デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談6

■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・一眼レフではないデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・レフレス機も合わせて相談したい場合は【デジタル一眼質問・雑談・相談】へ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】物撮など場合によってはコンデジの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
【候補機種】Webなどで調べて、欲しいと思っている機種を２〜３あげてください。
・任意項目
【大きさ/重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。

前スレ
デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281336003/

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,......._
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　￣｀`ー-､
　　　　　　　　　　　　　　 ,l´　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　,r---､.....r‐'´｀`ヽ、　!、
　　　　　　　　 　 　 　 l　 /　　　___　　　　 　 !　　 !　　　　たくさんお金をかければ、
　　　　　　　　　　　 　 l　 l 　ー‐‐ 　 _,,,,,,,.. 　 ミ　 l　　　　　良いカメラが買えるよね
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､　　l ,/`i
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ!.　'‐tr‐,!　　' `´`　,　 l!ヽ !　　　　　でも・・・
　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´　　　　　　良い写真って
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　 _______,...._　 　 ./　　　　　　　　たくさんお金をかけないと
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ '´ ー‐‐'　 `ｰ ' ,!､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、　　　　　　　撮れないかねぇ・・・？
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._
　　　　　　　 ,.-‐'"´　　　／　　 ! r'___l　　/ 　 　 　 l　　　　｀ ｰ-､_
　　　　　　 /　!　　　　 く　　　　 l,.!､__/!／　　 　 　 .,!　　　　　　　, ｀ヽ、
　　　　 　 /　 l　　　　 ／　　　　l/ 　l/　　　　　r‐'´　　　　　　r'´ 　 　 i
　　 　 　 ,!　　 !　 　 i´　 　 　 　 !　 /　　　　　　＼　　　　 ,r'´　　 　 　 !
　　　　　l　　　 !　　　l　　　　　　l　/　 　 　 ヽ　／　　　 ,r'　 　 　 　 　 l
　　　　,r'　　 　 l　　　 ヽ　　　　 l./　　　　　 ／　　　　 /　　　　　　　　 l
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NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

ソニーの新型αは一眼レフじゃないからこのスレではスレ違いなんだろうか？

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100824&id=%2BOHyxwjnP

>>4
レフあるじゃん。OVFじゃないだけで。

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg

■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html



　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペンタ信者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコキャノ

ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら疑問を感じてきています

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

KissX3 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/T1I/FULLRES/T1IhSLI00800.JPG
D5000 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D5000/FULLRES/D5000hSLI0800.JPG
K-X ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/KX/FULLRES/KXhSLI00800_NR2D.JPG
A550 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA550/FULLRES/AA550hSLI00800_NR1D.JPG
E-620 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E620/FULLRES/E620hSLI0800_NR_STD.JPG

KissX3 ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/T1I/FULLRES/T1IhSLI00100.JPG
D5000 ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D5000/FULLRES/D5000hSLI0100.JPG
K-X ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/KX/FULLRES/KXhSLI00100_NR2D.JPG
A550 ISO200: http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA550/FULLRES/AA550hSLI00200_NR1D.JPG
E-620 ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E620/FULLRES/E620hSLI0100_NR_STD.JPG

ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html

ソニー、世界最速の“AF追随高速連写”一眼レフ「α55」「α33」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_388902.html

ニコン、キヤノン、ソニーも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう

賢明なる諸氏はお分かりかと思いますが、特定メーカーおよび特定機種のみに関して
執拗に叩き・擁護を繰り返すのはある種の病気と同じです。
その真偽に関わらず速やかにNGIDにてお願い致します。

そもそも全うに購入相談を受けられるような上級者は、特定メーカーや特定機種を叩きません。
機器の良否を冷静に判断し、要望に応じて多種多様な機器を比較検討してくれます。
特定メーカーや特定機種を叩いているのは、自称中級者の実質初心者とお考え下さい。

■A55/A33の良く言われる欠点

▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽インターバル撮影機能が無い
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽バッテリーの用量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い

追加よろ

http://216.18.212.226/PRODS/AA55/FULLRES/AA55hSLI00800NRW.JPG
▽相変わらず赤がドロドロ

初一眼レフ欲しいって人にペンタを薦めるのはオレも反対
何にも知らない人にフォーサイズ薦めるのと同じようなものだし
ペンタ信者は悪質だから、ペンタでも撮れる、○○機能なんてなくてもいい、とにかくペンタ、ペンタが正義だから


BCNのデジタル一眼カメラランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

＞動体への追従性は致命的に遅いです。5年前のキスデジより遅いです。ちょっとではなくだいぶ･･･。
＞K-7の連射速度は5.2コマ/秒ですが、コンティニュアスAF（ペンタでいうAF-C、CanonでいうAI SERVO）の場合、
＞被写体にフォーカスが合焦するまでシャッターが切れません。
＞元のAFが遅いもんだから2コマ/秒でも切れない。
＞これに初めて気づいたときは正直故障だと思いました･･･。

＞動体撮影の場合はキスデジの出番。これだけの為にKissX4にブラッシュアップしたいほど。

http://12dodici.blog14.fc2.com/blog-entry-5.html

これがペンタユーザーの正直な意見だし

▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽予備バッテリーの購入は必須

とりあえず追加はこんなところかな

ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html

ソニー、世界最速の“AF追随高速連写”一眼レフ「α55」「α33」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_388902.html

ニコン、キヤノン、ソニーも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう

K-5が完成した暁にはニコンやキヤノンなぞ一蹴できるわ

>>21
戦いは数だよ！

K200Dでは当たり前にあった機能を削ってきたんだからねえ、安売りするだけがために。
なくてもいいなんてのは本当に小汚い嘘。
ユーザーもバカじゃないから、当たり前にシェア最下位だよね。
まあペンタだけはやめておけ。

>>23

何言ってんだお前は？

ごめんね。
ペンタだけはやめておけって言ってるだけ。
仕方ないじゃん、現状、買うもんがないよ。
とてもじゃないが、人に勧めるようなもんはない。

>>25
良い点が分からなくて人に薦められないなら、このスレでぐだぐだ言うのは無駄だと思うんだが？
キヤノンで鉄板ってのは分かるとしても、自分はペンタを薦める理由も少なからずあると思うけどね。

>>21
幼稚な幻想だよね。
どうにもならないから、トップが事業継続困難って宣言してるわけだし。

>>26
そのペンタを勧めるって信者特有のカテゴリ分けが気持ち悪い。
よそは機種ごとでユーザー分かれてるんで、メーカー丸ごとの区切りはないんだよ。

機種別で考えて、まあ現状、最悪な出来のK-7、欠点だらけでモデル末期のK-x、どっちも人に勧めるほどのもんではない。

>>28
「ペンタだけはやめておけ」って言いだしたのだ誰だい？
もっとも、機種別で考えるにしてもメーカーの特徴は無視できないから
どうしてもメーカー単位で考える部分は出てくると思うけどな。

自分は別にK-7もK-xも状況によってはお勧めするよ。

まっとうは人はわかると思うんだけど、シェア最下位の一桁のペンタが、何でここまで話題に出されて持ち上げられてるんだろうって。
価格みればわかるけど、いっちばんネット工作汚いのは…わかるよね。
あまりに小汚いから嫌われてるのにいい加減気づけばいいのにね。

645Dは買いだぞ。

>>30
おめえのアンチが一番キタネエから

>>28
なんか賞は取ってるよなK-7とK-x

最悪な出来のK-7
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

>>33
K-7ってBCNランキング何位？
ユーザーはバカじゃないんだよ。

ほら、わらわらとペンタ信者が（笑

どうでもいいことにネチョネチョ固執するID:JgY01gh80が気色悪いｗ

誰がどこのメーカーのどの機種を勧めようが自由じゃんｗ
誰がどこのメーカーのどの機種を選んで買おうがお前には一切関わりがないじゃんｗ

オレは優しいから、「現状」ペンタでは買うものがないと言ってるんだけど。

実際、どの時点でも、ペンタなんかまあやめておけといいたい。

どうでもいいことがスルーできないペンタ信者がわらわらと（笑

もうみんな知ってるから（笑

ねえ、K-7ってBCNランキング何位？
ねえ、ねえ（笑

アタマイっちまってんなこれ
９６くらいからのログまとめて通報いっとくわ

>>37
>オレは優しいから

優しいワロスｗｗｗ

オレは優しいからｗ
優しいｗｗｗ
オレはｗ優しいｗｗｗｗｗ

ねえ、K-xの価格の満足度ランキング酷いね。
買うと後悔確定？

>>39
確認してきたよ。
K-7は70位台、さすがに苦しい数字だね。
なにせ同クラスには優秀な機種が多いからねぇ。

でも発売から1年以上経った今でも少なからず購入してる人がいるわけで、
その人たちがなぜ買ったかは分からないんだろ？
だったら少なくとも購入相談スレでは余計なこと言うのはやめるべきじゃないかい？

オレｗｗはｗ優ｗｗしｗｗいｗｗｗｗｗ

>>43
情報弱者が間違って買ったんだよ、それ以外に買う理由はない。
かわいそうじゃん、これ以上被害者増やすべきではないじゃん。

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

>>42
昔K-xが満足度ランキング高かったときには「あんなもんいくらでも作れるからなｗ」
みたいなこと言われまくってたなそーいえば。

>>45
あなたが情報弱者だからK-7の良い点も見えてないってのは気付いてる？
経験不足と言ってもいいかもね。
気付いてないなら勉強し直しておいで。
そうじゃないと言いたいならK-7とPentaxの良い点を書いてごらん。

BCN50位台なんてK-7勧めるのは信者確定だよ、騙す気満々。
情報弱者がひっかからないようにすることこそ掲示板の意義だよね。

まあK-xは価格の満足度も低いんで勧めるべきではないね。

>>47
いい点って何？
サムスンが儲けること？

オレって優しいからｗ情報弱者（笑）がひっかからないようにｗ
毎日ｗ毎日ｗずーっとｗ掲示板を注意して見回ってるんだ！
それがオレの存在意義だぜぇ〜♪

ってかｗｗｗ

>>50
サムスンが儲かるのは「サムスンにとっては」良い点だねｗ

絶対的なセールスポイントとは言えないにせよ、K-7の良い点はあるね。
でも私なんかが書くより情報強者のID:JgY01gh80が書いたほうがいいと思うんだ。
任せるよ。

結局一つも出てこない予感ｗ

結局情報強者さんは出てこなかったね(´･ω･｀)

ペンタの魅力
・古いKマウントレンズがほぼ制限なく使えること
・安価なマウントアダプターを買えばM42マウントもほぼ制限なく使えること
・ボディ内手ぶれ補正

×結局一つも出てこない

○相手にされてないｗ

途中で送信してしまったｗ
ペンタの魅力
・古いKマウントレンズがほぼ制限なく使えること
・安価なマウントアダプターを買えばM42マウントもほぼ制限なく使えること
・ボディ内手ぶれ補正（これは良否あり）
・ボディ内モーター内蔵が基本で、レンズ内モーターも利用できる

K-7の魅力
・視野率100%ファインダー
・防塵防滴マグネシウムボディ
・−10℃の動作保障（個人的には一番大きいメリット）
・キットレンズも簡易防水

K-xの魅力
・カラバリ
・エントリー機最高クラスの高感度能力
・エントリー機最多のシーンモード
・最安価

つまり、最新のレンズじゃなくて古いレンズを試行錯誤できるのがペンタ最大の魅力だと思ってる。
「これを買えば万全」みたいなテンプレ的購入じゃなくて、本当に自分の好きなレンズを探す楽しみがある。
ただし機能的には最高とは言い難いというデメリットもあるね。

K-7は野外利用を想定するなら非常に魅力的。
特に登山なんかだと、冬には標高1500m級ですら氷点下になることもある。
小型レンズと相まって荷物の軽量化もできるしね。

K-xは難しいこと考えずにオートで撮るにはいいんじゃないかな。
あとはボディ内現像、リサイズ、トリミングもできるからPCが苦手な人にもお勧め。

最後に悪い点みたいなのも書いておこう。
ペンタは他メーカーと比べてどれをとっても70%みたいな印象。
ボディの出来はキヤノンの70%、レンズの出来はニコンの70%、
LVの出来はソニーの70%、小型化の出来はオリンパスの70%・・・
何をとっても中途半端でセールスポイントが見えない。

K-7はセンサーが・・・
色合いがやや独特なのは好みの問題だとしても、高感度はちょっと・・・
次機種はソニーセンサーという噂だし、次に期待。

K-xはさすがに機能削りすぎな気がする。
使いこむことを考えればインポとワイヤーレリーズ口はせめて付けてほしい。
動画を使う人にとっては外部マイク接続口もだね。

つまり、戦場カメラマンになるにはk-7にしとけということですね。

戦場カメラマン
「あなたの・・・２つある・・・シャッターボタンを・・・押しても・・・いいですか・・・」

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
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ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html

ソニー、世界最速の“AF追随高速連写”一眼レフ「α55」「α33」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_388902.html

ニコン、キヤノン、ソニーも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう

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KISS X4のボディが5万で売ってたんですが、ネット6万でレンズキット新品で売ってるからそっちのが良いですかね？
それか1万くらいで、キットレンズより良いレンズってありますか？中古やヤフオクとかでも構いません。

初心者が多く見るようなスレで
「古いレンズから当たりを探せ、過酷なロケハンでも大丈夫」
ってペンタくんはどうかしてるよ。

AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

ペンタを人に勧めるのはNGだろ。
忠告を無視して勝手に使って後悔するのは別に個人の勝手。

>>68=>>30か
今日も朝からご苦労様です

このスレで人気のkxよりさらにワーストなカメラD3000はあんまり話題にはならないんだな
D3100販売と同時に存在抹消して欲しいよニコンの面汚しが

とにかく、
一眼レフのプラモことKxと、
なんちゃってマグBODYのK7は
やめておけってことだな。
あと、カメラの良し悪し以上に、ペンタ信者と思われてしまうのが致命的に良く無い点だな。
xxxのファンというだけで、叩かれるのはなにもカメラ趣味に限った話ではないしな。大抵、一部の奴の原動力か原因難だが。有名どこでは、阪○ファンとか、劣頭サポ(笑)とかだな。

俺ペンタ使いだが普通に使うならD3000はいいカメラ
不満が出るレベルじゃないだろ

というかエントリーに不満言う奴は
最初から中級機かフラグシップ買えよって言いたくなるな

アンチペンタではないけど、やはりペンタはお勧め出来ないけどなあ
kxの高感度だってソニーセンサーが良かっただけだし

朝鮮センサー使ったK-7に関しては、高感度は酷い状態
それでもペンタ信者はK-7の画質は銀塩に近い、プリントすれば綺麗、と正当化するし
あげくに5D2より解像するとまでいう

ペンタ信者はすべてを正当化しようとするから嫌われるんだよ
ｋｘのインポでもなくても困らない、レリーズ端子なんかいらない、液晶はこれで十分だ
AFは置きピンで撮れば動体も撮れる、ゴミ取り機能も超音波方式でもないけどこれでいいんだ

いざそれらの機能が付けば、今度は絶賛するくせにな
AFに関しては、絶望的だし
まあ会社事態が危ないのを今更薦めるのは普通はしないんだけど

価格とかでもペンタックス仲間になろう！とかの書き込みはすごく気持ち悪い

>>57
別にEFマウントでもレンズ遊びはできるし。
つか物理的に何でもとりあえず付くのはEFマウントでは。
ペンタは古レンズ遊びってのも無理ありすぎ、フルボディもないし、レンズを語れる機体はない。

>>71
ペンタ好きは最初からK-7か645D買っとけってか？
ペンタって実質、中級機がないのがきついだろ

▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない

いや、褒め言葉として「銀塩に近い」と言ってんだから、銀塩がないのが一番の問題だろ。 orz

レフには見切りをつけて、デジタルファインダーを実装した最高のデジタルカメラを目指してもらいたいもんです。

「何が何でも正当化するペンタ信者キモス」って言ってる人は傍から見ると
「何が何でもケチつけるアンチペンタ信者キモス」になってるってことは理解してるのかな？
どっちもキモいぞ。

>>73
ニコンユーザーじゃないんで細かいことは覚えてないのだが、EFって爪あり爪なしとかで
色々問題あるんじゃなかったっけ？
数十年上位互換のみを続けたKマウントはそれなりに価値があると自分は思う。

１６ｍｍパンケーキのレビューが出たよ。

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。

馬鹿共、結局どのカメラがいいんだ？馬鹿共。

>>37
>オレは優しいから

優しいワロスｗｗｗ

オレは優しいからｗ
優しいｗｗｗ
オレはｗ優しいｗｗｗｗｗ

>>79
優しくてｗ情報強者（笑）の人に聞くと良いかもｗ

優しい？自分に優しく、人に厳しくかｗｗｗｗｗ
俺厳しくされてるｗｗｗｗ


厳しｗｗｗｗｗｗｗ

ミラーレスデジカメ3機種を比較する（画質編）
実写画像でチェック

　単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

　一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

　今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

　APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html


１６ｍｍパンケーキのレビューが出たよ。

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

レンズの作りとＡＦパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality　は衝撃の星１．５個。

>>79
金があって機器がやや大きくても構わないならキヤノンかニコンで鉄壁。
特に動体ならキヤノン優位、最高級レンズの出来はニコンかな。
金がないならとりあえずペンタでお勉強。
マウント変更するかしないかは将来考えてくれ。
一眼レフでライブビューを重視するならソニーα一択。
画質や機能にはほどほど妥協して小型のものを選ぶなら、
オリンパスPENシリーズかソニーNEXシリーズ。

購入相談スレ的には、これくらい書いておけばいいのかな？

金がないならD3000かαだろ
無理やりペンタを入れる必要はない

>>85
D3000とか冗談でも止めてくれ、実際に使って見れば分かるから
D5000ならCPに優れた名機と断言できるが

じゃあαだな
どっちにしてもペンタはない

死に体のペンタを今からわざわざ選択することもないだろ
実際に性能が劣ってるんだしさ

ボディからレンズまで、エントリーから中級機からフラッグシップまで
ペンタが勝っている所なんて皆無なんだし

ペンタ信者がいうペンタならではの良さってなんだよ？
糞パンケーキレンズ？
色塗ったボディ？
なんちゃってマグボディ？

ペンンタックス嫌いなの？しつこいね本当に
溺れた犬を叩くってどこの国のことわざだったっけ？

そのおぼれた犬がいいって言う頭のおかしいやつがいるから正してるだけだろ

いいから国へ帰れよ

>>90
だよな
何も知らない初心者を騙す悪質ペンタ信者がいるから警告の意味も込めて

実際に現状、Kxとｋ７しかないのにどれ買っても不幸になるだけ
会社自体ヤバイし

まー、ペンタというかHOYAのデジカメ部門が売上不振で立ちいかなくなったら、身売りに出されるし
それを買うのは間違いなく某国の企業なんだよ
そのためにこいつらはせっせとペンタ攻撃をしているわけさ

やっぱりペンタは某国と密接な関係があったんだな

それと、ここのアンチペンタ君、わざわざ価格.comまで出張して工作活動とは熱心だが
少々やりすぎだぞ

＞ID:yoVc+gbo0
さすがにそれはちょっと苦しいな。
実際に金に困ってチョンに助けてもらったペンタは・・・
一番チョンと関係してるペンタにそれはどうかと思うぞ。
ペンタ信者はサムチョンセンサーも有難がって使ってるしな。
さっさと潰れて消えてくれれば一番よかった。

まあチョンや信者とかどうでもいいが、ペンタックスの技術力が2強に比べて圧倒的に劣ってる事実は変わらない。
マゾでもない限りペンタを選ぶこともないんじゃない？

日本語でおk

ついでにペンタックスならではの良さってのは具体的にオレも聞いてみたい。

>>97
そうやって逃げるんだよなペンタ信者は。

在日にペンタ信者が多いのも分かる気がするわ。
価格とか見てると。

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我が祖国に技術提供してくれたペンタックスは絶対擁護しなければならないニダ！

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
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ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

今日も自称優しい情報強者さんは元気です。

>>56でも出てたけど、ペンタ最大の魅力は制限の少ないレンズ群だろ。
結果を求める、外せないプロなら機能が重要だから当然キヤノン・ニコンになるだろうけど
撮影することを楽しむアマレベルならペンタ「でも」いいだろ。
特に、最も重要な標準以下の明るいレンズが使いやすいのがよい。

敢えて苦言すれば、標準以下の明るいレンズで手ぶれ補正が使えない現状のキヤノン・ニコン機は、
アンチペンタの言葉を借りれば「初心者を騙してる」ということになると思う。

むきになるなよw
それにしても、ペンタ叩きはやりすぎだ
2ちゃんでゴソゴソしているだけならまだましだったが
これだけ書き込みの数多いと実際に売上に影響あるぞ
何千人も書き込んでいるなら話は別だけど、アンチペンタ君、1人だろ（+数名アホ）？
危ないよ

