Panasonic |]◎] LUMIX DMC-LX5,3,2,1 巨◎] 33台目

創造力を駆り立てる進化したセンサーとエンジン　LX5。
誕生、大人のコンパクト　LX3。
「撮る」も「見る」もワイドに　LX2。
世界初「16:9」CCD搭載　LX1。
広角ライカDCレンズのフルマニュアル・コンパクトPanasonic LUMIX DMC-LXシリーズについて語るスレです。

・LX5
　光学3.8倍 ライカDC VARIO-SUMMICRONレンズ，F2.0〜3.3，35mm判換算 24〜90mm相当，マルチアスペクト
　1/1.63型CCD　総画素数1130万画素，最大記録画素数 10M(4:3)，9.5M(3:2)，9M(16:9)、7.5M(1:1)
　コンバージョンレンズ対応(LX5専用/DMW-LWA52)，ホットシュー搭載(光学・ライブビューファインダー対応)
・LX3
　光学2.5倍 ライカDC VARIO-SUMMICRONレンズ，F2.0〜2.8，35mm判換算 24〜60mm相当，マルチアスペクト
　1/1.63型CCD　総画素数1130万画素，最大記録画素数 10M(4:3)，9.5M(3:2)，9M(16:9)
　コンバージョンレンズ対応(LX3専用/DMW-LW46)，ホットシュー搭載
・LX2／LX1
　光学4倍 ライカDC VARIO-ELMARITレンズ，F2.8〜4.9，35mm判換算 28〜112mm相当(16:9時。3:2，4:3は左右トリミング)
　16:9　1/1.65型CCD　総画素数1020万画素／840万画素
　最大記録画素数 10M／8M(16:9)，8.5M／7M(3:2)，7.5M／6M(4:3)

■公式
DMC-LX5
　http://panasonic.jp/dc/lx5/
DMC-LX3
　http://panasonic.jp/dc/lx3/
DMC-LX2
　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-LX2
DMC-LX1
　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-LX1

オリンパスの新型コンデジ買うから、もうこのスレは不要。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/266/html/03.jpg.html

>>2
なら、おまぃだけ消えろよクズ

前スレ終盤で既存スレ使おうって話になってて、なんで立てるかねえ…しかもこのスレタイで
空気嫁なさすぎ

スレタイww
またやらかしたｗ

>>1と>>2共に酷い

>>1
なに勝手にクソみたいなスレタイにしてんだよカスが

ここの住民はいつになったらまともにスレが立てられるようになるんだｗ

ライカ版は本体93000円にLVFが38000円って所か。
手持ちのGF1のLVFは、ｿﾌﾄ的ﾌﾞﾛｯｸ無しでそのまま付くかしら。

>>2
レンズのほこりが気になって眠れない。。。

　
　
　　　　　　　　　　終　　　　　了　　　　　♪
　

このスレ名だと、LX3以前の機種じゃひっかからなくない？
変なカメラマークより、検索の実用性のが大切だと思うにけど。

もしくは、あえて旧機種締め出してるの？

本スレ
↓
Panasonic LUMIX DMC-LX5,LX3,LX2,LX1 32台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284703514/

↑
本スレにするなら、33台目を立てなきゃ。

そんなこというなら、このスレもちゃんと機種名入れろ。
こっちは早く削除依頼出してこい。向こうが本スレだ。

よくわかりませんが、保守ageしときますね

age

ﾗｲｶ版を10月に出てすぐ買うつもりだったが
10月は車のHIDﾗｲﾄで10万使うことになってしもうたので
11月までおあずけだぁああああ
在庫なしとなないだろうなぁああああ

>>18
良く分からないけど、ここにボールペン置いておきますね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿＿:＿:＿:＿:＿:＿|＞

>>18
妄想掲示板

妄想じゃなくて予定なのです。
11月にすんなり買えるかどうかが、重要なのです。

ライカ判って高いだけで何のメリットもないはずだけど
修理も一度本国に送って日本に戻ってくるんだぜ？

ついでに言うと、けっこう故障率も高いらしいし

らしいｗ

俺はどうやらキチガイらしい

名犬らっしい

くっ、うかつにも笑っちまった。

自演乙

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128909070

ナイスカメラ

age

本スレ
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288923388

先行スレ

GF1を買おうかと思ったけど、
これを見てからはLX5にしようかと思ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=wGhcuvdLNv0&feature=channel

lx5にするかs95にするか迷う。
今ヨドバシ近くのマクドだが決めれない。

>>35
じゃあ俺が決めてやろう。S95にしな。

ディアボロチキン買ってそのまま帰れ

>>34
おれもこの動画みてかなりLX5に傾いた
すごい魅力的に映るのだよね
他のメーカーもこういうCMつくるべきだな

外国ではTVCM流れてるの？
日本じゃ見ないよね

>>35
オンリーワンで使うなら、ＬＸ５
一眼レフのサブで使うなら、Ｓ９５

それとミーちゃんハーちゃんにはＬＸ５はかわいくないから人気がない

なお、俺はＳ９０を持っていたけど、ハードオフで見つけたＬＸ５を衝動買いし、
どっちを常時携帯のカメラにするか思案中。かれこれ半月･･･

「本格仕様」に弱いミーハーも多い

やっぱり24mmはいいね。

道楽デジ一は単焦点主体なんで 一緒にもっていって景色撮ってます。
日中屋外、特に晴天なら決して侮れない画質だよ。
また（最近のコンデジ全般に言えるけど）何気に感心するマクロ撮れたりする。
暗所はイマドキのトップクラスじゃないけど、料理写真はうまく撮れるし
それほど不便はない。
手持ち夜景撮れる機種も魅力だけど、固定して撮ったLX5はやっぱり貫禄が違う。

