Nikon D3100

D3000の後継機
・14MP
・1080HD
・ISO100〜12800
・11点AF
・3インチディスプレイ
・値段650ユーロ（約7万円）

嘘か誠か。ネタ元は以下参照。
http://www.gizmodo.jp/2010/08/nikon_d3100_14cmoshd.html
http://nikonrumors.com/2010/08/13/german-magazine-spills-the-beans-about-nikons-announcement-next-week.aspx

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼,,　 　　　|l／−､ −､:::::::::::::::`::|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　/　　　　　 　＿＿ヽ　 　 /::::::|　 ・|・ 　| ､::::::::::::::＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　 　| 　　　　　　|　　 |､　　 /::／　`-●−′　＼:::::::::::ヽ
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　 　 　　　|　　　　　　 ∩─| |　　,|/ ──　|　 ── 　 ヽ:::::::::|
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　　|　　　　　　∪　 `l　　 |.　──　|　 ──　　　.|::::::::|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　 　　ヽ ＿＿／　　_.ノ 　 　|　──　|　 ── 　 　 |:::::_l＿_
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /::::| 新 |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　　　　　　 　 /:::,/| 機 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥ | 種_|

1さんかい?
速い　速過ぎるよ

型番が嫌い

嘘だったらどうすんだよw

数本あるニコンレンズ用に買ってもいいカナって思ってる

もうひとつの噂のネタ元を見ると
ttp://nikonrumors.com/2010/08/06/nikon-expectations-for-photokina-2010.aspx
Coolpix S系,Coolpix PJ、D90後継、D3100、新レンズについてアナウンス日予想していて
Coolpix S系とCoolpix PJについては8/17で見事に言い当てた。
ということは D3100は噂通りなら 8/19アナウンスとなるはずだが
さてさて、どうなることか

いよいよ明日（日本では金曜明朝？）発表だな
胸熱

あぁ早くそのご尊顔を拝謁したいお　ハァハァ

もうすぐだお
もうすぐ見れるお　ﾊｧﾊｧ



てか3100より実はレンズが気になるｗ

>>6
ちなみにそのページで Coolpix P7000に
ついては予想を外してるので、
その程度の確度と思った方がいい。

8/19age

http://news.kgrand.jp/wp-content/uploads/2010/08/news1008184.jpg

おぉなんという神々しいお姿　早速3台予約入れた

ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html

>>14
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
買う事にしますた

ISO100からと言うのがイイね

NEXのSONYセンサーと同一だよね？

ISO100から。ってなってるね。
NEXがISO200-なので、キヤノン方式だな。
減感っていうと、理解されないからな。

>>17
だろうね。で独自のチューニングってことだろう

エントリーモデルから1420万画素CMOS展開開始とか
下剋上の伝統は相変わらずだねぇ

D5000はのメリットはバリアングルのみになるんですか？
初めてのデジタル一眼としてD5000を一昨日買っちゃったんだけど失敗だったんだろうか…。

>>21
失敗も何も一年以上前のモデルだから仕方ないよ

ケーブルレリーズ使えるのか
いいな

kーr待とうかと思ったけどレリーズ使えるからD3100に決めた・・・・つもりだが

>>22
いや、同じものを買うにしても、もう少し待てば値段下がったのかな、と。
しかもD5000とk−xとx3で迷ってて、キタムラの店員に「その三機種の後継もしくは周辺ランクの機種で新商品が発表される予定はありますか」って確認したら「ない」って言われたんよね。
まあ買ったからには楽しむけどさ。

そんな事言うあんたが、今D5000を使いこなせているとも思えんが。

D300からの実績あるセンサー積んでD90の中身を詰め込んだもの、初一眼レフで文句出るカメラじゃないでしょ。
見た目はD3000と近いが、D3100より一段上。ガンガン使ってやんなきゃ可愛そうだ。

>>25
昨日かったので間違ったとおもったら返品してくればいいんじゃないかな
動画関係ないっていうなら5000のほうが使いやすいだろうが

ファインダーの格子線はなくなったのかな？

流石に液晶は3型でも23万ドットか・・・・仕方ないね。

普通にエントリー機だな。Kiss X4が出た時の7D死亡みたいなインパクトは無いや。
D90があるから、これでいいんだろう。

39800円とかになれば買いだな

KissX4と戦える？

>>32
KissX4よりややクラスが下だけど、価格勝負で戦えるんじゃないかな。
と言うか、戦うために出したのだろうけど。

dpreview
http://www.dpreview.com/news/1008/10081920nikond3100.asp

D５０００の後継機は出さないだろうね

正面から見てグリップ上部が結構なで肩になった気がするんだが、
その分グリップが小さくなったりしていないんだろうか。

連写モードレバーか。

動画AFってどんななんだろ。

ちょっと前から、カメラ女子を意識していろいろやってるんだしさー、
→http://www.nikon-image.com/enjoy/life/
ほんとは、営業筋は、K-xみたいに、100色とは言わないまでも、
可愛い色のカラバリ出したかったんだろーなー、って気がする。
でも、ニコンの生え抜きの人らは絶対オーケー出さないんだろーなー、って思う。
コンデジはともかく、一眼レフは死守するぞ、みたいな。

ていうか個人的には
濃いチョコレートブラウンを出してくれたら絶対買う。
お願いニコンちゃん。

カメラ女子って、結局のﾄｺ、カメラを知ってる男に「を！」って思わせることが第一。
GRDだってそうだし。
K-xなら、ペンタの一連の単を付けてりゃ、おぉ。ってなるでしょ。
m4/3なら、SWHとか。
ﾆｺﾝなら？非Aiでも付けてりゃ、ﾆﾔﾆﾔしながら評価してもらえる。

カラバリじゃないのよ。

仕様書見たけど色々新化してるね。
RAW+JPEG同時記録でFINEでの記録可能とか、レリーズで静音撮影可能とか。

D60と比較してだけど。

>>40
確かにそういうカメラ女子もいるだろーけどさー
でも、そういうカメラ女子だけじゃないしさー。
女子だけでカメラ趣味を楽しんでる人も多いわけで、
となると、やっぱりニコンの真っ黒１色って、ちょっと寂しいのよね。

後発なのにフルHD動画が24フレって、アホかよ？

動画のコーデックはh.264なんだね。
D5000のMotion-JPEGは時代遅れだったからいい進化。

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3100/features03.htm
D5000は、シャッター速度やISO感度が制御できないオモチャ仕様だったんだが、
D3100はマニュアルで撮影できるんだろうか？ここ読んでもよくわからなかった。

>>43
720Pでいいから60フレのほうが良いよね・・・。

>>43
フルHDで30fpsがなかったり
音声がモノラルでマイク端子もないのは
エントリー機仕様ってことだろうね。

個人的にはHDで60fpsがあるとスロモにできるから欲しかった。

いやホント60fあったら神機になれたのにな
D5100とかでやるつもりなのかな

エントリーとしては十分でしょ
来年春には値段もこなれてめっさ売れるんじゃないの？

マイク端子無しが一番痛いな
いまから付けれないの？

これならX4選んじゃう

http://a.img-dpreview.com/previews/nikond3100/Images/topcontrols.jpg
トップで撮影モードコントロールできるのはいいね。
Fn機能にISO感度割り当てとけば、操作性はかなり向上すると思う。

D5000にあったブラケットとインターバルが省かれてるのは残念。

ニコン的には、カラバリは羊羹でやっていくんだろう。
昔はF60で2色あったような気もするけど。

ニコン終わたな
こんなんじゃミラーレス勢に勝てんよ

>>52
NikonはAPS-Cのミラーレス用意してるようだから
D3100はあくまでデジ一眼マーケット向けだと思われ。

痒いところが多いのはエントリー機だから仕方ない。
ボディが5万弱なら売れると思う。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/387/906/html/05.jpg.html
これｲｲな。

>>49
そーなんだよな
D3100のレンズキットは75,000円であの性能
X4は素人目にはD3100よりも性能は上で、店頭価格は61,000円
更に1万円のキャッシュバックあり

俺が初めて一眼を買うのなら確実にX4を買うな

ダイレクトで75000だから店頭価格は６万台かな？

>>55
D3100は
ボディのみ：62,000円
レンズキット：68,000円
Wレンズキット：76,000円

発売直後はこのくらいになると思われ。これでも高いが…。

D5000のレンズキットが5.2万なのに、
下位機種のD3100レンズキットが7.5万じゃお話にならないよ。

最廉価機として、しばらくはD3000は売って行くだろう

すでにビックカメラに価格出てた。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/nikon/d3100/index.jsp

D3100
・VR18-55, VR55-300キット 109800円＋10%
・VR18-55キット 74,800円＋10%
・ボディ 64,800円＋10%


量販店でこの価格だからボディだけなら48000円とかなのかな。
思いの外、ボディが安い。というか55-300が高いのか。

ていうか、自分で調べていて言うのもなんだが
X4のレンズキットが51,000円（キャッシュバック込み）はちょっと押さえておきたい気もする、、、

キタムラで
ボディ58300
キット67300
Wキット98800

たかっ

55-300はVRIIなのか。高いわけだ。

既存の55-200よりフォーカスリングがひどいから、
その点が改良されてるといいが。

フルタイムAFはすごい

>>63
レンズがウィーンウィーンと鳴るのはご愛敬。

ボディだけ買ってレンズは18-55弐と55-200VRの中古でええやん。
偽Wキットが計7万で完成やw

55-300高えなあ

流石に1色展開か。

まぁ初物価格だし、落ち着いたらWキットでも8万ぐらいまで下がるんじゃない？

D3100は9月発売だから価格が下がるの待っていたら
紅葉シーズン終わって冬になってしまうよ。

D5000、D90、D300Sの後継機も控えている。
D90は廃型かもしれないけど。

ViewNX2も公開されたけど、傾き補正も出来るようになって、無印より進歩したな。
あとは安定するかどうかだけど……

画素数ではニコンのなかじゃD3Xの次に多い機種だなｗ

最低でもCore iクラスのCPU積んでないと
RAW現像は厳しいだろうなぁ。

俺のCore i3、DDR3メモリ4GBのPCでも、
Photoshop CS4で1200万画素の写真を複数枚開いて編集してると
メモリ不足出て速度遅くなる。HD動画ならそこそこ編集できるけど、
フルHDでH.264となるとメモリ8GBは必要。

やっとライブビュー時のミラーアップ撮影が可能になったぞ
いろいろ下克上されているな

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3100/features06.htm
＞新開発シャッター機構【NEW】　ライブビュー、動画撮影が静かにできる。
＞ライブビュー、動画撮影に適した新開発のシャッター機構を搭載しました。
＞軽量コンパクト化を実現し、ライブビュー時にミラーアップしたままの静止画撮影が可能になったことで、
＞静音化、省電力化にも役立っています。また、10万回のレリーズテストをクリアーした耐久性に優れたシャッターです。

動画編集なら最低4コア買った方がいいんじゃない？
i3はそもそもローエンドだし

D40使いだけど、これに代えようかな。iso3200常用が魅力。実力はいかほどかな？

＞＞72
2.93GHz Quad i7　16GBでも全然快適じゃ無いです。
iMacだから遅いのかなぁ。

ここまで待ったらD400かD95待つ

24-120F4は秋にまず買う

俺はCore i7-860 にメモリ4GB、XP 32bitだけど
CaputureNXにてD3のRAWデータをバッチ処理でJPEG変換させると、1枚あたり2〜3秒で進む
各種調整作業もさっくさくだよ

いつのまにか1.55倍になってるな。

>>77
秋まで待つと良い事あるんですか？

ようやく、EOS Kiss X4 の少し後ろまで辿り着いたな

画素数以外でどこが負けてる？

でもあくまでもD3000の後継機なんだよね

この機種はD3000とD5000の後継機と感じるな
ミラーレス機が、今のD5000の位置に付く

>>82
動画がダメ
マイク端子無し、２４フレ

比べる事ではないんだけど今現在、動画性能抜きにしてD3100とD90だったらどっちを選ぶね？

>>82
・液晶モニタ23万ドット
・HDのフレームが24p固定
・連射３コマ/秒

特に、今どき液晶23万ドットなんて、ありえないショボさ

X4のレンズキットは実売55,000円か〜
悩むな

俺ならD90

なぜ23万画素

CMは発売日から流れるのかな？
D5000の時はバリアン強調してたけど
D3100は動画を推してくるんだろうな･･･

●D80
http://211.10.20.239/asx/nikon/D80/mov1006_1m.asx

●D300
http://211.10.20.239/asx/nikon/D300/mov1004_1m.asx

●D90
http://211.10.20.239/asx/nikon/D90/mov1003_1m.asx

●D5000
http://211.10.20.239/asx/nikon/D5000/mov1004_1m.asx

無理してもD5000かD90買った方が良いのか？

>>86
動画性能を抜きにしたら迷う点は無いと思うが・・・

>>87
動画は置いといて、確かに液晶モニタはけちったなｗ
同じ位の値段なんだからしっかりやらないと

うわっ!!　マジで液晶23万なんだw
うちの COOLPIX S4000 でも46万なのに
コンデジにも劣るとは…

動画の作例大きいのまだ〜！？！？

>>87
動画記録時間10分ｗも見逃せません。

明らかにがっかりスペック

このスペックじゃ高い
期待して待ってたのにこれなら品質がそれなりでも安いx3かx4買ったほうがいいよね？

エントリークラスとは言え、というかエントリークラスだからこそ
デジ一でも動画がないとどうしようもないわけだな。

>>72
i3は名ばかりのCore　i　チップだから。。。

もうニコンのアドバンテージってブランドだけだよね？

もう迷いません

入門者が秒間何コマなのか、とかなんてこだわらないと思う
むしろフルHDというところに目が行く
その程度だよ

>>100
Core　i　チップってどういうこと？

急にネガり出したなw

>>102
初心者こそ1400万画素か1800万画素かの違いのほうを気にするんじゃないの？

つか擁護してるヤツは何なの？
みんなでガッカリしようよ

お前さんがガッカリする分には誰も文句は言わないさ。

＞みんなでガッカリしようよ

ﾜﾛﾀ

発売もしてないのにｒｙ

ライブビューの進化は頑張ったな。

・常時AFサーボ（AF-F） ターゲット追尾AF
・顔認識AF
・ライブビュー時にミラーアップしたままの静止画撮影が可能


D90で文句が言われたAE、AWBも直してきたと予想できる

・420分割RGBセンサーを搭載
・ニコン最上位機種のD3sなみの精度を持つオートホワイトバランスを実現
・シーン認識システム
・アクティブDライティング


ただ、動画のフレームと記録時間、マイク端子無しがさあ。
マイクつけないと、せっかくのAFサーボも音が全部入るよ。
D300で撮った事あるから分る

1920×1080（24p（23.976fps）） 10 分
1280× 720（30p（29.97fps）） 10 分
1280× 720（25p（25fps）） 10 分
1280× 720（24p（23.976fps）） 10 分
640× 424（24p（23.976fps）） 10 分

画質は、たぶんニコンDXで一番良いと思われる
D90、D300はISO800から高感度NRがスタートだけど、
これはどこから始るんだろう。それは分らない。NR精度の出来が一番気になる。

ニコンて強気なんだねビックリした

てかD95はどうなったの？出てもD3100より確実に高くなるよね？

値下がり待つ時間がもったいないです

>>109
NRはいつもどおり800から強制スタートじゃない？
NR有効で400から効き始めるとか。

まあこんなもんだろう、って感じだな
高感度と液晶はもうちょっとがんばって欲しかったが

まあ無駄にスペック上の数値だけ追い求めても仕方ないからね。
実をとったお手軽エントリーモデルとしてのあり方なんじゃない。

ID:on3xrB37O

おめでとう　今日のネガキャン大賞は君のものだw

D300後継にこのCMOS載るの？

連写が秒間3コマなのは上位機種に遠慮したのかな？

ネガってるつもりはないんだけど、そう聞こえちゃった人ごめん

D95の発表待ってたのに代わりにしょぼいD3100なんて残念

とりあえずもう待てないんで今はX4買って、安くなった頃にD95的なカメラを買うことにします
そっちのほうが買い物上手ですよね

>>116
まぁこのクラスで連射速度は求めないよなぁ。

>D95の発表待ってたのに
本気で待ってたんだとしたらいつアナウンスになるかは
もうネタ提供してるんだけどね。(それでもわからないんだとしたら情弱）
まぁどうでもいいから、X4のスレ行ってくれ。

>>115
D90後継が16MPと噂されてるから、違うセンサーかも

２ケタの一眼デジカメはでないよもう。

>>117
マウントは一つに絞った方が良いぞ。
X4を買うならキヤノン一筋で行くくらいの気持ちでいけ。
買い物上手と自負したいならね。


私は今でも思うよ。最初の一台がペンタックスじゃなかったら…




…当時の自分の第2候補ってE-500だったっけ(笑)

どうせファインダーが二桁機よりダメなんだろうな

廉価機だけどｹｰﾌﾞﾙﾚﾘｰｽﾞ使える様にしたのは
動画つけたせいかな　そこら辺は大歓迎ですよね

ニコンとキヤノンはマウント方向逆なんで注意なー

発売待ってる間にD5000後継やD90後継でないかな？ｗ

ケーブルレリーズ対応
リモコンはだめなんか

進化したけどこのスペックじゃx4より1.5万は安くしてくれないと。
とっととキャッシュバック始めなよニコンさん。

>>117
>しょぼいD3100なんて残念
>買い物上手ですよね


いちいち鼻につく言い回しだな。
「入門機にしては頑張ったね」くらいの言葉は出てこないのか？
マウント掛け持ちできるくらい金があるのは分かったが
買い物上手とは誰も思わんぞｗ

ニコンとキャノンで1ヶ月くらい悩んだ
一度はｘ4を買いそうになったが1800ドS万画素のおかげで踏みとどまった
PCに取り込む度に鬱になりたくないもの
てかkissシリーズって大衆機っぽくて好きじゃない
動画なんてうんこです
そんなもの使いません☆

D90とD5000で悩んで悩んで・・・D90が重くてヘタりそうだったのでD5000に決めた
さあポチるぞって時にD3100の情報が飛び込む
悩んで良かった時間かけて良かった
もう迷いませんD3100買います

入門機で複数マウント考えてるような人間にマジレスするなよ

まだ発売もしてないのにネガキャンっぽいことしてる人ごくろーさまです
実際触って高ければ市場が適正価格まで落としてくれるだけでしょ

驚くほどでもないけど
やっとまともなニコンのエントリー機が出たって感じかな
何より軽くなった・・・軽いは正義

ttp://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_85mmf14g.htm
これ着けて重くするとか。

>>130
真面目な話、D90が良いと思う。

>>134
レンズが本体でカメラがオマケで付いてます仕様だねｗ

>>136
だが、それがいい！　レンズ内モーターだからちゃんとAFも効くし。
精度はどうなるかな？　

>136
マイクロフォーサーズ好きな爺さん連中って、
そういう不細工なバランスが好きだよね...
小型ボディ＋マウントアダプタ＋やたら大きなオールドレンズ

>>133

ついにD40より軽い一眼が出たんだね
D40より20g軽い

レンズが重いから意味ねぇ

>>138
ＮＥＸみたいな不細工なバランスよりは全然マトモだろ？

サンプル見る限りなかなか良いではないか。

ニコン、キヤノンとも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう

おまえら1200万画素以上はノーサンキューじゃなかったのかよｗｗｗ

諦めかな, うん(´・ω・`)
時代の流れだから仕方ないかなって

まあ、12Mも14Mもたいした変わらんからな。
高感度が劣化してなきゃ、別に14Mでも良いわな。

ところで、D3100のセンサーはExmorでは無い様だが、ニコン設計の特注品かな？

D3100のセンサー（14M CMOS）
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/387/845/html/13.jpg.html
D5000のセンサー（12M Exmor CMOS）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/172855-10643-14-1.html

D300sを花王と思ってたのに
D3100に惹かれるな

ニコン、キヤノンとも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう

>>147
D300sとD3100じゃ、ずいぶん性格がちがうぞ？
D300sが必要と思ったのであれば、両方買うのが吉かと。

>>146
明らかに俺のD700より解像力あるなｗ
すばらしい
ＡＷＢも相当いいとみた
早くサブで買う日が来ることを願うわ

なんか　　御手洗C社に金で雇われたガーラが必死にネガキャンしているみたいだね



エントリー機なんだから、そこまでしなくても、、、

>>151
この流れでそう感じるお前が凄い
そういう感じで被害妄想抱いて他社スレを荒らすなよ

まあ、何れにしてもD3100は初物が多いから、出てからじゃないと真価は分からんわな。

まずは、（今後のミラーレスへの伏線としても）ライブビューのAF性能がどれくらい進化したかが楽しみだな。

やっぱソニーＮＥＸと同じセンサーなんだな。
ってことはＫ−Ｘ並みの高感度耐性はあるってことか。
これで秒４．５コマならｋ−ｘ不要なのに・・・惜しい。

>>154
NEXのセンサーの写真は見つからなかったけど、
少なくとも>>146の様にD3100のセンサーはExmor（列並列A/Dコンバータ内蔵）じゃないから、
NEXと同じじゃないと思うぞ。

