SONY α55/α33 Part3
速いから出会える瞬間がある。
高速オートフォーカスと世界初（＊）透過ミラー搭載 スピード一眼
◆製品情報
α55
http://www.sony.jp/dslr/products/SLT-A55VL/
α33
http://www.sony.jp/dslr/products/SLT-A33L/
◆プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201008/10-0824/
◆レビュー(dpreview)
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/
前スレ
SONY α55/α33 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282830222/
高速オートフォーカスと世界初（＊）透過ミラー搭載 スピード一眼
◆製品情報
α55
http://www.sony.jp/dslr/products/SLT-A55VL/
α33
http://www.sony.jp/dslr/products/SLT-A33L/
◆プレスリリース
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201008/10-0824/
◆レビュー(dpreview)
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/
前スレ
SONY α55/α33 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282830222/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 01:34:02 ID:y8M0VXVb0
＊ 2010年8月24日広報発表時、レンズ交換式デジタルカメラにおいて
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 01:48:06 ID:gAD2hq5N0
α550から乗り換える価値はあるのだろうか・・・
α580待ちか・・・
α580待ちか・・・
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 01:49:00 ID:X5ChBi/40
サイバーショットF828の買い替えでNEX-5考えてたけど、
α55の方がいいかなと迷い始めてきた。
α55の方がいいかなと迷い始めてきた。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 01:50:55 ID:pGv1u53l0
canon 550D（日本名 EOS KISS X4) vs Sony A55 Video AF Comparison
http://www.youtube.com/watch?v=kHPaVD0pHpQ
X4買っちゃった人、ご愁傷様ですw
http://www.youtube.com/watch?v=kHPaVD0pHpQ
X4買っちゃった人、ご愁傷様ですw
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 01:57:56 ID:XbFKS1dS0
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 01:59:43 ID:b3qgSCJE0
前スレで、あきらかに動物撮ったことのないやつが暴れていたな
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:05:26 ID:ijG2rerY0
>>4
俺はF707からの買い替えで一時期本気でNEXを検討したが、α55にしようかなと思ってる。
一通りの機能があり、マニュアル操作ができるカメラが欲しい（あるいはちょっとステップアップしたい）、だけど普通の一眼レフの大きさに抵抗を感じる。
そんなネオ一眼がジャストフィットだったユーザー層に対して、とても良いサイズ＆デザインだよね。
俺はF707からの買い替えで一時期本気でNEXを検討したが、α55にしようかなと思ってる。
一通りの機能があり、マニュアル操作ができるカメラが欲しい（あるいはちょっとステップアップしたい）、だけど普通の一眼レフの大きさに抵抗を感じる。
そんなネオ一眼がジャストフィットだったユーザー層に対して、とても良いサイズ＆デザインだよね。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:05:36 ID:DAYvJj3a0
>>7
そういう亀レスを負け犬の遠吠えっていうんだよｗ
そういう亀レスを負け犬の遠吠えっていうんだよｗ
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:17:56 ID:y8M0VXVb0
まあ、あれだ。他機種をけなすんじゃないよ。
明日は我が身。いや、今日の我が身かな。
明日は我が身。いや、今日の我が身かな。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:18:11 ID:p7VikGQR0
いろいろ動画見てきたけど、６０ｐと３０ｐじゃコンニャクのひどさが全然違うね。
６０ｐはよほど振り回さなければ目立たないよ。 ３０ｐは少し振るとすぐ歪む。
動きの速い被写体を撮るためのカメラなのに、
動画でカメラを素早く動かすとローリングシャッターで画像が大きく歪むというのは致命的じゃないのかね。
なんで６０ｐで撮れるモードを用意しなかったんだろう・・・。
あのビッグサンダーマウンテンのグラグラこんにゃく動画はけっこうトラウマだ。
６０ｐはよほど振り回さなければ目立たないよ。 ３０ｐは少し振るとすぐ歪む。
動きの速い被写体を撮るためのカメラなのに、
動画でカメラを素早く動かすとローリングシャッターで画像が大きく歪むというのは致命的じゃないのかね。
なんで６０ｐで撮れるモードを用意しなかったんだろう・・・。
あのビッグサンダーマウンテンのグラグラこんにゃく動画はけっこうトラウマだ。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:20:01 ID:pGv1u53l0
>>11
証拠の動画は？
証拠の動画は？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:27:15 ID:p7VikGQR0
>>12
http://www.youtube.com/watch?v=wPz4DuV6uOc
それにたいして例のビッグサンダーマウンテン、こんにゃく動画
http://www.youtube.com/watch?v=GYiojWHoHSQ
いくらなんでもひどすぎる。
あとこれってキットレンズで撮ったの？？
KISS X4凄い
http://www.youtube.com/watch?v=3Z6_xOWDwDY
http://www.youtube.com/watch?v=wPz4DuV6uOc
それにたいして例のビッグサンダーマウンテン、こんにゃく動画
http://www.youtube.com/watch?v=GYiojWHoHSQ
いくらなんでもひどすぎる。
あとこれってキットレンズで撮ったの？？
KISS X4凄い
http://www.youtube.com/watch?v=3Z6_xOWDwDY
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:27:22 ID:aHl7E2cn0
989 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/08/30(月) 01:28:30 ID:5VbF7cL40
>>988
これα55につけたら、
フラッシュにカメラが付いてるって感じになるなw
毎コミュに画像出てるｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/389/432/023.jpg
>>988
これα55につけたら、
フラッシュにカメラが付いてるって感じになるなw
毎コミュに画像出てるｗ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/389/432/023.jpg
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:29:57 ID:Lmbk916E0
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:31:17 ID:b3qgSCJE0
>>9
負け犬乙
負け犬乙
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:32:51 ID:p7VikGQR0
>>15
> 24P、30P 、60P、60iの区別はついてる？
インターレースとプログレッシブの違いはわかる。
> それぞれどんなアプリケーションで使われているかわかる？
アプリケーションってどういうこと？？
> 24P、30P 、60P、60iの区別はついてる？
インターレースとプログレッシブの違いはわかる。
> それぞれどんなアプリケーションで使われているかわかる？
アプリケーションってどういうこと？？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:36:19 ID:LUKr7fexP
>>14
うはｗ
挙げた俺がいうのもなんだけど、フラッシュでか過ぎて
回転させても余り恩恵なさそうな比率だな
･･･あれ？横へ倒したときは光軸との距離は同じか、アクセサリーシューへの高さ分除けば。
シューアダプター案は･･･縦横使い分けたいんだから現実的じゃない気がする
ぶっちゃけHVL-F42AMにゲイリーフォンのスフィアとか付けて、ヘッド回すだけで十分でもあり。。。
光量落ちるけど。
HVL-F58AMの熱保護回路の過剰さは目の前で見たｗ
撮影距離1mから2mのスタジオ撮影で、補助に使ってただけなのに保護回路働いて涙目というのをorz
うはｗ
挙げた俺がいうのもなんだけど、フラッシュでか過ぎて
回転させても余り恩恵なさそうな比率だな
･･･あれ？横へ倒したときは光軸との距離は同じか、アクセサリーシューへの高さ分除けば。
シューアダプター案は･･･縦横使い分けたいんだから現実的じゃない気がする
ぶっちゃけHVL-F42AMにゲイリーフォンのスフィアとか付けて、ヘッド回すだけで十分でもあり。。。
光量落ちるけど。
HVL-F58AMの熱保護回路の過剰さは目の前で見たｗ
撮影距離1mから2mのスタジオ撮影で、補助に使ってただけなのに保護回路働いて涙目というのをorz
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:36:24 ID:VIakUkKJ0
ID:p7VikGQR0 の相手してもスレの無駄だぞ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:37:25 ID:4LkZaa+S0
>α５５はビットレート低いし、HDの60pもないじゃん。
α55記録部（動画）動画記録画素数
AVCHD：1920 x 1080 (59.94i記録/29.97fpsイメージセンサー出力、約17Mbps)
http://www.sophia-it.com/content/AVCHD
AVCHDとは、ソニーと松下電器が2006年5月11日に基本仕様を策定した、8cmDVDディスクで
デジタルハイビジョン映像の記録・再生を行うことができるHDデジタルビデオカメラの
規格の名称である。
http://panasonic.jp/support/video/faq/60p/60p_a.html#q1
Q01.1080/60pはAVCHD規格ですか？
A01.1080/60pはAVCHD規格ではありません。パナソニック独自方式です。
AVCHD規格には1080/60pはありません。
http://panasonic.jp/support/video/faq/60p/60p_a.html#q4
Q19.DVDバーナーを使うと、1080/60pでディスク作成できますか？
A19.ディスク作成は可能ですが、AVCHD規格の1080/60iに変換してコピー、
または標準画質に変換してコピーされます。
1080/60p画質でのディスク作成はできません。
α55記録部（動画）動画記録画素数
AVCHD：1920 x 1080 (59.94i記録/29.97fpsイメージセンサー出力、約17Mbps)
http://www.sophia-it.com/content/AVCHD
AVCHDとは、ソニーと松下電器が2006年5月11日に基本仕様を策定した、8cmDVDディスクで
デジタルハイビジョン映像の記録・再生を行うことができるHDデジタルビデオカメラの
規格の名称である。
http://panasonic.jp/support/video/faq/60p/60p_a.html#q1
Q01.1080/60pはAVCHD規格ですか？
A01.1080/60pはAVCHD規格ではありません。パナソニック独自方式です。
AVCHD規格には1080/60pはありません。
http://panasonic.jp/support/video/faq/60p/60p_a.html#q4
Q19.DVDバーナーを使うと、1080/60pでディスク作成できますか？
A19.ディスク作成は可能ですが、AVCHD規格の1080/60iに変換してコピー、
または標準画質に変換してコピーされます。
1080/60p画質でのディスク作成はできません。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:39:19 ID:p7VikGQR0
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:40:03 ID:DAYvJj3a0
>>11
昔から日米のビデオは29.97fps、欧州などは25fpsだったわけで
それでコンニャク現象が起きないのはシャッタースピードを速くしていたから。
更にさかのぼれば映画だって24fpsだった。（一部72fpsもあった。）
フレーム数は規格化されていたのではシャッタースピードとフィルム感度の範囲で
一瞬を切り取るか高速ストロボで分解映像を作るしかなかった。
ひとコマひとコマが鮮明に写ってさえいればいいので、フレーム数よりは
シャッタースピードが重要なんだよ。
α55･33がビデオカメラのように動画撮影時に（電子）シャッター可変
出来るかどうかは情報つかめないが、感度を上げておけば
プログラム露出だけでも高速に鮮明に撮影出来るのではないか？
昔から日米のビデオは29.97fps、欧州などは25fpsだったわけで
それでコンニャク現象が起きないのはシャッタースピードを速くしていたから。
更にさかのぼれば映画だって24fpsだった。（一部72fpsもあった。）
フレーム数は規格化されていたのではシャッタースピードとフィルム感度の範囲で
一瞬を切り取るか高速ストロボで分解映像を作るしかなかった。
ひとコマひとコマが鮮明に写ってさえいればいいので、フレーム数よりは
シャッタースピードが重要なんだよ。
α55･33がビデオカメラのように動画撮影時に（電子）シャッター可変
出来るかどうかは情報つかめないが、感度を上げておけば
プログラム露出だけでも高速に鮮明に撮影出来るのではないか？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:41:21 ID:gUnbHwR+P
700の後継機種で17Mから帯域広げるのとブラックアウトさえ無くしてくれれば
買わせていただきますです。はい。
しっかしあのAFボケボケSONYを俺が買うことになろうとは・・・
買わせていただきますです。はい。
しっかしあのAFボケボケSONYを俺が買うことになろうとは・・・
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:52:24 ID:p7VikGQR0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:57:47 ID:gI3T0guU0
まあ確かにα55//33は720pを付けなかったのは残念かもな。
動体歪みに関しては1080pより720pの方が明らかに有利だからね。
動体歪みに関しては1080pより720pの方が明らかに有利だからね。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 02:59:46 ID:4LkZaa+S0
>６０ｐで録画する規格は他にも色々ある。
うん、AVCHDにもあるよ、720/60pならね。
で、1280X720で撮ったのをフルHDの画面で見て満足しちゃうんだｗ
うん、AVCHDにもあるよ、720/60pならね。
で、1280X720で撮ったのをフルHDの画面で見て満足しちゃうんだｗ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 03:05:27 ID:XbFKS1dS0
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 03:07:09 ID:p7VikGQR0
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 03:09:29 ID:ijG2rerY0
60pが画質で有利なことなんて誰でも理解してるっつーの。
問題は、最新のハイエンド機器でようやく対応し始めてるようなものを、10万もしないカメラに求めてるって、どんだけ馬鹿なの？頭おかしいんじゃないの？つか脳みそついてるの？
ってことを言いたいわけよｗ
問題は、最新のハイエンド機器でようやく対応し始めてるようなものを、10万もしないカメラに求めてるって、どんだけ馬鹿なの？頭おかしいんじゃないの？つか脳みそついてるの？
ってことを言いたいわけよｗ
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 03:11:02 ID:4LkZaa+S0
なんか静止画では等倍にしてようやく差がわかるかどうかのような画質の違いで
騒ぐ癖に、動画は小さいサイズで撮ったのをフルHDサイズで再生するような
誰が見ても画質の劣化がわかる行為を推すとか支離滅裂だな、p7VikGQR0よ
そもそもAVCHD規格というのは、この規格にしたがった機器なら再生できると
いう事で、パナの独自規格だって確かにそれを採用した機器なら再生できるが
AVCHD機より少ないし、そのままディスクにも焼けないし、まるでわかってないんだなｗ
騒ぐ癖に、動画は小さいサイズで撮ったのをフルHDサイズで再生するような
誰が見ても画質の劣化がわかる行為を推すとか支離滅裂だな、p7VikGQR0よ
そもそもAVCHD規格というのは、この規格にしたがった機器なら再生できると
いう事で、パナの独自規格だって確かにそれを採用した機器なら再生できるが
AVCHD機より少ないし、そのままディスクにも焼けないし、まるでわかってないんだなｗ
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 03:12:50 ID:gI3T0guU0
ちなみに
>>22
>ひとコマひとコマが鮮明に写ってさえいればいいので、フレーム数よりは
>シャッタースピードが重要なんだよ。
CMOSのローリングシャッターの場合、シャッター速度を上げても駄目なのよ。
仮にシャッター速度を1/1000秒に上げても、各ラインの露光時間は1/1000秒になるが、
転送速度が最大30fpsのシステムで全フレームを露光して転送するには1/30秒かかり、
動体歪みが発生するのよ。
動体歪みを解消するためには、センサーの読み出し速度を上げるか、転送する画素数を少なくするしか無い。
その意味で、60iや60pが可能なセンサーやフロントエンドであれば、必然的に動体歪みも少なくなる。
>>22
>ひとコマひとコマが鮮明に写ってさえいればいいので、フレーム数よりは
>シャッタースピードが重要なんだよ。
CMOSのローリングシャッターの場合、シャッター速度を上げても駄目なのよ。
仮にシャッター速度を1/1000秒に上げても、各ラインの露光時間は1/1000秒になるが、
転送速度が最大30fpsのシステムで全フレームを露光して転送するには1/30秒かかり、
動体歪みが発生するのよ。
動体歪みを解消するためには、センサーの読み出し速度を上げるか、転送する画素数を少なくするしか無い。
その意味で、60iや60pが可能なセンサーやフロントエンドであれば、必然的に動体歪みも少なくなる。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 03:22:26 ID:OKx+JaXB0
撮った動画をTVで見るって、写真を印刷して見るようなもんだろ。
否定はしないが、PCで弄ったり共有した方が何倍も楽しいに決まってる。
60p撮影できれば2倍スローモーションが作れて一気に素材の価値が増えるのに。
http://www.youtube.com/watch?v=HDsQ5mCGgYQ
何よりもBD普及のためにAVCHD>>MP4な印象を植えつけようとしてるのが透けて見えるのが残念。
EOSムービーに本気で斬り込むならMP4モードも拡充しないとダメでしょ。AVCHDもせめてGH1並には揃えないと。
まだエントリーとは言えAF性能とのちぐはぐ感が勿体無い。
否定はしないが、PCで弄ったり共有した方が何倍も楽しいに決まってる。
60p撮影できれば2倍スローモーションが作れて一気に素材の価値が増えるのに。
http://www.youtube.com/watch?v=HDsQ5mCGgYQ
何よりもBD普及のためにAVCHD>>MP4な印象を植えつけようとしてるのが透けて見えるのが残念。
EOSムービーに本気で斬り込むならMP4モードも拡充しないとダメでしょ。AVCHDもせめてGH1並には揃えないと。
まだエントリーとは言えAF性能とのちぐはぐ感が勿体無い。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 03:35:35 ID:4LkZaa+S0
>>32
α55のユーザー像を見誤っているぞ
多くはそのままフルHD画面で見て楽しみ、DVDに焼いて残したりおすそ分けする訳。
そしてフルHDサイズなら現状60pはなし（キャノン7DもフルHDは30p/25p/24p）
PCで見る小サイズなら60Pもアリだが、α55的には対象外。
>AVCHDもせめてGH1並には揃えないと。
フルHD時、GH1は毎秒24コマでα55に劣るよ
α55のユーザー像を見誤っているぞ
多くはそのままフルHD画面で見て楽しみ、DVDに焼いて残したりおすそ分けする訳。
そしてフルHDサイズなら現状60pはなし（キャノン7DもフルHDは30p/25p/24p）
PCで見る小サイズなら60Pもアリだが、α55的には対象外。
>AVCHDもせめてGH1並には揃えないと。
フルHD時、GH1は毎秒24コマでα55に劣るよ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 03:40:44 ID:4LkZaa+S0
よくわからないけど、フルHDで60Pだとテレビ側がものによっては再生時に
処理が追いつかなくてコマ落ちとかがありえるのかもね
処理が追いつかなくてコマ落ちとかがありえるのかもね
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 03:47:19 ID:gI3T0guU0
>>34
と言うか、そもそもファイルフォマットも規格化されていない1080/60pを再生できるTVは有るのかな？
PCからHDMIで出力すれば、表示できるTVも多いと思うが。
規格化されている1080/60iや720/60pは再生できるだろうけど。
と言うか、そもそもファイルフォマットも規格化されていない1080/60pを再生できるTVは有るのかな？
PCからHDMIで出力すれば、表示できるTVも多いと思うが。
規格化されている1080/60iや720/60pは再生できるだろうけど。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 03:59:24 ID:OKx+JaXB0
>>33
言いたいことは分かるし実際マーケティングの問題で決定した仕様なんだろうけど、
出し惜しみせずに1080/24pと720/60pも載せておけば、それ以外の層も少なからず獲得できたでしょ。
実際720/60pの有無でGH2まで様子見してる人も多いと思うよ。これでもし本当にグローバルシャッター搭載だったりしたら・・・。
ソニーも中級機で載せてくるならまだ分かるんだけどね。どうも要らん縛りで商機を逃してるように見える。
>>34-35
最近のならTVの表示能力自体は問題無いんじゃない？
いずれ1080/60pが規格化されるのは見越してるだろうし。
言いたいことは分かるし実際マーケティングの問題で決定した仕様なんだろうけど、
出し惜しみせずに1080/24pと720/60pも載せておけば、それ以外の層も少なからず獲得できたでしょ。
実際720/60pの有無でGH2まで様子見してる人も多いと思うよ。これでもし本当にグローバルシャッター搭載だったりしたら・・・。
ソニーも中級機で載せてくるならまだ分かるんだけどね。どうも要らん縛りで商機を逃してるように見える。
>>34-35
最近のならTVの表示能力自体は問題無いんじゃない？
いずれ1080/60pが規格化されるのは見越してるだろうし。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 04:08:43 ID:4LkZaa+S0
>最近のならTVの表示能力自体は問題無いんじゃない？
いや、だから最近のテレビじゃない人もいる訳だし
オレ自身、実は先日ようやく地デジ化としてフルHDテレビに買い換えたし
（α55登場を知っていれば地デジ化を先延ばしして購入してたかも知れないけど
今はさすがに金欠だよ orz）
いや、だから最近のテレビじゃない人もいる訳だし
オレ自身、実は先日ようやく地デジ化としてフルHDテレビに買い換えたし
（α55登場を知っていれば地デジ化を先延ばしして購入してたかも知れないけど
今はさすがに金欠だよ orz）
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 04:18:17 ID:ijG2rerY0
なんかα55が実は1080p＆60pを扱えるほどの性能がありながら、わざと制限してエントリー機にしてる。
という論調のようだが、そう思う根拠はなんなのだろう。
10万もしない機械だから、センサー、DSPチップ、消費電力、放熱、その他諸々、の問題で1080p＆60pなんて無理、と思うのが普通だと思うのだが。
テレビに関しちゃPC入力できる機種なら60p扱えることになるから問題無いと思う。
再生機器もPS3や、同じくらいの性能のPCならとりあえず再生できんじゃないかな。
という論調のようだが、そう思う根拠はなんなのだろう。
10万もしない機械だから、センサー、DSPチップ、消費電力、放熱、その他諸々、の問題で1080p＆60pなんて無理、と思うのが普通だと思うのだが。
テレビに関しちゃPC入力できる機種なら60p扱えることになるから問題無いと思う。
再生機器もPS3や、同じくらいの性能のPCならとりあえず再生できんじゃないかな。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 04:27:33 ID:gI3T0guU0
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 04:34:05 ID:gI3T0guU0
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 04:38:47 ID:6Un8rMQG0
>>6
同意ｗｗｗ
同意ｗｗｗ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 04:38:56 ID:OKx+JaXB0
>>38
1080/60pなんて夢見事は一言も言ってないよ。現状で一眼の60pといえば720/60pでしょ。
このセンサで1080/60pが実現できてたらそれこそ大ニュースだわ。
つか前スレから見てきたけど、誰も1080/60pが無いのはおかしいなんて話はしてないぞ？
途中で1080/60pはAVCHD規格に無いから～って唐突に話し始める人はいたけど。
あとはツベの設定と混同してる話。しっかりしてくれよ。
1080/60pなんて夢見事は一言も言ってないよ。現状で一眼の60pといえば720/60pでしょ。
このセンサで1080/60pが実現できてたらそれこそ大ニュースだわ。
つか前スレから見てきたけど、誰も1080/60pが無いのはおかしいなんて話はしてないぞ？
途中で1080/60pはAVCHD規格に無いから～って唐突に話し始める人はいたけど。
あとはツベの設定と混同してる話。しっかりしてくれよ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 04:44:28 ID:OKx+JaXB0
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 04:48:35 ID:yy5LOKrX0
つか動画ってそんなに撮るかな？
9分制限とかあってオマケ程度と考えてるけど？
550買う気満々だったところで55の発表
550で一番不満だったファインダーが全く別次元の物になってること
プレビューボタン、水準器、新シャッターユニット、小型軽量化など
静止画メインの俺には十分の改善だったので550やめて55買うことにした。
不満なのは縦位置グリップがないことくらいだ。
これで55でボディ8万、33なんか6万代だからな。
不満点なんて吹き飛ぶわ。
ところでイオスはバイクのサンプル動画みたいな映像気軽に撮れるの？
コンニャク云々よりフォーカスさえ合わせられない映像が素材になるのかと・・・
9分制限とかあってオマケ程度と考えてるけど？
550買う気満々だったところで55の発表
550で一番不満だったファインダーが全く別次元の物になってること
プレビューボタン、水準器、新シャッターユニット、小型軽量化など
静止画メインの俺には十分の改善だったので550やめて55買うことにした。
不満なのは縦位置グリップがないことくらいだ。
これで55でボディ8万、33なんか6万代だからな。
不満点なんて吹き飛ぶわ。
ところでイオスはバイクのサンプル動画みたいな映像気軽に撮れるの？
コンニャク云々よりフォーカスさえ合わせられない映像が素材になるのかと・・・
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 04:52:50 ID:4LkZaa+S0
>なんかα55が実は1080p＆60pを扱えるほどの性能がありながら、わざと制限してエントリー機にしてる。
>という論調のようだが、そう思う根拠はなんなのだろう。
誰もそんな事思ってないし、ハードに無駄な余裕与えても仕方ないだろ？
きっと7Dだって1080p＆60pをこなせる性能は与えられてないと思うよ
>という論調のようだが、そう思う根拠はなんなのだろう。
誰もそんな事思ってないし、ハードに無駄な余裕与えても仕方ないだろ？
きっと7Dだって1080p＆60pをこなせる性能は与えられてないと思うよ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:01:02 ID:gI3T0guU0
>>44
>つか動画ってそんなに撮るかな？
少なくともα55/33は静止画を連写するより、動画で撮ってね！
と言うメーカーからのメッセージを込めた機種だと思うぞ。
静止画の単写で有れば、わざわざ固定ミラー機にする必要も無いしね。
>つか動画ってそんなに撮るかな？
少なくともα55/33は静止画を連写するより、動画で撮ってね！
と言うメーカーからのメッセージを込めた機種だと思うぞ。
静止画の単写で有れば、わざわざ固定ミラー機にする必要も無いしね。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:04:36 ID:4LkZaa+S0
>>43
>TVが対応して無くても再生機側の出力設定をいじればいい話だろうし。
なんでテレビが対応してないのに再生機は対応してると思うんだ？
毎回撮影に使ったカメラを繋ぐの？
それにテレビでその画質で見られないという事は、そういう設定で撮る意味は
ないという事だ。
近日中に対応したテレビに買い換える予定がある人以外はまるで無駄ｗ
>TVが対応して無くても再生機側の出力設定をいじればいい話だろうし。
なんでテレビが対応してないのに再生機は対応してると思うんだ？
毎回撮影に使ったカメラを繋ぐの？
それにテレビでその画質で見られないという事は、そういう設定で撮る意味は
ないという事だ。
近日中に対応したテレビに買い換える予定がある人以外はまるで無駄ｗ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:14:40 ID:05Lg/40N0
α55/33のマニュアル英語版。
ttp://www.docs.sony.com/release/SLTA33.pdf
ttp://www.docs.sony.com/release/SLTA33.pdf
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:14:57 ID:ijG2rerY0
すまん、勘違いした。
そこまで求めてないなら、後からPCで1080i＞720pに変換じゃ駄目なのか？これでも540p相当の解像度で、コンニャク画質もほぼ解決するぞ。
個人的にはフルHDに見慣れてしまうと720pはボケボケに感じるので、意味を感じないが。
そこまで求めてないなら、後からPCで1080i＞720pに変換じゃ駄目なのか？これでも540p相当の解像度で、コンニャク画質もほぼ解決するぞ。
個人的にはフルHDに見慣れてしまうと720pはボケボケに感じるので、意味を感じないが。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:17:46 ID:gI3T0guU0
>>49
>後からPCで1080i＞720pに変換じゃ駄目なのか？
おいおい。α55/33の1080iは実質30pなんだよ。
もっとも、GH1の24fpsを3:2プルダウンした60iよりははるかに良いが。
>後からPCで1080i＞720pに変換じゃ駄目なのか？
おいおい。α55/33の1080iは実質30pなんだよ。
もっとも、GH1の24fpsを3:2プルダウンした60iよりははるかに良いが。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:22:02 ID:yy5LOKrX0
>>46
まあ確かに静止画メインっても
これだけのもの積まれたら試しに撮ってみるけどねｗ
9分制限っても連続撮影での話だし。
繰り返しになるけど
どんなにビットレートが多かろうが、フレームレートが60Pだろうが
フォーカスの合ってないものは素材になり得ない。
まして一眼で撮るんだから被写体深度が浅いことも多いしね。
まあ確かに静止画メインっても
これだけのもの積まれたら試しに撮ってみるけどねｗ
9分制限っても連続撮影での話だし。
繰り返しになるけど
どんなにビットレートが多かろうが、フレームレートが60Pだろうが
フォーカスの合ってないものは素材になり得ない。
まして一眼で撮るんだから被写体深度が浅いことも多いしね。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:22:46 ID:OKx+JaXB0
>>47
>>47
PS3なり件のDIGAなり、480iから出力方式を設定できるでしょ。まさかオリジナル形式でしか出力できないわけじゃあるまいし。
別に近日中じゃなくてもいいじゃない。5年後だろうがいつだろうが、より綺麗な形式で保存しておけばいいでしょ。
必要となれば60iに変換して他でも再生できるんだし。
>>47
PS3なり件のDIGAなり、480iから出力方式を設定できるでしょ。まさかオリジナル形式でしか出力できないわけじゃあるまいし。
別に近日中じゃなくてもいいじゃない。5年後だろうがいつだろうが、より綺麗な形式で保存しておけばいいでしょ。
必要となれば60iに変換して他でも再生できるんだし。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:24:28 ID:PYNu14020
＞被写体深度
所詮、この程度・・・・
所詮、この程度・・・・
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:29:28 ID:wSD+kQW90
つまり被写体がぺらぺらだと
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:30:31 ID:ijG2rerY0
>>50
うん、本当にごめん。
ぶっちゃけ動画機能にまるで興味無いんでまったく仕様を見てなかった。
で仕様見たらさ
＞イメージセンサー出力29.97fps
ってなってるじゃん、ナニをどうしたって根本的にセンサーに60p吐き出す能力が無い。
>>52
より綺麗な方式なら、将来のより高度なデインターレスや倍速補完技術に期待して1080iがベストだと思うが。
アプコン技術もどんどん良くなってるけど、失われた解像度を復元できるようになるのは、もっともっと先の未来のことかと。
うん、本当にごめん。
ぶっちゃけ動画機能にまるで興味無いんでまったく仕様を見てなかった。
で仕様見たらさ
＞イメージセンサー出力29.97fps
ってなってるじゃん、ナニをどうしたって根本的にセンサーに60p吐き出す能力が無い。
>>52
より綺麗な方式なら、将来のより高度なデインターレスや倍速補完技術に期待して1080iがベストだと思うが。
アプコン技術もどんどん良くなってるけど、失われた解像度を復元できるようになるのは、もっともっと先の未来のことかと。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:32:51 ID:OKx+JaXB0
>>44
＞ところでイオスはバイクのサンプル動画みたいな映像気軽に撮れるの？
撮れないだろうね。α55なら撮れるのに仕様が不便で残念という話。
バイクのホイールスピンだって2倍スローにしたらもっと面白いし編集で使えると思う。
＞コンニャク云々よりフォーカスさえ合わせられない映像が素材になるのかと・・・
そもそもYoutubeに上がっている作品程度にはピント合うし素材になるんでしょ。
逆にプロ級まで行っちゃうとMF主体になっちゃうし。
＞ところでイオスはバイクのサンプル動画みたいな映像気軽に撮れるの？
撮れないだろうね。α55なら撮れるのに仕様が不便で残念という話。
バイクのホイールスピンだって2倍スローにしたらもっと面白いし編集で使えると思う。
＞コンニャク云々よりフォーカスさえ合わせられない映像が素材になるのかと・・・
そもそもYoutubeに上がっている作品程度にはピント合うし素材になるんでしょ。
逆にプロ級まで行っちゃうとMF主体になっちゃうし。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:38:57 ID:OKx+JaXB0
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:45:43 ID:4LkZaa+S0
>>52
そういうのを書く時は形式を変更して出力できるのを確認してからにしましょうよｗ
そもそもPS3とか書いてるけど、フルHDで60Pに対応できるスペックを与えられてるの？
>>51
英語版撮り説をざっと見た範囲では動画撮影時は露出はオートみたいだね
だから被写体深度ｗが浅いか深いかはカメラの気分次第
そういうのを書く時は形式を変更して出力できるのを確認してからにしましょうよｗ
そもそもPS3とか書いてるけど、フルHDで60Pに対応できるスペックを与えられてるの？
>>51
英語版撮り説をざっと見た範囲では動画撮影時は露出はオートみたいだね
だから被写体深度ｗが浅いか深いかはカメラの気分次第
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:46:43 ID:05Lg/40N0
ざっくりマニュアルを見てみたけど、「RAW不可」の注意書きがあるのは
オートHDRとマルチフレームノイズリダクションだけだな－。
それ以外の連写合成系（手持ち夜景とかスイングパノラマとか）は、
RAW設定時でも利用できるのかな。
RAWで吐き出せなくても、
設定変更ナシで、JPGで出せると使い勝手がいいんだけど。
オートHDRとマルチフレームノイズリダクションだけだな－。
それ以外の連写合成系（手持ち夜景とかスイングパノラマとか）は、
RAW設定時でも利用できるのかな。
RAWで吐き出せなくても、
設定変更ナシで、JPGで出せると使い勝手がいいんだけど。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:49:50 ID:EWUgZNsZ0
60がないのがそんなにダメなところかな・・・
静止画もいいし
スイングパノラマ試してみたいし
高速連射できるし
ライブビュー中のＡＦめちゃ早いし
1080 30pの動画も撮れる
近くの動体を撮るのにぬるぬる感が足りないって
それもう一眼カメラに求められてるものじゃないと思うんだけど
静止画もいいし
スイングパノラマ試してみたいし
高速連射できるし
ライブビュー中のＡＦめちゃ早いし
1080 30pの動画も撮れる
近くの動体を撮るのにぬるぬる感が足りないって
それもう一眼カメラに求められてるものじゃないと思うんだけど
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:52:43 ID:PR3cq02M0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:55:24 ID:ijG2rerY0
>>58
アップデートで3D Blu-rayに対応する予定だし、よほど過剰なビットレートにしなければ自作のMP4とかもいける。
7つあるSPEの一つでフルHDのMP4を再生できる程度のパワーがあるから、PS3は問題ない。
アップデートで3D Blu-rayに対応する予定だし、よほど過剰なビットレートにしなければ自作のMP4とかもいける。
7つあるSPEの一つでフルHDのMP4を再生できる程度のパワーがあるから、PS3は問題ない。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:57:26 ID:ijG2rerY0
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 05:59:16 ID:4LkZaa+S0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 06:05:02 ID:4LkZaa+S0
>>63
ただ、動画撮影時の露出がオートのみというのは残念だな
これではコンデジの動画撮影機能と変わらないよ
７Dは露出をマニュアルでセットできるみたいなのにね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100816_387085.html
ただ、動画撮影時の露出がオートのみというのは残念だな
これではコンデジの動画撮影機能と変わらないよ
７Dは露出をマニュアルでセットできるみたいなのにね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100816_387085.html
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 06:07:16 ID:ijG2rerY0
>>64
いや、だから自作した60pのMP4が普通に再生できるって。よほ無茶なエンコードしない限りは。
ハードウェアの面で言えば、現状でもXMBメニュー画面や一部のゲームは1080/60pで出力できてるから問題無し。
今後新しく1080/60pの動画フォーマットが策定されても、それはソフトウェアアップデートで柔軟に対応できる。
いや、だから自作した60pのMP4が普通に再生できるって。よほ無茶なエンコードしない限りは。
ハードウェアの面で言えば、現状でもXMBメニュー画面や一部のゲームは1080/60pで出力できてるから問題無し。
今後新しく1080/60pの動画フォーマットが策定されても、それはソフトウェアアップデートで柔軟に対応できる。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 06:13:53 ID:B8phV5800
フレームレートとかも大事だけど、まずはピントが追従しないとね
canon 550D（日本名 EOS KISS X4) vs Sony A55 Video AF Comparison
http://www.youtube.com/watch?v=kHPaVD0pHpQ
α55凄すぎ
canon 550D（日本名 EOS KISS X4) vs Sony A55 Video AF Comparison
http://www.youtube.com/watch?v=kHPaVD0pHpQ
α55凄すぎ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 06:27:39 ID:OKx+JaXB0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 06:48:39 ID:OKx+JaXB0
>>55
亀だけど、＞イメージセンサー出力29.97fps は「実質1080/30p」以外の意味はないと思うよ。GH1の仕様表も見てみそ。
最近のハンディカムが60p→60i変換なのに対してNEXが30p→60iだったのを突っ込まれて表示するようになった。
亀だけど、＞イメージセンサー出力29.97fps は「実質1080/30p」以外の意味はないと思うよ。GH1の仕様表も見てみそ。
最近のハンディカムが60p→60i変換なのに対してNEXが30p→60iだったのを突っ込まれて表示するようになった。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 06:56:44 ID:4LkZaa+S0
>>66
まるで意味がわかってないんですね。
自作動画とか関係ないんですよ。
実際、パナの独自規格の1080/60pで撮られた動画はPS3では再生できないでしょ？
そのままではブルーレイに焼けないし、独自の認証を仕込んだHDDにしか
ダビングできないようだし。
アップデートがどうとかも要りませんから。
まるで意味がわかってないんですね。
自作動画とか関係ないんですよ。
実際、パナの独自規格の1080/60pで撮られた動画はPS3では再生できないでしょ？
そのままではブルーレイに焼けないし、独自の認証を仕込んだHDDにしか
ダビングできないようだし。
アップデートがどうとかも要りませんから。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 07:09:46 ID:4LkZaa+S0
>PS3はNTSCから1080pまで映像出力を選べるよ。
そりゃ1080pには対応してるでしょｗ
問題はその状況で60pに対応してるのかという話。
ゲームで60pで出せるって言うけど、それと動画を読み込んで再生するのを
一緒にしたらダメだよ。
CGと動画再生は全然違うんだからさ
そりゃ1080pには対応してるでしょｗ
問題はその状況で60pに対応してるのかという話。
ゲームで60pで出せるって言うけど、それと動画を読み込んで再生するのを
一緒にしたらダメだよ。
CGと動画再生は全然違うんだからさ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 07:47:35 ID:LwSqZAyO0
X4と運動会等で撮り比べると明らかに性能がよさそうである。
さらにエントリー機である点に新手のイメージモンスターだ
さらにエントリー機である点に新手のイメージモンスターだ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 08:27:49 ID:gKS9aRbBP
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。
相手にならんのじゃね？
相手にならんのじゃね？
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 08:32:22 ID:W6N9E/mS0
>>22みたいなこと言っちゃう人も出るくらいだし、
アンチも信者も良くわかんないなら動画の話題なんてやめればいいのに。
アンチも信者も良くわかんないなら動画の話題なんてやめればいいのに。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 08:47:40 ID:qbQPNwzTP
予約しました。やっぱり日本人としてはソニーが頑張ってくれるのは嬉しいものです。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 08:55:28 ID:5FU2m6EI0
ボタン数減ったけど、操作はしやすくなってるねー
なぜに550、あなにボタン数多かったんだろう・・・
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:01:07 ID:hTWVhJu10
てか、ビッグサンダーマウンテンの動画はα55で撮ったという証拠はあるの？
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:02:50 ID:7w+nRL7P0
>>31
>転送するには1/30秒かかり、
ただの妄想だね
>各ラインの露光時間は1/1000秒になるが
列並列カラムADCを採用しているExmorが
各画素からどうデータを読出しているか、
調べてみるといい
>>46
>静止画の単写で有れば、わざわざ固定ミラー機にする必要も無いしね。
10Hzで動く複雑、高精度なミラーが不要になる
>転送するには1/30秒かかり、
ただの妄想だね
>各ラインの露光時間は1/1000秒になるが
列並列カラムADCを採用しているExmorが
各画素からどうデータを読出しているか、
調べてみるといい
>>46
>静止画の単写で有れば、わざわざ固定ミラー機にする必要も無いしね。
10Hzで動く複雑、高精度なミラーが不要になる
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:06:13 ID:OKx+JaXB0
>>71
マシンパワーじゃないとかアップデートは要らないとか、そりゃどんどん縛っていけば不可能になるかもしれないけどさ。
ゲームだろうとなんだろうと1080/60pでやってるんだから出力周りのハードは問題ないでしょ。
AVCHDでもMP4でも動画の再生はコーデックとマシンパワーの問題じゃん。そもそもAVCHDも中身はH.264だけど。
コーデックデータはH.264の進化に合わせてPS3にもアップデートで追加されてるから自作の1080/60p動画も再生できる。
TM700の60pファイルもカクつくけど再生できるみたいだよ。パナから情報貰えばデコードを最適化できるんでないの。
BDでもAVCHDでも、1080/60pが規格化されてコーデックデータがアップデートされればマシンパワーの続く限りは再生できるでしょ。
その上で好きな端子でTVと繋いで見ればいいじゃん。
マシンパワーじゃないとかアップデートは要らないとか、そりゃどんどん縛っていけば不可能になるかもしれないけどさ。
ゲームだろうとなんだろうと1080/60pでやってるんだから出力周りのハードは問題ないでしょ。
AVCHDでもMP4でも動画の再生はコーデックとマシンパワーの問題じゃん。そもそもAVCHDも中身はH.264だけど。
コーデックデータはH.264の進化に合わせてPS3にもアップデートで追加されてるから自作の1080/60p動画も再生できる。
TM700の60pファイルもカクつくけど再生できるみたいだよ。パナから情報貰えばデコードを最適化できるんでないの。
BDでもAVCHDでも、1080/60pが規格化されてコーデックデータがアップデートされればマシンパワーの続く限りは再生できるでしょ。
その上で好きな端子でTVと繋いで見ればいいじゃん。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:07:30 ID:7w+nRL7P0
>>55
民生機につかわれるAVCHD規格に60pは含まれない
A55が気軽動画カメラであるいじょう、
もうこの段階で60pはアリエナイ
>より綺麗な方式なら、将来のより高度なデインターレスや倍速補完技術に期待して1080iがベストだと思うが。
インターレースの欠点
・世間に普及してる液晶やプラズマなどプログレッシブな
表示媒体ではcombing問題がでます
・垂直方向の解像度が半分になります
・では時間方向分解能が30pで不足するかというと
画質にうるさいハリウッド映画は24p
1080iが優れていると思い込んでるのは、ただの無知か悪意に基づく誇張
民生機につかわれるAVCHD規格に60pは含まれない
A55が気軽動画カメラであるいじょう、
もうこの段階で60pはアリエナイ
>より綺麗な方式なら、将来のより高度なデインターレスや倍速補完技術に期待して1080iがベストだと思うが。
インターレースの欠点
・世間に普及してる液晶やプラズマなどプログレッシブな
表示媒体ではcombing問題がでます
・垂直方向の解像度が半分になります
・では時間方向分解能が30pで不足するかというと
画質にうるさいハリウッド映画は24p
1080iが優れていると思い込んでるのは、ただの無知か悪意に基づく誇張
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:09:02 ID:7w+nRL7P0
>>79
>BDでもAVCHDでも、1080/60pが規格化されてコーデックデータがアップデートされれば
未来の話は、未来にするといい
数万のデジカメの寿命は2,3年、長くて5年程度。
で、AVCHDの60p対応のための標準化スケジュールは？
もちろん知っててレスってんだろね。
>BDでもAVCHDでも、1080/60pが規格化されてコーデックデータがアップデートされれば
未来の話は、未来にするといい
数万のデジカメの寿命は2,3年、長くて5年程度。
で、AVCHDの60p対応のための標準化スケジュールは？
もちろん知っててレスってんだろね。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:10:38 ID:gKS9aRbBP
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:13:26 ID:7w+nRL7P0
しかし、アンチのビックサンダーマウンテン映像への
粘着っぷりはひどいな。
そんなにショッキングだったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=kHPaVD0pHpQ
まぁカスコントラストAFに頼らざるを得ない一般的なDSLR動画では
画面がポヤポヤのままだったりするのかもな。
粘着っぷりはひどいな。
そんなにショッキングだったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=kHPaVD0pHpQ
まぁカスコントラストAFに頼らざるを得ない一般的なDSLR動画では
画面がポヤポヤのままだったりするのかもな。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:14:18 ID:WwtslRii0
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:15:37 ID:i5CNJBQa0
＞未来の話は、未来にするといい
いいこと言うね。
最近のソニーは特にそうだが
コンセプトに合わない機能、スペックは迷わず切り捨てる。
「とりあえずやってみた」的なことはやらない。
一部にそういう要望があったとしても。
いいこと言うね。
最近のソニーは特にそうだが
コンセプトに合わない機能、スペックは迷わず切り捨てる。
「とりあえずやってみた」的なことはやらない。
一部にそういう要望があったとしても。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:24:49 ID:gUnbHwR+P
α77は
1080/60p＆720i/p対応 60M、40M、24M、17M選択可能
コンニャク無し
動画撮影AFモードで59分対応
バッテリー使用可能枚数静止画撮影1000枚
ブラックアウト0.1秒のみ
メーカー保証3年
これでアンチを一掃してくれ！
1080/60p＆720i/p対応 60M、40M、24M、17M選択可能
コンニャク無し
動画撮影AFモードで59分対応
バッテリー使用可能枚数静止画撮影1000枚
ブラックアウト0.1秒のみ
メーカー保証3年
これでアンチを一掃してくれ！
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:27:31 ID:7w+nRL7P0
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:27:40 ID:pGv1u53l0
α55/33のAFは「スーパーオートフォーカスだ」と絶賛コメしてるね
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:33:54 ID:i5CNJBQa0
>>87
もちろん通さない。まあこれは60pに限った話じゃないよ。
「一部に要望があったとしても、設計思想に合わなければ載せない」
これを徹底してるためにアンチに口撃の隙を与えているわけだけど、
得てして文句ばっかり言って結局買わない連中なんだから
放っておいていいと思う。あれだけ削ぎ落としまくりのNEXもちゃんと売れた。
もちろん通さない。まあこれは60pに限った話じゃないよ。
「一部に要望があったとしても、設計思想に合わなければ載せない」
これを徹底してるためにアンチに口撃の隙を与えているわけだけど、
得てして文句ばっかり言って結局買わない連中なんだから
放っておいていいと思う。あれだけ削ぎ落としまくりのNEXもちゃんと売れた。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 09:41:18 ID:gKS9aRbBP
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。
相手にならんのじゃね？
相手にならんのじゃね？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:04:33 ID:0k/gF/kR0
1080/60ｐの録画が出来ても編集やまともに再生できる機材持ってる人がどれだけいるのか
運動会の映像をＢＲで作って配ったって機材もってなきゃ見れないわけだしＤＶＤのほうがいい
もちろん60ｐも選択できればいいにこしたことはないがまだ搭載するには課題が残ってるんじゃないかの
運動会の映像をＢＲで作って配ったって機材もってなきゃ見れないわけだしＤＶＤのほうがいい
もちろん60ｐも選択できればいいにこしたことはないがまだ搭載するには課題が残ってるんじゃないかの
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:12:02 ID:pGv1u53l0
業務用ビデオカメラや一眼のイメージセンサーの大きさでセンサー出力60pにすると発熱と消費電力の問題が発生する。
だから民生ハンディカムでしか60pは出来ないんだってさ。
だから民生ハンディカムでしか60pは出来ないんだってさ。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:14:07 ID:qIWdGbGd0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:16:39 ID:gI3T0guU0
>>78
>ただの妄想だね
あんた、「ローリングシャッター」とか「動体歪み」と言う言葉を知らないのか？
さらには、それを解決する「グローバルシャッター」と言う事とか。
>列並列カラムADCを採用しているExmorが
>各画素からどうデータを読出しているか、
>調べてみるといい
ある意味、列並列カラムADCだからこそ、全フレームを読み出すのに、
それなりの変換時間がかかるんだぞ。
列は同時に読み出せるが、N行を読み出すにはN倍の時間がかかる。
なぜなら
１行のA/D変換速度＝１画素のA/D変換速度
になるが、そもそも
１画素のA/D変換速度が、他の外付け高速ADCに比べて極めて遅い
（シンプルなADCを並列化したため）
キヤノンやパナは高速マルチチャンネルADCを外付けしているから60fpsに対応できるんだよ。
Exmorが列・行並列になれば読み出しスピードのボトルネックが解消されるけどね。
次期APS HD Exmor CMOSでは全列x2行並列とかになるのじゃないかな？
>10Hzで動く複雑、高精度なミラーが不要になる
そもそも、静止画の単写でのんびり撮影するなら、NEXの様にミラーレスでも良いよね・・・って話な。
>ただの妄想だね
あんた、「ローリングシャッター」とか「動体歪み」と言う言葉を知らないのか？
さらには、それを解決する「グローバルシャッター」と言う事とか。
>列並列カラムADCを採用しているExmorが
>各画素からどうデータを読出しているか、
>調べてみるといい
ある意味、列並列カラムADCだからこそ、全フレームを読み出すのに、
それなりの変換時間がかかるんだぞ。
列は同時に読み出せるが、N行を読み出すにはN倍の時間がかかる。
なぜなら
１行のA/D変換速度＝１画素のA/D変換速度
になるが、そもそも
１画素のA/D変換速度が、他の外付け高速ADCに比べて極めて遅い
（シンプルなADCを並列化したため）
キヤノンやパナは高速マルチチャンネルADCを外付けしているから60fpsに対応できるんだよ。
Exmorが列・行並列になれば読み出しスピードのボトルネックが解消されるけどね。
次期APS HD Exmor CMOSでは全列x2行並列とかになるのじゃないかな？
>10Hzで動く複雑、高精度なミラーが不要になる
そもそも、静止画の単写でのんびり撮影するなら、NEXの様にミラーレスでも良いよね・・・って話な。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:20:37 ID:WwtslRii0
>>91自作erからすればそのくらいの映像は普通に処理できるけど、
俺んちのDVDレコーダーはまだアナログオンリーだったorz
俺んちのDVDレコーダーはまだアナログオンリーだったorz
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:25:56 ID:qIWdGbGd0
>>94
おまえは自分が
【読み出しに1/30秒かかる】
とかアホなこといってる自覚がないの？
グローバルシャッターやローリングシャッター以前の問題
>ある意味、列並列カラムADCだからこそ、全フレームを読み出すのに、
>それなりの変換時間がかかるんだぞ。
cx-palをみると240fpsでも読み出せてます。
12bitならフルHDを遥かに超える、1600万画素を10fpsで読み出せます。
>キヤノンやパナは高速マルチチャンネルADCを外付けしているから60fpsに対応できるんだよ
そういう数え方するなら、Exmorは4000ch同時読み出しでございますのでｗ
おまえは自分が
【読み出しに1/30秒かかる】
とかアホなこといってる自覚がないの？
グローバルシャッターやローリングシャッター以前の問題
>ある意味、列並列カラムADCだからこそ、全フレームを読み出すのに、
>それなりの変換時間がかかるんだぞ。
cx-palをみると240fpsでも読み出せてます。
12bitならフルHDを遥かに超える、1600万画素を10fpsで読み出せます。
>キヤノンやパナは高速マルチチャンネルADCを外付けしているから60fpsに対応できるんだよ
そういう数え方するなら、Exmorは4000ch同時読み出しでございますのでｗ
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:27:08 ID:zMjsCGLN0
>>94
Exmorの遅いA/D変換はノイズレスに寄与しているんだがな
Exmorの遅いA/D変換はノイズレスに寄与しているんだがな
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:27:33 ID:1mtTbssP0
まあ、センサーの世代が進んで６０Ｐ読み出しができるようになったら、1080/60iも720/60Pも乗せてくるでしょ。
1080/60Pだけは当面のんないだろうけど。
1080/60Pだけは当面のんないだろうけど。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:37:36 ID:qIWdGbGd0
>>97
ってか、その遅いADCのExmorが24Mpixlをセンサ仕様上10fpsで読み出せてるってのに
5D2様は3fpsでしたっけか？ってお話
>>98
>60Pも載せてくるでしょう
それはセンサーが対応じゃなくて、AVCHD規格などの民生機が60P対応したら、だよ。
ってか、その遅いADCのExmorが24Mpixlをセンサ仕様上10fpsで読み出せてるってのに
5D2様は3fpsでしたっけか？ってお話
>>98
>60Pも載せてくるでしょう
それはセンサーが対応じゃなくて、AVCHD規格などの民生機が60P対応したら、だよ。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:41:18 ID:gI3T0guU0
>>96
>【読み出しに1/30秒かかる】
前提を良く見てくれよ
>転送速度が最大30fpsのシステムで
>全フレームを露光して転送するには1/30秒かかり
つまり、
（ある画素数で）転送速度が最大30fpsのシステムの場合、
（その画素数で）全フレームを露光して転送するには1/30秒かかる
と言う話だよ。
当たり前の事を言っただけなんだが・・・
この、転送時間＝ローリングシャッターにより動体歪みができる時間なんだよ。
>cx-palをみると240fpsでも読み出せてます。
>12bitならフルHDを遥かに超える、1600万画素を10fpsで読み出せます。
CX-PALに既に載っているのはHX5Vなどに使っている、コンデジ用のExmorじゃないか？
APS HD Exmor CMOSのデータは載ってる？
載ってたら、フルHD時の読み出し速度を教えて欲しいな。
>そういう数え方するなら、Exmorは4000ch同時読み出しでございますので
だが、残念な事に、例えば4000チャンネルを2000 x 2 行には使え無いのよ。
それが、列並列の唯一の欠点だな。
一方、マルチチャンネル高速ADCの場合は、任意の画素を自由に高速に読み出す事ができるのだよな。
それと、bit数が増えても変換速度が遅くならない。
まあ、俺は列並列ADCの方が精度やS/Nが良くて好きだけどな。
>【読み出しに1/30秒かかる】
前提を良く見てくれよ
>転送速度が最大30fpsのシステムで
>全フレームを露光して転送するには1/30秒かかり
つまり、
（ある画素数で）転送速度が最大30fpsのシステムの場合、
（その画素数で）全フレームを露光して転送するには1/30秒かかる
と言う話だよ。
当たり前の事を言っただけなんだが・・・
この、転送時間＝ローリングシャッターにより動体歪みができる時間なんだよ。
>cx-palをみると240fpsでも読み出せてます。
>12bitならフルHDを遥かに超える、1600万画素を10fpsで読み出せます。
CX-PALに既に載っているのはHX5Vなどに使っている、コンデジ用のExmorじゃないか？
APS HD Exmor CMOSのデータは載ってる？
載ってたら、フルHD時の読み出し速度を教えて欲しいな。
>そういう数え方するなら、Exmorは4000ch同時読み出しでございますので
だが、残念な事に、例えば4000チャンネルを2000 x 2 行には使え無いのよ。
それが、列並列の唯一の欠点だな。
一方、マルチチャンネル高速ADCの場合は、任意の画素を自由に高速に読み出す事ができるのだよな。
それと、bit数が増えても変換速度が遅くならない。
まあ、俺は列並列ADCの方が精度やS/Nが良くて好きだけどな。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:42:08 ID:gI3T0guU0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:54:55 ID:gKS9aRbBP
>>101
マイクロフォーサーズにすれば良かったヽ(；▽；)ノ
マイクロフォーサーズにすれば良かったヽ(；▽；)ノ
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 10:55:44 ID:qIWdGbGd0
>>100
>全フレームを露光して転送するには1/30秒かかる
>と言う話だよ。
で、一行飛ばしで垂直解像度を半分にしたのがインターレースってだけで
コンニャクは解消しない。わずかな改善はあるかもしれないが。
>APS HD Exmor CMOSのデータは載ってる？
載ってないから謎だよ
A700のIMX021ときも先行したのはコンデジ用のIMXだったから、
ベースはほぼ同じで、その拡張、ハイパワー版とみるのがスジでしょう。
>全フレームを露光して転送するには1/30秒かかる
>と言う話だよ。
で、一行飛ばしで垂直解像度を半分にしたのがインターレースってだけで
コンニャクは解消しない。わずかな改善はあるかもしれないが。
>APS HD Exmor CMOSのデータは載ってる？
載ってないから謎だよ
A700のIMX021ときも先行したのはコンデジ用のIMXだったから、
ベースはほぼ同じで、その拡張、ハイパワー版とみるのがスジでしょう。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:02:13 ID:bFf7CKuW0
動画にこだわる奴ってどんな動画とってるの？
子供の運動会とか、遊園地、入学式とか卒業式、風景、観光地とか？
ぶっちゃけ見返しますか？動画って何の為に撮るのか正直謎だわ。
動画機能なんて捨ててカメラの機能を追求してもらいたいものだけど。
子供の運動会とか、遊園地、入学式とか卒業式、風景、観光地とか？
ぶっちゃけ見返しますか？動画って何の為に撮るのか正直謎だわ。
動画機能なんて捨ててカメラの機能を追求してもらいたいものだけど。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:03:18 ID:gI3T0guU0
>>103
>で、一行飛ばしで垂直解像度を半分にしたのがインターレースってだけで
>コンニャクは解消しない。わずかな改善はあるかもしれないが。
いや、インターレースは60fps以上で読み出さなければ実現できないから、
その場合、ローリングシャッターの速度は1/60秒以上になり、
動体歪みは少なくとも最大30fpsのシステムより改善するよ。
>ベースはほぼ同じで、その拡張、ハイパワー版とみるのがスジでしょう
俺もそう期待していたが、HX5Vは1080/60i読み出しができるのに、NEXやα55/33は1080/30pだけなので
ちょっと残念に思っているのよ。
画素数が12MPから14MP/16MPに増えて、ライン方向の補間が難しいからじゃないかと見ているが・・・
>で、一行飛ばしで垂直解像度を半分にしたのがインターレースってだけで
>コンニャクは解消しない。わずかな改善はあるかもしれないが。
いや、インターレースは60fps以上で読み出さなければ実現できないから、
その場合、ローリングシャッターの速度は1/60秒以上になり、
動体歪みは少なくとも最大30fpsのシステムより改善するよ。
>ベースはほぼ同じで、その拡張、ハイパワー版とみるのがスジでしょう
俺もそう期待していたが、HX5Vは1080/60i読み出しができるのに、NEXやα55/33は1080/30pだけなので
ちょっと残念に思っているのよ。
画素数が12MPから14MP/16MPに増えて、ライン方向の補間が難しいからじゃないかと見ているが・・・
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:06:20 ID:N4cbLHb30
60pはセンサー的に無理としても、24pってファームアップで後々実装したりってできるのかな？
ソニーがするかしないかは別として
ソニーがするかしないかは別として
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:10:26 ID:gI3T0guU0
>>106
24pは可能だろうけど、ソニーはやって無いね・・・まあ、俺は欲しいとも思わないけどw
24pは可能だろうけど、ソニーはやって無いね・・・まあ、俺は欲しいとも思わないけどw
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:16:43 ID:0k/gF/kR0
>>104
子供を撮影したものなんかは年数がたてばたつほど味わい深くなってくるんですよ
昼間に撮ってきた運動会映像を夜見ても感動なんてないですよ
あと、カメラ機能を追及するなら上位機種にご期待くださいｗ
子供を撮影したものなんかは年数がたてばたつほど味わい深くなってくるんですよ
昼間に撮ってきた運動会映像を夜見ても感動なんてないですよ
あと、カメラ機能を追及するなら上位機種にご期待くださいｗ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:23:09 ID:qIWdGbGd0
>>105
プログレッシブの1枚 と インターレースの1枚は解像度が倍も違うよ
その field per second と frame per secondを同じに扱うその
悪意のある混用やめないかね。
60 field/s のインターレースの方が、30 frame/sのプログレッシブより
こんにゃくは減るよ。さっぱり解消しないのはみりゃわかるけど。
>HX5Vは1080/60i読み出しできるのに、NEXやα55/33は1080/30p
単位時間あたりの情報量は一緒だって理解してるよね。
であれば、あとはただの選択の問題
垂直解像度を半分にして、60iを作るか
