なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか

実質終了したフォーサーズ一眼レフに引き続き
小さな受光素子面積はそのままに
一眼レフではない、ただのレンズ交換式デジカメになって登場したマイクロフォーサーズ規格

ところが受光素子面積が2倍のAPS-Cサイズ受光素子を持った更に小型で高性能のレンズ交換式デジカメ機の出現で今や風前の灯

優良誤認とまで呼ばれた「一眼」のキャッチコピーを持ってしても
太刀打ち出来ない基本性能の大きな違いに、もう消費者のハートを掴めないようです

なぜこんなことになったのか？
なぜユーザーを敵に回してしまったのか？

画素数信仰の次はセンサーサイズ信仰か・・・

　みんなで、その原因を語りましょう！

　↑抜けてました、ゴメン

NEXの出来が今ひとつなんで、キヤノンが本気のミラーレス出したらNEXの方が一挙に終わっちゃうと思う。
EOSだと既存ユーザーがαとは比べものにならないくらい居るわけで、噂されてるミラーレスで位相差AF出来るセンサーが実用化されればユーザーの手元にあるレンズ資産も生きてくる。
ニコンは噂では1センサー採用とかだし、エントリークラスのカメラ作りもあまり上手くないけど、キヤノンはエントリークラスのカメラ作りが上手いしイメージ戦略も上手い。

そうすると先行してある程度のシェアをすでに獲得しており、オープンな規格でさらなる他社の参入も可能なマイクロフォーサーズの方が生き延びそう。
GKはキヤンンがミラーレス市場に本気参入しないことを震えながらお祈りでもしとかないと。


俺自身はDPユーザーなんで、NEXもマイクロもどうでもいいけどね。

コンデジの高級化とデジ一の小型軽量化のはざまで存在意義を失ったからな。

本体とレンズは小型化出来ても、フラッシュまでは無理だから

「コンパクトデジタルカメラの王者」っていうポジショニングだったら
NEXと棲み分けができたのにな。
エセ一眼商法の帰結かも。

何年後かには「マイクロフォーサーズバブル」とか
「バブルは２年たたずにはじけた」とか言われそう。

>>1
マーケッティング力　ある？
4/3の今の状態分析したことある？

稚拙な発言は無能をさらけだしているもんだよ。

ＮＥＸがマトモなカメラであれば、マイクロﾌｫｰサーズとともに
ミラーレス市場が一気に広がる起爆剤になったんだろうが。
各所での報告から、コンデジ並の画質、各種不具合、スペック詐称の
イマイチな出来のカメラという合意形成から。

ヤッパリ、レフカメラの方が良い・・や。
改めて、マイクロﾌｫｰサーズの出来の良さを再確認した・・。

という声が出てくる事自体残念。

NEXの今後のポジショニングに関しては。
キャノンのAPS-Hミラーレス機のリリースを論じるまでもなく。
APS-Cセンサー、ミニﾎﾞﾃﾞｨ、ミニ(標準)レンズ->糞画質
APS-Cセンサー、ミニﾎﾞﾃﾞｨ、デカ(Ａマウント)レンズ->ＡＰＳ−Ｃ画質

という現状を改善するかに掛っている。

なぜマイクロフォーサーズを終わらせたいのか？

マイクロフォーサーズなんてハンパもんがのさばってもらっては困る

>11
然らば、ハンパじゃない完成型を示すべし

>>8
たいへん恐縮ですが、貴方は現在の消費動向の分析や消費者のニーズの変化に疎いようですね
最早半年前の状況とは違うのですよ、多くの消費者は、当該商品を一眼レフではないと理解し
どうせ一眼レフではないならと、高性能多機能な商品に移っているようですよ

TVCMがやたらと流れたので売れているのかと思ったら、いつのまにか新製品が出なくなってしまった旧規格しかり
否一眼の新規格当初は旧規格のレンズにアダプターを噛ましてセット販売していた商法しかり
一眼詐欺と揶揄され優良誤認と意見されつつも厚顔無恥に消費者に誤解を生じさせ続ける販売手法しかり
発表される目先の情報を信じていると、本当の現状は見えなくなりますよ

本当に売れていると思っているなら、自分で販売の現場を確認しては如何でしょう

ちゃんとしたカメラが出ればトイカメは終わるわな

＜デジカメ体系図＞
　　　　　　　　　　　　　　※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）　　　　　　　　　　→　「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →　「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →　「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →　「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →　「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→　「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→　「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1、E-P2 →　「コンデジ」

安デジでも一眼レフ化は出来る。
が、一眼画質と呼ぶ時の「一眼」は、一般的にはトイカメラの一眼レフは指さない。
あくまでも、135系以上のデジタル一眼レフカメラを指す。

トイカメラの一眼はこんな感じだ。

初代「写ルンです」は110カートリッジであったため画質的に不満があった
　http://www.cameraguild.jp/nekosan/9911.htm
「写ルンです」を分解してみる
　http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg
Auto110
　http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/164520-10158-7-1.html
注釈　※ デジタル一眼レフカメラではありません。
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255882077189.jpg
レレレのデジカメ
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

客観的に、時系列で確認すれば
まだAPS-C受光素子が高価だった頃に
場当たり的に諸経費を抑える為に作られた規格の残滓
レンズ交換式と称してはみても、レンズ交換によるメリットは少なく
動画撮影などの機能も他社後継機に大きく劣り
何よりそのフルサイズ機の1/4と言う極端に小さな受光素子とレンズのイメージサークルでは
回折の問題を克服することが物理的光学的に不可能で
良いデジカメを求めるユーザーへの訴求が全くできなくなってしまったこと

奇しくも、ペンの名の通り、貧しい層へ向けた過渡的な短命の商品だったのでしょうね

このスレを立てた人間だが、「マイクロフォーサーズを一眼と呼ぶのは云々」と
言い掛かりをつけてたスレの住人であることを自ら告白してる。


一眼という言葉からレンズ交換カメラへ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264326996/

104 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2010/06/20(日) 04:03:40 ID:GSqALlxB0
>>1さんありがとうございます。
正確な表記を用いて、画素の小さい方の規格の衰退を憂うスレを建ててみました。
よろしくお願いします。

なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1276969260/

マイクロフォーサーズを一眼と呼ぶことに難癖をつけるスレだが、
一時は同時に３０以上も似たようなスレが乱立されてデジカメ板で
顰蹙を買っていたのだが、ニコン・キヤノン・ペンタックス・ソニー等の
経営幹部がマイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいることが
相次いでメディアで明らかになってしまい、さらにはソニーがNEXを
一眼と呼んで発売してしまい、マイクロフォーサーズ叩きネタとして
機能しなくなってきた。

一眼呼称のスレでは当初から、「アンチは他社がミラーレス一眼を
出してきたら一眼呼称スレを放棄して、別のネタでマイクロフォーサーズ
を叩き始めるだろう。次の叩きネタはおそらく、センサーサイズが
大きいとか小さいとか言い出すはず」と予言されていた。

予言のとおりだな、おい。ｗｗｗ

最近「ミラーレスは一眼詐欺」とか喚く奴が減ったと思ったらこれだよｗ

アンチフォーサーズの闘いの歴史は、退却しながら手持ちの武器を
片っ端から散発的に撃ちまくる敗残兵そのもの。
■ライブビュー叩き
　オリンパスがフォーサーズで背面液晶を使ったライブビューを搭載すると、
　「ライブビューなんてコンデジの機能だ、一眼には必要ない」
　「両手を伸ばして背面液晶を見るライブビューではブレて作品が撮れない」
　とあちこちのスレでライブビュー叩き。
　ところが、ニコンやキヤノンが相次いで自社の一眼レフにライブビュー機能
　を搭載すると、それまでのライブビュー叩きはパッタリ止まる。
■バリアングル液晶叩き
　オリンパスやパナソニックがフォーサーズでバリアングル液晶を搭載して
　多彩なアングルで撮影できることを謳うと、
　「バリアングル液晶なんてムービーの機能だ、一眼には必要ない」
　「バリアングル液晶を見ないと構図が決められないとか、素人かよ」
　とあちこちのスレでバリアングル液晶叩き。
　ところがこれも各社が自社の一眼レフに搭載すると、それまでのバリアングル
　液晶叩きがパッタリ止まる。
■一眼呼称叩き
　「マイクロフォーサーズを一眼と呼ぶのは詐欺商法だ！」と吼えて３０を超える
　アンチスレを乱立。一時は一日に２００を超える書き込みを繰り返して叩いたが、
　新聞や雑誌、インターネット記事でニコンやキヤノンやソニーの幹部がマイクロ
　フォーサーズを一眼と呼んでいることが明らかになったころから雲行きが怪しく。
　NEX開発発表時に「一眼」という言葉が使われていなかったことに狂喜乱舞して
　NEXスレで媚びる発言をするも「巣に帰れ」の一言で撃退される。挙句の果てに
　NEX発売時には「ソニーの一眼“α”」と書かれてしまいアンチは敢え無く撃沈。
　「一眼詐欺」のスレは一日数件の書き込み状態が続く。
■センサーサイズ叩き
　マイクロフォーサーズを一眼と呼ぶことが叩けなくなったアンチは、予言されて
　いたとおり、センサーサイズを叩き始める。ニコンが１インチセンサーのミラーレス
　一眼システムを発表したときにアンチフォーサーズが何を言い出すか要注目。

板親さん(GSqALlxB)は下を見る限りは、只のアンチオリンパスさんですね。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100620&id=GSqALlxB0

>>20
残念ながら違います。
私には特定の事業者に対しての頓着はありません
現在行なっているのはM42スレ荒らしに対する調査です。
心当たりがありませんか？

>>21

やはり、変わった方ですね。

＞私には特定の事業者に対しての頓着はありません

それは、貴方の書き込みを見た第三者が判断することです。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100620&id=GSqALlxB0

ネットでは本質しか意味をもちませんからね。

貴方自身が私からの評価を受けている認識が欠落していたのが、現在までの貴方の欠点なのですが
ちょうど良い具合に>>22が来ましたので、ここで、貴方の書込みを見た私も
その客観視している存在なのだということを、貴方自身に理解してもらいましょう。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100620&id=udt87%2BbT0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100620&id=%2Fy9oiuZa0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100620&id=38OLlGU80
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100620&id=jAj8NtC50
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100620&id=fFjfyAyV0

こんな感じでこちらの設定した条件内で
クラスター単位での単発IDによる同じような文体での
同様の書込みを、時系列で、そのスレごとに分類すると
かなり具体的な利用の傾向が分って来るんですよ
しかも私の場合は経済的利益を目的としない自由研究での調査ですから
かなり自由なエサの選択であなたの心理傾向をトレースしてみようと思っています
自分では気付いていないかもしれませんし
気付いていて既に治療を受けているかもしれませんが
貴方はなかなか面白い精神疾患をお持ちですよ
まぁ人から好かれる傾向にはないようなので、貴方個人には私として同情しますが
貴方を観察し調査することで私の知的好奇心はそれなりに満たされていますので
それで良しとして下さい、貴方の人生も全くの無駄ではないと言うことですよ
なかなか面白い話でしょ。

今日はここまで。

オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい 2
356：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/06/20(日) 04:13:54 ID:GSqALlxB0
売れないのは魅力が無いからで
更に売れなくなったのは
もっともっと良いカメラが出たから
消費者の理解なんて関係ないね

いや、むしろ理解されたら困るんじゃないか
一眼商法のことも、コンプライアンス報復のことも
企業としてあるまじき裏切り行為だものな、社会や消費者に対しての

オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい 2
364：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/06/20(日) 13:39:33 ID:GSqALlxB0
換算距離二倍って、画素面積1/4ってことだから
それがどういうことか理解出来る人間は使わないよね
その前に、換算されるべき、フルサイズのレンズ(この場合ズイコー)と
マウントの互換が無いから、アダプターと購入しなければならず
その分出費もかさも増えるわけで全くメリットになってないんだけどね
しかも、旧規格を使っていたユーザーはマイクロ規格のレンズを使えないと言う何とも言えない齟齬が生じるのは
完成度の低さを端的に物語っているよ
こんな、ユーザーを軽視した商品構成では単発で初心者に売る手法しかなくなり
結果として詐欺や誤認と揶揄される宣伝や販売にまで身を落とすことになったんじゃないのかな

フォーサーズがこの先生きのこるには　1きのこ
239：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/06/20(日) 13:58:40 ID:GSqALlxB0
>>1

旧規格は、もう死んだよ

オリマイクロの方も、もうすぐ終わりだ

残るはパナだけ、パナは実力もあるから上手くやるだろう

がんばれペンタックス・負けるなオリンパス
103：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/06/20(日) 13:53:05 ID:GSqALlxB0
オリンパスは、事実上一眼レフから撤退したんじゃないかな？


ﾏｲｸﾛﾌｫ-ｻ-ｽﾞの新しい愛称をみんなで考えるｽﾚ
124：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/06/20(日) 04:00:17 ID:GSqALlxB0
ダメカメラ　かな。

■■■番外編・一眼という言葉の結末Part13■■■
843：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/06/20(日) 04:10:29 ID:GSqALlxB0
もうさ、オリパナソニーって言い方やめない？
社格から言っても、カメラの性能から言っても　ソニパナオリでしょ。
売れてない低性能機しかラインナップしてない低シェアカメラ害社を上にもって来る意味がないよ
三社の中でオリは最低でしょ、社会的にも実績的にも

議論をレンズ交換式ミラーレスの一眼呼称に限定スレ
223：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2010/06/20(日) 04:44:07 ID:GSqALlxB0
APS-C規格の高性能の製品出たし
優良誤認の画素面積の極端に小さな方は
もう売れてないでしょ、旧規格同様にすぐ消えるから
もうどうでもいいよ

>>1ってただの暇なGKかと思ったけど、もの凄い基地外粘着だったんだなぁ。ある意味凄い。
で、スレタイ通りのスレでないことは>>1が自分で言ってるから、削除依頼出しておいていいよね。

>私には特定の事業者に対しての頓着はありません

どうみてもアンチオリパナ。

アンチオリパナがスレを立てるのは多めに見てやるが、３０以上もアンチスレを立てては
次々に放棄して別の叩きスレを立てるとなると、デジカメ板の自治上の問題になるんじゃ
ないの？

何事も、過ぎたるは猶及ばざるが如し　です。

過猶不及　ですね。
私ごときへの畏怖の為にここまで尽力してもらえるとは、過分の評価光栄です。

盛り上がらんね。

基地外オリンパの数が激減してるからね・・・

NEXの登場に、４３終了の噂。明るい話題がないからなあ。

終わったと叫んでスレ立てしても説得力ないし。

売れ筋ランキング
１位　LUMIX GF1　パンケーキセット
２位　NEX5　ダブルズームセット
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

何故って、やはり製品の基本性能が悪かったからってのもあるけど
売り方がね、消費者軽視した手法が、客離れにつながったんだろうね

キヤノンEFマウント互換とかニコンＦマウント互換とかで作り直せば？
マイナーなフォーサーズ互換で大して小さくもなければ、やっぱウケないだろうし。

アンチはその必死さを仕事に向ければ時給が50円は上がるはず。

馬鹿ンチってｗｗ
そこら中にしょんべんかけて廻る野良犬みたいだなｗ
一日中オリや4/3叩いて幸せでちゅか〜？

必死になるまでもなく、
フォーサーズは、ただセンサーサイズが小さなデジってだけの話なわけで。
ただの基地外オリンパ叩きだよｗ　アホを叩けば泣きじゃくる。面白いだろ？

「やっぱ一眼は重いよねー　でも本格的なカメラがほしいよねー」
という漠然としたライトユーザー層のご要望にお応えした訳だから、
全然消費者を裏切ってないぉ。

>やっぱ一眼は重いよねー

確かに一眼と称する受光素子の小さなレンズ交換式デジカメは
ほぼ同じフォーマットの110SLRと比べても倍以上の大きさと重さがあるね。

>でも本格的なカメラがほしいよねー

本格的なのが良いなら、一眼レフがいいよ。
少なくてもAPS-Cサイズ以上が良いね。

つうか、その前に、あたかも消費者の声の様に使われている
この発言が、誘導なんだけどな＞「やっぱ一眼は重いよねー　でも本格的なカメラがほしいよねー」

消費者は一眼レフと、一眼と称する一眼レフでないレンズ交換式デジカメを区別する程に一眼と称するカメラを認識してはいないからな

「本格的な一眼レフ欲しいよね」「軽くて本格的な一眼レフ欲しいよね」が本来のニーズではないかな

ならば、ペンタックスかキスで充分だ、わざわざ一眼レフでない本格的でない軽くも小さくもないカメラを勧める合理的根拠は存在しない

一眼レフを欲しがる消費者に「一眼ですよ」「一眼レフですよ」と言って一眼レフでない物を販売するのは優良誤認又は詐欺だから注意しないとね。

>>1
＞受光素子面積が2倍のAPS-Cサイズ

あなたの頭の中では二倍なんですか？
それとも


無知なんですか？

小型軽量の一眼レフとセンサーを大きくして高性能化が予想されるコンデジとの隙間で、
どれ程のユーザーを確保できるかがレンズ交換式ミラーレス機の将来を決めるだろう。

NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
かなり後悔してる。

マイケル買おうとしたけど、液晶が安物で荒いんだよね。
それに、F5.6とか、暗いズームばかりだし。
高感度弱いし、室内じゃ使いものにならない。

でもＧＨ1なら高感度も強いし、レンズも明るい。
合掌速くてバリアンあるし。

やっぱ、オリ系マイケルはドナるのが正解かな？
かなり後悔してる。

>>47
ヒント 統一規格

すべてが中途半端。それがm4/3。しょせん過渡期の徒花。

>>49
フルでもなし、4/3でもなし。
どっちつかずだな。

うn

>>47
少し勉強すれば当たり前にGH1が１番マシであることは判るわなぁ･･･

>>50
センサーサイズだけでなくて、ボディのサイズとか全体のパッケージング含めてね。
大して小さくもないm4/3持ってくくらいなら普通に一眼かコンデジ持ってくわ。

>>53
うんうん。
NEXより、4/3か一眼レフだよな？

またゴキブリGKの妄想スレか
世界中からウザがられてるんだから早く死ねや

マイクロフォーサーズの先進性について、少し語ってみよう。
カメラの進化の過程でデジタル化が始まった。

１．QV-10を始祖とする、コンデジの進化形態カメラ。
２．銀塩カメラのフィルムを撮像素子に置き換えて始まったカメラ。

それぞれ、独自に進化が進んできたわけですが。２、のカメラに関して、
革命がおきました。それがマイクロフォーサーズだったのです。
では、マイクロフォーサーズの何が革命だったのか？
それは、ミラーを廃してＥＶＦを装備出来た事です。

ミラーは本来、対物レンズが捕らえた光を視差(パララックス)無しに
撮影者が確認して構図を決定するために考えられた仕組みです。
フィルムが無くなり、撮像センサーが露光する仕組みになってからは
ミラーによる厳密な視差(距離差)がピント精度の低下をもたらしたり
OVFでは、撮像センサーが記録する状態を確認できず、あくまでも
構図決定にしか使えないなど、いわば、盲腸のような存在でした。

しかし実際には、下記のブレイクスルーが必要とされ。
なかなか実現できませんでした。

実現に必要となったブレイクスルーは
　１．高精細なＥＶＦの実現
　２．ライブビューでリアルタイムな収差補正の実現。
　３．収差の補正情報をレンズ側に持ち、どのレンズに交換しても最適な画質を
実現。
　４．上記取り組みの実現により、画像処理で対応容易な収差は、画像処理に任
せ
　　　それ以外の収差を光学性能で追求することができた。
　５．ＡＦ精度とＡＦ速度の両立。

それによるベネフィットは
　１．レンズの小型化と画質のバランス点が一気に向上した。
　２．撮像素子上の絵の状態を見ながら露出やピント状態を調節できる。
　３．ミラーを使わないため、原理的にフォーカシングセンサーと
　　　撮像素子の視差(距離差)が発生しないためＡＦ精度が非常に高い。
　４．ミラーを使わないため、原理的にミラーショックが発生せず
　　　解像度低下を発生しない分有利。
　５．ミラーを廃した分、フランジバックが短縮化でき、ボティの薄型化に貢献
する。

　上記を全て実現しているのは、今の所マイクロフォーサーズだけです。
　同じミラーレスのＮＥＸは上記ブレイクスルーのうち２，３，４，５を
　実現していないため。べネフィットのうち１を実現できていません。

　今後のミラーレス機の進化の方向
　１．ミラーの次はメカニカルシャッターレス。
　　　グローバルシャッター採用による、動画性能の大幅向上
　２．オンセンサー(撮像素子上)ハードウエアＨＤＲ
　　　低感度域を犠牲にせず、高感度域でのノイズ特性向上を実現。

[ポイント]ミラーレス化はデジタルカメラの有るべきカタチへの正常進化であり
技術発展と共に入門機に限らず、急速に上級展開を果たすだろう。

>>57
>今の所マイクロフォーサーズだけです

だよねえ。だからこんな過渡期の中途半端なのは早くこの世から消えて欲しい。

ミラーレス化では、DSC-R1の方が早かったような・・・

そこらへんはマーケティングの問題であって事実関係はあまり関係ないな
歴史家には重要だが
4/3もミラーレスってところはソニーほど宣伝してなかったし

画素面積の小さな旧規格一眼レフは全く売れず実質終了
しかし、利益の小さなコンデジ専門販売会社にはなりたくない
不人気メーカーの最後っ屁にしては優良誤認は臭かったよな
ケムにまかれた初心者も多かったんじゃないか
しかし、身のない屁だけに、あっという間に霧散して、嫌な後味だけが残った感じだな

オリのマイクロフォーサーズはホワイトバランスに問題がある。
今年の夜桜撮影では泣かされた。
どこに設定しても黄色被りで寝惚けた写真になった。
コンデジやケータイでもきれいに写るのに、恥ずかしかったよ。
オリのフォーサーズは終わったな。

ここでも報告されている。
http://wpfwm407.at.webry.info/

>>63
ヒント カスタムWB

終わると言うのは、始まりがあったから

まだ始まってもいないうちにNEXに敗れて敗退したんじゃないの、実力差があり過ぎて

旧規格の時も、その前のフィルムの時も、この会社ってそんな感じで撤退してばっかじゃん
OEMだから小回りが効かなくて売り上げが減って利益が落ちたら廃止閉鎖縮小、消費者関係なし、みたいなのは体質？

価格のランキングだとNEX発売後も、2位、6位、10位がマイクロ機だけど、
このスレ的に、このデータは捏造ってことになるの？

>>63
恥ずかしかったよとか言いながらシッカリ愛用？
お前フォーサーズなんて使った事ないだろｗ

>>66
BCN…

>>67
オリのマイクロは…とか言ってるあたりで察してあげなよ

>>68
BCNは量販店のデータでしょう？
量販店でカメラ買うのなんて、情弱だけじゃないの？

終わったと言い切るならもっと具体的なデータ出せないものなのか。

>>70
世間の半分以上が「情弱」ということだな。

総務省　統計局
3　品目別購入先 (6) 教養娯楽
ttp://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo28.htm

NEXってトランクルームもリアシートも取っ払って
「どうだ！軽自動車よりコンパクトだぞ！」
と騒いでるリッター車みたいなもんだろ

smartみたいなもんだよｗ>NEX

>>72
同じようにトランクルームやリアシートがついていない軽自動車よりは快適そうだなw

>>74
ブレーキ(ボディ内手ぶれ補正)は取っ払ってないぞ

NEXは使いものにならない

>>75
ハンドル（モニター）固定で曲がらない軽自動車だろ？
後輪ブレーキ（センサー補正）がなくても、前輪ブレーキ（レンズ補正）や、
大排気量のトルク（大型センサ）によるエンジンブレーキ（高感度耐性）を利用すれば、
走るのには困らないけどなw

「コンデジじゃサビシイけどフルは要らない」
ってことで4/3を選んでる4/3派はハナっからハンパな製品だとわかってて4/3を選んでる
別に高性能なんか求めてないし自分では満足してる

一方APS-C派は本当はフルが欲しいけど高くて買えないのでAPS-Cで妥協してる

なんていうか最初っから負けてる

だもんで「負け組である俺よりも負け組を作り上げないと精神が安定しないんだ！」っていう怨念でイッパイ
その怨念が「4/3死ね〜4/3糞だ死ね〜」という必死な書き込みに出るんですね