>>40 の言うオンリーワン的にフラッシュやワイコン、LVFまで揃えるのもアリだな。

↑読んで不快な ケドケド文 書いてしまった ケド…

24m、ええでー。F2だもんな

はやく35000円きらないかな。
そうなったらこれといっしょに買うのに。
http://ulysses.jp/products/detail208.html

>>46
いいじゃない

>>43
そうかな。夜の室内を撮ったけど、どうにも気に入らん。
ホワイトバランス全パターンを試したが、なんだかなー

>>48
ホワイトバランス微調整は試してみた？

一応はね。開封後の最初の撮影で電池不足だったので４０コマほど試したとこで電池切れ。
そのあとやってない。

７年前だったか、ＤＭＣ−ＦＸ１の時はどう調整しても、夜景死に水で、
半年で友人に譲ってしまった。
これよりはずっとましではあるけど。

動画に効くブレ補正やCCDでｺﾝﾆｬｸにならないのが
車載動画で役にたっております。

でもハーフＨＤなんだろ

公式見たんだが、シャープネスきつ過ぎないか？

そこらへんは自分で好みの状態にセッティングするものなんでは？

>>51
スミアは出ない（or気にならない）のん？
車載だと直射結構入りそうだから、その状況で気にならないのならいいな。

写真では消えるけど、動画では入りまくる。
ｵﾚはスミアそのもの存在を無視できるからどうでもいいが
気になる人は確実に気になる。

動画を録るような機種じゃないしね〜。

この過疎りようは異様ですな

LX3を持っているのだが、GF1も持っているという人いますか？
パンケーキセットの在庫がそろそろ切れそうな雰囲気なので
買おうかどうか迷っています。
使い勝手とか画質とか、持ち出す機会はどっちが多いとか、
人物撮影にはGF1がいいとか、あるいはLX3だけで十分だよとか
ご意見を参考にしたいと思います。

検索してみればわかるけど、なんかあのパンケーキってゆーかGF1の写真ってどれもこれもコンデジでとれるようなもんばっかだよね

うそーん

LX5
http://www.flickriver.com/groups/lumix-lx5/pool/random/

GF1
http://www.flickriver.com/groups/dmc-gf1/pool/random/

LX3
http://www.flickriver.com/groups/lumix-lx3/pool/random/

LX5とGF1をくらべてGF1すげえと思ったけど、
いまLX3を見てたら、LX3もGF1に負けてないと思えてきた。
LX5はまだ蓄積がないだけで、要するに、撮影者の腕だね。

>>60
どっちかっていうとコンデジじゃないと撮れない写真をGF1で撮れるようになったんじゃない？

わるい、ならGF1で個人が撮影した、この写真はこれでしか撮影できない
コンデジじゃこうはいかないって写真あったらちょっと教えてもらえれば
買おうと思っていろいろネットでみたけど、なんかどれもこれもコンデジでもとれるじゃんってのしかなかったんだわ

「質」がちょっと違うだけで撮れる物としてはコンデジで十分だよな。

なかでも明るいレンズのLX5は最強。

>>64
・換算24mmより広角域
・換算150mmより望遠域で画質の良い
ていうのはコンデジでは難しい

ttp://ganref.jp/m/monopod/portfolios/photo_detail/e352195c18fd21416d21148e3f038c39
ttp://ganref.jp/m/sugino/portfolios/photo_detail/07cb4fa5a8fa630788b06c1b8cd1523f
みたいな写真とか

それが必要ないならコンデジでもいいって事だよね

ぶっちゃけプロでもなかったら一眼は不必要。

>>67
そのレンズ、実際に見たことや使った事あるのかね？
相当出っ張って実用するにはかなりの覚悟と根性が必要だよ。
そこまでしてそんなもん撮りたくないなァ。

>>68
そゆことだね

ただ景色や動物を撮るとセンサーサイズよりレンズの差を実感する
結局E-P1にデカい標準ズームレンズがつけっぱになっちゃってるし

>>70
そもそも写真撮る気がなければカメラすらいらないだろうさ

写真撮る気があるからこそ、コンデジなんだけどね。
マジで。
毎日運用するのに7-14mmとか9-18mmは無いわｗ

別のカメラ、別のレンズってことをわかってない人でしょ
わかってれば並べて迷うものかな？
撮像素子のサイズと値段だけが、判断材料なんでしょうね

要・不要論は、ぶっちゃけでも軽々しく口にしない方がいい

必要ないと言い切ってもいい
なんか流されて、「ステップアップしなきゃ」みたいな人っているよね
ガラケーの次はスマホにステップアップしなきゃ
コンデジの次は一眼にステップアップしなきゃ
なんて感じで
今使っているので、何か困る事があるならそうすればいいだけって話なのに
なんかなんとなく次はステップアップしなきゃ、でも自分じゃ決められないしなんてｗ

通話だけだったらガラケーでも十分。
しかしそれ以上の何かが必要だったらスマホにいくけど、
それ以上の何かってスマホじゃなくても可能なんだよね。

つまりはそういうことです。

ＧＦ１は9-18専用機となってるな。

スレが重複してるけどこちらが本スレ？

ここは重複

>>58
２台のバスに分乗してる件ｗ

ハイエンドコンデジ市場じゃかなり押されてるのにいがみ合ってどうすんだかねぇ・・・。
まぁ重複スレで潰したい某社の陰謀かと睨んでるけど。

ちょっと変わった形の石をみてオーパーツだとか騒いでる人みたい・・・

>>34
その動画を撮影した機種はＬＸ５なんだろうか？

GH系っぽい。

LUMIXのケータイが出た!!
http://www.youtube.com/watch?v=aWKQASGIWzI

ｶﾞﾗｹｰｲﾗﾈ

>>84　1320万画素…　きっとLXよりきれいなんだろうな　画素数ばかり口にしてる

プリントすれば、ある意味綺麗だろうね。
撮影条件も限られるけど、好条件なら高画素の方が綺麗。

コカ・コーラとマクドナルドのハンバーガーは世界で一番売れている飲み物と食べ物だ
だから世界一美味しいに決まってる
デジカメだって画素数が多いほうが綺麗に決まってる

