【micro】OLYMPUS PEN E-PL1 part3【4/3】

Micro Four Thirds OLYMPUS PEN Lite E-PL1 のスレッドです。

前スレ
【micro】OLYMPUS PEN E-PL1 part2【4/3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265778821/

■関連サイト

製品情報
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epl1/
オリンパスデジタル一眼カメラ
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/
オリンパスペン
http://olympus-imaging.jp/pen/l

マイクロフォーサーズ
http://www.four-thirds.org/jp/microft/
マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/products/matching/

オリンパス写真で広がるコミュニティ
http://fotopus.com/

実写サンプル(dpreview)
http://www.dpreview.com/previews/olympusepl1/page5.asp

鬼子

それで、EVFだけでどれだけ初心者を引き込めるのかね？

ワンバンコ 、E-PL1でおま
ねえちゃん、ええ乳してまんな
乳頭の色は？
ええか、ええのんか、最高か？
○○のぼぼ

GF1が欲しい俺から
ライバルに頑張って欲しいから
GF1より勝ってる点を1つ

ずばりフラッシュ
TTL多灯システムがウリみたいだけど
地味にガイドナンバーもこっちが上
まぁポップアップギミックはパクリっぽいけど
マイクロフォーサーズ規格でシェア伸ばして欲しいし
この機種も売れると良いよね

検証してないけどもしかしたらホールド感もこっちが上かも

>>5

オサ〜ン、昭和３０年代生まれだな

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up18330.jpg
まだ昨日来たばっかりでこれから本格的に使いだすところだけど
ちょっとだけGF1と使い比べてみてのE-PL1の感想。

AF速度は正直どっちも変わらない感じ。
E-PL1の設定項目はエントリー機？とは思えないくらい充実。
でもメニュー体系はGF1よりもとっつきやすく初心者向き。
エプソン製？のEVFは別世界でちょっと別次元のクリアさに驚き。
ホールド感はグリップが厚めのE-PL1の方がしっかりしてる。
でも質感は安っぽく、GF1の方が高級感がある。
全体的に撮るぞ！と身構えるGF1に比べて
気軽にスナップに使えるE-PL1という印象。
異次元のクリアさを持つEVFと
分かりやすいメニューでかなり初心者を引き込めるんじゃないかな？

ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/558/html/p018.jpg.html
ピンボケ？こんなもん？？

さすがに普及版としてるだけあって、E-P1と比べて作りはちゃちいな
ここら辺を気にしない人にはお買い得だと思う

値下げ合戦が落ち着いたら購入しよう

昨日の帰り触ってきたが、いいじゃん
売り出しでGF1と同じ値段だからすぐに1万くらいは安くなるはず
パンケーキキット出して、「パンケーキでも手ブレ補正！」ってアピール
すれば売れると思うよ。ズームレンズ付けたバランスも一番いい

EP1/2もEPL1をベースにした上位モデルにすべきだね。PenFのデザ
インをパクりたいが為、ストロボや操作性を犠牲にするとか愚かすぎる

昔のデザインパクリは・・・・・・・・・・　自身が全く無い、って事の現れそのものだな。　かわいそうなオリ

>>9
手ぶれとピンボケのダブルパンチ。しかしこういう撮影には三脚ぐらい使えよと思う。
まあデジカメWatchだから仕方ないか。
こっちはまだまし
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/558/html/p036.jpg.html

>>8
AF速度がパナ機と同等？

同等だね。
GF1に過度な期待してるんじゃないの？

>>14
三脚使ってるだろ、どう見ても。

俺はE-P1のライブガイドを高く評価する。
これで嫁も簡単に風景をボカシたり、止めたり工夫次第でいろいろな写真が取れる。

今回のEPL-1とG2/G10を見ると、パナの方がメカとしてはいいけど、
初心者に+αの写真を撮らされるって工夫が見られない。
誰でもボタンを押せば綺麗な写真を取れることに重点を置いている。

オリはメカ的には1周遅れているかもしれないけど、アートフィルターや
ライブガイドを使えば初心者でも簡単に+αの写真が撮れるよう
写真を撮る楽しさを考慮していて、俺は評価できる。

ハイテク電気屋とローテクカメラ屋の写真の撮りかたに対する思想の違いなのかな。

>>18
×E-P1
×EPL-1
○E-PL1

なんかデジカメウォッチのサンプル写真ひどいな。
レンズのせいかAFのせい？

AFがズレてるか、MFしてないかのどっちかだろうな。

腕のせい。
まぁ初心者が撮るとあんな感じになるって言う点では完成された作例だｗ

あんなにAFが行ったり来たりしてるのに同等？

同等だよ。

つうかパナのパンケーキ
AF遅いから

オリのは激遅だけどね＾＾

17mmF2.8が激遅だとするなら、20mmF1.7は並遅だよ。
つまりは大差ないってこと。

>>23
速度と精度は別物でしょ。
速度はマシになったよ。1段ずつ階段上がってる。

ヨドで色々触ってきた感想だけど、一言で言うと『これは良い！』
数値で見るよりかなりコンパクトで軽くて凄く良かった。
自分としてはダイヤル無しが一番心配だったんだけど、実機では全然問題なし！
むしろE-P1みたいなクソダイヤルなんかよりよっぽど良い！
E-P1の変なダイヤル付いてるぐらいならE-PL1の方が正解。
液晶の大きさも確かにGF1より小さいけど、全体的な雰囲気として小気味良くて悪くない。
体感的にもGF1より小さく感じたし、気軽さでもGF1より良かった。
軽快で気軽でまさにｍ4/3のあるべき姿！

しかし！
だからこそ無茶苦茶残念なのがパンケーキのキットが無い事と
パンケーキを別途で買うと合計で10万円もする事！！
もう本当に残念！
E-PL1の軽快さと可愛らしさを一番発揮するのに10万円。10万円のカメラとして見るといくらなんでも高い！
GF1と同じく、パンケーキとセットで何とか7万円ぐらいで収めないとダメだよ。

マニュアルで撮ろうとするとダイアルが無いのは結構不便だ。
そしてパンケーキレンズはそれ以上に不便でどうしようも無い存在。
初心者向け機種に単焦点はイラネ。

アメリカから到着。軽いねー。AF特段問題なし。
本当に気軽に持ち出して撮れるレンズ交換式。
http://lh3.ggpht.com/_cKqNfQweOGw/S5Xxo1f6GFI/AAAAAAAAASo/hSTW4hDeuc8/s512/R.JPG

そのうち17mmF2.8も「L」が出るんじゃないの？

「�U」は近々出そうだな。

AFターゲットが常に表示されるとかISO AUTOで感度表示されるとか

今すぐ従来機種でもファームアップしろやおらぁ

>>29に追加

あと、もうちょっと男っぽいモデルも出してくれて良いんじゃないかとオモタ。
E-PL1を見た後でコンデジコーナーに寄ってGRD�Vを見たら凄く潔くてカッコ良かった。
あんな感じの本格的なｍ4/3コンパクト機が出れば絶対に良いのに！
パナソニックはアレだし、今のオリンパスはちょっと女っぽ過ぎるし、
E420のｍ4/3版とかちょうど良いと思う！

店頭でE-PL1を触ってきたけど、マイクロフォーサーズは
こういう方向でいいじゃん、って思った。

マイクロフォーサーズで凝った写真を撮ろうなんてユーザーはほとんど居ない
のだから、こういうコンデジ的な仕上げが向いてるね。
ごちゃごちゃと色々やりすぎて逆に使いにくいものになってしまった
E-P1/P2からの反省かな。

>>9>>14
つか、これうちのすぐ近くの風景だ。
リンク開いてちょっとビクーリした。

で、今回の有料ベータテストはいつまで？

終了期間は7月ですが、製品はそのままお使いいただいてかまいません。

>>36
とは言え、機能はかなり凝ってると思うよ。
背面を見ればスッキリしてるからそうは思えないけど…

AFはセンター一点にすれば実用速度だな
マルチフォーカスはジコジコ云々より頭が悪すぎる

http://fotopus.com/marine/impre/epl1+pt_ep01_02/index.html
これがウリか？

>>36
コンデジ的な仕上げならもう少しきれいな液晶使って欲しかったね

ダブルズームだと望遠レンズがフォーサーズのだけど、
C-AFが使えない以外に使用制限ってある？

>>43
ポートチェンジが出来ないみたいだからドームポート不可なのでマクロ限定だね
ハウジングに収まるm4/3の100mmマクロでも出ればアリかも

>>45
いや、9-18mmズームは入ることになっているので、35mm換算の18mm相当だとすれば
それなりのワイドは撮れるはず。というか、俺はそれ狙いで検討中。
ま、FEyeは土台無理だけど、今はそこまでせんでも良いだろと．．．。

3535はいますぐパンケーキ化可能なはずなんだが（しかも格安で）
みんな買う　パナ機所有者も買う　なんで商品化しないのかよくわかんない

可能じゃないからだろうな

不叶姉妹

何処で線引くか人それぞれだが、パンケーキはアウトだろ、画質的に。
あんな物欲しがるなんてのがレベル低すぎる。
許せる品質じゃない。それ付けないのはオリンパスの良識…
と言いたいところだが、オープニング価格が済んだ所で、
格安セットとして出してくるだろ。

パンケーキは一般的には全然問題ない画質さ

17/2.8はダメだぬ あれは要らない子
20/1.7は出色の出来 他マウントユーザーも惹きつけるキラーレンズ

何がどうだめで、何がどういいのか書けよｗ　どうせ書けないだろｗ

あんだけデジタル補正しておきながら四隅の流れが異常だからなぁ＞17/2.8

合焦部なのにボケた描写がダメ　絞っても改善されないのでダメ＞17/2.8
かと言ってボケ味が綺麗なわけでもない

E-PL1、店頭で触ってみた限り使いもにならない。
肝心のシャッタボタンが駄目過ぎ。
固体差かと思ったが、触った全機同じ。半押しと全押しの
切り替わり点が判り難いというより、無いと言って良い。
少し力を掛けるとシャッタが落ちてしまう。
駄目だ、コリャ。

もにもに

>>56
確かに店頭で触ったときは戸惑ったけど、
よくみると半押しと全押しじゃなくて、押してないときと半押しの切り替わりが無いんだよ。
指を乗せて一度当たったところが既に半押しになってる。
他の機種にはあんまりこういうの無いけど、慣れれば問題ないと思う。

確かに17ｍｍF2.8を付ければ見た目はカッコいいしカワイイが、画質面ではかなり妥協を要する。
ハッキリ言って、17ｍｍを付けたｍ4/3はコンデジのGRD3より画質が悪い。

俺は昨年からｍ4/3を色々検討してるが、正直レンズがどれもクソすぎて未だに買えない。
規格のコンセプトは非常に評価してるし期待してるのだが、出てくる商品がパナもオリも期待ハズレ過ぎる。
ｍ4/3に7〜10万円出すなら、GRD�VとかG11買った方が良いんじゃないかと最近思えてきた。
作例レベルではむしろハイエンドコンデジの方が良い作品が多いし。

規格だけは良かったのだが、実際には何かが足りないモデルしか無いのが今のｍ4/3。

>>58
＞押してないときと半押しの切り替わりが無いんだよ。
ダ・カ・ラ、そんな糞工作のまま出荷するなと。
マニュアル：−
シャッターボタンは2段階になっています。シャッターボタンを1段目まで浅く押し、その
ままの状態にすることを半押しといい、2段目まで深く押し込むことを全押しといいます。

マニュアル通りに動かないのは糞だろ。マニュアルが糞か、カメラが糞かは知らんが。
触った程度で半押し状態移行では、常時指を立てておくのか？
まともにカメラホールドもできんな。
他の機能がドウコウ言う以前に、終わってるだろう。
入り口前で回れ右だ。カメラ以前だな。
しかもシャッタの作動音とショックが以外に大きい。
間違ってミラー取り忘れてるのかと、思わず中を覗いてしまったよ。
カメラは軽い、シッカリとホールドが出来ないでは
ボディ内手振れ補正があっても補正しきれまい。
相当な錘とゴツイグリップでも付けない限りまともな
絵が撮れるとは思えない。
盛んに解像が悪いとか言われているが、案外原因はこの辺りに
あるのじゃないのか？

盛んに解像が悪いなんて話出てたっけ？

シャッターボタンをゆっくり押すと連写になってしまう欠陥を持った某機種の人が
かなりシャッターボタンにこだわったテストをしてくれたようだねｗ

17mmってデジタル補正入ってるのに歪曲も酷いよね
20mmは歪曲ほとんど無い

20mmは補正前提レンズだけどｍ17mmは無補正前提レンズだよ。
より広角な17mmが無補正で、望遠寄りな20mmが補正有りっつーんだから
いろいろとアンバランスだよなぁ。

>>63

それよりも何よりも、何と言っても色収差が凄まじいよ
俺はあれほど酷い色収差のレンズを見た事がない。

20mmも補正切れば酷い色収差だよ。
画像補正してないオリンパスが悪いと言ってしまえばそれまでだがｗ

>>66

いや、補正無し同士の比較でも17ｍｍの色収差は酷い。
これは散々E-P1スレでソース付きで確定してる事なので有名だけどね。

20ｍｍはそこそこの色収差が出るけどパナのボディならデジタル補正可能
17ｍｍは凄まじい色収差な上にボディ内色収差補正に対応せず

どっちが光学メーカーなのか分からんｗ

>>67
だから、そこはミノルタ対オリということか、と。

>>67
色収差、同意

最初 18-180 かと思った

どうせ糞みたいな写真しか撮れないだろw

そう、色収差がどうこう言う画質ヲタにまともな写真は撮れません。

>>64
無補正前提レンズってなんだよw
嘘言うな
歪曲はデジタル補正してますよ〜

>>70
>>71

それは問題のすり替えｗ
17ｍｍの凄まじい色収差と、論評者の写真スキルは別問題

クソ写真しか撮れない下手糞ユーザーには酷い色収差のレンズで十分ってか？ｗ
オリンパスってそういう会社って事かよ。

>73

すり替え批判をしておいて、
最終行で議論をすり替える離れ業。スゴイ！

写真の目的が収差チェックなんて奴とは
友達になりたくないな。

画質ヲタは新打法がいいよ。

まあオリ信者がどんなにがんばっても
17/2.8が良くなるわけじゃなし

そうそう、
逆にアンチが頑張っても、17/2.8が悪くなるわけじゃないしな。

>>78

アンチが頑張ってるんじゃなくて、17ｍｍの色収差が酷いのは単なる事実なｗ

色収差の酷い作例を持ってきてくれないと説得力が全くないよ

>>80

過去スレ
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part37【4/3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260526397/
で、12月下旬辺りにいくつか比較が出てた。
---
>>751

E-P1 + LUMIX G 20mmF1.7 　F5.6
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/125467093975216305378_091002_E-P1_20mm.jpg

E-P1 + M.ZD 17mmF2.8 　F5.6
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/125467083775816203635_091002_E-P1_17mm.jpg


これだけ画質に差があるよ・・・
ピクセルで言うとオリの17ｍｍはパナパンケーキの倍かそれ以上の色収差が出てる。
---
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2009/12/25(金) 22:14:47 ID:FsagIW9l0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20091211_335256.html
これを見るとすっげー色収差が出てるね。わかる？皆わかるよねっ！！！！！！！！！！！

>>80
もう一個。
（専ブラに行が多いといわれたので、二回にわけました）
---
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2009/12/27(日) 12:28:57 ID:riJOskgtP
Photozoneのレンズテストの結果を貼っとくねー。
MTF比較はスナップ、風景中心の俺が気にする最外周（Extreme）でやってる。

歪曲収差k1=0.0138。少ないほど優秀。
MTFは開放で1410LW/PH、F5.6で最良となり1708LW/PH。大きいほど優秀。
開放での色収差(CAs)は2.25ピクセル。
http://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/468-oly_17_28?start=1

歪曲収差k1=0.00231。
MTFは開放で1836LW/PH、F2.8で最良となり2045LW/PH。
開放での色収差(CAs)は0.25ピクセル。
http://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/464-pana_20_17?start=1

>>81,82
あ、舌っ足らずで申し訳なかったけど、おれは「ひどい例だ」と言ってるわけじゃない。
ただ、過去スレにあったユーザーが撮った比較例があったよ、と応えただけ。
それをみて、「ひどい例」かどうかは議論してくれ。
あるいは「この写真は捏造だ」とか、「腕が悪い」とかw

等倍厨房、必死だなｗ

まぁ確かに17mmパンケーキの色収差は大きいと思うけど、
カメラ本体がやってくれないならPhotoshopでやればいいしね。
問題はまだCS4のACRがE-PL1に対応していないって事。
次のバージョンアップで劇的に変わるだろう。

それ比較相手の20mmが凄いだけで17mmもそんな悪くなくね？

>>81
わざわざありがとう。
画角の違い、撮影状況、レンズの固体差があるかも知れない、
という事を差し引いても、パナの方が周辺までシャープで良好な描写かもしれない。
でも、オリの方だってパンケーキとしては十分許容範囲だなぁ。
色収差に至ってはほとんど気にならない。
もっと酷いのかと思ったよw

たとえばニコンの単焦点35mmF1.8GのF5.6
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/003/126561560086216118871_100125_D90_Nikon35mmF5.6.jpg

色収差すげぇよ

>>88
初心者向けのウンコレンズはそんなもんだよ

■オリンパスM.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8（E-P1のキットレンズ）の光学性能にはがっかりさせられた
http://digicame-info.com/2009/11/mzuiko-digital-17mm-f28e-p1.html
・倍率色収差の大きさは驚くほどで、周辺部では3ピクセルに達し、大きな問題がある
・とても愛らしい小さなレンズだが、残念なことに、光学性能に関してはがっかりさせられた

■オリンパスM.Zuiko Dgital 17mm F2.8は開放から適度にシャープなレンズ
http://digicame-info.com/2009/07/mzuiko-dgital-17mm-f28.html
・色収差は非常に大きく、中央部は問題ないが、周辺部では色ずれが目立つ

■オリンパスM.Zuiko Dgital 17mm F2.8 （E-P1のキットレンズ）は解像力は高いが欠点も多いレンズ
http://digicame-info.com/2009/07/mzuiko-dgital-17mm-f28-e-p1.html
・色収差は開放で0.12%と中程度の値だが、F5.6以上に絞ると危険水域に近い値まで大きくなる。色収差はテスト時だけでなく実写でも気になる

○ パンケーキの画質酷くないですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041113/SortID=9736235/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%90F%8E%FB%8D%B7
色収差が酷すぎませんか？
縮小画像でも目立つサンプルすらあります。

じゃ、要するにパンケーキはパナのを使う方がいいってことですね。
パンケーキレンズキットのないE-PL1にはもってこいですね

17ｍｍパンケーキと他のレンズ比較

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/125371074430616310627_090923a.jpg

ZD25ｍｍが若干、MZD17ｍｍは凄い色収差が出てます。

MZD17mm　＋　E-P1　F5.6
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/125467083775816203635_091002_E-P1_17mm.jpg

LUMIX G 20mm　＋　E-P1　F5.6
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/002/125467093975216305378_091002_E-P1_20mm.jpg


E-P1での撮影の為、LUMIX G 20mmでも色収差補正が無い状態でのフェアな比較です。
LUMIX G 20mmでも色収差が出てますが、一般的な収差量で気になりません。クリアで非常に良好な光学性能です。
MZD17mmですが、これは縮小画像でも色収差が確認できます。エッジ部分にはもれなく色収差が出てます。
収差の大きさも目立ちますし、その色滲みも汚いので余計に目立ちます。

G20mmはボケがアレだからなぁ

店頭で見てきたけど何だあの弁当箱はｗ
想像してたよりデカくて厚くてチープだった

×想像
○妄想

で、なんでE-PL1のキットになってない17mmの話題でこんな伸びてるの？

>>97
確か、「なんでPL1はパンケ・キットで出さない」と言う話について
一つの解釈として「17mmがひどすぎてキットにできない」と言う説が出たからか、と。

いっておきますが、私は中立ですよ。文章の数文字だけ読んで「お前がそういう意見なんだな」と
いう人多いんで言っときます。
それにいつも二、三の話題（パンケ、手ぶれ方式、価格、デザイン、背面のデザインなど）でぐるぐるしているわけで
特にこの直近の17mmパンケが伸びているとも思えないが。
URLの引用があったので一行が長いのと空行付けて引用部分を囲むから行数が増えて見えるだけでは？
画面眺めただけで、中身読んでないでしょ。