時間解像度を半分にして、30pを作るかってだけ
で、ハリウッド映画は24pであることを考えれば
垂直解像度を維持して、「実用十分であることが市場で証明されている」30ｐ
を採用したのは、決しておかしな話じゃないよ。
プログレッシブの1枚 と インターレースの1枚は解像度が倍も違うよ
その field per second と frame per secondを同じに扱うその
悪意のある混用やめないかね。
60 field/s のインターレースの方が、30 frame/sのプログレッシブより
こんにゃくは減るよ。さっぱり解消しないのはみりゃわかるけど。
>HX5Vは1080/60i読み出しできるのに、NEXやα55/33は1080/30p
単位時間あたりの情報量は一緒だって理解してるよね。
であれば、あとはただの選択の問題
垂直解像度を半分にして、60iを作るか
時間解像度を半分にして、30pを作るかってだけ
で、ハリウッド映画は24pであることを考えれば
垂直解像度を維持して、「実用十分であることが市場で証明されている」30ｐ
を採用したのは、決しておかしな話じゃないよ。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:28:51 ID:pGv1u53l0
たった8万円のカメラに何処まで高望みするんだろう。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:32:09 ID:bFf7CKuW0
>>108
>子供を撮影したものなんかは年数がたてばたつほど味わい深くなってくるんですよ
それは昔を懐かしんでるだけじゃないですか？ｗ
デジタル映像が味わい深くなるとかギャグですかｗ劣化するんですか？ｗ
>子供を撮影したものなんかは年数がたてばたつほど味わい深くなってくるんですよ
それは昔を懐かしんでるだけじゃないですか？ｗ
デジタル映像が味わい深くなるとかギャグですかｗ劣化するんですか？ｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:32:58 ID:MxGulNX20
まあ、あれだ
Cみたいに動画はおまけですよ～だから文句言わないでね（はーと）ってつもりのカメラと
動画対応バッチリです！ガシガシ撮ってね！ってカメラとじゃ
文句の出方が違うよな。
55が中途半端って言い分はわかるよ。
Cみたいに動画はおまけですよ～だから文句言わないでね（はーと）ってつもりのカメラと
動画対応バッチリです！ガシガシ撮ってね！ってカメラとじゃ
文句の出方が違うよな。
55が中途半端って言い分はわかるよ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:35:55 ID:qIWdGbGd0
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:45:00 ID:gI3T0guU0
>>109
>悪意のある混用
ソニーの公式サイトでもfpsと言う言葉を使っているのだから、
それを悪意と取るのは、それこそ悪意じゃないか？
インターレースになれば、（fieldまたはframeの）読み出し最大速度は2倍近く（2倍じゃなく2倍近くと言うのがミソだけど）
になるのだから、動体歪みが1/2倍くらいに改善するのは当然の話しでしょ。
>であれば、あとはただの選択の問題
>垂直解像度を半分にして、60iを作るか
>時間解像度を半分にして、30pを作るかってだけ
補間（特にベイヤー補間）と言う処理の必要性を理解して言っているのかな？
例えば14MPのセンサーは、16:9で撮影すると、全ラインは2576ラインになる。
プログレッシブの場合は、この2576ラインから、1080ラインをベイヤー補間しながら間引いて生成する必要が有る。
一方
インターレースの場合は、この2576ラインから、540ラインをベイヤー補間しながら間引いて生成する必要が有る。
そのため、単純に1080ラインや540ラインを間引いて読み出せばそれで済む・・・と言う簡単な話では無い。
もっとも、具体的に何ライン読み出して1080ラインを補間して生成しているかは、公開されていないので推測するしか無いが・・・
ちなみに、一番シンプルなのは1/3ラインに間引く事。
この場合、ベイヤー配列が上手い具合に補間しやすい、センサーのベイヤー配列と同じ配列になる。
だが、単純に1/3ラインに間引くと、1080ラインには少し足りない。
実は、縦方向は1/3ラインに間引いて読み出して、足りない画素は拡大して補間しているだけかも知れんが。
>悪意のある混用
ソニーの公式サイトでもfpsと言う言葉を使っているのだから、
それを悪意と取るのは、それこそ悪意じゃないか？
インターレースになれば、（fieldまたはframeの）読み出し最大速度は2倍近く（2倍じゃなく2倍近くと言うのがミソだけど）
になるのだから、動体歪みが1/2倍くらいに改善するのは当然の話しでしょ。
>であれば、あとはただの選択の問題
>垂直解像度を半分にして、60iを作るか
>時間解像度を半分にして、30pを作るかってだけ
補間（特にベイヤー補間）と言う処理の必要性を理解して言っているのかな？
例えば14MPのセンサーは、16:9で撮影すると、全ラインは2576ラインになる。
プログレッシブの場合は、この2576ラインから、1080ラインをベイヤー補間しながら間引いて生成する必要が有る。
一方
インターレースの場合は、この2576ラインから、540ラインをベイヤー補間しながら間引いて生成する必要が有る。
そのため、単純に1080ラインや540ラインを間引いて読み出せばそれで済む・・・と言う簡単な話では無い。
もっとも、具体的に何ライン読み出して1080ラインを補間して生成しているかは、公開されていないので推測するしか無いが・・・
ちなみに、一番シンプルなのは1/3ラインに間引く事。
この場合、ベイヤー配列が上手い具合に補間しやすい、センサーのベイヤー配列と同じ配列になる。
だが、単純に1/3ラインに間引くと、1080ラインには少し足りない。
実は、縦方向は1/3ラインに間引いて読み出して、足りない画素は拡大して補間しているだけかも知れんが。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:48:16 ID:0k/gF/kR0
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 11:49:40 ID:5VbF7cL40
>>111
>108を読めば、懐かしめるとしか読めないが
日本語通じないのか？w
>108
俺も子供の動画は撮って1～2年は記憶も鮮明であまり感動はないですね
5年くらい前の子供の動画見るとしぐさ、癖など、もう全てが懐かしく宝物
なんか幸せになれるよね
>108を読めば、懐かしめるとしか読めないが
日本語通じないのか？w
>108
俺も子供の動画は撮って1～2年は記憶も鮮明であまり感動はないですね
5年くらい前の子供の動画見るとしぐさ、癖など、もう全てが懐かしく宝物
なんか幸せになれるよね
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:00:48 ID:qIWdGbGd0
>>114
何がいいたいのか、さっぱりだね
ソニーは29.97fps 60iと分かりやすく、誤解や間違いのない表記をしているよ。
60iを 60fps
30pを 30fps
と表記しているのは、インターレースとプログレッシブの差が分からず
垂直解像度が倍も違うものを「f」の一文字に省略している>>105おまえだけ
さて、30pと60iの情報量が一緒で、単に時間/空間分解能のトレードだと
理解できたかな？そして30pが実用十分な時間分解能だと理解できたかな？
60iにはcombing問題があることが理解できたかな？
であれば、もう何も議論することはないよ。どっちがより良いと思うかは
あとは主観だけの問題だから。
何がいいたいのか、さっぱりだね
ソニーは29.97fps 60iと分かりやすく、誤解や間違いのない表記をしているよ。
60iを 60fps
30pを 30fps
と表記しているのは、インターレースとプログレッシブの差が分からず
垂直解像度が倍も違うものを「f」の一文字に省略している>>105おまえだけ
さて、30pと60iの情報量が一緒で、単に時間/空間分解能のトレードだと
理解できたかな？そして30pが実用十分な時間分解能だと理解できたかな？
60iにはcombing問題があることが理解できたかな？
であれば、もう何も議論することはないよ。どっちがより良いと思うかは
あとは主観だけの問題だから。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:05:47 ID:C7EFwH580
なんでα55が素晴らしいと素直に認められないの？
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:07:51 ID:MxGulNX20
まあ、あれだ
センサーがデカくて放熱処理が追いつかず、動作確約できないんで
60pは見送りです（はあと）って製品ページに書くわけにもいかないから難しいよな。
数年前の技術でも小型センサーなら60p駆動出来てるわけだから、
それから年月経ってるんだし、大きくなっても出来るだろうと
コンシューマ的には思って不思議は無い。
動画カメラと謳う以上は何らかのアナウンス方法を模索した方がいいだろうね。
それはこの先のCにも同じ事が言える。
動画にとってコンニャクは大問題だが、インタレ読み出しをプログレ変換する事は
高画質からどんどん遠ざかるわけで、
事実上のデフォルト再生デバイス＝液晶TVでの再現考えたら
30p駆動が最もいい選択だってのは現状間違っては無いと思う。
センサーがデカくて放熱処理が追いつかず、動作確約できないんで
60pは見送りです（はあと）って製品ページに書くわけにもいかないから難しいよな。
数年前の技術でも小型センサーなら60p駆動出来てるわけだから、
それから年月経ってるんだし、大きくなっても出来るだろうと
コンシューマ的には思って不思議は無い。
動画カメラと謳う以上は何らかのアナウンス方法を模索した方がいいだろうね。
それはこの先のCにも同じ事が言える。
動画にとってコンニャクは大問題だが、インタレ読み出しをプログレ変換する事は
高画質からどんどん遠ざかるわけで、
事実上のデフォルト再生デバイス＝液晶TVでの再現考えたら
30p駆動が最もいい選択だってのは現状間違っては無いと思う。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:14:59 ID:qIWdGbGd0
>>114
ちなみに、悪意がないというなら
解像度が倍も違うものをおなじ「f」の一文字に省略するのは
単に自分の無知をさらけ出してるだけだよ。
あと
>動体歪みが1/2倍くらいに改善するのは当然の話しでしょ。
さて、それホントかね。
1/30たった時点での歪み量は、60iも30pも一緒だよ。
ただ間に、歪み量と解像度が半分の絵がくし型に混じってるだけ。
>>119
AVCHDが60pに対応していないから、って明白な理由があるのに
熱の問題にしたくてしょうがないバカが面白い。
ちなみに、悪意がないというなら
解像度が倍も違うものをおなじ「f」の一文字に省略するのは
単に自分の無知をさらけ出してるだけだよ。
あと
>動体歪みが1/2倍くらいに改善するのは当然の話しでしょ。
さて、それホントかね。
1/30たった時点での歪み量は、60iも30pも一緒だよ。
ただ間に、歪み量と解像度が半分の絵がくし型に混じってるだけ。
>>119
AVCHDが60pに対応していないから、って明白な理由があるのに
熱の問題にしたくてしょうがないバカが面白い。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:16:50 ID:ijG2rerY0
明確に動画カメラと謳っているのはNEX-VG10だけでしょ。
結局、意地でもα55に『使えない動画カメラ』というレッテルを貼りたいだけなんだね。
結局、意地でもα55に『使えない動画カメラ』というレッテルを貼りたいだけなんだね。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:21:54 ID:MxGulNX20
ただ、メーカーさんが把握しておいた方がいいのは
EOSが多くのPVや、そこそこのバジェットのCMにまで使われるくらいの
ブームに日本でもなってはいるから、動画対応のAPS-Cカメラには
相当数のプロとハイアマチュアが食いつくよってこと。
いくらメーカーが
これはアマ用としてリリースするんで、プロは文句言わないでね（はあと）
などと言っても彼らには聞こえないのだｗ
>>120
いや60p駆動と書いてある通りセンサーの話
60p駆動できればコンニャクは半分になる。
p-i変換して1080i記録でも構わんだろう、コンシューマ的には。
プロはpで欲しいというだろうがねｗ
EOSが多くのPVや、そこそこのバジェットのCMにまで使われるくらいの
ブームに日本でもなってはいるから、動画対応のAPS-Cカメラには
相当数のプロとハイアマチュアが食いつくよってこと。
いくらメーカーが
これはアマ用としてリリースするんで、プロは文句言わないでね（はあと）
などと言っても彼らには聞こえないのだｗ
>>120
いや60p駆動と書いてある通りセンサーの話
60p駆動できればコンニャクは半分になる。
p-i変換して1080i記録でも構わんだろう、コンシューマ的には。
プロはpで欲しいというだろうがねｗ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:21:54 ID:hWmQLez30
>>109
＞で、ハリウッド映画は24pであることを考えれば
＞垂直解像度を維持して、「実用十分であることが市場で証明されている」30ｐ
＞を採用したのは、決しておかしな話じゃないよ。
偉そうな事を言うわりにはびっくりするほど無知だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにNEXを含めてソニーの機種が17MbpsなのはAVCHDとか関係なしに
単純にExmorの転送限界だよ
＞で、ハリウッド映画は24pであることを考えれば
＞垂直解像度を維持して、「実用十分であることが市場で証明されている」30ｐ
＞を採用したのは、決しておかしな話じゃないよ。
偉そうな事を言うわりにはびっくりするほど無知だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにNEXを含めてソニーの機種が17MbpsなのはAVCHDとか関係なしに
単純にExmorの転送限界だよ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:26:12 ID:y8M0VXVb0
>>123
NEX-5などと同じExmorを採用するNEX-VG10の最高ビットレートは
24Mbpsなんですよ。あなたもよく調べてから草を生やしたほうがいい。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100805_385600.html
NEX-5などと同じExmorを採用するNEX-VG10の最高ビットレートは
24Mbpsなんですよ。あなたもよく調べてから草を生やしたほうがいい。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100805_385600.html
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:29:31 ID:MxGulNX20
おおスレ主がいた！
このスレ今日立ったばっかなのかｗ それでもう120か
チームGK嬉しい悲鳴ｗｗ
このスレ今日立ったばっかなのかｗ それでもう120か
チームGK嬉しい悲鳴ｗｗ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:32:10 ID:pGv1u53l0
>>120
>>120
＞AVCHDが60pに対応していないから、って明白な理由があるのに
＞熱の問題にしたくてしょうがないバカが面白い。
AVCHD収録じゃなく60p対応してる大型イメージャー搭載カメラって何ですか？
>>120
＞AVCHDが60pに対応していないから、って明白な理由があるのに
＞熱の問題にしたくてしょうがないバカが面白い。
AVCHD収録じゃなく60p対応してる大型イメージャー搭載カメラって何ですか？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:44:02 ID:7NuLeybZ0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:44:13 ID:gI3T0guU0
>>117
>何がいいたいのか、さっぱりだね
ゴメン。ベイヤー補間の話しは、ちょっと高度すぎたかな。
分かりやすく言うと、フルHDで60fps読み出しが可能な、例えば下記のセンサーの場合
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol79/pdf/imx032cqr.pdf
実は、60fps読み出しの場合は、10bit読み出しにして、かつ、画素加算を行なって、全画素を読み出しているんだよ。
つまり、実はインターレース読み出しでは無く、プログレッシブの60fps読み出しを行なっていると言う事。
さらには、これは、画素数が9MPと少ないから実現できた技であると言う事。
同じフルHD対応Exmorでも、14MPや16MPになると、プログレッシブかインターレースかはともかく、
9MPや10MPのExmorに対してベイヤー補間が可能な形での高速読み出しが上手く行かず、
60iが実現できなかったんじゃないだろうか？と言う話ね。
もしも60iが可能だったら、少なくともNEX-VG10では30pだけじゃなく、60iにも対応するだろうしね。
>60iにはcombing問題があることが理解できたかな？
実は、俺はインターレースは大嫌いな人間だからねw
でも、動きの有るシーンで有れば縦の解像度が得られないが、30pよりコンヤク度が少なくなるので有れば60iも利用するかも知れんな。
ただし、仮に1080/60iが有っても、デインターレースで30p（または60p）にして使うけどねw
ちなみに、60fpsが真価を発揮するのは、あくまでも60p・・・と言う話しなら全く異論は無いよ。
>何がいいたいのか、さっぱりだね
ゴメン。ベイヤー補間の話しは、ちょっと高度すぎたかな。
分かりやすく言うと、フルHDで60fps読み出しが可能な、例えば下記のセンサーの場合
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol79/pdf/imx032cqr.pdf
実は、60fps読み出しの場合は、10bit読み出しにして、かつ、画素加算を行なって、全画素を読み出しているんだよ。
つまり、実はインターレース読み出しでは無く、プログレッシブの60fps読み出しを行なっていると言う事。
さらには、これは、画素数が9MPと少ないから実現できた技であると言う事。
同じフルHD対応Exmorでも、14MPや16MPになると、プログレッシブかインターレースかはともかく、
9MPや10MPのExmorに対してベイヤー補間が可能な形での高速読み出しが上手く行かず、
60iが実現できなかったんじゃないだろうか？と言う話ね。
もしも60iが可能だったら、少なくともNEX-VG10では30pだけじゃなく、60iにも対応するだろうしね。
>60iにはcombing問題があることが理解できたかな？
実は、俺はインターレースは大嫌いな人間だからねw
でも、動きの有るシーンで有れば縦の解像度が得られないが、30pよりコンヤク度が少なくなるので有れば60iも利用するかも知れんな。
ただし、仮に1080/60iが有っても、デインターレースで30p（または60p）にして使うけどねw
ちなみに、60fpsが真価を発揮するのは、あくまでも60p・・・と言う話しなら全く異論は無いよ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:45:19 ID:terOxMEz0
>>126
HD-CAMとかXD-CAMとかいろいろあるだろ
HD-CAMとかXD-CAMとかいろいろあるだろ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:46:48 ID:7NuLeybZ0
民生機の主流であるAVCHDは60pに対応していない
なもんで、パナのように「独自規格」でしか60pは成り立たないから
民生機としては、普通は60pは採用しない。意味がないから
なもんで、パナのように「独自規格」でしか60pは成り立たないから
民生機としては、普通は60pは採用しない。意味がないから
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:48:16 ID:gKS9aRbBP
冬山にα55持っていたら、動かなくなった
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:50:31 ID:7NuLeybZ0
>>128
いや、君より遥かに詳しいから大丈夫だよ。
>60iが実現できなかったんじゃないだろうか？と言う話ね。
ああ、「また」おまえのネガティブ妄想キャンペーンか。
その妄想が事実であると証明できたらで直しておいで。
あと、VG10は60i対応でございます。
>コンニャク度が少なくなる
でcombing問題がでてくる、と。
いや、君より遥かに詳しいから大丈夫だよ。
>60iが実現できなかったんじゃないだろうか？と言う話ね。
ああ、「また」おまえのネガティブ妄想キャンペーンか。
その妄想が事実であると証明できたらで直しておいで。
あと、VG10は60i対応でございます。
>コンニャク度が少なくなる
でcombing問題がでてくる、と。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:54:09 ID:gI3T0guU0
>>120
>>動体歪みが1/2倍くらいに改善するのは当然の話しでしょ。
>さて、それホントかね。
>
>1/30たった時点での歪み量は、60iも30pも一緒だよ。
>ただ間に、歪み量と解像度が半分の絵がくし型に混じってるだけ。
フルHDの60iを960x540に縮小して、60p化したと考えてごらんよ。
>>動体歪みが1/2倍くらいに改善するのは当然の話しでしょ。
>さて、それホントかね。
>
>1/30たった時点での歪み量は、60iも30pも一緒だよ。
>ただ間に、歪み量と解像度が半分の絵がくし型に混じってるだけ。
フルHDの60iを960x540に縮小して、60p化したと考えてごらんよ。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:58:36 ID:7NuLeybZ0
>>133
60pならコンニャクは減るけど、60iはさほど減りません。
半分コンニャクと大きなコンニャクが混ざってるから
fpsが無知もしくは悪意に基づく混用であること、
30pも60iも同じ情報量で、
空間分解能と時間分解能のどっちにふるかの違いだけということ
24pは実用十分であること、60iにはcombing問題があること
以上が理解できたなら、キミみたいな無知と議論することはないんだけど。
60pならコンニャクは減るけど、60iはさほど減りません。
半分コンニャクと大きなコンニャクが混ざってるから
fpsが無知もしくは悪意に基づく混用であること、
30pも60iも同じ情報量で、
空間分解能と時間分解能のどっちにふるかの違いだけということ
24pは実用十分であること、60iにはcombing問題があること
以上が理解できたなら、キミみたいな無知と議論することはないんだけど。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:58:55 ID:gI3T0guU0
>>132
>あと、VG10は60i対応でございます。
え！本当か？ソースはどこ？
仮に本当だとしたら、申し訳無いがNEXやα55/33の手抜きとしか言えないんだが・・・
>でcombing問題がでてくる、と。
最近のデインターレースフィルターは結構性能が良いよ。
もちろんクシは綺麗に除去してくれるし、
止まっている物は1080ラインの解像度で、動いているものは540ラインの解像度で表現してくれるのよ。
>あと、VG10は60i対応でございます。
え！本当か？ソースはどこ？
仮に本当だとしたら、申し訳無いがNEXやα55/33の手抜きとしか言えないんだが・・・
>でcombing問題がでてくる、と。
最近のデインターレースフィルターは結構性能が良いよ。
もちろんクシは綺麗に除去してくれるし、
止まっている物は1080ラインの解像度で、動いているものは540ラインの解像度で表現してくれるのよ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 12:59:52 ID:MxGulNX20
まあ、あれだ
話題になって良かったね、嬉しいね！チームGKってこと
そうやって国内メーカー同士が切磋琢磨して元気を取り戻して欲しいわけよ。
動画カメラに関して、一時RED一辺倒になってた頃はどうしたものかと思ったし。
話題になって良かったね、嬉しいね！チームGKってこと
そうやって国内メーカー同士が切磋琢磨して元気を取り戻して欲しいわけよ。
動画カメラに関して、一時RED一辺倒になってた頃はどうしたものかと思ったし。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:02:39 ID:7NuLeybZ0
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:03:07 ID:pGv1u53l0
>>129
ソニーで1080/60p収録が出来るのは、巨大かつ十分なスペースの排熱口が付いてるHDCAM-SRだけです。
ソニーで1080/60p収録が出来るのは、巨大かつ十分なスペースの排熱口が付いてるHDCAM-SRだけです。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:04:26 ID:7NuLeybZ0
ID:gI3T0guU0 ってさぁ、60iには 30frame/sec と 60field/sの2つがある
って知らないんだね・・・
こういう馬鹿に限ってアホな絡み方するんだよなぁ
って知らないんだね・・・
こういう馬鹿に限ってアホな絡み方するんだよなぁ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:04:37 ID:Vupj2TJd0
>>126
ＳＯＮＹのＦ－３５、Ｆ－２３のデジタルシネマカメラで撮れると思うよ。
手元に資料があるんだが、ＲＢＧ4:4:4:で６０Ｐの撮影可能と書いてある。
そのＦ－３５の光学ブロックを使用して作られたＤＳＲ-900ＰＬも可能だろう。
極限のプロ機には存在するよ。
ただアマチュアには夢のカメラでさわったこともないんじゃないかな。
ＳＯＮＹのＦ－３５、Ｆ－２３のデジタルシネマカメラで撮れると思うよ。
手元に資料があるんだが、ＲＢＧ4:4:4:で６０Ｐの撮影可能と書いてある。
そのＦ－３５の光学ブロックを使用して作られたＤＳＲ-900ＰＬも可能だろう。
極限のプロ機には存在するよ。
ただアマチュアには夢のカメラでさわったこともないんじゃないかな。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:05:33 ID:terOxMEz0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:06:04 ID:d5Db/Sy/P
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:08:50 ID:terOxMEz0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:09:56 ID:gKS9aRbBP
>>135
ビデオカメラが売れるようにするための差別化だよ
ビデオカメラが売れるようにするための差別化だよ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:10:13 ID:0k/gF/kR0
ソニー Ｆ23でググってみたらなにこれｗ状態
http://www.system5.jp/ec/html/item/001/029/item28656.html
\18,900,000(税込) ってなんだよｗ
http://www.system5.jp/ec/html/item/001/029/item28656.html
\18,900,000(税込) ってなんだよｗ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:10:20 ID:7NuLeybZ0
んで、ID:gI3T0guU0 の寂しいオツムが次ぎに出すレスは
「VG10やNEXの60iは29.97 frame/sを同じフレームを間引いて2つにしてるだけ！」
と相場は決まってるわけで、ソレに対する応答は
AVCHDに採用されているH264は、
前後する2つのフレームにマーキングされていて
2つのインターフレームfieldから完璧な30p画像を再現することができる
って事実を説明して終了、と。
「VG10やNEXの60iは29.97 frame/sを同じフレームを間引いて2つにしてるだけ！」
と相場は決まってるわけで、ソレに対する応答は
AVCHDに採用されているH264は、
前後する2つのフレームにマーキングされていて
2つのインターフレームfieldから完璧な30p画像を再現することができる
って事実を説明して終了、と。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:16:15 ID:gI3T0guU0
>>137
>VG10の公式サイトに書いてあるよ。
なんだ、これの事か。
http://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG10/spec.html
動画 : AVCHD(59.94i記録/29.97fpsイメージセンサー出力)
これは30p読み出しを60i記録しているだけだろ。
NEXやα55/33と同じだよ。
クシノイズが出るインターレースじゃないよ。
>VG10の公式サイトに書いてあるよ。
なんだ、これの事か。
http://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG10/spec.html
動画 : AVCHD(59.94i記録/29.97fpsイメージセンサー出力)
これは30p読み出しを60i記録しているだけだろ。
NEXやα55/33と同じだよ。
クシノイズが出るインターレースじゃないよ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:18:47 ID:Vupj2TJd0
>>142
ＳＯＮＹのは４Ｋに対応していたと思うよ。
Ｆ－２３，３５の特徴は、ＲＧＢ４：４：４： ６０Ｐ撮影、Ｄ-Ｒａｎｇｅ８００％を可能にするＳ－ＬＯＧガンマ
Ｆ－３５の新開発ＣＣＤはスーパー３５ｍｍ相当の単板ＣＣＤ、ＲＧＢＳｔｒｉｐｅ １９２０×１０８０
１～５０フレーム/秒の可変記録が可能、１出力ピクセルあたりＲＢＧ素子を均等に配置、補完のないＲＧＢ４：４：４：サンプリング等
後詳しいことはＳＯＮYにきいてくれ。
ＳＯＮＹのは４Ｋに対応していたと思うよ。
Ｆ－２３，３５の特徴は、ＲＧＢ４：４：４： ６０Ｐ撮影、Ｄ-Ｒａｎｇｅ８００％を可能にするＳ－ＬＯＧガンマ
Ｆ－３５の新開発ＣＣＤはスーパー３５ｍｍ相当の単板ＣＣＤ、ＲＧＢＳｔｒｉｐｅ １９２０×１０８０
１～５０フレーム/秒の可変記録が可能、１出力ピクセルあたりＲＢＧ素子を均等に配置、補完のないＲＧＢ４：４：４：サンプリング等
後詳しいことはＳＯＮYにきいてくれ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:22:52 ID:pGv1u53l0
大型イメージャー搭載で小型化してるのは中身がスカスカで高価な排熱向け金属で囲い、レゴブロックのように組み立てられるのはREDだけ。
ソニーやパナのようにコストも安く抑え、便利な機能を豊富に揃えるため、基盤をぎっしり敷き詰めてるカメラじゃ真似は出来ない。
ソニーやパナのようにコストも安く抑え、便利な機能を豊富に揃えるため、基盤をぎっしり敷き詰めてるカメラじゃ真似は出来ない。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:24:05 ID:MxGulNX20
まあ、あれだ
EPICに負けるなよと
リアルタイムエンコーディングに関して他より優位で、内製出来るはずのメーカーなんだから
メーカー総体としての強みを今一度見つめなおして、
どうすれば圧倒的に勝てるのかを考えた方がいい。
それと、プロシューマとコンシューマを分けるってのは今やナンセンス。
EOSの儲かり方を横目で見てわかってきてるはずだが・・・
まあ55についてはkissの後追いということでパパママカメラ売りでいくなら仕方ないが
その次はもうちょっと良く考えてくださいね。
EPICに負けるなよと
リアルタイムエンコーディングに関して他より優位で、内製出来るはずのメーカーなんだから
メーカー総体としての強みを今一度見つめなおして、
どうすれば圧倒的に勝てるのかを考えた方がいい。
それと、プロシューマとコンシューマを分けるってのは今やナンセンス。
EOSの儲かり方を横目で見てわかってきてるはずだが・・・
まあ55についてはkissの後追いということでパパママカメラ売りでいくなら仕方ないが
その次はもうちょっと良く考えてくださいね。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:24:29 ID:gI3T0guU0
>>134
>60pならコンニャクは減るけど、60iはさほど減りません。
>半分コンニャクと大きなコンニャクが混ざってるから
>>133にさらに補足して
インターレースの60iがプログレッシブの30pより動体歪み（コンニャク）が少なくなる
と言うのを説明した図を作ったから、よ～く見て考えてみるんだな。
プログレッシブの場合の動体歪み
・・・■■・・・・・・
・・・■■・・・・・・
・・・・■■・・・・・
・・・・■■・・・・・
・・・・・■■・・・・
・・・・・■■・・・・
・・・・・・■■・・・
・・・・・・■■・・・
インターレースの場合の動体歪み（フレームで見るとクシノイズになる）
・・・■■・・・・・・O
・・・・・■■・・・・E
・・・■■・・・・・・O
・・・・・■■・・・・E
・・・・■■・・・・・O
・・・・・・■■・・・E
・・・・■■・・・・・O
・・・・・・■■・・・E
（プログレッシブの場合と、最後のラインは同じズレ）
以下、続く・・・
>60pならコンニャクは減るけど、60iはさほど減りません。
>半分コンニャクと大きなコンニャクが混ざってるから
>>133にさらに補足して
インターレースの60iがプログレッシブの30pより動体歪み（コンニャク）が少なくなる
と言うのを説明した図を作ったから、よ～く見て考えてみるんだな。
プログレッシブの場合の動体歪み
・・・■■・・・・・・
・・・■■・・・・・・
・・・・■■・・・・・
・・・・■■・・・・・
・・・・・■■・・・・
・・・・・■■・・・・
・・・・・・■■・・・
・・・・・・■■・・・
インターレースの場合の動体歪み（フレームで見るとクシノイズになる）
・・・■■・・・・・・O
・・・・・■■・・・・E
・・・■■・・・・・・O
・・・・・■■・・・・E
・・・・■■・・・・・O
・・・・・・■■・・・E
・・・・■■・・・・・O
・・・・・・■■・・・E
（プログレッシブの場合と、最後のラインは同じズレ）
以下、続く・・・
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:25:02 ID:7NuLeybZ0
>>147
というわけで、
公式サイトの情報も、field/s frame/sの区別も、60i規格も
何も知らないような無知、無能なウマシカ君と議論することはないのよ。
ってか、俺が一方的に教えてやって終了だったな
というわけで、
公式サイトの情報も、field/s frame/sの区別も、60i規格も
何も知らないような無知、無能なウマシカ君と議論することはないのよ。
ってか、俺が一方的に教えてやって終了だったな
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:25:15 ID:gI3T0guU0
>>151の続き
これをデインターレースして見る（動体歪みはプログレッシブの半分になる）
・・・■■・・・・・・
・・・●●・・・・・・（補間されたライン）
・・・■■・・・・・・
・・・●●・・・・・・（補間されたライン）
・・・・■■・・・・・
・・・・●●・・・・・（補間されたライン）
・・・・■■・・・・・
・・・・●●・・・・・（補間されたライン）
・・・・・■■・・・・
・・・・・●●・・・・（補間されたライン）
・・・・・■■・・・・
・・・・・●●・・・・（補間されたライン）
・・・・・・■■・・・
・・・・・・●●・・・（補間されたライン）
・・・・・・■■・・・
・・・・・・●●・・・（補間されたライン）
これをデインターレースして見る（動体歪みはプログレッシブの半分になる）
・・・■■・・・・・・
・・・●●・・・・・・（補間されたライン）
・・・■■・・・・・・
・・・●●・・・・・・（補間されたライン）
・・・・■■・・・・・
・・・・●●・・・・・（補間されたライン）
・・・・■■・・・・・
・・・・●●・・・・・（補間されたライン）
・・・・・■■・・・・
・・・・・●●・・・・（補間されたライン）
・・・・・■■・・・・
・・・・・●●・・・・（補間されたライン）
・・・・・・■■・・・
・・・・・・●●・・・（補間されたライン）
・・・・・・■■・・・
・・・・・・●●・・・（補間されたライン）
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:26:54 ID:7NuLeybZ0
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:30:11 ID:gI3T0guU0
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:33:49 ID:N+SXGODQ0
価格でバトってたふたりか…
2chまで荒らすなよ
2chまで荒らすなよ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:34:05 ID:7NuLeybZ0
>>155
そりゃ、お前の妄想のなかの都合いい「補完処理」の場合にだけ、ね。
そりゃ、お前の妄想のなかの都合いい「補完処理」の場合にだけ、ね。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:48:35 ID:gI3T0guU0
>>139
>ID:gI3T0guU0 ってさぁ、60iには 30frame/sec と 60field/sの2つがある
>って知らないんだね・・・
まあ、分かっていて書いているんだろうけど、俺はクシノイズの出ないインターレースと言うのは
インターレースと認めていからなw
ちなみに、何度も書くが、俺はインターレースが大嫌いだ。
したがって（本来クシノイズが出る）、60iは大嫌いだ。
その意味で、NEXやα55/33の60iが実質1080/30pだったと言う事は喜ばしいと思っているよ。
がしかし、>>151>>153の様に、デインターレースするか、縦解像度を540ラインで甘んじてでも、
動体歪みが改善するのなら、クシノイズが出る60iも仕方が無く使うかも知れん・・・と言っているだけだよ。
AVCHD規格にもHD規格にも定義されている720/60pが有るのであれば、
インターレースでクシノイズが出る60iよりも、720/60pを好むだろうけどね。
>>157
>都合いい「補完処理」の場合にだけ、ね
それが、意外と最近のデインターレースフィルタは優秀で都合の良い補間処理をしてくれるのよ。
それでも、好んでインターレースで素材を撮ろうとは思わんけどな。
>ID:gI3T0guU0 ってさぁ、60iには 30frame/sec と 60field/sの2つがある
>って知らないんだね・・・
まあ、分かっていて書いているんだろうけど、俺はクシノイズの出ないインターレースと言うのは
インターレースと認めていからなw
ちなみに、何度も書くが、俺はインターレースが大嫌いだ。
したがって（本来クシノイズが出る）、60iは大嫌いだ。
その意味で、NEXやα55/33の60iが実質1080/30pだったと言う事は喜ばしいと思っているよ。
がしかし、>>151>>153の様に、デインターレースするか、縦解像度を540ラインで甘んじてでも、
動体歪みが改善するのなら、クシノイズが出る60iも仕方が無く使うかも知れん・・・と言っているだけだよ。
AVCHD規格にもHD規格にも定義されている720/60pが有るのであれば、
インターレースでクシノイズが出る60iよりも、720/60pを好むだろうけどね。
>>157
>都合いい「補完処理」の場合にだけ、ね
それが、意外と最近のデインターレースフィルタは優秀で都合の良い補間処理をしてくれるのよ。
それでも、好んでインターレースで素材を撮ろうとは思わんけどな。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:50:35 ID:7NuLeybZ0
オツムの弱い ID:gI3T0guU0 のために説明すると
動き予測がもちいられるデインターレースは
過去と未来のデータを付き合わせて、予測する。
したがって、
・・・■■・・・・・・O
・・・・・■■・・・・E
・・・■■・・・・・・O
・・・・・■■・・・・E
・・・・■■・・・・・O
・・・・・・■■・・・E
・・・・■■・・・・・O
・・・・・・■■・・・E
このぎざぎざコンニャクframeから、1/60のフレームを予測する為、
コンニャクが都合よく半分になるとは限らない。
たんにギザギザ画像が2frameできるだけ。
動き予測がもちいられるデインターレースは
過去と未来のデータを付き合わせて、予測する。
したがって、
・・・■■・・・・・・O
・・・・・■■・・・・E
・・・■■・・・・・・O
・・・・・■■・・・・E
・・・・■■・・・・・O
・・・・・・■■・・・E
・・・・■■・・・・・O
・・・・・・■■・・・E
このぎざぎざコンニャクframeから、1/60のフレームを予測する為、
コンニャクが都合よく半分になるとは限らない。
たんにギザギザ画像が2frameできるだけ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:51:44 ID:7NuLeybZ0
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 13:57:59 ID:MvJBcTkI0
シロウトの俺にα５５の凄さを教えてくれ。
サムネだと綺麗だが、4912×3264とかの実物大だと荒い気がする。
サムネだと綺麗だが、4912×3264とかの実物大だと荒い気がする。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:00:56 ID:gKS9aRbBP
冬山にα55持っていたら、動かなくなった
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:01:30 ID:gI3T0guU0
>>160
では聞くが、あなたの宗教では
1080/60i
の最後のi の字は何を意味するのだ？
同様に
1080/24p
の最後のpの字は何を意味するのだ？
で、クシノイズが出るかどうかは、一般的にどうやって判断するのだ？
では聞くが、あなたの宗教では
1080/60i
の最後のi の字は何を意味するのだ？
同様に
1080/24p
の最後のpの字は何を意味するのだ？
で、クシノイズが出るかどうかは、一般的にどうやって判断するのだ？
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:01:44 ID:MvJBcTkI0
>>162
ＥＯＳ ６０Ｄ欲しいが、持っているαのレンズが使えないのが痛い。
ＥＯＳ ６０Ｄ欲しいが、持っているαのレンズが使えないのが痛い。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:03:00 ID:ySCPwLbY0
別に無理に教えてもらわなくても、自分ですごいと思った人だけが買えばいいんじゃないかなあ。
55にかぎらないし、カメラにも限らないけど、好みって大切だから。
俺は、小型軽量、LV時の強力AF、秒6コマあたりに惹かれた。
55にかぎらないし、カメラにも限らないけど、好みって大切だから。
俺は、小型軽量、LV時の強力AF、秒6コマあたりに惹かれた。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:03:13 ID:ijG2rerY0
>>161
10万円以上のハイエンド一眼レフでないと得られないような、高速オートフォーカス＆高速連射。
それを10万円以下で実現しちゃった。
おまけにボディサイズと重量が2割程度減って、携行性もアップ。
ただし透過ミラーという新機構により、画質の低下があるかも？
10万円以上のハイエンド一眼レフでないと得られないような、高速オートフォーカス＆高速連射。
それを10万円以下で実現しちゃった。
おまけにボディサイズと重量が2割程度減って、携行性もアップ。
ただし透過ミラーという新機構により、画質の低下があるかも？
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:05:42 ID:MvJBcTkI0
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:06:52 ID:PYjdsegjP
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:12:25 ID:7NuLeybZ0
>>163
インターレースとプログレッシブの定義に宗教なんか不要です。
勝手にググルなり、標準化団体の資料を見るなりしてください。
尚、デインターレースアルゴリズムは、現状日進月歩です。
なので、単純に記録方式で判断するべきでしょう。
何度もいっていますが、
60iと30pは単位時間当たりの情報量は「まったく」一緒です。
インターレースとプログレッシブの定義に宗教なんか不要です。
勝手にググルなり、標準化団体の資料を見るなりしてください。
尚、デインターレースアルゴリズムは、現状日進月歩です。
なので、単純に記録方式で判断するべきでしょう。
何度もいっていますが、
60iと30pは単位時間当たりの情報量は「まったく」一緒です。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:18:16 ID:/2RzssM00
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:23:22 ID:IUgQrnlS0
アマチュアで、
今まで他社のAF・連写で
若干不満を感じつつつも
まぁこんなもんでいいかな、
って感じで使ってきた人にとってはどんなもん？
今まで他社のAF・連写で
若干不満を感じつつつも
まぁこんなもんでいいかな、
って感じで使ってきた人にとってはどんなもん？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:26:57 ID:NGm5Bg7BP
■A55/A33の良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽動画中フォーカスロックが出来ない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽ミラー内反射でゴーストが発生？
▽レリーズ優先が無い
▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽動画中フォーカスロックが出来ない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽ミラー内反射でゴーストが発生？
▽レリーズ優先が無い
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:29:12 ID:1mtTbssP0
３０P
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６０I
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こんな風になって大差なくね？
■■
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６０I
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こんな風になって大差なくね？
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:29:47 ID:gI3T0guU0
>>159
ちなみに
>たんにギザギザ画像が2frameできるだけ
それを一般的にはデインターレース（インターレース解除）されたとは言わないし、
仮にそんな性能の悪いインターレース解除アルゴリズムのフィルタが有っても誰も使わないよ。
>>169
>尚、デインターレースアルゴリズムは、現状日進月歩です。
だね。
なので、>>159であなたが言っている様な粗悪なデインターレースフィルタは誰も使わないw
>60iと30pは単位時間当たりの情報量は「まったく」一緒です。
情報量の話しは全くしていないが、一応コメントしておくと、
動きの多いシーンではインターレース化されてクシノイズの出る60iは、クシノイズの出ない60i（実質30p）より
若干情報量が多い（エントロピーが大きい）よ。
何故なら、動きの多いシーンでは、一般的に時間軸の圧縮よりも空間軸の圧縮の方が有効に働くので。
その意味でも、同じビットレートなら、余程の理由が無い限り、俺は60iは使わないで30pを使うね。
（ここの60iは、あなたの宗教で言うところの 60field/sec の場合の60iね）
ちなみに
>たんにギザギザ画像が2frameできるだけ
それを一般的にはデインターレース（インターレース解除）されたとは言わないし、
仮にそんな性能の悪いインターレース解除アルゴリズムのフィルタが有っても誰も使わないよ。
>>169
>尚、デインターレースアルゴリズムは、現状日進月歩です。
だね。
なので、>>159であなたが言っている様な粗悪なデインターレースフィルタは誰も使わないw
>60iと30pは単位時間当たりの情報量は「まったく」一緒です。
情報量の話しは全くしていないが、一応コメントしておくと、
動きの多いシーンではインターレース化されてクシノイズの出る60iは、クシノイズの出ない60i（実質30p）より
若干情報量が多い（エントロピーが大きい）よ。
何故なら、動きの多いシーンでは、一般的に時間軸の圧縮よりも空間軸の圧縮の方が有効に働くので。
その意味でも、同じビットレートなら、余程の理由が無い限り、俺は60iは使わないで30pを使うね。
（ここの60iは、あなたの宗教で言うところの 60field/sec の場合の60iね）
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:38:17 ID:gI3T0guU0
>>173
仮に、本当にそう見えるのなら、誰も60iは使わないと思わないか？
人間の目で60iの方は
６０I odd frame
■■
●●
■■
●●
■■
●●
■■
●●
６０I even frame
●●
■■
●●
■■
●●
■■
●●
■■
と言う2 frame （２コマ）として認識されるんだよ。
その結果、30pより時間軸方法がスムースに見えると言う錯覚を起こすのよ。
これが、50年以上前に発案された「インターレース」と言う誤魔化し方法なんだよね。
俺は大嫌いだけどw
仮に、本当にそう見えるのなら、誰も60iは使わないと思わないか？
人間の目で60iの方は
６０I odd frame
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６０I even frame
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と言う2 frame （２コマ）として認識されるんだよ。
その結果、30pより時間軸方法がスムースに見えると言う錯覚を起こすのよ。
これが、50年以上前に発案された「インターレース」と言う誤魔化し方法なんだよね。
俺は大嫌いだけどw
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:39:27 ID:7NuLeybZ0
>>174
>使わん
使うかどうかではなく、デインターレースアルゴリズムは多様なので
「単にデキの悪いぎざぎざこんにゃくが2つできるだけ」
という可能性を否定しきないから、半分になるは言い切れない
っていってんだよ。頭わりーな
あと、60iはお前の脳内以外えは60field/sで構成されますので
勝手に宗教化しないでくださいね。他人と議論するときは
単語を正確に使いましょう。
間違っても>>105みたいな無知を晒すようなまねはしないのがいいでしょ。
>使わん
使うかどうかではなく、デインターレースアルゴリズムは多様なので
「単にデキの悪いぎざぎざこんにゃくが2つできるだけ」
という可能性を否定しきないから、半分になるは言い切れない
っていってんだよ。頭わりーな
あと、60iはお前の脳内以外えは60field/sで構成されますので
勝手に宗教化しないでくださいね。他人と議論するときは
単語を正確に使いましょう。
間違っても>>105みたいな無知を晒すようなまねはしないのがいいでしょ。
あ～すまん。
大事な所を間違った。突っ込まれる前に訂正しておくw
６０I odd field ← frameじゃなくfield
■■
●●
■■
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６０I even field ← frameじゃなくfield
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大事な所を間違った。突っ込まれる前に訂正しておくw
６０I odd field ← frameじゃなくfield
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６０I even field ← frameじゃなくfield
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178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:41:45 ID:0k/gF/kR0
つまんないスレになったな
いつまでやるの
いつまでやるの
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:45:55 ID:QaJR3Uvv0
画像処理理論は
こっちか
【 映像 】 SONY NEX-5 の 動画 01 【 ムービー 】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275785154/
学術板でやったらいい
こっちか
【 映像 】 SONY NEX-5 の 動画 01 【 ムービー 】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275785154/
学術板でやったらいい
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:46:42 ID:PYjdsegjP
これは誇大広告としてジェトロに訴えられるレベルだろ。
もういい加減、一眼レフとそれ以外をはっきり区別するべき。
α55が最大の特徴とする「50万円以上のカメラの機能を実現しちゃった」（馬場氏）という10コマ/秒の連写機能
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100830_390395.html?ref=rss
もういい加減、一眼レフとそれ以外をはっきり区別するべき。
α55が最大の特徴とする「50万円以上のカメラの機能を実現しちゃった」（馬場氏）という10コマ/秒の連写機能
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100830_390395.html?ref=rss
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:49:32 ID:1mtTbssP0
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:52:29 ID:QaJR3Uvv0
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:53:56 ID:7NuLeybZ0
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 14:59:35 ID:iHmLq89s0
>>180
ジェトロに訴えられちゃうんですか… wwwwww
ジェトロに訴えられちゃうんですか… wwwwww
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 15:08:36 ID:eGEU4rbb0
たぶんプラ部分に原料の原油でも使いすぎたんだろうね
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 15:10:51 ID:gKS9aRbBP
冬山にα55持っていたら、動かなくなった
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
187 ：＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿／：2010/08/30(月) 15:12:52 ID:QaJR3Uvv0
Ｖ
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 10:47:57 ID:66EOOssaP [1/4]
冬山にNEX持っていたら、動かなくなった
友人のマイクロフォーサーズは平気だった。 ガックリ・・・
620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:06:43 ID:66EOOssaP [2/4]
ヒント 南半球
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:18:05 ID:VYMKPGzO0 [1/2]
俺南半球に住んでたこともあるし
詳しいからどこの山だか言ってみな
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:22:00 ID:66EOOssaP [3/4]
南の山
623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:26:27 ID:VYMKPGzO0 [2/2]
敗北宣言乙
罰として嘘つきの顔公開
／￣ﾞ￣￣＼
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ 南の山
∧ ＼二二／ ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 10:47:57 ID:66EOOssaP [1/4]
冬山にNEX持っていたら、動かなくなった
友人のマイクロフォーサーズは平気だった。 ガックリ・・・
620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:06:43 ID:66EOOssaP [2/4]
ヒント 南半球
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:18:05 ID:VYMKPGzO0 [1/2]
俺南半球に住んでたこともあるし
詳しいからどこの山だか言ってみな
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:22:00 ID:66EOOssaP [3/4]
南の山
623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:26:27 ID:VYMKPGzO0 [2/2]
敗北宣言乙
罰として嘘つきの顔公開
／￣ﾞ￣￣＼
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ 南の山
∧ ＼二二／ ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 15:14:52 ID:smAyHW+K0
ジェトロ「そんなことうちに訴えられても・・・・」
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 15:19:26 ID:gKS9aRbBP
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。
相手にならんのじゃね？
相手にならんのじゃね？
190 ：￣￣￣￣ Ｖ￣￣￣￣：2010/08/30(月) 15:21:59 ID:QaJR3Uvv0
595：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 14:57:09 ID:gKS9aRbBP [6/7]
うむ。
EVFでは動体無理。
やはり、光学ファインダーが必要。
597：＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿／[] 投稿日：2010/08/30(月) 15:07:32 ID:QaJR3Uvv0 [1/2]
Ｖ
／￣ﾞ￣￣＼
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ やはり、光学ファインダーのないm43では動体無理。
∧ ＼二二／ ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
うむ。
EVFでは動体無理。
やはり、光学ファインダーが必要。
597：＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿／[] 投稿日：2010/08/30(月) 15:07:32 ID:QaJR3Uvv0 [1/2]
Ｖ
／￣ﾞ￣￣＼
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ やはり、光学ファインダーのないm43では動体無理。
∧ ＼二二／ ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 15:31:12 ID:gI3T0guU0
>>181>>183
つうか、お前らインターレースを舐め過ぎだよ。
今現在、ほとんど全ての地デジ放送がインターレースの60iなんだから、
さすがに、見るからにインターレースのギザギザが分かる様なデインターレース処理をするTVが有ったら問題と思うぞ。
それに、ビデオカメラ等で実質1080/30pなAVCHDを出力する（出力できる）機種って他に有ると思うか？
俺は知らないが、仮に有れば、インターレースが大嫌いな俺は欲しいけどなw
そう言う意味で、AVCHDで実質30pが出力できるNEXやαは偉い！とは思う。
もっとも、それ以前に、AVCHDに24pを制定しているにも関わらず、30pを制定しないパナとソニーには、
紛らわしいから1080/60iの他に1080/30pも制定しろ！と言いたいがw
つうか、お前らインターレースを舐め過ぎだよ。
今現在、ほとんど全ての地デジ放送がインターレースの60iなんだから、
さすがに、見るからにインターレースのギザギザが分かる様なデインターレース処理をするTVが有ったら問題と思うぞ。
それに、ビデオカメラ等で実質1080/30pなAVCHDを出力する（出力できる）機種って他に有ると思うか？
俺は知らないが、仮に有れば、インターレースが大嫌いな俺は欲しいけどなw
そう言う意味で、AVCHDで実質30pが出力できるNEXやαは偉い！とは思う。
もっとも、それ以前に、AVCHDに24pを制定しているにも関わらず、30pを制定しないパナとソニーには、
紛らわしいから1080/60iの他に1080/30pも制定しろ！と言いたいがw
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 15:34:56 ID:gKS9aRbBP
冬山にα55持っていたら、動かなくなった
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
193 ：＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿／：2010/08/30(月) 15:36:09 ID:QaJR3Uvv0
Ｖ
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 10:47:57 ID:66EOOssaP [1/4]
冬山にNEX持っていたら、動かなくなった
友人のマイクロフォーサーズは平気だった。 ガックリ・・・
620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:06:43 ID:66EOOssaP [2/4]
ヒント 南半球
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:18:05 ID:VYMKPGzO0 [1/2]
俺南半球に住んでたこともあるし
詳しいからどこの山だか言ってみな
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:22:00 ID:66EOOssaP [3/4]
南の山
623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:26:27 ID:VYMKPGzO0 [2/2]
敗北宣言乙
罰として嘘つきの顔公開
／￣ﾞ￣￣＼
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ 南の山
∧ ＼二二／ ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 10:47:57 ID:66EOOssaP [1/4]
冬山にNEX持っていたら、動かなくなった
友人のマイクロフォーサーズは平気だった。 ガックリ・・・
620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:06:43 ID:66EOOssaP [2/4]
ヒント 南半球
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:18:05 ID:VYMKPGzO0 [1/2]
俺南半球に住んでたこともあるし
詳しいからどこの山だか言ってみな
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:22:00 ID:66EOOssaP [3/4]
南の山
623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:26:27 ID:VYMKPGzO0 [2/2]
敗北宣言乙
罰として嘘つきの顔公開
／￣ﾞ￣￣＼
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ 南の山
∧ ＼二二／ ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
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194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 15:53:49 ID:05Lg/40N0
あぼーんだらけだな
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 15:55:21 ID:JSaMgGSxP
>>194
透明なら気にならないぞ
透明なら気にならないぞ
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 16:03:33 ID:8h90g87e0
>>191
グローバルシャッターで撮影されるTVの映像は
そもそもコンニャク問題を抱えてないからね。
動き予測、動き補償でカバー可能
一方コンニャクは「動き」じゃなくて変形だからね。
TVの話したいならヨソいってね。
>紛らわしいから
たしかに。お前みたいな無知低脳が勘違いして
狂ったように騒ぎ立てるからな
グローバルシャッターで撮影されるTVの映像は
そもそもコンニャク問題を抱えてないからね。
動き予測、動き補償でカバー可能
一方コンニャクは「動き」じゃなくて変形だからね。
TVの話したいならヨソいってね。
>紛らわしいから
たしかに。お前みたいな無知低脳が勘違いして
狂ったように騒ぎ立てるからな
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 16:24:30 ID:qbQPNwzTP
ソニービルで実機デモしてきました。こりゃイケてます。一般はこれ一台で十分！ お嫌いな方々はどうぞ他社製をお使い下さい。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 16:46:38 ID:/2RzssM00
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 16:56:56 ID:IfBZnyXv0
>>198
大絶賛の嵐。
大絶賛の嵐。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:15:14 ID:C7EFwH580
俺もソニータイマー発動しなければ喜んで買うところだ
ソニーは素晴らしい製品出すんだけど相性が悪いのが残念
ソニーは素晴らしい製品出すんだけど相性が悪いのが残念
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:15:19 ID:OVlBe/UJ0
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:17:27 ID:5FU2m6EI0
もしかして55今から予約しても当日手に入らない？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:25:01 ID:ySCPwLbY0
当日に手に入らないから「予約」するんじゃ？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:29:15 ID:/hpvjRazP
俺が買ったソニー製品は、たいがいソニータイマーが壊れてる[´・ω・｀]
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:39:54 ID:C7EFwH580
>>204
いいなーそれ。マジで羨ましい。
いいなーそれ。マジで羨ましい。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:42:19 ID:XbFKS1dS0
55アウトドアセットを29日に予約したが
お届け予定：2010年09月24日だって・・・
お届け予定：2010年09月24日だって・・・
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:43:10 ID:pGv1u53l0
うーわ、ソニースタイルでα55が発売日お届けになってたから予約注文してたのに、
注文履歴見たら、2010年09月下旬になってる。クソニーが！！！
注文履歴見たら、2010年09月下旬になってる。クソニーが！！！
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:48:44 ID:05Lg/40N0
８月24日発表と同時にぽちった。
９月10日着組は「お届け予定日：９月上旬」になってるはず。
９月10日着組は「お届け予定日：９月上旬」になってるはず。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 17:50:14 ID:05Lg/40N0
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 18:13:01 ID:m02YczBOP
>>191
動き補完に関する技術でのインターレス（もちろんブラウン管TV的に）は素晴らしい事には
心から賛同できるけど
＞そう言う意味で、AVCHDで実質30pが出力できるNEXやαは偉い！とは思う。
それが何故これに繋がるのか全くわからないｗ
動き補完に関する技術でのインターレス（もちろんブラウン管TV的に）は素晴らしい事には
心から賛同できるけど
＞そう言う意味で、AVCHDで実質30pが出力できるNEXやαは偉い！とは思う。
それが何故これに繋がるのか全くわからないｗ
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 18:15:19 ID:m02YczBOP
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 18:17:48 ID:gKS9aRbBP
>>204
修理しろよ、ソニーゴキブリ☆～（ゝ。∂）
修理しろよ、ソニーゴキブリ☆～（ゝ。∂）
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 18:21:49 ID:ql3ljP4f0
どうせソニスタで買うんだからタイマーとか関係ないよね。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 18:25:39 ID:gKS9aRbBP
>>213
お布施をガンがれ、ソニーゴキブリ(・・?)
