多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る -2
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
なにかに付け、コンデジをデジ一眼の格下と主張する
輩。実は多くの面でコンデジがデジ一眼に勝ってる。
携帯性、価格などの優位性はもう出尽くしてるのでもういわない。
「デジタルカメラ」としての機能面で実際コンデジの方が多く優位なのだ。
以下何点か列挙する。
輩。実は多くの面でコンデジがデジ一眼に勝ってる。
携帯性、価格などの優位性はもう出尽くしてるのでもういわない。
「デジタルカメラ」としての機能面で実際コンデジの方が多く優位なのだ。
以下何点か列挙する。
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 21:46:34 ID:jDiOcgap0
※マクロ機能の優位性
悪魔でどこまで接近できるかという視点で。
コンデジのズームレンズは最短撮影距離は短いもので数センチ。
かたやデジ一眼の標準ズームレンズは30cm以上とかとかざらである。
どちらがさまざまなシチュエーションの変化に即座に対応にできるか明白だろう。
悪魔でどこまで接近できるかという視点で。
コンデジのズームレンズは最短撮影距離は短いもので数センチ。
かたやデジ一眼の標準ズームレンズは30cm以上とかとかざらである。
どちらがさまざまなシチュエーションの変化に即座に対応にできるか明白だろう。
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 21:53:13 ID:2y/PI26m0
一眼レフ真っ青なほど素早いAFがあればコンデジがイイ。
でも現実のコンデジAFがとろい。
だからやっぱり一眼レフの方が使いやすく感じる。
でも現実のコンデジAFがとろい。
だからやっぱり一眼レフの方が使いやすく感じる。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 22:08:27 ID:jDiOcgap0
※レンズの明るさの優位性
デジ一眼の標準ズームレンズは多くはf3.5はじまりの非常に暗いレンズだ。
f2.8もあるが、値段も高く、重くなる。
コンデジの中にはズームレンズでf2はじまりもある。かってはf1.8もあった。
しかもマクロ撮影も難なく対応。
室内ノーフラッシュ撮影で
ズームレンズを使う場合においてデジ一眼は無理な高感度対応にしか活路を見出せない。
しかもデジ一眼の高感度耐性は機種ごとかなりバラツキがあり、コンデジと正直あまり変わらない
高感度耐性のものがある。単純に画素ピッチで計れない部分なのだ
デジ一眼の標準ズームレンズは多くはf3.5はじまりの非常に暗いレンズだ。
f2.8もあるが、値段も高く、重くなる。
コンデジの中にはズームレンズでf2はじまりもある。かってはf1.8もあった。
しかもマクロ撮影も難なく対応。
室内ノーフラッシュ撮影で
ズームレンズを使う場合においてデジ一眼は無理な高感度対応にしか活路を見出せない。
しかもデジ一眼の高感度耐性は機種ごとかなりバラツキがあり、コンデジと正直あまり変わらない
高感度耐性のものがある。単純に画素ピッチで計れない部分なのだ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 22:10:19 ID:jDiOcgap0
※扱い易い被写界深度
デジ一眼には明るい単焦点レンズがある。レンズ交換できるのがデジ一眼の強みだとか
いう。しかし、暗い室内で絞りを開放にし撮影すると、デジ一眼+単焦点レンズは被写界深度
が浅く、ピント合焦部以外強くボケてしまう。
コンデジはそこまでボケない。記録としての写真をもとめる一般のエンドユーザーは
ボケの作品にこだわらない。 しかも実際問題単焦点はつかいにくい。
デジ一眼には明るい単焦点レンズがある。レンズ交換できるのがデジ一眼の強みだとか
いう。しかし、暗い室内で絞りを開放にし撮影すると、デジ一眼+単焦点レンズは被写界深度
が浅く、ピント合焦部以外強くボケてしまう。
コンデジはそこまでボケない。記録としての写真をもとめる一般のエンドユーザーは
ボケの作品にこだわらない。 しかも実際問題単焦点はつかいにくい。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 22:11:16 ID:qJSf/d2E0
レンズかえられないじゃん
つまんね
つまんね
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 22:11:17 ID:B2RM215f0
まだ負け戦を続けるのかｗ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 22:23:05 ID:AuToVdqB0
次スレが出来てるしｗ
いくらなんでもこんなネタスレいらねぇだろ。
いくらなんでもこんなネタスレいらねぇだろ。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 22:25:32 ID:Xg+pBlf30
こんなスレなんだから、せめて使用する人の目的が変わると評価が変わるのは彼我比較しないでくれよ。
絶対値での彼我比較でコンデジの優位を証明してくれ。
絶対値での彼我比較でコンデジの優位を証明してくれ。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 22:25:55 ID:A/3dkl3P0
>>2
「悪魔で」じゃなくて「飽くまで」だ。
「悪魔で」じゃなくて「飽くまで」だ。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 22:26:58 ID:+wWRld2N0
>>1
もうその3点は論破されてるだろ。
マクロは近すぎて使いにくい
レンズの明るさは、イメージセンサのサイズに依存して
光の取り込み量が致命的に少ないのでちょっとでも暗い所は不利
被写界深度は選択の余地が無い
どれも特定のせまーい条件下でのみ有利とか言ってるし
前スレではアングルの自由度とか言っていても結局狭い所ぐらいだし
小さい事以外、特定の範囲（一般の人にとっては大半のケース）では
コンデジが有利って位しかないんだよね
よって 終 了
もうその3点は論破されてるだろ。
マクロは近すぎて使いにくい
レンズの明るさは、イメージセンサのサイズに依存して
光の取り込み量が致命的に少ないのでちょっとでも暗い所は不利
被写界深度は選択の余地が無い
どれも特定のせまーい条件下でのみ有利とか言ってるし
前スレではアングルの自由度とか言っていても結局狭い所ぐらいだし
小さい事以外、特定の範囲（一般の人にとっては大半のケース）では
コンデジが有利って位しかないんだよね
よって 終 了
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 22:57:17 ID:pbFcC1Uw0
２ちゃんで誤変換にマジレスするなよw
マクロが近すぎて使いにくいとかテクニック以前にカメラ扱うのに向いてないだろw
反論するならちゃんとしろよ、だから俺たちデジ一眼マニアはいつまで経ってもバカにされるんだよ。
マクロが近すぎて使いにくいとかテクニック以前にカメラ扱うのに向いてないだろw
反論するならちゃんとしろよ、だから俺たちデジ一眼マニアはいつまで経ってもバカにされるんだよ。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 23:00:09 ID:OB1px9Jr0
コンパクトは概して一眼より全ての操作の反応が鈍い。
タイミングの重要な撮影には使い物にならんな。
タイミングの重要な撮影には使い物にならんな。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 23:01:59 ID:+wWRld2N0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 23:08:30 ID:fBQDNlSM0
誤変換はともかく、改行が酷い
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/11(木) 23:17:31 ID:OB1px9Jr0
同じ撮影範囲ならレンズから被写体の距離は遠い方が有利だわな。
コンデジは「マクロ：レンズ先端から○cm」みたいなスペックの書き方しちゃってるもんで
何も知らない人は近いほど優秀だと勘違いしちゃってる。
その弊害でだいたいのコンデジは最大撮影倍率になるのはワイド端という馬鹿設計しちゃってるし。
一眼のレンズのスペックは「最大撮影倍率」と「ワーキングディスタンス」を混同することはない。
わかりやすく書くなら「最小撮影範囲：16×12cm」みたいなスペックの書き方をするべきだった。
コンデジは「マクロ：レンズ先端から○cm」みたいなスペックの書き方しちゃってるもんで
何も知らない人は近いほど優秀だと勘違いしちゃってる。
その弊害でだいたいのコンデジは最大撮影倍率になるのはワイド端という馬鹿設計しちゃってるし。
一眼のレンズのスペックは「最大撮影倍率」と「ワーキングディスタンス」を混同することはない。
わかりやすく書くなら「最小撮影範囲：16×12cm」みたいなスペックの書き方をするべきだった。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 00:44:22 ID:P8bhzPhH0
まだ続けるの？
コンデジ派の人には「コンデジは楽をしたい時のお手軽カメラ」ぐらいにしか思っていない一眼ユーザーに
新たなコンデジの存在価値を感じさせるような、そんな話しをして貰いたい。
コンデジ派の人には「コンデジは楽をしたい時のお手軽カメラ」ぐらいにしか思っていない一眼ユーザーに
新たなコンデジの存在価値を感じさせるような、そんな話しをして貰いたい。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 00:50:02 ID:swn/8rLD0
一眼は見た目のオタ度を50％増しするアイテム。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 01:48:15 ID:Yi+5UZxn0
最近流行りのオシャレなカメラ女子も
ヲタ女子にしか見えなくなるアイテムだからねｗｗｗ
ヲタ女子にしか見えなくなるアイテムだからねｗｗｗ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 01:49:52 ID:lzjA7ltR0
>>16
実際撮影してみるとコンデジのマクロモードより
デジタル一眼レフの最短距離撮影（廉価キットレンズ）の方が
最大撮影倍率が大きいね
ついでに言うと今時の廉価キットレンズは最短撮影距離は25～30cmくらいで
30cm超はソニー/コニミノの18-70mmとオリの14-45mmくらいかな
実際撮影してみるとコンデジのマクロモードより
デジタル一眼レフの最短距離撮影（廉価キットレンズ）の方が
最大撮影倍率が大きいね
ついでに言うと今時の廉価キットレンズは最短撮影距離は25～30cmくらいで
30cm超はソニー/コニミノの18-70mmとオリの14-45mmくらいかな
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 08:09:08 ID:be7L7qUt0
花や植物の場合、ハイアングルやローアングル、花と花の隙間を縫って手を伸ばし
あらゆる角度から撮影してるけど、最短撮影距離20cm以上では正直役に立たない。
だからと言って一眼が不要と言ってるわけではない。
いかに道具を使いこなせるかが重要なんだと思う。
どうしても一眼＞コンデジを主張したい気持ちは分からないではないが
コンデジにしか撮れないシーンもたくさんある事を知って欲しい。
あらゆる角度から撮影してるけど、最短撮影距離20cm以上では正直役に立たない。
だからと言って一眼が不要と言ってるわけではない。
いかに道具を使いこなせるかが重要なんだと思う。
どうしても一眼＞コンデジを主張したい気持ちは分からないではないが
コンデジにしか撮れないシーンもたくさんある事を知って欲しい。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 11:12:37 ID:TEcWcEq9P
>>20
フォーマットの違うカメラで撮影倍率を比べても意味ない。
フォーマットの違うカメラで撮影倍率を比べても意味ない。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 12:09:30 ID:ecDsDTlJ0
>>21
最短撮影距離を短くするなら、クローズアップレンズや広角マクロとか
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/macro.html
http://www.tokina.co.jp/camera-lenses/macro-lenses/at-x-m35-pro-dx.html
最短撮影距離を短くするなら、クローズアップレンズや広角マクロとか
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/macro.html
http://www.tokina.co.jp/camera-lenses/macro-lenses/at-x-m35-pro-dx.html
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 12:23:33 ID:KPPvHlAH0
>>21
花みたいに逃げない物なら良いが、昆虫になると事情が逆転する。
離れた距離から大きく撮れる事が重要になるからな。
レンズを1cmまで近づけないと画面いっぱいに撮れないとかだと余程鈍い昆虫しか撮れないから。
花みたいに逃げない物なら良いが、昆虫になると事情が逆転する。
離れた距離から大きく撮れる事が重要になるからな。
レンズを1cmまで近づけないと画面いっぱいに撮れないとかだと余程鈍い昆虫しか撮れないから。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 12:34:48 ID:cec1LlGw0
>>23-24
撮影距離もあるが、「狭い隙間にカメラを突っ込むには大きな一眼では無理ですよ」と言いたいんじゃないかな？
そういったシュチエーションでの撮影が要求されるのであればコンデジを使うしかないだろうが、あまり一般的な
シュチエーションではないね。
撮影距離もあるが、「狭い隙間にカメラを突っ込むには大きな一眼では無理ですよ」と言いたいんじゃないかな？
そういったシュチエーションでの撮影が要求されるのであればコンデジを使うしかないだろうが、あまり一般的な
シュチエーションではないね。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 12:39:59 ID:drq5Pb4B0
>>21
その用途だと結局はボディが大きいか小さいかの差ですね。
確かにコンデジにしか出来ない芸当です
デジタル一眼でマクロレンズを使ってワーキングディスタンスを5cm程度まで縮めても
ボディの大きさからくる取り回しの悪さはどうにも出来ないですからね。
>>22
撮影倍率というか、実際に近く大きく写すという機能自体が
デジタル一眼のキットレンズと同等かそれ以下でしかないんだよね。
マクロに関しては
近く「で」撮るならコンデジに、
近く「に」撮るならデジタル一眼に分があると思う。
その用途だと結局はボディが大きいか小さいかの差ですね。
確かにコンデジにしか出来ない芸当です
デジタル一眼でマクロレンズを使ってワーキングディスタンスを5cm程度まで縮めても
ボディの大きさからくる取り回しの悪さはどうにも出来ないですからね。
>>22
撮影倍率というか、実際に近く大きく写すという機能自体が
デジタル一眼のキットレンズと同等かそれ以下でしかないんだよね。
マクロに関しては
近く「で」撮るならコンデジに、
近く「に」撮るならデジタル一眼に分があると思う。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 12:40:10 ID:7ui+5RCa0
狭い隙間にカメラを仕込む？盗撮ですか？
>実際に近く大きく写すという機能自体が
あ、「画角自体が」と表現すれば良かったか。
あ、「画角自体が」と表現すれば良かったか。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 12:59:14 ID:GLlKG3l+0
なるほど盗撮的手法を使えば小型で存在感のないコンデジのほうが自然な画も撮れるかな。
他にも二次会のインターバル撮影で本人込みの酔っぱらってく姿とか。
他にも二次会のインターバル撮影で本人込みの酔っぱらってく姿とか。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 13:12:47 ID:be7L7qUt0
葉っぱの裏側についてるセミの抜け殻を撮ったときは
コンデジ持ってて良かったと思ったよ。あれは一眼じゃ絶対撮れん。
地面に這いつくばってファインダー覗いても絶対に無理。
コンデジ持ってて良かったと思ったよ。あれは一眼じゃ絶対撮れん。
地面に這いつくばってファインダー覗いても絶対に無理。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 13:25:24 ID:ecDsDTlJ0
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 13:33:04 ID:ecDsDTlJ0
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 13:49:07 ID:TEcWcEq9P
>>26
> 撮影倍率というか、実際に近く大きく写すという機能自体が
> デジタル一眼のキットレンズと同等かそれ以下でしかないんだよね。
ウソつけ。
DSLRのキットレンズほどにしか接写できないコンデジなんて、ほとんど無い。
使ったことないでしょ、君。
> 撮影倍率というか、実際に近く大きく写すという機能自体が
> デジタル一眼のキットレンズと同等かそれ以下でしかないんだよね。
ウソつけ。
DSLRのキットレンズほどにしか接写できないコンデジなんて、ほとんど無い。
使ったことないでしょ、君。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 15:01:39 ID:tNe/q8190
結局コンデジで綺麗な写真って誰も出さないんだよな
出てきても縮小でごまかした画像ばっかりだし ｗ
出てきても縮小でごまかした画像ばっかりだし ｗ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 15:38:26 ID:0sRZtaq50
一眼 ＝ 初心者でも簡単に奇麗な写真が撮れる（カメラ女子談） ＝ 素人向け ＝ 優れてる
コンデジ ＝ それなりに使いこなせないと良い写真にならない ＝ 玄人向け ＝ 劣る
でＯＫ
コンデジ ＝ それなりに使いこなせないと良い写真にならない ＝ 玄人向け ＝ 劣る
でＯＫ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 15:53:39 ID:be7L7qUt0
それぞれ適材適所で優れたほうを使う。
一眼しか、またはコンデジしかつかえない人は残念。
一眼しか、またはコンデジしかつかえない人は残念。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 15:58:24 ID:VKP8YwF30
>>34
画質の話しは「スレ違い」らしい。
そうは言っても、コンデジ厨にしたってカメラを買う時には画質くらい見るだろうに・・・・・・・。
某メーカーのサンプルを見てみた。
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixz37/pack/images/portfolio_img_02_l.jpg
コンデジ厨でもこれはOUTでしょ？
右上なんか、かなり強い周辺減光が出ている。
「こんなサンプルを出して本当に大丈夫なの？」と、他人事ながら心配になる。
このカメラは携帯性という点では非常に優れたカメラだと思うよ。
でも、それだけじゃカメラを選ぶ事は出来ない。
コンデジ厨の中にも画質の基準(最低ライン)があるように、一眼厨の中にも画質の基準がある。
それは人それぞれではあるが、画質を理由に「俺はコンデジではダメなんだよ」と言う人に対して
「それはスレ違いだ！」とはいささか乱暴ではないかと思う。
画質の話しは「スレ違い」らしい。
そうは言っても、コンデジ厨にしたってカメラを買う時には画質くらい見るだろうに・・・・・・・。
某メーカーのサンプルを見てみた。
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixz37/pack/images/portfolio_img_02_l.jpg
コンデジ厨でもこれはOUTでしょ？
右上なんか、かなり強い周辺減光が出ている。
「こんなサンプルを出して本当に大丈夫なの？」と、他人事ながら心配になる。
このカメラは携帯性という点では非常に優れたカメラだと思うよ。
でも、それだけじゃカメラを選ぶ事は出来ない。
コンデジ厨の中にも画質の基準(最低ライン)があるように、一眼厨の中にも画質の基準がある。
それは人それぞれではあるが、画質を理由に「俺はコンデジではダメなんだよ」と言う人に対して
「それはスレ違いだ！」とはいささか乱暴ではないかと思う。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 16:14:42 ID:GUwG42kG0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 16:28:45 ID:GUwG42kG0
ついでに言うと、デジカメ板で画質を語らなければ携帯電話で十分って事になってしまう。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 16:46:32 ID:be7L7qUt0
>>39
おまえさんにはカメラの使いやすさを見極める能力が欠けているらしい。
おまえさんにはカメラの使いやすさを見極める能力が欠けているらしい。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 16:54:30 ID:GUwG42kG0
ID:be7L7qUt0
一眼のライブビューの存在すら知らない無知な人間が何言っても説得力ないが。
お前デジイチ持ってないだろｗ
はやく自慢のコンデジ画像アップしろよｗ
一眼のライブビューの存在すら知らない無知な人間が何言っても説得力ないが。
お前デジイチ持ってないだろｗ
はやく自慢のコンデジ画像アップしろよｗ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 16:58:03 ID:hV/8yKjH0
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 17:04:58 ID:be7L7qUt0
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 17:10:17 ID:hV/8yKjH0
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 17:12:40 ID:0sRZtaq50
>>37
メーカーのサンプル自体
Blogの携帯カメラ撮影みたいのしかアップされてないね
まあ値段が値段だからな、俺なら買わないけど…
ただ使ってみる？と聞かれれば、腕試しに借りて使ってみたい
これは酷いとは思うけど
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000066754/SortID=10665690/
メーカーのサンプル自体
Blogの携帯カメラ撮影みたいのしかアップされてないね
まあ値段が値段だからな、俺なら買わないけど…
ただ使ってみる？と聞かれれば、腕試しに借りて使ってみたい
これは酷いとは思うけど
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000066754/SortID=10665690/
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 17:34:14 ID:be7L7qUt0
ちなみに携帯カメラでもいい写真は撮れる。
画質に囚われ写真の本質を見失うのは実に可哀想である。
画質に囚われ写真の本質を見失うのは実に可哀想である。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 17:39:29 ID:GUwG42kG0
>>43
＞一眼レフの意味ねーだろｗ
お前はライブビューつかったら画質が落ちると思っているのかｗｗｗ
バカには何故ライブビューが付いているのか分からないだろうな。
ID:be7L7qUt0
はやく >>30 の写真アップしろよカス。
まさか妄想ｗｗｗ
＞一眼レフの意味ねーだろｗ
お前はライブビューつかったら画質が落ちると思っているのかｗｗｗ
バカには何故ライブビューが付いているのか分からないだろうな。
ID:be7L7qUt0
はやく >>30 の写真アップしろよカス。
まさか妄想ｗｗｗ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 17:54:17 ID:kCn5RL4H0
>>46
オマイさんはシャッターを押す時、カメラの種類によって、その精神的アプローチを変えるのかい？
ここのコンデジ厨は「コンデジなら気軽に写真が撮れる」というが、お気軽にシャッターを押しているのか？
シャッターを押す段になればカメラの種類なんて関係ない。
ただ、「いい写真を撮りたい」と思ってシャッターを押すだけだ。
みんなそうじゃないの？
こんな所に集っているのは似たような連中ばかりだ。
携帯だろうが、シャッターを押す時には「いい写真が撮りたい」と思ってシャッターを押す。
それはオマイさんだけじゃない。
ここにいるみんなだ。
オマイさんはシャッターを押す時、カメラの種類によって、その精神的アプローチを変えるのかい？
ここのコンデジ厨は「コンデジなら気軽に写真が撮れる」というが、お気軽にシャッターを押しているのか？
シャッターを押す段になればカメラの種類なんて関係ない。
ただ、「いい写真を撮りたい」と思ってシャッターを押すだけだ。
みんなそうじゃないの？
こんな所に集っているのは似たような連中ばかりだ。
携帯だろうが、シャッターを押す時には「いい写真が撮りたい」と思ってシャッターを押す。
それはオマイさんだけじゃない。
ここにいるみんなだ。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 18:58:01 ID:dBcoIUvo0
コンデジユーザーはどうしてこんなにも「高画質≠いい写真」の図式に拘るのだろうか。
一眼ユーザーが別に「高画質＝いい写真」とも、「「高画質≒いい写真」とも言っていないのに。
訊いてみたいのだけど、「高画質はいい写真のファクターの一つ」と言うのもダメですか？
一眼ユーザーが別に「高画質＝いい写真」とも、「「高画質≒いい写真」とも言っていないのに。
訊いてみたいのだけど、「高画質はいい写真のファクターの一つ」と言うのもダメですか？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 19:14:03 ID:be7L7qUt0
「いい写真」を構成するうえで「高画質」の占める割合は極めて小さいと思う。
いわゆる画質は年々向上していると言われるが
「高画質がいい写真のファクターの一つ」であるならば
過去の写真、つまり過去の高画質でない写真は「よくない写真」になりかねない。
いわゆる画質は年々向上していると言われるが
「高画質がいい写真のファクターの一つ」であるならば
過去の写真、つまり過去の高画質でない写真は「よくない写真」になりかねない。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 21:40:14 ID:/cIj94bb0
>>50
その言い分だとフィルムカメラも大判も必要ないってことになるねｗｗ
ぼけぼけのコントラストがない写真でも味があればいい写真
でもカタログや図鑑に載っている写真でもいい写真があると思うけど
それでも高画質はいらない？
コンデジでも一眼でも感動があったり必要条件を揃えて初めていい写真じゃないのかなぁ
その言い分だとフィルムカメラも大判も必要ないってことになるねｗｗ
ぼけぼけのコントラストがない写真でも味があればいい写真
でもカタログや図鑑に載っている写真でもいい写真があると思うけど
それでも高画質はいらない？
コンデジでも一眼でも感動があったり必要条件を揃えて初めていい写真じゃないのかなぁ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 21:51:16 ID:M1cGbbrf0
その理屈でいくと100年くらいたって技術がずいぶん進歩すると、
旧技術で撮影された写真は画質が悪いのですべてだめな写真ということになるかもな。
旧技術で撮影された写真は画質が悪いのですべてだめな写真ということになるかもな。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 22:18:30 ID:JuFp0NrO0
>近く「で」撮るならコンデジに、
>近く「に」撮るならデジタル一眼に分があると思う。
たしかに子供撮りなんかは 近く「で」撮る ケースの方が多い。
スキンシップもかねて至近距離の撮影メイン。
これはコンデジの独断場
>近く「に」撮るならデジタル一眼に分があると思う。
たしかに子供撮りなんかは 近く「で」撮る ケースの方が多い。
スキンシップもかねて至近距離の撮影メイン。
これはコンデジの独断場
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 22:53:14 ID:dBcoIUvo0
>>53は子供をマクロで20cm以下の至近距離で撮るのか？
イヤ、赤ん坊の手だけをそういう撮り方をするってのはアリか。
子供ってのは大きくなっていくと、どんどん距離が離れて行く。
運動会や発表会で晴れの舞台を撮ろうと思っても、幼稚園、小学校、中学校と
グラウンドや体育館は大きくなっていって、子供との距離は離れる一方だ。
(ポケットに入るような)コンデジではやがて子供は豆粒にしか写らなくなってしまう。
子供の一生懸命の表情を捕らえた「いい写真」を撮る為には、一眼が必要な時もあるのだよ。
イヤ、赤ん坊の手だけをそういう撮り方をするってのはアリか。
子供ってのは大きくなっていくと、どんどん距離が離れて行く。
運動会や発表会で晴れの舞台を撮ろうと思っても、幼稚園、小学校、中学校と
グラウンドや体育館は大きくなっていって、子供との距離は離れる一方だ。
(ポケットに入るような)コンデジではやがて子供は豆粒にしか写らなくなってしまう。
子供の一生懸命の表情を捕らえた「いい写真」を撮る為には、一眼が必要な時もあるのだよ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 22:53:43 ID:GUwG42kG0
>>50
お前のような薄っぺらな奴がよく言う台詞だな。
そもそも「いい写真」に定義などない。
が、ここはコンデジとデジイチとの比較スレ。
比較する以上、画質や表現力が浮上するのは当然の流れだ。同じ構図なら画質がいい方がいい。
それを否定するならここにいない方がいい。
ところで、お前は>>30で自慢した写真をアップして納得できるものをインチキ無しで見せればいいだけなんだから簡単だろ。
ちなみに最終出力サイズと鑑賞距離、さらに使用目的によっては
「いい写真」も「残念な写真」に変わる可能性は大である。
お前のような薄っぺらな奴がよく言う台詞だな。
そもそも「いい写真」に定義などない。
が、ここはコンデジとデジイチとの比較スレ。
比較する以上、画質や表現力が浮上するのは当然の流れだ。同じ構図なら画質がいい方がいい。
それを否定するならここにいない方がいい。
ところで、お前は>>30で自慢した写真をアップして納得できるものをインチキ無しで見せればいいだけなんだから簡単だろ。
ちなみに最終出力サイズと鑑賞距離、さらに使用目的によっては
「いい写真」も「残念な写真」に変わる可能性は大である。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 22:55:43 ID:be7L7qUt0
つデジタルビデオカメラ
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 22:58:17 ID:be7L7qUt0
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 23:07:30 ID:1LFHpsyp0
コンデジじゃAFがジーコジーコやってる間にシャッターチャンスが逃げる。
この点は写ルンですのがまだマシ。
一気押しでパンフォーカスの機能がある一部機種がようやく写ルンです並みになるくらい。
この点は写ルンですのがまだマシ。
一気押しでパンフォーカスの機能がある一部機種がようやく写ルンです並みになるくらい。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 23:10:21 ID:be7L7qUt0
一眼でもAFやってるうちは素人
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 23:10:31 ID:GUwG42kG0
ついでに、デジイチにライブビューは意味が無いとかいう無知な>>50に言うが
デジイチでマクロ撮影時は被写界深度が極端に浅い。
三脚にのせてマニュアルフォーカスで撮影するのが一般である。
そのときに液晶画面を拡大させてきちんとピントをあわせるのに利用できる。
また、視野率が100％ではない機種できっちりとした構図を出すのにも便利である。
ローアングルやハイアングル撮影以外にも大いに意味はある。
デジイチでマクロ撮影時は被写界深度が極端に浅い。
三脚にのせてマニュアルフォーカスで撮影するのが一般である。
そのときに液晶画面を拡大させてきちんとピントをあわせるのに利用できる。
また、視野率が100％ではない機種できっちりとした構図を出すのにも便利である。
ローアングルやハイアングル撮影以外にも大いに意味はある。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 23:11:21 ID:1LFHpsyp0
>>59
コンデジと一眼を使い分けられないヤツは、一眼でもAFとMFを使い分けられないってわけかｗ
コンデジと一眼を使い分けられないヤツは、一眼でもAFとMFを使い分けられないってわけかｗ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 23:12:39 ID:/cIj94bb0
>>57
構図の自由ってのは、狭い所を這いずっていく場合のこと？
確かにンデジが有利なのは小さいことだけど、
それで全ての構図設定が有利だといわれてもねぇｗｗ
コンデジ擁護の人たちはコンデジに有利な条件を設定して全部が有利だ
と言い張ってばかりいるなぁ…
構図の自由ってのは、狭い所を這いずっていく場合のこと？
確かにンデジが有利なのは小さいことだけど、
それで全ての構図設定が有利だといわれてもねぇｗｗ
コンデジ擁護の人たちはコンデジに有利な条件を設定して全部が有利だ
と言い張ってばかりいるなぁ…
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 23:16:21 ID:/cIj94bb0
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 23:24:39 ID:1LFHpsyp0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 23:28:21 ID:be7L7qUt0
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 23:33:30 ID:1LFHpsyp0
>>65
いつの時代の人ですか？ｗ
いつの時代の人ですか？ｗ
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 00:13:04 ID:NJC2jMnT0
今日一日、コンデジを使う事を否定した人などいなかったのに、
どうしてbe7L7qUt0はどんどん意固地になってしまったのだろうか。
どうしてbe7L7qUt0はどんどん意固地になってしまったのだろうか。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 00:54:53 ID:V3hQ+yHF0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 01:34:20 ID:wITs/GOj0
このスレでなぜそこまで画質やイイ写真の定義にこだわるのかよくわからん。
それより根本的なことが置き去りにされている気がするのだが。
一眼よりコンデジで撮ったものがイイ写真が多いのは一般に常時携帯可能なコンデジのほうが
撮影者にとって結果的に魅力的な被写体を撮る確率が高くなるから当然じゃないかな。
AVに例えると一眼はフルHDだけどブスが多くコンデジはパケ写の割に美女のVHSってとこw
それより根本的なことが置き去りにされている気がするのだが。
一眼よりコンデジで撮ったものがイイ写真が多いのは一般に常時携帯可能なコンデジのほうが
撮影者にとって結果的に魅力的な被写体を撮る確率が高くなるから当然じゃないかな。
AVに例えると一眼はフルHDだけどブスが多くコンデジはパケ写の割に美女のVHSってとこw
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 02:03:32 ID:n0B28j9q0
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 02:41:47 ID:alDH+DTK0
コンデジはCCD採用。
デジイチはCMOS採用。
CMOS<<CCD
デジイチはCMOS採用。
CMOS<<CCD
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 02:53:24 ID:wITs/GOj0
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 03:03:15 ID:alDH+DTK0
>レンズの明るさは、イメージセンサのサイズに依存して
>光の取り込み量が致命的に少ないのでちょっとでも暗い所は不利
あのな、デジイチっていってもCCD機や旧世代CMOS機は暗所性能
悪いの。実質常用感度iso400までって機種も多いんですよ。
イメージセンサのサイズに依存してる部分より、
CMOSのノイズ抑制処理の向上に依存する部分のほうがはるかに
多い訳。デジイチである、それゆえ高感度に強い なんて いいきれないの。
イメージセンサのサイズに相当の開きがあるのにな。
それなのにその木偶の坊センサのサイズのおかげで、デジイチのズームレンズは暗い。
あってもムリムリ大口径でなんとかF2.8。
しかもその木偶の坊センサのサイズおかげで、明るい単焦点レンズでは被写界深度極浅に。
F2.0やF1.8のズームレンズなんてデジイチは逆立ちしてもできないね。
>光の取り込み量が致命的に少ないのでちょっとでも暗い所は不利
あのな、デジイチっていってもCCD機や旧世代CMOS機は暗所性能
悪いの。実質常用感度iso400までって機種も多いんですよ。
イメージセンサのサイズに依存してる部分より、
CMOSのノイズ抑制処理の向上に依存する部分のほうがはるかに
多い訳。デジイチである、それゆえ高感度に強い なんて いいきれないの。
イメージセンサのサイズに相当の開きがあるのにな。
それなのにその木偶の坊センサのサイズのおかげで、デジイチのズームレンズは暗い。
あってもムリムリ大口径でなんとかF2.8。
しかもその木偶の坊センサのサイズおかげで、明るい単焦点レンズでは被写界深度極浅に。
F2.0やF1.8のズームレンズなんてデジイチは逆立ちしてもできないね。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 04:12:04 ID:ZnFUB3/r0
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 05:40:42 ID:lvSD/xmM0
>>71
CMOS採用のコンデジもあるし、CCD採用のデジイチもあるんだが
CMOS採用のコンデジもあるし、CCD採用のデジイチもあるんだが
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 06:46:17 ID:G4b2hRVl0
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 08:57:55 ID:bD8V018k0
一般に言われているのは同じ画素数でも
デジ一眼の方が細部の描写力が優れていると言われている。
またデジ一眼は写真表現が広がり自在に操作できるとも言われている。
またデジ一眼は撮影目的に合ったレンズが選べる。
多くの面で「デジ一眼」はコンデジに劣ると言われてもピンとこないが
L版写真ならコンデジもそんなに悪くないので「お徳感ならコンデジ」なら
納得できる。
デジ一眼の方が細部の描写力が優れていると言われている。
またデジ一眼は写真表現が広がり自在に操作できるとも言われている。
またデジ一眼は撮影目的に合ったレンズが選べる。
多くの面で「デジ一眼」はコンデジに劣ると言われてもピンとこないが
L版写真ならコンデジもそんなに悪くないので「お徳感ならコンデジ」なら
納得できる。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 09:17:45 ID:jIxwOWK+0
コンデジにはお得感がある。
デジ一眼には、超割高感があるように思うなぁ。w
ただしデジ一眼を仕事で多用するなら話は別よ。w
レンズが選べるっていっても、一部のポピュラーなものをのぞいて、バカ高いし、
そういうレンズほど使用する局面は少なめ。もってなければ選びようもないしさ。w
野外でとりかえるのホコリが入らないように神経つかうし、本数ふえると運ぶのも一苦労。
自在に操作できるつっても、Ｐで済んでしまうことも多いし。
デジ一眼には、超割高感があるように思うなぁ。w
ただしデジ一眼を仕事で多用するなら話は別よ。w
レンズが選べるっていっても、一部のポピュラーなものをのぞいて、バカ高いし、
そういうレンズほど使用する局面は少なめ。もってなければ選びようもないしさ。w
野外でとりかえるのホコリが入らないように神経つかうし、本数ふえると運ぶのも一苦労。
自在に操作できるつっても、Ｐで済んでしまうことも多いし。
79 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 09:40:21 ID:hR+jeSWYP
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 09:46:44 ID:j7WzuPw8P
そりゃそうだろう。
一眼で撮れた写真とコンデジで撮れた写真を比べると、コンデジが残念な結果だ。
でも、コンデジで撮れた写真と、カメラ持って行かなくて写真が撮れなかった、
という結果を比べると、どっちが残念だと思う？
一眼で撮れた写真とコンデジで撮れた写真を比べると、コンデジが残念な結果だ。
でも、コンデジで撮れた写真と、カメラ持って行かなくて写真が撮れなかった、
という結果を比べると、どっちが残念だと思う？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 09:46:45 ID:V5z+6qRz0
「持ち出す期会が多いから、コンデジの方がいい写真が撮れる期会も多い」という理屈を展開するのであれば、
今の世の中なら「携帯のカメラが一番いい写真を撮っている」という結論になってしまう。
「いい写真」ではないが、「決定的瞬間の写真」ってのがある。
ニュース等で流される「一般市民提供による事故当時の映像」とかいう写真。
あれなんかは全部携帯で撮られた写真や動画だね。
あーいった映像が見れるようになったのも、皆が「携帯」というカメラを持ち歩くようになったおかげだと言える。
ただ、放映される映像がどれも携帯の壁紙サイズで撮られているんだよね。
「せめてPCサイズで撮られていればもう少し鮮明に見えるだろうに・・・・・」と残念に思う。
まあ、画質よりも「何が写っているのか」が最優先されるケースが存在する事は大いに認められる。
「持ち出す期会が多いからいい写真を撮る期会にも恵まれる」と言うだけでは「携帯最強！」である。
そこに「自分が望む最低限以上の画質」をプラスする存在がコンデジであると俺は思う。
あくまでも俺の場合はね。
今の世の中なら「携帯のカメラが一番いい写真を撮っている」という結論になってしまう。
「いい写真」ではないが、「決定的瞬間の写真」ってのがある。
ニュース等で流される「一般市民提供による事故当時の映像」とかいう写真。
あれなんかは全部携帯で撮られた写真や動画だね。
あーいった映像が見れるようになったのも、皆が「携帯」というカメラを持ち歩くようになったおかげだと言える。
ただ、放映される映像がどれも携帯の壁紙サイズで撮られているんだよね。
「せめてPCサイズで撮られていればもう少し鮮明に見えるだろうに・・・・・」と残念に思う。
まあ、画質よりも「何が写っているのか」が最優先されるケースが存在する事は大いに認められる。
「持ち出す期会が多いからいい写真を撮る期会にも恵まれる」と言うだけでは「携帯最強！」である。
そこに「自分が望む最低限以上の画質」をプラスする存在がコンデジであると俺は思う。
あくまでも俺の場合はね。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 09:51:25 ID:jIxwOWK+0
>>79
値段の違いだけでコンデジとデジ一眼が棲み分けしてるわけじゃないでしょw
値段の違いだけでコンデジとデジ一眼が棲み分けしてるわけじゃないでしょw
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 09:57:48 ID:jIxwOWK+0
携帯のカメラはさぁＱＲコードを読みこむためについてるようなものでしょ。
カメラめあてに簡単に機種変更できるものでもないし、一台分の契約料で複数のカメラつき携帯をもつこともできない。
カメラつき携帯は、携帯であってカメラとはちょっと違うんだよね。
携帯カメラを引き合いに出してくるのは、一眼デジ厨の断末魔の(ry
カメラめあてに簡単に機種変更できるものでもないし、一台分の契約料で複数のカメラつき携帯をもつこともできない。
カメラつき携帯は、携帯であってカメラとはちょっと違うんだよね。
携帯カメラを引き合いに出してくるのは、一眼デジ厨の断末魔の(ry
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 10:26:39 ID:wITs/GOj0
ま、携帯で一日で数百枚を撮るなんてのも現実的でないし。
コンデジなら機能と画質最優先でなければ多くの者が許容できる性能を選べる。
それで撮影機会を確保して己の現状を把握して技量と感覚を高めていけばいいさ。
もちろん一眼が持ち出せるならそれにこしたことはないが。
上手くなるには画質が良好でなかろうがまず撮ることが必要だよ。
コンデジなら機能と画質最優先でなければ多くの者が許容できる性能を選べる。
それで撮影機会を確保して己の現状を把握して技量と感覚を高めていけばいいさ。
もちろん一眼が持ち出せるならそれにこしたことはないが。
上手くなるには画質が良好でなかろうがまず撮ることが必要だよ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 10:31:20 ID:JoT2E/gK0
携帯カメラは画素数はあるんだけど
レンズが解像してないし、色味もホワイトバランスも昔のコンデジ風
メニュー項目が一緒くたになってて、カメラとしての操作性は考えられてない
ただ、撮って消しのメモ用カメラとしては重宝してる
レンズが解像してないし、色味もホワイトバランスも昔のコンデジ風
メニュー項目が一緒くたになってて、カメラとしての操作性は考えられてない
ただ、撮って消しのメモ用カメラとしては重宝してる
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 10:33:14 ID:pYOIuItJ0
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx3/img/sample_02.jpg
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx3/img/sample_04.jpg
携帯と画質変わらなかったりしてなｗ
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx3/img/sample_04.jpg
携帯と画質変わらなかったりしてなｗ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 10:38:45 ID:JoT2E/gK0
典型的なCMOSの写りだな
CMOSなんて安物使ってるからこうなる
CMOSなんて安物使ってるからこうなる
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 10:39:42 ID:alDH+DTK0
>74
そうか、それは知らんかった。オリンパス純正か？サードパテイ製の安いのは
ないな。ちなみにマイクロフォーサーズはコンデジの範疇にいれてもいいかな。
>75
だからわかって書いてるって。
>76
具体的な反論できないならいちいち苦しい反応するなよ。
こっちは極めて具体的で明解な見解をのべてるんですよ。
そうか、それは知らんかった。オリンパス純正か？サードパテイ製の安いのは
ないな。ちなみにマイクロフォーサーズはコンデジの範疇にいれてもいいかな。
>75
だからわかって書いてるって。
>76
具体的な反論できないならいちいち苦しい反応するなよ。
こっちは極めて具体的で明解な見解をのべてるんですよ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 10:39:49 ID:mh47rMDq0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 10:55:13 ID:G4b2hRVl0
>>88
具体的な反論の前に前スレ嫁
既出な話を何度も同じループするなよ
具体的な内容はすでに出尽くしてるしあんたの見解程度の内容は
もうみんな理解しているんだよね
イメージセンサの大きさやレンズの大きさの話なんてのを
この期においてまだ出してきているのが無知の証拠
具体的な反論の前に前スレ嫁
既出な話を何度も同じループするなよ
具体的な内容はすでに出尽くしてるしあんたの見解程度の内容は
もうみんな理解しているんだよね
イメージセンサの大きさやレンズの大きさの話なんてのを
この期においてまだ出してきているのが無知の証拠
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 11:11:04 ID:alDH+DTK0
>90
だから、前スレで反論仕切れてないんだから、
もしかしてレンズの分解能がコンデジと一眼と違う云々の話がその反論なの？
具体的な反論ができないならレスしなくていいよ。
だから、前スレで反論仕切れてないんだから、
もしかしてレンズの分解能がコンデジと一眼と違う云々の話がその反論なの？
具体的な反論ができないならレスしなくていいよ。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 11:53:34 ID:LU8l2koN0
>>91
独りよがりなお前もレスしなくていいよｗ
独りよがりなお前もレスしなくていいよｗ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 15:21:32 ID:G4b2hRVl0
>>91
イメージセンササイズの違いの話に旧型を引き合いに出す時点で
終わってるのが気付けないお間抜けさんｗｗ
なぜ一眼でCMOS使うようになったかもわかってないでしょ
だいたい一番有利な条件で８％程度しかない受光面積なのに性能差云々って
言ってるのもさすがだねぇ
カメラをレンズのF値だけで語ってる馬鹿は黙っておいたほうがいいんじゃないの？
イメージセンササイズの違いの話に旧型を引き合いに出す時点で
終わってるのが気付けないお間抜けさんｗｗ
なぜ一眼でCMOS使うようになったかもわかってないでしょ
だいたい一番有利な条件で８％程度しかない受光面積なのに性能差云々って
言ってるのもさすがだねぇ
カメラをレンズのF値だけで語ってる馬鹿は黙っておいたほうがいいんじゃないの？