>>98
自分で「中立です」とか言っちゃう時点でなあ。
「私は怪しくありません」とか街中で言ってる奴みたい。

オリの17mmは期待値が高すぎたんだよ。フォーサーズでオリの出すレンズに外れはなかったから。
17mmにしてもパンケーキというくくりで見れば平均以上だとは思うが、オリのレンズとしては平均以下だから叩かれる。

1260常用してて、あー918は素晴らしいけどいま一歩かな？と考えてる自分には
マイクロ路線でなぜそこでオリンパスらしさを発揮しないのか全然わかんない

オリのパンケーキは２ちゃんで言われるほどは悪くないよ

>>102
同意。
マイクロフォーサーズなんて所詮スナップ機なんだから写れば充分。

レンズの性能にこだわるやつはマイクロフォーサーズなんて使わない。

同意と言いながらベクトルが真逆の意見をかぶせてくる訳です

アンチ工作員の書き込みが8割ぐらい？

パンケーキ、しかも17mm付近のレンズで
収差補正レンズを入れ込む隙間なんかありゃしないしな。

パナの14mmが見物だな

>>105
パナのパンケーキ程度の大きさにすれば多少なりともマシだったかもしれないね。
でもオリは画質よりサイズを優先した。
14-42の沈胴といいオリのm4/3のスタンスは画質よりも小型化優先。
m4/3の立ち位置からすればそれは正解のように思える。

ユーザーからしてみれば画質優先のパナとサイズ優先のオリでうまく分担して選択肢が増えるから
それでいいと思ってる

パナソニックは歪曲、色収差共にボディ側で補正するの前提だからねぇ。
かなり無茶なレンズでも高画質に見せかけることが可能だ。
オリンパスも割り切ってそこまでやったらいいのに。

>>110

>>90のリンク参照
・歪曲は0.8%の穏やかなタル型だが、これは自動補正によるもので、
　補正されていない状態では4.5%もの単焦点レンズとしては極めて大きな歪曲がある
・歪曲は換算35mmクラスのレンズでは普通は-1.5%程度だが、このレンズは-5.45%（タル型）に達し、
　このクラスの不名誉なレコードを樹立した。
　この歪曲は自動的に補正されるので、RAWで撮影しない限り気付かないが、
　このレンズは大変大きい歪曲に苦しめられており、批判されるに値する

>>111
おお、いいリンクだね。
＞AFは非常に高速で、無限遠から近接域まで1秒もかからない。動作音も極めて静か
なんだ、やっぱりAFは高速なんじゃないか。
非常に参考になったよ。

>>112

そそ、良い部分もフェアにレビューしてくれてるからアンチのレビューじゃないくて参考になるでしょ。
（収差や歪曲部分しか抜粋してないから俺はポジティブな部分を書いてないけどゴメンね）

つまり公平な観点から見ても、MZD17ｍｍは非常に問題点の多いレンズという事です。

高速なAFってだけで素晴らしいレンズって事が分かって良かったよ。
歪曲、色収差ともにPhotoshopで修正可能だからね。
しかしAF速度だけは後処理で救えない。
高速AFな17mmが最良の選択だということが良く分かる。

>>114

それは良かった。
しかしこのレンズのネガティブな部分を妥協できない人にとっても有益な情報でしょう。
レビューをどう受け止めるかは個人の自由ですから。

参考までにLumix G 20ｍｍのレビューも
■パナソニック LUMIX G 20mm F1.7はマイクロフォーサーズユーザー必携のレンズ
http://digicame-info.com/2009/09/-lumix-g-20mm-f17.html

■パナソニックLimix G 20mm F1.7は絞り開放から高解像力のレンズ
http://digicame-info.com/2009/09/limix-g-20mm-f17.html

>>50-115
【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#3【PEN】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268063178/

AF速度が話題に上がりましたので、それもちょっと検索してみました
結構気になるレビューが多数ありました。

■オリンパスE-P1はAFの性能が問題
http://digicame-info.com/2009/06/e-p1af.html
■オリンパスE-P1のAFは動きが遅く、ファームウェアのアップデートを大いに要求したい
http://digicame-info.com/2009/06/e-p1af-1.html
■Olympus E-P1のAF性能評価
http://dslcamera.ptzn.com/2009/2861
■オリンパスペンＥ−Ｐ１ ｖｓ ＬＵＭＩＸ　ＧＦ１
http://ameblo.jp/shiga-ken/entry-10357580207.html
■ AFが遅くないですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041116/SortID=9888876/


全てE-P1のレビューです。17ｍｍでも標準ズームでもかなり遅いとの事。
E-PL1で改善されてる事を期待したいですね。

レビューによって全然意見が違うじゃんｗ
この時点でレビューがいい加減でまったく意味のない事が証明されちゃったねｗ
徒労御苦労さま〜ｗ

>>90のリンクでいいところを抜き出すと
　* 解像力は中央部ではすべての絞り値で概ね"とても良好（very good）"だが、周辺部の解像力はF8まで絞っても"よい（good）"にしかならない。四隅はF2.8では非常に甘く、F5.6まで絞ってかろうじて"よい（good）"のレベルに届く
　* ボケはとてもスムーズでハイライト部分も美しい
　* 中央部の解像力は絞り開放で45lpmmに達し、とてもシャープな画像。F5.6まで絞ると50lpmmに達し、これは、ZD 50mm F2 MacroとZD150mm F2と並び、フォーサーズの単焦点レンズの中でベストの解像力
　* 周辺部の解像力は少々落ちるが、小型の広角レンズであることを考えると良好な性能
　* E-P1と組み合わせることを前提にしたレンズで欠点も多いが、解像力に文句はなく、小さなカメラでデジタル一眼の画質を実現している。正直言って価格はもっと下げて欲しい

>>118
>この時点でレビューがいい加減でまったく意味のない事が証明されちゃったねｗ


そうとも言えないのでは？
なぜなら実際に使った人の意見であり、客観的な実証なので
単なるアンチ意見よりもよっぽど参考になるでしょう。
先述しましたが、各レビューをどう受け止めるかは個人の判断に委ねられます。
その為に数多くのレビューを見るのは有益な事でしょう。
一つのレビューだけで評価を下すのは危険な事ですが、相反するレビューも見た上で整理するのは賢明だと思いますよ。

私の感想は
相対的には前から散々言われてるようにオリンパス機のAFが遅い事と
17ｍｍが画質的に問題がある傾向だと思います。
E-PL1で改善されてる事を願います。

＞各レビューをどう受け止めるかは個人の判断に委ねられます
まさにその通りだね。

＞AFは非常に高速で、無限遠から近接域まで1秒もかからない。動作音も極めて静か
であることが証明され、各種収差は後処理で補正可能である事も常識だから
17mmパンケーキは極めて素晴らしいレンズであると認識できた。

レビューで素の状態では歪曲収差が大きいからダメだってのがあるけど
m4/3のレンズは歪曲補正前提で設計されてるんだからそれがどうしたって感はあるね。
実際使ってみると小型で使い勝手がよくて画質はそこそのレンズって感じ。
周辺が悪いのは昔からフォーサーズを使ってる人には許せないかもしれないけどね。
今のところm4/3用の最小最軽量のレンズで、それだけでもこのレンズの存在価値はあると思うよ。
オリにはこの路線で行ってもらいたい。
画質はパナにまかせた。

>>121

AF速度に関しては、相反する意見も多いので実際に自分で検証するのが良いでしょうね。
他のレビューやインプレッションも参考になさって下さい。

色収差や歪曲は総じて悪い評価なのでおそらく全体の評価でも悪いと思って良いでしょう。
ただこの部分は後で処理できるものでもあるので、常にPCで現像作業をする人にはそれほど問題ではないかも知れませんね。

17mm、これだけのコンパクトなレンズとして
「画質的に問題がある」なんて言う程でもないと思うけどね。
「画質に問題がある」なんて聞くと、あまり詳しくない人は、
あ、そうなんだ、買うのやめておこう、となるよ。
まぁ120そうなってほしいと願ってるのかな。

>>122

同意です
しかしそれなら一番の問題点である色収差も同様に補正して欲しいと思いますよね。
ボディの中のソフト的処理で出来る事なので、できればファームアップで対応して欲しいです。
MZD17ｍｍは非常に小型軽量でｍ4/3にピッタリなレンズです。
しかし色収差が目立つのでかなり評価を落としてます
色収差なんていくらでも補正できるんだから、ボディに色収差補正さえ内蔵されてればここまで酷評されるレンズにはならなかったと思います。

つまりレンズはあのままで色収差補正をボディに搭載するだけで評価が一変すると思います。

なんか白々しいな

http://2ch-ita.net/up2/download/1268287618.JPG
未だACRが未対応だからJpeg画像をPhotoshopで補正してみたよ。
Jpegからでもそこそこ消えるから使いような大きいねぇ。

今日の午後になって一気に値崩れし始めた
レンズキットで６万７千円台突入

>>128

『一気に値崩れ』という程ではない様な・・・

>>126
>>104が言った「同意と受けて、本文は正反対のことを主張する」を地で行ってるよ、
ID:kqiuyVyG0　は。

>>108
MZD14-42の標準域（25 mm付近）はマイクロのレンズの中で一番の写りだと思うが。

ついにソニーがミラーレスのティーザー開始

http://www.sony.jp/dslr/info2/20100222.html


発表、発売は５月との事
マイクロフォーサーズ終焉のカウントダウンか？！

>>132
五月ってののソースは？
今は3月だから後二ヶ月。
だったら、CP+にあの真っ白モデルなんか出さないと思うのだけど。

マルチに反応しないように

>>132
ここでまさかのソニー製M4/3機

だったらとても面白くなるのにｗ

>>135

Exmor APS HD CMOS　と書いてある時点で…

>>135
それはいえる。三社でレンズが色々選べたりするし。
ソニーなら、オリ、パナのなんとなく横並びなレンズラインナップとは
ちがったことをしてきそうな…いや、今じゃ横並びのソニーか？www

まさかのフジ製m4/3 ならうれしいけどな。

ビッグ名古屋のＰＥＮお姉さんが刺激的過ぎて鼻血出そうになった。

>>139
うｐ

>>140
ごめん。ないんだ。撮影する勇気がなかった。

ﾁｯ、ﾂｶｴﾈｰﾅ

シグマ製m4/3なら期待
ボディ的にもレンズ的にも

パナの14mmF2.5見てきたけどオリの17mmF2.8並みに小さいね
こりゃ写り期待できないかも…

海外のサイトを見るとE-PL1の解像度メチャクチャ改善されてるな。
下手なAPS-Cの中型機より全然いいね。
ローパスを薄くした効果は大きい。

しかしパナソニックの方が全機種上なのであったｗ

パナソニックはノイズの量も上だけどねｗ
ディテール（解像）を残した分だけノイジーなのがパナソニックの絵作り。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/286/025.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/286/011.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/286/004.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/286/034.jpg
パンケーキだらけ。

E-PL1にも6:6フォーマットがついてて安心した。

http://iup.2ch-library.com/i/i0066022-1268372061.jpg

ここでE-PL1と他社の機種比較しても、思ったより良いね。
m43機では最高レベルだな。最初バカにしていたけど、
値段が落ち着いたら買うか。

ttp://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

森ガールってなんじゃい？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354286.html

今日初めて現物触ってきた。
思ってたよりいいが、コンデジっぽさ大なのでパンケーキしか似合わないかな。
M9-18出たら検討するってか、キットにして欲しいわ。

広角はニッチなオタクにしか受けないのにキットはあえりえんだろｗ
これだけパンケーキを前面に押し出してるってことは、
案外E-PL2は無しにしてパンケーキキット後出しでテコ入れする方向なのかもな。

レンズ残して本体売り目的だからなー

このモデルも光学ファインダーがついた最後のモデルになっちゃうのか

http://iup.2ch-library.com/i/i0066118-1268396824.jpg

>>148
こりゃ新パンケーキキットが出るな。

好きなボディに好きなレンズを組み合わせられんのが
交換式の良さ。なんたらセット出せとか喚いてのは
完全なゆとり。

オレ様セット、発売しろ！

>>156
無駄金使わせんな、ってだけだと思うけど

>>156
ボディとレンズを別々に買っても、レンズキットと同じ価格で買えるなら、だれも喚かない。

E-PL1欲しいんだがレンズはパナの20/1.7が良いんだよなぁ。
でもこれだとちょっと高いんだよなぁ・・

かと言ってGF1は嫌だしなぁ・・

まあ、毎度の事だが、2〜3ヶ月したらプラマウントで原価と重量をおさえたパンケーキキットが出るだろうよ。

毎度のことにしないでくれｗ
…まあパナまでプラマウント化やっちゃったからなぁ

パシフィコ横浜行けば、E-PL1専用のボディージャケット買えるかな

>>160

E-PL1に合計10万円は出せない。
かと言ってパナソニックのカメラなんか嫌。
と悩んでた所にソニーからAPSセンサーのミラーレスが出るとの話が！
オリンパスは微妙、パナソニックは恥ずかしい
まぁソニーはパナソニックよりマシか。しかもAPSセンサーでミラーレス。
　
と言う事で俺はソニーのミラーレスが出るまで待つよ。
それまではGRDで踏ん張る。

今年の夏をGRDで過ごすんだ？
ま、1度きりの人生、どう過ごそうが他人の事なんか知ったこっちゃないな。

ソニーのパンケーキは16mm（換算28mm)らしいので広角ファンには良いかもね。
ただ、標準〜準広角パンケーキが欲しい人には微妙かも。

そっか、ソニーパンケーキが16mmとしても4/3クロップで使えば17/2.8と変わらんか。

>>165

夏までに出るという噂もあるし（５月とか）
とりあえず7月ごろまで待つかなあ。
それでソニーが出ないならE-P2か、その時E-PL1のパンケーキキットがあれば考える。
しかしその頃にはソニーのミラーレスの話ももっと具体的になってるだろうから
結局待つ事になりそうだけどｗ
ティーザー広告って要するに『カメラ買おうと思ってる人はちょっと待った』って事だから
まんまとソニーの戦略にはまってる、

ティザーをやってるのは、東芝、ソニー、あとこの前の
グーグル。やった記憶にないのはApple、オリンパ、と。
ティザーって株価対策なのかね？とりあえず投資家の
興味は惹き付けてはおくという。自信があるところは
絶対にとらない手法。

>>167
ソニーのスレでやってくれ

>>168

最も記憶に残ってるティーザーは5D2だな。
キヤノンがティーザーするの珍しかったし。

>>170
ふむふむ。こういう手法ってコケた時怖いんだよねw

>>168
正しい。まさに書いて消した内容。
まあ、でも、ひっかかるやつは、もう精神的にだめなんで何いっても無駄だけど。

ティーザー広告くらいでちょっと待てる奴って写真を撮りたいんじゃなく
単にカメラを買いたい、所有したい、コレクションしたいだけなんだよな。

>>168
オリもやってたような

>>173

それはその通りｗ
あとせっかくカメラ買うなら失敗したくないというのがある。
今回は単純にソニーのティーザーに引っかかった言ううより
『APSセンサーでミラーレスが出る？！』という部分にかなり引っかかった。
下手すりゃマイクロフォーサーズ規格そのものが吹っ飛ぶ様な事なので
もうちょっと様子を見てからマイクロフォーサーズを買うか、ソニー（APSミラーレス）を待つかという事だなあ

m4/3が「ふっとぶ」ってどんなんだろう？
カメラって全社、自分だけのマウント規格なのにどれも「ふっとんだ」ことないのに。

こういう、中身がわからないソニーファンってのがこの20年ついて、ソニーをだめにしてんだよな。
まさに「ブランド」に成功したソニー。

>>176

いや、だからソニーは関係ないってのｗ
APSセンサーでミラーレス機が出たらマイクロフォーサーズにはかなり脅威な事だろ？？だろ？？

ソニーのAPSなら吹っ飛ばないと思ってるのが凄いｗ
そのあとから出てくるニコンやキャノンに吹っ飛ばされるのが目に見えてるし、
逆にAPS＝大柄という枷が無いマイクロフォーサーズにとって好機だわな。
今後APSミラーレスが出れば出るほどにマイクロフォーサーズの小型性が際立つよ。

>>178

ソニーのミラーレスってスゲー小さいやん！！＞＜
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/976/html/021.jpg.html

モックではなｗ
あのサイズのレンズだとF値はF4かな？

ソニーって我々はiPodを追い抜くって言ってた会社だよね。
だから信用しない。新製品のプレイヤーを見せた当時の
社長だっけかな、真っ逆さまにひっくり返して披露した
ことも忘れないw

>>180

んだ。まだモックだ。だからちょっと待つって言ってるんだべさ。
ミラーレス機は欲しい、でも今後マイクロフォーサーズはどうなるか分からなくなって来たので
様子を見る。これデジタル時代の買い物本能。
ソニーって言うのがちょっとアレだけど、どこが出そうがAPSセンサーでミラーレス出るならマイクロフォーサーズは危ういっしょ

APSに幻想抱き過ぎ。
センサーが大きいということはレンズが暗くなるという事なわけだし
無理にレンズを明るくすれば全てのサイズが増加する。

結果的にE-PL1と同じ土俵に立つ事は不可能ということさ。

まだミラーレスは1年半程度の歴史しかないんだし、
外見的にも、小さい一眼レフかレンズ交換式コンデジしかない。
ソニーだけじゃなくもっといろんなメーカーが参入して、
この2つ以外のコンセプトのを出してくれたりすると個人的には嬉しい。

つまり、E-PL1やGF1みたいなの出されても、ただの後追いにしか見えないんだなｗ

>>183

う〜ん、それじゃあ今のフォーサーズはどう説明すんのよ？
フォーサーズとAPSでは結局フォーサーズは全滅じゃん
APSでミラーレスが出てくるという事は、フォーサーズとAPSと同じ事になるんじゃないの？
そんなにマイクロフォーサーズに利点があるなら、フォーサーズの時点でAPSに勝てないとおかしいべよ〜

フォーサーズはソニーで言えばαマウントと同じ。
分かりやすい言葉で言えば「黒歴史」だよ。
既に終わった規格だ。

フォーサーズはオリンパスが策定しパナソニックが乗っかった規格で
ミラーボックスにこだわった結果小型化出来ずAPS機と変わらない物になってしまっていた。

それに業を煮やしたパナソニックが拡張する形でマイクロフォーサーズを企画し
ミラーボックスを否定した真の小型化へ一歩進んだわけだが
ここに至るにはフォーサーズで培ってきたSSWFがあるからこそ実現できたわけで
他社がSSWFの特許をどうかいくぐってくるかがAPSミラーレスの勝負どころだねぇ。

フォーサーズセンサーですらマウント直下に見えると恐ろしいのに
はたしてソニーがどうゴミ問題を解決してくるのか見物だ。

E-P1/2から買い増しの人、どう？
使用感は旧機種のほうがよさげだけど、出てくる絵はこっちのほうがよさそうなんで
買おうかどうか迷ってる。

APSというが今度のは 裏面じゃない。

ソニーが出す予定のAPS-Cミラーレス機、ニコンもミラーレス機を出すという噂。
これらを見た後で、マイクロフォーサーズに手を出すかどうかを決めようと思う。
マイクロフォーサーズという規格そのものの運命の分かれ道だしね。
それまでは様子見。

ニコンがソニーのミラーレス規格に乗っかるという噂がある。

そうなったらキヤノンは嫌がらせでm43に参入してほしい。
m43だったら既存のEFマウントとバッティングしないし、
レンズも揃っているからそんなにリソースを使う必要もない。
Gシリーズのm43版は見てみたい。
過去にキヤノンがm43参入か？という噂も出た位だから、案外ありそう。

>>187
＞ミラーボックスにこだわった結果小型化出来ずAPS機と変わらない物になってしまっていた。

正面または背面から見た場合限定の話だろそれ

これアートフィルターがP1P2のサブセットなんでしょ?
なんでこういうソフト的なところでケチるかなぁ・・・
自分はPENはむしろPLのような四角い方がしっくり来るので
ちょっと欲しいと思ったんだけど。

>189
裏面なんていいか？
低感度から輪郭ボヤボヤで好きになれないなぁ。

汁器があっという間に対応してﾜﾛﾀ

裏面照射はバズワード。
賢い人だけ気付いてる。

ソニーのミラーレス気になるけど、ファインダーどうせ外付けだろうしな
ファインダー内蔵のマイクロフォーサーズ機出してくれりゃ即買うのに

VF-2の大きさ見りゃ内蔵は無茶だってわかるだろ・・・。

いや、誰もあのコンパクトサイズのまま出せるなんて思ってないよ
それに内蔵したからってVF-2の分そのまま大きくなるわけじゃないし

小型化すればGF1のEVFと同じになるよ。

>>197
>ファインダー内蔵のマイクロフォーサーズ機出してくれりゃ即買うのに

これはいずれ後出しでやると思ってるけど。
一回り大きくなったって元が小さいし、
最上位機に搭載することで差別化も計れる。

スナップにはむしろファインダー必須だし、ブレ予防のためにも。

>>177
そうでもないでしょ

マイクロの方がレンズ軽くて小さいし望遠に強いし。

どっちも魅力的

>>197,201
パナG10日本発売されたら買うか？
レンジファインダーっぽい形なら低解像EVFでも許せるんだが

>>203
そうそう
一眼レフスタイルがいや

>ファインダー内蔵のマイクロフォーサーズ
G2はガン無視ですかそうですか

常用携帯。もう珍しいもんでもなくなったね。

http://uproda11.2ch-library.com/230979WVn/11230979.jpg

でか！

宮崎あおいの「PENを片手に〜」のCMが
PENのCMだったらと思う今日この頃

>>208
そもそも、あれ何のCMだかわからないよね。
最後に「ココロとカラダ、にんげんのぜんぶ」って、ナレーション入っても全然違和感ない。

CMはE410、E510の頃が一番良かったね。
小さいけど無骨な黒い一眼カメラを女の子が使って可愛くてカッコよくて、写真を楽しんでる感じが良く出てた。
マイクロフォーサーズになってちょっと最初からオシャレ路線が強すぎて、逆にオシャレ度が下がってる。

少なくとも世間はそう見てないと思うが。

>>211
CMの雰囲気という点では210のとおりだと思うぞ。
ただ、アピールしたいはずの機種が全然印象に残らないCMでもあったがw

大きさの中途半端度が増したよねｗ

主力は、大きいか、小さいか、どちらかだと思う。

このカメラの様なサイズは隙間を埋める役割であって、

多くの人にとって主力にはならないと思うわ。

>>213

確かに、もうGRD3か普通の一眼で良いんじゃないかと思えてきた＾＾
APSのミラーレスが出たら、それをメインにするかも知れないけど。

ちなみに、私の主力はつい最近、
ニコンＤ６０からペンタックスＰ８０になりました。

あーす＆えころじーのCMを見て、
PENがほしくなったｗ

iTunes Storeでブルーハーツ１位

>>214
多分間違ってこのスレに迷い込んできたんですね。
携帯についてるカメラがあなたには一番相応しいんじゃなくって？

このスレでの禁句

『もうコンデジで良いんじゃね』

これ、このスレではマジでダメ。

>>217
部落解放同盟の組織票じゃね

E-PL1 + パナ20/1.7のキットを７万以下で出してくれｗ

地図に中古のGF１ボディ転がってるらしいから
中古パンケ付けて買えばすべて解決

>>219
だって、コンデジとは画質の良さが雲泥の差だもん。相手にならないものを持ってこられてもねｗ

G2とGF1ってどっちが上なの?