０点。

つか、びょーきだから、びょーいん逝け

>>77
説得力あるな

APS-Cよりひとまわり小さいセンサーは需要あるよ。
G1サイズの一眼の登場で女性ユーザーが増えたのは事実。
GF1が出て、さらに広まった。
非マイクロだったフォーサーズは筐体サイズがAPS-Cと変わらなかったから、朽ちたのも当然。
ミラーレスなってセンサーの小ささが生きてきた。

SONYがなにを思ったのか、レンズ性能を犠牲にしてまで、マイクロフォーサーズ機より小型のミラーレスAPS-Cを出してしまったのが市場混乱の原因。

>>80
説得力ないな

レンズ性能を犠牲にしたのはマイクロフォーサーズ機の方
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=86,58&fullscreen=true&av=5,5&fl=55,42&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ttp://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

>>81
ヒント 20/1.7のレンズ性能 >>>>> 16/2.8のレンズ性能

レンズだめだ、マイケルは使い物にならない

>>83
ヒント 20/1.7のレンズ性能 >>>>> 16/2.8のレンズ性能

マイケるだと焦点距離２倍、記念撮影が出来ない。ダメだ、使い物にならない。

>>85
ヒント 記念撮影には深い被写界深度が必要

法事で親戚集まったが全員写らない・・・　ダメだ、マイケルは使い物にならない。

>>87
ヒント 高性能7-14mm,小型9-18mmから選べる4/3、広角レンズの存在しないNEX

NEXは使いものにならない！

スイングパノラマがあれば、全員写るのに。ダメだ、マイケルは使い物にならない。

法事の集合写真をスイングパノラマで撮る。
ワラタw

昔は、おじいちゃんの35mmで全員写ったが。マイケルにつけると70mm。

せめて、スイングパノラマがあれば、全員写るが。
ダメだ、やっぱりマイケルは使い物にならない。

集合写真は大判以外認めない

>>92
禿同
マイクロもNEXもカス。
やっぱ銀塩だよなあ。立原を久しぶりに組み立てるか。

ミラーレスで、おじいちゃんのレンズが高騰したが。マイケルにつけると２倍・・・

ダメだ、やっぱりマイケルは使い物にならない。

ここまでおしマイケルなし。

■オリンパスとパナソニックがミラーレス一眼を「一眼」と呼ぶ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■反対派：「一眼と呼んで良いのは一眼レフだけ。」「ミラーレスを一眼と呼ぶのは詐欺商法だ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■デジカメWatchでニコン・キヤノン・ソニー・ペンタックスの経営幹部や商品企画が
　マイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいたことが判明。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■反対派：「デジカメWatchの本田という記者が勝手に書き換えたに違いない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■本田記者と無関係のSankeiBizで、ニコン社長がミラーレスを「一眼カメラ」と呼んだ記事掲載。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■反対派：「ニコンの社長は紳士だからパナオリが『一眼』を自称している事実を尊重したかったんだろう。」
　「他社が『一眼』と呼んでいる商品を指して『一眼』以外の呼び方をすれば、それは
　名指しで非難をするようなもんだろ。わざわざ業界の中に遺恨を残すようなマネをする
　必要性がどこにある？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■他社が一眼と呼んだら弁護するんだな、と呆れられて、反対派：「一般
　名称としてミラーレスを一眼と呼ぶのと、実際に商品を出して一眼と呼んで
　宣伝するのはまったく違う話だ！」「ニコンやキヤノンやソニーが、いつ
　自社のミラーレスを一眼と呼んだんだ！？」と反論。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■ソニーがNEXを発売。「ソニーのデジタル一眼“α”」と大々的に宣伝。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■反対派：NEXの尻馬に乗って「マイクロフォーサーズは極小センサ」と大はしゃぎ。

それまで、「ボディを小さくできる」が最大の売りだったのに、
通常のデジ一と同じセンサー積んで、ボディ小さくされたら、
そりゃたまらんよなw

キリキリ参ケルYO！

NEXやマイクロのメインターゲットであるカジュアルユーザーはセンサーサイズの差異なんてわかってないから
マイクロに魅力的な新商品出てきたら、すぐそっとに流れるんじゃないの？　

画質や使い勝手の差異とかわからないから小さくて軽いほうが売れるかもねw

デザインとAF性能と背面液晶の出来の三点の総合的な出来だと思う。
NEXはデザインが可愛いとはいえないのがネックじゃないかな。PENやGF1の方が女性受けするデザインではあると思う。

110サイズでも150-200mmクラスだとAFがちゃんと合わなさそう
そこで110より小さなセンサを使ったレンズ交換式EVFカメラを検討中なのがニコンだっけ
大小センサに挟まれたら完全終了
レンズなんか在庫として残してくれるかどうか分かんないぜ

>>102
>110サイズでも150-200mmクラスだとAFがちゃんと合わなさそう
パナ45-200でも問題になってないからそれはねーよ
もう少し良く考えて発言しようぜ
まあ、そのうち出るらしい300mmクラスはどうなるかわからんけどなw

ミラーレスならマイクロの方がNEXよりレンズ小型化の余地はありそうだが。

マイクロフォーサーズのベネフィットはレンズのサイズに対する
画質のパランス点のレベルが非常に高いこと。
携帯性を重視してレンズのサイズをコンパクトなモノとする領域に
おいては、マイクロフォーサーズが最適解であることは間違いない。

ＮＥＸはコンパクトさを追求するがきりレンズのサイズに対する
画質のパランス点でマイクロフォーサーズには敵わない。

たいして携帯性よくねーし。マイケル持ってくくらいなら普通に一眼もってくわ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

舞蹴る富岡

>>106
そのわずかな差でも女性はマイケルを選ぶのだ。

>>105
俺にはいまだに35mmフルサイズがバランス取れてるように感じる
小さいのが良けりゃハーフサイズだが使える絞りが限られてくる
110なんてすでにパンフォーカスで開放しか使えないコンデジレベル
ちゃんとピント合わせなくていいからEVF使ってるという点では
バランス取れてるのかも

>>109
しょせん女子供用カメラってこったな

チョートクが女子共に見えるんですね。

あんなアナクロ爺は女子供と同列でよかろう。

Ｅマウント用の中国製のコンタＧアダプターが出るらしい。
ホントに短命で終わったな。
http://www.liveviewism.com/201007/article_9.html

雪崩を打って世の中がNEXに傾いていることを感じる。
実販売台数に無関係のカカクのランキングにホルホルしている場合じゃないよ。

マイクロフォーサーズでクラシックレンズ遊びをしていたみなさんも
買い集めたアダプターに、m4/3→Eのアダプターを買い足すだけで、
撮影画角をレンズオリジナルに近づけて楽しめるんだから、そりゃ、NEXに移行するよね。

ニコンの１インチのうわさが流れているけど、AF-S 50mm F1.4Gが、135mmの中望遠に化けると考えると
それもそれで魅力的。

マイクロフォーサーズはいまからでもセンサーをAPS-Cにすればいいのに。

>>114
>>115

マウントアダプター経由の他力本願レンズ話も良いけどさ。
Eマウントの今後の課題として、現在のレンズラインナップは
コンパクトさと画質の両立という面では落第レベルだから
今後の成功は、コンパクトで画質に優れたレンズが出てくるか
に掛ってるね。はっきりいって今のＮＥＸ画質はＡＦの効く
Ｅマウントレンズはm4/3以下だからね。

あとは、ＮＥＸの多すぎる不具合をなんとかしないとね。
動画も含めＮＥＸはケチが付きすぎたよ。

>マイクロフォーサーズはいまからでもセンサーをAPS-Cにすればいいのに。

そんなことするから、結果的にコンパクトさと画質の両立という面では落第レベル
になっちゃったんだよね。

>>116
動画のケチは最初はソニーのミスだろうけどあとは言いがかりみたいなもんじゃん

>>117

言いがかりって何が言いがかりなのか
是非知りたいね。

>>118
>NEXの動画「は」コンデジ以下の糞画質。カクカク動画で使いものにならない。

どっかのメーカーみたいにムービー一眼を歌いながら24fps出力だったりしてないし、
いいがかりもいいところだ。

>>119

動画の話か(笑)
動画の件は、最初の記載ミスが全てでしょ、動画性能が自社のコンデジ
以下ってのも事実だし、結局消費者の期待値に届いてなかったんだから。

＞ムービー一眼を歌いながら24fps出力だったりしてないし、 いいがかりもいい
ところだ。

それこそ言いがかりだよ、解像度こそ落ちるが60pもサポートしてるし、
一眼ムービーでは期待する動画撮影にマニュアルモードあるし、ＡＦは
マトモに動くし、なにより連続撮影時間の制限がない。
ＮＥＸには無いものが一年前に出たGH1にはあるんだから・・。

そんなことより、ＮＥＸは色々出来てきている不具合をまずなんとかしなきゃね。

>>120
1 NEXより画質の良いコンデジってなにかある？
2 解像度とフレームレート、どちらが動画画質（品質）に影響があるか統一的な結論は存在しない
3 バッテリーの問題は、アップデート以降沈静化しているように見える
4 シャッターが切れなくなる問題は発生しなくなった

いろいろ出ている不具合って？

>>120
NEXより画質の良いコンデジってなにかある？

　＞動画性能が自社のコンデジ以下ってのも事実だし
　
　と書いたように、DSC-HX5Vの動画のスペックはAVCHDで1920×1080 60i
　が可、ＮＥＸの動画性能は自社のコンデジ以下。

いろいろ出ている不具合って？

１．ソニー製品の定番バッテリーのお漏らし
２．AF補助光でAF放棄
３．スイングパノラマガタガタ重なり
４．動画撮影でのすさまじい電池の減り
５．パンケーキでのスイングパノラマはSSが1/500固定
６．RAW出力ではHDR不可
７．縦で撮ったときに画像が回転されない
８．レンズマウントにグリス塗布

>>121
NEXより画質の良いコンデジってなにかある？

　＞動画性能が自社のコンデジ以下ってのも事実だし
　
　と書いたように、DSC-HX5Vの動画のスペックはAVCHDで1920×1080 60i
　が可、ＮＥＸの動画性能は自社のコンデジ以下。

いろいろ出ている不具合って？

１．ソニー製品の定番バッテリーのお漏らし
２．AF補助光でAF放棄
３．スイングパノラマガタガタ重なり
４．動画撮影でのすさまじい電池の減り
５．パンケーキでのスイングパノラマはSSが1/500固定
６．RAW出力ではHDR不可
７．縦で撮ったときに画像が回転されない
８．レンズマウントにグリス塗布

Eシステムが名実ともにm4/3を凌駕するのは時間の問題だし、
ガチ。

決断力のあるパナがどう動くか、注目やね

>>125
パナの良心が異常なほど小さくするのを避けていたのに・・・本気で小さくしてきたら持ちづらくてかなわんでw

オリのカメラで夜の撮影は苦しいよ。
ＮＥＸにぼろ負けしてる。
http://www.liveviewism.com/201007/article_11.html

>>123
スーパーインポーズでRAW出力ってなんかおかしくないか？
仮にRAWで撮影できても、RAW画像にノイズ除去処理されたようないやらしさを感じる。

>>127
そのブログの人、レンズ何使ってるの？
exif見てもE-P2, NEX-5ともマウンター噛まして同一のレンズ使ってるのかな？
撮影機材が詳しく書いてないからよく分からない。

ダカフェだってはじめはフォーサーズだったんだぜ？
フォーサーズの悪口は言わせない。

ソニーのカメラ部門ってニコン機に載せるセンサーのベータテストやってくれてるところでしょ。
有料ベータやってくれる人多くて助かるね。

>>131

有料β版じゃなくて
有料α版だよねNEXは(笑)

>>132の頓知はみごとだ。

でも、ソニーは良心的な商売をしてると思うよ。
独自企画のフラッシュは付属とか
専用設計のワイコンとフィッシュアイコンをお手ごろ価格で用意したり。
ボディーキャップをケチったのは？？？だけど。

オリンパスのレンズもボディーもひどいボッタクリ価格だと思わない？
パナはレンズはボッタクリだけど、ボディーはコスパ高いよね。

ど〜うもオリンパってのは状況に応じてボッタくりまくる体質あるね。
黎明期のオリのデジカメなんてみんなそんな感じがす。

朝食でうんこを食べる僕等がこのスレッドの主役です。
マイコロフォーサーズは終わった！(キリッ

ペンタみたいに客に優しい代わりに会社が無くなるよりいいだろ
貧乏人相手しちゃだめ

>>133
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/
君の価値観だとこのランキングは名誉なランキングになるんかな？
3割り4割り当たり前な電機や体質が、上位ランカーにはあるんだろうなw

ニコン上半期シェア首位に
市場調査会社BCNが七日発売した2010年上半期（一〜六月）の販売動向調査によると、一眼レフなどレンズ交換型のデジタルカメラでニコンの販売シェアが34.0%になり、キヤノンの31.4%を押さえて首位に立った。＜中略＞
またパナソニックは、順位は09年（通年）と同じ三位だったが、小型、軽量で反射鏡のない「ミラーレス一眼」の品ぞろえを増やし、シェアを従来の8.7%から10.9%に高めた。
四位はHOYA (商品はペンタックス)、五位はオリンパスだった。

スレタイは本当の話だったんだな。

たまにはソニーのことも思い出してあげてください

>>134
オリンパはそうせんと生きていけないんだろう。
m3/4もあんま流行って欲しくなかったらしいし。

だろうね。　自分の首を絞めただけー

ボッタくりもひどいけど、
あれだけ大騒ぎしていたテレセントリック理論を
マイクロフォーサーズ発売と同時に引っ込めたのも
良心がない企業って印象。

すみません、マイクロフォーサーズが短命に終わった理由を教えてください。

スペック、性能で、常にビハインドを背負う展開

基本設計が悪い

妄想世界の住人がウンコ食べながら語るスレッドへようこそ。

>>143 まだ終わってはいないけど、
「旧フォーサーズが現在どうなっているか？」をみれば、
数年間のタイムラグで歴史は繰り返す...ってことじゃない？
NEXにセンサーサイズで負けてるし、
噂のニコン1インチには小型化と望遠系の展開で負けるだろうし。

それにしても、フォーサーズのテレセントリック理論って何だったんだ......

>フォーサーズのテレセントリック理論

まあ簡単に言ってしまえば、過去のレンズ資産のない4/3が
資産がたっぷりある他マウントに対して不利と思われないために、
他マウントの過去レンズをまとめてゴミと定義するための理論。

これまでの経緯をおさらいしよう。

マイクロフォーサーズを叩くつもりで調子に乗って一眼呼称を叩いてたら、
いつの間にかSONYまで叩かざるを得ない羽目に陥ってしまいました。

馬鹿じゃありませんので、ニコンやキヤノンがミラーレス一眼を出す時に
オリパナソニーと同じく「一眼」と呼ぶことくらい、当然予想しています。

威勢のいいことを言っていますが、実際は内心ビクビクです。

今となっては、その日が訪れるのが一日でも後になればいいのにと祈り
ながらオリパナを叩いているのが実情です。

一方で、ニコンやキヤノンのミラーレス一眼の発売が一日一日と遅れると、
その分だけマイクロフォーサーズがニコンやキヤノンのエントリークラスの
市場を横取りするのを指を咥えて見逃さなければならない日々が続きます。
それはそれでストレスが溜まる話です。

えーと、ご質問は「これまでの経緯をおさらいしろ」でしたよね。もうこの辺で
勘弁してもらえませんか。私だって辛いんですから。

gomeifukuwooinoriitasimasuwww

鳴かず飛ばずのフォーサーズについて謙虚に反省してれば、
・マウントサイズは同じでフランジバックを短くしてセンサーサイズを大きくするか
・コンデジサイズでレンズ交換可能機
のどちらかの新規格に進めていたと思うんだよね。

センサーサイズの中途半端さが、NEXにあっさりと抜き去られる原因になっている。

>150

オマエがしゃべると、口からウンコが飛んでくる。
勘弁してほしい。お願い。

早々と敗北宣言▲

NEXのAPS-Cと来るべきニコンの１型の挟み撃ち。
中途半端なセンサーサイズのマイクロフォーサーズって本当に短命で終わりそうだね。

韓流ブームなみに一時はあんなに盛り上がったのに。
いまじゃ海外の売れ残りのE-P1が日本に舞い戻ってきて
バーゲン対象の還流ブーム...

>>153 うまい。

韓流ブーム同様に、大手広告代理店が暗躍したのかもね。
非一眼レフを一眼って呼ぶのは異常。

Nikon使いの俺は今の時点でならNEXよりGF-1選ぶな。
コンデジの代わりと考えればパンケーキ＋GF-1が魅力的。
NEXは操作系を簡略化し過ぎて使いづらい。

コンデジと比較すれば画質的には十分。
そういう意味ではバランスのいいカメラだと思う。

NEXは一眼画質のコンデジ、GF-1は一眼並みの操作性の高画質コンデジってイメージ。

まぁ、用途と考え方次第だと思うよ。

>NEXは一眼画質のコンデジ
あれだったら俺はコンデジでいいわ

　


●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

マイクロフォーサーズのおかげで、日本各地の中古カメラ店が活気づいたのは事実。
だけど、どこも売れ行きがピタッと止まったマウントアダプターで塚を作っている。
ムック本も売れずに返本の山。断裁処分とはもったいない。

Eマウントにマイクロフォーサーズ用アダプターを取り付けるアダプターをソニーが出せば、
多くの中古カメラ店が救われるのにねぇ。

>>158

現実を見ようよ・・

ﾎｰｻｰｽﾞ終わりｗ

NEX発売からわずかひと月
こんなに早くマイクロフォーサースの終焉が来るとはね
ボーナス商戦でも明暗はっきり出た感じかな
特に澱はダメダメだったなぁ

>161

オマエの頭にウンコが詰まっていることがよく分かったよ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100723/1032462/

>>161
わずかひと月で肉薄されるまでに迫られて
これが実質最後のm4/3で戦える商戦になったということだからなんら矛盾は無いよ
ソニーは出したばかりでまだ充分に周知されてもいないのにたいした善戦さ
それに比べて安易なマイナーチェンジと色弄りと低価格セット販売で必死でもがいてもキスに及ばないんだろ
予測されていた通り上半期で大きくダウンの兆候なんじゃないか
というか、澱さん他の機種はw

■【不具合の】キヤノン・Canon【総合デパート】■


http://www.fuguai.com/test_skausnaoaeeq/index/main_page/index/cPath/3_785
不具合・リコールの数はキヤノンが断トツのトップ


http://www.fuguai.com/test_skausnaoaeeq/index/main_page/index/cPath/3_785_790
プロ向け1Ds Mark IIIと1D Mark III でなんと7回も不具合連発！


http://www.fuguai.com/test_skausnaoaeeq/index/main_page/index/cPath/6_1365_547
http://www.recall-plus.jp/info/12611
事務機器もボロボロ！


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1278672518/400
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11227950/
最新の1D4も欠陥　いや全機種欠陥かｗｗｗ
キヤノンでは欠陥が標準仕様ｗｗｗ


★キヤノン製品で被害にあった方は泣き寝入りせずに行動を！

ソニー製品は周知されるまでが商機だろw

>>155
>>156
実際そういう用途にしか向かなそうなシステムだな

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100723_382437.html
今後のラインナップの考え方としては、一眼レフカメラのレンズラインナップのように、
あらゆる撮影領域のチャートをレンズで埋めていくのではなく、
(初心者しかいない)NEX-5/3を使ってくれるお客さんたちの使い方に合った
特徴的な(画質と使い勝手を犠牲にして大きさと低価格にこだわった)レンズを準備するのがいいのかなと思っています。


>>158
マイクロフォーサーズはレンズ需要も活気付いてる
BCNランキングでもマイクロフォーサーズがかなり占めてる

まあかつては需要もあったんだろうが、
今となってはすべてが中途半端。

ボディがAPS-C機と比べ小さいかというと決してそんなことはなく、
センサーサイズの差は歴然とある。

しかも、本来の画角で使えるレンズの豊富さとなると、
APS-Cと四三式じゃ比較にならない。

かつてのソニーと同じ末路を、今度はパナオリがたどってるんだよ。
ベータで家庭用VTRの市場開拓したけど、おいしいとこは全部VHSにもってかれたみたいな。

4/3つうか1/4の方は使ってると笑われるからね

http://www.hayatacmera.co.jp/article/photo200901.html

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200901.html

いや、パナならもっと小さく作れるハズだっ

実際LX3ぐらいのサイズで作れるんだろ？どーなんだよ

蓋を開けてみれば僅か二ヶ月でNEXに惨敗か
中途半端なゴミを口先だけの嘘で素人騙して売り抜けてきた時代は夢だったなw
今年度下半期の利益がどうなるのか楽しみだよ＞クソンパス
パナには頑張ってもらいたいけどね

ニコンもミラーレス出すみたいだし
EVFのαも大分小型化してきているみたいだし

パナはどうとでも生き残るだろうが
オリは真剣にヤバい

先攻逃げ切り失敗
後だしジャンケンは強いね。

キヤノンvsニコン　然り
パナ vs ソニー　然り

歴史は繰り返す。

旧4/3は後出しだったのに敗退したけどね。
m4/3だってパナが参入しなけりゃ即死だったはず。

基本的な技術力が無いんだよな、澱は。
だから製品をしっかり照査して購入を決める知識ユーザーには見向きもされない。

なんらメリットの無いハンパで割高なゴミ企画の残滓だからね、澱の方は
対角1/2、素子面積1/4、レンズ体積1/8にしてはでか過ぎるし高過ぎる
回折の問題も根本的に解決出来ない

NEXが出た今、これで買う奴は馬鹿だよ、大バカ

オリはコンシューマー市場うろうろするなよ。
規格作っては潰しで迷惑だろ。

>m4/3だってパナが参入しなけりゃ即死だったはず。

この企画立ち上げたのはパナだろw

つうかさ、
「ウケるかウケないかわからないがやってやる！」
ここは評価できるわけよ。

「ウケたときAPS-C軍勢に同じことやられたら太刀打ちできない」
ここに気づけなかったのが致命的なのであってw

マイクロはこれからの規格。

EVFで楽々撮影しているのをうらやましく見られていることもあるよ。
システム全体がコンパクトになるのがいいね。

レフいらね（ｗ

>>178
一部で有名な話だが、ウォークマンが成功したのは
初代がヒットすれば他社も同じような製品を出してくる
その時に対抗できる2代目を準備していた。だね

>>179
とても当たり前のことを書くよ。

このスレはm4/3が既にNEXにより駆逐され敗退し
今後新たに他光学機器メーカら出るであろうNEX追随機又はさらに小形のレンズ交換式デジカメによって
旧4/3同様の終了路線を敗走していると認識している識者が書き込むスレです。

ですから、このスレでは到底考えられない、現実ではない。空虚な嘘の上に、嘘の話を積み上げるのは感心しません。
レフレックスシステムの要不要もこのスレで論ずる事柄ではありません。

あなたがこの世界とは別のパラレルワールドのお話を所望でしたら、残念ながら対応するカウンセラーもおりません。

まずはスレタイをよく読んで、対抗の為のスレ違い投稿等と言う馬鹿馬鹿しいことはせずに済むような立ち位置を確保して下さい。

あなたには残念としか言い様がありませんが、もうm4/3も旧4/3と同様に終焉が見えています。見える人の目には。
おそらくあと数ヶ月であなたにもはっきり見えるようになるでしょう。

個人的にはパナは除きますがね、澱はもうダメですね。

SONY NEX-VG10 Test vs 5D2 and GH1
http://www.youtube.com/watch?v=wdMvJBUlEW4

結局、レンズを小型化できなきゃ意味がないからね。
マイクロフォーサーズは解像する軽量レンズがあるけど、APS-Cで
あそこまで軽量で解像するレンズを作るのは物理的に無理だろう。
ＮＥＸ買ってるのも素人ばかりだしな。
キットレンズが糞過ぎてその辺を分かってる事情通からは殆どスルーされてる。
結局、マイクロフォーサーズ並の小型＋解像力のあるレンズをAPS-Cで
実現するまで、マイクロフォーサーズの需要はあるだろう。

マイクロフォーサーズは撮像素子の小ささの欠点を埋められる大口径レンズに力を入れだせば、面白いことになる気がして売るに売れない。
基礎設計はSONYのEマウントよりしっかりしてると思う。

マウントアダプター経由の作例見る限りnexの画質悪くないでしょ
パンケーキがあれなだけで

ユーザー側の見る目がないから
レンズが無理に小型化されてどんどん写りが糞になっていくだろう

APS-Cの一眼レフ同様

>>185
だから、糞でかいレンズつけても意味ないんだよｗ
それなら普通にエントリーデジイチ買った方がいいんだからｗ
要するにネッ糞はまだ情弱が飛びつく道具の域をでてないってこと。

