【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
動体撮影時に、何枚撮れるかよりも、何枚にピントが合うかの性能が重要です。
この点、AFの追従性のテストはしっかり行なっていますので、自信を持ってお薦めできます。
【インタビュー】フォーサーズの長所を引き出したフラッグシップ「E-3」
～オリンパス デジタル一眼レフ担当部長 渡辺氏に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/11/26/7459.html
- 2007年10月17日発表、11月23日発売
- 11点全点ツインクロスセンサーによる世界最高速AF、同時発売SWDレンズ群
- 秒5コマの高速連写、1/8000秒の高速シャッター
- 世界最高の最大5EVステップの補正効果を実現したボディー内手ぶれ補正
- 新開発の1010万画素ハイスピードLiveMOSセンサー／TruePicIIIによる超高画質
- 2軸可動式の2.5型フリーアングルライブビュー機能
- 視野率100％・ファインダー倍率1.15倍の全ガラス光学系大型高性能ファインダー
- ダストリダクション、防塵防滴マグネシウム合金ボディー、15万回作動シャッター
- 新技術「シャドー・アジャストメント・テクノロジー」による白とび・黒つぶれの階調オート調整
- ワイヤレスフラッシュコマンダー搭載内蔵フラッシュ
【OLYMPUS】E-3 Part50【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267797797/
この点、AFの追従性のテストはしっかり行なっていますので、自信を持ってお薦めできます。
【インタビュー】フォーサーズの長所を引き出したフラッグシップ「E-3」
～オリンパス デジタル一眼レフ担当部長 渡辺氏に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/11/26/7459.html
- 2007年10月17日発表、11月23日発売
- 11点全点ツインクロスセンサーによる世界最高速AF、同時発売SWDレンズ群
- 秒5コマの高速連写、1/8000秒の高速シャッター
- 世界最高の最大5EVステップの補正効果を実現したボディー内手ぶれ補正
- 新開発の1010万画素ハイスピードLiveMOSセンサー／TruePicIIIによる超高画質
- 2軸可動式の2.5型フリーアングルライブビュー機能
- 視野率100％・ファインダー倍率1.15倍の全ガラス光学系大型高性能ファインダー
- ダストリダクション、防塵防滴マグネシウム合金ボディー、15万回作動シャッター
- 新技術「シャドー・アジャストメント・テクノロジー」による白とび・黒つぶれの階調オート調整
- ワイヤレスフラッシュコマンダー搭載内蔵フラッシュ
【OLYMPUS】E-3 Part50【Four Thirds】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267797797/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 20:27:36 ID:sKAcftyj0
後継機は、今年の秋にE-5が発売とか聞いたんだけど？
一部の人が妄想しているだけです。フォーサーズに対する先は何もみえません。
後継機がでないってことは、フォーサーズレンズを買うと無駄になるの？
マイクロフォーサーズ機でもＡＦは使えるようになっております（一部機種除く）。
とはいっても劇遅で超音波レンズの意味などまるでなくなります。
最近のキャノンやニコンと張り合えますか？
まさか（笑）
防塵防滴ってE-3だけだよね？
たとえば、ニコンのD300SやペンタックスのK-7は防塵防滴です。
オリンパスと異なり、広角から望遠までインナーズーム＆フォーカスのレンズが
そろってます。雨天時のズームも快適だしフードも長いので雨滴が入りにくいです。
傘を挿した上で濡らす前提ならオリンパスレンズの方が安くておすすめです。
オリンパスならテレコンが優秀なので、追加レンズ不要と聞きますが
現在はオリンパスのテレコンが他社に比べて優秀ということはありません。
一部の人が妄想しているだけです。フォーサーズに対する先は何もみえません。
後継機がでないってことは、フォーサーズレンズを買うと無駄になるの？
マイクロフォーサーズ機でもＡＦは使えるようになっております（一部機種除く）。
とはいっても劇遅で超音波レンズの意味などまるでなくなります。
最近のキャノンやニコンと張り合えますか？
まさか（笑）
防塵防滴ってE-3だけだよね？
たとえば、ニコンのD300SやペンタックスのK-7は防塵防滴です。
オリンパスと異なり、広角から望遠までインナーズーム＆フォーカスのレンズが
そろってます。雨天時のズームも快適だしフードも長いので雨滴が入りにくいです。
傘を挿した上で濡らす前提ならオリンパスレンズの方が安くておすすめです。
オリンパスならテレコンが優秀なので、追加レンズ不要と聞きますが
現在はオリンパスのテレコンが他社に比べて優秀ということはありません。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 20:34:25 ID:wBFwXpto0
ニコンは防塵防滴と謳ってないぞ
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 20:38:31 ID:adxDcbQ20
K10DもD300も防塵防滴だったような。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 20:42:14 ID:wBFwXpto0
>>４
一時期Ｄ３００Ｓに乗り換えを検討していて店頭で聞いたら
「レンズ」は全て防塵防滴ではないと言われ
「ボディだけじゃ意味無いじゃん！」とショックでした。
……というわけで今だ保持しております。
一時期Ｄ３００Ｓに乗り換えを検討していて店頭で聞いたら
「レンズ」は全て防塵防滴ではないと言われ
「ボディだけじゃ意味無いじゃん！」とショックでした。
……というわけで今だ保持しております。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 21:16:39 ID:Ir6CxIG+0
コロ助に対する意見苦情などございましたら、コロ助隔離スレでどうぞ
[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/
人工無能型コロ助の特徴
自閉的で妄想を持ち、オリンパスとそのユーザーに劣等感を抱き、敵視しています。
オリスレの監視を続けており、気に入らない話題があれば煽りコピペを投下し、スレの平穏を乱します。
論理的会話やレスの求めに応じることはありませんが、
一方的に質問してきたり、曖昧で意味不明で内容のない煽りしてきたり、「基地外おりんぱ」と人格攻撃を行います。
このコロ助の特徴は、「sageない」「人格攻撃」「捏造コピペ」「常套句」です。
コロコロとIDを変えることが多いのですが、変更が追いつかずに固定で書き込む場合もあります。
レスが付く限り煽りとコピペで挑発を繰り返し、こちらからの書き込みを誘導します。
コロ助への対応法
まずコロ助の人格障害がどのような病気なのかを理解し、コロ助の異常な言論や行動に対して、
ハンディキャップのために生じている、と理解して、スルーすることが大切です。
人工無能型は、煽りコピペばかりで、論理的な会話や技術的な議論は苦手です。
感情的になって煽り返したり、からかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強い劣等感を抱いていますので、
何を言っても自分の都合に合わせて歪めて解釈します。
絶対にレスを返さないように、無視してスルーしましょう。
無視されることに苦痛を感じており、
「勝手に勝利を宣言する」「技術的誤解で反論を誘う」「人格攻撃を仕掛る」等
こちらのレスを強要します。
しかし、所詮コロ助だと理解し、無視してスルーしてあげましょう。
＜すいません、コレだけ貼ったら戻りますんで。ホント邪魔してごめんなさい。＞
[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/
人工無能型コロ助の特徴
自閉的で妄想を持ち、オリンパスとそのユーザーに劣等感を抱き、敵視しています。
オリスレの監視を続けており、気に入らない話題があれば煽りコピペを投下し、スレの平穏を乱します。
論理的会話やレスの求めに応じることはありませんが、
一方的に質問してきたり、曖昧で意味不明で内容のない煽りしてきたり、「基地外おりんぱ」と人格攻撃を行います。
このコロ助の特徴は、「sageない」「人格攻撃」「捏造コピペ」「常套句」です。
コロコロとIDを変えることが多いのですが、変更が追いつかずに固定で書き込む場合もあります。
レスが付く限り煽りとコピペで挑発を繰り返し、こちらからの書き込みを誘導します。
コロ助への対応法
まずコロ助の人格障害がどのような病気なのかを理解し、コロ助の異常な言論や行動に対して、
ハンディキャップのために生じている、と理解して、スルーすることが大切です。
人工無能型は、煽りコピペばかりで、論理的な会話や技術的な議論は苦手です。
感情的になって煽り返したり、からかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強い劣等感を抱いていますので、
何を言っても自分の都合に合わせて歪めて解釈します。
絶対にレスを返さないように、無視してスルーしましょう。
無視されることに苦痛を感じており、
「勝手に勝利を宣言する」「技術的誤解で反論を誘う」「人格攻撃を仕掛る」等
こちらのレスを強要します。
しかし、所詮コロ助だと理解し、無視してスルーしてあげましょう。
＜すいません、コレだけ貼ったら戻りますんで。ホント邪魔してごめんなさい。＞
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 21:20:37 ID:qLNZXZE00
また始まった。入院しろよ、基地外オリンパは。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 21:39:50 ID:7D7bCZKf0
>>5
ペンターも☆レンズだけだな。
防塵防滴なんて、ミノルタＶを見てると安く簡単に出来ると思うんだけどな。
ただ、トラブルクレームが入るリスクを考えると安易には謳えないね。
正面光な内臓フラッシュなんて使わないけど、
外付けにすると防塵防滴にするのが大変だから内蔵させたのかね、オリ。
ペンターも☆レンズだけだな。
防塵防滴なんて、ミノルタＶを見てると安く簡単に出来ると思うんだけどな。
ただ、トラブルクレームが入るリスクを考えると安易には謳えないね。
正面光な内臓フラッシュなんて使わないけど、
外付けにすると防塵防滴にするのが大変だから内蔵させたのかね、オリ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 21:59:36 ID:H0ERZaNTP
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 22:01:22 ID:Ir6CxIG+0
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 22:07:07 ID:7D7bCZKf0
基地外は巣へ帰れ。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 22:19:27 ID:pyeT9GYR0
オリンパ巣
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 23:28:39 ID:tZFRcOrM0
またアンチの言い張りが始まるのか
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 01:20:32 ID:H2uY7Pm30
D300、雨の中で使って壊れますた。。。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 01:27:06 ID:cXzh6DNE0
でもE-3の高感度性能では、雨の日は光が足りないんだよな。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 02:09:40 ID:H2uY7Pm30
そう、で、マクロ撮影だともっと悲惨。
絞れないのよ。
絞れないのよ。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 02:13:19 ID:czXQb4qS0
35mmセンサーだとレンズが巨大化せざるを得ない。
フォーサーズだとレンズに倍の精度が要求される。
ファインダーも高感度も、みんなそう。
あちらを立てればこちらが立たず。
よくできてるよ。
フォーサーズだとレンズに倍の精度が要求される。
ファインダーも高感度も、みんなそう。
あちらを立てればこちらが立たず。
よくできてるよ。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 11:48:03 ID:l/ykvKap0
後継機が1000万画素据え置きで、高感度性能他社並ならいいのにな
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 18:47:11 ID:Kr7jVEGu0
>>18
今の技術であれば、300万画素からせいぜい600万画素が限界だろうね。
13*17mmサイズなセンサーでは。
1200万画素や2400万画素のフルサイズ像の、1/4クロッピングに相当するはず。
今の技術であれば、300万画素からせいぜい600万画素が限界だろうね。
13*17mmサイズなセンサーでは。
1200万画素や2400万画素のフルサイズ像の、1/4クロッピングに相当するはず。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 23:01:44 ID:H2uY7Pm30
600万画素で、おｋ
その代わり、ISO3200常用でお願いします。
その代わり、ISO3200常用でお願いします。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 23:24:03 ID:dtDH0I/50
>>20
その場合は300万画素だなぁ。
その場合は300万画素だなぁ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 12:12:54 ID:s9KxGAKr0
もう3CCDでいこうず
それぞれのCCDが3段階の露出を担ってさ。
そうすればHDRも容易になるさ。
色調重視なら、RGBに分光させられるオプション付き。
それぞれのCCDが3段階の露出を担ってさ。
そうすればHDRも容易になるさ。
色調重視なら、RGBに分光させられるオプション付き。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 12:15:43 ID:9SrXNIZY0
パナにSONY並の技術力があれば、D3Xの中央トリミング像を実現できるはず。
そうすれば、600万画素での広ダイナミックレンジな高解像も実現可能だ。
そうすれば、600万画素での広ダイナミックレンジな高解像も実現可能だ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 13:34:24 ID:2QRDbFhW0
報道カメラマンじゃないんだから
いくらなんでも300や600万画素じゃまともに引き延ばしたときに足りない
いくらなんでも300や600万画素じゃまともに引き延ばしたときに足りない
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 14:09:27 ID:AwlG+Gsu0
実際にD3Xの画像をフォーサーズ相当のサイズにトリミングしてみた例って貼られたことあったっけ？
画素数はさておきレンズの解像度がしんどくなりそうだけど。
画素数はさておきレンズの解像度がしんどくなりそうだけど。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 14:31:13 ID:5oHDck/l0
バリアングル液晶の使い勝手はどうですか？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 14:39:02 ID:mkRMj9Ym0
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 14:40:13 ID:ET06k3h60
>>26
人それぞれだと思うよ。
現状の二軸タイプなら「自分の用途」では、正直欲しくない感じ。
Aモードが省かれたE-330のライブビューより実質退化してる気がする。
縦位置のハイとかローポジションなんて、使う用途が限られているんだから。
人それぞれだと思うよ。
現状の二軸タイプなら「自分の用途」では、正直欲しくない感じ。
Aモードが省かれたE-330のライブビューより実質退化してる気がする。
縦位置のハイとかローポジションなんて、使う用途が限られているんだから。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 14:59:35 ID:BfwOKYaO0
液晶の使い勝手は悪くないけど、ライブビューがあまり・・・
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 15:00:49 ID:zcfw0XN9P
>>26
良いと思うよ。
H/Lポジション以外でも横に手を伸ばして撮る事ができる（長時間は重くて手がプルプル
するけどw）し、順光で撮影（非LVでも）する時に液晶に直射日光が当って見難い時に
斜めに向けたり出来るし、カメラバッグに収納する時に裏向けに出来るのも液晶保護上良い。
良いと思うよ。
H/Lポジション以外でも横に手を伸ばして撮る事ができる（長時間は重くて手がプルプル
するけどw）し、順光で撮影（非LVでも）する時に液晶に直射日光が当って見難い時に
斜めに向けたり出来るし、カメラバッグに収納する時に裏向けに出来るのも液晶保護上良い。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 17:39:47 ID:RQW6gYaG0
>>24
それは単一面積あたりの解像力によるね。
画素数の解像力は比例するけどイコールでは無いので。
画素ピッチの確保も回折やらで写真性には重要だし。
>>25
>>17の通りで、センサー解像度が1/4ならレンズ解像は4倍必要。
それでようやく同等だからな・・・あとは１画素あたりの解像力次第。
ローパスボケで１画素あたりの解像力が低いのがE-3搭載センサーの課題。
D3Xのトリミング
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
PhaseOneのトリミング
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
現実問題、センサー性能はただのトリミング（もしくは未満）でしか無いから、
ZDはレンズ性能を余程上げないと追いつかないね。
>>26
普通。特に良いわけでもなく悪いことも無い。
ただ、上面液晶部とバリアングル部の防塵防滴性は問題になることが多いな。
それは単一面積あたりの解像力によるね。
画素数の解像力は比例するけどイコールでは無いので。
画素ピッチの確保も回折やらで写真性には重要だし。
>>25
>>17の通りで、センサー解像度が1/4ならレンズ解像は4倍必要。
それでようやく同等だからな・・・あとは１画素あたりの解像力次第。
ローパスボケで１画素あたりの解像力が低いのがE-3搭載センサーの課題。
D3Xのトリミング
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
PhaseOneのトリミング
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
現実問題、センサー性能はただのトリミング（もしくは未満）でしか無いから、
ZDはレンズ性能を余程上げないと追いつかないね。
>>26
普通。特に良いわけでもなく悪いことも無い。
ただ、上面液晶部とバリアングル部の防塵防滴性は問題になることが多いな。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 17:44:53 ID:5oHDck/l0
バリアングルについての回答、ありがとうございました
E-3よりはかなり劣るでしょうけど、G11でもいいかなぁと思ったりもしています
値段的にも安くなってきてますし、液晶も可動するしと
E-3よりはかなり劣るでしょうけど、G11でもいいかなぁと思ったりもしています
値段的にも安くなってきてますし、液晶も可動するしと
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 17:46:40 ID:mkRMj9Ym0
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 17:49:18 ID:mkRMj9Ym0
>>32
G1でも良いと思いますよ。
ここではバリアンを使いこなせない人も居るようですが、
あのスタイルは、かなり撮影の幅が広がります。
私は重宝していますよ。
ソニーやニコンの方式は、まず使いづらいでしょうね。
G1でも良いと思いますよ。
ここではバリアンを使いこなせない人も居るようですが、
あのスタイルは、かなり撮影の幅が広がります。
私は重宝していますよ。
ソニーやニコンの方式は、まず使いづらいでしょうね。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:07:38 ID:RQW6gYaG0
>>33
オリにしては良いサンプルではあるけど生地の描写が甘いな。質感が出てない。
オリにしては良いサンプルではあるけど生地の描写が甘いな。質感が出てない。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:17:27 ID:ET06k3h60
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:20:44 ID:BfwOKYaO0
だって、あまり必要じゃないんだもん。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:21:30 ID:aFVP+9JF0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:25:00 ID:zcfw0XN9P
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:25:53 ID:RQW6gYaG0
>>38
D3XのトリミングレベルになればOKだよ。
D3XのトリミングレベルになればOKだよ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:29:26 ID:aFVP+9JF0
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:37:05 ID:NXP8qAOE0
実質１０万足らずのものと６０万オーバーのものを比較対象にするなんて
どんだけおこちゃまなんだよｗｗｗ
どんだけおこちゃまなんだよｗｗｗ
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:38:29 ID:ET06k3h60
バリアングルは、室内での物撮りには重宝するよ。もちろん三脚に載せてね。
花マクロとかで屋外に出ると、高精細じゃないし明るさも足りなくなって快適じゃない。
E-3は「Aモード」が無くなった黎明期のライブビューだから、コントラストAFにも
対応していないし、バリアングルも左側に開くタイプだから手持ちだとレンズの操作が
煩雑になるし、そもそもE-3は右手中心のアクロバティックに使うには、ボディが重過ぎる
から、物撮り以外ではやがてバリアングルの使用を止めてしまった。
バリアングルモニターは、マイクロとかE-620とか
軽い機種でお手軽に使うのだったらもっと実用だろう、と個人的に思う。
と、2年半使ってみての感想。
花マクロとかで屋外に出ると、高精細じゃないし明るさも足りなくなって快適じゃない。
E-3は「Aモード」が無くなった黎明期のライブビューだから、コントラストAFにも
対応していないし、バリアングルも左側に開くタイプだから手持ちだとレンズの操作が
煩雑になるし、そもそもE-3は右手中心のアクロバティックに使うには、ボディが重過ぎる
から、物撮り以外ではやがてバリアングルの使用を止めてしまった。
バリアングルモニターは、マイクロとかE-620とか
軽い機種でお手軽に使うのだったらもっと実用だろう、と個人的に思う。
と、2年半使ってみての感想。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:39:21 ID:RQW6gYaG0
>>41-42
D3Xの1/4サイズしか撮れないんだから、単純計算で言えば16万になるねｗ
ただ、オリが謳うフォーサーズ論理的には、1/4トリミング以上の画質でなきゃ虚偽になるだろ？
その点を言ってるんだよ。
トリミング像でOKっていうのは究極に折り合って妥協したレベルでしか無いわけで
同じ画角にした場合、どれ程までに劣ることになるか・・・
D3Xの1/4サイズしか撮れないんだから、単純計算で言えば16万になるねｗ
ただ、オリが謳うフォーサーズ論理的には、1/4トリミング以上の画質でなきゃ虚偽になるだろ？
その点を言ってるんだよ。
トリミング像でOKっていうのは究極に折り合って妥協したレベルでしか無いわけで
同じ画角にした場合、どれ程までに劣ることになるか・・・
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:47:37 ID:BfwOKYaO0
>>39
コンデジ時代もバリアングルの機種を使ってたからね。
昆虫とかを撮るときに便利かと思いきや、動かない昆虫にしか使えないからね。
結果として腹ばいになってファインダーを覗くことも多いしな。
だから正直に>>29のコメントを書いてる。
コンデジ時代もバリアングルの機種を使ってたからね。
昆虫とかを撮るときに便利かと思いきや、動かない昆虫にしか使えないからね。
結果として腹ばいになってファインダーを覗くことも多いしな。
だから正直に>>29のコメントを書いてる。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 18:55:28 ID:zcfw0XN9P
>>45
なるほどね。
でも、それなら「昆虫撮り」て書いとけばすぐに納得出来たのにw
近接で被写体が動いちゃうとE-3のLVではタイムラグも大きいし厳しいってのは分かるから。
あと、こういう用途ではこう、みたいなレスが幾つか集まった方が質問者も参考になると思うよ
なるほどね。
でも、それなら「昆虫撮り」て書いとけばすぐに納得出来たのにw
近接で被写体が動いちゃうとE-3のLVではタイムラグも大きいし厳しいってのは分かるから。
あと、こういう用途ではこう、みたいなレスが幾つか集まった方が質問者も参考になると思うよ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 20:54:21 ID:QVbNUakv0
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 22:49:08 ID:POk6f7dt0
>>26
三脚使用時に見やすい角度にできる
手持ちライブビュー撮影とかは実用的じゃないので諦めてください
崖下撮りたいみたいな時には手持ちでも役立つかな
>>34
ＣＯＯＬＰＩＸ5400、Ｅ－330、Ｌ10使ってる（た）けど、Ｅ－３のライブビュー撮影は実用的とは言い難い
他社デジイチレベルじゃないかな
三脚使用時に見やすい角度にできる
手持ちライブビュー撮影とかは実用的じゃないので諦めてください
崖下撮りたいみたいな時には手持ちでも役立つかな
>>34
ＣＯＯＬＰＩＸ5400、Ｅ－330、Ｌ10使ってる（た）けど、Ｅ－３のライブビュー撮影は実用的とは言い難い
他社デジイチレベルじゃないかな
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 23:00:10 ID:zvn3xQvc0
ライヴビューは、ワンタッチでピクセル等倍にならなきゃ使えないね。
無論、構図レベルであれば使えるけど、構図確認にしか使えない。
L-10でライヴビューさせるのはワンボタンで簡単だけど
ピクセル等倍させるのには手順が大変だった様な気がする。
使ってないから忘れたけどｗ
無論、G1以降のマイクロはAFリング回すだけで等倍に拡大できる。
これこそユーザーインターフェイスとしては正解だな。
無論、構図レベルであれば使えるけど、構図確認にしか使えない。
L-10でライヴビューさせるのはワンボタンで簡単だけど
ピクセル等倍させるのには手順が大変だった様な気がする。
使ってないから忘れたけどｗ
無論、G1以降のマイクロはAFリング回すだけで等倍に拡大できる。
これこそユーザーインターフェイスとしては正解だな。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 00:34:49 ID:Zq/9CNeE0
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 00:59:03 ID:2X9jZzmK0
>>50
生地の場所によって織りが違う風に解像してるからな。
つまりは偽解像。レンズと同じで、解像限界付近で評価しないとね。
2万円のレンズも20万円のレンズも、
同じ様な描写なのだとしたら安い方で良いってことになるわけで、
細部にこそ差（価値）が出るんだよ。カメラはね。
作品、絵としての写真の評価は、それ以降の問題。
生地の場所によって織りが違う風に解像してるからな。
つまりは偽解像。レンズと同じで、解像限界付近で評価しないとね。
2万円のレンズも20万円のレンズも、
同じ様な描写なのだとしたら安い方で良いってことになるわけで、
細部にこそ差（価値）が出るんだよ。カメラはね。
作品、絵としての写真の評価は、それ以降の問題。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 01:15:43 ID:z8gJbUr90
すげー、みんな、そんな細かいところまで気にして写真を見てるんだ！
「この森の写真、なかなかいいねぇ。でも左の下あたりのスギの葉は、解像してないなぁ。あっ、この右の草原もだな」てｗ
「この森の写真、なかなかいいねぇ。でも左の下あたりのスギの葉は、解像してないなぁ。あっ、この右の草原もだな」てｗ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 01:19:31 ID:dXEVvrn50
>>52
お前はコンデジで十分だな。
お前はコンデジで十分だな。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 01:22:34 ID:z8gJbUr90
コンデジでも、お前よりもいい写真が撮れるけどねｗ
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 01:33:50 ID:+zCyYrxu0
そういうのは他でやれ。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 04:24:01 ID:Zq/9CNeE0
>>51
それを言ったら、7D, D300s, K-7なんて、偽解像どころか塗り絵になっとるけどな。
なかなかユーザーは認めたがらないけど。
つ http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html
あ、
オリンパ認定は結構ですよ。
それを言ったら、7D, D300s, K-7なんて、偽解像どころか塗り絵になっとるけどな。
なかなかユーザーは認めたがらないけど。
つ http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html
あ、
オリンパ認定は結構ですよ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 08:44:24 ID:UeVWW78t0
K-7まで塗り絵扱いとか
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 08:45:00 ID:INx9JLf+0 BE:1848653748-2BP(0)
>>52
ちょっと違うんだよな。
どのカットを見ても「いまいちピントがピタっと来てない」と
モヤモヤが膨らんでくる。
で、どこにピントが合ってるか調べる。
どこにもあってねー！とか、たしかにこの庭石に合っているのだが。。とか
そんな感じ。
ちょっと違うんだよな。
どのカットを見ても「いまいちピントがピタっと来てない」と
モヤモヤが膨らんでくる。
で、どこにピントが合ってるか調べる。
どこにもあってねー！とか、たしかにこの庭石に合っているのだが。。とか
そんな感じ。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 09:10:05 ID:+zCyYrxu0
>>56
他社の塗り絵には気付くのにオリの低解像には気付かないのか・・・
他社の塗り絵には気付くのにオリの低解像には気付かないのか・・・
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 11:32:10 ID:YdyIqBBo0
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 17:17:15 ID:nGDaY8rt0
ノイズリダクションすれば塗り絵になるのは当たり前だっての。
塗り絵なのと低解像なのとは似てるようでぜんぜん違う。
塗り絵なのと低解像なのとは似てるようでぜんぜん違う。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 17:42:47 ID:QpRCaQzG0
>>56の画像はノイズリダクションしているから塗り絵になっているの？
あと下記総括が端的に最近の他メーカーをよく表していると思う。
ただ、どの機種も一番遠くに見える山肌の描写がピクセル等倍では
“絵画的”に見えるが、機種によって絵画度は微妙に異なっている。
最近の機種は、ピントがきちんと合って解像している部分はしっかり
シャープネスがかかり、高い解像感が得られるが、解像限界を超えた
部分やピントが合っている部分から少しボケ始めた部分の描写が急
に溶けて絵画的になってしまう傾向が強くなっているように思う。
ローパスフィルターと高感度ノイズリダクションとシャープネス。
これらのチューニングの善し悪しがますます問われる時代になって
きたと言えるだろう。
あと下記総括が端的に最近の他メーカーをよく表していると思う。
ただ、どの機種も一番遠くに見える山肌の描写がピクセル等倍では
“絵画的”に見えるが、機種によって絵画度は微妙に異なっている。
最近の機種は、ピントがきちんと合って解像している部分はしっかり
シャープネスがかかり、高い解像感が得られるが、解像限界を超えた
部分やピントが合っている部分から少しボケ始めた部分の描写が急
に溶けて絵画的になってしまう傾向が強くなっているように思う。
ローパスフィルターと高感度ノイズリダクションとシャープネス。
これらのチューニングの善し悪しがますます問われる時代になって
きたと言えるだろう。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 18:17:29 ID:6nnlHIuu0
解像しているか否かで言えば、画素数相応に解像はしてる。
けど、ノイズリダクションしてエッジエンハンスしてとかしてるとどんどん絵画的になるね。
そりゃ所詮はRGB256階調のドット絵なんだから、
ノイズを消したり埋めたりナメしたりしてりゃ写真性は壊れてゆくわな。
しかも、そもそもベイヤー補間像なんだから尚さら当然のこと。
その根本的な問題として、フォーサーズは解像が悪い、というのは別次元の話だね。
けど、ノイズリダクションしてエッジエンハンスしてとかしてるとどんどん絵画的になるね。
そりゃ所詮はRGB256階調のドット絵なんだから、
ノイズを消したり埋めたりナメしたりしてりゃ写真性は壊れてゆくわな。
しかも、そもそもベイヤー補間像なんだから尚さら当然のこと。
その根本的な問題として、フォーサーズは解像が悪い、というのは別次元の話だね。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 18:20:18 ID:INx9JLf+0 BE:2830750177-2BP(0)
塗り絵と砂絵の違いじゃねーの？ｗｗ
フォトショップでノイズかければ立体的に見えるんじゃねーの？
フォトショップでノイズかければ立体的に見えるんじゃねーの？
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 18:24:32 ID:IdRHsT0f0
>>64
パっと見はねｗ
パっと見はねｗ
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 18:57:44 ID:DIN9EZcs0
219 名前：シミュレーション[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 20:17:08 ID:3Z1g04k90
フルサイズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081089338.jpg
APSC
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081131116.jpg
FOVEON
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081188254.jpg
フォーサーズ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081228009.jpg
コンデジ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248081274158.jpg
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 19:01:23 ID:3w0S/sYR0
>>64
実際にプロも使うテクニックです。
実際にプロも使うテクニックです。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 19:06:34 ID:IdRHsT0f0
ノイズと見なすか、解像を構成するドットと見なすか、も難しいからな。
カラーノイズとか確かにスカっと消えるけど、そのおかげでスカスカにドットが抜けたりｗ
ノイズ消すのもノイズ乗せるのも簡単なんだけど、
解像していない像を解像させることは出来ないから、まずは解像だよ。
あとはどうにでも出来るから。
カラーノイズとか確かにスカっと消えるけど、そのおかげでスカスカにドットが抜けたりｗ
ノイズ消すのもノイズ乗せるのも簡単なんだけど、
解像していない像を解像させることは出来ないから、まずは解像だよ。
あとはどうにでも出来るから。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 20:00:27 ID:Hdqz+jop0 BE:693244962-2BP(0)
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 20:46:23 ID:6MSAuouX0
フォトショのライトルーム3には疑似的な粒状感でフィルムっぽくする機能が付いてるんだって?
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 22:14:41 ID:g6K2rzDp0
>>67
最初からフォトショ使うの前提で写真撮ってんなら
厳密なカメラ論議なんか無意味ねーんじゃねーの？
別にプロだろうがアマだろうが自分の気に入ったカメラで
好きな写真撮りゃいいじゃんよ。
なんかウルセーこと言ってるヤツに限って
大した写真撮ってねぇんだよな。
チマチマしねーでズドンといこうや。
最初からフォトショ使うの前提で写真撮ってんなら
厳密なカメラ論議なんか無意味ねーんじゃねーの？
別にプロだろうがアマだろうが自分の気に入ったカメラで
好きな写真撮りゃいいじゃんよ。
なんかウルセーこと言ってるヤツに限って
大した写真撮ってねぇんだよな。
チマチマしねーでズドンといこうや。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 22:56:41 ID:TyikY6G90
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 12:16:54 ID:mLpOh6nG0
E-3で撮った写真が連続して入選した。
草コンだけどうれしい。
最近、他社との併用になってるけど、ストロボのシステムは
オリンパスが優秀だね。
無線機能なんか、どの会社でもあるものだと思ってたよ。
別売でトランスミッターが必要とは知らなかった。
早く現在のぐだぐだ状態を抜け出してほしいな。
草コンだけどうれしい。
最近、他社との併用になってるけど、ストロボのシステムは
オリンパスが優秀だね。
無線機能なんか、どの会社でもあるものだと思ってたよ。
別売でトランスミッターが必要とは知らなかった。
早く現在のぐだぐだ状態を抜け出してほしいな。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 12:36:24 ID:dpgK/dhc0
オリの仲のFTを続けたい派とMFTに移行した派で、壮絶な戦いが行われている予感
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 12:42:34 ID:/rShMQXY0 BE:1386490346-2BP(0)
>>73
おめでとー。
無線ストロボ、オリは超々後発だからなー。
FL-５０Ｒ 発売2007年11月
FL-５０ 発売2003年10月
21世紀にもなってただ光るだけの道具を5万円弱で買わせてどーゆーつもりでしょう？
プロのためのって力説してましたよねぇ？
無能集団はカメラつくるのやめろ。
おめでとー。
無線ストロボ、オリは超々後発だからなー。
FL-５０Ｒ 発売2007年11月
FL-５０ 発売2003年10月
21世紀にもなってただ光るだけの道具を5万円弱で買わせてどーゆーつもりでしょう？
プロのためのって力説してましたよねぇ？
無能集団はカメラつくるのやめろ。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 12:44:39 ID:mbea6YFc0
>>74
マイクロに注力すると言ったんだから一眼レフに関しては手を抜きますってことだろ？
ただ、あの会社、昔から社長コメントは支離滅裂だからなｗ ＊年内に業界3位を目指します、とか。
それからどんどんシェアを落として今やパナやペンタにも抜かれて6位とかじゃないのか・・・
ほんとその場しのぎで適当に言ってるだけの宣言だから・・・
マイクロに注力すると言ったんだから一眼レフに関しては手を抜きますってことだろ？
ただ、あの会社、昔から社長コメントは支離滅裂だからなｗ ＊年内に業界3位を目指します、とか。
それからどんどんシェアを落として今やパナやペンタにも抜かれて6位とかじゃないのか・・・
ほんとその場しのぎで適当に言ってるだけの宣言だから・・・
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 12:54:34 ID:/rShMQXY0 BE:924326382-2BP(0)
オリは防塵、防滴ぐらいしか売りがないんだからFL-50Rは片手落ちだわな。
写真撮る社員がいないんだろーな。
写真撮る社員がいないんだろーな。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 13:04:20 ID:RhkLq5z70
ミノルタＶマウントは一応、防塵防滴な外付フラッシュを用意してたよなぁ。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 13:07:38 ID:/rShMQXY0 BE:3119601896-2BP(0)
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 13:16:43 ID:Ri70A2DU0
>>79
それ、内蔵フラッシュをトリガーにしてるって話だよね？
確か、内臓フラッシュはタイミングをズラしてるから正面光が残ることは無い、
っていうのは他社機で聞いたことはある。
正面光なんて残ったら最悪だからな・・・
でも、実際のところはよく判らん。内蔵フラッシュなんて要らんね。
AF補助光として使えるなら便利なケースもあるとは思うけど。
それ、内蔵フラッシュをトリガーにしてるって話だよね？
確か、内臓フラッシュはタイミングをズラしてるから正面光が残ることは無い、
っていうのは他社機で聞いたことはある。
正面光なんて残ったら最悪だからな・・・
でも、実際のところはよく判らん。内蔵フラッシュなんて要らんね。
AF補助光として使えるなら便利なケースもあるとは思うけど。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 16:05:07 ID:LNTJpQ4E0
>>79
Ｅ－500バリューキット使ってた人？
Ｅ－500バリューキット使ってた人？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 16:47:31 ID:/rShMQXY0 BE:808786627-2BP(0)
>>81
だったら何なの？
だったら何なの？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:27:27 ID:vNTXsDXv0
図星なの？
狂信者がアンチへってパターンすか？ｗ
狂信者がアンチへってパターンすか？ｗ
84 ：メアド欄読めよ、アホが：2010/03/27(土) 20:53:51 ID:/rShMQXY0 BE:1039868036-2BP(0)
おもしろい推察だね。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 21:13:27 ID:4WI5iwMI0
E-5が秋発表ってマジなのか！？
今使ってるE-3がシャッターユニット交換次期に来てるので、新しいの買おうか
どうか迷っていたから、これが本当なら嬉しいな。
100mmF2.0マクロも一緒に発表ならなおいいが。
今使ってるE-3がシャッターユニット交換次期に来てるので、新しいの買おうか
どうか迷っていたから、これが本当なら嬉しいな。
100mmF2.0マクロも一緒に発表ならなおいいが。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 00:30:13 ID:NUz6NMvv0
>>84
なんだ違うんだ残念
なんだ違うんだ残念
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 00:31:10 ID:NUz6NMvv0
>>84
どういった理由でオリンパスが憎くて憎くて仕方ないのか聞きたい
どういった理由でオリンパスが憎くて憎くて仕方ないのか聞きたい
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 00:41:28 ID:VLaHfNi10
基地外おりんぱ同士で疑心暗鬼になるなよ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 00:45:35 ID:0lCQa68V0 BE:3119602469-2BP(0)
>>87
欺瞞がキライなだけです。
欺瞞がキライなだけです。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 00:53:07 ID:NUz6NMvv0
よろしければ欺瞞の無いカメラメーカーを教えてください
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 00:59:49 ID:0lCQa68V0 BE:1386490346-2BP(0)
欺瞞はメーカーに宿るに非ず。それはスレッドに宿る。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 01:08:34 ID:qLEEjdJc0
>>85
その話はどこから？
2年以内に全部ミラーレス宣言の撤回宣言はしたけど、じゃあフォーサーズ出します、という話は、公式には出ない。
これまでどおり続けて行く、というだけで。
もし仮に出るのなら、次に発表するタイミングは秋のフォトキナだろうから、秋という噂になっているだけだろ。
その話はどこから？
2年以内に全部ミラーレス宣言の撤回宣言はしたけど、じゃあフォーサーズ出します、という話は、公式には出ない。
これまでどおり続けて行く、というだけで。
もし仮に出るのなら、次に発表するタイミングは秋のフォトキナだろうから、秋という噂になっているだけだろ。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 01:35:06 ID:FdmMVqsk0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 01:54:27 ID:qLEEjdJc0
「トップエンド機のE-3を置き換えるカメラを開発中」か。
ハイエンド＞入門機＞中級機と言う順番できたら、第3章でも、今のE-30で出来ることがE-3で出来なくて不満状態で同じ末路な予感。
オリンパスの経営陣には、メディアに対して、もっと積極的に将来のロードマップを発言して欲しい。
明快で判りやすくてブレない正直な発言を期待する。
ハイエンド＞入門機＞中級機と言う順番できたら、第3章でも、今のE-30で出来ることがE-3で出来なくて不満状態で同じ末路な予感。
オリンパスの経営陣には、メディアに対して、もっと積極的に将来のロードマップを発言して欲しい。
明快で判りやすくてブレない正直な発言を期待する。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 02:02:30 ID:LF8Pjl2N0
こういう発言が出るってことは開発が大詰めを迎えたということ
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 02:30:08 ID:qLEEjdJc0
>>85にある望遠マクロって本当に開発してるのかと疑問の思う。
2003年から開発してるんだろ？7年間も何やってるんだ？
2003年10月10日のロードマップ（大口径望遠マクロ）
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
2004年12月3日のロードマップ（望遠マクロ）
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/pdf/zuiko_roadmap_jpn.pdf
シグマのMACRO 105mmF2.8 EX DGってあるじゃん。
価格コムによると、フォーサーズ用は2006年6月30日発売。
ただ、フォーサーズ以外のマウントでは、2004年06月18日発売。
ひょっとしたら、18-180、70-300のように、シグマからOEM供給を受けようとしてたんじゃないか？
シグマから開発中の情報を得て、2003年のロードマップに記載。
各社用の発売を見て、2005年発売予定と、ロードマップを更新。
しかし、最終段階で何か問題が発生し、結局オリンパスでは扱わないことになる。
オリがやらないのならと、シグマがフォーサーズ用として売り出した。
そんな気がしないでもないんだが。
2003年から開発してるんだろ？7年間も何やってるんだ？
2003年10月10日のロードマップ（大口径望遠マクロ）
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
2004年12月3日のロードマップ（望遠マクロ）
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/pdf/zuiko_roadmap_jpn.pdf
シグマのMACRO 105mmF2.8 EX DGってあるじゃん。
価格コムによると、フォーサーズ用は2006年6月30日発売。
ただ、フォーサーズ以外のマウントでは、2004年06月18日発売。
ひょっとしたら、18-180、70-300のように、シグマからOEM供給を受けようとしてたんじゃないか？
シグマから開発中の情報を得て、2003年のロードマップに記載。
各社用の発売を見て、2005年発売予定と、ロードマップを更新。
しかし、最終段階で何か問題が発生し、結局オリンパスでは扱わないことになる。
オリがやらないのならと、シグマがフォーサーズ用として売り出した。
そんな気がしないでもないんだが。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 05:15:30 ID:UR5Pg1/M0
>>96
300/2.8が10万円くらいなら欲しいな。
と思ってみたら62万円とかしよるねｗｗ これ、フォーサーズ撤退する際に安くなるぞ絶対。
コンタのＧがそうだった。レポート１枚書くことを条件に激安で流してた。
まさかコンタが無くなる前の在庫処分だとは知らずに結構な数が掃けたからな・・・
300/2.8が10万円くらいなら欲しいな。
と思ってみたら62万円とかしよるねｗｗ これ、フォーサーズ撤退する際に安くなるぞ絶対。
コンタのＧがそうだった。レポート１枚書くことを条件に激安で流してた。
まさかコンタが無くなる前の在庫処分だとは知らずに結構な数が掃けたからな・・・
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 07:29:22 ID:ZKyxXoXl0
300/2.8は受注生産みたいだけどね。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 09:17:37 ID:WXSmGlo/0
どこのメーカーも超弩級のヤツは大抵受注でしょ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 10:39:20 ID:LkmfWCSM0
オリンパスの公式コメントが
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞに全力投球してます。ってのと
ﾌｫｰｻｰｽﾞにも十分開発ﾘｿｰｽ割いてますよ。でわ
株主さまの反応だいぶ違うんじゃないかと思う
ﾌｫｰｻｰｽﾞの開発はこっそりやってるんだよ
と、思いたい。
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞに全力投球してます。ってのと
ﾌｫｰｻｰｽﾞにも十分開発ﾘｿｰｽ割いてますよ。でわ
株主さまの反応だいぶ違うんじゃないかと思う
ﾌｫｰｻｰｽﾞの開発はこっそりやってるんだよ
と、思いたい。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 10:41:17 ID:p4+ua80b0
なんだ、ここで発狂しているのはジジイなのかｗ 片手落ちなんて言葉は、放送禁止用語指定
されている事もあって、今時使わないし。
それもこれも、オリが具体的な計画であったり、方針であったりを発表してこない事が悪い。
可愛さ甘って憎さ百倍の典型なんだろうなジジイにとっては。
自分もE-3で何度か賞拾っているのだが、カメラが賞を取らせてくれるというのは、極僅かの
要素だよ。殆どがシャッターチャンス。構図や露出が適正であるのは当たり前の話だから、
その時に、その場所にいて、その瞬間にシャッターを切れるか否かが全てなんだよな。
だから、賞拾える人間なら、何を使っても賞は拾えるはずなんだよ。
しかし、オリも完全に袋小路だと認識して2年は経過している筈なのだが、具体的にマイクロへ
シフトしますから、フォーサーズは諦めてくださいとでも言えば、まだマシだったんだろうな。
xDの件もそう。上限512MBでTYPE HにもM＋にも対応していないX-3みたいなカメラに対する
救済もなく、ユーザーに対する具体的な告知も無い。ないないづくしのオリンパス。
頑迷な上層幹部が存在する会社は、なにをやってもブサイクだと思いますね。
技術陣が頑張っても、その結果は頑張ったので我慢してくださいという範囲に留まるしｗ
頑張っても成果が上がらなかったり、実際の商品として胸を張れる性能で無い限りは、技術者
は自信持っちゃダメなんだよ。
なにもかも中途半端。きっと、マイクロもパナに完敗を喫して、ライセンサーとして名を連ねるに
留まる事だろう。事実、より魅力的な性能を有するのはパナ機だし。形状とイメージで売る道
を選んだ癖に、すぐさま陳腐化するモデルチェンジをするバカさ加減には笑えるｗ
少々難が有っても、最低1年は売らなきゃ。もっといえば、コンデジじゃないんだから、2年は
売るべきだ。シグマのDPシリーズを見習え。数は圧倒的に出ていないのだが、コアなファンは
確かに存在している。一方、オリのE-P1からE-P2へのリレーは、E-P1購入者をガッカリさせた
のみであった。
性能よりも、顧客に対する信頼を売らなきゃ、オリみたいなニッチメーカーは生き残れませんよ。
されている事もあって、今時使わないし。
それもこれも、オリが具体的な計画であったり、方針であったりを発表してこない事が悪い。
可愛さ甘って憎さ百倍の典型なんだろうなジジイにとっては。
自分もE-3で何度か賞拾っているのだが、カメラが賞を取らせてくれるというのは、極僅かの
要素だよ。殆どがシャッターチャンス。構図や露出が適正であるのは当たり前の話だから、
その時に、その場所にいて、その瞬間にシャッターを切れるか否かが全てなんだよな。
だから、賞拾える人間なら、何を使っても賞は拾えるはずなんだよ。
しかし、オリも完全に袋小路だと認識して2年は経過している筈なのだが、具体的にマイクロへ
シフトしますから、フォーサーズは諦めてくださいとでも言えば、まだマシだったんだろうな。
xDの件もそう。上限512MBでTYPE HにもM＋にも対応していないX-3みたいなカメラに対する
救済もなく、ユーザーに対する具体的な告知も無い。ないないづくしのオリンパス。
頑迷な上層幹部が存在する会社は、なにをやってもブサイクだと思いますね。
技術陣が頑張っても、その結果は頑張ったので我慢してくださいという範囲に留まるしｗ
頑張っても成果が上がらなかったり、実際の商品として胸を張れる性能で無い限りは、技術者
は自信持っちゃダメなんだよ。
なにもかも中途半端。きっと、マイクロもパナに完敗を喫して、ライセンサーとして名を連ねるに
留まる事だろう。事実、より魅力的な性能を有するのはパナ機だし。形状とイメージで売る道
を選んだ癖に、すぐさま陳腐化するモデルチェンジをするバカさ加減には笑えるｗ
少々難が有っても、最低1年は売らなきゃ。もっといえば、コンデジじゃないんだから、2年は
売るべきだ。シグマのDPシリーズを見習え。数は圧倒的に出ていないのだが、コアなファンは
確かに存在している。一方、オリのE-P1からE-P2へのリレーは、E-P1購入者をガッカリさせた
のみであった。
性能よりも、顧客に対する信頼を売らなきゃ、オリみたいなニッチメーカーは生き残れませんよ。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 12:26:04 ID:ouXOHd680
少女の白い太ももに
まで読んだ
まで読んだ
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 12:47:41 ID:VFDmkghP0
要するに、現実逃避。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
基地外オリンパ、言い張り人生の成れの果てだ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
基地外オリンパ、言い張り人生の成れの果てだ。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:22:20 ID:dCvKZ3b90
ニコン叩きにも余念がない「オリンパ」言ってるキヤノネッツ
D700関連スレでも5Dmk2を一生懸命宣伝中
【無知】ニコンファンは他社スレを荒らすな【老害】
http://gimpo.2ch.net/dcamera/dat/1265472069.dat
42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/03/16(火) 23:24:16 ID:uR8zco/70
ニコン使いは写真より機材がすきで他社のカメラ使ってる人とは違うよね
ニコン使いは殆ど基地外
43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/03/17(水) 20:39:26 ID:CCFIutpV0
基地外オリンパとは違った基地外なわけか？
基地外オリンパの場合はフォーサーズを単に盲信狂信して
後に引けない自暴自棄な基地外発狂なんだけど。
D700関連スレでも5Dmk2を一生懸命宣伝中
【無知】ニコンファンは他社スレを荒らすな【老害】
http://gimpo.2ch.net/dcamera/dat/1265472069.dat
42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/03/16(火) 23:24:16 ID:uR8zco/70
ニコン使いは写真より機材がすきで他社のカメラ使ってる人とは違うよね
ニコン使いは殆ど基地外
43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2010/03/17(水) 20:39:26 ID:CCFIutpV0
基地外オリンパとは違った基地外なわけか？
基地外オリンパの場合はフォーサーズを単に盲信狂信して
後に引けない自暴自棄な基地外発狂なんだけど。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:35:07 ID:mk2xZbr50
106 ：最新版だよ：2010/03/28(日) 14:55:02 ID:cAKD94J70
まだ言い張ってんの？基地外おりんぱ（笑）
こうやって事実である証明をしなきゃダメだよ、基地外おりんぱ（笑）
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞 ←ｗｗ 偽眼賞
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:57:07 ID:cAKD94J70
おりんぱ（笑）が言い張れば、http://2ch-dc.mine.nu/src/1242168211903.jpg
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:57:49 ID:mk2xZbr50
写真も撮らずにランキングに縋って生きていけばイイんじゃね？
哀れなアンチ君はwww
哀れなアンチ君はwww
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:58:46 ID:mk2xZbr50
ところで「基地外オリンパ」ってどこの誰なの？
そんな虚像にいつまでも振り回されて気の毒だねえwww
そんな虚像にいつまでも振り回されて気の毒だねえwww
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:59:49 ID:mk2xZbr50
あ、「葉っぱ」とかも要らんからねw
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:01:32 ID:HGxq5MwN0
>>106
もう一息だ！頑張れば10Dに追いつける！やっとこれでキヤノン並みと言い張れるじゃないかｗｗ
もう一息だ！頑張れば10Dに追いつける！やっとこれでキヤノン並みと言い張れるじゃないかｗｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:02:09 ID:erh+Brda0
まったく・・・
俺が青空の下、家族と豪勢に買い物を済ましてきていると言うのに、
この基地外アンチの異常行動は、何が彼を後押ししているのかねぇ？
粘着質のストーキングもしているようだし。
きもい
俺が青空の下、家族と豪勢に買い物を済ましてきていると言うのに、
この基地外アンチの異常行動は、何が彼を後押ししているのかねぇ？
粘着質のストーキングもしているようだし。
きもい
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:07:42 ID:Tqfm6G6e0
>>112
お前ｗ 路地裏で警察に保護されたくせに何を妄想してんのｗ＞西海岸
お前ｗ 路地裏で警察に保護されたくせに何を妄想してんのｗ＞西海岸
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:11:18 ID:Y07tXcsKP
>>113
志村～時差、時差w
志村～時差、時差w
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:13:27 ID:erh+Brda0
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:20:36 ID:cAKD94J70
西海岸てD3を買うと言ってたのにまだ買えないのか？
もう買って売り払ってE-3をまた買った妄想とかをしてるのか？
もう買って売り払ってE-3をまた買った妄想とかをしてるのか？
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:22:03 ID:Mksehcey0
>>114
なるほど、基地外オリンパの妄想か。
なるほど、基地外オリンパの妄想か。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:27:28 ID:v0U90p0L0
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:29:28 ID:LuWkQW6g0
西海岸が頭おかしくなって警察に保護された件と時差の話に何の関係があるんだ？＞基地外おりんぱ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:30:14 ID:mk2xZbr50
「葉っぱ」を先に出されたんで、
「西海岸」にターゲット変更で大自爆アンチ君www
「西海岸」にターゲット変更で大自爆アンチ君www
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:31:08 ID:cAKD94J70
西海岸の嫁が基地外ってのは書いてあるの見たけど？
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:32:06 ID:A0pu3GT/0