カスレンズとクソセンサーをどれだけ高解像度にしても無意味。
VGA解像度の動画を、わざわざフルHDでエンコードしてるようなもん。

おそらく1320万画素の技術で半分の660万画素カメラを作ったとしても
写りも製造コストもな〜んも変わらないんだろうね

画素数はそんなにいらないからマジメな高画質を望んでしまうけど
結局画素数とは関係なく、高画質はコストがかかるんだと思う

結局安直に高画素化で一般ユーザーを呼び込むことになるんだなあ。

パナの最も大きいセンサのハイスペックコンデジが最も画素数が小さいんだよね
多くのみなさんは、この事実を知ってるのかね

土、日、昇仙峡〜石和〜軽井沢の社員旅行なんだけど、Ｄ７００にしよかＬＸ５にしよか迷ってる。

>>91　知ってるよ。概ね歓迎だけど何か?

映像の世界でもHDだ2Kだ4Kだと高画素化のみで宣伝してるし。

実際高画素化ってのは全てにおいて高画質になるからねぇ。
あのiPhoneも一度4の高画素モニターに触れてしまったら以前の低画素には戻れない。
高画素＝高画質であるのはどの家電でも普遍的。

ニコンもキヤノンも１／１．７はモデルチェンジで画素数を落として出してる。

画素数を落としたんじゃなくて、
裏面CMOSセンサーが高画素化する耐性が無かっただけ。
メーカーとしても今後じりじり画素数をアップしていくという価格上昇を得られ
しかも低画素厨爆釣りで一石二鳥。

1/1.7機はCCDでしょ

んだ

LX7はやっぱりFX700みたいなMOSになるんだろうか？

>>91
具体的にはどの機種のこと？

もうダメなのか、LX５・・・。
話題が皆無過ぎる。

哀れ LX5 は LX3 より安いんだ。
ここはLX3より客観的に優れた機能を挙げて援護してやってくれ。

NikonのP7000も沈んでる…今季はCanon機の独壇場か？

秋の新作で良かったのはGXRの28mmユニットかな。

ﾚﾝｽﾞﾒｲﾄのｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ待ち。

GF2＋14mmの方がLX5よりも小さかった件について。

コンデジからの、卒業〜♪

お帰り一眼レフ

いくら一眼でも単焦点で手ブレ補正なしはLX5より使いにくくないのかい

広角なパンケーキなら手ぶれ補正はいらない！って主張をみかけるけど、
PENのレビューとかを見てると、やっぱり手ブレ補正はほしいよね。
あのどうしようもない液晶が良くなればほしいな＞PEN

PENはEVFで補う形だからね。
LX5にもGF1のじゃなく、あっちのEVFが付けばなぁ・・・。

GF1のLVFがあるので使いまわしで
付くから買ったけど結局付けないパターン。

かめれす

>>59
両方もってます
基本的に、なにとってもGF1+パンケーキのほうが楽しいです
「買おうと思っていろいろネットでみたけど、なんかどれもこれも
コンデジでもとれるじゃんって」(>>64)思ってたくちなんですが
人物も雰囲気がぜんぜん違うなぁ
比較写真や、完成した他人の写真をみても、この「楽しい」
感覚はほとんどわからないんじゃないかと
なおコンデジはLX3以外ではOptioA40, COOLPIX S6000を
もってます
LX3は室内・夜の静物用カメラになっています

あああ、>>64さんは私ではないので。>>64さんと同じようなことを
私も買う前は考えていたという意味です

LX3は撮れた写真の色合いがいまだにいまいち好きになれんなあ
なぜだろうか。。

フィルムシミュレーションを使いこなすのが鍵。

LX3にGF1を買い足したけど、LX3の万能さはすごいと思う。

絵は柔らかな味付けだけど、マクロ、広角、何でも撮れるから
どんな被写体に遭遇しても大丈夫という安心感がある。

>>111
さすがにそれだと、DPでよくね？
って思ってしまうな。

DP使うくらいならGF2使うわな。
1点を除いて他全てでDPを凌駕してる。

1点って画質か?

画質の中でも解像だね。
解像以外の画質の要素は全てGF2がDPに勝ってる。

解像優先でDP2sかDP1x買うか、色乗り優先でライカマクロ買うか悩むな
ってスレ違い失礼。LX3は確かに万能型...、まあまあ可愛い女の子って感じ。

ＧＦとＬＸと悩み続け、使いやすさからＬＸ５を買ったよ ４万切ってたし
デジいち持ってるから、ＬＸ５はちょい撮り用
かなり満足してるよ

たまにいるけどさ、サブで持ち歩くならこんなレンズキャップしなきゃならんのよりも
レンズシャッターが自動でかぶさるやつ買った方がいいだろ
どうせコンデジなんだから、そんなうつりなんてかわんねーよな
と、個人的な事をブログじゃなくここに書いてみる

