Ricoh GXR Part 11

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 07:15:17 ID:muxFwCd70

ユニット交換式カメラシステム「RICOH GXR」のスレ

◆公式サイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

◆前スレ
Ricoh GXR Part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1273294714/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 07:16:13 ID:nx7K+Eog0

◆関連記事
Ricoh GXR Preview, October 2009
http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/
リコー、ユニット交換カメラ「GXR」の発表会
～無線撮影ユニットなどのコンセプトモデルも展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html
リコー、“ユニット交換式”デジタルカメラ「GXR」
～レンズと撮像素子をユニット化。第1弾にはAPS-Cセンサーも
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327768.html
リコー、ユニット交換式で“変身”する新コンセプトデジカメ「GXR」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/10/news080.html
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」　レンズに撮像素子内蔵
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news083.html
コンデジ感覚でレンズ交換　リコー「GXR」を写真でリポート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news121.html
レンズと撮像素子の交換で一眼並みに変身！リコーが「GXR」を発表
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091110/1030141/
拡張性の象徴・「GX」シリーズの進化形 - リコー、デジカメ「GXR」発表会
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/10/097/?rt=na
プロジェクターにもなる!?　リコーからユニット交換式デジカメ登場
http://ascii.jp/elem/000/000/474/474384/
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」を発表
レンズと撮像素子、画像処理エンジンが一体となったユニット交換方式
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091110/1020338/
【実写速報】リコー「GXR」、一眼とコンパクトのメリットを両立した注目モデル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091118/1030316/
【新製品レビュー】リコーGXR
独自のコンセプトを持つ「ユニット交換式カメラ」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091209_334632.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 07:18:06 ID:z/jqmDE90

>>1
乙

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 07:30:26 ID:nx7K+Eog0

◆関連サイト
GXRスペシャルサイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/special/

価格コム
http://kakaku.com/item/K0000067744/

impress記事一覧
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/746.html

☆おすすめ記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100128_343349.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 07:37:58 ID:nx7K+Eog0

●知っとく情報

A12 50mmユニットには、引き出し式のフードが付いている。
そのフードの内側はフェルト仕立て。

以下追加よろしく^^

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 07:39:37 ID:nx7K+Eog0

「GXR」、「GR DIGITAL III」用機能拡張ファームウェアをリリース
http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2010/0517.html

なかなかいい感じです。
とくにフォーカスリングの高速化が素晴らしい！
これでフォーカスリングを積極的に使おうという気になります。
マクロ時AFは切り替え可能になりましたが、やっぱり迷うときは迷います^^

isoダイレクト変更は個人的に、今のところ必要なし。

ノイズリダクションMAXはディティールがかなり甘くなりますね。
NR表記のバーが地味に三段階に変わってます^^

個人的には、画像の一覧表示の時に、OKボタンで等倍表示にして欲しいなぁ。
いつもOK押して設定が出てきて困る。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 07:52:30 ID:qHcOM+RC0

NEXの発表から一気に値下がりし始めたね。

「ここ1～２年はセンサーのブレイクスルーはありません」って言って大量受注させたのに、
自社のミラーレスにあっさり超高感度型の新型入れるなんて酷いよソニーさん…

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 07:53:05 ID:MVOjmLyE0

きてるよ。

http://www.ricoh.co.jp/dc/download/gxr/01gxr.html

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 08:11:48 ID:MVOjmLyE0

GXR+S10はこっちか。A12関係の部分がない。
http://www.ricoh.co.jp/dc/download/gxr/02gxr.html

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 08:12:45 ID:MVOjmLyE0

※ダウンロードされる圧縮ファイルは共通になっており、GR LENS A12 50mm F2.5 MACRO版/RICOH LENS S10 24-72mm F2.5-4.4 VC 版、両方のファームウェアが含まれます。
上記、２つのカメラユニットをお持ちの方は、どちらか片方の圧縮ファイルをダウンロードし、解凍してできたファームウェアファイルを全て SD カードにコピーすることで２つのカメラユニットのファームアップが可能です。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 08:57:00 ID:+uknCg2Ri

A12新型を28mmじゃなくて24mmで出してやればいいのに
描写がものすごくきれいで、そこそこ小さかったら面白いんだけどな

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 09:20:25 ID:lgBcffwv0

伸びるとは知らなかったよドラえもんorz
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274228301381.jpg

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 10:06:05 ID:/9LsIzxe0

6月にGXRとＰ10のキットが5万切って出るらしいんですけど買いなんですかね？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 10:10:31 ID:ZiyPmeSF0

マイクロやペプシが眼中に無ければ買いでしょ。
俺は買うよ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 10:23:58 ID:/9LsIzxe0

A12の話題ばっかだけどP10も買いなのか

それと凄い初歩的な質問なんだけど
みんな　P10 S10 A12　どういう用途で使い分けてるの？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 10:37:12 ID:yQIvD25J0

ペプシよりNEXの方が倍簡単に打てるのになんでわざわざ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 11:43:09 ID:uvuwKSXf0

>>15

もともとS10とA12しかなかったからなあ

A12は50mm単だからスナップでこれ一本でもいけないことは無いけど
暗い室内でのAFに難があるから、一応S10も備えるって感じかなあ。

S10はコンデジセンサーだけどとても使い勝手がいい
P10発売されたらS10出番なくなるかもしれないけど、AFスピードとかどうなんだろうね

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 12:02:38 ID:zdEYyOOF0

使い勝手がよくても肝心の画質がコンデジじゃなぁ…。
P10はS10よりさらにセンサーが小さくなって、画質も酷くなってるし。
割高で図体のデカいコンデジには興味ないので、Aシリーズを充実させてほしい。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 12:24:32 ID:pcx9wKDA0

シャッタースピード自動シフトって、いまいちよくわからん。
低速シャッター速度だと、絞り開放にならない。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 12:51:05 ID:PdYsgc7w0

http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/special/
スペシャルサイトの安達ロベルトさんのP10作例見るとP10いけるじゃんって気になるよね。

湊さんとこ見てもそう。（虫写真、苦手な人は注意）
http://3710km.com/dairy.html

豆粒センサーと馬鹿にするのは簡単だけど、ちゃんと使ってやればちゃんと撮れる。
肝心なのは撮影者のセンスと技量だよなぁ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:00:29 ID:72f+O7Zi0

>>20
つまりGXRなんか買わずに普通の豆粒コンデジで十分ということですね？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:07:02 ID:/9LsIzxe0

>>20のサイトで
来月発売予定のリコーGXR用カメラユニットの第3弾、P10ユニットです。
同社のCX3に搭載された28-300mm相当の10.7倍ズームレンズのユニットなのですが、本家では不可能なプログラムオート以外の露出モードで撮影出来るのが、興味深いところです。
また、これも本家では設定出来ない、AdobeRGBに設定出来るのも、便利な点でしょう。
別の考え方をすると、GXRもCX3と同等の高速連写や、10.7倍のズーム比でHD動画機能を獲得したとも言えます。

ッてことはこんなイメージでいいの？

A12=GRDⅢ
S10＝A12とP1０の中間
P12＝CX3 入門機

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:12:25 ID:MVOjmLyE0

リコー、GXR一式などが当たる「quanp」2周年キャンペーン
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100519_367961.html

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:14:52 ID:PdYsgc7w0

>>21
そうだね。GXRの拡張性と操作性を重視しないなら普通のコンデジでいいんじゃない。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:26:50 ID:QTn+oZcm0

他コンデジのマンマかぶりGXR

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:32:03 ID:pD/Gs52X0

ファームウェアでNR-MAX使えるようになったから星空でも撮りに行くか、
なんて思ったらいきなり雨かよ・・・。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:32:37 ID:PdYsgc7w0

>>22
A12はGRDと違ってAPS-Cセンサーを使ってるというのはわかります？
APS-Cセンサーは一眼レフカメラにも使われてる大型センサー。A12に使われてるのはニコンのD300とかと同等のもの。
で、自分の使い分けは

S10はワイコンをプラスして広角専用として使ってる。
広角はボカすよりパンフォーカスにして使うことが多いので、より早いシャッタースピードを選択できるS10が便利。パンフォーカスにしちゃえばMFで十分だし。
主に街撮りの時に使用してますね。

A12はボケが欲しい時、階調重視の時に使ってる。
主に花とかのマクロ撮影や、S10では白飛び黒つぶれが激しくなるような輝度差の多い場面で使用。

P10を買うと主に200～300mmの望遠が欲しい時に使うことになるでしょうね。
あと被写界深度が欲しい時のマクロ時だね。A12では昆虫とか撮る時、ボケすぎてジャスピン合わせるのが難しいしだいぶ近づかないといけないし。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:36:21 ID:7iDS3yGi0

GXR、一眼、コンデジ含めて単焦点しか持てないので、
たまにはズームもいいかなと思って、どうせなら高倍率と思って、
P10ユニットを検討中。

ただ、CXシリーズみたいに半年ごとにモデルチェンジされるなら買い時が難しいな。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:44:26 ID:MVOjmLyE0

>>28
裏面CMOS載せてCX自体がもう固まっちゃってるからそのモデルチェンジに引っ張られるところも
あまりないような。
あちらもあと動画性能うｐとかアートフィルターとかスイングパノラマ（？）とか仔細なことで持たすのでは。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 14:06:01 ID:/9LsIzxe0

>>27
詳しい解説ありがとうございます

正直P10がCX3と同じならCX3でもいいかと思ってたんですが
物足りなくなったときA12買えばデジ一単焦点デビューも出来るという拡張性がめっちゃ魅力的ですね

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 14:14:28 ID:MVOjmLyE0

>>30
こういうひとP10で相当増えるね～

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 14:43:57 ID:uvuwKSXf0

>>30
そういう考え方もあるな、確かにコンデジからミラーレス一眼へレンズ買い足してステップアップできる。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 14:49:24 ID:zdEYyOOF0

問題は、最初にコンデジとして買うには高くて大きくて重いことかな？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 15:03:01 ID:/9LsIzxe0

自分でもP10買ったあとA10買わずに
CX3で十分だったんじゃないかなとorzしてそうだと思うw

ところでこのスレの人的にPowerGhot G11とＳ90ってどういう評価？
こっちも少し気になる所ですよ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 15:06:15 ID:uvuwKSXf0

>>34
S90は中途半端かな、
G11は「コンデジ欲しいんだけど何がオススメ？」と聞かれたときに一番先に名前を挙げる。

自分で使うならリコーだけど、他の人にはあまりオススメしない。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 15:08:58 ID:PdYsgc7w0

換算300mmをブラさずきっちり撮ろうと思うと、GXRくらいしっかりしたグリップないと厳し、EVF追加すれば三点保持も出来る。
それでいてネオ一眼と比べるとコンパクトでネオ一眼では出来ないユニット交換も出来る。価格も高級コンデジより安い。
意外と初心者にもいいかもしれないねP10。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 15:22:53 ID:I6h2EJWC0

G11は個人的にはツボ
ファインダーがついてるから

でもGRDがあるんでいらない

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 15:43:47 ID:c06pSwup0

Ｇ11はファインダーが欲しいかどうかかな。
s10と同じセンサーで画質はいいと思う。
あとオートにするとisoから何から全ていじれ無くなるので、年配者や初心者にいいね。
露出補正も専用ダイヤル付いてるし、大きい分扱いやすい。
ちょっと大きいから男性向け。

s90も機能、画質共に十分だと思うけど、小さすぎて扱いにくい、操作性がイマイチ。
後ろのリングが緩く、操作ミスが多い。
女性向けってイメージ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 16:38:47 ID:2rGoUWv/0

GXRが気になるような人で普通のコンデジが欲しいのならパナLX3もおすすめ。
操作性もいいし、細かい設定も色々できるし、広角端24mm2.5倍ズーム、画質もいいよ。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 18:16:11 ID:YHaOxgH60

>>39
そういえばLX3もなかなか後継機でないね。
パナまでも「マイクロフォーサーズあれば高機能コンデジいらないよね？」
みたいな発想なのだろうか。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 21:37:55 ID:F0hPjpF50

G１１良いよ、画質も悪くない。
でも、最近ビックリするくらいGXRが安くなってるのでソワソワしてます。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 22:01:21 ID:Dbf179uh0

キャンペーン終わってからむしろ上がってるけどなぁ。
まぁ、ageてるぐらいだからいつもの人か。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 22:24:30 ID:HagMKaGU0

今日はIDコロリさんが来てるみたいですね。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 22:25:20 ID:oib/gqBl0

P10、個人的には欲しいけどなぁ…

GXRボディで、RAW撮りできたりマニュアル撮影が出来たり
自動置きピンスナップができたり色再現がGXR風になったり
CX3では出来ないコトが出来るようになるんだし。

お散歩用としては、P10を入門ベース機として常用する形で、
気合いを入れた撮影でマクロやポートレートが多いならA12-50、
建物や広景が多いならAの28ミリに期待する、という形かと。

R10持ってるけど、GXR＋P10には興味津々っす。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 22:25:35 ID:VVdePNHo0

大幅規制かかってるからな。
規制に引っ掛からない単発ID天国になってる。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 22:30:27 ID:BQOL7mFV0

CX3がフルマニュアル対応してくれたほうがうれしいな。
GXRはAシリーズだけでいい。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 22:40:06 ID:HagMKaGU0

>>44
俺もP10欲しいっすよ。
通常はA12 50を装着しておいて
寄れない場合にはP10に換装したい。
スナップ用にはGRD3があるから
かなり運用の幅がひろがりんぐ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 22:43:59 ID:9k7z5YxM0

S10をGX300、つまりズーム付GRDⅢぐらいに考えてるんだけど、
それは期待しすぎですかね。

買うなら本体+S10で、A12の28mm待ちにしようかと考えてるんだけど。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 22:56:32 ID:TSSILi7C0

一連のNEXの流れでGXRのよさを再確認して買おうと思ったら、キャッシュバックキャンペーンついこの間終わってたのねチクショウ…。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 23:01:54 ID:jBDPU27M0

>>49
俺がいる！

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 23:09:43 ID:HagMKaGU0

>>49
どうせ本体が、既にキャッシュバック分くらい安くなってるから。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 23:25:33 ID:C6hxGVCd0

MFはぇぇぇぇぇぇぇぇ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 23:25:34 ID:PdYsgc7w0

>>48
大きさは一回り違うけどいいんじゃないかな。
GXR+S10って使ってる人あんまりいないような気がするけど、自分は気に入ってます。
操作性や質感はGX200より上だしね。ただ上着のポケットにいれるのはちと無理があるけど。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 23:50:34 ID:z/jqmDE90

あの味も素っ気も無い純正ケース買った人っているの？

55 ：753：2010/05/19(水) 23:56:05 ID:bFgBt5qE0

おお、買った買った。ただの保管ケースとして使用中。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 00:03:49 ID:eBP4Pc0a0

>>55
七五三?

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 00:42:52 ID:NJvw4RBe0

EXIFのモデル名が変わったけど「GXR A12 」って次の28mm出たらまた困るじゃん^^
それとも28mmは「A１４」とかになるのか？ :
ならないだろうなぁ

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 00:51:23 ID:h5xbmu780

NEXの実写だと
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100520_368000.html

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 01:09:28 ID:jjBLhvYn0

>>58
うちのオリンパ4/3よりずっと綺麗orz

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 01:39:09 ID:NJvw4RBe0

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000067744/SortID=11378082/
しかし、次から次から変なのがわいてくるな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 06:05:49 ID:U9N6kyt50

>>58 と比較しようかと思ってデジカメWatchでGXR関連記事の一覧見たけど
山Qのいつもの実写画像シリーズをGXRではやってないのね。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 07:33:02 ID:MaibPrSU0

勢いで買っちゃったものの値段が値段だから
みんなが「これはいい！」って褒めてくれないと不安なんだろうけど、
残念ならが既に世間的にはGXRはイロモノとして評価が固定されてきてるよ。
大手家電量販店では展示機すら置いてないことも多いし。

安くて見た目もいいMフォーサーズに加えて、同じAPS-Cセンサーで
さらに高感度や動画に強いNEXまで出たんだから、
今後売り上げが右肩下がりなのは目に見えてるし、価格も暴落中。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 07:46:55 ID:MaibPrSU0

やっぱ使い回しにしか見えないコンデジセンサーを出したのが
最大の失敗だったね。最初から50mmと28mmだけにしといて、
後から出すにしてもディスコンになったGXの代わりのS10だけにしとけばよかった。

それか、DPみたいに一体型で小型化を優先して単機の価格を下げていれば、
スナップ用のサブとしての購入者層も増えただろうし、
少なくとも見た目の悪さで避けられることもなかった。

GRDは女性層にも意外に人気あったし、GF1も女性ウケがいいから、
男性客もジジ臭いE-Pより積極的に選んでいるけど、
GXRは独りで路地裏や料理をコソコソ撮るだけのオタクにしか売れてない。
「あれ持ってるヤツって…ぷっ」みたいな悪循環に陥ってる。

28mmの次はボディを改良しないことには、リコーが思ってるような
効率のいい利益回収システムとして機能せず、2年程度の寿命で終わりそう。
汗臭いオタク向けのカメラが売れないのは、2/3機で大手が通ってきた道。
それを理解するには、高すぎる勉強料になったね。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 07:49:44 ID:Tp4L1WiE0

P10出した時点でもう白旗だな。
CXシリーズは半年毎に新機能追加されていくんだから
P10も半年毎に新ユニット出していかないとな。
ユニット式の短所を宣伝しているようなもんだ。
最後の手段はユニット規格の標準化くらいだな。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 07:55:44 ID:rk4JsbvDP

はいはい。釣れませんねえ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 08:03:42 ID:Tp4L1WiE0

貴重な絶滅危惧種だからな。
もう1セット買って保存しとけよ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 08:29:40 ID:U9N6kyt50

バリアン付き薄型小型ボディは確定かな。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 08:46:28 ID:+J+4DGu7i

リコー製品がメジャーな存在になる訳ないだろ
GXRユニットは細々とやっていって、たまーにこれは！っていう物出せばいいよ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 08:53:58 ID:HI0JmvhU0

リコーのデジカメは元々メジャーじゃねえだろ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 08:58:42 ID:+J+4DGu7i

しかしGXRが長文で煽られる存在になったことの方が驚きだ
偉くなったもんだ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 08:58:52 ID:qRayg6uK0

P10キットを廉価で出したのは、
なるべくコストを掛けずにボディの普及を促進し、
且つコンデジからのステップアップ組みを取り込むという意味においても、
非常に合理的な戦略だと思うわけですが、
アンチ、もしくは逆に極端な原理主義者からは、結局叩かれるんでしょうねｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 09:03:00 ID:U9N6kyt50

P10キットがG11と同じくらいの水準に落ち着いたらそういう流れもありかもですね～

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 09:03:11 ID:LUshdn010

>>62-64
厳しい見方をすればそうなる。
結論は先走りすぎているようだが。

まぁ、そうなんだろうな、そうなるんだろうな。

認めれば、やっとケツについたうんこが拭けたような安堵感。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 10:55:04 ID:HP6Iz2hX0

なんか色んなメーカーからの工作員さんが頑張ってる？
そんなに注目されるなんて、リコーもすごくなったもんだなぁ。

P10ユニット、GXRのコンセプトを具現化した「ひとつの解」として
現れるべくして現れたユニットでしょ。
CX3の流用とはいえレンズ構造は変えられてるし、吐き出す画も
GXRのチューニングを施したものだし、RAW撮りもできるし、
それより何より操作系がGXRなんだからCX3とは別の存在。

センサーとボディが一体化したSLRでは出来ないことを、する。
これがGXRの魅力でしょ。ユニットは、色々なものが出れば良い。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 11:02:41 ID:CodBXBaW0

P10もS10も当然安いしね
いろいろあっていいよ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 11:28:21 ID:UVPkdd6m0

G11からGXR+S10に買い替えを検討してるオレは世間的には変な人なの？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 11:38:08 ID:CodBXBaW0

>>76
G11より先にGXR買う方が変だから多分正常な人

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 11:41:22 ID:oMfZ5bOl0

NEX発表直前にP10と本体の安売りセットを発表したり、
NEX以来GXR本体の値下がりが続いていたりと、
リコーが相当な危機感を持ってるのはたしかだな。

もっとも後者が販売店によるものなら、
NEXのせいでGXRが今後売れなくなると判断したのは販売店の方だが…。
カテゴリーが違うとか、のんきなこと言って安穏としてるのはユーザーだけかも。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 11:48:19 ID:a55XuPgg0

俺が危機感を抱いているのはむしろ、NEXの素子がやがてリコー機にも載るであろうこと。
低感度での画質がまるで駄目。高感度耐性は上がってるけどそれだけ。
やがてあれがAシリーズに載るのかと思ったら心配になってきた。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 12:32:34 ID:vvn1bZFk0

>>79
NEXアンチじゃないけど、あの画質じゃ気になるね
動画に強い利点はあるが
画質の悪さがセンサーのせいじゃなきゃいいけど

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 12:40:00 ID:jYv+fB2+0

ペプシの画像が悪いのは16mmF2.8なんつー無茶したパンケーキにするから。
リコーはそんなスペック至上主義には走らないはずだから
たとえペプシと同じセンサーを使ってもアレよりはマシな画質になるはず。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 13:56:02 ID:a55XuPgg0

>>80-81
実は俺はA12 28が遅いし、NEXは銀座で触ってきてGXRとまったく別方向のデジカメだけど
お気軽カメラとしてなかなか良いと感じていたので安いし買っちゃって2台体制にしようと思ってたんだ。
でもサンプルが出てくるにつれてどんどん萎えてきてる。
ほんとあの画質がセンサーのせいじゃなくてレンズとサンプル撮った人の腕のせいであって欲しい。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:03:41 ID:CodBXBaW0

>>82
APS-Cだしそこそこ画質はいいと思うよ。

A12 50と比較はしても仕方ないと思う。
あれは50mm単に特化したセンサーも積んで、相当な描写を誇ってる

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:06:12 ID:vvn1bZFk0

>>82
どのみちA12 28mmは当分出ないし、2台体制もいいんじゃないか？
画質に納得がいかなかったとしても、高感度活かして夜の散歩の友にいいかもしれん

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:11:58 ID:DiTMlbIb0

夜にあんなの持ち歩いてたら職質確実だ・・・。
http://nagamochi.info/src/up13047.jpg

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:20:08 ID:oMfZ5bOl0

>>85
こういうの見ると、マイクロフォーサーズがいい落とし所な気がしてくる。
GXRのズームはコンデジセンサーで、いくらなんでも画質を劣化させすぎだし。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:23:01 ID:2Z46w6sS0

マイクロフォーサーズの14-140もかなりの質量で
G1やGH1ならともかくGF1には付けにくいからねぇ。
画質にこだわるなら一眼レフにしろ、ということだわな。
結局はGXRの方式が正しかった事になる。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:33:00 ID:vvn1bZFk0

理屈ではマイクロフォーサーズだろうがAPS-Cだろうが、
ズームユニットを作ることが出来るGXR

まあ、ズームは豆粒で完結っぽいが

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:34:58 ID:beFwrJpM0

豆粒以上にして>>85みたいになられちゃかなわんなｗ
デカイAPSズームを使いたいならサイバーショットR1があるから十分だよ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:39:17 ID:RdJ95i9p0

俺もコンデジユニットいらんと思ってたけど、P10やS10のサンプル見てて、考えを改めた。

http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/special/
http://photoseason.blog25.fc2.com/
http://3710km.com/dairy.html

センサーサイズの違いはボケ以外はそんなに大きくない。特にS10は知らずに見たらコンデジだとは思わないレベル。
S10やP10買ったら画角そろえてブラインドテストやろうと思うので、コンデジセンサーいらない君はいまのうちに眼力磨いておいてね。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:42:51 ID:vvn1bZFk0

>>90
大丈夫、なんだかんだでみんなS10重宝してるからw
P10も良さげだよね

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:49:20 ID:CodBXBaW0

P10買うかはここの評判見て決めようと思ってる

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 14:54:17 ID:iF148p8p0

S10はGX300が出ないと思ったから買ったけど、
P10はもうCX3持ってるから微妙なんだよなぁ。
CX3とどれくらいの差があるかによって決めよう。
ちなみにCX3はけっこうお気に入り。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 15:01:47 ID:ig3B82Hm0

>>93
CX3もS10も持ってるなら、P10は要らないんじゃない？
俺はR10がそろそろボロくなってきたからP10＋GXR欲しいけど。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 15:12:59 ID:CodBXBaW0

メーカーの作例みるとP10悪くないんだよね

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 16:33:30 ID:wVTxNX7G0

GXRを持って行くと友達みんな

「お～GXR!! なんで？」

って言う。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 16:34:16 ID:lEJ/NB/k0

素人がP10買うならCX3でいいだろって意見があるがどうなの？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 17:20:00 ID:LUshdn010

んなこと書くと、両方売れない。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 17:30:50 ID:D16oZ8ZS0

amgisさんがアップを始めたようです。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 19:01:17 ID:qH5MS9bXO

あんなに良いファームアップが話題にならんとは…
やっぱりユーザー居ないんだな、このスレ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 19:02:08 ID:aKsA6iOJ0

>>100
早くユーザーになりたい…＠R10使い

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 19:10:13 ID:gt4ZvDtY0

ファームウェアアップしたって稼働するのは週末だぜ。
平日から撮影に行ける無職じゃねぇんだから。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 19:28:02 ID:9fy8sw9z0

P10ユニットが4万切ったらユーザーになるよ派

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 19:45:58 ID:jjBLhvYn0

GX300出してれば普通に売れてただろうにな。
GXRはもう死んだも同然だが、これからも利益にならないユニットや
オプション類を提供し続ける義務を背負い込んでしまった。

アホな開発陣乙ｗ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 19:51:28 ID:2/0fPOvE0

工作員がここまで粘着すると言うことは、一部メーカーにとって
本気で脅威の存在となっている訳ですな。

リコーも、ようやく世に認められるようになったか…
デジカメ黎明期を盛り上げたメーカーであったが最近は微妙だったし、
DC-4Uユーザーだったオレとしては感慨深いものがありますな。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 19:53:09 ID:jHTQ1AYN0

てか、GX200を投げ売りになった今でも買えない貧乏人が
GX300を出さない事を逆恨みしてるだけ。

お前らがGX200を定価でガンガン買ってりゃGX300が無くなる事は無かったんだよ。
それを投げ売りになっても「待ち」ってｗ
自業自得じゃねぇか。
見苦しい。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 19:58:12 ID:D16oZ8ZS0

まあ、ご自慢の一眼レフで撮った画より良い画を
A12に出されてくやしいびくんびくん
なんて人もいたりするんでしょうね。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:16:13 ID:oCwIiInR0

>>100
週末にならんと使えないけど、昨日軽くチェックした限りではA12 50mmの
マクロ時AF範囲指定はちょっと詰めが甘い感じ。

有効にするとマクロボタンを押す度に10-30cm、7-10cm、OFFが切り替わる
んだけど、まずこの切り替え順が変更できない。
10-30cmか7-10cmのどっちかだけでいいという使い方もできない。
一番痛いのが、マクロボタンを押す度にレンズが所定の位置に移動する
んだが、移動中は一切の操作を受け付けない。
よって10-30cmから一気にOFFにしようと思っても、まず1回押してレンズが
7-10cmに移動するのを待って、そこからもう一度押さないとダメ。
OFFから1周させてみると、それぞれ0.5、1、2秒と案外時間がかかる。

続けて2回押したら強制的にOFFとか、セルフタイマーのモード選択
みたいに一定時間メニューを出して、最終的にカーソルのあったモードが
選ばれる(当然OK押したらその時点で確定)方式の方が良いと思う。
操作系の統一という意味では、絶対的に後者にするべき。

