デジタル一眼質問・雑談・購入相談92

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:37:03 ID:344d0Rm70

■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

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■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

重視機能の参考：　大きさ、ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など

※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。
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前スレ
デジタル一眼質問・雑談・購入相談91
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268365427/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:37:51 ID:344d0Rm70

Q.予算10万以下で欲しいんだけど｡
A.店頭に行って､

Canon Kiss X4
Nikon D5000
PENTAX K-x

の中からしっくりきたものを選んでください｡
どれも良い機種です｡

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:38:47 ID:344d0Rm70

こういう本を買って､まずは基本を学ぶこと｡

初心者向け
　ttp://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml

撮影テクニック的なもの
　ttp://www.impressjapan.jp/books/54090
　ttp://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827

貧乏な人、金がもったいないという人は、
　ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
を第1回から読むことを勧める｡

撮影テクニック的なものをWebで学びたいなら、
　ttp://bv-bb.net/bonvivant/camera/
を初級編から読むことを勧める。

■最初に買うべきもの
ブロアー：レンズ交換前にボディのマウント部周辺をシュポシュポしとくと埃が入りにくい。
レンズペン：手軽にレンズを綺麗にできる。事前事後にシュポシュポ必須。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:39:28 ID:344d0Rm70

各メーカーのオススメカメラはどれ？

一眼レフ(光学式ファインダー：そのままの光が見えるのでラグがなく機動性が高い)が欲しいなら
■Canon Kiss X4　（ダブルズーム18-55, 55-250）
　AFが早いし画素数も多い。ダブルズームキットの望遠レンズは250mm。高感度性能は普通。液晶の画素は多い。連写が比較的遅め。

■Nikon D5000　　（ダブルズーム18-55, 55-200）
　キットレンズのAFは遅いが動体追従は得意。高感度もK-xほどではないが良い。望遠のキットが200mmまで。ﾊﾞﾘｱﾝ液晶機。

■PENTAX K-x 　（ダブルズーム18-55, 55-300）
　動体AFが少し苦手。頭ひとつ抜けた高感度性能と300mmまでのダブルズームキットは魅力。ボディ内手ぶれ補正。単3駆動。ファインダーにスーパーインポーズなし。

■Sony α550　　（ズームキット18-55）
　入門機の中では割高だがLV（ライブビュー）時のAFは一眼レフ中最速。高感度性能は普通。手持ちHDR。ボディ内手ぶれ補正。動画非対応。

一眼カメラ(電子式ファインダー：動体撮影で少々難有り）が欲しいなら
■Panasonic G1,GH1　（ズームキット14-45　←上記18-55相当）
　コンデジのLUMIXに近い操作性を持つのでステップアップ向け。ＡＦポイントを自由に動かせる。トリミング無しのマルチアスペクト対応。

■OLYMPUS E-PL1 （ズームキット14-42　←上記の18-51相当）
　ボディー内手振れ補正。多重露光対応。
　感度等一眼レフのモデルに劣るが、一回りコンパクトで、多彩な表現が可能なフィルターを搭載

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:49:52 ID:RVLWbRULP

>>1 おつ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:54:31 ID:cZ8qjMB2P

α550の説明に連写性能と上下可動液晶が入っていても良いと思うの。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:56:21 ID:ed5aZQce0

>>2
なんでSONYとオリンパスは入らないの？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 18:21:14 ID:cZ8qjMB2P

>>7
αはちょっとクセがあるから万人にお勧めするのはどうかなと思う。
でも他社には無い長所もあるからその部分が気に入れば満足できる。
OVFが使えてLV時でも位相差AFが使えるのは他に無いからね。
この点で自分はαを選んだけれど。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 18:33:06 ID:RVLWbRULP

380は高感度弱いし、550は高杉る。
童画もないのになあ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 18:41:19 ID:jmvkaRz80

>>9
X4より高い訳でもないのに、ナンクセだね。
高速ライブビューと5ｺﾏ/秒、7ｺﾏ/秒(バーストモード)手持ちHDRがあれば、高くは無い。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 18:54:33 ID:cZ8qjMB2P

α550は確かにちょっと高いなとは思う。
あの価格なら液晶を上下可動だけでなく、左右にも動くバリアングルにして欲しかった。

D5000は上下左右に動くバリアングルだけれど、LV時の性能が悪いのが残念な所。
D5000にαのLV性能があればなぁ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 18:56:28 ID:RVLWbRULP

>>10
X4は新製品で動画もあるんだよなあ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 19:56:05 ID:UriTkHIg0

ずっと言ってるけど>>2は外すべきだよ
異論続出だしスレの趣旨にも反する

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 19:57:21 ID:boIeaH4i0

>>13
支持が続出だぞ。

>>10
光学ファインダーは倍率が低くお世辞にも見やすいとは言えないし、
いくらエントリーモデルとはいえプログラムシフトすらできないのは疑問。
「オートHDR」機能は手持ちでも意外と使い物になるものの、
手動でHDR撮影をしようとするとブラケット撮影で設定できる
最大ステップはわずか0.7EVだし、
高感度ノイズ低減をオフにすることもできない仕様。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:03:06 ID:/+2LZdos0

えっ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:04:56 ID:BBlDc3vA0

>>13
支持が圧倒的に多い。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:09:10 ID:UriTkHIg0

支持ってのはα外せだオリンパス外せだってことについてでしょ？
そうじゃなくてテンプレに趣旨無視のおすすめを入れることについての支持はあるの？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:12:35 ID:MdpyQ2n20

>>13
α550はK-xよりも2万以上高いやん。
さすがに勧めにくいと思わない？
動画ないし。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:17:00 ID:G/UXyEEX0

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001154090/index.html
ヨドバシでK-xダブルズームが安売りだって

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:34:13 ID:hzDRbsXF0

>>13
確かに、外すべきだな。
特に、Ｋ－ｘは外すべきだ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:35:01 ID:hzDRbsXF0

>>18
>>19
K-xは買うと後悔する。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:41:09 ID:/IVZC0PE0

なるべく綺麗な写真にしたいのですがファインよりRAWのがいいんですか？　ニコンD5000です。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:41:11 ID:ggmhMh0h0

やあ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:51:43 ID:pvFqoBQv0

RAWならきれいに残すもきたなく残すも自分次第
撮って出しJPEGには意図に拘わらず並程度の仕上がりしか期待できない

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:57:00 ID:/IVZC0PE0

>>24
ありがとうございました

26 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/28(日) 11:54:11 ID:VPMRsc580

俺の大切なスレもよろ（ゲラゲラ

[APS-C18MP] Canon EOS Kiss X4 Part.01 [FHD30fps]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1267851797/l100

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 13:50:55 ID:+yoLMAweP

>>26　荒らしはX4,7Dスレに返したwww

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:13:26 ID:cAKD94J70

カメラグランプリ受賞のカメラを選べば問題は無い。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、

02位　Nikon.　　　D3X 　　　　　2010年カメラグランプリ予定
05位　Nikon.　　　D3 　　　　　　2008年カメラグランプリ
08位　Canon　　　Eos 5D2. 　　2009年カメラグランプリ
30位　Pentax 　　K10D. 　　　　2007年カメラグランプリ
42位　Nikon..　　　D200 　　　　 2006年カメラグランプリ
45位　Panasonic. GH1.　　　　　2009年夏デジカメグランプリ金賞　　←ｗｗ　偽眼賞
54位　Canon　　　Eos 20D　　　2004年発売
68位　Minolta.　　α7digital 　　2005年カメラグランプリ
69位　Canon　　　Eos 10D　　　2003年発売

70位　Olympus.　 E-3
72位　Olympus.　 E-420
74位　Olympus.　 E-P2
77位　Olympus.　 E-520
80位　Olympus.　 E-30
80位　Olympus.　 E-P1
81位　Olympus.　 E-620
84位　Olympus. 　E-510
85位　Olympus.　 E-410　　　　以下、コンデジが続く

つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:24:15 ID:G0Mbn5kU0

>>28
ここでオリの名前を出すな。
せっかく最近は基地外オリンパが来なくなったのに。。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:32:57 ID:L6FxK4U80

結局、オリンパもキヤノンパも同じキチガイってことだな

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:40:40 ID:P5uGMun20

キヤノンパｗｗｗ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:51:37 ID:g1kELt5a0

>>30
ニコンパ乙

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:03:09 ID:cAKD94J70

総ユーザーに占める基地外率はオリンパがダントツに高いけどなｗ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:03:25 ID:dX0ofuk50

なんだかよくわからないけど、このスレ吉害しかいないじゃんwww

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:04:51 ID:kYSA7sG00

>>34
つまりお前も俺もキチガイってことだな

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:11:57 ID:oQ95iTO90

このスレ的には、基地外キャノネッツ（コテハン）と基地外オリンパ（ストーカー）、
それだけで半分は占めてしまうねｗ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:57:18 ID:K63EtfbXO

>>36
ニコンパ確定

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:58:50 ID:6hgCyEn50

そろそろ、相談を装ったキャノンの工作がきてもいい頃だな

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:03:47 ID:L6FxK4U80

作ったんでコピペしとく。

第1位　キヤノン X3
第3位　ニコン D5000
第5位パナGF1
第14位　オリE-PL1
第17位　ペンタK-x

メーカーシェア
第1位　キヤノン
第2位　ニコン
第3位　パナソニック
第4位　オリンパス
第5位　HOYA
第6位　ソニー

オリンパwのシェアの高さに注目。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:05:17 ID:+yoLMAweP

醤油
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:05:20 ID:FDfDz0dK0

ソース抜きで

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:33:17 ID:k+Tk18EW0

すみませんタイトル名に雑談という項目があったのでスレちがいでしたらごめん
君らは普段どんなものを撮ってますか？それと繁華街とか一眼を持って歩くときはやっぱりカメラを
裸で胸に吊り下げて歩いてるのですか？私はまだカメラを胸に吊り下げることができない臆病者です必要なときは
カバンの中にケースにカメラを入れて持って行きます、アドバイスください。（40才　独）

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:54:18 ID:enJzGDQo0

>>42
まずは嫁を見つけろ

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:59:25 ID:k+Tk18EW0

>>43今更嫁なんていらないよ＾＾

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:01:15 ID:EvQDDg720

２台をかわるがわる使うときに、使い易いアイディアってないかな？
ストラップでかけてると、下になる方を構えようとすると引っかかっちゃうから、結局一台は地面においてるんだけど。。。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:06:07 ID:rFE5fX9z0

>>42
ドイツからご苦労様です。
街中でなにを撮るでもなく歩いているときは、バッグの中にコンデジ。
撮るものが決まっているときは、デジ一ぶら下げてるよ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:07:46 ID:2onvbpHj0

ドイツの繁華街事情はわからんが
いちいちバッグをごそごそやってたらシャッターチャンス逃すんじゃね？

１．レンズキャップをしない　２．電源を切らない　３．「ワン・タン・メン」でレリーズ完了できるような運び方にする

>>45
どんなレンズか知らないが
http://www.yodobashi.com/ec/product/000000110109005426/index.html
こんなのを使うか
片方を首に、もう片方を肩に、とか

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:33:42 ID:enJzGDQo0

>>47
俺は繁華街でも裸で首から下げてる。
周りの目なんか気にすんな。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:38:02 ID:LV6RuBGN0

やましいもの撮ってるわけでも無いなら堂々と首から下げればいい
まぁそういうものを撮ってるなら話は別だろうが

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:46:08 ID:EvQDDg720

>>47
なで肩だから落ちるのよね。。。
肩掛けようのストラップもあるんだっけか

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:48:24 ID:k+Tk18EW0

>>46-50　ありがとう

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:58:22 ID:2onvbpHj0

>>50
俺もなで肩だから自分は肩がけはしない
「交互に撮る」ようなことはしないので、片方はバッグに入れている
それでにスッと出してスッと撮れるようにはしているけどね

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:00:10 ID:2onvbpHj0

それでに？

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:02:06 ID:JC3Fb+ZA0

>>45
なら、幼稚園かばんの様に袈裟掛けしろｗ

そして、長玉と短玉とか、明るい軽量単と高解像ズームとか、多用するレンズをつけたまま
カメラごと交換すりゃそこそこ上手くいく。レンズ交換回数の低減が主目的だから。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:53:37 ID:zJx3pO4SP

>>49
やましいのを撮っているが
堂々と首から下げてる。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:59:41 ID:k+Tk18EW0

>>55 なにをkwsk

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:01:12 ID:tlAknYAt0

ロングストラップで襷掛けを2台しとけばいいんじゃね？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:23:00 ID:zJx3pO4SP

>>56
望遠で狙うJKの日常生活

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:42:17 ID:10y23ES40

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　∧>>58　　　　　ヽ＝＠=ﾉ
　　　　（；・∀・）　　　　　（,, ´∀｀）
　　　　 (　 (つ(つ∝∝∝と　　　　）
　　　　ﾉ　ｒ　ヽ　　　　　　人　　ヽ
　　　（＿,ハ＿,）　　　　　（＿ヽ＿,）

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:28:19 ID:k+Tk18EW0

>>58　私も向かいの１ｋマンションのベランダで（普通のベランダではなく回りから見えないようなベランダ
街中には結構ある）そこで暖かくなると立ちバックしてるカップルを撮ろうと去年の１２月に一眼と200ｍｍを買ったが
今月引っ越して行った残念でつ、マジで９月の下旬ころまでやってたからすごいよ、一眼買うまでは双眼鏡でみていたさ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:46:17 ID:mGTMIwR50

>>60
高感度に強いキヤノニコのフルサイズに、500mm単の長玉を買うべきだったなｗｗ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 01:17:51 ID:wzmJ4YwP0

コンデジからのステップアップとか初一眼なら文句なくK-xでいいと思う
単三仕様ってのも初心者には優しいし、安いからといってX4やD5000に負けてるところも皆無だし
レンズ買い足すにしてもぼったくり価格じゃないし
X4なんかはLレンズ付けてからなんぼって感じだし初心者に優しくない

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 01:24:49 ID:4nIzXtdM0

k-mの中古が安かったんだけどそれじゃダメ？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 01:28:11 ID:wzmJ4YwP0

K-mはダメ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 02:11:43 ID:o7rnfryv0

デジタルものは　とにかく新しいものを買えばいいよ。改善されてるから。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 03:04:49 ID:C/tGs49B0

デジタルものは　とにかく古いものを買えばいいよ。二束三文だから。
その時点でのコスパを考えて

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 04:29:02 ID:o7rnfryv0

デジタルものはフラッグシップ機を買うと損する。　新発売の安い機材のが高性能。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 10:21:56 ID:OXB9/EHc0

>>64
K-mも悪い機種じゃないよ
特に明るいときの低感度時はK-xよりよく写ると評判
ま、今買うならK-xのほうが無難だとは思うが

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 10:33:40 ID:JrtupxzmP

デジタルものは　とにかく古いものを買えばいいよ。歴史物だから。
技術の進化を考えさせられる

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 13:12:31 ID:WkZ83WJMO

>>69
αなんてコニカミノルタ時代のα7Dの方がキッチリ造られてる。
現行のα550の方が画素多いし暗い所に強いけど。
カメラとしてはα7Dの方が持つ悦びがある。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 13:35:47 ID:2GeL2S530

今のαはもうαでもなんでもないよ
サイバーショットに名前を変更して欲しいわ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:41:12 ID:JrtupxzmP

>>71
もうすぐαは終わるから
それ迄我慢するんだ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:42:07 ID:JrtupxzmP

参考スレ

αマウントがこの先生きのこるには　1きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267805432/

30 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2010/03/28(日) 16:57:38 ID:L6FxK4U80
オリンパwの歴史とソニーの歴史が重なって見えるwww

　　　　　　　　　オリンパスの歴史　　　　ソニーの歴史
ミラーレス発表　 2008年9月22日　　　　　　2010年2月22日
一眼レンズ　　　　2008年10月25日(9-18mm) 2010年4月？(24mmF2)
最後の中級機　　2008年12月20日(E-30)　2010年5月？(α-730)
最後の一眼レンズ 2008年12月20日(14-54mm) 2010年5月？(500mmF4)
最後の一眼レフ　2009年3月20日(E-620)　2010年9月？（α-580）
ミラーレス発売　 2009年6月16日　　　　　　2010年12月？
一眼レフ放置ww 2010年2月23日現在　　　2011年7月
レンズも放置ww 2010年2月23日現在　　　2011年7月

.

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 15:30:51 ID:1Z7We/7P0

入門機の高速連写と超望遠、軽量格安レンズはαにしかないからスルー

75 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/29(月) 16:42:42 ID:FRkLsIws0

俺の大切なスレはここにあるよ（ゲラゲラ

[APS-C18MP] Canon EOS Kiss X4 Part.01 [FHD30fps]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1267851797/l100

そして緘口令（笑）

76 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/29(月) 17:27:14 ID:FRkLsIws0

先週のアクセスランキング(2010/3/22～2010/3/28) - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/ranking/arank/20100329_357659.html

順位記事名掲載日

1 キヤノンEOS-1D Mark IVでショートフィルムを撮る 03/25
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100325_356558.html

7 パナソニック「超解像技術」の秘密に迫る 03/24
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100323_354991.html

9 【新製品レビュー】キヤノンPowerShot SX210 IS 03/19
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100319_355753.html

10 シグマ、「DP2」のAF高速化ファームウェアを26日に公開 03/23
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100323_356273.html

12 パナソニック「RP-SDW64GK1K」（64GB Class10 SDXC） 03/25
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/speedtest/20100325_356441.html

77 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/29(月) 17:32:24 ID:FRkLsIws0

そして 7 7 ヲッツ♪アハ♪”

78 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/29(月) 17:34:40 ID:FRkLsIws0

包茎がX4スレで発狂～♪”

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 17:35:08 ID:2GeL2S530

てｓ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 17:37:50 ID:S6Tr1WZB0

>>79
自演でもしようとしたの？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 17:40:21 ID:JrtupxzmP

>>78 荒らしはX4,7Dスレに返したwww

82 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/29(月) 17:42:02 ID:FRkLsIws0

…ってなワケで、ヲ・ヲォ～レ様の人気もうなぎ登りってなところだよな。

そういやバチスカーフは包茎手術を検討してるらしい（ゲラゲラ

もともと小さいんだから（ゲラゲラ）、あんまり切っちゃうとなくなっちゃうよ（ゲラゲラゲラゲラ

83 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/29(月) 17:44:59 ID:FRkLsIws0

…ホント、日本人男性の9割以上が何らかの包茎らしいからな～ｗ

カワイソウと言えばカワイソウだけど（笑）、不衛生なのはよくないよな。

もっと悲劇なのは包茎手術で立たなくなった時（グサッ♪”

84 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/29(月) 17:46:20 ID:FRkLsIws0

>>81
オマエまだいたの？（短小（爆笑））

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 18:07:01 ID:3hgix4WO0

そろそろ、相談を装ったキャノンの工作がきてもいい頃なんだが・・

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 18:09:58 ID:S6Tr1WZB0

キモヲタが大好きな糞ダサニコンの工作員と安物玩具のペンタックス工作員は沢山沸いてるね

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 18:10:25 ID:OXB9/EHc0

キヤノンが好きでペンタは買う気全くないんですが
今日の夕ご飯はうどんとそば、どっちがいいですか？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 18:35:35 ID:wzmJ4YwP0

コンデジからのステップアップとか初一眼なら文句なくK-xでいいと思う
単三仕様ってのも初心者には優しいし、安いからといってX4やD5000に負けてるところも皆無だし
レンズ買い足すにしてもぼったくり価格じゃないし
X4なんかはLレンズ付けてからなんぼって感じだし初心者に優しくない

K-xはズームキットだけでも充分すぎるほど撮れるし、カラバリ選ぶ楽しみもある
AFも早いし、暗所にも強い、液晶も綺麗だし、値段以上の質感で所有感も満たされる

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 18:37:52 ID:jR0K/mMc0

>>88はいろいろなところでK-xの印象悪くする為に
コピペしてる馬鹿だから勘弁して下さい。
X4さん、D5000さんごめんなさい。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 18:41:55 ID:wzmJ4YwP0

>>89
勝手に変なこと書かないでください
本当にK-xが気に入ってるんですけど

91 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/29(月) 19:14:10 ID:FRkLsIws0

…ペンタックスはCCDを搭載してた当時と比べると、現在のCMOS搭載機の画質低下は否めないな。

やはりこのへんは自社開発のキャノンには及ばないってなところか。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 19:27:42 ID:JrtupxzmP

>>84 荒らしはX4,7Dスレに返したwww

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 19:37:23 ID:REnW7YPG0

kiss買ったけど今まで使ってたコンデジのF100fdの撮った写真と一緒にキタムラに印刷しに行ったら
F100fdの方が綺麗に撮れててワロタと同時に支払った価格相応の写りじゃなくて凹んだ

一眼レフってこの程度なの？何か買って損した気分だわ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 19:54:07 ID:HrQOh4ic0

一眼はそれなりにスキルが必要、頑張って。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 20:00:11 ID:OYRFQ4iI0

はっきり言って大半の人がコンデジの方が上手く撮れるしね･･･。一眼は慣れていかないと難しい

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 20:29:11 ID:OgaHN/r30

>>87
豚骨ラーメン

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 20:55:28 ID:4UFl5I4h0

PENTAX K-x 28色目

596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 20:51:13 ID:wzmJ4YwP0 [7/7]
PENTAXは画面にサムスンテックウィンロゴが出てさらにパーツの大部分も韓国産でしたっけ？ｗｗ
キムチベットリだけじゃ物足りなくて寄生虫もおまけつきですか？ｗｗ

本体の穴という穴、隙間から大小無数の寄生虫がにょろにょろ出てきそうで気持ち悪いですよねｗｗ

ダサい臭いキタネー、いいこと無いですねｗ
まさにワキガカメラですｗｗさすが臭い人専用カメラｗｗ
ユーザーも臭い人しかいねーｗｗｗ

PENTAXはユーザーもカメラもレンズも汚いから絶対触れたくも無い
ていうかあれは日本人が

触　　れ　　る　　も　　の　　で　　は　　な　　い

さあみなさん、ごいっしょに！ｗ

　　　　　　∧＿∧ くっせーくっせーくせくっせー！！
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　（　　　　）PENTAXはキムチくせー！！
　　　　　｜　｜｜
　　　　　（＿__）__）朝鮮お下劣PENTAXは吐き気がするほどくせくっせー！！

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 20:57:57 ID:wzmJ4YwP0

>>97
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:04:36 ID:hPaAqnMDO

X4君かな？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:38:28 ID:DcyvulAm0

ホモカルタとかX4君とか、Kiss X4は逸材に恵まれてるな

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:06:25 ID:sQKZy8h20

>>93
修行せい。
一眼レフでもフルオートで撮っていればコンデジと大して変わらん。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:33:40 ID:jR0K/mMc0

一応説明しておくと、ここで言う「X4君」ってのは
半月ほど前からK-xスレにしつこくこびり付いて、
やたらと
「K-xに失望したのでX4に買いなおしました」
と毎日発言しに来るアンチ君の事です。

K-xスレの住人がカメラとしてのX4に対して、特別な感情を
持っているとかそういうことではございません。

特定のカメラの名称をアンチのあだ名としている事には
深くお詫びしますが、なにとぞご理解ください。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 00:05:58 ID:4UFl5I4h0

>>89 >>102
実際彼がおきまりの書き込みを例えば下記などで
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.139◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269756413/
20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 18:40:41 ID:wzmJ4YwP0 [2/2]
コンデジからのステップアップとか初一眼なら文句なくK-xでいいと思う
単三仕様ってのも初心者には優しいし、安いからといってX4やD5000に負けてるところも皆無だし
レンズ買い足すにしてもぼったくり価格じゃないし
X4なんかはLレンズ付けてからなんぼって感じだし初心者に優しくない

K-xはズームキットだけでも充分すぎるほど撮れるし、カラバリ選ぶ楽しみもある
AFも早いし、暗所にも強い、液晶も綺麗だし、値段以上の質感で所有感も満たされる

　を行えばその後には

21 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs [] 投稿日：2010/03/29(月) 19:23:08 ID:FRkLsIws0 [3/3]
…ペンタックスはCCDを搭載してた当時と比べると、現在のCMOS搭載機の画質低下は否めないな。

やはりこのへんは自社開発のキャノンには及ばないってなところか。

22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 20:02:26 ID:oLv/6+sb0
>>20
構図見ながら使える水準器もついてないし、背面液晶が23万画素じゃCX3はおろかR10にも劣る。
サイズと重量と価格は我慢するとしても、それ以外は全てコンデジ以上になってから出直しておいで。

　といったレスがされ、彼の意図はある程度達成されますね

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 00:14:23 ID:W/6CXbUG0

キチガイの話題はやめにして
一眼を話し合おうぜ！

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 07:14:34 ID:y+ZjeInu0

毎日やってきて同じパターンで釣るってのがすごいよな。
仕事でやってるんじゃなきゃ続かないと思う。

106 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/30(火) 07:40:42 ID:BMQBvnDI0

包茎＆単細胞って言うんだよな（ゲラゲラ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 11:09:42 ID:C1XOjzwzP

>>106 荒らしはX4,7Dスレに返したwww

>>105
キチガイなんだろ。
2chが無くなったら通り魔をやるタイプ。

108 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/30(火) 11:48:57 ID:BMQBvnDI0

>>107
はい次（ゲラゲラ

>>105
包茎なんだろ。
バチスカーフは2chが無くなったら皮オナニーで満足するタイプ（大爆笑）

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 12:02:59 ID:C1XOjzwzP

>>108 荒らしはX4,7Dスレに返したwww

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 12:49:18 ID:KTQLquFz0

てｓ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 09:38:56 ID:BC7FPebz0

素朴な質問です。カメラのことはまったくわからないのですが
普通のコンパクトなデジカメと一眼は具体的にどう違うのでしょうか？
デオデオの電気店で簡単に説明を受けたのが　望遠機能があるけど
コンパクトなやつは望遠があまり効かないよと説明を受けました。
よくわからず　フジのFinePix S1500という一眼？のカメラを買いましたが
まだちんぷんかんぷんです。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 10:32:26 ID:mAR+mg+10

一眼レフはファインダーが違う
APS-Cとかフォーサーズとかセンサーのサイズが違う

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 10:40:11 ID:mAR+mg+10

ファインダーの仕組みが違うのでピントが合わせやすかったり動くものを追いかけやすかったり
センサーが大きいと暗いとこで綺麗に撮れたり背景をぼかした写真が撮れたりする

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 12:51:28 ID:mAR+mg+10

ってS1500は一眼レフじゃないね
コンデジに液晶ファインダーと望遠がついたものだ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 14:40:32 ID:BC7FPebz0

>>112-114

どうもレスありがとうございました。　コンデジとは何ぞや？
とググってみたら　コンパクトデジタルカメラの略語なのですね。

S1500は一眼レフではないのですね。沢山スイッチが増えて
使いこなすのに時間がかかりそうです。　このカメラは15800円で
買いましたけど・・

116 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/31(水) 14:44:19 ID:mXTD4/CM0

>>111
＞普通のコンパクトなデジカメと一眼は具体的にどう違うのでしょうか？

値段と性能（笑）

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 14:54:47 ID:RtOhbrtV0

>>115
撮影用のレンズを通した絵が見える光学式ファインダーがついてるのが一眼レフ
レンズが交換できずセンサが受けた映像が背面の液晶またはEVFに表示されるのがコンデジ
その他ミラーレス機などがある。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 14:55:13 ID:NMi2KSdA0

>>115
S1500はいいカメラだぞー
確かに一眼レフではないが、将来的に一眼レフに踏み込むための練習としてはもってこい
自分も、S1500の前世代機種であるS9000から一眼レフに進んでいったクチです

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 15:20:28 ID:j9OZE4C20

>>115
ぱっと調べてみたが、Ｓ1500はホントに一眼の練習としては良さそうだな。
2万円以下で買えたのなら十分いいと思う。
ホントの一眼レフになると、電動じゃなくて手動のズーム（速度や微調整が良くなる）になり、
ファインダーが液晶から光学式になり（反応速度向上）、ＡＦがコントラスト式から位相差式（速度向上）になり、
レンズが交換可能（汎用性が落ちるが画質が上がる）になるよ。
Ｓ1500が使いこなせないと思うのなら一眼レフはやめておいた方がいいのかもしれない。
一眼レフなどの機種は、操作に素直に反応するため、撮影意図に沿った写真になるから、使いこなせればうまい写真が撮れる。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 15:49:46 ID:QpYKgDSp0

>>116
よお、生保無職の包茎ケツホモｗｗ　焦って買い物失敗したなｗ

「コスパ」（笑）

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1268327493/201-300
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1212718734/19-28

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 15:54:25 ID:KEb7VZFt0

S1500の方が普通の人は良さそうかな？
12倍ズームあるし2cmまで寄れるし、一眼レフである必要がなければこれでいいんじゃないかと。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 16:53:18 ID:mAR+mg+10

扱いやすさだけじゃなく
画質だって一眼＋高倍率ズームの方がいいでしょ
価格差ほど違うかは人それぞれ

123 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/31(水) 16:59:42 ID:mXTD4/CM0

>>120
包茎治ったァ？（ゲラゲラ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 20:01:14 ID:jrbRRPX+P

>>123 荒らしはX4,7Dスレに返したwww

125 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/03/31(水) 22:40:42 ID:mXTD4/CM0

逃げたｗ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 23:30:08 ID:tTbkI7J00

D70sからの買い替えなんだけどね。
D70sから見て、性能が上がってたらD3000でも
D5000でもいいんだけどー

実際のところどーよ？
軽さ、ダイヤルが一つしかない。
この二つ以外の情報が欲しいな。

ちなみに動画には興味は無い。
それでもD90が妥当なのだろうか。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 02:23:11 ID:6MpTAtn9P

>>126
D90から上にはあるAFモーターがD5000とD3000には搭載されてない
なので、ボディ内モーターでAFするレンズをD5000やD3000で使用するとMF専用となる
他にファインダーがプリズム(D90)かミラー(D5000・D3000)か
D3000のみLVなし。D5000のみバリアングル液晶

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 03:21:41 ID:JF4AqdZT0

そろそろ、相談を装ったキャノンの工作がきてもいい頃なんだが・・

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 03:29:39 ID:KY2GVtEE0

K-xを買うと見せかけて難癖付けて結局X4買う予定なんだけど
おいしいオムライスの作り方教えて

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 03:36:36 ID:YRcPGX6n0

K-Xみたいな糞画質勧めるアホがいることに驚き
工作員か？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 03:51:21 ID:XxbcP40m0

なんで　K-Xみたいなの買わなきゃいけないのか、わかんないんだよね。すごくいいよ X4

下取り考えたら　X4買うしかないよ！

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 04:05:10 ID:YRcPGX6n0

いや、下取りを考えるならエントリー機はないだろ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 04:48:44 ID:qrdQgLfG0

>>125　荒らしはX4,7Dスレに返したwww

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 05:25:13 ID:psZ8y8bs0

シグマＤＰ２異次元の高画質ｗｗｗｗｗ
http://210.238.185.197/~maro/dp1.html

http://210.238.185.197/~maro/dp1/otsukuri.jpg
http://210.238.185.197/~maro/dp1/ginza_twilight_1.jpg
http://210.238.185.197/~maro/dp1/momiji_2008_09.jpg

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 07:43:50 ID:S7iZZ3Az0

X4男はキヤノンに対するネガキャンだな。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 07:51:35 ID:qrdQgLfG0

あのキチガイコテハンのせいでX4スレが崩壊してる

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 08:32:10 ID:PIBaDm/S0

>>130
画質だけ言うならK-xとFA35mmとかコスパ最強だろ
他のメーカーで同等価格で同等画質は絶対無理
AF性能とかは腕でカバーｗ

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 10:22:35 ID:vAwrHJkA0

AFはどこのメーカーもやる気ないだろ。
見てみたが各社さっぱりだ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 10:29:23 ID:JVEBt0hB0

Ｎｉｋｏｎは高級レンズに限って言えばＡＦいいぞ

キットレンズとかはもうおちょくってるとしか言えんほど糞だが

140 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/01(木) 15:38:37 ID:Xg1GDsQq0

>>133
ｍ９（￣∀￣）包ォォォォォオオオオオ～♪　ｍ９（￣∀￣）茎ェェェェェェエエエエエエエ～♪”

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 20:47:14 ID:vU78TTAq0

こういう
薄暗いところでもやもやがかかるのは仕方がない事なのでしょうか？

ttp://news.mapcamera.com/media/contents/sp/eoskissx4_report/15.jpg

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 20:49:30 ID:rLqjL/wCP

>>140 荒らしはX4,7Dスレに返したwww

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 20:55:02 ID:ggj/7Agy0

＞>141
確かになんかおかしいな。
屋根や鳥居の色もおかしいし。
って、ＩＳＯ6400じゃないかｗｗｗｗｗ
そらこうもなるわなｗ
Ｘ４がこんなもんなのかと焦ったぜ。
せめてＩＳＯ800くらいにしたらどうだ?
ＳＳも1/100程度なら余裕でぶれないぞ。
できればＩＳＯ200くらいまで落としたいが、そうなるとさすがにＳＳがきついかな?