37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/24(火) 20:23:26 ID:JgY01gh80 [8/14]
　オレは優しいから、「現状」ペンタでは買うものがないと言ってるんだけど。
　実際、どの時点でも、ペンタなんかまあやめておけといいたい。


（笑）

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我が祖国に技術提供してくれたペンタックスは絶対擁護しなければならないニダ！

警察がプロバイダに開示させないと無理。
開示させてネットカフェの場合、通常捜査で探すことになるんだろうな。
いずれにしても、半年くらい捜査に時間がかかる。
この手の犯罪は、どうせ一人プラスアルファ程度だから、
複数のIDを併用していることからしても、自宅から接続の可能性もあるな。

自宅だろう

アンチペンタでも何でもないが
これは犯罪なのか？

もっと凄い板たくさんあるぞ
ここの安置ペンタくんは一応事実らしいことかいてるけど

むしろこの告訴してやるって言うことが脅迫罪になりかねない

>>106
脅しでペンタの真実を書かせるのをやめさそうってかｗ
ほんとどっかの国そっくりだな

少なくともオレはID変えてないし、なんでも一人って決め付けたい気持ちもわかるが冷静になれよ

悪いものが叩かれるのは仕方がないさ
諦めろｗ
嫌なら君もニコン、キヤノンユーザーになればいい

社会的に影響ある行為というのはそれなりに対応される
アングラな場所で騒いでいるだけなら無問題だが

>>113
キヤノンのネガキャンコピペ等は凄いけどなｗ
しかしキヤノンは安泰
>>106がいうにはペンタの場合はそれで売り上げが落ちてまずいのかもしれない

こういう犯罪の被害に遭った経験があるので、そういう傾向かなと。
逮捕されるまでは強気の流れが続くんだけれども、逮捕されて報道されると、
一気に潮が引いていく。
自分の時は、10以上のIDを一人の人間が書いていた。
メディアに露出した場合、社会的にある程度の制裁を受けることになるね。

キャノンのネガキャンはそれぞれの専用スレでやってるから勝手にしてくれと思うが
ペンタネガキャンは一般的な購入相談スレでやってるのが最大の問題だと思うぞ。
やるならそれぞれの専用スレでやってほしいものだ。

つーか昨日から

「ペンタありえんｗいいとこひとつもないしｗ」
　↓
「○○とかいいところもあるじゃん」
　↓
無視してアンチAA連投
　↓
最初に戻る

・・・の流れが全く同じで笑えるなｗ

逮捕されるの覚悟で貼ってみますね

■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg

>>119
だって優しいらしいから（笑）（笑）（笑）


37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/08/24(火) 20:23:26 ID:JgY01gh80 [8/14]
　オレは優しいから、「現状」ペンタでは買うものがないと言ってるんだけど。
　実際、どの時点でも、ペンタなんかまあやめておけといいたい。

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

だいたい、因果関係が立証できないだろ

ペンタの悪口書いたから売り上げが落ちたのか
ペンタカメラの出来がコピペ通りだったから売り上げが落ちたのか

オレ一人でもペンタの売り上げを落としてやるｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうスレタイにネガキャンって入れろよ

>>123
別に結果として売り上げが減ってる必要はないから

ID:cBLAJkeo0のおままごとなんだから好きにさせとけばｗ

社会との関わり方がゴッコ遊びでしか出来ないのが可哀想ではあるがｗ

>>105
それがペンタならではの良さか。
しかし、初心者が古臭い中古レンズ漁りするとも思えないんだが。
ボディ内手ぶれ補正は、メリットでもありデメリットでもある。
しかもペンタならではじゃないし。
ある程度一眼使ってきた人が、わかってて遊びで買うならともかく、
ここは初一眼相談も多いのでペンタはどう見ても薦められないな。

まあペンタだけはやめとけ。

http://ascii.jp/elem/000/000/474/474733/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100426_363386.html
ペンタは日替わりで単焦点レンズつけて散歩するには良いカメラ
中古の安いオールドレンズも豊富で普通に使える

ソニーのハーフミラーはゴースト騒ぎが起きてるな
これもダメか

>>128
初心者とかいろいろ何でもこなしたい人向けじゃないね
http://www.mapcamera.com/shopping/search.php?reset=1&shop=map&keywords=&genre_id=65&maker_id=PENTAX&class=03&sales_status_code=ON_SALE:START_RESERVATION&x=121&y=18
昔のレンズでMFで遊びたいと思う変った人にはレンズが豊富に安く手に入って
手振れ補正が効いて古いレンズでも操作性とかもそれほど問題なく使える利点はペンタならではだよ

>>128
> 初心者が古臭い中古レンズ漁りするとも思えない
そうだね。自分もそう思う。
だからペンタの良さは初心者を終えたそれ以上の人じゃないと分からない。
つまりペンタを一方的に叩くのは初心者さん、ということになってしまう。

> ボディ内手ぶれ補正は、メリットでもありデメリットでもある
ボディ内手ぶれ補正「しか」使えないならね。
ペンタは仕様上レンズ内手ぶれ補正も使えるんだ。
現実、サードパーティ製でレンズ内手ぶれ補正のレンズも登場してる。
放熱の問題などもありデメリットもゼロではないけど、
レンズ内しか採用できないメーカーと比べたら明らかにメリットと言えると思うよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100825_389054.html
サードパーティー製で手振れ補正が使えるレンズ
>マウントはキヤノン、ソニー、ニコン用を用意。
メリットですかｗ

ここでペンタ擁護して周りを叩きまくってる馬鹿は何なんだと言いたい
ペンタはどうあがいても他社に１、２歩譲る性能で
無理矢理>>56みたいにメリットを考え出さないと使えないわけじゃん
お奨めにのぼらないのがそんなに嫌かね？
普通の雑談スレに戻そうよ

>>134
叩きまくってるっけ？
ペンタだけはやめとけ！って流れだから
こういう用途ならペンタである利点もあるって言ってるだけだし

俺は手振れ補正とかどうでもいいから興味ないけど
そりゃ本体手振れ補正のメリットもあるだろ

5dmk2とα900ってどんな違いある？
どっちかほしいんだけど、どっちもよくて決めきれない・・・。

>>136

すきなの買えよ

>>135
まぁ他人が何を思って主張してるかを理解しがたいのはお互い様かもしれんけど
お前さんの意見と、>>56を読む限りでは、
AFが合わなかろうが何だろうが、古レンズ遊びを楽しむんだ！ってことだよな。
確かに、趣味だから最高性能のAFがかならずしも必要とは限らない、というのは判らんでもないが
古レンズ遊びが出来ることをお奨めのメリットとして挙げるのはさすがに無理があると思う

何度も言われていることだけど初心者が最初からそういうことを考えるだろうか？
あとから考えるようになるとして、マイクロフォーサーズやNEXのマウント遊びや
ニコンのFマウントレンズにくらべて、それがそんなにメリットになるのか
どうも、やっぱり無理してる気がしてならない

別にどのメーカーだって良いんだけど室内で子供撮りたい
観光で失敗なく撮りたい
そういう時に普通におすすめできるものを言うだけでいいんじゃないの？
そこでK-xが挙がらないからって無理矢理>>56のようなこと考えて、なにかメリットあるの？
と思うんだよな。ほんと素朴な疑問。

α900は動画機能がない。手ぶれ補正はボディ内。連射速度はやや勝る
5dmk2はレンズ手ぶれ補正
ボディ内手ぶれ補正はレンズ買い増しのコストが抑えられるが、このクラスのカメラを買う層にはあまり関係ないかもね

>>139
動画機能はむしろいらないからちょうどいいな。
αレンズのが値段は全体的にやすそうかな？
コストは抑えたいしαにしようかな、ありがとう。

>>136
5D2を900を比べると
　ISO400以上の高感度で画質がいい
　画素数がA900よりちょいすくない
　連射が遅い
　重く大きい
　ファインダが暗く狭い
　手ブレ補正がレンズ側。いまのラインナップでは多くの単焦点で手ぶれ補正できない
　LVがあって、さらにPCモニタをファインダ替わりにできる
　ハリウッド映画に使われるような動画が撮れる
　動体予測AFがある
　レンズラインナップが多い
　周辺機器が豊富
　中古レンズもボディも数が多い
　純正現像ソフトがソニーのそれよりまとも
　値段は両方とも同じくらいか、A900のがちょい安いくらい

というわけで、俺は5D2を推薦したい。

>>138
まあ基本的にはお互いに立ってる土俵が違うから歩み寄りはしないんだよね。

古レンズ遊びが絶対的メリットとは自分も思わない。
それが結局シェアの差に出てきてるのは確か。
でも
> 室内で子供撮りたい
> 観光で失敗なく撮りたい
これがペンタ機で「できる」「できなくはない」「できない」と主張する人が存在する。
で、「できない」派がコピペ・決めつけの連投だから、「できる」派もムキになってる。

正直どっちでもいいが、専用スレでやれって話だな。
すまん。

>>142
> 「できない」派がコピペ・決めつけの連投だから
待て、そういう決めつけがまずおかしい。K-x買いましたコピペでスレを荒らしまくった馬鹿の件はどこへ行った。

とはいえ正直、誰がどうしたというのはどうでもいいんだが、
多分、普通にK-x使えね、と書いただけでも決めつけに見えてしまってる
ほぼ被害妄想の域に達してしまってる奴がK-x信者に多いように思う。
逆にK-xアンチ(と周りから見える)奴は、K-xを叩きたいんではなくて
単に高感度性能に騙されてしまう奴を救いたいという善意で成り立ってるように思う

あと、皆そうだが、自分と似た意見の奴は多少過激な事を言ってても気にならないが
自分と逆の意見のコピペはすごく目につくんだよな。>>142なんかは完全にその手合いだと思う。

何を言う奴にも、まあまあ普通に意見を書くやつと、馬鹿とがいるんだが、
「相手に馬鹿がいるから駄目なんだ！」(実は自分と似た意見の馬鹿も居て相手もそう思ってる)
とかなんとか言うなと。それを言っちゃあおしめえよ。

>>142
まるっきり無視するもよし、コピペが酷いと思えば適度に反論するもよし
好きにすればいいんじゃね？

どっちにしろ　>>143のごときはNGされるだけだからどうでもいい

キャノン Kiss X４で、撮った画像をＰＣに取り込む際について
質問したい事があるのですが、

�@カメラに挿してあるＳＤカードを抜いてＰＣに差し込む

�AカメラとＰＣをＵＳＢにて接続して転送

の２つが挙げられると思いますが、
それぞれにデメリットはあるのでしょうか？

例えばＳＤカード抜き差しでＰＣに取り込む場合、出し入れしすぎると
数年でカメラのＳＤ差込口が壊れるとか・・・そんな事例ってあったりするのかなと思うと、
ＵＳＢの方がいいのかなぁと心配になってしまいました。

しょーもない質問ですいません、宜しくお願いします。

>>144
全否定コピペが酷いから
ペンタの良いとこ書いたら
・・・それも否定されたですｗ

>>147
あー、なるほど信者はそう考えてるのね。
全否定っつっても特に悪意あるコピペにも見えないし、俺には気にならなかったけどな。
実際、あれのおかげで間違ってペンタ買う奴が減るならいいことじゃん。
それに対して変なレンズ遊びがどうのこうのとかいう書き込みはちょっとなあ、と思ってしまっただけ。

＞＞fA6Q3pzm0君、他人を信者呼ばわりして、自分は主観丸出しの意見というのは偏っているぞ

>>146
あ、それなら壊れたことあるよ。カメラにささってるケーブル側がぶっ壊れた。

その手の強度問題なら、国産メーカは大抵安心じゃないかな

>実際、あれのおかげで間違ってペンタ買う奴が減るならいいことじゃん。

すごい悪意です（笑）

>>148
信者信者うるせーよ
専用スレ池

ちょっと質問のタイミング悪かったみたいで・・・
流れぶった切ってすいませんです。

>>150
ありがとうございます。
ケーブルなら壊れてもまだＳＤカードから読み込める事を考えると
カードの抜き差しよりもケーブルの抜き差しの方が痛手が少なそうですね。
ケーブル、ご愁傷様でした。

お〜い、みんな。この先は当分レスに気を付けろよ〜。

ID: cBLAJkeo0 は >>124 で、とうとう自らの犯罪行為をほのめかしたぞ〜。
この勇み足発言で、今後の同様の発言は単なる「ペンタ機種の批判」では無くなったぞ〜。

見ての通り、本人が犯罪を自覚しているんだから、単なるアンチペンタであっても、
気楽な気持ちで奴に同調するだけでも犯罪の片棒を担いでいると見なされるぞ〜。

面白がって
「ペンタ買う奴が減るならいいことじゃん」とか、
「まあペンタだけはやめとけ」とか、
犯罪者の工作活動の尻馬に乗っていつまでも書き込んでいると、
とばっちりで火傷するぞ〜。>> ID: fA6Q3pzm0 、IkG8MXLE0

>>154
いつもながら口の減らない奴だな…
そろそろ気付け。そんなミエミエの工作活動してお前に何か特があるのか？

何で売り上げ落とすことが犯罪につながるのかまったく持って不明だな
そもそもペンタ厨のやってる行為だって他のメーカーの売り上げを落とす行為なのになｗ

>>153
一眼・コンデジを問わずSDカードを吐き出すバネが壊れた人の話は数件聞いたことがある。
その点面倒だがボタンを押しててこで出すPCカード式の方が安心だけど今はほぼ無いね。
とはいえ数件しか聞いたこと無いから正直実用レベルの問題じゃないだろうから
気にしなくていいんじゃないかと思う。ちなみに自分はリーダーに入れる派。

>>155
>いつもながら口の減らない奴だな…
とはどういう事？
俺はあんたを知らないぞ。
それに俺は犯罪者と知らずに同調するあんたを心配しているだけだが、余計だったか〜？

>>156
「売り上げを落とす」という目的をほのめかしたらその行為は普通に犯罪だけど？
> そもそもペンタ厨のやってる行為だって他のメーカーの売り上げを落とす行為なのになｗ
その行為が「売り上げを落とす」ことを目的としているという根拠は？

気がつかないで今後も奴の工作活動に同調してたら危ないぞ〜。

それとも、ID: cBLAJkeo0 = ID: fA6Q3pzm0 = ID: iumrNuDYP なの？

ここでギャアギャア騒いでるやつは何したいんだよはっきり言って障害者だよキチガイ精神病者だな
昼間っから書き込んでる暇あったら働けくそニートあれはだめだこれもダメだ、企業からいくらもらってるの？

すごいｗ目的を持っただけで犯罪になるとはｗ
どこの統制社会だよｗ

こんな奴らが企業からもらってるわけないじゃんｗｗ

２ちゃんのちっこい窓口からしか外と関われないのよｗ
みんな「コレ」しかないからｗ必死なんだよねｗ

どんなやつが言ってるのかと思ったらかなり必死なやつじゃんｗ

>>159,161
それがどうもニートじゃなくて正社員だそうだ。
以前から同様の書き込みを繰り返していた奴の発言の引用によるとね〜…

>568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/05(木) 11:08:47 ID:xhB+cHt40
>>>561
>バイトではなく正社員です一応
>書き込まなければ嫁子供を食わせていけないので

>>160
犯行の目的が報酬を得る事という動機がハッキリした犯罪ですよ。
気がつかないで犯罪者に同調してると大変なことになりますよ〜。

だから目的も動機も内心の問題だろｗ
内心の自由って知らない？ｗ

おーい、だれか、今日のNGID一覧挙げておくれよ


>>153
ウチの場合、ボディ経由で読み出したほうが
カードリーダで読み出すより高速なんで
多用してたんだけど、ケーブルの出来が悪かったようで
ケーブル側がぶっ壊れちゃったんだ。

カードリーダで読み出したほうが速いというなら、
ボディ経由で読み出す意味ないよなぁ

政経も習ってない中学生
ID:tbIqRvmC0
基地外をスルー仕切れないやつ
ID:iumrNuDYP

キャノンのレンズは両面テープ止め、やニコンのレンズは粉まみれ
などのコピペは専用スレだけでなく購入相談スレなどに貼られまくったけどな。
しかしキャノンユーザーもニコンユーザーも犯罪だの告訴だの恥ずかしいことはいわなかった。
キャノンの不具合コピペもいろんなスレにマルチポストされてるが皆スルー。

結局ペンタ信者は本当に余裕がないんだろうなとは思う。
事実を隠蔽したい、事実でも書き込むのは犯罪だ、と馬鹿げた主張をする始末。
いつも蔑められて、反論出来ないと書き込みは犯罪とまで結びつける。
ペンタを買うと卑屈になるいい例だと思う。

まあペンタだけはやめとけ。

>>164
犯行の目的も動機も表明しちゃったんだから既に内心ではないんだよね〜。
だから、それに気がつかないで犯罪者に同調してると、
あんたも大変なことになりますよ〜。

>>167
ほんと、気がつかないで犯罪者に同調してると大変なことになりますよ〜。

>>168
もう相手するの面倒だから単刀直入に聞くわ
いったい何の構成要件に該当するんだ？

>>167
ペンタはキャノニコと比べたら基本性能で負けてるとこあるから
カタログスペックでは分からない利点をアピールしたくなる

なんかもう諦めたオリ信者のがずっとまともに思えてきた。

>>169
それはご自分が良くご存知じゃあないのですか〜？

まあ、この犯罪の件で醜いネガキャンマルチ投稿が下火になれば、
当分の間はこのスレがまともな流れになるかもしれないから良い事だと思いませんか〜？

>>171
変なレッテル張らないでね〜。
犯罪者に同調してるあんたの事を心配してるだけだからね〜。

まだやってるの　ネトウヨさんたちｗ

>>172
中学生にはちょっと難しかったかｗ
まあせいぜいペンタックスのためにがんばってくれｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

争いというかペンタ厨が嘘ついて諭されてという流れにしか見えないんだが

>>174
中学生相手に吊られるなよｗ

>>170
むしろカタログスペックだけで見ると同クラスでは互角に見えると思うが。
AF速度とか動体への食いつきとか、スペックに表れない部分が強いのがキヤノニコの強み。
だから安心して薦められる。

>>174-176
変なレッテル張らないでね〜。
とにかく今回のこの犯罪についての議論を丁寧に続けていけば、
このスレがまともな流れになるかもしれないから良い事だと思いませんか〜？

ただ、たっぷり自由な時間のある身じゃないのが辛いところだけど〜

ん、なんか日本語おかしくなったな。
カタログスペック外の部分で売り込むのはキヤノニコのほうが十八番。

>>177
つり宣言したらもう終わりでしょｗ

>>178
それは言えるな。
K-xとK-7の連写のスペックは詐欺と言ってもいい。
AFの食いつきなんかも、カタログスペックでは判りにくい。

>>179
で、何の構成要件に該当するかは分かった？
分かるまでレスしなくていいよｗ

>>181
いやいや、犯罪者に同調するあんたを心配してるんだよ〜。

・手動レリーズ優先モード：
AF-Cでは極端に連射速度が落ち、せっかくの連射性能が生かせない。
そこで、カスタムからAF/AE-Lボタンの設定を「2」に(親指AF)。
AFボタンを親指で押しながら被写体を追い、あとはレリーズ中でもいつでも、
親指を離せば4.7コマ/秒で連射可能。クイックシフトフォーカス対応レンズならそのままMFも可能。

こんなことしなくちゃいけなくて4.7fps名乗ってるってαの7fps並にひどいじゃないかｗ
まだαのほうがユーザーにわかるようにしてる分良心的だが

まあペンタだけはやめとけ。

この一言に尽きるんだよ。
ペンタ信者の意見を精一杯考慮したら

まあ最初にペンタだけはやめとけ。

かな。

>>182
そういうこと書くからまた荒れるんだって。
私は「キヤノニコはスペックに見えない部分も強い」って書いただけなのに
なんで「ペンタはスペック詐欺」って話になるんだよ。

「それは言えるな」とか言うけど、私の言ってること理解して無いじゃないか。

確かに「詐欺」呼ばわりは信用毀損、業務妨害に当たるかもなｗ

>>187
スペックに見えない部分でスペックが実際下がってるわけだからそこを分けて考えるほうが不自然でしょ

だからペンタ信者はいつも蔑められて卑屈になってるんだって。
7Dの件でもそれだけ詐欺って言葉が登場したか知ってるのか？
余裕がないってのは大変なことなんだなあと実感するわ。