この部分はUIの重要性を理解できてないヘボ担当者がやったっぽい。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:19:30 ID:uYRHpdyV0

A12アップデート最高。これならマクロMFストレス無し。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:22:38 ID:lC9/7o5c0

>>108
こんなとこに書いていないで
電話してこいよ。

＞機能拡張ファームウェアは、お客様登録時のアンケート情報などを通じて数多くのお客様からいただいたご意見・ご要望なども参考に

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:22:45 ID:oCwIiInR0

>>103
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001229433/index.html

やったじゃん、今すぐ予約できるよ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:24:39 ID:lC9/7o5c0

とりあえずフォーカスリングの高速移動がついたから
練習すれば、どんな場面でもAFよりMFよりの方が早くピント合わせられる、といいな。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:41:09 ID:oCwIiInR0

>>112
ちなみにAFの半押し中でも高速移動は使える。

MFでAFより速く正確にピント合わせる自信はないから、QK-AFが使える
明るさならとりあえずAFに任せて、外したらMFに入れて高速移動使う
予定。暗かったらMFで。
半押し高速は慣れないと指がつらそうだ。

>>110
見てはいるだろうからここでいいじゃん。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 20:44:42 ID:UEWE2L8f0

見てねーよｗ>>113

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:02:00 ID:FPOvxlS7P

>>108
グチャグチャうるさいこと書いて自己満足してるみたいだけど…

そんなのめんどくさくて、い・や・だw
カメラを操作してる自分に酔いたいだけなやつが考えそうなことだな。
今のままの方が早いわ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:16:41 ID:U9N6kyt50

CXと比べてP10が優れているところ。
ズームが滑らかｗ
もう涙出るくらい静かｗ
CXのガシャガシャズームに慣れてるとズーム動いてないぢゃん？って
間違えるくらいｗｗ
これだけでも買い替える理由になるｗ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 22:29:00 ID:D16oZ8ZS0

>>116
どこかで触れるんですか？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 22:53:43 ID:NJvw4RBe0

価格コムといいココといい、粘着がわいてるとこ見るとP10は売れそうだな。
あっちで煽ってるヤツはこっちにも居るのかな？挙手よろしく。

ネットなんか見ててもP10キット欲しいって人が意外と多い感触。
やっぱいままでは価格がネックだったんだろうなぁ。
本体価格は下げて、ユニットで儲けるってのは正しい戦略だと思うから、頑張ってもらいたい。

ちなみにキャッシュバックって、高値で卸した店頭在庫に対する消費者と販売店への保証って気がする。
P10発売からリコー側も卸値を下げてるんじゃない？

価格コムだとやたらと文句言ってるヤツが多いけど、さほど間違った判断とは思わないな。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 23:35:09 ID:NJvw4RBe0

>>117
リングキューブ
http://www.ricoh.co.jp/dc/ringcube/index.html

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 23:42:20 ID:qRayg6uK0

>>118
間違ったどころか、少なくとも当然の判断ともいえると思うよ。
価格なんて、「コンデジ流用ユニットは要らないなんて」さも硬派なユーザーにより限定するやり方を
支持しているかのようなスレを立てときながら、
「25,000円くらいなら遊びで買う」なんて落ちだからねぇ・・・ｗ
どんだけ虫がよすぎるの、っていうか小学生かよみたいなレベルだし。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 23:46:50 ID:D16oZ8ZS0

>>119
なるほど。そこで先行展示されてるんですか。
どちらにしろ、P10は買うつもりだけれど
動作がスムーズになってるとか、期待出来そうですね。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 23:50:12 ID:9fy8sw9z0

GXR＋P10もこなれてきたら量販店で4万切るかもしれん。
PENは女流過ぎて買えない30前後の男がこぞって買うカメラになるよ。ｵﾚﾓﾅ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 00:25:44 ID:gkJYNmEn0

ズームユニットは今のS10、P10で打ち止めなのかな。

ある程度大きめの標準ズームユニットも出して、S10と選択できるようにするのか。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 00:33:10 ID:BqgoiICo0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274369348475.jpg
ノイズリダクション比較してみた。
100％で見てね。

NR MAXでもいいかなって気がする。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 00:35:07 ID:T46L/sXM0

NR思いっきりかけてシャープネスかけたら、キヤノン画質になるのか。
なんか妙なところに納得しちまったw

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 01:10:53 ID:BqgoiICo0

>>123
コンパクトズームユニットは年1ぐらい出だしてくるんじゃないかと予想。
毎年新規顧客を取り込む必要があるし。

何にせよ28mmの次が気になる。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 01:22:06 ID:HcHsB7v40

S10を買うか迷ってるんだけどこれって最大絞りどれぐらい？
メーカーサイトの仕様にも載ってないんだけど

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 01:25:43 ID:GDaZ4s4E0

GRXなんかGSRなんかGSXなんかよくわからんくなってきた
それがバイクでどれがカメラで

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 01:36:22 ID:HcHsB7v40

S10のサンプル見て回ってたけど、A12やっぱりすごいね。
NEXとかフォーサーズが霞んで見える。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091209_334632.html

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 01:52:25 ID:fjlU9T3b0

>>127
http://ricoh3.nextlink.ne.jp/dc/support/faq/digital-camera10/DXR02010.html
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
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　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 01:56:17 ID:GDaZ4s4E0

ユニット交換なんてできなくていいからA12とボディ一体型にしてもっと安くしてくれと願ってやまない。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 02:03:50 ID:BqgoiICo0

>>129
このあたりもいいよ
ttp://www.otomatsuology.com/
ttp://d.hatena.ne.jp/monochrome_diaries/
http://zeromount.weblogs.jp/blog/

ちなみにこのサイトの
http://diariohal.blog24.fc2.com/
こういう写真の周辺減光ってあとから加工してるんでしょうか？
http://blog-imgs-43.fc2.com/d/i/a/diariohal/_0013151-2.jpg

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 02:50:46 ID:ti1kOGKX0

おれの欲しがるもんを作れ。
要らんもん作って押し込んでくるんじゃねぇや、クソがっ。

御用聞き以下じゃねぇか、ばかやろう。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 04:46:17 ID:8xMl5U990

P10って、中はCXとおなじ絞り2段階？
Aモードにして絞り動かしても2段階（くらい）しか変わらない。
んで、ズームの焦点距離で設定できるF値も変わる。
ズーム速いよ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 05:35:20 ID:XkjXGEiA0

>>116
それはもしかしてステップズームがOFFになっていたからじゃ？
CX3でもステップズームOFFだとズームは比較的滑らかだよ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 06:07:13 ID:8xMl5U990

>>135
CXのステップズームOFFのズームより滑らか。これでいい？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 06:17:16 ID:XkjXGEiA0

>>136
そうでしたか。
サンクス。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 07:36:35 ID:M83fCLUY0

A12使ってる人に聞きたいんだけど
外部VFなしでの屋外での使用で、MFマクロって常用できるレベル？

LX3からの乗り換えなんだけど、前にGRD3を検討したときに
背面液晶は屋外で見づらくてMFやりにくいって聞いたんだけど、
近い時期に発売されてスペック同じGXRの液晶と、
A12のフォーカスリングの使い勝手を教えていただきたい。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 08:51:39 ID:x49uOx3Si

>>138
液晶だけでもマクロ撮影に問題はないと思う
フォーカスリングで合わせるやり方も普通に一眼レフと同じだしね
ただマクロ撮影一般に言えるけど、三脚あった方がいいかもしれない

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 12:06:50 ID:LrAo1qwK0

>>134
http://ricoh3.nextlink.ne.jp/dc/support/faq/digital-camera10/DXR03010.html?sscl=fap10_li2

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 12:58:26 ID:j+Yd8Wf+0

ちょっと桜の写真

http://uproda11.2ch-library.com/242890avA/11242890.jpg

142 ：141：2010/05/21(金) 13:00:09 ID:j+Yd8Wf+0

GXR A12
JPEG撮って出しだす
ちと赤かぶり

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 19:35:08 ID:M83fCLUY0

>>139
サンクスです。

今のLX3だと日中はピントのヤマがつかみにくくて
微妙なピンボケを量産してたんで、それよりマシなことを祈りたい。
手ぶれ補正なしのF2.5なんで、やっぱ三脚は必要かな。

MFリングの感触はどんなもんだろう？
迷ってるパナのGF1は、展示機触った限りだと重くも軽くもなく
応答速度も良かったんだけど、田舎なんでGXRは実機見たことないんよね。
ちょい昔のデカイ望遠コンパクトの電子リングみたいなスカスカ感だと嫌なんだが。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 19:53:02 ID:8xMl5U990

真剣に考えてるならレンタルサービスやってるところあるから
一度借りて操作感試してみるといいよ。
詳しくは検索でｗ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 20:41:05 ID:dWfJvdyF0

>>143
重くも軽くもないよ。
スカスカではないことは確か

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:24:47 ID:hgQ+88BI0

>>138
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274444220635.jpg
参考までに、EVFなし手持ちマクロ。ただし日陰。

三脚使うことはないけど、晴天時はやはりEVFあった方が便利ではありますね。
ピントリングは個人的には重めな感じで、じっくりMFするにはこれくらいで丁度いいかも。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 21:44:22 ID:za0pJnDwP

>>143
今月号のアサカメ見てみ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:19:02 ID:ti1kOGKX0

なんだ、できレースか。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:19:13 ID:M83fCLUY0

>>144
調べたらキタムラもあるっぽいね。しらんかったよ。ありがとう。

>>145
GF1は軽くはないけどちょっと当たっても過敏にMFアシストになってたんで
そこらへんの操作性も考えて試してみる。

>>146
作例サンクスです。これだけ寄って手持ちで写せるなら十分。
ボケがちょっと固いかと思ったら、50mmって換算値で実際は33mmなのね。
APS-Cなんで、てっきり換算75mmのポートレート＆マクロ用中望遠で
ニッチすぎる製品だなぁと思ってたけど、換算50mmなら納得。
汎用性もあるし、33mmにしてはきれいにボケてるんで、
キタムラでとりあえずレンタルしてみようかな。
で、気がついたら紙袋提げて財布にはクレカの支払いレシートが…

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:22:18 ID:fGUV+u1L0

>>133
ソニーに頼んでくださいね。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:27:15 ID:ti1kOGKX0

ソニーばんざーい

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:29:22 ID:fGUV+u1L0

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up41916.jpg
A12　50マクロ、手持ちで。
絞りはF5.0

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 22:53:44 ID:/74TzD6L0

>>143
超音波モーター積んでるレンズよりも、ピントリングの感触は結構いいよ。
でも昔のマニュアルレンズのように直結してはいないから、直感的では
ないね。

県庁所在地の大手電気店なんかでは、結構展示してる場合もあるから
是非実機で感触を確かめるべき。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 02:58:23 ID:vJq3qnA00

A12ってセンサーのアスペクト比3：2だったんだ・・・知らなかった・・・
明日からは3:2で撮ろう・・・

ところでアサヒカメラの記事ってどんな感じ？

花アップする流れみたいだからアップ。
手持ちです。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274464555038.jpg

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 03:33:52 ID:vJq3qnA00

みなさんＲＡＷ現像ソフト何使ってます？
うまい人の見てるとよく「CaptureNX」を使っているようですが、使い勝手いいんでしょうか。
フォトショCS４は持ってるんですが、買い足す意味ありますかね。

あとEXIFで「QuickTime」になってる写真は何のソフト使ってるんでしょう？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 03:51:01 ID:uagTqH9G0

海外フォーラムを見るとA12　50mmのセンサーはISO800以降で
バンディングが発生すると書いてあるんだけど実際はどう？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 07:48:06 ID:Veg5vS9w0

マジレスしておくとソフト買い足すよりもまずフォトショップCSを使いこなすことから始めた方が良い結果を得られると思う。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 08:18:18 ID:2zcUm1a60

>>7
こいつソニー社員だなw

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 09:23:36 ID:aNzbDk+30

Raw現像ソフトとしてPSというのはあり得ない。
まだLRの方がまし。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 09:28:03 ID:4RnA09Ls0

>>155
CaptureNXがスバラシイから使ってるだけじゃなくて
Nikonの一眼ユーザーだからそれなりに写真もうまいんじゃないかと。

SILKY使ってる某家電屋カメラがしょーもない写真ばかりなのは
決してSILKYが悪いワケじゃないと思うんだ。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 12:34:27 ID:6/Fdc9tv0

ボーナスで買おうかな。
その頃にはもう少し安くなってるだろうか。
貧乏人なもので。

最初はDP2ｓ買おうかと思ってたんだけど、やっぱ使い勝手で考えたらこっちですね。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 16:20:10 ID:w++ICpZ80

まちがいなくこっちだしょ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 20:22:25 ID:HLLgxK1e0

gx200使いなんだが、液晶デカイのは良いんだけどな
実際に手に取ると重すぎて、grd買い増しした方が良いような気がしてしまった

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 21:24:14 ID:w++ICpZ80

じゃ200買えよ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 21:49:22 ID:S3oQ80m90

GX200よりも高感度良くてちっこいカメラが欲しいならS90とかいいんじゃない。
俺はもうすっかりGXR+S10になれたし、操作性が良好なのと、手にしたときのほどよい金属の重さが撮ってて気持ちよいのでS90よりずっといいけど。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 22:19:39 ID:iHBbcaDP0

NEXが発表された途端、GXRの価格が急落してる
http://kakaku.com/item/K0000067744/pricehistory/

GXシリーズもそうだったが、
付加価値を付けて他より高く売るというリコーのやり方は年々厳しくなってるな

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 22:36:04 ID:6/Fdc9tv0

ガジェット好きの自分は、プロジェクタユニットとかスキャナユニットとかが楽しみ。
（発売されるかどうか微妙だけど）

オマケ（的なポジション）な割には凄い性能だったりしないかなぁ。
せめてマンスリーでユニットを発売して欲しい。

バカ売れしてたらそんな事も現実味あるんだろうけどなぁ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 22:39:05 ID:NGqNPMeH0

発売前に価格のAXKAが「売り切れ続出だな」って言ってたな。
あいつが褒めた機種は売れないことが多い。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 22:39:22 ID:6zZJE1jHi

>>166
定期カキコご苦労様です

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 22:45:35 ID:iHBbcaDP0

>>167
マンスリーは無理でも、年に2～3本はAPS-Cユニットを発売してほしい
プロジェクタユニットとかスキャナユニットは…たぶん出ないと思うw
そこに市場性はなさそう

>>169
妄想はほどほどにな

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:09:45 ID:kzwU/9pd0

妄想じゃなく、現実に定期荒らしだもんなぁ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:13:10 ID:NnS9xfub0

ＮＥＸが発表されたから値段が落ちたんじゃなくて
キャッシュバックキャンペーンが終わったから、値段が落ちた
とみることも出来ると思うんだけどねぇ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:15:44 ID:uagTqH9G0

GXRの未来は28mm次第って感じがするな。これ出しても売れなかったら、
撤退したするしかないと思う。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:32:04 ID:8+2k6c9PP

発売日：2009年12月18日か
2010年12月18日で28、50マクロ、Mユニットにすれば良かったのに。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:38:02 ID:GAODjMD50

広角バカの思うとおりに世界が動いてると思ってやがるｗ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:39:28 ID:PPwz3mcD0

というか、P10ユニットの正式発表のときにオープンプライスとはいえ、
P10ユニットが約3万、P10ユニットと本体のキットが約5万、ってあたりがスタート価格だったわけで、
キット価格の水準（本体価格は差額の約2万相当）までは行かないにしても、
逆に、P10ユニットと本体を別購入した場合に、あまり割高感がある本体価格にもならないわけで・・・
今の時点での「暴落」はNEX発表による市場の反応を受けてというより、
実質、リコー自身が想定、というか設定しているレベルまで価格が推移しているだけかと。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:41:30 ID:4RnA09Ls0

要望の多かった28mmを出しても売れ行きが悪いとなると、
液晶タッチパネル化・フラッシュ省略＆小型化・カラーバリエーション化した
アルミ/プラ外装の廉価ボディ(CXR？GXL？G-x？)みたいなのが出るとか…ｗ

ズームレンズでも高画質なのが1つくらい欲しいところだね。
少々大きくなっても14-50(21-75相当) f/4通しくらいで
センサーシフトでもいいから手ブレ補正が付けば完璧。

諸事情で複数台所有や大きいデジイチを飼ったりできないけど
ハイエンド志向のユーザーってけっこういて、
G11やm4/3あたりでモンモンとしてると思うんだけど。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:48:16 ID:iHBbcaDP0

>>176
P10ユニットの正式発表タイミング自体が、NEXの発表日を多分に意識してのことだと思うが
別に発表会を開くわけでもなく、リリースを流すタイミングを計るだけだし

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:55:28 ID:89EESGnc0

DPスレではDP1xが出ないのはNEXが出てて時期が悪いからだ、と言っている奴もいたし
何がなんでもNEX中心に考えたい人がいるみたいだな。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 23:58:27 ID:PPwz3mcD0

>>178
そりゃリコーは意識してるでしょ、そんなの当たり前ｗ
俺が言ってるのは市場で（潜在）顧客がNEXに流出したことで価格が暴落したわけじゃなくて、
単にリコーがその根付けで出してきただけだってこと。
NEXが発表されたとたんGXRの価格が急落という書き方はちょっと違うだろってだけの話。
というか、別にどーでもいいよｗ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 00:11:26 ID:mywwVdms0

A12ユニットはあまり値下がりしてないから、
ボディの値下がり分1万として、キャッシュバックキャンペーン分だよな。

一番ラッキーだったのは、キャッシュバックキャンペーンの
ラスト数日に買った人。P10発表でボディが5000円ほど下がったから、
キャンペーン期間中に普通に買った人や今買う人に比べて5000円ほど安く買えてるはず。

ちなみに貧乏な俺は、P10発表の1日前にA12とのセットで発注して涙目ｗ
キャンペーン終わってから発表だろと思っていたので…。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 00:32:50 ID:3KqidKAR0

28mmユニットが全てだなあ。
でも接写は弱いだろうからそこだけが問題。
発売されたら28mmユニット付けっぱなしになるだろうけど。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 00:46:47 ID:csb7h3RL0

ゴミなんざ買わなきゃ、損はなし。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 00:51:26 ID:5ooJFzLC0

まぁソニーのNEXにあの価格で出されたら、リコーも大幅値下げせざるをえないだろうね。
NEXの発売で売り上げ的にはさらに苦しくなるだろうから、ここは踏ん張りどころ。
GXR事業が継続する程度には頑張ってほしい。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 00:54:59 ID:RcBWIYyw0

A12 50mm使いの俺はNEX5を買って使い分けるつもりだったけど作例画像を見て様子見することにした。
A12を日常的に使ってると画質に対しての要求基準がやたら上がるわ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:03:23 ID:567BgYLUP

NEXは次の7でどうなるかだね。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:03:48 ID:1erUf8kpi

画面全体の画質の均一性で言えばS10にも
負けてるかも知れないしね、あちらは

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:08:23 ID:FbnQ1YEk0

GRX＋A12 50mmをジョーシンで触ってきた。
ぱっと見、思ったより小型ではないことが気になり、
触ってみてAFの遅さに驚愕した。これはDP1といい勝負。
単に遅いだけではなく、「止まる」感じがストレスフルなんだよね。
個人的には操作性も煩雑に感じたし、
（使い方が間違ってたのかもしれないけど）思ったより寄れないのも気になった。

APS-Cサイズセンサと高画質レンズには憧れたけど、画質面は妥協して
ボケ量や操作性の良いGF１パンケーキキットを買うことにしそうだわ。NEXにも期待できそうにないし。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:09:47 ID:FbnQ1YEk0

一行目から名前間違ってスマソ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:12:11 ID:aaMp+BD+0

こりゃカメラ事業撤退も視野に入ってきたな

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:17:08 ID:RcBWIYyw0

（使い方が分からないのならなんで店員に尋ねたりしないんだろう。。。独り言）
A12 50mmはレンズ先端から7cmまで寄れるんだがそこまで寄れたの？そうじゃなかったら使い方間違ってるよ。
まあ初心者にはGF1の方がいいのかもしれないね。
ただLumix G 20mmよりもA12 50mmの方が被写体を大きく写せるということだけは言っておく。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:20:14 ID:g4QIKmtH0

21㎜出さないと買わないとあれほど言ってるのに

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:35:34 ID:H1bOADpo0

>>191
初心者こそＧＸＲでしょ。
初心者がいきなりハイエンドを目指すのが趣味の世界っていうもんだ。
マグネシウムの質感、あの銃器のような外観。まさにハイエンドコンパクトにふさわしいＧＸＲ　雰囲気サイコー
中身は驚愕されるわけだが、、、

枯れた男が女流一眼、家電と馬鹿にされるパナを買うのさ。オートフォーカス爆速

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 01:49:39 ID:G/+hGVSf0

A12 50mmは初心者には使いづらいんじゃないかと

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:09:05 ID:g4QIKmtH0

使えないでしょ
24㎜も使えない

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:09:20 ID:T03D70fo0

>>192
出しても買わないくせに、何言ってんだか。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:13:47 ID:T03D70fo0

>>193
また来たんですか？　amgisさん。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:13:48 ID:g4QIKmtH0

>>196
もちろん価格次第だけど、買う気はあるよ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:14:28 ID:g4QIKmtH0

サイズも重要な

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:20:35 ID:G/+hGVSf0

>>198
NEXも出たことだし、いい機会だからあっちに行ってくれよ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:25:55 ID:g4QIKmtH0

排他的だなあｗ
NEX興味なし

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:27:51 ID:T03D70fo0

買ってからくればいいのに。
駄々っていても、21mmなんて出ないから。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:30:03 ID:g4QIKmtH0

ずっと居るし

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:31:20 ID:g4QIKmtH0

少なくともアンチなんかじゃないんだよね

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:41:07 ID:xKrnqbGj0

なぜ出ないと言い切れるのか不思議

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:44:04 ID:13w+HWNP0

ここで駄々をこねることが21mm発売につながることはない、っつーことだろ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 02:51:04 ID:D/dKOsjg0

詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、S10のセンサーサイズで換算24mmより広角なレンズって可能なのかな。
ワイコンつけずに16-35mmとかになるユニットに出て欲しいんだけど、実焦点距離がかなり短くなるし、24mm以下の広角コンデジって聞いたことないし。
実現は難しいもんなんだろうか。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 04:05:37 ID:FWCYuD9Q0

>>188
触った展示機は5/19に公開された新ファームにアップデート済みだった?
新ファームでA12使用時のAF動作が修整(高速化)されたらしいけど…

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 08:35:19 ID:qRvArzok0

>>207
ワイコンで実現できるんだから専用設計でも可能だろうけど、
コンデジで超広角撮影したいというニーズが少ないからワイコンなんだろう。

とはいえ、単機では出せないようなユニットを出してこそのGXRコンセプトなんで
今のレンズラインナップは保守的というか平凡すぎるというのはあるな。
S10が18-36mmと35-105mmの2本立て、P10が80-640mmの超望遠、
みたいなラインナップなら、ユニット買いそろえる魅力あるシステムなんだが。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 08:57:50 ID:LjJkDSsn0

おおっ、土日は売れない君と広角バカが大挙してやってくるね～ｗ
他にやること無いんだろうな。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:18:29 ID:ry2ZJ2Fe0

思考停止君もいつもご苦労様です

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 09:28:36 ID:2LWEG3qz0

Kodak V570 みたいなレンズ2つ付いてるユニットとか

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 10:54:49 ID:7Q+hAuH/0

他のメーカーの場合、キットレンズで十分というユーザーがほとんどだと思うけど、
リコーの場合、ニッチ向けなんでキラーレンズさえ用意すれば大体のユーザーは
購入するよね。今度出る28mmは多少高くても大多数のユーザーが購入すると思うから、
商売としてははおいしい。

このレンズに追加してあと１つか２つキラーレンズ出せば、下手なデジタル一眼の
入門機売るよりお金になるはず。今度のP10キットは安いからそれが起爆材に
なってほしいな。

ただキットレンズを安くする為に、ボディーのどこかがコストカットされるんじゃないかと
心配している。目に見えない物、たとえば複数の回路を１つにするとかだったら
いいけど、はっきり分かる物だったら嫌だな。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 11:16:45 ID:vui6IR970

>>212
あれ、面白かったよねw
てかV570も、ある意味GXRと同じ発想から生まれた機種だよな。
広角ズームはレンズ設計が難しいし広角側での画質が…
ならば広角だけ完全別設計で素子に合わせたレンズ組んで
それを増設すれば…

素子とレンズの最適化を図る発想は、GXRと同じだよな。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 12:06:58 ID:oIOYqeJV0

>>213
存在を知られてないし、そういう人にとっては割高だから
大体のユーザは買わないのではないかと？

キラー？誰が何をキラーと思うかしらんけど、
すくなくともP10は、一眼レフ入門キットかミラーレスを買ったほうが
断然幸せになれると思われるもんだろ。基本でかいCXなんだから。

マニア向けなんだよ。
素直にAシリーズ単の充実が急務だ
変り種は後で。地慣らしができてないのに変すぎても
いや、現時点でかなり変なわけだが

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 12:55:36 ID:BROPfO8H0

>>215
Aシリーズばかりのラインナップだったら、それこそ自爆では？
ミラーレス一眼と同じ土俵に自分から上がる必要はなかろう。

同じボディ＝同じ操作方法・画質チューニングで様々なユニット、
それこそデジ一からコンデジまで全てを取り込めるってのが
GXRの最大の特徴でしょ。
P10が、たとえデカいCX3であっても、その操作系は完全にGXRで、
吐き出す画もGXR風にチューニングされたもの。そういう意味では
CX3ではなくGXRになっている訳で、存在価値の十分にあるユニット。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:06:56 ID:3KqidKAR0

たとえ操作性が良くても、でかいCX3を欲しがる人がどれだけいるかだな。
28mmユニットの売れ行きで全て見えると思う。
リコーユーザーはAPS-CセンサーのGRDが欲しかったわけで、
A12 50mmなんてものは誰も求めていなかった。
実際売れてないよね。
多少ボディがデカかろうが、接写ができなかろうが、とにかく28mmが出れば今とは売り上げが断然違ってくるはず。
逆に言えば28mmの後に何をだすかが問題になってくるけれど、特に無いよね。
正直、最初のラインナップがA12 28mmとP10の二つだったら、凄くバランスが良かったなあと。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:07:20 ID:oIOYqeJV0

>>216
特徴がデメリットなってるってな

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:16:17 ID:fc39HGCB0

別にマーケティング屋ごっこしても仕方ないだろ。
自分に欲しければ買う、じゃなきゃ買わない。
まだ売れ行き不振で廃盤になったわけでもなく、28mmだってじきに出る。
他人がどれだけ求めてるかとか、売れ行きがどうかとか、どうでもいいだろ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:17:43 ID:8adF03jR0

>>209
まだ1年目だかんね。
最初から複数ユニット購入が前提じゃ発売できんもの。
まずはユニット1つでも十分に使えないと。

だから画質重視で単焦点のA12 50mm Macroと、S10 24-72mmの常用ズームで
発売になったのは、保守的とか平凡とかいう以前に必然みたいなもの。

GX300の代わりにS10 24-72mmを出す以上、これをいきなり2つに分けるわけにも
いかんし、P1028-300mmもキット販売前提の格安ユニットとして、これ1つで
とりあえず何でもできますってのに必要。S10は望遠側が72mmしかないから。

GXRの変態さが発揮されるのは、2年目のA12 28mm以降っしょ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 13:52:57 ID:567BgYLUP

>S10が18-36mmと35-105mmの2本立て、P10が80-640mmの超望遠、
>みたいなラインナップなら、ユニット買いそろえる魅力あるシステムなんだが。