お布施をガンがれ、ソニーゴキブリ(・・?)
215 ：￣￣￣￣ Ｖ￣￣￣￣：2010/08/30(月) 18:27:32 ID:cXoEQzbq0
ヽ /
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ヽ/ii .⌒iiiiヽノ
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／ >>615 ＼
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ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ|
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∥ {ii,iiii ;..:::::::ii} .＼
丿 {i,iii,ii, ;..:::::ii,}
{,iii,ii, ;..::::ii,i}
/{i,iii,ii:::::::::ii,i}ヽ
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| ヽ,,,,,;;;;;;,,,,/ │
ヽ 丿
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
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http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
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216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 18:28:05 ID:gKS9aRbBP
>>215
ｷﾘｯ♪（ｖ＾＿＾）ｖ
ｷﾘｯ♪（ｖ＾＿＾）ｖ
217 ：＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿／[] 投稿日：2010/08/30(月) 18:34:03 ID:cXoEQzbq0
Ｖ
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
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http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
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NEC BIGLOBE Ltd.
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 18:45:51 ID:A/ggBr+OP
さすがデブP
ゴキブリのような生命力だな。
ゴキブリのような生命力だな。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 18:46:03 ID:gI3T0guU0
>>210
基本的に自分は、インターレース技術はCRTによるアナログTVの時代に有効だった手法だけど、
今日のデジタルTVやデジタル動画圧縮記録の時代においては、決して最善の時間軸圧縮手法では無い
と考えている訳ですよ。
なので、デジタル動画圧縮におけるインターレースは大嫌いだし、インターレースな1080/60iも基本的に使いたく無い訳。
したがって、実質1080/30pのプログレッシブで記録ができるNEXやαは評価に値すると考えている訳。
とは言え、いくらインターレースだからと言って>>181や>>183の様に、奇数フィールドと偶数フィールド
をTVに表示した時に人間の目で分離できず、ボケた１枚のフレーム画像になってしまうだろう・・・
と言う考えは、あまりにもインターレース技術を冒とくしバカにしているのでは？と指摘しているのだよね。
基本的に自分は、インターレース技術はCRTによるアナログTVの時代に有効だった手法だけど、
今日のデジタルTVやデジタル動画圧縮記録の時代においては、決して最善の時間軸圧縮手法では無い
と考えている訳ですよ。
なので、デジタル動画圧縮におけるインターレースは大嫌いだし、インターレースな1080/60iも基本的に使いたく無い訳。
したがって、実質1080/30pのプログレッシブで記録ができるNEXやαは評価に値すると考えている訳。
とは言え、いくらインターレースだからと言って>>181や>>183の様に、奇数フィールドと偶数フィールド
をTVに表示した時に人間の目で分離できず、ボケた１枚のフレーム画像になってしまうだろう・・・
と言う考えは、あまりにもインターレース技術を冒とくしバカにしているのでは？と指摘しているのだよね。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 18:55:03 ID:EWUgZNsZ0
1080/60pは再生できねえからな・・・
30で俺は十分だ
720/60pはほしかったがまぁ我慢はできる
それより上のソニスタでの発送下旬が気になるな
昨日キタムラネットショップで注文したがどうなるかなー
30で俺は十分だ
720/60pはほしかったがまぁ我慢はできる
それより上のソニスタでの発送下旬が気になるな
昨日キタムラネットショップで注文したがどうなるかなー
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 19:25:38 ID:uxq2w8Ay0
このスレ勢い一番あるのか。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 19:28:19 ID:rc4OQvX00
>>212
１日中２ちゃんねるやってないで働けよ、ゴミカス
１日中２ちゃんねるやってないで働けよ、ゴミカス
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 19:40:30 ID:EWUgZNsZ0
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 19:56:08 ID:gKS9aRbBP
>>222
もまえもなー(*^o^*)
もまえもなー(*^o^*)
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:10:28 ID:rtW8opev0
コンニャクは腕でカバーするがα55 動画撮影時は露出はオートなのか？
残念だな
すばらしいＡＦなのに・・・
残念だな
すばらしいＡＦなのに・・・
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:14:39 ID:fYl8OdAj0
キタムラに予約すればα55発売日に買えるか聞いたら
「それはお約束できません」って。こんな無難な回答を貰った。
が、注文した。
「それはお約束できません」って。こんな無難な回答を貰った。
が、注文した。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:18:45 ID:05Lg/40N0
恨むならキミの生まれの不幸を呪うがいい。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:23:19 ID:gKS9aRbBP
今後のラインナップの考え方としては、一眼レフカメラのレンズラインナップのように、
あらゆる撮影領域のチャートをレンズで埋めていくのではなく、
(初心者しかいない)NEX-5/3を使ってくれるお客さんたちの使い方に合った
特徴的な(画質と使い勝手を犠牲にして大きさと低価格にこだわった)レンズを(わずかな種類だけ)準備するのがいいのかなと思っています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100723_382437.html
あらゆる撮影領域のチャートをレンズで埋めていくのではなく、
(初心者しかいない)NEX-5/3を使ってくれるお客さんたちの使い方に合った
特徴的な(画質と使い勝手を犠牲にして大きさと低価格にこだわった)レンズを(わずかな種類だけ)準備するのがいいのかなと思っています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100723_382437.html
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:29:00 ID:y8M0VXVb0
謀ったな、シャア
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:43:57 ID:p7VikGQR0
俺は、インターレースとかプログレッシブとか別にこだわりはない。
厳密にどうこうっていう知識もないし。綺麗に見れればそれで良いわけで。
ただ、コンニャク歪みだけは、本当に気持ちが悪くて、我慢がならない。
露骨なコンニャク歪みが出ると一気にやる気がなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=GYiojWHoHSQ
発売されなきゃわからないけど、α５５がこんなに歪むのが普通なら使い物にならないと思う。
コンデジの動画以下でしょ。
KISS X4みたく
http://www.youtube.com/watch?v=3Z6_xOWDwDY
このくらい撮れないといくらAF良くてもα５５は買えない。
X4よりも動画を売りにしてるんだから期待を裏切らないで欲しい。
厳密にどうこうっていう知識もないし。綺麗に見れればそれで良いわけで。
ただ、コンニャク歪みだけは、本当に気持ちが悪くて、我慢がならない。
露骨なコンニャク歪みが出ると一気にやる気がなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=GYiojWHoHSQ
発売されなきゃわからないけど、α５５がこんなに歪むのが普通なら使い物にならないと思う。
コンデジの動画以下でしょ。
KISS X4みたく
http://www.youtube.com/watch?v=3Z6_xOWDwDY
このくらい撮れないといくらAF良くてもα５５は買えない。
X4よりも動画を売りにしてるんだから期待を裏切らないで欲しい。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:45:25 ID:gKS9aRbBP
実際は使いものにならないソニーのカメラ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:49:18 ID:+U0H5s5v0
>>231
マイクロフォーサーズの傑作をみろといいたいよなw
http://up.img5.net/src/up36996.jpg
http://tubox.skr.jp/ch/big/src/1283165817411.jpg
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up34979.jpg
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up34978.jpg
マイクロフォーサーズの傑作をみろといいたいよなw
http://up.img5.net/src/up36996.jpg
http://tubox.skr.jp/ch/big/src/1283165817411.jpg
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up34979.jpg
http://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up34978.jpg
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:50:00 ID:C7EFwH580
ソニーだからたぶん問題ないだろ。
それは何かの映像編集がされているのでは？
完成度の高い製品に予約が殺到しているようだ。
それは何かの映像編集がされているのでは？
完成度の高い製品に予約が殺到しているようだ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:50:20 ID:8h90g87e0
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:51:41 ID:pGv1u53l0
クソニスタおかしいって。今でも出荷予定時期の表示が商品ページの、気付きにくいトコに載ってるし、「今から注文確定する場合、発送は**頃になります。注文確定しますか？」みたいな最終確認画面ぐらい出せって。
ヨドバシとか、家電量販店は今でも発売日お届けになってるのに、誰が悲しくて安くもないクソニスタで9月下旬出荷のために予約注文しなきゃいけないんだよボケが。
ヨドバシとか、家電量販店は今でも発売日お届けになってるのに、誰が悲しくて安くもないクソニスタで9月下旬出荷のために予約注文しなきゃいけないんだよボケが。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:55:10 ID:8h90g87e0
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 20:55:54 ID:NGm5Bg7BP
ソニーに直接お布施出来るという芽里とがあるだろうが
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:07:45 ID:pGv1u53l0
>>236
「注文確定後のキャンセルはお受け出来ません」ってorz
しかも分割払いの審査も通っちゃって、契約書を送りますって電話で確認を受けた今、強引にクレームでキャンセルしたら信用に関わりそうだし。
終わった・・・。
「注文確定後のキャンセルはお受け出来ません」ってorz
しかも分割払いの審査も通っちゃって、契約書を送りますって電話で確認を受けた今、強引にクレームでキャンセルしたら信用に関わりそうだし。
終わった・・・。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:12:32 ID:pGv1u53l0
>>226
みたいな発売日お届けの不確実性が嫌だから、直販のソニスタで発売日前予約なら、発売日確実だろうと思ったんだよ～もううううううううう！！！！！
みたいな発売日お届けの不確実性が嫌だから、直販のソニスタで発売日前予約なら、発売日確実だろうと思ったんだよ～もううううううううう！！！！！
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:12:57 ID:EWUgZNsZ0
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:23:30 ID:W6N9E/mS0
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:25:36 ID:lwLyJ7vr0
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:29:12 ID:p7VikGQR0
>>234
発売されてみなきゃわからないと言ってるだろ。
実物をこの目で確かめずに、周りの本当かどうかわからない情報だけで結論は出せない。
スペックや宣伝文句だけ見てウキウキしちゃうのは危険だが、
ネットの玉石混合な情報で全てわかったつもりになるのも危険だからね。
静止画に関しては、
他より若干画質が劣るかもしれないという程度で、
連写や高速AF、EVFファインダー等、の他のメリットでじゅうぶん選ぶ価値のあるだと思ってる。
というか、総合的にエントリークラス最強といっても良い気がする。
しかし動画がどうにも怪しい。
カメラをあまり大きく動かさない状態では、高速AFが存分に働き
動きまわる被写体にビッタリピントを合わせるようではある。
しかしカメラを少し左右に振ると簡単にコンニャクになるのがちょいちょい見受けられる。
そこが怖い。
X4やGH1のような動画を得意とする機種と同程度ならじゅうぶんだけど、
ビッグサンダーマウンテン動画では粗悪なコンデジ並みに波打ってるのでどうなるやら
発売されてみなきゃわからないと言ってるだろ。
実物をこの目で確かめずに、周りの本当かどうかわからない情報だけで結論は出せない。
スペックや宣伝文句だけ見てウキウキしちゃうのは危険だが、
ネットの玉石混合な情報で全てわかったつもりになるのも危険だからね。
静止画に関しては、
他より若干画質が劣るかもしれないという程度で、
連写や高速AF、EVFファインダー等、の他のメリットでじゅうぶん選ぶ価値のあるだと思ってる。
というか、総合的にエントリークラス最強といっても良い気がする。
しかし動画がどうにも怪しい。
カメラをあまり大きく動かさない状態では、高速AFが存分に働き
動きまわる被写体にビッタリピントを合わせるようではある。
しかしカメラを少し左右に振ると簡単にコンニャクになるのがちょいちょい見受けられる。
そこが怖い。
X4やGH1のような動画を得意とする機種と同程度ならじゅうぶんだけど、
ビッグサンダーマウンテン動画では粗悪なコンデジ並みに波打ってるのでどうなるやら
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:31:01 ID:m02YczBOP
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:41:35 ID:TIHlIn3f0
確かに、最近のソニスタはちょっとおかしい。
NEX5を買った時、事前登録までして可能な限り早く予約したのに、その時点で発売日から
2週間遅れ。4000スター持っている（＝以前40万円分ソニスタで買い物をしている）
それなりの常連客にもかかわらず、ね。
しかも、量販店だと発売日に予約無しで入手できたらしいんだよな。
メーカー直販なんだから、品揃えで量販店に負けるなよ・・・・
NEX5を買った時、事前登録までして可能な限り早く予約したのに、その時点で発売日から
2週間遅れ。4000スター持っている（＝以前40万円分ソニスタで買い物をしている）
それなりの常連客にもかかわらず、ね。
しかも、量販店だと発売日に予約無しで入手できたらしいんだよな。
メーカー直販なんだから、品揃えで量販店に負けるなよ・・・・
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:41:38 ID:05Lg/40N0
納期はわからないけど、ソニスタは発売直後の製品なら人によっては高くはない。
10% OFFクーポン適用で、α55ボディが価格最安値とほぼ同額。
さらにメンバー特典の5% OFFクーポンがあれば\80,000切りで手に入るし。
一番デカイのは無料でついてくる５年保証ワイドの動産保険。
５年も使うかはともかく、
破損、水濡れ等々もメーカー保証の範囲になるのは有り難い。
>>229
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
10% OFFクーポン適用で、α55ボディが価格最安値とほぼ同額。
さらにメンバー特典の5% OFFクーポンがあれば\80,000切りで手に入るし。
一番デカイのは無料でついてくる５年保証ワイドの動産保険。
５年も使うかはともかく、
破損、水濡れ等々もメーカー保証の範囲になるのは有り難い。
>>229
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:42:57 ID:VIakUkKJ0
>>243
分からないなら、色々ここで叫ぶのは発売されてからにしてくれ
分からないなら、色々ここで叫ぶのは発売されてからにしてくれ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:44:21 ID:qbQPNwzTP
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:47:18 ID:pGv1u53l0
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:47:47 ID:W6N9E/mS0
>>238
まじめに規約読んだら、分割払いの契約書が発効するまでは正式な受注手続き完了前で、
電話でキャンセルは問題ないって書いてあったよ。
規約の第3項参照。
http://www.jp.sonystyle.com/Agreement/Web/online.html
電話するが吉。
>>245
常連は10000スターあたりが境目かと。もっとお布施するんだ。
まじめに規約読んだら、分割払いの契約書が発効するまでは正式な受注手続き完了前で、
電話でキャンセルは問題ないって書いてあったよ。
規約の第3項参照。
http://www.jp.sonystyle.com/Agreement/Web/online.html
電話するが吉。
>>245
常連は10000スターあたりが境目かと。もっとお布施するんだ。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 21:57:41 ID:gKS9aRbBP
さすがくそにー
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:01:46 ID:p7VikGQR0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:07:13 ID:yOtum0fv0
ぶっちゃけ子供の成長を「記録」するならビデオカメラ買うよな。
運動会とか大まかにビデオカメラで撮って、自分の子供がかけっことかで
走る番になったら、一眼動画で撮って、後でビデオカメラの映像と編集して繋げるって
使い方が良いのかな。1カットの長時間動画なんて録ると見る方も飽きるし。
運動会とか大まかにビデオカメラで撮って、自分の子供がかけっことかで
走る番になったら、一眼動画で撮って、後でビデオカメラの映像と編集して繋げるって
使い方が良いのかな。1カットの長時間動画なんて録ると見る方も飽きるし。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:07:53 ID:xWIcxQWk0
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:10:39 ID:yMKb57GO0
>動画撮影時は露出はオートなのか？
>残念だな
絞りを開放させて被写界深度を浅くするのはNDフィルターでなんとかできそうだけど、
逆にシャッター速度を速める方向の細工はできなさそうなのが惜しい
露出がオートという事はISOもオートだろうしね
>残念だな
絞りを開放させて被写界深度を浅くするのはNDフィルターでなんとかできそうだけど、
逆にシャッター速度を速める方向の細工はできなさそうなのが惜しい
露出がオートという事はISOもオートだろうしね
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:11:58 ID:XbFKS1dS0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:12:26 ID:NGm5Bg7BP
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:16:40 ID:7A20pq1I0
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:18:26 ID:7w+nRL7P0
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:20:24 ID:/e0uURpo0
カメラなんだから動画はおまけなんじゃないんすか？
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 22:58:03 ID:jpjPYkzv0
VG10はα55をベースに開発した方が幸せだったんじゃないだろうか？
HVR-HD1000Jぐらいの筐体に載せて、
冷却バッチリ効かせて９分縛りをなくしたら、
ほとんど不満は出てこなかったろうに・・・。
HVR-HD1000Jぐらいの筐体に載せて、
冷却バッチリ効かせて９分縛りをなくしたら、
ほとんど不満は出てこなかったろうに・・・。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 23:00:51 ID:flNqy2/B0
>>261
ビデオカメラはレンズ内手振れ補正の方が9分縛りもないし幸せ。
ビデオカメラはレンズ内手振れ補正の方が9分縛りもないし幸せ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 23:41:42 ID:sV+N3cEj0
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 23:54:07 ID:yOtum0fv0
一眼動画なんて9分ありゃ十分な気もするが
この形状で手持ちなんて疲れるし
この形状で手持ちなんて疲れるし
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/30(月) 23:56:35 ID:OKx+JaXB0
>>85>>87>>89
また1080/60pの話にすり替えられてる・・・720/60pはAVCHD互換の規格だよ？
>>81
>>34からの流れを追ってくれ。1080/60pが実現したときに古いTVで見るにはどうすればって話だ。
俺が懸念してるのは、仕様のスポイルがソニー全体のBD推進計画の煽りを食ってるんじゃないかってこと。
AVCHD1080/60iを一番上に据えて、部分的にでもそれ以上の画質が得られるものは載せない。BD＝最高画質の図式は崩さない。
実際MP4モードはフルHDでも横1440に抑えられてる。ネット用途には十分という話だけど、わざわざBDとPCでこんなに差別化する必要があるのかが分からん。
AVCHDが本質的に優れた規格ならまだしも、実際はBDのためのMP4の派生型みたいなもの。見方によっちゃ機能制限されたMP4。
家電と歩調を揃えないといけないから規格の進歩も段階的で遅い。
そもそも現段階でBDレコーダーってそんなに普及してるの？子供の記録も編集はPCでしたいんじゃないの？
ユーザのためというより、規格の言いだしっぺというメーカーの都合で方針を決めてるんじゃないの？
という疑問が、ソニーとパナの仕様表を見てると湧くのよ。特に今回はある程度「難しい操作」が許されるカメラなんだから、
コンデジやハンディカムのAVCHDの理由「ブルーレイにワンタッチで移せますよ」以上の機能の拡充があっても良かったんじゃないかと。
まあ仕様が決定してる以上は何言っても仕方ないけどさ。
1月？のα77に期待してるよ。
また1080/60pの話にすり替えられてる・・・720/60pはAVCHD互換の規格だよ？
>>81
>>34からの流れを追ってくれ。1080/60pが実現したときに古いTVで見るにはどうすればって話だ。
俺が懸念してるのは、仕様のスポイルがソニー全体のBD推進計画の煽りを食ってるんじゃないかってこと。
AVCHD1080/60iを一番上に据えて、部分的にでもそれ以上の画質が得られるものは載せない。BD＝最高画質の図式は崩さない。
実際MP4モードはフルHDでも横1440に抑えられてる。ネット用途には十分という話だけど、わざわざBDとPCでこんなに差別化する必要があるのかが分からん。
AVCHDが本質的に優れた規格ならまだしも、実際はBDのためのMP4の派生型みたいなもの。見方によっちゃ機能制限されたMP4。
家電と歩調を揃えないといけないから規格の進歩も段階的で遅い。
そもそも現段階でBDレコーダーってそんなに普及してるの？子供の記録も編集はPCでしたいんじゃないの？
ユーザのためというより、規格の言いだしっぺというメーカーの都合で方針を決めてるんじゃないの？
という疑問が、ソニーとパナの仕様表を見てると湧くのよ。特に今回はある程度「難しい操作」が許されるカメラなんだから、
コンデジやハンディカムのAVCHDの理由「ブルーレイにワンタッチで移せますよ」以上の機能の拡充があっても良かったんじゃないかと。
まあ仕様が決定してる以上は何言っても仕方ないけどさ。
1月？のα77に期待してるよ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:01:13 ID:VMEnek4f0
>>265
>そもそも現段階でBDレコーダーってそんなに普及してるの？子供の記録も編集はPCでしたいんじゃないの？
HDをサクサク編集できるPCを持った家庭より、ブルーレイレコを持っている家庭のほうが多いんじゃね
>そもそも現段階でBDレコーダーってそんなに普及してるの？子供の記録も編集はPCでしたいんじゃないの？
HDをサクサク編集できるPCを持った家庭より、ブルーレイレコを持っている家庭のほうが多いんじゃね
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:02:39 ID:piH8/wGq0
この機種に不満があるやつは700後継機を待て！！
まあ発売は来年になるかもしれないけどなｗ
まあ発売は来年になるかもしれないけどなｗ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:10:57 ID:rnB3CYDM0
今、取説を読み終えた（英語版だけど）
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:11:08 ID:Ux9xkppG0
発売して、品不足が解消されてどこでも手に入るようになるのって、１０月中旬頃かな？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:17:03 ID:gAdWin1Y0
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:26:38 ID:3ebCpo+L0
>>268
和訳頼むぞ
和訳頼むぞ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:30:00 ID:VMEnek4f0
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:36:49 ID:YoPxYNZB0
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:37:54 ID:nvT8FMpG0
店頭が品薄の中、潤沢に在庫を確保しているオフィ通なんてあるっけ？
店頭より冷遇されるのがオフィ通だと思ったが
店頭より冷遇されるのがオフィ通だと思ったが
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:38:38 ID:nnA3As7L0
スタートダッシュのために量販店に厚く出荷するんだろうな。
ああ、俺は5年保証のためにソニスタで下旬組だぜ。 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
落下･水濡れでもおｋってのは大きいからなぁ。
ああ、俺は5年保証のためにソニスタで下旬組だぜ。 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
落下･水濡れでもおｋってのは大きいからなぁ。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:42:38 ID:5xsAcvEi0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:45:19 ID:QMnn8rFOP
今日5行以上のレスを読んだ人っているのでしょうか。
iPhoneの共有NGだと一人あぼーんが暴れていたようなのですが。
>>246
ああそっか。5年保証があんのか。
タイマー61ヶ月に設定しなおさないと（ぉぃ
iPhoneの共有NGだと一人あぼーんが暴れていたようなのですが。
>>246
ああそっか。5年保証があんのか。
タイマー61ヶ月に設定しなおさないと（ぉぃ
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:49:09 ID:jrTRA7mYP
デブP語録のメモがあったｗ
>例えば薄曇りでガラス越しの光がうまく散光になっていれば＋３～＋５EV
>に補正すると、透過光効果でひらひらした薄手のドレス着ている人が
>より綺麗になるよ。こういった条件の時は+5EVまでは矢張り必要だとおもう。
+5EVの露出補正ｗｗｗ
ばかすぎるｗｗｗ
>例えば薄曇りでガラス越しの光がうまく散光になっていれば＋３～＋５EV
>に補正すると、透過光効果でひらひらした薄手のドレス着ている人が
>より綺麗になるよ。こういった条件の時は+5EVまでは矢張り必要だとおもう。
+5EVの露出補正ｗｗｗ
ばかすぎるｗｗｗ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 00:50:50 ID:MnTeotVF0
デジカメinfoにα77は来年発表て記事でてるぞ。待てないやつはさっさとα55買いなさい
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 01:22:59 ID:cdMQE6SK0
（ ‘д‘）y-~~＜Cmniha藤岡みなみちゃんを起用してチアの格好で「ごー！ごー！ごー！」と言わせてほしい
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 03:16:07 ID:McKLsEaG0
>>279
どうやら、中級機（α700後継）も基本は透過ミラーで行く様だな。
自分は今は他社ユーザだが、今回のソニーのチャレンジは極めて評価に値すると羨ましく見ている。
某所にも書いて有る様に、このチャレンジが成功するためにはα77に向けての改良は重要で
α55/α33の人柱の皆さんからソニーへのフィードバックは極めて重要な意味を持つと思う。
人柱の皆さんからのフィードバックでαのEVF機シリーズがより良いものになり、他社もEVF機で追従
しなければならない状況を是非作って欲しいと願っている。
どうやら、中級機（α700後継）も基本は透過ミラーで行く様だな。
自分は今は他社ユーザだが、今回のソニーのチャレンジは極めて評価に値すると羨ましく見ている。
某所にも書いて有る様に、このチャレンジが成功するためにはα77に向けての改良は重要で
α55/α33の人柱の皆さんからソニーへのフィードバックは極めて重要な意味を持つと思う。
人柱の皆さんからのフィードバックでαのEVF機シリーズがより良いものになり、他社もEVF機で追従
しなければならない状況を是非作って欲しいと願っている。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 03:42:47 ID:McKLsEaG0
ところで>>279のソースで、α700後継に期待する事のアンケートを行なっているね。
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-a77-to-be-announced-in-january-2011/
途中経過も結果も出ているが、なかなか興味深い。
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-a77-to-be-announced-in-january-2011/
途中経過も結果も出ているが、なかなか興味深い。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 04:23:25 ID:J5qtivu80
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 04:43:47 ID:T9pkgEVB0
>>282 Googleで項目を翻訳しｔみたｗ
半透明の技術
光学式ファインダー
もっと万画素（18 +）
天気予報封止体（およびレンズ）
現在A55をよりもっとフォーカスポイント
のRAWのHDR
レコード24pおよびレコード720 60/50p
記録1080 60/50p
A55/A33ビデオモード（例：AFが唯一の絞りを大きく開け、ローリングシャッター、手動制御のためのオプションなしでビデオ録画中に作業を排除問題...）
24Mbit / sの圧縮（少なくとも号線は、17Mbit / s）のある
RAWデータ記録（5DmarkII明日殺す）
号線よりも優れた高ISOの結果
以上の15fpsの
3インチ有機ELディスプレイ
高分解能電子ビューファインダー（A55/A33よりドット）
サポートDNG形式
コンパクトではなく、SDHCメモリーフラッシュ
半透明の技術
光学式ファインダー
もっと万画素（18 +）
天気予報封止体（およびレンズ）
現在A55をよりもっとフォーカスポイント
のRAWのHDR
レコード24pおよびレコード720 60/50p
記録1080 60/50p
A55/A33ビデオモード（例：AFが唯一の絞りを大きく開け、ローリングシャッター、手動制御のためのオプションなしでビデオ録画中に作業を排除問題...）
24Mbit / sの圧縮（少なくとも号線は、17Mbit / s）のある
RAWデータ記録（5DmarkII明日殺す）
号線よりも優れた高ISOの結果
以上の15fpsの
3インチ有機ELディスプレイ
高分解能電子ビューファインダー（A55/A33よりドット）
サポートDNG形式
コンパクトではなく、SDHCメモリーフラッシュ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 05:04:49 ID:3DYtE+z10
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 05:23:08 ID:McKLsEaG0
>>284
その訳は流石に・・・つう訳で、途中経過順に訳した
防滴ボディー 61%
A55より良好な高感度画質 58%
A55より多いフォーカスポイント 51%
光学ファインダー 48%
A55/A33の動画の改良（絞り優先でのAF,ローリングシャッター,マニュアル露出） 40%
トランスルーセント技術 28%
1080 60/50p録画 28%
3インチOLED画面 23%
RAW HDR 20%
高解像度EVF（A55/A33比） 18%
高画素（18M以上） 16%
最低24Mbit/sの動画記録レート 15%
24p録画と720 60/50p録画 15%
RAW録画（5DmarkIIを打倒するだろう） 14%
SHDCに変えてコンパクトフラッシュ 9%
DNGフォーマット対応 3%
全得票 1,527
その訳は流石に・・・つう訳で、途中経過順に訳した
防滴ボディー 61%
A55より良好な高感度画質 58%
A55より多いフォーカスポイント 51%
光学ファインダー 48%
A55/A33の動画の改良（絞り優先でのAF,ローリングシャッター,マニュアル露出） 40%
トランスルーセント技術 28%
1080 60/50p録画 28%
3インチOLED画面 23%
RAW HDR 20%
高解像度EVF（A55/A33比） 18%
高画素（18M以上） 16%
最低24Mbit/sの動画記録レート 15%
24p録画と720 60/50p録画 15%
RAW録画（5DmarkIIを打倒するだろう） 14%
SHDCに変えてコンパクトフラッシュ 9%
DNGフォーマット対応 3%
全得票 1,527
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 05:50:03 ID:hfFFnQTM0
予約した人は多少の特典があるにせよ、基本的に定価かそれに近い価格で
購入されるのでしょうが、実際に量販店で売られ始めてしばらくしたら
より安く購入できたでしょうし評判の見極めもできたでしょうに、どうして
そうしなかったのですか？
購入されるのでしょうが、実際に量販店で売られ始めてしばらくしたら
より安く購入できたでしょうし評判の見極めもできたでしょうに、どうして
そうしなかったのですか？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 06:15:44 ID:8froh7bn0
待ってる日のシャッターチャンスは2度とこないんだよ！
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 06:37:25 ID:5pWCTrCZ0
待ってる間は既存のカメラで撮るんだろ
α55及び33でデジ一デビューって少ないんじゃね
α55及び33でデジ一デビューって少ないんじゃね
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 06:41:45 ID:5Q/g2baO0
デジイチまだならまだ出てないモデルに一喜一憂はしないわな
資産もないからマウントも選びたい放題だし
資産もないからマウントも選びたい放題だし
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 06:46:55 ID:S4lPi8oEO
>>288
で？
で？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 06:48:35 ID:5pWCTrCZ0
なんだか、ソニーは変化球を力技で直球にしようとしてる気がする
キャノンやニコンの土俵を避けたとも言えるが
これからどんな風に調理してくか楽しみだな
キャノンやニコンの土俵を避けたとも言えるが
これからどんな風に調理してくか楽しみだな
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 07:01:45 ID:McKLsEaG0
>>292
>変化球を力技で直球にしようとしてる
と言うよりも、ハイエンドカメラでもEVF化が進むのは、デジタルカメラの正統進化と思うな。
これでCMOSのグローバルシャッターが完成すれば、一気にEVF化が進むのではないかな。
>変化球を力技で直球にしようとしてる
と言うよりも、ハイエンドカメラでもEVF化が進むのは、デジタルカメラの正統進化と思うな。
これでCMOSのグローバルシャッターが完成すれば、一気にEVF化が進むのではないかな。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 07:01:58 ID:m2CyFQ7G0
>287
どんなにレビューが増えても、しょせん他人の評価ですからね。
自分が気に入るかどうかは、自分で使ってみないとわかりません。
早く購入して、自分に合わなかったら早く売ってしまう、
というのも意外に実害は小さいんですよ。
ある程度出回るようになると、買取価格はかなり下がります。
どんなにレビューが増えても、しょせん他人の評価ですからね。
自分が気に入るかどうかは、自分で使ってみないとわかりません。
早く購入して、自分に合わなかったら早く売ってしまう、
というのも意外に実害は小さいんですよ。
ある程度出回るようになると、買取価格はかなり下がります。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 08:36:09 ID:L4Lu/9z6P
冬山にα55持っていたら、動かなくなった
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 08:52:32 ID:KCAToJmQP
>>287
どうしてそれを聞きたいの？
別に隠れ特典もなく、ただ「欲しい」と感じさせる商品構成だっただけでしょう。iPhoneとかだって同じこと。
逆に言えば、他社製も含めてそういう商品がなかったということ。至極単純な話。
逆に理解出来ないのはここでアラ出しに躍起な人々。ダメだと思うなら黙って勝手に他社製を買えばよいと思うのですが…
あと、これは入門機のようなもの、キャノンで言えばkissなのだからあまり過度な要求しない方がよいのでは？ 一般には十分楽しそうなモデルです。それだけ…
どうしてそれを聞きたいの？
別に隠れ特典もなく、ただ「欲しい」と感じさせる商品構成だっただけでしょう。iPhoneとかだって同じこと。
逆に言えば、他社製も含めてそういう商品がなかったということ。至極単純な話。
逆に理解出来ないのはここでアラ出しに躍起な人々。ダメだと思うなら黙って勝手に他社製を買えばよいと思うのですが…
あと、これは入門機のようなもの、キャノンで言えばkissなのだからあまり過度な要求しない方がよいのでは？ 一般には十分楽しそうなモデルです。それだけ…
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 09:12:11 ID:nV0yICX10
こんなカメラじゃ動きモノは撮れない。
インチキ宣伝、やめれ。
インチキ宣伝、やめれ。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 09:19:54 ID:Kl+4Q5zC0
>>287
＞実際に量販店で売られ始めてしばらくしたら
まったく愚かしい質問だ
1年後には4割くらい値段が下がってるはずなので
より安く購入できるはずですが、どうしてそうしないんですか？
3年後には1,2万円で購入できるはずですが、どうしてそうしないんですか？
あなたは。
しかも、「評判の見極め」とかオツム弱すぎ
何が必要で、何で満足できるかは、自分が主観で決めることで
他人の評価である「評判」に左右される意味も必要もない。
趣味のカメラ程度ですら、自分で決めることもできない、
こういう馬鹿にかぎって、小金をケチリたがる。
で、本人は「オトクオトク」を連呼するだけ
写真を取るのがもくてきじゃなくて 「オトクな買い物」をするだけなのが
目的なら、生活スレにでもいってりゃいい。
＞実際に量販店で売られ始めてしばらくしたら
まったく愚かしい質問だ
1年後には4割くらい値段が下がってるはずなので
より安く購入できるはずですが、どうしてそうしないんですか？
3年後には1,2万円で購入できるはずですが、どうしてそうしないんですか？
あなたは。
しかも、「評判の見極め」とかオツム弱すぎ
何が必要で、何で満足できるかは、自分が主観で決めることで
他人の評価である「評判」に左右される意味も必要もない。
趣味のカメラ程度ですら、自分で決めることもできない、
こういう馬鹿にかぎって、小金をケチリたがる。
で、本人は「オトクオトク」を連呼するだけ
写真を取るのがもくてきじゃなくて 「オトクな買い物」をするだけなのが
目的なら、生活スレにでもいってりゃいい。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 09:28:38 ID:GOop+CvC0
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 09:35:06 ID:QMnn8rFOP
基本的なことですまんが、AVCHDって圧縮率指定できないんだっけ？
映像はようはh.264だよね。
地デジと衛星ハイビジョンみたいに、圧縮率違うと横解像度の違いがあるにしてもだいぶ違うっしょ。
映像はようはh.264だよね。
地デジと衛星ハイビジョンみたいに、圧縮率違うと横解像度の違いがあるにしてもだいぶ違うっしょ。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 09:51:43 ID:zwC9YLjw0
>>297
じゃあ撮れるカメラ教えてくれ、10万円以内で。
じゃあ撮れるカメラ教えてくれ、10万円以内で。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 09:56:49 ID:deN3ny1k0
>>299 威力業務妨害で逮捕でもされない限り半永久不変です。苦情はBIGLOBEへ。
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 10:47:57 ID:66EOOssaP [1/4]
冬山にNEX持っていたら、動かなくなった
友人のマイクロフォーサーズは平気だった。 ガックリ・・・
620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:06:43 ID:66EOOssaP [2/4]
ヒント 南半球
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:18:05 ID:VYMKPGzO0 [1/2]
俺南半球に住んでたこともあるし
詳しいからどこの山だか言ってみな
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:22:00 ID:66EOOssaP [3/4]
南の山
623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:26:27 ID:VYMKPGzO0 [2/2]
敗北宣言乙
罰として嘘つきの顔公開
／￣ﾞ￣￣＼
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ 南の山
∧ ＼二二／ ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 10:47:57 ID:66EOOssaP [1/4]
冬山にNEX持っていたら、動かなくなった
友人のマイクロフォーサーズは平気だった。 ガックリ・・・
620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:06:43 ID:66EOOssaP [2/4]
ヒント 南半球
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:18:05 ID:VYMKPGzO0 [1/2]
俺南半球に住んでたこともあるし
詳しいからどこの山だか言ってみな
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 13:22:00 ID:66EOOssaP [3/4]
南の山
623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/23(月) 13:26:27 ID:VYMKPGzO0 [2/2]
敗北宣言乙
罰として嘘つきの顔公開
／￣ﾞ￣￣＼
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ 南の山
∧ ＼二二／ ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 10:07:31 ID:5xsAcvEi0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 10:19:06 ID:bRs4dDWQ0
冬山に友人つれていたら、動かなくなった ガックリ・・・
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 11:21:57 ID:PNJU9nRM0
例の特許、特開2010-049134 だけど拒絶査定くらってるな
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 11:40:15 ID:cmugSZ9t0
>>305
ちゃんと特許公報に載ってたよ。
ちゃんと特許公報に載ってたよ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 11:46:46 ID:Qhxi5aht0
>>294、>>296
>iPhoneとかだって同じこと。
そのiphoneも販売されてすぐ、カメラで白い被写体を撮ると中央に青いモヤモヤが
出るとか例のアンテナ問題とか不具合続出してますよね？
ちょっと様子を見ればそんな地雷は買わなくて済んだのに、わざわざショップに
朝っぱらから並んで買っちゃう人は愚かしく見えるんですよ。
そしてこれら不具合は気に入るとか気に入らないとか個人の主観以前の問題ですよね？
勿論それら不具合を知った今でも買うという人もいるでしょうが、もし当初から
アンテナ問題が発覚していたら買い換えなかった人も多かったのではないでしょうか？
そして全くの新製品であるα55もそんな地雷を内包している可能性はありますね？
>>298
例えば私はこのαは動画撮影時も露出をある程度弄れると思ってましたが、
英語版マニュアルによるとオートのみらしいですね。
今回たまたまそのマニュアルを知ったので発売前に知れましたが、
本来なら発売されてからでなければ知りえない事です。
レビューというのはなにも個人の主観での好き嫌いだけではないのですよ。
なにが出来てなにが出来ないかを知る事ができる貴重な情報源でもあるのです。
そしてそういう情報を知った上で自分なりの適正価格を考え、それで入手できるなら
買うという流れ。
勿論、メーカーの言い値で納得されたなら買えばいいと思いますが、私は現在の情報量では
α55に対して適正価格は付けられないですし、55の定価と比べれば550の値引き価格は
とてもお得に感じてしまいます。
言い換えれば550に対してお高い価格なりのアドバンテージをカタログスペックではなく
実際の使用において55が持っているのか見極めてからですね。
ちなみに上記の動画撮影時の露出オート限定はかなりマイナスポイントですｗ
>iPhoneとかだって同じこと。
そのiphoneも販売されてすぐ、カメラで白い被写体を撮ると中央に青いモヤモヤが
出るとか例のアンテナ問題とか不具合続出してますよね？
ちょっと様子を見ればそんな地雷は買わなくて済んだのに、わざわざショップに
朝っぱらから並んで買っちゃう人は愚かしく見えるんですよ。
そしてこれら不具合は気に入るとか気に入らないとか個人の主観以前の問題ですよね？
勿論それら不具合を知った今でも買うという人もいるでしょうが、もし当初から
アンテナ問題が発覚していたら買い換えなかった人も多かったのではないでしょうか？
そして全くの新製品であるα55もそんな地雷を内包している可能性はありますね？
>>298
例えば私はこのαは動画撮影時も露出をある程度弄れると思ってましたが、
英語版マニュアルによるとオートのみらしいですね。
今回たまたまそのマニュアルを知ったので発売前に知れましたが、
本来なら発売されてからでなければ知りえない事です。
レビューというのはなにも個人の主観での好き嫌いだけではないのですよ。
なにが出来てなにが出来ないかを知る事ができる貴重な情報源でもあるのです。
そしてそういう情報を知った上で自分なりの適正価格を考え、それで入手できるなら
買うという流れ。
勿論、メーカーの言い値で納得されたなら買えばいいと思いますが、私は現在の情報量では
α55に対して適正価格は付けられないですし、55の定価と比べれば550の値引き価格は
とてもお得に感じてしまいます。
言い換えれば550に対してお高い価格なりのアドバンテージをカタログスペックではなく
実際の使用において55が持っているのか見極めてからですね。
ちなみに上記の動画撮影時の露出オート限定はかなりマイナスポイントですｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 11:48:16 ID:/ubuiRu30
>>307
３行で
３行で
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 11:54:00 ID:Qhxi5aht0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 11:56:15 ID:oicL0CRA0
>>307
一日でも早く手に入れたいんだろ
一日でも早く手に入れたい理由なんて
ちょっと考えればいくらでも思いつく
そのためのリスクと価格差とメリットを天秤にかけて
メリットの方が大きいと思った人は買う
他人がとやかく言うことじゃない
一日でも早く手に入れたいんだろ
一日でも早く手に入れたい理由なんて
ちょっと考えればいくらでも思いつく
そのためのリスクと価格差とメリットを天秤にかけて
メリットの方が大きいと思った人は買う
他人がとやかく言うことじゃない
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:03:29 ID:Qhxi5aht0
>>310
その「ちょっと考えればいくらでも思いつく」事とはなにかを
質問しているんですけどね、>>287で。
欠陥品の可能性だってゼロとは言えない新機構満載の新製品を
わざわざ定価購入してまで少しでも早く買いたいのは何故？
>>298は趣味のなんたらかんたらと書いてるけど、趣味だからといって
余計なリスクをわざわざ自分から負う意味がわからない。
別に限定品で今を逃したら二度と買えないとかいう訳でもないのにさ。
その「ちょっと考えればいくらでも思いつく」事とはなにかを
質問しているんですけどね、>>287で。
欠陥品の可能性だってゼロとは言えない新機構満載の新製品を
わざわざ定価購入してまで少しでも早く買いたいのは何故？
>>298は趣味のなんたらかんたらと書いてるけど、趣味だからといって
余計なリスクをわざわざ自分から負う意味がわからない。
別に限定品で今を逃したら二度と買えないとかいう訳でもないのにさ。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:04:31 ID:ap5YYMBZ0
>>307-308
長文はkakaku.comで。
長文はkakaku.comで。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:05:01 ID:oicL0CRA0
>>311
誰でも思いつくことだよ
他人に見せびらかしたい
新しい機能を早くじっくりと試してみたい
人柱になってブログや掲示板にレポートを書きたい
このカメラを使いたいイベントが迫っている
日々変化する被写体を早くこのカメラで撮影したい
他にも色々あるだろ
誰でも思いつくことだよ
他人に見せびらかしたい
新しい機能を早くじっくりと試してみたい
人柱になってブログや掲示板にレポートを書きたい
このカメラを使いたいイベントが迫っている
日々変化する被写体を早くこのカメラで撮影したい
他にも色々あるだろ
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:06:56 ID:cmugSZ9t0
50万円のカメラにも劣らない機能が沢山付いた8万円のカメラに、こんなに不満が集うのは、それだけ欲しくなったカメラだという事の裏返し。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:09:38 ID:Qhxi5aht0
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:10:36 ID:URXU0jlX0
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:14:22 ID:oicL0CRA0
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:15:30 ID:ap5YYMBZ0
>>315
あんたが個人的に矛盾すると思っても
世の中にそう言う人が実在するなら仕方ないじゃないかｗ
あんたが納得する理由でなくても最速で入手したい理由は
>>313で十分または部分的に語られているのは明白。
あんたが個人的に矛盾すると思っても
世の中にそう言う人が実在するなら仕方ないじゃないかｗ
あんたが納得する理由でなくても最速で入手したい理由は
>>313で十分または部分的に語られているのは明白。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:17:13 ID:/ubuiRu30
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:19:08 ID:McKLsEaG0
>>315
世の中には自分とは違う、いろいろな価値観の人がいる事を理解すべきだな。
ほら、スタバとかと言う新し物好きな人は知っているでしょ？
そう言う人たちが居るから、技術や経済が成熟してゆくのだよ。
そう言う人たちが居なくなったら日本の技術や経済は終り。
世の中には自分とは違う、いろいろな価値観の人がいる事を理解すべきだな。
ほら、スタバとかと言う新し物好きな人は知っているでしょ？
そう言う人たちが居るから、技術や経済が成熟してゆくのだよ。
そう言う人たちが居なくなったら日本の技術や経済は終り。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:19:29 ID:jYluR3/lP
前は型落ちを安く買う方がいいと思ってたけど、
最近はそういう買い方って損してるなって思うようになった。
最近はそういう買い方って損してるなって思うようになった。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:19:55 ID:/ubuiRu30
>>315
自分の価値観に合わないからってそんなに否定するなよｗ
自分で買ってレビューしたいひとにとっては
他人のレビューが買う買わないの判断には繋がらないでしょ？
俺にはそういう価値観は無いけれど、そういう人にとっては別に矛盾してないって思うけど
自分の価値観に合わないからってそんなに否定するなよｗ
自分で買ってレビューしたいひとにとっては
他人のレビューが買う買わないの判断には繋がらないでしょ？
俺にはそういう価値観は無いけれど、そういう人にとっては別に矛盾してないって思うけど
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:22:00 ID:ap5YYMBZ0
>>315の人気に嫉妬ｗ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:24:31 ID:Qhxi5aht0
>>317
>俺は他人のレビューが無駄だと思わないよ
他人のレビューが無駄だと思わない人は、全くの新製品を我先にと
求めるような事はしないｗ
他の理由については
>他人に見せびらかしたい
趣味の品なのに他人ウケ目当てに購入ですか？
>新しい機能を早くじっくりと試してみたい
とりあえず店頭で触ってからでも遅くない気がします
>このカメラを使いたいイベントが迫っている
信頼できる機材でそういうのは挑みましょう
急いで買ってから使い物にならないと発覚する可能性もありますよ
>日々変化する被写体を早くこのカメラで撮影したい
他のカメラでも撮影可能ではないですか？
>俺は他人のレビューが無駄だと思わないよ
他人のレビューが無駄だと思わない人は、全くの新製品を我先にと
求めるような事はしないｗ
他の理由については
>他人に見せびらかしたい
趣味の品なのに他人ウケ目当てに購入ですか？
>新しい機能を早くじっくりと試してみたい
とりあえず店頭で触ってからでも遅くない気がします
>このカメラを使いたいイベントが迫っている
信頼できる機材でそういうのは挑みましょう
急いで買ってから使い物にならないと発覚する可能性もありますよ
>日々変化する被写体を早くこのカメラで撮影したい
他のカメラでも撮影可能ではないですか？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:26:21 ID:URXU0jlX0
俺ももう残りの人生短くなっちゃって
やれバグが取れてからとか、人より安く買えるまでとか
待ってられないのじゃ。人生一回！
やれバグが取れてからとか、人より安く買えるまでとか
待ってられないのじゃ。人生一回！
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:27:08 ID:Qhxi5aht0
>ほら、スタバとかと言う新し物好きな人は知っているでしょ？
あの人はアレも仕事だからｗ
アレをやるから知名度が上がったんだし、アレをしてなければ出費も
減るだろうが仕事も減る
でも我々はそういう立場じゃないよね？
あの人はアレも仕事だからｗ
アレをやるから知名度が上がったんだし、アレをしてなければ出費も
減るだろうが仕事も減る
でも我々はそういう立場じゃないよね？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:29:55 ID:7tuLhaDx0
予約して買うやつは>>Qhxi5aht0とは、経済状況が違うんだよ。
たかが10万だ。
多少期待していたものと違ったとしても
全く使えないってことはない。
ソニーをそこそこ信用しているから。
物を買う楽しみってのがわからないんだろうな。
たかが10万だ。
多少期待していたものと違ったとしても
全く使えないってことはない。
ソニーをそこそこ信用しているから。
物を買う楽しみってのがわからないんだろうな。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:33:00 ID:McKLsEaG0
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:33:07 ID:Qhxi5aht0
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:35:09 ID:XmZE4w0n0
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:37:07 ID:oicL0CRA0
>>324
>他人のレビューが無駄だと思わない人は、全くの新製品を我先にと
求めるような事はしないｗ
俺はすぐに欲しい製品じゃなきゃ人のレビューを読んでから考えるし
すぐに欲しい物ならすぐに買うしレビューも書くよ
状況によって対応が違うのは当たり前でしょ？
>趣味の品なのに他人ウケ目当てに購入ですか？
基本的には同じ趣味の人に見せびらかすんだと思う
興味ない人に見せびらかしてもしょうがないし
>とりあえず店頭で触ってからでも遅くない気がします
店頭じゃ取れる被写体や条件が限られるだろ
レンズだって自由に使えないし時間や場所の制限もある
>信頼できる機材でそういうのは挑みましょう
急いで買ってから使い物にならないと発覚する可能性もありますよ
使い物にならなかったら使わなければいいだけ
経済的に余裕があれば重要な問題じゃない
>他のカメラでも撮影可能ではないですか？
他のカメラで同じ絵が撮れるなら買わないでしょうね
>他人のレビューが無駄だと思わない人は、全くの新製品を我先にと
求めるような事はしないｗ
俺はすぐに欲しい製品じゃなきゃ人のレビューを読んでから考えるし
すぐに欲しい物ならすぐに買うしレビューも書くよ
状況によって対応が違うのは当たり前でしょ？
>趣味の品なのに他人ウケ目当てに購入ですか？
基本的には同じ趣味の人に見せびらかすんだと思う
興味ない人に見せびらかしてもしょうがないし
>とりあえず店頭で触ってからでも遅くない気がします
店頭じゃ取れる被写体や条件が限られるだろ
レンズだって自由に使えないし時間や場所の制限もある
>信頼できる機材でそういうのは挑みましょう
急いで買ってから使い物にならないと発覚する可能性もありますよ
使い物にならなかったら使わなければいいだけ
経済的に余裕があれば重要な問題じゃない
>他のカメラでも撮影可能ではないですか？
他のカメラで同じ絵が撮れるなら買わないでしょうね
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:37:46 ID:Qhxi5aht0
>>328
自分と立場が違うスタバを例に持ち出した事の言い訳になってませんよｗ
スタバと自分は立場が違うと自覚しているなら、持ち出した事は反省するべきだね。
ちなみにキミとスタバが違うのは価値観ではなく、置かれた状況だからね
自分と立場が違うスタバを例に持ち出した事の言い訳になってませんよｗ
スタバと自分は立場が違うと自覚しているなら、持ち出した事は反省するべきだね。
ちなみにキミとスタバが違うのは価値観ではなく、置かれた状況だからね
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:44:28 ID:McKLsEaG0
>>332
俺の立場を、なぜあなが語れるのだ？
俺の仕事や趣味や収入源が何か知っているのか？
例えばブログやHPなどから何らかの利益を得ている人はスタパなどと同じ立場だろう？
それが理解できないなら、言ってもしょうが無いが・・・
俺の立場を、なぜあなが語れるのだ？
俺の仕事や趣味や収入源が何か知っているのか？
例えばブログやHPなどから何らかの利益を得ている人はスタパなどと同じ立場だろう？
それが理解できないなら、言ってもしょうが無いが・・・
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:46:36 ID:cDF7JIxp0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100830_390395.html
｢α55は夢のカメラ｣
｢他社で50万円以上するカメラの機能を実現しちゃった｣
｢α55は夢のカメラ｣
｢他社で50万円以上するカメラの機能を実現しちゃった｣
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:48:39 ID:Qhxi5aht0
>状況によって対応が違うのは当たり前でしょ？
いいえ、基本的には変わりません、価値と価格のバランスで判断です。
そして未見の対象の価値を推し量るのにレビューはとても重要です。
レビューが必要ないのは、価値判断が終わった対象だけです。
>基本的には同じ趣味の人に見せびらかすんだと思う
>興味ない人に見せびらかしてもしょうがないし
α55とか見せびらかしてもしょうがないと思うけど・・・
>店頭じゃ取れる被写体や条件が限られるだろ
>レンズだって自由に使えないし時間や場所の制限もある
だが、一度も触ってないものを買い急ぐ事もないでしょ？
握って構えてファインダーを覗くだけでも、わかる事はあるのですから
>使い物にならなかったら使わなければいいだけ
>経済的に余裕があれば重要な問題じゃない
使い物にならなければ使わなくてもいいなら、なおさら急いで買う必要は
ありませんね。
無駄金かもしれないものに使うのも結構ですが、有用に使った方がいいと思いますよ。
>他のカメラで同じ絵が撮れるなら買わないでしょうね
他のカメラ以下の画しか取れない可能性は無視ですか？
いいえ、基本的には変わりません、価値と価格のバランスで判断です。
そして未見の対象の価値を推し量るのにレビューはとても重要です。
レビューが必要ないのは、価値判断が終わった対象だけです。
>基本的には同じ趣味の人に見せびらかすんだと思う
>興味ない人に見せびらかしてもしょうがないし
α55とか見せびらかしてもしょうがないと思うけど・・・
>店頭じゃ取れる被写体や条件が限られるだろ
>レンズだって自由に使えないし時間や場所の制限もある
だが、一度も触ってないものを買い急ぐ事もないでしょ？
握って構えてファインダーを覗くだけでも、わかる事はあるのですから
>使い物にならなかったら使わなければいいだけ
>経済的に余裕があれば重要な問題じゃない
使い物にならなければ使わなくてもいいなら、なおさら急いで買う必要は
ありませんね。
無駄金かもしれないものに使うのも結構ですが、有用に使った方がいいと思いますよ。
>他のカメラで同じ絵が撮れるなら買わないでしょうね
他のカメラ以下の画しか取れない可能性は無視ですか？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:50:31 ID:7tuLhaDx0
お前は物買うのに兎に角損したくないんだろ？
だったらそれで良いじゃん。
いつまで続けんの？
だったらそれで良いじゃん。
いつまで続けんの？
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:51:01 ID:lD9CXlNE0
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:52:10 ID:Qhxi5aht0
>例えばブログやHPなどから何らかの利益を得ている人はスタパなどと同じ立場だろう？
違います。
彼はそうやって身銭を切って築きあげたネームバリューで今やメーカーの販売戦略にも
影響を与える存在です。
ちょっとブログで小銭稼ぐ程度で彼と同じ立場だと思っているなら勘違いしすぎｗ
違います。
彼はそうやって身銭を切って築きあげたネームバリューで今やメーカーの販売戦略にも
影響を与える存在です。
ちょっとブログで小銭稼ぐ程度で彼と同じ立場だと思っているなら勘違いしすぎｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:54:14 ID:XmZE4w0n0
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 12:55:31 ID:Qhxi5aht0
>>339
意味不明ですよｗ
意味不明ですよｗ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:01:32 ID:XmZE4w0n0
いやね、このカメラは自分には合わないと思ってんでしょ？
なんで他人の買い物に自分視点で語ってんの？ってこと
なんで他人の買い物に自分視点で語ってんの？ってこと
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:03:30 ID:lD9CXlNE0
おもちゃ買うんだからwktkして一時間でも早く欲しいのは当たり前
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:04:35 ID:/ubuiRu30
ID:Qhxi5aht0は何でモデル末期の機種のスレに行かんの？
こんな発売前の機種のスレで何するつもり？
こんな発売前の機種のスレで何するつもり？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:07:09 ID:XmZE4w0n0
話題の大作ゲームなんかで発売日行列できてるアレなんかも同じこと言えるなｗ
予約してる人に
「なんで発売後のレビュー待ってからにしないの？つまんないかもしれないよ？それなら今発売してる○○評判いいしこっちにしなよ」
余計なお世話じゃいい！！！ってならんか？
予約してる人に
「なんで発売後のレビュー待ってからにしないの？つまんないかもしれないよ？それなら今発売してる○○評判いいしこっちにしなよ」
余計なお世話じゃいい！！！ってならんか？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:10:30 ID:oicL0CRA0
>>335
>状況によって対応が違うのは当たり前でしょ？
いいえ、基本的には変わりません、価値と価格のバランスで判断です。
そして未見の対象の価値を推し量るのにレビューはとても重要です。
レビューが必要ないのは、価値判断が終わった対象だけです。
早く欲しいものはレビュー待たずに買うし
急ぎでないものはレビューを読む
それがなぜ否定されるの？
>状況によって対応が違うのは当たり前でしょ？
いいえ、基本的には変わりません、価値と価格のバランスで判断です。
そして未見の対象の価値を推し量るのにレビューはとても重要です。
レビューが必要ないのは、価値判断が終わった対象だけです。
早く欲しいものはレビュー待たずに買うし
急ぎでないものはレビューを読む
それがなぜ否定されるの？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:10:34 ID:/ubuiRu30
自分視点と他者視点の区別が付かない部類の人なのかな？
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:14:14 ID:Qhxi5aht0
>>341
私がいつα55は自分に合わないとか、α55そのものをけなしましたか？
私はあくまで未だ謎な部分が多い全くの新製品に急いで飛びついちゃうのは
何故？と質問しただけですよ
そしてこの疑問は当然α55以外の場合にも該当する事ですね
そしてそんなのいくらでも理由があると豪語したのがいた割には、
どう見ても今無理やりひねりだしましたって感じで、このスレにも
多くいる予約宣言者の考えを代弁しているようには感じられなかったんですよ。
あげく、あなたみたいに訳わからない因縁言い出すバカとかさｗ
多く
私がいつα55は自分に合わないとか、α55そのものをけなしましたか？
私はあくまで未だ謎な部分が多い全くの新製品に急いで飛びついちゃうのは
何故？と質問しただけですよ
そしてこの疑問は当然α55以外の場合にも該当する事ですね
そしてそんなのいくらでも理由があると豪語したのがいた割には、
どう見ても今無理やりひねりだしましたって感じで、このスレにも
多くいる予約宣言者の考えを代弁しているようには感じられなかったんですよ。
あげく、あなたみたいに訳わからない因縁言い出すバカとかさｗ
多く
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:15:03 ID:oicL0CRA0
失敗を恐れて何も出来ないタイプだね
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:16:55 ID:oicL0CRA0
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:17:08 ID:Qhxi5aht0
>>344
ゲームは事前に結構な量の情報バラまいてるでしょ？
勿論、それと自分が実際やって楽しいかどうかはまた別問題だけど
少なくとも現時点のα55の露出よりは、どういう内容か
買う方は把握してると思うよ
ゲームは事前に結構な量の情報バラまいてるでしょ？
勿論、それと自分が実際やって楽しいかどうかはまた別問題だけど
少なくとも現時点のα55の露出よりは、どういう内容か
買う方は把握してると思うよ
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:20:53 ID:XmZE4w0n0
＞買う方は把握してると思うよ
ですよね～ｗ
ですよね～ｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:20:59 ID:oicL0CRA0
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:23:47 ID:/ubuiRu30
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:24:56 ID:Qhxi5aht0
>早く欲しいものはレビュー待たずに買うし
>急ぎでないものはレビューを読む
>それがなぜ否定されるの？