【無知】ニコンファンは他社スレを荒らすな【老害】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265472069/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265472069/l50
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:32:27 ID:+2BasTzh0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:33:20 ID:mk2xZbr50
オレは「基地外おりんぱ」じゃないけど、
>>119は誰に向かって文句を言ってるんだ？
妄想上の敵かい？www
とか書くと、オリンパ認定攻撃が来るんだろうねえwww
何を言い張ってるんだ？
何を駄々こねてるんだ？
てか？www
>>119は誰に向かって文句を言ってるんだ？
妄想上の敵かい？www
とか書くと、オリンパ認定攻撃が来るんだろうねえwww
何を言い張ってるんだ？
何を駄々こねてるんだ？
てか？www
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:35:53 ID:mk2xZbr50
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:37:10 ID:YdfB1GRp0
自覚があれば基地外オリンパとは呼ばれないね。
【OLYMPUS】E-510/E-520 Part26【Four Thirds】
947：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 00:56:30 ID:mk2xZbr50
間違って覚えてたのが恥ずかしかったんじゃね？w
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
105：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 14:35:07 ID:mk2xZbr50
>>103
「架空の人物、架空の出来事」
「基地外オリンパ」とかいう「架空の人物」が、
「言い張る」とかいう「架空の出来事」を、
君がでっち上げてるってことだね。
そんなの分かりきってるからwww
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
108：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 14:57:49 ID:mk2xZbr50
写真も撮らずにランキングに縋って生きていけばイイんじゃね？
哀れなアンチ君はwww
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
109：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 14:58:46 ID:mk2xZbr50
ところで「基地外オリンパ」ってどこの誰なの？
そんな虚像にいつまでも振り回されて気の毒だねえwww
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
110：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 14:59:49 ID:mk2xZbr50
あ、「葉っぱ」とかも要らんからねw
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
120：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 15:30:14 ID:mk2xZbr50
「葉っぱ」を先に出されたんで、
「西海岸」にターゲット変更で大自爆アンチ君www
【OLYMPUS】E-510/E-520 Part26【Four Thirds】
947：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 00:56:30 ID:mk2xZbr50
間違って覚えてたのが恥ずかしかったんじゃね？w
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
105：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 14:35:07 ID:mk2xZbr50
>>103
「架空の人物、架空の出来事」
「基地外オリンパ」とかいう「架空の人物」が、
「言い張る」とかいう「架空の出来事」を、
君がでっち上げてるってことだね。
そんなの分かりきってるからwww
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
108：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 14:57:49 ID:mk2xZbr50
写真も撮らずにランキングに縋って生きていけばイイんじゃね？
哀れなアンチ君はwww
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
109：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 14:58:46 ID:mk2xZbr50
ところで「基地外オリンパ」ってどこの誰なの？
そんな虚像にいつまでも振り回されて気の毒だねえwww
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
110：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 14:59:49 ID:mk2xZbr50
あ、「葉っぱ」とかも要らんからねw
【OLYMPUS】E-3 Part51【Four Thirds】
120：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/03/28(日) 15:30:14 ID:mk2xZbr50
「葉っぱ」を先に出されたんで、
「西海岸」にターゲット変更で大自爆アンチ君www
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:38:43 ID:njl9Io3A0
ちゃんとカメラの話をしろよ、基地外ども！！
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞 ←ｗｗ 偽眼賞
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:39:43 ID:mk2xZbr50
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:49:15 ID:Q+Wpp/yK0
ちんかす捕獲
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:58:20 ID:EAvR34LQ0
>>1-129
全て一人の人間の自演なので安心してください。
全て一人の人間の自演なので安心してください。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:09:53 ID:6aKtg8HP0
何もかもがアンチ、そしてアンチは一人しか居ない、キャノネッツめ、
とか感じ始めたら基地外オリンパの兆候だよ。病院へ行け。
とか感じ始めたら基地外オリンパの兆候だよ。病院へ行け。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:17:19 ID:JC3Fb+ZA0
基地外オリンパの発狂までアンチのナリスマシだと信じているからなぁ、ちんかすは。
その発狂活動したのは自分であることまで忘れて。だから空想虚言症と呼ばれるのにｗｗ
その発狂活動したのは自分であることまで忘れて。だから空想虚言症と呼ばれるのにｗｗ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:17:24 ID:EAvR34LQ0
とか思ったけどこれも自演です
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:51:14 ID:qLEEjdJc0
テンプレくらい読めよ
コロ助に対する意見苦情などございましたら、コロ助隔離スレでどうぞ
[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/
人工無能型コロ助の特徴
自閉的で妄想を持ち、オリンパスとそのユーザーに劣等感を抱き、敵視しています。
オリスレの監視を続けており、気に入らない話題があれば煽りコピペを投下し、スレの平穏を乱します。
論理的会話やレスの求めに応じることはありませんが、
一方的に質問してきたり、曖昧で意味不明で内容のない煽りしてきたり、「基地外おりんぱ」と人格攻撃を行います。
このコロ助の特徴は、「sageない」「人格攻撃」「捏造コピペ」「常套句」です。
コロコロとIDを変えることが多いのですが、変更が追いつかずに固定で書き込む場合もあります。
レスが付く限り煽りとコピペで挑発を繰り返し、こちらからの書き込みを誘導します。
コロ助への対応法
まずコロ助の人格障害がどのような病気なのかを理解し、コロ助の異常な言論や行動に対して、
ハンディキャップのために生じている、と理解して、スルーすることが大切です。
人工無能型は、煽りコピペばかりで、論理的な会話や技術的な議論は苦手です。
感情的になって煽り返したり、からかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強い劣等感を抱いていますので、
何を言っても自分の都合に合わせて歪めて解釈します。
絶対にレスを返さないように、無視してスルーしましょう。
無視されることに苦痛を感じており、
「勝手に勝利を宣言する」「技術的誤解で反論を誘う」「人格攻撃を仕掛る」等
こちらのレスを強要します。
しかし、所詮コロ助だと理解し、無視してスルーしてあげましょう。
コロ助に対する意見苦情などございましたら、コロ助隔離スレでどうぞ
[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/
人工無能型コロ助の特徴
自閉的で妄想を持ち、オリンパスとそのユーザーに劣等感を抱き、敵視しています。
オリスレの監視を続けており、気に入らない話題があれば煽りコピペを投下し、スレの平穏を乱します。
論理的会話やレスの求めに応じることはありませんが、
一方的に質問してきたり、曖昧で意味不明で内容のない煽りしてきたり、「基地外おりんぱ」と人格攻撃を行います。
このコロ助の特徴は、「sageない」「人格攻撃」「捏造コピペ」「常套句」です。
コロコロとIDを変えることが多いのですが、変更が追いつかずに固定で書き込む場合もあります。
レスが付く限り煽りとコピペで挑発を繰り返し、こちらからの書き込みを誘導します。
コロ助への対応法
まずコロ助の人格障害がどのような病気なのかを理解し、コロ助の異常な言論や行動に対して、
ハンディキャップのために生じている、と理解して、スルーすることが大切です。
人工無能型は、煽りコピペばかりで、論理的な会話や技術的な議論は苦手です。
感情的になって煽り返したり、からかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強い劣等感を抱いていますので、
何を言っても自分の都合に合わせて歪めて解釈します。
絶対にレスを返さないように、無視してスルーしましょう。
無視されることに苦痛を感じており、
「勝手に勝利を宣言する」「技術的誤解で反論を誘う」「人格攻撃を仕掛る」等
こちらのレスを強要します。
しかし、所詮コロ助だと理解し、無視してスルーしてあげましょう。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:56:21 ID:mk2xZbr50
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:58:10 ID:qLEEjdJc0
ID:mk2xZbr50
邪魔だ、アラシかお前は
邪魔だ、アラシかお前は
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:25:52 ID:erh+Brda0
殺伐としたスレに画像を投下するーよ。
特にネタも無いようなんで。
どっちとも、Death Valleyです。
行けるのであれば、今の時期が一番よかとですよ。外で呼吸ができるし。
夏はガチで軽く死ぬる。ポルシェでは絶対行けない・・・
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269763909911.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269764049190.jpg
上：200mm F7.1 (50-200), 1/320
下：200mm F3.5 (50-200), 1/640
特にネタも無いようなんで。
どっちとも、Death Valleyです。
行けるのであれば、今の時期が一番よかとですよ。外で呼吸ができるし。
夏はガチで軽く死ぬる。ポルシェでは絶対行けない・・・
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269763909911.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269764049190.jpg
上：200mm F7.1 (50-200), 1/320
下：200mm F3.5 (50-200), 1/640
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:27:34 ID:qLEEjdJc0
>>101
Panaは頑なにボディ内手ブレ補正を拒んでいるのが致命的だと思う。
コレをやったら、ミラーレス一眼の市場はパナが独占できるはずなのに。
独禁逃れのためにMicrosoftがAppleを殺さず生かしておくようなもんだろうかね。
Panaは頑なにボディ内手ブレ補正を拒んでいるのが致命的だと思う。
コレをやったら、ミラーレス一眼の市場はパナが独占できるはずなのに。
独禁逃れのためにMicrosoftがAppleを殺さず生かしておくようなもんだろうかね。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:38:57 ID:JC3Fb+ZA0
そんなことよりカメラの話をしろよ。
127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/28(日) 15:38:43 ID:njl9Io3A0
ちゃんとカメラの話をしろよ、基地外ども！！
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞 ←ｗｗ 偽眼賞
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/28(日) 15:38:43 ID:njl9Io3A0
ちゃんとカメラの話をしろよ、基地外ども！！
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞 ←ｗｗ 偽眼賞
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:40:29 ID:SfkOKtvT0
動画にはレンズ補正だろ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:49:49 ID:UUdhUD1V0
カメラとして使い動画も撮るなら当たり前にパナだよ。
オリはペン風のデザインで買うもんだ。
オリはペン風のデザインで買うもんだ。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:52:22 ID:qLEEjdJc0
>>140
動画もカバーしたいのなら、VarioHDレンズとして、レンズ補正をつければ良い。
その際、ボディ補正があっても問題はないはず。
このボディ内手ぶれ補正の存在が、オリをマイクロで生き残らせている最大の原因。
パナはさっさとマイクロ市場でオリを追い詰めるべき。
動画もカバーしたいのなら、VarioHDレンズとして、レンズ補正をつければ良い。
その際、ボディ補正があっても問題はないはず。
このボディ内手ぶれ補正の存在が、オリをマイクロで生き残らせている最大の原因。
パナはさっさとマイクロ市場でオリを追い詰めるべき。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:07:57 ID:Y0a4nPrr0
>>137
おーテグートカゲっぽい
おーテグートカゲっぽい
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:37:16 ID:qLEEjdJc0
パナは、さっさとボディ内手ブレ補正を搭載して、オリを追い詰めればいい。
追い詰めればオリも大化けするかもしれん。
それもないようならオリのカメラ部門を買収。
パナの企画＋オリの技術で、フォーサーズは使えるカメラになると思う。
フォーサーズは、パナオリシグマで各社独自路線でチグハグだったからね。
各社それぞれが良いところを持っているはずなのに、何も生かせなかった。
追い詰めればオリも大化けするかもしれん。
それもないようならオリのカメラ部門を買収。
パナの企画＋オリの技術で、フォーサーズは使えるカメラになると思う。
フォーサーズは、パナオリシグマで各社独自路線でチグハグだったからね。
各社それぞれが良いところを持っているはずなのに、何も生かせなかった。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:42:31 ID:JC3Fb+ZA0
ボディ内なメーカー三社、ミノルタSONY、ペンタ、オリ、
ともに商業的には上手くいってないね。
ともに商業的には上手くいってないね。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:48:24 ID:qLEEjdJc0
>>145
その考え方は違う。
既に商業的に上手く行っていてシェアのあるところが、レンズの利益を高められるレンズ内補正を選択しているだけだろ。
同じメーカーの同じスペックのカメラで、ボディに補正があるかないかの違いだったら、ボディに補正がある方を選ぶだろ。
その考え方は違う。
既に商業的に上手く行っていてシェアのあるところが、レンズの利益を高められるレンズ内補正を選択しているだけだろ。
同じメーカーの同じスペックのカメラで、ボディに補正があるかないかの違いだったら、ボディに補正がある方を選ぶだろ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:56:45 ID:JC3Fb+ZA0
>>146
幸せだな、お前。
SONYはセンサー供給がメインだからαはどうでも良かろうが、
ペンタとか結局、ｺﾚｼﾞｬﾅｲだのカラー100色だのストラップだのでウケ狙い商法に転じてる。
オリだって、結局はパロディ商品なペンしか売れていないだろうに。
誰がボディ内手ブレ補正機能を求めて買ってるんだ？極少数のカメヲタだけだよｗ
商業的にはまったくウケていない。ボディ内。
幸せだな、お前。
SONYはセンサー供給がメインだからαはどうでも良かろうが、
ペンタとか結局、ｺﾚｼﾞｬﾅｲだのカラー100色だのストラップだのでウケ狙い商法に転じてる。
オリだって、結局はパロディ商品なペンしか売れていないだろうに。
誰がボディ内手ブレ補正機能を求めて買ってるんだ？極少数のカメヲタだけだよｗ
商業的にはまったくウケていない。ボディ内。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:13:57 ID:jAqyiawB0
>>103だね。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:48:01 ID:qLEEjdJc0
>>147
つか、ソニーがαを軽んじているなんて、よく言えたものだ。
そのヒトコトで業界のことを何も判っていないと理解できたわけだが、レスをしておこう。
ボディ内手ブレ補正がカメヲタだけの機能で、ウケていないと早急に結論を急ぐが、
そうではなくて、ニコンやキヤノンにボディ内手ブレ補正の選択肢がないというだけのこと。
コンデジ市場を見ろ、手ブレ補正は重要な要素のひとつ。
カメヲタじゃないユーザーはボディだとかレンズだとかはどっちでもいい、手ブレ補正が効けば良い。
しかし、レンズ内補正の仕組みは、レンズによっては手ブレ補正がない。
繰り返しになるが、レンズ補正がウケているのではなく、
既に商業的に上手く行っていてシェアのあるところが、レンズの利益を高められるレンズ内補正を選択しているだけ。ニコンキヤノンユーザーには選択肢がないだけ。。
同じメーカーの同じスペックのカメラで、ボディに補正があるかないかの違いだったら、ボディに補正がある方を選ぶだろ。
つか、ソニーがαを軽んじているなんて、よく言えたものだ。
そのヒトコトで業界のことを何も判っていないと理解できたわけだが、レスをしておこう。
ボディ内手ブレ補正がカメヲタだけの機能で、ウケていないと早急に結論を急ぐが、
そうではなくて、ニコンやキヤノンにボディ内手ブレ補正の選択肢がないというだけのこと。
コンデジ市場を見ろ、手ブレ補正は重要な要素のひとつ。
カメヲタじゃないユーザーはボディだとかレンズだとかはどっちでもいい、手ブレ補正が効けば良い。
しかし、レンズ内補正の仕組みは、レンズによっては手ブレ補正がない。
繰り返しになるが、レンズ補正がウケているのではなく、
既に商業的に上手く行っていてシェアのあるところが、レンズの利益を高められるレンズ内補正を選択しているだけ。ニコンキヤノンユーザーには選択肢がないだけ。。
同じメーカーの同じスペックのカメラで、ボディに補正があるかないかの違いだったら、ボディに補正がある方を選ぶだろ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:50:36 ID:kyUgg75O0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:53:24 ID:JC3Fb+ZA0
>>149
選ぶやつには理由はあるが、それで他社よりも売れることは無い。絶対だ、これは。
特に今後は、動画も撮りセンサー性能を気にするならセンサーをブラす方式のモノは敬遠する。
これはミノルタ・ソニー・ペンタ・オリも使ってきた俺の結論でもある。
選ぶやつには理由はあるが、それで他社よりも売れることは無い。絶対だ、これは。
特に今後は、動画も撮りセンサー性能を気にするならセンサーをブラす方式のモノは敬遠する。
これはミノルタ・ソニー・ペンタ・オリも使ってきた俺の結論でもある。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:54:36 ID:WiCEY2xl0
ソニーもα作ってるとこと、素子作ってるとこは別部門だからねえ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:56:58 ID:cs/xDM1Z0
また基地外オリンパの基地外粘着が始まる悪寒ｗｗ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:01:10 ID:hKc0abyZ0
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:09:23 ID:qLEEjdJc0
>>151
＞選ぶやつには理由はあるが、それで他社よりも売れることは無い。絶対だ、これは。
ボディ補正だから売れないんじゃなくて、他社より売れてたところがレンズ式を採用しただけ、と言っているんだが。
ボディ補正が他社より売れるとか言っているわけではないよ。
＞選ぶやつには理由はあるが、それで他社よりも売れることは無い。絶対だ、これは。
ボディ補正だから売れないんじゃなくて、他社より売れてたところがレンズ式を採用しただけ、と言っているんだが。
ボディ補正が他社より売れるとか言っているわけではないよ。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:12:01 ID:WiCEY2xl0
フィルムで手ぶれ補正するわけにいかないものね
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:15:32 ID:JC3Fb+ZA0
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:19:13 ID:qLEEjdJc0
しかし、マイクロにおいては、パナ対オリで、ボディ内補正の有り無しの違いが大きい。
パナが欲しくても、ボディ内手ブレ補正がないので、躊躇する人は多いよ。
パナが欲しくても、ボディ内手ブレ補正がないので、躊躇する人は多いよ。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:25:50 ID:JC3Fb+ZA0
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:27:20 ID:qLEEjdJc0
>>157
＞巻き返そうとして頑張ったミノルタとペンタが共にコケているんだよ。
そもそも、ボディ内補正だからコケた、ってことはないだろ。
スルーしてたけど、冷静に読むとオカシイだろ。
>>159
パナ機に手ブレ補正は欲しいね。
オリの生死は問わない。
＞巻き返そうとして頑張ったミノルタとペンタが共にコケているんだよ。
そもそも、ボディ内補正だからコケた、ってことはないだろ。
スルーしてたけど、冷静に読むとオカシイだろ。
>>159
パナ機に手ブレ補正は欲しいね。
オリの生死は問わない。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:35:29 ID:JC3Fb+ZA0
>>160
２社ともボディ内くらいしか術は無かったがコケた、だ。つまり、大した方策にならんね、ボディ内の有り無しは。
当時は俺も画期的だと思ったが・・
ただ、オリのフォーサーズ事業を潰すつもりであるならパナ機にボディ内を搭載するのも手かもしれん。
正直、マイクロにおけるカメラの完成度としては、手ブレ補正を抜きにしてもオリは劣る。レンズもかもしれん。
パナはこのマイクロフォーサーズを成長させよう、商品力をつけよう、と躍起だけど、
オリは、とりあえず目先の採算性しか見てない。戦略性が何も無い。パナの足を引っ張ってるよ・・
２社ともボディ内くらいしか術は無かったがコケた、だ。つまり、大した方策にならんね、ボディ内の有り無しは。
当時は俺も画期的だと思ったが・・
ただ、オリのフォーサーズ事業を潰すつもりであるならパナ機にボディ内を搭載するのも手かもしれん。
正直、マイクロにおけるカメラの完成度としては、手ブレ補正を抜きにしてもオリは劣る。レンズもかもしれん。
パナはこのマイクロフォーサーズを成長させよう、商品力をつけよう、と躍起だけど、
オリは、とりあえず目先の採算性しか見てない。戦略性が何も無い。パナの足を引っ張ってるよ・・
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:54:02 ID:XQ6VXGhj0
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:56:11 ID:qLEEjdJc0
フォーサーズは、各社同一規格でやってるんだから、お互いの強みを生かして欲しいね。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 00:36:24 ID:cREv3jCC0
俺の予想してたオリンパスμ4/3マップ
PENDIGITAL登場
OM-DIGITAL登場（OMっぽいデザインでEVF付き）
PENDIGITAL２登場、同時に廉価機登場
こんな風に思ってた人多いと思うんだよね
PENDIGITAL登場
OM-DIGITAL登場（OMっぽいデザインでEVF付き）
PENDIGITAL２登場、同時に廉価機登場
こんな風に思ってた人多いと思うんだよね
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 00:47:34 ID:7X2iPNeC0
E-3後継機楽しみだね。
地味でもいいから全体的なブラッシュアップを望む。
防滴の詰めもしっかりと。
画素数よりもダイナミックレンジで劇的な改善をしてくれると超ハッピー
地味でもいいから全体的なブラッシュアップを望む。
防滴の詰めもしっかりと。
画素数よりもダイナミックレンジで劇的な改善をしてくれると超ハッピー
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 01:42:10 ID:PO6P7O3s0
>>164
あと1年待てばそうなるよ
あと1年待てばそうなるよ
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 02:04:16 ID:UTu6Vv/N0
無いと思うけどなぁ。
旧フォーサーズを残すとすればE-30だけってのが最悪のパターン。
最良のパターンとしては、E-3だけを残す。
その際に、型名は変えるけど実質E-3なまま。
旧フォーサーズを残すとすればE-30だけってのが最悪のパターン。
最良のパターンとしては、E-3だけを残す。
その際に、型名は変えるけど実質E-3なまま。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 02:06:43 ID:7X2iPNeC0
E-30は要らない子
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 15:25:09 ID:3929H5sV0
>>166
手遅れでしょ
手遅れでしょ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 09:10:14 ID:piSO/HpN0
E-Systemは終わらせ方が考えられてないだけだったりしませんか？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/29/news005.html
xdカードとかも終わらせ方失敗してるし
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-480.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/29/news005.html
xdカードとかも終わらせ方失敗してるし
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-480.html
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 09:20:07 ID:AMWXxCB50
著者のプロフィールを見て脱力
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 09:50:48 ID:TemLGKC40
「50カ国を旅している」（爆）
170も、こんな奴のコラムを参考にしているようだとたいしたことないなｗｗｗ
170も、こんな奴のコラムを参考にしているようだとたいしたことないなｗｗｗ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 10:30:36 ID:5SHm+MTp0
液晶だけ最新のに交換してくれんかのぅ コンデジにも見劣りしてガクーリ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 12:09:08 ID:XJ4X2biG0
あれ？書いたのに表示されんぞ・・
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 12:12:16 ID:XJ4X2biG0
あ、表示された・・
>>170
一応、フォーサーズ立ち上げの際に何十年かはヤメないと公言してるから。
まぁ、オリの公言はいつでも大口叩いてる嘘っぱちばかりだけど。
>>174
発色は必要だけど、背面液晶に高解像（高密度）なものは要らんよ。
メインは等倍拡大してピンチェックすることと、構図確認なのだから。
>>170
一応、フォーサーズ立ち上げの際に何十年かはヤメないと公言してるから。
まぁ、オリの公言はいつでも大口叩いてる嘘っぱちばかりだけど。
>>174
発色は必要だけど、背面液晶に高解像（高密度）なものは要らんよ。
メインは等倍拡大してピンチェックすることと、構図確認なのだから。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 15:15:16 ID:jfyjt5Eu0
拡大表示時に非圧縮画像も表示できれば良いんだよねえ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 21:56:47 ID:4iFJOYek0 BE:808785672-2BP(0)
３月終了のお知らせです。
とうとう明日から新年度。
３月末をタイムリミットにしてた方々は速やかに他社にお乗換えください。
前スレで3月中にノーアクションならニコンに乗り換えるって人、
準備は出来てますか？
とうとう明日から新年度。
３月末をタイムリミットにしてた方々は速やかに他社にお乗換えください。
前スレで3月中にノーアクションならニコンに乗り換えるって人、
準備は出来てますか？
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 21:58:53 ID:hCYdeSTb0
余計なお世話だろw
たかが遊び道具のことで
たかが遊び道具のことで
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 22:35:14 ID:0nXHmpUt0
まぁ、新機種にはさすがに液晶のグレードアップを希望したい。
白飛び、黒ツブレの警告表示だけ工夫して欲しいな。
白飛び、黒ツブレの警告表示だけ工夫して欲しいな。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 00:53:56 ID:eRi8paNJ0
しかし、E-3後継機出そうにないな。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 02:51:09 ID:lMLEo2nC0
実用上あんまり困ってないからのんびり待つ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 06:57:00 ID:sARvzTgb0
被写体が動かない場合は特に不便とは感じないけど、動くときは非常に困る事が多いだろｗｗ
他社デジ一眼だとシャープな像が得られるのに、E-3は情けないほど甘い像だからな。
追って写す様な場合には、まず使えない。置きピンで狙い撃ちする分には良いのだが。
MFしようにも、スクリーンがAF向きになってしまっているし、E-1より退化してると思ったよ。
さすがに、次はキッチリと、常識にかかる性能を実現してくれていればいいのだが。
道具の弱点は人間がカバーすれば良いのだろうが、優劣を完全に把握して、それを解消
する手法を見つけるには1シーズン掛かる。様々な被写体を撮って、使える場合と、そうで
ない場合を認識する必要がある。これでは話にならんよなぁ。
プロなら直ぐに分かるんだろうけど、大人の事情で詳細はコメントしないからなｗｗ
他社デジ一眼だとシャープな像が得られるのに、E-3は情けないほど甘い像だからな。
追って写す様な場合には、まず使えない。置きピンで狙い撃ちする分には良いのだが。
MFしようにも、スクリーンがAF向きになってしまっているし、E-1より退化してると思ったよ。
さすがに、次はキッチリと、常識にかかる性能を実現してくれていればいいのだが。
道具の弱点は人間がカバーすれば良いのだろうが、優劣を完全に把握して、それを解消
する手法を見つけるには1シーズン掛かる。様々な被写体を撮って、使える場合と、そうで
ない場合を認識する必要がある。これでは話にならんよなぁ。
プロなら直ぐに分かるんだろうけど、大人の事情で詳細はコメントしないからなｗｗ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 09:38:34 ID:4PzXymA20
>>178
カメラがアイデンティティな人
カメラがアイデンティティな人
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 15:09:55 ID:jBi6ILsJ0
三流メーカーのゴミカメラは社会の負け組みである貴方達によくお似合いですよ。ｗ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 15:16:34 ID:wZCJfM5J0
撮影後、E-3の液晶で確認し、PCで現像すると、その差にちょっぴり嬉しくなる。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 15:26:06 ID:lMLEo2nC0
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 15:47:03 ID:jBi6ILsJ0
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 15:52:35 ID:/0uC/+rl0
俺は貧乏だし、望遠側重視だからフォーサ-ズで結構幸せだな
広角や標準域メイン、スポーツ撮りの人は他社逝った方が幸せだよね
広角や標準域メイン、スポーツ撮りの人は他社逝った方が幸せだよね
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 15:57:33 ID:lMLEo2nC0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 16:06:38 ID:QgvHwI9C0
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 16:12:14 ID:wZCJfM5J0
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 16:17:15 ID:7Dhujymn0
E-510 から E-3 の後継機種に買い換えようと、
去年から辛抱強く待っていたのですが、
ぜんぜん出・ない・・の・で・・・ガー・・・ザー・・
・・ピー・・・しました。
結果的にとても良かったと思っています。
去年から辛抱強く待っていたのですが、
ぜんぜん出・ない・・の・で・・・ガー・・・ザー・・
・・ピー・・・しました。
結果的にとても良かったと思っています。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 16:27:25 ID:jBi6ILsJ0
ノイズを粒状感と言い張る貧乏人が哀れでならない。
まぁ、ある意味、外の世界を知らないってのは幸せかもな。ｗ
まぁ、ある意味、外の世界を知らないってのは幸せかもな。ｗ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 16:32:20 ID:/0uC/+rl0
ID:jBi6ILsJ0
こいつが何をしたいのかさっぱり分からん
誰か教えてください
こいつが何をしたいのかさっぱり分からん
誰か教えてください
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 16:34:35 ID:GAi4Od7S0
かまってちゃん
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 16:37:12 ID:QgvHwI9C0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 17:07:06 ID:lMLEo2nC0
CMOSセンサーのカスタマイズ発注をして評価をした経験から言わせてもらうと、
カメラが吐き出したばかりの本当のRAWデータっつーのは、想像以上にノイジー
なのよ。当時、最新の技術で一流メーカーに作ってもらい、スペック上は
デジカメに搭載されているセンサーと同等レベルだったにも関わらず、そうだった。
つまり、俺たちがRAWだと信じているデータは、既にいろいろな処理がされて
しまっているデータなわけ。
当然、メーカーによってさじ加減が違う。個人的には、原型に近いデータを出す
オリンパが好み。
まぁ、そのあたりは好き好きだろうけど、素人目にはカメラの中で処理しまくった
画像の方が、そりゃ見栄えはよく見える罠。
カメラが吐き出したばかりの本当のRAWデータっつーのは、想像以上にノイジー
なのよ。当時、最新の技術で一流メーカーに作ってもらい、スペック上は
デジカメに搭載されているセンサーと同等レベルだったにも関わらず、そうだった。
つまり、俺たちがRAWだと信じているデータは、既にいろいろな処理がされて
しまっているデータなわけ。
当然、メーカーによってさじ加減が違う。個人的には、原型に近いデータを出す
オリンパが好み。
まぁ、そのあたりは好き好きだろうけど、素人目にはカメラの中で処理しまくった
画像の方が、そりゃ見栄えはよく見える罠。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 17:26:28 ID:jBi6ILsJ0
伸びてると思ったら内容無くて噴いたw
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 17:35:24 ID:/4fMZTEu0 BE:2021964375-2BP(0)
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 17:40:47 ID:/4fMZTEu0 BE:1039868429-2BP(0)
ＣＭＯＳは処理しない限りノイズいっぱい
↓
オリンパスはノイズいっぱい
↓
オリンパスは原型に近い
↓
オリンパスを使うオレってカッコいい
↓
オリンパスはノイズいっぱい
↓
オリンパスは原型に近い
↓
オリンパスを使うオレってカッコいい
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 17:59:05 ID:lMLEo2nC0
>>199
知識が金になってるから無駄じゃないよ？
知識が金になってるから無駄じゃないよ？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 18:03:14 ID:6MWwbr5g0
フォーサーズ＝ノイズ多い
と思ってるのは、実際に使ったことがないユーザーか、
F値の明るい高画質なグレードの純正レンズを使ったことのないユーザーだね、
低ノイズを追求した場合低感度時の暗部ノイズで不利なのは間違いないが、高感度ノイズでは実用上大差ないどころか手振れ補正のないレンズ
ではフルサイズがむしろ不利だったり普通にあるからな
と思ってるのは、実際に使ったことがないユーザーか、
F値の明るい高画質なグレードの純正レンズを使ったことのないユーザーだね、
低ノイズを追求した場合低感度時の暗部ノイズで不利なのは間違いないが、高感度ノイズでは実用上大差ないどころか手振れ補正のないレンズ
ではフルサイズがむしろ不利だったり普通にあるからな
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 18:24:24 ID:/4fMZTEu0 BE:4679402999-2BP(0)
>>201
「無駄な専門知識」じゃなくて「無駄に専門的な知識」ですから。
職業で役に立っている知識であっても、デジカメのノイズにあてはめたところで
かえって素直な判断の邪魔になる、という意味でした。
国語の成績、悪かったでしょｗ
>>202
それってノイズが多いのをカバーするために、有利な条件に限定してるじゃん。
Ｆ値2.0未満のレンズが無いのがＺＤだしｗ
Ｆ値の明るいレンズ同士ならフォーサーズが（もしあればだが）やっぱり不利ｗ
「無駄な専門知識」じゃなくて「無駄に専門的な知識」ですから。
職業で役に立っている知識であっても、デジカメのノイズにあてはめたところで
かえって素直な判断の邪魔になる、という意味でした。
国語の成績、悪かったでしょｗ
>>202
それってノイズが多いのをカバーするために、有利な条件に限定してるじゃん。
Ｆ値2.0未満のレンズが無いのがＺＤだしｗ
Ｆ値の明るいレンズ同士ならフォーサーズが（もしあればだが）やっぱり不利ｗ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 18:39:03 ID:rerRanhTP
結論ありきでアンチレスされてもなあw
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 18:48:18 ID:4PzXymA20
この粘着アンチはどんな成績だったのやら
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 18:55:57 ID:4PzXymA20
>>198
ホントに内容無いよねアンチって
ホントに内容無いよねアンチって
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 21:16:40 ID:GPgVr+Ne0
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 21:53:01 ID:kDO84PW90
そこまで計算しているとは…
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 21:55:20 ID:rerRanhTP
到底思えないが･･･
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 22:05:18 ID:jBi6ILsJ0
ゴミにアンチなど存在しないから心配するな。ｗ
ゴミをゴミと言ってるだけだ。
まぁ、あれだ。
頭の悪い奴には、進化することを諦めたメーカーのガラクタカメラがお似合いだ。
ゴミをゴミと言ってるだけだ。
まぁ、あれだ。
頭の悪い奴には、進化することを諦めたメーカーのガラクタカメラがお似合いだ。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 22:28:40 ID:/1pKCWtc0
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 22:40:22 ID:jBi6ILsJ0
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 22:43:09 ID:wZCJfM5J0
スクエア素子にしてくれたら、ちょっと嬉しいな。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 22:45:49 ID:/1pKCWtc0
>>212
苦しいんだねwww
苦しいんだねwww
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 22:59:01 ID:IycbL8X50
つか、お前ら、いい加減耐性付けろよ。
・オリンパス欲しくても買えないヤツや
・オリの良さがわからず手放したヤツや
・オリを使いこなせずに諦めたヤツらが
何か妬み言を言ってるだけだから、放っておけ。
・オリンパス欲しくても買えないヤツや
・オリの良さがわからず手放したヤツや
・オリを使いこなせずに諦めたヤツらが
何か妬み言を言ってるだけだから、放っておけ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 23:01:27 ID:/4fMZTEu0 BE:3697306188-2BP(0)
フォーサーズ、使ってみればノイズは多くないと判ると主張して
但し明るいレンズを使えば、って...。
じゃあ同じF値のレンズならやっぱりAPS-Cにより劣るんだろう。
しかもフルサイズより有利って....。
エイプリルフールのネタだよね？
但し明るいレンズを使えば、って...。
じゃあ同じF値のレンズならやっぱりAPS-Cにより劣るんだろう。
しかもフルサイズより有利って....。
エイプリルフールのネタだよね？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 23:16:15 ID:/1pKCWtc0
文系ヴァカは引っ込んでてよ
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 23:21:46 ID:Z8O0O1O80
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 23:22:44 ID:jBi6ILsJ0
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 23:28:18 ID:/1pKCWtc0
どこが強がってんだよwww
お前のアフォな書き込みいじくって遊んでるだけだよwww
すぐに「信者」とか使うって、普通じゃないね。
なんか信仰してるの？
お前のアフォな書き込みいじくって遊んでるだけだよwww
すぐに「信者」とか使うって、普通じゃないね。
なんか信仰してるの？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 23:35:17 ID:wZCJfM5J0
御用だ！御用だ！ε=ε=ε=(ψ｀_っ´(ψ｀_ゝ´(ψ｀_･･´)ﾉ目
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 23:50:11 ID:lMLEo2nC0
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 23:57:33 ID:/1pKCWtc0
>ちなみに君が選んだカメラはなにかな？
アンチのダンマリフラグが立っちゃうよwww
アンチのダンマリフラグが立っちゃうよwww
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 00:01:20 ID:1GaNDkGJ0
>>215
＞ ・オリンパス欲しくても買えないヤツや
＞ ・オリの良さがわからず手放したヤツや
＞ ・オリを使いこなせずに諦めたヤツらが
＞ 何か妬み言を言ってるだけだから、放っておけ。
これは恥ずかしいな・・・
＞ ・オリンパス欲しくても買えないヤツや
＞ ・オリの良さがわからず手放したヤツや
＞ ・オリを使いこなせずに諦めたヤツらが
＞ 何か妬み言を言ってるだけだから、放っておけ。
これは恥ずかしいな・・・
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 00:20:17 ID:WpWM19p00
>>219
あんたの書き込みも滑稽なものだよ
あんたの書き込みも滑稽なものだよ
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 00:48:01 ID:F+whdU2P0
何年も前から同じ様なレスがエンドレスで続いてるなぁｗ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 00:52:03 ID:F5wQHEQwi
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 00:54:18 ID:gD/bbAs40
何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じているからなぁ。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 00:56:59 ID:WpWM19p00
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:00:51 ID:Iiict8CT0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:10:24 ID:EKYK97b70
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:15:46 ID:lSB8LFmj0
Ｚｕｉｋｏ 50mmマクロ使いたかったからE-3買ったな～
ちょっぴり嬉しかった
ちょっぴり嬉しかった
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:16:09 ID:PB4lxDG10
アンチ活動を継続するためには、
>何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じている
人がいると信じなきゃならないもんねwww
で、>>228は何使ってるの？
ハッタリでもいいから答えてみたら？w
>何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じている
人がいると信じなきゃならないもんねwww
で、>>228は何使ってるの？
ハッタリでもいいから答えてみたら？w
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:17:34 ID:Iiict8CT0
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:20:49 ID:PB4lxDG10
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:21:47 ID:Iiict8CT0
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:22:01 ID:PB4lxDG10
で、そろそろ、全部のカメラを使ったと豪語する自称～マウントが登場！
という展開かな？
という展開かな？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:22:57 ID:Iiict8CT0
>>237
見せてやるから裸で土下座しろよ、そろそろ。
見せてやるから裸で土下座しろよ、そろそろ。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:25:04 ID:PB4lxDG10
別に見たいくないけどwww
それが嘘でも本当でも何の意味も持たないから
オレの裸で土下座姿を見たければ、目でピーナッツでも噛めよwww
それが嘘でも本当でも何の意味も持たないから
オレの裸で土下座姿を見たければ、目でピーナッツでも噛めよwww
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:26:20 ID:PB4lxDG10
で、マウント数がコロコロ変わるのと、IDがコロコロ変わるのは、
排他的なんだね？www
排他的なんだね？www
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:26:58 ID:Iiict8CT0
>>239
何が言いたいんだお前は。
>>215はどうなるんだ？基地外のフリをしているのか？
お前はフォーサーズしか使えないのかもしれないけど、
カメヲタにとってはフォーサーズはサブのサブだよ？
ってことだよ。つまり、お前は
何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じているんだろ？
何が言いたいんだお前は。
>>215はどうなるんだ？基地外のフリをしているのか？
お前はフォーサーズしか使えないのかもしれないけど、
カメヲタにとってはフォーサーズはサブのサブだよ？
ってことだよ。つまり、お前は
何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じているんだろ？
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:28:12 ID:EKYK97b70
あぁ、彼岸の方でしたか
失礼しました
失礼しました
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:28:35 ID:PB4lxDG10
あ、日本語が理解できない人でしたか･･･
そりゃ申し訳無いことをししたね。
そりゃ申し訳無いことをししたね。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:29:40 ID:Iiict8CT0
>>240
マウント数は別に増えてない。
数え方の問題だよ。マイクロと４３を１と数えるか２と数えるか。
EF-SとEFもな。ミニマム７だと思うぞ。８かもしれんが。
いずれにしても、フォーサーズはサブのサブ。
仕方なかろうに。それがフォーサーズの実力だからね。
マウント数は別に増えてない。
数え方の問題だよ。マイクロと４３を１と数えるか２と数えるか。
EF-SとEFもな。ミニマム７だと思うぞ。８かもしれんが。
いずれにしても、フォーサーズはサブのサブ。
仕方なかろうに。それがフォーサーズの実力だからね。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:33:22 ID:mm01aBAg0
言い張りきれずに基地外おりんぱ降参。これは珍しい・・・・
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:33:29 ID:PB4lxDG10
誰もマウント数なんか聞いてねーよ
マウント数「しか」自慢できないから披露したくてウズウズしてるんだろうけどwww
マウント数「しか」自慢できないから披露したくてウズウズしてるんだろうけどwww
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:38:41 ID:Iiict8CT0
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:42:38 ID:PB4lxDG10
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:43:55 ID:5955EfVv0
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:47:35 ID:8T4OQAtb0
今日も言い張り基地外人生おつ >>248
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:49:23 ID:Iiict8CT0
今やこういうのしかオリユーザーには残っていないね。。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:53:25 ID:z7H7Woldi
>>247
246じゃないんだが、
例えばｵﾚは登山やっていて昨秋も槍ヶ岳でE-3が
活躍してくれた。
そういう人間に対して『フォーサーズは劣ってる』
という主張は意味ない。
あんたが最高と思うカメラあるいはシステムが、
万人に同じように最高ではないだろ？
何を偉そうに優劣を断言してるんだ？
246じゃないんだが、
例えばｵﾚは登山やっていて昨秋も槍ヶ岳でE-3が
活躍してくれた。
そういう人間に対して『フォーサーズは劣ってる』
という主張は意味ない。
あんたが最高と思うカメラあるいはシステムが、
万人に同じように最高ではないだろ？
何を偉そうに優劣を断言してるんだ？
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 01:59:07 ID:EKYK97b70
まぁまぁ、彼岸の方のようですから
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:00:52 ID:Iiict8CT0
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:00:57 ID:PB4lxDG10
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:02:42 ID:Iiict8CT0
こういう基地外>>255を整理しなきゃ、ほんと馬鹿しか使わないブランドになるよ。
実際、そうだろ？
実際、そうだろ？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:09:16 ID:PB4lxDG10
>>252
文系はそういう理性的な判断はできないからいくら言っても同じ書き込みをコピペするだけ。
いまどきオリンパス愛用者だって
>何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じている
なんて言うやついないと思うけど、アンチのアイデンティティを保つためには、
妄信的な「基地外オリンパ」とやらが存在する必要があるんだろうねえwww
いつも同じ反応示すんで、ときどき切り口を変えると、
ファビョってレッテル貼って大暴れ。
で罵倒の言葉を並べるという、これまたワンパターンwww
「サブのサブ」と言ってる段階で、存在価値を認めてるという
自己矛盾にすら気付かないんだもんwww
で>>256みたいにアンチから的を逸らす作戦もいつものこと。
もうちょっと他の手を考えたら？www
文系はそういう理性的な判断はできないからいくら言っても同じ書き込みをコピペするだけ。
いまどきオリンパス愛用者だって
>何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じている
なんて言うやついないと思うけど、アンチのアイデンティティを保つためには、
妄信的な「基地外オリンパ」とやらが存在する必要があるんだろうねえwww
いつも同じ反応示すんで、ときどき切り口を変えると、
ファビョってレッテル貼って大暴れ。
で罵倒の言葉を並べるという、これまたワンパターンwww
「サブのサブ」と言ってる段階で、存在価値を認めてるという
自己矛盾にすら気付かないんだもんwww
で>>256みたいにアンチから的を逸らす作戦もいつものこと。
もうちょっと他の手を考えたら？www
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:14:28 ID:PB4lxDG10
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:25:25 ID:EKYK97b70
だいたいさぁ、特定機種の悪口なんて最寄の電柱の脇で近所のおばちゃんと立ち話でやってればいいのにさ、
わざわざE-3の愛用者が集うスレに顔を出して、必死で粘着してるなんて、言い訳の立たないキチガイだろ。
違うかな？
わざわざE-3の愛用者が集うスレに顔を出して、必死で粘着してるなんて、言い訳の立たないキチガイだろ。
違うかな？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:26:02 ID:u61M5Zo90
オリンパスは周囲を気にしないで、自分たちが出したいものを出せばいい。
それをユーザーがダメだと思えば離れるし、良いものだったら残るだろう。
それだけの話なのに、かつての志もなく「後継機種は出さなきゃいけないんだ」的な
感覚でやられるくらいなら、いっそEシステムを無くしてもらっても構わない。
年に一度はエントリーのブラッシュアップ、二年に一度は上位機種の新型投入。
それに合わせてレンズの追加って、そんなにハードルの高いことなのか？
たいして売れなくても平気な顔して粛々と続けている
ソニーやペンタックスを見習うべきだよ。
それをユーザーがダメだと思えば離れるし、良いものだったら残るだろう。
それだけの話なのに、かつての志もなく「後継機種は出さなきゃいけないんだ」的な
感覚でやられるくらいなら、いっそEシステムを無くしてもらっても構わない。
年に一度はエントリーのブラッシュアップ、二年に一度は上位機種の新型投入。
それに合わせてレンズの追加って、そんなにハードルの高いことなのか？
たいして売れなくても平気な顔して粛々と続けている
ソニーやペンタックスを見習うべきだよ。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:31:09 ID:EKYK97b70
すまんが何を言いたいかわからん
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:37:59 ID:PB4lxDG10
ネガティブな評価を恐れて新機種出さないぐらいなら、
評価気にせず、定期的に出してくれ
ってことでは？
評価気にせず、定期的に出してくれ
ってことでは？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:47:56 ID:+ioVR2Ud0
何を鼻息荒く発狂してんだ、基地外オリンパはｗ
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:50:16 ID:EKYK97b70
コーヒー飲んで寝れ
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:52:08 ID:3cVtPuHn0
まとめるとだ。
「フォーサーズは優れている」などと基地外盲信している信者なんぞ、もはや今や居ない。
ただ、フォーサーズは劣っているが良い点もあるんだから使っているだけだ。基地外アンチめ！ってこと？
「フォーサーズは優れている」などと基地外盲信している信者なんぞ、もはや今や居ない。
ただ、フォーサーズは劣っているが良い点もあるんだから使っているだけだ。基地外アンチめ！ってこと？
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 02:59:56 ID:HaIPcf5T0
テレセントリックの思想をとことん突き詰めると結局はマイクロフォーサーズに辿り着きます。これが真理です。
全く嘘じゃないです。何故ならこれが真理なんですから。
全く嘘じゃないです。何故ならこれが真理なんですから。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 03:04:57 ID:3cVtPuHn0
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 03:07:44 ID:EKYK97b70
>>267
いい加減、間違った知識は修正しろよ
いい加減、間違った知識は修正しろよ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 03:08:35 ID:PB4lxDG10
ベイヤー補間をやめるの？なんで？
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 04:43:09 ID:knBe5wTe0
>>268
また言い張るのか？根拠無く？
また言い張るのか？根拠無く？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 04:46:47 ID:3WE+8koo0
これだな。