D90後継は8月量産スタート
発売は10月末
ソニーセンサーの供給問題続いてるけど、フル生産します
NTC(ニコンタイランド)のラインフル活用

>>156
スレが違うんだけど・・・ま、良いか。

>ソニーセンサーの供給問題続いてる
つう事は、もっと供給量が必要とされるD3100のセンサーはソニー製じゃないって事か？

現行機向けセンサー生産枠をD3100とD90後継向けに振ってる
センサーはソニー製
なので、現行機は品薄になる
D700後継は来年春商戦
デジタル一眼も同時期
センサーはルネサスかも

>>158
>センサーはソニー製
まあ、供給量を考えるとソニーかな。

>なので、現行機は品薄になる
D90がリプレイスされると、現行DX CMOS機ったってD300sとD5000だけだけどな。
影響を受けるとすればNEX用の14M CMOSが一番か。

ミラーレスは今年は出ないか・・・まあ、フォトキナに出る話は聞かないし来年だろうな。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/387/845/html/01.jpg.html
インプレスの記事見てたらマウント内部に意味ありげな構造が…
何だろコレ？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1282260458734.jpg

>>160
前から有ったと思うけど、エアフローによるダストリダクションじゃないか？

>>161
有ったっけ？
D300、D700、D3000、D5000、D3X、D3Sには無いようだけど…

パチンコ玉が吸い込まれる穴だよ

>>162
形は違うけどD60には付いてるよ

>>164
ありがとう、確かに付いてた。
真正面からの写真では見えなかっただけなのね。

>>160
録音用のマイケル

>>162
AF駆動用モーター積んでる機種は、そこにモーターあるから付けられないんだよ

キャッシュバックでも始まったら買うか雪山用に。軽くていいやね。
画質なんてもう何も文句無いでしょ。
粗探しして喜ぶ等倍厨の時代も終わってしまったな。
コンデジの裏面みたいな糞素子ではまだまだ楽しめるけどw

>>136
なんかレンズ付きフィルムみたいだなｗ

今年のニコンは期待出来る

なんかいまいちパンチに欠けるなぁ
これだとX4の方がマシ
Nikonが好きっていうなら話は別だけど・・・
グリップがラバーになったぐらいしか魅力がない

>>162あるよ。d3000にもついてる。
エアフローコントロールっていうダストリダクション。

散々1200万画素で十分
て言ってた人はもうニコンのDXは
買わないんだよね？

1200万画素機がもう出ないのなら仕方なくね？

>>172
ヒント 時代の流れ、技術革新

高画素ｲｲﾅｰと言ってきたので、俺は買う
まぁ、実機触って高感度耐性確かめてからだけども

実写サンプルが１００と２００しかなく、jpegだけなのがなんとも不安なところだが

>>175
正直、12Mから14Mなら、それほど違わん（長辺で300ドット程度）と思うぞ。

まあ、14Mだけに期待しての購入じゃないとは思うけど。

キャッシュバックいつからですかーー
運動会シーズンだし発売と同時にやって下さい

D3s=ジオング
D90=ゲルググ
D3100=高機動型ザク2
D3000=旧ザク

>>173>>174
実際の技術革新なんか関係ないだろ。
ニコンがやれば正当で、他社がやれば全てNG。
それがニコン信者だし。

>>D3100では、進化したシーン認識システムにより、ニコン最上位機種のD3sなみの精度を持つオートホワイトバランスを実現し、白をより忠実な白として表現します。

と公式に書いてあるな。
何だか良く解らんがとにかく凄そうだw


ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3100/features04.htm

>>180
正直、ニコンのAWBには期待していないが、他社並になったと言いたいんじゃないかな？

なるほど

>>179
数年前とは状況が違う訳だし
そうやってニコンだから○○とかキヤノンだからとか卒業しようぜ

んだな。
俺も高感度が犠牲になるなら12Mの方が良いけど、等倍切り出しで12M機と同じ高感度性能なら、
画素数は多くても良いな。

ただ、流石に20Mクラスになると、キヤノンのsRAWみたいな低解像度のRAW記録が欲しくなるとは思う。

でもX4にはmrawとか無いそうですよ。

オートブラケティングは付いたのかな？

あと、バッファー能力も気になるな。
D3000ではアクティブDライティングで4秒位待ったからな。

ホワイトバランスやピクコンをからめた総合的な画質も気になるな。
D3000がイマイチだっただけに。

エントリー機でも23万画素とは。。。。

>>178どつまらん。

>>187
そういうところは割り切る必要があるんじゃない？
液晶モニタなんて確認出来ればそれでいいし。

23万画素でほんとに支障ないの？

>>190
ない

D90で撮影したのをGH1の液晶で見たらD90以上に鮮明で綺麗でした。

液晶モニターをデジタルフォトフレームとして活用するつもりなら
23万は力不足

そんなやついるのかよ……

撮影後の画像がブレてるかを確認するのに液晶が弱いと確認しずらいのでは？

なんのために拡大表示できるのだ？

そしていざ持ち出そうとしたら電池切れ…

>>190
支障のあるなしじゃなくて快適性の問題

動画もLVもつけたのに液晶だけ23万のままは片手落ちと言われてもしょうがない

>>198
しかし足りないものを全部足したらエントリーグレードでなくなるんじゃ？

しかしD3100の仕様にはがっかり
せめて下記の仕様くらいは実現してほしかったわ

・1800万画素CMOSセンサー
・アイレベル式ペンタプリズム使用 一眼レフレックス式ファインダー
・オートブラケティング
・TTL位相差検出方式、フォーカスポイント51点マルチCAM3500
・3型低温ポリシリコンTFT液晶、約92万ドット
・縦位置グリップ一体型オールマグネシウムボディ
・1920×1080 30fps 動画撮影
・静止画記録枚数　11ｺﾏ/秒　最大35ｺﾏ撮影（14bit非圧縮RAW時）
・ファインダー視野率100ﾊﾟｰｾﾝﾄ
・外部7.1chマイク入力端子

動画機能あるならマイク端子は絶対に必要だわ
640*480でいいから60フレも絶対に必要
こんな動画機能なんの意味もない

みんな自分基準♪

フルHDエントリー機じゃなくて、フルサイズエントリー機だったら良かったのに

縦グリ一体型だったらよかったのに。

エントリー機なんだからむちゃ言うなよw

連写24ｺﾏ/秒は欲しいな
動画がいらなくなる

サイトのどこにも記載がないってことはまた12bit機なんだろうな

うひょー
色収差補正に、ヴィネットコントロールに、歪曲補正
うひょー

>>200
そんなんじゃ全然足りない。下記機能も絶対必用

シャッター速度　1/16000
ボディー内モーター
ダブルスロット
常用ISO50〜25600

>>209
機能はその程度でも我慢できるが、実売価格が10万以下じゃないと話にならん

>>200 >>209
ニコンDX新フラッグシップ機誕生ｗｗｗ

サンプルの一番下の貝殻写真に唸ったのだが、
レンズが

AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6 G ED VR

って、そんなレンズ無いよねえ。
VRとED両方付き・・

どいうミスなんだか。

>>200 >>209

300s後継機の話かここは？

ん？
ここはニコンの最廉価機のスレじゃなかったっけ？

何か変だなぁ・・・

べつに。

貧乏人が夢を見るのは許されている　と言う事だ

夢を見るのは構わんが
夢と現実がごっちゃになってるような希ガス。

まあ、そう言う事だわな。

ところで、D3000は一年でレンズキットが３万円台になった様だが、
D3100は一年後にどれくらいになるだろうね。

これがサンキュッパとかで売られたら、かなりインパクトあるよな。

19800円いってみようか
タイ製から中国製にシフトすればそれくらい行ける

安くても買わない。

ソニーαも出るし紅葉シーズンが楽しみだな

>>219
中国製じゃなくて、ベトナム製じゃないのか。
(企画設計、中国　部品調達、韓国　生産、ベトナム　カンボジア)

誰かD3100の位置づけを　4天王AAで説明してくれないかな。

>>223
　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの D3100 をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　 　 　 　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___　　　　　__|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／


　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　ﾒ／_´⌒ヽ
::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ、　　 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::::l　　　　　　　　　　 l　 /ﾉﾘ　::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::|　　　　　　　Ｕ　　/） /　::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l　　　　　　　　　Ｕ/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/　　　　　　　　　 /　||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
　　　　　　i　　　/_,／i!/おっぱいが /　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/　 いっぱい　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　　　セット　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）　　　　　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

http://www.youtube.com/watch?v=7iClDOKSVPI
フルHDデモきたー
動体歪みも少なくなって、一歩実用に近づいた感がある
しかし、解像度低いしEOSムービーにはまだまだ勝てない・・・

任意のISO値で撮影できない。
任意のシャッタースピードで撮影できない。
外部マイク端子がない。(本体モノラルマイクのみ)

暗いところで雰囲気残したまま低ノイズで撮影したくても、
勝手に高ISO(上限感度設定も無視)となる。

滝や川の流れをスムーズに撮影したくても、
絞りをいじってシャッター速度を調整しなければならない優しくない仕様。
しかも、絞り過ぎると勝手にISOがあがってしまうし、
任意の被写界深度で撮影することも難しい。

ニコンはユーザーをバカにしてるのだろうか。
Kiss x4の動画撮影機能の素晴らしさを再アピールしてるだけのようなガッカリ仕様。
失望したわ

>>226
これでも買えば良かろう
ttp://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG10/

動画と液晶をしょぼくしてるのは次出すD5100とかのためなんだろうな
55-300の性能が気になるな

>>187
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/spec.html

http://digicame-info.com/2010/08/k-5k-r-1.html

PENTAX K-5：
- 1600万画素
- ISO25600
- 秒間7コマ

PENTAX K-R：
- 1200万画素
- 秒間6コマ
- 12色・グリップ10色、組み合わせ120通り

ペンタ本気出し始めたね
またエントリー機では売れ筋一位の座を奪うんだろうな

>>225
フルHDが24fpsしか無い時点で最初から動画には期待していなかったが、思ったよりは良いかも。
少なくともD90に比べたら格段に進歩しているな。

>>226
動画の話しをしている？
まあ、所詮おまけ動画だからそんなもんだろ。

ヴィンセント氏は見事にD3100をスルー
http://blog.vincentlaforet.com/

D3100とD5000ならどっち？

>>233
バリアングルやインターバル撮影、ブラケット撮影が魅力であればD5000。
そうじゃなきゃD3100で良いんじゃないか？

D3100にはこんな欠点ないでしょ

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安

>>235
D3100はマイク端子無いよ。
本体モノラルマイクのみとか終わってる

お前らニコンの最下位機種にどんな動画性能・機能を期待してるのよw
カタログにフルHDと書かないとエントリー機が売れないから、付けただけだろ。

動画がmovということだからAVCHDじゃないということですか？

>>238
ですね。

>>234
ありがとう。
バリアングルはなくてよい。（ライブビューAF遅いし）
インターバルはなくてもよい。
ブラケットはちょっとほしい。
初心者だからイマイチわからないんですけど、最新のデジイチが最良のデジイチ
なんですよね？

>>240
最良とは限らないよ。
自分が求めているものに合うのが最良の選択。
まだ何を求めているんだかわからんのであれば、
お金の許す限りの１台買えばいいと思う。

>>240
D5000持ちだけど、
バリアングルは動画撮影中のMFや三脚使用時のMFに便利。
一度使い慣れると、バリアングルなしが不便に思うほど便利。

じゃぁ、D5100が出るのを待つか･･･。

こりゃ売れるわな。

>>240
インターバルはハメ撮りで活躍。

D3100で全力出しちゃうとD5100のアドバンテージがバリアンしかなくなるからな

Nikonユーザーだけど
×4見た後だと正直がっかり。
当分D80で良いわ。

D5000の液晶、明るい野外で見づらくない？

確かに液晶モニターはがっかりだな。
出て来る画に変わりはないけど
コンデジよりもしょぼく見えてしまうので
モチベーションが下がる。
画像のチェックも面倒だしね。

他は結構頑張ってるなと思った。

AWB向上はD90で散々言われて来た問題で
キャノン機との差が大きい部分だったしね。

ライブビューが使い物にならなかった
これまでのニコン機からどう変わったか？
追尾モードにも期待だな。

価格次第だが、エントリー機としては
十分な性能じゃないかな。

マイク端子無いって終わってるとか言ってるD3100で動画撮りたい人
マイク買う金あるんだったらリニアPCMレコーダ買った方が良いぞ
↓これとか安いし軽いしマジお勧め
ttp://www.zoom.co.jp/japanese/products/h1/index.php

>>250
いいな、それ。後でMuxすればいいだけだもんな。

>>250
わざわざ1万だしてそれ買って、
自分で編集して音声トラック入れ替えろってか。バカバカしい。

エントリ機なんだからマイク端子にマイク刺すだけのほうが楽だろ
これはエントリ機なんだぞ

ムックス

顔だの追尾だのと謳っているけど
ライブビューのAFどれだけ速くなったのかな。

ISO100ってのは減感で
ISO200より階調もDレンジも×？

>>253
セックス
ムカツク

40、300、KissF、60、NEX-3と
ここ数年でウチのカメ増え過ぎの感があるんだが
う〜んまた買いそうで怖い。

急ぎで要るわけじゃなし、
人柱のレポをじっと待つべしと自分に言い聞かせる。

電池もリモコンも40〜3000の系譜から決別して
合わなくなったのはネックと言えばネックだ。

>>252
お手軽な動画を求めてるなら一眼じゃなくてビデオカメラorNEXにした方がいいんじゃね？
多少なりとも頭を使って撮るような動画……それもシネライクな動画をポン出しするようなまねはしないだろ、フツー。

これ買わなくても写真撮影ならD5000で十分満足できるだろうな
ISO100無いのがあれだけど

D5100は　バリアングル、コンデジ程度にマシな液晶、5コマ/秒
フルHD/30FPS、マイク端子、最長記録時間が20分、　これくらいかな。

>>258
今日D5000で減感してISO125で花火撮ってきたけど、
低ノイズだし実用に問題ないと感じたよ。
NDフィルター忘れたから仕方なく感度下げたんだけど。

3100ではライブビュー時のあのチンタラしたAF速度は改善されたのかな。
その程度によっては5000後継に期待できるかもしれん。

>>261
俺もそこが気になる。それと高感度性能と。

>>261
>>262
そこはすごく気になる。それとファインダー性能と。

>>263
ファインダーはD3000と基本同じじゃないか？（つまり俺は期待していないw）

フォーカスエイドの前後アシストは良いと思うけどね。
と言うか、銀塩の頃は有ったのに、何で今まで止めていたのか良く分からんけど。

>>261

> 3100ではライブビュー時のあのチンタラしたAF速度は改善されたのかな。

レンズの方でコントラストAFに最適化しない限り、コントラストAFは早くならない。
もしかしたら、D5000の後継機には、位相差センサー埋め込みのCMOSセンサー搭載するかもな。

>>263
え〜。。。
でもまぁ全体的にD3000よりはいいから買いかな。
でもD5000とも迷う。っと思ったらこんな人が
ttp://www.schaft.net/n00bs/2010/08/19164821.html

>>261
D3100のライブビュー時のAFはコントラストAF。
レンズモーターたくさん動かして前へ後ろへフォーカス回しながら
ピントを合わせるのでどうしても遅くなる。モーター駆動音もうざい。

ボディうんぬんじゃなくてコントラストAF専用設計のレンズが必要なんだよね。
既存のニコンレンズは、位相差AF用なのでコントラストAF向きではない。
今は無理矢理つかっているようなもん。

ニコンはミラーレス用意してるようだから、
そうなるとライブビューのコントラストAFに特化したレンズが出てくるはずだし、
位相差センサー組み込みCMOSなんてのもあるようだから今後に期待だな。

D3100はドンマイと思いながら今後の繋ぎとして買えばいいと思う。
ニコン最底辺機に多くを求めてはダメだね。下克上してほしいが。

>>265>>267
レンズ云々の前に、D90やD5000のコントラストAFの遅さを知らんのか？
せめてNEXや4/3で従来レンズを使ったくらいのスピードになって欲しいとは思うのだよな。

>>268

> せめてNEXや4/3で従来レンズを使ったくらいのスピードになって欲しいとは思うのだよな。

NEXじゃ従来レンズでAFできねーぞ。μ4/3にアダプターで4/3レンズ付けてAF速いのはパナの
レンズだけ。オリのはアダプター経由でAF出来るレンズがパナより多いが最適化してないレンズは
やっぱりモッサリだぞ。

>>269
あ、そっかNEXはファームアップまでAFできなかったか。

>やっぱりモッサリだぞ
いやだから、そのモッサリとニコンの今までの遅さは比較にならんって事よ。

他社の一眼レフのライブビューのAFってどんなもん？

>>271
少なくとも、オリンパスはニコンより早いな。
キヤノンは知らん。

>>270

> いやだから、そのモッサリとニコンの今までの遅さは比較にならんって事よ。

オリの現行4/3レンズは一応、ハイスピードイメージャAFへの最適化を行ったものが主流。
だから、初期の14-45 F2.8-3.5レンズとか切り捨てられている。ニコンの場合は、AFカプラー式
のモーター非内蔵レンズも含めて無理にコントラストAF出来るように互換性重視路線だから、
レンズの方を根本的にコントラストAF対応にしないと無理。あるいは、モーター内蔵レンズのみ
コントラストAF対応にすればキヤノン並みには出来るのだろうけど。レンズに手を加えるよりも、
従来レンズも含めてライブビューAFを高速に出来る位相差センサー組み込みCMOSセンサー
の仕上げの方を急いでいるんだろう。

>>273
>位相差センサー組み込みCMOSセンサー
>の仕上げの方を急いでいるんだろう
それはそうだろうけど、まだ３年はかかるんじゃないかな？

その前にミラーレスは出さなければならないだろうし、
コントラストAFのアルゴリズム改善（レンズデータベースを持って最適化するなど）は日々やっていると思うぞ。

>>271
泣きたくなるほど遅い。。。

EOSkiss、K−x、と比べると壊れているのかと思ったほど遅い。

単純な話
おまいらが求めてるのは高級で高価な片手鍋だ
しかし
おまいらはインスタントラーメンしか作れないんだ
つまり
レパートリーない癖に道具は良いのを欲しがってるだけなんだ
しかし
この板はそういう者が知った口を叩き合う場所なんだ

>>276
別に価格は気にしないよ。
新しくて軽くて小さくてそこそこ使いやすいのを求めてるだけ。。。

マイク端子だけは欲しかった

>>276
ペンタレンズスレにもあったが何かのコピペか？

>>278
まあ、有った方が良かったけど、実際に利用する人は1%にも満たないだろうから、
小型化とコスト削減のために省略されたんだろうな。

>>280
ビデオアウトのほうがいらなくないか？
アナログだし、USBあるんだから、USB→ビデオアウト端子付ければいいし。
動画を楽しむためにはマイク端子は必要だったね
動画機能は出し惜しみしていると思う。
マイクが使えない動画って、
レンズが交換できないカメラみたいなもんだよ。

>>281
>ビデオアウトのほうがいらなくないか？
確かに要らないね・・・と言うか付いている事すら忘れていたw
出力はHDMIが有るし、HDMIでライブビューもできるらしいしね。

マイクがうんたらかんたら言う人って、
それ以前に、露出がオートな事が気にならないのだろうか。

>>283
露出は裏技とAEロックで固定できるから、まだ何とかなる。

D3100のビデオモードとライブビューではAF-Fという新しい方式を採用と書いてある。
元ミノルタの特許だが、多分これを使ってるんじゃないかな？
ttp://www.j-tokkyo.com/2001/G02B/JP2001-281530.shtml
ソニーのセンサーを採用するのとバーターで特許使わせてもらってるかもしれない。
早い話、ある程度まで位相差AFで詰めておいて、その後コントラストAFに切り替える方式。
これなら、そんなに遅くならないんじゃない？

>>285
>ある程度まで位相差AFで詰めておいて、その後コントラストAFに切り替える方式
レンズ交換式一眼レフの動画撮影中にそれをやるには、ソニーみたいにハーフミラーにしないと無理だよ。

>>286
うん、一応知ってる
図で言うと↓みたいな
ttp://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2010/06/nikon-af-pantent-3.jpg

