RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part67

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 18:57:11 ID:AiHQR4JQ0

デジタルで甦った「GR LENS」
28mm単焦点レンズを採用したリコーのデジタルカメラ、
GR DIGITALとGR DIGITALIIとGR DIGITALIIIのスレです。

■公式
GR DIGITAL
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/
GR DIGITAL II
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital2/
GR DIGITAL III
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital3/

GR DIGITAL SPECIAL SITE
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/special/index.html?gr_no
GR DIGITAL Online Gallery
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/gallery/normal.html
GR BLOG
http://blog.ricoh.co.jp/GR/
Photo Style
http://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/

■ユーザーサイト・ブログ
GR-DIGITAL.net
http://gr-digital.net/

■前スレ
RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275654916

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 19:01:43 ID:McQ6UHyz0

2だったらニカウさんと結婚できる。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 20:42:39 ID:JoHJotsE0

あなたのまわりで日本人のふりをしている在日・帰化人の特徴。
当てはまる項目×５％で、その人が朝鮮人である確率が出ます。

□　愛想というものががなく、いつもムスッとしている。
□　負の感情が顔に出やすく、露骨にいやな顔をする。
□　赤と青、赤と黄など、原色の組み合わせのファッションセンス。
□　すぐに物を借りたがり、返さない。催促すると怒り出す。
□　目上の人に媚び、目下の人に威張り散らす。
□　初対面の相手に自慢話や悪口を言い、上下をつけたがる。
□　ふつうの人が「ありがとう」という場面で、何も言わない。
□　すぐにリーダーになりたがるが、人望がなく嫌われている。
□　世話をしてくれたり、よくしてくれた人の悪口を言う。
□　自分のまわりには自分未満の人間を集める。一見、兄貴風。
□　他人をいじくる笑いが好きだが、自分が対象にされると激怒。
□　家族やどこかの昔の友人など、退屈でしかない身内の話が多い。
□　すぐに自慢話に持っていき、まわりが苦笑していても気づかない。
□　笑いといえば、ひとりよがりでハイテンションなテレビ的。
□　自分が用があるときだけ愛想がよく、それ以外はそっけない。
□　遠慮や謙譲といったものを知らず、すぐに調子に乗る。
□　自転車やカサを平気で盗み、それを平気で話したりする。
□　集団内の礼儀にうるさい割に、公共マナーというものはない。
□　ブランドやアイテム、噂話が好きで、それを語る自分に酔う。
□　文章を書かせると中学生レベル。知ったかぶりで語彙不足。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 13:03:44 ID:F/D3r7l60

〉〉1 乙

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/13(月) 13:36:57 ID:gB7LNyWbO

>>1
乙

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/15(水) 23:05:07 ID:ggoVARpn0

おっつー

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 00:19:39 ID:CgeFQB/I0

センサーをAPS-Cにしたら、相当お高くなるかね。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 00:28:45 ID:dOh3uPq90

GXR A12 28mmのお値段を見たらいいんじゃない？
A12 50mmが6万程度、GXR本体が3万程度だから今の倍くらいのお値段に。
ついでにサイズも少なくともDPシリーズのサイズになるだろうね。
レンズは完全には収納できないんだろうね。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 06:31:27 ID:po/n9kut0

レンズ部分としは50mmマクロより若干安くなるだろうから
28mmは初値で4.5～5.5万と予想

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 11:08:06 ID:XTnIK1z80

>>9
安くなんのかな。
28mmで解放を明るめにしたらむしろ高くなるんじゃないかと。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 11:15:37 ID:wSDH+YtC0

I, II, III と使い続けてきたけれどセンサーを大きくしてレンズが沈胴しなくなったら
GRDシリーズともさよならになりそうだ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 16:17:05 ID:Rm6Zsv5XP

GRDにAPS-Cセンサーは今後も絶対にないわ。光学技術がおそろしく発達して、
フルサイズでも糞小さいレンズ搭載！にでもならない限り。

でも、レンズのサイズって結局もう進化できないんでしょ？NEX見てわかったわ。
本体はいくらでも小さくできるけど、結局レンズは小さくできない。だから、GRDに
APS-Cが積まれることはない。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 16:31:53 ID:kaQ+gSsq0

超々屈折非球面スーパーEDレンズを画像補正すればAPSセンサーを搭載する事も可能だよ。
ただ値段が10万円越えるけど。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 17:22:05 ID:CgeFQB/I0

個人的に10万超えでも欲しいけど、
それならミラーレスとの直接対決になって辛いところだな。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 20:19:48 ID:QmjrRyUD0

それならGXRでいいじゃん

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 20:29:34 ID:wwGibc5G0

>>13
APSセンサーは搭載できても今のようにレンズを沈胴できるのかって話だが

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 20:39:30 ID:3zgBIshn0

現状のサイズ（重さも含め）を維持してのAPS-Cはムリっしょ、今のサイズである事が個人的には重要
値段的には豆粒センサ搭載でも更に趣味性が高くなるなら10万でもOK
デカいセンサー搭載したモデルを出すならGRD-Xとか別モデルにして欲しいね

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 22:59:25 ID:oIdK+vkf0

APS-Cなんてまず無理だけど素子を2/3インチにするなんてのが
次期GRDに求められることじゃないかと思う

素子を大きくすることが無理なら多少レンズを暗くして手振れ補正内蔵だけど

これの方が受け悪いでしょｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/16(木) 23:01:23 ID:dV9jMCAh0

>>18
> 2/3インチ

ほとんど大きさ変わらなくね？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 00:37:01 ID:s5L4W0JP0

フォーサーズ以上の大きさのセンサーはどうやっても無理

ピンホールでいいなら別だけどｗ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 16:08:44 ID:mw0rJwoNP

最近値下がりが止まったなぁ。三星かキタムラで3万円台になったら買おうと思ってたのに、なかなかなってくれない。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:23:53 ID:5xBBgfYO0

被写体はどんどん変化していくのに、値下がりを待つ事が理解出来ない。
安く買うことが目的なの？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 21:57:07 ID:FNekruoJO

>>21
私も同じです。
近所のキタムラ行ってみたら5000円ほど値上がりしてて愕然としました

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/17(金) 22:05:34 ID:FNekruoJO

連カキすみません。
皆さんの近所のキタムラはおいくらくらいで販売されてますか？
参考にさせて下さい

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 00:18:07 ID:lEo0gZMF0

大半のGRユーザーはNEXの虜になってしまったな

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 01:42:36 ID:BVljvZ7H0

28mm派じゃない自分は24mm、35mmのバージョンを出してくれたら
それぞれ一つずつ買いたい。
レンズを交換するよりその方が早いし、暗くて歪んだズームより余程良い。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 02:32:29 ID:4q6g7yTw0

>>25
あんなもん、使えないっすよ。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 02:40:41 ID:9uwN3/GB0

>>25
俺はコカコーラ派だ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 02:44:13 ID:0gRfHh7u0

正直iPhone4のカメラで充分綺麗に撮れるよな

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 03:29:42 ID:7CFZZ7G90

NEXのハンディカムには凄い興味ある。

カメラの方のNEXも、マウントアダプタが出まくってるので、
エルマリートが使えると思うと、ちょっとワクテカする。

ただ、だからといってGRDは要らない子ってわけでもないな。
GRDは大きさ・写り・お手軽感・操作性・ワクワク度のバランスがいい。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 05:20:53 ID:JJk7qAO70

NEXはボディーの小さは往年のソニーらしさが出て良いとおもう。しかし、レンズがそれに比べて大き過ぎる。レンズも小型化する技術は無いものか。例えばプラスチックレンズで組むとか。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 07:47:00 ID:3pAK7abCP

>>22
予算を決めて買う予定を立ててるから、それ以上だと4万も8万も変わらないのだよワトソンくん。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 07:59:46 ID:RSoEaTHc0

また末尾Ｐか。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 11:13:40 ID:oOsf1iFO0

旅行に行くのに16GB必要だとして、
クラス10の8GBを2枚とクラス6の16GBを1枚
どっちがおすすめ？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 11:24:17 ID:yMKG+pfB0

>>34
カメラケースにはSD収納するとこあるの？
あるなら4GBx4とかの方が良いんじゃない？
1枚体制のときカード壊れて写真パーが怖い。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 12:56:09 ID:LRgjGsAi0

>>34
8GB2枚の方が万が一の時にダメージが少ない
クラス10の8GBの実測を知らないけど、クラス6白芝で十分では？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 14:46:19 ID:JnoBLHpr0

リスク分散したつもりがSDなくして涙目とかもあり得るが

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 16:05:08 ID:RMj6RyFK0

4は
出ないの?

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 16:10:25 ID:FYUb+PUN0

来年あたりに出るんじゃねぇの？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 22:10:02 ID:yMKG+pfB0

NikonP7000が激しく欲しいが、GRD3もCCDサイズは同じ1/1.7型の10MPixだよね。
来年GRD4が出ることは想像できるが、レンズはGRD3の方が良さそう。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/18(土) 23:41:20 ID:KVMbGven0

歴史
GRD→GRD2　ﾚﾝｽﾞ同じ、高画素ｾﾝｻｰしか使えなくて画質が糞になった
これの繰り返しでしょ　２期はﾚﾝｽﾞ使いまわし。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 01:12:11 ID:zU9PWrOp0

正味GRの売りは画質じゃなくて筐体だから

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 01:52:07 ID:ge5vuLNq0

同意だ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 02:04:10 ID:OVmNFYma0

このボディサイズにしてはまあよく写る方だって程度だよね。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 02:45:54 ID:D93gLTCX0

ズーム付きの他機種の写りを見ると、やっぱり良いんだって思う。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 02:58:39 ID:+/yRjYm10

そうなんだよね、他のコンデジと比べないと良いと思えない。あくまでもその程度。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 03:07:22 ID:D93gLTCX0

だから待っちゃうAPS-Cだな。
多少筐体が大きくなろうが。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 08:31:39 ID:PQmRfB1f0

>>47
GXRの28mmをお待ち下さい。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 11:31:19 ID:Owqr82hb0

ニコンのコンデジだけはやめとけ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 12:25:01 ID:eYXvjYik0

なんで？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 15:23:52 ID:QM3TypHG0

どして？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 15:44:44 ID:wkqvDkCi0

親戚の結婚式用に、GRデジタル３を購入した
デジカメ初心者なんだが、ちょっとまずいっぽいよね
使いこなせそうにないわ…
せっかくだからと思い切ってイイ物を買ってみたものの。。。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 15:50:01 ID:ie2bxUHB0

>>52
28mm換算だぞこのカメラ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 15:58:15 ID:wkqvDkCi0

>>53
ご、ごめん…怒らないで聞いてくれる？

オレ、その意味すら分からないんだ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 16:04:19 ID:Gl3tomiZ0

新郎新婦のバストアップを撮ろうと思ったら二人に1mくらいまで近づかないと
ムリって話です

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 16:07:42 ID:wkqvDkCi0

>>55
つまり、
「ズームねえぞハゲ。素人のクセにこんなカメラ買ってやっちまったな。」
ってことですね。。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 16:13:50 ID:kFodzMOj0

単焦点くらい買う前に調べとこうぜ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 16:14:13 ID:dAHhapNW0

結婚式なら、強力な外付けフラッシュあった方がいいよ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 16:19:49 ID:wkqvDkCi0

>>57
すいませんでしたorz
>>58
本体に奮発してしまいましたorz

もうやけくそだ
やああけくううそおおおおおおお

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 16:20:32 ID:Gl3tomiZ0

>>56
まぁ、あれだ
レンズを相手に向けても威圧感を与えるようなカメラじゃないから、各テーブルの様子を
撮って回ったり、式場全体の様子を写し込んだり、出された料理を撮っておいたりすると
後で二人に見せてあげたときに喜ばれるかもよ

要するに結婚式をスナップだ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 17:00:20 ID:N4P13yuW0

>>59
広角だから比較的ブレにくいメリットを生かしてフラッシュ使えない状況でも場の雰囲気を生かした写真が残せるかも。
ただし式までに安定した構えを身につけて、シャッター速度優先くらいはマスターする必要があるけど。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 17:27:16 ID:wkqvDkCi0

>>60
>>61
一度、試し撮りを室内でしたんだけど、ブレたり、暗く写ったり大変だ
忙しい写真ばっかりだ
あーやだやだ

シャッター速度優先？勉強してみるよ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 17:53:38 ID:+PpGj93/i

ダメだぜ

鼻嫁のオッパイに密着しても 28mmの言い訳にはならないからな

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 18:08:17 ID:dAHhapNW0

>>62
光量不足、PF20XDあたりでもかなりマシになるよ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 18:14:34 ID:Sate2leG0

>>62
室内なら絞り優先モード(ダイアルのA)で、
絞りを開放値＝1.9に設定して、
さらにISOを400くらいにしましょう。
また、色味の細かい調整は、ホワイトバランス詳細設定を使いましょう。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 18:17:38 ID:1GqzjXkO0

手ブレ補正の無いGRDだと室内暗所はツライ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 18:36:28 ID:uWsXw4yZi

>>62
結婚式はプロもいるんでしょ？
ケーキカットは近寄れるからいいとして、
出席者とか撮ればいいんじゃない？
28mmだから、人数入れやすいじゃん。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 18:53:37 ID:0tDI80Dn0

>>65
どうせ暗いんだから絞りは放っといても開放付近になるんだし絞り優先にする必要はない。
というか、その教え方だと露出に不慣れな人は全滅させる怖れがある。
シャッター優先で1/30くらいのこの人が耐えられるシャッター速度に固定して、
荒れても1～2段分くらいはプリントサービスの補正で救う方が初心者にはコツが掴みやすい。
もちろんRAWに取り組む気があればなお良い。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 18:59:48 ID:wkqvDkCi0

みんな色々とレスサンクス
とりあえず本番まで1週間しかないので、帰宅後にオート設定？みたいなヤツで色々撮ってまずは練習してみる

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 19:51:00 ID:NNMqASz90

頼まれたわけじゃないんだろ？
もっと気楽にいったほうがいい写真とれるよ

若い頃よく頼まれたが　自分で楽しめなくてなあ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 20:09:01 ID:+PpGj93/i

最前線で撮らないと、後から後悔するぞ

頭使えよ

単焦点→F明るめ→最前線だろ！

広角で引いたシャシーンなんぞ風景シャシーンだろw

ある機材で考え工夫し、自分なりの視点で撮れよ！

できねーなら望遠で背景と圧縮しろ

まだ、GRd3は、あんたには使いこなせないしムダ！！！

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 20:10:27 ID:+PpGj93/i

ちなみに、接写ではGRはいいぞや！

頭使えw

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 20:15:42 ID:7OYud4hT0

なんだかんだで、皆いい奴らだな(´TωT｀)

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 20:24:34 ID:r46EQDt80

俺も>>68同様シャッター速度優先AEをおすすめ。
あと広角は寄りが弱いと散漫な感じになりやすいので一歩踏み込むくらいの気持ちで。
ID:wkqvDkCi0の健闘を祈る。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 20:37:56 ID:0i2uaNci0

バッテリの充電とメモリカードの確認しておくこと。
カメラマークのオートモードで周りの状況を見ながら、
使える時はためらわずAUTOでフラッシュ使えばいい。

カメラをもった腕を伸ばしたり引っ込めたり、身体で移動して画角を決める。
明るいレンズを味方に動き回れば良い写真がたくさん撮れるんじゃないかな。

案内状、式場案内板、料理、テーブル飾りなど目に付くモノを片っ端から撮ればいい。
引き出物もね。どれも後で想い出につながる。
オートで割り切った撮影でもオレは決してGRD3が、間違った選択ではなかったと思うよ。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 20:41:22 ID:wkqvDkCi0

おまいらやめて、業務終了前に涙ぐんできた
死ね全員歳とって死ね

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 22:42:46 ID:QM3TypHG0

>>76
薄暗い場所で練習してみれば？
撮った写真もアップすれば助言してもらえるかもよ。
フラッシュの使い方とかも。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/19(日) 23:54:47 ID:z5sijKPM0

GRDより安いデジタル一眼レンズキットは結構ある。
披露宴では一眼のほうがそれっぽい。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 01:01:18 ID:Lbo8Wu7Li

これまでのGRDの中では、やはり３が性能面でも1番？初歩的質問すんません

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 01:25:47 ID:bhqigVo+P

俺も結婚式に1眼持っていったんだけど、カメラウーマンのお姉さんに、
「私たちが撮る写真とご友人が撮る写真ではまた違ったものがありますから、意識せず撮るのが一番ですよ」
と言われた。とにかく暗い結婚式場だったので、感度1600まで上げてたくさん撮り、その日のうちに
mixiにupして友人に見せたら喜んでくれたよ。

GRDなら俺はISO800まで上げても良いと思う。絞りは1.9でな。フラッシュは使わない方が
自然だけど、使わないでブレるなら使ったほうが良い。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 03:31:35 ID:WDlsIwob0

GRユーザーって優しい人多いんだな。そんな人が惚れるGR、欲しくなってきた。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 08:06:05 ID:FjcwJC1D0

今600万画素一眼を使っていてサブにGR買うとして
３を買うとそっちメインになりそうだし
2を買うなら1の低画素に魅力があるし迷うところです
今崖に立ってます　背中を押してください

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 08:14:38 ID:P8X28MlD0

迷わずIIIへどうぞ。
手ブレ補正の無いGRDでは明るいレンズと高感度画質が改善しているという点でIIIがオススメ。
他に動作速度などもIIIの方がいい。
デジイチとの棲み分けは自然とできるから安心しておいていい。
もしもデジイチ使わなくなったらもともとコンデジ向きの被写体や撮り方だったというだけのこと。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 08:25:49 ID:TAxlVzBN0

多少のサイズアップ以外に３固有の弱点とかは無いからね。
常にカメラ持ち歩くタイプならいっそ１から順番に使い潰せばいい。
少なくとも１はわりと早く潰せるはずだｗ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 08:33:20 ID:s2hHvkyN0

GR使いが勧める結婚式におすすめのコンデジってある?
今ならCX3なのかなー

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 08:48:30 ID:VCUrbB/X0

結婚式におすすめ

「暗いところで強い」と謳われてるのがおすすめといえばおすすめ
なんだろうけど、どんなコンデジでもほぼ同じじゃね？

頼まれて本気でやろうとしたら大口径のレンズと一眼２台が必要

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 09:47:42 ID:1F7+JgMc0

富士から強力なヤツが出そうだな
少し心惹かれる

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 09:54:46 ID:4b/Acv0v0

Fujifilm unveils FinePix X100 large-sensor compact: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp

クラカメ風
マニヤには売れるかもしれんが・・・

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 09:56:15 ID:Z0si5Bl00

俺も1ヶ月後に友人の式で撮影しようと思ってる。
スナップカメラと思えば、案外良い表情を撮れるんじゃないかな。
友人の自然な表情とかさ。きっちりしたのはプロが押さえてくれるわけだし、
百発百中じゃなくて、百発一中くらいでいいじゃないか。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 10:21:10 ID:hHBtuUyG0

富士が悲惨なのはアレだけのカメラをだしても投売りまで売れないところなんだよな。
金を出してくれるマニアが少ないのが富士の弱点。
GXRよりも数が出ないだろうねぇ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 10:45:36 ID:nEACgNLs0

>>90
一部にフジ製品を網羅してるような奴は居るには居るけど、
大抵は底値狙いと中古サルベージだな。

ペンタもそうだけどライトユーザー向け廉価製品のイメージが染みついてしまってるから。
廉価広角カメラで商機を掴んでいつの間にかブランドイメージまで確立してしまったリコーって奇跡的だと思うわ。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 10:51:28 ID:WXJ09xAi0

昔は「フジオタ」っていう、今で言うAKBの追っかけみたいな金出しマニアが居て
富士のカメラをバンバン買ってくれてたんだけど、最近は少なくなったみたいね。
そういう重度の金出しマニアが支えないとメーカーブランドは育っていかなくなると思う。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 12:41:03 ID:QvcTTY9k0

>>80
GRD3でもISO400が普通に見れる限界。ISO1600？はぁ？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 12:48:57 ID:ZWHxmdgvO

2→3のアドバンテージってF2レンズと高感度だと思っていいのかな
１万円差だから迷うところ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 13:02:54 ID:6B1S/PQh0

今ならS95かな

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 13:03:09 ID:qcNTdKlX0

迷わず3にしていいと思うけど・・・
迷う理由がわからない

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 13:14:43 ID:nq1dDTTF0

Ⅲでしょう。
一万円の差は数撮って償却すればいいのでは。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 14:09:05 ID:nHkDhP/w0

ほんまもんだったか
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100920_395259.html

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 14:10:41 ID:4zMtgtDp0

>>93
>>80は「俺は」って言ってるんだから主観じゃん
>>93にとっては400までなんだろうけど

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 14:11:50 ID:nHkDhP/w0

誤爆

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 14:24:27 ID:c9lxn8ot0

オレもISO400以上は使わないな
つか、400でもかなり辛い絵だろ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 14:41:01 ID:LBJSc9F90

何を使っても最低感度ほぼ固定の俺が言うのもなんだが、
ちょっと前に「何の問題もないじゃないの」と感心したデジイチのISO400が、今見ると結構ノイジーだったり。
ここ数年で画像を見る目が昔よりも厳しくなってるような気がする。

GRD３のCCDは2.2型の同等画素数品より一段分ノイズに強いだけだから、元々過信しちゃいけないんだけど。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 14:51:30 ID:LufUHPAAO

等倍ならISO400でもアラはわかるが等倍鑑賞の話では無いよね？
結婚式のスナップでLや2Lサイズ印刷ならISO800でも大丈夫と思う
ストロボの有効距離を上げる目的やキャンドルライトをストロボ無しで撮るにはISO1600もありでしょう

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 15:16:30 ID:LBJSc9F90

時間が経てばノイズもいい感じに味が出てくるよ。
離婚しなければ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 15:31:44 ID:VCUrbB/X0

>>99
「mixiにupして友人に見せたら」って、web使用なんだし
人の表情やその場の雰囲気が伝わるのが最大の目的
なんだから感度なんてそれほど問題じゃないよ
あんたが正解　気にすんな

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 16:25:35 ID:6Cec4c770

結婚式での初心者の使用は確かに難しいかもな
漏れも初心者だからわかるわｗ
絞り？露出？セッティング？はぁ？だもんなｗｗ
「足で稼げ」って言葉を肝に銘じて一緒にがんばろう
このカメラせっかくカッコいいんだからな

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 18:46:15 ID:hk3cpTws0

>>106
カッコよかろう。
グリップの感触が絶妙で何やらいい写真が撮れそうな気がするであろう。
シャッターボタンの感触もスムーズでそこいらのコンデジよりブレにくいような予感がするであろう。
でもなぜか往年のGX8のペチッとした硬いシャッターボタンの方がブレにくいんよ。
これだけは謎なんよ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 21:31:11 ID:RyDW2mBZ0

俺は普段からISOはAUTO-HI 800の設定で使ってるよ。
もっとも、ちょっと暗めの飲食店くらいならば
開放だとISO400以下で収まるのが殆どだけど。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/20(月) 23:59:34 ID:RlSdJg0C0

俺も従兄弟の結婚式でGRD持って行って、主役が豆粒みたいにしか写らなくてガッカリしたなあ。
なんでこんなカメラ買っちゃったんだろって。
それから３年間GRDを使い続けて、広角レンズを使いこなせるようになってきた。
結婚式もGRDで撮れるようになった。
むしろ一眼よりも出番が多かったくらい。
結婚式で、広角で撮る人ってあまりいないから、上手く使いこなせれば、人と違った写真が撮れて、面白いと思うな。
活かせ持ち味。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 03:18:46 ID:rARbETbX0

>>88
>Fujifilm unveils FinePix X100

ファインダーから覗いて撮れるのか。
おもしろそう。

GRD2に光学ファインダー載せてるんだけど、
ほとんど飾りにしかなってないのよね。

やっぱりファインダーを覗いてとるのは
醍醐味があると思う。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 09:25:12 ID:PtFGdVmk0

やっぱコンデジの大センサー化がとまらんねえ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 10:26:13 ID:MA/ryTDm0

問題はクラッセよりでかい沈胴式レンズでもないカメラがデジカメ世代に受けるかどうかだな。
レンズ交換できない時点でレンジファインダー使いの心は掴めない気がする。
クラッセデジタルを名乗らないのはレンズがEBCじゃないからかな。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 13:14:30 ID:tKkv+BvP0

オッサンには受けがいいんじゃないか？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 14:15:59 ID:WWlrImz10

>>112
悪い意味で「いかにもフジ」
悪名高いクラッセは「女性に人気出てほしい」というだけの理由で女子社員にデザインさせて、他社製品を研究しなかったのかというほどの操作性。
写りはいいんだなそれでも。今度のはジジイ社員にデザインさせたか。光学ファインダーのみ個人的にはすきだけど、こんなマニアックなカメラ10万以上で誰が買うんだ？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 15:51:18 ID:uMUal4290

リコー、GXR用APS-C単焦点ユニット「GR LENS A12 28mm F2.5」を正式発表
～マウントアダプターユニットの登場も示唆
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394650.html

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 16:57:59 ID:gL00VIQj0

GRD4はAPS-CセンサーでOK?>RICOHの中の人
ストラップはリング環でね。
X100と迷うような出来映えでお願いします。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:07:33 ID:PtFGdVmk0

>>116
F2.5とは頑張りましたな。

> レンズについては、要望の多い単焦点レンズに注力。単焦点のGRレンズをラインナップし、焦点距離は広角側を優先する

って書いてあるから、次は14mmか18mmあたりでしょうかね。
個人的には35mm欲しいんだけど。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:10:03 ID:de5Bk70P0

リコーなんだから次は換算21mmじゃない？

119 ：117：2010/09/21(火) 18:10:50 ID:PtFGdVmk0

まちがえた。
>>115でした。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:21:01 ID:7YXUdtEG0