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 21:48:35 ID:1ePdoKsT0
解像低下の少ない最も効率的なローパスフィルターが、
RGBGピッチに合わせた四重ボカシになる厚さの水晶結晶ってこと。テレセンは重要だね。
レンズ一体型であれば、その水晶ローパスの周辺も最適化できる可能性はある。
301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:00:37 ID:wp7Zv+Ky0
>>291
そう テレセンは大事
入射角度に依存して光線のオフセット量が変わるから
302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:06:56 ID:OkKemQZz0
つまり、テレセンを要求するのはローパスフィルター。
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 21:48:35 ID:1ePdoKsT0
解像低下の少ない最も効率的なローパスフィルターが、
RGBGピッチに合わせた四重ボカシになる厚さの水晶結晶ってこと。テレセンは重要だね。
レンズ一体型であれば、その水晶ローパスの周辺も最適化できる可能性はある。
301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:00:37 ID:wp7Zv+Ky0
>>291
そう テレセンは大事
入射角度に依存して光線のオフセット量が変わるから
302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:06:56 ID:OkKemQZz0
つまり、テレセンを要求するのはローパスフィルター。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 07:31:04 ID:rf8k3YD50
つか、お前ら、いい加減耐性付けろって。
・オリンパス欲しくても買えないヤツや
・オリの良さがわからず手放したヤツや
・オリを使いこなせずに諦めたヤツらが
何か妬み言を言ってるだけだから、放っておけ。
7マウント持てブーブー言ってるヤツも、使いこなせず諦めたヤツだよ。
マウント持つだけなら、馬鹿でもできる。むしろ、同じようなマウント揃えて馬鹿だろ。
7マウント持ってるなら、フォーサーズの比較サンプル作って、
理論的に証明すればいいのに、それもやらないんで、口だけってこった。
真っ赤な信者もどうしてもやりたいのなら、機種スレ以外でやってくれ。
・オリンパス欲しくても買えないヤツや
・オリの良さがわからず手放したヤツや
・オリを使いこなせずに諦めたヤツらが
何か妬み言を言ってるだけだから、放っておけ。
7マウント持てブーブー言ってるヤツも、使いこなせず諦めたヤツだよ。
マウント持つだけなら、馬鹿でもできる。むしろ、同じようなマウント揃えて馬鹿だろ。
7マウント持ってるなら、フォーサーズの比較サンプル作って、
理論的に証明すればいいのに、それもやらないんで、口だけってこった。
真っ赤な信者もどうしてもやりたいのなら、機種スレ以外でやってくれ。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 07:58:43 ID:Pn+9FbmT0
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 09:17:47 ID:+JY/2pFW0
どーでもいいけど、オリンパスって一眼レフをもう捨ててるよな？
必死にしがみ付いてる奴は気の毒だと思うけど。
必死にしがみ付いてる奴は気の毒だと思うけど。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 09:27:21 ID:oQrC8fv50
ｱﾝﾁは病気
信者は必死
そしてまた]無駄にこのスレは伸びる
世界ネット負の遺産に申請する価値あり。
信者は必死
そしてまた]無駄にこのスレは伸びる
世界ネット負の遺産に申請する価値あり。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 09:27:26 ID:KzmvwQXJ0
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 09:28:07 ID:DaTPNyTk0
フォーサーズは何故ダメなのかを、おさらいする必要があるな。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 10:07:48 ID:zxtyy59/0
ユーザーがダメダメなんだよ。全てはそこに集約される。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 10:12:10 ID:g274FWIE0
この俺が、殺伐としたこの不陰気に、華麗に画像を投下して清浄化してやる！
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 10:15:32 ID:EKYK97b70
病んでるなぁ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 10:21:02 ID:EKYK97b70
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 11:38:18 ID:KzmvwQXJ0
アンチはいつも言い張り人生だもの
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 13:32:14 ID:j0K+9HZ+0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 17:55:45 ID:Iiict8CT0
>>272
この中でE-3が該当するのは、防水性くらいだろうに。
防塵防滴を優先しない場合は、あらゆる面で妥協を強いられる。それがE-3だよ。
つまり、防塵防滴面以外では他社に劣るってこと。
こんなにも当たり前の常識が何故理解できないのやら。現実が見えなさ過ぎ。
１ 高解像を優先したい場合は、 →高密度フルサイズやローパスレス機 →D3X・1Ds3などを選択
２ 高感度を優先したい場合は、 →1200万画素フルサイズ機 →5D・D3s・D700などを選択
３ 機動力を優先したい場合は、 →高速連写なAPSC/H機 →1D4・7D・D300s・D700などを選択
４ 軽量性を優先したい場合は、 →エントリー一眼やコンデジ →X3・k-x・D3000などを選択
５ 将来性を優先したい場合は、 →キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品を選択
６ 防水性を優先したい場合は、 →防塵防滴機 →D300s･K7･5D2などを選択
７ 変態性を優先したい場合は、 →DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなどを選択
８ 旧レンズを使いたい場合は、 →ボディ内手ブレ補正機（αやペンタ）･短いフランジバック（EFやm43）などを選択
９ 動画性を優先したい場合は、 →フルハイビジョン対応機 →5D2・GH1などを選択
10 簡便性を優先したい場合は、 →高級コンデジ マイクロフォーサーズなどを選択
11 価格の安さを優先の場合は、 →型遅れの安売品・モデル末期品などを選択
この中でE-3が該当するのは、防水性くらいだろうに。
防塵防滴を優先しない場合は、あらゆる面で妥協を強いられる。それがE-3だよ。
つまり、防塵防滴面以外では他社に劣るってこと。
こんなにも当たり前の常識が何故理解できないのやら。現実が見えなさ過ぎ。
１ 高解像を優先したい場合は、 →高密度フルサイズやローパスレス機 →D3X・1Ds3などを選択
２ 高感度を優先したい場合は、 →1200万画素フルサイズ機 →5D・D3s・D700などを選択
３ 機動力を優先したい場合は、 →高速連写なAPSC/H機 →1D4・7D・D300s・D700などを選択
４ 軽量性を優先したい場合は、 →エントリー一眼やコンデジ →X3・k-x・D3000などを選択
５ 将来性を優先したい場合は、 →キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品を選択
６ 防水性を優先したい場合は、 →防塵防滴機 →D300s･K7･5D2などを選択
７ 変態性を優先したい場合は、 →DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなどを選択
８ 旧レンズを使いたい場合は、 →ボディ内手ブレ補正機（αやペンタ）･短いフランジバック（EFやm43）などを選択
９ 動画性を優先したい場合は、 →フルハイビジョン対応機 →5D2・GH1などを選択
10 簡便性を優先したい場合は、 →高級コンデジ マイクロフォーサーズなどを選択
11 価格の安さを優先の場合は、 →型遅れの安売品・モデル末期品などを選択
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 18:05:41 ID:Mb/zMlZ/0
靴で言えば長靴みたいなものか。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 18:16:15 ID:gGi87C0HP
>>284
自分には考えの及ばないことがあると思わない？( ﾟдﾟ)､
自分には考えの及ばないことがあると思わない？( ﾟдﾟ)､
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 18:16:35 ID:DS6MeXlH0
なぁ、ごく素朴な疑問なんだが、E-3とそれ以外の機種で、
どっちが勝ってるとか負けてるとかに、なんか意味あるのか？
そのとき手に持ったカメラに合わせて、
そのときにもっとも良い写真を撮る、っていうのじゃダメなのか？
それが「使いこなし」っていうもんじゃないかと思うんだが。
どっちが勝ってるとか負けてるとかに、なんか意味あるのか？
そのとき手に持ったカメラに合わせて、
そのときにもっとも良い写真を撮る、っていうのじゃダメなのか？
それが「使いこなし」っていうもんじゃないかと思うんだが。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 20:55:06 ID:Kxq0Th/i0
あえて駄目なカメラを持つ。
この美学がわからんのだろうなぁ
この美学がわからんのだろうなぁ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 21:38:22 ID:rf8k3YD50
０ ズイコーデジタルを優先したい場合は、 →E-3、E-30、E-620などを選択
このスレに多いのは、この選択肢で来てるヤツじゃないの？
このスレに多いのは、この選択肢で来てるヤツじゃないの？
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 21:54:45 ID:pB00Hldd0
>>289
それでも結果的に解像が悪いのだからフォーサーズ自体の問題だろうね。
それでも結果的に解像が悪いのだからフォーサーズ自体の問題だろうね。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 22:26:01 ID:rf8k3YD50
つまりは、解像が良いレンズを使っているのに、解像が悪いのはフォーサーズのせいと。
それだったら、オリンパスの解像が、悪いんじゃないの？
なぜフォーサーズそのものの解像が悪なのか？
理論の飛躍だよ。
そもそも、俺は伸ばしても四つ切までだから、解像が悪いと感じたことはないし。
それ以上引き伸ばしたら、寄って見ないから、それ以上の解像もｲﾗﾅｲよねぇ。
それだったら、オリンパスの解像が、悪いんじゃないの？
なぜフォーサーズそのものの解像が悪なのか？
理論の飛躍だよ。
そもそも、俺は伸ばしても四つ切までだから、解像が悪いと感じたことはないし。
それ以上引き伸ばしたら、寄って見ないから、それ以上の解像もｲﾗﾅｲよねぇ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 22:28:49 ID:Iiict8CT0
>>285
俺にとってはまさに長靴みたいなものだけど、>>252にとっては登山靴だな。
>>287も、TPOに応じて靴も履き替えるし服も着替えるだろうに。
お前は長靴やジャージで冠婚葬祭にも出るのか？それが使いこなしだと主張するのか？
それじゃまるで>>289みたいな頭のおかしい盲信だよｗ
俺にとってはまさに長靴みたいなものだけど、>>252にとっては登山靴だな。
>>287も、TPOに応じて靴も履き替えるし服も着替えるだろうに。
お前は長靴やジャージで冠婚葬祭にも出るのか？それが使いこなしだと主張するのか？
それじゃまるで>>289みたいな頭のおかしい盲信だよｗ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 22:50:03 ID:PB4lxDG10
>>292
ほう、お前はTPOに合わせて下着も替えるんだな？
これは結婚披露宴用のパンツで、こっちは葬式用のパンツ。
寝間着にはこのパンツと使い分けるってことだな？
オレはそこまで厳密にパンツを使い分けない。
せいぜい登山やスポーツ時に化繊のパンツを選ぶぐらいだな。
遊びでカメラ使ってる人間には、お前ほど使い分けることを重視しない人も居るんだ。
これは事実だ。
お前の大好きな「事実」だ。
お前の価値観のみが唯一絶対的に正しいという陶酔しきった姿勢が笑えるわw
ほう、お前はTPOに合わせて下着も替えるんだな？
これは結婚披露宴用のパンツで、こっちは葬式用のパンツ。
寝間着にはこのパンツと使い分けるってことだな？
オレはそこまで厳密にパンツを使い分けない。
せいぜい登山やスポーツ時に化繊のパンツを選ぶぐらいだな。
遊びでカメラ使ってる人間には、お前ほど使い分けることを重視しない人も居るんだ。
これは事実だ。
お前の大好きな「事実」だ。
お前の価値観のみが唯一絶対的に正しいという陶酔しきった姿勢が笑えるわw
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 22:51:25 ID:rf8k3YD50
一眼レフならある程度の状況に対応できるから、
普通、TPOで使い分けるのはレンズだわな。
カメラをTPOで使い分ける7マウント持ちなら、>>284に挙げたD3X、1Ds3、D700、１D4、K-7、R-D1、GH1、当然E-3も持ってるだろうから、各メーカーのサンニッパと一緒に並べてくれ。
ID:Iiict8CT0が>>284の意見を言うだけのことはあると認めてあげるよ。
買い物はフィット、通勤はプリウス、旅行にはエルグランド、高速はポルシェ、サーキットはGT-R。
そりゃ、それぞれの面で最適だ。
コレをやれといっているようなもの。
レンタルでもしなきゃ、TPOで使い分けれないだろ、普通。
あ、>>284は全部レンタルで済ませる人？
普通、TPOで使い分けるのはレンズだわな。
カメラをTPOで使い分ける7マウント持ちなら、>>284に挙げたD3X、1Ds3、D700、１D4、K-7、R-D1、GH1、当然E-3も持ってるだろうから、各メーカーのサンニッパと一緒に並べてくれ。
ID:Iiict8CT0が>>284の意見を言うだけのことはあると認めてあげるよ。
買い物はフィット、通勤はプリウス、旅行にはエルグランド、高速はポルシェ、サーキットはGT-R。
そりゃ、それぞれの面で最適だ。
コレをやれといっているようなもの。
レンタルでもしなきゃ、TPOで使い分けれないだろ、普通。
あ、>>284は全部レンタルで済ませる人？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 22:58:18 ID:Iiict8CT0
>>293
誰が価値観の押し付けをしたんだ？
お前が結婚式に長靴とジャージであろうがお前の勝手にすれば良いわな。
すべては>>284のとおりだ。
それに対してお前らの反論はせいぜい>>289。それ以上も無いだろうに。
つまりは他社に劣るのは事実なんだから諦めろ。
>>294
そういうことだよ。車だって金さえあれば俺は同じことをやる。ズラっと並べてな。
貧民だから出来ないだけの話だよ。
誰が価値観の押し付けをしたんだ？
お前が結婚式に長靴とジャージであろうがお前の勝手にすれば良いわな。
すべては>>284のとおりだ。
それに対してお前らの反論はせいぜい>>289。それ以上も無いだろうに。
つまりは他社に劣るのは事実なんだから諦めろ。
>>294
そういうことだよ。車だって金さえあれば俺は同じことをやる。ズラっと並べてな。
貧民だから出来ないだけの話だよ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:03:50 ID:PB4lxDG10
>>295
勝手にすればいい？
ならイチャモンつけるなよ
勝手にさせねーのはお前じゃんwww
「他者に劣る」
この表現にすべてお前のアフォさが集約している。
どういう点で劣るのか？
基準を示せよ。
何度も書き込まれているが、お前以外には、E-#が最適解という人も居る。
それは、ある基準で判断すれば「優れている」からだ。
つまり、基準も示さずに判断するのは、
単なる主観でしかない。
文系ヴァカの典型だなwww
勝手にすればいい？
ならイチャモンつけるなよ
勝手にさせねーのはお前じゃんwww
「他者に劣る」
この表現にすべてお前のアフォさが集約している。
どういう点で劣るのか？
基準を示せよ。
何度も書き込まれているが、お前以外には、E-#が最適解という人も居る。
それは、ある基準で判断すれば「優れている」からだ。
つまり、基準も示さずに判断するのは、
単なる主観でしかない。
文系ヴァカの典型だなwww
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:06:56 ID:PB4lxDG10
金さえあれば、ずらっと並べる
かwww
要するに、節操が無く、確固たる自分の判断基準も無く、
虚栄心のかたまりってことかwww
かwww
要するに、節操が無く、確固たる自分の判断基準も無く、
虚栄心のかたまりってことかwww
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:08:24 ID:rf8k3YD50
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:10:11 ID:Iiict8CT0
>>296
イチャモン？俺はこれを聞いただけだ。
＞228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 00:54:18 ID:gD/bbAs40
＞何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じているからなぁ。
＞
＞229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/02(金) 00:56:59 ID:WpWM19p00 [2/2]
＞>>228
＞もういないだろう？
＞いつまでもそう思い込んでる君がどうかしてる
＞
＞230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 01:00:51 ID:Iiict8CT0 [1/13]
＞>>229
＞
＞>>215はどうなるんだ？基地外のフリをしているのか？
基地外のフリではなく、お前はまさしく基地外そのものだろうに。
違うのか？
何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じている。そうじゃないのか？
イチャモン？俺はこれを聞いただけだ。
＞228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 00:54:18 ID:gD/bbAs40
＞何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じているからなぁ。
＞
＞229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/02(金) 00:56:59 ID:WpWM19p00 [2/2]
＞>>228
＞もういないだろう？
＞いつまでもそう思い込んでる君がどうかしてる
＞
＞230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 01:00:51 ID:Iiict8CT0 [1/13]
＞>>229
＞
＞>>215はどうなるんだ？基地外のフリをしているのか？
基地外のフリではなく、お前はまさしく基地外そのものだろうに。
違うのか？
何年経っても「フォーサーズは優れている」と頑なに信じている。そうじゃないのか？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:11:09 ID:PB4lxDG10
車での例が出たから、7マウントに問いを与えよう。
問「街で買出しをして、高速道路を使い、日帰り登山に行く」
さて、車は何を使う？
フィット？
プリウス？
エルグランド？
ポルシェ？
GT-R？
その他？
問「街で買出しをして、高速道路を使い、日帰り登山に行く」
さて、車は何を使う？
フィット？
プリウス？
エルグランド？
ポルシェ？
GT-R？
その他？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:11:37 ID:XWLYd7WO0
>>298
それならば、相応の機種を選べば？いくらでも他に良いのがあるんだからｗ
それならば、相応の機種を選べば？いくらでも他に良いのがあるんだからｗ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:12:46 ID:rf8k3YD50
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:13:29 ID:PB4lxDG10
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:13:29 ID:Iiict8CT0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:16:07 ID:Iiict8CT0
>>303
これは基地外か？基地外のフリか？どっちだ？
＞ ・オリンパス欲しくても買えないヤツや
＞ ・オリの良さがわからず手放したヤツや
＞ ・オリを使いこなせずに諦めたヤツらが
＞ 何か妬み言を言ってるだけだから、放っておけ。
これは基地外か？基地外のフリか？どっちだ？
＞ ・オリンパス欲しくても買えないヤツや
＞ ・オリの良さがわからず手放したヤツや
＞ ・オリを使いこなせずに諦めたヤツらが
＞ 何か妬み言を言ってるだけだから、放っておけ。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:16:36 ID:PB4lxDG10
ほーら、これ以上こっちの質問に答えると化けの皮が剥がれるから、
恐くて質問に正面切って答えられないんでしょ？
車の選択は、複数ある条件の中から「最適解」を求めるには、
様々な要因のウェイト付けで答えが決まるから、
単純に一元的に「劣ってる」なんて決められないよ、
というごくごく普通の事象についての判断力を試してるんだ。
さあ、答えられるかな？www
恐くて質問に正面切って答えられないんでしょ？
車の選択は、複数ある条件の中から「最適解」を求めるには、
様々な要因のウェイト付けで答えが決まるから、
単純に一元的に「劣ってる」なんて決められないよ、
というごくごく普通の事象についての判断力を試してるんだ。
さあ、答えられるかな？www
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:18:51 ID:PB4lxDG10
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:20:12 ID:Iiict8CT0
>>306
なんだこいつは。まさしくい頭がおかしいとしか言いようが無い。
結論的には>>284だ。それ以上に何を書けと？
E-3には６しか選ぶ理由は無いんだよ。他の面では全て他社に負ける。
仕方が無かろうに。違うのか？
１ 高解像を優先したい場合は、 →高密度フルサイズやローパスレス機 →D3X・1Ds3などを選択
２ 高感度を優先したい場合は、 →1200万画素フルサイズ機 →5D・D3s・D700などを選択
３ 機動力を優先したい場合は、 →高速連写なAPSC/H機 →1D4・7D・D300s・D700などを選択
４ 軽量性を優先したい場合は、 →エントリー一眼やコンデジ →X3・k-x・D3000などを選択
５ 将来性を優先したい場合は、 →キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品を選択
６ 防水性を優先したい場合は、 →防塵防滴機 →D300s･K7･5D2などを選択
７ 変態性を優先したい場合は、 →DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなどを選択
８ 旧レンズを使いたい場合は、 →ボディ内手ブレ補正機（αやペンタ）･短いフランジバック（EFやm43）などを選択
９ 動画性を優先したい場合は、 →フルハイビジョン対応機 →5D2・GH1などを選択
10 簡便性を優先したい場合は、 →高級コンデジ マイクロフォーサーズなどを選択
11 価格の安さを優先の場合は、 →型遅れの安売品・モデル末期品などを選択
なんだこいつは。まさしくい頭がおかしいとしか言いようが無い。
結論的には>>284だ。それ以上に何を書けと？
E-3には６しか選ぶ理由は無いんだよ。他の面では全て他社に負ける。
仕方が無かろうに。違うのか？
１ 高解像を優先したい場合は、 →高密度フルサイズやローパスレス機 →D3X・1Ds3などを選択
２ 高感度を優先したい場合は、 →1200万画素フルサイズ機 →5D・D3s・D700などを選択
３ 機動力を優先したい場合は、 →高速連写なAPSC/H機 →1D4・7D・D300s・D700などを選択
４ 軽量性を優先したい場合は、 →エントリー一眼やコンデジ →X3・k-x・D3000などを選択
５ 将来性を優先したい場合は、 →キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品を選択
６ 防水性を優先したい場合は、 →防塵防滴機 →D300s･K7･5D2などを選択
７ 変態性を優先したい場合は、 →DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなどを選択
８ 旧レンズを使いたい場合は、 →ボディ内手ブレ補正機（αやペンタ）･短いフランジバック（EFやm43）などを選択
９ 動画性を優先したい場合は、 →フルハイビジョン対応機 →5D2・GH1などを選択
10 簡便性を優先したい場合は、 →高級コンデジ マイクロフォーサーズなどを選択
11 価格の安さを優先の場合は、 →型遅れの安売品・モデル末期品などを選択
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:23:02 ID:PB4lxDG10
コピペは要らんわwww
ってかコピペでごまかすルーチンだねwww
車の質問、どれか選べばいいだけだよ。
他にいい車があればその車の名前を挙げればいいだけだよ。
そんなにビビんなよwww
あ、でも一応お前をやり込む地雷を含んだ質問なんで、
よく考えてねwww
ってかコピペでごまかすルーチンだねwww
車の質問、どれか選べばいいだけだよ。
他にいい車があればその車の名前を挙げればいいだけだよ。
そんなにビビんなよwww
あ、でも一応お前をやり込む地雷を含んだ質問なんで、
よく考えてねwww
641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/21(日) 01:06:51 ID:ewg2u9PO0
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるので、ゴミが写らない。
このネタだけでも数百レスは伸びるからな。
けれど、これでスッキリだ。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
センサーから離れているから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノだから。
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるので、ゴミが写らない。
このネタだけでも数百レスは伸びるからな。
けれど、これでスッキリだ。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
センサーから離れているから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノだから。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞 ←ｗｗ 偽眼賞
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
オリンパす一眼は解像が悪い
http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
ボケボケなんだよねぇ。
647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 01:19:22 ID:Wz2oqoqu0
フォーサーズはただのトリミング。望遠に強い？？
ないないないないｗｗ
7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい、とされている
フォーサーズのカラクリだね。ただのトリミング。
フォーサーズのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
フォーサーズはただのトリミング。望遠に強い？？
ないないないないｗｗ
7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい、とされている
フォーサーズのカラクリだね。ただのトリミング。
フォーサーズのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
649 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/21(日) 01:20:52 ID:/JFgdNww0
フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ
43位 11.1 finepix S100fs
56位 10.8 L10
56位 10.8 Lumix LX3
59位 10.5 E-3
60位 10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位 10.4 E-520
63位 10.3 G1
66位 10.2 coolpix P6000
67位 10.1 SP565UZ
69位 10.1 Lumix FZ28
69位 10.1 powershot G9
72位 10.0 powershot G10
72位 10.0 SP570UZ
72位 10.0 E-510
73位 10.0 E-410
フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ
43位 11.1 finepix S100fs
56位 10.8 L10
56位 10.8 Lumix LX3
59位 10.5 E-3
60位 10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位 10.4 E-520
63位 10.3 G1
66位 10.2 coolpix P6000
67位 10.1 SP565UZ
69位 10.1 Lumix FZ28
69位 10.1 powershot G9
72位 10.0 powershot G10
72位 10.0 SP570UZ
72位 10.0 E-510
73位 10.0 E-410
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:27:03 ID:PB4lxDG10
>>308
こっちは答えてあげるか。
ニコンは使わない。猫も杓子も使ってるから避けたいんでw
キヤノンは使わない。K団連が嫌いだからw
ペンタックス？なんかピンと来ないから使わないw
ソニー？タイマー作動しそうだから使わないw
ま、そんなところ
そういう選択もアリってこと。
遊び道具だからね。
それをお前が否定することは、ぜーーーったいにできないんだよwww
こっちは答えてあげるか。
ニコンは使わない。猫も杓子も使ってるから避けたいんでw
キヤノンは使わない。K団連が嫌いだからw
ペンタックス？なんかピンと来ないから使わないw
ソニー？タイマー作動しそうだから使わないw
ま、そんなところ
そういう選択もアリってこと。
遊び道具だからね。
それをお前が否定することは、ぜーーーったいにできないんだよwww
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:27:24 ID:rf8k3YD50
>>308
>>284は俺へのレスみたいだけど、勘違いしている。
俺は、>>272で言ったのは、そんなん決め付けの表なんかじゃなくて、
7マウント持ってるのなら、E-3よりココが優れてるよ、って具体的にサンプル挙げつつ、指摘しろってこと。
いつどこにE-3を持って行ってこういうシチュエーションで困ったけど、○○のカメラなら大丈夫だったとか具体的に書けってこと。
7マウント持ってていろいろ持ち歩いてるなら、その程度のレビューたやすくかけるだろうに。
根拠なく、そんな偏見だらけの1-11の選択肢貼られたって、誰が納得するかっての。
そういうのの同意が欲しいだけなら、各シチュエーション最強カメラ決定戦とか、自分でスレ立ててやれ。
ココはそういうスレじゃないから。
>>284は俺へのレスみたいだけど、勘違いしている。
俺は、>>272で言ったのは、そんなん決め付けの表なんかじゃなくて、
7マウント持ってるのなら、E-3よりココが優れてるよ、って具体的にサンプル挙げつつ、指摘しろってこと。
いつどこにE-3を持って行ってこういうシチュエーションで困ったけど、○○のカメラなら大丈夫だったとか具体的に書けってこと。
7マウント持ってていろいろ持ち歩いてるなら、その程度のレビューたやすくかけるだろうに。
根拠なく、そんな偏見だらけの1-11の選択肢貼られたって、誰が納得するかっての。
そういうのの同意が欲しいだけなら、各シチュエーション最強カメラ決定戦とか、自分でスレ立ててやれ。
ココはそういうスレじゃないから。
651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 01:27:17 ID:6ji8PcmX0
オリ一眼は売れてない。
E-3もE-30もBCNで100位にも入っていないし。けれど言い張る基地外オリンパ、って感じ。
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
オリ一眼は売れてない。
E-3もE-30もBCNで100位にも入っていないし。けれど言い張る基地外オリンパ、って感じ。
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 01:33:16 ID:CAlzzzJ+0
>>652
オリンパスの予算よりかは売れているとか年々売り上げは増えている、とかそういう言い張りだったと思うけどね。
結局、年々シェアは着実に落ちてるんだよなぁ。悲しいね、オリンパ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470591837.jpg
「シェア２０％、業界３位を目指します」と社長が宣言しても
年々順調に下がり続けたシェアは、
主力のコンデジを合わせても今や９％しか無いオリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240734742355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470625834.jpg
ペンタックスにも負けてしまい業界６位。実質的な最下位。
一眼レフに至っては１～３％を低迷し続ける始末。
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 23:09:13 ID:RcQeRfoC0
てか、資料古すぎだし、どう反応しろと。
だいたいオマエはそれ以外に頑張れることはないのかよ・・・orz
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:30:04 ID:c6nLVIDs0
じゃあこれか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:36:43 ID:6I9NuVbwO
で、それが何？結局こういいたいわけだねー。
「両面テープでコスト削減して儲かってるキャノンに乗り換えろと」
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:42:10 ID:c6nLVIDs0
調べてみやったら、またオリンパスのシェアは落ちてるね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
にも関わらずとにかく噛み付き、支離滅裂に発狂するオリンパ。
>>652
オリンパスの予算よりかは売れているとか年々売り上げは増えている、とかそういう言い張りだったと思うけどね。
結局、年々シェアは着実に落ちてるんだよなぁ。悲しいね、オリンパ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470591837.jpg
「シェア２０％、業界３位を目指します」と社長が宣言しても
年々順調に下がり続けたシェアは、
主力のコンデジを合わせても今や９％しか無いオリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240734742355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470625834.jpg
ペンタックスにも負けてしまい業界６位。実質的な最下位。
一眼レフに至っては１～３％を低迷し続ける始末。
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 23:09:13 ID:RcQeRfoC0
てか、資料古すぎだし、どう反応しろと。
だいたいオマエはそれ以外に頑張れることはないのかよ・・・orz
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:30:04 ID:c6nLVIDs0
じゃあこれか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:36:43 ID:6I9NuVbwO
で、それが何？結局こういいたいわけだねー。
「両面テープでコスト削減して儲かってるキャノンに乗り換えろと」
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:42:10 ID:c6nLVIDs0
調べてみやったら、またオリンパスのシェアは落ちてるね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
にも関わらずとにかく噛み付き、支離滅裂に発狂するオリンパ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:29:45 ID:PB4lxDG10
>>316
それは無理だよ。
コイツ、以前にも「どのマウントが具体的にどういう用途に適するか？」
みたいに聞いても、ノラリクラリと誤魔化して逃げてばかりだったからね。
とにかく「具体的」が嫌いみたい。
単に答えられないだけだと思うけどwww
それは無理だよ。
コイツ、以前にも「どのマウントが具体的にどういう用途に適するか？」
みたいに聞いても、ノラリクラリと誤魔化して逃げてばかりだったからね。
とにかく「具体的」が嫌いみたい。
単に答えられないだけだと思うけどwww
667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/21(日) 01:58:16 ID:8RH4dYLD0
基地外おりんぱの発狂ネタとしてはこれだよね。
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
基地外おりんぱの発狂ネタとしてはこれだよね。
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:31:20 ID:PB4lxDG10
コピペでスレ流しモードか
よっぽどビビってるんだなwww
よっぽどビビってるんだなwww
322 ：まとめ：2010/04/02(金) 23:34:47 ID:q2onXTdx0
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
ようするに、フォーサーズって
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
ってことだよな？それで良いか？＞基地外おりんぱ
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:39:40 ID:Iiict8CT0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:45:36 ID:76pMQ7no0
>>317
ID:PB4lxDG10の大発狂。
これぞ基地外おりんぱ（笑） 狂気の大発狂 ２７３連発
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00 26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0 6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0 12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0 10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00 4件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=6hPEgjQV0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1ImLccju0 1件
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
ID:PB4lxDG10の大発狂。
これぞ基地外おりんぱ（笑） 狂気の大発狂 ２７３連発
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00 26件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0 23件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=yXghKrJH0 3件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1ImLccju0 1件
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:50:53 ID:2phlE+wf0
基地外に好かれがちなのがオリンパスの不幸だね。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:54:01 ID:rf8k3YD50
ホントそう思う。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:56:11 ID:PB4lxDG10
アンチライブラリー全開中だなwww
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:58:44 ID:EKYK97b70
どっから金もらって活動してんのかね
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:00:16 ID:bl37oYF70
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:08:32 ID:VQfAi6gG0
>>328
1レスあたり50円とか60円の計算らしい。
860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 22:42:28 ID:oQJE3HQsP [2/2]
大規模規制の時も物ともせずスレを荒らし続けるコロ助w
こりゃ自分でサーバー立ててる自営業かSOHOかもな
861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/10(火) 22:52:50 ID:qcL4QSud0
>>860
いやいや、仕事だから。基地外盲信発狂オリンパを演じるのも大変だろ？
馬鹿のフリをしなければいけない仕事ほど可哀相なの金稼ぎは無いからね。
shagai-hansoku_template3
このラインはペースト前に削除してURL、時間、自己評価点数を担当課までエクセル形式で提出して下さい。文脈は張付け先に合わせて調整して下さい。
862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/12(木) 07:35:15 ID:+cyGjucRO
>860 なんらかの取柄がないとキヤノネットにはなれないんだ
コロリンパはIDチェンジを含めそこを評価されているし
発狂クンはカメラの知識を評価されている
でも発狂クンはIDチェンジできないし
コロリンパは低度の低い煽りとコピペしかできない
863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 14:34:43 ID:FDJF1IdK0
「キャノネッツ」は一級になれば日給で5万円。二級は4万円だ。
「基地外オリンパ」はオリがケチだから、1レスあたり50円とか60円の計算。
だから幼稚な人員しか振り当てて貰えないんだよね。
1レスあたり50円とか60円の計算らしい。
860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 22:42:28 ID:oQJE3HQsP [2/2]
大規模規制の時も物ともせずスレを荒らし続けるコロ助w
こりゃ自分でサーバー立ててる自営業かSOHOかもな
861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/10(火) 22:52:50 ID:qcL4QSud0
>>860
いやいや、仕事だから。基地外盲信発狂オリンパを演じるのも大変だろ？
馬鹿のフリをしなければいけない仕事ほど可哀相なの金稼ぎは無いからね。
shagai-hansoku_template3
このラインはペースト前に削除してURL、時間、自己評価点数を担当課までエクセル形式で提出して下さい。文脈は張付け先に合わせて調整して下さい。
862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/12(木) 07:35:15 ID:+cyGjucRO
>860 なんらかの取柄がないとキヤノネットにはなれないんだ
コロリンパはIDチェンジを含めそこを評価されているし
発狂クンはカメラの知識を評価されている
でも発狂クンはIDチェンジできないし
コロリンパは低度の低い煽りとコピペしかできない
863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/12(木) 14:34:43 ID:FDJF1IdK0
「キャノネッツ」は一級になれば日給で5万円。二級は4万円だ。
「基地外オリンパ」はオリがケチだから、1レスあたり50円とか60円の計算。
だから幼稚な人員しか振り当てて貰えないんだよね。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:11:45 ID:1IBxINH90
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:15:22 ID:/BKb+0zz0
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:23:08 ID:zDwm9OeZ0
なんか今日のアンチは弱っちくて、つまんねえなあ･･･
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:26:15 ID:gSSP9SHO0
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:31:51 ID:pOm8ngPr0
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:33:54 ID:mhAYFGcE0
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:34:39 ID:i83V5L400
いいかげんにしろ
おまえらﾎﾝﾄココ池
マジモンのキチガイども
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/
おまえらﾎﾝﾄココ池
マジモンのキチガイども
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
[G1粘着] IDコロ助について 2 [基地外おりんぱ]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265536104/
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:37:55 ID:nkBBLVn/0
これで黙れないって凄いね、おりんぱ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:41:21 ID:aPNxlJN30
基地外信者が多いのは事実だが、手加減しろ！！！！！！ ｗ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:49:12 ID:aDKe+50S0
長靴でも100mを10秒で走れるぞ！とか言い張ってるのか。オリンパ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 01:02:10 ID:KDWrvL8B0
基地外アンチのオリスレへの粘着質の愛情こそ、
異常の表れだねwww
異常の表れだねwww
＞＞292
))>>287も、TPOに応じて靴も履き替えるし服も着替えるだろうに。
そりゃそうだが、この場合の問題はTPOよりも、着こなしだろう。
ダンスパーティーに行くのに、どんな格好をしていくか、よりも、どんなダンスを踊れるか、
ってことの方が大事じゃないのか？ 自分の踊るダンスに合わせて服を選ぶことも必要だが、
持っている服を上手く着こなして、魅力的なダンスを踊る奴の方が、カッコイイと俺は思うんだが。
選んだ服が、パーティーメンバーの中で一番きれいかどうかよりも、どう踊れるか、だろ。
そのときの気分で服は選び、その服と自分の能力で、どれだけ魅力的なダンスを踊れるか、
そういうことを考えた方が、有益なんじゃないか？
))>>287も、TPOに応じて靴も履き替えるし服も着替えるだろうに。
そりゃそうだが、この場合の問題はTPOよりも、着こなしだろう。
ダンスパーティーに行くのに、どんな格好をしていくか、よりも、どんなダンスを踊れるか、
ってことの方が大事じゃないのか？ 自分の踊るダンスに合わせて服を選ぶことも必要だが、
持っている服を上手く着こなして、魅力的なダンスを踊る奴の方が、カッコイイと俺は思うんだが。
選んだ服が、パーティーメンバーの中で一番きれいかどうかよりも、どう踊れるか、だろ。
そのときの気分で服は選び、その服と自分の能力で、どれだけ魅力的なダンスを踊れるか、
そういうことを考えた方が、有益なんじゃないか？
正直に言えば、俺自身E-3には不満がある。
たとえば、重いとか、重いとか、重いとか。
でもとりあえず俺の撮りたい写真のほとんどはE-3で撮れるし、
もしフォーサーズがダメ規格で10年後に使えなくなったとしても、
そのときは（ちょっと泣いてから）別の規格に乗り換えて、
その中で自分に撮れる写真を撮る。
それ以外にないじゃないか？
トイカメラにはトイカメラでしか撮れない写真があるように、
E-3にはE-3にしか撮れない写真があるはずだ。
道具としてナンバーワンでなくても、欠点があっても、
それならそれを逆手に取って、そのカメラでしか撮れない写真を撮ることを
考えるべきだと、俺は思う。
スマン、長過ぎたな。年を取ると説教臭くなっていかんw。
たとえば、重いとか、重いとか、重いとか。
でもとりあえず俺の撮りたい写真のほとんどはE-3で撮れるし、
もしフォーサーズがダメ規格で10年後に使えなくなったとしても、
そのときは（ちょっと泣いてから）別の規格に乗り換えて、
その中で自分に撮れる写真を撮る。
それ以外にないじゃないか？
トイカメラにはトイカメラでしか撮れない写真があるように、
E-3にはE-3にしか撮れない写真があるはずだ。
道具としてナンバーワンでなくても、欠点があっても、
それならそれを逆手に取って、そのカメラでしか撮れない写真を撮ることを
考えるべきだと、俺は思う。
スマン、長過ぎたな。年を取ると説教臭くなっていかんw。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 01:38:07 ID:nkBBLVn/0
>>342
まぁ、言いたいことは判るが、そうやって自己正当化することも、
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
これの、「逃避・防御の方法」のひとつだよ。
フォーサーズ厨だってコンデジは使うだろうに。
ビデオも使うだろ？使い分けとして。
そういうのと同様に、高感度が欲しければこれ、
連写が要る時にはこれ、とか、当たり前に使い分けりゃ良いじゃないか。
レンズ交換と一緒のことだよ。
それをいちいちまぁ・・・
まぁ、言いたいことは判るが、そうやって自己正当化することも、
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
これの、「逃避・防御の方法」のひとつだよ。
フォーサーズ厨だってコンデジは使うだろうに。
ビデオも使うだろ？使い分けとして。
そういうのと同様に、高感度が欲しければこれ、
連写が要る時にはこれ、とか、当たり前に使い分けりゃ良いじゃないか。
レンズ交換と一緒のことだよ。
それをいちいちまぁ・・・
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 01:40:51 ID:nkBBLVn/0
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 01:42:12 ID:96HAhio20
アンチの最終目的ってナンなんだろう？
ダメなカメラを使っている迷える子羊たちを救うことなのかな？
まるで救世主？
ダメなカメラを使っている迷える子羊たちを救うことなのかな？
まるで救世主？
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 01:49:21 ID:NhkQIExB0
>>346
基地外オリンパ叩きに決まってるじゃないかｗ
鬱陶しい奴はウザイだろ？ウザイってことはシバキたくなるわなｗ
イジメっ子とイジメられっ子の関係だ。
イジメられている側には被害者意識しか無いからね。
昔、「いじめラッコ」のスレが立ったんじゃなかったっけ？ラッコのAAで。
基地外オリンパ叩きに決まってるじゃないかｗ
鬱陶しい奴はウザイだろ？ウザイってことはシバキたくなるわなｗ
イジメっ子とイジメられっ子の関係だ。
イジメられている側には被害者意識しか無いからね。
昔、「いじめラッコ」のスレが立ったんじゃなかったっけ？ラッコのAAで。
348 ：これが基地外オリンパだ！：2010/04/03(土) 01:54:27 ID:+vpvyixi0
頑張って発狂するオリンパ。
591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:51:25 ID:i83V5L400 [1/5]
340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:49:12 ID:aDKe+50S0
長靴でも100mを10秒で走れるぞ！とか言い張ってるのか。オリンパ。
ｱﾎかキチガイ
593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 01:46:08 ID:i83V5L400 [3/5]
345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 01:40:51 ID:nkBBLVn/0
>>343
E-3にしか撮れない写真は、雨に打たれながら撮る写真だなｗ
それ専用でしか使わないって人が居ても仕方が無いことじゃないか。
実力が低いだろ？実際。フォーサーズ。
実際実力が無いのはお前だキチガイ
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 01:46:59 ID:i83V5L400 [4/5]
338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:37:55 ID:nkBBLVn/0
これで黙れないって凄いね、おりんぱ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
まったく良いとこないのはおまえだキチガイ
591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:51:25 ID:i83V5L400 [1/5]
340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:49:12 ID:aDKe+50S0
長靴でも100mを10秒で走れるぞ！とか言い張ってるのか。オリンパ。
ｱﾎかキチガイ
593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 01:46:08 ID:i83V5L400 [3/5]
345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 01:40:51 ID:nkBBLVn/0
>>343
E-3にしか撮れない写真は、雨に打たれながら撮る写真だなｗ
それ専用でしか使わないって人が居ても仕方が無いことじゃないか。
実力が低いだろ？実際。フォーサーズ。
実際実力が無いのはお前だキチガイ
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 01:46:59 ID:i83V5L400 [4/5]
338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:37:55 ID:nkBBLVn/0
これで黙れないって凄いね、おりんぱ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
まったく良いとこないのはおまえだキチガイ
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 01:59:27 ID:uBTbilIO0
基地外おりんぱ大発狂か。
基地外おりんぱの姿
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg ちんかす
理屈抜きに駄々をコネまくって暴れる基地外オリンパ
http://www.youtube.com/watch?v=USUu40edeQ8 イラネ
http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc ちんかす
基地外おりんぱの姿
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg ちんかす
理屈抜きに駄々をコネまくって暴れる基地外オリンパ
http://www.youtube.com/watch?v=USUu40edeQ8 イラネ
http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc ちんかす
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 02:01:53 ID:zDwm9OeZ0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 02:03:01 ID:nYtOo+bz0
>>350
悔しい基地外オリンパ乙 所詮お前はオリンパだ。一生おりんぱｗ
悔しい基地外オリンパ乙 所詮お前はオリンパだ。一生おりんぱｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 02:12:00 ID:DnV6aRpR0
なるほど
現実社会では、人を攻撃なんてできない小心者なので、ネットで大暴れって訳ですね。
頑張ってください。
現実社会では、人を攻撃なんてできない小心者なので、ネットで大暴れって訳ですね。
頑張ってください。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 02:20:16 ID:kNO0Uo2t0
まさに大発狂オリンパだ。基地外そのもの。これがオリ信者の姿だよ。我を知れ。
591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 00:51:25 ID:i83V5L400 [1/15]
ｱﾎかキチガイ
お前のことだろキチガイ
実際実力が無いのはお前だキチガイ
まったく良いとこないのはおまえだキチガイ
ウザイのはお前だろ糞キチガイ
悔しいのはお前だろキチガイ
頑張って発狂するキチガイ
↓ホンモノのキチガイ
大発狂は糞キチガイ
反論できずに黙るキチガイ
これで黙れないって凄いね、キチガイ。
>>310のとおり、キチガイで
>>311のとおり、キチガイで
>>312のとおり、キチガイで
>>313 >>271のとおり、キチガイで
>>314のとおり、キチガイで
>>317のとおり、キチガイで
>>318のとおり、キチガイで
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 02:21:20 ID:kNO0Uo2t0
こうなりたくなければオリンパである己を恥じることだね。
それが第一歩だよ。
608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 02:10:52 ID:i83V5L400 [14/15]
これで黙れないって凄いね、キチガイ。
>>606のとおり、キチガイで
>>606のとおり、キチガイで
>>606のとおり、キチガイで
>>606のとおり、キチガイで
>>606のとおり、キチガイで
>>606のとおり、キチガイで
>>606のとおり、キチガイで
>>606のとおり、キチガイで
>>606のとおり、キチガイで
>>606のとおり、キチガイで
>>606のとおり、まったく良いとこ無し、キチガイ
609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 02:12:53 ID:i83V5L400 [15/15]
笑いもののキチガイ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 02:22:34 ID:kNO0Uo2t0
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 02:26:29 ID:kNO0Uo2t0
ID:i83V5L400は、まさにこれ。
自覚が無いのか？基地外オリンパよ。
基地外おりんぱの姿
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg ちんかす
理屈抜きに駄々をコネまくって暴れる基地外オリンパ
http://www.youtube.com/watch?v=USUu40edeQ8 イラネ
http://www.youtube.com/watch?v=YersIyzsOpc ちんかす
こうなりたくなければ、基地外オリンパをヤメることだね。
簡単なことだよ。ちゃんとしたカメラを買うだけで済む。安いもんだ。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 02:30:28 ID:la+isfC80
イラネを基地外オリンパと見抜いたことが間違いだったね。
そこからだ、奴の発狂に拍車が掛かったのは・・
そこからだ、奴の発狂に拍車が掛かったのは・・
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 02:49:46 ID:z0MwMxZT0
フォーサーズが生み出したモノ、それは基地外信者の残骸だけだ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 03:20:06 ID:H3BYY4Yt0
そんなオリンパスに、いつ迄も粘着ストーキングしているアンチ基地外も
相当なモンだなwww
相当なモンだなwww
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 03:23:45 ID:6ERIWkqC0
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 03:41:05 ID:Ita8tFVuP
人工無能型発狂君と対話型のコンボかw
ちょっとの間静かだと思ったらまたコレだ。
フォーサーズ関連スレ依存症じゃねーのか？w
ちょっとの間静かだと思ったらまたコレだ。
フォーサーズ関連スレ依存症じゃねーのか？w
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 03:44:59 ID:emvPN8NU0
また基地外オリンパが歯向かい始めたか。ヤメれば良いのに。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 03:54:37 ID:u0A1WpoD0
>>358
パンドラの箱だったな。
パンドラの箱だったな。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 04:21:23 ID:ltmjmTtm0
>>361
おまい、見えない敵と闘って楽しいか?
