Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【27】

マイクロフォーサーズ規格は、4/3型の撮像素子を使うことでの小型化と
画質の最適バランスを前提に、今後高まるであろう撮影機器の更なる
小型軽量化ニーズやLive View撮影や動画撮影ニーズへの対応などを織り
込むことを目的にフランジバック長の短縮化、レンズ側との信号伝達を
高速・安定化させる信号接点の増設、小型化を容易にするマウント外径の
小型化を行ったフォーサーズシステムと互換性を持つ拡張規格である。

Micro Four Thirds公式
http://www.four-thirds.org/jp/microft/
【まとめ】
・ミラーレスが基本のデジタル一眼システム
・センサー対角長は4/3インチのまま変わらず
　→25mmのレンズは135換算で50mm相当のまま変わらず
・フランジバックは約半分に&マウント小型化
・マイクロのボディではマイクロのレンズとフォーサーズのレンズが使用可能
　…フォーサーズ用レンズはアダプタ越しになる(注）現時点でオリンパスは全レンズAF対応。パナソニックはコントラストAF対応レンズ以外はMF。
　…フォーサーズ機ではマイクロフォーサーズ用レンズは使用不可

前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【26】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271575876/

■関連サイト

マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/

オリンパス製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html
E-P1
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/index.html
E-P2
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep2/index.html
E-PL1
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epl1/index.html
オリンパスペン
http://olympus-imaging.jp/pen/index.html

パナソニック製品情報
http://panasonic.jp/dc/g_series/index.html
G1
http://panasonic.jp/dc/g1/index.html
GH1
http://panasonic.jp/dc/gh1/index.html
GF1
http://panasonic.jp/dc/gf1/index.html

■関連サイト 2
ノクトン25mm F0.95
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/micro-ft/

・マウントアダプタ
RAYQUAL
http://homepage2.nifty.com/rayqual/Micro4_3.html
NOVOFLEX
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_novomicrofosa.htm

糞スレ立てんなヴォケ

>>1乙

NOKTONだ！

ニコキャノがミラーレス出すまでにどれだけ充実させられるか

マイクロフォーサーズは今のところは一眼レフの代わりと考えず、用途を絞れば良い規格だと思う。
オリンパスがつぶれないように頑張って欲しい。
俺はパナソニック使ってるけど。

>>8
一眼レフの良い所がマイクロでは欠点だからな
ただ一眼とつけないと売れないからな

>>4
嫌なら来るなクズ

デジカメ不振でオリンパス株反落（2010/8/6）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aFZagO2hLWsc

オリンパスの株価が反落。為替の円高とデジタルカメラの販売台数減少を受け、
2011年３月期の売上高予想を下方修正した。
デジタルカメラの在庫懸念も出ており、業績の先行き不安から売りが優勢だ。

野村証券の甲谷宗也アナリストは５日付のリポートで、「映像事業は足元で
膨大な在庫を抱えており、11年３月期は会社業績予想を下回るだろう。
ユーロ安円高の影響で株価が直近低迷していたが、今後も上値は重かろう」

野村証券によると、４−６月に映像事業は250億円のデジカメ在庫を抱えている。

コシナの25mm/F0.95、
スゲーと思ったけど
ここまでやって
安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて
アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ

まぁボケはどうでもいいさ
ボケが欲しいなら最初からマイクロフォーサーズなんて使わないし

じゃあ、結局フォーサーズで25-0.95は不要ってことでfn?

メーカーが一眼とあおって宣伝しておいて、
構造が一眼レフじゃないことはひとまずおくとしても、
一眼レフとは程遠いコンデジみたいな写りしかしないなんて、
これはもう詐欺だろ。

>>14
絞って撮るから必要だよ

>>14
夜景スナップに使えそうだな

はあ？暗いところでスナップなら、まだわかるけど、
夜景？ノイズまみれのm4/3で？

冗談はセンサーサイズだけにしてくれよw

明るさが三段上がればその分感度も下げられるだろ
冗談は顔だけにしてくれ

明るさをあげる？
夜景（風景写真の一種）を開放で撮るのか？

冗談は貧弱レンズラインナップだけにしてくれよw

おっお、NEXの悪口はそこまでだw

風景を高感度で撮る方が冗談だわ
本当に顔だけにしてくれ

絞って長時間露出したら、小さいセンサーはたちまちノイズまみれだよ。
低感度でもね。

冗談はダメダメ高感度だけにしてくれよw

その手の普通の夜景だったらコンデジでも撮れるじゃん
あの25/1.4でパリの街角スナップ撮るひとみたいのを言ってるんじゃないの？

> 絞って長時間露出したら、小さいセンサーはたちまちノイズまみれだよ。

それこそノイズリダクションで同じ時間露出して消すんじゃないの？

そして、ディティールが台無しになるってか？
レタッチ前提になるところがm4/3らしいなw

夜景なんてつまんない写真撮ってもしかたがないだろう

>>17が、またダメ出しをくらいましたw

ちゃんとツッコミどころを残して議論を続けさせようとするのが62S+5tTe0のうんたら

ノイズリダクションには笑ったよ。
ノイズのることはわかってるんだw

なんか大分、一度劣等感を刺激されちゃった人がいるみたいだなあ。
自分の持ち物を最強だと自慢したくてあっちこっちに遠征かあ。
で巨大なカメラ持って自慢してるって、巨根だから女は死ぬほど喜ぶだろ、と見せびらかして自慢してる感じだな。

じゃ、ノイズで勝った、と満足できたかい？巨根君。
勝ったことにしていいから、お帰り。あ、帰り道巨根出すと、法律で捕まるよ。自慢する場所は良く考えてね。

どうせ言うなら優越感だろ。
劣ってる製品に対して劣等感を抱く理由がない。

いや、他の部分で劣等感あるから
サイズ一点押しで金切り声。

＞巨根だから女は死ぬほど喜ぶだろ、と見せびらかして自慢してる感じだな。

味には一切言及せずにボリュームと値段だけで定食の良し悪しを語っている
というのはどうか

まるで味はいいみたいな言い草だなw

NEX厨しかいないだろう
短小のコンプレックスがそうさせているのだろうなw

センサーはm4/3が小さいし、ボディの小さなことにコンプレックス抱くのか？w

レンズ巨大だもんねぇNEX
18-200mmなんか三脚座が必要になるようなサイズだし
パンケーキ付けてもマウント部のデザインのせいで
実際より5mmほど長く見えるし

だよな。
実際にレンズだけ比べればMFTのほうがデカかったりする。
何しろボディが小さいからな。
ついついレンズが大きく見えてしまうw

「実際にレンズだけ比べれば」標準ズームの大きさ・重量。

　SONY E18-55mm　　　62x60　194g
　M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm　　　62x43.5　150g
　LUMIX G VARIO 14-45mm　　　60x60　195g

NEXのズームはパナの標準とほぼ同じくらいの嵩、重さ。
沈胴のオリはさすがにコンパクトになる。

まあ、後だしじゃんけんの強みだな

素子の面積がNEXの6割だから
大きさも6割じゃないとダメだろ。

画質糞なプラレンズ使えば軽くなるよね。

キャノンやニコン、ソニー、ペンタはAPS-Cに加えてフルサイズや
中判といった、複数のセンサーサイズで、プロからハイアマチュア、
入門者まで幅広く手広くカメラが作れる。
しかし、マイクロ1本にしぼったオリ、パナは、一番小さい
フォーサーズセンサー1つだけでプロからハイアマチュア、
入門者まで幅広く手広く、ユーザーの要求に応えられる
カメラは作れない。
たいていのプロはフルサイズ、マグネシウム合金ボディの
機種を持っているだろうし、マイクロはもともとコンデジからの
ステップアップというコンセプトだったな。
ビジネスモデルの行き詰まりがもう見えてきた。
オリは特に250億もの在庫をかかえて厳しそうだね。
オリもパナもフォーサーズセンサー1つだけでラインアップを
どうするか、これから苦慮しそうだと思った。

オリンパス株反落、デジカメ不振で売上高減−野村証格下げ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aFZagO2hLWsc

>>42
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html
m4/3はテレセン性を十分考慮して今の大きさに決めたが、NEXはそこを無理しているんでは？
なので製品の見た目だけで同列比較するのは危ういと思うよ

そもそも同時代のテクノロジーの製品なのに
センサーだけ都合よく大きくて？他は何の犠牲も払わずに？
画質も落とさずに？小さく、軽く？なんて無理に決まってるじゃない

十分考慮して決めたはずなのに回折問題はいまだにクリアできない。
十分考慮して決めたはずなのに元祖フォーサーズはあっさりコケた。
十分考慮して決めたはずなのにセンサー1/4でボディとレンズはデカい。

逆にものすごいテクノロジーだよなw

というか、まったくの新規格だからこそ、マウントはもちろん、
レンズだって一から設計してラインナップしなきゃならん。

そりゃ改良改善は後回しになるさw

単純に
重たくて、でかいからいや。

さらに、そんなのがかっこいいと思っている昭和なスタイルもはずかしくていや。

物理的にでかくすれば性能が出る、におもねってるのもはずかしい。
（そのくせ、既存の「フルサイズ」とかで満足している、ただの既成概念から抜けられない団塊の世代思想）

単純に重たくてデカい＝フォーサーズ

フルサイズやAPS-Cに安レンズは格好悪いよねｗ

>>48
いや、複雑に重くてデカくても、いやなことにはかわんないの。

あとね、高齢化社会なんで、カメラ重いから写真趣味諦めましたか？
　でも、もう頭固くなっちゃってんで、「軽いミラーレスはな、わしが若い頃にm4/3ってのが出てきて絞りがなあ…」とぶつぶつ、独居老人してて
　介護福祉士のネーちゃんに、うざがられたりするっていうところまでおれは考えて嫌ってる。

>>45
Eマウントのフランジバック長が18mmなのって、マイクロフォーサーズが20mmだからそう決めたじゃないかね多分ｗ
個人的には超広角と魚眼をコンバージョンレンズで済ませようとする姿勢が気に入らなかったり

結局、これから出てくるEマウントレンズも
光学性能が良いのはどれもレトロフォーカスだったりして。

>>52
テレセン厨と言われそうだが、実際テレセントリック性は重要だからな。
レトロフォーカスにならざるを得ないだろうね。

ただ、現状でも周辺減光はおもいっきり電子補正してるみたいだし、
電子補正前提で対称型レンズで小型化路線もありだな。

対称型レンズは周辺でムラですぎてデジでは無理

>>46
なぜか絞ると画質が低下するNEX
ttp://digicame-info.com/2010/09/16mm-f2820mm-f17.html#more

マイクロフォーサーズより絞れないとかギャグでしょw

ミラーレス機は根本的にお散歩トイカメラだから
こまけーことはいいんだよw

画素ピッチの兼ね合いか？

てs

>>55
SONYはレンズの良さで定評があるけど、
NEX用のは評価がイマイチなんだよね。
まぁ、気にしなきゃ十分満足できるけど。

どうせタムロン製じゃないの？

>>55で貼ったリンク先の作例を見た限り、
マイクロフォーサーズはF5.6より絞ると
回折で小絞りボケが起こるって話も
あんまりあてにならなくなったな
F11で普通にきれいじゃん

パナがすごいだけ？

>>61
解像力はともかく、NEXのパンケは周辺の色収差がすげえ気になる。

>>61
厳密に評価していない、ただの印象論だからだろうね。

>>63
客観的な数字の上での評価はdpreviewに掲載されていて、
実際の印象もおんなじ感じだよーっていう記事でしょ>>55は

基地外オリンパ曰く、開放で最もシャープなのが良いレンズだ、
と、言い張っていた。

おまいらその基地ガイに惚れてんのか

>>65
ピント面について言えば、そういう考えもありだと思うけど
物理的に無理があるわなw

回折が早く起こることを肯定しなきゃいけなかったからね。
大変なんだよ。基地外オリンパの言い張りも・・

＜基地外おりんぱ　光学士＞　Ａ型　　葉っぱ・脱糞

キチガイ自認。空想虚言症なので行動に悪意は無いが、キチガイ自認で開き直りが出来る。
窮すると現実から逃げ回り支離滅裂に発狂する。都合が悪くはなると発狂して煽るだけなので
議論は一切不可能である。知能的には低くは無いが、一般的にはアスペルガーに分類されており、
フォーサーズ理念にとても強いこだわりを持つ。フォーサーズ理念を優先するがあまりに、
写真撮影スキルはコンデジの域を出ることは無い。理詰めされると発狂してひたすら誤魔化す。


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／葉￣糞 ｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |　　 何と言われようと、SSWFで見えなくなっているゴミは清掃しないぞ。
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　と言うのも、誰が何と言おうと譲れないからな。換算F値の正当化だ。
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>55
そのNEX F11は手ぶれじゃないの？　
主に上下にぶれてるし。

NEXはM4/3同様のミラーレスだけど、センサーがAPS-Cと一回り大きいにも
かかわらずレンズのサイズはパナのM4/3と変わらない。

G VARIO 14-45mm　約195g　(1210万画素)
E18-55mm　194g　(1420万画素)

光学的にキツキツの設計で、画質が好ましくないのは当然。16mmにしても設
計の難しい超広角レンズを安価なキットレンズで売るんだからその写りはやんぬ
る哉。NEXはサイズを小さくするのが最優先で、画質は二の次。従来の一眼レ
フ(透過ミラー含)も併売するソニーだからこそのシリーズだね。

>>69
それは無いだろ
手持ちで何度も同じ位置で撮るとか上手くいかないってw
そもそもどちらも手ぶれ補正ない組み合わせだし、三脚使ってるのは確定的

NEX叩くときは、決まって特定のレンズだけだなw

だって２つしかないからなｗ

逆だろ。
二つしかないのに、特定の一つだけだw

>>70は２つともイマイチっていってるじゃん
MTFチャートをみれば客観的にそうだと言えるよ

三脚使っても下手くそだとぶれるんだよｗ

今日じゃなかったかな。3つ目が出たのは。
ズームのほうはそんなに悪くない。
作例もたくさんでてるしな。

そもそも、NEXは、画質こだわりたい人は、
Aレンズ使ってくれというスタンスなんだよ。

m4/3だけでラインナップしなきゃならない制約がない。

まあパナの14-45mmはコスト度外視で作ってるっぽいからな。
ソニーのズームもキットレンズとしては普通かもね。

でもAレンズはαシステムであって、Eマウントシステムではないじゃん？
実はソニーの本音は「画質こだわりたい人はAレンズ」ではないかもしれないし。
NEXだって素晴らしい性能もってるけど、まだシステムの方向性が分からないのに
NEX>>m4/3みたいに語られるのは？？なのよね。

>>77
AマウントでAFできるようになってから言ってくれw

そう、Eマウントでも、高価でいいから高画質を望む人が多ければ、
T*だって出るだろう。

だが、とりあえずコンパクト優先で出して、
どうしても画質欲しい人だけアダプタ介してAを使えばいい、
いたって普通の考え方だ。

コンデジからの乗換を取り込まなきゃならないのに、
後ろにひかえるものがないからフラッグシップのマネもしなきゃならん。
それが中途半端さを生み出す。

αってGレンズとツァィス以外はそんなに良いレンズってわけでもないじゃん。
しかもその手のレンズってデカイし・・。

素直に一眼使うよ。

>>80
NEXは原理的に高画質は辛いんじゃない？
AFは使いたいし、コンパクトで画質も良ければそれに越した事はないわな。

>>81
そのとおり。
コンパクトさよりも機動性を選びたいときは、
素直に一眼が使えるんだよ。
同じレンズでね。

>>83

ならNEXなんて要らないじゃん。

>>84
使い分けができるんだよ。
あまり大げさなの持ち出したくないけど写りは重視したい、
逆に、気軽にバッグつっこんで持ち出したい、
両方に対応できる。

MFTは、写りを話すときはαAレンズを除外し、
サイズを話すときはαEレンズを忘れる。
どっちなんだよと思う。

>>85
画質も携帯性もそこそこという選択肢がないってことでないの。

携帯性を重視する時はレンズはダメダメのEマウントって事でしょ？
なら画質は期待できないし、じゃぁ画質のいいαマウントをアダプターでとなれば余計にかさばる。

何がしたいのか全くわからん。
欲張りすぎて中途半端になっちゃってる。

>>80
Eマウントの18-200mmがコンパクトだとは到底思えんのだが

>>82
MFTは原理的に高画質は辛いんじゃない？
の間違いじゃね？

>>69
三脚使った、と、一応書いてある。
http://thephoblographer.com/2010/09/05/lens-sharpness-test-sony-16mm-f2-8-vs-panasonic-20mm-f1-7/

Just for reference: Sony is on the left and Panasonic is on the right for each image.
Each lens was not tested at F22 because the Panasonic lens only goes up to F16.
Each camera was shot on a tripod.

第二段落。諸条件は一気に箇条書きで、冒頭に、一箇所で書けばいいんだけどねえ…

>>87
逆だって。
キチキチに画質追求したいとき、MFTじゃ物足りない。
かといってそれほどコンパクトでもない。
だから中途半端なんだよ。

>>77
そういう自社の製品の中でいいわけしてるのがこの20年のソニーだよな。
じゃあ、NEXもこの20年のソニーの製品と同じ運命でAFじゃないFAか。
この場合当然言い訳の相手のαもな。
ってか、α33/55って、もうカメラ屋のカメラじゃないじゃん。
電気屋が中途半端にいじくりまわした感じが強い。崩壊の始まりだろう。
第一αってマニアがかうもんなの？
おれだったらもしNEXの次へステップアップするとするならキャノンのニコンにするが。
せめて >>79 氏のいうとおり、AマウントがEマウント完全互換になってからだ。
別のマウント買うんなら何もαに「ステップアップ」する必然ない。
ちなみに、ミノの社員はもうほとんど全員辞めたそうだ。さらに厄介払いするために
職場を品川に移転。これで関東に転勤できるものならしてみろ、と最後の振り落とし完了。
もうソニーに写真屋さんは残ってないと思うけど。コンデジとビデオカメラの元からソニーの社員だけ。

>>91
そもそも追求すると言うほどの高画質を求めるならMFTは間違いだろ。
一眼レフより気軽に扱いたくて、コンデジの画質には我慢できない人が妥協点として選ぶもんだと思うが。

>>85
？？
それいうなら、MFTとαでもいい。いや、さっさとキャノニコ買うけど、で、MFTとの二台持ち。
EとAの二台持ちより魅力的だけど。

破綻をまねいたミノ開発陣が消え（パナに移籍？w）
優秀なミノ技術陣は残った。
何の問題もないどころか、理想的とすらいえるw

>>92
>α33/55って、もうカメラ屋のカメラじゃないじゃん
あれは結構面白いアプローチだと思ったけどな。
動体をAFで撮るなら使いやすそうな気がする。

ペリクルミラーはキャノンでアレだったしなぁ・・。

>>91
画質追求するならちゃんとしたボディ使うよ。
それこそ一眼レフじゃなきゃ話になんない。

>>95
はあ、これが優秀な技術陣のつくるもの？何かそんなに光った部分ある、昨今。
現状維持で物作ってるだけじゃ。
しかも、メンテ全部ケンコーに投げたよね。完全に以前のミノと切れたよね。
つまり別のカメラ作る体制。ソニーのカメラが優秀なら、α買収しなくても売れてたよ。
そんなに優秀とは思えないけど。あ、他社にすぐ馴染むっていう優秀さはあるかもねえ。
君ってソニーファンでしょw夢見る。
あ、そうか、中の人か。自己弁護乙

>>95
kakakuにいたミノマンセーのにいふねかw
ねんがんの一眼はてにいれたのか？

>ID:Sl+5HA1c0

で、コンデジ代わりに使う時はレンズは何を着けてるの?