もうこれでいいだろ。まだGXR?　ワロタ

この商品F1.8-F2.5なんだそうだ
↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_395266.html

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 18:35:42 ID:odYcAANd0

X100は最低でもレンズの出来を見ないと何とも言えんな。
フジは銀塩の頃から機種ごとにレンズの性能や傾向が違い過ぎるから。
あと色々買ってきた身にはフジの高級機って操作性に問題ありそうで二の足を踏む。
オートだといい仕事するのはほぼ間違いないけど、誰得カメラになりそうな予感。

GRD4なんかたぶんまだ仕様も固まってないと思うけど、
大昔のキヤノンのG3とほぼ同じサイズのX100と迷うような路線には行かんだろう。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 19:42:49 ID:xynSqGbb0

やっぱ大型センサー積むとこの厚さになっちまうんだな・・・

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 19:46:12 ID:huAWKKVv0

でもm4/3より小さいセンサーて随分中途半端だな

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 20:27:08 ID:odYcAANd0

>>122
個人的にはGRDに一眼に匹敵する画質は必要ないし、
そっちはGXRの担当だと思うんでGRD3は今の路線で続けて欲しい。

仮に大きなセンサーでライブビューで小型化しようとすると放熱と消費電力が問題になってくる。
競合しそうな製品が増えてるけど、GXRはギミック込みでほぼキヤノンのG12と同等なのは中々偉い。
でもGXRって長く続いてくれるのか不安で。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 20:33:38 ID:aJYJRW7fP

>>120
それ中身パナのLX5だぉ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 20:38:56 ID:wuhSSlcb0

本日、GRD3　納品されました。
とりあえず、時刻だけ合わせましたが、全く使い方がわかりません。

これから変な質問しても、大目に見てください。
よろしくです。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 20:50:25 ID:20+ZfdG3O

自分はGXRを買う事は無いが大型センサー希望者はGXRを検討すべきだろね
APS-Cでは最短撮影距離20cmでもこのサイズとなる、GRDのサイズでは無理だし商売上でも競合するだけ
まぁGXRが早々と市場から退場したら話は別になるかもだがGRD5とかの頃だろな

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 20:50:26 ID:odYcAANd0

>>126
質問がツボにはまったら数人がかりで執拗にアドバイスしてくれるから覚悟しとけ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 20:54:06 ID:WwMflWxE0

覚悟ﾜﾛﾀ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 21:59:46 ID:WQN+8L1f0

>>126
値段とファームの充実度からすると、今が一番買い時かもね。
どうしよかな。俺も今週誕生日なんだよな。買おっかな。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/21(火) 22:23:02 ID:iod+WYF0i

ウンチクはいいから写真撮れよw

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:17:02 ID:alcx2TlcP

GXRも面白いなぁ。GRD3も欲しいけど、GXRもコレクションとして欲しいなぁ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:26:11 ID:S7VeVWmj0

GXR、もうちょっと背を低くしてくれたらGRDチックに出来たと思うけど、
仮に新ボディが出たとしてもEVFかなんか内蔵しちゃって、
より違うベクトルに突き進んで行きそうだ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:29:12 ID:4EGCe4Sz0

GXRは早く「こんなのもあったねボックス」にしまって、
普通のレンズ交換型に移行したほうがいいと思うんだよなあ。

たしかにGXRは面白いんだけど。
使っても見たいんだけど。
買う気にならん。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 02:43:40 ID:ehWZ4R7y0

普通のレンズ交換型なら他にたくさんあるじゃん。
M43に参入しろってこと？

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 05:37:54 ID:5Ad1OfZX0

このGR LENS A12 28mm F2.5は、撮像素子の集光レンズの周辺をオフセットして
最適化してあるんだろうな？
それなら、レンズ固定型並みかそれ以上に、価値はある。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 07:11:32 ID:PmywMv8Bi

>>126
おめでとう。
他人に使い方を聞きながら使う様な
カメラではないような気もするがね。
ご謙遜と受け取ろうか。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 08:55:40 ID:CCQz40oQ0

>>134
GRD持ってるが、GXRも買った。両方いいぞ。安いんだから我慢しないで買えよ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 09:42:55 ID:q0Kzskrz0

GR3持ちです
店頭でGXR触ったがピントあう直前あたりで1秒くらい固まる？
ような何も操作できない状態に必ずなった。
これって仕様でつか？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 13:18:39 ID:4n8LRdYiP

ファームアップしてフォーカス中にビューが連動しない高速AFモードがついたけど、そのことかな？画面は止まってるけどレンズが動作してればそれ。じゃなければ壊れてる。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 13:20:34 ID:5jfZynky0

A12 50mmマクロは暗所に弱いけど、他の操作が出来ないなんてこと無かったけどなぁ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 15:28:20 ID:lBcyF/O00

今日GR買ったんだけど、なぜか充電が少しされてた・・・

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 15:31:54 ID:BMQJyo5ZO

>>142
テスト用に軽く充電されてるのが普通。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 15:33:36 ID:lBcyF/O00

>143
ああ、そうなんだ。初めてカメラ買ったんで分からなかったよ。
ありりん。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:09:41 ID:qKDcEYPU0

コンパクトデジカメの
購入を考えていて
とてもいい写真が多かったので
GRD3にしたいのですが
迷っています。

室内で動く犬を撮ったりする事も
多いのですがGRD3でも大丈夫ですか？
ぶれてしまうのでしょうか？

いろいろ調べたら
キャノン　S95とかG12
パナソニック　LX5
が良さそうなので迷います。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:17:20 ID:gmTr6uv60

中古の初代が1万くらいで手に入りそうだし試しに買ってみようか
一眼のサブだしそんなにスペック期待しないし
ここは覚悟しとけってトコありますか？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:24:26 ID:BMQJyo5ZO

>>146
初代は特に暗所が弱いよ。それくらいかな？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:26:52 ID:nHsJKaMU0

動作が遅い、以上。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:40:04 ID:4EGCe4Sz0

ロワの電池を予備で買ったんだけど、
入れたら満タン表示だった。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:42:47 ID:4EGCe4Sz0

>>146
いまだに初代つかってるけど、長所は
背面レバーじゃなくてジョグダイヤルであることのみ、かなあ。

しかも、そのダイヤルがそのうちクリティカルな壊れ方をする諸刃の剣。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:43:28 ID:KBnzp04o0

>>145
おとなしい犬だったらGR、そうでなかったら他の方がいいんじゃね？
GRだと寄る必要があると思うし。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:49:16 ID:92Ms7HoW0

>>145
動く犬には手ぶれ補正は役に立たないから好きなのを選べば？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 16:55:59 ID:qKDcEYPU0

>>151
>>152
GR買います。
ありがとうございます。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 18:22:54 ID:WNWWtAxv0

>>145
GRD3でもムリ。動体追尾AFが付いてる機種にしなよ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 18:28:26 ID:BMQJyo5ZO

>>154
いや…普通に撮ってるけど？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 18:32:34 ID:WNWWtAxv0

>>155
ブレブレの写真だろ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 18:32:36 ID:AUNUeiyr0

最近室内で撮ることが多いから思ったんだけど
IVが出るのならWBの蛍光灯は何種類か用意して欲しい

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 18:36:16 ID:BMQJyo5ZO

>>156
等倍で見ても特にブレてないぞ？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 19:41:47 ID:4EGCe4Sz0

不毛な話はよそう。
室内っても自然光が入って明るい部屋もあるし、
窓なし白熱球のみの（俺の部屋、地下だから）もあるし。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 20:03:54 ID:Igv53dRW0

>>154
普通にプレAFを使えば実質は動体追尾AFでしょ
AFが重要な近距離ならAFポイントから外れる事もなく、画面の中を小さく動くような距離なら実質パンフォーカスの距離だし

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 21:14:47 ID:HKu2lFyJO

GRDⅣどんなのになるかな。
早く出ないかなぁ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/22(水) 22:23:04 ID:Q5vXtZT2i

手ブレ補正は無くてもいいので、常用ISO感度12800とかにしてくれい。せめて、6400で。

163 ：写真家蜷川実花：2010/09/22(水) 22:49:39 ID:B3oANGsF0

　２３日、明日から名古屋の丸栄デパートでカメラの大安売りがあるわ。

　実は私の好きな店、それは日東商事なのよ。

　トップカメラの三階もいいわ。

164 ：写真家蜷川実花：2010/09/22(水) 23:34:25 ID:TR5kjG4k0

　人生画素数っす！とブログに書いてます。

　私はシグマDP1というフォビオンセンサーのカメラを使ってるのでベイヤのホワホワ画像とは次元が違います。

　あまり売れてないのかしら？カメラのキタムラで大安売りしてます。

　でも今から買うのなら、DP2かSD15がいいわ。

　次はシグマのSD1がいいわ。

165 ：写真家蜷川実花：2010/09/23(木) 00:09:20 ID:t76B2YMj0

でもやっぱメイン貼れるのはアリアとウルトラのコンビね。
ウルトラなんて冷凍保存してるのがあと10ダースあるわ。
もちろんベイヤーとは異次元の粒状感ね。そりゃ濡れるわよ。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/23(木) 08:45:56 ID:N8f4YWHm0

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 00:27:07 ID:g0SnpxLoP

>>138
お前には安く感じるんだろうけど、子供二人いる上に来年3人目が出てくる俺にはたけぇんだよ！

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 00:29:55 ID:1NIbq0vs0

逆に考えるんだ。
こども手当が撤廃されるまでに欲しいものを買っておこうと考えるんだ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 00:35:50 ID:KYJ/y6j30

GR3購入検討しています

室内でポートレイトとるんだけど
レンズは明るいし、完璧だよね？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 00:40:04 ID:KJoZ0h460

う、うん…

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 00:41:14 ID:auU/Ddk80

>>169
S95も悪くない。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 02:19:43 ID:RbkLx8bT0

>>169
換算28mm単焦点がポートレートに向くかはさておき、
３は初代と比べてあっさり目、ポートレートでデフォルト設定だとやや緑かぶれ気味に感じたんで、
自分のポートレート用セッティングは、個別色設定の色相をグリーン－１マゼンタ＋１にしてます

設定は細かく色々とできるので、デフォがイマイチと感じたら色々と調整してみると宜しいかと
好み次第なんで設定に正解はありませんが、色々設定が出来、その保存と呼び出しも簡単で楽しいカメラだと思ってます
室内という事なんでストロボを使うなら、GRDのストロボ調光はかなり寄っても適正の範囲になると思いますが、ストロボ発光量－補正も試す価値あるかと

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 02:30:25 ID:FeepT08I0

>>167
長い目で見ればGRD買い替えてくより、
GXRのユニット買い替える方が安上がりかもしれんぞ
まあ、28mm単焦点1/1.7型は出さんだろうけど

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 05:18:31 ID:ukmk3kztO

GRパーティー行く人いる？
カメラ持ってないとダメかな

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 08:15:21 ID:3G1QcDlq0

>>173
デカすぎだろ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 08:20:29 ID:sBz8vlwYi

>>167
3人目がお生まれですか。それはおめでとうございます。
子育てが一段落した頃GXRがまだ売っていたら、その時に買ってくださいね。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 22:33:04 ID:UNIt/PWLO

>>174
リコーサイトの事前登録にはリコーのデジカメを持ってない、という選択肢もあるから不要でしょう

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/24(金) 23:39:57 ID:u2eJ2IPc0

価格.com荒れてるな

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 00:18:16 ID:Nv1cqo7NP

>>176
その前にGRD買う予定なんだけど、なかなか4万円を切ってくれない。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 09:12:14 ID:5UbF380Ni

GRD2がついに∑(・∀・) ｺﾜﾚﾀ !!
4まで待つべきか、値下りした3を買うべきか、4が出てからもっと値下りした3を買うべきか、いっそCX4にするべきか、もしくはS95に浮気をするか。
迷います。
ご教授下さいッ先生ッッ
我の進む道ッッッ！！

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 09:15:49 ID:OBwuRMnV0

>>180 今が旬なCX4でしょう。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 12:48:22 ID:xJejGjIC0

>>180
壊れたのなら、Ⅲを買うしかないのでは？
待てるというより、カメラなしで過ごせるの？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 14:02:51 ID:bMOCSZQm0

http://homealone.me.land.to/img/1285390798325.jpg
GRD3で昨夜撮りました　フラッシュ使用

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 17:31:46 ID:VdbXJQ9Yi

>>182
d5000とCX1があるから大丈夫。
GRD3は高感度はどんなもん？
高感度重視ならS95を買った方が無難？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 20:14:23 ID:S/x7E4Xwi

ついにこうてしもた！

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:07:21 ID:0iyALJbL0

>>183
つまんねぇ写真のせんなよ！

一応保存はしたけど。。。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:08:08 ID:+Jvt48q80

>>185
おめ。
まだ1年。だが、後1年。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:16:27 ID:jESZ/wFa0

>>183
そういう女神行為はブログかなんかでやれ。

そしてURLを貼れ。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:19:28 ID:DKQ4dlwh0

このスレで久しぶりにまともな写真を見た・・・

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 22:33:06 ID:6S8MYgPY0

>>183
今度は全身を頼みます、お願いだから・・・

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:23:06 ID:e409q08Z0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396062.html
> 　もっとも、リコーのGR DIGITALに対抗する製品を作るならばどうするべきか、という考えは私の中にはあります。すぐにニコンから発売されることはありませんが、うまく行ったなら（後藤研究室の成果が製品に反映されるのであれば）発売されるかもしれません。

ニコンの中のエラい人に一目置かれてるってすごいね

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:27:55 ID:+Jvt48q80

ニコンのP(パフォーマンス)シリーズが迷走してるからじゃないの？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/25(土) 23:49:30 ID:tRoltM4K0

まぁ一年でモデルチェンジする製品を今更に提案したって現行製品と同じで無意味
ある程度のモデルサイクルとブランドで高値で売れる製品を提案したいのだろう
その路線の成功例としてあげるとGRDになるのが妥当でしょ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 02:14:01 ID:wMeqNyk00

GRD3最近買ったんですけど、
ストラップでなんかおすすめありますか？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 02:14:12 ID:0NiNOYtI0

>>191
単なる懐古爺だな
先が無いな

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 02:34:42 ID:F22baYfp0

団塊の爺は定年過ぎると顧問とかアドバイザーとか
色々役職作って給料貰いたがる

こちとら胃を悪くして働いてるのに
勤務時間中にタバコ吸うのと口を出すのだけはご立派だ。
手は出さない責任とらない。だけど結果には厳しいんだな。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 02:51:49 ID:PWp8mrnf0

うわっ、後藤さん叩かれてるよ…
すげぇスレだな、ここは

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 08:45:05 ID:tefNsZqN0

GRDに否定的な奴がGRDに肯定的な人間を叩いてるだけでしょ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 09:54:39 ID:c0MVOytf0

後藤て、誰？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 10:46:30 ID:NkIJ4qke0

採算が取れないからと各社ハイエンドから手を引いた頃に出てきて成功を収めたGRDを、
全く気にしていないメーカーも無いんじゃないかと。
特に「ハイエンド以外はハズレ」とまで言われたニコンにとってはショックが大きかっただろうし。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 10:52:47 ID:cew6JTW/0

X100をみるとAPSCのGRDが欲しいと思うなあ
GXR+A10でも同じようなものだけど、ブサイクなんだもん…

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 12:16:18 ID:m48YYZdeP

だからGRDのサイズでAPS-Cは無理だって何度言わせるんだよ。何回言っても
メーカーは作らない。うるせぇからしゃべんな。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 12:35:02 ID:cew6JTW/0

誰が「GRDのサイズで」と書いた？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 12:51:49 ID:xiiMCceK0

ユニット間の接続部分が省略できる分、ボディ部分の小型化はできると思うけど、
イメージャとレンズが一体であるメリットはすでに設計に生かされてるから、
デザインに大きく影響するレンズ部のサイズはもう変わらないと思うよ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 13:24:08 ID:GcxJqkvK0

GXRは上背があり過ぎるんだよね。
レンズや素子の分で厚みが出るのは仕方ないとしても、あの背の高さはちょっと。
完全一体型なら上背は削れそうに思う。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 13:26:48 ID:36Ti9Nm80

>>203
GXR+S10では不細工と書いてたのでは？
それってGRDサイズでと取れるけど。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 13:28:12 ID:36Ti9Nm80

>>205
A12サイズのレンズユニットには扱いやすい大きさだと思うが。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 13:30:12 ID:GcxJqkvK0

>>207
GXRの横幅は各種ダイヤルやグリップのために必要だと思うけど、
背の高さはユニット装着部分のせいで飛び出してるだけにしか見えないんだけど。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 14:06:09 ID:sVMbOQFKP

買うと案外気にならなくなるよ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 14:41:15 ID:jgk9NTUc0

自分が買ってない、持ってないものの文句言うのってカコワルイよね
持っててここが不満とかならわかるけど

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 14:48:16 ID:GcxJqkvK0

デジイチはでかいから嫌だとか言うことも今後このスレでは禁止だな。
言う時は必ずデジイチの画像をうｐして発言すること。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 14:56:58 ID:GcxJqkvK0

あと、妄想機種として散々出てくるAPS-C素子搭載のGRDについても文句言うなよ。
誰も買っていないんだから。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 15:17:23 ID:stLzH5ud0

後藤さんの文句を言うのもモノにしてからか。むりです。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 16:42:35 ID:+d/2VaZR0

なんか変なの来てるな。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 19:12:25 ID:lDx3P52vP

GRDにAPS-Cってやつは、GRDの良さを理解していない馬鹿。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 19:14:43 ID:8edxvubp0

でも銀塩ＧＲぐらいの大きさになってもそれはそれでいいような気もするがな

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 19:35:58 ID:GcxJqkvK0

>>214
ああ、GXR大好きっ子のことか。GXRのサイズが気にならなかったらとっくにあっち行ってるもんな。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 20:21:28 ID:PbJJNSD60

>>215
いやー、みんながみんな今の大きさにこだわってるわけじゃないじゃん？
特にリコーなんか営業優先で企画が進むんだから、

「E-P1やGF1は大きくて高くても売れてる。
　ユーザは大型センサーの意味を理解している。
　今のGRDには高い値段に見合う競争力がない。」

ってすぐに言い出しそうじゃん、リコーの営業って。
あんなになんにもわかってない人達なのに。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 20:30:59 ID:5y+C0H650

ただ、ボディの作り込みや操作性だけで戦っていくには、もう辛い時代になったとは思う。
少なくとも今までのような高めの価格設定はできないんじゃないかな。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 20:34:04 ID:+d/2VaZR0

GRDはコンデジならではの深い被写界深度を活かした
スナップ撮影が主な用途なんだから
特に大型素子にこだわる必要は無いと思うんだけどねぇ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 20:34:26 ID:B1TOvp4w0

GRっていう大事なブランドを
どれに冠するか　つうことですかな。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 20:39:44 ID:T+enac/vP

逆に高く無いとプレミア感が無いからジリ貧な勝負をするはめになるんでないかい？
最低限は世間に合わせる必要もあるだろうけど
ある程度の価格で良い商品って短期的には難しい商売だけどな

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 20:48:22 ID:ADH7G5Az0

>>218
＞リコーの営業

だれのこと？？？　

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 20:49:36 ID:5y+C0H650

もう、高くしてプレミアム感を出せば売れるという時代でもないと思うんだよね。
以前までは相手はコンデジだったけど、今では相手はm4/3やNEXだし。
実際GRD3の実売価格も4万円台前半まで落ちてるし、3万円台も目前。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 20:57:06 ID:+/BG7PYM0

そのm4/3やってるオリンパスが今から高級コンパクトやろうとしているんだけど

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 20:58:06 ID:+d/2VaZR0

でも実際質感は良いと思うよ。
この間エントリー一眼を弄らせてもらったけれど
操作感とか、GRDに比べたら正直チャチかった。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 21:00:34 ID:5y+C0H650

>>225
ズームレンズでな。
しかもオリの場合、m4/3もGRD3やGXRより、よっぽど売れてる。

>>226
同感。
操作性や質感はGRDの方がよっぽど上、画質はセンサーサイズなりだけど。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 21:17:28 ID:24t77fHr0

ホットシューが飛び出してるのはかっこわるいので
GR4は是非改善してほしい。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 21:36:55 ID:Bz1xThBV0

早撃ちガンマンのように抜いて即撮れるのがGRDを今使ってる主な理由。
操作性と画質で言えば、CXシリーズはGRDとの境界がなくなりつつある。
遠景や夜景の描写力を求める時、他機種を併用する事になる。
この先、アナログカメラのように起動ボタンなんて使わず、
シャッター押して即撮れるデジカメが出てきたら即座にそいつに乗り換える。
それくらいの売りが欲しいね。GRDシリーズに次があるのなら。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 22:08:55 ID:tefNsZqN0

>>227
で、君はGRDを持ってるの？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 22:14:30 ID:tefNsZqN0

>>219
それDP1の頃からずーっと言われ続けて現在に至るなう。

>>224
> 実際GRD3の実売価格も4万円台前半まで落ちてるし、3万円台も目前。

出てから1年以上たってるんだぜ？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 22:22:14 ID:U3RYJkiF0

>>191

後藤哲朗氏は、「Zeissとは商標の問題で和解したことなどがあり、
何十年も前から親しみのあるブランド」、「GR DIGITALは、ニコンがやりたいと思っていた製品。
OEMで出していただけないか(笑)。GRのGは後藤のGだと思っている」と、
特別賞の2社にエールを送った。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/06/01/3915.html

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 22:33:01 ID:ADH7G5Az0

>>232
ｺﾞﾄｹﾝのﾐｯｼｮﾝにﾘｺｰの買収があるのか・・・

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 23:08:54 ID:7Tat5Kl40

少々サイズが大きいAPS-CのGR DIGITALは10万円弱
今までのサイズのGR DIGITAL後継は6万円弱

2ライン作れば良いだけの話。
これなら何とかなるだろ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 23:24:01 ID:ADH7G5Az0

>>234
>少々サイズが大きいAPS-CのGR DIGITALは10万円弱
GXR実売 1,6万に　来月末発売予定　A12 28mmユニットですね。わかります。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/26(日) 23:49:05 ID:ZUwnw7I/0

>>194
> GRD3最近買ったんですけど、
> ストラップでなんかおすすめありますか？

まずは純正の両吊りストラップだけど、見せびらかす目的以外には
使いづらいです。持ち運ぶときに長くて絡まっちゃうし。
もちろん、ピンと張れば手ぶれ防止の補助にはなります。
個人的なお勧めはハンドストラップ（別名リストストラップ）。
GRD の速写性を活かすには、常に掌中へ入れておきたいので。
私は銀塩時代のリコーのやつ（R1s用）を使ってますが、
今はサードパーティ製品がいろいろ出てます。
キタムラやハードオフのジャンク箱に落ちてる可能性も。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 00:25:30 ID:QPNptHTf0

>>194
>>236

自分はいろいろ考えて結局純正ストラップ（GS-1）に落ち着きました。

当初はハンドストラップとネックストラップの2wayを考えていたんだけど、
手ぶれ防止でピンと張ってる時にバックル外れたらどうしよう、とか考えて
たら心配になって結局純正にw

結果は満足してますよ。236さんの「速写性重視」もなるほどですが、
ネックストラップだと両手がフリーになるのでかなり便利です。

いつでも首にぶらさげておける → いつでも構えられるのでシャッター
チャンスを逃さない、という感じで、自分の場合はネックストラップの
ほうが「速写性重視」な感じですね（前は純正革ケースに入れてカバン
からぶら下げてましたので・・・）。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 00:38:52 ID:JgoTzwGv0

そういや、出てから1年以上経つのに機能拡張ファーム第2弾は音沙汰ないね。
結局売れなかったGXRに、開発リソースを割きすぎたんじゃ…。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 01:57:40 ID:EUehYieO0

速射性に優れコンパクトなnewGXRボディで妥協して下さい。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 02:06:21 ID:v7CGwwxt0

APSCのGRDをやろうとすると
｢GR｣を冠することができるサイズではなくなる。
２→３でちょっと大きくなったぐらいでだいぶ気にするくらい
制作側が携帯性にこだわってるのにAPSCを実現したカメラに
GRと名前が付くことはないし、
｢GR｣じゃないリコーのカメラにはあんま興味ないから
どうでもいいなぁ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 02:16:57 ID:E9ZGDykm0

GRってカメラのブランドなの？レンズのブランドなの？そこがよく分からんくなる。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 02:18:40 ID:hBde49du0

バリバリ収差補正ができる時代なんだから、
APS-C版が出てもかなり小さくできるだろうけど、

そういう補正を掛け過ぎるのは、確かに「GR」じゃないかもな。
でもフィルムの頃のGR1sとか、相当小さいんだから大丈夫だと思うけどね。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 02:27:36 ID:BrgqLFhW0

>>242
センサー受光面の指向性とかいろいろあるんでないかな？

バリバリに歪曲補正をかけるならパナソニックのカメラでどうぞ～て感じだね。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 02:38:21 ID:E9ZGDykm0

ぶっちゃけLマウントで各種GRレンズを売り出せば結構売れると思うんだよね

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 02:39:36 ID:put36woC0

>>241
大昔でもMマウントのGRレンズがあるわけだし
ボディー云々いってるのは妄想でおｋだろ。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 05:45:23 ID:YVggBtFp0

>>240
>｢GR｣を冠することができるサイズ

なんだそれ。
いいじゃん、多少大きくなったって。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 08:05:20 ID:iU67k2JI0

正直、画質や大きさなどを総合的に見るとGR DigitalじゃなくてR Digitalだよね。
GR1のデジタル化なら素子もそれなりの大きさの使わないと。
GR1の評判の良さに乗っかったのがGRDだよね。値段もGR1から見たら激安だし。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 08:12:40 ID:vIkWZ3CE0

