1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
スレ無いので立ててみました。欲しい!!
私の初めてのデジイチはこれに決定です。
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 10:14:25 ID:bw1lijgZ0
2get
NX10と勝負だな
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 10:39:32 ID:DeCUulne0
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 10:48:05 ID:nF6ntqA40
GH1とどこら辺が違うの?
6 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/08(月) 11:05:20 ID:QfgaMxk40
ここか(うひゃひゃ!!
7 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/08(月) 11:21:45 ID:QfgaMxk40
9 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/08(月) 12:56:59 ID:QfgaMxk40
俺のスレには来れない臆病者(爆笑)
>>5 動画見る限り、タッチパネル搭載でAFポイントをタッチでスライドして動かせる
GH1に劣る主な点はAVCHD Liteと言ってるので動画撮影が1280x720まで
どうもキットレンズも14-42という印字が見えるので刷新されてる可能性あり
>>10 刷新されてる可能性ありって
既にキットレンズは新型(っても廉価版)の
14-42mmであることは確定しているが
>>12 リークの詳細知らずに動画見ただけの状態で10書いて
送信してすぐimpress更新来たから14-42の事も含めて載ってたってオチ
不評のデザインは踏襲か・・
同時期に発表された「G10」もこのスレでいいな
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 18:00:48 ID:zC+euml90
G10は定価39800円(レンズキット)という衝撃価格でスタートする。
3ヶ月でシェア3位。半年でシェア2位を確立する。
最終的に29800円で販売しても利益が出る構造。
ニコンは終った
G2やらG10の、マウント面の写真が全くないんだけど、もしかしてプラマウント?
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 18:13:34 ID:8boWK0st0
G10は日本で売るのかね?
たしかに売るなら39800円、
もしくは49800円が限度だな
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 18:15:42 ID:zC+euml90
>>21 dクス。
金属光沢と言うより、単なるシルバーカラー。 まじでプラっぽいな・・・orz
こっちでおけ
発表直後なんだからG2スレが有っても良いじゃない。
G1スレの次スレをG1/G2スレにすれば自然に収拾されるよ。
それよりG10をどう扱うか考えるべき。
このスレ、終了
むしろG1ヌレ糸冬了でいいよ
つか、どこのバカだょ、このスレ立てたの。w G1スレが終われば自然とG2,G1になったものを
なら書くなよw
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 18:49:20 ID:ky60rn6K0
スイマセン、ちょっとお聞きします。
今後、G2かGH1の購入を考えています。
性能に大差が無さそうですが違うといったら
タッチパネル操作位でしょうか?
G1は糸冬了
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 18:54:28 ID:JnWRmDrQ0
>30
キットレンズの違いで選べばいいんでないかな
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 19:09:18 ID:juHN3Vuk0
>>21 G2のペンタ部がG10と同じなのは不自然。
>>20 100回位の着脱で早くも磨耗が始まる。削りカスも出る。
さらに急いでてうっかりこじったりすると爪部分が欠ける。
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 19:16:27 ID:zC+euml90
>>37 あなたはマイクロフォーサーズがそんなことをするためのカメラだと
おもっているんですか?w
使い道色々
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 19:55:07 ID:JnWRmDrQ0
何で音声ステレオにしなかったの?簡単にできそうなもんだけど。
14-140のキットレンズも出して欲しい。さすがにあのレンズを単体で買うのは高すぎる
超解像技術がどんなもんか楽しみだな。
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 19:59:43 ID:JnWRmDrQ0
さっさとキャノンもミラーレス出えを出せ。。
多少重くでかくなる位ならAPS-Cのメリットが勝つだろうし、センサーがでかい方にやっぱりひかれる。
な。
>>40 おまえが勝手に決めることじゃない。
型番も違うし、機能も違う。
なぜ、統一されねばならんのだ?
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/08(月) 20:15:18 ID:uqX8DocW0
まぁ依頼は勝手だが、異義ありとへポストしとくか(笑)
45 :
1:2010/03/08(月) 20:50:07 ID:RbJMPpl30
>>40サン
すみませんです。。。
他機種スレでもこの機種の話題持ちきりでスレ立ててとの声もあった為、思い切って立てたんです。
(個人的にはGH1Kを購入しようとスレを見ていたのですが、急にG2の話題で持ちきりでしてorz)
>>42サン
>>44サン
ありがとうございます。
とかく楽しみですねG2!
初心者で申し訳ないですが、G2に期待している気持ちは皆に負けないと思っています。
明日発表会がある様ですね。他スレ情報ですが。
kissも未だに個別スレあるんだから気にすんな
>>40みたいなコミュニケーション不全の言うことなんか気にすること無いよ
重複スレたてて先に立った方に削除依頼出すとかまともな奴のすることじゃあない
>>47 いや、スレは立ってないよ。
>>40のリンク先は G1 スレ。
なので、G2をスレタイで検索できないから、このスレの意味は有ると思うぞ。
>>48 スレたってないけどG1のスレでG2の話もしろって事かw
仕切りたがるやつにロクなやつはいないな
>>49 と言うか、今の段階で G1/G2 スレを立てたら、それこそ乱立なので、新スレを立てなかった
>>40は正解だよ。
G1スレの次スレを G1/G2 (場合によってG10もか?) にして、自然に合流すれば良いだけと思うのだよな。
ただ、
>>40の言う
>同時発表のG10もG1の後継ということで
これは同意できないな。どう考えてもG1の下のクラスの廉価機でしょ?
G2がGH1キット現状最安¥82,000より安いかどうか、安ければ即買い
G10の低画素EVFは残念だ
フルHD動画はGH1/GH2に任せるにしても、マルチアスペクト対応の新開発センサーは採用して欲しかったな。
そもそも、まだ日本で発表されてないわけだが…
G1スレでG2の話題してもまだスレチじゃない。
>>53 Gシリーズは写真メインという位置づけで
マルチアスペクトはGHシリーズに固定じゃない?
>>54 その「写真メイン」だからこそ、マルチアスペクトが有用と思うのだよね。
動画なら多少のクロップは気にならないと思うし。
GH1のセンサーは動画対応とマルチアスペクト対応が特徴だけど、
ここらで静止画用のマルチアスペクトの新センサーが出ても良いかな・・・と。
GH1でわざわざコストかけて一回り大きいセンサーを採用したのは、
やっぱり16:9=動画を重視したからだとおもうのよ
3:2じゃトリミングとあんかり変わらんけど、16:9だと大きくちがってくるもの
いままでのパターンから言うと今日か明日あたりに日本発表だな
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/09(火) 03:18:54 ID:9cG3/d8+0
60 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/09(火) 07:10:33 ID:bqFlrAYy0
KissX4動画サンプル・その2(横1280/60fps→640×360ピクセルにリサイズ、EFS18-135mmF3.5-5.6IS)
http://www.geocities.jp/courant_de_digicam/sample2010_03_09_05.avi KissX4は、動画撮影中にも静止画の撮影が可能。
動画撮影時にもシャッター半押しでAFも可能、MFも可能。
もちろんマニュアル露出も可能。
今回は、1280×720pixel/60fps(movコンテナ)のソースをいったんaviコンテナに変換、それからVirtualDub
(簡易動画編集ソフト)にてリサイズ、編集加工してみた。
HD60pぐらいになると、編集加工を通すと若干の画質低下が見られる。
これは、もともとの記録レートに起因する。
FHD30p(1920×1080/30fps)とHD60p(1280×720/60fps)は、記録レートは両方とも330MB/m。
単純計算すると、1.125倍の格差があるのでHD60pはもともと画質が低いと考えてよい。
HD60pは、2次変換に耐えられる画質とは言えないが、まあ実用範囲と言ったところだろうな。
movコンテナファイルの編集加工のできるソフトの種類が限られていると言うのも問題あり。
なお、今回もいわゆる 「 コンニャク現象 」(映像の差分の激しい時にフレームが歪む現象)は見られなかった。
望遠側でカメラを振り回しても手ブレ補正機構が適当に機能している。
>>60 荒らしはX4,7Dスレに返したwww
お前の大切なX4スレが崩壊してるぞw
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/09(火) 09:04:37 ID:vdatJKZU0
廉価版のG10のレンズがしょぼくなるのは分かるが、G2までグレード下げるとはねえ
GH2の標準ズームにも使うのか
64 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/09(火) 11:45:17 ID:bqFlrAYy0
>>63 ソニーの18-70みたいなレンズになったりしないだろうな?
66 :
1:2010/03/09(火) 14:58:37 ID:Bwj/sJ+80
68 :
1:2010/03/09(火) 15:04:28 ID:Bwj/sJ+80
やっぱりG10は海外だけか
完全なマルチアスペクト4/3は未だにGH1だけなのか。
なんで早く載せないんだろうなあ
G10は国内発表なしか。
海外で低価格でぶつけてきてる対NX用の海外仕様なのな。
72 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/09(火) 15:23:19 ID:bqFlrAYy0
海外は相場的価値観が絶対的だからな。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/09(火) 16:09:32 ID:i7X+ICln0 BE:1386489964-2BP(0)
>>1 残念だけどこの機種はデジイチ=デジタル一眼レフじゃないから。
そんなに差別したけりゃデジレフとでも言えばイイジャン
スタートは8万からか、いいんじゃね、ISO6400まで伸びてノイズも減ったみたいだし
超解像で超画質になるかどうか地雷かもしれんが
でもこのキットレンズの劣化はいただけない
デザイン一緒ってことは金型あたらしく作り直す予算かけたくなかったんだろうな
ダイヤルの位置違ってる時点で作り直してると思う
前は型流用で穴にフタする形っつーか 後ろは指当てのとこだけ新規だろ
評判良かったわけでもないし完全新規ならもっと大胆に変えたはず
同じ金型で何ショット打てると思ってんの?w
何ショット打てるの?
内包する部品の共有やデザインを新規に起こすことでのコスト上昇
まあそんな専門じゃないから知らんが金型を入れ替えていたとしても同等で引き継いでるということじゃないのかね
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / _ ───┐. |
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( | ( | / / l /\ | /
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| l | l / ̄ └─┴─┘  ̄ ヽ
| | | | ( , l ヽ |
し し ヽ__ / ヽ___,ヽ _ノ
>>80 200トンプレス、トランスファー6工程で数百万ショットは余裕。
当然定期メンテ補修はする。
これはファインダー覗いたままタッチパネルですべての設定操作できるの?
それともただの取って付けただけのタッチパネル?
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/09(火) 19:11:13 ID:/U5dfuo70
X4と迷ってます、親切な方教えて下さい
当方一眼は初めてですが、動画も含めて覚えていきたいので
購入検討しています
撮影は主に女性を室内で撮ります、動画も含めて
芸能プロをやっているのですが、カメラマンさん使う程でもない撮影に使います
コンパクトタイプは女性のテンションがあがらないですし
ただ知り合いのカメラマンさんに聞くとフルサイズのeos5dがいいとか助言頂きましたが
そこまで本格的に撮る感じでもないですし、なにより予算を十万以内位にしたいです
人に聞くような人にはキス一択
コンデジでオフショット的な写真もファンは喜ぶと思うけどねぇ
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/09(火) 19:30:45 ID:/U5dfuo70
>88
ありがとうございます、イメージDVDの現場等ではそれでいいのですが
宣材撮る前のテスト(その子に宣材写真代を負担して元が取れるか検討する意味)
で事務所で撮る場合等の時に、初めて写真取られるような子は
一眼の方がテンションあがりますのでX4かG2あたりで考えています
G10のEVF...
なんでこんなダマシみたいな機種出すのか。
日本じゃボッタクリモデルだけでG10は売らねーから安心しる
安心した。
スイッチなくなるのはオリンパス機で使った時に何か罠があるのでは?
ライブビュー連写モードはGH2への布石。
GH2では更にグローバルシャッターを導入し高速連写が可能となる。
と予測。
G10=GF1+補助用EVFと考えればアリかもしれんが
普通の一眼の形してるから詐欺だな
連写速度MとLがライブ表示になるのか。これは要望も多かっただろうな。
まだ実際の像消失時間がわからんけど、これだけでG2に買い換えようかなって気になる。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/09(火) 21:41:00 ID:E9VVU6d40
GH2に期待できそうですね。
100-300と組み合わせて鳥撮りセットで販売して欲しい。
>>97 ギャーギャー騒いでいる書き込みを見てどんだけだよと実機で試してきたら、動いているものを追いかけて連写するのは難しいと実感した、使い物にならんレベル
昔、パナのFZ10で駅伝ランナーを撮った事あったけど
めちゃキツかった。でも何枚かはまともに撮れてた。
あきらめなければできるぞ!
>>99 だな。マイクロフォーサーズではポートレート用レンズがない。
>>100 別に張り合おうって気はないよ。ミラーレスは一眼レフに比べりゃ現状では連写は苦手。
G1ではファインダー像が0.3秒固まるからな。それから考えれば進歩してるってこと。
>100
残念だったね。
マイクロフォーサーズで動き物撮ろうとするのは真性のマゾだw
デジカメwatchで奥行き74mmって書いてるけど47mmの間違いじゃないの?
>>86 kissX4もいいとは思うけど、動画のAFはちょっと難しいのでは。
このG2に標準ズームと20mmパンケーキでだいたいはまにあうはず。
てすと
>>86 >>106 ポトレだと一般的には20mmは少々画が広すぎるしズームでは
ボケが足りないでしょう。アダプターで50mmF1.4クラスのレンズ
が欲しくなるね。
そう考えると、素直にX4+50mm/f1.8でイイと思う
動画に関しては確かにX4はAF効かないけど単なる記録ではなく
キレイな映像作品として撮るならX4で頑張ってマニュアルで撮った方が
いいかも。FHDで絵そのものはG2より上だから
G2スレでこういうこというと叩かれそうだけど・・
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/10(水) 04:17:50 ID:25xwuILt0 BE:1733112465-2BP(0)
>>75 >そんなに差別したけりゃデジレフとでも言えばイイジャン
そんなにデジイチと名乗りたければ光学ファインダーつければイイジャン
GH2は静止画が良くなくて買うことがなかったですが、超解像技術で良くなったかな?
あと、ワイヤレスリモコン誰か自作してないですかね?
X4+50mm/f1.8か
普通に撮るには使い辛い距離じゃね
30mmか35mmが出ればいいのにな
m4/3で100-300なんて長い玉が出てくるんだな。
換算200-600mmか。遠景マニアな俺も食指が動きそうだ。
裏面照射はまだ出ないの?
>111
35mmF2.0を中古で探すとか、
28mmF1.8(シグマ)とかでは?
て、板違いすまん
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/10(水) 11:43:18 ID:fmfAz6bT0
動画に30フレームのLiteなんぞ乗っけやがって
720pで60フレーム乗せやがれっつーの
GH2は1080pの60フレーム乗せりゃいいだろうによー
ってGH1売れなくなるわな
>>108 ミラーレスはコンデジで培われた、お手軽機能が使えるんで
撮影になれていない人もそこそこの写真が撮れるのが強み。
X4の動画は、ある程度なれた人が三脚使用前提で使うものだと思う。
G2はスチルも、お任せ機能があるし、20mmF1.7は引きの絵もいける。
経験があるならX4,初心者でもそこそこ撮りたいならG2って感じじゃない?
x4担いでる方が、センサーサイズ理解してない件。
50mmなんて換算100mmでポートレートレンズだし。
118 :
108:2010/03/11(木) 01:18:43 ID:wgseMgdM0
>>117 いやいや当然理解してますよw
86さんの文面から、勝手にポートレートが主な用途だと思っただけでして・・
フォーサーズのコントラスト非対応レンズでのシングルAF速度、どうなんだろう?
いかにも「つなぎ」っぽいけど、GF1もGH1も(PL1も)微妙に希望にそわないので、これがそこそこ早いなら手を打とうとか
>>117 ボケ味を考えたら、所詮50mmは50mmだがな・・・・・・・・・
ポトレに使おうとは思わん、4/3ではポトレ撮るなら
スナップ系のポトレにしとかんとだめだわ
ボケ云々は語れないフォーマットだからな
>>86 マジレスすると・・・・
室内簡易スタジオ?ライティングは?
内臓ストロボピッカリでいいのかな、これで話を進める
全身撮りが必要ならワイドが必要でバストアップまで撮るのなら
予算的にズームレンズ1本の勝負、各社のキットレンズ付きモデルでOK
パナスレで質問をしてる事が理解不能だが
内臓ストロボ+ズームでいいのならでキットレンズ付きが候補でパナならGF-1のキット
おすすめは、各メーカーのエントリー機+タムロン17-50VC/2.8の組あわせ
キャノンならKissaX3+17-50VC/2.8(KissX4なら予算オーバーだしあれはダメ)
ニコンならD5000+17-50VC/2.8
ソニーなら・・・・・・・α330/380+17-50VC/2.8?