>>95
優秀なのに飼い殺しになっていた有能なミノ社員はパナに引き抜かれ、
あとは残りカスがソニーに吸収されていったけど、
ソニーは人じゃなくてブランドが欲しかっただけなんじゃないの？

>>101
パナってコンデジとMFTしか作ってないじゃんｗｗ

普通はコンデジと一眼しかないわけだが・・

なるほどねえ、
ミラーが跳ねるのがプライドなんだ

そして誠実なミノ社員はケンコーいって双眼鏡設計と旧αメンテをしてくれている、と。

フォーマットってカメラの格みたいなもんだよ。
MFTって小さいだろｗｗｗ

>>105
ってか、フォーマットとか言う単語が出てきて、理解できなくなったんだろ？
勝手に作ってたから。ってかファンのお前のアタマがバカなだけだけど。
でかいでかいって、だったら、フルサイズとか645にしとけよ。
でかくして性能上げるんならバカでも出来るよ。
やってみろよ、だったら。キャノン、ニコンの社長が翌年の株主総会で負けたって、株主に土下座させられるようなやつを。
今までソニーってこんな程度の性能の違いの相手に喧嘩売って自尊心満足するような程度の低い会社じゃなかったよ。

>>106
なんか人違いしてんじゃねｗ
小さいフォーマットがコンプレックスなんだｗｗｗ

>>105
過去にとらわれない合理的で高性能な設計の規格を新規に立ち上げてみないか？
とヘッドハントがかかったら、行かない奴は技術者としては馬鹿者かもしれない。
そして、動画やこの先まで見据えたバランスがいい規格がMFTだよ。

急造品のソニーのEマウントはソニーの柱になって残るかね？
5年後ぐらいになかったことにされてそうな気がするんだが。

>>108
ソニーオタじゃないよｗ
NEXはアダプター遊びにはいいと思ってる程度。
5年後はフルサイズのミラーレス買ってるだろｗｗｗ

NEXよりαの方が面白そうな事になってるな。

>>55
sonyのは見ずにpanaのほうをよく見ると、f8はf5.6よりもボケてるね。f11も。これが回折ボケってやつなの？
f6.3はどうなのかな。どうせなら1/3刻みでやってくれたら良かったのに。こういう特性を知っておくのは大事だよね。
こういうのって自分でやるとイマイチ信用できなさそうで困るｗｗ厳密にやるのも大変そうだけど。

>>55
ただの、ローパス有無の差。

パナのG1やGH1には実はローパスが入っていないからね。
レンズ脈理と画像処理で偽色や偽解像を抑制してある。

F11のは、シャッターブレ。
リモートレリーズしていないんじゃないか？

>>110
α55があれば、nexの上位機種はいらないよなあ。フォトキナでNex7/9が出るという噂もあったが。

>>111
dpreview.comのMTFチャートを見ればわかるよ。こっちはもっと厳密にやっていると思う。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=62&fullscreen=true
&av=5.333&fl=20&vis=VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

ちなみにNexのやつとf11で比較するとこれ↓
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=62,87&fullscreen=true
&av=4,4&fl=20,16&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

中央部ではパナのパンケより解像がよくて、周辺部だと同じくらい。
やっぱり>>55のsonyのf11はブレか何かなのでは。あとソニの色収差はひどいね。
いずれにせよ、レンズ性能は総合的にパナの圧勝だな。画角が違うので厳密には比べられないが。

あ、２番目のリンク、f値がずれてたｗ
自分で直してちょ

>レンズ性能は総合的にパナの圧勝だな。

8,000円のレンズに圧勝宣言ｗｗｗ

>>114-115
おぉー！！このサイトはいいですね。ありがとうございます！
確かにpanaのほうは優等生って感じですね。sonyのほうも一芸に秀でた偏屈野郎って感じで個性的です。
色んな性能・性格があって、こういうのを見ると使い分けたくなります…お金ないけどｗｗ

F11はシャッターブレw

>>112
>パナのG1やGH1には実はローパスが入っていないからね。
何だって？！
仮にそれが本当だとしたら、解像度の良いレンズを付けたら偽色が出まくりだろ。

アダプタ経由でズミM/F2を付けても偽色でないけどな。
あと、BORGなんかの望遠鏡直焦点でも出ないな。

見よ、マイクロフォーサーズの、この自然な発色を。
http://up.img5.net/src/up37087.jpg
http://up.img5.net/src/up37088.jpg

G1やGH1にはLPFが入ってるよ
それも２枚

そのせいで１枚のE-PL1よりボケてるじゃん

E-P1のレンズを外してたところ、３歳の息子が指を突っ込んで撮像素子に指紋が付いてしまいました。クリーニングペーパーなどで拭いてもいいでしょうか？それともサービスセンターに任せたがよいでしょうか？

>>123
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/pdf/E-1675.pdf
こんなのも売ってますが、自信が無かったらメーカーに持ち込むと清掃してくれると思いますよ。

>>122
言い張るつもりか？基地外オリンパ。

>>119
http://dslr-check.at.webry.info/200906/article_1.html

＞　あと試しにGH1でも同じことをやってみましたが、面白いことにこちらでは効果がわかりませんし斜めでもほとんど変わりません。
＞　もともとGH1ではPLフィルタ関係なく解像感高いわけで、どの条件でもモアレや偽解像が酷く、G1より凄くなっている気もしますが、
＞　そもそもGH1ってローパスフィルタついてますかこれ？(^^;

オリンパスのフォーサーズはローパスでボケボケだが、パナのフォーサーズはカリカリに解像する。

ただし、オリンパスのは安物なので、
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
これはE-3だが、ローパスをキャンセルすればこのくらいまでは解像させることが出来る。
つまりはボケ過ぎ。完全にキャンセルすればラーメンになるが最適化させればE-P1並みになる。

E-P1のローパスが１枚だと言い張る根拠は？>>122

ツァイスレンズ全部買うぞ！

>>127
なんのために？

パナがIBCで、MFTの業務用ハンディ試作機出したようだね。
この板ではちょっとスレチだけど。

素人思考ですが、ローパスフィルタや赤外フィルタってイメージセンサーに近くないとダメなんでしょうか？
固定するよかレンズみたいにユーザーが簡単に交換できるようになればいいのにと思ってしまう。

>>126
http://dslr-check.at.webry.info/200912/article_3.html

>>130
SIGMAのSDはIRフィルターがマウント面近くにあるし、
kodakのDCS760とかは、同じくマウント面付近で、IRフィルターとローパス／IRフィルターとを交換できた。

>>130
素人が交換して何するのかな？
それよりフォトショでフィルターしてなよ。同じことだから。
メーカーの作ったもんが気に食わん、おれのほうが出来るっていって改造する人
いるよな。

>>133
フォトショのフィルターて、ただの画像処理じゃないか。
何の返答なんだ、それ。>>126を理解しろ。

レベルが違いすぎて相手にならん

偽色やモアレ縞の低減よりも解像度を優先する用途もあるからな。
>>132
マミヤZDもローパスフィルタを外せるね。昔のVHDみたいな方式で。

追加・訂正
マミヤZDはローパスフィルタなし（赤外カットだけのフィルタ）が標準
ローパスフィルタはオプション

昔のVHDみたいな方式で → 交換は昔のVHDみたいな方式

〉〉124
ありがとうございます。ゴミではないので自分では無理みたいです。

パナソニック、世界初4/3センサー搭載AVCHDカメラ -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100913_393445.html

>>139
プロ用レンズが続々くるのかな？
そっちのほうが楽しみ。

>>140
動画なら、いまの14ー140でも十分すごいレンズ扱いじゃねーの？
つーかシネレンズで静止画撮っても基本的に嬉しいことはないよw
（オールドレンズを除く）

>>141
画質だけなら確かにそうだが、操作性がクソなので、結論としては使い物にならない。

>>142
動画撮る前提ならそうね

前みたらしっかりとアダプタ経由でオリのZDつけてたね
パナの宣伝で

>>139
電動ズームレンズとか出ないかなぁ

>>145
B4マウント経由で、x2エクステンダつけた2/3ENGレンズなら電源さえ用意できれば電動ズームできるかもね。
でもさ、AF105はそういうカメラじゃないのよ。すべてマニュアル動作が出来るってことが重要な動画カメラ。

ID：Zy/UmnPE0の抽出結果：9件 (2010/09/13)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283394447/111 2010/09/13(月) 11:33:34 ID:Zy/UmnPE0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260288187/424 2010/09/13(月) 13:53:18 ID:Zy/UmnPE0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283010069/428 2010/09/13(月) 13:54:18 ID:Zy/UmnPE0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282987402/140 2010/09/13(月) 15:39:56 ID:Zy/UmnPE0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283010069/436 2010/09/13(月) 15:44:55 ID:Zy/UmnPE0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283010069/438 2010/09/13(月) 15:50:30 ID:Zy/UmnPE0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283877442/127 2010/09/13(月) 15:51:48 ID:Zy/UmnPE0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281225490/900 2010/09/13(月) 16:00:22 ID:Zy/UmnPE0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282574540/962 2010/09/13(月) 18:25:20 ID:Zy/UmnPE0

Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【27】
140：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/13(月) 15:39:56 ID:Zy/UmnPE0
>>139
プロ用レンズが続々くるのかな？
そっちのほうが楽しみ。

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

オリンパスはE5出すよりM4/3のラインナップ見直そうよ
せっかく望遠域のレンズが出てきたのに、コンデジより安っぽいPL1と合わせる
のは悲しすぎる。だからといってP1/2の仕上げも過剰。GF1くらいで十分だと
思う

>>148
GF1買えば？

スト

�U

俺ｶﾞｲﾙ

>>149
GF1がボディ内手ブレ補正ならね

手ブレ補正はレンズ内の方が良いよ。
そして、ブレや解像を重視するならば、手ブレ補正はOFFにするのが良い。

シグマの手ブレ補正レンズで最近、ペンタ用やα用が売られているが、
ボディ側をOFFにした方が格段に手ブレは無いし、
もちろん、ファインダーもブレないから頗る快調だよ・・・

使い勝手や効き具合に関してはレンズ内の方が有利かもしれないけど、
レンズの大きさ・重さがぜんぜん違うじゃん…

>>155
効き具合ってレンズ内の方がいいのかなぁ
専用に設計できると言う意味では利点がありそうだけど使ってみた感覚としては
オリのボディ内手ぶれ補正のが優秀に感じた、M4/3じゃなくて4/3での比較の話だけど
画質に関してもレンズ内補正だと補正用のレンズが増えるのでボディ内補正の方が良いらしい
なので俺はボディ内の方が好き
もちろん大きさとサイズの件も含めてね

キヤノンユーザーだからかも知れないが
レンズ内の方がいいと思う

>>156
E-3/E-30/E-520の効き具合は別格な気がする。
三脚つけたままでもokだし、低周波の振動でも対応するし。

E-620とPENは若干簡易化されたので、ちょっと弱いはず。

で、望遠の場合はレンズ内の方が有利だけど、広角にはボディー内だな。
っていうか広角で手ぶれ補正内蔵してるレンズってほとんど無いだろ…。

てわけで、オリンパスボディーにパナレンズつけるのが一番じゃない？
G45-200は太いけど、IOSつけるとファインダー像がピタッと止まるよ。

オリンパスはなによりEVF内蔵モデルを出せよと
ボディの前に望遠ズームを続々と出すのが分からん

　
●マイクロフォーサーズの広角レンズは
　　焦点距離の数字が小さくても映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　広角側の最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜
　
■パナソニック(m4/3)　　7-14mm　　　　　14-28mm　　　　　　114ﾟ〜
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

>>160
「凄く」って、、、誤魔化してるんなら叩くのもいいけど、換算した数字通りだろ。

だれか望遠側で反論してやってくれおもしろいから

パナソニックLUMIX DMC-GH1【第8回】 - デジカメWatch
2010/9/16 00:00
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100916_392677.html

マイクロフォーサーズ専用の超広角ズームレンズはこれら2本しか
存在しないので、どちらを手に入れるか迷っている人もいるだろう。

パナソニックの「LUMIX G VARIO 7-14mm F4 ASPH.」
オリンパスの「M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4-5.6」

俺は紙のように軽い14/2.5がいい

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえ焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

今頃気付いたの？良かったね

>>165
ソレはもう貼ってあるよ。あちこちのスレに貼ってるから忘れちゃった？

しかし、フォーサーズは単純に焦点距離2倍すりゃいいだけだから、
換算も楽だね。

私自身は、換算しない焦点距離表記に慣れちゃったから、
換算表記が前に来てるオリンパスのレンズサイト見るとイラッとするけどｗ

【警報】

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意>>164

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100916&id=klxTyfVGP　ID:klxTyfVGPの抽出結果：62件 (2010/09/16)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100916&id=EZPrJKRY0　ID:EZPrJKRY0の抽出結果：1件 (2010/09/16)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100916&id=aMkTfFY%2Bi ID:aMkTfFY+iの抽出結果：15件 (2010/09/16)

【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】
532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 10:29:15 ID:klxTyfVGP [2/2]
>> 531
全部のソニースレに貼り替えしたwww
荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww
荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww
荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww

535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 12:03:54 ID:klxTyfVGP [3/3]
>> 533
よーし、基地外勝負だ。
ソニースレをぜんぶ破壊してやるよwww


http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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キヤノンがマイクロフォーサーズパクッたって本当？

>>169
ガセっぽい。なのでURL出さないよ。リーク情報っていう位置づけのもの。
キヤノンの公式発表にはそんなものは今現在までない。

今週は来週のPhotokina目当ての発表ラッシュの週だけど
キヤノンは一昨日、発表したが、そういうものはない。PowerShotが主。
わざわざ二日に分け、「ミラーレス」や一眼レフの新製品を別途やるとはあまり思えないので、かなりの確率でガセ。
もちろんまだ、今日金曜と来週火曜（Photokina初日。月曜は日本が祝日だから発表しないと思う）が残っているので
完全否定まではできないが…

あとその「ネタ」では断面図が出てるんだけど、ペンタプリズムらしきものがある。
ペンタのあるミラーレスってかなりユニークだと思うが、付帯するリーク情報に「ここが画期的」と言うペンタ付きミラーレス自慢が書かれてない。
とか…マユツバってる、おれは。

ペンタがフォトキナでミラーレスのプロトタイプを出すという「噂」があるけど、
さてどうなるか

APS-Cデジタルと35mm判って最大広角はシグマ頼みなんだな。
ニコンやキヤノンは出すつもり無いんだろうか？

ニコンには最大画角より明るさを優先させた
14-24mmF2.8という同等のレンズかあるが
せっかくシグマがいいレンズを作ったんだから
リソースを振り分けて別の焦点距離のレンズを作った方がいいな

E-xxx系の代わりが務まる新型機は、まだかー！？

>>171
ペンタックスじゃなくてニコンか？
Nikon's Q - is the answer mirrorless?
http://www.eoshd.com/content/349-Nikon-s-Q-is-the-answer-mirrorless

確かに、参考出品とか、来年春頃発売予定とか言う性質のものはショーでいきなり言うよな。

おれ >>170 を書いた本人だけど、
ちょっとキヤノン ネタはうそでもないかもしれないと思ってきた:
Exclusive - Canon EIS 60 revealed - high end mirrorless camera with pixel fusion technology
http://www.eoshd.com/content/346-Exclusive-Canon-EIS-60-revealed-high-end-mirrorless-camera-with-pixel-fusion-technology

ペンタプリズムがある、と言ったけど、それは上記ページにある図なんだけど、
*Diagram and logos for illustration purposes only*
って書いてある英語の意味がわかってなかった気がする。
なので今は、この図はホームページの作者が今までの機種の図面を持ってきただけ、と思った。

ということで、さて、こんなミラーレスがPhotokinaで、参考出品されるのかな？

　
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ
　
　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角
　
■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw)
　
■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw)
　
■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! )
　
　
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる

フォトキナでニコンが１インチのミラーレスを出すと、安置マイクロフォーサーズ
ユーザーが黙止

撮像素子がちっちゃいって煽れなくなっちゃうもんね。
次は「ニコンのよりデカくて邪魔」かな？

>>178

おれの >>175 に引用した記事読んだ？

>>179
www
だねえ。
キヤノンの噂も独自サイズながら面積はほぼ4/3と同等ということだし。

さてどの程度噂サイトは正しいやら…（^^;）

これでニコ・キヤノが「テレセントリック性が・・・」なんて言い出したら笑えるな。

これでニコキヤノが出さないほうが、よほど笑えるよ。
センサーコンプレックスなm4/3厨がガセに踊らされたとねw

>>178
ニコンのミラーレスは1インチセンサーって噂だが、豆粒センサーで
レンズ交換式やる意味ないのでは？単なるレンズ交換式デジタル
カメラではない全く新しいコンセプトなのかね

ニコキャノがレンズ交換コンデジを出したら
ただでさえユーザーの少ないマイクロあほォーサーズは
客を奪われて事業規模的に成り立たなくなる

て言うかNEX同様
銀バエみたに目障りな
マイクロあほォーサーズ潰しが目的だな

>>185
え？

フジはM4/3で来ると思っていた
ttp://www.dpreview.com/news/1009/10091910fujifilmx100.asp

これはレンズ固定式だけど、交換式も来たらパナはとにかくオリンパス
は終わるかも

>>187
これが事実だったとしてもまずレンズ交換式はこないだろうな。
最近のフジはクラッセとかの「高画質・高品質コンパクト」のジャンルを攻める傾向があるし。
これはその一環でしょ。
デザインからしてもそういうユーザーに限定した感もあるし。

レンズ交換式にするならマウント、交換レンズを含めかなりの開発力が必要になるし、なにより大博打になる。
今のフジのカメラ部門にそれだけの力があるとは思えないしなぁ。
いまや化粧品メーカーだし。

もし出てくれば面白いけどね・・。

独自マウントを一から作るのは現実的でないかもね
まあそれはさておき、X100はこのボディにエプソン製EVFを内蔵しているの
だから、オリンパスもPL1クラスのボディにはEVF内蔵してほしい
P3があるなら、デザインもこれくらいディテールまで頑張らないと

>>187
これ欲しい
俺広角でしか撮らないから２８か３５ミリ１本で十分だし
オリンパスも固定式で安く高画質なの出してほしい

オリンパスの場合勘違いしてOMそっくりとかにしてきそうなのが怖いぜ

いやオリンパスはもう終わった

ヘキサーDか

オリンパスがカメラを売っているのは
京セラがコンタックスブランドのカメラを売っていたのと同じで
ただ単に経営トップの道楽でしかない
どちらの企業も安定した利益を出す別の事業があるから
安心して採算度外視の道楽ができる(できていた)

京セラの例を見て分かるように
μ(ﾏｲｸﾛ)4/3カメラにとって問題なのは経営トップの道楽で事業が存続している以上
経営トップの気が代わるか
経営トップ自体が代わった瞬間に

足手まといなお荷物として
カメラ部門が丸ごとリストラ対象にされ
突然バッサリと切り捨てられる可能性が高いことだ

事業の継続性という視点から見た場合
オリンパスのカメラ事業の将来は
京セラのカメラ事業と同じ運命をたどる可能性が極めて高いと言うしかない

>>194
＞ただ単に経営トップの道楽でしかない
逆だろ。
中には止めたいと思うトップもいただろう。
それでも止められない。

医療機器部門で光学がまったく要らなくなるなら
カメラやめようって事にもなるんだろうけど

>>194
ソニーαのこと話してるのかと思った。
経営者、雇われ外人だし、株主は外国人外国ファンドばっかりだしな。
しかも製造業はごく一部だし。

>>197
オリンパスのカメラ部門が
経営者の道楽で残されてるので
いつスパッと切り捨てられるかも知れない事実を

否定できないところが悲しいなぁ〜

このデザインラインでm4/3機も出してくれんかなあ
http://www.dpreview.com/news/1009/10092010olyzuikolenscompact.asp

10-25mmレンズなら買った

>>191
OMそっくりなら格好いいから有りだろ。
似せようとしつつ独自性を出そうとして微妙なデザインになる気がする。

>>199
同意。今のオリンパスには、
m43と高級コンデジの両面作戦をするだけの力はないと思う。
このデザインはm43で生かしてもらいたい。

>>199
サムスンだってもう少しマシなデザインしてくるぞw
モックアップとはいえ、ユーザーに期待させようっていう
考えはないのかな

鯖缶のようなPENのモックを出す会社ですから。
お察しください。

今のPENよりは鯖缶のほうがマシだと思ってる奴はけっこういるはずだ

>>205
ﾉｼ
あの鯖缶にオレンジ？の革なら買っても良かった

正直なところ、PL1よりは鯖缶のほうがずっとよく見えるよ

オリンパは 「OM世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･オリンパ感情とオリンパ･アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がオリンパスのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもオリンパのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「オリンパは昔、カメラを買った大勢の人を３回もだまして見捨て、裏切って
　　　　　ヒドイ目にあわせた悪〜い会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 オリンパのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして 今もなお終わること無く
オリンパの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　オリンパという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