あーもーうっとうしい！
最廉価機種にヤイヤイヤイヤイいいないな！

おまえら動画だ、マイクだと、
そんなに動画が撮りたけりゃビデオカメラ買えば済むことだろ。

そうだよな動画が撮りたかったらキヤノンのＸＬ-１買うわ。

間違えたＸＬ Ｈ１Ｓでしたね。

>>256
安物買いの銭失い

>>292
あらやだ

イラネ

>>256
40D　D300ｓ　D60だったらすごいな。

銀座のショールームにD3100置いてあるみたい。

銀座まで行って帰ったら３万５千円ぐらいかかるんすけど

俺は銀座まで片道420円。それでも高いと思う。

新宿にはないの？

置いて有るのは知ってるんだけど

手持ちSDで撮影、データ持ち帰り可能かな？
処理されたjpegじゃなく、RAWデータが見たいんだけど

ニコンならデータ持ち帰りOKなはず
そもそもエントリー機だし

85F1.4とか付けて開放で撮ってきてほしいな

そうなんですか！
行ってみようかな…

>>300
> 処理されたjpegじゃなく、RAWデータが見たいんだけど
まだ現像できないんじゃないかな？

VNX2

>>304
出来た？
文字列をダンプした時にD3100は出てこなかったからまだかと思った。

ととのいました！

銀座ショールームと掛けまして

D3100ときます。

解くんじゃなくて、来るの？

液晶のショボさが我慢できれば買ってもいいかな。4万位になったら。

>>303
UFRawなら多分現像出来ると思うけど。

液晶92万画素にしてファインダー取っ払って
CMOSに位相差AF素子組み込んで300gぐらいだったら買う

3100のCMOSセンサーはニコン独自開発
ソニーではなかったのね

>>311
それっていいこと？

>>281
出し惜しみじゃなくて、根本的に分かってないだけじゃね？

といっても、ビデオはハッキリいってよく分からんから、業務用とかの
ビデオも出してるキャノンやソニーのが良い線をいってるのかどうかも
分からんけど、その辺どうなの？

>>288
甘い。

>>299
つか改装中で修理受付のカウンターだけしかなかったみたいだけど。

動画が１０分って、何Gのカードの時なんだろう？

>>316

発熱の問題で10分なんだと思う

>>316
ファイル容量や画質によらず、最大10分って事らしい。

>>309
できるかもしれないけど俺がD90で試した時にはあんまり良いと思わなかった。
と言うのもVNXやCNX2と比べて初期状態のヒストグラム等がかなり違ったから
メーカーが想定する画像が全然判らんかった。
もし初期状態の画像で評価されたらあんまり良くないかとも思う。

キムタクの起用で本格的にキヤノンに対抗だ

タクさんいい加減に降板してくれよ

動画、、また、

コンニャク画像？

>>322
いんにゃ　コニャック。

【社会】国家公務員共済経営のＫＫＲホテル、国が赤字補填１７７億円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282501542/

ソニーみたいにFマウントのビデオカメラボディ作ってほしい。

ソニーのを買えばいいじゃん。

ニコンのレンズが２０本ぐらい溜まってるから

こうして見るとなかなかかわえぇ奴よのぉ　めんこいめんこい

http://a.img-dpreview.com/previews/Nikond3100/Images/comparedtocanonsony.jpg

D90, D5000の後継機種はD3100とどういった差をつけるのだろうか?
ニコンユーザーとしては、とにかくX4を一つでも越えてくれ〜。
この仕様ではX4の良さを際立たせるだけだよ。

>>329
クラス的にも画素数以外は、ほとんど全てKissX4を超えるでしょ。いや、超えなきゃならんな。
と言うか、今だってD90は画素数と動画以外はKissX4と同等以上じゃないか？

X4はD700より解像してるよ。
X4に勝てるカメラはD3Xしかニコンには存在しない。
ISO3200以上の高感度勝負なら別だけどね

>>331
画素数を取るか、高感度や連写性能を取るかだな。

どれくらい居るか知らないけど、18M画素が必要で金の無い人は
高感度や連写性能を捨ててもキヤノンを選択するしか無いわな。

もっとも、金がなきゃ18M画素を十分に活かせるレンズが買えないけどな。

太陽が昇ってる間はほとんど基準感度で、高感度はあまりいらないからね
旅行とか、静物メインで風景用途には、18メガ機は嬉しい。
キットレンズやズームでなく単使えば良いんだしね。
このクラスのエントリ機で連射とかAF性能は・・・まあドングリだろうな。
そういうのは７DかD300選んでとしか。

>>333
>旅行とか、静物メインで風景用途には、18メガ機は嬉しい。
そんなもんかねぇ。
静物・風景は分かる気もするが、旅行で何百枚も18MのRAWで撮ったら現像だけで嫌になりそうだな。
まあ、KissユーザはRAWでは撮らんのだろうけど。

ところで、18Mが有って嬉しいと思うのは、どんなレンズでどんな写真を撮った時？

1200万画素で商品撮影してると、2000万画素に憧れるよ。
明らかに足りないときとかあるからね。
これが倍あったらなと思うことはよくある。

APS-Cで1800万画素だったら、小絞りボケがおきないF値の上限はどのくらいになるの？

理論上F5.6前後らしいけど、12M機（D5000使用)だってF8で限界らしいけどF11くらいまでは全く気にならない（自分は）から、
そこまで神経質にならなくてもいいのでは？

>>335
仕事に必要ならD3Xとは言わずとも、5D2くらい買った方が良いと思うけど・・・

>>336
F5.6くらいだね。ちなみにフォーサーズの12M機と同じくらい。

>>337
12M機でもF11に絞ると明らかにボケるよ。
もちろん、これは十分良いレンズを使った場合の話しで、収差の多いレンズの場合は
F11くらいに絞った方が良い場合も有るけど、何れにしても、その場合は12Mの解像はしないね。

センサーサイズによるところが大きいだろう
D700だとF11でぼけるって感触は殆どないな
APS-CだとF8くらいまでじゃないか？
被写界深度考慮すりゃＦ8くらいまでしぼればフルサイズF11相当だろうしな

>>340
センサーサイズじゃなくて、画素ピッチね。
と言うか>>336に全て条件は書いて有るし。

回折現象でしょ
普通にＡＰＳ−Ｃのほうが起きるのはやいよ

ＬレンズにしかX4の18Mに耐えられるレンズ存在しないｔ思われ

>>342
だたから、回折現象に影響有るのはセンサーサイズじゃなく、画素ピッチって話し。
もっとも、同じ画素数ならセンサーサイズに依存と言っても間違いじゃないけど・・・

ちなみに、24Mのフルサイズと10MのAPS-Cはどちらも同じ画素ピッチだから、回折限界はF8くらい。
フルサイズの12MはAPS-Cの1.5倍だからF11以上。
APS-Cの18Mとフォーサーズの12Mが同じくらいの画素ピッチで、回折限界はF5.6くらい。
それ以外は適当に脳内補間してちょ。

>>343
あと、マクロレンズかな。
ニッコールのマイクロをKissで使ってみたい気はする。

キットレンズの解像力程度じゃF8を少々超えても小絞りボケなんて分かんない・・・・
でもなんかエントリー向けのレンズってそこまで購入欲わかないんだよなぁ。
16ｰ85がもうすこしAF早くてボケが静かならすごくほしいんだが。
10万越えのは金銭的に厳しいしヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
18-70の中古とか探してみようかな。
とりあえずD3100の話題としてはダブルズームにつくらしい55-300が気になる。

回折の影響がどう出るかなんか、遠景でピントはしっかり確認して絞り変えて撮れば一目瞭然だし、
時間も何分もかからないんだけど、何で撮らないで数字で云々しようとするのがいるのか意味不明。

>>346
>キットレンズの解像力程度じゃF8を少々超えても小絞りボケなんて分かんない
まあ、12M〜14Mでもそんなもんだよね。まして18Mだと・・・

持っているカメラの最大解像度を楽しみたければ、マクロレンズが比較的安価でお薦めですよん。
場合によってはタムロンでも良いし。

>>346
キットレンズはちょっとね。
他と比べるといいほうではあるけど、十何MP機にセットで売るってのはあんまりだ。

18-70は寄れないから、その点を全く問題にしないかどうか次第。
問題にするなら無理しても16-85あたりのほうがトク。

でも、Ｘ４に１８−２００ＩＳ付けるとF８まで絞ってもボケボケだってよ。
要するにＸ４に見合うレンズは、高価なＬレンズのみってことになる。

まあキヤノンとしては高いレンズがどんどん売れて良いこと尽くめ
なのだろうが、その点ニコンは良心的とも言える。

まあ、ニコンも12ＭＰは終わって、今後は全部14か16ＭＰに入れ替わるし
他の会社も一緒だろうけど

APS-Cだと

F5.6で解像ピークなレンズ→24Mまで使える
F8で解像ピークなレンズ→12Mまで使える
F11で解像ピークなレンズ→6Mまで使える

今のレンズはF8ピークが多いから24M解像度では使い物にならないです

>>348
なるほど…マクロは比較的解像するのですか、ありがとうございます。
最近小さな花を撮ったときに18-55VRで倍率の悪さに泣けたのでマクロはちょっと考えてるんですよね。
どうもありがとうございます。
>>349
むむむ、寄れないのですか。
確かに今調べると18-55VRより10cmほど寄れなくなってますね。
ちょっと想定外でした。どうもありがとうございます。

しかもキヤノンのAPCはニコンより
縦横長4%位ずつ小さいからねぇ

>>347
理論的な数値は普遍で決まっているからだよ。
もちろん、実際のレンズは収差が有るので理論通りにはならないけどね。

まあ、流れ的にはAPS-Cで18Mの画素数を十分有効に使えるのは、どう言うケース？って話しだわね。
少なくともF8に絞ってしまえば14Mに対して18Mのメリットは無くなると言う事を言っているだけ。

F11くらいまで使えた方が表現の幅がでていいんだけどね、本当は
最近のレンズはF4とかF5.6がピークみたいなのが多くて表現の幅が
限定されてきている

好きなだけ絞ればいいじゃんか

＞少なくともF8に絞ってしまえば14Mに対して18Mのメリットは無くなると

レンズによるよ

>>353
というか、どこのもそうだけど、キットが最大倍率けっこう高い設定なのね。

>>358
比べて見た事有るの？
例えば、KissX3とX4でF8で撮って、どの程度違いが分かるか・・・を。

>>355
それは、実際のレンズを無視した空論では？
画素数のメリットは、トリミングで破綻が目立ちにくいとかいう点でも出るし。

>>360
？　比べたという話？　レンズは何で？

まあ、一長一短だろうな、高画素も低画素も
日本のネット上では高画素の弊害しか論じられないけど
海外では高画素を望む声のほうが強い。

>>361
他社カメラの話しなので、アレだけど、ちょっと作例を探してきた。

15M F8
http://216.18.212.226/PRODS/T1I/FULLRES/T1IhSLI00100.JPG
18M F8
http://216.18.212.226/PRODS/T2I/FULLRES/T2IhSLI00100_NR2D.JPG
レンズはたぶんシグマの70mmマクロじゃないかな？

18Mの方が画素数が多いけど、回折でボケているのが分かるでしょ？
で、一番解像している所を見て、15Mと18Mで解像の違いが分かるか？・・・って話し。

>>362
それは俺が>>358に質問しているのだけど・・・

>>364
こんなのはカメラによって現像のシャープネス系統の補正の掛け方が違うだけでしょ。
回折のせいなのかどうかは、同じカメラで絞り変えて、ピークを出さないと分からないし、
１段単位じゃ実験にならないし。

>>365
んじゃ、試したら比較画像を貼ってよ。
気長に待っているから。

>>366
撮影距離によっても写りは変わるから、面倒なだけで乗り気しない。
レンズと、ズームなら焦点距離によって、自分が問題にする撮影距離等の条件で、
中央と周辺の落ちの兼ね合いが妥当と思う範囲を自分で憶えておくだけで必要十分だし。

ま、画素ピッチに相関することは確実でも、それ以外にも違いありすぎで単純には言えないから、
実際を知りたかったら現物で自分で撮って比べろ、以上。ということでいいんじゃない。

ニコンの事だから、空気を読まずにAPS-Cの12MPで拡張ISO25600の高速連射機を出すと思うぞ。

一方で、D3100は安くて駒速度が遅いけど、ISO100も減感でないし、ガッチリ写る予感。
同じ14MPのα550やK-xは、ISO100が余裕無いと言われるし、D3100が風景専門でも
支持されると思う。

サンプルに風景画も入れて欲しかったな。

>>367
>面倒なだけで乗り気しない
でしょ。
実際に回折現象が高画素機に与える弊害を比較画像で示すのは大変なのよ。

>実際を知りたかったら現物で自分で撮って比べろ、以上。ということでいいんじゃない。
まあそうなんだけど、世の中には画素数が多い方が良いと思っている人も多い訳で・・・
そう言う人たちに、絞ったら画素数の多さは活かされないんだよ！と教える事も必要かと。

なんせAPS-Cで18Mなんかニコンユーザには未知の世界だからね。
18M機でF8に絞って撮って、ほら14M機より遥かに解像してるでしょ？
だから18M機の方が良いんだよ・・・って言われてもねぇ・・・

>>368
>空気を読まずにAPS-Cの12MPで拡張ISO25600の高速連射機
そんなの出したら、空気読み過ぎだよw
まあでも、D300系も（空気読めないでw）16Mになるんじゃないかなぁ・・・

>ISO100も減感でないし、ガッチリ写る予感
これは気になる所だよね。
今有る作例だと、今ひとつダイナミックレンジの良し悪しは分からんけど。

>>368
>ニコンの事だから、空気を読まずにAPS-Cの12MPで拡張ISO25600の高速連射機を出すと思うぞ。
うーん・・・買ってしまいそうだorz

エントリーでもISO6400でも常用できるようなノイズ耐性あればいいなぁｗ
現状エントリーじゃぁ1600でもちと厳しいからなぁ。（D5000)

>>322
動画性能に定評があるNEX-5でもこんにゃく気味だよ。
Nikonの動画より遙かに性能は良いが

一眼でX4の動画機能は羨ましい。
D90やD5000の後継機がこれを越えるのは困難かな。
一眼に動画をつけた先駆的なことをやったニコンなんだから、もう少しがんばってほしいなあ。

画素数は増やさないと仕方ないだろう？
Kiss4と比べ、1200万しかなければ一般人はkiss4を買うのが現実

ペンタの645D買ってからローパスでボカされた絵を
再度シャープネスかけ見た目まともにした画像の悪さを痛感するようになった
ローパスは癌だわ、でも今の画素ピッチでは外せないだろうし
その意味では高画素化には賛成だ
APS-Cで4000万画素ぐらいにすれば、ローパスなくせないか？

実際、写真て自己満の世界なんですかね。。。

友人の写真見せられて、カメラがあーだこーだ、レンズがあーだこーだ
でこの写真は機材が良くなかった言ってたけど、その前に構図が良くないしな。
と思ったよ。

D31000の話じゃなくてすまん。
ちなみにD3100はニコンの一番下のエントリー機だけど、そんなの気にしない？

ここは写真じゃなくて機材を語る板だ。

写真の作品性は機材の優劣よりも本人のセンスの方がよほど重要だけど、
本人が納得出来る機材でないと撮る気にならないからな。

>>377
ごもっとも。

>>377
おれならコデジでも・・・・・・・と思う奴もいる
貴様ならコンデジでも・・・・・もったいないと思う奴がいる

要は写真がよければどうでもいいのだが、
下手を機材のせいにするやつは
一番下手糞だという事実は動かない

プロでない限りは自己満足の世界だけどな

>>375
そんなことしてもレンズの解像度が追いつかなくて、レンズがローパス代わりになるだけだけどね

>>328
CANONの1000Dってなんだろ？

語りつくした話題が続いてるね。
APS-Cは1000万〜1500万画素がいいよ。
レンズ含めてシステムとしても使いやすい。

>>381
日本ではKissF
ヨーロッパでは1000D

Canon餅の親からいろいろ質問攻めに遭うんで
Canonのカメラやソフトを知るためにKissF買ったけど最近では防湿庫の肥やし。

>>383
サンクス

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_388902.html

sonyも本気出してきたなー。

>>375
たしかにローパスレスになれるほど高画素化すれば面白いね。
4000万画素の密度は作れなくはないだろうけど今の技術じゃ画質の劣化がひどいだろうな。
>>376
エントリー機でもどれくらいの質を出せるかって結構重要なポイントだと思う・・・・おれは。
D5000とかでぼろくそに言われたファインダーはどうなったんだろう。

>>385
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗギミックが本気すぎて笑えるwwwww
ハーフミラーか。面白いけど露出を多くくしなくなったりとかの弊害はないんだろうか。
高感度で対応って考えかな？
なんというか、ニコンやキヤノンみたいに縛りが大きくないソニーだからこそできる革新だな。
EVFをどこまでよく出来てるかとか、すごく期待。買わないけどw

4000万画素ってピッチでいえばたかだか1/2もいかないくらいだろ？
コンデジと比べればガバガバもいいとこ。
フルサイズで4000万画素つくれば4/3の1000万画素と同じピッチじゃん。
ニコンの1インチが1200万画素で出るならば同じ画素ピッチでAPS-Cは4800万画素にできる。

>>387
スペックだけならすごいなーソニー。
初心者で一台目なら、これ買う人が多いかもね。
でもすこし高いかな。

>>387
α55は暗所でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。
相手にならんのじゃね？

>>390
嘘つきさん、こんな所まで出張してくるなよw

そういえばシグタムの新70-300が半端じゃないって話だけどニコンどうするんだろ。
55-300出したから70-300はリメイクしたりするのかな？
シグタムの追い上げに余裕の改良レンズで対抗とか燃える展開になれば面白いんだけど。

頭悪い文だなww

ソニーはミラーレスに特化して、NEXに磨きをかけたほうが売れると思うけど、
どうして、Aマウントの中途半端な機種を出してきたかな?

>>394
動画中のAFで負けたくないからだろね。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100824&id=%2BOHyxwjnP

液晶モニターのバリアングル化といいどうしてもスペックだけは負けたくないみたいだね

ソニーの場合は、初物なのて、下手に馬鹿売れしたら困るカメラ。
で、バリアングル付けて、1万円高くした。

ニコンの場合でも、D90からペンタプリズムと92万画素背面液晶を
ランクダウンして、D4000（仮）を作る手は有ったと考えられる。

しかし、そのスペックだと安くなりすぎ、売れすぎてCMOSセンサー供給が
追いつかなくなる。そこでバリアングル付きのD5000にして販売価格を上げた。

D3100はその手のギミック無しで量産仕様。

>>380
>レンズの解像度が追いつかなくて、レンズがローパス代わりになるだけだけどね

分かってない？ネタ？
レンズがローパスの代わりって笑いもとれないぞ

>>388
確かに、キヤノンの1億2千万画素ぐらいがやっぱりいるか？

そういやどっかのスレでは3億画素とか言ってたな？
そこまではいらんか？

なんだ分かってないやつだったか
レスして損した

ソニーのα55とα33見たらD3100がかすんだ。。。
レンズ資産ないビギナーの俺は、D3100買う気だったが
悩んでいる。

>>402
まあスペック見れば魅力的だよね
ソニー製品は買ってみてがっくりってことが多いから
買うにしてもちょっと待ってレビューが出てからのほうがいいと思うよ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100824&id=l5bxtNM%2BP

動画はソニーだね

>>400

1億2000万画素・・・

画素ピッチ2.2μmで、回折限界コンデジ並。
F4以上絞ると、どんどんボケボケになる。
画面ド真ん中でも、F5.6でポヤポヤ。F8でドロドロ。

当然、画面周辺部なんて解像するはずが無い。
これだけのイメージサークルの全面を2.2μm、
(240本/mm)　更にF4より大口径で完全収差補正する場合、
大昔のステッパー並の巨大レンズが必要に。

レンズは単焦点で数キロもの重さ。小型化するために
EDガラス・非球面レンズ等を大量に使用すればレンズが100万超える。

レンズで、この有様だからCMOSから出る砂絵について説明必要ないね。

ソニーは標準レンズのデザインがすっきりしてて良いな。
ニコンのはでかくてすっぽんの頭みたいで嫌だな。

>>405
絞り開放ならという条件付だけどね

>>403

そうなの！？ビギナーだからわからんかった。もし決めたら
即買いするところだった。サンクス。

スペック見る限りα55に完敗だと思っていたから
まだD3100にとどまれそうだ。

少なくとも購入までに一度はEVFとOVFを見比べる必要はあるね

新しい技術に浮かれるのはいいが、
なんだかんだ言って最低感度の画質が年々
落ちてきていることについて不満を言う
奴いないのな。
D3100のISO100の絵を見てがっかりしたよ。

そういえばローパスって本来可視光以外の周波数をカットするフィルターを指すんだっけ?