ところで、コンデジって何？

コンデジってるんだよ。

>>223

だから禁句だっての（笑）
コンデジの話するとG11とかのサンプル張られるぞ。
今のコンデジって画質スゲーから、もう『雲泥の差』ほど差は無いから。
厳密にはそりゃｍ4/3の方が画質は良いけど、G11のサンプルとか見ると安いし小さいしもうこれで良いかも？って思う人増えちゃうよ。

レンズ交換も出来きずAFも遅いG11が、どうかしたのか？

>>224
このスレ的には　形状はGF1。
機能はG2。CP+で色々いじってきた。
タッチパネル操作、結構よくできてる。
スレ違いなのでこのへんで。

70 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/12(金) 20:27:16 ID:x792ZOkv0
今日CP+行ってきたが、ソニーのブースで一眼詐欺がどうのうと
熱弁を振るってるオッサン発見ｗ

78 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0
>>74
40代後半くらいのオヤジ。
手垢で袖が黒ずんだ安物のパーカーを着て、やたらでかい
レンズをつけたD3を肩から提げてた。
新しいαの発泡スチロールの模型の列に並んでたんだが、
模型を離さずに持ったままソニーの係員に対して
「パナさんとオリンパスさんみたいなレンズ交換式カメラを
　一眼と呼ぶようなビジネスはソニーさんは一線を画して
　頂けると信じていてよろしーんですよねー？」
「万が一そういうことされますと最近はネットの掲示板で
　もすぐにいろいろと書かれますからねー。」
「ソニーさんとかニコンさんとかキヤノンさんみたいな
　一流のカメラメーカーさんには矜持を守って欲しいと
　みんな言ってますよ。」
とか言ってた。列の後ろの人がイライラしてた。

107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0
>>78
そいつ見たｗｗｗ
D3に大きな標準ズームとフラッシュ付けて、風船みたいな
ディフューザーをはめてた奴でしょ。

オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。
お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた。
明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる。

115 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/13(土) 22:17:39 ID:DbuX7Qlg0
パナブースにて

パナスタッフ、マイクロフォーサーズの機能や小型軽量である事を中年女性に説明中
50代前半位の爺さん割り込んで来て、爺さんパナスタッフに、
爺さん「私だったら君の説明じゃ買わないなぁ、カメラは写りだよ、写り」
パナスタッフ「は、はぁ…」（いきなり割り込んできたので戸惑っている様子）
爺さん「私だったらPowerShotだね。PowerShot」
パナスタッフ「ああ、キヤノンさんの」
女性客「…」（スタッフに会釈して気まずそうに立ち去る）
爺さん「私なんかは画に拘るからね」
爺さんその後もクドクドとカメラは写りだ、君は写真が分かってない、等スタッフに説教ｗ

頭湧いてる奴っているもんだな。

カメラと写真の総合展示会「CP+」シーピープラス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267177964/70-

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267177964/78
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267177964/107
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267177964/115

オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。

オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。

オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。

オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の
パンケーキレンズを外してマウントから指を
突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。

狂信的信者って恐ろしいということが分かったw

狂信的信者って「E-420に似合うパンケーキレンズが欲しいな」とか書こうものなら
「パンケーキなんていらね」「オリンパスのズームは優秀だから単焦点なんて必要ない」
とか一斉に叩いてた人達のことですね

>>235
それも含めてねw

オレもたまに触っちゃうけどセンサー（SSWF）に指紋をベタベタ付けたとしても
それが簡単に拭きとれるってのは良く出来てるなァと思ったけどね。
ここまでレンズ交換に気を使わないってのは他になかなかない。

フツー素子なんか触らんだろw
よっぽど取れない汚れが付いたら専用クリーナーで取るけどさ・・・

素子をベタベタ触る様なヤツにカメラとか写真を語らせるなよ

素子に触る事を阻止する

>>240
バドーを怒らせたねｗ

新井素子

大林素子

大版素子

　に読めた

素子じゃなくてSSWFだっつーの

>>245
すまん。深く考えてなかった。
シー・シェパード　ホエール・ファイティングだったか。

うわっつまんね

>>247
じゃあ、もっと面白いもの考えてやるw

春休みだなぁ

阿素湖素子

EPL1いいと思う。単焦点だけでなく、ズームレンズとのバランスも悪くない。
ストロボも付いているし、EP1/2よりずっと完成度は高い。

しかし、コンデジからのステップアップを狙ったカメラとしても、液晶がコンデジ
以下というのはどういうこと？2.7インチ23万画素なんて1万ちょいのコンデジ
より低いスペックじゃないか。シグマじゃあるまいし…

>>251
最後の一言は蛇足。

頭の中身が不自由な人には使いこなしが難しい

>>252
だって「じゃあシグマはどうなんだよ」って言われそうなんだもんw

>>254

シグマはそもそも土俵が違うから、クソAFでもクソ液晶でもそんな事は問題じゃない。
特出した超個性があるのでデメリットはあまり関係ない。
しかしE-PL1は広く一般に売るカメラなので、液晶のスペックがコンデジ以下とか
ダイヤルが一個も無いとか、そういうのは結構な致命傷。

ゆとり相手には占いから大丈夫

液晶良くしてダイヤル付けたら「上位機」のE-P1やE-P2が売れなく
なっちゃうんだから仕方がないじゃないか

>>255
実物を見たことないのかもしれないが、液晶は実際の見え具合は良いよ。撮った絵はとても綺麗に見える。
ダイヤルはE-PL1を買う層の人にとっては、無い方が安心して操作できて良いんだよ。

>>255
液晶に関してはずっと昔から23万画素だから、
視認性とか応答性とかで何かポリシーでもあるのかね?

ダイヤルに関してはカメラのキャラクターやターゲットを考えたらこれで正解だと思うね。
ダイヤル付いてたらE-P1/P2とモロにかぶっちゃうじゃん。
ここから一眼レフへのステップアップなんちゃらのためにダイヤルが〜とか言ってる人もいるけど、
ステップアップする人なんてそんなにいないってw

E-P1,P2に比べてデザイン気に入ってたんだけど、
実物見てあまりにも安っぽい質感に驚いた。

梨地のようなアルミ部分も安っぽいんだが、
サイドから上面、底面をぐるりを取り巻くシルバーの部分、
これがどうしようもなく安っぽい。

専用レンズのデザインも安っぽいし、
これはかなりガッカリだわ。

> だわ。
女?
カマ?

おれ、女カマじゃないが、
だわ、使うわ。

ちなみに奈良県人。

やっと実物見てきたけど、思ったよりいい感じ
E-P1 よりもホールド感はいいし、色もカタログの印象よりよかった
カバンに忍ばせて旅行に連れて行きたくなる

>>262
穢多非人カマ告白乙

店頭で現物を弄ってきた感想としては、E-P1/P2より質感がやや劣る感じがするな。
値段相応ってなところか。

…そろそろ俺の援護射撃も必要なくなってきたな。

ブラをプラに見せない努力ほど無駄な物は無いね。
結果はプラ以上に安っぽいプラに仕上がるから。

GF-1のがまだマシだなぁ。
ホワイトやブラックは悪く無いけど、
シルバー系はちょっとって感じだけどね。

オリンパスはC-770UZの頃が最盛期か。
んじゃな、他のスレで会おう。

>>259
>液晶に関してはずっと昔から23万画素だから、
>視認性とか応答性とかで何かポリシーでもあるのかね?


ポリシーじゃなくて、E620と同じLV処理構造だから高精細処理できないんだよ。
PCでも解像度上げるにはそれ相応のパーツが必要でしょ。
あとは処理のクロック数が低いので、荒い液晶があらに荒く感じる。
パナソニックとかは毎秒120クロックぐらいで処理してるのに対して、オリンパスは半分以下の処理速度だから
急なパンとかカメラを振り回すとLVがカクカクする。
パナソニックとかは滑らか。この辺はムービーカムを作ってるかどうかの技術の差だろう。

>>268
620より遥かに前のライブビューが無い頃から変わってないよ。

>>268
ムービーカム以前に液晶テレビのなめらか再生の技術からの応用だよ
苦手な分野やノウハウがない部分は素直にOEMにすりゃいいんだよ

>>259
コストとかスケジュールというポリシーがあるんだよ

>>270

いや、だから
いくらアウトプットの技術がよくても、インプットの段階でそれに見合う綺麗で滑らかな処理ができないと意味がないでしょ。
ボトルネックがあれば最終的な出力品質は落ちるんだから。
つまりトータルで家電屋メーカーは強いって事だよ。
特にパナソニックとソニーはビデオからレコーダーからテレビから液晶のパネルまで自前で作ってるから
そりゃ電気仕掛けで動くカメラには強いわな。
ミラーとペンタプリズムのあるカメラではオリンパスの方が良いんだけどね。時代的に淘汰されて行くのかねえ…

>>271
PENシリーズのスケジュールに関するポリシーがあるとは思えないけどな
E-3より売れてないE-30をたてるためにアートフィルターを半端にしたPEN1と
なりふり構わず出したPEN2にコスト勝負で慌てて開発したE-PL1
理念もへったくれもない

んー個人的には液晶は余所より劣ってても気にならないかも。
小さく使いやすくて好ましい写真が出てくれば。

ところで質問です、ここ↓以外に張り革出てますか？
http://aki-asahi.com/

>>272
地デジ初期の液晶テレビと最新の液晶テレビの違いを見てみろよ
インプットは同じだよ
そこからの処理で差がでてるの
そういう努力を他社は別部門とはいえやってきた上での応用だから
どう頑張ったって薄利でニッチなオリンパスのカメラのために同等の開発費なんて
さけるわけないじゃん

それに加えてインプットでも相応の努力をしてるんでしょ
ここもオリンパスにはない技術でしょ

とはいえ、もう有機ELディスプレイがスタンダードになるんだから
今のディスプレイはE−PL1が最後しゃねーの

＞有機ELディスプレイがスタンダードになるんだから
そんな風に思っていた時期が俺にもありました

>>276
他社さんの話ですよ
オリはきっとハイパークリスタルV液晶モニターとかになるんじゃね
電子ビューファインダーのスペックとの兼ね合いもあるし期待はできんね

>>273
確かに理念とかポリシーは感じられないけど、
慌てて開発したにしてはなかなかまとまってると思うよ。
もし本当に無計画でやってこれならオリンパスってスゲーw
おそらくは発売時期だけが行き当たりばったり(完成次第発売)で、
モデルそのものは割と計画通りなんじゃないだろうか。

送料込み3,000円しないスクリューマウントアダプタ到着

http://iup.2ch-library.com/i/i0067346-1268635867.jpg

久しぶりGRDIII使ったらめちゃくちゃ軽いw

http://uproda11.2ch-library.com/231496eTC/11231496.jpg

>>280
言っちゃわるいけどライカ�Vと並べると質感が・・・
グッタペルカのコバの段差が気になる。

E-PL1の外装って金属？それともプラ？

>>281
外装はマグネシウムでやって欲しいが値段はねあがるだろうね。
とにかくレンズ込みで軽量なんで撮る気マンマン。
でも今充電池１個しかないんで充電中orz

>>282
プラ外装だが前面パネルだけアルミ

>>284
ということは側面と裏面はプラ外装？
なんという中途半端

裏面はフレームもボタンもテカテカした塗装がチープさを加速させてる気が。

>>280

GRD3のレンズは良いなあ。
もう普通のユーザーはこれで十分じゃないか？
E-PL1とか買ってもどうせレンズ刺しっぱなしだろうし。

>>285
マグネシウム合金の外装だと謳いながら、実際は上面と前面だけってな
一眼レフも存在するんだからそう気に病むなよ

だから単焦点だけでいいんだったらGRDIIIもいいし軽い。

レンズ交換式レフレックス機なんて
重いだけで無意味

>>290

だろうね。どうせレンズ付けっぱなしならデカいだけで無駄。
しかしGRD2の時に苦しめられて痛感したが、レンズが取れると清掃がしやすいからなあ
コンデジでレンズにゴミが入るとサービス行きになるけど、レンズが外せれると自分でエア吹けるから便利。
ま、そんなぐらいしか利点が無いという事だけどｗ

俺もGRD�V買おうかな

リコー信者はGRDとは言わずGXR買ってやれよ

GRD3もあるけどGXRも持ってるよ。

何かいちゃもんつけたいだけ

なんでボディばっかでんのかわからん
レンズはどうした？

カメラ屋にくせに電気屋のパナの方が通好みのレンズ出してるのが何とも・・

パナソニックはミノルタの技術者が入ったカメラ屋事業だけど
オリンパスの場合は医者の道楽だからねぇ。

>>296
パナが好き放題出来るのはオリがベースになるラインナップ出してるからなんだけどな
オリも７−１４と９−１８の間が１１−２２か８魚しかないってのが痛いけどなぁ

PL1に、パナ20mmの組み合わせが、最強な気がする。

換算40mmが最強とは思えない。

すぐに「最強」とか言い出す人って

やっぱパナ20mmが最強だよな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ひと回りでかくて良いから17はF2.0〜1.8位にすべきだった。

だな。
つまりそーゆーことだ。

>>299

つまり真の最強はGF1パンケーキキットを買うと言う事に行き着くぞ。

E-PL1＋パンケーキ　10万円
2.7インチ液晶
ダイヤル無し
動画録画時間制限７分
色収差補正ナシ
手ブレ補正アリ

GF1パンケーキキット　６万円
３インチ高精細液晶
ダイヤルアリ
動画録画時間無制限
色収差補正アリ
手ブレ補正ナシ

どう考えてもGF1がお得
しかしパナソニック、ルミックスが恥ずかしい。

17mmF0.9くらいで頑張って欲しかったよ。（フルサイズの画角・ボケ換算34mmF1.8）
値段はまぁ、フルサイズ35mmF2の価格を考えると、５万以内くらいで。

パナの20mmはデザインが無骨すぎるな。

＞フルサイズ35mmF2の価格を考えると、５万以内くらいで
完全にバカである事を自白したかｗ
色んなのが出入りしてるなァ。

GF1スレにも出てたが独自RAWはだめだろ。
毒二郎は良くない毒二郎は

独自規格ごり押しはオリンパスの独壇場だからしょうがない。
SD経由でファームウェアもアップデートできないから、
何かファームウェアがアップされたら売却するしかない。
E-PL1もファームウェアアップまでが旬だと思ってる。

フォーマットという根幹の部分で独自規格持ち込むのはまずい。
しかもGF１だけじゃないて聞いてるんだが。吸い出してすぐ
使えないってことでしょ、独自だから。

これだからトーシローは。

独自って書いてあるのはパナのHPなんですけどね

パナソニックはオリンパスレンズもSDカードでファームウェアアップデート出来るから親切だよね。

ファームウェアの更新なんて専用のファームウェアを特定の機種に
アップグレードするだけの話し。大抵はＵSBでつないで済むし
SDカード経由でできるものもある。が、こと画像フォーマット
について特定のソフトのとあるバージョンを使ってくださいと
注意書きはあるが、あまたある現像ソフトには対応できないって
いう由々しき問題はないのだろうか。

>>267　荒らしはX4,7Dスレに返したwww

>>307-309
17mmF1.0でもいいよ。6万くらいなら出すよ。

独自じゃないRAWって

>>308
オモチャみたいなオリのレンズもどうかと思うが…
プラスチックを強調するのがいいのか

どういうのがオモチャみたいじゃないと思うんだ？
キットレンズに必要なコストかそれ？

>>306
10年後から来ました。

パナソニックとLumixは高級デジカメの代名詞になってるよ。
あと、浜崎は相変わらず鯖のごとき光り物でCMやってます。

>>322

10年後はマイクロフォーサーズ規格そのものが無くなってるだろうなあ
APS-Cとかフルサイズでミラーレス出れば終わりの規格だもんね。

まぁパナソニックなら上手く立ち回って生き残ってそう。
オリンパスは確実に消えてるだろうな…

>>321
まぁまぁ、人それぞれ、生まれも育ちも、生活水準も、稼ぎも違うのだから。

>>319
汎用のRAWを知らんのか。

年内出る出るとか言ってモックで時間稼ぎ
してるとこなんか危ないよねw

>>326
CP+にスチロールのモックを出してたソニー先生をディスってんの?

