコ青空に近づくからね。
まあしかし、ハイビジョン信号は6500Kだし、SRGBも6500K。
プリントもプロファイルをSRGBにしておけばとりあえずマッチされる。
世界標準は6500Kと「断言」して良い。
ニコンは日本の限られた9300K世界で絵作りをしているのかもしれないな・・・
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 11:08:50.63 ID:4PtuMBf90
各社ともAWBの色味に多少バラツキが出るのは当然だとしても、
色が「おかし過ぎる」のはニコンのみと言って過言じゃない。
ニコンだけが取り残されるほど、AWBってそんなに難しい画像処理技術なのか？
色が「おかし過ぎる」のはニコンのみと言って過言じゃない。
ニコンだけが取り残されるほど、AWBってそんなに難しい画像処理技術なのか？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 12:20:17.45 ID:6LxN+EZU0
ニコンの黄ばみは忠実の証、正義だとでも思ってんだろ。
面白いのはRAWレベルで黄色くなる点なんだよな。
信者はRAWでは色の差は出ないとか言い出すけど現実違ってるんだから
しゃあないわな。レンズが悪いのかセンサーが悪いのかは知らん。
面白いのはRAWレベルで黄色くなる点なんだよな。
信者はRAWでは色の差は出ないとか言い出すけど現実違ってるんだから
しゃあないわな。レンズが悪いのかセンサーが悪いのかは知らん。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 13:45:06.22 ID:30WjcBpAO
黄ばみカメラのニコンで女を撮る奴は、それだけで女を侮辱していると言ってもいいねｗ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:11:43.95 ID:4PtuMBf90
>>538
それは言い過ぎだ。
固定AWBで撮影しRAW現像の労力を厭わない人や
Photoshopで自分好みに仕上げることを趣味として愉しむ人もいる。
ニコンのカメラを使っている人は、何を撮ろうがどう愉しもうが好きにすればいい。
ここでの問題は、あくまでも「黄ばみをニコンが放置している」ということ。
羊羹ですらリリースしているニコンという老舗カメラメーカーといえど、さすがにフィルムまでは
作っていなかった。よって色彩というものに疎いのもある程度は仕方ないのかもしれんが、
カメラメーカーや家電メーカーを含む他社がここまで酷くないということは、ニコンの色管理技術、
もしくは画像処理のレベルが低過ぎるのではないだろうか。
それは言い過ぎだ。
固定AWBで撮影しRAW現像の労力を厭わない人や
Photoshopで自分好みに仕上げることを趣味として愉しむ人もいる。
ニコンのカメラを使っている人は、何を撮ろうがどう愉しもうが好きにすればいい。
ここでの問題は、あくまでも「黄ばみをニコンが放置している」ということ。
羊羹ですらリリースしているニコンという老舗カメラメーカーといえど、さすがにフィルムまでは
作っていなかった。よって色彩というものに疎いのもある程度は仕方ないのかもしれんが、
カメラメーカーや家電メーカーを含む他社がここまで酷くないということは、ニコンの色管理技術、
もしくは画像処理のレベルが低過ぎるのではないだろうか。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 15:33:29.48 ID:6KHXlIsj0
そういえば1万円でカシオのカメラ買ったけど
かなり黄色かったな
かなり黄色かったな
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/10(火) 19:41:16.44 ID:aWSOtzjF0
JPEGでしか出せないカメラならいざ知らず
色調整をしていない生データで色バランスを論じても仕方なかんべ
色調整をしていない生データで色バランスを論じても仕方なかんべ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/11(水) 23:46:07.00 ID:ZKoZgz0a0
D70は青かった気がするが？
D300の日中シンクロは真っ黄々!!
D300の日中シンクロは真っ黄々!!
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 03:15:48.89 ID:UVHT+Qsh0
D70は青いんじゃなくて緑かぶってた
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 07:01:17.72 ID:2zX+MouL0
ストロボライトボックス使ってメニュー撮影するとキャノンの方は撮ったままで美味しそうに見える。
ニコンのは方はくすんでる。
晴天指定してるから理論的には同じはずなんだが…
ニコンのは方はくすんでる。
晴天指定してるから理論的には同じはずなんだが…
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 08:17:27.25 ID:hVTVka/G0
そのブツを実際晴天下で見てごらん。
実験してみた。照明用意して女性撮る時に
自分が見慣れたグラビア雑誌を開いて持ってもらった。
ニコンのカメラの設定のままだと、確かに女性の色は映えないけど
雑誌が近似の色になってた。
方や、肌をキヤノン色調に現像してみると雑誌はかなりのマゼンタ被りと
トーンカーブ中間が持ち上がったような感じ。
どちらがいいとは決めつけないけれど。
実験してみた。照明用意して女性撮る時に
自分が見慣れたグラビア雑誌を開いて持ってもらった。
ニコンのカメラの設定のままだと、確かに女性の色は映えないけど
雑誌が近似の色になってた。
方や、肌をキヤノン色調に現像してみると雑誌はかなりのマゼンタ被りと
トーンカーブ中間が持ち上がったような感じ。
どちらがいいとは決めつけないけれど。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 08:19:06.60 ID:hVTVka/G0
目的は、期待する肌色の錯覚に、どれだけ引かれているのか、だった。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 08:24:53.76 ID:sZ3PglkK0
人間の感覚に合わせたキヤノンはMac
ニコンのはWindouws
ニコンのはWindouws
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 08:53:39.11 ID:wzXwjLRdP
>>545
それじゃ実験にならんのでは。
それじゃ実験にならんのでは。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 09:26:22.57 ID:hVTVka/G0
自己満足だからこれでいい
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 11:35:29.14 ID:z+NvQ//P0
なんで黄色被りの証明のために、青空写真を引き合いに出すのかと言うと、
快晴は5200Kくらいって、みんな知っているからなんだよね。
青空の色を知らない人は居ないし、快晴5200Kってのは不変の事実。
もっとも分かりやすい共通人認識。
これを知らない物は、流石に写真を辞めるべきだろう。
この写真 http://sokuup.net/img/soku_29409.jpg http://sokuup.net/img/soku_29430.jpg
は、PSで見ると6000kで記録されていた。
数字的に証明されれば、満足だろう？ 現実の太陽光源とは数字が違うわけだ。
数字が間違っているので、手動で晴天の色温度を設定すれば、現実通りの青空になると言うわけ。
記憶、演色、測色、忠実、さらに理想・・・と本人も良く分かってない用語を振り回している感じだが、
実は色温度の正解ってのは「１つ」しかない。
D7000のAWBを引き合いに出しても理解してないみたいだが、
色温度の絶対的な解答は１つ、それに対し色偏差・・・色被り補正をどの程度やるのか。
これが記憶なり演色と言われる、雰囲気を重視した物になる。
ところが、ニコンは大元の色温度がおかしいんだよね。
だから、忠実よりも、記憶よりも、黄ばんでいるということ。
シルキーの例が初心者には分かりやすいかな。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/special/dsp5/function/image/awb_02_01.jpg
カメラAWBはおそらくニコンの黄ばみでしょ、
それに対し
絶対・・色温度も色被り補正も完璧な物と、自然・・・色温度は同じ、色被り補正がライトの色を残したものと
２つある。ということ。
大元が黄ばんでるのとは話が違うというわけね。
快晴は5200Kくらいって、みんな知っているからなんだよね。
青空の色を知らない人は居ないし、快晴5200Kってのは不変の事実。
もっとも分かりやすい共通人認識。
これを知らない物は、流石に写真を辞めるべきだろう。
この写真 http://sokuup.net/img/soku_29409.jpg http://sokuup.net/img/soku_29430.jpg
は、PSで見ると6000kで記録されていた。
数字的に証明されれば、満足だろう？ 現実の太陽光源とは数字が違うわけだ。
数字が間違っているので、手動で晴天の色温度を設定すれば、現実通りの青空になると言うわけ。
記憶、演色、測色、忠実、さらに理想・・・と本人も良く分かってない用語を振り回している感じだが、
実は色温度の正解ってのは「１つ」しかない。
D7000のAWBを引き合いに出しても理解してないみたいだが、
色温度の絶対的な解答は１つ、それに対し色偏差・・・色被り補正をどの程度やるのか。
これが記憶なり演色と言われる、雰囲気を重視した物になる。
ところが、ニコンは大元の色温度がおかしいんだよね。
だから、忠実よりも、記憶よりも、黄ばんでいるということ。
シルキーの例が初心者には分かりやすいかな。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/special/dsp5/function/image/awb_02_01.jpg
カメラAWBはおそらくニコンの黄ばみでしょ、
それに対し
絶対・・色温度も色被り補正も完璧な物と、自然・・・色温度は同じ、色被り補正がライトの色を残したものと
２つある。ということ。
大元が黄ばんでるのとは話が違うというわけね。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/12(木) 13:08:03.72 ID:w5Ff2X+x0
快晴5200Kってのは、不変の事実(現実の太陽光の色温度)ではなく、単なる決め事。
現実の太陽光の色温度は一定ではなく、6000Kというのは普通の値。
http://books.google.co.jp/books?id=oVe-DXHJCp4C&pg=PA159
また、
http://panasonic.jp/support/dsc/knowhow/knowhow31.html
「オートで撮らないほうがいい場合もあります。」のとおりで、例示のオートホワイトバランス撮影の場合、
空がオートホワイトバランスの働きで白っぽく補正されている。
全体の色あいは、それに合うようになっている。
現実の太陽光の色温度は一定ではなく、6000Kというのは普通の値。
http://books.google.co.jp/books?id=oVe-DXHJCp4C&pg=PA159
また、
http://panasonic.jp/support/dsc/knowhow/knowhow31.html
「オートで撮らないほうがいい場合もあります。」のとおりで、例示のオートホワイトバランス撮影の場合、
空がオートホワイトバランスの働きで白っぽく補正されている。
全体の色あいは、それに合うようになっている。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 17:25:54.36 ID:geZBhLJo0
ストロボ3灯使ってグレーカードでWBプリセットしてるのに、何で写真が黄ばむんだろう？
どうにも謎
どうにも謎
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 18:37:24.12 ID:PhTQ7ucH0
色合いなんてガンマでいくらでも変わるやん
黄色が強かったら青を相対的に持ち上げればおｋ
ていうか普通は下に膨らんだカーブになる罠
黄色が強かったら青を相対的に持ち上げればおｋ
ていうか普通は下に膨らんだカーブになる罠
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 18:48:35.74 ID:WpisB7DH0
>>553
いじらないと色がでないカメラといじらなくても色が出るカメラ。どっちのがいい？
いじらないと色がでないカメラといじらなくても色が出るカメラ。どっちのがいい？
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 19:03:43.15 ID:pNr9em2o0
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 19:04:32.83 ID:WpisB7DH0
ニコンのカメラは黄色いぬりえってことですね。わかります。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 20:20:52.41 ID:aviUtGde0
>>551
こいつ、マジで馬鹿だな。
6000Kは「曇天」って説明書に書いてないか？
快晴に曇天のWBを出されちゃ画像も狂うんだが。
色温度が高すぎるんだよ。
もうちょっとマシなレスしてくれ。本当に何もわかってないよ君。
こいつ、マジで馬鹿だな。
6000Kは「曇天」って説明書に書いてないか？
快晴に曇天のWBを出されちゃ画像も狂うんだが。
色温度が高すぎるんだよ。
もうちょっとマシなレスしてくれ。本当に何もわかってないよ君。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 20:30:17.65 ID:WLFFvM7j0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 20:32:10.74 ID:WpisB7DH0
ていうか、照明のは単純に光の色温度だけど
カメラのは空の映り込みとか含めた色温度だからな。
条件が違う数字を持ってきてもあまり意味ない。
カメラのは空の映り込みとか含めた色温度だからな。
条件が違う数字を持ってきてもあまり意味ない。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 21:15:21.66 ID:WLFFvM7j0
それがほぼ5200Kで一定で、6000Kはありえないと?
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/15(日) 21:28:01.76 ID:WpisB7DH0
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/16(月) 00:13:35.83 ID:1HaCFQJB0
太陽の表面温度は公称値6000K
ただ、それが地表に届く色温度の光線とは限らない
大気散乱光などとの混合光
ただ、それが地表に届く色温度の光線とは限らない
大気散乱光などとの混合光
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/16(月) 00:24:20.39 ID:/QmDb0y/0
俺は、いつでも6000Kだとは言ってない。
>>550で、快晴5200Kってのは不変の事実で6000Kはありえないと言われたから、ありえるだろって反論。
>>496みたいな検証しないと、ハッキリしたことは言えない。
>>550で、快晴5200Kってのは不変の事実で6000Kはありえないと言われたから、ありえるだろって反論。
>>496みたいな検証しないと、ハッキリしたことは言えない。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/16(月) 02:00:36.91 ID:RQ7eV/550
>>563
ありえないよ。本格的に馬鹿だな。
少なくとも、君はその場の天候からおおよその色温度を全く読めない素人ってのがこれでハッキリしたわ。
君は「曇天」も「晴天」も違いが分からないから、「晴天」って断言することが出来ず、AWBに頼り切りの
ド素人なんだよね。
ハッキリ言って、知識も経験も何もないよ。
自分の機材で多少試せば分かるじゃん。
素人のホームページを引き合いに出すより、
ニコンが説明書で
晴天 5200K
曇天 6000K
晴天日陰 8000K
って断言してるほうが遥かに説得力があるんだがね。
晴天を晴天と理解できない人間には、これ以上の議論は無駄に思えてきたな。
快晴すら通じないんじゃ、どこの人間だよって話になる。
ありえないよ。本格的に馬鹿だな。
少なくとも、君はその場の天候からおおよその色温度を全く読めない素人ってのがこれでハッキリしたわ。
君は「曇天」も「晴天」も違いが分からないから、「晴天」って断言することが出来ず、AWBに頼り切りの
ド素人なんだよね。
ハッキリ言って、知識も経験も何もないよ。
自分の機材で多少試せば分かるじゃん。
素人のホームページを引き合いに出すより、
ニコンが説明書で
晴天 5200K
曇天 6000K
晴天日陰 8000K
って断言してるほうが遥かに説得力があるんだがね。
晴天を晴天と理解できない人間には、これ以上の議論は無駄に思えてきたな。
快晴すら通じないんじゃ、どこの人間だよって話になる。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/16(月) 02:24:49.50 ID:/QmDb0y/0
>>564
>晴天 5200K
>曇天 6000K
>晴天日陰 8000K
>って断言してるほうが遥かに説得力があるんだがね。
ニコンは、ホワイトバランスを「晴天」モードに設定したら約5200Kとして処理しますよと言っているだけ。
実際の晴天がほぼいつも約5200Kだなんて言ってない。
>晴天 5200K
>曇天 6000K
>晴天日陰 8000K
>って断言してるほうが遥かに説得力があるんだがね。
ニコンは、ホワイトバランスを「晴天」モードに設定したら約5200Kとして処理しますよと言っているだけ。
実際の晴天がほぼいつも約5200Kだなんて言ってない。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/16(月) 02:35:22.45 ID:RQ7eV/550
>>565
晴天は5200Kであり、曇天は6000Kなのが
写真世界での決まり事なんだよ。
朝夕の赤味の強い光を抑え、自然な色調に仕上げるフィルター。4,500K
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607158456.html
朝夕の赤味の強い光を抑え、自然な色調に仕上げるフィルター。5,000K
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607448519.html
日陰や曇りの日の青っぽく写る現象を自然な色に変える 6,200K
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607158395.html
日陰や曇りの日の青っぽく写る現象を自然な色に変える 7,100K
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607158401.html
ケンコー
早朝や夕方を4500-5000ｋ
曇天、日陰を6200-7100Kとしている
ついでにキヤノン
太陽光 5200ｋ
くもり、薄暮、6000ｋ
日陰 7000ｋ
色温度なんて厳密に決まってるんだ。
今更”再定義”したいのなら、君が勝手に珍説を披露してくれ。
君の知識と経験の無さにはウンザリだ。天候すら通じない人間なんだからねえ。
俺はニコキャノやケンコーの説を支持するけど、（ほぼ同じ内容だし）
疑問を持つなら、君自身が世界中の天候を測定してみたら良い。
晴天は5200Kであり、曇天は6000Kなのが
写真世界での決まり事なんだよ。
朝夕の赤味の強い光を抑え、自然な色調に仕上げるフィルター。4,500K
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607158456.html
朝夕の赤味の強い光を抑え、自然な色調に仕上げるフィルター。5,000K
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607448519.html
日陰や曇りの日の青っぽく写る現象を自然な色に変える 6,200K
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607158395.html
日陰や曇りの日の青っぽく写る現象を自然な色に変える 7,100K
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/revision/4961607158401.html
ケンコー
早朝や夕方を4500-5000ｋ
曇天、日陰を6200-7100Kとしている
ついでにキヤノン
太陽光 5200ｋ
くもり、薄暮、6000ｋ
日陰 7000ｋ
色温度なんて厳密に決まってるんだ。
今更”再定義”したいのなら、君が勝手に珍説を披露してくれ。
君の知識と経験の無さにはウンザリだ。天候すら通じない人間なんだからねえ。
俺はニコキャノやケンコーの説を支持するけど、（ほぼ同じ内容だし）
疑問を持つなら、君自身が世界中の天候を測定してみたら良い。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/16(月) 03:17:25.03 ID:/QmDb0y/0
>写真世界での決まり事なんだよ。
そう、単に決め事であって、実際の撮影現場の色温度じゃない。
実際の撮影現場の色温度は、日時や天候や場所などによって、様々。
>色温度なんて厳密に決まってるんだ。
実際の撮影現場の色温度が厳密に決まってるわけないだろ。
そう、単に決め事であって、実際の撮影現場の色温度じゃない。
実際の撮影現場の色温度は、日時や天候や場所などによって、様々。
>色温度なんて厳密に決まってるんだ。
実際の撮影現場の色温度が厳密に決まってるわけないだろ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/16(月) 04:06:56.28 ID:s0aI3JcS0
「決まってる」と「決める」とじゃ全然違う話だな
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/21(土) 08:29:14.09 ID:/E0BhJFM0
決まってるのにNikonが黄ばんで写るのは何なん？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/21(土) 10:25:35.14 ID:YFKYZR8D0
ここ最近のレスを読めば解決済みだろ。実写テスト画像でも一目瞭然だったね。
結局ニコンはAWB判定が変だった。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20131028_620964.html
D600はこの条件であからさまなアンバーかぶりが見られた。
ニコン機オンリーのコーミン氏も「ニコンのAWBはおかしい」ってちゃんと言ってるからね。
大前提として、「晴天ならば」5200K 「曇天ならば」6000Kという事実が有る。
これに対し疑問があるのなら、その当事者が自分でチェック機材でテストしてくれ。
日中晴天快晴という条件だから5200K前後になるのであって、
仮に6000K前後の数字をチェック機材が出すのであれば、それは日中晴天快晴ではないという事。
反論したいなら、その天気の写真をアップしてほしいね。地球上のどんな場所でそうなるか、知りたいから。
ニコン機に関してはコーミン氏のほうが詳しいから、そっちも見ると良いな
まあコーミン氏と自分の主張は完全に合致しているんだが。
結局ニコンはAWB判定が変だった。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20131028_620964.html
D600はこの条件であからさまなアンバーかぶりが見られた。
ニコン機オンリーのコーミン氏も「ニコンのAWBはおかしい」ってちゃんと言ってるからね。
大前提として、「晴天ならば」5200K 「曇天ならば」6000Kという事実が有る。
これに対し疑問があるのなら、その当事者が自分でチェック機材でテストしてくれ。
日中晴天快晴という条件だから5200K前後になるのであって、
仮に6000K前後の数字をチェック機材が出すのであれば、それは日中晴天快晴ではないという事。
反論したいなら、その天気の写真をアップしてほしいね。地球上のどんな場所でそうなるか、知りたいから。
ニコン機に関してはコーミン氏のほうが詳しいから、そっちも見ると良いな
まあコーミン氏と自分の主張は完全に合致しているんだが。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/21(土) 10:32:51.22 ID:YFKYZR8D0
http://komin.blog.so-net.ne.jp/2010-10-18
ニコンのエントリ機はチューニング不足で、「やや赤っぽくて、色温度をやや高めに設定したようなくせのある色」とも
指摘されているね。晴天を明示的に指定した場合でも、色温度が高いという例が挙げられている。
（俺のD90もこれに近い現象だった）
D700は晴天を指定すると、晴天に近いWBとなる。
D3100は安物だから、晴天を指定してもまだちょっと色温度が高い。
なのでWBシフトしてB2まで色温度を下げるというテクニックだな。
D700やD90でもB1M1設定やB1設定というのが知られていたね。
ただしこれ、室内とかでも全部のWBに影響を与えるから、俺は薦めないテクニックだな。
戻すのを忘れたら面倒だからね。
色温度が変になる条件として、特定の色の被写体が多いと「環境光が傾いていると判断し、それを補正しようとして」とも
アッサリ書かれているな。さすがコーミン氏。
俺もこれを読んで改めて納得したわ。コーミン氏と自分の仮説は一致していたね。
コーミン氏は「D3100、WB晴天の初期設定で撮影した画像、やや黄色味が強くNG 色温度は5200Kであるべきがほぼ5500K」と、
わずか300Kの違いでさえ鋭く指摘している。
「曇天」と「快晴」を一緒にしてしまうような、写真経験の無い馬鹿者にはハードルが高い話かもね・・・。
D3100の6000K、AWBの5500K、コーミン氏がシフトして標準と判断した5200K。
この光の違いを判断できるような人物じゃないと、議論以前の問題なんだよね。
ニコンのエントリ機はチューニング不足で、「やや赤っぽくて、色温度をやや高めに設定したようなくせのある色」とも
指摘されているね。晴天を明示的に指定した場合でも、色温度が高いという例が挙げられている。
（俺のD90もこれに近い現象だった）
D700は晴天を指定すると、晴天に近いWBとなる。
D3100は安物だから、晴天を指定してもまだちょっと色温度が高い。
なのでWBシフトしてB2まで色温度を下げるというテクニックだな。
D700やD90でもB1M1設定やB1設定というのが知られていたね。
ただしこれ、室内とかでも全部のWBに影響を与えるから、俺は薦めないテクニックだな。
戻すのを忘れたら面倒だからね。
色温度が変になる条件として、特定の色の被写体が多いと「環境光が傾いていると判断し、それを補正しようとして」とも
アッサリ書かれているな。さすがコーミン氏。
俺もこれを読んで改めて納得したわ。コーミン氏と自分の仮説は一致していたね。
コーミン氏は「D3100、WB晴天の初期設定で撮影した画像、やや黄色味が強くNG 色温度は5200Kであるべきがほぼ5500K」と、
わずか300Kの違いでさえ鋭く指摘している。
「曇天」と「快晴」を一緒にしてしまうような、写真経験の無い馬鹿者にはハードルが高い話かもね・・・。
D3100の6000K、AWBの5500K、コーミン氏がシフトして標準と判断した5200K。
この光の違いを判断できるような人物じゃないと、議論以前の問題なんだよね。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/21(土) 10:41:30.63 ID:YFKYZR8D0
これはコーミン氏のD700ゲット感想
http://komin.blog.so-net.ne.jp/2009-06-23
各被写体に対して、WBオート、晴天、5000Kの3モードに分けて撮影しましたが、
オートWBの的中率は50%程度で、残りは私的にはNGと判定せざるを得ませんでした。
但しWBを晴天にしたり、適切なる色温度直接指定を使い分けるとかなりの確率でOKとなりそうです。
D7000ゲット感想
http://komin.blog.so-net.ne.jp/2010-11-10
3100と似た傾向で、街中スナップなどはWBオートでもほぼOKだと思いますが、
ネーチャー写真ではやはりオートはばらついて、使えないと思いました。
暗い森のような所でのいじわるテストでも見事にマゼンタかぶりの症状が出ました。
ネーチャーでは晴天または色温度指定は必須だと思います。
コーミン氏も自分もネイチャーフォトグラファーだから、同じ症状に
気づきやすかったというものあるね。
http://komin.blog.so-net.ne.jp/2009-06-23
各被写体に対して、WBオート、晴天、5000Kの3モードに分けて撮影しましたが、
オートWBの的中率は50%程度で、残りは私的にはNGと判定せざるを得ませんでした。
但しWBを晴天にしたり、適切なる色温度直接指定を使い分けるとかなりの確率でOKとなりそうです。
D7000ゲット感想
http://komin.blog.so-net.ne.jp/2010-11-10
3100と似た傾向で、街中スナップなどはWBオートでもほぼOKだと思いますが、
ネーチャー写真ではやはりオートはばらついて、使えないと思いました。
暗い森のような所でのいじわるテストでも見事にマゼンタかぶりの症状が出ました。
ネーチャーでは晴天または色温度指定は必須だと思います。
コーミン氏も自分もネイチャーフォトグラファーだから、同じ症状に
気づきやすかったというものあるね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/21(土) 17:11:15.29 ID:vbS4fvOfP
この「コーミン氏」というのは、どういう人なの?