GR1のサイズになっても誰も文句言わないと思うんだけどね。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 08:22:14 ID:iU67k2JI0

リコーの宣伝に乗せられてGR1に触ったことも無くデジタルでGRだぜ！って人も多そうだし…
GRDはもうこのサイズって決まってるんだと思うよ。大きくなったら文句言われると思う。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 08:27:25 ID:iU67k2JI0

なんか誤解を生みそうだな…
別にGR1触ったことなくGRDのファンになっててもいいのよ。
でもGR1をデジタル化したのがGRDだというのはちょっとおかしいと思うってことね。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 10:01:14 ID:9Vn9AwyK0

最近GRDIII買って街へスナップしに出かけたんだけど、今迄突っ張って一眼構えて撮ってたのが阿呆らしいほど撮りたい時に撮れる様になった。
帰って画像処理しながら満足。空の青が綺麗。もっと早く買えば良かった。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 10:30:07 ID:5dFsmjWn0

>>248
GXR+A12を見ると、GR1のサイズには作れないと思う
A12をGR LENSと銘打っている以上、沈胴レンズで光学性能に劣る新たな
レンズを開発するとは思えないし。ただ、1年後のデジカメ業界を予測すると
初代>2>3みたいなマイナーチェンジで4を初値8万で売るとも考えにくいな

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 14:23:53 ID:2eWxI1Hx0

GR1：117mm(W)×61mm(H)×26.5mm(D)
GRD3：108.6mm(W)×59.8mm(H)×25.5mm(D)
GXR + A12 28mm：113.9mm(W)×70.2mm(H)×55.6mm(D)

ライカX1：124mm(W)×59.5mm(H)×32mm(D)

厚みはX1の32mmぐらいに押さえられそうかな？
レンズバリアはさすがに無理っぽいけど

GXRもEVF端子と内蔵フラッシュとっぱらって上面ホットシューのみにすれば、
ちっとは見られるデザインになってたろうに
GRDのセンサー大型化しないんだったら、せめてGXRのボディを小型に作り直してくれ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 14:41:21 ID:UfZyvVpE0

>>253
その比較はGR1とGRDIIIの厚みはリコーお得意の突起部含まずだから不正確だよ。グリップを突起部扱いってどうなのよと。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 14:51:00 ID:CdHxNtLX0

>>247
＞GR1の評判の良さに乗っかったのがGRDだよね。
まさに。オリンパスPenのデジタルもそう。単に確立されてたブランドを利用しただけの別物。それでもGRDはいいカメラだけどね

256 ：253：2010/09/27(月) 14:51:27 ID:2eWxI1Hx0

すまん、X1も「突起部含まず」だった orz
レンズの厚み含めたら50mmぐらいいってるか…

>>254
そうだった
なんかあまり参考にならんかったかも
スレ汚し申し訳ない

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 14:56:25 ID:DbIXGHPWO

>>255
ペンタックスの110も思い出してあげてください

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 14:58:13 ID:9rpZuwZU0

>>252
そもそもGXRの28mmは沈胴レンズだよ？
んでユニットの縦幅ってGRDと大差無いわけだし、GXRの28mnユニット程度のサイズなら作れるって事じゃ無いのかな？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 15:24:27 ID:UfZyvVpE0

お前持ってねーのにこのスレいんの？
って言われそうだからGRDIIIのレンズ部分（ここがGRDIIIでは一番出っ張っている）の厚みを実測してみた。
物差しで測っただけだから不正確かもしれないけど大体は分かるかと。
およそ32mmだわ。

GR1はグリップ部が34mmだね。

X1は持っていないから分からない。

というわけで

GR1：117mm(W)×61mm(H)×34mm(D)
GRD3：108.6mm(W)×59.8mm(H)×32mm(D)
GXR + A12 28mm：113.9mm(W)×70.2mm(H)×55.6mm(D)

で比較すればいいんじゃないかな。

ちなみにDP1が
113mm(W)×59.5mm(H)×50.3mm(D)(レンズ突起部、ボディは33mm)
です。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 15:41:12 ID:2eWxI1Hx0

>>259
乙です
しかしAPS-C化すると、レンズ込みの厚みが余裕でグリップ通り越しちゃいそうだw

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 16:42:01 ID:UfZyvVpE0

>>260
うん、そうなりそうだねw

以下は個人的な希望と感想ね。
DP1も使ってての感想なんだけど、これくらいならまあ許容範囲。だけど上限に近いとも思う。
GXR+A12 28はまだ触っていないけど、S10を付けたのを触った時にもでかいと思ったから多分A12 28mm付けたの触ってもでかいと思うだろうな。
DP1は開放F4で素子がシグマサイズだからってのもあるから、APS-C化してF2.5にしたらもう少しレンズが出っ張るかも。

で、GRDIIIは素晴らしいんだけど、LX5買ったら意外と悪くないし手ブレ補正がいいからGRDIIIの出番が極端に減ってるんだよね。
レンズ性能はGRDIIIの方が上だと思うけど、極端に劣るというほどではない。素子はソニー製の1/1.7型がLX5のパナ製のよりいいと思う。
この調子ならよほどのことが無い限りGRDIVは買わない。
やっぱり手ブレ補正も無しで行くならそこらのコンデジに対して明確に画質でのアドバンテージが欲しいから多少のサイズアップしてでもAPS-C化を望んでしまう。

コンデジスキーの感想でした。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 17:45:21 ID:H3a/QVhUO

>>261
同意。
単焦点で、手ブレ補正なしでいいから、素子の劇的なサイズアップを望むわ。
ライカX1位までのサイズで。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 17:57:37 ID:Q8B5iQXF0

>>260
そうそう。レンズが完全に沈胴しなくなって「こんなのGRじゃない！」と叩かれる。
厚みは無視するとしても光学ファインダーを搭載する余裕はないからやはり「こんなのGRじゃ（ｒｙ」と叩かれる、と。

264 ：253：2010/09/27(月) 18:00:53 ID:2eWxI1Hx0

稚拙なコラで悪いけど、GXRのユニット小型化すれば案外いけるんじゃないかと思って作ってみた
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20100927175618.jpg

物理的には可能だと思うんだけど…

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 18:02:49 ID:Q8B5iQXF0

GR1のサイズ（厚み除く）でセンサー大きくしろ！と言ってる人は光学ファインダーはどうでもいいの？

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 18:03:17 ID:5dFsmjWn0

>>259
へえ、GXR+A12の厚みはDP1と大差ないんだな
ユニットを止めれば若干薄く出来るだろうし、レンズユニットを作り直さなくても
許容範囲な感じ

ただ、A12はGXRの切り札なわけで、リコーがGXRをディスコンにしない限り、
APSCのGRDが発売することは「絶対」ないだろうけどね・・・

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 18:56:19 ID:EjL2/wy+0

>>266
厚みは間違ってるぞ。A12 50mm装着時は77.1mmのはず。
てかDPと似たような厚みだったらもっと売れてるよ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 19:25:34 ID:hBde49du0

>>266
GXRは高級デジカメを何台も買うのはどうかと思う人用

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 20:27:36 ID:UfZyvVpE0

>>263
そうなんだよね。IIIが出た時にもレンズの出っ張りが増したことに戸惑いを覚えてた人が結構いたのを記憶している。
>>264
乙乙。これは欲しいぜ。
フォトキナの前だったらリコーの隠し玉！として他のスレに貼られてたかもねw

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 20:36:17 ID:H3a/QVhUO

>>264
超欲しい…
内蔵フラッシュなんか使わんからこれが欲しいわ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 21:24:16 ID:LJrv9c4q0

つーか、GXRの28mmを、沈胴式と勘違いしてる人は何なんだ？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 21:31:34 ID:put36woC0

>>271
無限の撮影状態がコレならもう珍銅式といわざるえない
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/394/650/html/006.jpg.html

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 21:31:45 ID:w3NJXGO5P

しかしAPS-Cにすると、被写界深度が浅くなるじゃない。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:22:52 ID:LJrv9c4q0

>>272
それじゃA12 50マクロも沈胴式じゃねえかｗ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:35:47 ID:EjL2/wy+0

伸胴式ってことで。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:36:28 ID:xUk2hKvfP

GRDでAPS-C出たらGXR死亡だろうし、かと言ってGXR頑張りすぎるとリコーのフラッグシップとしてのGRDの価値を相対的に落とす事になるしってめんどくさいな

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:41:57 ID:ndQVd9740

GRXみたいなコンセプトじゃなくて、
GRDのバリエーションを増やしてほしかったなあ…
換算35mmとか24mmとか。
リコーにそんな体力ねーよ！って自分でも思ってたけど、
GXRみたいな実験的なことに注ぎ込む資金があるなら…

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:43:44 ID:EjL2/wy+0

>>276
GXRで28mmユニット出したんだからもうなんでも有りかと。
ユーザーの希望が多かったのでとか言って出すかもよ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:47:23 ID:ZAWMSGwp0

GRDはコンデジセンサーの一番デカイやつで良いよ。
APS-Cなんてレンズ設計もレンズ製造コストも高く付く。
今だって非球面レンズ2枚とEDレンズ3枚使ってるし。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:50:36 ID:JgoTzwGv0

今の状況を見ると、GXRは今さら頑張ってももう勝負はついてる気が……。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/27(月) 23:51:47 ID:xNhz6mN00

28mm単焦点ユニットでGRD3より小さくできるのならまだ可能性はある

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 00:01:38 ID:L3qRNODX0

GRがフラッグシップってのを下ろして欲しいな。
フラッグシップはGXR。GRシリーズは今後ともコンデジセンサーの枠内で
限界までチューンしまくりますと宣言したらいいんじゃないか。

大型センサーで画質重視ならGXR、機動性重視ならGRって、
今も棲み分けしてるつもりなんだろうけど、GRがフラッグシップですっていうと、
なんかねじれてる感が拭えない。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 00:03:05 ID:JNzHHvQp0

ドーナツでまた太る・・・

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 00:04:21 ID:eAAP/bf80

誤爆

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 01:32:16 ID:qg8i+Qio0

GRDの絶妙なサイズ、デザインはカメラに詳しくない門外漢も惹きつける
「魅力」があるし、（良いか悪いかは別にして）ファッション誌とかでも
取り上げられるほど認知されてるわけだし。
GXRは拡張性っていう意味ではカメラ好き的には夢が広がるけど
素人が惹きつけられるかっていうとちょっと違う。
撮像素子も大して大きくない「機動性重視の機種」
があくまでフラッグシップってのが
時代に逆行してて非常にリコーらしいと思う。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 01:41:37 ID:JkR+dFL/0

>>264
乙、いいねコレ！
俺もEVFやフラッシュは要らんからコレ欲しい
見た目や大きさでGXRは抵抗あったけど、これならオケ
GJ！

GRDがAPS-C化したら…たぶんこの画像からユニットの境い目無くした感じなんだろな
GRDのAPS-C化ならもう少し背を低く、フラッシュも内蔵出来そうだけど大差無さそうだし、
それだったらこのGXRのボディでいい

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 01:42:12 ID:mEz/L1UH0

GRをAPS-Cにしろというやつら。
富士フイルムのX100はだめなのか？
お望みの高画質大型素子だぞ～

自分はあの大きさを超えたらGRDじゃないと思うので
小型センサーで完璧なチューンをお願いしたい。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 01:51:21 ID:JkR+dFL/0

X100も悪くないが、>>264の方が100倍欲しい

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 06:57:27 ID:Dv42qLki0

A12/28ユニットはGRDをAPS-C化する実験機では？
X100もいいが、デザインの完成度ではGRDが上だ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 07:14:36 ID:9SL2foVd0

妙に新開発のレンズ作るよりもなんて言うか煮詰めて欲しいな。
みんなADJに何の機能当ててる？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 09:43:00 ID:mczhZYqq0

>>282
> GRがフラッグシップってのを下ろして欲しいな。

リコーはそんなこと言ってたっけ？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 09:45:31 ID:mczhZYqq0

ボディやグリップは小さくてレンズだけがボコっと大きい、そんなNEXみたいな
奇形カメラ本当に欲しいのか？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 10:41:28 ID:X10W7Nvk0

豆粒センサーのままGRD4が出るとしたら、今度こそ手ブレ補正を入れて
ほしい。よく高感度がよくなったから要らないという声を聞くけど、400の画
質が100と変わらないってことはないでしょ？センサーの大きさを考えれば
今のボディに余裕で組めるはずだ。

あとホットシューの不細工なでっぱりも平らにして。この二つが実現すれば
最近若干挙動が怪しくなっている初代から買い換えてもいい。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 10:54:11 ID:GJGUID/k0

ISO400まで増感しても以前から比べたらずいぶんマシというだけだね。
ISO800以上はやはり使いたくない。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 10:58:37 ID:/d935T4Z0

これ使ってるプロの写真家とかいる？
ってかプロはデジカメ使わねーかwそれか一眼レフだよなー

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 11:06:03 ID:lNVGCrut0

>>291
GXR発売時に雑誌のインタビューで、カメラ部門トップの人が、
「ラインナップの位置づけはフラッグシップですか？」と聞かれて、
「見た目はそうですよね。でも、あくまで我々のフラッグシップはGRです」
と答えてる。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 11:36:24 ID:mczhZYqq0

>>296
そうか、それは失礼いたした
ここでは単に「GXRとは（別の）ポジションになっている」と言っているね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100923_395847.html

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 12:01:45 ID:prUzVTdw0

GXの系列だからな

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 12:04:59 ID:X10W7Nvk0

ただ、GXR発売時にはA12は無かったわけで
GRDと操作系は同等、写りに関しては(多分)遥かに上回るGXR+A12が
出てからもなおそう言い続けるのだろうか

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 13:03:47 ID:q3KHFhF90

こっそり「GRX」って名前変えちゃえば良いんだよw

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 13:07:09 ID:GJGUID/k0

GXRともGRとも別に一体型でAPS-C素子なGRXが発売なんてことになったら…

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 13:44:58 ID:p1P50e0f0

だからとりあえず普通にまずGX300を出すべきだったんだよ
そうじゃないんなら >>287 同意！
そして小センサで交換式のバリエーションを増やすべき

APS-Cセンサにこだわるのに反対はしないけど
結局レンズが出っ張るから他に安い選択肢があるんだよね

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 14:09:41 ID:q3KHFhF90

モデルチェンジのときに、今のGRDのラインも残せば良いだけでしょ？

「素子が大きなバリエーションも出しました。」

それの何がいけないと言うのだろう。
素子サイズの大きなGRDは、それこそコンデジとの競争はしないだろうに。

反対派は「GR」という名前をつけるのがムカつくのか？

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 16:22:27 ID:L+Q39pjVO

期待する気持ちはよく解るが、出る前のモデルの事で消費者同士が希望的観測を元に言い合いしても仕方なかろう。

結局はメーカーが様々な要素を鑑みて企画を決定するんだから消費者はメーカーを信じて待つ他無い。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 17:49:48 ID:ZpuBm8sW0

このカメラにフィルターって付けれるのかにゃ？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 17:56:34 ID:mczhZYqq0

フードアダプターを使えば付けれますワン

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 18:00:40 ID:p1P50e0f0

場合によっては不毛なことにもなるが、いいんじゃないか。
直後の製品には無理でも多少メーカーは参考にしてくれるかも知れない。

期待も失望もせず静かに信じて待つという姿勢も素晴らしいがね。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 18:16:24 ID:LpxtPOGm0

メーカーが２ちゃんねるの書き込みを本気で参考にしたのは’00年台初期のほんの一瞬だけだろう。
大真面目にリクエストに応えてもお前ら買わねーじゃん的な泣き言を聞かされた事がある。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 18:45:03 ID:sU243aau0

>>308
聞いたんだ！

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 19:47:57 ID:6zuyMlvJ0

>>295
プロでも日々のお仕事と、写真集や写真展用の撮影は違う機材でやることが多いと思う。
日々のお仕事はD3とかEOS-1の方がストレスも少ないし失敗も少ないでしょう。
でも、好きに撮る写真ではGRみたいなのがいいこともある。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 20:51:19 ID:Z0i3Sp2s0

リコーのデジカメは全部チャイナだろ。
NHKニュースでリコーの社長出てたが滞る可能性もあるかもな。
生産を日本に戻すべきだろうな。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 20:58:23 ID:LbFMQrOH0

だから２ちゃの内容はすべて無意味ってことはないだろうし
積極的に採用検討ってこともあるわけない。
採用不採用に直結しなくても、まじめな意見はメーカーにとって参考になるんじゃないか。

全然関係ないが、オレは個人的に
仕事も趣味も２ちゃの1000の中の1つのカキコで救われたことが何度もある。
ドブをさらって小さくても真珠みつけた時は、やっぱり嬉しい。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 21:05:28 ID:/d935T4Z0

>>310
GR使ったプロの個展なんかあるか？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 21:13:53 ID:0w+C0qO90

森山大道

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 21:54:32 ID:J2ceUNwQ0

っていうかさ、APS-Cを小型にしたらいいんじゃねーの？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:03:53 ID:DS4+EeYx0

>>311
今、インドが暑い。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:19:02 ID:rcV+S6cO0

Ricohは複合機がメシの種で、あくまでカメラは道楽みたいなもんだ。
Canonも複合機だし、Nikonは半導体露光装置、オリンパスは内視鏡。
特にオリは会社説明会の時に「カメラは副業」って言ってた。

開発設計は日本でできるけど、製造も日本でしたら、
それこそ中級一眼レフを超える販売価格になっちゃうよ。
つうかX1は国産だし。アセンブリが独逸。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:30:32 ID:xvIv+H+r0

光学手ブレ補正の技術を持ってるところが最終的に生き残りそうだな
リコーは踏ん張ってるけど、もうそろそろヤバそうだ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/28(火) 22:34:47 ID:6zuyMlvJ0

>>313
大道さんもそうだし、チョートクさんだってプロでしょ。
もちろん2人ともGRしか使わないわけではないけど。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:34:44 ID:IdLkcA1i0

APS-C化に否定的な人の気持ちもよく分かるし、APS-C化を求める人の気持ちもよく分かる。
「小さなボディに高画質と優れた操作系」というのがもともとGR1の売りだったし、
GRDもGR1で築いたそのブランドに乗っかっていると思う。
それで小さなボディというのを重視する人は今の豆粒センサーを維持して欲しいって言うだろうし、
高画質を重視する人はDPやX1が出た今となってはAPS-C化して欲しいって言うと思う。

リコーとしてはGXRでAPS-C化を求める人の需要を満たそうと思ったのだろうけど、やっぱりあのシステムじゃあ受けないよ。
あのボディは触ってみたけど限界まで削ったけどこのサイズでしたっていうDPなどとは違ってまだ削れそうな雰囲気があるし。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:38:34 ID:36GCkCzV0

――『デジタルカメラマガジン Vol.17』で
「画像のクオリティが求められすぎる“クオリティバブル”が起こっていて、
カメラ業界が食っていけなくなっている」と山本さんは書かれていました。

山本　
これにはいろんなマジックがあって、
実は画質だけを重視してカメラを買うユーザーって少ないんです。
ごく一部の“画質オタク”と言われている人の発言権が
ネットによって大きくなってしまっていることが影響しています。

これは実地で体験しているのですが、
そのごく一部の大きな声を開発が真に受けてしまって、
慌てふためいた結果がクオリティバブルなのです。
「おいおい、求められているものが違っているだろう」と思うのですが（笑）。

実はカメラユーザーの大部分はそんなに画質に詳しくないんですよ。
これは統計上も言われていることなのですが、
画質オタクが狂喜乱舞したカメラは売れないんです。

その最たる例が究極の高画質カメラと言われている『サイバーショット R1』（2005年）で、
最近だと『GXR』（2009年）でしょうか。
画質オタクは狂喜乱舞するのですが、まったく売り上げに結びついていないのです。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:39:19 ID:36GCkCzV0

僕はかつて「ネットの力に屈した」とゼロ年代
（2000年から2009年までの10年間）を評したことがあるのですが、まさにこれですよ。
ネットに踊らされて、「もっとすごいものを作らないといけない」と思って慌てふためいた結果、
メーカーだけ疲弊して儲からないという。

もちろん出力のクオリティは大事なのですが、
煽られたから必要だというのではなくて、
開発側が必要とするレベルのクオリティについて、もう1回見直そうよということですね。

『DPシリーズ』も見事にネットの声に煽られて作っているので、
結果的には“ただの風景専用カメラ”と言われるかもしれません。
だから、人ごとではないんです。ウチもその煽りを食らっていて、
「これでは『DPシリーズ』のファンには通用しない！」とか設計者たちが主張していました。
「そうかなあ？」と思うのですが、
「いや、これだけのクオリティはないと」と身内からも言われるので、
「これはまずいなあ」と感じています。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:39:48 ID:NoNmILq40

そりゃあんたの主観でしょ。
GXRのデザインや質感や操作性は、
DPなど比較にならんぐらい優れていると、
俺は思う。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:41:49 ID:NoNmILq40

おっと、320へ、だ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 01:47:41 ID:IdLkcA1i0

それもあんたの主観でしょ。
DP1の操作系は糞だったがDP2になって随分とリーズナブルになっている。
GXRよりは劣るが、サイズを考えると良い。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 02:57:59 ID:hr86papA0

だったら今度出るらしいDP1xに逝けよ。
あれ操作系はDP2と同じになるんだろ？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 03:24:22 ID:PxGfFoxA0

>>325
DPユーザーだったしあまりDPのことは悪く言いたくないんだが、操作性はお世辞にも良くはなかった
確かに改良され操作性は改善されたが、GRDの後追いをして、まだまだ追いつかん感じ

大きさも実際GXRとあまり変わらない
DPは背が低いだけ、幅は同じ、厚みもGXRにA12 28mmを付けたのと同じ
むしろユニット交換式でマグボディであの大きさのGXRは結構立派だと思う

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 08:06:55 ID:jWOVjxSLi

その背が高いってのか一番ダサいところだ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 09:05:05 ID:HoVKOoMz0

>>321
これか。もうひとひねりしろアニオタ。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51628395.html

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 09:17:34 ID:q6NKKHv5P

GXRはレンズがフラットに収納されてくれれば。
単焦点は無理かなあ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 11:55:07 ID:PxGfFoxA0

>>328
う…異論無しです
>>264みたいなボディ出して欲ｽｨ…

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 12:32:25 ID:9HYbCHRL0

GXRが無かったら、上位機としてありえたかもな＞APS-C版GRD

GRD4はやっぱり、レンズが収納できることにこだわってコンデジセンサーだと思う。
コンデジセンサーのままどうやって高画質化を図るのか興味があるね。
手ブレ補正を搭載して低感度での撮影シーンを広げるか、未発表の新センサー搭載か。
新センサーが高画素CMOSだと画質に不安が…。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 13:15:12 ID:691Q2HZz0

高画質でコンパクトというすきま産業でブランド価値を高めて成功してた訳だけど、
これからは多くのメーカーが参入してくるだろうしリコーはどんな手を打つのかな。
フジのX100とかオリンパスのズイコーとか見てると、GRD4が3のブラッシュアップ版程度だったら、
高価格コンパクトのカテゴリーから弾き出されてしまいそうだ。

GXRの背の高さはスライドのガイドとしなりを抑える補強の役割もありそうだから
APS-CでGRを出す場合はもっと低く出来そうな気がするよね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZWI3W7_kIPY
この動画のような構造とか電源ON/OFFでセンサー自体の位置をスライドさせることで沈胴するレンズのスペースを確保して、
GRD3程度の出っ張りで抑えることは難しいかな。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 13:19:52 ID:+U0/Stcu0

問題はレンズを格納した際の厚みってことか。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 13:23:04 ID:9HYbCHRL0

X100は実売10万円以上で完全にカテゴリが違うし、
ズイコーはLX5やS95と似たような内容っぽいし、
そこまで脅威かな、と思う。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 13:25:17 ID:/+tLL+eg0

レンズがボディに完全沈胴してレンズバリアを付けるなら、
今のサイズのセンサーしか有り得なさそうだね
センサー自体、年々性能は上がってるし、豆粒センサーでも悪くはないと思うけど

問題なのは発売初期の価格設定かな
小型なミラーレスが揃ってきてるし、1/1.7型センサーだと割高感が強すぎる気が

GXRは個人的にカタチがちょっとね…
>>264のようなボディ出してくれたら、あれがAPS-C版GRDと思えるし、
現状通りの豆粒センサー版のGRDも併売してくれら言うこと無いけど

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 13:25:40 ID:+U0/Stcu0

APS-Cは現在の技術的にあのサイズに納めるのが難しかったとしても、
ある程度センサーサイズをアップしないと今後の訴求は厳しいかもね。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 13:28:09 ID:9HYbCHRL0

ニコンは、1インチセンサーを前提とした交換レンズの特許申請を行っているらしいね。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 13:28:24 ID:RzfNLQaY0

APSをコンパクトにするとDP1のようにF4とか暗いレンズになる。
それはそれで文句を言われるんだからリコーもたまったもんじゃないわな。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 13:42:05 ID:/+tLL+eg0

>>339
時代の進歩かA12 28mmはF2.5、画角は違うけどDP2もF2.8
俺はDP1のF4がダメとは思わんけどね

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 13:48:42 ID:Zw8fB46Y0

要するに、GRD4がAPSになったら、
レンズ部分が出っ張ったりレンズキャップ式になってもいい、って事？
そんなんだったらイラネ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 14:40:39 ID:fqyEv+jT0

4情報まだぁ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 14:46:58 ID:bTQFvvZI0

GR DIGITAL Ⅳの発売日は、2010年10月29日予定です。
APS 1200万画素センサー換算28mm F2.5 ￥69,800 （税込）

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 14:49:35 ID:UGiifBWWP

>>341
俺は上に伸びるよりは前に出っ張る方が許せるな

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 14:51:32 ID:/+tLL+eg0

上にも前にも出っ張るでしょ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 14:51:37 ID:fqyEv+jT0