ズーム＆望遠バカいらね。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:22:06 ID:T03D70fo0

使ってもいないのに、不平不満垂れ流す人ばかりだなぁ。
文句があるなら、他のメーカーのカメラ使ってればいいのに。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:27:52 ID:jZP+g0vJO

本当に普及させたいのなら、CX3並みの価格でP10セットを出すべき。
携帯性か拡張性かで選ぶには、同等の値段でないと。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:30:01 ID:T03D70fo0

>>223
破綻するだけだ、馬鹿。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:32:23 ID:567BgYLUP

リコーはデザインが好みなのよ。
コンタックスGとかヘキサーRFの感じ？
で調べてみると残念みたいな。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 14:35:01 ID:P7boPHF10

とりあえずAの28だしてほしい
話はそれからだ

ある程度ユーザー獲得しないと、間違いなくディスコンの対象になっちまう

別途要望しなきゃ。。。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:05:52 ID:jZP+g0vJO

>>224
いや、現行ユーザなしでは、次の企画も何もない。
一眼レフ壊滅状態だったパナソニックはG1が売れなければ、GH1もGF1もなく終了する
予定だったし、
ソニーのミラーレスも同じこと。
ソニーはWX1、HX5Vと大ヒットさせて、同じ機能をミラーレスに乗せたところからも
ミラーレスはコンデジユーザのステップアップ機であると確信している。
GXR＋P10はそれ自体コンデジなんだから、それをコンデジ価格で売らないと！

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:07:44 ID:T03D70fo0

>>227
あたまおかしいんじゃね？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:08:49 ID:D/dKOsjg0

売るとか売れてないとか素人がこんなとこで言っててもしかないと思うんだけど……

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:09:10 ID:+mjyhkUA0

>>227
どこの工作員さん？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:09:24 ID:Ln8htLoc0

キャッシュバックきた。
しかし値下がりの方が大きいんだからもう少し返せと

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:16:42 ID:f/9bSmzE0

来年以降は8~24mmと72~216mmのS10ズームを加えて
三大ズーム態勢を敷くんじゃないかな。

A12は28mmで一息つくし(あとは85mmくらい？)
P10は便利ズームで間に合ってるし。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:39:18 ID:GDB+ytfL0

＞A12は28mmで一息つくし(あとは85mmくらい？)

あほか。
単の画角要望は、多種多様なんだよ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 15:44:22 ID:GDB+ytfL0

＞キラーレンズ
＞A12は28mmで一息つくし(あとは85mmくらい？)

とかって、カメラ舐めてるリコー社員くせぇ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 16:03:08 ID:g4QIKmtH0

ミラーレス一眼と価格帯被るからなあ
無効はレリーズの感触良いんだよな
これもギミックで良いから､これだけ重量があるのだから
何とかして欲しかった
形は良いとして

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 16:13:19 ID:f/9bSmzE0

>>233
いや、標準、広角と来て、現実的に今後出そうな単焦点ユニットは中望遠の85mmくらいかなって
話をしただけで、単は28,50,85以外は不要って意味じゃないから。
実際立ち上げ間もないGXRが他のユニット押しのけて広角単ばかり出すと思えないし。

>>234
商売舐めてるカメラマニアの方ですか？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 16:53:20 ID:P7boPHF10

望遠は最後でいいよ
きもい

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 17:32:21 ID:jNKEA0Bk0

>>217
>実際売れてないよね。
こういうのはどこで判断するんですか？

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 18:20:18 ID:fc39HGCB0

>>238
脳内に居るもう一人の自分じゃね？ｗ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 18:40:01 ID:UQp1JID60

A12 50mm使ってるひとって、
通常はスポットでFもある程度絞っておいて置きピン？

レンタルで一度使ってみたんだけど、
ジーコジーコでリズム乱されちゃって、というか流れ止められちゃってどうにも。。。
みんなどうやってやりくりしてるの？
あ、マクロぢゃないです。ポートレート。

ファームアップでマクロ範囲の方はフォーカス範囲二つに分かれて
少しよくなったって言うけど（マクロ撮らないんでモード切り替えたくらいしか試してない）、
非マクロ範囲のジーコジーコは全然変わらないよね？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 18:40:40 ID:F8cxLe280

ポトレは普通に一眼レフ使ってる

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 18:54:18 ID:UQp1JID60

やはりムリっす？
室内もいけるセンサーサイズなんだけどなあ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 19:08:57 ID:D/dKOsjg0

>>240
室内でも薄暗くなければそんなにいうほどAF遅くないと思うよ。D90のライブビューモードよりもずっと早い。
マクロをオフにして、プレAFオンにしとくとけして早くはないけど実用上問題ない程度には使えると思うけど。

一眼レフの位相差AFやGF1並のAF速度が必要なら率直そっちを使った方がいいと思う。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 19:09:02 ID:T03D70fo0

>>240
ジーコジーコいうのなんて、初期ファームか
よっぽど暗い屋内ぐらいだと思うけど。
今は「っジッ」って感じになってる。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 19:21:10 ID:5ooJFzLC0

AF速度は、NEXやGF1に劣るね。
ポートレートは縦グリップもある一眼の方が使いやすいと思うけど。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 19:26:02 ID:F8cxLe280

>>242
他の人も書いてるけど無理じゃないけど他にもっと向いたカメラがある。
何にでも使える無敵でコンパクトなカメラはまだない。多分これからもない。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 19:43:08 ID:UQp1JID60

>>243 >>244 他にもレスありがとうです。
室内の明るさはISO400でカバーできる程度です。
簡単に言えば、喫茶店で天井に明かりがついてるくらい
（テーブルの上にぶら下がっているのではない）の明るさ。
これくらいだったら大丈夫だろう～とタカを括っていたら
ジーコジーコになってしまいまして。
プレAFOn/Offって、カスタムでボタンに割り付けられます？
だったらやればよかったなあ。
レンタル機だったのでバッテリーがどれくらい持つか読めなかったんで
切っちゃってたんです。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 19:52:19 ID:u92XRNLl0

今日は雨のせいかカキコミ多いね。
”荒らしもスレの賑わい”よろしく、スレが盛り上がってるのはいいことだ。
P10発売になるとまた人が増えそうだね。
荒らしも倍増するだろうから、いまのうちにスルー力を身につけよう。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 20:14:14 ID:osjZCPi90

変な信者が増えるとこの手の大衆向けカメラは売れなくなるのになあ
どうしてキモイのが住み着くんだろ
こんなカメラ持ち歩いて玄人のつもりかよ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 20:23:13 ID:u2hAa11Xi

ライカなら分かるがGXRごときで「玄人のつもりかよ」ってｗ
リコーも出世したもんだ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 20:35:23 ID:gVl38gPq0

35mm(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨおねがーいリコー様～～～～
スナップ最強カメラの夢を見させてください・・・

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 20:54:11 ID:n9rOuy+o0

>>251
できることならペンタDA21リミをベースに改良したレンズを積んだ
A12-smc31ミリユニットがいいかなぁ。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 21:20:58 ID:567BgYLUP

ユニット含めた高いレンズ買うのってもったいなくね？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 21:22:48 ID:T03D70fo0

>>253
だから他のカメラ買えばいいじゃない。
デザインがどうのとか、どうでもいいわ。
気に入らない部分の方が大きいなら、
買わなければいいだけ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 21:23:21 ID:jZP+g0vJO

GXRのAFが速い秘密がプレAFならGXRの遅さはどう説明
http://mawari.cocolog-nifty.com/mawariblog/2010/05/nex-5nex-3-af-a.html

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 21:23:22 ID:INi6kODI0

50mm,28mmときたら、中望遠かズーム系逝っちまうんじゃねーか？
35mmは出たら出たで中途半端だのなんだの言われるもろ刃の剣。
ま、おれはシフトレンズの希望を出しといたけどな！！（でねぇ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:09:56 ID:T03D70fo0

>>255
ニホンゴでおｋ

とりあえず、フレームレートを調べよう。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 00:58:31 ID:7W7vEFbY0

>>255
とにかく日本語で書いてくれ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 01:06:14 ID:7Q0d/bJ7Q

夢を語るなら俺の目が届かないどっかのブログで語ってくれ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 03:14:34 ID:UKYDlvPh0

早い段階からユーザーに貸し出しをするリコーと、発売までデータの持ち帰りを禁止するソニー。
どちらがユーザーを向いた企業だろうか。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 03:20:15 ID:OB/y3w750

早い段階から、レンズ数本と他レンズが使えるアダプタが揃う
半年でA12 50は素晴らしいが、ほかはコンデジユニット２個
どちらがユーザーを向いた企業だろうか。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 03:20:28 ID:90Y+LXnq0

GXRって、ボディ発売前からユーザーに貸し出しなんてしてたっけ？
塩先生みたいに影響力ありそうな人にだけ貸し出してたのは知ってるけど…。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 03:57:20 ID:nMvc49jU0

ボディー価格が大幅に値下げになっているから、ある程度利益を
保つ為には今ある在庫の次のロット位からコストカット部品
使って来るんだろうな。外装は変えられないから、中身の方を
コストダウンするんだろうね。っていうことは、金が掛かっている
現行ロット品を無くなる前に買った方がいいかもしれないな。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 04:01:31 ID:SvcNEEEd0

GXRはファッションカメラでしょ
こんな珍しいカメラ使ってます。こんな玄人志向のカメラ使ってますっていう記号。
まともな人なら普通のコンデジかマイクロフォーサーズ機を買う。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 04:12:53 ID:EBmThVo3i

>>264
＞こんな珍しいカメラ使ってます。こんな玄人志向のカメラ使ってますっていう記号。

自分がそういう動機でデジカメを買ってるからって他人にも当てはめるなよ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 05:06:56 ID:yof6cbey0

GXRをAPS-Cカメラとして考えると

・レンズが単焦点1本だけ
・手ブレ補正無し
・動画は1280×720/24pどまり
・最安値でも84,000円

普通に考えればNEXやm4/3にいっちゃうでしょ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 06:20:21 ID:b7pZ5mc/0

いけばいいじゃん。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 07:21:14 ID:LjfinS+C0

キューブでの貸し出しは発売日以降だよ。
いまでも本体とA12とS10は借りられるけどP10は展示品だけ。
いじれるし、データ持ち帰りもできるけど、ケーブルで繋がれた奴隷状態。
撮れるものが目の前の歴代機展示とおねえちゃんのパネル写真と床のカーペットくらい。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 08:41:33 ID:f3ZxtpVa0

>>263
脳内ソースの妄想全開だなｗ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 09:20:54 ID:LjfinS+C0

数出てる製品だったらロットが進むにつれて
基板設計変更して原価下げるなんてこともあるけど。
100万台とか出る商品でなければ、
設計変更・基板変更のコストの方が部品コスト削減を
上回るのでやらないでしょうね～。
一般論ですけど。
あといま部品単体の話だと電子部品系は半年前より
値上がり傾向だからむしろコストアップしてる。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 11:25:23 ID:8PJQfxpq0

もうね、２８，３５，１３５の素晴らしいユニット出したら
ディスコンしてもいいから・・リコーよ！それまでガンバレ

買った者だけが満足を知る、そんなカメラいいじゃないか

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 11:30:44 ID:J190vcrH0

単焦点ながらこだわりのコンセプトで成功したGRDと、汎用性とカスタマイズ性を重視したGX、それらのニッチな商品を支える「売れる」モデルのCX。
これを1つにまとめようとしたこと自体、ハナから失敗が約束されてたようなもんだがな。

リリース当初からAPSとコンデジセンサーの混在には否定的な意見が多かったし、
「GXR」なんて中途半端でダサいネーミングにせず、ラインナップもAPSだけで2～3本揃えて出せば、画質や操作性で明らかに劣るE-Pシリーズや後発のGF1にここまで大差を付けられることなく、一定のシェアとブランドを構築できたのは間違いない。

画質のいいAPSには半端なボケとサイズで高い33mmが1つしかない状態で右往左往してるうちに、ソニーが「m4/3より画質いいのはこっちです」と宣伝してまた顧客を持って行かれる。
E-P1が売れた時点でミラーレスコンパクト機の需要が相当にあることは予想できたはずなのに、コンデジからの流用ユニットでお茶を濁したのはどう見ても経営陣の判断ミス。

既に巻き返すには遅すぎるし、売れないのに開発コストがかさむAPSは28mmで終了、GXR自体も1代限りになるだろうな。P10とS10はレンズ使い回してセンサーだけ交換した新製品が出るだろうが、大半のユーザーはGXRから離れていくだろう。
なんでこんな不格好なキワモノを製品化してしまったんだろうな。GRDを送り出したのと同じメーカーとはとても思えない。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 11:40:16 ID:f3ZxtpVa0

またまたニワカマーケティング屋が、
何度も同じようなオナニー分析を、ｷﾘｯ（AA略）っと長文で繰り返すのは、
もともとの阿呆なのか、痴呆のはしりなのか・・・

>>272
だから・・・朝ご飯はさっき食べたでしょって何度も言ってるじゃない！

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 11:41:52 ID:07Rud8gj0

GXRを人に見せた時、まずこれを選んだ理由を聞かれる。
それが何よりめんどくさい。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 12:03:39 ID:rFQs1eQT0

>>272
そんなに必死になるのは買ってからにしなさい。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 12:14:31 ID:BKrOrfj/0

ユニット単体で写真撮れるようになったら買う。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 12:18:13 ID:LjfinS+C0

NEXに釣られてバリアンとか薄型ボディとかやったら
おしまいな気が。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 12:24:32 ID:f3ZxtpVa0

>>274
あぁ何となく好きなんだよ、でいいじゃん。
いちいち御託を並べようとするから面倒くさいんじゃね？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 12:48:40 ID:ItWb6NZy0

GRDもそうだが、基本的にリコーは
投げ売りしてでも多く売ろうというスタンスじゃないからね。
GXRも当然ながら高値安定していてこそ成功。
ここでペプシとかに煽りたてられ安値にするようじゃ威信もあったもんじゃないわな。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 12:49:59 ID:IMD4pOKG0

>>264
ぶっちゃけ俺もそう
けど、きっかけはそれでも今ははまって、写真が趣味になりつつあるよ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 13:58:52 ID:kyG5vlZ80

買う気満々エネルギー充填率130％でキタムラに行ったんだけど、
三脚穴の位置がどうしても妥協出来ず買わずに買って来た昨日の午後。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:12:39 ID:Ce4j9yQ20

GXR＋A12はNEXが出たあとでももっともボケして撮れるAPS-Cコンパクトなんだよね。
A12はNEXも含めた既存のAPS-Cコンパクトのレンズの中で、一番焦点距離が長く、一番明るく、一番最短撮影距離が短い単焦点レンズ。
コンパクトに持ち運べて大型センサーらしいボケを楽しみたいなら実はGXR＋A12一択。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 14:25:38 ID:4T+0K1VY0

A12つけた重さはNEX＋18-55mmとちょうど同じなんだね

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 15:00:45 ID:Ce4j9yQ20

>>283
NEX軽いねー。
露出補正も、AEロックも、MF切り替えもボタン一つで出来ないけど。
オート専用機としてはいいよね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 15:06:52 ID:KkfNmCIG0

ペプシズームはGXR+S10よりも遥かに重くでかいじゃん。
さらにP10とSAL18-200を付けたのと比べたらもう笑っちゃうけどなァ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 15:19:34 ID:4rnrINuz0

むなしい

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 15:23:57 ID:IMD4pOKG0

なにがむなしいの？

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 16:19:59 ID:2oe+h6eT0

オートモードでマクロ撮影時に、フォーカスを一番手前（７cmいっぱい）にして撮影したら
凄い明るく撮影されてしまうんだが・・・白とび一歩手前くらい

７．５cmくらいのところにフォーカスすると普通の明るさで撮影されます。撮影場所は室内、被写体はどれでもなりました。
バグなのかなぁ ISOの選定がおかしくなるせい？

白とび画像・・・F2.5　1/48 ISO322　フォーカス７ｃｍ
正常な画像・・・F2.5 1/48 ISO238　フォーカス７．５ｃｍでした。

こんな症状のかた他にいませんか？自分の固体だけ？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 16:20:39 ID:2oe+h6eT0

>>288です
A12での撮影です。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 16:35:20 ID:2oe+h6eT0

もうちょっと試してみたんですが、測光は影響せずフォーカス位置に依存して起きているみたいです

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 17:22:45 ID:2oe+h6eT0

連投すいません

どうもこの現象が起きてる時はシャッターが動いてない・・・

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 18:50:01 ID:cDYEaFJc0

シャッターが動いていないのに撮影できるの？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 19:04:06 ID:OB/y3w750

ばぁさん、ご飯はまだかね？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 19:51:44 ID:b7pZ5mc/0

>>288
何回か試したけどならないなぁ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 20:44:59 ID:FajydiNd0

http://kakaku.com/item/K0000067744/pricehistory/

こんな状態じゃいつ買えばいいかわからん・・・。
2万円ぐらいで下げ止まるかなぁ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 20:48:29 ID:Ce4j9yQ20

>>288
取り敢えずExif残したまま画像アップしてみてください。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 21:39:41 ID:2oe+h6eT0

>>296
うｐします

http://www.rupan.net/uploader/download/1274704453.JPG
http://www.rupan.net/uploader/download/1274704524.JPG

http://www.rupan.net/uploader/download/1274704727.JPG
http://www.rupan.net/uploader/download/1274704623.JPG

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 21:48:24 ID:2oe+h6eT0

↑の画像は専ブラではデコードエラーになるかも知れないです。
その場合は普通のブラウザで開いてください。

わかりやすいように動画も撮ってみました。

DLKey　gxr
http://20.niyaniya.info/src/20M3331.zip.html

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:17:04 ID:hqojKkKs0

シャッター動いてないならユニットの初期不良では？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:23:11 ID:2oe+h6eT0

>>299
４月下旬に買ったんですが、最初はちゃんと撮れてました。
あとシャッターなんですが、ちゃんと撮れてる時はカシャって音がするんです。
で７ｃｍいっぱいで撮ると無音・・・

シャッターが動いてないのか画面の表示より速度が遅くなっているのか

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:24:55 ID:rFQs1eQT0

正面からシャッターの動きを見てみたら？
まあどっちみち修理に出したほうがいいけど。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:26:23 ID:b7pZ5mc/0

銀座が近ければ、銀座サービスセンターに持って行くのが一番だろうね

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:36:32 ID:Ce4j9yQ20

>>297
確かにおかしいね。自分の環境では再現せず。
シャッター音がせずに写真が撮れるということはなんらの原因でM連射プラス時に行われるプログレッシブスキャンに切り替わってるのかもしれない。

修理出すの一番いいと思うけど、その前に一度ファームウェアを入れ直してみるのもいいかも。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:48:36 ID:nhXw99PbP

豚切りすまん。

本体＋P10レンズのセット、安すぎないか?
興味はあったけど価格で躊躇してて、CX3を買おうかと思ってたけど、
この価格ならこっちを買ってもいいような気がしてきた。

何で本体こんなに値崩れしてるんだ?

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:53:50 ID:f3ZxtpVa0

まさに>>304みたいな人にステップアップ予備軍として買ってもらいたいから勉強したんじゃないの？ｗ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:55:32 ID:b7pZ5mc/0

>>304
でも、ミニチュアライズモードは無いし
猫検出も無いし、ハイコントラスト白黒も無いよ？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:57:32 ID:Le1WyMLZ0

戦略価格という奴かもしれん。
今の値段だったら、これで完結した
コンデジって言われても納得できるんだよなー

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:59:22 ID:rFQs1eQT0

その分非球面レンズを4枚5面に使ってレンズにお金がかかってると。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:05:40 ID:Ce4j9yQ20

>>306
その辺は全部ファームウェアでどうにかなりそうだからなぁ。ミニチュアやハイコンは後処理で出来るし。猫検出ないのはちょっと残念だけど。

CX3も良くできたコンデジだけど、グリップの良さはGXRの方が上だしEVFも使えるので、300mm相当やマクロ撮影時などはGXRの方がプレ難い。
普通のコンデジで普通に撮って、300mm相当をブラさず撮るのって結構難しいから、CX3より大きくなってもかまわないのなら、GXR+P10の方が使いやすいだろうね。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:31:11 ID:Upsy/rDQ0

P10セットでしばし稼いだらGXR2がすぐでそうな気がしてならない。

まぁ小型化にこれ以上価値はないけど。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:34:49 ID:b7pZ5mc/0

>>309
そういえば、EVFという利点があったなぁ。
この間、屋外イベントで液晶が見えにくくて苦労した。

でも眼鏡かけてるから、使いにくいんだよね。
GX100で経験した。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:35:03 ID:nVaj4Hbi0

GRDぐらいの大きさでGXR2が出たら俺憤死

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:35:23 ID:x7uUQebAO

NEXって、高感度に強いに加え、手持ち夜景や人物ブレ軽減とかあるからレンズが
暗くても問題ないんだよな。
更にレンズに手ぶれ補正も付いているし。
鼻の先端しかピントが合わない明るいレンズなんてあったところで撮影用途が本当に
限定されるだけ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:36:52 ID:7O3iwees0

GXR2、ってなんだよｗｗｗ
A12-50mmII、とかなら話は分かるが、
それも新センサーでA14-50mmという名前になるだけだしなぁ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:37:32 ID:Ce4j9yQ20

>>311
GX100のEVFとは雲泥の差があるよ。量販店で一度試してみるのをお勧めする。
大型点なら店頭の実機についてなくても店員さんにいえば出して貰えるはず。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:47:43 ID:Ce4j9yQ20

>>313
手ブレついてるのはズームだけで、広角と暗いズームなので、どちらもあまりボカして撮れないよなぁ。
ボカして撮れないとAPS-C機使う意味が半減する。高感度が使えるといったってA12とたいして変わらないし、なるべく低感度で撮った方が画質はいいしなぁ。

NEXはマニュアルでの操作性が向上し、ボディ内手ブレ補正や良質なEVFがつくボディが出るまで買えないなぁ。
特にミラーレス機でEVFがないのは痛い。

NEX宣伝するなら、普通のコンデジユーザーに向けて宣伝した方がいいと思うよ。
GXRに興味あったり、使ってたりする人はオートでしか使えないようなカメラにあまり興味ないと思うから。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:48:13 ID:b7pZ5mc/0

>>315
ふははははははは

……尼でポチっちゃった(；´∀｀)

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:56:34 ID:l8TyE8/r0

>>285
コンデジで満足できる初心者はデジカメ板にこないでね＾＾

>>304
そもそもただのハイエンドコンデジなので、ようやく妥当な価格になっただけ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:58:25 ID:rFQs1eQT0

えっ、デジカメ板ってコンデジの話題はNGだったの？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 23:59:15 ID:b7pZ5mc/0

>>318
さすが玄人様。
そのフルサイズ機いいですね。あこがれちゃうなー。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:05:12 ID:rFPNuKKN0

>>320
フルサイズｗｗｗ
あんな小さな135フィルムサイズのセンサーを「フルサイズ」と誇大表現するなんて貧乏人にも程がある。
セレブは黙ってブローニー。

・・・って何言わすねん

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:13:50 ID:v4wyF058O

>>316
手持ち夜景は低感度で撮ってブレない仕組みのはず。
EVFの代わりに可動式液晶があるから、日差しが強くても避けられる。
そして、HDRの超ダイナミックレンジ画像はGXRではどう逆立ちしても得られない。

まあNEXは「出来る限り写す」カメラでGXRは「出来る限りピントが合わない範囲を
作る」というコンセプトの違いがあるから何ともいえないけどね。

マニュアルの操作性とか明るいレンズとかは、オールドレンズのマウンタが出ればどうにでもなるしね。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:17:01 ID:q/v0Y1IX0

>>322
愛読書は小悪魔Agehaです。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:22:05 ID:rFPNuKKN0

>まあNEXは「出来る限り写す」カメラでGXRは「出来る限りピントが合わない範囲を
>作る」というコンセプトの違いがあるから何ともいえないけどね。

ねぇよｗｗｗ
NEXは画質犠牲にしても万人受けすることがコンセプト。
一方、GXRのコンセプトはガジェットオタクを騙して釣ることｗ
それだけｗ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:33:55 ID:0+hz51V10

>>322
カメラ本体の操作性はレンズやアダプタ出てもどうにもならないよ。
NEX3.5では、ボタン一つでAEロックも出来ないし、露出補正も出来ないし、MF切り替えも出来ない。
撮影モード変えるのもめんどう。オートで撮るだけならNEXいいと思うよ。
でもスポット測光でAEロックして、露出補正で調整、MFで置きピンみたいな撮影がしたいんだよね。
GXRはそれが簡単に出来るカメラで、NEXはそれがとてもめんどうなカメラなんだ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:37:17 ID:0+hz51V10

あと付け加えると、MF時に被写体までの距離と被写界深度がわかるのもGXRのいいところ。
オートで撮るだけだと、絞りを決定する上で、被写体までの距離がわかることの重要性がわからないと思うけど。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:38:10 ID:/dPcb6rd0

NEXチルトさせたら余計眩しいじゃないか(-.-;)。

だいたい、あの操作性でいいならHX5V買ったほうが幸せだよ。
馬鹿でかいレンズ付けて、ピンぼけしやすいカメラなんて初心者向きじゃない。
初心者にはコンデジの方が被写界深度深くて使いやすいだろうに。
パンケーキには手ブレ補正もないし。
カメラに詳しくないスペック房を騙すのが目的でしょ。

だいたいここでNEX使って煽ってるやつ、NEX買わないだろ？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:38:21 ID:Zzq/Ckwj0

>>324
それならNEXは、画質や操作性を犠牲にしてまで万人を騙して釣ろうとしてる
って書かないとフェアじゃないねぇｗ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:38:57 ID:q/v0Y1IX0

>>325
言っても無駄。
「そこまで手間かけた撮影したいなら、一眼使えば？」
とか言い出すよ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:40:22 ID:bl9NAYLKP

50mmはいいみたいだけど
先月、今月のアサカメ見てだめだと思った。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:44:25 ID:q/v0Y1IX0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274715777344.jpg
A12 50のISO3200でもこんな感じ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:49:49 ID:0+hz51V10

>>330
あれツンデレ記事だったよなぁ。なんだかんだ文句をつけて、画質は最高と最後にデレる。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:50:35 ID:GW4cqlOl0

もしかしてマイクロフォーサーズで20mmパンケーキの方がボケない？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 00:59:10 ID:bl9NAYLKP

>>332
50mmは良い。
その他問題ありとしか読めない。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 01:09:39 ID:K2wYOfiF0

店頭表示機触って、
AF遅くてコレじゃぁ使えないってのが大方の判断じゃないのかなぁ。

もちろんファームアップ後の話だよ。

ヘンなのが狂ったように押し込んできてるけど、こりゃぁムリだろ。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 01:27:16 ID:0+hz51V10

>>>333
A12との比較すると、開放で撮影距離が一緒だとA12の方がボケる。NEX16mmと比べるとｍ4/3の20mmの方がボケる。
画角違うものを比べても仕方ないけどね。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 04:24:19 ID:T1vH2/H70

ボケもキレもまずはピントを合わせてからだ。
室内ごときでAF合焦しないのでは話にならん。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 06:42:43 ID:ISaSP1Hb0

>>331
かわいいぞ

>>332
アサヒカメラの記事って今回始めてみたんだけどいつもあんな感じなの？
内容的には褒めてるはずなのに、印象的にはまるで褒めてるように見えなかった。
この機種は認めちゃだめ、とか言う偏見があったりする？

>>335
たぶんP10ユニットが出たらそこそこ売れると思うよ。
コンデジ買いに来た人がA12触って買うとは思えないけど、P10ユニットなら買うと思う。
P１0はネットでの評判もいいし、荒らしがわいてるのも売れる兆候。