なぜ急ぐ場合はレビューを無視して、急がない場合は見るのですか？
ものすごく欲しい物ほど情報を得たくて、そうでもない物は
さほど情報を気にしないというのならわかるのですが。
>急ぎでないものはレビューを読む
>それがなぜ否定されるの？
なぜ急ぐ場合はレビューを無視して、急がない場合は見るのですか？
ものすごく欲しい物ほど情報を得たくて、そうでもない物は
さほど情報を気にしないというのならわかるのですが。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:28:10 ID:McKLsEaG0
と言うか、この人は何で他人の価値観に対して必死に抵抗しているんだろう？
俺は他人の価値観に対して理解できる方だと思っているけど、この人が何の目的で抵抗しているか理解できないな。
俺は他人の価値観に対して理解できる方だと思っているけど、この人が何の目的で抵抗しているか理解できないな。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:28:43 ID:oicL0CRA0
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:29:19 ID:L4Lu/9z6P
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:32:12 ID:/ubuiRu30
>>355
君のまわりにもこの手のタイプの人間って少数ながら居るでしょ？
空気読めなくて敬遠されるからリアルでは積極的にコミュニケーション取ってこないけど
顔の見えないネットでは相手の気持構わず一方的に粘着しがち
君のまわりにもこの手のタイプの人間って少数ながら居るでしょ？
空気読めなくて敬遠されるからリアルでは積極的にコミュニケーション取ってこないけど
顔の見えないネットでは相手の気持構わず一方的に粘着しがち
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:32:37 ID:Qhxi5aht0
>α55だって結構な情報ばら撒いてるのは同じだろ
とても結構な量とは言えないでしょ？ｗ
メーカーが提供した情報量なんて知れています。
例えば連写時のメモリーカードへの書き込み速度について、
ソニプラに展示されているカードは遅いから時間掛かるけど
では速いカードならどれ位改善されるか具体的に知ってる？
わからないだろ？
旧ミノルタのレンズや他社レンズを付けた際にピント合わせの速さは
どうか具体的に知ってる？
暗い所でのピント合わせはどうか知ってる？
そういう事だよ。
とても結構な量とは言えないでしょ？ｗ
メーカーが提供した情報量なんて知れています。
例えば連写時のメモリーカードへの書き込み速度について、
ソニプラに展示されているカードは遅いから時間掛かるけど
では速いカードならどれ位改善されるか具体的に知ってる？
わからないだろ？
旧ミノルタのレンズや他社レンズを付けた際にピント合わせの速さは
どうか具体的に知ってる？
暗い所でのピント合わせはどうか知ってる？
そういう事だよ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:34:58 ID:oicL0CRA0
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:37:32 ID:Qhxi5aht0
>レビューを読まないわけじゃなくて
>レビューを待たないだけ
>待たなくても読めるレビューは読むよ
同じ事ですよ
メーカー発表以外の使用感の情報がなくても買いに走る訳でしょ？
私は本当に欲しいものほど慎重に検討するし、そうでもないなら
情報なくても適当に買うのはわかりますけどね。
>レビューを待たないだけ
>待たなくても読めるレビューは読むよ
同じ事ですよ
メーカー発表以外の使用感の情報がなくても買いに走る訳でしょ？
私は本当に欲しいものほど慎重に検討するし、そうでもないなら
情報なくても適当に買うのはわかりますけどね。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:38:38 ID:XmZE4w0n0
>>359
とても結構な量とは言えないでしょ？ｗ
スクエニが提供した情報量なんて知れています。
例えばレベル上げのネクスト経験値の上限や速度について、
ファミ通に記載されている記事ではレベルアップ遅いから時間掛かるけど
でははぐれメタルならどれ位改善されるか具体的に知ってる？
わからないだろ？
旧エニックスのドラクエや他社ＲＰＧを比較したときの操作性なんかは
どうか具体的に知ってる？
暗い人の会話合わせはどうか知ってる？
そういう事だよ。
とても結構な量とは言えないでしょ？ｗ
スクエニが提供した情報量なんて知れています。
例えばレベル上げのネクスト経験値の上限や速度について、
ファミ通に記載されている記事ではレベルアップ遅いから時間掛かるけど
でははぐれメタルならどれ位改善されるか具体的に知ってる？
わからないだろ？
旧エニックスのドラクエや他社ＲＰＧを比較したときの操作性なんかは
どうか具体的に知ってる？
暗い人の会話合わせはどうか知ってる？
そういう事だよ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:39:55 ID:oicL0CRA0
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:40:19 ID:vuzjUCDo0
暇だからって相手にする必要ないぞ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:41:58 ID:Qhxi5aht0
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:43:50 ID:YTw3itce0
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:43:55 ID:oicL0CRA0
>>365
カメラを趣味にしてる人にとっては娯楽だよ
カメラを趣味にしてる人にとっては娯楽だよ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:44:31 ID:McKLsEaG0
>>358
>君のまわりにもこの手のタイプの人間って少数ながら居るでしょ？
まあ、空気読めない人間は居るよね。
ただ、人間と言うのは、商品購入にしても、2chの書き込みにしても、何にしても
何らかの行動を起こすには、自ずと何らかの目的（動機）が有るのだよね。
で、ほとんどの場合（アンチやアラシなどを含めて）行動の動機が推測できるのが普通なのだけど、
彼の行動に関しては、まったく目的を予想できないんだよなぁ・・・
>君のまわりにもこの手のタイプの人間って少数ながら居るでしょ？
まあ、空気読めない人間は居るよね。
ただ、人間と言うのは、商品購入にしても、2chの書き込みにしても、何にしても
何らかの行動を起こすには、自ずと何らかの目的（動機）が有るのだよね。
で、ほとんどの場合（アンチやアラシなどを含めて）行動の動機が推測できるのが普通なのだけど、
彼の行動に関しては、まったく目的を予想できないんだよなぁ・・・
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:44:36 ID:/ubuiRu30
自分が本当に欲しいと思える情報量は人それぞれってことを理解しようｗ
現状の情報で本当に欲しいと思った人にとって>>359など瑣末なことということを理解しようｗ
↑のような人の基準では、ID:Qhxi5aht0はまだ本当に欲しいと思えるレベルではないということを理解しようｗ
現状の情報で本当に欲しいと思った人にとって>>359など瑣末なことということを理解しようｗ
↑のような人の基準では、ID:Qhxi5aht0はまだ本当に欲しいと思えるレベルではないということを理解しようｗ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:47:22 ID:XmZE4w0n0
10万もしないカメラでコレだと数百万する車なら数年はレビュー見ないと買えないな
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:48:50 ID:/ubuiRu30
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:51:06 ID:L4Lu/9z6P
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。
相手にならんのじゃね？
相手にならんのじゃね？
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:51:11 ID:McKLsEaG0
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:51:46 ID:Qhxi5aht0
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:53:39 ID:Qhxi5aht0
>今までの反論はなんだったんだよｗ
予約購入宣言者にとってはα55は本当に欲しいという訳でもない買い物なんですか？ｗ
予約購入宣言者にとってはα55は本当に欲しいという訳でもない買い物なんですか？ｗ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:54:38 ID:oicL0CRA0
>>374
α55を買って失敗したらどんな危険が待ってるの？
α55を買って失敗したらどんな危険が待ってるの？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:55:35 ID:oicL0CRA0
>>375
何に対して反論してるの？
何に対して反論してるの？
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:56:16 ID:/ubuiRu30
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:57:05 ID:tzK67owz0
新しいモノを真っ先に入手したい
他人からの間接的な情報よりも
とにかく自分で触ってみたい使ってみたい
というのはごく自然な欲求だと思うけどな
他人からの間接的な情報よりも
とにかく自分で触ってみたい使ってみたい
というのはごく自然な欲求だと思うけどな
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:58:12 ID:u21OVz3RP
■A55/A33に潜む危険
▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽動画中フォーカスロックが出来ない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽ミラー内反射でゴーストが発生？
▽レリーズ優先が無い
▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽動画中フォーカスロックが出来ない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽ミラー内反射でゴーストが発生？
▽レリーズ優先が無い
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:58:40 ID:Qhxi5aht0
>>367
娯楽であろうが道具は道具
>>「他者と共感を得て安心したい」って欲求
共感なんて求めてないよｗ
早々に買う理由が疑問だっただけ
仮にそれについて納得できる答えをもらったとしても、やはり共感はできないねｗ
娯楽であろうが道具は道具
>>「他者と共感を得て安心したい」って欲求
共感なんて求めてないよｗ
早々に買う理由が疑問だっただけ
仮にそれについて納得できる答えをもらったとしても、やはり共感はできないねｗ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 13:59:32 ID:y6t1bnTr0
デジタルなご時世、買うタイミングが難しくなってるのは確かだね。
数年後には二束三文の価値しかないなんてことも十分ありうる。
結経欲しい時が買い時かなあ。
550はファインダー以外は評判のいい機種だったのと
その550と価格差3万なら俺は55でもいいと判断したので予約した。
数年後には二束三文の価値しかないなんてことも十分ありうる。
結経欲しい時が買い時かなあ。
550はファインダー以外は評判のいい機種だったのと
その550と価格差3万なら俺は55でもいいと判断したので予約した。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:00:58 ID:oicL0CRA0
>>381
娯楽で使う道具でも失敗は許されないの？
娯楽で使う道具でも失敗は許されないの？
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:01:43 ID:Qhxi5aht0
>α55を買って失敗したらどんな危険が待ってるの？
・ガッカリ
・無駄使い
・ソニーへの逆恨み
・ガッカリ
・無駄使い
・ソニーへの逆恨み
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:02:33 ID:j+Sa5QA20
ID:Qhxi5aht0がバカで必死で面白い
>>307
1年後には4割くらい値段が下がってるはずなので
より安く購入できるはずですが、どうしてそうしないんですか？
3年後には1,2万円で購入できるはずですが、
あなたは、どうしてそうしないんですか？
これに答えられないのが明白だからね。
レビューは、他人の意見に過ぎない。商品にお前の求める価値があるかどうかは
お前にしか分からない。他人がなんといおうが、お前にとって良い物良いし
悪いモノは悪い。「評判を見極める」といった段階で、自分に
・見る目がない
・自信がない
と吐露しているにすぎない。
小銭を惜しまず発売日に買う人は、「安くなるまでの時間を買ってるだけ」
であり、そこにそれだけの価値を見出しているだけ。
新しいモノを、誰よりも速くいじりたい。そしてそれで写真を撮りたい。
そのための時間を金で買ってるだけ。キミが3年後に1万円のA55を買わない理由と一緒だよ。
だから、お前は上の質問に答えられない。
>>307
1年後には4割くらい値段が下がってるはずなので
より安く購入できるはずですが、どうしてそうしないんですか？
3年後には1,2万円で購入できるはずですが、
あなたは、どうしてそうしないんですか？
これに答えられないのが明白だからね。
レビューは、他人の意見に過ぎない。商品にお前の求める価値があるかどうかは
お前にしか分からない。他人がなんといおうが、お前にとって良い物良いし
悪いモノは悪い。「評判を見極める」といった段階で、自分に
・見る目がない
・自信がない
と吐露しているにすぎない。
小銭を惜しまず発売日に買う人は、「安くなるまでの時間を買ってるだけ」
であり、そこにそれだけの価値を見出しているだけ。
新しいモノを、誰よりも速くいじりたい。そしてそれで写真を撮りたい。
そのための時間を金で買ってるだけ。キミが3年後に1万円のA55を買わない理由と一緒だよ。
だから、お前は上の質問に答えられない。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:03:25 ID:Tna1JB6m0
「私が買わない理由」発表会はよそでやってくれ
PCパーツ・カメラ・家電これらなんでもだけど他人の買い物にいちいちケチつける奴が多すぎる
金より時間のほうが大事な人もいるし
人柱大好きな人間もいるってだけのことだ
ドケチ板に帰るといい
PCパーツ・カメラ・家電これらなんでもだけど他人の買い物にいちいちケチつける奴が多すぎる
金より時間のほうが大事な人もいるし
人柱大好きな人間もいるってだけのことだ
ドケチ板に帰るといい
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:03:40 ID:McKLsEaG0
>>380
>■A55/A33に潜む危険
ん？連携プレーのつもりかw
>>381
>早々に買う理由が疑問だっただけ
誰かが早々に買ってくれないと、雑誌の提灯記事以外のユーザ目線のレビューが無くなるんだぞ？
そうなると、レビューを待っているあなたは困るでしょ？
早々に買ってレビューしてくれる人を、もう少し理解して尊敬したら良いと思うのだがな。
>■A55/A33に潜む危険
ん？連携プレーのつもりかw
>>381
>早々に買う理由が疑問だっただけ
誰かが早々に買ってくれないと、雑誌の提灯記事以外のユーザ目線のレビューが無くなるんだぞ？
そうなると、レビューを待っているあなたは困るでしょ？
早々に買ってレビューしてくれる人を、もう少し理解して尊敬したら良いと思うのだがな。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:04:01 ID:oicL0CRA0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:04:23 ID:YTw3itce0
高額商品でもないのに買ったら失敗するとか貧乏臭い話は他所でやって欲しい。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:04:38 ID:Qhxi5aht0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:05:58 ID:/ubuiRu30
>>384
>>α55を買って失敗したらどんな危険が待ってるの？
>・ガッカリ
>・無駄使い
>・ソニーへの逆恨み
お前がそう思うだろうことは想像できるけどｗ
まさか他の人までお前と同じだと思ってないよなｗ
>>α55を買って失敗したらどんな危険が待ってるの？
>・ガッカリ
>・無駄使い
>・ソニーへの逆恨み
お前がそう思うだろうことは想像できるけどｗ
まさか他の人までお前と同じだと思ってないよなｗ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:06:17 ID:XmZE4w0n0
>>374
αシリーズも昨年出たα550も性能的にも優秀
このまえ出たＮＥＸシリーズも売れ行き好調 評価もいい
で、今回でるα55がさらにそれらより劣っている可能性について「危険」って言いたいのかな？
ＮＥＸのライブビューでも表示遅延なんかはほぼ無い状態で送り出してきてるよ
それと同等なＥＶＦなら十分実戦投入可能だ
連射時の見え方もＮＥＸの高速連射と挙動は似てるだろうと推測できる
実際ＮＥＸの連射で被写体を追えない なんてことは無いからこれも十分だろうと思える
透過ミラー挟んでるから画質の低下も気になるが基本性能は従来機より上なんで問題ないだろう
αシリーズも昨年出たα550も性能的にも優秀
このまえ出たＮＥＸシリーズも売れ行き好調 評価もいい
で、今回でるα55がさらにそれらより劣っている可能性について「危険」って言いたいのかな？
ＮＥＸのライブビューでも表示遅延なんかはほぼ無い状態で送り出してきてるよ
それと同等なＥＶＦなら十分実戦投入可能だ
連射時の見え方もＮＥＸの高速連射と挙動は似てるだろうと推測できる
実際ＮＥＸの連射で被写体を追えない なんてことは無いからこれも十分だろうと思える
透過ミラー挟んでるから画質の低下も気になるが基本性能は従来機より上なんで問題ないだろう
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:06:27 ID:zwC9YLjw0
>>368
スレの進行状況をネガティブな状態にするだけでも、アンチの目的は半分程度達成なわけよ。
完全スルーが一番いいけど、まぁ後は発売するまで新しい情報もないだろうし、適度に弄ってやるのもいいかもねｗ
スレの進行状況をネガティブな状態にするだけでも、アンチの目的は半分程度達成なわけよ。
完全スルーが一番いいけど、まぁ後は発売するまで新しい情報もないだろうし、適度に弄ってやるのもいいかもねｗ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:07:22 ID:oicL0CRA0
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:08:53 ID:/ubuiRu30
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:09:19 ID:XmZE4w0n0
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:10:27 ID:VlNNK8610
いろんな意見を聞きながら
発売を待ってる今この瞬間が
一番楽しいよな
発売を待ってる今この瞬間が
一番楽しいよな
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:11:10 ID:j+Sa5QA20
>>390
商品は発売前に触れる。
また、これまでの実績から殆ど品質に問題がないのは自明
お前は、趣味の写真に使う道具すら、
自分の目で見定めることのできない無能
そして、時間を金で買うことの意味も理解できない低脳
ねぇ、なんで3年後に買わないの？
商品は発売前に触れる。
また、これまでの実績から殆ど品質に問題がないのは自明
お前は、趣味の写真に使う道具すら、
自分の目で見定めることのできない無能
そして、時間を金で買うことの意味も理解できない低脳
ねぇ、なんで3年後に買わないの？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:12:15 ID:WwLsj6n70
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:13:13 ID:j+Sa5QA20
>>399
というか機能制約は、実際に実機さわれば分かる話なんだがねｗ
というか機能制約は、実際に実機さわれば分かる話なんだがねｗ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:13:48 ID:ZyJIKudc0
スレが急激に伸びてると思ったらくだらなすぎてﾜﾛﾀｗｗ
メアド交換して個人的にやれよｗｗ
空気読めないやつ多いから撮り鉄が叩かれてる理由がわかるぜｗ
メアド交換して個人的にやれよｗｗ
空気読めないやつ多いから撮り鉄が叩かれてる理由がわかるぜｗ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:14:56 ID:Qhxi5aht0
>>385
>これに答えられないのが明白だからね。
だってそれ質問になってないじゃん
未来についてどうしてそうしないんですか？なんて、そうする可能性は
充分あるのにさ。
>「評判を見極める」といった段階で、自分に
>・見る目がない
>・自信がない
>と吐露しているにすぎない。
見てない物の評価なんて出来る訳ないのに、見る目がないとか自信がないとか
バカですか？
もしかしてカタログスペック盲信のオレカッコいいとか思ってる？ｗ
>小銭を惜しまず発売日に買う人は、「安くなるまでの時間を買ってるだけ」
>であり、そこにそれだけの価値を見出しているだけ。
では、そうやって急いで買ったカメラの出来がクソだったとしても納得してる訳ですね？
もっとも、レビューを気にする人は見る目がない、自信がないと豪語した以上、
クソな製品なんて買う訳ないですよねｗ
>これに答えられないのが明白だからね。
だってそれ質問になってないじゃん
未来についてどうしてそうしないんですか？なんて、そうする可能性は
充分あるのにさ。
>「評判を見極める」といった段階で、自分に
>・見る目がない
>・自信がない
>と吐露しているにすぎない。
見てない物の評価なんて出来る訳ないのに、見る目がないとか自信がないとか
バカですか？
もしかしてカタログスペック盲信のオレカッコいいとか思ってる？ｗ
>小銭を惜しまず発売日に買う人は、「安くなるまでの時間を買ってるだけ」
>であり、そこにそれだけの価値を見出しているだけ。
では、そうやって急いで買ったカメラの出来がクソだったとしても納得してる訳ですね？
もっとも、レビューを気にする人は見る目がない、自信がないと豪語した以上、
クソな製品なんて買う訳ないですよねｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:15:19 ID:Tna1JB6m0
自分が死ぬ直前にかったものが本人にとっての最高機種になるわな
貧乏すぎて頭がおかしくなりそうｗｗ
貧乏すぎて頭がおかしくなりそうｗｗ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:18:58 ID:URXU0jlX0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| >>384
>・ソニーへの逆恨み ｡ ∧_∧ この「逆恨み」は用法ミスです
|| ＼ (ﾟДﾟ,,) いいですね。
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| >>384
>・ソニーへの逆恨み ｡ ∧_∧ この「逆恨み」は用法ミスです
|| ＼ (ﾟДﾟ,,) いいですね。
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:19:40 ID:L4Lu/9z6P
ソニーはレンズがゴミだよなあ？
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:21:19 ID:u21OVz3RP
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:21:29 ID:zwC9YLjw0
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:22:26 ID:/ubuiRu30
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:22:58 ID:j+Sa5QA20
>>402
>そうする可能性は充分あるのにさ。
そうしない可能性もある。3年後ではなく1週間後に買う可能性もある
3年後には間違いなく半額以下なのに。
それは、なぜか。お前は答えられない。バカだから
>見てない物の評価なんて出来る訳ないのに
既に見ることも触ることもできます。
>急いで買ったカメラの出来がクソだったとしても納得してる訳ですね？
納得するからこそ買うんでしょ。バカじゃないの？
>そうする可能性は充分あるのにさ。
そうしない可能性もある。3年後ではなく1週間後に買う可能性もある
3年後には間違いなく半額以下なのに。
それは、なぜか。お前は答えられない。バカだから
>見てない物の評価なんて出来る訳ないのに
既に見ることも触ることもできます。
>急いで買ったカメラの出来がクソだったとしても納得してる訳ですね？
納得するからこそ買うんでしょ。バカじゃないの？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:26:32 ID:X2c36p6sP
こいつのEVFはMF時の微妙なﾋﾟﾝﾄの山がちゃんと判別できるくらいの
解像度があるのだろうか？
解像度があるのだろうか？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:26:41 ID:b/Yv0t+u0
昔NIKONがハーフミラーの一眼を出していたが暗くてあまり売れなかったのでは？
何か進歩したのだろうか？
何か進歩したのだろうか？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:27:08 ID:j+Sa5QA20
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:27:47 ID:Qhxi5aht0
>>398
>商品は発売前に触れる。
>また、これまでの実績から殆ど品質に問題がないのは自明
α55を事前に触れるのなんて都市部に住むほんの一部の人だけですよ
それにNEXがレンズの出来とかメニュー表示でなんだかな～と言われたのは
つい先日ですね
>お前は、趣味の写真に使う道具すら、
>自分の目で見定めることのできない無能
趣味だろうが実用だろうが、道具は本来使わなきゃ見極めなんてできない。
それが無理な場合はレビューが参考になる訳で。
メーカー発表のカタログスペックだけでわかった気でいるのは滑稽すぎるｗ
>そして、時間を金で買うことの意味も理解できない低脳
すぐ飛びつく行為の理由としては弱いよｗ
ネットには発売後一週間もあれば結構なレビューが出るだろうから、
その一週間を待たない理由が私にはわかりませんね。
>ねぇ、なんで3年後に買わないの？
買うかも知れないが、三年後ならα55より価格と価値のバランスに優れたものが
入手できるかもね
>商品は発売前に触れる。
>また、これまでの実績から殆ど品質に問題がないのは自明
α55を事前に触れるのなんて都市部に住むほんの一部の人だけですよ
それにNEXがレンズの出来とかメニュー表示でなんだかな～と言われたのは
つい先日ですね
>お前は、趣味の写真に使う道具すら、
>自分の目で見定めることのできない無能
趣味だろうが実用だろうが、道具は本来使わなきゃ見極めなんてできない。
それが無理な場合はレビューが参考になる訳で。
メーカー発表のカタログスペックだけでわかった気でいるのは滑稽すぎるｗ
>そして、時間を金で買うことの意味も理解できない低脳
すぐ飛びつく行為の理由としては弱いよｗ
ネットには発売後一週間もあれば結構なレビューが出るだろうから、
その一週間を待たない理由が私にはわかりませんね。
>ねぇ、なんで3年後に買わないの？
買うかも知れないが、三年後ならα55より価格と価値のバランスに優れたものが
入手できるかもね
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:30:26 ID:j+Sa5QA20
>>413
>NEXがレンズの出来とかメニュー表示でなんだかな～と言われたのは
つい先日ですね
はい、また他人の評価にすがる馬鹿のご登場。
使用者が満足できるのであれば、他人なんといおうと関係ない。
お前は、自分の趣味に使う道具すら、自分で見定めることができない低脳
> 理由としては弱いよ
それはお前がきめることじゃない
>三年後ならα55より価格と価値のバランスに優れたものが
>入手できるかもね
つまり、お前は未来永劫カメラを買わない
そろそろ、釣り宣言する？まだやる？
>NEXがレンズの出来とかメニュー表示でなんだかな～と言われたのは
つい先日ですね
はい、また他人の評価にすがる馬鹿のご登場。
使用者が満足できるのであれば、他人なんといおうと関係ない。
お前は、自分の趣味に使う道具すら、自分で見定めることができない低脳
> 理由としては弱いよ
それはお前がきめることじゃない
>三年後ならα55より価格と価値のバランスに優れたものが
>入手できるかもね
つまり、お前は未来永劫カメラを買わない
そろそろ、釣り宣言する？まだやる？
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:31:49 ID:XmZE4w0n0
他人のお墨付きでないと買えないなら黙って待ってればいいじゃん
俺は発表があってすぐ予約してるんで発売日には手に入る予定
出来が良かろうが悪かろうが使ってここでレビューしてあげるから待ってろ
俺は発表があってすぐ予約してるんで発売日には手に入る予定
出来が良かろうが悪かろうが使ってここでレビューしてあげるから待ってろ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:32:19 ID:zwC9YLjw0
>>413
NEXのダメな部分は発売前の時点で、さほどのレビューで触れられていたと思うけど？
NEXのダメな部分は発売前の時点で、さほどのレビューで触れられていたと思うけど？
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:34:25 ID:j+Sa5QA20
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:35:23 ID:Qhxi5aht0
>そうしない可能性もある。3年後ではなく1週間後に買う可能性もある
>3年後には間違いなく半額以下なのに。
>それは、なぜか。お前は答えられない。バカだから
私は価値に対して価格がお得になれば購入対象になるとすでに書いてますが？
そして現状では価値を読みきれないし、定価が適価とは限らないともね。
>既に見ることも触ることもできます。
キミやソニーが交通費出してくれるのなら触りに行っていいよｗ
>納得するからこそ買うんでしょ。バカじゃないの？
はい、では買ったカメラに対しての文句は一切言うなよ、書くなよ
「納得して」買ったんだろうからね
>3年後には間違いなく半額以下なのに。
>それは、なぜか。お前は答えられない。バカだから
私は価値に対して価格がお得になれば購入対象になるとすでに書いてますが？
そして現状では価値を読みきれないし、定価が適価とは限らないともね。
>既に見ることも触ることもできます。
キミやソニーが交通費出してくれるのなら触りに行っていいよｗ
>納得するからこそ買うんでしょ。バカじゃないの？
はい、では買ったカメラに対しての文句は一切言うなよ、書くなよ
「納得して」買ったんだろうからね
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:37:09 ID:oicL0CRA0
なぜそんなに偉そうなんだｗ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:37:49 ID:j+Sa5QA20
>>418
>私は価値に対して価格がお得になれば購入対象になるとすでに書いてますが？
そう。で、予約して買う人も一緒。
時間を金で買ってるだけ。
その価値をお前が理解できないのは、お前がバカだから。
>文句は一切言うな
お前が決めることじゃない。駄目なものダメ、いい物をいいとレスるのは
まったくの自由だ。お前が自分の狭量さを2chでさらけ出しても言いようにねｗ
>私は価値に対して価格がお得になれば購入対象になるとすでに書いてますが？
そう。で、予約して買う人も一緒。
時間を金で買ってるだけ。
その価値をお前が理解できないのは、お前がバカだから。
>文句は一切言うな
お前が決めることじゃない。駄目なものダメ、いい物をいいとレスるのは
まったくの自由だ。お前が自分の狭量さを2chでさらけ出しても言いようにねｗ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:40:25 ID:XmZE4w0n0
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:41:13 ID:zwC9YLjw0
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:42:27 ID:ZyJIKudc0
おまえらスルーって言葉知らないのかよ
NG処理面倒だからそろそろ空気読めよｗ
NG処理面倒だからそろそろ空気読めよｗ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:43:56 ID:j+Sa5QA20
ウマシカ選手権代表のID:Qhxi5aht0が
「発売後に値段が下がってからじゃないと買えない」
とか判断するのはどうでもいいんだよね。
そうじゃなくて、「予約して一刻も早く手に入れたい」
って人の気持ちが理解できないところ、そしてそれを嘲笑するところが
まったくもって愚かしいってお話。
>>422
>問題もなかろう
だから、E16は「他人がダメといったからダメ」とは限らない
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
「発売後に値段が下がってからじゃないと買えない」
とか判断するのはどうでもいいんだよね。
そうじゃなくて、「予約して一刻も早く手に入れたい」
って人の気持ちが理解できないところ、そしてそれを嘲笑するところが
まったくもって愚かしいってお話。
>>422
>問題もなかろう
だから、E16は「他人がダメといったからダメ」とは限らない
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:44:06 ID:Qhxi5aht0
>はい、また他人の評価にすがる馬鹿のご登場。
>使用者が満足できるのであれば、他人なんといおうと関係ない。
>お前は、自分の趣味に使う道具すら、自分で見定めることができない低脳
では、あなたが言う「これまでの実績」とは具体的に何なんだい？
トランスルーセントのシステムに過去の実績はあるのかい？
個々の商品についての満足うんぬんの話なら、過去がどうとか関係ないでしょ？
> それはお前がきめることじゃない
他人に説得力がない理由説明は無意味。
>つまり、お前は未来永劫カメラを買わない
勝手に三年後と期限決めて、その時に55買わなければ一生買わないとか
都合のいいこじつけだな、オイｗ
>使用者が満足できるのであれば、他人なんといおうと関係ない。
>お前は、自分の趣味に使う道具すら、自分で見定めることができない低脳
では、あなたが言う「これまでの実績」とは具体的に何なんだい？
トランスルーセントのシステムに過去の実績はあるのかい？
個々の商品についての満足うんぬんの話なら、過去がどうとか関係ないでしょ？
> それはお前がきめることじゃない
他人に説得力がない理由説明は無意味。
>つまり、お前は未来永劫カメラを買わない
勝手に三年後と期限決めて、その時に55買わなければ一生買わないとか
都合のいいこじつけだな、オイｗ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:44:41 ID:oicL0CRA0
>>423
面白がって読んでるくせにｗ
面白がって読んでるくせにｗ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:45:01 ID:McKLsEaG0
しかし、ソニーの新機種スレには、
嘘を平気で何度もコピペする人や
新製品を買う人が理解できないと難癖を付ける人など
いろんな人が居て面白いね。
製品について難癖を付ける人がいると、もっと面白くなるのに・・・とは思うけど少し残念だねw
嘘を平気で何度もコピペする人や
新製品を買う人が理解できないと難癖を付ける人など
いろんな人が居て面白いね。
製品について難癖を付ける人がいると、もっと面白くなるのに・・・とは思うけど少し残念だねw
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:48:55 ID:j+Sa5QA20
>>425
ハーフミラーの製品故障実績を見るなら
年単位での統計情報の公開が必要だね。
で、ソニーは個々の商品の不具合統計をだしとるかね。
キミは、何年待って、何がどうなったら十分なんだい？
そんな基準もってないだろう？「ネットで～」とかその程度だろう？
笑える。
>無意味
お前にとってだけ、ね。
チンパンジーに因数分解はできない。
普通の人間なら「世の中には自分の理解できないものがある」
ってことを知っているが、お前は知らない。
>三年後
例えだよ。頭わるいね。3年後にいいものがあるかも知れない
だから、買わない。のであれば1ヵ月後にも10年後にも買わない。
で、釣り宣言まだ？
ハーフミラーの製品故障実績を見るなら
年単位での統計情報の公開が必要だね。
で、ソニーは個々の商品の不具合統計をだしとるかね。
キミは、何年待って、何がどうなったら十分なんだい？
そんな基準もってないだろう？「ネットで～」とかその程度だろう？
笑える。
>無意味
お前にとってだけ、ね。
チンパンジーに因数分解はできない。
普通の人間なら「世の中には自分の理解できないものがある」
ってことを知っているが、お前は知らない。
>三年後
例えだよ。頭わるいね。3年後にいいものがあるかも知れない
だから、買わない。のであれば1ヵ月後にも10年後にも買わない。
で、釣り宣言まだ？
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:51:10 ID:j+Sa5QA20
しかし、>>425をみるに
ID:Qhxi5aht0は、「自分を納得せしめるなんらかの理由が必ずある」
と信じて疑わないキャラってことになってるが、
釣りにしたって、もうすこしまともなキャラを演じられないものかね。
で、他人の評価なんか殆ど意味がない、ってのは理解できたかい？
ID:Qhxi5aht0は、「自分を納得せしめるなんらかの理由が必ずある」
と信じて疑わないキャラってことになってるが、
釣りにしたって、もうすこしまともなキャラを演じられないものかね。
で、他人の評価なんか殆ど意味がない、ってのは理解できたかい？
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:53:20 ID:Qhxi5aht0
>そう。で、予約して買う人も一緒。
>時間を金で買ってるだけ。
>その価値をお前が理解できないのは、お前がバカだから。
だが予約しなくてもキタムラ辺りじゃ買えるだろうし、ちょっとは
値引いてると思うし、購入前に実機に触って最終判断する余裕もあると思うが、
そういうのを無視して触る前に定価で予約する意味は何なのかね？
>お前が決めることじゃない。駄目なものダメ、いい物をいいとレスるのは
>まったくの自由だ。お前が自分の狭量さを2chでさらけ出しても言いようにねｗ
レビューを気にするヤツは見る目がないと豪語し、当然納得して買うという人が
文句言っちゃダメでしょｗ
自分に見る目がなかったと自爆するようなものですよ。
ダメな所があってもそれを納得して買ったのなら、文句言っちゃいけないｗ
>時間を金で買ってるだけ。
>その価値をお前が理解できないのは、お前がバカだから。
だが予約しなくてもキタムラ辺りじゃ買えるだろうし、ちょっとは
値引いてると思うし、購入前に実機に触って最終判断する余裕もあると思うが、
そういうのを無視して触る前に定価で予約する意味は何なのかね？
>お前が決めることじゃない。駄目なものダメ、いい物をいいとレスるのは
>まったくの自由だ。お前が自分の狭量さを2chでさらけ出しても言いようにねｗ
レビューを気にするヤツは見る目がないと豪語し、当然納得して買うという人が
文句言っちゃダメでしょｗ
自分に見る目がなかったと自爆するようなものですよ。
ダメな所があってもそれを納得して買ったのなら、文句言っちゃいけないｗ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:55:46 ID:jfUc8Upr0
現物見てないのでなんともですが、レフユーザーとして気がかりなのは
ファインダーなんですよね、EVFに慣れれるかどうかは大問題ですよね、
コイツを買うとしたらですが・・・・
このあたりの正直なレポートをほしいです
・静止画撮影時のEVFの見え具合
・高速連射時(６ｺﾏ/秒時をメインで)のＥＶＦの問題
・動画撮影時の問題点
よろしくです・・・・・
ファインダーなんですよね、EVFに慣れれるかどうかは大問題ですよね、
コイツを買うとしたらですが・・・・
このあたりの正直なレポートをほしいです
・静止画撮影時のEVFの見え具合
・高速連射時(６ｺﾏ/秒時をメインで)のＥＶＦの問題
・動画撮影時の問題点
よろしくです・・・・・
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:55:58 ID:vuUA1KfN0
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:56:44 ID:j+Sa5QA20
>>430
>なんなのかね
・速く欲しい
・ソニスタ愛
・予約という行為がすき
・その他ウマシカのお前に理解できないなにか
なんの不思議な話でもない。
>文句言っちゃダメ
誰が何にどう文句を言おうが全く自由
気に入らないものである可能性を覚悟して買うこととと、
ソレに対して文句をいう言うわないは全く別の話。
しかし、論破されると話を二転三転させるんだね。
>なんなのかね
・速く欲しい
・ソニスタ愛
・予約という行為がすき
・その他ウマシカのお前に理解できないなにか
なんの不思議な話でもない。
>文句言っちゃダメ
誰が何にどう文句を言おうが全く自由
気に入らないものである可能性を覚悟して買うこととと、
ソレに対して文句をいう言うわないは全く別の話。
しかし、論破されると話を二転三転させるんだね。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:58:06 ID:oicL0CRA0
予約しなくても発売日に買える保証ってどこにあるの？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:58:24 ID:McKLsEaG0
>>430
ちょっとマジレスしておくかな。
>ダメな所があってもそれを納得して買ったのなら、文句言っちゃいけないｗ
駄目な部分を理解して買うことは有るだろ？それ以外にメリットが有れば。
で、次回はそれを改良して欲しいから、買う前も買った後も、駄目なものは駄目といい続ける。
例えばα55の場合は、動画撮影時に絞り優先でAFが効かないとか、マニュアル露出が無い・・・とかね。
メーカーはユーザーの意見には耳を傾けるものだから、その意味でも買ってダメ出しする事は重要だよ。
ちょっとマジレスしておくかな。
>ダメな所があってもそれを納得して買ったのなら、文句言っちゃいけないｗ
駄目な部分を理解して買うことは有るだろ？それ以外にメリットが有れば。
で、次回はそれを改良して欲しいから、買う前も買った後も、駄目なものは駄目といい続ける。
例えばα55の場合は、動画撮影時に絞り優先でAFが効かないとか、マニュアル露出が無い・・・とかね。
メーカーはユーザーの意見には耳を傾けるものだから、その意味でも買ってダメ出しする事は重要だよ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:58:33 ID:j+Sa5QA20
>>431
・静止画撮影時のEVFの見え具合 →蝶最高
・高速連射時(６ｺﾏ/秒時をメインで)のＥＶＦの問題 →どれも機にならない
・動画撮影時の問題点 → 7D信者が涙目になるところ
「見え具合」なんか人によって違うに決まってんだろ。バカらしい。
・静止画撮影時のEVFの見え具合 →蝶最高
・高速連射時(６ｺﾏ/秒時をメインで)のＥＶＦの問題 →どれも機にならない
・動画撮影時の問題点 → 7D信者が涙目になるところ
「見え具合」なんか人によって違うに決まってんだろ。バカらしい。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 14:58:38 ID:SIkUitFR0
今ポチってきた
α55を２台予約したよ v(^^ )
α55を２台予約したよ v(^^ )
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:05:58 ID:Qhxi5aht0
>で、ソニーは個々の商品の不具合統計をだしとるかね。
>キミは、何年待って、何がどうなったら十分なんだい？
>そんな基準もってないだろう？「ネットで～」とかその程度だろう？
>笑える。
私にそれを聞くのは無意味ですね
聞くなら過去の実績うんぬんと書いた人にどうぞｗ
>お前にとってだけ、ね。
>チンパンジーに因数分解はできない。
>普通の人間なら「世の中には自分の理解できないものがある」
>ってことを知っているが、お前は知らない。
グダグダ書こうが>>430に挙げたように予約せず多少安く、しかも触るチャンスも
得られる状況で購入する事は可能。
故に触りもせずに定価で予約するのを時間を買ったと言っても説得力はないよｗ
>例えだよ。頭わるいね。3年後にいいものがあるかも知れない
>だから、買わない。のであれば1ヵ月後にも10年後にも買わない。
言い逃れ見苦しいですよｗ
>キミは、何年待って、何がどうなったら十分なんだい？
>そんな基準もってないだろう？「ネットで～」とかその程度だろう？
>笑える。
私にそれを聞くのは無意味ですね
聞くなら過去の実績うんぬんと書いた人にどうぞｗ
>お前にとってだけ、ね。
>チンパンジーに因数分解はできない。
>普通の人間なら「世の中には自分の理解できないものがある」
>ってことを知っているが、お前は知らない。
グダグダ書こうが>>430に挙げたように予約せず多少安く、しかも触るチャンスも
得られる状況で購入する事は可能。
故に触りもせずに定価で予約するのを時間を買ったと言っても説得力はないよｗ
>例えだよ。頭わるいね。3年後にいいものがあるかも知れない
>だから、買わない。のであれば1ヵ月後にも10年後にも買わない。
言い逃れ見苦しいですよｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:07:57 ID:zwC9YLjw0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:08:41 ID:j+Sa5QA20
>>438
>実績
ならば簡単だ。ソニーは一眼レフでリコールを一度もだしてない。
ソニーの品管はきわめて優秀。よってハーフミラーも同様
お前がどう思うかは関係ない。
>可能
可能かどうかは人それぞれ。
>見苦しい
お前がバカなだけだよ。
3年後にいいものがあるかもしれないから買わないのなら
1ヵ月後も10年後も買わない。お前は一生カメラを買わない。
>実績
ならば簡単だ。ソニーは一眼レフでリコールを一度もだしてない。
ソニーの品管はきわめて優秀。よってハーフミラーも同様
お前がどう思うかは関係ない。
>可能
可能かどうかは人それぞれ。
>見苦しい
お前がバカなだけだよ。
3年後にいいものがあるかもしれないから買わないのなら
1ヵ月後も10年後も買わない。お前は一生カメラを買わない。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:08:48 ID:Qhxi5aht0
>気に入らないものである可能性を覚悟して買うこととと、
なにその前言撤回？ｗ
今更そんな言い逃れするなら、他人に見る目がどうとか納得してどうとか
言っちゃイケマセンヨｗ
なにその前言撤回？ｗ
今更そんな言い逃れするなら、他人に見る目がどうとか納得してどうとか
言っちゃイケマセンヨｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:10:34 ID:Osg6oEOE0
キヤノン、すげー！！
もうちょっとで 8x10 じゃん
半導体センサでこんなサイズを作るなんて…
世界最大・超高感度のCMOSセンサーの開発に成功
http://web.canon.jp/pressrelease/2010/p2010aug31j.html
ソニーもキヤノンの爪の垢でも飲めよ
もうちょっとで 8x10 じゃん
半導体センサでこんなサイズを作るなんて…
世界最大・超高感度のCMOSセンサーの開発に成功
http://web.canon.jp/pressrelease/2010/p2010aug31j.html
ソニーもキヤノンの爪の垢でも飲めよ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:10:59 ID:j+Sa5QA20
>>441
いや、お前が他人のレビューに頼ってるってことは、
趣味の品物すら、自分で見定めることができない低脳
って事実は変わらんよ。
誰が何にどう文句を言おうが全く自由
気に入らないものである可能性を覚悟して買うこととと、
ソレに対して文句をいう言うわないは全く別の話。
お前は、何一つ満足に反論できてないよ。
もう釣り宣言しちゃえば？
いや、お前が他人のレビューに頼ってるってことは、
趣味の品物すら、自分で見定めることができない低脳
って事実は変わらんよ。
誰が何にどう文句を言おうが全く自由
気に入らないものである可能性を覚悟して買うこととと、
ソレに対して文句をいう言うわないは全く別の話。
お前は、何一つ満足に反論できてないよ。
もう釣り宣言しちゃえば？
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:13:13 ID:vuUA1KfN0
>>431
この前見てきた感想だと
ＥＶＦの見え具合は、さほど良くはない感じ、ヌケが悪く感じたかな。
背面液晶は、ハンパナク綺麗。屋外以外はこちらをメインに使いたい感じ。
遅延とかは、特に気にならなかった。
あと大きいのがイイね。
高速連射時、パラパラにはなるけど、特に問題だとは思わなかったちゃんとと追えるよ。
動画は多機種を触ったこと無いんで、よくわからんけど。ＡＦは張り付いてくれる感じ。
その他で気になったのは、撮影プレビューONにしておくと、２枚目のレリーズらぐが大きくなることぐらいかなー。
メリットもあるし、デメリットもある感じ、実際自分で見てみたほうがいい。
この前見てきた感想だと
ＥＶＦの見え具合は、さほど良くはない感じ、ヌケが悪く感じたかな。
背面液晶は、ハンパナク綺麗。屋外以外はこちらをメインに使いたい感じ。
遅延とかは、特に気にならなかった。
あと大きいのがイイね。
高速連射時、パラパラにはなるけど、特に問題だとは思わなかったちゃんとと追えるよ。
動画は多機種を触ったこと無いんで、よくわからんけど。ＡＦは張り付いてくれる感じ。
その他で気になったのは、撮影プレビューONにしておくと、２枚目のレリーズらぐが大きくなることぐらいかなー。
メリットもあるし、デメリットもある感じ、実際自分で見てみたほうがいい。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:17:45 ID:Qhxi5aht0
>予約しなくても発売日に買える保証ってどこにあるの？
店に電話で聞けばいいじゃん、当日分ありますか？って
>ならば簡単だ。ソニーは一眼レフでリコールを一度もだしてない。
>ソニーの品管はきわめて優秀。よってハーフミラーも同様
>お前がどう思うかは関係ない。
リコールと使って納得できるかは別の話だろｗ
>可能かどうかは人それぞれ。
おや、発売前に日本中どこに住んでいようが簡単に実機に触れるかのように
書いた人は誰かな？
>お前がバカなだけだよ。
>3年後にいいものがあるかもしれないから買わないのなら
>1ヵ月後も10年後も買わない。お前は一生カメラを買わない。
話摩り替えるなよｗ
三年後に55買うか？と聞かれて、その頃には他にいいものが
あるかも知れないからわからないと答える事のどこがバカなのかね？
店に電話で聞けばいいじゃん、当日分ありますか？って
>ならば簡単だ。ソニーは一眼レフでリコールを一度もだしてない。
>ソニーの品管はきわめて優秀。よってハーフミラーも同様
>お前がどう思うかは関係ない。
リコールと使って納得できるかは別の話だろｗ
>可能かどうかは人それぞれ。
おや、発売前に日本中どこに住んでいようが簡単に実機に触れるかのように
書いた人は誰かな？
>お前がバカなだけだよ。
>3年後にいいものがあるかもしれないから買わないのなら
>1ヵ月後も10年後も買わない。お前は一生カメラを買わない。
話摩り替えるなよｗ
三年後に55買うか？と聞かれて、その頃には他にいいものが
あるかも知れないからわからないと答える事のどこがバカなのかね？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:20:39 ID:j+Sa5QA20
>>445
>電話で聞け
「ありますか」→「ないです」
こういわれて涙目にならない可能性を「買っている」人がいるわけですね。
わかりまちたかー？
>日本中どこに住んでいようが簡単に
どこにも書いてませんな。妄想おつかれさまです。
>三年後に55買うか？と聞かれて、その頃には他にいいものが
>あるかも知れないからわからないと答える事のどこがバカなのかね？
1ヵ月後にいいものがあるかもしれませんよ？
半年後にいいものがあるかもしれませんよ？
だから、買わないのがいいんじゃないですか？
>電話で聞け
「ありますか」→「ないです」
こういわれて涙目にならない可能性を「買っている」人がいるわけですね。
わかりまちたかー？
>日本中どこに住んでいようが簡単に
どこにも書いてませんな。妄想おつかれさまです。
>三年後に55買うか？と聞かれて、その頃には他にいいものが
>あるかも知れないからわからないと答える事のどこがバカなのかね？
1ヵ月後にいいものがあるかもしれませんよ？
半年後にいいものがあるかもしれませんよ？
だから、買わないのがいいんじゃないですか？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:22:39 ID:L4Lu/9z6P
ソニーはレンズがゴミだよなあ？
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:24:49 ID:Qhxi5aht0
>>443
>いや、お前が他人のレビューに頼ってるってことは、
>趣味の品物すら、自分で見定めることができない低脳
>って事実は変わらんよ。
だから見定める以前に触ってもいない製品をどうして予約できるの？って
話だろ？
オレは触ってない物なんて見定められないし、だからレビューを参考にするよ。
そしてそれは趣味だろうが実用だろうが関係ない。
他人を低能呼ばわりする癖に、文句があれば当然言うとかどっちがバカなんだよｗ
>誰が何にどう文句を言おうが全く自由
>気に入らないものである可能性を覚悟して買うこととと、
>ソレに対して文句をいう言うわないは全く別の話。
>お前は、何一つ満足に反論できてないよ。
>もう釣り宣言しちゃえば？
できてないのはそっちだよん、言ってる事ぐちゃぐちゃじゃんｗ
>いや、お前が他人のレビューに頼ってるってことは、
>趣味の品物すら、自分で見定めることができない低脳
>って事実は変わらんよ。
だから見定める以前に触ってもいない製品をどうして予約できるの？って
話だろ？
オレは触ってない物なんて見定められないし、だからレビューを参考にするよ。
そしてそれは趣味だろうが実用だろうが関係ない。
他人を低能呼ばわりする癖に、文句があれば当然言うとかどっちがバカなんだよｗ
>誰が何にどう文句を言おうが全く自由
>気に入らないものである可能性を覚悟して買うこととと、
>ソレに対して文句をいう言うわないは全く別の話。
>お前は、何一つ満足に反論できてないよ。
>もう釣り宣言しちゃえば？
できてないのはそっちだよん、言ってる事ぐちゃぐちゃじゃんｗ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:25:05 ID:zIOXePX+0
>>392
そうそう、
ここのところのαの流れを考えると
スイーツ三兄弟だっけ？でデザイン的セールス的に惨敗ｗ
反省を込めての550を出す。
実用性に優れたカメラだがセールス的にはX4に遠く及ばず。
で今回の55なわけだ。
α100～以来ソニーもいろいろ迷走してそれなりに勉強してきてると思う。
そうそう、
ここのところのαの流れを考えると
スイーツ三兄弟だっけ？でデザイン的セールス的に惨敗ｗ
反省を込めての550を出す。
実用性に優れたカメラだがセールス的にはX4に遠く及ばず。
で今回の55なわけだ。
α100～以来ソニーもいろいろ迷走してそれなりに勉強してきてると思う。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:25:34 ID:IFM0EQF+0
そりゃマイクロフォーサーズの激小イメージサークルならレンズ設計も楽だろうね。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:28:07 ID:/ubuiRu30
触ってもいない製品をどうして予約できるの？
↓
回答多数
↓
そんなの納得できません！
↓
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
↓
回答多数
↓
そんなの納得できません！
↓
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:29:54 ID:/ubuiRu30
※マトモな人間の場合
触ってもいない製品をどうして予約できるの？
↓
回答多数
↓
回答ありがとうございました！
触ってもいない製品をどうして予約できるの？
↓
回答多数
↓
回答ありがとうございました！
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:31:44 ID:McKLsEaG0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:33:33 ID:j+Sa5QA20
>>448
>どうして予約できるの？
色々あがってたようだけど、お前がバカすぎて理解できないんだから
チンパンジーに因数分解教えるようなもんなんだよね。
>レビューを参考
お前が他人のレビューに頼ってるってことは、
趣味の品物すら、自分で見定めることができない低脳であることの証明
>ぐちゃぐちゃ
そりゃ、お前がぐちゃぐちゃだからな。
まじめに答える方としちゃ付き合わざるを得ない。
で、釣り宣言まだかね。
>どうして予約できるの？
色々あがってたようだけど、お前がバカすぎて理解できないんだから
チンパンジーに因数分解教えるようなもんなんだよね。
>レビューを参考
お前が他人のレビューに頼ってるってことは、
趣味の品物すら、自分で見定めることができない低脳であることの証明
>ぐちゃぐちゃ
そりゃ、お前がぐちゃぐちゃだからな。
まじめに答える方としちゃ付き合わざるを得ない。
で、釣り宣言まだかね。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:34:29 ID:Qhxi5aht0
>こういわれて涙目にならない可能性を「買っている」人がいるわけですね。
>わかりまちたかー？
予約したけど届くのは来月下旬という人もスレにいましたね
予約キャンセルしたいけどどうのこうのとかさ
>どこにも書いてませんな。妄想おつかれさまです。
>>398
>商品は発売前に触れる。
>>409
>既に見ることも触ることもできます。
>1ヵ月後にいいものがあるかもしれませんよ？
>半年後にいいものがあるかもしれませんよ？
>だから、買わないのがいいんじゃないですか？
ほら、誤魔化すなよ
どうして三年後に55を買わなければ一生カメラ買わないと断言できるんだい？
55以外を買っている可能性を無視するんだい？
今55を買わないかも知れない事と都合よく結びつけるなよ
>わかりまちたかー？
予約したけど届くのは来月下旬という人もスレにいましたね
予約キャンセルしたいけどどうのこうのとかさ
>どこにも書いてませんな。妄想おつかれさまです。
>>398
>商品は発売前に触れる。
>>409
>既に見ることも触ることもできます。
>1ヵ月後にいいものがあるかもしれませんよ？
>半年後にいいものがあるかもしれませんよ？
>だから、買わないのがいいんじゃないですか？
ほら、誤魔化すなよ
どうして三年後に55を買わなければ一生カメラ買わないと断言できるんだい？
55以外を買っている可能性を無視するんだい？
今55を買わないかも知れない事と都合よく結びつけるなよ
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:36:49 ID:/ubuiRu30
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:37:46 ID:j+Sa5QA20
>>455
>予約したけど届くのは来月下旬という人もスレにいましたね
だから？
予約しないで、電話して涙目になる確率を減らせる点で変わらないよ。
バカダね
>見ることも触ることも出来る
全国誰でも簡単に、とは一言も書いてません。妄想お疲れさま
>三年後に55を買わなければ
3年後にA55よりいいものがでているかもしれない、
とキミはレスった。つまり、買わないかもしれないってことだ。
ならば、一ヵ月後にも10年後にも同じ事が言える。
一生お前はカメラを買わない。
バカのフリって大変だなぁ
>予約したけど届くのは来月下旬という人もスレにいましたね
だから？
予約しないで、電話して涙目になる確率を減らせる点で変わらないよ。
バカダね
>見ることも触ることも出来る
全国誰でも簡単に、とは一言も書いてません。妄想お疲れさま
>三年後に55を買わなければ
3年後にA55よりいいものがでているかもしれない、
とキミはレスった。つまり、買わないかもしれないってことだ。
ならば、一ヵ月後にも10年後にも同じ事が言える。
一生お前はカメラを買わない。
バカのフリって大変だなぁ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:38:00 ID:Qhxi5aht0
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:41:56 ID:j+Sa5QA20
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:43:43 ID:j+Sa5QA20
>>458
で、A55を触って確かめるのはいいですが、
半年後には、もっとお得なカメラが出てるかもしれませんよ。
A55ももっと値下がりしてるかもしれませんよ。
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
で、A55を触って確かめるのはいいですが、
半年後には、もっとお得なカメラが出てるかもしれませんよ。
A55ももっと値下がりしてるかもしれませんよ。
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:45:38 ID:/ubuiRu30
>>458
お前は最初っから他人のレスなんてどうでも良かっただろｗｗｗ
わざわざ発売前の機種のスレに来て
自分のほうから質問しておいて
相手の回答を理解する姿勢がまったくないってどういうこと？
そんなんだからバカにされているのがわからないのかな？
お前は最初っから他人のレスなんてどうでも良かっただろｗｗｗ
わざわざ発売前の機種のスレに来て
自分のほうから質問しておいて
相手の回答を理解する姿勢がまったくないってどういうこと？
そんなんだからバカにされているのがわからないのかな？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:48:04 ID:P6zDoM670
ソニースタイル SLT-A55V \89,800
割引率クーポン「AV10%OFF」 -8,980
割引率クーポン「AV 5%OFF」 -4,490
+ソニーポイント 2,694P
+5年ワイド保証
クーポン所持者ならソニーカードぐらいあるだろうから、
更に数%引きだし、SMBC積み立てあれば10%だな。
割引率クーポン「AV10%OFF」 -8,980
割引率クーポン「AV 5%OFF」 -4,490
+ソニーポイント 2,694P
+5年ワイド保証
クーポン所持者ならソニーカードぐらいあるだろうから、
更に数%引きだし、SMBC積み立てあれば10%だな。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:48:42 ID:Qhxi5aht0
>>457
>だから？
>予約しないで、電話して涙目になる確率を減らせる点で変わらないよ。
>バカダね
それはどうかな？
少なくとも店頭で買いづらい事を確認してから書くべきじゃないかな？
>全国誰でも簡単に、とは一言も書いてません。妄想お疲れさま
全国誰でも簡単に触れる訳じゃないのならば
>商品は発売前に触れる。
>既に見ることも触ることもできます。
なんて言うもんじゃないよ、常識。
>3年後にA55よりいいものがでているかもしれない、
>とキミはレスった。つまり、買わないかもしれないってことだ。
>ならば、一ヵ月後にも10年後にも同じ事が言える。
10年後はA55はさすがに古くて選ばないだろうし、一ヶ月以内に他社から
A55のようなカメラは出てこないよ
よって三年後と同じ状況ではないね。
>一生お前はカメラを買わない。
さすが実物見ずに予約しちゃう人は思い込みが激しいようでｗ
>だから？
>予約しないで、電話して涙目になる確率を減らせる点で変わらないよ。
>バカダね
それはどうかな？
少なくとも店頭で買いづらい事を確認してから書くべきじゃないかな？
>全国誰でも簡単に、とは一言も書いてません。妄想お疲れさま
全国誰でも簡単に触れる訳じゃないのならば
>商品は発売前に触れる。
>既に見ることも触ることもできます。
なんて言うもんじゃないよ、常識。
>3年後にA55よりいいものがでているかもしれない、
>とキミはレスった。つまり、買わないかもしれないってことだ。
>ならば、一ヵ月後にも10年後にも同じ事が言える。
10年後はA55はさすがに古くて選ばないだろうし、一ヶ月以内に他社から
A55のようなカメラは出てこないよ
よって三年後と同じ状況ではないね。
>一生お前はカメラを買わない。
さすが実物見ずに予約しちゃう人は思い込みが激しいようでｗ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:52:23 ID:j+Sa5QA20
>>463
>買いづらい
かどうかじゃなくて、買いづらい可能性があること
への保険としての予約だよ。
>常識
お前だけの常識名
>一ヶ月以内に他社から
>A55のようなカメラは出てこないよ
なぜそういえる？一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
>買いづらい
かどうかじゃなくて、買いづらい可能性があること
への保険としての予約だよ。
>常識
お前だけの常識名
>一ヶ月以内に他社から
>A55のようなカメラは出てこないよ
なぜそういえる？一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:57:42 ID:8uV+Jo7t0
必死で買うな買うなと連呼してる奴はどこの工作員だ？
どこにしても質が落ちたな。ｗ
どこにしても質が落ちたな。ｗ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 15:59:13 ID:/ubuiRu30
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:00:02 ID:OfuVGXtPi
微塵ほどの余裕も感じられん。
相当焦っているようだ。
相当焦っているようだ。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:01:33 ID:L4Lu/9z6P
冬山にα55持っていたら、動かなくなった
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:04:39 ID:McKLsEaG0
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:05:39 ID:Qhxi5aht0
>>464
>かどうかじゃなくて、買いづらい可能性があること
>への保険としての予約だよ。
買える可能性もある訳だし、保険とやらは身動きとれなくなるだけにしか見えない
>お前だけの常識名
「α850興味あるし触りたいけど無理だよね～」
「見ることも触ることもできます（ただし海外で）」
こんな会話は常識的にないと思うよ。
そして北海道で
「α55興味あるし触りたいけど無理だよね～」
「既に見ることも触ることもできます（ただし東京で）」
も同様にダメじゃない？
>なぜそういえる？一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
>一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
期間延ばして話逸らすなよｗ
自分で一ヶ月後と三年後が同じと書いたんだろ？
大体、αのぺリクルミラー搭載機の噂はいつからあったよ？
一ヶ月前に噂も立たずに全くの新型デジイチ登場なんてまずないんだよ
>発売後に触ってみて気に入ったとしても、
>しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
だから書いてるでしょ、レビューを参考にしてからだって
>かどうかじゃなくて、買いづらい可能性があること
>への保険としての予約だよ。
買える可能性もある訳だし、保険とやらは身動きとれなくなるだけにしか見えない
>お前だけの常識名
「α850興味あるし触りたいけど無理だよね～」
「見ることも触ることもできます（ただし海外で）」
こんな会話は常識的にないと思うよ。
そして北海道で
「α55興味あるし触りたいけど無理だよね～」
「既に見ることも触ることもできます（ただし東京で）」
も同様にダメじゃない？
>なぜそういえる？一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
>一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
期間延ばして話逸らすなよｗ
自分で一ヶ月後と三年後が同じと書いたんだろ？
大体、αのぺリクルミラー搭載機の噂はいつからあったよ？
一ヶ月前に噂も立たずに全くの新型デジイチ登場なんてまずないんだよ
>発売後に触ってみて気に入ったとしても、
>しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
だから書いてるでしょ、レビューを参考にしてからだって
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:06:18 ID:L4Lu/9z6P
ソニーはレンズがゴミだよなあ？
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:08:19 ID:/ubuiRu30
もしかしてアレ？
「発売前に見ることも触ることもできる」ってのが
その人にとってということが理解できてないのかな？
やっぱりわりとアレだねｗ
自分のこと他人のこと区別できてないようだ
「発売前に見ることも触ることもできる」ってのが
その人にとってということが理解できてないのかな？
やっぱりわりとアレだねｗ
自分のこと他人のこと区別できてないようだ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:11:11 ID:N2H0teHs0
>>470
>身動きとれなくなる
そのリスクと引き換えに、早く帰る可能性があがるわけだ。
わかりまちたかー？
>一ヶ月前に噂も立たずに全くの新型デジイチ登場なんてまずないんだよ
なぜそういえる？一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
>レビューを参考にしてから
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
>身動きとれなくなる
そのリスクと引き換えに、早く帰る可能性があがるわけだ。
わかりまちたかー？
>一ヶ月前に噂も立たずに全くの新型デジイチ登場なんてまずないんだよ
なぜそういえる？一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
>レビューを参考にしてから
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:13:51 ID:NDCkvNw80
10コマ/秒連写メインに使うんだけれど、メディアは何がいいのかい？
一番良いのがメモステHG 32GBになるのかな
一番良いのがメモステHG 32GBになるのかな
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:21:54 ID:WwLsj6n70
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:23:33 ID:13VAYffP0
他人の買い物に口出しすること自体無粋なんだよ
買うと決めて予約してるんだからいちいち出てくんな
デジタル物は半年もすれば次々と新製品でてくる市場だぞ
いちいち「待ったらもっと良い機種が」とか「安くなったら」とかはどっかで見切りつけなきゃ買えないだろ
それで買った後にもっといい機種が出たとしてもソレはソレだ
人の意見に左右されてちゃ買い物も楽しめん
買うと決めて予約してるんだからいちいち出てくんな
デジタル物は半年もすれば次々と新製品でてくる市場だぞ
いちいち「待ったらもっと良い機種が」とか「安くなったら」とかはどっかで見切りつけなきゃ買えないだろ
それで買った後にもっといい機種が出たとしてもソレはソレだ
人の意見に左右されてちゃ買い物も楽しめん
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:23:37 ID:8uV+Jo7t0
>>474
まあ、ソニー商品だからそれが一番いいんだろうけど、ＳＤＨＣのクラス１０でもつっこんどけば？
ＮＥＸ持ってるけど、ＭＳとＳＤの共用スロットになってて、ＳＤは抜き差ししやすいけど、ＭＳはいまいちやりにくいんだよな。
Ａ５５が同じスロットつかってるかは知らんけどさ。
まあ、ソニー商品だからそれが一番いいんだろうけど、ＳＤＨＣのクラス１０でもつっこんどけば？
ＮＥＸ持ってるけど、ＭＳとＳＤの共用スロットになってて、ＳＤは抜き差ししやすいけど、ＭＳはいまいちやりにくいんだよな。
Ａ５５が同じスロットつかってるかは知らんけどさ。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:26:54 ID:WwLsj6n70
>>477
＞Ａ５５が同じスロットつかってるかは知らんけどさ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/389/432/064.jpg
NEXの電池&メモリースロット周りと同じ感じに見えるけど、展示見に行った人どうでしたか？
＞Ａ５５が同じスロットつかってるかは知らんけどさ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/389/432/064.jpg
NEXの電池&メモリースロット周りと同じ感じに見えるけど、展示見に行った人どうでしたか？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:27:37 ID:Qhxi5aht0
>そのリスクと引き換えに、早く帰る可能性があがるわけだ。
>わかりまちたかー？
わからないね。
予約したって早く買えない時は買えない。
確保数には限りがあるから当たり前だわな。
一方、発売日から店頭販売する店はどれだけあると思ってるんだ？
>なぜそういえる？一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