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/13(土) 18:50:45 ID:gdGuPii+0
ハイエンドコンデジ vs エントリーデジ一眼
最新のコンデジ vs 旧式デジ一眼
最新のコンデジ vs 旧式デジ一眼
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 11:10:47 ID:amDF9Z1fP
キヤノンのD30（30Dじゃないぞ）でも、コンデジに引けを取るなんてあり得ない。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 11:49:14 ID:VJwugnpw0
>なぜ一眼でCMOS使うようになったかもわかってないでしょ
コストです。コスト。
>カメラをレンズのF値だけで語ってる
レンズを単に明るさの面から語って何がわるいのでしょう？
コストです。コスト。
>カメラをレンズのF値だけで語ってる
レンズを単に明るさの面から語って何がわるいのでしょう？
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 12:01:42 ID:nRdHaajZ0
歪みはソフトウェアの補正に任せて
明るさだけ追求したようなレンズを使えるのはコンデジの利点だね
明るさだけ追求したようなレンズを使えるのはコンデジの利点だね
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 12:05:16 ID:2ijsd2oU0
CMOSは確かにコスト安いが、一眼に乗せる程にするには
改良が必要だからコストは普通。言い方帰れば伸びシロ
改良の余地のあるデバイス。
よのなかハイビジョン全盛になりその特性にあったCMOSの利点が注目され、量産される
ようになった時流もあると思う。
CCDにこれ以上金かけるよりCMOS伸ばそうという効率的問題。これをもってコストの問題
といえば それは正解だ。
改良が必要だからコストは普通。言い方帰れば伸びシロ
改良の余地のあるデバイス。
よのなかハイビジョン全盛になりその特性にあったCMOSの利点が注目され、量産される
ようになった時流もあると思う。
CCDにこれ以上金かけるよりCMOS伸ばそうという効率的問題。これをもってコストの問題
といえば それは正解だ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 12:23:48 ID:ELfh9y8I0
D30 >>> 現行機
だろｗ
画質を語るなら画素ピッチって大切だねｗ
だろｗ
画質を語るなら画素ピッチって大切だねｗ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 12:48:32 ID:Y9ahyu5r0
米穀のトヨタ・バッシング
つか日本政府もキヤノンあたりを指導して
米軍事兵器や宇宙関係への納入品に不良品を送ればいい。
ついでにパソコンやOSの不具合にもガンガン集団提訴
ドールのほとんど100パーセント色水ジュースにも訴訟や返品の嵐
つか日本政府もキヤノンあたりを指導して
米軍事兵器や宇宙関係への納入品に不良品を送ればいい。
ついでにパソコンやOSの不具合にもガンガン集団提訴
ドールのほとんど100パーセント色水ジュースにも訴訟や返品の嵐
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 15:21:05 ID:y3c95hlG0
>>98の伸びしろの話もあるけど
何十万もするプロ仕様のカメラへコストダウンだけのために
わざわざＣＭＯＳを採用するわけないでしょ
ＣＭＯＳの長所に増幅時の電気信号ノイズ低減と高速読み出しがある
画素の高密度化に伴うノイズ対策や連写速度の向上などを狙ってＣＭＯＳを採用したってこと
これはメーカーサイトにも書いてある
受光面積は同スペックのＣＣＤより少なくなるけど、
サイズに関係なく画素数を基準にして回路面積が取られる
ＣＭＯＳセンサ上で回路により減少する面積はイメージセンササイズを超えないから
一眼のセンサ上で減少される面積は、同画素数のコンデジを例にすると
どんなに大きく見積もっても８％程度もいかない
８％捨ててもメリットがあれば採用するわな
ついでにレンズの明るさの話でもイメージセンサとの関係があるからね
一眼の１割以下の面積で取り込んだ光を一眼並みにのISO感度にするには１０倍しなきゃいけない。
要するにコンデジのISO100ってのは同じ画素数の一眼のISO800にも及ばないって事。
その証左にちょっとでも暗いところではすぐに高感度増幅したときのノイズが出る。
F2.8通しのズームがあるって喜んでもその実はF8くらいの実力だったりする。
で、こんな画質がらみの話をすると
「いい写真は画質じゃない」というんだからまた話がループするｗｗｗ
何十万もするプロ仕様のカメラへコストダウンだけのために
わざわざＣＭＯＳを採用するわけないでしょ
ＣＭＯＳの長所に増幅時の電気信号ノイズ低減と高速読み出しがある
画素の高密度化に伴うノイズ対策や連写速度の向上などを狙ってＣＭＯＳを採用したってこと
これはメーカーサイトにも書いてある
受光面積は同スペックのＣＣＤより少なくなるけど、
サイズに関係なく画素数を基準にして回路面積が取られる
ＣＭＯＳセンサ上で回路により減少する面積はイメージセンササイズを超えないから
一眼のセンサ上で減少される面積は、同画素数のコンデジを例にすると
どんなに大きく見積もっても８％程度もいかない
８％捨ててもメリットがあれば採用するわな
ついでにレンズの明るさの話でもイメージセンサとの関係があるからね
一眼の１割以下の面積で取り込んだ光を一眼並みにのISO感度にするには１０倍しなきゃいけない。
要するにコンデジのISO100ってのは同じ画素数の一眼のISO800にも及ばないって事。
その証左にちょっとでも暗いところではすぐに高感度増幅したときのノイズが出る。
F2.8通しのズームがあるって喜んでもその実はF8くらいの実力だったりする。
で、こんな画質がらみの話をすると
「いい写真は画質じゃない」というんだからまた話がループするｗｗｗ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 15:44:56 ID:Qr3hJWwA0
あれ？
コンデジにもニッパチズームってあったっけ？
コンデジにもニッパチズームってあったっけ？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 16:32:50 ID:ELfh9y8I0
CMOS化はコストダウンだろ
俺はあの写りが嫌いだから
一眼、コンデジ、携帯みんなCCDで選んでる
俺はあの写りが嫌いだから
一眼、コンデジ、携帯みんなCCDで選んでる
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 17:42:26 ID:9tFhZeta0
＞102
＞コンデジにもニッパチズームってあったっけ？
F2.8通しのズームコンデジは結構あります。
よく調べましょう。
オリンパスC-3030ZOOM、C-4100ZOOM
パナソニックDMC-FZ1、DMC-FZ2
DMC-FZ20
＞コンデジにもニッパチズームってあったっけ？
F2.8通しのズームコンデジは結構あります。
よく調べましょう。
オリンパスC-3030ZOOM、C-4100ZOOM
パナソニックDMC-FZ1、DMC-FZ2
DMC-FZ20
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 17:45:16 ID:F6DsQ53t0
コンデジのF2.8通しなんて、画質的に一眼レフに対して全然優位じゃないだろう。
一眼レフなら感度上げて使ってもコンデジに画質では負けない。
一眼レフなら感度上げて使ってもコンデジに画質では負けない。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 17:47:39 ID:9tFhZeta0
＞101
一眼でもCCD機で多いんだが、ISO800以上がひどい機種もあるからね。
73のいうようにCMOSの技術の恩恵を受けてる面が大きい。
一眼でもCCD機で多いんだが、ISO800以上がひどい機種もあるからね。
73のいうようにCMOSの技術の恩恵を受けてる面が大きい。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 17:50:19 ID:9tFhZeta0
＞105
一眼レフがすべて高感度に強いわけでないです。
自分の持ってる機種だけで判断しないように。
一眼レフがすべて高感度に強いわけでないです。
自分の持ってる機種だけで判断しないように。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 17:52:51 ID:F6DsQ53t0
>>107
感度をちょっと上げただけで、「コンデジにも劣る」ノイズが乗る一眼レフって何よ。
感度をちょっと上げただけで、「コンデジにも劣る」ノイズが乗る一眼レフって何よ。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 18:06:51 ID:OJnWSXWc0
CCDとCMOSって何が違うんですか？
そういえば昔の携帯のカメラがCMOSだったような気がします。
そういえば昔の携帯のカメラがCMOSだったような気がします。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 18:11:54 ID:Qr3hJWwA0
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 18:28:22 ID:OmUiBfgA0
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 18:39:29 ID:Qr3hJWwA0
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 18:43:23 ID:9tFhZeta0
>108
自分もCCD機は愛着もったユーザーなので列挙するのもアレですが、
比較的高画素のα350、α380、ｋ-ｍ、D3000あたりですね。
73氏のいう旧世代CMOS機はどれにあたるか知りません。
ちなみにコンデジに完全に劣るかどうかはなんともですが、
ISO800以上はディテールの損失等落差が激しい。
これは実際ユーザーじゃないとわからないかも。
＞111
昔の高級コンデジと今のとは別物としたほうがいいかも。
自分もCCD機は愛着もったユーザーなので列挙するのもアレですが、
比較的高画素のα350、α380、ｋ-ｍ、D3000あたりですね。
73氏のいう旧世代CMOS機はどれにあたるか知りません。
ちなみにコンデジに完全に劣るかどうかはなんともですが、
ISO800以上はディテールの損失等落差が激しい。
これは実際ユーザーじゃないとわからないかも。
＞111
昔の高級コンデジと今のとは別物としたほうがいいかも。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 19:06:06 ID:OmUiBfgA0
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 19:24:42 ID:Qr3hJWwA0
>>113
73が言う旧世代デジイチと最新コンデジの比較とか持ち出している時点で理論がずれている。
もちろん同じ世代同士で比較しないと全く意味がない。
>>114
デジイチでも28ズームは高倍率なんて無いぞ。せいぜい3倍ズームだろ。
まあコンデジはレンズ交換できないから、そこが限界なわけだが。
73が言う旧世代デジイチと最新コンデジの比較とか持ち出している時点で理論がずれている。
もちろん同じ世代同士で比較しないと全く意味がない。
>>114
デジイチでも28ズームは高倍率なんて無いぞ。せいぜい3倍ズームだろ。
まあコンデジはレンズ交換できないから、そこが限界なわけだが。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 19:33:31 ID:OmUiBfgA0
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 19:34:14 ID:Am5BlscB0
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=04&hb=DMC-FZ20
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=04&hb=DMC-FZ1
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMC-FZ2
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMC-FZ3
こんなやつね。
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=04&hb=DMC-FZ20
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=04&hb=DMC-FZ1
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMC-FZ2
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMC-FZ3
こんなやつね。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 20:32:31 ID:zdgQZSNS0
ネオ一眼の高倍率ズームや、広角で強く明るめなコンデジを
長年使ってました。携帯性もいいし、とにかく今のコンデジはスゴイですよね。
だから私も「コンデジで十分」だと思っていました。が、それも一眼を使ってなかったから言えたセリフなワケで。
ケータイ>コンデジ>一眼の順に、携帯性は悪くなりますが、写真の画質=表現力の幅と撮影のイージーさは格段に上がっていくはずです。
私は一眼が持ち運べない時はコンデジ、それでもかさばる時はケータイでカメラ生活を楽しんでますが、アルバムに残るのは
結局一眼の写真がほとんど(さすがにケータイは記録用にか使えませんが)。
L版プリントでも写りの差は歴然なので、写真好きな人なら一眼と高級コンデジの
2台持ち体制しかないと思います。特にコンデジ中心の方ほど、サブに一眼そろえてほしいですね。
サブカメラの一眼は、キットレンズではなく目的に応じたスペシャルレンズを見つけると幸せに。あとはコンデジメインでどうぞ。
長年使ってました。携帯性もいいし、とにかく今のコンデジはスゴイですよね。
だから私も「コンデジで十分」だと思っていました。が、それも一眼を使ってなかったから言えたセリフなワケで。
ケータイ>コンデジ>一眼の順に、携帯性は悪くなりますが、写真の画質=表現力の幅と撮影のイージーさは格段に上がっていくはずです。
私は一眼が持ち運べない時はコンデジ、それでもかさばる時はケータイでカメラ生活を楽しんでますが、アルバムに残るのは
結局一眼の写真がほとんど(さすがにケータイは記録用にか使えませんが)。
L版プリントでも写りの差は歴然なので、写真好きな人なら一眼と高級コンデジの
2台持ち体制しかないと思います。特にコンデジ中心の方ほど、サブに一眼そろえてほしいですね。
サブカメラの一眼は、キットレンズではなく目的に応じたスペシャルレンズを見つけると幸せに。あとはコンデジメインでどうぞ。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 22:20:14 ID:eQjAXdzt0
>>103
それは携帯の話。
CMOSって言うからわかると思うが、いわゆる普通のチップをつくるプロセスで作れる。
携帯やら安コンデジではいわゆるDSPをイメージャーであるCMOSと統合、
ワンチップで済ませてしまう。
だからCMOSは「安い」といわれる。
回路自体はCCDの方が単純なので、イメージャーより後段の処理系を考えなければ
原理的にはCCDの方が安価。（というよりコンデジサイズ以下のメージャーでは
SONYの寡占状態なので、現実問題CCDの方がデバイス単価は安い）
一眼レフに採用しているようなCMOSは全く別のもの。
採用理由は高速化や読み出しの自由度や節電などが主。
CCDの方が画質がいいっていうのは全くの嘘で、実際は転送方式が違うだけで
まったく同じもの。前述のように安価化専用を狙ったCMOSが悪評を流しているだけ。
開口のことばかり言う人も多いが、CCDがよくいう「バケツリレー」で電荷を運んでいる
その「バケツからバケツへ渡す」行為は、もう一度撮影しているのと同じで、
高画素化するほど、転送速度をあげるほど、それに伴って熱量が増えるほど、
転送ノイズは無視できなくなる。
無理にチャンネルを増やして高速化しようとするとD200のようになる。
それは携帯の話。
CMOSって言うからわかると思うが、いわゆる普通のチップをつくるプロセスで作れる。
携帯やら安コンデジではいわゆるDSPをイメージャーであるCMOSと統合、
ワンチップで済ませてしまう。
だからCMOSは「安い」といわれる。
回路自体はCCDの方が単純なので、イメージャーより後段の処理系を考えなければ
原理的にはCCDの方が安価。（というよりコンデジサイズ以下のメージャーでは
SONYの寡占状態なので、現実問題CCDの方がデバイス単価は安い）
一眼レフに採用しているようなCMOSは全く別のもの。
採用理由は高速化や読み出しの自由度や節電などが主。
CCDの方が画質がいいっていうのは全くの嘘で、実際は転送方式が違うだけで
まったく同じもの。前述のように安価化専用を狙ったCMOSが悪評を流しているだけ。
開口のことばかり言う人も多いが、CCDがよくいう「バケツリレー」で電荷を運んでいる
その「バケツからバケツへ渡す」行為は、もう一度撮影しているのと同じで、
高画素化するほど、転送速度をあげるほど、それに伴って熱量が増えるほど、
転送ノイズは無視できなくなる。
無理にチャンネルを増やして高速化しようとするとD200のようになる。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 23:53:04 ID:OmwpYrbe0
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 08:02:20 ID:uKRQH2S/0
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 09:39:30 ID:ko0xnl2BP
>>121
今まで知らなかったの？
今まで知らなかったの？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 12:54:33 ID:TVzFNLQz0
プロのカメラマンはどうして一眼ばっかり使ってるの？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 13:17:27 ID:V5O/pakS0
画質、表現力、フォーカス速度と精度、豊富なレンズとアクセサリー、信頼性（耐久性）だろ。
125 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 16:17:10 ID:150J/9xXP
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 16:17:26 ID:uKRQH2S/0
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 16:38:19 ID:9XBGxsRW0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 16:45:25 ID:fm/mjgRY0
機材が良いほど良い写真は取りやすい。
しかし、一線を超えるほど極めると、コンデジでも十分な写真を撮れるようになるんだろうな。
自分は腕が無いので機材に頼るわ。
しかし、一線を超えるほど極めると、コンデジでも十分な写真を撮れるようになるんだろうな。
自分は腕が無いので機材に頼るわ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 17:14:57 ID:xUu9wUL50
一線を越えると線路内に立ち入って電車を止めちゃうらしいぞ。
気をつけろよ！
気をつけろよ！
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 17:40:03 ID:WAqSUvAP0
>>129
稀に自分の人生も止めちゃう人もいるな
稀に自分の人生も止めちゃう人もいるな
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 18:12:10 ID:J2bEejZ40
コンデジ厨は軽視しがちだけど、操作性ってのも一眼レフの重要な要素。
プロがコンデジ使わない理由の大きな部分を占める。
「電源入るのが遅くて撮れませんでした」じゃ済まないからな。
撮れた写真を比べて「こんなのコンデジでも撮れる」というが、
コンデジだとそもそも撮れない場合がある。
プロがコンデジ使わない理由の大きな部分を占める。
「電源入るのが遅くて撮れませんでした」じゃ済まないからな。
撮れた写真を比べて「こんなのコンデジでも撮れる」というが、
コンデジだとそもそも撮れない場合がある。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 18:24:27 ID:mtYiP8Jt0
撮れる場合もある
けっこうたくさん
けっこうたくさん
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 18:32:02 ID:fm/mjgRY0
ん～
コンデジなら、
電源入れる→ズーム合わす→ピント合わす→撮れた！
デジイチなら、
電源入れながらファインダー覗いてズーム（とMFでのピント)合わせ。（この辺で完全に電源入る）絞り指定（とAFするならAF）。→撮れた！
違いは主にズーム速度だな。あとピントか。
確かにコンデジはファインダー無いし電動ズームだから色々もたつくんだよね・・・・・
特に動くもの撮るときの手動ズームの便利さはやばいな。微調整が簡単で早い。
コンデジなら、
電源入れる→ズーム合わす→ピント合わす→撮れた！
デジイチなら、
電源入れながらファインダー覗いてズーム（とMFでのピント)合わせ。（この辺で完全に電源入る）絞り指定（とAFするならAF）。→撮れた！
違いは主にズーム速度だな。あとピントか。
確かにコンデジはファインダー無いし電動ズームだから色々もたつくんだよね・・・・・
特に動くもの撮るときの手動ズームの便利さはやばいな。微調整が簡単で早い。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 19:39:43 ID:6h01lku00
ボタンとか多いと初心者には優しくない、
逆に慣れると本当に使いやすいよね。
逆に慣れると本当に使いやすいよね。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 19:40:52 ID:xUu9wUL50
とっさの時はコンデジが便利だよね。
一眼はバッグに入れてると出すの面倒臭いし。
一眼はバッグに入れてると出すの面倒臭いし。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 19:48:59 ID:fm/mjgRY0
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 21:07:58 ID:9XBGxsRW0
バッグから出して首から下げていても
レンズキャップ付けちゃうからワンテンポ遅い
フィルターも付けてるんだけど貧乏性で何か付けちゃう…
レンズキャップ付けちゃうからワンテンポ遅い
フィルターも付けてるんだけど貧乏性で何か付けちゃう…
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 21:11:15 ID:fm/mjgRY0
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 21:27:53 ID:qFFKJsPx0
バッグから出している状態ならレンズキャップなんて必要ないだろ。
落としてなくす前にどこかにしまった方がいい。
保護フィルター付けてフードも付けていれば大丈夫。
落としてなくす前にどこかにしまった方がいい。
保護フィルター付けてフードも付けていれば大丈夫。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 21:34:20 ID:xUu9wUL50
>>136
自転車で一眼はきついよね
自転車に跨ったままだと
どうしても体が傾いちゃうから水平確保が難しい
>>137
首から提げてるのにキャップつけてるのはありえないｗ
自分はバッグの中ですらフィルターだけ。
それでも出すの面倒臭いからコンデジで撮っちゃう。
自転車で一眼はきついよね
自転車に跨ったままだと
どうしても体が傾いちゃうから水平確保が難しい
>>137
首から提げてるのにキャップつけてるのはありえないｗ
自分はバッグの中ですらフィルターだけ。
それでも出すの面倒臭いからコンデジで撮っちゃう。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/17(水) 11:54:13 ID:jpG+du5/0
人里離れた場所以外だと自分の場合は外出時に例えば魅力的な被写体があったとして
一眼だと音と存在感で雰囲気を壊さないか迷惑かどうか周囲を気にしてから撮る。
コンデジだととりあえず撮ってしまってから文句言われたら謝るw
くらいの差があるね。
一眼だと音と存在感で雰囲気を壊さないか迷惑かどうか周囲を気にしてから撮る。
コンデジだととりあえず撮ってしまってから文句言われたら謝るw
くらいの差があるね。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 21:36:32 ID:O/TDrc6O0
コンデジ使ってて誰かに怒られる時ってあるの？
盗撮目的じゃなきゃ、海水浴場や電車の中で使っても誰にも文句言われなさそう。
盗撮目的じゃなきゃ、海水浴場や電車の中で使っても誰にも文句言われなさそう。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 22:37:39 ID:eTpp1Jo+0
携帯で雑誌を撮影するデジタル万引きをしてても
かかわりたくないから誰も注意しない
だけど内心では煮え繰り返ってる、と同じ
かかわりたくないから誰も注意しない
だけど内心では煮え繰り返ってる、と同じ
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/18(木) 22:48:15 ID:Xp7H8nY20
>>142
盗撮目的じゃなくても、海で他人の水着姿を撮れば通報される。
電車内でケータイのゲームしてたら、目の前に女子高生が座った。
かまわず、ゲームを続行していたら、斜向いのおばさんが
凄い目で睨んできた。女子高生のシャメ撮っていると思ったらしい。
盗撮目的じゃなくても、海で他人の水着姿を撮れば通報される。
電車内でケータイのゲームしてたら、目の前に女子高生が座った。
かまわず、ゲームを続行していたら、斜向いのおばさんが
凄い目で睨んできた。女子高生のシャメ撮っていると思ったらしい。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/19(金) 00:06:21 ID:aL6Jy4Re0
>>144
＞盗撮目的じゃなくても、海で他人の水着姿を撮れば通報される。
他人を主体にして黙って撮るならそれは盗撮だろ。
友達や家族を写していて遠くに入り込む位なら大丈夫だと思うが。
でもデジイチだと通報されるかもしれん。
＞斜向いのおばさんが凄い目で睨んできた。
電車内で携帯メールなんて当たり前の世の中なんだから、君の思い違いじゃない？
優先席で堂々とやってる奴も多いし。
でも、おばさんて何もしなくても何故か睨んでいる様な気がする時あるよな。
たぶん窓の外とか違うところを見ているんだと思うよ。
＞盗撮目的じゃなくても、海で他人の水着姿を撮れば通報される。
他人を主体にして黙って撮るならそれは盗撮だろ。
友達や家族を写していて遠くに入り込む位なら大丈夫だと思うが。
でもデジイチだと通報されるかもしれん。
＞斜向いのおばさんが凄い目で睨んできた。
電車内で携帯メールなんて当たり前の世の中なんだから、君の思い違いじゃない？
優先席で堂々とやってる奴も多いし。
でも、おばさんて何もしなくても何故か睨んでいる様な気がする時あるよな。
たぶん窓の外とか違うところを見ているんだと思うよ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 17:35:54 ID:c46xuGOx0
いちいちレンズを交換しなければならない時点で一眼レフはおわっとるわな
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 17:41:28 ID:L382eSua0
ほんとw
交換レンズを回転式で切り替えればいいのに
マクロ、広角、標準、望遠、超望遠、魚眼とか一台でぜんぶまかなえる一眼レフ。
重さ二十キロくらいかw
交換レンズを回転式で切り替えればいいのに
マクロ、広角、標準、望遠、超望遠、魚眼とか一台でぜんぶまかなえる一眼レフ。
重さ二十キロくらいかw
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 18:09:10 ID:OYhm9c690
一眼は、銀塩時代のスタイルに引きずられ過ぎなんだよ
銀塩ボディの改造品から始まり
少しでもデジタルに特化したボディやデザインのものが出ると叩かれる
コンデジが迷走しながらも面白いアイデアを取り入れているのに
画素数アップしかなく、しまいには一眼なのにHD動画とかｗ、もうね、アホかと馬鹿かと
本当一眼レフはオワットル
銀塩ボディの改造品から始まり
少しでもデジタルに特化したボディやデザインのものが出ると叩かれる
コンデジが迷走しながらも面白いアイデアを取り入れているのに
画素数アップしかなく、しまいには一眼なのにHD動画とかｗ、もうね、アホかと馬鹿かと
本当一眼レフはオワットル
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 18:46:31 ID:PG6SCeoL0
しかし、コンデジは進化しすぎて肥大化した機能を使いこなすのは至難の業。
光学ファインダーを覗いて手動でピントあわせをする一眼のレトロ感の方が好き。
光学ファインダーを覗いて手動でピントあわせをする一眼のレトロ感の方が好き。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 19:57:57 ID:L382eSua0
一眼のチ○ポ型のボディが、野郎にはサブリミナルで効くんだろうw
151 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 20:50:31 ID:46j9ViapP
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 20:58:40 ID:qwVBvRbY0
でもコンデジCCDって実際かなり無理してて1/1.8インチで1000万画素とか
だとノイズリダクションの影響で細部の描写が飛んで塗り絵のようになるのも事実
一般人は気にならないレベルでも風景写真で木々の葉っぱの細部
描写が飛んで塗り絵みたいになるとガッカリすんのよ
だとノイズリダクションの影響で細部の描写が飛んで塗り絵のようになるのも事実
一般人は気にならないレベルでも風景写真で木々の葉っぱの細部
描写が飛んで塗り絵みたいになるとガッカリすんのよ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 21:03:29 ID:qwVBvRbY0
>>73 それ漏れのα200だわ 暗所でISO800以上で高速シャッター切ると
ノイズは出ないけど偽色がざわざわと目立つようになる
しかも付属の現像ソフトのノイズリダクションがぜんぜんダメで取りきれない
シルキーピックスを別買いしないとだめだな（RAW常用なんで）
ノイズは出ないけど偽色がざわざわと目立つようになる
しかも付属の現像ソフトのノイズリダクションがぜんぜんダメで取りきれない
シルキーピックスを別買いしないとだめだな（RAW常用なんで）
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 23:22:28 ID:/+aXD2im0
なんか 恥ずかしいレスがあるよな。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 23:36:12 ID:BuavgllO0
＞153
だろ？持ってるやつは解る。
一眼はセンサーサイズが格段に大きいから高感度強いんだ
なんて間違い。
＞一眼の１割以下の面積で取り込んだ光を一眼並みにのISO感度にするには１０倍しなきゃいけない。
これはものすごい誤り。
一眼の高感度はほとんどCMOSのノイズ抑制処理の向上によるもの。
だろ？持ってるやつは解る。
一眼はセンサーサイズが格段に大きいから高感度強いんだ
なんて間違い。
＞一眼の１割以下の面積で取り込んだ光を一眼並みにのISO感度にするには１０倍しなきゃいけない。
これはものすごい誤り。
一眼の高感度はほとんどCMOSのノイズ抑制処理の向上によるもの。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 23:38:08 ID:BuavgllO0
一眼レフで
暗いズームレンズ+高感度弱い
なんて目も当てられないね。
暗いズームレンズ+高感度弱い
なんて目も当てられないね。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 23:39:37 ID:k2j6viML0
最近のはある程度良くなってて、ISO1600程度でも一応使えるレベルの絵が出るよ。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/20(土) 23:40:41 ID:BuavgllO0
＞一眼レフに採用しているようなCMOSは全く別のもの。
＞採用理由は高速化や読み出しの自由度や節電などが主。
高速化や読み出しの自由度や節電・・・
採用理由は携帯と何一つ変わりません。
＞採用理由は高速化や読み出しの自由度や節電などが主。
高速化や読み出しの自由度や節電・・・
採用理由は携帯と何一つ変わりません。
159 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 01:17:08 ID:CF6cra+zP
コンデジって一眼レフより高感度良い？本当かよ。ｗ
５年前の20D、４年前の５Dでさえ、今のコンデジよりずっと良くね？
５年前の20D、４年前の５Dでさえ、今のコンデジよりずっと良くね？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 07:31:39 ID:W+LWMXtX0
相変わらずの週末だな
一眼否定君が根拠無く何言っても物理の法則は曲げられないよ
馬鹿の一つ覚えで論拠も無く煽ってるだけ
固有の機種を挙げてる時点で終わってるｗｗ
もうちょっと調べてから話そうねｗｗｗ
一眼否定君が根拠無く何言っても物理の法則は曲げられないよ
馬鹿の一つ覚えで論拠も無く煽ってるだけ
固有の機種を挙げてる時点で終わってるｗｗ
もうちょっと調べてから話そうねｗｗｗ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 08:52:51 ID:1Z4rpoGy0
コンデジのいいところは，カメラの小難しい理屈がわからなくても「そこそこ」キレイに撮れる。
コレに尽きる。小難しい理屈がわからんやつにデジイチ持たせてもコンデジよりキレイに
取れる保証はない，どころか，大抵，うまくとれない。
特に室内。
コレに尽きる。小難しい理屈がわからんやつにデジイチ持たせてもコンデジよりキレイに
取れる保証はない，どころか，大抵，うまくとれない。
特に室内。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 10:36:45 ID:un5xTHj20
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 22:35:10 ID:dyXFMAlI0
コンデジとデジイチとの違いがはっきり出るとしたら。
コンデジを三脚に固定して、垂直に落ちる１０円玉を撮影してみればいいんじゃね。
なにが問題になるかというと、シャッターチャンスというものだな。
スポーツのように早い動きになれば、タイムラグ０．３秒なら致命的になる。
コンデジの問題は、もう一つある。
一眼だとリアルタイムにプリズムのファインダーで確認できるが、コンデジは
CCDで読み取ったものを、デジカメのモニターにリアルタイムに映像化する。
だが、ここにも映像化するまでのタイムラグがあり、遅れた映像をモニターし
ながらシャッターを切ることになる。ここに需要があるわけだな。
シャッターチャンスを逃した写真ほどおもしろくねぇ
コンデジを三脚に固定して、垂直に落ちる１０円玉を撮影してみればいいんじゃね。
なにが問題になるかというと、シャッターチャンスというものだな。
スポーツのように早い動きになれば、タイムラグ０．３秒なら致命的になる。
コンデジの問題は、もう一つある。
一眼だとリアルタイムにプリズムのファインダーで確認できるが、コンデジは
CCDで読み取ったものを、デジカメのモニターにリアルタイムに映像化する。
だが、ここにも映像化するまでのタイムラグがあり、遅れた映像をモニターし
ながらシャッターを切ることになる。ここに需要があるわけだな。
シャッターチャンスを逃した写真ほどおもしろくねぇ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 22:46:15 ID:vHNh37v/0
ハーレーは原付スクーターに劣るか・・・
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 22:49:17 ID:261Ojxa50
>>163
あまり言いたくないけど
一眼は撮影する瞬間にミラーが跳ね上がりブラックアウトしてしまう。
つまり何も見ていないのと同じ。
たとえ話でいうと、戦場の兵士が敵を撃つ瞬間に目を瞑ってしまうのと同じことなのだ。
あまり言いたくないけど
一眼は撮影する瞬間にミラーが跳ね上がりブラックアウトしてしまう。
つまり何も見ていないのと同じ。
たとえ話でいうと、戦場の兵士が敵を撃つ瞬間に目を瞑ってしまうのと同じことなのだ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 22:52:51 ID:yu0sqXpv0
コンデジなんてもっと酷いじゃん・・
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 23:06:51 ID:YgRSyZeP0
>>165
あまり言いたくないけど、コンデジも撮影してる間はモニタ見えませんが。
あまり言いたくないけど、コンデジも撮影してる間はモニタ見えませんが。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 23:14:28 ID:GTjhuXpt0
コン厨はコンデジの欠点はさておいて、デジイチ非難するから可笑しい。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/21(日) 23:41:37 ID:un5xTHj20
つまり、素通しファインダー最強ってこと？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 00:50:12 ID:95AZjeLo0
そう、レンジファインダー機サイコー
一眼はその決定的な瞬間を、あとで画像としてでしか見れない
コンデジは液晶や素通しファインダーで、その一瞬を見続けることができる
一眼はその決定的な瞬間を、あとで画像としてでしか見れない
コンデジは液晶や素通しファインダーで、その一瞬を見続けることができる
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 01:05:26 ID:6Nr9ccRl0
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 05:12:35 ID:Pw1CeieC0
携帯のカメラ(P905i)でパシャパシャ
↓
携帯カメラの画質に満足できずコンデジ(F100fd)を買う
↓
更なる高みを目指してデジイチ(kissX2)を買う
↓
「カシャッ！」シャッターをきることに快感を覚える
↓
素人目にはコンデジと大差のないデジイチ画質
↓
RAWだのTvだのPだのAvだのMだのと段々面倒になってくる
↓
箱に入ってることが多くなったデジイチ
↓
大活躍しているコンデジ、携帯カメラ ←今ここ
↓
携帯カメラの画質に満足できずコンデジ(F100fd)を買う
↓
更なる高みを目指してデジイチ(kissX2)を買う
↓
「カシャッ！」シャッターをきることに快感を覚える
↓
素人目にはコンデジと大差のないデジイチ画質
↓
RAWだのTvだのPだのAvだのMだのと段々面倒になってくる
↓
箱に入ってることが多くなったデジイチ
↓
大活躍しているコンデジ、携帯カメラ ←今ここ
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 06:54:07 ID:95peQ6Bj0
>素人目にはコンデジと大差のないデジイチ画質
>↓
>RAWだのTvだのPだのAvだのMだのと段々面倒になってくる
この時点でエントリーユーザ決定。
普通の人は、自分にはコンデジで十分だと気づく。
ずっと一眼を使い続ける人は、もっと上を目指しはじめる。
でも気軽にも撮影したいからコンデジとの併用をする。
>↓
>RAWだのTvだのPだのAvだのMだのと段々面倒になってくる
この時点でエントリーユーザ決定。
普通の人は、自分にはコンデジで十分だと気づく。
ずっと一眼を使い続ける人は、もっと上を目指しはじめる。
でも気軽にも撮影したいからコンデジとの併用をする。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 10:57:27 ID:eH3hZHPm0
クルマも自転車も両方持ってる俺は勝ち組
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/22(月) 14:45:15 ID:r67shX/r0
>>135
自転車用カメラバックならTOPEAKというメーカーのトライバック オールウェザーという物があるよ。
精々リコーのカプリオシリーズぐらいしか入らないが、スポーツ自転車のフレーム上部に取り付けできるので、すぐ取り出せて便利だぞ。
ネオ一眼ならmont bellのサイクルフロントバックがオススメ。
ハンドルバーに取り付ければ、CanonのS5ISぐらいなら収納できる。
自転車用カメラバックならTOPEAKというメーカーのトライバック オールウェザーという物があるよ。
精々リコーのカプリオシリーズぐらいしか入らないが、スポーツ自転車のフレーム上部に取り付けできるので、すぐ取り出せて便利だぞ。
ネオ一眼ならmont bellのサイクルフロントバックがオススメ。
ハンドルバーに取り付ければ、CanonのS5ISぐらいなら収納できる。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/23(火) 11:08:19 ID:6PHMI0Fc0
ボディサイズと重さを、任意に可変できるカメラでも出てこないかぎり、理想のカメラはありえないw
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/23(火) 11:26:01 ID:YRqSu3c+0
そんな理想のカメラを開発するよりも4次元ポケットをだな・・・・・・・
デジイチはほんと移動が大変なんだよねぁ・・・・・・
デジイチはほんと移動が大変なんだよねぁ・・・・・・
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/23(火) 20:49:41 ID:zVLux0NJ0
4次元ポケットなんかよりも、どこでもドアの方がいいな。
皇帝ペンギンだろうがキラウエア火山だろうが一瞬で撮りに行ける。
皇帝ペンギンだろうがキラウエア火山だろうが一瞬で撮りに行ける。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/23(火) 20:53:52 ID:YRqSu3c+0
それは良いな・・・・・
良い被写体が欲しいよ・・・・・
良い被写体が欲しいよ・・・・・
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/23(火) 21:35:01 ID:QNr9y7kD0
初カメラ、初デジカメでコンデジを買おうと思ってるんだが
デジ一を買わない理由
①高い
②デカイ、重い
③レンズ交換とか面倒臭い、値も張るし重いんだから１つのレンズで全て対応しろ
カメラの事なんてしらない、ど素人なので・・・
こんな私ですが、デジ一を勧めますか？
コンデジに絞っても
機能とかいろいろで何を買ったら良いのかわからん
デジ一の長所を持ったコンデジってないの？
あればそれを買いたい
デジ一を買わない理由
①高い
②デカイ、重い
③レンズ交換とか面倒臭い、値も張るし重いんだから１つのレンズで全て対応しろ
カメラの事なんてしらない、ど素人なので・・・
こんな私ですが、デジ一を勧めますか？
コンデジに絞っても
機能とかいろいろで何を買ったら良いのかわからん
デジ一の長所を持ったコンデジってないの？
あればそれを買いたい
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/23(火) 21:41:38 ID:eShR5HpSP
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/23(火) 21:47:51 ID:YRqSu3c+0
>>180
まず、レンズを交換式にしているのは、焦点距離（ズームの距離）の幅が広いレンズは描写がひどいから。
目的に合わせて最高の描写をするためにレンズを変える。
これが嫌ならデジイチは合わないと思う。
手間をかけても良い写真を撮りたいと思う人しかデジイチは勧められないよ。
描写がひどいってのが分からないなら高ズーム（２０倍とかの）機の写真を価格コムとかで探しな。
望遠端とかひどいぞ。
デジイチの長所を持ったコンデジとのことだが、
デジイチの長所と言われると困るなぁ。わかりやすいのは感度か？
デジイチの最近の機種のISO1600はコンデジのISO400よりもノイズ少なかったりするしねぇ。
逆に、コンデジが機構を省いてると考えて良いと思う。
例えば絞り羽を持っているコンデジはかなり少ないからねぇ。
デジイチに近いコンデジってんならキヤノンのパワーショットとかじゃないか？
コンデジにしては一応絞り羽もRAW撮影も対応しているぞ。
もっとも、素子がコンデジはデジイチの１０分の１程度だから画質は比べたら劣るだろうけどね。
でも、それなりに良いコンデジになると、あとは撮影者の腕でデジイチを超えれると思うよ。
画質でデジイチに並びたいならDPシリーズだろうが、あんたみたいな多機能機を求める人には全くむかんわ。
まず、レンズを交換式にしているのは、焦点距離（ズームの距離）の幅が広いレンズは描写がひどいから。
目的に合わせて最高の描写をするためにレンズを変える。
これが嫌ならデジイチは合わないと思う。
手間をかけても良い写真を撮りたいと思う人しかデジイチは勧められないよ。
描写がひどいってのが分からないなら高ズーム（２０倍とかの）機の写真を価格コムとかで探しな。
望遠端とかひどいぞ。
デジイチの長所を持ったコンデジとのことだが、
デジイチの長所と言われると困るなぁ。わかりやすいのは感度か？
デジイチの最近の機種のISO1600はコンデジのISO400よりもノイズ少なかったりするしねぇ。
逆に、コンデジが機構を省いてると考えて良いと思う。
例えば絞り羽を持っているコンデジはかなり少ないからねぇ。
デジイチに近いコンデジってんならキヤノンのパワーショットとかじゃないか？
コンデジにしては一応絞り羽もRAW撮影も対応しているぞ。
もっとも、素子がコンデジはデジイチの１０分の１程度だから画質は比べたら劣るだろうけどね。
でも、それなりに良いコンデジになると、あとは撮影者の腕でデジイチを超えれると思うよ。
画質でデジイチに並びたいならDPシリーズだろうが、あんたみたいな多機能機を求める人には全くむかんわ。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/24(水) 06:24:11 ID:rw+l+lS10
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/24(水) 09:55:55 ID:kBDEX2L80
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/24(水) 14:21:37 ID:+F3tzsG40
>>180 はまず何を撮影したいかだ。大まかに分けると、
風景、夜景、花などの接写、スポーツ等の動き物、人物のポートレイト 等だ。
この中からまた更に分かれていく。また望遠、広角などの画角も考えなくてはならない。
もちろんすべてを綺麗に撮りたいならデジイチ＋複数レンズが必要になる。
更にデジイチだと、中型以上の三脚や外部ストロボ、カメラバッグやメンテナンス用品も必要になってくるだろう。
とりあえずコンデジ（光学ズーム付）を使用して撮影スタイルに不満がでたらデジイチを考えてみた方がいい。
ただしカメラや写真を勉強したいなら最初からデジイチを選ばないと駄目だぞ。
風景、夜景、花などの接写、スポーツ等の動き物、人物のポートレイト 等だ。
この中からまた更に分かれていく。また望遠、広角などの画角も考えなくてはならない。
もちろんすべてを綺麗に撮りたいならデジイチ＋複数レンズが必要になる。
更にデジイチだと、中型以上の三脚や外部ストロボ、カメラバッグやメンテナンス用品も必要になってくるだろう。
とりあえずコンデジ（光学ズーム付）を使用して撮影スタイルに不満がでたらデジイチを考えてみた方がいい。
ただしカメラや写真を勉強したいなら最初からデジイチを選ばないと駄目だぞ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/24(水) 16:29:47 ID:STZFxv8k0
>>186
マニュアルモードつきコンデジで良いと思うがね。
一眼は安くても5万はするが、そういうの画質はコンデジと変わらん。
それなら持ち出しやすいコンデジのほうが良い。
一眼買ったは良いが、持って出歩くのが億劫だとなるより遥かに良い。
それでどうしても欲しくなった時は、5万の奴なんて眼中に無いだろうて。
マニュアルモードつきコンデジで良いと思うがね。
一眼は安くても5万はするが、そういうの画質はコンデジと変わらん。
それなら持ち出しやすいコンデジのほうが良い。
一眼買ったは良いが、持って出歩くのが億劫だとなるより遥かに良い。
それでどうしても欲しくなった時は、5万の奴なんて眼中に無いだろうて。
色々有難うございます
デジカメを買う理由は、海外出張でいろいろ撮りたくて（初飛行機、初本州外です）
主に風景を撮ると思います。
FinePix F70EXRを注文しました。
デジカメを買う理由は、海外出張でいろいろ撮りたくて（初飛行機、初本州外です）
主に風景を撮ると思います。
FinePix F70EXRを注文しました。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/24(水) 22:52:16 ID:+F3tzsG40
>>180,188
大きな容量のメモリーカードとスペア充電池も用意しておいた方がいいぞ。
それと渡航先で充電用に電源プラグの確認もね。
レンズに汚れが付いた時用に、レンズクリーニング用品もあった方がいいかな。
ハクバ「レンズペン」 がお勧め。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2007/01/30/5428.html
大きな容量のメモリーカードとスペア充電池も用意しておいた方がいいぞ。
それと渡航先で充電用に電源プラグの確認もね。
レンズに汚れが付いた時用に、レンズクリーニング用品もあった方がいいかな。
ハクバ「レンズペン」 がお勧め。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2007/01/30/5428.html
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/24(水) 23:25:29 ID:Ezh+/KGv0