？？
レンジ用レンズとか小さいし
ミラーレスなんだから何でもつくでしょ

せっかく新しく作った企画なのに、マイクロ失速しすぎ。
ボディでかいわで、新規層を開拓できず先細って行く・・

>>188
失速しすぎって普通にまだ売れてるだろｗ
EPL1とかまだ、全体で7％シェアあるぞ。
世界的に見ても今年に入ってパナはシェアをぐんと伸ばし
オリンパスもあがってきている。
やばいのは2％台しかない日本でしか売れていないペンタだよｗ

>>189
オリあっさりOMマウント切捨て、フォーサーズ策定●●切捨て１回目●●
↓
涙目のユーザー、「ユニバーサル」を信じて移行
↓
参加したメーカーはパナたけ、フォーサーズまったく売れず
↓
オリあっさり切り捨てて放置、μフォーサーズ策定●●切捨て２回目●●
↓
涙目のユーザー、「これからはミラーレス」を信じて移行
↓
フォーサーズが太刀打ちできなかったAPS-C陣営からミラーレス発表　←今ここ

２度あることは３度あるって言うよねw

>>190
パナは今年に入ってシェア伸ばしてる。
やばいのは、ペンタｗ
4位のパナに抜かれるのも時間の問題ｗ

http://dslcamera.ptzn.com/2010/8979

GF1、NEX5ともパンケーキキットで持ってるけど
写りに関してはGF1の圧勝。
NEXにはAPS-Cのアドバンテージは全く感じられない。
αレンズつければ結局でかくなるし
使えば使うほど中途半端さが際立ってしまう。

ふうん、その撮り比べたやつをアップしてみてくれよ。

>>192
まあ、当然でしょ
プロが撮ったサンプル画像でさえもみんな糞だったわけだし
マウトアダプターつけて馬鹿でかいレンズとりつけないと使い物にならないのが現状

同じ状況で撮ったのなら、
なおさら差が歴然と出るじゃないか。
なぜアップしないのだろう。

答えは簡単、持ってないんだろw
四三式信者がよくやる手口。

だいたいさぁ、一口にパンケーキといったって、
GF1のは20mm＝換算40mm＝標準レンズで、
NEXのは16mm＝換算24mm＝広角レンズだ。

比べようがないものを比べてる時点で、
バカ丸出しだw

銀塩のころならレンズとフィルムどちらが写りに重要かなんて馬鹿でも分かったのに
デジタルになったら・・・

銀塩だろうがデジタルだろうが、どっちも重要だろw

NEXが売れて、市場がミラーレス一眼を意識し始めた
それと同時に、ミラーレスにも良い物と悪い物があることが知れ始めた
良い物とはもちろん、大きな受光素子を持つソニー製の製品や、動画性能で健闘しているパナの製品
悪い物とは、言うまでもないが小手先のごまかしで初心者を騙してる某社の姑息な商品

m4/3が売れないのは、低性能の半端な品を、必死の詭弁で良く見せようと画策してる、その汚さがなんとなくユーザーにも解るからだよ。

>>199
たくさん売れてるよ

NEXが出るまでは、なw

ペプシなんか、つかいづれぇだろ！
ヨイショしている奴らの気がしれん

ああ、カメラ操作知らんバカか
だからm4/3なんかに騙されるんだよ
絞り込んだら回折で像がボケる規格だぞ
写真の善し悪しくらい判断出来るようになれよ

絞らなけりゃいいじゃんｗ

幸いにも202のようなバカは少ないから
旧4/3は終わったし、m4/3ももう実質右肩下がりの敗退中だ
消費者もそれほどバカばかりじゃないってことさ

GF1の操作性とレンズ描画で、オリンパスの外観で、
NEXの性能だったらいいのにな

糞レンズしかないカメラとか、Ken Rockwell先生が一番嫌いな類のものだろうな。
あ、もちろん、NEXのことな。
先生はEP1とか買って喜んでたけど、ソニーのレビューの仕事入ったら
酷評しまくると思うわｗ

>オリンパスの外観

あんな貧相なのは嫌

一眼詐欺しなくても売れるようにならないとね。
独り立ちしなよ。

観光地で見てるとまだNEX持ってる人見ないなぁ。

EPL1が増えてる気はする。EP1も多いね。
GF1も結構いるかな。

EP2は・・見た事ないなぁ。

ヒント 発表時期

つうか、デジイチと違ってペンタ部がないから、
遠目ではコンデジと区別つかんと思うが。

それとも、μフォーサーズはそれほどデカいのか。

>>211

うちお土産屋だから基本的に対面販売。

EP1は発売直後から持ってる人見たよ。
EPL1も。

GF1は最近増えてきてる。
NEXはホントに見ない。

でも一番多いのはニコンとキャノンの一眼。
キャノンはほとんどがKissで、NikonはD300系、D90、D80、エントリークラスと幅広い。
ペンタはK-7が増えてきた。

αの一眼レフは・・ほとんど見た事ない・・。

客層でみるとパナやkiss持ってるのは家族連れがほとんど。
EPL1は若い男の子が意外と多い。
ペンタとEP1は鉄ちゃん系の人が圧倒的に多い気がする。

若い女の子は意外にもNikonが多い。
D80、D60、D40辺りね。

ちっちゃいのがウリのカメラって、
ずっと首からぶらさげるんじゃなくて、
普段はバッグに忍ばせてるんじゃないのか。

それとも、μフォーサーズはそれほどデカいのか。

>>213

どうなんだろうねぇ〜。

でも観光地だとみんなカメラは持って歩いてるよ。
ましてNEXなんてボディこそ小さいけどレンズがデカイでしょ？
そんな頻繁にバックから出し入れするかなぁ？
コンデジだって持って歩いてる人が多いのに・・。

それなりに売れてれば見かける事くらいあっても良さそうだけど。>NEX

ちなみに俺はGF1をコンデジ代わりに使ってる。
NEXとGF1比較して使い勝手が良さそうなのと換算40mmF1.7のレンズがあるんでGF1にした。

コンデジ代わりなんで画質はこれで十分だと思ってるよ。
メインの一眼持ってる人がサブで使うにはいいカメラだと思う。

GF1は、メーカー自身が「いつものバッグで持ち歩く」をキャッチコピーにしているよ。
観光地だからこそ、撮影メインの人ばかりとは限らないし。

それじゃGF1はもっと使ってる人が多いって事？

>>215
そのキャッチコピーは>>213みたいな意味じゃないと思うけど。

普通に考えると、小さくて軽いほうがぶら下げて歩きやすいと思うんだが。
でもまあ、わざわざ一眼レフ持って観光地に来る人は、
写真を撮ることも目的に入ってるだろうし、ぶら下げて歩くだろうね。
つう事でそんな事どうでもいいんじゃね？

なぜか、普通のデジイチと同じように首からかけて持ち歩く人が多いんだろ？

ストラップで首から下げてる人もいるし、持って歩いてる人もいるし・・。

いちいちバッグに出し入れする人の方が少ないんじゃないかな？
コンデジ持ってる家族連れにはそういう人多いけど。

記念写真とか店の前で撮る人が多いから大抵は持って歩いてるよ。
（そういう場所ってだけでうちの店を撮ってるワケではない）


それにしてもこの夏、全くNEXは見かけてない。
実際、売れてるの？

EPL1を持ってる人も予想以上に多いんだけど、そんなに売れてるの？

観光地って言っても色々あるし場所にもよるんじゃないの？

以下、オレの勝手なイメージ。
NEX　男向けサブ機。
EPL1　女向けメイン機。

観光地での家族連れのオトンは一眼レフ。
女同士はm4/3　
カップルや女同士は、
男が写真好きだったら一眼レフ。女が写真好きだったらm4/3
特に写真好きじゃなかったらコンデジ。

つう事で、観光地=NEXって発想が出てこないな。

売れてるけど見かけない、売れてないけど（首からさげてる人を）よく見る、
ユーザーが収納や取り出しを面倒だと感じてるのはどっちか、
はっきりわかるんだが。

要するに、メロンパンはメロンでは無いんだが、メロンパンと呼ばれる様になった
ってことが解れば大丈夫だ。＞基地外おりんぱ（笑）

白目引ん剥いて発狂する時代はオワタｗ

うちも観光地だけど
NEXはまぁまぁ見たよ
逆にGF1を見なかった
PENは少々
大半はキヤノニコ

白いKｘ持ってた中国人のおにゃのこがいた

男ですがE-PL1持ってます。
E-P2欲しかったが予算の関係で断念。

でも望遠レンズを手持ちで撮るにはE-PL1のグリップは個人的にいいと思った。
天気が良ければ、古いシグマのMF600F8でも何とか手持ちで撮れる。
ファインダーは安定しないが。

このままキャノニコがミラーレスを出さず、Eマウントに小型高性能レンズが出てこなかったら
m4/3は生き残れると思うけどね。別に4/3に多大な投資をしているわけではないのでNEXに移行しても
良いのだが、現状では全く食指が動かん。カメラとしてもっとしっかりしたものを出して欲しいんだわ。
まずは今度のフォトキナでお手並み拝見というところか。

>>224

外国人旅行客の人達見てても面白いよね。
ヨーロッパ系の人って中堅クラスの一眼持ってる人が多いけど、
アジア系（特に中国、韓国系）の人ってフラグシップ持ってる人が多い。

なんでなんだろ？

観光地でも見たこと無いな澱のM4/3は
都内の公園とかでNEXはよく見かける
リア充の家族とかクールな人が使ってるイメージがあるよねNEX
澱のはカメラ知識が無くて、でも変な雑誌見て買っちゃった風な

不思議系つうか森って言うか喪女っていうかブサでちょっと肥満系をワンピースで隠してる人が
革のケースに入れてわざわざ外に出して持ってる感があるよね、独りで寂れた公園とかで
イメージ戦略として一応の成功はしたんだろうけど、あれじゃ拡張は望めないよな

しかしまぁこのスレも>>210みたいな気持ち悪い奴が来る程に出世したんだね

家の近くが観光地だけどNEXはまだ見ない。
E-PL1が一番多い気がする。

大半はkissだな。

売れてるけど見かけない、売れてないけど（首からさげてる人を）よく見る、
ユーザーが収納や取り出しを面倒だと感じてるのはどっちか、
はっきりわかるんだが。

>>228が異常に気持ち悪い

鎌倉の神社で仕事して、対面で応対してます。
観光の方のカメラウオッチは密かな楽しみ・・・

最近NEXが増えてきましたね〜
オリはE-P1/2が多い気がします。
GF1はもっと見る。C/Nは飽きるくらい多い。

先日、ライカのS2の人が居てびびってしまったorz

>>228
の妄想が気持ち悪い。
元オリンパス工場の契約社員か何かだった？

まだ白目引ん剥いて発狂してるのかｗ

NEXに期待しすぎて、実物見て絶望涙目の人が負け惜しみを書くスレなのか？

絶望涙目のフォーサーズ厨乙ｗｗｗｗ

なんで絶望なんてするの？

mフォーサーズ売れてるし、システムも増えてきてるし。
（確かにフォーサーズはヤバそうだが・・）

なんでそんなに必死に攻撃してるのか理解できない・・僻んでるの？

mフォーサーズ売れて、フォーサーズ終了ｗｗｗｗ　
フォーサーズ厨哀れｗｗｗｗ

こいつを引き取ってくれよ。しつこくてかなわん。

＞やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな？
＞かなり後悔してる。

＞マイクロフォーサーズならマクロレンズがあるのに！
＞やっぱりマイクロフォーサーズにすればよかった(T ^ T)

＞α55は暗所でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。
＞相手にならんのじゃね？

コシナ参戦！

面白くなってきたな。

開発を始めたときは、まだNEX出てなかったんだな。
かわいそうに。

NEX用のレンズってコシナ出すのかなあ？

売れてる数と層が微妙だからな。
レンズグルメ（？）が多いPENとならこういうマニアックなレンズも売れるんだろうけど・・。

今のフォクトレンダー、ツァイスブランドで出してるレンズ群はNEXには
まるで似合わないからなあ。
ここは別の名前復活させて、NEX専用レンズ群を出すとよい。

「NEXのボディを得て、伝統のブランドネームがここに復活します　YASHICA」

ツァイスつながりもあるしお似合いだろ。

一応ミノルタの系譜をもつマウントなんだからロッコールだろJK

コシナは割高ボッタクリ商品を
舞い上がって判断力を失ったバカな客に売り付けて
在庫が無くなったらパッと消えていなくなる
狡猾な売り逃げメーカーだからなｗ

ちっぽけでも　どんな悲劇さえも　焼き尽くすように♪

＜キャノン＞
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/26/news082.html
2009年には前年割れの107万台規模となり、これまでの成長曲線に
かげりが見られていたデジタル一眼カメラだが、同社は2010年度は
過去最高の 140万台規模まで成長すると予測する。キヤノンマーケ
ティングジャパンの川崎正己社長は、ジャンル別で言えばミラーレ
スタイプの伸びが著しいというが、ミラーレスに先導されるかたち
で、既存一眼レフの市場も前年比110％の104万台規模まで市場は活
性化するだろうと述べる。
趣味なら、本気で。――「EOS 60D」

＜ソニー＞
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/24/news100_2.html
それではミラーレスタイプが他を圧倒する全盛期を迎えるのかとい
えば、同社の予想は違うようだ。ミラーレスタイプが掘り起こした
「コンパクトカメラからのステップアップ層」の存在は、既存一眼
レフ市場にも好影響を及ぼし、同社の予測によれば2010年度にデジ
タル一眼は前年度プラス30万台である、150 万台の市場規模になる
としている。
α33／55はこれまでは普及モデルの担っていた、「思い通りに撮影
したい」「撮影技術を向上させたい」というニーズを満たすものと
して登場する。その一方でNEX-3／5は「簡単かつ気軽に高画質を」
というニーズを満たす製品として提供される。

※キャノンもソニーもミラーレス一色、全盛期になるとは見ていな
　いようだな。
　キャノンもソニーも本気で写真を撮るなら一眼レフといった考え
　のようだ。

>>245

それって・・S・・・の事じゃぁ・・。

>>245
コシナは賢い。
ちゃんとマイクロフォーサーズのユーザー層をわかってる。

0.95にノックアウト
鴨ネギだな

>>245

ついでに書くとそのメーカーからすらSは相手にされてないワケだが・・。

あ、ツァイスの製造はコシナでしたっけ？

ヒント　開発期間

コシナは単に手広くレンズビジネスをやりたいだけ
だろうに、それもわからんとは。
マイクロが想定しているコンデジ上がりの素人にわか
カメラマンは「コシナ」なんてメーカー自体知らんわな。

贔屓さんは絶賛するが、結局誰も買わないパターン

コシナさん油売ってないではやく新ズミルックスに対抗してディスタゴン35mmf1.4ZMだしてくださいお

コシナさんはNEXのシェア拡大を尻目に、
ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で新製品の売れ行きを見守ってます。

>>256

本気でそう思ってるの？

だとしたら平和な脳味噌してるんだねぇww

今どきAF非対応なんて、よほどの事情がなけりゃありえない。
そのよほどの事情が何か、少し考えればわかりそんなものじゃないかw

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |
釣られないぞ、釣られないぞ、釣られないぞ、

釣りにしてもレベル低すぎだろ
NOKTONにAF非対応とかアホの子の言うことだ
ケチをつけたいなら「絞り連動しないとか舐められてるんじゃね？」ぐらい言えよバーカ！
まあ、コシナにNEX用で同等のレンズ出してもらうなんて無理っぽいから悔しいのはわかるけどな

日中屋外で使えないぼったくりレンズなんていらないよ。
画角が2倍になるmj4/3と違って、山ほどあるαレンズから探せるんだから。

まあ、こんなの出された日にゃあ、
欲しくなるのもしかたないがw
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1282991681092.jpg
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1282991726988.jpg

Aマウントのレンズなんか付けたらバランス悪くてしょうがねーだろw

いかにも旧態カメラ然としたm4/3だと、バランス悪いのかもしれないな。
あ、センサー小さい割りにボディはデカいから関係ないかw

マイクロフォーサーズ陣営は
「マイクロフォーサーズはセンサーが小さいのでボケが少ないからいいんだ」
と、今まで散々言い続けて来たのに
いきなり変節してボケマンセーかよｗｗｗ

>>263
重量や大きさのバランスだよ
確かにm43はNEXよりデカいがレンズとのバランスからいえばベターなのはm43
NEX3/5はヤリスギだよ

>>264
誰がいつボケマンセーしたの？
ちなみに俺はNOKTONが絞り連動してないのはm43が舐められてると思ってるけどw

>>265
NEXの場合
http://www.rayqual.com/
m4/3の場合
http://homepage2.nifty.com/rayqual/Micro4_3.html

ベターもなにも、m4/3は、少し薄いだけで一眼サイズなだけだろw

m43はレンズが小さいのがいいんだよ？

小さいのはセンサーだろ
ごく一部のパンケーキ以外はそれなりの大きさ
しかもマウントが中央にくるデザインのため
バッグの中で収まりが悪い

あのパンケーキだって、呼称でイメージを作っているだけで
本来なら135の1/8の体積で済むはずの光学系にしては大き過ぎる
画質は確かに1/8程度のクソだが

>>269
計算もできないバカは黙ってろよ
アンチが全員バカだと思われるだろw

二乗三乗の法則も知らないのか？
対角1/2,面積1/4,体積1/8
一番高価な光学ガラスの使用体積が減らせるのが
m4/3レンズのメリットだって知らないのか？
回折の問題よりも高価な原料の削減を選んだケチケチ規格なのは
当初から分り切っていたことじゃないか、何を今更

もちろん、分っていて消費者には分らせないようにしているのだろうけどな
ドンガラのデカさと、レンズ玉の小ささの比がおかしいだろm4/3のは

>>265
>ベターなのはm43
>NEX3/5は〜略

旧4/3やm4/3は小型化への努力を怠った、又は技術的に未熟か旧い
NEXは企業の技術力の結果だと
消費者は見ているからこそ、これだけの差がついたんじゃないかな
片や回折問題を抱えたコストダウンと利益率重視の極小画素m4/3
片や世界に誇る技術力でAPS-Cサイズ受光素子を搭載
言うまでもないがAPS-C素子はm4/3素子の約２倍の面積を持つ大型受光素子だからね
口先だけで騙される消費者ばかりでないことをそろそろm4/3は考えた方がいいよ

パナはそれなりに良いカメラ出してると思うけどね、片割れがダメダメなんだよな

>>269
また理論覚えたての馬鹿か。
面積ならともかく、体積は実機に適用できないよ。

>>273
理由を書かないと、まるで説得力ないから、
逆に頭が悪くみえてしまうよ。

>>273
何故そう思う？
もし仮に同じ構成のレンズなら面積が1/4になるのだから
体積はその1/8になる
そうでない理由があるとするなら、固定や駆動のために
無駄が生じるからだ、だとしたら、それは設計側の言訳つうか努力不足だな
中判や大判使っていれば理解できることなんだけどな

ちなみに、m4/3に参入したコシナの25/0.95レンズだが
まさか、このレンズのボケや描写に過度の期待をしている馬鹿もいないと思うが
いるかもしれないので言っておくと
135規格換算で50mmの標準レンズ、そしてボケに関しては135でのf0.95のそれではなく
面積1/4即ち1/2X1/2つうことで二段分減じると0.95X1.41X1.41=1.9で
135レンズの50/1.9相当のボケ(明るさではなく)しか得られないってことなんだよね
だから、過度の期待をしちゃダメだよ
あくまでも他のm4/3レンズ群と比較してボケるだけで、135(フルサイズ)で言えばちょっと暗い標準レンズ相当のボケでしかないんだから

うーん、結局のところ昔ブローニー使っていた人が35mmは糞と言ってたのと同じだよな
でも110と135を同等に扱った上で比較するような奴は見た事無いけどなｗ
PenFの時だって倍の枚数撮れる〜って喜んでた奴とそれをフルボッコで叩いてた奴は居たから、
時代は変わっても構図は変わらないもんだな

結局のところ需要次第なわけでm43を画質面でAPS系と比較するのは非常にナンセンス
どう転んだって最終的には受光面積が物を言うのは不変なんだからさ。
m43は今後その小さい受光素子をニーズに合わせてどう活かして行くかって話だけだろ？
高画質・高感度化なんてのも受光素子問わず今後も発展していくわけだし。

>>275
面白いので遊んでみる。

まずドラえもんのスモールライトで、
EOS　5D　マーク�U を、センサーがm4/3サイズになるまで小さくする。
ま、ざっと計算すると、EOSは高さ115mm×1/2≒57mmに縮む。

で、対するE-PL1は高さ72mmだから、画像で比較すると
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_514.jpg

なるほどm4/3は、ちっともコンパクトじゃないw

小さければ使い易いってもんでもないし、趣味の道具なんだから見た目も大切。
ある意味格下のセンサーのmフォーサーズとしか比較されないNEXも哀れだよな。
それでも圧倒的に売れてるってわけでもないみたいだし。

個人的には画質や撮影力を求めるなら普通に一眼レフ使うし、コンパクトに持ち歩くならGF1くらいが手頃でいい。
NEXはレンズがまだ少なすぎるし、どこまで増えるかも未知数。
個人的にはあまり魅力を感じないな。まだ中途半端。

あと単純に大きさの話してる人もいるけど、
実際は素材の強度（特にマウント部分）や駆動系、電気接点とかも関係してくるからそんな単純に大きさは語れないだろw
手頃で使い易い大きさ、重さならいいんじゃない？

俺はGF1買う時にNEXも見てみたけど、画質こそ魅力的だったけどその他はGF1の方が良かったんでGF1買った。
NEXはボディが小さすぎる。もう少し大きく、重い方が良かった。
望遠系のレンズはレンズ側に三脚座付けないと厳しそう。
あと操作系にも不満があった。できるだけ一眼と同じような使い方をしたかったから。
NEXは狙ってるユーザー層が違うんだろうけど、ちょっと簡素化しすぎって気もする。

いずれにせよボディやレンズがもう少し出揃ってみないと、シリーズの方向性が見えてこない。
（これはメーカーの狙いだけでなく、ユーザーがどういう反応をするかも含めて）
せめて今のマイクロフォーサーズ位のボディとレンズの数が出てくるまでは判断しにくいんじゃない？

>>275
APS-Cで言えばどれくらいのボケ？＞25/0.95

APS-C ではなく、フル換算だが・・・
単純に両方共2倍すればいいので、50/1.9 と同等w

>>275
レンズの屈折率が変わらなければ焦点距離は変わらないから
レンズの口径は小さくなっても長さは変わらないんじゃない？

レンズの奥行き（長さ）も小さくなる理由について詳しく教えてくれ

>>280
センサーサイズ考えれば、50/1.9って相当のボケ量だと思うが？
APS-C換算でも35mm F1.3レベルだろ？
値段もそのレベルのレンズは中古でも５万〜１０万オーバーになるし、
フルサイズで揃える場合、ボディのみで２０万だろ。
それに比べてm4/3がコスパいいってわけでもないが。

お前ら何を勘違いしているんだ？

こういうレンズはな、「極上の撮影時間を楽しむためのレンズ」ってやつなんだ。


くだらない理屈なんて要らない。
ゆったりと「使う事」、「所有する事」を楽しむ大人のレンズなんだよ。

実用重視なら20mmを使えばいいだけ。
それとは全く違う目的のためにあるレンズなんだからさ。
道楽のための道具ってやつだ。

よくm4/3でそこまで勘違い出来ると感心するよ
所詮はB級グルメなんだから、もんじゃ焼きにキャビア入れるとか言うなよ

極上の写真環境を知る人間は、間違ってもm4/3を当該嗜みの対象とは見ていないよ
そもそも、ボディやレンズのドンガラはでかいが受光素子は極小と言う段階でコンデジと同格なんだから
無理に背伸びしておかしな取り合わせを笑われる様な愚にならないように気をつけなよ

嘘をつくにも程がある。

嘘ってなんだ？w

まぁ俺はそのヘンテコなシステムで写真撮るのが好きなんだが。

趣味の嗜み又は商用　　中判デジタル

　〜略〜


初心者騙し　　画素の極めて小さなレンズ交換式デジカメ　コンデジ

最下層が勘違いするのは気の毒で哀れだと思う。
しかしいくら物を知らないからと言って何段階も飛ばして妄想したら、晒した馬鹿を嘲笑われるだけだぞ。
110で645の性能が出るか？出ないよな。当然だけど。
実用重視でもm4/3を選ぶ合理的な理由など無いけどな、費用に比して機材の性能が悪過ぎる(受光素子の小ささや解決出来ない回折の問題を含む)