>>343
あ？

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 14:56:03 ID:SyyU372z0

レンズ部分出っ張りってGRD3を持ってる立場から言わせてもらえればありえんのだけどな。
たったあれだけの厚みで持ち出す気力が失ってしまう。
その上レンズキャップになったら写欲も失せるわ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 15:03:34 ID:691Q2HZz0

これまでのサイクルで考えるとGRD4は来年発売されて、再来年も販売される訳だよね。
確かに341の言う通りの仕様で出たらイラネなんだけど、いろいろと動きのありそうなこのカテゴリーで
GRD3のブラッシュアップ程度で再来年も訴求力があるかは不安じゃない？

俺もレンズキャップは勘弁してほしいけどね。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 15:08:57 ID:/+tLL+eg0

GRD4は以前同様、普通に出るんじゃないかな
それであまりに売れ行き悪かったら路線変更も考える、とか

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 15:13:00 ID:U1WDtt870

GRDやGXはGXRに融合したと思うけどね。
名前からしてもそう察せられる。

コスト高の単体機種を出すよりユニットのラインナップを増やし
在庫リスク軽減するほうが企業として正解だろう。
しかしチョートクとか2chとか
老害の声がでかければ正しい判断を誤る可能性も高い。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 15:18:11 ID:/+tLL+eg0

>>350
GXは融合したのリコーからアナウンスあったけど、
A12 28mmを発表した時点でそれが無いから、
とりあえずGRD4は出ると思うけど

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 15:22:37 ID:+xli4FO+0

逆にA12 28mmがあるのにGRD4を出す意味とは？

それこそ沈胴式で自動レンズバリアになるなら
薄型実現の為にセンサーは1/1.7型で進化無しなのが分かるし
逆にセンサーが大きくレンズ部分が出っ張って
キャップ式になるならA12 28mmはなんなんだ？っていう矛盾を抱える。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 15:27:38 ID:/+tLL+eg0

>>352
需要じゃないかな
GRD3が売れてないなら話は別だけど、そこそこ固定客が見込めるというか

つか、俺的にはDP1やEP-1が出てたあとにGRD3が以前と変わらず出たのが脅威に思えたな

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 15:27:50 ID:MeoAuF6Q0

2世代でペイするような開発形態ならGRD4も有りかもね。
キャノンですらG11→G12みたいなマイナーチェンジで二段稼ぎしてるわけで、
GRD3だけで成り立つような開発コストじゃないんだろう。
価格引き上げ用マイナーチェンジのGRD4は来年出るとみた。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 15:40:52 ID:/+tLL+eg0

GRD4出しても苦戦しそうだな
1/1.7型の裏面CMOSとか出てれば健闘するかもしれないけど
ただ、出せばGRDブランドの期間が２年稼げるのはメリットかも
GXRがコケたとき、APS-CのGRD5で繋げられるかもしれないし

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 16:22:37 ID:hr86papA0

>>348
> GRD3のブラッシュアップ程度で再来年も訴求力があるかは不安じゃない？

DP1が出た頃から「GRDはもうダメ」と散々言われ続けて現在に至るなうｗ

>>355
「次は苦戦しそう」というのも毎回言われてたな。
次は当たるといいねｗ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 16:24:34 ID:/+tLL+eg0

>>356
>次は当たるといいねｗ

当たって欲しくねーってw

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 16:31:19 ID:hr86papA0

ところでDP1xって明日発売なんだな。
ストイックに画質を追い求めるマジメなフォトグラファーはぜひGRDから移行すべし！

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 16:36:03 ID:/+tLL+eg0

DPはSD1のセンサー搭載まで待ちだな

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 18:02:51 ID:fqyEv+jT0

4は手振れついてくれりゃいいや

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 18:24:07 ID:RgFpE34s0

うん　さらに言えば、独立したマクロボタン
Fn1,2キーを左右キーに割り当ててスッキリ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 18:27:18 ID:fqyEv+jT0

手振れ補正ってフォームウェアアップデートだけじゃ無理なの？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 18:36:07 ID:F0hAscpy0

iphoneに、撮った写真が送れるようになってくれると嬉しいなあ
今はZoonIt使ってやってるけど、Bluetoothで出来れば最高！

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 18:37:06 ID:fqyEv+jT0

iPhone4のカメラって以外に撮れるよね

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 21:38:54 ID:kT3Xsh4w0

>>364
iPhoneのカメラはいままでがだめだめだったから、
4のカメラにはたしかに”意外と良い”と思わせられる。
あと画角が換算33だから34mmあたりなのも、
僕には使いやすい。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:02:03 ID:I84PB0b60

フォームウェアってなに？
教えてエロい人～。

あと、手ブレ補正が入るとレンズが暗くなる。(光学系補正の場合)

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:11:53 ID:icNcmfp10

Ⅳが発表されてから、考えればいいじゃないですか。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:13:59 ID:kZcGhS8M0

リコーの手ブレ補正はセンサーシフト式
光学式は技術力やら特許やらで手を出せない

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:35:00 ID:I84PB0b60

メカが複雑になると故障率も大きくなるからな－。
単焦点ならメカはAFと沈胴、シャッターに絞りだけだよね。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 22:47:55 ID:xnycXBoV0

ポケットに収まるリトラクティブレンズ式手ぶれ補正7.1倍ズームとか他社に先駆けて作った会社なんだが。
リコーのカメラが華奢な作りなのは大昔からあまり変わらん気がする。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/29(水) 23:57:47 ID:5Ez4HT/10

そういう意味では、
初期のRシリーズは、1cmマクロと広角からの高倍率ズームと独自性が二つあったけど、
最近は広角スタートの高倍率が増えてきて、売りがマクロだけになってきてる…??

あと、操作性のよさってのもあるけど、これはカメラ好きにしか伝わらないし…。

まぁ、それでもCXシリーズよく売れてるみたいだから、
リコーのカメラ使ってる俺としては嬉しいけど。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 00:04:27 ID:6dHsADQi0

>>371
リコーのカメラって以外に初心者に人気がある。
口コミの効果はおおきいいねぇ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 00:52:30 ID:e80HSpTi0

>>366
うんうん、ズームレンズに手ブレ補正レンズを入れてワイド端（24mm相当）F2.0を実現したパナソニックに圧倒的に技術力に劣るってことだね。
パナソニックがGRD対抗機種を出したらファッション感覚（笑）の人とブランド（笑）に弱い人しかGRD買わなくなるだろうな。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 00:56:24 ID:euJcrkzP0

>>373
なんでそんなに必死なの？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 00:57:56 ID:e80HSpTi0

ちなみにワイド端24mm相当でF2.0で、28mm相当だとF2.1だね。
手ブレ補正光学系内蔵で、だよ。単焦点化するとGRDと同じF1.9にはできるだろうね。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 00:58:55 ID:e80HSpTi0

>>374
必死って自分がでしょ？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:09:08 ID:VHh2Yupi0

そりゃデジタル補正前提だもの

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:09:16 ID:YLYyB+630

やや無骨なデザインが気にならなければCXって人に勧めやすい。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:19:31 ID:e80HSpTi0

>>377
デジタル補正をやっていたGX200でもF2.5はじまりだったね。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:21:22 ID:euJcrkzP0

>>377
これ以上構ったら駄目ですよ。
構う価値もないから。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:21:56 ID:pQAHpKNA0

来月イベントあるみたいだけど、お前ら4の情報しっかり聞いてこいよ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:26:45 ID:e80HSpTi0

>>380
反論できなくなったらこれか。
俺はGRDに手ぶれ補正が入ったらいいなあって思ってるユーザーなんだがw

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:30:11 ID:VHh2Yupi0

F値だけかい。
レンズキャップ無くしてからおいで。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:54:53 ID:e80HSpTi0

レンズバリア内蔵の方がいいけど、そのためにF値を妥協するのもねえ。
GX200にはLC-1、S10にはLC-2を使ってるじゃん。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:56:21 ID:e80HSpTi0

ぶっちゃけリコーのコンデジはキヤノンやパナソニックよりも遅れをとってると思わない？
GRDみたいなニッチ向けでそれなりにユーザーの心をつかむことには成功しているけど、他社の技術があればなあって思わない？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 01:59:15 ID:pQAHpKNA0

しかしGRDってなんでこんなに高いの？わざと高くして高級感演出？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:03:38 ID:e80HSpTi0

>>386
レンズの銘も彫りだしその他でも外観にやたら金を掛けているから。
レンズ自体にもコンデジにしては金を掛けてはいると思う。
それとパナソニック、キヤノン、ニコンは光学メーカーとして大手だから贅沢なレンズ設計をやっても割安に作れるけど、リコーは違う。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:16:39 ID:77rMvd680

おいおい、パナソニックやキャノン、ニコンのコンデジは粗悪レンズしか使ってないぞ。
ソフトウェアの画像補正無しでここまで描写出来るからこそGRD3のレンズは素晴らしい、
んだけど、まぁ最近はそんな硬派な方が異端だからして、
画像処理で高画質に見せかけてる他社の方が良んだと勘違いするのも当然か。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:20:11 ID:e80HSpTi0

パナソニックのLX5のレンズ構成見てみなよ。
非球面レンズを3枚使ってかなり贅沢だぞ。
S95も非球面1枚、両面非球面1枚だ。
写りはGRDの方が良いが、明るめのズームとしては相当高レベルだぞ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:23:41 ID:e80HSpTi0

他社のものをロクに見ないで粗悪と決め付けるあたりがなんとも残念だ。
リコーだけが正義なわけじゃないぞ。
自分で硬派だなんて言いきってるあたりがいかにも痛いし。
そんなら出てきた画像だけが正義だと考える（デジタル補正も厭わない。最近のデジタル補正は優秀だ。）俺も硬派なのか？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:26:15 ID:yhNkH+zj0

2と違って3は「GR DIGITAL」のロゴも彫り込みになってるんだな。
発売日から使ってるけど今ごろ気付いたわｗ

ところで ID:e80HSpTi0 さんは何をしにこのスレにおいでで？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:30:18 ID:uFhpSpPY0

>>389
S90は有名なグニャグニャ歪曲レンズでデジタル補正なしだと酷い出来だったがS95は直ったの？
個人的にはレンズ構成の非球面レンズ採用とかはカタログ用の飾りだと思ってるけど

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:36:27 ID:e80HSpTi0

>>391
そりゃGRDユーザーだからだよ。
それでも不満はあるからぶちまけさせてもらってる。
>>392
デジタル補正やってでも出てきたのがちゃんとしてればそれでいいんじゃない？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:38:42 ID:yhNkH+zj0

じゃあ撮り比べでもしてくれるともっと有意義なやりとりが出来るんじゃないかな。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:38:43 ID:pQAHpKNA0

そもそもGRD発売当初、最安値でいくらで売ってたの？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:39:05 ID:e80HSpTi0

それとGX200はかなり歪み
>グニャグニャ歪曲レンズ
だったわけだが、GX200はリコーの黒歴史ということでOKかな？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:44:55 ID:yhNkH+zj0

GX200やS10はテレ端でも4cmまで寄れるからLX5と単純に比較できるもんでもないと思うぞ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:50:06 ID:6dHsADQi0

>>392
LX3も恐ろしいくらいの歪曲レンズだねぇ。
ただ、恐ろしいほど補正するから出てくる絵はかなりきれいｗ
S90はRAWの状態で見ると歪みどころか周辺の色収差がひどくて、
お世辞にも高画質とはいえない状態だったけど、JPEGになるとそれがすっかりきれいに消えていて
違うカメラで撮ったのかと思ってしまうね。
キヤノンの画像処理技術はすごいねぇ・・
キヤノン純正やシルキーだとレンズ補正情報が入ってるから素の状態はみれないね。

>>390
出てきた画像だけが正義だと考える硬派（笑）な方なら
LX5や、S95を買えばいい。GRには向いてない。
GRDは画質はともかく、製品自体の材質、メーカーの姿勢、操作性含めてのGRDなんだから
S95やLX5と同じようなものを作る必要はないでしょうにｗ
メーカーが手振れ補正は載せませんといったらそれを使うしかないの。
それがいやならほかのメーカー品を買えばいい。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:50:47 ID:e80HSpTi0

GRDIIIの初値は7万程度だった。かなり安くなった。

寄れるってだけが優位性ってのもねえ。繰り出しを大きくすれば寄れるわけだし。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:51:56 ID:pQAHpKNA0

7万は高すぎ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:52:45 ID:e80HSpTi0

>>398
うん、GRDIIIはそろそろ売却しようと思ってるんだ。
それとGRDのことをGRって言うな。GR1やGR21とは全く別物の名前を借りただけのカメラだ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:54:52 ID:e80HSpTi0

>>401の最後のところはGRのブランドを大事に思う硬派な方なら理解してもらえるはずだ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:56:00 ID:yhNkH+zj0

>>399
> 繰り出しを大きくすれば寄れるわけだし。

えーこれホント？
マクロってそんなに単純なものなの？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:57:26 ID:e80HSpTi0

>>403
画質を気にせずにピントを合わせるためだけならば繰り出せばいいだけ。
大判カメラでも使ってみれば分かる。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:57:48 ID:6dHsADQi0

>>401
あほかｗGRDはGRDなんだよ。
おまいのこだわりなんて知るかｗ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:58:09 ID:yhNkH+zj0

>>401
> それとGRDのことをGRって言うな。GR1やGR21とは全く別物の名前を借りただけのカメラだ。

ちょｗ　GRD「III」にもなってそんなこと言い出してるんかい！
ウケルｗｗｗｗｗｗｗ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 02:58:47 ID:e80HSpTi0

>>405
いや、>>398の中でGRDじゃなくてGRって言ってるからさ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:01:25 ID:e80HSpTi0

>>406
草生やすしか能の無いタコは黙ってろよ。ピント合わすためだけなら繰り出せばいいだけってことも知らないでさ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:01:54 ID:6dHsADQi0

>>407
揚げ足取りみたいなことをしてるなよｗ
お前さんのGRに対する愛はひしひしと伝わってきたよ。
ただ、誰もお前さんのこだわりや信念に興味もなければ関心もない。
これ以上はスレの無駄遣いだｗ

明日のために寝よう！！

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:03:03 ID:e80HSpTi0

>>409
うむ、俺のGRへの愛が伝わったなら幸い。GRDも好きなんだが、最近の方向性には疑問を感じているから煽りながら本音をぶつけたかった。
付き合ってくれてありがとう。
お休み。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:03:16 ID:22Opjj0nO

どっちでも良いかと。
メーカーがGRレンズと銘打ったレンズを載せてる事には変わりない。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:06:28 ID:e80HSpTi0

お休みと言っておいてアレなんだが。

>>411
GRというのはカメラのブランドとして、GR1やGRDにも使われている。
一方でGRレンズとして最近ではGXRにも使われている。
GRレンズを載せただけでGRを名乗れるわけでは無かろうと思う。
多分ここの住人はGRレンズを載せたGXRが今後のGRDになりましたって言われても困るでしょ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:06:54 ID:FfRh7+Kd0

非球面レンズ、超屈折レンズって糞画質の代名詞みたいなもんだと思うけどな。
レンズの枚数を減らしてコストダウンする為に光線の曲がりを大きくするレンズだ。
そういう過剰な補正は少ない方が高画質になる。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:07:50 ID:dvoMpYL40

このスレ伸びてない時はいい雰囲気なのに。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:08:16 ID:yhNkH+zj0

>>408
繰り出しゃいいってだけなのにLX5がやらないのは画質が悪化するからだろ？
広角側でリコーのウリだった1cmマクロをパク・・・もとい取り入れたパナならテレ端でもやれるなら
やったはずだと思うが。
それをやらなかったってことは画質的に無理があったと考えるのが自然。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:10:40 ID:e80HSpTi0

>>413
GR A12は50mmも28mmも非球面採用。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:11:46 ID:e80HSpTi0

>>415
そういうこと。
GRDIIIでも1cmマクロだと周辺流れが目立つじゃないか。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:12:26 ID:e80HSpTi0

>>414
いや、すまんね。こんなことは今夜しかしないから許してくれ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:13:41 ID:yhNkH+zj0

>>417
じゃいい機会だからLX5とGRD3の1cmマクロ比較やってよ。
GRD3を売却する前に。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:14:29 ID:uFhpSpPY0

>>393
いや君がキャノン等は贅沢なレンズ設計と、あたかもレンズ自体が良いように書いたから指摘しただけ
コンデジとしちゃレンズと本体含めてデジタル補正だろうと良いんでない？
少なくとも、それに満足してるユーザーにそれは違うと言う気も無いよ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:15:53 ID:2U8lG0ZT0

>>416
コストダウンの為にしょうがないね。
非球面でバラけた光軸はソフトウェア補正で修正する事になるだろう。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:24:29 ID:e80HSpTi0

>>419
下手糞とか無駄に叩かれるから画像を上げることはしないが、試しに撮ったことがある。
GRDIIIの方がまだ収差が少ない。ここは単焦点の割に贅沢なレンズだからそれが効いていると思う。
>>421
ライカの新レンズも非球面採用なんだが。もちろんフィルムでも使うこと前提だよ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:26:25 ID:+MMioxo30

>>422
コストダウン前提のレンズは全部非球面採用だよ。
画質なんか二の次、コストダウン、軽量化が非球面採用の理由だからね。
本当に高画質なレンズは非球面レンズなんか使わない。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:26:32 ID:e80HSpTi0

あと、非球面だと光軸がズレるような組立精度だと球面でも組立精度のせいで画質に劣るだろう。

では長々とすまんかった。お休み。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:27:21 ID:yhNkH+zj0

あーそういう返しか。
待ってて損した。
寝よ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:35:11 ID:yhNkH+zj0

寝る前にひとこと
1cmマクロの作例に上手いも下手もあるかよ
作品撮れって言ってんじゃないんだから
ぶつぶつ・・・・・・

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:45:27 ID:dvoMpYL40

>>426
なんかちょっとドラクエの中の人みたいですね。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:51:17 ID:QAKLom5g0

オレマクロほとんど使わないんだけどみんなはマクロ必要？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 03:55:30 ID:22Opjj0nO

>>428
マクロの方が多いくらいだから絶対必要。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 05:48:39 ID:oh7//k2H0

GRスレで言うことでもないけど、
A12とかのGRレンズをFマウントで出して欲しい。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 12:32:50 ID:QAKLom5g0

>>429
マクロの方が多いくらいなら、バリアン液晶ついてるカメラに50mmとか
100mmのマクロレンズをつけた方が使いやすくないですか？

携行性の問題もありますけど

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 13:36:45 ID:fXJZG2dO0

それだよ。
沈胴するところに価値があるわけで、
これがレンズ部分が出っ張るなら一眼レフでもOKって事。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 14:27:55 ID:toBEQJ2x0

でもメーカーとしては価格を下げたくないからね。
どういう手段を取ってくるかね。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 14:43:49 ID:GgwgO5/50

価格維持するのはけっこう簡単だ。
半年ごとに新機種と称してマイナーチェンジ版を投入し続ければいい。
CXシリーズがそんな感じ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 14:48:01 ID:kZ+tg8740

>>430
ニコンもGXRも使ってるけど、そんなに変わらんと思うよ
変化が欲しいならコシナツァイス使ってみるとか
もっともそれもあまり変わらんけど

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 14:49:26 ID:toBEQJ2x0

他社と比較して製品自体に魅力が乏しくなったら売れんだろ。
それなりに売れているCXの魅力とGR DIGITALの魅力は違うと思うよ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 14:55:21 ID:rbkGGIVT0

CXが何故売れるかといえば、
矢継ぎ早の新製品投入で旧製品が投げ売りになるからなんだよな。
旧製品を売る為に新製品を客寄せに出してるようなもの。
他社製品と違ってCXはCX1～CX4まで同じ時期売り場に並ぶ事が多い特殊な扱い。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 14:56:36 ID:pQAHpKNA0

GRD4まだあ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:00:38 ID:toBEQJ2x0

>>437
そういうスタイルの販売形態がGR DIGITALに合うと思う？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:10:11 ID:kZ+tg8740

そういやオリンパスのフォトキナに出てたコンデジって、
4/3より小さいセンサーって1インチ？
ニコンのミラーレスも1インチって説が
GRD4用に使えんもんかな

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:34:47 ID:G0TtjqLh0

>>439
合う合わないじゃなくて、そういう2段構えで製品のコストを計上してるのが大半だしね。
スパンは違えどGRD3を開発する段階で価格暴落を引き上げる為のマイナーチェンジ、
GRD4込みで設計されてるんだろうなとは思う。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 15:42:42 ID:BnN/4zVO0

>>440
GRD3に手ブレ補正を載せられないようなリコーの技術だと
1インチでも一回り大きくなるんじゃね？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 21:21:48 ID:3y355qug0

>>373
　いや、家電屋のカメラには全く興味ない。
　サンヨーを吸収して"デジカメ"という単語もOEM事業も同化するんだろうけど。
　ちなみにOEMは止めちゃうだろうけど、フ○とかラ○カとかどうなるのかな。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/30(木) 22:17:53 ID:Jp2Cyidn0

さて、ブラタモリではどの機種使うかな

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 01:12:59 ID:LLRW55NZ0

>>444

今日ブラタモリのCM見たけど、ネックストラップ横釣りでレンズ周りが
大きく出っ張ってたからGXR + A12じゃないかな、と思った。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 01:14:14 ID:lFfx0t570

前はGX使ってたみたいだ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 01:53:17 ID:Wt7qbCm50

換算50mmは無いだろし、GXRじゃNHKとしては目立たないか

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 01:59:34 ID:ROwSRuIN0

GRD2からずっと買おうと迷ってたのだが、10月に予定している旅行を機に、
先ほどついにGED3をぽちりました
R8持ってるし、使い方は大丈夫だけど、短焦点に慣れれるかどうか・・・

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 02:09:31 ID:9LjcJqKn0

>>448
手振れ補正ついてないけどR8よりぶれないｗ>>GRD3
本当は初心者にこそ使ってもらいたいカメラだね。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 21:37:49 ID:+syCGqGD0

ＧＲⅢ買い行く途中で中古のＧＲⅡ+ＧＶ－2が２万ちょいだったので、迷った
けど購入。浮いたお金はおそまきながらビートルズのリマスターＢＯＸにあてた。

リマスター盤にはぶっとんだ。
また来年２月の子ども手当までＧＲⅢはお預け。
Ⅱで十分かも。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 22:11:26 ID:OZxHfvO10

>>450
日記はBlogでお願いします。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:19:25 ID:TYU5h08R0

>>450
それで足りなくなったらA12 28mm買えばおｋ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:42:07 ID:/LXygB7X0

>>450
ぶっとんだとは？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/01(金) 23:46:08 ID:tcLuffOU0

針飛び？

455 ：４５０：2010/10/02(土) 00:09:42 ID:L18v260u0

リマスター盤は良かったです。
ちっこいデシタルセンサーとフィルムの違いと同じようで。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 00:57:56 ID:7NvgaIS70

>>455
アンプ、スピーカーは何使ってるの？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 01:11:23 ID:d1nDax8a0

窓からフリスビーした

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 10:09:38 ID:VIJOfCV80

4は今よりまた綺麗な画質になるのかにゃー？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 10:10:27 ID:VIJOfCV80

3はそろそろ4万きりそうだけどさ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 10:30:24 ID:TU4yL9bP0

センサーもレンズも大きな変更がないとすると、高感度がよくなる
とか、ダイナミックレンジが広がるとかそんな程度じゃね？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 11:59:10 ID:SPbXIrwZO

今から念願のGRD3買いに行ってきます

交渉など何かアドバイスあればお願いします

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 12:04:05 ID:I9w1P7epO

>>461
役職付きの男性店員を捕まえて、絶世の美女に値切らせる。

ただその前に絶世の美女探しをして見つかったら口説き落とさないとならないけど…。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 12:14:20 ID:d1nDax8a0

GRDユーザーの美女を探すんだ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 12:23:41 ID:VIJOfCV80

同じ絵を撮った時の1～3の比較画像ってあるの？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 14:07:00 ID:YlluFgKA0

値切るのが趣味なら何も言わんが、
そうでないなら、時間の無駄だろ
その1時間を仕事に使えば、1万前後稼げるじゃん

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 14:07:50 ID:VIJOfCV80

時給一万円とな

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 14:11:39 ID:KsyxNx5e0

分給100円で女の子にモデルやってもらってる。
時給換算すると6千円。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 14:24:47 ID:7CJB/ooM0

フジのデザイン　　　不細工
オリンパスもデザイン不細工

デザインだけならGRDがよいは。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 14:29:21 ID:VIJOfCV80

女の子モデル募るサイトみたいなのってある？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 14:41:41 ID:SPbXIrwZO

皆さんありがとうございました。

今、GRD3購入して来ました。絶世の美女は自分(女です)って事で頑張って来ました。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 16:06:49 ID:e7J4dDkT0

セルフポートレイトうｐ！

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 16:24:51 ID:g17vya5R0

ポートレートならマゼンタを少し強く調整した方が良いと思うよ
GRD3はデフォだとやや緑が強く不健康そうに写る気がする

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 16:26:39 ID:YlluFgKA0

不健康な女が好きです

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 16:34:27 ID:I9w1P7epO

何か男子寮に女子が遊びに来たみたいなテンションになってる…(..;)

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 17:33:20 ID:d1nDax8a0

>>461
GRDユーザーの美女だったでござるの巻

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 18:26:55 ID:SPbXIrwZO

すみません…。
あたしそんなに美女じゃありません…。普通ですので笑

充電今からするんですが、まず最初に初期不良のチェックすべき事とかありますか？
嬉しくウキウキしていて、すみません。
今日からGRDユーザーです。仲間に入れて下さい。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 18:28:12 ID:i3W1udqLO

せんとくんを見に行った帰りにGRD3衝動買いしてきた！

54000で
ポイント20％と専用ケース・専用ストラップ・安い8GBSD・なぜかポテチが付いてきた

一、二ヶ月前はこんなサービス良くなかったから、いよいよ後継でそうですよね

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 19:04:01 ID:d1nDax8a0

>>476
　当てにならないかもしれませんが、価格.comから適当に拾ってきました。

　・説明書通りにメニュー操作して、書いて有る通りに反応するか。(制御基板不良)
　・電源ON-OFFやマクロモード切替の際にレンズが動くが、ちゃんと動作するか。(異音もチェック)
　・撮影画像の四隅(レンズ周辺部)がクッキリ写るか。流れていないか。(レンズ組み立て不良、レンズ部への衝撃など)
　・画面半分がボケていないか。(片ボケ状態)
　・グリップのレザーは剥がれそうになっていないか。(接着不良)
　・撮影中に電源が落ちる、撮影してもカードに記録されない。その他挙動不審状態。(制御基板不良)

リコーのカメラは初期不良が多いと言われますが、GRDは3になって大分少なくなったみたいですね。
とりあえず毎日触って、撮影して、画像を確認してみて、楽しいカメラライフを。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 19:52:22 ID:TU4yL9bP0

片ボケチェックはマクロで新聞を撮影するといいよ(絞りは開放)
片ボケだと片方の端っこだけボケボケになる

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 19:57:20 ID:JPFP4Bph0

リトラクティングの場合起動するタイミングによっては片ボケっぽくなるしね。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 22:19:44 ID:0F7fYLxe0

おれの経験した不具合だけど、遠景（無限遠）モードで
フォーカスが合わなかったことがあった。
ふつうに AF すると無限遠になるので、サンプル画像を
添えてリコーのサポートに連絡したら、無償修理になった。
ちなみにテスト撮影するなら、ちゃんと三脚に据えて
M モードでシャッタースピードと絞りを固定し、
フォーカス方式だけ変えて試してみるのがいいよ。
俺も何釣られてるんだか（w

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 22:21:06 ID:0F7fYLxe0

あ、それからシャッターはセルフタイマー 2秒を推奨。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 23:52:45 ID:oJpxYDP50

ネカマに喰い付きすぎw

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/02(土) 23:57:39 ID:ebVZ4bRp0

俺はバイなんでネカマのオッサンでも余裕で食える。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 00:50:05 ID:MQVSOsPjO

エーーーー！！！
突然あたしネカマ扱いされてるの？信じてくれなくても良いけどホントに女ですよｗ

皆さん、ご親切にありがとうございました。
初期不良チェックすべき所いっぱいありますね…。少しずつ試してみます。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 00:52:40 ID:73WTU1rn0

おまいら、女の方が人口多いんだぞ。。。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 01:17:09 ID:jY/JE5Yc0

まぁ一昔前ならGRを女がわざわざ買うなんて考えられんかったよな。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 02:59:32 ID:g2/q7lQA0

つーか2chでわざわざ性別を宣言するのは100％釣りだからね。
それに耐性の無い童貞がバカ釣れってところだろう。
オタク丸出しのカメラ板は童貞率高そうだからな。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 03:55:41 ID:r0Z9yN5x0

メモリーカード買おうと思うんですが32GBのクラス10を買うのはどうでしょうか？
16GBで充分ですか？それとも32GBでもOK？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 04:25:06 ID:5W/63mb+0

GRDだけで使うんだったら4GBとか8GBとかを複数枚持ってるほうが便利じゃね?