>>188
飛行機では離着陸時に使うなよ。
飛行機では離着陸時に使うなよ。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/24(水) 23:29:51 ID:O4IoryEg0
>>188
＞FinePix F70EXRを注文しました。
うん、それでいいと思うよ。
ただ、ぶっつけ本番じゃなくて、出張に出る前にテスト撮影ぐらいはしといた方がいいね。
出張から返って来て初めてPCで見た時、「こんな感じじゃなかったんだけどな・・・・・・・(´・ω・`)」
なんて事にならないように、カメラのクセくらいは掴んでおいた方がいいよ。
＞FinePix F70EXRを注文しました。
うん、それでいいと思うよ。
ただ、ぶっつけ本番じゃなくて、出張に出る前にテスト撮影ぐらいはしといた方がいいね。
出張から返って来て初めてPCで見た時、「こんな感じじゃなかったんだけどな・・・・・・・(´・ω・`)」
なんて事にならないように、カメラのクセくらいは掴んでおいた方がいいよ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/25(木) 01:27:52 ID:jCByLiJ50
そうそう。
超初心者が設定を知らずにコンデジを使うと、勝手にフラッシュが光るオートモードになってる場合があるから気をつけて。
海外の美術館は撮影可の所が多いけど、大抵フラッシュは禁止だから注意してね。
最悪フラッシュに防犯センサーが反応して警報サイレンが鳴り、警備員達に叱られる可能性もあるからな。
超初心者が設定を知らずにコンデジを使うと、勝手にフラッシュが光るオートモードになってる場合があるから気をつけて。
海外の美術館は撮影可の所が多いけど、大抵フラッシュは禁止だから注意してね。
最悪フラッシュに防犯センサーが反応して警報サイレンが鳴り、警備員達に叱られる可能性もあるからな。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/25(木) 08:58:55 ID:VPGNJSSY0
お前ら今日は随分優しいなwww
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/25(木) 10:17:37 ID:SKnzcTIu0
つーか、フラッシュは基本的に発行禁止にしといた方が写真的にもいい。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 09:53:05 ID:hpaejxqw0
逆行のときはフラッシュ強制発光が常識
フラッシュは日中に使うもの
フラッシュは日中に使うもの
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 13:21:04 ID:u63oulBB0
逆光を活かすフラッシュ使いは結構高度だぞ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/27(土) 15:41:19 ID:ImPvUPJ30
逆光でフラッシュもいいが，不自然になりやすいからな。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 19:05:06 ID:UEE8Fp8x0
一眼レフカメラはレンズ一本ではマクロから１０倍望遠まで撮影できないのか
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 19:09:24 ID:6GIqw2/P0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 19:09:50 ID:NWTsSd3jP
できるよ。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 20:10:36 ID:kpg0DZwH0
ドでかいズームを使えば可能
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 20:19:13 ID:nu7+4RxL0
＞マクロから１０倍望遠まで
ズーム比が１０倍以上で、テレ端が望遠域で、最大撮影倍率が高いレンズ
なら、デカいのから小さいのまで、幾らでも条件を満たせるのがあるな。
ズーム比が１０倍以上で、テレ端が望遠域で、最大撮影倍率が高いレンズ
なら、デカいのから小さいのまで、幾らでも条件を満たせるのがあるな。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 21:05:01 ID:zUrC8KwD0
初心者御用達の高倍率ズームレンズですね
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 21:26:04 ID:6SSJMweT0
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 21:34:44 ID:nu7+4RxL0
その手のレンズは、売れるからメーカーも気合入れて作ってくるし、実はモノ自体は馬鹿にできんぞｗ
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 21:36:09 ID:zUrC8KwD0
高倍率ズームの進化の激しさは確かに君の言うとおりだが
それでも尚「使う気にならない」ような代物でしかないのが事実
それでも尚「使う気にならない」ような代物でしかないのが事実
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 21:38:17 ID:zUrC8KwD0
一応フォローしておくと
人によっては「使わざるを得ない」状況もあるので存在を否定する気はない
描写は妥協にも程があるだろうというレベルだが
人によっては「使わざるを得ない」状況もあるので存在を否定する気はない
描写は妥協にも程があるだろうというレベルだが
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 21:51:19 ID:6SSJMweT0
キットレンズダブルズームと高倍率ズームとの比較なら
選択肢として十分悩めるレベルだけどね
選択肢として十分悩めるレベルだけどね
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 22:52:51 ID:e9EZK1Z20
高倍率ズームレンズやキットなら、ハイエンドコンデジが
描写で勝てるシーンはあるのでは。いやそれもないか……。
αのミラーレスが気になるこの頃です。
描写で勝てるシーンはあるのでは。いやそれもないか……。
αのミラーレスが気になるこの頃です。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 23:08:14 ID:zUrC8KwD0
>>209
コンデジのほうが被写界深度が深いからコンデジの勝ち
専用レンズの歪曲をソフト側できっちり補正しているからコンデジの勝ち、とかそういう話か？
素子が小さい、レンズを選べない、SLRではない時点で同じ土俵では語れないよ
コンデジのほうが被写界深度が深いからコンデジの勝ち
専用レンズの歪曲をソフト側できっちり補正しているからコンデジの勝ち、とかそういう話か？
素子が小さい、レンズを選べない、SLRではない時点で同じ土俵では語れないよ
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 23:20:18 ID:vK8+mSNY0
一眼レフでもKissみたいな小型のが売れるんだもんなぁ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 23:36:35 ID:zUrC8KwD0
カメラに限らずこの手のものはピラミッド構造だからね
645がコンデジより数売れたらリーマンショックどころの騒ぎじゃないでしょ
ちなみにKissはキットで買って使い捨てるのが基本
キャノンの市場調査の質の高さが際立つ一品だね
メーカーとユーザーの利害がこれほどピタリと一致したデジタル一眼レフのシリーズは他にないよ
645がコンデジより数売れたらリーマンショックどころの騒ぎじゃないでしょ
ちなみにKissはキットで買って使い捨てるのが基本
キャノンの市場調査の質の高さが際立つ一品だね
メーカーとユーザーの利害がこれほどピタリと一致したデジタル一眼レフのシリーズは他にないよ
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 23:54:04 ID:6GIqw2/P0
デカイ・重いのはイヤ+コンデジより綺麗に撮りたい＝キス
という図式だね。
消費者は正直です。
という図式だね。
消費者は正直です。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/28(日) 23:55:25 ID:vK8+mSNY0
毎日持ち歩きたいでGF1か
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 00:35:54 ID:AEyfY2gq0
単に安いからだろ。
中級機が同じ値段だったら、絶対そっちのが売れる。
中級機が同じ値段だったら、絶対そっちのが売れる。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 19:01:06 ID:h7tgIJX90
やっと俺の板が直ったか
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 17:42:11 ID:VEMxdu340
多くの面で「電車」は「乗用車」に劣る
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 00:01:12 ID:Mcgl3+5D0
多くの面でトラックは軽自動車に劣る
多くの面で普通乗用車は原付に劣る
多くの面で自動車は自転車に劣る
多くの面でジェット旅客機は新幹線に劣る
多くの面で普通乗用車は原付に劣る
多くの面で自動車は自転車に劣る
多くの面でジェット旅客機は新幹線に劣る
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 11:00:34 ID:xHbtqTvE0
多くの面で人間はゴキブリに劣る
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 17:39:32 ID:Pt3fYDpq0
コンデジが優位なのって価格と機動性だけじゃん。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 18:04:36 ID:isqNkpW30
つまり住みわけじゃないか。
べつに、どっちにだって利点は有るさ。
水没可能な防水加工とか、コンデジじゃないと難しいし。
ポケットに入る機動性は一眼じゃ無理だし。
でも、一眼のような画質はコンデジには厳しいだろうね。
どこでバランスを取るかだよ。
べつに、どっちにだって利点は有るさ。
水没可能な防水加工とか、コンデジじゃないと難しいし。
ポケットに入る機動性は一眼じゃ無理だし。
でも、一眼のような画質はコンデジには厳しいだろうね。
どこでバランスを取るかだよ。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 19:07:10 ID:Mcgl3+5D0
バランスをとるっていうか、
両方持ってて使い分ければいいと思うんだけどね。
両方持ってて使い分ければいいと思うんだけどね。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 21:36:42 ID:s8uYu/RR0
綺麗なコンデジか
小さい一眼があればいい
小さい一眼があればいい
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 22:17:38 ID:rP9H3Hg+0
画質勝負 綺麗なコンデジ ＜＜＜＜ 普通の画質のミラーレス
小型化勝負 小さい一眼 ＜＜＜＜ 普通の大きさのミラーレス
小型化勝負 小さい一眼 ＜＜＜＜ 普通の大きさのミラーレス
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 22:18:45 ID:rP9H3Hg+0
一部補足
画質勝負 綺麗なコンデジ ＜＜＜＜ 普通の画質のミラーレス（センサーサイズにもよるが）
画質勝負 綺麗なコンデジ ＜＜＜＜ 普通の画質のミラーレス（センサーサイズにもよるが）
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 22:50:40 ID:yykQFvO00
天井の蛍光灯に向けて、写真を撮ると
コンデジでは見たまんまに（液晶に映ったまんま）に
一眼では光源以外真っ暗になるよね。
これはなんで？
コンデジの方が優れてるような希ガス
コンデジでは見たまんまに（液晶に映ったまんま）に
一眼では光源以外真っ暗になるよね。
これはなんで？
コンデジの方が優れてるような希ガス
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 22:54:42 ID:xNCHff5v0
ここで言う「画質」の定義はよくわからないけど
コンデジにしか撮れないアングルが多々あるからコンデジを使うし
一眼の柔らかい描写が好きだから一眼も使う。以上。
コンデジにしか撮れないアングルが多々あるからコンデジを使うし
一眼の柔らかい描写が好きだから一眼も使う。以上。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:04:40 ID:E+fwJiCW0
パンチラ盗撮師乙
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:07:11 ID:2MMqamIg0
>>226
レンズに絞り羽のないコンデジだとソフト処理で露出を補正しているからじゃない？
本来暗くなる部分はノイズ出まくるし
一眼で撮ったのも後でレベル補正すれば同じような絵が出来るよ
ノイズはコンデジのより少ないけどね
一発で補正できているコンデジが優れているって言うなよ
逆のことは出来ないんだから
レンズに絞り羽のないコンデジだとソフト処理で露出を補正しているからじゃない？
本来暗くなる部分はノイズ出まくるし
一眼で撮ったのも後でレベル補正すれば同じような絵が出来るよ
ノイズはコンデジのより少ないけどね
一発で補正できているコンデジが優れているって言うなよ
逆のことは出来ないんだから
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:10:05 ID:mnbBMtFY0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:17:17 ID:Fnul8arj0
「見たまんま」ちゅうのは、HDR的なって意味で言ってるんでねえの？
最近のコンデジは、密かに勝手にそういう処理を入れてる可能性はあるなｗ
最近のコンデジは、密かに勝手にそういう処理を入れてる可能性はあるなｗ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:19:19 ID:s8uYu/RR0
HDRだっけ？そんな機能
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:20:00 ID:s8uYu/RR0
ああ、ごめん>>231と被った
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:20:54 ID:gp5FMDnD0
「液晶に映ったまんま」ならHDRじゃないね。
HDRの効果は撮影前の液晶では見えない。
HDRの効果は撮影前の液晶では見えない。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:59:24 ID:E+fwJiCW0
ダイナミックレンジオプティマイザーとか言ってる処理の中身は、実はHDRとおんなじですよ。
プロセッシングユニットの処理能力が十分ならば、リアルタイム出力もイケル！
プロセッシングユニットの処理能力が十分ならば、リアルタイム出力もイケル！
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 00:10:34 ID:ylMU2WY10
省電力が基本のコンデジにそんな処理能力あるわけないでしょ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 00:27:25 ID:/XXrc+xc0
>>226
たぶん、コンデジの設定が画面全域で露出を調整するモード、
一眼の設定が蛍光灯の部分のみに露出を合わせるモードだったんだろう。
コンデジは画面全域が明るくなる代わりに蛍光灯付近は白飛び、
一眼は周りが暗いけど蛍光灯は輪郭とかがしっかり出てるというような写真になったはず。
もし周りを明るくしたいならデジイチの設定を変えれば良いだけの話。
たぶん、コンデジの設定が画面全域で露出を調整するモード、
一眼の設定が蛍光灯の部分のみに露出を合わせるモードだったんだろう。
コンデジは画面全域が明るくなる代わりに蛍光灯付近は白飛び、
一眼は周りが暗いけど蛍光灯は輪郭とかがしっかり出てるというような写真になったはず。
もし周りを明るくしたいならデジイチの設定を変えれば良いだけの話。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 01:31:27 ID:gQSwO0UD0
>>226
単純に測光モードが違っただけだと思うが。
単純に測光モードが違っただけだと思うが。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 12:25:53 ID:ylMU2WY10
実際一眼とコンデジでやってみたら、どっちも蛍光灯以外真っ黒になった。
>>226のコンデジ、壊れてんじゃね？ｗ
>>226のコンデジ、壊れてんじゃね？ｗ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 14:52:27 ID:WIeX7kbP0
ヒント：シャッタースピード
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 15:48:59 ID:ylMU2WY10
は？ｗ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 19:47:51 ID:ylkKZVaC0
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 19:55:46 ID:/XXrc+xc0
>>239
>>241
は？ｗ は冗談だよな？
一眼持ってて露出ってな～に？ってんならカメラがかわいそうだ。
>>240のヒントは的確。
SSを短くすれば蛍光灯以外真っ黒になる代わりに蛍光灯の細部が写るようになる。
SSを長くすれば蛍光灯部分が白飛びする代わりに周りが明るくなる。
ついでに、コンデジも一眼も真っ黒になったって言ってるから、おそらくスポット測光モードで使っているんだろう。
スポット測光は狙った部分に露出が合わせれる（たまに狂うけど）ので、おレも大抵それで撮ってる。
え？デジイチなのに露出オートかよm9だって？
エントリー機でダイアル1個だからマニュアル使いにくいんだよ・・・・
>>241
は？ｗ は冗談だよな？
一眼持ってて露出ってな～に？ってんならカメラがかわいそうだ。
>>240のヒントは的確。
SSを短くすれば蛍光灯以外真っ黒になる代わりに蛍光灯の細部が写るようになる。
SSを長くすれば蛍光灯部分が白飛びする代わりに周りが明るくなる。
ついでに、コンデジも一眼も真っ黒になったって言ってるから、おそらくスポット測光モードで使っているんだろう。
スポット測光は狙った部分に露出が合わせれる（たまに狂うけど）ので、おレも大抵それで撮ってる。
え？デジイチなのに露出オートかよm9だって？
エントリー機でダイアル1個だからマニュアル使いにくいんだよ・・・・
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 19:58:14 ID:ylMU2WY10
>>243
絞りの立場は？
絞りの立場は？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 20:13:37 ID:/XXrc+xc0
>>244
コンデジでは省かれてるのがあるから書いてない。
まぁ、NDフィルターで２段可変になってるコンデジとか有るけどね。
あと、絞りは絞りすぎると回析が起きるからねぇ・・・・・
無理やり絞ってSSを長くする必要もそんなに無いかな～と思ったのもある。
まぁ、確かに重要だよね、絞り。最近暗いとこでばっかり撮ってて、常時開放気味だけど。
コンデジでは省かれてるのがあるから書いてない。
まぁ、NDフィルターで２段可変になってるコンデジとか有るけどね。
あと、絞りは絞りすぎると回析が起きるからねぇ・・・・・
無理やり絞ってSSを長くする必要もそんなに無いかな～と思ったのもある。
まぁ、確かに重要だよね、絞り。最近暗いとこでばっかり撮ってて、常時開放気味だけど。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 20:32:00 ID:ukCqrmnZ0
>>226だけど、一眼、コンデジともに某社の、どちらもオートモードを使ったときの話。
スポット測光とか露出とかいじれってのもわかるけど、
一眼はそんなのいじくらないといけないのに、コンデジは意識しなくても肉眼でみた感じになるじゃない。
高い金出して一眼買ったのに、なんでできないんだろうっていう素人の単純な疑問。
顔真っ赤にして煽らないでくれよ。
スポット測光とか露出とかいじれってのもわかるけど、
一眼はそんなのいじくらないといけないのに、コンデジは意識しなくても肉眼でみた感じになるじゃない。
高い金出して一眼買ったのに、なんでできないんだろうっていう素人の単純な疑問。
顔真っ赤にして煽らないでくれよ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 20:37:35 ID:BlNNkyD10
いやわかるよ
オートでシャッター切るだけであらゆるシーンに対応できるような設計のコンデジと
撮影者の意図を最優先にと極力余計なことはしないように配慮する一眼
初心者がコンデジから入ると一眼は不便に感じるし
一眼になれた人はコンデジに不満を持つ
その両者の溝を埋めそうなのがパナソニックのGF1とかじゃないかね
オートでシャッター切るだけであらゆるシーンに対応できるような設計のコンデジと
撮影者の意図を最優先にと極力余計なことはしないように配慮する一眼
初心者がコンデジから入ると一眼は不便に感じるし
一眼になれた人はコンデジに不満を持つ
その両者の溝を埋めそうなのがパナソニックのGF1とかじゃないかね
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 20:45:16 ID:/XXrc+xc0
あ～、自分のD5000で試したが、確かにオートでは微妙だな・・・・・・・
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 20:45:53 ID:ylMU2WY10
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 21:27:20 ID:D8RrgcDB0
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 21:29:38 ID:ylMU2WY10
じゃあ一眼もLVにすりゃいいんじゃね？
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 21:37:55 ID:D8RrgcDB0
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 00:21:53 ID:zyBVag2R0
カメラの事少しでも語るなら最低限でも露出ぐらい知っとこうや。
画素数や高感度なんかのスペックよりも大切な事だぞ。
画素数や高感度なんかのスペックよりも大切な事だぞ。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 21:08:51 ID:CJVU+3Il0
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 22:31:59 ID:Q66qgDz40
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 22:33:51 ID:JFav4+560
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 22:39:52 ID:NwWVeAQV0
要は撮影結果が先に見えてるのがいいって話だろ。
一眼レフはそのメリットを捨ててでも直接見られるメリットを取ってそうしてるんだ。
最近は一眼もLV付いてるから、先に結果見たいならそれ使えばよろし。
一眼レフはそのメリットを捨ててでも直接見られるメリットを取ってそうしてるんだ。
最近は一眼もLV付いてるから、先に結果見たいならそれ使えばよろし。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 22:46:26 ID:OLgsAsBMP
フォーカシングはSLRファインダーよりLVの方が精度いいな。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:03:07 ID:NwWVeAQV0
静物ならね。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:12:55 ID:D8iC2iOP0
>>258
三脚に固定してフォーカスポイントを拡大してピントあわせをすればな。
三脚に固定してフォーカスポイントを拡大してピントあわせをすればな。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:16:28 ID:Q66qgDz40
みんな、止せよ。
部屋で小さなモノばかり撮ってるのかも知れないだろ。
良いじゃないか。ＬＶで満足なんだから。
部屋で小さなモノばかり撮ってるのかも知れないだろ。
良いじゃないか。ＬＶで満足なんだから。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:18:19 ID:OLgsAsBMP
ムキになるなｗ、精密なピントが欲しい場合は、ってことだ。
手持ちでパシパシ撮る時なら一眼のファインダーで十分だと思うよ。
手持ちでパシパシ撮る時なら一眼のファインダーで十分だと思うよ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:23:20 ID:JFav4+560
いや、コンデジでは、いくら拡大しても自力でピント合わせなんて無理。
とりあえず俺には無理。
出来る人が居るとは信じられないレベル。
GX200で試して、脳が煮えそうになった。
とりあえず俺には無理。
出来る人が居るとは信じられないレベル。
GX200で試して、脳が煮えそうになった。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:24:24 ID:Q66qgDz40
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:30:42 ID:OLgsAsBMP
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:34:28 ID:NwWVeAQV0
一眼のように使い分けられる方が便利じゃね？
LVはLVでタイムラグって欠点あるからな。
LVはLVでタイムラグって欠点あるからな。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:41:48 ID:OLgsAsBMP
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:45:34 ID:JFav4+560
背面液晶だと、直射日光の当たる屋外とかで結構使い物にならんので、
解像度の高い電子ファインダーだと良いな。
パナのマイクロフォーサーズ機レベルの電子ファインダーなら、
もう欠点はタイムラグぐらいだと思うが、あれはコンデジに含むのか？
解像度の高い電子ファインダーだと良いな。
パナのマイクロフォーサーズ機レベルの電子ファインダーなら、
もう欠点はタイムラグぐらいだと思うが、あれはコンデジに含むのか？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:48:15 ID:JFav4+560
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 23:58:39 ID:NwWVeAQV0
LVは一眼にもほぼ浸透したから、ここで論じる意味なくないか？
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/10(水) 00:36:30 ID:a1L/gG010
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/12(金) 23:38:47 ID:lI1aIt/M0
俺にとってコンデジの利点は
携帯性、シャッターの静粛性、センサーにダストが付きにくい
ぐらいだ。
フォーマットサイズがデジイチみたいに3：2だと俺には有難いんだが。
携帯性、シャッターの静粛性、センサーにダストが付きにくい
ぐらいだ。
フォーマットサイズがデジイチみたいに3：2だと俺には有難いんだが。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 15:58:34 ID:1w4ivbqK0
実用上、一番大きな違いは光量不足のシーンでキレイな写真がとれるか
だったけど、コンデジにF2.0-2.8程度の明るいレンズをつけて
素子が裏面照射MOSだったりすると、F3.5-5.6みたいなエントリーズームを
つけた一眼と画質面で大差なかったりするだろうから
一眼のアドバンテージは段々見えなくなっていくよな。
だったけど、コンデジにF2.0-2.8程度の明るいレンズをつけて
素子が裏面照射MOSだったりすると、F3.5-5.6みたいなエントリーズームを
つけた一眼と画質面で大差なかったりするだろうから
一眼のアドバンテージは段々見えなくなっていくよな。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 20:55:19 ID:gUzXx3S+0
ISO感度上限に余裕あるぶん、一眼のほうがより撮影できますよ。
そもそもコンデジと同様に一眼のセンサーも性能向上著しいですから。
そもそもコンデジと同様に一眼のセンサーも性能向上著しいですから。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 20:56:52 ID:2qcrhK1n0
デジイチとコンデジ使いだけど何故かコンデジ撮影の方がしっくりくる写真が撮れてることが多い
構図というか何というか…確かに「画質」はデジイチの方が上だけど圧倒的に上ってわけでもないし
そんな俺はコンデジ使いの方が向いているのかね？？
構図というか何というか…確かに「画質」はデジイチの方が上だけど圧倒的に上ってわけでもないし
そんな俺はコンデジ使いの方が向いているのかね？？
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 21:07:22 ID:23HxApYy0
構図の自由度は圧倒的にコンデジが上。
対して一眼のとろけるようなボケは絶品。
画質についてはよぐわがんね。
対して一眼のとろけるようなボケは絶品。
画質についてはよぐわがんね。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 21:16:40 ID:tx6jjrRc0
画質は圧倒的に一眼が勝ってる
構図に自由度？何？
構図に自由度？何？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 21:31:58 ID:nBbs5wol0
裏面照射のコンデジの高感度画質と
デジ一じゃありえないレベルなオリンパスの高感度画質を比べても
圧倒的に後者の方が優れてる
デジ一じゃありえないレベルなオリンパスの高感度画質を比べても
圧倒的に後者の方が優れてる
だから、同一感度で比べれば差があるけど
明るいレンズを作りやすいコンデジのアドバンテージをみて
そんなに差はないと言ってるのだよ。
パナソニックLX3のISO200とEP-2のISO640あたりと比べてみればわかる。
明るいレンズを作りやすいコンデジのアドバンテージをみて
そんなに差はないと言ってるのだよ。
パナソニックLX3のISO200とEP-2のISO640あたりと比べてみればわかる。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 22:06:58 ID:exluq3mI0
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 22:39:46 ID:nBbs5wol0
曖昧で何を比べたのか全くわからない印象論よりは
>>280のページの方がはるかに説得力あると思うけどねえ
>>280のページの方がはるかに説得力あると思うけどねえ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 22:41:19 ID:9f8TBPOa0
>>279
パナソニックLX3はテレ側が60mmまでしかねぇじゃん。
しかも広角端だけF値の小さい仕様って意味あるのか？
被写界深度が深くてせっかくの明るいレンズが生かせない。
高感度をあげれないのでシャッター速度を稼ぐだけ。
デジイチならそれ以上のレンズはあるし、
その明るいレンズの表現力を生かした撮影が出来る。
パナソニックLX3はテレ側が60mmまでしかねぇじゃん。
しかも広角端だけF値の小さい仕様って意味あるのか？
被写界深度が深くてせっかくの明るいレンズが生かせない。
高感度をあげれないのでシャッター速度を稼ぐだけ。
デジイチならそれ以上のレンズはあるし、
その明るいレンズの表現力を生かした撮影が出来る。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 03:46:35 ID:lTsDMORn0
デジイチは本体・レンズの維持管理が面倒
コスパなら圧倒的にコンデジ有利
コスパなら圧倒的にコンデジ有利
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 07:32:24 ID:WYOBEzcm0
>>281
印象論は個人差があるから無意味
結論ありきで語っているから話にならない
かの国の人みたいで気持ち悪い
そのうち綺麗な写真がいい写真じゃないとか言い出すぞｗｗｗ
>>284
コスパはすでに>>1で議論の対象外
携帯性も
印象論は個人差があるから無意味
結論ありきで語っているから話にならない
かの国の人みたいで気持ち悪い
そのうち綺麗な写真がいい写真じゃないとか言い出すぞｗｗｗ
>>284
コスパはすでに>>1で議論の対象外
携帯性も
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 07:38:19 ID:lTsDMORn0
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 07:46:10 ID:i2WU5Vl40
埃はともかく、保管に関してはコンデジも同じだよ。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 07:49:22 ID:WYOBEzcm0
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 08:01:38 ID:5Kug8Cts0
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 08:05:22 ID:i2WU5Vl40
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 08:10:02 ID:5Kug8Cts0
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 08:12:55 ID:i2WU5Vl40
>>291
それ考えるとエコって何なんだろうって考えちゃうね。
今は昔の「使い捨て時代」よりはるかに物を使い捨てにしている感じがする。
10年くらい胸張って売れる機種って出ないものかね。
コンデジでも一眼でも。
それ考えるとエコって何なんだろうって考えちゃうね。
今は昔の「使い捨て時代」よりはるかに物を使い捨てにしている感じがする。
10年くらい胸張って売れる機種って出ないものかね。
コンデジでも一眼でも。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 08:34:25 ID:5Kug8Cts0
>>292
＞10年くらい胸張って売れる機種って出ないものかね。
15年前がQV-10レベルだから、10年もつのはフィルム一眼レフくらいですね。
一眼の場合、いいレンズなら15～20年は現役で戦えるでしょう。
ある意味エコです。
＞10年くらい胸張って売れる機種って出ないものかね。
15年前がQV-10レベルだから、10年もつのはフィルム一眼レフくらいですね。
一眼の場合、いいレンズなら15～20年は現役で戦えるでしょう。
ある意味エコです。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 16:09:32 ID:oLwDbdtH0
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 17:59:08 ID:Kkqg5yD10
レンズ１０年、ボディー３年だなｗ
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/14(日) 22:45:21 ID:i2WU5Vl40
うちのFはまだ現役。FG-20もEL-2もFE-2も。
コンタの159もS2も勿論現役。
そう考えるとデジタルって何なんだろうって思ってしまう。
うちのデジ一じゃD200が最古参。
一応現役ではあるけど・・バッテリーの持ちがどんどん悪くなってきた。
あと10年使えるんだろうか？
コンタの159もS2も勿論現役。
そう考えるとデジタルって何なんだろうって思ってしまう。
うちのデジ一じゃD200が最古参。
一応現役ではあるけど・・バッテリーの持ちがどんどん悪くなってきた。
あと10年使えるんだろうか？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 02:16:42 ID:wZRD0RuU0
S90買ったけど、古いデジイチに負ける時もある
一長一短って感じだなあ
一長一短って感じだなあ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 08:03:15 ID:vXJNkpy60
エントリークラスの一眼のシャッター耐用回数ってどんくらいなんだろ？
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 11:15:40 ID:6s58gK8l0
フラッシュ禁止のところで、パカパカ光らせてるバカって１００％コンデジだよな
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 15:44:51 ID:cf1GfUtQ0
コンデジの操作性は千差万別だよな。
なんとか統一の方向へ持って行けんもんなんかな。
写真のことなら何でも知ってる見たいに見えるのか、観光地でいきなり渡されても、
コンデジに関しては全くの素人同然だっちゅうの。
フラッシュの強制オフのやり方もまた然りだろうから、禁止の場所で渡されたら
やっちゃうだろなｗ
なんとか統一の方向へ持って行けんもんなんかな。
写真のことなら何でも知ってる見たいに見えるのか、観光地でいきなり渡されても、
コンデジに関しては全くの素人同然だっちゅうの。
フラッシュの強制オフのやり方もまた然りだろうから、禁止の場所で渡されたら
やっちゃうだろなｗ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 15:48:07 ID:5cOQPzxv0
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 15:49:29 ID:vXJNkpy60
一眼はシャッター音が出るからヤダ。
でさ、一眼のシャッター耐用回数ってどんくらいなん？
でさ、一眼のシャッター耐用回数ってどんくらいなん？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 15:54:27 ID:5cOQPzxv0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 16:03:54 ID:cf1GfUtQ0
>>301
フォーカスは？勝手に人を探して合わすのか？合わす人は登録されてる人なのか？
この違う色で追従されてる枠がソレか？それとも手動でフォーカスポイント選ばないと駄目？
どうやって？それともマニュアル？露出は？背面液晶ではやたら人物がアンダーだけど、
撮れば自動で補正？手動で補正できんの？どうやって？ちょっと赤被ってるよ？
RAWなんてないだろ？WBは調整できないの？そもそもそれらの情報はどこに表示されてんの？
普段いろいろ操作しながら撮ってると、まず撮る前にそんな風に考えるだろう。
まあ結局、シャッター押すだけで全て解決なのかすら何も分からんので、
シャッター押すだけしかやりようはないんだけどな。後は知らん。
ちなみに俺が使ってたコンデジでは、フラッシュ強制オフは
十字キーでメニューから操作しないと出来なかった。
フォーカスは？勝手に人を探して合わすのか？合わす人は登録されてる人なのか？
この違う色で追従されてる枠がソレか？それとも手動でフォーカスポイント選ばないと駄目？
どうやって？それともマニュアル？露出は？背面液晶ではやたら人物がアンダーだけど、
撮れば自動で補正？手動で補正できんの？どうやって？ちょっと赤被ってるよ？
RAWなんてないだろ？WBは調整できないの？そもそもそれらの情報はどこに表示されてんの？
普段いろいろ操作しながら撮ってると、まず撮る前にそんな風に考えるだろう。
まあ結局、シャッター押すだけで全て解決なのかすら何も分からんので、
シャッター押すだけしかやりようはないんだけどな。後は知らん。
ちなみに俺が使ってたコンデジでは、フラッシュ強制オフは
十字キーでメニューから操作しないと出来なかった。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 16:09:14 ID:5cOQPzxv0
>>304
屁理屈好きだなぁ・・・
押すだけで済むようにそんだけの機能があるんだろうに。
逆光でアンダーならそれこそフラッシュ強制発光でもしてあげればいい。
こないだ知り合いのカメラが強制発光出来なくてﾜﾗﾀけども。
（方法あるのかもしれないけど、少なくともフラッシュメニューにはなかった）
屁理屈好きだなぁ・・・
押すだけで済むようにそんだけの機能があるんだろうに。
逆光でアンダーならそれこそフラッシュ強制発光でもしてあげればいい。
こないだ知り合いのカメラが強制発光出来なくてﾜﾗﾀけども。
（方法あるのかもしれないけど、少なくともフラッシュメニューにはなかった）
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 16:37:34 ID:pr6W3kz+0
変にボタンが付いてるから、いろいろ操作しなきゃならないのかな？って思うんだよ。
もう、付いてるのは電源ボタンとシャッターボタンのみでOK！
これなら誰が見ても、全自動以外で撮る方法が無いなと分かるだろｗｗ
画角までコンデジが最適角度を自動計算だ！ｗ
もう、付いてるのは電源ボタンとシャッターボタンのみでOK！
これなら誰が見ても、全自動以外で撮る方法が無いなと分かるだろｗｗ
画角までコンデジが最適角度を自動計算だ！ｗ
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 16:42:48 ID:Dn8gJ2LKP
画角をカメラが決めるのは難しいかも知れないが…、
ワイド端でショットを押さえておき、電算処理で主題となる被写体を判断し、
中央に配したり、背景見合いであらかじめ定められた「絵になる構図」に
併せ込んでいく機能ぐらいは、どこかの誰かが既に研究していそうだ。
ワイド端でショットを押さえておき、電算処理で主題となる被写体を判断し、
中央に配したり、背景見合いであらかじめ定められた「絵になる構図」に
併せ込んでいく機能ぐらいは、どこかの誰かが既に研究していそうだ。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 16:46:16 ID:vXJNkpy60
ソニーだっけか？
クレードルに乗っけてとくと自動的に顔を探し出して
勝手にシャッター切る奴は。
クレードルに乗っけてとくと自動的に顔を探し出して
勝手にシャッター切る奴は。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 16:58:40 ID:5rP419a40
だな。自動シャッターはほぼ全てのメーカーで実装されてるだろ。
既にシャッター押さなくても撮れるのが当たり前の時代ってこと。
全自動を名乗る限りは、シャッターボタンすら要らんｗｗｗ
最後は電源の自動化だろう。
オフは自動化が一般的だが、
オンの自動化、これは流石に難しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既にシャッター押さなくても撮れるのが当たり前の時代ってこと。
全自動を名乗る限りは、シャッターボタンすら要らんｗｗｗ
最後は電源の自動化だろう。
オフは自動化が一般的だが、
オンの自動化、これは流石に難しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 17:02:07 ID:5cOQPzxv0
>>309
簡単だよ、電源切る必要をなくせばいい。
簡単だよ、電源切る必要をなくせばいい。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 17:07:22 ID:5rP419a40
なにそれ？
常に電気通してスタンバっておくってこと？
現状では一瞬で電池が終わりそうだが、
理屈上は確かに低消費電力を極めれば不可能でないなｗ
つか、簡単ではないだろｗ
常に電気通してスタンバっておくってこと？
現状では一瞬で電池が終わりそうだが、
理屈上は確かに低消費電力を極めれば不可能でないなｗ
つか、簡単ではないだろｗ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 17:11:52 ID:5cOQPzxv0
携帯電話は常にスタンバったまま何日もバッテリー持つよ。
難しいかどうかはやり方次第だと思う。
難しいかどうかはやり方次第だと思う。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 17:42:41 ID:vXJNkpy60
自分で勝手に充電器に戻ってくる掃除機はあるよね。
まあこれをデジカメに応用するかどうかは微妙だが。
まあこれをデジカメに応用するかどうかは微妙だが。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 17:46:00 ID:5rP419a40
常に家ん中にある掃除機と比べると、条件厳しいなｗ
そうか。携帯電話は凄いな。
携帯電話の構造は良く知らんけど、あの電池であれだけモツってのは、
アンテナから入ってきた信号を、自分のIDかどうか判別するロジックだけ
電源オンにしといて、後は全部オフとかなんだろうな。
シャッターボタンがないようなコンデジの場合だと、レンズからのセンシングと、
それが電源オンの条件を満たすかの判定ロジックは、
常に電源オンにしとかなきゃならなそうだ。これだと辛いな。
結局シャッター半押し＝電源オンの、ワンボタンカメラ仕様で妥協したくなってきた俺ガイル
そうか。携帯電話は凄いな。
携帯電話の構造は良く知らんけど、あの電池であれだけモツってのは、
アンテナから入ってきた信号を、自分のIDかどうか判別するロジックだけ
電源オンにしといて、後は全部オフとかなんだろうな。
シャッターボタンがないようなコンデジの場合だと、レンズからのセンシングと、
それが電源オンの条件を満たすかの判定ロジックは、
常に電源オンにしとかなきゃならなそうだ。これだと辛いな。
結局シャッター半押し＝電源オンの、ワンボタンカメラ仕様で妥協したくなってきた俺ガイル
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 17:46:30 ID:Dn8gJ2LKP
何も、常時ready to shootでなくてもいいじゃん。
その昔ミノルタたやっていたようなグリップスイッチなりモーションセンサーなりを
駆使して、「カメラを構えた」と判断すれば自動で電源が入るようにすればいい。
その昔ミノルタたやっていたようなグリップスイッチなりモーションセンサーなりを
駆使して、「カメラを構えた」と判断すれば自動で電源が入るようにすればいい。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 18:03:22 ID:5rP419a40
いや、よくある巷の自動シャッターってやつは、
置き撮り用途ってのがメインではないのか？
ってのが頭にあったからな。
とりあえず、
人が持てば電源オン
↓
人が置き撮りのためにどっかに固定（カメラが置き撮り中を自動判定）
↓
自動シャッターモードにシフト
↓
置き撮りが終わったかどうかも自動判定
↓
通常のオートパワーオフ
のシーケンスで行けるかもしれんな。
ここで思ったのが、ニッチなニーズではあるが、定点観測シャッターみたいなやつ。
「置き撮りが終わったかどうかも自動判定」の判断ロジックさらに高度化し、
定点観測自動判定機能も併せ持つようにするｗｗｗ
このフラグが立ったカメラは、
常に一定間隔で電源が入り撮影して電源が切れる
というモードにシフト。
撮影間隔や、定点観測の終了も、勿論自動判定ｗｗｗ
置き撮り用途ってのがメインではないのか？
ってのが頭にあったからな。
とりあえず、
人が持てば電源オン
↓
人が置き撮りのためにどっかに固定（カメラが置き撮り中を自動判定）
↓
自動シャッターモードにシフト
↓
置き撮りが終わったかどうかも自動判定
↓
通常のオートパワーオフ
のシーケンスで行けるかもしれんな。
ここで思ったのが、ニッチなニーズではあるが、定点観測シャッターみたいなやつ。
「置き撮りが終わったかどうかも自動判定」の判断ロジックさらに高度化し、
定点観測自動判定機能も併せ持つようにするｗｗｗ
このフラグが立ったカメラは、
常に一定間隔で電源が入り撮影して電源が切れる
というモードにシフト。
撮影間隔や、定点観測の終了も、勿論自動判定ｗｗｗ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 18:08:21 ID:5cOQPzxv0
画面に動きがあったときだけ録画するカメラなら監視カメラとしてすでに存在するね。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 18:22:41 ID:5rP419a40
逆に、画像の中から動いたモノだけを消す技術も実用化されているな。
これと人物検出機能を応用して、観光地の記念撮影で、
知り合いだけを残して他の人を全部消し去る…とかいうのも、
可能になりそうだなｗｗｗ
これと人物検出機能を応用して、観光地の記念撮影で、
知り合いだけを残して他の人を全部消し去る…とかいうのも、
可能になりそうだなｗｗｗ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 18:43:36 ID:pUEo6Wd+0
>>318
一人一人の写真と合成して（行ったことのない観光地の）記念写真を作ってくれる機能はまだですかね？
一人一人の写真と合成して（行ったことのない観光地の）記念写真を作ってくれる機能はまだですかね？
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 18:58:45 ID:Ey9SWOdp0
真っ昼間の観光地なのに他に人が居ない写真とか、逆に怖いだろｗ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 19:16:49 ID:Z0qRb/b+0
真昼間の観光地の無人の写真とか、パンフにあるからそれで良いじゃんｗ