144 ：143：2010/04/01(木) 21:00:14 ID:ggj/7Agy0

>>141
追記
Ｘ４はだいたいＩＳＯ800～ＩＳＯ1600が実用的な画質の上限と言われてたと思う。
画質を追求するならＩＳＯ400以下で。
あと、ＡＰＳ－Ｃは絞りがＦ8だと絞りすぎになる場合があるらしい。
まぁ、今回は被写界深度稼ぎたかったのだろうから気にすることでもないが。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 21:01:10 ID:rLqjL/wCP

つ三脚

146 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/01(木) 21:31:03 ID:Xg1GDsQq0

>>141
またExif改竄してるし（笑）

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 21:33:00 ID:asrO/KeR0

>>146　荒らしはX4,7Dスレに返したwww
マップカメラがExif改竄wwwさすがキチガイwwwwwwwwwwwwwww

148 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/01(木) 21:41:00 ID:Xg1GDsQq0

KissX4にphotoshop内蔵してんのか？（ゲラゲラ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 22:05:39 ID:a0de9Vtt0

>>141
・・・・

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 07:41:29 ID:scp8z/+e0

>>148　荒らしはX4,7Dスレに返したwww

151 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/02(金) 07:56:11 ID:ToRD/B660

↑包茎（笑）

152 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/02(金) 08:25:53 ID:ToRD/B660

アハアハ～♪包茎バチスカーフくんを撃沈♪（チ～ん♪”

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 09:26:17 ID:R8vF411kP

>>152荒らしはX4,7Dスレに返したwww

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 11:49:48 ID:s92uzOUC0

なぜＤ９０が候補にあがらないのか、ふしぎ！！

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 13:01:06 ID:WUg95xGI0

そろそろ、相談を装ったキャノンの工作がきてもいい頃なんだが・・

156 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/02(金) 15:04:57 ID:ToRD/B660

>>153
結局俺の大切なスレしかマトモなレビューがないな（ゲラゲラ

[APS-C18MP] Canon EOS Kiss X4 Part.01 [FHD30fps]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42600/1267851797/l100

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 22:52:20 ID:rsPgIm8P0

18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱいsage 投稿日：2010/04/02(金) 22:50:00 ID:rsPgIm8P0
私のPentax K-xは、電池蓋のロックがゆるいのでシールで留めてるｗ

ttp://twitpic.com/z0dp0

19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱいsage 投稿日：2010/04/02(金) 22:51:04 ID:rsPgIm8P0
K-x買いました♪でも・・・

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059310/SortID=10573689/

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:08:21 ID:6wmrmmyaP

>>157
キヤノンみたいに両面テープで固定しとけwww

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:31:46 ID:LU6Z8UxQ0

>>137
俺はK-xとDA15,FA31,FA77で完結した

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 09:52:16 ID:Ge9iaR2L0

ペンタの単焦点は一本一本の個性が強いので
道を間違えると写真を撮るのが趣味なのか
レンズを集めるのが趣味なのかわからなくなる
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_251/b2001/s1=1/s3=26/

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 18:56:25 ID:opFl3DGw0

>>160
たいして数は無いだろ？

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 19:28:15 ID:FmIptojDP

コンプリートは余裕。
ニッコール沼の深さに比べたら、、、

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 20:11:45 ID:N3n8ciJ+P

>>161
M42沼までつっこまけりゃな

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 20:26:17 ID:FmIptojDP

>>163
M42はニコンでも使えね？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 01:08:23 ID:nL71tSnX0

コンデジからのステップアップとか初一眼なら文句なくK-xでいいと思う
シャッター音やAF音もメカニカルでカッコイイし
安いからといってX4やD5000に負けてるところも皆無だし
レンズ買い足すにしてもぼったくり価格じゃないし
X4なんかはLレンズ付けてからなんぼって感じだし初心者に優しくない

K-xはズームキットだけでも充分すぎるほど撮れるし、カラバリ選ぶ楽しみもある
AFも早いし、暗所にも強い、液晶も綺麗だし、値段以上の質感で所有感も満たされる

単3仕様ってのがまた素晴らしい
エネループが使えるし、数十年たってもバッテリー廃盤の恐れがないし
今後エネループより優れた充電池が出てきても使えるメリットは凄い
専用機は専用バッテリーが劣化していくのをただ待つのみ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 01:32:38 ID:PNhwhjXu0

>>165
センサーはサムソン？ソニー？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 01:34:47 ID:oqqqV4t30

コピペに反応っすんなよｗ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 13:11:54 ID:sT5KGJkvP

>>164
無限遠でないor補正レンズが必要なのはちょっとな
この制約はニコンだけか

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 15:58:00 ID:WIFaGbbv0

デジタル一眼レフカメラがバカ売れ中　お前らもデジ一デビューしろよ　いろいろと靄るぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270305478/

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:11:53 ID:xT0XYu+Y0

マウントアダプタ遊びするなら普通はEFだろ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 19:19:01 ID:Rb8GET/Y0

4/3もマウントアダプタかなり揃ってるな。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 21:04:23 ID:/5i7T3fd0

>>171
中央を小さくクロッピングするだけでも良いならマイクロ43でも良いね。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 21:38:23 ID:WoEKRT5S0

そろそろ、相談を装ったキャノンの工作がきてもいい頃なんだが・・

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 21:56:46 ID:pY6PIYx1P

>>173
お
ま
そ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 23:31:47 ID:5wfTISPV0

相変わらず馬鹿ばっかでなんも参考にならんスレだな。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 00:20:42 ID:ORCBOxcK0

43の話が出たからまたオリンパが湧いてきたか。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 10:10:31 ID:xWGy4Ipu0

休日になると、上野の西郷さんの前あたりで赤外線フィルター付きカメラを構えている
オタク顔がいるのだけれど、アレは何なんだろうね。
視線を向けるだけでコソコソと隠れようとするんだけど。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 10:12:57 ID:2MwZr8KwP

>>175
参考になるレスよろー

>>177
俺？
透けんだぜ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 13:11:19 ID:TKiyz0xK0

警察の人、上野の西郷さんのところで張り込みして逮捕して下さい。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 18:41:04 ID:qXNQlLY70

ニコンは伝説。
ニコンは神。
ニコンを選ばない奴は情弱。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 20:00:42 ID:WuiiEyd20

D90とK-7で迷ってる

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 20:02:03 ID:h2+ccqQc0

【TBS朝ズバ】「われわれメディアの中には朝鮮学校の卒業者が多数いるんですよね」【うっかりカミングアウト】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270033926/l50
動画
http://www.youtube.com/watch?v=12VrVb6Dp1A

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 20:09:57 ID:8FnY1vVD0

月収30万円台ならD90　20万円台ならK-7

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:35:32 ID:HHvuPYyc0

>>181
極寒、吹雪、雨などの悪天候の中で使う頻度が多いならK-7
それ以外はD90。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:46:32 ID:cn7Hytjo0

>>184
レンズが持たねー

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:04:36 ID:Bid+pwTC0

>>185
おいおい
南極越冬隊とエンデバーとか宇宙ではK-7やペンタしか通用先祖

運動会ではキヤノンが一番か知らんが

187 ：181：2010/04/05(月) 23:08:13 ID:WuiiEyd20

南極には行く予定無いけど
運動会で苦労してるんで
ペンタよりニコンキャノンのがいいのかと
使ってみたいと誘惑にかられてます

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:10:41 ID:g7RdXMzi0

>>186
NASAは昔からNIKONがお好き。
http://www.nikon.co.jp/news/2009/1221_nasa_01.htm

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:16:04 ID:cn7Hytjo0

>>188
NASAは百叩きして、生き残った機械を使う。昔からの習慣。
セイコーからオメガに変わったのも耐久力。
日本製で変わらず残っているのは、SONYのビデオ
今はSONY(NHK)かな？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 07:44:01 ID:ES+qM5H80

>>187
スポーツでペンタは無いでしょ。
ニコンかキヤノンから選択で間違いない。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 11:01:58 ID:ZHvJFbGu0

レンタルで　使ってみたい　白レンズ
　　　　　

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 13:25:23 ID:a6qvPtRg0

>>187
そうだな運動会ならキャノンがいいかも

ただ炎天下とか九州や東北北海道ならやめておけ

キャノンは内部部品が両面テープ止めなんで、温度差で
ミラー落ちやレンズ落ちが当たり前

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 13:44:36 ID:cS4XBqIy0

キヤノンは50D後継にオールラウンダーなカメラを出すべき
7Dといい5D2といいどちらか1台で完結させる事が出来ん
スポーツ撮影に使わないなら5D2はいいカメラだが

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 19:35:42 ID:YefR1Stg0

ニコンの廉価機＆安レンズは運動会でも無理だからな。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 20:33:04 ID:t9eY0mT00

質問です。
Canonの送付修理サービスにデジカメ送りつけて
メール返信(料金が記載されていました。)が来たのですが、
修理料金には返送費用込みなのかな？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 21:25:24 ID:IayIVpUx0

>>193
7Dで良いのでは？
でもまぁフルサイズでAPSCの代用は出来ても、その逆は無理だけどね。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 21:27:27 ID:vmX7Q+Ya0

1Dならどっちも行ける。
7Dと5D22台買うよりいいと思うな。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 21:40:03 ID:QVf+j/Np0

>>197
1D3なら安く済みそうだ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 22:41:28 ID:ZCN1IBfY0

>>195
CANONに聞けやボケ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:57:21 ID:YefR1Stg0

>>195
失せろクズ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:01:39 ID:CCLTE+Xx0

【予算】10万レンズ代含む
【用途】屋内・日中の外　・夜景
【出力】PC観賞・A4サイズ
【大きさ／重さ】軽いほうがいい
【所有機材】特になし
【使用者】くそ初心者
【重視機能／その他】当方、保育士にて動きにも強くて、室内でもくっきり撮りたいです

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:15:41 ID:AMDq+Slt0

保育園内の屋内スナップだと少し絞って大きなストロボで天井バウンスが鉄板かな
軽くないけど

とりあえずはキットレンズで十分そうだしISOも400くらいで足りるから敷居は低い
使い勝手を考えると中級機＋シグマ530DGスーパーが無難なところ
予算的にD90かK-7ってところか

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:21:49 ID:EV/EpQ0L0

保育士さんということなので走る子どもさんを想定して
キヤノン EOS Kiss X3 ダブルズームキットと
カシオ EXILIM EX-FC150の併用オススメします。
1台だけで済ませたい場合は
キヤノン EOS Kiss X4 ダブルズームキット
オススメです。
カメラ売り場でブロワー他クリーニング用品もお買い求め下さい。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:57:49 ID:AMDq+Slt0

>>203の脳内園児は100mを11秒台で走りそうだなｗ

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:58:16 ID:Vp5m4QXR0

実用レベルのISO1600持ってるペンタ選ぶしかないだろうな
ISO800で1/1000で切れば室内、多動児でもおｋ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:09:54 ID:AMDq+Slt0

EVはいくつでF値はいくつだよｗ

・間違っても開放近辺では撮らないこと
・間違っても多点測距でAF-Cなんて使わないこと
・間違っても無意味にISOを上げないこと

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:40:28 ID:V09v72Wv0

得意の中央測距点には園児は捕まらない・・な

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:01:12 ID:K/uXpTs10

機械のおかげで今や、マニュアルでピン合わせする訓練もしないだろうな
レンズもマニュアルで使いにくいしなぁ、ファインダーも合わせ辛いしな、あーあ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:57:44 ID:TCIriwtm0

初心者です。

【動機】自動車のカスタマイズを経営しており、色の再現性にコンデジでは不満があるため。
また、撮影場所は主に工場の薄暗い中。これも外では日差しが強すぎて、思った色が再現できないため。
フラッシュでは無理でした。そのほか、コンデジだと手ブレが酷い。

【予算】ボディとレンズ込み5万から8万程度。望遠はいりません。

【用途】主な被写体は自動車。撮影場所／時間帯は薄暗い工場の中で昼間のみ。

【出力】PCのみ。Customerとの打ち合わせに使う。

【大きさ／重さ】特になし

【所有機材】特になし

【使用者】初心者

【重視機能／その他】高感度は必要です。色の再現性も重要です。

宜しくお願いします。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 05:14:37 ID:y7xDJKGJ0

ペンタックスを除くエントリー一眼から好きなの買えばいい

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 06:35:05 ID:VNjIMIlM0

安いモデルで高感度性能がいいのは
いまのところk-x>kissX4>D5000ですね。
ステップアップ考えていずれ1高性能レンズも群そろえるつもりなら
ニコンかキヤノンでいいのでは。
あまり追加投資する気がないのならk-xで十分でしょう。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 06:43:46 ID:VNjIMIlM0

>>209
あと屋内で自動車撮るなら明るい
広角レンズも欲しいところなので、
タムロンシグマなどの明るい標準ズームを
中古でそろえておくといいでしょう。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 06:58:36 ID:CCLTE+Xx0

>>202 >>203 >>205
ご丁寧にありがとうございます！
どれくらい勉強すれば使いこなせるんだ？って思いましたが
キヤノン EOS Kiss X3良さそうですね

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 08:22:57 ID:ulLaYdAP0

>>213
X3は高感度は若干弱いから
もし室内でフラッシュ使えないなら
（子供の目にフラッシュはよくないとか言い出す親がいるから）
X4かD5000かK-xの方がいいかも

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 08:27:38 ID:TCIriwtm0

>>210-212
ありがとう御座います。

ステップアップは考えていません。
jpg撮ってだしですぐに使えるものがほしいです。
工場と言っても結構広いので、広角はいらない気がします。
手ブレ補正の強力な奴、かつ高感度の強い機種はありますか？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 08:36:35 ID:Vp5m4QXR0

213も215もペンタの最新から選べば間違いなし

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 10:21:51 ID:ulLaYdAP0

>>215
広角～標準のレンズには手振れ補正なくても問題なかったりしますし
望遠じゃないから手振れはどの機種でも問題ないと思います
高感度もX4,D5000,K-xのどれでも大丈夫だと思います
色に関してはPCで調整しないと難しいかもしれません
モニタやプリンタの設定とかも必要かもしれません
D5000,K-xならカメラ内RAW現像できるので
カメラだけで色の調整とか可能です
しかしカメラの液晶はX4が高性能です

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 10:38:05 ID:TCIriwtm0

>>217
手ぶれはどの機種でも大丈夫そうですね。

とにかく色の再現性が重要なんです。
Customerはとにかく色を重視されていますし、
こちらの気候との相違から、結構文句も言われます。

WBの正確性、色合いは各メーカーどのような違いがあるのでしょうか？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 11:15:25 ID:IyparwZX0

■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】昆虫の標本を撮影しデジタルデータにしようと考えています。
【予算】ボディのみで5～10万。中古も可
【用途】主な被写体は虫。撮影場所は曇りの日に窓際で。
【出力】印刷サイズ。PC鑑賞とたまにA4
・任意項目
【大きさ／重さ】なし
【所有機材】オリンパスE-300とセットレンズ
【使用者】銀塩3年デジ一眼3年、真面目に写真の勉強をしたことがないのでほぼ初心者です。
【重視機能／その他】連射やAFの速さはどうでもよいです。

MF時にピントあわせが精密にできるもの。たまに大きくプリントしたいのでそれなりの画素数のもの。
ライブビューのほうが精密なピントあわせができるのならライブビュー機能つきのもの。

現時点で候補にあがっているのはキャノン50D、ソニーα550、オリンパスE620などです。
ボディをもっと安い物にして上等なマクロレンズに金をつぎ込んだほう良いでしょうか？
お勧め機種、レンズがありましたら教えてください。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 11:15:28 ID:AMDq+Slt0

>>213
＞キヤノン EOS Kiss X3良さそうですね
話の流れに関係なくてわろた

・・・これが「質問者を装ったキヤノン信者」ってやつなのか？

>>218
WBセッターと三脚
WBがマニュアルで設定できるかRAW撮りできるならコンデジでも構わんと思うが

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 11:17:41 ID:AMDq+Slt0

>>219
E-300にマクロレンズとマグニファイヤーなら10万で収まるんじゃないの？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 11:45:15 ID:V09v72Wv0

>>218
WB設定はどれもできると思うけど
色再現は各社バラバラ
デザイン畑なら、アドビRGBをサポートしてると、フォトショップとの連携がいいので色誤差を最低限に出来る。
sRGBだけでは心許ない。
色再現を重視するなら、照明とか色温度とかその他・・・とにかく簡単にはいかない。
相手の液晶の性能もあるしね。

確実な事は、カメラには純正レンズを、できるだけ撮影場所で確認するために(撮り直しを減らす)
確認のためのカメラの液晶はIPSクラスで出来るだけ高精度な液晶。45万画素以下はオススメできない。
あまり、安い機種ではムリか・・な

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 12:05:58 ID:AMDq+Slt0

どう読んでもモニタ周りに数十万かけて、専門知識をしっかり学んで、プロ顔負けに手間暇かけて、って話じゃないだろ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 13:47:24 ID:g5ZKkw+g0

http://www.net-chuko.com/buy/list.do?kind=&details=&maker=&keyword=EOS+30D+BODY%E3%80%90820%E4%B8%87%E7%94%BB%E7%B4%A0%E3%80%91&price=&condition=&shop=&photo=&ob=sp&lc=30&pg=1
http://www.net-chuko.com/buy/list.do?kind=&details=&maker=&keyword=EF-S+55-250%2F4-5.6+IS&price=&condition=&shop=&photo=&ob=sp&lc=30&pg=1

直近の流れをみてもらうとわかるんだけど、レース中の馬を撮るんならコンデジじゃ辛い。
昨日の人じゃないことを祈って答えるよ。
だからスレ違いだけど予算内なら、中古のEOS30DにEF-S 55-250mm/F4-5.6 ISが予算内でちょうどいいと思う、
換算400mmで手ぶれ補正レンズだけど、三脚はあったほうがいいでしょう。

もっと聞きたいなら、デジタル一眼質問・雑談・購入相談92
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269679023/
で聞けばいいよ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 13:49:13 ID:g5ZKkw+g0

誤爆ごめんｗ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 14:04:38 ID:HChaOjswP

>>218
色が大切ならフジのS5しかない。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 14:05:58 ID:AKkI5E7g0

=在宅系
【ウォーリーを探さないで。。。[只今第１次募集]最低報酬１５００円～在宅サーチワーカー募集 /池橋望美】
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-お酒を注文して当選したら指定の業者（販売者の自作自演か？）に買い取ってもらう

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 17:34:01 ID:h1I992ny0

常に室内ライティング有りポートレート。光量は常時問題なし。
最終的なプリントサイズはA4サイズ以上一切無し。

機種限定で申し訳ないのですが
1000万画素CCDのD80
1200万画素CMOSのD90
低ISO強いといわれるCCD内蔵で、画素ピッチも緩いD80の方が有利になるんですかね？
センサーと画質について詳しい方教えて下さい。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 17:42:41 ID:HChaOjswP

>>228
光があるならセンサー面積比率の大きいCCDが綺麗だよー

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 18:12:54 ID:h1I992ny0

とんくす！
出力は数枚だけRAW現像なので、ホワイトバランスは手動。
限定された条件での使用なら、やはりD80がコスパ高そうですね。
短小いくつか買ってニコンデビューしてみます

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 19:13:46 ID:gzn119AL0

>>219
70mm相当(35mm判換算) ZUIKO DIGITAL 35mm F3.5 Macro 35,500円（税込37,275円）
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/35_35-macro/index.html

安いこのレンズとE-300から始めてみれば。
E-300スレに行けば分かると思うけど、未だに魅力あるカメラだよ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 19:19:28 ID:t4SvXKu7O

室内なら相当強烈な光が無いと、カメラにとって明るくないと思うよ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 19:20:06 ID:Su4GuRfO0

>>228
α23もCCDだよ。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 19:22:54 ID:Su4GuRfO0

>>228
α230もCCDだよ。
α330もね。
どちらも、むちゃくちゃ安いぞ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 19:26:17 ID:bDY7aHp0P

>>228
ニコンならD3000もCCD
ただ、1ダイヤル機と2ダイヤル機の差は大きいかも

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 20:26:43 ID:FfHt5/kNP

>>234
α330は足りない部分もあるが、クイックAFライブビューやボディ内蔵手ぶれ補正なんかを考えれば
価格からすると悪くはないね。
安いレンズでも手ぶれ補正が効くのは便利。
望遠側が欲しければシグマの70-300mmの安いの(13000円くらい)買っておけば良いし、
SAL50F18も価格から考えると良い。

もちろんレンズにお金をかけるならキヤノンやニコンの方が良いだろうけれど、
そこそこの価格でいろいろと楽しめるのは利点だと思う。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 20:46:27 ID:Su4GuRfO0

>>236
13000円というのは中古？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 20:54:40 ID:FfHt5/kNP

>>237
シグマ 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
ttp://kakaku.com/item/10505011424/

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 21:21:31 ID:V09v72Wv0

>>238
安ーっ。
これで、手ぶれ補正効くのか？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 21:34:11 ID:Qmfmnh4i0

>>239
効かん。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 21:45:03 ID:V09v72Wv0

>>240
なんだ・・手ぶれ補正追加料金３～４万。高けーorz

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 21:45:28 ID:FfHt5/kNP

>>240
えっ?
α330は手ぶれ補正がボディ内蔵なのに効かないの?
中には効かないレンズもあるらしいけれど、このレンズがそうなの?