同じようにコンデジ買いに来た人がNEX買うとも思えん。
パンケーキはともかく、ズームはでかすぎるし、レンズ交換できるってのも逆効果だろう。

ちなみに俺のよくいくヨドバシだとCX3がコンデジで一番人気らしい。

>>337
きみんちの部屋、暗いんじゃない？

うちの部屋ではAF効くぞ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 08:39:54 ID:Q2DeEKhM0

アサヒカメラはプロのカメラマン達がきっちりデータ取ったりしてレビューするから
GXRには厳しい評価になるだろうな。
マイクロ4/3マウント出してアダプタでオールドレンズも使えるオモチャ的な方向で
行って欲しいような感じだが、実際、ハイアマからしても似たような意見だろう。
換算50mmなら一眼にはもっと写りのいいレンズが幾つもあるし、
スナップ用の28mm単なら軽くて小さいGRD3で十分という話になる。

実際のところ、コンデジユニット2種を入れ替えて使うのが一番GXRに合ってる気がする。
画質のGXと望遠や動画もあるCXを1台でこなせるから、
ボディとS10/P10セットで6万を切ればけっこう売れるんじゃないかと思う。
もともとリコーはマニア好みなコンデジがウリだったんだし、
背伸びしてマイクロ4/3あたりと競わなくても、G11あたりとぶつかるのが無難。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 08:48:51 ID:WFDdywWQ0

GXRはアダプターつけてオールドレンズ使えないのが痛い。

NEXは純正レンズの性能が悪くても、今度出るアダプター付ければ
いろんなレンズで遊べるし、幅が広がる。

GXRはリコーのレンズしか付けられないところが閉鎖的だよな。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:02:59 ID:i3ttU/5V0

>>340
> GXRはリコーのレンズしか付けられないところが閉鎖的だよな。

GXRはレンズ交換式じゃなくてカメラユニットを交換するシステムだと何度言えば（ｒｙ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:09:02 ID:zR4A9D3S0

ユニット交換式であることが他社の参入を難しくしてるな。
何よりもまず、もっともっと売れないと他社にレンズを出してもらえないだろ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:09:48 ID:3c4jBNQli

だからリコーのレンズしか使えないってことだろが。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:15:09 ID:3c4jBNQli

>>338
NEXはマイクロフォーサーズ買いに来た人が、もっと小さいのがあるんだ！しかもSONYだ！って買う製品。
GXRをうっかり買う流れが読めない。
コンデジ買いに来た人が、あんなにデカくて重い物を買うとも思えんし、
マイクロフォーサーズ見に来た人も、パナのパンケーキキットのが小さいからそっち買うだろう。
リコーの狙いはコンデジユニットがコンデジセンサーだと知らない人に間違って売れることだろ。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:17:52 ID:41mnSMsni

アホか。
カメラユニットはそれぞれがDP1のようなレンズ一体型のカメラなんだよ。
「DP1シグマのレンズしか付けられないから閉鎖的だ」なんて言わないだろう。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:47:21 ID:zR4A9D3S0

それはなんか違う気がするｗ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:48:23 ID:qLP46loni

>>345
で、他のレンズメーカーのレンズがつけられるようになる見込みはあるの？
NEXは間違いなく付けられるわけだけど。
GXRは誰もが何故最初に出さなかったんだと思ってる28mm出して終わりだと思う。
と言うより、DP1のようにAPS-Cセンサーで28mmのGRレンズを載せた大型GRDだったら、GXRの何倍も売れたと思うなぁ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:58:16 ID:Zzq/Ckwj0

またまたニートが２ちゃんでマーケティングですか？ｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 09:59:02 ID:T1vH2/H70

>>340
m43マウントユニット出せば全部解決。豊富なm43用マウントアダプター使える。
オールドレンズファン向けだからAFも手ぶれ補正もいらない。いらないと前提してしまっていい。
いや、まあAPS-Cでもいいんだけどさ。どのマウントにするかで揉めるだろ？

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:00:06 ID:WFDdywWQ0

本当に28mm出たら終わる可能性があるから、いまのままでは怖くて買えない。
リコーはユニットのロードマップを公表しろ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:23:16 ID:Ar7CJFtIP

すでにもう逃げの体勢に入ってるんじゃ、損害が広がらないうちにやめるという方向で
それが経営判断としては間違いなく正しいだろうけど

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 10:42:24 ID:C3xYAO5q0

レンズ交換できるユニットはないのか？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:21:05 ID:TeJCgAIr0

m4/3のマウントユニットだけ出すってのもなあ
かといってレンズ作るとも思えないし

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:26:06 ID:T1vH2/H70

うんもうなんでもいいんだ。マウント。
とにかく今の閉鎖状態を自力で解決するのは
ムリだろうから、起爆剤としてどう？

いろんな単焦点や広角ズームやらの要望がばらばらすぎるから
自前で出していくのはあまりに非力で大変そうで。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:46:32 ID:beqJ8ktk0

端からユーザーの要望なんか聞いてないだろ
聞いてたらコンデジ流用ユニットなんか出さないよ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:47:01 ID:T1vH2/H70

あれ？アンケあったでしょ？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:50:05 ID:I15Tx5rKO

アンケートがあっても
見てないか無視されてる

という意図だろ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 11:59:10 ID:I15Tx5rKO

つか、買ってすぐのユーザー登録時にしか
アンケート書く機会が無いって何なんだ

少しも使い込んで無い時点のアンケートなんて意味が無い

聞く姿勢が無いね。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:00:58 ID:I15Tx5rKO

裏技として、何回でもユーザー登録できるが(笑)

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:01:36 ID:HiNRU6980

GXRはディルド型マクロレンズユニットを出すべきだな。
バイブレーション機能を搭載しながらブレ補正も内蔵。常用ISO感度102400。
OMECOの中の写真と動画を撮れるオンリーワンカメラユニットを目指せ！
もちろん防滴・防塵仕様で。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:03:27 ID:6b0zPCTQ0

今日はまた素人コンサルタントが大漁だね。
こっちの心配はいいから巣に帰って、NEXのレンズのロードマップでも考えてあげなよ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:09:44 ID:AKZNrkZs0

欲しいんだけど、今の状況じゃひどく無駄な買い物になってしまいそうで。
ユニット交換自体はありだと思うんだけど、やはり少なすぎる。

マーケティングというかただ単に自分の願望だわな。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:12:16 ID:HiNRU6980

ディルドユニット＆TENGAユニットのダブルレンズキット発売せーや

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 12:49:56 ID:j1nsNQCA0

朝になるとニートが売れない、マウント出せ、買えない宣言か。
毎日毎日きっちりとスケジューリングされてるけどどういう生活してんだろうな？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 14:47:20 ID:Q2DeEKhM0

>>355
コンデジ流用は発売時から確定してた。P10の話も発表会か開発インタビューで言ってる。
28mmはGRD3発売から半年も経ってなかったんでラインナップにあっても言えなかったのか、
売り上げ不振でアンケートみたら広角の要望が多くて急いで枠を作ったのか不明。

今年度はNEXのせいでジリ貧だろうし、来年はGRDのモデルチェンジが控えてるんで、
さらに新しいAPS-Cユニットが出る可能性も低そうだ。
50mmと28mmの2つだけだと、28mmと41mmのDPと大差ないな。

次期GRDをボディ大型化してでもNEXと同じセンサーで沈胴レンズにしてくれればなぁ。
同じ7～8万なら「GXRで28mm」より「APS-CなGRD」の方が遥かに売れると思うんだが。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 14:51:11 ID:XxfQ8Fxe0

昼飯やっと終わったの？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 15:10:25 ID:laU+A0vH0

荒らしも段々手が込んできたな。
GRD大きくしたら意味ないだろ。
それこそGXRの28mm買えって話だ。

次期GRDは裏面CMOSとか来るかもね。

28mm以降は今年中に発表するという話だから、楽しみに待つよ。
リコーにはユーザー登録者に定期的にアンケートとって欲しいな。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 15:20:14 ID:b/pY6+n50

確かにGRDのデザインで大型センサー搭載になれば
GF1CやNEX-3 + SEL16F28にも対抗できる製品になるだろうね。
GV-1を付ければLeica X-1と並べても恥ずかしくない。

でも、28mm相当で明るく収差が少なく、しかも沈胴のレンズを作るのは
リコーどころか他の大手でも無理っぽい。
GRD3もレンズ改良で微妙に大きくなっただけでかなり反発あったし
次はマイナーチェンジ程度にとどまると思う。

けど何でGRDと被る28mmにしたんだろう？
50mmの次は35mmだと思ってそっちが大本命だと期待してたのに。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 15:29:29 ID:SveDukU90

>>368
やっぱり売れそうだからじゃないの？
ここで失敗したら取り返しがつかんもんな

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:28:29 ID:I9aTFwQo0

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20100525_369159.html

この集計結果が楽しみだね。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:32:23 ID:Uq1bE16K0

ボーナスﾈｰしな

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:35:55 ID:LOU+Dvnn0

欲しいカメラも無いしエヴァンゲリオン破でも買おうかな。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:15:12 ID:Of1BfgUgi

>>367
一体型ならGXRに28mmユニットつけるよりは小型に出来るでしょ。
GXRの一番の欠点は、想像以上にデカくて重いこと。
GRDの人気に比べてGXRがあまりに売れてないだろ？
コンデジに7万とか平気で出しちゃうリコーファンですら、ちょっと無いなって思う製品なわけだよ。
GRDよりひと回りくらい大きいだけでAPS-Cセンサー仕様だったら、GXRの数倍売れるよ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:21:14 ID:i3ttU/5V0

だからソースはどこなんだよ＞GXRがあまりに売れてない

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:38:04 ID:uofCmAqa0

売れる売れないの観点でリコー機種を語るような人間がリコーファンとは思
いたくない、ついでに持ってもいない他機種を腐すような人間も。
自分用には喜んで買うけど家族には奨めない、迷っている人間には間違いな
く他メーカーを奨める、これぐらいがリコーファンだと思ってたよ。
お前さんはパナソニック、キャノン、ソニーあたりでも買ってれば良いんじ
ゃないですかね？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:39:45 ID:v/g+UxGe0

一回り大きいくらいで済むかな？
暗いレンズ使ってるDP1があの大きさ、あれよりは大きくなるでしょ。
そうなると結局GXRと大差ないんじゃね。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:41:31 ID:I9aTFwQo0

全然詳しくないんだけどさ、
こういうデジカメってどれぐらい売れればヒットって言えるんだろ？

正直コンデジなんてどれも似たり寄ったりで、ほとんど売れてないモデルもあると思うんだけど。
それでも毎回モデルチェンジして市場に出回ってるって事は、割と利益率高いのかな？

そう考えるとGXRは各紙で特集組まれるぐらいメジャーなワケだから、
リコーにとっちゃこの現状も想定通りだったりして。
（どのぐらい売れてるか分からんけど）

いや、何も知らん素人意見でスマン。
そんな事より写真の1枚でも撮って来いって話だよなー

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:44:39 ID:i3ttU/5V0

当初から年に2ユニットのペースでリリースしたいみたいなことを言ってたはずだから
計画通りだよな。
28mm出たら終わるだの逃げの体制だの何言ってんだかって感じ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:45:22 ID:i3ttU/5V0

ちゅうかDPスレも妙な荒れ方してんだけどやっぱGKの仕業か？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:54:47 ID:wIHy4+zpi

>>375
そのリコーファンが買ってないだろ。
50mm単焦点を何処のリコーファンが求めたのか。
まあ全ては28mmユニットがでてからだな。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 19:57:54 ID:i3ttU/5V0

非リコーファンがリコーファンを語るの巻

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 20:06:11 ID:IXFUzetZ0

流れを華麗にスルーしつつ、ついにGXRとS10ユニットを買ったどー！
さすがにもう下げ止まっただろうと思いきや、まだ価格下がってて若干涙目。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 20:23:57 ID:g0Akmt5C0

GXR＋A12をお持ちの皆さん、どんなケースに入れて持ち運びしてますか？
できればEVF付で気軽に使えるケースを探しているのですがなかなか見つからず…

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 20:34:27 ID:hDsO6sgf0

買ったら値段見ないのは鉄則。
そんなことより料金分楽しめ！

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 20:40:49 ID:0+hz51V10

>>383
市販の普通の鞄にハクバだったかエツミだったかのインナークッションボックス入れて使ってる。
大型量販店行くと、カメラバッグコーナーの片隅に置いてあるはず。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 20:48:16 ID:rDnWg5Ur0

>>383
エレコムのビデオカメラケースに入れてる。
ttp://www2.elecom.co.jp/avd/video-camera/case/
↑の上2つのLサイズ、衝撃吸収ってやつならA12つけたまま収納可能。
EVFつけたらどうだろう？
衝撃吸収の方はいけそうだけど、上2つのは高さが引っかかるかも。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:09:49 ID:q/v0Y1IX0

それにしてもおかしいよね。

『売れてない』って主張している輩がやたらと増えたのって
NEXのダメダメキットレンズ画像が出てからなんだよな。

ぶっちゃけ、パンケーキがあの程度だったらS10ユニット使うわ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 21:35:13 ID:597RFRR+0

いや、売れない君は発売当初からずっと居るよｗ
その心理はつまり
「自分が高くて買えないからみんなも買えない＝売れてない」
って感じだな。

つまりは貧乏人の僻み、嫉みってやつだ。
哀れな生物だのう。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:04:20 ID:q/v0Y1IX0

>>388
売れない君だけじゃなくてさ
なんかやたらと「AF遅いよね」「大きすぎるよね」
「50mmなんて使えないよね」「A12以外コンデジだよね」
というのも増えているのが不自然なのよね。
だって、A12以外がコンデジユニットなのは、もう周知の通りで
今更グダグダ言うことじゃないと思うんだ。
そもそも売れてない機種のスレに来て
ネガキャンする必要性が無いんだよね。
ここでネガキャンしないと、不都合があるのかなーって、思う訳よ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:05:52 ID:kXn6cF+L0

俺が4月に買ったとき、キタムラの店員さんも「売れてない」って言ってたし、
売れてるってことはないんじゃね。

関係ないけど、某量販店では発売当初、
ボディ単体の値段で「ボディ＋ユニット」を売ってしまって、
担当者が自腹切ったらしいｗ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:11:13 ID:8zN1WpkK0

4月のBCNランキングでは39位。
発売4カ月でこの値段の機種のわりには圏内で踏ん張ってるよなぁ。
売れない君の理論では40位以下の機種ってリアルに売れてないんだろうねｗ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:15:06 ID:A69Jjuqk0

GXR+P10安いね。D40重くてかったるいから買おうかな。
この売れなさ具合だと年明けの3万円デジカメ福袋に入りそうな勢いだな。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:18:45 ID:GcC+bVzc0

しかしホントにこのスレって、普通の人間は仕事してるか寝てる
時間帯に伸びるのな。
自作自演でなかったらマジで怖い。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:21:57 ID:Zgf0VKYF0

ある種の人達にとってはそれが業務だから、ね。
朝一番に売れてない君が一斉にやってくるのはそのため。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:23:03 ID:4HTxck8a0

えっ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:24:52 ID:ELCAASah0

焦点距離換算50mmは願ったり叶ったりなんだけれど、
サイズ的に僕はあれだと持ち歩く気が起きない…
でもあの50mmマクロがラインナップにある以上、
沈胴式でコンパクトな単焦点50mmの追加は、期待できないかな…

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:29:18 ID:0+hz51V10

お小遣い制のサラリーマンなら買えないのもわからなくもないけど、学生やニートだったらバイトすればいいのに。一ヶ月働けば余裕で買える。
いや、そもそもこんなところで暗い情熱傾けてないで、カメラ持って写真撮りにいけばいいのにね。
写真を撮る楽しさとカメラの値段は比例するわけじゃないから、自分で買える範囲のカメラでも十分楽しいはずだよ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:33:17 ID:A69Jjuqk0

M43のユニットでねーの？
出たら売れるのにな・・・・

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:34:36 ID:8JUPfGdm0

なんというガッチリとしたローテーションｗｗｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:36:34 ID:F1Ocje870

>>392
俺がいたｗ
D４０がかったるいとまでは思わないけど気合入れないと外に持ってく気がしないんだわな。
P10セットで一気に火がつくだろうからボーナス戦線までに３万円台を期待。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:38:58 ID:q/v0Y1IX0

>>398
出す意味がないと思う。

出した場合の
売れてない君の理論を推測
「m4/3ユニット出したって誰が買うの？
今更出したって、m4/3使いたい人は、GF1かPEN買ってるから。
製品自体ズレてるけど、リコーのロードマップって世間からズレ
まくっていて、時期を読めてないよね」
と言い出すだろう。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:44:44 ID:K2wYOfiF0

アサカメ立ち読みしてきた。
A12のレンズ誉めてるのは仕方なしって感じだな。
他が悪すぎるので、まぁひとつくらい文句言わずにおこうかって感じだ。

例えば歪曲が1.4%と気の効いたF1.7クラスの値。
マクロと名乗るには多すぎるハズだが、放置。

行間に、買ったら大変だよぉ～の嵐が吹いておった。
おれが気にしている輪郭強調も、相当強いって判定であった。
ああやっぱりな。
久しく買っていなかったのだが、見直したぜアサカメ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:46:18 ID:GcC+bVzc0

>>396
仮に出るとしても、何年も後の話じゃね？
50mmをもう一度出すなら先に35mmだし、35mm出すなら先に望遠側だし。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:46:51 ID:0+hz51V10

望遠側はフォーサーズユニットありだなと思うけどね。マウントユニットじゃなくて。換算300mmなら実焦点距離150mmだからそこそこ小さくなるはず。
発売当初のインタビューでもフォーサーズユニットだって出来てしまいますみたいなことリコーの人もいってるし。
ただセンサーをソニーから買ってるから、パナからもセンサーを買うというのは業界の仁義上難しいのかもしれない。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:47:53 ID:q/v0Y1IX0

GXスレに居た輪郭強調君か。
ということで、君には必要のない機種だ。
バイバイ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:49:20 ID:MMFr0aKb0

マイクロフォーサーズの150mmレンズ、見た事無いんだろうね・・・。
ペプシでもそうだったけど、
望遠レンズはセンサーが小さくなっても一眼レフ用とあまり変わらないんだ。
DXやEFSで望遠レンズが無いのはそういうこと。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:50:53 ID:K2wYOfiF0

歪曲でかいぞ、こいつぁあえせマクロだっ君に変身したのだ、シノゴノ言って戦え。その調子だっ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:51:53 ID:q/v0Y1IX0

>>407
帰れよ、amgis。

409 ：392：2010/05/25(火) 22:59:07 ID:A69Jjuqk0

>>400
D40はデジタル一眼の中では確かに軽い方かもしれんが、
やっぱでかいし重い。コンデジとD40の間が欲しいよなぁ。
かといってM43じゃ中途半端

最近はGRD3持ち歩いてるけどズーム欲しい

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 22:59:57 ID:sZpSHzO70

フランジバック短くなるとむしろ望遠レンズは長くなるねマウント短くした分

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:03:59 ID:K2wYOfiF0

ヨタ打って話題転換、ケース話で話題転換、ﾐﾘﾐﾘ。

‥‥ああ、ノイズについても書かれていたyo。

S10のISO100とA12のISO200、つまり最低感度同士の比較、同じだって。ｗｗｗ
でかいばっかりでその分しっかりAF遅くなって、あんまり意味ないじゃん。
むしろS10が頑張ってるって。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:05:15 ID:bl9NAYLKP

1.なんかデジカメ欲しいな
2.GRDかっこよくね？
3.値段も手ごろじゃん
4.Mマウント出ないの？
5.アサカメ見たらダメじゃん
6.NEX出た！
7.NEX-3,5いらね
8.NEX-7まだー　

みたいな

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:07:10 ID:A69Jjuqk0

>>401
ドリームキャストが末期にギャルゲーを許可した様に
GXR用のM43のユニット出す事を期待してるんだがｗ
ドリームキャストはあれである程度延命した

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:09:05 ID:GcC+bVzc0

望遠側はむしろフィールドスコープユニットでもいいんだが。
ボーグでもいいし。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:14:57 ID:q/v0Y1IX0

>>413
ドリキャスの場合は、VGA対応で静止画に関してはPS2よりも
高性能だったから。
サターンも同様で、静止画ならPSよりも高性能。
インターレスモードで描画していた『黒の断章』は綺麗だった。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:16:04 ID:0+hz51V10

>>406
ニコンDX用の55-200mm F4-5.6が99．5mm、335g
オリンパスの40-150mm F4.0-5.6が72mm、220g
なので、同じ換算300mmで割と差が出てると思うけど？　なんか比較間違ってるかな？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:19:43 ID:Ni3Ajur30

オリンパスの40-150mm、実際に手に持って使った事ある？
手ぶれ補正無いんだよ？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:26:36 ID:A69Jjuqk0

>>415
GXRはGPUが別だと言いたいのか？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:29:17 ID:5thzsTFt0

GXRもエロ解禁。
独自の画像処理技術で、服を消せる機能を追加すればいいんだよ。
顔認識の特許があるんだから、服を消す機能の特許をとるんだ。
乳首の色は選べる。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:32:28 ID:K2wYOfiF0

何か困ったことでもあるなら、相談に乗ろうか？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:32:32 ID:0+hz51V10

>>417
ああ、手ブレ補正か、すっかり忘れてた。
そういやリコーはレンズ内手ブレ補正の技術は持ってないというようなことインタビューで言ってたな。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:41:33 ID:q/v0Y1IX0

>>418
いや。
単にあの当時ギャルゲをやるには
ドリキャスが一番向いていたって話。

とりあえず、ｍ4/3はどうなんだろ。
やっぱ出すとしても、マウントよりはレンズと同一のユニットな気がする。
個人的にはAシリーズで85mmと135mmが欲しいところ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:48:44 ID:A69Jjuqk0

レンズ買う度にセンサーも買わないといけないって省エネじゃないね。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:53:20 ID:q/v0Y1IX0

なんだ。
よく見たら単なる煽りか。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:55:38 ID:v4wyF058O

GXR+P10安いね。D40重くてかったるいから買おうかな。
この売れなさ具合だと年明けの3万円デジカメ福袋に入りそうな勢いだな。

という人にはCX3マジおすすめ。画質もP10と変わらんよ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:57:49 ID:F1Ocje870

操作感とか保存スピードとかGXRの足元にも及ばないからいらん。
なによりA12が本当の目当てなんで、CX3じゃね。
適度な重さもGXRの圧勝。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 00:07:42 ID:E/w2+jfg0

A12は電池持たないってアサカメにあった。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 00:16:33 ID:wGPomMiV0

本命はA12だろうけど高すぎ。本体+A12で6万円位だったらいいのに。
CX3はすぐ飽きそうで嫌だね。。。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 00:21:42 ID:KvFL2fek0

>>397
はァ？
学生馬鹿にしてんのか？
なんで少ないバイト代ひと月分全部つぎ込んでこんなボッタクリ価格のコンデジ買うの？
ゆとりでも価格に見合う製品かどうかの判別くらいつくわ！
GRXみたいな糞コンデジ買うアフォは高卒か痴呆気味のオッサンくらいしかいねぇよ。

あとオールドレンズ使いたいからM43ユニット出ないの？とか言ってるやつはM43機買えｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 00:29:51 ID:mG0vBE9G0

>>429
ばーかばーか。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 00:30:49 ID:KvFL2fek0

>>430
ばばば、馬鹿って言ったやつが馬鹿なんだぞ！

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 00:33:24 ID:mG0vBE9G0

>>431
毎度同じ間違いする馬鹿よりマシだな。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 00:37:46 ID:WlGjuQjp0

>>429
>あとオールドレンズ使いたいからM43ユニット出ないの？とか言ってるやつはM43機買えｗ

これだけは、同意しちゃうぜｗｗｗ銘玉が、必ずしもデジタルで奇跡を見せてくれるとは
限らないしね。てかよ、GXRっていう、腐りきれなかったみかんと生みの親のおリコーを
応援する意味で、一台かってみてたら？案外面白いかもしれないぜ？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 00:44:47 ID:y0tSPeZ10

>>429・>>433
素直にペンタのSLR使ってやれよ…
あっちはスクリューマウントも意識した構成にしてんだからさ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 01:01:52 ID:KvFL2fek0

>>434
スクリューマウントはEOSで楽しんでおります
今でこそ他社に追い付いたが、俺がデジ一買ったときはペンタは技術的に遅れててゴミカメラしか作ってなかった。

今はリコーだけが技術的に取り残されてしまってるねｗ
ずっと玄人ぶってる厨二むけに高級コンデジ売って設けてきたみたいだけどもう誤魔化しきれなくなってきたねｗ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 01:08:27 ID:964ltu48i

フランジバックを短くしすぎたせいで画質がズタボロになった今話題のアレは
果たして技術的に進んでいるのかしら？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 01:08:38 ID:mG0vBE9G0

>>435
いいから寝ろよ、amgis

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 01:14:45 ID:KvFL2fek0

>>437
amgis？マジキチだなおまえ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 01:29:51 ID:y0tSPeZ10

>>435
まあ、頑張って使ってやって下され。
ウリはM42＆KafはペンタD-SLRで楽しんで、普段のお散歩用に
GXR＋P10・A12-28を買いたいなぁ、と思ってるニダ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 01:30:59 ID:Bkk4dGUF0

この煽り、たまらんね。
こりゃーP10レンズキットは売れるぞ！

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 01:36:54 ID:Bkk4dGUF0

>>383
ちなみに俺はこれ使ってる。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/305/667/html/19.jpg.html
S10ユニットも入るので結構便利。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 02:04:03 ID:Bkk4dGUF0

夜中は荒らしが居なくなる。
やっぱ仕事なのか。

面白い読み物があったので紹介。
ttp://fine.tok2.com/home/mountmagic/column/photo_column/column/05_50mm.html

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 02:34:34 ID:3ZogFEnA0

DPスレに続いてここにも湧いていたか、連投マジキチ
リアルに話聞いてくれる人いないのかよ…

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 04:55:29 ID:wFmE/YOA0

アンチの方が理論的で、擁護がバカで連投してる所なんかは
世紀の失敗作7Dのスレに通じる物があるな

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 05:14:16 ID:E/w2+jfg0

FUJIも酷かったがここもヒドイな。

FUJIは丸投げ名義貸しの$100ｊコンデジのばか売れで
実質空洞化のようだ、ﾅﾑﾅﾑ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 11:10:07 ID:lELY7u6ei

>>445
そんなことよりGXスレのリクエストに答えて輪郭強調の画像をうｐしろよ
決着は付いているとか言って逃げてないでさー

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 12:10:23 ID:EIJ0wHmb0

オールドレンズ遊びするならキヤノン機でいいんじゃないかなあ。ちょっと頑張ればフルサイズ機もあるんだし。
m4/3機愛用してるけどやっぱり画角が変わりすぎて全然楽しくないよ。
EFマウントならSLRの中ではフランジバック短いし、SLR用はだいたいつくよ。
RF用で遊びたいならもうM9買ったらという感じ。

GXRは普通にレンズユニットを充実させていってくれればいいよ。Aシリーズを頑張ってね。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 13:11:07 ID:3DBQLMe20

今朝は何時もの売れない君出勤しなかったのか。
風邪でもひいたのかな？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 13:29:15 ID:WlGjuQjp0

早く28mmでも35mmでも出してください！
もうカメラ構えて後ずさりするのやだ＞＜；
>>435
厨二向けでもなんでも、操作性が良いのは確かだよ
GRDの画質が良いとは思わないけど・・・

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 13:57:33 ID:RRqUtJ280

その為にS10があるのに。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 17:26:07 ID:gdEbywX80