どのレスがチンカスと西海岸だ？
少なくとも>>283のように風景写真を提供してるだけじゃないか。
お前に必要なのは、お外に出て写真を実際に撮る事だよ。
さらに言えば、その素晴らしい写真をうぷすれば、
お前の希望通り寝返るかもしれんぞwww
おまい、見えない敵と闘って楽しいか?
どのレスがチンカスと西海岸だ？
少なくとも>>283のように風景写真を提供してるだけじゃないか。
お前に必要なのは、お外に出て写真を実際に撮る事だよ。
さらに言えば、その素晴らしい写真をうぷすれば、
お前の希望通り寝返るかもしれんぞwww
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 04:24:32 ID:oMMB5Zyv0
>>365
自分がチンカスか西海岸である認識だけはあるみたいだな、お前は。
自分がチンカスか西海岸である認識だけはあるみたいだな、お前は。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 04:47:43 ID:IUVSCX5+0
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 04:59:32 ID:3rbf0vqj0
どれが基地外で基地外とは何たるかを、わざわざ教えてやる必要があるのか？
たとえば、>>354-355は基地外では無い！純然たるオリンパス信者だ！と言い張るつもりか？
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100403&id=i83V5L400
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100402&id=PB4lxDG10
これがお前にとっては基地外に見えないと？
たとえば、>>354-355は基地外では無い！純然たるオリンパス信者だ！と言い張るつもりか？
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100403&id=i83V5L400
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100402&id=PB4lxDG10
これがお前にとっては基地外に見えないと？
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 05:00:22 ID:u3yVUirl0
まぁ、明らかに精神を病んじゃってる人なんだろうけど、時々間違った知識を堂々と披露するあたりが可愛いよね。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 05:01:01 ID:h3mL9hhh0
昼休み終了するので覗いてみたら、
相変わらず週末の正常運転ですね。
E-3後継機のネタが無いからどうでもいいけど。
最近お仕事忙しいので、ROMに徹してるよ。
相変わらず週末の正常運転ですね。
E-3後継機のネタが無いからどうでもいいけど。
最近お仕事忙しいので、ROMに徹してるよ。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 05:05:00 ID:YFkcw5PO0
は？基地外オリンパには何も無いぞ。知識もへったくれも無い。
あいつらはクズだからな。
あいつらはクズだからな。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 05:22:12 ID:u3yVUirl0
Jane Styleの透明あぼーんって簡単だな
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 05:27:33 ID:j/6FXDRF0
都合が悪くなると見ないフリ。まさしくこれだ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
ようするに、フォーサーズって
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
ってことだよな？それで良いか？＞基地外おりんぱ
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
ようするに、フォーサーズって
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
ってことだよな？それで良いか？＞基地外おりんぱ
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 05:41:39 ID:u3yVUirl0
静かな夜だわ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 05:42:56 ID:h0gRgVyE0
>>374
もう明るいだろ。アホめがｗ
もう明るいだろ。アホめがｗ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 06:20:20 ID:1QGiouET0
>>344
うーん、すまんがもう少し日本語を正確に書いてくれないか。
俺は文章読解力がそれほど高くないから、文法がおかしいと意味を読み取るのが難しいんだ。
))まぁ、言いたいことは判るが、そうやって自己正当化することも、
と、
))基地外おりんぱの空想虚言症とは。
の間には何が入るんだ？
まぁ、おりんぱ信者には妄想狂じみた人間がいる、という主張は読み取れないでもないが、
それをあんたがどうこうしようとする理由が俺には分からない。
それにあんたは、精神の防衛機制にやがて無理が来て、というが、
あんたは人間の精神の力を甘く見てやしないか。
俺の精神病理学の知識はそこらの啓蒙書を斜め読みした程度だが、
それでも、防衛機制あるいは妄想疾患が他人の口車くらいでどうにかなるほど、
簡単なものじゃないということくらいは分かるぞ。
そもそも、妄想疾患の患者に妄想を否定するようなことを言ってはいけない、というのは
精神疾患治療の基本じゃなかったか？
妄想疾患の患者を口車程度で何とかできる、というのなら、
今あんたが信じている「事実」を、他人から何か言われたからといって
あんた自身が捨て去れるかどうか、考えてみれば良い。
あんたは自分の信じている「事実」を、客観的な証拠に基づいた、誰にとっても
明白な事実であると信じていて、それを疑う奴の方が狂っていると思っているだろう。
相手も、あんたのことを同じように思っているんだ。
そのことが理解出来ない人間に、相手の妄想をどうにか出来るなんてことはない。
うーん、すまんがもう少し日本語を正確に書いてくれないか。
俺は文章読解力がそれほど高くないから、文法がおかしいと意味を読み取るのが難しいんだ。
))まぁ、言いたいことは判るが、そうやって自己正当化することも、
と、
))基地外おりんぱの空想虚言症とは。
の間には何が入るんだ？
まぁ、おりんぱ信者には妄想狂じみた人間がいる、という主張は読み取れないでもないが、
それをあんたがどうこうしようとする理由が俺には分からない。
それにあんたは、精神の防衛機制にやがて無理が来て、というが、
あんたは人間の精神の力を甘く見てやしないか。
俺の精神病理学の知識はそこらの啓蒙書を斜め読みした程度だが、
それでも、防衛機制あるいは妄想疾患が他人の口車くらいでどうにかなるほど、
簡単なものじゃないということくらいは分かるぞ。
そもそも、妄想疾患の患者に妄想を否定するようなことを言ってはいけない、というのは
精神疾患治療の基本じゃなかったか？
妄想疾患の患者を口車程度で何とかできる、というのなら、
今あんたが信じている「事実」を、他人から何か言われたからといって
あんた自身が捨て去れるかどうか、考えてみれば良い。
あんたは自分の信じている「事実」を、客観的な証拠に基づいた、誰にとっても
明白な事実であると信じていて、それを疑う奴の方が狂っていると思っているだろう。
相手も、あんたのことを同じように思っているんだ。
そのことが理解出来ない人間に、相手の妄想をどうにか出来るなんてことはない。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 07:56:28 ID:7ycl52J70
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 08:18:55 ID:ndDZikyH0
予想
E-3の後継機はソニーセンサーを搭載する。
E-3の後継機はソニーセンサーを搭載する。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 11:55:28 ID:QtZ27YS90
まぁE-3以降センサー性能が停滞しているパナソニックには期待しにくいよな
パナも時期マイクロ機には真の新型素子投入できるだろうか
パナも時期マイクロ機には真の新型素子投入できるだろうか
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 13:48:38 ID:emvPN8NU0
GH1のセンサー、そのサイズをカバーする光学ファインダー、
その２点だけで良いんだが。>>311に当てはめれば45位になるわけだし。
その２点だけで良いんだが。>>311に当てはめれば45位になるわけだし。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 16:20:34 ID:d0rYUXgt0
>>379
センサーはPENのお下がりになるのは確実なので。
センサーはPENのお下がりになるのは確実なので。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 16:53:08 ID:u3yVUirl0
サムソン載せるわけねーだろｗｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 17:03:09 ID:EFVACE5m0
２セット目まで デンソーのミス16点…
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 18:11:09 ID:V9GnGsBK0
>>383
サムソンセンサーを積んだK20Dは>>311のランキングで35位だ。
サムソンGX20は何がどう違うのか知らんが24位。悪くは無いみたいね、サムスン。
レフレスコンデジ化しても、意外に使える解像をするみたい。サンプル写真は西海岸並に下手糞だがｗ
Samsung NX10（14M CMOSセンサー ミラーレスAPS-C）のサンプル
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_761b7fa24f272e4cd914e061182cd3caori.JPG
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_01bc5fef0935976568cff24433c65b1fori.JPG
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_9bbc899e2019a8a1bc14c5e176d74b51ori.JPG
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_6a7a4cd228383a6b11865c99961de28fori.JPG
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_eed51eb0819da43dd3220cd65cd42e36ori.JPG
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_bedaf2b4c9b8f5e8ea44125ef9ccf352ori.JPG
サムソンセンサーを積んだK20Dは>>311のランキングで35位だ。
サムソンGX20は何がどう違うのか知らんが24位。悪くは無いみたいね、サムスン。
レフレスコンデジ化しても、意外に使える解像をするみたい。サンプル写真は西海岸並に下手糞だがｗ
Samsung NX10（14M CMOSセンサー ミラーレスAPS-C）のサンプル
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_761b7fa24f272e4cd914e061182cd3caori.JPG
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_01bc5fef0935976568cff24433c65b1fori.JPG
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_9bbc899e2019a8a1bc14c5e176d74b51ori.JPG
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_6a7a4cd228383a6b11865c99961de28fori.JPG
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_eed51eb0819da43dd3220cd65cd42e36ori.JPG
ttp://timg.eprice.com.hk/hk/dc/img/2010-03/17/2075/alexchow_5_bedaf2b4c9b8f5e8ea44125ef9ccf352ori.JPG
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 18:24:54 ID:Ptm15ow/0
>>385
お前の西海岸に対するコンプレックスなんかどうでもいいよ。
Exif情報消しているのは、何か理由があるんかいな？
それよりも、サムスンを導入する日本メーカーって、無いと思うぞ。
何かのスレで、レンズが駄目駄目だっていう評判も聞いたんだが・・・
お前の西海岸に対するコンプレックスなんかどうでもいいよ。
Exif情報消しているのは、何か理由があるんかいな？
それよりも、サムスンを導入する日本メーカーって、無いと思うぞ。
何かのスレで、レンズが駄目駄目だっていう評判も聞いたんだが・・・
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 18:30:28 ID:bbh9Fb3n0
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 18:36:05 ID:9Fk+rJ2u0
E-3の逆PR写真と称されてたな、西海岸の写真はｗ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 18:37:30 ID:Ptm15ow/0
なんだ
いつものIDコロコロか。
真面目にサムスンの話して損した。
いつものIDコロコロか。
真面目にサムスンの話して損した。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 18:39:44 ID:emvPN8NU0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 18:43:20 ID:Ptm15ow/0
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 18:44:07 ID:/lghFkcH0
>>385
しかしそのサンプル、本当にヘタクソな写真だなｗ 手ブレも酷いし構図も滅茶苦茶だ。
しかしそのサンプル、本当にヘタクソな写真だなｗ 手ブレも酷いし構図も滅茶苦茶だ。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 19:19:21 ID:u3yVUirl0
モノや文化を作り出すのは非常に高度な努力が要るけど、壊すのは簡単なんだよね。
馬鹿でもできる。
荒らしって、そういう選択をした人なんだろうね。
馬鹿でもできる。
荒らしって、そういう選択をした人なんだろうね。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 19:26:44 ID:VvdBBHNm0
>>393
そうして悔しい発狂をしているだけなお前は何なんだ・・・意味はあるのか？
そうして悔しい発狂をしているだけなお前は何なんだ・・・意味はあるのか？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 19:35:38 ID:zDwm9OeZ0
ハイハイ、何なんだ何なんだwww
「意味はある」→>>394（いつものIDコロ）はその意味を理解できないんだから、どっか行け
「意味は無い」→>>394（いつものIDコロ）も意味は無いと思ってんだから、どっか行け
「意味はある」→>>394（いつものIDコロ）はその意味を理解できないんだから、どっか行け
「意味は無い」→>>394（いつものIDコロ）も意味は無いと思ってんだから、どっか行け
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 19:39:33 ID:VvdBBHNm0
>>395
で、それに何の意味があるんだ？それがお前の文化なのか？
で、それに何の意味があるんだ？それがお前の文化なのか？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 19:51:45 ID:+sAd/zCX0
オウムのテロ活動も信者達にとっては正当な文化だったからな・・
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 19:52:11 ID:zDwm9OeZ0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 19:59:40 ID:5Q5S7Qoy0
>>373
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
これが基地外オリンパの発狂活動。
信者本人は本気だし、信者を非難するアンチこそが悪者だと信じているから
正義の一心で活動してるね。あとは自己正当化の毎日だ。>>393なんてその典型例。
こういうのが、まともなカメラを買う日まで続く、基地外オリンパの日常なんだよｗ
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
これが基地外オリンパの発狂活動。
信者本人は本気だし、信者を非難するアンチこそが悪者だと信じているから
正義の一心で活動してるね。あとは自己正当化の毎日だ。>>393なんてその典型例。
こういうのが、まともなカメラを買う日まで続く、基地外オリンパの日常なんだよｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 20:09:14 ID:+sAd/zCX0
自らの基地外盲信を文化とまで言うんだから、どうしようも無いね。おりんぱ・・
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 20:57:25 ID:ToCqCBOP0
24時間発狂してる良スレw
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 22:30:37 ID:UVbpGW7g0
これをひとつづつ洗っていくと、レスは500～600は伸びる。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
24時間では終わらない。それがオリンパの基地外たる所以だからね。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
24時間では終わらない。それがオリンパの基地外たる所以だからね。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 23:32:21 ID:RTDgGbQY0
>>398
まだ答えを考えてるのか？
まだ答えを考えてるのか？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 23:42:12 ID:Zb8Klq2MO
みんなにお願いなんだが
行間あけてくれないか？
行間あけてくれないか？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 23:51:57 ID:zDwm9OeZ0
さてID:VvdBBHNm0君、戻ってきたよ。
返事まだ無いけど、やっぱり逃げたの？www
返事まだ無いけど、やっぱり逃げたの？www
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 23:54:24 ID:YzUlwqK80
>>404
１行目と２行目間だけか？
１行目と２行目間だけか？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 23:57:31 ID:u3yVUirl0
ここは精神科病棟か
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 23:57:56 ID:emvPN8NU0
また基地外オリンパが歯向かい始めたのか。懲りない馬鹿だなぁ。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 23:59:11 ID:BJuaScIO0
>>404
携帯で見易くなる様にか？
携帯で見易くなる様にか？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:07:52 ID:zfIy1lcC0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:09:28 ID:gzTarMMF0
日付変わってID:zDwm9OeZ0だよ。
なぜかID:VvdBBHNm0君以外がうるさいけど、
日付変わったんで、ID変えて逃げたことはもう分からないから、
名乗って出ておいでwww
なぜかID:VvdBBHNm0君以外がうるさいけど、
日付変わったんで、ID変えて逃げたことはもう分からないから、
名乗って出ておいでwww
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:09:41 ID:mFAOoXl70
悔しい発狂はオリンパの誇りなんだよ。
それを文化だと言い張るならその通り。ただし、意義は何も無い。
それを文化だと言い張るならその通り。ただし、意義は何も無い。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:12:51 ID:gzTarMMF0
ID変えて逃げ回るビビリアンチくーん、
出ておいで♪
そんなには痛めつけないから、
安心していいよwww
出ておいで♪
そんなには痛めつけないから、
安心していいよwww
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:14:38 ID:ORG03f1Z0
まさしくオリンパスの恥だな。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:16:33 ID:qlz5rEHa0
何で基地外に餌をやるのか理解できん
このスレの住人はスルー検定0点だな
このスレの住人はスルー検定0点だな
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:23:38 ID:q9XZuTtf0
http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?threadid=85542
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/c/8/c8e33d3d.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/e_p1/imgs/c/8/c8e33d3d.jpg
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:24:00 ID:9r4YRjKz0
みんなNGワードに登録しちゃえばいいじゃん
人間だと思って相手にするから調子に乗るんだよ
人間だと思って相手にするから調子に乗るんだよ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:29:28 ID:ORG03f1Z0
>>416
これ、ガセじゃなかったか？
これ、ガセじゃなかったか？
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:30:21 ID:9r4YRjKz0
ガセに一票
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:55:43 ID:SNdvPmxt0
ガセです
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 01:02:26 ID:9r4YRjKz0
もうちょっとリアリティのあるスペックにして、モデルの仕上がりのクオリティを上げないとフェイクだとバレリーナ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 01:22:31 ID:1TfjJQq90
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 01:31:59 ID:jL59gCpYP
>>422
早速転載か？w
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/04/04(日) 01:12:25 ID:jL59gCpYP
ストラップ
キヤノン
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eos/accessary.cgi?eos=0&select_category=C0009
ニコン
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=8104
ペンタックス
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/accessory/index35_cameracase.html
ソニー
http://www.sony.jp/dslr/lineup/strap.html
オリンパス
http://shop.olympus-imaging.jp/html/category/001/001/25/category25_1.html
オリンパス番外編
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/99732-6507-10-2.html
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/04/04(日) 01:15:20 ID:2sHfrC1P0
>>153
その番外編のは当然やっぱ基地外信者なのだろうかｗ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/04/04(日) 01:28:27 ID:jL59gCpYP
>>154
ED9-18買った時に俺もキャンペーンで貰ったが外で使う勇気無いw
キヤノンも昔はCPEで個性的なストラップ出してたけど今は
つまらなくなったなあ
昔買い置きしてたのを今も使ってる
ニコンのは黄色と黒の定番が阪神タイガースカラーっぽくてちょっとヤかもw
早速転載か？w
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/04/04(日) 01:12:25 ID:jL59gCpYP
ストラップ
キヤノン
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eos/accessary.cgi?eos=0&select_category=C0009
ニコン
http://shop.nikon-image.com/front/ItemSummaryRefer.do?cateId=8104
ペンタックス
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/accessory/index35_cameracase.html
ソニー
http://www.sony.jp/dslr/lineup/strap.html
オリンパス
http://shop.olympus-imaging.jp/html/category/001/001/25/category25_1.html
オリンパス番外編
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/99732-6507-10-2.html
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/04/04(日) 01:15:20 ID:2sHfrC1P0
>>153
その番外編のは当然やっぱ基地外信者なのだろうかｗ
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2010/04/04(日) 01:28:27 ID:jL59gCpYP
>>154
ED9-18買った時に俺もキャンペーンで貰ったが外で使う勇気無いw
キヤノンも昔はCPEで個性的なストラップ出してたけど今は
つまらなくなったなあ
昔買い置きしてたのを今も使ってる
ニコンのは黄色と黒の定番が阪神タイガースカラーっぽくてちょっとヤかもw
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 01:46:33 ID:ZvOWzg7Q0
要するに、基地外度合いは最も凄い、と。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 01:48:19 ID:pxv6d5L70
笑福亭瑞光
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 01:54:24 ID:/QILfTBR0
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 05:59:45 ID:UK4IyN/y0
,寝る間も惜しんで発狂してるって素敵やんw
オリンパスに知らせとこっと。
もうとっくにマークされてるだろうけどw
オリンパスに知らせとこっと。
もうとっくにマークされてるだろうけどw
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 13:22:27 ID:x2mPi7Xw0
既に公安がマークしてるらしい。あくまでもサイバー犯罪対策だが。
345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/23(火) 03:53:04 ID:yMoO1vLT0
>>344
お前がこの基地外か。既に公安にチェックされてるよ。お前。
429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 06:38:25 ID:53DeMG8qO
Googleに今日明日にはID:FAu1fPQv0の華麗なる1日が表示されるから、楽しみにしていてね！
オリンパススレで大暴れだよ！
347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 07:08:06 ID:PIKfY0bS0 [2/2]
こわ～～～い公安だってｗｗ
345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/02/23(火) 03:53:04 ID:yMoO1vLT0
>>344
お前がこの基地外か。既に公安にチェックされてるよ。お前。
429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 06:38:25 ID:53DeMG8qO
Googleに今日明日にはID:FAu1fPQv0の華麗なる1日が表示されるから、楽しみにしていてね！
オリンパススレで大暴れだよ！
347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 07:08:06 ID:PIKfY0bS0 [2/2]
こわ～～～い公安だってｗｗ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 14:36:18 ID:SNdvPmxt0
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 15:39:56 ID:ORG03f1Z0
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:02:50 ID:n9kLTr/x0
>>417
本当だ、すっきりした
本当だ、すっきりした
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:10:18 ID:tPO3fjMW0
結局、レンズ交換式コンデジを一眼レフにするなら、
連写やAF性能くらいはまともにしなきゃキツイってことだよね。
連写やAF性能くらいはまともにしなきゃキツイってことだよね。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:25:08 ID:n9kLTr/x0
コントラスト方式のAFだから仕方ないだろ。
そもそも、マイクロは一眼”レフ”じゃないよ。
そもそも、マイクロは一眼”レフ”じゃないよ。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:29:43 ID:6q6Mx56p0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:35:40 ID:n9kLTr/x0
だろうに、って、>>434がわかった風なことを言っているけど、
そもそも>>432がレンズ交換式コンデジって言ってるだろうに。
>>434も間違っているけど、フォーサーズのレフを取ったものが、マイクロフォーサーズだよ。
そもそも>>432がレンズ交換式コンデジって言ってるだろうに。
>>434も間違っているけど、フォーサーズのレフを取ったものが、マイクロフォーサーズだよ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:36:43 ID:u/sYy//r0
コンデジ化してもパナに負け、一眼レフ化してもキヤノニコに敵わない。
何かもっとビシっと締まった勝てる仕様が無いとな。
何かもっとビシっと締まった勝てる仕様が無いとな。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:41:45 ID:n9kLTr/x0
俺は勝ち負け拘らずに好きなものを使っているから気にしてないけど、何があれば勝てると思う？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 18:04:34 ID:9r4YRjKz0
>>437
自分が使っているカメラを絶対に口に出さないこと？ｗ
自分が使っているカメラを絶対に口に出さないこと？ｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 18:32:03 ID:gzTarMMF0
さて、アンチ君、相変わらず「～ではないこと」「～ではないもの」で逃げるんだねw
どうせ逃げるか、コピペで荒らすかになるだろうけど、聞くね。
勝てるカメラを挙げてよwww
どうせ逃げるか、コピペで荒らすかになるだろうけど、聞くね。
勝てるカメラを挙げてよwww
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 18:33:03 ID:gzTarMMF0
挙げるカメラは
一つ
にしてね。
～性は、･･･
みたいのも要らないからね
一つ
にしてね。
～性は、･･･
みたいのも要らないからね
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 20:44:32 ID:ORG03f1Z0
お前ら、オリンパスにとっての恥であり、まるで癌だよｗ ＞ ID:gzTarMMF0 ID:9r4YRjKz0 ID:n9kLTr/x0
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 20:55:20 ID:K3CFztGr0
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 21:02:36 ID:n9kLTr/x0
俺はスポーツ撮りしてるけど、連写は使わないんで、そんなに重要とは思わない。
数打ちゃ当たるもんでもないし。連写ってどういうときに必要かな？
ま、連写できるに越したことはないが、連写が出来たからって売れるもんでもないんじゃない？
特長を生かすなら、もっともっと望遠有利の特長を生かして欲しいね。
50-200だって凄いと思うけど。
数打ちゃ当たるもんでもないし。連写ってどういうときに必要かな？
ま、連写できるに越したことはないが、連写が出来たからって売れるもんでもないんじゃない？
特長を生かすなら、もっともっと望遠有利の特長を生かして欲しいね。
50-200だって凄いと思うけど。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 21:08:14 ID:v1LoLc9D0
>>443
商品って、光った点が無きゃ買う理由が立たないわな。
安い、解像が良い、高感度が良い、連写が速い、軽い、小さい、簡単、便利、デザインが良い、とか諸々ね。
旧フォーサーズには特に何も無かった。だからマイクロに転化したんだよ。
商品って、光った点が無きゃ買う理由が立たないわな。
安い、解像が良い、高感度が良い、連写が速い、軽い、小さい、簡単、便利、デザインが良い、とか諸々ね。
旧フォーサーズには特に何も無かった。だからマイクロに転化したんだよ。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 21:19:01 ID:mrMupTUC0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 21:22:40 ID:9r4YRjKz0
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 21:34:19 ID:mrMupTUC0
あればシェア１％なんて事態には陥らないからな。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 21:37:16 ID:n9kLTr/x0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 22:19:42 ID:EaYFYP890
300F4か400F4あればいいな
ここはレンズスレじゃねーから話をもどすと
フジの参入はなさそうだから素子はパナかソニンしかねーのかな
後継出んのならどこの素子でもよくなってきた
ここはレンズスレじゃねーから話をもどすと
フジの参入はなさそうだから素子はパナかソニンしかねーのかな
後継出んのならどこの素子でもよくなってきた
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 22:35:21 ID:KiU7edC10
過去の経緯的にソニーは無いんじゃないか？
契約でガチガチに固めるのかもしらんが。
契約でガチガチに固めるのかもしらんが。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 22:37:04 ID:ePRoT7vf0
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 23:22:46 ID:n9kLTr/x0
ソニーが良いね。
裏焼きセンサーで感度向上。
裏焼きセンサーで感度向上。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 23:56:29 ID:gyAULni60
ソニーがフォーサーズ（M.フォーサーズを含む）向けのセンサーを作ることはない。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 00:14:42 ID:Oq5lVS5b0
>>448
良いレンズを使わせたいなら良いボディを用意しないと。
良いレンズを使わせたいなら良いボディを用意しないと。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 00:16:11 ID:Oq5lVS5b0
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 00:25:11 ID:sP+fdGJP0
ねーよｗ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 00:30:36 ID:NSUbS+Nd0
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 01:22:39 ID:i6+b5DPj0
ソニーのExmor APS HDを使うのは多いに有りと思うぞ。
おそらくAPS-Cで1500万画素以上にはなるだろうから、4/3でも1000万画素は確保できる。
Exmorの連写性能とダイナミックレンジはニコン機などでお墨付き。
もちろんフルHD動画はお手のもの。
望遠に有利なメリットを活かす高感度に強い高速連写機を目指すなら、
パナセンサーを待つよりもExmorを買ってくる方が早いし、おそらく安あがり。
おそらくAPS-Cで1500万画素以上にはなるだろうから、4/3でも1000万画素は確保できる。
Exmorの連写性能とダイナミックレンジはニコン機などでお墨付き。
もちろんフルHD動画はお手のもの。
望遠に有利なメリットを活かす高感度に強い高速連写機を目指すなら、
パナセンサーを待つよりもExmorを買ってくる方が早いし、おそらく安あがり。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 02:36:47 ID:sP+fdGJP0
>>457
世の中にどれだけ撮像素子メーカーがあると思ってんだ
世の中にどれだけ撮像素子メーカーがあると思ってんだ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 02:38:45 ID:vaSDmC3G0
>>459
センサーくらいは国産入れろ。
センサーくらいは国産入れろ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 02:47:49 ID:i6+b5DPj0
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 02:53:43 ID:sP+fdGJP0
それはあまりにモノシラズ
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 03:14:07 ID:i6+b5DPj0
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 03:17:20 ID:sP+fdGJP0
性能さえよければ、E2Vだろうがサイプレスだろうが東芝だろうがマイクロンだろうがコダックだろうがソニーだろうがパナソニックだろうが
どこでもよい。そんなのはオリンパスのエンジニアが考えることだ。
どこでもよい。そんなのはオリンパスのエンジニアが考えることだ。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 03:23:40 ID:i6+b5DPj0
>>464
エンジニアが決めると言うより、開発費をどう捻出するかとメーカーが性能を保証できるかどうかの問題と思うぞ。
俺が経営者なら「センサーの開発費は出せない。パナかソニーかサムスンあたりの出来合いの物を調達して来い。」と言うな。
まあ、オリがどう考えているかは知らんが。
エンジニアが決めると言うより、開発費をどう捻出するかとメーカーが性能を保証できるかどうかの問題と思うぞ。
俺が経営者なら「センサーの開発費は出せない。パナかソニーかサムスンあたりの出来合いの物を調達して来い。」と言うな。
まあ、オリがどう考えているかは知らんが。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 03:36:33 ID:sP+fdGJP0
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 03:44:33 ID:Ny3uvnuG0
何の罵り合いをしとるんだ。
もう既に旧フォーサーズは倒壊しとるじゃないか・・・
もう既に旧フォーサーズは倒壊しとるじゃないか・・・
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 03:51:01 ID:sP+fdGJP0
させるかボケたわし
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 03:51:36 ID:i6+b5DPj0
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 10:14:00 ID:Hm2qg9CJ0
正直、フォーサーズを止めたいけど止められないジレンマが、手に取るように分かるよねｗ
アメリカでボディとレンズの安売りが始まってるけど、レフレス一眼の人気が低いアメリカ
ですら、マイクロフォーサーズは売れそうだと見ているし。
オリの方針がおかしいのは、ずっと以前からの話だし。自社で立ち上げて製品寿命を全う
し、多くのメーカーが採用したのはマイクロカセットが最後だ。それくらい、新しいことを始め
ても、長続きしないか普及に失敗して撤退してる。そもそも、立ち上げ時点で売れそうにも
ない製品を大々的に発表して、大した話題にもならずｗ 1ヶ月経過時点で終戦状態。
これを繰り返してきたのがオリなのです。だから、超望遠撮影に有利な規格で有りながら、
大きく重たい超望遠レンズを使ってるカメラマンが手にしていない時点で失敗なのです。
本当に使えるカメラなら、今頃、プロスポーツのカメラは全てフォーサーズになっていても
不思議じゃないんだよな。最低一脚、普通は三脚、手持ちで扱えるのはスーパーマンだけ。
フォーサーズなら1000mm相当手持ちも可能だった訳。
なんにせよ、ハイエンドでこの様じゃ、話にならなかったって事だよな。他社の競合ミドル
クラスにも大惨敗だった訳だし。
アメリカでボディとレンズの安売りが始まってるけど、レフレス一眼の人気が低いアメリカ
ですら、マイクロフォーサーズは売れそうだと見ているし。
オリの方針がおかしいのは、ずっと以前からの話だし。自社で立ち上げて製品寿命を全う
し、多くのメーカーが採用したのはマイクロカセットが最後だ。それくらい、新しいことを始め
ても、長続きしないか普及に失敗して撤退してる。そもそも、立ち上げ時点で売れそうにも
ない製品を大々的に発表して、大した話題にもならずｗ 1ヶ月経過時点で終戦状態。
これを繰り返してきたのがオリなのです。だから、超望遠撮影に有利な規格で有りながら、
大きく重たい超望遠レンズを使ってるカメラマンが手にしていない時点で失敗なのです。
本当に使えるカメラなら、今頃、プロスポーツのカメラは全てフォーサーズになっていても
不思議じゃないんだよな。最低一脚、普通は三脚、手持ちで扱えるのはスーパーマンだけ。
フォーサーズなら1000mm相当手持ちも可能だった訳。
なんにせよ、ハイエンドでこの様じゃ、話にならなかったって事だよな。他社の競合ミドル
クラスにも大惨敗だった訳だし。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 11:25:50 ID:hAJh/eyp0
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 12:43:23 ID:sP+fdGJP0
悔しいのは、オリ以外のメーカーがお茶を濁したような規格のままずるずるやってることかな。
個人的にはオリンパスにはなんの思い入れもない。キヤノンは嫌いだけど、ニコンあたりが
デジタル．．．っつーか、撮像素子用に規格を刷新してくれたら乗り換えてもいい。
ニコンはダイヤルの方向が感覚と逆だとか、そういうのは我慢する。
いずれにしろ、デジ専設計の規格の灯火は続けてもらわにゃあかん。
個人的にはオリンパスにはなんの思い入れもない。キヤノンは嫌いだけど、ニコンあたりが
デジタル．．．っつーか、撮像素子用に規格を刷新してくれたら乗り換えてもいい。
ニコンはダイヤルの方向が感覚と逆だとか、そういうのは我慢する。
いずれにしろ、デジ専設計の規格の灯火は続けてもらわにゃあかん。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 12:44:18 ID:sP+fdGJP0
他社は撮像素子にゴミがつくのも我慢ならんな。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 12:45:44 ID:8+9mChL+0
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 12:49:29 ID:8+9mChL+0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 12:59:29 ID:sP+fdGJP0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 13:12:34 ID:Hm2qg9CJ0
粘着付いちゃったら、少々の事では取れないよ。ペーパーや刷毛でソッと掃らっても、
直ぐに付近へゴミが付着する。こうなると、無水アルコールが最強最良。
綿棒の先にレンズクリーナーを巻きつけた物を10本程度用意して、アルコールを染み
込ませたらティッシュ等へ余分を吸い取らせる。それからソッと拭き取る。一度使った
物は使わず捨てて、次を使う。
そうやって、撫でる様に拭き取ると綺麗に除去できる。ゴミの再付着も防げる。
ローパスを直接拭かなきゃならない他社より楽。
これは、レンズの後玉にも応用可能で、知っておいて損はない。
直ぐに付近へゴミが付着する。こうなると、無水アルコールが最強最良。
綿棒の先にレンズクリーナーを巻きつけた物を10本程度用意して、アルコールを染み
込ませたらティッシュ等へ余分を吸い取らせる。それからソッと拭き取る。一度使った
物は使わず捨てて、次を使う。
そうやって、撫でる様に拭き取ると綺麗に除去できる。ゴミの再付着も防げる。
ローパスを直接拭かなきゃならない他社より楽。
これは、レンズの後玉にも応用可能で、知っておいて損はない。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 14:20:06 ID:rGNsAjfM0
別機種だけど無水アルコールは見事に失敗してオシャカにしたよ。
汚れは取れたけど別の場所に水溜りみたいなのが出来てそのまま固まってしまった orz
絞り込んで撮ると画面右上にUFOみたいな物体が写りこむようにw
開放側だと消えるというか目立たなかったな。
汚れは取れたけど別の場所に水溜りみたいなのが出来てそのまま固まってしまった orz
絞り込んで撮ると画面右上にUFOみたいな物体が写りこむようにw
開放側だと消えるというか目立たなかったな。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 14:50:36 ID:8+9mChL+0
市販のクリーナーの場合、
機種、ローパスの種類によって使い分けなきゃいけないよ。
俺はメーカーに送った。
機種、ローパスの種類によって使い分けなきゃいけないよ。
俺はメーカーに送った。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 16:11:33 ID:sP+fdGJP0
息をかけて曇らせた上で、シリコンウエハーを拭き取る布を丸めて掃除してる。
シミをつくっちゃうなんて濡らしすぎだよ・・・・
シミをつくっちゃうなんて濡らしすぎだよ・・・・
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 19:53:50 ID:Npy7t/2P0
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 20:04:53 ID:2Vymhkqe0
>>470
スポーツや報道は、出版社がレンズ資産を抱えているので、他のカメラメーカーへ移行しづらいんだよね。
スポーツや報道は、出版社がレンズ資産を抱えているので、他のカメラメーカーへ移行しづらいんだよね。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 20:36:40 ID:sP+fdGJP0
アマチュアは好きなの使えばいいんだよね
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 21:38:42 ID:0C6SiJXv0
そういう問題じゃないだろうに。馬鹿だなぁ。
ようするに、フォーサーズって
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
そんなモノを有難がって崇めてるのはマジで馬鹿だよｗ
なぜ終わっているのかを冷静に考えてみな。
ようするに、フォーサーズって
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
そんなモノを有難がって崇めてるのはマジで馬鹿だよｗ
なぜ終わっているのかを冷静に考えてみな。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 21:46:21 ID:sP+fdGJP0
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 21:47:56 ID:sP+fdGJP0
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:21:02 ID:0MOBPqpZ0
>>373だなｗ
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:26:24 ID:sP+fdGJP0
ハズレ
君も気持ち悪いから透明あぼーんしとくわ
君も気持ち悪いから透明あぼーんしとくわ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:27:26 ID:5BbYdDxTP
埋め立てコピペ野郎にオウム返しだとかなんとか言われたくない罠
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:34:58 ID:3mMYSeBD0
何度言われても現実から逃げるんだな・・・
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:42:03 ID:5BbYdDxTP
粘着は、信者に対して一体何がしたくてここに居るんだ？
自分が良いと思う道へ更生させたくて必死に説得しているのか？
思想の自由は認められないのか。
自分が良いと思う道へ更生させたくて必死に説得しているのか？
思想の自由は認められないのか。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:43:08 ID:rGNsAjfM0
ID変えてまでの執着ぶり・・・・
こいつはホンマもんの異常者だな
こいつはホンマもんの異常者だな
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:45:21 ID:5BbYdDxTP
自分の意見（フォーサーズの悪いと思う所）はもう散々言い尽くしただろう？
それだけじゃ不満なのか。
その意見が周りに拍手されないと。
それだけじゃ不満なのか。
その意見が周りに拍手されないと。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:46:03 ID:nlCwBeap0
>>491
>>322から逃げているのか？
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
>>322から逃げているのか？
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:50:36 ID:5BbYdDxTP
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:59:10 ID:sP+fdGJP0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:10:04 ID:u20og4lT0
>>402の始まりか。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:18:53 ID:5BbYdDxTP
で、その基地外をどうこうしようとしている君は何？
「基地外が集まって馴れ合ってるわｗｗ」じゃ終わらないのか。
「道を間違ってしまったみんなを僕が救出しなきゃ！」ってことか？
「基地外が集まって馴れ合ってるわｗｗ」じゃ終わらないのか。
「道を間違ってしまったみんなを僕が救出しなきゃ！」ってことか？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:25:50 ID:u20og4lT0
>>498
>>496が「正確性を欠く」と言い切るんだから、一個づつ洗って行けば？
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
>>496が「正確性を欠く」と言い切るんだから、一個づつ洗って行けば？
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:27:32 ID:fucukqFR0
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:27:33 ID:JJPN9lfm0
銀塩と兼ねてないんだから、デジ専だろw
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:31:14 ID:NGwHvBWv0
現実はこうだ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
にも関わらず>>496みたいなのが必ず居る。要するに、
基地外おりんぱの空想虚言症。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
にも関わらず>>496みたいなのが必ず居る。要するに、
基地外おりんぱの空想虚言症。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:31:21 ID:JJPN9lfm0
ねえ、アンチ君、全てに渡って優れてる勝ち組カメラは何？
もちろんそれ使ってるんでしょ？
ねえねえ。
やっぱりダンマリ？www
もちろんそれ使ってるんでしょ？
ねえねえ。
やっぱりダンマリ？www
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:32:06 ID:JJPN9lfm0
銀塩と兼ねてないんだから、デジ専だろw
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:34:16 ID:JJPN9lfm0
銀
塩
と
兼
ね
て
な
い
ん
だ
か
ら
、
デ
ジ
専
だ
ろ
w
塩
と
兼
ね
て
な
い
ん
だ
か
ら
、
デ
ジ
専
だ
ろ
w
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:35:23 ID:JJPN9lfm0
銀
塩
と
兼
ね
て
な
い
ん
だ
か
ら
、
デ
ジ
専
だ
ろ
w
塩
と
兼
ね
て
な
い
ん
だ
か
ら
、
デ
ジ
専
だ
ろ
w
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:36:51 ID:u20og4lT0
また基地外オリンパの発狂が始まった・・・
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:39:10 ID:5BbYdDxTP
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:42:59 ID:JJPN9lfm0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:43:50 ID:Bp31UDxwP
人口無能型発狂君とはよく言ったものだw
しかし大量規制中を物ともせず暗い後ろ向きのアンチ活動に
血道を上げる姿はまさに狂気だな
しかし大量規制中を物ともせず暗い後ろ向きのアンチ活動に
血道を上げる姿はまさに狂気だな
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:45:13 ID:u20og4lT0
>>508
ちゃんと読んで理解しなきゃダメだぞ？
基地外おりんぱの空想虚言症。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
ちゃんと読んで理解しなきゃダメだぞ？
基地外おりんぱの空想虚言症。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:47:49 ID:sP+fdGJP0
>>499
>496が「正確性を欠く」と言い切るんだから、一個づつ洗って行けば？
以前はやったさ。だけどもう何度も同じことを説明するのが疲れた。
元々、技術的な理解なんかない連中がマニュアルに沿って活動して
いるだけだろうからな。
とにかく、あんな内容じゃ素人しか騙せない。素人ばかりだろうから
効果はあるんだろうけどな。
俺はお前らみたいに、理屈や理論が通じなくて声だけデカイやつが
毛穴から蟲がわくくらい嫌いなんだ。
>496が「正確性を欠く」と言い切るんだから、一個づつ洗って行けば？
以前はやったさ。だけどもう何度も同じことを説明するのが疲れた。
元々、技術的な理解なんかない連中がマニュアルに沿って活動して
いるだけだろうからな。