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/15(月) 19:30:01 ID:vXJNkpy60
浅草の仲見世の観光客をすべて消して撮れたら凄いよね。
撮れる場所も限られるし。
撮れる場所も限られるし。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 03:19:24 ID:QYRj2hAp0
一眼の操作方法がわからないヤツにとっては，コンデジの方がそれなりに撮れる。
これ当たり前。一眼は操作して画を作り込むものだ。
これ当たり前。一眼は操作して画を作り込むものだ。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 08:40:46 ID:yLTBZKbo0
いわゆる「画質」に関しては両者の差はないと言っていい。
それこそ個人の好みや宗教感で見え方が違ってくる。
しかし両者には歴然と得意、不得意が存在する。
スーパーハイアングルやローアングルなどフレキシブルな撮り方においては
コンデジが一眼を凌駕する。
また、焦点距離と開放値を生かした柔らかいボケ味で言えば
一眼がコンデジを圧倒する。
これらを使い分けることが大切なんだと思う。
それこそ個人の好みや宗教感で見え方が違ってくる。
しかし両者には歴然と得意、不得意が存在する。
スーパーハイアングルやローアングルなどフレキシブルな撮り方においては
コンデジが一眼を凌駕する。
また、焦点距離と開放値を生かした柔らかいボケ味で言えば
一眼がコンデジを圧倒する。
これらを使い分けることが大切なんだと思う。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 08:55:17 ID:zhN9X1FgP
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 09:13:19 ID:UJfVDe5O0
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 12:46:13 ID:VZk/A1nT0
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 13:17:12 ID:TM+Zrq8d0
>>324
＞スーパーハイアングルやローアングルなどフレキシブルな撮り方においてはコンデジが一眼を凌駕する
デジイチにもライブビューはあるんだが。少ないがバリアングル付いているモデルもある。
更にはアングルファインダーという手もある。
＞いわゆる「画質」に関しては両者の差はないと言っていい。
「画質」はイメージセンサーや画像処理はもちろん、
レンズの解像（中心から周辺）、各収差（歪曲、色収差など）、逆光耐性などに左右される。
デジイチはレンズを交換することによってその画角でより良い性能を引き出せるのが最大のメリット。
だから各種交換レンズが存在する。
そんなことも分かっていないお前は光学系が全く分かっていない。
＞それこそ個人の好みや宗教感で見え方が違ってくる。
お前が言いたいのは、作品の評価のことだろ。
＞スーパーハイアングルやローアングルなどフレキシブルな撮り方においてはコンデジが一眼を凌駕する
デジイチにもライブビューはあるんだが。少ないがバリアングル付いているモデルもある。
更にはアングルファインダーという手もある。
＞いわゆる「画質」に関しては両者の差はないと言っていい。
「画質」はイメージセンサーや画像処理はもちろん、
レンズの解像（中心から周辺）、各収差（歪曲、色収差など）、逆光耐性などに左右される。
デジイチはレンズを交換することによってその画角でより良い性能を引き出せるのが最大のメリット。
だから各種交換レンズが存在する。
そんなことも分かっていないお前は光学系が全く分かっていない。
＞それこそ個人の好みや宗教感で見え方が違ってくる。
お前が言いたいのは、作品の評価のことだろ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 13:32:42 ID:NObDNI290
＞いわゆる「画質」に関しては両者の差はないと言っていい。
それを言うなら「画質に興味がないなら差は無視してもいい」だろ。
それを言うなら「画質に興味がないなら差は無視してもいい」だろ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 18:01:49 ID:NuzkN8/g0
そこまで画質の違いがわからないなら
ケータイカメラでも違いわからない方でしょう。
ケータイがもうちょっと基本性能上がるだけで
コンデジすら買わない人多そうです。
ケータイカメラでも違いわからない方でしょう。
ケータイがもうちょっと基本性能上がるだけで
コンデジすら買わない人多そうです。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/17(水) 18:29:15 ID:7olNYqvO0
実際コンデジは、携帯にシェアを食われて捲くっているからな。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 02:17:42 ID:6OBM6WMi0
最近の主流になった感のある１／２．３３インチ １２００万画素
のコンデジを買ったけど、なんか絵に透明感とか、立体感とかもうぜんぜんないんだよな。
オリンパスの初期Ｃ－ｘ０ｘ０の頃からコンデジは使ってるけど
もうそのころと別物になってしまった。
それ以降の１／２．５インチ ５００万画素機にも及ばない。
画質面でコンデジは一眼の足元にも及ばないって主張する立場の気もちが身にしみて
わかってしまった・・・。
なんか不幸だね。
のコンデジを買ったけど、なんか絵に透明感とか、立体感とかもうぜんぜんないんだよな。
オリンパスの初期Ｃ－ｘ０ｘ０の頃からコンデジは使ってるけど
もうそのころと別物になってしまった。
それ以降の１／２．５インチ ５００万画素機にも及ばない。
画質面でコンデジは一眼の足元にも及ばないって主張する立場の気もちが身にしみて
わかってしまった・・・。
なんか不幸だね。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 07:38:00 ID:jJxZnelP0
センサーサイズが一番の違いだろ。
一眼と同じサイズのセンサー積んで、それなりのレンズを組めばコンデジでもいい画は撮れる。
ただ、今の時点では「コンパクト」にならないんだよな。サイズも値段も。
一眼と同じサイズのセンサー積んで、それなりのレンズを組めばコンデジでもいい画は撮れる。
ただ、今の時点では「コンパクト」にならないんだよな。サイズも値段も。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 08:04:25 ID:9X11LAN6P
そんな当たり前な事を力説されてもｗ
だれも「一眼レフというファインダー形式」そのものが、画質向上に
寄与してるなんて思っていないだろ。
だれも「一眼レフというファインダー形式」そのものが、画質向上に
寄与してるなんて思っていないだろ。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 08:15:06 ID:jJxZnelP0
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 08:29:40 ID:mMYWPRuq0
一眼がコンデジに追随する形で
画素数競争やLV、動画機能の搭載などし始めている。
なんかコンデジで使い古された機能が一眼にこぼれ落ちているようで嫌だ。
一眼は一眼らしくファインダーを覗いて撮ると言う
古臭くて時代遅れなスタイルを貫いて欲しい。
ただ、これ以上大きくなるのだけは勘弁して欲しいなあ。
画素数競争やLV、動画機能の搭載などし始めている。
なんかコンデジで使い古された機能が一眼にこぼれ落ちているようで嫌だ。
一眼は一眼らしくファインダーを覗いて撮ると言う
古臭くて時代遅れなスタイルを貫いて欲しい。
ただ、これ以上大きくなるのだけは勘弁して欲しいなあ。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 08:47:42 ID:JH7fHZM70
コンデジは高感度弱いのが最大の弱点ですね。
一見撮れてるようで室内では被写体ブレ量産。
一見撮れてるようで室内では被写体ブレ量産。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 11:26:36 ID:7kKHdhSq0
>>336
> 一眼がコンデジに追随する形で
一眼に動画機能付けてる時点でどうかしてる
そのうち顔認識やスマイルシャッター、スイングパノラマとか
メーカーは何も考えないで搭載してくんだぜｗ
一眼なんだから視線入力AFでもさっさとつければいいのに
> 一眼がコンデジに追随する形で
一眼に動画機能付けてる時点でどうかしてる
そのうち顔認識やスマイルシャッター、スイングパノラマとか
メーカーは何も考えないで搭載してくんだぜｗ
一眼なんだから視線入力AFでもさっさとつければいいのに
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 11:45:19 ID:N+iMS+Ha0
>>338
顔認識もスマイルシャッターもすでに一眼も当たり前のように搭載してますが。
顔認識もスマイルシャッターもすでに一眼も当たり前のように搭載してますが。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 12:20:09 ID:DhRb7HxY0
>>338
視線入力AFはとっくの昔に実現されていたが。
視線入力AFはとっくの昔に実現されていたが。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 19:20:15 ID:WaGc//A10
よし次は電動ズーム機能だｗ
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 19:57:43 ID:8Hi59/FE0
いやいや、レンズバリヤが先。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 20:22:21 ID:6OBM6WMi0
いやもはや１／２．３３インチ 1400万画素 が主流になってる。
悪いジョークだな。これは。
悪いジョークだな。これは。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 01:50:51 ID:GVvjt0+z0
「鮎はブレナイ」とかパナのＣＭが有ったころ、店頭のバカ丸出しのアベックが
冨士かどっかのコンデジを思いっきりブルンブルン振って撮影。
男 「ぶれてるぞ、これ。」
女 「パナソニックだとぶれないんだよ！」
こんな客にはやっぱり高画素でないと売れないよ。
冨士かどっかのコンデジを思いっきりブルンブルン振って撮影。
男 「ぶれてるぞ、これ。」
女 「パナソニックだとぶれないんだよ！」
こんな客にはやっぱり高画素でないと売れないよ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 02:08:36 ID:cVlC4/tk0
コンデジはコストの関係で主流のセンサーでしか出てこなくなるからな。
だから画素数の少ないセンサーなど作られもしないし、狭画素ピッチ化に歯止めを掛ける術が無く、
年を追うごとに画質が劣化していかざるを得ない。
だから画素数の少ないセンサーなど作られもしないし、狭画素ピッチ化に歯止めを掛ける術が無く、
年を追うごとに画質が劣化していかざるを得ない。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 02:11:37 ID:S5SRH9vD0
しかし画素数が減ったWX1は売れてる現実。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 02:49:56 ID:KBwfVPvq0
ウラメンCMOSもすぐに1400万画素になるさ。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 09:41:41 ID:WsrPBBpZ0
コンデジはうっかりすると、10年近く前の300万画素機の方がマシに写るからな。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 13:08:09 ID:yd950tmk0
>>344
俺が店頭で見たバカップルは
スペックやデザインを散々見比べてて
最終的に価格、それもゴールドのみ処分セールで、その色を選んでた
おまえら価格が決め手で、絶対それほしくないだろ
家電屋の中で最安品が一番売れてるんじゃないのかと思うよ
俺が店頭で見たバカップルは
スペックやデザインを散々見比べてて
最終的に価格、それもゴールドのみ処分セールで、その色を選んでた
おまえら価格が決め手で、絶対それほしくないだろ
家電屋の中で最安品が一番売れてるんじゃないのかと思うよ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 18:43:25 ID:HoHhKZdJ0
パナソニックは自信ある商品で勝負する時
ゴールドを出してくる。携帯でもカメラでも。
これ豆知識な
ゴールドを出してくる。携帯でもカメラでも。
これ豆知識な
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 19:22:36 ID:KBwfVPvq0
ソニー、パナ、カシオなど家電系のほうがまだ許せる。
レンズは比較的明るいのを採用してるから。
ところがニコンはなんだ？
夜景に強いという売り文句でありながら
非裏面CMOS 1/2.33インチ 1400万画素、ワイド端開放F値3.7
どういう画像処理で夜景に強いのだろう？
むかしからニコンはコンデジにもニッコールレンズと銘打ちながら
他社に比べ暗いレンズを採用してるむきがある。
まあ光学式手ぶれ補正はよく効くのだが・・・。
レンズは比較的明るいのを採用してるから。
ところがニコンはなんだ？
夜景に強いという売り文句でありながら
非裏面CMOS 1/2.33インチ 1400万画素、ワイド端開放F値3.7
どういう画像処理で夜景に強いのだろう？
むかしからニコンはコンデジにもニッコールレンズと銘打ちながら
他社に比べ暗いレンズを採用してるむきがある。
まあ光学式手ぶれ補正はよく効くのだが・・・。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 19:37:40 ID:/5W5Cu650
一眼のエントリー機もそろそろ2000万画素の大台に乗りますね。
2000万画素なんていったい誰が使うんでしょうか？
2000万画素なんていったい誰が使うんでしょうか？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 12:06:40 ID:puY3ZIm40
>>352
パソコンの性能があがるとデータ容量は問題じゃなくなる。
そのうちあたりまえになってしまう。
そのころには1億画素なんてだれが使うんでしょうか？
とかいわれてるかも。
思うようにパソコンが進化しないときは、「画素を落としてさらなる高画質を実現！」
などといって、一段上のランクを設けて高値で売る。
パソコンの性能があがるとデータ容量は問題じゃなくなる。
そのうちあたりまえになってしまう。
そのころには1億画素なんてだれが使うんでしょうか？
とかいわれてるかも。
思うようにパソコンが進化しないときは、「画素を落としてさらなる高画質を実現！」
などといって、一段上のランクを設けて高値で売る。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 12:54:54 ID:b6mpmWOw0
あれば使うだろ
特にエントリー機ならな
今更画素数の少ないカメラ選ぶ理由がない
よっぽど画質がよくない限りはな
特にエントリー機ならな
今更画素数の少ないカメラ選ぶ理由がない
よっぽど画質がよくない限りはな
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 20:03:36 ID:S1axnmFk0
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 20:12:10 ID:czNkMo6f0
ニンテンドーも見習って欲しいわ。
俺のニンテンドー６４はゴールド
俺のニンテンドー６４はゴールド
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 06:30:23 ID:OxSMygUs0
>>355
雑誌でキム兄使って一面の広告だしてたし、かなり売りたいんじゃないの？s6000
あともうひとつ、s6000といえば
fujiの s6000fd F2.8 1/1.7型 630万画素でしょ。
型番かぶりもいい加減止めて欲しい。
パナのコンデジは持ってないけど最近買ってもいいかなという安心感があるね。
雑誌でキム兄使って一面の広告だしてたし、かなり売りたいんじゃないの？s6000
あともうひとつ、s6000といえば
fujiの s6000fd F2.8 1/1.7型 630万画素でしょ。
型番かぶりもいい加減止めて欲しい。
パナのコンデジは持ってないけど最近買ってもいいかなという安心感があるね。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 06:50:50 ID:VosKVQK80
キム兄起用してるってことは
相当自信あるんだろうな
相当自信あるんだろうな
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 18:38:21 ID:QlM/0nY60
一眼使いもコンデジは持っている。
つまりコンデジの良さを認めているってこと。
つまりコンデジの良さを認めているってこと。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 20:59:39 ID:OxSMygUs0
>359
そうだよ。ただ、ますますスペック的に糞になっていって一眼との画質の差が
開きすぎてきてる。
そうだよ。ただ、ますますスペック的に糞になっていって一眼との画質の差が
開きすぎてきてる。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 21:41:02 ID:QlM/0nY60
ますますスペック的に糞になっているにもかかわらず
コンデジを所有してるってことは
そのデメリットを上回るコンデジの良さを認めているってことだよね。
コンデジを所有してるってことは
そのデメリットを上回るコンデジの良さを認めているってことだよね。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 21:48:26 ID:nd+vGnlY0
大きさ以外のメリットは無いけどなｗ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 22:08:58 ID:QlM/0nY60
いくら小さくても画質が糞ならコンデジを持たないと思う。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 22:15:29 ID:ui/1HoLM0
>>363
釣りなんだろうが、まあ一言だけ。
「でかくて持ち歩きにくい」というデジタル一眼レフのデメリットを補うために
「（写りは妥協して）小さくて持ち歩きやすい」コンデジを所持してるよ。
そして俺が使ってるのは、最新の高画素機じゃなくて3年前の800万画素機。
だって、こっちの方がまだ最近のコンデジよりマシな絵を出してくれるんだもん。
釣りなんだろうが、まあ一言だけ。
「でかくて持ち歩きにくい」というデジタル一眼レフのデメリットを補うために
「（写りは妥協して）小さくて持ち歩きやすい」コンデジを所持してるよ。
そして俺が使ってるのは、最新の高画素機じゃなくて3年前の800万画素機。
だって、こっちの方がまだ最近のコンデジよりマシな絵を出してくれるんだもん。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 22:16:01 ID:IQmgxL0P0
事実糞画質だろ。
だがサブで持ってるよ。
持ってる意味的には、ほとんど念のためだけど。
だがサブで持ってるよ。
持ってる意味的には、ほとんど念のためだけど。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 22:19:05 ID:IQmgxL0P0
そうだな。
コンデジは年を追うごとに、画質の糞度が増していくんだよな。
コンデジは年を追うごとに、画質の糞度が増していくんだよな。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 22:23:39 ID:QlM/0nY60
つまり10年前のコンデジが最強、と
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 22:41:16 ID:ui/1HoLM0
釣り乙。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 04:23:00 ID:DUqmWYuN0
新しいコンデジが糞というからには当然
キヤノンのエントリー一眼も糞だよな？
キヤノンのエントリー一眼も糞だよな？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 14:11:41 ID:cC5NOEFS0
昔の機種がよかったというのは、銀塩カメラの世界ではよくあるはなしだが、
それは長年の歴史で、銀塩カメラがもう完成の域に達していたからというのもある。
基本性能はあたりまえで微妙な使い心地などで評価がわかれたわけ。
新しいデジ一眼にはそれが通用しないのは、まだまだ未完成品だから。
昔がよかったという言葉がでるコンデジのほうが、完成度は高いってこと。
それは長年の歴史で、銀塩カメラがもう完成の域に達していたからというのもある。
基本性能はあたりまえで微妙な使い心地などで評価がわかれたわけ。
新しいデジ一眼にはそれが通用しないのは、まだまだ未完成品だから。
昔がよかったという言葉がでるコンデジのほうが、完成度は高いってこと。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 14:23:32 ID:T+or7C2n0
完成度が高いと言えば聞こえはいいが、コンデジの場合は
「進化に行き詰った」という表現の方が適切な感じがしてなぁ……
数少ない光明は、一部コンデジが「画素数を維持する」方向を
保とうとしてくれていることかな。
技術そのものが上がっていることは確かなんだから、
新しい技術で枯れた素材をブラッシュアップしてくれるのは嬉しいことだ。
「進化に行き詰った」という表現の方が適切な感じがしてなぁ……
数少ない光明は、一部コンデジが「画素数を維持する」方向を
保とうとしてくれていることかな。
技術そのものが上がっていることは確かなんだから、
新しい技術で枯れた素材をブラッシュアップしてくれるのは嬉しいことだ。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 14:43:02 ID:1OO/O5Yz0
最新機能てんこもりのコンデジはもううんざり。
見やすいファインダーだけを追求した一眼さえあればそれでいい。
それと、もうちょっとだけ軽くて小さい方がいい。現状はデカ重すぎ。
見やすいファインダーだけを追求した一眼さえあればそれでいい。
それと、もうちょっとだけ軽くて小さい方がいい。現状はデカ重すぎ。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 14:48:43 ID:OyPq3rp90
コンデジは次々新しい機能備えてるのに
一眼の方がよっぽど行き詰ってた印象がある
動画やLVFで少し開けてきたけど
殆どがコンデジからの吸い上げ機能
一眼の方がよっぽど行き詰ってた印象がある
動画やLVFで少し開けてきたけど
殆どがコンデジからの吸い上げ機能
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 15:11:09 ID:wL/5pM2P0
コンデジで先行開発される機能は、一眼という構造を取っている限り
物理的に不可能な機能ばかりという面もあるが、
コンデジは画質を向上させたところで売り上げに全く貢献しないから、
機能ばかりの競争になってるってのが大きい。
物理的に不可能な機能ばかりという面もあるが、
コンデジは画質を向上させたところで売り上げに全く貢献しないから、
機能ばかりの競争になってるってのが大きい。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 15:36:18 ID:KwVcOOEw0
画質は画素数上げときゃ騙されてくれるもんな。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 17:41:14 ID:YP+w13KO0
>>372
素子サイズを小さくした新マウント設計すればボディ、レンズ共にコンパクト化は可能だろうけど、コンデジ画質になるわな。
ホールドしづらい、ボケが汚い、ファインダーが見づらいのを理由に売れないだろうな。
光学ファインダーが無くＡＦも遅いが、ミラーレス一眼もサブ機にはいいかもな。
ところでエントリー機レンズキットで不満？
これ以上ちいさいと逆に各種操作しづらいだろ。
素子サイズを小さくした新マウント設計すればボディ、レンズ共にコンパクト化は可能だろうけど、コンデジ画質になるわな。
ホールドしづらい、ボケが汚い、ファインダーが見づらいのを理由に売れないだろうな。
光学ファインダーが無くＡＦも遅いが、ミラーレス一眼もサブ機にはいいかもな。
ところでエントリー機レンズキットで不満？
これ以上ちいさいと逆に各種操作しづらいだろ。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 18:50:27 ID:OyPq3rp90
ミラーレス一眼はパナの選べば1世代前のエントリーよりAF速かったはず
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 18:55:10 ID:1OO/O5Yz0
つか一眼でAFなんぞ使わないでしょ？
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 18:58:57 ID:pTE/znTP0
一眼でAF使わないならαショックなんておきないわけでね
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 19:02:15 ID:zWeGcNXA0
今日は子供連れて公園に遊びに行くとき
例の１／２．３３インチ １２００万画素 機
持ってったけど昼間晴天時は結構よくうつるのな。
さすがCANONのコンデジと思った。
例の１／２．３３インチ １２００万画素 機
持ってったけど昼間晴天時は結構よくうつるのな。
さすがCANONのコンデジと思った。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 19:14:31 ID:zWeGcNXA0
公園で一眼ぶら下げてるパパママはいないな～。
本心自分も持っていきたいけど、確かに場違いだ。
やっぱコンデジで画質良しは必要だよ。
本心自分も持っていきたいけど、確かに場違いだ。
やっぱコンデジで画質良しは必要だよ。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 19:16:07 ID:0ocDTYyl0
高速で動くものをMFだけで捉えられる凄腕カメラマンが、一体どれだけいると思ってるんだ？
もし過半数がそういう技術を持ってたら、AFの動体追従能力はカメラの性能として重視されんよ。
あと、明るい真昼間にすらマトモな写真が取れないようなら、現行のカメラとして根本的に問題あるぞ。
キヤノンをバカにしたいなら、そういう褒め殺しもありだろうが。
もし過半数がそういう技術を持ってたら、AFの動体追従能力はカメラの性能として重視されんよ。
あと、明るい真昼間にすらマトモな写真が取れないようなら、現行のカメラとして根本的に問題あるぞ。
キヤノンをバカにしたいなら、そういう褒め殺しもありだろうが。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 22:04:20 ID:JvvdC8S30
今日は一眼持ったおじいちゃんが、孫娘と公園遊びにきてましたよ。
晴天はコンデジの写りもかなりよくなるから楽しいですよね。
一眼だとさらに写り良くなるからもっと楽しめます。
晴天はコンデジの写りもかなりよくなるから楽しいですよね。
一眼だとさらに写り良くなるからもっと楽しめます。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 17:49:34 ID:L8+/UZBx0
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 18:52:53 ID:B93DvlZp0
余程のキモヲタでもなけりゃ、公園でカメラ持ってても怪しまれたりしねえよｗ
逆に言えば、キモヲタはコンデジ持ってるだけで通報されかねないけどな。
そういうところは、基本的に素行が反映されるもんだ。
一眼とかコンデジとかは無関係。
逆に言えば、キモヲタはコンデジ持ってるだけで通報されかねないけどな。
そういうところは、基本的に素行が反映されるもんだ。
一眼とかコンデジとかは無関係。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 07:31:55 ID:KkFSyjZ90
東北に2泊3日で旅行に行ったけど
ずっと雪でデジイチの出番が一度もなかった…
出して構えてもすぐにレンズが雪まみれになるし
ずっと雪でデジイチの出番が一度もなかった…
出して構えてもすぐにレンズが雪まみれになるし
387 ：380：2010/03/24(水) 20:51:16 ID:8Rwn/9M20
>385
公園で例えば自分の子供撮るときにさ、たまたま他人の子供
と遊んでるときにいい感じなんで撮りたいときってあるんだけど、
今何かとうるさい時代なんで遠慮することもしばしば。
はっきりいって一眼ってどうしても「持ってる」「撮ってる」
って感じが強くでるんで、なおさらシチュエーション選ぶよ。
>公園で一眼持ってても怪しまれたりしねえ
っていうのは、ケースバイケース。回りが携帯カメラで、一人だけ
一眼っていうのははっきりいって浮くよ。
>382
キャノンをバカにしてないよ。やっぱ絶対的な安心感があるね。
公園で例えば自分の子供撮るときにさ、たまたま他人の子供
と遊んでるときにいい感じなんで撮りたいときってあるんだけど、
今何かとうるさい時代なんで遠慮することもしばしば。
はっきりいって一眼ってどうしても「持ってる」「撮ってる」
って感じが強くでるんで、なおさらシチュエーション選ぶよ。
>公園で一眼持ってても怪しまれたりしねえ
っていうのは、ケースバイケース。回りが携帯カメラで、一人だけ
一眼っていうのははっきりいって浮くよ。
>382
キャノンをバカにしてないよ。やっぱ絶対的な安心感があるね。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 22:18:19 ID:+rTGEAbc0
ペンタ部はいらないね。
いまや一眼レフカメラのイメージが抜けきらないの旧世代の
ノスタルジーを満足させるためだけの装置といってよい。
いまや一眼レフカメラのイメージが抜けきらないの旧世代の
ノスタルジーを満足させるためだけの装置といってよい。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 22:27:13 ID:PW6mCnO70
コンデジで撮ってもデジ一眼で撮ってもほとんど同じ写真だね。
違いがわかる人はよっぽどのカメラ好きだ。
でもデジ一眼はいいよ。何がいいってまずレンズが交換できること。
カチンとレンズをはめる快感だね。
それとレンズをエアブローで掃除すること。
しゅぽしゅぽやるのがやっぱいいわ。
コンデジじゃエアブローで埃飛ばしても面白くない。
違いがわかる人はよっぽどのカメラ好きだ。
でもデジ一眼はいいよ。何がいいってまずレンズが交換できること。
カチンとレンズをはめる快感だね。
それとレンズをエアブローで掃除すること。
しゅぽしゅぽやるのがやっぱいいわ。
コンデジじゃエアブローで埃飛ばしても面白くない。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 22:44:43 ID:vPAel6GU0
なんかこのスレも飽きてきたなぁ。
まあ所詮ネタスレだし、スタートダッシュだけでも面白かったから十分か。
まあ所詮ネタスレだし、スタートダッシュだけでも面白かったから十分か。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 15:45:38 ID:1AI6zMeR0
>>389
こういう奴が定期的に出没するので、スレが伸びる。
こういう奴が定期的に出没するので、スレが伸びる。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 13:39:25 ID:/8axQH/H0
>>389
>コンデジで撮ってもデジ一眼で撮ってもほとんど同じ写真だね。
そういうお前にはコンデジで十分。いや携帯で十分かもｗ
普通の人は画質（高感度耐性は決定的）や表現力は勿論、素早いフレーミングやフォーカス、その他を求めてデジイチを使う。
デジイチとコンデジじゃ全く違う。
>コンデジで撮ってもデジ一眼で撮ってもほとんど同じ写真だね。
そういうお前にはコンデジで十分。いや携帯で十分かもｗ
普通の人は画質（高感度耐性は決定的）や表現力は勿論、素早いフレーミングやフォーカス、その他を求めてデジイチを使う。
デジイチとコンデジじゃ全く違う。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 09:09:41 ID:DUJYAq6TP
一眼を買ってみたものの大きくて重いから
あまり使わなくなってきた。パソコンで観るだけで、
昼間ならコンデジと画質は大きく違わないから
なおさら一眼の出番が減ってきたよ。
あまり使わなくなってきた。パソコンで観るだけで、
昼間ならコンデジと画質は大きく違わないから
なおさら一眼の出番が減ってきたよ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 09:50:36 ID:6whe5sID0
綺麗にぼける？コンデジ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 10:05:50 ID:xSkyexC20
五年前のモニタならデジイチとコンデジの違いも分からんかもね。
つうか、貧乏人は死ぬまでコンデジ使ってなさいｗ
つうか、貧乏人は死ぬまでコンデジ使ってなさいｗ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 10:07:44 ID:YgmayJP30
普通の写真にボケなんて必要無いと思う
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 10:18:45 ID:6whe5sID0
>>396
普通の写真なんて必要ないと思う。
普通の写真なんて必要ないと思う。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 13:11:18 ID:lJ4KKKid0
普通の写真って何だろう？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 13:40:29 ID:C4xH58hU0
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:00:29 ID:8bMmds7d0
画質に関しては大差ない。
ボケに関しては圧倒的に一眼。
ただボケに拘らなければ
機動性、マクロ、連射、視野率100%などなど
コンデジの方が優れている。
ボケに関しては圧倒的に一眼。
ただボケに拘らなければ
機動性、マクロ、連射、視野率100%などなど
コンデジの方が優れている。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:07:33 ID:0GFp8iMk0
画質に関して大差ないとか最近のコンデジは凄いですね
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:16:39 ID:o9SV2G+L0
散歩や観光スポットでは、今のコンデジでもいいような気がする
荷物の量と気楽さ、画質の差を天秤にかけるという意味で
最近は、物撮りもコンデジで試行錯誤して撮るのが楽しい
荷物の量と気楽さ、画質の差を天秤にかけるという意味で
最近は、物撮りもコンデジで試行錯誤して撮るのが楽しい
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:29:44 ID:0x7Fer7i0
確かに身の丈にあったシステム組めないと一眼は大きくなりがちだし、
画質にこだわらない人や使いこせない人はコンデジに戻るしかないでしょうね。
画質にこだわらない人や使いこせない人はコンデジに戻るしかないでしょうね。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:38:26 ID:dGxiFmyT0
機動性が優れてる？
携帯性ならわかるけど、どれもこれももっさりしか動かないし、
ちょっと撮影パラメータ変えようと思ったらメニューに潜らないといけなかったりして
操作性とか最悪なのに？ｗ
マクロが優れてる？
「1cmまで寄れるから」ですか？それ欠点ですからｗ
連写が優れてる？
10枚ぽっち撮ったら数十秒待たなきゃいけない連写が？ｗ
視野率？
一眼もLVなら視野率100%ですよｗ
もちろん光学ファインダー視野率100%のもありますよｗ
一部詐欺もありますがｗ
携帯性ならわかるけど、どれもこれももっさりしか動かないし、
ちょっと撮影パラメータ変えようと思ったらメニューに潜らないといけなかったりして
操作性とか最悪なのに？ｗ
マクロが優れてる？
「1cmまで寄れるから」ですか？それ欠点ですからｗ
連写が優れてる？
10枚ぽっち撮ったら数十秒待たなきゃいけない連写が？ｗ
視野率？
一眼もLVなら視野率100%ですよｗ
もちろん光学ファインダー視野率100%のもありますよｗ
一部詐欺もありますがｗ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:44:24 ID:tzHZl71aP
> 「1cmまで寄れるから」ですか？それ欠点ですからｗ
1cmまで寄れる＝1cmまで寄らなきゃならない、というわけじゃない。
コンデジの近接性能は素直にすごいよ。
1cmまで寄れる＝1cmまで寄らなきゃならない、というわけじゃない。
コンデジの近接性能は素直にすごいよ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:51:54 ID:dGxiFmyT0
>>405
コンデジにも酷いのマシなのあるけどね、それでも一眼より上って事はないな。
一眼は接写専用のレンズ使えるんだから。
距離じゃなくて撮影可能な最小範囲が接写のいちばん大事な性能なのに、
それがコンデジのカタログに書かれることはない。
ズーム倍率ばかりが性能のように書かれて焦点距離が書かれないのと似てるね。
コンデジにも酷いのマシなのあるけどね、それでも一眼より上って事はないな。
一眼は接写専用のレンズ使えるんだから。
距離じゃなくて撮影可能な最小範囲が接写のいちばん大事な性能なのに、
それがコンデジのカタログに書かれることはない。
ズーム倍率ばかりが性能のように書かれて焦点距離が書かれないのと似てるね。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:54:52 ID:8bMmds7d0
オオイヌノフグリを真下から救い上げるようなローアングルで撮れる
一眼があったら教えて欲しい。
一眼があったら教えて欲しい。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:58:45 ID:dGxiFmyT0
>>407
地面掘れよｗ
地面掘れよｗ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:58:47 ID:tzHZl71aP
> 一眼は接写専用のレンズ使えるんだから。
だから機動性が損なわれると言っておるわけだが。
そりゃコンデジで撮れる写真は全て一眼レフで撮ることができるだろう。
でも、そのシステム全てを上着のポケットに入れて持ち歩けるのか、という話。
だから機動性が損なわれると言っておるわけだが。
そりゃコンデジで撮れる写真は全て一眼レフで撮ることができるだろう。
でも、そのシステム全てを上着のポケットに入れて持ち歩けるのか、という話。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:01:02 ID:dGxiFmyT0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:03:27 ID:8bMmds7d0
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:05:23 ID:dGxiFmyT0
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:06:54 ID:tzHZl71aP
>>410
言葉の定義なんてどうでもいいんだよ。
あんたの「俺様定義の機動性」ってのは、世間で言われている操作性という言葉と
ほど同義のようだが、それなら機動性って言葉じゃなく形態性って言葉で言い換えて
やってもいいよ。
とりあえず俺はDSLRを常時携帯するつもりはない。
言葉の定義なんてどうでもいいんだよ。
あんたの「俺様定義の機動性」ってのは、世間で言われている操作性という言葉と
ほど同義のようだが、それなら機動性って言葉じゃなく形態性って言葉で言い換えて
やってもいいよ。
とりあえず俺はDSLRを常時携帯するつもりはない。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:09:10 ID:DUJYAq6TP
でも一眼は大きくて重いからｗ
ここ２カ月くらいはぜんぜん使ってないやｗｗ
最近は新たに購入したコンデジばかり使ってるけど満足してるよ。
ここ２カ月くらいはぜんぜん使ってないやｗｗ
最近は新たに購入したコンデジばかり使ってるけど満足してるよ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:10:16 ID:dGxiFmyT0
>>413
>404には何の反論にもなってないよそれ。
俺だって常時携帯してるのはコンデジだよ。
携帯性だけは優れてるもんな、ネタ写真やメモ写真にはうってつけだ。
たいていケータイのカメラでも間に合うけどなｗ
>404には何の反論にもなってないよそれ。
俺だって常時携帯してるのはコンデジだよ。
携帯性だけは優れてるもんな、ネタ写真やメモ写真にはうってつけだ。
たいていケータイのカメラでも間に合うけどなｗ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:13:35 ID:tzHZl71aP
> >404には何の反論にもなってないよそれ。
“「1cmまで寄れるから」ですか？それ欠点ですからｗ”
というのが愚かだと言われたことすら気が付いていないわけね。
俺様サイコーなバカに付ける薬は無い。
“「1cmまで寄れるから」ですか？それ欠点ですからｗ”
というのが愚かだと言われたことすら気が付いていないわけね。
俺様サイコーなバカに付ける薬は無い。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:15:12 ID:dGxiFmyT0
>>414
「買い物くらいしかしないから軽自動車でじゅうぶん、むしろ小回りも利くし」って人もそりゃいるよね。
でもいくら最近の軽が良くなっても、高速道路で長距離移動が多いなんて人にはやっぱり辛い。
それなのに「軽自動車のが優れてる！」って言う馬鹿は普通いないでしょ。
どっちかしか買えない人は自分の用途に合わせて選ぶし、複数持てる人は用途別に使い分ける。
「買い物くらいしかしないから軽自動車でじゅうぶん、むしろ小回りも利くし」って人もそりゃいるよね。
でもいくら最近の軽が良くなっても、高速道路で長距離移動が多いなんて人にはやっぱり辛い。
それなのに「軽自動車のが優れてる！」って言う馬鹿は普通いないでしょ。
どっちかしか買えない人は自分の用途に合わせて選ぶし、複数持てる人は用途別に使い分ける。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:16:13 ID:dGxiFmyT0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:18:26 ID:8bMmds7d0
はぁ、一眼でオオイヌノフグリを撮るには地面を掘るしかないのか。。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:18:41 ID:DUJYAq6TP
コンデジで十分。
一眼なんていらね。
一眼なんていらね。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:18:55 ID:tzHZl71aP
> それなのに「軽自動車のが優れてる！」って言う馬鹿は普通いないでしょ。
軽四の方が使い勝手の良い人なら、普通に言うだろ。
それを馬鹿呼ばわりする方が、よほど自分の考えを押し付けているわけだがｗ
軽四の方が使い勝手の良い人なら、普通に言うだろ。
それを馬鹿呼ばわりする方が、よほど自分の考えを押し付けているわけだがｗ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:20:07 ID:tzHZl71aP
> 2cmまで寄れるレンズなら一眼にもあるよｗ
じゃあ、そのレンズも欠陥品なのか？
じゃあ、そのレンズも欠陥品なのか？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:21:38 ID:dGxiFmyT0
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:23:04 ID:dGxiFmyT0
>>422
仕様だから別に欠陥じゃないが、普通は欠点だ。
仕様だから別に欠陥じゃないが、普通は欠点だ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:24:07 ID:DUJYAq6TP
コンデジで十分。
一眼なんていらね。
一眼なんていらね。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:25:25 ID:dGxiFmyT0
>>421
車の場合、普通は高い方がいい車って言うよ、俺もその価値観には同意できんがｗ
車の場合、普通は高い方がいい車って言うよ、俺もその価値観には同意できんがｗ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:25:39 ID:tzHZl71aP
> 一眼で撮れる高さのオオイヌノフグリを見つけるという現実的手段もあるぞ。
カメラの操作レスポンスの微妙な差をヤイヤイ言うのに、撮りたい被写体に
制約がかかる事には無頓着なのか。
> 鏡を使うという手も考えられるな。
画質についてあれこれ言うのに、平面鏡に映ったような像でOKなのか。
> 魚眼レンズ使えばコンデジでは出来ない表現も可能だな。
全然無関係な話を持ち出してお茶を濁すしかないのか。
カメラの操作レスポンスの微妙な差をヤイヤイ言うのに、撮りたい被写体に
制約がかかる事には無頓着なのか。
> 鏡を使うという手も考えられるな。
画質についてあれこれ言うのに、平面鏡に映ったような像でOKなのか。
> 魚眼レンズ使えばコンデジでは出来ない表現も可能だな。
全然無関係な話を持ち出してお茶を濁すしかないのか。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:28:32 ID:dGxiFmyT0
>>427
小ささはコンデジが優れてるって言ってるだろ。
滅多にないようなコンデジでしか撮れない構図撮りたいならコンデジ使えばいいじゃん。
俺は一眼持ってるときでもコンデジも普通持ってるぞ？
でも、そういう理由でコンデジ使った経験はないな。
小ささはコンデジが優れてるって言ってるだろ。
滅多にないようなコンデジでしか撮れない構図撮りたいならコンデジ使えばいいじゃん。
俺は一眼持ってるときでもコンデジも普通持ってるぞ？
でも、そういう理由でコンデジ使った経験はないな。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:29:02 ID:tzHZl71aP
>>424
> 仕様だから別に欠陥じゃないが、普通は欠点だ。
1cmまで近づかないと撮影できないのであれば欠点だろう。
でもそうではない。
コンデジも今時のは普通にテレマクロぐらいできる。
そして1cmまで寄ることもできる。
寄りたくなければ寄らなけりゃいいだけ。
カタログに「1cmまで寄れます」と書いてあるから寄って撮るものだと思い込んでるの？
レンズの欠点より、自分自身のオツムの欠点の方が深刻だな。
> 仕様だから別に欠陥じゃないが、普通は欠点だ。
1cmまで近づかないと撮影できないのであれば欠点だろう。
でもそうではない。
コンデジも今時のは普通にテレマクロぐらいできる。
そして1cmまで寄ることもできる。
寄りたくなければ寄らなけりゃいいだけ。
カタログに「1cmまで寄れます」と書いてあるから寄って撮るものだと思い込んでるの？
レンズの欠点より、自分自身のオツムの欠点の方が深刻だな。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:29:41 ID:8bMmds7d0
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:33:14 ID:dGxiFmyT0
>>429
そんなもん欲しい画角と欲しいサイズでそのカメラ（レンズ）での距離が決まる。
ズームすれば距離が変わるとか一眼でも同じこと。
「接写性能○cm」とかいうカタログがアホって話。
しかもそのカタログ性能実現のために広角端でしか寄れないアホみたいなコンデジも実在する。
そんなもん欲しい画角と欲しいサイズでそのカメラ（レンズ）での距離が決まる。
ズームすれば距離が変わるとか一眼でも同じこと。
「接写性能○cm」とかいうカタログがアホって話。
しかもそのカタログ性能実現のために広角端でしか寄れないアホみたいなコンデジも実在する。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:37:45 ID:tzHZl71aP
> 「接写性能○cm」とかいうカタログがアホって話。
ようやくそれに気づいたんだね。
勉強になったな。
レンズの欠点というわけではないんだよ。
> しかもそのカタログ性能実現のために広角端でしか寄れないアホみたいなコンデジも実在する。
いまどきほとんどないよ。
全域マクロがほとんど。
ようやくそれに気づいたんだね。
勉強になったな。
レンズの欠点というわけではないんだよ。
> しかもそのカタログ性能実現のために広角端でしか寄れないアホみたいなコンデジも実在する。
いまどきほとんどないよ。
全域マクロがほとんど。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:37:51 ID:dGxiFmyT0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:41:49 ID:dGxiFmyT0
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:48:45 ID:tzHZl71aP
>>434
> そんで一眼のキットズームも似たような性能だよ。
ワーキングディスタンス1cmといった芸当はシグマのあれぐらいしか無いわな。
全然欲しくないがｗ
> これで最初の命題に戻ったね、コンデジが優れてるなんて嘘。
最初の命題なんて知らん。
俺は、間違った事を得意気に語るバカが居たから、それは違うと言っただけだし。
> そんで一眼のキットズームも似たような性能だよ。
ワーキングディスタンス1cmといった芸当はシグマのあれぐらいしか無いわな。
全然欲しくないがｗ
> これで最初の命題に戻ったね、コンデジが優れてるなんて嘘。
最初の命題なんて知らん。
俺は、間違った事を得意気に語るバカが居たから、それは違うと言っただけだし。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:51:50 ID:dGxiFmyT0