ソニーは多分予算オーバーだがα550+17-50VC/2.8が一番かな
プラス上記に50mmのF1.7や1.8の単があればベスト
どれにするかは個人の好みと周りの人たちの持ってるメーカーにもよる、
同じメーカーにしておけばレンズが借りれる・・・・
内蔵ストロボなら、環境光ノーストロボのほうがまし。
使い勝手のいい標準画角の明るいレンズがあるMフォーサーズは
目的に適ってるし、顔認識などのエレクトリック技術も使える。
それに、動画撮影をカムコーダーのような操作法で行えるのも
Mフォーサーズくらいのもの。
むろん、上級者には物足りないと感じる部分もあるだろうけど
おおむね初心者には優しいシステム。
その気になればタレントさんが自分撮りも可能。
予算にプラスαでG2標準ズームキットに20mmF1.7がいいと思う。
ただ、RIFAなどで簡易ライティングされているなら別の選択も出てくる。
誰が実機触ってきてないのかよ
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/11(木) 16:16:43 ID:AKW/clAaQ
G2 ISO3200…かと思った。
やっぱり期待はずれだな。
同じようなスペックで動画とか
その辺りばかり強化されても…
パナのターゲット層的には当たりなんだろうけど
ハイエンド機も出して欲しい。
GH1は物凄く中途半端。
だが、それがいい。
>>126 G2は家電屋の悪いところがストレートに出たクソカメラだが、GH1は悪くない。
惜しむらくは、MFTの狙いからハイエンド機は作らなさげなところだな。
GH1がまともな筐体とフル30p程度を得たら動画カメラとしてかなり良いんだが。
AGC外せてモニタアウトが出たら、結構業務でもイケるぜ。
>>128 その辺はGH2で実装してくるような気がするんだが…
このタイミングで出てないと辛いなGH2。
ソニーも年内っつっちゃったんだからミラーレス何とかして来るだろうし、
今フルHD30p欲しい人はキヤノン行っちゃうし。
運動会シーズンに合わせて来たとして、陳腐化してないといいんだけど。
sonyのレンズはAF性能良いのかな
動画の性能も含めたら、そのあたりがパナレンズと争うポイントか?
店頭で試しただけだが、
ソニーのLV時AF性能は使えるレベルのものだから
パナ軍団と十分張り合える。
パナ→ソニーの後にニコキヤノ+ペンタのLV試したから
「自分が思ってるのは普通じゃなかったんだ」
とガッカリ感がものすごかった…
ソニーはLVで位相差AFできるんだっけ
あれってAF時にLVは欠像する?
135 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/12(金) 11:52:44 ID:bgNyY4XE0
バチスカーフことパナ厨(旧ミノルタ信者)のあ♪ら♪ま♪し♪
買える訳がない
↓
たかだか入門機
↓
他社製品のほうがいい
↓
国産品はダメ
↓
サイバーテロ(笑)
↓
動画が見れない
↓
鉄道板で脱糞カキコ
↓
お国板で下関を熱く語る(笑)
↓
ゴミXPネットブックの限界←いまココw”
↓
大発作(もうすぐ(笑))
>>135=糞びっち糞カルタお前よ、資料間違いでずれて役立たないびっち表は良いが、単三男
のおまえがその表で酷評してたのが他ならぬ極小画素びっちのX3やX4って
方々で言ってなかったか?w まあセンサーマイクロレンズ形状その他の進化で
APS−Cクラスでびっちびちの極小びっちでも、それなりに画質は確保される
と言われてたが、それ真に受けてまた急転風見鳥であせってローン購入を
ヤマダ電器店頭で考えてるのかよww
動画だって途中までコマ数上がって便利だからと、NR強めのぼやけ精子画
カメラを買いたいのかよ。F828で危く失敗しかけてたようだが今度は騙されるのか
小倉ナマポじいちゃんw
動画なんて悪い事言わないから小形軽量化されたブルーレイHDカム買っておけって。
画質が違うよ。光学ズームも劣化の少ないデジタル超ズームも各社良好だろ
手ぶれ防止機能も強力。お前が興味があった三洋ザクティの後継ハイビジョン動画より全全ましだ
X4は限定用途で動画もつくが、所詮飾りだよ。写真機のほうの性能は言うまでもない
現状。まァ入門者以外ではお前みたいな何年掲示板に粘着しても入門者のアホも
ターゲットには出来るだろうがなw
まあ結局ホモカルタケーン用無しの5Dなど上級機は別世界って事だ。645なども
未明貧乏は論外。せいぜい恥かしそうな名無しでしか絡めないしなw
>>119 コントラストAF非対応のレンズで「そこそこ早い」なんてことあるのかねえ
どんなに頑張っても「なんとか使える」程度じゃないのかな
E-P1もAF非対応レンズでAF使えたよね
あれの使い勝手はどうだったんだろう
>>119 >>137 これって、オリンパスじゃなくても動くって事ですよね?
シグマのAFレンズとかも。
そうなってくると、マウントアダプタでいろいろ出来る可能性が
出てくるんじゃないかなぁ・・・
>>138 電気的に互換性のあるフォーサーズマウントだからできる芸当
>>138 他社マウントのアダプタなんてただの輪っかなんだぜ?
「シグマ」の「フォーサーズレンズ」ならアダプタ付けて動くだろうね
142 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/12(金) 19:53:48 ID:bgNyY4XE0
m9( ̄∀ ̄)ホォ〜w
AF速度って組み合わせで変わるけど
どの組み合わせが、4/3レンズで最速のコントラストAFなんだろう
パナボディ + パナアダプタ + コントラストAF対応パナレンズ が最速?
G1/GH1/GF1 + DMW-MA1 + LEICA 14-150mm これかな?
同一メーカーで異なるAFマウントを持った
メーカーの前例が無いなら初じゃないか?
>>146 E-3につければそこそこ速い(もちろんコントラストAFには何の関係もない)
>>143 オリPENならコントラストAF非対応のレンズでAF使えたはずだが。精度や速度は別として。
151 :
138:2010/03/13(土) 03:28:43 ID:oR/7lgyt0
>>139-141 言葉が少なくて申し訳ない。
もちろん、シグマのフォーサーズレンズの事です。
マイクロで対応してくれれば、参加表明してるのに
実際には動いていない富士とかも、動いてくれるかな?
と期待したりするわけです。
そして、コントラストAFに縛られなければ、電気的な
部分さえ解決すればAFが効くようになるかもしれないわけですよね?
オリもパナも。
そうなってくれば、もう少し電気接点付きマウントアダプタも
盛り上がってこないかな?と。思った次第です。
153 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/13(土) 09:38:17 ID:YNRY37wr0
517 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2010/03/12(金) 03:50:49 ID:gJhpU/lG0
質問です。
基地外おりんぱファンクラブって、
おりんぱファンクラブが基地外なのか、
基地外おりんぱが入っているファンクラブなのか、
基地外おりんぱのことが大好きな人のためのファンクラブなのか?
それとも、おりんぱ厨のことが気になって仕方がない人たちが
集まってファンクラブを作ったが基地外しか集まらなかったってことか?
519 名前: [ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs 投稿日: 2010/03/12(金) 04:19:16 ID:bgNyY4XE0
>>517 バチスカーフことパナ厨(旧ミノルタ信者)が一人で発狂してるだけ(薄ら笑い)
彼はパナとソニーの信者を使い分けながら荒らすのが目的なだけ。
他にも、九州関係の鉄道板やお国板で荒らしてるよ。
(自称下関出身の関西在住だとか(笑))
>>147 レポ参考になるなあ
ちゃんとAF動いてるしこういう技術は大歓迎だわ
ドコモダケが違うキャラクターになって笑った
> 最後の詰めに時間がかかるのが、コントラストAF対応レンズと違うところ。
コントラストAF対応と非対応
最後の詰めまでは同じくらいってことか
これは勉強になった
157 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/13(土) 13:49:58 ID:YNRY37wr0
>>154 そんなコト言わないでオマエのプライベート語ろうよ(ゲラゲラ
159 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/13(土) 17:21:59 ID:YNRY37wr0
《今すぐチェック!》 専用ブラウザ 「 ギコナビ(gikonavi) 」 ユーザーにお勧めの設定
「 ツール 」 から 「 NGワードファイル編集(N) 」 を選択、キーワード 「 だが 」 を入力して保存。
再び、「 ツール 」 から 「 NGワード読み込み(G) 」 を選択、さらに 「 NGワード読み込み(再度読み込み(G) 」 を選択。
荒らしの99%が消える。
H-FS014042とH-FS014045どう違うんだろう?
>>160 製造コスト(レンズ構成・プラマウント化・手ぶれ防止機能スイッチ省略など)
どこが違うっていうかキット標準ズームとして似ているだけで全部違うらしい 少なくともレンズ構成からして違う
164 :
[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs :2010/03/14(日) 09:28:38 ID:8SKkJ0+Z0
触ってきたけどだいぶ使い勝手よくなってる気がする
静止画性能はあがったでしょうか?
G2に電子水準器つきました?
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/15(月) 00:16:58 ID:UtCHS0vn0
1つ質問なんだが、GH2って出るのか?
今回動画も搭載されてるから出ないと思うんだが
G2ステレオじゃないから、GH2は出ると勝手に予測
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/15(月) 00:21:34 ID:UtCHS0vn0
>>169 別売りマイクつけるとステレオだから出ないような
マルチアスペクトとフルハイビジョン強化のGH2は出るだろ。
GF2とともに、SONYのレフレス機にぶつけるんじゃね?
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/15(月) 02:37:49 ID:UtCHS0vn0
GH2出るとしたらいつぐらいにでるかな?
やっぱG2は買わずに待ったほうがいいんだろうか・・・
GH2は出ると思うけど。
>>171 と同じ意見。
G2は720pなのでGH1の1280pと違うよ。あとG2は素子からは30fだっけ?
GH1は60fで出てる。GH2は出る。
半導体の会議で、グリーンだけ別サイクルで
読み出せるMOSの技術発表してたからそれを使うのでは?S/N向上に寄与するとか聞いた。
パターンとしてはGH2は半年後。サイクルが1.5年を守っているようだし、
G1 GH1 GF1 G2とかなり正確に半年間隔。
つまりPhotoKinaで試作機みせて、翌10月発売。
と言うのがおれの予想。
>>173 11月が海外旅行だから、ちょっとぎりぎりか。
ニコンのD90の後継機種とどちらが早いかな?
>>173 HD化した100-300が秋に発売予定だから同じタイミングでGH2投入だろうな
>>174 ちょうどホリデーシーズンにぶつけるんだろうね。
家電メーカーは営業が強く進捗管理が適切だから
販売時期を読みやすい米。
青と赤が微妙に紫がかったいやらしい色になった気がする
タッチ=撮影ってくらいにAFが従来機から高速化されたって事でいいんだよね?
動体撮影も期待が持てるのかな?
発売が待ち遠しいが、どこかで触れないのかなぁ
>>179 そう。CP+でデモがあっていじった。
もぐらたたきみたいに、したからもぐら?の板が上がって、下がる。
これが前後左右に数体。後、手前に静止した造花とか。
で、G2で、「もぐらたたき」するわけ。ずばずばフォーカスして撮れる。
フォーカスが合って、シャッターが切れる様子をLCDみつめてたけど、
俺の動体視力の方がおいつかなかったw指でタッチしてシャッター切るので精一杯www
動画は…試し忘れた!
画面のヒストグラム。「じゃまだな」と思ったら指でdrag可能。
モグラたたきおもしろそう…
G2ってイメージャーAF非対応レンズでもAFできるらしいけど誰か試しに行ってませんか?
アダプタ忘れて試せなかった・・・。
相変わらずシルキー付属ってことは、
超解像度技術はJPEGのみってことっすか。
G2さわってみてが、かなり欲しくなったよ。
今年は3/4機を買ってしまいそう。
値段が多少下がってくれば、結構売れそうだね。
GF1とトップ争いするんじゃないか。
また新たなユーザーを取り込みそそうだね。
フォーサーズを3/4って書く人ってやっぱり頭弱いの?
>>186 そんなくだらないことにこだわるお前よりましだろ
マイクロフォーサーズをMFTとか書いてる奴よりマシかと
頭文字を取ったらMFTなんだから、別にいいんじゃねーの?
ちゃんと女流一眼という正式名称を使うべき
マイクロ一眼はダメなのか?
頭文字MFT
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/16(火) 23:58:16 ID:M6nTVipk0
全然詳しくない俺に教えてください。
G2のレンズキットってG1のレンズよりも劣化してるんですか?
もしそうだったらG1のレンズをG2に使ったほうがいいんですか?
Yes
Yes
>>195 劣化というよりコストダウン。
そこまで人間の目で確認できるかどうかは微妙
198 :
195:2010/03/17(水) 00:22:48 ID:0XhwhQU20
>>197 どうしたものかと。。
初めての一眼をG2にしようかと思っていたのですが、
GH2を待つ、G1レンズキットを買う、G2レンズキットを買う。
どれがいいんでしょう。
>>198 G2パンケーキキットを買ってズームレンズを別で買う。
広角端の中央付近は良くなってる
それ以外は若干落ちる
使ってみてどの程度違うかはまだなんとも
>>198 動体を撮影するならG2の様子見
それ以外ならG1レンズセットでも十分、今なら3万円ぐらいで買える店もある
>>198 GH2の発表まで待ってそれから考えても遅くなければそれでよし。
急ぎで欲しいのならG1かGF1買って幸せになれる。
>>198 G1レンズキットを買って、同時にGF1パンケーキキットを買って、
G1のズームレンズとGF1ボディ本体をヤフオクで売る。
すると、G1とパンケーキが手元に残り、総支払い金額は3万円くらい。
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/17(水) 09:32:40 ID:GCi0dy4K0
マイクロフォーサーズ系でいかにも一眼で撮りました的なボケボケ写真って撮りにくい?
ってかオススメレンズとかあるの?
>>205 NOCTILUX-M 50mm f0.95
>>204 各社の明るめ単焦点をアダプタで付ければいくらでも撮れるけど、
純正レンズでお勧めはない。
むしろあんまボケないことに利点を感じてるんだけど
逆アオリすればいい
公開作例なら被写体選べよ
気持ち悪くなるわ
>211
果たして純正14-45でここまで寄れたっけ?と思いつつ
カカクのスレみたらLeicaDG 45mmMacroと45-200+クローズアップレンズだったのね、納得
価格の作例ってろくなの見ないけどこの人上手だね
215 :
195:2010/03/17(水) 23:21:09 ID:TcTqXfKe0
みなさんありがとうございます。
初心者の僕には難しすぎますね・・・
動画とかはあまり撮るつもりはないんですが、静止画にしても、
G2よりもGH2のほうが綺麗なんでしょうか?
>>215 GHのシリーズは動画に特化したチューニングもやってたり、
ちょっとしたところの使い勝手の改良も加えてるから
性能は良くなってる事が多いよ。
ただ、手っ取り早く撮りたいのであれば早く購入しても損はしない。
217 :
195:2010/03/17(水) 23:38:44 ID:TcTqXfKe0
>>216 そうなんですか・・・
やはりそれを聞いてしまったら待ちたいですよね。
静止画に差がなければG2でもいいんですが。
去年の夏ごろからずっと待ってたんで今すぐにでも欲しいのですが、GH2は秋ぐらいでしょうか?
>>217 そう予想してます、私は。
物を買うのが向いてないと思うので人生を他のことに注力すべきです。
一見初心者なんでみたいなへりくだった言い回しで
メーカーの関係者しかわからなそうな事を平気で質問する面の皮の厚さwww
>>217 逆に、安くなってるG1を買う、っという手が一番幸せでは?
G2やGH2の新発売を手に入れたって、一年経てば大安売りの旧機種ですよ。
自分撮りするカップルなんかにはG2最適
画面こっちむけて映ってる顔さわるだけで撮れる
人にシャッター押してもらう必要なし
究極の馬鹿チョンカメラ
>>221 確かに。俺も彼女と海外旅行したとき自分撮りしようとすると、すぐに外国人が「撮ってあげようかー?」なんて声かけてくる。
彼らを信じていいのかどうかw カメラ渡したとたん走り去りそうでw
>>222 お前の判断は正しい。
普通、「撮ってあげようか」などと話しかけてくるやつはいない。
(よほどかわいそうな雰囲気でみるからに一人ぼっちならあるかも。)
でも、「撮っていただけますか」とこちらから声をかけて、断るヤツもほとんどいない。
結論 : 自分で人を選んで自分から声をかけろ。
>>217 動画にこだわらなければ、安いG1のWズームキットがいいと思いますよ。
レンズは機種変えても使えますし、いいレンズですから。
それ使いながら、GH2やGF2その他待ってもいいかと思います。
225 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/18(木) 22:13:03 ID:Vcoc/IyS0
ただいまGH1Kレンズキットを所持してるんですが、
レンズだけG2に流用できますか?その場合デメリットなどはありますでしょうか?
動画・静止画両方共撮ります
動画は弱くなるでしょ
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/19(金) 09:12:45 ID:mWhO8O/z0
GH1持ってんのにG2買うメリットって何?
>>229 画像エンジンが新型になってるんで、素子は多少劣っていても出てくる画像はGH1よりちょっと綺麗。
まだGH1持ってないけど、GH2まで待てないならG2はアリですよ。
金の使い道に困ってるんならともかく、GH2狙いなら死に金だろw
画像エンジンってRAWだと関係なし?
海外のテストだと、GH1ってG1よりだいぶダイナミックレンジが狭かった記憶がある。
素子のせいなんじゃないの?