キヤノンやニコンのレンズ内蔵手ぶれ補正(ボディに入っていない)なら効かないのは当然だけれど。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 21:50:08 ID:V09v72Wv0

（´Д｀）??どっちなんだよー
効くの効かないの？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 21:54:36 ID:Tk8hJTDO0

>>243
今時ボディ内でファインダー像がブレブレなんて流行らないよ。
それよりもセンサー冷却を優先しな。

高解像なD3Xと、頑固ノイズなα900は、同じセンサーだ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:05:30 ID:AMDq+Slt0

要約すると"ファインダー像がブレてるから手ぶれ補正は効いていない"ということらしい

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:12:39 ID:K/uXpTs10

そんな奴ぁーおらんだろ、なんぼなんでも

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:15:22 ID:FfHt5/kNP

やはりα330と>>238のレンズで手ぶれ補正効くよね?
安くいろいろと楽しむには良いカメラだと思うのだけれどなぁ。
ちょっと足りない部分があるのは確かだけれど。

キヤノンやニコンでレンズにお金をかけることを否定はしないが、
高いレンズだと買えなくて楽しめない人もいるんだよ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:19:01 ID:ZeEmlQjY0

>>239
ソニー、ペンタックス、オリンパスだったら、効くよ。
オリンパスの場合は、シグマではなくオリンパスブランドで出てるよ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:20:52 ID:ZeEmlQjY0

>>247
オリンパスなら600ミリになるぞ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:22:01 ID:AMDq+Slt0

高いレンズが必ずしもベストの選択ではないからね
それが写真の面白いところ

ボディ内補正ならKマウントのほうがオールドレンズを普通に使えて楽しいよ
smcは今でも十分通用する

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:29:32 ID:ZeEmlQjY0

>>238
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ AFだから安いんだね。
α230、α330とこれで十分だね。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:37:41 ID:rxqk2X620

>>248
デジタル一眼における負け組の３社だね。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:47:58 ID:AMDq+Slt0

日本人の勝ち組理論は世界では通用しないことをトヨタは証明してくれたよね
ミラーが落っこちたりレンズを両面テープで組み立てたり視野率100％詐欺のメーカーをありがたがる神経が理解できんｗ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 23:00:57 ID:V09v72Wv0

手ぶれ補正レンズの値段で本体も買える
明日、見に行ってこよう。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 00:04:34 ID:YOIq+7uC0

1歳児を室内で撮るのに
F2の単焦点とストロボは
どっち買ったほうが幸せかな？
７Dで。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 00:06:08 ID:oTqIwqcH0

>>255
子供にストロボはあまり良くないと思いますが。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 00:34:07 ID:gmI8yMj10

バウンスは基本

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 00:36:12 ID:QQEqNoIC0

傘みたいなのと　照明器具を2灯買う。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 00:48:53 ID:4sGz4EVm0

俺が1歳の子供だったらストロボ炊かれたらキレるねマジで
瞳孔開いてるところに閃光を浴びせられたらEDになるでホンま

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 01:43:25 ID:k0e6BS9I0

７Dって、キヤノン初のストロボコマンダーついたんじゃなかったっけ？
なら、580EXIIを買って、リモートで傘バン。
もちろん、ストロボなしで高感度＋明るい単で、顔に影がかからなくとれるなら、
そっちでいいけどね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 01:45:18 ID:h4tZ+g6A0

一眼なんかいらない。
シグマのDP2が一番画質いい。下参照。

５D
http://2ch-ita.net/up2/download/1265542854.jpg

DP2
http://2ch-ita.net/up2/download/1265543220.jpg

手袋の質感がDP2 の方が上

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 01:49:02 ID:h4tZ+g6A0

シグマはコンデジでもセンサーが独自の優れたものを使用。
一眼のセンサーより優れている。
だから上の比較写真見ると、５Dより服の素材がリアルなんだね。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 01:54:07 ID:dVBpEcpd0

>>262
http://2ch-dc.mine.nu/src/1269716968777.jpg

1ショット
1 ショット撮影での画質の鍵となるのが、ベイヤー・モザイク・フィルターの使用です。
特殊な配列を持つこのフィルターは、ソフトウェアと連携して、CCD から色情報を取り出します。
1ショット撮影では、画素ごとにRGB のうち1 色を取り出し、残りの2 色を補間計算によって補います。
1 ショットのRAW 撮影では、偽色の発生は避けられませんが、ハッセルブラッドでは、
人間の視覚に近い最適な色再現とシャープネスを実現するアルゴリズムを用いて、補間計算を行っています。

マルチショット
高精度なピエゾ素子を用いて、1 ピクセル単位でセンサーの動きを制御します。
CCD を1 ピクセル単位で移動させて、4 ショット連続で撮影し、その4 ショットを組み合わせることで、
各画素からRGB の正確な色情報を取り出します。CCD から完全な色情報を得ることができ、
1 ショット撮影にありがちなモアレや偽色も発生しません。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 01:54:26 ID:4sGz4EVm0

一眼が要らないことと画質に一体何の関係が？？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 01:57:42 ID:dVBpEcpd0

コンデジで実現可能なのはレンズ交換式にするまでだね。
マイクロフォーとかがそれ。
ただ、そうすることでレンズとセンサーの最適化設計は崩れる。
そして、光学ファインダーでなくEVFになる。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 07:00:00 ID:+Khx7hce0

7Dとかネタでいってるのかｗ
あのキャノンすら発売一年も経たずに見捨ててる機種なのに

Canon EOS 7D 【買ってガッカリ】した人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254948131/

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 07:10:48 ID:Njp2kdjOP

7Dはむちゃくちゃ画質が悪いんだよなあ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 07:15:21 ID:YLLcH2VKP

7Dの画質が悪かったらニコン機なんか全滅だな

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 07:24:08 ID:Njp2kdjOP

>>268
えっ？kwsk

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 07:28:20 ID:YLLcH2VKP

え？じゃねーよ池沼

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 07:38:08 ID:Njp2kdjOP

なんだ、妄想か。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 07:57:12 ID:Njp2kdjOP

Lレンズを使ってプロが撮影した作例。イルカのがわかりやすい。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/05/news016_4.html

273 ：255：2010/04/08(木) 08:23:08 ID:YOIq+7uC0

レスあざした～

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 08:29:12 ID:gjUTBiA4P

>>272
画質が悪いな。
べたっとしてる。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 08:31:30 ID:Z8u99xLI0

>>272
壁の絵かと思ったらイルカだった
立体感がないな

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 08:31:43 ID:Br/UtX1X0

塗り絵だよね
アニメ風

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 08:36:01 ID:Z8u99xLI0

高画素化の弊害なのかな？
確かにDP2なんかの方が立体感にはっとする写真があるよね

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 09:08:30 ID:l/sy7Va0O

デュアルスロットの機種で、二枚の記録媒体に同時に記録すると、電池の消費も、一枚の時の倍近くになりますか？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 09:28:11 ID:KSV9CGdC0

>>272
画角が悪い。横平面でなく、少し斜めに撮るとこれでも立体感は増すのだけど
70㎜だと後ろが迫ったようになって、パースが掛からず、ボケも小さく、平面的になる。
せめて、50㎜で、パースを生かすか、思いっきり引いて、150～200にして、後ろをボカすと
立体感が増す。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 09:35:51 ID:Br/UtX1X0

まキャノン以外ならそんな小細工しないでも、
まともに奥行き立体感がでるんだけどな。。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 10:47:27 ID:gjUTBiA4P

イルカが可哀想

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 16:02:04 ID:HZk8B+idO

7Dは目立つから一番言われちゃうけど
去年でた中級機(7D、K-7、D300S)は
三台ともざらざら系画質だと思う

それが好き、嫌いはまた別として

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 17:16:40 ID:OVkKmp/+P

CMOSになってからザラザラ系画質だがな
フルサイズは除くけど

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 17:21:54 ID:HZk8B+idO

>>283
40D、50D、D90、D300、K20Dの頃は
｢ザラザラ｣なんて言われてなかったと思うんだが

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 17:51:58 ID:OVkKmp/+P

それは言い過ぎ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 19:49:59 ID:AGcLwKbK0

P2
http://a-draw.com/up2/download/1261753421.jpg
5D
http://a-draw.com/up2/download/1261753421.jpg

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 19:55:43 ID:MbJvKmwY0

DP2です。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 20:00:04 ID:Oh7Sf+vW0

ごめん絞り値のこと頭わるいんでわかるように簡単に説明してもらえますか？
Ｆ値の数を大きくするほど、背景がぼけたような写真がとてるのですか？小さくすると
わかりませぬ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 20:07:21 ID:PSm9oYYC0

日本語でおk

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 20:21:20 ID:duvTrVmD0

デジカメからのステップアップなんですが、予算的にD3000とα330のレンズキットがいっぱいいっぱいなんですが、
人気のあるK-xに比べると暗部は弱いと思いますが、AFと手ぶれ補正はどちらもどっこいでしょうか？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 20:35:40 ID:gjUTBiA4P

>>290
AFはニコン(動体に合う、正確)=ペンタ(速い)>ソニー
手ぶれ補正は似たようなもん。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 20:42:07 ID:T8dwVBzu0

>>288
小さくすると絞りが開いてピントが合う範囲が狭くなって背景とかぼける

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 20:43:30 ID:Oh7Sf+vW0

>>292 ありがとう私の思ってることと逆だったんですね
勉強してきまつ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 20:47:48 ID:T8dwVBzu0

>>290
手ぶれ補正は
本体＝ソニー、ペンタ
レンズ＝ニコン、キャノン
で本体内補正だとレンズが安くすむとか
レンズ内補正だと望遠時ファインダー像が安定とか

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 21:03:13 ID:x5yXzcHJ0

＞レンズが安くすむ
そうではなく「使いたいレンズで手ぶれ補正が効く」というのが強みかと
使いたいレンズには手ぶれ補正が付いていないので本当は使いたくもないレンズを使わざるを得ない、のがレンズシフト式の暗黒点

安いくせに描写の良いあのレンズ　とか
憧れのオールドレンズ　とか
長野県産のツァイス　とか
伝説のポートレイトマクロ　とか

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 21:07:08 ID:nZ3/gaFH0

高級レンズは逆にキャノニコが安い気がする

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 21:40:59 ID:KSV9CGdC0

>>296
気がするだけ・・
入門機のAFなんてドングリ
デジカメ雑誌のテストでは
AF速度
X3=330>>>その他だった。
中級・高級機とゴッタにしないように

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 21:46:45 ID:T8dwVBzu0

キャノニコで10万以下で使いたいレンズは無いな・・・

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 21:49:26 ID:x5yXzcHJ0

10万以下の廉価レンズで満足してもらったら商売にならんからな
目に見えるかたちで不満を持てるように念入りに設計されている

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:11:07 ID:8tDkpyJ00

ペンタだと使いたいレンズの代表格である
FAリミだと一本が10万ちょっとで後の二本は10万以下だしな

そんでもって、それで大抵満足しちゃう。それで不満な人はそもそもKマウントに合って無い

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:32:00 ID:T8dwVBzu0

ペンタはまともなズームとフルサイズが無い
そんで単焦点で勝負かコンパクトさで勝負という訳だな

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:35:49 ID:7I1ZGgGC0

>>286
どっちも同じ写真だけど？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:36:08 ID:8tDkpyJ00

>>301
まぁそーなんだよねー

ボディ+ちっこい単焦点3本、とかで勝負するのが楽しいマウント。

他のマウントさんがレンズの話をしてると「（良い悪いは別として)やっぱ違うなぁ」
とよく感じる

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:38:38 ID:7I1ZGgGC0

>>291
ニコンはレンズに金をかけないとAF速度はメーカー最遅だから却下だろ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:41:24 ID:7I1ZGgGC0

ペンタとオリンパはレンズに金かけてもなんか絵が安っぽい。
さんざん作例みてきたけどどの作例みてもそう

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:41:48 ID:7LjYtAU5O

ペンタックスみたいな3流メーカー品使ってる貧乏人が知った風なレスして自尊心を保つスレはここですか？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:44:45 ID:8tDkpyJ00

なんでそんないきり立って攻めんだろ?
いいところのカメラ使ってるんだから心に余裕があってもいいだろうに

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:45:35 ID:MAwqLjvk0

そうか？キャノンとペンタとニコン使ってるけど、ニコンが遅いと思ったこと無いけどな。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:46:10 ID:T8dwVBzu0

でもキャノニコならズーム一本ですむとこを
ペンタは単焦点3本使ってるんだから
知った風なレスする価値はあるんじゃね？
貧乏でもそんだけ努力してるんだからそこは認めようや

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:47:27 ID:x5yXzcHJ0

>>305
ぬりえ7D最強論ですかｗ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:48:44 ID:8tDkpyJ00

>>308
ニコンって言うメーカーってか、D3000とかD5000のことじゃねーかな？
要はモーターレス機

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:49:05 ID:7I1ZGgGC0

動態のニコンなんて言ってるが、デジタルから始めた人にはあまり関係ないかも。
ニコンで動態となるとD300以上のボディーにAiAFレンズつけて初めて実現可能なんだよな。
ボディがD300以上でも10万以下のレンズではAF速いレンズはほとんど無いし、20万クラス
のAF-SレンズでもAiAF以下だし。いい加減ニコンユーザーはこういう状況に怒った方が良いよ
マジで。いちニコンユーザーとして切実に痛感してる今日この頃。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:49:24 ID:x5yXzcHJ0

>>309
単を3本必要とする場面では単が3本必要
キヤノンだろうがニコンだろうが同じ

それともキットレンズ最強いいたいのん？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:50:26 ID:MAwqLjvk0

>>311
D700とD5000でございます。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:51:36 ID:7I1ZGgGC0

>>310
7Dはどうだか知らんが、キャノン、ニコン、ソニーはやっぱりため息でるくらいの作例
はいくらでも転がってる。オリンパ、ペンタにもまったく無いとは言わんがほんとに良い
作例に出会えんね。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:53:13 ID:7I1ZGgGC0

>>311
違うよ。D90（クラス）が一番最悪なんだよ。内蔵モーターの出力が弱くてAiAFのレンズも激遅
だわ、AFSも遅いはいいとこなし

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:53:50 ID:T8dwVBzu0

結局キャノンが死角が無い感じなのかね
金があれば

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:54:44 ID:7I1ZGgGC0

D90にAiAFレンズつけたら笑うくらい遅い。D50並のモーターしかついとらんしｗ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:56:27 ID:ScFNbtTP0

>>315
ほほう、では「ため息が出る」作例を紹介してくれ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:56:30 ID:8tDkpyJ00

>>317
死角が無いって事は無いけど、カメラ持ちが集まるような
所ではキャノンかにコンに金掛けた人の方が大きい顔できるかもね

俺はそういうイベント行かないからペンタで良いよ

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:56:35 ID:T8dwVBzu0

>>315
カメラの違いがそこまで作例に出ますか？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:57:03 ID:7I1ZGgGC0

>>308
すっとぼけんな。ネタなしで行ってんならなら相当イカれてるとしか思えん。
ニコンユーザーがそんなボケた事ばっかりいってからニコンは手抜きばっかすんだよ反省汁！

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:57:12 ID:8tDkpyJ00

>>319
明らかな挑発だって分かってるんだから
あえて噛み付かなくてもいいんじゃないかな？？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:59:16 ID:7I1ZGgGC0

>>321
結局ユーザー数が多いだけって事なんだろうがね。その分あたり作例が多いって事なんだろうが
ほんとにオリとペンタにろくな作例が無い。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:01:20 ID:ScFNbtTP0

>>323
すまん。

>>315
俺も>>272のイルカの作例みたいな絵を吐き出されると「ため息」でちゃうな。
別な意味のため息だけどなwww

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:01:50 ID:MAwqLjvk0

>>322
ネタなんか無いよ、俺は別に遅いとは思わないと言っただけ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:05:15 ID:7I1ZGgGC0

>>326
ちょっとはおかしいと思え。明らかに遅いだろうが。そんなだからいつまでたっても（ｒｙ

D90にAiAFレンズつけたらD300以上の機種につけた時より明らかにAF遅いだろこれは解るな？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:06:01 ID:T8dwVBzu0

>>324
ペンタとオリはフルサイズが無いからかな？？？
ペンタは645Dが出るし、
オリンパスもフィールドに強いフォーサーズのフラッグシップ出してくるみたいだし
それ出たらまた楽しみだね

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:06:47 ID:MAwqLjvk0

>>327
すまん、D90持ってないからわからん。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:07:10 ID:7I1ZGgGC0

>>325
イルカはたしかにがっかりなため息はでるなｗ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:09:26 ID:8tDkpyJ00

アラシっぽい奴に釣られて挑発合戦に応じるのもどうかと思うぞ?

他社の画質にケチつけてもしょうがないだろ？その辺で止めね?

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:13:07 ID:n81FiZG60

オリンパスはしれっとフォーサーズ捨ててフルの規格立ち上げると思う

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:14:03 ID:8NTGGttz0

>>327
おまえ持ってないだろ？
脳内妄想で話しているだけだろ？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:14:49 ID:7I1ZGgGC0

>>329
ニコンは金かけなくちゃニコンはAF速くならん、通常だとメーカー最遅なんてのはニコンユーザーも周知の
事実なんだからそんな一生懸命擁護せんでよろしい。その昔ニコンが長らく高感度最悪時代が続いた
のもニコンユーザーがそんな意固地な擁護ばかりしてたからだ。あの時も俺はあえてニコンを叩き
続けた、そのかいあってか目覚ましい超高感度優位時代につながったと言う事もある。ユーザー
はちゃんと他所様に負けてとこは認めて是正させるようにしていかなきゃいかんよ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:15:18 ID:T8dwVBzu0

しかしオリとペンタのろくでもない作例の中でも上位になってる人の作例に自分は勝てるのか？
その可哀そうなペンタオリ使いの人たちもキャノニコ使えばもっといい作品が撮れるようになるのか？
と考えるとどうだろう

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:16:01 ID:7I1ZGgGC0

>>333
持ってますが？何時までも意固地になるな。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:20:25 ID:ScFNbtTP0

>>331
すまんこ。
規制解除されて嬉しくてさ。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:21:05 ID:NC8Yjl3q0

訂正
DP2
http://a-draw.com/up2/download/1261753421.jpg
5D
http://a-draw.com/up2/download/1261753437.jpg

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:21:53 ID:7I1ZGgGC0

でもぶっちゃけた話、この界隈で上がってる作例見て「うぉぉすげぇ」とおもってイクシフみたら大抵1D系やD3系が多いという
のは異論ないだろ？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:21:56 ID:8NTGGttz0

>>336
同じモーターなのにか？
AFフレームに入らなくて遅くなる場合はあるがモーター自体が遅いわけではない。
そこが51点と11点の差。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:25:42 ID:Njp2kdjOP

>>272
7Dは本当に画質が悪かったんだな。
都市伝説だと思ってた。

そろそろ高画素化は終わりかな？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:28:01 ID:T8dwVBzu0

>>338
ライティングが違うような

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:34:31 ID:T8dwVBzu0

>>339
誰でもそのカメラ使えばいい写真が撮れるのかは別だし
昔、写るんですで写真集出してた人もいたよ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:39:48 ID:x5yXzcHJ0

7Dの画作りはキヤノンAPS-Cの集大成だろ
信念を持って開発されたのは間違いない

圧倒的なシェアを誇るキヤノンのAPS-Cフラッグシップ機はすなわちデジタル一眼レフの代名詞
「デジタルは立体感のない嘘くさい画像しか撮れない」ってのはキヤノン機の画を指してるわけ
そしてそれが圧倒的な支持を得ている
なのでもちろんニコンもそれに追従

シェアナニソレエロイの？なペンタはあくまで「写真」を目指しているため市場からそっぽをむかれ風前の灯火
ぶっちゃけトイカメラのほうが儲かるんじゃね？なオリンパスは引き返せない茨の道を進む

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:41:20 ID:V/XG/HJC0

>>334
334が2ちゃんで吠えていたおかげで、ニコンが高感度に強くなったらしいww

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 00:02:09 ID:Pn1e4M3l0

>>345
2チャンだけじゃないぞ、ちゃんと商品開発にまで声が届くようにニコンの販売のへルパー達の
報告書なども改ざんしてさんざん指摘してたぞ。ｗ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 00:24:44 ID:PgZobEdgP

俺はブランド厨だからペンタなんか恥ずかしくて使えないや

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 01:07:58 ID:Ega+OGnr0

私もブランドには少々うるさいほうですので
パナソニックとソニー以外はぶっちゃけ一眼レフとして認めたくないですね

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 01:12:40 ID:crMsMkqE0

ソニーは時々見るけど、パナは見たことが無いな～っ・・・・・・

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 02:45:21 ID:a0qbphxW0

>>305
ペンタの画像処理チップはニコンと同じ富士通製だから画質が悪いんでしょｗ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 03:44:45 ID:PgZobEdgP

サムスンセンサーのKorea-7とチョニーセンサーのKorea-X

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 05:46:59 ID:QEM6ujUu0

山崎さん４月５日に宇宙へ　ＮＡＳＡが正式決定
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Naoko_Yamazaki.jpg

これ画像めちゃくちゃデカイんだけど何？
Exif見ても知らんカメラ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 07:56:36 ID:CRfyTlG70

>>346
はいはい。「わしが育てた」と言いたいんだろ？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 08:05:49 ID:rK/oYuKP0

ハッセル知らないとか……

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 08:21:16 ID:QEM6ujUu0

>>354
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/27/4923.html
645Dスレで教えてもらった
ハッセルなんてしらんよ
キヤノン、ニコン、ソニー、パナ、フジくらいしかしらんもん；；

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 09:05:37 ID:DnSi24ynP

マルチコピペ自慢ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｯ！

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 10:38:18 ID:Ega+OGnr0

なんたって645Dは天下のニコン製ですからねっ！

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 12:37:36 ID:H3gaa/LjO

ハッセルと言えばデビットハッセルホフだろ。元祖ナイトライダーやってた人だよ。覚えとけよそれくらい。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 12:40:12 ID:Xh/lWlOmP

ペンタの手ぶれ補正は性能低いしバグ持ちでしょ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 13:43:27 ID:ljOqWv/I0

ペンタ(笑) マジで最強(笑)

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 14:55:49 ID:dWoNU8/B0

一眼＝Ｆ値を自分で変えられる、Ｆ値の小さいレンズを付けることができる
と思っていたのですが、ＧＦ１のページを見てると、単焦点じゃないのはＦ値が３、５～とかでした
なぜ１くらいのがないのでしょうか？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 14:58:37 ID:ZcPqVtpr0

コンデジじゃないから

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:04:34 ID:FCCU5Nbs0

でっかくなるから

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:06:31 ID:dWoNU8/B0

コンデジじゃないからとはどういう意味ですか？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:11:48 ID:ZcPqVtpr0

逆になんでF値の小さいレンズを付けられると思ったの？
GF1みたいなマイクロフォーサーズみたいなのは知らないけど、レフなら近いのは探せばあるし
F1が必要な用途も思いつかん

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:18:29 ID:O32CY28IO

F値をググって計算方法を調べれば分かるよ

俺？俺はよくﾜｶﾝﾈｪ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:21:35 ID:dWoNU8/B0

どんなＦ値のレンズでもつけれるのが一眼だと思ってたから

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:26:50 ID:rK/oYuKP0

>>367
F値を小さくしようとすると、レンズがでかく重く高くなる。
ズームレンズにすると、単焦点レンズよりでかく重く暗くなる。
よって、ズームレンズはよりでかくより重く暗くなる。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:34:23 ID:dWoNU8/B0

ズームレンズは必要ないです。用途的には近いものを明るく撮りたいのでＦ値が小さいのが良いと思ったのですが
部屋の中でＦ値４くらいで撮ったらすごく暗く写ったので、Ｆ値が小さければ明るくなるのかなぁと思ったのですが
一眼買おうかなと思ってＧＦ１見たら単焦点レンズしかＦ値１．台のがなくて
単焦点レンズググったら焦点距離変えられないって
でもようつべ見たらＦ値１０の時とＦ値１，４と変わっててわけがわからなくなった

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:42:14 ID:FCCU5Nbs0

>>369
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera5.html

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:43:19 ID:rK/oYuKP0

>>369
写真の明るさはF値(絞り)だけでは決まりません。
F値(絞り)、シャッター速度、ISO感度によって決まります。
F値を上げる(絞りを絞る)と、シャッター速度を長くするか、ISO感度を上げるないと暗くなります。

単焦点レンズに誤解があると思います。
焦点距離が固定ということは、ズームができないということで、
絞りの操作ができないということではありません。
そしてレンズに書いてあるF値は、絞りを開放したときの明るさのことです。
ですから、GF1のセットレンズのPanasonic LUMIX G 20mm/F1.7は、絞り開放でF1.7になるだけで、
実際の絞りはF1.7-F16まで変えることができます。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:57:14 ID:dWoNU8/B0

なるほど
ゴチャゴチャしてたのが上手く理解できました。ありがとうございます
求めてる明るさでとれるかはやってみないとわからないのでしょうか？
明るさを表す指標＝Ｆ値のみだと思っていたので驚きました

373 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/09(金) 15:58:12 ID:JkAeUdSX0

アハ♪”

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 16:05:55 ID:rK/oYuKP0

>>372
今コンパクトデジカメ持ってて、露出補正があるんだったら、+1とか+2とかにして
撮影してみればいいよ。
数字として表示されなくても、絞りを開けてシャッター速度も長くなる=明るくなる。
コンパクトデジカメなら液晶画面に映ってる通りの写真になるはずだけど、
デジタル一眼ならライブビュー以外では撮影するまで明るさはわからん。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 16:12:13 ID:aWGIxOpV0

人気に嫉妬

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(*ﾟーﾟ/　　 :
＿ / つ/）＿　　:　　
～（⌒）__）　/|　,, :
￣￣￣￣￣|/,,,　

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 16:12:17 ID:O32CY28IO

F値はレンズ自体の明るさ
写真の明るさを決めるのは露出

一般的に低F値を求める場合はシャッタースピードか
ボケ量が必要な時じゃないかな？

写真の明るさ(露出)はオートの場合、シャッタースピード、
絞り(F値)、ISOをカメラが組み合わせて決まる

レンズを明るいのに換えても露出補正しなけりゃ
同じような明るさの写真になるよ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 16:13:21 ID:dWoNU8/B0

ありがとうございました
無茶苦茶明るくなりました
こんな機能全然知りませんでした

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 16:54:32 ID:gtJKbL3Z0

ま　不良とCGのような塗り絵キヤノンだけは　やめておけ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 18:16:39 ID:DnSi24ynP

>>373荒らしはX4,7Dスレに返したwww

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 19:54:12 ID:PyfXt5jz0

カメラはニコンを買っていれば間違いない。
他は糞。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 20:00:30 ID:PyfXt5jz0

ニコンの最強最終兵器D3X
驚愕の高感度D3S
羨望のフルサイズD700
DX最強伝説D300S
CP最高D90
エントリー最強D5000
伝説のD40後継機D3000
日本の良心ニッコールレンズ。

ニコンしかない。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 20:03:12 ID:PyfXt5jz0

ニコンは敢えて1200万画素。

ニコンは画質のバランスを考え、D3X以外は1200万画素にしている。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 20:10:40 ID:PyfXt5jz0

すべてを兼ね備えた最強のデジタル一眼レフを造れるのはニコンだけ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 20:16:11 ID:PyfXt5jz0

世界に君臨するニコン。
ひれ伏す屑共。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 20:20:10 ID:rK/oYuKP0

なにこの強烈なアンチニコン

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:01:13 ID:9XhaKmoZ0

塗り絵製造機ニコン！！

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 02:06:44 ID:uVTWwDnV0

何故絞り値を小さくするとボケやすく（ピントが合う範囲が狭く）なるのでしょうか？
絞りを開くので明るくなるのはわかるのですが、
明るくなるからボケるっていう訳ではないですよね？
ISO感度高くしたりシャッター速度を遅くしてもボケは変わらないので。
絞りを開くこととボケやすくなることとがどのように関連しているのかがわかりません。
また、同じ絞り値でもセンサーサイズが小さいほどボケないのは何故なのでしょう？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 02:12:27 ID:F+Z9y4pI0

ttp://www.jeol.co.jp/technical/dictionary/semterms/figure_img/focal_depth.gif

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 02:13:22 ID:x0bEjfDu0

大昔のレンズだと絞りリングを動かすと実際絞り羽が出てきたからわかりやすかったのかな。
被写界深度とかでググッてみたら？
ちょっとピンぼけな答えかもしれんけど

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 03:41:49 ID:Cb7E6tAD0

>>387
光→　()>< 開放時は焦点面から前後にちょっと外れるだけで像の大きさが大きく変わる

光→　・--　　絞ったときは光束が細くなるので焦点面とその前後の像の大きさはあまり変わらない

焦点距離とF値が同じならセンサーサイズが小さくなってもトリミングするのと同じなので被写界深度は変わらない
↓
画角が同じならセンサーサイズが小さいほど焦点距離は短くていい
↓
ちなみにF値って、焦点距離÷レンズの直径だ
↓
画角とF値を買えずに焦点距離を短くするにはレンズ（絞り穴）の直径も小さくしなければならない
↓
同じ画角で同じF値でもセンサーサイズが小さいほどレンズ（絞り穴）の直径が小さい＝ボケも小さい

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 04:27:37 ID:ZatSEXo10

GF1とE-PL1でどちらを購入するか迷っています
現在自分は学生で、コンデジは持っていません。カメラに関しては全くの素人です
ネットで調べたり、店頭で触ってみたりしたのですが、どちらを買うべきかいまいちはっきりと決めきれません

正直好みなのかなぁとも思うのですが、購入前に1度、デジタル一眼に精通された方のご意見をお聞きしたいと思いました。
が、自分の周りに聞ける人がおらず、こちらに書き込みさせていただきました。是非ご意見をお聞かせください

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 04:34:02 ID:E8S91tbG0

>>391
私はオリのE-PL1が好きです、本体に手振れ防止機能を内蔵しているのと、電子ファインダー
を取り付けることができるので使いやすいと思います。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 04:50:42 ID:54OuEnXL0

液晶モニターだと陽あたりのいいとき、すごく見づらいので、
一眼なら、外付けタイプの電子ビューファインダーは　つけた方がいいですよ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 07:23:02 ID:M1wQ2gK/0

>>391
デザインに惚れている、PL1にしたいと強く思ってるならE-PL1。
そうでなければ安くてパンケーキレンズが高性能なGF1がいいよ。

PENを愛用している俺がアドバイス。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 08:05:12 ID:m6Q5Qhqp0

>>391
デザインのみで買うつもりなんだろうから好みの方買えばとしか。
GF1もE-PL1も、いわゆる"デジタル一眼レフ"ではないのはわかってるんだよね。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 08:12:17 ID:6EFw/iVK0

光学ファインダーの良さと
センサーサイズの違いからくる画の違いを
いろいろ調べてみた方がいいよ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 09:04:57 ID:HXUuTXlK0

>>391
GF1とE-PL1の違いは手ぶれ補正機能とLVの画素数。
レンズ交換の出来るメリットは、MFでも好きな所にピントを絞れる事。
例えば、花を撮ると雌しべにピントを合わせて撮るの違い。AFで後者は小さいので、難しいのでMFで撮る。
ファインダーを使わないから、確認のためのLV画素数は大事です。
外部ファインダーを付ける理由は、LVでは精細なピント確認ができないから
でも、ファインダー後付けするなら、最初から付いているαでも買った方が楽。
コンパクト性を重視する意味が薄れるし、あまり意味がない。
後付けしないなら、LV精度のいい方がピント確認はしやすい。
レンズ側に手ぶれ補正のあるGF1の方がその場合でも見やすい。ただし、レンズ追加はいつも少し高くなる。
これは条件的にニコンキヤノンと同じだけどね。
LVでもファインダーでも同じようにピント確認出来るのは今はα550だけになる。
ファインダー重視なら、全メーカー横並びになる。
AFで適当な所にピントが合っているコンデジ的使い方なら、どちらも変わらない。好きな方を

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 09:37:48 ID:9xNiylZu0

k-xとd90はどっちがいいの？
使用目的は室内でのヤフオクの写真や屋外で風景とったりします
起動時間やちゃんとピントがあってくれる事を重視してます

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 09:53:20 ID:xkSY1YNWP

>>398
D90。
中級機だからね。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 10:02:34 ID:6EFw/iVK0