>一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
言い返せなくてコピペですか？
一ヶ月後に55と同様のデジイチが出るならどこから出るのか言ってみろよ
一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？ 一年後でどうだ？ｗ
>他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
>自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
もう思考停止ですか、バカなんですねｗ
>わかりまちたかー？
わからないね。
予約したって早く買えない時は買えない。
確保数には限りがあるから当たり前だわな。
一方、発売日から店頭販売する店はどれだけあると思ってるんだ？
>なぜそういえる？一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
>一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
言い返せなくてコピペですか？
一ヶ月後に55と同様のデジイチが出るならどこから出るのか言ってみろよ
一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？ 一年後でどうだ？ｗ
>他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
>自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
もう思考停止ですか、バカなんですねｗ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:29:08 ID:vuUA1KfN0
>>478
ガムテープで塞がれてたｗ
ガムテープで塞がれてたｗ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:32:47 ID:Qhxi5aht0
>デジタル物は半年もすれば次々と新製品でてくる市場だぞ
>いちいち「待ったらもっと良い機種が」とか「安くなったら」とかはどっかで見切りつけなきゃ買えないだろ
それ以前にこれ自体の性能とか使い勝手が実際のところ、どうなのか？というのを
考えているんだけど？
それと国内で売るかどうかわからないけど、α580との比較なんかも見たいなとか
>いちいち「待ったらもっと良い機種が」とか「安くなったら」とかはどっかで見切りつけなきゃ買えないだろ
それ以前にこれ自体の性能とか使い勝手が実際のところ、どうなのか？というのを
考えているんだけど？
それと国内で売るかどうかわからないけど、α580との比較なんかも見たいなとか
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:32:58 ID:N2H0teHs0
>>479
>予約したって早く買えない時は買えない。
しかし、店頭に頼るよりは、確率が上がる。
なんせ、予約時点で納期がわかるんだからね。
遅いと分かったなら、予約をやめればいい。
わかりまちたかー
>出るならどこから出るのか言ってみろよ
とうぜん言えない。しかし、でないとは言い切れない。
一ヶ月でだめなら半年後にでるかもしれない。
一年後にでるかもしれない。それに一ヶ月で値下がりするかもしれない。
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
> 思考停止
キミは反論できてないからね。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
>予約したって早く買えない時は買えない。
しかし、店頭に頼るよりは、確率が上がる。
なんせ、予約時点で納期がわかるんだからね。
遅いと分かったなら、予約をやめればいい。
わかりまちたかー
>出るならどこから出るのか言ってみろよ
とうぜん言えない。しかし、でないとは言い切れない。
一ヶ月でだめなら半年後にでるかもしれない。
一年後にでるかもしれない。それに一ヶ月で値下がりするかもしれない。
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
> 思考停止
キミは反論できてないからね。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:34:20 ID:8uV+Jo7t0
>>478
造りはＮＥＸと同じっぽいね。
造りはＮＥＸと同じっぽいね。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:34:31 ID:N2H0teHs0
>>481
>それと国内で売るかどうかわからないけど、α580との比較なんかも見たいな
たしかにそのとおりだ。来年には発売されるだろう。
そのころにはα55も値下がっているのは、まぁ当然。
であれば、α580の発売まで1年程度待つのがいい。
>それと国内で売るかどうかわからないけど、α580との比較なんかも見たいな
たしかにそのとおりだ。来年には発売されるだろう。
そのころにはα55も値下がっているのは、まぁ当然。
であれば、α580の発売まで1年程度待つのがいい。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:37:12 ID:8uV+Jo7t0
>>481
だからキミはキミが思うように比較し気に入ったら買えばいい。
他の奴はそいつなりの考えで行動している。
誰もキミにキミの考えを捨てろとは言っていない。
だから、キミも他人にキミの考えを押しつけるな。
他人のことは気にするな。
だからキミはキミが思うように比較し気に入ったら買えばいい。
他の奴はそいつなりの考えで行動している。
誰もキミにキミの考えを捨てろとは言っていない。
だから、キミも他人にキミの考えを押しつけるな。
他人のことは気にするな。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:39:37 ID:0mIw1Pmx0
>>474
こんな実験をしてるブログがあったよ。
ttp://ameblo.jp/electronic/entry-10553158089.html
サンのメモステHG DUOでいいんでない？
尼なら安いしね。
こんな実験をしてるブログがあったよ。
ttp://ameblo.jp/electronic/entry-10553158089.html
サンのメモステHG DUOでいいんでない？
尼なら安いしね。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:40:35 ID:13VAYffP0
>>481
＞それ以前にこれ自体の性能とか使い勝手が実際のところ、どうなのか？というのを
＞考えているんだけど？
発売日になればお前さんには理解できない「謎の多い物に投資する人たち」が買ってレビューしてくれるよ
そして自分で店頭にいって触ってくればいい
何か問題があるか？
＞それ以前にこれ自体の性能とか使い勝手が実際のところ、どうなのか？というのを
＞考えているんだけど？
発売日になればお前さんには理解できない「謎の多い物に投資する人たち」が買ってレビューしてくれるよ
そして自分で店頭にいって触ってくればいい
何か問題があるか？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:41:09 ID:7326TPim0
メニュー項目の最後に触った位置を覚えてくれないのは、αの伝統？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:43:53 ID:/ubuiRu30
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:43:57 ID:Qhxi5aht0
>>482
>なんせ、予約時点で納期がわかるんだからね。
>遅いと分かったなら、予約をやめればいい。
>わかりまちたかー
ならばこのスレに「届くの遅いよ、キャンセルしたい」なんてレスは来ないだろｗ
>とうぜん言えない。しかし、でないとは言い切れない。
>一ヶ月でだめなら半年後にでるかもしれない。
>一年後にでるかもしれない。それに一ヶ月で値下がりするかもしれない。
～かも知れないじゃねえよ！
自分が相手に
>なぜそういえる？一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
>一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
と要求しておいて、今更はぐらかすなよ
自分がきちんと答えられない事を相手にしつこく要求するバカ
>他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
>自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
それには何度も答えてるけど、
>キミは反論できてないからね。
とはやはり思考停止ですね
>なんせ、予約時点で納期がわかるんだからね。
>遅いと分かったなら、予約をやめればいい。
>わかりまちたかー
ならばこのスレに「届くの遅いよ、キャンセルしたい」なんてレスは来ないだろｗ
>とうぜん言えない。しかし、でないとは言い切れない。
>一ヶ月でだめなら半年後にでるかもしれない。
>一年後にでるかもしれない。それに一ヶ月で値下がりするかもしれない。
～かも知れないじゃねえよ！
自分が相手に
>なぜそういえる？一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
>一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
と要求しておいて、今更はぐらかすなよ
自分がきちんと答えられない事を相手にしつこく要求するバカ
>他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
>自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
それには何度も答えてるけど、
>キミは反論できてないからね。
とはやはり思考停止ですね
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:44:48 ID:8uV+Jo7t0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:46:05 ID:McKLsEaG0
まあ、新製品なんてものは、たった一つの「一芸」ができれば購入に値するからな。
俺なんか、ほとんどフランジバックが短いレンズが使えると言う一つの理由だけで、m4/3機を買って見たしな。
（そのくせNEXは様子見なのは内緒w）
俺なんか、ほとんどフランジバックが短いレンズが使えると言う一つの理由だけで、m4/3機を買って見たしな。
（そのくせNEXは様子見なのは内緒w）
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:49:39 ID:Qhxi5aht0
>発売日になればお前さんには理解できない「謎の多い物に投資する人たち」が買ってレビューしてくれるよ
いやいや、経験値のわからない素人さんのレビューには期待してないからｗ
その道のプロのレビューですよ、私が見たいのは。
ネットのそれもいいけど、やはりこういう時に頼りになるのはカメラ雑誌のテストですね
いやいや、経験値のわからない素人さんのレビューには期待してないからｗ
その道のプロのレビューですよ、私が見たいのは。
ネットのそれもいいけど、やはりこういう時に頼りになるのはカメラ雑誌のテストですね
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:51:37 ID:13VAYffP0
>>なんせ、予約時点で納期がわかるんだからね。
>>遅いと分かったなら、予約をやめればいい。
>>わかりまちたかー
>ならばこのスレに「届くの遅いよ、キャンセルしたい」なんてレスは来ないだろｗ
量販店だと予約注文した分だけでも入荷してくれればいいんですが
人気アイテムになると実際届いてみるまで何個入荷するかわかんないですよ
そうなるとキャンセルして確実に当日買える店さがしてそっちで予約したい ってのも理解に苦しくはないでしょうに
>>遅いと分かったなら、予約をやめればいい。
>>わかりまちたかー
>ならばこのスレに「届くの遅いよ、キャンセルしたい」なんてレスは来ないだろｗ
量販店だと予約注文した分だけでも入荷してくれればいいんですが
人気アイテムになると実際届いてみるまで何個入荷するかわかんないですよ
そうなるとキャンセルして確実に当日買える店さがしてそっちで予約したい ってのも理解に苦しくはないでしょうに
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:51:52 ID:McKLsEaG0
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:52:45 ID:N2H0teHs0
>>490
>キャンセルしたい
すればいいんでしょ。実際してる人もいるし。
>かも知れないじゃねえよ！
最初からそうとしかいってないよ。
可能性は否定できないでしょ？
一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
A580を待つのがいいんじゃないですか？
自分の手で比較しなければ、良し悪しはわかりませんよ？
>それには何度も答えてるけど、
一度も答えてませんね。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
>キャンセルしたい
すればいいんでしょ。実際してる人もいるし。
>かも知れないじゃねえよ！
最初からそうとしかいってないよ。
可能性は否定できないでしょ？
一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
A580を待つのがいいんじゃないですか？
自分の手で比較しなければ、良し悪しはわかりませんよ？
>それには何度も答えてるけど、
一度も答えてませんね。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:53:39 ID:/ubuiRu30
>>495
勝ち誇りたかったんじゃね？
勝ち誇りたかったんじゃね？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:53:43 ID:13VAYffP0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:54:30 ID:N2H0teHs0
>>493
>その道のプロのレビューですよ、私が見たいのは。
プロや雑誌が正しい根拠は？
キミの感覚とずれている可能性がなぜ除外できる？
お前が自分の趣味の道具すら自分で判断できない
無知低脳バカなのは仕方ないかもしれんが、
だからといって、他人の評価なんか何の役にも立たないのは換わらんよ
>その道のプロのレビューですよ、私が見たいのは。
プロや雑誌が正しい根拠は？
キミの感覚とずれている可能性がなぜ除外できる？
お前が自分の趣味の道具すら自分で判断できない
無知低脳バカなのは仕方ないかもしれんが、
だからといって、他人の評価なんか何の役にも立たないのは換わらんよ
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:54:41 ID:13VAYffP0
アンカミスった >>493ね
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:57:19 ID:13VAYffP0
てゆうかさ 雑誌の評価って割りと偏ってるよね
お布施の関係もあるし悪いこと書けないメーカーはほとんどマイナス面は書かない
本当に信用できるのかね 雑誌ｗ
お布施の関係もあるし悪いこと書けないメーカーはほとんどマイナス面は書かない
本当に信用できるのかね 雑誌ｗ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 16:58:00 ID:McKLsEaG0
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:01:20 ID:mwwF6Fd20
「他人の評価なんか何の役にも立たない」というのも、そいつの評価というものに対する評価だよな。
ならばそれ自体も他人の役には立たないわけだ（彼の弁に拠れば）。
つまり彼は何の役にも立たないと自覚すべき戯言を自ら喚いているわけだ。
まあそんな自覚もないんだろうけどねぇ。
ならばそれ自体も他人の役には立たないわけだ（彼の弁に拠れば）。
つまり彼は何の役にも立たないと自覚すべき戯言を自ら喚いているわけだ。
まあそんな自覚もないんだろうけどねぇ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:01:21 ID:/ubuiRu30
雑誌のレビューなんてあまり細かいところまで触れないからな
それよりはネット上の多数の口コミを頼るけどね
それよりはネット上の多数の口コミを頼るけどね
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:04:55 ID:N2H0teHs0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:07:04 ID:Qhxi5aht0
>>495
このスレ見てたお陰で英語版取り説の情報を知る事ができたり、色々有意義でしたよ。
>>496
>すればいいんでしょ。実際してる人もいるし。
そういう話じゃないだろ、予約した後に配達予定を教えられて契約も終えてるという
可能性もあるという事実を認識しろって事。
>最初からそうとしかいってないよ。
>可能性は否定できないでしょ？
いいや、キミは、三年後、十年後、一ヵ月後の状況は同じだと断言したんだよ。
そしてだからオレがカメラを一生買わないともね。
今更言い逃れするなよ。
なにが「可能性は否定できない」だよ、バカ
>>それには何度も答えてるけど、
>一度も答えてませんね。
いえ、答えてますよ。
キミはコピペでやってるんだから、それを使ってスレを検索してみろよ
このスレ見てたお陰で英語版取り説の情報を知る事ができたり、色々有意義でしたよ。
>>496
>すればいいんでしょ。実際してる人もいるし。
そういう話じゃないだろ、予約した後に配達予定を教えられて契約も終えてるという
可能性もあるという事実を認識しろって事。
>最初からそうとしかいってないよ。
>可能性は否定できないでしょ？
いいや、キミは、三年後、十年後、一ヵ月後の状況は同じだと断言したんだよ。
そしてだからオレがカメラを一生買わないともね。
今更言い逃れするなよ。
なにが「可能性は否定できない」だよ、バカ
>>それには何度も答えてるけど、
>一度も答えてませんね。
いえ、答えてますよ。
キミはコピペでやってるんだから、それを使ってスレを検索してみろよ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:08:53 ID:0JwbiRuq0
気持ち悪くてドン引きなんだけど、デジカメ板ってこういう人が常駐してんのがデフォなの？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:12:55 ID:N2H0teHs0
>>506
>可能性もある
例外はなににでもありますが、
店頭への電話にたよるよりは、よほど確実です。
>可能性は否定できない
実際そうだろう？
一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
A580を待つのがいいんじゃないですか？
自分の手で比較しなければ、良し悪しはわかりませんよ？
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
雑誌が正しい根拠は？プロが正しい根拠は？
お前の感覚と一致する根拠は？
>可能性もある
例外はなににでもありますが、
店頭への電話にたよるよりは、よほど確実です。
>可能性は否定できない
実際そうだろう？
一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
発売後に触ってみて気に入ったとしても、
しばらくは買わないのがいいんじゃないですか？
A580を待つのがいいんじゃないですか？
自分の手で比較しなければ、良し悪しはわかりませんよ？
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
雑誌が正しい根拠は？プロが正しい根拠は？
お前の感覚と一致する根拠は？
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:14:04 ID:G0c4P7PE0
>>507
ヒント：Sony製品
ヒント：Sony製品
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:14:13 ID:/ubuiRu30
>>507
こういう機械モノって割とその手の人たちを惹きつけるみたいよｗ
こういう機械モノって割とその手の人たちを惹きつけるみたいよｗ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:14:55 ID:Qhxi5aht0
>プロや雑誌が正しい根拠は？
>キミの感覚とずれている可能性がなぜ除外できる？
だから書いてるじゃん、経験値がわからない素人よりは信用できるって。
逆に聞くけど、キミはプロや雑誌より経験値がわからない素人の方が正しいと思うの？
>お前が自分の趣味の道具すら自分で判断できない
>無知低脳バカなのは仕方ないかもしれんが、
>だからといって、他人の評価なんか何の役にも立たないのは換わらんよ
自分の評価を過信するのも結構だけど、自分の評価軸が世間一般のそれと
比べてどうかは時々チェックした方がいいよ
じゃないと、カメラ趣味の人に得意げに見せて内心笑われる可能性もある訳だからさｗ
あんたにとって高画質でも、世間のレベルじゃダメだしレベルというケースも
ありえる訳だし。
勿論、趣味としてそういうのを気にしないのも結構だが、他人とのカメラ談義が
成立しなくなるかもね
>キミの感覚とずれている可能性がなぜ除外できる？
だから書いてるじゃん、経験値がわからない素人よりは信用できるって。
逆に聞くけど、キミはプロや雑誌より経験値がわからない素人の方が正しいと思うの？
>お前が自分の趣味の道具すら自分で判断できない
>無知低脳バカなのは仕方ないかもしれんが、
>だからといって、他人の評価なんか何の役にも立たないのは換わらんよ
自分の評価を過信するのも結構だけど、自分の評価軸が世間一般のそれと
比べてどうかは時々チェックした方がいいよ
じゃないと、カメラ趣味の人に得意げに見せて内心笑われる可能性もある訳だからさｗ
あんたにとって高画質でも、世間のレベルじゃダメだしレベルというケースも
ありえる訳だし。
勿論、趣味としてそういうのを気にしないのも結構だが、他人とのカメラ談義が
成立しなくなるかもね
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:17:40 ID:N2H0teHs0
>>511
>信用できる
その根拠は？
キミの感覚と一致している根拠は？
>自分の評価軸が世間一般のそれと
>比べてどうかは時々チェックした方がいいよ
自分が満足しているのであれば、他人に笑われたところで、
一体なんの問題があるのでしょうか？
現にキミは、いま笑われまくってますよ？
自分の為の趣味に人の価値観を差し込むなんて、
なんて何の意味もないですね。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
>信用できる
その根拠は？
キミの感覚と一致している根拠は？
>自分の評価軸が世間一般のそれと
>比べてどうかは時々チェックした方がいいよ
自分が満足しているのであれば、他人に笑われたところで、
一体なんの問題があるのでしょうか？
現にキミは、いま笑われまくってますよ？
自分の為の趣味に人の価値観を差し込むなんて、
なんて何の意味もないですね。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:20:04 ID:/ubuiRu30
ID:Qhxi5aht0はもう目的を果たしたんだったら消えれば？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:20:13 ID:zwTLwIxN0
雪山にデブP連れて行ったら動かなくなった。そのまま帰ってきた。良かった。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:20:45 ID:N2H0teHs0
ウマシカな ID:Qhxi5aht0のために分かりやすく説明しましょう
素人の信用は0です、プロはそれ以上ですが、0以上である
という評価に何の意味もありません。
0である可能性が否定できないからです。
よって、プロの評価だからと、雑誌の評価だからといって
アテになるとは限りません。
また、ファインダーの見え具合や絵作りなど、
個人の主観に頼る部分の多いカメラにおいて
たとえプロであろうとなんであろうと、他人の評価は適用されません。
それが主観だからです。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
素人の信用は0です、プロはそれ以上ですが、0以上である
という評価に何の意味もありません。
0である可能性が否定できないからです。
よって、プロの評価だからと、雑誌の評価だからといって
アテになるとは限りません。
また、ファインダーの見え具合や絵作りなど、
個人の主観に頼る部分の多いカメラにおいて
たとえプロであろうとなんであろうと、他人の評価は適用されません。
それが主観だからです。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:21:15 ID:Qhxi5aht0
>例外はなににでもありますが、
>店頭への電話にたよるよりは、よほど確実です。
そういうのは具体的パーセンテージを挙げて言おうな
>実際そうだろう？
>一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
>一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
自分が「かもしれない」としか答えられない事を相手に問う矛盾を自覚しろよ
それに前述のように一ヵ月後、三年後、十年後の状況が同じと断言した
事実は消えない。
しかも一ヵ月後について断言してたのに、いまさら可能性があるとか
見苦しい言い訳しちゃってｗ
>店頭への電話にたよるよりは、よほど確実です。
そういうのは具体的パーセンテージを挙げて言おうな
>実際そうだろう？
>一ヶ月でだめなら半年後はどうだ？
>一年後でどうだ？それに一ヶ月で値下がりするかもよ？
自分が「かもしれない」としか答えられない事を相手に問う矛盾を自覚しろよ
それに前述のように一ヵ月後、三年後、十年後の状況が同じと断言した
事実は消えない。
しかも一ヵ月後について断言してたのに、いまさら可能性があるとか
見苦しい言い訳しちゃってｗ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:24:15 ID:L4Lu/9z6P
冬山にα55持っていたら、動かなくなった
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:24:37 ID:bRs4dDWQ0
これだけ荒れるのは、やっぱりα55/33が
ホットなカメラだってことなんでしょうネ。
明日はカメラ屋回りしてみよう。
ホットなカメラだってことなんでしょうネ。
明日はカメラ屋回りしてみよう。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:25:01 ID:N2H0teHs0
>>516
>一ヵ月後でどうだ？
と問うただけですね。
1ヵ月後、半年後、1年後、3年後
べつにいつでもいいです。より魅力的な新機種が
より安価に提供され、またA55が値下がる可能性は常にあります。
なので、それを理由に買わないのというなら、キミは一生カメラを買わない。
目先の問題でいうなら、A580の噂があるから
「実際に比較しないと分からない」あなたは、
あと1年くらい様子みるんですよね？違いますか？
>一ヵ月後でどうだ？
と問うただけですね。
1ヵ月後、半年後、1年後、3年後
べつにいつでもいいです。より魅力的な新機種が
より安価に提供され、またA55が値下がる可能性は常にあります。
なので、それを理由に買わないのというなら、キミは一生カメラを買わない。
目先の問題でいうなら、A580の噂があるから
「実際に比較しないと分からない」あなたは、
あと1年くらい様子みるんですよね？違いますか？
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:26:19 ID:0mIw1Pmx0
国内の雑誌のレビューって大抵、本音は載らないよ。
苦言は最小限に留める。
問題が起こって、広告引き上げられたら終わりだし、
場合によってはメーカーから制作費が出てることもあるし。
特にこの出版不況の世ではね。
嘘はないけど、貶すこともしないというのが現場の本音。
苦言は最小限に留める。
問題が起こって、広告引き上げられたら終わりだし、
場合によってはメーカーから制作費が出てることもあるし。
特にこの出版不況の世ではね。
嘘はないけど、貶すこともしないというのが現場の本音。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:30:31 ID:N2H0teHs0
>>521
>根拠
他人の評価が自分の主観と一致する根拠がないから
それより↓に答えてよ
見やすいファインダーか？
グリップは握りやすいか？
EVFで被写体を追えるか？
AF追随は期待どおりか？
他人の評価がアテになるか？
>根拠
他人の評価が自分の主観と一致する根拠がないから
それより↓に答えてよ
見やすいファインダーか？
グリップは握りやすいか？
EVFで被写体を追えるか？
AF追随は期待どおりか？
他人の評価がアテになるか？
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:31:39 ID:Qhxi5aht0
>>信用できる
>その根拠は？
>キミの感覚と一致している根拠は？
それについて詳しい人の話が信用できなくて、なにを信用できるんだ？
また、私の感覚がどうとかそもそも関係ないのです。
求めているのは客観的な評価なのですから
（先に経験値不明の素人うんぬんと書きましたが、そういう人達のレビューは
主観的になりがちで信用できません）
>自分が満足しているのであれば、他人に笑われたところで、
>一体なんの問題があるのでしょうか？
>現にキミは、いま笑われまくってますよ？
また話をすりかえましたね。
意見と知識を一緒にするとはバカですか？
>自分の為の趣味に人の価値観を差し込むなんて、
>なんて何の意味もないですね。
だったらあなたこそ、ここに何を期待してやってくるんですか？
そして私に他人の価値観に言及するなというなら、あなたもまたここで
発言するべきではないのではないかな？
先の一ヶ月うんぬんもだけど、言ってる事が矛盾だらけだね
>その根拠は？
>キミの感覚と一致している根拠は？
それについて詳しい人の話が信用できなくて、なにを信用できるんだ？
また、私の感覚がどうとかそもそも関係ないのです。
求めているのは客観的な評価なのですから
（先に経験値不明の素人うんぬんと書きましたが、そういう人達のレビューは
主観的になりがちで信用できません）
>自分が満足しているのであれば、他人に笑われたところで、
>一体なんの問題があるのでしょうか？
>現にキミは、いま笑われまくってますよ？
また話をすりかえましたね。
意見と知識を一緒にするとはバカですか？
>自分の為の趣味に人の価値観を差し込むなんて、
>なんて何の意味もないですね。
だったらあなたこそ、ここに何を期待してやってくるんですか？
そして私に他人の価値観に言及するなというなら、あなたもまたここで
発言するべきではないのではないかな？
先の一ヶ月うんぬんもだけど、言ってる事が矛盾だらけだね
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:31:49 ID:/ubuiRu30
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:32:37 ID:6pMSXew30
相変わらずおまいら何と戦ってるんだｗ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:33:09 ID:OfuVGXtPi
まーたチン皮が暴れてるのか
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:33:32 ID:N2H0teHs0
>>523
>何を信用できるんだ？
自分の五感と知性と教養と感性です。
あたりまえでしょ？
おまえだけだよ。自分の主観を他人に依存してる無能は
>だったらあなたこそ、ここに何を期待してやってくるんですか？
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
とお前のようなウマシカをあげつらって馬鹿にすることｗ
>何を信用できるんだ？
自分の五感と知性と教養と感性です。
あたりまえでしょ？
おまえだけだよ。自分の主観を他人に依存してる無能は
>だったらあなたこそ、ここに何を期待してやってくるんですか？
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
とお前のようなウマシカをあげつらって馬鹿にすることｗ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:34:09 ID:oicL0CRA0
>>525
面白い新製品ｗ
面白い新製品ｗ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:34:27 ID:6pMSXew30
実際ファインダーのぞいてみた方、どうでした？(´∀｀)
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:35:07 ID:/ubuiRu30
>>523
主観のかたまりの２ちゃんのスレに君の居場所はないので速やかに消えて下さいｗ
主観のかたまりの２ちゃんのスレに君の居場所はないので速やかに消えて下さいｗ
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:35:48 ID:Qhxi5aht0
>素人の信用は0です、プロはそれ以上ですが、0以上である
>という評価に何の意味もありません。
>0である可能性が否定できないからです。
でもプロは少なくともオレより上だし、きっとキミより上だよ
>よって、プロの評価だからと、雑誌の評価だからといって
>アテになるとは限りません。
なります
>また、ファインダーの見え具合や絵作りなど、
>個人の主観に頼る部分の多いカメラにおいて
>たとえプロであろうとなんであろうと、他人の評価は適用されません。>
>それが主観だからです。
それらについては例え主観であっても、なにも情報がないよりはマシだと
思うよ
>という評価に何の意味もありません。
>0である可能性が否定できないからです。
でもプロは少なくともオレより上だし、きっとキミより上だよ
>よって、プロの評価だからと、雑誌の評価だからといって
>アテになるとは限りません。
なります
>また、ファインダーの見え具合や絵作りなど、
>個人の主観に頼る部分の多いカメラにおいて
>たとえプロであろうとなんであろうと、他人の評価は適用されません。>
>それが主観だからです。
それらについては例え主観であっても、なにも情報がないよりはマシだと
思うよ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:37:24 ID:WwLsj6n70
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:38:43 ID:8uV+Jo7t0
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:40:20 ID:N2H0teHs0
>>531
>オレより上
上だと、キミの主観を代替できる意見がでてくる根拠をどうぞ
>アテになります
根拠をどうぞ
>ないよりマシ
なくても問題ありません。
自分で見て触って判断するからです。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
>オレより上
上だと、キミの主観を代替できる意見がでてくる根拠をどうぞ
>アテになります
根拠をどうぞ
>ないよりマシ
なくても問題ありません。
自分で見て触って判断するからです。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:43:33 ID:N2H0teHs0
しかし、
「あのプロカメラマンA先生が良いといったから
このカメラはいいカメラなんだ！」
なんていうキチガイをリアルで見れるなんて、さすが2chだな
「あのプロカメラマンA先生が良いといったから
このカメラはいいカメラなんだ！」
なんていうキチガイをリアルで見れるなんて、さすが2chだな
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:44:38 ID:Qhxi5aht0
>>519
>一ヵ月後でどうだ？
と問うただけですね。
キミが尻馬に乗った>>457は
>3年後にA55よりいいものがでているかもしれない、
>とキミはレスった。つまり、買わないかもしれないってことだ。
>ならば、一ヵ月後にも10年後にも同じ事が言える。
と言ってる訳。
尻馬に乗った以上は、これ自体のカキコはキミじゃなくても無関係とは言わせないよ
>なので、それを理由に買わないのというなら、キミは一生カメラを買わない。
話になりませんな
>目先の問題でいうなら、A580の噂があるから
>「実際に比較しないと分からない」あなたは、
>あと1年くらい様子みるんですよね？違いますか？
一言も580が欲しいなんて書いてないが？
580と比べたらあの構造が画質に影響を与えるかとか色々確認できるだろ？
>一ヵ月後でどうだ？
と問うただけですね。
キミが尻馬に乗った>>457は
>3年後にA55よりいいものがでているかもしれない、
>とキミはレスった。つまり、買わないかもしれないってことだ。
>ならば、一ヵ月後にも10年後にも同じ事が言える。
と言ってる訳。
尻馬に乗った以上は、これ自体のカキコはキミじゃなくても無関係とは言わせないよ
>なので、それを理由に買わないのというなら、キミは一生カメラを買わない。
話になりませんな
>目先の問題でいうなら、A580の噂があるから
>「実際に比較しないと分からない」あなたは、
>あと1年くらい様子みるんですよね？違いますか？
一言も580が欲しいなんて書いてないが？
580と比べたらあの構造が画質に影響を与えるかとか色々確認できるだろ？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:45:08 ID:bRs4dDWQ0
まぁ宮崎あおいがカワイイからってPEN買うやつも
世の中にはゴマンといるんだから許してやれよｗ
世の中にはゴマンといるんだから許してやれよｗ
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:45:21 ID:/ubuiRu30
カメラ雑誌のレビューなんて読んでも目新しい情報なんて出てこないよ
今の情報で買うのとカメラ雑誌の記事で買うのって本質的に変わらないと思うんだけどｗ
今の情報で買うのとカメラ雑誌の記事で買うのって本質的に変わらないと思うんだけどｗ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:45:28 ID:jfUc8Upr0
>>439
ＥＶＦはソニーのＣＸ-520のＥＶＦレベルなら使い物にならず と判断
ＥＶＦはソニーのＣＸ-520のＥＶＦレベルなら使い物にならず と判断
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:46:24 ID:+yvDNjOJ0
雑誌 ○。○通
・ドラゴンクエスト 評価 Ａ：10 Ｂ：10 Ｃ：10 Ｄ10
目新しさはないがこれでこそドラクエ
さすがＤＱですね 安心して遊べます
文句なしに10ですね
・某ＲＰＧ 評価 Ａ：5 Ｂ：4 Ｃ：5 Ｄ：6
戦闘は古臭いコマンド方式
目新しいシステムは無くオーソドックス
最新ゲームとしてはグラフィックが荒い
・ドラゴンクエスト 評価 Ａ：10 Ｂ：10 Ｃ：10 Ｄ10
目新しさはないがこれでこそドラクエ
さすがＤＱですね 安心して遊べます
文句なしに10ですね
・某ＲＰＧ 評価 Ａ：5 Ｂ：4 Ｃ：5 Ｄ：6
戦闘は古臭いコマンド方式
目新しいシステムは無くオーソドックス
最新ゲームとしてはグラフィックが荒い
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:46:54 ID:mwwF6Fd20
>>522
それは他者においても君と同様に「他人の評価なんか何の役にも立たない」と評価される根拠じゃないだろ。
君はそう感じているのかもしれないが、君のその感覚が他者においてもそうだといいう根拠はないね。
それは君自身が認めていることだ。
役に立つか立たないか、と言うこと自体がひとつの評価・価値判断だという初歩的なことがわかっていないようだｗ
で、君のその質問だが、多くの評価をみればアテになるときもままあります。すくなくとも私にとっては。
君にそれは否定できない。なぜならそれも一つの評価だから。簡単なことなのにねぇ。
それは他者においても君と同様に「他人の評価なんか何の役にも立たない」と評価される根拠じゃないだろ。
君はそう感じているのかもしれないが、君のその感覚が他者においてもそうだといいう根拠はないね。
それは君自身が認めていることだ。
役に立つか立たないか、と言うこと自体がひとつの評価・価値判断だという初歩的なことがわかっていないようだｗ
で、君のその質問だが、多くの評価をみればアテになるときもままあります。すくなくとも私にとっては。
君にそれは否定できない。なぜならそれも一つの評価だから。簡単なことなのにねぇ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:49:19 ID:cmugSZ9t0
VG10のソニー開発者が、
・HDMI出力の映像は60iじゃなく30p。
・特殊なチップを入れないと24pは無理。ハード的に60i混在も難しい。
だってさ。
・HDMI出力の映像は60iじゃなく30p。
・特殊なチップを入れないと24pは無理。ハード的に60i混在も難しい。
だってさ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:51:10 ID:FyIfsiBM0
>>528
タイマー発動はまだ?ｗ
タイマー発動はまだ?ｗ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:52:20 ID:Qhxi5aht0
>>520
自動車雑誌のインプレなんかもそうだけど、そこでライターが本当は
何を言いたいのか読み取るスキルが必要になるわけですよ
>>527
>自分の五感と知性と教養と感性です。
>あたりまえでしょ？
>おまえだけだよ。自分の主観を他人に依存してる無能は
へえ、触ってもいない製品の評価も、自分の五感と知性と教養と感性で
できちゃうんですか？
それって勿論α55以外でもだよね？
じゃあ適当な製品を挙げるからどういう具合か語れる？
勿論、カタログスペックは教えるよ。
そうだな、ライカにちょっと大きいデジタル一眼レフがあったと思うけど
語れる？
自動車雑誌のインプレなんかもそうだけど、そこでライターが本当は
何を言いたいのか読み取るスキルが必要になるわけですよ
>>527
>自分の五感と知性と教養と感性です。
>あたりまえでしょ？
>おまえだけだよ。自分の主観を他人に依存してる無能は
へえ、触ってもいない製品の評価も、自分の五感と知性と教養と感性で
できちゃうんですか？
それって勿論α55以外でもだよね？
じゃあ適当な製品を挙げるからどういう具合か語れる？
勿論、カタログスペックは教えるよ。
そうだな、ライカにちょっと大きいデジタル一眼レフがあったと思うけど
語れる？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:53:08 ID:N2H0teHs0
>>541
>アテになるときもままあります
つまりアテにならない時が多い
偶然の一致に何の意味があるんでしょうか？
>>536
>一言も580が欲しいなんて書いてないが？
あらあら、でも「実際にさわってみるまで分からない」
んじゃないですか？A55も「発売から少しすれば安くなる」
んじゃないですか？
ひょっとしたら、A55よりお得かもしれませんよ？
A55の半年後に発売されて後悔するかもしれませんよ？
待ったほうがいいんじゃないですか？
そのころにはA55も値下がりしてますよ？
>アテになるときもままあります
つまりアテにならない時が多い
偶然の一致に何の意味があるんでしょうか？
>>536
>一言も580が欲しいなんて書いてないが？
あらあら、でも「実際にさわってみるまで分からない」
んじゃないですか？A55も「発売から少しすれば安くなる」
んじゃないですか？
ひょっとしたら、A55よりお得かもしれませんよ？
A55の半年後に発売されて後悔するかもしれませんよ？
待ったほうがいいんじゃないですか？
そのころにはA55も値下がりしてますよ？
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:54:00 ID:+yvDNjOJ0
>>544
2ch住人の言いたいことも読み取れないのにか？
2ch住人の言いたいことも読み取れないのにか？
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 17:54:59 ID:N2H0teHs0
>>544
>触っていない製品
カタログと作例だけで、「買ってもいい」と判断する人がいる
ことについては、上でスデに散々説明されていますね。
キミは理解できないようですが、
チンパンジーが因数分解できないのと一緒なので仕方ないですね。それは。
>触っていない製品
カタログと作例だけで、「買ってもいい」と判断する人がいる
ことについては、上でスデに散々説明されていますね。
キミは理解できないようですが、
チンパンジーが因数分解できないのと一緒なので仕方ないですね。それは。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:00:49 ID:Qhxi5aht0
>>533
>上だと、キミの主観を代替できる意見がでてくる根拠をどうぞ
私より上の存在に、私の主観の代替など求めてませんよ
私にわからない事を指摘できる事を期待しているのだから
>>アテになります
>根拠をどうぞ
記事が信用されない雑誌やライターなら、とっくに淘汰されています
>なくても問題ありません。
>自分で見て触って判断するからです。
おや、キミじゃないだろうけど店頭でチェックできる事なんて限られてる
うんぬんというレスがあったね？
キミは店頭で触るだけで、プロが様々な状況でテストして得られた情報以上が
わかるのかい？
というか、触らずに予約という話だったんじゃないか？
>上だと、キミの主観を代替できる意見がでてくる根拠をどうぞ
私より上の存在に、私の主観の代替など求めてませんよ
私にわからない事を指摘できる事を期待しているのだから
>>アテになります
>根拠をどうぞ
記事が信用されない雑誌やライターなら、とっくに淘汰されています
>なくても問題ありません。
>自分で見て触って判断するからです。
おや、キミじゃないだろうけど店頭でチェックできる事なんて限られてる
うんぬんというレスがあったね？
キミは店頭で触るだけで、プロが様々な状況でテストして得られた情報以上が
わかるのかい？
というか、触らずに予約という話だったんじゃないか？
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:00:50 ID:McKLsEaG0
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:01:41 ID:mwwF6Fd20
>>545
＞つまりアテにならない時が多い
逆ですね。常ではないということでアテになることが多いです。
いずれにせよ、他者の評価は役立ててます。
で、役に立つか立たないか、と言うこと自体がひとつの評価・価値判断だという点については
ご理解いただけましたか？ つまりあなたは「他人の評価が自分の主観と一致する根拠がない」
と言いながら、その同じ口で「『他人の評価は役に立たない』という自分の感覚は他人にも当てはまって当然だ」
という矛盾したことを言っているわけです。
＞つまりアテにならない時が多い
逆ですね。常ではないということでアテになることが多いです。
いずれにせよ、他者の評価は役立ててます。
で、役に立つか立たないか、と言うこと自体がひとつの評価・価値判断だという点については
ご理解いただけましたか？ つまりあなたは「他人の評価が自分の主観と一致する根拠がない」
と言いながら、その同じ口で「『他人の評価は役に立たない』という自分の感覚は他人にも当てはまって当然だ」
という矛盾したことを言っているわけです。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:06:12 ID:Qhxi5aht0
>>545
>>一言も580が欲しいなんて書いてないが？
>あらあら、でも「実際にさわってみるまで分からない」
>んじゃないですか？A55も「発売から少しすれば安くなる」
>んじゃないですか？
また話を誤魔化してるね。
前述のように私は一言も580が欲しいとか気になるとか一言も書いていない。
55と580の比較を見たいと言っただけで、それは私じゃなくても可能なテストだ。
取り繕いに必死ですねｗ
>>一言も580が欲しいなんて書いてないが？
>あらあら、でも「実際にさわってみるまで分からない」
>んじゃないですか？A55も「発売から少しすれば安くなる」
>んじゃないですか？
また話を誤魔化してるね。
前述のように私は一言も580が欲しいとか気になるとか一言も書いていない。
55と580の比較を見たいと言っただけで、それは私じゃなくても可能なテストだ。
取り繕いに必死ですねｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:06:22 ID:cmugSZ9t0
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:08:34 ID:cmugSZ9t0
って、もう飛ばして見れるね
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:08:45 ID:N2H0teHs0
>>548
>代替
評価をアテにするのであれば、それはキミの主観を代替しなければ
決してできないことですね。
雑誌でプロが「デザインが良い」と書いたからといって、
それが必ずしもキミにとっての「デザインがよい」とは限りません。
よって、他人の評価はアテになりません。自明ですね。
>淘汰
評価がアテにならなくても、雑誌の価値は他にも色々あります。
よって、評価がアテになる根拠にはなりません。
>キミは店頭で触るだけで、プロが様々な状況でテストして得られた情報以上が
>わかるのかい？
わかりますね。
質感、ファインダの良し悪し、使い勝手
握り具合、質感、デザイン、重量感、AF追従、
液晶のブラックアウトの実用性、連射速度の実用ぐあい
全部他人の判断なんかクソの役にも立ちません。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
>代替
評価をアテにするのであれば、それはキミの主観を代替しなければ
決してできないことですね。
雑誌でプロが「デザインが良い」と書いたからといって、
それが必ずしもキミにとっての「デザインがよい」とは限りません。
よって、他人の評価はアテになりません。自明ですね。
>淘汰
評価がアテにならなくても、雑誌の価値は他にも色々あります。
よって、評価がアテになる根拠にはなりません。
>キミは店頭で触るだけで、プロが様々な状況でテストして得られた情報以上が
>わかるのかい？
わかりますね。
質感、ファインダの良し悪し、使い勝手
握り具合、質感、デザイン、重量感、AF追従、
液晶のブラックアウトの実用性、連射速度の実用ぐあい
全部他人の判断なんかクソの役にも立ちません。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:10:31 ID:N2H0teHs0
>>551
>欲しいとか気になるとか一言も書いていない。
反論になってないね。
「実際にさわってみるまで分からない」んじゃないですか？
A55も「発売から少しすれば安くなる」んじゃないですか？
なぜに触ってないのにA580が欲しくないと言い切れるんですか？
なぜにA55よりお得ではないと言い切れるんですか？
>欲しいとか気になるとか一言も書いていない。
反論になってないね。
「実際にさわってみるまで分からない」んじゃないですか？
A55も「発売から少しすれば安くなる」んじゃないですか？
なぜに触ってないのにA580が欲しくないと言い切れるんですか？
なぜにA55よりお得ではないと言い切れるんですか？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:13:02 ID:Qhxi5aht0
>>547
おいおい、散々自分が他人の価値観なんてと言っておいて
今更他人を持ち出すなよ。
キミが自分の五感と知性と教養と感性で触ってない製品でも評価できると
豪語したんだから、それを試させてくれよ
ライカのS2っていう中判デジタル一眼レフカメラの評価をスペックだけでしてくれよ
スペックはこれな
http://jp.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_5013.pdf
おいおい、散々自分が他人の価値観なんてと言っておいて
今更他人を持ち出すなよ。
キミが自分の五感と知性と教養と感性で触ってない製品でも評価できると
豪語したんだから、それを試させてくれよ
ライカのS2っていう中判デジタル一眼レフカメラの評価をスペックだけでしてくれよ
スペックはこれな
http://jp.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=file_5013.pdf
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:14:32 ID:N2H0teHs0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:14:48 ID:L4Lu/9z6P
ソニーゴキブリは笑えるヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:14:59 ID:InK+99cu0
ちょっと荒れすぎだなこりゃｗ
エポックメイキングになりそうだな
エポックメイキングになりそうだな
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:15:51 ID:N2H0teHs0
>>556
あら、逃亡ですか。
「そういう人もいる」
と申し上げてるだけで、私が出来るともしているとも
一言も言っていません。
カタログと作例だけでライカS2を買う人もいるでしょう。
カタログと作例だけでA55を買う人もいるでしょう。
それが理解できるだけです。
あら、逃亡ですか。
「そういう人もいる」
と申し上げてるだけで、私が出来るともしているとも
一言も言っていません。
カタログと作例だけでライカS2を買う人もいるでしょう。
カタログと作例だけでA55を買う人もいるでしょう。
それが理解できるだけです。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:16:41 ID:8froh7bn0
キタムラから連絡きて
入荷は9月下旬だそうだ・・・
当日かえそうなところねーかい
入荷は9月下旬だそうだ・・・
当日かえそうなところねーかい
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:16:45 ID:8uV+Jo7t0
チン皮とチン皮に餌やってる馬鹿は、スレ違いだからヨソ逝ってくれ。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:17:05 ID:/ubuiRu30
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:18:00 ID:+yvDNjOJ0
ID:Qhxi5aht0さん
情報は少ないけど自分で判断して予約して買うのは別に何ら不思議はない
「私は評価や実物を手にとって確認しないと買えません」って言うのも自然な考えなんで何ら不思議はない
それ以上でも以下でもない話に他人が他人に是非を問うようなことではないでしょう
言ってる意味分かりませんか？
情報は少ないけど自分で判断して予約して買うのは別に何ら不思議はない
「私は評価や実物を手にとって確認しないと買えません」って言うのも自然な考えなんで何ら不思議はない
それ以上でも以下でもない話に他人が他人に是非を問うようなことではないでしょう
言ってる意味分かりませんか？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:19:13 ID:cmugSZ9t0
>>561
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50099J081300P_50043A231200C/index.html
「発売日にお届け」になってるけど、怪しい？
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50099J081300P_50043A231200C/index.html
「発売日にお届け」になってるけど、怪しい？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:21:29 ID:N2H0teHs0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:22:41 ID:Lp5RjB1J0
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:23:12 ID:Qhxi5aht0
>評価をアテにするのであれば、それはキミの主観を代替しなければ
>決してできないことですね。
いいえ、そんな事はありません
>雑誌でプロが「デザインが良い」と書いたからといって、
>それが必ずしもキミにとっての「デザインがよい」とは限りません。
>よって、他人の評価はアテになりません。自明ですね。
私にとってよいデザインを求めているのではないのですよ。
道具としてよいデザインを求めているのです。
>淘汰
>評価がアテにならなくても、雑誌の価値は他にも色々あります。
>よって、評価がアテになる根拠にはなりません。
カメラの記事なんて一年周期で同じネタの焼き直しなんですよ、基本的に。
それを知った上で読者に手に取ってもらうには、焼き直しでない新しい情報、
つまり製品インプレの出来が売り上げを左右するのです。
>わかりますね。
>質感、ファインダの良し悪し、使い勝手
>握り具合、質感、デザイン、重量感、AF追従、
>液晶のブラックアウトの実用性、連射速度の実用ぐあい
え、自分の五感と知性と教養と感性と豪語してそれっぽっちしかわからないの？
全然ダメじゃん、高感度の性能とか実際の画質とかそういう相当大事な
要素がまるでわからなくてよく得意げに言えるもんだ
>決してできないことですね。
いいえ、そんな事はありません
>雑誌でプロが「デザインが良い」と書いたからといって、
>それが必ずしもキミにとっての「デザインがよい」とは限りません。
>よって、他人の評価はアテになりません。自明ですね。
私にとってよいデザインを求めているのではないのですよ。
道具としてよいデザインを求めているのです。
>淘汰
>評価がアテにならなくても、雑誌の価値は他にも色々あります。
>よって、評価がアテになる根拠にはなりません。
カメラの記事なんて一年周期で同じネタの焼き直しなんですよ、基本的に。
それを知った上で読者に手に取ってもらうには、焼き直しでない新しい情報、
つまり製品インプレの出来が売り上げを左右するのです。
>わかりますね。
>質感、ファインダの良し悪し、使い勝手
>握り具合、質感、デザイン、重量感、AF追従、
>液晶のブラックアウトの実用性、連射速度の実用ぐあい
え、自分の五感と知性と教養と感性と豪語してそれっぽっちしかわからないの？
全然ダメじゃん、高感度の性能とか実際の画質とかそういう相当大事な
要素がまるでわからなくてよく得意げに言えるもんだ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:24:14 ID:YTw3itce0
ID:Qhxi5aht0
こいつ貧乏臭すぎ・・・
金持ってないならカメラ趣味なんて諦めて草むしりでも趣味にしたらいいじゃん。
こいつ貧乏臭すぎ・・・
金持ってないならカメラ趣味なんて諦めて草むしりでも趣味にしたらいいじゃん。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:24:20 ID:cmugSZ9t0
下旬組、フォトキナは21日からだよ。
どういう事か解かってるよね？w
どういう事か解かってるよね？w
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:25:13 ID:Qhxi5aht0
>反論になってないね。
>「実際にさわってみるまで分からない」んじゃないですか？
>A55も「発売から少しすれば安くなる」んじゃないですか？
>なぜに触ってないのにA580が欲しくないと言い切れるんですか？
>なぜにA55よりお得ではないと言い切れるんですか？
もう意味不明だな、ただの難癖、言い掛かり
それとも話題を摩り替えようと必死ですか？
>「実際にさわってみるまで分からない」んじゃないですか？
>A55も「発売から少しすれば安くなる」んじゃないですか？
>なぜに触ってないのにA580が欲しくないと言い切れるんですか？
>なぜにA55よりお得ではないと言い切れるんですか？
もう意味不明だな、ただの難癖、言い掛かり
それとも話題を摩り替えようと必死ですか？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:26:23 ID:8froh7bn0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:32:14 ID:jfUc8Upr0
まだ、店頭に行って気軽に触れる状況じゃないから聞いてるだけなんだがな？
なんでそんなにもめる事になるのだよ？
なんでそんなにもめる事になるのだよ？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:32:25 ID:QMnn8rFOP
ファインダーってx1から素早くx7やx14に変えれる？
いちいちメニュー見て設定しないとダメ？
いちいちメニュー見て設定しないとダメ？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:33:48 ID:Qhxi5aht0
>>560
アハハ、大口叩いて結局それかよｗ
>「そういう人もいる」
>と申し上げてるだけで、私が出来るともしているとも
>一言も言っていません。
私はあなたに問うているのだから、他人を持ち出す必要はありませんね。
また、実物に触れないからレビューを参考にするという私に突っ込むあなたは
>>527
>>何を信用できるんだ？
>自分の五感と知性と教養と感性です。
>あたりまえでしょ？
と返してますね。
今更「出来るともしているとも一言も言っていません」なんて通用しないんですよｗ
さあ、早くスペックだけでライカS2を評価してくださいよｗ
アハハ、大口叩いて結局それかよｗ
>「そういう人もいる」
>と申し上げてるだけで、私が出来るともしているとも
>一言も言っていません。
私はあなたに問うているのだから、他人を持ち出す必要はありませんね。
また、実物に触れないからレビューを参考にするという私に突っ込むあなたは
>>527
>>何を信用できるんだ？
>自分の五感と知性と教養と感性です。
>あたりまえでしょ？
と返してますね。
今更「出来るともしているとも一言も言っていません」なんて通用しないんですよｗ
さあ、早くスペックだけでライカS2を評価してくださいよｗ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:37:41 ID:N2H0teHs0
>>568
>つまり製品インプレの出来が売り上げを左右するのです。
根拠無し
>それっぽっち
十分です。
センサー性能は、測定サイトがあります。
サイトの信用性は、測定方法が公開されているので
そこで判断できます。
作例はゴロゴロ転がってます。
必要なのは情報であって、他人の評価に頼るのはID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
>>571
>摩り替え
キミが摩り替えてばかりだからね
A580は発売の噂あるよ？触らなければ「欲しいかどうか」も分からないんじゃないの？
そのころにはA55は値下がりしてるよ？
なぜに、無視できるのかな？矛盾してるよね。
キミの「ちょっとくらい待てばいい。そうすれば値下がる」ってセリフと。
>つまり製品インプレの出来が売り上げを左右するのです。
根拠無し
>それっぽっち
十分です。
センサー性能は、測定サイトがあります。
サイトの信用性は、測定方法が公開されているので
そこで判断できます。
作例はゴロゴロ転がってます。
必要なのは情報であって、他人の評価に頼るのはID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
>>571
>摩り替え
キミが摩り替えてばかりだからね
A580は発売の噂あるよ？触らなければ「欲しいかどうか」も分からないんじゃないの？
そのころにはA55は値下がりしてるよ？
なぜに、無視できるのかな？矛盾してるよね。
キミの「ちょっとくらい待てばいい。そうすれば値下がる」ってセリフと。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:38:04 ID:8uV+Jo7t0
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:46:26 ID:cmugSZ9t0
>>542
の訂正。聞き間違えで、目に映る映像は30pだけど、テレビは60i入力で認識するそうだ。
の訂正。聞き間違えで、目に映る映像は30pだけど、テレビは60i入力で認識するそうだ。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:49:32 ID:Qhxi5aht0
>根拠無し
いいえ、大物新型機のインプレが載った号はいつもより売れているのが
本屋の積みの減り具合でわかります
>センサー性能は、測定サイトがあります。
>サイトの信用性は、測定方法が公開されているので
>そこで判断できます。
>作例はゴロゴロ転がってます。
雑誌のテストだってテスト方法は掲載されてますが？
それに作例って、それもレビューのひとつでしょ？
>必要なのは情報であって、他人の評価に頼るのはID:Qhxi5aht0のごときは
>自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
レビュー全否定しておいて、作例は見ますとかホントデタラメだな
>キミが摩り替えてばかりだからね
>A580は発売の噂あるよ？触らなければ「欲しいかどうか」も分からないんじゃないの？
>そのころにはA55は値下がりしてるよ？
>なぜに、無視できるのかな？矛盾してるよね。
>キミの「ちょっとくらい待てばいい。そうすれば値下がる」ってセリフと。
なにが矛盾してるのかわからないし、そこにいくら絡んでもキミがミジメなだけなのに
書かれてない事に妄想重ねてもなにも生まれないよｗ
いいえ、大物新型機のインプレが載った号はいつもより売れているのが
本屋の積みの減り具合でわかります
>センサー性能は、測定サイトがあります。
>サイトの信用性は、測定方法が公開されているので
>そこで判断できます。
>作例はゴロゴロ転がってます。
雑誌のテストだってテスト方法は掲載されてますが？
それに作例って、それもレビューのひとつでしょ？
>必要なのは情報であって、他人の評価に頼るのはID:Qhxi5aht0のごときは
>自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
レビュー全否定しておいて、作例は見ますとかホントデタラメだな
>キミが摩り替えてばかりだからね
>A580は発売の噂あるよ？触らなければ「欲しいかどうか」も分からないんじゃないの？
>そのころにはA55は値下がりしてるよ？
>なぜに、無視できるのかな？矛盾してるよね。
>キミの「ちょっとくらい待てばいい。そうすれば値下がる」ってセリフと。
なにが矛盾してるのかわからないし、そこにいくら絡んでもキミがミジメなだけなのに
書かれてない事に妄想重ねてもなにも生まれないよｗ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:50:08 ID:7326TPim0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:50:49 ID:Qhxi5aht0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:51:27 ID:VlNNK8610
もうゆるしてやれよ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:52:26 ID:IHml7l7+0
ソニースタイルでは、α55は実質57000円だからなあ。
これ以上の値下げは難しいだろう。今買ったほうが得。
89800円 2650ポイント
クーポン割引 最大15%
5年ワイド保証13%相当
レンズレンタル無料3000円分
購入宣言 登録 1500ポイント
これ以上の値下げは難しいだろう。今買ったほうが得。
89800円 2650ポイント
クーポン割引 最大15%
5年ワイド保証13%相当
レンズレンタル無料3000円分
購入宣言 登録 1500ポイント
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:53:10 ID:/ubuiRu30
ID:Qhxi5aht0はそろそろ空気を読んでキチガイの相手をさせられているID:N2H0teHs0の苦痛をわかってあげて下さいｗ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:55:22 ID:N2H0teHs0
>>579
>本屋の積みの減り具合でわかります
キミの住むドイナカの本屋の積み上げの減り具合が
雑誌全体の売上げと比例している根拠をどうぞ
>テスト方法
そう。だから、「アテにならない」と判断できる。
必要なのは情報であって、他人の評価じゃない。
>作例は見ます
必要なのは情報であって、他人の評価じゃない
>なにが矛盾してるのかわからないし
ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
A55は値下がり続けるから。
>本屋の積みの減り具合でわかります
キミの住むドイナカの本屋の積み上げの減り具合が
雑誌全体の売上げと比例している根拠をどうぞ
>テスト方法
そう。だから、「アテにならない」と判断できる。
必要なのは情報であって、他人の評価じゃない。
>作例は見ます
必要なのは情報であって、他人の評価じゃない
>なにが矛盾してるのかわからないし
ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
A55は値下がり続けるから。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 18:55:46 ID:Qhxi5aht0
N2H0teHs0は見た事も触った事もないカメラでもスペックがわかれば
自分の五感と知性と教養と感性で評価できるらしいから期待してるんですよｗ
自分の五感と知性と教養と感性で評価できるらしいから期待してるんですよｗ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:03:21 ID:N2H0teHs0
>>586
>評価できる
とは一言もいってませんね。
そういうことをする人がいることを理解できる
そう申し上げてるだけです。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
A55は値下がり続けるから。
>評価できる
とは一言もいってませんね。
そういうことをする人がいることを理解できる
そう申し上げてるだけです。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
A55は値下がり続けるから。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:03:45 ID:Qhxi5aht0
>キミの住むドイナカの本屋の積み上げの減り具合が
>雑誌全体の売上げと比例している根拠をどうぞ
田舎だと逆にカメラ雑誌なんて売れないと思うよ
>そう。だから、「アテにならない」と判断できる。
>必要なのは情報であって、他人の評価じゃない。
なんで雑誌がテスト方法公開するのが、あてにならないという判断の
材料になるのか意味不明ですよ。
テスト方法とライターの評価を混同ですか？ バカなんですね
>作例は見ます
>必要なのは情報であって、他人の評価じゃない
レビューを見る時点で同じ事。
そのサンプルは誰かがなにかを伝えやすいように選んだ写真なのだから
その写真で評価するという事は、選んだ人の術中にすでに落ちているという事。
>ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
>だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
>A55は値下がり続けるから。
で、それのどこが矛盾なんだ？
>雑誌全体の売上げと比例している根拠をどうぞ
田舎だと逆にカメラ雑誌なんて売れないと思うよ
>そう。だから、「アテにならない」と判断できる。
>必要なのは情報であって、他人の評価じゃない。
なんで雑誌がテスト方法公開するのが、あてにならないという判断の
材料になるのか意味不明ですよ。
テスト方法とライターの評価を混同ですか？ バカなんですね
>作例は見ます
>必要なのは情報であって、他人の評価じゃない
レビューを見る時点で同じ事。
そのサンプルは誰かがなにかを伝えやすいように選んだ写真なのだから
その写真で評価するという事は、選んだ人の術中にすでに落ちているという事。
>ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
>だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
>A55は値下がり続けるから。
で、それのどこが矛盾なんだ？
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:04:50 ID:YTw3itce0
ID:Qhxi5aht0←これが格差社会の負け組
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:06:41 ID:zwTLwIxN0
文章長い。精神状態が異常なのは100％誰から見ても分かるｗ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:07:44 ID:QbDHUh9wP
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:08:28 ID:zwTLwIxN0
道路でID:Qhxi5aht0を引きずり回したら頭壊れたｗガックリ。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:10:01 ID:Qhxi5aht0
>>評価できる
>とは一言もいってませんね。
>そういうことをする人がいることを理解できる
>そう申し上げてるだけです。
>>575を読み直せｗ
コピペで誤魔化そうとしても無理無理
>ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
>だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
>A55は値下がり続けるから。
普通の人は文章の流れから「ちょっと待てば定価から下がる」程度にしか
受け取らないのに、やはりバカなんですね
妄想に妄想重ねて誰も書いてない事についてどうこう言ってる。
その癖、>>575みたいに自分が明確に書いた事はダンマリ
レビューなんて気にするヤツはバカとか言いながら作例は見るとか
本当にキチガイに思えてきたよ
>とは一言もいってませんね。
>そういうことをする人がいることを理解できる
>そう申し上げてるだけです。
>>575を読み直せｗ
コピペで誤魔化そうとしても無理無理
>ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
>だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
>A55は値下がり続けるから。
普通の人は文章の流れから「ちょっと待てば定価から下がる」程度にしか
受け取らないのに、やはりバカなんですね
妄想に妄想重ねて誰も書いてない事についてどうこう言ってる。
その癖、>>575みたいに自分が明確に書いた事はダンマリ
レビューなんて気にするヤツはバカとか言いながら作例は見るとか
本当にキチガイに思えてきたよ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:11:09 ID:GICXXNOF0
シャッター音は従来の物と同じような感じになるんでしょうかね?