GH1のセンサーは門外不出のスペシャル版だしな
サイズもデカイし
つくんじゃないの
GH1、GF1持ってるけど
G2スルーのGH2待ち
でも、作例が出てきて
よかったらG2買っちゃうかもね
「もっと良い」ってのが、スチルの画質向上の方向に
振ってくるかは分からないけどね
FHDの60pが来る、という噂もあるし、動画重視かもしれないね
GH1もちだけど、小型軽量のGF1を併用するならともかく
G2はありえんな
3:2のアスペクト多用するんで画角がすこしでも狭くなるのはイヤだ
たしかに
折角7‐14持ってるのに
あの16:9を味わえないのはもったいない
遠景の風景撮影の時変わってくるもんな
GH1最高ってことね
マルチアスペクト
本来、G2とかG10みたいなのが松下らしいプロダクトだよな
4/3用のライカレンズ同様、GH1みたいのはもう二度と出ないのかもな
パナソニックの人がGH2出すって明言してるじゃん
そーゆーことじゃなくて、GH1みたいにコスト度外視?とすら
思えるような気合いの入ったのになるかどうか、ということ
60pは撮れるけどマルチアスペクトはダメ、とか
どこか残念感漂う仕様にならなきゃ良いんだけど
>>244 動画のフラッグシップとして気合は入れてくると思う。
そうでないとGH2として発売する意味がなくなるんじゃないのかな?
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/20(土) 00:34:07 ID:jyl6U9Ms0
とりあえずついてくるレンズはG2よりもG1のほうがいいってことでオッケー?
45mmと42mmの差だったりステンレスマウントとプラマウントの差であれば、そう
>>166 びっくりするくらい高画質になってます
こりゃきっと売れますよ
CLUB Pnasonic会員限定でモニター販売の募集やってるけど
なぜかG2のダブルズームキットしか販売しない。
まぁいいけどさ・・・・。個人的には標準ズームとマクロレンズっていう組み合わせが好きで
望遠はいらないんだけど。
しかし、ダブルズームキットの最低入札価格が83900円ていうのも微妙だなぁ
モニター販売なのに、下手したら市場価格より高くなるんじゃないか?
ま、なんにせよ、今回のG2は画像エンジンと撮像素子に大幅な改良が加えられてるから
今までノイズだらけだったG1、GH1とはまったく別物の、けっこうすごいカメラに仕上がってる
同じマイクロフォーサーズでも、1画素あたりの物理的受光面積を大幅に拡大したんだから
そりゃあ画質が上がってるのは当然だけど、うまい事やったもんだ。
まだ予約販売だけど、一般の量販店の価格は、ダブルズームキットって12万弱だから
モニター販売の8万3900円は、ものすごく安いと思うけど
モニター販売は各色10名だけだから、買える人は30人しかいないけど
受光面積を拡大し、低ノイズを実現した駆動方式
Live MOSセンサーでは、CMOSでは3本必要だった制御用配線を2本に削減。
受光部面積を広げ、CCDに匹敵する高感度を実現しました。
さらにノイズ源から遮断された埋め込み型フォトダイオード、4.2Vの低電圧動作などで低ノイズ化を徹底。
より多くの光を画素に取り込むことで、広いダイナミックレンジを確保し、
ハイライトからシャドウまでトビやつぶれのないきめ細かな階調表現や、リアルな質感の表現、
豊かなカラー特性を実現しました。
さらに、独自の信号読み出し回路技術や画素制御回路のアーキテクチャーにより、
CCD比約50%の低消費電力化とライブビューが可能になりました。
動画中にAFが効くんですよね。
とても動画性能が優秀なのは驚きです。
デジタルカメラで、動画中にAFが効く機種はかなりレアなのではないですか?
一眼で動画期待ならこのシリーズしかないよね。
↑これは昔からでは?
>>249 いまのところ14-42セットが予約で90000円前後だからめちゃ安。
G1Wで最下限価格くらいになったのは去年2月頃ぐらいだった。
最悪45-200をドナってもいいんじゃない?
>>251 謎の追加販売というのがあってだな…
>>249 画像エンジンは変わったけど素子はかわってないぞ
高感度のノイズ処理が多少巧くなってるかもしれんが
過剰な期待はもつな
そうなんだよね。
宣伝や理論値と実際の写真は絶対違うよね。
みんなもちつけw ってのと
「ほめごろし」の工作員ってのが混じってるようだね。
http://panasonic.jp/dc/g2/technology.html 素子については、変わったって言う「ソース」はないみたいだよね。
ISO6400が可能になったと言う件が素子のところに書いてあるが、
エンジンの改良っぽく読める。
ビーナスエンジンがHD2になってる。
超解像を新採用。
動画撮影時のAFはLumix Gシリーズはみんなそうだね。
でオケ?
G1より悪くはなってないと思えるけど。
裏面照射CMOSをソニーが出したときは、宣伝の仕方がうまかったのか、今までがダメすぎたから
劇的な効果が普通の人にもわかったからなのか、やたら話題になったけど、
LiveMOSのほうは実は相当すごいのに、宣伝の仕方が下手だったのか、
素人には複雑な構造が理解できなかったのか、真の実力が理解されていないように感じるね。
LiveMOSは、ニューマイコビコン直系の、CCDとCMOSのいいとこ取りした素子で、よくあるCMOSとも違うので
裏面照射CMOSごときと比べるのはかわいそう。
このさきグローバルシャッター化したときに、配線数が少ないのと、素子上の面積の余裕からくる配線引き出しの
余裕でアドバンテージが取れるようになると思う。
個人的な印象では、CMOSの出す画はCCDに比べてどうも好きになれなかったんだけど、
LiveMOSの出す画はCCDに近い強さ鮮やかさが出るように感じる。
それと、ソニーもパナの方式もお互いのオリジナルだから、それぞれ別方式を意地でも追求して
進化させてくると思う。使えないんじゃなくて使わないと言うことだと思うよ。
iPhoneみたいにプレビュー画面で
指でスライドさせながら、切り替えられるみたいだな。
最初はタッチパネルなんてエントリー層に媚びるより
早くハイエンド出せと思ってたが、コレは悩ましい。
ピントがそこそこ正確なら、低姿勢のマクロで
ライブビュー+タッチAFで楽が出来たりするのかと思うと
悩むな…
>>257 素子が変ったのが最大の違いだと思うんだけど・・・
事実上、フォーサーズの面積を1.5倍くらいに拡大したのと同じなわけだし
ニコンで言う18-105(35mm換算27-157.5mm)ぐらいの焦点距離で
小型軽量なレンズが欲しいな。
14-140は便利だけど、大きくて暗い。
マイクロフォーズなら、もっと機動性のある
高倍率が望まれるはず。14-80とか出ないかな…
>>262 G1から素子変わってないよ?
G1とG1は同じ世代のLive MOSセンサーだよ
>>253の解説がG2で初だと思ってたのか
L1の頃からLiveMOSの機能として何度も使い回されてる
解説文なんだがなあ・・・
μ4/3機は全てパナ製Live MOS
4/3機はE-500までコダックCCD、L1/E-330以降パナLive MOS
他のスレでも誰か書いてたが、賞品がショボい。
最優秀賞はG2出すくらいしろよ〜。
左肩のダイヤルはAFモード切替じゃなくて
測光モード切替にして欲しかった・・・
発色傾向とかは、G1、GH1から、また変わったりするのかねえ
ホワイトハウスの微調整はできたらいいな。オートからいつもマゼンタよりに一つ分とか。
>>273 あまり期待しなさんな
1から2に機種名が変わったと思えばいい
>274-275
ワロタ
オバマを白くしたらネオコンになった!
>>263 あくまで噂だが12-75というのが出るらしいという話がある。時期はGH2と同時かな。
サイズは14−45と14−140の間、開放F3.2-4.5位でGH2の安い方の標準になるといいな。
開放F2.8だと14-140とサイズと価格の両方で互角の勝負をしそうで少し嫌。
>>279 > サイズは14−45と14−140の間、開放F3.2-4.5位でGH2の安い方の標準になるといいな。
そんな中途半端なものいらないよ〜
> 開放F2.8だと14-140とサイズと価格の両方で互角の勝負をしそうで少し嫌。
もしその程度でそのズーム倍率でF2.8通しできたらスゴイと思う
開放F2.8ですらなくF2.8通しかよ
「ですらなく」の使い方が違うような希ガス
開放F2.8「どころか」F2.8通しかよ の方が合ってるよね
縦グリップ付けてくれないかなぁ
>>284 んなもんつけるならファインダーと映像素子の両方を正方形にして
ボタン一発で切り替えるマルチアスペクトにしてくれた方がいい
287 :
736:2010/03/25(木) 08:46:28 ID:l/9CunPU0
>>286 GH1で近いことやってるんじゃなかったっけ?
X4と動画の画質そのものを直接比較したものはなかなかなさそうですが、
どちらが上なのでしょうか?
「X4の方が上」っていう結論でいいから、消えてくれ。
>>287
GH1は接点が無く余裕のある横方向に10%拡張しているだけ
4:3の縦位置対応になると4:4、つまり正方形になり縦に25%の拡張が必要になる
G1の素子でも既に角と接点が密接しているから現状の配置では無理
>>288 圧倒的にG2。
そろそろキスはピントがあわない欠陥品。
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/26(金) 09:06:14 ID:oXN9b5Ku0
G2>>GF1なの?
>>293 サイズ以外はそうじゃね?機能ダイヤル多いから操作性もいいだろうし。
画質もそんなに差あるの? GF1 vs. G2
>>297 画像処理エンジンってRAW撮影にも影響あるんじゃないの?
>>297 それは違うのでは?
298も書いてるが、超解像はRAWにも影響あると思われる。
もしRAWに影響がなくて、画像処理エンジンがJPEGを吐き出す際に
超解像処理をしているとしたら、市販の現像ソフトでは
超解像の効果を反映できなくなる。
>>300 それは知らんよ。
ただRAWと言っても、イメージセンサーが受け取った
情報そのままって訳じゃないだろ?
RAWとは良いつつ、ノイズ除去とかある程度加工やってる。
今回の超解像に関してもエッジを判定して
RGBの信号強度をある程度弄ってる可能性はあるんじゃない?
RAWの段階で弄ってないとしたら、画像処理エンジンがJPEGを吐き出す際に
超解像処理してるわけでしょ?
となるとRAWで撮れば違いなしとは言い切れないな。
RAWの意味わかってる?
RAWに「ちょっと頭のよくなったシャープネス」を勝手にかけられても
困るんだがww
現状のRAWの意味合いとしては、8bit以上のダイナミックレンジを保持して、圧縮がかかっていない
状態のものと言う意味合いしかないと思うけど。
だからちょっと頭が良くなったシャープネスが勝手にかかっていても不思議はないと思うよ。
レンズの歪曲補正もかかってるしね
>>302 君こそRAWの意味分かってる?
生データのままだと思ってる奴がいるだろうから
あえてそのままじゃないって前置きしたのに。
以下のサイトでも参照してくれ。
ttp://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0803.html いずれにせよ、RAWに超解像処理してるなら
今までと違ってRAWで撮ったとしても違いが表れる。
RAWに超解像処理してないならしてないで
G2の画像処理エンジンを通さないと、超解像の効果ない。
まあ実際のところは、RAWの画像データに
超解像処理した結果である補正情報みたいなのが付加されていて
現像ソフトはその補正情報に基づいて、現像するってところじゃないかなと予想。
超解像って要は賢いシャープネスなわけで、シャープネスってのは一番最後にかけるもんだろ。
歪曲補正や倍率収差補正はパターンが一定に決まっててシグナルもノイズも一律にリニアに補正できる。
しかし超解像の場合、画像のエッジを見てるわけでまず画像のノイズを適切に除去してからじゃないと
エッジもくそもないわけで、RAWではノイズが多すぎてかけられない、と思うけど。どうでしょう。
つまり、センサーデータに色収差補正や歪曲補正をかけた後にベイヤー補間をしながら超解像処理を行って、
その結果に、元の色収差や歪曲を復活させて、ベイヤーのモザイクに戻して超解像なRAWを記録している訳ですね。
RAW自体の意味ではセンサー出力そのままのデータなのだろうけど、
実際世の中のデジカメが出すRAWが、センサー出力そのままのデータかどうかは分からないよ
>>298書いたものだが
自分は超解像技術はJPEG限定のものと思ってる
RAWは極力素のデータを出すとしても
画像エンジンの影響下にあるだろうという意味で書いた
センサーとレンズが同じでも画像処理エンジンが違えば
吐き出すRAWも異なるという認識
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/27(土) 16:29:20 ID:FBZ8RSMz0
とりあえずG2買うって人はどれぐらいいる?
俺は買わないが、何か?
黒、9万円
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/27(土) 20:18:39 ID:1oEWQ2it0
G1のボディが3万円台に突入しているけど。
妥当なとこだと思う。っていうか、折のペン高杉。
319 :
動物虐待の真実:2010/03/27(土) 20:26:25 ID:KJM5dlgI0
>>311 モニターに当たったから買うよ。色は黒で落札価格は9万だった。
G1でもよかったんだけど、今から買うのだったらG2でもいいかなと。
>>311 自分もモニタ当たったから買う
ブルーで85,800円
レッドは85,600円だった
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/28(日) 07:30:21 ID:lpzgo7LF0
うらやましいことです。
超解像技術...なんだかわくわくするなぁ。
どうしてキャノンを買わないのか不思議でならん
そんなメーカー無いからじゃない?
キヤノンの機種はパナの買ってからほとんど出番なくなってるわ
今時穴ぼこのぞいて撮影してられません。
メガネなので。
>>326 コンタクトにしろ。
機械を選ぶなら、自分の目につける機械も選べ。
コンタクトは充血が止まらず断念したのですよ。
残念
>>328 じゃあ言い方が違うだろ。「今時穴ぼこのぞいて」ってなんだよ。
キャノヲタ必死w
G2/GH1はEVFもウリなんですが?w
穴ぼこ覗くの好きだけど、フルサイズじゃなきゃ、
EVFでもいいかな、という気がしてる。
たまに銀塩一眼レフを引っ張り出すんだけど、あの頃のファインダーは、
こんなに広くて見易かったんだよな……。
GシリーズのEVFは視度調節が-4〜+4まで出来るのが助かる
他社デジ一だと視度補正レンズ使わないと合わないんだが、G1はギリギリ大丈夫だた
ファインダーのぞいて完璧な構図とカラー調整しても、自宅PCがしょぼくて色かぶり方向に調整してしまうありがちな罠
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/03/29(月) 21:51:53 ID:9HkPOoij0
Windows7とCorei7でどうよ?
>>335 そんなものよりビスタとペンチアムUにしとけ
Win使ってても、写真専用にとりあえずiMac買っておけば、何も悩んだりハマったりする心配はないぜ。
>>337 でも使いたいソフトが林檎でもまともに使えるかが心配だ
WINモードにすれば
老眼じいさん御用達ブランドはパナwww
>>339 ×パナソニック
○ナショナル・松下電器
>>338 その使いたいWinのソフトは糞だから、黙ってAppleで使えるものにしておけ。
>>332 視野率は?
やっと使えそうなEVF用LCDがでたばっかり。
一眼レフでいったら、戦後直ぐぐらいの時期だろ。
そういうことに頭がまわらなかったり我慢できないやつほどすぐ付和雷同で新しい物に入ってくる。
視野率100%
デジカメがストレージ扱いでマウントできないアポーなんか使うなよ。
遅い高い信者がウザイの3拍子。
光学ファインダーは、簡単に拡大とか出来ないんだが。
>>344 使ったことない奴は恥かかないように適当なこと言わないほうがいいと思うよw
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの2倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目www
しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至wwwww
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← マイクロフォーサーズ (110サイズ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
iPhoneからp2って、、、
>>351 ずっと規制されてんだよね。
●かp2がいる。
>>344 こんな(間違った)知識もってるやつが未だに生きてんだ。
信者って、
Windowsから離れない/Windowsのことだけしかしらない
Macを信者呼ばわりする
やつのことだよな。
赤と青の色が微妙に紫がかってて嫌
前と同じ方がいい
パナソニックセンターで触ってきたよ
タッチパネルでシャッター切れるのが面白かった
レンズキット最安は72kあたり?
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/05(月) 22:42:55 ID:a5dcC8cb0
とりあえず買うってやつどれぐらいいる?
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/05(月) 23:07:00 ID:mJTw/AB+0
G2って、望んでた進化じゃない。
もっとMマウントとかFマウントのレンズを使いやすく改良してほしかった。
タッチパネルでシャッターが切れないよりは切れたほうがいいけど
ブレそうだな。
タッチパネルシャッターはオンオフできるからいいんじゃない?
三脚時に威力発揮しそうだ。
>>360 タッチパネルを押したら三脚が倒れたとかw
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/06(火) 16:29:22 ID:QWomjODU0
レンズキットがkakakuで5万切るのは来年かな・・・
G2買ったらカメラバッグもらえるキャンペーンやるみたいだな
>>361 それ押してるんじゃなくて、どついてるんだろw
gh2待ちの香具師はかわんよな?
>>368 GH2も当然買う予定でいるが、出るまでの半年の間でG2でそれなりに稼がせていただきますよ。
俺の場合、GH2が出てもサブとしてそれなりの使い道があるし。
そーかー
g1 gh1持ちだけど、結構間あったもんなぁ。未だにg1も手放してないが、使ってないし悩むなぁ。
371 :
369:2010/04/07(水) 21:48:34 ID:T7MNVXEC0
>>370 仕事でステージ撮影やってるんだけど、マンフロットのモッドスタディーのような小型スタディカムもどきに
載せて、写真と動画を兼用でステージのすぐ前から撮影出来るのがメリットなんよ。
地味な機能だけど、G2は動画回しながら写真撮れるというのがメリットが大きい。
三脚にカメラ載せて完全に撮影場所が固定されちゃうのと比べると撮れる画面が違いすぎるので
現状GH1でやってるけど、GH2が出るまでG2でがんがん行きますよ。
あとね、現状CマウントのF1.2とかの明るいTVズームレンズつけててもGH1だとISO800だとうっすら
ノイズが載ってきて辛いんだけど、展示機で確認したG2はISO800が常用でいけそう。
ある意味特殊用途なんで皆さんには参考にもならんと思うけど。
キャノンにしないのは2時間動画撮れないのと、動画向けに使えるいいズームレンズが存在しないから。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/08(木) 23:30:56 ID:g59PW3op0
俺はとりあえず買う。
そんで秋にGH2が出てらそれも買う。
使うのはわずかな期間かも知れないけどやっぱりほしい
>>372 値段にもよるんじゃないの?