オリ、ズミレンズのコンデジ出すねえ。
あとFourThrids（マイクロじゃなくて）のレンズはもう作らないっていってる。
でも、ボディーはまだやめないらしい。
http://www.43rumors.com/official-olympus-press-conference-news/
こいつは「噂」じゃなくて記者懇談会のレポートなんで、本当だろう。

>>209
ズミって、ズミクロンまたはズミルクスという、ライカのレンズのことだぞ。
ズイコーはズミとは言わんので覚えておくと吉。

>>210
全くその通り、スマン。

>>210
勉強になった

×　ライカのレンズ
○　ライカでの開放F値で分けたレンズ名称

F1.0 Noctilux　F1.4 Summilux
F2.0 Summicron　F2.8 Elmarit
F4.0 Elmar

ライカで作らなくてもそれぞれの開放F値を指す時に使う人もいる
今回の話は「オリンパスが開放F1.4〜2.0のコンパクトを出す」という意味じゃないか？

>>213
本人が訂正してるんだから蒸し返すこともないと思うんだが、
今回のは単なる勘違いだぞ。

あと、フォーサーズでズミと言った場合は、大抵パナライカの25mm/F1.4ズミルクスのことだね。
ズミと略されるとF1.4なのか2.0なのかわかんないので困るんだが、
フォーサーズの場合他に無いので問題ないという。

このレンズ、マウントアダプタ経由でもけっこうAF使い物になるので、
欲しい人はパナが旧フォーサーズ完全撤退する前に確保しとくと良いかも。

来年出るというオリンパスのMFTプロ機が気になるな。

正直、手持ちのGH1を炎天下や吹雪の中でガシガシ使うのは気が引けていたから・・・・・

MFTでプロ機www

どんなプロが使うんだよw

>>199
カッコ悪いw

>>199
M4/3派生のレンズ固定式と期待したが、なんのことはない、LX5と同じ
ジャンルみたいだな
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_395266.html

>外観のデザインはほぼ最終製品に近いという。

・・・まあ、微妙なデザインで高くなったり機能を制限したりするよりはマシな
のかねえ？

それにしても、オリンパスのM4/3はいつまでPL1をメインに据えるつもりなん
だろうか…

>>216
自称プロ＆なんちゃってプロ

E-5のように、糞でかくて不格好なのが出来そうで楽しみｗ

コンパクトなE-5が出てきたら凄い欲しいと思わないか？

売価によるだろw

「プロ用だから値段は50万円です。」
とか本気で言いそうよだな。今のオリンパス。

GH2と1425パンケーキきてるね

3Dレンズモナー。

PENで使えるようになったら起こしてね。

GH2と１００−３００のセット販売希望。

m4/3好きのオタは妙にほかのメーカーを自陣にひきいれたがるけど、
フジもリコーもシグマもけっきょくAPS-Cなのな
新規参入はコシナのレンズだけ？

自動的に

フォーサーズ→パナセンサー
APS-C→ソニーセンサー

そりゃみんなAPS-Cにいくわなｗ

※警戒警報発令※

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意>>223

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100921&id=xNdMaGMEP ID:xNdMaGMEPの抽出結果：12件 (2010/09/21)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100921&id=NNf%2F4m2fi ID:xNdMaGMEPの抽出結果：8件 (2010/09/21)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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こんなに早く終焉のときを迎えるとはなぁ。
一眼レフで市場からそっぽを向かれた撮像素子に拘泥した報いだよ。

旧フォーサーズは、Fマウント互換だったんだから、フォーサーズマウントのまま
フランジバックだけ短くして撮像素子をAPS-Cにステップアップしていたら......
経営トップの不明が招いた失敗だね。

＞Fマウント互換だった

径がほぼ同じで見た目がちょっと似ている程度では互換とは言わんよ

フォーサーズのレンズはそのままFマウントのカメラに付くからためしてみてね。

根本的に「互換」の意味を勘違いしてるだろ。

マウント基準面の密着すらできない状態は「付く」とは言わんよ

コニカARマウントのレンズはガタが多いものの一応はまるらしいけど

・・・と思ったら密着する位置があるのな一応ｗ

とは言え僅かに回転し辛うじて引っかかる程度で
ちょっと揺すれば落ちるような状態は「付く」とは言わんよ

コニカのは「互換」じゃないけど、輪ゴム1本で使える状態になる。
絞りもピント合わせもできて、無限遠も出る。

フォーサーズのレンズをニコンFボディに付けても使えん。
ま、マイクロフォーサーズスレなんで、この辺で。

話は変わるが「うちの女房と向かいの奥さんのあそこは互換性がある。」って言い方、成り立つか？

>>234
おまえがそう思うなら成り立つのだろう。

検証されていれば成り立つ

パナは頑張っていると思うけど、オリンパスはやる気があるのか無いのか
いまいち分からん

>>235-236
「それ互換ちがう、股間の問題や」とか突っ込んで欲しかったんだよぉ。

sonyやる気満々じゃないの　何やってるんだオリパナは

パナは良いじゃん
レンズもまた新しいのを作るって言ってるし
オリは基本的なズームはここ最近で一気に出してしまったが、その後が見えない…

安ズームばかり出した挙句、これだから・・

オリンパス　ニュースリリース:最高水準の高画質・信頼性を実現したフラッグシップ機、
デジタル一眼レフカメラ「E-5」を発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2010b/nr100914e5j.cfm

＞ZUIKO DIGITALレンズのもつ優れた描写力を最大限に引き出す、1230万画素ハイスピードLiveMOSセンサーと、
＞新技術「ファインディテール処理」を搭載した画像処理エンジン「TruePic V+」により、当社最高水準の画質を実現
＞
＞これらの撮像センサー、画像処理エンジンが、もともと優れた描写力で定評のある「ZUIKO DIGITAL」レンズの
＞高いポテンシャルを最大限に引き出すことにより、これまでの当社一眼レフで最高レベルの画質を実現しています。

これ、要するに、今までオリンパスが発売してきたフォーサーズカメラでは
ZUIKO DIGITAL レンズのポテンシャルを引き出すことは出来ません！！と、ぶっちゃけてるよね・・・

しかも、ファインディテール処理、これってただの画像処理なんだけど・・・ 困ったオリンパすだｗ

当初から2000万画素にまで対応するレンズですってことで売り出してるからな。

　598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:04:43 ID:O+uTuljx0
　　　ネジがゆるんでズームが途中で止まってしまう「製品欠陥」があったのに、
　　　全損扱い１０万円以上の金額で、「オーバーホール」名義で払わせることを
　　　今でも続けている会社より、何をどう考えてもまし。
　　　いったん、パナのカメラ（特にレンズ）が壊れると、カメラ知識０の総合窓口に理解してもらい、
　　　更に１０万円以上の見積もりが来て、それを不適切だと説得するのに半年くらいかける
　　　必要がある。それでも駄目な場合が多い。

　　　特に Vario Elmarit 14-50 2.8-3.5 は同じ時期（経年）にネジがぬるんだらしく、一時期、
　　　大量にジャンク扱いで
　　　ヤフオクに流れた（そうせざるを得なかった）ことはパナライカレンズユーザーの中では有名な話。
　　　キャノンが両面テープだろうが、はがれたからといって１０万円以上の価格で交換させることは絶対ない。
　　　１０万円超のボディやレンズを「消耗品」扱いにしている、「売れば終わり」のカメラメーカーは
　　　カメラの歴史史上、パナソニックしかないのは間違いない。

　599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:12:35 ID:ohdjeBFA0
　　　GH1を今修理すると対策部品になるくらいだから、
　　　そこはちゃんとしてるんじゃね？
　　　てか吊り輪のデザインが如何にも「改良しました！」で吹いた。
　　　見てくれは前の方が良いw

　600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:14:41 ID:0GKwktnU0
　　　パナ機の恐いところはストラップ金具が外れ落下してレンズの先がへこんだら、
　　　それだけで全損扱いだからな。修理する部門がない。
　　　他社で１万強の修理代が、パナだけはカコムの新品最安値よりも高くなる。

　602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:19:33 ID:jB1qm6Qk0
　　　あまりにも同一事象が多くて、部品が作られるケースも保証期間内ならあると思うけど、
　　　レンズなんて交換（落下や保証期間外の場合はサービスセンターの手数料３割乗せ）
　　　以外の手段がないからなここの会社は。

>>194
消費者向けのカメラ製品は、ブランド構築のために役立ってるだろ。
カメラ事業があるから、BtoBのビジネスも価値が高められるんだろう。

【報告】 (2010/09/21)

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100921&id=xNdMaGMEP ID:xNdMaGMEPの抽出結果：12件 (2010/09/21)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100921&id=NNf%2F4m2fi ID:NNf/4m2fiの抽出結果：11件 (2010/09/21)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

【報告】 (2010/09/22)

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100922&id=Sb5WytKvP ID:Sb5WytKvPの抽出結果：32件 (2010/09/22)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100922&id=0ED6%2B0Npi ID:0ED6+0Npiの抽出結果：4件 (2010/09/22)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

※警戒警報発令※ (2010/09/23)

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=Erh%2FaybmP

ID:Erh/aybmPの抽出結果：6件 (2010/09/23)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285163072/30 2010/09/23(木) 01:43:28 ID:Erh/aybmP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284476645/711 2010/09/23(木) 01:45:02 ID:Erh/aybmP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284431909/168 2010/09/23(木) 01:46:49 ID:Erh/aybmP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285163072/32 2010/09/23(木) 01:48:32 ID:Erh/aybmP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284431909/169 2010/09/23(木) 05:52:06 ID:Erh/aybmP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1278288042/894 2010/09/23(木) 05:55:32 ID:Erh/aybmP

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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※警戒警報発令※ (2010/09/23)

一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100923&id=qwaqDDaw0

ID:qwaqDDaw0の抽出結果：2件 (2010/09/23)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282286527/227 2010/09/23(木) 01:49:18 ID:qwaqDDaw0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1285163072/42 2010/09/23(木) 05:51:32 ID:qwaqDDaw0

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP

F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

>>242
その２０００万画素のカメラは永遠に表れないんだろうなぁ。
少なくともフォーサーズでは。

>>240
オリンパスのM4/3はレンズだけが充実しているなw

全部で６種類の充実ぶりだなw

>>245
基地外おりんぱのコロリンパか？

>>242
フォーサーズ発表当時は800万画素と言ってたと思うが。

>>253
それはねーよｗｗｗどこをどう記憶違いしてんだよｗｗｗ
でもソース引っぱってくるのはめんどいので誰か任せた。

2000万については1万歩ゆずっても(Wikipediaの記述ならすぐ見つかったんだがなｗ)、
少なくとも800万画素なんて数字は出てこないよ。

>>252
くやしいのですか？

オレはＧＨ２より富士FinePix X100のほうが無性に欲しいぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395566.html
http://www.zone-numerique.com/news_8361_Photokina_2010_FujiFilm_Finepix_X100_tradition_et_innovation.htm

【フォトキナ】リコーがGXR用の“マウント搭載ユニット”を検討 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100923_395847.html

m4/3じゃないのかな？

2000万画素云々の情報は、、、オリジナルが見当たらないねえ、検索しても。
見つかるのは価格comのクチコミや2ちゃんの書き込みばっかりで。
見た覚えがあるんだけどなあ、、、SHGは2000万画素に対応って話

ま、ここはマイクロフォーサーズのスレだから、あんまり関係ないよね。

どっちかって言うと、今のままのセンサーじゃ、フォーサーズと同じで動きモノに弱いカメラ、、、とか
プロ用機を出すなら、明るくて歪まない超広角単や本気で使える円周（全周）魚眼も欲しい、、、とか
そういった話の方が面白いよな。オリが動かん限り何の進展もない訳だけど（笑）

>>257
レンズラインナップがある程度そろってるからm4/3のが有利だと思うけれど
現行のカメラユニットはAPS-Cサイズを使ってるみたいだから違うかもね

今後、マウント搭載ユニットが複数出てレンズとセンサーの組み合わせが自由に
出来るならとても面白い規格になると思うし、m4/3規格なら多分買う
後は見た目を何とかして欲しいが

>>258
俺も2000万画素の話ははっきり覚えてるよ
でじかめwatchとか有名どころでサイト内検索してみれば？

ついでにフォーサーズ30年存続しますって嘘付いてた件もソースみつかったらよろしく

※いまスレ住民を代表して全力で検索中です。

4/3システム「30年」発言(2003年6月24日): いろいろ検索したけど出てきた記事はこれのみ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/253/253914.html
> 「フィルムカメラの一眼レフカメラ、OMシリーズは30年間、製品を販売してきた。
> E-1で始まるカメラも、今後30年はシステムの供給を続ける」（樋口達治映像開発本部長）

ズイコーデジタル「2000万画素」発言
*ソース1(2001年4月27日): 数字は「1600万画素」であり、それもCCDについての文脈。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010427/yamada2.htm
> 4/3インチCCDは(E-10で好評を博している)2/3インチCCDの4倍の面積があり、
> 4ミクロンピッチであれば1,600万画素が可能。
> 35mm一眼レフ用レンズはもともとフィルム用に設計されているため、
> 1画素10ミクロンレベルのCCDでも解像度の点でギリギリであり、
> 6ミクロンピッチになると、現行の35mm交換レンズではほとんど対応できないという。

*ソース2(2004年9月29日): 明言は避けているが、実質的な公式発言か。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html
> それは先ほど出てきた“2,000万画素までは”という言葉と関連付けられるものなのか?
> 「ここで具体的な数字を挙げるのはやめておきます。
> しかし、遙かに、ずっと高画素のセンサーでも、その能力を活かせるだけの性能があるとは言えます」

*ソース3(2007年12月25日): 安孫子記者の私見だが、一般にそういう認識があったことを示すものか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special2/2007/12/25/7637.html
> 2,000万画素の超高解像度に対応できているレンズは、オリンパスの高級レンズくらいしかありません。

こちらでやったら？
【4/3】Four Thirds 総合スレ 13【フォーサーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268569267/

2000万画素発言はデジタルカメラマガジンのE-1関連インタビューが初出
バックナンバーは廃品回収にだしてしまったので正確な記載ページとかは残念ながら
不明。

>>257
ライカMだろうな。
AFや絞り連動とか考えなくて済むし、一番マニア的需要が多いだろ。
開発スピード的にも、既存ユニットにマウントはめてシャッターとダストフィルタつける程度で作れるし。。。

もう旧4/3のことはあきらめるから、マイクロのフラグシップにかける。
ZD松レンズにもビシッとマッチする超かっこいいボディを頼むぜ！

オリはフォトキナで望遠ズーム2本発表しただけでおしまい？
今後のPENシリーズの開発予定とかレンズのリリース予定とか
具体的な話は何も出ていないのかな・・・

>>266
＞ZD松レンズにもビシッとマッチする

超巨大なマイクロフォーサーズ機、、、とか？

>>268
E-30からE-620程度の大きさでおｋ
ただ横幅よりは厚さがあったほうが似合う気がするのはなぜだろう。

パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因

孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣

祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
　　　　　金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣

このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　　／　そして
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　　パナソックリという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>268-269
昔のワインダーやモータードライブみたく
縦グリにしっかりしたグリップを付けるというのはどうか

>>265に一票
AFも絞り連動も要求されないし、LマウントのGRレンズが使えてオールドリコーファンも納得・・・するかな、焦点距離何倍になるんだろw

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396108.html
大変だ！マイクロフォーサーズに強力なライバルが！（棒）

> 当初フォトキナ2010で参考展示する予定だったが、輸送上のトラブルで展示が間に合わなかった。

しぬほどしょぼいミスというか、担当者的にはしにたくなるというか

Cマウントのコンパクトってのは珍しいけど、
それ以外の、カメラの基本部分については期待薄
ライバルはエグゼモードかヤシカってとこでしょ。

>>275
RAW撮りできない時点でそんな感じよねー。
おもちゃとして欲しいかも。。

付属レンズが楽しそうw

>>273
これは買うしかねえ…。
しかし、6mmで標準ってことは2/3型でもなく、1/2型なのかなあ。だったら残念。

一先ずデジカメ板にはこんなのが取り憑いていますよっと

「伝説の煽り君」対策wiki
http://www26.atwiki.jp/aoritaisaku/
↑
取り憑いている虫の被害対策室

>>278
かなり小さい素子使ってるんだよな・・・>6mm

逆に考えたら1/2用のレンズも問題なく使えるってことになるけどな
ただ、現実問題としてそんなCCTVレンズを持っていてこのカメラに使う…
なんて人間はそうそういない、てか多分いるかどうかのレベルだろう
マイクロフォーサーズでは使えないCanonとかの巨大なTVレンズが使えるのは魅力的かも

6mmで標準ってことは
25mmで望遠
50mmで超望遠になるのかしらw

>>282
コンデジと一緒だね

【報告】 (2010/09/25)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意>>277
ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100925&id=TRQ5%2BydnP ID:TRQ5+ydnPの抽出結果：7件 (2010/09/25)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100925&id=pFDSfzVIi ID:pFDSfzVIiの抽出結果：3件 (2010/09/25)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。

修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

【報告】 (2010/09/26)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100926&id=ZhfK7ip0P ID:ZhfK7ip0Pの抽出結果：6件 (2010/09/26)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

※警戒警報発令※ (2010/09/27)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100927&id=ocV02eVsP ID:ocV02eVsPの抽出結果：21件 (2010/09/27)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100927&id=801H4Pmo0 ID:801H4Pmo0の抽出結果：1件 (2010/09/27)

【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

　【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ、日本社会に 「高級カメラ一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
●恥知らずなインチキCMのパナクソニック経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い

マイクロあほォーサーズはスレ違いでこのスレと関係ない。

ノクトン、想像以上に存在感があるな
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/396/314/html/29.jpg.html
パナの25mmはどんな感じになるんだろうね

望遠じゃないんだからって感じだな

>>289
ノクトンにあうボディが欲しくなる
E-PLだとレンズ負けするな

黒のGF1似合いそう
もしくは黒のE-PL1だったら似合いそうだよ
どっちにしても黒ボディだね

【報告】 (2010/09/27)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板
http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
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【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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※警戒警報発令※ (2010/09/28)
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【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2
786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
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オリンパスはレンズの青ラインやめてくれ
ただでさえチープなプラレンズが二割増
一眼レフの時代はあれでオリンパスのカメラであることをアピールして
いたのかもしれないけど、M4/3では必要がないでしょ

オリンパスのレンズである事はアピールしなきゃならん。

なんでそんなに青ライン気にするかなぁ？
安っぽいとか青ラインだけじゃないでしょ
周りからどう思われるのか気になるって言うなら病院行ったほうがいいよ

>>297
>周りからどう思われるのか気になるって言うなら

なんでそう考えが飛躍するのかなあ…
あんたこそ自意識過剰だよ

ニコンの赤三角のほうが気になるが

>>298
俺はカメラの外観なんか気にしないから
使いやすければいいのね
なんで青が気になるの？人から貧乏臭いレンズ使ってると思われるのが嫌なの？

人の好みの問題に噛みつきすぎだろ…。

青いラインなんかどうでもいいよね
嫌なら他社を使えば良いんだし
どうせ安っぽいカメラだし

緑のラインがいいよ

ペンタックスかよ

青ラインのレンズってフォーサーズの方だと、ボディに付いてるフォーサーズのロゴと同じ色だから違和感がないのだが、
マイクロの方だとボディのどこにも同じ色が使われていないから、なんでレンズのラインだけ青？みたいに思うんだよね。
E-PL1でホワイトとかレッドだと、なんかレンズの青ラインだけが気になって見える。