デジイチ使いからしたらレンズキャップの存在は普通だろがｗｗｗ

>>124
リコーのレンズキャップLC-1につけかえると幸せになれる

LX-5に付けられるの？

>>126
あれって、すげーカッコ悪いと思うんだが

かっこ悪いだけじゃなく、指紋はつかないけどホコリは着くしね。
意味無し。

>>121
ダイナミックレンジ全然違うぞ
GFですぐに白飛びするようなシーンでもDPはガンガン粘る
但し光源が入り込むと変な模様でるけど

>>130
ああ、それまったくの逆。
DPのダイナミックレンジはGFの2/3くらいしかないよ。

>>131
絶対にそれはありえない。
DPに比べるとGF1は白飛びオンパレード。
両機持ってる俺が保証する。

ちなみに双方RAW現像でISO100での話。
以前実験したが笑いが出る程差が出た。

>>129
そういうとこにこだわるなら普通のキャップつけるしかないわな。
お手軽さ、速写性重視なら便利だけど。

>>133
RAW現像・・・？
Jpegで比べなよ。
DPのISO50はLX5の半分くらいのダイナミックレンジしか無いよ。
ちょっと明暗差があるとあっという間に白飛び黒潰れ。

>>126
今は JJC ALC-5 でしょ。

>>135
DPのISO50は特種モードだろｗｗ
ダイナミックレンジを犠牲にして擬似的にISO50を作り出すモードだよ
まー、それでもLX5に負けることはないな
DPのISO50でGF1やG1程度だよ
パナの白飛びはもう伝統と言ってよいレベルだからなー
ユーザもｶﾘｶﾘ画像になれきってて誰もおかしいと思わない

いまどきLXとか使ってるやつはやっぱ一味ちがうな
頭逝っちゃってないと普通は買わないしな

逆だよ。
今時白飛び大爆発のDPとか使ってる奴が頭ボーン。
DPのJpegISO50はケータイとか監視カメラレベルのオモチャ画質。

FOVEONの一画素の大きさ想像したら馬鹿でもわかるはずなんだが...
ガンガン露光させないと色のり悪いカメラで白トビに弱いとかあるはず無いのにな
ミラーレスが糞NEXにすらボロ負けしてヤケクソになっとるんか？

画素数の大きさとか無関係だよ。
DPにのJpeg処理能力はオモチャカメラ並しかない。
レンズメーカーの集積回路なんてそんなもんってこと。
ソニーには勝てないながらもLSIの設計技術でパナソニックはシグマの遥か上を行く。
その技術差を補うためにFOVEON信者はわざわざRAW減という苦行を自らに課し信仰を高める。

>>141
DPのJPEG生成が糞なのはその通りだよ
DPはRawで使うカメラだよ
同じFOVEONのSDシリーズは以前はJPEGで撮影すら不可能だし

しかしさ、そんなにRawが嫌いならLXなんか買ってどうすんの？
Raw無しで何の価値あるの？F200EXRとかの方が100倍マシだし
というかRawで引っ張ってもダイナミックレンジはF200EXRのJPEGにすら敵わんけど

なんか嫌な事でもあったん？もっと冷静になったほうがいいよ

LXはDPと違ってJpegがしっかりしてるからね。
デジタルカメラとしてJpegで撮れないってのは致命的、というか製品レベルに無いわけで、
そこを面倒なRAWでユーザー側に負担を強いるってのはメーカーとしてもシグマに疑問。

>>143
Jpegが致命的だと製品レベルにないなんて言うのは一つの思想でしかない。
そしてそう考える使用者次第だと思う。

現にその点でシグマを非難している人なんてほとんどみたことないか、
承知の上でRAWで十分だと言ってるようだけど…

使用者次第、で全て片付けるなら
LX5は使用者によっては史上最高のカメラってことになるが、
そんな結論で大丈夫か？

なんで発言ごとにID変えるの？

なんでいちいちID確認しながらじゃないと会話出来ないの？

>>145
別に誰も困らないのならいいんじゃないかと…
よくいう、お前の中ではなというやつだし、
それは>>143に当てはまることだと思う。
現にLX5しか持ってない人が現状をいうなら(史上ではないが）、
現時点での最高のカメラであることは事実だろうし…

てなんで、こんな変な禅問答みたいなこと語ってんだろ自分…

会話の流れからして同じ人なんだろうけど、ID変えてるから変なのって思っただけで。
ツールか何か使ってるんだろうけど、なんでわざわざそんなもの使ってるのかなってね。
何か人に言えないような恥ずかしい理由なの？

現にLX5とDP1を持っているからシグマのオモチャっぷりがリアルに分かるわけでね。
世界に流通している一般向けデジタルカメラでJpegがまともに出せないのはFOVEON機だけ。
99％のカメラがまともにJpegを出してるのに使用者次第とかいう主観で悟った気になるのは笑えるなぁ。
まぁそこがFOVEON信者の業が深いところではあるのだがｗ

文脈が読めているなら問題ない。
IDなんか見ずとも会話できる素養が備わっている。

ひょっとして必死チェッカーもどきでチェックされて一日中２ちゃんに張り付いているのがばれるのが嫌だとか？

>>128
LC-2 ならそんなにかっこわるくない。
手でレンズさわっちゃったりする俺、便利。

LXのJPEGは全部塗り絵で褒められたものじゃないよ

なんか嫌な事でもあったん？もっと冷静になったほうがいいよ

LXのJpegが塗り絵なら、DPのJpegは切り絵だよ。
シルエットクイズかと思うようなダイナミックレンジの狭さ。

FOVEONよりBAYERの方が画像に深みがある。

DP2ってそこまでダイナミックレンジは広くないけど白飛びには間違いなく強い

換算40mくらいの機種だっけ？
使いようが無い画角だ。
論外過ぎ。

>>158
これは恥ずかしい。ライカ判以外ではかなり普通に使われている画角なんだがな。換算40mmってのは。
たとえば俺が使っているマミヤ6の75mmは対角線長で換算すると41mmでほぼDP2に一致する。
あるいは縦横比がライカ判と一致する6x9判では100mmを標準レンズとして使うことが多いが、これも換算すると42mmになる。