キットレンズ付きで15万ぐらいで出てきたら、GH2出たからと言ってすぐに飛びつけない気がするんで、
発売後数ヶ月たってから導入とかなりそうだし。
いまからGH2導入資金貯めていて、いくらになってもモニターで買うぞと思ってる人は居るとは思うけどさ。
>>373 当たり前だけど、別に世の中のみんながアンタと同じ金銭感覚ではないんですよ。
自己紹介はいらないよ。
レンズはいらんから15万もしないよ
自己紹介は要らないけど
それを指摘するレスはもっと要らないって言われたらどう反応するんだろ
自分が気に入らないレスをネグレクトしようとする奴が一番要らん
マグネシウムボディとか、噂のすごい機能が全部入りになっちゃったら、レンズなくて本体だけで
15万ぐらい行っちゃうんじゃねーか?
まあ、GH2が出たとき考えるから、とりあえずG2は買うけどさ。
賎民同士で見苦しいカキコは止せ。
好きなものを好きな時に買って、撮影を楽しもう。
てか、おまえが賎民。
>>381 オウム並の知能のヤツが登場。
定型的で面白くないな。
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/10(土) 10:51:38 ID:Zoir0JlV0
賎民同士で見苦しいカキコは止せ。
コントラスト非対応のフォーサーズのレンズでAFが使えるってどこかのHPで紹介されていたけど・・・
もしホントならG2欲しな。
G1、GF1と使ってきたけど、連写の際に被写体を追えなくなるのは正直問題ありと思ってた。
これも改善されてるの?
知ってる人居たら教えて欲しいです。
おちけつ!
まだ発売前だから、詳しくはわからん。
>>384 パナソニックセンターでたまたま聞いた。
連写の被写体追いは改善はされてないよ
コントラスト非対応レンズのAFは使えるようになったってのはWEB記事で見かけたな。
ハード部分なので既存機種のソフトでの改修じゃムリポっての見た。
EVFの方もかは知らないけど
連写時のライブビュー消失がなくなったんじゃなかった?
>>385,384
レスどうもです
そうですかフォーサーズでAF使えるんですね。待ち遠しいですね。
使ってみたいレンズがあるので前もって用意しておこうと思います。
ただ次機種も連写が使えないのは残念です。これが改善されていれば不満点は全くなくなるのですが・・・
>>388 気が早いってw
ライブビュー連写の詳細を待とう
>>390 そうですね、落ち着きます。
タッチパネルの説明はあるのですが、それ以外の情報が少なくて・・・
レンズのことでも考えて頭を冷やします。ありがとうございました。
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/13(火) 21:59:03 ID:XvOoX4920
>>372 GH2までのつなぎなら、流通在庫処分中のG1の方が安いんじゃないの?
>>392 タッチパネルのついてないG1なんて買うだけ無駄
GH2の詳細まだわからんけどタッチパネルついてるのかな?
無いなら発売待たずにG2買うがどうなんだろ?
上位機種設定だからGH2にもタッチパネルはついてるでしょ
>>392 GH2までのつなぎでも、動画が撮影できるG2は重要なので買う予定だけどな。
GH2でワイヤレスリモコンがつけばいいなあ。
あと、X4を凌げば文句ない。
G1レンズキットがつなぎには最適だと思うが
GH2はタッチパネルは当然だけど、bluetoothが付いているみたいだね。
ホントだとするとGPSをペアリングしてジオタグが入れられる・・・、とかだと旅のお供にはずせないカメラになりそうだ。
携帯からアプリでレリーズなんてのも可能になっったりw
つなぎねぇ
中途半端な機材マニアみたいだな
金がないから安いのを沢山買い集めて満足みたいな
>>399 >金がないから安いのを沢山買い集めて満足みたいな
2chでそういう図星をついちゃダメだろ
G2は単純に赤青の色がダサくなってるから買わない
>>401 PanasonicセンターでG2の実物展示してあったの見たけど、青はなかなかいい色だったよ。
黒じゃなくて青買おうかと思えるぐらい。
パナは家電屋だけあって色は結構考えてると思う
Let's Noteとかの限定カラー商法でノウハウも蓄積しただろうしw
パナソニックのマーケティングは優秀だからな
新製品で大勝負に出るときはゴールドを使う
初代ビエラケータイのP905iなど
ゴールドなんて俺にはおっさん臭くて無理だが
これが大ヒット。GH1も気合入れてゴールドだったな。
GF1のホワイト
これは軽さの演出とipone的なユニセックスカラーなわけだけども
デジタルカメラの色違いで大手カメラ量販店の店頭価格が違うという人気ぶり
これには参った、正直自分の目を疑ったよ。
綴りミスiphoneね
正確には iPhone だな
カタカナ表記だとアイフォーン
※iPhone商標は、アイホン株式会社のライセンスに基づき使用されています。
>>409 赤はフツー。G1とそんなに変わらないように見えた
青も赤もG1と比べるとかなり紫がかってるとCP+で思ったけど
412 :
402:2010/04/15(木) 04:46:57 ID:yFzrrxG40
>>409 個人的には赤は
>>410と同じ意見で普通に感じた。
赤も青もG1と比べて明るい鮮やかさが減って、ちょっと渋めで落ち着いた感じの色に仕上がってる気がする。
なので、これなら青を持ち歩いてもあまり恥ずかしくないなあと思ったレベル。
発売になったら、多分黒が品薄で値段も下がりにくいだろうから、俺は青に特攻します。
GF1G2昨日
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/15(木) 20:32:28 ID:RBp9Z9uVO
G1とG2の違いってタッチパネルと動画撮影できるくらい?
撮影時にモニターが消失しない
>>414 顔認証(FX60とかに搭載されてるアレ)
認証てw
顔認識はG1にもあるだろ
>顔認証
あらかじめ登録した顔でないとシャッターが切れないんだよ
>>418 だから「FX60とかに搭載されるアレ」って但し書きしてるんだが…
個人認証機能な
>>419 コラコラwww
CP+で試したけど、ライブビュー連写って、いままでが
消失→プレビュー(静止画)→消失→プレビュー(静止画)
だったのが、
消失→ライブビュー(動画)→消失→ライブビュー(動画)
になっただけなんだよな、一眼レフに近づいたとも言えるけど
動画撮影中の静止画撮影ってどんな感じなんだろう?
422 :
409:2010/04/15(木) 23:34:06 ID:9+oYVzH/0
>>421 CP+で動画撮影中の静止画撮影について突っ込んで聞いたんだけど、
最大静止画サイズは1920x1080まで。写真設定は動画撮影前に設定した状態で動画撮影中は変更出来ない。
シャッターボタンは画面をつつくとOK 静止画を撮影しても動画が一瞬止まったりコマ落ちしたりすることは
ほぼない。(このほぼというのが強調されていたのでちょっと怪しい)
俺の場合、動画撮影した後、そこから静止画書き出しして写真を起こしたりしてるので、動画撮影しながら
同じ静止画バンバン吐き出せるというのは便利そうだと思ってる。
>>420 個人「認識」だろ。
認証じゃ意味が違うからいくらFX60に搭載されてるアレって言ってもダメだろw
G2の新機能 驚愕のセキュリティ対策
1)タッチパネルを操作して指紋で個人認証する
2)ファインダーをのぞき虹彩で個人認証する
>>424 調べようとしないのなw
顔認証って、パシャパシャ撮った写真からで登録した顔でソートされるんだよ、それを顔認証って言ってる。
撮った写真から個人を特定してソートするんだから個人認証でも良いと思う。
意味が違う云々はパナに言え!
>>424 重ねて言うけど、撮るとき顔を認識してピントが合う機能の事じゃないから
早く、GH2の情報来ないかな。
300mmまだ???マチクタビレタ
>>423 動画撮影中の静止画撮影(1920x1080)だけど
3840x2160の1/4リサイズ像なら価値があるのかな?(静止画画質)
1920x1080の1/1ベイヤー像ならいらない気がする(動画画質)
こっちは撮影中にやる必要がなくて、後の動画編集で切り出せば済む話し
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/16(金) 21:29:38 ID:sBwVxGlk0
>>397 >G1レンズキットがつなぎには最適だと思うが
レンズ代と考えると、ボディはおまけだね。
>>431 残念だが、G2の動画は1280x720までだから、動画撮影後に切り出しだとフルHDサイズは無理。
説明員の話によると、動画撮影時は4画素まとめて使って、画素全部使って読んでると言うことなので
それだと静止画も思ったよりも期待できるかもしれないね。
G2のダブルズームレンズキット12万は学生には高いわw
もう少し安くならんもんかねえ!?バイト代でもなかなか手が出んなこの値段
価格.comの最安値でも約10万かあ〜!ハァ〜、学生は辛いよ!!
>>434 > 残念だが、G2の動画は1280x720までだから、動画撮影後に切り出しだとフルHDサイズは無理。
ああそれ忘れてた、ごめーん
> 説明員の話によると、動画撮影時は4画素まとめて使って、画素全部使って読んでると言うことなので
これまじかあ・・・
動画撮影が常時1/4リサイズ像ならこれは画質革命だと思う
これってG2以降からなのか、GH1、GF1はどうなってるのか気になるなあ
>>434 G2の動画撮影(1280x720)中の静止画撮影(1920x1080)の話しに戻すけど
最大1280x720ならわかるんだが、1920x1080なのがどうにも解せないね
でも静止画同時記録(1920×1080)になってるよねえ・・・
http://panasonic.jp/dc/g2/appearance_spec.html もしも、動画撮影中のレリーズ=動画撮影中のバッファから一コマを単純コピーとすると、
原理的には中断もないと思うのだが、これは1280x720になるのではないか
もしも、レリーズ=メカニカルシャッター幕が下りるとすると、
原理的には中断が避けられないわけだよね
そこまで割り切るなら、最大4000x3000にしたほうがよさそうなものだろうし
>>434 あともうひとつ
もしも、例のG2の動画撮影中の静止画(1920x1080)が1/1ベイヤー像だとしたら、
動画から切り出した静止画(1280x720)のほうが綺麗じゃないかな?
後者は2560x1440の1/4リサイズ像との話しだから
およそ1.77倍は情報量が多いことになるよね
綺麗な写真が撮れれば、難しい話はどうでもいいと思う自分がいる
441 :
434:2010/04/17(土) 02:32:57 ID:DvQGwatS0
>>437 4画素読み出しはGH1からやってるんだって言ってた。なので、読み出しスピードが上げるのが難しいんだって。
で、G2はAVCHD Liteなので、内部プロセッサや商品ラインナップ上720Pまでの対応とさせていただいています。
っていう言い方していたから、技術的な問題だとすると、AVCHDのエンコードチップをあえて低い性能のを
積んできてるか、商売上わざと制限しているかだろうね。
光学EZ時はフル画素読み出しを使わず、中心部だけを使うといっていたよ。面積比3.1倍ってことは
やはり1280x720ではなく、1980x1080で読んで、エンコードのときに720Pに落としてるんだと思う。
動画のときには見ても差がわからないと思うけど、吐き出した静止画だと解るかもね。
現状、GH1のフルHDは素子は24Pで吐き出して、60iに変換されているから、それをキャプチャした後
インターレース除去とか行うぐらいなら、720Pで撮影して切り出した後拡大処理したほうが見た目は綺麗になると思う。
でもG2のフルHD静止画同時記録のほうがもっと綺麗な可能性があるね。
CP+展示会場にPC持っていってPhotoshopで作業までは出来なかったので、
ここら辺までしか解らなかった。G2買ったら検証してみるよ。たぶんGH1より有利になりそうな気がする。
>>441 わざと、と言うのは、受け取り方としてどうだろうか…
3行でまとめろや
なんでやねん
読解力と忍耐力ないアホだからだろ
そりゃウサいからにきまっとるやろ
>>435 金ないならG1で十分だろ。
G1でも十分良い写真は取れる。
それかAPS-Cの投売りされてるエントリー機種買えば良い。
ダブルズームでも6万くらいで売ってるでしょ。
>>447 ウサウサ?
|∩
|| |
|x・)
⊂)
| /
|´
>>435 まだ発売されていない品物のkakaku.comの値段表記はまったくアテにならないから気にするな。
アレは現金問屋が発売時に売りたい希望価格であって、現在の実売じゃない。
発売前なのに値段がじわじわ下がってると言う馬鹿げたことがおきてるのがそれを証明している。
パナソニックも初動売上気にしてるみたいだし
意外と値崩れ早そうだよなぁ
値崩れは無いと思うよ
安売り用にG1残してるし
とっくにディスコンされてるよ、G1
今売っているのは在庫
今日新宿ヤマダに行ってこようかな
安売り用に日本未発売で残してるのはG10
日本じゃ機能削減モデルは売れないし、NX10が日本で売られない限り
そのまま未発売で終了じゃないかな?
>>454 あらホントだ。
パナのサイトにG1載ってないや。
でもL10は残ってるねw
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/19(月) 13:33:02 ID:UFBvbBZQ0
就活対策用に「流通在庫」という言葉を覚えよう
高感度性能は既存機と変わらないのかな
>>460 前はISO400以上だと若干ノイズが気になるレベルだったけど、
ISO800で問題なく常用できそうなレベルにあがってる印象。
夏ボでかなり下げそうだけどね。
早く本命をアナウンスしてくれ
>>459 いや、オリはE-620だったか新製品発表後も旧製品をラインナップで残してたろ?
サイトで残すのは在庫がある程度掃けるまで「旧製品感」を少しでも薄める為に
やってると思ってたんだが、パナはG2が発売される前からG1をばっさり切ったので
ちょっと驚いた。
その割にL10は残してたりw
L10は、相当余っているんだろうなw
L10をディスコンしちゃうとフォーサーズやめないっていう
パナの発言が嘘になっちゃうから残してるだけでしょ
L10買うぐらいならL1の方が良いと思うけど
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/19(月) 23:01:36 ID:UFBvbBZQ0
L1が出たとき檻のレンズと互換性が完全じゃないんですごく叩かれたのを今でも覚えてるよ。
すごく叩かれた…か?
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/20(火) 01:15:31 ID:ZG95Gy9b0
G1 やすいんでありだと思う。G2いく必要あるのかな?動画か?
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/20(火) 02:39:05 ID:mr1jhGrt0
動画だけだね、問題は。
でも、動画にこだわるんならG2よりGH2でしょ?
>>468 叩くほどユーザーがいなかった、とおっしゃりたいんですね?
G2にするのは動画がとりあえずあるって言うのと
タッチパネルだろうね。
静止画メインで、タッチパネル使わない人は
普通にG1でいいかも
連写で画像消えない。
というのはかなり大きなG2の利点
フルサイズ用のレンズを、フルサイズ画角で使えるレンズアダプターが欲しい。
つまり、M4/3ボディとレンズの間につける縮小光学系内蔵アダプターで、
フルサイズのイメージサークルを縮小して4/3イメージセンサーの上に結像するレンズアダプター。
OMを捨てたオリが作るわけないし、
過去のレンズ資産を持たないパナが作るわけも無いが。
ニコキヤノならやってくれるかも。
ソニーもやってくれるか?
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/21(水) 13:17:44 ID:9Cc2yIwo0
素直にEOS買え
>>474 無限遠だすために補正レンズ入れるアダプターでさえ画質悪化するから人気ないのに
そんなもの買うほうが稀
出すかどうかわからんが
縮小光学系+AFのアダプターはオリが特許とってるわな。
だから他社が出すのも難しいだろう。
実際に商品化するのがパナソニックと言うオチは…ないかw
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/22(木) 20:50:31 ID:TSsmIisa0
意外とわからんぞ
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/23(金) 16:52:07 ID:gKqYgLKL0
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/25(日) 00:10:59 ID:1oSi4q7a0
大事なことなので二度言いました
わろたw
タッチパネルって、使ってるうちに爪で傷だらけになるんじゃないの?
とりあえずケータイの液晶程度の耐久性はあると思うぞ?
縮小光学系は昔、あったやん。
ニコンマウンコのやつ。
ニコンとフジが一緒に出してた。
300万画素で200万だっけ?
G2の発売、いよいよ今週の明後日だよね?楽しみだー。
買おうかな。
G1は発売日に買ったしww
なぜ、GH2を待たないのか不思議。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/26(月) 19:31:32 ID:fy+gRibI0
おいらも、g1買ってgh1買った口だから、
今回はパス。
g1は売り払うのにも安すぎの価格になってるので死蔵。
>>491 G2は予約してる
GH2も待ってる
両方使えば良いだけ
汁気SEのバージョン3.1に上がってたんだな
気付かなかった
なぜキャノンを買わないのか不思議
>>495 なぜニコンを買わないのか不思議
なぜソニンを買わないのか不思議
以下(ry
>>497 ニコンもソニンもキャノンも持ってるからww
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/27(火) 09:11:42 ID:9SQHurPW0
無いのはライカぐらい
G1につけてるのはLMレンズばかりw
ニコンは開発力ないから、期待しない。
なぜL1を買わなかったのか不思議
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/27(火) 20:34:25 ID:CeTmpnXz0
フライング販売で、今日手に入れてきた奴とかいないのか?