ただのアマチュアブロガーじゃないの?
「コーミン氏」は、どういう環境・方法で検証したのかと。
そして、「コーミン氏」の「正しいWB」とは、例えば色温度計で測ったものなのか、それとも「コーミン氏」の感覚頼りのものなのかと。
>大前提として、「晴天ならば」5200K 「曇天ならば」6000Kという事実が有る。
ないよ、そんな事実。
5200Kというのは、ザックリしたメーカー設定の値にすぎない。
ただのアマチュアブロガーじゃないの?
「コーミン氏」は、どういう環境・方法で検証したのかと。
そして、「コーミン氏」の「正しいWB」とは、例えば色温度計で測ったものなのか、それとも「コーミン氏」の感覚頼りのものなのかと。
>大前提として、「晴天ならば」5200K 「曇天ならば」6000Kという事実が有る。
ないよ、そんな事実。
5200Kというのは、ザックリしたメーカー設定の値にすぎない。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/21(土) 17:17:20.58 ID:XjnFeiJm0
反例の一つもなしに言われてもなあ。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/24(火) 14:40:21.45 ID:7+rpmTLsP
そもそも「晴天」「曇天」を定義できないだろ
同じ晴天にみえても、日によって太陽光の状態は微妙に変わる
ましてや、曇天なら雲の陰り具合によっても変わる
同じ晴天にみえても、日によって太陽光の状態は微妙に変わる
ましてや、曇天なら雲の陰り具合によっても変わる
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/24(火) 17:43:40.60 ID:rxZfpVsm0
まあケムに巻きたい気持ちは分からんでもないが、
ニコンの場合は同じメーカーの機種同士でも違いが分かるくらい黄色いんだからどうしようもないわな
ニコンの場合は同じメーカーの機種同士でも違いが分かるくらい黄色いんだからどうしようもないわな
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/25(水) 08:33:58.09 ID:w58+bVlcP
＞ニコンの場合は同じメーカーの機種同士でも違いが分かるくらい黄色い
これちょっと意味がわからんな
ニコンは全部黄色いと言いたいのか
だとすれば、ニコン同士でも違いが分かるくらい黄色いって何が黄色いのか
これちょっと意味がわからんな
ニコンは全部黄色いと言いたいのか
だとすれば、ニコン同士でも違いが分かるくらい黄色いって何が黄色いのか
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/26(木) 00:10:36.79 ID:UBNzk/Q20
背面の液晶が黄色かったりそうでもなかったり
別機種によって同一シーンを撮影しても黄色がかったりそうでもなかったり
かと思ったらどんな光源でも全体的に黄色味が入っていたり
安定していないのが何よりの問題。
要するに
「ニコンには改善する技術がない」
「ニコンがそれほどたいした問題だと思っていない」
のいずれか。
別機種によって同一シーンを撮影しても黄色がかったりそうでもなかったり
かと思ったらどんな光源でも全体的に黄色味が入っていたり
安定していないのが何よりの問題。
要するに
「ニコンには改善する技術がない」
「ニコンがそれほどたいした問題だと思っていない」
のいずれか。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/26(木) 00:21:16.52 ID:tfhUzCyd0
黄色い濁った目でギンっと見ているから。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/28(土) 13:41:46.40 ID:9l7h7/MJ0
どうせ日本国内でしか売れない玩具カメラやさんとは違って、
世界のニコンの場合には、コーカサス人種の肌の色が青ざめたりしないよう
色温度を設定する必要があるのですよ。
世界のニコンの場合には、コーカサス人種の肌の色が青ざめたりしないよう
色温度を設定する必要があるのですよ。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/28(土) 14:28:17.17 ID:vnun9oYz0
外人は黄色い光を好むから。
日本人は青い光を好む。
日本人は青い光を好む。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/28(土) 14:32:58.45 ID:9l7h7/MJ0
日本人と外人って、ずいぶんと大雑把な分類ですな
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/28(土) 17:15:13.16 ID:4A1drgV40
ニコンの黄ばみはどう見ても「忠実さ」には程遠い。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/28(土) 23:49:55.50 ID:UoY71qVD0
ニコンは屋内と夜間しか使えネー、だからヤケクソで高感度だけ強い。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/28(土) 23:59:24.77 ID:rqQrccDE0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/29(日) 09:07:06.54 ID:chxh6N3J0
キャノンが青いから
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/29(日) 17:19:14.49 ID:ngdxq/8K0
ちがうよ。キヤノンが白いから。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 11:48:24.03 ID:o176u8C60
問題は何故ニコンユーザーが何とも思わないか、だ。
ニコンがやることは全て正しいとでも思っているのか。
キヤノンの安普請とヒエラルキー遵守のつまらない商品ラインナップに
苦言を呈していたら遂に70Dが出てきた。
正直まだまだかもしれんが、改善の兆しが見え始めたキヤノン。
D70からD610に至るまで、AWBすら改善できないニコンはダメだろう。
ニコンがやることは全て正しいとでも思っているのか。
キヤノンの安普請とヒエラルキー遵守のつまらない商品ラインナップに
苦言を呈していたら遂に70Dが出てきた。
正直まだまだかもしれんが、改善の兆しが見え始めたキヤノン。
D70からD610に至るまで、AWBすら改善できないニコンはダメだろう。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 11:56:36.06 ID:du8U3RTd0
>ニコンがやることは全て正しいとでも思っているのか。
そうではない
キヤノンがやることにイカサマ紛いが多いと思っている。
色、カタログ表記、風評、など。
そうではない
キヤノンがやることにイカサマ紛いが多いと思っている。
色、カタログ表記、風評、など。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 12:53:27.64 ID:99v1ZNRl0
キヤノンは女子が綺麗に映るように黄色の領域の一部がピンクに置き換えられてる気がする
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 16:25:01.05 ID:jwKL1NZ00
キャノンはMac
ニコンはWindows
ニコンはWindows
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 16:47:16.75 ID:m6yKDAKf0
キヤノンはAndroid
ニコンはiPhone
ニコンはiPhone
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 17:40:23.05 ID:Aen6bjA40
キャノンはのり弁当
ニコンは唐揚げ弁当
ニコンは唐揚げ弁当
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 18:58:12.91 ID:htN1CPFR0
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 19:23:48.12 ID:SbyPmWKB0
顔認識で黄色抜いてるのかもな
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 19:59:04.28 ID:OaMx2sauP
キャノンの色はニュートラルにすればなくせるけどニコンイエローはピクスタいじってもなくせない、RAWならどっちも関係ないってのが通説。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 20:01:05.94 ID:du8U3RTd0
ピクスタ・・・か。 中の人・・・・か。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 20:04:33.41 ID:OaMx2sauP
ニコンだとピクコンだっけ？
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 20:18:25.56 ID:du8U3RTd0
業務ならもう少し勉強しようよ
年末までごくろうさん
年末までごくろうさん
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/30(月) 23:33:13.94 ID:KXiRPy0q0
ニコンは黄色っつうよりもAWBの評判が悪いね。
RAWで色の濁りを取り除かないといけない
http://okatoki.way-nifty.com/photograph_of_every_day_w/2013/02/menu-1dx.html
今や1DXとEF50mm f/1.4(中古で２万円ちょっと）だけでこれが撮れちゃう
良い撮影場所さえ確保出来れば、iso感度を全く無視して被写界深度と構図だけ気をつければオッケー
AWBも優秀だから多少のミックス光源でも全く問題無し（補正出来る範囲におさまる）
この日も窓からの光と強いタングステンライトがあたってたけど不安なくシャッターを切りました
10品くらい撮影したけど、わずか30分程度で終了
これじゃプロカメラマンは仕事なくなる（困った） 前回は5D MarkⅢに同じレンズで撮影しましたが
画素数が圧倒的に多い5D MarkⅢよりも1DXの方がはるかに安定してました
画質も1DXの方がキレがあって、みずみずしい感じがよく出ている気がします
画素数だけではわからない何かがあるんでしょうね（値段が違うもんね）
1DXはとにかく色がキレイに出る印象です
赤や緑、黄色がとてもきれいです。AWBも他機種とはかなりの差があります
ちなみに前々回はD800Eでしたが、同条件下でもAWBがバラバラで、マニュアルで微調整しても思い通りの色にはなりませんでした
ちなみに前々回はD800Eでしたが、同条件下でもAWBがバラバラで、マニュアルで微調整しても思い通りの色にはなりませんでした
ちなみに前々回はD800Eでしたが、同条件下でもAWBがバラバラで、マニュアルで微調整しても思い通りの色にはなりませんでした
ちなみに前々回はD800Eでしたが、同条件下でもAWBがバラバラで、マニュアルで微調整しても思い通りの色にはなりませんでした
画質も高画素が災いしてるのかパリパリした感じになってしまい、食材のみずみずしさや茹でた野菜の柔らかい感じが出ませんでした、
この辺はD800Eの特性をうまく使えてないと思いました。
RAWで色の濁りを取り除かないといけない
http://okatoki.way-nifty.com/photograph_of_every_day_w/2013/02/menu-1dx.html
今や1DXとEF50mm f/1.4(中古で２万円ちょっと）だけでこれが撮れちゃう
良い撮影場所さえ確保出来れば、iso感度を全く無視して被写界深度と構図だけ気をつければオッケー
AWBも優秀だから多少のミックス光源でも全く問題無し（補正出来る範囲におさまる）
この日も窓からの光と強いタングステンライトがあたってたけど不安なくシャッターを切りました
10品くらい撮影したけど、わずか30分程度で終了
これじゃプロカメラマンは仕事なくなる（困った） 前回は5D MarkⅢに同じレンズで撮影しましたが
画素数が圧倒的に多い5D MarkⅢよりも1DXの方がはるかに安定してました
画質も1DXの方がキレがあって、みずみずしい感じがよく出ている気がします
画素数だけではわからない何かがあるんでしょうね（値段が違うもんね）
1DXはとにかく色がキレイに出る印象です
赤や緑、黄色がとてもきれいです。AWBも他機種とはかなりの差があります
ちなみに前々回はD800Eでしたが、同条件下でもAWBがバラバラで、マニュアルで微調整しても思い通りの色にはなりませんでした
ちなみに前々回はD800Eでしたが、同条件下でもAWBがバラバラで、マニュアルで微調整しても思い通りの色にはなりませんでした
ちなみに前々回はD800Eでしたが、同条件下でもAWBがバラバラで、マニュアルで微調整しても思い通りの色にはなりませんでした
ちなみに前々回はD800Eでしたが、同条件下でもAWBがバラバラで、マニュアルで微調整しても思い通りの色にはなりませんでした
画質も高画素が災いしてるのかパリパリした感じになってしまい、食材のみずみずしさや茹でた野菜の柔らかい感じが出ませんでした、
この辺はD800Eの特性をうまく使えてないと思いました。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/31(火) 00:53:12.92 ID:6V9XhMPCP
>>599
妄想激しいタイプだろw
妄想激しいタイプだろw
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/31(火) 02:29:05.40 ID:AvI/xf7A0
そんなことより、来年の福袋が著しくダサイんだが
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/31(火) 08:35:39.48 ID:k7w/yT4h0
1DXの中古ってそんなに安いんだ。一台買っとくかな
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/31(火) 09:05:07.22 ID:KQWuQTsW0
かっこいい年が、かつてあったら上げて欲しいがちょん。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/31(火) 09:38:41.68 ID:/nP9Skfp0
1DX、ソフで50万してるけど・・・
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/31(火) 11:25:31.43 ID:k7w/yT4h0
やっぱりそうか。「1DXとEF50mm f/1.4(中古で２万円ちょっと）」って安すぎだよね。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/31(火) 13:44:00.60 ID:AvI/xf7A0
siranngana
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/31(火) 13:58:00.13 ID:6V9XhMPCP
初代kissとEF50mmF1.8でそんなもんなのに。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/12/31(火) 16:30:37.79 ID:3LN3l1Yg0
AWBで完全に調整してもガンマ次第で青くも黄色くもなる
RAWで現像してくれというのがニコンのスタンスだべ
RAWで現像してくれというのがニコンのスタンスだべ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/01(水) 01:37:50.90 ID:yl0Vcnyr0
技術がないと言っているようなもの
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/01(水) 12:06:49.39 ID:zJZfMwZu0
センサーがソニー製だから
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/01(水) 12:11:38.27 ID:YUML1nHo0
忠実な色再現性を追求すると黄色くなるという勘違いをしている。
現実はただ単に技術がないだけ。
現実はただ単に技術がないだけ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/03(金) 08:09:05.61 ID:ScOAtr8I0
フィルム時代からニコンしか使っていなかったけど、最近キャノン70Dを使ってみて驚いた。
WBプリセットしたキャノンは色の出方がまるで広告のよう。キレイ。
ニコンはWBプリセットしてもやはり黄色いまま。
何でだよ！色いじってた時間を返せ！
WBプリセットしたキャノンは色の出方がまるで広告のよう。キレイ。
ニコンはWBプリセットしてもやはり黄色いまま。
何でだよ！色いじってた時間を返せ！
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/03(金) 12:02:36.91 ID:OnJIuRfC0
銀塩時代のコダックフィルムの特性だと思えば良いだろ
ソニーが、富士フィルム系の寒色系色味
パナが、小西六系赤み系
ニコンは、世界のコダック 黄色系
昔はフィルムで色味が違ったやん
ソニーが、富士フィルム系の寒色系色味
パナが、小西六系赤み系
ニコンは、世界のコダック 黄色系
昔はフィルムで色味が違ったやん
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/03(金) 12:52:06.27 ID:FOPZ6UaT0
>>609
だがRAW連写が1秒以内に終了する7100
だがRAW連写が1秒以内に終了する7100
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/03(金) 20:01:45.77 ID:Oruu5NuH0
フィルムなら変えられるが、撮像素子は変えられない
しかも色補正でコダックをフジにするのはほぼ不可能
しかも色補正でコダックをフジにするのはほぼ不可能
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/04(土) 10:32:32.60 ID:E4sfEf0R0
ニコンの黄色っぽいのはご愛嬌なレベル
夏の木陰や水銀燈下で撮ると緑かぶりも相当酷いぞwww
夏の木陰や水銀燈下で撮ると緑かぶりも相当酷いぞwww
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/04(土) 12:17:59.67 ID:qL2+yzwT0
まともなオペレートができていないじゃないか
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/04(土) 14:46:18.52 ID:HpvvuHCH0
pentaxにすれば良いのに
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/04(土) 19:29:39.73 ID:T0vS08Bk0
ニコンを使うにはフルマニュアルで撮る気合が必要。
AE、オートWB、AF追従などオート性能が底辺だから。
シャッターチャンスにことごとく弱い。
>>619
風景とかポトレで解像力求めるなら645Dはコスパかなり高いね。
D800系は高画素なだけで解像しないから。
AE、オートWB、AF追従などオート性能が底辺だから。
シャッターチャンスにことごとく弱い。
>>619
風景とかポトレで解像力求めるなら645Dはコスパかなり高いね。
D800系は高画素なだけで解像しないから。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/05(日) 02:57:00.42 ID:1Xq09Xf90
銀塩時代、世界で一番受けてたのが
コダックの黄色、明るい系の色味だったよね
Nikonの黄色み傾向もかってのコダックの踏襲じゃないの
世界戦略上の
コダックの黄色、明るい系の色味だったよね
Nikonの黄色み傾向もかってのコダックの踏襲じゃないの
世界戦略上の
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/05(日) 03:00:18.52 ID:W3pRwKmL0
ただの色かぶりを良いように言うのはどうかと。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/06(月) 00:20:44.19 ID:ZiTGVaKy0
ニコンにはかって変態カメラと呼ばれた機種があった
マニアが喜ぶ変態仕様が伝統なんだろうか？
マニアが喜ぶ変態仕様が伝統なんだろうか？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/06(月) 00:26:38.08 ID:PP79LXt40
ニコンのレンズとボディにキャノンの撮像素子技術を入れて欲しいわ。
そういや最近のカメラ雑誌はニコンとキャノンの絵の色比べやらなくなったな。
そういや最近のカメラ雑誌はニコンとキャノンの絵の色比べやらなくなったな。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/06(月) 00:42:12.57 ID:lDyGOdgt0
ニコンのレンズだと黄色く写り、
シグマのレンズだと黄色くはないとういう作例が、
去年の月刊カメラマンにあった。
シグマのレンズだと黄色くはないとういう作例が、
去年の月刊カメラマンにあった。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/06(月) 04:03:45.02 ID:ZDIXMniU0
確かに キット純正では黄色
手もちのシグマではスッキリ撮れる
手もちのシグマではスッキリ撮れる
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/06(月) 06:50:26.30 ID:Zi5HKSsD0
おまえら馬鹿だなぁ、黄色く見えるのは
フィルムをエミュしてるからに決まってるだろ。
フィルムをエミュしてるからに決まってるだろ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/06(月) 12:53:25.97 ID:+4lnQ9lKi
キヤノンのエミュレートを用意したらNikonは神
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/06(月) 13:50:48.39 ID:MbAVUVPc0
>>627
フィルムライクと言われるフジやペンタは全然黄色くないぞ
フィルムライクと言われるフジやペンタは全然黄色くないぞ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/08(水) 02:26:06.11 ID:XYEO0xSm0