>>187
ペンタ信者でも貴方のようにキャノニコも認める人もいるんだな。
まあ信者も色々いるからな、すまんかった。

>>183
自由な書き込みを阻害するために、同調すれば逮捕されると言って身体に対する害悪を告知すれば、脅迫にはなるかもしれんね。

どうでもいいが一応訂正

7Dの件でもそれだけ詐欺って言葉　×
7Dの件でもどれだけ詐欺って言葉　○

古レンズってあんまり気にしないよな、よそは純正もサードパーティーも十分そろってるから。

てことで
▽レンズラインナップが不十分かつロードマップ消滅その上サードパーティーに無視され現行レンズが楽しめない。
てのはどうだろう。

>>190
認めてもらって光栄だが、自分は別に信者でも何でもないつもりだ。
普通にキヤノニコ鉄板だと思ってるし、最初からそう書いてる。
でも購入相談も含むスレで、特定のメーカーが誹謗中傷され
選択肢から強制的に排除されるのが納得いかないだけです。
万が一メーカー間の立場が逆転しても同じこと言うと思う。

専用スレでなら好きにしてくださいな。

>>194
そか、すまんな。
ただ価格のよすみんだっけ？
あの人みたいに、何かあるとペンタから話を逸らしてキヤノンの不具合を貼り付けたり
ああいう行動がペンタ信者の代表格のように思っていたからさ。

>>194
売れてもいない機種をプッシュされるのは迷惑でしかないでしょ。
ルール作ればいいんだよ、BCN20位以外の機種は嵐認定で。
それ以外は別スレでやれば荒れずに済むだろうよ。

何と言う俺ルール。子供っぽいな

あれ？
tbIqRvmC0びびって逃げちゃった？
君が一番犯罪者に近いんだけどね。

>>196
売れてるか売れてないかがお薦めの基準なのか？
それは目から鱗の話だ。マジでちょっとびっくりした。
なぜそうなるのかをぜひ教えてほしい。

相談者（今はほとんどいないが・・・）のニーズに合うものなら売れてない機種だって
候補に挙げてあげるべきだろう？
もちろんその時には売れてない理由もしっかり伝えるべきだと思うがね。
判断するのは相談者であって、スレ住人はできるだけ選択肢を提供すべきではないか？

とりあえず、無意味にテンプレ張りまくるのはやめて
質問者の用途に合う物を適切に勧めれば良いんじゃね？

子供っぽいというか考えが幼い感じがするな

売れていないものにはそれなりの理由があるってことだよ。
現行機種のまあお勧めできるものは、少なくとも20位以内には入ってる。

わざわざそんな外れ機種を知らない人に勧める理由こそわからん。

>>200
無意味ではないよ、目に付けば意味があるテンプレだから。
まあ、ペンタだけはやめておけって合理的理由がわかるでしょ。

>>202
>売れていないものにはそれなりの理由がある

逆だぞ……。
売れているものにこそ理由がある。
そして、その理由は簡単。
どれだけ販促に金をかけられるか。それにつきる。

良いモノが売れる時代なんて、何十年も前に終わってる。
いや、そんな時代が存在してたかすら怪しい。
売れるモノが良い商品。資本主義・市場主義の原点じゃん。

売るためには金を惜しまない。
こういうシステムで、お金のあるところに、さらにお金が集まる。

ペンタなんてどうでもいいよ。
時代はソニーだよ。
α55にｳﾞｧﾘｵｿﾞﾅｰ16-80mm付ければ最強だから。

>>202
「売れてない理由」を「買わない理由」とするかどうかを判断するのは相談者。
あなた自身が「売れてるものしか買わない」主義だったとしても何とも思わないが
購入相談スレで相手の立場を考える上ではちょっと筋が通らない気がする。

ま、これも私自身の意見だから押しつけるのはおかしな話なんですけどね。

>>204
貧乏ペンタの時代と違って、ホヤはお金持ってるのよ。
販促かければ売れるんなら、とっくにやってる。
やらないのはホヤの政策であってシステムの問題ではない。
いい加減、時代錯誤の幻想から目を覚まそうね。

>>206
売れてないものには売れない理由がある。
それがあのテンプレ、否定したければ好きにすればいいが、あれはおおむね事実。
別に押し付けてる訳でなく、あれだけの欠点抱えたものを勧める理由が理解できないだけ。
市場もそれを理解しているから売れていない、そこを否定する理由がある？

（注）東芝社員の工作例
http://bbs.kakaku.com/bbs/01308010236/

価格.comの液晶テレビランキング
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/
POSデータを用いた実売ランキングを発表してるBCNの液晶テレビランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0001.html
-----------------------------------------------------------------
価格.comのデジタル一眼レフランキング
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
POSデータを用いた実売ランキングを発表してるBCNのデジタル一眼カメラランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
-----------------------------------------------------------------

BCN20位以外の機種は薦めないでください
BCN20位以外の機種は薦めないでください
BCN20位以外の機種は薦めないでください

今日も燻り出された信者がわらわらと（笑

売れてるものをお薦めしたければ好きにすればいい

子供じゃないので、だーれも文句は言わないからｗ

>>208
テンプレのように思うのはいいけど
それをそこかしこに貼りまくってるのがうざいって話じゃね

売れ筋と機種の良し悪しは別だと思うんだが。
そして、機種に対する良し悪しの判断も人それぞれだと思うんだ。
D3000とか、ニコンの恥とか書いてる人いたけど、おれはあの値段であの性能なら十分良い機種だと思ったし。

>>211
売れてるものは欠点が少ないんだよ。
逆に売れていないものは、欠点だらけ。

じゃあね、売れてもいないペンタをよその悪口なしに勧めてみなよ、できるもんなら（笑

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html

ソニー、世界最速の“AF追随高速連写”一眼レフ「α55」「α33」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_388902.html

ニコン、キヤノン、ソニーも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう

売れているのが良い物だと思っている人へ。
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

>>214
それが幼いと言われるｗ

>>208
>>211
欠点があるものを薦めちゃいけないのか？
相談者のニーズに合うなら、欠点も含め選択肢として提示すべきではないか？

その理屈で言うと最高級機しか薦められないことになる。
エントリー機は全て、メーカーによって創られた低機能欠点だらけ機種だから。
そうすると売れ筋とは矛盾することになる。
結局は個人の程度の問題だから、最初から選択肢を狭めるのは回答者のエゴだ。

・・・と思うよ。

欠点を指摘したら逮捕されるみたいなことを言う連中を相手にする必要があんの？
とにかくね、あのペンタ信者だけは一回排除したほうがいんだよ。

ペンタ信者気持ち悪い

雑談専門ではなく、購入相談所スレでもあるんだからさ、xxxはやめとけってのだって、普通にありえる解答だろ。
犯罪どうこうってのはおかしいなw
ネガティブだからだめってか？

まぁ、ペンタ信者は、ペンタ信者の書き込みこそがペンタへの最高のネガキャンだってわかってないんだろうな。
誰が好き好んで、あやしい連中と同じカメラ使いたくなるんだよ(￣◇￣;)

>>219
欠点利点含め値段まで考えて現状ではね。
まあペンタだけはやめておけ、ってのが結論だよ。

>>222
同意

>>222
相談者が居て、そのニーズに合わないものを「やめとけ」はよく分かる。
だけど相談者もいないのに「やめとけ」連打はどうなのさ？
やりたければ専用スレでやってくださいよ。
相談スレは相談スレらしくしようよ。

・・・っていう自分の感覚がおかしいのかなぁ(´･ω･｀)

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100825&id=uzWMPX5M0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100825&id=dhM0dgC30
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100825&id=BOYPUbdk0

その結論ってのはあくまで自分にとってだけの結論であって
それに気付かないのが幼いｗ

つかさあ、悪口言われて逮捕だなんだって騒いだ件はなし？
都合いいなあ、つかほんと害悪にしかすぎんのだけど、いい加減にしてくれる。
ペンタ信者さえ出て行けば、スレは正常化すると思うよ。

>>225
同意。

結局相談者のニーズ次第なんだよ。
んで、一般的にはとりあえずﾆｺｷｬﾉってのが無難ってのも間違ってはないんだ。一般的なニーズには合うわけだから。
そして、相談者がいないときにやめとけだのなんだの言うのは雑談としてはおｋなのかもしれないな。
ディベートみたいなものかな。問題は双方に歩み寄る余地が少なくて平行線になるばかりってことだが。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100825&id=tbIqRvmC0

今日見ていて一番恥ずかしかった人

これから新製品ラッシュなんだからそっちの話しようぜ？
キャノンは明日だっけ？7Dの汚名返上できる機種だとは信じてるが

無知ゆえにびびって逃げた人はどうでもいいよ。
まあペンタだけはやめておけって理由のひとつになればいいんだけど。

どうせ今のカメラブームなど３年後には忘れ去られてるだろうから初心者には飾ってカッコイイ順で勧めてる俺天才

おれ逮捕されるのかなあ、ペンタの悪口書いたから（笑

結論

まあペンタだけはやめておけ

終了

>>233
参考までにオススメTop10とか書いてくれw
俺のセンスと他人のセンスの差を知りたいw

じゃあ私の結論

余裕があるならペンタもソニーもオリンパスもシグマも検討しましょう
迷ったらキヤノンかニコンで鉄板

終了

結論：欲しい物が良い物

欠点があるから
売れてないから
ほっといても
誰も買わないだろうに
なんでまた必死に暴れ回って
「ペンタだけはやめておけ」
と念を押す必要があるんだろう…
不思議でしかたない

>>239
ペンタを薦める人がいるからでしょ

はぁ

>>239
騙されて買っちゃう情報弱者がいるから、優しい情報強者の人が
「ペンタだけはやめておけ」を連呼してる

って昨日言ってたよ。

>>236
1 D3s
2 D3x
3 α900
3 D700
4 D300s
5 D90
6 D5000
7 D3100
8 D3000
10 α55

やめとけよ
D3100や新αなどが発表されてるのに、今更K-xなんて薦めるバカなんていねえだろうに
いったい何と争ってんだ

>>236
D3ｓ
D3X
1DMK4
EOS7D
D700+MB-D10
α900
D300ｓ
α55
α580
D3100

>>243,245
初心者にD3シリーズとか鬼畜ww
まだSD15勧めた方が良心的だろ

ベスト5になるけど、

α55
D3100
EOS7D
EOS60D
K-R
でいいんじゃね？

645dは入らんのかい？

α55
60D
D95
K-5
E-5

だな

K-RとかK-5とかうわさレベルのものを入れるなよ

ハッセルブラッドを入れるのはアリですか

>>249
まてまて、全部未発売じゃないかw
>>247
7D以外を買うなら待てと?まぁ、確かに現状待ったがいいけど。
てか、60Dそんなに期待できないっけ・・・・・俺期待してるんだが。
>>243>>245
初心者こそ良いものに補佐されるべきってやつですね、わかりません。
お金持ち専用リストですか・・・・

■A55/A33の良く言われる欠点

▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽ミラー内反射でゴーストが発生？

>>253
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
↑これらはマジ?マジならかなり萎えるな。

>>254
違ったら訴えられるかもな。死刑だ。死刑。刑務所の中で、おまわりさんがMP5F持って、2発頭に撃ちこまれて終わり。

今日　某量販店でカメラを見てたら店員さんに声をかけられたので少し話してたら面白い人だった。
一人ノリ突っ込みを加えながら結局のところ「E-pl1はレンズがバカ」と「DMC-GF1は言いたくないけど、文字が潰れる」
だけど「NEXの新型は手振れ補正もあるし、画素も最高」だった。

>>254
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page8.asp
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA55/AA55A.HTM
ここら辺に書いてある

>>256
それ、ソニーの回し者

>>258
……。

まあ量販店だからソニーのまわしものもいるだろう

何処かのメーカーが間もなく特別な新製品を発表する？
http://digicame-info.com/2010/08/post-178.html#more

我々の最高のソースが「12時間以内に新しい"特別な"製品が発表されるだろう。
この製品は99%の人が欲しがるが、購入する人は20%だけだろう！」という情報を送ってくれた

この新製品は誰も予想しておらず、ネットで噂も流れていない。誰も予想していないということは、
GF2/GF3/GH2そしてE-5、新型PENではないことを意味する。私はこの製品が何なのかまだ知らない

>>257
Dpreviewの最後の評価ってなんか変わったのね。
でも3/4に比べれば評価甘いかな〜？

ランキング書いてくれる人はありがたいんだがなんでX4とかX3がないん？
普通にイイ機種だと思うけど。

●【ガーラ】キヤノン・Canon【他社ネガキャン】

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/past/log/37503.html#37513
[No.37513] 株式会社ガーラで検索してね
≫ ペー子 さん
株式会社ガーラという会社を検索してください。
ＣＡＮＯＮの製品のうわさをネットで操作している会社です。
製品の悪い情報をもみ消したりしています。
一度探して取引企業をみてください。


●http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5386640/#5441705
　http://m.kakaku.com/bbs/bbs_view.asp?pid=5386640&page=53&guid=ON
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◆キヤノンが工作会社使ってネガキャンやっている確固たる証拠！
◆価格にこれが書き込まれた後に、
◆こっそり取引会社名からキャノンの名前が消されました。
◆よほど都合が悪いことがあったのだろうｗｗｗ

645D
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607703.jpg

5D2
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607706.jpg

K-7
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607709.jpg


★こんな画質悪くても観音工作員が崇め奉る5D2（爆笑）

http://www.youtube.com/watch?v=FOJ5J--sjtI&feature=related
キャノン終了！

しかし、ペンタ信者の醜さばかり目立つスレですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100825_389054.html
>マウントはキヤノン、ソニー、ニコン用を用意。

サードパーティー製レンズもペンタマウントは出したがらないよね
売れてないハードにソフトはなかなか出さないゲーム機と似てる

コシナ4/3参入
ttp://www.43rumors.com/the-new-voigtlander-25mm-f0-95-for-microfourthirds-has-been-announced/

>>267
レンズメーカーも営利企業だから、シェアが低いメーカーを後回しにするのは当然だな。
そういう意味ではシグマはよく頑張ってると思う。
最新の望遠系は結構早いタイミングで各マウントを用意してるね。

>>157
>>165
お礼遅れてすいません。
自宅ＰＣが不調だったもので・・・。

高速ＳＤを使っているので、カードをＰＣに挿しての読み込みも
ストレスを感じていません。
やはり今まで通り、ＳＤリーダーに差し込む読み込み方法にしようかと思います。
ありがとうございました。

まぁ、速度に差が出るなら速いほうが良いわな。

>>267
シェアが少ない上にペンタユーザーは貧乏で中古しか買わないからなｗｗｗ

中古を買うのって恥と感じるのが普通だけど
キャノン、ニコンという名の通ったブランドがあるのに
安いという理由で躊躇せずペンタを選ぶような人間だから
レンズも中古しか買わないってことだな

購入相談のスレでそうれはないだろうｗ

>>273
> 中古を買うのって恥
中学生じゃあるまいし・・・

あとペンタは一定年齢以上にはかなり強力なブランドだぞ。
なにせフィルム時代の最大勢力だしな。
最近の凋落ぶりには目を見張るものがあるけど。

>>273
中古でD300買ってしまった
ごめんな

ちなみにいくらブランドでもキャノンは絶対買わない

大事なのはブランドじゃなくて質だと思うんだ・・・・（　´・ω・`）

ペンタックスは歴史あるブランド。
Ｋマウントも、様々なメーカーから出ていたマウント。

まあペンタだけはやめておけ

ペンタだけはやめておけ AF遅いし朝鮮センサーだから

オリンパスだけはやめておけ 法律違反しそうになって注意した社員を解雇した

キャノンだけはやめておけ ミラーが外れるしザラザラ画質だし会長が御手洗

ソニーだけはやめておけ GK認定されるから


よってパナソニック最強

>>280
ニコ爺かと思わせておいてそのオチはﾜﾛﾀ

ニコンユーザーだけど
「ペンタだけはやめとけ」とか永遠言ってる人キモイ

偏執狂なんじゃね？

「ペンタだけはやめておけ」をNG指定するとあらスッキリ

どうでもいいが>>267のレンズってニコン用が先行発売、キヤノン用は後回しなんだね。
昔は同時発売が多かった気がするが、タムロンが強気なのか、シェアの問題なのか・・・

>>284
すごいすごいと言われたVR70-300をぶちのめして評判をあげてからキヤノンに乗り込むって噂も・・・・

工場移転で忙しいんじゃないか

>>284
むしろ「ペンタ」をNG指定すればいいのでは？ｗ

NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

>>286
そういえば初の中国工場生産だっけ。
最初に評判が悪いと後々響くから、慎重に数量制限してるのかもね。
はたして吉と出るか凶と出るか。
楽しみですね。

ペンタはやめとけとか、初心者には向かないとかさ
いくらなんでも言い過ぎな気がする
値段的に安いんだから、インポがなかったり液晶にいいの使えないのは仕方ないんだし
単三仕様ってのとカラバリは大手にはないんだし、気に入った人なら買ってもいいでしょ
動体に弱いってのも、普通に運動会くらいなら充分だよ
少なくともα薦める人より良心的な気はするよ

α勧めたっていいじゃない。正直どれ使ってもまんべんなくそれなりにはいい写真撮る自信あるわ。

>>291
そだね。なんだかんだ言っても日本のメーカーはやっぱり優秀だと思う。
シャッターボタン押せばそれなりに写るしね。
フルマニュアルのフィルム機に比べたら撮りやすさは神様に思えるよ。
面白さは別だけど。

お前らほんとに一言余計だよな
なんでどっかに他社のネガキャン入れないと満足出来ないんだよ

>>291
もちろんいいと思うよ
でも現状、２社以外薦めると信者扱いされたりするでしょ
価格.comでも今度はK-7をターゲットにしたようだし、あまりにも酷い
ttp://review.kakaku.com/review/K0000036023/

>>294
酷いね

こいつら頭おかしいでしょ
わざわざこういうことしなきゃならんのって異常性を感じる

価格.comでペンタのネガキャンレビューやってる捨てIDはいつもこの２人にファン登録してるんだよ
こいつらのどっちかかもしれない

具昏粕
ttp://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8B%EF%8D%A8%94%94

☆毘沙門天☆
ttp://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%81%99%94%f9%8d%b9%96%e5%93V%81%99

まあここで人に聞かなきゃ決められないようなアホは
キャノンにしとけば問題ない
ってのは真理だろ
（ニコンのエントリー機は微妙なんで個人的には却下）

ペンタ薦めるよりはα薦めるほうが良心的なことのほうが明らかに多いと思うが
インポーズあり、LV実用、バリアングル、まともなバッテリー、安い価格

>>298
Pのアンチペンタさん毎日ご苦労様です

>>297
購入相談スレなのにそれはないでしょｗ

いいじゃない。知らない人ならキヤノン機で出来ないのならきっと仕方が無いんだって想像するでしょ。

>>298
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100826&id=fQhBFZxOP
何がしたいわけ？

>>294
> 色々ファームアップデートで不具合は解消されましたが、1/125秒付近で
> ブレが発生するのは直ってないですね。
> SRオン、オフともにブレるので、どうしようもないです。

ワラタｗ
SRオフでもぶれるってことはSRの不具合じゃなくて単純な手ぶれだろｗ
もしくは個体の不具合か。

>>301
なに勝手に決めつけてるわけ？
それ相談って言わないしｗ

相談なら相手がどう思うか聞かないとわからないんだけどｗ
そんなこともわからないなんてｗ

>>303
http://dslr-check.at.webry.info/201004/article_3.html

>>305
ありがとう。
SRってOFF時でも中央に浮かせてるんだ。
オリンパは確か物理的に固定してたと思ったんで、同じかと思ってた。
メーカーサイトも確認しちゃったよ。
浮かせてるから角度調整とかできるんだね。地味にすげー。

しかしそのサイトは他の記事も読んだけど、変な悪意？を感じるね。
「○○だと想像できます」ばっかりで裏とってないし・・・
これは有名なサイトなの？

>>305
そのブログ。明らかにおかしい。
ペンタのDAレンズも比較評価しているが、ペンタのレンズだけボケボケだ。

ペンタのロダに上げられている映像を見ると、しっかり解像しているのと対照的。
個人ブログなので、何らかのバイアスがかかっているとしか思えない。

>>294
>>296
ペンタ信者特有の被害者意識

X4のアンチレビュー
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%89%c6%93d%91%e5%8dD%82%ab%81%9a%81%9a&CategoryCD=0049
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%83A%83%93%83W%81%5B44
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%82%A0%82%A8%82%A9%82%DE
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=wheel+mouse&CategoryCD=0049

NEX5のアンチレビュー
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=+%83m%81%5b%83%7d%83b%83g&CategoryCD=0049
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=jancody&CategoryCD=0049
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=RV-8&CategoryCD=0049