モニタ当選者ですが
まだ来ません(笑
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/27(火) 20:39:06 ID:Q9qblPOD0
画素ピッチがx4や7Dに近いから
ISO3200や6400のノイズも同レベルと考えていいのかな?
買った人、レポよろ
超解像があるから、強めにNRかけられるんじゃないかね
明日発売なのに、あまりスレが盛り上がってないのは、機能向上が微妙だから
あまりみんなワクテカせず冷静だからだろうか?
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/27(火) 23:31:57 ID:Q9qblPOD0
GシリーズとGHシリーズの棲み分けがよくわからないんだなあ・・
>>507 どっちかと言うと、MZD9-18の方がm4/3レンズスレで盛り上がってるな。
盛り上がらないと誰か困るのか?
>>508 GH…HD動画、G…動画
棲み分けは出来てるだろ
>>505 高感度はX4が上、
低感度画質はG2が上?
>>510 いや、そういうわけでもないんだけど、PCとかケータイとかのデジタルガジェット系だと、
発売前に数スレとか一気に消費しちゃったりするからさ。
GH2が出るときはそうなるのかもしれないけど。
G2は実機を使ってみて、地味に良くなってるところを実感して
初めてスレが盛り上がるのかもしれないね。
>>512 と言うかG2ってGH1より画質が悪い気がするのは俺だけかな?
早くサンプル以外の画像を見たいものだ
>>513 マイクロフォーサーズ買った層がまだ移行期間じゃないから
G1orGH1買ってGF1も買ってるような人は結構いるけど
そういう用途が違う機種じゃないし
ISO最高値あがってるけど、800とか1600のノイズはどうかね?
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/28(水) 12:38:37 ID:O7i19lqx0
まだ発送のお知らせこないよ・・・。
明日から一週間いないのに
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/28(水) 12:49:46 ID:y/gZutB+0
届いたー!
一緒に広角レンズも買ったんで連休で使うのが楽しみです。
g2買いに行って、kxダブルセット買って
来た俺が来ましたよ!(まじ)
サイズ気にしないのであればそうなる。
他には買ってないのか〜〜
ちなみに私は買いません。
今、秋葉。
商品はソフとかであるけど、足を止める人も皆無。
滑った感あり。
青と赤はiAボタンが青く光るの確認したけど
黒は赤に光るの?
タッチパネルが滑って値段下がったら
G1からの買い換えユーザが動くかも。
動画にライブビュー連写に高感度1段アップと
ちょうどG1の欠点を補ってる機種だし。
>>524 コンパクトの超解像はイマイチだったけど
これはいいな
528 :
518:2010/04/28(水) 18:48:24 ID:y/gZutB+0
ちょろっとだけ使いました。
タッチパネルでピントが合わせれるのが個人的にはめちゃめちゃ便利です。
今になってモニター応募しなかったのを後悔してるわ
もっと発売までに下がると思ってた
発売から値段落ち着くまでの数ヶ月の我慢がしんどい・・・
暗所性能がGH1と同等になってれば、即、買い換えるんだがなあ・・・
ま、発売後のレポ待ちか。
サンプル見ても暗所性能はG1と大差ない
g1とgh1って暗所性能ちがうかぁ?
動画はスペック的には一緒でも
GF1よりハッキリと良くなってるな
G1のキットレンズよりG2キットレンズの方が
動画には合ってるのかな?
amazonで昨日予約したんだけど、
遅れること無く今日発送されたみたいです。
明日が楽しみ。
>>524 動画のEXズームがなにげに良さそう。
20F1.7でもけっこう撮れるんじゃね?
>>536 ケラレまくって盗撮みたいに黒い輪っかが出ちゃうようなCマウントレンズが
動画でEXズーム使えるとなると、うまく使えるようになるんで期待している。
Cマウントだと、TV-ZOOMレンズでF1.0で8-80mmなんていうのがあるんで
3.1倍にすると良い感じで使えるんだよね。
>>532 別物と言っていいくらい違う。
ま、素子が違うから当たり前だが。
断固、阻止なんだからあ!
まあ、今回はGH2待ちに決定。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/28(水) 21:27:23 ID:ibpE/1W80
ここも他も全然盛り上がらんな
konozamaくらったからな。
自分はモニター組
今日発送メール来たから明日までオアズケ状態
EVF覗いてる状態でもタッチパネル操作効くの?
葬式会場?
おーい、アマゾーン、どうなってんだー
すべったのか?
G2は、すべったのか?
CMはすべってるな、相変わらずw
G1持ってる人→わざわざ買い換えるほどじゃない
GH1持ってる人→当然GH2待ち
GF1持ってる人→候補にもならず
何にも持ってない人→GF1かE-P系に夢中orGH2待ち
G系はその役割を終えたんじゃなかろーか。
パナは高機能版のGH と廉価版のG 系残こしたいわけだろ。
無駄やんw
ハンパな機種だすからこんな事になるんだよ。
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/29(木) 20:52:41 ID:i/X131E80
ちょっと待てよ誰も買わなかったのかと
売れずに大幅値崩れするとかして、キットレンズ付きが5万程度になったらバカ売れするかも試練。
しかし、GH1が新型出る前に値崩れ起こすとすると、値段が逆転することとかも出てくるかもな。
SONYのコンデジがフルハイビジョンだから、この価格で720は
厳しいんじゃね?
実際にどれだけフルが必要かは別にして、日本人はカタログスペックに
弱いからねえ。
FZ38あたりでもそうなんだけど、実際のところ、1080で記録するのには17Mbitだとちと辛い。
だから720pのほうが綺麗なんだよ。そして、秒間60コマに対して、30コマしか記録できないので
さらに若干だけど、ひとコマあたりのビットレートが高くできるので、実はAVCHD Liteは
思っているより綺麗だったりするんだなこれが。
でも、パナはそういう機能で差をつけて価格ヒエラルキーを作るのはうまいよねw
ビックとヤマダに行って来た・・・
すべってた。思いっきり、すべってた。G2がすべってた。
客が周囲に一人もいない。いじってたの俺だけ。
作例まだか?
ヤマダしか知らないけど、売る前からあんまり気合入ってなかったような
新商品が出るって知ってる人しか気付かないって感じだったし
自分は買ってずっと弄り倒してるがな!
>>561 それ以前に買いました報告が一つも無いだろw
発送メール着たぜ
パナとしても本命は秋頃?のGH2で、
G2はタッチパネルの評判伺いで、あんまり売る気ないんじゃないの。
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/04/30(金) 05:04:07 ID:oHgZ5viF0
タッチパネルによりフォーカス可能とか動画撮影可能とか、
デカい新機能が付加されたとは言え、
見た目がほぼ同じで値段が倍では、誰も買わないだろ。w
更には標準ズームは、コスト削減のプラマウントに光学補正スイッチ無しでズーム領域も狭まった。
AmazonからG2着弾。
店でいじっただけだけどタッチパネルと後ろダイヤルの同時使用がめちゃ快適だった
前ダイヤルだとファインダーのぞいてる時にゴリゴリやるのはいいけど本体を目の位置に掲げてない時は
押し込み操作がしにくかったので。後ろダイヤルはどの状態でも便利。
G2のテレビCM視た。。。。。ダメだこりゃ
GFをバリアングル液晶にしてタッチパネルにしたらめちゃめちゃいいんじゃね? と思った。
GFをバリアングル化と同様
G系GH系のファインダーもチルトできるようにして欲しい
GHは次機種でチルト予定だよね?
でもチルトすると外部フラッシュ取り付けが出来なくなるから、
ファインダーの場所を、背面から見て左上に移動させる事になるか、
または、ボディ本体の奥行き方向のサイズを拡大(厚く)して、前後に逃げるかも。
そしたらいわゆる「ムービースタイル」に近づくね。
買わなかった理由は一つ。
フルHDじゃないから。
つまりGH2だったら買ってた。
こまごま出すな!
GH2要らない派もいるよ。
そこそこ動画も、むしろ、無くていいから。
だれか作画アップくれ。
おれはG1は最初ではなかったけど2番手でアップしたし。
今度は30番手ぐらいを狙っているww
>>578-579 実際両方の声があるからG2(済)→GH2→GF2のローテーションは崩さないだろ
動画なしで、もう少し安い方が棲み分けはっきりするな。
もちろんGH2待ち派だけど。
>>582 GF1合評した時に「G1と同じセンサ使い倒してDSPチューンで動画実装した」
と中の人が言ってたから、動画抜いても部品減らないみたいよ。
部品数ってか、ラインナップ絞った方が安すくだせないかな?
GF2でもGH2でも2世代は同じセンサー使いまわすでしょ
G2届いたぜー
>>566 数ヶ月待って数万安くなるのを待つくらいならドンドン新しいの買い変えたほうが楽しいぜ ヒャッハー!
な人なので全く問題ナッシング。
レンズ交換式デジタルカメラとしては13台め。
あれ、・・・なんか不吉。別の部屋の宅配ボックスに間違えて入れられたし…
ちがった、15台目だった。αがすっかり記憶から抜け落ちてたぜー。
ちょっと安心。
kakaku.com G2K最安値6万台
GH1とG2の画質はGH1の方が綺麗なんだけど、静止画での動体撮影はどっちの方が追従性がいいの?
ちなみに連射はしないです
>>589 進化してる分G2が良くなっているはずなんだが…
って程度
デジ1デビューしようとしてます。G2買うかGH2待つか迷っているのですが
GH2っていくらくらいで発売予定なのですか?また発売日は秋頃なのですか?
すみませんがわかる方おられましたら御教授ください。
まだ出てないので誰もわからん。
分かる奴がいるとすれば、中の人か、知ったかか、単なる噂話のとれかだ。
ちなみに「単なる噂話」としては、
秋頃発売、価格は今とほぼ同じ、勿論ムービーメインならGH2を待つ方が幸せだろう。
GH1、G2はどっちも全部入りじゃないし、
全部入りになりそうなGH2は半年後だと思われるから迷うんだよなあ。
半年って結構長いよね・・・。
G1スレ、完了しました。
G2→新機能の実験モデル
GH2→フラッグシップモデル
GF2→コンパクトモデル
G2のフィードバックで他の製品の完成度が上がればいいじゃん。
オリンパスのPenみたいにマイチェン繰り返されるのは勘弁して欲しい。
>>592 中古でごろごろしてるG1で十分。
散々使い倒した後に自分の進みたい方向に進めばいいよ。
その頃にはG2 が今のG1位の価格になってるだろうしー。
以降はG1の話題もこちらで
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/01(土) 20:26:37 ID:mDpSCZfi0
青買った人いますか?
現物色まだ見ていなくて、どんな感じでしょうか?
現在は必要性は無いんだけど将来マウントアダプターで色々なレンズ付けて遊ぼうと思っているんだけど
今ならオクで新品未使用1.7万くらいで入手できるG1ボディ買っておくのとボディ内手ぶれ補正のある
PL1がもう少し安くなるのを待つのとどっちが良いかな
多分オクでもG1新品未使用品は漸減していくだろうし、悩む
>>601 バリアングル特にいらない→有ると便利だなぁ
ファインダー特にいらない→有ると便利だなぁ
俺は持ち出しが一番多いのがG1になった。安いからラフに扱うが、カーボンアロイのボディ以外に丈夫だし。
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/01(土) 21:24:53 ID:QbFYKUU60
今日G2触ったけどタッチパネルはすぐ飽きるんじゃないかナァ
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/01(土) 21:27:25 ID:Xc9ThFTW0
G1にしようかG2買おうか、マジ悩んでいる。
>>602 やっぱり展示品じゃない新品が普通のコンデジ並みの値段で買えるG1にします。
3段程度の手ぶれ補正には心惹かれるんですけどね
G2のCM見て買おうって思う人ほんとにいるんだろうか…
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/01(土) 22:01:35 ID:Xc9ThFTW0
とりあえず、G1を買って。
GH2が出たら買い足そうと思ってきた。
>>606 烈しく同意。
宮崎おあいをうまく使った檻の方がセンス良いね。
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/01(土) 22:10:21 ID:yOUkLJ4M0
あの宣伝は驚いた。
ボディデザインはオリのE-PよりGF1を気に入る女性が多い。
パナのマイクロは宣伝より実力で売れてる感じだ。
発売直後不人気値下げを正当化するマーケティング部門の確信犯かも
つーか、今あの女優さんを見ても、
SB白犬の嫁、としか見えないんだよなあ。
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/01(土) 23:38:51 ID:0VobIPuc0
今日赤買ってきた。
動画中の撮影が出来るのは便利
あとはよくわかんない
>>611 そっちの客層狙ってるとしたら
いい人選なんじゃね?
パナの最大の失敗は女流一眼隊。
女流一眼隊の代わりに宮崎あおいだったら、売上1.5倍位上がるんじゃねーかな。
カメラは自体は凄く良いよ。
>>613 年配だとかつてのPENを知ってるから、名前だけでオリンパスに行っちゃう。
若い人には女流一眼隊の受けは最悪だと思う。
パナって家電見る限り別に宣伝は下手な企業でも無いだろうし、
コンデジの浜崎CMだってカメオタは兎も角、世間的には別に評判は悪くない。
何で一眼だけあんな糞ダサいコンセプトにしちゃったのか…
>>614 女流一眼は、はっきり言って最悪だ。
しかし実は、そこが目的だったのではなかろうか?
レンズ交換式デジカメの敷居を下げて、
オバチャンでもオネーチャンでも、カメラ初心者でも、
誰でも綺麗な写真が取れますよ。
っていう宣伝にはなっていると思う。
だってあのCM、誰だって「何だコリャ」って思うよね。
キムタクが黒いカメラをいじりまわして「やっぱニコンだな」って言われたら、
初心者・初級者レベルのオバチャン達は触手が動かない。
しかしそこであの糞CM。
誰しもちょいとばかりコバカにして視ているだろう。
んで家電屋でちょいと物を見てみる。あれ、コンデジと同じじゃん。値段もベラボーでもないし。
っという流れではなかろうか。
そうそう、老人おむつの宣伝に少し若目の人を使ったり、
ゲームの宣伝に少し年上の人を使うのと同じ。
一眼の敷居を下げるのが目的だよね。
>>614 最悪って事はないだろ
GF1は今でもよく売れてるしG1もよく売れたし
自分の感性が世間と同じとおもちゃあいけねーよ
結果をだしてんだからさ
あれはお宅向けじゃないって宣言だからあれで正解
オリは完全に失敗
いくら若い女にも一眼が広まってるとはいえ
やっぱりより金持ってるのはオバサンだからだろ
男は商品の良さを自分で見極めるから広告の影響は薄い
マーケットを広くとるなら宣伝で力を入れるのはオバサン層で正解かと
そもそもテレビを良く見るのが爺さん婆さんのぞけば
F2層 (Female-2) 35歳〜49歳の女性だし
結婚してると母親になるから子供撮りの印象の強いEOS Kissとバッティングするけど
独身のオバサンは旅行したりカメラ買うくらいの余裕がある
だから被写体が家族じゃなくペットなのも独身女性を意識してる
ここまで読んだ感じでは、中年男性には好評だということはよくわかった。
そろそろコントラスト非対応フォーサーズレンズの動作報告でないかな?
G2欲しいんだけどオリのレンズとかホントに使えるのかが重要なんだけどな・・・
ネタ的には使えるんでFA?
テレビ見てた。
「ハイ、ムービーポーズ!」(恥)www
素人からするとG2とGH1のウリの違いが良くわからん
大きさも重さもほとんど変わらんし
画像素子も耐久性も特別変わらん
ニコキャノの商品展開のような
明確なヒエラルキーが無いから
どれを買って良いのかわからない
>>624 画像素子はG2とGH1は違うんだが…確かにわからんなw
>>624 素人を装ってパナを貶めようとする
あさはかな人だ
>>626 いや、GF1はわかるけど
マジでわからんでしょ、この二つ
二つに分ける意味あるの?
よくわかる人なら区別付くかもしれないけど
メーカーが想定してるユーザーの「カメラ女子」なんて
タッチパネルが付いてるか否か位しかわからないよ
動画特化の特別モデルがGH1じゃね?
ま、キヤノンなら、50Dとキスの値段が逆転することはないから、簡単だよなー。
>>619 F2層の独身女性ターゲットがなら、尚更色々と間違ってるような。
動画の被写体がペットなのはいいとしても、写真の方は
もっと海外に旅行に行ったシチュエーションでも作って
ヨーロッパの世界遺産辺りをバシバシ撮ってニッコリ、とかの方がインパクトあると思うぞ。
>>627 「カメラのことよくわからない女の子」は
それこそタッチパネルがついてるか否かだけで判断してG2を買うだろ…。
そこに一体何の問題が。
わかる人はマルチアスペクトや高感度ノイズでGH1を選ぶとか、もしくはGH2を待つとか、
はたまたG2のLV連写が必要な人はG2を買うだろうし。
電気屋に行ったら、パナのm4/3エリアが閑散としてた。
にもかかわらず、女子を何人か見かけた。
でも全員、GFをいじってた。
家電屋行ったら触ってないどころかG2置いてなかった
ムービーポーズw
>>629 海外行ってる人等は一眼レフを躊躇せず買ってる
マイクロフォーサーズは一眼には抵抗あった人を取り込もうとしてる
G2が売れるのは、GH2やGF2が出て
ドカーンと値段下がってからじゃないか。
(レンズキットが3万円台)
GH2は金属ボディの新型センサーで高価になりそうだし、
GF系も安いのと高いのと2種あるそうだけど、
5万切ることはないだろうしね。
GH2が出ると、GH1の値段が大暴落して、思ったより値下がりしないG2と同じぐらいになるとか
G2のほうが高いなんて言うことがおきそうな悪寒。
さらに14-140レンズ欲しさに買った奴が、ボディだけ放出とかありそうだから、
秋にGH1買うのがお買得なんじゃない?