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:55:47 ID:tzHZl71aP
>>436
> 「1cmまで寄っちゃう」は欠点だろ、何も間違ってない。
なにを姑息に「1cmまで寄れる」を「1cmまで寄っちゃう」に変えてんだｗ
いずれにせよ、それはレンズの欠点じゃない。
「1cmまで寄らないと撮れない」なら欠点だが、そうではない。
そして、これを何度説明しても理解できないのはID:dGxiFmyT0のオツムの欠点。
> 「1cmまで寄っちゃう」は欠点だろ、何も間違ってない。
なにを姑息に「1cmまで寄れる」を「1cmまで寄っちゃう」に変えてんだｗ
いずれにせよ、それはレンズの欠点じゃない。
「1cmまで寄らないと撮れない」なら欠点だが、そうではない。
そして、これを何度説明しても理解できないのはID:dGxiFmyT0のオツムの欠点。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:58:15 ID:dGxiFmyT0
>>437
レンズの欠点だ何だの前に、「寄ることは欠点」って言ってんだよ。
レンズの欠点だ何だの前に、「寄ることは欠点」って言ってんだよ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:01:07 ID:tzHZl71aP
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:02:24 ID:dGxiFmyT0
>404に戻れよ。
＞マクロが優れてる？
＞「1cmまで寄れるから」ですか？それ欠点ですからｗ
これを否定するなら、コンデジのマクロがどう一眼より優れてるかをちゃんと説明してよ。
「1cm」はカタログの売り文句とそれ信じて「一眼よりすげー」と思ってる馬鹿にに皮肉言ってるだけだ。
＞マクロが優れてる？
＞「1cmまで寄れるから」ですか？それ欠点ですからｗ
これを否定するなら、コンデジのマクロがどう一眼より優れてるかをちゃんと説明してよ。
「1cm」はカタログの売り文句とそれ信じて「一眼よりすげー」と思ってる馬鹿にに皮肉言ってるだけだ。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:02:26 ID:8bMmds7d0
>438
一眼で撮影するときは「寄る」のが基本でしょ？
一眼で撮影するときは「寄る」のが基本でしょ？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:04:36 ID:dGxiFmyT0
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:08:13 ID:dGxiFmyT0
被写界深度とか言うなよ、一眼も絞れば同じ被写界深度得られるからな。
「コンデジの方が被写界深度が深い」ってのは「コンデジは被写界深度を浅く出来ない」の間違いだからｗ
「コンデジの方が被写界深度が深い」ってのは「コンデジは被写界深度を浅く出来ない」の間違いだからｗ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:09:06 ID:tzHZl71aP
なんで>>441が構図の話だと思うんだろう？
なんかこいつ、本当に写真撮ったことあんのかな？
安い「一眼レフ入門」とか読んで、そこに「接写はワーキングディスタンスが
長い方が有利」とか書いてあるのを鵜呑みにして、わかったつもりになっただけの
中学生か何かなんじゃないの？
なんかこいつ、本当に写真撮ったことあんのかな？
安い「一眼レフ入門」とか読んで、そこに「接写はワーキングディスタンスが
長い方が有利」とか書いてあるのを鵜呑みにして、わかったつもりになっただけの
中学生か何かなんじゃないの？
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:11:18 ID:dGxiFmyT0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:15:35 ID:tzHZl71aP
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:16:41 ID:dGxiFmyT0
それで構図の話だったらどうするつもりだよｗ
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:17:32 ID:8bMmds7d0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:18:17 ID:tzHZl71aP
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:18:52 ID:dGxiFmyT0
俺に聞くなよｗｗｗ
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:20:13 ID:dGxiFmyT0
なんだよこのオチはｗ
おまいら最高に楽しかったよｗｗ
もう出掛けるから、じゃあなｗ
おまいら最高に楽しかったよｗｗ
もう出掛けるから、じゃあなｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:21:41 ID:tzHZl71aP
>>451
これ以上恥晒すのが辛くなったんだなｗ
これ以上恥晒すのが辛くなったんだなｗ
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 16:22:47 ID:dGxiFmyT0
単にメシだよ。
こんどこそじゃあなｗ
こんどこそじゃあなｗ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:08:05 ID:fEcXsEn/0
なんかマクロで１ｃｍが云々とかまたループしてんなｗｗｗ
１ｃｍによらなければ最大倍率を得られないコンデジはマクロに向いてないって話でしょ
広角端で最大倍率になるズームなんて一眼で見かけたことなんて無いぞｗｗｗ
１ｃｍによらなければ最大倍率を得られないコンデジはマクロに向いてないって話でしょ
広角端で最大倍率になるズームなんて一眼で見かけたことなんて無いぞｗｗｗ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:16:15 ID:8bMmds7d0
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:22:52 ID:GVuay7pw0
>>455
無知な俺にテレマクロ強いコンデジ教えてくれよ、リコー以外で
無知な俺にテレマクロ強いコンデジ教えてくれよ、リコー以外で
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:45:25 ID:fEcXsEn/0
>>455
前スレでもうコンデジのマクロは劣っていると言う結論になったんだがｗｗ
マクロ撮影したことあるなら ID:dGxiFmyT0 の言っていることが別に間違いじゃないと思うよ
ちなみに俺はさっき初めて書き込んだからね
オオイヌノフグリだって、作品として撮りたいならそれこそ鉢植えにでもして好きなアングルで撮ればいいんだし自生しているのを撮りたいならその状況を含めて撮るんじゃないのかねぇ
ただ狭いところに入り込んで撮影したいからコンデジしか使えないとか言っているあんたは頭の固いおばかさんにしか見えないぞ♪
またテレスコマイクロの話でもするか？
ｗｗｗ
前スレでもうコンデジのマクロは劣っていると言う結論になったんだがｗｗ
マクロ撮影したことあるなら ID:dGxiFmyT0 の言っていることが別に間違いじゃないと思うよ
ちなみに俺はさっき初めて書き込んだからね
オオイヌノフグリだって、作品として撮りたいならそれこそ鉢植えにでもして好きなアングルで撮ればいいんだし自生しているのを撮りたいならその状況を含めて撮るんじゃないのかねぇ
ただ狭いところに入り込んで撮影したいからコンデジしか使えないとか言っているあんたは頭の固いおばかさんにしか見えないぞ♪
またテレスコマイクロの話でもするか？
ｗｗｗ
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:48:45 ID:DUJYAq6TP
一眼厨ってどうしてこんなに必死なんだ？ｗｗ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:55:07 ID:fEcXsEn/0
コンデジ厨ってなんでこんなにバカなんだ？
ｗｗｗ
420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/28(日) 15:18:41 ID:DUJYAq6TP [3/5]
コンデジで十分。
一眼なんていらね。
425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/28(日) 15:24:07 ID:DUJYAq6TP [4/5]
コンデジで十分。
一眼なんていらね。
458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/28(日) 17:48:45 ID:DUJYAq6TP [5/5]
一眼厨ってどうしてこんなに必死なんだ？ｗｗ
ｗｗｗ
420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/28(日) 15:18:41 ID:DUJYAq6TP [3/5]
コンデジで十分。
一眼なんていらね。
425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/28(日) 15:24:07 ID:DUJYAq6TP [4/5]
コンデジで十分。
一眼なんていらね。
458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/28(日) 17:48:45 ID:DUJYAq6TP [5/5]
一眼厨ってどうしてこんなに必死なんだ？ｗｗ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 17:58:04 ID:DUJYAq6TP
必死だなｗ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:01:08 ID:iJX9jZf+0
テレマクロ強いコンデジ(リコー以外)マダー？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:08:57 ID:DUJYAq6TP
一眼ブームに影響が有ると困るからか？
でも一眼なんてもう下火だろ？
でも一眼なんてもう下火だろ？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:11:16 ID:iJX9jZf+0
こんなとこの書き込みで影響なんてあるの？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:14:49 ID:8bMmds7d0
マクロ（テレマクロ）＝リコーという発想がすでに素人＝無知
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:17:46 ID:iJX9jZf+0
>>464
で、具体例は？
で、具体例は？
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:17:57 ID:DUJYAq6TP
既に一眼の売り上げはダウン、下降線だがな。
ま、あれだけ大きくて重い割に画質はコンデジと大差ないからなｗ
離れる人は多いだろう。
ま、あれだけ大きくて重い割に画質はコンデジと大差ないからなｗ
離れる人は多いだろう。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:28:00 ID:iJX9jZf+0
先に言っておくけど、マクロモード表示のままテレ端にできるだけで
テレ端で全然寄れないコンデジはいらんからね
テレ端で全然寄れないコンデジはいらんからね
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:30:04 ID:fEcXsEn/0
今の要らない機能満載なデジ一は、はっきり言って淘汰されて欲しいけど
目が節穴なのか弱視なのか知らんがID:8bMmds7d0 ID:DUJYAq6TP
みたいなのに使われるのはもっと不本意
一生コンデジでやっていてくれｗｗｗ
もともと一眼なんてマニアックなものだし
一時的なブームで売れただけだろ
結局使いこなせなくてコンデジに戻ったはいいが、
何かかっこいい言い訳が欲しかったんじゃないのｗｗｗ
目が節穴なのか弱視なのか知らんがID:8bMmds7d0 ID:DUJYAq6TP
みたいなのに使われるのはもっと不本意
一生コンデジでやっていてくれｗｗｗ
もともと一眼なんてマニアックなものだし
一時的なブームで売れただけだろ
結局使いこなせなくてコンデジに戻ったはいいが、
何かかっこいい言い訳が欲しかったんじゃないのｗｗｗ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:34:41 ID:DUJYAq6TP
一眼厨が必死だなｗｗｗ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:35:47 ID:8bMmds7d0
>468
一眼がマニアック？
バカ言っちゃいけないよ。
一眼の方がコンデジより遥かに簡単だよ。
何十年前とちっとも変わっとらんからねｗ
最新コンデジの機能を全て使いこなせる奴なんておらんだろｗ
一眼がマニアック？
バカ言っちゃいけないよ。
一眼の方がコンデジより遥かに簡単だよ。
何十年前とちっとも変わっとらんからねｗ
最新コンデジの機能を全て使いこなせる奴なんておらんだろｗ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:40:05 ID:iJX9jZf+0
結局ID:8bMmds7d0は嘘つきってことですか？
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:44:29 ID:8bMmds7d0
嘘なんかついてないよ。
自分は一眼もコンデジも使うけど
あまりにもコンデジを知らない人がいるんで
コンデジの優位性をちょっと上げただけです。
自分は一眼もコンデジも使うけど
あまりにもコンデジを知らない人がいるんで
コンデジの優位性をちょっと上げただけです。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:46:42 ID:fEcXsEn/0
>>470
コンデジの場合、プリセットされた素人でも使えそうな機能しかない
一眼がマニアックじゃないと言っているってことは
その程度しか使いこなせいおばかさん
元から一眼を持つ資質が無いだけじゃんｗｗｗ
そんなんだったら世のプロは皆コンデジ一本になってるってｗｗｗ
必死な言い訳は要らないからイヌノフグリの撮り方でも研究して来いよ
コンデジの場合、プリセットされた素人でも使えそうな機能しかない
一眼がマニアックじゃないと言っているってことは
その程度しか使いこなせいおばかさん
元から一眼を持つ資質が無いだけじゃんｗｗｗ
そんなんだったら世のプロは皆コンデジ一本になってるってｗｗｗ
必死な言い訳は要らないからイヌノフグリの撮り方でも研究して来いよ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:47:13 ID:iJX9jZf+0
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:50:42 ID:DUJYAq6TP
プロだってよｗ
アホじゃねーのｗｗ
アホじゃねーのｗｗ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:56:14 ID:8bMmds7d0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:56:54 ID:lJ4KKKid0
>>470
変わってないから簡単とかアホか。
オートマ車よりマニュアル車の方が簡単か？
だいたいデジカメの場合、一眼レフはフィルム時代の一眼レフの使い方に加えて、
デジタルならではの設定が各種あるだろが。
コンデジにあって、デジイチにない機能ってのはたとえば何だよ。
変わってないから簡単とかアホか。
オートマ車よりマニュアル車の方が簡単か？
だいたいデジカメの場合、一眼レフはフィルム時代の一眼レフの使い方に加えて、
デジタルならではの設定が各種あるだろが。
コンデジにあって、デジイチにない機能ってのはたとえば何だよ。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 18:57:59 ID:8bMmds7d0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:00:39 ID:iJX9jZf+0
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:09:16 ID:fEcXsEn/0
具体的な反論が出来ないため
ID:8bMmds7d0
はレス乞食と決定しました
ID:8bMmds7d0
はレス乞食と決定しました
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:12:01 ID:iJX9jZf+0
煽りとか抜きでマジで知りたいんだけどね
CX2よりテレ端でも寄れて撮影倍率高いコンデジがあるなら
CX2よりテレ端でも寄れて撮影倍率高いコンデジがあるなら
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:15:42 ID:8bMmds7d0
素人さんはCX2で撮ってればいいさ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:27:48 ID:iJX9jZf+0
脳内玄人さんはテレマクロ強い脳内コンデジをたくさん知ってて幸せですね^^
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:46:11 ID:DUJYAq6TP
CX2と変わらない画しか撮れない一眼厨は多そうだけどねｗ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:57:36 ID:iJX9jZf+0
都合が悪くなると逃げちゃう人は上達しそうにないですしね^^
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:32:28 ID:dGxiFmyT0
ただいまー。
おー、盛りあがっとる盛りあがっとるｗ
おー、盛りあがっとる盛りあがっとるｗ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:34:41 ID:fEcXsEn/0
おかえり～
どちらかというとしらけて来てるｗｗ
どちらかというとしらけて来てるｗｗ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:35:24 ID:dGxiFmyT0
お、誰か俺の自演扱いされてるｗｗｗ
なんでこの流れで自演疑うのかわからんけど、自分が自演する人ほど自演疑うって言うよねｗ
なんでこの流れで自演疑うのかわからんけど、自分が自演する人ほど自演疑うって言うよねｗ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 20:37:18 ID:dGxiFmyT0
ま、所詮はループに過ぎないからねぇ。
>400の釣りに全力で釣られてみただけだよね。
>400の釣りに全力で釣られてみただけだよね。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 21:39:28 ID:ItyOOsqi0
ある写真家がハイエンドコンデジで撮った写真を一眼レフで撮ってるものと勘違いしてたなw
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:08:28 ID:DUJYAq6TP
そんなもんだろな
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:24:32 ID:dGxiFmyT0
コンデジ厨はこうやって一眼で撮りさえすればコンデジと一目見て全然違うものが撮れると思ってるから、
そうじゃないという現実を知って「一眼イラネ」とか言い出すんだろうね。
道具ってものがさっぱり全くわかってない。
重要なのは出た結果じゃなくて、結果をどれだけ出しやすいかなのに。
10km先のショッピングセンターに買物行くのは別に歩いてでも自転車でも出来るんだよ。
でも普通は車や電車で行くだろ、面倒だもの。
逆に近所の駐車場がないコンビニ行くなら徒歩や自転車のがいいわな。
そうじゃないという現実を知って「一眼イラネ」とか言い出すんだろうね。
道具ってものがさっぱり全くわかってない。
重要なのは出た結果じゃなくて、結果をどれだけ出しやすいかなのに。
10km先のショッピングセンターに買物行くのは別に歩いてでも自転車でも出来るんだよ。
でも普通は車や電車で行くだろ、面倒だもの。
逆に近所の駐車場がないコンビニ行くなら徒歩や自転車のがいいわな。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:25:23 ID:dGxiFmyT0
まあ結果もけっこう差が付く場合も多いけどなｗ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:33:21 ID:6whe5sID0
一眼半年位触ってからコンデジを使うと、一眼使用前よりいい写真が撮れてることに驚く。
露出とか構図の勉強をしたことが効いているのだろう。
結局は腕？
と、言うかカメラっつう機械のことを少しでも理解することが重要とは思った。
露出とか構図の勉強をしたことが効いているのだろう。
結局は腕？
と、言うかカメラっつう機械のことを少しでも理解することが重要とは思った。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:35:58 ID:ItyOOsqi0
＞10km先のショッピングセンターに買物行くのは別に歩いてでも自転車でも出来るんだよ。
往復20km歩いて買い物行く奴は極少数だろw
＞近所の駐車場がないコンビニ行くなら徒歩や自転車のがいいわな。
「いいわな」じゃなく車だと駐禁だからそれしかないじゃんw
往復20km歩いて買い物行く奴は極少数だろw
＞近所の駐車場がないコンビニ行くなら徒歩や自転車のがいいわな。
「いいわな」じゃなく車だと駐禁だからそれしかないじゃんw
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:40:07 ID:ItyOOsqi0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:49:30 ID:fEcXsEn/0
>>490
しょせんアウトプットを見るだけなら判らん場合もあるだろ
コンデジで10枚撮ったら一枚くらい一眼並のがあったとかそんな所だろ
ミスショットや廃棄画像の量は一眼よりコンデジの方が割合としては圧倒的に多いし
使えん写真が多いというかPCで見たらぜんぜん駄目だったり
あと コンデジでも出来る＝20km歩いて買い物行ける だろ
コレでわからんやつは何話しても無駄だなｗｗｗ
しょせんアウトプットを見るだけなら判らん場合もあるだろ
コンデジで10枚撮ったら一枚くらい一眼並のがあったとかそんな所だろ
ミスショットや廃棄画像の量は一眼よりコンデジの方が割合としては圧倒的に多いし
使えん写真が多いというかPCで見たらぜんぜん駄目だったり
あと コンデジでも出来る＝20km歩いて買い物行ける だろ
コレでわからんやつは何話しても無駄だなｗｗｗ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 23:02:08 ID:6whe5sID0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 23:12:07 ID:ItyOOsqi0
最高ですかー
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 23:16:06 ID:6whe5sID0
まぁ、よそ者を排除する時のオタク部みたいな理屈だな。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 23:19:56 ID:2lPIxPST0
455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 17:16:15 ID:8bMmds7d0
つか誰も1cmマクロの話なんてしてないのに
と思ってレスを見返して見ると
やっぱり>>404ID:dGxiFmyT0の自演であることがわかったｗ
コンデジにもテレマクロ強い機種一杯あるのにね。
456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 17:22:52 ID:GVuay7pw0
>>455
無知な俺にテレマクロ強いコンデジ教えてくれよ、リコー以外で
464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 18:14:49 ID:8bMmds7d0
マクロ（テレマクロ）＝リコーという発想がすでに素人＝無知
465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 18:17:46 ID:iJX9jZf+0
>>464
で、具体例は？
467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 18:28:00 ID:iJX9jZf+0
先に言っておくけど、マクロモード表示のままテレ端にできるだけで
テレ端で全然寄れないコンデジはいらんからね
この後、ID:8bMmds7d0はテレマクロ強いコンデジの具体例を挙げられずに話をそらそうと必死ｗｗｗ
つか誰も1cmマクロの話なんてしてないのに
と思ってレスを見返して見ると
やっぱり>>404ID:dGxiFmyT0の自演であることがわかったｗ
コンデジにもテレマクロ強い機種一杯あるのにね。
456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 17:22:52 ID:GVuay7pw0
>>455
無知な俺にテレマクロ強いコンデジ教えてくれよ、リコー以外で
464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 18:14:49 ID:8bMmds7d0
マクロ（テレマクロ）＝リコーという発想がすでに素人＝無知
465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 18:17:46 ID:iJX9jZf+0
>>464
で、具体例は？
467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 18:28:00 ID:iJX9jZf+0
先に言っておくけど、マクロモード表示のままテレ端にできるだけで
テレ端で全然寄れないコンデジはいらんからね
この後、ID:8bMmds7d0はテレマクロ強いコンデジの具体例を挙げられずに話をそらそうと必死ｗｗｗ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 23:27:06 ID:qMlO71Mf0
論理的に説明できないからメチャクチャな例えでしか示せないってことか
でもAF等の反応はデジ一眼のほうが速いんだろ、それだけでも充分存在価値はある
今は少しコンパクトなデジ一眼も出てるからリュックに普通に入れて持っていけるよね
俺はポケットに入れてすぐ取り出して撮りたいからコンデジにしてるだけ
連射もハイビジョン動画も撮れて機能満載で便利だし
でもAF等の反応はデジ一眼のほうが速いんだろ、それだけでも充分存在価値はある
今は少しコンパクトなデジ一眼も出てるからリュックに普通に入れて持っていけるよね
俺はポケットに入れてすぐ取り出して撮りたいからコンデジにしてるだけ
連射もハイビジョン動画も撮れて機能満載で便利だし
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 00:09:56 ID:pxCu+IOM0
信じられないぐらいに過疎スレが伸びてる w
お前ら急に元気になってどうしたんだ？
お前ら急に元気になってどうしたんだ？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 00:33:26 ID:VoU3s7IO0
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 02:39:36 ID:uXb5JtYn0
一眼の「マクロ」とコンデジの「マクロ」は概念がちがうでしょ。そもそも。
子供撮りとかしたことないかな？一般消費者は近ずいて撮影することが
感覚的にものすごく大事なんだよ。
被写体の匂いを感じとれる距離が大事。撮影倍率の意識は実際あんまりない。
全メーカーがわかりきってそういう差別化、ラインナップを従来からしてんのに
コンデジのマクロは一眼に負けるとかってどうなの？
子供撮りとかしたことないかな？一般消費者は近ずいて撮影することが
感覚的にものすごく大事なんだよ。
被写体の匂いを感じとれる距離が大事。撮影倍率の意識は実際あんまりない。
全メーカーがわかりきってそういう差別化、ラインナップを従来からしてんのに
コンデジのマクロは一眼に負けるとかってどうなの？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 03:17:31 ID:fMCk68TZ0
20km歩いて買い物行けるとか言って逃げてる奴に前提条件もなにもないだろw
話し合いにすらなってないんだからw
話し合いにすらなってないんだからw
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 08:06:09 ID:8eKoFtyk0
写ればいいってだけならコンデジで十分。
ちゃんと撮りたいっていうのならコンデジ（一部機種を除く）じゃ話にならないから一眼。
で、上の意味が解らないって人はコンデジで十分って話。
小型軽量で常時携帯するのにいいからって理由でコンデジを選ぶ人は「一部機種」を使えばいい。
これが結論。
ちゃんと撮りたいっていうのならコンデジ（一部機種を除く）じゃ話にならないから一眼。
で、上の意味が解らないって人はコンデジで十分って話。
小型軽量で常時携帯するのにいいからって理由でコンデジを選ぶ人は「一部機種」を使えばいい。
これが結論。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 09:49:37 ID:qvh4R4VJ0
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 10:25:42 ID:QuAioWji0
>>505
＞子供撮りとかしたことないかな？一般消費者は近ずいて撮影することが感覚的にものすごく大事なんだよ。
意味不明。寄りたきゃデジイチならレンズかえればいいだけ。
また、動き回る子供を構図を決めて撮影するのにデジイチのほうが圧倒的に有理。
屋内でノーフラッシュ撮影だと高感度を上げざるを得ない。これもデジイチならでは。
マクロ撮影したことあれば分かると思うが、
表現に被写界深度は非常に重要（前ボケ後ボケ）。
主体に近づきすぎると構図に影が写り込む。
屋外では花壇の中や昆虫など被写体に寄れない場合が多い。
いちど写真を勉強すれば作品づくりでコンデジには不利なことが多いのに気が付く。
＞子供撮りとかしたことないかな？一般消費者は近ずいて撮影することが感覚的にものすごく大事なんだよ。
意味不明。寄りたきゃデジイチならレンズかえればいいだけ。
また、動き回る子供を構図を決めて撮影するのにデジイチのほうが圧倒的に有理。
屋内でノーフラッシュ撮影だと高感度を上げざるを得ない。これもデジイチならでは。
マクロ撮影したことあれば分かると思うが、
表現に被写界深度は非常に重要（前ボケ後ボケ）。
主体に近づきすぎると構図に影が写り込む。
屋外では花壇の中や昆虫など被写体に寄れない場合が多い。
いちど写真を勉強すれば作品づくりでコンデジには不利なことが多いのに気が付く。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 10:29:28 ID:isBqIdQvP
> いちど写真を勉強すれば作品づくりでコンデジには不利なことが多いのに気が付く。
一度実際にマクロ撮影をしてみると、三脚出してフォーカシングステージに
カメラ載せて、きちんとライティングして撮影するのと、
ポケットからサッと取り出してシャッターを押すだけで撮れるのとでは、
撮れるものが全く違う事に気が付く。
一度実際にマクロ撮影をしてみると、三脚出してフォーカシングステージに
カメラ載せて、きちんとライティングして撮影するのと、
ポケットからサッと取り出してシャッターを押すだけで撮れるのとでは、
撮れるものが全く違う事に気が付く。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 10:45:39 ID:QuAioWji0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 10:51:45 ID:isBqIdQvP
> 三脚使わなくても手振れ補正付きレンズで撮影できるのだが。
あー、その程度のマクロ撮影しかしたことなくて偉そうな事言ってたんだねｗ
恥ずかしいよ、ボク。
> ライティングは自分の影が入る可能性あるのでコンデジの方が不利なんだがな。お馬鹿さんｗ
誰かライティングでコンデジ有利とか言った？
馬鹿だろ、お前ｗ
あー、その程度のマクロ撮影しかしたことなくて偉そうな事言ってたんだねｗ
恥ずかしいよ、ボク。
> ライティングは自分の影が入る可能性あるのでコンデジの方が不利なんだがな。お馬鹿さんｗ
誰かライティングでコンデジ有利とか言った？
馬鹿だろ、お前ｗ
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 10:59:48 ID:WG+p3YaY0
手ぶれ補正機能で何とかなる程度の倍率なら、コンデジでも撮れるわな。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 11:01:07 ID:QuAioWji0
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 11:03:01 ID:isBqIdQvP
> もちろん手持ちで等倍撮影できるんだが。
そりゃできるだろうよｗ
その仕上がりであんたが満足できているならそれでいいし。
でも、それならコンデジで充分だとも思うよｗ
そりゃできるだろうよｗ
その仕上がりであんたが満足できているならそれでいいし。
でも、それならコンデジで充分だとも思うよｗ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 11:14:49 ID:isBqIdQvP
本当にマクロ撮影をした人ならわかると思うが、手ブレ補正機構なんてのは
高倍率撮影ではたいして約に立たないんだよね。
EF100mmF2.8LマクロISも、シフト＆ティルト方向のブレは補正できても、
光軸方向のブレは補正できない。まあ、当たり前の話なんだが。
ちなみに、100mmF2.8で撮影距離400mm、つまり等倍の時の被写界深度は、
前側・後側ともに0.15mm程度の0.3mmぐらいしかない。
F16まで絞り込んでも前後0.9mmで被写界深度は2mm弱。
こんな状態で「手ブレ補正があれば手持ちで等倍撮影できるぜ」とか言うのは、
(1).本当は等倍撮影なんてやったことない人
(2).ブレやボケなんて厳密に見てない、写ってりゃOKな人
(3).神業的なカメラホールディングが可能な超人カメラマン
のいずれかだよｗ
高倍率撮影ではたいして約に立たないんだよね。
EF100mmF2.8LマクロISも、シフト＆ティルト方向のブレは補正できても、
光軸方向のブレは補正できない。まあ、当たり前の話なんだが。
ちなみに、100mmF2.8で撮影距離400mm、つまり等倍の時の被写界深度は、
前側・後側ともに0.15mm程度の0.3mmぐらいしかない。
F16まで絞り込んでも前後0.9mmで被写界深度は2mm弱。
こんな状態で「手ブレ補正があれば手持ちで等倍撮影できるぜ」とか言うのは、
(1).本当は等倍撮影なんてやったことない人
(2).ブレやボケなんて厳密に見てない、写ってりゃOKな人
(3).神業的なカメラホールディングが可能な超人カメラマン
のいずれかだよｗ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 11:37:14 ID:QuAioWji0
>>515
無知な人間がよく言う薄っぺらなセリフだなｗ
お前の自慢のコンデジで花壇の花でもとってみろよ。背景がごちゃごちゃ写り込むわなｗ
>>516
必死に調べたらしいが、お前は実際に使ったこと無いのがバレバレ。まさに脳内野郎ｗ
実際に撮影すれば等倍でも役に立ってるのが分かるわｗ
無知な人間がよく言う薄っぺらなセリフだなｗ
お前の自慢のコンデジで花壇の花でもとってみろよ。背景がごちゃごちゃ写り込むわなｗ
>>516
必死に調べたらしいが、お前は実際に使ったこと無いのがバレバレ。まさに脳内野郎ｗ
実際に撮影すれば等倍でも役に立ってるのが分かるわｗ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 11:57:58 ID:h5fkPWVQ0
>>505
＞一眼の「マクロ」とコンデジの「マクロ」は概念がちがうでしょ。そもそも。
＞子供撮りとかしたことないかな？一般消費者は近ずいて撮影することが
＞感覚的にものすごく大事なんだよ。
それコンデジでも「マクロ」じゃないから。
マクロモードのマークが何になってるか見てみ？
子供撮り程度なら一眼のキットズームでも嫌ってほど近付けるよ。
子供撮りで重要なのはそんなコトじゃなくてAFやシャッター速度稼ぐことだわな。
＞一眼の「マクロ」とコンデジの「マクロ」は概念がちがうでしょ。そもそも。
＞子供撮りとかしたことないかな？一般消費者は近ずいて撮影することが
＞感覚的にものすごく大事なんだよ。
それコンデジでも「マクロ」じゃないから。
マクロモードのマークが何になってるか見てみ？
子供撮り程度なら一眼のキットズームでも嫌ってほど近付けるよ。
子供撮りで重要なのはそんなコトじゃなくてAFやシャッター速度稼ぐことだわな。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 12:53:08 ID:BJQuLrDC0
はっきりしてることがひとつだけある。
ここで数日議論してるお前らの、頭の中身が劣ってるｗ
ここで数日議論してるお前らの、頭の中身が劣ってるｗ
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:54:51 ID:cKhcoijw0
等倍撮影で手持ちでもシャッタースピードが速ければ何の問題も無いんだがｗｗ
ただ狙った構図で撮れるかは別だけど
コンデジのマクロは「近接」で倍率を稼いでる。
コストとレンズの長さに制約があるから広角端で寄れる物しか作れない。
子供撮るのに１ｃｍまで寄るかｗｗｗ
ただ狙った構図で撮れるかは別だけど
コンデジのマクロは「近接」で倍率を稼いでる。
コストとレンズの長さに制約があるから広角端で寄れる物しか作れない。
子供撮るのに１ｃｍまで寄るかｗｗｗ
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 15:44:54 ID:jtL6uykl0
結論からして用途に合わせて使い分けりゃいいって話だな
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:11:11 ID:uXb5JtYn0
>子供撮り程度なら一眼のキットズームでも嫌ってほど近付けるよ。
レンズ前玉から被写体まで２ｃｍで近接できるキットズームをぜひ教えてくださいな。
レンズ前玉から被写体まで２ｃｍで近接できるキットズームをぜひ教えてくださいな。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:17:26 ID:h5fkPWVQ0
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:20:11 ID:h5fkPWVQ0
17-55じゃなくて17-70で、キットと同クラスってほど安くはなかったようだ。
普通の標準ズームだけど。
普通の標準ズームだけど。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:46:47 ID:QNWwxVE70
17-70は個人的にはいいレンズだと思ってるよ。
値段は安いし、暗くはないし、結構寄れるし、ズーム範囲は常用域をカバーするのに充分と、怠けて使うには良い。
広角端の歪曲がちょっと気になるけど。
値段は安いし、暗くはないし、結構寄れるし、ズーム範囲は常用域をカバーするのに充分と、怠けて使うには良い。
広角端の歪曲がちょっと気になるけど。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:52:29 ID:c/03vjju0
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 14:55:26 ID:cjjoCfaw0
ミラーボックスとペンタとシャッター幕はもはや不要。
というか邪魔（ライブビュー・動画撮影）ですらある。
「一眼レフ」という言葉は消え逝く運命。
というか邪魔（ライブビュー・動画撮影）ですらある。
「一眼レフ」という言葉は消え逝く運命。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 15:47:54 ID:6AYwmV/e0
まぁ、今現在ではまだまだミラーは必要だな。
EVFが発展すればわからないが、現状では光学式ファインダーのほうが見やすい。
動画を重視するなら一眼とかこだわる必要ないし。どうでもいいわ。
EVFが発展すればわからないが、現状では光学式ファインダーのほうが見やすい。
動画を重視するなら一眼とかこだわる必要ないし。どうでもいいわ。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 15:54:57 ID:CqP846180
安易に銀塩のシステムに
CCD/CMOSを載せてしまったのがそもそもの間違い
デジタルに特化してデザインしたら
あんなペンタ部もっこりな恥かしいものにはならなかった
CCD/CMOSを載せてしまったのがそもそもの間違い
デジタルに特化してデザインしたら
あんなペンタ部もっこりな恥かしいものにはならなかった
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:01:01 ID:6AYwmV/e0
両目開けてファインダーで撮影すると、ペンタ部が出っ張ってるおかげで視野が広くて周囲の状況を把握しやすいよ。
まぁ、背面液晶で撮るコンデジ使いならもっと周りが見えるとか言われそうだけど、背面液晶は日中だとちょっと見ずらい。
安易に銀塩のシステムに素子をそのまま置いたのは、レンズを流用できるって利点があったからかと。
でも、完全にデジタルチックな外見ってのも気になるな。
まったく新しいデザインんのカメラを見てみたい。
コンデジは長方形ばかりだし、ガンレフはガンレフでデザイン的な真新しさがないからな。
まぁ、背面液晶で撮るコンデジ使いならもっと周りが見えるとか言われそうだけど、背面液晶は日中だとちょっと見ずらい。
安易に銀塩のシステムに素子をそのまま置いたのは、レンズを流用できるって利点があったからかと。
でも、完全にデジタルチックな外見ってのも気になるな。
まったく新しいデザインんのカメラを見てみたい。
コンデジは長方形ばかりだし、ガンレフはガンレフでデザイン的な真新しさがないからな。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:08:56 ID:ug/vI3WuP
デジタルって言葉に騙された人ってまだいるんだなぁ。文系脳の人？
光学機器ってのは、光信号がADコンバーター通るまではアナログ
なんだけどね。
つまりセンサーで受け取るって部分は完全にアナログ機器。
それをデジタルって勘違いしてる変な人が大勢いる。ｗ
光学機器ってのは、光信号がADコンバーター通るまではアナログ
なんだけどね。
つまりセンサーで受け取るって部分は完全にアナログ機器。
それをデジタルって勘違いしてる変な人が大勢いる。ｗ
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:15:23 ID:FXcckJ050
>>530
E-300……
E-300……
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:24:00 ID:6AYwmV/e0
だねぇ、受け取ったアナログ的な電荷量に対してデジタル的な数値を渡したとこからやっとデジタルになるんだよね。
しっかし、デジタルに特化したデザインねぇ・・・・
おお、E-300のサイドスイングミラーはなかなか（常識にとらわれない意味で）面白いね。
でも、機能やデザイン的に、ペンタ部の出っ張りを消せた程度でしかないなぁ・・・・
確かに大きな変化ではあるが、このファインダーで両目を使ってみるにはファインダーに左目を当てなければならず、
右目で撮る場合は左目は完全に視野がなくなるんで、もう少し考えてほしかったかな。
ふと思ったのだが、右手を縦に構え、そこでシャッターを切るというところを変えてはどうだろうか。
シャッターボタンをレンズを支えている左手の人指し指あたりに割り当てれば、シャッターを切る際に発生する上下２方向のブレを消せると思うんだが。
しっかし、デジタルに特化したデザインねぇ・・・・
おお、E-300のサイドスイングミラーはなかなか（常識にとらわれない意味で）面白いね。
でも、機能やデザイン的に、ペンタ部の出っ張りを消せた程度でしかないなぁ・・・・
確かに大きな変化ではあるが、このファインダーで両目を使ってみるにはファインダーに左目を当てなければならず、
右目で撮る場合は左目は完全に視野がなくなるんで、もう少し考えてほしかったかな。
ふと思ったのだが、右手を縦に構え、そこでシャッターを切るというところを変えてはどうだろうか。
シャッターボタンをレンズを支えている左手の人指し指あたりに割り当てれば、シャッターを切る際に発生する上下２方向のブレを消せると思うんだが。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:34:05 ID:nS9kiSHN0
デジタルどころかセンサさえ理解してないじゃん。
静止画用センサからようやく動画が取り出せるようになったばかりだってのに、
最初から光学ファインダーなんかいらなかったとか・・・
静止画用センサからようやく動画が取り出せるようになったばかりだってのに、
最初から光学ファインダーなんかいらなかったとか・・・
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:39:09 ID:cjjoCfaw0
高輝度・高コントラストLCDをつければファインダーも要らないね。
のぞき窓などうっとおしいだけ。
のぞき窓などうっとおしいだけ。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:50:53 ID:6AYwmV/e0
太陽が照っている逆光下でも見えるほどの高照度・高コントラストってどんだけ電力食うんだろうか。
あと、今のところの解像度と反応速度では背面ディスプレーがファインダーに変わるのは難しい。
あと、Lv時の素子への負担を考えるうとあまりやってると素子の寿命が確実に減るかなぁ。
あと、今のところの解像度と反応速度では背面ディスプレーがファインダーに変わるのは難しい。
あと、Lv時の素子への負担を考えるうとあまりやってると素子の寿命が確実に減るかなぁ。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:59:15 ID:cjjoCfaw0
太陽光が直接LCDに当たらないよう、自分の体で影つくるだろ、JK
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:18:31 ID:6AYwmV/e0
まぁ、影を作るってことになると、折りたたみ式の液晶フードをつければ解決って言われるかもしれないな。
別に背面液晶で撮影することに絶対反対というわけではないが、今のところは反応速度と解像度が足りないな。
常に高速な画像処理を必要とされることによる消費電力の増加や駆動しっぱなしになる素子への影響も気になる。
やはり、今の技術ではヘビーな用途には一眼レフという形が必要であり、一般的な使用者では一眼レフである必要はないということか。
とりあえず、コンデジの素子のサイズと解像度のアンバランスをどうにかしてほしいわ。
いっそのことM4/3をコンデジの汎用規格にしてしまえば良いんではないだろうか・・・・・
いまの現状では
○コンデジ
○M4/3
○APS-C 、それ以上
ってなってるから、M4/3の汎用規格ってのを重視して
○M4/3
○APS-C 、それ以上
ってしてしまえば・・・・・・・
別に背面液晶で撮影することに絶対反対というわけではないが、今のところは反応速度と解像度が足りないな。
常に高速な画像処理を必要とされることによる消費電力の増加や駆動しっぱなしになる素子への影響も気になる。
やはり、今の技術ではヘビーな用途には一眼レフという形が必要であり、一般的な使用者では一眼レフである必要はないということか。
とりあえず、コンデジの素子のサイズと解像度のアンバランスをどうにかしてほしいわ。
いっそのことM4/3をコンデジの汎用規格にしてしまえば良いんではないだろうか・・・・・
いまの現状では
○コンデジ
○M4/3
○APS-C 、それ以上
ってなってるから、M4/3の汎用規格ってのを重視して
○M4/3
○APS-C 、それ以上
ってしてしまえば・・・・・・・
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:28:01 ID:cjjoCfaw0
＞反応速度
スポーツ写真撮影などでは不向きというのは分かるね。
＞解像度
これは疑問なところ。光学ファインダーをいくら凝視して覗いたって、
ピントが正確に合っているかいないなんてことが分かることは
無いんだよなあ。
スポーツ写真撮影などでは不向きというのは分かるね。
＞解像度
これは疑問なところ。光学ファインダーをいくら凝視して覗いたって、
ピントが正確に合っているかいないなんてことが分かることは
無いんだよなあ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:31:18 ID:nS9kiSHN0
>>539
＞これは疑問なところ。光学ファインダーをいくら凝視して覗いたって、
＞ピントが正確に合っているかいないなんてことが分かることは
＞無いんだよなあ。
ロクでもないファインダーがまかり通ってる弊害だな。
こういうの聞くとスクリーンでマトモにピント合わせしたことのある人なんてほとんどいないっぽいよね。
そういう意味では光学ファインダーはEVFを待つまでもなくすでに風前の灯だ。
＞これは疑問なところ。光学ファインダーをいくら凝視して覗いたって、
＞ピントが正確に合っているかいないなんてことが分かることは
＞無いんだよなあ。
ロクでもないファインダーがまかり通ってる弊害だな。
こういうの聞くとスクリーンでマトモにピント合わせしたことのある人なんてほとんどいないっぽいよね。
そういう意味では光学ファインダーはEVFを待つまでもなくすでに風前の灯だ。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:36:04 ID:cjjoCfaw0
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:38:14 ID:6AYwmV/e0
う～ん、そう言われると確かに3型100万画素程度の背面液晶なら解像度は十分かな。
この前体調不良なのに撮影してて半分くらいピントずれてたからなぁ・・・・
そもそも使ってる光学式ファインダーがエントリー機だからピントつかみにくいってのもあるけど。
後はAFか。位相差AFの早さはなかなかコントラストAFではきついぞ。特にキヤノン機の早さは異常。
この前体調不良なのに撮影してて半分くらいピントずれてたからなぁ・・・・
そもそも使ってる光学式ファインダーがエントリー機だからピントつかみにくいってのもあるけど。