とにかく、あんな内容じゃ素人しか騙せない。素人ばかりだろうから
効果はあるんだろうけどな。
俺はお前らみたいに、理屈や理論が通じなくて声だけデカイやつが
毛穴から蟲がわくくらい嫌いなんだ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:48:45 ID:5BbYdDxTP
空想虚言症についての君の理論はわかったから。
直面しなければならない日がやってくるのもよくわかったから。
何度も何度も何度も何度も何度も同じもの貼らなくても
書き込みはちゃんと残ってるから心配するな。
直面しなければならない日がやってくるのもよくわかったから。
何度も何度も何度も何度も何度も同じもの貼らなくても
書き込みはちゃんと残ってるから心配するな。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:53:58 ID:JJPN9lfm0
アンチの反論ヨロ
銀
塩
と
兼
ね
て
な
い
ん
だ
か
ら
、
デ
ジ
専
だ
ろ
w
銀
塩
と
兼
ね
て
な
い
ん
だ
か
ら
、
デ
ジ
専
だ
ろ
w
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:59:05 ID:5BbYdDxTP
ちなみにほら。
>>103 >>322 >>344 >>373 >>399 >>494 >>502 >>511
ちゃんと書き込めてるよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに'my名言'をリピートしていると
なんかやっぱり頭壊れちゃった人みたいに見えるよ・・・。
>>103 >>322 >>344 >>373 >>399 >>494 >>502 >>511
ちゃんと書き込めてるよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに'my名言'をリピートしていると
なんかやっぱり頭壊れちゃった人みたいに見えるよ・・・。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:06:37 ID:NwzAgSK50
そもそも荒らしは、撮像素子を使用したカメラシステムにおいて、なぜ
テレセントリック性が望まれるのかすら、きちんと説明できないだろう。
予言しておく。奴らは知らないから説明できない。そして、間違った
知識を大声で何度も繰り返し書く。それ以上のことはできない。
テレセントリック性が望まれるのかすら、きちんと説明できないだろう。
予言しておく。奴らは知らないから説明できない。そして、間違った
知識を大声で何度も繰り返し書く。それ以上のことはできない。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:15:50 ID:AYMY5uxT0
嘘も繰り返せば真実になる、っと思ってんだろうね、アンチはwww
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:26:26 ID:+mgKwTxH0
>>512
これとか、文句があるならDxOに言えば良いのに。>>311 >>314
しかしこれだけ実例と根拠が出ているのに、
重箱の隅を突付いて発狂するだけで反論できたと考えるのが
基地外おりんぱらしいところだよね。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
これとか、文句があるならDxOに言えば良いのに。>>311 >>314
しかしこれだけ実例と根拠が出ているのに、
重箱の隅を突付いて発狂するだけで反論できたと考えるのが
基地外おりんぱらしいところだよね。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:28:39 ID:AYMY5uxT0
アンチの反論ヨロ
銀
塩
と
兼
ね
て
な
い
ん
だ
か
ら
、
デ
ジ
専
だ
ろ
w
銀
塩
と
兼
ね
て
な
い
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だ
か
ら
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ジ
専
だ
ろ
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520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:31:21 ID:7FhmIcJU0
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:32:58 ID:7FhmIcJU0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:35:10 ID:uMz2vfXu0
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:39:50 ID:sHvmltqnP
基地外基地外言ってると、言ってる本人が基地外に見えてくる不思議。
子供の頃、馬鹿っていうような子の方が（本物の）馬鹿なんだよ。
と教えてもらったことを思い出す。
子供の頃、馬鹿っていうような子の方が（本物の）馬鹿なんだよ。
と教えてもらったことを思い出す。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:44:02 ID:AYMY5uxT0
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:47:18 ID:AYMY5uxT0
光学系にテレセン性が要らないとでも言うの？アンチは
そりゃまた随分と思い切ったねえwww
そりゃまた随分と思い切ったねえwww
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:51:30 ID:AYMY5uxT0
お、アンチ困ってるなw
そろそろコピペ連発爆撃の開始かな
寝るか
そろそろコピペ連発爆撃の開始かな
寝るか
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 00:54:55 ID:+mgKwTxH0
これ、読めないのか？
271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/02(金) 04:46:47 ID:3WE+8koo0
これだな。
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 21:48:35 ID:1ePdoKsT0
解像低下の少ない最も効率的なローパスフィルターが、
RGBGピッチに合わせた四重ボカシになる厚さの水晶結晶ってこと。テレセンは重要だね。
レンズ一体型であれば、その水晶ローパスの周辺も最適化できる可能性はある。
301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:00:37 ID:wp7Zv+Ky0
>>291
そう テレセンは大事
入射角度に依存して光線のオフセット量が変わるから
302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:06:56 ID:OkKemQZz0
つまり、テレセンを要求するのはローパスフィルター。
271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/02(金) 04:46:47 ID:3WE+8koo0
これだな。
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/14(日) 21:48:35 ID:1ePdoKsT0
解像低下の少ない最も効率的なローパスフィルターが、
RGBGピッチに合わせた四重ボカシになる厚さの水晶結晶ってこと。テレセンは重要だね。
レンズ一体型であれば、その水晶ローパスの周辺も最適化できる可能性はある。
301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:00:37 ID:wp7Zv+Ky0
>>291
そう テレセンは大事
入射角度に依存して光線のオフセット量が変わるから
302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 00:06:56 ID:OkKemQZz0
つまり、テレセンを要求するのはローパスフィルター。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:00:01 ID:+mgKwTxH0
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:04:41 ID:AYMY5uxT0
つまり、デジ専に関しては反論不能だから、
他に行きたいってことだねwww
でさ、Dxoデータってのはどうやって測定してんの？
比較のための正規化はどうやってんの？
他に行きたいってことだねwww
でさ、Dxoデータってのはどうやって測定してんの？
比較のための正規化はどうやってんの？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:06:43 ID:+mgKwTxH0
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:07:40 ID:MD7NdSPb0
>>529
ひとつ難癖つけたら論破完了だと考えてるのか？基地外オリンパ。
ひとつ難癖つけたら論破完了だと考えてるのか？基地外オリンパ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:11:57 ID:AYMY5uxT0
>>531
>一個づつ洗って行けば？
ってーのは、だーれが言ったの？www
い っ こ づ つ あ ら っ て い け ば ？
い っ こ づ つ あ ら っ て い け ば ？
い っ こ づ つ あ ら っ て い け ば ？
>一個づつ洗って行けば？
ってーのは、だーれが言ったの？www
い っ こ づ つ あ ら っ て い け ば ？
い っ こ づ つ あ ら っ て い け ば ？
い っ こ づ つ あ ら っ て い け ば ？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:13:00 ID:ilSwkUrS0
>>525
アンチでは無いけど、テレセン性と言う言葉は嫌いだな。
レトロフォーカスな広角レンズや標準ズームレンズは自動的にテレセントリックな光学系になるからね。
テレセン性ってどうやって計測するのか知らないけど、OMに比べてテレセン性が優秀なレンズって
例えばどれなんだろう？
それと、
>銀塩と兼ねてないんだから、デジ専だろ
ってどう言う意味なんだろう？
銀塩機で使えないレンズなので、デジタル専用レンズだと言う意味だろうか？
だとしたら、当然すぎて何度も言う事では無いと思うのだけど・・・
アンチでは無いけど、テレセン性と言う言葉は嫌いだな。
レトロフォーカスな広角レンズや標準ズームレンズは自動的にテレセントリックな光学系になるからね。
テレセン性ってどうやって計測するのか知らないけど、OMに比べてテレセン性が優秀なレンズって
例えばどれなんだろう？
それと、
>銀塩と兼ねてないんだから、デジ専だろ
ってどう言う意味なんだろう？
銀塩機で使えないレンズなので、デジタル専用レンズだと言う意味だろうか？
だとしたら、当然すぎて何度も言う事では無いと思うのだけど・・・
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:15:43 ID:AYMY5uxT0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:18:59 ID:AYMY5uxT0
>>533
そこに疑問を抱く前に
「デジ専なんて嘘っぱちで、」
っていうのが意味不明だということに気付いて欲しいけどね。
嘘っぱちっていうのなら、何が本当かを提示しないと、
嘘っぱちという指摘自体が嘘っぱちになるってこと。
そこに疑問を抱く前に
「デジ専なんて嘘っぱちで、」
っていうのが意味不明だということに気付いて欲しいけどね。
嘘っぱちっていうのなら、何が本当かを提示しないと、
嘘っぱちという指摘自体が嘘っぱちになるってこと。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:29:19 ID:ilSwkUrS0
>>535
>「デジ専なんて嘘っぱちで、」
検索してやっと判ったよ。
>>520に対する反論か・・・
だとしたら、「銀塩機で使えない」をテレセン設計の根拠にするのは、あまりに幼稚すぎると思うぞ。
で、OMレンズよりテレセン性が良い（＝ある意味デジタル専用設計？）と言うレンズは例えばどれ？
まさか、全てOMでは使えないので、全て・・・とは言わないよな？
>「デジ専なんて嘘っぱちで、」
検索してやっと判ったよ。
>>520に対する反論か・・・
だとしたら、「銀塩機で使えない」をテレセン設計の根拠にするのは、あまりに幼稚すぎると思うぞ。
で、OMレンズよりテレセン性が良い（＝ある意味デジタル専用設計？）と言うレンズは例えばどれ？
まさか、全てOMでは使えないので、全て・・・とは言わないよな？
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:30:00 ID:DcAEWsLe0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:32:00 ID:tfCpFtJl0
オリ信者の全員が基地外なわけでは無い。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:35:18 ID:DcAEWsLe0
>>536
OMレンズに何の関係があるんだ？
OMレンズに何の関係があるんだ？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:38:37 ID:ilSwkUrS0
>>539
別にOMと比べなくても良いけど、デジタルに不適合といわれるOMと比較する方が、
よりテレセン性の良いレンズを上げるのが簡単だと思ってね。
別に、ニッコールやツアイスと比べて、具体的に示してくれても良いけど・・・
あ、レンジファインダーのレンズとの比較は勘弁ね。あれはレトロフォーカスが殆ど無いから。
別にOMと比べなくても良いけど、デジタルに不適合といわれるOMと比較する方が、
よりテレセン性の良いレンズを上げるのが簡単だと思ってね。
別に、ニッコールやツアイスと比べて、具体的に示してくれても良いけど・・・
あ、レンジファインダーのレンズとの比較は勘弁ね。あれはレトロフォーカスが殆ど無いから。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:39:51 ID:AYMY5uxT0
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:45:14 ID:iS4qU3Xf0
開口の小さなFマウントであっても
ローパスレスのコダックセンサーであればフルサイズ化が出来た、DCS 14n。
フランジバックが短く小さなレンズでも
ローパスレスだったから大きなセンサーでコンデジ化が出来た、DP1。
ただ、両者の初期に共通するのは、画像左右で色の偏りがあったこと。
無論、ファームでシビアに対応したけどね。
ローパスレス化がソフトウェア的になりセンサー改良なりで実現すれば、
イメージサークルを小さくトリミングする必要も無くなるよ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:45:21 ID:ilSwkUrS0
>>541
何を寝ぼけた事を・・・
銀塩機用に設計されたレンズはデジタルには不適合と言う事で、デジタル専用設計じゃないのかよ。
ローパスフィルタとテレセン性の話も気になるが、>>532の様に、ひとつづつ疑問を解決したいのだよ。
>で、OMレンズよりテレセン性が良い（＝ある意味デジタル専用設計？）と言うレンズは例えばどれ？
何を寝ぼけた事を・・・
銀塩機用に設計されたレンズはデジタルには不適合と言う事で、デジタル専用設計じゃないのかよ。
ローパスフィルタとテレセン性の話も気になるが、>>532の様に、ひとつづつ疑問を解決したいのだよ。
>で、OMレンズよりテレセン性が良い（＝ある意味デジタル専用設計？）と言うレンズは例えばどれ？
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:48:15 ID:AYMY5uxT0
>>543
その疑問は「嘘っぱち」が根拠無しというオレの視的とは無関係だから、
勝手に調べてくれ。
ついでに撮像素子の構造とかも調べて、銀塩時代よりテレセン性が重要っぽいな、
ってぐらいの予備知識をつけてくれ。
その疑問は「嘘っぱち」が根拠無しというオレの視的とは無関係だから、
勝手に調べてくれ。
ついでに撮像素子の構造とかも調べて、銀塩時代よりテレセン性が重要っぽいな、
ってぐらいの予備知識をつけてくれ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:54:11 ID:DcAEWsLe0
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:55:29 ID:ilSwkUrS0
>>542
>ローパスレスのコダックセンサーであればフルサイズ化が出来た、DCS 14n。
ローパスは「入れなかった」のでは無くて、銀塩機のボディを流用したから、
ローパスフィルタが（もちろんゴミ取りフィルタも）入るスペースが無かっただけと思うぞ。
そもそも、ローパスフィルタとセンサーは全く別者で、
「ローパスレスのコダックセンサー」と言う表現は適切では無いな。
>ローパスレスのコダックセンサーであればフルサイズ化が出来た、DCS 14n。
ローパスは「入れなかった」のでは無くて、銀塩機のボディを流用したから、
ローパスフィルタが（もちろんゴミ取りフィルタも）入るスペースが無かっただけと思うぞ。
そもそも、ローパスフィルタとセンサーは全く別者で、
「ローパスレスのコダックセンサー」と言う表現は適切では無いな。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 01:56:39 ID:ilSwkUrS0
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:01:48 ID:aTFfQyhY0
>>546
14nのセンサーはベイヤー配列を崩してモアレを軽減したんだよ。
だからボカす必要を無くした。DP1は言わずもがな。
フォーサーズは努力が足りんよ。
まるで、ペットの虚勢や避妊手術みたいなもんだな。
生殖器があるから病気になる。
ならば生殖器ごと取り去ってしまえ！！みたいな。
14nのセンサーはベイヤー配列を崩してモアレを軽減したんだよ。
だからボカす必要を無くした。DP1は言わずもがな。
フォーサーズは努力が足りんよ。
まるで、ペットの虚勢や避妊手術みたいなもんだな。
生殖器があるから病気になる。
ならば生殖器ごと取り去ってしまえ！！みたいな。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:15:08 ID:ilSwkUrS0
>>548
なるほど、14nではローパスを入れられないから、モアレを目立たなくするためにベイヤー配列を崩していたのか。
それは知らなかった。
ところで、ローパスと斜め光の入射に関して、別スレで下記の疑問を書いたのだがレスが得られなかった。
これに関してはどう思う？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259715614/731
まだ良く分からないのは、ローパスフィルタと入射角の関連性の話だ。
確かに入射角度が有ると、見かけ上の厚さ（光路長）が増して、４点分離の分離幅が広くなるとは思う。
具体的には、極端な話45度からの入射光に対しては√2倍の分離幅になる様な気もする。
がしかし、実際のローパスフィルターは画素ピッチよりも狭い分離幅に設計してあるはずだ。
その場合に、斜めの入射により、たかただ最大でも1.4倍程度にしかならない分離幅の変化の影響が
それほど問題にするほど大きいのか？
と言う事なのだよな。
もっとも、初期のオリンパス機でボケボケだったのは、その分離幅が画素ピッチとほぼ等しく設計して
あったからなのかも知れないが・・・まあ、確かにその場合には影響が大きいかも知れないな。
だとしても、それはテレセン云々の前に、オリンパスの設計が良くなかっただけだろう・・・と言いたい。
なるほど、14nではローパスを入れられないから、モアレを目立たなくするためにベイヤー配列を崩していたのか。
それは知らなかった。
ところで、ローパスと斜め光の入射に関して、別スレで下記の疑問を書いたのだがレスが得られなかった。
これに関してはどう思う？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259715614/731
まだ良く分からないのは、ローパスフィルタと入射角の関連性の話だ。
確かに入射角度が有ると、見かけ上の厚さ（光路長）が増して、４点分離の分離幅が広くなるとは思う。
具体的には、極端な話45度からの入射光に対しては√2倍の分離幅になる様な気もする。
がしかし、実際のローパスフィルターは画素ピッチよりも狭い分離幅に設計してあるはずだ。
その場合に、斜めの入射により、たかただ最大でも1.4倍程度にしかならない分離幅の変化の影響が
それほど問題にするほど大きいのか？
と言う事なのだよな。
もっとも、初期のオリンパス機でボケボケだったのは、その分離幅が画素ピッチとほぼ等しく設計して
あったからなのかも知れないが・・・まあ、確かにその場合には影響が大きいかも知れないな。
だとしても、それはテレセン云々の前に、オリンパスの設計が良くなかっただけだろう・・・と言いたい。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:19:47 ID:AYMY5uxT0
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:22:21 ID:EicEvwhG0
>>549
デジカメにおけるローパスはただのボケフィルターだからな。
当たり前に抜きたいわな。レンズが死ぬ。
ただ、ベイヤ補間処理している限りは抜けない。それだけの話だ。
そのローパスがテレセンを要求するんだよ。>>271の通り。
ただ、画素数を上げても解像は上がらないなら意味も無い。
だからさっさとローパスレスなセンサーを実現すれば良いんだ。
高密度化した分だけ偽解像も微細だから、放置したって構わない。
それがこれだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
既にマイクロフォーサーズは脈理だけでローパス効果を得てる。
いっそRGBGの４画素混合でももう構わないと思うけどね。
画素数的には十分だ。
画素数ばかり多くて解像はしていないような>>312ではお話にならん。
デジカメにおけるローパスはただのボケフィルターだからな。
当たり前に抜きたいわな。レンズが死ぬ。
ただ、ベイヤ補間処理している限りは抜けない。それだけの話だ。
そのローパスがテレセンを要求するんだよ。>>271の通り。
ただ、画素数を上げても解像は上がらないなら意味も無い。
だからさっさとローパスレスなセンサーを実現すれば良いんだ。
高密度化した分だけ偽解像も微細だから、放置したって構わない。
それがこれだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
既にマイクロフォーサーズは脈理だけでローパス効果を得てる。
いっそRGBGの４画素混合でももう構わないと思うけどね。
画素数的には十分だ。
画素数ばかり多くて解像はしていないような>>312ではお話にならん。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:22:40 ID:AYMY5uxT0
>>549
何の1.4倍かを考えないの？
何の1.4倍かを考えないの？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:25:29 ID:AYMY5uxT0
銀塩時代のレンズがデジタルにそのまま通用するんなら、
マウントが銀塩と同じフォーマットはレンズ設計し直さなくてもいいじゃんw
マウントが銀塩と同じフォーマットはレンズ設計し直さなくてもいいじゃんw
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:29:43 ID:DcAEWsLe0
>>546
フルサイズ化を優先してローパスを無くしたかったのか、
解像を優先してローパスを無くしたかったのかは分からんが、
スペースが問題になるのはEFとかフランジバックが短いマウントだけだ。
Fマウントは異常に長い。スペースはあり余ってるｗ
>>553
センサーと後ろ玉が干渉することもある。
だからデジタル専用といってもコーティングを変えただけなモノも多いよ。
目を覚ませ。
フルサイズ化を優先してローパスを無くしたかったのか、
解像を優先してローパスを無くしたかったのかは分からんが、
スペースが問題になるのはEFとかフランジバックが短いマウントだけだ。
Fマウントは異常に長い。スペースはあり余ってるｗ
>>553
センサーと後ろ玉が干渉することもある。
だからデジタル専用といってもコーティングを変えただけなモノも多いよ。
目を覚ませ。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:35:01 ID:NgupmSNU0
フィルムとセンサーとでは反射率（吸収率）が違うからな。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:35:38 ID:ilSwkUrS0
>>551
>そのローパスがテレセンを要求するんだよ。>>271の通り。
>>271を見ても、ローパスが斜め入射に対して、どの程度悪影響が有るか判らないのだよ。
少なくとも、いくらテレセン設計で中央部の画素で有ったとしても、
明るいレンズの場合は、そのF値なりの入射角（例えばF1.4で有れば約40度）は必要な訳だしね。
>>552
それを考えて、ローパスの４点分離幅は、画素ピッチの約1/1.5に設計するのが最適設計と思うぞ。
それによってオリンパスのカメラは飛躍的に中心解像度が良くなった・・・と俺は見ている。
>そのローパスがテレセンを要求するんだよ。>>271の通り。
>>271を見ても、ローパスが斜め入射に対して、どの程度悪影響が有るか判らないのだよ。
少なくとも、いくらテレセン設計で中央部の画素で有ったとしても、
明るいレンズの場合は、そのF値なりの入射角（例えばF1.4で有れば約40度）は必要な訳だしね。
>>552
それを考えて、ローパスの４点分離幅は、画素ピッチの約1/1.5に設計するのが最適設計と思うぞ。
それによってオリンパスのカメラは飛躍的に中心解像度が良くなった・・・と俺は見ている。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:37:31 ID:AYMY5uxT0
>>554
>センサーと後ろ玉が干渉することもある。
>だからデジタル専用といってもコーティングを変えただけなモノも多いよ。
少なくとも、フォーサーズは違うじゃんwww
>>555
受光されるまでの「屈折」もね
>センサーと後ろ玉が干渉することもある。
>だからデジタル専用といってもコーティングを変えただけなモノも多いよ。
少なくとも、フォーサーズは違うじゃんwww
>>555
受光されるまでの「屈折」もね
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:40:35 ID:ilSwkUrS0
>>554
>Fマウントは異常に長い。スペースはあり余ってるｗ
フルサイズで視野率が大きい（ミラーが大きい）カメラだと、今でも厳しいよ。
D3でゴミ取りが実現できなかったのは、その為でも有るし。
そもそも、コダックの14nはローパスのスペースなど無い銀塩ボディの流用だし。
なにせ、銀塩ボディはシャッターとフィルムやセンサーまでの間隔がほとんど無いからね。
>>553
>マウントが銀塩と同じフォーマットはレンズ設計し直さなくてもいいじゃんw
俺はニコン機も使っているけど、設計し直されていないレンズが多すぎてなぁ・・・それもどうかと思うよ。
>Fマウントは異常に長い。スペースはあり余ってるｗ
フルサイズで視野率が大きい（ミラーが大きい）カメラだと、今でも厳しいよ。
D3でゴミ取りが実現できなかったのは、その為でも有るし。
そもそも、コダックの14nはローパスのスペースなど無い銀塩ボディの流用だし。
なにせ、銀塩ボディはシャッターとフィルムやセンサーまでの間隔がほとんど無いからね。
>>553
>マウントが銀塩と同じフォーマットはレンズ設計し直さなくてもいいじゃんw
俺はニコン機も使っているけど、設計し直されていないレンズが多すぎてなぁ・・・それもどうかと思うよ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:42:06 ID:Edh5xkA/0
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:44:43 ID:AYMY5uxT0
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:46:33 ID:AYMY5uxT0
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:46:42 ID:Edh5xkA/0
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:49:42 ID:u3P02lG30
5DにZUIKOレンズを取り付けて撮影した画像あっただろ？
あれって、ZUIKO＋フォーサーズボディよりも解像してただろうに。
そしてEFレンズよりも解像しているわけでも無い。
フォーサーズなんてレンズの性能を殺してるだけだよｗ
そして、ただのマヤカシだ。馬鹿だけが騙される。
あれって、ZUIKO＋フォーサーズボディよりも解像してただろうに。
そしてEFレンズよりも解像しているわけでも無い。
フォーサーズなんてレンズの性能を殺してるだけだよｗ
そして、ただのマヤカシだ。馬鹿だけが騙される。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:51:01 ID:ilSwkUrS0
>>559
>水晶結晶の厚みでローパス（複屈折率）は変わるからな。
確かに斜め入射による見かけの厚みで分離幅が変わるのは>>549に書いた通りだけど、
例えば斜め45度から入射した場合に、ちょうど画素ピッチに４点分離する様にローパスを設計した場合、
斜め入射によるボケの増大はほとんど無視できると思うのだが、どうだろうね？
>水晶結晶の厚みでローパス（複屈折率）は変わるからな。
確かに斜め入射による見かけの厚みで分離幅が変わるのは>>549に書いた通りだけど、
例えば斜め45度から入射した場合に、ちょうど画素ピッチに４点分離する様にローパスを設計した場合、
斜め入射によるボケの増大はほとんど無視できると思うのだが、どうだろうね？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:53:19 ID:Edh5xkA/0
>>564
レンズ交換式でなく、単焦点レンズであれば最適化設計は可能だろうね。
レンズ交換式でなく、単焦点レンズであれば最適化設計は可能だろうね。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:57:07 ID:AYMY5uxT0
>>565
ってことで、GXRの思想ってことか･･･
ってことで、GXRの思想ってことか･･･
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 02:57:55 ID:ilSwkUrS0
>>560
>なので、周辺はソフトでゴニョゴニョ･･･
まあ、枚数の少ない設計で周辺の収差を抑えるのは困難だったからね。
銀塩ではそこまで解像しなかったし。
ただし、周辺の収差を少なくする設計とテレセン設計とは次元の異なる話だけどね。
ちなみに、最近は色収差と歪曲収差はデジタル画像処理で補正する手も有るので、
再び枚数の少ないレンズ設計も見直されている・・・とは思うけど。
>なので、周辺はソフトでゴニョゴニョ･･･
まあ、枚数の少ない設計で周辺の収差を抑えるのは困難だったからね。
銀塩ではそこまで解像しなかったし。
ただし、周辺の収差を少なくする設計とテレセン設計とは次元の異なる話だけどね。
ちなみに、最近は色収差と歪曲収差はデジタル画像処理で補正する手も有るので、
再び枚数の少ないレンズ設計も見直されている・・・とは思うけど。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:00:22 ID:Edh5xkA/0
>>566
あれこそデジタル専用設計と言えるかもな。
端的にはコンデジは全てデジタル専用設計だよ。それをレンズ交換式にしたモノがマイクロ。
一眼レフにしたモノが旧フォーサーズだよ。
おかげでデジタル専用設計と呼ぶには半端な状態になってる。
あれこそデジタル専用設計と言えるかもな。
端的にはコンデジは全てデジタル専用設計だよ。それをレンズ交換式にしたモノがマイクロ。
一眼レフにしたモノが旧フォーサーズだよ。
おかげでデジタル専用設計と呼ぶには半端な状態になってる。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:01:05 ID:AYMY5uxT0
で、ローパスも廃して裏面照射にして、ソフトで処理。
ってなればいいのかな？
ってなればいいのかな？
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:04:36 ID:Edh5xkA/0
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:05:40 ID:NwzAgSK50
長すぎて追ってないけど、デジタルカメラにテレセントリック性がなぜ要求されるのかについてアンチは結局答えてないよね？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:06:11 ID:ilSwkUrS0
>>563
OM ZUIKOは使った事が無いけど、悪く無いらしいよね。
なので>>533で
>テレセン性ってどうやって計測するのか知らないけど、OMに比べてテレセン性が優秀なレンズって
>例えばどれなんだろう？
と聞いたのだけど、誰も答えてくれないのだよな。まあ、答えられないのかも知れんけど・・・
ちなみに、テレセンは抜きにしてZD50の周辺の収差の少なさは立派だね。
少なくともニッコールの50mmやEFの50mmより色収差は少ない・・・と言うか殆ど無い。
が、色収差はデジタル処理も可能になってきたしね・・・昔の銀塩50mmも最新のデジタルだと良い写りだよ。
特に自分が試した範囲ではNFDの50mmは安いし写りが良いね・・・マイクロフォーサーズで使うと最高。
ZD50では不可能なF1.4も可能だしね。
OM ZUIKOは使った事が無いけど、悪く無いらしいよね。
なので>>533で
>テレセン性ってどうやって計測するのか知らないけど、OMに比べてテレセン性が優秀なレンズって
>例えばどれなんだろう？
と聞いたのだけど、誰も答えてくれないのだよな。まあ、答えられないのかも知れんけど・・・
ちなみに、テレセンは抜きにしてZD50の周辺の収差の少なさは立派だね。
少なくともニッコールの50mmやEFの50mmより色収差は少ない・・・と言うか殆ど無い。
が、色収差はデジタル処理も可能になってきたしね・・・昔の銀塩50mmも最新のデジタルだと良い写りだよ。
特に自分が試した範囲ではNFDの50mmは安いし写りが良いね・・・マイクロフォーサーズで使うと最高。
ZD50では不可能なF1.4も可能だしね。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:06:42 ID:j+vhxl080
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:07:49 ID:NwzAgSK50
>>５６４
>例えば斜め45度から入射した場合に、ちょうど画素ピッチに４点分離する様にローパスを設計した場合、
>斜め入射によるボケの増大はほとんど無視できると思うのだが、どうだろうね？
望遠レンズのように周辺でも主光線の角度が平行に近い場合に、効果が薄くなる問題が生じる。
>例えば斜め45度から入射した場合に、ちょうど画素ピッチに４点分離する様にローパスを設計した場合、
>斜め入射によるボケの増大はほとんど無視できると思うのだが、どうだろうね？
望遠レンズのように周辺でも主光線の角度が平行に近い場合に、効果が薄くなる問題が生じる。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:08:56 ID:Edh5xkA/0
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:09:12 ID:ilSwkUrS0
>>571
>デジタルカメラにテレセントリック性がなぜ要求されるのかについてアンチは結局答えてないよね？
何故にアンチが答える必要が有るのか疑問だぞ。
アンチなら、そもそもテレセン性は重要では無いと考えるだろうし、アンチじゃない俺もそう考えている。
>デジタルカメラにテレセントリック性がなぜ要求されるのかについてアンチは結局答えてないよね？
何故にアンチが答える必要が有るのか疑問だぞ。
アンチなら、そもそもテレセン性は重要では無いと考えるだろうし、アンチじゃない俺もそう考えている。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:09:31 ID:AYMY5uxT0
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:10:06 ID:NwzAgSK50
>>563
ZDレンズを他社カメラにつなげて解像しないのはあたりまえ。
フランジバックから後ろの光学素子の厚みが規格化されており、それにオプティマイズ
されているから、条件が違えば本来の性能は出ない。
つーか、初歩の初歩だな。
ZDレンズを他社カメラにつなげて解像しないのはあたりまえ。
フランジバックから後ろの光学素子の厚みが規格化されており、それにオプティマイズ
されているから、条件が違えば本来の性能は出ない。
つーか、初歩の初歩だな。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:13:22 ID:AYMY5uxT0
>>572
OM持ってるし、フォーサーズアダプタもあるんだが、
古い中古のレンズで状態もまあ歳相応って感じで、
しかも同じ焦点距離のレンズがZDに無いしなあ･･･
レーザーかなんかを何本も直進させりゃテストできるんかな？
OM持ってるし、フォーサーズアダプタもあるんだが、
古い中古のレンズで状態もまあ歳相応って感じで、
しかも同じ焦点距離のレンズがZDに無いしなあ･･･
レーザーかなんかを何本も直進させりゃテストできるんかな？
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:13:29 ID:ilSwkUrS0
>>574
>効果が薄くなる問題が生じる
とは言え、実際の４点分離幅は画素ピッチより小さくして有るでしょ？
少なくとも、最近のオリンパス機は間違いなくそうして有ると思うよ。
従来機に比べて、飛躍的に解像度が良くなったから。
それにね、いくら斜光でボケると言っても１画素以上のボケにはならんのですよ。
つまり1/2に縮小したら全く区別が付かない世界。
周辺像の劣化って、１画素程度の話じゃ済まないのが普通でしょ？
>効果が薄くなる問題が生じる
とは言え、実際の４点分離幅は画素ピッチより小さくして有るでしょ？
少なくとも、最近のオリンパス機は間違いなくそうして有ると思うよ。
従来機に比べて、飛躍的に解像度が良くなったから。
それにね、いくら斜光でボケると言っても１画素以上のボケにはならんのですよ。
つまり1/2に縮小したら全く区別が付かない世界。
周辺像の劣化って、１画素程度の話じゃ済まないのが普通でしょ？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:13:46 ID:2ROBA9nf0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:16:13 ID:n1VlHhAf0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:16:48 ID:AYMY5uxT0
>>576
ポリシーの違い
ってことなら、「嘘っぱち」という評価は不適当だろ？
客観的に科学的に「嘘っぱち」と言うのなら、
単純に根拠を述べればいいだけ。
罵倒もレッテル貼りも一切不要。
アンチはそれができない。
ポリシーの違い
ってことなら、「嘘っぱち」という評価は不適当だろ？
客観的に科学的に「嘘っぱち」と言うのなら、
単純に根拠を述べればいいだけ。
罵倒もレッテル貼りも一切不要。
アンチはそれができない。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:18:29 ID:ilSwkUrS0
>>578
ZDレンズの話じゃないだろ？
ZDは基本的には他マウントでは使えないし。
>>581
またそれか。
昔のオリンパスボディはローパスでボケボケだったし、おまけに500万画素機と比較してもな。
ZDレンズの話じゃないだろ？
ZDは基本的には他マウントでは使えないし。
>>581
またそれか。
昔のオリンパスボディはローパスでボケボケだったし、おまけに500万画素機と比較してもな。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:22:28 ID:xx3sY64J0
>>584
要するにトリミングなわけだが・・・
ちなみにZUIKOが優れているといっても解像させるだけのセンサーは無いよ。
無論、違いは分かるけどな。ただし、シグマよりも総じて優れることも無い。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg >>320のとおりだ。
要するにトリミングなわけだが・・・
ちなみにZUIKOが優れているといっても解像させるだけのセンサーは無いよ。
無論、違いは分かるけどな。ただし、シグマよりも総じて優れることも無い。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg >>320のとおりだ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:23:27 ID:AYMY5uxT0
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:24:50 ID:NwzAgSK50
>>580
言いたいことがよくわからんが、もし45度入射で1.5画素ずらしに
設計したとしたら、望遠では1.1とかになっちゃうということ。
周辺の劣化はメーカーサイトのMTFグラフを参照のこと。
空間周波数60lp/mmは1本の黒（白）の幅が8μｍということなので、
ピクセル単位で解像する能力はあるということがわかるよね？
ちなみに、30本と60本で規格化したMTFグラフしか表示していないけど、
それよりも多い本数でも解像する。もちろん、それなりにコントラスト
は下がるけど。
ちなみに、テレセントリック性が求められる理由はローパスのためだけ
じゃーなーい。
言いたいことがよくわからんが、もし45度入射で1.5画素ずらしに
設計したとしたら、望遠では1.1とかになっちゃうということ。
周辺の劣化はメーカーサイトのMTFグラフを参照のこと。
空間周波数60lp/mmは1本の黒（白）の幅が8μｍということなので、
ピクセル単位で解像する能力はあるということがわかるよね？
ちなみに、30本と60本で規格化したMTFグラフしか表示していないけど、
それよりも多い本数でも解像する。もちろん、それなりにコントラスト
は下がるけど。
ちなみに、テレセントリック性が求められる理由はローパスのためだけ
じゃーなーい。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:27:45 ID:NwzAgSK50
>>585
トリミングの意味を間違えて解釈している。確実に間違えているから、
もし悪意がないなら調べて覚えなおすべし。
悪意があるなら、いつまでも恥ずかしいこと言っればいい。
ちなみにサンプル写真はデータがないので参考にならない。
トリミングの意味を間違えて解釈している。確実に間違えているから、
もし悪意がないなら調べて覚えなおすべし。
悪意があるなら、いつまでも恥ずかしいこと言っればいい。
ちなみにサンプル写真はデータがないので参考にならない。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:28:00 ID:eOEO5RYUP
デジタルでテレセンは重要だよ
ニコン様がそう言ってる
ニコン様がそう言ってる
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:29:54 ID:Edh5xkA/0
>>587
それはあくまでもベイヤー補間を無視した場合の白黒センサーでのサンプリングだ。
あくまでも机上も理論値。
カメラとして当たり前レベルでのテレセンは当然必要だわなぁ。
ただ、デジタルだからテレセンテレセン！ってのはローパスの要求だよ。
それはあくまでもベイヤー補間を無視した場合の白黒センサーでのサンプリングだ。
あくまでも机上も理論値。
カメラとして当たり前レベルでのテレセンは当然必要だわなぁ。
ただ、デジタルだからテレセンテレセン！ってのはローパスの要求だよ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:30:52 ID:AYMY5uxT0
撮像素子自体でもテレセン性は必要じゃないの？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:31:36 ID:Syp2PCpI0
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:32:12 ID:NwzAgSK50
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:32:55 ID:NwzAgSK50
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:33:20 ID:ilSwkUrS0
>>587
>言いたいことがよくわからんが、もし45度入射で1.5画素ずらしに
>設計したとしたら、望遠では1.1とかになっちゃうということ。
単に、いくら斜め光でボケると言っても、その影響は２画素以内（１画素と書いたのは訂正）の範囲だよね？
と言う話ね。
つまり、24M機で有れば、6Mに縮小すれば、斜め光を含めローパスによるボケは完全に無視できる・・・と言う話ね。
>周辺の劣化はメーカーサイトのMTFグラフを参照のこと。
それはローパスに関係の無い話だよね？
>ちなみに、テレセントリック性が求められる理由はローパスのためだけ
>じゃーなーい。
と言うか、ローパスのためじゃなく、周辺減光対策だろう・・・と何度も言っているのだが・・・
>言いたいことがよくわからんが、もし45度入射で1.5画素ずらしに
>設計したとしたら、望遠では1.1とかになっちゃうということ。
単に、いくら斜め光でボケると言っても、その影響は２画素以内（１画素と書いたのは訂正）の範囲だよね？
と言う話ね。
つまり、24M機で有れば、6Mに縮小すれば、斜め光を含めローパスによるボケは完全に無視できる・・・と言う話ね。
>周辺の劣化はメーカーサイトのMTFグラフを参照のこと。
それはローパスに関係の無い話だよね？
>ちなみに、テレセントリック性が求められる理由はローパスのためだけ
>じゃーなーい。
と言うか、ローパスのためじゃなく、周辺減光対策だろう・・・と何度も言っているのだが・・・
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:33:35 ID:NwzAgSK50
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:33:58 ID:Edh5xkA/0
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:35:55 ID:1fJ35ees0
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:38:05 ID:NwzAgSK50
>>595
テレセン性の恩恵で、ローパス入れてもボケ量の管理値を厳しくできるんだったらそれでいいじゃん。
周辺減光対策であることは否定しとらんがな。ちなみに以前は、斜めに光が入ると隣のピクセルに光が
漏れちゃう現象があった。それはセンサーの改良である程度対策済みらしい。
テレセン性の恩恵で、ローパス入れてもボケ量の管理値を厳しくできるんだったらそれでいいじゃん。
周辺減光対策であることは否定しとらんがな。ちなみに以前は、斜めに光が入ると隣のピクセルに光が
漏れちゃう現象があった。それはセンサーの改良である程度対策済みらしい。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:38:15 ID:eOEO5RYUP
発狂君は「駄々」という言葉が好きw
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:38:57 ID:NwzAgSK50
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:39:51 ID:YMELPcUM0
>>600
あと、どれがお気に召さないんだ？＞基地外オリンパ
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
あと、どれがお気に召さないんだ？＞基地外オリンパ
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:40:12 ID:AYMY5uxT0
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:41:19 ID:B+416Bhy0
>>601
頭の固いというか、都合の悪いことには目を伏せる基地外だな、お前は・・・馬鹿か全くｗ
頭の固いというか、都合の悪いことには目を伏せる基地外だな、お前は・・・馬鹿か全くｗ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:42:13 ID:Edh5xkA/0
>>603
銀塩レベルだよ。難癖をいちいちつけるな。
銀塩レベルだよ。難癖をいちいちつけるな。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:42:17 ID:AYMY5uxT0
アンチ一人で場外乱闘中www
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:43:07 ID:NwzAgSK50
>>604
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%A4%8A%E8%80%81-%E5%AD%9F%E5%8F%B8/dp/4106100037
なんか小学生に喧嘩売られてるような気分だ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%A4%8A%E8%80%81-%E5%AD%9F%E5%8F%B8/dp/4106100037
なんか小学生に喧嘩売られてるような気分だ
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:44:20 ID:AYMY5uxT0
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:44:46 ID:51Mj/f4Q0
また基地外オリンパの発狂が始まったよ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
あと、いくつだ？
どれもこれも納得せざるを得ない事実なわけだが。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
あと、いくつだ？
どれもこれも納得せざるを得ない事実なわけだが。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:44:48 ID:ilSwkUrS0
>>599
>テレセン性の恩恵で、ローパス入れてもボケ量の管理値を厳しくできるんだったらそれでいいじゃん。
もちろん多少は良くなるだろうけど、それよりも斜光の影響が大きい周辺減光の改善を差し置いて、
テレセンはローパスのために必要・・・と言う言い方がどうかと思うと言う話ね。
おまけに、>>556に書いた通り、
いくらテレセンで中央部で有っても、原理的にF値なりの斜め光は必要だしね。
>テレセン性の恩恵で、ローパス入れてもボケ量の管理値を厳しくできるんだったらそれでいいじゃん。
もちろん多少は良くなるだろうけど、それよりも斜光の影響が大きい周辺減光の改善を差し置いて、
テレセンはローパスのために必要・・・と言う言い方がどうかと思うと言う話ね。
おまけに、>>556に書いた通り、
いくらテレセンで中央部で有っても、原理的にF値なりの斜め光は必要だしね。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:45:06 ID:AYMY5uxT0
IDはコロコロ変わりますが、ボキャブラリーは貧弱なんですぐに分かるのも、
アンチ君の悲しいサガ
以下のようなフレーズで即判定できます。
「言い張る」
「駄々」
「～と呼ばれる所以だ」
「～連発」
「大発狂」
「狂信的」
「盲信」
「茶番」
「だから～と呼ばれるんだ」（第三者を装う風な言い回し）
「反語」（質問に質問で返すことを自己正当化する時に使用）
「アスペルガー」
アンチ君の悲しいサガ
以下のようなフレーズで即判定できます。
「言い張る」
「駄々」
「～と呼ばれる所以だ」
「～連発」
「大発狂」
「狂信的」
「盲信」
「茶番」
「だから～と呼ばれるんだ」（第三者を装う風な言い回し）
「反語」（質問に質問で返すことを自己正当化する時に使用）
「アスペルガー」
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:45:29 ID:Edh5xkA/0
>>608
当たり前の次元っていうのは銀塩レベルだよ。幼児かお前は・・・
当たり前の次元っていうのは銀塩レベルだよ。幼児かお前は・・・
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:46:47 ID:AYMY5uxT0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:47:12 ID:vO+/uF5a0
>>611
分かった分かった。
で、あとはどれだ？堀は大半が埋まったぞ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
分かった分かった。
で、あとはどれだ？堀は大半が埋まったぞ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:47:40 ID:AYMY5uxT0
アンチの基本姿勢として、
どこどこのメーカーがいい
という発言はしない。
これは、現実的には欠点の無い物は存在しないという現実から逃げるため。
つまり、事実事実と連呼してるアンチ自身が、
事実から逃げて発言を繰り返してるんだよね。
もう一度書くよ。
アンチお勧めのダメじゃないカメラを挙げてね♪
ハイ、ダンマリ～www
どこどこのメーカーがいい
という発言はしない。
これは、現実的には欠点の無い物は存在しないという現実から逃げるため。
つまり、事実事実と連呼してるアンチ自身が、
事実から逃げて発言を繰り返してるんだよね。
もう一度書くよ。
アンチお勧めのダメじゃないカメラを挙げてね♪
ハイ、ダンマリ～www
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:47:47 ID:NwzAgSK50
アンチはマニュアルに記載されている言葉以外は使えないっぽいな。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:48:01 ID:Edh5xkA/0
>>613
会話にならんな、お前は。
会話にならんな、お前は。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:48:46 ID:AYMY5uxT0
だって銀塩の話なんか関係無いもんwww
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:48:51 ID:NwzAgSK50
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:49:26 ID:AYMY5uxT0
デジタル特有の事象について話してるのに、
何が銀塩レベルだよwww
何が銀塩レベルだよwww
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:50:42 ID:OWQbRCtR0
で、もう全てご納得いただいたってことでOKか？
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
文句あるなら発狂せずに具体的に言えよ。基地外おりんぱ。
ウジウジ引きずるな。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
文句あるなら発狂せずに具体的に言えよ。基地外おりんぱ。
ウジウジ引きずるな。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:51:26 ID:eOEO5RYUP
ライカM8はテレセンを考慮していない時代のレンズにも
対応せざるを得なかったからローパス入れる事が出来なかったよね
対応せざるを得なかったからローパス入れる事が出来なかったよね
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:51:59 ID:AYMY5uxT0
アンチの基本姿勢として、
どこどこのメーカーがいい
という発言はしない。
これは、現実的には欠点の無い物は存在しないという現実から逃げるため。
つまり、事実事実と連呼してるアンチ自身が、
事実から逃げて発言を繰り返してるんだよね。
もう一度書くよ。
アンチお勧めのダメじゃないカメラを挙げてね♪
ハイ、ダンマリ～www
どこどこのメーカーがいい
という発言はしない。
これは、現実的には欠点の無い物は存在しないという現実から逃げるため。
つまり、事実事実と連呼してるアンチ自身が、
事実から逃げて発言を繰り返してるんだよね。
もう一度書くよ。
アンチお勧めのダメじゃないカメラを挙げてね♪
ハイ、ダンマリ～www
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:52:06 ID:OWQbRCtR0
追い込まれて都合が悪くなるといつも発狂して暴れて終わるからなぁ。
ほんと基地外オリンパだけは。
ほんと基地外オリンパだけは。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:53:13 ID:OWQbRCtR0
全部、納得したってことで良いのか？悪いのか？
どっちだ、基地外オリンパ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
どっちだ、基地外オリンパ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:53:44 ID:AYMY5uxT0
ほんと、なんでアンチは自分が使ってるカメラを言えないんだろうねwww
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:57:54 ID:NwzAgSK50
安全なところから通行人を狙撃しまくるようなことに快感を覚えるタイプじゃね？
弾が壁にしか当たらなくても嬉しいみたいだけど。
弾が壁にしか当たらなくても嬉しいみたいだけど。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:58:38 ID:ilSwkUrS0
>>622
>ライカM8はテレセンを考慮していない時代のレンズにも
>対応せざるを得なかったからローパス入れる事が出来なかったよね
ライカのMシリーズにローパスを入れていないのは、そう言う理由じゃないと思うがな。
そもそも、テレセンが最も要求されるのはローパスが有るから・・・と言うのは誰が言い出したんだ？
>ライカM8はテレセンを考慮していない時代のレンズにも
>対応せざるを得なかったからローパス入れる事が出来なかったよね
ライカのMシリーズにローパスを入れていないのは、そう言う理由じゃないと思うがな。
そもそも、テレセンが最も要求されるのはローパスが有るから・・・と言うのは誰が言い出したんだ？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:59:03 ID:AYMY5uxT0
遠吠え乙
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:00:15 ID:AYMY5uxT0
>>628
言い出しっぺはアンチのコピペライブラリーじゃね？
言い出しっぺはアンチのコピペライブラリーじゃね？
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:00:33 ID:Edh5xkA/0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:01:15 ID:NwzAgSK50
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:01:21 ID:ilSwkUrS0