D90のがいいとこ
ファインダー（プリズムなんでピントが見やすい）
スーパーインポーズがある（必要ない人には関係ないけど）
AFの精度スピード（レンズに依存するところも大きいらしい）
後ろの液晶が綺麗
ニコンの高性能なズームレンズが使える
とか

K-xのがいいとこ
単三電池仕様（エネルーパーにはおすすめ）
軽量コンパクト
安い
ペンタのコンパクトな単焦点レンズが使える
とか

センサーは同じなんで撮れる写真にはそんな差はないかと
D90買えるなら基本性能高いD90がいいし
使用目的がはっきりしててK-xで十分ならK-x＋必要な単焦点レンズがいい場合もある
かもしれない

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 10:08:57 ID:waLPWC0m0

>>395-396
"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 10:42:39 ID:QkhVWhrk0

■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】サッカー撮影
【予算】10～20万
【用途】専用スタジアムでサッカー撮影。予算的に夜間撮影は諦めます。昼間から夕方。
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ／重さ】特になし
【所有機材】一眼デビュー
【使用者】初心者・コンデジをオートで経験。
【重視機能／その他】画質はニコンが好きだけどAFがキャノンのほうが早いので迷ってます。
ニコンはD90,D300Sに70-300のレンズにしようかと思ってます。将来はサンヨンにテレコン付けて使用したい。
キヤノンは５０Ｄにズームキットレンズで検討してます。将来的にはサンヨンにテレコン。
もしくは100-400を使いたいと思ってます。

キヤノンのAFは切れが良いので撮ってて気持ちい。
ニコンはジワーっと合う感じ。ニコンは総じて遅いが安いレンズだと特に遅いということで悩んでます。
気持はニコンだけど、ぐぐるとスポーツ撮影はやっぱキヤノンが多いんですよね。
よろしくお願いします。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 10:46:49 ID:ThXvgdjD0

【動機】夜景　風景をかっこよくとりたい
【予算】ボディ＋レンズで30万くらいまで　新品
【用途】夜景をとりたいので夜かな　昼もたまに　スナップもあるかな
【出力】たぶん印刷しないとおもう　してもA4くらいかな
【候補機種】
　　　Nikon D700
　　　Nikon D300s
　　　Cannon EOS 5DMk2

・任意項目
【大きさ/重さ】重さは覚悟してます
【所有機材】なし　初めての一眼
【使用者】初心者
【重視機能/その他】
夜景の場合は高感度が強いとよい。と調べたら記載ありました。
D700か5DMK2のフルサイズにするか、D300にするか。。
その他有識者様のご意見を伺いたいと思っております

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 10:47:46 ID:6EFw/iVK0

>>401
でも一眼レフ使ったこと無い人が
レフレスを同じようなものと勘違いしてると可哀そうだと思うんだ
詐欺みたいな売り方してるんで余計に
分ってて使うにはいいと思うけど

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 11:06:23 ID:Cb7E6tAD0

>>403
船から工場の夜景撮るとかだったら高感度必要かもしれないけど
三脚使える場所なら画質優先で夜景でも高感度使わないぞ。
万能機ならニコンだろうけど風景じっくり撮るなら5D2じゃね？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 11:08:36 ID:JgxWZ92l0

>>404
まるでマイクロフォーサーズを買うのが
間違っているような言い回しだね。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 11:10:52 ID:+HtIY6ox0

>>405
炎とか煙とかあんまりのっぺりさせたくない俺は
ある程度SS欲しいから三脚使用でも高感度欲しいぞ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 11:20:15 ID:6EFw/iVK0

>>406
光学ファインダー必要な人が知らずにマイクロフォーサーズ使ってるなら可哀そうだと思ってるだけ
一眼レフにしとけばよかったと後悔する人がいなけりゃいいと思ってるだけ
あといろいろ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 11:25:42 ID:6EFw/iVK0

一般的な一眼レフとマイクロフォーサーズが別物ってのは明らかな事実で
これから買う人に違いをよく調べた上で買った方がいいよ
と忠告してる人間に対して
「必死だな」って
どっちが必死になってるんだ
って思う

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 11:41:18 ID:aHwxz8mb0

必死だなｗ
トビモノとか動きモノとかを撮らないなら立派に選択肢に入るだろう。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 11:51:55 ID:6EFw/iVK0

>>410
それは人それぞれだから
必死に騙して売るようなことしなくてもいいじゃん
違いを知って自分に合ったのを選ぶのが普通だろ
そんなに一眼レフとマイクロフォーサーズの違いを知られるのがまずいのか？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:10:21 ID:ODRbAmUo0

>>411
言葉の端々にネガティブな用語を羅列しといて、
だから

"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

なんて言われるんですよ？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:13:16 ID:6EFw/iVK0

>>412
当たり前じゃん
小さくてかっこいいけど
一眼レフと比較すると欠点があるから
納得したうえで買えよというアドバイスなんだからさ
間違ってますか？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:15:34 ID:ODRbAmUo0

>>413
別スレ行ってください。
マイクロ憎しのスレッドは沢山ありますので。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:18:09 ID:1ZMSpwt9O

？
別にネガティブな用語の羅列は無い様に見えるけど。違いを強調してるだけで。
まあ「詐欺みたい」とかは、言い過ぎかもしれませんが。

信者さんにはカチンと来るかもね。
部外者の自分には極普通の書き方に見えるよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:18:31 ID:aHwxz8mb0

騙して売ってる?
位相差AFと全く変わらないオートフォーカス速度でトビモノでも動きモノでも決定的瞬間をばっちり撮れます!
なんて宣伝文句で売ってるところなんか見たこと無いぜ。

一般消費者が一眼と聞いてイメージするところなんか、キレイな写真が撮れますってことくらいだし、
売り場での謳い文句なんかせいぜい「コンデジの操作感で一眼レフ並の画質を」ってくらいで。
一般層には光学ファインダーの追従性、連写時の像消失の短さよりも、ライブビュー時のAFの速さや
WYSWYGの方がメリットがあるでしょ。

ましてや、エントリー一眼レフとミラーレスで迷ってますって質問ならともかく、マイクロフォーサーズ機同士での
違いを聞きに来てるんだから、トビモノや動きモノは重視してないだろ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:23:20 ID:6EFw/iVK0

>>416
このスレに質問するんだから
マイクロフォーサーズと一眼レフは違いがありますよ
と教えてあげるくらい普通だろ？

それを必死だなとか
違いを知られないようにすることを
騙して売ると言ってる
もちろんメーカーの謳い文句も含めてだが

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:33:44 ID:ODRbAmUo0

>>415
ごめん
IDコロコロのお話は聞かないことにするから。

>>417
欠点ばかり強調しているだろ？
利点は有耶無耶にして。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:41:24 ID:25dqQJPQ0

>>402
素直にキャノン。

>>403
やっぱりキャノン。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:42:29 ID:25dqQJPQ0

>>418
使ってないひとの話は面白くないよね。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:46:19 ID:hPqwiBh70

【動機】シャッター音がかっこいいから
【予算】５万まで
【用途】大阪から富士山とる
【出力】なし
【候補機種】

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:48:23 ID:1ZMSpwt9O

>>418
被害妄想強過ぎない？？

違いがあるって、書いてるだけにしか見えないんだけど。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:52:15 ID:RMuxnTeZ0

マイクロフォーサーズもLVでのAF速度が
SONYには1桁及ばないまでも他より
ちょっと早いとかちゃんとメリットはあるよな。
まSONY以外は実用範囲外なんだろうけど。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:55:25 ID:wtk/Q8jI0

ソニーのライブビューは、別素子だから、拡大ピント合わせができないのだ。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:58:37 ID:aHwxz8mb0

> 必死に騙して売る
> 一眼レフにしとけばよかったと後悔する人がいなけりゃいいと思ってる
> そんなに一眼レフとマイクロフォーサーズの違いを知られるのがまずいのか？
とまで言うか?

この元の質問者が何に使うか、撮影スタンスもなにも書いてないのが一番の原因だとは思うけど、
コンデジすら使ってない人間で、ひょっとすると写真の勉強をする気もない人が、普通の一眼レフを
すすめられて買ったとして、本当に本人の要求にあったものであるかは疑問が残るだろ。

コンデジで足りるけどキレイな写真が撮りたい。しかし持ち歩くには一眼レフはでかいし重い。
風景とか人とかモノしかとらないんだからマイクロフォーサーズでいいや。
というところまで調べてて、GF1とPenの違いを聞きにきたんじゃねーの。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:12:56 ID:kmOmPWCx0

>>425
コンパクトで画質もそれなりなんだからマイクロフォーサーズで満足できるひとは多いよね。
とにかく、一眼レフはでか過ぎる。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:15:19 ID:RMuxnTeZ0

>>425
そんな人にはコンデジでも高画質なDP1/2もあるし
マイクロフォーサーズと本当の一眼レフとの間には
厳然とした性能差があるということをきちんと説明すべき。
騙して云々は言い方が悪いがある意味核心を突いている。
本当はメーカーがそんなイカサマをやっちゃいけないのに
パの付くメーカーのモラルハザードには困ったものだよ。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:17:09 ID:aHwxz8mb0

性能差じゃなくて、機能差だろ。
大体、シグマのDPは歩留まりが悪すぎる。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:18:29 ID:BErHEZEP0

マイクロフォーサーズ買うならそれこそコンデジで十分だろ
ていうかコンデジの方が優れてる

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:44:45 ID:xkSY1YNWP

マイクロフォーザーズは素晴らしい。
1DとPENを使っている俺が保証する。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:48:54 ID:ZPWahJM00

m4/3はレンズ交換式コンデジ
このスレで一眼レフと同列に扱おうとするから歪みができる

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:51:14 ID:gfy3hZhD0

>>431
マイクロフォーサーズには歪補正が標準で付いている

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:51:39 ID:vXCL1uT40

>>430
フォーサーズを使わずに、非難するバカが多いよね。
使えば、良さが分かるのにね。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:54:52 ID:ZPWahJM00

>>432
こんでじにもついてるぞ　どうだ、びっくりしただろう

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 15:42:34 ID:6EFw/iVK0

初心者にわかりにくい事実を書いたら非難するバカ扱いもどうかと思うが
使えば分る良さがあるのならそれを書いらいいのではないか

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 15:52:06 ID:aHwxz8mb0

含みを持たせた回りくどい言い方じゃなくて、はっきりと指摘すればいいだろ。

一眼レフと違って、光学式のアイレベルファインダーじゃないから動きの速いものを撮るには向かない。
連写時に像の消失時間が長いので、連写でシャッターチャンスを救いにくい。
位相式オートフォーカスが使えないので、オートフォーカス速度がやや遅いという難点があるけど、
初心者には液晶画面で見たままが撮れるわかりやすさ、操作感覚がコンデジに近いこと。
その他にも小さく軽いことのとり回しの良さなどの利点があります。使用目的にあわせて選んでください。

っていえばいいだけだろ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 16:08:32 ID:RMuxnTeZ0

一番大事なところが抜けてる。
イメージセンサが他社の一眼レフより一回り小さいので
画質は一眼レフとコンデジの中間になります。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 16:17:45 ID:ODRbAmUo0

>>437
ただし、圧倒的なアドバンテージがあるわけでもないんだがな
それをネガキャンと言うんだぜ？

でも自覚できないだろ？
病院池

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 16:22:37 ID:U9FjtKEy0

俺としては出す絵よりもやっぱりファインダーの違いが大きいなぁ

確かに光学ファインダーは便利機能なんか盛り込めないけど、
それを考慮しても埋まらないほどの「速さ｣のアドバンテージがあるからなぁ。

体感的に実質遅延ゼロの光学ファインダーと
改善の見込みはあるとしても演算、描写を伴う
EVFでは埋められない差があるよ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 16:48:05 ID:1ZMSpwt9O

>>438
それをネガキャンと思ってしまう、あなたが病院へ行くべき。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 16:54:10 ID:ODRbAmUo0

>>439
それこそ一眼レフとの使い分け・住み分けできるんだけどね。
動体はレフあり、静態はEVFでジャスピンから露出など、
全ての結果が表示されるのは美味しいね。

住み分けです。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 16:55:24 ID:EaKJNmZP0

EVFは露出などが適応されるのは嬉しい。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 17:00:52 ID:U9FjtKEy0

そのEVFの良いところは、ある程度
背面液晶のライブビューで代用できちゃうんだよね
（拡大表示ジャスピン、露出の結果表示など)

結局はミラーレスってのは

デジイチ>ミラーレス>コンデジ

っていう位置の大きさ、機能に価値を見出せるかどうかだと思う。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 17:38:05 ID:6EFw/iVK0

そんでメーカーが一眼レフをこんなに小さくしました
みたいな売り方してるから
初心者に違いがあるからよく調べろよと言ってるだけなのに
ねちねち書きやがってなんなのパナ社員かなんかなの

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 17:43:31 ID:aHwxz8mb0

>>444
ねちねち言ってんのはどっちだよ。
サックリと注意が必要な点だけいえばいいのに、回りくどく遠回しに言った上に
指摘されればグダグダ言いやがって。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:16:02 ID:6EFw/iVK0

>>445
1.光学ファインダーはいいよ
2.センサーサイズも違うよ
と教えてるだけ
それでもマイクロフォーサーズの利点を選ぶならいいんだよ
それを知らずに買う人がいて一眼レフを知らないままなのが嫌なだけ
ずっとその２点を書いてる
おかしいか？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:22:31 ID:aHwxz8mb0

>>446
教えてる?あんたが?

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:27:26 ID:ZPWahJM00

オリパナ信者は論点を変な方に誘導したがるねぇ

"m4/3はレンズ交換式コンパクトデジタルカメラ
一眼（レフ）とは全く別のもの"

この前提は最低限受け入れないと話がかみ合わないよ

「いや、画質（撮像素子の大きさ）がね」ってのはNGな
シグマを見れば分かるとおりコンデジにはAPS素子を載せることが可能だが
m4/3はどこまでいってもm4/3規格の素子しか載せれないから、コンデジに対する画質のアドバンテージは無い
ソニーやサムスンのAPSミラーレス機は「レンズ交換式デジタルカメラ」
決して「一眼」などというわけのわからないものではない

「ミラーレス機と一眼レフ、どっちにしよう」という命題は成り立つが
「一眼（レフ）が欲しいので、m4/3を検討している」は成り立たない
次スレからでもスレタイはちゃんと「一眼レフ」と明記したほうがいいんじゃないか？
「一眼」なんて意味不明の文言を入れるから質問者や背伸びした回答者が混乱するんだよ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:35:09 ID:aHwxz8mb0

大体今回の質問者はGF1やPL1より安いα、Kiss、ニコン四桁、k-xが候補機に入ってない時点で
レフレックス機は要らないってことだろ?
ってことはコンデジの延長線上で選んでるだけなんだから、レフレックス機じゃないからやめろというのは
間違ってるんじゃねーの。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:38:05 ID:j43/B9ZU0

初めてのデジタル一眼レフカメラの購入を検討しています。

【動機】今までコンデジで風景写真を撮ってたのですが、貧弱なマニュアルモードに我慢ができなくなりました。
【予算】ボディ＋レンズで新品十万円以内です。
【用途】主な被写体は、止まったものです。動体撮影はほとんどしません。
【出力】できればA4まで印刷がしたいです。
【大きさ／重さ】大きさや重さは気にしません。
【所有機材】FinePix F200EXR
【使用者】デジタル一眼は初めてです。上でも書きましたがFinePixの200EXRではもう我慢ができません。
【重視機能／その他】初心者ならキヤノンのキスデジのX3 or X4、もしくはニコンのD3000 or D5000と友人に言われました。ただしニコンの方が「触ってて楽しい」とも聞きました。でもニコンはISOの下限が200だし・・・。どなたかオススメをお教え下さい。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:40:22 ID:6EFw/iVK0

>>448
そだね
一眼レフの略として一眼とかデジイチという言葉を使うのはやめた方がいいね
ソニーやニコンがミラーレス出してきたら違いが浸透するんだろうけど
現状は変なことになっちまってるね

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:43:08 ID:E8S91tbG0

>>448
そうなんですね、よく解ってなかった・・・・・
教えていただいて勉強になりました。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:45:20 ID:aHwxz8mb0

>>450
その友人が何使ってるかによるけど、予算が10万あるんならD90のVR18-105キット買えばいいよ。
友人がキヤノンなら、レンズとか借りれるのでKissX4の方がいいと思う。ダブルズームキットでも予算内。

454 ：450：2010/04/10(土) 18:54:48 ID:j43/B9ZU0

>>453
ありがとうございます。

ペンタックスK-xは風景写真に強いと聞きますが、その実はどうなんでしょうか？
キスデジ買うならペンタックスにしとけ、とも。

いろいろな情報が錯綜していてよくわかりません。。。
しかしやっぱり10万円程度も出すのですから（一眼にしては安いのですが）満足行く機種を買いたいのです…。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:58:17 ID:6EFw/iVK0

>>453
俺もD90に一票だ
動体とらないならピントがよくわかるファインダーでじっくりやるのがいい
あとは防塵防滴のK-7なんかどうでしょう

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:03:01 ID:aHwxz8mb0

ペンタは単焦点レンズに魅力を感じるかどうかだな。
小さい単焦点いっぱい揃えてニヨニヨしたいならペンタに行けば幸せになれる。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:04:07 ID:HXUuTXlK0

>>454
GANREFでもPhotoHitoでも行って自分の目で確かめる。
一番良く撮れるものが、一番アップされてる。傾向とはそんなもの

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:06:13 ID:lhkCLeX00

>>454
風景写真に弱いカメラなんて聞いた事ないが

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:07:35 ID:vUVtBEpL0

>>454
K-xは値段の割には機能が高い
エントリー機としては抜群だと思う

ただメーカーの特色的に、トップ2のキャノニコとは色々違う
ナンバーワンがほしいならキャノニコを買いなさい
オンリーワンがほしいならペンタックスを買いなさい

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:08:24 ID:6EFw/iVK0

>>454
他社にない雅とかほのかとかCTEとか独特なセッティングは風景向けかもしれないけど
どのカメラでもセッティングしだいでだいたい同じような写真は撮れると思う
この色はこのメーカーしか出ないとか言う人いるけど
よくわかんね

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:14:16 ID:cDGNi+ZUP

>>454
風景に強いんじゃなくて風景以外に弱い

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:19:09 ID:E8S91tbG0

>>454
俺はNikonユーザーだけど、キスデジが一番無難だと思うよ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:21:36 ID:ZPWahJM00

とりあえず立ててみたよ
需要がなければ勝手に落ちていくだろう

【ミラーレス】マイクロフォーサーズ購入相談・質問
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270893607/

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:26:03 ID:aHwxz8mb0

ソニーのアレが出るまではわざわざスレ作んなくてもマイクロフォーサーズ総合に誘導すればいいだろ。

Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【25】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259715614/

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:07:15 ID:kIpNIF9+0

>>454
どこの会社のカメラでも風景は撮れる。ニコン、キヤノンが不得手な訳ではない。
ペンタックスは基本的に動体は苦手。動きの激しいスポーツとかには向かない。
望遠レンズのラインナップが貧弱なのも欠点。
ペンタの長所はコンパクトな単焦点レンズ。
あと、K-xのWｽﾞｰﾑは確かにコストパフォーマンスに優れてる。
色のバリエーションはおまけみたいなもん。単三電池ってのは長所でもあるが、同時に短所。
いずれにせよ、実際に店頭で触ってみて一番使いやすい、自分にしっくりくる物を選んだ方が後悔しない。

>でもニコンはISOの下限が200だし・・・。
D5000は拡張感度でISO100とISO6400が使えるよ。

466 ：391：2010/04/10(土) 20:14:49 ID:WxJ5RizT0

皆様、たくさんの回答ありがとうございます。

なぜ一眼レフではなく、ミラーレスのこの2機種かというと、まさに>>425様がおっしゃられている
>コンデジで足りるけどキレイな写真が撮りたい。しかし持ち歩くには一眼レフはでかいし重い。
>風景とか人とかモノしかとらないんだからマイクロフォーサーズでいいや。
っていうことです。
家族や、友人など、自分の周りにコンデジを持っている人は沢山います。
例えば、その人たちとどこかに出かけたとすると、全員でコンデジを2つも3つも持ち歩くことになります。
その時取った写真は、結局あとでデータとして共有できるわけですし、
それなら周りの人とは一味違った写真を、＋アルファを、と思いマイクロ一眼の購入を検討した次第です。

自分なりにネットや書店等で調べたつもりでしたが、自分の書き方が不十分なせいで、スレの皆様を混乱させてしまいました；；
本当に申し訳ございませんでした。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:27:38 ID:9BKCsqQj0

あなたの願いがかないますように…

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:35:27 ID:ZPWahJM00

いい機会だから、安い「一眼レフ」を一つ買ってみるといいよ
キットレンズに加えて安い物でいいから大口径の単焦点レンズもプラスするつもりで

不思議なことに店頭で試したときは「EVFでいいじゃん十分じゃんコレいいじゃん」って思えてしまう
逆に光学ファインダーは実際の撮影に何度か持ち出した後になってようやく、EVFを覗いたときに
「うわなんだこれきもこんなのでしゃしんとれるかよわらわらわら」
という感覚が理解できるようになる

もちろんミラーレスにもメリットはあるわけで、一眼レフのサブとして許容できるって人も決して少なくないし
特定の分野においては「一眼レフよりいいいいいんじゃね？」って部分も実際にある
どうしてもミラーレスが欲しければ二年後にでもまた検討すればいい
その頃には今よりずっと「まともな」ミラーレス機が出回っているはずだからね

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:37:43 ID:aHwxz8mb0

わかってねえなこいつの用途だとEVFも要らなくて背面液晶だけでいいんだよｗ
そんなこともわかんねーのかよｗ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:38:40 ID:C3tTRBdx0

動機　ニコンＤ９０のサブカメラにしたい。
予算　ボディだけで５万円ぐらい
用途　動物園の動物・犬・ネコ・野鳥撮影・撮影日晴れか曇りの日・夜は撮影しない
出力　主にキャビネ判ぐらいまでの印刷かフォトフレームでの鑑賞。
大きさ重さ　なるべく軽いほうがいい
所有機材　ニコンＤ９０・ＡＦ－ＳⅤＲＥＤ７０－３００ミリ・サブカメラとしてパナのＦＺ１８とテレコン。
使用者　相談本人。カメラ歴１０年以上（ただしフイルム一眼レフ）デジタルは２年ぐらいです。
重視機能　やはりニッコールレンズが使いたい。（野鳥撮影用にシグマの１５０ミリ―５００ミリレンズを買うつもりです）
自分としてはＤ５０００を考えています。
よろしくお願いします。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:40:04 ID:ZPWahJM00

ああああ
大口径単焦点ってのはF値の小さい非ズームレンズね
35mm/F２前後のことね
この辺は各社外れが少ない

大きなボケはボケ足も柔らかくなだらかで、絞れば鼻から牛乳が滴るほど解像する
コンデジはいわずもがなm4/3ではぜったいに味わえない世界を堪能できるよ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:42:31 ID:ZPWahJM00

>>470
D90もう一台買え
それだけしっかり一眼レフやってるならわかるだろ？
初心者ではなく、初級者以上であるならば
ニコンの廉価機なんて間違っても買ってはいけない

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:44:21 ID:VSylyMHk0

１０万以下のエントリーモデル（ズームキット）なら、どのメーカーも極端な差は無い
オールマイティに何でも撮れるように出来ている

性能以前に、店頭に行って実際に触ってデザインや操作性が自分に一番しっくりくる機種を選べばいい
カタログデータよりそっちのほうが大事だ

感覚的に気に入った機種なら多少の性能差があったとしてもあばたもえくぼで許容できる
長く使っていく道具と思うなら、自分の感性を信じて選ぶべき

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 21:16:24 ID:kIpNIF9+0

>>470
小さいのが良いならD5000でいいのでは？
ただ、ｼｸﾞﾏ150-500DG使うならバランス考えてD90もう1台もありかと。

475 ：470：2010/04/10(土) 21:26:24 ID:C3tTRBdx0

>>472
>>474
レスサンクスです。
Ｄ５０００にします。

476 ：450：2010/04/10(土) 21:28:51 ID:j43/B9ZU0

皆さん．
丁寧なお答え，本当にありがとうございました．

お教え頂いたカメラを調べてみた結果，D90の購入を検討することにしました．
元々はD90など考えも及ばなかった機種ですが，皆さんにお教えいただいてどうしても欲しくなりました．
私が普段いる某速報のカメラスレも優しい方ばかりです．
私もいつかは皆さんのように，将来の初心者にアドバイス出来るように精進いたします．

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 21:38:38 ID:ZPWahJM00

>>476
初心者でもペンタプリズム/2ダイヤルの中級機は良い選択だと思うよ
その世代であれば、どんなにスペックが見劣りしても、ちゃんと「写真」が撮れる
長く使えるだろうね
俺はアンチニコンだけどｗ

>>475
人の話に耳を傾けるつもりもないくせに、何を思って書き込んだんだかｗ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 22:03:50 ID:QISfrqJ00

>>470
D90をサブ機にしてD3Sの選択肢は無いのか？
俺はD90とΣ150-500持ちだがD3Sと70-200f2.8が欲しくなってきた

主な被写体は戦闘機

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 22:10:17 ID:U9FjtKEy0

>>478
ほほう、そのカメラは5万円で買えるのかね?