後はAFか。位相差AFの早さはなかなかコントラストAFではきついぞ。特にキヤノン機の早さは異常。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:47:10 ID:BrPOqg7m0
>>539
お前の目や感覚が鈍いだけだろｗ
もしくはそ安物ファインダー。
高級機を覗けばピントの山は凄く良く分かる。
そうでなきゃマクロ撮影は歩留まりが悪くなってしまう。
知ったかクンは恥ずかしいなｗ
お前の目や感覚が鈍いだけだろｗ
もしくはそ安物ファインダー。
高級機を覗けばピントの山は凄く良く分かる。
そうでなきゃマクロ撮影は歩留まりが悪くなってしまう。
知ったかクンは恥ずかしいなｗ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:50:36 ID:nS9kiSHN0
しかし、正確さではLVでの拡大にかなわんのもまた確かだ。
拡大操作がもっとスムーズに行えればいいのに。
タッチパネルでそれが良くなるだろうか？
難しいだろうなぁ。
拡大操作がもっとスムーズに行えればいいのに。
タッチパネルでそれが良くなるだろうか？
難しいだろうなぁ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:56:23 ID:cjjoCfaw0
>>543
光学ファインダーのピントとフィルム面のピントは
光学経路の相違やフィルムの平面性の問題から
必ずしも合致しないんだよね。
結局、受光面（受光素子面）で行われる正確なフォーカスに対して
「機械的」＋「目というアナログ」は、もはや敵わなくなってきてるんだよ。
光学ファインダーのピントとフィルム面のピントは
光学経路の相違やフィルムの平面性の問題から
必ずしも合致しないんだよね。
結局、受光面（受光素子面）で行われる正確なフォーカスに対して
「機械的」＋「目というアナログ」は、もはや敵わなくなってきてるんだよ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 18:03:25 ID:nS9kiSHN0
>>545
そのへんはデジでもちゃんとした機種ならけっこうな精度で追い込んである。
でも、デジは安価なボディを使い捨てするようなもんだし、
せっかくコストかけてそこまでしっかり作ってある機種も長くは使えないって悲しさがあるやね。
そのへんはデジでもちゃんとした機種ならけっこうな精度で追い込んである。
でも、デジは安価なボディを使い捨てするようなもんだし、
せっかくコストかけてそこまでしっかり作ってある機種も長くは使えないって悲しさがあるやね。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 18:09:29 ID:cjjoCfaw0
自分も33年前の一眼レフをまだ使ってるけどね。
ファインダーは正確でボディは頑丈そのもの。
でもこだわりは無くなったし使うことも無い。
ただモノとして大切にしてるだけ。
ファインダーは正確でボディは頑丈そのもの。
でもこだわりは無くなったし使うことも無い。
ただモノとして大切にしてるだけ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 18:18:01 ID:7xAEyNTE0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 18:22:07 ID:6AYwmV/e0
ふと思ったのだが、このスレタイのデジ一眼ってm4/3のことか？
たしかに値段の割には画質も良くないし、機能はレンズ以外はコンデジだし、あんましコンパクトでもないということで賛成できるんだがw
たしかに値段の割には画質も良くないし、機能はレンズ以外はコンデジだし、あんましコンパクトでもないということで賛成できるんだがw
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 18:26:21 ID:cjjoCfaw0
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 18:29:37 ID:7xAEyNTE0
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 18:39:27 ID:7xAEyNTE0
ところで、もしミラーレスがニコンから出て同じマウントなら俺はサブ機に買うと思う。
553 ：動物虐待の写真だ！：2010/03/30(火) 22:35:24 ID:EKFKg4B10
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 23:02:01 ID:VCpvzxQu0
同じマウントでミラーだけ抜くメリットが分からん
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:28:54 ID:E92kPc8I0
>>554
ミラーショックがなくなる
シャッター音の静粛化
ペンタ部がなくなり軽量小型化
レンジファインダー機並のシャッターレスポンス
ざっと考えてもこれだけある。
これ以外にも低コスト化などあるだろ。
もちろん失う物もあるが。要は使い分けだ。
ミラーショックがなくなる
シャッター音の静粛化
ペンタ部がなくなり軽量小型化
レンジファインダー機並のシャッターレスポンス
ざっと考えてもこれだけある。
これ以外にも低コスト化などあるだろ。
もちろん失う物もあるが。要は使い分けだ。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:40:07 ID:IrrxLBLh0
銀塩一眼レフのフランジバックの長さはデジイチではいらないな
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 02:13:27 ID:DvEm5w1jP
デジだからこそ後玉は遠くにあるべきだろ。
画素数をこれ以上上げないのなら、縮めて逝く手もあるだろうけど。
画素数をこれ以上上げないのなら、縮めて逝く手もあるだろうけど。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 02:29:18 ID:Y1HzuwPo0
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 09:53:20 ID:RtOhbrtV0
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 10:00:54 ID:yf/Nsb1s0
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ
しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 10:18:29 ID:RtOhbrtV0
シャッター開いてる状態から閉じるだけでキレイ撮影できるようになればいいけども。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 11:25:46 ID:sAso68Ne0
マイクロフォーサーズはちょっと中途半端だな。
レンズ付けるとそんなにコンパクトでもないし。
これならキヤノンやニコンのAPS-Cエントリー機の方がずっといいと思うが。
レンズ付けるとそんなにコンパクトでもないし。
これならキヤノンやニコンのAPS-Cエントリー機の方がずっといいと思うが。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 12:26:04 ID:8y+tHPEN0
X4良いみたいだな。
コンパクトで持ち運びラクだし、高画質だし。
コンデジ買うよりは満足感高そう。
コンパクトで持ち運びラクだし、高画質だし。
コンデジ買うよりは満足感高そう。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 14:29:41 ID:sAso68Ne0
>>563
そりゃそうだろうけど、レンズ付けたままだとポケットには入らんからな。
俺はデジイチのエントリー機買うなら高級コンデジの方を選ぶよ。
デジイチはやっぱり高級機がいいな。たとえ最新型じゃなくても。
ファインダーや操作感は当たり前だが、質感やシャッター音と安心感もいいな。
そりゃそうだろうけど、レンズ付けたままだとポケットには入らんからな。
俺はデジイチのエントリー機買うなら高級コンデジの方を選ぶよ。
デジイチはやっぱり高級機がいいな。たとえ最新型じゃなくても。
ファインダーや操作感は当たり前だが、質感やシャッター音と安心感もいいな。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 15:58:55 ID:2f/uXUso0
花見客のカメラちらちら見てたら結構ハイエンドコンパクト持ってる人が多かった。
かえって糞重レンズつけてる自分が恥ずかしかったよ。
桜はコンデジの方がむいてるかもしれないとつくづく思い知った。
かえって糞重レンズつけてる自分が恥ずかしかったよ。
桜はコンデジの方がむいてるかもしれないとつくづく思い知った。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 16:23:56 ID:IVFdFTWT0
>>565
普通の花見(客)にコンデジが多いのは当たり前。
これが名木や巨木の一本桜になると形勢が逆転する。
ライトアップなんかしてると、一眼レフと大型三脚がずらりと並ぶ。
ちょうど昨日行ってきたが、一眼レフ勢が黙々と写真を撮る中、たまにやって来た普通の花見客は
手持ち撮影でストロボを光らせて撮っていた。
そこにいた一眼レフユーザーの大半が心の中で「それじゃ写んねーよ」と思っていただろう。
俺は一眼レフとネタ用にコンデジを持ち出して、三脚に交互に載せて撮っていたが、一眼用の三脚に小さなコンデジを
載せて撮っている俺の姿を他の一眼ユーザーはどう思って見ていたのだろうか。
普通の花見(客)にコンデジが多いのは当たり前。
これが名木や巨木の一本桜になると形勢が逆転する。
ライトアップなんかしてると、一眼レフと大型三脚がずらりと並ぶ。
ちょうど昨日行ってきたが、一眼レフ勢が黙々と写真を撮る中、たまにやって来た普通の花見客は
手持ち撮影でストロボを光らせて撮っていた。
そこにいた一眼レフユーザーの大半が心の中で「それじゃ写んねーよ」と思っていただろう。
俺は一眼レフとネタ用にコンデジを持ち出して、三脚に交互に載せて撮っていたが、一眼用の三脚に小さなコンデジを
載せて撮っている俺の姿を他の一眼ユーザーはどう思って見ていたのだろうか。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 16:44:58 ID:2f/uXUso0
あーそれと思ったんだけど
一眼だとどうしても同じような構図や露出ばかりの写真になって面白くない。
今日は特に単焦点だったのでほぼ似通ったお手本通りの画像が何枚も出てきた。
おそらく名木に居並ぶオッサンたちもみんな同じような写真を撮ってることと思う。
ちなみに今日何気なく撮ったサブのコンデジショットが
斬新かつオリジナリティにあふれる最高の一枚になったことは言うまでもない。
一眼だとどうしても同じような構図や露出ばかりの写真になって面白くない。
今日は特に単焦点だったのでほぼ似通ったお手本通りの画像が何枚も出てきた。
おそらく名木に居並ぶオッサンたちもみんな同じような写真を撮ってることと思う。
ちなみに今日何気なく撮ったサブのコンデジショットが
斬新かつオリジナリティにあふれる最高の一枚になったことは言うまでもない。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 16:56:13 ID:jjStfTO70
>>567
その画像アプしてよ
その画像アプしてよ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 17:02:24 ID:5C39YcruP
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 19:46:27 ID:WZvqpLC10
大勢群がる被写体を撮ることも時にあっていいじゃないか。
作品の独自性を求める場合、その前にその他大勢が撮るような写真を撮れるようになることが必要だと思う。
独りよがりな作品にならないために。
作品の独自性を求める場合、その前にその他大勢が撮るような写真を撮れるようになることが必要だと思う。
独りよがりな作品にならないために。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 15:00:12 ID:daqOISfw0
いつも一眼使ってるんだが、たまにコンデジ使うと画質の悪さにorzとなってしまう
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 22:39:40 ID:rk/Winws0
等倍厨の方ですね、わかります
G10で風景写真撮ると800万画素の旧型デジイチ＋安物ズームを余裕で超える
高感度の画質っても飲み会とかにデジイチ持って行かないしな
レンズとボディそれぞれ4～5万かけたデジイチはコンデジとは別格の写りだが
いくら画質が良くても普段気軽に持ち歩けないのってカメラとしては致命的
G10で風景写真撮ると800万画素の旧型デジイチ＋安物ズームを余裕で超える
高感度の画質っても飲み会とかにデジイチ持って行かないしな
レンズとボディそれぞれ4～5万かけたデジイチはコンデジとは別格の写りだが
いくら画質が良くても普段気軽に持ち歩けないのってカメラとしては致命的
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 22:52:31 ID:8QfP/LnE0
＞飲み会とかにデジイチ
しょせんこのレベルｗｗｗ
しょせんこのレベルｗｗｗ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:12:56 ID:rIYHfo6h0
>>572
その話題もう飽きた。
その話題もう飽きた。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 23:46:54 ID:4BWw3Ypg0
>>571
デジ一眼＋高級レンズと比べてしまうと画質が落ちるのはしょうがないな。
でも現行の画素ピッチの大きめな高級コンデジは画質は結構いいと思うよ。
色々なレビューサイトを見れば傾向は分かるはず。
そこまで悪いと思うなら他機種を考えてみては？交換レンズよりも安いんだし。
ちなみに俺の使ってるPowerShot G11はISO400位までならまあまあ綺麗かと。ISO800でも意外と使える。
広角端で歪曲はあるが開放でもとりあえず四隅まで平均的に解像してる。
とりあえず安心はして使えるレベルかな。
欲を言うとアスペクト比が3:2だと有難いんだが。
デジ一眼＋高級レンズと比べてしまうと画質が落ちるのはしょうがないな。
でも現行の画素ピッチの大きめな高級コンデジは画質は結構いいと思うよ。
色々なレビューサイトを見れば傾向は分かるはず。
そこまで悪いと思うなら他機種を考えてみては？交換レンズよりも安いんだし。
ちなみに俺の使ってるPowerShot G11はISO400位までならまあまあ綺麗かと。ISO800でも意外と使える。
広角端で歪曲はあるが開放でもとりあえず四隅まで平均的に解像してる。
とりあえず安心はして使えるレベルかな。
欲を言うとアスペクト比が3:2だと有難いんだが。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:04:36 ID:7TMwop8x0
高い金出して買ったご自慢の高級機材が、安い機材に負けるのが嫌なんだよ
結局、撮影者の腕次第で、良くも悪くもなる
ただそれを認めたくないだけ
結局、撮影者の腕次第で、良くも悪くもなる
ただそれを認めたくないだけ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:17:53 ID:dFxNoYd80
>>576
＞結局、撮影者の腕次第で、良くも悪くもなる
そんなの当たり前だし、>572みたいにレベルが低いのはコンデジにこだわってる方だしｗ
高い安い関係なく、TPOに合わせて使い分けるのが普通。
コンデジしか持ってないヤツが「一眼しか使わない」といういもしない敵を勝手に作ってるだけｗ
買えないから「一眼なんか画質大して変わんない」って僻んでるだけじゃん。
＞結局、撮影者の腕次第で、良くも悪くもなる
そんなの当たり前だし、>572みたいにレベルが低いのはコンデジにこだわってる方だしｗ
高い安い関係なく、TPOに合わせて使い分けるのが普通。
コンデジしか持ってないヤツが「一眼しか使わない」といういもしない敵を勝手に作ってるだけｗ
買えないから「一眼なんか画質大して変わんない」って僻んでるだけじゃん。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:20:51 ID:dFxNoYd80
G10だの11だの中途半端にゴツいコンデジ飲み会に持って行って
素人相手に「ヘタな一眼より画質いいし」とかしたり顔で語ってるのが目に浮かぶｗ
素人相手に「ヘタな一眼より画質いいし」とかしたり顔で語ってるのが目に浮かぶｗ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 00:56:08 ID:qYPOlvyj0
G11の高感度画質なんてデジ一でダントツ最下位なオリンパスにも周回遅れで負けるレベルだしね
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 01:48:49 ID:vLc/keuQ0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 01:49:52 ID:dFxNoYd80
正直、飲み会にG10もないな。キモヲタと思われるｗ
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 02:09:34 ID:vLc/keuQ0
それこそTX5とか持ってってビールに沈めたほうが受ける
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 04:19:36 ID:s9tWrPFN0
飲み会に綺麗に取りたい被写体があるなら俺はデジ一を持って行く。
まあ、いままで持って行ったことはないが。
まあ、いままで持って行ったことはないが。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 11:11:40 ID:42IZM2DE0
なんか論点が飲み会で使うデジカメになってる気もするが、
ちょっとした時に持ち歩けてそれなりに高画質となると
GRDやG11やLX3みたいなハイエンドコンデジしかないのは確かだな。
サイズを考えると多少画質は落ちるがS90やF200EXRのバランスの良さも捨てがたい。
一眼はそれこそお花見とか運動会とかのイベント専用。
カメラジジイやオタクでもない限り、一眼ブラ提げて散歩するとかもないだろう。
ちょっとした時に持ち歩けてそれなりに高画質となると
GRDやG11やLX3みたいなハイエンドコンデジしかないのは確かだな。
サイズを考えると多少画質は落ちるがS90やF200EXRのバランスの良さも捨てがたい。
一眼はそれこそお花見とか運動会とかのイベント専用。
カメラジジイやオタクでもない限り、一眼ブラ提げて散歩するとかもないだろう。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 14:41:03 ID:dFxNoYd80
普段の日常で持ち歩ける妥協点って意味でしょ？
自分はそこに高画質を求めないからコンデジだね。
でもケータイがもう少し進化すればそれでいい気もする。
散歩は割と一眼アリだな、いろいろ面白いものが撮れるし、
持ってて変でもなければ邪魔にもならない。
自分はそこに高画質を求めないからコンデジだね。
でもケータイがもう少し進化すればそれでいい気もする。
散歩は割と一眼アリだな、いろいろ面白いものが撮れるし、
持ってて変でもなければ邪魔にもならない。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 07:43:41 ID:wDCQIA7U0
一眼とか高倍率コンパクトを持って歩いてると盗撮魔みたいだよね
しかもメガネかけてたりピザだったらもう終わりｗ
しかもメガネかけてたりピザだったらもう終わりｗ
587 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 10:38:17 ID:gpB4Hm3HP
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:40:22 ID:y1hJoY6Q0
デジ一は中国人旅行者のイメージがあるんだよ・・・
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 22:42:54 ID:yQ+xlzKS0
>>588
偏見で凝り固まった人間ってカッコ悪いよな。
偏見で凝り固まった人間ってカッコ悪いよな。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:05:30 ID:y1hJoY6Q0
>>589
もっと言わせてもらうと、デジ一なんてダサいアイテムの筆頭だろ。(池面除く)
俺みたいに中国人のイメージが無くったっ
て、何もない所でデジ一首からぶら下げて
る人居たらそれだけで痛い人扱い。
もっと言わせてもらうと、デジ一なんてダサいアイテムの筆頭だろ。(池面除く)
俺みたいに中国人のイメージが無くったっ
て、何もない所でデジ一首からぶら下げて
る人居たらそれだけで痛い人扱い。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:28:33 ID:yQ+xlzKS0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 03:04:39 ID:SkyXtm1E0
見かけたら写真が趣味なんだなとは思う。
ただ見た目でイメージしてしまうのが人間だからキモヲタデブだとアイドルとか盗撮って思ってしまう。
子連れで郊外だと子供を撮るんだなと思う。
世間はそんなもんだ。
ただ見た目でイメージしてしまうのが人間だからキモヲタデブだとアイドルとか盗撮って思ってしまう。
子連れで郊外だと子供を撮るんだなと思う。
世間はそんなもんだ。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 07:38:08 ID:NCn4NjDv0
なんのイベントもないのに独りでヲタっぽいやつがゴツい一眼持って歩いてたら
やっぱ盗撮野郎だと思うよね。
スナップ用はデザイン的にも機能的にもGRデジタルが最強。
やっぱ盗撮野郎だと思うよね。
スナップ用はデザイン的にも機能的にもGRデジタルが最強。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 21:48:52 ID:xAmehzT50
デジイチなんて女の子でも街中で普通にぶら下げて歩いているわな。
ヲタとかダサイとか思うのは、お前の顔がキモイからｗ
ただのコンプレックスと妬み根性だな。
みっともないねｗ
>>593
逆に全く思わないｗ
でかいカメラ＋レンズで盗撮なんてモロバレでしづらいと思うが。
テレビとかで任意同行されているシーンは携帯やコンデジ使いが多いな。
ヲタとかダサイとか思うのは、お前の顔がキモイからｗ
ただのコンプレックスと妬み根性だな。
みっともないねｗ
>>593
逆に全く思わないｗ
でかいカメラ＋レンズで盗撮なんてモロバレでしづらいと思うが。
テレビとかで任意同行されているシーンは携帯やコンデジ使いが多いな。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 22:03:37 ID:xncxhX3q0
＞デジイチなんて女の子でも街中で普通にぶら下げて歩いているわな。
＞デジイチなんて女の子でも街中で普通にぶら下げて歩いているわな。
＞デジイチなんて女の子でも街中で普通にぶら下げて歩いているわな。
＞デジイチなんて女の子でも街中で普通にぶら下げて歩いているわな。
＞デジイチなんて女の子でも街中で普通にぶら下げて歩いているわな。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 22:41:48 ID:1XnEz32x0
神戸に住んでるけど、三宮とかで一眼持ってる女の子結構見るな。
芸術系の学校の子なんだろうな。
芸術系の学校の子なんだろうな。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:05:01 ID:PXftOzj/0
都内在住だが、女の子の一眼餅って増えたな。
新宿、渋谷、原宿、秋葉原は結構いる。
特に原宿なんてショップの中でも一眼ぶら下げている子もいる。
新宿、渋谷、原宿、秋葉原は結構いる。
特に原宿なんてショップの中でも一眼ぶら下げている子もいる。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:19:03 ID:xAmehzT50
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:26:15 ID:+QIh6O4k0
一眼で水着モデル撮って何が楽しいのかわからん。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:26:51 ID:1XnEz32x0
>>599
いきなりどうした？
いきなりどうした？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:58:23 ID:PXftOzj/0
コンデジだとモデルに馬鹿にされると思う。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:05:22 ID:cEkWhBb70
そもそもコンデジだと撮らせてもらえない
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:16:28 ID:SHIfuFwlP
もう余程の高感度が必要な場面でなければコンデジで十分だろ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:19:15 ID:NXqR6CUI0
知人の元コンパニオンはゲームショー等のイベントで、
大きなカメラ（特に大きなレンズやストロボ）に意識して目線が行くと言っていた。
綺麗に撮れないコンデジはまったく相手にしないとも言っていた。
大きなカメラ（特に大きなレンズやストロボ）に意識して目線が行くと言っていた。
綺麗に撮れないコンデジはまったく相手にしないとも言っていた。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:24:09 ID:2JOv1tBtP
よくコンデジなんかの細部グッチョグッチョの画像で満足できるよな
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 07:13:53 ID:aiXGiZLg0
デジ一厨の工作がキモいw
たまには運動しろw
たまには運動しろw
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 07:32:44 ID:7OhtWHBc0
>>606
藪から棒に、どうした？
藪から棒に、どうした？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 08:17:02 ID:g0xWxqzj0
痛いところを突かれて顔真っ赤にしてるデジ壱ヲタの反応が楽しいわｗ
どうせ大した物撮らない（撮れない）のにスペックだけで満足してるんだろ？
ダチと花見に行ったり合コンしたりハメ撮りとかしたことないんだろ？
そんな場面じゃデカくて重くてダサい一眼なんて使い物にならないもんな
どうせ大した物撮らない（撮れない）のにスペックだけで満足してるんだろ？
ダチと花見に行ったり合コンしたりハメ撮りとかしたことないんだろ？
そんな場面じゃデカくて重くてダサい一眼なんて使い物にならないもんな
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 12:22:40 ID:I35JB1iQ0
実際そんな写真しか撮らないならコンデジでじゅうぶんじゃね？
なんで一眼なんか気にするん？
なんで一眼なんか気にするん？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 12:35:30 ID:r3Klkobk0
一眼デジでハメ撮りワロタｗ
一眼厨は童貞ばかりだなｗｗｗ
一眼厨は童貞ばかりだなｗｗｗ
611 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 17:07:38 ID:UH3MpwCFP
>>608
そんなに羽目鳥したがる心理がわからんなぁ。ヤリマンとしか経験無くて、
本気で愛された事無いんだろうな・・・気の毒な人だねぇ。ｗ
春なんて山ほど被写体あるし、そんな写真しか撮影しないというのも悲しいね。
綺麗な写真は、７の壁紙チェンジャーに入れとくだけでも楽しいのに。
そんなに羽目鳥したがる心理がわからんなぁ。ヤリマンとしか経験無くて、
本気で愛された事無いんだろうな・・・気の毒な人だねぇ。ｗ
春なんて山ほど被写体あるし、そんな写真しか撮影しないというのも悲しいね。
綺麗な写真は、７の壁紙チェンジャーに入れとくだけでも楽しいのに。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 08:07:29 ID:aWjet7BK0
5万クラスのハイエンドコンデジ買うくらいなら一眼。
持ち運びが楽なのがコンデジの良いところなのに
あれだけは訳がわからん。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 08:59:27 ID:TJl/jy160
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 10:57:43 ID:xDC8cBIS0
>>613
一眼のダブルズームセットの300mmはコンデジ換算ｗで言うと450mmなんだが。
一眼のダブルズームセットの300mmはコンデジ換算ｗで言うと450mmなんだが。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 11:43:09 ID:+CcovxSZ0
＞コンデジ換算
コンデジ厨バカ丸出しｗ
コンデジ厨バカ丸出しｗ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 11:44:34 ID:xDC8cBIS0
皮肉もわからんとはｗ
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 12:06:17 ID:X6B66qYzP
２ちゃんねる上では、理解力不足の方でも皮肉と分かるように、
「ｗ」ではなく「（笑）」の方が良いようですよ。
「ｗ」ではなく「（笑）」の方が良いようですよ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 20:17:32 ID:kk5iAxCw0
ポケットに入らない。
オワリ。
オワリ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 22:36:01 ID:MkP6LvRD0
>>618
自己完結ってのは独りよがりってことだぞ。
自己完結ってのは独りよがりってことだぞ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:02:47 ID:D3BFzzmL0
一眼だと雑誌や他人の模倣ばかりで窮屈な写真しか撮れない気がする
コンデジは様々なアングルが試せるのでありえないくらい新鮮な写真が撮れる
コンデジは様々なアングルが試せるのでありえないくらい新鮮な写真が撮れる
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 23:06:33 ID:MkP6LvRD0
>>620
スカートの中とかなｗ
スカートの中とかなｗ
622 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 04:23:54 ID:QMBwr31iP
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 07:39:55 ID:iojlQZ4I0
バイクに劣る軽自動車やコンパクトカーで満足してるバカも多いよね
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 08:53:15 ID:qpgJpo/M0
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 09:00:56 ID:plSHxrbC0
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 10:26:05 ID:ITjq80eG0
フィルムの頃からそうだけど、とどのつまりは自分が持っている物より、ずっと高い機材をポンと買える人間への嫉妬でしかないからね。
一眼使ってる人間だって、コンパクトなんて何台も持ってるし長所だってわかってるっつーの。
それでも一眼も使ってるの。コンパクトしか知らない人間は、そういう当たり前のことにすら思い至らないんだろうか。
ネット時代になって、大幅に金銭感覚が違う人間が同じ場所で話をするようになった。
だからカネがない人が昔よりも露骨にストレスを感じるようになった。
それだけの話だよ、デジカメに限らずね。
一眼使ってる人間だって、コンパクトなんて何台も持ってるし長所だってわかってるっつーの。
それでも一眼も使ってるの。コンパクトしか知らない人間は、そういう当たり前のことにすら思い至らないんだろうか。
ネット時代になって、大幅に金銭感覚が違う人間が同じ場所で話をするようになった。
だからカネがない人が昔よりも露骨にストレスを感じるようになった。
それだけの話だよ、デジカメに限らずね。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 11:16:11 ID:MBZmSUl70
コンデジ派の大多数は、一眼デジ(入門機～高級機まで)くらい持ってるだろ
高いカメラにアイデンティティを感じるなんて異常だろｗｗｗ
高画質 = 良い写真(画像)ではないし、
コンデジも一眼デジも、撮影者の腕次第で、どうとでもなる
高いカメラにアイデンティティを感じるなんて異常だろｗｗｗ
高画質 = 良い写真(画像)ではないし、
コンデジも一眼デジも、撮影者の腕次第で、どうとでもなる
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 13:03:04 ID:BNqjEMOT0
同じ撮影者が同じ被写体を同じように一眼とコンデジの両方で撮った「良い写真(画像)」が二枚あったとしたら、
＋(プラス)高画質である一眼で撮られた写真の方が「より良い写真」ではないですか？
それをコンデジユーザーが「一眼で撮ってもありふれた写真になるだけ。 コンデジでとれば個性的で、新鮮な写真が撮れる」
などと何の根拠も無い理論を展開するからおかしな事になる。
あの理論が如何わしい雑誌の広告欄に載っている「このブレスレットを嵌めた途端パチンコには勝ちまくり、人妻とヤリまくりですよ」
という得体の知れない『購入者談』とどこが違うのかを教えて貰いたい。
ブレスレットを嵌めたからと言って急に人妻とヤリまくりになれる訳でもなければ、コンデジに持ち替えた途端に撮影者の
センスまでもが切り替わる訳でもない。
所詮は迷信レベルのお話し。
＋(プラス)高画質である一眼で撮られた写真の方が「より良い写真」ではないですか？
それをコンデジユーザーが「一眼で撮ってもありふれた写真になるだけ。 コンデジでとれば個性的で、新鮮な写真が撮れる」
などと何の根拠も無い理論を展開するからおかしな事になる。
あの理論が如何わしい雑誌の広告欄に載っている「このブレスレットを嵌めた途端パチンコには勝ちまくり、人妻とヤリまくりですよ」
という得体の知れない『購入者談』とどこが違うのかを教えて貰いたい。
ブレスレットを嵌めたからと言って急に人妻とヤリまくりになれる訳でもなければ、コンデジに持ち替えた途端に撮影者の
センスまでもが切り替わる訳でもない。
所詮は迷信レベルのお話し。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:00:14 ID:brWw0PA+0
＞コンデジ派の大多数は、一眼デジ(入門機～高級機まで)くらい持ってるだろ
そうですかねえ。
無茶なこと言ってる一部の人は
もともと持ってないか一眼レフを使いこなかった感じですが。
コンデジもそろそろアップグレードしたいけど、画質の面で
ミラーレス一眼にしちゃうかも。
そうですかねえ。
無茶なこと言ってる一部の人は
もともと持ってないか一眼レフを使いこなかった感じですが。
コンデジもそろそろアップグレードしたいけど、画質の面で
ミラーレス一眼にしちゃうかも。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:18:23 ID:plSHxrbC0
>>629
ミラーレスってレンズも含むとそんなにコンパクトじゃないと思う。
なんか中途半端な感じ。
これならEOS Kiss4やD5000とかのエントリー機の方がいいと思う。
レンズは使いまわしできるし、サブ機にもなるし。
ミラーレスってレンズも含むとそんなにコンパクトじゃないと思う。
なんか中途半端な感じ。
これならEOS Kiss4やD5000とかのエントリー機の方がいいと思う。
レンズは使いまわしできるし、サブ機にもなるし。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 16:04:53 ID:HSfhBwOK0
ポケットから出して電源入れて撮ってポケットにしまう。
わずか5秒で完結する。
わずか5秒で完結する。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 17:21:27 ID:zY6zCsBE0
一眼も持ってる人は「ケースバイケースで使い分ける」って言ってると思うが。
コンデジしか持ってない人が「コンデジの方がいい写真が撮れる」とかわけわからんことを言ってる。
両方持ってたけど今はコンデジしか使ってないって人がいるかどうかは知らんが、
それは撮影スタイルのこだわりが画質のこだわりを凌駕してるか、単にこだわりが全くないだけ。
コンデジしか持ってない人が「コンデジの方がいい写真が撮れる」とかわけわからんことを言ってる。
両方持ってたけど今はコンデジしか使ってないって人がいるかどうかは知らんが、
それは撮影スタイルのこだわりが画質のこだわりを凌駕してるか、単にこだわりが全くないだけ。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 17:26:08 ID:21pj5NA40
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 17:33:33 ID:MJGE3/pf0
>>631
電源落とせ
電源落とせ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 18:24:02 ID:HSfhBwOK0
>>632
両方持っている人は一眼の良さもコンデジの良さも認めているということ。
>>633
構図にこだわるなら視野率100%の一眼に限られますね。
それと露出にこだわるのならわかるけど
絞りにこだわるってどういうこと？
両方持っている人は一眼の良さもコンデジの良さも認めているということ。
>>633
構図にこだわるなら視野率100%の一眼に限られますね。
それと露出にこだわるのならわかるけど
絞りにこだわるってどういうこと？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 20:32:52 ID:brWw0PA+0
>>631
さすがにそこまで適当に撮るとコンデジでも
ピン抜けが増えてヒット率低下するのでは？
あと絞りについては一眼だと被写界深度が変化するんですよ、
一眼使ったことない人にはわからないかもせれませんが。
コンデジだと絞り関係なくパンフォーカスで撮れるんでしたっけ？
さすがにそこまで適当に撮るとコンデジでも
ピン抜けが増えてヒット率低下するのでは？
あと絞りについては一眼だと被写界深度が変化するんですよ、
一眼使ったことない人にはわからないかもせれませんが。
コンデジだと絞り関係なくパンフォーカスで撮れるんでしたっけ？
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 21:08:37 ID:DEMzBVxJ0
>コンデジだと絞り関係なくパンフォーカスで撮れるんでしたっけ？
コンデジ使ったことのない人なのでわからないのですね
コンデジ使ったことのない人なのでわからないのですね
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 21:23:07 ID:2kgUBr580
大丈夫ですよ。
コンデジってやつは、コンデジ画質で満足しちゃうぐらいの人が使うもんですからね。
ピンボケだろうが、露出外しまくりだろうが、気にしやしないってことですよ。
コンデジってやつは、コンデジ画質で満足しちゃうぐらいの人が使うもんですからね。
ピンボケだろうが、露出外しまくりだろうが、気にしやしないってことですよ。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 21:26:05 ID:HSfhBwOK0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 21:37:27 ID:EsAG0E8r0
＞一眼も持ってる人は「ケースバイケースで使い分ける」って言ってると思うが。
>636>638
まあ言ってないバカもいるから罵り合いに(ry
>636>638
まあ言ってないバカもいるから罵り合いに(ry
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 21:49:24 ID:brWw0PA+0
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 21:52:10 ID:qAIl0Ah60
ここで書き込んでる人は大体コンデジと一眼両方もってるんじゃね？
おれもそうだけど、一眼の型落ちなんか高級コンデジの新製品よりやすいことも
あるんだから。いつのまにか買ってしまってるよ。
麺麭フォーカスがでてきたけど、室内子供撮りで一眼で光量稼ぐのに
明るいレンズで絞り開放にしたらいい感じで背景がボケてくれる。
とおもっていたのだが、
最初のころはヨメとかにボケがキレイなんていわれてたけど、
最近は毎回一緒だな、ワンパターンだなとかいう。
あげくに、被写界深度が浅過ぎて顔の一部分のみ合焦するともう
コンデジの方が全体にはっきりしててキレイなんていわれてる。
おれもそうだけど、一眼の型落ちなんか高級コンデジの新製品よりやすいことも
あるんだから。いつのまにか買ってしまってるよ。
麺麭フォーカスがでてきたけど、室内子供撮りで一眼で光量稼ぐのに
明るいレンズで絞り開放にしたらいい感じで背景がボケてくれる。
とおもっていたのだが、
最初のころはヨメとかにボケがキレイなんていわれてたけど、
最近は毎回一緒だな、ワンパターンだなとかいう。
あげくに、被写界深度が浅過ぎて顔の一部分のみ合焦するともう
コンデジの方が全体にはっきりしててキレイなんていわれてる。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 21:52:50 ID:brWw0PA+0
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:01:37 ID:V2WPHSsx0
>>643
露出は関係あるだろう。
露出は関係あるだろう。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:06:30 ID:qAIl0Ah60
ところで
いまどきのコンデジって
クールピクスS6000 1/2.3型原色CCD、総画素数14.48メガピクセル f/3.7-5.6
という恐ろしいスペックなのに
---暗くてもきれいに撮れる「高感度低ノイズ」 夜撮りキレイ---
だぜ？
ここで、コンデジは高感度耐性弱いっていう輩はもちろんこいつ使ったことあるよな？
いまどきのコンデジって
クールピクスS6000 1/2.3型原色CCD、総画素数14.48メガピクセル f/3.7-5.6
という恐ろしいスペックなのに
---暗くてもきれいに撮れる「高感度低ノイズ」 夜撮りキレイ---
だぜ？
ここで、コンデジは高感度耐性弱いっていう輩はもちろんこいつ使ったことあるよな？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:08:09 ID:9TAUsShd0
バカが来たw
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:09:05 ID:DEMzBVxJ0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:10:27 ID:qAIl0Ah60
>>646
クールピクスS6000を買ってください。お願いします。
クールピクスS6000を買ってください。お願いします。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:13:33 ID:V2WPHSsx0
>>645
S/W補正の可能性もあるから手放しにすげぇ！とかは言いたくない。
S/W補正の可能性もあるから手放しにすげぇ！とかは言いたくない。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:14:12 ID:DEMzBVxJ0
店頭でS8000使ってみたが高感度耐性はF70EXRの方がマシな気がした
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:16:04 ID:V2WPHSsx0
>>650
電気屋ってか上に明るいと思うけど、どうやってテストしたらええの？
電気屋ってか上に明るいと思うけど、どうやってテストしたらええの？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:20:06 ID:brWw0PA+0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:34:17 ID:vQW5qLNn0
NikonオフィシャルのクールピクスS6000のサンプル写真を見てみたが、「夜撮りキレイテクノロジー」を詠う割りには
載せられている写真はISO100で撮られた物だけしかない。
それも縮小された写真のみ。
オリジナルサイズの写真は見るに耐えないのか？
「夜撮りキレイテクノロジー」の説明の項目には「ISO1600で撮影」と書かれた写真があるが、携帯場面並みに縮小された上、
ご丁寧に「写真はイメージです」の注釈付だ。
一体、何を信じろと言うのだろうか・・・・・・・・・。
載せられている写真はISO100で撮られた物だけしかない。
それも縮小された写真のみ。
オリジナルサイズの写真は見るに耐えないのか？
「夜撮りキレイテクノロジー」の説明の項目には「ISO1600で撮影」と書かれた写真があるが、携帯場面並みに縮小された上、
ご丁寧に「写真はイメージです」の注釈付だ。
一体、何を信じろと言うのだろうか・・・・・・・・・。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:46:47 ID:HSfhBwOK0
＞それも縮小された写真のみ。
＞オリジナルサイズの写真は見るに耐えないのか？
その点は一眼も同じですねｗ
2000万画素オーバーでありながらアレだけ縮小されたら
一体、何を信じろと言うのだろうか・・・・・・・・・。
＞オリジナルサイズの写真は見るに耐えないのか？
その点は一眼も同じですねｗ
2000万画素オーバーでありながらアレだけ縮小されたら
一体、何を信じろと言うのだろうか・・・・・・・・・。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:53:09 ID:4YqjNk++0
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:55:41 ID:l4G7lPFg0
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/image-sample.html
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3x/sample.htm
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A900/photo-sample.html
公式サイトの画像も見れない情弱ですか？
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3x/sample.htm
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A900/photo-sample.html
公式サイトの画像も見れない情弱ですか？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:57:25 ID:l4G7lPFg0
>>655
ホントだ、ISO800で既に見るに耐えないｗ
ホントだ、ISO800で既に見るに耐えないｗ
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 23:30:15 ID:l4G7lPFg0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 01:34:17 ID:UhAgrC570
>652
どうも。
sony α350にA16を付けたもので撮ってるが、f3.2、ISO800が限界
これ以上絞ると高感度ノイズがひどいことに。
さしものAPS-c一眼機もCCDのものはあまり感度あげれない。
高感度のアドバンテージは最近のCMOS一眼機に限られるだろう。
最近写りがいいんでヨメのixy510ISを借りて使うことがあるけど、
これのISO800と比べても、ノイズの出具合、細部のデイテールの損失
等が正直どっこいどっこいと感じるときがある。
高感度耐性のみに関してはAPS-c一眼機の画素ピッチの余裕の圧倒的アドバンテージ
は残念ながら見出せない。
どうも。
sony α350にA16を付けたもので撮ってるが、f3.2、ISO800が限界
これ以上絞ると高感度ノイズがひどいことに。
さしものAPS-c一眼機もCCDのものはあまり感度あげれない。
高感度のアドバンテージは最近のCMOS一眼機に限られるだろう。
最近写りがいいんでヨメのixy510ISを借りて使うことがあるけど、
これのISO800と比べても、ノイズの出具合、細部のデイテールの損失
等が正直どっこいどっこいと感じるときがある。
高感度耐性のみに関してはAPS-c一眼機の画素ピッチの余裕の圧倒的アドバンテージ
は残念ながら見出せない。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 01:44:10 ID:ICARbDxh0
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 01:45:11 ID:UhAgrC570
ってことは、DSC-WX1なら、高感度は完全に負けるじゃね。
と思った。ついこの前特価品のWX1を衝動買いしそうになったけど、
前に買ったソニー機(w270)の色の薄さに不満があるのと、もしWX1の高感度耐性
がずば抜けてるなら、一眼の家庭内の存在価値が薄れる一方だなという恐怖感
(何度もいうが、ヨメはコンデジで十分と主張)で買えなかった。
と思った。ついこの前特価品のWX1を衝動買いしそうになったけど、
前に買ったソニー機(w270)の色の薄さに不満があるのと、もしWX1の高感度耐性
がずば抜けてるなら、一眼の家庭内の存在価値が薄れる一方だなという恐怖感
(何度もいうが、ヨメはコンデジで十分と主張)で買えなかった。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 01:52:17 ID:UhAgrC570
>660
現像すれば、うまく抑えられるようだけど、
面倒なんでJPEG出し一本です。本体のファームアップないよね。
クールピクスS6000
裏面CMOS便乗のなんちゃって高感度デジカメだったのか...