ニコンもD700からD800への移行のときにはかなり色の傾向を変えてきたな。
出すjpgと背面の液晶も、よりノーマルに近づいた。
D700の時には黄色い絵を青い液晶で見せられてほとほと困ったよ。
出すjpgと背面の液晶も、よりノーマルに近づいた。
D700の時には黄色い絵を青い液晶で見せられてほとほと困ったよ。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/08(水) 06:13:24.72 ID:92sziyVw0
フィルムで黄色いのはコダックだけ
寒色系のフジ
暖色赤系の小西六
寒色系のフジ
暖色赤系の小西六
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/08(水) 06:41:51.74 ID:/w4i4izt0
631が写真屋45しか使ったことがないのが分かった。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/08(水) 23:42:40.73 ID:49bC9fcm0
レンズのコーティングで色が黄色くなってるって説ある？
だとすると他社製レンズだと傾向が変わることになる
だとすると他社製レンズだと傾向が変わることになる
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 01:14:06.48 ID:fkUQpZZ50
>>633
銀塩時代はニコン、デジタルになってからキヤノンに乗り換えた俺。
マウントアダプタでキヤノンのボディ(1Ds2)にニコンのレンズを付けてみたけど
色味は全くと言って良いほど変わらなかった。
ニコンの色は、レンズじゃなくてボディ側が原因だな。
昔はニコン党を気取っていたけど、こればかりは仕方ない。
銀塩時代はニコン、デジタルになってからキヤノンに乗り換えた俺。
マウントアダプタでキヤノンのボディ(1Ds2)にニコンのレンズを付けてみたけど
色味は全くと言って良いほど変わらなかった。
ニコンの色は、レンズじゃなくてボディ側が原因だな。
昔はニコン党を気取っていたけど、こればかりは仕方ない。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 04:41:16.57 ID:fqPh7ArB0
といっても、キャノンは真っ青じゃん
名にとってもシアン被り
名にとってもシアン被り
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 09:53:03.46 ID:LC/3nrd80
シアン被りなんてここで聞くまで意識すらしないレベルだった
ニコンの黄色は誰だろうと分かる。
ニコンの黄色は誰だろうと分かる。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 14:55:05.38 ID:fqPh7ArB0
そっか？
俺には真っ青に見えて気持ちが悪い。
病人みたい。
俺には真っ青に見えて気持ちが悪い。
病人みたい。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 15:18:01.10 ID:3qaUEIX50
ニコンは黄色だけじゃないよ。ことごとく被る。
病人写真はニコンかと。
http://ganref.jp/m/douraku/portfolios/photo_detail/de4a7c90e9cbbb5639d04a1a285482cf
http://ganref.jp/m/douraku/portfolios/photo_detail/cfe65a9a5a390eed005cade3e982e085
http://ganref.jp/m/douraku/portfolios/photo_detail/e54c982ca124ae9d11fb9dea52b4f220
http://ganref.jp/m/douraku/portfolios/photo_detail/ff9aaf9da5d759c9cdf7bd502191aecd
病人写真はニコンかと。
http://ganref.jp/m/douraku/portfolios/photo_detail/de4a7c90e9cbbb5639d04a1a285482cf
http://ganref.jp/m/douraku/portfolios/photo_detail/cfe65a9a5a390eed005cade3e982e085
http://ganref.jp/m/douraku/portfolios/photo_detail/e54c982ca124ae9d11fb9dea52b4f220
http://ganref.jp/m/douraku/portfolios/photo_detail/ff9aaf9da5d759c9cdf7bd502191aecd
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 16:32:14.05 ID:3qaUEIX50
最後はソニーだったな。
まあソニーも品質悪いからしゃあないか。
まあソニーも品質悪いからしゃあないか。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 16:40:59.13 ID:2V5Rqzpm0
こんな写真から勝手に判断してカメラが悪いと決めつけるのが、このスレの程度の低さ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 18:05:20.24 ID:uNm84bc30
このスレの連中は撮った後にPCで補正しないのか
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 19:20:44.90 ID:fqPh7ArB0
だいたい、nikonのセンサーをつくているのは、ソニーだし。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 19:32:07.35 ID:MH8Z2V910
全部じゃないけどな。
D800とか画質が特に悪いのはニコン製センサー。
D800とか画質が特に悪いのはニコン製センサー。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 19:42:01.76 ID:fqPh7ArB0
色々なメーカーのＣＭＯＳ使っても、黄色くなるんだから
黄色が好きなメーカーとしか言いようがないな
キャノンは真っ青だけど。
黄色が好きなメーカーとしか言いようがないな
キャノンは真っ青だけど。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 19:55:25.15 ID:qIlWmc320
フランスの1時間仕上げの写真屋さんは、プリントがつながって出てくるところを
ショーウィンドーでディスプレーしているけど、驚くほど黄色い。Ｎｉｋｏｎの倍くらいｗｗｗ
ショーウィンドーでディスプレーしているけど、驚くほど黄色い。Ｎｉｋｏｎの倍くらいｗｗｗ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 20:47:16.58 ID:c947UNqT0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 21:43:33.04 ID:3qaUEIX50
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 22:00:17.18 ID:334ZObl00
>>641
いちいち補正しないといけないってことを自慢されても…
いちいち補正しないといけないってことを自慢されても…
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 23:41:31.72 ID:fkUQpZZ50
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/09(木) 23:44:17.42 ID:fkUQpZZ50
>>647
作例には様々なパターンがあるからな。
たまたまニコンが比較的マシ・キヤノンが色転びした
比較画像を、何年も貼り続けてるニコン信者も多数居る。
やっぱり自分が使ってみての判断が一番重要かと。
バイアス掛かりまくってるニコン信者には無理だろうけど。
作例には様々なパターンがあるからな。
たまたまニコンが比較的マシ・キヤノンが色転びした
比較画像を、何年も貼り続けてるニコン信者も多数居る。
やっぱり自分が使ってみての判断が一番重要かと。
バイアス掛かりまくってるニコン信者には無理だろうけど。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 00:48:55.40 ID:w6xH5Iig0
>>640
例えば、こういうの↓を使う。
http://www.kggraphics.jp/products/ccpassport/
http://www.targets.coloraid.de/
>>638の写真の撮影現場の色は、撮影者しか分からない。
他人は、たぶんこうだったんじゃなかろうかという憶測と比較するしかない。
なお、撮影者本人であっても、記憶色なんていい加減。
例えば、こういうの↓を使う。
http://www.kggraphics.jp/products/ccpassport/
http://www.targets.coloraid.de/
>>638の写真の撮影現場の色は、撮影者しか分からない。
他人は、たぶんこうだったんじゃなかろうかという憶測と比較するしかない。
なお、撮影者本人であっても、記憶色なんていい加減。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 01:32:46.55 ID:1kC1hhUo0
撮影現場の色は重要じゃないのに
わけのわからん検証バカがまた湧いてるのか。
わけのわからん検証バカがまた湧いてるのか。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 01:44:08.08 ID:w6xH5Iig0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 02:31:43.41 ID:1kC1hhUo0
簡単な話だ。
流行りの色味を把握することから始めろ。
流行りの色味を把握することから始めろ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 02:50:51.33 ID:w6xH5Iig0
>>654
それをどうやって把握して、どうすると言うんだ?
その「流行りの色味」とやらに合わせることが誰にとっても正解ってわけじゃない。
そんな曖昧なものを基準とするなら、チラシの裏にでも書いてろよ。
それをどうやって把握して、どうすると言うんだ?
その「流行りの色味」とやらに合わせることが誰にとっても正解ってわけじゃない。
そんな曖昧なものを基準とするなら、チラシの裏にでも書いてろよ。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 03:11:12.99 ID:1kC1hhUo0
こういうスレはニコンの画質の悪さを慰めるためのチラ裏だろ？
まず語り合うってのが間違いだわな。検証するまでもなくニコンが黄色いのは事実だし。
もう少し美学的、芸術的、社会学的に物事考えろよ。だからニコ爺なんて言われるんだぜ？
ニコンが黄色いんじゃない、忠実なだけなんて妄想にいつまでも囚われてるからだめなんだぜ。
まず語り合うってのが間違いだわな。検証するまでもなくニコンが黄色いのは事実だし。
もう少し美学的、芸術的、社会学的に物事考えろよ。だからニコ爺なんて言われるんだぜ？
ニコンが黄色いんじゃない、忠実なだけなんて妄想にいつまでも囚われてるからだめなんだぜ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 03:27:12.56 ID:w6xH5Iig0
>>656
お前は検証方法を考える頭も、実行する能力もなく、ただ自分勝手な理想色と比べてニコンが黄色いと喚いてるだけなんだな。
検証しないで「ニコンが黄色いのは事実」というのは、何が根拠なのかと。
美学的、芸術的に考えるなら、各自が勝手に自分の美学に基づき判断すればよく、こんなスレで他人と語り合う必要ない。
黄色いと感じる人もいれば、黄色いと感じない人もいて、バラバラ。
お前は検証方法を考える頭も、実行する能力もなく、ただ自分勝手な理想色と比べてニコンが黄色いと喚いてるだけなんだな。
検証しないで「ニコンが黄色いのは事実」というのは、何が根拠なのかと。
美学的、芸術的に考えるなら、各自が勝手に自分の美学に基づき判断すればよく、こんなスレで他人と語り合う必要ない。
黄色いと感じる人もいれば、黄色いと感じない人もいて、バラバラ。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 04:23:48.46 ID:1kC1hhUo0
頭使えよ。 ニコン 黄色い でまずぐぐってこい。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 08:30:25.21 ID:w6xH5Iig0
>>658
ググって、マトモな検証をしているページを探して、示してくれ。
ググって、マトモな検証をしているページを探して、示してくれ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 08:48:52.92 ID:uqeEOfjm0
単にケムに巻きたい奴と、ニコンユーザ自身が黄色いと行ってるblogとなら、俺は後者を信用するね
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 09:19:16.76 ID:LQzk97OQ0
良く行くカメラ屋さんで5D2からD800に乗り換えた爺様たちが口々に「色が変だよ」と言い店員が困っていたな
「RAWで現像(ry」と言っても爺様たち自分でできる訳もなく、店の機材で散々いじらされ可愛そうだった
でもパッと見の印象には煩いくせに、最終的な好みの色調が軒並みド派手で笑ったｗ
「RAWで現像(ry」と言っても爺様たち自分でできる訳もなく、店の機材で散々いじらされ可愛そうだった
でもパッと見の印象には煩いくせに、最終的な好みの色調が軒並みド派手で笑ったｗ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 09:24:09.01 ID:kVa91pGd0
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 09:28:04.45 ID:qIioKMvZ0
D800は背面液晶の発色イマイチだからねぇ
店頭だと余計変に見えるんじゃないかな
店頭だと余計変に見えるんじゃないかな
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 12:52:52.27 ID:BaElikQU0
ニコンは黄色く、キヤノン・ソニーは青く、ペンタックスはニュートラルに見えるなおれには
いずれにしても各社の色作りの傾向なんだし、メーカーが用意した発色を気に入らなければ、
カスタムなりRAWいじるなりカメラ変えるなり好きにすりゃいい、で終わる話じゃないか
いずれにしても各社の色作りの傾向なんだし、メーカーが用意した発色を気に入らなければ、
カスタムなりRAWいじるなりカメラ変えるなり好きにすりゃいい、で終わる話じゃないか
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 18:04:39.66 ID:eSfWA2hu0
終っちゃ仕事になりません。ｼｸｼｸ
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 20:29:00.11 ID:PMgJXpk40
>>661
そもそもフルサイズ買うような奴がjpegかよ
そもそもフルサイズ買うような奴がjpegかよ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 21:12:42.92 ID:80kId9O0P
>>664
カスタムなりRAWいじるなりしても同等にはならないし、
カメラを変えたらいいじゃん。では建設的じゃありませんね。
ペンタの色の薄っぺらさが不満でカメラ買えた人も多くいますが
それよりも、各社の個性を述べる方がいくらかはプラスかと。
カスタムなりRAWいじるなりしても同等にはならないし、
カメラを変えたらいいじゃん。では建設的じゃありませんね。
ペンタの色の薄っぺらさが不満でカメラ買えた人も多くいますが
それよりも、各社の個性を述べる方がいくらかはプラスかと。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 21:26:09.17 ID:uqeEOfjm0
どこかしらにいらん煽りを入れないと会話が出来ないのはニコ爺のよくあるパターンだな
なぜかキヤノン使いはスルースキルが高い
あ、俺はペンタユーザ。
ペンタはどっちかというと機種ごとに色の濃さが全然異なる。
thisistanakaもK-5のナチュラルは「“屁”みたいな写真」とか嘆いているね。
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-544.html
でも単に色の濃い薄いだけならカメラ内の設定でも十分どうにでもなる
なぜかキヤノン使いはスルースキルが高い
あ、俺はペンタユーザ。
ペンタはどっちかというと機種ごとに色の濃さが全然異なる。
thisistanakaもK-5のナチュラルは「“屁”みたいな写真」とか嘆いているね。
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-544.html
でも単に色の濃い薄いだけならカメラ内の設定でも十分どうにでもなる
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/10(金) 23:56:19.11 ID:80kId9O0P
>>668
＞濃い薄いだけならカメラ内の設定でも十分どうにでもなる
いかにも初心者っぽい浅はかな考えだなw
実際に試したことあるのか？
ペンタご自慢のDA★は、逆光には強い。それは認める。
その代わり、艶というか豊かな色描写を捨て去ってしまった。
いくらレタッチで誤魔化そうとしても、それは無理だよ。
ペンタはペンタで、逆光に強い部分で生きていくしかない。
いかにもデジタルって表現になってしまうが、それはそれでアリだろw
＞濃い薄いだけならカメラ内の設定でも十分どうにでもなる
いかにも初心者っぽい浅はかな考えだなw
実際に試したことあるのか？
ペンタご自慢のDA★は、逆光には強い。それは認める。
その代わり、艶というか豊かな色描写を捨て去ってしまった。
いくらレタッチで誤魔化そうとしても、それは無理だよ。
ペンタはペンタで、逆光に強い部分で生きていくしかない。
いかにもデジタルって表現になってしまうが、それはそれでアリだろw
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 01:45:02.41 ID:ZULWYwG90
キャノンは、ペンキ塗ったみたいに青がかぶっているからな。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 04:30:31.17 ID:UEe53uAg0
>>669
あんまり同意しないなあ。 例の一つも挙げて見せてよ。
あんまり同意しないなあ。 例の一つも挙げて見せてよ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 04:53:32.27 ID:UEe53uAg0
「ペンタックス 色再現」でぐぐっても、貶してる例を見つけられなかった。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 04:55:16.19 ID:UEe53uAg0
http://pentaxplus.jp/archives/tech/xo-xw/63.html
ペンタブランドのアイピースも色透過性をウリにしている
ペンタブランドのアイピースも色透過性をウリにしている
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 05:02:41.97 ID:UEe53uAg0
ペンタの色が薄いとか言ってるのは >>667,669 だけなんじゃない？
ペンタックスQ10の画質は平均的なコンパクト並みだが色再現が素晴らしい
http://digicame-info.com/2012/12/q10-1.html
サンプル画像では色再現が素晴らしく、暗い場所でも良好だ。
ポートレートでは肌のトーンが好ましく、フラッシュ使用時に赤目も発生しなかった。
ペンタックスK-5は卓越した色のクオリティ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2010/11/k-5-7.html
色はペンタックスの強みで、K-5も例外ではない。オートホワイトバランスは多くの場面で良好だ。
肌色の調子はどのような光源下でも正確でスムーズ。通常の使用では色再現性は終始素晴らしく …
PENTAX K-mの解像力・色再現性はライバルをしのぐ素晴らしい性能
http://digicame-info.com/2009/03/pentax-k-m-2.html
色再現性テストでは、8.3（ライバルの機種は7.6～7.8）と極めて高い値
PENTAX Q サンプル写真 産寧坂 八坂の塔 ／ 01 STANDARD PRIME ...
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2011/08/pentax-q-01-standard-prime.html
PENTAX Qの色再現はオートホワイトバランスでも抜群の再現力。
[PY] フォトヨドバシ PENTAX K-3 実写レビュー | photo.yodobashi.com |
http://photo.yodobashi.com/gear/pentax/cameras/k-3/index.html
撮影画像そのものも、よりナチュラルな色再現になった印象です。
ペンタックスQ10の画質は平均的なコンパクト並みだが色再現が素晴らしい
http://digicame-info.com/2012/12/q10-1.html
サンプル画像では色再現が素晴らしく、暗い場所でも良好だ。
ポートレートでは肌のトーンが好ましく、フラッシュ使用時に赤目も発生しなかった。
ペンタックスK-5は卓越した色のクオリティ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2010/11/k-5-7.html
色はペンタックスの強みで、K-5も例外ではない。オートホワイトバランスは多くの場面で良好だ。
肌色の調子はどのような光源下でも正確でスムーズ。通常の使用では色再現性は終始素晴らしく …
PENTAX K-mの解像力・色再現性はライバルをしのぐ素晴らしい性能
http://digicame-info.com/2009/03/pentax-k-m-2.html
色再現性テストでは、8.3（ライバルの機種は7.6～7.8）と極めて高い値
PENTAX Q サンプル写真 産寧坂 八坂の塔 ／ 01 STANDARD PRIME ...