ハイ,ムービーポーズwww
樋口可南子がしてれば、世間のババァなら私もしたくなると見込んだんだろ。
ババァ相手の商売だから、チャネラーとは双極の位置にある感性に訴えるんでいいんじゃないかな。
ババァ好みのカメラなんか持ちたくないし、ババァばかり持ってるカメラなんて恥ずかしくて持ちたくない。
ババァと同じ感性なんてやだし、ババァと同じババァのババァはババァだしぃ、
だからババァはババァでババババババババババババババババババババババ…
いいじゃん!樋口可南子w
ソフトバンクの女子高生コスプレ悪くないw
つかパナソニックもあのCMくらいやってくれれば注目度が上がるのにねって思う。
真面目すぎるんだよ広報は、、ようは演出次第、監督次第ってことじゃない?
ソフトバンクみたいに広報を韓国の大学出身者で固めればすぐだよ
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/02(日) 21:52:03 ID:/EMfRwOK0
ババアlでも若い子でも、女をターゲットにするならCMに使うのは若いイケメン一択だろう。
キャノが渡辺謙、ニコがキムタクと中年採用しててちょうど空いてるポジションなのに。
そうすりゃオリの宮崎あおいと併せてマイクロフォーサーズにフレッシュ・若々しいイメージをつけることもできたろうに。
なんでよりによって厚化粧した熟女なんだよ。バカじゃねーの。
機械に弱いおばちゃんでも
扱えちゃうレンズ交換式カメラなのよ。
ってことなんでしょ。
一眼の敷居を下げたいパナの狙い通りだと思うけどね。
ナショナルはコンサバな客が多いから、こういう路線のCMでいいだろ。
若い女なら浜崎あゆみに続投させてるだろ
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/02(日) 23:22:29 ID:/EMfRwOK0
浜崎あゆみのギャラが払えるほど、デジカメはもうからないんだよ、きっと。
>>643 確かに俺は熟女好きだがw
>>647 パナソニックって浜崎あゆみとか小雪とかさ、なんであんなキモイ女使うわけ?
俺が熟女好きなのを差し引いても樋口可南子の方が良いけどなw
宮崎あおいなら尚良いけどw
オリみたいなCMやってちゃ
お洒落に対して覚悟の有る「一線越えた」
人たちしか買えないだろ
ああいうダサいCMやるから誰でも手を出せるんだよ
カッコいいCMなんかやったらオリと客が被るだろ
「三十路になったらあゆもイチガン」とか
>>649 いや俺も宮崎あおいとかガッキーとかの方が印象いいけど
そもそもそういう人は広告の対象外なわけよ
あゆがやってるからこれにするみたいな女や
きみまろズーム(笑)に惹かれて買うような人向けに広告打ってるんだから
もちろん製品がよければCMでアピールしたい層じゃない人でも買うわけで
あゆやきみまろで失敗したなら
マーケティングや広報のミスだけど
どっちも成功してるんだから
パナの人選は正しいってことになる
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/02(日) 23:34:45 ID:dvXA/Ba10
マイクロフォーサーズ自体からして発売前の2ちゃんの評判は散々だった
ここで女流一眼隊の評判が悪いのは、パナからしたら「狙い通りw」かもしれんな
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/02(日) 23:52:56 ID:BGWXxrDI0
そりゃ、ババァあいての商売だからな。
ババァに売れればいいんだし、ババァに訴えかけるのは当たり前だよ。
チャネラーからはネガがでるのも当然で、だってババァ用に誂えたカメラだぜ。
ババァのババァによるババァのためのカメラだぜ。
ババァが買ってババァが持ってババァが使う為のカメラだよ。
ババァがポーズ取ってババァが構えてババァが撮るカメラだよ。
ババァがババァでババァはババァでババァはバババァバババァバババァバババァバババァ…
>>653 パナソニックなんてある程度ネームバリューで売り上げてるところがあるから、別に浜崎あゆみじゃなくてもいけてたんじゃない?
ジジィやババァ、オヤジやオバハン世代ならパナソニック(松下・ナショナル)なら安心って刷り込みがあると思う。実際に安心かどうかは別として。
通販ならあれだけど、店頭購入なら店員がパナソニックは安心ですって言って買わせるパターン、あると思う。
更にマーケティングを広げる人選が必要なのです。
CMの話題ウザイ
他でやれ
ヨドで母娘がG1をさわってて、
背面液晶とEVFを交互に覗き込んで
「わーすごい!自動で切り替わるんだ!」
って感動して買って行ってたよ。
そういうレベルのユーザー取り込むようなCMなんでしょ。
それで着実にシェア伸ばしてるんだから、パナ恐るべしだよ。
そうだよ、ババァの話なんてうんざりだよw
パナにしてみりゃここに集まるような
マニア層こそ遠ざけたくてああいうCMなのかもな
おばはんたちはあのCMに影響されるほど甘くはない。
あれは旦那がカメラを買おうとした時に
どうせなら私も使えるやつにしなさい。と言うように仕向けるためのCM。
>>661 そういう心理状態なら影響受けてるって事じゃんw
オヤジのセンスでCM作るとあーいうのができるということをよく示してるスレ。
良スレだと思いますw
つまりパナの手のひらで俺たちは踊らされてるってこった
ええ、いくらでも踊りますから早くGH2をですね…w
>>662 でまあ旦那は旦那で、すでに他の一眼持ってて
マイクロフォーサーズがほしいが買い増しだと言いにくいわけだ。
そこで、樋口可南子のパンフを持って
おまえにも使いやすい一眼だしいいだろ?
と交渉しやすいような環境を作る意味もある。
私のことも少しは考えてくれてるのね。じゃあいいわ
となる良CM。樋口可南子でなければならない。
樋口可奈子って剛毛写真集思い出す。
北斎漫画で田中裕子の美人ぶりと樋口可南子のど〜でも良い感じが出てたな
テレ東でやってたの録画したけどTSで録画しなおしたい
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/03(月) 03:58:45 ID:ibpWwvFm0
話の流れぶった切ってすまないが、買ってみて初めて知った驚愕の使えないポイント。
動画でカードの容量がある限り果てしなく録画できるくせに、DCコードがG1と同様オプション扱い。
別に買うと3000円近くする。GH1には同梱されてるのに。
動画撮影中の静止画は20枚までしか撮れないんだってさ。
舞台撮影で使える機能だと思って期待してたのにこれじゃ意味ないよ。
きっと動画撮影が途切れないようにバッファに貯めて別用量を確保してるんだと思うけど
その容量の限界なのかも。ちょくちょく止めて撮る分には問題ないと言う判断か。
GH1と違って、動画撮影中はISOは固定できずに完全オートになってしまうそうです。
FZ38だってISO固定できるのにどういうこと?
動画撮るのに期待して買ったけど、これだとダメかもなあ。
即売してGH1の中古買った方がいいかもと言う気がしてきた。
>>668 素人のオバチャン向けのコンシューマ製品にナニを期待してるんだか。
ハイ,ムービーポーズ
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/03(月) 07:25:16 ID:EkEVJmVY0
\ __ /
_ <('A`)> _ <ムービーポーズ!!
|ミ|
/ く \ \
>動画撮るのに期待して買った
この段階でGH1買うべきでしょ
674 :
673:2010/05/03(月) 10:45:37 ID:LD+aYXdb0
>>672 まじかよ。
「はい、ムービーポーズ」でドカンッと落としてから、 そして満を持してそのCMかよ。
きたねーよ! きたなすぎる! やり方がきたなすぎるっ!!
>>672 良いCMじゃないか。
だが、最後にムービーポーズwとやれば、さらに笑いが取れるのに。
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
ムービー一眼のCMなんだよね。
撮ってるのはGH1
G2はムービーポーズ!、だったな
G2 ムービー撮れないんかい?
とりあえず現行三機種GH1,GF1,G2ともムービー可
めでたしめでたし
ハイビジョン・ムービー一眼…GH1
ファッション・ムービー一眼…GF1
タッチ・ムービー一眼…G2
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/03(月) 15:51:45 ID:HuFd5XLV0
GH1はフラッグシップのつもりなのかも
>>683 ムービーポーズ一眼・・・G2、だな!
>>684 GH1のHは、フラッグシップのHなんだぜ。
展示品のG2触ってきたけど、タッチパネル便利だなー。
G1だとフォーカスエリア移動がめんどくさくてかなわなかったけど、
タッチするだけで良いのは便利すぎ。
アングルの自由度が増えそうだ。
hurag ship マンセー!
hurag ship ×
Flagship ○
おまいらの目は節穴か
ちゃんとG2が映ってるじゃないか
・・・G2で撮ったとは言ってないがw
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/03(月) 19:38:54 ID:HuFd5XLV0
s h ip
欲しい
>>672 音声も出さないと、ソニーのコンデジの方がいいって結論になってしまう!
タッチパネルは良いね、LVメインだと便利。LVFもGH1より動かした時のカクカク感が減った気がする。
あと塗装色がかなり良くなった気がする。あと電源スイッチ類の溝は埃が溜まるからSONYやNikon系の
電源スイッチだったらいいのに。
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/03(月) 22:50:34 ID:raeQUc1a0
>691
おまえ奥が深いな
>>694 購入おめ!
ぜひムービーポーズをきめてくれ!
おいらも5Dmk2のお供にマイクロ4/3欲しいんよね。
やっぱオリよりパナのが欲しい。
次の機種でどんなことしてくるんだろう。と
今1番ワクワクさせてくれるメーカーだと思う。
G2って写真で見ると大きい気がするんだけど、
実際は意外とコンパクトなんだよなー。
デザインが一眼レフスタイルだからかなあ。
>>694 おめ!
このグリップストラップ、どこの付けてるの?
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/04(火) 06:23:09 ID:d0k7nbf10
>>700 HAKUBA ピックスギアグリップストラップ KGP-04 です。
付けたままだとパッテリーの蓋が開かなくなります。
SDカードもバッテリーと同じ所なので、バッテリーの蓋を開けるには
グリップのネジゆるめて、90度くらい回転させる必要があります。
あと、失敗したのは液晶保護シート
G2用が取り寄せだったので液晶サイズ同じだしと思いG(H)1用のを
買ったらサイズが合わずorz
G(H)1は液晶の周りの黒い部分が少し大きいようで、縦3mm幅8mm
カットして貼るハメに...
G2の静止画はどうでしょうか?
超解像技術の効果はどうですか?
kiss x4に画質がせまるなら、D90を動画目的に買いかえたいですが。
後悔するかな〜
>>703 X4より低感度は高画質だよ。
かいかえんほうがいいけど。
つーか、D90を極めれ
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/04(火) 10:52:16 ID:0R80AJfM0
>>703 GH2を待つか、デジカメではなくムービーを買った方がよくね?
コンデジからのステップアップ機として購入するのに
これかK-xかで悩んでる…
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/04(火) 11:06:53 ID:0R80AJfM0
そら、これしかないやろ。
K-x買ったら、1-2年のうちに騙された様な気分になるよ。
何故ならペンタもミラーレス出すから。
地方で量販店だとK-xに比べG2がまだかなり高値だな。
軽量で機動性重視で動画やライブビューを多用するなら間違いなくG2、
カラバリが気に入っていて静止画中心でコスパ重視ならK-xってとこか。
>>704 はは・・・、D90をそのまま使った方が良いと思いますけど。
価格帯(D90とG2はほぼ同価格帯)を考慮しないで言えば、lumixシリーズはサブ機として使うことをお勧めします。
コンデジからのステップアップならばメインとしての使用でも不満はないでしょうけど、一眼レフを持っていてある程度カメラを趣味としているのであればlumixメインでは物足りないかもです。
ただサブとしてのlumixは最高です。
写り、携帯性、レンズラインナップこれらにおいて現在はかなり満足してます。
あくまで私感ですが。
>>706 >>707に同意。
ソニーは、APS-Cのレフ無しレンズ交換式の発売を告知している。
ペンタックスは正式発表していないが、他社が追随する可能性は高い。
フルサイズの一眼レフならともかく、一眼レフの入門機はお薦めしない。
>>709 ありがとうございます。
サブ機としては素晴らしいと良く言われますが、理由がよくわかりません。
物足りなさはどういったところか教えてもらえないでしょうか?
それほど、素晴らしいなら軽いし、こればかり持ち歩きそうですが。
>>707 >>708 >>710 ありがとうございます。
正直、ミラーレスとかAPS-Cとか
言われてる中身の半分くらいは理解できないんですが、
その程度の知識なら尚更こちらの方がよさそうですね。
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/04(火) 11:36:30 ID:0R80AJfM0
レンズラインナップが少なすぎるし、
現状で「安価モデル」しか発売されていないし、実際G2はプラ感が強いし、シャッター音も「パコンッ」という感じで、
コスト削減を強く意識したモデルであることが一目瞭然で、
確かにデジタル性能は高いけど、物品としての所有欲を満たすものではなく、
誰もが「一年半ごとにモデルチェンジ」を信じて疑わないわけで、
つまり一年半後に「あ、俺のより、良い・・・orz」という思いをしなくちゃいけないわけで、
長い期間にわたって愛でるような物ではない。
コンパクトだし、使い勝手よさそうだし、レンズラインナップは少なくても使い方が限定されていれば、
サブ機としては文句ない。
って感じだろう。
G1安くで売ってるところないですか?
>>716 G1ダブルズームは品切れして長期間たってしまってるから
安く買うのはあきらめた方がいい
なくなってから欲しがるやつは、安くなんて考えるな
確かに嗜好品ではなく使ってなんぼの実用品だわ
>>711 >それほど、素晴らしいなら軽いし、こればかり持ち歩きそうですが。
サブ機とはそういった使い方が主だと考えます。持ってて良かったlumixみたいなw
20mmF1.7の組み合わせならカバンにいつも入れっぱなしに出来る携帯性です。
しかしながら野鳥撮影などの三脚で構えての超望遠や、サーキット流し撮り、超マクロ撮影は高いAF性能や連写性能やレンズ性能を必要とします。
こればかりはニコン、キャノンには及ばない(低グレードのカメラは除外)と思います。
ですから私の使い方としては、ちょっと出かける際の普段使いはlumixで、写真を撮りに行くぞと撮影メインの際は両方持って行きます。
自分もEOS-1DVのサブ機としてGシリーズ(GF1)を買った口です。
理由はレンズも含めて小型軽量なレンズ交換式だから。
小型軽量は、やっぱかなりのアドバンテージですね。
それまでサブとして使っていたAPS-C機(D50など)全く使わなくなりました。
前述の方のように、レースなどの写真ではEOS-1を、
普段使いにGF1という感じの撮影スタイルになっています。
コンデジみたく圧迫感がないため、街スナップなんかにも適してますね。
EVF内臓が欲しくなったのでG2を買おうか思案中です。
タッチでAF+シャッターというのは、いいと思います。
機体もいいのですが、パナソニックレンズの質が良く、
機体以上に新型レンズの方に興味があったりします。
G2K/W付属の14-42mmはキット専用にコストダウンした安レンズなので、
写りは14-45mmの方が上ですよ。プラマウントだしね。
レンズ目当てで買うのはやめた方がいい
動画時の応答が良くなってる気がしたけど
その辺比較できる人いたら知りたい
あとチャート見ると広角時の中心部は14-42の方が上
>>723 新キットレンズの写り良いよ?
目薬でも挿したら?
自分の目で見て自分の脳で判断しないと、変な壷売りつけられちゃうぞ。
今年初めにG1を購入、恐ろしく使いやすかったのでG2も購入。
ジョグダイアルが背面にきたのはいいけど、馴れるまで時間がかかりそう。
嫁さんにポンとカメラ渡したときにiAボタンは説明が楽でいいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=TDPworTQFcU&fmt=22 MTSファイルを取り込んでTMPGEncでmp4に変換、
PremiereElementes7で編集、H.264に出力。
アップロードしたファイルは1.8GB。
動画撮影時のAFの挙動がまだつかみきれない。
727 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/04(火) 20:01:16 ID:cLXRim1R0
動画なんてどうせ使わないし、コンデジで十分だと思っているから
底値のG1買って、マウントアダプタ買って古レンズでいろいろ
遊んでみようかな。
早く買わないと「新品」はともかく「未使用品」が無くなるぞ
ボディのみなら激安だし
>>725 おねーちゃんから絵画を100万で買ったオレにあやまれ!
>新キットレンズの写り良いよ?
ちょっとみせてよ
>>725 写りは同じみたいだね、でもいくら何でもプラマウントにしなくても良かったのに。
>>732 パナソニックのパターンとしては
オーバースペックのものを付けて売り出してから
コストダウン目的の廉価版で同程度のものを出す傾向がある。
古くはFX7のヴィーナスエンジン2とかw
「プラマウント」がダメだ、っていうレスが多いけど
詳しくないので何がダメなのかいまいち分かりません。
まさか「落とした時に壊れやすい」って事は無いと思うので
「金属よりも画質が悪い」って事なんでしょうか?