適当に拾っただけでもこれだけ
どこにでもアンチレビュー書く人はいるんだよ
しかし何故かニコンの機種には見当たらないのが不思議なんだがｗ

ニコンは目立った欠点が無い頑丈で慎重で無難なのがとりえだから
その分、面白みは無いから欲しいとは思わないが

>>308
確かにこれは酷いね
私はペンタユーザーだけど、明らかなアンチレビューだと認めるよ
でもペンタの場合、K-x,K-7と連続的にアンチレビューが続いたからさ
あまり他のメーカーレビュー見ていなかったし

このスレではそれぞれに合ったメーカー、機種を薦めてくれればうれしい
何が何でもペンタは排除ってのはやめてくださいってだけ

実際、ペンタってボディの色以外で、どんな場合に勧められるの？

>>312
安い以外に無いだろ

>>312
山屋にとっては、極限環境で動作してくれるK-7は貴重な選択肢の一つ
ただそれにしてもレンズの光学性能・防滴性能・コスパ考えるとオリンパス優位になるんだけど。
>>56に挙げられているように、それ以外にまともに使えるメリットは
レンズ遊びみたいなことをしない人には実際皆無に等しい
普通に考えれば「ペンタが好き」という人以外にはとくに選ぶ理由はない。

ちなみに、2月の北海道で一晩中インターバル撮影に使う程度なら手元のD300sで十二分に動作しまくりだし
知り合いの冬山登山家はキヤノン。本当にK-7が有利なのかはよくわからん。

>>312
古くからのペンタユーザーとか、レンズも含めて小さい一眼レフが欲しい人じゃないかな。
続けるかどうか分からないけどとりあえず欲しい人なんかにもいいかもね。

>>313
ただオーダーカラーだと大して安くないって言うｗ

-20度くらいまでなら内部に氷が張らない限り、保証外ってだけでどこの会社でも動くとは思う。
電子部品全般は低温に強いし、リチウムバッテリーなら-20度くらいいけるはず。
まぁ、初心者の想像ですけど。

リチウムイオンとリチウム電池は違うんだぜ

>>317
動作保証温度が低いのはすばらしいんだけど
-10度といっても無風なのか吹きっさらしなのか吹雪なのかによって全然違うし
実際すごく高い温度なんだよね。
そんな温度で中上級クラスのカメラがトラブったなんて話はまったく聞かない。

それよりも実際はガスってたりするものすごい湿度のところや
吹雪くけど体温で微妙に溶けてカメラに負担がかかるようなそんなに寒くない場合
みたいなほうがよっぽどイヤラシイ

するとさすがにニコンでもレンズの選択肢がなく、K-7の出番かと思いきや
そんな場合の頂点はK-7じゃなくてあくまでE-3
何だかんだでオリンパスはまだまだ強いよ。後継機もまもなくのようだし

防寒フードかけててもカメラがフリーズしたのちに動かなくなった話は聞いたことあるよ。
個人的には自分が-１０℃の夜明け前とかに耐えられないから知らない。

>>315
＞レンズを含めて小さい一眼レフ
ああ、なるほど、と思いかけたけど

そもそも「レンズも含めて小さい一眼レフ」の需要ってなんだ？

小さいレンズってパンケーキだけだろ？ボディは別に小さくないし。
んで、パンケーキはスナップ用
ミラーレスの方が遥かに軽量コンパクトで好適だよね。

環境云々ならオリンパスの出番だし。
やっぱペンタックス事業部はいらない子だな

ミラーレスはデジ一じゃないしww

>>321
まぁK-xは実際に一眼レフとしては小さいよ。最小だっけか？

ただ、一眼レフって(そろそろα55とかの別方式や
位相差センサー埋めたコンデジに食われつつはあるものの)
方式自体は、位相差AFの飛び抜けたAF性能が売りだったはずなんだよね。

「静物メインや、プロ用途じゃない人ならAF性能が最強じゃなくても大丈夫」
だからペンタの一眼レフでもいいんだ、といって薦めるなら、それこそミラーレスでもいいんだよね。
ミラーレスはコントラストAFだからAFがすごく正確で、顔検出も出来て点数も多い。
もちろんインポもできる。AF速度を求めない人には必要充分の性能で、少なくともペンタ一眼レフよりは良いんだよね。
ファインダーに関しても、本気で飛び回るモノじゃなくて運動会程度なら、EVFで十二分に追えちゃうし。
そうなると井戸底極小OVFにメリットがあるのか？となる。実際見づらいし。

一眼レフの方式として世間相場より低い性能をもっているものが
「一眼レフという方式としては最小」という売りは、売りにならないと思う。
同クラスの性能を持っている一眼(MFTやNEX)と比べて小さいかどうかで比べないと
実情には合わないとは思う。

ミラーレスも望遠つけた巨大になるわけで

>>321
ミラーレスとデジタル一眼レフじゃ違うだろ・・・と言いたいところだが
その違いが実用レベルで理解できるのは、ある程度経験のある人だけだね。
だからペンタは苦戦してるんだろ。

マイクルフォーサーズはセンサー小さくてコンデジ画質だし
NEXはレンズ手振れ補正でレンズでかいからな

コンパクトがいいならコンデジ買うのが一番という結論になる

>>322

>>323が完璧に代弁してくれちゃってるけど
デジイチである意味や必要がないって話しよ

NやCは大手としての様々なメリット（周辺機器やレンズ、スペックも優秀）がある
ソニーならQLVやNEXなんかの、オリンパスなら環境条件やPenみたいのもある。
だからまだ選びようがある。

一方ペンタックス事業部ってなに？

そういう意味で「まともに一眼レフの利点を活かしている一眼レフとしては小さい」という座は
K-xでは決してなくて、キスデジであり、D5000なんだよね。

「AFがいまいちでも小さければいい一眼」としてはNEX、MFT、K-xなどが挙げられるけど
その中ではパナMFTが価格性能比としてはすばらしいし、小ささでいえばNEXか。

敢えてペンタを弁護するなら、ペンタはレンズ次第でミラーレス機的にも一眼レフ的にも使えるってところか。
大きいレンズばかりになってしまうキヤノニコ一眼レフではミラーレス機的には使えない。
長大な望遠レンズも無く位相差AFもないミラーレスでは一眼レフ的には使えない。
帯に短しタスキに長し、かもしれんが、上手く使える人には面白いのかもね。

パンケーキって今時ズームできない不便なレンズをわざわざう使う必要もないしな
まともなズーム作れないからパンケーキでお茶を濁してる感じがする

ペンタは金が無いけど一眼レフじゃないと嫌だって言う人向け

金があるのなら手を出す意味は無い

>>327
単３電池仕様wとかじゃね？
南米や東欧州じゃ単３仕様が好まれるらしいし
まぁニッチ企業だわな

SDMのDA★レンズをつければそこそこの一眼レフになるし
DAリミの極小単焦点をつければそこそこ小さくもなるしってか
まぁ極まった趣味の物体としては理解できる

でもその使い方をお奨めするかというと(´･ω･`)

>>330
その言い方はメーカーの枠を越えて敵を作ると思うぞ。
キヤノンにせよニコンにせよ、パンケーキを求める声は多い。
パンケーキレンズを作るにも高い技術力が必要なんだぜ？

まあレンズのラインナップでニコン選んだ俺からすると、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽは第三志望くらいだったな
レンズメーカーとして他マウント出せばいいのに

あと確かにDAリミは小さいんだけど、ニコンSWM35/1.8と比べてそんなにいいのかな…

でも、ズームも単も何も
画質で勝負できないからパンケーキなんでしょ？

ほとんどトキナーじゃん

K-xは画質はいいんだから、AFあまりいらなくて（風景とか）小型で安いやつが欲しい人向けでしょ。
単3電池仕様は好みが分かれるよな。あと思いつくのはボディの色くらいしかない。
DQN女がピンクのK-x持って歩いてるのをよく見る。まあ、本格的に写真やるならニコキャノにしとけ。

>>337
じゃあキヤノン・ニコンが高画質のパンケーキを作らないのは何故だろう？
レンズは小さいに越したことはないはずなのに・・・

要はニコンやトキナーはレンズ枚数の多いズームレンズを作るのが得意で、
ペンタはレンズ枚数の少ない単焦点を作るのが得意ってだけだろ。
レンズ枚数を増やせば諸収差を抑えやすいが暗くなる。
レンズ枚数を減らせば明るくなるが諸収差が出やすくなる。
明るいズームを作る技術も、ちゃんと写るパンケーキを作る技術もすごいと思うぞ。

単焦点やパンケーキレンズはいいだろ
悪いもんだったらオリンパスやソニーは出さない
ズームしないレンズはニコンやキャノンにも沢山ある
なんかペンタ叩くために素人が適当なこと書いてないか？

>>336
35mmF1.8は正直ニコンの単としては画質は並以下
フィルム用の35mmF2(ペンタと同じ設計だったか？)に比べたら残念だった

>>339
その用途ならMFTかNEXのが優秀

足を引っ張り合ったところで買うのは各購入者にとって一番の商品だけだぞｗ

そもそも、足の引っ張り合いなんかしてない。

冷静に、客観的に、機能と使い方から比較して並べると
勝手にペンタックスが落ちていくだけ。

持ち上げて擁護したくてもできない。

>>342
NEXの画質はお世辞にもいいと言えない。
現行レンズが糞なだけと思いたいが。

>>345
良くはないが悪くはない。各社のキットズームと同程度

あのサイズで一眼レフと並ぶ画質、被写界深度が得られ
その上コンデジみたいな合成ができるのは他にないメリット

まぁMFTに比べれば高感度性能もいいんだし。
実際>>339の用途だけで冬の観光に一回だけ使うっていわれたら
高感度を極端に重視する人には、悪い選択肢でもなさそうなんだよな。

ただしそんな多少の(1段分?)高感度性能よりもボディやズームレンズの小ささ、
高倍率や超広角ズームのラインナップ、機種やレンズマウントの将来性、顔検出、高精度のAF…
間違いなくマイクロフォーサーズのほうがお薦めできてしまうんだよな…

>>346
NEXの擁護をしておくと、あれはスナップにはいいカメラだと思うよ。夜景にも強いようだしね。
でも、現状のMFTとNEXは、画質面ではデジイチのどの現行エントリー機にも劣る。
将来構図が変わる可能性は否定しない。

>>345
パンケーキを小さく作り過ぎちゃったから悲惨なことになってるだけじゃない？

ただ18-200の画質はコニミノ時代から変わってなさそうなのでニコンやMFTの高倍率と比べると
かなりイマイチっぽいが、18-55は平均レベル。

って、つまりNEXでは今18-55しか使えないってことかｗ

・・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100826_389278.html

>>342
NEXはレンズがダメ。
コンデジ並み。

>>340
キャノニコは単焦点はズームを圧倒的に超える画質じゃなきゃ出す意味無いから
でかくて重くて大きくて高くなるわな

ペンタはフルサイズ捨てて明るさもそこそこだからパンケーキ出せる
キャノニコじゃ売れないだろ
ペンタユーザーが変ってるからこそ売れるパンケーキ
その技術力に敬意を表して
街でパンケーキつけたペンタユーザーを見たらペッタンクス！と叫ぶことにする

>>347
なんか恣意的だね。まぁここはそんな連中のスクツだけど

　MFTがNEXにまさるのはレンズラインナップと周辺機器だけ

顔検出もAFも正確で客観的な比較結果ないからね。
画質、画像処理、液晶の可動などの面においてNEXが圧倒

デジカメの寿命なんて2,3年長くて5年程度だから
レンズ買い増し計画や使い方次第では、
NEXの方が遥かにオススメになるよ。

一眼カメラならもうコンデジでいいじゃんって思えてしまう俺は悪い子?

＞＞352ちょっと何言ってんだかわかんないんスけど

>>352
ニコン用のパンケーキあるよ
D40との組み合わせはすごくバランスが良かった

>>353
？？

>>339の用途ならK-xよりはMFTと言っただけでどこにNEXが出てくる？
NEXをお奨めしなかったことが不満なのか？
でもさすがに今の段階で18-55しかないNEXはお奨めできんわ。
NEX工作員が反応しちゃった？

>>354
GRD3持ってるけどいいカメラだよ。最近はDPが欲しくなってきた。

>>355
黙れカス
>>356
お前はチームペッタンクスにいれてやる

>>348
＞現状のMFTとNEXは、画質面ではデジイチのどの現行エントリー機にも劣る

なんか現実が見えてない人がいらっしゃるようで
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/619|0/(appareil2)/632|0/(appareil3)/651|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Sony
MFTのLiveMOSは優秀だし、NEXはAPSCでまんま一眼レフと同じセンサー

キットズームもAPSC一眼レフにひけをとらない
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=7,90&fullscreen=true&av=5,4&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=1,86&fullscreen=true&av=5,4&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

CやNがレンズラインナップやAFなどに優れるのは明白だから、
サイズを気にしないなら一眼レフの方がイイ
でも、そうでないならMFTやNEXは十分一眼レフと並ぶ性能を発揮する。

レンズ買い足す人なんて何割いると思ってるんだ

レンズの善し悪しが総合的に理解できない人は大変だな。
パンケーキがペッタンクスなら、大型レンズはキャノン砲とでも言おうか？

話変わるが、キヤノンD60の発表が出たね。
ニコン対抗でバリアングル搭載、ペンタ対抗でボディ内現像って感じか。
他社はどうでるかな？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100826_389278.html

＞＞359アンチペンタさん話が通じなくて怖いです。落ちついて下さい

MFTはすでにレンズラインナップでもかなりのもんになってるぞ
さすがにフォーマットが小さいだけあって光学性能は良い
エンドユーザー向けズームレンズの性能ではすでにニコンを追い抜くレベル
広角から望遠まで隙はない。超望遠だけないけどエンドユーザー向けじゃないしね

ところでコシナのF0.95の話ってマジなんだろうか？

>>360
いや、NEXのレンズはどうかと思うぞ
そこに出てる18-55はまぁ良いとしよう
でも他にないじゃんという…

もう正式でしょ
http://www.43rumors.com/the-new-voigtlander-25mm-f0-95-for-microfourthirds-has-been-announced/

>>364
コシナは完全にソニーへの牽制としてパナが手回ししてるだろ

>364
マジも何も10月発売ですでに予約取ってる

>>362
価格がこなれて7Dより安なったなら買いじゃない？
ボディ内現像は非常に評価できる

ニコンのD95がどうなるのかで面白い競争になるな

>>364
フォーマットが小さいほうが光学設計むずかしんですが・・・

被写界深度揃えると、MFTのレンズはAPSC比較で
みんな1,2段落ちる

ニコンを追い抜くだなんてとんでもない

>>360
お前はセンサーだけで写真撮るのか？

>>370
うそんｗ

>>365
デジカメの寿命は2,3年　レンズ買いましする人なんかどれくらいいるだろう？
条件次第でいくらでも選択肢に入るだけの機能性能を持ってるよ

ケチケチしねーで全部買おうぜ

>>371
口径、焦点距離、センササイズから収差を導く方程式をぐぐってみたらどうかな
同じ被写界深度、同じ画角にするには、
センサフォーマットが小さいほうが収差が大きくなる

コンデジのレンズとかケータイカメラのレンズって、実はかなりの高級品なんだよ。

確かにコンデジのレンズは価格差大きいけどそういうことなのか

>>375
かなりの高級品使ってあの糞画質かｗｗｗｗｗ

K-x信者の次はNEX信者かよ
気持ち悪いスレだな

>>378
キャノニコ以外叩きまくる謎のアンチ集団に比べればかわいいものさ。

同じ被写界深度、という条件さえ無ければ何とかなるような気がするが
そんなに簡単な話ではないのかな。

>>378
NEXも使い方によってはいいカメラだと言ってるんだが、
信者は欠点ひとつでも挙げると気に入らないらしい。

まあ、ミラーレスもキャノンが後出しで全部持っていくんだけどな
ソニーはαなんか置いといて
今はNEXのレンズに全力出したら良かったのに
残念な事をした

>>380
間違いだらけの自分の認識が真正面から否定されたからって
そんなに必死ならなくてもいいよｗ

デジタル一眼レフの最下層にかすった程度で
デジタル一眼レフと同等と言い張るミラーレス信者

>>382
？？？

>>383
その最底辺であるミラーレスに
AFとレンズ/周辺機器ラインナップ以外では、
ことごとく追いついてるか凌駕されてますよ？

別にミラーレス万歳とは言わんが、
いうほど一眼レフのメリットは多くない
使い方次第でいくらでも推薦順位が変わる程度

>>385
逆に言えばサイズと動画中のAF速度しか勝ってないよねｗ
どちらがいい写真を撮れるかは明白

>>385
画質の話をしてんじゃないの？

>>387
画質の話なら

　>>360にあるとおりミラーレスもAPSC一眼レフも同程度

って話に反論できる人なんかいないでしょ？
あとは、レンズラインナップ/周辺機器、AF問題の差だけだよ

そこを妥協できる人なら小さくて軽量な分ミラーレスのほうが選択しやすいし、
妥協できる人が決して少なくないことは、
レンズ交換式カメラの売り上げにおけるミラーレスシェアが明確にしめしているよね。

なんども言うけど、ミラーレス万歳ってわけじゃなくて、もうちと冷静に客観的に
機能、性能を比較しようってこと

センサーの性能評価と画質の評価を混同してるやつがいるな

だからキットレンズは一眼レフの最低レベルなわけ
これと同等だからってミラーレスが一眼レフと同等とはいえない
DP2が一眼レフと同等の写真を撮ったとしてもコンデジが一眼レフと同等とはいえないのと同じこと

>なんども言うけど
抽出 ID:5ruzDcsc0 (1回)

>>390
>キットレンズは一眼レフの最低レベルなわけ
だから、

「あとは、レンズラインナップ/周辺機器、AF問題の差だけだよ」

って明記してるでしょ？
センサの性能は既に上がってるとおり十分なわけ。

ちなみに、多くの人がキットレンズで満足してるって現状の確認に
統計資料が必要かな？

NEX信者はいつぞやのK-x信者並みにうざきもい

>>392
センサーだけで写真取るのかといわれてるよね？
ミラーレスでは一眼レフと同等の写真は取れないこれが結論

>>391
失敬。モバイル回線なので。まぁ文脈でわかるでしょ。

でも、なんでミラーレスは、こんなに目の敵にされてんだろ

淡々と事実を書いてるだけのつもりなんだが、
そんなに変なこと書いてるか？

まあ、なんだ。

とりあえずここは「デジタル一眼レフ」スレだからあきらメロン。

>>394
>ミラーレスでは一眼レフと同等の写真
が撮れる場合もある、
ってのは上のセンサ性能比較、キットレンズ性能比較で証明にならない？

>>395
>ミラーレスもAPSC一眼レフも同程度
すごく変です

>>397
それはキットレンズ並みの写真が撮れる証明でしかない

写りはレンズできまるもんだよ

センサーの影響があるのは高感度ぐらいなもんだ

すまん。俺が話の流れで、K-xのAF性能をミラーレスになぞらえて話してしまったからだな…

俺の言いたかったこととしては
「風景撮り専門だからAF性能なんかどっちでもいい」
「運動会程度の動体ならAFイマイチでもなんとかなる」
とか言い出すと絶対にミラーレスと差別化できなくなるから
一眼レフスレでありつづける以上やっぱり「AFどっちでもいい」と言っちゃいかんと思うんだよ

>>395
目の敵にしてるつもりはないんだがｗ
NEXもスナップには使えると書いてるだろ。お前が冷静になれよｗ
ただ、さっきも書いたが現行レンズでは画質はいいと思わない。

>>401
AF関係無しでも
光学ファインダーのMFピントの合わせやすさと
EVFの拡大してのジャスピン出せるのと
用途によってミラーレスがいいか悪いか違うけどな

>>401
位相差AFを使ってる限り、現状ではK-xでもミラーレス機以上の速さ・正確性だな。
あとはどの程度のAFが必要かは人と環境に依るから議論は難しいと思う。
お互い決めつけの嵐になるのが目に見える。

ただし、フジが出した位相差AFセンサー内蔵センサーが高画質化・大型化したら
下位一眼レフは食われる気がするね。
わくわく。

>>398
変な引用しないでね
　　　>>360にあるとおりミラーレスもAPSC一眼レフも同程度
画質とキットレンズ性能について語ったのは、一目瞭然でしょ？
「あとは、レンズラインナップ/周辺機器、AF問題の差だけだよ」

>>399
>それはキットレンズ並みの写真が撮れる証明でしかない

それで十分だよ。多くの人がキットレンズの描写に満足していて
レンズの買いましなんかしないって事実の説明に、
今更統計資料が必要とも思えないから。
だから、条件次第で、いくらでも一眼レフとミラーレスの推薦順位は入れ替わる。
ちがうかい？

>>396
うん、それは理解できる。意味があるとも思えないけど
そういう仕切りなんだから、その範囲で話すべきだよね。
だから、ミラーレスの話はあくまで蛇足のつもりだったんだけど、
あまりに現状を理解出来ない人がいたので、ちょいと説明しただけ。
最初から>>360だけ書いて終りにするべきだったね。