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2011/08/pentax-q-01-standard-prime.html
PENTAX Qの色再現はオートホワイトバランスでも抜群の再現力。
[PY] フォトヨドバシ PENTAX K-3 実写レビュー | photo.yodobashi.com |
http://photo.yodobashi.com/gear/pentax/cameras/k-3/index.html
撮影画像そのものも、よりナチュラルな色再現になった印象です。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 05:09:29.07 ID:kLMtArgA0
どうしていつもペンタユーザーは、提灯記事を嬉しそうに転載するんだ？
マイノリティーは何をやっても許されるとでも勘違いしてるのか？
マイノリティーは何をやっても許されるとでも勘違いしてるのか？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 05:18:24.93 ID:UEe53uAg0
ePHOTOzine や PopPhoto は提灯には該当しないと思うなあ。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 07:07:56.94 ID:RG33IG5RP
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 07:27:14.19 ID:UEe53uAg0
>>676
「ペンタは色が薄い」の事例を早く出してね。
「ペンタは色が薄い」の事例を早く出してね。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 07:28:16.87 ID:UEe53uAg0
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 07:48:23.47 ID:aphZoSey0
ペンタはニコンに似て色がこってりで使えない。
青空の色がおかしくなる。森の緑も変な色。
色が薄いってか逆に濃いと思うが。操作性も悪いし
ペンタはないわ。
フジ・キヤノン・ライカ・シグマぐらいじゃないか？
まともな発色って。ソニコンペンタは写りが悪いからなー
青空の色がおかしくなる。森の緑も変な色。
色が薄いってか逆に濃いと思うが。操作性も悪いし
ペンタはないわ。
フジ・キヤノン・ライカ・シグマぐらいじゃないか？
まともな発色って。ソニコンペンタは写りが悪いからなー
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 07:56:35.10 ID:UEe53uAg0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 08:31:41.72 ID:aphZoSey0
俺は色の話をする時はRAWレベルのことしか言ってない。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 08:34:31.97 ID:UEe53uAg0
>>682
君が誰かなんて知らないけど、なんか事例あげてね。
君が誰かなんて知らないけど、なんか事例あげてね。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 08:35:40.13 ID:UEe53uAg0
しかし面白いねえ。
片方はレンズのせいで色が薄いといい、もう片方はRAWでも色が濃いと仰る。
明らかに相反する内容だよねコレ
片方はレンズのせいで色が薄いといい、もう片方はRAWでも色が濃いと仰る。
明らかに相反する内容だよねコレ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/11(土) 21:50:58.75 ID:UoOoXvPx0
ニコン機にはキャノンの色を出す「広告モード」をつけて欲しいわ。
ニコンのビビッドだとギトギトで使えないし、キャノン独自の原色がはっきり出るモードが欲しい。
ニコンはチャートを撮っただけでもRGBの原色が濁ってるから。
ニコンのビビッドだとギトギトで使えないし、キャノン独自の原色がはっきり出るモードが欲しい。
ニコンはチャートを撮っただけでもRGBの原色が濁ってるから。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 02:08:08.81 ID:w86CQCL+0
キャノンでチャートをとると、ペンキを塗ったみたいでびっくりしたけどな。
なんか青いし。
なんか青いし。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 02:37:02.35 ID:agqaNo4e0
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 03:29:48.75 ID:a8bJ+CuCP
>>684
ペンタのレンズは色が薄いが、カメラ部で濃く仕上げてるって事じゃね？
銀塩時代、ペンタックスは色っぽさが出ないという話を聞いたことはある。
ポートレートはミノルタ・ロッコールが多かった気がするけどね。
ニコンはモノクロ報道写真に適した解像感
キヤノンは南国の風景に適した鮮やかで濃いグラデーション
ミノルタはポートレートに適した柔らかい描写力
オリやペンタは二流って感じで、良い評価も悪い評価もあまり聞いたことが無い。
どーでもいいじゃん。って感じだったw
ペンタのレンズは色が薄いが、カメラ部で濃く仕上げてるって事じゃね？
銀塩時代、ペンタックスは色っぽさが出ないという話を聞いたことはある。
ポートレートはミノルタ・ロッコールが多かった気がするけどね。
ニコンはモノクロ報道写真に適した解像感
キヤノンは南国の風景に適した鮮やかで濃いグラデーション
ミノルタはポートレートに適した柔らかい描写力
オリやペンタは二流って感じで、良い評価も悪い評価もあまり聞いたことが無い。
どーでもいいじゃん。って感じだったw
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 07:44:22.42 ID:sYTECs+c0
>>688
なんか事例あげてね。
なんか事例あげてね。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 07:55:31.06 ID:HJhnYZt40
元の主張は「ペンタ機はRAWでも色が濃い」じゃなくて「ペンタ機はRAWでも青と緑が強い」だろう。
色が濃い薄いじゃなくて、カラーフィルタの分光特性の話だよ、
ペンタ機はカラーフィルタの青の分光特性が紫外線近くまで伸びてるので
青空を撮ると真っ青になりやすい。
人工照明でチャートを撮る分には紫外線はあまり関係ないので普通に色再現する。
あと「色っぽさが出ない」と「色が薄い」は全く別の概念だろ。
前者は具体的に何を主張しているのかさえ分からない
色が濃い薄いじゃなくて、カラーフィルタの分光特性の話だよ、
ペンタ機はカラーフィルタの青の分光特性が紫外線近くまで伸びてるので
青空を撮ると真っ青になりやすい。
人工照明でチャートを撮る分には紫外線はあまり関係ないので普通に色再現する。
あと「色っぽさが出ない」と「色が薄い」は全く別の概念だろ。
前者は具体的に何を主張しているのかさえ分からない
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 13:41:13.76 ID:zjhN/8MZ0
技術が中途半端で使いこなせないやつが他社のネガキャンに
煽られて騒がしいだけ。他所のスレもたいがいそうだがな。
煽られて騒がしいだけ。他所のスレもたいがいそうだがな。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 15:29:06.45 ID:prMFqxcP0
家電に使いこなす技術とかって恥ずかしくね？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 16:21:59.69 ID:sYTECs+c0
とりあえずペンタ機で色がどうって話はあっても、事例を挙げられる人は皆無だったなｗ
これじゃネガキャンって言われても仕方ないね
これじゃネガキャンって言われても仕方ないね
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 17:51:15.63 ID:prMFqxcP0
まあペンタはニコンについで色が悪いってのはその通りだな。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 19:26:26.27 ID:sYTECs+c0
>>694
なんか事例を挙げてね。
なんか事例を挙げてね。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 19:37:41.06 ID:prMFqxcP0
いちいち絡んでくるこいつはいったい何なんだ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 20:00:36.62 ID:5KhsRlHM0
ニコンは黄色いのが好きなんだよ。
ストラップ見ればわかるだろ？
ストラップ見ればわかるだろ？
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 20:03:04.65 ID:1+/sJxNy0
それにしても、カラーフィルタってイメージセンサに内蔵されてるものだろ？
ペンタックス独自のカラーフィルタなんてあるのか？
ペンタックス独自のカラーフィルタなんてあるのか？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 20:09:54.36 ID:5KhsRlHM0
キャノンの記憶色は最近ボケてきた感じがする・・・
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 21:43:35.31 ID:sYTECs+c0
>>698
分光スペクトルでも撮れば傾向は一発でわかるよ。
分光スペクトルでも撮れば傾向は一発でわかるよ。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 22:51:44.96 ID:KxsHDxoA0
>>700
そういえば、ニコンの黄色被りを証明した実測結果があったよ
赤が他の領域に感光してるって話だ
D700測定
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/122/1122767_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/122/1122797_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/122/1122798_m.jpg
一般的に発色が良いとされているカメラは赤の被りが少ないそうだ
5D2測定
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/122/1122803_m.jpg
ついでにD3黄色被り例
VR200-600ほしいさん
＞室内のときは黄色が目立ちます
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/123/1123179_m.jpg
＞後処理ソフトで黄色を抑制
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/123/1123183_m.jpg
＞これが指摘されたハード的に赤色情報が微妙に他の色に漏洩したため影響していたと考えれば、
＞室内で人肌がキヤノンとは異なるのは当然なのでしょう。
俺もこの分光結果を見て妙に納得したよ。
そういえば、ニコンの黄色被りを証明した実測結果があったよ
赤が他の領域に感光してるって話だ
D700測定
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/122/1122767_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/122/1122797_m.jpg
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/122/1122798_m.jpg
一般的に発色が良いとされているカメラは赤の被りが少ないそうだ
5D2測定
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/122/1122803_m.jpg
ついでにD3黄色被り例
VR200-600ほしいさん
＞室内のときは黄色が目立ちます
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/123/1123179_m.jpg
＞後処理ソフトで黄色を抑制
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/123/1123183_m.jpg
＞これが指摘されたハード的に赤色情報が微妙に他の色に漏洩したため影響していたと考えれば、
＞室内で人肌がキヤノンとは異なるのは当然なのでしょう。
俺もこの分光結果を見て妙に納得したよ。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 23:08:07.99 ID:FFN/dOhI0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 23:11:32.70 ID:ciuS6myq0
全然納得できんがな。
それが原因なら、ホワイトバランスをどういじろうが変わらんはずだろ。
しかし、実際には変わるわけだから。
それが原因なら、ホワイトバランスをどういじろうが変わらんはずだろ。
しかし、実際には変わるわけだから。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 23:24:09.58 ID:FFN/dOhI0
>>703
ホワイトバランスは照明の色温度に合わせた補正でしょ。
照明の分光特性 * 機種特有の癖（カラーフィルタRGBの分光特性やレンズの色透過性＋α） = RAWデータに記録されるRGB値
で、現像時には照明のWBに合わせて補正をかけたり
機種特有の癖に合わせてカラーマトリクスで補正をかけたり
その結果が画像の色味になる
ホワイトバランスは照明の色温度に合わせた補正でしょ。
照明の分光特性 * 機種特有の癖（カラーフィルタRGBの分光特性やレンズの色透過性＋α） = RAWデータに記録されるRGB値
で、現像時には照明のWBに合わせて補正をかけたり
機種特有の癖に合わせてカラーマトリクスで補正をかけたり
その結果が画像の色味になる
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 23:27:41.47 ID:FFN/dOhI0
おっと、一番大事な被写体の色が抜けてたな。
被写体の色 * 照明の分光特性 * 機種特有の癖（カラーフィルタRGBの分光特性やレンズの色透過性＋α） = RAWデータに記録されるRGB値
被写体の色 * 照明の分光特性 * 機種特有の癖（カラーフィルタRGBの分光特性やレンズの色透過性＋α） = RAWデータに記録されるRGB値
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 23:41:16.56 ID:ciuS6myq0
>>704-705
>で、現像時には照明のWBに合わせて補正をかけたり
>機種特有の癖に合わせてカラーマトリクスで補正をかけたり
>その結果が画像の色味になる
この分光結果だと、その結果としての画像の色味が必然的に「黄色被り」になるのかと。
ならないだろと。
>で、現像時には照明のWBに合わせて補正をかけたり
>機種特有の癖に合わせてカラーマトリクスで補正をかけたり
>その結果が画像の色味になる
この分光結果だと、その結果としての画像の色味が必然的に「黄色被り」になるのかと。
ならないだろと。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 23:48:15.42 ID:FFN/dOhI0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/12(日) 23:53:28.19 ID:ciuS6myq0
>>707
>どうしてならないと思うの？
逆に、どうしてなると思うんだ?
ホワイトバランス設定を変えるだけで分かるだろ。
>実例ならそこらじゅうに転がっているのに。
その実例は、AWBのニコン流の味付けの実例に過ぎないだろ。
>どうしてならないと思うの？
逆に、どうしてなると思うんだ?
ホワイトバランス設定を変えるだけで分かるだろ。
>実例ならそこらじゅうに転がっているのに。
その実例は、AWBのニコン流の味付けの実例に過ぎないだろ。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 00:00:56.40 ID:bMdai5cQ0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 00:10:22.29 ID:CK27pJAL0
>>709
>WBだけで機種特有の癖を精密に補正するのは無理だよ。
そんな些細な「黄色被り」を問題にしてるのかと。
そうじゃないんだろ。
であれば、この分光結果が主因じゃなくて、AWBのニコン流の味付けが主因なんだよ。
そもそも人間の眼で見て違う色が同じRAWデータとして記録されたらどうにもならないが、
違うRAWデータとして記録されれば後はデータ変換で必ずどうにかできる。
それは、>>701のようなのを見ても、全く分からない。
>WBだけで機種特有の癖を精密に補正するのは無理だよ。
そんな些細な「黄色被り」を問題にしてるのかと。
そうじゃないんだろ。
であれば、この分光結果が主因じゃなくて、AWBのニコン流の味付けが主因なんだよ。
そもそも人間の眼で見て違う色が同じRAWデータとして記録されたらどうにもならないが、
違うRAWデータとして記録されれば後はデータ変換で必ずどうにかできる。
それは、>>701のようなのを見ても、全く分からない。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 00:33:45.30 ID:pMpbkumB0
>>710
逆だろ。色温度だけで直せるのが簡単な色かぶり。
分光特性による色の悪さは、RGBの三値に変換した
後じゃ絶対に完全には補正できない。
だって変換した時点で本来の情報を大量に捨ててるんだもの。
たとえば上の例だと青や赤はピークの位置が人間の目と違ってるから、そのズレ範囲だけの光でグラデをつくって撮影したら
人間に見える明るさの変化と、撮影された画像での明るさの変化が
逆方向になるはずなんだぜ
こんなの三値にした後から補正するのは不可能だよ
逆だろ。色温度だけで直せるのが簡単な色かぶり。
分光特性による色の悪さは、RGBの三値に変換した
後じゃ絶対に完全には補正できない。
だって変換した時点で本来の情報を大量に捨ててるんだもの。
たとえば上の例だと青や赤はピークの位置が人間の目と違ってるから、そのズレ範囲だけの光でグラデをつくって撮影したら
人間に見える明るさの変化と、撮影された画像での明るさの変化が
逆方向になるはずなんだぜ
こんなの三値にした後から補正するのは不可能だよ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 00:56:03.32 ID:CK27pJAL0
>>711
いくらでも変換可能だろ。
単純なたとえ話をすると、sRGBの(赤154、緑15、青240)という色があるわな。
これがRAWで(赤x1、緑y1、青z1)というように記録されているとするわな。
x1、y1、z1は、任意の数。
RAW(赤x1、緑y1、青z1)→sRGB(赤154、緑15、青240)というような変換テーブルをRAWの各数値ごとに用意すればよい。
(実際には、RAW(赤x1、緑y1、青z1)→Lab→sRGB(赤154、緑15、青240)だろうが。)
違う色が違うRAWデータとして記録されれば、どんな三値からでも変換できる。
いくらでも変換可能だろ。
単純なたとえ話をすると、sRGBの(赤154、緑15、青240)という色があるわな。
これがRAWで(赤x1、緑y1、青z1)というように記録されているとするわな。
x1、y1、z1は、任意の数。
RAW(赤x1、緑y1、青z1)→sRGB(赤154、緑15、青240)というような変換テーブルをRAWの各数値ごとに用意すればよい。
(実際には、RAW(赤x1、緑y1、青z1)→Lab→sRGB(赤154、緑15、青240)だろうが。)
違う色が違うRAWデータとして記録されれば、どんな三値からでも変換できる。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:04:55.73 ID:pMpbkumB0
>>712
たとえば青のピークが450nmのカメラの人間がいたとする
画像の上半分に450nmから420nmのグラデを撮る
画像の下半分に420nmのまま輝度を徐々に下げたグラデを撮る
君の理屈だと画像の部位別に変換パラメーターを変えるわけ？
たとえば青のピークが450nmのカメラの人間がいたとする
画像の上半分に450nmから420nmのグラデを撮る
画像の下半分に420nmのまま輝度を徐々に下げたグラデを撮る
君の理屈だと画像の部位別に変換パラメーターを変えるわけ？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:06:07.76 ID:pMpbkumB0
失礼。450nmのカメラと420nmの人間が、だった
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:08:17.72 ID:CK27pJAL0
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:08:52.90 ID:pMpbkumB0
カメラは被写体の色を恣意的に認識しているわけではないので、
特定の状況だけにマッチするようなRGB色変換を用意することはできないからね。
特定の状況だけにマッチするようなRGB色変換を用意することはできないからね。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:09:55.66 ID:pMpbkumB0
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:12:45.94 ID:8iczNkEbP
可能
普通に3値をマトリクス（線形）変換して
異なる色域を生成できるよ
モニタのキャリブレーションはそうやって補正するものだし
当然可逆変換
普通に3値をマトリクス（線形）変換して
異なる色域を生成できるよ
モニタのキャリブレーションはそうやって補正するものだし
当然可逆変換
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:17:11.14 ID:pMpbkumB0
>>718
713の例だと人間の目とカメラで向きの異なるグラデと、人間の目とカメラで向きが同じグラデが同時に表示される。
片方は補正するべきでもう片方は補正されないべきだが、RGBにしたあとではその区別をつけられない。
713の例だと人間の目とカメラで向きの異なるグラデと、人間の目とカメラで向きが同じグラデが同時に表示される。
片方は補正するべきでもう片方は補正されないべきだが、RGBにしたあとではその区別をつけられない。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:18:33.26 ID:pMpbkumB0
>>718
モニタのは3値から3値への変換なのでまた別です
モニタのは3値から3値への変換なのでまた別です
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:21:27.11 ID:CK27pJAL0
>>717
どれだけあるんだよ。
繰り返すが、そんな変換しきれないような、些細な「黄色被り」を問題にしてるのかと。
そうじゃないんだろ。
であれば、この分光結果が主因じゃなくて、AWBのニコン流の味付けが主因なんだよ。
実際にホワイトバランスをいじってやれば、ほぼ解決するだろうが。
どれだけあるんだよ。
繰り返すが、そんな変換しきれないような、些細な「黄色被り」を問題にしてるのかと。
そうじゃないんだろ。
であれば、この分光結果が主因じゃなくて、AWBのニコン流の味付けが主因なんだよ。
実際にホワイトバランスをいじってやれば、ほぼ解決するだろうが。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:29:14.71 ID:pMpbkumB0
色ってのがRGBだと思ってる人、多いんかねえ。