B&Hでかえば６万くらいかな。
円高うれしー

>>412
普通ローパスといえば空間周波数の高低の話だと思うんだけどね
その可視光線だけってのもローパスというぐらいなら普通はバンドパスフィルターと言うし

ソニーいいな〜
レンズ資産なきゃ乗り換えるんだが。
D3100はいまいちだし
nikon過去系にならないでくれよ・・。

今買うならD90だろうな。

D95出るのに？出るのが分かってからのほうが安くなると思うけど。

>>414
なるほど、空間周波数か。
空間周波数が素子の4画素分よりも高い領域をなくすためにぼかすからローパスか。

>>418
実際には位相干渉型フィルタだからくし型フィルタだよ
ただまレンズとCMOSがローパス特性になってるから
総合的にはローパスとして働くと。
それにカットするのはベイヤーの周期ではなく、
画素の周期、これはモアレと偽色の発生抑止が目的
モアレ抑止のためにはモノクロでもフォビオンでも
ローパスは必要。

D3100の動画の噂はないんですか？
D3100の動画はやっぱダメですか？

今のシェアは強くても撮像素子を作れないニコンに未来はないって感じがしてきたな・・・
レンズを買い重ねていく訳で、傷が浅いうちにD5000を手放したほうがいいか

>>421

既にD3/700/3100はソニーのセンサーでないのだが。

>>422
FXはルネサスだし
今回のDXも、生産は違うと思うぞ
イメージセンサー生産できる会社なんて限られてるからな
D3Xみたく、SONYセンサーのカスタムな気がするが。

D95とD5100に期待するしか無いが・・・
SONYに先行されてる気がする。
正直・・・

D3100のスレだし一眼初心者レベルの人も多いと思うんだけど、
ソニーの新機種のどこに惹かれるわけ？
オレには全く良さが解らんので聞いてみたい。

>>420
フルHDに加えて常時AFだから期待できないわけではないよ

>>425
別に惹かれはしないなぁ。
ただ単に面白いギミック入れてきたね。って感じ。

>>423

D3100のセンサーは、画素ピッチが異なりオンチップDACが非搭載で、全くマスクが
異なるのだが。

>425
動画とそのAFだろ？
写真一枚撮るだけなら、いまならどれ買っても満足できると思う
特に大きく重い一眼だと、万能感というか
プラスアルファの付加価値を求めてしまうわけで、それが動画。
レンズ資産が無くてこれから買おうという人なら、
SONYは凄く魅力的。
今までの動画とかライブビュー撮影って、ほんとオモチャレベルだったからなあ。

ソニーのは何だろう。あの性能でニコンの操作系なら絶対買ったのになあ。
何だかんだで、絶対に連写が必要な人ならソニーじゃなくてニコキヤノの上位を買うし
そうでもない趣味の人ならわざわざソニー買わないと思うんだよね
新たに一眼買いたくなったときにおもしろいギミックの好きの人が買うモデルだと思う

>>412
ハイカットフィルター
つまり空間周波数の高い波長をカット

ドルビーNR

α５５は高感度もnikon機超えてるね・・。

NEXやα55・33のスレ見てて思うのは、ソニーとは宗教なんだなということ。

>>423

Sonyの場合、カスタム化して有効画素数や有効面積を変更してもセンサーの画素
ピッチは常に共通だったぞ。DSC-R1とD2Xのセンサーは有効画素数と有効面積を変
えているが、画素ピッチは完全に同じ。D300/90/5000、ペンタK-x、α700もセン
サー有効面積の微妙な違いはあるが、画素ピッチは同じ。D3Xとα900のセンサー
も画素ピッチ及びオンチップの素子は共通。Sonyのカスタム化は一つのベースか
らの派生だから、画素ピッチやオンチップの素子構造が変わる様なところまでは
対応してない。
似たような画素数で画素ピッチを変えるのは、画素数の異なるセンサーを開発す
るのと同じ手間がかかる。おまけに、オンチップDACありとなしでは、マスクデバ
ッグのステップと手法が共通化出来ない。
単に微妙な画素数やセンサーの面積の差ではなく、物理的に全く別物になってし
まうのだが。これだけ違えば、むしろニコン向けには、αやNEXのライナップには
存在しない画素数のセンサーでもカスタムで受ける方が合理的。寧ろ、画素数変
えて、Exmoreシリーズと構造共通化させた方が、似た様な画素数ながら画素ピッ
チやオンチップ素子の構造が異なるセンサーを二重に開発・製造するよりも、開発
費も製造コストも安い。

長文うざい

Sonyの場合、カスタム化して有効画素数や有効面積を変更してもセンサーの画素
ピッチは常に共通だったぞ。DSC-R1とD2Xのセンサーは有効画素数と有効面積を変
えているが、画素ピッチは完全に同じ。D300/90/5000、ペンタK-x、α700もセン
サー有効面積の微妙な違いはあるが、画素ピッチは同じ。D3Xとα900のセンサー
も画素ピッチ及びオンチップの素子は共通。Sonyのカスタム化は一つのベースか
らの派生だから、画素ピッチやオンチップの素子構造が変わる様なところまでは
対応してない。
似たような画素数で画素ピッチを変えるのは、画素数の異なるセンサーを開発す
るのと同じ手間がかかる。おまけに、オンチップDACありとなしでは、マスクデバ
ッグのステップと手法が共通化出来ない。
単に微妙な画素数やセンサーの面積の差ではなく、物理的に全く別物になってし
まうのだが。これだけ違えば、むしろニコン向けには、αやNEXのライナップには
存在しない画素数のセンサーでもカスタムで受ける方が合理的。
寧ろ、画素数変えて、Exmoreシリーズと構造共通化させた方が、似た様な画素
数ながら画素ピッチやオンチップ／￣￣￣￣￣￣￣＼素子の構造が異なるセンサ
＼ーを二重に開発・製造するよ｜　 うるさい黙れ　　 ｜りも、開発費も製造コストも安い。／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>434
そりゃソニーお得意のハッタリスペックを喜ぶのは
ゲハや家電で暴れすぎて隔離板作られたソニー信者だけだからな

ソニーファンは隔離板にいる比較的まともな住人
ソニー信者は隔離板によりつかず他の板で他社を叩きまくる戦士

>>434
ソニーゴキブリのす、巣窟だからな

ソニーのセンサーはいいものが多いから、そのセンサーを載せたニコンのカメラを買うのが一番。
カメラの機構やレンズが良い。
そう言う意味でD3100は買いだな。
動画の常時AFも、速くはないとは思うが、エントリー一眼でこれを載せてるものはない。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100825&id=jVHHX4n5P

>>440
でも当然位置世代二世代古いものがおりてくるわけでしょ？

>>442
もう実用上完璧に近いレベルに達してると思わない？
新規開発のものをどうかな、どうかな、なんて心配して使うより、
安定したものを良い機械に載せたものの方が安心して使えるよ。
その間少しでも改良されるし。

イメージリソースのサンプルでα55とα33を比べると、14MPのα33の方が描写が甘い。

ニコンがD3100に独自CMOSとしたのは、α33程度の能力じゃ不満だったのと、
α55に使うセンサの情報開示がされていたと考えられる。

ExmorCMOSの12Mはニコン基準でOK、14Mは画質NGで、ニコン仕様オリジナル品。
ニコンは、D3100に良好な画質を確保して、長期に渡って売るつもりでしょう。

だからサンプル早く出してね。

確かに今のカメラの文脈で考える限りではセンサー性能はとっくに天井についてるな

センサー性能はあくまでカメラの(あまり重要でない)パーツの一つでしかない。
ファインダー、AFや連写やスピードライトなどの、カメラとしてもっと重要なパーツの
足を引っ張らない程度に動いてくれればそれでいいというもの

ISO800すら不要って手合いも居るくらいだ。
そういう手合いには、いまだにD200を超えるカメラが出てきてないとすら言われる
実際には、D5000や、今度のD3100ですら当時の上位機種であるD200より高感度性能は高いんだが
別にセンサー性能はカメラの中では大したウエイトを持たない部品の一つでしかないからな

まぁ今度の120MPだっけかのセンサーみたいな
突き抜けたものが出てこない限り、センサーについては特に変わらないだろうよ
120MPはあれはあれで色々難しいだろうけど、もしそれが使えるモノなら
レンズもカメラ自体も、120MPにあわせて色々変わっていくだろうな

実写速報見たいんですけどまだですか？

>>445
高感度性能の事なんだが、

1.新しいセンサーはセンサー自体の高感度ノイズ耐性が良くなっていて
2.なおかつ新しいソフトウエアのノイズ処理能力が向上し、

高感度での更にノイズのない映像が得られる様になった
こう解釈していいのかな？

RAW撮りしておけば新しく能力の向上したソフトで現像処理をしたえらノイズが減るが
これは上の2.だけでノイズを減らした事になるわけだが、
1.での効果が大してないのなら、2.でけで大幅なノイズ低減を実現
では、手間はかかるが旧モデルでも後処理で高感度性能は良くなる？

どちらのウェイトが大きいのだろうか？

>>447
そりゃまあ、お前さんの番号でいうなら1のウェイトはかなり大きかろう
なんだかんだでD200で当時撮ったISO1600の画像を
最近のDxO6で現像したところで新機種の撮って出しJPGに画質で及ぶとは思えん
当時現像するよりは多少良かろうけどさ

アナログ回路の場合、ただ微細化して画素数を増やすと、画質が大きく落ちる。

一時期のキヤノンのKissの画質の凋落が酷かったのはそれが原因。
もともと8MPのセンサを10MP,12MPと増やしただけだったらね。

高画素数化（微細化）と併せて、新技術を投入しないとすぐ使えなくなる。
つい、新しいセンサなら画質も良いだろうと考えちゃうけどね。

>>447
D2Hは今現像するとiso1600ノイズレス

ソニーのαは小さくてグリップが悪い！以上！
さあ、ニコンの話をしようか。

D3100は作例もレビューも出て来ないからなぁ・・・
おまけに発売は、まだまだ先。

ニコンもエントリー機の発表は発売直前（2週間前くらい）にした方が良いんじゃないかと思うな。

>>452
> D3100は作例もレビューも出て来ないからなぁ・・・
> おまけに発売は、まだまだ先。

いつごろなんですか？

>>453
>>14のリンク先でも見てきて。

9月16日ならまだまだ先でもないだろw

>>450
D300何だけど、購入時はRAW撮りでPC現像しても1600はきつかったが
最近のバージョンアップで1600も大分マシになった気がする
1段階ぐらいはよくなったのではないかなと思う

これ以上にに高感度画質がいいのなら、高感度用に購入してもいいかなと思っているんだが？
どうだろうか？D300との比較画像なんかが欲しいな

>>456
D200とD300s両方使ってる身からすると
どっちみち両方同じソフトで現像しちゃうので差は歴然
ただし撮って出しJPGはD200よりD300sのほうが賢くなってるので
発売時の差よりは差は縮まってるかもしれんね
D2Hはｼﾗﾈ

>>456
D2HのISO1600でD300より低ノイズな訳無い。

ソニーはレンズがしょぼいな。
ニコンのナノクリみたいなのがひとつもない。

ツァイスブランド・・・性能は知らないけど。

高感度作例 ISOは左から1600/1600/3200/100
http://www.pbase.com/manfred_b/nikon_3100

恐れてたほど酷くはないし、夢を見てたほど良くもない。
無難だな。と思った。初心者の戯言ですが。

>>462
同感。
D90やNEXと同等かやや劣るって感じかな。

あれ?消えた?
ところで、D90より劣ってはないと思う。
1600ならごくわずか上かな?さすが新素子って思ったが。
まぁ、ノイジーかどうかしか見てないし、色調表現とかよくわかんないんだけど。

>>464
ありゃ消えたね。
ちなみに、自分がD90よりやや劣るかも？と思ったのは、
NRが強めでディテイルが甘めかな？と言う気もしたから。

>>465
なるほど、CMOSのざらざら感が少ないなと思ったらNR処理か。

ちなみに>>461をテストした人が動画中のAFについてコメントしているね
Q: Have you tried the movie mode with full time AF? thanks
A: Yes, it,s amazing fast, i was very surpised! Have forget to check manuell exposure in video mode, to bad:(

あと、高感度はD90よりかなり良いとも
i can tell you, iso performance is a big step forward from the D90

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1034&message=36098357&changemode=1

>>458
http://www.pbase.com/jchue/image/65718884

D3100の左ボタン、7Dみたいでワロタ

>>469
もともとニコンはファインダ軸の真下に液晶の中心を置いている。
結果、液晶の左側にボタンを並べることになる。
D3XからD3100まで、それは変わらない。
D3100では、小さい所にLV/動画関連でボタンが増えたんで、リブ入れないと強度もたないのだろ。

キヤノンはそのボタン配置を1D2、40Dで捨てた。背面液晶が大きくなったからだろう。
液晶は元々全てオフセットされているし、ボタン類は液晶の左には置かなくなった。
現行機種では、7Dだけが、ボタンを配置では30Dに回帰しているのだ。

http://www.flickr.com/photos/pva1964/4927908861/
ISO3200

>>471
お〜、David Crosby御大じゃん。まだ元気そうでなにより。

KISS４よりは３２００は上っぽいな

>>472
分かるけどさ、反応する部分が違うだろ！

実は今、D3100がAPS-C一眼の最高画質だったりして。

>>475
その可能性はかなり有るな。

まあ、画質が良いとは何ぞ？と言う議論は有るが。

レンズ交換可能な追尾AFを出してくれたってことでCanon沼から脱出する覚悟で
公式サイト見てきた。
なんじゃこりゃ。。。


キモタクはねぇよ。それが原因で憧れのニコンからCanonに移ったっちゅうのに。
液晶２３万画素はねぇよ。
バリアングルで出してくれよ。
連射３枚はねぇよ。
ファインダー視野狭ぇよ。
内臓モノラルマイクのみなのに外部マイク接続不可はねぇよ。

これがニコンの本気かよぉ。なんでキモタクなんか使うんだよぉ。
SONYも追尾AF出してくれたけど沼が浅すぎてつまんないんだよぉ。
さっさとまともな追尾AF対応カメラ出してくれよぉ。


とりあえず、またキモタクはねぇよぉ。

年末にはこの性能で5万切ってくるんだろうぜ？
すごいじゃないか

>>477
アンチの突っ込みにも切れがないなｗ
廉価グレードを煽りに来るなら60Dのお通夜に行ったほうが良いんじゃねーか？

あっち暗すぎ・・

>>479
アンチじゃねぇよ。
ニコ信ってのは反対意見はすべてアンチ扱いかい？
さっすがキモタク起用してる会社だけあるぞ。
60Dがまともならこんなスレになんか来んがな。

α55は本体はレンズ内AFがないこと以外神機なんだがリモコンすらないしレンズが貧弱なんだよ。
これじゃあ沼にはまれないだろうが。

やっぱ、キモタクはねぇよ。

>>481
おまえがニコンユーザーにならないようにいつまでもキムタクを起用してるんだよ
納得できるものだけ買ってそれ以外は無視して生きろよ

本当にキモイな
注文付けたいところなんていくらでもあるのに何も言えなくなる

>>483
だからそれはニコンに言えよ。

>>483
エントリー機買ってレンズで沼ろうなんて珍しい人だね

んでイメージキャラクター誰ならいいの？

>>481
アンチじゃないの？
ならエントリーグレードにああいう注文を付けるのは何故だい？
でもって今キヤノンの何使ってるの？

やっぱキモタクはねぇよぉ。

>>486
今は手元にあるのは7SとX2、7Dだけ。
1Dsも買おうと思ったがパナがGH1が出したからCanonも追尾AF出してくれると
信じ続けて待っていたが肩透かしくらい続けてる。

エントリーグレードって言うがハイスペ機との違いは
画素、連射速度、AF点数、ガタイってのが最近のトレンドだろ？

信者でもさすがに液晶２３万画素はないと思わんか？
エントリー機なら連射３枚で十分と思うんか？
どっちも他社の去年モデル以下やん。

あと、キモタクをまた採用したこと。もうこれが最悪。

なんでもかんでも批判はアンチって信者そのものやん。

>>485
一度メーカー変えたらレンズとカメラを揃えるもんだろ？
エントリー機だけだからレンズはたいしていらんってほうが将来性考えてないからおかしいだろう。

ジャニーズや反流なんていらん。
ってかイメージキャラクターなんていらん。
その分カメラにエネルギー注ぎ込んでくれ。

姦流だな。

ニコンのエントリー機＝23万画素という割り切りだけは時代に合わないな

液晶外注だから・・・高いし

寝言は寝て言え。なっ？
別に誰がイメージキャラクタでもいいじゃん。それが製品の性能に影響する訳ないんだし。
売り上げには多少なりとも影響はするんだろうが。

>>487
どっかのメーカーの８０万円する現行のフラッグシップ機も
確か液晶は23万画素だし実用的には問題ないんでね？w

連写もどっかのメーカーのエントリー機は画素数上げすぎで
NRガンガン効かせてるから、ちょっと暗いとこなんかだと
RAWで3枚撮ったらバッファフルで10秒以上撮影不能だし

>>487
自分の条件に合わなければ買わなきゃいいだけの事で
なにをむきになって暴れてるのかねw

>>487
すっきりしたか？ それだけ暴れてよもやアンチでないとか言い張るなよ。

>>487
7sって銀塩だろ？
これってキムタクがCMに出る数年前に発売されたと思ったが中古か？
中古なら7sなんて買わないで1vでも買えば良かったのにね。

>>491
おいおいおいそりゃないぜ。
誰がイメージキャラでもいいってのは極論だろ？
おまいの親を殺したDQNがイメージキャラやっててもお前はその製品を買うんかい？

>>492
RAWでの撮影はこないだ日食のときしか使わなかったし俺の使い方では問題ないな。
ってか君の考え方だと連射機能否定してんな。

>>494
お前みたいな信者は結局アンチとしか言えないんだな。

>>495
7Sは親戚からもらった。
だが俺はNikonに憧れてたからいいデジカメが出たら乗り換えようとずっと
待ってるんだがなかなかいいのが出てこないからその間にCanonの沼に
どんどん嵌ってるだけ。

D3100で液晶が相変わらず23万画素だったのはそのアナウンスが出た当時落胆する声が上がった。
おれもそろそろ92万画素くらいにしてほしいとは思う。動画もフルHD撮れるわけだし。
でも結局エントリー機のコスト削減だから仕方ないかな、それで安くなるならそれでいいやってのが結論みたい。
キモタクは俺の中で空気なんで気にしない。どっかのお笑い芸人が爆笑しながら使うとかじゃないだけまだいいかなとは思ってる。
連射が3枚なのは遅いとは思うが、D5000やD90の4〜5枚程度になってもまだ遅すぎて使えないと俺は思うんで、それ以下の場合は気にしていない。
バッファがそれなりにあってレスポンスよければそれでいいや、エントリーだし。
モーターレスはいまさらなんでなんとも思わなかったけど、AF-Sのレンズを充実させてほしいのはあるかな。
高級と普及型のレンズの中間層がちと薄い気がするんだよね。
望遠で55-300を持ってきたのは気になるところ。写りやAFはどうなるのだろうか。
あと、高感度もなかなかよさげなうわさが出てるんでそれはいいことだと思う。素直に期待。
あと気になるのはレンジかな。D5000を超えるレンジを持っていてほしいなぁ。

何を期待してるのやら

D3000シリーズなんて
Fマウントで小さくて軽くてとにかく安けりゃ
何だっていいんだよ

すぐに3万で買えるようになるカメラなんだから

最初の一行しか読んでないが

＞落胆する声が上がった

上がったっけ？

>>499
俺の記憶によると3レス位あきらめの声とともにあったきがする・・・・違ったかなぁ?