これいつ出るの？
ttp://chotoku.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/13/ricohmft.jpg

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 17:35:07 ID:mG0vBE9G0

>>444
理論的な人間は
買いもしない機種のスレに来て
アンチ活動なんてしませんな。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 17:40:58 ID:VPXNaaRb0

自作自演にレスしないようにｗ

恥ずかしげもなく自ら理論的とか言っちゃう奴がやってる繰り返しパターンが
・人気無いよね
・売れてないよね
・失敗したよね
・ペプシが出て死亡だね
・豆粒センサーイラネ
・Mマウントを出せば売れる
・フルサイズを出せば売れる
これだぞｗ
これしか語彙が無いのにどこが理論的なのかｗ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 18:01:21 ID:g4SYcc2rO

>>444
アンチじゃなく
正常な人だからだろ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 18:20:55 ID:Ip8i4u+I0

>>454
すでに書いてる人いるけど
正常な人なら持ってないし買うつもりもないカメラのスレにわざわざ書き込んだりしない。
そもそも理論だってなどいないし。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 18:23:32 ID:KvFL2fek0

>>453
語彙が無い＝理論的でない
っていう発想になっちまうやつよりは理論的な自信があるｗ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 18:25:45 ID:Ip8i4u+I0

>>456
では理論的な書き込みをどうぞお願いします。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 18:26:15 ID:+EEswKw50

毎日同じフレーズを繰り返すことが理論的なんですねｗ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 18:39:42 ID:hOptLVe30

>>455
買うつもりあるかもしれないじゃん
きめつけｲｸﾅｲ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 18:42:20 ID:mG0vBE9G0

>>459
くだらねえツンデレは要らないんだよ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 19:06:38 ID:KvFL2fek0

リコーって目立たないだけで、ニコンやフォーサーズ陣より信者色つよいんだなｗ
ひくわ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 19:09:55 ID:hOptLVe30

↓これよりは、私的要望書くやつのほうが救いようあると思う。
-----------
430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/05/26(水) 00:29:51 ID:mG0vBE9G0

>>429
ばーかばーか。

432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/05/26(水) 00:33:24 ID:mG0vBE9G0

>>431
毎度同じ間違いする馬鹿よりマシだな。

437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/05/26(水) 01:08:38 ID:mG0vBE9G0

>>435
いいから寝ろよ、amgis

452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/05/26(水) 17:35:07 ID:mG0vBE9G0

>>444
理論的な人間は
買いもしない機種のスレに来て
アンチ活動なんてしませんな。

460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/05/26(水) 18:42:20 ID:mG0vBE9G0

>>459
くだらねえツンデレは要らないんだよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 19:14:44 ID:WlGjuQjp0

労組も無いような会社だからねー、ファンも濃いのかもね・・・
でも、妄信的信者はGXRじゃなくてGRDの方に生息してると思うよ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 19:17:28 ID:luKPiCC20

JRの労働組合とか凄いよね。日教組とかも。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 19:40:12 ID:BCr5oEcq0

カルト宗教ほどじゃねえよ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 19:50:10 ID:nuat60hi0

ゲハの二大宗教とか

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:00:23 ID:luKPiCC20

北朝鮮レベルまで来るとカルト宗教と何も変わらない。ってかもっとタチ悪いな。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:38:44 ID:Ip8i4u+I0

>>461
>>456という発言をされているのだから。
「ニコンやフォーサーズ陣より信者色つよいんだなｗ」
という主張を理論的に説明してください。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 20:59:51 ID:Ip8i4u+I0

「理論的」と「論理的」の区別がついてないからような人間の書き込むことだから仕方ないけど、
恥をさらしていることくらいは自覚して、もう少しましなことを書いて欲しいものですね。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:10:54 ID:KvFL2fek0

>>469
発狂乙。連投までしちゃうなんて・・・よほど悔しかったんだね

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:12:41 ID:VYsCEFlx0

これが精一杯でした

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:29:33 ID:Ip8i4u+I0

>>470
結局自分の主張をまっとうに説明することは出来ませんか？

さらに私を悔しがらせるために、>>461で書かれたことを「論理的」でも「理論的」にもどちらでもかまわないので、説明をお願いします。
こりゃまいった、と思う説明があれば、率直にあなたに謝罪しますよ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:43:45 ID:mG0vBE9G0

>>472
ただいまお仲間とメッセで協議中ですので
今しばらくお待ちください。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:46:20 ID:C6E6yitl0

なにこれ気持ち悪い。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:49:36 ID:oC0rzQe+0

ユーザーはここで煽ってる奴を恨むんじゃなく、リコーを恨まないと。
発売直後に陳腐化するなんて、企画段階で失敗していたとしか思えん。
ユーザーは被害者だよ。可哀相に。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:56:05 ID:+3cgZc730

新しいIDが湧いてまいりました！

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 21:57:06 ID:VYsCEFlx0

新しいIDでそんな書き込みされても

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 22:13:16 ID:mG0vBE9G0

協議の結果、これが精一杯でした。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 22:14:39 ID:Gaz8XWX+0

>>475
>>453

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 22:18:58 ID:VYsCEFlx0

説明はないのか

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 22:27:58 ID:rhGpLmzY0

説明：パターン3

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:11:51 ID:Bkk4dGUF0

>>461

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05 /26(水) 00:23:01 ID:KvFL2fek0
精液がついた手で触ってなかったらOKです

ダカフェ日記 5年目(8)

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05 /26(水) 00:09:31 ID:KvFL2fek0
>>411
奥さん・・・ﾊｧﾊｧ

マジレスすると初心者はこんなとこでアドバイス求めるくらいなら
上達法の本でも読んだ方が１００倍まし。

それからこの国のポートレート撮影では服を着ないのが一般的です。
次は脱衣した写真でお願いします

【ここ】ここがダメだよ！お前の写真 44【ダメ？】(435)

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:19:22 ID:+3cgZc730

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100526&id=KvFL2fek0

ID:KvFL2fek0はキャノオタか。
キャノオタがなんでリコー如きに粘着してんだろ。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:33:50 ID:rTW+W+ebP

>キャノオタがなんでリコー如きに粘着してんだろ。

つーか
サブで使ってる奴が多いんじゃね？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:37:46 ID:Bkk4dGUF0

転載

LUMINOUS LANDSCAPEにソニーNEX-5のレビューが掲載
・Sony NEX-5 First Impressions
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml

?NEX-5はほとんどの場面で極めて素早く動作するが、電源投入時だけは別だ。
電源投入から撮影可能になるまでにおよそ2秒かかり、これは大変に遅い。

?コントラストAFはデジタル一眼レフの位相差AFよりも遅いが、
このカメラの対象となっているユーザーの要求を十分に満たす速度。
しかし一方で、パナソニックのGHやGFシリーズと比較すると、
ソニーのほうが若干遅く、横並びであると評価することはできない。

?モードダイヤルがなく液晶ディスプレイにモードが表示されるが、
電源がOFFになっていると起動するまでモードがわからないのは、
急いで撮影するときにはフラストレーションがたまる。

?メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
また、カメラは最後に使用した項目を記憶してくれない。
ソニーは初心者のためにシンプルなインターフェイスにしているように見えるが、
本格的なカメラマンにとっては不自由な操作性だ。

?NEX-5の最初の印象は肯定的なものだった。
NEX-5は、新しく写真を始める人やコンパクトからステップアップする人にとって素晴らしいカメラだ。
しかし、基本的な技術のあるカメラマンや成長性のあるツールが欲しい人には障害があるように思える。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:46:05 ID:mG0vBE9G0

ところで歪曲収差1.4％って、S10の方じゃねーの？
換算24-72mmのズームレンズの広角端で1.4％だったら
十分立派な性能だと思うんだけど。
ちなみに、G11で1.3％だそうだが。

あとS10のISO100とA12のISO200のノイズ量が同じだって？
するってーとS10に搭載されてるセンサーは、低感度という条件ならば
D5000に搭載されているセンサーに匹敵する性能ってことだよな？
すごいじゃーん。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:48:51 ID:TY/cc3ko0

ノイズ量だけ、見るならね。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:15:47 ID:e/u8IILrP

S10
広角端-4.2％
中間-2.8％
望遠端+0.63

補正機能を使うと
-2％
-0.9％
+0.31％

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:15:52 ID:1rSUObNx0

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274886474627.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274886496525.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274886522875.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274886543954.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1274886566079.jpg

流れも読まずにへたっぴ写真投入。
欠点ももちろんあるけれど、操作性や質感が良くって使っていて楽しいカメラです。
ファームアップで細かい操作性をあげてきてくれるのも良いですね。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:17:15 ID:e/u8IILrP

アサカメ5月号ニューフェース診断室Q&A
Q:カメラユニット以外の可能性について教えてください。

A:現在は開発内容を公開できる段階にありません。
カメラ以外のユニットは新しい価値を生み出せると考えており
お客様と一緒に作っていくべきものであるとも思っています。
ウェブや雑誌、ブログで「こんなものがよい」
「こんな事ができたら」というような議論をしていただけたら
うれしく思います。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:28:14 ID:kkmXZUPu0

非カメラユニットは、
カメラユニットに関する要望を可能な限り消化してから
ってのが妥当だよなあ…

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:31:35 ID:s/Dh60nV0

>>488
ふーむ。
http://www.dpreview.com/reviews/ricohgxrs10/page17.asp
こっちと違うんだな。
ちなみに、dpreview.comの方だとA12は歪曲収差0.4％って書いてある。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:36:09 ID:Wb0PPkGD0

>>492
個体差かもね。当たり外れがあるってこった。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:38:17 ID:Hgs37wNu0

お前らってホント写真には一切興味無いのな。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:55:05 ID:Hb5PKiL00

>>489
おー綺麗ですね～
中でも最後のヤツが一番好きです。

ファームウェアアップ前ですか＾＾

ところでCaptureNX使ってるようですが、Tiffかなにかに変換してから使ってるのですか？
このソフト使った方の画像は、黒がかっこよくて気になってるんですよね。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 01:14:10 ID:1rSUObNx0

>>495
どもありがとうございます。

アップした写真はJPEGからちょっといじった程度で、特に手をかけてません。
最後の一枚は撮影時にマイナス補正してるだけで、あとはちょっとトリミングしたくらいです。
CaptureNXは一番使い慣れてるのと、付属ソフトがちょっと使いにくいのとで使っています。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 01:25:53 ID:Wb0PPkGD0

>>496
おらもLRでTiff書き出ししてNX2でフィニッシュしてる。
LRだけでフィニッシュすることもあるけれど、NXに使い慣れてしまっていて・・・

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 02:05:47 ID:Hb5PKiL00

>>496
>>497
なるほど～、やはりニコン使いの方ですか？

NatureNXは少し青緑がかった黒の処理をしてる方がいて、凄く綺麗だったので気になってました。
そこで体験版を落として使ってみるも同じようにはいかず＾＾;

RAWはGXRで初めて使ったので、まだまだ修行が足りませんね。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1274893429397.jpg

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 02:12:21 ID:bh2qzSn/0

新手のネガキャンだ
しんじゃがんばれ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 03:17:32 ID:Hb5PKiL00

>>247
今更だけどオートマクロがオンになってたりして。
あれがオンだとAFの度にやたらとレンズが行き来することになるので。
もし次ぎ機会があったら気にしてみてください。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 12:21:22 ID:05ND/9JG0

A12/50mm カカク最安60,000円到達記念カキコ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 14:35:34 ID:ODPCH92h0

GXR+A12+P10で100,000円（セットでなくて、後買い合算でも）が当面の購買決定ラインだな。
もうすこしだがんばれ俺

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 14:39:43 ID:mv0kAxo20

P10もCX3みたいなM連写プラスとか120コマ連写とか出来るの？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 15:00:05 ID:DCUXDnfB0

>>502
これからの時期だとDP2s（＋クローズアップレンズ）とCX3買った方がいいと思う

A12目当てでGXR買うならセットにするのはS10っしょ。
画質の悪いP10をあえてユニットとして買うメリットがわからん。
持ち歩きようなら最初からポケットコンデジにした方が良くね？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 16:01:47 ID:ODPCH92h0

>>504
迷ってはいるんですが、
実はメインA12でサブがズーム、という考えではなくて、
「お手軽ズームメインで、いざというときAPS」みたいな体制。

初代GX持ちとしては、3倍はもういいかな、て思ってる。
だから多少画質に難ありとしても（RICOH BLOGの作例では十分満足）10倍ズームという機動力のあるP10を初期セットとして購入し、A12か、28mm単焦点を待って買い足そうかなと。
後から買い足すのなら、我慢できるのなら、P10セットが4万円台っていうのは
実は買い時ではあるんでしょうね。といっても人柱さんの感想待ちですが。

また、用途に応じて新品のカメラ2台を揃えるとなると、
傍目にはPSPとDSを両方買うようなもの。
GXR体制だと、知らない人から見たらDSにアクセサリ買い足すぐらいの印象になり家族の目にも優しいです。
どのみちカメラは現場では首に下げちゃうから、ポッケに入る大きさでなくていいです。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 16:08:30 ID:TjfwQraA0

>家族の目にも優しい

みなさん重要ですよ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 16:37:12 ID:ICBAjM8I0

>家族の目にも優しい

これ名言ですねｗ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 18:31:14 ID:k8UTQssV0

実のところ家計には厳しいのに、家族の目はあざむけるw

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 19:25:56 ID:Xm3gw2Ox0

GRDも新機種に買い替えても気付かれにくい

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 19:28:59 ID:2ws8bMAy0

ユニット式のメリットがやっと理解できたよ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 19:31:17 ID:YqtSizTx0

まさかユニットの方が本体だとは思うまい

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 19:52:01 ID:05ND/9JG0

そして賢い家族はA12を中古引き取りにもっていきP10を装着しておきましたとさ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 20:56:40 ID:xh6ivCmd0

ボディはかなり安くなったね・・・もう一台ほしくなる

カメラユニットもキャッシュバック分くらい落ちて欲しい

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 22:47:46 ID:Wb0PPkGD0

>>498
ニコン使いです。
αもあったりするけどｗ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 23:50:15 ID:Hb5PKiL00

>>514
おー、やはり＾＾
ネットで見かけるGXRの写真はなぜかCaptureNXの比率が高い気がします＾＾;
サブに使ってる人が多いのでしょうね。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 00:37:08 ID:bGzQoNKP0

もうちょいまてばA12とセットで75000円で買えそう。
ボーナスまで見守るわ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 00:56:43 ID:GAfu9ok10

ボーナス、75000円なの・・・？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 01:11:00 ID:lCCmhJxO0

斜め上の読解力だなｗ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 01:11:06 ID:5C1GbDxP0

文句言うな　いやいや払ってるんだ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 01:35:18 ID:dVrJEJWr0

>>519
すみませんでした
貰えるだけでも幸せでございます

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 01:49:56 ID:5C1GbDxP0

払ったところで
一生涯ガラクタをうちの中に溜め込み続けるだけだしな。
重い一眼レフだの８ミリビデオカメラだのスーパーオーディオCDプレーヤー、銀線ｂ＆ｗだのディスカスだのユニット交換コンデジだの

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 03:58:40 ID:xZHmWeeA0

フィルムカメラユニットまだ？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 08:17:05 ID:ZADmmK0Y0

湯浅ユニットいらね

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 10:01:29 ID:tGlDkaO40

一眼のサブにGXR+S10買った。
A12はどうも存在意義がわからないんだよな。
奥行きがあるんで持ち歩くにはちょっと大きめのバッグが必須だし、
何より手ぶれ補正もない33mmF2.5と一体化した、
2年以上前のセンサーに6万は出せないと思った。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 10:05:10 ID:i5LhwcgM0

チェキみたいにプリントできるユニット。
もちろんデジタルデータも保存される。印画紙はロールタイプ。
やったね、サプライ売るチャンスだリコー。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 11:25:27 ID:fNiusRPl0

オールドレンズ付けて遊びたいんで早くレンズ交換式マウント出して。
NEXやm43じゃなくて、GXRに付けたいって思うユーザーは多いはず。
どうせニッチ向けなんだから、こういった遊びの要素を入れないと、
顧客はイヤでも他社に行っちゃうよ。実現可能のポテンシャルはあるんだから、
フル活用しないと勿体無い。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 12:03:00 ID:e8Md9OQe0

FDマウントフルサイズユニット欲しい

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 13:19:13 ID:pROLolO70

>>527
>>453

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 15:34:24 ID:i5LhwcgM0

むむむP10これ、やばいかも
http://shiology.com/shiology/2010/05/2020-100520-gxr.html
変に値崩れ待つより、スタート価格で真っ先に買った方が幸せになれるかも。。。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 16:05:22 ID:KhzakXJ10

正式発売日はいつ？

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 16:54:13 ID:i5LhwcgM0

6/4

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 17:25:52 ID:8HVG1+nG0

さて。
夜になったら、また彼等がやってくるんだろうな。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 18:09:46 ID:i7Ef558W0

>>529
全力でいくか？
突撃時は待機しておく

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 19:36:40 ID:DFmEchwv0

ぬこー
ttp://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2010/05/a12_50mm1.html

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 20:12:52 ID:zxhDcxVbi

普通にCX3な画質だと思うけどなぁ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 20:14:33 ID:s1MXBw4WP

>>532
巡回ジイサン、餌もらえなくてさびしがってるか( ^ω^)

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 20:14:34 ID:/dSwdH2F0

>> 531
アマゾンでは6月11になってるけど、4日で決定なの？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 21:38:36 ID:WSPPPRGg0

>>537
アマゾンで6/4になってるよ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 21:55:23 ID:uyBiA+Gj0

6/10支給のボーナスで買おうと
思っていたら前倒しだと…

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 21:56:53 ID:YE9FYg2f0

でも75000円なんでしょ？ボーナス・・・。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:35:40 ID:vZ3LF52c0

本体価格は下げ止まったようだね。
ボーナス商戦やらペプシ発売やらで来月には2万円ぐらいになるかな。

しかしこの先、コンスタントにユニットを発売してくれるって確約があれば買うんだけどなぁ。
徐々に衰退していって、マウントユニットだけ出して
「後は勝手にどうぞ～さようなら～」
ってなるのが一番さみしいなぁ。

信じて買うしかないか。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:52:20 ID:clDUXMe00

今後のラインナップがどうなるかは知らないけど、
マウントユニットは絶対でないと思うな。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:52:20 ID:AlqF6bkQ0

P10って動画撮影でも手ブレ補正効くんだっけ？
ﾃﾞｼﾞｶﾒｳｵｯﾁかなにかにそんな事書いていたような記憶があるんだが見っからないん。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 01:13:02 ID:vGYxjOgu0

http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2010/0507.html
公式で6/4決定

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 08:16:56 ID:8sK9U/YR0

>>541
SとPはコンデジのレンズ使い回しだから
センサーだけ更新して1～２年ごとに新型が出るはず。
問題はAPS-C。28mmの後に35mmを出すとは考えにくいし、
19mm以下の超広角もGXRのユニットのサイズじゃまともな性能なのは無理。
中望遠も50mm以上に長いレンズは売れないだろうからあり得ない。
出るとしたらNEXに対抗したフルHD対応の標準ズームくらいかな。
利益だけ考えればマウントユニットだけど、これやったらGXR終了。

>>543
CX3で無理なんだからP10でも利かないはず。
センサーシフト式のコンデジで動画に手ブレ補正利くのってあったっけ？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 08:26:56 ID:c9GlC1r90

良い子はリコー機に動画性能を求めてはダメ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 08:57:49 ID:h0dmHobL0

>>545
センサーだけ更新というか、センサーの供給が止るから仕方なくみたいな。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:18:51 ID:9zRHb/St0

オールドレンズを使えるユニットは用意してほしい。
リコーのGXRのコンセプトに対する思想もあるから直接出せないのなら、
裏でサードパーティーに委託開発し、そのメーカーを通して販売してもいいと思う。
エプソンあたりにMマウントユニットを出させばいいんじゃないかな。
でもそのユニットだけ売れそうだから、やらないか。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:40:37 ID:/LvbG0jB0

リコーでオールドレンズとか無茶いう子は
A12 50をもういっこかって、切り貼り実験室しなさいっ！

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:54:33 ID:/LvbG0jB0

>>545
君の意見は、完全に間違っているという点に目を瞑れば、概ね正解だ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 10:29:36 ID:FB00H3NS0

ID:/LvbG0jB0 発作か？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 11:02:29 ID:aIrCtCPF0

28mmが出たらもう終わりだって。
レンズは同じで、センサーだけの刷新ユニットとかはありそうだけど。
出来たら28mmユニットのセンサーはNEXと同等の奴が良いなあ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 13:15:30 ID:O0eg93Dq0

ペプシのセンサーは24mmなり21mmなり別の広角として出すよ。
もちろんペプシみたいにF2.8とかやって糞画質にはせず、
DPに倣ってF4以上の高画質広角単焦点として出します。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 13:43:03 ID:0NrazwJpP

>ペプシのセンサーは24mmなり21mmなり別の広角として出すよ。

それよりEマウントZeissのほうがありそう。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:58:12 ID:Sqd535h40

28mmを出した時点で終わって欲しい人がいるんですね。
その方が、なんか都合が良いのかな？
普通、ユーザーだったら次で終わりとか
安易に口にしないモンだと思うんだけどね。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 19:05:53 ID:uPwzKGDu0

安易に口にするなよ安易に

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:16:18 ID:xU9m2mQF0

A12ってレンズキャップとか付属してますか？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:53:07 ID:K0qjk2cj0

>>542
＞マウントユニットは絶対でないと思うな。

GXR発売前に、リコーの責任者が「マウントユニットもあり得ます」って
言ってんだから、いつか出すんじゃないのかな？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:57:47 ID:+te60yGg0

ユニットシステムを否定することになるからどうなんだろうな

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:59:30 ID:yB9O+xA30

すべては売れ行き次第じゃないかな？
今のままの勢いだと少し難しそう…将来性のない事業にいつまでも投資できないだろうし。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 21:35:30 ID:Sqd535h40

>>557
付いてますよ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:06:48 ID:xU9m2mQF0

>>561
ありがとうございます！

なんか内蔵フードの画像ばっかでキャップの画像がなかったもんで…

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:08:01 ID:jA9s2H+B0

キャップ、紛失しやすいから気をつけてなー・・・

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:51:07 ID:aL2Xyzw40

買ってすぐにステップアップリング付けたままだから
フードもキャップも使ってないな。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:09:20 ID:tyhdzKqU0

こんばんは
GXR検討してるんだけど、
1. 頑丈？壊れたことある人はどこが壊れた？
2. ファームのVerってUIのどこから見れる？ (展示品のVerが知りたい。。。
3. 60p動画ユニット出る可能性何%？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:24:06 ID:6/tHF53t0

>>565
> 2. ファームのVerってUIのどこから見れる？ (展示品のVerが知りたい。。。

http://www.ricoh.co.jp/dc/support/faq/digital-camera10/DXR00070.html

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:42:47 ID:Np0/3VcP0

>>565
1. 俺のGX100はすぐ壊れたGXRも多分壊れやすい。
3. 販売不振でこれ以上のラインナップ拡大は期待できない。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:46:00 ID:Sqd535h40

高知さん来てるのかな？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:57:15 ID:a52Dx+hW0

GXR持ってる人のブログ見回ってきたけど、みんなレベル高いね。
もしかして誰が撮ってもうまく撮れるカメラなの？

http://aruhinohuukei.blog99.fc2.com/
http://saokoya.blog52.fc2.com/
http://nosora.exblog.jp/
http://this-is-our-music.cocolog-nifty.com/blog/
http://hand.blog2.fc2.com/blog-entry-2499.html
http://sen3.cocolog-nifty.com/blog/

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:59:08 ID:Sqd535h40

>>569
へたくそな例として、俺がいます。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 00:54:19 ID:reUtauMX0

ココか・・・。急激にアクセス増えてビビったから！もうっ！

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:29:13 ID:i/wRbssi0

>>566
ありがとう
触ってる時にそこ見たはずなんだけど気づかなかったっぽい

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:55:17 ID:3lVTrfHx0

S10綺麗に獲れるんだな
みんなうまいねえ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 02:01:40 ID:ZhxEJ4Mj0

>>565
1. 頑丈？壊れたことある人はどこが壊れた？

価格のCXの口コミ見ると、購入してから一ヶ月もしないで
レンズが出ないなどの問題があったみたいだから、
俺もGXRの物の作りが気になる。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 02:22:38 ID:bQLKJpNO0

もう少し小さい一体型では採用しているﾘﾄﾗｸﾃｨﾝｸﾞ方式を
GXRでは採用していないから、壊れにくいことに注意してるんでね？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 03:07:21 ID:Z4jrcV9F0

レンズが出ないはリコーの定番だな
あいにく今までないけど、実数は相当多いんじゃね？

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 04:37:47 ID:8WAcs3E30

今出たところです

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 07:44:21 ID:ZFvyJBtmP

うちのR10、レンズでないときがある、あとバッテリーが揺れとかでちょっと動いただけで電源おちる。
GXR＋P10を夏頃買おうと思ってるけど、電源周りの不安定さは気になる。

某電気や行ったらS10も買っといた方がいいと言われたけど、やっぱりあった方がいいのかな?
店としては高いもののを勧めるのが商売として当然だけど、個人的には追々買えばいいかなと思った。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 08:29:47 ID:286c/IIW0

>>578
GXR＋P10買うなら、S10はすぐに買わなくてもいいんじゃないかな。
性能的に結構かぶる部分があると思うので、追々買い足すのでいいと思う。
P10で満足できなくなった頃に28mmがでてれば、そっち買うという選択肢も増えるし。
セットで割り引いてくれるとかでないなら、欲しくなったときが買い時だと思うよ～

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 08:38:44 ID:reUtauMX0

ユニットの販売をいつまで続けるかということか・・
S10は、GX300みたいなものだし、P10はCX3だと考えると
1年もすれば、同じ体裁でS10-2とか、P10-2とかが出てもおかしくない。

でも、24mm～が必要でなければP10からで問題ないと思います。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 09:38:21 ID:jNrNRIBR0

>>578
安定性に関しては初代GRDやR10の頃からすれば格段に良くなってる。

ただ、S10とP10―というかCX3は全然画質が違うぞ？
ISO100でもISO800でもS10が圧倒的にいい。センサーサイズは重要。
P10でどの程度改善されてるかは知らないが、基本的には同じ物だからな。
4万出してこの写り…GXRだめじゃんと思われるのが一番怖い。

GXR+S10＆P10の2ユニットで6万切れば
フルオート入門機からのステップアップにお薦めできるんだがな。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:41:47 ID:GLMb3Xkg0

>>580
CXは半年で型番変えて新製品な機種だけど、GXは元々数の出ない機種
だから不定期ですよ。
GX100→GX200が1年だったのは、外光パッシブAFに使ってた部品が
ディスコンしたからなんで。

GRDも同じ理由で否が応でもモデルチェンジしなきゃいけなかったんで、
・GRDI→GRDII　　　あんまり変わらない
・GRDII→GRDIII　　　進化
って具合。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:42:39 ID:Jx4N9JTj0

インターフェイスの進化を放棄したリコーのカメラファンの皆様こんにてゃ。
おいらはgx200使ってますが、いつになったら300出るんですかね。
おまえらが操作性がいいと褒め過ぎたおかげで
調子に乗って歩みを止めた御利口さんへみんなで言ってくれませんかね。
コンデジの中で競い合ってるうちは二流企業だと。
重要な機能が二つ三つ抜けてんぞと。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:43:02 ID:68kdDLGPO

shioのブログによるとP10はISO800でも凄くキレイらしいから、S10は不要

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:52:06 ID:meE7R3xy0

>>584
ISO800でも綺麗になってるだろうけれど
基本SVGAくらいに縮小するから耐えられる程度かと。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:54:15 ID:O1ZgWMdw0