売れてるNEXと比べてみなよ。又は安いペンタの一眼レフと比べてもいい。
なんらメリットや魅力が無いんだよm4/3には。
だから短命で終わるんだよ。
　　　　　

足るを知る者は富む。

アンチ必死過ぎだろww

綺麗に撮るだけなら一眼レフ使うって。
mフォーサーズの楽しみ方を知ってる奴が遊んでるんだからいいじゃんw
そいう余裕がある奴が楽しんで使えばいいだけだよ。

センサーのサイズと余裕度は比例するよw

>>288
綺麗に撮りたい、でもコンパクトなカメラがいい
そんな時にNEXってことだよ

m4/3は価格的にも性能的にもコンパクトさもAPS-C機であるNEXに負けてるんだから
話にならないってこと

>>290
個人的には本気で撮るには小さすぎるんだよね>NEX
あと操作がしにくい。
それならエントリークラスの一眼の方が使い易い。
なによりレンズが少な過ぎ。
これからどの位増えるかが一番の問題だな。

mフォーサーズは綺麗に撮れるコンデジって感じなら扱いやすい。

ま、そういう割り切り方する人間だって結構いるもんだよ。
NEX一本でシステム組むにはまだ成熟しきれていない。
ボディのデザインだって限られるし。

正直、パナのmフォーサーズがここまでシステム組んでくるとは思わなかった。
オリはそうでもないけど、パナはたいしたもんだ。
NEXも魅力的なシステムになってくればいいけどねぇ。

>>290
写真の出来はともかくNEXはカメラとしてダメだよ
単純にカメラとしてならGF1に軍配が上がると思うよ
かと言って同じ土俵で比べるのは違うので無意味だけどな

m43を叩くスレだから受光素子叩くのは良いけど
カメラの出来は公平に評価して欲しいと思う
それくらい現時点のNEXは残念で仕方が無い
次に出るであろうα55からEVF取っ払ったモデルに超期待！

>写真の出来はともかくNEXはカメラとしてダメだよ
>単純にカメラとしてならGF1に軍配が上がると思うよ
どんなところがカメラとしてダメなの？
具体的に
そもそも写真のデキはともかくって言ってる時点でお前はだめだろ

NEX-5は小さいが、NEX-3は大きいじゃん。
レンズ遊びの母体としては、NEXの方がいいかも。
一眼的使い方なら、α55/33が面白い。
GF1はEVFが残念。E-PL1の方が使いやすそう。

以上、俺の感想

>>293
ん？写真の出来については>>276で既に論外だって言ってるわけだが？
使用可能なフィルムの差については論議にすらならないって話なわけだ。
それを「写真の出来はともかく」とあくまでカメラとしてハード面で比較しようぜってのはダメなのか？

NEX-3持ちだけど使いにくいよ。何をするにも全てボタンだし。
オートで撮影が前提で作られてる感じがするのがレンズ交換型カメラとしてどうなのか？と。
HX5Vの方がダイヤル有るし直感的に色々試したくなるよ。
だから残念で仕方が無いんだよ。勿論主観での話だ。
それを踏まえて次回作に期待したら何が悪いのか逆に聞きたい。
むしろNEXは受光素子以外の部分でカメラとしてこれだけ素晴らしい！と具体的に反論してくれ
俺には単にAPS-Cサイズの裏面照射型CMOSを使ったという以外に現時点ではメリットを感じないんだよ

> APS-Cサイズの裏面照射型CMOSを使った

これは恥ずかしい・・・

ちょっと待て！NEX-3は裏面照射型CMOSだと言われたからその場で買ったんだぞ？！
情弱おっさんホイホイなのかこの野郎！！
散々ツイッターでもつぶやいてたじゃねーかorz

恥ずかしいからもう来ないよ(´･ω･`)

>>295
次回作に期待することが悪いとも思わないし
NEX自体それ程悪いとは思わない
いや、むしろエポックメイキングな意欲作としては
完成度の高い製品だと思う

このスレではNEX肯定をすると
あからさまな叩き行為がアンチによって行なわれる

何故なのかを考えれば
NEXを悪く言わなければm4/3の未来が無いと理解しているからだとわかる
ではなぜm4/3が生き残るためにはNEX批判が必要なのか？
単純な回帰なのだけれどミラーレスカテでのNEXの売り上げの伸びが顕著だからさ

この観察から導き出される結論は、m4/3は敗退した旧4/3同様に衰退の道を辿っていると
マンセー自身が分っていると言う事実、そしてそれは紛れも無くm4/3も失敗作の旧4/3同様に
短命で終わることを明確に示唆しているのさ

135の1/4の極小面積受光素子、135の1/8の体積で製造コスト削減を回折問題よりも優先した開放で被写界深度の深いレンズ
それだけでも充分に選ばない理由になるのだけど、NEX出たら存在意義すらなくなったからね

まあ、G1出た時、爆速コントラストAFに感動したが、
NEXのそれも十分な性能だったからね。

なんだみんなやれば出来るじゃんみたいな。
どこが作っても、差は少ないとは思う。

APSは高感度強く、解像度も稼げるし、そしてコストが安い。
だから、フォーサーズ陣営にしたら、強敵だあね。

「m4/3には存在意義すらない」は言い過ぎた

コンデジとNEXをつなぐブリッジカメラとしてしばらく残るかもしれない。

ボディもレンズも適正な価格で売るようにすれば、低所得者層の上位カメラとして
コンデジの次位程度の性能はあるからね。

>>299
G1から何年たってると思ってんのw

NEX厨って酷い連中が多いなぁ・・。

パナ・オリで数種のデザインが選べるmフォーサーズが現状じゃ有利だよ。
特に若い男女に受けてる。（オリはオッチャンにも）
NEXは新規か性能を良く理解している人がメインだし、
そういう「良く理解している人」もレンズシステムの構築待ちの人も多い。

いずれにしてもまだシステム自体が未成熟。
あと5本位レンズが増えてきてからが勝負だと思うよ。
どんなレンズを出してくるのか、その出来がどの程度なのか。一眼として使うならそこが大切。
標準域の単焦点やマクロ、大口径（これは微妙か？）標準・望遠ズーム等々、一眼ならではのレンズが出るかどうかだね。

パナはマクロとか魚眼とか面白いところを突いてきている。
もちろん明るい標準レンズもパンケーキタイプで用意している。
これは評価に値すると思うよ。

エントリ一眼にもみられる傾向だが、ライト層はキットレンズのままという人も多い。
交換レンズを買おうという人間は、何らかのこだわりがあるってことだ。

そうすると、フォーサーズの場合選べるレンズは11本（しかも焦点距離かぶってるのもある）しかなく、
一部のパンケーキを除き特別コンパクトってわけでもない。

その点、APS-C機であれば、アダプタを介してレンズ選び放題。
焦点距離が2倍になるフォーサーズと違って、普通に使えるし。

結局、ライト層が求める部分で特別優位ってわけでなく、
レンズの選択肢では確実に劣り、ボディーは大きくセンサーは小さい。
何もかも中途半端なのがマイクロフォーサーズ。

どんなレンズを付けようが
受光素子の小ささで台無しなのは
言わないお約束でもあるの？

開放値で明るく感じても、実際には135換算で二段分深度が深くボケない(非合焦点)ことや
かと言って回折で絞り込むと像(全体)がボケることこそが問題であり
いくら口先で誤魔化しの嘘をついても、やはりどうにもならない根本的な問題なんだよね

あえて絞りを付けると言う設計が、そもそも冗談なんじゃないかと思うよm4/3の場合
それにさ、どうもNEXをライバル視してる感がするのだけど、NEXはm4/3とは格が違うんだから
無理矢理背伸びしない方が良いよ
あれだけ屁理屈捏ねて小形化とテレセンの利点を嘯いてた旧4/3はあっけなく終わったし
まだ受光素子が高かった頃のケチケチハンパ規格の残滓の今後なんて察して知るべきだろうよ

パナには期待してるけどね

304は302宛です
303さん前後してスマン

でも現時点で、コンパクトで「使える」カメラはm4/3だよ。
NEXがAPS-C載せてるからって、Eマウントで20mm F1.7並みにコンパクトでボケるレンズは現在無い。
NEXは将来、EVFの搭載、操作性の改善、レンズの選択幅が改善されれば乗り換えたいけど、今はm4/3の方が面白い。

>>306
ただコンパクトなのが良いだけなら、コンパクトカメラにしたらいいよね
ボケが綺麗な写真が捕りたければ、最低でもAPS-C以上の素子面積が現実的だよね
良いレンズで良い写真が撮りたければ、尚更、受光素子面積が極めて小さな製品は選ぶべきではないし

むしろm4/3を選ぶ理由がないかな
この規格って今の値段の2/3でも割高感があるし、NEX出てからはホントにハンパな商品になったよね。
競合上位規格が出てきたらいきなり売れなくなるってどんだけダメ商品なんだよ、m4/3

あ、競合とか言ったらNEXに失礼か。

確かに突っ込みどころはいっぱいあるけど、あくまでもここはアンチスレなんだから
いちいち噛み付いてもしょうがないじゃん。

>>301
もともとソニーのコントラストAFは爆速だったけどね。
F828の頃から、R1も速かった。
G1が速く感じたのは、フォーサーズ系は遅い
っていう先入観があったからかもしれない。

　mフォーサーズが、ボケに弱いというのはよく言われてるけど
逆に望遠につおいというメリットは無いのだろうか。あくまでも
他社製レンズをマウントアダプター介してつけるという判断だけど。

　個人的には、ボディ内手振れ防止、フリーアングル液晶、高感度
対応の mフォーサーズ機が出れば是非欲しいと思ってるんだけどね。

　高感度を除けばフォーサーズでE-620が候補なんだが、さすがに
壊死状態のフォーサーズを今更は考えられんしね。

昔のミラーレンズとかをアダプターを介して付けると、安価に超望遠の世界が楽しめるよな。

>>311
どうせ望遠レンズなんてイメージサークルでかく取れるんだ。
わざわざセンサレベルでトリミングしなくても
X4ならフォーサーズ並にトリミングしても1200万画素相当だ。
安くなったX4買って撮影後にトリミングした方がいいぞ。

トリミングしたって圧縮効果は出ない。

パースは焦点距離や画角に依存しねーし

バースは元阪神の伝説の三冠王＋MVP

>>315
焦点距離だけで決まるわけじゃないが、
焦点距離は大きく影響するだろ。

フルでいう200mmの圧縮効果が欲しかったら、
200mmのレンズをつけるしかない。

そして、同じレンズをフォーサーズにつけると、
換算400mmの画角になる。
簡単な理屈だ。

画像中心部の1/4の面積だけトリミングしてるのと同じだからなｗｗｗ

PC上でトリミングするの面倒だから、カメラ上でできる方がうれしいな

広大な範囲を撮りたい時に使う
魚眼レンズや超広角レンズで
中心部の1/4だけトリミングして撮るのは
バカやアホでもしないけどな

>>311
望遠が必要になるケースって、どうしても動体撮影する機会が多くならない？
そんなとき、コントラストAF方式だと、全く持って使い物にならない。

まぁフジで出してきたように、撮像素子埋め込み方式の位相差センサー積んで
くれば、小型軽量な望遠システムとして生きてくるかもしれないけれど。

>>317
100mmのレンズで撮影して200mmの画角相当にトリミングしてごらん。
同じ圧縮効果が得られるからさ。

しかし画像は荒れる

おいおい、パ−ス云々の話であって画質の話じゃないだろｗ

>>322
まったく同じことを書いてるようだが？

200mmレンズで撮影して400mmの画角相当にトリミングしてるのが、
m4/3なんだから。
そして、この場合に得られる圧縮効果が同じ。

>>325
いや、全く違う。

>>317が「実焦点距離が同じなら画角が変わっても圧縮効果は変わらない」と言っているのに対し、
>>322では「実焦点距離に関係なく画角が同じ場合は圧縮効果は同じになる」、つまり
「焦点距離は影響しない」と言っているんだ。

>>322は別の宇宙から来たエイリアン

>>327
いいから、200mmで撮ったのと100mmで撮って200mm相当の画角に
トリミングしたのを比べてごらん。

きっと君にもこの宇宙の法則が解ると思うよ。

ほんとだ。トリミングする手間が省けるね。

>>326
元画像を、どんな画角でトリミングしようが、
圧縮効果は変わらないだろう。

トリミングしたとたんに変わるほうがおかしい。

変わるんだよ、それが。

ちょうどいいサイトがあったので、以下はこれを見ながら読んで欲しい。
http://portal.nifty.com/2008/05/30/a/

2枚目と3枚目を見る限りでは、50mmで撮った写真をいくらトリミングしても
300mmで撮った場合の圧縮効果は得られないように思える。

だが、その下の2枚の図を見比べて欲しい。50mmと300mmでは手前の被写体までの距離が
まるで違っていることがわかる。50mmを撮った位置は、300mmを撮った位置より
ずいぶん被写体に近い位置だ。

ではもし50mmの撮影位置を300mmと同じ位置まで後退させたらどうなるか？
言うまでもなく、手前の被写体は3枚目の写真よりずっと小さくなり、
圧縮効果云々を論じるまでもないただの風景写真でしかなくなってしまう。

そこでさらに、その写真を300mmと同じ画角にトリミングしてみる。
すると、写っている範囲は2枚目の図とまったく同じになる。
当然、手前の被写体も背景も300mmで撮った写真と同じ大きさに写るわけで、
圧縮効果も2枚目と同じ物が得られることになる。


ま、50mmと300mmの例はちと極端だとしても、トリミングすることで
より焦点距離の長いレンズで撮った場合と同じ圧縮効果を得ることが可能なのは事実。

>>331
m4/3の画角は、撮る人が後退したり前進して換算2倍になってるわけじゃないから。

>>332
誰もそんな話はして無いぞ？

俺は>>313を否定する>>314は間違ってると言ってるだけだよ。

トリミングする人はヘタクソだって、ばっちゃが言ってた。

>>333
＞撮影位置を300mmと同じ位置まで後退させたらどうなるか？

はっきりいってるよ。
そりゃ後退したら効果は変わるだろう。
当たり前のことだ。

ただ単にトリミングするだけなら変わらないけど。

雑誌や新聞はトリミングがデフォ。
紙面は狭い。タイトル、記事、写真の鬩ぎ合い。

つまり、プロはトリミング前提なんだぞ

あとから自由にトリミングできるのと、
撮るとき勝手にカメラがトリミングするのと、
どっちがいいかい？

さらに、もしトリミングしたくないシーンだったら、
m4/3はお手上げになるのだが。

>>335
で、パースは被写体までの距離のみで決まるって事は理解していただけましたか？

>>338
レンズの焦点距離で変わるから、「圧縮効果」という言葉があるんだよ。
まさか、焦点距離と被写体までの距離を混同していたのか？

混同？何を言ってるのかな、君は。
混同していないからこそ、両者を分けて論じているんだけど。
そもそも、圧縮効果を得るのに最重要な要素である「撮影距離」を無視して
「焦点距離」のみで語ることをおかしいとは思わないの？

圧縮効果を得るためにまず必要なのは被写体までの距離。
望遠レンズは圧縮効果が現れている範囲を「切り取る」ために必要なだけで、
それは撮影後の「切り取り(トリミング)」でも代替が可能。

単純に言えばそう言うことだ。

>>339
被写体までの距離が一定なら、バースは一定だわな。>>340のいっていることで終了。

つか焦点距離で圧縮効果が変わるんなら、同じ立ち位置からズームしただけで電信柱の
裏側が写ってしまうことになるぞ。重力レンズでも積んでるのかｗ

フジフイルムもマイクロフォーサーズに参入するって本当？

この先まちがいなく技術がまだ革新するし
４／３のサイズでもなんの問題もなくなる

技術革新が続けば、4/3より小さいフォーマットが有利になるかもよ？

あまりにも小さいとレンズの問題が追いつかないな

技術革新が続けば、レンズの問題も解決するかもよ？

レンズの問題ではなく回折の問題だろ
これは光の波長の問題だから根治は無理
後処理でどう誤魔化すかだけど

そんな問題を抱え得てるハンパな規格に活路は無いよ
良い処理エンジンが開発されれば1inの方が断然有利だし
APS-C搭載器にコンパクトさで負けてる現状では話にもならんw

現行の機種はまだどちらも未成熟だ
撮像素子の大きさはレンズの大きさに影響してしまう
大きくて小さくても設計次第で差が無くなるときが来る

APS-Cってコンパクトか？
レンズまで入れるとそうもないだろう。
μってバランスのいい規格だと思うけどな。
普通に撮る人には必要充分な画質だし、
オリはどうだかわからないが、
コンデジ上がりのLUMIX信者って結構多そうだし
PANAが撤退しないかぎり安泰じゃない？

>>349
マイクロ信者の９９％は、基地外オリンパ信者だよｗ　だから基地外発狂する。
パナ厨に拘りなんぞ何も無い。

GF1使いだが悪くはないぞ。
一眼のサブで使うなら十分な画質と大きさだ。
スッキリとしたデザインもいいし、操作性も一眼に近くていい。

NEXも画質とボディサイズでは魅力があるが、デザインと操作性、レンズの大きさとラインナップの少なさには不満がある。
今後の展開次第では面白そうではあるが。

Ｇ２はあまり売れてないんじゃないのか？
Ｇ１、Ｇ２とかはなんか作りがおもちゃっぽいな。安っぽい。
オレが利用してる量販店じゃ、興味があって展示品を手に
取っても見るだけで買うやつはなかなかいない。
パナから来た販売員につかまると「結構です。。。。」と
そそくさと後にする人ばかりなんだけどな。
αを買い取ったソニーとは違って、家電屋さん、家電カメラ
という印象が足を引っ張ってる印象はある。
浜崎あゆみのコンデジCMの影響もあってか、一眼カメラを
作ってるメーカーという印象が薄い。
やっぱり１機種くらい、マグネシウム合金ボディのハイエンド
機種が欲しい。

パナがいやな人はオリンパスにいってる

みんな幸せだなあ、こんな事に熱くなれるなんて。
この中に昔の月刊カメラマンのお便りコーナで熱くケンカしてた奴ってどれくらい居るんだろう？
俺はOM-1だったけどよくキヤノン信者から攻撃を受けたよw
またマイクロOM-1(EVF内蔵)出してくれたら周りからの総攻撃を受けてみたいよ。

>パナがいやな人はオリンパスにいってる

それはそれは、とても現実的ではない話だなw　

日本有数の優良企業パナと
企業倫理の崩壊した、コンプライアス問題を内包するイメージ最低最悪の
底辺事業者とを比較するその根性が卑しい
パナと澱では格が全く違うよ

本当なら去年で旧規格と共に消えるはずだったものを
パナが生かしたと診るのが社会人の常識だろ
それだってたまたま澱に技術力が無く三洋に依存し続けていた結果であって
棚からボタモチでほくそ笑んでる諸根の腐った悪人どもにはうんざりなんだよな

つうかユーザーや従業員や関連事業者を裏切り続けてるクソ企業の肩を持つ愚の訳がわからん

>355
この辺のカメラを選ぶ人は、誰もそんなキチガイじみた比較しないから。

キチガイにも買ってもらえないカメラ　ｶﾜｲｿｽ

基地外オリンパは妄想が好きだからねｗ

ｷﾁｶﾞｲに買ってもらっちゃ困るわｗ

もう基地害くらいしか騙されないだろw

じゃあ、基地外ペンタもだまされるかな？

俺、新宿の量販店勤めだけど
欧米人は自国で品薄なPENを周辺アクセサリ込みで買いたがるよ。
アジア系はニコンかキャノンの「一番たかいやつ」w
NEXは彼らの手には小さすぎて人気がない。
ちょっと触ってGUIの階層やボタン類の面倒さに気づいて無関心になる。
人気は、欧米人ならE-PL1かE-P2のEVF付き。
パナはブランド力のせいか人気がない。
アジア人（特に中国系）ならD3xとEOS-1ds。
EOSは5Dも人気があるけど、なぜかフルサイズが好き。

なんで書き入れ時の土曜に休みなんだよw

>>362
分りやすい嘘だなぁ

ン？休んでなんかないけど？？
俺は店の売り子さんじゃなくて本部の人間だよ。
店舗応援でたまに店にも行くけどw
なんで都合の悪い話が出ると「嘘」とか決めつけるんだ？
客観的に売り場から聞いた情報や自分の経験を書いただけなのに。

ちょwお前の店じゃ客に国籍でも書かせるのか？
でなきゃ、相当くわしく店員から聞き出さなきゃわからんことだし、
無理ありすぎだろw

だいいち、事務系だったら「俺、新宿の量販店勤め」とは書かない。
「某販売会社勤務」と書くよ。

量販「店」勤めなんだろ？w

俺は20人ほどの中国人の団体旅行客のほぼ全員が
2.8ズーム付のニコンD3を持って
観光地で写真の撮りあいっこしてるのを見たことがある

Q.なんで嘘とすぐ判るのか。

A.誘導的だから。

今年の夏はいろいろと出かけたけど
M4/3使ってる人はいなかったな

ひきこもり丸出し。

むしろまだ始まってない

始まる前に終わるとか、まるでSEDだなｗ

m4/3ユーザは、息を吐くように嘘をつく

対角長対角1/2

レンズ面積1/4

レンズ体積1/8

回折による画質低下　劣悪

なのに値段とボディサイズはAPS-C以上
これをボッタクリのドンガラ商法と言わずして何と言う？

>>366
大体、まともに働いてたら「某販売会社勤務」と書くという発想はないよ。
本部勤務だとしても「家電量販店勤務」の方があってるよ。
「欧米人が日本で結構PENを買っている」というのは本当なんじゃないの？
まあ今は全体的にNEXのが売れてるんだから機嫌悪くするなよ。

とりあえず一眼が欲しくてその時新発売だったＧ２を
情報が豊富なこの時代にあえて下調べなしで買い物したけど
そのあとすぐにＮＥＸが発売。やっぱ下調べは大事だぜ。

�@ミラーレスで、ボディ小型化
�A小型画像素子で、レンズ小型化（低価格化）
�Bレンズ交換で、プチ広がる趣味世界

この３点を同時に満たす商品、商品規格への潜在需要はかなり
あった。それを誰が（どの規格が）掘り当てるのか。

　ニコン、キャノン、フジでもμ4/3のレンズ交換式が出たら、
ソニーこそ冷や飯を食らう。てか、食らわせたい。レンズ交換式
μ4/3こそが、ハイエンドのコンパクト・デジカメなんだという
認識が広まり、かつ普及すれば、旅先でみんなでわいわいレンズ
の貸しっこが出来る。で、NEXユーザーだけその輪の中に入れず、
ポツーンとね。ビデオデッキにおけるβの二の舞。

　ソニーは独自規格にこだわりすぎなんだよ。
βとVHS、MDとDCC、ウォークマン(ATRAC)とipod、ブルーレイとHDDVD、
そして今回。その度に消費者は混乱し、結果として無駄な出費を
強いられる者が出現し、大衆商品になれるポテンシャルを持った
物が、単なるマニア向け商品へと尻ツボミになる。

　Eマウントなんて、旧レンズ資産を生かしたい、あるいはカムコーダ
とからめて遊びたいちゅうマニア向け商品としてシコシコやって
れば良いのであり、μ4/3こそが大衆商品に相応しい。パナが参入
したって事は、今頃パナ、企業グループ作りに躍起だろうしね。

　コンパクトカメラ　→　μ4/3　→　一眼レフ

　ほとんどの一眼レフユーザーが、標準レンズしか持っていないだろう。
持っていてもあと１本、望遠ズームぐらいだろう。そんな層は
一眼レフなんていらない。高くてデカくて邪魔なだけだ。そういう
層はμ4/3で十分なんだよ。

　そしてその中の１部が、μ4/3でカメラに開眼し、そこで多くを
学び、ニコン、キャノン、αのそれぞれの長短を吟味し、一眼レフ
の世界へと足を踏み出す。その方が写真愛好家のキャリアとして健全
だよ。

　で、ソニーが４年以内にレンズ交換式μ4／3機を出す方に、300バーツ。
(かつて、結局はVHS機を出したように。)

　