なんか価格のGXRスレを見てたら、交換マウントユニットがマイクロフォーサーズだと言ってるヤツがいた。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109397/SortID=11982426/
写真からマウント径やセンサーサイズを測ったら、マイクロのまんまだったと。
やってることは少々キモイが、確かにそのスレを見てたらリコーもマイクロ参入して着そうな気がして来た。

GXRとE-PL1の両方のユーザーの俺にとって、リコーが参入するならかなり嬉しい。
マイクロフォーサーズマウントでのGRレンズ…(`・д？・;)

>>306
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/847/html/82.jpg.html
を見ると確かにM4/3っぽい
今のところマウントユニットは1種類と明言してるからあれだけど
ユニット交換でEマウントにも参入できるってのがGXRの利点だよね

MマウントだろGXRのは

その>>307のモックを見ると、センサーがフォーサーズに見えるって話なんだろ。
どう見ても4:3だし。
つかMなんて俺はレンズを一本も持ってないし、中古レンズを買ってもAPS-Cで画角が変わるのも嫌だし、やるんだったらαEかマイクロフォーサーズだな。

>>307
確かにマイクロフォーサーズとαEと両方出したら、両方のレンズが使えて最高のシステムになるな。。。

リコーのリソース考えると、
AFとか各種既存レンズとの適合試験とか、やってらんねーと思うんだけどなぁ。

まぁ、AF使うならm43かもしれないけど。
多分MF専用でライカMじゃねーかなぁ？
画像は開発中でボツったヤツの物です、って可能性もあるしｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20100202_346359.html#answer
こんなアンケートあった。

カメラメーカーがよそのマウントをライセンス受けないで作るって、仁義的にやれるのかな？
と考えると、FT/MFTとEマウント（が、Photokinaでソニーが「まだ誰も問い合せてこない」と言っていたので、リコーも来てないと思うし、
今のレンズ数ではリコーもそそらないだろう）。
Mマウントってどんな位置づけなんだろうね。
が、開発工数考えると >>311 の指摘は説得力ある。となるとMマウントだけか。

>>312
この話題何回ループさせる気だよw
>>265>>272

GXRが売れないからただの嫌がらせだろ競合相手へのｗ

GXRもなぁ・・・P10とセットだと3万7千円とか、CX4並の値段だもんな・・・実質CXなんだろうけどさw

【報告】 (2010/09/28)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

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794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
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786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw

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価格スレに書かれてる
「リコー技術主任の「GXR用のセンサーはAPS-Cと小型でバランスをとる」というコメントに
ヒントがある気がします．というわけで，APS-Cセンサーを使うsonyのEを採るに一票．」
にオレも１票。
すでにAPS-Cセンサーのモジュール出してるし、センサーはAPS-Cかフォーサーズか
どちらを取捨選択すると思う。
両方使うとは思えないけど。

>>311に同意
A10のコントラストAFの遅さは「まあリコーだから仕方がないか」で許されるが、
EマウントやM4/3のカメラとして同様のことをいえるだろうか？大きなリソースを
費やす価値があるとは思えない

>>317
APS-Cセンサーを使う（だろう）というのには俺も一票だが
それが即「sonyのEを採る」にはつながらないだろ
APS-Cセンサーを使ってMマウントって可能性も同様に有ると思うが。

>>317
Eマウントだとマウント径が大きすぎて、ユニットからはみ出すって話があった気がする。
そうだとしたらEは無いだろう。

m43だと嬉しいけど、多分Mだろな。

交換式が即大センサーとは限らない。
俺はミラーレスのマウントユニットを全部出すと思ってる。

>>311
オリと提携すればいいだけじゃね？
オリは最近シグマにDSLRの技術を切り売りしてるんだし、過去にもパナに切り売りしてたんだし。
NEXの登場とパナの躍進で背水の陣となったオリとリコーにとって、その技術提携はぜんぜんアリだと思うが。

>>320
nex5では、すでにマウントがユニットからはみ出しているんだが。

※警戒警報発令※ (2010/09/29)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

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【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
　　F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 10:29:15 ID:klxTyfVGP [2/2]
　　>> 531全部のソニースレに貼り替えしたwww
　　荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww
　　535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 12:03:54 ID:klxTyfVGP [3/3]
　　>> 533よーし、基地外勝負だ。
　　ソニースレをぜんぶ破壊してやるよwww
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　2 786：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/23(木) 08:21:24 ID:qwaqDDaw0
　　>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
　　発売日に買ったE-P1が壊れた。
　　手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
　　三脚につけてもすごくブレる。
　　修理見積もりは3万円。

　　壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

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>>320
Eマウントの金具の外径ほうがGXRのユニットの縦巾より３ミリくらい大きいから
はみ出すだろうね。ただ、たいした差じゃないしマウントを枠内にツライチに
埋め込まなきゃいけないわけじゃないから、はみ出る分は前方に突出させれば
逃がすことができると思うけど。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100127_343348.html
>最初からAPS-Cサイズまでのセンサーを載せたいというのはありましたが、
>それ以上の大きな撮像素子という話しも当然出てきます。一番初期の
>デザインでは底面にもカバーがありました。それだとカメラユニットの
>大きさに制限ができてしまうので、メカの設計としてはもっと大きな
>センサーが来ても大丈夫なように意識して3方向を開けています。

APS-Cサイズのセンサーでもレンズが付いていけないのに、フルサイズにしたら
どうなるんだか…

>>307
そのユニットの絵はプロトでもモックでさえもなくA12 28mmの正面写真を適当にコラしたものだよ。
マウントリング周辺に微妙にギザギザ見えるでしょ。あれA12のフォーカスリングだから。

なおドイツのニュース記事では「ライカのバヨネットマウント」とズバリ書かれている。自分もリコーはAF対応できるほどこれに開発コストかけられないと思う。

>>326
こんなところで基地外オリンパ論を説くな。みっともない。
事実はこれだ。

ようやくオリンパスも認めた、オリンパす一眼は解像性能が悪かった！！！ と。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1285580958184.jpg

オリンパス　デジタル一眼レフカメラ「E-5」を発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2010b/nr100914e5j.cfm
＞これらの撮像センサー、画像処理エンジンが、もともと優れた描写力で定評のある「ZUIKO DIGITAL」レンズの
＞高いポテンシャルを最大限に引き出すことにより、これまでの当社一眼レフで最高レベルの画質を実現しています。

これ、要するに、今までオリンパスが発売してきたフォーサーズカメラでは
ZUIKO DIGITAL レンズのポテンシャルを引き出すことは出来ません！！と、ぶっちゃけてるよね・・・
しかも、ファインディテール処理、これってただの画像処理なんだけど・・・ 困ったオリンパすだｗ

オリンパスはフォーサーズ用の交換レンズをこれ以上開発しない
http://digicame-info.com/2010/09/post-189.html

＞QuesabesdeがMiguel Garcia氏の話を伝えている。
＞彼は、フォーサーズ用のレンズをこれ以上開発しないということを認めた

採算性を考慮すれば出さないのが普通だとは思うけど、
今時点で出しません宣言は、大失言にしかならんからな･･･
情勢的に出せる状況になるかもしれないんだから。
例えば、E-5が売れまくるとかあれば、当たり前に出すわけで･･･

>>328
アンチスレにこもってろよ

アンチスレで演説したって誰も相手してくれなくて寂しいんだとさ

http://digicame-info.com/2010/09/post-190.html

> 43rumorsに「フォーサーズのレンズはこれ以上開発しない」という発言が誤解だというオリンパスの見解が掲載されています。

引用したページの最後に「オリンパス幹部の「フォーサーズのレンズを開発しない」という発言は誤解？」ってリンクが貼ってあるのに。
悪質なやり方だな。

現時点では...とか言い訳してるけど、
これまでのオリンパスの行状からして信じられるか？

それともオリンパスが
スマメとｘDのダブルスロットで
テレセントリック性に優れたOMマウントのカメラを開発しないとは限らない
と言われて納得できる？

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

【報告】 (2010/09/29)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

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　　F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 10:29:15 ID:klxTyfVGP [2/2]
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　　535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 12:03:54 ID:klxTyfVGP [3/3]
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　　>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
　　発売日に買ったE-P1が壊れた。
　　手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
　　三脚につけてもすごくブレる。
　　修理見積もりは3万円。

　　壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
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【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
　　F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
【Zeiss】コシナ製レンズ Part10【Voigtlander】532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 10:29:15 ID:klxTyfVGP [2/2]
　　>> 531全部のソニースレに貼り替えしたwww
　　荒らしのネタを作ってくれてありがとwwwww
　　535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 12:03:54 ID:klxTyfVGP [3/3]
　　>> 533よーし、基地外勝負だ。
　　ソニースレをぜんぶ破壊してやるよwww
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　　>> 896 キヤノンスレも荒らしてやるかw
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　　発売日に買ったE-P1が壊れた。
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N E C B I G L O B E L t d

>>335
それで一般人を装ったつもりか？

>>331
>>332
フォーサーズスレかオリンパススレに池

【報告】 (2010/10/01)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
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「面白語録」
Canon EOS 5D Mark II part 30
176：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 10:32:34 ID:EONcEq7ZP
>> 160
ゴメンね。
本当は荒らしで無駄な時間を使いたくはないんだけど
あまりにキヤノン信者の荒らしが酷くて見てられなかったんだ。
キヤノン信者の荒らしが止まったら、コピペを止めるよ。
179：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 13:24:57 ID:EONcEq7ZP
>> 177
大丈夫だと思う。
p2アカウントが8個あるから。
今までまったく規制されてないよ。
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
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http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

【報告】 (2010/10/01)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101002&id=R1o8B62qP ID:R1o8B62qPの抽出結果：6件 (2010/10/02)
「面白語録」
Canon EOS 5D Mark II part 30
176：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 10:32:34 ID:EONcEq7ZP
>> 160
ゴメンね。
本当は荒らしで無駄な時間を使いたくはないんだけど
あまりにキヤノン信者の荒らしが酷くて見てられなかったんだ。
キヤノン信者の荒らしが止まったら、コピペを止めるよ。
179：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 13:24:57 ID:EONcEq7ZP
>> 177
大丈夫だと思う。
p2アカウントが8個あるから。
今までまったく規制されてないよ。
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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なんで初めからマイクロ4/3で行かなかったんだろう？

>>340
知らん。

あの大きさでライブビュー可能なセンサが適当な値段で手に入らなかった、、、とかか？

m43センサーが今のフルサイズ並の性能になるのってどれくらいかかるのかな。レンズの性能は置いといて。

そのころにはライカ判サイズのセンサも性能アップしてて
ギリシアの兎と亀、、、逆、、、兎の方が先を走ってる状態

ただ、使う側が「そんな差わからない」と言うことにもなる。
こだわりたい人だけ「そっち」であーでもないこーでもないとやってれば、と。
既に今のケータイのカメラが以前のフィルムのコンパクトカメラを超えてるし。

なんか今、とんでもないことを聞いたような気がする。

>>346
どんなこと？
幻聴じゃない？あるいは難聴か？

>今のケータイのカメラが以前のフィルムのコンパクトカメラを超えてる

>今のケータイのカメラが以前のフィルムのコンパクトカメラを超えてる

>今のケータイのカメラが以前のフィルムのコンパクトカメラを超えてる

>>345
銀塩フィルムは1億画素相当だぞ

パナは近い将来、内部の人間がシナ人に入れ替えられて
パナは実質シナメーカー、製品もシナ製、パクリし放題
になってるよ。
今、中国人・朝鮮人の採用を増やしていて計画が進行中。

EP-3の噂。

-16MPセンサー
-92万画素可動式3インチ液晶
-EVF、フラッシュなし。オプションで装着可能。
-本体は薄く、EPL1の外観が近い。

注目なのは：
-new dual AF (CDAF+ PDAF)　これでＦＴレンズもまともに使える？
-オプションのグリップ＋アダプターで外観がクラッシクＦＴぽくなる。たぶんE-4XX系？
-現在テスト中。11月又は12月に販売予定。

ttp://photorumors.com/2010/10/03/rumor-olympus-ep-3-by-the-end-of-the-year/

PENFの劣化コピーのデザインを捨てるなら朗報だけど、フラッシュを
オプションにする必要あるのかね。PL2が出るなら機能的なアンバラ
ンスが続くことになる

まだオリに期待してるヤツいるのか？
次のモデルもどうせガッカリだよ。

よく英語が分からんのだが、CDAF：contrust detection autofocus：位相差検出方式AFで、PDAF：Phase detection autofocus：コントラストAFということ？
要するにコントラストAFと位相差AFの併用だが、same Panasonic GH2 sensorってことは位相差の方も素子埋込みじゃなくて、普通に位相差AFを乗せてくるんだよねたぶん。

それから俺的に>>351以上に気になったのが、
> A special accessory unit comprising a hand grip + 4/3 lens adapter. The unit covers the whole front panel and almost transforms the EP3 to a classic 4/3 camera when attached.

これって「ハンドグリップと4/3マウントアダプタが一体になった特別なアクセサリー。前面パネルのほとんどを覆い、E-P3を（レフの方の）4/3カメラにほとんど変えられるユニット」ってことだよね。
それって以前出たモデュール方式だよね。

なにげに俺が一番欲しかったカメラなんだよな。
まだFT2だからそうとう眉唾だけど。

訂正
×CDAF：contrust detection autofocus：位相差検出方式AFで、PDAF：Phase detection autofocus：コントラストAF
○CDAF：contrust detection autofocus：コントラストAFで、PDAF：Phase detection autofocus：位相差検出方式AF

英語が苦手な人向け
http://digicame-info.com/2010/10/e-p3afafaf.html

合体メカでE３桁機の代わりにしようという事か

本体にEVFもフラッシュもないのはわかったけど
前面を覆うというフォーサーズアダプタ？にはつくのだろうか？

これだねー
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-07-16

フォーサーズ１桁機は防塵防滴性能重視でレガシーなE-5みたいなタイプだけど、
E-三桁機はこんな、マイクロフォーサーズとの合体メカでいくってことかも

>>356
うああ、俺30分位書けてがんばって訳したよ。自動翻訳じゃわけ分かんなくて。
>>359
確かに前面を覆うアダプタのファインダの有無が分からないから、その特許のようにOVFが付いてる可能性もありだよね。
そっちにOVFが付くなら、本体の方には出っ張り的に内蔵EVFは付けられないだろうし。

ライカのビゾと違って、一眼レフボディとレンズの方が先にあるから、
専用レンズを用意しなくてもいいね。

【報告】 (2010/10/03)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101003&id=j2hn8BnlP ID:j2hn8BnlPの抽出結果：30件 (2010/10/03)
「面白語録」
Canon EOS 5D Mark II part 30
176：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 10:32:34 ID:EONcEq7ZP
>> 160
ゴメンね。
本当は荒らしで無駄な時間を使いたくはないんだけど
あまりにキヤノン信者の荒らしが酷くて見てられなかったんだ。
キヤノン信者の荒らしが止まったら、コピペを止めるよ。
179：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 13:24:57 ID:EONcEq7ZP
>> 177
大丈夫だと思う。
p2アカウントが8個あるから。
今までまったく規制されてないよ。
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjpTcAQw.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

【報告】 (2010/10/04)
一般人を装って潜入する二重人格者の正体に注意>>349

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101004&id=cFEmYAC6P ID:cFEmYAC6Pの抽出結果：9件 (2010/10/04)

「面白語録」
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
>>256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
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マイクロフォーサーズはカメラ屋ではコンデジとお恥じ場所に置かれている点。

新宿のヨドバシカメラでは
本館コンデジフロアに各種ミラーレス一眼(LUMIX G,NEX)が並べられ、一眼レフはなく、
カメラ館一眼売り場にも各種ミラーレス一眼が並べられている。
販売機会が増えて良いと思わないか？

んまぁカメラ館にも一眼売り場からほど近い場所にコンデジ売り場もあるんだけど。

さすがにカメラ館のコンデジ売り場にはマイクロは無いけど
NEXは置いてあった気がする

ソニーとオリンバスは扱いがいいんだけど
パナソニックはハジっこ。企画コーナーに呼ばれてない、とか、
なんか、パナソニックだけ、、
パナソニックもっと頑張れと言いたい。

一眼レフカメラをラインナップしていないメーカーは格下扱いか

>>369
どこ？

カシオとかリコー？

一眼レフをやめたメーカーも入るのか

【報告】 (2010/10/05)

そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101005&id=TaURdQ60P ID:TaURdQ60Pの抽出結果：43件 (2010/10/05)

「面白語録」
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

どんどん新しいものを出さないと盛り下がるぞ

>>369
つか撮影用レンズを通した画を事前に確認できれば
光学的にやろうが電気的にやろうが機能的には
同じはずなんだがな。
撮影だけに特化するなら、極論すればミラーもプリズムも
必要悪でジャマな存在てことになる。

電気的にできるようになれば必然的に省略されて
当然の機構に、へんな権威付けしてありがたがってる
連中の気が知れないんだが。

>>365
横浜ヨドだとパナもオリもソニーも、ミラーレス機は基本的には一眼レフコーナーに置いてあるよ。
重複してコンデジコーナーにも置いてあることもあるけど、それってミラーレスに限らずk-mとか
D40とかでも過去にあった話。
逆にDP1/2は一眼レフコーナーに置いてあるし、ホルガみたいなトイカメラもなぜか一眼レフコーナー。

要するにあれだ。
カメヲタ（もしくは本格的に写真をやってる人）を対象にしたのが一眼レフコーナーで、
普通の人を対象にしたのがコンデジコーナー。

福岡のヨドバシはオリンパスだけマイクロみ含めて、コーナーの隅に追いやられてる。

>>376が結論。

>>377
自分がP2買った3ヶ月ほど前は
ど真ん中にあったけどね

>>379
ごめん。勘違いしてたかも。一度再確認してきます。

>>379
買った時には心の中でもど真ん中にあったよね。

【報告】 (2010/10/06)

そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。>>885

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101006&id=GPDOLN4tP ID:GPDOLN4tPの抽出結果：17件 (2010/10/06)

「面白語録」
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

住人かぶりまくりかもしんないけど
4/3レンズスレでシリアルナンバー調査やってるので遊びに来てね＞＜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1284997365/212n-
マイクロフォーサーズも集計してます。

昔、某家電量販店でバイトしていたことがあるけど
売り場の場所はメーカーとの付き合いで決めていたから
オリの営業が手を抜いているだけじゃないの？

パナだのソニーだのはカメラ以外の取引もある。

そういう事じゃね？

営業が手を抜くというか、事業の規模が全く違うもんな

営業が手で抜くなら良いけどな

頼むから小型でm4/3に似合うバウンスの出来るストロボ出してくれ
FL-36でかすぎ
サードパーティーでもいいよー

>>388
E-PL1は内蔵フラッシュでバウンス出来るよ

これは？
http://kakaku.com/item/10603310062/

ちなみにGF1に装着したらこんな感じ
http://behavior.jp/index.php?e=1013

>>390
俺もそれ持ってる。
価格も手頃で他のメーカーのにも使えるので汎用性高い。
でも上しか向かないのが欠点だよな。

だが、悲しいかなパナソニック汎用ストロボも先月をもって生産中止。
http://panasonic.co.jp/lc/ppl/info/strobe.pdf

これを知って、あわててPE-36Sを買ったが、まだ使ってない。

>>389
GF1とGH1なんだ…

>>390
その辺の外光オートしかないよね…
こんなのとか対応して欲しいな。
http://www.sunpak.jp/japanese/products/rd2000/index.html
http://www.sony.jp/dslr/products/HVL-F20AM/image.html

あと欠点が一つ…
赤ちゃんモードにすると絞りがオートになっちゃうから合わせられない…

ニッシンから出てるフォーサーズ用は？
サイズは良く分からんけどFL-36みたいな前傾姿勢じゃなくて白が選べる。

※※警戒警報発令※※(2010/10/09)

そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101009&id=VHVzERpf0 ID:VHVzERpf0の抽出結果：6件 (2010/10/09)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101009&id=VHSH291k0 ID:VHSH291k0の抽出結果：3件 (2010/10/09)

「面白語録」
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
>> 180
うん。
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