APS-Cという魔法の粉をふりかければ、どんなカメラでもあら不思議！
すごく写りがよくなる。



ような気がするだけ。
味の素みたいなもんだな。

後発で先生とか舐めてる

ソニーのミラーレスって５月に出るんじゃないの？


>>328

実は営業的にはそれが非常に大事。
どうせ殆どのデジカメユーザーは厳密な画像比較なんか出来ない。
センサーが大きいかどうか、画素数が多いか少ないかぐらいかしかカメラを評価してないよｗ
このスレを含め、マイクロフォーサーズユーザーがハイエンドコンデジをバカにする時にセンサーサイズヒエラルキーがあるのと同じ。
自分より小さいセンサーのカメラをバカにする以上、センサーの大きなカメラ側からバカにされるのは受け入れるしかない。
となると、誰だって買い物でバカにされるのは嫌なので、APS-Cクラスのカメラを買う事になる。
上にはフルサイズがあるが、まだミラーレスの計画すら無いし、どうせシェア的には低いのでAPS-Cを買っとけば間違無い。

>>322 尋ねたいことが山ほどある
>>323 322に訊けばわかることだな

>>329

ソニーが出すのはAPS-Cで初のミラーレスカメラだろ？

クラス的に上のカメラに対して『後発』なんて言い方するかね？
例えばコンシュマー向けAPS-C一眼から見て、普及帯フルサイズ機を『後発』なんて言わないよな。

>>332
つ NX10

>>332
つ　X1

>>333
>>334

ゴメンゴメン本気で忘れてたｗ
まぁどっちにしてもマイクロフォーサーズから見ればクラスが上のカメラの話には変わりないな。

国内メーカーで初のAPS-Cミラーレスがソニー
次はニコンかな？

>>335

つ R-D1

>>336

それもあったのかｗ
じゃあ国内初のハイビジョンAPS-Cミラーレスがソニーという事だなあｗ

>>332
つRD-1

このスレはID: tGdCMA820が頭の悪さを発揮するスレ

マイクロフォーサーズ終わった…

http://farm3.static.flickr.com/2732/4429079809_87791a3804.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4047/4429850912_c0fcb75856.jpg

>>340
縦横は大きいようだが薄いな
でも手ブレ補正はボディには入っていなそう
M4/3よりでっかくなるレンズとのバランスがどうかねー
標準ズームでもGF1+45-200mmみたいになるんじゃないか

レンズでっかいからボディだけ小さくしてもあんま意味無いな
立ち位置としては中途半端だと思う

>>340
Lumixってマイクロフォーサーズ以外の何者でもないが。

マイクロフォーサーズが隣のAPS−Cより圧倒的にでかいから終わったって言ってるんでしょ。

しかしこのソニーの奴真上から見ると結構厚いよね。
液晶側が斜めに絞り込まれてるから薄く見えるだけで。

オリンパスは本体内手ブレ補正やらなきゃいけないからもう薄くできないだろうけど
そのうちパナはもっと薄くしてくるんじゃないの？

背面液晶をなくせばもっと薄く出来そうだな

>>346
パナもレンズを小さくするのは難しいから、ボディを薄くしたらバランス悪くなる
んじゃない？今のコンデジスタイルや一眼スタイルとは違う、新しいボディ形状
を採用してくるなら別だけど

こんな小さく無くて良いから本体内手振れ補正載せて欲しい。
単焦点で手振れ補正欲しい。

手ぶれ補正なんかよりまず先に縦横センサーぐらいのせろｗ

>>349
またF値明るいから不要！とか言う馬鹿が発生する予感。

>>351

しっかり開放から使えるレンズならそれもまた事実だけどね。
例えばGRD3のF1.9は本当にF1.9から使えるレンズなので24ｍｍという焦点距離と相まって
手ブレ補正は本当に不要と感じる。

つかまだF値を明るさの単位だと思ってる初心者が闊歩してるのな。
誤字脱字は嬉々として突っ込むオタクの癖に何故かそこだけは寛容なのが笑える。

どうせなら正解も教えてよ。どうせ知らないんだろうけどｗ

お前みたいなバカには賢者である俺が親切に教えてやるよｗ
明るさの単位はT値だよ。
バカはバカなりに慎ましく地べたを這って生きて行けよなｗｗｗ

>>352
夜景で手持ちなら手ぶれ補正は欲しいでしょ？だから不要とか言う奴は馬鹿だっての。

>>353-355
そんなもんイチイチ重箱の隅突っつくなよ。
F値が小さいレンズを明るいレンズと呼ぶのは市民権得てる。

てっきり開口数の話するのかと思ったｗ

なんでもかんでもF1.9で撮るのかよｗ
撮像素子が小さいと感度で相殺されるがな

>>340からスレ全体が殺伐として来たなｗ
マイクロフォーサーズユーザーの断末魔か
フォーサーズの悪夢再来か？

殺伐としてるのは無知でバカな>>354のせいだよｗ
絵にかいた餅は食えないのは常識人なら誰しもが知っている事だしね。

>>360

『絵にかいた餅』だから余計に厄介なんだよｗ
今の状況ではマイクロフォーサーズの買い控えを生むだけ。

つーかソニーのはもうディスプレイの情報表示まで結構出来てるので
『絵にかいた餅』って段階では無いかもね
http://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/camera/12683207870097.jpg

本当に絵に描いた餅だしｗ
で、そのソニーのなんたらで撮影された画像は何処にあるの？

モックで買い控えするような貧乏人相手にしても商売にならんしね。
ソニーはそういう貧乏人が多く付いてるようだけど、正直貧乏神でしかないと思う。

何かを撮りたいんじゃなく、ソニーのカメラが欲しいだけの貧乏人は
あれが発売になっても買うのは投げ売りになる再来年の春になるだろうね。
なんかソニーに同情を禁じ得ない。

>>363

だからその段階じゃないから余計に厄介なんだよｗ
これが逆なら関係ないんだけどね。
後から大きなセンサー（APS-C）で同じ様なカメラが出るなら、誰だってちょっと待とうかと思う。
しかも今年中だとか早ければ５月とか言われたら、今あえてマイクロフォーサーズを買おうという人は減るわなぁ

>>364

小さい液晶でダイヤルも付いてない様な貧乏人用の廉価カメラのスレで何を言ってるんだかｗ

待てるっていう人は絵にかいた餅に騙されて待ってればいいじゃん。
他人がシャッターチャンスを指くわえて逃していく様を別にどうとも思わないしねｗ

その貧乏人用廉価カメラ、と思いこんでるカメラさえ買えず、
ブラフのモックに釣られてる貧乏人はソニーのカメラさえ買えないよｗ

ハッキリ言ってここはかなりの富裕層が集まるスレだからね。
ソニーのが出るなら出た出買えばいいやと思ってる人ばっかりだよ。
そんな富裕層スレにお前みたいな貧乏人が来ても辛いだけだろ？

オリンパス自体が医者の道楽でやってるようなメーカーだから
ユーザーもそれに見合った余裕ある人達が多いよな。
そんな悠々自適にマイクロフォーサーズを楽しんでるスレへ
なんの実態も無いモックを持ってきて笛吹いても笑われるだけなのに・・・。

>>368
絵にかいた餅って言ってる人たちは具体的に何を言いたいの？
�@年内にミラーレスAPS-Cは出ない
�A出ても馬鹿でかい
って感じ？これくらいしか思い浮かばなかったが、これなら絵に描いた餅じゃないだろ。

＞絵にかいた餅って言ってる人たちは具体的に何を言いたいの？
簡単な事だよ。
そのソニーのモックで今撮影出来るの？
ってこと。

>>371
意味が分からん。

年内にM4/3よりチョイでかいボディのAPS-Cミラーレスが出るので様子見ようかなって人にそれを言って何になる？

ソニーって終わってるよねって聞くと大抵そうにぃって返事くる

おお、ループしてますなぁ。

ハッキリと言ってしまうならば
ブラフのモックに騙されて様子見しちゃうような貧乏人には
写真を撮影する資格なんか無いってこと。

最終的にカメラをコレクションしたいだけで
写真撮影なんか様子見出来る程度の入れ込みしかないんだ。

そんな薄っぺらい人間がソニーへ行ってくれるならこれは大歓迎であると言える。
ソニーには同情するけどね。

>>372
意味が分からんのはお前がバカだからだよ。
ハッキリ言えば理解力に欠けた知的障害者。
そんなだから絵に描いた餅に騙されてシャッターチャンスを逃すんだよ。

いくら
「絵に描いた餅は美味しいよ！」
「あと半年以上待ってれば食べられるようになるよ！」
って連呼されてもね・・・、
それじゃ今現在抱えてるこの空腹は満たされないんだわ。

でもまぁ、そうやって「待ったをかけたい気持ち」も分からんでもない。
こっちが美味しそうに飯を食ってるのをただ指をくわえて見てるだけだもんな。
そりゃー羨ましくて憎らしくて「待ったをかけたくなる」わなｗ

アップルとソニーの違いってiPhoneの出し方見ればよくわかるよ。
発表までに用意周到、ある日の発表会でドーン！て出してくる。
出てくる物の形、機能、コンセプトが実に明瞭に具現化されて
いて極めつけは製品のデモンストレーションでそれらが夢で
ないことを見せつける。彼らはこんなイメージの発砲スチロール
のiPhoneだよ〜とは一切やらないのだ。

>>374
ソニーのを待つ人を貧乏人扱いしたいのは分かった。
オリのM4/3 モックで1年以上買い控えしてきた奴との違いが分からんが。

>>378
えっ、だって貧乏だから様子見してるんだろ？

ちなみにあの布がかかっていたPENモックのブラフに俺は惑わされる事はなかったよ。
普通にG1やGH1で撮影を楽しんでいたし、その後GF1もE-P1も買って楽しんだ。

そしてそれが今E-PL1で撮影を楽しんでる俺にとって
ソニーのモックは絵に描いた餅以外の何物でもないし
それが発売されるならそれも買って楽しむまでだしね。

>>375
M4/3出るまで 買い控えしてた人らもシャッターチャンスを逃してきたんでしょうかね。
私は別のカメラで撮ってたんじゃないかと思ってるのですが。

ソニーの話したい奴はいいかげん巣にかえったらどうなんだい

＞私は別のカメラで撮ってたんじゃないかと思ってるのですが
そう、それがE-PL1だよ。
ソニーの発泡スチロールに騙されて今を逃すわけにはいかない。

どーでもいい。
ソレが今すぐ必要な人間と、今すぐは必要でない人間の差ってだけ。

他機種ネタに過敏なのは自分の愛機に自信が持ててない証拠だろ。情けねー

両方買えば解決じゃないか

逆だよな〜。
E-PL1が羨ましくてしょうがない奴が必死に他機種を持ちだして待ったかけたがってる。
情けないというかいじらしいというか、小学生か！っていう。

>>379
仕事柄カメラ屋や家電量販店から売上動向を聞いたりしますが、貴方の様な人はマイノリティですよ。
今M4/3の市場拡大に貢献してるのはコンデジ→ミラーレス一眼へのステップアップ層であって、以前からカメラを買っている層ではありません。
そういう人たちは、数カ月おきにカメラの買い替えはしませんので。これを貧乏人と貶すのは勝手ですが。

E-PL1が羨ましい奴とかいるのか?
見た目がダサすぎて目も当てられんわ。

あとこの程度のカメラをいくつも買って裕福層気取りされてもね
俺はオリもパナもソニも興味ない外野だけど。

＞E-PL1が羨ましい奴とかいるのか?
居るじゃん、目の前にｗ
わざわざE-PL1スレに来ておいて言うセリフじゃあ無いよなｗｗｗ

>>386
数ヵ月おきにカメラの買い替えをせず、何時までもずっと様子見してるようなのは
永久に何かカメラを買うと言う行動には移らない。
従ってそういう貧乏人、いや、貧乏性の客はどうでもいい存在であるとあえて言おう。

2010年3月現在においてE-PL1、GF1しか選択肢が無い現実で
何時出るのかも、どんなスペックで出るのかも分からないモックに期待するのはバカだよ。
そんな待ち状態でなぁにがステップアップだかｗ
噴飯ものだ。

E-P1持ちだが、羨ましくも有り、こんな玩具イラネでも有るな。
まあ、今はAPS-C待ちだからどっちにしても買わないけど。

>>389
実際に市場を見ていない貴方に何を言っても無駄でした。
もう寝ます。おやすみなさい。

カメラコーナー担当の俺から言わせてもらえれば、
E-PL1やGF1を買う層はステップアップ組なんじゃないよ。
ほとんど指名買いのサブに据えたい層だ。
そんなお客は誰ひとりセンサーの大きさなんか気にしてないし
ましてやステップアップ層と言われる
エントリー一眼レフに着目する人はなおさらセンサー度外視。
まさに空想で書き、APS方面へミスリードする子供の妄想であるとしか。

これでまた今日も仕事がんばんべ

http://iup.2ch-library.com/i/i0068064-1268760364.jpg

>>392
>ほとんど指名買いのサブに据えたい層だ。
αのサブにと言う人も居た？

そもそもα自体がマイノリティ過ぎて・・・。
だからこそのモックで牽制なんだろうけどね。
なんとなくだけど、マイクロフォーサーズをフォーサーズのサブにしてる人って居ないんじゃない？
ニコンやキャノンがミラーレスに消極的なのはαのようにならない為なんじゃないだろうか。
小さい事だけどDP系が出たおかげでSD系が終わってしまった空気もあるしね。

>>395
>そもそもα自体がマイノリティ過ぎて・・・
まあ、確かに。

ちなみに俺はニコンのサブのフォーサーズの代替機としてE-P1を買った。
でも、やっぱりニコンのサブ機が良いので待ってるし、出なきゃαが第２候補。

どうせミラーレスはまともに使おうと思ったらレンズ全買い換えなんだから
好きなもん使えばいいじゃんｗ

>>397
ミラーレスだからこそ、どんなレンズでも使えるってのも有るけどな。

まあ、それこそマイノリティーな使い方かも知れんけど、50/1.4なんか中々使い勝手が良いよ。

まぁ要するに人間ってのは『負け規格に乗りたくない』のであって
APS-Cのミラーレス登場で大打撃必至のｍ4/3はちょっと様子を見るって事ですな。
ソニーのがISO12800常用とかで出たらマジでｍ4/3終わりだろうな。
物理的なセンサーサイズの優劣は覆らない。

負け人生を選ばされてしまった奴の言いそうなことだな。
絵に描いた餅ひとつでも揺らいでしまう負け人生。

センサーサイズの優劣で言えば小さいほどミラーレスでは有利。
APSで小さくしようとすればレンズが暗くなり高感度性能をスポイルするし
レンズを明るくしようとすれば一眼レフと同じバカでっかいレンズになる。

GXRをみても分かると思うがAPS用のレンズはレンズ群自体が重くなり
それを高速駆動させるのも至難の業となってしまうんだよ。

センサーは小さい方がミラーレス向き。

負け企画
Lカセット、β方式、メモリースティック、MD
あ、ホントだね、やーめた

>>388
PL1にP1、P2が霞んで見えるような魅力ってあるか?
あまりにデザインで差別化されちゃって可哀相なんだけど。
いくら廉価機だからってあからさまに安っぽいデザインにすることないだろ。
ましなのはホットシューが飛び出てないとこくらいか

>>402
EPL1はEP1/2の廉価モデル。
安っぽいのは当然だろ。

そのかわりフラッシュが付いて
幅が少し小さくなり持ち運びしやすくなった。

これで十分だよ。

APS、APSって、虎の威を借る狐みたいに言う人がいるけど、
そんなの少しの間だけだよ。半導体の性能は上がっちゃうので。
APSでもm4/3でも、殆どの人には「その差はどうでもいいほどにS/N上がっちゃう」だろう。
そうなったら、小さい半導体の方が安く作れるので商品としては有利。
さらに小さい分、「もっと小さい変なカメラ」も作れる。
ソニーのモックって既にマウントがボディーの上下にぶつかっちゃってるんだよね。
あれ以上背が低くできないってこと。

で、APSだかm4/3だかの絵をPC上で伸ばしてみて、ノイズがどうのこうのなんていう人は
さっさとフルサイズとか買うだけ。
APSが悪いとは言わ無いが、殺し文句とか言ってる人はただの「いばりたがりや」で
別にソニーの技術のことも、パナ、オリの技術のことも語ってくれないので、黙ってていいよ。
出た製品買ってればいいよ。出てない製品やマウントの将来なんか語る頭ないから。

>>400
>センサーは小さい方がミラーレス向き
実は逆にセンサーが大きい方が、ミラーレスにするメリット（ボディの縮小率）は大きいのだよね。
もちろん、絶対的にセンサーが小さい方がボディは小さくなるけど、
仮に2/3サイズのミラーレスが有っても、4/3の1/8サイズにはならないので、ほとんど意味が無いのと同じ理屈ね。

>>403
でもそのへんのコンデジよりカッコ悪いじゃねーかコレ

あ>>400はレンズメインの話だったか。

レンズも標準パンケーキなら同じ理屈ね。
20/1.7のレンズの有効直径と外径の比率を見ると良く分かるよね。

まあ、望遠レンズはセンサーが小さい方が小さくできるけど、ミラーレスならクロップして望遠にすれば良いしね。

>>405
うむ。
645ミラーレスが欲しいお

>>408
ミラーレスなら、K-7くらいにできるかもね。

APSでパンケーキが出ても開放値はF4とかだしなぁ。
ズームレンズに至ってはサムソンのアレ状態だし。
結局のところじゃあAPS一眼レフでいいじゃん、ってなオチになりそｗ

>>410
へ？
フルでも2.8だけど？
ニッコールAi-s 45/2.8Pとかね。

>>411
へ？
ニッコールAi-s 45/2.8PってAFレンズなの？

>>410
サムスンは30/2だな。大きさの違いは良く分からんが。
ズームはオリンパスは沈胴式で頑張ったな。

ttp://a.img-dpreview.com/Previews/SamsungNX10/images/compared2.jpg
現実的にはこんなもんだよな。
APSじゃ沈胴なんてアクロバティックな事も出来なかったんだろうねェ。

>>414
まあ、パナでもやらなかったのだから、サムスンがやるとは考えられんわな。

それはさておき、APS-Cだからってのは関係無いっしょ。

アメリカに住んでますが、青の標準レンズキットを599ドルで買いました！
なかなか実機に触れられなかったのですが、ようやく買えました

これ、地味にいいな。
あんまり期待してなかったけどジワジワくる良さがある。

正直P1,P2のデザインよりPL1のデザインの方が好き。

>>417
でも　パナの方が良いみたいだぜ

>>419
シャッタースピードが1/2000秒だし、位置づけはGF1の方が上だよね。
ただ、なんというのかすべてがフルスペックじゃなくてもよくね?
っていう割り切りにインテリジェンスを感じるんですよ。

>>420
OM-4よりOM-2SPや、F3よりFE2やEMの方が好まれてるようなもんかね。

俺はGF1パンケーキセット買ったけど、正直シャッタースピードもっと欲しかったな
晴天の状態でボケのある写真撮りたくてもシャッタースピードが1/４０００だとオーバーになって撮れない事がある

>>402
フラッシュがあって画質も(ちょっと)向上しているという噂。
これであからさまに安っぽいデザインにしなければP1P2が売れなくなっ
ちゃうじゃないか。PLはあくまでもPEN LiteでありPENではない。

PENのブランドイメージが何よりも大切w

>>422
NDフィルターで解決。

PENのブランドイメージって、もともと気軽に使い倒せる女子供のカメラってものなんだけど。
ブログやここでペンデジはPENのフィロソフィー継承なんて言ってるやつは、この事実を否定すんなよ。
勝手に脳内で高級趣味カメラに位置づけるなや。

>>425
正論だけど、オリンパスがデジPENにはペンFのイメージを露骨に
重ねてるし、レンズ交換式なんだからしょうがない面もあるかと。
ペンFは当時でも高価で写真マニア向け。

本来の廉価なスナップ用PENなら、コンパクトデジの方になっちゃう。

>>416
こちらもアメリカ在住。どこで買いました？
田舎なんで実機がどこにも置いていない。

>>426
>>425が冷静で正しい。
脳内暴走族は、走る場所を考えましょう。

>>422
NDフィルターだろう、普通。
PLでもある程度代用できるだろう。

>>428
あなたってまともなリテラシーがない人だなあ。

ブログやここで一部の人が”脳内で高級にしてる”ってことについて
否定してないのにｗ

つうか、動画も撮れる機種なんだから、電子シャッターで1/8000くらい対応しても
バチが当たらんとは思うがな。

上位機に遠慮しなきゃならんパナならともかく、オリにそんな遠慮する機種は無いしな。

素人向け機種で電子シャッターなんか許可したら、
画像がスミアでめちゃくちゃになるんですけど！！
なんつークレームで溢れるのが目に見えてる。
D40がそうだったからね、普通は許可しない。

> づけるなや。
> なや。

何弁の子供?
池沼田舎っぺ?