現像すれば、うまく抑えられるようだけど、
面倒なんでJPEG出し一本です。本体のファームアップないよね。
クールピクスS6000
裏面CMOS便乗のなんちゃって高感度デジカメだったのか...
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 02:06:24 ID:UhAgrC570
>653
ニコンのサイト改めてみたけど、iSO 1600 で撮影のサンプル？が恐ろしくちいさいな。
これじゃ655の実態なんか想像もつかない。
S6000は単にフラッシュの制御がうまいデジカメなんだろう。
コンデジの方向性としては、明るいレンズ、無理しない画素数が 良 だろうに、
ニコンのみ暗いレンズで逆行してる。
ニコンのサイト改めてみたけど、iSO 1600 で撮影のサンプル？が恐ろしくちいさいな。
これじゃ655の実態なんか想像もつかない。
S6000は単にフラッシュの制御がうまいデジカメなんだろう。
コンデジの方向性としては、明るいレンズ、無理しない画素数が 良 だろうに、
ニコンのみ暗いレンズで逆行してる。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 02:11:19 ID:RpmuoNXK0
レンズの明るさは最近はやりの10倍ズームコンデジならこんなもんだよ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 02:21:23 ID:L/TxcF7s0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 02:28:03 ID:ICARbDxh0
>>661
WX1もα350も持ってるけど、ノイズだけが画質じゃないよ。
コンデジは例えば全く諧調が出ない。
以前比較クイズスレにα900とWX1で画像サイズ揃えて比較したの出したことあるけど、風景では歴然と差が出てた。
ただ、その歴然とした差がわからない、気にならない人も半数くらいいた。
別にそれは悪いことじゃなく、「コンデジでじゅうぶん」という人もかなりいるってこと。
WX1もα350も持ってるけど、ノイズだけが画質じゃないよ。
コンデジは例えば全く諧調が出ない。
以前比較クイズスレにα900とWX1で画像サイズ揃えて比較したの出したことあるけど、風景では歴然と差が出てた。
ただ、その歴然とした差がわからない、気にならない人も半数くらいいた。
別にそれは悪いことじゃなく、「コンデジでじゅうぶん」という人もかなりいるってこと。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 08:24:49 ID:3SuTIep30
>>666
アホか、ダイナミックレンジはコンデジの方が遥かに広いだろ。
アホか、ダイナミックレンジはコンデジの方が遥かに広いだろ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 08:25:26 ID:8PEOwypm0
「コンデジでじゅうぶん」って人はある意味しあわせだな。
レンズ沼に落ちなくてすむからな。
レンズ沼に落ちなくてすむからな。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 08:41:07 ID:3SuTIep30
>>668
ある意味と言うか総合的に考えると幸せだな。
ある意味と言うか総合的に考えると幸せだな。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 08:42:18 ID:CpZj+oX50
数年前、俺がまだコンデジオンリーだった頃、自分が撮った事がある被写体をまったく同じように一眼で撮られた写真を
ネット上で見付けた事がある。
当時の俺のメインはニコンのE5700で、その写真はD70の物だった。
E5700は買った当時にはコンデジではトップクラスで、今のエントリー一眼よりも遥かに高価だった。
アップされていたD70の写真はブラウザサイズに縮小されていたけど、それでもE5700との歴然とした差を見せ付けられて
相当にヘコんだもんだ。
まあ、そのおかげで一眼へステップアップする覚悟が出来たんだけどね。
ネット上で見付けた事がある。
当時の俺のメインはニコンのE5700で、その写真はD70の物だった。
E5700は買った当時にはコンデジではトップクラスで、今のエントリー一眼よりも遥かに高価だった。
アップされていたD70の写真はブラウザサイズに縮小されていたけど、それでもE5700との歴然とした差を見せ付けられて
相当にヘコんだもんだ。
まあ、そのおかげで一眼へステップアップする覚悟が出来たんだけどね。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 08:53:42 ID:yUk7YDhE0
単に下手だっただけ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 09:01:16 ID:3SuTIep30
>>671
君の超絶テクが見てみたい。up
君の超絶テクが見てみたい。up
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 10:59:31 ID:DXtZ325G0
>>668
コンデジ沼もあるけどなｗ
ちっと前は、広角、１０倍ズームがコンパクトなサイズで持ち運べるようになった
今は、立体写真、スイングパノラマ、重ね撮りの高感度撮影、フルHD動画、プロジェクター内蔵ｗと
全部は買わないけど、けっこう買ってるｗ
コンデジ沼もあるけどなｗ
ちっと前は、広角、１０倍ズームがコンパクトなサイズで持ち運べるようになった
今は、立体写真、スイングパノラマ、重ね撮りの高感度撮影、フルHD動画、プロジェクター内蔵ｗと
全部は買わないけど、けっこう買ってるｗ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 12:37:48 ID:qllZQ6vD0
>>673
コンデジ沼あるよね。見た目的に物欲が湧きやすいのはコンデジの方ではないか？
画質の面の話が多いが、
新旧織りまぜると、コンデジはコンデジというカテゴリで括れないくらい画質の差がある。
昔のオリンパスのc-x0x0シリーズなんて今の一眼の絵の透明感、立体感を持ってる。
そういうの知ってるからコンデジは一眼に画質で全然及ばないという話にムカツク。
コンデジ沼あるよね。見た目的に物欲が湧きやすいのはコンデジの方ではないか？
画質の面の話が多いが、
新旧織りまぜると、コンデジはコンデジというカテゴリで括れないくらい画質の差がある。
昔のオリンパスのc-x0x0シリーズなんて今の一眼の絵の透明感、立体感を持ってる。
そういうの知ってるからコンデジは一眼に画質で全然及ばないという話にムカツク。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:46:19 ID:3SuTIep30
>>674
オートマ車がいくら速く走れたところで、カッコ悪いもんはカッコ悪い。
オートマ車がいくら速く走れたところで、カッコ悪いもんはカッコ悪い。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:54:56 ID:jae2H7DE0
3040とPowerShot G2で撮った写真が数点残っているが、今の水準で語るようなモンじゃないな。
レンズが明るくてその点では使いやすさもあったけど、それ以上でも以下でもない。
一眼並みの立体感とか透明感って言われても、おいおい、目腐ってんのか？って感じ。
勝手に脳内で美化してないか。それとも一眼で撮った失敗写真とでも比べてるのか。
ほかにもコンデジといえば、Kodak DC4800の絵なんか今見ても個性的な発色だし
はまったときには面白い写真になって、これはこれでアリだと思うけど、
じゃあこれがいい画質かというと、それは話が全然違う。
レンズが明るくてその点では使いやすさもあったけど、それ以上でも以下でもない。
一眼並みの立体感とか透明感って言われても、おいおい、目腐ってんのか？って感じ。
勝手に脳内で美化してないか。それとも一眼で撮った失敗写真とでも比べてるのか。
ほかにもコンデジといえば、Kodak DC4800の絵なんか今見ても個性的な発色だし
はまったときには面白い写真になって、これはこれでアリだと思うけど、
じゃあこれがいい画質かというと、それは話が全然違う。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 14:07:35 ID:gtLXVs4t0
＞676
「一眼」じゃないと「いい画質」が望めないというのは不幸じゃないかい？
「一眼」じゃないと「いい画質」が望めないというのは不幸じゃないかい？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 14:09:03 ID:3SuTIep30
光学的に真理だと思う。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 14:09:09 ID:7lQ4rjC80
ここで透明感、立体感のある1枚を上げれば英雄になれるぞ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 14:48:06 ID:yxkwcX3fP
透明感（笑）
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 16:02:22 ID:BAzYUwrr0
コンデジで十分だろ
実際、一眼で撮れるけどコンデジでは無理なんて写真は殆どないし
あるんだったら、実際に例を貼って見せろよ
まぁ無理だろうけどｗ
実際、一眼で撮れるけどコンデジでは無理なんて写真は殆どないし
あるんだったら、実際に例を貼って見せろよ
まぁ無理だろうけどｗ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 16:41:14 ID:lS6ePuCV0
コンデジの糞画質で十分だなんて可愛そう過ぎる（笑）
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 16:57:41 ID:3DJ3zfyf0
例えば子供の運動会でも撮って一眼の人と比べてみたら？
撮れる枚数から違うし、ちゃんと写ってる枚数はさらにケタが違うから。
一眼では何の苦もなく撮れる写真をコンデジで撮ろうと思うと苦労が伴う場面がある。
その枚数が違う中からベストを選べば、そりゃ一眼の方が普通に有利。
撮れる枚数から違うし、ちゃんと写ってる枚数はさらにケタが違うから。
一眼では何の苦もなく撮れる写真をコンデジで撮ろうと思うと苦労が伴う場面がある。
その枚数が違う中からベストを選べば、そりゃ一眼の方が普通に有利。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 17:15:08 ID:DXtZ325G0
例が例だけど
子供の運動会なら一眼デジもってくでしょ
一眼構えても恥かしくないイベントだし、ここぞとばかりの絶好の使用チャンス
コンデジ使ってれば、無理してるとしか思えない
ただ子供と公園行くだけならコンデジでいいな俺は
子供の運動会なら一眼デジもってくでしょ
一眼構えても恥かしくないイベントだし、ここぞとばかりの絶好の使用チャンス
コンデジ使ってれば、無理してるとしか思えない
ただ子供と公園行くだけならコンデジでいいな俺は
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 17:15:50 ID:HQeZdjuq0
一眼では絶対撮れない写真があるからコンデジを使う。
コンデジでは絶対撮れない写真があるから一眼を使う。
どっちが優れているとか劣っているとか
そういう問題ではないような気がする。
使い分けることが重要なのでは？
コンデジでは絶対撮れない写真があるから一眼を使う。
どっちが優れているとか劣っているとか
そういう問題ではないような気がする。
使い分けることが重要なのでは？
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 17:25:05 ID:3SuTIep30
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:08:25 ID:dHtfvJ0g0
>>685
おまいさんの考え方が正しいと思うよ
でかいカメラ慣れしてない人ばかりの飲み会ではコンデジを使うし、
スポーツなど動きものをしっかり撮りたいときはデジイチに限る。
それからＰＣの壁紙にしたい写真なんかはデジイチ、
Ｌ版プリント程度の用途ならコンデジかなー
おまいさんの考え方が正しいと思うよ
でかいカメラ慣れしてない人ばかりの飲み会ではコンデジを使うし、
スポーツなど動きものをしっかり撮りたいときはデジイチに限る。
それからＰＣの壁紙にしたい写真なんかはデジイチ、
Ｌ版プリント程度の用途ならコンデジかなー
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:25:52 ID:rlDaTbg30
散歩にはコンデジが最適だね。
旅行も荷物重くしたくないからコンデジを持っていく。
と、考えると性能云々以前にデジイチの出番があんまりない。
旅行も荷物重くしたくないからコンデジを持っていく。
と、考えると性能云々以前にデジイチの出番があんまりない。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:34:27 ID:BCOc9BCE0
昔コンデジFZ-50で撮った写真が残ってるが今となってはクソ画質過ぎ
やはり1/1.8インチCCDに1000万画素を詰め込む点に無理があったようだ
やはり1/1.8インチCCDに1000万画素を詰め込む点に無理があったようだ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:54:47 ID:3SuTIep30
いい年したおっさんがコンデジで花撮ってたりしたら、花好きの変な人かと思う。
写真が目的に見えないから被写体に常人ならざる関心があるように見える。
ショーウインドーなんて撮ってたら店員から職質受けそうな。
女の人なら似あうんだけどね。
写真が目的に見えないから被写体に常人ならざる関心があるように見える。
ショーウインドーなんて撮ってたら店員から職質受けそうな。
女の人なら似あうんだけどね。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 18:55:12 ID:p9cEDZqj0
そうなんだよ。
コンデジでも画質を重視した、多少嵩張ってもレンズとセンサーがデカくて、
画素数も控えめな製品が出てきてもいいはずなんだよ。
携行性とそれを両立させることは、十分可能。だがしない。
コンデジの客層が馬鹿過ぎて、それが出来ないんだ。
そろそろ出てくる、マウント短縮型レンズ交換式APS-Cという、
第３のカメラに、高画質を謳うコンデジ達は駆逐されて逝くだろう。
（μ4/3は、コンデジに含ませて貰った）
一眼＆第３のカメラ＝写真通が買うモノ
コンデジ（携帯電話含む）＝写真の素人だけが買うモノ
という、客層の２極化現象の時代へ今後は変遷していくんだな。
コンデジでも画質を重視した、多少嵩張ってもレンズとセンサーがデカくて、
画素数も控えめな製品が出てきてもいいはずなんだよ。
携行性とそれを両立させることは、十分可能。だがしない。
コンデジの客層が馬鹿過ぎて、それが出来ないんだ。
そろそろ出てくる、マウント短縮型レンズ交換式APS-Cという、
第３のカメラに、高画質を謳うコンデジ達は駆逐されて逝くだろう。
（μ4/3は、コンデジに含ませて貰った）
一眼＆第３のカメラ＝写真通が買うモノ
コンデジ（携帯電話含む）＝写真の素人だけが買うモノ
という、客層の２極化現象の時代へ今後は変遷していくんだな。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:08:02 ID:u6cHdhjK0
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:09:23 ID:iB3vCe9e0
カメラ如きでお前ら熱くなりすぎだろ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 19:10:27 ID:3SuTIep30
>>691
俺も自称写真通だけど、コンデジしか使わないよ。
俺も自称写真通だけど、コンデジしか使わないよ。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:21:36 ID:HQeZdjuq0
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:58:02 ID:rlDaTbg30
コンデジにファインダーつけてくれ。
天気の良い日はつらすぎる
天気の良い日はつらすぎる
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 20:58:20 ID:3SuTIep30
>>695
たぶんなんか勘違いしてますよ。あなた。
たぶんなんか勘違いしてますよ。あなた。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 21:09:39 ID:gAa4JWoqO
写真通w
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 21:19:11 ID:gAa4JWoqO
写真通が使うカメラw
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 22:45:30 ID:+ZJWzflu0
一眼なんかいらない。
シグマのDP2が一番画質いい。下参照。
５D
http://2ch-ita.net/up2/download/1265542854.jpg
DP2
http://2ch-ita.net/up2/download/1265543220.jpg
手袋の質感がDP2 の方が上。つーか全てが上。
シグマのDP2が一番画質いい。下参照。
５D
http://2ch-ita.net/up2/download/1265542854.jpg
DP2
http://2ch-ita.net/up2/download/1265543220.jpg
手袋の質感がDP2 の方が上。つーか全てが上。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 22:50:52 ID:+ZJWzflu0
シグマはフォベオンというセンサーを使っている唯一の会社。
これは偽色が発生しない優れた物でシグマが独占販売している。
これは偽色が発生しない優れた物でシグマが独占販売している。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 22:56:27 ID:+ZJWzflu0
一眼より上
DP2
http://a-draw.com/up2/download/1261753421.jpg
5D
http://a-draw.com/up2/download/1261753437.jpg
DP2
http://a-draw.com/up2/download/1261753421.jpg
5D
http://a-draw.com/up2/download/1261753437.jpg
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 22:57:22 ID:Dq4tExHZ0
DP2とSD14では？
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:04:05 ID:+ZJWzflu0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:05:38 ID:+ZJWzflu0
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:27:38 ID:IJQ0itkOO
DPなんかシグマサイズセンサー使った
なんちゃってコンデジじゃんか
単焦点って…www
なんちゃってコンデジじゃんか
単焦点って…www
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:00:14 ID:cbDTIx2r0
素人目にもよくあるコンデジの絵作りじゃないのが分かる。
初めて見たけど、すげえなー。
同程度の値段なら余裕でデジイチの入門機買えるけど、
このサイズは魅力的だ
初めて見たけど、すげえなー。
同程度の値段なら余裕でデジイチの入門機買えるけど、
このサイズは魅力的だ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:07:29 ID:4DsfF/Yy0
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:17:37 ID:7xXJAZlb0
DP2は一眼クラスの画質ですね。中身もマニア向け。
手ブレ補正や高感度にも強くなれば最強コンデジじゃないですか？
手ブレ補正や高感度にも強くなれば最強コンデジじゃないですか？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:18:02 ID:MVR22JBk0
ＤＰ２はニコン、キャノンその他の日本メーカーの
ベイヤーセンサー陣から見て脅威なんだよい。
だからメーカー工作員が凄い。
ＤＰ２の凄さが知れ渡ったら
ＤＰ２ばかり売れるからね。
ベイヤーセンサー陣から見て脅威なんだよい。
だからメーカー工作員が凄い。
ＤＰ２の凄さが知れ渡ったら
ＤＰ２ばかり売れるからね。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:22:45 ID:MVR22JBk0
５D
http://2ch-ita.net/up2/download/1265542854.jpg
DP2
http://2ch-ita.net/up2/download/1265543220.jpg
上の画像を見ればシグマＤＰ２の恐ろしいまでの
実力が判る。
手袋のシルクの質感がＤＰ２なら忠実に再現出切るのだ。
何十万もする重い一眼を買う意味があるのだろうか？
http://2ch-ita.net/up2/download/1265542854.jpg
DP2
http://2ch-ita.net/up2/download/1265543220.jpg
上の画像を見ればシグマＤＰ２の恐ろしいまでの
実力が判る。
手袋のシルクの質感がＤＰ２なら忠実に再現出切るのだ。
何十万もする重い一眼を買う意味があるのだろうか？
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:26:03 ID:q6fVh51c0
まったくだSD14買う意味がないな
シグマはDPシリーズに注力しろ
シグマはDPシリーズに注力しろ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:26:28 ID:MVR22JBk0
５Ｄといえば高級一眼で何十万もする。
それがＤＰ２にあっさり負けてしまうのだ！
それがＤＰ２にあっさり負けてしまうのだ！
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:27:49 ID:MVR22JBk0
あなたも本当の高画質をＤＰ２で手に入れられるのです。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:28:49 ID:qe6iadmk0
＞ＤＰ２の凄さが知れ渡ったら
＞ＤＰ２ばかり売れるからね。
知れ渡っても売れねーからｗ
ふつうのコンデジ十分なんだよ。
＞手袋のシルクの質感がＤＰ２なら忠実に再現出切るのだ。
言う程の違いないじゃん。
＞何十万もする重い一眼を買う意味があるのだろうか？
ないよ。だから普通のコンデジで十分。
＞ＤＰ２ばかり売れるからね。
知れ渡っても売れねーからｗ
ふつうのコンデジ十分なんだよ。
＞手袋のシルクの質感がＤＰ２なら忠実に再現出切るのだ。
言う程の違いないじゃん。
＞何十万もする重い一眼を買う意味があるのだろうか？
ないよ。だから普通のコンデジで十分。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:31:53 ID:MVR22JBk0
715はキャノンを買ってくださいと言っている
わけやねｗ
わけやねｗ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:34:58 ID:qe6iadmk0
＞715はキャノンを買ってくださいと言っている
＞わけやねｗ
ん？
普通のコンデジで十分と言っているｗ
＞わけやねｗ
ん？
普通のコンデジで十分と言っているｗ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:36:06 ID:MVR22JBk0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:41:41 ID:qe6iadmk0
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:44:15 ID:q6fVh51c0
でも工作制度の技術力はそれほどでもないんだね
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:50:05 ID:4DsfF/Yy0
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2009/05/sigma-dp2-200-4.html
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2009/05/sigma-dp2-200-5.html
DP2は単焦点なのに、この歪曲収差
まっすぐの物がまっすぐに写せない仕様のどこがいいのか理解不能
ID:MVR22JBk0 お前には十分なんだなｗ
笑わせてくれて、有り難う
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2009/05/sigma-dp2-200-5.html
DP2は単焦点なのに、この歪曲収差
まっすぐの物がまっすぐに写せない仕様のどこがいいのか理解不能
ID:MVR22JBk0 お前には十分なんだなｗ
笑わせてくれて、有り難う
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:51:26 ID:XJ9oN2bv0
>>721
魚眼とかティルトとか、変なレンズが使えるのも一眼の醍醐味と思ったが。。。
魚眼とかティルトとか、変なレンズが使えるのも一眼の醍醐味と思ったが。。。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:53:41 ID:xuZqz7Ic0
５Dなど大した画質ではないが、
この作例で、DP2が噂程の画質で無い事が分かってしまった。
なにが手袋の質感だ？
ベッタリ塗り絵じゃねえかよｗ
この作例で、DP2が噂程の画質で無い事が分かってしまった。
なにが手袋の質感だ？
ベッタリ塗り絵じゃねえかよｗ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:53:59 ID:8qlrIWhR0
デジ一眼はコンデジに劣る？馬鹿じゃないの？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:55:42 ID:5p08NGWp0
コンデジなのにデジ一より使うフィールドが限られるDP1とか2を出してくるのは自虐ギャグなの？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:01:01 ID:q6fVh51c0
コンデジ派からも叩かれてるように見えるのは気のせい？( ´･ω･)
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:28:51 ID:+7SwnKpz0
ホント塗り絵だなこりゃ。
DP2は、一眼並のセンサーサイズに、専用設計の単焦点レンズという
最強の組み合わせだというのに、この程度の画質なのか？
素直にベイヤーセンサーで作るべきではなかったのか？
DP2は、一眼並のセンサーサイズに、専用設計の単焦点レンズという
最強の組み合わせだというのに、この程度の画質なのか？
素直にベイヤーセンサーで作るべきではなかったのか？
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:31:52 ID:EYVNy1f90
フォベは等倍観賞専用
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:32:21 ID:qe6iadmk0
＞まっすぐの物がまっすぐに写せない仕様のどこがいいのか理解不能
そんな微妙なことなんか誰も気にしねーよｗ
だから普通のコンデジで十分なんだって。
＞魚眼とかティルトとか、変なレンズが使えるのも一眼の醍醐味と思ったが。。。
きっぱり諦める。ヤッパリ普通のコンデジで十分だぁ。
＞ベッタリ塗り絵じゃねえかよｗ
実際、普通のコンデジ程度で十分こと足りるんだよね。
＞デジ一眼はコンデジに劣る？馬鹿じゃないの？
本当は優劣なんかどうでもいいんだよ。
写真なんて普通のコンデジで十分撮れるからｗ
＞コンデジなのにデジ一より使うフィールドが限られるDP1とか2を出してくるのは自虐ギャグなの？
普通のコンデジをいろんなフィールドに持って行けばいいのさ。
まぁなんとかなんだろｗ
＞コンデジ派からも叩かれてるように見えるのは気のせい？( ´･ω･)
普通のコンデジで十分ってことなんだろ？
そんな微妙なことなんか誰も気にしねーよｗ
だから普通のコンデジで十分なんだって。
＞魚眼とかティルトとか、変なレンズが使えるのも一眼の醍醐味と思ったが。。。
きっぱり諦める。ヤッパリ普通のコンデジで十分だぁ。
＞ベッタリ塗り絵じゃねえかよｗ
実際、普通のコンデジ程度で十分こと足りるんだよね。
＞デジ一眼はコンデジに劣る？馬鹿じゃないの？
本当は優劣なんかどうでもいいんだよ。
写真なんて普通のコンデジで十分撮れるからｗ
＞コンデジなのにデジ一より使うフィールドが限られるDP1とか2を出してくるのは自虐ギャグなの？
普通のコンデジをいろんなフィールドに持って行けばいいのさ。
まぁなんとかなんだろｗ
＞コンデジ派からも叩かれてるように見えるのは気のせい？( ´･ω･)
普通のコンデジで十分ってことなんだろ？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:38:29 ID:8qlrIWhR0
>>729
お前だれだよ。ここの神様か？
＞実際、普通のコンデジ程度で十分こと足りるんだよね。
＞本当は優劣なんかどうでもいいんだよ。
＞写真なんて普通のコンデジで十分撮れるからｗ
君らのリテラシー低いだけじゃんか。
そういう人はコンデジで十分だね。
お前だれだよ。ここの神様か？
＞実際、普通のコンデジ程度で十分こと足りるんだよね。
＞本当は優劣なんかどうでもいいんだよ。
＞写真なんて普通のコンデジで十分撮れるからｗ
君らのリテラシー低いだけじゃんか。
そういう人はコンデジで十分だね。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:48:34 ID:qe6iadmk0
＞君らのリテラシー低いだけじゃんか。
＞そういう人はコンデジで十分だね。
ここに集うコンデジ使いは、ある意味達観しているんだよ。
だから普通のコンデジな訳。
＞そういう人はコンデジで十分だね。
ここに集うコンデジ使いは、ある意味達観しているんだよ。
だから普通のコンデジな訳。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:52:26 ID:9r4GAA9K0
最近は換算24mmなどやりすぎな広角スタートのコンデジが多くてうざい。
スイッチオンにしてすぐに一番使いやすい画角になっていてほしいから
35mm始まりとかがいいんだけど。ズームも85mmくらいまでで十分。
スイッチオンにしてすぐに一番使いやすい画角になっていてほしいから
35mm始まりとかがいいんだけど。ズームも85mmくらいまでで十分。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:55:15 ID:8qlrIWhR0
達観！
ばかくせ～
ばかくせ～
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 02:04:16 ID:qe6iadmk0
＞達観！
＞ばかくせ～
判る判るよ。その感じｗｗｗ
まぁそのうち普通のコンデジで十分だって思う時が来るかもね。
では、おやすみなさい。
＞ばかくせ～
判る判るよ。その感じｗｗｗ
まぁそのうち普通のコンデジで十分だって思う時が来るかもね。
では、おやすみなさい。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 02:31:36 ID:I0hOU0SB0
一眼のみしか選択肢がないというのも哀れだ。
俺はコンデジは当然細部の表現が劣ったり、
階調表現が劣ったりするのだけど、それは致し方ないことと思う。
むしろ画素ピッチが圧倒的に狭いにもかかわらず、よく抑え込んでるなと思う。
この部分は個性と思ってる。
俺は場面ごとにTPOをわきまえる人間だから、一眼のみしか選択肢がない
という訳にいかない。
というか一眼のみしか選択肢がないいうのは大多数の人間にとって不便極まりないだろう。
俺はコンデジは当然細部の表現が劣ったり、
階調表現が劣ったりするのだけど、それは致し方ないことと思う。
むしろ画素ピッチが圧倒的に狭いにもかかわらず、よく抑え込んでるなと思う。
この部分は個性と思ってる。
俺は場面ごとにTPOをわきまえる人間だから、一眼のみしか選択肢がない
という訳にいかない。
というか一眼のみしか選択肢がないいうのは大多数の人間にとって不便極まりないだろう。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 02:35:27 ID:I0hOU0SB0
一眼厨はコンデジの画質を必要以上に卑下してるけど、
そんなに一眼一本の状況がうれしいのかな？
一眼でしかいい絵がとれないという状況がうれしい？
そんなに一眼一本の状況がうれしいのかな？
一眼でしかいい絵がとれないという状況がうれしい？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 02:43:18 ID:XT8Ys2EW0
俺は両方使ってるけど
コンデジってそこまで画質悪いとは思わないのだが、
最近のモデルも、過去の300～400万画素機もデジタルプリントしたら許せる範囲
デジタル画像というより、写真と名乗ってもいいレベル
コンデジってそこまで画質悪いとは思わないのだが、
最近のモデルも、過去の300～400万画素機もデジタルプリントしたら許せる範囲
デジタル画像というより、写真と名乗ってもいいレベル
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 05:30:52 ID:hmFg5faoO
やっぱりＤＰ2が一番。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 05:36:58 ID:nrwMy3Bk0
馬鹿が来たｗ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 08:57:03 ID:XJ9oN2bv0
>>736
コンデジはAT車みたいなもんですから。
どこでも無難に走れる代わりに「ここででギア変えたらもっと速く走れるのに」ってことが出来ない。
（当然、実際速く走れるかはドライバーの腕と勘次第）
さらに、自動的な機構が介在する分、機械の挙動がつかみにくい→却って制御が難しい。
買い物行くならママチャリで十分ってのはまぁ、そうですね。
サーキットをママチャリで走るのは間抜けだよね。
大前提がずれてるんだよな。きっと。
俺は一眼のマニュアル操作が気持ちイイから露出補正とかが簡単に設定できるS90とかは気になっている。
コンデジはAT車みたいなもんですから。
どこでも無難に走れる代わりに「ここででギア変えたらもっと速く走れるのに」ってことが出来ない。
（当然、実際速く走れるかはドライバーの腕と勘次第）
さらに、自動的な機構が介在する分、機械の挙動がつかみにくい→却って制御が難しい。
買い物行くならママチャリで十分ってのはまぁ、そうですね。
サーキットをママチャリで走るのは間抜けだよね。
大前提がずれてるんだよな。きっと。
俺は一眼のマニュアル操作が気持ちイイから露出補正とかが簡単に設定できるS90とかは気になっている。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 09:23:24 ID:wDDJG8tw0
>>740
最近のAT車は性能良いし、スポーツ走行向けのAT車もある。
というかその観点はおかしい。
一眼レフも写真撮るだけなら操作は別に難しくない。
用途と使い勝手と性能の違いとするならば、
一眼レフが普通車だとすると、コンデジは原付バイクだ。
最近のAT車は性能良いし、スポーツ走行向けのAT車もある。
というかその観点はおかしい。
一眼レフも写真撮るだけなら操作は別に難しくない。
用途と使い勝手と性能の違いとするならば、
一眼レフが普通車だとすると、コンデジは原付バイクだ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 10:16:53 ID:FUzS63CY0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 10:45:04 ID:8wsyU8wV0
そもそも車に例えるのが間違い。
乗り物なら経路はどうであれ同じ目的地に着く。
しかしデジイチとコンデジは同じ写真にはならない。
例えるとるすと料理みたいなものだと思う。
高い食材（デジイチ）や安い食材（コンデジ）と調味料（ソフトウェア）で作った料理（写真）って感じか。
食べる（写す）という目的は同じだが、仕上がりや味の評価に差がでる。
もちろん作り手によって美味くも不味くもなるし。
乗り物なら経路はどうであれ同じ目的地に着く。
しかしデジイチとコンデジは同じ写真にはならない。
例えるとるすと料理みたいなものだと思う。
高い食材（デジイチ）や安い食材（コンデジ）と調味料（ソフトウェア）で作った料理（写真）って感じか。
食べる（写す）という目的は同じだが、仕上がりや味の評価に差がでる。
もちろん作り手によって美味くも不味くもなるし。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 11:24:40 ID:KqVvwdI70
高級品か大衆品かはたいていの人は区別がつかない。
受け手によって感じ方も違うし、最終的には好みに因るんじゃねーの。
受け手によって感じ方も違うし、最終的には好みに因るんじゃねーの。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:52:10 ID:/L8DHjzL0
画質、機能：デジイチ＞コンデジ
小型、携帯：デジイチ＜コンデジ
これを踏まえた例えじゃねーと、まともな例えにならんよ。利点が違うんだから
小型、携帯：デジイチ＜コンデジ
これを踏まえた例えじゃねーと、まともな例えにならんよ。利点が違うんだから
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:54:48 ID:0PBtCtYR0
じゃあ、自分で時間と手間とお金をかけて手料理を作るか、サクッとカップラーメンを作るかって比較はどうだ?
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 12:59:47 ID:iGAQLJ4E0
自尊心をなぜか一眼カメラごときの求めてる一眼厨は車に例えるのが好きだな。
でもね
↓のみたいなのはとてもとても受け入れられない。よーくわかるよ。その気持ち。
一眼＝トラック コンデジ＝乗用車
何？それは違う？
どうちがう＿？そもそも車に例えること自体大きな間違いなんだから。
べつにこれでもいいじゃん。
でもね
↓のみたいなのはとてもとても受け入れられない。よーくわかるよ。その気持ち。
一眼＝トラック コンデジ＝乗用車
何？それは違う？
どうちがう＿？そもそも車に例えること自体大きな間違いなんだから。
べつにこれでもいいじゃん。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:02:54 ID:tzTMcxfs0
>>746
別に一眼でもオートにすれば手間は変わらんのだが。
別に一眼でもオートにすれば手間は変わらんのだが。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:14:53 ID:l0tSGAbm0
逆に、起動時間やレスポンスの遅さを考えたら、
サクっと撮れるのは一眼の方だよな。
サクっと撮れるのは一眼の方だよな。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:29:42 ID:tzTMcxfs0
例え話ってのは共通点を見つけて理解しようとしなけりゃ意味がない。
理解する気がない場合はそりゃいくらでも違いは見つかるさ、例えは例えでしかないんだから。
まあ最初から「議論」ではなく「相手を否定しよう」としてるやつに例え話をするのは確かに得策じゃないね。
理解する気がない場合はそりゃいくらでも違いは見つかるさ、例えは例えでしかないんだから。
まあ最初から「議論」ではなく「相手を否定しよう」としてるやつに例え話をするのは確かに得策じゃないね。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:29:56 ID:0PBtCtYR0
たしかにｗ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:41:34 ID:H/8xQxgU0
このスレって「コンデジだけで十分な」コンデジ厨 vs 「用途によって使い分ける」一眼ユーザー
の対立と思ったら、逆のパターンもあったのね
の対立と思ったら、逆のパターンもあったのね
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:42:49 ID:D/uGCvTy0
>>749
最近のコンデジなら起動もAFも速い
ズーム操作が電動か手動かでどちらを速いと思うかの違いしかない
>お金をかけて手料理を作るか、サクッとカップラーメンを作るかって比較はどうだ?
今の"カメラ女子"に一眼デジが流行っているのは
コンデジより簡単にキレイな写真が撮れるからだろ
デジイチ = 高級料理店のレトルト
コンデジ = カップラーメン
フィルムMFME = 手料理
最近のコンデジなら起動もAFも速い
ズーム操作が電動か手動かでどちらを速いと思うかの違いしかない
>お金をかけて手料理を作るか、サクッとカップラーメンを作るかって比較はどうだ?
今の"カメラ女子"に一眼デジが流行っているのは
コンデジより簡単にキレイな写真が撮れるからだろ
デジイチ = 高級料理店のレトルト
コンデジ = カップラーメン
フィルムMFME = 手料理
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 13:58:26 ID:wDDJG8tw0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 14:01:13 ID:wDDJG8tw0
>>743
デジイチとコンデジでも、同じものを写真に撮ることはできる。撮るだけなら。
ただし画質などが結果として違う。
そういうレベルなら同じようなもんだろう。
普通車と原付では同じところに行くことはできるが、かかる時間と運べるものが大違い。
つまり移動の品質が結果として違う。
デジイチとコンデジでも、同じものを写真に撮ることはできる。撮るだけなら。
ただし画質などが結果として違う。
そういうレベルなら同じようなもんだろう。
普通車と原付では同じところに行くことはできるが、かかる時間と運べるものが大違い。
つまり移動の品質が結果として違う。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 14:13:02 ID:0eAThBad0
世の中デジイチ化してると聞くが、そうでもないのか・・・
逆に、デジイチ捨ててコンデジ一本になった人も多いのかな。
逆に、デジイチ捨ててコンデジ一本になった人も多いのかな。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 14:33:28 ID:cbDTIx2r0
スナップ程度ならコンデジでも良いけど、
パンフォーカスで風景写真とかを撮ると
コンデジの解像感の無さやダイナミックレンジの低さがよくわかる。
かといってコンデジの可搬性は捨てがたいし、
GW前に買い替えたいんだけど夜も眠れない
パンフォーカスで風景写真とかを撮ると
コンデジの解像感の無さやダイナミックレンジの低さがよくわかる。
かといってコンデジの可搬性は捨てがたいし、
GW前に買い替えたいんだけど夜も眠れない
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:00:39 ID:iWVCpf3B0
画質や自分の撮影意図をどれだけ優先するかでも両者の評価の違いはあるだろうね。
自分は主にスナップで即興性、構図、画質の順で優先する撮り方なので
手持ちのみでデジイチでもレンズ交換はせず用途別に複数の機種を使う。
趣味としては計算づくだと飽きるのでこちらの技量や意図を超えた偶然性に満ちたものが好み。
画質はデジイチが上だが画としてコンデジで撮ったのがインパクトがあって驚くことも多い。
自分は主にスナップで即興性、構図、画質の順で優先する撮り方なので
手持ちのみでデジイチでもレンズ交換はせず用途別に複数の機種を使う。
趣味としては計算づくだと飽きるのでこちらの技量や意図を超えた偶然性に満ちたものが好み。
画質はデジイチが上だが画としてコンデジで撮ったのがインパクトがあって驚くことも多い。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:01:10 ID:tzTMcxfs0
結局、写真のためにどんだけ労力を割けるかって話にすぎん。
写真「ごとき」に一眼レフのような「巨大な」ものを持ち歩けるかってことだろ。
写真のためならその程度の労力は厭わない、もしくはケースバイケースで
なるべく労力を割くようにしたいって人とはそりゃわかりあえん。
写真「ごとき」に一眼レフのような「巨大な」ものを持ち歩けるかってことだろ。
写真のためならその程度の労力は厭わない、もしくはケースバイケースで
なるべく労力を割くようにしたいって人とはそりゃわかりあえん。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:07:33 ID:hmFg5faoO
ＤＰ2買えば最高の画質が手にはいるんだよ！
一眼以上のな。
一眼以上のな。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:10:58 ID:V96PNSkk0
このスレに気付かされたことがある。
うん。そうだな。
コンデジ色々試して来たけど、どれも１眼のサブの座に就けなかったのは、
サクサク感の問題だったんだ。
写真はやっぱサクサク撮れないと、駄目だな。
なんで、コンデジってあんなモタモタ感のあるものばっかなんだろう。
サクサクを重視したコンデジ出せば、飛ぶように売れると思うんだけどな。
うん。そうだな。
コンデジ色々試して来たけど、どれも１眼のサブの座に就けなかったのは、
サクサク感の問題だったんだ。
写真はやっぱサクサク撮れないと、駄目だな。
なんで、コンデジってあんなモタモタ感のあるものばっかなんだろう。
サクサクを重視したコンデジ出せば、飛ぶように売れると思うんだけどな。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:14:32 ID:gBC89BCw0
ろくにカネを出す気もないくせに、ああしろこうしろと高望みばかりする
貧乏で欲張りなゲスが増えただけのこと。
貧乏で欲張りなゲスが増えただけのこと。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:22:48 ID:0K+bZLog0
>>760
SD14買うほうがいいや
SD14買うほうがいいや
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:26:47 ID:i2t4Ngoy0
カネが無いのでコンデジしか買えないが、やれ写真は画質ではないだの、コンデジでしか撮れない写真があるだの、屁理屈並べて他人を攻撃することでしか優越感を得るこおｔができない
貧乏で欲張りなゲスが増えただけのこと。
貧乏で欲張りなゲスが増えただけのこと。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:30:22 ID:D/uGCvTy0
>> 760
フィルムカメラの、ポジやネガのアナログプリントが好きな俺はDP1/DP2の画質が好き
主観の画質評価は DP1/2 >>>>>> 一眼デジ
ここの論議そのままだが
写真は画質だけではないよ
フィルムカメラの、ポジやネガのアナログプリントが好きな俺はDP1/DP2の画質が好き
主観の画質評価は DP1/2 >>>>>> 一眼デジ
ここの論議そのままだが
写真は画質だけではないよ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:31:44 ID:0PBtCtYR0
DP2は当たればすごいけどなかなか当たらないからなぁ・・・・・・
まぁ、なんだ、ギャンブルとか宝くじとかが好きな人とか、人とは違うことをしたい人なら買えば良いんじゃないの?