でも動画はNEX10が最強でしょ？

動かないものなら既にパナのミラーレスがＡＦ最速だろ

>>402
君の主観はどうでもいいでしょう。そうだんスレだから。
客観的に、MFTやNEXのキットレンズは、一眼レフのキットレンズと同程度
多くの人を充分満足させるだけの性能を持っている。

>>404
位相差AFは、速度に優れるのであって
精度はコントラストAFが最強だよ。

スレタイに一眼レフってあるなら、「AFどうでもいい」と言っちゃいかんのは
そのとおりだね。下位がミラーレスに食われる。まぁ実際食われてるが。

>>406
あれはビデオカメラなので。

>>405
キットレンズと同程度ならそういえばいい
それは決して一眼レフと同程度ではないけどなｗ

>>404
正確さがコントラストAFより上？んな馬鹿な。
決めつけの嵐云々以前に、正しく理解はしておこうよ。

それにAF点数は？フレーム内でのAF可能面積のカバー率は？
AF動作可能な光量は？インポは？顔検出などの機能は？
速度以外のほぼすべての面でコントラストAFが上回っているんじゃ？
速度についてもK-xを使うような、シビアじゃない状況で、GH1みたいな奴より本当に優位性あるの？

>>408
自慢のNEXで撮った写真見せて

NEXアンチが増えそうな流れですね

>>410
じゃ、位相差AFが撮像素子で直接合焦させるコントラストAFにまさる理由を
合理的かつ論理的に説明してよ。きっと学会で賞がとれるよ。

位相差AFも原理はコントラストを見てるんだってわかってるよね。
それも、撮像素子じゃない素子で。その段階でもうマイナス。
んで、さらにスリットを覗いてるだけ、これもマイナス

一方、、コントラストAFは、文字通り絵そのもののコントラストを見ている。

精度はコントラストAFの方が上。位相差AFは速度にまさるの。
技術的な原理くらい理解しようよ

将来的には顔優先AF・AEが実現できないという理由で位相差AFは消えてなくなると思われ

>>411-412
なんで、そういう流れになるかなぁ？

>>414
どこぞのカメラはハーフミラーつかって、
位相差AFと顔認識を両立させてるけど
あれはちょっと例外っぽいものな。

>>414
使い分けでしょ。

NEXよりもαの進化の方が気になる。ペリクルミラーに液晶ファインダー、動画の高速AFとか
わくわくしませんか？ウフフ

>>413
お前さんはアンカーの先や日本語を勉強したほうがいいようだが、
その通りコントラストAFは正確だよ。
とくに大口径レンズで室内で近接撮影したことがある奴なら痛いほどわかってるはずだ…

>>409
>キットレンズと同程度ならそういえばいい
　>>360みれば誰でもそういう認識を持つと思うけど？

というわけで、MFTやNEXでも一眼レフと同等の絵を撮れる（場合がある）

これでいいかい？

位相差ＡＦが残るとしたらα５５みたいな形態なんだろうけど
あれも過渡期のしろものだなぁ

フジのF300EXRみたいにミラーレスでも位相差AF可能になってるし

>>419
>でも、そうでないならMFTやNEXは十分一眼レフと並ぶ性能を発揮する。
こんなこと書いておいてよく言うわｗ
しかも結論もまだ行かれてるしｗ
一眼レフで写真取るのに失敗してコンデジ並みの写真が取れたら、それはコンデジが
一眼レフと同等の絵を撮れるというのか？
一眼レフのキットレンズ並みの写真を撮れる場合があるが正解だ

>>421
だから、変な引用しないでね

>CやNがレンズラインナップやAFなどに優れるのは明白だから、
>サイズを気にしないなら一眼レフの方がイイ
>でも、そうでないならMFTやNEXは十分一眼レフと並ぶ性能を発揮する。

レンズラインナップについて、ちゃんと触れてますね。違いますか？
>>360の性能比較はキットレンズの性能比較です。違いますか？

変な引用しないでね

>>419
うーん？

AFもAEもないカメラでも
レンズとセンサー(フィルム)がの性能が同じなら
AF/AEが最強のフラッグシップ一眼と同じ露出、フォーカス、構図で
たまたまシャッターが切れれば同じ写真が撮れる、そりゃそうだ。

AF/AEのついたカメラはそのチャンスを増やすことに尽力してきたんだろ？
それが要らん、あるいは性能悪くてもOK、がんばれば同じ写真とれることもある

それを言っちゃあおしめえよ。

一眼レフスレでAFどうでもいいと言うとイマイチだ
そう言ってるのに結局手を換え品を替えAFどうでもいいって言うんだなｗ

スレが伸びてて何事かと思ったらNEX信者が暴れてるのね
センサー性能いいから一眼レフと画質が同等とかアホかとｗ

>>422
いい加減あきらめろミラーレスではキットレンズ以上のものは撮れない
これを同等とは言わない
これが結論

>>425
しかしAPSC一眼レフ比で、レンズが同等なら同等のものが撮れてしまうということが
消費者にわかってしまったからなぁｗ

>>423
どうでもいいんじゃなくて、既に必要十分に達していると主張してるだけだろ。
現状のミラーレス機AFでも必要十分な人もいるし、
K-xで必要十分な人もいるし、反対に最高級機じゃないと十分に達しない人もいる。
結局は程度の問題だから、そこを議論するのは無駄じゃないか？という意見もあるだけ。

>>426
じゃあドラえもんにでも頼んで同等になるようにして貰え

>>423
AFについては、位相差AFの速度優位、動体優位という明白な差があるけど
AEについては、不明なままでしょ？

AFどうでもいいなんてヒトコトもいってないんだがねぇ

>>425
>ミラーレスではキットレンズ以上のものは撮れない
MFTやフォーサーズのレンズ群の性能と
APSCレンズ群の性能比較したの？すごいね。


なーんか、変な人のせいでどんどん変な流れになるなぁ

NEXはセンサーさえでかけりゃレンズがどんな糞でも綺麗に写ると勘違いする初心者だましカメラだから

>>427
そうだね。まさしくそういう主張は大ありだと思う。

でもここは一眼レフのスレなんだよ。
何かしら他のカメラじゃできないという動機がある人のためのスレなんだ。
そういう意味じゃ、「現状のミラーレス機のAFで必要十分」な場合、スレ違いになっちゃうんだ。

>>430
初心者の審美眼はバカにできないけどなｗ

>>427
議論が無駄というか、条件設定次第ってことだよね。
ここは相談スレだから。

>>431
＞何かしら他のカメラじゃできないという動機がある人のためのスレなんだ。
だから、「一眼レフじゃないから」って理由でミラーレスを除外するのは
スレの趣旨に反すると思うんだがねぇ

ってまた反感買うから、やめようｗ

>>429
AFどうでもいいと一言も言ってないならNEXが同等の画をとれる(こともある)なんて文言に
意味を見いだせないと思うんだけど。

>>429
比較したよ
ぜんぜんだめだったね

>>434
まぁ、スレの趣旨をどう解釈するかだけどね。

雑談だから多少外れる分野だってアリだと思うし、
実は位相差AFが要らなかったような人が購入相談に来ることだってあるだろうし。

でも何か位置づけに困ったらスレタイを見直してほしいところ。

>>434
現状でミラーレスじゃなきゃできないようなことはないんだから問題ないでしょ

ポケットに入れることとか

そんな用件があるなら後は自分で決めろといいたいが
そもそもこのスレ自体ミラーレスを排除するためにできたんだから
またミラーレスを入れても新しいスレができるだけで無駄だともうが

相談者の要望に合うなら、名前くらいは出してもいい気はするな。
「ミラーレスになるけど○○とかでもいいと思うよ。詳しくは専用スレで聞いてみて」
ってな具合にね。
議論となると行き過ぎな気はする。

>>438
まぁ誰かも言ってるように、実際
AF速度以外では結構、ミラーレスにしかできない事って増えてきてるよ。

顔認識AF/AEにしろ、像面全面でAFできるのもそうだし、超正確なのにそこそこ速いAF
MFしたければ一部だけ超拡大できるファインダー
倍率1.4倍のファインダー、暗くても見やすいファインダー
レンズの絞りを絞ったままでも見やすい(絞り羽の枚数が増やせる)ファインダー
ローエンドでも視野率100%のファインダー、

一応、定義上はミラーあり機でもできるはずだけど、
ミラーレスだからこそ発展して機能がブラッシュアップされてきたもの。
(ミラーあり機につけると、ミラーが無駄になっちゃって無駄にでかいだけ。)
その点α55はすげーいいとこ取りしてると思うけど。

ミレーレスって一括りで言うけど
センサーサイズで分けて語らないといけないと思う

好きなの買えば良いじゃん
どうせ買うの本人なんだから

>>440
＞このスレ自体ミラーレスを排除するためにできたんだから
あれ？そういうことなの？変なの

>>435
撮れるか撮れないかでいえば「撮れる」だからね。
もちろん,撮れない場合もあるが、それを許容するかどうかは人それぞれ。

多くの人がAF、レンズについて、実用十分であると認識するからこそ
アレだけ売れているわけで、それを一概に無意味と
決めつけられるその発想の根拠を聞きたいね。
まぁ君がいうなら、君にとっては正しいのでしょうが、それは相談スレで
展開するべき論理ではないとおもうよ。

売れてるのは"ソニー"だからだよ

大きさとデザインだろ

>>445
>>1にもあるじゃん
・レフレス機も合わせて相談したい場合は【デジタル一眼質問・雑談・相談】へ。
今はたってないみたいだけどこっちは100近くまで言ってた結構古いスレ
ここから分離した

北川景子がCMしてるからだよ

>>449
ほんとだｗ
今はレフレスも含めて検討するなら

　初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　1
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265911369/

のようだね。確かに昔はミラーレスはイマイチだった
さながらここは「一眼レフの真の価値を分る事情通だけが集うサロン」
ってところか。

現状、ミラーレス排除したら購入相談にならんだろうよ。

ペンタは排除しても困らないけど。

>>452
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室　1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265911369/

>>452
ペンタを排除したらアンチペンタの皆が困るじゃないか。
仕事の食いぶちが無くなっちまう。

ちなみに新αは一眼レフ？
ハーフミラーでもミラーはミラーってことでいいのかな？

いや、前にも言ってる人いるけど、K-xなんか入れるぐらいなら、ミラーレス入れたほうがよほどまともな議論になる。
ミラーレス排除したがってるのって、ペンタ信者だけだろ。

アンチペンタというが、ペンタのシェアは一桁の最下位。
つまり90パーセント以上はペンタなんぞ目もくれていない、信者から見ればアンチ。
世の中の大多数はアンチペンタとまでは言わないが、ペンタなんぞ気にもしていないという事実はちゃんと認識したほうがいいよ。

例え売り場でK-xを手にとっても、ジーコジーコうるさいレンズに嘲笑かましてキャノニコ買うわけだからね。

>>456
すごいな。
その理論で行くとキヤノンもニコンもそれぞれ世の7割近い人にNOを突き付けられてるんだ。
もっと認められてるものだと思ったけど大したことないな。

安い以外になんのメリットもないペンタなんか今さら買うわけねーし

いや、決して安くはないよ。
X4のキャッシュバック始まったし、X3に比べると全然安くないし。
まあ、次の機種がでるまでK-xは禁句でしょ。

このスレ的にはα55,α33はどう？

>>458
どこをどう読んだんだ？
大丈夫か？

>>461
欠点知った上で買う分には別にいいんじゃない？
エントリーの中ではとがった性能だし

>>463
ソニーらしい面白そうなカメラだよね
ミラーレスを必死に排除する人がいたから
あれって一眼レフなのか？と気になった

どうでもいいけど
ここは相談スレで相談者の望む機種を勧める場所で
お前らの考えたお勧めランキング押し付ける場所じゃないからな？

キャノン、ニコンにとってはミラーレスの話題は都合が悪いのかもねｗ

合理的な理由から勧められないものは勧められない。
とりあえず、ペンタは新しいの出るまでは排除で問題なし。
新しいの出ても多分排除扱いだけど。

>>466
キャノニコとミラーレスはかぶってないから。
軽量を売りにしようとするペンタとはかぶるから必死だよね。

>>466
ほんとソニー頑張ってる
Eマウントだけになると思ったら
あんな意欲的なカメラ出してきた
Eマウントハンディカムも売れそうだし
キャノニコがちょっと方向性誤ったら大逆転もあるよね

α550も前評判は良かったのに残念なカメラだったからなあ
どこまで挽回できるか見ものだな

前向きに進化してる限りそのうち実をなすよ。
安売りするがためにインポ削ったり、レリーズ端子削ったりするところは終わってるが。

このスレの上のほうで話されていたことだけど
一眼レフとミラーレスの差別化で一番に挙がるものはAF

α55/33はそこにピンポイントでフィーチャーしてきたから凄い

>>471

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100826&id=8DD6L4hB0

ペンタはペンタなりにやれること頑張ってると思うけどね
K-7なんかペンタイズムこもった渾身のカメラだぞ

買われた先がソニーとホヤでこんななっちゃたが

>>470
いわゆるミドルエンドにはD90が鎮座していらっしゃるから厳しいものがある
α550の性能のままエントリ機として出てきていればKISS4とガチンコできたかもね

>>474
ペンタはデジタル化の波に乗り遅れちゃったからな
銀塩時代にあぐらかいてたツケだよ

>>475
>>12

詳しくは分からないが新αのハーフミラーってどうなの？
αショック以来のビッグウェーブが来ているの？

ペンタはやれること頑張ってるというか、それしかできないってのが正解。
色塗るしかできずジリ貧が現状。

ビデオも撮れるし連射も速い
運動会シーズンに売れそうな予感

ソニー始まったな……

日々アンチペンタに時間を使う優しい情報強者（笑）の皆さんは
いったいどんなカメラをお使いなんだろう。
そのすばらしい審美眼はどうやって身に付いたのだろう。
キヤノンもニコンもペンタもオリンパスもソニーもパナソニックもシグマも
ライカもマミヤもフェーズも素敵に見える情報弱者な私にぜひ教えてください。

色塗って個別で送るとかめちゃめちゃ金かかってると思うぞ。
運動会なんて５年前のでも余裕で撮れるじゃないか。

実際の連射とAF性能はどんなもんだろ
7D,D300sを超えるのかな？

>>481
そういや彼はペンタックスの話しかしてないなｗ
どんだけ好きなんだかｗ

60とか3100がコケ気味で、思いっきり浮きまくってるA55だけど
http://www.focus-numerique.com/sony-alpha-33-55-deja-prise-mains-news-2091.html
これみると、ちょっと興味なくても動画撮りたくなるわ
100/2.8とか50/1.4でなら、何気ない街角の撮影も
まるで映画みたいになりそうで、なんだかワクワクする。

>>483
超えるわけないだろｗ
7DもD300sもAFセンサのバケモノだぞ
AF他、各メカのユニットにかけられているコストが違いすぎる

>>486
やっぱ無理？
ミラーアップしないから連射中のAF追従性が凄いって書いてたから・・・

7DにEF100マクロで撮影したがAF爆速だが精度はあまり芳しくなかった
デジカメマガジンでも最低評価だったしソニーの逆転はあり得る

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/08/24(火) 17:22:31 ID:p2tJDenc0
imaging resourceのレビューも来たね。
A55
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA55/AA55A.HTM
A33
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA33/AA33A.HTM


We shot side by side with the Sony A55 and a Canon 7D,
and felt that the A55's AF performance here was pretty similar to that of the much more expensive Canon.

>>487
http://vimeo.com/14376901
中央固定で遠近の交互とか
鉄柵を手前から奥にパンとか
エライ追従性にみえる

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201008/10-0824/
30秒あたりのヘリ飛行追従
40秒あたりのスノボ撮影
それに連射速度

これで8万円　制約ありとはいえ化物級にみえる
いわゆるフラッグシップの7DとかD300sとかでの
AF追従や連射の様子が分かる動画ってないものかな？

>>489
おお！凄いじゃん

α55すごいな。
世界初の方式でよくもこれだけのものを作ったもんだ。
さて、問題は光量の少ない室内or夕暮れ以降だが・・・？

合成映像じゃ判断できないよ

>>492
AFの話？だったら、普通の一眼レフも
主鏡を透過した後、主鏡裏の
ちっさいミラーで反射してるよね。

画質の話なら、1/3段の差だから肉眼での観測は困難でしょ。

実際、レビューサイトみると、画質、高感度でも問題ないようだし。

Eマウント一本で行かなかったのは
このカメラの出来が良かったからなんだろうね

超初心者なんですが、１台目にこれはどうでしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000060501/

とりあえず仕事で舞台撮影しなきゃならないみたいなんで、焦って選んでみました
同じぐらいの価格でお勧めがあったら教えて下さいませ

>>490
カッコいい映像だなあ
背景が雪なんで動体認識しやすいのかもしれん
AFのスピードは申し分なく見える


7DのAF機能の説明動画
http://www.youtube.com/watch?v=iBExH5wgoVY
http://www.youtube.com/watch?v=7KBJLU6_6KI

上級機だけあって機能は高い

>>496
高倍率レンズだからある程度以上の高画質は望めませんよ。
仕事の舞台撮影というのが自分にはピンとこなかったので的確な返答はできません。
予算とかもわかりませんし。

>>496
舞台撮影でしたらスペック的には十分だと思います
問題はシャッター音です
完全に無音でなければならないならデジ一は厳しいです

>>492
αはもともと暗所AFはあまり強くなかったんだけど
α55/33は測距輝度範囲が-1EVから可能とあるんで
スペック上は強い部類になる

>>496
ボディは、モデルチェンジ前のお買い得状態
性能的にも十分でしょう。

レンズは高倍率ズームなので、
遠くの被写体も、近くの被写体も
大きく撮ることができる利点がある反面
暗いレンズなので、
・ノイズが乗るか
・手ブレるか
しやすくなります。これは各社一緒。

被写体に近寄ることができるなら、ボディとレンズを
別個に買うと、もうちっと明るいレンズが選べ
手ぶれやノイズを防ぎやすくなります。
http://kakaku.com/item/K0000060499/
http://kakaku.com/item/10505511663/
欠点は、遠くの被写体を大きく撮れないため、
近寄る必要があること

被写体までの距離、撮りたいサイズにあわせて選ぶのがいいです。
舞台があまりに暗いようなら三脚も揃えたいところです。

今ソニー買うならどうせならα55にしようよｗ

>>496
シャッター音が小さい必要があるならD40

無音を求めるならコンデジか
もしくはビデオ撮影にしたほうがいいのでは？

みなさん、返信ありがとうございます
>>498
予算は８万以下です。まぁ安いほどありがたいのですが
>>499
ミラーアップの事を考えていませんでした
最近はプリズム無しのがあるみたいですが、明るいところで見えるのかな
>>501
手ぶれは本体に手ぶれ補正があるみたいだから何とかなるかもと考えました
会社の講演みたいなものだから被写体ブレは少なそうに思いますので
望遠は、いるかいらないかよく分からない状態です
>>502
そうですけど、予算が‥‥
>>503
ビデオがメインで写真はサブです

>>504
正直それって一眼である必要があるの?
まぁ、べつに構わないけど。

>>504
講演者に対して失礼のないように
ある程度の押し出しのあるカメラがいいかもしれませんね

撮影中は自由に動けるのでしょうか？
レンズは標準ズームでいいでしょう
本当に綺麗に撮りたいのなら大型のストロボを付けたほうがいいです
ストロボ不可なら三脚

これだと機種は何でもいいというのが正直なところｗ

当日は最悪、ビデオ撮影の合間に写真を撮るって感じになりますので
軽装にてビデオ、カメラ共に一脚のみで済ませようと思っています
係りですので自由に動けるとは思いますが、最前列の端までが限界だと思います

一眼を選んだのはそのような状況下でも手ぶれせず、
まともに写ると有り難いなぁという期待の上での選択なのです

正直画質の面で高倍率ズームはお勧めしない。でも、予算上厳しいのかなぁ?
高倍率でなくちゃいけない理由がないなら高倍率はあきらめたがいいけど、逆に高倍率でなくちゃいけない理由があればそれで良い。
ストロボはあるとないでは世界が変わるけど、舞台で使っていいのかな?
三脚は手持ちよりも解像が増す（ように自分は思う）のでお勧め。
D3100のダブルズームキットの質がわからないけど、あれが予算内に入れば面白そう。いつになるかわからないけど。
KissX4のダブルズームも良いけど同じく値段がネック?もう少し待てば買えなくはないかな?
望遠がちと物足りないけどD5000のダブルズームキットって手はあるとは思う。ちょっといまさら感があるけど。

>>507
ニコンD5000とストロボの組合せ
http://kakaku.com/item/K0000030209/
http://kakaku.com/item/10602510061/