照明にあるのは分光スペクトル特性だし、自然界の物体にあるのは分光反射率。どっちも連続した波長の光の集合だよ。
それをRGBに変換するのがカラーフィルタな訳で、
ここで大量の情報が失われるから、
後から完全に色を補正するなんてむりだよ
青ピークの話はかなり極端な例だけど、
人間がみた色が異なるのにRAWでのRGB値が異なる状況なんていくらでも作れるよ
そもそも人間の目の分光特性に個人差があるし錐体だけじゃなくて桿体細胞も色覚に影響してるし、完全に人間にあわせるのもムリだけどな。このへんはメーカーの好みや蓄積がでるよね
照明にあるのは分光スペクトル特性だし、自然界の物体にあるのは分光反射率。どっちも連続した波長の光の集合だよ。
それをRGBに変換するのがカラーフィルタな訳で、
ここで大量の情報が失われるから、
後から完全に色を補正するなんてむりだよ
青ピークの話はかなり極端な例だけど、
人間がみた色が異なるのにRAWでのRGB値が異なる状況なんていくらでも作れるよ
そもそも人間の目の分光特性に個人差があるし錐体だけじゃなくて桿体細胞も色覚に影響してるし、完全に人間にあわせるのもムリだけどな。このへんはメーカーの好みや蓄積がでるよね
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:32:16.85 ID:pMpbkumB0
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:33:15.30 ID:pMpbkumB0
>>722
また間違えた。異なるのにRAWでRGB値が同じ、ね
また間違えた。異なるのにRAWでRGB値が同じ、ね
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:39:33.80 ID:CK27pJAL0
>>722
>人間がみた色が異なるのにRAWでのRGB値が異なる状況なんていくらでも作れるよ
いくらでも作れても、それがどれだけの割合かというと、対した割合ではないだろ。
一般的な光景に含まれる色の大半は適正に変換可能で、それがいわゆる黄色被りの主因じゃない。
カメラの分光特性を過大視しすぎ。
>人間がみた色が異なるのにRAWでのRGB値が異なる状況なんていくらでも作れるよ
いくらでも作れても、それがどれだけの割合かというと、対した割合ではないだろ。
一般的な光景に含まれる色の大半は適正に変換可能で、それがいわゆる黄色被りの主因じゃない。
カメラの分光特性を過大視しすぎ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:45:08.00 ID:CK27pJAL0
つか、違う色なのに同じRAWデータになる色が大量発生してるなら、黄色被りどころじゃないわ。
写真として全く成立せん。
写真として全く成立せん。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 01:51:28.31 ID:pMpbkumB0
>>725
世の中には理想機械なんて存在しないんだから、
特性が悪いのを後から補正して信号品質には「いいことない」のは確かだね。
まあ>>701 みたいな赤で良いこともないわけじゃない。
フィルタが弱いってことはそれだけ高感度特性がよくなる。
どの程度が許容範囲か決めるのは使用者自身だよ。
世の中には理想機械なんて存在しないんだから、
特性が悪いのを後から補正して信号品質には「いいことない」のは確かだね。
まあ>>701 みたいな赤で良いこともないわけじゃない。
フィルタが弱いってことはそれだけ高感度特性がよくなる。
どの程度が許容範囲か決めるのは使用者自身だよ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 02:05:19.28 ID:HVT/Mr5l0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 02:24:59.30 ID:CK27pJAL0
>>727
それは、>>725-726の反論になってないだろ。
>特性が悪いのを後から補正して信号品質には「いいことない」のは確かだね。
特性が悪いというのは、即ち、違う色なのに同じRAWデータになる色が多いということ。
それが多ければ多いほど「いいことない」のは確か。
違う色なのに同じRAWデータになる色がどれだけあるのかは、>>701からじゃ分からない。
>>728
>たかだかカラーチャートですら、いまだにパーフェクトな機種が存在しないんだけど。
>メーカー問わずね
カラーチャートでパーフェクトでなくても、即ち、カラーチャートで違う色なのに同じRAWデータになる色が
あるといっても、いわゆる黄色被りの主因となるほどの規模じゃない。
なお、カラーチャートでは違う色で、RAWデータも違う数値で記録されているが、現像結果が
カラーチャートと違うというのは、特性が悪いのではなく、変換が悪い。
(又は、メーカーの色の方針として、わざとそうしている場合もある。)
>君の言う「適正に補正可能」ってどの程度のものなわけ？
一般的な光景に含まれる色の大半は、違う色が違うRAWデータとして記録されるような色ということ。
そうでなければ、>>726ということ。
それは、>>725-726の反論になってないだろ。
>特性が悪いのを後から補正して信号品質には「いいことない」のは確かだね。
特性が悪いというのは、即ち、違う色なのに同じRAWデータになる色が多いということ。
それが多ければ多いほど「いいことない」のは確か。
違う色なのに同じRAWデータになる色がどれだけあるのかは、>>701からじゃ分からない。
>>728
>たかだかカラーチャートですら、いまだにパーフェクトな機種が存在しないんだけど。
>メーカー問わずね
カラーチャートでパーフェクトでなくても、即ち、カラーチャートで違う色なのに同じRAWデータになる色が
あるといっても、いわゆる黄色被りの主因となるほどの規模じゃない。
なお、カラーチャートでは違う色で、RAWデータも違う数値で記録されているが、現像結果が
カラーチャートと違うというのは、特性が悪いのではなく、変換が悪い。
(又は、メーカーの色の方針として、わざとそうしている場合もある。)
>君の言う「適正に補正可能」ってどの程度のものなわけ？
一般的な光景に含まれる色の大半は、違う色が違うRAWデータとして記録されるような色ということ。
そうでなければ、>>726ということ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 02:32:17.92 ID:HVT/Mr5l0
>>729
＞特性が悪いというのは、即ち、違う色なのに同じRAWデータになる色が多いということ。
ちがうよ。カラーマッピングの変換内容が部分的にでも極端だと、その周辺の色の階調性が失われる。
元データに無限の精度があるわけじゃないし、ノイズも乗ってるからね。
君は問題を過小評価している
＞特性が悪いというのは、即ち、違う色なのに同じRAWデータになる色が多いということ。
ちがうよ。カラーマッピングの変換内容が部分的にでも極端だと、その周辺の色の階調性が失われる。
元データに無限の精度があるわけじゃないし、ノイズも乗ってるからね。
君は問題を過小評価している
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 02:34:04.60 ID:HVT/Mr5l0
チャート撮影例
D800
http://largesensor.com/results/files/fc44774767fc4fd50bc08abb3211cbc7-13.html
Mean chroma error 8.52
Max chroma error 24.7
5D Mark III
http://largesensor.com/results/files/f8545b96280de66da890171f6dd26613-11.html
Mean chroma error 6.42
Max chroma error 13.9
Sony F3
http://largesensor.com/results/files/95fec0032636a04a9c1cd777d12ed86f-14.html
Mean chroma error 6.41
Max chroma error 21.5
たしかにニコンのは色が大きく変わってるなー。
D800
http://largesensor.com/results/files/fc44774767fc4fd50bc08abb3211cbc7-13.html
Mean chroma error 8.52
Max chroma error 24.7
5D Mark III
http://largesensor.com/results/files/f8545b96280de66da890171f6dd26613-11.html
Mean chroma error 6.42
Max chroma error 13.9
Sony F3
http://largesensor.com/results/files/95fec0032636a04a9c1cd777d12ed86f-14.html
Mean chroma error 6.41
Max chroma error 21.5
たしかにニコンのは色が大きく変わってるなー。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 02:34:26.15 ID:CK27pJAL0
>>722
>そもそも人間の目の分光特性に個人差があるし錐体だけじゃなくて桿体細胞も色覚に影響してるし、
そういう個人差があるのにコミュニケーションが成立してるのは、個人差があっても、ある人にとって
違う色が別の人にとっても違う色として認識されればよいから。
それが一般的な光景の大部分で成立している。
>>730
>カラーマッピングの変換内容が部分的にでも極端だと、その周辺の色の階調性が失われる。
>元データに無限の精度があるわけじゃないし、ノイズも乗ってるからね。
それはそのとおり。
しかし、それは、いわゆる「黄色被り」の主因ではない。
>そもそも人間の目の分光特性に個人差があるし錐体だけじゃなくて桿体細胞も色覚に影響してるし、
そういう個人差があるのにコミュニケーションが成立してるのは、個人差があっても、ある人にとって
違う色が別の人にとっても違う色として認識されればよいから。
それが一般的な光景の大部分で成立している。
>>730
>カラーマッピングの変換内容が部分的にでも極端だと、その周辺の色の階調性が失われる。
>元データに無限の精度があるわけじゃないし、ノイズも乗ってるからね。
それはそのとおり。
しかし、それは、いわゆる「黄色被り」の主因ではない。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 02:39:14.74 ID:CK27pJAL0
「特性が悪いというのは、即ち、違う色なのに同じRAWデータになる色が多いということ。」というのは、
このスレの主題に沿った場合の定義で、写真画質を構成する他の要素(階調性だのノイズだの)を考慮してない。
なお、階調性だのノイズだのも>>701からは分からない。
このスレの主題に沿った場合の定義で、写真画質を構成する他の要素(階調性だのノイズだの)を考慮してない。
なお、階調性だのノイズだのも>>701からは分からない。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 02:41:28.30 ID:HVT/Mr5l0
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 02:42:22.20 ID:CK27pJAL0
>>731
>たしかにニコンのは色が大きく変わってるなー。
>>729から抜粋。
カラーチャートでパーフェクトでなくても、即ち、カラーチャートで違う色なのに同じRAWデータになる色が
あるといっても、いわゆる黄色被りの主因となるほどの規模じゃない。
なお、カラーチャートでは違う色で、RAWデータも違う数値で記録されているが、現像結果が
カラーチャートと違うというのは、特性が悪いのではなく、変換が悪い。
(又は、メーカーの色の方針として、わざとそうしている場合もある。)
>たしかにニコンのは色が大きく変わってるなー。
>>729から抜粋。
カラーチャートでパーフェクトでなくても、即ち、カラーチャートで違う色なのに同じRAWデータになる色が
あるといっても、いわゆる黄色被りの主因となるほどの規模じゃない。
なお、カラーチャートでは違う色で、RAWデータも違う数値で記録されているが、現像結果が
カラーチャートと違うというのは、特性が悪いのではなく、変換が悪い。
(又は、メーカーの色の方針として、わざとそうしている場合もある。)
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 02:53:30.35 ID:HVT/Mr5l0
>>735
結局、適切な変換とやらを実際に作れないもしくは画像ごとに大きく変更する必要があるとかじゃ、
君の主張は空論でしかないんじゃないかな。
>>701 のは元がストロボ光だから赤外線や紫外線はあまり入ってないはずだけど、現実はそうじゃないしな
結局、適切な変換とやらを実際に作れないもしくは画像ごとに大きく変更する必要があるとかじゃ、
君の主張は空論でしかないんじゃないかな。
>>701 のは元がストロボ光だから赤外線や紫外線はあまり入ってないはずだけど、現実はそうじゃないしな
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 02:57:04.27 ID:HVT/Mr5l0
こっち(RAWでも機種ごとに色が違う派）としては事例も収集できたしなー。
色補正の必要がないor色が好みに合う機種を選んだ方が、明らかに手間がかからない。
色補正の必要がないor色が好みに合う機種を選んだ方が、明らかに手間がかからない。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 03:19:40.72 ID:CK27pJAL0
>>736-737
>結局、適切な変換とやらを実際に作れない
どういう理屈で作れないというの?
作れる理屈は>>712のとおり。
>もしくは画像ごとに大きく変更する必要があるとかじゃ、
どういう理屈で画像ごとに大きく変更する必要が生じるというの?
>君の主張は空論でしかないんじゃないかな。
逆に、そちらの主張が空論だろ。
「適切な変換とやらを実際に作れない」「画像ごとに大きく変更する必要がある」なんてことがないんだから。
詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
>>737
>こっち(RAWでも機種ごとに色が違う派）としては事例も収集できたしなー。
「RAWでも機種ごとに色が違う」というのは、「違う色なのに同じRAWデータになる色が多いか少ないか、
どんな傾向の色に多いのか」だが、そんなことが分かる事例は一つもないが。
>色補正の必要がない
そんなRAWはない。
>色が好みに合う機種を選んだ方が、明らかに手間がかからない。
それはそうだろう。
「ニコンが黄色い」というのも、結局好みの問題でしか論じてないし。
>結局、適切な変換とやらを実際に作れない
どういう理屈で作れないというの?
作れる理屈は>>712のとおり。
>もしくは画像ごとに大きく変更する必要があるとかじゃ、
どういう理屈で画像ごとに大きく変更する必要が生じるというの?
>君の主張は空論でしかないんじゃないかな。
逆に、そちらの主張が空論だろ。
「適切な変換とやらを実際に作れない」「画像ごとに大きく変更する必要がある」なんてことがないんだから。
詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
>>737
>こっち(RAWでも機種ごとに色が違う派）としては事例も収集できたしなー。
「RAWでも機種ごとに色が違う」というのは、「違う色なのに同じRAWデータになる色が多いか少ないか、
どんな傾向の色に多いのか」だが、そんなことが分かる事例は一つもないが。
>色補正の必要がない
そんなRAWはない。
>色が好みに合う機種を選んだ方が、明らかに手間がかからない。
それはそうだろう。
「ニコンが黄色い」というのも、結局好みの問題でしか論じてないし。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 06:31:09.72 ID:5cA5Ujdt0
しかし、色温度を同じ5000Kにプリセットしても
出て来る色がニコン、キャノン、フジと全然違ってくるのってどっかに問題があるとしか思えないんだよな。
工業製品なのに。
出て来る色がニコン、キャノン、フジと全然違ってくるのってどっかに問題があるとしか思えないんだよな。
工業製品なのに。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 06:49:57.10 ID:HVT/Mr5l0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 07:18:07.04 ID:K8OOybBX0
素のセンサーが理想的なバンドパス特性を持つ訳では無いので、最適化は各社苦労してるだろうね
ただ調達先の多い（1番？）ニコンが一貫して黄色っぽいのはポリシーなんでしょ、俺は好きじゃないけど
ただ調達先の多い（1番？）ニコンが一貫して黄色っぽいのはポリシーなんでしょ、俺は好きじゃないけど
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 07:25:18.40 ID:cmL5yLQt0
ライティングして撮ったフルーツパフェがニコンとキャノンでは具の色とかが全然違うんだよな
ニコンのはヌケが悪い
ニコンのはヌケが悪い
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 09:51:30.73 ID:DDiLqs9O0
>>739
色温度だけでホワイトバランスは決まんないよ。
色温度だけでホワイトバランスは決まんないよ。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 10:32:21.06 ID:HVT/Mr5l0
>>742
人間って、食い物と肌と血の色には本当に敏感だよな。
人間って、食い物と肌と血の色には本当に敏感だよな。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 10:48:31.51 ID:8gmi6V2M0
ニコンで人撮るとマジで後悔するから2台持ってた時は
キヤノン機を必ず持って行ってた。
ムカつくほど背景色から肌がカメレオン化するｗ
キヤノン機を必ず持って行ってた。
ムカつくほど背景色から肌がカメレオン化するｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 11:08:40.11 ID:mnzlxeQ60
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 11:10:11.72 ID:mnzlxeQ60
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 14:25:17.52 ID:DDiLqs9O0
よくわかんないけどカメラ撮って出しJPGの色が悪いとか言ってるなら噴飯モノだね。
「僕はRAW現像する腕もないし、良好なモニターも持ってません」って言ってるようなもん
「僕はRAW現像する腕もないし、良好なモニターも持ってません」って言ってるようなもん
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 14:39:23.18 ID:SA05sVjM0
コダックは、白人がすこし黄色めの肌色と白熱灯の色が好きということで、黄色っぽくしたというし、
グレーカードまでちょい黄色。
もともと色白なので、そのほうが健康的に見えるそうだ。
nikonは、世界市場向けのカラーバランスなんじゃないの。
キャノン青被りは、日本人向けだと思う。
青白い肌色が好まれる。
グレーカードまでちょい黄色。
もともと色白なので、そのほうが健康的に見えるそうだ。
nikonは、世界市場向けのカラーバランスなんじゃないの。
キャノン青被りは、日本人向けだと思う。
青白い肌色が好まれる。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 15:26:54.48 ID:zD65PHnY0
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 15:48:11.35 ID:HVT/Mr5l0
>>746
カラーチェッカーパスポートのは「ユーザ環境の特定の照明で」色を補正するだけなんで、君の言うような理想的なものではないよ。
「簡単にできる」と言って次は「できるけどやらない」かー。バカバカしいね
カラーチェッカーパスポートのは「ユーザ環境の特定の照明で」色を補正するだけなんで、君の言うような理想的なものではないよ。
「簡単にできる」と言って次は「できるけどやらない」かー。バカバカしいね
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 16:15:11.48 ID:8gmi6V2M0
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 20:32:02.60 ID:DDiLqs9O0
Nikon機でJPG撮って出し使う奴って初心者しかいないだろ？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 20:46:48.41 ID:jgkyrs2v0
>>731 このサイトの計測環境ってどうなってるんだろう？
D800とか異常に彩度下がってるけど実際にこんなに彩度さがらんぜ？
D800とか異常に彩度下がってるけど実際にこんなに彩度さがらんぜ？
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 20:56:21.26 ID:pMpbkumB0
>>754
http://largesensor.com/results/files/5b22e7be54b88e56d5738a2f37d72151-16.html
チャートはプリンターで印刷したものらしい
http://largesensor.com/results/files/5b22e7be54b88e56d5738a2f37d72151-16.html
チャートはプリンターで印刷したものらしい
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/13(月) 23:55:35.16 ID:zD65PHnY0
ニコンって機種ごとにAWBがバラバラだった時期があったな。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 00:06:41.83 ID:VmZHqEpr0
>>756
今だってそうだろ
今だってそうだろ
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 03:04:46.58 ID:GITgoDEb0
芸術家肌のカメラだから仕方がない。
主にゴッホの影響を軽く受けてる・・・
主にゴッホの影響を軽く受けてる・・・
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 09:20:27.14 ID:e3HRS2Z6P
>>702
[PDF]
1 映像の色を理解する - TOKYO TECH OCW - 東京工業大学
http://www.ocw.titech.ac.jp/index.php?module=General&action=DownLoad&file=2008-89120-20080805-5-8.pdf&type=cal
4ページ
■ カメラが人の眼と同じ感度特性でない理由
[PDF]
1 映像の色を理解する - TOKYO TECH OCW - 東京工業大学
http://www.ocw.titech.ac.jp/index.php?module=General&action=DownLoad&file=2008-89120-20080805-5-8.pdf&type=cal
4ページ
■ カメラが人の眼と同じ感度特性でない理由
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 10:24:10.30 ID:IIFKq5oW0
>>759
なんでもいいから反論したかったんだね。
なんでもいいから反論したかったんだね。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 17:16:26.70 ID:e3HRS2Z6P
>>760
そう言うお前は、なんでもいいから相手を揶揄するような投稿をすることで、反論できないのをごまかしたかったということなのか?
そう言うお前は、なんでもいいから相手を揶揄するような投稿をすることで、反論できないのをごまかしたかったということなのか?