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 04:32:56 ID:r0Z9yN5x0

>>490
あまり豆にPCに落とさない方で、カメラ内に溜め込む方なので
16か32で１枚欲しいんだよなー

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 05:09:07 ID:MQVSOsPjO

目が覚めたので来てみたら…まだネカマ扱いされてるｗ

>>488
別に疑われても構いませんがカメラについて質問するのに、わざわざ性別ウソつく意味ありませんから！

あたしもメモリーカードの容量で迷いました。
皆さんはどの画質で撮影されてるんだろ？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 05:54:54 ID:QVgMRIKk0

iPhone4使ってると画面の画質のしょぼさに萎える。4では画面綺麗になるのかな。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 06:50:40 ID:gjiM/SgF0

ちょ、初代GRDの前玉キズついてるけど修理って結構掛かる？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 09:35:01 ID:TdW/TbfK0

>>492
最高画質以外有り得ない。
後悔先に立たずってね。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 09:51:19 ID:fhkCFD1p0

正直どっちだって良い。
ネカマさんに付き合えるぐらいの余裕はあっても良いと思う。
じゃないと(課長に)お釜バーへ連れて行かれてもオカマさんと楽しく話が出来ないぞ。

メモリカードは、1000万画素だとRAWで撮るには2GBは少し窮屈だったので、
8GBのものを使ってる。動画を大量に撮らなければ4GBで十分だと思った。安いし。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 10:01:12 ID:N/sC18HGO

>>492
俺は信じるが、女性は『ｗ』はあまり使わない方が良いかもｗ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 10:21:50 ID:8IBrJosoP

そう言えばうちの嫁はSDから写真を消すという概念が無い。
マッキーで**年**月～**とか書いて保管して写真見たい時はSDカード出してきて見てるな
まぁ人それぞれって事かなぁ‥

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 10:24:37 ID:qIIKHao00

寝釜とか言い出すヤツが最も神経質なんだな…　道程なんだな…　キノドク…

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 11:30:48 ID:O9TmCtos0

>>494
レンズユニット交換で23,100円になります
GRD3買うんだね

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 11:52:01 ID:Cj5DTe+Y0

今日GRD3が届いたんだけど。フォーカスが合うときに
小さく「ギッ」って音がして、それからカシャって音とともにピッって音がするのだけど正常？
店頭に触ったときには気にならなかったのだけど、
静かな室内だから気になってるだけかなぁ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 11:59:42 ID:Ym/OaNW20

RAW＋JPEG（FINE）で撮影がほとんどなんで16GBの白芝
16GBあればRAW＋JPEG（FINE）でも800枚以上は保存しとけて人に見せるのにも便利（撮影後に必ずPCにコピーはしますが）
一応、SDアボン時に備え初代で使っていた金パナ2GBも常備してます

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 12:04:04 ID:Ym/OaNW20

>>501
> 小さく「ギッ」って音がして
正常でしょう、初代のマクロなんて盛大な騒音を撒き散らしたんでGRD3は静かなモンです

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 13:41:21 ID:tBWnmLA80

おまえら、GRパーチーどうだった？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 14:06:57 ID:QVgMRIKk0

え？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 15:53:30 ID:cnR6dZSb0

>>504
未来からようこそ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 19:08:04 ID:N/sC18HGO

>>504
行きたかったんだけど遠過ぎて行けなかった…。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 19:53:01 ID:p3lAyiKz0

フォーサーズが初めからマイクロでやっていたら、豆粒素子のGRDは世に出たのだろうか？？？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 20:05:07 ID:X0L0MIbW0

出てたよ。
未だにマイクロフォーサーズでGRD3より薄い機種は存在しない。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 20:16:50 ID:FG7HGQN60

なぜ？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 20:20:36 ID:JeskzPHc0

センサーがデカイから薄くするのは限界がある。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 20:24:23 ID:NKKV0g0y0

>>508
オリは2000年末にE-10をリリースした頃から一眼レフ開発の研究を初めて、
2002年半ばにようやくモックを出展、でもこれはE-10/20のパーツを流用した実際には撮影できないもの。
結局2003年末にE-1が出たけどすでに商機を逃しつつあったという、だらしない開発スケジュールで、
当初の廉価でコンパクトな新一眼システムという触れ込みも長い間実現できなかった。
初めからマイクロなんてIFにもならないくらいありえない事だよ。
もし実現しても撮影時1kgくらいのカメラになったはず。

かつてオリオタとニコ厨を兼ねていた俺が言うんだから。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:07:45 ID:5ffRp0890

m4/3を出したオリでも、フォトキナでZUIKOレンズのコンパクト発表したわけで

最近、ボディーサイズとイメージセンサー関係の話題多いね

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:09:49 ID:0E/0SwpZ0

デカイセンサーはボディを小さく出来ない、
っていう当たり前の事実にようやく気付いたんじゃね？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:17:04 ID:JiF5xqT90

あと、小さいセンサーではデカイセンサーを画質で超えられないということにも

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:23:12 ID:Rs1YOICr0

画質で越える必要は無いという当たり前の事にまだ気づけないバカも居るようだがｗ

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:25:41 ID:5ffRp0890

GRDですらスライディングレンズで小型化してるんだよな
豆粒センサーもミラーレスとかに隠れて、結構進化はしてると思うが

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 21:44:40 ID:O9TmCtos0

>>515
NEXの標準ズームでの画質はM4/3以下のようだが
レンズも重要だよ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:18:46 ID:+JVa14Gy0

結局、GRDシリーズが銀塩GR1と同じGRの名を受け継いだのは一体どうしてだ？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:34:08 ID:9zSCk8We0

もう銀塩時代を知るオッサンが死につつありそろそろ使ってもいっかなーと思って。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:35:02 ID:FosjX2po0

GRの生命線はまずシャツの胸ポケットに入るそのサイズ、そしてシャープなレンズだからな
資格十分じゃないの？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:47:30 ID:JiF5xqT90

別にGRDの文句を言ったつもりはないんだがな。
GRDはサイズと操作性、その他は画質と、。

どんなにレンズで頑張っても、GRDはISO100から早くもノイズが浮かんでくるし。
そのかわりGRDより操作性が悪いカメラはいくらでもある。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 22:49:56 ID:G7GOBk+O0

ノイズが人生の全てってお前にゃ向かないカメラさ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 23:20:37 ID:b8nqnwik0

ノイズも表現のひとつ！

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/03(日) 23:21:56 ID:8IBrJosoP

NEX触ってみたが操作系の作り込みって大事だと思った。お任せでしか撮らん層向けにしてもどうなんだろ
コンパクトなボディにAPS-Cのセンサー、レンズ交換ってトコで「待ってたのはコレだ!!」とばかりにGRDから買い換える予定でヨドバシいったけどGRDⅢ買って帰ってきた。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 08:09:46 ID:ZUyV1YHm0

ISO 100で浮かんでくるノイズが気になる人ってカメラ選びは大変だなあ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 10:18:09 ID:S8FVrGIj0

NEXよりもパナのM4/3用14mmF2.5が気になる
GF1がボディ内手ブレ補正なら買うんだけどなあ…

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 12:04:04 ID:DXZ/bM/10

まぁその辺はコンデジセンサーの限界だな＞ISO100で早くもノイズ
これからのGRDでも大きく改善されることはないだろ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 15:26:02 ID:2E/PIjN+0

>>526
だよねぇ。
でもそういう鑑賞ｗの仕方にこだわるならGRDを買う方が阿呆だ罠。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 17:51:43 ID:UM5/On030

洗濯機で水没してしまいました。水で良く洗ってから乾燥させるつもりですが。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 18:22:27 ID:bFO4imrJ0

GRパーチーで、4情報出るかな
4も外観あまり変わらんだろーから、やっぱ画質向上か

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 18:23:04 ID:NlW2j5Nt0

ちゃんと脱水しろよ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 20:05:35 ID:21g3OW0f0

洗濯機で脱水するんだぞ、その後は乾燥機にかけて・・・だな

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 20:08:55 ID:bFO4imrJ0

濡れたまま起動させたら、ショートするよ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 20:15:00 ID:0F5pkDqD0

ドライヤーで暖める→冷凍庫で凍らせる

を繰り返して、水没したデジカメ復活したことある。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 20:48:08 ID:E8fjJso00

大雨で死んだデジカメを直射日光の当たる出窓にひと夏放置したら直ってた。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 21:42:12 ID:aFphU6jH0

DropBoxと同期できるというのに惹かれてNotebooks買った。
「Combine notes」でフォルダ内のファイルをひとつにまとめられるけど、
間に作成日付を挿入してくれるのはいいんだけどGMTなんで9時間
ずれてるんだよなー。
これって前のバージョンからそうなの？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 21:43:32 ID:aFphU6jH0

オレ誤爆乙

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/04(月) 23:31:47 ID:jsHR93rp0

どどんまい！

今更ながらGRD3買いました。
R8持ちで、追加購入です（ちょっと前にいらっしゃいましたね！）

R8も気に入っていたのですが、もちっと精細な絵を撮りたくて、買ってみました。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 00:22:19 ID:ujh0s/Hc0

ワイコン使ってる人いるかな

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 00:34:20 ID:v8ZIks3K0

>>540
買ったけど、画質が劣化しすぎて使うのやめたよ

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 01:12:33 ID:fj7cwttW0

もともとたいした画質じゃないんだから、
画角の変化を楽しめよ。
換算 21mm で F2.5（1.9）なんて
なかなかないぜ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 12:09:39 ID:MYxq8abR0

GRD3注文してきた
最後の最後までDP1sとLX5と迷った

DP1s
画質なら文句無しで最強だった
けど、家内が小物撮りするのに扱えそうにない、マクロに向かないので断念
自分だけが使うならこれにしたと思う
二台目として買うかも

LX5
最後まで悩んだ
家内が扱うこと考えたらLX5＞GRD3だと思ってた
画質はGRD3よりちょっと解像感が悪いと思った
特に低感度でのスカッっと感は圧倒的にGRD3な感じがした
(持ってる知り合いのところにSDカード持っていって確かめた)
しかし実機弄っていて気付いたのは、意外と重量があるのと
操作系がGRD3に比べて煩雑なのと、液晶が解像度低いことだった

GRD3
最初はLX5＞GRD3な感じだったけど、実機弄って感想が変わった
操作系がスマートに感じられたのと、軽い
なんといっても写りがかなり好み
DPシリーズを諦めて同価格帯で画質よりのコンデジで迷えるのは
このくらいしかないように思えた

明日届くお！

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 12:32:38 ID:xf+Rgz080

GR Digital・・・CCDにゴミ付着する・・・修理費が高額
GR Digitalを買うなら五年保証のある店で買った方がよい
安い通販で買っても、高額な修理費で泣く可能性が高い

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 13:08:08 ID:9eP4CvKs0

GRXの28mmF2.5はこのスレで対象外？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 13:11:16 ID:d/IF1mlr0

GRDを選ぶのは、レンズが沈胴してポケットに収まることも大きいと思う。
GRXのサイズまでいくと、他にも選択肢が生まれるね。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 13:49:32 ID:0GzL78uDO

>>546
確かに他社の同クラスのデジカメを見てからGR DIGITAL IIIを見るとかなり小さく軽く感じる。
結局何台かあるデジカメの中で今日はどれを持って行こう？
と悩んだ時は最終的にいつもGR DIGITAL IIIに手が伸びる。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:10:33 ID:k15ED0qh0

厳密にはGRDと同クラスのカメラって存在してないと思う

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 14:19:02 ID:0GzL78uDO

>>548
まぁね。各社のコンパクトデジカメのフラッグシップモデルと書けば良かったかな？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 15:14:39 ID:BJrmwO7R0

>>544
5年保証ってセンサーのゴミ取りやってくれるところあるんかな??

キタムラの5年保証だと対象外なんだよね。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 15:18:03 ID:sdt/zZdr0

じゃあキタムラは何を5年間補償してるんだ？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 15:22:40 ID:IXj59lcM0

>>548
＞厳密にはGRDと同クラスのカメラって存在してないと思う

どういう意味だ？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 15:27:12 ID:BJrmwO7R0

>>550
レンズ飛び出たまま動かなくなったとか、そんな動作不良じゃないかな。
ただし、落とした場合は対象外とかそんな感じ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 15:31:18 ID:rskOvJXP0

キタムラの保証外になるような、
何回も何回もよく起こる不具合である、
という証拠なんだろうねぇ。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 16:28:29 ID:xf+Rgz080

>>550
キタムラではCCDゴミ取りは保証外ですか！

とにかくゴミ取りに保証がきくところで買う
GR Digital 購入の際はこのことを念頭に置く
リコーのアフターサービスの現状は

・GR Digitalには、いつCCDにごみがつくかわかりません
・ゴミがついたら高額の修理費をいただきます
・修理しても、こんどまたいつゴミがつくかわかりません

こんなのアリですか？？？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 16:30:21 ID:5o/Zjcaz0

別にGRに限らず、全ての沈胴式コンデジでは共通の問題。
ゴミがついたら捨てるくらいの認識でいたほうがいい。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 16:39:09 ID:xf+Rgz080

それにしてもいったいなぜなのだろう？

「ccd ゴミ」のキーワードでWeb検索すると
リコーGR Digital,　GXの話がやけに多い

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 16:43:23 ID:jaLGD3Vk0

CXやRもゴミで死んだなぁ。
他に経験したのではニコンがとにかくホコリで死にやすかった。
同じOEMレンズか？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 16:50:34 ID:xf+Rgz080

「CCDにゴミ」

GR Digitalのマグネシウムボディが虚しく感じられる・・・

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 17:25:14 ID:4Mfjh2tF0

>>559
キミはOptio W90とか買っとけばいいんじゃね？
防水防塵だしたぶん幸せになれるよ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 17:29:17 ID:eWXz6jwL0

防水タイプじゃなくてもレンズが出ない屈折式のだったらゴミ問題は無いよ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:24:14 ID:xf+Rgz080

話が逆になってるよ
本来、コンデジの中にホコリが入らないようにするべきだろ？

コンデジの中にはホコリが入るのは当たり前
と力説する人間にどういう意図があるのかわからないが

メーカー側に立ってユーザーを説得してどうするの？？？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:26:05 ID:0GzL78uDO

頻度的にはIやIIと比較してIIIはゴミ問題が起きにくいのは確かだよ。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:27:27 ID:BMxu1rT+0

メーカー擁護でもなんでもなく、構造的な常識だしな。

逆に完全にシーリングされてホコリが混入しない沈胴レンズを開発して欲しかったら
ユーザー側からカメラにあと数万円上乗せしても買います！っていう宣言が必要。

現状はそんなことに金出すユーザーは皆無な為、
ゴミ問題は永遠に解決できない。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:27:30 ID:fkhfAae10

埃が入らないようにしようと思ったら防水デジカメみたいな形にするしかない
入るのは当たり前。入ってても気づいてないだけってこともよくある

入り難くする努力はしてほしい

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:31:41 ID:HuvTWKBD0

DiCAPacα デジタルカメラ専用防水ケース WP-510でも使っとけ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:31:43 ID:sN1PZwqb0

>>562
逆とか、メーカー側とか、そういう問題じゃなくて構造上不可避である以上、仕方がないんだよ。
ホコリが入らないようにすべきとは思うが、そりゃ無理なわけだから。
もし議論するなら、ホコリどうこうじゃなくて、根本的にどういうレンズ構造をとるかってことになる。
それに、ネット上でこの話が本当に他に機種に比べて多いかは知らんが、
少なくともGRDを買う連中の方がうるさ型というのはあるだろうな。
他の機種では、ホコリなんて入ってようが気付かない気にしない、って層がもっと多そうだし。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:39:38 ID:Uzqr9VSU0

サンプルのゴミに無頓着なメーカーだからなぁ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:41:20 ID:xf+Rgz080

>>564
>>567
5年後にCCDにゴミがつく問題が解消されている可能性もあるよ

「埃が入らないようにしようと思ったら防水デジカメみたいな形にするしかない」
「CDにゴミがつくのは構造上不可避」

かどうかは素人には分からないってことだ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:53:35 ID:sN1PZwqb0

>>569
じゃあ、もうそういうことでいいよ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:54:00 ID:fkhfAae10

そりゃ可能性って言い出したらなんでも可能性０とは言い難いからなぁ
ＧＲＤがシェアトップになる可能性も０じゃないし

でも５年後には解消されてるかもってのも素人の考えなわけで

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 18:58:26 ID:xf+Rgz080

沈胴式レンズのコンデジは世に溢れているが
「CCD ゴミ」の検索ではなぜかGR Digitalが多くひっかかる
というかほとんどGR Digitalだ、俺の印象では

「その構造上、ホコリが入るのは仕方がない」ならば
せめてもっとメンテナンスしやすくしとけよ

CCDに「構造上つきやすいゴミ」がつくたびに
いちいち高額な修理費を払わせて「仕方がない」とは・・・

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:02:23 ID:kq+cKmcE0

Ｇ11もすぐにホコリ入ったぜ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:05:03 ID:UeM8mb8ZO

>>572
絞りもついてないコンデジでゴミもなんもな
コンデジでゴミをチェックするようなタイプ自体が少ない、気にするユーザーも少ない
その状況ではGRDのゴミ問題がクローズアップされやすいって事だろ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:08:55 ID:zf7GQeYA0

俺は初代から3代目まで全部使ってるけど、購入時じゃなくて使ってるうちに
ゴミが写るようになったことって一度もないんすけど。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:10:04 ID:v/oM4D6b0

砂漠で使ってるんだろ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:11:28 ID:zf7GQeYA0

しかもカバンやポケットに適当に放りこんだりしてけっこう雑に扱ってきたけどゴミ問題は1回もなし。
もしかして俺って強運の持ち主？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:14:25 ID:s6neeQHe0

xf+Rgz080はさ、カタログに防塵って書いてあるの買えよ

ホコリが入ったらサポートにカタログとカメラを一緒にもってって
「嘘かいてるんですか？」ってゴネれば只で治してくれるはず

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:24:39 ID:Yj7mfhmU0

なんでGRDは、銀塩のGR1から名前とデザインを受け継いだのだろう？
カプリオ銘で出していれば、要らぬ批判はされなかったはずなのに

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:27:54 ID:zf7GQeYA0

またおまえか

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 19:35:42 ID:i5GjN+Fy0

>>552
GRDは保健室の子だからですよ。
でもポエム書かせたら天才的とかそういう。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:09:34 ID:kDVOLGbn0

初めまして質問させて下さい。
こちらのカメラでは背景をボカした写真は撮れますか？
デジイチでないと無理でしょうか？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:17:10 ID:G72UxEEl0

マクロでなら可能。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:17:52 ID:Ha2vA5LCP

>>582
無理とは言わんがボケが欲しいだけならもっと他の選択がある

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:22:26 ID:UeM8mb8ZO

>>582
マクロ以外は無理、綺麗なボケが欲しいならデジ一でもフルサイズ推奨

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:32:13 ID:kDVOLGbn0

早速の答え皆さんどうもですペンとかnexもあんまり期待出来ない感じですか？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:37:37 ID:Z5vGwaBS0

>>539
お、自分とまったく同じですw
R8は暗いとこで微妙なのが・・・orz
それ以外は使いやすくて素敵なんですがね

GRDはマイセッティングがたくさんありすぎて迷いますね

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:38:29 ID:JNePvEFI0

まあカメラに限らず品質管理よりもアフターサービスってメーカーだから。
品質上げるよりも交換するほうが安くなるならそれもビジネスとしてありだしな。
そういうスタイルなんだから仕方ない。
リコー製品のクオリティに不満があるなら他社にいくしかないんよ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 20:57:57 ID:xf+Rgz080

GR Digitalの「CCDにゴミがついてもしかたがない構造」は
リコールぎりぎりなのではないかとすら思えてくるが

「5年保証にはいる」
「CCDのゴミの除去が保証内容にふくまれていること」

あくまでも次善の策だが、これは建設的な意見だろ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:12:25 ID:kbE0tBhg0

GRD/2のゴミ問題は結構深刻なものがあったが、ユニットを再設計した3
についてはそれほど多く発生していないのでは？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:24:06 ID:JBbHeOv50

キタムラの保障がCCDゴミ対象外なら
どこで買えばいいんだ？
メジャーな店で無料対応とかしてくれるところってあるの？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:36:08 ID:xf+Rgz080

>>590
「 GRD/2の深刻なゴミ問題」についてリコーはなにかしたか？？？
結局、ユーザーになすりつけているではないか！
「前のはホコリが入りやすかったけど、今回はマシです」といわれても・・・

五年保証に入るにこしたことはない

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:39:55 ID:fcEwGDY+0

>>582
明るいレンズだからそれなりのボケはあるけど
28mmでボケを期待するかね…

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:44:37 ID:sc7zwhtp0

>>592
防水・防塵・耐衝撃デジタルカメラ G700 安心保証モデル
これを買えよ

JIS/IEC防塵保護等級6級で三年保障
修理期間中の代替機も用意してくれるらしいぞ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:47:42 ID:xf+Rgz080

>>592
その話、もう終わっているよ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 21:55:59 ID:jQNzryti0

http://www26.atwiki.jp/aoritaisaku/pages/1.html
こいつか？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/05(火) 22:02:51 ID:0OM+BoWp0

俺の一眼レフのズームレンズも前玉内側にゴミが一杯付いてる。
ズームレンズも沈胴式レンズも、体積変化が起きるから空気が流入してゴミは必ず入る。

オリンパスの防水デジカメ、ミューシリーズは防塵防水性能極めすぎて、
大気圧でレンズが駆動できなくなったというのは有名な話。

レンズ鏡胴が伸縮する際に周りにホコリが付着したままなら
空気と一緒にそのまま中に吸い込まれちゃう可能性大。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 00:36:46 ID:42A5KCy20

これネットならどこで買うのがベスト？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:03:35 ID:2+5AjJwN0

GRパーティまでにひとつずつ新情報でも。

1、GRD4はムービーが無駄にHD対応。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 01:17:39 ID:njeVjF3u0

いまGRDⅢしか持ってなくてそろそろ一眼欲しいんだけど、GRDⅢ使ってる人はどんなの使ってるの？
参考までに教えて欲しい。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 03:02:07 ID:xGeG6+ES0