D３０００とどっちがいいかな

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 11:01:02 ID:meE7R3xy0

>>586
小型である必要性を感じないならD3000

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 11:03:47 ID:r1I4dq2t0

まだ実力の程は不明だけど、このスレ見てると

P10→CX4同等品

って考えてもいいのかな？
暗所性能も上がってるし、絵も綺麗（多分）

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 11:21:53 ID:O1ZgWMdw0

そういやs10もGX200と同じようでいて実際の絵は綺麗になってるんだっけ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:54:46 ID:kcPRCenL0

>>589
それはセンサーが全然ちがうじゃないか比べられない

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 13:09:12 ID:H8yaGuMG0

shioのP10での撮った画像みると上側の周辺流れちゃってるな。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 13:20:33 ID:H8yaGuMG0

でも、S10は必要なさそうだな。shioが使わない理由がよくわかった。

JPEGでは、G11との比較ではGXRは彩度とコントラストが低くフラットなのに対し、
G11はシャキっとしていてシャープネスとディテールに優れている。
LX3はG11ほどのシャープネスやディテールはないが、GXRよりはリードしている。
GXRはデフォルトでシャープネスが低く、ノイズリダクションが強め
RAWでもGXRはディテールやシャープネスの改善は見られず、シャープネスを
強くするとノイズが出る。G11のほうがシャッキリしていてずっとシャープ。
LX3と比較すると、LX3はディテールに富み、GXRはソフトでシャッキリ感が少ない
高感度はG11はノイズを塗りつぶし、LX3はディテールを残す傾向で、GXRはその
中間だが結果を見るとリコーは両機よりも悪い。GXRで大きなプリントをする際には、
ISO800より上の感度は使わないようにしたほうがいい。

http://digicame-info.com/2010/03/gxrs10.html

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 13:25:00 ID:3KerRK6U0

伝聞かよｗ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 14:03:54 ID:itgLCVSN0

NR-MAXでISO800でも十分スナップに使えるようになったと思うけどな。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 14:50:58 ID:bQLKJpNO0

おもわねーよ　どろどろ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 14:59:03 ID:9GeG5i250

ドロドロでもボツボツよりはマシ。
L判プリントするとドロドロの方が綺麗に見えるしね。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 14:59:34 ID:reUtauMX0

P10セットの価格をみるにつけ、もしかすると
CX4は出さない方向なのか？！もうけの薄い低価格機種を
GXRのユニットで吸収する可能性も・・・。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:01:53 ID:kYMmI6MK0

CX系統は続けるよ。
稼ぎ頭だし。
CXが売れているから売れないGXRを贅沢に続けられるってもんだ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:10:52 ID:WVOnv2vXP

大赤字が出ない限りは続くんじゃないか
オリンパスあたりと一緒でカメラ事業が軸な会社でもないし

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:47:44 ID:d/rdvfwb0

少なくともCXをやめられるほどGXRが売れてるとはとても思えないな
オリンパスと比べてもだんぜん売れてないように見えるが…

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:49:55 ID:70Vh9jSg0

売れて無い君、今日はキレが悪いね。
誰もGXRがCX以上に売れてるなんて言ってないのにｗ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:53:04 ID:wiSK0ksB0

秒120コマTENGAユニットまだ？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:55:38 ID:ZhxEJ4Mj0

S10とP10が出たらコンデジユニットはお腹いっぱいという感じだから当分
出さなくていい。みんなはコンデジユニットで出して欲しいのある？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:55:44 ID:d/rdvfwb0

>>601
俺も言ってないが？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:03:00 ID:ZIJrrWDe0

こんだけ3Dブームになりつつあるからな、
やっぱ3Dユニットは欲しいよな。
現状W1が一台で独占してる分野だからなかなか美味しそう。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:07:17 ID:Yytl73Ju0

>>603
S10の超広角ズームと望遠ズームが欲しい。勿論HA-3対応で。
せっかくのユニット式なのにコンバージョンレンズじゃ納得できない。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:15:29 ID:3KerRK6U0

>>600
CM流しまくりのオリンパスよりもリコーが売れちゃったら
オリンパスの立場がないじやないか。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:19:50 ID:ZhxEJ4Mj0

>>606
超広角ズームはGRDの立場があるし、望遠ズームはP10と被るから
わざわざリソース使ってまでS10のセンサーでは作らないんじゃない。

あるとしたら>>605の3Dユニットは流行に乗って出てきそう。
あと、ボディーとレンズユニットをワイヤレスで離して使える
リモートユニットも出れば面白いと思う。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 17:26:37 ID:meE7R3xy0

>>603
S10と同じセンサーを搭載した
28-135mm程度のズームユニット。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:04:49 ID:jNrNRIBR0

>>603
高感度はS10で十分なんで1/2.3型 Super HAD CCD搭載
動画でも手ブレ補正が使えるレンズシフト式
倍率高くなくていいし広角いらないからテレ端でもシャープに写る望遠ズーム

これを満たした「P14 35-210mm VC」みたいなのが出てくれれば
CX3売ってGXR＋ユニットに統一するな。
ソニー機はメニュー含めて操作性がクソすぎる上に質感低いから嫌。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:48:42 ID:gtWXK1Ax0

結局サブ以上メイン以下の立ち居地なだけに
金出す以上はA12しか欲しくねぇ。75000円はまだか

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:52:25 ID:u/LxLDo80

28mmつけっぱになるだろうなあ。
出たら出たで。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:03:17 ID:F5RHss/X0

でもA12ならNEX-3にアダプター＆Σ50/2.8でMFでも
あまり変わらないような気もするけどどうなの？

ピントリングの感触はΣのは安いけど悪くないし

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:11:44 ID:K2tLcVOF0

なんでみんなそんなに広角好きなんだ？
40～50mmくらいのが使いやすいだろうに。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:22:52 ID:1Zci71Bi0

訳知り顔で言う事でもなかろう・・・
漠然と風景収めたい時だってあるんだしさｗ
50じゃセンス要求されすぎるちゅーのｗｗ面白いけどね

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:28:20 ID:3Y82M3YS0

>>565の質問の流れを興味深く見ていたけれど、A12ユニットの故障についてはあまり
心配しなくていいのかな。
俺初代ＧＲＤで電源系やスイッチ系でさんざん故障を経験した（けど3度修理しながら
使っている）モンだから心配だったんだよね。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:28:59 ID:L7C6GnsB0

>>614
建物とるのが好きだからねぇ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:29:21 ID:m/DvNfdB0

>>614
俺はずっと50mm単焦点マクロを求めていたよ。
APS-Cも理想通りだった。
でも、いざ出てみると、筒が長すぎるんだよね。
鞄に入れると場所を取りすぎるし、
首に掛けられる時なら一眼レフを持っていけばいい。
それで結局、X1を買って持ち歩いているよ。
でも、GXR+A12は本当に良いカメラだと思う。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:39:25 ID:/Ky1ZkRX0

40mmF1.7くらいのが欲しい

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:45:16 ID:ZhxEJ4Mj0

m43やNEXと比べると質感や操作性などの面においては
GXRはプアマンズライカの本命になり得るんだら、Aセンサー搭載の
mマウントをだしてほしいな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:45:40 ID:v8+d2ANP0

>>614
コンデジではまだ真新しいから、じゃないかな。
一眼レンズの口コミでは広角は別に話題にもならないよね。
コンデジ系だともてはやされるけど。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:49:10 ID:meE7R3xy0

Mマウント出しても売れないだろうな。

出せ出せ言ってるけど、結局は買わない人多そうだし。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:53:05 ID:DHPHElLj0

マイクロフォーサーズユニットはどうだろう。
撮像素子と画像処理エンジンは一番寿命が短い部分だから、
そこだけ交換できれば便利だと思うんだが。
(レンズがRicoh製ではなくなるので利益が落ちるかな?)

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:06:00 ID:xjNZNCiw0

＞撮像素子と画像処理エンジンは一番寿命が短い部分だから、
GXRがユニット交換性を採用した拠り所を、真っ向から否定すんな。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:30:03 ID:9pMm6ErG0

もうそのネタは無限ループだな

626 ：623：2010/05/30(日) 23:32:10 ID:DHPHElLj0

>>624
>>623の内容がユニット交換の利点を否定したことになると思うのは、
撮像素子と画像処理エンジンが旧式化するとレンズも道連れになるから?

確かにその通りなんだが、レンズとローパスフィルタと撮像素子を
互いに最適化できるという利点が大きいから、ユニット交換の利点
が無くなるわけではないよ。

そういう意味ではマイクロフォーサーズユニットは上記の利点を
損ねるけど、画質では依然A12の方が有利になると思う。
(商売上はやはり競合するかもしれないけど)

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:33:32 ID:u/LxLDo80

>>621
小さいレンズが良いってことだろ。
A12 50mmのユニットはなんだかんだ長すぎるんだなあ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:36:24 ID:2KeSfm5q0

>>623
それだったらM４３機買えよｗ
交換レンズ使えるユニット出せというGXRのコンセプトと根本的にずれている発言するヤツが結構いるが、
こいつらは弩級のアホなのかｗ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:41:00 ID:u/LxLDo80

>>628
どんな規格にたいしても、他社マウントでのマウント遊びがしたいって奴は現れるな。

630 ：623：2010/05/30(日) 23:45:33 ID:DHPHElLj0

>>628
画質重視のA12とズームなど利便性重視のA10が両方あるように、
他のレンズを使えるという利便性重視の (遊べる) ユニットがあっても
A12が不要になるわけでは無い (ユニット交換の利点を損なうわけでは無い) と思うんだが。
まあ、アホとか言い出すヤツが現れて荒れそうな流れなので、これ以上の書き込みは自粛するが。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:45:47 ID:xjNZNCiw0

>>626
利点を否定しているとは思ってない。
ただインタビューで同様の質問を受けて、
撮像素子の進化もひと段落して落ち着いたと判断したから
ユニット制を採用したとリコーは答えてるんだよ。
自分達の判断の誤りを認めるような真似はするはずがない。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:48:28 ID:GLMb3Xkg0

>>629
マウント遊びとか言ってオブラートに包んではいるけど、要するに根が貧乏
なんだよな。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:56:31 ID:r1I4dq2t0

余程写真にこだわりがある人でなければ、レンズなんてそんなホイホイ買わないからねぇ。
m43機を買ったとて、下手すりゃパンケーキだけで終わっちゃうんじゃない？
（今、一眼デジを買い始めた層は間違いなくそうなると思う）

レンズを財産にする人、或いはレンズを財産として持っている人って、本当に一握りじゃないかな。

それを考えるとGXRの方式でも問題ないと思います。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:57:03 ID:GLMb3Xkg0

>>603
S10、P10があればコンデジユニットは当分何も要らないけど、
出すというならトイカメ方向のユニットがいいですね。
3980のトイデジを何故か6980ぐらいで画質そのままにユニット化
して、あえてGXRのボディに突っ込むという。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:59:33 ID:m/DvNfdB0

>>632
レンズ沼は節約どころか散財の原因だぞ (w

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:10:24 ID:abdVIb/w0

>>635
ここでマウントユニット欲しいと言ってる人は、とてもじゃないですが
そっち側の人とは思えませんよ。
本当に良いレンズを財産レベルで持ってる人なら、それをわざわざ
無理のあるGXRに付けようとは思わんでしょう。
レンズがもったいなくて。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:12:21 ID:DlVssMi20

そもそも現時点で、家庭で印刷する分には
1000万画素でも十分過ぎるし
モニタで鑑賞するにしても、精々1920*1200くらいな訳で
これ以上高精細モニタが一般に浸透するには
大分時間がかかりそうな気がするんだよね。
そう考えたら、画素数は当分進化する必要性は感じないな。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:15:16 ID:mFR64wFn0

>>637
急に画素数なんてあさっての方からボール投げ込んでくるなよｗ

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:21:21 ID:DlVssMi20

>>638
別にあさってでもないけど。
素子が陳腐化するから、マウントユニット出せってんでしょ？
だけどこれまでだってそうだし、これからだって
素子の進化はまず画素数ありきでしょ。
高感度特性とかはオマケ。
んで、現時点でA12に使われている素子が
一般用途で完全に時代遅れになるには
それなりの年数がかかると見てるんだけど。

640 ：635：2010/05/31(月) 00:26:48 ID:bByCsZ+40

>>636
スレチ気味だけど、マイクロフォーサーズなんかはフランジバックが短いので
そっち側の人に喜ばれてるんだよ。

http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/G1.html

>>639
画素数よりも三層撮像素子やブラックシリコンが気になるけど、
GXRの後継機に載るのはまだまだ先だろうね。

三層撮像素子関連
http://zuiko.exblog.jp/11664437/
http://www.sigma-dp.com/DP2/jp/technology-colorsensor.html
http://mydp1.wordpress.com/2007/11/13/whats-the-big-deal-with-foveon-sensors/

ブラックシリコン関連
http://f2f4d1x.at.webry.info/200810/article_29.html

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:29:26 ID:iwWt+pjC0

売れる個体って意味では結局P10が一番に決まってる。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:35:02 ID:qaS1yF9NP

今からMマウント出すと言っても
年末にやっと28mmが出る状況
GXRのMマウントはもう出せない。
NEX7の方が期待できそう。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:48:21 ID:v1ItRe1r0

Photokinaが 2010年9月21日（火）～26日（日）.だからなぁ。
ここで28mm発表はガチなんだろうけど、‥‥え、年末発売かよ、って、改めて驚いたっ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:56:02 ID:TNlMGZ3D0

自分はマウントユニットより動画ユニットの方が欲しいな。
Sonyからハンディカムの中身丸ごと貰ってくるとか、或いは43動画のパナのGH1でも面白いかも。
心配なのは、H264なりAVCHDなりハード面でエンコーダが必要だからボディに手を入れ無いと無理かもしれないことか
まあ何にしろ折角レンズ側がメインのユニット式にしたんだから、各メーカーや規格の壁を超えておいしいところを色々つまみ食いできる様な方向だったら何でも歓迎だなw

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:59:44 ID:7bxBFfTz0

>>641
確かに一番だろうが、多ユニットと大きな差はないと思う。

GXR+P10キットが実売４万くらいになったとしても、
多くの人はpowershot G11とか他社ハイエンド機を選ぶんじゃないかな。
リコーはAWBの精度、AF速度や画作りなどソフト面で他社に遅れている上に、
P10は素子サイズも1/2.3と廉価コンデジ並みだから積極的に選ぶ理由が無い。
高倍率＆操作性という強みもCX系と被ってしまうので、わざわざ高いGXR＋P10を買うメリットがない。

つまり、P10を買う人は他ユニットを買う見込みを持っている人だけになると考えられる。
P10の売り上げは他ユニットの訴求力に縛られるわけ。
まぁ、P10がGXRの門戸を広げて他ユニットの売り上げを引っ張る効果はほんの少しだけ期待できるとは思うけど
このままだとP10も今まで通りコア中のコアなユーザしか買わないだろうね

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 01:10:04 ID:Kp2pjxub0

>>616
うちはこの間A12ユニットが壊れた。
「接続状態を確認してください。」て出て起動しなくなった。

ネットで見る限りA12の方は何件か故障報告を見かけた。
S10は故障報告を見たことない。
スイッチ類の不具合なんかも今のところは聞いたこと無い。

今日修理に出したけど、サービスの対応は早くてよいね。
A12はほんとに気に入ってるので、買ったのは全然後悔していない。
フォーカスリングの調整に出したいと思ってたんだけど、ちょうどいいから調整も要望しておいた。
早く戻ってきて欲しい。

取りあえず戻ってきたらまた報告しますよ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 01:11:12 ID:Ju2sx4Fz0

>>643
今度のフォトキナの目玉はニコンのミラーレスらしいから
GXRの影はますます薄く（ｒｙ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 01:40:49 ID:aTGqutati

>>645
＞リコーはAWBの精度、AF速度や画作りなどソフト面で他社に遅れている上に、

R7かR8あたりの時代からタイムマシンに乗ってやってきたんだろーか。
最近はAWBもAFの速度も他社にたいして引けをとらないと思うんだが。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 01:53:46 ID:DuSf7hjp0

>>645にだいたい同意で、P10は大した撒き餌レンズにはなれないと思う。

＞リコーはAWBの精度、AF速度や画作りなどソフト面で他社に遅れている上に、
ここに関してだけは>>648に同意。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 01:59:58 ID:5VTQLV9m0

>>645
操作性が被るって、GRDやGX系とごっちゃになってないか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 02:03:16 ID:v1ItRe1r0

>>647
え"～、そんな歴史的なPhotokinaになるかもなのかっ。
生きていて良かったのぅ、ばぁさんや。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 02:05:55 ID:7bxBFfTz0

>>648
そういうもんかな～・・
ことAWBに関してはcanonと比べてしまってるから駄目に感じるのかも

>>650
読み間違えてない？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 02:19:48 ID:RveeLxCdi

>>652
G11を持っていたがAWBの精度はGRD3やCXも大して差はないと感じたけどね。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 02:22:59 ID:RveeLxCdi

>>652
ところで君はリコー機は何を持ってんの？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 02:44:09 ID:Kp2pjxub0

>>652
この辺見ると面白いかも。
AWBについて言及してる
ttp://www.yamaken.org/mt/kuidaore/archives/2010/04/gxr.html

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 04:09:53 ID:G0yGIdP60

>>646
やっぱり壊れたか。
昔からリコーは設計は良いが、製造が駄目で壊れやすいってイメージがあるけど、
本当なんだな。これがあるから、リコー機は欲しくても怖くて買えない。
特に俺なんか海外に住んでいるから、アフターサービスは日本より良くないと思うから、
尚更怖い。リコーにはもう少し品質管理を強化してほしい。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 04:59:37 ID:Kp2pjxub0

>>656
海外じゃそう言う心配はしょうがないか。
うちはR2がいまだにピンピンしてるので、リコーが品質低いとは思ってないんだけどね^^
こう言うのは運もあるし。

A12はリコー初（だよね？）のAPS-Cだから、扱いがまだこなれてないのかも。
故障例が集まってくれば、対策もされてくるだろう。
そのための献体だと思うことにしてる＾＾
GRDなんかも3になってからは、あんまり故障の噂聞かないから品質は上がってきてると思うんだけど。

いずれにせよ、A12で写真撮るのは凄く楽しいので早く戻ってきて欲しいよ^0^。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 08:05:39 ID:CnzPSVvJ0

NEXのスタイルを全否定しちゃったから
次期レンズユニットの選択肢を狭めちゃってるよね。
あと、他社マウントユニットなんてものをだすのなら、
わざわざ面倒くさいユニット式なんて採用せずに
最初からレンズ交換式で出しているだろwww

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 08:27:39 ID:oqGaS7Mu0

レンズシャッターにも拘りかったんだろうね

ところでシャッター寿命って気にしなくて良いんだっけ？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 08:37:02 ID:wywBexmw0

顕微鏡ユニットとか面白そうじゃね？

661 ：616：2010/05/31(月) 09:57:24 ID:QiWyWq360

>>646
事例ありがとう。
工業製品である以上、故障はあり得るんだよね。
初代GRDは堅牢そうな外観とは裏腹に、ひ弱なレンズユニットと電源系の故障に泣かされた。
GXRの故障でネットあさってみたけれど、電源系はだいぶ進化しているっぽいね。

俺バイク乗りだから、ミラーレスでコンパクトなシステムは非常に魅力的なんだよ。
GXRの堅牢そうな作りで、バイク持ち運びの際の振動に耐えてくれるか。
もし大丈夫なら今の持ち歩きシステムからものすごくコンパクトにできるんだよね。
一眼レフだとカメラの容積以上にカバーするための保護部分で荷物の容積を食っ
ちゃう感じだからね。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 09:58:41 ID:nQwU2Rt20

光学特性いじらずにAF性能やAFスピード改良したA12/50mmのmark2ってあり得る話？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 10:08:02 ID:mFR64wFn0

そりゃGXRが今後も継続するならいつかはあり得るでしょｗ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 10:14:06 ID:a7uJrxxX0

>>660 お花のアップに物足りなくなったマクロ房が
花粉のドアップを美しいボケで撮る為のユニットですね。
わかります＾＾

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 10:38:12 ID:8QPm9zI5O

>>658
マウントのほうが難しいだろ
A12 50はレンズ、センサーは素晴らしいが
作りは大きいコンデジだ
リコーにとってはマウントより作りやすい

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 10:53:03 ID:DlVssMi20

土日は静かだったのに……

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 13:20:07 ID:J/iTq6ob0

最近ジワジワと欲しいんだけど
GRD3と比較して携帯性はどう？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 13:23:51 ID:nQwU2Rt20

携帯性を気にする人が選ぶ機種ではないのは確か

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 13:27:55 ID:wz9FH1lj0

聞くまでもないｗ＜携帯性

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 13:42:01 ID:/XwZnaa60

P10とCX3拡張性以外でGXRのメリットって何？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 13:53:35 ID:nQwU2Rt20

Raw?
あとスナップモードで距離設定変えられたり？
そういう撮影上の機能性
中の絞りは同じ2段みたい

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 13:59:47 ID:J/iTq6ob0

>>668

冬に発売予定の28mmユニットでもダメかな？　携帯性

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 14:08:32 ID:/dm4xe7f0

>>670
RAW保存ができる。
操作系がGXRボディのそれになる。
画の再現性がGXR風になる。
画質が全般的に改善されている（とのこと）。

例え同じレンズ・素子でも、全く違うカメラなんだがね。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 14:13:52 ID:nQwU2Rt20

カメラのセンサーにパワーを供給する電源ひとつ取っても大型化してるわけだし。
それはセンサーをのあとの回路でも同じ。
センサーを同じでレンズ同じでも回路が違えば別のカメラになるのだし。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 14:16:46 ID:nQwU2Rt20

ああ、iPadの日本語入力使いにくい。。Orz

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 14:22:13 ID:XNb5/wxy0

エレキギターにしても
ピックアップとアンプが同じでも途中の配線いじったり
シールドケーブルを換えたりするだけで音質変わるしね。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 14:23:52 ID:/XwZnaa60

詳しい説明ありがとう
とりあえずP10セット買ってみる

あと、さりげないiPad自慢ウゼェよwwwwwww

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 15:39:08 ID:22rTD+td0

コンデジユニットは、GXRの操作系や質感にどうしても惚れ込んでしまった人向けじゃないかな。
ライカとかもそうだけど、利点云々で考えたら、どう考えてもメリット無いけど、それが欲しい人っているからねぇ。
なので利点だなんだ云々言っても、ちょっと無理がある。欲しい人だけ買えばいい。

普通に損得で考えれば、コンデジユニット買うなら、LX3とかS90とか買った方が利点は多いとは思う。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 15:55:21 ID:XNb5/wxy0

たしかに
GXRの操作系や質感にどうしても惚れ込めない人には用のないカメラだよな。
俺は惚れ込んじゃった。S90とか相当優秀らしいけど持つ興味はない。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:04:10 ID:b+2vrdN10

ネオ一眼みたいな高倍率ズームのユニットは無理かな

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:05:11 ID:9rdQx7uz0

あの大きさでいいならいくらでも可能。

682 ：654：2010/05/31(月) 22:12:13 ID:RveeLxCdi

返事がないな。
結局>>652はエアリコーユーザーだったでござるの巻？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:15:56 ID:DlVssMi20

>>680
あれくらいの大きさで、200mmのAシリーズ単焦点が出たら買うわ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:19:32 ID:Xl+kJ28l0

>>673
意味のないRAWなど無いほうがまし

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:21:07 ID:CVS2/Du+0

あの大きさでAにするなら開放F値は13ですよ。
ちょっとでいいんで光学的な知識を身につけてから語ってくれないかな。
幼稚園児が飛行機ブーンってやっていいのは人目につかないブログだけ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:22:22 ID:0E3rhbYu0

>>684
CS5でRAW現像すると現在のカメラの高感度耐性が1～3段向上する。
大いに意味があると思うけどな？

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:23:24 ID:zmDpC1vZ0

どの大きさだよ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:25:49 ID:OJeANIRO0

ネオ一眼みたいな大きさ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:26:56 ID:b+2vrdN10

今は24mm～720mmの30倍ズームコンデジもあるんだったな
俺も知識ないけどコンデジの小さいセンサーじゃなきゃできないんだよな

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:36:39 ID:CJRzWZN60

http://www.kenrockwell.com/sony/images/dsc-r1-front-monitor.jpg
APS型　24-120mm

http://hphotos-snc3.fbcdn.net/hs176.snc3/20343_286885375212_41170480212_4002987_8131284_n.jpg
1/2.33型　28-840mm

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/03/12/s100fs_01.jpg
2/3型　28-400mm

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 22:52:23 ID:DlVssMi20

フィルタ径58mmくらいのレンズにすれば、
換算200mmでF3.3くらいは行けるんじゃね？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:00:58 ID:abdVIb/w0

KITとどっちにするか迷ったけど、P10単体でポチったぜ。
届いたら、とりあえずテレコンを手で置いてみるw

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:02:54 ID:dLBLSkp+0

高さ57.9mmのユニットにフィルタ58mm径のレンズですかｗ
ペプシみたいになりそうだね。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:05:33 ID:DlVssMi20

>>693
別になんの問題もないでしょ？

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:08:10 ID:ZA/32owa0

ペプシみたいになるならペプシでもいいしｗ
まぁそれ以前に一眼レフを買いますが。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:11:54 ID:abdVIb/w0

>>694
何の問題もないよな。
NEXのおかげで何でもありの道が。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:15:34 ID:JBhLZW1O0

あんだけペプシが笑われてるのに問題ないとか・・・。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:24:39 ID:DlVssMi20

>>696
ですよね。
それにGXRの場合、使う時だけそのユニットに
さっと交換すれば良いだけですし。
気軽に交換出来るのは、ユニット式の利点ですからね。
最大限に活用させて貰わないと。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:25:12 ID:zmDpC1vZ0

レンズの出来がNEXのパンケーキ並みなら問題ありだな

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:43:58 ID:iT70T5pp0

P10ポチったついでにLC-2も注文したけど、LC-1に比べ、ホコリの侵入多少ましになってる？
GX200につけてたLC-1はホコリの侵入に対してはほぼ無力だったからなぁ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:56:41 ID:vKNqZKVE0

もういっそのことカメラ本体も円筒形にしちゃえばいいんだよ。
そうすればもう誰にも笑われないはずさ！

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:00:47 ID:Ju2sx4Fz0

>>701
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/1986-1990/outline/1990_ab-jet.jpg

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:05:27 ID:xEFzAul90

>>682
変な時間に質問しといて暫く返事できなければ、エアユーザ認定かｗ
俺だって一日中2ch見てるわけじゃねぇよｗ

誰かが言ってた通り、俺の使ったことあるリコー機は古め。
GX200（手放した）とR10。

>>655
すまん言葉足らずだった。
曇天や室内でのAWBは優秀なのは承知。
だけど晴れの撮影だと青かぶりや紫かぶりが酷いことが多々。
これってAWBの問題ではないのかな

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:06:58 ID:XRjwJvza0

>>702
とてもなついw

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:10:03 ID:CXlbq+cP0

P10セットの底値がわからん。
本体18000、ユニット20000辺りか。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:13:07 ID:ffnAS6Bv0

キットで買うほうが安いに決まってるだろ。
セットといいつつ単体の価格を出す意味のほうがわからん。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:17:24 ID:eOFBGVdE0

A12と合わせて10万切ってくれると予算申請の時目に優しいんだけど、さすがに無理かなあ^^;

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:18:08 ID:CXlbq+cP0

そりゃそうなんだが、段々単体で買うのと差がなくなってきたから
それぞれどの辺が限界かなと。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:18:15 ID:pR3KV+AI0