>>432
CMOSの場合、電子シャッターの弊害はスミアより動体歪みだな。
まあ、1/2000を超えたらいきなり動体歪み・・・ってのも困るからやらんのかもな。

ちなみに、動画の時は実質どこまでシャッター速度上がるんだろな。
今度E-P1に50/1.4を開放で試して見よう。

え、CMOSでもそうなんの？
CCDの時代の話じゃないのかそれ

NDとか付けたり外したりするのが面倒くさいんだよ
スナップカメラなんだから素早く撮って次行きたいからね
だから速いシャッタースピードが欲しい

レンズシャッターを使っているミラーレスで高速シャッターは事実上不可能。
電子シャッターをどこまで許すかは各メーカーのコンセプト次第だろうね。
基本的に電子シャッターは色々画質的に問題を抱えてるから。

>>437
レンズシャッターって・・・
フォーサーズレンズでもメカシャッターが使えるが、レンズにシャッター付いてたっけ？

レンズシャッターねーだろw

>>427
Best Buy

>>437
レンズシャッター採用ミラーレスってGXRだけじゃね
あと電子シャッターが抱えてる「画質的問題」ってナニ？

この機種はカスタマイズ機能をディグしていくのが楽しい。

>>404

いや、やはり物理的なセンサーサイズの余裕は大きいよ。例えば同じ1200万画素の場合
APS-Cなら画素ピッチ5.49μmだが、マイクロフォーサーズでは4.29μmにまで落ちる。
これは一次式のS/N比でかなりの差になるので、やはり画質面ではかなりAPS-C有利。
あるいはセンサーサイズの余裕を画素数に振り分けると、APS-Cがｍ4/3並の画素ピッチまで落とせば1800万画素超の画素数になる。
これは市場的に大きな訴求を持つ数値になるので、営業的にもかなり有利だろう。
画素ピッチに余裕を持たせて画質を売りにも出来るし、画素数を売りにも出来る。
どちらにしてもボディスペックでｍ4/3は勝ち目は無い。
一方、光学的にはレンズ口径/センサーサイズ比で有利なｍ4/3の方がかなり良いだろう。
同じ性能ならレンズを小さくできるし、周辺の画質も確保しやすい。

総合的に見ると、カメラのボディ性能では圧倒的にAPS-Cが有利で
レンズ光学性能ではｍ4/3が圧倒的に有利
これをどう判断するかが分かれ道だろう。
市場的、営業的にはボディスペックが豪華な方が受け入れられると思うので、やはりAPS-Cがメインストリームになって行くかな。

愛犬

http://iup.2ch-library.com/i/i0068264-1268805417.jpg

>>443
撮像素子の小さいコンデジが
デジタルカメラ市場で一番売れている
逆にフルサイズは一番売れていない

大きさや重量と画質のバランスが大事なんだよ

APS-Cとフォーサーズの比較は
まんま、フルサイズとAPS-Cにもあてはまるし

フルサイズも645Dなんかと比べると全く同じ事が言える

その上で、APS-Cとフォーサーズだけの話をしてどっちがどうとか言うのは
客観性がないただの自分論でしかない。
そういうのは自身のブログにでも書いてればいい。

>>445
>大きさや重量と画質のバランスが大事なんだよ

だな。
ちょうどコンデジの1/1.7型と1/2.3型の比較に似ている。
高画質を選ぶなら1/1.7型。高倍率ズームを選ぶなら1/2.3型。
まあ、そんな感じかと。

ちなみに、レンズ一体型コンデジ市場では圧倒的に1/2.3型の方が売れている。
まあ、その市場では画質より他の要素が優先するのは当然だろう。

では、はたしてレンズ交換式コンデジ市場ではどうなるか？
これは実に楽しみである。

>>445
>>446

その相対論は当てはまらないと思うよ
何故なら、まさにフォーサーズが失敗したから。

結局今の一眼市場ではAPS-Cが主力、主流であって、そのミラーレス版が出るなら普通に訴求力があるよ。
APS-Cという規格は、まさにバランスの良い規格だと思う
（と、思う人が多かったからフォーサーズは主流に成れなかった）

>>448

>その相対論は当てはまらないと思うよ
>何故なら、まさにフォーサーズが失敗したから。

理由になってない
フォーサーズが失敗したらその他の相対論が当てはまらない理由を明確に言ってごらん
自分論の結論ありきに後付けで説明を加えようとしても無駄だよ

くだらねぇフォーマット論争は然るべきスレでやってくれよ。

>>436
ND付けっぱなしでOK

>>449

簡単な話だよ
今一眼デジタルで最も売れてるのはAPS-C規格。
そのミラーレス版が出るんだから、それがメインストリームになると考えるのは至極自然な考え。
しかも、かつてフォーサーズは一眼デジタル時代にメインストリームに成れなかった
つまり同一カテゴリ内で競合すればAPS-Cが勝ったという歴史がある。
>>445さんの意見は言ってみれば『コンパクトレンズ交換式で一眼のAPS-Cに該当するのがｍ4/3だ！』といってる様なもの。
んでその当のAPS-Cからミラーレスが出るのだから、ｍ4/3の立場はまたフォーサーズと同じ立場になるだけでしょ。

一眼デジタル＝APS-Cという構図はもう出来上がってる
お店で
『オリンパスのこっちのカメラは一眼カメラより少し小さいセンサーです』
『こっちのカメラは本当の一眼カメラと同じ大きなセンサーを使ってます』
と言われるのが目に見えてる。

別スレでやってくんない？うざいよゴミ

そうだそうだやめようよそんな話。





都合の悪い話、耳の痛い話は聞きたくないもんね？

E-PL1と関係ない話だからじゃないの？

都合が悪いんじゃなくて、妄想で長文を書くからだよ。

そうだよそうだよ妄想だよね。




センサーサイズの小さいことによる足枷や不利は見なかったことにして
APS-CとM4/3が棲み分け可能だっていう幻想にしがみついていようよ！

PENからそれほど変わっていなく話題が少ないので、フォーマット論争になるのかもな。
な訳でE-PL1独自の話題でも。

E-PL1の内蔵フラッシュで裏技のバウンス撮影ができるらしいのだが、誰か試して見た？

センサーサイズがなんだろうが、俺のE-PL1はきれいに写るよー。

E-P2って選択されてるAF枠の表示ってあるの？
それから撮影時のISOの表示とか。
経線がグレーになってるとか、拡大が14倍までになってるとか。

>>460
スレチ

>>458
前にその裏技試してみたな
内蔵フラッシュが飛び出す時に上を向いて飛び出すんだけどその時に指で押さえて
上を向いたままにするんだよね
ちゃんとバウンスできたよ

つうか、無いって知ってて言っているだろ>>460

>>462
E-PL1のフラッシュってGN=10(ISO200)だけどバウンス撮影にはきびしくない？
ISOと絞りはどれくらいでバウンス撮影できた？

バウンスしないと駄目なの？ティッシュでもかけてディヒューザーでは駄目なのか。

>>462
お、やった人いるのね。
正直、PENに比べて内蔵フラッシュは羨ましいよなぁ・・・買い足す余裕は無いけど。

ちなにに天井バウンスで何とか使えるくらいの光量になる？

>>465
それで良かったら、バウンスと言う撮影技法は死滅しているでしょ。

>>467
バウンスするときは、もっと大きな光量のストロボを使うのが普通だからね。

>>468
それが内蔵で可能だったら、もっと良いじゃん。
そんな事が可能なデジカメは他に無い訳で。

ちなみに、俺の経験ではGN10でもF2〜2.8なら天井バウンスで撮影できる気がするな。

オーディオに例えて言うならiPodの登場でMiniDiskのATRAK3
陣営が雲散霧消しましたっていう感じになるということかな。

ついでながら、バウンスさせるんなら上じゃなくて左とか右とか
あさっての方向を向かないと、いい光にならないよ。

>>436
きらくにスナップとかいいながら、
ボケがどうのこうのと。

EVFや動画を重要視するならレンズ内でなきゃ話にならんだろうに。
マイクロ注力なら、オリこそ半端にボディ内にしがみつくなよと言いたい。
どうせそれで売れるってことも無いんだから。

って、伸びが速くてどれにレスしたか判らんなったｗ

フォーサーズやらマイクロフォーサーズやらPENシリーズやらE-PL1やらに対する
妬みっぽい書き込みが多いのなんのって
興味がなかったり見下してるなら見なきゃいいのにな

天井が白い色でふつうの部屋の高さならバウンスできるよ

今まで出て来たものをずーっと見てればブルーレイなんか買わない。今時モーターでくるくる回転する盤面にデジタル記録なんて行く末が知れてる。ソニーが出すものは数年たった後で残ってる規格だったら検討はする。

ちょっと大きいだけでこのいばりっぷりだもんなw
ミラーの一眼はフィルムをひきずってる。
ミラーレスになったら、じゃあここもこうかえていいだろ、となる。
というのは実際にこういう仕事して、こういう変革期をみてない素人には通じない話。
なので、フィルム一眼レフをひきずってるマシンでAPS-Cだったから、ミラーレスもAPS-C
と言う論理自体が当てはまらな。
0リセットされるからこそ、ミラーレス一眼は技術的にユーザーが期待出来る商品。
APSーCが残って、m4/3はなくなるとかいう単純頭も滑稽で、両方とも普通に売れることも
ありえる、なぜならそんなところがミラーレス一眼のウリじゃないほどアイデア競争で
活況を呈することがありえるから。
一部にこれらのセンスがわかってる人がいるが（多分、何かしらのメーカー社員だろう）
あとは素人と、GKのソニーファン。しかもわざわざ出張してくるから、GK。

他のカメラだけど外付けストロボでバウンス撮影を試してみた。
GN10（ISO200の場合、ISO100だとGN7、E-PL1のフラッシュの最大値）
ISO800
F2.8
で、なんとかバウンス撮影できた。

ちょっと光量的にきびしいけどE-PL1のフラッシュはバウンス撮影に使えそうだね。

>>476
天井バウンスOKでしたか。こりゃ良いね。

小物の撮影ブースとかだと楽勝だね。外部ストロボでバウンスは大きくて邪魔な事も有るし。
あと、内蔵フラッシュを上に向けて、レフ版を使うのも面白いかも。
ディフューザーより光量が減らないし。

天井バウンスは可能だけど前面方向に光が漏れるから
そこを塞がないと意図したイメージにはならないと思う

>>469
確かパナのL1は出来たぞ。
GF1じゃ出来ないけど。

>>438-439
お前はマウント直下にセンサー見えてるのに
いったい何処にシャッターがあると思ってるんだ？

>>483
レンズ外してセンサーを見ながらシャッター切ってごらんよ。

・・・って、ネタだよな？

>>484
ネタじゃなくて持ってないから切れないんだが、シャッター幕あんの？
じゃあなんでセンサー露出しっぱなしなんだろ。
一眼レフではありえん構造だ。

>>485
ライブビューのためじゃない？

>>485
マジかよw

通常はライブビューのためにシャッター開放状態なのよ。
シャッター切ると一度シャッター閉になって、開になって撮影して、閉になって画像転送して、再度開になってライブビュー再開。
もっとも、普通のフォーカルプレーンシャッターだから、高速シャッター（シンクロ速度より速い）時は
撮影時の開と閉は同時進行でスリット式にシャッターになる。

>>486
動作中なら分かるけど、
電源OFF時でも閉じないのがわからん。

>>488
それは何でだろうね。
その方がシンプルな構造で、レリーズラグを短くできたから・・・とかじゃないかな。

掃除のしやすさ

普通の一眼レフではクリーニングモードにして初めてシャッター幕が開くんだよね。
電源OFF時には閉じていた方が触れられる可能性も減って安全な気がするが・・・。

>>491
それだとバッテリーの消耗が激しいでしょ。

>>492
ネタか？
最初からそういう構造にすれば電気食わないだろ

クリーニング時のバッテリーを気にするほど頻繁に掃除するの？

>>460
罫線がグレーはE-P2からあるよ。

>>464
ISO上げるしかない。
ISO400、絞りF4だと5メートル届く計算

>>493
>最初からそういう構造に
それどういう構造？？？？
特許取ったらすごいかもよ！

>>488
シャッター幕の方がSSWFより弱いからだよ。

>>495
いや、実験してみた。>>479

>>498
ごめん>>495は1段間違ってる。
ISO800、絞りF4で計算上は約5メートルだ。
壁（天井）や被写体の距離によるから、撮れるかは知らん。
あくまで計算上の到達距離

>>499
いや、だから実験してみて分かったからｗ　>>479
ありがと。

>>500
いや、だから押入れみたいに天井が低い場所と、
体育館みたいな天井が高い場所じゃ違うだろってこと。
「なんとかバウンス撮影できた」じゃ、全く状況が分からんし。
計算ですぐ分かるんだから、誰でもイメージしやすいように参考で書いたにすぎない。
実験が一番確かなのは分かってるよ。

>>501
いや、実際にバウンス撮影した人への質問だから。>>464

ちなみに>>479の実験を計算してみると
GN7 ISO800 F2.8だから2.8X/2.8=7で
ストロボ→天井→被写体までの仮想距離Xは7m。
一般的な住宅の天井で色が白ければこの仮想距離7mで計算できそう。

>>502
いや、だから別にお前にだけ書いてるわけじゃないから。

>>504
それは失礼しました。

いや、
いや、
いや、
いや、
いや、

うざいヤツVSうざいヤシ

ここでバウンス作例がうｐされると和むんだがなぁ・・・

いつも物撮りでうｐしてくれている人に期待しようか。
天井じゃなくて、画用紙バウンスでも良いので。

ウチは天井が高いのでバウンスは無理だなぁ。

へぇ〜こんな使い方あんだねぇ〜
バウンスバウンス楽しいなぁ〜♪

>>509
よくやるのは、フラッシュは上なりに向けてレフ板をかざしてバウンスさせる。

中身はぜんぜん違うが、カメラの形・デザインだけで選んでる人向けライバル機種
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100318_355296.html

えっ

>>512
ライバルって・・・
かませ犬の間違いだよね

もはやなんでもありだなｗ

E-P1もデザインだけのパロディ性だけで勝負してると思うけどな。

おまえら場末のスレッドで必死すぎ。

かわいそうな人が時々現れるなw

>>516
P1P2にブランド力を持たせようというなら、マグネシウムボディでデザインを
スポイルするホットシューはカバーで完全に隠すくらいしないとな
とにかく中途半端なんだよ

>>518
スレタイを読めないのか、読んでも理解出来ないのか、そういう人が多いねw

教えてほしいんですが、SDカードの容量は最低どのくらい要りますか

そんなに動画は撮らない場合でも1GB必要ですかね？

>>521
「最低」の基準はどこにあるのよ

>>521
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epl1/spec/index.html
スペック表に、画像サイズごとに1GBあたりのおおよその撮影枚数が
載ってるんだから、あとは自分の用途で判断しろ。

みなさん引っ掛け問題に弱いですね。

最低というのですから、jpeg１枚保存出来る容量を
答えればよいのです。今回の正解は５メガです。

ニコンのAPS-C機出た！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1268835420773.jpg

>>525
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/film/pronea/

>>526
ノリ悪いなー。

> ノリ

E-P1よりオートフォーカスが速いって、ほんと？
それはカメラがちがうから？それともレンズ？

E-P1持ってないから比較できないなぁ。

>>524
>今回の正解は５メガです。

そんな答えを出したら、
5メガのSDカードはどこで手に入るか教えて下さい・・・って言われるのが落ちだろう。

AF、ファームを普通にアップデートしたE-P1との比較だと違う気がしない
早いっての、単にE-P1初期ファームと比較した話じゃね？

E-P1は以前持っていたけどSDカードでファームウェアアップ出来ないので売り払ってしまった。
でもその当時の記憶ではそんなに遅くなかったような気がしたけどなぁ？
まぁE-PL1もSDカードでファームウェアアップ出来ないのでいずれ売り払うつもりだけども。

学習能力ゼロなのねｗ
持ってないんだろうけど。

ゆとりじゃしかたねぇ

ゆとりというより気の毒で可哀想な子だな
脳内E-P1のAF速度は誰もきいてません

えっ、持ってないとでも思ってたの！？
持っているからこそSDカードでファームウェアアップ出来ないという不条理さに苛立つんだけどなぁ。

うpってみ

うｐってもいいけど、そのあとお前はどうなってしまうんだ？
所持疑惑を抱いた謝罪として全裸土下座できるのか？
どうせまたうｐさせるだけさせといてトンズラきめこむ腹だろ。
馬鹿馬鹿しい。

そんな理由でE-P1を売るような奴が、またE-PL1を買って同じ理由で売る。
信じられないし信じたくないんだよ。
阿呆というか気の毒というか、存在して欲しくない、嘘であって欲しい。
だから写真は貼らないでくれ。

付属ケーブルにつないで作業が済むようなものをSDカード
経由でなければ理不尽だという。PCにケーブル経由のダウン
ロードが禁止された環境ってすごく限定的だな。ネカフェ？

E-PL1を出汁にして罵り合うスレはここですか？

USBで繋げばいいじゃんというだけの話では。

繋げないからカードって騒いでるんじゃね？ってことは
マスストレージとしてデジカメを認識させられない所に
いるってことだよね？

オレは写真の読み込み自体ケーブルつないでるけどなぁ。

ところで、付属のソフトがOLYMPUS Masterからibに変わってるじゃん。
でも、これってWindowsのみなんだねー。

最大限好意的に解釈するとWinもMacも持ってないってことかな
でもそれなら先にそう書くよなあ

いいじゃん、中古のEPL1が出ればそれを買う人も現れるんだから。
人がどんな理由で売っ払おうが関係ないだろうに。

こんなにデカイうんこを投げてんのに、信じる屋つがいるってのがスゴイ。
頭が弱い。

ダブルズームキットについてる
マウントアダプターとやらがあれば
普通サイズの一眼のレンズも使えるの？

>>548
なんでそんなこと聞くの？
マイクロじゃないフォーサーズのレンズが使えるだけだが。

>>548
そうですよ。マイクロフォーサーズじゃなく普通のフォーサーズのレンズが使えまる。

>>527
ノリは浅草でなくちゃね。

お天気？

ノリは今楽天だ

これ使いやすくていいわ
コンパクトで、操作性も楽で、いつでもバッグの中に入れていける
デザインも写真で見るよりいい

>>554
>いつでもバッグの中に入れていける

俺は正直ムリ。
沈胴レンズとは言え流石にレンズが大きいので結構かさばる
やっぱパンケーキじゃないと携帯にはキツイとオモタよ。
ただパンケーキを買い足すとなると10万円コースなので、さすがにこのクラスのカメラに掛ける予算ではない気がするし
結局普段持ち歩くのは前から持ってるGRD�Uをカバンに入れてる。
マイクロフォーサーズと言えども携帯性に関してはコンデジを基準にするのか一眼を基準にするのかで評価が大きく分かれるね。

大きさよりも重さが全然違う＞E-PL1とGRDiii
が、バックパックに入れて歩いてて重さ気にしない
んでE-PL1を持ち歩くことになる。広角のみだったら
GRDIIIを持ち出す。

良く分からんけど比較対象は一眼レフの方だろと。
エントリー一眼レフ+ズームレンズを鞄に入れると思えば
E-PL1のキットなんか比較にならない小ささだ。
なんで下の方と比べるのかが良く分からん。

一眼レフには興味も、今まで所有したことも、将来購入する
ことも断じてない。ので比較対象が手元にあるもので使い分け
をどうしてるかしか書けない。

鞄にはエクシリムの薄いのが入ってる。
普通はそんなもんじゃないの。

>>555
難癖つけたいんだねぇ

>>557
レンジファインダーじゃないの？

>>558
じゃコンデジだけでええやん

>>557
コンデジ感覚で持ち歩くには大きくて重く
画質や操作性では一眼レフにおよばず
って感じで良くも悪くもニッチなんだよね。＞マイクロフォーサーズ

GRDがm4/3化したら１台で済ませられる、が現実はそうでない。
そこでレンズ交換式のE-PL1登場と相成った訳ですわ。安かったし。

>>563の言うとおり、ジャストな市場を開拓してるよな。
コンデジ以上一眼レフ未満、それがマイクロフォーサーズ。
思いの外この市場は大きそうでソニーもαを捨ててまで参入しようとしてる。

こういうのやってみたかってん。楽しいで。

http://iup.2ch-library.com/i/i0069365-1268992927.jpg

>>566
ライカレンズを使いたいならM９にすれば良いのに

>>564

GXRでAPS-C28ｍｍユニットが秋に出るみたい。
それが出たら俺は乗り換える。それまではマイクロとGRDで良いや。

ソニーがAPS-Cミラーレス出すと話題だけど、また初心者や女市場向けのカメラっぽいので
正直もうお腹いっぱい。
タッチパネル操作とか全然そそらない（E-PL1の上下左右でF値と露出操作するのも酷いけど）
オリンパスもちょっと女向けに振り過ぎてるので納得はしてないんだけど、パナよりはマシなので今はこれしか選択肢がない。
GXRで28ｍｍユニットが出ればそっちに乗り換える。
男っぽくて普通のカメラの雰囲気がやっぱ一番ですよ。
パナソニックもオリンパスもソニーのモックも、女向けカメラばかり出しすぎ〜

>>568
E-PL1は使ってみると意外と硬派だぜ?
上下左右で絞りと露出補正も速さこそダイヤルにはかなわないけど、操作性は何ら問題ない。

GXRはSDカードでファームウェアアップデート出来るもんなァ。
それが出来ないE-PL1は最終的には売り払わざるを得ない。

>>570
SDカードでファームアップ厨って、なんでこんな事に拘ってんだろ?
USBケーブルを買うお金が無いのかな?