キムタクとかどうでもいいな
G2とか女が変なポーズでならんでるパンフレットとかみただけで絶対に選択肢から外れるもんなぁ

>>499
23万画素だﾜｰｲという声が上がらなかったのだけは間違いない

値段が安くなるだろ？
それが嬉しいクラスのカメラだろ？
解らないか？

この性能でWズームで5万円代。
3100の勝負はそっから。

ですね、このクラスの機種はちゃんとした画質であれば後は安くしてもらったほうが良い。
液晶なんて設定値が見れて撮った写真を確認できればそれでいい。
AFポイントも流用とはいえ11点と十分にあるし、今回は単、連、リモコン、静穏の切換レバー付きの（エントリーとしては）豪華仕様。
あとはファインダーが見やすければ完璧かな。まぁ、ファインダーはD5000やD3000のあれからいって期待しませんけど。
連射も3コマあればレスポンス的には十分でしょう。D3000並みに安くなったら神機種ですな。

やっぱ、キモタクはねぇよぉ。

AF駆動モーターまで省略して、徹底的に廉価軽量にしている
ニコン低価格に92万画素液晶を搭載することが不釣り合い。

果てしなく値段を下げながら、他社が呆れるほど長期間売るのがニコン。
高級な部品で設計しておくと、値下げの余地がなくなる。

キムタクについてはアレと思うが、ニコン最廉価機に使うほどに
商品価値が落ちてきたと思えば別に何とも思わん。

だな。
画質だけは妥協せず、しかし、それ以外でコストを下げれる所はとことんまで下げる。
それがD40系〜D3000系に与えられた使命。

ユーザにとっては有りがたい事じゃないか。

実際23万画素で実用上こまらないし。

個人的には電池がEN-EL14に変わった事がアレかな。
今後小型機はこれが標準になるのだろうが、まあこれはしょうがないか。
D40からD5000までEN-EL9(a)で共用できてたんだがなぁ。

>>506
おまえが騒ぎ出すまで誰もキムタクのことに言及しなかった
その程度の話
キムタクだから買わないってのも今のところお前一人
その程度の影響
はっきりいってどうでもいい

CMに流される人って・・・・・・


CMじゃなくて実機を見ろ。

レンズキットをキタムラで予約してしまった。
批判もいろいろあるようだけど、風景取りのお手軽一眼レフとして期待してる。

D5000現場で撮った写真確認できないじゃん
同じ23万画素でもあれだけ汚いのは見たことがない

確かにD5000の液晶は無いわ
購買意欲一気に失くす

いちいち背面液晶で確認なんかしないでも撮れるようになてくれ！
というニコンからのメッセージなんじゃないか

>>514
そ、そこまで?
ぱっと見て露出と傾き見れれば十分だと思ってるから実用可能だと思うが。
まぁ、ブレとか確認するのに相当ズームかけないといけないからそれ以上のことは出来ないんだがな。

23万画素はいただけない
こればっかりはね

D40も23万画素だっけ

D70,D50なんて1.8型13万画素だぞ。

D40から上面液晶が省略されたので、背面が2.5型23万画素になった。

とにかく14MP、フルHD動画までアップしたからな
普通に買いだよ、これは
リスポンスがよければ、D40以来のヒット商品になるのは間違いない
D3000並に遅かったら問題だが

背面液晶なんてそんな重要じゃないよ。
瞬間的に撮った写真の確認ができるだけで、
むしろその後に映し出すPCのディスプレイの方が大事。

X4がうらやましい。(特に動画関連)

7D持ってます＾ｐ＾

今のエントリーの液晶の汚さは何なんだろうな
大きく拡大していっても高画素データを限りなく等倍に近付けて行ってるだけのハズなのに
何故か最初の縮小時を基本としたデジタルズームのようなブロック状態になるという

>>524
そうか？普通に高画素データをリサイズしている程度の質に見えるが。

三つ星カメラで予約しました。

キター！
当然55-300ですよね。

>>526
届いたらレビューお願いします。
もしダブルズームキットなら55‐300についても詳しくヨロです。

>>520
フルHDって言ってもモノラルじゃなあ・・

確かにマイク端子くらいつけてほしかったけど、そこはD90の後継に譲って低価格路線なんだろうなぁ。
コンセプトとしては間違ってはないと思うよ。

ISO100はベース感度じゃなくて減感なのかな。
だとすると非常用で、Dレンジや階調は悪化するのかな。
だとしてもエントリー機だからユーザーをバカにして黙ってるんだろうな。

それとD3100から「最新のカラープロセス」とやらに変更されていて
同じピクコン設定しても従来と同じ絵にならないらしいな。
ピクコンで機種間の画作りを統一するとかブチ上げたけど
色も階調もおかしいと不評で
結局は変えて行かざるを得なかったってことだな。

>>531
D5000がわざわざ仕様に減感と書いてたから今回のは減感ではないのではないかな。

なんで200〜に対して100〜という機種の100が減感だと思うか謎だな
詐欺というレベルになって来るし

>>529
カメラ本体に小穴あけて設置したマイクがステレオになっても
役立たずなのはかわらない

>>534
同意。あえて言うならないよりまし。

でもマイク端子が無いから結局動画はダメダメだろ。
PCMレコーダーで録音って手もあるがノイズが入るし、同期しての編集ってメンドクサイんだぜ。

ってかやっぱキモタクは最悪だろうがよぉ。

>>534
でも、せっかくのHD動画なのに音声はモノラルってがっかりする。

赤外線リモコン対応を切られたのは残念
純正リモコンはもとより、携帯アプリも使えない
D5000にあったインターバル機能も付いていない…

>>537
普通、別録りで編集しない？
適当なBGMも入れないと自分で見てて色々辛いし
人に見せるとなると尚更

まず形から入りたがる人なんだろう。
ステレオだったら、音がしょぼかろうが何だろうがどうでも良いんじゃね？
とりあえず付いていて、手軽に撮れる事が重要なんでしょう。

仕様についてうだうだ言っててもしょうがないんだけどねぇ。

カメラに動画を期待する人はなんなの？ビデオカメラを買えば済む話じゃない
ネガキャンしたいやつは3100の動画機能を叩くしかできないの？

60Dスレから八つ当たりにきているのではないかと思います。

>>538
リモコン超便利だったのになぁ・・・

>>538
あっ本当だ、なんで削ったんだろ。D60の買い替え目論んでいたのに…

>>532
そうであってほしい。

>>538
社外品でリモコン端子に付ける赤外線リモコン受光部が出るといいな。
できればML-L3の信号にも反応するやつで頼む。

てか、バッテリーも変わってしまったからな。
過渡期D3000を経て完全に前世代を断ち切ってきたな。

ニコンのこのクラスのデジ一にはオートニッコールを無改造でつけられる
というひそやかな楽しみもあるのだ。

僕はもうその遊びは飽きました

やっぱデジにはデジ用レンズ

AiAFのDタイプくらいなら、D300とかD90で十分使えると思うぞ。
まぁ後出し有利なのは間違いないけど。

そういった意味ではAF-Sレンズも増えてモーターレスでもそれほど支障はないってことかな。
D40の頃はさんざん文句言われてたけど。

現行品のDレンズの中にもデジタル対応が不完全な物もあるからなぁ…
フレアスポットの出るMicro60/2.8Dとか。

>>550

35F1.8と50F1.4をD40と同時期に出しておけば
あんなに言われることはなかったよね

>>539
逆に普通、別撮りなんかしないでしょ。
そんな使い方してるパパママなんかいないと思うけど。
この価格帯のカメラ買う人ならなおさらしないでしょ。

>>553
同意。
つか、ビデオ撮るならビデオカメラ買えと。おまけに期待されても・・・

>>554
何か1行目と2行目合ってなくない？
ビデオ撮るならビデオカメラ。
ならこれは作品撮りだよね？音は別撮りも充分ありえる。

>>553
だからそんな使い方するなら>>554の言うとおりビデオカメラ買えばいいんだから
お前ががっかりする必要なんかこれっぽっちもないんじゃね？

>>555
あら、作品撮りの話なのか。
パパママがホームビデオ作るのに一眼に期待するのはやめてくれと思っただけ。
記録としてのホームビデオならビデオカメラが楽だよ。
作品としては被写界深度やらなんやら調節できる一眼とかのほうがいいかもしれんけど。
作品なら音なんて当然別の専用録音機器だろうから本体マイクなんてどうでもいいしw

優れていると言われている5d2とかでもビデオカメラのようには使えないしな
一眼で動画はまだまだ先だ
そもそも動画撮りたい状況では一眼は写真用でスタンばってるだろう

無理なんだって一眼レフの形で動画なんて。やりにくくてしょうがない。
さっさと一眼レフから動画をのせるのはやめて、
ソニーみたいに、動画メインの形で作ったほうがいい。
つかそうしてくれ。

>>556
おれもビデオ撮るならビデオカメラ使うよ

>>520
>とにかく14MP、フルHD動画までアップしたからな
元々はこれに対するレスだよ。
いくらフルHDで撮れても音声がモノラルじゃガッカリするってこと

D3100ってようやくX3に追いついたって感じ

無理だな
お前もニコン機を持ってればしってるだろうが、ニコンのHD＝他社のVGA
並のぼけぼけっぷりだし

興味ないと思ってたけど、レリーズモードの切り替えが
レバー式になってるのがちょっといいな。

レリーズモードを簡単に変えられるのは凄く便利だよな。
連写したいときや2秒後シャッターにしたいときなど、
変更することは多いのに画面見ながら変えなきゃいけなかったからね。

動画中AFの性能が気になる。
D40から買い換えたいけど、D5100を待つべきか。

>>564
待てるなら11月くらいまで待てば？
D90の時期型も出てくるだろうし値段も落ち着く。

>>564
エントリーキエントリーキと乗り換えていく意味ってないだろｗ

>>566
そうとは限らないじゃない。値段もまあそうだけど、重さや大きさも大問題だし。
もちろん、連写速度やファインダー倍率は問題ないばあい限定。

写真写りが悪いと自覚している素人さんは、表情が瞬時に変わるのが原因なんで、
とにかく連射しておくと、生き生きとした表情が混じっている事が多い。

D3100の秒３コマは、風景・物撮りには充分だが、人間相手だとちょっと物足りない。
なお、モデルさんなら表情固定してくれるから、秒３コマ台でもアリです。

さあ、秒１０コマでも３コマでもブスはブスなのでは？w

それを言っちゃ〜おしめーよ

>>568
眩しい照明で目を見開いて固定された笑顔のモデルは
仕事で金もらえるなら撮影できるが面白くはない。

彼女(今は嫁)を撮るときはとにかく不意討ちで連写しまくってたな。

なんと羨ましい

D3100ぐらいの大きさのっていいネ. D300とか使ったことあるけど, 日常撮りにはD3100ぐらいの小ささがベストかな.
撮る側も撮られる側も, 変なところに力が入らなくて, いい表情が出るかもね.

>>572
ビニール人形を連写してたのか

はやくRAWが見たいな
時期DXのフラッグシップ（出るのか？D300後続）とかも、
全部このセンサーになるんだろうね
D3と同レベルの高感度性能が欲しいんだが・・・
D3ってもう3年前だけど、まだ難しいのかね

>>575
16MPだろ。

ニコンはずっと、同じセンサーならプロ機→中級機→エントリー機の順で出してきたんだよね
となると、今APSのプロ機はないけど、ハイエンド機にこのセンサーを載っけるのは考え難い

それは無理がありすぎ。データが少なすぎ。
NIKONはセンサー作れないから、ただ同じのを改良しながら使いまわしてるだけ。
それにプロ機のセンサーが落ちてきたのってD3→D700だけじゃないの？

1番下に初物が来るのは初めてだから、その次どうなるかなんて解らんだろう。

D3100のセンサーすごいね。
ニコンオリジナルで高感度びっくりだな。

まあ、激安エントリー機に入れる新CMOSは
仕入れ値も激安だったんだろうね

評判が良ければ上位機種にも使うかも

ニコンのセンサーは完全にオリジナルではないが完全SONY設計でもないと聞いたがどうなんだろうな。
とりあえずD90の後継機は16MPと言われてるし、この14MP素子はあったとしてもD5100止まりかな?
しかし、D3100は快調な出だしを迎えれそうだな。D90後継機にも期待が膨らむぜ!
まぁ、俺は買えても2年後だろうけどorz

>>578
>1番下に初物が来るのは初めてだから、その次どうなるかなんて解らんだろう。
なぜそうなったか理由を推測すれば、その次がどうなるか、ある程度予測できると思うぞ。

例えば、D300⇒D90⇒D5000の場合は
基本は同じ12MPのソニーCMOSを上位機から下位機に使いまわしてきた。

これが仮に逆に、D5000⇒D90⇒D300の順に使いまわしたら、消費者はどう言う反応になると思う？
それはKissX4⇒60Dとセンサーを使いまわした今回のキヤノンの新製品に対する反応を見ても明らかだろう。

同じ様に、仮にD3100⇒D5100⇒D7000⇒D400の順に使いまわした場合の消費者の反応を予測すると
自ずとD7000のセンサーがどうなるか予測できると思うがな。

写真家Thom Hogan氏によるD3100のCMOSセンサーに関する考察

D3100の興味深い特徴の一つはセンサーだ。
「ニコンが開発した」このセンサーは、ソニーのNEX5のセンサーといくつか異なる。
一つは物理的なサイズで、もう一つは画素数だ。
ニコンの14MPセンサーは面積は少し小さく、画素数は若干多い。
このセンサーのサイズはこれまでDXと呼ばれていたサイズではない。
D5000、D90、D300のセンサーは23.6×15.8（対角線28.4）だが、
D3100のセンサーは23.1×15.4（対角線27.8）で必要なイメージサークルは2%小さい。
これまではDXのクロップは1.52倍だったが、D3100は1.55倍だ。
結論を言えば、ソニーとニコンのセンサーは確かに別物だということだ。

でもニコンはセンサー工場なんて無いよね
設計だけして、製造はSONYとかそんなオチでしょ？
それともルネサス？

>>584
落ちでしょってw
製造が何処かなんて関係無いし。
それが設計の実働部隊を推測するヒントになるから注目されるだけ。

D3100のセンサーはソニーの本流のとは明らかに違うけど、まあソニーなんだろうね。
D3Xで散々だったんで、「ニコンさん好きなようにやってみなよw」的なことなのか？エントリーの出荷台数ならそれでもペイするってことかな。

よかった
ニコンがセンサー自作してるなんて流れがいつまで続くんだろうとビクビクしながらログを読み進んでたよ

俺が半導体製造装置の開発にいたときＧＡ作ったけど開発俺、製造NECだった。
つまりここの話だと俺がニコンでNECがソニーとかルネサスとかになるだな。

ニコンの自社開発センサーは、歴代ソニーがOEM生産
ソニーもニコンに対してだけ自社設計のセンサーのカスタマイズ版を提供している
この2社お互いがお客様の関係だからな

>>589
D3100のセンサーは発注量やコストの関係でソニー製の可能性は高いと思うが、
LBCASTやD3のセンサーはどうだろうな？
少量生産品にソニーのCMOSセンサー工場を稼動させるだろうか？

>>590
CMOSは専用ラインじゃなくて良いい。

ニコンの場合、先代のD1桁機のスペックがD3桁機の実装される場合が多い。
D3は拡張ISO100-25600だから、おそらく来年に出るD300S後継機がISO25600実装の新素子。

APS-Cなので画には迫力弱いし、NRかけまくりでも、D3,D700と同じ露出が可能なカメラを目指すと思う。
その露払いとして、エントリー機のD3100とD90後継が今回の拡張ISO12800のCMOSを使って２年頑張るプランだと思われる。

>>590
あれらもソニーが生産していた、
小ロットなのでコストが高くなるからカメラも高くなるだけの事でしょ？

D3100のセンサーもソニー製として考えると、
このセンサーは相当数の生産をしているのであろう
他機種にも搭載するのが当然に見えるけどな？

今回のD3100のCMOSは外部ADCっぽいから、ADCの数を増やすとコマ速度を上げられる。
おそらく、ADCを増やして、D90SとかD95と噂されている機種に使用されると思われる。

なお、ニコンの場合、作ってから中級機で２年は売るので、一度に大量の機種に採用すると
将来の自社を縛ることになる。採用してもD3100以外は1-2機種でしょうね。

普通に考えればD90後継もこのD3100のセンサで来るだろうし
D300s後継もこのセンサでくるだろ
差別化はAF、連写などのカメラの機動力でされることだから
イメージセンサなんて全部同じのつけたっていいんですよ

ニコンにしては珍しく、流れがいつもの逆だよね

どちらかというと、
D3,D700,D3Sで積み上げた外部ADC仕様のフルサイズCMOSのノウハウを、
APS-Cサイズにして、極限までコストダウンしてD3100に載せた気がする。

ニコンとしては、ExmorCMOSの系列と、外部ADCを使うCMOSの両面作戦で、
片方の進歩が停滞しても、保険を掛けておく必要はあるし、D3Sの次も必要。
D3系以外はExmorというワケには行かないのだろう。

ソニーですら、ExmorCOMS(熊本工場)とCCD（国分工場）の２系統でやっている。

>>593
>あれらもソニーが生産していた
と断言すると言う事は、何らかの正確な情報を持っている人なのかな？
差し支えなければ、そう断言できる情報源のヒントだけでも教えて欲しいな。

>>595
>普通に考えればD90後継もこのD3100のセンサで来るだろうし
>D300s後継もこのセンサでくるだろ
もしそうだとすれば、まず先にD300s後継（もしくはD90後継）を出しているはず（出すべき）と思わないか？

>>598
> >D300s後継もこのセンサでくるだろ
> もしそうだとすれば、まず先にD300s後継（もしくはD90後継）を出しているはず（出すべき）と思わないか？
なんで？マスの問題？
D3100での立ち上げに問題がなければそれ以外の理由はよく思いつかない

>>599
何だかんだ言っても、センサーは画質や性能に大きく左右するキーパーツだからね。
最新のセンサーを最下位機で最初に使って上位機で使い回すと、
上位機の画質や性能（特に動画関係）面での差別化が難しくなり、市場に対する訴求効果が薄れる結果になる。
したがって、同じセンサーを使い回す場合は、商品戦略的に上位機から順に使って行くのがベターだし、
今までニコンはずっとそうして来たからね。

>>660
CMOSセンサの世代交代のサイクルが速すぎて上位→下位だと
新規ユーザー確保で重要なエントリー機において市場の競争に勝てないと判断したのでは？

どうおでもいいお, そんなこと

早く出ないかな

>>600
失敬失敬。深読みしすぎた。
何か別の理由があるのかと思ったけど、なんだ。
それだけの理由じゃ、出すべき、なんてことには全然ならんわな。

>>601
世代交代のサイクルが速いから、上位機では、さらに新しいセンサーを利用したくなるし、
俺はそうするだろうと思っている訳よ。

で、今回、上位機に相応しいセンサーを待ってられないので、下位機から先に発表したのでは・・・と。

僕の考えた販売戦略はもうおしまい

今までCCDで頑張っていた機種層に、D3系センサのお下がりが来たんだろ。
いつものニコンじゃん。

俺の考えた販売戦略は
各店舗に超ミニスカを履かせたニコンGALを配置して
悩んでいる客に色気攻撃でニコン機を売りつける

「君、いくら？」

>>604
ある意味転換点を過ぎたってことじゃないかな。
センサーが遅れてた時は、最新のを上位機で使う意味があったけど、
D300,D3でセンサーがカメラ更新を追い越した。
進歩が安定してきたとでも言おうか。
だから、下から使って、後発の上位機はそこから更に進歩したのを使うっていう
余裕ができた。

ニコンは出し惜しみしない企業風土なんだろ。
だから準備の整ったものを新製品に搭載してきた。
ありがたいことじゃないか。
40も60も300も持ってるけど
90〜5000は惹かれなかったのに
今回のこの下克上にはかなり惹かれるやばいどうしよう。

余裕というより、もともと３系統で、D700で止まっていた系列。
次のD95? がどの系列から出るのかは未確定。

D3→D700→APS-C化→D3100→(D95?)　　D3S(高性能化)
D300→D90→D5000→D300S→(D95?)　　　D3X(別格）
D200→改番→D80→D40X→D60→D3000→？

>>609
そう言う事だろうね。
と言う訳で、ますます上位機にも期待ができる訳ですな。

な事はともかく、まずはD3100の画質なんだが、ニコンはD3100のサンプル機をまだばら撒いていのかね？
作例が出て来るのが遅すぎるよ・・・orz

D3100のミラーボックスが大きくなってる？
俺の要望が！

>>610
>今回のこの下克上にはかなり惹かれるやばいどうしよう。
D3100⇒D7000⇒D400と順に買わせるニコンの戦略にまんまと・・・

まあでも、D7000はまもなく発表っぽいけど、そうだとすると多少作戦失敗かなw

錯覚か！

>>614
ニコンユーザーはセンサーで買うんじゃなくて、メカで買うのが浸透してきた。
D3100はまあ、基本だから買うとして、D7000とD400は必要な方を買うだろ。

APS-Cは一番安いの買い換え続けるのが一番しあわせかもよ・・・

>>616
そりゃD400がまもなく出ると分かっていれば、D7000は買わないで済ませられるかも知れんけど、
現時点でD400が有るのかどうかすら微妙な状況な訳で・・・

>>618
いやいや、メカ的にD7000じゃ足りないなら買ってもしかたがないでしょう。
逆に足りるなら、D400は不要なわけで。

センサー目的ならD3100で十分だし。
だから、D3100でセンサーは味わって、後はメカで選ぶ。
来年の今ごろはD400とD4で資金的に云々とか悩みは今年以上！

メカで買うと判ってるならこの機種に惹かれる理由がわからん。
D3100とD200どっちか無料でくれるならD200貰うだろう。

>>619
>逆に足りるなら、D400は不要なわけで。
いやいや、D7000はD300sに近くなって、これなら足りると思って買った後に、
驚愕のメカ性能のD400が出たらどうする？

結果、全ラインナップ揃っちゃうでしょ？
これが今回のニコンの戦略と見たw

>>620
初めて買うわけでもないし、今D40、D300、D3でやってるから、
D40の代替でD3100は欲しいかなと。

>>621
D7000がD300を大きく超えていたら欲しくなるかもしれないけど、
D400は16fpsだからD400出るまではD300で我慢できそう。

>>620
惹かれる理由
小さいから！
D40もD3000もそうだけど、レンズ選択を工夫すれば、
他社ミラーレスとそんなに違わないんだよ。ペンタ部分が出っ張ってるぐらいでさ。
俺的にはこれからペンタ部分を削り取ったLV専用機が出れば、ミラーレスなんて
要らないな。