耐久性の問題でしょ
それも数万回とかのレベルで差が出るくらいの
単純に気分的なものもあるだろう
逆にいえば軽いってのはプラの利点でもある
数万回ってレンズ交換の事ね
プラスチックマウントの欠点が耐久性だけなら、レンズ交換を慎重にゆっくりやるか、
レンズを1本しか買わない事にしてG2を買います
プラスチックマウントの欠点が「金属よりも画質が劣る」ならG2は買いません(魅力いっぱいなんですけど)
画質はプラマウントか金属マウントかじゃなくてレンズの問題
2つのレンズでは構成(非球面レンズの位置)が違うから結果として画質も変わってる
まずサンプルなりを検索して見て自分で決めて
違いが実感できなくて人に聞くくらいならG2キットで問題ないでしょ
G2Wズームで買って標準ズームが気にいらなければ
G2付属のを売って単品売りの標準ズームを買えばいいし
サンプル見た段階でG2レンズキットの描写が気に入らないなら
G1Wズーム買ってG1ボディ売ってG2ボディ買えばいい
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/04(火) 22:42:53 ID:5hyplWTy0
マイクロフォーサーズのレンズ性能は電子的に決まるから
こまめにファームウェアをバージョンアップしたほうがいいよ。
あちこち検索してみたんですが、結局は「気分の問題」らしく
「プラマウントはチープだから気分的にいやだ」というのが、プラマウントを嫌う人の本音だと感じました。
画質の面で明らかに不利、という事はなさそうなので
G2とキットレンズで問題ないと思います。
もう少し価格が下がったら買います。
コンパニオンのねーちゃん撮るとき、どこをタッチする?
おっぱいだろ
なんか今までのG1/GH1/GF1に比べて、G2のCMを凄く頻繁に見るんだが
よりによってムービーポーズ!w
746 :
G1ユーザー:2010/05/05(水) 00:38:47 ID:Dy2iJbMR0
>>711 > サブ機としては素晴らしいと良く言われますが、理由がよくわかりません。
> 物足りなさはどういったところか教えてもらえないでしょうか?
動体撮影には全く向かない。光学ファインダー機でないとつらいし、連射性もない。
現状ではストロボシステムなどが弱く、商品撮影などはしづらい。
しかし、カメラの大きさ、撮像素子の大きささや値段を考えると驚異的によく写る。
D300の出番が少なくなった。
フルオートできれいに写るし、自分の意思を入れる事も出来る。
>>741 当然、気分的にいやってのが正解じゃないかと思うよ。
エンプラだから決して金属に勝るとも劣らないってのはほとんどの人は理解はしてる
とおもうけど趣味の製品だからさぁ気分でええでしょ?
同じく、プラで気にならないなら全然問題ないと思うよ機能的には問題ないかへたす
ると計量化の分だけ総合的には良いかもしれないし。
>>746 商品撮影ではストロボではなく撮影ライトを別途用意した方がイイ。
ストロボだとファインダーをのぞいて光の当たり方を確認できないじゃん。
自分は簡易撮影スタジオ+撮影ライトでlumix大活躍してますw
持ってる中ではオリンパスやタムロンのプラマウントは
金属マウントのレンズに付いていたリアキャップを
付けようとすると緩い事が多い。
キャップがしっかりホールド出来るなら気にならない。
ハイ、ムービーポーズwww
また、CMでやってた
>>735 数万回?
バカいっちゃいかんよ100回くらいで早くもカドが減ってくる。
自分で試してみればすぐわかる。
ちょいとコジればすぐに欠けるし。
中古屋でも仔細にチェックすけば爪の減った&欠けたプラマウントレンズはすぐわかる。
もちろん俺はG1キットの金属マウントを買った。
プラマウントってのはレンズ交換を一ヶ月に一回くらいしかやらないような
付けっぱなし超ライトユーザー向けレンズ。
画質に関しては耐久性と熱膨張の面でプラマウントの方が不安定だが
どうせ鏡筒がプラのマイクロ43レンズではどちらもたいして変わらない。
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 11:28:05 ID:RU6j3qCq0
プラマウントは付けっぱなしで、ある時ポロッとレンズが転げ落ちるわけですね、わかります。
>>753 画質に関しては耐久性と熱膨張の面でプラマウントの方が不安定
熱膨張の処だけは間違いだからな。
キヤノン・ニコンも酷い品質だな
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 14:41:52 ID:P+pSczUT0
G1・G2とニコンのD3000セットをくらべた時、画質的にどちらが良いんでしょうか?
携帯性を考えると、G2が良いのですがD3000とかかなり安いので・・・
よろしく教えてください
大伸ばしとかはしないです
好きな方買えよってレベルだ
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 15:16:34 ID:/ihRpPoh0
■生活保護だけじゃない【在日特権】
<丶`∀´> 【生活保護】で遊んで暮らす 在日朝鮮人 ウハウハ〜
地方税→ 固定資産税の減免 【在日特権】
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免 【在日特権】
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除 【在日特権】
下水道→ 基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除 【在日特権】
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免 【在日特権】
教 育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと公式書類にまで使える(会社登記、免許証、健康保険証など)
民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
職業不定の在日タレントも無敵。 【在日特権】
凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 【在日特権】在日朝鮮人なら、ほとんど無審査でもらえます
日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対にもらえない。
予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
ニートは問題になっても、この【在日特権】は問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの【在日特権】
>>758 マジレスすると、今後使いたいレンズとかシステムがあるならそのメーカーなんだけど
ニコンの入門機だとそれなりに制限もあるしこの値段ならどっちでもええんちゃう?
なんやかや言っても写りはレンズの影響が大きいから入門機はそれなり。
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 18:05:49 ID:P+pSczUT0
ありがとうございます
普段はCANONです
それにしても、レンズ付きで3万円台って凄い時代ですよね!
私なんか、ショボイ写真しか写していないので・・・
ホント安物買いの何とかで、昨年はα200レンズセットを3万円台でついポチっと
してしまいました。
今は携帯出来る小型カメラが欲しいのでG1捜してみます。
ありがとうございました
G1なら別のスレあるぞ
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 18:45:28 ID:vizzrN260
>>763 >>764 次スレが立たないからGシリーズはこのままこのスレで扱おうよ。
どうせG1のスレ立ててもすぐ廃れるよ。
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/05(水) 23:30:00 ID:P+pSczUT0
ヤフオクで、新ファーム対応充電可能と言うバッテリーが出ています。
これって本当なんですか?
純正があまりに高いので買ってみても良いでしょうか?
よろしく 教えてください
768 :
G1ユーザー:2010/05/05(水) 23:46:00 ID:pSix00dI0
>>748 > 商品撮影ではストロボではなく撮影ライトを別途用意した方がイイ。
フィルムだけでデジタルじゃ試してないけど、自分の経験だとライトだと正確な色が出ないんだよ。
球を変えても、フィルターを付けても。
アンブレラ付けての一点撮影だから、経験上、影の出方は判るし。
あくまで自分の場合の話。レス感謝。
>>767 新々ファームには対応しない可能性もあるかもね。
>>767 リチウムは色々とヤバイから純正にしといた方がいいよ。
まんまんまんがいち、ドカンと来ても知らんぞ。
>>767 またいつ使えなくなるかわからんし、リスクと金額のトレードオフだな。
思ったより価格の値下がり早い気がするんだがG1のときもこんなもんだった??
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/06(木) 10:58:19 ID:B8vMEpEe0
大画素サイズのレンズ交換式コンデジは待望されていたが所詮ニッチな商品。
必要な人に行き渡ればあとはほそぼそとしか売れない・・・ということじゃないか?
動画も!動画も!と煽るのも、別の人々にもっと売りたい気持ちの現れだろう。
儲からなくなって製品が消えるのは困るな、大画素サイズのコンデジ。
G1の頃と景気が違うからなあ
落ち方より底値が心配
叩き売りが必要な価格になれば次の発売が危うくなるかもしれん
そしたらG10が日本展開されるんだろう。
そういう時代なのかもね。
G10はNX10が上陸しない限りムリ。
あと、日本じゃ高性能機と廉価普及機の同時発売だと高機能機が売れる傾向。
まぁ日本市場なんてホント、今やどこの企業も重視して無いからね。
もしそんなところがあるとしたら近日中に倒産するよ。
今売れる商品は高いプレミア感のある商品と
徹底的にシンプルにした低価格商品の二極化だから
GF1が6万で買えてGH1が10万程度
8万くらいで落ち着きそうなG2は両方に客取られる
G1出た時は動画対応のGH1をアナウンスしていたとはいえ
他社のマイクロフォーサーズもGF1もなかった
ただ店頭で触るとG1持ちやGH1持ちはG2の良さを実感できるね
AFポイント移動をタッチパネルで出来、後ろダイヤルもすこぶる便利だった
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/06(木) 20:26:52 ID:t6CZCK5w0
>>778 3万3千円で買えるG1は買いということだな。
どーがいらなきゃね
>78 名前: モツゴ(新潟県)[B] 投稿日:2010/05/06(木) 17:13:39.57 ID:PC4QBv0o [3/3]
>動画なんてオマケ機能なんだぜ
まったくそのとおり。画質他でほとんどかわらない上に、レンズが廉価版になってしょぼくなってるのに
なぜG2 GF1 GH1を買うのかが理解できん
画質はG2の方が好みだな
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/07(金) 07:53:01 ID:MvhO/61J0
何でいまさらプラマウントなんだよ…
まあプラス2000円でくっつけて買って、金属14-45を買うか…
めんどくせー
今までが特別だって考えろよ
余所の同価格帯はみなプラだ
G1とかは中国製のワイヤレスリモコンに対応していたと思うのですが、
G2も、ワイヤレスリモコンで動くか、確かめた人いますか?
>>785 ワイヤレスリモコンって、リモート端子に線繋ぐやつ?
その方式なら問題ないと想像するけど。
たしか赤外線リモコンの機能は無かったよね>G1本体
レンズは30g軽くなってるのは利点だと思うんだけど・・・
>>786 eBayでJJC IR Remote Control for Panasonic FZ-50 30 25 20 JR-Dというのがあったはずなのですが、
どなたか使った人はいないでしょうか?
>>769 ファームを変えなければ永遠にOK。
俺のG1はそうするつもり。
>>787 実際持つと30gでも差を感じる
プラマウントもレンズ交換しない人なら大きな問題でないしね
光学性能の比較が見たいな
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/08(土) 09:39:54 ID:A/u3IUdE0
プラはタムロンで懲りた
エンプラだから大丈夫とか言われてたのに結局アレだ
G2で動画撮影時にオートフォーカスの動作音も記録されてしまう??
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/08(土) 11:44:46 ID:tjGF+V5Y0
あ、そなの。
暗くて何も見えないんだけど。
>>672 浅川英郎さんバージョンいいな。ぐっとくる
赤ん坊バージョンはテレビで映ったらチャンネル変えると思うけど
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/08(土) 19:11:43 ID:tjGF+V5Y0
>>796 ロックピンの穴の部分に早くも磨耗らしきスレが無いか?
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/08(土) 21:13:37 ID:tjGF+V5Y0
その穴じゃないでしょ
イヤーン
こっちの穴のほうがいいんだよ
♪イヤ〜ン、バカ〜ン、そこはおへそなの〜〜
G2、ヤバイね。 タッチパネルによる操作、いいと思うんだけどね。
すべっちゃったね。値落ちが激しいね。
G1と同じく、レンズキットが3万円台、ダブルズームが5万円台になったいいね。
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/09(日) 10:13:48 ID:Ibc2doFg0
標準3倍ズームにそこそこのマクロ機能をつけた金属マウントレンズ出ないかな
旅行中はこれ一つで済ませたい
あと、さらなるバッテリー強化も望む
昨日ヨドに寄ったら
結構G2触ってた人多かった。ほとんど男性。
女性はやっぱGF1を触って買って行ってたなぁ。
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/09(日) 11:40:47 ID:QkISVzLU0
GF1の方がオサレだし、檻のペンに比べてもストロボ内蔵の分お買い得だし
価格コム最安値GF1K>G2K>GF1C
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/09(日) 13:04:54 ID:QkISVzLU0
婦女子の皆様はあの頭部のモッコリがお嫌いらすぃい
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/09(日) 13:27:18 ID:MIRSYejC0
>>809 形は四角いが、GH。
特許の文章の中に「四角い」なんて出てこないしw
ようやく店頭でG2いじってきました。
連写中もファインダーが見えるのが売りの一つだったはずですが、
連写速度を落としてもコマ送りかブラックアウトになってしまいます。
設定が間違ってたのか、こんなものなのか…
それG1ですよ
>>812 俺のG2でもブラックアウトになる・・・。
設定教えてくれマジで。
説明書には連写ミドルでライブビューって書いてあるんだけどなぁ。
G2触ってみたけど、MF時にフォーカス位置がバーで表示されるのがよかった。
タッチパネルはどうでもいいや。
>>813 いやいや
>>812の言うとおり光学ファインダーと比較すればコマ送りのように感じて当然の見え方だった。
シャッターを閉じている間は当然ブラックアウトしている。そこから再びシャッターを開きEVFに映像を出すまでのタイムラグがやはりまだ違和感があるくらい長いということ。
ただG1を知っているものとすれば進化はしている。間違いない。
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/09(日) 22:44:26 ID:Q8aYYdBd0
今日買ってきますた!
ミラーレス機初めてなんだけど、シャッター音ってどうなってるの?
手に、確かな振動が伝わってくるんだけど、
ミラーレス機ってコンデジと同じでシャッターは電子じゃないんだ。
あと、シャッター切ったら上記のように一瞬ブラックアウトするね。
もしや、
1 シャッターボタン押す
2 シャッター幕が一度閉じる
3 シャッターが切られる
って流れなのですか?
レンズはずしたら、シャッター幕じゃなくセンサー丸見えだし。
ちょいと不思議におもいますた。
レンズ外したままシャッターボタンをおしてみな
あ、レンズ無しレリーズ設定をお忘れなく
>>817 はい、その流れです。不思議でも何でもありません。
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/09(日) 23:08:48 ID:Q8aYYdBd0
>>818,819
ありがとうございます。
今、バッテリー充電も終えて、あれこれ設定しているんですが
ユーザーの皆様はLVF/LCDの切り替えって自動にしてますか?
自動が便利で良さげなんですが、バッテリーの持ちとかどうなのかなって?
いつも電源入れたまま肩からぶら下げているので、そのうち
オートパワーオフが働いて勝手にスリープするのですが、
自動切り替え設定だと、肩にぶら下げている間は、ファインダー横のセンサーが
働いてオートパワーオフに入らない気がして。
やっぱ自動切り替えオンでこまめに電源管理ですかね。
こんまいことに、こだわりよったらいかんぜよ!
電源オンから1秒で撮影可能になるんだから構えてる間に1秒経つだろ
何が言いたいかというと、心配ならこまめに電源切れ
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/10(月) 13:22:06 ID:B3/Rb0vP0
あくちぶなんとかライトって方式で動画撮ったら
macのiMoveで編集できますか?
モーションJPEGだと録画時間が8分くらいしかなくて・・・
ファインダーを覗く前にON、覗いた後にOFF。
GWのあいだ無充電でも余裕だった。
ダイヤル類の軽いG1の欠点はG2で改善されていた。
これ、けっこう大事なポイント。
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/10(月) 16:34:10 ID:B3/Rb0vP0
後ダイヤルは最初くりくり回すだけだと思っていたyo
露出補正ってどうやるのかだいぶ悩んだ。
まさか押せるとは!びっくり
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/10(月) 16:53:02 ID:p0uN6nPs0
G1購入したてなのですが、パナ初めてなので教えてください。
CANON機では、EOS用の純正ペタペタゴミ取り使用しています。
G1はゴミとか出ますか?
またもし目立ち始めたら、CANONのペタペタゴミ取りで掃除して良いんでしょうか?
よろしくお願いします。
その際ですが、シャッターが開きっぱなしのようですが電池を抜くなどして
掃除して良いでしょうか?
マイクロこみのフォーサーズで
直接センサークリーニングしたことないぞ俺
>>827 フォーサーズのセンサーには、多分業界最強と思われる超音波式ゴミ取りがあるので、
特に掃除する必要ないと思うよ。
たとえゴミがついても、センサーのフィルタ厚が厚いので、目立ちにくい。
葦焼きで灰が舞い飛ぶなかレンズ交換しまくるという基地外じみたことしたことあるけど、
ゴミはすぐおちた。
単純に素子とゴミ除けSSWFの距離が遠いだけ
粘着ゴミがついてもよほどでかくない限りめったに写りこまない。
後玉から手前の異物はそんな大きくなくても絞れば写り込むだろ。
>>830 灰、レンズ交換直後は絞り開け気味でも映り込んでますた。
電源入り切りしてSSWF何度か動かしたら消えたけどね。
まぁ、センサーサイズからみたら巨大なゴミなんだろうから、映り込むのも当然かw
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/10(月) 23:50:12 ID:U5DjQQAi0
ところで、このボディの表面ってすぐにハゲそうだけど
どうなんだろ。G1すれで聞いた方がいいのかな
>>834 G1使ってるけど森林遠景が今ひとつなんだよね。
超解像が自然風景向きなら魅力大だけど。
そのうち作例でるかな。
838 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/11(火) 12:55:01 ID:qM75tp8/0
既出だアホ
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/11(火) 15:30:26 ID:qM75tp8/0
逝ってきます・・・ orz
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/11(火) 19:40:47 ID:/5qHnNwH0
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/11(火) 19:43:47 ID:LN4F1Re00
このサイズでAVCHD60iだからなぁ。パナは完全終了だよ。
バランス悪すぎるだろ(w
マジかよGKブリ湧いてきた
gh2待ちの俺、セーフ!
g2買った人、乙!