>>571
いちいち釣られんなよw

オリンパス以外の全てのカメラはカード経由でファームウェアがアップデート出来るのに
その思いあがった独自規格に疑問を持たない方が不思議だ。
xDカードもそうやって追い込まれていったというのに学習しないなと思ってしまう。

>>572
正直スマンかったorz

「SDカード」と「ファームウェア」をNGにしておけば解決

>>570
E-1がそうだったね。懲りないメーカーだよ全く。

>>571
パソコン買えないんだろw

コンデジのくせにいちいちUSBで繋いでファームアップって、
設計が悪いよ、それは。

３日に１回ファーム更新するなら、設計が悪いと言えるだろうな

>>578
おまえさんはSDカードにどうやってアップデータファイルをコピーしているんだい？

いろんなバージョンのファームをSDで持ち歩いて
撮影現場で入れ替えてるのでは？

>>565

ソニーはαの新型も出しますよ。とうとう動画も解禁しますし。
http://a.img-dpreview.com/news/1002/sony/PMA_2010_Sony_4.jpg
フルサイズのα900の後継も出ますし、もちろん話題のミラーレスも出ますし。

既存のマウントを捨てたのはむしろオリンパスの方ですよ。
フォーサーズ完全に捨てられてますやん＾＾；

ソニーが採用したフォーマットは長続きしないのは歴史が証明した

そういえばオリも長続きしないな

わざわざUSB接続させられることに何の疑問も文句も無いのかね。不思議な信者だな。
俺なんて、E-1でオリマスかオリスタか忘れたが、あれ介してやらねばならんだけで「オリってダメだな」と思ったけどな。

>>585
別に義務じゃないよ
カードリーダーからも普通に読める
何を勘違いしてる？

何か勘違いしてる？

pen3は思いっきりハイエンドにふってほしい

で、なんでそんな仕様なわけ？

>>586
ファームアップの話だろ？

>>590
ファームアップぐらいUSBで繋いで何が困るの？

>>591
ファームアップくらいSDカードでやれよって話だろ？

>>590
だから、パナ機のアップデート時にでSDカードにアップデータを入れるのにも
USB接続等のカードリーダを介さねばならんのだが…。
カードリーダが内蔵されてるPCなら手間は減るけど、結局PCからSDにデータを入れねばならんのは変わりない。
更にそのあとカメラ本体での操作が必要。
パナ機自体にSD差してUSBストレージ扱いで繋げばいいじゃん、ってそれじゃ結局オリ方式とおんなじ（＋本体で操作必要）だ。

比べてどちらが良いとも悪いとも言えるものではないと思うが。

>>593
>>585に戻る、だなｗ

きっと彼が人生で初めてアップデートしたのはSDカード
経由だったんだろう。察してやれ。

ほんとレベル低いね、お前らｗ

>>594
それは、「わざわざSDを介されることに何の疑問も文句も無いのかね」と言うのと同じだけど？
当然、あなたはそんな文句は吐かないだろう。
どちらをより手間に思うか個人で認識が異なるから評価も異なるだけの話で、
違う認識を持つ人の事まで構ってあげる必要はないと思うが。

つーか、ファームウェアのアップデートをする度に
OSの情報やカメラのシリアルナンバー等、個人情報を抜き出すのはオリンパスだけ。

他社ではそんなスパイウェアを介さなくてもSDカードでファームウェアを更新できる。

触らぬ基地にたたりなしって諺思い出した

ぶっちゃけ、改造ファーム使ってて>>581みたいな使い方するんでなければどうでもいい話。
>>598
そのスパイウエア（？）は抜き出した個人情報をオリンパのサーバにでも送ってるのかい？
ファームアップ時に対応OSと対応機種を調べるのは当然だろ。
これだからリテラシーの低い人間は

ファームウェアアップデートの注意事項に個人情報をオリンパスに送信します、
って書いてあるじゃん。
スパイウェアでファームウェア更新してるのは全メーカー中でオリンパスだけだよ。

>>601
送信するのは問題と思うが、送信すると書いて有れば、スパイウェアでは無い。

まあ、オリンパスも必死なわけですよ
捕まえた客はとことん利用しないとね

ここはE-PL1のスレなんだけどー。

>>604
荒らしは所かまわず現れるからねー
無視するのが一番。

オリ以外だと、レンズのファームアップするときは
SDカードをどこに差せばよろしいのでしょうか？

>>598
やっぱりそういう裏なのね。

>>606
そもそもレンズのファームアップが必要ないんじゃないか？

オリが嫌なヤツ使わなければ良いだけなのに、何でも他人に無理矢理同意を迫るんだろう？
憂さ晴らし意外に何かあるかな？

>>608
AF速度が改善されたりレンズ側にもいろいろ出来る事多いよ
レンズ無い手ぶれ補正が搭載されてるレンズなんてファームアップがない方がおかしい

>AF速度が改善されたり
元がダメってことですね

AF速度は特に問題無いし、オリンパスが好きだからE-PL1を使うけど、
ファームウェアアップデートに紛れて個人情報を抜き出す姿勢だけは認められない。
だからこんな素晴らしいE-PL1でも次何かアップデートがあったら即売却。
もちろん、E-PL2はまた買いますよ。
オリンパスに問題があるだけで、カメラには何も問題は無いんだから。

おまえらそんなにファームアップの話が好きなのか

>>613
それだけ現状のE-PL1に不満があるってことでしょう

>>612
その程度の情報を送信されて困る人ってどんな奴なのｗ
まぁ他人の主義にケチつけるつもりもないけど
同様の情報送信は携帯電話のオンラインアップデートでもWindowsUpdateでも行われているので
当然これらのアップデートも断固拒否・即売却ですね、分かります。
大変ですね。

個人情報、個人情報ってそんなにいやなら
バカ正直にかかなければよさそうなものだが。

E-PL1が本領を発揮するのはED 14-150mm F4.0-5.6
が発売された後。パナソニックより圧倒的にコンパクトなシ
ステムになる

>>617
ED 14-150mm　キットレンズで出してほしいけど、ＧＦ１のパンケーキセットみたく
レンズ目当てで本体投売りする奴らが出るから無理だろうな。

個人情報を抜き出すって実際何が送信されるの？
普通に登録してるから、それ以外にファームアップした時期くらいなら問題ないんだけど・・・

>>618
レンズ内手ブレ補正がないからそれはないわ

>>615
オリンパスはexifにカメラのシリアル入れるだろ？
送信された個人情報と合わせれば撮影者追い込めるシステム構築してる
どういう目的か判らないが他にこんなカメラ屋知らん

写真の著作権は撮影者にあるのだけれども、他人の盗用の防止には役立つかも知れないね＞情報埋め込み

情報埋め込みはカメラの盗難防止策じゃない。

裁判所での第三者に対する疎明資料にはできるんじゃないのかな。

まあ、EXIFなんて簡単に改竄できるけどな

改変されれば編集日が残るよね

いや、バイナリーエディターでやっちゃうと、わかんないだろ。

>>626
それも自由に書き換え可能
EXIFのみならずファイル自体のタイムスタンプだって
任意に書き換えできる

詐称、偽装してまでも盗用できますっと。
日本人のモラルの程度がわかりますね。

>629

外人登場。

パンケーキセット出ねぇかな…

シーンモードって初めて使ってみたけど便利だね

http://iup.2ch-library.com/i/i0069751-1269085253.jpg

>>631
出てもオリの17mmパンケーキはいらねーなー・・・

これ以上キットは増えないと思う。
販売店が在庫品種が増える事を嫌っているのだそうですよ。
あと、パンケーキは高いからLiteとのキットは無し。とにかくコスト重視。
個人的にはパナ20mmとセットの値引き販売があると嬉しい。

>>632
わしのはもっと古いものなんじゃが、８０年ぐらい前のもん
だが現役なんじゃ。若いもんには負けておれん。

http://iup.2ch-library.com/i/i0069888-1269106481.jpg

>>635
ピンが背景の黒い壁にきてるよ・・・

>>634
コストももちろんそうだろうけど、
シャッター速度が1/2000秒までってのも関係してると思う。
天気のいい屋外だとF4くらいまで絞らないとダメだし。
だからパナの20mmとセットで買っても微妙に活かせない部分が出てくる。

パナのパンケーキ使ってる人の写真って無意味に開放で撮っただけの写真が多いのはなんで？

まぁ、折角明るいレンズなんだし、開放寄りで使いたいのは人情ジャマイカ。
E-P1だが、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1269130138307.jpg

買い換えようと足を運んで見るものの、あと一歩踏み出せない。
買い換えた人、どんな感じ？

風景はもちろん、ポートレートだって開放じゃ駄目だよ。

んなわきゃね〜。

>買い換えた人、どんな感じ？

可もなく不可もなくって所だろう。このスレ見てれば分かるが
特別「うおぉぉ！スゲーー！」って部分がある訳でもないからねぇ。
まぁSSやダイヤルや液晶をコスト削減して作った廉価機なので、特別語る部分はないかな。
カメラその物もGRDの様な“所有する喜び”がある訳でもないから
何となくだけど長く使える道具って感じはしないね。
多分新しい機種が出たらE-PL1から買い換える人が多そう。他のカメラにダイヤルが付いてるだけで買い換えたくなるかも＾＾；

E-P2に買い換えられなかったE-P1ユーザーは
EVFだけで「うおぉぉ！スゲーー！」ってなるぜ。

標準ズームとのバランスはGF1やEP1/2より断然いい
ダイヤルが一つでもあって液晶が3インチなら即買いなんだけどな

ダイヤルダイヤルってしつこいけど、ダイヤルなんか何に使うんだ？
基本Pでしか使わない機種なのにオタク丸出しは場違いだよ。

露出や絞り変えるのはボタンよりダイヤルの方が便利じゃん
機能割り当てできるのもデジタルの利点

>>642
GRDのどこに所有する喜びがあるんだろうか・・・

>>645
基本Pってコンデジ使ってろってレベルの人だろ
Aが中心で状況によってSかMかアートフィルターとか動画じゃないか？

E-PL1の画質は現時点でのm43機の中では最高みたいだからちょっと欲しい。

ところでリコーがGXRのファームで画像モニターに表示されている
画像を停止させてマクロユニットのAFスピードを高速化を図っているけど、
オリも同じような手法でＡＦ高速化可能？

>>647
張りぼてがスキなんだろw
ほっておけ。

>>645
俺、基本Pで使う人間だけど
プログラムシフトは多用するから、シフトするのにワンアクション多くなるのはちょっと戸惑った。
右肩のボタン二つでシフトできれば良かったのに。
（それだと知らない人が勝手に変えて困るからだろうけど）

あと、スーパーコンパネ操作もワンアクション増えてしまったのもちとショボン
これも右肩(ry

>>651
お手軽撮影自体は否定しないけど
Pって撮影意図がないってことなんだよ
なんでその露出、シャッタースピードで撮るのか？何も考えてないの？

>>652
それを考えないためのお手軽撮影なんじゃないか
散歩しながら猫を発見した、いちいちそんなん考えてたら猫もどっかいっちゃうぞ

E-PL1はiAUTOとARTしか使わないカメラと思えばOK。
iAUTOでシャッター押しただけの写真の方が、
素人に毛が生えた程度の奴がAやMで苦労して撮った写真より、
全然綺麗だったりするだろうし。
そもそもAで撮る奴も、なんでも開放絞りだったりするし。

>>652
Pでも撮影意図はあるよ。P/A/Sは全部AE。
シャッター速と絞りをカメラが自動で決めるかどうかだけの違いで、露出はユーザーが決めている。

そこまで強弁しないと誉められないカメラってなんなんだよ。

同じグズでも、ペンタとオリの違いは、

>>641のとおり、ゴミ掃除はマヤカシで、
>>644のとおり、5年遅れ（7年遅れ）で、
>>645のとおり、解像が悪くて、
>>647のとおり、デジ専なんて嘘っぱちで、
>>649のとおり、コンデジに劣っていて、
>>651のとおり、言い張るばかりの信者しかいなくて、
>>655のとおり、世間に見放されつつある規格で、
>>667のとおり、まったく良いとこ無し、

ペンタ厨はこういうダメを全て認めて達観しているのに対して
オリ基地はダメを絶対に認めたくない盲目な駄々っ子。そこが大きな違いなんだよなぁ。
それが叩かれる要因でもある。

ペンタには中判技術やブランド力があるから、そこから来る余裕なのかもしれないが
ダメなのを全てひっくるめてペンタが好きなんだ、って様子だからね。

オリ基地の場合は、が何でもオリが優れている！とか鼻息を荒くしてまさに狂信だｗ
都合が悪い事実は「意味が解らない」とかマジで妄信してるし・・
そしてオウム返しや煽りを繰り返すばかり。これが基地害と呼ばれる背景だね。

基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

今日が、その「現実と直面しなければいけない日」なんだよ。
ガンバレ基地外オリンパ！

ダイヤルが無いと困るなら、素直にE-P2でもGH1でもGF1でも買えばよろしい。
E-PL1は写りが良いだけのコンデジ。大抵のコンデジには露出補正しかないから、
絞りとかシャッター速度とか知らない人多いからね。A/S/Mなんか使いません。

一眼でボケ味のある写真が撮りたい、なんて人はライブガイドを使えば解決。
初心者は十字キーだけで操作する方が慣れてるし、ダイヤルは難しそうに見えちゃうのです。

基地外オリンパ vs 基地外アンチ

基地害オリンパは基地害だけど、
基地害アンチはただ基地害オリンパにとって都合の悪い敵でしか無いねｗ

事実を語ればネガキャンになってしまう。そんなオリの現状を恨め。

なるほど、コストダウンのために止むを得ずダイヤル付けなかったんじゃなくて
不要だから付けなかったんだね。
じゃあ後継機にもダイヤルは付かないってことになるね。
ID:7LKnw7Zj0の中では。

>>657

いや、別にダイヤルが無くても死ぬ程困りはしないんだけどさ
ダイヤルも付いてないカメラってあまりにも女とか初心者向け過ぎて所有する喜びが沸かない。
かと言ってE-P1みたいな変なダイヤルと操作系でもダメだし
かと言ってパナの操作系は変だしパナソニックというブランドそのものが微妙だし
結局さぁ、今のｍ4/3ラインナップってマトモなカメラ無いんだよね＾＾
E420系のテイストでｍ4/3作って欲しいわ。

>>651
まず絞り値を決めてから露出（絞り値とシャッター速度の組合せ）を見るか
とりあえず露出（絞り値とシャッター速度の組合せ）を見てから絞り値を変更するか

どちらもあったっていいじゃない
そんなわけで俺は主にPで撮ってたんだ（全部カメラ任せでいいならAUTOモードでいいだろ）
まず絞り値ありきの時は当然Aだよ。

>>652
ま、そういうことなんだろうね。
断っておくけど、「だからPL1はダメ」とか言うつもりは毛頭ないのよ。
「基本Pでしか使わない機種なのに」というカキコがあったから、基本Pで使う俺が出てみただけ。
iAUTOでなくPを使う人の意図を、少し勘違いしてるような気がしてさ。

とりあえず露出を出して「あ、絞り変えたい」と思ったらシフトするよりとっととAに変える、
俺の場合は、PL1ではその方が良さそうだね。

間違えた。

>>662の>>651宛の文章は>>652宛の間違い。
同じく>>652宛の文章は>>654宛の間違いだ。
orz

>>656　フォーサーズストーカーはオリ・ニコだけじゃなくペンタも叩いてるのか。
というかキャノン以外は叩いてるんだったな。

>>660
一眼初心者向けのE−PLシリーズではダイヤルを乗せないだろうね。

一眼を持ってる玄人気取りが手軽に持ち歩くためのEPシリーズと
コンデジからのステップアップ層のためのEPLシリーズ。

ちゃんと棲み分けができてるね。

>>666

E-P1/2のあの背面操作系で玄人気取りが満足するかねぇ？＾＾；
“Since1959”とか書いてるしｗ（恥ずかしいよ）

むしろ逆で
コンデジ上がりの何も分かってない人が勘違いして気取るのがE-P1/2で
とにかく一眼のサブ機で安くコンパクトに収めたい人がE-PL1だと思う。
E-P1/2は素人は騙せても、本当のマニアは騙せないよ
E-PL1ならまだ割り切りで玄人筋にも使ってもらえる。

>>666
E-P1もカメラとしてはかなり低級だけどなぁ。パナに劣るわけで。
外ガワはペン風にパロってて面白いけどね。

■E-P1/2
素人を騙すためのカメラ。カメラの事を何も知らない人が調子に乗って買うパターン。
情報弱者リトマス試験紙カメラで、このカメラを得意げに持ち歩いてる人は総じてバカが多い。

■E-PL1
無い無いづくしだが返って潔いカメラ。
ｍ4/3はこれぐらい無理しない方が正解かも。逆に割り切りっててカメラマニアも納得。
サブ需要にはこれぐらいで良いかもね

何故ダイヤルを省いたかは公式ブログを見たらわかるよ。
この機種はライブガイドを使えば誰でもでも自分の思いのままの
写真が撮れるのがコンセプト。

ライブガイドのパラメーター調整とボタンはリンクされており、
簡単なボタン操作で直感的に操作できるようにしている。

>>670
その理屈で言うならライブガイド常時表示にしろってことになる。
ボタンで操作できるっていうことと、だからダイヤル付けるなっていうのは別の話。

>>669
若干言い過ぎだけどその通り

>>670
使いこなすの大変だよ
ハード面を簡略化したから何らかの形でごまかそうとしただけ
後付けのコンセプトだってことはわかってるだろ
オリジナルの付属ソフトもRAW現像でアートフィルターを適用させるためだけしか価値がない

>>671
基本はコストダウンだからしょうがない
サブ液晶とダイヤル付ければ更に簡単に絵作りが出来るんだがそれはE-○待ちだ

色を迷っている間にオンラインショップ売り切れた。

ボタンだけの操作系は水中ハウジングも考慮したそうですよ。

>>670
まあ、その通りなんだけどね。

それじゃ不満で、もう少し本格的に撮りたい人向けのカメラがオリンパスに無いのが問題。

>>674
E-5を待つしか無いね。
でも、どうせ売れないから出ない可能性がある。

>>670
それは言い訳って言うんだよ
付けれる物なら付けたかったはず

だいたい、Master、Studioがあるのにibは何故わざわざ開発したんだよ
デモンストレーションでも解像度のちっさい画像（６４０ｘ４８０クラス）ばっかつかって軽快そうに動いてたけど
普通のサイズの画像が数千枚あるだけでフリーズ状態ばっかじゃねーか

>>675
そこまで行かなくても、KissクラスやG1クラスやGF1クラスで良いから・・・と思うんだよな。
E-P1/P2は中途半端すぎるし・・・もっとも、E-P1は初物だから買ったけど。

>>636
おうおう、スマンスマン。その黒い壁はお気に入りのブック
カバーなんじゃ。ワシも耄碌したもんじゃのう、ファッファッファ

http://iup.2ch-library.com/i/i0070068-1269164576.jpg

>>678
中途半端だよねえ…
P1/2のデザインに操作性を悪くしたり、ストロボをオミットするほどの価値
があるとは思えない。でも上位機種ではあるからPL1の機能も必要以上
に落とし、これまた中途半端に

水準器は削られたんですか？

>>642
写りとかどう？

LAMY
http://iup.2ch-library.com/i/i0070117-1269175756.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0070219-1269183524.jpg

ラミーもいいですけど私はこの万年筆の傑作の方が好みかな

Hi everyone , frim Italy. My bianchi is cool.

http://iup.2ch-library.com/i/i0070297-1269189911.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0070471-1269239990.jpg

以前うpしたスクリューのズミクロン35mmで取ってみた。

>>686
もうちょっとマトモなの撮れや

>>687
あんたには一生涯無縁なキャップ見せて
もらってるんだから、感謝しnightなー

常時携帯用のコンデジの代わりにE-PL1に注目してたのだが、ソニーのAPSミラーレスが
5月に出るらしいと聞いて、様子見モードになっている。

そんな「願望」を信じてる奴なんて、ソニーのスレでも1人位しかいなかったじゃねーか。

パナのG1持ちだが、海外仕様の青いE-PL1に一目惚れした（ちなみにG1も青）。
国内で出してくれれば、即、買うんだが……。頼むよオリンパスさん。

>>686
モヤっとしてるというか、シャープじゃないよね…
ハズレ玉じゃない？

>>692
ハズレ玉ではないと思う。５７年前の玉だがキズ、曇りなし。
アダプター介して装着。かなり絞ってヘリコイドも回さない
と思うようにピンがこない。被写体とは１m以上は離れて
撮ってる感じ。手ぶれは気になるがm4/3換算で１８mmに
セット。感度を高くしたいが高くするとキャップの文字が
滲んでくる。とまぁ試行錯誤中。それでもレンズ交換の
楽しみがある。MFだから苦労はするが。こういうのって
マクロレンズつけたりするのが良いのだろうか。