オリンパスはLX5対抗機出す前にやるべきことあるだろう…
ttp://digicame-info.com/2010/10/lx5.html#more

※※警戒警報発令※※(2010/10/09)
そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。>>360
ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101009&id=FT0zkFGvP ID:FT0zkFGvPの抽出結果：27件 (2010/10/09)

「面白語録」
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai516437.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

FL-36は前傾姿勢なんだね
各仕様のサイズ欄を見ても折りたたんだときでまた違うから困る…

なんでオリンパスは仲間に近いはずのパナソニックが真っ先に競合になるような製品ばっかり・・・

ま、GR-D・GR-D�Uの推奨（というか唯一TTLオート可能な）フラッシュと比べたら
さほどアンバランス感はないな。TTLオートを使う使わないは別にして。

>>400
中身はパナだから問題ない。

>>402
ぜんぜん違うレンズ構成みたいよ
全域でLX5より明るい
素子は同じやつかもしれないけれど

>>403
あ、コンパクトカメラの話か。
僕はまた、>>400は>>399ねのレスかと思ったんで。

オリンパスのハイエンドコンデジはM4/3用144万画素EVFが
使えるんだよね。一方LX5は20万画素のウンコ
身の程をわきまえないからパナソニックさんが最新のセンサーを
売ってくれないんだ

>>405
その20万画素のウンコがパナのM4/3の外付けEVF用なんだけどねw

そうそう、「外付けだと技術的にこれ以上は無理」と発言していたよなw

むしろパナソニックに使う予定の無かったセンサーを押し付けられているのではなかろうか
パナソニックがLX5のセンサーの固定費を下げるためだけに

>>388
オリのEVFって遅延でかくない？あとフレームレートも低くない（パンした時パラパラ漫画になる）？
パナの方がそこら辺が少し速い気がするが。気のせいか？

単純な話、輻射なんかの社内規格がオリは低いだけでしょ。下手するとコンプライアンス作り始めたばかりかも。だから144万画素EVFが出せたと。

パナはコンプライアンス厳しいし、GF1の場合、内蔵フラッシュが隣接してるために、ボディ強度の関係上 EVFの端子をあれ以上大きくできなかったと言ってる。

それにしても80万画素くらいあればなぁ

オリはEVFを内製していないのに何を期待する？
外製先から購入できるベストなEVFを取り入れただけだろ。

144万画素ってエプソン製で当時（今もかな）としてはハイエンドのEVF。
これ以上の物は出てなかった。

実質、オリンパスはレンズしか作っていないに等しいとは思うけど。

なぜ？
M4/3は4/3の発展形であり、センサーとEVFを外部から調達していても
残りは自社でしょ。ゴミ取りやボディ内手ブレ補正の分野では今でも強い

むしろ他マウント用のZUIKO DIGITALを出したら大ヒットだと思う。

> M4/3は4/3の発展形
発展形じゃねーよ！
コンデジと一眼レフの間を埋めるだけの、コンデジからの
ステップアップユーザー向けの規格じゃねーかよ。

>>413
＞M4/3は4/3の発展形
そういう小さいものじゃなくて、
ミラーレス形式は一眼レフの発展形というべきだろう。
問題は、まだ完成していないことだ。

発展型というより市場に合わせて最適化されたって感じかね＞M4/3

なるほど、デジカメならではの最適化ね。

発展じゃないよな。
機構的に一眼レフの延長上ではないし。

ライブビュー可能な大型センサーの開発とEVFの進歩で、光学ファインダーを削除しても機能的に成り立つようになったから出来たわけで、
発展した部分は一眼レフ固有の特徴とはまるで関係のない部分。
そして、性能的にはまだ発展という位置にない。
これから先の進歩しだいで実質的に凌駕する可能性はあるけど。

一眼レフの発展形ではないがフォーサーズは元々LVを重視したもので、
それを更に突き詰めていきミラーを外しちゃったという意味では発展形
といってもいいんじゃないか

>>419
いや、そもそも一眼レフがどういう経緯でできたか考えたら、さ。

> フォーサーズは元々LVを重視したもの
なんでこうなるんだよ！
マイクロはパナが生き残るために必然的に作った規格なんだよ。
パナも最初は一眼レフのフォーサーズも作ってたけど、しょせん
家電屋には高精度・緻密なファインダーが作れない、組立てられ
なかったんだよ。
だから仕組みのほとんどを電気式にしてしまえば自分らにもできる
とふんでオリをまるめ込んで新しく規格を追加したんだよ。
ソニーだって一眼レフのためにαを買い取ったんだ。自分らだけの
力じゃ結局ノウハウや技術がなかったんだよ。

でもカメラの将来的な姿はミラーレスじゃないのか？
10,20年のスパンで考えた場合、ほとんどの一眼はミラーレスになってるだろ。
その先鞭を付けたm4/3はどんな理由があれ発展版といえるんじゃないの。

> 10,20年のスパンで考えた場合
ってアンタは神か預言者か。
そんな先のことがどうしてわかる？タイムマシンにでも乗って未来へ行ってきたか？
それはあくまでユーザーの動向によって決まること。
アンタはその大多数の中のたった1人というだけの話。
理論上、EVFは光学ファインダーは超えられない。
ニコンの後藤哲朗氏もそう言っている。
> トータルの使い勝手でEVFがOVFを超えることはないでしょう。
> もちろん、ユーザーに与える情報量は、遠くないうちに超えるでしょうね。
> しかし、EVF では自然光ではない人工的な光が目に入ってくる。
> このあたりの違和感は、簡単にはぬぐえません。遅延もゼロになりませんしね。
ただ差が縮まるだけ。
小型化を考えたらミラーレスという方法があるだけの話で、ミラーレスはあくまで手段の
１つだ。全部がそうなるとは限らん。
レンズ交換式カメラは欲しいが小型がいいって人はミラーレスを選ぶが、光学ファインダー
が欲しいって人もいるし、重たいと言われる一眼レフも技術が進歩してマグネシウム合金
よりもっと軽い合金が加工できるようになったらもっと軽くなる。
光学ファインダーとEVFのいいとこ取りしたハイブリッドビューファインダーを採用した
FinePix X100が富士から出たしな。
ミラーレス一色になるとは限らん。m4/3は手放したやつが多くて中古にたくさん流れてるぞ。
海外ではまだm4/3の認知も低いが、フォトキナ2010での外人さんのニコンD7000やオリE-5
への注目度を見ればまだまだ一眼レフは健在だし、ペンタ645Dが出たおかげで価格破壊も
起きてきて中判へも注目が出てきている。

レンジファインダーだと長焦点レンズのピント合わせが困難（実質無理）

ピントグラスと差し替える方式（乾板・シートフイルム・フイルムバック式のロールフイルム）だと
小型機への組み込みが困難 ＆ 速写性に欠ける。

フランジバックの長い専用レンズとミラーボックスをマウントの前に配置する（ビゾ）

上記構造をカメラ本体に組み込んで、レンズのフランジバックはそれに合わせたものに（一眼レフの誕生）

撮影時上げ、撮影後に下げていたミラー動作を、シャッターリリースのサイクルに組み込んだ（クイックリターンミラーの誕生）

レフミラーってのはピント合わせの為にしかたなく付けてたんだから、
それを発展解消する形でミラーレスになっていくのはデジカメ時代の必然かと。
速写性向上とか、連写時のブラックアウト解消とか、高精細高リフレッシュレートのEVFとか、
まだ改善の余地がありありだけどね。

惜しむらくは、一眼レフの大きな特徴であった、
大型センサーも一緒に切り捨てちゃったからね。

それに負けちゃってる大型センサーの一眼レフはどうすんだ？

OVFがこれ以上劇的に進化するとは思えないけど、EVFはまだまだ伸び代がある。
差が知覚できないほど縮まった時、デジタル一眼レフは終焉を迎えるだろう。

まあ明日死ぬかもしれない老害どもにとっては関係のない話か。

大型センサのミラーレスも、いずれは出てくると思うよ。その話題はスレ違いになっちゃうけど。
広角レンズも、アダプタ経由でレトロフォーカスのを使うとか、、、でっかくなっちゃうけど。
一眼レフタイプが主力のメーカーは、否定的な発言をせざるを得ないと思うけど。

けど戦記

ソニーがフルサイズのミラーレス出しそうですな。
NEXの方じゃなくてαの方をミラーレス(≒EVF化)してきそう。
インタビューとかで、どっちがいいか慎重に検討中、って言ってたからね。

そうなると、キヤノンとニコンぐらいしか、OVFにこだわるメーカー無くなるんじゃないかと思えるな。

ペンタやハッセル、富士、シグマ、ライカとかまだまだミラーレス
出さないとこはあるよ。
ソニーも「トランス・ルーセント・ミラーテクノロジーをさらに磨く」
って言ってるからな。

トランスルーセントミラーテクノロジー は苦肉の策にしか思えないけどな。
センサー性能、CAF性能の向上によって消えていくのではと思います。

> 苦肉の策にしか思えない
> 消えていくのではと思います。
思いますというのはあなたのタダの感覚的な思い込みでしょうに？
何か具体的な根拠があるの？メーカーの内部開発情報でも持ってる？
ミラーレスも光学ファインダーもただの手段だし、ミラーレスも
まだまだ発展途上で、じゃあ、いつ完成するんだよ？ってあなた
はすべて何もかも予言的中できるんですか？という話。
言ってることがすべて思い込みであいまいで根拠がなく感覚的
でアバウトだよ。
パナのG2、GH2って発表されてからあまり盛り上がってないし、ミラーレス
だけ作ってるのもパナだけだし、マイクロ用センサー作ってるのも
パナだけだし、ミラーレスは大抵のメーカーは研究はしてるがまだ様子見って
とこがあって消費者の動向をパナを人柱にして様子見してるってだけだろうに。

プロが仕事でバンバン使えて、スポーツや報道でもバンバン
使えるくらいのスペックのミラーレス機が出てこないと、
光学ファインダーが消えるとか、一眼レフが消えるとか
言ってくれるなよって話。
今はまだ、ミラーレスがどこまで広がるか、技術的にどこまで
できるようになるか、まったくの未知数だからな。
バッテリーの持ちもあわせてな。バッテリーの減りが早いわ。
今はまだNEXとマイクロのようなコンデジ上がりの初心者向け
機種ばかりだからな。

>>419
> ライブビュー可能な大型センサーの開発とEVFの進歩で、光学ファインダーを削除しても機能的に成り立つようになったから出来たわけで、

発展したじゃなイカ

>>424
> 理論上、EVFは光学ファインダーは超えられない。
> ニコンの後藤哲朗氏もそう言っている。
> > トータルの使い勝手でEVFがOVFを超えることはないでしょう。
> > もちろん、ユーザーに与える情報量は、遠くないうちに超えるでしょうね。
> > しかし、EVF では自然光ではない人工的な光が目に入ってくる。
> > このあたりの違和感は、簡単にはぬぐえません。遅延もゼロになりませんしね。
> ただ差が縮まるだけ。

遅延以外は超えるんじゃなイカ

>>434
君は、過去の既成事実を言ってるだけだよ。
過去を全肯定してるだけ。
100年前、デジタル技術があったらライカはあんなカメラつくらないよ。
それを100年後に君はきっととくとくと
「カメラにミラーなんかつけて、わざわざ光学的にファインダー作って、
一切劣化がないとかいってるけどデジタルと差がつかない」とかいって威張ってることだと思うけど。
自動車だって、「ハンドル」があの形になったのは途中から。
飛行機だって「プロペラ」が無くなった。飛行機を前へ動かせばいいのが目的。だがプロペラしか思いつかず、「引っ張る」ことにした。
誰かが「別に推進力があればいいんでしょ？」とジェットで押すことにした。戦争があったらしのごのいわなかっただけ。
平和の時代だったら君は率先して「飛行機っていうのはプロペラがあるから飛ぶんです、推力があればいいって、苦肉の策ですか」とか
いっちゃってんだろうな。
第一、カメラって元々ファインダーと撮影部分はべつ、いわばファインダーは「必要悪」。
しかもライカの出来が良すぎて、無理無理な一眼レフっていう機構にメーカーとして活路を見出すしか無かった。
苦手な部分もあるが素性のいい部分（撮影と構図決めが同じ工学系）がある。
そんなに一眼レフがいいんなら、何でテレビカメラや映画のカメラはEVF（モニター）付けてんだよ。
動画と静止画で違いますとか言う屁理屈待ってますよ。

技術史も世界史も概観出来ないのは恥ずかしいから黙って、アナログカメラいじっていい写真だけ撮ってろよ。
できた写真は平等だから。

長文書く人は読みやすい文章はどういうものかを考えるべきだと思う。

>>435にはまだまだミラーが必要な気がする
>>435がいる限り一眼レフも消えないな

スポーツや報道も、昔はスピグラやライカを使ってたんだぜ。

> 一眼レフも消えないな
だから、消えるか消えないか、は誰にもわからんって言ってるのに。
ココのスレにはカメラの神でも１００％的中できる預言者でもいるんかいな。
ただ、今はミラーレスや一眼レフ機のカメラがあるってだけで、
これから本当に新しいミラーレスが広がっていくのかは、今の状況を見れば
全くの未知数なんだよ。
だからキヤノンもニコンもペンタも手を出さないし、富士やシグマやライカも
マイクロ機を出さない。せいぜい数えるだけのレンズを出すだけ。
メーカーが出さないのにはそれなりに理由があるんだよ。オレもメーカー系
での設計だかんな。
ソニーは2足のわらじをはいたんだよ。

ふーん
自称設計者の方、丁寧な解説ありがとう！

>>442
これから新しいミラーレスが広がっていくことの方が確定。
なぜなら韓国、中国、ブラジルなんかが「写真が撮れる機械」の
市場もいずれ乗り出したいから。
それはミラー無しの全く違う原理で作ることに勝算があるから。

発想が逆。
レフレックス登載で勝負だと勝算がないから。

そして、ミラーレスが主導権を握ると、
当たり前のように韓国・中国勢はAPS-Cを登載してm4/3消えるし、
「やっぱりカメラは一眼レフじゃないと」となると、
やっぱりm4/3は消えてゆく。

赤外線なんか使ったら暗闇でも・・・

一応、中国人、朝鮮人観光客は日本に来てみんな
キヤノンやニコンの一眼レフを買って行くと聞いてるが？
ビックカメラでも何人もの中国人観光客がキヤノン売り場
の前で店員をつかまえてしつこく話をしているのをよく見た。
作るのはミラーレスのほうが簡単。電子回路と内部
組み込みソフトでなんとでもできるから、家電屋パナはそっち
へ逃げたし、サムスンでさえペンタと組んでいたがNX出して
からミラーレスばかり作ってる。
家電製品と化したミラーレスは作るのもマネするのも比較的
簡単だからどうせ中国や韓国でマネされて安いミラーレスを
大量生産されて日本製は駆逐される、という流れは予想がつく。

たとえばレンズ1本10,000円、
ボディ20,000円で売られたらダメージは大きいだろうが、

カメラは「嗜好品」のベクトルがあるから、
サムスンにやられたテレビ市場とはちょっと違う。

レンズ30,000円、ボディ50,000円の日本製の方が好まれると思うよ。

え？
日本人だって今は安くて写りのいい短焦点が欲しい、
ペンタの短焦点は高い、1本１〜２万代で買える短焦点
レンズが欲しい〜なんて言ってるのに、３万のレンズ
のほうが売れるって？
欧米諸国や新興国でも？ウソでしょ。感覚がおかしくない？

>>447
中国人・朝鮮人がキャノン・ソニーを買うのは「Made in Japan」って書いてあるからだけ、なんだぜ。

ミラーレスが進むとして、じゃあ極小センサーサイズに縛られた
マイクロフォーサーズ規格に未来はあるの？

マイクロフォーサーズはレンズを含めたシステムの小型化で勝負するしかないな。
それに加えてレンズの値段に革命を起こさなくては。
同じ性能ならいくら嗜好品とはいえども人間は安い方を選ぶだろう。

マイクロフォーサーズは、センサーサイズよりフランジバックの長さが問題になるかと。

>>434

>言ってることがすべて思い込みであいまいで根拠がなく感覚的
>でアバウトだよ。
そこまで否定されるとは思いませんでした。
メーカー系の設計の人は凄いですね。
せいぜいカメラ業界を面白くしていって下さいね。

>>453
？

なんで誰も共存していくって方向を考えないの？

5年後、3D双眼鏡カメラがカメラ市場を席巻していることになるとはこの時誰も予想していなかった・・・

> 共存していく
例えば一眼レフとミラーレスではセンサーは同じとして共存は可能だ。
各社ともAPS-Cなりフルサイズのセンサーはそのまま共用して、ソニー
がαマウントとEマウントでやるみたいな手法で、対象ユーザーをうまく
わけてビジネスができる。
しかし、それがマイクロと一眼レフ等といった話になると別になる。
マイクロは１つの規格なわけだが、それがカメラメーカーとしては
マイナーなオリパナが企画したもんだから、まずキヤノンやニコンといった
大きなシェアを握るメーカーやペンタやライカのような歴史あるカメラ
メーカーが参入してこない。
パナとライバル関係にあるソニーも参入しないし、富士やシグマも参入
せず、これらのメーカーは逆にマイクロ規格に対抗して何か別の形を作ろう
としてくるから、共存ではなく、あくまでお互いに対抗関係になる。

結局将来的にはミラーレスね。
その他大勢も、シェアとれる目処が立ったら参入するってことでしょ。

ID:Ei49LCLW0
は一体どうしちゃったんだ

発作か！

>456の言ってる意味が理解出来ないんじゃないかな？
まだ日本に来て日が浅いから・・・

なんでそんな必死なの…

もっと未来、50年後とか考えればコンデジサイズで一眼品質とかさ、
まーそうなってるだろーな、とか思えないかな。
そこまでのロードマップを考えたら、いまのままの一眼レフがずっと続くなんてアリエナイでしょ。
10,20年後くらいなら、ミラーレスが普通で、一眼レフはプロユースのみ。
ってのは容易に想像できると思うがなー。
あ、プロユース＝1Ds, D3X クラスね。

コンデジに位相差AFがついたのも象徴的だと思わない？

それが共存
どっちも極端過ぎるんだよねｗ

SLR・レンジファインダーも、中判・大判も、ネガ・ポジ・ポラも、皆共存しているじゃないか。

APS、ディスク、110は消えたなあ、

その時点での技術を前提にメディアをいじった簡便、軽量な規格。
ということは、43があやういか。。。

APSは写ルンですと言う形で、生き残ってるよ。

レンズ付きフィルムも風前の灯って感じだけどな。
携帯電話に食われてるよ。

ぶった切るけど
ふっとデジカメWatchみなおしてたらNEXの勝本氏、
どうして手を上げてる写真ばっか載ってんだろうな。

>>463
50年後には念じたら写るカメラとか、人間の首筋に端子を差して目で見たものが写るカメラが主流になってると思うよw

【報告】(2010/10/11)
そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101011&id=AaCSlHrDP ID:AaCSlHrDPの抽出結果：9件 (2010/10/11)

「面白語録」
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai516437.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

>>470
それはないな
非接触接点でいける

>>469
暗にお手上げ状態であることを示しているのでは

>>473
座布団一枚w

フィルムとセンサーを同列に扱うのはどうかと。
フィルムだとマイナーな規格だと購入しにくいし、現像／プリントにも費用や日数が掛る。
センサーだとカメラ／レンズを一度買ってしまえば、後の手間はマイナーな規格でも使い勝手は変わらん。

まあマイナーな規格だとセンサーが割高になるデメリットとか、
レンズ交換式カメラの場合はサードパーティ製が中途半端な焦点距離になるデメリットはあるけど。

同じだよ。

ライカ判の1/4のサイズのフイルムカートリッジがあって、
そのフイルム専用規格があったとする。

どんなにレンズを換えようが、ボディを工夫しようが、
撮れる写真は、1/4クオリティだ。

うむ。
4倍サイズの規格がきっちり4倍クオリティをたたき出せないのは、
フォーマットサイズのせいではなく、レンズのせいだもんな。

センサーサイズを凌駕するようなm4/3レンズがあるのか？

オリンパスは何故M4/3にこうもやる気を見せないんだ
E5なんて作ってる場合じゃないだろ？
この連休の行楽地ではオリンパスM4/3持っている人よりNEX持ってる人の
方が多かったぞ