>>622
>D400は16fpsだから
なんか、つらっと凄い事を書いているんですけど・・・

>>624
ゴメン
D400は14fpsだった。
D4が16fps。

速いすね

>>625
どっちにしても凄すぎるじゃないかw

ちょっと噂を探して見たけど、一度のミラー・絞り動作で２コマ撮影するってやつだね。
まあ、そうしないと無理だよなぁ・・・

ここまで連写速度が上がってしまうと、いずれ24fpsとか動画のスピードに到達してしまう気もする。
まあ、その時は電子シャッター・EVFになるんだろうが・・・

>>627
同じ方式でトリプルエクスポーズで24fpsも可能だね。
まあ、ニコン的には、動画の本命はそういうことなんじゃないか。

>>628
いや、やっぱ違うかｗ
パタパタやってたらミラーとシャッターがすぐにダメになるｗ

>>629
それ以前に、動画にパタパタ音が入り、うるさすぎるw

>>630
それもそうだｗ
NR掛ければ良いんじゃない。
ブブゼラの音消せたみたいに。
一定の音程なんだから出来そうだけど。

あれ、ミラー上げたまま2、3コマも撮ったらAFの追尾大丈夫なのかな・・・
ところで、D90の後継機はD3100の素子の流れなの?
はじめはD90の後継機にはα55系の16M素子って言われてたけど、噂でしかなかったのかな。

AFがだめならMFで撮ればいいじゃん

>>632
D90後継については、確定情報は無かったと思うな。
俺はα55の1600万画素Exmorを共用（もしくは多少カスタム化）だと思っているけど。

最低でも14bitRAWは必要

>>634
まぁ確かに確定情報ではなかったからなんだってあり得るなぁ。
α55は例のミラーで少々減った光でも今までと同じ感覚でとれるように自動補正されるらしいから、
自動補正でもきちんと写るほど性能に自信のある素子なんだろうなぁ。とくに高感度性能。
噂ではK-5がα55の素子を搭載してISO2万越えを出してくるらしいから特に高感度性能が気になるわ。
まぁ、対応ISOなんてノイズ無視すりゃ超高く設定できるだろうからあてにならないけど。
D90後継機がISO3200でD90のISO800クラスの高感度性能とかになった日には物欲抑えるのに苦労しそうだわw
AFポイントも大幅に増えるとかいう噂もあるし。
実際今の11点じゃ３DAFはちと微妙だから中央付近だけでもいいから増やしてほしい。
中央に3-5-3の11点密集ポイント+上下左右1-3の4点だとすると・・・・・27点か。
39点のうわさはどうなってるんだろう。中央集中11点+1-3-3の上下左右で11+7*4＝39点?
ここまで多いともはやポイントがぎゅうぎゅうになりそうだ。というか中央縦AFポイントが11点、中央横AFポイントも11点と多すぎだなこりゃぁ。
ま、噂でしかない39点を推測しても意味はないかw

>>635
キヤノンはCMOSがアレだから、光学ローパスフィルタをスケスケにしないとレンズと相性が出まくる。

OLPFがスケスケだとモアレの出る被写体が発生する。そこで、14bitRAWにして、画像処理エンジンの
モアレ検出を強化し、モアレ部分に「消し」を入れる作業が必要になるんだな。

D3100のOLPFは不明だけど、分厚い場合は12bitRAWで充分だよ。

>>637
ちがうぞ
Ｃはピッチが細かいからモアレに強く、さらにローパスを薄く出来るんだよ
Ｄ700のフル１２メガみたいだと、ピッチでかいからモアレに弱く、ローパスが分厚くなる

うるさい
関係無い話はほかでやれカスども

>>638
旦那、落ち着いてください。レンズ相性の話ですぜ。

まぁ確かにフルサイズ12Mp機とAPS-C18Mp機じゃローパス全然違うよな。
APS-Cの18Mp程度でモアレにどこまで強くなれるかは疑問だけど。
ところで12bitから14bitになるとどのくらい差が出るんだろうか。

>>641
クソとババの差ぐらいだろう？

D40の代わりとして使えそうですかねえ？特に高感度で。

>>643
高感度は良くなってるだろうけど低感度の画質どうだろうなぁ。
気になる人は気になるって言うからねぇ。

画質はCCDがやっぱ良いからなあ。
フォトダイオードの面積が大きいから
当たり前だけど。

>>644
ISO100が単純な減感じゃないなら
低感度も期待できそうだけどな。

D5000もISOをLo 0.3に落としたくらいでは、
ダイナミックレンジにもほとんど差が出ない。

>>581
設計はニコン。製造のみソニー

>>646
いんや公式の作例を見る限りではたとえ
ISO100でも背景のボケのなめらかさは
D40に遠く及ばない。
そこらへんは明らかに後退したところだよな。
ま、今はみんな高感度特性に目がいってるから
あまり指摘する人いないんだけどね。

とりあえずD5000のボケのざらざらは結構ひどいと思うの。

顕微鏡でCMOSの端っこあたりを見たらどこが作ったか書いてあるらしいよ

D5000はISO800以上は封印してる。
後で、写真見て後悔が、ストレスになる。
低感度はいいカメラなんだが・・・
ちなみに常用レンズはTAM90マクロ

>>651
高感度はX4よりもいいってデータあったけど？

>>652
他機種との比較じゃなくて、D5000自身の画質変化。
微妙に汚くなるのがイヤ

>>653
RAW撮りしてCNX2で現像してもよくないの？

>>642
判り易いたとえだな。

D5000の高感度は最高だろう
意味不明な主観をたらたら描き続けられても困る

ただ高感度のノイズが気になるから高感度じゃ撮らないっていう話だろ
何でそこまでつっかかるのか分からん

一般的評価と違う事を書いたら何かしら反応はあるかと

意味分からん
低感度より高感度の方がノイジーなのは一般的評価じゃないの？

最近の高感度は、ノイズを抑えつつ、解像感を落とす方向に味付けしているから、
ノイジーという表現自体が実体に即してないな。

で、作例は？

ユーザーとして認めたくない気持ちも理解するが、
すべてエントリー機として・・の注釈付きの限定機能なんだから
うまく使えるように工夫した結果、D5000の高感度の写真は好みじゃないだけ
人にこうしろなんて言ってないし、ましてや他機種との比較もしてない
D5100やD7000がこれより、バリアン画像も高感度も良くなってくれたら、
その時は、さっさと乗り換えるつもり、正直あまり未練のないカメラになっちまった。

情緒不安定な男だな。

自分は常用感度は800以下かな〜。800までは仕方ないかぁって気楽に上げれる。
800超えると結構画質は厳しくなるけど、等倍じゃなければどうにかなるから1600までは仕方がないなら使うなぁ。
ボケてる部分がざらつくのはどの感度でも多少の差はあれども出てくるし。現像時にきれいになってくれるけど。
自分はD5000が初デジイチだけど、新しくカメラ買う時に未練とかはどうだろう。
正直、こいつを超える機種だから買うわけだろうし、未練が・・・ってほどひっぱらないと思う。今まで楽しかったよありがとうって感じで。
家族や知人にほしい人がいたら大事に使ってね。って譲るなぁ。エントリー機だから売っても大した額にはならないだろうしね。
D3100は高感度が良くなる上にダブルズームの望遠端が300になるようで、画質しだいだけどｳﾗﾔﾏ。
値段しだいで55-300買ってしまおうかな。いや、その前に外付けストロボとか明るい単とかが先か・・・?
長い日記で済まない。

まったく（´・ω・｀)

ISO800までとか1600はいけるとか、ノイズうんぬんっていうのは、
撮った写真をどんな用途で見せる場合なのだろう。A3印刷とか？

adobeRGBカバー率100%のモニタで等倍でチェックして、
ノイズが多いとか少ないとかそういう次元の話なの？

カメラ雑誌の「最新機種徹底対決！」みたいなノリに乗せられないように。

>>666
撮った写真を自分で見たときの自己満足基準では？

ノイズの妥協点は自己満足含め各人各様と思うけどね。
被写体でも異なるだろうし、記録性優先か綺麗さ優先かと色々あるだろう。

俺が最大A3出力で作品としてだす時は、
D5000だと通常ISO800まで、D3ならISO2000までという感じ。
プリントの際切れる分+トリミングもするからこのへんが限界。
（正味800万画素位になる事が多い）
D5000の場合、白飛び等気にせずドンピシャ露出で撮れるなら
ISO1000まで上げる事もある。

それより感度上がるとA4までかボツ。
ちなみに鳥撮りが多い。

>>668
鳥の写真みたい。
flickrとかtwitpicとかないの？

んな事よりもエントリー機の中でD5000の高感度がどうなのかって事だろうに

はやく動画のHD作例が見てみたい

動画にはあまり興味ないですが、AF-Fがどれぐらい働くかを知りたいですね。
LVでも早く正確ならずいぶんと使い勝手がよくなると思うんだけど。

動画に興味持ってる奴がニコンのスレにいる意味が分からん

動画と写真の両方が趣味って人も多いと思うぞ？

ニコンレンズをいっぱい持ってるヤツがニコンに動画を期待するのは当然の話

つーか、D3100の動画がダメだなら、D95だかの動画もダメってことだよな。
D3100がダメだったらVG10を買っちゃう。

もしかしてD3100の内蔵フラッシュは
ワイヤレス発光のコマンダーとして使えない？

え？そうなの？
持ってないけど発光検知で光らせるやり方なら外部ストロボが検出できればなんだっていいんじゃないの?

それはヒカル小町みたいなのを言ってるの？
俺のSB800はヒカル小町みたいな機能は付いてないし。

ああ、すまん、なんか勘違いしてた。
コマンダー機能はニコンでも中級機以上じゃないと搭載されないから、D5000やD3100のエントリーにはついてないと思う。

>>679-680
スレーブユニットを買えばいーじゃん。

あ、フラッシュに反応してX接点から信号が出るやつね。
プリ発光は禁止にするんだよ。

SU-800のことか？

>>683
それもあるけど、サードパーティのやつでもっと安いやつがあるよ。
吸盤でストロボ固定するやつとか。

こーゆーやつ
ミニスレーブユニット　E-6182
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4975981618291

せっかくニコン使って、iTTLの恩恵受けられるってのに。
何の意味があるの？
SB600でもSB400でも使うほうがマシじゃない？

>>673
NHKの特殊カメラとか、NASAの研究目的の動画撮影には
ニッコールレンズが使われている
ニッコールと動画との相性は良い

じゃ、nhkの通常撮影はどこのレンズよ？w

ホームビデオ程度の動画なんてしょぼいレンズで良いんだよね。
動画用のレンズバラマキ機のNEXを見ればわかる！

>>688
SONYのでかいビデオカメラをでかい三脚に設置していたのを
ペルーの某所で見た。児玉の世界びっくり旅行社という番組の収録。

ヤバイ
ＮＥＸは興味ないがこれはちょっと気になる。
何がって・・・スタイルがｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100805_385600.html

>>691
これで高級一眼レフムービーブームも終わりだろう！

まさにこれが動画撮るための形だな。
動画好きなら絶対にほしくなると思う。
自分は動画はやらないからそそらないけど・・・

>>687
フジノンとかキヤノンじゃないか？

>>690
ボディーSONYでレンズキヤノンが多いと思うけど・・・

>>691
でも、それ30fpsなんだよなあ。

やっぱ動画は60fpsでないと。

>>695
え、マジで？

>記録フレームレートは60iで、センサー出力は30p。24pモードや60pは非搭載。

普通に60fpsに見間違える記事だったが違うのか。
なんで動画専用機で60fpsないんだよ・・・

気狂い末尾Pだよそいつ

それ新しい規格を創りだしたという意味では先はあるけど
そのカメラの動画スペック自体は恐ろしく糞で価値がない

>>698
NEX３，５もそうだけど、今はEマウントレンズを配る時期だからね。
レンズが相当数行き渡れば、
ボディだけ色んなバリエーションをボンボン出せる！

それこそ、3万から100万まで

>>691
一ヶ月前のネタで今更盛り上がれるなんて、、
ここは隔離閉鎖区域か？

>>699
お前を訴える準備がされてるらしいぞｗ

>>702
なんの件？

間違えた>>695だった

掃除機すまんかった。

>>702
お前がわかってないだけ

作例がさっぱり出てこない
やる気無いんかニコン

ヌコンはムービーに特化したムービー一眼と
写真重視でムービー無しの一眼をだすべきや！
2兎を追うものは1匹も得ずやで

Canonが開発中のデジタル一眼レフビデオカメラ
http://www.engadget.com/2010/09/02/canons-4k-multipurpose-camera-concept-weakens-knees-shoots-vid/

4Kとか凄すぎ。これが年内に出たらニコンはビデオで追いつけないだろうな。
ニコンユーザーは映像はキャノンかソニーと早く割り切ったほうがいいと思う。

>>707
そんな事していたら
静止画も動画もニコンの特化機と同等かそれ以上のものを一つのボディに詰め込んだ
キヤノン製品にフルぼっこにされる

>>708
参考出品でしょ。
ってか動画はソニーでしょ。キヤノンはレンズを提供してるだけで。

>>710
ニコンは参考出品すらしないからなぁ。
動画はキャノンかソニーと言ったのはSLRの動画ということね。
ビデオカメラ全体で言えばソニーとパナなのかな？

ニコンはD5000以来、ワクワクするようなカメラ出してないよな。
D3100にもバリアン付ければいいのに。

たった今、S5100のCM観たので
http://211.10.20.239/asx/nikon/coolpix/mov1012_1m.asx

D3100のクラスは久しくCMやってないけど流すかね？
D90後継機が秋に出るならいつも通りそっちを流す可能性が大きいが

俺は動画には全く興味ないから、とっくに割り切ってるよ。

>>711
バリアンはD5000の後継でしょ。

>>695
あらしのくせにノウノウの書き込んでんじゃねぇよ。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100903&id=I%2Fiw4r9QP

終わったんだ！デジイチブームは

キヤノンはやっぱニコンと比べて規模が大きいから動画も写真もと充実できるわけだから、
規模が少々劣るニコンには、素直に両方挑んだって無謀なわけで、
だったらもうニコンには動画は無視して写真を極めてほしいと思う。
動画機能が一切なくてもキヤノンより写真が良いのならそれは十分意義がある。
現状みたいに写真は並ばれ（むしろ抜かれかけ）、動画では後れをとり・・・って状態では意味がない。

グループの規模はニコンのほうがデカイんだけどな

宇宙ロケットから今宵の食卓のビールまで作ってるし

ようかん・・・

ニコンってメガネレンズは撤退したんだっけ？
ファインダー覗いても邪魔にならないメガネ出してほしい。

メガネのレンズは全部、ニコンの両面非球面。
メガネ屋はニコンに発注しなきゃいけないから、時間かかるし。ってﾓｺﾞﾓｺﾞ言うけど関係ないw

ついでに、コストコに行けば非常に安価にｶｰﾙﾂｧｲｽのメガネを買うこともできるわけだが…。
55-200VRが二枚で買えるな。とか思いつつ、ニコンのレンズを指名買い。

近年のNikonはコレが全ての原点だった。
http://www.youtube.com/watch?v=bCkATswP3Ls&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BRGXdpzsWZk&feature=related

>>現状みたいに写真は並ばれ（むしろ抜かれかけ）

いつの話しだよw

>>724
写りならそんなに大差ないと思ってるんだが間違ってたかな・・・・・
10万以下のレンズのAF速度がえらく違うのはあまり見なかったことに・・・・・

じゃぱねっとにも、セットきたねw

情弱爺婆に在庫押し付ける社長w

あああぁぁぁ3100微妙にデザインが嫌だぁぁ

つ年度

ニコンはAF精度は心配無用ですか？

いいだら。

精度はいいんだよ。スピードが無いだけ

精度なんかどのメーカーも変わらないよ

>>733
オリンパス社も変わらないですか？

>>734
誤差範囲だね。
スピードだってニコンは遅いって言われるけど誤差範囲。

>>735
じゃあO社のままでいいや

ふとももを撮ろうとすると後ろの柵とかにピントがあうとかはよくある
コントラストが低いのは苦手なんだろうね

>>733
ペンタなめんなよ　orz

>>717
道具も使い方もどんどん変化する時代なので、大衆受けする機能も手を抜かずに盛
り込まないと、市場的に淘汰されてしまうでしょう。

写真特化はニッチな需要はあるだろうけど、特化したから必ず勝てるというものでもな
いし、Nikonには動画機能にも是非食らいついていって欲しいところですが・・・。

作例も無しにここまでスレが伸びるなんて

掲示板を見るような層がこの価格帯のうちに買うわけがない
NEXとかみたいに、明らかに新規格で打ち出した商品とかならまだしも
ただの流れ作業のような定期ラインナップに過ぎないし

わざわざ一行あける人って

K-xのキットが４万ちょい、Wｽﾞｰﾑが５万後半だから

D3100のキットが５万ジャスト、Ｗｽﾞｰﾑが６万後半〜７万ぐらいか

写真で見るニコンD3100
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100906_391521.html?ref=rss

あんま面白い事書いてないね

>>745
「写真で見る」だろ？
「粘膜から吸収する」とかじゃないと、真の良さはわからない。

>>746
あんたのカメラってエイリアンのヨダレみたいなのいっぱい付いてそうだなｗ

>>744
確かに、ほとんど目新しい事は書いて無いなぁ・・・

ちなみに
>ライブビューの起動には「ライブビュースイッチ」を新設。
>従来のニコン機でいうところのLVボタンから変わっただけだが、想像以上に使いやすい印象だった。

従来のLVボタンの場合、LVを終了するには再度LVボタンを押す操作だったけど、
D3100の場合はLV中はLVの位置にレバーが保持されて、LVを終了する場合はレバーを戻す操作になるのかな？

操作系についてはレバー類が増えたのは喜ばしい。

アナログ的なものへの回帰というか再評価みたいな気運もあったんだろうけど
今までの示見ながらスイッチポチポチとは雲泥の差。

防塵とか課題はあるだろうけど上位機種も見習えと言いたくなる。

早くレビュー見たいな

発売までまだ10日あるのか
ウチのような地方都市で実機にさわれるのはいつになるかのう

3100はニコンのエントリー一眼として久々に頑張った感じだが、

いまだx4に届いてないばかりか、α33/55の衝撃デビューですっかり地味になっちまったね

どうせなら、X4より60Dを比較対象にすると、惨めさが一層引き立つぞ。

そう？
24/1.4G用のボディで3100欲しいかも

まあ60Dは本格エントリーモデルだからさ・・・
生粋のエントリーモデルのD3100から見れば、随分と格上だろｗｗｗ

これはこれで衝撃デビューなんだ。
ものすごい今更感・・・

>>756
あのペンタのＫ-ｘとほぼ同じものを
今更出した、という感じ？

ニコンが怖いのは、スペックオタクが忘れた機種を、
地味にBCNランキング上位で長期間売り続けることなんだよな。

ユーザの多くは非オタクだからね。

俺もD3000があんな売れるとは思わなかったよｗ

あれだけ値段が下がれば売れるだろ。
だけどこれからは値下げだけじゃ無理な時代がやってくるな。

>>760
ソニーα230/330/380に誤れ

すまなんだ

α330とか、Wレンズキットで4万大幅に切ってるのにまだかなり在庫残ってるからな。
新品ボディとレンズと分けると、ヤフオク中古相場より大幅に安いとか可哀想すぎる

ボディが4万切ったら買おう
モニターが23万画素じゃなかったらもっと早く買うのにな
ニコンの23万画素は汚ない

>>757
たしかにK-xからｶﾗﾊﾞﾘ抜いてインポつけて、専用バッテリーにして、ニコンの測光&AFを積んで、動画中にAF可能にして、
18-55のモーター少し遅くして55-300の写りを少しましにして、レンズ内手振れ補正でファインダー揺れにくくして、AF音静かにして、
連写速度を落として解像度を少しあげて、ガイドモードつけただけだね。

>>764
俺は一眼の液晶は撮影中の瞬間的な確認ができれば十分だけどな。
例えばx4なんかがadobeRGB対応のIPS液晶っていうなら凄いけど。

むしろ自宅PCのモニタの方が大事だと思う。
あとでしっかり見るのはPCのモニタでしょう。

撮影中のテンションは下がるよね
安いコンデジより汚い液晶

PCで確認したりPCで運用するのは当たり前だ、誰もが
まず出先での確認の話をしてるのにトンチキか
今どこも奏しているように92万にしてもらって困ることなんて何も無いのに
客してんじゃないレスが付くな