>>600
D80とD300s

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 03:46:46 ID:TQX0+sXE0

>>600
5D2とK-xとK-5（予定）

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 07:32:13 ID:o8LSU5sA0

>>600
Ｋ－７

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 07:57:10 ID:RILVVkIq0

GXR

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 08:04:09 ID:Xbce8Zq40

>>600
最近はK-7+50-135とGRDで出掛けることが多い

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 09:12:16 ID:/Om7WDqY0

G1＋FDレンズとK-5（予定）

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 09:20:00 ID:QQaFk2GCP

K20D
GXR

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 10:12:55 ID:V1KLkEVl0

Pentax67
RB67
MZ-S
MZ-5
istDS2
Retina3
lomo lc-a
pen EE3
Contarex
Foca

だな。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 10:18:26 ID:gsKupuLK0

Leica

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 10:32:17 ID:xGeG6+ES0

>>608
lomoとか入れていいなら、俺だって
オバQぱちりんカメラもってるもんね！

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 10:53:22 ID:YZDVT1ch0

まだ初代を現役で使っているんだけど、シャッタースピード1/30くらいから
ブレることが多くなった。手ブレかと思ったが、どうやらAFが怪しいらしい。
また電源オフの時に時折10秒ほどフリーズする。レンズユニット交換から
3年くらいか…そろそろ限界かな

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 11:42:11 ID:4R/WY/vo0

M8, DP1s, D700, EOS5D

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 12:18:36 ID:fJMpfww0O

なにこの流れ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 12:41:26 ID:CNqoyWy/0

マイクロフォーサーズ買ったら、一気に出番が無くなったな…
14mmF2.5が楽しみだW

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 12:55:43 ID:V98BsbmF0

あっ、そういや最後にマイクロフォーサーズ使ったのって・・・、
正月に7-14mm使ったきりだな・・・。
完全に忘れ去ってた。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 13:31:03 ID:3cyVJIruO

>>615
それ解る。中途半端なサイズだから結局かさばるし持って歩かなくなるんだよな。
本気で撮りたい時は一眼レフになっちゃうし…。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 15:28:52 ID:trUdej420

GRD4なんているのか？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 15:33:13 ID:42A5KCy20

GRD3じゃ本気で撮ってないのかみんなは。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 16:27:24 ID:3cyVJIruO

>>618
気軽に撮ってるよ。気軽に撮る方がいろいろ考えて撮るより
勢いがあるって言うか何と言うか時々良いのが撮れるから。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 16:46:13 ID:MSln3EhP0

そもそも本気ってのがよくわからん

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 17:10:10 ID:b3sVQd7/0

目を血走らせて鼻息荒くして、という感じじゃね？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 17:20:40 ID:TIUwLYel0

個人的な本気は予想シチュに合わせ交換レンズを選んで重い一式を現地まで持っていった時
→ここまでした以上、撮影せねばならん、良い写真を、満足のいく、etc…かったるい
本気じゃないのは普段から持ち歩いてるGRDで良いやって時
→まぁ気楽に、別に撮影しなきゃいけない訳でもないし
年々、本気が減ってきた

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 17:22:14 ID:rV1xhti20

>>621
ヤヴァイでしょ最近はただでさえ写真を撮りにくいのに。ハァハァしながらの撮影はご遠慮ください

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 17:25:02 ID:rV1xhti20

＞年々、本気が減ってきた
おれもw

しかしリラックスしてGRDでスナップだとたまにいい写真になる

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 18:09:03 ID:42A5KCy20

たしか2から3が出た時の底値って3万五千とかだったよね。ってことはあと五千は下がるってことか。まぁでもあと半年以内には4出そうだけど。また8万か。。もう3買おうかなぁ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 18:15:55 ID:zVXmNN5lO

底値まで待つとか時間もったいないと思ってしまう
どんどん撮影しようぜ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 18:22:48 ID:2JZu+E+p0

撮影が目的なんじゃなく、残飯処理が目的な奴も居るんだよ。
そういうバクテリアみたいなのが居てくれるからこそ
在庫もやがて消えていき新製品が発売されるのだ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 19:09:07 ID:TB4XsY300

GRXの28mm相当が出れば、長年のGR1の呪縛から逃れられる

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 19:21:53 ID:0Zn10cW70

やっと呪縛が解かれたと思ったら、人生の終点が近かった、
なんてのは良くある事だよね。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 20:31:11 ID:gsKupuLK0

>>628
じゃあもうGRD IVはでないんじゃ・・・

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 21:48:16 ID:Db2PgQyj0

ここのスレ、面白いな。
発表もされていない商品を、
買う買わないと話せるなんて。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 21:51:02 ID:T63ShuYB0

GRD4は確実に出るよ。
GRD3の在庫を掃く為の見せ餌として必要だから。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 22:14:41 ID:fJMpfww0O

ちなみに今はGS-1とGT-1が
「リコー販促品」
とシールつけられてあちこちの大型家電量販店に流れてますな
過去の遺産を整理する気は満々だ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 22:50:32 ID:42A5KCy20

GRDのパーティーで4の話は必ず出るでしょ。更に画質があがるとかなのかな。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:20:34 ID:dtlPz/Tx0

GXRの28mmレンズキットが出て、次に21mmレンズキットが出る。

これが事実上のGR-D４。銀塩時代と同じ体制だよ。
よって今までのGR-Dシリーズは糸冬了。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:23:42 ID:GrZvkHkF0

これ以上GRDは進歩しようがないだろ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:25:30 ID:Nvui67ai0

またコロコロが来てるのか。
懲りないねえ……。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:34:57 ID:F1ctB84v0

ボディの大きさに縛りがある。

これを前提として、これ以上進化させるところ。

もうちょい高感度に強く…、とかそういうのはセンサー作ってるソニーにいうことだし。
レンズをこれ以上明るく…、これもボディの縛りで無理っぽいし。

なんだろ。マジで思いつかん。

俺が望むGR4は、GRD21mm版かな。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/06(水) 23:47:31 ID:HwwsObLT0

でた、チョートク譲りの広角バカ・・・。
こういうのにコロッと騙されやすい体質なのが心配→リコー

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 00:01:38 ID:FBXDEd1O0

背面の液晶ディスプレイはどのくらい大きくなるのだろうか。
2.5->3インチは大きく感じられたけど、もう操作キーのレイアウトが限界っぽいし。
これ以上大きくしたらボディサイズに収まらないし。

センサーはソニー依存ならCMOSに移行する気がする。
それで高感度志向にはなるが、低感度での画質がCCDより劣るのかな。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 00:01:42 ID:1orMm8Bi0

GRD4に期待するところは
・AFの高速化
・屋外での液晶の視認性向上
・フルプレススナップ時に、自動的に絞りをパンフォーカス向けに絞るようにする。
・遠景側の焦点距離を、もうちょっと細かく。
くらいかなぁ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 00:04:07 ID:tUNCf8BH0

>>641
そんな事よりもっと写真上手くなろうぜ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 00:07:34 ID:1orMm8Bi0

>>642
お互いにね。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 00:13:00 ID:t1M401Z40

手振れ補正も。
ってか変えるとこないとかw一杯あるし

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 00:45:37 ID:ellUA65I0

手振れ補正は早く付けて欲しいな

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 00:54:55 ID:+tGR+92M0

立ち上がりの時間をもっと短縮してほしい
AFの音を軽減してほしい
もちょっと薄くしてほしい

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 01:24:49 ID:tUNCf8BH0

単焦点に手ブレ補正とか付くか？普通。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 01:45:34 ID:vj4Vlich0

いまどきのカメラはついてるんじゃないの？普通。
GRDにはあってもなくてもいいけど・・・。
リコーの手振れ補正が画質に悪影響を及ぼすのであれば無理につけなくもいいし。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:03:56 ID:4KriJCAB0

センサーシフト方式は有っても無くても同じ。
売る為の釣り文句にすぎない程度の効果しかないし、
そしてリコーは効果的であるレンズシフト式のノウハウを持っていない。
つまりは要らないって事です。

万が一にもレンズシフト式を他社からOEMしてもらえるなら大歓迎。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:07:50 ID:BXIQWhcu0

ま　た　お　ま　え　か

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 02:23:21 ID:ZS6yo0kv0

初めまして、お前誰だっけ？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 03:56:25 ID:DdY4HnTH0

またおまえか

を乱発する荒氏さんです。
GXRスレにもいます。
思い込みが激しく、間違った特定を
勝手にするのでご注意ください。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 07:20:41 ID:SNzLU8yI0

「荒らし」とか言ってるやつ久しぶりに見てワロタｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 09:45:19 ID:r16wj7z90

ワロタｗとか言ってるやつワロタｗ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 09:49:10 ID:z1tDE3Dx0

ワロタｗとか言ってるやつワロタｗとか言ってるやつワロタｗｗｗ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 10:04:01 ID:r16wj7z90

ありがとうございます

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 11:04:49 ID:cc6ZloeI0

GRに手振れ補正がないってのは、ズームがないのと並んで、
高価格を維持するためのGRの「売り」なので、手放さないんじゃないかなぁ。

俺が唯一進化してほしいのは液晶。
それほどいい液晶は望まないけど、手で影をつくらなくても、
構図確認くらいはできるくらいになってほしい。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 11:41:06 ID:YtYOxBtz0

俺は... 背面レバーを初代のダイヤルに戻して欲しいかな。。。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 11:42:44 ID:rh5ASrWq0

それは…言わない約束だろ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 11:46:01 ID:faIOioRp0

PC上でビビッドとかWBとかの撮影情報を確認する方法ってあります？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 13:22:18 ID:zrxxxisu0

ノーファインダー、で速射スナップやってると、手振れ補正の必要性を痛感するよな。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 13:32:00 ID:RNLWfghw0

分かる分かる！
確かに、ノーファインダーでのパンチラ逆さ撮りに手ぶれ補正は必要と感じるよな。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 13:44:42 ID:sIPl88gwP

>>530
微妙に亀だがマジレスする
バッテリーやSDなどを抜き、
カメラを持って腕を回し水抜きの舞を踊り、
ホームセンター等でシリカゲルを買ってきて、
クッキーの空き缶的なものに、GRDとシリカゲルをなみなみと入れて、
最低一ヶ月ほど密閉しろ
携帯だと一週間ほどで中まで乾くが、厚みが三倍くらいあるカメラだからな…

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 13:56:52 ID:ellUA65I0

レンズが明るいから手振れ補正がいらないという方針なんかな

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 14:00:57 ID:BXIQWhcu0

なんか来ましたよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101007_398554.html

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 14:01:32 ID:rh5ASrWq0

広角単焦点に手ブレ補正は要らん、という方針なのかも

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 14:06:04 ID:t1M401Z40

>>665
ウレピー

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 14:25:14 ID:KBD4dB0h0

できるだけISO64で撮りたいから、手ブレ補正は欲しいな

>>665
アートフィルターみたいな機能の追加と、操作性の改善のみか
現時点でもうGRD3は完成の域なんだなぁ
NR処理の改良とかは続けてほしい

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 14:40:30 ID:t1M401Z40

正直、アートフィルターは後でPhotoshopなんかでなんとでもなるし、、いる？w

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 14:56:00 ID:KBD4dB0h0

機能拡張ファームを魅力の1つにパンフレットでも挙げてるから、
少々苦しくても年に1回は機能拡張ファームを提供しなきゃいけないんじゃない？
開発予算にはその分も計上されてるらしいから。
とはいえ、次は後継機発売時で最後かな…。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 14:56:59 ID:hvgY02vd0

全然いらないね

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 16:25:10 ID:+zUgy1WK0

いやー、全部良い機能だ。
GXRの28mmの登場でGRD3を手放そうかどうか考えていたが、
引き続き使うことにするよ。
あと個人的にはファイル名の頭を任意にできたら何の問題もなくなる。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 17:38:13 ID:7UcYaS8H0

周辺減光が設定できるのは良いなあ。
GR1の何が好きだったかって、あの減光具合だったから。
クロスプロセスも後処理とかだと面倒くさいし、うれしい。
CX4ちょっと羨ましかったし。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 18:08:33 ID:tUNCf8BH0

森山大道機能追加か。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 18:20:01 ID:t1M401Z40

森山大道機能追加だな

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 18:23:55 ID:v1IVhjSAO

GR-Dってどうしても森山大道の名前が挙がるが、
街撮りだけでなく様々な写真が撮れる良いカメラなんだがな。
個人的に森山大道の写真には全く魅力を感じない。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 18:50:09 ID:OxThzWlv0

あの飛び出しているホットシューはかっこ悪いぞ。もとに戻してくれ。それと大きさも戻してほしい。
やっぱⅡが神機ってことになりかねない。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 18:56:49 ID:v1IVhjSAO

>>677
そうか？俺は単なる長方形だと廉価なコンパクトデジカメっぽくなるから、
デザインのバランス的にもあのホットシューの出っ張りはあった方が良いが。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 19:20:38 ID:OAlAuDUx0

>>678
> そうか？俺は単なる長方形だと廉価なコンパクトデジカメっぽくなるから、
コンデジごときにステータス感じるなよ

GRD=使いやすくて良く写るコンデジ
これでおｋ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 19:31:58 ID:gSBK1XCS0

>>668
だよね。手ブレ補正要らないというならセンサーサイズを大きくしろよと

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 19:42:45 ID:tYLFPjrp0

センサーサイズ大きくするならレンズ部分が出っ張ってキャップ式にしろよと

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 20:17:32 ID:E57HIjFM0

レンズが勃起するのを待つならキャップ式もありかな、と思うこの頃。
でもそうなるとGRとは別物な感じだがな。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 20:45:58 ID:gSBK1XCS0

改良されたといってもリトラクタブルはリスキーな機構だとは思う
ポケットから出そうとして誤って電源ボタンを押してしまい、一瞬出ようとする
レンズを抑えちゃう時があるんだけど、その度に壊れた？ってｶﾞｸﾌﾞﾙする

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 20:54:32 ID:PI3V9AkX0

リトラクティングって極小センサーに対応する極小レンズ群だから移動出来たんであって、
APS用のレンズ群をいったい何処に退避させるのか疑問過ぎだろ。
まぁNEXと同じサイズ、90mmになってる分若干大きめってところだろう。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 22:56:58 ID:A+I+e+Ju0

タモさんは何使ってた？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 23:14:25 ID:YwVkVSMA0

GX100にワイコンをつけていた。
ガンガン買い替えたりはしないようだ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/07(木) 23:39:06 ID:YrmQDwlT0

タモさん渋いね～

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 00:23:49 ID:mqWDGDuZ0

ワイコンが欲しいんだけど迷っているので後押しになりそうな写真ください。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 00:32:37 ID:+ha2qg1oO

>>679
ステータス関係無くバランス的に出てる方が良くないか？

690 ：S95最強 ◆Kz5paWJY5U ：2010/10/08(金) 01:07:31 ID:IrDu7weP0

ココにも貼っておくね♪

photohitoに登録してどんどん投稿してくだしゃい！♪
http://photohito.com/camera/brands/canon/model/canon-powershot-s95/
みんあで盛り上げていこう是！
ネズミ講式にコレ見た人はあちこちコピペして登録者増やしてネ★

よろしく御願いしまするヘ(^o^)/

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 01:47:12 ID:Ipd5RTIZ0

クロスプロセス＋周辺減光なかなか良いじゃん。
ノーマル画像と同時保存出来るし。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 02:08:07 ID:GY5BGMYV0

時間かかる？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 04:29:30 ID:MciLytXJ0

リコーのブログより

28mmの画角はGRと同じですから、おそらくこのユニットではスナップ写真を撮られる方が多いのではないかと思います。
スナップ写真撮影では合焦までの速度は重要なファクターですから、AF高速化は非常に嬉しい改善です。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 09:31:00 ID:JoNV5AEn0

>>690
ユーザー少ないね。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 09:59:40 ID:4KKwc7cQ0

ファームアップする前に連番on設定にしておけば、
PCでフォーマットしたSDを再度GRでフォーマットすれば
続きの番号から始まりますか？

696 ：S95最☆強 ◆Kz5paWJY5U ：2010/10/08(金) 11:14:06 ID:nIIBwbvR0

>>695
フォーマットしたら無理。
そんくらい取説に書いてあるんだから読めよ！オンラインマニュアル

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 11:27:55 ID:rHL5G9oz0

何頁

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 11:40:52 ID:+ha2qg1oO

>>691
うん。これは面白い。
積極的に使えば結構楽しい写真が撮れそう。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 11:45:03 ID:FzoSR5SP0

>>695
ファームアップ云々に関係なく連番ONはSDカードを変えても連番、つまりカードをフォーマットしても連番でしょ
但し連番OFFとONでは番号の体系が違うんで、連番OFF時の番号を連番ONにしたら継続ではなく、新たに連番ONの体系で付与するハズ
連番OFFはカードを変えたらリセット、フォーマットしたら当然リセット

まぁ連番OFFはカードの中のファイル番号を見て番号を決めてるハズなんで、
今のカード内のフォルダをPCにコピーしたのをフォーマット後のカードにコピー（フォルダと最新の一枚だけでよい？）してやれば連番になりそうだけどね

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 13:49:04 ID:Y1jXDNSS0

明日GRパーティ行く人いる？
GRのＴシャツ着てる奴いたら俺だからよろしく

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:09:19 ID:XqFUUA140

全員GRのＴシャツ着て行くように。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:35:19 ID:MciLytXJ0

やっぱGRDはスナップ中心の使い方をする香具師をそうていしてんの？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:40:39 ID:lmpdOHsG0

香具師･･･久々に見た、なんか懐かしいナリ♪

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 14:50:01 ID:GY5BGMYV0

GRパーティー詳細よろ。販売グッズなんかもレポよろしく

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 15:01:30 ID:Y1jXDNSS0

>>704
http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2010/0902.html

・1000個限定 5周年記念リング(GR DIGITALIII用:予定価格・税込2000円)を含むリコーオリジナルグッズ販売
・関連グッズ即売コーナー
コレにはちょっと期待している

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 15:14:29 ID:GY5BGMYV0

>>705
そのリングの画像もうpよろしくw

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 15:52:17 ID:fZpJ68dp0

ファームウェアのページが第2弾のままだからまだかと思ったら、
ダウンロードページはしっかり2.20になってるね。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 18:23:54 ID:Ohsl7WFr0

リングは安価だし、
転売屋が買い占めそう

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 18:58:53 ID:MciLytXJ0

なんでGRDだけAPSCが要求されんの？
IXYとかでそんな話ないだろ？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:01:18 ID:9+WR74pB0

求められているものが違うからとしか言いようがない。
裏を返せば期待されているということ。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:34:09 ID:+ha2qg1oO

>>705
羨ましい。田舎だから行けないんだ…。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:37:13 ID:GY5BGMYV0

ヤフオクにリング流しておくれ～

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:39:27 ID:SjxHQnr30

GRDもちの人間の集まり
行きたくないな・・・

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:42:01 ID:6H1oPiyz0

アーティスト気取りの勘違い野郎が多そうだな

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 19:44:12 ID:SjxHQnr30

昔はGRDもっていると珍しがられたけど
最近はそうでもないな

こないだほとんど全員GRDみたいな集まりがあって
なんか気恥ずかしかった

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 21:18:06 ID:NhJD62WL0

自意識過剰

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 21:24:03 ID:K42ZPgbK0

>>709
だって使い勝手は、もう十分煮詰まってるもん。
あとは出てくる写真の話になるじゃん。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 22:25:02 ID:+pupVoAb0

デカいセンサーを載せるとボディもデカくなって使い勝手が悪くなるという罠

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 22:35:09 ID:SjxHQnr30

フィルムのGR1は「フルサイズ」であってボディは小さくかつ薄かった
それがデジカメでは出来ないことがあろうか、いやできるはずだ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 22:40:01 ID:+pupVoAb0

じゃあX100もクラッセ並に小さくならなきゃおかしいな

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 22:43:20 ID:NhJD62WL0

フィルムの感光条件と
撮像素子の受光条件の違い

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 23:21:47 ID:i1s6g8bm0

え、スペシャル終了画面てIIIだけ？？？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 23:43:00 ID:1aDmYSJt0

GRDはもうコンデジセンサーによる画質の限界と、
手ブレ補正がないことぐらいしかツッコミようがないな

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/08(金) 23:44:49 ID:+gN0e8s5O

リングはとりあえず20は買う
4k/個くらいで捌けりゃいいかな

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 00:46:48 ID:nxqt6SjQO

GRD持ってないけど明日行くよ
GRのＴシャツ着てくよ

でも雨なんだよなぁ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 09:30:46 ID:RLo7kbec0

現地の人レポよろ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 09:42:28 ID:YW+oIAW10

こちら現地です。
参加者全員、身に着けているのはGRDだけです。
凄い光景でちょっと言葉を選んでしまいます。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:10:55 ID:5n47CUfY0

そういう場所に出かけていって楽しめる人は好きだし
ある意味尊敬する
しかし俺はケツの穴こそばゆくて無理だ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:11:54 ID:RLo7kbec0

>>727
現地組み乙
GXRの人は？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:12:03 ID:TH/W9W5u0

速射スナップには手ぶれ補正が欲しいな。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:12:43 ID:2z8iS7rMO

てか変なにおいがする奴がいる
秋葉原みたいな雑巾みたいなにおい

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:22:17 ID:EASYQvdOO

ワークショップっていつ募集してたんだろう？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:29:34 ID:Z81wC75z0

豆粒センサーのコンデジが一種のカルチャーとして成り立っているのだから、
GRDブランドは大したものだと思う
自分も>>727同様GR PARTYは無理だけど

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 10:39:29 ID:RLo7kbec0

企画営業系の人を捕まえて、褒めたり要望を訴えたりするといいよ。
メーカーとエンドユーザーの交流の場なんだから。

企業相手のプライベート展示会なら良く参加するけど、
一般人相手っていうのがリコーらしい。
ユーザーを大事にしてるんだね。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 11:00:25 ID:5n47CUfY0

考えてみたらセンサーサイズを大きくしなくても
豆粒センサーでフルサイズ並みの性能になればいいわけだ

技術革新の可能性は果てしないな

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 11:24:46 ID:pFfgc9xM0

>>727
全裸の地下秘密パーティーだという噂だったが本当だたのか…

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 11:36:41 ID:39T+VTZb0

GXRのデザインをもう少しカッコ良くしてくれと
要望出しといて

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 12:00:55 ID:6KAe/E2F0

俺GR持ってないよ？ホントに行って大丈夫かな
14時到着予定

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 12:16:57 ID:ccoxWxoQP

>>737
しなくていい。それよりまずレンズのこと聞いて。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 12:30:07 ID:2z8iS7rMO

石像に幼女が絡み出してシャッターチャンスおきまくりなう

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 12:40:42 ID:80ZJzTww0

>>740
特定した

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 12:57:00 ID:2z8iS7rMO

>>741
やめて！

GRDはこれからも二年周期とか聞こえてきた
タッチアンドトライあたりから

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 13:03:03 ID:80ZJzTww0

しかしiPhone4でかなりやれてきたから、5になるころにはGRDとかコンデジいらなくなるかもね実際。iPhoneとデジイチで充分になったくるだろーな

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 13:15:59 ID:C4FaELps0

>>742
ﾜﾘﾄｲｹﾒﾝねあなた。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 13:45:14 ID:YSXpCpYU0

>>704

“1000個限定 5周年記念リング(GR DIGITALIII用:価格・税込2000円)”
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286599081982.jpg

“会場限定スペシャル終了画面ファームウェアの書き換えサービス”の結果：
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286599229267.jpg

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 13:53:49 ID:3eZdzuDU0

>>745
GJ

両方とも金色でＧＲＤからは浮いているなぁ…
天気も悪くて少し寒いし、これ目的で行く必要はないな

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 13:57:13 ID:Z81wC75z0

>>745
以前のカラーリングの方がよかったなあ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 13:57:49 ID:EC/eMSP9O

>>745
乙。このファームアップの後にまた次のバージョンのファームアップをしたら消えてしまうんだろうか？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 13:59:53 ID:nxqt6SjQO

>>747
普通のリングバリエーションも売ってたよ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:00:26 ID:80ZJzTww0

☆のデザインは良いけど、金色がな‥

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:05:47 ID:nxqt6SjQO

転売用か、まとめ買いする人多数

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:07:14 ID:EJIlAbQZ0

スペシャルGRⅢ
ＰＳ－１　「Ｆ」シリーズ（鏡面仕上げ＋ﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝGRIP鏡面仕上げ）
市販化されるのかな？
外装パーツではないよね？

http://www.hlc-club.com/?mode=f6

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:07:45 ID:C4FaELps0

>>748
消えない。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:07:53 ID:YSXpCpYU0

>>748
ファームアップをしてもスペシャル版のままだそうです。
ただ、オリジナルにも戻せないそうです。
『元には戻せませんがよろしいですか？』と確認されました。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:09:13 ID:80ZJzTww0

ちなみにリングは他に何色があったの？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:12:33 ID:EC/eMSP9O

>>753-754
それは結構賭けだね。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:12:53 ID:EJIlAbQZ0

４種類あるようです。

ＰＳ－１　「Ｆ」シリーズ（鏡面仕上げ＋ﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝGRIP鏡面仕上げ）
ＰＳ－１　「Ｆ」シリーズ（鏡面仕上げ＋ﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝGRIPﾏｯﾄ仕上げ）

ＰＳ－１　「Ｍ」シリーズ（ﾏｯﾄ仕上げ＋ﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝGRIP鏡面仕上げ）
ＰＳ－１　「Ｍ」シリーズ（ﾏｯﾄ仕上げ＋ﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝGRIPﾏｯﾄ仕上げ）

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:15:23 ID:EJIlAbQZ0

上から２つ目の左側が５周年記念リング？
その右がドットタイプかな。
http://www.hlc-club.com/

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:18:30 ID:nxqt6SjQO

石膏像かとおもいきやパントマイム

しかしここでGRＴシャツになるのは勇気がいるな

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:21:10 ID:QOOZD2OW0

>>752
これって幾らだった？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:22:49 ID:EJIlAbQZ0

>760
値段はまだ出てないね。
ここ数日のあいだに画像だけアップされたみたい。
リングなど他の商品は価格でてるけどね。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 14:29:52 ID:EC/eMSP9O

>>761
GR-DIIIを持ってなかったら価格次第では買ったかも知れないけど、もう持ってるしなあ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 15:12:08 ID:nxqt6SjQO

http://imepita.jp/20101009/513460

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 15:28:56 ID:jy0tiwXNO

ワイコンって埃侵入防止になる?