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 17:43:54.76 ID:v+4VKwOH0
ニコンの色かぶりという不良要素をどうしても正義にしたい奴がいるのか？このスレには。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 19:37:31.63 ID:IIFKq5oW0
>>761
反論できるよ。
件のPDFでは色分離を良くするための赤と緑のピークを離すってのが「カメラが人の眼と同じ感度特性でない理由」なんだけど
>>701のは逆で、赤のピークが中央寄りになってるうえに赤と無関係な青や緑まで多少吸収するようになってる。
正反対のものを持ってきてニコンのカラーフィルタを正当化しようとしてるのが滑稽でなあ
反論できるよ。
件のPDFでは色分離を良くするための赤と緑のピークを離すってのが「カメラが人の眼と同じ感度特性でない理由」なんだけど
>>701のは逆で、赤のピークが中央寄りになってるうえに赤と無関係な青や緑まで多少吸収するようになってる。
正反対のものを持ってきてニコンのカラーフィルタを正当化しようとしてるのが滑稽でなあ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 19:52:27.76 ID:VmZHqEpr0
カメラメーカーとしては一流だとキヤノンユーザーですら認めている。
ただニコンは色被りが酷いし、測距点連動のAEは不安定で使いにくいと言っているだけだ。
正直、特に画像処理は三流以下だと思う。
そんな「胆」の部分を何年も放置している理由がサッパリ解らない。
技術が無いと宣伝しているようなものだ。
ただニコンは色被りが酷いし、測距点連動のAEは不安定で使いにくいと言っているだけだ。
正直、特に画像処理は三流以下だと思う。
そんな「胆」の部分を何年も放置している理由がサッパリ解らない。
技術が無いと宣伝しているようなものだ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 20:15:00.15 ID:DHq8QiER0
フィルム時代のAEの安定性をデジタルになって捨てること自体、馬鹿げてる。
シャープネスもマニュアルとオートだけでなく、オートを基準にシャープネスの増減設定も欲しいところ。
シャープネスもマニュアルとオートだけでなく、オートを基準にシャープネスの増減設定も欲しいところ。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 20:25:00.84 ID:joi8wBzG0
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 20:34:13.00 ID:IIFKq5oW0
>>766
どっちかというと、件のPDFは色分離の問題さえなければカメラが人の眼と同じ感度特性でよいというふうに読めるんだけど。
どっちかというと、件のPDFは色分離の問題さえなければカメラが人の眼と同じ感度特性でよいというふうに読めるんだけど。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 20:37:37.55 ID:IIFKq5oW0
そもそも色空間をRGBで表す理由が人間の錐体細胞なんだから、
人間の特性に近づけるのはごく当然でしょう。
そうじゃなきゃそもそもカラーフィルタをRGBにする必要すらなく、
可視光範囲の両端と中央あたりにピークのある別の三原色にしたって問題ないことになるが
寡聞ながらそんなセンサー聞いたこともないよ
人間の特性に近づけるのはごく当然でしょう。
そうじゃなきゃそもそもカラーフィルタをRGBにする必要すらなく、
可視光範囲の両端と中央あたりにピークのある別の三原色にしたって問題ないことになるが
寡聞ながらそんなセンサー聞いたこともないよ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 20:41:16.69 ID:t0G9pgx00
そもそも論としてニコンのExpeed1世代のAutoWBがタコだったせいで
黄色に転びやすかっただけで、当時からWB取った後で黄色いなんて事は
なかったでしょ。
現状のニコンで色ズレが大きいのは紫と青で黄色はかなり正確にでるってのは
チャート撮影してプロファイル作成してる奴なら知ってるはず。
分光特性のも誰がどう測ったのかわからんデータの時点でイマイチ信用できん。
赤のピークが2つあるのはおかしくないんだけど等色関数のピークからは
D700も5D2も明らかにずれてるんだよな。
黄色に転びやすかっただけで、当時からWB取った後で黄色いなんて事は
なかったでしょ。
現状のニコンで色ズレが大きいのは紫と青で黄色はかなり正確にでるってのは
チャート撮影してプロファイル作成してる奴なら知ってるはず。
分光特性のも誰がどう測ったのかわからんデータの時点でイマイチ信用できん。
赤のピークが2つあるのはおかしくないんだけど等色関数のピークからは
D700も5D2も明らかにずれてるんだよな。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 20:41:27.35 ID:ip8ePOHB0
一応補色フィルターのセンサーも在ったよｗ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 20:55:18.25 ID:joi8wBzG0
>>767-768
今は、現実問題として人間の特性に近づけるのはデメリットもあるから、「人間の特性に近いほどいい」ことを評価基準とするのは適切でない。
課題が未来に解決してから言ってくれ。
>>731
このサイトの検証は、プリンターで印刷したチャートを測色せずに使ってる点で結構いい加減な検証。
どんな設定で撮影したのかよく分からない。
仮に、この自家印刷チャートが正確だとして、D800が最も劣っていると結論付けるのは早計。
5D Mark IIIは色相が反時計回りにずれている。
Sony F3も、色相がおかしくなっている。
D800でCameraがIdealよりも中央にずれている傾向なのは、もしかしたら、sRGBに現像していて、
カメラの広大な色空間からsRGBへ圧縮する際のレンダリングインテントにより生じた、理にかなったずれなのかもしれない。
また、この検証からは黄色被りとは言えない。
今は、現実問題として人間の特性に近づけるのはデメリットもあるから、「人間の特性に近いほどいい」ことを評価基準とするのは適切でない。
課題が未来に解決してから言ってくれ。
>>731
このサイトの検証は、プリンターで印刷したチャートを測色せずに使ってる点で結構いい加減な検証。
どんな設定で撮影したのかよく分からない。
仮に、この自家印刷チャートが正確だとして、D800が最も劣っていると結論付けるのは早計。
5D Mark IIIは色相が反時計回りにずれている。
Sony F3も、色相がおかしくなっている。
D800でCameraがIdealよりも中央にずれている傾向なのは、もしかしたら、sRGBに現像していて、
カメラの広大な色空間からsRGBへ圧縮する際のレンダリングインテントにより生じた、理にかなったずれなのかもしれない。
また、この検証からは黄色被りとは言えない。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:06:05.42 ID:IIFKq5oW0
いや、色空間の圧縮なんてそもそもしちゃダメだろ。そこはクリッピングするべき。
何のためにカメラ側で色空間を選択できるようになってるんだよ
何のためにカメラ側で色空間を選択できるようになってるんだよ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:07:53.65 ID:joi8wBzG0
>>751
基準となる光源下で基準となるカラーチャートを撮影すれば、正解が分かっている色がどのような数値として記録されるのかが分かる。
それを付き合わせて、変換テーブルを作る。
その変換テーブルを基にRAWを現像し、更にホワイトバランスを補正する。
カラーチェッカーパスポートの場合は、ホワイトバランス補正まで込みになる。
ただ、消費者は、正確な色を必ずしも歓迎しない。
例えば、テレビ売り場で見かけるテレビは、ダイナミックな画質に設定した物ばかりだ。
基準となる光源下で基準となるカラーチャートを撮影すれば、正解が分かっている色がどのような数値として記録されるのかが分かる。
それを付き合わせて、変換テーブルを作る。
その変換テーブルを基にRAWを現像し、更にホワイトバランスを補正する。
カラーチェッカーパスポートの場合は、ホワイトバランス補正まで込みになる。
ただ、消費者は、正確な色を必ずしも歓迎しない。
例えば、テレビ売り場で見かけるテレビは、ダイナミックな画質に設定した物ばかりだ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:11:27.69 ID:IIFKq5oW0
>>773
できるできるって連呼するより実際にやってみせてよ。
できるできるって連呼するより実際にやってみせてよ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:11:30.36 ID:joi8wBzG0
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:12:46.07 ID:joi8wBzG0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:12:53.21 ID:IIFKq5oW0
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:13:46.49 ID:IIFKq5oW0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:31:11.54 ID:joi8wBzG0
>>777
>その理屈じゃナイターや演劇の撮影では（チャートを撮れないので）正確な色補正ができないってことですか。
それは、ホワイトバランスの問題。
>じゃあ人間の特性に近いフィルターを使ったカメラのほうが有利ですね。
別問題。
ホワイトバランスの問題は、錐体の感度特性の問題じゃなくて、頭の中の画像処理の問題。
>>778
一般ユーザーには、カメラ内部のシステムはいじれない。
それなら、一般ユーザーは、各々の好みに合った、複雑な補正の必要がないカメラを買った方が有利。
ニコンを買うもよし、キヤノンを買うもよし、ペンタックスを買うもよし。
又は、RAWで撮影し、自分の好きなようにいじれと。
>その理屈じゃナイターや演劇の撮影では（チャートを撮れないので）正確な色補正ができないってことですか。
それは、ホワイトバランスの問題。
>じゃあ人間の特性に近いフィルターを使ったカメラのほうが有利ですね。
別問題。
ホワイトバランスの問題は、錐体の感度特性の問題じゃなくて、頭の中の画像処理の問題。
>>778
一般ユーザーには、カメラ内部のシステムはいじれない。
それなら、一般ユーザーは、各々の好みに合った、複雑な補正の必要がないカメラを買った方が有利。
ニコンを買うもよし、キヤノンを買うもよし、ペンタックスを買うもよし。
又は、RAWで撮影し、自分の好きなようにいじれと。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:35:45.93 ID:ip8ePOHB0
何とか煙に巻きたくて必死だなこの人ｗ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:35:53.84 ID:IIFKq5oW0
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 21:42:06.29 ID:IIFKq5oW0
ナイターや演劇など、基準になる照明とかけ離れた特性の照明が使われる
かつ事前にチャートを撮ることができないような状況では
WBを補正しただけでは色再現はできないし、精密な補正を行うための情報もない。
そんな状況だとセンサーの分光特性が人間に近い方が良い結果を出せるだろうね。
この例は極端だけど、でも今どきの一般照明のLEDや蛍光灯だって程度の差こそあれ似たような問題を抱えている。
酔っぱらいが飲み屋で料理を撮るときにいちいちカラーチャートを撮っておくのか。否だ。
かつ事前にチャートを撮ることができないような状況では
WBを補正しただけでは色再現はできないし、精密な補正を行うための情報もない。
そんな状況だとセンサーの分光特性が人間に近い方が良い結果を出せるだろうね。
この例は極端だけど、でも今どきの一般照明のLEDや蛍光灯だって程度の差こそあれ似たような問題を抱えている。
酔っぱらいが飲み屋で料理を撮るときにいちいちカラーチャートを撮っておくのか。否だ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 22:09:55.40 ID:joi8wBzG0
>>781
俺は今、D50色評価用蛍光灯(Ra99)の下でこれを書いてる。
ナイターや演劇では、演色性が低い照明に照らされた物の色が再現できればよいのだろう。
>>782
>そんな状況だとセンサーの分光特性が人間に近い方が良い結果を出せるだろうね。
実際にはセンサーの分光特性以外のRAW現像プロセスがもっぱら色を決めているはずで、あなたはセンサーの分光特性を過大評価しすぎだと思う。
>酔っぱらいが飲み屋で料理を撮るときにいちいちカラーチャートを撮っておくのか。否だ。
スレタイの「ニコンの色が黄色い」というのは、そういった話じゃなかろう。
俺は今、D50色評価用蛍光灯(Ra99)の下でこれを書いてる。
ナイターや演劇では、演色性が低い照明に照らされた物の色が再現できればよいのだろう。
>>782
>そんな状況だとセンサーの分光特性が人間に近い方が良い結果を出せるだろうね。
実際にはセンサーの分光特性以外のRAW現像プロセスがもっぱら色を決めているはずで、あなたはセンサーの分光特性を過大評価しすぎだと思う。
>酔っぱらいが飲み屋で料理を撮るときにいちいちカラーチャートを撮っておくのか。否だ。
スレタイの「ニコンの色が黄色い」というのは、そういった話じゃなかろう。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 22:22:09.08 ID:IIFKq5oW0
>>783
その機材自慢になにか意味があるのか。ニコ爺はこれだから…
その機材自慢になにか意味があるのか。ニコ爺はこれだから…
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 22:23:22.82 ID:IIFKq5oW0
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 22:28:38.16 ID:joi8wBzG0
>>772
例えばAdobe Photoshop LightroomでRAWを現像して、sRGBとして保存すると、sRGB色域外の色がsRGB色域内の近似色になる。
http://w3.kcua.ac.jp/~fujiwara/infosci/colorman/color_manage.html
「Lab 空間で見たカラーマネージメントの例
Adobe RGB → sRGB
色域内の色はそのまま保持され，
色域外の色は色域内の近似色になる (薄い丸→白点)」の図と同じ。
Adobe Photoshop Lightroomの場合、ProPhoto RGB → sRGBのはず。
色域外の色が多く含まれる写真では、かなりまずい。
Adobe Photoshop Lightroomは、画像をAdobeRGBやsRGBへ変換せず、そのまま印刷する人のことを最優先とした設計。
そのまま印刷する場合は、知覚的や相対的色域維持が選べる。
(絶対的色域維持は普通使わない。色域外がクリップしても構わないという人は極少数派。)
ニコンが本当に「知覚的変換」のような処理をしているのか分からないが、その方がより多くのユーザーにとって有利なように思われる。
例えばAdobe Photoshop LightroomでRAWを現像して、sRGBとして保存すると、sRGB色域外の色がsRGB色域内の近似色になる。
http://w3.kcua.ac.jp/~fujiwara/infosci/colorman/color_manage.html
「Lab 空間で見たカラーマネージメントの例
Adobe RGB → sRGB
色域内の色はそのまま保持され，
色域外の色は色域内の近似色になる (薄い丸→白点)」の図と同じ。
Adobe Photoshop Lightroomの場合、ProPhoto RGB → sRGBのはず。
色域外の色が多く含まれる写真では、かなりまずい。
Adobe Photoshop Lightroomは、画像をAdobeRGBやsRGBへ変換せず、そのまま印刷する人のことを最優先とした設計。
そのまま印刷する場合は、知覚的や相対的色域維持が選べる。
(絶対的色域維持は普通使わない。色域外がクリップしても構わないという人は極少数派。)
ニコンが本当に「知覚的変換」のような処理をしているのか分からないが、その方がより多くのユーザーにとって有利なように思われる。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 22:36:09.31 ID:joi8wBzG0
>>784
「D50色評価用蛍光灯(Ra99)」というのが機材自慢になるのか?
1本400円ぐらいだが。
>>785
その問題は枝葉すぎる。
多くのユーザーは、そこまで正確な色再現を求めていない。
スレタイの問題を感じたという人の多くは、「ニコン機でオート撮影して、キャリブレーションも何もしてないモニタに映したら、自分の記憶色よりも黄色だった。」という話だろう。
「D50色評価用蛍光灯(Ra99)」というのが機材自慢になるのか?
1本400円ぐらいだが。
>>785
その問題は枝葉すぎる。
多くのユーザーは、そこまで正確な色再現を求めていない。
スレタイの問題を感じたという人の多くは、「ニコン機でオート撮影して、キャリブレーションも何もしてないモニタに映したら、自分の記憶色よりも黄色だった。」という話だろう。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 22:42:47.04 ID:IIFKq5oW0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/14(火) 22:47:27.09 ID:IIFKq5oW0
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/15(水) 02:16:57.81 ID:g704ZLes0
>>788
>イヤならsRGBにしなきゃいい。
プロファイル変換時、変換先色空間の色域に収まらない色をどうするのかについては一応4つの選択肢があり、
その中で絶対的色域維持という選択肢はそんなに普通じゃない。
>イヤならsRGBにしなきゃいい。
カメラメーカーとしては、商売上イヤでもsRGBにこだわらなければならない事情がある。
カメラ購入者の大半はsRGB以下の環境なのだから。
>印刷時の色校正は全く別の話
色校正の話ではなく、プリンターのプロファイルならレンダリングインテントが選べるという話。
>>789
どこが振り出しに戻ったのかサッパリ分からない。
>>701の実測結果は、スレタイで言うところの黄色被りとは関係がない。
カラーチェッカーパスポートなどを使用しないと、>>701のような特性から必然的に黄色被りとなるわけじゃない。
俺は、カラーチェッカーパスポートなどの使用を「適切な補正」としてユーザーに求めているわけではない。
>イヤならsRGBにしなきゃいい。
プロファイル変換時、変換先色空間の色域に収まらない色をどうするのかについては一応4つの選択肢があり、
その中で絶対的色域維持という選択肢はそんなに普通じゃない。
>イヤならsRGBにしなきゃいい。
カメラメーカーとしては、商売上イヤでもsRGBにこだわらなければならない事情がある。
カメラ購入者の大半はsRGB以下の環境なのだから。
>印刷時の色校正は全く別の話
色校正の話ではなく、プリンターのプロファイルならレンダリングインテントが選べるという話。
>>789
どこが振り出しに戻ったのかサッパリ分からない。
>>701の実測結果は、スレタイで言うところの黄色被りとは関係がない。
カラーチェッカーパスポートなどを使用しないと、>>701のような特性から必然的に黄色被りとなるわけじゃない。
俺は、カラーチェッカーパスポートなどの使用を「適切な補正」としてユーザーに求めているわけではない。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/21(火) 05:12:17.01 ID:uCOU8Yyl0
議論は面白かったけどカラーフィルターなんて機種ごとに違うんだからさ
黄色いのは絵作り（あるいはWB）の問題ってすぐわかるでしょうに
>>701みたいな場合ってのはそれだけで黄色になるってことはなく
異種光源が画面内に存在しているときに（マルチエリアWBなんて出来ないから）
そこの光源部分が黄色くなるとかそんな感じだよ
黄色いのは絵作り（あるいはWB）の問題ってすぐわかるでしょうに
>>701みたいな場合ってのはそれだけで黄色になるってことはなく
異種光源が画面内に存在しているときに（マルチエリアWBなんて出来ないから）
そこの光源部分が黄色くなるとかそんな感じだよ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/21(火) 12:20:50.91 ID:eNPu6RTU0
マルチパターンWBならやってる機種あるけどな。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/22(水) 21:19:42.41 ID:IDo5K8ck0
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/22(水) 22:11:58.04 ID:DLl1dFYh0
つまりリコーの技術がデタラメだと主張してるわけか
http://www.ricoh.co.jp/about/company/technology/tech/026.html
本気なら消費者センターに通報したらいいと思うよ
http://www.ricoh.co.jp/about/company/technology/tech/026.html
本気なら消費者センターに通報したらいいと思うよ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/22(水) 22:14:32.03 ID:coFKvzo00
>>792
メーカー名がわかってしまってアレだが、スジの悪い技術に仕立て、
現状どうにも失敗しちゃってるとこだってあるわけよ。マルチパタンWB。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20131031_621425.html
> ・一部シーンでのホワイトバランス「マルチパターンAUTO」の色再現を向上。
デキがイマイチなのは作り手も承知で、さらに
ファームアップしてるのに、ちょいと構図を変えると
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/621/425/028.jpg
が
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/621/425/029.jpg
になってしまう。
> これについては、次回のファームアップで改善があるといいですね。
> 今後のアップデートにも、期待していますよ!
メーカー名がわかってしまってアレだが、スジの悪い技術に仕立て、
現状どうにも失敗しちゃってるとこだってあるわけよ。マルチパタンWB。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20131031_621425.html
> ・一部シーンでのホワイトバランス「マルチパターンAUTO」の色再現を向上。
デキがイマイチなのは作り手も承知で、さらに
ファームアップしてるのに、ちょいと構図を変えると
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/621/425/028.jpg
が
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/621/425/029.jpg
になってしまう。
> これについては、次回のファームアップで改善があるといいですね。
> 今後のアップデートにも、期待していますよ!