でも、ライブビューや動画をきっちり使えるカメラは
一眼に限らずコンデジでも最低46万画素はあるよ

動画撮影中とか、マクロのピント確認などは
精細な液晶のほうがやはりいい

俺も出来るなら綺麗な液晶がいいな。必須とは言わないけど。

格下のNEXのLV綺麗すぎ・・・orz

そりゃNEXはLVしかないんだから当たり前だろうｗ

5インチくらいの外付けモニター出してくれたら、バリアングルどころかフリーアングルなのになぁ。

まあ数年後は３万円台で売るんだから、どこかでコストダウンやらんといかんしなあ・・・
センサー、エンジンを新規に搭載した変わりにどこかが犠牲になる。
液晶とか赤外線リモコンとかほかにもあるかもしれんけど。
ニコンの判断が許せなければ、もうどーしようもないな。

１万円台半ばのコンデジでも46万画素の液晶なんてあるし
ほとんどコストは違わないと思うんだよね

考えられるのは、ニコンがD5100やD95とこんなケチ臭いところまで差別化して
ステップアップの動機づけにしようと企んでるじゃないかと

でも、これまでキヤノンだけ見てれば良かったけど、
SONYは本気出してるし、それ以外にm4/3パナオリやペンタ＋ｻﾑﾁｮﾝも居るし
こんなとこで無用な差別化してる余裕など無いと思うんだけどね

>>773
つ【iPhone/iPod touch/iPad接続用Dockケーブル】

出ないかなぁ・・・、出ないよなぁ・・・

出た所で、何に使うんだ？

>>777
>>773の用途に加えて
・撮影したファイルを即サーバへ転送
・仮外部ストレージ
・.appをリリースしてタッチパネルによる制御
・簡易修正加工

クソ重いノートPC＋通信アダプタでやってることが
iPhone/iPad Wifi+3Gでできればその分他の機材が収まるから・・・

eyefiでiPhoneとかipad、itouchに飛ばせばいいんじゃね？

>>778
iPhone4でadobeが無償で提供しているPhotoshopでよく編集するんだが、
軽いしそれなりの編集ができるしとても便利。
レイヤー1枚なので複雑な編集はできないけどね。

D5000を一緒に持ち歩いていると撮ったデータをそのままiPhone4に入れたいとよく思う。
iPadは専用のドックで写真も動画も転送できるんだけどなぁ。

iPhone4はIPS液晶だし、下手なノートPCやデジタルフォトフレームで見るよりきれい。
iTunesから写真転送するとiPhone4用に最適化されてしまう。

いつでも見たいなと思うほどよく撮れた写真は、
DropBoxからiPhone4で見られるようにしているけど、
やはり直接入れられたら便利だよね。

あと、iPhone4もそれなりに楽しく写真が撮れる。
トイフォトアプリや、フォトショアプリでいじれるというのもあるけど。

iPhone 4で撮影や加工した写真のスライドショー張っておきます。
俺の写真もいくつかまぎれてますｗ
http://www.flickr.com/groups/appleiphone4/pool/show/

>>769
動画もAFバッチリな予定なんだから、液晶なんて構図がわかれば良いってことなんじゃ？
たぶんボディの原価1万円ぐらいなんだから、多くを望むのはね。
NEXなんかは、値下がる前に新機種投入だけど、D3100は激安になるまで売り続けるからね。

>>778
小さいノートPC(iPadでできるかどうか？）をUSBでカメラに繋いで、DSLRemoteで撮影すれば良いんじゃない。

>>783
ライブビュー・タッチパネル操作で撮影できるならそれでもいいけど。
小さいノートPCでiPadはともかくiPhoneより小さく軽いモノって無いと思うけど。
「外付けモニタ」という点をメインに、どうせならライブビューで、タッチパネル操作が
可能な周辺機器を1から作るなら.App作ってiPhoneを流用したほうが手間と開発費的に
安上がりなのかな、と思っただけで。

>>784
DSLRemote はiPhoneからのタッチ操作ですよ。
今、ちょっと調べたら、iPadはノートPCの代替えには出来ないみたい。

カメラーUSBーPCーwifiーiPhone(iPad)
です。

カメラーUSBーPCーwifiーiPhone(iPad)

を

カメラー専用DockケーブルーiPhone/iPad/iPod touch

に出来れば理想的ですね・・・
これだと結局ノートPCが必要になるので。

ほんでモデルさんにスピーディーに現像し終えた写真を見せて、
「わぁ〜、〜〜さん、すごい！！」とか言われて幸せな気持になれるわけ？www

>>787
現状では
カメラ→PC(DropBox)→iPhone
が最短ルート。

iPhone4使って1ヶ月経つが液晶が本当にきれい。
こういうもので今の人は目が肥えてるから
D3100の液晶みたいに残念なスペックだと文句言われるんだろうね。

取った瞬間のチェックが重要なのにipadとか全然関係ないから

>>790
だから、>>733の用途で、タッチパネルでライブビューが可能で
現状アリモノを流用するなら選択肢としては一番可能性・汎用性が
高いから例として出しただけで、一から開発して安く出せるならそれが
一番だと思うよ。
通信はiPad 3G/iPhoneを選べば自ずと付帯する機能だから、どうせなら
使えればいいと思っただけで、安く作れるなら外部ライブビュータッチパネルだけで
充分だが、機能を絞ったハードを一から設計するよりはアプリと接続ケーブルだけ
作れば済むアリモノのiPad/iPhone流用のほうが安上がりで機能もやれることも増える
かもしれないと思うだけで。画像の保存も通信も「ハード的に可能ならやれたらいい」
機能で、iPad/iPhone/iPod touchを使えば付帯的に機能として実現可能なだけ。
専用ハードとして外部ライブビューモニタを安く作れるならなくてもいいけどあったら欲しい、
という程度。

>>791
俺も同じようなこと思った。

デジ一眼をAppleがやっていれば、iOS搭載した楽しいカメラが出てきそうだけど、
日本人が作るとUIがいつまでもセンスないよね。

夢物語だけど、iOS4搭載、専用.Appでデジタルフィルターやリタッチなど様々な機能が追加可能。
背面のボタンを全て排除、でかいIPS液晶だけにして操作は全てタッチパネル。
そんな次世代のデジ一眼が出てきて欲しい。

NikonがAppleと組んで、D7000がそんなカメラだったら楽しいんだけどなぁ。

>操作は全てタッチパネル。
最悪やん、コンデジならそれでいいけどな

>>792
>デジ一眼をAppleがやっていれば
写真レタッチ等のお遊び機能満載でネットに繋がり写真をアップできる。
でもカメラとしてしての性能はイマイチ。

どっちがいい？

http://www.cnet.co.uk/i/c/blg/cat/digitalcameras/apple_quicktake.jpg

妄想したいんなら新機種スレでやれば？iPhoneスレでもいーよ

>>789
最低でもPCをもう一台のiPhoneで置き換えられれば！
データはCFに入ればOK。
カメラ〜iPhone〜iPhone

でかいiPadかつで動やって撮影するんだよ

>>792
個人的にはそんなもんより、
NIKONのようにボタンを押しながらダイヤル回して変更できる方がよっぽど使いやすい。
そのやりかたでもっと色々変更できるようにして欲しいわ。

>>798
http://www.ononesoftware.com/blog/2010/04/26/dslr-camera-remote-1-3-on-the-ipad/

ONKYOのフォトフレームだっけ？
HDMI入力があってバッテリーさえ工夫すれば格安モニタにできるのって。

エプソンのフォトストレージの事も思い出してあげて下さい…

高い、重い、バッテリーすぐ切れるの役立たずな奴ですが…

なんかこう、レリーズケーブルの、モニタ版みたいな周辺機器を想像してたんだけどなぁ。
iPadはデカすぎ。
iPhoneと繋いでリアルタイムで撮影画像を確認できたら、大きさ的には良さげかな？
Bluetoothで接続できたら、モニター省いてもっと軽く安く出来たり…？

>>803
http://memo.noaruseikatu.jp/20100310_232950_356/

>>804
3G通信が絡むなんてレスポンス悪すぎだろう。

>>803
わかってるのかどうかわからないけど、
カメラ→PC→iPhoneなんだから、カメラにUSBで繋ぐPCが小さく出来れば、
iPhoneのモニターでLVもAEもAFも操作できるんですよね。

問題はその間のPCを如何に小さくするか、さらには無くせないかってとこですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090616_294210.html

>>806
これD3100の背面液晶以下だろうｗ

で、家ではどんな高品位なモニタを使ってるの？

>>807
文句ばっかやな。
金さえ出せば良いの買えるだろ。

>>809
？？？？？
俺はD3100の23DPIで十分なんだけど。

>>810
23万ドットだったｗ
いずれにしても、それで十分派ですｗ

これは恥ずかしい

>>806
それを使うくらいなら、純正品のこっちの方が良いな。
http://www.nikon-image.com/products/mediaport/up/index.htm

つうか、いい加減HDMI接続の小型液晶モニターかヘッドマウントディスプレイをどこかで出して欲しいな。

>>813
HDMI接続の小型液晶モニターどっかで見たんだよ。
さっき探して見たんだがそれらしいのが見つからない。
夢で見たのかなぁ〜

>>814
http://www.hanwha-japan.com/products/hmtl7t/index.php

>>815>>816
お〜有るんだな。
ちょっと大きくてゴツイけど、無理すればアクセサリーシューに取り付けられるかも。
問題は電源か・・・GPS端子からの電源供給じゃ容量不足するだろうし・・・

>>816
電源内蔵のを見た記憶があるんだ。
本だったのかなぁ〜。忘れたorz

>>817
http://www.too.com/digitalmedia/video/video-display/manhattan-lcd-hd089b.html

>>817>>818
これもバッテリ駆動可能だね。
http://item.rakuten.co.jp/prokizai/c/0000000278/

つうか、真面目に欲しくなってきたなぁ・・・ってスレ違いかw

操作もという点では
SHARP HYBRID W-ZERO3 WS027SH
http://www.willcom-inc.com/ja/lineup/ws/027sh/index.html
にDSLR Remote Server が入れられて、カメラとUSB接続できれば、
iPhoneかiPadからLV撮影ができる

リモート撮影と外付けモニターのスレを誰か立ててくれ。
ニコン限定がいいかな。

>>792
逆に、その辺をうまいことやっておけば、パッと液晶だけ見て決める素人騙しができると。
その辺、ユーザー層を拡大したいなら重要ポイント、いや、むしろ最重要ポイントといえるな。

ちょっと前の東芝ポータロウもデカイけど使えるぞ

http://www.flickr.com/photos/pva1964/tags/d3100/

おおっ欲しい！！・・・と思えない

>>824
良いんじゃない！

14mpってことは、FX32mpをトリミングってことか！

ギターはTom Andersonか
しかしISO100のサンプルがないな。。。

俺の場合、この手の色物ストラトではValley Artsが好きだった
ルカサーが持ってたやつ

あーあ液晶ケチってペンタにだいぶもってがれそう・・・・

ペンタはカラバリカメラ付き通信対戦型ゲーム機かよ。
ソニーa55はGPS情報さらしてるし、各社工夫を凝らしてるなｗ

>>829
そうかなぁ〜

>>830
バーコードバトラー積んでるし。ペンタックスは馬鹿かよｗｗｗ

これ機種パラメーター付けてみんなで採用して
カメラバトルとかやったらコロコロコミックで連載できるな

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100909_392090.html

ペンタもエントリー機で6コマ/秒。

ニコンどうする？　いつまでも3コマ/秒で良いわけないと思うが。

>>834
3コマ以上は動画でいいだろう！

エントリーユーザーが6コマなんて使っても、ファインダーで追って写ってるのは1、2コマ。
だったらね。

ニコンもキヤノンも、ペンタミラー廉価機は捨てに掛かってる。

実際に６コマいるかどうかではなく、動作がキビキビした印象が大事
比べた時の体感の差が重要だと思うよ

ほとんどブラックアウトしてるとかではあるまいな

ニコンが使わなかった新型Exmor
ペンタックスは良かったね。新型素子を最初に使えるなんて。
初めてのことじゃないか？

6fpsでも、ｼｬｯﾀｰ耐久が明示されていないのは怖くて使えない。

ニコンはソニーキヤノンのみならず、ペンタにさえspecで置いていかれるとは・・・。

連写も液晶も最低だし・・・なんかダメだねえ

>>836
運動会のリレー競技や、野球、サッカーなどスポーツ、さらに撮鉄では
３ｺﾏ／秒と、６ｺﾏ／秒との差はデカイ。

初心者でもはっきりと分かる差だ。

徒競走ぐらいだったら３ｺﾏ／秒でも間に合うが。

ニコンは背面液晶、連写コマ数など、中上級機と差別化を考えて
手抜きしてるんだろうが、そんな余裕こいてたら、エントリーユーザーをソニーやペンタに
持っていかれるな。

>>840
ペンタは吊るしのセンサーしか売ってもらえなかったってことだね。
ニコンはパネルとADCは別と考え、パネルは共通でADCのチューンやチャンネル数を
変えることで同じパネルを全く別物に変えてしまう。
センサー屋の理論じゃなく、カメラ屋の理論を通した。
このパネルでFX32mpのミラーレスを出せば良いのに。

>>840
ペンタのは新型と言っているけど、12MのExmorはD300やα700の初代から最大10コマ/秒が可能だったんだがな。
ひょっとしてD90/D5000など用に低速で廉価なExmorも存在していたのだろうか？

D90の皮だけ変えて、入門機価格でD55とかなら、今でも売れるかも
それ以下なら、残され島決定だな。

>>842
理想と現実
http://12dodici.blog14.fc2.com/blog-entry-5.html

http://www.jp.onkyo.com/pc/options/lpf10m01/index.htm

>>844
ペンタデータ相当ノイズレスらしい
α700の頃とは中身はまったく違うだろうとの事だ

汎用品なら３種類のCMOS作ってもコストは大差なうだろうからな

なう

D40を愛用中だが、次をこれにするかD90にするか悩ましいな。

>>850
飛びこえてD7000買えば解決するじゃん

>>850
D90だと毎日持って歩くには少し大きいかもね

一眼レフという時点でどれも同じかと

>>847
それ>>813-あたりからの流れで俺も見てみたけど良いかもね。

>>848
やはり新型の12Mって事なのかね？
と言うか、ソニーもニコンも新型は16Mの様だけど、新型12Mを使うのはペンタだけなんだろうか？

にしてもスレ違いな話題しか無いなぁ・・・まともなレビューは何時になったら出て来るやらorz

>>851
今D7000でぐぐったよ。
スペックは魅力的だけど、重量と価格が大きそう。
7年前に無理して買ったF5は最早ほとんど使っていないです。軽くてそこそこの画が得られるD40ばかり持ち出してます。

小さめのがよければミラーレス選ぶか、納得できるやつ出るまで待てばいいんじゃない

D40使ってれば良いじゃないか。
大事にしてちょ。

7000て90より軽くなるんじゃないの？

D3100の発表時、やっとニコンの入門機も、
Ｘ４に及ばないけれど、ちょっと進歩したと思ったが

その直後、α55/33の衝撃ﾃﾞﾋﾞｭｰに続き、あのペンタさえＫ−ｒが発表されると

気がつくと、またニコンの入門機が最後尾に居ることに気づく

D40はカタログスペックの故に売れたのですか？
D90は、高カタログスペックの故に、今売れているのですか？

>またニコンの入門機が最後尾に居る
な事言ったって、D40が出た昔からそう言うシリーズじゃん。

なんだかんだ言っても、安くてそれなりの写真が撮れるカメラはバカ売れしてきた訳で・・・

スピードライトなんかのアクセサリーとレンズとボディのシステムで比べたら
シェアの差がどこで生まれるのか分かるんじゃね？

発売一週間きってるのに国内の作例が出てこないなんて
最初から勝負捨ててるよね

>>863
新しい14MCMOSのピクコンの仕上げに手間取ってるか
55-300が糞なので作成に手間取ってるか

どっちかでは？

あるいは動画AF速度、LVのままレリーズ速度、このへんに手間取ってる可能性もあるが
静止画sample公開とは直接関係ないからね

te

公式サンプル見て思うのは、
いまさらだけど、１８−５５（ＶＲ）の出来の良さだね。
昼間の戸外だけなら、Ｄ３１００とこれだけで足りそうに思う。

>>861
とりあえず今のとこ予価高いよｗ

風景のサンプルまだあ？

公式サンプルの花の影の部分のざらつきが気になるけどまぁ安いAPS-Cは大体そうだし仕方ないかな。
とりあえず新素子の高感度がどうなったか知りたいが・・・・公式高感度サンプルとか出さないかなぁ・・・・いや、バリバリ補正してくるから意味ないか。

人物撮影がﾒｲﾝなのですが、D3100で使用できる良い単焦点ってありますか？

>>871
とりあえず公式にもある35/1.8とか・・・・
いや、そんな安玉聞いてるんじゃねーよって方ならごめんなさい

>>871
撮影距離によります。
屋内のような近さならAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G(２万ちょい)
外が多いならAF-S NIKKOR 50mm f/1.4G(４万ちょい)
10ｍくらい？ちょっと距離を取りたいならタムロンSP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1 ニコンマウント用(３万ちょい)

60mmGで毛穴まで

単焦点なんてまず自分が欲しい焦点距離ありき思うんだけど。
そこから人に決めてもらうのか？
つか誰もそこに突っ込まないのが不思議。

感度別画像。
http://www.focus-numerique.com/test-1129/reflex-nikon-d3100-bruit-electronique-12.html

>>876
D3100妙にオーバーじゃね?

>>877
ニコンは全体的にそんな感じ。

>>876
お〜やっとまともな高感度比較きたか。

つうか、比較以前にD3100は露出オーバーだな。
それを差し引くと、高感度はα55や60Dに若干劣るって感じかな？

にしても60Dの高感度が意外と良いのに驚いた。
KissX4から改善されたんだろうかな？

60Dの高感度が圧倒的に良いな

>>880
ノイズはα55とそんなに変わらない様な気はするけど、写りは良いね。
まあ、60Dだけ50mm（単焦点？）で他は35mm（キットズーム）なのが作為的な気がしてならないが・・・

>>881
それまじかｗ

>>882
D3100のレンズが18-55なのはViewNX 2で確認済みだけど、
キヤノンのソフトをインストールしていないから単焦点かどうかは未確認。

ExifReader通したら「EF50mm f/1.8 II」って出るな＞60D

>>876
レタッチ前提だとISO800までだな。
撮って出しならISO1600が許容範囲。


新しいCMOSで期待してたけどたいしたことないね。
D40のISO800の方が全然きれいじゃん。

>>883
EF50mm f/1.8 IIだそうな。

>>884>>886
お〜確認サンクス。

つうかExifReaderってレンズ名も出る様になったんか。新しいの入れなきゃ。

APSはISO3200が限度かね・・・。
60Dは18メガのくせにISO6400が粘っててこっちのほうが驚きだわ
A6って文字の輪郭保ってるね。常用6400名乗れる感じ。
D3100は3200で崩れて6400で溶けるな

これってノイズリダクション入れてる作例なのかな。

>>888
NRは標準っぽいね。

ちなみに、どうでも良いけど、俺のExifReaderも最新だった。
全ての情報を表示にするとキヤノンはレンズ名も出るんだな。知らんかった。

>>876
違うのは分かるが、どれがいい？と言われたら、正直どれでもいい。

このテスト結果だと、今後出るであろうD90、D300後続も
常用感度6400には到達しないという結論が出てしまう
D3の高感度には到達しないわけだ。はぁ。

>>891
そりゃDX素子でFX素子の感度を期待する方が間違いだろ。
大きさが違い過ぎる。

>>891
一応D90後継に使われる素子とは違うものだからそこまで落ち込まなくてもいいかと思われます。
D3並となるとちょっと・・・・ですが。

>>876
どれも大した違いはないと思うんだが

α55にはマルチショットノイズリダクションという奥の手がある。

そんなのは動態で使えんがな。動態こそシャッタースピード稼ぐのにISO感度上げるんだよなぁ〜・・・

まぁ、連写はα55のが速いが

キヤノンの後塵を拝してた、数年前に逆戻り…かな？
D7000待ちだな。

α55に傾きかけたが、
年間５万ショットは写してるから、
αだと１年ちょいしか持たない計算になる。
やはり10万ショット設計のニコン一択だ。
動画撮らんし。

α55は、発熱を逃がしきれていないみたいだね。

ニコンが、ソニー新Exmorの供給を断り、
ペンタがその第一番目の使用者になったのも理由がある。ってことかな？
ペンタは、サムスン素子でNRと熱対策を磨いてきたから、そこには自信を持ってるんだろうか。
Dpreviewなどの作例を待ちたいね。

いやキャノンだろ？
10万ショット保証のシャッターでも3万程度で壊れるぞ？
10万ショットの保証のないカメラで12万ショット以上切ってるバカもいるが？

この１年で状況が変わった。
ニコンはD5000からエントリー機にも10万回耐久シャッターを採用した。
一方のキヤノンとソニーは10万耐久はミドル機以上の限定で、
店員は３〜５万回での交換を推奨している。

>>900
え？D7000はα55と同じ系の素子じゃないの？
ついでに、α55はミラーでの減光分増感してるから普通のレフ機にあの素子積めば1/3段前後は高感度性能上がるかもしれない。