NEXと比べてGH1・G2のメリットは外部フラッシュがつけられるくらいか?
338 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: 投稿日: 10/05/11(火) 19:48:57 ID:28vWCrCb0
登山大好き人間の俺にとって最高の機種です。
標準ズームをつけてもコミコミで500g以下なんて!
夢のようで失禁・脱糞・嗚咽しながら今この文章を書いています!!
なんでレンズをシルバーにしちゃったんだよ・・・。
バランスの悪さがさらに際立つじゃねーか。w
ソニーのはセンサーは画質いいだけにEVF付いてないのが惜しいなあ。
ていうかm4/3のスレ荒らすのやめろよGK共。
なんとゆうか・・・NEXかっこ悪いです
小さけりゃいいってもんじゃないですよ
もうこうなったらG2は一気に価格崩壊するしかないだろ
>>858 ふはは、驕りたかぶり半端なことやってっからこうなる。
臥薪嘗胆でGH2はイカしたの頼むぜパナさんよう。
アンケートの所有一眼はパナソニックでソニスタのモニター応募してみた。
あたるといいなぁ(棒読み)
ライバル機種が出て値下げ合戦してくれるのはむしろ歓迎
レンズ結構買っちゃったからいまさらソニーに逝く気は無いが
俺もだ。安いのとはいえ標準、望遠、パンケーキと揃えた以上はもう移れんわ。
メモリースティックだから絶対買わない
SDはXCまで対応してるよ
モード切替ダイヤルないし、操作性悪そうだ
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/11(火) 22:56:12 ID:ZIYrUdaO0
>>863 ソニーのNXシリーズは、メモリースティックとSDの両方に
対応しているみたいだよ?
>>867 とうとう折れたかソニー
ベータ敗北が思い出される(大げさw)
NEXってαマウントのレンズ使うと全部マニュアルフォーカスになるんだな・・・。
意味ねぇーーーーー。
それなら割り切ってマウント径小さくすれば良かったのにね・・・。
なんか穴でかすぎて笑えるねw
新三兄弟やα550でSDつかってなかったっけ?
>>870 α三姉妹からMSのみってのを止めたんだよな…
ソニエリ携帯もmicroSDにしてしまったし、m2涙目w
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/11(火) 23:33:25 ID:ZIYrUdaO0
またやすものごーるきーぱーがwwwwwwwwwwwwwwwww
>>869 ズイコーデジタル(50mmマクロ)をG1につけて使うことあるけど、
AFできないのは辛いわ。
GF1も持ってるけど、もっと無理。
NEX、なんでAF動かない作りにしちゃったんだろな。
遅くても無いよりマシなのに。
ちなみに、AFできるかどうかとマウント径は関係ないとオモ…。
>>874 >ちなみに、AFできるかどうかとマウント径は関係ないとオモ…。
そういうこと言ってるんじゃない
ソニーはミラーレスの市場に食い込みたかった。
全くの新規格だとαユーザーを取り込めない
新規ユーザーだけをターゲットにする自信がない
αマウントのレンズ資産が使えるってオマケが欲しかった
(マイクロ4/3は4/3のレンズ使える、ソニーは負けたくない)
よってAPS-Cにする必然性がある
結果マウント径がでかい=>格好悪い
そこまでやっておいてαマウントのレンズでAF使えないってどうなのってこと
>>875 あぁなるほど、センサーサイズ小さくすりゃよかったのに、って話か。
ならそう言ってよw
たしかにマウント径太くて不格好だよね。
小型パンケーキも難しいんじゃないかねぇ…。
周囲がケラレる小型レンズを装着したときは中央クロップになる、
というような仕組みがあっても面白かったかもな。
ユニット交換できないGXRみたいな感じ。
ミラーレス一眼が正解ってこったな。
NEXの動画見たんだが、秒間7コマ連写は何か羨ましい。
パナも負けてられませんよ!
カメラとしての基本性能を上げていかないとみんな飽きられちゃいますよ!!
G2ダブルレンズはどのあたりの値段で最安値一度鈍化するんだろうか
>>878 そうか? まぁ速いに超したことはないと思うが、
公式ムービー見る限り糞写真を量産してるようにしか見えない。
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/13(木) 00:33:00 ID:DLpWLc/W0
G1はEVFがついてるし安いしNEXよりだんぜん良いα700つかっているけど
G1やG2,GH1は形から言っても
通常のデジイチと競合する形だと思うけど
NEXやGF1、ペンは路線が違うんじゃない?
同じミラーレスでも二分されると思う
どういう分類でもいいけど、問題は性能だよ。
で、どっちの画質が上?
これからは同じレンズでテストできるんだよ
G2とNEXにSTFとか135ZA付けて撮り比べてみたいね
本体のみとレンズキットで値段が同じなんだが
レンズキットやっと?もう?5万円台
HS10狙っていましたが、NEX効果で価格がじわじわ下がってきているのでこれも候補になってきました。
そこでサンプルさがして下記の動画を見つけましたが、パラパラ漫画みたいで、20fpsぐらいしかないんじゃないかと思えるような動きです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EjBlphP0V4g これはシャッタースピードが速いからこうなっているのでしょうか。
シャッタースピードを落とせばなめらかになるんでしょうか?
画自体はシャープで高画質で文句なしなんですが、なんか動きが不自然です。
もう6万切ってるのか
ちょっと欲しくなってきた
892 :
889:2010/05/14(金) 09:22:46 ID:P5QBDL/y0
>>891 ありがとうございました。
サンプルは問題なさそうでした。
しかし大事なところを見落としていた。
内蔵マイクがモノラル記録なのね orz
>>889 シャッタースピード上げすぎ。
絞るなりND使うなりすればなめらかになるよ。
ただこのロープぐらい速い被写体だと
30fpsではどうしても破綻してしまう気がする。
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/14(金) 10:02:28 ID:ki/aXVhp0
G2だけじゃないのかもしれんが、パナ全体なのかもしれんが、
プログラムオートの時って
やたらシャッター速度あげすぎ。
3.5の2000とか、もうちょっと考えてほしいぞ。
>>894 そこまで気がつく奴はプログラムシフトしろってことだろw
>>894 最近G1を買って同じこと思った。
パナのプログラムラインって、低速以外はSS基準でなく35mmフルサイズ換算のボケでラインにしてるんじゃないかと。。。
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/14(金) 16:33:37 ID:ki/aXVhp0
>>896 同じ事思った人いて安心した。
絞り基準にしても20mm1.7付けてて3.5の2000はやりすぎでしょ。
プログラムでも露出自体は結構当たるだけに非常に惜しい。。。
手ぶれ補正が効いてるとみなしてるんでしょそれ
G2どんどん下がるな
ダブルレンズの底値はどのあたりだろうか
NEX出るから6万以下じゃないと売れない気がする
動画以外の機能で比べればG2>>>>>>NEXだよね
マウントアダプター遊びするには操作性が糞でもx2よりx1.5のNEXかな
>>901 なんで?写真の差も暗所の差も大きいみたいよ?
サイバーショットをレンズ交換式にして素子をでかくしたNEXとイチガンを真似しているコンデジのG2の差つーか
機能だけで見たらNEXはデジイチを目指している物ではないでしょ
カメラバッグもらえるキャンペーン今週末までだけど
その後のほうが下がるかな?
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/14(金) 23:13:07 ID:Ap8WaXt/0
>>886 Lカセット かぁ フルサイズのテープをカセットに押し込んだやつ。
βよりさらに誰も覚えてないだろうな。DATってまだ現役だっけ?
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/15(土) 15:58:36 ID:FS+uBdq40
AFエリアは中央のサイズ一番小さいので固定しておきたいのに
液晶に手がふれてエリアが移動してしまうー。
タッチパネルのオンオフをエリア選択にも欲しかった〜
AFのエリア選択決定したらファインダーに切り替える
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/15(土) 22:30:40 ID:NPICkrO10
ども。
基本ファインダーで撮影する人なもので動画以外は穴ぼこ覗いてます。
ですが、持ち替えたりなんやかんやしてると触ってる事がたまにあります。
でも、良いカメラだと思います。
G2買いました。X4も買いました。
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/16(日) 16:49:37 ID:PwfGwFPj0
レンズキットの標準ズームレンズって、G1のよりよくなってますか?変わらない?
いずれにせよ審判は市場が下してくれるさw
>>911 > G2買いました。X4も買いました。
で、どちらが使いやすい?
動画の画質はどう?
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/16(日) 18:31:58 ID:uCBp7fat0
明かるレンズだせ!
>>918 2枚目、すごい。
ペダルがさほど被写体振れしてないのに背景が流れてるね
この自転車、相当速く走ってない?
あなた、流し撮り上手だねぇ。
921 :
918:2010/05/16(日) 18:55:49 ID:uCBp7fat0
>>920 褒められるとうれしいな。ありがとう。
実は、流し撮り初めてなんだ。
自転車写真は今日、堺で行われたツアーオブジャパンのタイムトライアルの写真です。
時速40Km〜50km以上出てます。
G2の手ブレ補正が強力なこと。
ライブビュー+コンティニュアスオートフォーカスが強力なこと。
で、こんな素人でも流し撮りができたんだと思います。
「G2」さまさまです。
「G2は動体に弱い」とか、ネットで叩かれてたから気になってたんだ。
回転寿司は流し撮りの練習に最適
フォーサーズの70-300mmを持っているんだけど
運動会用にビデオとスチルカメラ兼用でG2を考えている。
AFスピードと動画に関してはどんな感じなんだろう?
使っている人教えてください。
>>924 運動会を動画で撮るならGH1というか付属の14-140mmが必須じゃね?
G2の後で、このレンズ買い足すなら最初からGH1買う方がいいよ
そもそもパナ機でZD70-300mmって「一応AFが働く」程度だよ
動画撮影中に自動でAF動作できないし、フルHDにするとAFすら効かない、
絞りの動作音も入っちゃうからスチル専用だと割り切った方がいい
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/17(月) 09:45:02 ID:scR4H9pz0
そんなことないと思うが。
それに動画も撮れるという感覚の大小は人それぞれだしな。
値下がりすごいね、早くダブルが6万にならないかな
やっぱりGWが終わったのと、NEXの影響が大きい。
パナはG1の時、ジリジリ値下げして、シェアを獲ったからね。
NEXと値下げ競争することも、最初から織り込み済みなんだろう。
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/18(火) 12:05:31 ID:KzP6RJlX0
このカメラでデジイチデビューしました。
今後いろんな欲が出てくるんだと思いますが
とりあえず楽しんで練習してます。
パンケーキレンズというのを使ってみたいですね。
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/18(火) 13:57:51 ID:k/BlcZMJ0
G2標準ストラップって安っぽいなと思いきや
あのテナテナ感が最高に良いと感じてます。
コンパクトで軽量なだけにストラップまでコンパクトになってかさ張らず
取り回ししやすいのがお気に入りどす。
海外サイトでG2キットのレンズがG1キットレンズよりいいってレビュー出てきたな
>海外サイトでG2キットのレンズがG1キットレンズよりいいってレビュー出てきたな
「新しいキットレンズの14-42mmは、
G1のキットレンズである旧型の14-45mmと比べて明らかな進歩が見られる。
新型は四隅まで極めて良好な解像力で歪曲や色収差が目立たない。
(G1から)G2へのアップグレードを考えているなら、
キットレンズも旧型から新型に買い換える価値がある。」
うむ。
海外の評価はすぐ受け入れるジャップ。
外人コンプレックス持ってるやつはいるからな
>>933 デジタル補正が上手になっただけ、ってオチは無いよな…?
解像力も良好って話だから、補正前からの素性が良いんかな。
バナも誘導工作うまくなったな!
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/18(火) 23:08:44 ID:eihy9pvp0
実際問題14-45にしたってニコンやキヤノンの高級レンズではないんだよ
安いレンズなんだよ。
微々たる差なんて気にしない。
より小さく より軽く ボディにベストマッチならそれでよし!
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/18(火) 23:17:18 ID:TsdRq5xW0
>>939 パナのレンズ作る技術は、今や世界有数なんだけど。
特に驚異的にそこそこ良いものを安く作るのはほかにあまり敵がいない状態。
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/18(火) 23:23:14 ID:0rDYSQtO0
NEX-5,3と比べて、センサーサイズ、連射性能、動画性能、コンパクトさ、
コストパフォーマンス、全てにおいて負けている事にかんしてどう思いますか
まずはまともなレンズ出してから言えよ。
>>941 是非とも頑張ってもらいたい。
ソニーとパナ、あとオマケでオリンパスが競い合えば、
ミラーレスの世界がより良く、高性能、低価格、小型軽量高品質になっていくだろう。
パナ、ライバル不在で出し惜しみしてるからな。良い刺激だと思うよホントに。
>>939 安いけど超コンパクトで高品質なG14-45とかもいいけど、
F2.8始まりぐらいのミドルクラスのレンズもそろそろ欲しいよね。
高級レンズは当面無くていいと思うけどね。
AF遅いけどZDのハイグレード使うって手もあるし。使う人居ないと思うけどw
F2.8スタートってm43だと出てもハイエンドの位置づけじゃないかなあ。
仮にF2.0スタートでも、ZDのSHGと大して変わらない大きさになりそうで
現実味がない。
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/19(水) 00:29:03 ID:N836Zq9J0
LVF付きのG2とどこんらへんをどないなことしたら比較の対象になるの?
AFも遅いっつーしwwwwww
スマンテレビ見とらんwww
この機種ってパノラマ撮影機能あります?
ないけど、手動のパノラマ合成ってそんなに難しくないよ。
Huginとか、そういう系のソフトを使えば
>>951 どうもありがとう
そんなしょっちゅう使わないけど旅行先とかで上手く使うと喜ばれるもので・・・
旅行中コンデジと2台持ちは面倒なので4/3のこの機種とも思ったんだけど
NEXとますます悩んでしまうな・・・
1年後にまたボディのみヤフオクで15kで買うのを楽しみにG1で頑張る
てえか16:9でええんでね?
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/20(木) 09:53:26 ID:5F44RlEW0
>>943 αマウントだがカールツアイスレンズを送っておいた。
あれで一個師団相当分のブランドヲタはだませる。
お前が支えてくれれば、ソニーは勝よ。
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/20(木) 14:25:30 ID:BgEoJDEl0
↑ ひでえ
なんだこれw
コントラストまるでないじゃんw
GF1(笑)
>>957 撮影技術が無いだけじゃないのかコレ。
夜景、ブレてるだろ…。
でもぶれてないのもなんか残念感強いな。
製品版ってことはレンズが開発版だから、ってわけでも無いんだろうしなぁ。
凄い勢いで値段が落ちてるんだが。
いつ買い時なのかが分からん。
>957
オリンパスが予想外に綺麗なんだがw
>>956 「なに?馬鹿な、GH1の残骸に隠れていたのがわかりました?」
「どうしたか?」
「m4/3の主力艦隊です」
「な、何事だ?」
「第6ゲート消えました、敵の新兵器です」
「な、なんだ?」
「レフ反応なし、メカシャッター反応なし」
「グ、グローバルシャッターとでもいうのか?方位は?」
「敵業務用HDカメラレコーダーAG−AF100です」
「EマウントHDカムコーダ隊が向かっているはずだな?」
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/20(木) 22:06:46 ID:i9fJeSyg0
>>965 たぶん、スカーレット隊は全滅するわ。出撃が遅れたから致命的ね。
>>965 おっさんAERAの中吊りレベルに寒いよ。
>>962 レンズキット3万台
ダブルレンズ5万台
G1の底値がこのあたりだからここまでは落ちるだろ
落ちても来年じゃね?
「あーG2だめだったかー。次行こう次!!」
ってパナが思ったら案外早い
生贄の山羊を更迭する時に、
女流一眼とか腐ったCM作ってた責任者も引導渡してくれないかな。
>>971 CMがよほど気になるみたいだね。
だったら成功と言えるんでない?
973 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/21(金) 22:24:15 ID:6fqPSkJT0
>>967 サムソンの戦いがますます激しくなる今、われわれは頼りとなる人をつぎつぎと失っていく。
素人同然のデジカメユーザーすら前線に送らねばならない。
それを、特殊法人の、自民党の、民主党の ジャブローはなにもわかっていない。
寒い時代だとは思わんか。
馬鹿みたい・・・じゃなく真の
サムイ.......
>>973 825発電システムのサムソン、下がれ。影を落とすと評判が下がる
ムサイ
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/22(土) 18:19:32 ID:vWftLZZw0
しかしG1サイコー
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/23(日) 08:51:11 ID:xHPmrzXs0
G2のキャンペーンのバックって、何日くらいで届くの?
オレに聞いてどうする?
もう届いたよ。
半月くらいか。
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2010/05/23(日) 17:52:01 ID:QhwvlSsE0
3〜4日ほどで届いたよ。
超速すぎてびっくりした。
配達部暇だろw