ただ望遠倍率が足りないかも
講演者のバストショットを撮るには２ｍくらいに近づく必要がある
もっと遠方からアップで取る必要があるのなら高倍率ズームを使うしかない

ボディをD3000に落としてタムロンあたりのレンズを追加かな
http://kakaku.com/item/K0000049458/
http://kakaku.com/item/10505511945/

舞台とか公演とかだと、静音性も含めネオ一眼のほうが向いてる場合が多いよ。
スレとは趣旨が違っちゃうけど、フジHS10なんかもお薦め。
ただし画質は一眼レフ以下。
まあA4以上に引き延ばすようなことがなければ十分だと思う。

>>496
α550買うならK-xのDZKがいいと思うが、煽りじゃなくて
舞台撮影なら高感度も強いほうがいいし
難点はシャッター音か

演劇は静かだから550でも音は厳しいかな。ウレタン巻けば音は極端に小さくなるよ。

ああ、ごめん講演か。別にどれでもいいよ。

講演なら、むしろα55・33のどちらかがいいだろう
ミラー上下音がなく、AFも位相差で早い。
液晶ファインダーは見やすいから暗い室内でも大丈夫
もちろんボディ内手ぶれ補正

舞台での講演の記録撮影係で
自由に動けて近くからフラッシュありで数枚撮るだけ
ならD3000でもK-xでも何でもいいんじゃね？

ビデオをメインで撮りながらってのが
ちょっと離れたとこからビデオとっててその場を離れられないなら
大口径望遠が必要で予算が足りない

候補に挙げたいけどまだ出てないから何とも言えなかったりする。
講演で音はあんまり過敏になることないと思う。
フルサイズでガシャガシャ撮ってて普通だから。

液晶ファインダーが見やすいってのだけが良くわからんのだけど
プリズムファインダーより見やすいってこと？

>>517
α55クラスなら見やすいよ

>>517
うん。
露出上げて、明るく撮ろうとすると、撮影写真そのままに明るくEVFは表示する。
プリズムより暗所に強い。

舞台上は照明あるから大丈夫だろうけど
ミラー駆動音が無いのがいいな

講演レベルなんだろ。普通にフラッシュ撮影でええやん。
コンデジでも十分だと思うがね。

偉い人が講演するんだからコンデジじゃ恰好が付かない
一眼レフに外部ストロボ、三脚、腕章などでハッタリを効かす必要があるｗ

>>522
だったらミラー音気にする必要ないやん。

ビデオカメラ分の予算を回せばいいじゃん。
動画も撮れるわけだし。

デジ一での動画撮影は、画質はすごいけど、両手でもって構え続けなければいけないのがネックだなぁ
すごく疲れる

>>524
動画と写真は撮影位置が異なるだろうから、さすがに併用は難しいと思うぞ。
動画は記録用として位置固定、ぶっ通しで全部録画が普通だと思うけど
写真は「画」にしなきゃならないからうろちょろしなきゃならない。

あと、舞台の証明は意外と暗いから、出来るだけ明るいレンズを用意したほうがいい。
講演者が落ち着かない人だと被写体ブレしまくるｗ

ストロボ炊くのに音がどうこうとか言ってる場合じゃないしな。
企業の講演は真っ黒い一眼レフに外部ストロボっていうのがお決まりなんだよ。
でも三脚はビデオだけだと思うｗ

動画は音声も重要なので講演でデジタル一眼とか使ってたら普通に怒られるｗ

>>528
防音しろよw

>>529
突っ込みになってないけど・・・

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg

NEXいいね。Ｋマウントのサブには持って来いかもしれないね。
コシナがフォーサーズレンズを出したのが気になるけれど。

■A55/A33の良く言われる欠点

▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽ミラー内反射でゴーストが発生？

言いたい事はコピペじゃなくて自分の言葉で頼むよ

>>535
優しい情報強者（笑）さんは優しいからコピペにしてくれてるんだよ。
感謝してNGワードに登録したほうがいい。

俺が作ったんだよ
俺の言葉だ

>>535
じゃ、修正版用意しよう
▽OVFがない
　ASPCの豆粒ファインダといい勝負。EVFならではのメリットもあり明白な欠点でない→ボツ
▽EVFのアスペクト比がおかしい
　実用上不便が生じない→ボツ
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
　実画素数140万、実効115万はハイエンドハンディカムのそれと同様。不足かどうは人による→ボツ
▽EVFの解像度が実質1/3
　人間の目の特性を使って解像感を増しているので実質とはいえない→ボツ
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
　追える人もいる→修正
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽絞り優先で動画がMF
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽手振れ補正が2段分しか働かない
　客観的な根拠なし→ボツ

　

▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
　要否多寡は人による→ボツ
▽連射時ファインダー像が消失する
　一眼レフ共通→ボツ

というわけで、

■A55/A33の良く言われる欠点　for非アンチ

▽連射時ファインダー像がポスト映像になって被写体を追うには
　慣れが必要
▽10fps時にはF3.5固定。小口径レンズの場合は、開放固定
▽連射の後書き込みに時間がかかる。時間はメモリカードによる
▽インターバル撮影機能が無い

▽マイクロアジャストがない

>>541
マイクロアジャストは、機能を持ってない一眼レフもゴロゴロある
よってα55の明確な欠点ではない。→ボツ

▽親指AFができない

そういえばこの▽はニコン機・キヤノン機のものを見たことが無いな。
その調子でD3100と60Dも評価してみてくれないか？

人によるから何なんだよｗ
写りがくそなカメラでも写るんですでいい人がいるから、欠点にはならないのか？

>>545
ただの事実を語るのならカタログのURLを貼れば済む
他と比較して明確に劣る点がないのであれば、
欠点としてあげる意味がない。
よって、使い手の要件によってその要否多寡が大きくことなる項目については
客観的な数字の比較を除いて、列挙するべきではない。

▽ISOオートの上限を設定できない

そもそも欠点だけを挙げることに何か意味があるのか？

α55/33は、そのセンセーショナルな機能が目立ちがちなので、
「あのフラッグシップモデル並のAF速度には
いろいろ制約がある」
と書くことに意味はあると思うんだが、そうでないなら
欠点だけを列挙することに意味なんかない。

まぁ ID:LaEOQRVYP のごとき、
ただのキチガイ粘着アンチはさっさとNGに放りこめばいいってのは
そのとおりではあるが。

擁護するならせめて公式とレビューサイトぐらい読めっていうの

>>549
レビューサイトも公式も読んでるみてるので
お前より遥かに知識があります。
そもそも、レビューサイトに書いてあるただの「感想」が
客観的に正しい根拠がない、ってなんども言ってるよね

>>550
うわぁ…

あと、ID:LaEOQRVYP
俺がレスってるのは擁護じゃなくて「事実」

読んでれば少なくともAFが他社に劣ることは明らかなのに、それすら知らずにつっこんでくる。
嘘つきか阿呆かだな

ソニーゴキブリのせいめいりょくのつよさはいじょう

なんどもってこいつ昨日のやつか？
最終的に自明でないから、欠点ではないって頓珍漢な結論出したやつｗ

AFはエントリー中最速になったな。
10回/秒のAFと、3回/秒のAFではどっちが高速か自明。

GH1使った感じじゃ、既に撮った昔の映像をファインダーに表示されるのはすごくタチが悪い。

EVFの遅延なんてレベルじゃない。
EVFが遅延していようが解像度が低かろうが、今のソニーのレベルのEVFなら
ずっとEVF表示されてればぜんぜん問題なくターゲットは追えるんだ。

ところがGH1だと連写時にコンマ何秒も昔の映像をパラパラ見せられるから
慣れが必要なんて話じゃなく、まったく追えない。
嘘映像がやばすぎる。まだブラックアウトのほうがはるかにマシ。

一眼レフだと、嘘映像は表示されず、ブラックアウトで隠してくれるし
ミラーダウン時の一瞬とはいえ、連写中にもわずかにターゲット像が確認できる。
それが全くないんじゃ、追えないのと一緒だよ。

絞りはどうなんだろうな。連写でも写していない瞬間あるんだからその間に絞り開いて
頑張ってAFすればいいはずだし、他社はそうしてるんだけど
αマウントってそんなに絞り羽走るの遅かったっけ？

>>557
バネ式だから早いというふれこみだったが実際はこのざま
絞り固定以外でまともに連射できない

>>557
ここで解る。
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-08-26-1

>>559
なにがわかる？
まったくわからんかった。

>>553
> 読んでれば少なくともAFが他社に劣ることは明らかなのに、それすら知らずにつっこんでくる。
どこかのサイトでα55のAFは7D並とか書かれていなかったっけ?

あの価格でAF性能は7D,D300sと並び
連射速度は超えてしまった

欠点集は、K-xだけでいいよ。
後は普通に話をすればいんでない。

連写速度でいえばカシオのコンデジのほうが速いけど。

でもフラッグシップ一眼レフの連写はそれ以上の魅力があるわけなんだよな
で、α55がその一眼レフの連写ならではの魅力をどれだけ取り入れたかというと
少なくとも連写中のファインダー像という意味ではまったく取り入れてくれてなさそうな気がする
AFが多少良くなったところで狙えなきゃ何の意味もない…
もう少し暗くなってもいいから、AFセンサー導入の光路に今までのクイックAFライブビュー置いたりしないんかな

絞りについても、αマウント捨てるか、そこまでいかなくても専用のレンズラインナップ追加して
絞り羽の動作速度を上げるなりしてくれないと厳しい気がする。

なんか、エクシリムで超連写できます！(ただしあれこれこういう制約があってあーだこーだ)
それだったら別にニコキヤノ中級機の秒間5連写でいいよ…みたいな臭いを感じるんだ。

勝手に臭いを感じてればいいじゃんｗ

しかし、お約束のようにアンチペンタとアンチソニーが沸いた瞬間からスレの雰囲気が悪くなったな。
昨晩から今朝は>>530までは講演撮影に関して意見を出し合う良い雰囲気だったのに。

まあ、新αにワクテカする気持ちはよく分かりますがね。

>>566
ワクテカするからつい望みが高くなっちゃうんだよな。
結局は価格相応(特に制限のない5連写と、制限ありまくり10連写が同価格帯)ってことなんだろうけど。
制限のまったくない10連写が欲しければ結局フラッグシップ買うしかないもんね。

アンチペンタなんていないんだって。
信者とそれをたしなめてる人がいるだけ。
ついでにいうと他社をとにかく攻撃してるのってペンタ信者、ソニーもキャノンもオリも。

半年前にk-x買ったばかりだから今は買えないが、α55/33凄く気になるよ
ペリクルミラーに高速ライブビューAF（これは前からだけど）・・・正直NEXより魅力を感じる
こういう新しい方向性の機械って無性に欲しくなるよな〜

>>568
ペンタックスのペの字も出てない状況でいきなりネガキャンコピペが始まってるのに
よくもずうずうしくそこまで言い切れるもんだ。
最近アンチペンタは実はニコキャノの評判を落としたいペンタ信者なんじゃないか？と思ってきてる。
かつてK-xを褒めまくった馬鹿が実はX4＋Lレンズユーザーだったのと同じでね。

>>568
俺にはアンチペンタとそれをたしなめる人が見えるんだが・・・

ちなみにNEX売れて困るのはキャノでもニコでもない
ましてやオリでもペンでもパナでもシグやフジでもない
ご存じのあの世界企業(笑)である

普通は、自分が良いと思った機種を他の人にも買って貰いたいよね。

俺はニコンが良いと思っていて、K-xも買って使ってみた後ヤフオクで売ったクチだが
実際K-xがカラバリとかが好きな人には良いかもしれないけど
できればみんなニコンか、まぁ最悪キヤノン買った方が幸せになれると思うんだよな
誤差程度の高感度とかサイズに騙されないでニコキヤノを選んで欲しいと思ってるんだよ

そういう目で見ると、毎スレテンプレのように貼られるK-xの弱点を列挙した書き込みって
これまで全く気にならなかったというか、毎回きちっと貼ってくれて好ましく思ってたんだけど
やっぱり目障りに思う人って居るもんなんだなとちょっと反省。

でも毎回K-xの弱点貼られてフラストレーションがたまってるからって、コピペとか呼ぶものなんかな？
ただのテンプレじゃないの？目障りに思ってフラストレーションがたまってるからって、
良くもないものをあることないこと書いて宣伝しまくっていいかというとまた別問題。

実際、K-xの弱点書いた書き込みのおかげで、いろいろ説明は省けてるんじゃないの？
テンプレとして十分機能してるように思うけど。

>>573
何の脈絡もなく興味もないコピペが貼られまくるのはウザいだけって話なんだが

自己正当化の詭弁だな。

うえは>>573へね。

>>573
一般に言うテンプレはスレッドに対するテンプレートだから、スレ設立時に1回書けばいい。
必要な時はアンカーで示す。
レス内容を簡略化し、読み手に配慮するために使うもの。
不必要に連呼するのはテンプレじゃなくてコピペ。

あと、冷静な比較がされてないのが問題。
ニコキャノ鉄板は誰しもが認めてる。
それなのに一々主観的な書き込みで「ペンタはやめておけ」と言われてもな・・・
「ペンタを検討してるんだが」という人が出てきたらやってくれ。

>>577
完全に同意

>>577
同意
見えない敵と戦うのは仕方ないが
コピペ連打はウザイ

K-xも価格なりの性能はあるだろ
動体AFは劣るけど
AFの初動はニコンのキットレンズより速いし
ファインダーもD5000とかより見やすい
X3には高感度画質で勝る

欠点だけあげるのは悪意を感じるな

>>580
K-xがマッチする人も確かに居るわな
その価格、その性能で十分な人にそれ以上のものを勧めるのはオーバースペック

>>580
価格なりって意見なら、ちょっと納得はいかないけどほぼ同意(価格以下だと思うよ)

今はもう沈静化してるからいいんだけど当時は「コスパ最高！」みたいな書き込みが多すぎて閉口だった
しかもコスパ最高の理由はセンサーの高感度性能一点のみ。

他に何も要らずに、本当にわずかの高感度性能のみ追い求めて買うつもりならいいんだけど
どうもそう書いてた系の人の多くは、センサーの高感度性能=カメラの全性能と思ってる初心者みたいな人が
凄く多かったんだよね。で、そんな人がどんどんどんどん流入してスレが酷い状態になってた。

今K-xを価格なりだとか、何々は悪いけど満足してるとかそういう、わかってる人に茶々入れるつもりはないんだけど
本当に何も知らない人が騙されまくってガンガン書き込んでた当時の状況があるのね。
だから今でも皆その影にはおびえて、今はもう判ってる人だらけだとは思うけど予防線張っちゃう。

あと些細なことだけど、AFの初動ってどういう定義でそれは誰が得するの？少し動かれたら合わないのに？
ファインダーってコンマ02倍程度の倍率の違いは誰が得するの？
そういう実際に役に立たないスペックを挙げて他の人を混乱させるのも悪意を感じるんだよね。

>>581
今ならAF性能いらない人にはむしろミラーレスのほうがマッチするけどね。
パナのm4/3機ならすごく安いのもあるし。

いや。
ペンタだけはやめておけ。
この一言に尽きる。

>>557
>GH1を
だんねんながら、A55はGH1ではございまねん

>>564
>狙えなきゃ
狙えるかどうかは被写体と使い方次第

安くて軽くて小さいんだから、多少の制約があったからといって
それが問題とも限らない。

欠点を挙げるだけのバカは、これが理解出来ない。

>>583
はいはい。すごいでちゅねー。

>>581
最近はX4の価格も落ちてきたから、オーバースペックでもX4を推しやすくはなってるね。
K-xを敢えて選ぶ理由があるとしたら、ボディ内現像とかパンケーキレンズ、古レンズ、
将来的なレンズコストに価値を感じる人、かな？

・・・そういう人は一般に初心者とは言わない気がするな、うん。

>>583
いや、辞めておけという意味も必要もないよね。

ただ、一般的に相談の対象となるであろう条件であれば
それがなんであれ、ペンタを選ぶ必要性がでてくることは
　
　「ボディカラー」

以外なにもない。

イチイチ排斥する意味も必要もない。
放っておけば勝手に消えて行く。なんで、扱う価値のないもの
をわざわざ取り上げる必要があるのか、さっぱりわからない。ｌ

ペンタ信者が誤った誘導をするなら、訂正すればいいだけだ。

K-xのエントリー的な使い方では無いが、スプリットスクリーンに換装して
オールドレンズやコシナのツァイス、フォクトレンダーを使うとハマる。

古レンズは要素に入らんよ。
まともなレンズ出ず、サードパーティーからもそっぽ向かれてる裏返しみたいなもんだろ。
そっちの欠点のほうが大きいよ。

>>586
ペンタだけはやめておけってのは、信者の誤った誘導に対する訂正なんだけど。

>>589
なんの合理性もない書き込みは、訂正でもなんでもない。

>>589
合理的理由があの欠点集なんだけど。

>>584
単発IDで使い方次第って(笑)

上のレビューであったように、カメラ固定でプラレールにピント合わせたり
走ってくる車をビタッと固定で狙えばいいなんて場面しか撮れないクラスのカメラなら
コンデジでもいいんですよ。

明らかに嘘映像を表示してるのとまぁブラックアウト時間があるもののきちんとした像が表示されるのとの差を
値段なりのトレードオフですね〜と何でもかんでも片付けるんじゃなくて
それプラス使い勝手の話題があるほうがよりスレに貢献するんじゃないのかねえ。

まぁそれも含めて値段なりだとは思うけどね。そう書いてるでしょ。
>>584は俺の意見の劣化版のことしか書いてないんだよな。

>>588
そういう考え方もあると思う。
が、「まともなレンズ」の定義を言ってみてくれないか。
それがはっきりしないと正しい指摘なのか「誤った誘導」なのかが判断つかないと思うぞ。

ペンタが駄目だ何だといっても、ペンタのアップローダーを見ると
K-xで普通の人が普通にきれいな写真を撮っている。
一部の訳のわからないブログ批評なんかより、よっぽど客観的だ。

古レンズ云々は、親とかじいさんがペンタックス愛好していてレンズ持ってるとか、そういう場合意味があるんじゃないか
俺みたいにいきなりペンタk-x買いましたという人間には意味はそれほど無い・・・
コスパ云々は、高感度とは関係ないだろう。単にレンズキットのデジタル一眼レフとして安いということだった
今はそうでもないがな。X3とか半年前のK-Xと同じぐらいの価格になっている

>>594
そういう意見は写真撮影板のほうが適切では？
んなこといったらコンデジで凄く良い写真撮る人だって居るし。
俺だって状況によっちゃコンデジ持ち出すよ。
でもこの板は機材板だし、このスレは一眼レフスレだから
光学ファインダーできちんと狙えて、
動体に対してもきちんとAFが合焦することをメリットとする撮影をする人が書き込むわけだし。
そのチャンスを増やすことが目的であって、「チャンスが少なくてもたまにはいい写真も撮れるよね」
「ってかそもそも感性が重要だよね」って話は完璧にスレ違いです。

もういいかげん、インポ・レリーズ付きを出すタイミングだと思うが・・
開発資金に詰まってるのか・・

>>596
そんな定義は初耳だｗ

>>593
トキナーのOEM以外。

>>582
D5000とK-x、使い比べて感じない？
店で試してみた程度だけど全然違うと思ったし
データでもはっきり差があるじゃん
K-x憎しでフィルターかかってるから分からないか？

>>592
>走ってくる車をビタッと固定で狙えばいいなんて場面しか撮れないクラスのカメラなら
>コンデジでもいいんですよ。

それはお前が決めることじゃなくて
使用者が決めること

たとえば、訳のわからないブログでDA55-300の批評をしていたけれど、
何十枚も撮ってピンボケ写真でニコンD90の望遠ズームと比較して、
収差がどうの、甘いだのと結論づけていた。

そういうブログにリンクして、事実だ事実だと連呼されても、
ただペンタを貶めるだけのためにしかみえない。

>>591
欠点はなんにでもある。
どんなに欠点が多かろうと、使用者の要件にあっているのであれば、
それは選択肢になりえる。

だから、欠点集に意味なんかない。

使いやすい一眼レフを店頭で選ぶポイント

ttp://r.nanapi.jp/4091/

>>599
それは単に「ペンタ憎し」ってことでいいのかな？
具体的な「まともなレンズ」の指標を持ってる訳じゃなく「ペンタ設計はまともじゃない」と言いたいわけだね？
そうでちゅかー。