ところで結局>>152で正解だったのかな？

それは昔話。
広角が一般化した2010年には通用しないオッサンの思い出でしかないよ。
単焦点で40何mmとか出されても今の時代笑われるだけ。
でも中年には受けがいいのかもね。

うわあ、画角に古いとか新しいとかあるんだね。
あとすっかり忘れていたがm4/3の20mmもダメなんだね。
m4/3関連のスレにも出張してきたら？

M43では14mmパンケーキをGF2で常用中。
20mmとか、冗談でしょｗ

おまえら無職なの？

GF2に14mmを常用中って今月発売したばっかじゃんw

ばっかりだけどもう常用だよ。
GF1→GF2になっただけだけど。

買って数日で常用と言いたければ言えばいいけど。適当言ってるなって印象は拭い難いな、個人的には。

へ？
14mmはもう二ヶ月近く使ってるけど？

だからさ、本当に使ってるなら>>163の時点で14mmを常用とだけ言うでしょってことだよ。
GF1からGF2へとUIは大分変わってるわけだし。
ていうかそれまでは何を常用してたの？
読み返してみても広角が普及したことと40mm近辺が使いにくいということの関連が意味不明だし。
12mmフルサイズ対応レンズなんてのもあるからそれに合わせて標準画角も広角化すべきってことなの？意味不明だよ。

GF1＋14mmの前はLX5を常用してたけど？
古い慣習でいうところの標準画角はズームなら使うけど、単焦点ではありえない。
引くに引けず寄るに寄れない単焦点標準画角が面白い、
とかいうサディスティックな性癖は中高年のカメラオタクだけに見られる老害って事。

それを言うならマゾヒスティックだろ。
広角馬鹿っているんだなあ。DP1とDP2がラインナップされてもわざわざDP2を選ぶ人が少なからずいたことが理解できないんだね。

少なからずという言い方は便利だけど、
実際は商売にならないニッチでしかないんだよね。

標準画角単焦点がそんなに素晴らしいなら
何故コンデジでそういうのが存在しないんだろねぇｗｗｗ

あのさ俺はDP１、Lx-３、GF-１持っているけど、それぞれ良い所あるし
そう揉めるなって。

>>173
DP1はともかく、
Lx-３ は LX3 だろうな、だって DMC-LX3 なんだから、
GF-１ は GF1 だろうな、だって DMC-GF1 なんだから。

33点、落第。

こまけぇな。

こまけぇことは（ｒｙ

なんでこのスレにまでIDコロ助が出入りしてんの？
>>152で図星付かれた後にも平気で書き込みしているあたりさすがの恥知らずだなあと思う。

なんか恥ずかしい事でも指摘したつもりだったのか！？
悪ぃ、お前の自尊心を傷つけた事に気づかなかったよｗ

なんで毎回ID変えんの？

なんで匿名掲示板2chに来てるのに、毎回IDチェックしないと苛立つの？

だから>>152が正解だってわけだ。
IDなんて表示してても匿名なのは変わりないのにわざわざID変える工作をしているんだから。

>>181
>>181
>>181
>>181
>>181
>>181
>>181
>>181

いいや、大ハズレ。
正解は2ch以外にもアクセスしていてそれらサイト群から匿名にする為
数秒ごとに自動的に串が変わってるから2chではIDが変わる。
本当の匿名ってのはそういう事だよ。
こういう工作に苛立ちを感じる奴ってのはプライベートを盗み見る犯罪者だからね、
用心に越した事は無い。

なんだそれ。そんなに串刺さないといけないような怪しげなサイトを日々巡回しているのか。
結局まともな人ではなさそうだな。

それにしても２ちゃんでID辿られるくらいでプライバシーだのって言うあたり自意識過剰だなあ。
IDコロ助のプライベートにどうこう干渉したいなんて思ってないよ。
狂ったような荒らし行為をして迷惑掛けるのはやめて欲しいと思っているけど。

まともな人、ってなんだよｗ
世の中の危険な部分を一切知らない白痴みたいなのがまとも、
とでも言うんじゃないだろな？
少なくとも2chは怪しげサイトの浜辺みたいな所だからな、
まともとかいうのでいたいなら、さっさとここから立ち去る事だ。

本音をぶちまける事を荒らし行為と感じ苛立つのはお前の勝手。
ここはSNSとかそういうんじゃねぇんだから
誰かと仲良くなりたいと思ってるなら他へ行った方がいいよ。
ハッキリ言っとくけど俺はお前のご機嫌とる気なんて一切ないんだから。
カメラの事にしか興味は無い。

カメラのことにしか興味が無い割にはお粗末なレスを他のスレで色々見掛けたけどね。

ほぉ、具体的にどこのどんなレスだ？
この匿名防壁がそう簡単に破られるとは思ってないが。

> この匿名防壁

ああ、このスレでも面白レスあったわ。
DPのダイナミックレンジが狭いだの、LXのJPEGが良いだの。
LXのJPEGは結構クセモノだと分かりそうなもんだがなあ。

DPのJpegはダイナミックレンジが狭い。
そのオモチャレベルに比べりゃLXのJpegはもの凄く良い。
DPが真価を発揮できるのはRAWのみでそれは一般向けカメラとしては欠陥品。
この事実のどこら辺が面白かったんだ？
センブリは不味く砂糖は甘いと当たり前の事をただ書いてるだけなのに。