>>630
フォべ厨か？
フォべ厨か？
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:02:51 ID:AYMY5uxT0
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:03:35 ID:OWQbRCtR0
>>626
フォーサーズがサブのサブにしかなり得ないことに変わりはあるまいに。
基地外みたいに同じことばかり言うなよｗ みっともない。
で、あとはどれがご納得いただけないの？
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
これ、全部納得すれば基地外オリンパではなくなるよ？どうする？
フォーサーズがサブのサブにしかなり得ないことに変わりはあるまいに。
基地外みたいに同じことばかり言うなよｗ みっともない。
で、あとはどれがご納得いただけないの？
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
これ、全部納得すれば基地外オリンパではなくなるよ？どうする？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:04:10 ID:AYMY5uxT0
アンチの基本姿勢として、
どこどこのメーカーがいい
という発言はしない。
これは、現実的には欠点の無い物は存在しないという現実から逃げるため。
つまり、事実事実と連呼してるアンチ自身が、
事実から逃げて発言を繰り返してるんだよね。
もう一度書くよ。
アンチお勧めのダメじゃないカメラを挙げてね♪
ハイ、ダンマリ～www
どこどこのメーカーがいい
という発言はしない。
これは、現実的には欠点の無い物は存在しないという現実から逃げるため。
つまり、事実事実と連呼してるアンチ自身が、
事実から逃げて発言を繰り返してるんだよね。
もう一度書くよ。
アンチお勧めのダメじゃないカメラを挙げてね♪
ハイ、ダンマリ～www
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:05:43 ID:AYMY5uxT0
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:06:49 ID:eOEO5RYUP
銀塩時代のレンズがテレセンを考慮していなかった（当たり前だけど）ので
ローパス積めなかったライカM8がとりもなおさずデジタル時代のテレセンの
重要性を示してるね。
素子側もマイクロレンズを、周辺側に行くに従ってオフセットさせて
斜入光に対応させてる事も多分に影響してるのだろうけど。
しかしこの設計はテレセントリック性が高い望遠系のレンズでは逆効果になる。
つまり、一眼レフ系では出来ない設計なんだよね。
ローパス積めなかったライカM8がとりもなおさずデジタル時代のテレセンの
重要性を示してるね。
素子側もマイクロレンズを、周辺側に行くに従ってオフセットさせて
斜入光に対応させてる事も多分に影響してるのだろうけど。
しかしこの設計はテレセントリック性が高い望遠系のレンズでは逆効果になる。
つまり、一眼レフ系では出来ない設計なんだよね。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:07:23 ID:Edh5xkA/0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:09:22 ID:NwzAgSK50
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:10:38 ID:NwzAgSK50
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:11:50 ID:OWQbRCtR0
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
あと、どれなんだよ。
>>311>>314のDxoは事実なんだから仕方が無いだろ？
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
この２つももう納得せざるを得ないだろ？
>>317もまさしく今日がその通りだし、
あとは、>>310と>>320くらいか？これを掘り下げようか？
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
あと、どれなんだよ。
>>311>>314のDxoは事実なんだから仕方が無いだろ？
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
この２つももう納得せざるを得ないだろ？
>>317もまさしく今日がその通りだし、
あとは、>>310と>>320くらいか？これを掘り下げようか？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:13:38 ID:AYMY5uxT0
>>639
>何が言いたいんだお前は
アンチに似てるねえwww
なんでテレセン性の話してるのに、突然トリミングに話が飛ぶんだよ。
所詮だろうがなんだろうが、銀塩時代の考え方じゃない、
別の思想を入れる必要性を説いたことには間違いないだろ。
製品として良いもんが出来上がったかどうかは別だがね。
>何が言いたいんだお前は
アンチに似てるねえwww
なんでテレセン性の話してるのに、突然トリミングに話が飛ぶんだよ。
所詮だろうがなんだろうが、銀塩時代の考え方じゃない、
別の思想を入れる必要性を説いたことには間違いないだろ。
製品として良いもんが出来上がったかどうかは別だがね。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:15:08 ID:Edh5xkA/0
>>641
何を偉そうに言ってんだ、お前は。
お前、自分の書き込みを読み返してみろｗ
>>643
テレセンのまともな中央だけをトリミングするのが
フォーサーズのデジ専だよ。
この簡単な理屈の何が分からないんだ？
何を偉そうに言ってんだ、お前は。
お前、自分の書き込みを読み返してみろｗ
>>643
テレセンのまともな中央だけをトリミングするのが
フォーサーズのデジ専だよ。
この簡単な理屈の何が分からないんだ？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:16:44 ID:bIP0Uq1i0
結局また、窮した基地外オリンパが発狂して結論から逃げたのか。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:18:44 ID:AYMY5uxT0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:19:14 ID:frfxWtW50
まさにこれ。都合が悪くなると発狂して逃走。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
ようするに、フォーサーズって
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
ってことだよな？それで良いか？＞基地外おりんぱ
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
ようするに、フォーサーズって
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
ってことだよな？それで良いか？＞基地外おりんぱ
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:19:47 ID:AYMY5uxT0
アンチの基本姿勢として、
どこどこのメーカーがいい
という発言はしない。
これは、現実的には欠点の無い物は存在しないという現実から逃げるため。
つまり、事実事実と連呼してるアンチ自身が、
事実から逃げて発言を繰り返してるんだよね。
もう一度書くよ。
アンチお勧めのダメじゃないカメラを挙げてね♪
ハイ、ダンマリ～www
どこどこのメーカーがいい
という発言はしない。
これは、現実的には欠点の無い物は存在しないという現実から逃げるため。
つまり、事実事実と連呼してるアンチ自身が、
事実から逃げて発言を繰り返してるんだよね。
もう一度書くよ。
アンチお勧めのダメじゃないカメラを挙げてね♪
ハイ、ダンマリ～www
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:20:43 ID:Edh5xkA/0
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:21:14 ID:ilSwkUrS0
ところでテレセン性と言うのがローパスフィルタのために必要と言うのであれば、
ローパスが無くなれば、古いレンズの周辺像が良くなると考えている人が多いと理解して良いのかな？
ローパスが無くなれば、古いレンズの周辺像が良くなると考えている人が多いと理解して良いのかな？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:21:45 ID:EyAIznaK0
>>648
逃げんなよ、基地外おりんぱｗ
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
逃げんなよ、基地外おりんぱｗ
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:22:48 ID:Edh5xkA/0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:24:29 ID:ilSwkUrS0
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:28:20 ID:Edh5xkA/0
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:29:45 ID:AYMY5uxT0
フォビオンだって厚みがある層を光が通過するんだから、
斜めから入るのは良くないんじゃね？
斜めから入るのは良くないんじゃね？
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:30:29 ID:eOEO5RYUP
>>640
どうも。w
しかし発狂君は煽りにしか反応しないのな。
折角「銀塩レベル」の良い例でライカを出してきたのにw
>>650
俺は、
>>ローパスフィルタのために「も」
必要だと思ってるよ。>>638参照
マイクロレンズのオフセット設計と相まって古い設計のレンズでも
周辺は改善してるよ（ライカ談）
そろそろ寝るかな
どうも。w
しかし発狂君は煽りにしか反応しないのな。
折角「銀塩レベル」の良い例でライカを出してきたのにw
>>650
俺は、
>>ローパスフィルタのために「も」
必要だと思ってるよ。>>638参照
マイクロレンズのオフセット設計と相まって古い設計のレンズでも
周辺は改善してるよ（ライカ談）
そろそろ寝るかな
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:35:46 ID:Edh5xkA/0
>>655
FOVEONの厚みは2ミクロンしか無い。
ローパスは何ミリもあるからな。
>>656
>>565の通りでレンズ交換式である限りは限界があるよ。
ズームレンズなんて特に最適化のしようが無いかもな。
FOVEONの厚みは2ミクロンしか無い。
ローパスは何ミリもあるからな。
>>656
>>565の通りでレンズ交換式である限りは限界があるよ。
ズームレンズなんて特に最適化のしようが無いかもな。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:36:57 ID:ilSwkUrS0
>>654
DP1のレンズのテレセン性とやらがどの程度の物かは知らんからなぁ。
前に見たレンズ構成図では、かなり後玉が大きい設計だったと記憶しているけど・・・
>シグマのエンジニアが「FOVEONはテレセンをさほど必要としない」とコメントしてる。
それは、Foveonは受光部が深いので斜光に不利なのでは？に対する反論では無いのかな？
DP1のレンズのテレセン性とやらがどの程度の物かは知らんからなぁ。
前に見たレンズ構成図では、かなり後玉が大きい設計だったと記憶しているけど・・・
>シグマのエンジニアが「FOVEONはテレセンをさほど必要としない」とコメントしてる。
それは、Foveonは受光部が深いので斜光に不利なのでは？に対する反論では無いのかな？
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:39:41 ID:ilSwkUrS0
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:40:04 ID:nuEIkEfG0
>>656
基地外オリンパだけが叩かれる。それはいつもの傾向。
また逃げたのか？基地外おりんぱは。
あとはどれが納得できないんだ？
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
発狂していても逃げ切れないよ。そろそろ現実と向き合えよ。
基地外オリンパだけが叩かれる。それはいつもの傾向。
また逃げたのか？基地外おりんぱは。
あとはどれが納得できないんだ？
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
発狂していても逃げ切れないよ。そろそろ現実と向き合えよ。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:41:04 ID:Edh5xkA/0
>>658
前玉じゃなく後ろ玉だ。テレセンに関係するのは。
前玉じゃなく後ろ玉だ。テレセンに関係するのは。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:42:51 ID:Edh5xkA/0
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:45:25 ID:AYMY5uxT0
>>657
単純に薄いから大丈夫ってもんじゃないだろ。
屈折率の違いも考えにゃならんのでは？
ローパスに比べりゃ桁が違いすぎるが、
波長によって受光する深度が違う上に、
波長によっても屈折率が影響受けるとなりゃ、
斜めからの光には、気を使う必要があると思うけどね。
単純に薄いから大丈夫ってもんじゃないだろ。
屈折率の違いも考えにゃならんのでは？
ローパスに比べりゃ桁が違いすぎるが、
波長によって受光する深度が違う上に、
波長によっても屈折率が影響受けるとなりゃ、
斜めからの光には、気を使う必要があると思うけどね。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:48:24 ID:Edh5xkA/0
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:49:17 ID:eOEO5RYUP
>>657
そう。
どんなレンズでも斜入光を一定の角度の範囲に保つ設計は厳しい。
だからテレセンは重要なんだよね。
>>659
ローパスへの入射角が増大すると効果も増大する。
つまり、中央部と周辺で効果の不均一が発生するので最適化している
中央部に比べて周辺の解像力が低下するよ。
そう。
どんなレンズでも斜入光を一定の角度の範囲に保つ設計は厳しい。
だからテレセンは重要なんだよね。
>>659
ローパスへの入射角が増大すると効果も増大する。
つまり、中央部と周辺で効果の不均一が発生するので最適化している
中央部に比べて周辺の解像力が低下するよ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:49:56 ID:ilSwkUrS0
>>661>>662
DP1のスペシャルコンテンツ（何であんなに見にくいんだろうな）のテクノロジーに
レンズの光路図がまだ載っているけど、周辺でも斜光の最大角度は垂直から30度くらいだね。
これくらいの角度は一眼レフのレンズだと普通と思うし、この角度でローパスの悪影響はほとんど無視できる
と思うのだがなぁ。
もっとも、周辺減光には有る程度影響有ると思うけど、DP1って周辺減光補正していなかったっけ？
DP1のスペシャルコンテンツ（何であんなに見にくいんだろうな）のテクノロジーに
レンズの光路図がまだ載っているけど、周辺でも斜光の最大角度は垂直から30度くらいだね。
これくらいの角度は一眼レフのレンズだと普通と思うし、この角度でローパスの悪影響はほとんど無視できる
と思うのだがなぁ。
もっとも、周辺減光には有る程度影響有ると思うけど、DP1って周辺減光補正していなかったっけ？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:50:48 ID:fnN8MQsn0
>>663
何を素知らぬ顔して逃げてんだ。基地外オリンパよ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
これは全て納得したってことで良いのか？良いなら俺はOKだけど？
納得したのか否か、逃げずにちゃんと書け。
何を素知らぬ顔して逃げてんだ。基地外オリンパよ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
これは全て納得したってことで良いのか？良いなら俺はOKだけど？
納得したのか否か、逃げずにちゃんと書け。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:52:04 ID:Edh5xkA/0
>>666
減光補正していようがしてまいが、専用一体型レンズだよ。DP1は。
減光補正していようがしてまいが、専用一体型レンズだよ。DP1は。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 04:57:03 ID:AYMY5uxT0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 05:02:21 ID:ilSwkUrS0
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 05:04:17 ID:oRNG55q30
>>669
また逃げる。お前、ほんと卑怯だな。
で、また一人勝利宣言するつもりなんだろｗ
基地外オリンパも全て納得したってことで良いんだな？
良いな？もう基地外な駄々を二度とコネるなよ。オリンパ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
また逃げる。お前、ほんと卑怯だな。
で、また一人勝利宣言するつもりなんだろｗ
基地外オリンパも全て納得したってことで良いんだな？
良いな？もう基地外な駄々を二度とコネるなよ。オリンパ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 05:13:18 ID:ilSwkUrS0
>>664
>３層効果があるが、実際は平面だよ。FOVEONは。
>あくまでもRGB値を決めるのに深度を利用しているだけの構造。
気になってちょっと調べて見たけど、DP1の場合、周辺で赤と青の減光が多くなり、
緑が強くなる傾向に有るらしいね。
やはり、層の深さによる減光度の影響が出ているみたいだよ。
>３層効果があるが、実際は平面だよ。FOVEONは。
>あくまでもRGB値を決めるのに深度を利用しているだけの構造。
気になってちょっと調べて見たけど、DP1の場合、周辺で赤と青の減光が多くなり、
緑が強くなる傾向に有るらしいね。
やはり、層の深さによる減光度の影響が出ているみたいだよ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 05:16:35 ID:Edh5xkA/0
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 05:21:02 ID:ilSwkUrS0
>>673
>それがテレセンの影響だよ。
だね。
これを見ても、斜光の影響はローパスによる周辺ボケより周辺減光の方が大きいと思うのだよな。
もちろん、ローパス無しの方が解像に関しては有利なのは当然だけどね。
>コダックの14nでも同じ様な傾向がある。左右で色が変わる。
これは光学的な問題では無く、電子的な問題じゃないのかな？
光学的な問題だとすると、左右対称なレンズで、その様な現象が出る理由が思いつかないのだけど・・・
>それがテレセンの影響だよ。
だね。
これを見ても、斜光の影響はローパスによる周辺ボケより周辺減光の方が大きいと思うのだよな。
もちろん、ローパス無しの方が解像に関しては有利なのは当然だけどね。
>コダックの14nでも同じ様な傾向がある。左右で色が変わる。
これは光学的な問題では無く、電子的な問題じゃないのかな？
光学的な問題だとすると、左右対称なレンズで、その様な現象が出る理由が思いつかないのだけど・・・
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 05:33:22 ID:Edh5xkA/0
>>674
周辺減光はレンズだから必然だけど、
解像低下を伴わないならばさして気にする問題でも無いかと。
14nの色偏差もたかだか色だけの問題だから、
レンズごとに補正値を用意してファーム対応してるよ。マニュアル設定も出来る。
左右の色バランスなんて現像アプリの機能には無いからカメラ内で補正する。
補正０なレンズも多いから、これもテレセンの影響だと思うよ。
周辺減光はレンズだから必然だけど、
解像低下を伴わないならばさして気にする問題でも無いかと。
14nの色偏差もたかだか色だけの問題だから、
レンズごとに補正値を用意してファーム対応してるよ。マニュアル設定も出来る。
左右の色バランスなんて現像アプリの機能には無いからカメラ内で補正する。
補正０なレンズも多いから、これもテレセンの影響だと思うよ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 05:49:50 ID:ilSwkUrS0
>>675
>周辺減光はレンズだから必然だけど、
>解像低下を伴わないならばさして気にする問題でも無いかと
その通り。周辺減光はデジタル補正も可能だしね。
なので自分は、ローパスに対する斜光の悪影響を初めして、必要以上にテレセンを重要視する主張を
疑問視している訳ですよ。
一眼レフでバックフォーカスが長い時点で、昔から自動的にテレセン設計が強いられてきた訳だしね。
もっとも、今後、ミラーが無くなると、改めてレトロフォーカス設計の重要性が論じられるとは思うけどね。
>補正０なレンズも多いから、これもテレセンの影響だと思うよ。
斜光で、どうしてそう言う影響が出ると考えるのが、その根拠が知りたいな。
>周辺減光はレンズだから必然だけど、
>解像低下を伴わないならばさして気にする問題でも無いかと
その通り。周辺減光はデジタル補正も可能だしね。
なので自分は、ローパスに対する斜光の悪影響を初めして、必要以上にテレセンを重要視する主張を
疑問視している訳ですよ。
一眼レフでバックフォーカスが長い時点で、昔から自動的にテレセン設計が強いられてきた訳だしね。
もっとも、今後、ミラーが無くなると、改めてレトロフォーカス設計の重要性が論じられるとは思うけどね。
>補正０なレンズも多いから、これもテレセンの影響だと思うよ。
斜光で、どうしてそう言う影響が出ると考えるのが、その根拠が知りたいな。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 05:53:40 ID:Edh5xkA/0
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 06:26:30 ID:ilSwkUrS0
>>677
そもそも14nでの現象がどう言う物か知らなかったので調べてみたけど、これだね。
ttp://www.t-yasui.net/OSX/14n/report.last2.html
ttp://www.t-yasui.net/OSX/14n/jitshou.html
で、その対策のレンズ補正とは
http://wwwca.kodak.com/JP/ja/professional/support/FAQ/TroubleShooting/TS0008.shtml
確かに周辺減光と関係が有りそうだね。
センサーの受光部と土手の関係が左右対称ではなく、かつマイクロレンズが無いので、
斜光による周辺減光が左右対称にならないので周辺減光補正が必須で、その補正方法によっては色ムラが発生する。
と言うメカニズムかな。
まあ、何れにしてもセンサーの構造上の宿命（と言うか欠陥）っぽいね。
そもそも14nでの現象がどう言う物か知らなかったので調べてみたけど、これだね。
ttp://www.t-yasui.net/OSX/14n/report.last2.html
ttp://www.t-yasui.net/OSX/14n/jitshou.html
で、その対策のレンズ補正とは
http://wwwca.kodak.com/JP/ja/professional/support/FAQ/TroubleShooting/TS0008.shtml
確かに周辺減光と関係が有りそうだね。
センサーの受光部と土手の関係が左右対称ではなく、かつマイクロレンズが無いので、
斜光による周辺減光が左右対称にならないので周辺減光補正が必須で、その補正方法によっては色ムラが発生する。
と言うメカニズムかな。
まあ、何れにしてもセンサーの構造上の宿命（と言うか欠陥）っぽいね。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 06:51:10 ID:Edh5xkA/0
>>678
マイクロレンズはただの感度アップだから色偏差に関係無いよ。
あくまでも周辺の色補正。
だからマイクロレンズを有する？はずのSLR/nでもSLR/cでも同じだよ。
色偏差補正はどんなセンサーでも当たり前にやってる。
ただ単純に、レンズごとの調整が要るほどシビアなんだろ。
それがロ－パスレスに起因するか否かは知らんが。
ちなみにFOVEONのSD9にはマイクロレンズは無いが、
最も解像が良いともされてる。余分なものが無いわけだからね。
マイクロレンズはただの感度アップだから色偏差に関係無いよ。
あくまでも周辺の色補正。
だからマイクロレンズを有する？はずのSLR/nでもSLR/cでも同じだよ。
色偏差補正はどんなセンサーでも当たり前にやってる。
ただ単純に、レンズごとの調整が要るほどシビアなんだろ。
それがロ－パスレスに起因するか否かは知らんが。
ちなみにFOVEONのSD9にはマイクロレンズは無いが、
最も解像が良いともされてる。余分なものが無いわけだからね。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 07:00:37 ID:ilSwkUrS0
>>679
>マイクロレンズはただの感度アップだから色偏差に関係無いよ。
多少は改善できるでしょ。
マイクロレンズの中心に受光部を置けば、少なくとも土手による影の景況は少なく出来るし。
>ちなみにFOVEONのSD9にはマイクロレンズは無いが、
>最も解像が良いともされてる。
単に画素ピッチの違いによるものじゃないのかな？詳しくは知らないけど。
>マイクロレンズはただの感度アップだから色偏差に関係無いよ。
多少は改善できるでしょ。
マイクロレンズの中心に受光部を置けば、少なくとも土手による影の景況は少なく出来るし。
>ちなみにFOVEONのSD9にはマイクロレンズは無いが、
>最も解像が良いともされてる。
単に画素ピッチの違いによるものじゃないのかな？詳しくは知らないけど。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 07:15:06 ID:Edh5xkA/0
>>680
マイクロレンズはローパスに比べて最適化し易いからね。
ただ、テレセンの改善に使うおなれば話は別だな。
それに、そもそもテレセンを要求するのはローパスだという話だ。
厳密なテレセン論をするとまた勘違い厨が都合よく解釈するからそういうのは避けなきゃならん。
>>597にも書いたが味噌糞が一緒になるのがこのスレの特徴だから。
マイクロレンズはローパスに比べて最適化し易いからね。
ただ、テレセンの改善に使うおなれば話は別だな。
それに、そもそもテレセンを要求するのはローパスだという話だ。
厳密なテレセン論をするとまた勘違い厨が都合よく解釈するからそういうのは避けなきゃならん。
>>597にも書いたが味噌糞が一緒になるのがこのスレの特徴だから。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 08:01:36 ID:ilSwkUrS0
>>681
>それに、そもそもテレセンを要求するのはローパスだという話だ。
おいおい、>>673や>>677でさんざん
センサーの受光部が深い所に有るので、周辺部では斜光の影響で減光が発生し問題が起こっている
と言っておきながら、なおかつ、それよりもローパスの方が斜光に対する悪影響が大きいと言うのかい？
コダックのフルサイズとニコンのフルサイズでレトロフォーカスじゃない古いレンズ（例えば45/2.8あたり？）を使って、
周辺解像度がどの程度違うか確かめた事が有るのか？と聞きたいよ。
>それに、そもそもテレセンを要求するのはローパスだという話だ。
おいおい、>>673や>>677でさんざん
センサーの受光部が深い所に有るので、周辺部では斜光の影響で減光が発生し問題が起こっている
と言っておきながら、なおかつ、それよりもローパスの方が斜光に対する悪影響が大きいと言うのかい？
コダックのフルサイズとニコンのフルサイズでレトロフォーカスじゃない古いレンズ（例えば45/2.8あたり？）を使って、
周辺解像度がどの程度違うか確かめた事が有るのか？と聞きたいよ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 08:17:25 ID:uT8GHJ0p0
おまえらいつ寝てるんだよwww
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 09:24:59 ID:ilSwkUrS0
>コダックのフルサイズとニコンのフルサイズでレトロフォーカスじゃない古いレンズ（例えば45/2.8あたり？）を使って、
>周辺解像度がどの程度違うか確かめた事が有るのか？
と言う訳で>>681氏や
「テレセンを要求するのはローパスだ」を主張する各氏へ向けて、ブラインドテストを作って見た。
使用レンズは全てAiニッコール50mmF1.4sをF11で利用
カメラはローパス無しフルサイズ1350万画素の14nと、ローパス有りAPS-C1000万画素のD200
14nの方は等倍切り出し、D200の方は14nと同じサイズに若干縮小。
D200の方の中心部と周辺部と同じ位置の14の画像を切り出して見たが、上下のどちらが周辺か判別できるかな？
ちなみに、D200も14nも中心位置を合わせた構図になっている。
http://uproda11.2ch-library.com/235407ZUs/11235407.jpg
なお、画像は以下から拝借してきた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/26/5174.html
>周辺解像度がどの程度違うか確かめた事が有るのか？
と言う訳で>>681氏や
「テレセンを要求するのはローパスだ」を主張する各氏へ向けて、ブラインドテストを作って見た。
使用レンズは全てAiニッコール50mmF1.4sをF11で利用
カメラはローパス無しフルサイズ1350万画素の14nと、ローパス有りAPS-C1000万画素のD200
14nの方は等倍切り出し、D200の方は14nと同じサイズに若干縮小。
D200の方の中心部と周辺部と同じ位置の14の画像を切り出して見たが、上下のどちらが周辺か判別できるかな？
ちなみに、D200も14nも中心位置を合わせた構図になっている。
http://uproda11.2ch-library.com/235407ZUs/11235407.jpg
なお、画像は以下から拝借してきた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/26/5174.html
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 09:35:50 ID:gedidfh+0
ここまでのまとめ
まともな話をしているとアンチはついてこれない
まともな話をしているとアンチはついてこれない
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 09:45:31 ID:RXkTFjW70
まとめ
たいして売れてもいない機種スレで、一晩で異常にレスが伸びるのは、みんながE-3大好き・人気機種の証。
たいして売れてもいない機種スレで、一晩で異常にレスが伸びるのは、みんながE-3大好き・人気機種の証。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 13:07:58 ID:NwzAgSK50
>>681
マイクロレンズの効果を理解しているか？
マイクロレンズは魔法じゃない。テレセントリック性が考慮されていない
レンズ交換式カメラにおいて、最適化する方法などない。現状の技術では、
妥協しているだけ。
まぁ、フォーサーズでも超広角領域では理想通りのテレセントリック性が
得られているとは言えないが、無理にそれをやるとレンズが巨大になる
とか値段がえらいことになるとか他の問題があるので、現実解として妥協
をしたんだろう。
マイクロレンズの効果を理解しているか？
マイクロレンズは魔法じゃない。テレセントリック性が考慮されていない
レンズ交換式カメラにおいて、最適化する方法などない。現状の技術では、
妥協しているだけ。
まぁ、フォーサーズでも超広角領域では理想通りのテレセントリック性が
得られているとは言えないが、無理にそれをやるとレンズが巨大になる
とか値段がえらいことになるとか他の問題があるので、現実解として妥協
をしたんだろう。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 15:08:46 ID:Wvuv5CeO0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 20:40:04 ID:JNI60azE0
またくだらないことで伸びてんのな
コロ助に反論しても無駄だよ。
どんなに的確に反論しても、ほとぼり冷めたコロに同じコピペからスタートしだから。
だから、テンプレの>>6の通りにコロ助認定してスルーだ。
コロ助に反論しても無駄だよ。
どんなに的確に反論しても、ほとぼり冷めたコロに同じコピペからスタートしだから。
だから、テンプレの>>6の通りにコロ助認定してスルーだ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 20:58:41 ID:yxH7Z0oa0
単に、かまって欲しいだけ。
相手するだけ時間の無駄だよ。
相手するだけ時間の無駄だよ。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 21:33:11 ID:eOEO5RYUP
コロすけは かまってほしそうに こぴぺをはってる！
どうしますか？
あおる
＞むしする
コロすけは さみしそうに さっていった・・・
どうしますか？
あおる
＞むしする
コロすけは さみしそうに さっていった・・・
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 22:24:35 ID:6gGutUCV0
いつも思うんだが、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpgの画像は、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
こうであるってことを理解してるか？＞おりんぱ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpgの画像は、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
こうであるってことを理解してるか？＞おりんぱ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 22:34:26 ID:5Jx/17Fd0
はたしてZDのイメージサークルはそこまででかいかというと疑問ではあるが。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:03:35 ID:Edh5xkA/0
>>682
分かってないなお前も。>>597でも書いただろうに。
総論と各論を一緒くたにするなよ。
ミクロン単位の世界で、
テレセンによる周辺解像低下を無くすにはローパスを無くすしか無いよ。
それは>>657のとおり。ローパス厚はミリの世界。
>>542のとおりで、ローパスフィルターの無いセンサーであれば
早くからフルサイズなりコンデジ化を実現してる。けど、色偏差はあるってだけの話だ。
>>679でも書いたとおり、色偏差レベルはどんなデジでも補正してる。
裏面しかりマイクロレンズしかり、感度を上げることで周辺S/Nの低下は避けられる
可能性はあるけど、根本的に、斜入による複屈折ズレは修正されないからね。
それだけローパスの設計ってのはセンサーの肝になってる。
難しいからこそテレセンを要求してしまうんだよ。写真が破綻してしまう。
>>568でも書いたとおり、
端的にはコンデジは全てデジタル専用設計だよ。それをレンズ交換式にしたモノがマイクロ。
一眼レフにしたモノが旧フォーサーズだよ。
おかげでデジタル専用設計と呼ぶには半端な状態になってるのが現実だ。
レンズ交換式デジで最適化するにはローパスが邪魔。
だから、>>562のとおり、
センサーサイズを35mmフルの１／４サイズにまでトリミングする必要は無いわな。
そんな手抜きをデジタル専用設計と呼ぶなよ。 ってことだね。
しかし>>681で警告したのに結局は全く理解しとらん様だな。
厳密なテレセン論をするとまた勘違い厨が都合よく解釈するからそういうのは避けなきゃならん。
>>597にも書いたが味噌糞が一緒になるのがこのスレの特徴だから。
分かってないなお前も。>>597でも書いただろうに。
総論と各論を一緒くたにするなよ。
ミクロン単位の世界で、
テレセンによる周辺解像低下を無くすにはローパスを無くすしか無いよ。
それは>>657のとおり。ローパス厚はミリの世界。
>>542のとおりで、ローパスフィルターの無いセンサーであれば
早くからフルサイズなりコンデジ化を実現してる。けど、色偏差はあるってだけの話だ。
>>679でも書いたとおり、色偏差レベルはどんなデジでも補正してる。
裏面しかりマイクロレンズしかり、感度を上げることで周辺S/Nの低下は避けられる
可能性はあるけど、根本的に、斜入による複屈折ズレは修正されないからね。
それだけローパスの設計ってのはセンサーの肝になってる。
難しいからこそテレセンを要求してしまうんだよ。写真が破綻してしまう。
>>568でも書いたとおり、
端的にはコンデジは全てデジタル専用設計だよ。それをレンズ交換式にしたモノがマイクロ。
一眼レフにしたモノが旧フォーサーズだよ。
おかげでデジタル専用設計と呼ぶには半端な状態になってるのが現実だ。
レンズ交換式デジで最適化するにはローパスが邪魔。
だから、>>562のとおり、
センサーサイズを35mmフルの１／４サイズにまでトリミングする必要は無いわな。
そんな手抜きをデジタル専用設計と呼ぶなよ。 ってことだね。
しかし>>681で警告したのに結局は全く理解しとらん様だな。
厳密なテレセン論をするとまた勘違い厨が都合よく解釈するからそういうのは避けなきゃならん。
>>597にも書いたが味噌糞が一緒になるのがこのスレの特徴だから。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:14:40 ID:Dkmfhe9w0
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:17:48 ID:AYMY5uxT0
いちいち自分か過去に述べた書き込みをクドクドとコピペする辺り、
どっかで見た奴と酷似してるな。
どうやってテレセン性を確保するかって命題に対する一つの答えが
フォーサーズだろ。
最高の解とは言ってないからな。
一つの解だ。
フルサイズの1/4でなんで悪いんだ？
なんでフルサイズを絶対基準としなきゃならんのだ？
別にいいだろ、センサを小さくするという解決法が存在しても。
もちろん失われるもんもある。トレードオフだ。
どの辺に落としどころを持って行くかが最適化、
悪い言い方をすりゃ妥協ってもんだろ。
コストはいくらかかっても構わんから最高のものを作るべきだ！
と思うのなら、そりゃ御伽噺だw
どっかで見た奴と酷似してるな。
どうやってテレセン性を確保するかって命題に対する一つの答えが
フォーサーズだろ。
最高の解とは言ってないからな。
一つの解だ。
フルサイズの1/4でなんで悪いんだ？
なんでフルサイズを絶対基準としなきゃならんのだ？
別にいいだろ、センサを小さくするという解決法が存在しても。
もちろん失われるもんもある。トレードオフだ。
どの辺に落としどころを持って行くかが最適化、
悪い言い方をすりゃ妥協ってもんだろ。
コストはいくらかかっても構わんから最高のものを作るべきだ！
と思うのなら、そりゃ御伽噺だw
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:21:11 ID:5Jx/17Fd0
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:22:00 ID:3JziFvbH0
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:23:17 ID:JNI60azE0
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:24:18 ID:AYMY5uxT0
単純に銀塩時代からのフォーマットの呪縛から解放して、
デジタル独自でフォーマットを構築しましたよ、って程度だろ、
「デジタル専用設計」
ってのは。
もちろん、目指すベクトルは「いいものを」という理念はあるだろうけど、
ID:Edh5xkA/0は過剰に「デジタル専用設計」という表現に、
「最高性能」みたいな意味を含んで解釈してるだけじゃねーの？
デジタル独自でフォーマットを構築しましたよ、って程度だろ、
「デジタル専用設計」
ってのは。
もちろん、目指すベクトルは「いいものを」という理念はあるだろうけど、
ID:Edh5xkA/0は過剰に「デジタル専用設計」という表現に、
「最高性能」みたいな意味を含んで解釈してるだけじゃねーの？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:26:59 ID:g2bFoOBa0
>>696
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:29:59 ID:qJVHYKtA0
この現実を直視しろ。
フォーサーズは存在しないことになっているｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/html/08.jpg.html
410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/15(月) 02:10:59 ID:5Dbmxcqm0
>>409
フォーサーズを書き加えといた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268586582440.jpg
フォーサーズは存在しないことになっているｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/html/08.jpg.html
410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/15(月) 02:10:59 ID:5Dbmxcqm0
>>409
フォーサーズを書き加えといた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268586582440.jpg
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:32:13 ID:JNI60azE0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:32:58 ID:ilSwkUrS0
>>694
>テレセンによる周辺解像低下を無くすにはローパスを無くすしか無いよ。
だから、その周辺解像度低下はどの程度なの？目で見て判るのと言う話なんだよな。
斜光による周辺減光は、画像処理による補正無しだと目で見て判ると言う事例は多いが、
ローパスによる周辺解像度の低下は>>684を見て判るのか？と言う話ね。
何れにしても>>684にコメントしてもらわない事には
「テレセンを要求するのはローパスだ」と言う主張を受け入れる事はできないよ。
勘違いされると困るけど、>>684を見て明らかな様に、
ローパスによって中心部の解像度が低下している事は事実として認めているからね。
>テレセンによる周辺解像低下を無くすにはローパスを無くすしか無いよ。
だから、その周辺解像度低下はどの程度なの？目で見て判るのと言う話なんだよな。
斜光による周辺減光は、画像処理による補正無しだと目で見て判ると言う事例は多いが、
ローパスによる周辺解像度の低下は>>684を見て判るのか？と言う話ね。
何れにしても>>684にコメントしてもらわない事には
「テレセンを要求するのはローパスだ」と言う主張を受け入れる事はできないよ。
勘違いされると困るけど、>>684を見て明らかな様に、
ローパスによって中心部の解像度が低下している事は事実として認めているからね。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:33:51 ID:AYMY5uxT0
「専用」ってのは「汎用」でもなく「流用」でもないってだけだろw
上とか下とか、勝つとか負けるとか、語意に余計なバイアスかけるほうがおかしいwww
上とか下とか、勝つとか負けるとか、語意に余計なバイアスかけるほうがおかしいwww
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:34:11 ID:d9eIAROC0
悲しいかなフォーサーズ狂いなヤツは
画質の良し悪しの見極めが出来ないヤツが多いね。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
コンデジ厨とかフォーサーズ厨は、見せ掛け処理が好きなんだよ。
レンズが違うったって、5Dに装着してみたらこんな感じ。所詮はトリミングなんだ。
画角を得られりゃ、といったって、それは単にコンデジレンズと同じことだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
画質の良し悪しの見極めが出来ないヤツが多いね。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
コンデジ厨とかフォーサーズ厨は、見せ掛け処理が好きなんだよ。
レンズが違うったって、5Dに装着してみたらこんな感じ。所詮はトリミングなんだ。
画角を得られりゃ、といったって、それは単にコンデジレンズと同じことだよ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:35:49 ID:ZU2TgnQC0
>>705
オリの主張するデジタル「専用」には何らの価値も意義も無いって意味か？
オリの主張するデジタル「専用」には何らの価値も意義も無いって意味か？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:39:40 ID:hmf7P13R0
またコロが暴れてんのか。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:40:47 ID:AYMY5uxT0
>>707
そういうオール･オア･ナッシングで議論する価値は無いw
そういうオール･オア･ナッシングで議論する価値は無いw
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:41:08 ID:JNI60azE0
コロは、あぼーんすることにした。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:41:41 ID:Edh5xkA/0
>>704
何が言いたいのかよく分からんが、
D200は中央トリミングで、14nのレンズとは焦点距離も同じ状態ってことか？
いったいなんなんだ？
ローパス設計が未熟だった時代の、同じ35mmフルサイズ像で、
ローパスあり／なしの画像であれば、周辺に違いは当たり前に出ると思うが、
D200はDXセンサーで14nはフルサイズだろ。
換算画角を揃えてある画像って話か？
何が言いたいのかよく分からんが、
D200は中央トリミングで、14nのレンズとは焦点距離も同じ状態ってことか？
いったいなんなんだ？
ローパス設計が未熟だった時代の、同じ35mmフルサイズ像で、
ローパスあり／なしの画像であれば、周辺に違いは当たり前に出ると思うが、
D200はDXセンサーで14nはフルサイズだろ。
換算画角を揃えてある画像って話か？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:42:37 ID:o+CRfVI00
都合が悪いと逃げっぱなしだな。オリンパは。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:44:47 ID:MBjms3C50
>>705
「専用」ってのは「汎用」でもなく「流用」でもないってだけなデジカメに、価値はあるのか？
「専用」ってのは「汎用」でもなく「流用」でもないってだけなデジカメに、価値はあるのか？
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:46:55 ID:Edh5xkA/0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:49:41 ID:5Jx/17Fd0
>>712
とりあえず、別スレにも書いたし何度も言ってる事だが、
DxOのランキングはカメラのほんの一部の要素を見ているに過ぎないから、
それだけを元に何年遅れてるだの、コンデジより劣ってるだのという結論を
導き出すのは短絡的ではなかろうか。
また、それ以外にも言葉の定義、前提、条件とかによって変わり、
どちらとも結論付けがたい命題を言い切ってる例が多いから、
逃げる逃げない以前に、そもそも議論が不可能なのでは？
とりあえず、別スレにも書いたし何度も言ってる事だが、
DxOのランキングはカメラのほんの一部の要素を見ているに過ぎないから、
それだけを元に何年遅れてるだの、コンデジより劣ってるだのという結論を
導き出すのは短絡的ではなかろうか。
また、それ以外にも言葉の定義、前提、条件とかによって変わり、
どちらとも結論付けがたい命題を言い切ってる例が多いから、
逃げる逃げない以前に、そもそも議論が不可能なのでは？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:49:49 ID:AYMY5uxT0
価値が無いと思うのなら、黙るのが最適な行動だぞw
その価値判断の基準が適切かどうかは、
あえて問わないことにするよwww
その価値判断の基準が適切かどうかは、
あえて問わないことにするよwww
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:50:20 ID:aj0XeFtr0
初代1Dのローパスは酷かった。ラーメンまみれだ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:52:52 ID:JNI60azE0
CP+で645Dの拡大プリント見てきたけど、やっぱローパス必要だと思った。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:53:10 ID:IHA67zGH0
D100+銀塩用レンズとかも無残だったｗ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:58:03 ID:ilSwkUrS0
>>711
>何が言いたいのかよく分からんが
>>684はそんなに判りにくい書き方だったかな？
>D200は中央トリミングで、14nのレンズとは焦点距離も同じ状態ってことか？
>いったいなんなんだ？
すまん。では、もう一度説明する。
レンズ絞り値は同じ。元画像は２枚だけ。（ローパス有りとローパス無し）
その２枚から切り取った画像は以下の４枚。（ローパス有りと無しの２枚から、各々、中央と周辺の２箇所を切り取る）
１．ローパス無しの中央部
２．ローパス有りの中央部（当然ローパス無しと同じ構図で、１と左右に並べる）
３．ローパス無しの周辺部
４．ローパス有りの周辺部（当然ローパス無しと同じ構図で、３と左右に並べる）
ローパスの影響で、中央部より周辺部の方が解像度の落ち込みが大きいので有れば、
上記のローパス有り無しの画像の解像度の落ち方を比べれば、
どちらが周辺で、どちらが中央を切り取った画像かの見分けが付くはずだが、
さて、以下の写真の上２枚と下２枚、どちらが周辺を切り取った画像でしょう？
http://uproda11.2ch-library.com/235407ZUs/11235407.jpg
と言うブラインドテストなんだが・・・
>何が言いたいのかよく分からんが
>>684はそんなに判りにくい書き方だったかな？
>D200は中央トリミングで、14nのレンズとは焦点距離も同じ状態ってことか？
>いったいなんなんだ？
すまん。では、もう一度説明する。
レンズ絞り値は同じ。元画像は２枚だけ。（ローパス有りとローパス無し）
その２枚から切り取った画像は以下の４枚。（ローパス有りと無しの２枚から、各々、中央と周辺の２箇所を切り取る）
１．ローパス無しの中央部
２．ローパス有りの中央部（当然ローパス無しと同じ構図で、１と左右に並べる）
３．ローパス無しの周辺部
４．ローパス有りの周辺部（当然ローパス無しと同じ構図で、３と左右に並べる）
ローパスの影響で、中央部より周辺部の方が解像度の落ち込みが大きいので有れば、
上記のローパス有り無しの画像の解像度の落ち方を比べれば、
どちらが周辺で、どちらが中央を切り取った画像かの見分けが付くはずだが、
さて、以下の写真の上２枚と下２枚、どちらが周辺を切り取った画像でしょう？
http://uproda11.2ch-library.com/235407ZUs/11235407.jpg
と言うブラインドテストなんだが・・・
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:59:11 ID:Edh5xkA/0
>>715
これ以上しっかりしたテストは無いと思うけどな。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Measurement-definitions
ただ、解像性能、動体AF追尾性能、連写性能、とかは考慮されてない。
>>720
レンズは同じなのか？焦点距離と画角は？
これ以上しっかりしたテストは無いと思うけどな。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Technologies/Measurement-definitions
ただ、解像性能、動体AF追尾性能、連写性能、とかは考慮されてない。
>>720
レンズは同じなのか？焦点距離と画角は？
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:02:57 ID:hsmQbAaf0
>>721
↓と同一人物か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264766083/829
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:48:53 ID:92r63UaD0
>>828
解像性やAF性能まで考慮されたらフォーサーズは悲惨な事態に陥るけどな。
↓と同一人物か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1264766083/829
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:48:53 ID:92r63UaD0
>>828
解像性やAF性能まで考慮されたらフォーサーズは悲惨な事態に陥るけどな。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:03:15 ID:7WzQrvD80
>>721
>レンズは同じなのか？焦点距離と画角は？
何度も書かせないでくれよ。全て>>684と>>720に書いて有る。
>レンズは同じなのか？
同じ50mmF1.4をF11で利用。
>焦点距離と画角は？
50mmレンズのAPS-Cの画角
>レンズは同じなのか？焦点距離と画角は？
何度も書かせないでくれよ。全て>>684と>>720に書いて有る。
>レンズは同じなのか？
同じ50mmF1.4をF11で利用。
>焦点距離と画角は？
50mmレンズのAPS-Cの画角
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:05:55 ID:+D0FgmNN0
>>718
やっぱRGBマルチショットかFoveonでなくちゃね。ローパスレスは。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1269716968777.jpg
>>722
てか、普通はそう思うよｗ 防塵防滴で点数を稼ぐしか無い。
やっぱRGBマルチショットかFoveonでなくちゃね。ローパスレスは。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1269716968777.jpg
>>722
てか、普通はそう思うよｗ 防塵防滴で点数を稼ぐしか無い。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:07:27 ID:bRapmVj10
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:09:32 ID:q0vw78Pb0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:09:35 ID:OCY8anL50
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:10:54 ID:7WzQrvD80
>>725
>で、何を見れば良いんだ？
斜光の影響を受けにくい中央部と、斜光の影響を受ける周辺部のローパスによる解像度劣化の違いだよ。
>APSCの周辺は14nでは中央付近になるわけだが
端から2/3の部分なのだから、中央付近とは言えないだろ？
>で、何を見れば良いんだ？
斜光の影響を受けにくい中央部と、斜光の影響を受ける周辺部のローパスによる解像度劣化の違いだよ。
>APSCの周辺は14nでは中央付近になるわけだが
端から2/3の部分なのだから、中央付近とは言えないだろ？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:11:28 ID:bRapmVj10
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:12:36 ID:bRapmVj10
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:12:54 ID:XDPwqeu30
>>721
だから、「ほんの一側面」をとても精密で厳密な手法で評価してるだけに過ぎないってこと。
だから、「ほんの一側面」をとても精密で厳密な手法で評価してるだけに過ぎないってこと。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:15:16 ID:bRapmVj10
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:20:28 ID:BaU5kdez0
>>731
ミディアムフォーマットをカメラ内製のJPGで評価とか完全にやる気無いからな＞DxO
アサカメのテストラボなんかはここに依頼してデータ取りしてるらしいが、
ソース作ってる所が同じでもWebの方はカタログ程度の内容ｗ
ミディアムフォーマットをカメラ内製のJPGで評価とか完全にやる気無いからな＞DxO
アサカメのテストラボなんかはここに依頼してデータ取りしてるらしいが、
ソース作ってる所が同じでもWebの方はカタログ程度の内容ｗ
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:21:29 ID:bRapmVj10
見つけた。Dxoアナライザーによるテスト結果。
同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。
けど、APSHでも十分に改善してるってデータもあるよ確か。
こういうのもあって、デジ専テレセンと謳いながら
センサーサイズを１／４化するのは小さくし過ぎだよ、と
俺は言ってんだよ。
同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。
けど、APSHでも十分に改善してるってデータもあるよ確か。
こういうのもあって、デジ専テレセンと謳いながら
センサーサイズを１／４化するのは小さくし過ぎだよ、と
俺は言ってんだよ。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:22:34 ID:7WzQrvD80
>>730
>だから、問題の無いように中央トリミングしてあるんだよ。APSCで。
つまり、APS-Cやフォーサーズではローパスが特に周辺解像度を劣化させる事は無い。
と結論付けて良い様だな。
>同じフルサイズで、ローパスあり／なしを比べないとお前の仮説には何らの意味も無いと思う。
残念ながら、フルサイズで比べられる作成は見つからなかったので>>684のAPS-Cの場合で比較を作った。