480 ：470：2010/04/10(土) 22:43:37 ID:C3tTRBdx0

>>478
Ｄ３Ｓは女性の身にとって重いし高い。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 22:45:33 ID:BErHEZEP0

D90のサブｗ
D90如きが何様だよｗ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 22:46:04 ID:E8S91tbG0

フルサイズはNikonよりCanonじゃなかったけ？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 22:47:39 ID:HXUuTXlK0

>>470
やっぱD90だよな。変なエントリー虐めの制約少ないし、持ってるレンズ全部使えるだろうし、
価格的にも同じようなもん

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:24:26 ID:QISfrqJ00

>>480
まて、150-500は重いぞ
左腕鍛えておけ

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:27:59 ID:tYtni4MF0

考えてみると、サウスポー用のカメラって無いね。
俺の場合、左目が効き目なんだが、それですら少し違和感があったりするが、
大変だな、左利きの人は。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:31:27 ID:E8S91tbG0

>>485
俺サウスポーだけど別に困らないよ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:32:18 ID:ZPWahJM00

左利きの人は右手でたまごすら握れない、とか思ってんのかな？
今時珍しい差別思考だね

戦前生まれ？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:35:22 ID:U9FjtKEy0

レンズをマニュアル操作することを考えたら
カメラって左利きの方がある意味扱いやすいんじゃね?
とおもったり

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:35:42 ID:fchsp4wf0

>>485
利き目は手の左利きとは関係ない。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:36:35 ID:6KREkZCa0

>>487
ただの慣れや妥協だろ？
今、いきなりカメラが左右反転してみな。使い難い。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:36:46 ID:E8S91tbG0

>>488
車でミッション車に乗るときもサウスポーで良かったと思った。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:38:51 ID:uv6vnp4X0

>>487
ゆとりは左利きすら差別だと騒ぐのか。おかしなやつらだ。

>>491
クルマは左ハンドルが基本ベースにあるのかもしれんな。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:40:58 ID:U9FjtKEy0

左ハンドルは右利きに扱いやすいよう作った
↓
日本では左ハンドル。左右反転
↓
右利きには使いずらいね、ってことか。なるほど

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:41:45 ID:U9FjtKEy0

おっと間違えた恥ずかしい

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:42:41 ID:0wWPy+qu0

弟が左利きだが、文字を書く時以外、不便そうだと思ったことはない。
文字を書くときでさえ、習字（弟も右手で書く）なら俺よりもうまい。
つまりは、物理的に不可能でもない限り、慣れれば何とかなると思う。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:14:56 ID:5p08NGWp0

左利きの奴ってたいてい右も器用に使うからねえ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:21:36 ID:JBUGiVAu0

そりゃまぁ、右利き社会に適応しないとならんからな

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:47:49 ID:hUWuCOm+0

俺は左ききだが、ハサミは滅茶苦茶使いにくい。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:06:47 ID:p8RbrYP70

左きき用はさみ　オススメ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:22:56 ID:6PA+LEQ90

左ききで不便だと思ったのは

横に並んで飯食うとき

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:23:55 ID:bJ3AkQ8N0

>>500
激しく同意！

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 08:27:21 ID:1T7gzYGU0

そもそもここはデジタル一眼のスレなのに
なんでマイクロフォーサーズの質問は他のスレに誘導されないといけないんだろう。
ここでマイクロフォーサーズの質問してもスレ違いではないんだからいいと思うんだけど。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 08:32:03 ID:b60TAbtx0

>>502
「一眼」はレフレックス機以外には使っちゃいけないんだって。
おかしいよねー。
過大解釈だよねー。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 08:34:17 ID:crIXI9LW0

>>502
>>448みたいな極端な人がいつも出没して、それに釣られる人が議論するから

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 09:03:32 ID:Gx4qZ6nEO

携帯カメラも使ってOK

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 09:50:40 ID:pqjqGVcQ0

デジタル一眼なんてこの板でこれほど物議を醸し出している呼称をスレタイに使っているのがなぁ
一眼容認派に言わせると一眼レフを一眼と略すのがそもそもNGらしいし、コンデジやケータイカメラも一眼らしい
つまりスレタイからは非一眼レフを扱うスレと誤解を招きかねないわけだ

俺は一眼ってのは一眼レフのことだと思うから、ここでミラーレス機の話題を持ち出されてもスレ違いだと思うけどな
なんでこんな変なスレタイなんだろう

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 09:52:56 ID:Bao9nxUq0

不良とCGのような塗り絵キヤノンだけは　やめておけ

不良とCGのような塗り絵キヤノンだけは　やめておけ

不良とCGのような塗り絵キヤノンだけは　やめておけ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 10:14:14 ID:2904VKo40

>>506
ちょっと前は一眼と言えば一眼レフの略称だったからね

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 10:35:35 ID:pqjqGVcQ0

>>508
今はコンデジもケータイカメラも一眼なんだよね。フォーサーズ厨の論を鵜呑みにするとしたらだけど

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 11:59:30 ID:XszUY9mL0

一眼レフに特化したスレを新しく立ち上げて、ミラーレスの相談は一切受け付けないという事
をすれば良いと思うよ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:16:37 ID:ba9ALG02O

【動機】親の退職祝いに送ろうと思っています。
【予算 15万まで　ボディ＋レンズ。新品で
【用途】山の風景撮影、野草の接写
【出力】Ｌ版まで印刷する
【候補機種】kiss X4、D90
【所有機材】デジタルでない一眼レフやレンズはたくさんあっ
た
【使用者】父　40年以上ありそうだけど最近の１０年くらいは
コンデジ

コニカが好きだったようですがなくなったので
今は特にこだわりはないようです。
自分は素人でよく分からないですが調べた感じでは
D90かKiss X3かX4がよさそうに思えました。
何かアドバイスやお勧めの機種があれば教えてください。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:22:18 ID:5vZbB72+0

>>510
ヒント　デジタル一眼レフ=http://www.olympus.co.jp/jp/news/1997b/nr970917c1400lj.cfm

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:26:47 ID:xnbRqU0Z0

>>511
とりあえず１５万渡しとけ
本当に一眼欲しかったら勝手に選んでくる。
素人に勝手に選ばれるのは迷惑としか言いようがない。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:29:58 ID:pqjqGVcQ0

MF単焦点を一本追加してやるとコニカ時代を思い出せて喜ぶんじゃないかな
ただAPS-Cは当時を知る人にとってあり得ないくらいファインダーがチープなので
最低限ペンタプリズムの中級機にしてあげるといいと思う
予算からD90かK-7あたりじゃないかな

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:34:17 ID:Gx4qZ6nEO

>>511
一生に一度の人生最大のイベントなんだから、ドドーンと1D系かD3系に行ったら？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:34:35 ID:e6omRqdU0

>>511
４０年やっててこだわりはないってのはない。
好きなメーカーくらい聞いてこい。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:42:57 ID:0PBtCtYR0

15万渡しながら、これでカメラでも買ってくださいって言えばおk
ついでに一緒に買うのについていくと好感度うp？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:47:58 ID:LmC8V9hK0

渡すよりも、新しいのをプレゼントしたいから一緒に選びに行かない？とか、どんなのがいい？でいいんじゃないかな
プレゼントで現金もらうのってあんま嬉しくないぞ…

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:50:47 ID:9TQ27AEu0

でその１５万で風俗に行ったら
君たち責任を取れよ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:51:12 ID:XszUY9mL0

逆に40年もやってるからこそ、こだわりが無くなったという事もあるかもしれない。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:53:39 ID:XszUY9mL0

>>512
だから？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:01:42 ID:T7fnw55uP

>>515
645Dだろ、JK

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:02:46 ID:T7fnw55uP

>>521
思考力がないならスルーしてくれ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:03:15 ID:T2u6p25O0

>>521
「もう既に建ってるよ｣
っていうメッセージを受け取ったんだが
あなたは受け取れてない?

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:37:37 ID:XszUY9mL0

>>524
立ってないけど？

たぶんネオ一眼の初期の製品にはレフがあった製品もあったとかそういうオリンパス限定のマイナーな話を持ち出して
一眼レフならレンズ交換式じゃなくてもみとめるのか？という主張を言い張ろうとしたんだろ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:59:55 ID:T7fnw55uP

>>525
オリンパス限定、だと？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 14:03:09 ID:Gx4qZ6nEO

>>522
645Dも書こうと思ったけど、さすがにカッ飛び過ぎだと自重したｗ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:24:55 ID:0PBtCtYR0

さすがに645Dともなると、
親にお祝いでRX8買ってあげようと思うんだって言うやつに対してランボルギーニくらい買ってやれよって言ってるようなものだしなw

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 16:36:44 ID:ba9ALG02O

レスサンクス

レスから調べてみましたが、645Dはさすがに無理でした。
1D系かD3系でもまだ厳しそうです。
直接現金を渡すというのもさびしいので
>>514で言われたようにD90かK-7にします。

>>511,>>520でも言われたメーカーですが
コニカじゃないなら国内のカメラメーカーならどこでもいいみ
たいです。
ただキヤノン、ニコ、ペンタっくす、オリンパスはOKでもパナ
とかはNGっぽい。

D90とK-7のカタログを貰ってきたので読んでみます。
それぞれ単焦点MFレンズをつけるとしたらオススメありますか
？
買える範囲で教えてもらえればありがたいです。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 17:00:23 ID:oJ6XPwlT0

>>529
ペンタ誘導させる為の釣りっぽいな

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 17:04:55 ID:T2u6p25O0

>>530
おまえさん、心汚れまくってね？ｗ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 17:16:20 ID:crIXI9LW0

>>529
動き物撮影しない、風景やマクロ撮影ならキヤノン・ニコン以外（ソニーα、ペンタ、オリンパス）でも問題なし。
あと、キヤノン50Dも選択肢に入れてやってくれ。
あと、一緒にお店に行って、実際に操作してみて、お父上の意見を聞いてから決めたほうが良いと思うんだが。

>それぞれ単焦点MFレンズをつけるとしたらオススメありますか？
主な用途は？マクロ、ポートレート、標準とか何か指定は？
ニコンもペンタも単焦点は揃ってる。キヤノンもだけど。
ペンタックスは超望遠のラインナップが弱いよ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 17:46:34 ID:2904VKo40

それとなく好みのメーカー聞いとくべきだと思うよ
ニコンがNo.1メーカーって思ってる年寄りにキャノンあげるより
ニコンあげたほうが喜ぶし
買う方はどうせ似たような価格でもね
昔はペンタがメジャーだったらしいから思い入れがあるかもしれないし
逆にペンタ嫌いとかもあるだろうし
あとAPS-Cのファインダーは狭いから
老眼だろうしちょっとでもファインダーがいいカメラがいいと思う
銀塩やってた人がエントリー機では絶対に満足しないから

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 17:49:00 ID:2904VKo40

あと持ってるレンズで使えそうなの無いのかな？
昔から愛用してたレンズが使えたら喜ぶんじゃない？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 17:54:11 ID:9TQ27AEu0

ペンタの電子式ズームレンズは良かった
Ｚ－１

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 17:57:01 ID:XszUY9mL0

>>526
知らんがな。でそんなすでに終わったネオイチの話といったい何を絡ませて何を言いたいんだお前は？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 17:57:08 ID:2904VKo40

秘密にして贈りたいなら相当慎重に準備しないと
安易に一番売れてるからKissでいいかとか選んだら
逆に凄い迷惑な贈り物になるかもしれんよ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 18:14:54 ID:oJ6XPwlT0

>>531
心が奇麗ならこんなプレゼント辞めさせるけどな

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 18:15:18 ID:ba9ALG02O

>>532
>>514で単焦点のアドバイスを貰ったのでなるほどと思ってく
らいのレベルです。

>>533 >>534 >>537
ペンタックスは持ってるみたいなので嫌いではないと思います
。
レンズはたくさんあるんですがどれが使えるかはわからないで
す。。
ばれない程度に調べて買うしかなさそうですね。

最初に店で聞いたときにオススメされたのはkiss X3でしたが
、
なんか違う気がしたので買わなくてよかった。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 18:19:44 ID:2904VKo40

>>539
ペンタックス持ってるってレンズもあるのかな？
ペンタックスは相当古いレンズでも使えるらしいけど

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 18:22:47 ID:pqjqGVcQ0

MF単焦点を勧めておいてなんだが、老眼だとAPS-CのファインダーでMFは苦行だぞｗ

50mmだとボケも大きくてMFしやすいがAPS-Cでは中望遠になる
新品ならフォクトレンダーのULTORON40mmあたりが手頃だけど、この辺はもう本人の好みによるとしか・・・
AFだけど標準画角の35mmあたりなら、各社出しているし、よく写るし、使いやすい

俺もコニカの一眼は今でも使っていてヘキサノンの優しい描写が好きなんだけど
描写傾向の近いレンズはペンタかなぁ
当時のカメラの質感を知っていると今のデジタル一眼レフはオモチャみたいなんだよね
この価格帯だとK-7が唯一質感にも拘って作っているし、リミテッドレンズのようなアルミ鏡胴のものも揃っている
別の意味で良いオモチャだよ
K-7とDA35でも予算はオーバーしてしまうが

>>539
Auto110でなければその手持ちのレンズもちゃんと使える

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 18:38:52 ID:2904VKo40

MFにはこだわらなくていいと思うけど
AFのレンズはMFで使えるんだからさ
逆にMF無理だわってなった時MFのレンズでAFはできない

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 19:06:34 ID:crIXI9LW0

質問者のお父上の所有しているレンズが分かればいいんだけど。
個人的にはペンタはあまり勧めないけど、現状通販でK-7レンズキットとDA35買っても15万しないね。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 19:08:46 ID:9ceonojk0

>>541
auto110のレンズでもマイクロフォーサーズでなら使えんかね。
イメージサークルはジャストフィットだｗ 110そのもの。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 19:38:54 ID:2904VKo40

山に行くなら防塵防滴で軽いK-7はいいかもよ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 19:49:55 ID:Gx4qZ6nEO

>【用途】山の風景撮影、野草の接写
大きさ重さも考慮した方が良いかも。大きいと体力的にも持ち出すのが億劫になる気もする。
デカいのをガッツリ構えるのが好きな人もいるんで、お持ちのレンズのラインナップをよく調べるのが吉かと。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 19:51:49 ID:koTIJ1gh0

何このペンタ信者の自演
ペンタみたいなゴミ買う奴は池沼だって少ないシェアで証明されているだろ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 20:09:18 ID:2904VKo40

>>547
何かおすすめがあれば書いていけばどう？ｗ
シェアが正義と思ってるようだからキャノニコか

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 20:10:40 ID:5vZbB72+0

いや、ソニー厨だろ？
実はHOYA以下のくせにwww

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 20:12:48 ID:T2u6p25O0

ソニーはちょっと独自路線過ぎるかもね

世界における携帯市場と日本のガラパゴス携帯の
関係に似てるかもしれん

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 20:27:30 ID:v7BPze/xP

野草を撮るならバリアングルのD5000かα550(縦だけだけれど)だと使い勝手が良いかも知れない。
静物ならD5000のLV時のAFの遅さも我慢できるだろうし。
年取るとファインダーを覗くと厳しい姿勢って増えると思うのだよね。

552 ：470：2010/04/11(日) 20:43:08 ID:WMVja+Qk0

ニコンＤ９０２台では重すぎる。
ニコンＤ５０００ボディのみは６万７１千か。
レンズキット買うかコンデジ買うか悩んでいる。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 21:00:55 ID:2904VKo40

>>552
ニコンのミラーレスが出るのを待つ
とか

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 21:05:23 ID:2904VKo40

>>552
重さを気にするなら
D5000って結構重いよね
D90とそんな変わらないような

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 21:18:05 ID:b60TAbtx0

>>552
一眼レフがあるんならマイクロフォーサーズでも買ってみたら。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 21:36:30 ID:crIXI9LW0

>>552
D5000Wｽﾞｰﾑｷｯﾄが価格で最安値63600円だから、要らないレンズ売っちゃえば実質5万円台だよ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 21:51:24 ID:T7fnw55uP

>>552
つ GF1パンケーキセット

558 ：511：2010/04/11(日) 21:53:10 ID:ba9ALG02O

たくさんのレスサンクス

ペンタックスのカメラは6×7と書かれていました。
木製のハンドルがついていました。
自分は同居していないこともあり
コニカのカメラは調べることができませんでした。

老眼なのでMFレンズはやめておこうと思います。
あと連射をしている様子は今まで見たことがないです。

現状ではK-7かなと思っていますが
レンズを調べるとなると家族ではどうしようもないので
本人に伝えて一緒に買いに行ったほうがいいかもしれない
とも思うようになりました。

おかんが探りを入れるようなので様子を見てみます。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 21:55:14 ID:Sw+X2fBq0

>>558
ばけぺんか・・・・

ならばやっぱり645Dが・・・・

無理だよなあ・・・・

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:05:24 ID:Rl43VEf60

6×7ですか。
相当な思い入れがありそうですね。
ＡＰＳ－Ｃでは満足できなさそう。
やっぱり最低でもＤ７００や５Ｄ２、α９００レベルかな。
これと５０ｍｍの単焦点レンズかＦ２．８の標準ズームかなあ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:26:11 ID:Gx4qZ6nEO

ならば話が変わる。
清水の舞台から飛び降りる気持ち？で、645Dへ。。
理想論と言う事で。。。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:28:36 ID:Sw+X2fBq0

>>560
同意。

α900のファインダはいいよ。
この世のものとは思えない、は言いすぎか。
でもかつてのペンタックスMXとかの銀塩並の視界のよさ。
そこに明るい単焦点なんかつけたら・・・・

ただ高いんだよね・・・
仮に本体は買えても、本体に見合うレンズがまた・・・・

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:44:40 ID:2904VKo40

>>558
レンズに関しては
アダプタ（\26,800とか）買えば67のレンズをK-7で(MFで)使うことは出来るようだけど
どうなんだろ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:49:55 ID:2904VKo40

もう一眼レフ欲しいんだけどどれがいいのかな？って
一緒にカタログ見たりカメラ屋行ったりして選んで
そんで２台買って二人で写真撮りに行けばいいじゃん
たぶんデジタルになって操作もデータの管理も全然違ってるんだから
年寄り一人にさせるのは可愛そうだよ
そこらでつまずいたら趣味として続かないかもよ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:54:26 ID:2904VKo40

あ、デジカメは使ってるって言ってたっけね
失礼しました

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:55:56 ID:nfnEjlGF0

現在ペンタを使用しているのですが、フルサイズの高感度性能・ファインダーの大きさに惹かれ
D700の購入を検討しています。今日量販店でさわってきたのですが、レンズ交換時に少々違和感が・・・

当方、ハンドグリップを使用しており、レンズ交換時は右手でグリップをつかみつつ
その指先で取り外しボタンを押し、左手でレンズを持って交換するのですが、
ニコンの場合取り外しボタンがグリップと反対側にあるため、左手でボタンを押しつつ、
レンズをまわすことになります。手の小さい自分にはこれがかなりキツイです。

ニコンのハンドグリップユーザーはどのようにレンズ交換をしているのでしょうか？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:02:59 ID:6wW34wnp0

古いマニュアルのレンズを着けて楽しめる一眼が
欲しいのですが、おすすめはありますか。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:16:20 ID:2904VKo40

>>567
マイクロフォーサーズのことかー！！

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:19:46 ID:e6omRqdU0

ばけぺんかｗすごいオチだな。

>>567
レンズのマウントと予算によるでしょ。
レンジファインダー（ライカ他）のレンズも含めて使いたいなら撮像素子半分だがM4/3、
一眼レフ限定だがフルサイズでフランジバック短めの5D2、
M42とKマウントのみでAPS-Cになるが公式アダプタのあるK7（またはK-x）。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:53:37 ID:dkxtLIQp0

>>558
ペンタ好きな偏った意見で申し訳ないが一緒に買いに行ったほうがいいよ。
オヤジさんにはK-7のレンズキットをプレゼントして自分でもK-xのwズームを買うんだ。
ペンタの望遠ズームは正直ビミョウだが、親子の間でレンズを通して共通の話題にもなる。

K-7で確定したのならDA35mmF2.8 Macro Limitedってレンズも一緒に買えばいい。
凡庸レンズとして便利だし山野草の接写にもなかなか便利だ。

ただそうすると10月ごろには自分で645Ｄを買ってしまう布石になりかねないから気をつけてｗ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 00:25:30 ID:jYlbEUl/0

なんでこうペンタ奨める奴ってウザイ奴ばっかなの

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 00:51:54 ID:+fxKAgpq0

【動機】新しい趣味がつくりたい　　
【予算】こみこみ１５万程度
【用途】アウトドア、ツーリングが好きなので休日に旅先の風景等を撮りたい
【出力】A3印刷・PC鑑賞
【大きさ／重さ】気にしない
【所有機材】２００万画素１０年選手のコンデジ
【使用者】一眼童貞　コンデジ１０年
【重視機能／その他】コンデジがそろそろ限界を迎えたので思い切って一眼へ
　　　　　　　　　　できるなら長い間、多機能で使いたいです　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　防塵、防水がある程度備わっているモデルがあれば教えて頂きたい

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 02:56:21 ID:Sp62fsBd0

>>572
コミコミで15万で防塵・防水・・・はないから防滴ってないんじゃ・・・。
中級機だと防塵・防滴が備わっているものが多いけれども、
レンズは高いレンズだけ防塵・防滴だと思ったほうがいい。
防塵・防滴と謳っているレンズでも、ローパスフィルターには埃がつく。
ズームレンズだと尚更。

ヨドバシにでも行って手の届く範囲で色々触ってみるといいかも。
自分で操作しやすいなって思うカメラが良いと思う。

写真を撮るためのツーリングならばデジ一を持っていくけれど、
結構もの荷物になるよ。

キャノンだとかニコンの中級機にしておけば間違いはない。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 03:02:09 ID:OQkjVar80

>>572
防水コンデジで良いんじゃないか？
一眼の防塵防滴なんて高くつくだけだ。解像を諦めりゃフォーサーズという手もあるが、
それならコンデジの方が格段に便利で安い。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 06:03:30 ID:kG8AsHSx0

>>572
防塵防滴小型軽量ということでペンタックスK-7でしょう。
18-55WRつけておけばレンズも簡易防滴だし。
15万でおさまるのでは？？
で、お金に余裕が出来たら防坊レンズを買い足していけばいい。

と思います。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 07:53:50 ID:VS4xC1AK0

ふつうにK-7のキットが簡易とはつくけど
防滴だね
15万ならWRの50-200を買い足しても余る

防塵防滴にしたかったら該当レンズを買い足す。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 08:23:21 ID:1vys3EMJ0

ペンタうざいっても特定分野ではK-7、K-xが最強になるからしょうがないとは思うぞ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 09:15:28 ID:VxW76erd0

価格でK-7ボディが\87,658-、DA★55が\63,597-、わずかに15万には収まらないか。
現行品に限らなければK200Dなんかもあるけれど。
だが防塵防滴と言っても細心の注意が必要なことには変わらない。
防水が必要なら別途防水コンデジを用意するのに1票。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 10:52:17 ID:ncoR0PQJ0

キャノニコはいい意味でも悪い意味でも特色が無く、無難だからな
トップシェアの強みだね

ペンタは良くも悪くも特色がはっきりしてる
使い道がはっきりしてるならペンタは普通に良い選択肢だと思う

キャノニコユーザーがペンタを異常に毛嫌いする理由がさっぱりわからん・・・

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 10:55:52 ID:1vys3EMJ0

キャノニコは安泰だから毛嫌いする必要もない
シェアが拮抗してるソニーオリンパスあたりの基地外ユーザーかもしれん
メーカーに固執するより自分の用途に合ったものを選ぶ方が賢い

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:29:39 ID:VS4xC1AK0

>>579
事業規模的にキャノニコのようなカメラの総合商社的展開は無理だしね
特色をつけるしかない。

ペンタの防塵防滴、や変態単焦点群、カラー展開もその一つだし
オリのフォーサーズにおける望遠特性、コンパクト性、マイクロフォーサーズの存在自体もそう

総合商社のまねが出来ない分、特色を出して
「はまる人にはハマる｣って部分で勝負してる。
各社特色が出て面白いじゃん。良いことだ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:39:17 ID:5lDIZrcR0

貧乏人専用メーカーのユーザーが何偉ぶってんだか
恥ずかしい奴

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:45:24 ID:2GsgnMoA0

色んなメーカー使った漏れの感想。

ニコン　→　機械としては、しっかり造られてるが発色が変。

キヤノン　→　きれいに写せたけど、一年目で壊れた。

ぺんた　→　単三機買ったけど電池関係が変。専用電池の機種ならいいかも。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:50:37 ID:0rUHxhukP

2ちゃんに書いてあることをそのまま鵜呑みにしたようなレスですね。。。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:54:13 ID:Gn1/o6IbP

>>581
ソニーα事業部の規模は知らんが、こちらも高速LVなどの特色を打ち出してる
LVのないα900にも「ボディ内手ぶれ補正機能のあるフルサイズ機」という結果的にオンリーワンの特徴がある
モックが展示されたα700後継にQLVとファインダーの切り替えスイッチがない事が引っ掛かるが
クラス的にプリズム機なのは当然として、LV関連はどのような実装をしてくるか注目に値する

オリンパスは400mmくらいの超望遠レンズ作ればそれなりに重要ありそうだが何故出さん
あとμ4/3向けには単を充実させるとか

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:58:50 ID:VS4xC1AK0

>>585
そんなことよりソニーは早くこれを商品化してくれよ

http://www.petapixel.com/assets/uploads/2010/04/sonyconcept.jpg
http://www.petapixel.com/2010/04/10/sony-a352-concept-dslr-camera-design/

これが出たらマウントごとの乗り換えも考えるよwいやまじでw

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 14:22:09 ID:DwOvXatG0

>>586
これなら全部投げ打って買う

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 14:25:14 ID:VS4xC1AK0

>>587
ソニーがαをやるって聞いたとき、俺が想像した
αの未来像ってこれだったんだよ

このぐらい無茶してこそのソニーだろ？
今のαじゃソニーである必要が無い

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 14:28:21 ID:JO/WjJw70

>>588
持ちにくそうだがこれは良いね。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 14:32:06 ID:fCOxceT00

ソニーはR1を進化させればいいのに
やらなかった…ということは、そこに
市場はあまりないのでしょう。
ミラーレスαはドラスティックにやれますかね？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 14:34:42 ID:Fz1g/RDRO

あのミラーレスお弁当箱(OLver)ではダメだw

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 19:20:39 ID:uqdxCnDb0

>>586
かっこよすぎて吹いたwwww
これなら移ってしまうかもしれんわwwww

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:02:19 ID:twBHoUx/0

α230ダブルズームレンズ398かα330レンズキット358で悩んでます。
本体の違いはサイズと質感とパネル液晶ぐらいなもんですが、後からズームレンズ買うと高いですよね。
親戚の披露宴が近いのですが、ズームレンズって必要でしょうか？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:05:26 ID:CNurM35R0

レンズキットもズームレンズだが？

595 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/12(月) 20:05:37 ID:9xB55+UR0

ゴッ♪ゴッ♪”

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:07:34 ID:f5E1Tlws0

口内射精後
「ごっくん」しようとして
咽たのか？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:14:57 ID:VnAXwFIG0

>>593
ズームは後でも1万ちょっとで買える。(中古なら数千円)
LV液晶は追加できないから330推奨。
本当はα550だけど、安くならないから
α330買ったら、披露宴撮影はRAW+JPEGで撮る事。RAWがあれば後で何とかなる。
ISO1600も新IDC3.2(そろそろ国内発表)にVERUPすればα550クラスの高感度画像が得られる。
暗いと思ったら、さっさとISOを上げて撮る。明るい時は元に戻せよ。
ズームの代わりに足ズームで稼げ。とりあえず、家中の各所で撮影テストして感覚を磨け。
一発勝負は失敗の元

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:16:28 ID:Re7cGw/R0

>>579
キヤノンは知らんが、ニコユーザーにペンタ嫌いって少ないだろ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:23:33 ID:uMyVrSnRP

>>593
18-55mmだけだと望遠側が欲しくなると思う。
ただ、α330のLVと可動液晶は結構便利。
写りは大したことないが75-300mmの安いズームレンズが15000円以下で売っていたりするから、
自分だったらα330かなぁ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:39:08 ID:Gn1/o6IbP

>>599
シグマなどのレンズメーカー品も含めれば
70-300の安いレンズが13000円くらいで売ってる
ただ純正より重いが

α最大の売りは可動液晶と高速LVだからその2つなら330を推す

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:45:57 ID:VS4xC1AK0

>>598
装ってるとしたら分からんけど
キャノンユーザーよりニコ爺のほうが
はるかにペンタスレ荒らしに来る奴多いよ

まぁ最近までバカな罰４君が毎日来てたから
パワーバランスよくわからんけどｗ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 21:12:38 ID:EzE8u2yQ0

>>595　荒らしはX4,7Dスレに返したwww

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 21:39:52 ID:twBHoUx/0

>>599　標準レンズだと3倍程度しかないんですよね(´Д｀)　ズームレンズよりかは明るいみたいですが。
みなさんどうもありがとうございますここは330にしようと思います。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 22:18:52 ID:uqdxCnDb0

>>603
ズームレンズとは焦点距離が可変なレンズのことなので、標準レンズ（ここでは付属のレンズを指す）はズームレンズですよ。
ズームレンズ以外は単焦点と言って倍率は（当たり前ですが）１倍です。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 22:40:40 ID:ncoR0PQJ0

ついでに言うと、倍率が上がると画質は下がるのが一般的。
18-250mmなどのレンズは便利だけど写りは・・・だったりします。
適材適所なレンズを選ぶのも一眼レフの楽しみの一つですよー。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 22:47:23 ID:VS4xC1AK0

仕事の道具でもそうだけど、
何でも出来るは何にも出来ないと
同義なんだよなぁ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 22:56:30 ID:uqdxCnDb0

>>605
まぁ、シグマの場合15-500より50-500のほうが500ｍｍ時に画質良かったりと、絶対じゃないけどな。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 23:01:11 ID:VnAXwFIG0

50はお世辞にも・・・だけど

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:03:45 ID:Re7cGw/R0

>>601
見に行かないからペンタスレは知らんがなｗ
ニコン系スレではおおむね好意的な印象だけど

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:08:11 ID:Ag5v+OK/0

基地外キャノネッツは確かに存在するが、基地外ニコ爺なんて見たことが無い。
ペンタ厨も達観していて大人しいね。ひたすら発狂しているのは、
必死でキヤノンとニコンと戦おうとする基地外オリンパしか居ないと思うんだが・・・

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:13:59 ID:82u3F79i0

ニコンユーザーなんだけど、こんな事書いたら他のニコンユーザーに怒られるかも
知れないけど、結構キャノンユーザーって多いよね、そこであえてニコン買ったのよ
車で例えるとキャノン＝トヨタ　ニコン＝ホンダ
野球で例えると　キャノン＝巨人　ニコン＝阪神　　のような気がする。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:20:36 ID:l8yWWIx30

ペンタ＝楽天？　

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:25:07 ID:yo1IwxlY0

>>611
俺の印象は逆。

ニコン：トヨタ、巨人　で、キヤノン：ホンダ、阪神

他は書くと発狂する基地外が出て来るので書かない。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:27:42 ID:82u3F79i0

>>612
ペンタはセントラルリーグなら広島かな、ペンタユーザーさんごめんなさいm(__)m

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:28:07 ID:Jyo1jzfi0

もう、
ニコン：三菱
キヤノン：豊田
でいいや

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:28:25 ID:m2rswWuu0

御手洗＝ナベツネだろ？
御手洗＝久万じゃないしな

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:29:28 ID:82u3F79i0

>>615
キャノン　リコールで壊滅・・・・・・
ニコン　リコール隠しから回復？

618 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/13(火) 01:56:51 ID:8Q5poann0

>>602
ゲラゲラ♪”

221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/04/11(日) 14:55:36 ID:IuGXOAsF0
でぶP
http://uproda.2ch-library.com/234756pDG/lib234756.jpg

222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2010/04/11(日) 16:20:35 ID:c6qW32cqO
マジ？

削除キボンヌ！キボンヌ！キボンヌ～♪（アハアハ～♪”

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 08:01:25 ID:uRBs20YyP

>>618荒らしはX4,7Dスレに返したwww

620 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/13(火) 12:22:37 ID:8Q5poann0

>>619
２ちゃんねるに画像をアップロードする機能はありません（アハ♪”

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 13:51:46 ID:uRBs20YyP

>>620荒らしはX4,7Dスレに返したwww

622 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/13(火) 13:59:14 ID:8Q5poann0

返してねーじゃん（ゲラゲラ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 16:43:48 ID:Jle1MG0JP

>>621
学生さん？
バイトしたこと無いね。
そういうのは普通中学生で卒業なんだけどな
悪法も法だからなんて寝言いってたら社会じゃ通用しないよ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 17:19:32 ID:uRBs20YyP

>>622荒らしはX4,7Dスレに返したwww

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 20:31:42 ID:XUATAzFv0

ペンタ＝被害妄想ｗｗｗｗｗ

626 ：511：2010/04/13(火) 20:57:48 ID:yaDetIhnO

週末に一通りのカタログをおかんに渡して
今日何の前触れもなく食卓に置いてもらいました。

不意に気がついてこのカタログは511が貰ってきてくれたのか
！とうれしそうらしい。
K-7は視野率が１００％でどうたら・・・
ニコンやソニーのカタログも渡していたもののどうやら
K-7が一番気に入っているらしい報告を受けました。

しかし、そのときすでに一緒に買いに行くつもりになっていた
ので
じゃあK-7を一緒に行けばいいやと思ってその旨を伝えてもら
ったんですが
よく考えれば秘密のままK-7送ればよかったんじゃなかったのかと。。。
電話切ってすぐ気がつきましたがもう遅かった。

とりあえず週末に買い行くことになりました。
全くカメラの分からない自分ですが
皆様のおかげでそれなりに分かるようになり、正解もひけそう
です。
ありがとうございます。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:04:13 ID:7FQjoYub0

>>626
良かったじゃないか
なんとなくk-7で決まると思ってたけどさ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:14:31 ID:wHxckk0o0

>>626
K-7ならアダプタかませば６７のレンズも使えるしな

よかったよかった

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:31:38 ID:A6EieDZY0

まあAPS-Cだからファインダーを覗いてガッカリするんだけどなｗ

でもカメラとしての造りの良さはAPS-Cではダントツだぜ
半年後には645Dに買い換えてる可能性もなくはないが・・・

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:32:24 ID:yTONFELF0

どこが断トツなんだか・・・頭おかしいんじゃないの？

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:36:53 ID:Jyo1jzfi0

あ～・・・・・話の流れぶったぎるが、ファインダーの右下隅に埃が見える・・・・
ブロアでファインダースクリーン吹いてもとれないし・・・・・
まぁ、はじっこだから諦めたが吉かなぁ?