いやあ、RAW現像すらせずにデジカメの能力を語る見識には恐れ入ります。

>>143
>LXはDPと違ってJpegがしっかりしてるからね。

LXも5になっても真価を発揮させようと思ったらRAW現像しないとどうにもならんてこと分からんのかなあ。

RAW現像はメーカーの技術力不足を消費者側に強いる詐欺だからな。
そんなもんに騙されるようなバカではない。
まぁバカはメーカーに被食されてりゃいんじゃね？
俺は頂点捕食者としてその光景を楽しませてもらう。

JPEGはメーカーの考える最適な画像に過ぎず、撮影に意志を介在させようと思えばRAW現像も必要になってくるってこと分からんのかなあ。
まあデジカメを使いこなせずにデジカメに使われてればいいんじゃない？

デジカメを使いこなしているからJpegでも意思を反映出来るよ。
そしてLXではそれが可能でもDPでは不可能だったという事。
まぁもし俺がハイコントラストで白飛び黒潰れのJpegが欲しい、
という意思を持ったとしたら、それはDP1でも可能だったろうねｗ

もうひとつ言えば、RAWならダイナミックレンジが、色味が、
とか言う奴はカメラコントロールが出来ない下手糞の言訳。
RAWなんていう救済処置に頼るから何時まで経ってもカメラを使いこなせない。
本当にカメラを使いこなしたいならRAWなんて止めてJpegで基本を学ぶ事だね。

救済手段なんかじゃないんだがなあ。
たとえば撮影のもっとも基本である露出について言ってみようか。
たいていのデジカメでは露出補正ですら1/3段ごとだが、RAW現像をするともっと細かく設定できるわけで。

その露出を意図したとおりにコントロール出来るようになれって事だよ。
だが最近はHDR合成が流行りでもはや露出なんて概念も薄れつつあるけどね。
DPのRAWで得られる露出なんてZR10のHDR合成と比べたら噴飯物だよ。

どうやってコントロールするのかがさっぱり提示されてないんですけど。
スポット測光でどこかに合わせる？それも所詮カメラが提示している値に過ぎないし、必要な輝度の部分が無かったらどうするの？
言ってることが支離滅裂だよ。

どうせ次は「人に聞かず自分でやれ」とか言うんだろうなあ、こういう手合いは。

スポット測光も使えるし白飛び警告表示も使えるしヒストグラムだって使えるんだから
そんなやり方をいちいち初歩の初歩から教えてるほど俺は暇じゃねぇよ。
そもそも必要な輝度とか考え方の根本が計測的過ぎて芸術肌じゃないやつに写真は無理。
DP使いに多いベンチマーク至上主義者ってやつだな。

だからそのコントロールで露出補正が1/3段ごとなんですけどw
言ってること理解できてる？頭大丈夫？

お前はまず俺の言っている事を理解しろよｗ
そういうベンチマーカー特有の数値化思考じゃ写真は無理ってこと。
IDにこだわっちゃうのも計測癖が出てんだろうねぇ。
断じてもいいけど、お前は写真に向いてない。

露出決定は科学だよ。
自分の欲しい明るさの画像を得るために露出を決定するわけだけど、どれだけの明るさにしたいと決めたらそこから先はただの科学。
頭悪い奴はセンスだとか芸術だとか言って逃げるけど、理屈を知らないんだよね。

>>205
質問に答えていないね。
写真にはどういう画像を作ろうかという思考と、それを得るための手順があるわけで。

センスや芸術は先天的な才能だからな、
後天的な学習をいくら重ねても身に付かない運命のようなもの。
だから科学で写真を論理的に語ろうとしても人の感動は呼べない。
どれだけの露出が必要かどうかを決めるのがセンスであり
そのセンスは理屈に逃げようとしても論破出来ず数値計測に終始する。
お前はきっとシャッターを切る瞬間に何EV欲しいけど1/3段ごとにしか変化付けられないし
ここはRAWで撮っておけば安心だブツブツとか言いながら撮ってんだろうねぇ。
1/.3程度の露出差ならJpegでも補正可能でその劣化度は人間の目に知覚できない。

なんか自分にはセンスあるって言い張る人と言い合っても空しくなってくるなあ。
第一>>200と言ってること変わってきてるし。

どういう画像を作ろう、という考え方が計測的。
写真はその場の記録でしか無く、しかも全てを残せない引き算である。
何を捨てるのかがもっとも重要であって、その為の手段なんて形式的なものでしかない。
前者はカネを出しても買えない才能で、
後者は死に物狂いの努力を継続すれば何時か身に付く。

ん？また勘違いか？
俺にセンスがあるなんて言ってるわけじゃないんだぞ。
お前にセンスが無いという話であって。
お前の生まれが写真に向いてないって事だ。

で、結局>>208によるとJPEG撮りでも補正してるんだね、君は。
なんのためにJPEG撮りしているの？補正入れるならRAW撮りもJPEG撮りも大差無くなるんだけど。
よっぽどスペックの低いマシン使っているならJPEG撮りで補正するのもいいかもしれないけど。
西川先生がJPEG撮りで補正していたね。

俺はJpegで補正することなんてないな。
補正も可能だという話をそんな風に勝手な解釈するなよｗ
写真はその場のありのままの姿だし
それを切り取り得なかったのならカメラの個性だということ。
計測的なDP信者には理解出ないんだよ、こういう写真論は。
あっ、論って言っちゃったｗ

>写真はその場のありのままの姿
センス無さそうだな。

だから俺にはセンスが無いんだっつーのにｗ
なに、もしかして俺を英雄視してんの？
やめろよ〜照れるじゃねぇか〜。
そんなおべっか使ってもお前と仲良くなろうとは一切思ってないから。