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/22(水) 22:27:37.10 ID:DLl1dFYh0
＞マルチエリアWBなんて出来ないから
＞いやいやそんなの口だけだって
ってのとは大分次元の異なる話だな
＞いやいやそんなの口だけだって
ってのとは大分次元の異なる話だな
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/22(水) 23:15:10.13 ID:Fr/rZaMk0
>>796
もっとムカつけ。
もっとムカつけ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/24(金) 08:34:01.07 ID:4Jf1bBDe0
ニコンには記憶色という考えが無いんだな
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/24(金) 18:12:53.56 ID:gnpoJFp10
演色という考えかも。基本と展開、主題と変奏、妻と愛人、Nikonとカス、東大とそれ以外、神のしもべと異邦人、味噌とクソかも。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/25(土) 12:59:50.74 ID:CdmT6fcH0
以前5D2で撮られた外人のポートレイト見たけど、透明感があってすごかった。
ニコンではこの透明感は出せないだろうと思った。
ニコンではこの透明感は出せないだろうと思った。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/25(土) 23:43:22.81 ID:ho3tYDF50
左側に蛍光灯右側に白熱灯
でやってみ
キヤノンもリコーも言ってることが嘘だってバレるから（複数WB）
でやってみ
キヤノンもリコーも言ってることが嘘だってバレるから（複数WB）
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/26(日) 00:31:45.30 ID:1a93KvZh0
勘違いしているみたいだけど、嫌な色に転ぶのがニコンなんだよ。
全体的に黄色いし、RAWで色温度変えても救えないんだから大問題。
全体的に黄色いし、RAWで色温度変えても救えないんだから大問題。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/26(日) 01:44:55.29 ID:TOH63CiF0
>RAWで色温度変えても救えないんだから大問題。
んなこたないだろ。
んなこたないだろ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 00:03:23.76 ID:9ZVSwFCK0
>>803
君って本当にニコン経験者？
CaptureNX2、ViewNX２のホワイトバランスなんて
色味の調整が大雑把過ぎてまるで使えないね。
「プラスマイナス１２」という超大雑把でいい加減な補正だよ。
これじゃあまるで使い物にならない。
君って本当にニコン経験者？
CaptureNX2、ViewNX２のホワイトバランスなんて
色味の調整が大雑把過ぎてまるで使えないね。
「プラスマイナス１２」という超大雑把でいい加減な補正だよ。
これじゃあまるで使い物にならない。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 01:19:35.33 ID:1OT6udYE0
>>804
現像ソフト変えろよ
現像ソフト変えろよ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 01:27:20.28 ID:L/Tih0wL0
んー。色味ってマゼンタとグリーンの調整だろ？
こいつ黄色い黄色いって言いながら色味回すんかね。
こいつ黄色い黄色いって言いながら色味回すんかね。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 02:48:48.28 ID:9ZVSwFCK0
>>806
こりゃまたすごいレスだな。
本物の初心者か。
こう人にも指導していかなきゃならんわけだ。
画像を見れば一目瞭然なので、今回は多く語るのを辞めておこう。
もうちょっとスレのレベルに追い付けるように、このリンクで学習してくれ。
http://lookingoutfocus.at.webry.info/200912/article_5.html
＞D700やD90といった機種名に続き｢WB｣や｢色かぶり｣といった
＞キーワードで辿り着いている人がいるようなので､何かの参考になればと思い追記をしておくことに
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/236/43/N000/000/000/126121161995016111542_D700_WB3.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/236/43/N000/000/000/126121167558516331451_D700_WB.jpg
ついでにいうとニコン機は、カメラ設定とCNXでの設定幅が
合ってないんだよなあ。
こりゃまたすごいレスだな。
本物の初心者か。
こう人にも指導していかなきゃならんわけだ。
画像を見れば一目瞭然なので、今回は多く語るのを辞めておこう。
もうちょっとスレのレベルに追い付けるように、このリンクで学習してくれ。
http://lookingoutfocus.at.webry.info/200912/article_5.html
＞D700やD90といった機種名に続き｢WB｣や｢色かぶり｣といった
＞キーワードで辿り着いている人がいるようなので､何かの参考になればと思い追記をしておくことに
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/236/43/N000/000/000/126121161995016111542_D700_WB3.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/236/43/N000/000/000/126121167558516331451_D700_WB.jpg
ついでにいうとニコン機は、カメラ設定とCNXでの設定幅が
合ってないんだよなあ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 03:54:14.54 ID:1OT6udYE0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 04:11:25.64 ID:Hq+hDBC20
でもちゃんと黄色味取れてるじゃん
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 06:32:25.57 ID:L/Tih0wL0
「黄色～青は色温度、マゼンタ～グリーンは色味で調整してね。」
コレだけのことで>>807とかなあ。
元々の主張はWBずれても色ズレしてるよね、って所でそれは
正しいんだからCNX2にはなんで各色独立で調整できるIFがねぇんだ！
と主張しようよ。
コレだけのことで>>807とかなあ。
元々の主張はWBずれても色ズレしてるよね、って所でそれは
正しいんだからCNX2にはなんで各色独立で調整できるIFがねぇんだ！
と主張しようよ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 06:38:25.78 ID:L/Tih0wL0
WBずれても、じゃなくて「WBとっても」だ。すまん、寝ぼけすぎ。
まあWBなんてLRとか他でもさっき上げた2軸調整くらいしかできんよ。
CNX2の色味調整段数で困ることもない。
でもって大体のカメラってチャート撮ってプロファイル作ってみたら
WBとってもどっかのパッチは色ズレしてるから別にニコンに限らない、
さらに言えばWB適切に撮れてるとニコンは別に黄色くないよ。
まあWBなんてLRとか他でもさっき上げた2軸調整くらいしかできんよ。
CNX2の色味調整段数で困ることもない。
でもって大体のカメラってチャート撮ってプロファイル作ってみたら
WBとってもどっかのパッチは色ズレしてるから別にニコンに限らない、
さらに言えばWB適切に撮れてるとニコンは別に黄色くないよ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 08:06:50.27 ID:oesjjqWw0
光源を5100Kに固定して、白壁の前で肌を撮ってみな。
ニコンとキャノンでは全然違うから。
ただし衣類の色はニコンが合ってる。
ニコンとキャノンでは全然違うから。
ただし衣類の色はニコンが合ってる。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 10:29:39.19 ID:7TSrtH310
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 10:32:12.31 ID:VqeY6LVQ0
え、そういう話じゃなくてLRなら明暗別色補正とかじゃないの？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/27(月) 23:37:03.12 ID:L/Tih0wL0
>>812 白壁前で評価測光とか分割測光じゃ露出狂って
そうだけどスポット測光か露出計での適正露出が前提？
それとも不適切な露出についても色ズレ議論すべきって話？
でもってニコンじゃ白に近い青～紫系の服はかなり色ずれるぜ。
デジカメ全般で苦手だと聞くが、どうなんかねー。
そうだけどスポット測光か露出計での適正露出が前提？
それとも不適切な露出についても色ズレ議論すべきって話？
でもってニコンじゃ白に近い青～紫系の服はかなり色ずれるぜ。
デジカメ全般で苦手だと聞くが、どうなんかねー。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/01/29(水) 04:52:47.74 ID:bJtxVaJl0
露出はマニュアルで固定しろよタコが
>>815
アンブレラバウンスのスタジオでの話。露出は当然マニュアルさ。
アンブレラバウンスのスタジオでの話。露出は当然マニュアルさ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/08(土) 22:15:02.42 ID:brP0zieY0
おめーらがニコンは黄色い黄色い煩いから5D2を色検証用に買っちまったじゃねーか！
さて、>>812の言うテスト方法でD800Eと比較してみるか。
さて、>>812の言うテスト方法でD800Eと比較してみるか。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 00:53:30.64 ID:0/4hx0qR0
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/09(日) 01:40:38.51 ID:G542WEyX0
>>818
結果報告期待してるわ
結果報告期待してるわ
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 17:39:58.88 ID:yq5vNOQp0
結局書き込まんのかい！！
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 18:24:53.64 ID:TBYNpFvY0
家庭の丸形蛍光灯で5100Kにするには、昼白色買ってくればいいのか？
それで正確な5100Kになる？
それで正確な5100Kになる？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 18:29:06.29 ID:+B1zwnBZ0
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 18:48:59.78 ID:GRwm7U5z0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 19:32:07.67 ID:TBYNpFvY0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 22:27:09.90 ID:/OjJ+dYmO
Dfは、今までの機種と比べると結構色味が違う気がする
あんまり黄色が目立たないかも
あんまり黄色が目立たないかも
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/13(木) 23:47:55.28 ID:6hi5Cwls0
新機種出るたびに色味変わるって、どんなメーカーなんだよ。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 01:10:24.84 ID:Ph7RlPHm0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/14(金) 05:50:54.99 ID:Y+fTdxZJ0
ニコンの色は35万画素時代の補色CCDと同じ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 15:57:10.84 ID:572L8gWc0
D70からずっとだもの。
この黄色被りは相当に根深い問題。
この黄色被りは相当に根深い問題。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:03:29.97 ID:Cjs/i0810
黄色いってどれくらい色が被るの？
D50光源でグレーチャート撮影したら4500度くらいになるの？
D50光源でグレーチャート撮影したら4500度くらいになるの？
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:15:53.82 ID:H/sTLgyI0
>>831
そういう実験室みたいな環境で、まともに写らないカメラは流石に欠陥品だろう。
実際のフィールドに置いて、AWBがメチャメチャになるから不評が多いんだよ。
逆に言うと、毎回手動でWBを取得すれば良いって事だ。
そういう実験室みたいな環境で、まともに写らないカメラは流石に欠陥品だろう。
実際のフィールドに置いて、AWBがメチャメチャになるから不評が多いんだよ。
逆に言うと、毎回手動でWBを取得すれば良いって事だ。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/15(土) 17:22:44.92 ID:MBmDwQI30
つまりグレーカード置けないシチュじゃ感任せで補正するしかないわけか
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 12:36:11.14 ID:IT8jyuV30
>>830
D70はガミラス星人だろｗ
D70はガミラス星人だろｗ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/18(火) 14:39:21.63 ID:sugDb9tBP
青いSIGMAの方が嫌だ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/19(水) 15:40:49.83 ID:I9yFw8PS0
自分でホワイトバランス合わせれば、なんてことがない話。
こんなことでグダグダいう人は、一眼売って、写メでもとっているほうがいいよ。
こんなことでグダグダいう人は、一眼売って、写メでもとっているほうがいいよ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 06:32:30.28 ID:k8m9pl1n0
ニコンのオート性能が糞だと認めてるのか。
確かにニコンカメラはマニュアルが基本だしな。
確かにニコンカメラはマニュアルが基本だしな。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 07:32:21.85 ID:+OyrFUSe0
>>836
スポーツや舞台撮る時はグレーカードなんて置けないし照明も偏ってるけど、どうすんの？
スポーツや舞台撮る時はグレーカードなんて置けないし照明も偏ってるけど、どうすんの？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 07:44:38.05 ID:+h4u2Xje0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 08:01:32.08 ID:+OyrFUSe0
え、緑被りや紫被りは無視ですか。さすがプロですね。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 09:06:47.62 ID:vfITCn8O0
AWBは、リコー以外似たり寄ったりだと思うけど。
リコーは体育館とかでも割りと安定してるし。
リコーは体育館とかでも割りと安定してるし。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 10:33:41.16 ID:ZstHA+lP0
>>840=ガキ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 15:21:09.55 ID:+OyrFUSe0
AWBのデキが悪いと苦労するってだけの話を、よくそんな偉そうに書けるよね
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/20(木) 16:10:40.20 ID:IYMgDdEh0
撮影もその後処理も、苦労しない方が良いに決まってるのよ。
プロだろうとアマチュアだろうと、スキル云々じゃなくてさ。
それでもニコンが好きなんだって人は良いんだよそれで。
ニコンの色が「積極的に好きなんだ」って人だってもしかしたら居るかもしれないし。
プロだろうとアマチュアだろうと、スキル云々じゃなくてさ。
それでもニコンが好きなんだって人は良いんだよそれで。
ニコンの色が「積極的に好きなんだ」って人だってもしかしたら居るかもしれないし。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 01:12:09.95 ID:w9QG8pnF0
要するにオートのホワイトバランスが糞という話。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/21(金) 03:24:53.86 ID:FWtw4PYe0
検索してたらキヤノン機との比較があって
そこみてたらD800とかのニコン機ってAEの出来も悪いのな
そこみてたらD800とかのニコン機ってAEの出来も悪いのな
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 02:05:20.80 ID:nPpfCuyC0
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/22(土) 02:11:14.50 ID:8ESo5HLL0
>>847
いまってどこの会社もそういうアルゴリズムしてるよ
フォーカスポイントの主要被写体が適正露出になるように動くのが基本。
その最も典型的なのが顔認識だよね。
http://ad.impress.co.jp/special/casio1309/
＞ひとつめは主要被写体が最適露出になることです。
いまってどこの会社もそういうアルゴリズムしてるよ
フォーカスポイントの主要被写体が適正露出になるように動くのが基本。
その最も典型的なのが顔認識だよね。
http://ad.impress.co.jp/special/casio1309/
＞ひとつめは主要被写体が最適露出になることです。
849 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2014/02/22(土) 06:05:45.88 ID:u85nQJxO0
test
test
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 18:57:48.29 ID:0H/+OXV+0
Df ファインダーも黄色かった orz
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/24(月) 22:09:54.33 ID:t7FobIIU0
ニコンも画像処理の技術を向上させないとそろそろヤバいだろ。
黄色くても「正しい」と言い続けるのは朝鮮人と同じだ。
黄色くても「正しい」と言い続けるのは朝鮮人と同じだ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 19:13:44.58 ID:w1aMxJJn0
D4sでは改善されるのか？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/25(火) 20:31:17.88 ID:XKuXAEaH0
されないでしょ
信者がマンセーしてんだから
信者がマンセーしてんだから
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 18:08:54.88 ID:Kv95nyLj0
いやもうD4sの公式作例がすでにひどいっしょ。
オリンピックですでに画質の悪さは評判になってたから
やっぱなって感じだったが。
オリンピックですでに画質の悪さは評判になってたから
やっぱなって感じだったが。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 18:46:16.85 ID:HFcsEF1H0
>オリンピックですでに画質の悪さは評判
どこで？
お前の中では？
どこで？
お前の中では？
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 18:54:38.64 ID:N99vrgoD0
信者キタｗｗｗ
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/26(水) 22:51:41.46 ID:O0vWNCu00
信者がどうだのといった煽りはいい。
客観的な話をしたい。
客観的な話をしたい。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/02/27(木) 09:43:29.22 ID:1pa+zhy/0
報道カメラマンは、望遠のバカチョンカメラを求めている。
パッととって、パッと納品。最強最速の盗撮カメラを望んでいる。
そういう単純な事実にニコンは気づくべき。
パッととって、パッと納品。最強最速の盗撮カメラを望んでいる。
そういう単純な事実にニコンは気づくべき。
大吉ならファームアップで色改善！
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/03(月) 17:57:47.30 ID:D2s5MKTi0
>>860
ｸｿﾜﾛﾀ
ｸｿﾜﾛﾀ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 00:13:03.24 ID:JFXJWao60
キヤノンのカメラでデニムを着ているモデルを撮ると、
安っぽくて硬そうなデニムに写るんだよね。
その点ニコンのカメラで撮ると柔らかいコットンの質感になるｊ。
安っぽくて硬そうなデニムに写るんだよね。
その点ニコンのカメラで撮ると柔らかいコットンの質感になるｊ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 08:56:33.75 ID:rsqWBppi0
逆じゃないの？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 12:12:27.91 ID:shZX4683P
ニコンで撮ると顔は死人のようだけど
服の再現性は高いと揶揄されることはよくある
ジーンズとの関連までは知らん
服の再現性は高いと揶揄されることはよくある
ジーンズとの関連までは知らん
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 15:50:13.93 ID:VrArVcVJ0
ニコンは、色の階調の再現性が高い。
生地を撮影するとそきれい。
でも、、人間の顔だと、余計な陰影、かすかなシミ、あばた、毛穴の細かい、肌の血流のむらまでよく写る。
そりゃ、気持ち悪いはず。
生地を撮影するとそきれい。
でも、、人間の顔だと、余計な陰影、かすかなシミ、あばた、毛穴の細かい、肌の血流のむらまでよく写る。
そりゃ、気持ち悪いはず。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/04(火) 15:55:37.82 ID:LeNicZnL0
ニコンD3を指揮した開発本部長後藤氏も
AWBの悪さを認めていた
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html
＞ 画質に関して言えば、まだ改良の余地がある
＞ ホワイトバランスの取り方がひとつ大きなテーマになるでしょう。
AWBの悪さを認めていた
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html
＞ 画質に関して言えば、まだ改良の余地がある
＞ ホワイトバランスの取り方がひとつ大きなテーマになるでしょう。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/16(日) 19:25:50.43 ID:2kDYvs570
Ｄ３２００とＤ５２００買うならどれがいい？
２択でお願い
他は買うつもりはない
２択でお願い
他は買うつもりはない
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/17(月) 11:04:33.10 ID:ALg/1nOA0
>>867
D5200
D5200
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 10:40:47.09 ID:ztjidPKi0
最新の機種でも相変わらず黄ばむ傾向は変わってない様だね。
中の人は、この黄色かぶりを記憶色と思いこんでるのか？
此処まで徹底してると、わざとやってるとしか思えない。
これがNikonの色作りなのか？
後ろの壁の色に注目 黄ばんでいる。
http://www.youtube.com/watch?v=Jvdpk99DahE
バックの木の葉の色に注目 黄ばんでる。
http://www.youtube.com/watch?v=7cwU6NgkZFI
中の人は、この黄色かぶりを記憶色と思いこんでるのか？
此処まで徹底してると、わざとやってるとしか思えない。
これがNikonの色作りなのか？
後ろの壁の色に注目 黄ばんでいる。
http://www.youtube.com/watch?v=Jvdpk99DahE
バックの木の葉の色に注目 黄ばんでる。
http://www.youtube.com/watch?v=7cwU6NgkZFI
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 12:11:58.41 ID:XLGLTqVB0
本当に根深いね。
画像処理さえもっとまともだったらNikonを選ぶのに。
画像処理さえもっとまともだったらNikonを選ぶのに。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 12:41:18.30 ID:XLGLTqVB0
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 12:46:44.43 ID:wopj3ISN0
肌色はA社の圧勝ｗ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 12:50:10.97 ID:8WLpTEGw0
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 12:54:43.56 ID:5kGzeQlo0
でもピアノの部品や背景は左が自然に見える
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 13:17:55.96 ID:ztjidPKi0
いや、ピアノの金属フレームの反射部分は、Nikon機は黄緑に色転びしている。
赤色も色飽和している。まぁ、Nikonらしい発色だとも言えるが・・・
赤色も色飽和している。まぁ、Nikonらしい発色だとも言えるが・・・
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/20(木) 23:24:21.87 ID:9577mRL80
この部屋の照明がどんな色なのか分からない。
実際この部屋にいて肉眼で見ていたとしたらニコンのように見えたのか、A社のように見えたのか、分からない。
だから、ニコンが正解なのか、A社が正解なのか分からない。
実際この部屋にいて肉眼で見ていたとしたらニコンのように見えたのか、A社のように見えたのか、分からない。
だから、ニコンが正解なのか、A社が正解なのか分からない。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 09:54:08.54 ID:aVX1y+wH0
そうだよな。
よくこういう作例？を見るけど、現場知らないからどちらが「より近い色」なんて判断できない。
それ以前に人間の見てる色も(ry
よくこういう作例？を見るけど、現場知らないからどちらが「より近い色」なんて判断できない。
それ以前に人間の見てる色も(ry
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 11:17:55.27 ID:iLtAk32W0
もちろん厳密に言うとそうなんだけど、たとえば比較撮影記事の時に明らかにニコンだけ黄色みが入った
感じになっているのを何回も見てたりするから「きっとこれもそうなんだろう」と思うのは致し方ない。
http://firefennec.files.wordpress.com/2012/11/nikon-d800-green-cast-lcd-screen11.jpg?w=700
http://www.m-riron.sakura.ne.jp/ibento/kikakumono/kamerahikaku.html
結構旧い記事だけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html
D90は明らかな露出オーバーと、ホワイトバランスがアンバー方向に多少寄っているのが合わさって、
非常に不自然な描写になっている。たまたまこのシーンだけおかしくなったわけではなく、D300、
D700などほかのニコン機でもこうしたオートホワイトバランスの崩れに遭遇するケースが多い
感じになっているのを何回も見てたりするから「きっとこれもそうなんだろう」と思うのは致し方ない。
http://firefennec.files.wordpress.com/2012/11/nikon-d800-green-cast-lcd-screen11.jpg?w=700
http://www.m-riron.sakura.ne.jp/ibento/kikakumono/kamerahikaku.html
結構旧い記事だけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html
D90は明らかな露出オーバーと、ホワイトバランスがアンバー方向に多少寄っているのが合わさって、
非常に不自然な描写になっている。たまたまこのシーンだけおかしくなったわけではなく、D300、
D700などほかのニコン機でもこうしたオートホワイトバランスの崩れに遭遇するケースが多い
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/21(金) 11:26:40.49 ID:J++GkOWj0
>>878
D90は明らかに欠陥機だったから、D90はスルーしてあげようやｗ
D90は露出自体も糞だったからな。
キム・タク氏が宣伝したので数売ったみたいだが、それと同時に
ニコンの画質の悪さ＝黄色が定着した感じだね。
ニコンって普及機は明らかに作り込みが悪く、（ダスト600とかAF不良のD7000とか）
それでニコン触れても離れていく人が多いね。
D700は俺も使ったけど、崩れる方向性に一貫性があったので御しやすかったな。
エクスピード１時代のニコン機はどれも勢いがあったけど、
あの時代が一番画質が悪かったからな・・・。
D90は明らかに欠陥機だったから、D90はスルーしてあげようやｗ
D90は露出自体も糞だったからな。
キム・タク氏が宣伝したので数売ったみたいだが、それと同時に
ニコンの画質の悪さ＝黄色が定着した感じだね。
ニコンって普及機は明らかに作り込みが悪く、（ダスト600とかAF不良のD7000とか）
それでニコン触れても離れていく人が多いね。
D700は俺も使ったけど、崩れる方向性に一貫性があったので御しやすかったな。
エクスピード１時代のニコン機はどれも勢いがあったけど、
あの時代が一番画質が悪かったからな・・・。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 21:03:06.03 ID:QL/ZXSpv0
>>877
カラーチャートを一緒に写し込んでない限りわからんよな。
カラーチャートを一緒に写し込んでない限りわからんよな。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 21:16:56.80 ID:0TN3vy+U0
ニコンのサイトの作例は黄色くないけどな。
使い方おかしいんじゃないの。
使い方おかしいんじゃないの。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 21:23:33.59 ID:tHWqZ/Vw0
コンデジから一眼レフに至るまで、全て黄色被りです。
それが解らないのは色盲かニコンのデジカメを使ったことないかのどちらか。
それが解らないのは色盲かニコンのデジカメを使ったことないかのどちらか。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/23(日) 21:27:15.11 ID:q/KGcOEF0
アサヒカメラ 2014年4月増大号 定価：960円（税込）
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=15766
D4Sのレビューで、中野先生が「D4は黄色い」って書いちゃったよｗ
読んでみてね
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=15766