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:37:08 ID:wHxckk0o0

>>630
K-7の物が詰まってる感はなかなか良いじゃん

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:37:28 ID:A6EieDZY0

安心しろ
「性能」は君の大好きなキヤノンのほうがずっと上だからｗ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:38:59 ID:uRBs20YyP

両面テープはないわw

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:40:36 ID:wHxckk0o0

防塵防滴も性能だとしたら
ペンタ、オリ>>>キヤノンだよね？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:46:50 ID:yTONFELF0

勝手にキヤノンユーザーにされてるし・・・妄想激しすぎだろこの貧乏人共は

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:52:11 ID:A6EieDZY0

ごめんごめん
あんまり痛々しいコだからてっきりキヤノ坊かと思ったよｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:02:17 ID:yTONFELF0

自分の痛さに気付いたら？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:04:08 ID:wHxckk0o0

最初に煽りを仕掛けた人が一番痛いんじゃねーかな？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:07:54 ID:yTONFELF0

煽り？そんなつもりはないけどな。
ペンタユーザーの余りにも酷い誘導行為を見て真実を書いただけ。
初心者がまともなレンズ一つとしてない糞ペンタを買わされると可哀想だしね。
ていうか、反応しといて煽りがどうとかないわ。痛すぎ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:13:00 ID:hrjHJxo1O

>>631
YES

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:16:14 ID:yJb0pSbSP

確かにデジカメ板に限らず２ちゃんのペンタ厨は気持ち悪い

２ちゃんには貧困層が多いし安いペンタが人気なのは分かるが

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:19:50 ID:A6EieDZY0

確かに645Dなんて貧困層しか買わねーだろうな
ボディ80万とか小学生のお年玉かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうですかわかりません＞＜

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:21:53 ID:2lqsfnb70

また基地外オリンパが暴れているのか？あいつら懲りないからな・・

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:23:21 ID:wHxckk0o0

まぁ中判デジのエントリー機ではあるなw
645Dは

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:30:13 ID:yTONFELF0

>>643
そんな安物のゴミ買うならライカなりマミヤなりもっといい中判があるだろ
>>645
645Dは中判ではないですけど？何見栄張ってんの？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:36:19 ID:wHxckk0o0

まぁ国内メーカーで一番大きいセンサー、画素数ではあるけどな

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:37:45 ID:7kgHe3LS0

ペンタの645Dが中判じゃないんなら、PhaseOne P40+もMamiya ZDもLeaf Aptus-II7/6/5も中判じゃないな。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:38:20 ID:QF6oFzCe0

>>646
ペンタがダメなのは分かったから、あんたがいいと思うものを薦めてあげなよ
そうしないならお願いだから消えてくれ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:39:01 ID:yTONFELF0

その代わりブッサイクなデザインで持ち歩いたらキモヲタ丸出しだけどな

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:40:32 ID:yTONFELF0

単発が沸いてきたなぁ。
これが貧乏ペンタッ糞のやり口です。

自演乙

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:43:13 ID:Id4PtAE80

ハイビジョンTV買ったんだが暗いシーンってノイズ多いんだな。
あれってISOいくつなんだろうね

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:44:41 ID:yJb0pSbSP

>>652
何インチ？
42以上でハーフだと映り悪いよ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:47:19 ID:7kgHe3LS0

ここまでペンタが嫌いというのは過去にペンタになにかされたのか?W

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:56:01 ID:Jyo1jzfi0

>>641
ありがと・・・・ﾎｺﾘﾅﾝﾃ、ﾐｴﾅｲ、ﾐｴﾅｲ!
とりあえず保証期限ぎりぎりくらいになったらだめもとでサポートに行ってみるか・・・

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 23:18:40 ID:7kgHe3LS0

センサー清掃+ファインダー清掃ってそんなに料金かからないと思うよ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 23:51:54 ID:EJP9UGNb0

K-7もK-xも645Dも安くて個性がはっきりしてて分かりやすい良いカメラだ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 00:00:02 ID:EJP9UGNb0

>>640
レンズもペンタは安いまともな単焦点レンズが充実してる
一回調べてみろよ
高級ズームはないけどな

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 00:25:41 ID:GfzcVAYuO

>>655
また埃入るよｗ

ファインダーの埃は勲章らしいよww

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 00:49:44 ID:PfajPgYd0

やっすいレンズでも昔から高性能なコーティングがされてたからなぁ
M42時代のレンズが今でも実用に耐えられるｗ

DA☆なんて貧乏くさいハイエンドレンズですら防防で実用一辺倒
キヤノンのエントリー機の値段でペンタプリズム/2ダイヤル機が買えてしまう
しかも5Dmk2を凌駕する防防性能ｗ

こりゃ確かに徹底的に叩きつぶさないとマズいよな
彼が危機感を抱くのはよくわかる

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 02:03:15 ID:T4ro8jwS0

【動機】コンデジ以上の広角・望遠で撮りたい
【予算】ボディ＋レンズで10万円程度（広角優先、望遠は後回しで可）
【用途】主に鉄道、他に飛行機と船、たまにスナップ
【出力】ほぼPC鑑賞のみ
【所有機材】コンデジのみ FinePix F30
【使用者】一眼初心者、コンデジはマニュアルモードをなんとか使えるレベル
【重視機能／その他】物足りなくなったら上位機種を検討します

入門機を物足りなくなるまで使い倒すか、最初から中級機を買うべきかで悩んでいます。
よろしくお願いします。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 05:40:38 ID:ZUKVRZqi0

>>661
そりゃ中級機買った方が基本的な事が色々操作しやすくて良いだろう
さらに言えば広角使いたいならできるだけ視野率が高い機種使った方がいいだろう。
まず広角レンズ良く調べて欲しいレンズで決めれば

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 07:18:27 ID:TNF5/olp0

>>660
10～15万くらいの予算だと、ペンタックス機がバランスいいですからね。
30～50万くらいの予算なら、ニコンやキヤノン即推しなんですが。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 08:29:11 ID:F/uvUlhO0

そろそろ質問を装ったキャノン工作員が湧いても良い頃合いなんだけど・・・

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 09:32:41 ID:kEaGkDlr0

>>661
10万以下で一番画素数が多く高性能な最新機種キヤノンX4がいいと思います。
コンデジからステップアップすると大きさが重さが気になる人が多いですが、
その場合はペンタックスK-xとDA15mmが小ささでは一番だと思います。
ファインダーが使い慣れないならバリアングル液晶でちょっと変ったアングルで撮ったり
コンデジのように液晶画面で撮りたいならニコンやソニーもいいです。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 11:38:15 ID:5HNs6m1n0

>>665
X4はいい機種だけど、予算10万ではレンズキットしか買えないのが玉にキズ。
望遠も使ってみたいなら、俺はK-xのWズームレンズキット（6万前後）をとりあえず薦めておく。
広角がほしいなら、シグマ10-20mm（旧型）なら新品でも5万前後。

・・・む、ちょいと予算オーバーだな。
広角レンズは中古で探すのがよいかも。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 12:36:35 ID:kEaGkDlr0

EF14mmF2.8とかEF24mmF1.4とか高性能レンズ使いたいならキヤノン
DA15mmF4とかDA21mmF3.5とかでコンパクトにいきたいならペンタックス
ズームならニッコール14-24F2.8最強なニコン

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 12:56:00 ID:PfajPgYd0

＞ニッコール14-24F2.8
20万↑で1000gもするフルサイズ用レンズだぞｗ
APSならペンタのDA12-24F4だろうなぁ
コーティングやQSFSで落ちるけど同じ光学系のトキナー版もある

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 13:34:00 ID:N4av6CFtP

>>668
換算14mmが使えるのはニコキャノオリンパwだけ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 13:39:08 ID:MWNc+CHW0

ペンタックスってお金が無い人が無理してカメラやってる感じ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 13:43:50 ID:N4av6CFtP

>>670
ペンタ糞信者が645Dを持ってあんたの後ろにいるよ！

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 13:47:00 ID:MWNc+CHW0

645Dは中判買うお金が無い人が無理してカメラやってる感じ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 13:48:48 ID:N4av6CFtP

俺から言わせれば

中判はシノゴ買うお金が無い人が無理してカメラやってる感じ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 13:49:45 ID:MWNc+CHW0

お前は無理して強がってる感じ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 14:42:35 ID:ZyuxqkXUO

>>669
シグマを使えばソニーも12mmが可能だよ。
そもそもオリンパスの換算14mmはアスペクト比が4：3だから
ワイド感的には換算16mm程度しか無いんじゃないか？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 15:03:06 ID:kEaGkDlr0

オリンパスもソニーも撤退はしなくても一眼レフは縮小方向でいくのは間違いない
キヤノン、ニコン、ペンタックスから選ぶのがいいと思うが

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 15:18:00 ID:aUL9VLPO0

>>672
中判買うお金がないというのは銀塩のことか？

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 15:42:19 ID:PfajPgYd0

レンズ込み10万の予算で14-24F2.8とフルサイズってどうすれば買えるんだろう
ニコンなら・・なんとかしてくれるのか・・・？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 16:00:12 ID:ydeM4EzT0

>>666
Canon デジタル一眼レフカメラ EOS Kiss X4
価格：￥ 89,800 (アマゾン）
これなら18-55と55-250がセットだから一応望遠できるよ。
メンテ品って言ってもとりあえず
ブロア（1000円）
レンズペン（1500円）
クリーニングクロス（1000円）
保管箱（2000円）
くらいだろうから10万で収まる。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 16:05:35 ID:5HNs6m1n0

>>679
あら、本当だ。
X4ダブルズームキットでも今や9万円以下なんだね。
テキトーですまんかった。
じゃあX4買っておけば無難だね。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 16:14:39 ID:kEaGkDlr0

ただキヤノンはセンサーが少し小さいから
広角重視ならちょっとだけ不利
細かい事だけど

D5000とK-xは同じソニー製センサー

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 16:21:53 ID:Rc1pd1Mu0

>>678
こんなのもあるよ
http://shop.ebay.com/items/?_nkw=samyang+14mm&_sacat=&_ex_kw=&_mPrRngCbx=1&_udlo=&_udhi=&_sop=12

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 16:27:00 ID:N4av6CFtP

Kxとシグマ8-16でいいじゃん

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 16:36:18 ID:PfajPgYd0

ID:N4av6CFtPは予算10万の相談者に対して
ニッコール14-24F2.8で35mm換算14mmの画角を提示しているわけじゃん

普通に50万くらいかかりそうなんだけど、どんなトリックで10万円で買ったの？
ebayで買えるってこと？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 16:38:57 ID:N4av6CFtP

>>684
ヒント >>667

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 17:03:31 ID:kEaGkDlr0

>>684
一生ペンタ使ってろ貧乏人

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 17:18:52 ID:TNF5/olp0

鉄と飛行機、船撮りがメインなのに
望遠後まわしで広角が優先？
18-55なんかの各社キットレンズで十分でしょう。
どちらにせよダブルズームが無難ですね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 17:26:20 ID:oPIdtAOx0

>>687
俺もそこが？だった。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 17:38:32 ID:VucLfrwl0

>>661
そろそろ質問を装ったキャノン工作員が湧いても良い頃合いなんだけど・・・

そろそろ質問を装ったキャノン工作員が湧いても良い頃合いなんだけど・・・

そろそろ質問を装ったキャノン工作員が湧いても良い頃合いなんだけど・・・

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:01:07 ID:NQP/Kn9n0

>>661
使いこなせる奴なら３ヶ月しないうちに初心者機買った事を後悔する。
使いこなせない奴はデジイチ買った事自体後悔する。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:38:12 ID:PfajPgYd0

使いこなせなくてもあまり痛くない金額であることがエントリー機の必須条件
使いこなしちゃった場合に即買い換えしても惜しくない造りであることがエントリー機の必須条件

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:43:30 ID:WsfIz0kA0

>>691
Nikon　D3000ですか？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:12:32 ID:PfajPgYd0

大手はその辺の匙加減が絶妙だよね
数値上の"シェア"にも直結する

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 09:26:19 ID:Z14qYT53P

今、シェア1-3位のカメラは煮込んだっけ?

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 10:04:09 ID:SyDAtolg0

機種別シェアなんて発表あるのか？
あるなら俺も見てみたいな

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 10:22:11 ID:P6kVcBys0

BCN
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

価格COM
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:35:48 ID:f5s7r26O0

ニコンはモデルチェンジ前の安売りお買い得期間だから
D90はともかくD5000とD3000はニコンとしては結構苦戦した機種だったんじゃない

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:46:35 ID:tNmYMttj0

D3000がそこそこ売れてるのが謎だｗｗｗ
全く売れなかったと定評のあるD700が25位なのも謎だｗｗｗ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:49:39 ID:1lxOErPF0

>>698
安くなればフルは売れるね。三流センサーであっても。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:05:03 ID:Z14qYT53P

>>698
ま、キヤノン信者の妄想だったというわけだw

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:11:48 ID:Uv7XmcW/0

お前らの言ってる売れてる売れてないのソースってまさか価格の順位じゃないよね・・・？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:13:27 ID:GDtXujth0

>>700
5Dに比べれば人気は底辺って意味なんだろうね。しかも5Dよりも解像は悪いから。D700。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:15:12 ID:Uv7XmcW/0

そもそもニコンってダサすぎて買う気しないだろ
写真を撮るのは休日だからあんな糞ださいカメラじゃ洋服に馴染まない
キモオタク感丸出し

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:21:54 ID:Amo6mQRz0

やっぱいいわってキムタクが使ってるんじゃないの？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:55:29 ID:Z14qYT53P

キヤノンは人間の使うカメラじゃないしw

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:57:02 ID:8HNd3UrW0

>>703
どんなカメラでもあんたの服装じゃ合わんだろｗ

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 18:02:37 ID:fsxhelhY0

キヤノンのカメラってしっかり持ってないと
落としそうになるよね。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 18:11:04 ID:SyDAtolg0

昔ある仕事でプロに撮影を依頼した時、30代中盤くらいの背の高い兄さんが
細身のスーツ姿でD3をひっさげてきたのはカッコよかったなぁ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:14:48 ID:rCRSVrqR0

単焦レンズって画角が変わらないって事ですか？
もし３００ﾐﾘの単焦レンズ使ったら３００ｍｍよりも手前は焦点が合わないのですか？
よくわかりません。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:20:04 ID:ucd6/bkp0

>>709
画角が変わらないは正しい。
ところで、30ｃｍの近距離にピントが合う望遠レンズってあるの?マクロ機能付きとか?
一応、焦点距離とピント距離はあまり関係ない。望遠ほど手前にピント合わないけど。

711 ：661：2010/04/16(金) 01:26:05 ID:9VZRrmJ50

>>661です。
みなさまご回答ありがとうございます。

広角優先なのは、望遠レンズは予算オーバーになることが確実なのと、駅や港など
停まっているところを撮ることが多いからです。
FinePix F30がワイド端が35mm換算で38mmなので、それより広角に撮れればと考えて
います。

予算10万と書きましたが、>>661を書いた後いきなり中級機に手を出して挫折する
リスクを考えてD5000・EOS Kiss X4・K-xのいずれかにしようと思いました。
ステップアップを考慮するとどれがよいのでしょうか？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:42:21 ID:2aTbItWi0

>>711
ペンタックス「DA 15mm F4 ED AL Limited」
～パンフォーカスで真価を発揮する超広角レンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2009/05/12/10799.html

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:46:35 ID:2pvd77e00 BE:1386490346-2BP(0)

>>711
中級～へのステップアップならニコンだわなぁ。
キヤノンの場合、中級機の50Ｄがいきない重い・デカイ。敷居が高すぎ。
レンズもＥＦ-ＳレンズとＥＦレンズの互換性が、
ニコンのＤＸフォーマットとＦＸフォーマットのように互換がとれてない。
純正レンズのラインナップも初級から一足飛びに上級に価格差がありキツイ。

ペンタはペンタが使いたいヤツ専用ですわ。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:52:53 ID:O9+kQmTw0

>>713
でも50Dは安いんでない？
それに、「中級」と呼ぶからにはマグネシウム筐体でないと。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:59:51 ID:2pvd77e00 BE:4159469489-2BP(0)

>>714
たしかに価格差だとＸ4と50Ｄは僅差ですな。
ボディ材質はどうでもいいけど。

ま、Ｄ5000よりはＸ4のほうがいいと思うわ。高感度が断然きれいだもん。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 03:05:01 ID:rATH+8yf0

>>715
ニコンも中級機以上はマグネシウム合金製だよ。ボディ。
ニコンに限らず各社かな、当たり前の仕様。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 06:37:28 ID:/qUf4Nbi0

>>711
ステップアップもクソもただレンズ買いたくなるだけの話だろ
だったら現行のレンズよく調べて、一番欲しいレンズのあるメーカーにすればいいだけじゃねえか。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 07:43:00 ID:+Y673gQA0

>>661
凝り性なら最初から中級機。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 08:27:00 ID:yRsSZnI00

ステップアップって言うけど
価格を確認しとけよ
実際自分が写真にどんだけ金かけられるか考えとけ
予算限定で楽しむなら一眼レフはやめて
最初からマイクロフォーサーズにしとくのもいいよ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:02:34 ID:ymEBIAhX0

マイクロフォーサーズなら予算が抑えられるってのは
現状ではレンズラインナップが少ないからだろｗ

レンズの単価は変わらないじゃん。安く上がるって
思い込みはシステムが充実して無いってだけの話

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:17:51 ID:yRsSZnI00

>>720
パナに10万以上のレンズは無い
キャノンはまともなレンズ買おうと思ったら10万以上は当たり前
しかし撮れる写真の違いにそれだけの価格の差を見出す人は
本当に写真を趣味でやって金もかけられる人だけだろ
ちょっと一眼買ってみようって初心者がステップアップ気にするなら
その辺も考えないと

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:22:23 ID:ymEBIAhX0

そもそも「ちょっと一眼やってみよう」
って人に勧めるシステムじゃないだろ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:23:16 ID:yRsSZnI00

>>720
システムが充実して無いって、数が出てればいいのか？
逆立ちしても買えないプロが使うレンズが揃ってても意味無いよ
逆に安いけど写りはそれなりで素人騙すためだけの撒餌レンズも意味無い
重要なのは買える価格帯で自分が納得いく性能のレンズがあるかどうかでしょ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:25:58 ID:ymEBIAhX0

だからさぁ、液晶ファインダーで撮るスタイルを
「デジイチ始めてみよう」って人に勧めんなって

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:26:05 ID:yRsSZnI00

>>722
入門としてはいいと思うけどな
その後、一眼レフにすすんでもサブ機としての価値が落ちないし
他マウントでもマウントアダプターでレンズ使えるし
一番間口が広くてその後の制約も少ないんじゃないか？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:31:19 ID:ymEBIAhX0

逆にミラーレス用システムはステップアップ
した後に使いまわしが全く出気無いじゃん

それに今はミラーレス規格の乱立、新機種ラッシュで
尚さら今買うべきじゃなくね?

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:34:23 ID:RVpbqqT80

>>711
一般的に広角ならニコン、望遠ならキヤノンと言われてきてるけど、それはお金をかけれる人の話。
欲しいレンズをきちんと考えてから買うのが良いと思う。
あと、D90も候補に入れたが良いよ。
レンズがD5000だとAF－Sレンズに絞られてAFレンズとかの安いレンズがAFできないからね。
とりあえず、D90とX4で考えるか、価格を抑えてD5000で行くかの3択だと思う。
その３機の中でD90だけはプリズムファインダーだから、そこをこだわるならD90かな。
３機とも高感度は強いけど、ノイズの荒が少ないのはやっぱり新しいX４。処理がうまいんだろうね。
あとは、キットレンズの性能ならニコンの18-55がたぶん画質は良い。AFが値と遅いけど。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:34:38 ID:6Ka/AlVpP

m4/3のレンズは近いうちに4/3で使えるようになるだろ。
m4/3→4/3というステップアップが出来るぞ。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:36:24 ID:ymEBIAhX0

4/3は続くの?

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:38:10 ID:koAV34kVP

4/3って現行なの？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:39:30 ID:yRsSZnI00

>>726
現状で10万以上のレンズそろえる気も無い人なら
マイクロフォーサーズで完結してもいい人も多いだろ
予算が少ない中で同じ金かけるならマイクロフォーサーズもいいレンズ出てるよ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:43:57 ID:yRsSZnI00

まあ、言いたいのは「ステップアップ気にするなら予算考えろ」ってこと
将来20万のカメラに10万のレンズ何本も揃えて使う事を心配する必要が本当にあるのかってこと

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:58:52 ID:DCZeqX850

っつか、カネをたっぷりかける気があるなら、最初からフル買えばいいんじゃね？
結局そこに行き着くのだろうからさ。
レンズも最初からナノクリだのLだの買えばいいじゃん。

どう考えても金をたっぷり出せない、レンズなんてせいぜい10万もだせれば御の字
なら、ペンタしかない罠。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 10:03:14 ID:koAV34kVP

最初から645D、だろ？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 10:05:37 ID:QY3nV0JZ0

ステップアップって簡単に言うけど、どっち方向に行きたいかによってだいぶ違うんでないか？
例えば

超望遠や高速動体へのステップアップ　→　キヤノン
便利・汎用性の高いステップアップ　→　ニコン
防塵防滴・フィールド撮影へのステップアップ　→　ペンタックス

・・・とか。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 10:11:45 ID:fZI4snNj0

今時のレンズは絞り環が省略されているから、
マウントアダプタ使うと絞りが設定できない、
もしくは絞り情報を得られない。

マウントアダプタなんて言うのは、
古いレンズや絞り環の付いた限られたレンズを使うためのもの。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 11:34:52 ID:yRsSZnI00

パナソニックなら
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000027534.K0000027535.10504312024.K0000055876.K0000055877
広角、標準、望遠ズーム（換算14mm～400mm）パンケーキ、マクロの５本で\235,292だよ
これ以上のステップアップは要らない人も多いだろ
キャノンやニコンで同価格でレンズ揃えたとしてこれ以上に魅力的なシステムができるかな？
誰か対抗して各社のおすすめレンズシステムあげてみてよ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 11:37:04 ID:PBqoFfpN0

動き物を撮らないのなら十分じゃね
飛び物撮りたくなったら買い替え・買い増しになるのがナニではある

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:09:16 ID:DCZeqX850

>>737
パナオリのセンサーサイズとミラーレス機であることと
そこから導かれる特性（メリットとデメリット）を
相談者が正しく理解して納得のうえならいんじゃね？

ちなみにペンタのK-X　ダブルズームキット（18-55　55-300mm）が価格どっとコムで57700円。
広角はペンタ純正12-24mmが61400円。
マクロは定番のタムロン90mmマクロが34070円。
パンケーキレンズではペンタ純正DA40 F2.8が31594円。

以上、APS-Cセンサー機本体とレンズ5本　
合計で１８４，７６４円だけどね。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 14:51:01 ID:9VYxqHhDO

そりゃ>>739の方がデジイチ始めようってなら向いてるだろな

741 ：739：2010/04/16(金) 15:13:22 ID:DCZeqX850

自分で>>739を書いといて、改めてその安さにびびったwww

２０万出せばデジタル一眼レフと18から300までカバーするキットレンズと
結構評判がいいマクロと広角とパンケーキレンズが揃ってしまうなんて
なんてスゲー時代なんだろう・・・

あとは三脚とストロボ買えば動きの早い動体以外は何とかなってしまうwww

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 15:31:37 ID:4udkPoVC0

>>739
>>741
それでもペンタックスは止めといた方がいいよ。
わざわざペンタックスを買うのは、バカだろ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 15:32:48 ID:DCZeqX850

>>742
理由は？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 15:49:06 ID:fCwKSkUL0

>>743
その先が・・・
無い

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 15:50:43 ID:9VYxqHhDO

鳥やりたくなったら裏技的にAF-BORGもあるし
中古マニュアルレンズで安く低F値も経験出来るし
ペンタは｢安く何とかしてやろう｣ってタイプの人には向いてるね

それを｢貧乏くせぇw｣の一言で片付ける人には絶対合わないけど

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 15:57:50 ID:yRsSZnI00

>>739
まあペンタックスはズームレンズの性能はいまひとつだが良心的価格なのは認めよう
優れたパンケーキも揃ってる
しかし携帯性はマイクロフォーサーズの独壇場だろ
ニコンキャノンでは携帯性語ることが不可能だから、それよりはましだが

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:02:17 ID:QY3nV0JZ0

先が無いって言う人に聞きたいんだが・・・
ペンタの「先が無い」ってどういうこと？

APS-Cからフルサイズに、ということならどうせレンズも本体も買い替えだから
ステップアップとは言わないよな？
最初からフルサイズへの転向を見据えて、割高なフルサイズ対応レンズを揃えるなら話は別だが・・・

ペンタは逆に古いレンズも含め制限なく使えるから、ステップアップが超簡単に出来る。
今のところK-x→K-7だけだけど。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:10:15 ID:yRsSZnI00

>>747
20万円以上とかのフルサイズカメラとプロ用レンズが無いってことでしょ
そんなのが無くて困る人がどれだけいるのかってこったね

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:14:48 ID:h5+X9fkNP

K-XからK-7の何処がステップアップなんだ？ｗ
どっちもただのゴミだろ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:19:50 ID:yRsSZnI00

>>749
ペンタがゴミなのは同意だが
ニコン、キャノンのぼったくり殿様商売では
防塵防滴100%ファインダーマグボディで10万以下では出せないんだが

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:22:57 ID:h5+X9fkNP

真面目な話ニコキャノはカメラとしての性能がペンタックスを上回ってるから高くても売れるんだが

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:23:44 ID:9VYxqHhDO

ペンタの二機種体制(APS-C)はK-7の次機種が出た時に
ほんとにバランス良くなるかもね

Kxより弱い高感度特性ではちょっと躊躇する

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:34:09 ID:yRsSZnI00

>>751
コンパクトで100%ファインダーが欲しかったら
マイクロフォーサーズが１番、ペンタックスが２番だがな

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:34:29 ID:Ot2QQQuW0

各社のフラッグシップ機を見れば、技術力の差はすぐわかるじゃないか。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:37:45 ID:yRsSZnI00

>>754
エントリー機で吸い上げた金で開発してるからな

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:48:04 ID:0YmiAvAm0

30～50万ほど初期投資できるなら最初から
ニコンやキヤノンで正解だと思いますよ。
20万前後で予算尽きるなら他の選択肢もある、というだけで。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:57:20 ID:fCwKSkUL0

逆に言うなら追加投資出来る時に、そこには何も無いのを覚悟・・なのか
他メーカーに移る事でしかアップグレード出来ない？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:02:34 ID:yRsSZnI00