●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

　レンズ交換式カメラを、

将来世帯普及率33％を超えるような【大衆商品】にしたいのであれば、
ニコン、キャノンはμ4/3を出すべきだろう。

【大衆商品】にしたくはなく、従来どおりの世帯普及率数％の【ヲタ商品】
としてシコシコやってけば良いのであれば、参入しなければ良だけだ。

間違いなくμ4/3は【大衆商品】になりうるポテンシャルを持つ。まぁ、
ニコンキャノンの経営判断が賢明である事を祈るよ。


NEX5同様に小型化されたボディを持つμ4/3、そしてAPS−Cでは実現不可能な
小型望遠ズームレンズ、これを誰が何時、発売するかだね。
そしてその瞬間、写真ビジネスの、時代そのものが変わるんよ。
フィルム→デジタル、その相移転に匹敵するぐらいのCHANGE、だよ。
エポック（時代）メイキング、その時、時代は作られるんだ。
　

中二病もここまで来るとギャグだなw

写真は便利だけど、現像＆プリントが面倒だし結構金かかるし、ねぇ。
　→デジタル化で解決。

レンズ交換したいけど、一眼レフはデカいし高いしヲタっぽいし、ねぇ。
　→μ4/3で解決。


大衆は画質なんて分からない。画素数＝画質だと思うのがせきの山だ。
しかし愛すべき大衆よ。いま新たなる大衆商品が生まれようとしているのだ。

　


●コンデジ一眼は
　　撮像素子の小さいマイクロフォーサーズから
　　撮像素子のより大きい 「APS-C」 サイズの時代がやって来ました




┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　
●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ

●撮像素子が小さいから低感度で暗さに弱いマイクロフォーサーズ　＼(^o^)／　オワタ
　

情報圧縮に質的制限があるmp3を、ipodで聴く【Ａ】　＝　コンデジ

情報圧縮に質的制限があるmp3を、ipodで、大型ヘッドフォンで聴く【Ｂ】　＝　μ4/3

こんな感じだろう。そして【Ａ】+【Ｂ】で国民の90％がカヴァーされる。
大衆とはそういうものだ。

　ほぼ国民の全てが、

さらに小さいオモチャセンサーを乗せ、
やたらズーム倍率を奇形的に肥大化させたオモチャレンズを乗せた、

そんなコンデジを愛用しているのだ。大衆とはそういうものだ。
つまりは、大衆とは、画質とか音質とかそういう座標軸とは違った
座標軸で動く。ipodの普及を見れば、それは明らかであろう。

そして、それでいいのだ。

　
携帯 vs フォーサーズ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ
　
●センサーが小さくても画質が良いというフォーサーズの言い分が、
　　相手が携帯電話の1000万画素カメラになると涙目で、いやそれは違う
　　　携帯よりセンサーが大きいフォーサーズの画質が良いという自己矛盾した言い訳に変わる ｗｗｗ

だから、デジタルカメラに於いて、レフはレフマニアに売るために無理矢理つけた玩具。
その玩具のためにデジタル一眼レフはデジカメとして有効な機能の発達にブレーキがかかった。

最近発売された「画面の任意の場所を指定してピントを合わせる技術」だが
これは、マットスクリーンを実装した一眼レフでハイアマチュアがテクニックのひとつとしていた技術のデジタル化である。

やっと、最新のデジタルカメラ技術が昔のプロ技術を代替できるようになってきたわけだ。

メインストリームはα55のようなボディがコンパクトなミラーレスAPS-Cになっていくとは思う
ただシステム全体で見ればよりコンパクトなm4/3も生き残るとも思う

だが、冷静に比較して、m4/3はさほどコンパクトではない。

そうですね。
まぁセンサーは小さいからGFとPENは技術次第でNEX並にできるでしょう（あれ以上小さいと使いにくい）。
Gはファインダー内蔵としては使い勝手を考慮すればすでに十分コンパクトですよ。
若干の薄型化と左手側を少し削るくらいしかできないでしょう。

＞センサーは小さいからGFとPENは技術次第でNEX並にできるでしょう

センサーは4割減でも、サイズはどっこいどっこいが技術の限界。
それが、m4/3クオリティー。

だから並と言っているんですが。

ノンノンw
相反する他方で負けてて、もう一方でどっこいどっこいなら、
並みじゃなくて「下」だよw

μ4/3ってなに？

ヒント

望遠レンズの小型化。

忘れたほうが幸せかもね。
将来年寄り自慢したかったら、
ネタになるかもしれない。

じゃあネタのつもりで使っていきます。

がんばってくれ。
「おっぉ、昔なぁ、4/3という規格があっての」
「おじいちゃん！夕飯はさっきすんだでしょ！」

期待してるぞw

対角長対角1/2

レンズ面積1/4

レンズ体積1/8

回折による画質低下　劣悪

なのに値段とボディサイズはAPS-C以上
これをボッタクリのドンガラ商法と言わずして何と言う？

NEX5の三脚座を見るとS社の底が見えるなぁ〜・・。

m4/3もアレだがNEXもアレだな。
NかCがミラーレス出したら一気に駆逐されて終わるんじゃない？

>>400
パナの三脚座は見たのか？
Ｐ社の底は見えたか？
ガッチリ作ってあるだろ

批判につながらない製品仕様は無視するんだよな、こいつら
基本的に馬鹿なんだろなぁ

S社も必死なんだろ。

なにせ、一眼レフ総崩れだもんな。
スペックは悪くないのに売れないんだからさ。

逆にマイクロフォーサーズはスペックに難があっても良く売れてる。
この辺りがジレンマなんだろうな。


もし、この上NEXがコケたらえらいこっちゃ。
必死で他社を叩く気持ちも解らんでもないが。

えらいこっちゃは、どこのメーカーか・・・・

信者総崩れでござる

>>402,真実はむしろ以下なんじゃないの？

記

o社も必死なんだろ。

なにせ、4/3一眼レフ総崩れ=終了だもんな、場当たり的にP様のお陰でなんとかやってるm4/3も
スペックも品質もカメラ知識のあるユーザーは見向きもしないレベルなんだからさ。

逆に、APS-C受光素子搭載のNEXは発売から僅か３ヶ月なのにm4/3を軽く凌駕する程に良く売れてる。
しかしm4/3の受光素子をNEX並みに大きくするのは現実的ではない、この辺りがoのジレンマなんだろうな。


もし、これ以上m4/3離れに拍車がかかったらえらいこっちゃ。
と、必死で他社を叩く気持ちも解らんでもないが。

製品規格に基本的な欠陥があるのだから賢明な人間がかうはずも無いのさ。

　あえて言おう、滓であると。

なぜアンチノ連中がＭ43にこんなに執着するのかがわからない
金がないからか？

Ｄ90売ってα55買おうかと思ってるが
サブのM43は取っておくよ
7-14と20mmパンがある限り

結局、ミラーレスの位置づけ次第なんだよな。

チョイ撮りやコンデジ代わりならマイクロフォーサーズでも十分だし
本格的に撮るならやっぱり一眼レフだし。

NEXはボディはともかくレンズがデカい。
しかも現行で小さいのは広角一本だけなんだもん。
せっかくのボディの小ささが無駄になっちゃってる。


標準か準広角程度のパンケーキがあればもっと伸びると思うけど。

キャノンやニコン、ソニー、ペンタはAPS-Cに加えてフルサイズや
中判といった、複数のセンサーサイズで、プロからハイアマチュア、
入門者まで幅広く手広くカメラが作れる。
しかし、マイクロ1本にしぼったオリ、パナは、一番小さい
フォーサーズセンサー1つだけでプロからハイアマチュア、
入門者まで幅広く手広く、ユーザーの要求に応えられる
カメラは作れない。
たいていのプロはフルサイズ、マグネシウム合金ボディの
機種を持っているだろうし、マイクロはもともとコンデジからの
ステップアップというコンセプトだったな。
ビジネスモデルの行き詰まりがもう見えてきた。
オリは特に250億もの在庫をかかえて厳しそうだね。
オリもパナもフォーサーズセンサー1つだけでラインアップを
どうするか、これから苦慮しそうだと思った。

オリンパス株反落、デジカメ不振で売上高減−野村証格下げ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aFZagO2hLWsc

円高はどのメーカーでも同様にのしかかって来るから他人事じゃないだろ。

在庫過剰は確かに問題だ。
ただ、マイクロフォーサーズの機種だけとは限らないんじゃないか？
コンデジもパッとしないからなぁ。

防水のμくらいだろ？売れてるの？

いや、たぶんμが売れなかったから在庫抱えたんだと思うわw

>>408

もともとオリンパスはコンデジ中心のラインナップだったんだからいいんじゃね？

一眼なんて707と101で終わってたんだし・・。

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=7733&ba=1&type=year

これは酷い。
しかしオリの2010年度上半期の減はNEX発表時からこの板で予想されていたこと。
回折の問題を克服出来ない受光素子の極端に小さなレンズ交換カメラは結局消費者に受け入れられなかったのだろうな。

＞８月６日（ブルームバーグ）：オリンパスの株価が反落。
＞為替の円高とデジタルカメラの販売台数減少を受け
＞2011年３月期の売上高予想を下方修正した。
＞
＞デジタルカメラの在庫懸念も出ており、業績の先行き不安から売りが優勢だ。
＞午前９時37分現在の株価は前日比2.3％安の2276円。

オリンパスってE-P2の発表を数カ月遅らせてE-PL1を先に出すだけで
E-P1の売り得上げでうはうはだったんじゃ？

でもマイクロフォーサーズってそれなりに売れてるんだよねぇ。

SONYの一眼レフなんて問題にならないくらい売れてる。
NEXだって発売直後なんだから売れなきゃ話にならないでしょ。
正念場はこれから半年だよ。
半年後の売れ方、システムの充実度がどの程度になってるかだ。

正直、おれはマイクロフォーサーズがここまで伸びてくるとは思わなかった。
NEXもガンガレ。

オリは43がぜんぜん売れなかった分m43が売れてるように見えるけど、実際はどうなんだろうなw

売れてないよ。
データーをよく読めばわかること
NEXに完全に負けている。

と言うか
旧4/3の時も○○よりは売れてるなどと言っていたのに
CMを流しまくってから半年足らずで実質終了したのではないか
ここの澱工作員のデマカセの嘘は底が浅くて全く信じるに値しないんだよな

>>414
>SONYの一眼レフなんて問題にならないくらい売れてる。

比べるものが違うんじゃないの

SONYはまだ一眼レフを出してるけど、一眼レフだった旧4/3規格は売れずに撤退だろ
そしてミラーレス一眼でもNEXは好調
ただ、NEXはAPS-C搭載機だからm4/3みたいな極小受光素子規格なんかとは格が違うけどね

>>416
ソニー製品は出始めはよく売れるから、半年後を見ないとダメだろ
俺が言いたいのは、こんな売れ方で事業として継続する意味をオリ自身が見出せてるかなんだw
まあ、儲けるのは別のところで、カメラを宣伝と割り切ってるリコーみたいなのなら構わんがねww

今、そこそこ売れててもその後続くかが問題。

今のNEXのウィークポイントはシステムの弱さ。
レンズも少ないし、ボディもまだ2つだけ。しかもデザインに大差がない。
特にレンズシステムは標準域の単焦点も無いし、ズームは大きくてカメラに合わない。

俺はこの夏にGF1を買ったんだけど、NEXは早々に候補から外したよ。
最後までGF1と悩んだのはシグマのDPとオリのEPL1だった。
元々Nikon使いなんだけど、Nikonのコンデジがあまりにアレなんで他のメーカーでと考えて
候補にしたのがDP、NEX-3、EPL1、GF1だった。
当然スペックならNEXだったんだけど・・標準ズームは大きすぎるし、パンケーキは広角過ぎてダメ。
おまけにボディの操作性がイマイチなんで早々に外した。
EPL1はパンケーキセットが無かったのとシャッター速度が1/2000までなんで却下。
DPとGF1で悩んで・・GF1のパンケーキにした。

NEXは微妙にポイントを外してる感じがする。
なんていうか・・ビデオカメラって感じで、写真用のカメラって感じじゃないんだよなぁ。

＞ソニー製品は出始めはよく売れるから

根拠は？
俺には澱のm4/3から消費者が離れただけだと思うけどな。
ユーザーを小馬鹿にした森ガール騙しとペンのネームを使ったイメージ戦略には限界があるんじゃないか
僅か3ヶ月でm4/3にここまで差を付けているんだから
出始めだからどうのこうのではなく、製品の魅力と実力だと思うんだが

実際に俺の場合NEXのおかげでオールドレンズでハイビジョン撮影出来るという環境ができたわけで
これは50mmが100mm相当の画角になるm4/3では全く魅力の無いものになってしまうしね
その差は大きいと思うよ

>>420

別にオリのユーザーが離れたわけじゃなくて、単に新規ユーザーが買ってるだけだと思うよ。
コンデジと一眼レフの隙間を狙ったのがオリやパナのミラーレスなわけで、
そこそこユーザーが買えば売れ行きは落ちてくるわな。
それはNEXも同じだと思うけどなぁ。

ホント、NEXは半年後が勝負だよ。
NやCが動く可能性もあるしね。

いやいや、m4/3は確かに110規格の隙間商売だが
NEXはAPS-C受光素子搭載機だからね、何度も言うけど格が違うよ

m4/3はAPS-C受光素子が高かった時代にコストを下げる目的で作られ、失敗した旧4/3規格の残り滓だから
ユーザーもその事実を知った上で、ドンガラだけ大きくて割高で受光素子の極端に小さなカメラを選んだりはしないでしょ

要するに、結果論で言えば、m4/3はコンデジとNEXとの隙間を埋めるブリッジカメラだったわけで
そんなハンパな規格は、APS-C搭載のミラーレス一眼が出た今となっては、存在の必然さえ無いと言う訳なのではないかな
その証拠が澱製品の多量在庫であり売り上げの下方修正であり、NEXの大躍進だと思うのだが

普通に写真とるなら一眼レフ使うよ。
各社システムも組みあがってるし、値段もNEXと大差ない機種も多いし。

そういう意味ではNEXもマイクロフォーサーズも同じ「隙間を埋めるブリッジカメラ」だよ。
そこからNEXが脱却するためにはレンズシステムの構築と既存の一眼レフとは違った撮影スタイルを確立させる必要がある。

マイクロフォーサーズはある意味それを確立させている。
そこは認めるべきだと思うよ。

出たばかりのNEXにシステムを整備する時間的猶予を与えずに、レンズ等のラインナップを評価する割には。

そんな状態であるにもかかわらず、販売では大成功を納めているNEXに、まだ出たばかりだから半年後ではないと、などと言ってしまう。

この相反する矛盾とも取れる反論を、合理的にまとめると。

【NEXはまだ発売されたばかりでレンズも数種しかラインナップされていないのに、m4/3に圧勝、この先システムが充実したら、m4/3の居場所はなくなるね】
とか
【やはりAPS-C搭載のNEXは強い、まだレンズラインナップは少ないものの、他社も含め膨大なAPS-C対応レンズがアダプターを介して使用できるのは魅力
そればかりか、フランジバックの短さを生かした過去のRFレンズの使用や、もちろん銀塩時代のSLRレンズも使える、見かけの焦点距離が倍になるm4/3にはこの自由度は期待出来ないからね】

となるのではないかな。

それに、どう言い換えようと110相当機とAPS-C受光素子搭載機には決して埋められない、乖離がある。
玩具同然のm4/3とAPS-C受光素子搭載のNEXを同列に扱うのは、烏滸がましい。

m4/3はコンデジとAPS-C搭載機のブリッジカメラというハンパな隙間カメラでしかないよ。

だから、NEXの登場でその事実が広まりつつある今、m4/3からは人が離れているのではないかな。

ワイドの時代に,4:3の画像フォーマットが標準てのもマイナス要因に思う。

コンデジ使っているおじさんおばさんが、店頭でプリント頼んだら
L判やハガキ判で人物の頭が切れた、って話しよく聞くよ。

ＧＨ１みたいな完全真のマルチフォーマットを企画としているんなら
評価できるけれど。

NEXがロードマップを出して
システムカメラとして気合いを入れてやっていくのであれば買うよ
ロードマップを出さずにコンバージョンレンズなんかををだすNEXを見てると
どうしても買う気が起きない

来年、何本のレンズを出すつもりなんだろ

いや、操作性も使い勝手も一眼レフから見れば格下でしょ。
画像素子の大きさ、画質こそ一眼レベルではあるけど、本格的に使うには逆にボディが小さ過ぎる。
チョイ撮り程度に使う人が殆んどのシステムにしかならない。
一眼レフのサブとして使うにしてもボディの作りに問題がありすぎるんだよね。
GF1の方が一眼と併用して使うには扱いやすい。

数字上のスペックだけでカメラを選ぶなら俺だってGF1じゃなくてNEXを買っただろう。
でも操作性や自分の使いたいレンズがあるか、自分に合った使い方ができるか考えた時に一番最初に候補から外した。
道具ってそういうものじゃないかな？
使い勝手っていう数字に出てこない部分が意外と大切だったりするよ。

もちろんデザイン重視って人も多い。
オリンパスのユーザーにはそういう人が多い気がする。

ロードマップどころか
終了しましたの告示すら出さずに
数年前に始めたばかりの失敗規格を
しらーっと終了させてしまうメーカーもあるけどな
m4/3のレンズは旧4/3には使えないんだよな
この規格はマウント寿命とか、ユーザーへの責任とか全く考えないんだろうな

>>428
普通、ボディを買い替えるだろ？
今までのレンズはアダプター使えばマイクロフォーサーズで使えるんだし。
ボディ買い替え時にマイクロフォーサーズのボディにしてアダプター付ければいいだけだし・・。

逆なら完全に終わりだけどね。

でもオリはフォーサーズの新型出すみたいだね。

逆にm4/3は一眼レフのサブとして使うにしても規格自体の問題ばかりでなく
ボディの作りなどにも問題がありすぎるんだよね。
NEXの方が一眼と併用して使うには扱いやすい。

何故なら、アダプター経由でAPS-C一眼レフのレンズがそのまま使えるから
高価なレンズを買い替えなくて済む
やはり互換がある、画角が同じと言うのはサブ機には必然だと思う
今度はこのレンズ買おう、そうすればNEXでも使えるし、ボケも綺麗だから動画も素晴らしいだろうな
という夢が広がるんだよね

回折問題を抱えた規格ではそうは行かない、85ミリの中望遠のつもりが170ミリ
20ミリ広角のつもりが40ミリでは興醒めだ。
望遠に強いなどと言ってみても受光素子が小さいのだから手ぶれの影響は顕著で、回折の問題も考えたら
全く長所になっていない

いずれにしても使い回しの効かないヘンテコな下位規格の割高な専用レンズをいちから揃える程馬鹿馬鹿しいことはないよ
m4/3使うくらいならもっと使いやすくて小さくて高性能のコンデジもあるしね。

あと、やっぱりこの問題かな。
それとコンプライアンス裁判での企業イメージの低下もあるね。
でも一番嫌なのは、自社ユーザーを大切にしないこと。
カメラ、特にレンズは今でもそれなりに高価な商品だから
規格存続よりも目先の利益やコストダウンで前規格に配慮の無い規格変更とか平気でやる事業者は信じられないね。




対角長1/2

レンズ面積1/4

レンズ体積1/8

回折による画質低下　劣悪

なのに値段とボディサイズはAPS-C以上
これをボッタクリのドンガラ商法と言わずして何と言う？

そんなに言うなら今度NEXも買ってみるわ
撮像素子なんてもうどんどん買って使ってみる時代になったよな

コンデジ市場で活躍する、リコー、フジ、そしてサムスンwが、
ハイエンド・コンデジマーケットを、軍艦部なしのレンズ交換式
ミラーレスカメラに奪われるのを、指をくわえて見てるわけない。
必ず参入する。その時、規格が公開されてるm4/3に乗ってくるだろう。

そうすると、ハイエンドコンデジにおいて、【夢の】マウント統一がなされるっ！
旅先で友達とレンズの貸しっ子が出来るっ！

素晴らしい大衆商品に育つよ。大衆商品市場に目ざといキャノンは乗らざるを得ない。
ニコンは出遅れ、ソニーはNEXｗ。

A子「それマイクロレンズって言うの？ちょっと貸して〜〜」
B子「うん、いいよ、高かったから丁寧に扱ってね。」
A子「オッケ〜〜〜」
A子「C子にも貸してあげるよっ！」
C子「私は、いい・・・・」
A子「遠慮しなくてイイからっ！」
C子「私のはNEXっていって、レンズが合わないの・・・涙」

大衆が、撮像素子の大きさより優先するものは何だ？
互換性だよ。それゆえに画質優位のβは、VHSの前に敗退したんだ。

>>430
回析問題って言うけどさ

いまさ、手元にＤ90とM43持ってるけど
モニターサイズの画像で見分ける自信ある？
例えば、Ｍ43+20mmパン
と
Ｄ９０＋3518単

>>430

お前、一眼レフ持ってないだろw

わざわざアダプターつけてNEX使うなら同じメーカー一眼レフの小さいやつを使うよ。
ちなみに俺はD200がメインでD40X（D3100に買い替えを検討中）をサブに使ってる。
その他にコンデジ代わりにGF1を買った。
一眼を持って行けない時や仕事で記録用に使うには丁度いいからね。
それこそコンデジよりずっと綺麗に撮れるし。

結局、NEXもその程度の使い方しかしないよ。
まして操作系は簡略化され過ぎて使いにくい。
メインシステムと同じような使い方のできるGF1の方が個人的にツールとしてはずっと上だよ。

あと、センサーサイズと画角の話は元々フィルム使ってた俺からすればAPS-Cも同じね。
まぁ、この辺りは馴れてくるけど。

いまNEXを買うのが最善の選択かどうかは分らない、用途も個々に違うしね。
でも、これまでもこれからもこの先もm4/3を買う選択は無い。
それだけのことかな。

これだけNEXに水を開けられ業績が悪化し株価が下がり売り上げが低下すれば
すぐまた規格変更でm4/3切り捨ても充分に考えられる
旧規格のようにね。

　ソニーは、Eマウント規格の長所、撮像素子の大きさと、フランジバックの短さっ！
これらを生かして、古今東西のあるとあらゆる交換式レンズを付けられる、各種マウント
アダプターを作り、超マニア向けカメラの道を開くべしっ！

フィルムの時代、レンジファインダーの時代、デジカメ時代になってお宝レンズ資産が
タンスの肥やしになってるお爺さんとか、そこに訴求して欲しいっ！

>>433
何年か前に同じ様な書込みがあったな。
それは確か旧4/3スレだった気がする。

専用規格だテレセンだ小型化だ次世代だオープン規格、他社も参入
やはりそんなことが書かれていた。

いま、その規格はもう実質終わったよ。

その規格の下位規格がまだ細々と残っているが、これも上位受光素子搭載のNEXの登場でもう風前の灯火だ。

時代は繰り返すってことだな。

>>436
いいんじゃない？
それは個人の自由だし。

ただ、キミが思ってるほどNEXが万人に受け入れられているわけでもないし、
マイクロフォーサーズの機種がダメなわけでもない。

>>437の言うようなカメラにするなら操作系を大幅に変更する必要があるだろうし、
もしそれをやってアナログ的な操作系を取り入れればまた別のユーザーを獲得できるだろうしね。

だから半年後が重要なんだよ。

ヲレがフジ、リコー、そして世界のwサムスンの幹部だったら・・・

「コンデジ市場、どうにかならんのか！　商品サイクルは半年っ！　
しかもあっというまに値崩れっ！　高級機出してもまったく同じっ！　
一般向けコンデジと高級コンデジとの、こう、なんていうか、明確に
分かる差別化が必要なんだよなぁ・・・」

「うん？　レンズ交換式？　マウント統一？　しかしレンズは小型化できるっ？
それだっ！！１！！！」

ニコキャノ一眼レフ所有っていう上から目線、もしくはニコキャノの幹部目線ではなく、
フジ、リコー、サムスンｗ幹部目線で考えてみそ。

　m4/3に乗り出せば、価格.comの上位に乗れ、商品サイクルは伸び、利ざやは大きくなり、
そしてその後交換レンズも売れ続ける。

逆に乗らないとしたら、その理由が分からん。

>>438
本気でそう思ってるなら短絡的もいいところだ。
本格撮影を目的とした一眼レフとチョイ撮りのミラーレスとはユーザー層が全く違う。
センサーサイズの優位性が一眼レフほど重視される層じゃないからね。

個人的にはNEXの方が中途半端に感じてしまう。
まぁ、まだ出始めたばかりの規格だから方向性が見えてくるのはこれからなんだろうけど・・。

>>440
それも無さそうな話だなw

その辺りの話は専用スレも建ってるからそっちでやってくれ。

売れてない、大量在庫、売り上げ見込みの下方修正
この現実とNEXの大躍進を見てもまだ
m4/3の限界と終焉が見えないで楽観的憶測が吐けるのなら
工作員としても失格だよ
もう少し現実に則した誘導や嘘にしないと、そんな幼稚な詭弁では森ガールしか騙せないぞ