>>197なんかを見ると使いこなしているとまで言い切っているけど、計測機械として使いこなしているっていう主張だったのだね。

人のことを文章からだけでセンス無いとまで言い切るから、当然コロ助（ID変わってるからこう呼ばせてもらうよ。希望の呼び方があれば言ってね。）はセンスがあると自分で思っているんだと思ったんだがな。
自分にセンス無いのに人にセンス無いってよく言えたもんだ。

計測主義者とはまず「使いこなし」を定義付けしないと会話が成り立たんようだな。
IDを仲介しないと掲示板も使えないマニュアル人間っぽい反応だ。
カメラの使いこなしとは、撮影者が必要と思う部分が描写されているように
露出、WB、場合によってはズームを設定出来ること。
使いこなしってのはそんなごく当たり前の行為を言う。
誰でも出来んだろ、こんなことくらい。
センスってのはその上に立ち位置やら撮影タイミング、運まで引き寄せる才能で
そっちは努力とかカネとかそんなもんじゃ真似出来ない領域。

センスに憧れる気持ちは分からんでもないが、
それは天賦の才能であって凡人が得られる類の物では無い。
しかし使いこなしというレベルでは凡人の中でも優劣がある。
計測主義であるお前の使いこなし度は俺よりはるか下であることは明白。
Jpegでの完全な意図通りのコントロールが出来ないからRAWへ逃げようとしているわけで
意図通りのコントロールが出来るスキルがあるならRAWなんかにゃ頼らない。

いやあ、やっぱり計測機械として使いこなしているという話だったのね。納得。

勝手な解釈は納得とは言わんｗ
計測機器であるDPは(使いこなしようが無いので)RAWという逃げが必要だが、
写真機であるLXは(使いこなせれば)Jpegで撮影が出来るという話だよ。

LXをコントロールつったってRAWで頑張らないと日中まともな写真なんてとれないだろう？
JPEGでそこそこ撮れるのはフジのF200EXRのみだよ
だからこそコンデジ卒業してダイナミックレンジの広いDPやら一眼やらを苦労してつかってるのに

馬鹿の為にはっきりいっとくと、
LXなんてのはね、写真ごっこをするために実際のまともなカメラと同じような設定や指定や操作が出来るってだけのままごとデジカメなんだよ
本格的なのはその部分だけで実際出力される絵はただのコンデジのオモチャ絵なわけ
ただし自分でいろいろ設定して撮った分、思いいれもあって楽しいって事

どう逆立ちしても写真画質としてDPなんかに敵うことはありえない
圧倒的大差がつくとおもっていい

ＬＸなんかと比べられてＤＰが可哀想。

みんな激しく言い合ってるけどさぁ…俺からすればめちゃくちゃ勉強になる言葉ばかり！w

ありがとうwww

ＬＸ（笑

DPｗｗｗ

つか、FOVEONｗｗｗｗｗｗｗ

豆粒センサーｗｗｗ

そんな豆粒センサーにも劣る色再現、ダイナミックレンジ、高感度しか出せないFOVEONセンサー・・・。
原理的にしょうがないとは言え、ちょっと可哀相だな。

DPスレでLXボロクソ言われてんぞ（笑）
お前ら悔しくないか。

それぐらいでブレませんよ

見てきたけど、ボロ糞言われてたのはDPの方だったｗ
まぁ原理的に下層の色が減衰するFOVEONは
減衰の無いベイヤーに勝てないんだからしょうがない。

>>231
それいっちゃうと、ベイヤーは原理的に…ってまた言われちゃうぞ…
シャープ見たくクアトロンCCDとか言って作ってみるか？

以前クアトロンみたいなセンサーをソニーが作ったけど、
１代限りだったね。

>>233
エメラルドだったか…4色目ってどういう選定基準なのだろう？

原理上、RGGBで作り難い色にするといいだろうね。

絵を作って見せるのはディスプレイの方。
デジカメは逆で色を取り込む方。
4色は再生側にこそ有効だね。

そうでもない。
原理的に真紅や紫、エメラルドはベイヤー演算で認識する事は不可能だから
ソニーがエメラルドフィルターを入れてみたのは間違いではない。
理論的には7色カラーフィルターのセンサーがあれば自然界の色全てを撮影出来る。

人間の目は3色しか色を認識できない仕組みなんだが。
シャープの黄色は、色フィルターの特性の悪さを誤魔化すために、波長分布が狭い緑と赤の間に
黄色をかましただけで、人間は黄色と言う単色をさらに認識してるわけじゃない。
赤と緑のバランスで認識してるだけ。エメラルドグリーンも同様に青と緑のバランスでしか認識できない。

人間の眼とベイヤー式演算はまったく異なるよ。
ベイヤー演算では「どんな色も全ての色を使って計算しなければならない」わけで
人間の眼と違って紫やエメラルド、真紅などもRGGB全てを使って計算しなければならない。
だから色に余計な要素がどうしても混じり原理上見えない色が存在する。
人間にとってのエメラルドは純粋に青波長と緑波長だけで知覚するのに対し、
ベイヤー演算ではそこに必ず赤要素が入ってしまう為真のエメラルドを再現する事は不可能。
紫や真紅も同じ理由で人間の知覚と同じには出来ない。