>５７年前の玉だがキズ、曇りなし。
ハズレっぽいなw

>>691
輸入すればいいんでね。オリは国際保証あるから外国購入機でもサポートされるとおもった

>>695
オリって、メニュー表示は初期設定で言語指定できたっけ？
確か、どっかのメーカー（忘れた）は出来なかったはず。

>>693
とりあえず、
>手ぶれは気になるがm4/3換算で１８mmにセット。
焦点距離はそのままレンズの焦点距離をセットだよ。なので35mmにセットが正解。

>>697
Thanx、説明書にも書いてあるね。そのままなんだ。
一般受けしない愛用バイクを再びオールドレンズで。

http://iup.2ch-library.com/i/i0071028-1269326064.jpg

>>698
同色とか！w

さすがにE-P1、E-P2と立て続けに出したもんで、売れ行き鈍そうだな
AFが早くなってるという噂を確かめに、ちょい店に触りに行ってみるか・・・

>>691
米アマゾンで見たが、標準ズームセットで$599…送料と消費税払っても日本で買うより安いな。

ヨーロッパの赤はどうかな、とドイツを見たら543ユーロ・・・6.6万円。
欲しいけど微妙な値段だなぁ。

デジカメ比較ブログの人は購入すると思ったんだけど、スルーなのかな。

さすがにE-P1、2と立て続けに買って、付き合いきれないって所じゃなかろうかｗ
しかし価格あたりでも購入レビュー少ないし、またもオリは戦略を間違ったのか

E-P2持ってたらE-PL1いらなくね？

>>704
白いボディーが欲しい
専用の水中ハウジング使いたい
なにより軽い

グリップのデザインがやっつけっぽくて
ダサいというか安っぽいというか
カクカクしすぎてかわいくないのよね。
あとダイヤル一つくらい付けて欲しかった。

>>704
コンデジとしても利用しているので、ストロボ内蔵は羨ましいな。
でも、そのうちにE-P1/P2クラスでもストロボ内蔵機が出るに違いない・・・と、じっと我慢でいる。

>>707
その頃には今更PENなの？ってなるよ

>>708
それも含めて、待っているw

>>709
E-P1、2をスルーしてE-PL1買ったんだけどさ
確かにストロボの存在は絶対だなって思った

手前の光があたってない被写体に光をあてつつ遠景もきっちり撮るには絶対ストロボが必要

705 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 13:31:02 ID: 2QRDbFhW0
>>704
白いボディーが欲しい
専用の水中ハウジング使いたい
なにより軽い

708 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 13:44:38 ID: 2QRDbFhW0
>>707
その頃には今更PENなの？ってなるよ

710 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2010/03/24(水) 14:08:38 ID: 2QRDbFhW0
>>709
E-P1、2をスルーしてE-PL1買ったんだけどさ
確かにストロボの存在は絶対だなって思った

手前の光があたってない被写体に光をあてつつ遠景もきっちり撮るには絶対ストロボが必要

E-P1がｲｲと思ったが黒ボディが欲しかったのでﾇﾙｰ
E-P2で黒が出た！…のに、やたらツヤツヤしてて俺が欲しいのはこんなのじゃない！でﾇﾙｰ

E-PL1の黒はツヤツヤしてない黒ですか？

モックを見る限りではフラットだな。

E-P2の黒に貼り革付けたよ。カッコよくなった。

オリンパスE-PL1が2010年「レッドドット・デザイン賞」を受賞
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100324_356544.html

>>715
レッドドット→赤点賞かと思ったｗ

>>716
やあ、俺

>>716,717
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
いくら積んだのか知らないが、D3と並べるのはあまりにも
失礼だろ…

>716.717,718

ﾆﾔﾆﾔ
色々大変そうですね。






プ。

>同社デジタルカメラでは初の受賞となる。

オリのデジカメの中では最高のデザインってことか

オリならこれで勘違いして次期E-PシリーズもPL1チックなデザインになるとみた。

昨年は、E-P1で落選、今年はGF1に似せたE-PL1で受賞って......

GF1に比べてどう？
EP1はレスポンスの遅さが目についたけど
あと、キットレンズの解像度は？

情弱が使うものではない

相変わらず糞ってことか。
ＢＣＮでも売れてないもんな、価格抑えてるのに。

>>725

PL1もPENも売れてないけど、パナソニック機も売れ行きが落ちてきてるので
ｍ4/3全体がちょっとブレーキ？
ひょっとしてソニーのミラーレス機のモック発表が効いてる？

>>726
それはおまえだけ。

>>726
m43も頭打ちだけどソニーのミラーレスお弁当箱もあまり売れると思わんけどね

E-P1はパロディ商品だったからな・・・

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/

まったく売れてないね

ソースは価格コム（）笑

>>730
GF1がX4を抜いてトップかよ。て、これ販売実数か？？
BCNで見てみないと。オリのが8位とかあり得ないわけでｗｗ

価格コムは民明書房と同義だからな。
ま、信じていいのは中学生までだろうｗ

現在８位と９位だな

>>730

つーかG1のレンズキットが\36,347円って凄いねｗ
やっぱパナソニックの価格競争力は半端じゃないわ。
量販店のコンデジの価格やんｗ

価格.comでは、賞賛レビューより悪口レビューのが信頼できる（一部の粘着アンチ除く）

E-PL1が8位な訳がない。もっと売れてるはず。

最初の設定ではスーパーコンパネとか画質設定のスーパーファインとか隠されてるんだよね。店頭で説明書なしでいじっただけじゃわからん部分がいろいろあるね。

>>735
でもパナはｲﾗﾈ
俺ならこっち買う
ttp://kakaku.com/item/K0000035048/

>>739
ソニーのキットレンズってクズだと貶されてるけどね。

>>740
このモデルから、キットレンズが変更になって、神レンズ扱いになってるよー
ボディのグリップ感とか操作性でボロカスに言われてるけども・・・

価格.comの売れ筋ランキングは、価格.comのリンクを踏んで購入したアフィリエイトの実績から集計している

>>721
それは大歓迎
P1/2は無理やりPEN Fに似せようとしたがために機能が犠牲になっている
が、それが改まる。差別化のために必要以上にショボくなったPLもよくなる
はずだ

さて、ここはスレ一覧に復帰するだろうか？・・・とageて見る。

>>741
>このモデルから、キットレンズが変更になって、神レンズ扱いになってるよー

へー。これは失礼いたしました。

あれ、キットレンズ変わったんだ

プラマウントになっただけ+望遠ズームは旧フォーサーズ

テレ東ジャパネットでペンライトを売ってるお

ジャパネット向きの商品だよなw

社長口が滑って一眼レフって言わねーかなｗ

プラマウント楽よ。

ここも高いな

>>747
>>741 >>745 >>746 はSONYのキットレンズの話じゃねぇ？

発色傾向が変わったとか、レポートされてるなあ
ttp://digicame-info.com/2010/03/e-pl1-4.html#more
実際のとこ、どうなん？＞所有者

またそのサイトか

>>754
一番変わったのはE-30 がでたときで、ISO200がデフォになってから。
これでいろいろな物をトレードオフしたよな。
以来CMOS 的には性能上がってないはずだから、
映像処理エンジンでなんとか少しづつ性能上げてきてるんだよ。

全てはパナソニックのセンサーが悪い
いい加減縁切ったら？

確かにパナのCMOSは技術的には凄いかもしれないけど
写真的にみてイマイチすぐる…
パナは頑張って映像的にいい色を出すCMOSを作ってほしい

写真の王様イーストマンの流れを汲んだ拡張規格だから
大ー丈ー夫ー

>>757-758
でも、キヤノンの7DやX4の等倍トリミングに比べれば良い気がするなぁ。
ただ、同じ画素数に縮小だと勝ち目は無いかな・・・

パナのCMOS使ってパナのCPU使って
レンズはパナ以下のうんこ品だしてオリンパスは何を開発してるの？

>>761
ボディデザイン

http://iup.2ch-library.com/i/i0072719-1269658120.jpg

my funny valentine in 1969

>>761
ゴミ取りとボディ内手ブレ補正

>>761
EVFの合体機構

>>761
「マイクロ一眼」のキャッチフレーズ

勝手に回るメインダイヤルと
F値と同時表示できない水準器。

さっさとなんとかせーやー

>>621
>オリンパスはexifにカメラのシリアル入れるだろ？

キヤノニコの真似したんじゃね？

>>768
シグマも入る
オリって入ったっけ？？

気にする人はバイナリエディタで消しなはれ

まだまだお月様は小さいのだけど、ふと開けた窓から。

http://iup.2ch-library.com/i/i0072897-1269681492.jpg

LiveMOSのいいやつは、オリンパスに供給してないよね。
GH1のみ搭載。
ttp://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Panasonic
高感度ノイズとか、フォーサーズの中じゃ一段上だよね。
オリンパスにも供給して欲しいよ。

>>772
そもそも、オリンパスがGH1クラスのカメラは出していないから、
原価の高いセンサーは使わないだけじゃないか？

E-PL1もGF1もGH1並の価格だったら売れないと思うし。

>>771
とても綺麗な写真ですっ

>>772
これって吐き出された絵の測定結果だろ？
だったらCOMS だけの結果じゃない。映像エンジン込みでの評価だろ。
こんな評価みてGH1のCOMS だけが選別されてると考えるのが短絡的すぎる。
そもそもGH1とGF1で決定的な差をつける Low-Light ISO ってどういう測定方法よ？
ガンガンノイズフィルター掛けてノイズと一緒ににディテールまで消すよなう処理してたら、
それを高性能なCMOS とは言えないし。
CMOS の吐き出すデータレベルでノイズが少なくなきゃ意味ないし、
そんなテストできるわけねーし。

DxOMark Sensorの結果も差があるからRAWレベルかと思っていたんだけど。
違うの？

DoXのセールスマン、ウぜぇよ。
死ね。

何で怒っているのかわかないんだけど。
興奮しすぎてドゥーエックス！！

ちなみに俺は>>772では無いからね。
2日前からE-PL1ユーザーです♪

DoXはバカにする時の共通名称。
それを知らないって事は純粋な信者なんだなぁ。
2chではDoXは根拠の無いデータを売りに金儲けしようとしてるアフィとして扱われてる。
あんまり表だってその名を出さないようがいいよ。

あら、お勉強になりました。デタラメGANREFよりマシだと思ってた。
根拠がないという根拠を教えてくだされ。

DoXは登場時にやらかしたんだよね、たしか。
捏造に近いデータで煽って売名行為をしたため嫌われた。
それ以後嫌悪感しか出なくなったから詳細はもう分からない。

>>779=781
低評価のキヤノンユーザーが必死。

科学的な分析をされると困るよね？www

バカは知らないんだろうけど当時不評だったのはニコンだったんだよな。
ま、バカはそんなこと知る必要もなく死んでいけばいいんだが。

>>782

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキングで見れば、

52位　Canon　　Eos 20D

66位　Minolta　α7digital
67位　Canon　　Eos 10D
68位　Olympus　E-3

つまり、E-3はキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れだ・・

基地外おりんぱ自爆。

>>766「マイクロ一眼」のキャッチフレーズはペンタックスの一眼レフからの
盗用だろ？

>>786
もう言い張り続けて何が事実で何が嘘だったかも忘れてる。
それが、現実逃避して言い張り続ける基地外おりんぱの空想虚言症だ。

受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。

これが基地外オリンパ、言い張り人生の成れの果てだ。

>>787
生きてて楽しい？

>>788
まだ言い張ってんの？基地外おりんぱ（笑）
こうやって事実である証明をしなきゃダメだよ、基地外おりんぱ（笑）

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings
Dxoのランキング（全99台）で見れば、

02位　Nikon.　　　D3X 　　　　　2010年カメラグランプリ予定
05位　Nikon.　　　D3 　　　　　　2008年カメラグランプリ
08位　Canon　　　Eos 5D2. 　　2009年カメラグランプリ
30位　Pentax 　　K10D. 　　　　2007年カメラグランプリ
42位　Nikon..　　　D200 　　　　 2006年カメラグランプリ
45位　Panasonic. GH1.　　　　　2009年夏デジカメグランプリ金賞　　←ｗｗ　偽眼賞
54位　Canon　　　Eos 20D　　　2004年発売
68位　Minolta.　　α7digital 　　2005年カメラグランプリ
69位　Canon　　　Eos 10D　　　2003年発売

70位　Olympus.　 E-3
72位　Olympus.　 E-420
74位　Olympus.　 E-P2
77位　Olympus.　 E-520
80位　Olympus.　 E-30
80位　Olympus.　 E-P1
81位　Olympus.　 E-620
84位　Olympus. 　E-510
85位　Olympus.　 E-410　　　　以下、コンデジが続く

つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・

>>788
現実と直面しなければいけない日、それが今日>>789かもしれないね、基地外オリンパ・・・

【無知】ニコンファンは他社スレを荒らすな【老害】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265472069/l50

>>791
荒らしは加齢にスルー汁！

そして自爆するオリンパ。>>782-784

いかにもデジカメ板の住民には評判の良くないEPL1だけど、一般的には
どれくらい売れているのだろうか。マップカメラ以外のランキングどこかにない？

>>794
ここが一番正確。

第1位　キヤノン X3
第3位　ニコン D5000
第5位 パナGF1
第14位　オリE-PL1
第17位　ペンタK-x

メーカーシェア
第1位　キヤノン
第2位　ニコン
第3位　パナソニック
第4位　オリンパス
第5位　HOYA
第6位　ソニー

まあ、ホヤ、ソニーに勝っているんだから順調じゃないの？

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>795
サンキュ
P1/P2は絶望的に売れていないな…
スイーツ路線は捨てて、PL1ベースに上位機作った方が絶対
にいい。田中希美男いわくそういうことができる会社らしいし
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-480.html

>>795
発売後のスタートダッシュの時期にしては、寂しい順位だなあ
それにしてもGF1強いな。
E-PL1は、もう少し戦略的な値付けにしないと……

こらこら、P1ユーザーの俺に
なんということを、、、、、www

>>798
でもさー、実際そう思わない？スイーツ路線は失礼な書き方だったが、
今のラインナップは正しくないよ。PL1もP1/2のせいで必要以上に機能
を落とすことになる

売れていないことにしたくて必死ズラー

というか、安くなってから買わなきゃ馬鹿だよね。オリのは。

まあ、一番売れてるのがX3ということで分かるとおり、
発売から時間が経って、安くなったのが売れるんだよねえ。

レンズキットではボディ内手ブレ補正のメリットもアピールしにくい中、
GF1より高いのは辛いね

オリンパスのシェアが５％を超えたことがある。
その年度は、E-410/510の激安投売りの年だったな。
しかしあれでユーザーの質が低下したｗ

>>795
ペンシリーズに負けているαシリーズを見ると悲しいな。
ソニーがαマウントやめてミラーレスやりたい気持ちわかるわ。
オリのEシリーズは道楽でやっているようなもんだけど、
ソニーの今の社長だと直ぐ切るんじゃないか。

>>805
強がるなよ。三流なくせに。
そういうこと言ってるから基地外おりんぱと呼ばれて叩かれる。

現実はこれだ。>>789

>>806
ヒント　経営者ガ見るのはDxO？、売り上げ？

DoXみたいなインチキデータじゃ売り上げに影響は出ないからねぇ。
αが売れてないのはDoXには表れないAF速度や質感、デザインが安っぽいから。
カメラはセンサーだけで買う機械じゃないんだよ。
ソニーはそれが分かっていない。

値段が高いのがダメだな。
α550は動画すら撮れないのに、K-xより2万円も高い。

>>807
順調に下がってるオリンパス（コンデジ）のシェア
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg

オリンパス自体は医者の道楽でカメラやってるだけだから
シェアなんか物ともしないわけだが
もうちょっとな、ブランドを大切にしてじっくり育てていく方向に行ってほしい。

>>811
上場企業がそんな甘いこと言ってて通用するワケが無い。
株主のモノだぞ？会社は。

株主の物だからこそ、道楽でいけるんだよ。
そんだけカメラ事業はオリンパスの中ではどうでもいい存在。

そもそもオリで作ってんのか？
センサーはパナでカメラはコンデジ同様に三洋とかじゃなかろうな。
まぁ同じパナソニックになるみたいだけど・・・
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013

>>813
確かに、適当な方針を出して全く実現できなくてもあの社長、クビにならんもんな。おかしいぞ、あの会社ｗマジで。
今もシェア25%を獲るとか言ってるけど、3年ほど前にも同じこと言ってたからな。ほんと行き当たりばったりで適当。遊びだ。

だから、オリのフォーサーズは昔も今も将来もおそらくダメなままなんだけどｗ

でも写りはいいからな。だまされるのも一興だな。
つかここはマイクロのスレか。

GF1と機能的に大差ないEP2が3万以上も高く、大幅に劣るEPL1でも
5000円高い。これで売れるハズないっての。EPL1は徹底的なコストダウン
で最初からGF1より安い値段でぶつけてくると思っていたからビックリだ

>>809
α550値段が高いってかK-xが安すぎな気がするけどね

ソニーは、位相差ＬＶとか、位置微調整ＨＤＲとか、チーと秒７コマとか、独自路線突っ走りすぎてコケてる感じ。


E-PL1、ボディ内手振れがいいよねー
機能も、サブとして使うには十分だし。
何より大きさがステキ
買おうか迷ってる。

E-PL1はボディ内手ブレ補正分高いと考えればいいんじゃね？
パナGF1は売れるのを見越して大量生産して価格を下げてるような気もする。

>>819
EPL1にパンケーキキットがあればそういう解釈もできるけどねえ…

>>819
ボディ内手ブレ補正っても、センサーシフトじゃなくて電子式だし、そんなにコストが掛かるとは思えないけどね。
単に高めに値付けする会社ってだけだと思う。

何でこれでパナレンズより高いのかと…。

\34,031　LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH.←F1.7の金属マウント
\34,500　M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8←F2.8のプラマウント

\24,527　LUMIX G VARIO 14-45mm/F3.5-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.←45mmまでの手ブレ補正内蔵の金属マウント
\24,954　M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6←42mmまでのプラマウント

>>821
>センサーシフトじゃなくて電子式だし
嘘までつくの？

>>754
今時こんなクソレビューあるのかよ！
色再現性って自分の好みと合わないだけだし、
ノイズだってもう普通に使う分には気にならないくらいになってるだろ。
いつまでKiss Digitalが出た頃の基準と感覚でやるの?www

>>821
オリンパスのレンズは金属マウントだよ。

嘘しかつかない男ってサイテー

こんなちょっとググッたらわかるような嘘までついて
Panasonicを持ち上げたいってのはどんな精神構造してるんだろうか

>>805

まぁ元々マイクロフォーサーズだって
フォーサーズが悲惨な事になって逃げ出した規格みたいなもんだからな
αが悲惨な事になってミラーレスに逃げるソニーをこのスレの住人は誰も笑えないだろう。

ソニーはKM時代のα-7digitalに回帰してカメラ作りをしてくれたら
もっと良い商品が出来ると思う。
ソニー買収で俺も期待してたけど、ホント残念。

オリはμをやり始めて主張にスジが通ってない感じ。
ボディ内手ぶれ補正は4/3機で実感してるから魅力ではあるのだが・・・。

個人的には「pen」に思い入れは無いからスクエアで端正なμ機を出してほしい。

>>827
っつーよりも、マイクロフォーサーズの登場で、
フォーサーズが置いてけぼり食ったって順番だな。
オリンパスのフォーサーズは梅レンズが揃ってこれからってところだった。

あぁ、スマン。
E-PL1スレだったな。

書いてから思ったけど「μ」ではコンパクト機と紛らわしかったな、ｽﾏﾝ

ミラーレス化なんてデジタルに移行した時点で、みんな想像してたはずのに
なんか悪い事のように書いてる人が多いね

>>832
一眼レフのファインダーに比べればEVFはまだまだだから、
フォーサーズへの投資が減るのは困るって人も多いだろうからね。

ファインダーつけたほうがいいのかな？
初心者だからよくわかりません

>>833
応答速度とかはまだまだかもしれないが、オリのEVFは十分綺麗だが、見た事あるか？

>オリのEVFは十分綺麗だが


正しくは『エプソンのEVF』

そんなこと言い出したらほとんどのデジタルカメラはサンヨーのデジカメTMだよｗ

>応答速度とかはまだまだかもしれないが

自分でもわかってるじゃないか

>>814
コンデジの供給元の大手はコニカミノルタだってば。
高倍率ズーム機ではオリの他にペンタックス、ニコン、富士なんかも採用してるし、
屈曲光学系使用の薄型の奴(カシオとか)も結構コニミノ製だったりするのよん。
コニミノからソニーに移管されたのは一眼レフ部門だけ。
だからαレンズには継続してコニミノで造られている物もある。
知らない人が多いみたいだけどね。

あ、これはレンズ周り、センサーの手ブレ補正周りの話ね。
シャッターは日本電産コパル、セイコープレシジョンが2強だよ。

・・・・どっから三洋が出てくるんだろ。
価格ドットコムあたりの噂話かしら。
アッセンブリメーカはまた別に考えなくちゃいけない。
意外とカメラ業界は狭いと思うよ。

>>839
エントリー向け単三コンデジの話じゃないか？＜サンヨー

前回はシーンモードで今回はマニュアルにしてみたが、風がいかんせん冷たい中手持ちで撮るのは限界があると感じた。

http://iup.2ch-library.com/i/i0073916-1269871221.jpg

>>838
あと暗所やハイキーは見づらくなる。
コントラストもまだまだで改善されないと。

あ、それとね、センサを作っているメーカが作っているデジカメが、
そのメーカのセンサを使っているとも限らないんだよね。

パナがソニーのセンサを使っていたりとかね。(逆はないみたいだが？)

PENみたいな戦略機種にこそｘDカードを搭載すれば
一気にSDカードぶっ殺せたのにな
やっぱりオリンパスはなるべくして没落した会社なんだな

>>844

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>>844
そんなもの載せたら絶対買わない、少なくとも俺は。

>>844
むしろm4/3がぶっ殺されてたかもしれない

どこで作ってて俺にはも関係ない
より安くより高性能になってくれれば

液晶モニタがbluetooth風になってりゃEVFｲﾗﾈ。
あるいはケータイみたいにﾊﾟｯｶﾝと開いてくれりゃevfいらね。
ケータイにm4/3マウント付いてりゃOK。

>>849
マウントだけでいいのか

>>849
blutooth！？

> ケータイにm4/3マウント付いてりゃOK
ってことはアダプタ付ければ　利用できるレンズは…　すごい！

E-PL1はEVFの前に液晶を何とかしろ
コンデジ以下じゃないか

ソニーの“ミラーレス一眼”から見えてきたもの
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20100329_357074.html

ミラーレスを劣化版一眼レフとしか捉えてない人は、
E-PL1にダイヤルが無いとかファインダーがどうこうとか不毛な論議をするだけ。
一眼レフが過去のものになる時代ですよ。

過去のものと言いつつ威光を借りるような売り方はするんだな
マイクロ一眼とかミラーレス一眼とか・・・

サイヤ人がスーパーサイヤ人になるようなもんか？

>>844
動画を捨てろとおっしゃる??