＞＞596その定義だとα55/33はアウトなのか？
いい感じの進化だと思うんだけどな

欠点集はコピペしてる奴らは自分の欠点をカメラに置き換えてカキコしてるんだよｗ

>>605
憎しって、気持ち悪いねえ。
感情はなにもないよ、上で誰か言ってるように、放っておけば勝手に消えていく扱う価値もないものだから。

トキナーレンズにスターなんて名前付けて、よそのマウント用より高く売ってるのを擁護するほうがどうかしてる。

>>606
↑にも書いたけど
まだ見てないのでなんともいえないが、狙えるという意味では、既存の一眼レフに比べると
方式上、非常に大きなハンデがありそうだよね。
そういう意味ではやっぱり一眼レフとは呼べない(そりゃそうか、方式が一眼レフレックス式ファインダーじゃないからね)
からこのスレタイに含まれる機種じゃないのは確かだよね。
ただまぁ、ミラーもあることだし、それは書く人が決めることだわな。
いずれにしろ一眼レフの近縁の話題としては絶対出てくることだし
ミラーレスの話題がここで出る程度にはありでしょ

ミラーレスでもなく一眼レフでもないならα55/33はどこへ行けばいいんだ

>610
一眼っぽいカメラでいいじゃない

>>608
CPU調整とかを自社内でやって自社製品に最適化してるから当たり前だろ。
普通のOEM品だ。
キヤノン・ニコンも下位レンズではシグマOEMを使ってた時代もある。
それともOEM自体を気持ち悪いとか言っちゃうおこちゃまでちゅか？

しかも「トキナーOEMはまともなレンズ」と定義しておきながら
ペンタ叩きの一因にしてる例題文のようなマッチポンプ。

あなたにとって「まともなレンズ」って結局なんですか？

>>609
>ありそう
ただの感想、,思い込み、予想。
あなたの思いこみでないことを証明してね

ポストビューの紙芝居になることは、
上の方に欠点として明記されているので、
それ以上の使える使えないは、使う人、買う人、相談する人
が、何を取るのか、どこまで求めるかによる。

ミラーレスの話もそうだけど、
一部の限られた使途に過ぎない「動体へAF」に対して
極端にこだわりすぎの輩が話をこじらせてるってよくわかる

>>612
下位レンズ？
スター下位レンズなの？
そんなことだから最下位なのよね（笑
現行レンズをないがしろにして、古レンズ遊びもへったくれもないわな。

>>609
ハンデはむしろ、NCの一眼レフ側にあるんじゃね。
ＮＣのエントリー新製品が、袋小路なのは誰が見ても明白。
画素数上げるだけで、一時期のコンデジ業界みたいな状態。
中級のお下がり技術も無くて・・・閉塞感満杯。
情けなくて泣いてるのは、ユーザーだろ。
基本に・・どうのこうの言っても、文字面だけ
実際は、ファインダーもシャッターも、ほとんどいじってない
お茶を濁すって・・そのまんまだよ。

αもミラーレスもこのスレでいいと思うよ。
排除したら話にならないもん。

あ、ペンタは排除で全然問題ないけど。

3〜7万くらいの低予算でオススメは？
用途〜撮影会・イベント等人物撮り
望遠はできれば欲しい
例えば、D3000とD5000、自分のような用途だと差はない？ある？
コンデジは3万〜くらいで買ったもの3台所有

>>597
かつては、当たり前のようにインポもレリーズ端子もついてたんだよ、当たり前だけど。
値段以外に勝負するところなくて削ったんだけど、スケールメリットある大手はつけたままで安くできるから惨敗。
で色を塗ったって次第。

笑えるだろ。

>>615
キヤノン・ニコンは「シグマ」だ。
シグマの安いレンズを自社レンズとして高く売ってたの。

ペンタだって十分良いレンズを揃えてると思う。
でもあなたは「トキナーOEM以外はまともなレンズじゃない」という。
あなたにとって「まともなレンズ」の定義ってなんですか？

お願いだから分からないなら分からないと言ってくれ。
「ペンタ憎し」ならそれはそれで構わない。
それ以上問い詰めないと約束する。
レスを無駄にしないよう、サクッと答えてみてくれ。

待望の購入相談が来たぞ
しかもニコンをご所望だ

ペンタのことなどどうでもいいから相談してあげなさいｗ

ん？
トキナーのOEM以外がまともといってるんだよ。
馬鹿？

α55、もっとへろへろかと思ったけどやるじゃん

http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-08-26-1

AFの厳しいマクロ域、あまり明るくない屋内で
ちゃんとAFできてるし、α55のAF、連射、十分使えるようだね。

3fpsでいいなら、背面液晶へのリアルタイム表示もできるんな

>>618
その価格帯でその用途だと
「なんでもどれでもいい」
ってなるなぁ

C,Nならレンズ/周辺機器
Sなら、QuickLV
とかの特色があるわけだし。
サイズと重量を重視してミラーレスでもいい

>>622
おお、本当だ。
読み直したらそういう意味だったな。
俺が一人でホットになってたようだ。
申し訳ない。
土下座して謝るよ。

じゃ「トキナー憎し」ってことになるのか？

>>618
フラッシュとかいらないの？
明るい照明だけで撮影するならD3000でもいいんじゃないかな？
ただ予算があるならD5000の方がいいのは確か
どんな撮影会か分からないけど、他に撮ってる人がいるならその人のカメラを参考にしてもいいかもね

やっぱペンタ信者は、わらんのか。
たまたまKXとか買った一般人かわいそす（ ｉ _ ｉ ）

とにかく、むかつくかもしれないが、ポジティブだろうがネガティブだろうが、専用スレに誘導するのみにして、沈静化させんと、なんも変わらんし、擁護しても、圧倒的に他社カメラの「ファン」の方が多いんだからフルボッコだよ。他社工作員含めるまでもなく。

ペンタに関する書き込みは内容関わらず、結果的にペンタとその信者の評判落とすだけ。

耐えられなければ専用スレから出てこないほうがいい。
これは、km、kxをとにかく押しまくった信者(一部他社工作員もあるが)の行いに対する反動である。

叩かれる原因は理屈ではない。
他社がどうこうなんて書き込んでもさらに叩かれるだけ。

俺も、アレでペンタ嫌いになった。
タバコ火ついたまま投げ捨ての喫煙者みたいと俺は感じた。

俺が書き込まなくても、落ち着くまでペンタ排除希望はでると思うぞ。

ペンタユーザーか納得出来る決着はあるかもしれんが、信者か納得出来るのは無理。

みんな>>618をガン無視するなよ！
可哀想だろｗ

あとは、>>618みたいな条件で相談されると
はいはいK-xK-xニヤニヤしないといけなくなるという荒らしの恐怖もあるんだよな
その価格帯といい用途といいそのままじゃねえか…
すまんけど俺には>>618の相談に乗る勇気も気力もないわ

>>618
D3000、D5000どちらでも良い
ボディよりレンズにお金をかけたほうがいいと思う
24-70F2.8とか買える？
予算が無ければタムロンのF2.8通しズームB005などがおすすめ

撮影は屋外が多いんだろうか？
屋内なら>>625の言うように外付けフラッシュにも投資

＞＞626信者って誰？どの書き込みだよ。いつの話をしているんだ？
ここ最近見る限りでは、極端なペンタ推しはないけどなぁ
アンチのコピペ荒らしのがひどい

>>618 追記
望遠領域が欲しければ18-105F3.5-5.6
優しい描写で人物向き

＞＞D3000には動画機能が無いぞ。必要ならD5000にしとき

ちなみにデジイチで動画撮影はやりにくいが、デジ一眼の画像素子は一般的なビデオカメラよりはるかに高画質だから、
ショートムービーなどに向いている

K-xの押し付けなんか殆どないのに、アンチがペンタを必要以上に叩いている。
好きなの買えばいい。K-xも一つの選択肢だ。
その程度の列挙ですら許容できず、不満足な人がいるから恐ろしい。

参考になった
ソニーのα（型番忘れる、確かｗズームキット）が39800くらいで処分されているのを見て、お得かなと
動画は撮らないんだけど、あるに越したことはない

>>634
動画の要否で結構選択肢変わるよー

APSCはどれもセンサー性能は似たり寄ったり、
どんぐりの背比べ状態だから、
ボディはとにかく安いの買って、レンズに金を回したほうがイイ
ってのは、すごく理解できる。ボディなんか直ぐに陳腐化するし、
コンデジ上がりだと、
「そもそも,自分にとってどんな機能が必要か」
もわかってない場合がおおいから、何を買おうとも
どんなに事前調査しようとも失敗する可能性が高い。

アンチというかキチガイが何人かいるのは事実

k-x使ってまともに撮れなかったら他社使っても駄目だろってレベルだけどな
レンズがって言ってる奴もお前らそんなに白レンズ＆ナノクリばっかり買ってるのか？
随分金持ちだな

好きなの買えばいいのに

>>634
αだったらボディ内手ブレ補正があるからタムロンのA09と合わせればいい

>>637
いっちゃぁなんだが、A09はフルサイズ換算で
42-105mmとなるので、人間撮るには広角側がちょっと長すぎて不便

被写体と距離を詰められるなら17-50とかのAPSC専用の方が好適だし
距離を積めることができないなら、50-150や70-200の方が好適

A09は、まさにフルサイズ用だと思うよ。

>>636
この手のは批判するのが目的だから事実なんて関係ないんだよ
反論してくるのをニヤニヤ眺めるのがスゲー面白い
先月のデジカメマガジンで各社の比較やってたけどああゆう具体的なデータなんかはどうなのかね？
ニコンユーザーとしては残念なデータだったが

>>639

そーいやあの手の比較は微妙に条件変えてるのはなんでだろな？
一社だけ違う画角のレンズ使ってたりたけーレンズ使ってたり

K-ｘがひとつの選択肢だというのが既に押し付け。
いまや勧める理由など何もないのに。
だから欠点集を貼られる。

>>641
もう良いから一人でペンタアンチスレでも立ててよ邪魔

>>624
いやだからどこも憎くないし。
トキナーはちゃんとやってるでしょ。
OEMをスターなんて名前付けて高く売るところはまともではないと思うだけよ。

>>642
違うよ、ペンタが邪魔なの。
シェア一桁でBCN２０位以内に一機種も入っていないペンタなんか、話題に出すだけであらしなの。
そこらへん自覚してね。

>>638
むむっ…確かにもうちょっと広角側があったほうが親近感が出せたりする
でも換算で標準〜100mmもポートレートでは使いやすい距離

もし>>618のイベントがモーターショーのコンパニオン系の撮影を意味してるのなら
もちっと望遠寄りでも良いかもしれん
望遠ズームだと大きく暗くなってしまうのはネック

予算優先で、あまりボケにこだわらないならWズームキット
レンズ交換する余裕のない状況がありえるなら高倍率ズームを追加
こんなとこかな…

NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

>>640
大人の事情ですかね？ｗ

>>645
要するに、たかだか数万程度の予算では
できることは限られるってだけの話でして。

スナップ、近距離のポートレートなどに
万能につかえて値段もお安く、開放F値も低いため
被写界深度を活かした作品作りにも有利な
17-50や18-50/2.8などのレンズがお買い得ではないかなと。

んで、まずはそういう被写体や取り方に応じてレンズを決めて
残った予算でボディを選ぶのがいいと思うんですよ。

エントリボディなんて、どれも似たり寄ったりだから。

>>648
ちゃんとペンタ以外はという注釈をつけてほしいもんですな。
エントリでも同じではないですよ。

K-xなんか勧める理由を言って見ようね。
ちなみに古レンズは消えたよ、あれは全然理由になってない。

＞ソニーより優れたセンサーを作れる会社は無いのです
＞キヤノンはソニーのカメラリリースに対して本当に神経質です

http://www.dmaniax.com/2010/08/27/nikon%E3%81%AF%E5%BC%95%E3%81%8D%E7%B6%9A%E3%81%8Dsony%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%86%EF%BC%88sonyalpharumors-com%EF%BC%89/#more-5401

K-xを薦める理由
スーパーインポーズがない！
　ファインダーに余計な光が映らないため、被写体がすっきり見える。
斑のある塗装
　斑は日本の伝統的なデザインの一つ、それをボディーのデザインに採用！
AF音やシャッター音が非大きい
　コンパクトデジカメでは味わえない上位機種の光学機器を体感できる快感の動作音

"非大きい" - Google 検索
18 件 （0.19 秒）

（笑
▽重たい単三電池をジャラジャラ持ち歩くと足腰が強くなる
▽馬鹿にされても耐えられる強い心が持てる
▽えーなんでわざわざペンタってつかみに使える

>>651
タレコミとかいらないから

単三電池はハンドリング悪くて嫌だ。

普通は、自分が良いと思った機種を他の人にも買って貰いたいよね。

俺はペンタが良いと思っていて、D5000も買って使ってみた後ヤフオクで売ったクチだが
実際D5000がバリアンとかが好きな人には良いかもしれないけど
できればみんなペンタか、まぁ最悪ソニー買った方が幸せになれると思うんだよな
誤差程度のAFとか連写に騙されないでペンタソニーを選んで欲しいと思ってるんだよ

文句いうな。
ふと気が付いたら空手が強くなってたりするかもしれないぞ。

>>654

それ大体あってるｗｗｗ

>>657
ソニーは凄いな
３兄弟でずっこけて
落ちぶれるかと思ったけど復活するね
キャノニコパナのどれか死亡するぞ

D5000のバリアンは糞
60Dのバリアンは使い物になるんだろうか？

ていうかソニーは全面的にレフ機撤退じゃん。
キャノニコとはちがうとこに行っちゃったじゃんｗｗｗ

もうこのスレ必要ないよ
こんなコピペとか信者とか溢れてる場に初心者が聞けるわけないじゃん

>>662
そんでもある意味7Dに匹敵するカメラを安く作ったのは凄い

【アンチとは】
　　　　_、,_
　�@（⊂_　　ﾐ主観的・客観的欠点を発見
　↓
　�A（´_⊃｀）　欠点を定型文化
　↓
　�B ﾐ ´_＞｀）専用スレ・kakakuに投稿
　↓
　�Cξ・_>・）善意で投稿される不具合写真を収集
　↓
　�D（´U_,｀）関係各スレに喧伝
　↓
　�E（　´∀｀）　擁護派を釣り上げに成功
　↓
　�F（　｀ハ´）　擁護派こそ悪という流れを作り
　↓　 _,,_
　�G<ヽ｀д´>自分はアンチではないと主張

突然特定製品の不具合コピペを貼ったり、根拠無く排除したりするのは
客観的に比較検討できない典型的アンチです。
都合の悪い質問にはまともに回答しませんので、張り合っても無駄です。
どんな話をしても「自分が間違ってる」という結論にはならないので議論はできません。
IDをNGにして放置しましょう。

本日のNG推奨ID:
3wcFlodG0
LaEOQRVYP
AYBwKciG0

>>664
キャノン・ニコンを使ってるプロがごっそりソニーに移動したなら素直にすごいと思う。
そうでないなら、やっぱキャノン・ニコンはこのまま生き続けることになる。

これまでのお話

昔からペンタックスはみんなから無視されるという虐めにあっていました。
ある日、ペンタックスからK-xという傑作機が出てきたことにより、物語は大きく動きます。
K-xの登場で、ペンタックスはキャノンやニコンのエントリーと同格になったと言い、
購入相談者に対して、キャノンやニコンと同等に薦めていｊました、
それに対して、キャノンから「ペンタごときが出てきて生意気だ！」とペンタックス虐めがさらに加速しましたが、
ペンタックスは、K-xの性能に自信があり、まったく食い下がりません、まるで昔のペンタックスとは違うのです。

そんな中、K-x馬鹿と言われる男が現れました、
K-x馬鹿は、購入相談者を装ってK-xを絶賛、キャノンニコンを貶める活動を繰り返し、
その結果、K-xとペンタックスは一気に虐められっこから嫌われ者になったのです、
しかし、K-ｘ馬鹿は、実はK-ｘユーザーを装ったキャノン工作員だったということがばれてしまいました、
そうしたら、いままでK-x馬鹿を散々虐めてたキャノンが、掌を返してK-x馬鹿の擁護に回ったのです、
しかし今度は、そんなキャノンに対して、ニコンやソニーペンタックスから非難が集中してしまいました。
キャノンは思いました。
「K-xさえ無けりゃ、ペンタックスさえ無けりゃ、」
そして、忌まわしい記憶とともに、K-xという存在そのものを消し去ろうと、
K-x抹消作戦が始まったのである。

>>666
プロ機の市場ってどのくらいあるんだろ？
それでニコキャノ両方食っていけるんだろうか？

ニコンは一眼でトップシェア取ったけれど
エントリ機やコンデジの弱さには危機感を強く感じてるだろうな

>>657
＞普通は、自分が良いと思った機種を他の人にも買って貰いたいよね。
ぜんぜん思わない。

それぞれの撮りたいモノ、使い方に合わせた最適なカメラ、レンズを選んでもらって
写真撮影を楽しんでもらいたいと思う。

お前みたいな考えしてる奴って、頭おかしいんじゃないかと思う。

>>669
はい釣れた
>>573

>>657は>>573への皮肉だろｗｗｗ

>>666
移動とは言えないけど・・・
実は仕事場の結婚式場の出入りのカメラマンが式場スナップに一部、SONYをサブに使ってる。
改築した式場が、天井高いし、新郎新婦の背景全面ガラス張り、晴天には青空バックが売り
でも、フラッシュ焚くと顔がノッペリ、焚かないと真っ黒、顔に合わせると背景真っ白。
たまたまフラッシュが上手い具合でも、周辺の人物がすっごい不自然。
怒って、オーナーが写真が悪いとか、空に雲が写ってないとか文句言ったらしい。
しばらくは、はめ込み写真みたいな、修正しまくりの写真持ってきてたけど
突然、写真が自然ですごく良くなった。
新郎新婦の顔も立体的に自然な陰影。背景の空に流れる雲が写ってる。
周囲の人間も自然に笑顔で写ってる。
オーナーは出来が良くなったと喜んでる
気がついたら、キヤノンばかりだったのに、助手がSONY片手にしてる。
助手が撮ってるけど、明らかにHDR撮影。
最近は台数増えてる・・・
他社に出来ない事をやってると、本当にプロでも認めざる得ないと思う。

>>672
＞改築した式場が、天井高いし、新郎新婦の背景全面ガラス張り、晴天には青空バックが売り
＞でも、フラッシュ焚くと顔がノッペリ、焚かないと真っ黒、顔に合わせると背景真っ白。
＞たまたまフラッシュが上手い具合でも、周辺の人物がすっごい不自然。

つまり、君の仕事場に出入しているカメラマンはど下手くそ
という以外のどんな情報があるんだ？それ。

Ｄ5000とK-x持ってるので、K-xは売れないでいてくれれば後日珍しくなるので嬉しいな。
CTEとカスタムイメージとボディ内RAW現像が揃っててすこぶるいい風景が撮れる。
D5000は中古２万で買ったバリアングルコスプレ撮り専用機。
個人的に>>669と同じ意見で目的にあったものを使うといいと思う。
α55は年末の価格下落した頃評価見て、良ければ買って連写で遊んで飽きたら売りたい。

室内でHDR使って人物が美しく撮る方法が全く想像できないんだがｗ
HDR使うと背景の雲はコントラストが落ちてノッペリするわけだから
助手も使ってワイヤレスストロボを移動させる方が綺麗に撮れる気がするんだが、
だいたい前面ガラス張りとか存在するのかというかそれは趣味がいいのかというのは置いといて、
最近は技術の飽和で美しい写真の定義も変わってきてるから難しいな。

>>673
自己満足で上手な写真を撮っても喰えなくなるんじゃね？
SONY使うだけで少ない工数で仕事が終わるなら商売としては頭のいい方法だわな

>>674

α55は今のところ最強のコスプレ専用機になりそう
コスプレ会場巡り歩いてる俺が言うから間違い無い（妄想）

自分で衣装着る人には膝付かずにローアングルし易いバリアングルはお勧めする。
D5000はだいたい友人が使うので自分はファインダー覗くよ。その方がフレーミングはしやすい。

D3100ってどうなのよ？
X4と迷うんだが。

デジカメは技術進歩が速いから、後から発売された機械がいいに決まってる
って以前にX4ユーザーが言ってた。

真面目な話するとD3100がまだ未知数だから何とも。
仕様上は大きく変わらないし、メーカーで選べばいいんじゃないかな。

>>679
どうだろうね？
実物見てないからなんとも言えないがスペック的にはかなり魅力はある。
AF速度は期待できないが写りは良いレンズだし。

ニコンには６万以下で良い写りのレンズが沢山あるからいいな。
キヤノンは非Ｌを見捨てているので（レンズキットだけで充分ならかまわないが）・・・

ニコンも新レンズボコボコ・・・安いレンズディスコンの前兆かと・・・怖い

>>683
廉価版のレンズも出してるじゃん。

>>676
工数云々じゃなくて↓単に下手くそなだけじゃん
>フラッシュ焚くと顔がノッペリ、焚かないと真っ黒、顔に合わせると背景真っ白

>>685
だよな〜
ストロボの使い方がド下手なだけかと

>>685
ギャラを数倍払えば上手に撮ってもらえるヨ♪

>>687
結婚式は難しいけど、カメラやストロボの基本的な使い方を
把握していれば、アマチュア以下の俺でもソコソコの写真は撮れる。

少なくとも、真っ黒だの真っ白だの、そんな素人以下の失敗はしない。

内蔵フラッシュもうまく使えば馬鹿に出来ないもの?
フラッシュのうまい使い方がいまいちわからなくて今までフラッシュは数えれる程度しかつかったことがない。

逆光の撮影ではストロボ使うよ。花でもモノでも人物でも。
ストロボの光量調整とディフューザーを覚えれば内蔵も使いどころは多いはず。
あと表現の方法でスローシンクロとかも使うことある。
ネットで検索すればけっこう解説でてるよ。