センサーサイズが広いメリットは広い範囲が写るってことだけだからね
画素競争のせいでそうはなっていないのが現状だけど

壮大な釣りだなw

>>481
別に間違ってないと思うが…

センサーが広いメリットは同じ範囲を高画素で撮影できること
と言った方がよかったかもしれない

たとえば、同じ大きさのセンサーで、同じレベルの技術だったとしたら、
大きいセンサーと小さいセンサー、
どちらが正確に、そして精密に撮影できるとおもうかい？w

1行目と2行目が既に相反してるのは釣りか何かか？

>>483
一行目と二行目が矛盾してるような気がするが…

画素密度が同一かつ同技術レベルのセンサーで
センサーサイズのみ異なるという条件ならば
あ、レンズ性能も同一という条件も必要か

「換算なしの」同一画角で比べれば同じじゃない？
写る範囲はセンサーサイズで異なるけど

「換算ありの」同一画角で比べれると >>482 で言ったとおりセンサーが大きい方が高画素になる

> 同じ大きさのセンサーで、
…に突っ込むのは後回しにしとくとして、
レンズとの組み合わせなんだよ問題は。

画素ピッチのことだな。

言い直せば、単位面積あたり同じレベルのセンサーなら、
大きいセンサーと小さいセンサー、そう読み替えてくれ。

それなら理論的にセンサーの能力は4倍だわな。
んで、光学系も4倍でいいの？まったく同一にすんの？

逆だろ。
センサーの能力は1/4なのに、
性能は追いつけないし、サイズも1/4にできないのがフォーサーズ。

理論の話をしてるのか現実の話をしてるのかハッキリしないとな。
理論的には4倍の光学精度が必要なのに、そんなレンズがほとんど無いために、
現実的にせっかくの4倍センサーの性能を発揮できていないわけで。

出力形式(モニタに縮小・等倍表示するのか、どの大きさの紙に印刷するのか)も含めて考えなければ駄目だろ。

だから逆だって。
理論的には1/4のサイズで足りる。

だが、その理論を実践するためには4倍の精度が必要となるため
実際には、大きさはハンパに大きく、光学性能はハンパに劣る。

事実、そのとおりだろw

あ、レンズの話な。
センサーは、最初から1/4だからw

>>489
センサー面積４倍でセンサー能力４倍ってのがよくわからんが
センサーサイズが１／４になったからってボディは１／４になるわけ無いだろ
その他部品のサイズが小さくならないし小さい方が使いやすいわけじゃないし

レンズサイズはさっきの仮想条件なら１／４に出来そうだね
実際はセンサー性能向上のたびにレンズ更新してられないから
大きくなってしまってるけれど


ってかいてる間にレスがすすんでた…

>>494
センサーが記録できる能力は確実に４倍になる。

てか、散々指摘してるように、逆なんだよ。
センサー能力が1/4しかないのだから、
レンズやボディのサイズが1/4になり、なおかつ性能を維持して、
そこではじめて「ああ、センサー1/4でもコンパクトになるからいいかもね」となる。

だが現実は、、、、、、そういうことだ。

各所のレビューを見てなお光学性能についてそんな意見を持ってるなら、
それはそれで幸せなんじゃないのかな。

実際シグマ50/1.4とかフルサイズに付けると中央部はいけてるしな。

対角で1/2だからそんなに小さくはならないような...

>>496
その4倍のセンサーの能力差を埋めるレンズってのを、
ぜひ紹介してもらいたいなw

GF2の発表っていつ頃になりそうですか？

>>495
逆だって言うけど俺はそんな逆のこと言ってない気がするんだけどな…

>センサーが記録出来る能力が１／４
このデメリットに対して
>レンズやボディのサイズが1/4になり、なおかつ性能を維持
出来れば苦労ないな
ボディは上でもかいたけど小さければ良いってもんじゃ無いが

今後、さらに高画素化が進んだときに各社のレンズがどこまで
対応できているかはっきりしてくるんじゃないかな？

>>500
わざわざセンサーを1/4にして、
レンズやボディのサイズを小さくできなかったり、
性能を向上できないというのなら、
わざわざセンサー性能を落とす意味がないでしょう？

そんなに難しいことはいってないぞ。

一般人にはどっちもオーバースペック

このあたりが双方納得の妥結にふさわしいんじゃないかなぁ。

L10の50mmマクロと、5Dmk2の100mmマクロ。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,68&fullscreen=true&av=2,3&fl=50,100&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

双方共にナイキスト程度の解像を示していて、画素数は2倍程度なのでアンチ的にも「2倍の性能」で満足。
我々信者としても、価格とサイズを考えれば十分な戦果ではなかろうか。
できればE-5で再テストしてもらいたいけどな（笑）。

>>501
ボディはともかく
レンズサイズは、>>485 の仮想条件なら１／４に出来るよ
現実はなっていないと言うだけで

現実は、センサーがまだ発展途上なこともあってレンズサイズは
センサーサイズに比例しようがない

今後、センサーの画素密度が上限に至ったときには
レンズサイズは１／４になる…かもしれない
現実は、理論だけでなく商業的な部分も含められるからよくわからないね
各社全レンズリニューアルせざるおえなくなるかもしれない

> わざわざセンサーを1/4にして
とは言う物の「センサーが記録出来る能力が１／４」ってデメリットが気にならないなら
小型であるのは間違いないし、どちらを優先するかは人それぞれだよね

いちおう4/3お得意の周辺比較もあるけど、得意分野での比較はアンフェアかもしれない。
http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_Zuiko_Digital_12-60mm_SWD/corner_sharpness.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon24105mmL/page4c.shtml

オリンパスの沈胴レンズは携帯時驚くほど小さいと思うけどなぁ。

>>506
高倍率ズームこそ驚くほど小さい
しかしボディが・・・

ID:tzFvNUfN0は2倍の性能じゃ飽き足らなかったのかな…。

フォーサーズマクロ対決
解像度最大F値
45vs50
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,68&fullscreen=true&av=2,3&fl=50,100&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

orz
元のレンズのアドレスのままだ。
どうすればいいの？

ちなみに50のほうが格上

45はがっかりレンズ

ZD5020より上ってことはイチイチ貼るまでもなく有り得ないだろ

>>510
こうだよ
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,65&fullscreen=true&av=2,3&fl=50,45&vis=VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&lock=&config=/lensreviews/widget/LensReviewConfiguration.xml%3F4

うーん、確かにガッカリレンズだ……
オリンパスには50mmのマクロ版を早急に出してほしい。
絞り形状を改善した上で。

オリンパスはいまだHGとSHGクラスのレンズを出してないからなぁ
出す気があるんだろうか？

>>514
欲を言えば、各レンズの解像maxのF値を表示してほしい。
で、どうやればそのアドレスが出せるんだい？

>>517
はいどうぞ。
解像maxの解釈は人によって違うのでとりあえずの値。
あとは自分でURLいじって下さい。簡単ににしておいたので。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,65&av=4,5&fl=50,45

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=32,65&av=3.5,4.5&fl=50,45
�dクス

とりあえずライカ銘はzuiko以下ということは分かった。

レンズってのは大きさと値段の制限が無ければ写りが良くなるんもんなんだよ
センサーサイズ小さいと特に大きさの点で有利

無理に小型化したり下手に安価にするから糞レンズが生まれる

一方大して小さくなく、高価格な45マクロは・・・

マジな質問だけど
するとパナのマクロ45mmがイマイチだとすると
マクロ入門しようと思うおれにお勧めは？
45mmは先月、連続4日使ってみた、それがマクロ撮影初に近い。
パナマクロ外すとAFは無くなっちゃうのか…（AF+MFでピント合わせしていたから、関係ないか）
キヤノンのFDの明るいレンズとか？

test

m43のレンズ色々調べたけど、45mmが一番評価二分してる。

MACRO-ELMARITは価格が高すぎるのが問題なのではと思います。
実売3万円でライカ銘がなければ普通に評価されるレンズかと。
インナーフォーカスなのは便利です。

>>524
パナソニック 45mm F2.8マクロは価格に見合うだけの性能とは思えない - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2009/10/-45mm-f28.html
パナソニック MACRO-ELMARIT 45mm F2.8 O.I.S.はピークの解像力が今ひとつ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2010/03/-macro-elmarit-45mm-f28-ois.html

高評価なレビューってある？

>>522
一時期オリンパスがマイクロフォーサーズ用のマクロレンズを出すという噂があったような……
それが待てないのならアダプタ経由でしょうね。
オリンパスの35mmや50mmが無難では？

※※警戒警報発令※※(2010/10/13)
そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101013&id=erOeVCDpP ID:erOeVCDpPの抽出結果：21件 (2010/10/13)

「面白語録」
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai516437.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

フイルム並に、特性の違うセンサを自由にチョイス出来ればな。

>>522
「入門」というのが引っかかるが、オレは、メインのフルで125mmマクロ使ってるので、
画角がほぼ同じになるヤシコン60mmC使ってるけど。
（マクロならMFでいいだろ？）

>>522
>45mmは先月、連続4日使ってみた、それがマクロ撮影初に近い。

この時にお前さん自身がどんな不満を覚えたかが重要じゃないか？
画質や操作性以外でも「イイと思うけど、高いなぁ」とか。（←はあくまでも例ね）
そうでないと、お前さんに合わないかもしれない品を勧められるだけだと思うよ。

>>522,>>527

オリで来年春までにマクロレンズの発表がある筈。（噂じゃなくて、オリ自身がロードマップで示しているだよ）
ttp://img185.imageshack.us/img185/1927/olym43rodmapaa.jpg
春ってことはたぶん３月の花見、卒業式、入学式シーズン。あと5ヶ月待つのじゃ。

>>524
評価した人の知識レベルがわからないと意味が無い
価格の口コミとかも常連がまったく根拠なしに
すばらしい描写と言えばそれが通ってしまう

数字出ると「チャートは撮りません^^」で逃げる奴は大抵無根拠だ

45mmのボケはわりと好きなんだけど、ボケを客観的に評価する基準ってなんなんだろうね。

パナソニックGH2の新型センサーはGF2には採用されない - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2010/10/gh2gf2.html

DSLRmagazineによるインタビューで、パナソニックは登場が近づきつつある
GF2にGH2の1800万画素の新型センサーを採用しないことを認めた。
パナソニックは、GH2のセンサーを「それぞれの企業が、独自の技術を使った
他と違う製品を開発する余地を残すべき」という理由でオリンパスE-5 に提供
したくなかったとも語っている。

やっぱりオリンパスにセンサーをケチってるのね！

>535
>パナソニックは、ティルト-シフトレンズ開発のアイディアも持っている。

9mm F4で、AFが効くティルト-シフトレンズが出たら､ちょっと欲しいかも･･･

換算35mmで描写の良い単が欲しいのだが既に17mmｆ2.8があるせいで期待薄だな・・・

>>537
換算40mmじゃだめなの？　写りが良くてF1.7の単があるじゃん。

>>538
20mmもってるけどやっぱり狭いんだよね。3:2で使うと尚更。
いまんとこ9-18mmで撮ってるけど（14-42mより使い心地が良い）、もうちょっと薄い単があればなぁ、という願望です。
まあ土門拳の本読んで35mmにカブれてしまっただけという不純な動機なんだが・・・

>>527,530-532
色々トンです。
そもそも、この45mmマクロはレンタルしました。
よくわかってなかったので、いきなり買うのはちょっと高いなあと。
ただ撮ってて、なんていうか浅い被写界深度の中にピタっと画がハマる感じに「これがマクロ撮影か」とちょっと萌えました。
が、後でMacで観た結果は惨憺たるものですが^^;
出来ればもう少し安いほうがいいなあ、と。
もう少し軽くて短い方がうれしいけど、それは素人考えかも。
逆にズームでこういうマクロに使えるものはあるでしょうか。

>>540
あ、追加。
オリンパスのロードマップにある単焦点マクロを半年待つというのは
確かにありな感じも。あの図は結構正確に焦点距離のところに印を打っているので
50mmということでしょうか。AFも、あって困ることはないので（私はパナGF1）。
来年そうそうのPMAで発表、CP+でも見せて3月頭に発売、かな？

>>526
あるよ。お前が読んでないだけ。

>>542
気分を害したかもしれないけどそんなつもりはない、すまん。
もしよかったら面倒かもしれないけど貼ってくれないか。
きっとこのスレにも貼ってほしいひとは多いと思う。

そもそも>>526の記事も、「ライカの割には」ってことで、
決して低評価なわけではないんだよね。

>>542
性格悪いね。

http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=61,65&av=5,5&fl=45,45

ズームと比較してみたが
2段絞ってこの結果はちょっとな

kaz (2010年10月13日 20:16)
パナマイクロの愛用者ですが、この件については率直に「せこいぞパナ！」と思います。
もう一つのキーデバイスであるSSWFを供給してもらっているのに、センサーを供給しないのはフェアではありません。
家電メーカーはこういう所がしたたかというか、狡猾ですよねぇ。


頭がパーンw

>>545
ぱなライカ買ったやつなみだ目メーン

レンズテスト結果はフォーカス位置で変化します

GF2にも新型センサ載せないんだし、えげつないってほどでもない
オリがイラネって言ったのかもしれんし
センサの開発に手間取ってるって情報も過去にあったから
単純に間に合わなかったのかもね

ソニーからXMOR買えばいいだけ。
別に面積さえ合えばなんでもいいんだから。
逆に「供給」とか、何、ニートみたいな自主性ないことやってんだよ。

>>549
手ぶれ補正とか考えると、GH1の大きなセンサーはあえて使ってない、
って考えもありかと思う。

【報告】(2010/10/13)
そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101013&id=erOeVCDpP ID:erOeVCDpPの抽出結果：50件 (2010/10/13)

「面白語録」
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg
http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://img.5pb.org/s/10mai516437.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp
NEC BIGLOBE Ltd

>>550
>別に面積さえ合えばなんでもいいんだから

どうやって面積を合わせるのか教えてくれよw

>>553
？
半導体って注文して作らせるものなんだよ。
状況によって半導体メーカー側と折り合いがつかない時もあるけど。
例えだから、これは。ソニーがだめなら
他にもセンサーいくつかあるでしょう。
これを一社に頼っちゃってると、
キーデバイスを握られている、とか
デバイス戦略に失敗、とか
言う表現になる。

キーデバイス握られてるもんな

パナ1社に頼り切ってるオリが間抜け

ケチと騒いでるユーザーも間抜け
SSWFは通常LiveMOSで釣り合い
交換材料無しに2強と対等に戦える程の武器まで渡す訳が無い

α55が出てLiveMOSの価値が最近わかった。

>>557
どういう意味？

α55が動画長時間撮れないけど、
同じCMOSを使ったm43作った場合、
EVFずっと見てたらアウトなんじゃねーの？？

>>558
手ぶれ補正切っても動画撮影時間が5分〜29分のExmorと
補正有効のままバッテリ切れるまで使えるLiveMOS

そういうことじゃないか

※※警戒警報発令※※(2010/10/15)
そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
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「面白語録」
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。

【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
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リコーがGXR用のマイクロフォーサーズユニットを2011年中に発売？
ttp://digicame-info.com/2010/10/gxr2011.html

m43の賛同メーカーが増えるのはいいことだ。
リコーに加えてペンタックスが入ってくれたらうれしい。

Panasonic
RICOH
PENTAX
OLYMPUS

所詮は弱いものの集まりだけれど、
これなら一大勢力になると思う。

X100で様子見てから、Fujiも来いや！！
シグマもダブルスタンダードで行けば良いじゃないか！！

後は素子のメーカーが入ると面白いんだけどな。もうパナはアテにならんし。
フジの今さら参入は五分以下、シグマは1.5倍出したばかり。
サクッとキヤノン辺りが来ねえかな。

FUJIが始めれば変わったもの出しそうで楽しみなんだけどな〜

>>562
換算21mmのGRレンズをひっさげての参入に期待（＾ω＾ ）！

リコーはゴミ取りや手ブレ補正の技術を持っていないがどうするのだろうか
GXRのAFがクソ遅くても許されるのは独自フォーマットだからだぞ

なるほど・・・
レンズ一体式は苦肉の策だもあるわけか。

わざわざRICOHボディーでフォーサーズのレンズを使いたいか？

少なくてもＧＸＲの操作性とボディーの作りはオリやパナ機よりいいと思う。
心配はＡＦの速度だね。

>>563
なんか高感度耐性がないカメラばっかりになりそうな。

そもそもボディー+マウントユニットの重量、大きさ、価格はどうなるんたよｗ
三重苦になる可能性が大だろｗ

さらに高感度画質でパナにも及ばず四重苦になるかもね。

>>572
そのパナがキヤノニコと比べたら低いだろ。
フォーサーズ系（マイクロ含む）が動体に弱いのはいつまで経っても解消しないじゃないか。

>>573
RAWで比較した場合……
キヤノンは1D、5D(、7D)以外は高感度そこまで強くないだろ。
ソニー・ペンタックス・ニコンはなかなか。
というか最近のSONYの撮像素子が高感度にやたら強い。
パナソニックGH1もバンディングノイズが厄介だが言われるほど弱くはない。

動体に弱いのは同意。
だが、少しずつ改善しているとは思う。

>>573
パナがキャノンより好感度に弱い？
それがどうした？
GXRには関係のないはなし

最近カタカナのパナソニックに社名変更した元松下電器は
「好感度」には弱い気がするなあ。
キヤノンの方が人気企業ランキング上位常連だし、好感度には照れがないだろう。

つまらん
おまえの話はつまらん

スマソ

GH2のAFは飛躍的に向上しているというが、動きモノに対しては
どうなんだろな。いずれにしてもまだまだ向上の余地がある技術。
パナとオリの差は今後増す一方のような気もする…

差は「広がる」か
どうでもいいけど

ゆっくりとでも追尾できていれば通信の周波数を上げれば上げただけAFは高速化される。
これはコンティニュアスAFの利点かもね。

ただ追尾できていない場合はまずそちらのアルゴリズムを改良しなくては。
技術が進歩すれば撮像素子からの情報と加速度センサーを組み合わせて
もっと素晴らしい予測ができるようになるかもね。

※※警戒警報発令※※(2010/10/18)
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「面白語録」
【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】
794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP
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256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

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184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

「手配書」
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256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。
手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。

壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。
まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 80●
258：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/18(月) 17:09:52 ID:5TYzwJ52P
GANREF
ま、気にしすぎだ。
細かい画質より自分の腕を上げるのに専念したほうがいいよ。

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【報告】(2010/10/19)　そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
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「語録」
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 80●
258：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/18(月) 17:09:52 ID:5TYzwJ52P
GANREFま、気にしすぎだ。細かい画質より自分の腕を上げるのに専念したほうがいいよ。

【最高】 EOS-1Ds MarkIII Part6 【画質】
785：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/19(火) 18:56:24 ID:dDNn4t+oP
　キヤノン信者は荒らしをやめろ。P.S. 7Dを除くキヤノンスレへの荒らしは今日でやめます
Canon EF-S17-55mm F2.8 IS USM　6本目
804：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/19(火) 16:03:49 ID:dDNn4t+oP
　キヤノン信者は荒らしをやめろ。P.S. 7Dを除くキヤノンスレへの荒らしはやめます
Canon EOS Kiss X3 Part9
918：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/19(火) 16:01:56 ID:dDNn4t+oP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。 P.S. しばらく7Dを除くキヤノンスレへの荒らしはやめます
「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp NEC BIGLOBE Ltd

582 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


583 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


584 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

もちつけ

※警報※(2010/10/20)　そのレス>>569本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101020&id=E%2FFJHqGMP ID:E/FJHqGMPの抽出結果：9件 (2010/10/20)

「面白語録」
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】
256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi
発売日に買ったE-P1が壊れた。手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
修理見積もりは3万円。壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、