いずれにしてもRFレンズでAPS-C受光素子でハイビジョン動画が撮れるNEXは素晴らしい
願わくばミラーレスフルサイズが出て欲しいところだ。

>>440は明らかに釣りだろw
つーか、サムスンはソニーより早くAPS-Cのミラーレス(しかも名前がNXｗｗｗ）出してるし、
リコーはリコーでGXRで明後日の方角へ進軍中じゃないかw

>願わくばミラーレスフルサイズが出て欲しいところだ

同意ｗフランジバックの短さ万歳っ！
でもさぁ、それってヲタ目線なのよ。
そしてその人数において、森ガール＞＞＞＞＞＞＞ヲタなのよ。
企業ってのは、儲からないとやってゆけないのよ。
売り上げ、利潤上げるのに必死なのよ。
目の前に大量の森ガールを一網打尽に出来るかもしれない
潜在市場があるのよ。
ヲタに対しては誠実で心意気のある職人仕事が歓迎されるのよ。
でも、多数派である森ガールを相手にするには、マーケティングが
全てなのよ。

>>437
そうそう、そのさ、潜在的なレンズ資産の活用への訴求力が
APS-C受光素子と短いフランジバックを持つNEXは最強無敵なんだよ
画角が半分になって見かけの焦点が倍になるm4/3は話にもならないレベルだからね
m4/3用レンズを製造しているコシナでさえ、MEX用アダプターを製造しているし
宮本さんが既に多くのNEX用マウントアダプターを出している
1/4の面積しか持たない売れない使えない極小受光素子規格m4/3では
135レンズやAPS-Cレンズをここまで有効に活用はできないからね
そこが玩具とカメラの分水嶺でもあるのだけどさ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/125326387738016121907_090918a.jpg
上の三つ、見比べてみてよ

俺もＤ90、3518とナノクリ60mmマクロの単焦点もってるが
m43のパン20mmと解像度は差がないね
ここのアンチ連中では絶対に見分けがつかないと断言しておく

画像出すのも面倒なんで出さないが
上のリンク先と同じ印象になってしまう

>>445
しかしNEXの様に上位受光素子搭載、アーバンで高機能の味付けをすれば
m4/3の森ガール需要を遥かに凌駕する数が売れるんだから
澱は旧4/3同様にマーケティングを誤ったとしか言えないよな

しかし必死だなぁw
このNEX厨は。

今までの俺の書き込みには全く触れられないってのが哀れだわw

ま、頑張ってNEXを広めてくれや。

とりあえずNEXには30mmでF2.0以上の明るさのレンズを出してほしいな。
できればパンケーキか沈胴で。

頑張らなくともNEXの売れ行きは凄いよ
どこかの終わりかけの残り滓規格とは違うからね
性能も機能も使いやすさも、販売実績も、汎用性もさ

>>447
Σ50/1.4って、2chでは神のごとく言われることが多いように思うんだけど。
大したことないんだな。

>>452
開放の遠景だからだろ。
シグマ50mmの良さはボケと一段絞った辺りからの中央部のキレって話だから。

俺も使ってるけど、開放で使うのは人物ばかりで遠景はやっぱりイマイチだよ。
絞ると良くなってくるけどね。
風景だとオートニッコールとかAiの50mmの方が出番が多い。

なるほど。
30/1.4と同じ、ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄﾚﾝｽﾞか。
スレ違いに付き合ってくれてありがと。

まぁ、ヲレの立場を言えば、少なくともアンチ・ソニーではないし、
パナ、ヲリ信者でも無い。

大衆商品というか、国民的商品というか、そういうのの出現を願う、
イチ国民ね。

昭和30年代の三種の神器　洗濯機、冷蔵庫、白黒テレビ
昭和40年代の３Ｃ　　　　カー、クーラー、カラーテレビ

日本を元気付けるには、こういった大衆商品、国民的商品を各業界が
出してゆく必要があるのよ。最終的な世帯普及率が50％を超える様な
商品をね。

ヲレはレンズ交換式ミラーレスを【一眼レフの下位機種】とはとれえてない。
あくまでも、【コンデジの上位機種】と捉えてる。
だからこそ、大衆商品、国民的商品になりうるのだと思う。
正直、Ｅマウントでも、m4/3マウントでもどっちでもいいんだけど、

�@ボディの小型化
�Aレンズの小型化
�Aマウント統一とそれによる友達とのレンズ貸しっ子互換性

この３点が、大衆商品、国民的商品に化ける上での必要条件だと思ってるわけ。

つまりは、ここの住人とは、最初からまったく視点がちがうわけだな。

>>455

・・・・・GXR使い？

　素性ｗを言えばフィルム時代の最後に、一眼レフを所有してた者。
でも深くこってたわけではない。で、デジタル時代になって、まぁ、
スナップ撮るためにコンデジを使っててってだけ。

で、軍艦部の無いレンジ交換式カメラ＆マウント統一と聴いて、久々に
「欲しいっ１１！１」
と思ったわけ。そして、
「これは国民的商品に化けうるっ！！１」
と直感した。だから、ソニーには心底追随して欲しかったんだけど、ね。

軍艦部レスのレンズ交換式カメラが、国民的商品になりうるか、それとも
単なるマニア向け商品に成るのか。その分水嶺が今だと、正直思う。

軍艦部って、カメラ上面全ての事だっけか？
ファインダー部ね。

昔より細分化されてきてるから「国民的」なんて基準は無理でしょ。

気持ちは解らんでもないけど。

>>433といい>>457といい、どうも話に齟齬があるようだけど
ぼくちゃんは、軍艦の意味が理解出来てるのかいな？
RF機(バルナックライカ)のレンジファインダーカバーと巻き戻しノブの造形が語源で
どちらかと言うと現代でもカメラ筐体の上部水平面(左側=巻き戻しノブ側）とされる部分なのだけど
ぼくちゃんは、SLR機のペンタプリズムカバーかなにかと誤解しているようだね
初心者さんみたいだから、これ以上貶したりする意図はないけど(言訳とかしなければ)
軍艦 ライカ で画像検索すれば、当該造形が確認出来るから見てみて

ウォーターラインシリーズ。とゆーことですね？

>>460
ご教示、痛み入ります。

ところでところで、
私の書き込み、
>>458が、02:37:53
先生様の書き込み、
>>460が、02:49:49
その差、約12分・・・

マイクロは売れてないよ、っていうか、実質的なユーザー数
は多くないと思うよ。
宮崎あおいのCMに踊らされて買ってしまった素人ユーザー
が多かったみたいで、手放した人が多いみたい。
中古にたくさん流れてる。
オレも今までにE-P1、E-PL1を持ったユーザー、それぞれ
1人しか見たことない。E-P2はゼロ。
あ、大阪、京都、奈良周辺での話ね。平城京遷都1300年
とかも行ったけど、普通の黒い一眼レフ持った人が圧倒的
に多かった。GF1って関東方面で売れてるのかな〜、パナ
の本拠地なのにGF1を持った人まだ見たことない。

マップカメラ
OLYMPUSマイクロ一眼　中古大量入荷！！！
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=7604

使い物になるライブビュー撮影や動画撮影をするにはどうしたらいいか
sonyの回答は、nexだと思ってたんだが
違ってたんだよな
α55，33だったんだよな
結局、αシリーズとサイバーショットは今後も力を入れて継続するんだな
αのレンズもいっぱい出すみたいだし

それでnexのeシステムを展開する余力はあるの？
ないんでしょ
広角や魚眼もコンバージョンレンズなんでしょ？
それって、なんてコンデジ？

nexの人たちの焦りが手に取るようにわかる
可哀想にな

>>463
大量在庫ｗｗｗ　ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ　

ブームつーのは怖すなあ、あっという間に終わる・・・

ペンが一番売れていた頃の4月の記事を引っ張り出してよくやるわ
売れてるPENの在庫がたくさんあるからどうぞって記事だろ

NEXの人たち
君らは戦うためにカメラを買ったのか？
それで楽しいのか？

はいはい、nex売れてない、未来ないね、これでOK？ｗｗｗ

nexなんかどうでもいいが、マイクロの息の根を止めたのはGJだったねｗｗｗ

いや、俺はＥシステムにソニーが力を入れるつもりなら買うよ
α55も絶対に買うし
Ｄ90とレンズ売って
αシステムに移行予定

Ｍ43のレンズはこれで打ち止めにする予定
7-14,14-140,20の三本で終わり、これでも15万くらいだもんな
7-14の超広角は便利だし
14-140は高倍率ズームの割には解像するし
20の出来はなかなかだし
これでサブシステムとしては十分
楽しく使えるよ
あとはボディを最新のものに変えていく予定
息の根が止まって安くなるなら大歓迎
カメラマニアのM43ユーザーなんて
俺と似たようなもんだろ
レンズ沼がそもそも存在しないし

俺も>>467に賛同
国内光学メーカーの恥さらし、企業倫理最低、企業イメージ最低のクソ事業者の規格と言うだけで腹が立つ
どうせまた優良誤認で騙した消費者をすぐ裏切るんだ、このクソ会社は
旧4/3の現状を、一年前と比べて、察して知れと、馬鹿な喪女に言ってやりたいね

>>466

お前は笑われるために、その受光素子の極端に小さいカメラ買ったのか？
「私は馬鹿です、カメラのこと知らない、騙されやすい情報薄弱者です」
と言っている様なものだぞw

月並みな言葉だが
必死だな
としか言えん

肩の力を抜きなよ

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=7733&ba=1&type=year

これは酷い。
オリの2010年度上半期の売上げ減はNEX発表時からこの板で予想されていたことだが、ここまで顕著だとは。
回折の問題を克服出来ない受光素子の極端に小さなレンズ交換カメラ規格は結局消費者に受け入れられなかったのだろうな。
旧規格はもう終了したし、残り滓の規格も、上位受光素子搭載のNEXに圧されてもう客離れを止められないようだしな。

＞８月６日（ブルームバーグ）：オリンパスの株価が反落。
＞為替の円高とデジタルカメラの販売台数減少を受け
＞2011年３月期の売上高予想を下方修正した。
＞
＞デジタルカメラの在庫懸念も出ており、業績の先行き不安から売りが優勢だ。
＞午前９時37分現在の株価は前日比2.3％安の2276円。

わかった
わかった
オリンパスが嫌いなんだな
自分の人生をかけて嫌いなんだな

どうした>>473
発作でも起きたのか？

月並みな言葉だが
必死だな
としか言えんな

肩の力を抜け

>>472
株は下がりきったところで買うもの

ID:cd63fDyH0のSONYゴキは何でそんなに必死になれるんだｗ

断言しよう、m43がどうなろうとあんたの人生に何の影響もないよ。

NEXが売れても枯れても俺の人生に何も関係ないようにね。

さぁわかったなら巣へお帰り

ソニーとパナはネットのプロなんじゃないの
ｵﾘﾝﾊﾟは素人だろ

>>476
ダメな製品が批判されただけで
なぜそうやって関連づけて限定的な推測をするのかね

君自身分っているのなら、不毛な不良品擁護行為なんてやるもんじゃない
そもそも、その行為には義がないじゃないか
悪い物を良く見せて人を騙す行為を見過ごすことは気持ちの良いもんじゃないからね

まだ終わってないだろ

オリンパスの板ってやっかいなゴキが出るんだね

ま、暇だし少し聞いてみようか

製品のどこがダメで不良品なんだ？具体的に説明してくれよ

堂々と不良品だと書き込んでるって事はあんたの主観だけで書いてるわけではないよね？

板って…ｗ
そもそもここってアンチスレじゃないの？

>>480
なにもかも中途半端

オリンパスの売り上げ下落が止まらない。
デブＰの活躍でオリンパスを持つ事＝粘着質な２ちゃんねらーという図式が植え付けられたよな。
オリを所有する事自体を恥と思わせるなんてスゲーなデブＰｗ

ま、他社スレで良い物を悪く見せて人を騙す行為を続けたのだから仕方ないのだろうが
デブ一人のせいで、オリンパス関係で働く数千人が嫌な思いをしてる事は責任を感じるべきだな

あら、そうみたいね

ID:cd63fDyH0が前にオリンパスの板で突いて遊んだSONYゴキとかぶるから


それはそうとZeissがm43のレンズ出すみたいし、残念ながらまだ終わらないみたいねｗ

２ちゃんで株価操作できると思ってるの？ｗ

>>484
>>それはそうとZeissがm43のレンズ出すみたいし、残念ながらまだ終わらないみたいねｗ

Zeissがm4/3に参入なんて大ニュースなんだが。
もしや「フォクトレンダー NOKTON 25mm F0.95」のこと？
これはフォクトレンダーであってZeissじゃないよ。

ID:IzMM6dlF0 情弱過ぎて泣けてきたwwww

>それはそうとZeissがm43のレンズ出すみたいし、

おもしろい

拾い物だが。

ttp://www.43rumors.com/ft5-carl-zeiss-will-make-microfourthirds-lenses/

まあ、おいそれと手を出せる価格ではないな。

落日のｍ43陣営、行く末が心配だね。
オレ、GF１を買って一時は満足してたんだけど、NEXの暗所写真見てそのノイズの少なさに
は度肝を抜かれた！！・・撮像素子の大きさのアドバンテージの差は明らかだね。
NEXはファームウェア更新でα用ASM＆AAMの交換レンズ群がAF使用可能になるっても聞いたけど、
正直そこまでやるとは思いもしなかった。
α55の登場にも驚かされたし。
m43のアイデンテティって何だろう？時代終わった気も。

コシナのレンズは既出だから>>296くらいから読めばいいんじゃね
135に直すと50mm/1.9相当の画角とボケしか期待出来ないと早々に見透かされてるけどな
しかも絞れば回折
規格自体が欠陥を内包してるんだからどんなに良いレンズ使おうが金の無駄だよ
NEXにアダプター経由ならSLRレンズよりどりみどりなのにさ

すれたいだけみたらマイクハナサーズにみえた

>>489

なんでこんなアホみたいに重いんだろ？
これなら一眼レフ＋zeissの方が軽いし意味ないだろ。

>>489
きたーーーーーーー！

カグァー

ここで騒いでるNEX厨って一眼持ってるのかねぇ？

俺は画質は一眼使うからあんまり気にしない。
コンパクトでコンデジより写りが良くて扱い易い機種ならOK。
で、GF1使ってる。

NEXは操作性に難がある。
次の機種に期待かな。

>>ttp://digicame-info.com/2010/09/16mm-f2820mm-f17.html#more

こんな記事が出てた。
ソニー、ガンガレ。

そんな出たばかりのNEXに僅か数ヶ月で完敗して
売上げが下がって不良在庫抱えて事業の下方修正してる
下位極小受光素子の廉価版レンズ交換式デジカメって、何なの？

発売直後に数が売れるのは当たり前。

業績不振はオリの経営戦略上の失敗で、パナは好調。規格そのものの問題じゃない。
むしろ規格そのものはコシナ、ツアィスの参戦でいい感じになってきている。

普通に社会人やってりゃその辺は理解できそうなものだがな。
「ゆとり」ってやつか？

それよりNEX大丈夫か？
せっかくのAPS-Cセンサーも極小ボディもレンズが台無しにしちゃってる・・。

ツアィスが動画用レンズをαマウントで出すってところに注目だな
ソニーってＥマウントが先に動画対応したのに
ツアィスは、Ｅマウントではレンズを出さず
αマウントで出すんだよな

もう終了宣言ですか、Ｅマウント？

小さくて軽いからサブ機に最適、かつ
マウントアダプタ経由、他マウント用母艦にうってつけだけど
新マウントゆえにボディのみの販売が無い
→仕方なく最も安いパンケーキセットを買う
→パンケーキなんて所詮オマケ。画質なんてどうだっていい

ってユーザーもそれなりにいると思われ。
そんなユーザーにキットレンズ云々言ったって鼻で笑われて終わり。

え？m43 のみでシステム組んだの？ご愁傷さま。

Ｅマウントに使い物になるレンズがあればいいんだけどな

写りが悪くても素人さんは見る目が無いからカタログスペックにだまされるし
自称玄人も思い込みで自分のマウントだけ重視するからまともに写るシステムは広まらない

よくよく考えてみたら、ヲレが望んでいるのは、以下の様な規格だったのだ罠。

�@小型ボディ
�A小型レンズ
�B交換式レンズにより広がる趣味世界
�Cマウント統一による、レンズの貸し借り互換性
�Dフランジバックは短く、マウントアダプター経由で古今東西の交換式レンズが付けられる。

そして、

�E撮像素子サイズの規格をフル、ハーフ、クォーターと３段階にする。
　（カセットテープのメタル、ハイポジ、ノーマルみたいなものか）
　交換レンズも、
　�@クオーター対応のみ、（イメージサークルが小さくて良いので、小型化、低価格化が可能）
　�Aフル、ハーフ、クオーター対応（後に一眼レフに移行しても、レンズ資産が生きる。）
って分ける。

こんな感じの規格だったんだな。
コンデジから入り、こんなブリッジ規格で終了するも良し、
ブリッジ規格にてレンズを色々試し、交換レンズの違いによる写真表現の多彩さ
に目覚め、一眼レフの底なし沼へと前進するもよし。
一眼レフに進んでも、常時持ち歩けるコンパクトなサブ機として使えるわけだし。

コンデジの上位機種、かつ、一眼レフの下位機種として、両者の上手いブリッジ役に
なれたのになぁ・・・

>>497
小絞りボケがどうの、光の回折がどうのと煽ってたm43より絞れないNEXってwww

>>504


�E撮像素子サイズの規格をフル、ハーフ（NEX)、クォーター（M４３）と３段階にする。
　

単焦点イラネは基地外オリンパ。フルイラネは基地外ペンタ。
そもそもカネもなく無いモノねだり、今さら後にも引けず、支離滅裂に発狂しているだけの状態。

そもそもオリンパスには似たり寄ったりな安ズームなラインナップばかりで、単のラインナップは少ない。
当然、単焦点レンズのラインナップ要望が出るのも当たり前の話。

オリンパス絶対な狂信者は、イラネ君として、支離滅裂に発狂してしまうってこと。
フルイラネ、単イラネ、に限らず、画素数イラネ、高感度イラネ、連写イラネ、とか全て同様だ。

つまり、オリンパス、フォーサーズを絶対の神として信心すれば、全てを否定しなきゃ仕方が無い。
そんな背景の下で、ひたすら言い張り、発狂しているんだよ。基地外オリンパは・・・

そうして、事実を突き付けられて悔しい時は、無理難題をおしつけて、ひたすら煽りまくることだけが
基地外オリンパの生きる術だ。要するに、基地外オリンパの言い張り人生。

>>504
煽りじゃないんだが、おまいにレンズ貸してくれる友達いるのか？

そもそもメーカーにこだわり無くて、レンズ持っている奴当てにしている尻馬根性なら
その友達の持っているメーカーにすればいいんじゃね？

NEX買う人は「レンズのラインアップいらね」か…

純正レンズはイラネ、アダプターで往年のレンズを・・ってか？

そんな使い方するの極一部だろ。
それもフルサイズの機種が出た時点でお役目終了だし。
（それはマイクロフォーサーズもだな）

純正である程度レンズバリエーションがないと話にならないよ。

うん、だからAPS-Cが出た時点でm4/3イラネってなったんじゃね
m4/3レンズはイメージサークルがクソ小さいレンズ交換式デジカメとしては最下位の規格だから
他の上位の規格には使えないのも、イラネー理由かね
レンズマウントもイメージサークルも、受光素子も、全部小さくて、それにしか使えなかったら
運用に際しての相対的な価値も小さくなるわけで、サブ機としてもメイン機としても使えない玩具止まりだよな
それにレンズの種類も少ないし、どんなに高価なレンズでもf8まで絞ると回折で像が甘くボケ始めるんだから
規格内に、カメラとして決定的な問題を内包しているんだよな
少なくともNEXの出た今、選択する合理的な理由は何一つ無い、割高で使えないカメラとレンズだよ

飛行機とか野鳥、天体、屋外スポーツといった(超)望遠域での撮影が
主たるユーザーにとって、既存レンズの光学系に何も手を加えない
理想的な2倍テレコン(正確にはトリミングだがな)として便利だ、
って点だけは認めるがw

標準~広角域をメインに使う人間にとって
より軽量コンパクト、かつセンサーサイズは大きい NEX が出た
今となってはデメリットしか残っていないよな・・・

レンズが少なく、ボディも小さすぎるからNEXもメイン機としては使えない。
メインはやっぱり一眼レフだよ。

コンデジ代わりにサブで使うにもレンズがデカいのが致命的。
唯一のパンケーキは広角過ぎる上解像度が低い。
欲張り過ぎて中途半端になった見本みたいな機種だよ。

マイクロフォーサーズはメインにするには画質がアレだけど
サブで使うにはレンズもいいし、面白い規格だと思う。


個人的にはフルサイズセンサーの機種が欲しいが・・ライカは高過ぎるからなぁ。

>>497
どうしてこうなった!?