D4Sのレビューで、中野先生が「D4は黄色い」って書いちゃったよｗ
読んでみてね
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 08:49:45.66 ID:14heUZX00
40過ぎると色の感度が急激に悪くなってになって、視界が黄色く着色されるからなぁ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 09:10:13.47 ID:5Nu0OPeu0
酒の呑み過ぎで白目が黄色いです。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/24(月) 09:13:07.87 ID:M6LAZjRu0
糸くずが目の中を泳いでます
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 19:08:14.50 ID:IPDubzZ/0
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 19:11:13.83 ID:IPDubzZ/0
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 19:18:59.40 ID:IPDubzZ/0
>>870
レタッチも出来ない腕前なら手を出しても無駄。
レタッチも出来ない腕前なら手を出しても無駄。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 19:44:09.49 ID:mKKAU3MN0
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 19:57:06.08 ID:+AVtHsqK0
>>890
というか、中野って誰？レッスンプロか？
というか、中野って誰？レッスンプロか？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 19:58:45.21 ID:mKKAU3MN0
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 20:19:35.70 ID:+AVtHsqK0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 20:23:31.77 ID:+AVtHsqK0
中野だか誰だか知らないが、イヤなら使うな。
キャノン使えとしか。
キャノン使えとしか。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/25(火) 22:15:32.11 ID:rVw60qTT0
そうなんだよ、
ニコンが嫌なら
キヤノンが嫌なら
ソニーが嫌なら…以下同文
その他を使えばいいの
ニコンが嫌なら
キヤノンが嫌なら
ソニーが嫌なら…以下同文
その他を使えばいいの
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/26(水) 11:36:53.87 ID:oFj8M9MA0
ペンタックス
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/03/26(水) 13:55:16.59 ID:zKg2WP+Z0
Dfのファームアップでフィルムシミュレーション（ベルビア・プロビアほか）だって
やるなNikon
やるなNikon
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 21:52:57.68 ID:j4lCFGbP0
まずはホワイトバランスだろ？
頭おかしいのかニコンは。
頭おかしいのかニコンは。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/01(火) 22:09:19.80 ID:OSb9VLFZ0
>>898の件
NX2もバージョンアップして欲しいな。D300D700でも使いたい
NX2もバージョンアップして欲しいな。D300D700でも使いたい
(人*・ω・)【許してくらはぃ】
エイプリルフールでつ
エイプリルフールでつ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 10:24:00.77 ID:qlvcC0N10
まずはホワイトバランスだろ？
頭おかしいのかニコンは。
頭おかしいのかニコンは。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 10:59:39.28 ID:9TAKv2I30
>>898の件
NX2もバージョンアップして欲しいな。D300D700でも使いたい
NX2もバージョンアップして欲しいな。D300D700でも使いたい
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/04/02(水) 12:06:46.22 ID:ad+MT20S0
体育館に弱いってことじゃないのかｗ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/06(火) 12:14:55.58 ID:fdC9XmgX0
CoolPix P7800 の液晶モニタの色が黄色いです。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 03:21:13.48 ID:Ry5Nug4Z0
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/nps/magazine/ultimate/20/index.htm
＞ウエディングドレスは、白く写ってこそ新婦が輝きます。
＞これがAWBで実現できなければウエディングフォトは成立しません。
＞しかしD4までのAWBではそれが難しく、会場の照明に合わせて色温度を調整しながらRAW撮影していました。
＞なぜなら、式典や披露宴会場は場所により外光の入り方と室内照明が微妙なバランスで変わるため、
＞これまでのAWBでは適切な色合いに調整されないケースが、ままあったからです。
ニコン公式の記事でも黄色いって認めちゃった
＞ウエディングドレスは、白く写ってこそ新婦が輝きます。
＞これがAWBで実現できなければウエディングフォトは成立しません。
＞しかしD4までのAWBではそれが難しく、会場の照明に合わせて色温度を調整しながらRAW撮影していました。
＞なぜなら、式典や披露宴会場は場所により外光の入り方と室内照明が微妙なバランスで変わるため、
＞これまでのAWBでは適切な色合いに調整されないケースが、ままあったからです。
ニコン公式の記事でも黄色いって認めちゃった
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 04:50:37.89 ID:11/zrh3C0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 11:03:55.77 ID:FSYkw8XF0
D4になって色は凄く変わったな
今後のニコン機はこうなっていくんだろうな
今後のニコン機はこうなっていくんだろうな
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 12:23:36.65 ID:Y975rC//0
D90が黄色で気に入らないから５０Dに買い換えた
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/07(水) 16:05:50.96 ID:/FPysWrz0
D610でもAWB暴れが指摘されてるね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1397537857/540-548
>>906
無印D4の糞AWBは散々叩かれたからね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1397537857/540-548
>>906
無印D4の糞AWBは散々叩かれたからね。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 10:31:45.53 ID:yKST8+mC0
kissのAWBにも勝てないニコン
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 12:14:46.54 ID:9tlHbfp60
ねーちゃんの肌色にバランス固定されてるからな。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 12:25:51.19 ID:czJ9rgsw0
>>906
これ、何気にヤバイというか勇気あるなｗ
ニコン画質は糞って自ら証明してる・・・
月カメD4Sレビューでも、「D4Sと１D-Xは見分けが付かなくなった」と書かれており、
１DXというかキヤノンをかなり意識しているね。
D4の惨敗が堪えたのだろうか。
別ページにあるグループエリアAFも、15年遅れで
EOSの領域拡大AFを実装したってだけ、今更の機能なんだよな・・。
これもD4のダイナミックAFのピンズレ、ピン抜けが叩かれて
EOSと同じ方式を載せたわけね。
D4Sで、ようやく面としての被写体補足が可能になった・・・。笑えないよ
これ、何気にヤバイというか勇気あるなｗ
ニコン画質は糞って自ら証明してる・・・
月カメD4Sレビューでも、「D4Sと１D-Xは見分けが付かなくなった」と書かれており、
１DXというかキヤノンをかなり意識しているね。
D4の惨敗が堪えたのだろうか。
別ページにあるグループエリアAFも、15年遅れで
EOSの領域拡大AFを実装したってだけ、今更の機能なんだよな・・。
これもD4のダイナミックAFのピンズレ、ピン抜けが叩かれて
EOSと同じ方式を載せたわけね。
D4Sで、ようやく面としての被写体補足が可能になった・・・。笑えないよ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 12:27:53.66 ID:czJ9rgsw0
ヨドバシもこっそりD4叩き
http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/cameras/d4s/
タングステン光での色味が変わった
＞ D4を使っていて、タングステン光の色味をコントロールするのに苦労していました。
＞ 少し黄色側に転ぶ傾向にあり、
http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/cameras/d4s/
タングステン光での色味が変わった
＞ D4を使っていて、タングステン光の色味をコントロールするのに苦労していました。
＞ 少し黄色側に転ぶ傾向にあり、
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 13:11:19.64 ID:u2nWbDQ90
Nikonの色味が黄色いからって、それがどうした？
幾らでも後から変えられるじゃん
Canonの絵の具ベタ塗り状態よりはいい
SONY？？PENTAX？？知らんなｗｗｗ
幾らでも後から変えられるじゃん
Canonの絵の具ベタ塗り状態よりはいい
SONY？？PENTAX？？知らんなｗｗｗ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 13:16:11.54 ID:czJ9rgsw0
>>915
五輪プロ、報道はJPEG重視なんだよ
一枚一枚RAW現像するアマとは違う。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d4s/features02.htm#a2
＞ そのまま使える更なる高画質
＞ スピードがビジネスになるプロフェッショナルの現場で勝ち抜ける高画質
＞ 撮影したままが納品クオリティーとなる美しい画質【NEW】
ヨドバシの人も、直すのは大変と言っている。
http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/cameras/d4s/
＞ 現像ソフトで格闘するのですが、どうにも上手く行かなかったのです。近づけようにもなかなか近づかない。
五輪プロ、報道はJPEG重視なんだよ
一枚一枚RAW現像するアマとは違う。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d4s/features02.htm#a2
＞ そのまま使える更なる高画質
＞ スピードがビジネスになるプロフェッショナルの現場で勝ち抜ける高画質
＞ 撮影したままが納品クオリティーとなる美しい画質【NEW】
ヨドバシの人も、直すのは大変と言っている。
http://photo.yodobashi.com/gear/nikon/cameras/d4s/
＞ 現像ソフトで格闘するのですが、どうにも上手く行かなかったのです。近づけようにもなかなか近づかない。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 15:48:43.64 ID:yKST8+mC0
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 16:26:26.49 ID:0RLImo5G0
>>915
後から直さなきゃいけない手間は誰が負担するんだ？ニコンが負担してくれるのか？
後から直さなきゃいけない手間は誰が負担するんだ？ニコンが負担してくれるのか？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 16:37:16.27 ID:wDXRDdYD0
ニコンは塗り絵だから塗り絵の枠を撮影するカメラだと考えれば良い。
着色はフォトショでって考え。
着色はフォトショでって考え。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 16:37:48.22 ID:iaKGTv9u0
>>918
キヤノンの彩度たかすぎも大概だけどな。
キヤノンの彩度たかすぎも大概だけどな。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 16:40:30.44 ID:0RLImo5G0
>>920
いつの時代の話をしてるんだ…
いつの時代の話をしてるんだ…
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 16:42:09.26 ID:iZX8xRWE0
キヤノンみたく空は青、葉っぱは緑、人肌はピンクてセンサー側が決めてくれりゃあ良いんだよ
誰もそれ以外の色なんて頭に無いんだからさ
誰もそれ以外の色なんて頭に無いんだからさ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 16:42:16.61 ID:wDXRDdYD0
高くねーよ。
カメラメーカーはフジとキヤノンの画質を参考にすべき。
ニコンとソニーはダメ。
カメラメーカーはフジとキヤノンの画質を参考にすべき。
ニコンとソニーはダメ。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 16:47:07.55 ID:0RLImo5G0
他社を貶してお茶を濁すしかないのかー。
まあニコン公式でまで認められちゃったらなあ。
まあニコン公式でまで認められちゃったらなあ。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/08(木) 17:09:10.26 ID:AAPEQveU0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354033551/
【コラム/経済政策】日本がおびえる「TPPおばけ」
キ○ノングローバル戦略研究所山○一○氏
http://hoshutube.army.jp/archives/4395
【櫻LIVE】第80回
山○ 一○・○ヤノングローバル戦略研究所 研究主幹 × 櫻井よしこ（プレビュー版）
【コラム/経済政策】日本がおびえる「TPPおばけ」
キ○ノングローバル戦略研究所山○一○氏
http://hoshutube.army.jp/archives/4395
【櫻LIVE】第80回
山○ 一○・○ヤノングローバル戦略研究所 研究主幹 × 櫻井よしこ（プレビュー版）
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 03:44:46.58 ID:Bsjp7/zg0
>>919
その辺がニコンは殿様商売なんだよ。
レンズがへぼでもセンサーがへぼでも、画像処理が良ければ、そのカメラのほうが評価される。
仕事も早い。
まー、光学メーカーの自己否定みたいな商売になるけどさあ。
その辺がニコンは殿様商売なんだよ。
レンズがへぼでもセンサーがへぼでも、画像処理が良ければ、そのカメラのほうが評価される。
仕事も早い。
まー、光学メーカーの自己否定みたいな商売になるけどさあ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 19:46:49.80 ID:jXyavDKZ0
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/13(火) 23:45:27.64 ID:Bsjp7/zg0
ニコンは、写真のセンスがない。
だから、画像処理エンジンのセンスが悪い。
いくらレンズが良くても、センサーが良くても、全部台無し。
だから、画像処理エンジンのセンスが悪い。
いくらレンズが良くても、センサーが良くても、全部台無し。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 12:00:25.68 ID:JHTGoXVX0
レンズとセンサーがよければあとは何とでもなるでしょ。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 13:43:08.63 ID:l5T7I67u0
RAWで自分の写真にしてくださいというのは分かる。
しかし、画像エンジンで出てくるニコンのJPEGはセンスがない。
だいたいポートレートモードで、、飲みすぎで肝臓を壊した人の肌みたいな絵が出すって、
キチガイがエンジンを作っているとしか思えん。
しかし、画像エンジンで出てくるニコンのJPEGはセンスがない。
だいたいポートレートモードで、、飲みすぎで肝臓を壊した人の肌みたいな絵が出すって、
キチガイがエンジンを作っているとしか思えん。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/14(水) 17:59:58.14 ID:FtvxRDKO0
基本事項として画づくりはカメラの仕事だしな。RAWはオプション。
爺はそのへん理解してない。フィルム時代（俺はそんな昔は知らんが）引きずってるんだろ。
まあ俺もフィルムは使うよ。チェキで。
爺はそのへん理解してない。フィルム時代（俺はそんな昔は知らんが）引きずってるんだろ。
まあ俺もフィルムは使うよ。チェキで。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/16(金) 14:44:44.90 ID:/R3dJQRg0
声高に『ニコンは黄色い』を叫ぶ連中は
ピクチャーコントロールを使いこなせていないだけ
ピクチャーコントロールを使いこなせていないだけ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/16(金) 17:33:44.61 ID:sx1wSF8k0
>>932
違う。WBだ。
違う。WBだ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/16(金) 20:47:21.78 ID:qQgps5R60
つまりオートホワイトバランスが糞だとニコンを使うヤツも認めてるわけだな。
ピクチャーコントロールしかりだが。
ピクチャーコントロールしかりだが。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/16(金) 20:54:10.25 ID:7Epkvvae0
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/16(金) 21:35:26.41 ID:qQgps5R60
フォーサーズなんて使うわけねーだろ。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/16(金) 21:37:27.36 ID:7Epkvvae0
>>936
「しかり」って言うのは、お前しかいない
「しかり」って言うのは、お前しかいない
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/16(金) 22:35:58.10 ID:qQgps5R60
日常会話で使う言葉をお前しかなどと言われても。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/16(金) 22:42:07.57 ID:7Epkvvae0
日常会話で「しかり」とか言わないだろ？
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/16(金) 22:48:29.66 ID:qQgps5R60
おいおい、テレビでも普通に聞く言葉だろ。
ネット入り浸りで社会との関わりなしのコミュ障か？
ネット入り浸りで社会との関わりなしのコミュ障か？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/16(金) 22:49:54.56 ID:7Epkvvae0
>>940
いやいや、ないってお前だけだよ
いやいや、ないってお前だけだよ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/17(土) 02:56:26.45 ID:iz0+4QGC0
ニコンは黄色くないって言い張ってるのと同じ理屈か。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/18(日) 02:28:46.86 ID:lG7dpaQ50
だいたいピクチャーコントロールを調整しないと、病人みたいに写るってどういうことよｗ
デフォルトは、バカでもちょんでもきれいに写るようにしておくのが、エンジン設計ってもんだろｗ
デフォルトは、バカでもちょんでもきれいに写るようにしておくのが、エンジン設計ってもんだろｗ
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/18(日) 03:36:30.24 ID:fi9sDVIt0
メーカー技術力がないの一言に尽きる。
D610でホワイトバランス性能が向上とか宣伝しといて変化なしだったろ。
D610でホワイトバランス性能が向上とか宣伝しといて変化なしだったろ。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/18(日) 09:02:30.56 ID:FYCf604k0
コンデジでフルオート撮影でもしてればいいじゃんｗｗｗ
何の為の調整機能なん？
きれいに写すだけってなら写るんですでも使っておけよｗｗｗｗ
何の為の調整機能なん？
きれいに写すだけってなら写るんですでも使っておけよｗｗｗｗ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/18(日) 13:18:38.47 ID:lG7dpaQ50
コンデジでできることが、一眼でできないとなると、ニコンの技術力は底辺ということになる。
写ルンですはフィルムの設計が良かったということだろ。
WBに関しては、携帯のおまけのカメラより性能が悪いレベルだと思う。
写ルンですはフィルムの設計が良かったということだろ。
WBに関しては、携帯のおまけのカメラより性能が悪いレベルだと思う。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/19(月) 23:15:28.69 ID:xbDX838W0
S8100の色とか酷い
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 08:20:57.13 ID:kp9bqqKx0
ニコンの一眼を使ってるが、以下の設定で満足できますよ
ホワイトバランス
B-A/G-M座標の微調整に入り、B+1とM+1でOK
人肌を撮る場合ならB+1 M+2でいいかもしれない
ピクチャーコントロール
色相を-1でOK、好みで輪郭強調を+するといい
コントラスト・彩度は、SD/PTは上げ方向、VD/LSは下げ方向
カスタムピクチャーコントロールはお好みで
ホワイトバランス
B-A/G-M座標の微調整に入り、B+1とM+1でOK
人肌を撮る場合ならB+1 M+2でいいかもしれない
ピクチャーコントロール
色相を-1でOK、好みで輪郭強調を+するといい
コントラスト・彩度は、SD/PTは上げ方向、VD/LSは下げ方向
カスタムピクチャーコントロールはお好みで
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 18:27:51.25 ID:QYAki+xf0
そこまでして何でニコンなん？
ネットに洗脳されすぎじゃね？デジカメinfoとか。
DxOみたいな意味のないベンチマークとか。
ネットに洗脳されすぎじゃね？デジカメinfoとか。
DxOみたいな意味のないベンチマークとか。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 18:30:19.97 ID:SMS63P1b0
Mに一つ振るとマゼンタがきつくなる。
なのでNX2で-0.3～-0.5ぐらいにすると程々になる
なのでNX2で-0.3～-0.5ぐらいにすると程々になる
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 18:53:42.18 ID:NXV874gQ0
意地でも色を直さないニコンw
いや、直せないのか。
いや、直せないのか。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 18:58:11.17 ID:bslPnOiR0
D4Sで色はまともになってきたんだろ？
数年後にはエントリー機にも降りてくるだろう。そこからが勝負だな。
数年後にはエントリー機にも降りてくるだろう。そこからが勝負だな。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 20:54:05.76 ID:YSEiBNMw0
でも機種ごとに色目が変わるのはニコンの伝統なんでしょ？
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 21:53:44.05 ID:kp9bqqKx0
D90 黄色い……これがニコンか、まあ写りは良いよ
D7000 買って一週間で水没orz 特徴も何もねぇってばよｗ
（しばしコンデジでお茶を濁す）
D7100 ん～、問題？ないないｗ写りもいいですよん
ペンタK-3が発売されて実機見る……いいな、これｗｗｗ ←今ここ
D7000 買って一週間で水没orz 特徴も何もねぇってばよｗ
（しばしコンデジでお茶を濁す）
D7100 ん～、問題？ないないｗ写りもいいですよん
ペンタK-3が発売されて実機見る……いいな、これｗｗｗ ←今ここ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 22:13:32.03 ID:Tku1eTOl0
948のいうように色相いじれば済む話。
キヤノンみたいにセンサーに根本的な問題があるわけでない。
おまかせクソ画質でいいならキヤノン使っとけ。
キヤノンみたいにセンサーに根本的な問題があるわけでない。
おまかせクソ画質でいいならキヤノン使っとけ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 22:19:25.56 ID:Tku1eTOl0
ついでに言っとくが。
キヤノンはシアンマゼンタかぶりのNRかけ過ぎシャドウ潰れまくり。
ニコンはRAWでまともになるが、RAWでも救済不能。
まあ、スキルがないならキヤノンのコンデジ画像ありがたがっとけや。
キヤノンはシアンマゼンタかぶりのNRかけ過ぎシャドウ潰れまくり。
ニコンはRAWでまともになるが、RAWでも救済不能。
まあ、スキルがないならキヤノンのコンデジ画像ありがたがっとけや。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 22:20:53.78 ID:qAB095FT0
ニコンのWB暴れだけはどうにもならんね
諦めて使うしかない
諦めて使うしかない
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 22:25:12.62 ID:K5dcffn70
チャート SIGMA 50mm F1.4 DG HSM 問題点まとめ 「史上最悪のボケ味」
■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg
■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg
■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg
■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg
（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm
■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html
■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg
■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg
■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ（小径SAマウントの問題か）
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg
■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg
（ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。）
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm
■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
（17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ）
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 22:29:26.60 ID:yHyM++mt0
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 22:31:41.73 ID:Tku1eTOl0
WBなんざ後でどうにでもなる代表だろ。
WB正確でも、階調不足でコンデジ並みのキヤノンだけはありえん。
WB正確でも、階調不足でコンデジ並みのキヤノンだけはありえん。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/22(木) 23:43:36.49 ID:bslPnOiR0
ダメAFダメ色ニコンは静物オンリー
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 00:48:51.87 ID:Xh4L3Sd+0
決め付けで語る愚かさよ。
キヤノンを一度も使わずにディスってるヤツが多すぎる。
両方使ってみて判断してこそカメラマンだろうに。
キヤノンを一度も使わずにディスってるヤツが多すぎる。
両方使ってみて判断してこそカメラマンだろうに。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 01:33:07.38 ID:0OMtGJvK0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 01:51:59.75 ID:Xh4L3Sd+0
「キヤノンみたいな色にしたらニコンのアイデンティティが…」
などと開発陣がくだらないプライドを覗かせている可能性すら感じるよ。
色味なんて似てたって良いんだよ。大多数が使いやすいと感じている色味なんだから。
たとえカメラが安っぽかろうが、センサー性能が低かろうが、キヤノンの色は多くの人の
最大公約数の色を出しているんだよ。そこが数少ないキヤノンを褒めてあげられる部分だ。
ニコンもニコンユーザーも、それが何故分からない。
などと開発陣がくだらないプライドを覗かせている可能性すら感じるよ。
色味なんて似てたって良いんだよ。大多数が使いやすいと感じている色味なんだから。
たとえカメラが安っぽかろうが、センサー性能が低かろうが、キヤノンの色は多くの人の
最大公約数の色を出しているんだよ。そこが数少ないキヤノンを褒めてあげられる部分だ。
ニコンもニコンユーザーも、それが何故分からない。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 19:22:36.54 ID:6qldAt230
>>964
買うときに、写した画像の色を見極めてから買う人って、どれくらい居るんだ？
買うときに、写した画像の色を見極めてから買う人って、どれくらい居るんだ？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 23:00:39.89 ID:CX96OsG+0
>>965
SDカード持って実店舗に行く
店員に「これとこれ検討してるが、試写させろ」と強請り撮りまくる
家帰ったらPC上で画像確認、何なら2～3枚プリンタで試し刷り
最終決定し、最安値の通販でポチる
人間として当然の事をするだけだが、お前らしないの？
SDカード持って実店舗に行く
店員に「これとこれ検討してるが、試写させろ」と強請り撮りまくる
家帰ったらPC上で画像確認、何なら2～3枚プリンタで試し刷り
最終決定し、最安値の通販でポチる
人間として当然の事をするだけだが、お前らしないの？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/05/23(金) 23:26:01.96 ID:e7E7Vrn30
通販で最安値だけはないな。
試写してデータ持ち帰りはするけど。
試写してデータ持ち帰りはするけど。