あなたの「テレセンを要求するのはローパスだ」を証明する比較にならなかったのは申し訳無いが、
あなたにも、自分の主張を証明する実例を示す様な努力して欲しいと思う。
>だから、問題の無いように中央トリミングしてあるんだよ。APSCで。
つまり、APS-Cやフォーサーズではローパスが特に周辺解像度を劣化させる事は無い。
と結論付けて良い様だな。
>同じフルサイズで、ローパスあり／なしを比べないとお前の仮説には何らの意味も無いと思う。
残念ながら、フルサイズで比べられる作成は見つからなかったので>>684のAPS-Cの場合で比較を作った。
あなたの「テレセンを要求するのはローパスだ」を証明する比較にならなかったのは申し訳無いが、
あなたにも、自分の主張を証明する実例を示す様な努力して欲しいと思う。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:23:25 ID:BaU5kdez0
>>734
おまえ真性のバカだろ・・・
おまえ真性のバカだろ・・・
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:26:17 ID:bRapmVj10
>>735
違うと言ってるだろうに。
ローパスがあればAPSCレベルにトリミングして周辺を捨てなきゃ写真が破綻する、ってことだよ。
フォーサーズにとっては都合が良い、紛れも無い事実じゃないのか？
まったくお話にならんよ。
違うと言ってるだろうに。
ローパスがあればAPSCレベルにトリミングして周辺を捨てなきゃ写真が破綻する、ってことだよ。
フォーサーズにとっては都合が良い、紛れも無い事実じゃないのか？
まったくお話にならんよ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:26:37 ID:Yu9W78k50
もはや地縛霊の領域ｗｗｗｗ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:27:24 ID:bRapmVj10
あ、無論、今はローパス設計も良くなって、
FマウントであってもD3XしかりD3しかりD700しかりでちゃんとカメラとして使えるレベルになってるけどね。
あくまでも、14nが早くフルサイズ化できた理由の話ね。
FマウントであってもD3XしかりD3しかりD700しかりでちゃんとカメラとして使えるレベルになってるけどね。
あくまでも、14nが早くフルサイズ化できた理由の話ね。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:28:28 ID:48CYcBcm0
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:29:40 ID:Yu9W78k50
コピペ連投って規制対象だろ
誰か通報したれよｗ
誰か通報したれよｗ
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:32:20 ID:yGHXpA380
受け入れられない現実 →センサーサイズ1/4化はケチり過ぎ
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:35:00 ID:XDPwqeu30
疑問を投げかけられても、無視して連投。
それこそまさに
>(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。
だろが。
それこそまさに
>(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。
だろが。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:35:51 ID:q0vw78Pb0
>>729
ボディ内手ブレ補正を生かすだけだろ。
4ショットにすれば、勝手に1ピッチごと動いてくれる。
基本三脚必須だけど、その状態で手ブレ補正が効けば、手持ちも可だな。
当然4ショット分のセンサーの発熱はあるが、1ショットと4ショットを切り替えられればいいだろ。
むしろ発熱の小さなフォーサーズこそ取り組むべきで、情報量が4倍になるというメリットは計り知れないと思う。
動画もないよりあったほうが良いと言う程度だが、否定する理由はない。
ボディ内手ブレ補正を生かすだけだろ。
4ショットにすれば、勝手に1ピッチごと動いてくれる。
基本三脚必須だけど、その状態で手ブレ補正が効けば、手持ちも可だな。
当然4ショット分のセンサーの発熱はあるが、1ショットと4ショットを切り替えられればいいだろ。
むしろ発熱の小さなフォーサーズこそ取り組むべきで、情報量が4倍になるというメリットは計り知れないと思う。
動画もないよりあったほうが良いと言う程度だが、否定する理由はない。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:37:30 ID:Yu9W78k50
スーパーのソーセージの棚に置いてあるテープレコーダーみたいだな
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:38:07 ID:hsmQbAaf0
>>737
>ローパスがあればAPSCレベルにトリミングして周辺を捨てなきゃ写真が破綻する、ってことだよ。
だから、それを証明する根拠を出す努力をしたら？
ってことでしょ、言われてんのは。
「ローパスレスが先にフルサイズ化できたから」
ってのは、はじめに結論ありきで根拠が薄いよ。
>ローパスがあればAPSCレベルにトリミングして周辺を捨てなきゃ写真が破綻する、ってことだよ。
だから、それを証明する根拠を出す努力をしたら？
ってことでしょ、言われてんのは。
「ローパスレスが先にフルサイズ化できたから」
ってのは、はじめに結論ありきで根拠が薄いよ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:38:16 ID:Yu9W78k50
だいたい、ローパスを入れると情報量が１／４になるとか、アホかと
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:38:57 ID:Yu9W78k50
パナだってローパスレスだろ
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:39:12 ID:bRapmVj10
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:41:13 ID:bRapmVj10
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:43:26 ID:7WzQrvD80
>>737
ローパスとテレセンの関係はさておき。
>フォーサーズにとっては都合が良い、紛れも無い事実じゃないのか？
これはその通りだな。
で、一つ疑問なんだが、
俺はアンチじゃないが、斜光がローパスに与える影響は少ないと主張している。
対するあなたはアンチで、斜光がローパスに与える影響は大きいと主張している。
オリンパスのテレセン理論的には、斜光がローパスに与える影響が大きい方が都合が良いのだが、
何故にあなたはアンチなのにフォーサーズに都合の良い主張をしているの？
ローパスとテレセンの関係はさておき。
>フォーサーズにとっては都合が良い、紛れも無い事実じゃないのか？
これはその通りだな。
で、一つ疑問なんだが、
俺はアンチじゃないが、斜光がローパスに与える影響は少ないと主張している。
対するあなたはアンチで、斜光がローパスに与える影響は大きいと主張している。
オリンパスのテレセン理論的には、斜光がローパスに与える影響が大きい方が都合が良いのだが、
何故にあなたはアンチなのにフォーサーズに都合の良い主張をしているの？
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:43:56 ID:LAO3NRqt0
受け入れられない現実 →フォーサーズのデジ専は前近代的で時代遅れ
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:45:58 ID:bRapmVj10
>>751
俺はアンチでも何でも無い。事実を書いているだけのことだよ。
それが気に食わない信者が噛み付いて来ているだけの話だ。
そもそもお前らよりもフォーサーズ機を使ってる。今でも５台あるからな。
ダメな点はダメ。良い点は良い。それだけのことだよ。
俺はアンチでも何でも無い。事実を書いているだけのことだよ。
それが気に食わない信者が噛み付いて来ているだけの話だ。
そもそもお前らよりもフォーサーズ機を使ってる。今でも５台あるからな。
ダメな点はダメ。良い点は良い。それだけのことだよ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:49:21 ID:7WzQrvD80
>>753
>俺はアンチでも何でも無い。事実を書いているだけのことだよ。
なるほどな。
>今でも５台あるからな。
14nも持っている人だったかな？
であれば、それこそ「テレセンを要求するのはローパス」を証明する比較作例を作れるじゃないか。
暇なときにでも試してくれよ。
気長に待っている。
>俺はアンチでも何でも無い。事実を書いているだけのことだよ。
なるほどな。
>今でも５台あるからな。
14nも持っている人だったかな？
であれば、それこそ「テレセンを要求するのはローパス」を証明する比較作例を作れるじゃないか。
暇なときにでも試してくれよ。
気長に待っている。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:50:33 ID:O5LMC9sC0
>>753
まさにこれだ。
30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 20:02:12 ID:b9IdbKbu0
オウムとかパナウェーブとか、
狂信している教会の中の人にとっては全てが正義だからな。
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:47:55 ID:AYgpSPSB0
オリンパと普通のオリンパスユーザーは分けて考えた方がいい。
普通のユーザーなら時には苦情も要望も言う。
オリンパはこれを許さない。
33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:51:03 ID:JbD3fr6G0
>>32
同感。
でもどうしたの？急にまともな人が出てきたな。
34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:52:53 ID:AYgpSPSB0
だって俺はペンタ厨だもん。
まともに決まってるw
まさにこれだ。
30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 20:02:12 ID:b9IdbKbu0
オウムとかパナウェーブとか、
狂信している教会の中の人にとっては全てが正義だからな。
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:47:55 ID:AYgpSPSB0
オリンパと普通のオリンパスユーザーは分けて考えた方がいい。
普通のユーザーなら時には苦情も要望も言う。
オリンパはこれを許さない。
33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:51:03 ID:JbD3fr6G0
>>32
同感。
でもどうしたの？急にまともな人が出てきたな。
34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:52:53 ID:AYgpSPSB0
だって俺はペンタ厨だもん。
まともに決まってるw
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:51:41 ID:q0vw78Pb0
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:53:13 ID:hsmQbAaf0
事実を書いてる？
嘘コケwww
35mmの1/4だからダメとか、思いっきり主観にもとづいて書いてるだろwww
それが悪いって言ってんじゃない。
テレセンはローパスのせいだ
ローパス無ければ、テレセン性は要らん
と連呼する根拠を聞かれてるだけだろ。
もっと物理的な、科学的な根拠を。
嘘コケwww
35mmの1/4だからダメとか、思いっきり主観にもとづいて書いてるだろwww
それが悪いって言ってんじゃない。
テレセンはローパスのせいだ
ローパス無ければ、テレセン性は要らん
と連呼する根拠を聞かれてるだけだろ。
もっと物理的な、科学的な根拠を。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:55:31 ID:bRapmVj10
>>754
それ以上は粘着するなよ。マジで。キモい奴がここには多いんだから。
初代1DsとコダックSLR/Cがあれば証明できるかもしれんな。
ただ、当たり前に考えて、
何mm厚もある水晶結晶に斜めに入ってくる（つまり厚みが増える）光が、
整然とRGBGの４画素に複屈折で分配されるワケが無いだろうに。
夕焼けが赤い理屈と同じだ。
>>757
35mmの１／４化は小さくし過ぎだと言ってるんだよ。
昔はそれくらい削る必要もあったかもしれんが、ローパスは良くなってる。
それ以上は粘着するなよ。マジで。キモい奴がここには多いんだから。
初代1DsとコダックSLR/Cがあれば証明できるかもしれんな。
ただ、当たり前に考えて、
何mm厚もある水晶結晶に斜めに入ってくる（つまり厚みが増える）光が、
整然とRGBGの４画素に複屈折で分配されるワケが無いだろうに。
夕焼けが赤い理屈と同じだ。
>>757
35mmの１／４化は小さくし過ぎだと言ってるんだよ。
昔はそれくらい削る必要もあったかもしれんが、ローパスは良くなってる。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:56:46 ID:Yu9W78k50
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:57:48 ID:hsmQbAaf0
>>753
>そもそもお前らよりもフォーサーズ機を使ってる。今でも５台あるからな。
なんでお前がナンバーワンだと言い切れるんだよwww
お前よりもっともっといっぱい持ってて使ってる人も居るかも知れんだろ。
「オレはフォーサーズ使いナンバーワンだ！オレの言う事はまちがっとらん！」
という姿勢が、書き込みからもプンプン臭って来るな、確かにwww
>そもそもお前らよりもフォーサーズ機を使ってる。今でも５台あるからな。
なんでお前がナンバーワンだと言い切れるんだよwww
お前よりもっともっといっぱい持ってて使ってる人も居るかも知れんだろ。
「オレはフォーサーズ使いナンバーワンだ！オレの言う事はまちがっとらん！」
という姿勢が、書き込みからもプンプン臭って来るな、確かにwww
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:59:23 ID:Yu9W78k50
ローパスがよくなってるって、そりゃ効果を薄くしてあとは画像処理でなんとかするレベルが上がってきてるだけでしょ。
あとは銀塩流用レンズの場合、ニオブ酸リチウムを使えば影響は小さくなる。高いけど。
ニオブ酸リチウムを使うとなぜよくなるかっていうと、（ｒｙ
ちなみにフォーサーズではローパスっつーか、ガラスの厚みありきで設計されているから分厚くても問題ない。
あとは銀塩流用レンズの場合、ニオブ酸リチウムを使えば影響は小さくなる。高いけど。
ニオブ酸リチウムを使うとなぜよくなるかっていうと、（ｒｙ
ちなみにフォーサーズではローパスっつーか、ガラスの厚みありきで設計されているから分厚くても問題ない。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:59:49 ID:bRapmVj10
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:59:59 ID:7WzQrvD80
>>758
まあ、期待せずにローパスとテレセンの関係を証明する作例を待ってるよ。
>整然とRGBGの４画素に複屈折で分配されるワケが無いだろうに。
その必要は無いんだよ。
まあ、むかしはその理論に忠実にローパスを設計していたかも知れんが、
光は線じゃなく束なんだよな。
光束が少しでも４分解されればボケてローパスの役目は果たすんだよな。
まあ、期待せずにローパスとテレセンの関係を証明する作例を待ってるよ。
>整然とRGBGの４画素に複屈折で分配されるワケが無いだろうに。
その必要は無いんだよ。
まあ、むかしはその理論に忠実にローパスを設計していたかも知れんが、
光は線じゃなく束なんだよな。
光束が少しでも４分解されればボケてローパスの役目は果たすんだよな。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:00:42 ID:hsmQbAaf0
>>758
あっちゃー、屈折による分光と散乱による夕焼けがゴッチャかよwww
あっちゃー、屈折による分光と散乱による夕焼けがゴッチャかよwww
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:01:23 ID:7WzQrvD80
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:02:51 ID:bRapmVj10
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:02:56 ID:7WzQrvD80
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:03:01 ID:hsmQbAaf0
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:03:47 ID:Yu9W78k50
まえにアップしたけど画像どこにあるか重い打線
気になるなら、石屋で方解石を一個買うといい。
気になるなら、石屋で方解石を一個買うといい。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:04:16 ID:bRapmVj10
>>761
それは違う。偽解像してしまったモノを画像処理でどう何とかできるんだ？
それは違う。偽解像してしまったモノを画像処理でどう何とかできるんだ？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:05:04 ID:Yu9W78k50
で、結局>>766はテレセントリック性はなんのために必要だと言ってんだ？
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:05:14 ID:bRapmVj10
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:05:24 ID:hsmQbAaf0
E-1、E-300、E-500、E-400、E-330、E-3、E-510、E-410、E-520、E-420、E-450、E-620
ぐらいか？出たのって
ぐらいか？出たのって
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:06:29 ID:bRapmVj10
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:07:31 ID:hsmQbAaf0
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:07:32 ID:7WzQrvD80
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:07:47 ID:pjlSrwQT0
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:08:35 ID:pjlSrwQT0
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:08:41 ID:Yu9W78k50
>>770
偽解像したものを画像処理で完全に戻せないことは知ってるよ
だから、そんな弊害よりも解像力の方が重要だという人向けか、解像力にしか目がいかない人向けの機種ってことになるだろ
実際、コダックのローパスレス機だって、ぱっと見は偽解像しているかどうかなんて気づかないからな
まぁ、でも最近は魔法のような画像処理が可能になってきたから、ごまかし技術も佳境にきているのかもしれない
偽解像したものを画像処理で完全に戻せないことは知ってるよ
だから、そんな弊害よりも解像力の方が重要だという人向けか、解像力にしか目がいかない人向けの機種ってことになるだろ
実際、コダックのローパスレス機だって、ぱっと見は偽解像しているかどうかなんて気づかないからな
まぁ、でも最近は魔法のような画像処理が可能になってきたから、ごまかし技術も佳境にきているのかもしれない
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:09:22 ID:Yu9W78k50
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:09:58 ID:hsmQbAaf0
>>774
撮像素子の配線層は関係無いってことかな？
撮像素子の配線層は関係無いってことかな？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:11:10 ID:Yu9W78k50
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:12:08 ID:bRapmVj10
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:14:32 ID:TIAjBjZE0
都合が悪くなると、支離滅裂に粘着発狂する。それがオリンパ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:17:58 ID:7WzQrvD80
>>782
>正面から見た場合と斜めから見た場合では、分離して見える距離がずいぶん違う。
それはその通りだと思う。
自分は、分離幅は見かけ上の距離に比例すると考えている。
つまり45度の極端な入射角の場合に分離幅が1.4倍になると言う仮説で>>549を書いた。
45度で1.4倍になるので有れば、直角な光で1/1.4の分離幅になる様にローパスを設計すれば
45度の入射でちょうど４画素に分離されるし、最近のオリンパス機の解像度が向上したのを見るにつけ、
ローパスの設計はその様な方向になっているだろう・・・と。
>正面から見た場合と斜めから見た場合では、分離して見える距離がずいぶん違う。
それはその通りだと思う。
自分は、分離幅は見かけ上の距離に比例すると考えている。
つまり45度の極端な入射角の場合に分離幅が1.4倍になると言う仮説で>>549を書いた。
45度で1.4倍になるので有れば、直角な光で1/1.4の分離幅になる様にローパスを設計すれば
45度の入射でちょうど４画素に分離されるし、最近のオリンパス機の解像度が向上したのを見るにつけ、
ローパスの設計はその様な方向になっているだろう・・・と。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:19:56 ID:hsmQbAaf0
おっと、パナ忘れてたw
E-1、E-300、E-500、E-400、E-330、E-3、E-510、E-410、E-520、E-420、E-450、E-620
L1、L10
14機種-1機種（E-330）＝･･･
うーん、5とか6じゃねえなあ
E-1、E-300、E-500、E-400、E-330、E-3、E-510、E-410、E-520、E-420、E-450、E-620
L1、L10
14機種-1機種（E-330）＝･･･
うーん、5とか6じゃねえなあ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:21:40 ID:bRapmVj10
>>785
ただし、レンズ交換式である以上、難しいよ。ローパスの最適化は。
単焦点でレンズ一体型であれば理想に近づく可能性はあるけどね。マイクロレンズも同様だ。
結局は妥協してる。その妥協点が高くなってはいるけど。
いっそ、パナのみたいに無くした方がマシなケースも多い。画素は高密度化してるからね。
偽解像も昔みたいに大きなラーメン模様じゃなく微細だから。
ただし、レンズ交換式である以上、難しいよ。ローパスの最適化は。
単焦点でレンズ一体型であれば理想に近づく可能性はあるけどね。マイクロレンズも同様だ。
結局は妥協してる。その妥協点が高くなってはいるけど。
いっそ、パナのみたいに無くした方がマシなケースも多い。画素は高密度化してるからね。
偽解像も昔みたいに大きなラーメン模様じゃなく微細だから。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:23:31 ID:7WzQrvD80
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:25:22 ID:bRapmVj10
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:27:46 ID:nfh1+shU0
>>788
本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:27:51 ID:7WzQrvD80
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:29:01 ID:Yu9W78k50
>>783
なに言ってんの？ｗ
http://firestorage.jp/download/b2cabaa346c323292da73bb21a7a8c205e8b1f70
0001.swf わざわざ作ってやったよ
なに言ってんの？ｗ
http://firestorage.jp/download/b2cabaa346c323292da73bb21a7a8c205e8b1f70
0001.swf わざわざ作ってやったよ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:30:52 ID:Yu9W78k50
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:31:29 ID:q0vw78Pb0
テレセン性が要る理由
１．ローパスによる解像度低下の防止
２．絞り解放から、奥深くにあるフォトダイオードに光を当てるため
３．センサーの乱反射によるフレアの低減
ローパスが必要な理由
１．偽解像、偽色、モアレの低減のため
って感じじゃないの？
テレセン必要性の１はオリも改善してきているから１としての必要性は薄い、
２はフォビオンや裏面センサーで改善できる、と言っている？
依然として3の理由が残るんじゃね？
１．ローパスによる解像度低下の防止
２．絞り解放から、奥深くにあるフォトダイオードに光を当てるため
３．センサーの乱反射によるフレアの低減
ローパスが必要な理由
１．偽解像、偽色、モアレの低減のため
って感じじゃないの？
テレセン必要性の１はオリも改善してきているから１としての必要性は薄い、
２はフォビオンや裏面センサーで改善できる、と言っている？
依然として3の理由が残るんじゃね？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:34:19 ID:Yu9W78k50
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:34:37 ID:7WzQrvD80
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:35:35 ID:bRapmVj10
>>791
何度書かせる気だ？
APSCになっているだけで劇的に周辺解像は改善する。>>734
特にSD14のセンサーはフォーサーズより一回り大きい程度しか無い。
同じフルサイズでローパスあり／なしの比較をしなきゃ意味が無い、と
何度も何度も書いているだろうに。理解できないのか？
ただ、良いことを教えてやる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
この画像で、FOVEONセンサーが仮にこの画素ピッチなままフルサイズになったと考えてみろ。
5Dの画像がすべてFOVEON解像することになる。そうなれば面白いんだけどな。
何も、小さく中央トリミングせずとも、上の5D像の周辺はまともだろ？
レンズによるんだけどね。
>>792
それはマイクロレンズだ。ふざけてんのか。
何度書かせる気だ？
APSCになっているだけで劇的に周辺解像は改善する。>>734
特にSD14のセンサーはフォーサーズより一回り大きい程度しか無い。
同じフルサイズでローパスあり／なしの比較をしなきゃ意味が無い、と
何度も何度も書いているだろうに。理解できないのか？
ただ、良いことを教えてやる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
この画像で、FOVEONセンサーが仮にこの画素ピッチなままフルサイズになったと考えてみろ。
5Dの画像がすべてFOVEON解像することになる。そうなれば面白いんだけどな。
何も、小さく中央トリミングせずとも、上の5D像の周辺はまともだろ？
レンズによるんだけどね。
>>792
それはマイクロレンズだ。ふざけてんのか。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:37:31 ID:Yu9W78k50
>>796
確かに、センサーの絶壁は改善されつつはあるね。
それに、マイクロレンズも短焦点化することで許容入射角度が増えてきた。
しかし、初期の頃の問題を１０とすると、改善されて７になったくらい。
なんでかっつーと、改善した分をピクセルピッチが狭くなることで食ってしまってるから。
確かに、センサーの絶壁は改善されつつはあるね。
それに、マイクロレンズも短焦点化することで許容入射角度が増えてきた。
しかし、初期の頃の問題を１０とすると、改善されて７になったくらい。
なんでかっつーと、改善した分をピクセルピッチが狭くなることで食ってしまってるから。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:39:07 ID:Yu9W78k50
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:40:25 ID:YVcLppry0
>>798
マイクロレンズとローパスフィルターの区別が出来ないオリンパ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
マイクロレンズとローパスフィルターの区別が出来ないオリンパ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:41:47 ID:aM26ochC0
>>799
マイクロレンズも図示してみな。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
マイクロレンズも図示してみな。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:42:16 ID:7WzQrvD80
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:44:31 ID:bRapmVj10
ID:7WzQrvD80とID:Yu9W78k50は・・・
ローパスフィルターはレンズ型の形状で、センサーに光が合焦するものだと信じているのか？
ローパスフィルターはレンズ型の形状で、センサーに光が合焦するものだと信じているのか？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:46:21 ID:hsmQbAaf0
>>803
だんだんアンチ特有の言い回しを隠し切れなくなってきたの？w
だんだんアンチ特有の言い回しを隠し切れなくなってきたの？w
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:47:32 ID:Yu9W78k50
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:47:33 ID:bRapmVj10
>>804
というか、お前も同じ次元なのか？
というか、お前も同じ次元なのか？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:48:24 ID:Yu9W78k50
>>803
味噌スープで顔洗ってきなよ
味噌スープで顔洗ってきなよ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:48:48 ID:bRapmVj10
>>805
これは酷いな。これがお前ら基地外オリンパの信じているローパスフィルターなのか？
これは酷いな。これがお前ら基地外オリンパの信じているローパスフィルターなのか？
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:49:45 ID:Yu9W78k50
>>808
テレセントリックって知ってるか？
テレセントリックって知ってるか？
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:51:23 ID:hsmQbAaf0
テレセントリック少年ボーイのこと！
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:51:37 ID:bRapmVj10
>>809
そういう次元の問題では無いわな。あまりにも知識が低次元すぎるぞお前。
そういう次元の問題では無いわな。あまりにも知識が低次元すぎるぞお前。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:52:30 ID:7WzQrvD80
>>803
俺もかよ。
まあローパスが無くてもそこそこの絵が出せるFoveonセンサーが解像度的に有利なのは
>>684の比較を作るにつけても十分良く判ったよ。
だがな、マイクロレンズを使っても斜光に極めて弱くレンズにテレセン性を強く要求するFoveonの欠点をうやむやにするために、
フォーサーズのテレセン理論はローパスのためだけに必要だ・・・と言いはるのは止めた方が良いぞ。
俺もかよ。
まあローパスが無くてもそこそこの絵が出せるFoveonセンサーが解像度的に有利なのは
>>684の比較を作るにつけても十分良く判ったよ。
だがな、マイクロレンズを使っても斜光に極めて弱くレンズにテレセン性を強く要求するFoveonの欠点をうやむやにするために、
フォーサーズのテレセン理論はローパスのためだけに必要だ・・・と言いはるのは止めた方が良いぞ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:53:17 ID:hsmQbAaf0
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:54:40 ID:Yu9W78k50
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:54:41 ID:XDPwqeu30
第三者から見ると、
>>780
から双方誤解が始まってるね。
一方（ID:Yu9W78k50等）ではテレセントリック性の役割、について議論してるのに、
一方（ID:bRapmVj10等）はローパスフィルタの役割について議論してると思ってる。
だから、一方がマイクロレンズと思って描いたものを、
もう片方がローパスフィルタを描いたと思っている。
>>780
から双方誤解が始まってるね。
一方（ID:Yu9W78k50等）ではテレセントリック性の役割、について議論してるのに、
一方（ID:bRapmVj10等）はローパスフィルタの役割について議論してると思ってる。
だから、一方がマイクロレンズと思って描いたものを、
もう片方がローパスフィルタを描いたと思っている。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:54:59 ID:j5/zcGeR0
そいつらは基地外オリンパのフリをしたアンチだ！
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:55:44 ID:bRapmVj10
>>815
本人に聞いてみなよ。
本人に聞いてみなよ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:56:22 ID:hsmQbAaf0
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:56:30 ID:XDPwqeu30
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:59:02 ID:7WzQrvD80
ちなみに、一般的なフォーサーズ＆マイクロフォーサーズユーザーの俺は
熱狂的なフォーサーズ信者と熱狂的なFoveon信者が大嫌いだ。
その２者が争っている構図は、有る意味面白い。
せっかくだから フォーサーズ vs FOVEON スレでも立てて、そこでやれば？
熱狂的なフォーサーズ信者と熱狂的なFoveon信者が大嫌いだ。
その２者が争っている構図は、有る意味面白い。
せっかくだから フォーサーズ vs FOVEON スレでも立てて、そこでやれば？
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:59:20 ID:hsmQbAaf0
>>815
ってか、ID:bRapmVj10は表現の仕方がオールオアナッシングだから誤解を招いてるんだと思う。
テレセン性を要求する事象はいくつもあるのに、
「テレセンを要求するのはローパスだ」
みたいに言っちゃってる。
ってか、ID:bRapmVj10は表現の仕方がオールオアナッシングだから誤解を招いてるんだと思う。
テレセン性を要求する事象はいくつもあるのに、
「テレセンを要求するのはローパスだ」
みたいに言っちゃってる。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:00:25 ID:Yu9W78k50
ではここでまとめます。
デジタル光学系においてテレセントリック性が重要視される主な理由は、撮像素子に対する光線の
入射角度を管理することで、画面中央から周辺までロスなく光を受光素子まで届けるため。
以上
デジタル光学系においてテレセントリック性が重要視される主な理由は、撮像素子に対する光線の
入射角度を管理することで、画面中央から周辺までロスなく光を受光素子まで届けるため。
以上
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:00:57 ID:hsmQbAaf0
オレは早くフォビ積んだフォーサーズが出ないかな、なんて幻想を抱いてるwww
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:02:09 ID:7WzQrvD80
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:02:17 ID:hsmQbAaf0
>>822
補足：ローパスも具体的な理由の“一つ”です。
補足：ローパスも具体的な理由の“一つ”です。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:03:07 ID:Yu9W78k50
主な理由 って書いた
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:03:48 ID:Yu9W78k50
モノクロセンサーでもテレセントリック性が要るから
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:04:04 ID:hsmQbAaf0
うん、でも「ローパス」に異常に拘る人がいるもんで
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:04:15 ID:bRapmVj10
また同じ話の繰り返しか。
次元の低いフォーサーズ教義を今更おさらいするなよ。
まだ生き残ってるのか、こういうレベルの信者が・・・
>>818
>>694
35mmの１／４化は小さくし過ぎだと言ってるんだよ。
昔はそれくらい削る必要もあったかもしれんが、ローパスは良くなってる。
あくまでも、テレセンを要求しているのはローパスだ、という話。
次元の低いフォーサーズ教義を今更おさらいするなよ。
まだ生き残ってるのか、こういうレベルの信者が・・・
>>818
>>694
35mmの１／４化は小さくし過ぎだと言ってるんだよ。
昔はそれくらい削る必要もあったかもしれんが、ローパスは良くなってる。
あくまでも、テレセンを要求しているのはローパスだ、という話。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:06:05 ID:hsmQbAaf0
俺さ、フォーサーズ教義って良く分からんのよ。
なので、おさらいとか言われても、「はぁ？」状態なんだ。
高次元の人は、やたらに詳しいみたいだけどねwww
なので、おさらいとか言われても、「はぁ？」状態なんだ。
高次元の人は、やたらに詳しいみたいだけどねwww
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:06:41 ID:zf/k2g9R0
都合が悪くなると、支離滅裂に粘着発狂する。それがオリンパ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:07:00 ID:XDPwqeu30
相変わらず話がかみ合ってないな。
>あくまでも、テレセンを要求しているのはローパスだ、という話。
という主張をあなたがしてるのは当然全員理解しているが、
それ以外の要素もあるという説が出てきていて、またあなたの説の根拠も求められている。
>あくまでも、テレセンを要求しているのはローパスだ、という話。
という主張をあなたがしてるのは当然全員理解しているが、
それ以外の要素もあるという説が出てきていて、またあなたの説の根拠も求められている。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:07:31 ID:9IK7Bt3S0
>>830
センサーサイズをケチるなよｗ
センサーサイズをケチるなよｗ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:07:52 ID:hsmQbAaf0
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:08:27 ID:bRapmVj10
>>832
それはカメラなんだから当たり前の話。何度も何度も書いてある。
それはカメラなんだから当たり前の話。何度も何度も書いてある。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:09:06 ID:Yu9W78k50
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:10:04 ID:hsmQbAaf0
「当たり前」
とかってのは、議論打ち切りの表現だな。
理系人間なら、そういう無根拠な「当たり前」みたいなものから疑って検証の対象にする。
とかってのは、議論打ち切りの表現だな。
理系人間なら、そういう無根拠な「当たり前」みたいなものから疑って検証の対象にする。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:11:19 ID:Yu9W78k50
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:11:20 ID:XDPwqeu30
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:12:22 ID:bRapmVj10
ま、今更フォーサーズを正当化したい理由が解らんな。
とにかくこれだ。あと>>734かな。
要するに、１／４サイズにまで小さくする必要はもはや無いってことね。
ミクロン単位の世界で、
テレセンによる周辺解像低下を無くすにはローパスを無くすしか無いよ。
それは>>657のとおり。ローパス厚はミリの世界。
>>542のとおりで、ローパスフィルターの無いセンサーであれば
早くからフルサイズなりコンデジ化を実現してる。けど、色偏差はあるってだけの話だ。
>>679でも書いたとおり、色偏差レベルはどんなデジでも補正してる。
裏面しかりマイクロレンズしかり、感度を上げることで周辺S/Nの低下は避けられる
可能性はあるけど、根本的に、斜入による複屈折ズレは修正されないからね。
それだけローパスの設計ってのはセンサーの肝になってる。
難しいからこそテレセンを要求してしまうんだよ。写真が破綻してしまう。
>>568でも書いたとおり、
端的にはコンデジは全てデジタル専用設計だよ。それをレンズ交換式にしたモノがマイクロ。
一眼レフにしたモノが旧フォーサーズだよ。
おかげでデジタル専用設計と呼ぶには半端な状態になってるのが現実だ。
レンズ交換式デジで最適化するにはローパスが邪魔。
だから、>>562のとおり、
センサーサイズを35mmフルの１／４サイズにまでトリミングする必要は無いわな。
そんな手抜きをデジタル専用設計と呼ぶなよ。 ってことだね。
しかし>>681で警告したのに結局は全く理解しとらん様だな。
厳密なテレセン論をするとまた勘違い厨が都合よく解釈するからそういうのは避けなきゃならん。
>>597にも書いたが味噌糞が一緒になるのがこのスレの特徴だから。
とにかくこれだ。あと>>734かな。
要するに、１／４サイズにまで小さくする必要はもはや無いってことね。
ミクロン単位の世界で、
テレセンによる周辺解像低下を無くすにはローパスを無くすしか無いよ。
それは>>657のとおり。ローパス厚はミリの世界。
>>542のとおりで、ローパスフィルターの無いセンサーであれば
早くからフルサイズなりコンデジ化を実現してる。けど、色偏差はあるってだけの話だ。
>>679でも書いたとおり、色偏差レベルはどんなデジでも補正してる。
裏面しかりマイクロレンズしかり、感度を上げることで周辺S/Nの低下は避けられる
可能性はあるけど、根本的に、斜入による複屈折ズレは修正されないからね。
それだけローパスの設計ってのはセンサーの肝になってる。
難しいからこそテレセンを要求してしまうんだよ。写真が破綻してしまう。
>>568でも書いたとおり、
端的にはコンデジは全てデジタル専用設計だよ。それをレンズ交換式にしたモノがマイクロ。
一眼レフにしたモノが旧フォーサーズだよ。
おかげでデジタル専用設計と呼ぶには半端な状態になってるのが現実だ。
レンズ交換式デジで最適化するにはローパスが邪魔。
だから、>>562のとおり、
センサーサイズを35mmフルの１／４サイズにまでトリミングする必要は無いわな。
そんな手抜きをデジタル専用設計と呼ぶなよ。 ってことだね。
しかし>>681で警告したのに結局は全く理解しとらん様だな。
厳密なテレセン論をするとまた勘違い厨が都合よく解釈するからそういうのは避けなきゃならん。
>>597にも書いたが味噌糞が一緒になるのがこのスレの特徴だから。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:12:37 ID:Yu9W78k50
http://firestorage.jp/download/b2cabaa346c323292da73bb21a7a8c205e8b1f70
0001.swf 77.56 KB swf
http://firestorage.jp/download/59b3eba6ca6f452d037cef73344558df9cccec42
名称未設定-3.jpg 159.64 KB jpg
もっかい貼っとく
0001.swf 77.56 KB swf
http://firestorage.jp/download/59b3eba6ca6f452d037cef73344558df9cccec42
名称未設定-3.jpg 159.64 KB jpg
もっかい貼っとく
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:13:50 ID:Yu9W78k50
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:14:07 ID:7WzQrvD80
>>829
>35mmの１／４化は小さくし過ぎだと言ってるんだよ。
それには激しく同意する。
つまりだ、やはりシグマがFoveonを使ったフォーサーズマウントカメラを作れば全て解決するんだよ。
フォーサーズレンズはテレセン設計だから、テレセンに厳しいFoveonセンサーともベストマッチだ。
フォべ厨は、何とかシグマを説得してくれよ。
>35mmの１／４化は小さくし過ぎだと言ってるんだよ。
それには激しく同意する。
つまりだ、やはりシグマがFoveonを使ったフォーサーズマウントカメラを作れば全て解決するんだよ。
フォーサーズレンズはテレセン設計だから、テレセンに厳しいFoveonセンサーともベストマッチだ。
フォべ厨は、何とかシグマを説得してくれよ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:14:15 ID:hsmQbAaf0
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:15:07 ID:atol4kuW0
受け入れられない現実 →フォーサーズのデジ専は前近代的で時代遅れ
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:16:33 ID:hsmQbAaf0
>>840
>要するに、１／４サイズにまで小さくする必要はもはや無いってことね。
そりゃ、今になってならなんとでも言えるだろw
タイムマシンでもあれば、
「もうちょい我慢すれば、センサも安くなるから、デカいセンサも想定した方がいいっすよ」
って言うわなwww
>要するに、１／４サイズにまで小さくする必要はもはや無いってことね。
そりゃ、今になってならなんとでも言えるだろw
タイムマシンでもあれば、
「もうちょい我慢すれば、センサも安くなるから、デカいセンサも想定した方がいいっすよ」
って言うわなwww
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:18:03 ID:4yfhVupI0
APSCにステップアップしたら良いよｗ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:18:54 ID:hsmQbAaf0
>>840
>センサーサイズを35mmフルの１／４サイズにまでトリミングする必要は無いわな。
>そんな手抜きをデジタル専用設計と呼ぶなよ。 ってことだね。
ただの手抜きなら、C社の方が先に飛びついてたんじゃね？w
銀塩に縛られてたから、そんな手抜き手法でガラリと変えることができなかった所もあるんじゃねーの？
>センサーサイズを35mmフルの１／４サイズにまでトリミングする必要は無いわな。
>そんな手抜きをデジタル専用設計と呼ぶなよ。 ってことだね。
ただの手抜きなら、C社の方が先に飛びついてたんじゃね？w
銀塩に縛られてたから、そんな手抜き手法でガラリと変えることができなかった所もあるんじゃねーの？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:19:47 ID:DWbQrLN70
>>848
キヤノンはフルサイズ。廉価版はAPSC。
キヤノンはフルサイズ。廉価版はAPSC。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:20:46 ID:FljCdi1t0
フォーサーズ使ってる人は、他マウントの良さも理解した上で
敢て使っている人が多いと思う。現に俺がそうだ。
だからとやかく言ってるヤツは余計なお世話だよｗ
敢て使っている人が多いと思う。現に俺がそうだ。
だからとやかく言ってるヤツは余計なお世話だよｗ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:21:45 ID:7WzQrvD80
>>847
Foveonが駄目なら、ソニーのExmor APS HD CMOSでも良いな。
Foveonでもソニーでもどちらでも良いが、フォーサーズマウントでAPS-Cクラスのセンサーが搭載されたカメラ。
それは色々な意味で神機になるし、フォべ厨も難癖付けなくなるだろう。
Foveonが駄目なら、ソニーのExmor APS HD CMOSでも良いな。
Foveonでもソニーでもどちらでも良いが、フォーサーズマウントでAPS-Cクラスのセンサーが搭載されたカメラ。
それは色々な意味で神機になるし、フォべ厨も難癖付けなくなるだろう。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:21:58 ID:XDPwqeu30
>>840
そのサンプルが完全に周辺減光が改善されてるとみなすかどうかは置いておいて、
とりあえずそのサンプルが、APS-C程度ならマイクロレンズによる影響はない、
という例だということか。
ところで、
>テレセンによる周辺解像低下を無くすにはローパスを無くすしか無いよ。
というほど、ローパスによって周辺解像度低下を起こしているという例はあるのか？
無いんだったらとりあえず自信満々に断言するのは避けておいたほうがいいと思うのだがどうだろうか？
そのサンプルが完全に周辺減光が改善されてるとみなすかどうかは置いておいて、
とりあえずそのサンプルが、APS-C程度ならマイクロレンズによる影響はない、
という例だということか。
ところで、
>テレセンによる周辺解像低下を無くすにはローパスを無くすしか無いよ。
というほど、ローパスによって周辺解像度低下を起こしているという例はあるのか？
無いんだったらとりあえず自信満々に断言するのは避けておいたほうがいいと思うのだがどうだろうか？
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:22:28 ID:hsmQbAaf0
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:22:59 ID:XDPwqeu30
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:23:11 ID:Yu9W78k50
テレセントリック性を考慮した結果、センサーサイズを35mmの1/4にしないと
レンズが銀塩35mm用のサイズを超えちゃうからでしょ。
まぁべつに1/4でも事足りるシチュエーションが殆どな人もいるわけで。
1970～80年代は明るいレンズの競争があったせいか、背景ボカシまくる絵が
流行していたけどな。
レンズが銀塩35mm用のサイズを超えちゃうからでしょ。
まぁべつに1/4でも事足りるシチュエーションが殆どな人もいるわけで。
1970～80年代は明るいレンズの競争があったせいか、背景ボカシまくる絵が
流行していたけどな。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:25:49 ID:EbLG6LoI0
受け入れられない現実が多いのは大変だねｗ
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:27:10 ID:XDPwqeu30
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:27:35 ID:Yu9W78k50
聖教新聞の一面みたいな奴だな
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:28:26 ID:LOFs7jDn0
受け入れられない現実がハッキリしたから良かったじゃないｗ ＞基地外おりんぱ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:28:58 ID:XDPwqeu30
「受け入れられない現実」とは？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:29:45 ID:LOFs7jDn0
受け入れられない現実 →フォーサーズのデジ専は前近代的で時代遅れ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:29:50 ID:hsmQbAaf0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:31:24 ID:hsmQbAaf0
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:31:49 ID:XDPwqeu30
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:32:08 ID:IOdB7Stj0
DXOも嫌いみたいだな、基地外おりんぱｗ
>>734 >>311 >>314
受け入れられない現実が多いのは大変だねｗ
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
>>734 >>311 >>314
受け入れられない現実が多いのは大変だねｗ
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:32:25 ID:hsmQbAaf0
前近代的
前 近 代 的
前 近 代 的
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:33:32 ID:XDPwqeu30
>>862
画素間の障壁に遮られて斜光が届かない、という問題に対するサンプルでしょ。
画素間の障壁に遮られて斜光が届かない、という問題に対するサンプルでしょ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:33:33 ID:Yu9W78k50
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:33:49 ID:TuVeMyL20
何が何でもデジ専だ！何が何でもテレセンだ！ｗｗ
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:34:09 ID:XFOZN0Tg0 BE:1386489683-2BP(0)
耳に痛いのはわかるけど。
「デジタルにはこの規格が最適」と称してフォーサーズを出しておきながら
5年後にマイクロフォーサーズを出して自己否定しちゃったからね。
結局、テレセントリックだとか理屈っぽく言っておけば釣られちゃう人も多かろう。
あとは色調をアンバー系にしておけば高級ぽく騙せるし。
「デジタルにはこの規格が最適」と称してフォーサーズを出しておきながら
5年後にマイクロフォーサーズを出して自己否定しちゃったからね。
結局、テレセントリックだとか理屈っぽく言っておけば釣られちゃう人も多かろう。
あとは色調をアンバー系にしておけば高級ぽく騙せるし。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:35:39 ID:Yu9W78k50
DXOのサンプルの焦点距離わかる？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:35:52 ID:XDPwqeu30
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:36:06 ID:7WzQrvD80
ローパス否定のフォべ君も居なくなった様だから、真面目な話をしたい。
俺は昔からフォーサーズのマウント径で4/3のセンサーではもったい無いと主張してきた。
マイクロフォーサーズではマウントが小さくなってしまったが、マイクロフォーサーズが成熟期を迎える今、
フォーサーズ（E-3後継機）では>>851に書いた様に、センサーを大きくしても良いと考えているのだが、
このスレの住人的にはどうなんだろう？
もちろん、熱狂的なフォーサーズ信者はセンサーサイズを大きくする事に反対なのは予測している。
俺は昔からフォーサーズのマウント径で4/3のセンサーではもったい無いと主張してきた。
マイクロフォーサーズではマウントが小さくなってしまったが、マイクロフォーサーズが成熟期を迎える今、
フォーサーズ（E-3後継機）では>>851に書いた様に、センサーを大きくしても良いと考えているのだが、
このスレの住人的にはどうなんだろう？
もちろん、熱狂的なフォーサーズ信者はセンサーサイズを大きくする事に反対なのは予測している。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:36:51 ID:Yu9W78k50
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:37:33 ID:rlk3FuW10
受け入れられない現実>>734 >>311 >>314が明らかになってくると
支離滅裂に発狂活動するのがオリンパの仕事なのか？
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:37:36 ID:Yu9W78k50
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:38:16 ID:Yu9W78k50
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:39:31 ID:7WzQrvD80
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:39:50 ID:AJClPOiA0
>>873
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。の基地外おりんぱ丸出しだなｗｗ
そうして不器用ながらも現実と直面することは良いことだｗｗ