>>689
性能に余裕がある方が良い絵を撮りやすいと思うよ
コンデジとデジイチ比較でもそうでしょう？

でも、使い方次第で、コンデジでもそれなりに撮れるわけで
内蔵ストロボも同様だと思うよ。

結局、道具なんざ使い方次第だよ。

>>672みたいに「カメラを変えたら顧客満足が」
なんてのは「ぼくドヘタクソです」っていう自白以外の何者でもない。

>>689
上手く使えば馬鹿に出来ない　無いのと一応あるのとでは全然違う
ただ、内蔵だとGNに余裕が無くて、FEロックや調光補正の効果がわかりにくいんで
一回外部ストロボ逝っていろいろ試した方が、内蔵ストロボでも絶対上手くなる

>>672 は出入のカメラマンは下手くそで助手は上手いというだけかもしれない

ネットじゃみんな強気だなｗ

間違いなく自分より知識もあり腕もあるカメラマンが難儀した状況を
自分のほうがうまく撮れると思える頭の中ってどうなってるの？

最近は安易に高感度だダイナミックレンジ拡張だとか、
コントラストの低下でメリハリがなくなる点も考慮してない撮り方が多いからな。

プロカメラマンの話はどう考えても誰の為にもならないから禁止な。

>>694
そもそも、結婚式場に出入しているカメラマンで
真っ黒だの真っ白だの言ってるなんての自体がアリエナイ。
ってことくらい、
自分で撮影したことがあれば、分かるもんだなんだが、
貴方は、あまり撮影の経験がないようですね。

経験があるほど苦労話が多くなるものだけどね

逆に経験が無い奴ほどそれを隠すために強がるｗ

なるほど、やはり、うまく使えればそれなりに効果は期待できるのですね。
外付け持ってないからとあきらめずにいろいろやってみることにします。
この間家族での室内での集合写真のときに被写体ブレに悩まされたのですが、
フラッシュを使うとなんだか色が変に感じたり、影に違和感が凄かったので結局高感度にしてごまかしたんですよね。
ちょっと適当デフューザーやバウンス化をに自作してみますかなぁ…・

>>697
　>>672のカメラマンは恒常的に真っ黒真っ白のようだから
　ただの苦労話じゃなくて、下手くそなだけだね。
　と実際に結婚式にカメラマンとして参加してみれば、
　わかりそうなもんなんだけど、貴方はあまり経験がないようですね。
　結婚式でなくても、ライブ撮影なんかもいい勉強なりますよ
　たまにはカメラをもって外に出てみるといいんじゃないかな

>>698
>家族の屋内の集合写真
なんでも撮れるって意味じゃないからね。

内蔵がショボイのはあたりまえだから、
距離と画角と被写体選べって話だよ。
使い方ってのはそういうことでしょ。

内蔵ストロボを鏡とかで無理やり天バンしたところで、
たかが知れてるよ。ディフューザかましても
光量オチが酷いだろうし。

ストロボの色味が不自然に感じるのは当然
だったら、感度上げてストロボ光量落としてSSあげて
環境光成分をもっと取り入れればいい

ってか、記念撮影くらいなら三脚使えばいいんでは？

>>699
なるほど、ありがとうございます。
一応三脚は使ったのですが、SSが1/20を下回ることもある程度の環境だったので、被写体ブレがわずかに起きていたのです。
せめて1/60は確保したいなぁと思った次第です。

>>700
いや、そう後から後から不十分な情報ポロポロだされて
言い訳されても困るだけなんだけどさｗ

好き勝手やりたいだけなら、好きにしてればいいんじゃない？
こっちのレスは助言にもなってないんだから、
感謝される筋合いじゃないし。

>>698
もう少し具体的に…

色が変なのは室内光にAWBが引っ張られてしまうから
オートホワイトバランスをやめて自分で調整すること
とりあえず晴天にして撮ってみては？

影に違和感は、ストロボの光が届くところと届かないところの差が大きいから
少しISO感度を上げるとストロボの光が届く範囲が広がります
暗い背景も明るく撮れるので影が少し薄くなります
とりあえずは１〜２段ほど上げて試し撮りです

デフューザーを自作するなら出来るだけ大きな面積のものがいいです
ストロボからの距離はなるべく離すように
バウンズをするには内蔵ストロボは光量が足りないと思います

>>701
つーか最初っから被写体ブレって言ってるし
キレる所が違うんでは？

>>702
とりあえず8Z+2PhyO0がストロボ撮影が全然わかってない事を理解はした

煽るつもりはないけど、ここでペンタ排除の動きは自然な流れじゃないのかな
実際問題K-x、K-7、645Dの3機種だけ
K-xもK-7もとても薦められるものではないし、レンズも微妙
銀塩時代と違ってデジタルの時代になってからペンタックスは終わってるよ
だから会社自体やばくなってるし、今後どうなってしまうかもわからない
根っからのペンタ好きはわざわざ薦めなくてもペンタ買うだろうし、このスレでも相談しないだろう
初心者が安さや色に釣られてペンタ選ぼうかなと思ってる時、やめといたら？ってのは駄目なのかな

>>705
>レンズも微妙

微妙なのは超音波モーターくらいじゃね？

>>705
>会社自体やばくなってるし
ペンタックスという会社はもうないんだぜ？
とっくの昔につぶれてるの。わかる？
それからHOYA自体は優良企業な。

>>705
本体は非常に微妙だが、レンズに関しては品揃えとSDMには注文はつくけど光学性能はそれ程酷くない。
ペンタ排除は行き過ぎだが、淘汰されるのは当然だろうけど。

>>705
だから、勝手に淘汰されるから
わざわざ排除する必要なんてないって

しかし、>>667みたいにK-xが傑作機だなんて馬鹿なこと書く奴がいる限り、排除も必要となるんだよね。

デジ一欲しい、探してみる、安いの見つける、でペンタ選んじゃう人もいるだろうからなあ
価格のレビューなんかいかにも工作員だらけだし
KXニシダとか、K-xのレビューするためだけのIDでオール☆5評価
普通そんな名前つけないだろ、レビュー以外に使えるのかその名前
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=KX%83j%83V%83%5F&review=1
価格は手軽に印象操作出来ることはアンチによって証明されてしまったし
目安はBCNだな
ペンタユーザーはただペンタ仲間を増やしたいだけで、実際使う人のことなんか考えてないし
弱点コピペも定期的に貼るのがいいっしょ
質問がなくてもROMも多いだろうし、ペンタは完全排除でいいよ
間違ってK-xスレなんかいったら確実に薦められてしまうしな
>>705も書いてるが、ペンタ信者でペンタ大好きって奴はこんなとこで相談もしないだろうしな

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg

■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

コンタックス買うなら極楽堂がいいわ、親切丁寧だわ

K-xコスパ最高、CN工作員が脅威を感じ叩いているなんて書いてる人も居たしなあ。
北朝鮮の報道みたいで、本当に気持ち悪い。
とりあえず、モデル末期のK-xはNGワードということで。

ニコキャノ必死だなｗ

煽られもしないオリンパ哀れ

>>711
645スレより天災
このあたり読むと、ペンタのは純正工作員みたいに思える。

954 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 23:56:54 ID:mvevb0gx0
>>952

廃墟状態なのは「ペンタックス株式会社」がスレを監視している中で、
当の645Dユーザーやペンタ・オーナーによる誹謗・中傷書込みを価格の
管理人が大量削除したことが一番の原因だと思うよ。

余りに酷かったからね、特にkenが。

955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 00:07:06 ID:5lyJhC000 [1/3]
存在しない会社の名前だな。

956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 00:11:27 ID:wmPJxYxT0
>>955
確かにHOYAに買収された今はそうなのかな。
でもドメイン登録は事実そうなっている。君には分からんだろうがな w

>>718

オリンパは去年猛威を振るってた
今年はペンタ叩きが大暴れ中
来年はどころだね？

ハクバからD5000用のカメラアーマーが出てるんで買おうかどうか迷っている
7000近く出して買う価値があるのかどうか教えてくれ


>>720
ソニーかな？
間違いなく来年は躍進の年だろうから

>>711-714

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100828&id=JQVp%2FZMg0

>>721
そんなもの買う価値ない
その金で動産保険に入れ

ペンタは確かに純正工作員多そうだよな
価格コム見てると

http://review.kakaku.com/review/K0000059310/ReviewCD=332477/ImageID=26532/
売りのカラバリもこれではな

急に独り言を喋りだした>>705ワロタｗｗｗ

今日も優しい情報強者さんお疲れ様です。
相変わらずペンタックスのペも出ないのにいきなり全否定、感心します。
ぜひその調子で今後もお願いします。

今日の立ち上がり
　〜>>704　式場のストロボ撮影について
　>>705〜　ペンタックス叩き

今日の情報強者さん
　0OJJ1+x00
　JQVp/ZMg0
　jAVv/3Ir0

ペンタックスやペンタユーザーが嫌いでも気持ち悪いでも北朝鮮でも微妙でも
何でもいいから専用スレでやれカス。

>>726
独り言って>>719の純正工作員の話が出たからだろ？
アンカつけないとダメなのか

未来と会話してたのかｗ
危ない奴だなｗ

ペンタは問答無用で叩くべき。
ペンタのペの字も出てなくても、全否定ぜんぜんおｋ。

情報弱者をペンタキチガイの魔の手から守るために我々は戦い続ける（ｷﾘｯ


まあ、ペンタだけはやめておけ。

ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html



　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |･　 |・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|･　　 |・　　 |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペンタ信者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコキャノ

　　　　　　　, - 、 _Y_
　 　　ﾋｭｰ　! 　 ｒ'｡∧｡ｙ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽo/　ｙ
　　　　　　 ・　　ゝ∨ノ　　　　　　キヤノンニコンが　　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__　
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　どんどん進化してる間に　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 ペンタはどんどんオワテ r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 　いく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{　^ ゝ^ }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.o _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼　　 ＼(^o)/
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼ 　)
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'/ )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/

　 　 ／＼
　 ／ ==　＼
／‖ ＠ ‖ ＼
＼ 　 ==　　 ／＼　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　∩∧∩
　 ＼韓国／　　　＼< ｀∀´>　　　　<　｀∀>　　　<.| | ｀∀>
　 　 ＼／　　　　,,ノつ　　つ　　　　　 /　つつ　　　/'　　/
　　　　　　　　 ⊂,　　　ノ　　　　　　⊂..,,　/　　　⊂..,,　/
　　,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,

HOYA に買収された PENTAX が韓国Samsung との関係を強化するそうです。
もしかすると、HOYA がカメラ部門を Samsung に売却するのではないかとの推測も出ています。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg
http://www.studiolighting.net/wp-content/images/pentax_samsung2.jpg
http://k-rumors.com/wp-content/uploads/2010/08/white_nx10.png

まあ、ガチでペンタはやめとけ。

ペンタを買うと卑屈な人間になるぜ？
いつも苛められっからよ

先日京都でシャッター押してくれって渡されたのがk-mかk-xだった。（色は黒）
で撮ったわけだけど、やっぱインポないのはあり得ないよ・・・ある意味闇雲に
シャッター押してるみたいな感覚に陥る。
でもペンタ厨に言わせるとインポ無くても慣れるとか、むしろ光るのが邪魔だとか・・・
やっぱペンタ厨は狂ってると思った。

問　キヤノンのカメラを選ばない理由を述べろ　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231781412/

キャノンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269433324/

ニコンのここがだめなんだ！ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267812982/

ザ・詐欺〜オリンパスという名の詐欺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271771945/

アンチキヤノン・アンチニコン・アンチオリンパはスレを立てて議論してる。
内容の真偽はともあれ話の分かる奴らだ。
だがアンチペンタ・アンチソニーはスレを立てることもせず糞垂れまくり。
コテハンを名乗る気概もない。
真偽はともかく、まあ、このスレではアンチはNGIDにしておけ。

本日のNGID
　0OJJ1+x00
　JQVp/ZMg0
　jAVv/3Ir0
　1pN6dUMQ0

あとNGID警告が邪魔なら私のIDもNGにしちゃってください。

初デジ一なんですが、アドバイスください。
素材は建物の内外の写真（広く見せたい）、子供、空の風景で、
ソニーα55α33、とパナG2G1で迷ってます。
店頭でみてきたのですが、知識も操作もまださっぱりなので
よくわかりませんでした・・・。
とりあえず、入門機としてならどれがおすすめですかね。
ちなみに、はまり出すとかなり凝ってしまう方なので
後々こっちの方がよかったと思う性格です。

ホヤが見捨てたらどうすんだよ！
ペンタ信者はレンズがマイチェンもしてないのに値上がりしたとかブーブーこいてねーで
せっせと買ってやれよ
出来の悪い子ほどかわいいんだろ？

ペンタレンズスレでもシグマ買うとかもうアホかと
ホヤに捨てられたらサムチョンKマウント使うのか？

α55でDT18-55mm F3.5-5.6 SAM、DT55-200mm F4-5.6 SAMがセットのと
DT18-55mm F3.5-5.6 SAMだけのやつがあるけど
DT55-200mm F4-5.6 SAMが必要になりそうなシーンってどんな対象物を撮影する時ですか
デジタル一眼とか初めて手を出すのであんまりよくわかってません。

>>739
α55とかは発売前なので未評価。
G1とG2で悩むのは珍しいな。GF1とPENとかで悩むならわかるけど。
のちのちのめりこむことが考えられるならちゃんとした一眼レフを買ったほうがいい。
パナソニックやオリンパスの一眼カメラは今のところレンズの選択肢が少ないからのめりこむと不満になると思う。
一応マウントアダプターでいろんな会社のレンズつけれはするけど、AFはできない。
とりあえずD3100（←未発売ですが無難に期待ができそうなので）やKissX4あたりはいかがですか?
メジャーどころは嫌って人じゃなければひとまずいい機種だと思います。
あ、ライブビューはソニーと一眼カメラ以外は遅いので、ファインダーを使ってください。

>>742
運動会など子供行事全般。

>>742
望遠用途ですね。
遠くて近づけない被写体をアップで写したいときなど。
玄人の人からはそれ以外にも使い道あるんだよ!って言われそうですが＾＾；

>>737

それお前がヘタレなだけだろ

インポなんか要らないなんて馬鹿なこと言うペンタのシェア→3パーセント

残り97パーセントは当たり前のようにインポを使ってる人。
へたれとか思うのが極めて少数だという現実を見ようね。

インポのある機械を使い続けてる人にとっては、インポ無いのは想像付かないんだろうな。
フィルム機経験のある人とか、逆に一眼レフ経験の無い人にとっては当たり前のこと。

とはいえインポは一眼レフのディファクトスタンダード状態なので、次機種では付けてくるだろうな。
さすがに無いのは冒険しすぎだったと思う。

ペンタ信者にとっては機能として付いていないもの＝いらないなんだよ
いざその機能が付けば絶賛するｗ
ショボイゴミ取り機能でもそう

だからあ、K200

>>743
アドバイスありがとうございます。
G１とG２ってのは、ちょうど店頭に並んでいたのと、スレが一緒だったってだけです・・・。
GF1も候補にはあります。
素材は上記のものですが、用途としてはWEB素材にしようするので、
画質追求というわけではないです。（怒られそうですが）
他社マウントアダプターがAFできないってのは大きいですね。
GF1とG2は価格帯も大きく違いますが、広角レンズも追加購入したいので
G2はかなり大きな出費になりそうで、なんとなくGF1に傾いています。
早めに手に入れたいので、D3100も魅力ではあるのですが難しいです。

ペンタ叩くと犯罪で逮捕されるとか言ってたやつ出て来いよ
オレもろ犯罪者だろ

途中で送ってしまった、すまん。

K200Dには付いてたのよ、この大昔の時点でインポはスタンダード状態だったの、当たり前だけど。
とにかく安い以外に勝負できないから、手を抜きまくったのがK-m。
その時代遅れ機に色を塗ったのがK-x、まあセンサーこそ違うが機体は同等。

それを傑作機とか笑わせるなといいたい。

自分で貼っとくで？
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100828&id=1pN6dUMQ0

そういえばキヤノンユーザー（信者）がさんざんバカにしてたボディ内現像とアートフィルター、
バリアングル液晶がついに新中級機60Dで搭載されましたね。
「現像なんてPCでやるのが普通だろｗPC使えない奴バカスｗ」
「アートフィルターなんてオモチャの機能、一眼レフにはいらねぇｗ」
「バリアンなんて本体デカくするだけ無駄ｗ」
とか言ってた人たちはどこいっちゃったのかな？

キヤノンはさすが、いいもの作るよね。
小型レンズさえ揃えば完璧なんだがなぁ。

>>751
KissX4はだめですかね?
高感度もなかなか使えるし、AFもそれなりに速いですよ。
G2とかもなかなか早くはありますが。
でも、画質を追求しないでの広角用途なら24mmスタートのコンデジでもいいのでは?
15mmとかそのレベルで広角がほしいのならたしかに一眼とかが必要ですが。

バリアンはともかくアートフィルターもボディ内現像も使わないと思うよ、今でも。
むしろそれで値段上げてきたら叩くべきだね。

俺はボディ内現像欲しかったけどな。
収差補正とか歪曲補正とかJPEG撮りでも使えるようになるから。
これからはキヤノンもボディ内現像は取り入れていくだろうね。

カメラ内で現像ってしたくもねーよ
ショボPCの人なら便利なのかもしれねーけど

>>739
G1とG2の差ってタッチパネルの有無くらいかな
タッチパネルフォーカスの便利なG2か、安くなったG1かってところ

>素材は建物の内外の写真（広く見せたい）

G1/G2なら7-14mm/F4.0というレンズがある
ボディより高価
換算14-28mmという超広角レンズで室内で撮ればかなりの広さに感じる
あと背の高い三脚もあったほうがよい

パナソニックのメリットは歪曲がボディ側で補正されること
建築物の撮影には向いていると思うよ

ペンタは付属ソフトが糞すぎて重いらしいから、ボディ内現像はいいんじゃねーの？

PC持ってない人用

>>751
子供比率が大きいんなら、一眼のほうがいいよ。
特にチョコチョコ動く小さい子なら、AF性能の差が歴然。

>>758
DPPみたいにレンズ毎の補正ができるんならともかく、そうでないならやはりDPP使うだろうな。

K-ｒもボディ使いまわしだったら笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>739
あと、建築物を撮る場合には視野率100%のライブビューは構図を決めやすい
ただしWEB素材ならトリミングしてもいいので絶対条件ではない

G1/G2にはバリアングル液晶が付いているので
室内を高い位置から撮影したり、外観を低い位置から撮影したりするときは便利

>>764
え、本体ファームにレンズ毎の補正データ入ってるでしょ？
純正レンズ限定かもしれんけど。

>>756
Kissのサイトみてきました。性能は魅力が盛りだくさんでした。
ただ、デザインが好みでなくて・・・。（益々怒られそうですが）
15mm以下の広角がほしいというか、コンデジから変えたい理由が
そこなので、外せない条件です。（仕事で建物を魅力的にとりたい為）
>>760
タッチパネル、どれくらい有用なんでしょう。
7-14mmのレンズ、値段をみてびびりました。
たとえば、パナ1本という覚悟を決めれば、とりあえずGF1と7-14mmで購入、
あとあと本体に不満がでたら、上位機に進むという路線は無謀でしょうか？

>>767
そうなの？
まあいずれにせよ背面液晶を使って現像しようとは思わない。
ニーズがあるから載せたんだろうけど、値段にはねかえればちょっとねえ。

>>767
すまん、自分はキヤノン機使ったことが無いから分からないが、
少なくともペンタ機には補正ON/OFFのメニューがあった。
K-7だとファームアップで「レンズ追加したよ」ってのもあるね。

価格には確実に跳ね返るだろ・・・というか、50Dの価格が時間とともに下がるから
付加価値つけて値段をキープしようとするのは企業として普通だと思う。
価格設定もそんな感じだし。