>>757
http://review.kakaku.com/review/K0000055876/
http://review.kakaku.com/review/K0000055877/
http://review.kakaku.com/review/K0000027534/
上の３本のレンズを揃える満足感と
同等のことをニコン、キャノンで得ようと思ったらいくらかかるか

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:02:49 ID:9VYxqHhDO

いや、フル機なんて実際は極々少ないシェアなんだから
ほとんどの人にとって考えるだけ無駄

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:10:28 ID:0YmiAvAm0

>>757
APSならほぼ全メーカーでアップグレードできますよ。マイクロ3/4は発展途中ですが、
問題はフルサイズ移行を予定している人。
買い換えせずに全部使えるのはニコンだけかと。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:20:06 ID:QY3nV0JZ0

>>760
まてまて、DXフォーマットとFXフォーマットの差があるじゃないか

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:23:28 ID:9VYxqHhDO

ニコンはダブルズームでも200mm(換算300mm)までってのが
少し寂しいね

キャノンなら換算400mmペンタなら450mmだしな

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:26:12 ID:fCwKSkUL0

>>760
それを言ったら、CANONもSONYもフル持ってる所は皆同じ。
いいレンズは殆ど、下位互換だから、レンズ投資後に上級フルに移行しやすい。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:29:17 ID:yRsSZnI00

そんで最初に戻ると
フルいらないならマイクロフォーサーズの方が幸せな場合もあるのでよく考えろと

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:38:25 ID:9VYxqHhDO

それは無いよ

デジイチ始めようってなら光学ファインダーは必須でしょ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:39:34 ID:fCwKSkUL0

以降・・繰り返し

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:59:31 ID:K0oeXHAV0

>>765
女房が仕事用（園芸）にパナG1買ったけど、意外によく映るって。
そーゆからG1借りてFマウントアダプター付けてリングストロボで
使ってみたけど、撮る前に撮り画がゲット出来る。これ超気持ちイイ。
俺は口腔外科のせいもあるが映像は単調だけどね。

ひょっとしたら近い将来、フラッグシップ機未満は光学ファインダー淘汰かも。な。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 18:02:25 ID:fZI4snNj0

口腔内写真なら、タムロンの90mmマクロとリングストロボがデフォ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 18:02:41 ID:MzGO7Azj0

自分の経済状態に合わせて
その時点で気に入ったものを買えばいいだけ。
デジタルカメラはケータイ電話選びと同じ。
古くさくなったと感じたら買い換えるだけ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 18:09:54 ID:K0oeXHAV0

>>768
つMedical Nikkor 120/4

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 18:15:15 ID:fZI4snNj0

APS-Cで、120mmは作業エリアが遠すぎる。
歯科用途では。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 18:25:47 ID:K0oeXHAV0

>>771
試してみただけｗ
カメラはニコン（ｷﾘｯ
ちなみにG１フォーマット換算で240ミリｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 19:42:09 ID:0YmiAvAm0

>>739
12-24ではなく10-17にするのもいいですね。
魚眼から望遠まで全部つながりますし。
マイクロ3/4も気になるけどこれは各社そろうまで様子見したいところ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 20:49:14 ID:/cilfzvc0

ニコン以外に選択肢は無かろう。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:00:27 ID:/RvH2DWb0

マイクロ～は悪くは無いけど正直小さい以外そこまで惹かれる要素が弱いかな。
２年後には小センサーじゃない小型レンズ交換式デジタルカメラがもっと出る気がするから
そっちを待ってる感じ。今出てるのは手軽だけど操作性とカスタマイズ性が微妙な印象だ。
G2も触ったところ機能としてはすごいなと感心したが方向性がコンデジに向かってるとしか思えんかった。
住み分けしたほうが売りやすいし一眼レフを超えようという目標は無いんだろうな。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:06:09 ID:Y6EhMCXj0

あの～ダンディーでイケメンなみなさんに質問なのですが、趣味はなに？ときかれたら
カメラです、または写真です、どっちを言えばいいですか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:14:49 ID:Akf+WVN/O

APS-Cにベビーレンズをつけても、大丈夫ですか？

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:22:16 ID:7ao/TQ4t0

>>776
えっ、俺のこと？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:24:50 ID:68sDoIdKP

趣味な方を答えればいいだろ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:28:45 ID:koAV34kVP

>>776
はめ撮りです、と答えるんだ。
引かれなければその日にやれる。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:35:09 ID:Y6EhMCXj0

マジめに答えてくださいな

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:37:00 ID:fCwKSkUL0

>>781
綺麗な人を撮る事です・・・

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:50:20 ID:DCZeqX850

>>753
いやー、レンズ交換式コンデジは無いでしょwww

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:55:05 ID:koAV34kVP

>>783
すでにあるじゃん。
知らないの？

ニコンやフジが出してた。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:59:08 ID:CHm+MsEv0

ニコンＤ９０と純正７０－３００レンズ
ｋ－ｘダブルキット

どっちが望遠は綺麗に撮れますか？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:09:36 ID:gKGoFT7k0

>>785
安レンズ縛りなら、写りだけならどっこいだろうな。
ボディの質はまあ・・値段が倍も違うからな。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:17:39 ID:N1p1T1dT0

>>785
飛行機か？鳥か？
だったらD90が良い

鉄道ならどっちでも良い

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:22:33 ID:koAV34kVP

>>785
D90。
レンズの出来がまったく違う。
伝説のニッコールレンズは切れまくるよ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:24:25 ID:6Ka/AlVpP

>>785
望遠重視なら望遠に強いオリンパスがいい
E-30+ZD50-200SWD
これで望遠端400mm

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:28:13 ID:DCZeqX850

>>789
でもセンサーがコンデジwwww

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:29:27 ID:koAV34kVP

オリンパwは単なるトリミングだからな。
論外www

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:30:47 ID:DCZeqX850

>>788
うそつけwww
切れるんじゃないだろ、金粉が飛び散るんだろwww

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:33:15 ID:koAV34kVP

>>792
ホヤwと一緒にすんなよwww

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:37:53 ID:1gb9mjIB0

ID:koAV34kVPはニコ爺を装ったHOYA信者

ニコン使いがこんなに痛々しいわけがない
しかも唐突なHOYA叩きでスレ住民にHOYA擁護の感情を芽生えさせる工作

さすがHOYA汚い
汚いよHOYA

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:42:27 ID:koAV34kVP

ほやほや

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:46:37 ID:gKGoFT7k0

HOYAはもうじきVICTORになるよ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:50:13 ID:68sDoIdKP

SAMSUNGじゃ無ければいいけど

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:58:53 ID:JsoynA0iP

>>785
>>788
>>792

比較してみた。
300mm、周辺平均、開放

ペンタックスDAL55-300mmF4-5.8ED　　　　　　　　　　　　　 5.8BxU（小さい方がシャープ）
ニコンAF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G　 1.7BxU

http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/capability/119
http://ganref.jp/items/lens/pentax/detail/capability/1429

まったく画質が違う。
圧倒的にニコンが上。
嘘つきは>>792だな。
ニコンはレンズ内補正だからファインダーが安定するのも大きい。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 23:01:28 ID:68sDoIdKP

同じ対象の実写データが欲しいな

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 23:05:47 ID:gO0u220C0

>>785
ニコン70-300VRならD90
ニコンVRなし70-300ならk-x

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 23:18:22 ID:JsoynA0iP

作例
ニコン70-300mm
http://ganref.jp/items/lens/nikon/detail/photos/119
ペンタックス55-300mm
http://ganref.jp/items/lens/pentax/detail/photos/1429/?sort=total_comment&search=1&page=17

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:03:03 ID:4wv7eG1xP

ペンタックス55-300は市販モデルであるDA55-300mm F4-5.8(光学系が同じで金属マウント)の作例も参考に
http://ganref.jp/items/lens/pentax/detail/photos/201
何故か夕陽や水面を写した作例が多い

AF-S VR Zoom-Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6G （IF）の夕陽や水面を写した作例と比較するのもいい

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:09:56 ID:jgcz870M0

>>786
ボディは気にしません。
同じならペンタで良いかなと思いますが将来的にはサンヨン辺りが夢なのでいまからニコンに入ろうか迷っちゃいます。
まぁ先のことは分からないのでペンタも候補に入ってるのですが。>>788
>>788
>>789
ありがとうございます。
>>787
スポーツです。（サッカー）
>>798
ありがとうございます。
数字上ではニコンですか。
>>800
VRを考えてます。
>>801
作例見るとニコンの方は良いボディ使ってますね。
そう考えると甲乙付けがたい。。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:12:48 ID:INYVtbI20

>>803
D300やD80の作例も多い。
D300と比較してもD90の絵はまったくひけをとらないよ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:14:31 ID:u09ud2TdP

ニコンはRAW自体に画像処理が入ってるって言うけどどうなんだろう

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:19:06 ID:72q27Mxj0

Ｄ８０持ってるんですけど、Ｄ９０とＤ３００Ｓ買い換えるならどっちの方がいいですかね
この３機種の写りは変わらないって言ってる人がいたけど本当ですか？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:27:12 ID:INYVtbI20

>>805
画像処理ではなくA/D変換部分に搭載されているノイズフィルターの事。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:27:55 ID:INYVtbI20

>>806
D300s

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:55:03 ID:Xop5Vvm/0

【動機】今のものがヘタってきたので。
【予算】ボディ10万程度レンズ3万円程度
【用途】スナップ、風景、ポートレート
【出力】PCのみ
【所有機材】知り合いからもらった壊れかけの Nikon D70
【使用者】一眼歴1年
【重視機能／その他】ミドルクラスに買い替え予定、同時に単焦点レンズを試してみたいと思っています。
操作感を変えたくないのでNikonで考えています。よろしくお願いします。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 01:01:52 ID:0OE+Q+fX0

ニコンのAFが使えるのはD300からでしょ
D90ではD5000と変わらないような気が
レンズによっては動体でもペンタの方がまし

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 01:03:43 ID:ihlc18+70

>>809
とりあえずD90＋3518かな？
奮発して14万でD300sという手もあるが、そこまで求めてないと思う。
D90はそろそろ新機種とか言われてるけど全然出ない・・・・・でも、買ってすぐ新機種出てもあきらめてね。
ポートレートなら3518よりも少し長いレンズのほうが良い人もいると思うのでその辺はご自由に。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 01:11:21 ID:0OE+Q+fX0

13万ならK-xレンズキットとFA77mmの方がいいぞ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 01:11:44 ID:NUOsYdmI0

>>809
ボディはおそらくD90で
単焦点は35/1.8かちょっと予算オーバーで50/1.4かな。
あるいはニコンダイレクトの整備済み製品でD300(10万円)という手もあるかも。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 01:22:22 ID:0OE+Q+fX0

>>737
ペンタならではの単焦点セットでこんなのどうよ
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000023842.10504510366.10504511360.10504510372.10504511916

815 ：809：2010/04/17(土) 02:10:39 ID:Xop5Vvm/0

>>811 812 813

レスありがとうございます。

D90にレンズを追加するという方向で、後は財布と相談します。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 02:56:35 ID:ACCKAqqY0

【RAW現像】デジカメ板で語るPC【画像管理】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271440551/

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 04:00:38 ID:06DIR4eX0

そろそろ質問を装ったキャノン工作員が湧いても良い頃合いなんだけど・・・

そろそろ質問を装ったキャノン工作員が湧いても良い頃合いなんだけど・・・

そろそろ質問を装ったキャノン工作員が湧いても良い頃合いなんだけど・・・

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 04:45:46 ID:05m983JG0

なんか妙にペンタを薦めてえう奴がいて気持ち悪いスレだな
K-xとかシャッター音やAF音酷いもんだし、本体の質感はエントリークラス最低
動き物にめっぽう弱い
まともにキャノニコに対抗出来ないから、カラバリやしょーもないフィルターとか軟派路線に走って価格を下げてなんとか売ってる状態
個人的に初一眼の人にこそキャノンかニコン使ってほしい

うんこ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 04:55:19 ID:FYzWT2AM0

>>818
そうなんだよね。ペンタの工作員がわいてくる。
それでK-xみたいなクソカメラをすすめる。
本当に質感は最低だよ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 05:09:51 ID:xuWkWhqi0

【動機】作品の撮影
【予算】１０万円
【用途】食器＋料理　子供できたら運動会、学芸会など
【出力】L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞
【使用者】まったくの初心者

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 06:26:27 ID:SVnHCxp20

運動会･学芸会とかの頃にはデジイチもっと進化してるだろうから
買わなくてもいいんじゃ内科医

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 07:02:40 ID:3izVFg/aP

>>820
K-xがいいと思う。
特にこだわりがなければ安いからおすすめ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 07:48:38 ID:0OE+Q+fX0

D90,D5000,K-xのセンサーは同一で、性能が良くて画素数も初心者が扱うには最適
中でもK-xが安くてダブルズームキットも300mmまであるし最初に買うにはおすすめだ
レンズ追加するにも安い
本体＆レンズで全体的に軽量コンパクトなのも扱いやすい

しかし将来10万以上のカメラやレンズを買う予定とか
動体に追従するAFや高速連射が必要ならキャノン、ニコンがいい

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 08:01:52 ID:pVkirqcq0

将来的にレギュラー的に使う機材の合計が
せいぜい20万～30万くらいかなー
ってならペンタもかなりよい
（もちろん645Dは別)

それを超えるほど金掛けるだろうなぁ～
ってならキャノンニコンがいいよ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 08:42:35 ID:u09ud2TdP

ペンタじゃ単焦点しか買えないじゃん

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 08:43:49 ID:3izVFg/aP

ズームレンズなら、ニコキャノ。
広角ズームが好きなら、ニコンの一択。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 08:50:19 ID:0OE+Q+fX0

料理ならDA35mmがあればいい
摂る物決まってるのなら
F2.8ズームの重さを考えたら単焦点一本がいいじゃん

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 08:52:41 ID:Vuu3DKqw0

>>827
料理撮るなら、30F2.8マクロのSONY＋激安α機
ライブビューで簡単撮り。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 08:54:41 ID:1EVwQ5g8O

料理なら暗いところも多いんだから
不安定なライフビュー撮影なんか薦めんなよ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 08:59:31 ID:0OE+Q+fX0

店に持って行ってちょっと料理撮らせてもらう場面とか
小さくて軽いカラバリK-xとDA35mmはいいと思うよ
ニコンのズームじゃさっと出して撮れないでしょ
黒デカ一眼じゃ周りに威圧感与えるし自分もこっぱずかしいから
おもちゃっぽい安っぽさもいい
ただ音がうるさいのが残念なのだが
>>828
α激安機は高感度が弱くて室内料理撮りにはK-xの方が向いてる

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 09:03:16 ID:Vuu3DKqw0

>>829
他社のなんちゃってライブビューとは違う。
見たまま撮れるのが、ライブビューのいい所
ファインダーでは見えてたのに、撮った画像は真っ暗なんて事は金輪際無い。
ちなみに、ファインダーでも普通に撮れるよ。
撮って、確認より、確認して撮る方がいいよね。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 09:04:57 ID:Vuu3DKqw0

>>830
そこで、F2.8が効いてくるんだ。業界最安値の30マクロ。
買って損はない。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 09:31:29 ID:1EVwQ5g8O

同じ2.8ならファインダーの方が良いに決まってるじゃん

それに薦めてるのα550じゃなくて三兄弟だろ?
あのグリップでライフビュー撮影なんて苦行でしかないじゃん

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 09:52:52 ID:DJGiC0uMP

三兄弟は暗所に弱いから料理は無理。
普通にキスX3、D5000、Kxから選ぶといい。

バリアンのあるD5000がいいかな？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 10:35:39 ID:qJfVqiwa0

K-xって秒間4.7コマとかになっているけど、感度もISO１２８００まで拡張できるんでしょ。
でも、動体がだめなのか。よほど高速でない限り、なんでも止まりそうな気がするんだけど。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 10:50:48 ID:0OE+Q+fX0

ペンタ全体で高性能AF高速連射機がないからね
そういうのが必要な人は7DとかD300がないペンタでは無理でしょ
風景の人なら防塵防滴コンパクトなK-7があるペンタおすすめ
コンデジからステップアップで子供の運動会程度ならK-xで十分
もっと上を望むとそれなりに金もかかるし

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:01:29 ID:/pyPdSIc0

>>824
＞将来的にレギュラー的に使う機材の合計が
＞せいぜい20万～30万くらいかなー

これって初心者釣りの常套句？
殆どの質問で同じような回答があるんだけど。

普通に「他（ニコンキャノン）より安くて、まあ遜色なく写るよ。動体は少し弱いかもだけど」
でいいじゃん。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:04:46 ID:m5jwcN790

>>835
AFが弱い、と言われている。
店先で比べると大差無い気もするんだけどね。
動体撮りにおける重要度は
AF性能<<<<(超えられない壁)<<<<腕
なんだけどね。数でカバーするなら連写速い方が有利だし。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:10:51 ID:nmT05LWN0

ソニーのライブビューは他社がセンサーからそのまま画像撮りだしてるのと違って
見たままは撮れないだろ
位相差でAFが速い替りにライブビューのいろんな利点を潰してる

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:11:30 ID:1cMB+xTb0

高級レンズの超音波モーター・フォーカスリングでスピード差を感じるね
キヤノンだと「シュカッ」って感じで一瞬でAFが合う感じだけど
ペンタだと「シュ…カカッ」って感じで一瞬の遅れを感じる
人間の動き程度なら問題ないけど、高速動体だと結構大きな差になる

廉価機＋廉価レンズじゃ大して変わらん

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:24:35 ID:XJt+1Xac0

ｄ３０００やｋ－ｍっておすすめじゃないのね。どこが悪いのかよくわからないのですが
選ぶ基準ってどこですかね？d5000は動画機能ついてるからおすすめなのですか？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:29:29 ID:0OE+Q+fX0

>>841
簡単に言えば、センサーが違うので
D5000,K-xの方が室内など光量が足りないとこで綺麗に撮れ使いやすい

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:35:40 ID:1EVwQ5g8O

D3000は良いけどKmって売ってなくね？

仕様に納得出来るなら安けりゃ買えばいいけど
差額が小さいならKxの方が色々といいよ
D3000も5000と比べると色々違うから仕様見て納得できるなら
いいと思うよ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:50:50 ID:hawULqbm0

デジタル一眼レフって何年くらい使います？というか旬が過ぎた後はどうしてます？
発売当時に買ったD50と、シグマの17-70＆APO70-300で使ってたんですが
大きい重いで持ち出さなくなった。
このまま置いといてなるべく使うようにするか、処分してネオ一眼にでも・・と思ってるんですが
まだ使える？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:55:10 ID:BtGsekR+0

>>844
ニコン COOLPIX P100　使ってますがやっぱり一眼に戻りたいです、所詮ネオ一眼ですので。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:59:13 ID:eEzWfeA5O

>>844
物理的には使える。

重いデカいのを無理して使う事もないんで、三点セット10kで譲ってww

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 12:04:39 ID:1cMB+xTb0

>>844
カメラは道具だから、使わないなら売ったほうがいい。
手段を目的にするのは本末転倒、と私は思っている。

一眼レフを「大きい重い」で使わなくなったなら、ネオ一眼でも同じじゃない？
私ならマニュアル露出もできる薄型コンデジを買う。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 12:40:19 ID:05m983JG0

ペンタ薦めてる奴キモイわ
なんでもかんでもK-x薦めるし
歩いてる人ばっか撮ってるオレはキヤノンしか考えられないわ
キヤノンの吸い付くようなAIサーボAF使ったらK-xなんてうんこのようなもの
K-xの遅くて迷いまくるAF、壊れそうなメカニカル音
まあK-xだろうが、K-7だろうが動かない物ばっか撮って満足してろや

ttp://aljeanpaci.exblog.jp/7801820/

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 12:46:03 ID:1cMB+xTb0

>>848
新手のキヤノンネガキャンはやめてくれ。
リンク先の記事なんて5Dだろ。
ボディだけで30万近くしたものと、レンズキット4万5000円のものを比べるほうがおかしい。
見栄だけならキヤノン使うな。
他のキヤノンユーザーに失礼だ。
ライカでも使っててくれ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:09:11 ID:XJt+1Xac0

>>842
そうなんですか
センサーの良し悪しは初心者には盲点でした勉強になります

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:38:21 ID:05m983JG0

>>849
X3、X4クラスでもK-xとは比べ物にならんわ
X3辺りならK-xより1～2万高いだけだろ
なんでこんなにK-x薦める奴が多いんだよ
安さか？単三か？
最終的に残るものは写真なんだから安易にペンタなんか薦めるなよ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:39:31 ID:cpJ85dc2P

ペンタの工作員はいい加減にしろよ
購入者騙って自演してんじゃねーよカスが

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:53:41 ID:1EVwQ5g8O

ガラの悪いレスなんて誰も参考にしないよ

擁護にしろアンチにしろ冷静にレスしろよ

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:55:05 ID:cpJ85dc2P

携帯のレスが一番信用されませんからご安心を

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:00:22 ID:ACCKAqqY0

煽りたいだけなんですね
別にk-xマンセーってわけでもないしキャノニコでも良いだろ
工作員どうこう言うなら他に良い機種教えてやりゃいいのに

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:06:34 ID:1EVwQ5g8O

デジカメ板で天気の良い週末、昼間に
携帯から書き込んでるのは健全だろw

日が出てる内に撮りに外でろよw

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:17:28 ID:FCsj4tXo0

デジカメももう何を買っても同じようになりました。
1400万画素はがさがさで映像が見られたものではありませんから、
もういらんです。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:23:01 ID:0OE+Q+fX0

キャノンをすすめたいなら
もっと親切にレスしたらいいじゃん
いちいちペンタを攻撃する必要無いのに

なんにせよ購入者の参考になるように書いてほしい

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:29:52 ID:Z3+a1Igr0

APS-Cの買い換え需要はもう付加価値に頼るしかないからな
新旧性能比較なんて動画と高感度（NR処理）のみ前面に打ち出す始末

そんな中10万で防塵防滴や構図微調整機能、視野率100％やマグボディで質感に拘ったK-7
100色カラバリコレジャナイで話題をかっさらったK-xなど独自路線のペンタは叩かれて当然
出る杭は打たれるって言葉知らんのか奴らは

APSなんてもっと手を抜いてグダグダに作ればいいんだよ
長く使われちゃ買い換えに繋がらんだろ
だからいつまで経ってもシェアが伸びないんだよ糞企業ｗ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:32:38 ID:1EVwQ5g8O

褒めてる褒めてるw

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:38:28 ID:u09ud2TdP

こういうのがペンタ厨の気持ち悪いところ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:44:50 ID:a5AYG8m60

フラッグシップ並の高感度もいずれ
エントリー機に下りるし、超解像もあるし、
まだまだデジタルは進化すると思いますけどね。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:54:06 ID:1cMB+xTb0

キヤノンユーザーは、他社をけなしながら自社を絶賛。
ペンタユーザーは、自社を薦めつつ他社にはノータッチ。

どっちが気持ち悪いか、考えるまでもないな。
キヤノンユーザーの一人としてお願いしたい。
他のユーザーの為にも大人になってくれ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:58:26 ID:0OE+Q+fX0

>>863
どうしても上から目線になるからｗ
それに対してペンタユーザーは卑屈だから気持ち悪がられるw
貧乏な俺はペンタでほんと良かったよ、みたいな

でもキャノンユーザーだってlimitedレンズがちょっとうらやましいはず

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:05:59 ID:u09ud2TdP

>>863
他者にノータッチも十分気持ち悪いぞ
只単にペンタフリークであることを隠そうとしてるだけだからな

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:10:11 ID:i1k/OQsLO

メーカーで決めようとするのが間違ってるよ機種で選ばないと
k-xはスペック低くて安い
X4は付加機能がたくさんありそうだけど高い
とにかく全メーカー共安けりゃ低機能高ければ高機能なのは間違いないと思う

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:13:03 ID:0OE+Q+fX0

>>865
でも実際各メーカーの最新機種を満遍なく使ってる人なんて少ないだろうから
自分の使ってる機種のいいとこ書けばいいんじゃないの
それを相談者が参考にすれば
ペンタもK-mからAFスピードが改善したけど
それ以前の機種使ってて他社に乗り換えた人のペンタの評価と
K-x使ってる人の評価は違うだろうから
さっきK-xとDA40mmで公園行ってきたけど中央1点AF-Cならブランコの前後くらい普通に追いかけるよ
istDS2のAFはひどかった、最初壊れてるんだと思ったくらい

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:18:00 ID:1cMB+xTb0

>>865
そう思うならそうなんだろう。あなたの中ではな・・・

普通に言えば、よく知らないから触れないんだろうな。
褒める必要もけなす必要もないから、特に調べないし知らない。
だから知ってるものを薦める。
他社はけなしもしないし褒めもしない。
それが普通だろう。

>>866
その通りだけど、実際にはマウント問題が付きまとうからねー。
マウントが全社共通規格だったらこうはならないかもしれません。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:23:33 ID:u09ud2TdP

>>867
いいところを書くのに比較せずに書けるの？
AFについてだって同じメーカーだが比較して書いてるよね？
それが普通

>>868
じゃあペンタを勧めてる奴は他と比べてここがいいとか、そういう理由で勧めてるんじゃなくて
単にペンタしかよく知らないからペンタを勧めてるってことだね

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:28:25 ID:1cMB+xTb0

>>869
>単にペンタしかよく知らないからペンタを勧めてるってことだね
そうだね。
相談者の要望があり、それに合わせられるから薦めてるんだろ。
相談者の要望に合うならいちいち他社と比較する必要はない。

でもペンタを薦める人もさすがに弱点は分かってるようで
動体撮影したいという要望の時には無理して薦めてこないね。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:33:35 ID:0OE+Q+fX0

>>869
そんなら
エントリー機の相談にレスするなら
最低限D5000,X3,X4,K-xとメーカーごとにレンズ数本を
ある程度使い込んだ人しか書けなくて
こんなスレ成り立たなくなるわな
2chなんだから無責任に自分の使ってるカメラのいいとこ書いて
あとは相談者が判断すればいいんじゃねーの
それが楽しくてこのスレに適当なこと書いてるんで
別に誰かと喧嘩したいわけじゃないんだな

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:34:42 ID:1EVwQ5g8O

Kx薦めるときはコスパ重視の相談の時
K7薦めるときは防塵防滴が活きるときかな

Kxのダブルズームは18mmから300mm、動画に編集機能にと
色々出来るから予算の上限が低いときは薦めやすい
(静音、動き物重視なら薦め無い)

K7の防塵防滴は値段、クラス的に唯一だから言わずもがな

理由無くペンタ薦めたりしない

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:37:39 ID:ACCKAqqY0

K-x初一眼で買ったけどとりあえず
高感度強いから暗いところでもなんとか撮影できるぜ！
っていうのはあれ額面どおりに受けちゃいけないんだなとおもった。

確かにノイズは少ないほうなのかもしれんがAF迷いまくりで結局MFにしてやらないと無理なことが多い。
別に光が全然ないところでとろうとしてんじゃなくて、夜景バックに人物撮りたいときとかでも結構迷うことある。
夜景スナップモードでもね。
∞にして風景とかとるには良いんだろうけど。

実際なにかとK-xばかりプッシュされてる感じはするし(コンデジだとF200EXRが押されてたように)
でも安くてとっつきやすいってことなんじゃないの？

キヤノンでもニコンでももっと良いところあるはずなんだから
K-xばっかでうんざりならそういうとこ押してきゃいいじゃん。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:37:40 ID:i1k/OQsLO

>>867
ブランコは絶対無理だと思う
動いて微調整、動いて微調整みたいな動きしかしないから
単に連続的にAFしてるだけでキャノンみたいな動体追従とは明らかに違うと思うぞ
一緒？

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:45:29 ID:0OE+Q+fX0

>>874
どうなんだろ？
常にAFが動き続けてシャッター切ったらそれなりに撮れてるけど
確かに無責任に書いてると反省するところもあるから
今度、弟がカメラ買うって言ってるんでキャノン買わせて比較してみるよ
X3とX4はAF同じ？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:53:50 ID:u09ud2TdP

>>870
つまりペンタを勧めてるときは無知なだけかもしれないから話半分
勧められないときは絶対やめておいた方がいいという感じみたいだね

>>871
知ってる範囲で比較して書けばいいんじゃないの？
そもそもあんたのレスだって比較だらけじゃんｗ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:06:48 ID:qJfVqiwa0

エントリーのK－xの価格でISO１２８００までのものをキャノンやニコンで買うことはできないね。
そういう高望みをすると、キャノンやニコンユーザーに貧乏人扱いされる。
逆に言うと、現状でその価格では絶対出せないんだろうね。
で、ペンタの改善要望点はAFらしいから、その辺を何年で克服できるかだね。
キャノンやニコンの楽しみ方とペンタの楽しみ方は、ちょっと違いそうだけど。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:15:11 ID:1cMB+xTb0

>>876
他社との比較で書いてる人が100%正しいという証拠でも？
話半分に聞くべきなのはどっちも一緒。
それはペンタだからとかキヤノンだからとかいう話じゃない。
レッテル貼って他社を否定する人も多いしね。あなたのように・・・
>>871も書いているが、本人が情報を集めて判断すればいい。