>>902
何枚撮ったか本体で見れるようにしてほしい…

>>903
減光分の増感なんかしてるのか？
単にその分露出をかければいいだけだと思うが？
EOS-1nRTなんかはそうだったしな

例えば通常機がF8、1/180になる所
α55はF8、1/125で撮影すればいいだかだが？

あえて増感する理由も無かろうからしてないと思うけど？
そんな話あったのか？

>>904
SCでは見れて、教えてくれると聞いた事があるが？
事実は不明なので、SC行ってみたらいい

>>905
増感つーかISOの定義をどこに持ってくるかだろ
18%グレーがどんなふうに写るかだけのことなんだからな

> 例えば通常機がF8、1/180になる所
> α55はF8、1/125で撮影すればいいだかだが？
俺的にはこの計算だと自前で露出補正しなきゃいけないから嫌だ
ISO100EVで計算できるほうが楽だとは思うけどまぁソニーがどっちにしてるかは知らん

D3100の露出やノイズリダクションは、
入門者受けするチューニングが施してるように見えるな。

もう少し露出を抑えたら、かなり良くなるんじゃないかな？

また例の露出は合ってるけどハイキーに画作りしてますってやつなんじゃないの？
新しいカラープロセス採用でその傾向がより強まっている可能性はないのだろうか？

>>905
前に書き込みで、既存ユーザーの露出感覚を狂わせないために、ミラー減光を考慮した感度に調整されるとあっただけで確実な情報ではない。
例えば100の設定なら125程度になるんじゃない？1600なら2000くらいとか。

>>905
>例えば通常機がF8、1/180になる所
>α55はF8、1/125で撮影すればいいだかだが？
仮にそうだとしたら、ISO感度の規準が他の機種と違うだろ！とクレームが付くのじゃないかな。

>増感つーかISOの定義をどこに持ってくるかだろ
おかしな事言うね？

>18%グレーがどんなふうに写るかだけのことなんだからな
これもおかしい事言うね？
18%グレーカード画面いっぱいに写した時に
同じ濃度でなければならいのがあたり前なのに・・・
ハーフミラーはNDフィルターと同じなんだから
光量が落ちた分、露光量を増やせばいいだけ

外部露出計を使ったときの露出補正なんて簡単だろ？
ＩＳＯの設定をいじっておけば済むだけの事

逆にそんなややこしいことはしてないと思うけど？
露出はセンサーで測っているようだから、
単純に測光した数値で露光すればいいだけ
ミラーを通った後の光なのでなんの問題もないが？

ミラーでどのくらい減光するかはメーカーが一番わかってるわけで、補正なしだとずれが生じるならそのぶんはあらかじめ補正されてあるべきでは？
変な例えだけど、ISO400の材料使ってあるけど特殊なコーティングがされててISO200として使うと適正な露出が得られるフィルムが有るとする。
このフィルムはISO400と表記するべきかISO200と表記するべきか、って話では？

>>913
その場合は(フィルムだと当然のことだが)実際に使う露出に合わせてきたんだよね。
ISO200として使うと適切な露出が得られるから内蔵AEにISO200として設定する。

「このフィルムはISO200で使うと適切な露出が得られるが、
新技術を使っていて粒子の細かさはISO100並みだからISO100と名付けて売ろう！」
なんてことをしたフィルムメーカーは居ないわけで。

このことはそのまま>>912がデタラメを書いていることを現しているんだがね

>>912のどこがデタラメなん？

>>915
>>913の言うことが「仮に」正しければ>>912はデタラメ、って意味なんじゃね？

>>916
�d　なるほど。。。

ペリクルミラー、常時強制LV機だもんな。AEセンサはないよな。
EVFに映ったまま、写る。
感度は、CIPA DC-004の規定通り。
ただし。18％グレーがRGB(118:118:118)になれば良し。
とは、CIPA規格推進者達ですら考えてはいない。

つまり、道具なんだから自分で使いこなせ。

これＬＶからミラーアップのままレリーズ出来るんだよね？

レリーズ速度つかラグはどう？
事実上、岡田撮りできるレベル？

価格のクチコミ覘いたら

αは３３も５５も絶賛の嵐だな・・・ＡＦもすばやい、連写も噂通り、ＥＶＦもとてもいい
今回はSONYもヤッタあーって感じ

さてD3100はどうか・・・

他のメーカーが嫌がるほど
長期間安く売る機種なんだから
性能とかはどうでも良いのでは？
新センサーだから描写そのものは気になるけど、
あんまカメラ知らない人向けの商品だから
値段だけで、スペック気にしないと思う

にしてはD3000は短かったな

D3000のあまりの割り切りぶりに不満が続出して、
D5000の各種仕様が中級機並に改善された経緯があるからじゃね？

>>923
発売日
D5000　2009年5月1日
D3000　2009年8月28日

D3000もってないけど
ノイズっぽくね？

ISO400未満限定で使うべきカメラです

α33/55が抜群みたいだから、
・ＥＶＦがもの凄く優秀（最上級フルサイズ光学ファインダーと甲乙つけ難い）
・ハーフミラーで常時位相差AF追従のため、連写もすばらしい
・　　　　　　　 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　、ＬＶのまま瞬間レリーズ（まさに岡田雅一撮り）
・静止画のみならず動画中も手ブレ補正が抜群に利く（300mmでも）

D3100も発売開始から値段が下がるのは、早いだろう

実際に購入予定なのでそうなると助かる。

じきに、特許取得済のセンサー位相差AFが実現するよ。
そうなれば、半透明ミラーとか中途半端なものは不要になる。

素子での位相差AFってことは常時Lvだよな？
素子の連続使用って寿命大丈夫なんだろうか・・・・
昔のコンデジで2年くらい使ったらホットピクセルが・・・・・ってのが若干トラウマで。
ニコンはEVFの技術あまりないと思うけどソニーあたりに協力してもらうのだろうか?

センサー内位相差AFもコンデジのセンサーにも搭載できる程度のサイズで実装できるようなので
実際には解像度低下もほぼなさそうだね
半透明ミラーは内面反射の関係で画質的に問題あるようだしフランジバックも短縮できないし
なんだかんだで過渡期の技術の一つになってしまいそう
ミラーレスは過渡期の技術ではなくてそろそろ確立された技術になりつつあるが。

手ﾌﾞﾚ補正効かせながら動画撮影だと、熱暴走しそうだけどな。＞αのペリクル機。
電気も凄く食いそうだし。

半透過ミラーが素子位相差に勝る点といえば、
AF機構を分離できてる上常時動くから（素子ではシャッター時のAFはきついと思う。）連射時の追従性が良いってことくらい?

ペリクルミラーの利点は既存のレンズとセットで今実現できる技術というだけで
将来性はまったくないと思う

全部ミラーレス化していくでしょもはや

半透明ミラーによる情報量の低下量　＞＞＞　　センサ内位相差AFによる低下量
半透明ミラーと別AFセンサーのコスト　＞＞＞　　センサ内位相差AFのコスト

コンデジですでに製品化されたセンサ内位相差AF
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/f/finepix_f300exr/features/
優秀なEVFならここにもある
http://www.epson.jp/device/htps/application/evf.htm

>>933
その通りだけど露光してる間はどっちみちレンズ動作させられないので
「センサーに光が入射してるけどレンズは動かせないから
なんとなくどっちにずれはじめたかわかるねぇ〜」という程度のものでしょ

その情報を次の露光までの時間のAFで使って意味があるなら
イメージセンサー内AFセンサーでも別系統で読み出しするようにすればいいだけ
究極的にはシャッター幕が走ってる時間の差しかなくなるよ

それに加えプラスミラーアップ・ダウンの時間というかなり長い時間AFできない現状の技術ですら
ニコキヤノは動体予測などの技術でかなり高いAF性能を実現している

内蔵マイクで動画撮影しながらAFやらVRやら作動させたら
シュコシュコ、カクカクと音が入りまくりやで

背面液晶とか、連写枚数とか、マイク端子無しとか
ビミョーな点で手抜きするな、ニコソ

>>938
同意wまぁエントリー機種だしってことか。
本気ならD90後継待てってことですねわかります。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089559/SortID=11898120/
α33/55はやはり衝撃みたいだね
Ｘ４ｗズームキットが現金￥６６，８４０来たね

さて、D3100はどうするかね

どうもしないと思うよ

キヤノンとソニーに一眼初心者
持っていかれるよ

D3100ｗズームキットの最安
ttp://kakaku.com/item/K0000139406/
↑Ｘ４ｗズームキットと価格差３万もありますが・・・。

さらに、話題のα３３ｗズーム
ttp://kakaku.com/item/K0000140393/
これとも１万６千円の価格差。

D3100は戦闘能力あるんかな？？？

いまだにこのクラスのポジションが解って無い奴が居るとは。

愚痴る暇があったら説明してやれよ。カメラの大先生なんだろｗ

大先生じゃなくてもスペックを見れば、比較されてるものより1段下なのは解るのでは？
このシリーズは機能を省くけるだけ省く。とりあえず安いのが重要。
比較するならこの上のクラスと比較すればいいよ。他所のメーカーには無いクラスだから。

>>927
ソニーは暗いところでAF合わなかったからな。
α550なんかD90と比べてぼろぼろだった。
なんせD90が-3EVで合うところでα550は0EVでないと合わないみたく
だいたい2〜3EVはAF感度が悪かった。
それがα33/55で画期的に良くなるとは思えんけどね。

>>947
それがお兄さん
α55/33は暗いところでも、ＡＦちゃんと合うんですよ

なんせ３万円で売る機種だからね。
開発に当たっては１銭でも安くなんて計算でやってるだろうしな。

>>946
ん？？？なんか逆に勘違いしてない？

最安価格
D3100ｗズームキット＝α３３ｗズームキット＋１万６千円＝Ｘ４ｗズームキット＋３万円
なんだが・・・。さて、この先、どうなるか

速攻で落ちるよ。解りきってること。

初物価格と時間経った価格比べてどうすんだ…

>>950

>ここを見る限り、iso800以下までに限定すれば、
>Ｄ４０は最近の高感度に強いCMOS機と互角以上の戦いをしてる、のが判る
>最低感度からiso800まで、と限るなら、Ｄ４０はいまでも十分通用する画質

>590の新品25Kでいいんじゃね
>RAWがないだけで、画質は現在ネオ一でＮｏ１だよ
>HD動画と、フル画素の連写を諦めれば、いいカメラ

まあ、あんたはD40とオリンパ使ってりゃいいだろ。別にD3100の心配しなくていいよ。

ID:fnWag7tz0
おやおや、客観的資料並べただけで
あんた 呼ばわりですか

ニコン工作員も下卑っぽくなったねｗ

私はニコ爺世代じゃないから、良い物を適正価格で作るなら
メーカーに拘らない今どきの賢い消費者というだけです

ついでにいえば

ニコンが”あんた 呼ばわり”した私の世代の消費者の心を掴むメーカーでなければ
デジタル時代は昔とうって変わって栄枯盛衰が激しいから、
あっという間に順位など入れ代わりますよ

もうデジタルも結構長いけど、なかなか変わらんな。
それどころかトップになったりしてるし。
ユーザーの心をつかめてるのかな。

おまえら落ち着け。
他人事だろ。

ソニーがNEXに続いて渾身で投入したα55/33で
キヤノニコ独占の牙城を、どれだけ切り崩せるか見ものです

ただ、NEXとαの連携が今イチなうえ（純正アダプター介してもMFのみ）
Eマウントのレンズの品揃えも少なく、μ4/3にすら及ばない。
サードパーティからＥマウントでαレンズでAF使える良質なアダプターでも出れば
様子は変わるかも知れませんが、やはり純正で無いのはチグハグ（NEXを撒き餌にＡと連携すべき）

キヤノンがもしミラーレスに参入するなら、この辺はよく考えて戦略を練ると思います
ニコンもやるならそうしないとダメでしょう。ミラーレス単体ならこれらに動画やEVFやらで体力負けしそう

しかし、久々に地殻変動の予感（キヤノンニコンに加え、ソニーつコニミノ完全復活の三つ巴）もします。
そのほうが面白いし何か楽しいです

927 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2010/09/12(日) 09:35:40 ID:sImEQ1Ji0 Be:
α33/55が抜群みたいだから、
・ＥＶＦがもの凄く優秀（最上級フルサイズ光学ファインダーと甲乙つけ難い）
・ハーフミラーで常時位相差AF追従のため、連写もすばらしい
・　　　　　　　 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　、ＬＶのまま瞬間レリーズ（まさに岡田雅一撮り）
・静止画のみならず動画中も手ブレ補正が抜群に利く（300mmでも）
D3100も発売開始から値段が下がるのは、早いだろう

938 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2010/09/12(日) 13:00:17 ID:sImEQ1Ji0 Be:
背面液晶とか、連写枚数とか、マイク端子無しとか
ビミョーな点で手抜きするな、ニコソ

940 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2010/09/12(日) 13:36:46 ID:sImEQ1Ji0 Be:
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089559/SortID=11898120/
α33/55はやはり衝撃みたいだね
Ｘ４ｗズームキットが現金￥６６，８４０来たね

さて、D3100はどうするかね

942 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2010/09/12(日) 14:41:41 ID:sImEQ1Ji0 Be:
キヤノンとソニーに一眼初心者
持っていかれるよ

943 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2010/09/12(日) 14:52:26 ID:sImEQ1Ji0 Be:
D3100ｗズームキットの最安
ttp://kakaku.com/item/K0000139406/
↑Ｘ４ｗズームキットと価格差３万もありますが・・・。

さらに、話題のα３３ｗズーム
ttp://kakaku.com/item/K0000140393/
これとも１万６千円の価格差。
D3100は戦闘能力あるんかな？？？

948 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2010/09/12(日) 15:13:38 ID:sImEQ1Ji0 Be:
>>947
それがお兄さん
α55/33は暗いところでも、ＡＦちゃんと合うんですよ

950 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2010/09/12(日) 15:20:28 ID:sImEQ1Ji0 Be:
>>946
ん？？？なんか逆に勘違いしてない？

最安価格
D3100ｗズームキット＝α３３ｗズームキット＋１万６千円＝Ｘ４ｗズームキット＋３万円
なんだが・・・。さて、この先、どうなるか

954 名無CCDさん＠画素いっぱい [] 2010/09/12(日) 15:34:54 ID:sImEQ1Ji0 Be:
ID:fnWag7tz0
おやおや、客観的資料並べただけで
あんた 呼ばわりですか

ニコン工作員も下卑っぽくなったねｗ

私はニコ爺世代じゃないから、良い物を適正価格で作るなら
メーカーに拘らない今どきの賢い消費者というだけです

955 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2010/09/12(日) 15:40:29 ID:sImEQ1Ji0 Be:
ついでにいえば

ニコンが”あんた 呼ばわり”した私の世代の消費者の心を掴むメーカーでなければ
デジタル時代は昔とうって変わって栄枯盛衰が激しいから、
あっという間に順位など入れ代わりますよ

ID:sImEQ1Ji0 は朝から必死すぎだろう。
そんなこと仲間と酒飲みながら語れよ。

ID:WmCLQkgf0
あんた＝ニコン社員も必死過ぎ

キヤノンですら危機感持って値下げして対抗してるんだから
もともと企業体力に欠けるニコンはもっと真剣に対応考えたほうがいいぞ

呑気に構えてると、ヤシカ、コニミノの運命を辿るのみw

EVFってあんま好きじゃないんだけど
電池とか対逆光性能とかどうなんだろう

>>963
おれもEVFは合わないんだが、とりあえず俺の考えでいいなら、
電池の持ちは当然悪くなるはず。ファインダー覗いてる間は素子は常に稼働するし液晶はつけっぱだからね。
逆光耐性はSSの可変だけで対応できる光量ならあとはプログラムがうまく露出を合わせてくれればむしろOVFより見やすいかも。

>>962
俺がニコン社員か…。年収500万はあるんだろうな。
正体はフリーランスの雑草デザイナーだよ。

俺はニコンだのキャノンだのはどうでもいいよ。
何も考えずにD40を買って単焦点レンズ買ったりしたから、
次買うならD3100くらいお気楽のがいいなと思って
単純にこの新しいカメラのことが気になって覗いたら、
Ｗズームでキャノンのよりいくら高いとか、
消費者の心がどうだとか、そんなんばっかりだったから。

どうせD3100高いっていっても出だしだけでしょ。
少し前のD5000と同じ程度まではそのうち下がるんじゃね？半年くらいは最低でもかかるだろうけど。

とりあえず上のレスにあるα33は2週間で2万近く下がってまんがな。

＞おれもEVFは合わないんだが

でも、実際のぞいて見ると感想は変わるかも
あのEVFの出来栄えは、これまでのモノとまるで違う。
ほとんど映像という感じはしない。見易さ、大きさ、精細さ、表示レスポンスなど
少なくとも中級モデルのOVFに負けるところがない。

暗いシーンでレンズが暗くても、また望遠でも被写体はとても大きく精細ではっきりみえる。
ピントの山も、他社フルサイズ高級機よりも、ひょっとすると掴み易いというハイレベル

入門機のペリクルミラーなんぞ比較の対象にすらならんし、
しょぼいAPSの中級機のペンタミラーすらも足元に及ばん

これより良いとはっきり言い切れるのは、現在光学ファインダーとしてダントツに良いα９００だね。ＣもＮも足元にも及ばん

あれれっ？まともなファインダー作れるのってSONYばかりじゃん

有機ELがもっと実用になれば、案外、フルサイズ上級機の一部を除けば
EVFがしょぼい光学ファインダーを駆逐するかもね

>>965
やったー。飯から帰ってみれば工作員になってたー。なんか変な気分だぞー
って、俺の代わりに安価つけられたのか。何かスマン。
機嫌の悪い人だったようだ。

俺もAF-Fの出来やら画質やらが気になってるんで覗きに来てる。
特にAF-FがよければLV便利だろうし。重要ポイントにあげてるんだけど、
上に英文のレビューがちょこっとあるだけだしなぁ。

スレが伸びているから、レビューでも出たかと思ったら・・・orz

まああれだ、α55/33はチャレンジャーで良いと思うが、ニコンユーザとしては
二コンの言う新世代カメラとやらを見てからだな。

>>968
実は今日のぞいてきたんだ。
すごく良いって聞いてたからwktkしたんだが、残像感がぼけてる部分だとなんかブラーみたいで気持ち悪いというか・・・・
まぁ、ピントあってる部分は綺麗だったからあと一歩だな。

EVFは明るさにしろ情報表示にしろ、将来性のある方式だとは思うけど
今のところ俺は広角専用だな。追いかけなくていい用途だけEVF

とはいえ相当チョコマカしたもの以外は追いかけられないことはないレベルだと感じる
>>971に同意でどうにも尾を引く感じは使いづらいけどね

でも連写時のポストビューの嘘画像表示が最悪。
CMOS読み出しの関係で実質のファインダーブラックアウト時間はまだまだ長い
撮ったら即ミラーダウンできる機械と比べるとまだ取り返せない差があるね。
ただこれは半導体技術なので半年〜１年もあれば完全にひっくり返ってると思うんだけど。
ここらへんも含めて動きモノに使うにはまだまだあまりに未成熟とは感じるよ。

まぁ光学ファインダーでも
まともなものを作れるのは、唯一ＳＯＮＹだけだしね

α９００のファインダーを見たら
キヤノン、ニコンの糞ファインダーなどどうにもならん低レベル

中級モデルですら、ファインダーの質はSONYが数歩上行ってるし

仮の話で申し訳ないけど、
D700より上のクラスがないなら、中級クラスのファインダーはもっと良くなるよ。

α55見てきたけどＥＶＦキモくてかなわんぞ
思いっきり電子画像だし目がチカチカして長く見ていたら酔いそうだ
よくあんなの見ながら写真撮る気になるな

動画はD90よりいいの？

D90より悪い動画を探すほうが大変だ。

2週間ほど前にニコン銀座でイジリまわしてきた。
アクティブDライティングは相変わらず処理に4秒ほどかかり、がっかりした。

ところが価格.comで、最近ニコン梅田でいじったという者が、
アクティブDライティングの処理速度が「速効でD90より早い」と書いてある。
どういう事なのか・・・・・。

2週間のうちに、展示品を能力アップさせたものに替えたのだろうか？
それとも、銀座と梅田では展示品の質（能力）が違うのだろうか・・（笑）

>>942
某大手量販店の販売員が言ってたんだが、
そのキヤノンは根こそぎミラーレスに一眼初心者持って行かれてるらしいぞ。
Kissの販売台数が激減だと。
で、売れてるミラーレス自体は上位機種がない状況なので
シェアを伸ばすのか流行で終わるのかまだ読めないんだとか。
ニコンは中級一眼レフの売り上げが好調だから売り上げもそこそこ安定してるみたい。

ADLなんか、OFFがデフォでしょ