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:11:20 ID:U+uVBr990
ソニスタはソニーカード5%引きも始まるな。
発売日分が終わってるのが惜しい。
発売日分が終わってるのが惜しい。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:11:25 ID:/ubuiRu30
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:11:31 ID:8froh7bn0
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:13:05 ID:N2H0teHs0
>>588
ライターの評価は、ただのライターの主観にすぎません。
一方、テスト方法は客観的な情報です。
結果、その情報に基づいた「私の主観」による判断が可能です。
理解できますか～？
情報と「ライターの主観」にすぎない評価はまったく異なります。
>レビューを見る時点で同じ事。
同じことではありません。
ある作例をみて、私は感動し、ライターは感動しない
重要なのは、作例であって、ライターの主観である評価ではない。
ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
A55は値下がり続けるから。
つまり、A580を待たない理由がなくなる。
まだ見ぬ、未来の機種を待たない理由がなくなる。
「時間とともに値下がりするから今買わないこと」が正しいならね
ライターの評価は、ただのライターの主観にすぎません。
一方、テスト方法は客観的な情報です。
結果、その情報に基づいた「私の主観」による判断が可能です。
理解できますか～？
情報と「ライターの主観」にすぎない評価はまったく異なります。
>レビューを見る時点で同じ事。
同じことではありません。
ある作例をみて、私は感動し、ライターは感動しない
重要なのは、作例であって、ライターの主観である評価ではない。
ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
A55は値下がり続けるから。
つまり、A580を待たない理由がなくなる。
まだ見ぬ、未来の機種を待たない理由がなくなる。
「時間とともに値下がりするから今買わないこと」が正しいならね
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:14:50 ID:Qhxi5aht0
>>596
勿論、雑誌のレビューではわからなかった弱点というのもあるよね
例えば7Dの残像問題とか。
でもそれも誰かのテストやレビューで判明した訳で、レビュー全否定な人は
その辺りどう考えてるんでしょうね？
勿論、雑誌のレビューではわからなかった弱点というのもあるよね
例えば7Dの残像問題とか。
でもそれも誰かのテストやレビューで判明した訳で、レビュー全否定な人は
その辺りどう考えてるんでしょうね？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:16:53 ID:N2H0teHs0
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:20:29 ID:/ubuiRu30
>>599
お前、素人のレビューは参考にならないとか言ってたじゃんｗ
お前、素人のレビューは参考にならないとか言ってたじゃんｗ
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:22:31 ID:Qhxi5aht0
>ライターの評価は、ただのライターの主観にすぎません。
>一方、テスト方法は客観的な情報です。
>結果、その情報に基づいた「私の主観」による判断が可能です。
>理解できますか～？
>情報と「ライターの主観」にすぎない評価はまったく異なります。
なんでテスト方法とライターの評価が対立構造になるの？
テスト方法って、カメラをこうセットしてこういう被写体を
撮ったとかそういう事でしょ？
なんでそういうただのテストでのセッティング的な情報から
判断が可能なの？
>同じことではありません。
>ある作例をみて、私は感動し、ライターは感動しない
>重要なのは、作例であって、ライターの主観である評価ではない。
作例の選別という、ライターの主観的操作が加わっているのをお忘れですか？
>ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
>だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
>A55は値下がり続けるから。
>つまり、A580を待たない理由がなくなる。
>まだ見ぬ、未来の機種を待たない理由がなくなる。
>「時間とともに値下がりするから今買わないこと」が正しいならね
まだ妄想と戯れてやんのｗ
>一方、テスト方法は客観的な情報です。
>結果、その情報に基づいた「私の主観」による判断が可能です。
>理解できますか～？
>情報と「ライターの主観」にすぎない評価はまったく異なります。
なんでテスト方法とライターの評価が対立構造になるの？
テスト方法って、カメラをこうセットしてこういう被写体を
撮ったとかそういう事でしょ？
なんでそういうただのテストでのセッティング的な情報から
判断が可能なの？
>同じことではありません。
>ある作例をみて、私は感動し、ライターは感動しない
>重要なのは、作例であって、ライターの主観である評価ではない。
作例の選別という、ライターの主観的操作が加わっているのをお忘れですか？
>ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
>だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
>A55は値下がり続けるから。
>つまり、A580を待たない理由がなくなる。
>まだ見ぬ、未来の機種を待たない理由がなくなる。
>「時間とともに値下がりするから今買わないこと」が正しいならね
まだ妄想と戯れてやんのｗ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:25:16 ID:Qhxi5aht0
>お前、素人のレビューは参考にならないとか言ってたじゃんｗ
いやいや、製品の欠陥の指摘は素人もプロもないでしょ？
リコールというのも元は一般ユーザーの苦情などで欠陥が発覚したりする訳ですし
いやいや、製品の欠陥の指摘は素人もプロもないでしょ？
リコールというのも元は一般ユーザーの苦情などで欠陥が発覚したりする訳ですし
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:27:03 ID:8uV+Jo7t0
こういうふうに掲示板で製品の本質と関係ない話題を延々と振り続けるのは、
新手のネガキャンなんだよね。
新手のネガキャンなんだよね。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:30:30 ID:Qhxi5aht0
>>600
得るのが主観だろうが情報だろうが、キミはレビューを参考にする事自体を
全否定したのに変わりはないのだから、今更そんな事言ってもダメよ
>自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
というなら、他人から与えられた情報なんかに頼るなよ
自分が撮った写真で検証しろよ
得るのが主観だろうが情報だろうが、キミはレビューを参考にする事自体を
全否定したのに変わりはないのだから、今更そんな事言ってもダメよ
>自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
というなら、他人から与えられた情報なんかに頼るなよ
自分が撮った写真で検証しろよ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:31:54 ID:/ubuiRu30
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:32:38 ID:eX4QXz1v0
>>602-603>>605
いいから、お前は引用文のあと一行空けろ。
読みにくくてかなわん。
>>604
大学の弁論部とかなんたら政経塾とか行くと
こういう手法を延々と練習してるよ。
揚げ足取りとかオウム返しとか引用が多いとか。
その間に自己矛盾を出してるから審査員からすると
減点なんだけどね。
いいから、お前は引用文のあと一行空けろ。
読みにくくてかなわん。
>>604
大学の弁論部とかなんたら政経塾とか行くと
こういう手法を延々と練習してるよ。
揚げ足取りとかオウム返しとか引用が多いとか。
その間に自己矛盾を出してるから審査員からすると
減点なんだけどね。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:33:41 ID:JFuIk2T/0
Qhxi5aht0にお願いなんだけど
もうスレに書き込むのやめてくれない？
あなたは迷惑者だって自覚あるでしょ。
スレ違いだから。
もうスレに書き込むのやめてくれない？
あなたは迷惑者だって自覚あるでしょ。
スレ違いだから。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:33:49 ID:/ubuiRu30
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:35:19 ID:Qhxi5aht0
>>606
感謝なんかする訳ないじゃんｗ
自動車でもなんでも初期ロットは買わないのが常識
製造に慣れて品質が落ち着いてからだよ、買うとしてもね
アホは時間を金で買ってるとか得意げに言ってたけど、
こういう事知らないんだろうな～
感謝なんかする訳ないじゃんｗ
自動車でもなんでも初期ロットは買わないのが常識
製造に慣れて品質が落ち着いてからだよ、買うとしてもね
アホは時間を金で買ってるとか得意げに言ってたけど、
こういう事知らないんだろうな～
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:35:33 ID:5lZQSFgs0
今日銀座で実機見てきて
４０Dから乗り換えてこようとほぼ決めた。
でもフォトキナ終わるまで様子見。
１５００ポイントは捨てることになるけどまぁいいや。
あとはソニーカードのキャンペーンとの兼ね合い次第かなぁ。
４０Dから乗り換えてこようとほぼ決めた。
でもフォトキナ終わるまで様子見。
１５００ポイントは捨てることになるけどまぁいいや。
あとはソニーカードのキャンペーンとの兼ね合い次第かなぁ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:36:43 ID:N2H0teHs0
>>602
>セッティング
A/B二つのボディを比較するとき
一方はAモードでNR強 一方はPモードでNR無し
で撮影しましたという「情報」があったとしましょう
この段階で、その比較作例が無意味であることが判定可能です。
ライターがなんと喚こうとね。理解できますか？
>作例の選別
そのカメラで撮影されているのであれば、
意図的に選別されていても何の問題もありません。
重要なのは「そういう作例を撮れる」という事実ですから
>>605
>全否定
していませんね。
重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
>セッティング
A/B二つのボディを比較するとき
一方はAモードでNR強 一方はPモードでNR無し
で撮影しましたという「情報」があったとしましょう
この段階で、その比較作例が無意味であることが判定可能です。
ライターがなんと喚こうとね。理解できますか？
>作例の選別
そのカメラで撮影されているのであれば、
意図的に選別されていても何の問題もありません。
重要なのは「そういう作例を撮れる」という事実ですから
>>605
>全否定
していませんね。
重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:37:20 ID:McKLsEaG0
>>552
乙です！
なかなか長い対談だったけど、ほぼ全て見た。
ビデオカメラ視点としては、少し詰めが甘いって感じかな。
にしても、ソニーの担当者（マーケティングの人？）は商品知識的にちょっと頼りなかったな。
乙です！
なかなか長い対談だったけど、ほぼ全て見た。
ビデオカメラ視点としては、少し詰めが甘いって感じかな。
にしても、ソニーの担当者（マーケティングの人？）は商品知識的にちょっと頼りなかったな。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:37:37 ID:eX4QXz1v0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:38:16 ID:HkuEBAM80
この価格の一眼レフに、何を期待してるんダニ。動画ならビデオカメラアルよ。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:38:19 ID:N2H0teHs0
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
A55は値下がり続けるから。
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
ID:Qhxi5aht0noの名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
A55は値下がり続けるから。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:39:32 ID:dXKYVsW10
スレが加速しすぎてるからアンチでも沸いたかと思えばw
ID:Qhxi5aht0君ってあれだよな、本屋で平積みの雑誌を傷がないか
何冊も検品して買ったり、レンズ買うときも店員に封開けさせて
ホコリが全く入ってない個体にあたるまで納得しないタイプだよな
あと、写真も雑誌に紹介された有名撮影地で、人とおんなじ場所から
おんなじ定番の構図で撮って、良く撮れたって喜んだりとか
そういうのって馬鹿みたいって思う人もたくさんいるんだよ
ID:Qhxi5aht0君ってあれだよな、本屋で平積みの雑誌を傷がないか
何冊も検品して買ったり、レンズ買うときも店員に封開けさせて
ホコリが全く入ってない個体にあたるまで納得しないタイプだよな
あと、写真も雑誌に紹介された有名撮影地で、人とおんなじ場所から
おんなじ定番の構図で撮って、良く撮れたって喜んだりとか
そういうのって馬鹿みたいって思う人もたくさんいるんだよ
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:41:33 ID:/ubuiRu30
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:45:51 ID:0mIw1Pmx0
Lightroom3とCameraRawがα55に対応。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100831_390641.html
これでRAW現像は発売日から楽しめそうだ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100831_390641.html
これでRAW現像は発売日から楽しめそうだ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:49:19 ID:OPfOmrsn0
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:49:54 ID:Qhxi5aht0
>>612
>セッティング
同じ事は雑誌だけでなくネットのレビューでも言えるでしょ？
>センサー性能は、測定サイトがあります。
>サイトの信用性は、測定方法が公開されているので
>そこで判断できます。
どちらも測定方法が明記されているのに、ネットのそれは信じて
雑誌はダメとかデタラメですね。
キミ、日カメとか朝カメのマジテストの記事、見た事あるの？
>そのカメラで撮影されているのであれば、
>意図的に選別されていても何の問題もありません。
>重要なのは「そういう作例を撮れる」という事実ですから
それが何十枚と撮った中で一番キレイな、とても平均的とはいえない
サンプルでもですか？
>していませんね。
>重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
>であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
してますよ。
それに前にも書きましたが、他人の主観に興味ないならどうして
ここに出入りしているんですか？
>セッティング
同じ事は雑誌だけでなくネットのレビューでも言えるでしょ？
>センサー性能は、測定サイトがあります。
>サイトの信用性は、測定方法が公開されているので
>そこで判断できます。
どちらも測定方法が明記されているのに、ネットのそれは信じて
雑誌はダメとかデタラメですね。
キミ、日カメとか朝カメのマジテストの記事、見た事あるの？
>そのカメラで撮影されているのであれば、
>意図的に選別されていても何の問題もありません。
>重要なのは「そういう作例を撮れる」という事実ですから
それが何十枚と撮った中で一番キレイな、とても平均的とはいえない
サンプルでもですか？
>していませんね。
>重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
>であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
してますよ。
それに前にも書きましたが、他人の主観に興味ないならどうして
ここに出入りしているんですか？
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:50:37 ID:8uV+Jo7t0
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:53:40 ID:Qhxi5aht0
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:54:26 ID:/ubuiRu30
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:55:35 ID:N2H0teHs0
>>621
>ネットのそれは信じて
>雑誌はダメとかデタラメですね。
そんなこと一言もいってません。
>サンプルでも
そうです。
重要なのは「そういう作例を撮れる」という事実ですから
>してます
根拠がございません。キミの妄想の中だけのお話です。
重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
>ネットのそれは信じて
>雑誌はダメとかデタラメですね。
そんなこと一言もいってません。
>サンプルでも
そうです。
重要なのは「そういう作例を撮れる」という事実ですから
>してます
根拠がございません。キミの妄想の中だけのお話です。
重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:56:25 ID:Qhxi5aht0
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:57:19 ID:N2H0teHs0
「ちょっと待てば値下がるのに」というID:Qhxi5aht0が
一体いつカメラをどんな理由で買うのか、興味深いですね。
まぁ、自分の首を絞めると分かっているから、答えられないでしょうが。
一体いつカメラをどんな理由で買うのか、興味深いですね。
まぁ、自分の首を絞めると分かっているから、答えられないでしょうが。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 19:59:32 ID:/ubuiRu30
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:00:16 ID:N2H0teHs0
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:04:15 ID:/ubuiRu30
>>623
んで初期ロットを避けるのが常識という話は見つからなかったわけだがｗ
んで初期ロットを避けるのが常識という話は見つからなかったわけだがｗ
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:10:28 ID:8uV+Jo7t0
お前ら、人柱様を蔑ろにしてるとバチがあたるぞ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:10:39 ID:piH8/wGq0
550は買い時ではあるけど1年でディスコンだしな。
で55と価格差が3万円と性能を天秤にかけると
逆に予約価格ですら55が安すぎるくらいだ。
企業は今後もっと在庫コントロールをしてくるだろうし
安くなるのを待ってるとホントにいつまでも買えないんだよｗ
900も価格下がらないままディスコンしちゃうんじゃないかな？
で55と価格差が3万円と性能を天秤にかけると
逆に予約価格ですら55が安すぎるくらいだ。
企業は今後もっと在庫コントロールをしてくるだろうし
安くなるのを待ってるとホントにいつまでも買えないんだよｗ
900も価格下がらないままディスコンしちゃうんじゃないかな？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:12:15 ID:eX4QXz1v0
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:13:10 ID:Qhxi5aht0
>>625
そんなこと一言もいってません。
キミの言ってませんは聞き飽きましたｗ
キミは
>評価をアテにするのであれば、それはキミの主観を代替しなければ
>決してできないことですね。
だがレンズの光学的テストなどは本来主観が入る余地などないのに、
主観を代替しなければダメと言い張っている。
ライターはあくまで測定結果の意味を説明するだけなのに、この人が
いるからダメだと断言。
で、自分はサイトで見るから間違いないとか言っちゃってましたね？
ほら、やっぱり言ってるじゃん
>そうです。
>重要なのは「そういう作例を撮れる」という事実ですから
例えば手ブレ防止機能なんて、それを効かせても多くがぶれる状況下でも
奇跡的にぶれてない写真が撮れる事があります。
でも、このぶれてない写真は手ブレ防止機能のサンプルとしてふさわしくないでしょ？
>してます
>根拠がございません。キミの妄想の中だけのお話です。
してますよ、もっともキミは根拠挙げても>>575のようにダンマリ決め込む
恥知らずだから、今回も挙げてもそうするんだろうね
>重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
>であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
他人の情報に依存している時点でもうライターの主観に嵌っているのにさ
そんなこと一言もいってません。
キミの言ってませんは聞き飽きましたｗ
キミは
>評価をアテにするのであれば、それはキミの主観を代替しなければ
>決してできないことですね。
だがレンズの光学的テストなどは本来主観が入る余地などないのに、
主観を代替しなければダメと言い張っている。
ライターはあくまで測定結果の意味を説明するだけなのに、この人が
いるからダメだと断言。
で、自分はサイトで見るから間違いないとか言っちゃってましたね？
ほら、やっぱり言ってるじゃん
>そうです。
>重要なのは「そういう作例を撮れる」という事実ですから
例えば手ブレ防止機能なんて、それを効かせても多くがぶれる状況下でも
奇跡的にぶれてない写真が撮れる事があります。
でも、このぶれてない写真は手ブレ防止機能のサンプルとしてふさわしくないでしょ？
>してます
>根拠がございません。キミの妄想の中だけのお話です。
してますよ、もっともキミは根拠挙げても>>575のようにダンマリ決め込む
恥知らずだから、今回も挙げてもそうするんだろうね
>重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
>であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
他人の情報に依存している時点でもうライターの主観に嵌っているのにさ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:15:16 ID:/ubuiRu30
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:16:03 ID:Sy97tXDL0
逆に、プレイステーションのDVDハックや、サイバーショットの赤外線撮影機能や、
他社ならK10Dの裏メニューなど、おいしい機能を封印されることもある。
他社ならK10Dの裏メニューなど、おいしい機能を封印されることもある。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:17:31 ID:Qhxi5aht0
>欠陥情報もレビューのうちだろｗ
>都合よく別の話にすんなｗ
欠陥が素人のレビューで発見されたからといって、素人のレビューすべてを
鵜呑みにできないのは当たり前じゃないかｗ
>>630
常識をわざわざネットに書く必要はないだろ？
そして実際、特に電子部品が絡む製品の初期ロットにトラブルがでやすいらしいのは
ぐぐった結果で明らかなんだしな
>都合よく別の話にすんなｗ
欠陥が素人のレビューで発見されたからといって、素人のレビューすべてを
鵜呑みにできないのは当たり前じゃないかｗ
>>630
常識をわざわざネットに書く必要はないだろ？
そして実際、特に電子部品が絡む製品の初期ロットにトラブルがでやすいらしいのは
ぐぐった結果で明らかなんだしな
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:18:42 ID:Dsd7OY7q0
本日の煽り虫発生所はこちらでよろしいですか？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:22:16 ID:/ubuiRu30
>>637
なんで？
ネット上に素人のユーザーは無数にいるわけだし
複数の場所から同一の情報が上がってきたら確度が上がるだろｗ
あとコンシューマ製品を買うのにロットなんて気にしたことないし
買うときにわざわざロットを調べるなんて奴も知らない
むしろ初物好きの奴らのほうが多いなｗ
んでどこが常識なんだっけ？
ネットでググれって言ったのお前なんだけど？
なんで？
ネット上に素人のユーザーは無数にいるわけだし
複数の場所から同一の情報が上がってきたら確度が上がるだろｗ
あとコンシューマ製品を買うのにロットなんて気にしたことないし
買うときにわざわざロットを調べるなんて奴も知らない
むしろ初物好きの奴らのほうが多いなｗ
んでどこが常識なんだっけ？
ネットでググれって言ったのお前なんだけど？
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:24:38 ID:OPfOmrsn0
初期ロットの珍しさも、楽しみの一つ。
考え方次第、別に騒ぐ程の事でも、価格でもない。
考え方次第、別に騒ぐ程の事でも、価格でもない。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:27:04 ID:8ANkELYd0
ちょっと仲間にいれて。
初期ロットが悪いってのと良いってのと両方あるのは知ってる？
もちろん悪いっては不良があるからで、これは当然。
良いほうは、最初で要求性能がよく分からないから過剰の性能と頑丈さを持ってるってこと。
最終ロットはこなれてて不良も少ないけど、コストダウンが進むからちょっとチープ、機能も最小限。
これはPS3や車を見るとよくわかる。
どっちを選ぶかはその人次第。
初期ロットが悪いってのと良いってのと両方あるのは知ってる？
もちろん悪いっては不良があるからで、これは当然。
良いほうは、最初で要求性能がよく分からないから過剰の性能と頑丈さを持ってるってこと。
最終ロットはこなれてて不良も少ないけど、コストダウンが進むからちょっとチープ、機能も最小限。
これはPS3や車を見るとよくわかる。
どっちを選ぶかはその人次第。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:27:12 ID:/ubuiRu30
まあ神経質な奴が初期ロットを避けることがある程度の言い方なら納得するぜｗ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:28:32 ID:QbDHUh9wP
>>103
＞A700のIMX021ときも先行したのはコンデジ用のIMXだったから、
＞ベースはほぼ同じで、その拡張、ハイパワー版とみるのがスジでしょう
あほ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンデジ用の極小センサーと面積比で10枚近くサイズが大きな物が
簡単に出来ると思ってる時点で、半導体プロセス舐めすぎだろ
例えばα700のExmorを単純に2倍化しただけのα900用のセンサーの
ガッカリ加減を見れば流石に理解できるだろｗ
＞A700のIMX021ときも先行したのはコンデジ用のIMXだったから、
＞ベースはほぼ同じで、その拡張、ハイパワー版とみるのがスジでしょう
あほ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンデジ用の極小センサーと面積比で10枚近くサイズが大きな物が
簡単に出来ると思ってる時点で、半導体プロセス舐めすぎだろ
例えばα700のExmorを単純に2倍化しただけのα900用のセンサーの
ガッカリ加減を見れば流石に理解できるだろｗ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:29:51 ID:MnTeotVF0
おまえら釣られすぎて。
よーく考えてみ。こんなキチガイ存在するか？
あと三時間もすれば、今日もよく
釣れたわーて言われるだけやぞ。
落ち着いてスルーしろ
よーく考えてみ。こんなキチガイ存在するか？
あと三時間もすれば、今日もよく
釣れたわーて言われるだけやぞ。
落ち着いてスルーしろ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:30:08 ID:Qhxi5aht0
>なんで？
>ネット上に素人のユーザーは無数にいるわけだし
>複数の場所から同一の情報が上がってきたら確度が上がるだろｗ
だからさ～、欠陥情報とそれ以外の個人的使用レポの事だと理解しようよ
それに素人のレポって、他人のレポに評価軸が影響されちゃう可能性あるだろ？
>あとコンシューマ製品を買うのにロットなんて気にしたことないし
>買うときにわざわざロットを調べるなんて奴も知らない
>むしろ初物好きの奴らのほうが多いなｗ
とりあえず最初期に買えるのは初期ロットと思っておけばいいよ
>んでどこが常識なんだっけ？
>ネットでググれって言ったのお前なんだけど？
ぐぐったら最初に
http://www.ne.jp/asahi/cc-sakura/akkun/mame/yougo7.html
「－危険な初期ロット－」というのがあるからそれを読め
>ネット上に素人のユーザーは無数にいるわけだし
>複数の場所から同一の情報が上がってきたら確度が上がるだろｗ
だからさ～、欠陥情報とそれ以外の個人的使用レポの事だと理解しようよ
それに素人のレポって、他人のレポに評価軸が影響されちゃう可能性あるだろ？
>あとコンシューマ製品を買うのにロットなんて気にしたことないし
>買うときにわざわざロットを調べるなんて奴も知らない
>むしろ初物好きの奴らのほうが多いなｗ
とりあえず最初期に買えるのは初期ロットと思っておけばいいよ
>んでどこが常識なんだっけ？
>ネットでググれって言ったのお前なんだけど？
ぐぐったら最初に
http://www.ne.jp/asahi/cc-sakura/akkun/mame/yougo7.html
「－危険な初期ロット－」というのがあるからそれを読め
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:30:09 ID:toaJvXeS0
何時間やっているんだよw
暇すぎるにも程がある。
暇すぎるにも程がある。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:31:08 ID:5gxbIrpm0
顔真っ赤な長文ＩＤを複数ＮＧに放り込んだらあぼーんだらけになってしまった。
でも快適。
でも快適。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:31:34 ID:/ubuiRu30
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:31:46 ID:eX4QXz1v0
>>637
>欠陥が素人のレビューで発見されたからといって、素人のレビューすべてを
>鵜呑みにできないのは当たり前じゃないかｗ
>>639
>ネット上に素人のユーザーは無数にいるわけだし
>複数の場所から同一の情報が上がってきたら確度が上がるだろｗ
判定：>>639の勝ち。
理由：鵜呑みにすることなく確率論から結果が導き出せる。
講評：>>637は引用文のあとに一行空けてください。
>欠陥が素人のレビューで発見されたからといって、素人のレビューすべてを
>鵜呑みにできないのは当たり前じゃないかｗ
>>639
>ネット上に素人のユーザーは無数にいるわけだし
>複数の場所から同一の情報が上がってきたら確度が上がるだろｗ
判定：>>639の勝ち。
理由：鵜呑みにすることなく確率論から結果が導き出せる。
講評：>>637は引用文のあとに一行空けてください。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:35:29 ID:Qhxi5aht0
>判定：>>639の勝ち。
>理由：鵜呑みにすることなく確率論から結果が導き出せる。
>講評：>>637は引用文のあとに一行空けてください。
確率論で語るにはどれ位のサンプリングが必要か明記してください
>理由：鵜呑みにすることなく確率論から結果が導き出せる。
>講評：>>637は引用文のあとに一行空けてください。
確率論で語るにはどれ位のサンプリングが必要か明記してください
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:37:11 ID:eX4QXz1v0
人人从
＼,,,,,,,､〉
,'. ﾐ ﾟ ＞顔真っ赤な長文ＩＤを複数ＮＧに放り込んだらあぼーんだらけになってしまった。
｜ |Ｊ でも快適。 ｹ ｯ ｺ ｰ ｹ ｯ ｺ ｰ
( (＼-',illlllll'l ／) )
( 二>>647二 )
ｼﾞ ﾀ( (／| ｜ ｜＼) )ｼ ﾞﾀ
ﾊﾞ ﾀ （＿_)_＿） ﾊﾞ ﾀ
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:41:52 ID:Qhxi5aht0
じゃあそろそろメシ準備してジョーカー見るんで一度落ちますね
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:42:52 ID:/ubuiRu30
>>645
欠陥情報だけわける意味がわからんｗ
素人の評価で欠陥と判断されたからレポートが上がってくるわけだし
他人のレポの影響はむしろ当然で、追試をしてくれればより確度が上がる
このスピードと多数のユーザーの繋がりがネット上の口コミのメリットでしょ
それを無視してどうすんの？
>http://www.ne.jp/asahi/cc-sakura/akkun/mame/yougo7.html
なんか個人サイトだしマニアックな商品のことばっか書いてあってよくわからん
これが常識とか言われても困るしｗ
今まで不良に遭遇したことがない訳じゃないけどすぐ交換できるし
それがどんなロットかなんて気にしたことないんですけど
購入するときにロット気にするなんてどこの常識なんですか？
欠陥情報だけわける意味がわからんｗ
素人の評価で欠陥と判断されたからレポートが上がってくるわけだし
他人のレポの影響はむしろ当然で、追試をしてくれればより確度が上がる
このスピードと多数のユーザーの繋がりがネット上の口コミのメリットでしょ
それを無視してどうすんの？
>http://www.ne.jp/asahi/cc-sakura/akkun/mame/yougo7.html
なんか個人サイトだしマニアックな商品のことばっか書いてあってよくわからん
これが常識とか言われても困るしｗ
今まで不良に遭遇したことがない訳じゃないけどすぐ交換できるし
それがどんなロットかなんて気にしたことないんですけど
購入するときにロット気にするなんてどこの常識なんですか？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:47:52 ID:N2H0teHs0
>>634
>主観を代替
重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
よって、他人の評価をアテにするのであれば、
その他人がキミの主観を代替しなければなりません。
>手振れ補正
手振れ補正を有効にして撮影した
という「事実が」分かれば十分問題ありません。
何度も言いますが、重要なのは情報であって
ライターの主観ではありません。
>他人の情報
他人の情報であっても、計測条件、手法が明らかで
追試によって再現が可能であれば、それは客観的な情報といえます。
科学的な計測を、個人の主観と勘違いする馬鹿は、お前だけ。
>主観を代替
重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
よって、他人の評価をアテにするのであれば、
その他人がキミの主観を代替しなければなりません。
>手振れ補正
手振れ補正を有効にして撮影した
という「事実が」分かれば十分問題ありません。
何度も言いますが、重要なのは情報であって
ライターの主観ではありません。
>他人の情報
他人の情報であっても、計測条件、手法が明らかで
追試によって再現が可能であれば、それは客観的な情報といえます。
科学的な計測を、個人の主観と勘違いする馬鹿は、お前だけ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:48:14 ID:/ubuiRu30
まあいいかｗ
初物買って不良に当たった奴が居たら
「初期ロットを避けるのは常識でござるよﾃﾞｭﾌﾌ」
とか言い放てるからなｗ
そのメリットは認めようｗ
初物買って不良に当たった奴が居たら
「初期ロットを避けるのは常識でござるよﾃﾞｭﾌﾌ」
とか言い放てるからなｗ
そのメリットは認めようｗ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:48:56 ID:eX4QXz1v0
>>650
首都圏３０００万人の世論調査では５００サンプルあれば十分。
つまり
500÷30000000・・・・・だめだPCがオーバーヒートしそうで
フォルダにたどりつけないｗ
あと出荷台数から不具合台数考えてみてくれ。
引用元は言えない。出身大学ばれるからｗ
ぐぐれかすってことでよろしく。
一旦落ちてPC冷やすわｗ
首都圏３０００万人の世論調査では５００サンプルあれば十分。
つまり
500÷30000000・・・・・だめだPCがオーバーヒートしそうで
フォルダにたどりつけないｗ
あと出荷台数から不具合台数考えてみてくれ。
引用元は言えない。出身大学ばれるからｗ
ぐぐれかすってことでよろしく。
一旦落ちてPC冷やすわｗ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:51:35 ID:N2H0teHs0
>>650
>確率論
そんなもので語る必要ありません。
追試ですべて確認可能です。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
ID:Qhxi5aht0の名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
ID:Qhxi5aht0は未来永劫カメラを買うことはない
>確率論
そんなもので語る必要ありません。
追試ですべて確認可能です。
他人の評価に左右されるID:Qhxi5aht0のごときは
自分の趣味につかう道具すら、自分で見定めることができない低脳
ID:Qhxi5aht0の名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
ID:Qhxi5aht0は未来永劫カメラを買うことはない
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 20:59:35 ID:vuUA1KfN0
ビックも今なら、10日配送間に合うみたいだね～。
おまけの、コットンバックが気になる。
おまけの、コットンバックが気になる。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:04:01 ID:cmugSZ9t0
スチル初めてなんだけど、RAW編集ソフトって何がお勧め？
>Lightroom3とCameraRawがα55に対応。
やっぱり、今ならこの二つ？どちらがいい？
>Lightroom3とCameraRawがα55に対応。
やっぱり、今ならこの二つ？どちらがいい？
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:12:05 ID:QxmlElLI0
CameraRawは単体製品ではない。
Lightroom3にしとけ。
Lightroom3にしとけ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:13:35 ID:8froh7bn0
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:14:59 ID:0mIw1Pmx0
>>659
Lightroom3かな。
ただ、そこそこお値段が張るので、
最初は純正の現像ソフトや、体験版を使うといいかも。
体験版がα55に対応してるかは分からないけど。
ttps://www.adobe.com/cfusion/tdrc/index.cfm?product=photoshop_lightroom&loc=ja
初デジイチなら、「はじめてレンズ」の単焦点とか、
外付けフラッシュに予算を割くのも楽しいと思うよ。
Lightroom3かな。
ただ、そこそこお値段が張るので、
最初は純正の現像ソフトや、体験版を使うといいかも。
体験版がα55に対応してるかは分からないけど。
ttps://www.adobe.com/cfusion/tdrc/index.cfm?product=photoshop_lightroom&loc=ja
初デジイチなら、「はじめてレンズ」の単焦点とか、
外付けフラッシュに予算を割くのも楽しいと思うよ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:20:20 ID:KCAToJmQP
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:24:35 ID:cmugSZ9t0
純正ソフトあるのか。まず、それからやってみる。皆さんアドバイスどもども。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:25:35 ID:vuUA1KfN0
>>661
ヨドバシとか、ビックならまだ、大丈夫だと思う。
NEXの時店頭で予約した時は、ビックの威信にかけて間に合わせますと言ってくれたよｗ
今回は、手持ちのお金が無いのと、550があるので様子見だけども。
ヨドバシとか、ビックならまだ、大丈夫だと思う。
NEXの時店頭で予約した時は、ビックの威信にかけて間に合わせますと言ってくれたよｗ
今回は、手持ちのお金が無いのと、550があるので様子見だけども。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:40:42 ID:VNQ358hd0
ID:Qhxi5aht0はこの間、αには500mmが無いとか言いがかりつけてきたカスだろ。
また日を改めて、別の論法で荒らしにくるに俺の48,455スター。
また日を改めて、別の論法で荒らしにくるに俺の48,455スター。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:40:47 ID:d5HcoBpn0
α55って今回なんで国内の実写レビューが出てないの？
これまでのパターンだとそういうときは残念画質な場合が結構あるので怖いんだけど
これまでのパターンだとそういうときは残念画質な場合が結構あるので怖いんだけど
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:42:00 ID:8froh7bn0
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:46:38 ID:0mIw1Pmx0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:52:00 ID:OfuVGXtPi
>>669
発売週の土日はふつーに売ってた希ガス
発売週の土日はふつーに売ってた希ガス
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:52:06 ID:eahNOd7R0
>>669
NEXの時はソニプラ予約はSTAR持ちの事前予約でも10,000スター以上？の２日前じゃないと当日ダメで
一般予約は6/3発売だったけど月末か7月上旬じゃなかったか
とはいえ、家電量販店では6/3で価格.com最安よりもだいぶ安く大量にあったとこもあり
NEXの時はソニプラ予約はSTAR持ちの事前予約でも10,000スター以上？の２日前じゃないと当日ダメで
一般予約は6/3発売だったけど月末か7月上旬じゃなかったか
とはいえ、家電量販店では6/3で価格.com最安よりもだいぶ安く大量にあったとこもあり
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:55:30 ID:0mIw1Pmx0
なるほどー。
予約で苦労してる人は
週末に大型量販店に賭けるのも手だね。
予約で苦労してる人は
週末に大型量販店に賭けるのも手だね。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 21:56:07 ID:K0jxb7P60
「ちょっと待てば値下がるのに」というID:Qhxi5aht0が
何故にIYHスレで自説を披露しないのか不思議。
何故にIYHスレで自説を披露しないのか不思議。
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:00:51 ID:5gxbIrpm0
α77で有機ELのEVFとか付けてからがソニーの本気
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:00:58 ID:7wv3ZY1z0
>>671
NEXのときはDレンズキット以外はソニスタでも余裕あったよ。弾数も多いんだろうけど。
NEXのときはDレンズキット以外はソニスタでも余裕あったよ。弾数も多いんだろうけど。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:08:44 ID:5lZQSFgs0
さっきフォトキナ待ちするって言ったけど撤回。
明日以降申し込んじゃう。
高速AFと連写が気に入ったので
α550の後継はもうどうでもいいや。
ふつうミラーでほんのちょっと連写が速くなる程度なら
1500ポイントもらってSAL70300Gの足しにする。
明日以降申し込んじゃう。
高速AFと連写が気に入ったので
α550の後継はもうどうでもいいや。
ふつうミラーでほんのちょっと連写が速くなる程度なら
1500ポイントもらってSAL70300Gの足しにする。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:10:47 ID:jYluR3/lP
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:29:43 ID:n8Jiop+c0
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:29:45 ID:cmugSZ9t0
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:32:07 ID:FEt8Nuq20
1Dsとα55を比較するなよ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:32:55 ID:d5HcoBpn0
いい加減EVFを有機ELにしない理由が分からんな
OVFやめるなら、せめて有機EL採用は最低ラインにして欲しいわ
OVFやめるなら、せめて有機EL採用は最低ラインにして欲しいわ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:35:00 ID:3oqD46Wn0
普通に淀のネット店で発売日にお届けのままだぞ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:46:34 ID:5b0GjYnB0
>>681
「カメラで見たら綺麗だったのにPCやプリントでガッカリ」と言われるのがオチｗ
「カメラで見たら綺麗だったのにPCやプリントでガッカリ」と言われるのがオチｗ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 22:49:19 ID:nnA3As7L0
携帯なんかよりも個々の商品寿命が長いデジ一に有機ELって大丈夫なの？
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:14:14 ID:5lZQSFgs0
>>679
７Dでもでかくて重いからちょっと二の足ふんでたところなので
それ以上の上位機種は選択肢にない。
値段と重要視する機能のバランスからして
二桁Dかα550ぐらいまでがジャストフィット。
エントリーか中級でいい。
７Dでもでかくて重いからちょっと二の足ふんでたところなので
それ以上の上位機種は選択肢にない。
値段と重要視する機能のバランスからして
二桁Dかα550ぐらいまでがジャストフィット。
エントリーか中級でいい。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:27:57 ID:i/hip1d80
銀座で見てきた。
α33/55は天下をとるね。
EVFはOKそうだ。明るく大きい。EVFの解像度が更に気持ち良いだろうが、
拡大できる、水準器が出る、ポストビューができるので、俺にとっての実用上はOVFより上だ。
日本最大のボリュームを持つセグメント、パパママにとりここまで理想に近いカメラは無い。
俺はα550とハンディカムXR500を使ってるのでもう少し悩むわけだが。。。
２つを手放して55に統一して困りそうなことは
運動会でかけっこなどを撮るとき、動画とゴールシーンの静止画を同時に撮れない事以外無い。
この問題も2台あれば解決するわけだ。
マニアの皆さんの理想とは違うかも知れないが、数が出るのは圧倒的にパパママ向けだよ。
手持ちのDT1680Zも、70300Gも、DT5018もそのまま使えるし、αにしておいて本当に良かった。
α33/55は天下をとるね。
EVFはOKそうだ。明るく大きい。EVFの解像度が更に気持ち良いだろうが、
拡大できる、水準器が出る、ポストビューができるので、俺にとっての実用上はOVFより上だ。
日本最大のボリュームを持つセグメント、パパママにとりここまで理想に近いカメラは無い。
俺はα550とハンディカムXR500を使ってるのでもう少し悩むわけだが。。。
２つを手放して55に統一して困りそうなことは
運動会でかけっこなどを撮るとき、動画とゴールシーンの静止画を同時に撮れない事以外無い。
この問題も2台あれば解決するわけだ。
マニアの皆さんの理想とは違うかも知れないが、数が出るのは圧倒的にパパママ向けだよ。
手持ちのDT1680Zも、70300Gも、DT5018もそのまま使えるし、αにしておいて本当に良かった。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:28:46 ID:Ux9xkppG0
仕事で浅草雷門の近くによったんだが、男も女も首から一眼ぶら下げ率が異常だな。
コンデジで撮ってる奴がほとんどいない。
しかも女のPEN率が確変入ってる。
全員ブロガーなのかね？ まぁ良い事だわ。
コンデジで撮ってる奴がほとんどいない。
しかも女のPEN率が確変入ってる。
全員ブロガーなのかね？ まぁ良い事だわ。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:30:30 ID:5gxbIrpm0
一眼も安くなってきたし若い子はファッションとして持ってる子も多いからな
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:38:51 ID:OfuVGXtPi
>>686
A550はともかく、ハンディーカムはキープしとけ
A550はともかく、ハンディーカムはキープしとけ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:45:36 ID:d5HcoBpn0
αの名前がついてる時点で消費者に敬遠されて売れないと思う
NEXが売れまくってるとこ見るとね
135ZAを買ってしまったんでαマウントが廃れると困るんで、
いっそこっちもNEXの名前で初心者騙して売りつけて欲しかったかも
NEXが売れまくってるとこ見るとね
135ZAを買ってしまったんでαマウントが廃れると困るんで、
いっそこっちもNEXの名前で初心者騙して売りつけて欲しかったかも
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:49:28 ID:9wKzRysI0
NEXも一応αですが
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:53:00 ID:b0beqYNO0
ボディーにしっかりロゴ入ってるよね。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/31(火) 23:56:45 ID:3ebCpo+L0
そろそろヨドバシで予約しないとだな
ためにためたヨドポイント10万円分を一気に開放だ
ためにためたヨドポイント10万円分を一気に開放だ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:09:52 ID:MwjbzkOa0
9月下旬をまったり待つかのぉ…
α33なら発売日お届けなんだな
α33なら発売日お届けなんだな
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:12:01 ID:lYZJcOIN0
23日お届けだった。
1stロットはブレがあるかもって自分を慰めている。 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
1stロットはブレがあるかもって自分を慰めている。 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:25:17 ID:HaTDU+JO0
>>667
>α55って今回なんで国内の実写レビューが出てないの？
現時点で実写レビュー可能なのはソニーから広報機？を借り出せた人達ですが
その際にソニーから発売日までオリジナル画像をアプしちゃダメと
条件を出されているそうです。
だから現時点でアプされてるのは縮小したりPCのモニターに表示したのを
別のコンデジで撮ったりいろいろ工夫してますね。
>α55って今回なんで国内の実写レビューが出てないの？
現時点で実写レビュー可能なのはソニーから広報機？を借り出せた人達ですが
その際にソニーから発売日までオリジナル画像をアプしちゃダメと
条件を出されているそうです。
だから現時点でアプされてるのは縮小したりPCのモニターに表示したのを
別のコンデジで撮ったりいろいろ工夫してますね。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:33:25 ID:G/f9jpup0
>>208
お届け予定：2010年09月10日（お届け時間帯 指定なし）
お届け予定：2010年09月10日（お届け時間帯 指定なし）
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:35:20 ID:WmHfHlyL0
http://www.youtube.com/watch?v=58jfMGA4uqU
あれ？なんだか雲行きが…
あれ？なんだか雲行きが…
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:36:19 ID:vec4wqB80
ふう、派遣切り食らって明日からプーだぜ
ヒマになるからα55買って旅行がてら撮影でもと思ったが発売日微妙だな
就職先が決まらずプー継続する方にかけて俺は予約すべきなのか？
何かそれは人としてやっちゃいけない気がして葛藤してるぜ
ヒマになるからα55買って旅行がてら撮影でもと思ったが発売日微妙だな
就職先が決まらずプー継続する方にかけて俺は予約すべきなのか？
何かそれは人としてやっちゃいけない気がして葛藤してるぜ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:40:24 ID:AAYNVfz10
α55はテスター向け実験機で
問題点を解決した高性能のα77が直ぐに・・・
問題点を解決した高性能のα77が直ぐに・・・
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:42:39 ID:9jtHuopz0
>>697
それお届け予定日のメールでしょ。
受注番号：8000040*****
デジタル一眼カメラ「SLT-A55V」ボディ 他（※）
お届け予定：2010年09月10日（お届け時間帯 指定なし）
俺はソニスタの注文履歴のほうは９月上旬になってる。
■お届け可能日：2010年09月上旬
それお届け予定日のメールでしょ。
受注番号：8000040*****
デジタル一眼カメラ「SLT-A55V」ボディ 他（※）
お届け予定：2010年09月10日（お届け時間帯 指定なし）
俺はソニスタの注文履歴のほうは９月上旬になってる。
■お届け可能日：2010年09月上旬
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:43:18 ID:HaTDU+JO0
>>653
>欠陥情報だけわける意味がわからんｗ
例えばレビューでピント合わせが速い遅いという話になった時、プロとか
本職の人は現時点での速さの相場みたいなのを知ってその上で評価できるよな？
でも素人の場合はプロより経験値が低いし、結局自分が知ってるデジカメと
比較してという話になる。
自分がこれまで使ってた旧機種より速いです!と絶賛された所で、それが現在のその
クラスのカメラとしてどうなのかというのはわかりづらい訳。
>素人の評価で欠陥と判断されたからレポートが上がってくるわけだし
>他人のレポの影響はむしろ当然で、追試をしてくれればより確度が上がる
>このスピードと多数のユーザーの繋がりがネット上の口コミのメリットでしょ
>それを無視してどうすんの？
だから欠陥情報以外について、他人の影響受けたんじゃレビューの意味ないだろ？
使用レビューを読者が口コミするのはともかく、書くヤツが口コミの影響受けて
どうすんだよ？
>なんか個人サイトだしマニアックな商品のことばっか書いてあってよくわからん
>これが常識とか言われても困るしｗ
都合が悪い所だけよくわからんで誤魔化すなよ
そのサイト以外にも初期ロットはやめておけと書いてるサイトがいくつもあっただろ？
>今まで不良に遭遇したことがない訳じゃないけどすぐ交換できるし
>それがどんなロットかなんて気にしたことないんですけど
>購入するときにロット気にするなんてどこの常識なんですか？
電子機器でも車でも、わかってるヤツは初期ロットは手を出さない。
>欠陥情報だけわける意味がわからんｗ
例えばレビューでピント合わせが速い遅いという話になった時、プロとか
本職の人は現時点での速さの相場みたいなのを知ってその上で評価できるよな？
でも素人の場合はプロより経験値が低いし、結局自分が知ってるデジカメと
比較してという話になる。
自分がこれまで使ってた旧機種より速いです!と絶賛された所で、それが現在のその
クラスのカメラとしてどうなのかというのはわかりづらい訳。
>素人の評価で欠陥と判断されたからレポートが上がってくるわけだし
>他人のレポの影響はむしろ当然で、追試をしてくれればより確度が上がる
>このスピードと多数のユーザーの繋がりがネット上の口コミのメリットでしょ
>それを無視してどうすんの？
だから欠陥情報以外について、他人の影響受けたんじゃレビューの意味ないだろ？
使用レビューを読者が口コミするのはともかく、書くヤツが口コミの影響受けて
どうすんだよ？
>なんか個人サイトだしマニアックな商品のことばっか書いてあってよくわからん
>これが常識とか言われても困るしｗ
都合が悪い所だけよくわからんで誤魔化すなよ
そのサイト以外にも初期ロットはやめておけと書いてるサイトがいくつもあっただろ？
>今まで不良に遭遇したことがない訳じゃないけどすぐ交換できるし
>それがどんなロットかなんて気にしたことないんですけど
>購入するときにロット気にするなんてどこの常識なんですか？
電子機器でも車でも、わかってるヤツは初期ロットは手を出さない。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:43:21 ID:wC+yrpGg0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:46:44 ID:WmHfHlyL0
下旬組だけど、どうしても発売日から弄りたいので、もう一台買おうかと早まりかけてるんだが…。
やばい。ポチりそう…。
やばい。ポチりそう…。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:54:04 ID:HaTDU+JO0
>>654
>重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
>であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
経験豊かなライターなら、一般ユーザーが気が付かないような部分も
細かくチェックしてレポしてくれる。
ショップでちょっと弄って、ネットでセンサーとサンプルのサイト見て理解した
気とか笑えますｗ
>よって、他人の評価をアテにするのであれば、
>その他人がキミの主観を代替しなければなりません。
そうではないとすでに書きましたね
>手振れ補正を有効にして撮影した
>という「事実が」分かれば十分問題ありません。
手ブレ補正の効きの検証サンプルなのに奇跡の一枚がどうして参考になるんだい？
>何度も言いますが、重要なのは情報であって
>ライターの主観ではありません。
自分の判断力に絶対の自信がおありのようですがｗ、それを他者にも要求するのは
きみが言ってた価値観の押し付けではないかな？
>他人の情報であっても、計測条件、手法が明らかで
>追試によって再現が可能であれば、それは客観的な情報といえます。
>科学的な計測を、個人の主観と勘違いする馬鹿は、お前だけ。
レビューはライターの主観しかないと決め付けてたのはきみなんだけど？
>重要なのは客観的な情報に基づく「ユーザ各自の判断」＝主観
>であって、ライターの主観に基づく評価ではございません。
経験豊かなライターなら、一般ユーザーが気が付かないような部分も
細かくチェックしてレポしてくれる。
ショップでちょっと弄って、ネットでセンサーとサンプルのサイト見て理解した
気とか笑えますｗ
>よって、他人の評価をアテにするのであれば、
>その他人がキミの主観を代替しなければなりません。
そうではないとすでに書きましたね
>手振れ補正を有効にして撮影した
>という「事実が」分かれば十分問題ありません。
手ブレ補正の効きの検証サンプルなのに奇跡の一枚がどうして参考になるんだい？
>何度も言いますが、重要なのは情報であって
>ライターの主観ではありません。
自分の判断力に絶対の自信がおありのようですがｗ、それを他者にも要求するのは
きみが言ってた価値観の押し付けではないかな？
>他人の情報であっても、計測条件、手法が明らかで
>追試によって再現が可能であれば、それは客観的な情報といえます。
>科学的な計測を、個人の主観と勘違いする馬鹿は、お前だけ。
レビューはライターの主観しかないと決め付けてたのはきみなんだけど？
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 00:58:20 ID:0Sbf9URS0
>>702
>本職の人は現時点での速さの相場みたいなのを知ってその上で評価できるよな？
できるかどうかもしらないし、個人の感覚頼った
曖昧な評価なんか何の意味もないし、
仮に知ってたとしても、広告用のボディを配ってるメーカの
提灯記事書けば、次もメーカからレンズカメラ回してもらえてウマウマ
記事になんと書こうが、カメラマンは写真撮るのが仕事なので
問題なし。
というわけで、雑誌の記事をイチイチうのみにするウマシカはお前だけ
>初期ロット
αSDもA700もA900もNEXも初期ロットで何の不具合もなし。
で、初期ロットの不具合統計はどこいった？
>本職の人は現時点での速さの相場みたいなのを知ってその上で評価できるよな？
できるかどうかもしらないし、個人の感覚頼った
曖昧な評価なんか何の意味もないし、
仮に知ってたとしても、広告用のボディを配ってるメーカの
提灯記事書けば、次もメーカからレンズカメラ回してもらえてウマウマ
記事になんと書こうが、カメラマンは写真撮るのが仕事なので
問題なし。
というわけで、雑誌の記事をイチイチうのみにするウマシカはお前だけ
>初期ロット
αSDもA700もA900もNEXも初期ロットで何の不具合もなし。
で、初期ロットの不具合統計はどこいった？
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:02:02 ID:0Sbf9URS0
>>705
>気づかない部分
Aというライターが使いにくいといったとして
それがお前にとって使いにくい保証はない。
お前が使いにくいかは、お前が使うまでわからない
よって、記事はアテにならない。
>手ブレ補正
の「科学的な」検証とはこのように行ないます
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/techeye/detail.cgi?techeye_id=111
作例は「そのカメラで撮れた」という事実に意味がある。これ2回目
>決めつけ
決めてつけてません。
ライターの主観に基づく評価に意味が無いと、何度も言ってるのに
聞く耳持たないのはお前。
>気づかない部分
Aというライターが使いにくいといったとして
それがお前にとって使いにくい保証はない。
お前が使いにくいかは、お前が使うまでわからない
よって、記事はアテにならない。
>手ブレ補正
の「科学的な」検証とはこのように行ないます
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/techeye/detail.cgi?techeye_id=111
作例は「そのカメラで撮れた」という事実に意味がある。これ2回目
>決めつけ
決めてつけてません。
ライターの主観に基づく評価に意味が無いと、何度も言ってるのに
聞く耳持たないのはお前。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:03:06 ID:KPEaMe5F0
申し訳ないが、
ID:Qhxi5aht0 ＝ 昨日の ID:HaTDU+JO0 の相手するのは勘弁してください。スレで普通の話が出来ない。
ID:Qhxi5aht0 ＝ 昨日の ID:HaTDU+JO0 の相手するのは勘弁してください。スレで普通の話が出来ない。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:04:31 ID:HaTDU+JO0
>>656
具体的数字を挙げられない人が確率論とか口にしたらダメですよｗ
>>657
他人が確率論でわかると言っているのだから、きみが口を出す事ではありません。
他人のレスに横レス入れる暇があるなら、早く>>575に対応してくださいよｗ
>>666
別人です
具体的数字を挙げられない人が確率論とか口にしたらダメですよｗ
>>657
他人が確率論でわかると言っているのだから、きみが口を出す事ではありません。
他人のレスに横レス入れる暇があるなら、早く>>575に対応してくださいよｗ
>>666
別人です
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:05:40 ID:0Sbf9URS0
>>708
NGしてね～
NGしてね～
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:07:05 ID:KPEaMe5F0
＞ID:Qhxi5aht0 ＝ 昨日の ID:HaTDU+JO0
なんだろうこの書き間違い・・・逆だｗ
なんだろうこの書き間違い・・・逆だｗ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:07:46 ID:9jtHuopz0
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:07:59 ID:0Sbf9URS0
>>705
>経験豊かなライターなら、一般ユーザーが気が付かないような部分も
>細かくチェックしてレポしてくれる。
そう、つまりID:HaTDU+JO0は自分の趣味につかう道具すら、
自分で見定めることができない低脳
ID:HaTDU+JO0の名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
ID:HaTDU+JO0は未来永劫カメラを買うことはない
よってこのスレにいる意味が無いｗｗｗ
>経験豊かなライターなら、一般ユーザーが気が付かないような部分も
>細かくチェックしてレポしてくれる。
そう、つまりID:HaTDU+JO0は自分の趣味につかう道具すら、
自分で見定めることができない低脳
ID:HaTDU+JO0の名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
ID:HaTDU+JO0は未来永劫カメラを買うことはない
よってこのスレにいる意味が無いｗｗｗ
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:12:13 ID:WmHfHlyL0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:13:48 ID:0Sbf9URS0
>>712
>隔離スレ
作ったよ
キチガイ ID:HaTDU+JO0専用スレ
【α55隔離スレ】レビュー頼みの機材選び
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283271159/
287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 05:50:03 ID:hfFFnQTM0
予約した人は多少の特典があるにせよ、基本的に定価かそれに近い価格で
購入されるのでしょうが、実際に量販店で売られ始めてしばらくしたら
より安く購入できたでしょうし評判の見極めもできたでしょうに、どうして
そうしなかったのですか？
「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
A55は値下がり続けるから。
「評判の見極め」
そんなものに頼るのは他人の評価に左右され、
自分の趣味につかう道具すら、
自分で見定めることができない低脳の証
>隔離スレ
作ったよ
キチガイ ID:HaTDU+JO0専用スレ
【α55隔離スレ】レビュー頼みの機材選び
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283271159/
287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 05:50:03 ID:hfFFnQTM0
予約した人は多少の特典があるにせよ、基本的に定価かそれに近い価格で
購入されるのでしょうが、実際に量販店で売られ始めてしばらくしたら
より安く購入できたでしょうし評判の見極めもできたでしょうに、どうして
そうしなかったのですか？
「ちょっと待てば値が下がるのに」
だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
A55は値下がり続けるから。
「評判の見極め」
そんなものに頼るのは他人の評価に左右され、
自分の趣味につかう道具すら、
自分で見定めることができない低脳の証
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:14:01 ID:HaTDU+JO0
>>706
>できるかどうかもしらないし、個人の感覚頼った
>曖昧な評価なんか何の意味もないし、
知らないなら口を挟まない事だよ
>仮に知ってたとしても、広告用のボディを配ってるメーカの
>提灯記事書けば、次もメーカからレンズカメラ回してもらえてウマウマ
>記事になんと書こうが、カメラマンは写真撮るのが仕事なので
>問題なし。
妄想乙
>というわけで、雑誌の記事をイチイチうのみにするウマシカはお前だけ
>>追試によって再現が可能であれば、それは客観的な情報といえます。
と書いたのはきみだろ？ また矛盾ですか？
>初期ロット
>αSDもA700もA900もNEXも初期ロットで何の不具合もなし。
ファームのアップデイトはどれもやってんじゃないの？
たまたまソフトで不具合を改善できたというだけ。
>で、初期ロットの不具合統計はどこいった？
そんなもの、いつ要求したんだい？
ま、ファームのアップデイトが必要という意味なら、
不具合率100%なんじゃね？ｗ
>できるかどうかもしらないし、個人の感覚頼った
>曖昧な評価なんか何の意味もないし、
知らないなら口を挟まない事だよ
>仮に知ってたとしても、広告用のボディを配ってるメーカの
>提灯記事書けば、次もメーカからレンズカメラ回してもらえてウマウマ
>記事になんと書こうが、カメラマンは写真撮るのが仕事なので
>問題なし。
妄想乙
>というわけで、雑誌の記事をイチイチうのみにするウマシカはお前だけ
>>追試によって再現が可能であれば、それは客観的な情報といえます。
と書いたのはきみだろ？ また矛盾ですか？
>初期ロット
>αSDもA700もA900もNEXも初期ロットで何の不具合もなし。
ファームのアップデイトはどれもやってんじゃないの？
たまたまソフトで不具合を改善できたというだけ。
>で、初期ロットの不具合統計はどこいった？
そんなもの、いつ要求したんだい？
ま、ファームのアップデイトが必要という意味なら、
不具合率100%なんじゃね？ｗ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:15:49 ID:0Sbf9URS0
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:16:48 ID:ZF2ISrPK0
ID:0Sbf9URS0をNGIDに追加っと
バカの相手をするバカは邪魔
バカの相手をするバカは邪魔
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:17:20 ID:9jtHuopz0
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:22:04 ID:tMP4RCFZ0
>>702
まあ実際は発売されたら物凄い勢いでお前の言う素人やらがネットに情報を上げ続けてくるぞ
雑誌なんかのレビューが出ても陳腐化した情報にしかならんよｗ
それに雑誌のレビューじゃ細かい不都合は出てこない
理由はわかるよな
AFの速さだって何で素人は旧機種と比較することになってんの？
そんなんで絶賛されても誰も参考にしないと思うけどｗ
注目を集めるならハイエンド機種と比較だし、参考にするならそういう情報でしょ
それでHIT数を稼げば別のところも真似する
影響を受けるってのはそういうこと
多くの人が知りたいことには多数の情報が集まってより確度が上がるのがネットのメリット
まあ実際は発売されたら物凄い勢いでお前の言う素人やらがネットに情報を上げ続けてくるぞ
雑誌なんかのレビューが出ても陳腐化した情報にしかならんよｗ
それに雑誌のレビューじゃ細かい不都合は出てこない
理由はわかるよな
AFの速さだって何で素人は旧機種と比較することになってんの？
そんなんで絶賛されても誰も参考にしないと思うけどｗ
注目を集めるならハイエンド機種と比較だし、参考にするならそういう情報でしょ
それでHIT数を稼げば別のところも真似する
影響を受けるってのはそういうこと
多くの人が知りたいことには多数の情報が集まってより確度が上がるのがネットのメリット
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:22:48 ID:HaTDU+JO0
>>707
>Aというライターが使いにくいといったとして
>それがお前にとって使いにくい保証はない。
>お前が使いにくいかは、お前が使うまでわからない
>よって、記事はアテにならない。
なんで記事に保証を求めてるの？
自分にとってもそうかどうかも関係ないし、そういう情報は知っておいて
無駄じゃない。
>の「科学的な」検証とはこのように行ないます
>http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/techeye/detail.cgi?techeye_id=111
誤魔化すなよ、きみは手ブレ補正の検証サンプルでそれが奇跡の一枚であっても
有用だと書いたんだぜ。
また矛盾ｗ
>作例は「そのカメラで撮れた」という事実に意味がある。これ2回目
だから奇跡の一枚がどうして意味あるんだい？
そういう撮れ方はまずしない写真なんだぜ。
>決めてつけてません。
>ライターの主観に基づく評価に意味が無いと、何度も言ってるのに
>聞く耳持たないのはお前。
決め付けてるじゃん
レビューには客観的計測データをライターがわかりやすく説明してるだけのもあるのに
ライターが書いたのは全否定してるじゃん。
これも矛盾ｗ
>Aというライターが使いにくいといったとして
>それがお前にとって使いにくい保証はない。
>お前が使いにくいかは、お前が使うまでわからない
>よって、記事はアテにならない。
なんで記事に保証を求めてるの？
自分にとってもそうかどうかも関係ないし、そういう情報は知っておいて
無駄じゃない。
>の「科学的な」検証とはこのように行ないます
>http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/techeye/detail.cgi?techeye_id=111
誤魔化すなよ、きみは手ブレ補正の検証サンプルでそれが奇跡の一枚であっても
有用だと書いたんだぜ。
また矛盾ｗ
>作例は「そのカメラで撮れた」という事実に意味がある。これ2回目
だから奇跡の一枚がどうして意味あるんだい？
そういう撮れ方はまずしない写真なんだぜ。
>決めてつけてません。
>ライターの主観に基づく評価に意味が無いと、何度も言ってるのに
>聞く耳持たないのはお前。
決め付けてるじゃん
レビューには客観的計測データをライターがわかりやすく説明してるだけのもあるのに
ライターが書いたのは全否定してるじゃん。
これも矛盾ｗ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:23:46 ID:pCERNFDq0
NEX調べてたらα55の話題がやたらでるんだけど、α55が結構騒がれてる理由ってなに？
コスパと筐体サイズ？
コスパと筐体サイズ？
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:25:01 ID:0Sbf9URS0
>>722
必要十分な機能を満載して、
その上での超連射の実装
とくに【プロ機並】ってのが目をひくんですよ。
あとハーフミラーって珍しい機構も採用してるしね。
NEXとはサイズが違いすぎて、関係しないと思うんだがなぁ
必要十分な機能を満載して、
その上での超連射の実装
とくに【プロ機並】ってのが目をひくんですよ。
あとハーフミラーって珍しい機構も採用してるしね。
NEXとはサイズが違いすぎて、関係しないと思うんだがなぁ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:26:35 ID:KPEaMe5F0
>>721
続きはこっちでやってね。気兼ねなく議論してくれ。
【α55隔離スレ】レビュー頼みの機材選び
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283271159/
続きはこっちでやってね。気兼ねなく議論してくれ。
【α55隔離スレ】レビュー頼みの機材選び
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283271159/
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:28:18 ID:tHEBsKaP0
>>722
満載のギミックに対する期待と不安。
満載のギミックに対する期待と不安。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:30:09 ID:CEVS20RD0
>>722
馬場信幸に激賞されている物凄いカメラだからみんな興奮している。
なにせ「50万円以上のカメラの機能を実現しちゃった」らしいから。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100830_390395.html
馬場信幸に激賞されている物凄いカメラだからみんな興奮している。
なにせ「50万円以上のカメラの機能を実現しちゃった」らしいから。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100830_390395.html
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:32:55 ID:HaTDU+JO0
>>713
>そう、つまりID:HaTDU+JO0は自分の趣味につかう道具すら、
>自分で見定めることができない低脳
自分で見てない物を見定められる訳ないじゃんと何度も書いてるし
>ID:HaTDU+JO0の名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
>だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
>ID:HaTDU+JO0は未来永劫カメラを買うことはない
>よってこのスレにいる意味が無いｗｗｗ
引用元を見たら定価より下がる程度の意味しかないのは明白なのに
妄想一杯ですねｗ
それにきみこそ自分の判断力に絶対の自信があるなら、ここに来る
意味ないじゃん
他人の主観の感想など無意味なんだろ？
>>720
最近の雑誌買ってる？
結構ボロクソに書かれてるよ
>AFの速さだって何で素人は旧機種と比較することになってんの？
>そんなんで絶賛されても誰も参考にしないと思うけどｗ
まだ何と比べてか書いてくれるならいい方だよ
「オレ史上最速の神機」とか書かれてもオマエの史上にはなにがあったんだよ？ってｗ
>注目を集めるならハイエンド機種と比較だし、参考にするならそういう情報でしょ
>それでHIT数を稼げば別のところも真似する
>影響を受けるってのはそういうこと
違うよ、自分の評価は他の人となんか違うけどおかしいのかな？合わせた方が
いいのかな？となるのが影響受けるという事。
そんな日和見なレビューにはなんの意味もない。
多くの人が知りたいことには多数の情報が集まってより確度が上がるのがネットのメリット
>そう、つまりID:HaTDU+JO0は自分の趣味につかう道具すら、
>自分で見定めることができない低脳
自分で見てない物を見定められる訳ないじゃんと何度も書いてるし
>ID:HaTDU+JO0の名言「ちょっと待てば値が下がるのに」
>だったら、1ヶ月でも 半年でも 1年でも待てばいい
>ID:HaTDU+JO0は未来永劫カメラを買うことはない
>よってこのスレにいる意味が無いｗｗｗ
引用元を見たら定価より下がる程度の意味しかないのは明白なのに
妄想一杯ですねｗ
それにきみこそ自分の判断力に絶対の自信があるなら、ここに来る
意味ないじゃん
他人の主観の感想など無意味なんだろ？
>>720
最近の雑誌買ってる？
結構ボロクソに書かれてるよ
>AFの速さだって何で素人は旧機種と比較することになってんの？
>そんなんで絶賛されても誰も参考にしないと思うけどｗ
まだ何と比べてか書いてくれるならいい方だよ
「オレ史上最速の神機」とか書かれてもオマエの史上にはなにがあったんだよ？ってｗ
>注目を集めるならハイエンド機種と比較だし、参考にするならそういう情報でしょ
>それでHIT数を稼げば別のところも真似する
>影響を受けるってのはそういうこと
違うよ、自分の評価は他の人となんか違うけどおかしいのかな？合わせた方が
いいのかな？となるのが影響受けるという事。
そんな日和見なレビューにはなんの意味もない。
多くの人が知りたいことには多数の情報が集まってより確度が上がるのがネットのメリット
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:34:20 ID:9jtHuopz0
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:34:20 ID:tMP4RCFZ0
>>722
コスパなら今はエントリー一眼がメチャクチャ安い
筐体サイズならパナやオリ、NEXの方が小さい
それよりも将来の一眼というものを具体的な形にして見せたってことで注目を受けているんでしょう
NEXスレに限らずキャノンのスレでもニコンのスレでも話題になってるみたいよ
コスパなら今はエントリー一眼がメチャクチャ安い
筐体サイズならパナやオリ、NEXの方が小さい
それよりも将来の一眼というものを具体的な形にして見せたってことで注目を受けているんでしょう
NEXスレに限らずキャノンのスレでもニコンのスレでも話題になってるみたいよ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:36:11 ID:WtJgRW3A0
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:38:51 ID:HaTDU+JO0
>>727の最後の行は無視してくれ orz
>多くの人が知りたいことには多数の情報が集まってより確度が上がるのがネットのメリット
重要なのは量より質ですよ
このスレでもどっかのブログから引用したのをさも既成事実であるかのように
扱ってる人がいるでしょ？
オレは誰かみたいにそれが主観だからといって全否定したりはしない。
だが、それを書いた人のレベルがどんなものかわからないと、鵜呑みには出来ないとも
考えているよ
>多くの人が知りたいことには多数の情報が集まってより確度が上がるのがネットのメリット
重要なのは量より質ですよ
このスレでもどっかのブログから引用したのをさも既成事実であるかのように
扱ってる人がいるでしょ？
オレは誰かみたいにそれが主観だからといって全否定したりはしない。
だが、それを書いた人のレベルがどんなものかわからないと、鵜呑みには出来ないとも
考えているよ
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:40:01 ID:tMP4RCFZ0
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:41:44 ID:0Sbf9URS0
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:42:39 ID:1oFruyDI0
長文キチガイと、釣られ放題食い付き放題の病的な馬鹿役がダンスを踊ってるとしか思えないひどい流れ。
一番社会性がないのはあおってる奴より全部に反応せずにいられない感情の弁が故障してる馬鹿だから自覚してね
一番社会性がないのはあおってる奴より全部に反応せずにいられない感情の弁が故障してる馬鹿だから自覚してね
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:42:41 ID:9jtHuopz0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:42:41 ID:0Sbf9URS0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:42:43 ID:wC+yrpGg0
ID:HaTDU+JO0は隔離スレにいけよ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:43:40 ID:tMP4RCFZ0
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:45:43 ID:HaTDU+JO0
>>732
>雑誌には細かい不都合までは書かれないってのは了解？
書かれる場合もあるよ
電池フタが壊れそうとか、ファインダーが他社製と比べると見づらいとか
色々ね
>あと素人レビューでもハイエンド機種との比較なら参考になるってのも了解？
ならないよ
だって購入を考えた際のライバルにならないでしょ？
比較するなら旧モデルか同社の前後クラスの現行機か、他社の同クラス機じゃないと
参考にならない。
>雑誌には細かい不都合までは書かれないってのは了解？
書かれる場合もあるよ
電池フタが壊れそうとか、ファインダーが他社製と比べると見づらいとか
色々ね
>あと素人レビューでもハイエンド機種との比較なら参考になるってのも了解？
ならないよ
だって購入を考えた際のライバルにならないでしょ？
比較するなら旧モデルか同社の前後クラスの現行機か、他社の同クラス機じゃないと
参考にならない。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:48:30 ID:0Sbf9URS0
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:49:30 ID:HaTDU+JO0
>>738
>注目を集める情報は、より詳細に調べられて質・量とも上がるってのは了解？
素人が個人で調べられる情報なんて知れています
前にも書きましたが、日カメやアサカメの徹底テストを一度読んでみたら？
>詳細すぎるレビューは雑誌では難しいってのも了解？
上に書きましたが、老舗がやるテストはハンパないですよ
もしかしてデジキャパとかの初心者向け雑誌しか頭にないんじゃないですか？
>注目を集める情報は、より詳細に調べられて質・量とも上がるってのは了解？
素人が個人で調べられる情報なんて知れています
前にも書きましたが、日カメやアサカメの徹底テストを一度読んでみたら？
>詳細すぎるレビューは雑誌では難しいってのも了解？
上に書きましたが、老舗がやるテストはハンパないですよ
もしかしてデジキャパとかの初心者向け雑誌しか頭にないんじゃないですか？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:50:00 ID:bBL0ZN7z0
α55について皆無な内容のレスでスレを2～3割消費できてアラシ達はさぞ満足してるんだろうな…
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:54:06 ID:9jtHuopz0
C-TEC読む限り、真夏は冷却が重要になりそうね。
まだ暑い日が続きそうだからなぁ。
まだ暑い日が続きそうだからなぁ。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:57:31 ID:0Sbf9URS0
>>743
>冷却
液晶開けた部分にヒートシンクでも貼るのか？
被写界深度を活かした作品どりなら
長回しなんて不要でしょうし、
長時間記録したパパママ自己満足ビデオ撮影なら
ハンディカムで撮るのがいいでしょう。
>冷却
液晶開けた部分にヒートシンクでも貼るのか？
被写界深度を活かした作品どりなら
長回しなんて不要でしょうし、
長時間記録したパパママ自己満足ビデオ撮影なら
ハンディカムで撮るのがいいでしょう。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 01:58:43 ID:tMP4RCFZ0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:00:50 ID:KPEaMe5F0
>>741>>745
ID:HaTDU+JO0 と、ID:HaTDU+JO0 の相手する人は
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283271159/
で議論してください
ID:HaTDU+JO0 と、ID:HaTDU+JO0 の相手する人は
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283271159/
で議論してください
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:01:21 ID:9jtHuopz0
>>744
C-TEC読んだ？
スチルやスイングパノラマをバリバリ撮影した後では、
本体が熱を持っているんで動画撮影が１分程度で止まったとある。
長回しは関係ないよ。
どの程度でなるかは文面だけでは分からないけどね。
C-TEC読んだ？
スチルやスイングパノラマをバリバリ撮影した後では、
本体が熱を持っているんで動画撮影が１分程度で止まったとある。
長回しは関係ないよ。
どの程度でなるかは文面だけでは分からないけどね。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:01:36 ID:tMP4RCFZ0
>>746
ああスマンね
ああスマンね
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:03:35 ID:KsflQUeB0
スイングパノラマは負荷でかそうだから、参考にしずらいな
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:04:59 ID:HaTDU+JO0
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:05:03 ID:n7YPZQ+Z0
マジキチとはこんな感じ 聞いてもないのにこの勢い。
615 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/30(月) 19:09:10 ID:R6uYbNTQ0
>>610
DVX100とかで24p撮影やったことあるような奴だと心得てるんだが、24pで撮る場合は常に細心の注意を
はらって撮影しないとろくでもない画にしかならない。
だから、作品とるぞとプラン立てて撮るぐらいの覚悟なら非常にいい画にもなるだろうが、
暗所がどうとかコマ数少ないから画質が稼げるとか思ってるなら間違いなんでやめたほうがいい。
また、シャッタースピードは24pだからといって1/24にあわせる必要はない。1/30でもいい。
というか、いろいろ試してみると判るが、動画でSS落としていくと
撮り方がどんどん難しくなると言うのが実感できると思うんだが。
615 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/30(月) 19:09:10 ID:R6uYbNTQ0
>>610
DVX100とかで24p撮影やったことあるような奴だと心得てるんだが、24pで撮る場合は常に細心の注意を
はらって撮影しないとろくでもない画にしかならない。
だから、作品とるぞとプラン立てて撮るぐらいの覚悟なら非常にいい画にもなるだろうが、
暗所がどうとかコマ数少ないから画質が稼げるとか思ってるなら間違いなんでやめたほうがいい。
また、シャッタースピードは24pだからといって1/24にあわせる必要はない。1/30でもいい。
というか、いろいろ試してみると判るが、動画でSS落としていくと
撮り方がどんどん難しくなると言うのが実感できると思うんだが。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:07:27 ID:tMP4RCFZ0
C-TECのはライブビューが原因で熱を持って
そこからさらに動画撮影を始めたので1分で警告が出て止まったと読める
EVFだろうが背面液晶だろうがセンサは常に駆動されているんで熱的には不利なんだな
そこからさらに動画撮影を始めたので1分で警告が出て止まったと読める
EVFだろうが背面液晶だろうがセンサは常に駆動されているんで熱的には不利なんだな
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:12:32 ID:0Sbf9URS0
>>747
>C-TEC読んだ？
外気温35度の直射日光かで、
バリバリ使った後でのオーバーヒートか
真夏真昼の直射日光下で、大電流消費すれば熱が大変
ってのはEVFといかLV機共通の問題じゃねーか？
>C-TEC読んだ？
外気温35度の直射日光かで、
バリバリ使った後でのオーバーヒートか
真夏真昼の直射日光下で、大電流消費すれば熱が大変
ってのはEVFといかLV機共通の問題じゃねーか？
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:14:21 ID:9jtHuopz0
>>749
だね。
あと当日は気温35度ともあったんで、
そう頻繁に起こるケースではないんだろうけどさ。
こればっかりは実機を触ってみないと分からないよなぁ。
>>752
インプレッションでガンガン使ってたからってのもあるんだろうけどね。
だね。
あと当日は気温35度ともあったんで、
そう頻繁に起こるケースではないんだろうけどさ。
こればっかりは実機を触ってみないと分からないよなぁ。
>>752
インプレッションでガンガン使ってたからってのもあるんだろうけどね。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:15:52 ID:ZWpGZF1sP
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:17:48 ID:tMP4RCFZ0
>>753
オリ、パナで止まったって話は聞かないんだよな
センササイズ２倍で高画素高速読み出しだから発熱もそれだけ多いのかねえ？
まあCMOSだから将来的にはどんどん省消費電力になっていくんだろうけど
オリ、パナで止まったって話は聞かないんだよな
センササイズ２倍で高画素高速読み出しだから発熱もそれだけ多いのかねえ？
まあCMOSだから将来的にはどんどん省消費電力になっていくんだろうけど
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:19:36 ID:HaTDU+JO0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:24:37 ID:tHEBsKaP0
発熱多いとかLv常時とか聞くと電池の持ちが心配になるなぁ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:25:04 ID:9jtHuopz0
スイングパノラマの合成でBIONZも発熱してたのでは。
手ぶれ補正とモーターがないとはいえ、
NEXのほうが筐体サイズからして熱には厳しそうなんだけど、
そのあたりはどうなんだろうね。
手ぶれ補正とモーターがないとはいえ、
NEXのほうが筐体サイズからして熱には厳しそうなんだけど、
そのあたりはどうなんだろうね。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:29:21 ID:HaTDU+JO0
>NEXのほうが筐体サイズからして熱には厳しそうなんだけど、
>そのあたりはどうなんだろうね。
NEXは外装の前カバーがマグネシウム合金製らしいので、プラボディのカメラより
放熱に有利なのかも知れない
もっとも、積極的にそこで放熱されたら手持ち撮影はやってられないだろうけどｗ
>そのあたりはどうなんだろうね。
NEXは外装の前カバーがマグネシウム合金製らしいので、プラボディのカメラより
放熱に有利なのかも知れない
もっとも、積極的にそこで放熱されたら手持ち撮影はやってられないだろうけどｗ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:30:30 ID:SbVVWd+o0
>>733
遅れると言うけど、まあこの動画を見てみ
http://www.sony.jp/dslr/gallery/A55A33/movie/#/?mid=17&cid=2&sid=tags
二回目にシャボン玉が通り過ぎるとき、まず子供からシャボン玉にフォーカスが移動
で、シャボン玉が通り過ぎたあと、即座に子供にフォーカスが移動
位相差AFの威力を感じた
遅れると言うけど、まあこの動画を見てみ
http://www.sony.jp/dslr/gallery/A55A33/movie/#/?mid=17&cid=2&sid=tags
二回目にシャボン玉が通り過ぎるとき、まず子供からシャボン玉にフォーカスが移動
で、シャボン玉が通り過ぎたあと、即座に子供にフォーカスが移動
位相差AFの威力を感じた
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:35:17 ID:tMP4RCFZ0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 02:39:30 ID:HaTDU+JO0
背面液晶は裏返してセットしておけば切りっ放しにできると思う
そしてEVFをアイセンサースタートにすれば、待機時は全表示OFFに
できるんじゃないかと
そしてEVFをアイセンサースタートにすれば、待機時は全表示OFFに
できるんじゃないかと
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 06:54:18 ID:93PZYApx0
ＡＦ固定の従来機と違ってこいつのスイングパノラマはＡＦ－Ｃモードで撮れば遠近激しい風景でもピンとぴったりでＯＫ？
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 07:48:54 ID:IDHtmc5b0
３３欲しい。
けどライブビューや動画は要らないから
３３からそれらを省いただけの２３が出るならそちらがいい。
けどライブビューや動画は要らないから
３３からそれらを省いただけの２３が出るならそちらがいい。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 08:00:48 ID:YylPZUyt0
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 08:04:34 ID:lVydFSqC0
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 08:23:27 ID:3FxdjWAEP
冬山にα55持っていたら、動かなくなった
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
769 ：＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿／：2010/09/01(水) 09:08:43 ID:HutidF890
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 09:14:18 ID:/KTD5AJDP
これまでカムコーダーで動画・静止画両使いしていましたが、今回のα55はそういうPTAユーザーをしっかり取り込めると思います。銀座でデモしてみてビデオ録画・再生の操作性が極めてよいことからそう確信しました。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 09:24:41 ID:3FxdjWAEP
>>770
でも、30fpsガタガタ動画だよ？
でも、30fpsガタガタ動画だよ？
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 09:33:17 ID:CA4548M30
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 09:35:27 ID:WmHfHlyL0
>>764
動画時にAFのスピードが落ちるから、苦労しそう。
動画時にAFのスピードが落ちるから、苦労しそう。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 09:35:28 ID:lVydFSqC0
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 09:36:42 ID:lVydFSqC0
>>772
むしろ映画は30fpsだとコマ数が多すぎるのかもよ
むしろ映画は30fpsだとコマ数が多すぎるのかもよ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 09:38:37 ID:BmjJaprI0
NDフィルタ無しには、日中撮れんでしょ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 09:40:04 ID:BmjJaprI0
例えば、F5.6で撮るとして、シャッタースピードが1/1000秒に上がったら、ガクガクしない？
30Pの制約は、シャッタースピードを上げられないことにあるのか
30Pの制約は、シャッタースピードを上げられないことにあるのか
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 09:46:30 ID:3FxdjWAEP
>>777
ソニーのコンデジでも60fpsだしね。
ソニーのコンデジでも60fpsだしね。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 09:56:34 ID:BmjJaprI0
30Pもいいけど、60iの選択肢がないのはおかしいよね。
技術的な問題というよりも、小出しだろうな。
プロ用ビデオカメラとの差別化や、次期製品のスペックを考えての判断だろう。
技術的な問題というよりも、小出しだろうな。
プロ用ビデオカメラとの差別化や、次期製品のスペックを考えての判断だろう。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:00:10 ID:lVydFSqC0
>>777
まあ、人によるわな。俺は気にならないけど。
ちなみに、youtubeのスポーツ動画もほとんどが30fpsだけど、あなたはカクカクが気になる？
例えばこんなの。
http://www.youtube.com/watch?v=Bfz8Q06wNB4
まあ、人によるわな。俺は気にならないけど。
ちなみに、youtubeのスポーツ動画もほとんどが30fpsだけど、あなたはカクカクが気になる？
例えばこんなの。
http://www.youtube.com/watch?v=Bfz8Q06wNB4
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:17:48 ID:OE+x3Sm90
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:21:43 ID:JsnBs9eN0
日中の30fpsでも 従来は
絞り込んでシャッター速度を下げることでカクカク感を軽減してるんでしょ？
位相差AF使うために絞れないのは不利。
（NDフィルタ使えばいいのだけれど）
絞り込んでシャッター速度を下げることでカクカク感を軽減してるんでしょ？
位相差AF使うために絞れないのは不利。
（NDフィルタ使えばいいのだけれど）
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:22:48 ID:WmHfHlyL0
龍馬伝は30p
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:23:31 ID:OE+x3Sm90
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:28:17 ID:vec4wqB80
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-08-31
>>そうなんです。センサーの温度が上がって、一時的に撮影ができなくなりました。
>>ハイビジョン撮影を初めて1分くらいで撮影が止まってしまいました。
やっぱね、9分どころか実撮影時間は酷いと1分程度か・・
こりゃ動画機能は全く意味が無いな、まさに撒き餌
>>そうなんです。センサーの温度が上がって、一時的に撮影ができなくなりました。
>>ハイビジョン撮影を初めて1分くらいで撮影が止まってしまいました。
やっぱね、9分どころか実撮影時間は酷いと1分程度か・・
こりゃ動画機能は全く意味が無いな、まさに撒き餌
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:31:54 ID:WmHfHlyL0
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:33:34 ID:w7HZMCKW0
AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。
ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。
AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。
だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。
ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。
AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。
だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:38:16 ID:wuDIT4/C0
おまいら、こんなおもちゃカメラに求めすぎだろｗｗ
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:38:29 ID:vec4wqB80
>>784
>>動画撮影時のSS調整って電子シャッターだろ
いや、ビデオカメラでは絞りと内臓NDフィルターで調整されている
ビデオカメラで電子シャッターで露出調整なんてするのは安い防犯カメラくらいなもんだ
α33/55では絞れないからSSが極端に変動して動きは不自然になるだろうね
もっともたった1分程度しか撮れないんじゃそれどころじゃないけどな
>>動画撮影時のSS調整って電子シャッターだろ
いや、ビデオカメラでは絞りと内臓NDフィルターで調整されている
ビデオカメラで電子シャッターで露出調整なんてするのは安い防犯カメラくらいなもんだ
α33/55では絞れないからSSが極端に変動して動きは不自然になるだろうね
もっともたった1分程度しか撮れないんじゃそれどころじゃないけどな
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:44:09 ID:3FxdjWAEP
動画はやはり使いものにならない、と
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:48:26 ID:WmHfHlyL0
α55とα33のイメージセンサーって全体の面積は同じだけど画素数が違う。でも動画で使う画素数は同じ。
となると動画の時は、使う面積が変わるよね？画質や画角も変わるの？
となると動画の時は、使う面積が変わるよね？画質や画角も変わるの？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:50:07 ID:JsnBs9eN0
トリミングじゃなくて縮小してるので、画角は変化しない
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:50:44 ID:OE+x3Sm90
>>789
位相差AFを有効に働かせるには絞らないほうがいい、
一方でSSも調整したい、となるのであれば電子シャッター以外に
選択肢はありえない。
>SSが極端に変動して
また、「ネガティブな妄想」にもとづく「ネガティブな予想」のご登場か
動画作例散々あがってるからご自分で確認したら
位相差AFを有効に働かせるには絞らないほうがいい、
一方でSSも調整したい、となるのであれば電子シャッター以外に
選択肢はありえない。
>SSが極端に変動して
また、「ネガティブな妄想」にもとづく「ネガティブな予想」のご登場か
動画作例散々あがってるからご自分で確認したら
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:53:04 ID:w7HZMCKW0
■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg
実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ
ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg
オリンパスのマグネシウムボディ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_20l.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg
実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ
ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg
オリンパスのマグネシウムボディ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_20l.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 10:57:58 ID:3FxdjWAEP
825 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/08/31(火) 21:34:46 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 20:54:13 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
209 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 18:01:33 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
218 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 19:26:57 ID:SIkUitFR0
>>213-216
①フルサイズ用50mm/F1.9をフルサイズのカメラで撮った画像
②ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ用25mm/F0.95をﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのカメラで撮った画像
①②の同じ画角で同じ被写体を同じ条件で撮った画像では
どちらの画像もボケ量が全く同じという
基本中の基本から目をそらせたいフォーサーズ厨が必死過ぎて笑えるｗｗｗ
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 20:54:13 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
209 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 18:01:33 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
218 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 19:26:57 ID:SIkUitFR0
>>213-216
①フルサイズ用50mm/F1.9をフルサイズのカメラで撮った画像
②ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ用25mm/F0.95をﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのカメラで撮った画像
①②の同じ画角で同じ被写体を同じ条件で撮った画像では
どちらの画像もボケ量が全く同じという
基本中の基本から目をそらせたいフォーサーズ厨が必死過ぎて笑えるｗｗｗ
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 11:10:38 ID:WmHfHlyL0
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 11:16:47 ID:5OMB/C/o0
>>796
α55のセンサーは新開発で以前よりも高画質なんだそうで、単純α33のほうが良いとは言えない。
α55のセンサーは新開発で以前よりも高画質なんだそうで、単純α33のほうが良いとは言えない。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 11:18:15 ID:GI0U4gyO0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 11:22:04 ID:+bADklaU0
IO6400 RAW現像比較
α55
http://i33.tinypic.com/w7lkpj.jpg
7D
http://i35.tinypic.com/a5lzo.jpg
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=36191052
α55
http://i33.tinypic.com/w7lkpj.jpg
7D
http://i35.tinypic.com/a5lzo.jpg
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=36191052
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 11:23:03 ID:vec4wqB80
ブログ記事だとノイズについても含みのある表現してるな
あれを読む限り、かなりまずいだろ
あれを読む限り、かなりまずいだろ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 11:29:28 ID:XKUEpLQV0
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 11:44:30 ID:GjAWcPxyP
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 12:07:24 ID:JsnBs9eN0
心配なのはコマ数（30fps）よりも、
シャッター速度が上がった場合のカクカク感なんだけど
うまく伝わってない人が多いね・・・
まぁND使えば解決する程度の問題なんだけど。
シャッター速度が上がった場合のカクカク感なんだけど
うまく伝わってない人が多いね・・・
まぁND使えば解決する程度の問題なんだけど。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 12:09:11 ID:OE+x3Sm90
>>796
同じ技術世代ならそうともいえるでしょうが
A55と33のセンサーが同じ技術世代とはかぎりませんからね。
A55の方が微細化技術が進んでいるのであれば、
画素数の増加に伴う開口率減少の弊害などは防げているかもしれません。
また画素数が多い→平均化によるノイズ低減効果が期待できる
ということでもあるので、ただのJPG絵をみても差は分かりにくいです。
なので、DxOあたりのRAWデータ解析を待ちたいところですが
A550～NEXと、ソニーはRAWデータも露骨に塗りつぶすようになったので
DxOの解析もアテになるとは言いがたいですが・・・
同じ技術世代ならそうともいえるでしょうが
A55と33のセンサーが同じ技術世代とはかぎりませんからね。
A55の方が微細化技術が進んでいるのであれば、
画素数の増加に伴う開口率減少の弊害などは防げているかもしれません。
また画素数が多い→平均化によるノイズ低減効果が期待できる
ということでもあるので、ただのJPG絵をみても差は分かりにくいです。
なので、DxOあたりのRAWデータ解析を待ちたいところですが
A550～NEXと、ソニーはRAWデータも露骨に塗りつぶすようになったので
DxOの解析もアテになるとは言いがたいですが・・・
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 12:14:08 ID:5OMB/C/o0
>>803
動 画 機 能 な ん て ど う で も い い
動 画 機 能 な ん て ど う で も い い
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 12:26:13 ID:X3m1OsKp0
>>805
おまけ機能に必死な奴がびっくりだよなｗ
おまけ機能に必死な奴がびっくりだよなｗ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 12:38:00 ID:JJbjga9l0
本気で、おまけ機能って思ってんの？別に、動画に詳しい訳じゃないけど、フルHDで撮って
HDMIで、でかいテレビで見ると、感動するぞ。
youtubeなんかで、サンプル見るのとは、また違う。youtubeとかは、アップするだけで、画質ガタ落ちだからな。
HDMIで、でかいテレビで見ると、感動するぞ。
youtubeなんかで、サンプル見るのとは、また違う。youtubeとかは、アップするだけで、画質ガタ落ちだからな。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 12:40:38 ID:kELYO4Hs0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 12:43:24 ID:3FxdjWAEP
825 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/08/31(火) 21:34:46 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 20:54:13 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
209 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 18:01:33 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
218 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 19:26:57 ID:SIkUitFR0
>>213-216
①フルサイズ用50mm/F1.9をフルサイズのカメラで撮った画像
②ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ用25mm/F0.95をﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのカメラで撮った画像
①②の同じ画角で同じ被写体を同じ条件で撮った画像では
どちらの画像もボケ量が全く同じという
基本中の基本から目をそらせたいフォーサーズ厨が必死過ぎて笑えるｗｗｗ
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 20:54:13 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
209 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 18:01:33 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
218 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 19:26:57 ID:SIkUitFR0
>>213-216
①フルサイズ用50mm/F1.9をフルサイズのカメラで撮った画像
②ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ用25mm/F0.95をﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのカメラで撮った画像
①②の同じ画角で同じ被写体を同じ条件で撮った画像では
どちらの画像もボケ量が全く同じという
基本中の基本から目をそらせたいフォーサーズ厨が必死過ぎて笑えるｗｗｗ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 12:49:51 ID:NGadQ0//0
CX520持ってるから
おまけで撮れれば充分。
おまけで撮れれば充分。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 13:46:11 ID:vec4wqB80
毎度発表直後に騒いでその後盛り下がる展開だな
・キヤノンを超える高感度だ凄い
→結局高感度ノイズは多いまま
・動画で高速AF凄い
→なんと実撮影可能時間は1分ほどですｗ
・キヤノンを超える高感度だ凄い
→結局高感度ノイズは多いまま
・動画で高速AF凄い
→なんと実撮影可能時間は1分ほどですｗ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 14:03:04 ID:3FxdjWAEP
825 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/08/31(火) 21:34:46 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 20:54:13 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
209 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 18:01:33 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
218 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 19:26:57 ID:SIkUitFR0
>>213-216
①フルサイズ用50mm/F1.9をフルサイズのカメラで撮った画像
②ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ用25mm/F0.95をﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのカメラで撮った画像
①②の同じ画角で同じ被写体を同じ条件で撮った画像では
どちらの画像もボケ量が全く同じという
基本中の基本から目をそらせたいフォーサーズ厨が必死過ぎて笑えるｗｗｗ
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 20:54:13 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
209 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 18:01:33 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
218 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 19:26:57 ID:SIkUitFR0
>>213-216
①フルサイズ用50mm/F1.9をフルサイズのカメラで撮った画像
②ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ用25mm/F0.95をﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのカメラで撮った画像
①②の同じ画角で同じ被写体を同じ条件で撮った画像では
どちらの画像もボケ量が全く同じという
基本中の基本から目をそらせたいフォーサーズ厨が必死過ぎて笑えるｗｗｗ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 14:09:50 ID:p6+gGC8z0
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 14:12:01 ID:Ft80BuXe0
絞り羽3枚とか解放F値4とかでいいから
絞りが珍速動作するレンズつくってくださいよソニーさん
絞りが珍速動作するレンズつくってくださいよソニーさん
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 14:32:52 ID:/KTD5AJDP
しかしネガティブ派の皆さんは真っ昼間から熱心ですね。まるで仕事でされてるみたい…（笑）
親切心なら相当の正義漢で乗り物では絶対席を譲るんでしょうね。
ところで他社一眼の動画性能ってどれ程凄いのでしょうか。同クラスの比較論で語って頂くと嬉しいのですが。
ソニーもドラえもんではないでしょうから…
親切心なら相当の正義漢で乗り物では絶対席を譲るんでしょうね。
ところで他社一眼の動画性能ってどれ程凄いのでしょうか。同クラスの比較論で語って頂くと嬉しいのですが。
ソニーもドラえもんではないでしょうから…
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 14:39:37 ID:d571lCXu0
ID:vec4wqB80はずーーっと粘着してるからね
さっさとNG放り込むのが吉
さっさとNG放り込むのが吉
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 15:06:02 ID:p6+gGC8z0
＞他社一眼の動画性能
同価格帯だとデータとしての質でいえばビットレートがかなり高いと思われる
キヤノンのX4の圧勝じゃないかな。フルマニュアルで取れるし純正レンズも選び放題で
「高品質動画の素材撮り」のようなシネカメラ的な使用としてはキヤノン一択でしょう。
より汎用性や手軽さを求めるなら高機能で出力形式も豊富なパナGH1が優位かな。
AF機能も優れアダプターで様々なレンズも選べるのも強み。現状なら値段も安い。
αは「AFポイントに被写体をおさめた場合」での追従性・速度という一芸には秀でているけど
逆に言えばそこだけ、と言う感じ。キヤノンやパナの補完としての意味はあるんじゃないかな。
同価格帯だとデータとしての質でいえばビットレートがかなり高いと思われる
キヤノンのX4の圧勝じゃないかな。フルマニュアルで取れるし純正レンズも選び放題で
「高品質動画の素材撮り」のようなシネカメラ的な使用としてはキヤノン一択でしょう。
より汎用性や手軽さを求めるなら高機能で出力形式も豊富なパナGH1が優位かな。
AF機能も優れアダプターで様々なレンズも選べるのも強み。現状なら値段も安い。
αは「AFポイントに被写体をおさめた場合」での追従性・速度という一芸には秀でているけど
逆に言えばそこだけ、と言う感じ。キヤノンやパナの補完としての意味はあるんじゃないかな。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 15:28:02 ID:vNx9u81Z0
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 15:47:48 ID:GI0U4gyO0
>>818
ピント追従ってより、ピントを失わないし迷わないって感じだね～
ピント追従ってより、ピントを失わないし迷わないって感じだね～
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 16:06:50 ID:3FxdjWAEP
825 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/08/31(火) 21:34:46 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 20:54:13 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
209 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 18:01:33 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
218 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 19:26:57 ID:SIkUitFR0
>>213-216
①フルサイズ用50mm/F1.9をフルサイズのカメラで撮った画像
②ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ用25mm/F0.95をﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのカメラで撮った画像
①②の同じ画角で同じ被写体を同じ条件で撮った画像では
どちらの画像もボケ量が全く同じという
基本中の基本から目をそらせたいフォーサーズ厨が必死過ぎて笑えるｗｗｗ
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
787 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 20:54:13 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.8にボケ量で負けるなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
209 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 18:01:33 ID:SIkUitFR0
コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ
218 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2010/08/31(火) 19:26:57 ID:SIkUitFR0
>>213-216
①フルサイズ用50mm/F1.9をフルサイズのカメラで撮った画像
②ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ用25mm/F0.95をﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのカメラで撮った画像
①②の同じ画角で同じ被写体を同じ条件で撮った画像では
どちらの画像もボケ量が全く同じという
基本中の基本から目をそらせたいフォーサーズ厨が必死過ぎて笑えるｗｗｗ
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 16:15:33 ID:3adDUdk80
静止画の背景ボケと同じで、動画の場合も本体にAF合わないと、画質論も空しいね。
特に、静止画でAF優位論ぶつ所が、AF棚上げは我田引水も甚だしいな。
コンデジクラスの「それでも合うンダ」の方が、見るべき所もあるﾅ
特に、静止画でAF優位論ぶつ所が、AF棚上げは我田引水も甚だしいな。
コンデジクラスの「それでも合うンダ」の方が、見るべき所もあるﾅ
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 16:24:08 ID:vec4wqB80
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 16:42:31 ID:PdYKWa0i0
連射だパノラマだのを炎天下で撮影してすぐに動画撮ったら1分で止まった
そう書いてあるように見えるが、そこまで「１分」って所をピンポイントでつついてくるあたりがかわいいｗ
完全な状態でも9分なんだし、暑い所だと手ぶれ補正は使いにくいんだろうね
そう書いてあるように見えるが、そこまで「１分」って所をピンポイントでつついてくるあたりがかわいいｗ
完全な状態でも9分なんだし、暑い所だと手ぶれ補正は使いにくいんだろうね
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 16:58:44 ID:3adDUdk80
そういうこともある・・という、正直な情報に
実際手にとって、大騒ぎしないで済むだけましかな？
これだけの装備を実装して、普通でないのは、理解出来ない程機械音痴でもない。
うちのナビなんか、この夏、何回も発狂したw
実際手にとって、大騒ぎしないで済むだけましかな？
これだけの装備を実装して、普通でないのは、理解出来ない程機械音痴でもない。
うちのナビなんか、この夏、何回も発狂したw
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:13:28 ID:lVydFSqC0
そもそも、炎天下で黒ボディに直射日光が当たり続ければ、
電源を入れなくても内部温度は凄い事になるからな。
そのまま無理して動かしたら危険だから、温度による安全機構が有るだけ良いじゃんか。
電源を入れなくても内部温度は凄い事になるからな。
そのまま無理して動かしたら危険だから、温度による安全機構が有るだけ良いじゃんか。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:17:15 ID:Tjh09z020
ボディ内手振れ補正動画って世界初だろ？
だから１分だろうと９分だろうと11分だろうと
世界最長の独自補正動画が撮影できるわけだ。
更にサードパーティーのレンズ内手振れ補正を
使って29分と二つの選択肢があるわけだ。
楽しみだなあ。
だから１分だろうと９分だろうと11分だろうと
世界最長の独自補正動画が撮影できるわけだ。
更にサードパーティーのレンズ内手振れ補正を
使って29分と二つの選択肢があるわけだ。
楽しみだなあ。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:17:32 ID:WmHfHlyL0
直射日光を反射してレインカバーにもなるようなグッズ無い？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:20:06 ID:3adDUdk80
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:21:54 ID:Tjh09z020
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:24:47 ID:tHEBsKaP0
防水プロテクターを金属メッキすればいけるのだろうか?めっき屋さんって今どのくらいあるんだろう。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:25:21 ID:3adDUdk80
C-MOSもそうだけど、リチウム電池も高能力ほどハングアップする。
パナのドリルに使ってる電池はこの夏10分連続使用で、エラーサインでたよ。
冷えれば、復帰するけど、取り替えて続ける。
エラーも出ないで壊れるよりいい。
パナのドリルに使ってる電池はこの夏10分連続使用で、エラーサインでたよ。
冷えれば、復帰するけど、取り替えて続ける。
エラーも出ないで壊れるよりいい。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:27:49 ID:wuDIT4/C0
この前５５０買ったばかりな俺涙目
と言うやつほかにもけっこういそうｗ
と言うやつほかにもけっこういそうｗ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:29:19 ID:Ft80BuXe0
>>826
一応ペンタK-7が既にやってるよ
オリンパスみたいにデジタル手ブレ補正ではなくきちんと撮像素子での手ブレ補正
ただEマウントが完全レンズ内手ブレ補正になってしまったことだし、
長時間動画をするにはどっちみちレンズ内手ブレ補正が必要だったりするからには
αマウントもレンズ内補正に移行せざるを得ないように思うね
最近はシグマがレンズ内手ブレ補正のレンズを出してくれてるからおもしろそうではある
一応ペンタK-7が既にやってるよ
オリンパスみたいにデジタル手ブレ補正ではなくきちんと撮像素子での手ブレ補正
ただEマウントが完全レンズ内手ブレ補正になってしまったことだし、
長時間動画をするにはどっちみちレンズ内手ブレ補正が必要だったりするからには
αマウントもレンズ内補正に移行せざるを得ないように思うね
最近はシグマがレンズ内手ブレ補正のレンズを出してくれてるからおもしろそうではある
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:29:50 ID:Tjh09z020
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:31:00 ID:Tjh09z020
>>833
そうか。K-7には時間制限ないのかな。
そうか。K-7には時間制限ないのかな。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:31:50 ID:3adDUdk80
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:36:19 ID:Tjh09z020
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:36:24 ID:Lxi6c9nb0
炎天下に強いホワイトモデルが出るといいなあ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:36:52 ID:GI0U4gyO0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:42:15 ID:tMP4RCFZ0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:43:01 ID:tHEBsKaP0
併用か～、面白そうだな～。ちょっとばかしプログラミング大変になりそうだけど。
両方補完に動いて手ぶれと逆方向にぶれたよ！とかなったら笑えるｗ
両方補完に動いて手ぶれと逆方向にぶれたよ！とかなったら笑えるｗ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:47:18 ID:bBL0ZN7z0
>>832
'`,､(ﾉ∀`)'`,､
'`,､(ﾉ∀`)'`,､
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:47:31 ID:3adDUdk80
>>839
α55でAF500refが、AF動作早くなった・・というのにはちょっとショックだわ。
この連写にAF早ければ、後は追尾の腕次第・・見えてても、シャッター切れなかったα350とは
隔世だな。実機出たら、試させるってカメラ屋に言われて、
赤い布振られてる、牛のような気分・・・
α55でAF500refが、AF動作早くなった・・というのにはちょっとショックだわ。
この連写にAF早ければ、後は追尾の腕次第・・見えてても、シャッター切れなかったα350とは
隔世だな。実機出たら、試させるってカメラ屋に言われて、
赤い布振られてる、牛のような気分・・・
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:51:58 ID:GI0U4gyO0
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 17:57:43 ID:Ft80BuXe0
>>835
発熱警告があるので、実力としての限界としてはおそらく似たようなもん。
>>840
まぁ、ボディ内補正は今となっては実際のメリットは皆無な機能だからね
新しい光学系でレンズが全部手ブレ補正入りで刷新されてしまったら
ボディ内に付くメリットは、古いレンズ使用者へのアピールみたいなもの？
趣味性の高い機材としては必要だと思うけど、ソニーがそんなコスト効果に見合わないことやるかなあ？
オールド単焦点で手ぶれ補正効いたとして、購買意欲に結びつくほど嬉しい奴がどれだけいるよ？
全部入り大好きな日本人としては、併用でうまく両方協調制御したら
5段分手ぶれ補正も夢ではないのでは…？とか思ってしまうけど
何でもかんでもってものは大抵ポシャるからな。
俺としては手持ちの大半のレンズで手ブレ補正効かなくなったとしても、
綺麗なシステムになっていってほしいとは思うな…
ユーザーとしては、主要な、主に長いレンズだけ手ブレ補正入りのにすればいいだけだ。
発熱警告があるので、実力としての限界としてはおそらく似たようなもん。
>>840
まぁ、ボディ内補正は今となっては実際のメリットは皆無な機能だからね
新しい光学系でレンズが全部手ブレ補正入りで刷新されてしまったら
ボディ内に付くメリットは、古いレンズ使用者へのアピールみたいなもの？
趣味性の高い機材としては必要だと思うけど、ソニーがそんなコスト効果に見合わないことやるかなあ？
オールド単焦点で手ぶれ補正効いたとして、購買意欲に結びつくほど嬉しい奴がどれだけいるよ？
全部入り大好きな日本人としては、併用でうまく両方協調制御したら
5段分手ぶれ補正も夢ではないのでは…？とか思ってしまうけど
何でもかんでもってものは大抵ポシャるからな。
俺としては手持ちの大半のレンズで手ブレ補正効かなくなったとしても、
綺麗なシステムになっていってほしいとは思うな…
ユーザーとしては、主要な、主に長いレンズだけ手ブレ補正入りのにすればいいだけだ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 18:01:22 ID:Ft80BuXe0
唯一期待してるのは、ムービーカメラでは必須となるロール方向の手ブレ。
水平線が回るようなブレってことね。
これはレンズ内では無理だから、ボディ内でやったりしないのかなと。
従来スチルだとそんな回り方はしなかったから、無視されてきたけど
動画が長時間撮れるようになってきたらまた違うかも。
今のムービーカメラはデジタル処理で回してるけど、光学的にもできなくはないはず。
どのくらい重要性あるのかしらんけどね。そんなのが気にするほどのムービー撮ったことないし。
一眼レフの素子で高解像度をウリにするならデジタル処理してられんと思うんだよな。
水平線が回るようなブレってことね。
これはレンズ内では無理だから、ボディ内でやったりしないのかなと。
従来スチルだとそんな回り方はしなかったから、無視されてきたけど
動画が長時間撮れるようになってきたらまた違うかも。
今のムービーカメラはデジタル処理で回してるけど、光学的にもできなくはないはず。
どのくらい重要性あるのかしらんけどね。そんなのが気にするほどのムービー撮ったことないし。
一眼レフの素子で高解像度をウリにするならデジタル処理してられんと思うんだよな。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 18:06:34 ID:KP8gfMKR0
>>845
>まぁ、ボディ内補正は今となっては実際のメリットは皆無な機能だからね
>新しい光学系でレンズが全部手ブレ補正入りで刷新されてしまったら
>ボディ内に付くメリットは、古いレンズ使用者へのアピールみたいなもの？
レンズ内手ぶれ補正の実装を理解してるとは思えない文章ｗ
>まぁ、ボディ内補正は今となっては実際のメリットは皆無な機能だからね
>新しい光学系でレンズが全部手ブレ補正入りで刷新されてしまったら
>ボディ内に付くメリットは、古いレンズ使用者へのアピールみたいなもの？
レンズ内手ぶれ補正の実装を理解してるとは思えない文章ｗ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 18:09:32 ID:tMP4RCFZ0
>>847
αユーザーはレンズ内手ブレ補正に疎いので是非ご説明を
αユーザーはレンズ内手ブレ補正に疎いので是非ご説明を
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 18:23:49 ID:SnAkFngm0
>>846
いや、スチールを撮るときの方が右手でシャッターを押すので無意識に右下がりかな、ロールしているらしいよ。
よってボディー内補正は有効と思うよ。 第一レンズ内補正で重いレンズを動かすのは物理的に効率が悪いんじゃないか。
いや、スチールを撮るときの方が右手でシャッターを押すので無意識に右下がりかな、ロールしているらしいよ。
よってボディー内補正は有効と思うよ。 第一レンズ内補正で重いレンズを動かすのは物理的に効率が悪いんじゃないか。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 18:32:13 ID:Ft80BuXe0
>>849
ああ、ブレを補正するんじゃなくてそもそも水準器と連動して、水平自体を補正してしまうのか。
その発想はなかったけど良さそうだね
ちなみにレンズ内補正とボディ内補正はどっちが重いものを動かし、効率が悪いか
大口径レンズでもない限り、ボディ内のほうが効率面では圧倒的に悪いんですよ
イメージセンサー全面を振り回すんだからね。
いっぽう、レンズ内は光学上一番補正効果が大きく、小さく作れるところに
小さな補正レンズを置けば良いのでものすごく省電力
だからニコキヤノのカメラはファインダー覗いてる間じゅうずっと補正し続けても
小さなバッテリー一本で1000枚近くスチル写真がとれるわけで。
ああ、ブレを補正するんじゃなくてそもそも水準器と連動して、水平自体を補正してしまうのか。
その発想はなかったけど良さそうだね
ちなみにレンズ内補正とボディ内補正はどっちが重いものを動かし、効率が悪いか
大口径レンズでもない限り、ボディ内のほうが効率面では圧倒的に悪いんですよ
イメージセンサー全面を振り回すんだからね。
いっぽう、レンズ内は光学上一番補正効果が大きく、小さく作れるところに
小さな補正レンズを置けば良いのでものすごく省電力
だからニコキヤノのカメラはファインダー覗いてる間じゅうずっと補正し続けても
小さなバッテリー一本で1000枚近くスチル写真がとれるわけで。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 18:35:34 ID:NGadQ0//0
あーあ、ぽちってきちゃった。
マウント乗り換えしますよー。
マウント乗り換えしますよー。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 18:39:42 ID:QyRznfTA0
回転方向の手ぶれ補正って良く言うけど
センサーを回転させるイメージで言ってるのかな？
回転中心がどこに来るのかわからないのだから
対応するのは難しいんじゃないか？
センサーを回転させるイメージで言ってるのかな？
回転中心がどこに来るのかわからないのだから
対応するのは難しいんじゃないか？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:04:02 ID:GI0U4gyO0
>>850
ブレ補正まではできないけど、
センサー回転させて水平出を出す機能は、ペンタのＫ7にのってるよー。
ボディ内かレンズ内かは、永遠に答えが出ないかと
ボディ内だとファインダー像が安定しないとか、レンズ内だと画質が落ちるとか、
言い出したらキリがなく、お互い感情的になって終わるｗ
ブレ補正まではできないけど、
センサー回転させて水平出を出す機能は、ペンタのＫ7にのってるよー。
ボディ内かレンズ内かは、永遠に答えが出ないかと
ボディ内だとファインダー像が安定しないとか、レンズ内だと画質が落ちるとか、
言い出したらキリがなく、お互い感情的になって終わるｗ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:12:14 ID:CH72pdMn0
ソニー／CMOSイメージセンサー生産設備増強で400億円投資
http://www.lnews.jp/2010/09/37841.html
http://www.lnews.jp/2010/09/37841.html
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:12:25 ID:ZP74Pcha0
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:14:48 ID:vec4wqB80
ペンタは磁気浮上方式だからセンサ動かしても加熱しないんで変な制限は無い
ここにきて補正方式の差が効いてきちゃったね
ここにきて補正方式の差が効いてきちゃったね
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:16:26 ID:BF2Ry2+q0
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:24:56 ID:2lHG4ZtK0
意見を求む！
パナGF1 GH1 使いで
α55見ていいな～って思ってるんだが、
結局のところこれは買ってもOKなのか？
皆のカメラに対する愛情で動画の60pか60iか議論や画質云々とか
ちょっとわかりづらいんだよね・・・
メリット/デメリットを簡潔に教えてください。
パナGF1 GH1 使いで
α55見ていいな～って思ってるんだが、
結局のところこれは買ってもOKなのか？
皆のカメラに対する愛情で動画の60pか60iか議論や画質云々とか
ちょっとわかりづらいんだよね・・・
メリット/デメリットを簡潔に教えてください。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:31:51 ID:p3l17G/NP
知るか。発売されてから店頭で触って確かめろks
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:33:41 ID:HrzzzhBo0
>>858
60pってのは秒間60コマ
60iは分かりにくいけど秒間30コマと考えてくれ
で、フルＨＤの60pは2010春モデルのプレイヤーでも再生できねーんだ
パナソニックだかのビデオカメラでフルＨＤ60p録画できるけど
ビデオカメラからそのままテレビに出力するしか見る方法がない
ＰＣ使えば別だけど
1440*720の60pがほしかったところではあるけど
カメラとしてはGH1よりはいいんじゃないかと思うよ！
レンズ大量に持ってたりしなければ乗り換えてもいいんじゃないかな
60pってのは秒間60コマ
60iは分かりにくいけど秒間30コマと考えてくれ
で、フルＨＤの60pは2010春モデルのプレイヤーでも再生できねーんだ
パナソニックだかのビデオカメラでフルＨＤ60p録画できるけど
ビデオカメラからそのままテレビに出力するしか見る方法がない
ＰＣ使えば別だけど
1440*720の60pがほしかったところではあるけど
カメラとしてはGH1よりはいいんじゃないかと思うよ！
レンズ大量に持ってたりしなければ乗り換えてもいいんじゃないかな
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:38:07 ID:2lHG4ZtK0
>>860
丁寧にありがとうございます。
レンズ結構揃えてしまったんですよね・・・・安かったですが。
カメラとしての性能はα55の方が良いってことでOKでしょうか？
パナは高感度に不満があるのでそこが解決されると嬉しいです
丁寧にありがとうございます。
レンズ結構揃えてしまったんですよね・・・・安かったですが。
カメラとしての性能はα55の方が良いってことでOKでしょうか？
パナは高感度に不満があるのでそこが解決されると嬉しいです
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:42:21 ID:Umg0QyE60
>>856
アクチュエーターの発熱なんざ、撮像センサーの発熱に比べれば微々たるもんだ。
55/33の手ぶれ補正の有無での撮影時間の差は、おそらく撮像素子裏面に設置された
ヒートスプレッダーが接触しているか否かの差だと思うぞ。
アクチュエーターの発熱なんざ、撮像センサーの発熱に比べれば微々たるもんだ。
55/33の手ぶれ補正の有無での撮影時間の差は、おそらく撮像素子裏面に設置された
ヒートスプレッダーが接触しているか否かの差だと思うぞ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:46:28 ID:0Sbf9URS0
>>860
すげーわかりにくい解説でワロタ
60pは60frame per second
世間に普及してるプレイヤーが対応するAVCHD規格には
60pが含まれてないから、パナの独自実装。
他社のプレイヤーで使えない可能性がとても高い。というか使えない。
A55の動画は30p 60iに比べて画素数倍だけど、動きの分解能は半分
とはいっても、映画は24pなんで、世間的に十分と言い切れる。
>買っていいか
しるかよｗ
動画AFでこれ以上早いボディはこの世に存在しないのは確か。
10万以下のボディで、これ以上のAF性能と連射性能を
持つカメラが存在しないのも確か。
あとは、まぁ普通だべ。
フォーサーズの極小小粒センサよりは、画質はいいのもたしか。
でも、騒ぐほど差があるわけでもない。
すげーわかりにくい解説でワロタ
60pは60frame per second
世間に普及してるプレイヤーが対応するAVCHD規格には
60pが含まれてないから、パナの独自実装。
他社のプレイヤーで使えない可能性がとても高い。というか使えない。
A55の動画は30p 60iに比べて画素数倍だけど、動きの分解能は半分
とはいっても、映画は24pなんで、世間的に十分と言い切れる。
>買っていいか
しるかよｗ
動画AFでこれ以上早いボディはこの世に存在しないのは確か。
10万以下のボディで、これ以上のAF性能と連射性能を
持つカメラが存在しないのも確か。
あとは、まぁ普通だべ。
フォーサーズの極小小粒センサよりは、画質はいいのもたしか。
でも、騒ぐほど差があるわけでもない。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:52:36 ID:o4Vsk+/E0
欲しいっ！
でも金がないっ！！
でも金がないっ！！
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 19:53:00 ID:2lHG4ZtK0
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:05:36 ID:anE29ezYO
ボディ以外は売れてる？
やはり、Ａマウントユーザしか買ってない？
やはり、Ａマウントユーザしか買ってない？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:10:59 ID:raOiCsuu0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:11:14 ID:3adDUdk80
>>865
違う。
シャッター押した次の瞬間に、最高のシーンがあった時
他機・・・呆然と見送る。3ｺﾏ/秒より早くは反応しない。
α55・・・即座に撮れる。遅いモードでも6コマ/秒で反応する。
ペットや子供、スナップに最強。
違う。
シャッター押した次の瞬間に、最高のシーンがあった時
他機・・・呆然と見送る。3ｺﾏ/秒より早くは反応しない。
α55・・・即座に撮れる。遅いモードでも6コマ/秒で反応する。
ペットや子供、スナップに最強。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:18:06 ID:x1PIHgIu0
なんでみんなα55なん？
33嫌いなん？
33嫌いなん？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:22:09 ID:vec4wqB80
ビデオ持ってりゃ分かるが30pなんてパラパラ感酷くて話にならんよ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:22:10 ID:4+1TUqrHP
動画AF遅いんだ。
せめて設定で速、標準、遅ってな感じで選択できるようにして欲しかったなあ。
飛行機やF1撮影の時辛い。
せめて設定で速、標準、遅ってな感じで選択できるようにして欲しかったなあ。
飛行機やF1撮影の時辛い。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:22:54 ID:D8tWs4js0
連写コマ数をヨイショする書き込みが多いが肝心のAF性能は
どうなのかな。
フルサイズとAPS-Cでは、ソニー機のAFの遅さと不正確さは、
ペンタと最低辺を競っていたからな。AFセンサーは新しいのを
載せたようだが位相差AFは制御アルゴリズムも含めて改善
しないと単に測距点が増えた程度の意味しか持たないのだが。
どうなのかな。
フルサイズとAPS-Cでは、ソニー機のAFの遅さと不正確さは、
ペンタと最低辺を競っていたからな。AFセンサーは新しいのを
載せたようだが位相差AFは制御アルゴリズムも含めて改善
しないと単に測距点が増えた程度の意味しか持たないのだが。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:36:10 ID:lVydFSqC0
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:38:42 ID:Ft80BuXe0
>>853
永遠に答えが出ないってことはないよ。
動画時代になって、事実上、ボディ内は終わった方式。
方式のメリット、デメリットは置いといて、ビジネス的には終わった。
あと方式でいえばレンズ内補正での画質低下はない。その点はきちんとしよう。
(シグマが証明してる。ってか20枚もレンズがあって1枚で差が出るってのは
初期の手ブレ補正レンズだけ。今ではコーティング技術も異常に発達してしまった。)
ボディ内補正は古いレンズを買い直さなくて良いという点が良いとされていたけど、
昔と違ってレンズも電子機器になってしまって、レンズは次々と更新されている。
ナンチャラAF対応だの、動画対応だの、新マウントだの、コーティング改良…
それに比べ、ボディのほうはセンサーで差が付かなくなってきたこともあって
未だに何年も前のD90が高感度にも強いベストセラー
昔言われてたよりは、レンズのサイクルが比較的短く、ボディのサイクルが比較的長い今の時代は
少なくともビジネス上は間違いなくレンズ内補正の時代。
事実上、趣味の人が使うオールドレンズでも手ぶれ補正効くよ！というメリットしか残らないわけで
まぁそれでも、趣味の道具としては売り続けるべきだと俺は思うんだが
ビジネス的には難しいよな…
永遠に答えが出ないってことはないよ。
動画時代になって、事実上、ボディ内は終わった方式。
方式のメリット、デメリットは置いといて、ビジネス的には終わった。
あと方式でいえばレンズ内補正での画質低下はない。その点はきちんとしよう。
(シグマが証明してる。ってか20枚もレンズがあって1枚で差が出るってのは
初期の手ブレ補正レンズだけ。今ではコーティング技術も異常に発達してしまった。)
ボディ内補正は古いレンズを買い直さなくて良いという点が良いとされていたけど、
昔と違ってレンズも電子機器になってしまって、レンズは次々と更新されている。
ナンチャラAF対応だの、動画対応だの、新マウントだの、コーティング改良…
それに比べ、ボディのほうはセンサーで差が付かなくなってきたこともあって
未だに何年も前のD90が高感度にも強いベストセラー
昔言われてたよりは、レンズのサイクルが比較的短く、ボディのサイクルが比較的長い今の時代は
少なくともビジネス上は間違いなくレンズ内補正の時代。
事実上、趣味の人が使うオールドレンズでも手ぶれ補正効くよ！というメリットしか残らないわけで
まぁそれでも、趣味の道具としては売り続けるべきだと俺は思うんだが
ビジネス的には難しいよな…
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:42:48 ID:WmHfHlyL0
ボディ内補正は画質劣化するの？なぜ？
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:45:45 ID:0Sbf9URS0
>大口径レンズでもない限り、ボディ内のほうが効率面では圧倒的に悪いんですよ
相変わらず、妄想だけで騒ぎ立てるバカが粘着してんなぁ
本日のNGID:Ft80BuXe0
相変わらず、妄想だけで騒ぎ立てるバカが粘着してんなぁ
本日のNGID:Ft80BuXe0
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:45:59 ID:tHEBsKaP0
>>868
なんで3コマ/秒なん?