比較するということは、相手を一方的に辱める免罪符ではない。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:25:17 ID:n+UhbjZj0

コンデジからステップアップです。予算的に
NikonのD90中古（標準ズーム付）とD80中古（ダブルズーム、ストロボ付）
で迷っているんですけど、どっちがいいですか？
いずれ買い替えになるときに、レンズを資産と見てボディーを捨てるか、
D90に乗っかっておいてレンズを買い増すか思案中です。
取りたいものは風景、ですかね？ニコン以外は考えていません。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:31:21 ID:u09ud2TdP

>>878
比較されてるならその部分についていくらでも調べようがあるだろ
それこそ相談者自身が判断してもいい
そもそもレッテル貼りとか>>863が言えるかｗ
いつの間にやら会社自身を否定していることにしようとしてるしｗ
そして最後の一行は今までの流れと何か関係あるのか？
比較しない=正当みたいな流れに文句を言ってるだけだが？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:35:25 ID:cpJ85dc2P

何でペンタ厨の単細胞はペンタをけなされたらキヤノンの所為にするの？
キャノニコはペン太なんか眼中に無いと思うけどｗ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:41:16 ID:1EVwQ5g8O

俺の個人的感想で言えばペンタ攻撃してくるのは
ニコ爺とオリンパって感じだけどね

あくまで個人的感想だし、一般のニコンユーザーさんや
オリンパスユーザーさんにあれこれ言うつもりはないけどね

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:54:46 ID:cpJ85dc2P

>>882
お前いつまでお外で２ちゃんやってんの？
素直にお家にPCがありませんって言えよｗだから貧乏ペンタッ糞って言われるんだよ。
仮に本当に外で朝から２ちゃんしてるんだったら外に出てまで一人ってどんだけ孤独なんだよ。
死ぬなよ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:58:55 ID:1EVwQ5g8O

なんでお前は俺をそんなに気にしてるんだよw

付きまとうなよネットストーカーw

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:04:37 ID:1cMB+xTb0

>>880
確かに、自分もレッテル貼りの一人だったなｗ
一方的に攻め立てたようですまん。所詮俺も同じ穴の狢だ。

ちなみに、比較しない＝正当と言いたいのはその通り。
相談者のニーズに答えられるなら、特に比較しないで薦めることにも正当性はあると俺は思っている。
ニーズに答えてる限りはね。
もちろん一番いいのはちゃんとした根拠を元に比較して最善案を提示することだが、
最近は相談者のことを考えず、比較という名目でK-xとペンタを一方的に叩く奴が多いから気になってた。
それこそ正当性を問いたくなってしまう。
比較するならちゃんと良悪明確にしようぜ、という話。

>>881
>>848みたいな人がいるからな・・・

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:06:33 ID:ewK1QZysO

>>882
ボディ内蔵手振れ補正仲間だし、消えたらさびしいから叩かないよ。
どこのメーカーも叩いたことないけどね。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:08:12 ID:cpJ85dc2P

ID:1cMB+xTb0はどうしてもキヤノンの所為にしたいペン糞の工作員

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:12:06 ID:05m983JG0

少しでも動きのあるもの撮影したきゃキヤノンにしとけ絶対
エントリークラスならX4かX3

>>874
その通り全然違うもの
ペンタユーザーはブランコ撮れたら結局同じにしたいんだろうが

>>875
X4のが当然強いがX3でもK-xとは比較にならん

K-xユーザーはコンデジからの初一眼が多いから、K-xでも動体撮れるよ！って思ってしまう
撮れることは撮れるがレベルはぜんぜん違うということ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:18:36 ID:1EVwQ5g8O

だから被写体がよほど動き物に偏ってる人は最初からキャノニコが良いよ
動き物を追い続ければ最低でも7Dクラスまで必要に
なるだろうしね

最初から動き物重視の人にペンタ薦めてないだろ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:32:06 ID:ACCKAqqY0

てかもうどうでもよくね？
動き物にフォーカス合わない、正確には合わないこともないが
精度がよくないってのはもうさんざんいわれてんだし。

お前らがどうしてもペンタックス最高！キヤノンこそ至高！
とか決めたいなら別でやりゃいいよ。

ペンタで出来てキヤノンで出来ないことってそうそうないだろ。
デジタルフィルターもボディ内RAW現像も別にPCでちょっといじりゃすぐ出来ることばっかなんだし。

お金ないけど一眼やりたい、中古は嫌で新品ってんならK-x
それ以外はキャノニコでFAだろ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:42:59 ID:0OE+Q+fX0

>>890
そのとおり
あとは、カラバリ、単三、単焦点

892 ：名無しさん脚：2010/04/17(土) 17:46:43 ID:tgh2z6xX0

KissX4向けで、女性ポートレート向けの単とズームレンズは何ですか？
アドバイスよろしくお願いします。
とりあえず、予算は考えずにお勧めを教えてください。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:46:46 ID:1cMB+xTb0

>>890
異議なしです。
つーか、長々と荒らしてすみませんでした >all

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:07:10 ID:0OE+Q+fX0

>>888
キャノンのサイトの仕様書みたら
X4とX3のAFんとこ同じことしか書いてないし
とりあえずX3をすすめてみるよ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:07:11 ID:ro68/yDa0

>>892
ＴＳーＥ45ｍｍＦ2.8とか

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:20:34 ID:tgh2z6xX0

>>895
なぜにTS-Eレンズ？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:30:04 ID:icsUiP9J0

>>896
モデル撮影では定番レンズですが

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:32:55 ID:DJGiC0uMP

定番w

ねーよっ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:33:58 ID:ia4JxrYx0

デジカメ撮影関係のテレビ番組ってありますか

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:36:06 ID:icsUiP9J0

>>898
ファッシヨン系の撮影で普通に使われてますが

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:48:05 ID:DJGiC0uMP

ファッシヨンwww

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:49:33 ID:cWCCb57hO

デジイチの保管について聞きたいです。

防湿庫を買うのが一番いいのでしょうが、
カメラを買って今はお金がありません。

そこでタッパー＋乾燥剤、防カビ剤でとりあえずしのごうかと思うのですが、
なにか注意点などありますか？
タッパーはパッキン付きの方が良いとか、
湿度計は絶対必要！とか、
防湿・防ｶﾋﾞ剤はこれが良いとか教えて頂ければ嬉しいです。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:06:08 ID:ihlc18+70

>>879
とりあえずＤ90をお勧めするが、画角に不満を持つかもな・・・・・
まぁ、レンズを買い足せばいいわけだが。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:07:56 ID:guZGJXp70

>>902
お米用のでっかいタッパー＋押入れ用乾燥剤でおｋ
湿度計も100円ショップに売ってるけど
別に乾きすぎとかでバルサム切れたり革が剥がれたりなんかしない

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:09:27 ID:0OE+Q+fX0

>>902
乾燥させすぎると乾燥に強いカビが生えるらしい
45～55％くらいだったか適湿があるので注意

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:10:22 ID:PQMVgitG0

注意としては、乾燥させ杉もだめ、ってことかな

最低でもシリカゲルはカメラ保存用を買うべし

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:11:50 ID:0OE+Q+fX0

>>904
押し入れ用は中身が金属を錆びさせる原料使っててどうとか聞いた
シリカゲルがいいらしい

908 ：904：2010/04/17(土) 19:32:53 ID:guZGJXp70

>>905
>>907
やべえまじで？防湿庫買おかな　誰かタッパー欲しい？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:46:33 ID:FeOQ55z20

乾燥に強いカビつーよりゴムとかプラ部分が傷んだり
オイルが固まりやすくなるんだと思ってた

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:52:05 ID:THNKEdU50

すみません通りすがりですが、私はアマゾンで小さいＢＯＸかったんですがその中に
シリカゲルというのがはいってました、1300円くらいのですそれは期限とかあるのでしょうか？
メーターみたいなのもついてます。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:00:46 ID:ccP8evHK0

>>904-907

ありがとうございます！
乾かせすぎには注意ということですね。
BOXと100円の湿度計とカメラ用シリカゲル買いに行きます。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:06:17 ID:ACCKAqqY0

>>908
普通にビックカメラでもヨドバシでも行きゃ全部揃うよ
防湿庫買えるならそれにすりゃいいけど俺ならレンズ足すわ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:06:26 ID:PQMVgitG0

100円の湿度計か。どの100鈞にうってんだろ?俺も欲しい

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:13:12 ID:ACCKAqqY0

>>913
近所のキャンドゥやダイソーにあるのを見たけど
見事に全部違う針を指してたので正直あれはあてにならんかと・・・

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:19:28 ID:vu3rsPY1O

>>914
だいたいでいいからそれでも充分だと思うぞ。
あとシリガケルもその辺で売ってるやつで充分。
カメラ用で売ってるやつの1/10で買える。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:35:16 ID:PQMVgitG0

>>915
ビックカメラとかで売ってるやつでも
5袋200円とかそんなだぞ？

カメラ用に湿度調節するって「一応」書いてあるし
これ以上安くなくったっていいだろ？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:42:03 ID:vu3rsPY1O

>>916
専用でもそうでなくてもものは同じだよ。
それなら100個入り500円で売ってるやつで充分

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:43:53 ID:guZGJXp70

あぶく銭が5万円あります。もうすぐ運動会なんだけど何を買ったらいい？
・防湿庫　（タッパーならあります）
・70-300VR （80-200ならある）
・HDビデオカメラ（DVテープのならあるの）

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:53:22 ID:3izVFg/aP

>>918
子供と一緒に行く旅行・・・・プライスレス

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:00:02 ID:2llZ+/fG0

まあ、なんつーかペンタスレを荒らすのは大概キャノネッツなんだよな。
だから俺はキャノンユーザが嫌い。

まともなキャノンユーザ見たこと無いよ。この板では。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:06:07 ID:1EVwQ5g8O

一度治まったのにまた荒そうとすんな

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:10:48 ID:guZGJXp70

>>919
そうしよか。箱根くらいなら予算足りるナ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:12:25 ID:aBSh4Oq60

>>920
支離滅裂に荒らしてるとすればそれは基地外オリンパだよ。
あいつら普段叩かれてストレスためてるからニコン叩きスレ立てまくったり
ペンタをオリより下だと見せ掛けようと頑張ったり。阿呆だ。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:35:39 ID:vu3rsPY1O

>>918
間違いなくビデオ。
紙で残したいならレンズ。
俺なら紙で残したいのでレンズ買う

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 22:33:11 ID:jgcz870M0

デジイチ買いました。
保湿庫はまだお金が無いのでドライボックス買おうと思ってるんですが淀橋とかで売ってるんですか？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 22:36:43 ID:Y3MMWVpi0

>>925
売ってる。
こんなやつ
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/35125

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 22:39:05 ID:Y3MMWVpi0

>>925
淀橋のネット販売だとこんなやつ。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000983834/index.html

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 22:41:28 ID:jgcz870M0

>>926
>>927
ありがとー。
明日買って来よう。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 23:11:38 ID:lkGCJxIX0

まあもうすぐ梅雨だからドライボックスや防湿庫はあった方がいいけど、
普通はそこまで気にするようなもんじゃないよ＞カビ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 23:14:23 ID:jgcz870M0

ほんとですか？
コンデジみたいにほっぽり投げといて委員ですかねぇ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 23:20:31 ID:PQMVgitG0

週に１～２回触る人ならまず考えなくて大丈夫
レンズが増えてきてあまり触らない奴が出てきたら
欲しいところ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 23:28:47 ID:x2GYaA8g0

梅雨のときには　部屋の湿度が70～80パーセントになるなら　
対策はやっておいたほうが安心。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 23:48:48 ID:0MQoCiTY0

>>775
APSで現在のマイクロと同サイズを実現できても、その時にマイクロはさらに小型しているだろう。
サイズの感覚というのは相対的で、より小さいものが重視されがちなデジタルカメラ市場ではAPS
機がマイクロフォーサーズに、小ささに置いて不利になるような事はない。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 00:25:54 ID:0vZC1RrV0

ほっぽり投げる前に使ってレンズに付着した汚れなどを綺麗にしよう。
まず汚れ落しはカビ防止の第一歩目

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 00:30:16 ID:Q22XeLAQ0

>>931
>>932
ありがとうございます。
大して高くないので１箱買っときます。
>>934
ブロワーでレンズを吹くだけでいいんですか？
ブロワーにも良し悪しあるんですか？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 00:56:08 ID:wq9KRmy3P

良いブロアーの条件
・油が出ない
・先が分離しない
・圧力の高い風を送れる
・（持ち運ぶなら）小型

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 04:14:40 ID:hI1KIDGp0

>>935
ブロワーは一体形成のをお勧めする
バルーンとノズルが別だと
たまにノズルが射出され大事故につながるので
無駄なところで神経を使う羽目になる

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 15:35:21 ID:5n5+Lv7XO

ニコンD80を使用していますが、高感度での画質に不自由がありD300s購入を考えています。ISO800で、その違いは実感できますでしょうか？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 15:54:03 ID:ZJDOZkr/0

5D EF85L F5.6
ポートレート
http://2ch-ita.net/up2/download/1271516693.jpg

がんばって、D700にした方がいい。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 15:55:54 ID:j9YqRb1s0

顔でかっ

941 ：最悪の写真：2010/04/18(日) 16:37:03 ID:CudEsFef0

http://tessar.hp.infoseek.co.jp/korea/FourThirds-top.htm

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 16:42:27 ID:CDZOXVbx0

デジタルカメラはどんな最上位機種でも
画像拡大して詳しく見たら不満がでるから
趣味の場合は無理のない範囲で
上位機種を買って、その時点で
納得するしかないよ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 17:06:03 ID:AVBpldeC0

質問させて頂きます。
最近、知り合いに7Dボディのみを譲ってもらいました。
とりあえず予算10万円位でレンズを購入しようと思っています。
候補に上がっているレンズは下記の通りですがこの3つの組み合わせでは、どれが良いでしょうか？
また他にお勧めのレンズがあればアドバイスお願いします。

・TAMRONSP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LDとAF28-300mm F/3.5-6.3 XR Di VC LD
・TAMRON SP AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di II LDとシグマ 18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM
・シグマ 18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSMとCanon EF Lレンズ 70-200mm F4L IS USM

【動機】7Dを譲ってもらったので
【予算】10万円位
【用途】ポートレート/景色
【出力】L判
・任意項目
【大きさ／重さ】
【所有機材】SLIK 三脚プロ 500 DXIII/SanDisk Extreme CF 8GB/Transcend 32GB CF CARD
【使用者】初心者
【重視機能／その他】

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 17:23:41 ID:rsvIGD3AP

>>943
10-24はおすすめできん。
ポートレートに28-75/2.8。
風景にEFS18-55かな。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 18:10:53 ID:5n5+Lv7XO

>>942
たしかにお説のとおりと思います、ありがとうごさいました。考えなおしてみます。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:08:51 ID:MMmkxSMEO

>>942
画像拡大って、等倍の意味？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:21:05 ID:TrN+Uy1B0

細部はまったく解像していないって意味だろ。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:23:43 ID:HN/r7VQr0

いや、画像拡大は等倍って事だと思うけど
わざわざそこに引っかかるのは必要な事?

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:28:16 ID:RbFlDRCK0

いまや一眼はファッションだから、どこのメーカーでも良いんじゃないかな・・・
携帯みたいに周りで一眼使ってる人のメーカーに合わせれば良い様な気がする。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:37:01 ID:aQ/K0Hg50

kiss X2使ってますが、
この機種のシャッター耐久ってどのくらいですか？

自分のは2万6千ショットくらいです。

個体によってもバラつきありますか？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 21:37:26 ID:HN/r7VQr0

5万ぐらいじゃねーの？

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 07:50:29 ID:opWR858c0

L判印刷するだけなら多少ピンが甘くてもオッケーだと思うし
ましてや解像が甘いレンズなんか全く問題ないと思うが
なぜみんなは等倍鑑賞してあら捜しするようなことばかり言うのかわからん。

撮った写真をA1サイズとかのポスターやらパネルやらにするならこだわるのもわかるが
せいぜい2LかA4だろうに。（さすがにピンずれはA4あたりなら判るか）

ステップアップ云々、フルフル云々言う奴も、フルを必要とする奴がユーザの中の何パーセントなのか
フルが〆ているシェアをわかってて言っているのだろうから始末が悪いよな。

昨日までコンデジ使っていた人がステップアップでフルまで使うことを視野に入れて初デジイチ選ぶなんてありえねー。
無責任に勧めておいて、じゃあフルに移行するのに幾らカネがかかるのか
幾らレンズに投資することになるのか、勧めるなら教えてからやれっての。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 07:52:00 ID:iBiMlWZPP

>>952
それは違う。
甘いレンズは2Lでも違いが分かる。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 08:38:41 ID:ld5n8rUm0

>>952
そこまで言ったらコンデジでＯＫになるだろｗ
むしろカメラとレンズの性能が50:50だと思うんで
予算にその後買うレンズのことも考えて機種選定しろと言いたい

キットレンズで予算使い切って終わるならカメラの性能を半分しか使ってないぞと言いたい

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 11:13:53 ID:EwRcZ/R80

>>954
初心者に、レンズのことも考えて選定させるのはさすがに無理がないか？
そういうのも踏まえるとキヤノンかニコン、金が無いならペンタを薦めることが多くなる
ソニー・オリンパスは過去資産が少ない分薦めにくいねー。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 11:37:21 ID:45bxohNPP

>>955
オリンパナには圧倒的なコンパクトさがある。

オールドフォーサーズは、、、、、勧めるのは詐欺だろw

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 12:03:49 ID:rd4C9mH+0

しかしキットレンズより良いズームを求めると予算が倍以上に膨らまないか。
エントリー機はキットで完結させるのがある意味バランスが良いとも考えられる。
16mm以下の広角や300mm以上の望遠もきつそうだし、せいぜい30～50mm単かマクロくらいじゃないか。

安価な単がボディ内手ブレ補正で使えるαはレンズ込みなら意外といい候補かもしれん。
上を見ればSTFみたいなその1本のためだけにマウント増やしたくなるようなレンズだってあるし。
安価というとペンタが連想されるけど、ペンタは一番安いレンズでもそれなりの値段になっちゃうんだよね。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 12:07:26 ID:79yAuW6sP

>>955
ソニー過去資産少ないの?
ミノルタ時代のαレンズも使えて、手ブレ補正がボディ内蔵だからほぼ全部のレンズで効いてAFも動くのに?

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 12:31:50 ID:EwRcZ/R80

>>958
調べてみたら、ミノルタ時代に結構な種類のレンズを発売してるんだね。
もっと少ないもんだと思い込んでた。
すまん。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 12:56:48 ID:7adYdt6q0

【予算】4万円　レンズのみ
【用途】人物、ポートレート撮影／明るい時間帯
【大きさ／重さ】あまり気にしません
【所有機材】D80、D90
【使用者】初心者・カメラ2年
【重視機能】オートフォーカスが出来る事、ズームレンズである事、手ぶれ補正は気にしません。
【その他】トキナーのAT-X 270が壊れてしまい、これに代わるレンズを探しています。
田舎なので「取り寄せは購入のみ」といわれたのでためし撮りが出来ませんでした。
このレンズみたいにソフトな感じで背景が柔らかくて強くボケるレンズってありますか？
ある程度でよいので、雰囲気が似ているレンズを探しています。
レンズの明るさやメーカーなどにはこだわりません、よろしくお願いします。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 13:14:47 ID:45bxohNPP

>>960
トキナーが好きならー
AT-X280にしたらー？
そーでないならータムロン28-75/2.8が定番。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 14:42:57 ID:ZLzmiviD0

D700に使用するレンズ
【予算】10万以下
【用途】旅行で山や街並み、名刹の外観室内など
【大きさ／重さ】軽ければ嬉しい
【所有機材】D700
【使用者】ほぼ初心者　
【重視機能】画質はそこそこあれば良いです。
広角から望遠までのオールマイティーなもの。
DX用の18-200mm F3.5-5.6G みたいなものがいいです。
TAMRONAF28-300mm F/3.5-6.3これはキャノン用？ですよね。
初心者なので変な質問でしたら済みません。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 14:48:25 ID:gAA05odP0

こちらへどーぞ

Nikon D700 Part45
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271073808/

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 15:09:58 ID:Kbn6ndwu0

>>944
943です。
アドバイス有難うございます。
お勧めのレンズを購入しようと思います。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 15:38:39 ID:45bxohNPP

>>964
18-55は中古のが安いよ。
人が使ったのに抵抗なければオススメ。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 15:40:21 ID:H2uW3Duq0

>>960
使ってたレンズに不満なさそうに見えるんだけど、
修理に出すという選択肢はないのか？

全損に近くて修理どころの話しじゃないのかも知れんがｗ

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 16:30:38 ID:ZLzmiviD0

>>963
そちらで聞いた方が良さそうですね。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:11:46 ID:QRYNWEGL0

>>955
αは3000万本とかありそうだ。オリはせいぜい100万本とか。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:15:41 ID:9mTN/pFW0

3000万本ww

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:15:47 ID:45bxohNPP

>>968
現実見ろよw

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:20:54 ID:xJKaVNz90

>>969-970
4年前か、ミノルタからSONYへ事業譲渡した際に、ミノルタ純正α累計だけで1600万本だよ。
そこに昨今のデジタル一眼ブームのキットレンズ、サードパーティ製αマウントレンズ、やら加えれば、
累計で3000万本は優に超えてると思うけどね。
ちなみに、EFレンズやニコンFは年間500万本くらい出荷されてるよ。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:26:50 ID:Ll9piK7q0

そのα古レンズだけどさ、単の比率ってどのぐらいあんの?

古レンズで楽しいのは単焦点であってAPS-Cでは使いにくい銀塩のズームなんてゴミでしかないんだけど

αの古レンズってα7000で急に増えたキットレンズばっかりのイメージだ

ついでにジャンク籠の中でα7000とセットだった
フラッシュもよく見るね

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:33:25 ID:FbQRskpuP

後だししだすと話がややこしくなるから止めて。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:33:28 ID:jnIyaVtg0

>>972
比率云々ちゅうか一般的なレンズのラインナップはあったただろ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:34:50 ID:CcZZO9gi0

>>971
でも第二次αショック（＝コニミノ撤退）の時に、αの中古玉は国内からごっそり減ったけどな・・。
αがレンズ豊富だと思ってるのはミノ時代のレンズ資産がある人だけだよ。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:35:08 ID:f/qrGwdD0

ヤシカはどうなったの？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:52:07 ID:xJKaVNz90

>>972
1995年かな。RD175っていうデジタル一眼があって、
その時にデジタル向けレンズを厳選して推奨してたよ、ミノルタ。
覚えてる限りでは、単焦点はほぼ全て大丈夫。
ズームはかなり少なくて、24-80と100-300APOくらいしか覚えてない。
RD175って誰も知らないだろうけど、当時のシェアトップだ。
そこから次のαデジタルまでに10年を要したのが致命的だったね。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 19:55:48 ID:yuoN8F2S0

E-PL1、K-x、D3000辺りを考えてますが
キットのレンズって高倍率ズームコンデジ(ネオ一眼？)のものと比べて
写りとしては卓越してるレベルなんでしょうか？
「ぱっと見ならあんまり変わらない」程度の差ならFZ38を買おうと思うのですが。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:00:27 ID:Ll9piK7q0

>>978
より条件の悪い状況でなら差が出ると思いますが
好条件下では変わらないと思いますよ

センサーサイズの差からボケにははっきりと差が出ます

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:10:23 ID:EwRcZ/R80

>>978
さらに言うと・・・
デジイチ＋高倍率ズームだとさらに差が分かりにくくなる。
でもデジイチ＋質のいい低倍率ズーム（もしくは単焦点）になると違いがはっきりする。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:30:08 ID:9SpuTCPU0

つぎでもたてるか

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:35:44 ID:9SpuTCPU0

次スレ

デジタル一眼質問・雑談・購入相談93
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271676697/

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 20:59:23 ID:Lg5h5x2z0

>>978
FZ38のテレ端クラスになると、差のあるレンズはカメラ以上に高いから心配無用って
何を心配するんだ・・

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:01:51 ID:45bxohNPP

>>978
一目でわかる違いがあるよ。
ボケが段違い

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:05:20 ID:Lg5h5x2z0

FZ38にボケ期待するユーザーなんかいないよ。
DP1とかなら解るが

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:07:44 ID:6GNbnumo0

そういえば
パンフォーカス的撮影がしたいけど高感度も欲しい場合って
どういうカメラを使えばよいことになるの？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:10:55 ID:efTiyNAD0

フルサイズで絞って使う。

988 ：960：2010/04/19(月) 21:30:41 ID:CGP/wZNV0

トキナーのAT-X 270は修理不可リストに入ってしまいましたし、諦める事にしました。
AT-X 280についても調べたのですが、売っていないのですね・・・
タムロンの28-75 F2.8についても調べたところ、これはまだ売っているのでこれにしようと思います。
色々なレビューを見たところ、感じとしてはシャープというよりソフトな感じとの事でしたので使用用途に適していそうです。
アドバイスサンクスです。

989 ：978：2010/04/19(月) 21:40:37 ID:yuoN8F2S0

皆さんありがとう。
明らかに差は出るって言われると思いきや、差はあまりないって事で。
ボケについてはデジイチに軍配ですね。

>>983さん、大事なことを言ってくれてるようなのですが微妙に分からないので。
FZ38のテレ端について
　FZ38のテレ端で撮ったものと比べて明らかに画質に差が出る状況とはこうである。
　そのときに使ったレンズについてはボディ以上に高価なものになる。
　結果、FZ38のテレ端＜デジイチになることはまれである。
ってことでしょうか？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:50:08 ID:6GNbnumo0

>>983
18倍ズームでキットレンズ以上だとスゲーって事になると思うんだけど・・・まじ？

・・・・EDレンズ、光学手振れ補正、テレ端APS-C換算300mmくらいか・・・・
明るさだけ言えば18-300mm/F2.8-F4？
確かに該当品は高いレンズになりそうですね・・・画質はどうか知らんけど。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:55:27 ID:EwRcZ/R80

ネオ一眼はレンズ交換を前提とせず、付いてる高倍率レンズに全てが最適化されてる。
特にソフトウェア面で最適化されてるっぽいのが圧倒的有利。
下手なデジイチとだといい勝負すると思いますよ。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:03:41 ID:6GNbnumo0

>>991
なるほど。一眼レフ買ってレンズケチったら何やってるかわからんかもしれんわけですね。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 08:55:18 ID:afDx8HZVP

だが、ボケ量では一眼が上。
GF-1+20/1.7は安くていいと思ふ。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 09:22:18 ID:Bnl3s9oa0

ニコンのキットレンズは安レンズの割には良い写りと評判。
まぁ、18-55ってちょっと倍率低くて使いにくいけどね。
55-200は望遠がもう少し欲しい感じがするｗ
倍率を少し犠牲にして画質に振った感じかな。
キヤノンのキットはボディの要求するレンズ性能にキットレンズが追い付いていないと言われてる。
でも、AFは速いね。ニコンが遅すぎるのもあるけど。
ソフトウェアで最適化といえば、フジのHS10の30倍レンズの補正にバグがあって、
補正なしの写りがどれほどすごいか見れるよw
よくもあんな歪みを補正できるものだと感心するわw

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 09:26:40 ID:afDx8HZVP

>>994
おいおい、単焦点3本分だぜ。
それがあの小ささ。

世の中は進歩してるなあ。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 09:33:05 ID:Bnl3s9oa0

>>995
だよな。世の中の進歩すごいわ。
完全にお遊び用の機種としてみたらあそこまで遊べそうな機種はないわ。
しかもそこまで高くもなさそうだし。
換算720mmとかデジイチじゃきつすぎる（金銭的に）
L判までしか出力しない＆荒探ししない人なら今回のバグが治ったら買っても良いと思う。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:05:56 ID:P9fYPkPP0

荒れてますが次スレ

デジタル一眼質問・雑談・購入相談93
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271676697/

しんすれではなかよくね！

998 ：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs ：2010/04/20(火) 14:15:36 ID:GTO+uHYf0

アハアハ～♪”

31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2010/04/20(火) 09:14:29 ID:afDx8HZVP
俺的、ペンタKxを選ぶ基準
Kxは安くて高性能。だが、次の人はニコキャノにしましょう。
1.将来、様々なレンズを使うかもしれない(煽り、純正魚眼、高性能ズームがあるのはニコキャノだけ)
2.動体を撮りたい(動体AFの正確さはニコキャノの独壇場。キヤノンはキットレンズでも高速AF)
3.ストロボをそれなりに使う(ニコキャノ、特にニコンはストロボ調光が正確)
4.いつかフルサイズを使うかも(ソニーにもフルはあるけどミラーレス注力？で不安)
追加よろ～

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:17:49 ID:afDx8HZVP

1000なら>>998死亡

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:18:29 ID:afDx8HZVP

1000なら>>998死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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