オレなんて右目と左目で色が違って見える。

それも良くある事。
完全な色の共通認識なんつーものは実はこの世に存在していない。

>>240
俺も！　右で見た方が色鮮やかだし

俺も右の方が色が鮮やか
左がニコンで右がパナって感じだ

マジで言ってんの！？

俺も左目見えないし
なんだみんなもそうだったんだ

俺もそうだな、左が鮮やかで茶色がよくわかる。

誰かナイトビジョン2.0な目の持ち主はいないのか？
http://getnews.jp/archives/87822

ﾁｯ、ナイトビジョン、マジで品切れかよ・・・。
子供のおもちゃなのに大人は酷い事に使ってんな。

LX3が展示品処分で２５８００円って買うべき？
モノは大した傷もなく綺麗だったんだけど…

LX5が3万後半で買えるぐらいこなれてきてるし、
興味があるならとか一眼のサブで買うならレベルかもよ…

こっちで聞いた方が…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288923388/

>>250
ありがとうございます。
そっちのスレで聞いてみます

そんな重複スレで聞いてもな、って自作自演の誘導かよ・・・

LX3手放してS95に鞍替えしようと思うけどどうでしょ？
勿体ない？？

う〜ん。どうでしょう・・

言いにくいけど、それもありだとは思うね。
安定した画像を手軽に得たいならS95は有り。
つまんないけどね。

XZ-1が出た。S95よりも良いかも。大きさはLX5と同じくらい。

パナソニックからもあれと同じようなの出るよ。
GF2が一段落する夏頃に。

>>257
あのレンズは家電屋には無理ですから。

>>257
LX5と同じようなのがXZ-1なんじゃねぇの？

むしろレンズ屋のオリンパスがヒーコラ言って製造してるレンズも
家電屋なら画像補正技術で簡単に同等の物造っちゃうしね。
それがLX5なのか。

画像補正技術wwww
塗り絵がお好きですか。

色収差補正が塗り絵とかｗ
あまり聞きかじりの単語を使わない方がいいよ。

ペン買ったほうが安いな

ＧＦやＰＥＮをｽﾞｰﾑ仕様で使うとなると厚みがな･･･

画質と大きさは否定する。

CCDの感度がちょっと悪くない？

ノイズは多いよな。

S95ぐらいならLX5の方が遥かに良い。
ヤマダ電機で撮り比べてみて嫌というほど違いが分かった。
発色自体は確かにやや派手気味だが、どうみてもパナの方が圧倒的にキレイに見える。
今キャノンを買うならG12しかない。他に魅力的な機種はIXYを含めて皆無。

残念だが・・・。
スレッドが分断した今、もうぶっちゃけてもいいかと思うから言っちゃうけど、
LX5はこの手のカメラの中では2番目に画質が悪いカメラだ。
ちなみに一番悪いのはS95。

で、良いのはどれだよ

ざっとみたところ、P7000が一番いいかな。
操作に難ありっぽいが。

GR3

GRD3はレンズこそずば抜けて素晴らしいが画像エンジンが今ひとつ。

LXのレンズはライカだぞ

ブランドシール貼っただけで画質が変わるならソニーは超高画質になってるよ。

レンズよりソフトで収差補正すりゃいいんだよ。
だがS95はシャープネスかけ過ぎでごまかしてる

S95はそのソフトウェアでの補正をしてないので糞画質なんだよな。
そういった点ではLX5の方が優秀だが、いかんせんノイズ処理では三流。

コンデジの画質では
ZX-1、P7000、LX-5、G12の4台が間違いなくベスト4だろう。
それぞれ一長一短あるが…

この手のコンデジが生き抜く手段は、やっぱりネット端末だろうな。

フリッカーとかユーチューブに直リンクしていてアップロード前提なら
おもしろいのに。

だったらスマフォと勝負できるかも。

コンデジはカメラとしてみるとがっかりする。メモ道具だと思えば納得。

それだけじゃないか？

そこまでコンデジは酷くない。
コンデジの画質は、PC画面サイズでの出来で評価される。

PCサイズでもノイズが目立つってのはねぇ。
そこをうまく処理しているキャノンが一歩リードか？

キャノンが色収差補正をソフトウェアで実装してきたらやばいな。

>>282

PCサイズっていっても、モニタが１５インチと２０何インチとでは差が。

コンデジはやっぱり少なからずアラがみえるぞ。

おまいらが言ってるコンデジにはLX5も含まれてるわけ？
だいぶ違うと思うんだが

ハイエンドコンパクト(失笑)

粗が見えないコンデジも中には存在する。
G12とかと比べると、ねぇ・・・。

>>286
X　失笑
O　苦笑

XZ-1みたいなLX7が出るような予感！

人気があるわけじゃなくてさ、
サムソンの製品にすら負けてるってのが問題なんじゃないかと。
http://www.samsung.com/us/photography/digital-cameras/EC-TL500ZBPBUS-features
日本製品がんばれ！！

釣り針がでかすぎて駄目だわ

LX7を待ってたけどXZ-1と比べてLX5を買っちゃった。
3万6800円
まあ許せる値段になってきたな。

この時期にLX5って・・・。
でもまぁ、その値段だったらいいのか？

XZ-1と見比べたら、今はLX5で正解でしょう
XZ-1は3万台の適正価格になるまでありえない

LX5は4がないから4代目
XZ-1は初代。

LX5はいい意味で枯れていて熟成されているが、
XZ-1はこれから改良がどんどん進む。

今XZ-1を買ってもすぐに後悔してしまいそう。

XZ-1そんなに評判悪いの？

評判は上々だろ
でもLX5から買い換えるほどじゃない

レンズ以外の評判は悪いみたいだけど。
レンズ外販メーカーになればいいのに。

>>297

LX3からは？

LX3も同様に過去の機種。
まぁデジタルモノだからね、単純に新しい方が優れている。

1600万画素のシーモスセンサー搭載の最新のコンデジの方が画質がいいとは限らない。
パナのTZ20（1400万だが）の画質を確認してそう痛感した次第である。

パナソニックはCMOSセンサーを乗りこなせるようになるまでまだ時間かかりそうだな。

XZ-1と迷っています

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