P10キット　ぽちったぁぁぁあ！
A12も一緒にご注文(｀･ω･´)

ケータイからのステップアップなんて俺ぐらいなんだろうな

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:20:40 ID:4resM3oG0

>>709
おめでとう。
ケータイよりも色々いじれるから
自分好みに使ってください。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:21:51 ID:CXlbq+cP0

707の値段ならまじかだろ。既に103000だし。
今年の年末で92500まで頑張って欲しい。
まぁその前に俺は買っちゃうと思うけど。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:27:32 ID:oF/JXePC0

通販ならもう本体+A12で10万切ってるよね？
自分は10万切ったところでキャッシュバック1万＋ポイント1万ちょいつく日があったから踏み切った。
キャッシュバック間に合ってよかったよ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:31:15 ID:CXlbq+cP0

P10キット＋A12の話かと思った。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 00:31:53 ID:eOFBGVdE0

>>712
P10も欲しいんだ...
今週のNEX発売でもうひと声かかることに期待してる。。。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 01:55:22 ID:J82UhZi+0

>>714
NEX発売後はさらにGXRは売れなくなると思うけど、
だからといってGXR本体やP10をこれ以上安売りするのも…。
A12まで安売りしたらリコーが儲けるところが無くなってしまうし。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 02:20:47 ID:B039drrp0

売れない君、サービス残業かい？
毎回思うんだが、キミの人生、大変だねぇ・・・。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 02:34:45 ID:fMmWNzc+0

>>716
あんたもﾄﾘｯﾌﾟつけて
個人的に見えないようにしたい。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 02:43:01 ID:ACyb83Y10

見たくない現実があるなら目を閉じろ。
目を閉じても聞こえてくるなら耳も塞げ。
目を閉じ耳を塞いでも辛い現実に対して文句を言いたいならこの世から消えろ。
お前に現実世界へ参加する権利は無い。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 02:53:11 ID:lExyzSoP0

売り上げを気にしているのはそれだけみんなが危機感を持っているってこと。
数万円の物だったらまだいいけど、ユニット２，３個持つだけで軽く10万円
オーバーする。仮にリコーがユニット式から撤退した場合、レンズ式だったら
アダプターが出れば他社の機種に使えるかもしれないけど、ユニット式だと
それが出来ない。投資する人間からすると売り上げはそのシステムの未来が
かかっているから気になるよ。逆にいうと、リコーはたとえ大赤字でもユニット式は
続ける意思を示せば、売り上げの話なんか誰もも気にしないで、安心して購入できる。
今は先行きが不透明。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 03:07:00 ID:ffnAS6Bv0

ユニット2、3個”だけ”っていうより、3個”も”って考えられないの？
GRDクラスまでいかなくても、CX3クラスのコンデジでさえ、
今でこそ値下がりしてるけど、軽く3万超えの金額で買った人だって大勢居るんだぜ。
しかも半年で新製品が出るわ、当然レンズだの何だのの資産価値は無いわ・・・
つまりね、普通にそこそこレベルのコンデジを数台買っても、10万なんてあっという間。
せめてウン十万のレンズならまだしも、GXRのユニット程度で投資だの不安だの言うケチな奴は、
型落ちの大衆コンデジや携帯カメラくらいしか使えないだろ？違うかい？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 03:08:11 ID:xgkqTCMv0

先行きに危機感を覚えるような貧乏人が手を出す機種じゃないよ。
一眼レフのサブとして据えてる富裕層だけが使うカメラで
GXRと心中しようかしら、なんていう下層の人間が不安がっても恥ずかしいだけ。
実際に使ってる富裕層にしてみたらGXRもたくさん使ってるカメラの一つに過ぎないんだから
一体何処に危機感が生まれるのか、貧乏人の気苦労は理解しがたい所ではある。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 04:05:48 ID:BmFIJYFb0

まあオオカミ少年はスルーしとくのが吉
どうせ>>715も>>719もGXR持ってないしｗ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 04:12:24 ID:lExyzSoP0

みんが言うように富裕層を狙っているカメラなら、リコーがわざわざキットレンズを作って
本体を値下げした理由がわからない。いつからGXRは貧乏人お断りカメラになったの？
ユーザーが言うようにリコーの本心なのか？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 04:17:22 ID:FawDY5/p0

貧乏人お断りではないでしょ。
リコーは昔から、割安ではないが、少し頑張れば誰でも買えるというくらいの値段のカメラを売っている。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 04:23:50 ID:f5NWp9Qt0

オリンパがモジュール式カメラ計画中だと
ソースはルモア

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 04:28:10 ID:wAGPKU4O0

>719

> リコーはたとえ大赤字でもユニット式は続ける意思を示せば

商売だっつの。営利企業に何を求めてるんだ、お前は。そんな事を保証してリコーにメリットがあるか？

しかし、719にツッコミを入れたいのは当然だが、>721のほうも相当イタタなご意見だな。
こんな大量生産のコンシューマ製品で、富裕層だの、下層の人間てオマエwww
どこの脳内貴族だ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 04:55:47 ID:XkdcGkLLi

>>723
ウダウダ言うのは買ってからにしようぜｗ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 06:51:14 ID:NBRDVLGL0

GXRの値下がりを待つのは貧乏人。
これに間違いは無いだろｗ

富裕層はGXRを缶ジュースと同じ感覚で買っている。
値段なんか気にした事も無いのもまた事実だからね。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 07:35:10 ID:qXQg5qFf0

>>717
同意します。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 07:39:15 ID:qXQg5qFf0

そんなことより10万円札出してくれ、100万持ち歩いても10枚だぜ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:03:36 ID:f5NWp9Qt0

富裕層は自分のことを富裕層と呼ばないよ。
そんな呼び方をするのは貧民層だけ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:08:18 ID:VAA65iyK0

時と場合による
そういう妄想はオカルティックな
金持ちは質素だとか、美人は屁をこかないとかと同じ幻想

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:11:48 ID:xuYTiWF+0

写真撮れよ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:14:54 ID:CBU3SN75i

>>720
その三個でコンデジセンサーの物が二個もあるのが問題なんだろ？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:24:31 ID:ffnAS6Bv0

いや別にｗ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:27:30 ID:f5NWp9Qt0

あくまでコンデジでAPS-Cカメラとして始めたわけぢゃないですし
28mmはAPS-Cで出しますけど

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:29:08 ID:BmFIJYFb0

推奨NGワード：「コンデジセンサー」

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:49:53 ID:kKQno9IKP

本体とレンズ3本セットとか、
本体とP10のセットにS10かA12を着けたセットとかでないもんか?

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 10:10:11 ID:1jgWjUoc0

>>728
>値段なんか気にした事も無いのもまた事実だからね。

こういう人が総理大臣になれるんですね、分かります。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 12:08:02 ID:wVjnOvZP0

>730
10万円札が1枚しかないという状況に陥ったとき、ノドが渇いちゃったらどうするんだ。
大惨事になっちゃうんだぜ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 12:10:41 ID:5TrUWL330

バブル絶頂期には10万円札を本気で議論してたっけ。
2万円札は本当に出そうとしてたみたいだが。

で、GXRでその10万円札をマクロで撮りまくればいいのか？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 12:55:38 ID:o0W7MPcD0

格差社会。
そんな一言で言い表せるスレだな。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 13:45:31 ID:h2X4UQC10

28mmがGRDセンサーだったらワロス

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 14:12:52 ID:1jgWjUoc0

それはそれでよし。ユニット2万台ならむしろうれし。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 14:42:45 ID:DFq3YatD0

みんなＧＸＲは年末在庫処分で安売りを待て。
どうせ来年三月で撤退するんだから。
新宿ヨドでもＧＸＲコーナーは閑散としてるな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 14:49:08 ID:lExyzSoP0

噂ではニコンのミラーレスはm43より小さい１インチセンサーを搭載してくるらしい。
どんな物になるかはまだ分からないが、リコーにもこういったオプションは考えて欲しい。
コンデジ以上、一眼未満の穴を埋める物が必要だよ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 15:32:44 ID:KKc02Kvq0

>>746
＞リコーにもこういったオプションは考えて欲しい。

それを自由に行えるのが、GXRの最大の特徴ではないかと…
相手の基本すら弁えない煽りって、面白くないぞ☆(ゝω・)v

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 15:42:12 ID:lX/qJzce0

>>746

GXRのシステムならいくらでも対応できるだろｗ

まぁ俺も1インチセンサーは正解だと思う。
本当に1インチセンサーが出たらマイクロフォーサーズは完全に死亡だろうな。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 15:48:14 ID:wAGPKU4O0

>>728
やたら値下げろと言ってる奴がウザイってのは確かだからそりゃ別にいいんだよ。そこはいいとして、
何でそれを批判するのに、いちいち子供の妄想みたいな金持ちですというハッタリをかまさにゃならんのよ。
こち亀の中川とかリアルに信じてる小学生かい。

GXRユーザーが痛いと思われるからやめてくれ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 16:26:16 ID:f5NWp9Qt0

ニコンのコンデジミラーレスとオリンパのユニット型カメラは同じセンサーサイズなのかね～

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 16:33:55 ID:eOFBGVdE0

>>750
だがニコンもオリンパスもセンサーメーカーでは無い
Sonyは裏面照射と動画をフィーチャーした2.33とAPSC出したばっかりだからパナソニック？んなバカな。。。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 16:58:51 ID:lX/qJzce0

ニコンはルネサステクノロジとオリジナルセンサー生産してる実績があるやん
（D3、D700、D3sのセンサーはニコン設計のルネサス生産）

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 17:07:50 ID:ilqUOr530

日本のデジカメ用センサーメーカーって
松下、ソニー、キヤノン、シャープ、サンヨー
こんだけかな？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 17:09:54 ID:ilqUOr530

富士もか

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 17:40:42 ID:JntG8Sq/0

>>753
シグマは？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 17:43:34 ID:uvpczFTp0

富士はソニーへ委託だしサンヨーオリジナルのセンサーなんて聞いたこと無いな。
たいがいソニーに製造委託してるだろ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 17:45:41 ID:BEYQEsLk0

フジ→東芝

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 17:54:00 ID:DJ2qqGNn0

富士はソニーだよ。
例のソニーCCDの不具合で何個もリコール出すくらい仲良し。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 18:01:59 ID:rNMwQeR50

ハニカムCCDって実はソニー製なのか

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 18:14:30 ID:DFq3YatD0

>>748
小さなセンサーにすると本体サイズ縮むのかね？

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 18:18:48 ID:BDskhNb90

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 19:56:11 ID:ffnAS6Bv0

>>760
少なくともレンズを含めたトータルサイズでの小型軽量化が容易になる。
って煽るにしても、もうちょっと頑張れｗ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 19:57:48 ID:YOM+y+Gy0

煽ってるわけじゃなくて、本当に何も分からない素人なんだろ。
夢見がちな光学知識が何も無い初心者にありがちなパターンだ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:05:42 ID:gYbQPaCO0

被害妄想の激しい人だろうか

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:11:30 ID:moxslbHj0

>>746
それが本当なら、m43ユニット出せっていう変な人もいなくなるから
願ったり叶ったりだね。
あとはリコーがきっちりパテント払ってニコンミラーレスユニット
出してくれれば最高。
何より画質が欲しい時はAPS-CでGRレンズ、携帯性を重視する時はS10/P10、
レンズ交換した時はニコンミラーレスユニットみたいな。

当然、ニコンミラーレスはニコンミラーレスでボディ買うけどね。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:15:41 ID:WBaHJ6WD0

>>765
m4/3はシステムも整ってきて魅力的なんだけれど、アスペクト比４：３ってのにどうしてもなじめない。
まぁフイルムも135判しか経験していないからね。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:23:44 ID:JdyFYYwx0

ニコンはミラーレスに参入しないよ。
ミラーレスは一眼レフ負け組が苦し紛れに放つ最後っ屁。
一眼レフが好調なニコンがそんな負け組に墜ちる理由が見つからない。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:51:29 ID:pR3KV+AI0

昨日ぽちったA12が届いたぜ～

ボディまだ～（ﾁﾝﾁﾝ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:53:45 ID:pe+8xG4p0

>>768
購入おめ。
A12の引き出しフードを出したり入れたりして遊びながらボディ到着を待つのがよろし。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:01:24 ID:WBaHJ6WD0

>>768
購入オメ！
ボディもずいぶん安くなったし、いい時期に買いましたなぁ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:17:22 ID:kKHwUbjEi

>>767
マイクロフォーサーズ登場以後、溶けるようにシェアを失ってるニコンが？
そういう台詞はキヤノンしか言えないだろ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:25:13 ID:pR3KV+AI0

>>769,770
ありがとっす！

フード出し入れやってきた
ついでに臭いもくんかくんかしてきたｗ
テンションあがるwww

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:25:38 ID:E7NAlvsF0

シェアが減ってるニコンが
新規に1からレンズを揃えなきゃならないミラーレスでシェアを取り戻せるとでも？
それこそますます一眼レフ市場はキャノン1社の独占市場になっちゃうわな～。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:29:59 ID:CXlbq+cP0

ボディついに21K切ったな。40Kのとき買ったやつ涙目過ぎる。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:33:42 ID:gjsf0lef0

そんな値下がりで涙目になる貧乏人は最初から買ってませんよ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:40:38 ID:WBaHJ6WD0

>>771
ニコンはここ最近に限るとシェア伸ばしているよ。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
D4桁機の安売りと、なぜか未だ好調なD90がシェア拡大に貢献しているらしい。

m4/3によって一番割食ったのはソニーのαじゃないかなぁ。
逆に俺なんかすると何でαが売れないのか理解できないんだけれどね。

どうでもいいけれどRAW現像ソフトのDxO、GXRに対応してくれねぇかな…orz

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:42:16 ID:SQfOaTR10

RAW現像はCS5が有ればもう他は要らない。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:42:56 ID:pe+8xG4p0

現GXRユーザーは「安くなってる。損した！」と思うより「安くなってる。これでユーザー増えてくれるといいな」と思う人が多いと思うよ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:44:13 ID:zSeguTe10

よそのシェア心配しないで、てめーのとこのシェアを心配しろよｗｗｗ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:48:16 ID:oS60Z7jH0

シェアとか売上げとか気にしてるのってどこの社員？
一般ユーザーには何の興味も無い要素なんだが・・・。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:53:21 ID:VXzFGzkz0

ボーナス商戦アンケート結果でたね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20100601_371276.html

しかし、今週の質問はなかなか直球だ・・・。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:01:28 ID:4resM3oG0

>>781
GXR関係が4.3％もあることに驚きだ。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:41:28 ID:PNrREb0R0

>■購入の予定なし
>ボーナスが出ないので。
>ボーナスが少ないので。
>ボーナスっておいしいの?

( ´･ω･)

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:57:09 ID:pqcs4DTN0

>>782
意外と高いな。ただ、防湿庫に負けてるけどなｗ

そもそもカメオタのなかのどんな層が回答しているのか分からないし、
統計的になんの意味もないアンケート結果だなこれ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 23:08:19 ID:4resM3oG0

>>784
そうね。
次回、NEXは買わない
って選択が一番多かったとしても
統計的になんの意味もないから
NEXは大人気ってことですね。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 23:10:25 ID:cH/76mus0

大人気なカメラが欲しいならなんでIXYとかEXILIMにしないんだ？
あんな大人気カメラ、他に無いぞｗ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 23:32:13 ID:kKQno9IKP

P10のセットを買おうと思うけど、もう一つ買うならどっちのレンズユニットがいいかな?
GRD3もちょっと気になるんだよな。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 23:33:08 ID:HQ+I7uZF0

>>776
40位　GXRボディ
微妙に売れてるのか？
それにしても「メーカーで選ぶ」でその他扱いのリコーって一体・・・・

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 23:42:33 ID:CXlbq+cP0

>>787
A12一択じゃないの。
本体が安くなりすぎたからP10キットは無視しようかとも思ってる。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 23:52:37 ID:HQ+I7uZF0

ボディは2万切りそうな勢いなのにA12は一向に安くならないね。
GXR+A12で6万切ったらいいのになぁ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 23:53:58 ID:J82UhZi+0

>>788
せめて10位に入らないと、微妙でも売れてるとは言えないだろう。
GXRボディなんて、他と比べても安いんだし…。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 23:57:14 ID:vagdAAKH0

10位に入ってるメンバーを見てみろよ。
あんな化け物クラスと方並べてたらリコーもプロサービス始めちゃうわなｗ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 23:57:47 ID:4OP5agI50

>>778
それはある^^

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 00:02:26 ID:dcjvH8cI0

今週末にはP10ユニットが届くのかな？
A12しか持ってないから
ようやくユニット交換式の恩恵にありつけるよ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 00:05:47 ID:tHJciOZX0

P10キット買うか迷ってるんだけど、
やっぱ本当に欲しいのはA12なんだよなぁ。。。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 00:07:14 ID:8QKKg86u0

じゃあ買えばいいじゃん
買えないなら頑張って働くか節約すればいいじゃん
どっちもできないなら諦めればいいじゃん

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 00:11:13 ID:r2PVH4ZE0

GRD3なんてコンデジで123位だぜｗ
GXRはデジ一相手によく頑張ってる

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 00:18:36 ID:dcjvH8cI0

>>795
まずは自分の使用スタイルを考えてみては？
A12は確かに良い写りだけれど
画角は50mmに限定されるし、携帯性も優秀って訳じゃない。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 00:54:47 ID:Yk6r9aG30

ホントにOlympusはモジュール式始めるようだ...
時代がやっとRicohに追いついてきた？
でもA12には勝てないだろうなあ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 01:55:03 ID:bMSxRcpc0

S10なかなかやるぜよ
かなり使い勝手がいいぜ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 05:07:50 ID:S3rNJZpJ0

こう言うの見ると欲しくなるなぁ
ttp://shiology.com/shiology/2010/05/2027-100527-p10.html
P10追加するか・・・

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 07:50:27 ID:9bfLy8Ma0

NEXのサンプル見るにつれて
最初からAPS-Cで揃えなかったのが悔やまれるな
28mm・50mmと35-105mmくらいのズームがあれば
デザインでも画質でも圧倒的勝利だったのに

このままだとAPS-Cは他のミラーレスに客を取られて
S10やP10がメインのぼったくりコンデジに落ち着きそうだしなぁ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 08:05:00 ID:Cr/XU94I0

R/CXといいGXといい、GXRといい、もともとそういうビジネスやってた会社なんだからそれでいい。
無理を押してセンサー技術もないのにAPS-C市場で威勢を張る必要もない。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 08:57:17 ID:/HWP7eXw0

いつもの人じゃね？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 09:46:20 ID:orIYDu7UO

>>801
塩澤さん、節穴になったなと思った
違いは味付けが9割以上
別物と言うほどではない

CXとはターゲットが違うぶん、
ナチュラルな仕上げになってるだけだ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 09:56:04 ID:p+727gn00

しかしどのメーカーも人のこと言えないが、どうして
系統しっかり建てて商品開発できないのだろう

乗り換えて路線変更は良いけど、中途半端だと購買層増えないよ
次もわからなくなるし買い換え需要もなくなる
GX200使いとしてとても買う気になれない

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 10:02:33 ID:UVoPtO+a0

お前が考えるよりよっぽど大変な商品開発してるよ。
でもね、しがらみがあったり、マーケティングがあったり、思うようにはいかないんだ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 10:06:05 ID:p+727gn00

柵はともかく、そのマーケティングがダメなんだろうって

別に良いんだけどさ
欲しいの出さないと買わないから

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 10:37:31 ID:ViJvu0n80

俺買うわ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 10:37:33 ID:8QKKg86u0

GXRがGXを吸収したのは個人的には正解だと思ってるんだけど・・・ｗ
価格が下がってきたから賛同者が増えそうだと思ってたが・・・気のせいか？ｗ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 10:40:57 ID:dcjvH8cI0

買い換えるんじゃなくて、買い増しでおｋ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 11:00:25 ID:pzWydrIQ0

ユニット交換式じゃなければもっと売れるのに。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 11:30:14 ID:ViJvu0n80

みんなわかってないな。
GXRは「ユニット交換式カメラ」を売るんじゃなくて
ユニットを売るんだよ。
たくさんの人に本体を売るんじゃなくて
そこそこの顧客にたくさんのユニットを売るの。そういうラインなの。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 11:35:24 ID:ZjsRby700

コンデジ性能のユニット集める変態なんて日本に多くて数百人だろ・・・

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 11:37:11 ID:9bfLy8Ma0

逆じゃね？

一眼もそうだが、本体を安く大量に売って
利益がたっぷり乗った上位レンズ（ユニット）で稼ぐんだろ

GXRもキットにするのはP10だけで
S10やA12はキットで安売りしないと思うが

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 11:52:08 ID:btILwDyN0

>>802
> NEXのサンプル見るにつれて
> 最初からAPS-Cで揃えなかったのが悔やまれるな

　NEXのサンプル見るにつれて
　GXRのコンセプトは正しかったという思いが強くなるな

の間違いじゃね？

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 11:55:20 ID:Cr/XU94I0

>>816
いや、バリアン付き薄型ボディが欲しくなった！

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 12:07:54 ID:8QKKg86u0

>>814
3万円程度のコンデジを複数持ってる奴や
モデルチェンジしたらつい買っちゃう奴だっているよ
それに比べたらS10とP10持ってても変態ってほどじゃないｗ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 12:25:15 ID:DMJzui6N0

>>816
正しかったかどうかはわからんが
NEXの登場でGXRが無性に欲しくなった俺がいる。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 12:41:41 ID:5V1xkN+i0

俺は逆にNEXの登場でS10ユニット売り払った。
ISO200とかでもS10みたいにノイズ発生したりぼやぼやしたりせず、
レンズ性能が悪いのはわかるがそれ以上にセンサーの性能が違いすぎる。
コンデジユニットシリーズはやっぱないわ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 12:55:16 ID:5V1xkN+i0

ぼやぼやって何だ…もやもやだった。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 12:56:09 ID:QBBKFCpI0

撮影モード「A」（絞り優先オート）設定時には、広角側ではF3.5/7.0の2段階、
望遠側ではF5.6/7.7/15.4の3段階しか選択ができない点

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 13:15:38 ID:QHiHpyWQ0

海外ユーザーにGXRの不具合に関する詳細レポートが上がっているけど、
再現した人いる？　報告者の話ではファームウェアで直っているらしいが、
検証していないのでわからないとのこと。

ttp://www.waloszek.de/gxr_issues_e.php

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 13:28:13 ID:JZrx4KBs0

そういやA12で最初に撮ったカットがバイオレットイメージだったなぁ。
その後もたまになったけど特に驚く事も無く普通に使ってるけど。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 14:15:39 ID:ViJvu0n80

>>815
GXRは「本体安いから買ってみる」とゆーモデルじゃないでしょ。
あくまでそのコンセプトに惚れ込む人がターゲットで
そういうナカーマに次々（でもないか？）とユニットを提供する。
そういう「企業の術中にはまる」ようなのが嫌だって言う人は
最初からスルーすればいいこと。

それでほんとに業績を圧迫するほど売れなくて、ディスコンしようが
持ってる人は今からせいぜい3年も遊べれば十分。
NEXで3年以上遊びますって人いる？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 14:19:18 ID:MUFF5RCr0

ものすごく興味あるんだけど、ペンタのハイパー操作系に慣れちゃったし…
GXRでマニュアル露出の場合、シャッター/絞りの操作は十字キー使うの？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 15:04:36 ID:f0mb+AHi0

そういやプリンタとかストレージとか気違い染みたユニットはどうなった？
どのみち歴史の闇に葬られるカメラだから期待してないけど。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 15:21:06 ID:B4VLBTuw0

>>826
絞りは前面のダイヤル、SSは背面についてるADJレバーで操作。入れ替えも可能。
ちなみにマニュアル時、方向キーの上を押すと、絞り優先になる。SS優先やプログラムオートににすることも可能。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 15:42:42 ID:VPDUuXNw0

>>828
うひょう、ありがとう。結構使いやすそうだね。
P10ユニットで暫く遊んで、A12-28mmの登場を待つのも、いいかなぁ…

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 15:57:16 ID:9bfLy8Ma0

>>825
P10キットは「興味あったGXRがこの値段で…」という素人ホイホイだろ

コンセプトに惚れてA12 50mm買ったのに
なかなか広角出ないからNEXに行っちゃう人は多くても
NEXの画質に失望して50mmしかないGXRに戻るのは少数だと思う
M43の高感度画質の悪さにGXRに移った俺みたいなのはそこそこいるかな？

ミラーレスはボディの作りがコンデジに毛の生えた程度なんで
1～2年でモデルチェンジして旧型はバンバン値下がりするし、
メーカーもわかっていながらコストダウンされたボディを「一眼です」って売るからなぁ
NEXに限らずGXRも、ディスコンにならなきゃ来年には新ボディ出るだろ
このクラスに「何年使えるか」なんてナンセンスじゃねーの？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 16:02:43 ID:xuY0X5WA0

>>826
撮影時の操作はペンタに近いよ。
使いやすさはリコーのほうが上かな。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 16:17:29 ID:ViJvu0n80

>>830
大勢の「素人」がGXRにときめくかどうかが問題で
そういう意味で「マーケティング」云々ケチがついてるようだから
これは「惚れた人に複数のユニットを売りさばくモデルなんですよ」という事を書きましたわけです。
もちろん、うっかりP10の価格に飛びついた人も、そのまま「ユニット地獄」に引き込むもくろみでしょうけどね。

まあ、リコーが好きで、システムに惚れて買った人の多くは28mm単焦点を望んでいるんでしょうから
いずれ出ると思うよ。じらされる側のお気持ちお察しします。冬ボ商戦前くらいじゃね？
つまり肝心なのは「出す（アナウンスの）タイミング」かと。

とにかく、今月中には俺も買いますから、仲間に入れてくださいよ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 16:21:07 ID:ViJvu0n80

>>830
>このクラスに「何年使えるか」なんてナンセンスじゃねーの？

そそ、だから「あっけなく終了」「歴史の闇に葬られ」でも全然いいわけ。
でも新ボディと現行ユニットの互換性がなくなったらちょっと激怒かな。複雑。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 16:21:45 ID:cKN7sDFX0

なんか「素人」が自分と同じGXRを持ってほしくないという「玄人」の屈折した思いが鬱積したスレだな。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 16:22:24 ID:Cr/XU94I0

またニワカマーケティング厨？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 16:31:05 ID:4LMTQV+60

哀しいカメラだぜ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 16:36:52 ID:SQSq3GwGi

>>834
＞「素人」が自分と同じGXRを持ってほしくないという「玄人」の屈折した思い

具体的にどのレスがそうなの？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 17:50:18 ID:p9Rwe8nX0

だってPAS-Cユニットが年に一本しかでないんですよ
何年も使うようなものじゃないって言いましてもね
使いますよ何年も
フジのデジイチ使いなんで待つのは慣れてます

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 17:51:44 ID:B4VLBTuw0

ボディは三年くらいは変えないってリコーの人いってるな。
完全新規の金型つくってるからそうそう変えるわけにもいかないし。カメラとしての主要な機能はユニット側にあるから変える必要もない。
逆にバリアングル付きのボディとか欲しい人には残念だけど。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 17:59:51 ID:qg7plNb4P

PAS-C ってどこの圧縮形式だよ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 18:10:08 ID:orIYDu7UO

>>822
引く１しないとな
ND使ってるトコはノーカウントだ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 18:18:59 ID:p9Rwe8nX0

>>840
タイピングの妙です
私の小指は左の方が早撃ちなんです
でも実際は左小指はShiftを押さえていたので犯人は左薬指です
ちなみにまだこの指の指輪枠は空いています