>>854

この記事を読んでどこをどう『一眼レフが過去のもの』になるんだよｗ
むしろ逆ぐらいの感じじゃないか。

別カテゴリーになるだろうという感じで
従来の一眼のメリットがむしろ強調される格好だな。
ミラーレスにも利点は沢山あるのが、光学一眼に取って代われる代物ではないわな
別のモノだ。

とにかくミラーレスは発展途上
AFスピードやEVFはまだ一眼レフに代われるものではない

>>859
まだ、とか言う問題じゃなくて、
E-PL1とかE-P1とかGF1ってコンセプトが違うんじゃない？

将来的には一眼レフと同等もしくはトータルで優れたものが出てもおかしくない
ってだけなんだから、必死に否定することでも無いと思うけど・・・・

真っ暗闇でも見えるように、、、なんてのはEVFのほうが有利だろうし

でも、なににしてもEVFを省略しちゃだめだと思うな。
背面のモニターだけじゃ、日昼の屋外でMFじゃピントを合わせられないよ。

確かに・・・・・

>>862
その意味で、最初にEVF内蔵機を出し、次にEVF無しの小型機を出したパナの判断は正しい。
一方のオリは、無駄にEVF非搭載機ばかりを出し続けるｗ

いや、GF1のEVFはどうかな・・・。
オリンパスのEVFがなければあれはあれで評価されていたかもしれないが。

今時、背面のモニターでも屋外で見やすいの多いじゃん。
オリンパスのはダメなのか？

静物なら背面液晶で問題ないけど。

>>867
いやいや、静物でもピント見えませんから。Pモードでオートフォーカスしか使わないならなんとかなるかもしれないけど。

良く見たらPL1スレだったからあれだけど、E-P1/2の液晶はピント合わせ余裕だから
PL1も余裕だと思うんだが。

持ってる人ならわかるんだがS-AF+MFおよびMFアシストをオンにしておくとAFした後でフォーカスリングに少しでも触れると自動拡大表示（ただしリングを回してる間）、しばらくして全体画像へ復帰。これじゃだめなのかな。

それで問題なし

露出をリアルタイムでプレビューしながらマニュアルで合わせるのは光学ファインダーに無いメリット
風景なんかはこの撮り方が楽しくてしょうがない

まぶしくて背面液晶ではMFしにくいなんて場面はそうはない
そもそも基本的にAFで撮るカメラだし、まぶしくてもMFで撮りたいって
レアケースのために脱着式のEVFがある

P1とPL1あるけど、P1の方が多少MFやりやすいだけで、別にPL1でも可能
できないっつってる人なんなの？レベル

EVFの延長コード出さないかね。
＋スカウタ型（眼鏡風？）EVFホルダ

>>872

俺はその撮り方にはまってGRD�Vを買ったよ。
GRD�V買ってからオリンパス機の出番が無いんだけどねｗ
リコーの操作性は神だわ

本体５０万とかで出せる高級機作れば意外と行けるんじゃない?

今の状態は値段ありきで機能が付いてきている状況

全部入りでOM復活的なマイクロを出さんかのう

今年中にまたマイクロフォーサーズのモデルが２〜３種類出るって噂だよ。
オリからハイエンドモデルとPEN系、パナからはGF1の後継か新モデル。

マウントアダプターでオールドレンズ＆MF前提で考えた場合
E-P2にある水準器が無い、GH1にはセンサーで負けているつーこと
以外にこの機種が機能面で負けていることってありますか？

あ、ダイヤルが無かったんですね・・・忘れてた

シャッタースピードの上限が低いので
明るいレンズを開放気味で使いにくい

>>879
俺はハイエンドモデル待ち。
例のEPSON製EVFを内蔵なら、即買い。

内蔵は無いな。
小型性、コスト高、二つのマイナス点が出る。

>>884
EVF買う前提の人にとっては
コスト高には繋がらないんじゃないの?

接続端子とかの省略を考えれば全体で安くなるだろうし

>>879
PEN系はもうお腹いっぱい

バルブが３０分まで設定できるのは意外と知られてないね。

>>884
それじゃ、今までの機種と同じだろｗ
アイセンサーで自動切換のEVFじゃないとな。

内蔵はないぞぅ

全員がEVF欲しいわけじゃないからね。
内蔵はありえへん。

内蔵は無いぞう

>>890
それに対応するためのバリエーションじゃん？

何言ってんだ?内蔵そんなに出て欲しくないの?

コスト、サイズ、両面から見て出す可能税がゼロだと指摘してるのに
何を一人勝手に暴走してんだかｗ
まぁ子供の空想をぶっ潰されて怒り心頭なのは分かるけどもｗｗｗ

可能税ねえｗ
民主党が空想にぶっ潰されてそういう税を導入しそうだｗ

俺の場合、EVFは欲しいけど外付けはアリエナイ。
コンパクトなEVF内蔵モデル希望。

>>893
さっきも書いたけど、EVFを買う予定の人間なら
EVF分高くなっても予算内どおりだし、
G1,GH1の成功見てればサイズも問題ないじゃん?

何をそんなに否定したがってんだ?
全部いりの機種が出るのは今更過ぎる規定路線だろ?

VF2の大きさ、知らないバカなんだろうな。
あれがG1、GH1サイズ、価格になると思ってるあたりがガキ丸出し。
その拙い妄想が否定されて癇癪大爆発ってのは醜いねぇ・・・。

一回あたり千円くらいの２４回分割で買えばええのになw

>>897
はぁ、そんなもんですかねぇ。

頭が良い人のいうことはよくわからネェや

まあ、ハイデンドのm4/3ボディを出すっていう話だし、
EPSON製かどうかはさておき、EVF内蔵ってのは間違いないだろう。
でないと、他機種との棲み分けが、ますます微妙な事にｗ

>>900
なにがっても否定したがってるみたいだから
もう触らない方がよくないか?

EVFなんか内蔵するよりバリアングル液晶モニターにするだろうね。
VF2という製品が既にあるのに内蔵にして選択肢を狭める理由が思いつかない。

可能税w
誤字を指摘するのは野暮なんだろうが、
上から目線のレスでこれは笑える

何が何でも妄想を押し通したいならさ、
大人も納得出来る理由を示さないとね。
なんの論拠も持たない拙い空想は否定されて当然ｗ

いやー、外付けって、邪魔くさいじゃん。
せめてアイセンサー付けて自動切換にしてくれりゃな。
しかし>>902とか見ると、EVF内蔵、バリアングルモニターのG1は、
最初から完成度の高いハードだったんだなあと痛感する。

>>904
下位機種との差別化＆ユーザーの要望

これ以上説明なんか必要ない。
理解出来ないなら分かり合うことはないから話しても無駄

おっとここはE-PL1のスレだぜ。来るとこ間違ってね？

下位機種との差別化ねぇ。

EVF無しで小型なE-PL1が10万円、
EVF内蔵で大きく膨れ上がったE−PL2が12万円。

誰が大柄で値段の高い機種を買うんだろ？
E-PL1ですら高い高いと叩かれまくっているのにｗ
ガキの空想は理解に苦しむｗｗｗ

>>908
まぁ買ったばっかりのE-PL1の序列が
簡単に下がるのは寂しいもんね

気持ち、分からなくは無いよ。

ハイエンド機なんか出ないと良いね

はぁ？
E-PL1はファームウェアが出たら売り払う程度の機種なんだから
序列なんかどうでもいいんだがｗ

もしここでファームウェアのアップデートがSDカード経由で出来る、
なんて事になったら悶えちゃうかもなァｗｗｗ

さっそく買ったんだけど、年末あたりに赤ボディでも買い増してみるかな。でもm4/3用望遠レンズも開発中とかでどうしよう。
キャノン、リコーに引き続いて今回も海外から取り寄せ。
もう国内では多分買わないね。値段違い過ぎるわ。

でも出るよね。＞ハイエンド機

>>912
出るって噂だからねぇ。E-5なんかよりリアリティあるわ。

しかし否定君はEVF内蔵を否定するとしたら
ハイエンド機で何をすると思うんだろうねぇ？
本革製グリプとか?w

>>910
ファームアップデートが来たら売り払うってよくわからんな
新機種出るたびに買い換えるほどの当たらし物好きなら
ファームバージョンの差程度でも気にするのだろうか

USB経由じゃないとアップデートできないのは改めてほしいけどさ

>>911
そういやどっかで見たんだけど、コストかかりすぎるんで、
オリが国際保証やめる事を検討中ってあったなあ。

>>913
EVF無しのm4/3なんてただのデカくて重いコンデジだし
外付けEVFは使い辛いしね。

スパイウェア経由じゃないとファームウェアがアップデートできないのはオリンパスだけ。
そんなのは嫌だから新ファームウェアが出たら売り払う。
でもそのおかげで新機種を問答無用で買うんだからオリンパスにとっては美味しい話だろう。

気にしすぎだと思うけどネットカフェなり使えば良いのに

まは発言から見ても余程の偏屈者だろうから
いっても無駄か。

>>917
致命的な不具合修正でもない限りはアップデートせずに使えばいいんじゃね？
ファーム出るまでは使ってるわけだし

でも>>917はE-PL1ユーザーではないというお笑い

>>913
噂って例のるもあさんじゃないのかw

まーオリンパスの背面液晶はウンコだからEVF内蔵タイプがあってもいい
とは思うけど。しかしEPLのEVF内蔵タイプというより、EPのEVF内蔵モデ
ル(フラッグシップ)という位置づけになるだろう。笑える値段になりそうだな

>>921
そりゃオリの事だから笑える値段になるだろw

まぁお医者さんのつくるカメラだ。浮世離れした値段になってもしょうがあるまいw

いや〜新しい物好きだから古いファームウェアのまま使うなんてありえないよ。
920みたいな貧乏人と違ってカメラなんて小遣い程度の品物だから
SDカードでファームウェアアップデート出来ないなら売り払って新型を買うだけの事。

SDカードでファームウェアアップデートなんてケチすぎるだろ
ファームのバージョン違いを全て揃えるくらいじゃないと

やっぱりE-PL1ユーザーじゃなかったんだ。

いい加減低脳には売らないとかいうテスト選別が必要な時が
来てるようだなw

これで俺がE-PL1ユーザーだったらどうすんだろｗ
裸で土下座してるとこを撮ってアップ出来るんかね？
できねーわな。
トンズラするだけのバカだし。

てかスパイウェアを嫌って売り払うってのがそんなに気に入らないのかね？
もっとプライバシーとか個人情報に敏感になったほうがいいのに。

トンズラするだけのバカだしｗ

非ユーザーなのになんでユーザーと偽るのかな？

>>927
お前さんが持ってようが持ってまいがどっちでもいいよ

俺たちはただ単に次に噂されてるハイエンドには
EVFが内蔵だろうねって話してるだけだし


しかし君は構ってチャンだねぇ。寂しいのかい?

何故書き込みする度にID変えているのだろうか
同一人物だってバレバレなのに

アップデート用に別のPCを用意すればいいだけだと思うんだが貧乏人には無理か

>>932
個人情報を保護しながらネットやっていくなら
情報ダダ漏れ用PCぐらい用意してあるもんだけどね

俺はなぜこいつが自分をE-PL1ユーザーだと偽ってこのスレに粘着するのかが気になる。

偽ってるのがバレた途端、売ったことにしたし。

情報駄々漏れにならない為の単発IDなのに。
PC用意したってカメラのシリアルナンバー抜かれる事に変わりはないしね。
さっさとヤフオクで売り払うに限る。
そしてハイエンド機種とかいうのを買うまでの話なのに何が気に入らないんだろ？

まだ売ってねーしｗ
ファームウェアが出たら、売り払う。
ちなみにおれは>>8だから。

でもExifにシリアル入るようなカメラを買って使うんだねｗ

カメラをオリが作った時点でシリアルなんか
製造元であるオリが把握してるし、
使用者の個人情報と繋がらないPCでそのカメラをアップデートしたところで、
何処に漏れるデータがあるというんだろう??????

いったい何を恐れて何と戦ってるのか分からん

なにも怖れてないし何とも戦ってないんだが、なんでそう見えるんだろ？
IDを追跡するバカが嫌だから単発IDだし、
個人情報を抜き出すスパイウェアが嫌だから売り払う。
単純な事だと思うけどなァ？

盗撮写真のシリアルから身元がばれるのでも恐れてるんじゃねーの？ｗ

偏屈者と話し合おうとした事がやっぱり間違いだったか

>>936
よし！お前のE-PL1の写真を撮っていますぐアップしろ！
拾ってきた画像じゃないことの証明に
紙に「ちなみにおれは>>8だから。」と書いていっしょに写せ！

>>942
持ってる持ってないを疑いだすと話が逸れまくるからやめとけ。

しかし解せないのは何時までもE-PL1を使い続けろという奴の思惑だ。
売り払ってくれたあと新型を買ってくれるんだから
中古市場でE-PL1ユーザが増え、オリンパスは儲かり、
何一つ問題は無いはずなのに。

>>942
アップしてもいいけど、お前は全裸土下座してる画像をアップ出来るだけの度胸があるのか？
トンズラ決めるだけのチキンなら相手にしないが。

回避運動始めました

>>942
ほら、>>945みたいな条件の掛け合いになって
話が逸れるだろ?

まぁお互い荒らしたいだけならそれでも良いけどね

>>945
よし！その条件のんだ！
てことでアップしろ！

お互い荒らしたいだけだったかw

まぁいいや、やれやれ。やっちまえｗ

あ、ファームアップはスパイウェアって、こないだ別スレで狂ってた奴かｗ

逃げたかな？

>>948
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19163.jpg
ほらよ。
裸土下座アップしろ。

流れが止まりましたね

>>951
お前は逃げないよなｗｗｗ

あ・・・・俺の負けだ・・・

写真撮ってくる・・・

>>955
拾った画像じゃない証拠に頭に「俺は ID:SQya6JVx0」って紙を貼って全裸な。

>>955
ちょっとマックにてりやきセットを買いに行ってくるから
帰ってくるまでにアップしとけよ。
1時間くらいで戻ってくるからな。

祭りの会場はここか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/

>>939
まとめてあぼんしたいから、ID変えないでくれよ
頼む

どーもサーセンした！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270045727701.jpg

ほら、どっちにしてもスレの内容がどんどんくだらなくなっていくw

証明なんか求めなきゃ良いのに

>>952
えらくテカテカした不自然な画像だなｗ

>>960
おい、IDねーぞ

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

このデジカメ板でexif、IDの両方が無いってのは
どうなんだ？

偏屈ものの言う個人情報でもないけど、
せめてどっちかは無いと意味無いだろ?

ｻｲﾊﾞｰｼｮｯﾄで撮ってんのはわかるけどなー

おもろい！

>>960
このクソバカが、案の定拾ってきた画像じゃねぇか。
ttp://blog.livedoor.jp/takahito1/archives/52190264.html
これだからバカとの取引は成立しないんだよなァ。
まさにクソスレ。

EVF内蔵でE-P1のスタイルを保てたらカッコいい！
でも実際は来年以降だと思います。

バカに騙されて写真うｐした>>968

バカがバカであると証明されたにすぎんよ。
こういうバカがこのスレッドを支えてると言う事でもあるｗ

まぁ、スパイウェアでアップデートが嫌だから売り払うって言ってる奴は、
自分の使ってるケータイがアップデートしても、
自分の使ってるWindowsがWindowsUpdateを通知してきても
当然、その都度売り払うんだよな？

ご苦労なこったｗ

何処のスレもそうだけど土下座も出来ないチキンが多いよな。
ちゃんとした教育、特に親の躾が成されていないガキが多いと感じる。
DQNスパイラルって怖いわ、マジで。

だから最初っから証明求めるなって言ってるのに

案の定証明できた方は調子に乗り、出来ない方は逃げorID代わって他人のフリ

こんな流れ分かってるんだから最初っから辞めとけよ。馬鹿かおまえら

そもそも欠陥を論ったからって非ユーザーだと思い込む短絡的思考がアホすぎる。
ユーザー以外がスパイウェアを警戒するわけがねーだろが。

いや、むしろ面白いエイプリルフールだとおも

>>975
お前さんの価値観でお前さんがスパイウェアと判断したものを警戒するのは別にいいんだが、
オリ機のアップデートがやってることは、携帯電話のアップデートやWindowsUpdateがやってるのと同じことで
これらも同様に個人情報を該当会社に送ってるわけなんだが
もちろんこれらも警戒して断固拒否、即売り払うんだよな？

でなきゃただの首尾一貫しない奴だぜ？

ケータイやOSと同じとか思ってるバカがいるが、
オリンパスだけがスパイウェアを介してアップデートしているという特殊性は無視なのかねぇ？
全カメラメーカーの中でオリンパスだけがスパイウェアを使っている。
何故、唯一オリンパスだけなんだ？っていう疑問、気持ち悪さを感じないんだろうか？

>>978
同じだよ？
ケータイもWindowsも、「お前さんがスパイウェアとみなすソフトウェア」を介してアップデートしている。
それでお前さんが気持ち悪くならないのは、お前さんの知識が足らないだけ。

>>979
同じだというのなら他社のカメラでスパイウェアを介し
アップデートしてるメーカーは具体的に何処なの？
俺は知ってる知識の中ではそういうカメラメーカーは皆無なんだが
きっと同じだと言い張る知識人は他社カメラメーカーを挙げてくれるんだろうなぁｗ

>>980
まだ実感持ってないようだから、もうちょっと具体的に書くが、

オリ機のアップデート→Windows用スパイウェアを介してアップデートしている
Windowsのアップデート→Windows用スパイウェアを介してアップデートしている
ケータイのアップデート→ケータイ用スパイウェアを介してアップデートしている

もちろんカメラメーカーに限れば俺はそんなの知らないが、
お前さんは、Windowsのアップデートやケータイのアップデートに対して気持ち悪くなったりしないのかい？
気持ち悪くならないのならば…それは首尾一貫しない奴だというだけ。

オリンパスのカメラ→スパイウェアでアップデート
オリンパス以外のカメラ→SDカードでアップデート

ちなみにケータイはスパイウェアでアップデートはしていないし
Windowsがスパイウェア行為を行うのはアクティベーションと正規品確認時のみ。

どっちが気持ち悪いかと言えば上記の方だわな。