>>513はサブの意味が全く理解出来てないな。

銀塩時代に一眼レフのサブで110ポケットを持って行く馬鹿はいなかった。
サブ機とはあくまでも、メインの補佐のこと
レンズ交換が出来るだけの極小受光素子玩具デジカメはすっこんでろw

は？メインの補佐なら同じマウントのエントリークラスの一眼使うよ。

わざわざ違うマウントのやつなんか使わない。
ましてアダプター着けてMFで使うなんて馬鹿馬鹿しい。


所詮NEXなんて半端なカメラはマイクロフォーサーズと同レベル。
チョイ撮り位にしか使わないって。


一眼買ってキチンとしたシステム使うようになってからもの言えよw

>>356

ＩＤがアホ！　さすがだね！

α使いなんだが、α55が出てサブにいいかもなぁ、と思ったところで、
今後は上級機種含めてすべてEVFで行くという話が出た。

サブどころかメインがなくなるんだが…

>>518
いかにもソニーらしいじゃないか。
ミノルタの呪縛からやっと逃れて自由な世界に旅立ったのさ。
もう戻ってこないよ。

一眼レフ撤退って、オリンパスじゃあるまいし・・

オリンパス、新型出すだろw

最後っ屁か？

>>518
「EVFが業界標準になって、一眼レフ自体が淘汰される」ってのはどうよ？
ソニーのα55やパナGH2のデキにもよるが、そう遠くない未来の話なのかも知れん…

一眼レフのデジタル化と、デジカメの高級化は、流れが完全に別だよ。
一眼レフのデジタル化は残る。ただし、今でもコンデジが９割以上の市場台数を占めてる。

>>523
αが全部EVF化したら
ミラー厨とか不思議な煽りが増えるだろうなw

>>524
「一眼レフ」という商品自体無くなる方向じゃないかねえ。
ＯＶＦはなんだかんだでコストかかるし、特殊な用途をのぞいてＥＶＦに置き換わると思うよ。

EVFはリアルタイムで撮影できる画像を見ている状態でしょ。
ホワイトバランスや露出補正の効果を見ながら撮れるというもの。

パナはすでに全機種EVF（液晶含む）しかラインナップに無い。

今の銀塩カメラと同じ歴史的カメラにすぐなると思う
一眼レフ

一番後発で一番先に逝ってしまいそうだがw

お笑い珍種として歴史に刻まれるであろう・・・

一言で言うと、NEXが登場したから。

NEXが出なかったら、マイクロフォーサーズの天下は続いてたと思うよ。

>一番後発で一番先に逝ってしまいそうだがw

>お笑い珍種として歴史に刻まれるであろう・・・


NEXの事だろ・・？

ビデオカメラだって、いまどき穴ぼこのぞいてないだろ。
穴ぼこ一眼は淘汰されていくよ

その穴ぼこからガラス通したリアルタイムの光をみれりゃいいけど、
電子結像しか選べないのがフォーサーズ。

それはともかく、俺はNEXとGF1を比較してGF1を買ったんだが
個人的な感想としては「画質が一眼で造りがコンデジ」なのがNEX、
「画質はソコソコだが、造りは一眼」がGF1って感じだった。

NEXは正直コンデジとしか使えない。
特にNEX-5の三脚座はなんなんだ？
ストロボも大型が使えないし。

センサー以外は正直どうにもならん。
レンズだってコンパクトとは言えないし・・。

NEXの三脚ねじはレンズ中心の真下にくる設計。
しかも、アダプタ使うときは、バランス配慮してアダプタにねじ切ってある。

標準のストロボで足りない、APS-Cの高感度耐性をもってしても足りない、
そんな人はαを使えばいい。同じレンズが使える。

きわめて合理的。

>>535
アダプターに三脚座が付いてるのはボディの強度が足りないからだろ。
ボディの三脚座なんて記念写真撮る時くらいしか使えない。
まさにコンデジだよ。

あとアダプターに三脚座なんか付いてるから余計に大きく重くなってる。
なら最初から一眼使った方がマシ。

つまり、NEXなんてαのオマケみたいなもんだって話になる。

αユーザーがコンデジ代わりに使うにはいいんじゃない？

>>536
NEXは軽くて小さいんだよ。
本格レンズをつければ、バランスを考えてアダプタにネジ切るしかない。
まあ、換算焦点距離が2倍になって、
使う気がうせる某規格なら、心配いらないよなw

>>538
レンズが無駄にデカイから軽くも小さくもない。
本格レンズを付けると更にバランスが悪くなる。アダプターも三脚座つきで更にデカイ。

本体は見事にコンデジの造り。

専用システムが組めるマイクロフォーサーズの方が遥に本格的だよ。
画質はともかく。

ここは、脳内α55所有者がさらに病気が進行して、脳内α55＆NEX所有者に
なり、NEXをマンセ〜し、m4/3をクサす、そんな隔離病棟です。

ここのNEX厨って一眼使った事無さそうだね。

なんかコンデジからNEXに買い替えて有頂天になってるだけって感じ。
で、優越感に浸りたくてマイクロフォーサーズ叩いてるんじゃないかな？

ありゃ・・図星だったか・・。

フォーサーズ厨は劣等感丸出しだねえｗ

>>543

すまん、俺コンデジ代わりにGF1使ってるだけで基本は一眼使い。
NEXはセンサー以外がダメ過ぎる。

おれもコンデジがわりにNEX使ってるよ。
同じレンズが試せるしw

>>545

コンデジ代わりってレンズ何使ってる？
小さいレンズって16mmくらいしかないでしょ？
単で使うには広角過ぎないかい？

>>546
一眼レフとサブのコンデジ持ち出すシチュを考えればわかる。
そのまま、メインの一眼レフと同じレンズを使える便利さがね。

>>547

それ以外の時は？
「コンデジの代わり」としてさ。
そもそもコンデジの代わりとして使うなら一眼のレンズは関係ないでしょ？
俺は一眼持ち出す時はサブも小型の一眼。

コンデジ代わりのGF1はパンケーキ一本でしか使わない。

そもそも、いくらNEXだってあのアダプター付けたら大きいじゃん。
その上でEマウントレンズより更に大きいαレンズ付けるんでしょ？
MFでしか使えないレンズだってあるし、それなら小さい一眼の方が良くないか？

本気撮影の時は、
標準付けた一眼と、望遠つけた一眼を、首からぶら下げる。

ちょっとした外出の時には、GF1＆良質パンケーキ。



本気撮影の時は、
標準付けたNEXと、望遠付けた一眼を首からぶら下げる。

ちょっとした外出の時には、NEX＆糞パンケーキ


か。
少なくとも現状は、上の運用の方がよいわな。
NEX、とっとと質の良い標準パンケーキ出せばいいのに。

>>549

GF1はセンサーはともかく、他の部分（レンズ含む）がすごく良くできてる。
カメラを良く解ってる人が作ったって感じがすごくする。

NEXは逆でセンサーはいいけど、造りが良くない。
逆ならよかったのにねぇ。

すごく良くできてるGF1の作例
http://up.img5.net/src/up37087.jpg
http://up.img5.net/src/up37088.jpg

NEXのダメなところは分かってるが、7月8月良く売れてるみたいだ。
明らかにマイクロのシェアを食ってる。

BCNのランキングみてたら、こんなのがｗ

E-500 Wズームキット ブラック　
市場推定価格 19,300円

だが、実際は amazon で \103,349円　orz

誰が買うんだろう・・・

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo200901.html

NEXはセンサーもダメダメ。
高感度で色ノイズ出まくり。
画素ピッチで有利なはずの7Dより更に酷い。

実際に暗いところで取り比べた結果です。
ご自身の目で、お確かめください。
ttp://sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2010/05/NEX5-EPL1-GF1-GH1.jpg

ttp://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
ここで見比べられる
意外とE-PL1が良い

>>526
今でも、市場の９３％がコンデジだよ。一眼レフなんて特殊用途だ。

NEXにも短所はある、出たばかりだからね。

でも、総合的に判断するとm4/3とは比較にならない程魅力的な製品なのは
売上げを見れば判ること。

そもそも、APS-Cとm4/3では受光素子の面積が大きく異なり、カメラとしての格も全く違うのだから
ミラーレスと言うだけでまるで同列であるかのように扱うのがおかしな話し。

ソニーのNEXは破竹の大躍進だけれど、その影で
失敗作旧4/3は消え、m4/3も風前の灯、コンデジでも失敗した澱の逝く末はどうなるのやら。。。

大部分は受光素子の大きさがーとかじゃなくて、単に見た目で選んでると思うよ。
NEXは魅力的な製品だが、あんたが言う「魅力」と売上から読み取れる「魅力」は別じゃないの？
逆に言うと、オリパナももっとカッコよくて小さいのを出せばまた売れると思うよ。

単に見た目だけならコンデジでいいってことになる。
プラスアルファを求める人は、どちらを選ぶかってことだ。

だからこそ実際に
コンデジの売上＞＞＞＞ミラーレスの売上
なのでは？
カジュアルユーザーがミラーレスを買うときにm43かNEXかで迷っているとしても、
購入判断の材料の大半は、ブランドとか新製品かどうかとか見た目とかでしょ。
あんたみたいに実際の性能を比較して選んでる賢い人の割合は多くないと思うよ。

オリパナもボディサイズ小さくて一般人受けするデザインすればいいのに
宮崎あおいとか女流一眼とかCMやってるのにデザインがなんかおっさんクサイ

GF1は、モノを見ていると全然女流じゃない感じ。
むしろ物好き向けで、ほんと良くできたボディーだと思うよ。
とくに操作系、ドライブモードが独立したレバーになっているのには驚いた。
レフ付き入門機よりもよっぽどマニュアル操作に簡単にアクセスできる。
色合いはもう少し味があってもいい気がするけど。
E-P1/2もツインダイヤルだったりするけど、操作系はパナの方が洗練されてる気がする。

対してNEXは、コンデジがでかくなっただけの印象なんだよなぁ…
そもそもメニュー階層が深すぎて、凝った撮影をしようとするとものすごく面倒。
素子性能はいいのかもしれないけど、それだったらS95とかでいいなぁ。

そりゃそうだ。

NEXは、「凝った撮影したい人はαAへどうぞ」というスタンス。
だが、m4/3にはもう後がない。

「え？凝った撮影？と、当然できますよ、m4/3でも！」とやるしかない。

だから元々一眼使ってる人がサブに好むんだよ。>ＧＦ1
俺もその一人。

コンデジ代わりに使うにはとってもいい。

NEXはだめだなぁ・・操作系が違いすぎるし、適当なレンズが無い。

レンズが共用できるというのは、
サブとしての大きなメリットだな。

そして、マイクロフォーサーズではできないことだ。

AマウントとEマウントに互換性があるとお思いか？

>>566
お前それ、めちゃめちゃ負け惜しみだぞw
ステップアップとか考えてカメラ選ぶなら
バカでもない限り最初からデジ一行くし
（つーか、そもそもステップアップwとかしちゃう奴なんて
ほとんどいないのが現実だよ）
それにEマウントのレンズはαで使えないからダメだし
…あ、Eマウントには糞レンズが2本しか無いから
Aマウントのレンズ買うのが前提なんだねwww

そんなに悔しがるなよ。
m4/3と違って、一眼レフ持っててもサブに買えるんだよ。
もちろん、今持ってるレンズαAもそのまま使える。

逆に、ミラーレスからステップアップもできるいう事実を述べてるの。

ミラーレスからステッアップ？

Eマウントのレンズなんてαには着かないぞ。

>>569
俺はE-3のサブとしてマイクロ使ってるけどな
まあ、Eシステムに新型がずいぶん出てねーけどw

そんな書き方なら、そもそもμ4/3には4/3アダプターがあった気がするが…

ところが、フォーサーズの場合、αAに当たる本体が、
もともと流通量少ない上に、半死してるだろ？w

新型出るし、別にいいんじゃない？

てか、このNEX厨って一眼持ってないだろw
あと、コンデジ代わりにサブで使う時のレンズも答えてくれない。


レンズキットしか持ってないヘタレ君でしょ？

おやおや、画像あげたら何か楽しい余興やってくれるんなら、
いつでもうpするぞw

画像？

何の画像だよ？

>>573
誰が見ても半死してるがAFの効くフォーサーズ
メーカだけは元気なように見えるがAFの効かないα
どっちも他の陣営から見たら笑いものだよ

デジタル一眼レフとNEXが並んだ画像だよ。

妄想に逃げる人には、現実を教えてあげなくちゃならん。
一度あげたら、位置を変えた再撮影のリクエストを認めよう。

そうすれば、頭の弱い君にも、一眼レフを所有した上で、
NEXをサブに持っている現実が理解できるだろう。

もちろん、それだけの手間をかけさせるんだ。
何かおもしろい余興は準備できてるんだろうなw

それより機種名とレンズ名を上げて、使用目的を書けよ。


そうすればどの程度のレベルなのか簡単に判るからさ。


別に書いたところで余興もないけどな。
ただお前がまともか馬鹿かが判るだけだから。

馬鹿は言い過ぎだろ。
せめて程度が知れるとか・・。

まぁ、画像なんていくらでも拾えるし、
金にまかせてシステム揃えまくるだけのやつもいるからね。
システムとその目的聞くのはいいかも。

そう考えると俺は何やってるんだか・・って感じだな。

おやじのEL-2貰って写真始めてから20年・・今までの一眼の使用メーカー5社、
ボディだけで12台か。

見事な馬鹿だな・・orz

想定内。

だから、リクエストどおりに配置かえて再うpするとまでいってるのに、
どんだけヘタレなんだよw

逃げやがったかな？

>まぁ、画像なんていくらでも拾えるし、
>金にまかせてシステム揃えまくるだけのやつもいるからね。
>システムとその目的聞くのはいいかも。

俺の書き込み読める？


とりあえず一眼の機種とレンズ書いてみれば？

とりあえず書いてみ。

まあまあまあ、落ち着けよ。
要するに、おれは一眼レフをもってないと妄想しているバカがいるわけだ。

これが妄想じゃないと自信あるなら、こっちが示す条件を飲めるはず。
逆に、ただのヘタレなら、言い訳を続けるしかなくなる。

どっちかな？m4/3ユーザーは？w

>>586

支離滅裂だな。

いいから機種とシステムくらい書けば？

条件とか言い逃れしないでさ。

>>587
言い訳はいいよ。
証拠画像をいつでもうpできると宣言している。

あとは、条件をのめるか逃げるか、君が決めることだ。

条件って何？

結局逃げてるだけじゃないの？

機種くらい書けば？

おいおい、こっちは一眼持っててNEX使ってると書いてる。
そして、疑うのなら条件次第で証拠を出していいとまでいってる。

なのに、勝手に妄想して疑ったあげく、
自分は何もせずに、「いいから機種とシステムかけ！」。
どんだけ卑劣なんだよ、m4/3ユーザはw

基地外必死過ぎだろw

何勝手に条件とか言ってるの？



どーせNEXのキットしか持ってないんだろ。

>>591
極小センサーサイズのミラーレスの上に、一眼レフのっけた画像をうpしてみろ。
その構図と同じものを、おれのNEXと一眼レフでやってあげるからw

どんだけ馬鹿なんだか・・。

結局、一眼も持ってないのにご高説をおっしゃっていただけじゃん。

最低だな。お前。

>>593
>>592

楽しみにしてるぞw

あ〜ぁ、とうとう壊れちゃったよ・・NEX厨ってこんな奴ばかりなのか？

ほらな、自分が言い出したことでも逃げるw
これだからm4/3ユーザーはw

必死で逃げに入ったなw

ま、この程度だろ。

同じ構図であげると宣言したのに、
なぜそんなに怖がるんだ？w

>>596

基地外ってのもあながち間違ってなかったのね。

センサーサイズに比例して、
脳もキモも小さかったというオチだなw

>>600

傍から見るとお前基地外にしか見えないよ・・。

だからさ、一眼の機種名を書けよ。

持ってるんだろ？

持ってないから書けないんだろ。


しかも自分よりベテランが出てきちゃったからな。

だから、勝手な妄想で他人にモノを頼むなら、
自分が先にやってみせろと言っている。

礼儀も知能もないな、m4/3ユーザーにはw

知能の無い人に言われてもねぇ・・。

で、なに使ってるの？

持ってないから書けませんってかw

他人に名前を聞くときは、
まず自分が名乗るのが人間界のルールなんだよ、
m4/3サルよw

>>607

逃げるな。

>>608
こちらのセリフだ。
逃げるなw

つ デパス

つ ソラナックス

>>609

書けよ。

持ってないんだな。

そうとしか思えない。

勝手に疑って証拠を見せろいうから、
かくかくしかじかの映像あげれば同じことをやってあげようといってる。
まったく平等の条件なのに、逃げ回るサルども。
これだから、m4/3はw

>>613
画像なんて要らないから機種を書けよ。

>>614
他人に名前聞きたいときは、まずどうするんだっけ？サルw

>>615

じゃ、別に書かなくてもいいよ。
単にお前が持っていないと理解するだけだし、そのように相手をするだけだし。

どうぞ、お好きなように勝どきでもなんでも上げてくださいな。
実際、だれもお前が正しいなんて思わないだろうしなw

>>616
ようやく単なる妄想でしたって認めたわけか。
遅すぎるぞ、サルw

そうだな。
カスの相手してもしょうがない。

コイツが一眼持ってないのはちょっとカメラかじった奴ならすぐ判るし。

なのに、まったく同じ条件が飲めないm4/3のサル、
かわいそうにw

普通は一眼の予備としてNEXなんて選択しないよ。
例えαだって撮影に行く時は同じレンズをそのまま共用できる機種にする。
制約付きのアダプター使うくらいならね。

共用したくとも、事実上ないのがフォーサーズだろw

だから言ったでしょ。
書けなければ一眼なんて持っていないと理解するって。

ただ、それだけ。

それ、少なくともお前自身には当てはまるはず。
つまり、お前は、おまえ自身の論理によって一眼を持っていないのだ。

共用する必要が無いのがマイクロフォーサーズだよ。
GシリーズやPENで完結してるだけ。
それで十分って人が使うってだけの話だよ。
静止画にしても動画にしてもね。

俺は一眼がメインシステムでマイクロフォーサーズはサブ。
これはコンデジの代わりって扱い。
操作系は一眼に近い事と造りがいい事が選択理由。
NEXは造りが悪いのと操作性に難があるから除外しただけ。

完結してるんじゃなくて、フラッグシップがないから、
無理やり完結させてるだけだろw

屁理屈しか言えないんだな。

まぁ、いいよ。
多分このスレを見ている人の殆んどが君の事を単な基地外としか思ってないだろうからね。

もはや人格攻撃しかない、
気持ちはわかるよ。
客観的事実がこれだけ明らかなのだからw

>>625
お前、本当に頭がわるいな。
フラッグシップが必要な理由ってなんだよ？

PENもGシリーズも「それが必要」な人が買うんだろ？

馬鹿の相手しても無駄だってw

コイツ、自分がどんだけ変な事言ってるかすら理解できてないんだから

コンデジ→→→→→→→→→→→→→→→→→→A
（もう少し画質ほしい人）↓
　　　　　　ミラーレス→→→→→→→→→→→B
（さらに画質や操作性がほしい人）↓
　　　　　　　　　　　一眼レフ　→→→→→→C


Bで行き止まりがフォーサーズ。
さらに上を目指すなら、がんばって集めた、
市場にもあまり出回ってないm4/3レンズはゴミ。

これが現実w

多分メンタルヘルスだよ。

ほんとだ。既に文章が変。

なるほどね。納得した。

違うんだって
マイクロは20mmパンともう一本ズームと本体（ＧＦ１，ＧＨ１）で完結しちゃうんだって
これで十分と思えちゃう

俺も別に一眼レフ（Ｄ９０）システム持ってるけど
マイクロで十分と思えることも多いよ
っていうか画質もいいし、持ち歩いても楽しいし、操作系がいいから撮影しても楽しい
それがマイクロ

コンパクトにできるんだ！
　さらにコンパクトなんだが？センサー以外はw
フラッグシップはいらない！
　ないでしょm4/3にはw
操作性が…機能が…
　それを追求するのが中級機でありフラッグシップなのだよw

他のNEX使ってる人も可哀想だな。

こんなのと一緒にされたんじゃな。

何も知らずにm4/3買った人のほうがよほどかわいそうだよw

>>633
俺もD200と共用でGF1だよ。
サブがD60。

コンデジとしてGF1を買った。
よくできたカメラだよね。特に操作系がいい。

コンデジとして買った＝コンデジに代わりしかならなかった

NEX関連スレで見ないと思ったらこんな所で戦ってたのか。

>>ID:tVI2A+pm0 [29/29]以外
相手してくれてありがとう。とっても平和です。

なんでソニーはこんな操作系にしたのかね？
あとボディ小さ過ぎ。

GF-1みたいなサイズと操作系なら良かったのにな。

このあたりがソニーがカメラメーカーになりきれない理由なんだろう。

うんうん、m4/3って鎖国中の日本と同じなんだよね。
黒船（あえて機種名は書かないw）の襲来でうろたえる。
なかなか楽しい見世物じゃないかw

>>639

いえいえ・・って、本スレでも暴れてるの？コイツ？

あはははは！

本スレでもゴミ扱いかよ！

哀れだな！コレ！！

ほらな、何一つ自分の発言に責任をもてないまま、
逃亡一直線。

m4/3ユーザーの末路は、予言どおりだw

久し振りに本気の基地外ってやつが見れたなw

もうお腹一杯だわ。
俺も自分の「本スレ」行くわ。

俺も本拠地に帰ろ。

じゃあねぇ、基地外クンw

言い訳はいいからw

>>647
NEXはレンズとEVFと操作性をなんとかしろ。話はそれからだ。

コンデジなんだからどうでも良いじゃないか。
ちゃんと撮るならαを使え。

>>648
NEXを一夏使ってみたけれど、炎天下でも見える背面液晶は凄い。
少なくとも視認に関してはEVFの必要は感じられない（手ぶれの押さえとしては別問題だけれど）。
逆にチルトする背面液晶は便利すぎ。
EVFははいくら動いても、ファインダーを除き見なければならない以上体勢には制限があるからね。

レンズは、18-55mmは普通のキットレンズ。
撮像素子が大きいのと最短撮影距離が短いので、俺の主目的のテーブルフォトでは
適度にボカして撮ることが出来て便利。

操作性は、使い込んで使う機能が分かればそれなりに使えると感じるようになった。
俺は「アイリス優先」「ピント中央固定」「autoISO」「RAW+Jpeg」で不満なしになった。

おんぱすまじでくそつかうんこだよ

>>651
日本語でおｋ

オリンパスは糞でウンコだと書いてあるのでは？

翻訳ｻﾝｸｽw

あれ？なんか間違えたわwww

此処はαセンセが自演用に建てたm4/3disリ小宇宙

メインだサブだと自分を納得させてみても、
結局、マイクロだと別のマウントとしてレンズ集めなきゃならず、
それが無駄なんだよな。

>>657

現状じゃNEXもそうだろw

焦点距離が倍になるマイクロと違って、
将来使いたいレンズを、今から使えるよ。

アホだな
こいつ
将来使いたいレンズを今？
馬鹿か

な、マイクロ君はきちんと反論できなくなると、
幼稚な罵倒しかできなくなる。

既存のレンズで物足りなくなったら、
山ほどあるαレンズから物色すればいい。

もし、すでに気になる一眼レフの機種があるのなら、
ソニーでなくても構わない。
そして、そのレンズは無駄にならない。

50mmのレンズを換算75mmで使用する訳ね
nexで

ａマウントとeマウントがまるっきり別物のマウントと言うことが理解できない

こいつ、一眼レフ持ってないか
か
知能の劣る本格馬鹿

今のデジタル一眼レフでは主流なのだが。
しかも、最初からAPS-Cで使うことを前提に設計されたレンズは山ほどある。

もっとも、さらに不満が出てくるようならフルに乗り換えればいい。

>>664
文句言ってるやつは金が無いから必死なんだよ
わかってやれ

>>661
既存のレンズで物足りなくなったらボディーごと買い替えだろ。
NEXで一眼用、それも他社の現用マウント用のレンズだけを買うなんてアホ過ぎる。

>>666
そして、必死こいて集めたマイクロ君のレンズはゴミと化すわけだね。
それが無駄だと指摘してるのだよ。
理解できたか？

マイクロに限らず電子マウントのレンズなんて、他社マウントでも
20万くらいのあたりまでは消耗品なんだから数年たてばゴミだろ。
そんなことを喚いているのか？

40年前のレンズを普通に使ってるぞ？
マイクロ君は、マイクロ君の基準でしかモノが見れない。

>>669
それ電子接点あんの？

>数年たてばゴミ

おっと、打ち切り間近のフォーサーズ規格の悪口はそこまでだ。

>>667
nexの為に巨大なａマウントのレンズを買い集める訳か？

>>672
Eレンズに不満がある人はそうすればいい。
自由に選択できるのだよ。
マイクロ君と違ってね。

APS-Cミラーレス機に興味はあるが、NEXの筐体で写真撮る気になれません。
そういうわけで今はマイクロフォーサーズ使ってます。

各社のAPS-C専用レンズよりはマイクロフォーサーズのレンズの方が
将来性ありそうだ

デジ専用レンズに将来性なんてどれもねーよ
まあ、m43専用はどれ買っても外れってレンズが無いのは救いだが、種類少なすぎるし
え、NEXは2本？Aレンズ買って使うんでしょw

そもそも、換算2倍のm4/3じゃ、デジ専用レンズしか使えないしなw
他から使いまわせない、他へも使いまわせない、
極小センサー専用レンズ群。

これが、その専用レンズの脅威の性能だ。
http://up.img5.net/src/up37087.jpg
http://up.img5.net/src/up37088.jpg

>>677
画像消えてるぞ。

焦点距離２倍相当なんて言うと聞こえが良いけど

実際には対角長1/2、面積1/4、体積1/8の、コストダウン規格のケチり製品だもんな
APS-Cサイズの受光素子がまだ高価だった頃はそれなりに意味もあったんだろうけど
旧4/3一眼レフの方は売れずに終了して、その派生の弟分m4/3もNEXの登場で市場への訴求に陰りが見えてきたしな

フルサイズ、APS-Cの下の位置づけにしては割高で、性能も悪く、レンズやボディのラインナップも乏しいから
いつまでも解決できずにいる回折の問題と供に、購入意欲をざっくりと削がれるよね
しかも兄弟規格の一眼レフがもう終わってることを考えたら、mの方だってこの先長くは続かないとみるのが道理
受光素子面積の極めて小さな、レンズ交換式カメラ最下層規格の、しかも兄弟規格とさえ互換の無いイメージサークルの小さな割高なレンズを揃えるのって馬鹿馬鹿しいしね
システムとして閉じていたら使う気にもならないよ

ただ、APS-C以上用のレンズはでかいんだよね
M43くらいで、ちょうどいいよ
素子もこれからよくなるだろうし

素子が大きくなることは絶対にないから。
そして、センサーサイズに比較して、
m4/3のレンズは小さくない。

さらに、m4/3のレンズは凸型に装着するから、
バッグの中でかさばる。
（ちなみにNEXはL型）

ほーそりゃたいへんだ

ＭＦで、大きいレンズを
マニュアル操作のしにくいＮＥＸで使用するわけだな

そのちぐはぐさに気がつかない馬鹿

圧倒的にNEXが優れてたらみんな移行してるわ。

NEXはNEX−７７あたりが出るころ買うわ

ID:SdWVe90t0は
マンコレッテルですお

>>684
いや、何にも知らずにマイクロフォーサーズ買ってしまった人は、
やがてゴミとなるレンズかかえてるから今さら移行できなくなって大変だと思うぞw

マイクロフォーサーズのレンズなんてちょっとそろえたところで20-30万くらいなんだし、
NEXが期待通りの物だったら躊躇なく移行してるだろ。

ミラーレス同士で移行するとはかぎらない。
むしろ、一眼レフに移行するほうが多いだろう。
そんなとき、無駄なゴミを量産してしまうのがマイクロフォーサーズ。

>>687
買い足せばいいじゃん

たとえば、メイン機とサブ機を両方もって旅行する場合、
m4/3だと、すべて二重にレンズを持ち出さなきゃならない。
APS-Cなら、レンズはすべて共用できて、
シーンによって使うボディを選択できる。

そもそも２台持って出かけない

なんとなくm4/3使いたいから、
先のことも、システムの効率化も、利便性も考えず、
なんとなくm4/3使うってことだね。わかります。
絶対マネしたくないけど、しょせんそんな程度だろうね。

現状ミラーレス機はm4/3一択になってしまう。だから使ってるだけ。

http://www.youtube.com/watch?v=n5QVRgo4gi0
こんなカメラ使う気になれん。

ちょw
チョンカメのコマーシャルフィルムじゃないか。
ファームアップで改善されてるところもそのままだな。

パナも同じだけど、無駄にデカいし。
ここまでデカいなら、一眼レフでいいじゃんw

たしかにAPS-C載っててもこれだけ低性能ならm4/3でいい。

センサーって、「性能」そのものだぞ？w

ほー

常識

>>694
それは出したら駄目だろ…

いいじゃないか。
チョンにでもすがりたくなるマイクロフォーサーズってとこでw

チョンカメに負けるNEX

どこが？
少なくとも、売り上げじゃないよな？w

＞どこが？
ワラタw

笑うしかないよな、何一つメリットないm4/3はw

センサーサイズのメリットを生かせるようなモデルが出てから来てね＞NEX房

れっきとしたAPS-Cミラーレスのチョンカメに救いを求めるフォーサーズ厨、
せつないよなw

>>693
もっといいのが出れば移行すればいいだけなんだけど、
その受け皿として今のEマウントはねーよ、って話。

m4/3マウントは、もっとねーわけだが？w

そうか。それはよかったね。

そりゃ俺はメシウマだが、m4/3難民が気の毒でなw

m4/3で満足できる程度なら
性能的にはどんなコンデジでも満足できるし
レンズも明るさや描写より利便性だろうから
高倍率ズーム付きコンデジの方が
m4/3買うよりずっと良い結果を廉価に得られると思う
ドンガラはデカイのに素子が小さいハンパな規格はもう誰も必要としていないと思う

センサーでかいのにレンズ小さいマウントこそデジタル時代では使い物にならん

オモチャカメラしか知らないNEX厨。

レンズの描写って、NEX厨の口からでるとはな。

ボディサイズを指摘すると、操作性がうんぬんといい、
なら一眼レフでいいじゃんというと、コンパクトさがうんぬんという。

何がとりえなのかまったく不明。

NEXの描写力って凄いな
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/004/128151299575916129251_100802.jpg

>>711
まぁそのうち良いのが出てきたら移行するでしょ。
一番売れたGF1+20mm F1.7は、レンズ交換式カメラというより、
あれはあれで一つのカメラとして完成してるからね。
この層はマウント移行のダメージとかはない。
GF1+20mm F1.7が出るまで、あのサイズであのボケ量というデジカメはDP2くらいしかなかった。
NEXはまだこの領域にいないんだよな。

なんだかんだ言ってる俺も、m4/3で使ってるレンズはCマウントレンズとAPS-C用レンズだけだから、移行も気楽なんだ。

それ、交換式であること否定してるだろw
コンデジと同じ。

>>716
操作性が優れているコンデジより画質のいい小さいカメラだろ。

NEX厨は小型で画質がいいカメラと言うが、
レンズのできの悪さを指摘されれば小さい利点を潰すアダプターを介したαレンズがあると言う。
更にαにステップアップとか言うが、それこそ無意味だろ？
画質が同等なのが売りなんだから？

馬鹿じゃねーの?