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 18:19:14 ID:4iFKCzop0

>>709
>>768
なんてオレｗ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 19:20:00 ID:btILwDyN0

P10レビュー
http://ascii.jp/elem/000/000/526/526090/

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 19:52:51 ID:9bfLy8Ma0

>>839
3年どころか半年先もわからんぜ
E-P1を予約してまで買った連中なんかちょっと可哀想だった
GF1もEVFを強化（内蔵化？）したGF2を年内に出すかもって話だし
ミラーレスが増える中でGXRだけ3年も同じボディというわけにはいかんだろう
09年(の末)に出したから11年(の始め)に登場の後継機まで約2年は空けました、ってな

>>834
というより、実質世界初のミラーレスAPS-CであるGXR ＋ A12 50mmが
商売優先でコンデジユニットを前面に出してることへの屈折した思いだな
S10はGXを切る手前、仕方ないにしても、P10の前に28mm出せよと

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 20:03:25 ID:SQSq3GwGi

>>845
＞商売優先でコンデジユニットを前面に出してることへの屈折した思いだな

だからその屈折した思いを感じられるレスってのは具体的にどのレスなんだよ？
P10にごちゃごちゃ言ってんのは所有してない奴で、ユーザーのほとんどは
P10が出ることでユーザーが増えるのを喜んでいるみたいだが。

＞S10はGXを切る手前、仕方ないにしても、P10の前に28mm出せよと

必死になるのは買ってからにしろよ～

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 20:03:39 ID:8QKKg86u0

コンデジユニットが前面？
単に出すタイミングと低価格ってだけで、
どう考えても今でも前面に出てるのはA12だろ。
28ミリのときにはまた話題はそこに集中するのは目に見えてるし。
それこそ屈折した穿った見方をしてるだけだろ？ｗ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 20:26:06 ID:Yk6r9aG30

次のAPSCユニットに関しては、単純に新センサー待ちだったんじゃね
A12の中身そのままで広角出してたら需要が分散するだけだったはず。

という訳で、ここを見ている利口なRicoh社員の君はさっさとSonyからNEXのセンサーを分捕って来るんだ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 20:28:59 ID:ZPvHDD5l0

ペプシがあの値段で出せるのはセンサーの購入先に既にリコーも入っているからだよ。
量産効果ってのはそういうものだ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 20:31:29 ID:+UEpCiYG0

リコーの購入分があるとしても歩留まり次第で吸収される量だろ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 20:31:53 ID:n0qoAF5K0

>>845
ユアサのオッサンが言ったのは、少なくとも1～1年半でボディーは
更新したくない、ってだけですよ。
GRDが2年周期だから、それぐらいでのモデルチェンジは考えてるはず。
というか、なんでそんな斜に構えてるんだ？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 21:02:01 ID:4/OIRIXr0

>>844
かっこ悪いｗ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 21:15:52 ID:dcjvH8cI0

>>820
そうか？
あんなF11くらいまで絞らないと、まともに風景撮影も出来ない
パンケーキレンズじゃ、センサー性能の差も
大したアドバンテージにはならなさそうだけれど。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 21:41:17 ID:YKjUhmUj0

「今ペプシ3.5に載ってるセンサーは（ﾝﾆｰ曰く）ダメな子らすぃ」ﾎﾞｿｯ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 21:44:45 ID:VOAKmoIL0

どのみちあのペプシセンサーはニコン他、
各メーカーが一斉に採用するわけで
ほっといてもA14としてリコーにも配られるよ。
その時どんなユニットになるのか、そっちを想像した方がいい。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 21:44:46 ID:1xh/XL730

>>854
ニコンの新機種が遅れる原因かな？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 21:58:40 ID:Yk6r9aG30

>>854
そんな話聞いた事無いなあ。
まあNEXが発売される明日以降、いまいちな画質の問題がレンズのせいだけなのかわかってくるのだろうけど。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:03:50 ID:QDZcSS8C0

NEXはレンズがダメなだけであのセンサーは凄いと思うぞ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:49:55 ID:Iz3AZZUp0

α550のセンサーより明らかに性能あがってるな、NEXのセンサーは。
GXRの28mmユニットはあのセンサーだったら良いなあ。
今の50mmもソニーセンサーだよね？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:58:37 ID:ZoCyqkyW0

>>849
主な取引先はニコン、ペンタだろ・・・
リコーは買うにしたって数のうちに入ってなさそうｗ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 23:10:33 ID:AsndVlXG0

A12のセンサーはD300等と共通なのになｗ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 23:18:36 ID:ufOfPYEP0

>>845
>実質世界初のミラーレスAPS-CであるGXR ＋ A12 50mm

つ　DSC-R1　2005年発売

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 23:21:31 ID:dcjvH8cI0

>>862
R1のセンサーって、APS-Cより一回り小さくなかったっけ？
たしかAPS-Cとフォーサーズの中間だったような。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 23:24:33 ID:ufOfPYEP0

>>863
正解、

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 23:48:34 ID:n0qoAF5K0

>>844
P10って、S10と同じくレンズリトラは使ってないってどっかで
見たような気がしたけど…

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 00:00:35 ID:S3rNJZpJ0

俺の勝手なイメージなんだけど、裏面CMOSってちょっと絵が淡泊な感じがするんだ。
CX3やNEX見て感じるんだけど、明るいけど空気感が無いというか。

個人的に空気感はDP1＞A12＞NEXって感じ。
各社の絵造りとかもあるんだろうけど。

NEXのセンサーをリコーが使ったらどうなるかは興味あるけどね。

28mmの次が35mmあたりだとして、違うセンサー使ってきたら面白いなぁ
そういや富士のハニカムCCDとか最近どうなんだろう？
Foveonはもう少し解像がほしい。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 00:02:14 ID:JN87pRvV0

>>865
俺も見た。
そのために前に出っ張ってるって。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 00:32:29 ID:IT8k8pIJ0

>>866

NEXは裏面じゃねーだろ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 00:40:42 ID:JN87pRvV0

>>868
あら失礼。
てっきり裏面かと。

APS-Cサイズの裏面とかはまだ無理なのかな。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 00:40:56 ID:caIeD20O0

えっ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 00:48:18 ID:p8Ub2S220

裏面照射は、まだ1/2.3型くらいしか出ていないのでは？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 00:50:06 ID:aNHyFvrx0

NEXの新センサ、高感度画質は良くなってるけど
低感度は逆に悪くなってるような•••

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 00:57:25 ID:+il4qOvA0

NEXのセンサもExmorと名付けられているから紛らわしいは紛らわしいよね。
裏面照射センサはExmor Rだね。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 01:00:11 ID:p8Ub2S220

>>873
そのRがReverseのRなんだろうか？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 01:05:21 ID:+il4qOvA0

>>874
どうなんだろう。裏面照射CMOSの英語はbackside illumination CMOSのようだし。
http://en.wikipedia.org/wiki/Backside_illumination
>>872
レンズが悪過ぎて素子がどうなのかはまだ評価保留中。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 01:07:05 ID:IT8k8pIJ0

>>873

つーか元々がExmorセンサーで、後から裏面照射としてExmorRが出てきたので
順番から言えば紛らわしいのはExmorRの方だろ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 01:11:58 ID:/Zrx55I0P

裏面照射は画素ピッチが広いとほとんど意味が無い技術
無理とかどうとかより現状だと効果がない

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 01:14:47 ID:IT8k8pIJ0

>>872

DT30mmF2.8macroだとこれだけ写るぞ

ftp://rawdata.slrclub.com/body/sony/1005_nex5/img/DSC00224.JPG

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 01:50:38 ID:e7aiBub00

Exmor Rの「R」は裏面(りめん、Rimen)の「R」だよ。
たまに「うらめん」と読む人が居るみたいだから気づかないのかもしれないけど。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:10:38 ID:arkZPip+0

つまらないよ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 03:27:51 ID:wH7LQgA/0

>>880
今まで「うらめん」と呼んでいたバカ発見ｗ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 03:32:40 ID:J6ld+8mA0

いっしょうけんめいかんがえたギャグだったのに
うけなかったみたいだね

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 04:44:58 ID:+jffweLj0

ぎゃぐということにしてはじをごまかしか
ちせつなばかだねｗ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 06:52:28 ID:f9DdJMah0

ttp://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=151/
ttp://sewa.cocolog-nifty.com/sewasewa/2010/02/post-8737.html
ttp://www.digi-came.com/jp/modules/xwords/entry.php?entryID=695&categoryID=3
ttp://twitter.com/hideto/status/14736222075

業界的には「りめん」らしい。技術屋は音読みしたがるしな。
「うらめん」は店頭なんかで一般人に説明する時に
言葉からイメージしやすいんで、そう言ってたのが広まったんだろう。

高級機に使うなら「ﾘﾒﾝｼｮｳｼｬ！」って言った方がかっこいいけど
エントリー機向けなら「うらめんしょーしゃ」って言った方が
べたっとした写りにも合ってていいと思うなｗ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 10:51:49 ID:DR9TT5Hk0

>>879
>裏面(りめん、Rimen)の「R」だよ。

なにこの馬鹿

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 11:11:39 ID:TwVg20he0

EIGOが得意なe7aiBub00さんを馬鹿にするな！

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 11:22:11 ID:ASTlrUKU0

>>885
待て待て！よーく考えるんだ。
本当にりめんでRかもしれんぞ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 11:34:50 ID:Yha0aJCC0

http://www.rikenvitamin.jp/
Rは理研のRだ！
わかめスープウマー

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 12:33:19 ID:4eZ4p2Pm0

重箱読み
湯桶読み

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 13:03:37 ID:LE/EJi2z0

つーかマジで「うらめん」だと思い込んでたんだ！？
バカ丸出しじゃんｗ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 13:22:55 ID:+QN+xHOO0

ん、ほんとに裏面でRだったりして。
英語で裏面照射CMOSは "back-illuminated CMOS sensor" だし。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 16:25:38 ID:HF3Fm4Tp0

いよいよ明日か

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 17:03:18 ID:lZlysdGx0

だとしたらGレンズはゴージャスのG並に酷いネーミングだ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 17:05:31 ID:KzIruu+50

もう並んでるんぢゃないの？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 17:33:08 ID:EByPxI5K0

おらワクワクしてきた

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 17:35:36 ID:zb5MTN+L0

アスキーめ　また足引っ張るような記事出しやがって　orz

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 17:52:24 ID:orvBw1Mz0

P10フラゲ出来るかなと量販店行ってきたけど、出来ず。
意外と予約結構入ってるらしい。具体的な数字やNEXに比べてどうなのかまでは訊いてないけど。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 18:04:10 ID:IT8k8pIJ0

NEXは流石に爆発しとる
まぁAPSミラーレスは待ち焦がれてた存在だから当然だけど

おそらくマイクロフォーサーズは終わるだろうけど
変態GXRは我が道を淡々を生きて行くだろうな

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 18:59:59 ID:Ys79Cej90

>>898
でも素子サイズをそこまで気にする奴沢山いるかな？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 19:02:30 ID:IT8k8pIJ0

>>899

居るからフォーサーズがあの状況なんじゃねーの？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 19:20:44 ID:BralSOES0

店からP10入荷連絡あったのに会社で留守番とか
もう店閉まる…

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 20:12:56 ID:KZxyCLva0

A12とボディでついに8万になった。そろそろ買うか。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 20:51:45 ID:KZxyCLva0

P10キット　現在最安値
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hit-market/gxr-3.html

LC-2付。他に安いとこ知ってる人はおらんか。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 20:56:17 ID:844ADKOE0

>>899
気にしないようなのがm4/3いくんじゃね？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 20:56:38 ID:orvBw1Mz0

>>903
LC-2が1500円くらいすることを考えると、かなり安いね。ボディ持ってるのに思わずポチっとしそうになる。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 21:34:59 ID:LGB7qB1A0

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 21:40:01 ID:p8Ub2S220

>>879
なる。
表面（ひょうめん）と裏面（りめん）か。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 21:46:38 ID:/Zrx55I0P

R → アール → あ～る

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 22:17:48 ID:GbWG+u5C0

今買う人はホントにうらやましい。
ボディだけで1ヶ月で15000円値下がりだもんな。

GR3も買った途端に値下がりしだしたし、俺はホントに買うのが下手だな。

もっと稼いで、発売日に買って使い倒せるようになりたいわ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 22:20:24 ID:ziRmKTFK0

そういや以前ケータイの車内吊り広告だったともうけど
「最薄」ってのを「さいうす」って読ませてるのがあったなー。
「さいはく」では音で判断できないからかもしれんけど
なんか頭悪い感じだ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 22:38:08 ID:85xUCwRN0

「最薄」って最近の造語じゃないの？
オレの持ってる広辞苑には載ってないし

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 22:46:18 ID:vFrmJieL0

まあ「うらめん」と読んでもそれほどバカにされることはないよ、と東大卒のオレが言ってみる。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 22:56:58 ID:PSQzGhvl0

「おもてめん」「うらめん」て、結構使うよ。とコンドーム卒業した俺が言ってみる。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 23:00:23 ID:j/d5IJ7w0

使う使わないじゃなくて、
「りめんしょうしゃ」はソニーの商品名だから。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 23:06:26 ID:/Zrx55I0P

"ひょうめん" や "りめん" だと "表層" と "内側" にとれなくもないから
裏表を強調するときに ”おもてめん” とか "うらめん" と使われる事はある
私立を "わたくしりつ" って読むようなもんで口語表現だと思うが

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 23:09:25 ID:p8Ub2S220

>>908
おまい、世はなべて三分の一だと思ってるだろ？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 23:20:38 ID:orvBw1Mz0

左舷（さげん）のことを「ひだりげん」って言ってるよ。馬鹿だねぇ。
と言ってる奴の方が馬鹿ってパターンもあるよね。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 23:28:41 ID:p8Ub2S220

ところで、P10発送の連絡が入りましたよと。

明日の夜には届くから、土日が楽しみだ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 23:32:30 ID:KZxyCLva0

光画部なついな

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 03:21:40 ID:qxvk7c8h0

P10買った方はサンプルアップおね～
楽しみにしてるよ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 03:32:28 ID:uhwc/l1L0

意外とCX3の画像をアップしても気づかれなかったりして・・・。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 03:50:16 ID:4Iem+VrD0

気づかれないと思うよ。
味付けが違うのとRAWで多少調整できるだけだけで、
基本は1/2.3インチセンサー採用の高倍率ズームコンデジの画質。
CX3の携帯性を悪くした代わりに、操作性を良くした物と考えていいと思う。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 04:43:10 ID:aFqx3eYe0

今からヨドバシ並んでくる

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 04:51:43 ID:TvqjUFLK0

裏面照射型CMOSセンサーとは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E8%A3%8F%E9%9D%A2%E7%85%A7%E5%B0%84%E5%9E%8BCMOS%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC

【うらめんしょうしゃがたしーもすせんさー】

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 05:21:36 ID:FuYuXw1U0

ソースはコトバンクｗ
http://www.sony.jp/cyber-shot/tmp_include/movie-HX5V/index.html
「"りめんしょうしゃがた"技術を採用したエックスモアアールシーモスセンサーを搭載」

これだからバカだって笑われんだよｗｗｗ
どこまで恥の上塗りすんだか・・・。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 05:50:19 ID:FP40pand0

キモヲタってほんとしつこいな
どうでも良い
もうやめんかい

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 06:22:08 ID:XGNziWPa0

G11とCX3で同じ物を撮ると、
CX3のツブツブして色乗り悪いベタッとした写りに使う気が無くなる。
R8まではすっきりした写りだったのに、
R10からはき出される絵が汚くなったのは何なんだろう。

GXRには高感度に強いS10があるんで
わざわざCX3のデチューン版みたいなP10よりも
画質のいいCCDを使った望遠ユニットが欲しかったなぁ。
そうすりゃS10とP1xの2つで満足できたのに。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 06:28:04 ID:4961EP/b0

>>927
P10は、デチューン版なのですか？

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 07:41:02 ID:TA2uxYHAi

>>927
G11とCX3で同じものを撮ったのをうｐ！

まあP10買う奴は1/1.7型なみに画質が良いなんていう過大な期待は
持ってないと思うけど

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 08:28:57 ID:hnj0+hXw0

キヤノンのホームページでは音声ガイドが「うらめんしょうしゃがた」って言ってたぞ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 08:29:56 ID:WRmy6Liw0

はっきり言って今日はそれどころぢゃない日だったりする

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 10:22:37 ID:J2k6VsAn0

>>927
正にその　G11とGXRどっち買うか
なやんでるわけだが・・・

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 10:24:45 ID:WRmy6Liw0

両方買うで一発解決。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 10:29:38 ID:5Spek6jk0

GXRだろｗ
悩むとかないよ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 10:38:24 ID:J2k6VsAn0

>>933
両方はちょっとツライ

>>934㌧
ヨドバシ並んでくる

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 11:38:19 ID:OH9pULd90

>>932
俺もだ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 14:19:47 ID:kv5BCyyR0

G11だろｗ
悩むとかねーわ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 15:09:12 ID:p1NDlV1b0

G11は正直格好悪い。
工事現場のカメラみたい

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 15:47:00 ID:OH9pULd90

G11って他メーカー同クラスの中では連写が遅くね？
そこが引っかかる

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 16:06:02 ID:oC4+UUN00

P10アマゾンで予約してたのだけど、発送のお知らせすらまだこない。
これが噂のｋonozamaか。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 16:24:46 ID:mBBk5ooh0

作例まだか？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 17:06:22 ID:kv5BCyyR0

作例ならここに酷いのがいっぱい載ってるだろ

ttp://ascii.jp/elem/000/000/526/526090/index-2.html

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 18:10:59 ID:nyq2BtBG0

尼の発送お知らせなら来た
届くのは明日かな？非常にもどかしいぜ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 19:41:43 ID:vbnQeMuxP

P10正面の会社の中まで撮れた

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 19:46:39 ID:TvqjUFLK0

盗撮の現行犯でﾀｲｰﾎ

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 19:47:33 ID:imm1/3+E0

うｐ！うｐ！

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 19:54:17 ID:5y4ZmrVH0

一万円台になったド

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 20:03:07 ID:iD6vzDIt0

買うつもりで
3店舗ほど量販店回ってきたけど、
なんと全部売り切れ！

ヨドバシにリコーのヘルパーいたから
きいてみたんだけど、ビックリするぐらい売れてるんですよって、
びびってたぞ。

リコー始まったなw

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 20:06:55 ID:l4AE1Id50

裏のレールの色とかどうでもいいから
表の塗料の色合わせをちゃんとやってほしかったな
個体差やロットで違うんだろうけどうちのP10はちょっと白い
あとどっかの記事にも書いてあったと思うけどLC-2の固定はちょっと頼りないね
まあ無造作に鞄に突っ込んだりしなければ大丈夫…かな？

作例は日曜の夜あたりに俺以外の誰かが上げてくれるんじゃね

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 20:19:44 ID:a/eBXMQki

>>949
なんで「俺以外」なの？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:10:38 ID:oC4+UUN00

店頭売り切れになるほど売れてるとはにわかには信じがたいが、
それだけ売れてるとなると、P10の写りだけみて、なんだGXRイマイチじゃんってなるのがこわいな。
P10はあくまでスーパーサブであって、主力はA12だということをわかって貰えるとよいのだけれど。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:14:10 ID:UmkP1c4t0

仕入れ数が少なかっただけってオチはかんべんな

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:16:40 ID:iD6vzDIt0

>>951
売り切れはマジだよ。
秋葉のヨドバシなら、それなりに数入れてるでしょ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:09:10 ID:KcoVGOjf0

A12で値下げ競争やってくれてる2店に感謝^^
この週末にでも財務大臣に特別会計利用のお伺いを立ててみるかのう

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:10:11 ID:pg91MnNz0

それどこ？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:15:56 ID:yGC+PbdW0

>>948
ヘルパーが「全然売れないんですよﾌﾟｹﾞﾗ」って言うと思うか？

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:20:42 ID:p1NDlV1b0

ってかヘルパーなんているんだ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:22:05 ID:l4AE1Id50

>>950
月末くらいまでカメラ持ってお出掛けできる余裕がないから
ごめんなさい

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:37:58 ID:tERE4uL70

GPS付き縦グリップまだー？

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:42:12 ID:oC4+UUN00

>>956
今までは言ってたよ。

しかし調べてみたら月産台数3000台らしいから、品薄になってもおかしくはない。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:51:06 ID:iD6vzDIt0

>>956
ヘルパーだけじゃなく
今まで売れないって嘆いてた、
淀の店員も、P10キットはもの凄い売れてますって言ってたよ。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:52:11 ID:EeXKu1uc0

P10にフードアダプターHA-3被せてみた。
固定はできないが、被せる事自体は可。ただし周囲の隙間がギリギリな
上に、300mmの時点でレンズが1cmぐらい飛び出す。

それでも300mmでテレコン手持ちを何枚かやってみたけど、ほぼ密着
させないと倍率稼げない、ケラレる、ピントつらい、という感じ。
とりあえずテレコンは諦めた。

ならワイコンはどうか？

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:53:13 ID:Vg2Sns7R0

ヤマダ電器のおねーちゃんもＰ１０キットは売れてますって言ってた

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:55:48 ID:KcoVGOjf0

>>963
NEX効果だったりしたら皮肉だな

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:56:26 ID:pg91MnNz0

軽いお手軽サブ機が欲しい人、高級コンデジに目がいく層には非常に魅力的。

P10以外とやる子なんじゃないか。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:56:52 ID:Vg2Sns7R0

うちのかーちゃんもp10キットは売れてるわよって言ってた

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:56:54 ID:p1NDlV1b0

>>961
初日でまったく売れなかったら流石にやばいだろうよ
×凄い売れてます
○そこそこ売れてます
だとは思うけど。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:00:31 ID:oC4+UUN00

これからは売れてないくんが出てきたら、「いや、そこそこ売れてる！」と言い返そう。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:01:47 ID:CS2hgssW0

価格なんかでもコンデジだ何だと叩いていた阿呆もいたが、
やはりここで低価格のお手ごろP10キットを出して裾野を広げる戦略は正解ということだな。
で、年内にAPSの28mmでうるさがたにも黙ってもらう。
そして来年の新ユニットを心待ちに・・・
まぁでもユニットが発表されるたびにあれこれ言われそうでリコーも大変だなｗ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:06:09 ID:Vg2Sns7R0

ほんと、コンデジにしてはかなり完成度高いよな。
売れるのもよくわかる

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:28:40 ID:YnRYedq20

P10届いたんで使ってみたけど
手ブレ補正マジで進化してたんだな。
R8じゃテレ端だと1/70秒くらいでもブレたのに
P10ではテレ端1/50秒くらいでもブレないで撮れた。

まだ屋内でしか試してないけど
マルチパターンAUTO同士だと、A12とはちょっと色味が違うかな。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:42:15 ID:YnRYedq20

http://2ch-dc.mine.nu/src/1275662170437.jpg
P10　300mm　手持ち　縦横50％に縮小。ISO100
http://2ch-dc.mine.nu/src/1275662229725.jpg
A12　50mm　手持ち　縦横50％に縮小。ISO200

当然だけどA12の方が被写界深度が浅くて、目にピンを合わせられなかった。
P10は豆粒センサーとしては頑張ってるんじゃないかと思う。
実際、ブログなどでよく使用される800*600～1024*768くらいに縮小するなら
必要十分じゃないだろうか。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:42:43 ID:4961EP/b0

P10キットって売れてるらしいね

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:55:22 ID:U+d4nMOF0

75000円出るまで、買えんがな

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 23:59:00 ID:FlosnFfF0

これで新ユニットどんどん発売されるようになるかもね。
半年に1回じゃ辛いよ。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 00:19:58 ID:FUjDB3tw0

本屋で見かけた「F5.6 vol.2」の表紙にGXRが…記事を読んでたら欲しくなった

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 00:24:29 ID:Ygp/LQ5nP

酔った勢いでP10キット注文してしまった。

後悔はしていない。

A12はさすがに買う金無かったから、秋口まで延期。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 00:26:22 ID:xOU/+LhV0

P10欲しくなってきた、マジやばい…
なんか、妙な「色気」があるわ。何という訳じゃないけど…

う～、マジ欲しい…！

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 00:57:16 ID:AsKd6nfI0

そういえば、以前言われていた
「SモードだとISO200までしか上がらない」
って現象、相変わらずなのね。
マニュアル読んだら「ISOがオートに設定される」って書いてあって
オートHIGHは適用されないんだな。
ちょっと残念仕様だ。ファームアップに期待する。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 01:29:52 ID:VfuQxL9+0

>>972
作例乙

>>979
計算が面倒なのかねぇ？

そろそろ次ぎスレかな？
次はテンプレにこの辺足して欲しい

------------------------------
TIPS

A12には内蔵フードが付いていて、その内側はフェルト加工されている。
A12はアスペクト比3:2で撮るのが一番センサーを最大に利用できる。

液晶保護フィルムは貼っておいた方がいい。

------------------------------

ほかにも何かあったら足していってほしい。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 01:35:57 ID:bBxdjh7j0

一番最大

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 02:24:37 ID:VfuQxL9+0

次スレ立てちゃった。

Ricoh GXR Part 12【P10レンズキット発売!】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1275672094/

スレも落ち着いてきたし、P10でユーザーも増えそうなので、今後とも有用な情報交換をしていきましょう。
写真アップも大歓迎！

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 05:43:36 ID:ZXw3fvN10

>>972
AWBェ・・・

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 11:49:40 ID:aeTtJkpr0

ume

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 16:28:47 ID:NKEUISMG0

梅

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 16:43:51 ID:19oqW/MI0

季節外れ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 16:51:53 ID:NKEUISMG0

紫陽花

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 17:40:27 ID:nFxQodwZ0

　　ヽ( 'A)ﾉ　　　　ヽ('A`)ﾉ　
　　　 (　)　　　　　　 (　) 　　　本体とユニットが
　　　 / ﾉ　　　　　　 < ＼

　　　　　　ヽ( 'A)ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　ノωA`) 　　　合体！！！
　　　　　彡　　　(人)
　　　　　　　　　　LL

　　　　('A`) 　('A`)　　　　それが
　　　　/( 　)∨( 　)ヽ　　　ユニット交換式カメラシステムGXR！
　　　　　ハ　　　ハ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・埋め

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 18:18:44 ID:QJASvsM30

　６万＼γ⌒ヽ
　　　　　＼γ⌒ヽ　　　　　　 ∧∧∩　うっひょうーっ反転だい！
　　　　　　＼γ⌒ヽ　　　　　（ﾟДﾟ）ノ
　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　　　（U　　）
　　　　　　　　　＼γ⌒ヽγ⌒ヽγ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ／＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　＼／　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　４万割れ　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 　あれーっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）　どこが底なんだよーっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼〇〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３万割れ　|

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 19:18:20 ID:hNVFPsvZ0

P10うめ

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275733057836.jpg

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 00:53:57 ID:MoE4HS6/0

もいっちょ

P10 フォトショエレで現像し、縮小した真空管アンプ
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275753058591.jpg

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 01:12:51 ID:MoE4HS6/0

よってみたもの。ところどころとんでたw

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275754001477.jpg

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 02:07:00 ID:MoE4HS6/0

A12

ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275757448033.jpg
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1275757500767.jpg

お目汚しでした。後は頼む

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 06:33:34 ID:V+pzhjrk0

ume

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 06:34:27 ID:V+pzhjrk0

梅

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 06:35:11 ID:V+pzhjrk0

宇目

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 06:36:07 ID:V+pzhjrk0

卯女

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 06:37:10 ID:V+pzhjrk0

梅楯

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 06:38:01 ID:V+pzhjrk0

羽雌

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 06:38:45 ID:V+pzhjrk0

１０００

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