Canon EOS 5D Mark II part 30
184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP
でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。まあ、でも、そろそろやめるか。
あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 80●
258：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/18(月) 17:09:52 ID:5TYzwJ52P
GANREFま、気にしすぎだ。細かい画質より自分の腕を上げるのに専念したほうがいいよ。
296：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/20(水) 08:13:52 ID:E/FJHqGMP
イケメンならオケ。
ちなみに俺は職質を受けたw
【最高】 EOS-1Ds MarkIII Part6 【画質】
785：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/19(火) 18:56:24 ID:dDNn4t+oP
キヤノン信者は荒らしをやめろ。P.S. 7Dを除くキヤノンスレへの荒らしは今日でやめます
キヤノン信者は荒らしをやめろ。P.S. 7Dを除くキヤノンスレへの荒らしはやめます
キヤノン信者は荒らしをやめろ。 P.S. しばらく7Dを除くキヤノンスレへの荒らしはやめます

「手配書」
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
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HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp NEC BIGLOBE Ltd

【報告】(2010/10/20)　そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101020&id=E%2FFJHqGMP ID:E/FJHqGMPの抽出結果：35件 (2010/10/20)

「面白語録」
＠F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
＠発売日に買ったE-P1が壊れた。手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
　修理見積もりは3万円。壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、
＠でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。まあ、でも、そろそろやめるか。
　あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？
＠GANREFま、気にしすぎだ。細かい画質より自分の腕を上げるのに専念したほうがいいよ。
＠イケメンならオケ。ちなみに俺は職質を受けたw
＠キヤノン信者は荒らしをやめろ。P.S. 7Dを除くキヤノンスレへの荒らしは今日でやめます
＠キヤノン信者は荒らしをやめろ。P.S. 7Dを除くキヤノンスレへの荒らしはやめます
＠キヤノン信者は荒らしをやめろ。P.S. しばらく7Dを除くキヤノンスレへの荒らしはやめます
＠憎まれっ子世に幅かる 憎まれっ子世に幅かる 憎まれっ子世に幅かる ←憚るといいたいのだろうか？
「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg http://img.5pb.org/s/10mai516437.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp NEC BIGLOBE Ltd 篠田乙
「AA」
　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　　　＿＿＿＿
　 ﾋ∵ (＿＿) ∵ ノ　 ／
　 ｜ ＿ヘヘ＿　｜＜　ちなみに俺は職質を受けたw
　 ∧ ＼二二／　∧　＼＿＿＿＿
`／ ＼＿＿＿_／　＼　

GFのモデルチェンジは来年だと思っていたが、早まりそうだな。
パナはGF2とは別に、新しい形のカメラを用意していると妄想。

もうその手の予想は何度外してるんだよｗ
ずっと言ってりゃ誰か当たるわｗｗｗ

いやあ、いろんな人が予想しまくったのを回避して素晴らしい新製品を期待している。

改良型センサー(GH2用にあらず)にバリアン液晶を採用しつつ、ボディ
サイズ据え置き、くらいかな。とにかくGF1は今のトレンドからすると高感
度が悪すぎる。パンケーキだと手ブレ補正も使えないし

＞パンケーキだと手ブレ補正も使えないし
┐('〜`；)┌

ループの予感w
まあいいけどさw

いまさらだけどGH2のAF早すぎﾜﾛﾀ
http://www.43rumors.com/three-very-interesting-panasonic-gh2-af-speed-test-videos/

>>593
GF1+パンケーキで手ブレ補正使う方法あったら教えてほしい
もしくは日本語不自由な人？

えっ、
手ブレ補正付き中間リング使わないの？

>>596
手ぶれ補正をそれほども求めるなら他のレンズを使うなり、オリンパスのボディ内手ぶれ補正機にしろよって話じゃないの？

被写体振れが防げないシーンでも、せめて手振れは防ぎたい。
オリボディーでは確実に歩留まりが上がる。
しかし悲しいことにGF1では手振れ＋被写体ブレのカオスな画像を量産。

一番手ぶれが取れるやつを選ばないと。

手振れ補正がない場合は素直にあきらめるかビーンズバッグでも使えばいいんじゃよ
あとセルフタイマーも活用してな

三脚

オリンパスのM4/3が小っ恥ずかしいデザインでなければ
素直にオリンパスを選ぶんだけどな

>>603
君の頭髪の方が小っ恥ずかしいよ

GF1は常にジッツォとともに持ち歩くべき。

G/GH系はいい加減デザイン変えろよと思う
もっと悪くなるリスクもあるが・・・

>>606
どう変えて欲しい? 具体的には。

606じゃないけど、L1みたいなペンタ部状の形が見えない形態にして欲しいな。
少々左側が膨らむかもしれんが、その分上面にダイヤルなどを配置してスペースを有効活用できないものか。

>>606
チョンがまた真似てデザイン変えるぞw

がちょ〜ん

http://www.43rumors.com/ft5-new-micro-four-thirds-camera-within-the-next-few-days/
E-P3? GF-2? Nikon Q?
ここ数日のうちに新機種発表されると。確実に。

ニコンがきたら勝つる！！！ってかｗｗｗ
共倒れだなｗｗｗ

キタ○ラでG2在庫処分してるのはその関係？

>>613
という話もある。ただE-PL1の値下がりも激しい。

GF2だよ

GF2で確定らしい

キタムラでG2の在庫処分をしてるのを見たけど
GF2が出ても直接の競合はしないと思うけど
Gシリーズが無くなってGHとGFシリーズのみに
なってしまうのかな？
そうなってしますと色々問題も出てくると思うが。

GH1とGF1が出てもG1系はなくならなかったのに
何を言ってるんだろうか

機能的にはGHシリーズはGシリーズの機能を殆ど持っているから
金持ちだらけだったらGシリーズはいらんな。

ましてやG10はいらんな。

GHのライバルはミラーレスではなく一眼レフだからね、X4+18-135キット
が7万台だしG一桁は必要だろう。日本じゃG10は要らないとは思う

m4/3を友人や家族に勧められるか？
勧められるって人いたら理由を教えてくれないか？

何を撮るか理由もない、何買って良いかわからないようなレベルなら、マイクロ＋キットズームで十分だろ。

普通にコンデジじゃイヤだ、でも一眼レフは大きいし難しそう…。
それならミラーレスにすれば？パナ、オリ、ソニーが出してるよ、
デザインとかお好みで選びな。

ってだけだろ。
オレならある一社は勧めないけどな。

>>623
>>624
サンクス

ただ、勧めた相手がちょっと詳しくなった時、m4/3でがっかりされないか心配。

>>622
GRD よりはどう撮っても奇麗だかなら。
サイズと値段が一回り大きくなるのを呑めばベストな選択じゃないかな。

>>625
　どれにも一長一短があるだろう
　そうじゃないと思うなら普通にそれを勧めればいいだけだ

>>622
用途があえば薦めればいい。
室内スナップのフラッシュ不使用。出力はA3ノビで
というなら間違っても薦めんが。

>>628
その状況で勧められるカメラとレンズは何さ？

フルサイズ一眼レフ機とプライムレンズたち。

【報 告】(2010/11/01)　そのレス本当に 信頼出来ますか？他スレに何を 書き込んでるか調べてみましょう。
該当スレでは専用ブラウザーのほとんどでIDにカーソルを当てるだけでレスが浮かび上がります。

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101101&id=8QKzWmADP ID:8QKzWmADPの抽出結果：21件 (2010/11/01)

【報 告】(2010/11/02)　そのレス本当に 信頼出来ますか？他スレに何を 書き込んでるか調べてみましょう。
該当スレでは専用ブラウザーのほとんどでIDにカーソルを当てるだけでレスが浮かび上がります。

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101102&id=NixX6Pt0P ID:NixX6Pt0Pの抽出結果：19件 (2010/11/02)

※※警 戒 警 報 発 令※※(2010/11/03)　その レス 本当に信頼出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
該当スレでは専用ブラウザーのほとんどでIDにカーソルを当てるだけでレスが浮かび上がります。

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101103&id=mqYb3GpIP ID:mqYb3GpIPの抽出結果：5件 (2010/11/03)

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg http://img.5pb.org/s/10mai516437.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp NEC BIGLOBE Ltd 篠 田 乙

>>628
大丈夫、A3ノビ持っているようなやつなら間違いなく自分で考えて自分に合ったカメラを選択できる。

http://digicame-info.com/2010/11/dxo-markgh2.html#more

謎のテスト結果だな

大幅に画素数上げているから、ソフト処理でパッと見の印象はよくなって
いても、数値的には改善していないとか？

でも配線細くして受光部は確保したなんて言ってたけどなぁ
まあ高画素化の弊害があってもおかしくはないが、ここまでの数値だとちょっと疑問を抱くな

実効感度のズレが直った分GH2の方が見かけ上は有利なのに、
GH2の方がノイズが多いって主張する人もいるね（もちろんRAWで）。

ただ､ノイズ量が多くても、パターンの素性は良くなっている可能性もあるが。

>>635
同じようなセールストークをしてたLX5も
LX3と較べたら結局画質的には大して変わらなかったみたいだし
正直口先だけだったんじゃないかという気がする
ただ縞状ノイズはなくなってるみたいだから動画メインなら買う価値はあると思うが
FZ100もそうだが、最近のパナは静止画より動画を重視してるのかな

冬山にマイクロフォーサーズ持っていたら、動かなくなった
友人のNEXは平気だったのに。　ガックリ・・・

>>638
工作員乙

ペプシだか空港行き電車だかしらんけど乙

コピペやん

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20101108_404895.html
三脚三脚言うからには、手持ちの歩どまりかなり悪そうとみた。
手持ちでのSS スロー限界ってどの程度かね？
腰だめで構えるのと、フェイスレベルで構えるのとでも違うだろうけど。

>>642
誤爆w　無視してw

誤爆は犯罪です

ダメ絶対

【報 告】そのレス本当に 信頼出来ますか？他スレに何を 書き込んでるか調べてみましょう。
該当スレでは専用ブラウザーのほとんどでIDにカーソルを当てるだけでレスが浮かび上がります。

ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
(2010/11/03)　
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101103&id=mqYb3GpIP ID:mqYb3GpIPの抽出結果：16件

(2010/11/04)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101104&id=QKuODcsUP ID:QKuODcsUPの抽出結果：3件

(2010/11/05)　
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101105&id=R7Lup8C6P ID:R7Lup8C6Pの抽出結果：2件

(2010/11/06)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101106&id=nGuD6gPHP ID:nGuD6gPHPの抽出結果：10件

(2010/11/07)　
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101107&id=yeN5UQhXP ID:yeN5UQhXPの抽出結果：10件

(2010/11/08)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101108&id=ksK2tKk%2FP ID:ksK2tKk/Pの抽出結果：24件

※※警 戒 警 報 発 令※※その レス 本当に信頼出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
該当スレでは専用ブラウザーのほとんどでIDにカーソルを当てるだけでレスが浮かび上がります。
ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
(2010/11/09)
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101109&id=57qVyWvvP ID:57qVyWvvPの抽出結果：3件

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg http://img.5pb.org/s/10mai516437.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp NEC BIGLOBE Ltd 篠 田 乙

>>642
1/焦点距離 - 3段　くらいじゃなイカ？

オリンパスは次のマイクロフォーサーズ機にコダックのセンサーを採用？
ttp://digicame-info.com/2010/11/post-205.html

この手の噂にはうんざりしているが
コダックセンサー復活して欲しい・・・
オリンパスはパナセンサー以外を使えない契約なんかしてたんか。

そもそもコダックという会社の現在の位置づけ/立ち位置ってどうよ？

ﾌﾙｻｲｽﾞCCDｾﾝｻｰでよろしく。

コダックの大型センサーというとライカ以外に使っているメーカーあったっけ
なんか性能的にはパナソニック以下のような気がする。ソニーに依頼で
きないのかな

パナも大型化すればそこそこの数値は出るんじゃない？

熱を気にせず連続LV可能なセンサって、選択肢が殆どないんじゃない？

>647の記事にある「真の電子シャッター」って、グローバルシャッターのことなのだろうか？

まあ、ガセだよねｗ
本当だったら面白いけれど

>652
アプティナ社に依頼するとか駄目なのだろうか
まあ、数が少ないので作ってもらえないかもしれないが……
あそこのAPSセンサー採用するメーカーは出てくるのかな？

グローバルシャッターができると
何がいいの？

>>654
まずは動画でコンニャク現象がおこらなくなる、
また、メカ部分がなくなることによって静音化などが期待できる。
もしかしたら、シャッタースピードを高精度にコントロールできるかもしれない。

歪みのない連続画像が得られることの副次的効果として、
高精度なマルチフレーム超解像、HDR合成ができるようになり、
さらに、それぞれのフレームの雑音が無相関であると仮定すると、
コンポジットの効果により雑音の分散を小さくでき、高感度にも強くなる。

こういったアプローチは、ローリングシャッターのままカシオがやってる(EX-ZR10など)。

ミラーレス機でグローシャだと秒速何駒いけるかな？

恐らく出始めはFHDの画素数で30fps程度だろう。
まずは 60fps 出すことが目標だけれども、
そこまで行くまで何年かかることやら……。

そこまで行けばミラーレス機で動体が狙えるようになるかもしれない。

>>656
連写速度はセンサー読み出し速度が鍵を握っているからね

http://digicame-info.com/2010/11/1116e-pl1.html#more

なんかきてるぞ

E-5の画像処理って既にE-PL1に入ってるから
後欲しいのは手ぶれ補正性能だけだなｗ

EVFとフラッシュの併用出来るように・・・

PL1は元々先行するP2との差別化のために無理矢理グレードを
落としたものなのに、P3の前に出せるのか？

液晶そのまま、フラッシュがオプションになっていたりしてw

また先に買ったユーザーを怒らせる自爆商法炸裂か? w

どうせ新色追加か新しい組み合わせのレンズキットだろ

>>663
後で出たモデルに魅力が無いのも、将来に不安を感じるので良くないけどね。
どーなるんだよパナGFシリーズ。

とりあえずGF1買っといて良かった。

GF2のタッチパネルはコンデジ上がりのipod世代にうってつけじゃん
小さくなっているしマニア以外には好評でしょ

>>666
そういうユーザーはいずれレンズ交換機からは離れていくと思うけどね。

そんなこといったらマイクロフォーサーズも(ry

http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg

83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 23:41:12 ID:MQhxP6rGP
返しとくw
239 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/11/11(木) 23:35:02 ID:YB69u6ob0
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg

924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 23:30:06 ID:k24SYLdR0
885 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/11/11(木) 23:23:35 ID:YB69u6ob0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101111&id=MQhxP6rGP

937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 23:16:42 ID:MQhxP6rGP [5/5]
ライブビュー専用機のNEXはコントラスト式。AF方式の違いが合焦スピードに現れているようだ。

　実際に使用してみた正直な感想は「なんて遅いんだ!!」。シャッターボタンを押すと、まずヘリコイドが大きく回転。一旦止まると今度は逆回転し、
また止まって逆回転という動作を繰り返す。この間にヘリコイドの動く範囲が少しずつ狭くなり、最後はゆっくり動いてピントが合う。まるでα7000以前、AF黎明期の一眼レフのような動作である。
したがって、動きの速い被写体にピントを合わせることはほぼ不可能。じっとしている被写体でも、じれったい思いをさせられる。ソニーがNEXの発売時に、この機能を入れなかった意味が、何となく分かったような気がした。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101109_405573.html


待望のＡレンズのＡＦ化
これがＮＥＸユーザーの悲願WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

とりあえず、新キットレンズとのセットが出るみたいだな
本体は一緒か？
従来型E-PL1が39800に値下げとのこと

シャッター速度制限撤廃じゃまいか？

【報 告】(2010/11/11)　その レス 本当に信頼出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。
該当スレでは専用ブラウザーのほとんどでIDにカーソルを当てるだけでレスが浮かび上がります。
ResTracker＠デジカメ板 http://tracker.fxbl.net/?b=dcamera
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101111&id=MQhxP6rGP ID:MQhxP6rGPの抽出結果：38件 (2010/11/11)
「面白語録」
@ F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。
@ 発売日に買ったE-P1が壊れた。手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。
　修理見積もりは3万円。壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、
@ でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。まあ、でも、そろそろやめるか。
　あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？
@ GANREFま、気にしすぎだ。細かい画質より自分の腕を上げるのに専念したほうがいいよ。
@ イケメンならオケ。ちなみに俺は職質を受けたw
@ キヤノン信者は荒らしをやめろ。P.S. 7Dを除くキヤノンスレへの荒らしは今日でやめます
@ 605：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/23(土) 12:31:28 ID:RsiUdCzy0
　あ、p2外してたw
@ 憎まれっ子世に幅かる 憎まれっ子世に幅かる 憎まれっ子世に幅かる ←憚るといいたいのだろうか？
「手配書」
http://alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg http://sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg http://img.5pb.org/s/10mai516437.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n
HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp NEC BIGLOBE Ltd 篠 田 乙
「AA」
　　 ／￣ﾞ￣￣＼
　 ／　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　 　　ﾍ
`｜∧∧∧∧∧∧｜
　ﾚ | -==　　==-｜ﾉ
　(Ｖ 　ヽ　　ノ　　Ｖ|　 　____________
　 ﾋ∴ (______) ∴ ノ　 ／
　 ｜ ___ヘヘ___　｜＜　ちなみに俺は職質を受けたw
　 ∧ ＼二二／　∧　＼____________
`／ ＼__________／　＼　

冬山にマイクロフォーサーズ持っていたら、動かなくなった
友人のNEXは平気だったのに。　ガックリ・・・

なんかもう、オリンパスは終わっているな
この期に及んでPL1のマイナーチェンジでお茶をにごすとかありえないだろ

>>673
バッテリーの所為かな、グリスの所為かな？

コピペだから話し掛けてもムダ

どこに向かって何がしたいのかさっぱりワカンネパス
とりあえず辰野マイスターは何処行った?