なんで3コマ/秒なん?
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:47:27 ID:Z4I+L6aNP
>>875
レンズが画質補償してるイメージサークル外にセンサーを移動させるからでしょ
レンズが画質補償してるイメージサークル外にセンサーを移動させるからでしょ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:48:27 ID:tHEBsKaP0
>>861
高感度ならα55の素子積んだ普通のレフ機待ったほうがいいかも。
透過ミラーで3割くらい減光されてるらしいから素子はいいんだけど原理的には高感度が不得意。素子性能が良いから問題ないけどね。
でも、透過ミラーじゃなくなればもっと高感度強くなるはず。
高感度ならα55の素子積んだ普通のレフ機待ったほうがいいかも。
透過ミラーで3割くらい減光されてるらしいから素子はいいんだけど原理的には高感度が不得意。素子性能が良いから問題ないけどね。
でも、透過ミラーじゃなくなればもっと高感度強くなるはず。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:48:52 ID:D8tWs4js0
>>874
ソニーのハンディカム部隊が動画では、レンズ内手ぶれ補正の方が効果が
高いって言ってるよな。ボディ内手ぶれ補正って手ぶれ補正機構内蔵レンズ
の製品化に乗り遅れた旧ミノルタの苦肉の策がそもそもの始まりだしね。
αマウントはEFマウントに移行する前のキヤノンやペンタが専用AFレンズに
レンズ内モーター＋従来マウント機でもっさりAFだったから、ボディ内モーター
式にしたけど、EOSがEFマウントでレンズ内モーター出したとたんに、抜かれたし、
ボディ内モーターにしてもマウント変更せずにAF対応果たしたペンタ、ニコン
のAF機が出たところで、」マウント変えた上に何やってるのって感じだったからな。
ソニーのハンディカム部隊が動画では、レンズ内手ぶれ補正の方が効果が
高いって言ってるよな。ボディ内手ぶれ補正って手ぶれ補正機構内蔵レンズ
の製品化に乗り遅れた旧ミノルタの苦肉の策がそもそもの始まりだしね。
αマウントはEFマウントに移行する前のキヤノンやペンタが専用AFレンズに
レンズ内モーター＋従来マウント機でもっさりAFだったから、ボディ内モーター
式にしたけど、EOSがEFマウントでレンズ内モーター出したとたんに、抜かれたし、
ボディ内モーターにしてもマウント変更せずにAF対応果たしたペンタ、ニコン
のAF機が出たところで、」マウント変えた上に何やってるのって感じだったからな。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:51:45 ID:tMP4RCFZ0
歪曲収差の大きいレンズだとボディ内手ブレ補正では周辺が補正しきれないと聞いた
なのでボディ側手ブレ補正と、ボディ側歪曲補正は相性が悪い
なのでボディ側手ブレ補正と、ボディ側歪曲補正は相性が悪い
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:55:53 ID:tHEBsKaP0
>>874
・・・まじか、レンズの手ぶれ補正って光学性能上不利って聞いてたけど実はほとんど差はないのか。知らなかった。
・・・まじか、レンズの手ぶれ補正って光学性能上不利って聞いてたけど実はほとんど差はないのか。知らなかった。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:57:22 ID:3adDUdk80
>>877
最近のエントリーで5ｺﾏ/秒はα550ぐらい。
後は、K-xで4.6、4ｺﾏ以下がｺﾞﾛｺﾞﾛ。
条件悪ければますますこの数値は下がる。
この数ｺﾏの差は各社中級機使えば判る。
別にレースカーや飛ぶ鳥ばかり追いかけるためだけに中級買う訳じゃ無い。
使いやすさが違うから
最近のエントリーで5ｺﾏ/秒はα550ぐらい。
後は、K-xで4.6、4ｺﾏ以下がｺﾞﾛｺﾞﾛ。
条件悪ければますますこの数値は下がる。
この数ｺﾏの差は各社中級機使えば判る。
別にレースカーや飛ぶ鳥ばかり追いかけるためだけに中級買う訳じゃ無い。
使いやすさが違うから
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 20:59:14 ID:D8tWs4js0
大体透過光学系を光軸に斜めに置いたら、プリズム効果で光か
分光してへんてこな方向性のある色収差を新たに発生させてしまうのに。
それから、比較的ミラーボックス内の散光に寛容だっただった銀塩時代
でも、ペリクルミラー機は、フレアーが多く発生し、」コントラストが悪化する
という欠点があった。その当時は、ペリクルミラー機は動体専用機的な
物だったから、わかった上で使われていたが。
いくらレンズのコーティングが発達しようとミラーボックス内で乱反射の
散光発生させたら、表面が鏡面でピッカピッカのCMOSセンサーじゃ、
影響の度合いは、銀塩の比じゃないだろう。
分光してへんてこな方向性のある色収差を新たに発生させてしまうのに。
それから、比較的ミラーボックス内の散光に寛容だっただった銀塩時代
でも、ペリクルミラー機は、フレアーが多く発生し、」コントラストが悪化する
という欠点があった。その当時は、ペリクルミラー機は動体専用機的な
物だったから、わかった上で使われていたが。
いくらレンズのコーティングが発達しようとミラーボックス内で乱反射の
散光発生させたら、表面が鏡面でピッカピッカのCMOSセンサーじゃ、
影響の度合いは、銀塩の比じゃないだろう。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:03:16 ID:0Sbf9URS0
>>879
ハーフミラーの影響は1/3EV
ほとんど無視できるといっていいでしょう
>>881
ところが、歪曲の大きい広角だとレンズ側も手ぶれ補正しにくい
そもそも、もっともポピュラーな単焦点である広角ー標準で
レンズ内手ぶれ補正が実装できないことのが問題でしょう。
一方、望遠ではフレームが安定するのでレンズ内の恩恵が大きい。
普通にすみ分けているので、どっちがいい、って問題じゃない
と、まぁ普通に頭が回る人ならわかるわけです。
ハーフミラーの影響は1/3EV
ほとんど無視できるといっていいでしょう
>>881
ところが、歪曲の大きい広角だとレンズ側も手ぶれ補正しにくい
そもそも、もっともポピュラーな単焦点である広角ー標準で
レンズ内手ぶれ補正が実装できないことのが問題でしょう。
一方、望遠ではフレームが安定するのでレンズ内の恩恵が大きい。
普通にすみ分けているので、どっちがいい、って問題じゃない
と、まぁ普通に頭が回る人ならわかるわけです。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:03:50 ID:tHEBsKaP0
>>883
なるほど。エントリー機種限定の話か。
ところで撮影後EVFが復帰するまでの速度はどのくらいなの?
1/12sより遅いと1/12+1/6＝1/4と神経伝達速度を考えなくてもほとんど差がなくなってしまうんだが。
まぁさすがに1/12sより遅いってことはないか?
なるほど。エントリー機種限定の話か。
ところで撮影後EVFが復帰するまでの速度はどのくらいなの?
1/12sより遅いと1/12+1/6＝1/4と神経伝達速度を考えなくてもほとんど差がなくなってしまうんだが。
まぁさすがに1/12sより遅いってことはないか?
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:05:17 ID:0Sbf9URS0
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:05:42 ID:kavU+XSq0
人人从
＼,,,,,,,､〉
,'. ﾐ ﾟ ＞相変わらず、妄想だけで騒ぎ立てるバカが粘着してんなぁ
｜ |Ｊ 本日のNGID:Ft80BuXe0 ｹ ｯ ｺ ｰ ｹ ｯ ｺ ｰ
( (＼-',illlllll'l ／) )
( 二>>876二 )
ｼﾞ ﾀ( (／| ｜ ｜＼) )ｼ ﾞﾀ
ﾊﾞ ﾀ （＿_)_＿） ﾊﾞ ﾀ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:05:45 ID:/WMduZ7i0
レンズ内手振れ補正でレンズが3枚くらい増えても問題ないって証明されてるのに
ガラスの一枚でどうこうなるとか馬鹿じゃネエの。頭ワリイ
ガラスの一枚でどうこうなるとか馬鹿じゃネエの。頭ワリイ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:06:23 ID:GI0U4gyO0
>>874
それが、レンズ内優位側の主張でしょ？
ボディ内優位側だと、レンズ設計の自由度が増す、超広角レンズでも手振れが効くとか
位相差ＡＦ使ってる時点で、オールドレンズでもユーザー側のメリットはあるとかねー
この後、いつの間にかお互いの人格否定合戦へってのがいつものパターンｗ
スレ違いなのでこのあたりで～
それが、レンズ内優位側の主張でしょ？
ボディ内優位側だと、レンズ設計の自由度が増す、超広角レンズでも手振れが効くとか
位相差ＡＦ使ってる時点で、オールドレンズでもユーザー側のメリットはあるとかねー
この後、いつの間にかお互いの人格否定合戦へってのがいつものパターンｗ
スレ違いなのでこのあたりで～
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:11:17 ID:kavU+XSq0
>>884
>大体透過光学系を光軸に斜めに置いたら、プリズム効果で光か
>分光してへんてこな方向性のある色収差を新たに発生させてしまうのに。
映画用のフイルムカメラなんてそんなカメラばっかりだったけど
巨大スクリーンに映しても問題なかったでしょ。
要は設計の問題であって光学系固有の問題ではない。
>大体透過光学系を光軸に斜めに置いたら、プリズム効果で光か
>分光してへんてこな方向性のある色収差を新たに発生させてしまうのに。
映画用のフイルムカメラなんてそんなカメラばっかりだったけど
巨大スクリーンに映しても問題なかったでしょ。
要は設計の問題であって光学系固有の問題ではない。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:11:39 ID:IsptwGnYP
初めてデジタル一眼レフ買うんだけどコレ予約しちゃっていいかな
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:14:13 ID:tMP4RCFZ0
別にいいんじゃね
今まで使っていたコンデジに比べたら凄いのは間違いないんだし
特に一眼レフとかメーカーに先入観もないんだろ？
今まで使っていたコンデジに比べたら凄いのは間違いないんだし
特に一眼レフとかメーカーに先入観もないんだろ？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:17:39 ID:tHEBsKaP0
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:18:42 ID:S9qY24uC0
価格次第だが、大ヒットになる予感ｗ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:21:32 ID:0Sbf9URS0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:23:33 ID:Ft80BuXe0
>>874
まぁビジネス的に既に終わったものは
いくら議論しても一眼レフvsレンジファインダーにしかならない訳だ…
レンジファインダーにはメリットはありますよ。
趣味の品としては生産し続けて欲しいとも思いますよ。
俺自身、標準単焦点でスナップは撮るわけだしね。
去年やらとは全然状況が違って、新マウント攻勢、ソニーのレンズ内補正へのシフト体制
もろもろで色々見えてきてるよね。
レンズ設計の自由度は実はほぼ変わらないし、
それに手ブレ補正なしのレンズだと市場が限られてしまうので
実は手ブレ補正なしレンズのほうがつくりづらい、売りづらいという状況。
ビジネス上は何のメリットもない、
超広角とF2以下クラスの標準大口径レンズで手ブレ補正が効くというのしか残らない
ビジネス的には既に終わった話です。ってか簡単にそこで出てるメリットって全否定されてるじゃん。
何々派の主張とかじゃなくて既に終わった事実なだけなんです。
まぁビジネス的に既に終わったものは
いくら議論しても一眼レフvsレンジファインダーにしかならない訳だ…
レンジファインダーにはメリットはありますよ。
趣味の品としては生産し続けて欲しいとも思いますよ。
俺自身、標準単焦点でスナップは撮るわけだしね。
去年やらとは全然状況が違って、新マウント攻勢、ソニーのレンズ内補正へのシフト体制
もろもろで色々見えてきてるよね。
レンズ設計の自由度は実はほぼ変わらないし、
それに手ブレ補正なしのレンズだと市場が限られてしまうので
実は手ブレ補正なしレンズのほうがつくりづらい、売りづらいという状況。
ビジネス上は何のメリットもない、
超広角とF2以下クラスの標準大口径レンズで手ブレ補正が効くというのしか残らない
ビジネス的には既に終わった話です。ってか簡単にそこで出てるメリットって全否定されてるじゃん。
何々派の主張とかじゃなくて既に終わった事実なだけなんです。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:24:08 ID:ct5KowN30
>880
>αマウントはEFマウントに移行する前のキヤノンやペンタが専用AFレンズに
>レンズ内モーター＋従来マウント機でもっさりAFだったから、ボディ内モーター
>式にしたけど、EOSがEFマウントでレンズ内モーター出したとたんに、抜かれたし
レンズのマウント互換性やモーター駆動方式よりもぶっちゃけAF方式が勝敗を分けた記憶
当時、他のメーカーのはコントラストAFで勝負にならず、αの一人勝ち
京セラも位相差の開発してたんだけど、特許出したのがミノより1～2週間遅れで敗北したんだよな
で、他のメーカーも位相差積んできて、若干旗色が悪くなった上に、ハネウェルに（ｒｙ
で、当時はEFのレンズ内モーターは結構ボロクソ言われてた
当時のレンズ内モーター（非USM）のヤツなんてAF速度がボディ内とあまり変わらんし
レンズ内蔵した分、価格が高くなるってかなりブーイングされてたぞ
キヤノも超音波モーターがEOS650に間に合わんかったら、素直にボディ内モーターになってたと思う
>αマウントはEFマウントに移行する前のキヤノンやペンタが専用AFレンズに
>レンズ内モーター＋従来マウント機でもっさりAFだったから、ボディ内モーター
>式にしたけど、EOSがEFマウントでレンズ内モーター出したとたんに、抜かれたし
レンズのマウント互換性やモーター駆動方式よりもぶっちゃけAF方式が勝敗を分けた記憶
当時、他のメーカーのはコントラストAFで勝負にならず、αの一人勝ち
京セラも位相差の開発してたんだけど、特許出したのがミノより1～2週間遅れで敗北したんだよな
で、他のメーカーも位相差積んできて、若干旗色が悪くなった上に、ハネウェルに（ｒｙ
で、当時はEFのレンズ内モーターは結構ボロクソ言われてた
当時のレンズ内モーター（非USM）のヤツなんてAF速度がボディ内とあまり変わらんし
レンズ内蔵した分、価格が高くなるってかなりブーイングされてたぞ
キヤノも超音波モーターがEOS650に間に合わんかったら、素直にボディ内モーターになってたと思う
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:24:42 ID:tHEBsKaP0
>>885
たしかα55は露出の時間間隔を狂わせないために自動補完だったよね？
つまり絞りとSSは変えずにISOか画像処理で1/3EV分補うわけだから、
ISOを自動増感してるとするなら1.4倍くらいにしなくちゃ補えないわけで、
つまり表示はISO1600でもISO2200くらいにはなってるかもしれない。3200なら4500くらい。
となると高感度時は感度ノイズという面においてはやっぱ結構不利では?
さすがにそんなバカなことしないかなぁ。頭悪くてごめんなさい。
たしかα55は露出の時間間隔を狂わせないために自動補完だったよね？
つまり絞りとSSは変えずにISOか画像処理で1/3EV分補うわけだから、
ISOを自動増感してるとするなら1.4倍くらいにしなくちゃ補えないわけで、
つまり表示はISO1600でもISO2200くらいにはなってるかもしれない。3200なら4500くらい。
となると高感度時は感度ノイズという面においてはやっぱ結構不利では?
さすがにそんなバカなことしないかなぁ。頭悪くてごめんなさい。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:25:46 ID:IsptwGnYP
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:26:39 ID:tHEBsKaP0
>>896
たしかに。0.1ｓ未満みたいだね。良いね。
たしかに。0.1ｓ未満みたいだね。良いね。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:27:37 ID:0Sbf9URS0
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:28:25 ID:kavU+XSq0
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:28:45 ID:Ft80BuXe0
>>899
ISOは18%グレーをどのレベルにもってくるかの定義ですよ
従来ISO100で撮してた条件に、ハーフミラーが加わると
アンプはISO130くらいで動くわけでしょ。それだけのことじゃん
ISO1600ならISO2000くらいの感覚でアンプが動作する
でも気になるかというと、ソニーの素子じゃそんな程度気にしないでしょってこと
ISOは18%グレーをどのレベルにもってくるかの定義ですよ
従来ISO100で撮してた条件に、ハーフミラーが加わると
アンプはISO130くらいで動くわけでしょ。それだけのことじゃん
ISO1600ならISO2000くらいの感覚でアンプが動作する
でも気になるかというと、ソニーの素子じゃそんな程度気にしないでしょってこと
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:29:29 ID:0Sbf9URS0
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:32:06 ID:tMP4RCFZ0
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:32:32 ID:ct5KowN30
>>903
正確には間に合ってないけど、ちょっと遅れてサンニッパ出た記憶だぜ
正確には間に合ってないけど、ちょっと遅れてサンニッパ出た記憶だぜ
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:39:09 ID:N0jjxxNH0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:39:35 ID:kavU+XSq0
>>907
ボディ内モーターはレンズラインアップを素早く構築する上で当然の選択だったと思う。
レンズ内にすると個別にモーター駆動系を開発しないといけないから。
でもそのあとAF速度とか精度とか静穏性とか手振れ補正とかミノルタはついて行けなかったね。
ボディ内モーターはレンズラインアップを素早く構築する上で当然の選択だったと思う。
レンズ内にすると個別にモーター駆動系を開発しないといけないから。
でもそのあとAF速度とか精度とか静穏性とか手振れ補正とかミノルタはついて行けなかったね。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:39:41 ID:0Sbf9URS0
>>906
いや、1/3段って情報しかしらねぇし
センサそのものの感度があがってる
（マイクロレンズの向上とか、飽和信号量の低下とかｗ）
かもしれねぇし、アナログゲインアンプの
SNRがあがってるかもしれねぇ
基本感度なんかいくらでもいじりようあるし。
いや、1/3段って情報しかしらねぇし
センサそのものの感度があがってる
（マイクロレンズの向上とか、飽和信号量の低下とかｗ）
かもしれねぇし、アナログゲインアンプの
SNRがあがってるかもしれねぇ
基本感度なんかいくらでもいじりようあるし。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:42:12 ID:tHEBsKaP0
う、うわああああああ
すいませんでした、EVもよくわかってない素人が下手に計算して本当にすいませんでしたああああ
>>902であってるのか>>906であってるのかわからなくなってしもた・・・・・orz
とりあえず、ほんとに気にするんなら差は出てるけど素子の性能でほぼ差はねーよってことか。
>>905
たぶんブラックアウトせずに前の画像を出してるのではないでしょうか。
15fpsだって場合によっては許容してしまう人の目には十分ですな。
さすがミラー稼働がないとこうも違うのか・・・・
すいませんでした、EVもよくわかってない素人が下手に計算して本当にすいませんでしたああああ
>>902であってるのか>>906であってるのかわからなくなってしもた・・・・・orz
とりあえず、ほんとに気にするんなら差は出てるけど素子の性能でほぼ差はねーよってことか。
>>905
たぶんブラックアウトせずに前の画像を出してるのではないでしょうか。
15fpsだって場合によっては許容してしまう人の目には十分ですな。
さすがミラー稼働がないとこうも違うのか・・・・
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:45:13 ID:vec4wqB80
今回発売前の画像公開禁止ってのが引っかかるなぁ
海外レビューだとISO400でも相当ノイジーだったし
やっぱ半透過ミラーに1600万画素は無謀だったんじゃ
海外レビューだとISO400でも相当ノイジーだったし
やっぱ半透過ミラーに1600万画素は無謀だったんじゃ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:46:20 ID:NGadQ0//0
え、試作機だからなんじゃないの？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:51:11 ID:Z4I+L6aNP
レビュー用だからって散々言われたNEXは改善しなかった
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:51:55 ID:JPK6NbeU0
PSP Goみたいな市場反応を見る為の機種だと思え
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:53:30 ID:0Sbf9URS0
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:53:30 ID:GI0U4gyO0
400でノイジーな作例なんてあったっけ？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:54:35 ID:x9ntiztd0
さぁ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:54:46 ID:3adDUdk80
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:55:14 ID:0Sbf9URS0
まぁ1分君のいうことだから
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:55:58 ID:tMP4RCFZ0
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:57:13 ID:kavU+XSq0
>>915
ソニーは古くから業界のモルモットといわれていて
今回他社がやらないことを先んじてやるという意味では
復活した感じだね。企業体力がないと出来ないけど。
透過ミラーのデジタル化はむしろキヤノンがやらなければ
いけなかったのに逆に保守的になってしまったな。
ソニーは古くから業界のモルモットといわれていて
今回他社がやらないことを先んじてやるという意味では
復活した感じだね。企業体力がないと出来ないけど。
透過ミラーのデジタル化はむしろキヤノンがやらなければ
いけなかったのに逆に保守的になってしまったな。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 21:59:28 ID:JPK6NbeU0
ていうかキヤノン静かすぎだろ
後出しジャンケンの鬼だとしても動きがなさすぎる
後出しジャンケンの鬼だとしても動きがなさすぎる
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:02:08 ID:3adDUdk80
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:02:47 ID:ct5KowN30
>>909
>ボディ内モーターはレンズラインアップを素早く構築する上で当然の選択だったと思う。
結局は駆動部を軽くするのにインナーフォーカスやリアフォーカスとか光学再設計必要で
ついでにマウントも光学的に有利なようにαマウントに変えたとかって話もあるよな
>ボディ内モーターはレンズラインアップを素早く構築する上で当然の選択だったと思う。
結局は駆動部を軽くするのにインナーフォーカスやリアフォーカスとか光学再設計必要で
ついでにマウントも光学的に有利なようにαマウントに変えたとかって話もあるよな
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:03:12 ID:tMP4RCFZ0
>>923
SONYが先に出してくれるなら黙って市場の反応待つだろｗ
SONYが先に出してくれるなら黙って市場の反応待つだろｗ
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:04:52 ID:HM63rHO20
６０Dは、ファンから袋叩きにされてるからなぁ。
さて次はどう出てくるやら
さて次はどう出てくるやら
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:06:01 ID:vec4wqB80
動画対応でえんえん遅れをとった上に、
やっと対応したと思ったら1分しか撮影できないのがソニー
AFもレンズ内補正でも遅れに遅れたのがソニー
やっと対応したと思ったら1分しか撮影できないのがソニー
AFもレンズ内補正でも遅れに遅れたのがソニー
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:08:38 ID:kavU+XSq0
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:08:46 ID:Umg0QyE60
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:11:12 ID:kavU+XSq0
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:11:49 ID:WmHfHlyL0
α55をソニスタとビッグカメラで2台ポチっちゃったw
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:17:44 ID:WmHfHlyL0
>>923
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/camcorders/professional_camcorders/xf105#Overview
ビデオカメラの方で新作発表有ったよ
あと、デジカメinfoが掴んだ複数筋の情報で、フォトキナ前に1DsM4の発表は確実みたい。
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/camcorders/professional_camcorders/xf105#Overview
ビデオカメラの方で新作発表有ったよ
あと、デジカメinfoが掴んだ複数筋の情報で、フォトキナ前に1DsM4の発表は確実みたい。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:23:07 ID:Umg0QyE60
シグマが手ぶれ補正入れても性能が落ちて無いと言うけど、
50-200OSの写りはタムA15と比べて少々････いやだいぶ落ちるぞ。
シグマ旧55-200は持ってないんで直接の比較はできないが、
評判は悪くなかったよな。
50-200OSの写りはタムA15と比べて少々････いやだいぶ落ちるぞ。
シグマ旧55-200は持ってないんで直接の比較はできないが、
評判は悪くなかったよな。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:25:33 ID:ZywK8XOZi
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:25:36 ID:0Sbf9URS0
>>933
Image Sensor 1/3-inch CMOS
Total Pixels Approx. 2.37 megapixels (2044 x 1160 pixels)
Effective Pixels Approx. 2.07 megapixels (1920 x 1080 pixels)
確かに、低解像度環境なら、位相差AFセンサ埋め込みでも
問題ないな
Image Sensor 1/3-inch CMOS
Total Pixels Approx. 2.37 megapixels (2044 x 1160 pixels)
Effective Pixels Approx. 2.07 megapixels (1920 x 1080 pixels)
確かに、低解像度環境なら、位相差AFセンサ埋め込みでも
問題ないな
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:39:41 ID:wC+yrpGg0
レンズ内手ぶれ補正は画質低下はある、とシグマは認めている
http://aska-sg.net/maker_int/makers-003-20081008.html
全く同じ性能のレンズで、手ぶれ補正機構を付けたものと付けないものを作ったと仮定した場合、
手振れ補正をするためにレンズが偏芯することによる若干の性能低下があります。
ただ、レンズ性能が低下するということではなく、手ぶれを補正するために移動した結果として、
画質にとっては最適なレンズ部分を使わない場合があるからです。
http://aska-sg.net/maker_int/makers-003-20081008.html
全く同じ性能のレンズで、手ぶれ補正機構を付けたものと付けないものを作ったと仮定した場合、
手振れ補正をするためにレンズが偏芯することによる若干の性能低下があります。
ただ、レンズ性能が低下するということではなく、手ぶれを補正するために移動した結果として、
画質にとっては最適なレンズ部分を使わない場合があるからです。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:48:16 ID:3FxdjWAEP
ソニーはレンズがゴミだよなあ？
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex
ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック
単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。
一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。
今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。
APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html
レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星１．５個。
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:51:45 ID:WmHfHlyL0
やっぱりレンズ内補正も画質劣化するのか。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:52:09 ID:tMP4RCFZ0
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 22:52:48 ID:1/74kyOF0
画質にとって最適なイメージサークルの中央
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:04:50 ID:UymlAsMv0
>>832
動画さえいらなけりゃ550でいいと思うけどなあ。
今のところ350と550持ってるからもうエントリはいいやって感じなんで、700か900の後継機を出してほしいわ。何年後になるかわからんが・・・
動画さえいらなけりゃ550でいいと思うけどなあ。
今のところ350と550持ってるからもうエントリはいいやって感じなんで、700か900の後継機を出してほしいわ。何年後になるかわからんが・・・
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:09:06 ID:lVydFSqC0
>>906
30%と言うdpreviewの情報が正しければ、その計算（1/2段）で正解だね。
>>910
>いや、1/3段って情報しかしらねぇし
1/3段と言うのは、2chで誰かが、30%なら1/3段くらいか？
と適当に言った発言しか見た事が無いんだが・・・
30%と言うdpreviewの情報が正しければ、その計算（1/2段）で正解だね。
>>910
>いや、1/3段って情報しかしらねぇし
1/3段と言うのは、2chで誰かが、30%なら1/3段くらいか？
と適当に言った発言しか見た事が無いんだが・・・
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:11:14 ID:WmHfHlyL0
ただ、レンズ内補正も劣化するけど、ボディ内補正よりはマシなんでしょ？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:12:58 ID:ct5KowN30
>>939
昔はキヤノの初代70-200/2.8L ISとか手ブレ補正付いたせいで画質は悪くなったとか騒いでた記憶はある
（その流れで手ブレ補正あり/無しを併売してたりすんのな）
今だと手ブレ補正無し古設計レンズよりも、手ブレ補正あり新設計レンズのが画質は良くなってるケースのが多いかと
昔はキヤノの初代70-200/2.8L ISとか手ブレ補正付いたせいで画質は悪くなったとか騒いでた記憶はある
（その流れで手ブレ補正あり/無しを併売してたりすんのな）
今だと手ブレ補正無し古設計レンズよりも、手ブレ補正あり新設計レンズのが画質は良くなってるケースのが多いかと
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:13:30 ID:tHEBsKaP0
>>944
レンズの設計次第じゃないの?
レンズの設計次第じゃないの?
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:14:05 ID:0Sbf9URS0
>>944
まぁそういうことにしておけば幸せだっつーなら
そう思ってればいいんじゃなかろうかね。誰も止めないよ
>>937
キヤノンは、いっちゃんあたらしい手ぶれ補正では
手ぶれ補正しても劣化しないようにした、
ってカタログには載ってるけど、
ぜんぜん情報を公開しない信用のないメーカだからなぁ
まぁそういうことにしておけば幸せだっつーなら
そう思ってればいいんじゃなかろうかね。誰も止めないよ
>>937
キヤノンは、いっちゃんあたらしい手ぶれ補正では
手ぶれ補正しても劣化しないようにした、
ってカタログには載ってるけど、
ぜんぜん情報を公開しない信用のないメーカだからなぁ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:15:37 ID:wC+yrpGg0
どっちもどっち
そこまで気にするなら常に三脚に固定して撮ったほうがいいべ
そこまで気にするなら常に三脚に固定して撮ったほうがいいべ
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:20:20 ID:x9ntiztd0
なるほどね
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:23:28 ID:4pywJ+Aj0
従来どおり
広角～標準はボディ内有利
望遠はレンズ内有利
ってことでいいじゃん
動画はレンズ内手ぶれ補正がほしいかな～って感じで
広角～標準はボディ内有利
望遠はレンズ内有利
ってことでいいじゃん
動画はレンズ内手ぶれ補正がほしいかな～って感じで
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:25:18 ID:uy3ySWxh0
ソニーもここまで動画プッシュするのなら
レンズ内手ブレ補正のついた標準ズームを作ってほしかったね。
そうすれば9分云々言われずにすんだと思うんだがｗ
レンズ内手ブレ補正のついた標準ズームを作ってほしかったね。
そうすれば9分云々言われずにすんだと思うんだがｗ
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:28:46 ID:0Sbf9URS0
>>950
>広角～標準はボディ内
じゃないと手ブレ補正実装できない。単焦点は。
が正しいね
動画はレンズ側だね。
ソニーもさっさとシグマみたいにOS/HSM搭載のレンズを
ポンポコ発売すればいいのにな。誰が困るんだろ？
>広角～標準はボディ内
じゃないと手ブレ補正実装できない。単焦点は。
が正しいね
動画はレンズ側だね。
ソニーもさっさとシグマみたいにOS/HSM搭載のレンズを
ポンポコ発売すればいいのにな。誰が困るんだろ？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:49:01 ID:Nt7Bxe6r0
>>924
位相差測距センサー内蔵撮像センサの特許はニコンとキヤノンが取り捲りだぞ。
フジのコンデジで位相差測距センサー内蔵CCDがあるが、測距センサーの配置はニコンの特許と酷似してるから、
ニコンとのクロスライセンスと思われる。実際フジは双眼鏡の手ブレ補正でもニコン方式の手ブレ補正を採用している
くらい、古くからニコンと技術交流してる。
位相差測距センサー内蔵撮像センサの特許はニコンとキヤノンが取り捲りだぞ。
フジのコンデジで位相差測距センサー内蔵CCDがあるが、測距センサーの配置はニコンの特許と酷似してるから、
ニコンとのクロスライセンスと思われる。実際フジは双眼鏡の手ブレ補正でもニコン方式の手ブレ補正を採用している
くらい、古くからニコンと技術交流してる。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/01(水) 23:55:13 ID:Nt7Bxe6r0
>>891
> 映画用のフイルムカメラなんてそんなカメラばっかりだったけど
> 巨大スクリーンに映しても問題なかったでしょ。
あれは、単なるハーフミラじゃなくてプリズムを使ったビームスプリッターの筈。
ビームスプリッターなので斜めにおいても分光の少ない色消プリズムを使えたというか、
構造上、色消すプリズムが必須になる。
> 映画用のフイルムカメラなんてそんなカメラばっかりだったけど
> 巨大スクリーンに映しても問題なかったでしょ。
あれは、単なるハーフミラじゃなくてプリズムを使ったビームスプリッターの筈。
ビームスプリッターなので斜めにおいても分光の少ない色消プリズムを使えたというか、
構造上、色消すプリズムが必須になる。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 00:28:33 ID:bcPuHs/U0
シグマの方がおっしゃっているようにレンズで補正機構入れない分、
他社よりレンズ安くしてくれんかなぁ。
ボディは安いって印象あるんだけどwレンズは無いよね
他社よりレンズ安くしてくれんかなぁ。
ボディは安いって印象あるんだけどwレンズは無いよね
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 00:33:18 ID:EpvZQWSs0
>>953
双眼鏡のイメージスタビライザーは富士が開発したんじゃなかったのか。
航空警察隊が使用している？十万の双眼鏡はフジノン製だぞ。
ニコンは民生品しかないだろう。
ついでに軍に用で接眼レンズが交換できて暗視装置がつけれるものもある。
こちらは？百万だ。
双眼鏡のイメージスタビライザーは富士が開発したんじゃなかったのか。
航空警察隊が使用している？十万の双眼鏡はフジノン製だぞ。
ニコンは民生品しかないだろう。
ついでに軍に用で接眼レンズが交換できて暗視装置がつけれるものもある。
こちらは？百万だ。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 00:35:29 ID:4TkjWZy90
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 05:29:35 ID:Lu8bvWHq0
>>919
リサイズしてあるとはいえ、ISO6400でも結構綺麗なんだな
リサイズしてあるとはいえ、ISO6400でも結構綺麗なんだな
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 08:00:22 ID:KExTZ2TY0
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 08:22:26 ID:EL5WVdcx0
>>938
ツァイスはシールだけとか、STFはMFしかできないボッタクリレンズとかマジで言い出す人いる位だから、
レンズに力入れるよりも、わかりやすいスペックでボディーを売ったほうがソニー的には成功しそう。
ツァイスはシールだけとか、STFはMFしかできないボッタクリレンズとかマジで言い出す人いる位だから、
レンズに力入れるよりも、わかりやすいスペックでボディーを売ったほうがソニー的には成功しそう。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 08:22:33 ID:Hq7CAv180
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 08:55:39 ID:CGMXdkM20
ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l ,－ ,－＼ ／￣￣￣￣＼
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /, |･ |・ | ヽ＿＿＿＿＿ヽ
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u / ｀－●-' ＼ヽ , ─ ､ , ─ |
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／ ── | ──ヽ|･ |・ |
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／.. ── | ── .|`─ 'っ - ´|
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､ | ── | ── |._＿＿＿) /
/;;;''" ￣￣ ───/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ ／l ＼／＼| ＼
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i━（ｔ）━━l | | |
ペンタ信者 ニコキャノ
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l ,－ ,－＼ ／￣￣￣￣＼
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /, |･ |・ | ヽ＿＿＿＿＿ヽ
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_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／ ── | ──ヽ|･ |・ |
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／.. ── | ── .|`─ 'っ - ´|
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､ | ── | ── |._＿＿＿) /
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ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i━（ｔ）━━l | | |
ペンタ信者 ニコキャノ
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 09:23:38 ID:/IAqMJOC0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 14:39:57 ID:cOrGNN1X0
>>875
レンズ内補正でも最近は殆ど劣化しない → レンズ内補正でも劣化しない → レンズ内補正は劣化しない → ボディ内補正は劣化する
レンズ内補正でも最近は殆ど劣化しない → レンズ内補正でも劣化しない → レンズ内補正は劣化しない → ボディ内補正は劣化する
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 14:58:40 ID:/cu9u9j90
とりあえず、バッテリー2個セットとメモステPRO HG 32GBを3枚買ってきた
これで運動会は連写しっぱなしで乗り切るぜ
これで運動会は連写しっぱなしで乗り切るぜ
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 14:59:19 ID:z/wp2z8EP
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 15:02:33 ID:/cu9u9j90
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 15:18:20 ID:AAwhVNqx0
／￣ﾞ￣￣＼
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ 無理。バッファ解放時間がデカイ。
∧ 0 ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100902&id=:z/wp2z8EP
篠田乙
／ ＼
/ ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
ﾚ | -== ==-｜ﾉ
(Ｖ ヽ ノ Ｖ| ＿＿＿＿
ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ ／
｜ ＿ヘヘ＿ ｜＜ 無理。バッファ解放時間がデカイ。
∧ 0 ∧ ＼
`／ ＼＿＿＿_／ ＼ ￣￣￣￣
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
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篠田乙
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 15:20:11 ID:pH+KRW7p0
ROWAのNP-FW50互換ってどう？
予備は最低2～3個はいるよねぇ。
予備は最低2～3個はいるよねぇ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 15:32:06 ID:Ls7msmrG0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 15:42:57 ID:/IAqMJOC0
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 16:57:22 ID:jLPLax7j0
α300用のROWA互換電池なら使ったことあります。
α300本体に入れて使う分には特に問題なかったです。
唯一縦グリに入れるとき、1番側じゃないと認識しないのが
たまにきずでした。
α300本体に入れて使う分には特に問題なかったです。
唯一縦グリに入れるとき、1番側じゃないと認識しないのが
たまにきずでした。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 19:00:12 ID:pUv+aROH0
デジタル一眼『α55』が予約受注を再開しました
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-09-02-5
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-09-02-5
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 19:15:36 ID:WnE1Cb5vP
なんかソニーが本質と別の方向で無理やりブームを起こして
それが過ぎたら、通りすがりは勿論、ベテランもいなくなる予感がする。
今の苗場スキー場が将来のカメラ市場だな。
それが過ぎたら、通りすがりは勿論、ベテランもいなくなる予感がする。
今の苗場スキー場が将来のカメラ市場だな。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 19:20:07 ID:7sN6lHUk0
>>974
あなたのいう「本質」ってなんですか？
あなたのいう「本質」ってなんですか？
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 19:25:17 ID:Ls7msmrG0
ミラーがパタパタすることなんじゃね？
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 19:25:27 ID:mu75nYcX0
台湾のサイトの
月のゴースト確かに気になるな
下のほうの光源の方が強そうなのに
そっちにはないのが意味分からんけど
月のゴースト確かに気になるな
下のほうの光源の方が強そうなのに
そっちにはないのが意味分からんけど
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 19:28:43 ID:Ls7msmrG0
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 19:52:47 ID:mu75nYcX0
>>978
やっぱ発展途上ではあるよな
550あるから夜はそっちでいいんだけどさ
夜景のスイングパノラマは厳しいかもね
ただこれはどうにかすれば直るものなのかいね？
中級とかフルサイズの上級出ても直らないとなると
結構な弱点になっちまうよなぁ
やっぱ発展途上ではあるよな
550あるから夜はそっちでいいんだけどさ
夜景のスイングパノラマは厳しいかもね
ただこれはどうにかすれば直るものなのかいね？
中級とかフルサイズの上級出ても直らないとなると
結構な弱点になっちまうよなぁ
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:00:53 ID:/IAqMJOC0
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:05:18 ID:349TMJ27P
>>980
してしまえばってAFセンサーの位置もバックフォーカスも自由がきかないんだから
してしまえばってAFセンサーの位置もバックフォーカスも自由がきかないんだから
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:06:30 ID:JWDQ/ii+0
>>973
私は、昨日のα55注文で発売日到着です。
到着予定メールも頂きました。
by ポポ (2010-09-02 14:04)
店長佐藤さんの仰る通り、インドアセットです。
はじめはアウトドアセットで発注したのですが、株主優待等諸々割引率が高くなったので一番高いセットに変更しました。
液晶保護シート＆フィルター等はポイントで購入するつもりです。
また、予備バッテリーは実際必要か使ってみて購入しようと思います。
あと、私には鞄は不要でした。
もしかすると、まだインドアセット発売日いけるかも！？
by ポポ (2010-09-02 19:06)
なんじゃそりゃ。在庫有るセットから回せよ。クソニーが。
私は、昨日のα55注文で発売日到着です。
到着予定メールも頂きました。
by ポポ (2010-09-02 14:04)
店長佐藤さんの仰る通り、インドアセットです。
はじめはアウトドアセットで発注したのですが、株主優待等諸々割引率が高くなったので一番高いセットに変更しました。
液晶保護シート＆フィルター等はポイントで購入するつもりです。
また、予備バッテリーは実際必要か使ってみて購入しようと思います。
あと、私には鞄は不要でした。
もしかすると、まだインドアセット発売日いけるかも！？
by ポポ (2010-09-02 19:06)
なんじゃそりゃ。在庫有るセットから回せよ。クソニーが。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:13:45 ID:z/wp2z8EP
冬山にα55持っていたら、動かなくなった
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
友人の60Dは平気だった。 ガックリ・・・
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:16:55 ID:/IAqMJOC0
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:22:57 ID:CKNLKKCp0
ハレーションもゴーストも無いカメラなんか無いから、
無問題。
無問題。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:41:07 ID:JWDQ/ii+0
ナノクリスタルコートのニコンレンズはゴースト皆無
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:42:53 ID:Nd7457En0
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:43:05 ID:pUv+aROH0
「α55」に関するアンケートの集計結果
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/bbs/2106
http://ganref.jp/items/camera/sony/1988/bbs/2106
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:43:39 ID:VwlXhkIO0
ご先祖様が写るレンズと聞いて
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:50:31 ID:349TMJ27P
>>985
全然程度が違うがな
全然程度が違うがな
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 20:55:41 ID:i066+CsHP
はい、60D抱いて枕濡らしてな…
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 21:07:22 ID:Ls7msmrG0
>>990
前にも書いたけど、プロテクトフィルタによるゴーストと同程度でしょ。
前にも書いたけど、プロテクトフィルタによるゴーストと同程度でしょ。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 21:32:42 ID:1SNBAxf+0
冬山にVision3持って行ったら動かなくなった
友人のFSB6は平気だった。ガックリ・・・
友人のFSB6は平気だった。ガックリ・・・
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 21:34:25 ID:w8k6l3hd0
なんかスゲーのでてきたな。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100902_391152.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100902_391129.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100902_391152.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100902_391129.html
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 21:37:23 ID:349TMJ27P
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 21:37:35 ID:vcxubFJni
>>994
最大スピードを謳われてもなあ
最大スピードを謳われてもなあ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 21:38:12 ID:Fn/ysOSQ0
>>994
お、どっちもほしいな
お、どっちもほしいな
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 21:44:50 ID:Fn/ysOSQ0
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/02(木) 21:51:45 ID:w8k6l3hd0
まかせとけ！
1000 ：1000：2010/09/02(木) 21:52:48 ID:M4d2n7xk0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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