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。の基地外おりんぱ丸出しだなｗｗ
そうして不器用ながらも現実と直面することは良いことだｗｗ
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:41:37 ID:XDPwqeu30
>都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。の基地外おりんぱ丸出しだなｗｗ
というぐらいなら、連投する前に俺の疑問に答えてくれよ、まず。
というぐらいなら、連投する前に俺の疑問に答えてくれよ、まず。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:42:47 ID:4P3KhA7K0
>>880
書け。
書け。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:44:23 ID:XDPwqeu30
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:45:44 ID:4P3KhA7K0
>>882
気に入らないならDXOに文句を言え。
気に入らないならDXOに文句を言え。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:45:48 ID:hsmQbAaf0
>>878
規格をどう運用するかってこともあるんじゃない？
オーバーサイズのセンサ積んで、周辺が荒れた画像でも構わず、
好きなサイズで出せるってのも面白いと思うけど、
じゃあ、規格って何？ってことにもなっちゃうからね。
オリンパスとしては、技術革新の方向を見誤ったんだろうね。
小さいセンササイズで画素数上げて、で、感度もブレークスルーが将来起こると踏んだが、
進化の方向と技術の停滞がことごとくフォーサーズに不利に働いちゃった、とw
規格をどう運用するかってこともあるんじゃない？
オーバーサイズのセンサ積んで、周辺が荒れた画像でも構わず、
好きなサイズで出せるってのも面白いと思うけど、
じゃあ、規格って何？ってことにもなっちゃうからね。
オリンパスとしては、技術革新の方向を見誤ったんだろうね。
小さいセンササイズで画素数上げて、で、感度もブレークスルーが将来起こると踏んだが、
進化の方向と技術の停滞がことごとくフォーサーズに不利に働いちゃった、とw
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:45:59 ID:Yu9W78k50
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:46:27 ID:iYy7HZC30
DXOも嫌いみたいだな、基地外おりんぱｗ
>>734 >>311 >>314
受け入れられない現実が多いのは大変だねｗ
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:46:55 ID:XDPwqeu30
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:47:40 ID:DmCNhc290
>>885
設計の悪い安物のセンサーだからだ。
設計の悪い安物のセンサーだからだ。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:48:30 ID:Yu9W78k50
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:48:45 ID:vy0tVCmh0
>>873
センサーサイズを大きくするメリットと、イメージサークル変更に伴うレンズシステム一新というデメリット、を天秤に掛けると、センサーサイズはこのままで良いと思うよ。
センサーサイズを大きくするメリットと、イメージサークル変更に伴うレンズシステム一新というデメリット、を天秤に掛けると、センサーサイズはこのままで良いと思うよ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:48:47 ID:hsmQbAaf0
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:49:48 ID:Yu9W78k50
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:49:49 ID:7WzQrvD80
>>884
>規格をどう運用するかってこともあるんじゃない？
規格なんて拡張するために有る様なものだと、俺は思っているよ。
マイクロフォーサーズは、ある意味、フォーサーズを拡張した規格だとも捕らえている。
他社はある意味APS-Cを拡張して、フルサイズ規格を作ったとも言える。
まあ、フルサイズがAPS-Cの拡張と言うと、反対意見も多いだろうが、ニコンなどはFXと読んで対応レンズも多数出している。
フォーサーズだって拡張しても良いと思わないか？
マウントの信号ピンだって、マイクロフォーサーズと同じ様に拡張しても良いと思わないか？
>規格をどう運用するかってこともあるんじゃない？
規格なんて拡張するために有る様なものだと、俺は思っているよ。
マイクロフォーサーズは、ある意味、フォーサーズを拡張した規格だとも捕らえている。
他社はある意味APS-Cを拡張して、フルサイズ規格を作ったとも言える。
まあ、フルサイズがAPS-Cの拡張と言うと、反対意見も多いだろうが、ニコンなどはFXと読んで対応レンズも多数出している。
フォーサーズだって拡張しても良いと思わないか？
マウントの信号ピンだって、マイクロフォーサーズと同じ様に拡張しても良いと思わないか？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:50:03 ID:+5Yue6nh0
>>887
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>734のとおり、APSCにするだけで劇的に改善する。
これが受け入れられない現実なのか？
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>734のとおり、APSCにするだけで劇的に改善する。
これが受け入れられない現実なのか？
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:51:15 ID:XDPwqeu30
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:51:37 ID:ev/VKeb10
>>892
フルサイズ化が難しかった時代を引きずるな。基地外おりんぱｗ
フルサイズ化が難しかった時代を引きずるな。基地外おりんぱｗ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:52:19 ID:8R+g1n1n0
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:53:07 ID:hsmQbAaf0
>>896
フルサイズという銀塩時代の亡霊を引きずるなwww
フルサイズという銀塩時代の亡霊を引きずるなwww
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:54:18 ID:XDPwqeu30
>>311のとおり、"1画素単位のセンサー性能で見れば"、
5年前（7年前）のカメラでもフォーサーズの現行機より上のものも存在する。
5年前（7年前）のカメラでもフォーサーズの現行機より上のものも存在する。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:54:54 ID:vy0tVCmh0
>>893
> >>884
> >規格をどう運用するかってこともあるんじゃない？
> 規格なんて拡張するために有る様なものだと、俺は思っているよ。
同意する。
> マイクロフォーサーズは、ある意味、フォーサーズを拡張した規格だとも捕らえている。
同意する。
> 他社はある意味APS-Cを拡張して、フルサイズ規格を作ったとも言える。
違うんじゃないか。 他社は、まずフルサイズありきで、センサーのコストの為に止む無くAPS-Cを作ったと思っている。
> まあ、フルサイズがAPS-Cの拡張と言うと、反対意見も多いだろうが、ニコンなどはFXと読んで対応レンズも多数出している。
で、APS-C専用レンズをラインナップした為、APS-Cを止めるに止められなくなっている、と思っている。
> フォーサーズだって拡張しても良いと思わないか？
> マウントの信号ピンだって、マイクロフォーサーズと同じ様に拡張しても良いと思わないか？
フォーサーズのレンズが少ない内なら、拡張しても良かった、と思うよ。
> >>884
> >規格をどう運用するかってこともあるんじゃない？
> 規格なんて拡張するために有る様なものだと、俺は思っているよ。
同意する。
> マイクロフォーサーズは、ある意味、フォーサーズを拡張した規格だとも捕らえている。
同意する。
> 他社はある意味APS-Cを拡張して、フルサイズ規格を作ったとも言える。
違うんじゃないか。 他社は、まずフルサイズありきで、センサーのコストの為に止む無くAPS-Cを作ったと思っている。
> まあ、フルサイズがAPS-Cの拡張と言うと、反対意見も多いだろうが、ニコンなどはFXと読んで対応レンズも多数出している。
で、APS-C専用レンズをラインナップした為、APS-Cを止めるに止められなくなっている、と思っている。
> フォーサーズだって拡張しても良いと思わないか？
> マウントの信号ピンだって、マイクロフォーサーズと同じ様に拡張しても良いと思わないか？
フォーサーズのレンズが少ない内なら、拡張しても良かった、と思うよ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:55:33 ID:CJo7+4Wq0
>>899
そうして徐々に現実と向き合う努力をしろ。リハビリだ。がんばれオリンパ！
そうして徐々に現実と向き合う努力をしろ。リハビリだ。がんばれオリンパ！
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:56:52 ID:hsmQbAaf0
パナはマイクロでイメージサークル内で大きめセンサを積んだのも出したけど、
オリンパスはクソ真面目なんじゃないかな？
オリンパスはクソ真面目なんじゃないかな？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:58:02 ID:jq1FU+zY0
オリンパ各々に受け入れられない現実があるだろ？
がんばれオリンパ！あと一息で脱出できるぞ。足かせを取りさらえ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
がんばれオリンパ！あと一息で脱出できるぞ。足かせを取りさらえ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:58:17 ID:XDPwqeu30
>>901
だが、君の言ってる事が事実かどうかといえば、違うと思うぞ。
「>>734のとおり、APSCにするだけで劇的に改善する。」
は議論中の話題だから保留にしても、
「
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
」
が事実だとでも？
だが、君の言ってる事が事実かどうかといえば、違うと思うぞ。
「>>734のとおり、APSCにするだけで劇的に改善する。」
は議論中の話題だから保留にしても、
「
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
」
が事実だとでも？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:59:57 ID:N19/Ecer0
>>904
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、か？
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、か？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:00:25 ID:hsmQbAaf0
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:00:38 ID:Yu9W78k50
結局荒らしさんは、テレセントリック性については回答できない・・・・・ということでいいのね？
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:01:07 ID:XDPwqeu30
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:01:30 ID:ad3b5m6D0
>>906
文句があるならDXOに言え。お門違いだ。
文句があるならDXOに言え。お門違いだ。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:01:43 ID:hsmQbAaf0
>>907
OK
OK
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:02:46 ID:8efCAsa50
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:02:57 ID:7WzQrvD80
フォーサーズでセンサーサイズを大きくした場合の各ユーザーに対するメリットを書いておく。
・パナオリのレンズしか持っていないフォーサーズユーザー
フォーサーズでの画素数は1000万画素程度になるが、従来機より高感度性能とDRが向上する。
（高画素に対してはイメージサークルの大きいレンズでの対応のみで諦めてもらえる）
・シグマのフォーサーズレンズを持っているユーザー
フォーサーズレンズで1500万画素程度の画素数とシグマレンズのフル画角を使える。
・他社レンズをマウントアダプターで使うユーザー
フォーサーズマウントならではの小型ボディで、高性能を得られる。
・オリの新レンズを新規に買うユーザー
もちろんフルスペックで新フォーサーズの高性能の恩恵を受けられる。
唯一不満が有る考えられるのは、1200万画素以上がどうしても必要な従来ユーザーだ。
まあ、そう言うユーザー向けにはフォーサーズで1500万画素機も同時に出せば良いとは思う。
・パナオリのレンズしか持っていないフォーサーズユーザー
フォーサーズでの画素数は1000万画素程度になるが、従来機より高感度性能とDRが向上する。
（高画素に対してはイメージサークルの大きいレンズでの対応のみで諦めてもらえる）
・シグマのフォーサーズレンズを持っているユーザー
フォーサーズレンズで1500万画素程度の画素数とシグマレンズのフル画角を使える。
・他社レンズをマウントアダプターで使うユーザー
フォーサーズマウントならではの小型ボディで、高性能を得られる。
・オリの新レンズを新規に買うユーザー
もちろんフルスペックで新フォーサーズの高性能の恩恵を受けられる。
唯一不満が有る考えられるのは、1200万画素以上がどうしても必要な従来ユーザーだ。
まあ、そう言うユーザー向けにはフォーサーズで1500万画素機も同時に出せば良いとは思う。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:03:10 ID:hsmQbAaf0
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:03:55 ID:XDPwqeu30
>>909
もしかして、DxOのデータを自分が曲解しているということに気づいてなかったのか？
もともとのデータを提示している人はまったく無関係だぞ。
曲解している君に対して疑問を投げかけてるんだから。
自分の主張には責任を持とうよ。
もしかして、DxOのデータを自分が曲解しているということに気づいてなかったのか？
もともとのデータを提示している人はまったく無関係だぞ。
曲解している君に対して疑問を投げかけてるんだから。
自分の主張には責任を持とうよ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:04:06 ID:vy0tVCmh0
>>900の補足
他社は、資産としてフルサイズ対応のレンズラインナップを持っているのだから、デジカメもフルサイズにする、のが当然の考え方だと思う。
オリンパスは、フォーサーズのイメージサークルを規格化してレンズラインナップしたのだから、その方向で進むのが良いと思う。
つまり現在はテレセン性能が厳しくなくなったのだから、今後はレンズ径を小さくして細身のレンズをラインナップして、他社との差別化やユーザーメリットを訴求する方が良い、と思うよ。
他社は、資産としてフルサイズ対応のレンズラインナップを持っているのだから、デジカメもフルサイズにする、のが当然の考え方だと思う。
オリンパスは、フォーサーズのイメージサークルを規格化してレンズラインナップしたのだから、その方向で進むのが良いと思う。
つまり現在はテレセン性能が厳しくなくなったのだから、今後はレンズ径を小さくして細身のレンズをラインナップして、他社との差別化やユーザーメリットを訴求する方が良い、と思うよ。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:04:44 ID:FljCdi1t0
アンチは気の毒な人生だ。
使ってるカメラも発表できないし。
使ってるカメラも発表できないし。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:05:00 ID:dKnbcrCX0
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:06:18 ID:EBl6npKG0
>>914
これをしっかりと読んでみろ。お前自身の問題だ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
これをしっかりと読んでみろ。お前自身の問題だ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:07:13 ID:7WzQrvD80
>>900>>915
>で、APS-C専用レンズをラインナップした為、APS-Cを止めるに止められなくなっている、と思っている。
それはフォーサーズとマイクロフォーサーズの関係と同じ様なもの。
他社もミラーレスを出すから、結局、どこも３ラインナップになる。
フォーサーズ陣営も３ラインナップで良いじゃないか。
フォーサーズ、マイクロフォーサーズ、新フォーサーズ
>で、APS-C専用レンズをラインナップした為、APS-Cを止めるに止められなくなっている、と思っている。
それはフォーサーズとマイクロフォーサーズの関係と同じ様なもの。
他社もミラーレスを出すから、結局、どこも３ラインナップになる。
フォーサーズ陣営も３ラインナップで良いじゃないか。
フォーサーズ、マイクロフォーサーズ、新フォーサーズ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:08:04 ID:XDPwqeu30
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:09:15 ID:EjXmKpS/0
>>920
もしかして自分は書いてあるとおりの症状なのだろうか、という真摯な気持ちで読め。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
もしかして自分は書いてあるとおりの症状なのだろうか、という真摯な気持ちで読め。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:10:17 ID:azDLKua60
>>920
そのままだとお前は一生オリンパだぞ。いいのか？
そのままだとお前は一生オリンパだぞ。いいのか？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:10:31 ID:XDPwqeu30
俺はむしろ現実（笑）に対して真っ向から向き合っているんだから、
そっちも向き合ってくれよｗ
そっちも向き合ってくれよｗ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:12:15 ID:V+Ko723G0
>>923
逃げるな。現実と向き合え。基地外オリンパ！
逃げるな。現実と向き合え。基地外オリンパ！
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:12:46 ID:XDPwqeu30
現実に向き合ってる人に、「現実と向き合え」とはこれいかに。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:13:19 ID:JT3lCisE0
足かせを取りさらえ！に突っ込んだら負けなのか？
そういや騒いでる生徒に「止めがれい！」ってキレた教師がいたのを思い出したわ。
その教師みたいにきっと顔真っ赤にしてコピペんだろうな。死ね
そういや騒いでる生徒に「止めがれい！」ってキレた教師がいたのを思い出したわ。
その教師みたいにきっと顔真っ赤にしてコピペんだろうな。死ね
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:13:38 ID:V+Ko723G0
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:15:00 ID:mpSrrVSy0
>>926
パナはもう足カセを取り払いつつある。GH1のセンサーはデカいぞ。
パナはもう足カセを取り払いつつある。GH1のセンサーはデカいぞ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:15:26 ID:XDPwqeu30
>>919
俺も、どちらかといえば
>今後はレンズ径を小さくして細身のレンズをラインナップして、他社との差別化やユーザーメリットを訴求する方が良い、と思うよ。
のほうに賛成だな。
結局、センサー拡大をするってことは、APS-C化するってことだから、
これまでのレンズが一部ケラれる可能性とか、その他さまざまな混乱を考えると、
現状の阻止のサイズのまま、他社との差別化を図るのがいいのでは、と思うが。
俺も、どちらかといえば
>今後はレンズ径を小さくして細身のレンズをラインナップして、他社との差別化やユーザーメリットを訴求する方が良い、と思うよ。
のほうに賛成だな。
結局、センサー拡大をするってことは、APS-C化するってことだから、
これまでのレンズが一部ケラれる可能性とか、その他さまざまな混乱を考えると、
現状の阻止のサイズのまま、他社との差別化を図るのがいいのでは、と思うが。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:15:45 ID:vy0tVCmh0
>>912
> フォーサーズでセンサーサイズを大きくした場合の各ユーザーに対するメリットを書いておく。
>
> ・パナオリのレンズしか持っていないフォーサーズユーザー
> フォーサーズでの画素数は1000万画素程度になるが、従来機より高感度性能とDRが向上する。
携帯電話でも1200万画素と言っているこのご時世に、1000万画素でユーザーが納得するかどうか、甚だ疑問だな。
> ・シグマのフォーサーズレンズを持っているユーザー
> フォーサーズレンズで1500万画素程度の画素数とシグマレンズのフル画角を使える。
実際はフォーサーズのイメージサークルを超えるイメージサークルを持っているとしても(多分ある)、品質保証出来ない(していない)領域を"使える"とするのは、ユーザーが許してもシグマ社が認めないんじゃないか。
キャノニコでも、APS-C用レンズに対して"実はフルサイズでも使えます"とは言わないだろ。
> ・他社レンズをマウントアダプターで使うユーザー
> フォーサーズマウントならではの小型ボディで、高性能を得られる。
同意。
> ・オリの新レンズを新規に買うユーザー
> もちろんフルスペックで新フォーサーズの高性能の恩恵を受けられる。
同意。
> まあ、そう言うユーザー向けにはフォーサーズで1500万画素機も同時に出せば良いとは思う。
「新4/3」「旧4/3」「m4/3」の三つは、オリンパスの体力的に無理っぽい。
> フォーサーズでセンサーサイズを大きくした場合の各ユーザーに対するメリットを書いておく。
>
> ・パナオリのレンズしか持っていないフォーサーズユーザー
> フォーサーズでの画素数は1000万画素程度になるが、従来機より高感度性能とDRが向上する。
携帯電話でも1200万画素と言っているこのご時世に、1000万画素でユーザーが納得するかどうか、甚だ疑問だな。
> ・シグマのフォーサーズレンズを持っているユーザー
> フォーサーズレンズで1500万画素程度の画素数とシグマレンズのフル画角を使える。
実際はフォーサーズのイメージサークルを超えるイメージサークルを持っているとしても(多分ある)、品質保証出来ない(していない)領域を"使える"とするのは、ユーザーが許してもシグマ社が認めないんじゃないか。
キャノニコでも、APS-C用レンズに対して"実はフルサイズでも使えます"とは言わないだろ。
> ・他社レンズをマウントアダプターで使うユーザー
> フォーサーズマウントならではの小型ボディで、高性能を得られる。
同意。
> ・オリの新レンズを新規に買うユーザー
> もちろんフルスペックで新フォーサーズの高性能の恩恵を受けられる。
同意。
> まあ、そう言うユーザー向けにはフォーサーズで1500万画素機も同時に出せば良いとは思う。
「新4/3」「旧4/3」「m4/3」の三つは、オリンパスの体力的に無理っぽい。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:16:38 ID:AT3D+sWx0
>>929
そうして少しづつ現実を見るんだ！その調子だ！基地外おりんぱ！！
そうして少しづつ現実を見るんだ！その調子だ！基地外おりんぱ！！
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:18:23 ID:XDPwqeu30
もちろん、GH-1のようにイメージサークル内ででかくするのは無問題だな。
規格にも合致しているわけだし。
ところで、
GH-1のセンサーの特性がいいのは、ピッチは同じだから素子がでかいことは関係ないんだよね？
だから早くその成果をオリンパス機にも取り入れてほしいと思うが。
規格にも合致しているわけだし。
ところで、
GH-1のセンサーの特性がいいのは、ピッチは同じだから素子がでかいことは関係ないんだよね？
だから早くその成果をオリンパス機にも取り入れてほしいと思うが。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:20:23 ID:6ae0jKVZ0
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:21:37 ID:XDPwqeu30
イメージサークル内ででかくする、というよりは、
常にイメージサークル内しか使わない前提で、ということだな。
常にイメージサークル内しか使わない前提で、ということだな。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:22:23 ID:wIi+MZxU0
受け入れられない現実から逃げちゃダメだよ、オリンパ。
人のせいにしちゃダメだ。お前の問題なんだから。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:23:51 ID:hsmQbAaf0
>>934
いや、イメージサークルのデカいレンズも使えるって意味では？
いや、イメージサークルのデカいレンズも使えるって意味では？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:24:44 ID:XDPwqeu30
>>933
それでもいいけど、結局フォーサーズレンズを主に使うわけだから、
ケラれる分のセンサーは無駄だと思うんだけどなぁ。
解像度等の謳うスペック上はフォーサーズのイメージサークル内しか使わないで従来機よりも下がらず、
拡張モード的な扱いで全素子のデータを使える、というならまあいいかもしれんが。
まあ、どう考えてもコストは上がるよね、多分。
コストがほぼ変わらないならやればいいんじゃね、というぐらい。
それでもいいけど、結局フォーサーズレンズを主に使うわけだから、
ケラれる分のセンサーは無駄だと思うんだけどなぁ。
解像度等の謳うスペック上はフォーサーズのイメージサークル内しか使わないで従来機よりも下がらず、
拡張モード的な扱いで全素子のデータを使える、というならまあいいかもしれんが。
まあ、どう考えてもコストは上がるよね、多分。
コストがほぼ変わらないならやればいいんじゃね、というぐらい。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:25:49 ID:hsmQbAaf0
連日連夜「今日が･･･日なんだ」って言われるってことは、
直面なんてしなくてもいいってことだなwww
直面なんてしなくてもいいってことだなwww
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:25:50 ID:XDPwqeu30
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:25:50 ID:tA7a3bHh0
小さくトリミングすればデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:26:57 ID:eANIRzNX0
>>939
疑問て何だ。それは受け入れられない現実では無いのか？
疑問て何だ。それは受け入れられない現実では無いのか？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:27:26 ID:7WzQrvD80
>>915
>今後はレンズ径を小さくして細身のレンズをラインナップして、他社との差別化やユーザーメリットを訴求する方が良い、と思うよ。
>>929
>現状の阻止のサイズのまま、他社との差別化を図るのがいいのでは、と思うが。
問題は、それでマイクロフォーサーズや他社との差別化ができるかどうかなのだよな。
特にマイクロフォーサーズとの差別化・・・と言うか、マイクロフォーサーズからのステップアップユーザーを確保するのが難しい
のでは無いかと思う。
なぜなら、マイクロフォーサーズからのステップアップユーザーは、「マイクロフォーサーズで満足できない何か」を望んでいるから。
その「マイクロフォーサーズで満足できない何か」を満足させられれば、現行センサーサイズでも生き残れるとは思う。
>今後はレンズ径を小さくして細身のレンズをラインナップして、他社との差別化やユーザーメリットを訴求する方が良い、と思うよ。
>>929
>現状の阻止のサイズのまま、他社との差別化を図るのがいいのでは、と思うが。
問題は、それでマイクロフォーサーズや他社との差別化ができるかどうかなのだよな。
特にマイクロフォーサーズとの差別化・・・と言うか、マイクロフォーサーズからのステップアップユーザーを確保するのが難しい
のでは無いかと思う。
なぜなら、マイクロフォーサーズからのステップアップユーザーは、「マイクロフォーサーズで満足できない何か」を望んでいるから。
その「マイクロフォーサーズで満足できない何か」を満足させられれば、現行センサーサイズでも生き残れるとは思う。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:27:46 ID:XDPwqeu30
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:28:28 ID:XDPwqeu30
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:29:45 ID:eANIRzNX0
>>944
では20Dよりも高感度性能やダイナミックレンジにおいて優れているのか？お前のフォーサーズは。
では20Dよりも高感度性能やダイナミックレンジにおいて優れているのか？お前のフォーサーズは。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:30:54 ID:ekpXuxQR0
現実を受け止めろ！基地外おりんぱども！
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:31:54 ID:rqo+TRwo0
>>944
受け入れられない現実から逃げちゃダメだよ、オリンパ。
人のせいにしちゃダメだ。お前の問題なんだから。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
受け入れられない現実から逃げちゃダメだよ、オリンパ。
人のせいにしちゃダメだ。お前の問題なんだから。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:33:12 ID:L9u2i7VD0
中古の20Dを買えばステップアップになる。
それがフォーサーズの実力だよ。
それがフォーサーズの実力だよ。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:33:37 ID:XDPwqeu30
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:35:47 ID:XDPwqeu30
20Dよりも高感度性能やダイナミックレンジにおいて負けてる
↓
中古の20Dを買えばステップアップになる
というところが間違ってるのでは？、っていう話なんだけどな。
じゃあK7→20Dはステップアップか？
とりあえずペンタスレに行って聞いてみたらどうだ？
↓
中古の20Dを買えばステップアップになる
というところが間違ってるのでは？、っていう話なんだけどな。
じゃあK7→20Dはステップアップか？
とりあえずペンタスレに行って聞いてみたらどうだ？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:36:35 ID:L9u2i7VD0
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:38:25 ID:FljCdi1t0
レンズは圧倒的に小さくできるけどな
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:38:27 ID:W9/NKCoI0
>>950
センサー性能で負けているんだろ。
それはそれで当たり前に真摯に受け止めるのがペンタ厨だ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
ってことだよな？それで良いか？＞基地外おりんぱ
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
センサー性能で負けているんだろ。
それはそれで当たり前に真摯に受け止めるのがペンタ厨だ。
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
ってことだよな？それで良いか？＞基地外おりんぱ
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:42:05 ID:XDPwqeu30
>>951
>逆に何が勝るんだ？
それは何年遅れか判断したい君が調べればいいんじゃないの？
俺は20Dを使ったことが無いから分からんことは多いけど、
少なくともライブビュー、とかバリアングル液晶あたりは時代の進歩だろうな。
>>953
センサー1画素単位の性能で負けてるからといって、
ステップダウンというのは誰も納得しないと思うよ。
>逆に何が勝るんだ？
それは何年遅れか判断したい君が調べればいいんじゃないの？
俺は20Dを使ったことが無いから分からんことは多いけど、
少なくともライブビュー、とかバリアングル液晶あたりは時代の進歩だろうな。
>>953
センサー1画素単位の性能で負けてるからといって、
ステップダウンというのは誰も納得しないと思うよ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:43:08 ID:7+U8K6vM0
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
現実を見ろ！基地外おりんぱ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
現実を見ろ！基地外おりんぱ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:43:50 ID:0pxxVQkO0
>>954
それはコンデジの特徴だ。
それはコンデジの特徴だ。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:45:24 ID:Ba1/F6G50
>>954
マイクロ買え。今更フォーサーズに何のメリットがあるんだ。
マイクロ買え。今更フォーサーズに何のメリットがあるんだ。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:47:06 ID:Nd9TVJnF0
レンズ交換式コンデジはマイクロフォーサーズ。それを一眼レフにしたモノが旧フォーサーズ。
一眼レフなのに連写も遅いしAF性能もイマイチだから、ダメなんだよ。
一眼レフなのに連写も遅いしAF性能もイマイチだから、ダメなんだよ。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:47:43 ID:Yu9W78k50
大口叩くのはテレセンについて回答してからにしろよｗ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:49:20 ID:FljCdi1t0
ミドルクラスのレンズが「全て」防塵防滴
これは他のメーカーでは考えられない仕様
2強ですらこれだ。
15～20万近くもするレンズが防塵防滴じゃないのはボッタクリだろ。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s17-55-f28/index.html
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm
特にキヤノンの埃の入り方は尋常じゃない。嘘だと思うなら店頭で確認してこい。
防塵防滴の7D買っても、こんなの使わなきゃならない人は可哀想だと思う。
ニコンもフォーサーズ相手にこの有り様だ
http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml
これは他のメーカーでは考えられない仕様
2強ですらこれだ。
15～20万近くもするレンズが防塵防滴じゃないのはボッタクリだろ。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s17-55-f28/index.html
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/dx/zoom/af-s_dx_ed_17-55mmf28g_if.htm
特にキヤノンの埃の入り方は尋常じゃない。嘘だと思うなら店頭で確認してこい。
防塵防滴の7D買っても、こんなの使わなきゃならない人は可哀想だと思う。
ニコンもフォーサーズ相手にこの有り様だ
http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_E-3/outdoor_results.shtml
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:49:33 ID:XDPwqeu30
まあ、フォーサーズのAF性能が他社に比べて弱いのは実感しているが、
5年前や7年前の機種と比べてどうか、っていうデータはあるの？
あと、解像度が倍も違うんだから、高感度特性が問題にならないようなシーンでは
絵的には上のものを出力するんでは？
5年前や7年前の機種と比べてどうか、っていうデータはあるの？
あと、解像度が倍も違うんだから、高感度特性が問題にならないようなシーンでは
絵的には上のものを出力するんでは？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:49:47 ID:f5GoKLcb0
>>959
テレセンは要らないと書いてあるレスを探せ。オリンパ。
まさしくこれだ。オリンパ。
記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
がんばれオリンパ！！
テレセンは要らないと書いてあるレスを探せ。オリンパ。
まさしくこれだ。オリンパ。
記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
がんばれオリンパ！！
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:50:31 ID:fRMkyqvv0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:50:52 ID:XDPwqeu30
まあ、なんにせよ、
DxOのみをソースにして5年だ7年遅れてる、というのは全く誤った推論。
DxOのみをソースにして5年だ7年遅れてる、というのは全く誤った推論。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:51:23 ID:pIDP52/z0
>>960
そう思うならばお前は一生オリンパを使えばよろし。一生オリンパだ。
そう思うならばお前は一生オリンパを使えばよろし。一生オリンパだ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:52:07 ID:8XERH+8O0
>>964
20Dを買えばステップアップになる。騙されたと思って買え。安いもんだ。
20Dを買えばステップアップになる。騙されたと思って買え。安いもんだ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:52:08 ID:Yu9W78k50
DXOのデータは、レンズの焦点距離がわからないと議論のネタにならない。
中望遠より長ければ自動的にテレセンに近くなるから、他のマウントでもビネッテイングの影響は減るさ。
中望遠より長ければ自動的にテレセンに近くなるから、他のマウントでもビネッテイングの影響は減るさ。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:52:49 ID:Yu9W78k50
969 ：まとめ：2010/04/07(水) 03:53:27 ID:KRfGZfUz0
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
ようするに、フォーサーズって
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
ってことだよな？それで良いか？＞基地外おりんぱ
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:54:56 ID:2B8O0Fse0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:55:07 ID:XDPwqeu30
で、また振り出しに戻りました、とさ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:56:54 ID:e/nvqZ+C0
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:58:17 ID:7WzQrvD80
ところでお前ら、ここ何のスレだか覚えている？
まあ、俺も偉そうな事は言えないが、フォーサーズの将来を担うE-3後継機の話くらいはしたいぞ。
まあ、俺も偉そうな事は言えないが、フォーサーズの将来を担うE-3後継機の話くらいはしたいぞ。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:59:16 ID:yYtvwh380
>>973
そうすると現実を直視せざるを得ない。それが出来るのか？ここのオリンパに。
そうすると現実を直視せざるを得ない。それが出来るのか？ここのオリンパに。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:00:46 ID:Yu9W78k50
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:01:28 ID:zAZTWVTU0
>>975
何のためにしつこく聞いているんだ？現実逃避か？目的を書け。
何のためにしつこく聞いているんだ？現実逃避か？目的を書け。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:02:35 ID:hsmQbAaf0
>>976
お前がしつこく居座ってるからだろwww
お前がしつこく居座ってるからだろwww
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:03:15 ID:lsuXPb2y0
もはや何のためにフォーサーズを擁護しているのかも忘れているオリンパか。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:03:56 ID:4ghIhrF60
>>977
つまりは基地外粘着？
つまりは基地外粘着？
980 ：ようするに：2010/04/07(水) 04:04:59 ID:QA0ItLCQ0
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
ようするに、フォーサーズって
>>310のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>311のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>312のとおり、解像が悪くて、
>>313 >>271のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>314のとおり、コンデジに劣っていて、
>>317のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>318のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>320のとおり、まったく良いとこ無し、
ってことだよな？それで良いか？＞基地外おりんぱ
ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。
ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。
オリ基地の場合は、何が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:05:34 ID:hsmQbAaf0
正しいことは正しい。
間違ってることは間違ってる。
分からないことは分からない。
アンチみたいに逃げない。
間違ってることは間違ってる。
分からないことは分からない。
アンチみたいに逃げない。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:06:19 ID:T1gCPxui0
>>981
現実を見ろ。
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
現実を見ろ！基地外おりんぱ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
現実を見ろ。
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
現実を見ろ！基地外おりんぱ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:07:24 ID:oXoTxvqe0
>>981
逃げるなオリンパ！現実を見ろ！オリンパ！
逃げるなオリンパ！現実を見ろ！オリンパ！
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:08:31 ID:hsmQbAaf0
明日も「今日が」って言うんでしょ？
じゃあ、別に今日じゃなくてもいいよ。
どうせ嘘つきの言うことなんかまともに聞いてもしょうがないしw
じゃあ、別に今日じゃなくてもいいよ。
どうせ嘘つきの言うことなんかまともに聞いてもしょうがないしw
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:09:12 ID:tTeEsE/n0
>>981
これは正しいだろ？
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞 ←ｗｗ 偽眼賞
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
これは正しいだろ？
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、
02位 Nikon. D3X 2010年カメラグランプリ予定
05位 Nikon. D3 2008年カメラグランプリ
08位 Canon Eos 5D2. 2009年カメラグランプリ
30位 Pentax K10D. 2007年カメラグランプリ
42位 Nikon.. D200 2006年カメラグランプリ
45位 Panasonic. GH1. 2009年夏デジカメグランプリ金賞 ←ｗｗ 偽眼賞
54位 Canon Eos 20D 2004年発売
68位 Minolta. α7digital 2005年カメラグランプリ
69位 Canon Eos 10D 2003年発売
70位 Olympus. E-3
72位 Olympus. E-420
74位 Olympus. E-P2
77位 Olympus. E-520
80位 Olympus. E-30
80位 Olympus. E-P1
81位 Olympus. E-620
84位 Olympus. E-510
85位 Olympus. E-410 以下、コンデジが続く
つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:09:33 ID:hsmQbAaf0
アンチお勧めのカメラを一つ挙げれば、
許してやるよw
許してやるよw
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:10:11 ID:tTeEsE/n0
そして、これも正しい。
フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ
43位 11.1 finepix S100fs
56位 10.8 L10
56位 10.8 Lumix LX3
59位 10.5 E-3
60位 10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位 10.4 E-520
63位 10.3 G1
66位 10.2 coolpix P6000
67位 10.1 SP565UZ
69位 10.1 Lumix FZ28
69位 10.1 powershot G9
72位 10.0 powershot G10
72位 10.0 SP570UZ
72位 10.0 E-510
73位 10.0 E-410
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:10:45 ID:DF+1O4sT0
>>986
何、その基地外粘着。
何、その基地外粘着。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:12:00 ID:o7zAbS0m0
これも事実だ。
オリンパスの予算よりかは売れているとか年々売り上げは増えている、とかそういう言い張りだったと思うけどね。
結局、年々シェアは着実に落ちてるんだよなぁ。悲しいね、オリンパ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470591837.jpg
「シェア２０％、業界３位を目指します」と社長が宣言しても
年々順調に下がり続けたシェアは、
主力のコンデジを合わせても今や９％しか無いオリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240734742355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470625834.jpg
ペンタックスにも負けてしまい業界６位。実質的な最下位。
一眼レフに至っては１～３％を低迷し続ける始末。
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 23:09:13 ID:RcQeRfoC0
てか、資料古すぎだし、どう反応しろと。
だいたいオマエはそれ以外に頑張れることはないのかよ・・・orz
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:30:04 ID:c6nLVIDs0
じゃあこれか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:36:43 ID:6I9NuVbwO
で、それが何？結局こういいたいわけだねー。
「両面テープでコスト削減して儲かってるキャノンに乗り換えろと」
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:42:10 ID:c6nLVIDs0
調べてみやったら、またオリンパスのシェアは落ちてるね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
にも関わらずとにかく噛み付き、支離滅裂に発狂するオリンパ。
オリンパスの予算よりかは売れているとか年々売り上げは増えている、とかそういう言い張りだったと思うけどね。
結局、年々シェアは着実に落ちてるんだよなぁ。悲しいね、オリンパ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470591837.jpg
「シェア２０％、業界３位を目指します」と社長が宣言しても
年々順調に下がり続けたシェアは、
主力のコンデジを合わせても今や９％しか無いオリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240734742355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470625834.jpg
ペンタックスにも負けてしまい業界６位。実質的な最下位。
一眼レフに至っては１～３％を低迷し続ける始末。
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 23:09:13 ID:RcQeRfoC0
てか、資料古すぎだし、どう反応しろと。
だいたいオマエはそれ以外に頑張れることはないのかよ・・・orz
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:30:04 ID:c6nLVIDs0
じゃあこれか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:36:43 ID:6I9NuVbwO
で、それが何？結局こういいたいわけだねー。
「両面テープでコスト削減して儲かってるキャノンに乗り換えろと」
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:42:10 ID:c6nLVIDs0
調べてみやったら、またオリンパスのシェアは落ちてるね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
にも関わらずとにかく噛み付き、支離滅裂に発狂するオリンパ。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:12:11 ID:hsmQbAaf0
>>981
正しい、正しくない
というのは科学的な評価ではない。
データから、何を主張するかが重要。
もちろん、データの測定方法や条件も理解していなければ、
他人のデータを盗んで主張するなんて愚の骨頂。
正しい、正しくない
というのは科学的な評価ではない。
データから、何を主張するかが重要。
もちろん、データの測定方法や条件も理解していなければ、
他人のデータを盗んで主張するなんて愚の骨頂。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:13:42 ID:gC60ivjs0
これも基地外おりんぱ発狂ネタだ。
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるので、ゴミが写らない。
このネタだけでも数百レスは伸びるからな。
けれど、これでスッキリだ。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
センサーから離れているから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノだから。
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるので、ゴミが写らない。
このネタだけでも数百レスは伸びるからな。
けれど、これでスッキリだ。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
センサーから離れているから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノだから。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:14:32 ID:o7zAbS0m0
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:14:37 ID:hsmQbAaf0
>>989
>オリンパスの予算よりかは売れているとか年々売り上げは増えている、とかそういう言い張りだったと思うけどね。
そんなのは、発言した本人に文句を言え。
お前も言ってるだろ？
文句があるなら発言者に言え。お門違いだ。
www
>オリンパスの予算よりかは売れているとか年々売り上げは増えている、とかそういう言い張りだったと思うけどね。
そんなのは、発言した本人に文句を言え。
お前も言ってるだろ？
文句があるなら発言者に言え。お門違いだ。
www
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:16:23 ID:hsmQbAaf0
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:17:13 ID:x+As5YxM0
>>993
じゃあ、その基地外オリンパに文句を言え。
お前の妄信は間違っている、と。基地外おりんぱの真髄を教えてやれ！
現実を見ろ！と言ってやれ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
じゃあ、その基地外オリンパに文句を言え。
お前の妄信は間違っている、と。基地外おりんぱの真髄を教えてやれ！
現実を見ろ！と言ってやれ。
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:17:46 ID:7WzQrvD80
さて、後継機だが、
とにかく、マイクロフォーサーズユーザーがステップアップの対象にできる機種にして欲しい。
そうならなければ、マイクロフォーサーズも他社ミラーレス機（他社はステップアップ機がいくらでも有る）に
ユーザーを持って行かれてしまう。
何が悲しいって、マイクロフォーサーズユーザーに、動き回る子供を撮るのにステップアップに最適な機種は？
と聞かれて、7DとかD300sとか言わなければならない現実だよ。
もっとも、後継機如何では、俺も何時まで（一応フォーサーズと）マイクロフォーサーズのユーザーで居るか
分からないけどな。
とにかく、マイクロフォーサーズユーザーがステップアップの対象にできる機種にして欲しい。
そうならなければ、マイクロフォーサーズも他社ミラーレス機（他社はステップアップ機がいくらでも有る）に
ユーザーを持って行かれてしまう。
何が悲しいって、マイクロフォーサーズユーザーに、動き回る子供を撮るのにステップアップに最適な機種は？
と聞かれて、7DとかD300sとか言わなければならない現実だよ。
もっとも、後継機如何では、俺も何時まで（一応フォーサーズと）マイクロフォーサーズのユーザーで居るか
分からないけどな。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:18:13 ID:vTrIaEMI0
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:18:56 ID:kNm+Qox30
>>996
現実が見えてしまうとそうなるね。
現実が見えてしまうとそうなるね。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:19:11 ID:hsmQbAaf0
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 04:20:04 ID:nOPQ+C4+0
連写も遅い、AFもプア、デカいばかりで解像は甘い、
防塵防滴だが雨の日は光が足りない感度性能、レンズは割高、単焦点も少なくて
似たり寄ったりなズームばかり、シグマも良いものはフォーサーズマウントが無い、
発売時は高いが投売りが始まって二束三文。良いとこって何だ？
現実を見ろ！基地外おりんぱ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。ガンバレ基地外オリンパ！
1001 ：１００１：
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