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 15:32:05 ID:EC/eMSP9O

>>758
多分そう。よく見ると金色ドットの間は5th Anniversaryの文字が読み取れるよ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 16:05:41 ID:DgPbcaCfO

>>762
HLCのブースにいた社長だか店長っぽい人の話だと、
GRDを買って来て職人が２日かけて磨くんだと。
それでコーティングをしたりして、実売価格は25万円ぐらいになるだろうって。
10万ぐらいなら検討の余地もあったが…

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 16:13:19 ID:EC/eMSP9O

>>766
笑うしかない価格だね。

その価格なら自分で磨き上げた方が良いかもｗ

俺は決してやらないけどｗｗｗ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 16:19:11 ID:EC/eMSP9O

あ…マグネシウムを素人が磨くのは本当に止めた方が良いよ。
マグネシウムは酸化し易い金属だから。

念の為、追記。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 16:30:15 ID:EJIlAbQZ0

>765
ありがと。
これが一番好みだ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 16:50:01 ID:2z8iS7rMO

リングはリングキューブ(？)とか言うとこでも売られるらしい
数量は限定だけど会場限定ってわけじゃなかった

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 16:59:32 ID:EC/eMSP9O

>>769
多分解ってるとは思うが>>745がRICOH公式5th anniversary リング。

そのリングはH･L･Cの5th anniversaryリング。
ちなみに俺もそれが一番好み。
ただ購入時の普通のブラックリングが一番シンプルで良いかなとも思う。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 17:07:10 ID:j1wpK5CO0

広末涼子がCandle JUNEと結婚　（10月9日(土)16時33分配信）
２人は３月にハイチ大地震救済支援イベントで知り合ったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101009-00000519-sanspo-ent

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 18:07:43 ID:Xa6K8edu0

なんでGRDは大きくなるとブーブー言われるの？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 18:08:26 ID:dSNpTxh80

色つきリングとか作るんだったらリングを使ったレンズキャップとか作ればどうだろう
電気接点もあるんだからキャップを着けているときは電源入らないようなのも
出来そうだし(仕様的なものやプログラム的にどうかは知らないけど)

上のほうでポケットから取り出すときに不意に電源入ってビックリって人もいるし
運搬時のホコリ対策にもちょっとは役立つだろう

オレはいらないけど

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 18:17:20 ID:UMFvZkjx0

>>773
GR1がどんなサイズだったか知らない人が多いんじゃない？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 18:22:02 ID:YAMicEZ00

APS-Cセンサーを載っけてGR1のサイズに収まるならいいがそれは不可能だろう。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 19:10:42 ID:nxqt6SjQO

銅賞ありがとうございました
http://imepita.jp/20101009/688990

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 19:12:20 ID:80ZJzTww0

>>777
まじで特定したw

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 20:38:54 ID:nxqt6SjQO

>>778
やめて！

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 21:46:57 ID:HmvxpGsC0

ファームアップのいわゆる森山大道モードで撮ってみた。なかなかあれだね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286628361232.jpg

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 21:49:39 ID:d6zB2gD00

>>780
これ使えば本人よりいい写真撮れるな！w

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 22:00:47 ID:hJcmZOPj0

初代も記念ファーム用意してくれてた
なんか嬉しい

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 22:03:38 ID:C4FaELps0

GRのGは後藤のG　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ameblo.jp/kozawataichi/image-10672039603-10791757039.html

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 22:07:00 ID:+k0DboGv0

ファームBA来てたのか

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 22:10:04 ID:YAMicEZ00

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/06/01/3915.html
「GR DIGITALは、ニコンがやりたいと思っていた製品。OEMで出していただけないか(笑)。GRのGは後藤のGだと思っている」

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 22:16:43 ID:3rv9jPJb0

>>780
俺が撮るとSIRENとか零とか
そういう恐怖系ゲームの画面になるんだが。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:26:05 ID:3rv9jPJb0

GRパーティの画像をPCに取り込んだが
やっぱモノクロって怖い感じになるのが多いな

普通でこれで
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286633978425.jpg

ハイコントラスト白黒でこれ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286634003748.jpg

もう幼女漏らすしかない

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:28:27 ID:HmvxpGsC0

>>787
ちょw　素敵。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:34:16 ID:n1ZzHyXP0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1286634814097.jpg
お約束ー。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:34:58 ID:80ZJzTww0

>>787
2chに晒されてこの人かわいそう

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:38:23 ID:1eB6kvzR0

さすがに口の中は白く塗ってないんだな

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:50:15 ID:avNEc0NO0

マイクロフォーサーズの14mmが出たが、低感度時はGRD3の方が描写良くね？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/09(土) 23:58:30 ID:3eZdzuDU0

そうでもないかな…
レンズ以前にやっぱりコンデジセンサーでは基本画質に限界があるよ

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:00:34 ID:3rv9jPJb0

>>790
2chどころかマイコミまで。
しかも幼女もセット。
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/news/2010/10/09/017/images/008l.jpg

あの幼女ほんとにベッタリだったもんな

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:01:13 ID:j1wpK5CO0

>>787
見れないんですが、僕だけですか？
ブラウザ変えても見れません

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:05:04 ID:wgHCY5Ih0

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/09/017/index.html

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:07:13 ID:Aj6mXAlP0

ttp://ameblo.jp/kozawataichi/image-10672039603-10791757046.html
ここにも同じ幼女ｗ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:13:14 ID:2/W35lx50

後ろ姿とはいえそのくらいにしといてやれや

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:25:11 ID:mGw3SfK+0

クロスプロセスでキモいの撮ったよー
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd64267.jpg

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 00:54:13 ID:l/K3N4+i0

しかし森山の写真は何とかモードで再現出来る様な物じゃないな
久しぶりに昔の写真見直して改めてやられた。最近のGRカラー作品はインパクト薄いけどな。

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1286639487356.jpg
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1286639503439.jpg

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 01:01:27 ID:RMHeCIXn0

そりゃあ純正ウィリアム・クライン・モードぢゃなけりゃダメだろ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 03:00:17 ID:ec7lFfjz0

>>785
GRのRは理光のR
製品はそのままでニコン品質になれば最高なのに。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 04:32:32 ID:7bn5q5Mx0

>>802
ﾆｺﾝｸｦﾘﾃｨは一眼ﾚﾌだけだけどね…
ﾆｺﾝｺﾝﾃﾞｼﾞはさんｙうわやめろあｑｗせｄｒｆｙふじこｌｐ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 05:19:11 ID:Yo1xPe7kO

GR-Dは森山大道に代表される街や人などの退廃空虚的な被写体をスナップ的に撮る人と
BE-PAL的なアウトドアで山野の美を撮る人に大きく分かれている感じ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 05:24:35 ID:GHuCPh3R0

そういやなぜGRDにはいつまでたっても手ぶれ補正が搭載されないの？
やっぱりサイズ優先かな？
サイズ優先ということはやはり速射スナップを重要視しているのだろう。
速射スナップは手振れしやすいので、やはり手ぶれ補正があった方がいい。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 05:28:33 ID:Yo1xPe7kO

>>805
画質優先かと。手ブレ補正機構はどうしても熱ノイズが発生するから。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 05:58:36 ID:8LBf3bTy0

しかし、GRの画像の良さはレンズによる所が大きいでしょ、
これと画像素子の歴代の差に比べれば補正システムによる影響なんて微々たるものだと思うんだけどなぁ。
感度上げて撮影する事を考えれば、
それを回避出来る事は画質向上に利すると思のだけれど。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 06:30:21 ID:Yo1xPe7kO

>>807
他の可能性としては例えばスポーツカーでオートマの方が絶対的に便利なのにも関わらず、
敢えてマニュアルしか無い車種があるのと似てる理由かも知れない。

手ブレを抑えるのもワザと手ブレさせるのも撮影者の意思と技術次第…みたいな。
手ブレを抑える為に息を殺してそっとシャッターを押したりするのも
撮る楽しみの1つではあると思うんだな。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 07:16:42 ID:gb2ah1wm0

>>804
別段写真が趣味でもなく、きれいなものやスナップ撮るわけじゃないのに
GRD3買った俺みたいのもいる
買ってからコアというか写真好きなユーザーが多いカメラらしいと気付いた

適当にデジカメ買う→画質の悪さにびっくりする→調べて買い換え→GRDにいきつく
PowerShotはかなりいいけどなんかがさつくし
LX5はあからさまに周囲が甘いし
だされる絵を見てたらコンデジなら最終的にDPかGRDという結論になった
デザイン系の仕事してて画質について見慣れてるせいかもしれないけど
殆どの人が普通のコンデジの画質で納得できるのが信じられない
TV出力かプリントでしか見ないというユーザーが意外と多いのかもしれないけど

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 07:47:46 ID:y0VDihub0

コンデジなんてそもそもライトユーザー向けなのに何をおっしゃるやら。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 07:51:36 ID:Yo1xPe7kO

>>809
言葉足らずだったが、様々なタイプの人がいるのに、
GR-D＝森山大道ってイメージは正直違和感を感じるんだ。

森山大道の撮る被写体も個人的には全く興味の湧かない被写体ばかりだし。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 07:52:33 ID:fKDM6q0A0

GRD手ブレ補正なし・・・コストの問題も大きいとおもう

>>808 しかし今やレーシングカーもオートマの時代だよ
マニュアル車しかないって操る喜びを提供してるつもりなんかな

まあでも広角単焦点だし、付けても大きな効果は期待できないのかも知れない
静物撮影では少しでもシャッター速度を稼ぎたいと思うんだけどね。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 07:59:59 ID:Yo1xPe7kO

>>812
コストや技術的側面はあるかも知れないね。
けど、多分に格好つけてる気はしなくもない。

マニュアルしか無いスポーツカーみたいにね。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 08:30:13 ID:7bn5q5Mx0

そんな格好のいい話じゃねーよ
ｾﾝｻｰ揺するしかできないﾘｺｰ
ﾉｲｽﾞ解決できんのですよ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 09:07:29 ID:jebpv24s0

とうとうセンサーにゴミついた
リコーの対応には納得できない
今後リコー製品を買うことはないだろう
GRDの写りは気に入っていたのに残念だ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 09:59:25 ID:LuNIPmFJ0

GRDは一種の宗教だから、信者にとっては悪いところなど目に入らないのです

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 10:26:14 ID:Yo1xPe7kO

>>814
うん。俺も>>806に書いた理由が一番あり得ると思う。
RICOHの持ちうる技術で画質を優先すると手ブレ補正は載せられない可能性が高い。

今の話の流れは、仮にそれ以外に理由があるとしたら？って考えると
マニュアルしか用意されてないスポーツカーのように格好つけてるのかな？
っていう単なる推測話だよ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 10:34:41 ID:Yo1xPe7kO

>>816
たかがコンパクトデジカメに宗教なんて発想は大袈裟だよ。

むしろ、ただのコンパクトデジカメのいち機種を相手に
GR-Dは宗教だとかいう発想が生まれる人の方が宗教じみてる気がするよ？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 10:36:53 ID:jebpv24s0

そのとおり
むしろぼったくり商法のほうが近い

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 10:46:08 ID:HK7xOb9H0

デジカメどころか、ゲームやケータイ、OSにも宗教がある。
それらの根幹にあるのは消費者によるメーカーの代理戦争ゴッコだけどね。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 10:53:40 ID:Yo1xPe7kO

>>820
そ…そうなの？信じられない。
せっかくの人生別な事に力を注いだ方が良いのにね。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 10:55:27 ID:ec7lFfjz0

>>805
やっぱ広角は手振れ補正効果が得られにくいからだと思う。
そちらにコスト掛けるぐらいならレンズが明るい方が良い。
後は画素数落として高感度処理するのとか。
(フジの特許が絡むかもしれんが)

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 11:03:19 ID:ec7lFfjz0

>>812
インプのWRC STIのセダンが出たけど、
ATミッションを設定したら注文倍増したって言う時代だからね。

WRCチームの車は前からセミオートみたいだけど。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 11:21:57 ID:KIgnutaH0

「今のボディサイズに適合する大きさに手ブレ補正機構が作れないから」
とGRD3のムックでは答えていたな。
逆に、それが実現できれば搭載するのにためらいはないとさ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:05:22 ID:Qb68U7Yf0

cxの使い物にならん手ぶれ補正を搭載するんか？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:25:24 ID:WnaJYyv30

宗教じゃなくてロイヤルティって言おうぜ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:27:45 ID:jebpv24s0

高ければ高いほど売れるものってあるね

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:36:45 ID:vaCBavyr0

でもデジカメ業界はホント健全なんだけどね。ライカ様でも2倍程度
オーディオなんてこんな事されても信者はついていくんだぜ
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:42:46 ID:KIgnutaH0

CX4で手ブレ補正も他社並みになったんじゃないの？

ISO400必要なところを200や100で撮れるようになるだけで、
かなりの高画質化だから手ブレ補正はぜひ欲しい。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:45:29 ID:jebpv24s0

今回の俺のGRDゴミ混入の件に関して
リコーの態度は非常に気にくわなかった
気にくわないなら買わなくて良いよという対応

だれがいったかしらないが
リコーのカスタマーサービスが充実してるなんて
とんだデマだよ

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:50:50 ID:WmluhBDoP

>>830
はなからクレーマー的な文句の付け方したらそうなるわな。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:54:07 ID:QoQsbUzF0

ちなみに、どんな要求出したんだい？

一眼のズームレンズでも、外気から隔絶できない構造のものにゴミが入るのは当然なんだが。
だからってGRDのボディサイズに、レンズ交換もできないのにゴミ落とし機能を付けるのはムリ。
沈胴式選んだ時点で、ゴミが入るのは当然なんだよ。製品仕様と言ってもいい。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:56:11 ID:Aj6mXAlP0

>>830
IDつきでGRDの写真うｐと
対応の詳細を書きはなれ。

それが出来ないならエアユーザー認定。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:57:50 ID:k13FGiT60

>>831
クレーマーに理屈は通らない、彼らの言い分って一般人には理解不能

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 12:59:37 ID:7bn5q5Mx0

いくら構えにくいｺﾝﾃﾞｼﾞとはいえ
28mmで手振れ補正欲しいというのはもう老害としか思えん。
いや、他の会社の手振れ補正ならいいんだけど・・・・

CX4が他社並みったって、結局ﾉｲｽﾞのっても構わんという機種なんだと思うよ。
あれこそ、手振れ補正　って箱に書いてないと売れないから載せたって感じ。
3.7段相当っていっても望遠側だろう。全域で同じ効果期待できんよ。

1/28 secの 2段分の効果で　1/7sec だぜ、もう補正機能が効果ある秒時サチっちゃうよ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:00:32 ID:eQIFXnJA0

>>830
＞今回の俺のGRDゴミ混入の件に関して
＞リコーの態度は非常に気にくわなかった
＞気にくわないなら買わなくて良いよという対応

リコーのサポートにそんな態度とられたことなんて一度もないんだが…
あーあ、訴えられても知らねえぞっと

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:02:15 ID:GHuCPh3R0

広角側の手ぶれ補正ってあまり効果ないの？
E-PL1とかはどうなんだろう？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:06:44 ID:7bn5q5Mx0

>>837
無いとはいわんけど、恩恵がある範囲は狭いなぁと。

他社なら搭載しても画質にそれほど影響ないんだろうけど
ﾘｺｰの場合、搭載することで捨てるﾓﾉが痛手になりそうなので
そんなもんなら、無くていいなー　という俺の身勝手

老人は大切にしなきゃダメかな・・・

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:25:37 ID:Yo1xPe7kO

正直、GR-DIIIで特に不満が無い…。
強いて言えば、防水防塵機能を付けてくれたら嬉しいなってくらい。
そうすれば今日みたいな雨の日も気軽に撮影出来るし。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:28:28 ID:WnaJYyv30

どんなクレーマーだとしても、客を不愉快にさせるようじゃ良い企業とは言えないな。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:36:00 ID:X0LPI4eKO

てか定期的に来ては言いたいこと行って去っていくよな

で、また最初から同じ話の繰り返し

クレーマーってよりただの粘着

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:38:08 ID:k13FGiT60

>>837
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/
たとえばnikonのレンズもVR（手ブレ補正）付きは単焦点では長玉だけでしょ
元々、手ブレは1/焦点距離secと言われる手ブレ限界の関係で長玉だと速いシャッター速度でも手ブレを誘発しやすく
その対策に開発されたもので、手ブレ限界が遅いシャッター速度になる広角では威力を発揮しにくい
ズームなら広角ズームでもVR付きはあるが、広角でも単焦点に比べレンズ自体が長く重い事への対策だろう

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:41:06 ID:kdblBglV0

>>837
広角でも効果ありまくりだよ。GRD3とS95の広角端で室内暗所を撮り比べると差は歴然

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:44:32 ID:kdblBglV0

具体的に言うと、SSが1/4秒でもS95はラフに撮っても全然ブレないけど、GRD3は注意して撮ってもブレまくる

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:49:20 ID:k13FGiT60

>>838
フィルムカメラを使ってた世代は広角単焦点に手ブレ補正なんて要求しない、または要求するのは少数派だと思うよ
今時のコンデジしか知らないとか、携帯カメラで手を動かしながら撮影しても画質は劣化ながら写るのに慣れた世代とか、
比較的、若い世代が手ブレ補正要求の主流だと思うけどな

確かに手が動いていても手ブレしない場合がある、というのは良い事ではあるが、
手が動いてる状態でスローシャッターを切る事自体が暴挙で自分が下手と思う人間には必要ないからねぇ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:51:45 ID:LuNIPmFJ0

オレも親が持っているIXY920IS使ってみたら手振れしなくてビックリした
画質がどうだというけど、豆粒みたいなセンサーをコンマ数ミリ動かして
のノイズなんて微々たるもの

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:53:39 ID:kdblBglV0

センサーシフト式の手ブレ補正しか実装できないリコーは技術力が低いね

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:54:10 ID:Yo1xPe7kO

>>844
G11とGR-DIIIだとG11の方がブレるんだけどシャッターボタンの押しやすさの問題かな？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:57:11 ID:kdblBglV0

>>848
両方の画像をEif付きでうｐしてください

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 13:59:50 ID:Yo1xPe7kO

>>846
センサーをシフトするアームを伝わって熱がセンサーに届く事で熱ノイズが出ちゃうんだよ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:02:27 ID:Yo1xPe7kO

>>849
Exif付きでも片方を思いっきり揺らしながら撮ったらUPしても意味無くない？
多分ね、G11のシャッターボタンのフィーリングが自分に合わないだけで
他意は無いからそうムキにならないで。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:05:01 ID:kdblBglV0

>>851
ありえないブレだと意図的に捏造したのが分かるし

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:10:04 ID:Yo1xPe7kO

>>852
わざわざそんな事しないし多分本当にただ単にシャッターボタンのフィーリングの相性の問題だと思う。
実際、シャッターを押してる時にGR-DIIIは殆ど本体自体が揺れずに押せてるけど、
G11はシャッター押すときに力が入ってるのが自分でも判る上に本体自体も揺れてるから。
G11の手ブレ補正に問題がある訳ではないよ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:15:14 ID:TYVTnQtj0

>>848
どうやったらCanonのコンデジで手振れした画像を撮れるのか興味深い

はやくアプしてね

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:19:44 ID:z9xixVhb0

>>852
まず自分のをうpしたら？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:20:33 ID:Yo1xPe7kO

>>854
解った解った…プライドを傷つけたなら悪かった。
キヤノンの手ブレ補正自体は優秀だよ。
問題は俺の技術の方にあると思う。
GR-DIIIの方に慣れてるのもあるかも知れないしね。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:32:01 ID:7bn5q5Mx0

>>846
キャノンのはそうだろ。
ダメっていってるのはリコーの手振れ補正なんだけどな
俺は。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:33:02 ID:7bn5q5Mx0

1画素が小さいので、ﾉｲｽﾞの影響はデカイよ。
そういう意味じゃ、手振れ補正はそれこそあったほうがいいんだろうけど。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:41:05 ID:fmecDN6Q0

なんだ。最近異常に手ぶれ補正手ぶれ補正言うアンチが混じってるから
どこのユーザーかと思えばCANONユーザーだったのか。

CANONの製品でGRDと被るようなのあったか？？？
アンチなんか止めて、上手く使えばGRDとCANONのコンデジは欠点を補い合えて
けっこう相性良いと思うぞ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:54:00 ID:boqUJxCx0

>>844
1/4でラフに撮ってブレないのか、すごいな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:57:02 ID:2/W35lx50

手振れ補正はいるだろ。選択としてあるに越したことない。いらないなら使わなきゃいいだけだし。機能としてあったほうが便利。画質重視の時はoffにすりゃいいわけだし

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 14:57:22 ID:kdblBglV0

>>859
両方持ってるけど、室内暗所撮りがメインだとS95ばっかり使うようになった

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:01:39 ID:fmecDN6Q0

>>862
両方Exif付きでアップしてね。
三脚の届かない視点から撮って。

楽しみにしてる。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:02:01 ID:mjkMfV6J0

S95とGRD両方もってる。

たしかに、暗所はS95。
綺麗に写るよ。発色も派手。
だけど、周辺歪曲がひどい。
メニュー操作性が最低。
ズームは便利。

GRDはレンズがいいせいか、
歪曲が少ない。
メニュー操作系は最高。
ただし、ピントがジージーうるさい。
ズームがない。

で、両方取っ替えひっかえ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:04:32 ID:mjkMfV6J0

握りやすさとか、持ってて嬉しいのはGRD。
いろんな場面で安心して持ち歩けるのはS95。

誰か両方合体させて。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:05:03 ID:Yo1xPe7kO

>>863
そういう応酬は止めようよ…。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:07:23 ID:fmecDN6Q0

CANONのコンデジとGRDの相性が良いのは実際使えばわかる。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:11:30 ID:7bn5q5Mx0

最近みてるｵｰﾃﾞｨｵ板の某スレでも
ID書いた紙と一緒に両方の機材の写真晒せ
って書き込みみる・・・　同じﾔﾂなのだろうか・・・

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:20:07 ID:aKPfmdV80

ISO400絞り開放でもシャッタースピードが1/10以下になる状況はいくらでもある。
こういう時は1段でも2段でも手ぶれ補正が欲しいと思う。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:22:40 ID:Yo1xPe7kO

>>869
無いよりオンオフ出来る手ブレ補正はあった方が良いよね。

上でキヤノンユーザーに誤解されてしまったけど、
個人的にシャッターボタンの押しやすさは結構手ブレに影響あるんだけど、
俺みたいなのは少数派なのかな？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:29:49 ID:7bn5q5Mx0

>>870
>個人的にシャッターボタンの押しやすさは結構手ブレに影響あるんだけど、
>俺みたいなのは少数派なのかな？

影響あるよー　特に調整してないけどｳﾁのGRはﾏｼ。
ｺﾝﾃﾞｼﾞだと、全押しで引っかかり感が強めのもの多いやね。

引っかかり感なしでも、半押し～全押しのストローク（レリーズ切れるまでの深さ）とか
バネの強さとか、一番敏感なﾄｺだね。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:31:07 ID:fmecDN6Q0

>>870
たしかにあるが手ぶれ補正を超越するほどの差は無いと思われ。
広角端で同じシャッター速度で比較してるか？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:35:20 ID:7tyO+8KK0

ひょっとしてカットサーブでも来たのか？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:35:33 ID:Yo1xPe7kO

>>871
やっぱりあるよね。良かった…俺だけ？？って思ったよ。

半押し後のフィーリングが大切なんだよね。

>>872
いや、厳密に比較したと言うよりは両方持って歩いた時の失敗した写真の量での感覚的な比較。

レンズの明るさも違うし、画角やシャッター速度とか合わせたら印象も変わるのかもね。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:43:42 ID:fmecDN6Q0

>>874
その比較だと当然GRDのシャッター速度のが速くなってる。
それにテレ端なら、かなりG11に不利な比較になる。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:46:40 ID:TrnjmTwG0

>>861
価格や大きさ、重さに跳ね返らなければな。今だってギリギリで作ってるはずで、苦しいと思うけどなー。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:49:05 ID:2/W35lx50

>>876
GRDシリーズに限ってはギリギリの印象は全くないけど。手振れ補正位でギリギリはないと思う

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:51:19 ID:Yo1xPe7kO

>>875
確かに平等な比較ではないよね。

ただ実際使っていてそれだけGR-DIIIは明るいレンズと
シャッターボタンの押しやすさのお陰で
手ブレし難い印象なのは確かだよ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:51:45 ID:ec7lFfjz0

デジ一でも中級機と高級機じゃレリーズボタンの感触がちがう。
高い方は半押し、全押しでのクリック感が無くてブレさせづらい。

GRD触って驚いたのがそこ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:56:31 ID:ec7lFfjz0

>>876
ギリギリなのは品質だったりして
複雑なメカが増えたらサポート大変そう
「行列の出来るカスタマーサポート」

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:57:45 ID:Yo1xPe7kO

>>877
リトラクティングレンズシステムとの絡みで難しいのもあるかと思う。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 15:59:13 ID:Yo1xPe7kO

>>879
結構このシャッターボタン凄いよね。滅茶苦茶押しやすい。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:02:06 ID:7bn5q5Mx0

GRD3でｷﾞﾘｷﾞﾘなのかわからんけど
GRD1,2より筒部込みの厚さ増したわけだし。ｷﾞﾘｷﾞﾘ印象あるな。
GRD2のとき、親指置き場所あたりちょっと強めに握ると
液晶の輝度変わったりした。