PL1は出てからまだ半年しか経ってないんだからマイナーチェンジでさえ早いと思うが。
P2もまだ1年しか経ってない。
パナは1年半で新製品にモデルチェンジしている事を考えれば遅くもない。

６月に買ったがこの４ヶ月で2000枚を優に超えてる
新型が出てもああそうか、と思うくらいだ

俺もだ。
毎日持ち歩いて撮影してる。

元は取った。

元とったなら、次機種買えるな。

買うのが仕事じゃないからな。
常々感じてる不満（人によって違うだろうが）が
モデルチェンジで解消されてたら買う、、、とか、そんな感じ。

>>678
だからおれが
EPL1の新ダブルズームキットがでるって言ってただろ
あとは90-250swd
E-P2新ダブルズーム

後はしらん

毎日持ち歩いているが…まだだ！まだ終わらんよ！！！！

>>678
出た時点からスペック的には凡庸だったからねえ…
それに新しいレンズキットなんか出してもライバルは遥か前、差は
開く一方だ

基本的にカメラ関係は撮るよりも買うのが目的みたいなもん。

GF2のカタログってまだないよね？

>>682
メインダイヤルが使えるようになって
液晶画素数が増えれば買うよ

オリンパス大丈夫？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101116_406498.html

また似た機種かよ・・・
やる気のない会社だな

クリスマス商戦のテコ入れだろうな
似た機種というより最小のマイナーチェンジ。
本体で変わったところは見てわからない程度のデザインと最高ISO3200がISO6400になったのとバッテリーが旧型互換の新型になっただけ。
ISO6400はどうせ使えない画質だろうしE-PL1を買ったユーザーが悔しがるような機能アップは全くないね。

1442�Uって？

>>692
かっるーくしたやつだよ

たった38ｇの軽量化と思ったが、元が軽いから凄いことだな。
今後は高級硝子材と非球面の組み合わせでレンズ枚数を減らし軽量化する方向だな。
90-250SWDもその方向かもね

14-42、14-42L、14-42II、ついでにパナのG14-42
14-42だけで4本もあるマイクロ4/3素敵すぎ

>>695
14-42ばかりじゃなく、もっとラインナップ増やして欲しいわ。
オリは、早くマクロレンズ出せ。

MSC機構というのはマイクロ竹レンズなどの大型レンズにも使えそう？

オリの新レンズが写りは従来同様でAFが速くなっているなら大したものだと思うよ
パナの14-42より二回り軽量コンパクト

しかしボディを何とかするのが先決じゃないか？

まあぶっちゃけマイクロに関してはズームレンズに微塵も興味ないんですけどね

超広角ズームだけは評価してやれよ。
羨ましいぜ。

びよーんと伸びるレンズに興味はありません

>>700
9-18はあのサイズでかっけーと思う。
でも単焦点なら半段でも明るくなる、または小さくなると思うと、手が伸びない。

14-42 II はちょっと羨ましいな、14-150みたいにスラッとしてそうで。
あと２段沈胴が１段式になってんのもいい。

まあ買い換えはしないがｗ

14-42も厚みを今の半分にしてﾊﾟﾝｹｰｷｻｲｽﾞにしたものを早くだせ。

>>704
それ欲しい。E-P**とかGF*には、薄型コンパクトなレンズが似合うからな。

パナも廉価版のマクロレンズだしておくれよ。

327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 08:20:48 ID:m2dc9wWdP [3/3]
913 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/11/17(水) 08:12:35 ID:J3qIVWJ40
325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 08:03:24 ID:m2dc9wWdP
ライブビュー専用機のNEXはコントラスト式。AF方式の違いが合焦スピードに現れているようだ。

　実際に使用してみた正直な感想は「なんて遅いんだ!!」。シャッターボタンを押すと、まずヘリコイドが大きく回転。一旦止まると今度は逆回転し、
また止まって逆回転という動作を繰り返す。この間にヘリコイドの動く範囲が少しずつ狭くなり、最後はゆっくり動いてピントが合う。まるでα7000以前、AF黎明期の一眼レフのような動作である。
したがって、動きの速い被写体にピントを合わせることはほぼ不可能。じっとしている被写体でも、じれったい思いをさせられる。ソニーがNEXの発売時に、この機能を入れなかった意味が、何となく分かったような気がした。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101109_405573.html


待望のＡレンズのＡＦ化
これがＮＥＸユーザーの悲願WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

暗いレンズばっかだなぁ

『ED 50mm F2.0 Macro』のμ版出してくれ！
そしたらボディ買っちゃるばい

>>708
お手軽なのはパナ20/1.7だが、
もう少し前玉を大きくしてF1.4にしてくれないかねぇ。

F1.0とかF0.9、できればF0.7なんてのもあれば、
一眼代わりに使えるケースも増えるのに。

オリンパスはレンズの意欲的な発表が無ければ、カメラ部門廃止かと思えるボディの発表状況。

ボディに内蔵するEVFやセンサー待ち状態だったら良いけど
その間に我慢出来ずにマイナーチェンジ版を出すのもどうかと思うし
銀塩の頃だったら少し改良して行くだけ良かったけどデジは目玉になるのが無いとキツイね

>>712 E-PL1sの話だろうけど、ボッタクリ価格が過ぎて実勢価格と乖離したんで
仕切値を見直しただけでしょ。

ボディはパナに１００％任せて、レンズに注力する方が効率的だとは思う。
動画は今やオマケでは無いし、オリに良いモノができるとは思えないし。
ライカというラベルで高くなるくらいなら、オリが性能面で頑張れば良い組み合わせになるし。

なに、E-5の画質でひとつ作れば良いじゃない

>>714

今更ライカの看板を下ろすことはパナソニックはしないよ。
だって儲けれるんだから。

パナソニックが考えるのは、
オリンパスが経営不振になった時に子会社化で傘下に入れることだけだろ。
そうすれば、技術はすべて手の内に入る。

>>716
傘下に入れて余分な施設や人を抱えたくはないと思う。
そもそもマニア市場は放っておいてマイクロフォーサーズとコンパクトデジカメに
集中している今のパナが欲しがる技術がPENTAXにあるの?

なぜPENTAX？

>>716
>717がペンタて書いてるけど、オリから手に入れたい技術は何も無いと思うよ。

すまん、もちろんオリンパスが正解。はずかし。

>>719
オリから寺田と渡辺章を進呈しよう。

あ、いらないですか。そうですよね。

>>715
E-5自体の画質はE-PL1と大差ないよ。
単純に、4/3とm4/3のレンズの出来の差。そういう意味では
パナレンズも現状は全然力不足だよ。
コンパクト重視なのはわかるけど、ポテンシャル的にはもっと
良い絵が出せるのになと思うと少々残念。

マイクロ版50mmF2マクロ（？）がZD版と同等の画質であれば
m4/3の画質評価ががらりと変わるかもね。

マイクロフォーサーズの場合レンズが本体に負けてるから
これ以上画素数増やしても無意味

フォーサーズならまだいけそうだけど

>>721
何それ。

>>724
いずれにしても補間像だし。

>>725
寺田と渡辺は長くオリを使っている人には有名
よくインタビューを受ける企画関係の人で
こいつらがフォーサーズ低迷の原因かと思われる。

渡辺はフォーサーズ第二章で「さほどお待たせせずに」の迷文句で一躍有名になった。
寺田は最近、インタビューをスッポカして渡辺に迫らんばかりの知名度になった。

技術陣がかわいそうだよ。

小島ネタでは煽りにならないとようやく気付いたようで

オリンパスは実質EPLだけで年末商戦を戦うつもりか
アフォすぎるだろ…

459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 09:41:01 ID:AL0SdpnXP [5/6]
913 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/11/17(水) 08:12:35 ID:J3qIVWJ40
325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/17(水) 08:03:24 ID:m2dc9wWdP
ライブビュー専用機のNEXはコントラスト式。AF方式の違いが合焦スピードに現れているようだ。

　実際に使用してみた正直な感想は「なんて遅いんだ!!」。シャッターボタンを押すと、まずヘリコイドが大きく回転。一旦止まると今度は逆回転し、
また止まって逆回転という動作を繰り返す。この間にヘリコイドの動く範囲が少しずつ狭くなり、最後はゆっくり動いてピントが合う。まるでα7000以前、AF黎明期の一眼レフのような動作である。
したがって、動きの速い被写体にピントを合わせることはほぼ不可能。じっとしている被写体でも、じれったい思いをさせられる。ソニーがNEXの発売時に、この機能を入れなかった意味が、何となく分かったような気がした。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20101109_405573.html


待望のＡレンズのＡＦ化
これがＮＥＸユーザーの悲願WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 09:44:17 ID:AL0SdpnXP [6/6]
コピペ返しは以上。

ソニーゴキブリは他のスレを荒らさないようにねw

EPL1、善戦してる。売れない機種はイラナイ、むしろ邪魔

>>730
１機種に絞れ。オリ。オリには無理だ。

なんだか、オリンパスのラインナップは
トヨタでいう、カローラ�U・ターセル・コルサ
みたいな感じだな

例えが古すぎｗ
もっともあれは車名と細部のデザイン以外は全く同じ仕様だったから例えとしては適切でないと思う

たこちゅーって奴な。あれはプラットフォーム云々じゃなくて同じ車だね。

最近は各車メーカーはプラットフォーム共通化が進んでるから、
コンパクトからワゴンまでかなり共通になってるのも珍しくないけど。

車に例えて言うと、おもしろい？

2.7インチ27万画素の液晶って今時コンデジでもないだろ…
M4/3のターゲットはシグマじゃないんだぞ

http://onlyzeiss3.web.fc2.com/nex/sale0-GtoNEX.htm

それより早くこれ欲しい

m4/3 Micor Four Third Mount to SONY NEX E-Mount Adapter
ｔｔp://www.sonyalpharumors.com/micro-four-thirds-to-sony-nex-adapter

>>738
それ、思いっきり蹴られるんじゃないの？

プレシジョンズーム使えばＯＫ

連写夜景やスイングパノラマが使える
＆高感度に強いボディが使えるメリット大

各社レンズの直接比較も出来て面白い

絞りもピントも動かないんじゃないの？

黙ってm4/3で作りゃいいのに。そうすりゃ「レンズがくそ」とか言われず、
ボディのデザインでソニー、レンズでG20とオリ9-18買っときゃ最強
と言われたのに…無用なAPS-Cはどうのこうの、とか巻き起こしても何のメリットもない。
ちなみにNEX-7はフルサイズだと思うよ。どっかのスレで社員がしゃべっちゃったよね。
（おれは知らないよ、NEX-5/3や既存Eレンズとの整合性なんか。社員がしゃべったんであっておれじゃない）
EVFがないから三脚に据えての夜景専門に…せいぜい29800円…19800円かな。
小さいからカメラバッグの隅にレンズ無しで押しこんでおける。

>>742　でも逆にいえば、NEX はE16mmの性能以外には問題がないわけでしょ？
　m4/3みたいに、電子的に諸収差補正を掛けまくるのをいまの時点では遠慮しているだけで、
ファームアップ次第ではG20mmを凌ぐ光学的な素性のレンズらしいし。

>>738　m4/3→E アダプターの登場で、オールドレンズ遊びをしていた層がゴッソリとNEXにステップアップ
するとなると、中古カメラ屋の m4/3用アダプターは不良在庫になってしまいますね。

>>742 その理屈だと、EVFは付かない、フラッシュは別売、無意味にでかくて重いの三重苦の E-P1は、
いまでは9800円の価値かな。
　

NEXがソフト補正をかけまくらないのは不思議だ
ソフト補正かけまくりを前提にすればレンズの設計にも余裕できるだろうに

>>744
補正するノウハウないんじゃない？

レンズ側のROMデータを読み込んでカメラ側で収差補正掛けるのはオリの特許だから
勝手に他社が真似できない

今みたいに新しいレンズ出るたびに本来側のバージョンアップしていいのなら対応できるけど
RAWの補正データが無いからRAW現像ソフト毎に収差が変わっちまうね

具体的にはこれか
http://zuiko.exblog.jp/8689746/

ホント、ソニー社員って下劣になったね。
君2000年代採用君だろ。いきがってるからw

4/3用レンズをMMF-1経由でM4/3につけてるけど、
4/3で使ってるときより写りがいまいちな気がする。

M4/3にはM4/3用レンズの方がいいのかなぁ。

マイクロフォーサーズ機はフォーサーズ機とローパスフィルタの効きが違うから、写りが違って見えるのかもね。

>>749
使ってるレンズは何？
竹レンズをE-PL1に付けてみたいなあと思ってるんで、どういう写りなのか興味あります。
良ければ作例upしてもらえないですか？

ドイツのカメラ雑誌のテストでオリンパスE-5が第3位にランキング
ドイツの写真雑誌のサイトFotomagazine.deのカメラテストで、オリンパスE-5が第3位にランキングされています。
・Olympus E-5 third best DSLR camera ever tested at Fotomagazine.de (E-5 in Stock!)
（以下、43rumorsの記事より）

?とても信頼できるドイツのWebサイトFotomagazin.de（※カメラ雑誌foto MAGAZINのサイト）によると、
オリンパスE-5はこれまでにテストしたカメラの中で第3位だ！　E-5よりも上位なのは、
ずっと高価なEOS-1D Mark IVとニコンD3Sだけだ。

?1位 EOS-1D Mark IV　総合評価 86点
2位 ニコンD3S　　　　　 総合評価 85点
3位 オリンパスE-5　　　総合評価 84点
4位 EOS-1D Mark III　総合評価 82点
5位 ニコンD3X　　　　　 総合評価 82点
6位 EOS 5D Mark II 　総合評価 81点

http://digicame-info.com/2010/11/e-53-1.html

>>749
ちゃんとMFで撮ってる？
AFは怪しいよアダプタ経由だと

コントラストAFでアダプタ経由で怪しいとか意味不明なんだが
誰か論理的に説明してくれない？

14-150をG1につけてる。パソコンからの書き込みが規制くらってるんで、
今は画像upしてもURLをはれない。
初めはいまいちだと思ったけど、L10並にシャープな画像もあったし微妙な手振れかと思った。
でもシャッタースピードからしても>>753の言うようにAFが怪しい気がしてきた。
一度検証する必要があるなぁ。

よく考えると754の言うとおりだなぁ。コントラストAFだし。

コントラストAFが正しいとは限らんわけだが

ちゃんとやればジャスピンが出るはずだが、
AFサボってる可能性はあるな。

像面湾曲や絞りによる焦点移動までは考慮してくれない

>>755
カスタムメニューのフォーカス優先はどうなってる？

>>760 風景撮りばかりなのでONに設定してる。

>>761
ONなのに風景でAF合わないとか不思議すぎだろ
修理レベルかもしれんねw

合わないという程ボケボケじゃなく、微妙な手ぶれかなと思うレベル。
1445の方が安定している感じかな。

もしかして手ブレかもね？三脚で撮ったやつ？

全部手持ち。しかもG1に14-150+MMF1で縦撮りメインだからL10より持ち辛い。
M4/3用の14-140買ったほうが良さそうな気がしてきた。

もしかしてヤワな三脚を使ってないか？

パナの14-150？あれブレ止まらんやん

>>767
オリの本体使えば？

オリンパスのやる気の無さは異常。このままフェードアウトして、
M4/3ではなくパナソニックマウントと呼ばれそうだな

オリンパスの開発陣、心の中では凹んでるんじゃないかな。

だってフォーサーズを始めてから、何年もかけてだよ、優秀なレンズを増やしてきたのに今はマイクロ。
レンズの評価は高かったよ。
売れなかったけどね。

マイクロを出したら予想外に売れちゃって。
マイクロのレンズを１から増やさなきゃ行けなくて、振り出しに戻ったと同じだもんな。
ここ数年のレンズの蓄積は、何だったんだろうってさ。
やっとレンズ増えたけど、一気にパーだよ。
そりゃあ凹むよ。

マイクロだとパンケーキみたいに、上司からは性能よりも小ささ求められるし。
良いレンズ作りたいけど作れない。
そりゃあ凹むよ。

でも少しずつで良いから、良いレンズ増やしてほしいな。
俺は買うよ。少しずつだけどね。
がんばれよ！

>>770
つまり技術陣に昇給してやり
えらそうにインタビュー受けてる寺田達を解雇すればいいんだよ

寺田達がキヤノンに転職すれば、キヤノンはやばいことになるかもね
ま、寺田達を受け入れるほどキヤノンはバカじゃないと思うが

>>770
最後のフォーサーズ機と言われてるE-5がやたらと完成度が高いのも、
開発陣の悪あがきだったりしてねー。

The time is gone.

It is too late now.

G A M E O V E R 〜〜〜

今年の流行語大賞ノミネート
「そりゃあ凹むよ」

いまいちだった原因がわかった。どうもシャッターを押すとき微妙に振れていたようだ。
低速シャッターでもタイマーを使ったやつはシャープに撮れていた。
G1+14-150と俺は相性が悪かったようだ。

>>770

俺もズイコーのレンズはナンバーワンだと思ってる。
ただ本体がダメ。
とにかく、フォーサーズ時代にE４ケタ、５ケタ機を煮詰めたり基本機能をあげられなかったのが痛すぎる。

>>775

基本的にパナソニック機(レンズ)は手ぶれ補正が弱い。
２段抑えられると考えてシャッター速度を割り振った方がいいよ。
MODE１だと、完ぺきに手ぶれした写真は減るけど、微妙に手ぶれ補正した画像が多い

でも、風景なら150mm側じゃねーだろ？なんで手ぶれ補正効いてねーんだ？
ちなみに俺は45-200mmでもあんま手ぶれした写真ねーよ

そりゃあ凹むよ。

この魚眼コンバージョンレンズってどうかな？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101119_408111.html
52mm径のフィルター枠に装着可能で、37mm径および43mm径のアダプターリングが標準で付属しているって結構いい感じじゃね？
43が46mmなら完璧なんだが
まあ、35mm判換算で26mm以下の広角レンズに取り付けることで円周魚眼になる前提らしいから、9-18以外じゃそれなりにしかならんけどw

間違えた
体格180度の魚眼だわ・・・何を言ってるんだ俺orz

サンプルが上がってないから憶測にすぎないけど、画質はパナ8mmと比較にならないだろうな。
お手軽さは評価できるね。9-18mmに着けてズームしたらどうなるんだろ。

>>782
>画質はパナ8mmと比較にならないだろうな。

そりゃ当然でしょ。大して変わらなかったら困るわw
でも、あの値段をお遊びの魚眼に出したくないから、これで行ってみたいと

14-140にDCR-FE180PRO付けて撮ったりしてる。
超広角は歪んでる方が好きなので。
魚眼ズームは歪曲の度合いをズームで調整する感じ。

180PROは周辺流れるけど中心部は結構いける。
新発売のこいつは軽くてよさそうだね。

DCR-FE180PRO
面白そうだね

http://dslr-check.at.webry.info/
デジタル一眼を比較してみるブログ

EVF内臓、コダックセンサー搭載のE-P3はまだか。
ほんとはバリアングルモニターもつけて欲しいが。

AVCHD対応じゃなくてもいいから動画の時間制限なくしてほしい
年に数回しか動画を撮る機会がないのにそれが長時間必要だから
GH1を買い足すはめになってしまった。

>>788
ビデオカメラをレンタルする、と言う手もあるんじゃなイカ？

>>788
買い足したGH1を使えばイイジャマイカ

ライブハウスでの撮影だったらどの機種がいいですかね？

>>791
マジレスするとD90。
動体はミラーレスの出番じゃないよ。

当面はペンシリーズに注力も、フォーサーズは継続
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101125_407143.html

EPL1sが「注力」の結果ですか…

>>791
マジレスすると
D700,5D2などのフルサイズが良い
APSCだったらD7000,K5の高感度は良い
フォーサーズだったらE-5でいい
コンデジだったらS95だな

例のEシリーズの最新情報はまだ流れてないのか・・・

>>793
>EPL1sが「注力」の結果ですか…

もちろん「そりゃあ凹むよ」の結果です

>>793
>当面はマイクロフォーサーズ規格のレンズに力を入れさせてください。
力を入れすぎて僅か1年半で14-42が3本になりました

レンズキャップ替わりにコンデジ画質の14-150mmパンケーキレンズとか出たら売れると思うんだがどうだろう。
「こんなにコンパクトですよ。いざとなれば高性能レンズも使えますよ」てのをウリにして、
コンデジからステップアップしたいけどレンズ交換はちょっとめんどくさそうだなという潜在的ユーザーを狙う。

フォーサーズ素子のイメージサークルカバーできる150mmは
どうがんばってもパンケーキにならないだろ

>>799
屈折光学系ならどうだ？

>>800
普通のレンズか？

>>800
ミラーレンズとかレフレックスレンズで検索してみろ。
昔、流行ったがパンケーキにはならん。
オリンパスもOMで出していたんじゃないかな。
500mmがほとんどだがメーカーによって
250mm〜2000mmまであったはず。
リングボケを嫌う人もいるし。

あとはここ
★★★　ミラーレンズ part.3 ★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237808527/

じゃあ収納時はパンケーキサイズで電源ONするとにょ〜んと…

パンケーキというレンズ呼称を覚えてうれしいのは判ったからそろそろ黙ろうな？

パナ20mmはパンケーキと言うにはちと分厚い感じがするんだよな。
なんていうか月餅みたい。
まあコンパクトだし、画質もそこそこ良いしで気に入ってるけど。

>>803
名づけてヘビ花火レンズ・・・

【小寺信良の週刊 Electric Zooma!】第488回：動画世界にやってきた「化け物」、Panasonic DMC-GH2 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20101124_408918.html

GH2っていいカメラなのに、古臭いデザインで損しまくりだな

絶賛されても、さっぱり売れない

画質よすぎﾜﾛﾀ

DMC-GH2
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/408/918/cap010.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/408/918/cap033.jpg
NEX-VG10
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/392/222/std.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/392/222/e18mm.jpg

絶賛されても、やっぱり売れない
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

写真みたいな解像感だな。

NEXの方が肌が綺麗に撮れてるね。

ビデオ素人的には、むしろなんでVG10も静止画の連続的な画質にならないのか、
いくら「ビデオに最適化されたローパスがうんたら」とか説明されても、理解できない（＾ω＾；）
ジャギってる部分を見ると、明らかに4ピクセルでひとかたまり的な解像をしてるんだよね。