>>718
俺なんてNikonのサブだしな。
コンデジ代わりだから気楽なもんだ。

ただ、NEXはそれ以下。
操作性と造りの悪さで台無し。

>>720
もう後ろがなくて、なんもかんもやらなきゃならないm4/3とは違うの。
画質や操作性にこだわりたい人は一眼レフへどうぞ。
コンデジよりいい画質で、携帯性を求める人はNEXへどうぞってこと。

>>719
コンデジのようでコンデジではない。

>>721
Nikonのサブでも、NIkonのレンズまともに使えないだろ？w

>>722
Aマウントで揃えてしまって、CNからもっといいものが出たときに気軽に
移行できなくなるお前さんのほうが可哀相だ。
m43に何でもかんでも求めてる奴ばっかりっていう妄想はどこから来るの？

>>725
CNのレンズをアダプタで使えばいいだろw
m4/3は、それができない。

コンデジよりいい画質で、一眼と同じ操作性、そして携帯性を求めてGF1にしました。

てか、NEXはセンサーがでかいだけで他に利点が無い。
そのセンサーの利点はレンズで台無しになってる。
スームは大きすぎて論外、パンケーキは換算24mmなんて広角すぎて使いにくい。
中途半端にも程がある。

>>726
できるよ。

>>728
倍になって別物になるっていうオチじゃないよな？w

NEXマンセ〜派は、NEXマンセ〜と言うより、

Eマウント規格　＞　m4/3規格

と主張しているようだ。

NEXダメぽ・・・派は、NEXダメぽと言うより、

GF1機　＞　MEX5機

と主張しているようだ。

>>724

コンデジ代わりだから20mm一本で問題ない。
基本的に一眼2台＋GF1の編成。
Nikonは予備にエントリークラスのボディが常にある。

じゃあ
NEXは1.5倍になるって落ちか？

>>729
それはそれで狭さが面白いんだけどね。

なんか一人で頑張っててかわいそうだから俺はこのへんで引くわ。

>>733
気にするなよ。
市場はちゃんと答えだしてるからw

そうだね。
マイクロフォーサーズはどんどん参入企業が増えてるもんな。

Eマウントでいいカメラとレンズがでたら
そりゃ買うわ

でも、今はNEXと糞レンズ2本だろ
で
ＳＯＮＹはαレンズについては最近新製品出すが
Eはそんな雰囲気がまったくない


α55を買おうと思ってるM43持ちだが
NEXが全く欲しくならないのはなぜ？

>>731
常にエントリークラスのボディがあるなら、
コンデジいらないだろ？
こういう矛盾に気づかないのがフォーサーズ厨。

>>735
フジは宣言したにもかかわらず実質的な参入を見合わせてる。
賢い選択だと思うよw

NEXはサイバーショットの親玉って感じだな。

一眼名乗るにはセンサーサイズ以外がお粗末過ぎる。
ホットシューが無いってどうよ？

わかってるじゃないか。
それでいいんだよ。
無理にハイエンド演じる必要はない。
m4/3と違ってねw

>>737

それならNEXも要らない。
てか、コンパクトなカメラの必要性が理解できないってのは異常。

あ、NEXはコンパクトだからって言うのはダメね。レンズが付いた時点でコンパクトとは言えないから。
ご自慢の16ｍｍも画角的には汎用性無いからこれもダメ。

>>736
出たよ。高倍率ズームが。

>>740

じゃぁ利点ないじゃん>NEX

>>741
コンパクトなカメラの必要性はあるだろ。
常にエントリークラス持ち歩く層には必要ないってだけでw

>>743
コンデジ→→→→→→→→→→→→→→→→→→A
（もう少し画質ほしい人）↓
　　　　　　ミラーレス→→→→→→→→→→→B
（さらに画質や操作性がほしい人）↓
　　　　　　　　　　　一眼レフ　→→→→→→C

BとCの両方に意味がある。
m4/3では、Bの人にしか意味がない。

>>742

更に大きく、更に画質が・・どう考えてもコンセプトと逆方向。
いったいソニーの企画室は何を考えてるんだか。

標準〜準広角の明るい小型レンズを先に出すべきだと思うが・・。

まぁ、あれはVG-10用だろうしな。ただ、情報は正確にってことで付け足した。
あと、あのレンズ、画質は高画質だぞ。

>>744
馬鹿？
一眼持って行けないときに使うんだよ。
DPやGRシリーズと同じような感覚だな。
（実際、この2機種の方がGF1と最後まで悩んだ機種だし）

あと、一眼先に持ってるからコピペのBの選択まででよかったし。


NEXはその候補からアッサリ外したけどな。

>>748
ならエントリークラスが「常にある」わけじゃないじゃん。
設定変えるなよw

>>747
「高倍率ズームとしては」だろ？
本来ならズーム幅の小さい方が画質が良くなるはずなんだし。
ひょっとして逆転してるのか？

VG用としてなら高倍率ズームもアリだろうな。
ビデオと静止画じゃ使い方も違うだろうし、ましてあのボディに使うならそれほど小さくなくてもいいし。

ちんけな規格でなんもかんもやらなきゃならないm4/3は大変だなw

>>794

は？Nikon用のレンズを使う時の話だろ？
そういうふうに話振ったのお前じゃん。

>724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/09/12(日) 21:42:59 ID:RHIjnJui0
>>721
> Nikonのサブでも、NIkonのレンズまともに使えないだろ？w



馬鹿ですね。貴方はw

ちんけな規格でなんもかんもやらなきゃならないNEXは大変だなw

>>752
アンカーぐらいまともに書けよ、落ち着いてさw

コンデジ代わりならコンデジでいいじゃん。
何かプラスアルファを求めるからミラーレスになる。
その価値が、残念ながら,m4/3は少ないのだよ。
NEXだったら、自慢のNikonのレンズだって共用できたのになw

ちなみに、NEXでアダプター付けてNikonのレンズつけてもMFでしか使えないので不便ですから。

>>753
何でもやらなくていいよ。
画質や操作性にこだわる人は、上位機種に移行すればいい。
そのために、レンズは同じものが使えるのだからw

Aマウントで揃えてるんだが、Eマウントを使う利点が見あたらない。
マウントが別なのはさることながら、AマウントアダプターはMF専用、
手ぶれ補正はレンズ側、操作体系は全く別物と、
名前以外の共通項が全く見あたらない。
αって名乗って欲しくなかったよ。

α55でEVF＆超小型になったことで、ますますNEXを持つ理由がなくなった。
APS-Cにしたことでレンズサイズの小型化に制限がある以上、
現状より小さくなることはまずないだろう。
Eマウントレンズが少ない上Aマウントアダプターを使ったら巨大そのものだし、
あまりに出来が中途半端。
多少画質が落ちても一眼感覚で撮りたい、というのには全く不向きだと思う。
μ4/3、限界まで小型化してGR的なニッチなマーケットに振っても
面白いんじゃないかなぁ…

まぁサイバーショットのメタメタなレンズにGの名を与えた時点で
迷走が始まっていたとも言えるが。
明るさだけでGを名乗るな、どアホ。

コンデジより画質がいい上に一眼と同じ感覚で操作できて、オマケに造りもいい。

NEXだとセンサーは大きいが、レンズの選択肢は無いし、操作はしずらいし、造りもコンデジ。
とてもサブには使えない。

>>755
それはm4/3も同じ。
その上で、焦点距離が倍になるという極悪仕様w

>>726
Nはまだしも、絞り連動するEFマウントアダプターあったっけか。
フォーカスはまだしも、絞りすら連動しないのに使えるとか基地外なこという訳じゃあるまい？

だからさ
アダプターなんてお遊び以外に使い物にならないんだって
あくまでも遊び

>>756

俺は既に一眼を持ってるからサブ機はどんなメーカーのどんな規格でも良かったんだよ。
もちろんNEXが良い物だったらNEXにしたさ。予算内だったし。
で、実際に現物見てガッカリした。

GF1は最初はさして期待してなかったが、現物を見て関心したよ。
ちゃんとカメラを理解してる人が造ったんだなって思った。

>>758
レンズの選択肢は、m4/3のほうが少ないぞ？
しかも、そろえればそろえた分、メインとは別に持ち運ばなきゃならない。
マゾか？w

>>763
？？？

>>759

だから、最初からNikonのレンズを付けるなんて言ってないよ。


大丈夫？脳味噌？

統合失調症か？

>>762
そんなくだらない感想だったらいくらでもいえる。

m4/3にはがっかりしたよ。
コンパクトさが売りのはずなのにデカいんだもの。
コンパクトなのはセンサーだけ。
ちょっと洒落にならないw

>>763

Nikonのサブとしてコンデジ代わりに使えるカメラが欲しかったんですが。

理解できる？

NEXじゃコンパクトなレンズなんて16mmしかないでしょ？
でも16mmじゃ広角過ぎて用途に合わないって言ってるの。

理解できる？

その上でコンパクトな選択肢がマイクロフォーサーズ以上にあるの？
自分で言ったんだから書いてみなよ。

昨日みたいに逃げないでさw

>>767
十分コンパクトじゃん。

無駄に小さいだけのボディに
それに合わない大きさで、描写はダメダメのレンズなんて中途半端なシステムと違って
ちゃんと使えるカメラになってるもん。

NEX厨は必死なんだよｗ

俺もNikonのサブでNEX-3使っているけれど不便はないなぁ。
レンズ2本が糞とも思わない。
ライカ判では35mmが標準で、持ち歩く広角が24mmだったせいか
24mmの画角も不満がないし。

特にテーブルフォトなんかでは重宝しているよ。
立ち寄った食事屋では本当に威圧感無く取り出せるし、16mmは
小部屋で食事している友達や家族とるのに便利。

ここはアンチスレだから遠慮無く言うけれど、俺の使い方ではm4/3
は選択としてあり得ない。
高感度が×、今の時代に4:3のアスペクトが×、大きさが×

>>769
ダメダメのレンズ？
ご自慢のNikonのレンズが使えるぞ？
m4/3と違ってさw

>>771
そういう正論でダメ、ってのはよく分かるな。それなら仕方なし。
基地外君はNEXでレンズが使えるとか言い出すところがもうおかしい。

>>773
そりゃレンズは使えるだろ。
落ち着けってw

しかし・・ソニーは本気でこの規格を考えてるのかねぇ？

ボディを小型化するのはいいんだけど、レンズの事も少しは考えて欲しかった。
センサーが大きいんだからCLEクラスのサイズでレンジファインダーの代わりにEVF付けた方が売れたんじゃないか？

てか、GF1にAPS-Cセンサーが付いてれば最高だった。
ソニーならそのサイズでできたろうに・・。

俺は１段程度の高感度よりボディ内手ぶれ補正の方がいいや
20mmF1.7で手ぶれ補正効くし

よくよく考えてみたら、ヲレが望んでいるのは、以下の様な規格だったのだ罠。

�@小型ボディ
�A小型レンズ
�B交換式レンズにより広がる趣味世界
�Cマウント統一による、レンズの貸し借り互換性
�Dフランジバックは短く、マウントアダプター経由で古今東西の交換式レンズが付けられる。

そして、

�E撮像素子サイズの規格をフル、ハーフ、クォーターと３段階にする。
　（カセットテープのメタル、ハイポジ、ノーマルみたいなものか）
　交換レンズも、
　�@クオーター対応のみ、（イメージサークルが小さくて良い。望遠倍率がかせぎやすいゆえに、
　　　　　　　　　　　　　小型化、低価格化が可能）
　�Aフル、ハーフ、クオーター対応（後に一眼レフに移行しても、レンズ資産が生きる。）
って分ける。

こんな感じの規格だったんだな。
コンデジから入り、こんなブリッジ規格で終了するも良し、
ブリッジ規格にてレンズを色々試し、交換レンズの違いによる写真表現の多彩さ
に目覚め、一眼レフの底なし沼へと前進するもよし。
一眼レフに進んでも、常時持ち歩けるコンパクトなサブ機として使えるわけだし。

コンデジの上位機種、かつ、一眼レフの下位機種として、両者の上手いブリッジ役に
なれたのになぁ・・・

>>774
なんだ、もう言葉遊びに走る時間かよ。
そろそろ飽きたし、今日はもう抜けるよ。

>>772

>768を読んでから出直せ。

でたよ、EVFw
ボディを大きくしたいのか小さくしたいのかまったく支離滅裂だよw

>>771
NEX-3はまだいいけどねぇ・・5は三脚座が・・。

俺はやっぱり50mm、広角なら30〜35mmが使い易い。
フィルム時代からISO100を常用してたから高感度はそれ程必要ないからマイクロフォーサーズでも問題ない。
なにより操作系が一眼と同じように操作・設定できる事が重要だったんで、NEXの簡素化された操作系はダメだった。

>>773
本当はね、CaptureNX2から離れられないので、RAWファイルの管理上Nikonのミラーレス機
が欲しかったんだけれど、Nikonのミラーレスが1インチっていう情報が出たのでNEXに決めた
んだよね。
1インチじゃどう頑張っても高感度には期待できないし、18mmが標準レンズの画角なんて
表現の自由度が大きく損なわれると思って。

NEXは、これだけコンパクトならレンズの互換性なんか考えなくてもシステム組めるし（ってまだ2本だけれどｗ）
ソニーの規格の面倒見の良さはある意味病的だと思っているからね。
その点でも安心できる。

ここはアンチスレだからいうけれど、m4/3の利点になっている（といわれる）EVFだけれど、
アレも俺的には×
なぜなら、いくら角度が自由に出来たって覗き込まなきゃいけない以上、体勢に不自由さが
生まれるし。

NEXの背面液晶の出来は凄いと思う、炎天下でも問題ないし、チルトする自由さは何物にも
代え難い。

>>780

「売れたんじゃない？」とは書いたが自分にとって必要だとは書いてないぞ。
おれの欲しいのは「GF1にAPS-Cセンサーを載せたようなカメラ」だ。

NEXはセンサーしか当てはまらんw

センサーでかくすると今度は小型のレンズの写りが糞になるぞ

そんな凝った撮影したかったら一眼レフを使えばいいのに、
そこが中途半端なんだよな。
操作系といっても、パナは新参メーカーだから、
従来の一眼レフと同じ操作系かといえば、微妙だし。

一眼レフの分厚いボディは絶対持ち歩きたくない
ファッションのスタイルが崩れる

んで、m4/3がまったく解決策になっていない件

>>781
NEX-3はボディがプラスチックなので傷を気にせずぞんざいに扱えるんでいいｗ
大きさも薄さも、これだけコンパクトにしてくれれば文句の付けようもないし。

操作性はね、自分で使うスタイルを決めたら、そんなに気にならなくなるよ。
つか、悪くないと思い始めてきた。自分の使い方ではRAW撮りが基本って部分も
有るだろうけれど。

フイルムからデジに主眼を置いて何より便利になったのは、やっぱりISOを自由に
動かせること、高感度が素晴らしくきれいになったこと（これは最近だけれどね）

俺の場合サブとして使うから一眼レフが使いづらい状況…例えばテーブルフォト
とか身内の会食でのスナップ、これには高感度が何より必要なんだよね。

>>782
俺と同じだな。
1インチはないだろうと思った。

てか、その前に使ってたP5100で懲りたからなぁ。Nikonは。
で、その次の機種って事で候補に上がったのがGF1、NEX-3、DP2s、GXR、EPL1だった。
で、最初にNEX-3が操作性見て除外。
次にGXR＋マクロがレスポンスの悪さで除外。
DP2sはいくらなんでも高感度が弱すぎるんで除外。
結局GF1とEPL1でGF1になった。

ブラック＋20mmパンケーキなんでパッと見コンデジにしか見えない。

懲りたはずのNikonをメインにしてサブを探す、
こういう基地外しかいないのか？

あとﾈｯｸｽはレンズばかり目立って
水筒持ってるみたいだからかっこわるい

>俺の場合サブとして使うから一眼レフが使いづらい状況…例えばテーブルフォト
>とか身内の会食でのスナップ、これには高感度が何より必要なんだよね。

全く同じだな。
ただ俺はレンズでカバーする考え方。
20mmはF1.7と明るいから普通に照明が点いてる室内なら十分取れるし。

いつも気軽に持ち歩いてチョイと撮るにはいいカメラだよ。
NEXももう少し操作系を見直して、標準〜広角域で明るいパンケーキを出してくれればいいんだけど。

カバーするはずのレンズがやがてゴミになるとw

>>793

ゴミw

いや、今日も基地外が湧いてるなw

>>789
俺には高感度が何より必要だと思ったんでm4/3は無かったけれどNEXとGXRは
最後まで迷ったなぁ。
方やコンパクトさ最優先のコンデジ上がり、方や重厚で操作性も写りも本格派。

結局、俺の使い方では50mm相当のレンズ一本ではつぶしが利かなすぎるんで
NEXに決まったけれど、最初っからAPS-C28mm相当のユニットが出ていたら
分からなかったかも。

でも些細な操作性云々より、簡単に結果を残せる選択をして正解だったと思ってる。

>>792
俺の使い方だと40mm相当はちょっと狭いんだよね。明るいのはいいけれどね。
でもm4/3の7-14mmは羨ましいレンズだと思う。
あそこまで本格的じゃなくても、NEXにも広角ズームは是非欲しいんだよね。
ただ、ワイコン出してきているんで、この先1年くらいのスパンでは出ないかも…
というそこはかとない不安もｗ

標準域の明るいレンズは、要望も大きいだろうから出るだろうと思っている。
まぁ今出ていない時点で、NEXが選択肢に上らない人はいると思うけれどね。
それは仕方がない。

m4/3はサブで使うにはちょっと大きすぎる（と思う）のがなぁ…。

NEXって16mmパンよりでかいレンズしか今後出てこないの確定じゃん

>>796
俺はフィルム時代は28mm、35mm、50mm、85mmの単焦点でシステム組んでたから
やっぱり35mmと50mmの使用頻度が高かった。
GF1を選ぶ時に20mm（換算40mm）F1.7のパンケーキタイプのレンズがあったのは大きいよ。

操作（設定）もISO、測光モード、WBボタンが独立していて瞬時に設定変更ができる事。
絞り優先モードでダイヤルを押し込むだけで絞り値変更と露出補正が変更できる事など非常に使い易い。
メインの一眼と同じように少ない操作で設定をどんどん変更できるのは非常にありがたい。
GF1を選ぶ決め手になった部分かな。

おかげで撮影のリズムがとてもいい。正直これ程使い易いとは思わなかった。
カタログスペックに出てこない所がすごく良くできているカメラだったよ。

>>797
GF1はけっこう小さいよ。たしかにNEX-3よりはデカイけど。
自分のはブラックだからパッと見LXに見える。
で、フードだけ昔のNikonの50mm用着けてる。
逆付けできるんでかなり便利。

>>799
俺はフイルム時代は35mm、24mm、85mmだった。

それはさておき色々いわれているNEXの操作性だけれど、実は自分の使い方が定まれば
操作性は悪くないんだよね。
俺の場合、「アイリス優先」「autoISO」「RAW+Jpeg」だと、露出補正はショートカット＋ダイヤル
だし、絞り値はダイヤルだけ。

これで気にするのは絞り操作だけという感じで撮影に専念できる。
WBは気に入らないのはRAWで直せばいいだけだし。

標準域の明るい単焦点が出ればシステムとしてはかなり化けると思うんだよなぁ。

まっいずれにしても中途半端なフォーサーズ規格の終焉が近いことは
間違いないな。合掌

>>694
NEXのレンズはよくないと思ってたけど、すげーフリンジだな
NEXユーザがAマウント一押しなのもよく分かるわ

マイクロフォーサーズの盛大なパープルフリンジ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504010334/SortID=8122443/#8122577

ちなみに、このフリンジレンズ一本の値段で、
NEXはパンケーキキット買っておつりがきます。

>>804
>ズイコーデジタル ED 50mm F2.0 Macro

え？w

m4/3で満足できる程度の人なら
性能的にはどんなコンデジでも満足できるし
レンズも明るさや描写より利便性だろうから
高倍率ズーム付きコンデジの方が
m4/3買うよりずっと良い結果を廉価に得られると思う
ドンガラはデカイのに素子が小さいハンパな規格はもう誰も必要としていないと思う

結果的にAPS-C搭載機のNEXに惨敗して、撤退に向かって敗走しているのも
上位受光素子搭載のNEXがより廉価によりコンパクトに高性能を消費者に提供してくれたからで
本来のコンデジとAPS-Cをつなぐブリッジカメラとしては全く必要とされなくなったからじゃないかな

低性能でデカいのに受光素子が小さくて、回折で画像がボケたり、極小画素故に高感度時のノイズが酷かったり
レンズラインナップも乏しくて、しかも互換性が皆無で、イメージサークルが小さく、魅力に欠ける

ひとことで言うと、時代遅れの低スペック規格なんだよな

APS-C受光素子が高価だった頃、コストダウンのために作ったケチ規格の残り滓
4/3兄弟は、兄がもう死に体で、弟ももうそろそろご臨終か、お気の毒にね