手振れ補正今すぐ入れろ派は、かなりﾘｺｰを信じてるんだね。
ｵﾗ、手振れ補正にかんしてちょっと信用できんよ。
ほんと、他の会社並みに他に弊害でないならあっていいけど。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:11:21 ID:fmecDN6Q0

>>881
そうだな。あれが無いとGRDはレンズも納められない。
手ぶれ補正を入れるスペースに余裕はなさそうだ。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:14:46 ID:k7W04i6x0

なんでお前らそんなに大きさにこだわってんの？

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:19:50 ID:7bn5q5Mx0

(´∀｀)ぽっけに入るからー

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:21:39 ID:k7W04i6x0

もう少し大きくなったってポケットには楽勝ではいるだろ。
そもそもポケットに入ることがそんなに重要なのか？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:22:17 ID:fmecDN6Q0

持ち歩くのにサイズは重要。
持ち歩かないと撮れる写真も撮れなくなる。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:25:00 ID:Yo1xPe7kO

個人的に大きくしてまで手ブレ補正を付けるならGR-DIIIのままで良いや。
そこまで手ブレしないし。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:35:45 ID:7bn5q5Mx0

正直、3の筒のちょっとした出っ張りは
以前にくらべ取り出し時にひっかかるようになった。
でも、2とは別物に良いんですもの・・・

そんな違いが無いなら4は買わない。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:37:42 ID:KZ9MKc/h0

ツァイスレンズのようにレンズの全数検査して性能保証してくれたら
多少高くても安心して買えるんだが。
俺的にはプラス￥20K位ならOKだよ。
はずれ引いたとき面倒なんだよな。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:42:28 ID:Yo1xPe7kO

>>890
同意。IVで劇的に変化が無い限りIIIで良い感じ。
もし劇的に変化してIVを買ったとしてもIIIは使い続けそう。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 16:47:40 ID:182D96A30

撮影スピードを上げるために手ぶれ補正あった方がいいが
あまりスピードに貢献しないタイプの手ぶれ補正だったらいらね。
それよりファームで追加されたハイコントラスト白黒の粒状感や
クロスプロセスの絵作りは好みなのだが。
処理遅すぎて使えない。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 18:11:33 ID:ec7lFfjz0

>>885
G11/G12やP7000みたいにズングリムックリボディになったら、
かなりガッカリするから。

>>891
ところで、ツァイスじゃなくても光学機器は検査装置で全数検査するでしょ？
詳細な検査証明書を添付しないまでも
(固体差が数値で表されたらクレーマー増えそうだからヤダけど)

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 19:33:53 ID:Aj6mXAlP0

ID:jebpv24s0は結局エアユーザーの架空クレーマーだったみたいだね。
なんでそんなことするんだろうね。不思議。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 19:38:57 ID:182D96A30

>>895
現実世界でもきっとそういうのが得意なんだよ。
エアおならとか。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 19:41:18 ID:VsbxtWqY0

まあリコー製品を使おうとする奴は初期不良は当然と思わんとな。
品質管理よりもアフターサービスに力入れてる企業って有名なのに。
文句言うんだったらさっさと交換してもらえばいいのに。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 19:49:20 ID:Yo1xPe7kO

何かそれぞれの立場が判りやすいね…。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:06:21 ID:wmOgaDrh0

立場も何もあのサポートセンターがダメだっていうならこの世も終わりだろ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:49:47 ID:X0LPI4eKO

それはそうと
五周年記念リング

なんかGRに付けたら
あのカラーリング、何かに似てるんだよな
何だろ？

あと、みんな首ストラップ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 21:52:21 ID:X0LPI4eKO

それはそうと
五周年記念リング

なんかGRに付けたら
あのカラーリング、何かに似てるんだよな
何だろ？
つや消し黒とつや消し金…

あと、みんな首ストラップ付けてる？
純正ケースだと首ストラップの金具やらプラスチック部分が邪魔ですっぽり入らないんだよな

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 22:07:03 ID:Yo1xPe7kO

>>901
純正ケースを使うなら縦向きにネックストラップを付けられる穴がもう1つあるよ。
それを使って縦に吊せばOK。

俺はハンドストラップ派だけどね。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:26:50 ID:PcnIrzkM0

GRもっと高くすればいいのに・・・
５万とか安くするから貧相な人間が購入して基地外クレームが増える。
１０万くらいで言いとおもうけどねぇ。
ぼった暮れというわけではなく10万円だなと言わしめるものでね。

カメラは知らないけどサービス業で結構価格を下げるとクレームが増えるんだよね。
ユーザー数増加の割合を加味してもね。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:37:23 ID:cu3ARHm60

このクラスのコンデジもGRDの独断場ではなくなったなって感じる

オリンパスの新しいのなんかかなり速いシヤッター切れそうだし
実物を触った感じが良ければ買い換えちゃうかもしれない

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:37:55 ID:7tyO+8KK0

独擅場な。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:48:29 ID:GHuCPh3R0

GRDにアンチが多いのは、価格と性能が見合ってないだろ？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:55:16 ID:tpMlDar70

見合ってないからだろう？な。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/10(日) 23:59:40 ID:EFyHH7twO

>>906
GRDに限らず、仕様見れば性能はわかるし、今時は色んなトコで作例見られるし、
価格と性能比で不評になる理由がわからん。
自分に合わなければ買わないだろうし。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:02:15 ID:Iq4GJcTv0

>>906
単にキャノニコのいがみ合い、宗教戦争みたいなもんだろ、1ユーザーだが何故か布教する事に時間を費やす人ってのが2chには多い

価格と性能という面でも自分は見合ってると判断してるし初代も3も発売直後に買ったよ
このサイズと重量での持ちやすいグリップの出来栄え、シャッターボタンの押し具合、それらに価値を見出す人もいれば違う価値観の人もいる
価格と性能が見合わないと判断する人が買う必要も無いし、買ってないならスレに遊びに来る必要も無いハズなんだけどね

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:06:27 ID:neEou2yv0

>>782
初代用の新ファーム、何処にあるの？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:11:33 ID:bC4qPoyp0

価格と性能の基準って何だろうね。
いわゆるコストパフォーマンスを重視して買うカメラではないでしょう？
それともカメラ業界全体が同じようなカメラばかりになるのがお望みなのかな？
性能対価格を考慮するあまり画質に影響のないマグネシウム合金ボディをやめるとか、
収差を光学的に直すとサイズもコストも増えるから見かけにはわからない程度に手抜きして
デジタル補正に頼るとか、液晶もどうせ構図確認にしか使わないであろうから日本製液晶をやめて
カシオみたいにサムスンの液晶を搭載する。
これだけで２~３万は安くできると思う。
価格を下げると販売数も増える（多少）と思うから量産効果も少し期待。

これなら素直にS95買った方がよいなｗ
実際S95もLX5もデジタル収差補正がないと歪曲も色ずれもひどいし、
やっぱりマクロのボケにも多少は影響する。
でも、JPEG出しだとまったくわからないし、ユーザーも見ることがないから
それが正解だと思う。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:29:02 ID:GOwdKVNH0

>>911
おーなるほどね。

前半は確かに。
後半は、あなたの考えから始まって、総論としてS95でまとめてるのが、おかしな感じ。

私には素直にGRを買う理由になったよ。ありがとう。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:30:48 ID:TQQrKB7T0

なんで発売直後に7万、8万のカメラと3万円台のカメラを比較するんだろうね？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:43:44 ID:neEou2yv0

工作員の方達や、メーカーの代理戦争を引き受けてる暇人に言っておきたい。

お気づきだと思うけれど、スレと別機種を薦められるのは基本的に不愉快に感じる。
またその誘導に同調するのは自作自演に取られるし、もし純粋に好意で薦めてくれて
いたとしても、そのメーカーや機種がかえって嫌われるキッカケになる恐れも多い。

要するに逆効果。

皆さんもそろそろ、そういう実感はありませんか？

デジカメは成熟してきて、地雷やハズレが少なくなった。
もうみんな自分の感覚と懐具合で自由に選べる段階だと思う。
これで利益を得ている人も中には居るだろうから、あまり言うのも可哀想だけれど、
2ちゃんねるでの風評発信とか、もう過去のやり方だよね。正直言って古くさい。

俺は初代GR DIGITALを所有していて、先日S95を買ったけれど、
GRのスレでS95を薦めるような真似はしない。普通の感覚だったらそうだと思う。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 00:45:19 ID:bC4qPoyp0

>>912
結論としては価格対性能とか言ってる人は
素直にコストを極限まで追求したS95等に行きなさいという話し。
そもそも5~6万のものでおたおたする人は買うべきではない。
ほかのカメラはそうではないがこういう商品は
そういった意見に耳を傾けているとろくな物ができない。
このカメラはリコーがこういうのはどうですか？と提案したカメラであって、
ユーザーの声を分析して生み出したものではないと思う。
もちろんマーケティングも重要ではあるが、
そればかりを気にしていたらGRというカメラは出せなかったしょうね。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 01:00:45 ID:vQ5M62Ep0

操作方法、撮影フィールが同じなら S95でもいいよ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 01:19:19 ID:XjvCFe2F0

工作員とか言ってる奴がキメーのでもうやめて。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 01:21:41 ID:bbkyTd8C0

というか何故S95と比較したくなるのかがわからない。
大きさや形が近いからなのか？

俺的にはGRDのライバルはGXRだけだけどな。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 01:52:43 ID:TQQrKB7T0

高感度画質で下のクラスのS95に負けてるのが恥ずかしいよな。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 01:53:30 ID:FiH2mIA/0

>>902
やっぱそっち使うしかないか
「首にかけてテンション張れば手振れ軽減に～」
とかいうのやってみたくてつけてみたんだがなぁ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 02:14:59 ID:vQ5M62Ep0

暗い所で大事な記念写真撮る訳じゃないしね
まさか子供の七五三用にGRD選んだりしないでしょ

SS足らんなあって思ったら感度上げてモノクロにするよ
思いもしない絵が出る　そういうカメラじゃないの

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 03:15:04 ID:YqaEnijkO

>>918
GRD3とS95持ちの特定の１人が必死に布教してるだけだろ
手ブレと歪みレンズのどちらの補正が重要かも人それぞれだしS95を否定もしないが必死の布教がウザいのも事実

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 04:08:52 ID:SjijMfD/O

５周年リングがヤフオクで猛威を奮ってるな
買っときゃ良かったかな

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 07:30:41 ID:qBFc9v4w0

>>922
＞GRD3とS95持ちの特定の１人が必死に布教してるだけだろ

その人がGRD3とS95の両方を持っているのは確かなのか？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:14:06 ID:VKerGvHg0

GRDのユーザは、カメラの欠点を指摘すると死に物狂いで否定しようとするなぁ。
なぜだろう？

ずつと下のクラスのS95に高感度画質で劣ると指摘すると、そういう場合は白黒で撮るとかさあ。

手ぶれ補正については有効な場面が多々あることに気がついているのに、広角の明るいレンズだから必要ないとか。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:15:59 ID:Iktei3Ed0

だから何？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:26:16 ID:qiNnH30J0

>>926
相手にしないのが一番。
多分、煽ることだけが生き甲斐なんだよ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:38:21 ID:VKerGvHg0

だってそうじゃない？
初代の時、RAWの書き込みが遅いって指摘すると、RAWで撮ることなんかほとんどないのだから必要ないとかさ。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:50:42 ID:Iq4GJcTv0

他機種のスレまで出張して宣伝してんのは、裏返せば自分で自分の選択に自信が持てない可哀想な人
自分で買った機種を素晴らしいと宣伝、他機種を非難する、事でやっと自分の選択が正しかったと自己認識できるという所かな？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:53:26 ID:fUcx+up60

こういう場所ではアンチとファンがいてちょうどいいのだよ
すくなくとも俺がカメラを買う時はスレを判断材料の一つにする
その際、何を信じるか信じないかはここの判断によるのだから

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:56:41 ID:vwT50bE50

>>928
jpegで撮るユーザーがほとんどだろ。
そのユーザーがraw遅くてもokて言ってたわけだろ？
初代の頃からraw多用ユーザーは遅いって指摘してたよ。

何故同じ奴が書き込んでると思い込んでんの？脳みそ偏ってんのか？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 11:58:14 ID:fUcx+up60

>>930
何を信じるか信じないかは個々の判断によるのだから

何らかの実質的な利害がからんでいるとしか思えないような
人間がちらほらいる事も確かだが
何を書こうが自由だからね

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:01:54 ID:Iq4GJcTv0

>>928
一部のレスみて全ユーザーの総意と判断するのはアナタは普通に成人してるのかな？
初代でRAW撮影の書き込み速度に不満を書いた時にRAW撮影は不要と反論が来たのも事実だが、それは全ユーザーの総意ではないよ
今の3でもRAW撮影不要という意見も多し、ある機能（RAW撮影や手ブレ補正等）が人によって必要度も価値も違うのは至極当然の事

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 12:17:38 ID:qvf3/v3IO

この論調、マンコ臭い。
今日は一人何役だ？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 13:05:05 ID:suwMsOEyO

つまり広角とはいえ暗くて手ブレ補正のない EF17-40mm F4L は糞レンズってことですね。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 13:30:15 ID:qvf3/v3IO

S95を出したのがリコーで、GRD3を出したのが
キヤノンだったら、逆の論調でGRD3を持ち上げるんだろうね。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 13:30:53 ID:dG5jEnu7O

>>935
粘着が火病起こすぞ
そろそろコピペ荒らしとかされそうで怖いわぁwww

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 13:54:40 ID:2mp0cKSN0

GRDにAPS以上を乗せろとは散々言われるのにIXYにAPSを乗せろとは誰も言わないのも不思議。
28mmからの2倍でF5.6スタートのいまいちなレンズでいいのに。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 14:01:30 ID:kE7tvHzW0

>>938
IXYは無いけどPowershotには言われてる

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 14:11:17 ID:HvW6fpeV0

GRDほどじゃないだろ。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 14:21:55 ID:I7e2UdT70

> GRDにAPS以上を乗せろとは散々言われるのに
リコーとしては、その役目をGRXにさせたかったんだろうけどな…。
マイクロ4/3に加えてNEXまで出てきて、ますます人気と存在感が…

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 14:23:13 ID:VvxK2Q++0

APS-Cセンサは興味無いけど
RAW撮りが快適じゃ無いと嫌だな
収差以外はPCで補正するし

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 15:21:44 ID:qiNnH30J0

とりあえず撮ろうぜ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1286778053548.jpg
キタテハ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 15:51:39 ID:4d4W9W4l0

おおー、どーせツマグロだろうと思ったらしっかりキタテハ！
練馬じゃ見かけないですね～

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 15:57:16 ID:dG5jEnu7O

練馬なら大根撮ろうぜ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 16:58:25 ID:iWdjOPLS0

あっ、ファーム来てるんだった　このスレくるまでちょっと忘れてたｗ

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 18:00:47 ID:VvxK2Q++0

>>943
やっぱ綺麗なレンズよね
手持ち(？)でこれだけ撮れたら良いな

F5.6ぐらいまで絞って羽根全体がクッキリ写ると良かったと思う。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 18:41:32 ID:IJjwns0c0

Ⅲが４万切ってきたけどこれはGXR用28mmが今月発売だから？
多少はバッティングするんだろうな。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 18:50:18 ID:qiNnH30J0

>>947
手持ちですよー。
ハイコントラスト白黒の設定のままだから
たぶんプログラムオートと同じ条件で撮られてるかと。
ちょっとだけトリミングしてありますけど。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:05:54 ID:X9RUcgUh0

>>938
こんなバカなレスするのがGRユーザーと思いたくないところ。
IXYは銀塩の頃からデザインコンシャスなカメラだったし
そのデジタル版にAPSセンサーを望む奴はいないだろ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:11:04 ID:Fq19SGnm0

でもGRDが1/1.8型で今のサイズとデザインを獲得してるのは銀塩GRの冒涜なんですね。
お前の価値観押しつけられても。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:41:38 ID:baKBNIQt0

なんでGRDはAPS-Cを望むやつ多いんだ？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:43:35 ID:baKBNIQt0

てかGRDもデザイン重視のカメラだろ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:44:03 ID:qiNnH30J0

>>952
無理難題を押しつけて
自滅させようとしてる輩が大半じゃないかと。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:46:08 ID:baKBNIQt0

なぜ自滅？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 19:49:51 ID:qiNnH30J0

>>955
今のサイズを維持したまま、APS-C化なんて無理だし。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:18:39 ID:qBFc9v4w0

GR1だって良いフィルムを詰めりゃ高画質だが高感度の糞フィルム詰めりゃ糞画質になってたろ？
GRDもセンサーの性能の進化で徐々に画質が良くなればそれでいいよ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:25:07 ID:Zfi7kFxy0

銀塩GRサイズまでなら許容できる。
周辺減光はセンサー周りの進化とソフト補正で遠からず実現するとおもう。
GRⅤくらいには何とか

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:27:29 ID:baKBNIQt0

ここの住人はGR1ユーザーなのか？

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:29:25 ID:Zfi7kFxy0

結局センサーは供給次第なんだから、それ以外の部分でGRブランドを維持するしかないよな。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:50:19 ID:7+UugUXU0

GRD3で室内暗所を撮るとこうなるという実例
　　↓
ttp://ramenjirotabearuki.blog133.fc2.com/

室内暗所だと明るいレンズも役に立たないんだよ。手ブレ補正が無いと致命的にブレやすい

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 20:54:05 ID:IqikU9+g0

大センサー超高画質GR欲しい衆はGXR買えっていう
商品ラインアップにビンビンに込められた理光のメッセージが分かんねえ奴が多すぎる
GRDは今のフォーマットのままでも裏面照射センサー積むとか新エンジンとかいくらでも進化の余地あるし
ユーザーとしても選択肢増えていいじゃん。両方買って使い分けたっていいんだし

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:04:42 ID:qiNnH30J0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1286798631907.jpg
GRD3で、室内暗所での撮影。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:05:05 ID:qBFc9v4w0

>>961
画像が小さいし明らかにブレてるようなのも見当たらないんだが…

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:17:47 ID:VvxK2Q++0

>>961
麺が腹から出した小腸みたいでキモチ悪くなってしまいました。

>>963の方が美味そうに見える。
シャッタスピードもこっちの方が遅いし、単に腕の問題だと思うけど

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:21:01 ID:Iq4GJcTv0

>>961
自分なら失敗は自分のミスであり、柱や壁に体をあずけるとか携行してるミニ三脚を使うとか工夫をする
手ブレ補正がある機種を使っていた時も実際どこまで安全かはわからんのだから慎重に撮影してたけどね

因みに手ブレ補正は被写体ブレには効果は無いと承知の上で、室内暗所で明るいレンズは無意味と書いてるのかな？

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:27:02 ID:7+UugUXU0

>>963の画像はISO400近くで撮ってSS1/30でしょ。今回の被写体だと目立たないけど、GRD3のISO400だとノイズが目立ちやすい
だから個人的にはISO200までしか使わない
で、そうすると、SS1/10以下になるシーンも出てくるわけで、そこでは手ブレ補正無しでは厳しい
いくら明るいレンズだろうと、SSを稼げない状況だと手ブレ補正が欲しくなる

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:27:04 ID:baKBNIQt0

高感度がまともに使えない機種は被写体ブレに弱いことを知ってるかな？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:28:48 ID:qiNnH30J0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1286800089525.jpg
ちなみに、二郎だとこうなる。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:30:58 ID:cCDqWqVy0

CX3でカメラの楽しさを知って、いいカメラが欲しくなって一ヶ月、悩みに悩んでたけど、GRD3に決めました！
一眼やNEX、PENも魅力的だけど、自分が撮ってみたい写真がいちばん多いのがGRDだったし、単焦点のカメラで
カメラを真面目に勉強してみたいと思います。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:31:05 ID:ltablgCq0

>>967
>>961の主張したいことが、そのブログを見てもよー解らんな。

箸で麺持ち上げながらの撮影だと、手ブレ補正あろうがなかろうが
被写体ブレする可能性高いだろう。
こんな状況では寧ろ明るいレンズが有りがたいのではないか？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:32:06 ID:5Hty+wLa0

手ブレ補正カメラに慣れてる人で、きちんと構えてないのかな
1/30くらいならブレずに撮るのも難しくないのに
あと、人工光でWBオートは厳しいね

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:32:22 ID:qiNnH30J0

>>970
がんばれー。
俺みたいな下手くそにはなるなよー。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:32:53 ID:ltablgCq0

>>969
あぶらテカテカしてマジ美味そうだ。夜に見るもんじゃないな。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:36:37 ID:7+UugUXU0

>>971
箸で麺持ち上げながら撮影する場合って、普通はドンブリやテーブルで手を固定するから被写体ブレはそれほど深刻じゃないよ
それよりも、片手でカメラを持って撮影する時に手ブレが発生しやすい。SSが稼げない場合は両手でも手ブレするけどね

つまり、何が言いたいかというと、ISOが上げられない→SSが遅い　という室内暗所の状況ではレンズが明るかろうが
手ブレが発生しやすいGRD3は不便だということ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:39:49 ID:qiNnH30J0

>>975
セルフタイマー2秒使うとかくらいすればいいのに。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:41:43 ID:qBFc9v4w0

>>975
>>969はISO71までしか感度上がってないぞ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:43:17 ID:ltablgCq0

>>975
ふ～ん、「普通は」ドンブリやテーブルで手を固定するのね。
固定する手ってのは箸持ってる手のこと？

ミニ三脚とかでカメラ固定する事は考えないのね。
ISO上げたくないなら尚更レンズ明るいのが良いように思うが。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:45:46 ID:7+UugUXU0

>>977
照明が明るい店舗もあるんで、そういう場所は問題無いっす

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:46:00 ID:qiNnH30J0

実際、>>977が既に気づいてくれているけど
GRD3でISO400付近まで増感するのって
かなり暗めの状況になるんだけど。
例えば、6畳の部屋に40型+32型の蛍光灯という状況でも
GRD3だったらF1.9でSS1/32秒を維持する場合、ISO250前後で済む。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:48:30 ID:7+UugUXU0

>>978
店内でミニ三脚は使えないっす

>>980
蛍光灯だとかなり明るい店内に分類されますね。そういうとこだと大概問題ないっす。問題が多いのは、スポットライト風の電球や、劣化した蛍光灯使ってる店

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:50:00 ID:VvxK2Q++0

>>969
こっちのほうも美味そうに見える。
モニタのせいだと思うけど、ちょっと色合いが淡泊かな。
自分は彩度を上げる(記憶色)のが好みなので

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:52:25 ID:gztK8t880

WBの蛍光灯が一種類しかないのはけっこう不便だな

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:52:42 ID:qiNnH30J0

>>981
つーか、ノイズリダクションMAX使えばいいのに。
ISO400くらいまでなら、大分良い感じだと思うよ。
ISO800くらいになると、800*600以下まで縮小した方が良いと思うけど。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:56:28 ID:ltablgCq0

>>981
そもそも>>961のブログの画像って640×480くらいのサイズだろ。
そのサイズに縮小するならISO64でも400でもブログ見る人の目には大差ないと思うぞ。
どの画像が手ブレしてるのかもよー解らんし。

何に使う画像を撮りたいのかは知らんが、
ISO64で撮りたいなら三脚なりテーブルの上に置くなりセルフタイマー使うなり
カメラを固定する色々な方法があると思うから工夫してみて。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 21:59:05 ID:l5VfZCdH0

そもそも手ブレ必要ならGRD以外の手ブレ補正あるカメラで撮ればいいんじゃないの。
コンパクトカメラなんだから二台持ちしたっていいじゃん。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:01:22 ID:I7e2UdT70

つーか、ミニ三脚使えば済む話と言う人と、
手ブレ補正を望む人は永久に折り合わないと思う。
後者はそもそもミニ三脚なんて持ち歩きたくないんだろうし。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:05:45 ID:7+UugUXU0

飲食店でミニ三脚使うのは無理。他のお客さんに睨まれるし、店員からも何か聞かれる

GRD3万能みたいな書き込みが多いから、手ブレ補正の無いGRD3は室内暗所は厳しいよということを書いただけ
ノイズが多い画像や、NRでノッペリした画像でいいんならGRD3で我慢できるけど

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:08:53 ID:v+Q0tyhr0

むしろコンパクトカメラなのに三脚を持ち歩きたい方が
普通には理解しにくいがな

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:09:21 ID:qiNnH30J0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1286802503887.jpg
NRマックスだけど。
あとISOも456だけど。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:11:46 ID:ltablgCq0

>>990
あかんやん。あかんやん。もう降参。
もう夜中にそんなの貼らないでよ。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:15:07 ID:l5VfZCdH0

>>990
手ブレ補正なんてなくて十分じゃんw

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:15:33 ID:qBFc9v4w0

>>988
そろそろ他人のブログじゃなくて自分で撮った画像を上げたら？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:16:09 ID:gztK8t880

まぁ、ここ数年で2段3段分の手ブレ補正は搭載されてて当たり前の機能に
なってきたよなぁ

あと、コンパネ系の設定変更とかも

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:17:14 ID:Iq4GJcTv0

>>989
結構重宝するんだよ、カバンの中に折りたたみ傘を入れるより軽くコンパクトだしね
記念写真はあまり撮らないが、路上に面したテーブルのカフェで撮影する時とかも手持ちだと不自然な角度で無理な体勢になるのを防げたり

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:21:46 ID:ltablgCq0

ＧＲに手ブレ補正搭載を望む派か否かなんて派閥抗争みたいなのはどーでもいいんだが、
ゴリラポッドは何かと重宝する。あると便利。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:28:34 ID:baKBNIQt0

結局、GRDではなくてRDだったら、こんなに叩かれなかったってことだ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:30:53 ID:PCdRlSreO

>>996
俺もそれ使ってるｗ
スゲー便利。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:31:33 ID:baKBNIQt0

カプリオを名乗るべきだつまた

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/10/11(月) 22:32:16 ID:baKBNIQt0

カプリオRD

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。