まぁ、なんだ、ギャンブルとか宝くじとかが好きな人とか、人とは違うことをしたい人なら買えば良いんじゃないの?
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:32:37 ID:hmFg5faoO
>>757
だから上のレスみてＤＰ2買えば幸せ
だから上のレスみてＤＰ2買えば幸せ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:33:25 ID:hmFg5faoO
ディピーツーは一眼以上なんだよ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:34:59 ID:hmFg5faoO
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:35:40 ID:hmFg5faoO
>>766
当たらないって手ブレ？
当たらないって手ブレ？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:37:33 ID:0PBtCtYR0
コンデジの被写界深度の深さは、一眼使っていてたまにうらやましくなる。
絞りこまないと同じくらいにならないからねぇ・・・・
２万くらいだし最近の買おうかとも思うけど、それならもう少し出してレンズがほしい気もする・・・・・・・
ところでやたらとDP2をプッシュする人がいるんだけど、なんかのネガキャンか?
しつこすぎてDP2の印象が悪くなるわ。それが狙いか？
絞りこまないと同じくらいにならないからねぇ・・・・
２万くらいだし最近の買おうかとも思うけど、それならもう少し出してレンズがほしい気もする・・・・・・・
ところでやたらとDP2をプッシュする人がいるんだけど、なんかのネガキャンか?
しつこすぎてDP2の印象が悪くなるわ。それが狙いか？
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:38:17 ID:tzTMcxfs0
>>761
基本的には省電力のためにレスポンスは犠牲にされがち。
たまにそのへんこだわったのあるけど人気も出ずに埋もれて行くんだよなぁ。
カシオのエクシリムとか昔はそのへん重視してたのに。
俺は今はWX1使ってるけど、割と許せるレスポンスだよ。
沈胴の時点で電源ONは若干我慢いるけどね。
基本的には省電力のためにレスポンスは犠牲にされがち。
たまにそのへんこだわったのあるけど人気も出ずに埋もれて行くんだよなぁ。
カシオのエクシリムとか昔はそのへん重視してたのに。
俺は今はWX1使ってるけど、割と許せるレスポンスだよ。
沈胴の時点で電源ONは若干我慢いるけどね。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 17:20:48 ID:RvM3Tb570
最近は絞りリングすらないレンズが横行し
下手したら絞りリングすら知らないバカ野郎ですら一眼を使ってるからねえ。
PでAFしか使ったことないヘタレが何を撮ったところで
俺様のコンデジに敵う奴は一人もいないだろう。
要するにカメラの問題じゃなくて腕の問題ってこと。
下手したら絞りリングすら知らないバカ野郎ですら一眼を使ってるからねえ。
PでAFしか使ったことないヘタレが何を撮ったところで
俺様のコンデジに敵う奴は一人もいないだろう。
要するにカメラの問題じゃなくて腕の問題ってこと。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 18:19:22 ID:DrjPbZfR0
俺様（笑）
お…お れ さ まｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてー
お…お れ さ まｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてー
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 19:46:53 ID:67Kdzv6O0
>>773
何をお使いなのか教えていただきたい
何をお使いなのか教えていただきたい
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 21:25:50 ID:1fwy0XuT0
コンデジでも腕がそこそこ良ければ
家族親戚友人に感動してもらえる写真はいくらでも撮れる
現実はそういう事。
コンテストに応募したりや画質を追求している趣味の人なんかはデジイチでいいと思う。
家族親戚友人に感動してもらえる写真はいくらでも撮れる
現実はそういう事。
コンテストに応募したりや画質を追求している趣味の人なんかはデジイチでいいと思う。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 21:46:36 ID:Oy0kTjr90
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 21:52:43 ID:iGAQLJ4E0
panasonic FX66「超解像技術」はどうよ。
雑誌のレビューではAPS-C機、マクロ43機を解像感で越えてるなどと
書かれてる。
ソフト面でかなり画像を修正できるようになってるから
素子の画素ピッチ等の物理的制約を越えた「画質」も
画像処理で完全にできちゃうんね？
>776
年賀状の子供の写真は一眼で撮ったのを
必死で推すけど、採用してくれない。
コンデジ、しかもXACTIでとった奴だ。でも冷静に見ていい場面で
撮ったものでいい仕上りになってる。
内心等倍での細部のデイテイールが、とか階調表眼が、とか
家族の中で自分でしかわからないもやもやはあるのだけど。
まあコンデジで背景がボケた写真など、到底年賀状にむかない。
そういう場合絞り開放での被写界深度の深さはコンデジの最大の利点でしょうな。
雑誌のレビューではAPS-C機、マクロ43機を解像感で越えてるなどと
書かれてる。
ソフト面でかなり画像を修正できるようになってるから
素子の画素ピッチ等の物理的制約を越えた「画質」も
画像処理で完全にできちゃうんね？
>776
年賀状の子供の写真は一眼で撮ったのを
必死で推すけど、採用してくれない。
コンデジ、しかもXACTIでとった奴だ。でも冷静に見ていい場面で
撮ったものでいい仕上りになってる。
内心等倍での細部のデイテイールが、とか階調表眼が、とか
家族の中で自分でしかわからないもやもやはあるのだけど。
まあコンデジで背景がボケた写真など、到底年賀状にむかない。
そういう場合絞り開放での被写界深度の深さはコンデジの最大の利点でしょうな。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:00:55 ID:b60TAbtx0
>>773
西川先生乙
西川先生乙
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:05:56 ID:XJ9oN2bv0
>>778
年賀状は作品じゃないもんなぁ。
年賀状は作品じゃないもんなぁ。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:18:56 ID:qhmvnor/0
俺は「バイク」というと「原付」しか乗らない。
中型や大型に乗れば面白いのかも知れないが、俺の普段の生活の中では原付の性能で十分に事足りて
いるから、「俺には大きなバイクは必要無い。 原付で十分」と思っている。
大型バイク乗りに７ハンの楽しさを羅列されても「ふーん、そう。 でっ？」ってくらいなもんだ。
だからと言って、大型バイク乗りに向かって「バイクは原付で十分だろ？！」などと言うようなマネを俺はしないけどな。
逆に、大型バイク乗りに向かって原付乗りが「ホンダの○○は加速が良い」とか、「ヤマハの△△は乗り心地が良い」
なんて事を言ったとしたら、大型バイク乗りは内心「原付なんてどれに乗っても一緒じゃねーか！」と思うんだろーな
と思う。
中型や大型に乗れば面白いのかも知れないが、俺の普段の生活の中では原付の性能で十分に事足りて
いるから、「俺には大きなバイクは必要無い。 原付で十分」と思っている。
大型バイク乗りに７ハンの楽しさを羅列されても「ふーん、そう。 でっ？」ってくらいなもんだ。
だからと言って、大型バイク乗りに向かって「バイクは原付で十分だろ？！」などと言うようなマネを俺はしないけどな。
逆に、大型バイク乗りに向かって原付乗りが「ホンダの○○は加速が良い」とか、「ヤマハの△△は乗り心地が良い」
なんて事を言ったとしたら、大型バイク乗りは内心「原付なんてどれに乗っても一緒じゃねーか！」と思うんだろーな
と思う。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:21:50 ID:XJ9oN2bv0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:26:44 ID:Oy0kTjr90
>>781
それは機材マニアに関しては当たっているが
良い画を取りたい人には的外れで
コンデジもフィルムも使いこなさないと日常のスナップなどは撮れないよ
ニコンのD5向けられて平常心で居る人はモデルさんでもそうは居ない
それは機材マニアに関しては当たっているが
良い画を取りたい人には的外れで
コンデジもフィルムも使いこなさないと日常のスナップなどは撮れないよ
ニコンのD5向けられて平常心で居る人はモデルさんでもそうは居ない
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 22:33:46 ID:XJ9oN2bv0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:00:42 ID:qhmvnor/0
例えばここに赤ん坊が満面の笑顔で笑っている写真があったとする。
二人の人間がこの写真を見て、同じように「これは良い写真だね」と言う。
一人の人間はその写真をそのまま見ただけで満足したのだが、もう一人の人間は次の瞬間
その写真を等倍表示に切り替えた。
一人目の人がもう一人に訊いた。「どうしてそんな事をするの？」
「だって解像感とか、肌の質感がどんな風に写っているのかを知りたいじゃん」
「こんなに可愛く写ってるじゃないか？！」
「うん、可愛く写ってるよ。 でも、それはそれ。これはこれ」
この二人がこの写真を同じように「良い写真だ」と思っている事は間違いない。
ただ、一人は「この子の可愛さが伝わるのなら画質なんて些細な事」と思っていて、
もう一人は「可愛い上に、綺麗に写っている方がいい」と思っている。
この二人のどちらかが正しくて、どちらかが間違っているのでしょうか？
この答えは出るのでしょうか？
二人の人間がこの写真を見て、同じように「これは良い写真だね」と言う。
一人の人間はその写真をそのまま見ただけで満足したのだが、もう一人の人間は次の瞬間
その写真を等倍表示に切り替えた。
一人目の人がもう一人に訊いた。「どうしてそんな事をするの？」
「だって解像感とか、肌の質感がどんな風に写っているのかを知りたいじゃん」
「こんなに可愛く写ってるじゃないか？！」
「うん、可愛く写ってるよ。 でも、それはそれ。これはこれ」
この二人がこの写真を同じように「良い写真だ」と思っている事は間違いない。
ただ、一人は「この子の可愛さが伝わるのなら画質なんて些細な事」と思っていて、
もう一人は「可愛い上に、綺麗に写っている方がいい」と思っている。
この二人のどちらかが正しくて、どちらかが間違っているのでしょうか？
この答えは出るのでしょうか？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:03:15 ID:7d/9In3O0
>>778
デジタルは収差補正やNRが当たり前の世界なので、当然ながら
超解像技術は静止画動画ともに進化が期待できるでしょう。
もちろんコンデジ同様に一眼でも超解像技術は追及されていくと思いますよ。
ところで一眼よりコンデジ写真を嫁さんが推したんですか？ それはくやしいことですね。
あなたの腕が悪いというより、嫁さんが気にいる一枚を一眼で試行錯誤しながら
狙って撮りましょう。目的があったほうが一眼は楽しいですし。
デジタルは収差補正やNRが当たり前の世界なので、当然ながら
超解像技術は静止画動画ともに進化が期待できるでしょう。
もちろんコンデジ同様に一眼でも超解像技術は追及されていくと思いますよ。
ところで一眼よりコンデジ写真を嫁さんが推したんですか？ それはくやしいことですね。
あなたの腕が悪いというより、嫁さんが気にいる一枚を一眼で試行錯誤しながら
狙って撮りましょう。目的があったほうが一眼は楽しいですし。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:03:30 ID:ta7ev0N+0
最近のコンデジは、立ち上がりもAF合焦も速くてサクサクだよ
倍率も広角～１０倍ズーム（300㎜相当）もざらだし
明るいレンズが使えない以外はほとんどデジイチと変わらないよ
ただニコンのコンデジは、AFが遅くてサクサクではないけどね
倍率も広角～１０倍ズーム（300㎜相当）もざらだし
明るいレンズが使えない以外はほとんどデジイチと変わらないよ
ただニコンのコンデジは、AFが遅くてサクサクではないけどね
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:08:12 ID:7d/9In3O0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:09:16 ID:Z6oJFOUs0
コンデジでもデジ一眼でもどっちでも良いんじゃないの～っ、自分の使い勝手に合ってれば。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:23:10 ID:XJ9oN2bv0
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 00:05:14 ID:Ugd8d29/0
俺が下手なだけだろうけど、液晶で撮ると傾いた写真が多くなる。
やはり光学ファインダーでフレーミングして三点支持して撮りたい。
コンデジは置きピンできないとか、電動ズームは大雑把にしか
ズームできないとか。
でもポッケに入るコンデジは便利。
やはり光学ファインダーでフレーミングして三点支持して撮りたい。
コンデジは置きピンできないとか、電動ズームは大雑把にしか
ズームできないとか。
でもポッケに入るコンデジは便利。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 00:39:22 ID:ih97lJU50
もうやめましょうよ！コンデジしか買えない貧乏人をいじめるのは！
せめてこのスレのなかでだけでもコンデジ＞一眼っていう夢を見させてあげましょうよ！
せめてこのスレのなかでだけでもコンデジ＞一眼っていう夢を見させてあげましょうよ！
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 00:57:11 ID:eT6K1ee00
なんかオートバイとか等倍とか屁理屈な例えで自己満足に浸っているバカがいるね
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 01:04:45 ID:B4a6PCVR0
いいんじゃないの
>>1の同類さんよりは
>>1の同類さんよりは
呼んだ？
車に例えるのってバカじゃねーの？
一眼はレフのメカニクスがコンデジと全然違う
から軽4と普通車のように同じメカニクスのものと例えて理解しろっていうのが
解せない。
同様にコスト削減の賜の一眼だけが高級だという幻想抱いてるんじゃねーよ。
それこそ体積と重量比でトラックと乗用車に例えりゃいいんじゃねーの？
車の例え話より俺が提示してきたような具体的な差異から比較してくれよ。
...位相差絶対主義者はソニー以外一眼のいわゆるライブビューモードAF
(コントラストAF、レンズは別にコントラストAFに向いてる訳でない)
は苦痛以外のなにものでもないね？
メーカーに搭載やめてくださいって哀願すれば？
車に例えるのってバカじゃねーの？
一眼はレフのメカニクスがコンデジと全然違う
から軽4と普通車のように同じメカニクスのものと例えて理解しろっていうのが
解せない。
同様にコスト削減の賜の一眼だけが高級だという幻想抱いてるんじゃねーよ。
それこそ体積と重量比でトラックと乗用車に例えりゃいいんじゃねーの？
車の例え話より俺が提示してきたような具体的な差異から比較してくれよ。
...位相差絶対主義者はソニー以外一眼のいわゆるライブビューモードAF
(コントラストAF、レンズは別にコントラストAFに向いてる訳でない)
は苦痛以外のなにものでもないね？
メーカーに搭載やめてくださいって哀願すれば？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 02:17:35 ID:Frdyi1ec0
馬鹿が湧いたなｗ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 03:04:25 ID:dUNQMKchO
単一のレンズに最適なように電子補正をくわえることができるので、電子機器であるデジカメの場合固定レンズカメラのほうが画質が良い
ってのは、数年前にこの板で結論がでたのに、このスレはなにしてんの？
一眼は、マニアが作品を作る工程を楽しむための道具であり、普通に撮影したスナップはコンデジのほうが綺麗。
ただ、現在の電子技術ではコンデジの価格レベルで、ぼかしとか被写体深度を補正するのが困難だから、レンズ交換しないとそういう表現ができないのよ。
ってのは、数年前にこの板で結論がでたのに、このスレはなにしてんの？
一眼は、マニアが作品を作る工程を楽しむための道具であり、普通に撮影したスナップはコンデジのほうが綺麗。
ただ、現在の電子技術ではコンデジの価格レベルで、ぼかしとか被写体深度を補正するのが困難だから、レンズ交換しないとそういう表現ができないのよ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 07:16:14 ID:Br3EJYH00
写真を「表現」とか言っちゃう片腹痛しｗ
美術の世界において表現手段としての写真は三流レベル。
せいぜい絵筆が使えない大衆の娯楽に過ぎない。
あくまでも写真は「記録」であって「表現」なんて言葉は口が避けても言えない。
ちなみにバンコクでなくなったロイターの村本氏はコンデジを使っていた。
機種はなんだろう？
美術の世界において表現手段としての写真は三流レベル。
せいぜい絵筆が使えない大衆の娯楽に過ぎない。
あくまでも写真は「記録」であって「表現」なんて言葉は口が避けても言えない。
ちなみにバンコクでなくなったロイターの村本氏はコンデジを使っていた。
機種はなんだろう？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 07:25:45 ID:dUNQMKchO
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 07:31:43 ID:dUNQMKchO
あ、俺が一眼レフで表現してるマニアだと思ったのかw
な、あほな。
な、あほな。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 08:48:59 ID:gJayPuPH0
一眼買った後でおんなじシーンをコンデジと一眼でいろいろ撮って比べた事あるけど
コンデジはコントラストは飛ぶわ色の階調はおかしいわ全体的にのっぺりしてんだよなぁ
まぁ、コンデジ至上主義者はコンデジで満足してれば？
コンデジはコントラストは飛ぶわ色の階調はおかしいわ全体的にのっぺりしてんだよなぁ
まぁ、コンデジ至上主義者はコンデジで満足してれば？
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 09:00:14 ID:Q29lBF0VO
一眼レフを使いこなしてなきゃ、当然そう思うかと…
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 09:38:05 ID:d/gHXxN10
もし一眼がどうがんばってもボケるカメラだったのならただのゴミだわなｗ
もう少し勉強してこい。
もう少し勉強してこい。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 09:43:02 ID:80qEoE/K0
今持ってるデジカメ、D50・IXYデジタル
使うのはもっぱらIXY。
いっそD50セットを売り飛ばしてコンデジ一本で行くか
といあえずデジイチも置いとくか、考え中
使うのはもっぱらIXY。
いっそD50セットを売り飛ばしてコンデジ一本で行くか
といあえずデジイチも置いとくか、考え中
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 09:47:34 ID:dUNQMKchO
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 10:48:20 ID:FVul+AGh0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 11:11:49 ID:fCOxceT00
>>797
＞普通に撮影したスナップはコンデジのほうが綺麗。
そうですか？ 一眼使いこなせてないだけかと。
屋内ノーフラッシユだとコンデジ全敗ですよ。
一見綺麗だけど被写体ブレ量産なうえノイズも多いです。
晴天ならコンデジも問題ないけど、記録メインならケータイカメラのほうが優秀かも。
＞ぼかしとか被写体深度を補正
やっぱり一眼ならではの描写は羨ましいですよね。
＞普通に撮影したスナップはコンデジのほうが綺麗。
そうですか？ 一眼使いこなせてないだけかと。
屋内ノーフラッシユだとコンデジ全敗ですよ。
一見綺麗だけど被写体ブレ量産なうえノイズも多いです。
晴天ならコンデジも問題ないけど、記録メインならケータイカメラのほうが優秀かも。
＞ぼかしとか被写体深度を補正
やっぱり一眼ならではの描写は羨ましいですよね。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 11:15:32 ID:dUNQMKchO
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 11:18:01 ID:fCOxceT00
普通でしょ。
フラッシュ使っていいなら、なおさら
一眼のほうが綺麗に撮れますよ。
フラッシュ使っていいなら、なおさら
一眼のほうが綺麗に撮れますよ。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 11:24:23 ID:dUNQMKchO
被写体ブレはシャッタースピードの問題、ノイズは画像処理エンジンの性能、いずれもコンデジ・一眼の違いではない。
ぼかしなんかの表現の綺麗さについて、現在の画像処理技術では適正レンズ選択に対抗できないが
近いうちにフォトショップ職人の技術がアルゴリズム化され量産されたらコンデジに実装されるだろ。
ぼかしなんかの表現の綺麗さについて、現在の画像処理技術では適正レンズ選択に対抗できないが
近いうちにフォトショップ職人の技術がアルゴリズム化され量産されたらコンデジに実装されるだろ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 11:27:51 ID:wlWSU80y0
何打個のすれｗ
コンパクト性能以外で無理して戦ってるやつと遊ぶスレなのか
コンパクト性能以外で無理して戦ってるやつと遊ぶスレなのか
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 11:33:07 ID:dUNQMKchO
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 11:33:57 ID:fCOxceT00
>>810
ですからセンサーサイズの大きさ=元の情報量が
多い一眼のほうが、あらゆる意味でSSやNR処理が有利になります。
ボケ表現のデジタル生成はできるでしょうが、いずれにせよ
不自然さは残りますよ。今のCG映画みたいなものですから。
ですからセンサーサイズの大きさ=元の情報量が
多い一眼のほうが、あらゆる意味でSSやNR処理が有利になります。
ボケ表現のデジタル生成はできるでしょうが、いずれにせよ
不自然さは残りますよ。今のCG映画みたいなものですから。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 11:50:06 ID:QkC8Awcs0
まあこれでこれで分かったでしょ、
コンデジってやつは、ウンコ画像処理の糞画像が
綺麗に見えてしまうような輩が買うもんなんですよ
だからこの話題は、いつまでも永久ループしちゃうの
コンデジってやつは、ウンコ画像処理の糞画像が
綺麗に見えてしまうような輩が買うもんなんですよ
だからこの話題は、いつまでも永久ループしちゃうの
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:01:45 ID:0/3YVDF70
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:04:27 ID:QkC8Awcs0
逆にD90、D5000では、低感度の画質でD50には遠く及ばないだろ。
両方持っとくのが吉。
両方持っとくのが吉。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:26:54 ID:WaHJ5IGP0
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:28:49 ID:2wwyUb1f0
何処が綺麗？ザラザラじゃん・・・・・・・・・・・・
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:34:08 ID:h0C8r4Iw0
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:42:38 ID:L71HY8MQ0
おお、きれいだね。さすがニコン・・・
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:47:30 ID:oDAxcFbEO
ＤＰ２が一番高画質。一眼より。
上の方の５Ｄとの比較作例みりゃ明らか。
上の方の５Ｄとの比較作例みりゃ明らか。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:50:12 ID:Br3EJYH00
バンコクで亡くなった取材カメラマンの村本氏は
でっかいテレビカメラとコンデジを併用して取材に当たっていたらしい。
要するに取材最前線において無駄にでかい一眼はゴミレベルってこと。
せいぜい国内でキャンギャルでも盗撮するのが関の山かと。
でっかいテレビカメラとコンデジを併用して取材に当たっていたらしい。
要するに取材最前線において無駄にでかい一眼はゴミレベルってこと。
せいぜい国内でキャンギャルでも盗撮するのが関の山かと。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:50:29 ID:YvpCVwGS0
ＤＰ２が一番高画質。一眼のSD14より。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:51:30 ID:oDAxcFbEO
センサーがフォベオンのＤＰ２はどんな一眼より画質が上。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:53:09 ID:YvpCVwGS0
センサーがフォベオンのＤＰ２はどんな一眼(SD14含む)より画質が上。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:56:59 ID:3gZJYgD00
>>822
単にでっかいテレビカメラがメインだからサブがコンデジなんだろ
単にでっかいテレビカメラがメインだからサブがコンデジなんだろ
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:03:32 ID:z+AUXHmj0
画質は大した問題じゃなかったんじゃないのか？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:03:35 ID:oDAxcFbEO
一眼は仕事で使うもの。
一眼を一般人は持ち歩けない。
一眼を一般人は持ち歩けない。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:06:41 ID:rAtkMZDL0
>>828
運動会を一眼で撮っている人達は「パパ」という仕事をしているのです
運動会を一眼で撮っている人達は「パパ」という仕事をしているのです
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:07:42 ID:XyJQNq3M0
いまどきパパママでも一眼を持ち歩いてるってのに…
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:13:20 ID:oDAxcFbEO
一眼とコンデジ高級機の画質差はもう無い。
フルサイズで並べてじっくりあら探しすれば違いが出るレベル。
ＤＰ２なら一眼より上ですらある。
フルサイズで並べてじっくりあら探しすれば違いが出るレベル。
ＤＰ２なら一眼より上ですらある。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:16:10 ID:oDAxcFbEO
海外のサイトがキヤノン１DSとシグマＤＰ２を比較したが、
ＤＰ２の方が上だった。
つまりシグマが採用しているフォベオンセンサーは
地上で最強。
ＤＰ２の方が上だった。
つまりシグマが採用しているフォベオンセンサーは
地上で最強。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:17:17 ID:y2sG5A0P0
サッポロポテトが撮れるのはDP1/DP2だけ！ｗ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:18:36 ID:Fc8GTqyF0
DP2はサイズ的にはコンデジに近いけど、撮像素子がコンデジより大きいから、
他のコンデジとは別物でしょ。
他のコンデジとは別物でしょ。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:22:18 ID:oDAxcFbEO
>>834
デカい一眼はいらないつー論点だろ
デカい一眼はいらないつー論点だろ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:23:42 ID:fI9eA5w50
花見に行ったら多くのプロ市民を見かけました
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:24:43 ID:oDAxcFbEO
俺は高校生の時写真部で一眼使っていたが
最新のコンデジなら一眼と差はない。
ＤＰ２なら確実に一眼より上。
これが結論。
最新のコンデジなら一眼と差はない。
ＤＰ２なら確実に一眼より上。
これが結論。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:26:09 ID:oDAxcFbEO
一眼なんかそのうち使わなくなるから見てな(笑)
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:26:52 ID:tD19jZNf0
>>834
別物といってもコンデジには変わりない
DP2買ったら
今まで一眼やコンデジをいくつも買っていた、カメラ病が止まりました
けっきょく画質に満足できなかったから、いくつも買い変えてたんだなオレ
別物といってもコンデジには変わりない
DP2買ったら
今まで一眼やコンデジをいくつも買っていた、カメラ病が止まりました
けっきょく画質に満足できなかったから、いくつも買い変えてたんだなオレ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:27:25 ID:oDAxcFbEO
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:28:56 ID:9/hFQX2u0
彼女のォマンコの写真撮るのもコンデジの方がいいのでしょうか
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:29:41 ID:xLO+y4sh0
>>838
見とくわ
見とくわ
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:31:26 ID:fCOxceT00
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:33:52 ID:h0C8r4Iw0
>>836
プロ市民ってそういう意味にも使われるようになったの？
プロ市民ってそういう意味にも使われるようになったの？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:34:17 ID:y2sG5A0P0
ところでコンデジの定義って？
でかいネオ一眼とかもコンデジ扱いだし
本体かセンサーの一方でも一眼レフより小さければコンデジなのか？
でかいネオ一眼とかもコンデジ扱いだし
本体かセンサーの一方でも一眼レフより小さければコンデジなのか？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:34:21 ID:oDAxcFbEO
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 13:38:40 ID:tD19jZNf0
DP2に比べれば一眼はローパスフィルタ。ミラーボックス、フランジバックの長さ等の
フィルム一眼時代の負の遺産を受けついでいるからダメなんだよ
デジタルの専用設計でいいものも作りに、各メーカーにはこれから励んでもらいた
フィルム一眼時代の負の遺産を受けついでいるからダメなんだよ
デジタルの専用設計でいいものも作りに、各メーカーにはこれから励んでもらいた
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 14:06:51 ID:2ohWmS3Q0
ネオ一眼は本体が無駄にでかいだけで肝心な部分は完全にコンデジだろ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 14:14:04 ID:FVul+AGh0
DP2をえらく推してるなぁ
センサーサイズと単焦点レンズと専用ソフトの組み合わせで
高画質を実現しているということなだけ
専用設計だから当たり前だわな
せっかくコンデジで有利な構図の自由度とやらがなくなっている時点で
コンデジマンセーなやつらにはダメだろ
センサーサイズと単焦点レンズと専用ソフトの組み合わせで
高画質を実現しているということなだけ
専用設計だから当たり前だわな
せっかくコンデジで有利な構図の自由度とやらがなくなっている時点で
コンデジマンセーなやつらにはダメだろ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 16:12:14 ID:6Axz7nJ30
DP2！DP2！
そんなに良いのか？と思って調べたら、これコンデジだけど一眼持ちのおもちゃみたいだ
ズーム無しっていうのは>>849が言うように、このスレでいう「コンデジ」とは離れてそうだね
自分は一眼、コンデジどっちも必要
一眼の方が良く使うかな
旅行で3000枚撮ったとしたら、そのうちコンデジは150枚位
新しいコンデジが欲しくてこのスレを覗いてみた
このスレタイなら良さそうなコンデジが紹介されてるかな…と
そんなに良いのか？と思って調べたら、これコンデジだけど一眼持ちのおもちゃみたいだ
ズーム無しっていうのは>>849が言うように、このスレでいう「コンデジ」とは離れてそうだね
自分は一眼、コンデジどっちも必要
一眼の方が良く使うかな
旅行で3000枚撮ったとしたら、そのうちコンデジは150枚位
新しいコンデジが欲しくてこのスレを覗いてみた
このスレタイなら良さそうなコンデジが紹介されてるかな…と
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 16:28:26 ID:oDAxcFbEO
>>850
ＤＰ２が売れたら困る工作員乙
ＤＰ２が売れたら困る工作員乙
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 16:41:43 ID:BrFeq4f30
一般人に売りたきゃ3倍ズームくらいつけろよ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 17:01:20 ID:tD19jZNf0
一眼厨でも画質を気にするなら単焦点使えばいいのに
どんなに高い高級レンズでも
単一の焦点距離に設計された単焦点レンズの方が
画質や立体感で勝っている
結局、便利さ、持ち運びやすさを優先してズームレンズを使っているのだから
コンデジユーザーと言ってること同じだろ
どんなに高い高級レンズでも
単一の焦点距離に設計された単焦点レンズの方が
画質や立体感で勝っている
結局、便利さ、持ち運びやすさを優先してズームレンズを使っているのだから
コンデジユーザーと言ってること同じだろ
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 17:04:47 ID:6Axz7nJ30
>>851
はじめて工作員扱いされてちょっと嬉しいw
どんどん売れて下さいな
どこのメーカーでもそうだけど、みんなが買って研究費に回って更に良い物が作られるなら、どんどん売れて欲しい
で、このDP2だが、写真を撮りに行く時の遊び用で買おうか考えてる所。すぐには買えないが…
チラ裏でスマンが欲しいコンデジが絞られてきた
裏面照射CMOSで暗いのに強くスイングパノラマが面白そうでフルHD録画が出来るソニーHX5V、TX7
又は暗い所がソニーより強そうな1/1.7型CCD、F値2.0のキヤノンS90
はじめて工作員扱いされてちょっと嬉しいw
どんどん売れて下さいな
どこのメーカーでもそうだけど、みんなが買って研究費に回って更に良い物が作られるなら、どんどん売れて欲しい
で、このDP2だが、写真を撮りに行く時の遊び用で買おうか考えてる所。すぐには買えないが…
チラ裏でスマンが欲しいコンデジが絞られてきた
裏面照射CMOSで暗いのに強くスイングパノラマが面白そうでフルHD録画が出来るソニーHX5V、TX7
又は暗い所がソニーより強そうな1/1.7型CCD、F値2.0のキヤノンS90
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 17:24:37 ID:FVul+AGh0
裏面照射CMOSってそんなに偉いのかなぁ
S/N比２倍程度って聞いたことあるけど
コレって絞りで言うと半絞り位明るくなるってこと？
詳しい人教えて
コンデジみたいに面積小さいと効果が大きいのかね
大きいセンサだと熱ノイズが出そう
S/N比２倍程度って聞いたことあるけど
コレって絞りで言うと半絞り位明るくなるってこと？
詳しい人教えて
コンデジみたいに面積小さいと効果が大きいのかね
大きいセンサだと熱ノイズが出そう
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 17:47:13 ID:oDAxcFbEO
>>855
しらね
しらね
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 17:55:48 ID:BrFeq4f30
詳しくない人には聞いてないみたいだが
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 18:24:57 ID:hrTOqF/Y0
DP２画質はいいかもしれんが、恐ろしく使い辛い。
素人向けとか玄人向けとか、そういったレベルではなく
製品として欠陥レベルの使い辛さ。
これなら多少画質は落ちようがエントリークラスのデジイチ買うわ。
素人向けとか玄人向けとか、そういったレベルではなく
製品として欠陥レベルの使い辛さ。
これなら多少画質は落ちようがエントリークラスのデジイチ買うわ。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 19:10:41 ID:oDAxcFbEO
>>858
知的障害かおまえ(笑)
知的障害かおまえ(笑)
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 19:32:53 ID:f5E1Tlws0
携帯からですか？
夜の公園はまだ寒いのでしょうか？
夜の公園はまだ寒いのでしょうか？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 19:33:33 ID:FVul+AGh0
DP2のサイトのサンプル見てきた
赤がまるっきりダメだｗｗｗ
塗り絵みたいにつぶれてる
ブロックノイズみたいになってる写真もあるわ
赤が出ないレンズは使いもんにならん上に交換も出来ないときた
マジ使えんｗｗｗ
赤がまるっきりダメだｗｗｗ
塗り絵みたいにつぶれてる
ブロックノイズみたいになってる写真もあるわ
赤が出ないレンズは使いもんにならん上に交換も出来ないときた
マジ使えんｗｗｗ
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 19:41:16 ID:dUNQMKchO
DP12の問題はコンデジとしては許されないくらい高価であることw
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 19:45:00 ID:uqdxCnDb0
換算300mmクラスの望遠で写真を良く取るのですが、
それでもDP2最強ですか?換算300mmにトリミングしたら、ただのカクカク画像になっちゃうんじゃないんですか？
最強と名乗るには望遠でも広角でも標準でも高画質で撮れないといけないと思うのですが。
それとも、走ってる馬がどアップになるように近づけと申されるのでしょうか?
と、まぁ、スナップ限定での画質は確かにいいわな、DP2。
DP2で撮れる焦点での撮影しかしせず、高解像度の必要ないL判くらいの印刷が目的なら、
でかいガンレフ持ちだすより、多少の操作のしにくさを犠牲にしてでもコンパクトなDP2だろう。
ま、使用用途でDP2はゴミか究極か別れるわけですよ。
それなのに最強最強と書かれてもねぇ・・・・・・
あ、最強とか言ってねぇよｗｗｗｗ厨房乙ｗｗｗとかは無しでお願いします。
それでもDP2最強ですか?換算300mmにトリミングしたら、ただのカクカク画像になっちゃうんじゃないんですか？
最強と名乗るには望遠でも広角でも標準でも高画質で撮れないといけないと思うのですが。
それとも、走ってる馬がどアップになるように近づけと申されるのでしょうか?
と、まぁ、スナップ限定での画質は確かにいいわな、DP2。
DP2で撮れる焦点での撮影しかしせず、高解像度の必要ないL判くらいの印刷が目的なら、
でかいガンレフ持ちだすより、多少の操作のしにくさを犠牲にしてでもコンパクトなDP2だろう。
ま、使用用途でDP2はゴミか究極か別れるわけですよ。
それなのに最強最強と書かれてもねぇ・・・・・・
あ、最強とか言ってねぇよｗｗｗｗ厨房乙ｗｗｗとかは無しでお願いします。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:19:26 ID:0ccTXQW80
>>553 相当エロエロだな？
865 ：1：2010/04/12(月) 20:49:41 ID:3FzGnShQ0
・・・ みなさん、もう少し平和的にやりましょうよ。
もともとこのスレはお互いに攻撃的になったり、否定し合うことを
目指した訳ではありません。コンデジと一眼のおのおのの特徴の違いから
とくにコンデジの利点をクローズアップしていくこと目指してます。
もう少し建設的に議論をすすめませんか？
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:51:50 ID:mOJZlzDf0
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:55:14 ID:zZh/xqAa0
>>1にこれだけ攻撃的な内容書いといて、んなこと言われても説得力ゼロｗｗｗｗ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 21:52:05 ID:BFfXCf040
旗色が悪くなったから弱気になっているんだろう。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 23:44:22 ID:iGMLOmt30
今のコンデジ、一眼との差はほとんどない写真が撮れる
ここまでくれば、デカイ重い一眼をぶら下げる意味がない気がする
ここまでくれば、デカイ重い一眼をぶら下げる意味がない気がする
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:35:46 ID:KSTt/QYsO
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:38:05 ID:5ZPMuhkm0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:40:40 ID:KSTt/QYsO
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:40:43 ID:82u3F79i0
>>870
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:44:35 ID:KSTt/QYsO
ついでに言うとニコンP6000ならデジスコで1000ミリ撮影も気軽に出来る。
望遠鏡付けるやり方。
一眼で1000ミリは現実的じゃないが
デジスコなら安く1000ミリ撮影出来る。
この辺も一眼より、コンデジの優れた所。
望遠鏡付けるやり方。
一眼で1000ミリは現実的じゃないが
デジスコなら安く1000ミリ撮影出来る。
この辺も一眼より、コンデジの優れた所。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:45:23 ID:h+Acqgi+0
Ｆ２＋フォトミックファインダーしかありえないだろ
というオチは無しで頼むぞ
というオチは無しで頼むぞ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:45:37 ID:KSTt/QYsO
つまり、ＤＰ２とニコンP6000が有れば最強なんだよ！
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:48:14 ID:5ZPMuhkm0
P6000だけでいいだろｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:49:41 ID:KSTt/QYsO
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:51:53 ID:KSTt/QYsO
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 00:53:46 ID:NxWt93Kw0
>>878
P6000程度の画質で妥協しちゃだめだろｗｗｗ
P6000程度の画質で妥協しちゃだめだろｗｗｗ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 01:36:38 ID:6L1Ait0e0
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 01:52:10 ID:KSTt/QYsO
>>881
はあ？キャノン工作員失せな
はあ？キャノン工作員失せな
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 02:12:24 ID:KSTt/QYsO
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 02:19:46 ID:d9Bimdic0
テレコン画質ｗｗｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 02:38:40 ID:3z3WZ+xn0
言ってることが支離滅裂になってきたな
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 03:22:09 ID:AchTVEC10
テレコン使用のP6000の画像に期待
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 07:26:18 ID:6L1Ait0e0
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 10:03:29 ID:nwABodir0
カメラ操作に習熟することや
仕上がりを重視して可搬性やコストに目をつぶること（＝一眼レフ）を否定するヤツにとって
写真なんてその程度のものなんだよな。
まぁ、せいぜい「労を惜しまない人間」をバカにするがいいさ。
ユーザーメリットと直接関係のないいくつかの長所をごっちゃにして
「バカでも簡単キレイに写真が撮れる」というメーカーの歌い文句にも問題があるが
鵜呑みにすればそりゃ文字通りバカにされてるわけで。
もっとも、一眼レフの宣伝文句の方はもう少し訳知りのユーザーを騙すために
もっと巧妙なウソである場合が多いんだけど。
仕上がりを重視して可搬性やコストに目をつぶること（＝一眼レフ）を否定するヤツにとって
写真なんてその程度のものなんだよな。
まぁ、せいぜい「労を惜しまない人間」をバカにするがいいさ。
ユーザーメリットと直接関係のないいくつかの長所をごっちゃにして
「バカでも簡単キレイに写真が撮れる」というメーカーの歌い文句にも問題があるが
鵜呑みにすればそりゃ文字通りバカにされてるわけで。
もっとも、一眼レフの宣伝文句の方はもう少し訳知りのユーザーを騙すために
もっと巧妙なウソである場合が多いんだけど。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 11:36:58 ID:MiVil7b+0
「労を惜しまない人間」でも銀塩はやっぱ無理って思ってる人や
コンデジの可搬性を活かしつつ一眼のようにマニュアルで撮る者もいるだろうし。
ま、自分は一眼を多用するが構図に専念するためPで撮って出しJpeg撮り中心だし人それぞれ。
コンデジの可搬性を活かしつつ一眼のようにマニュアルで撮る者もいるだろうし。
ま、自分は一眼を多用するが構図に専念するためPで撮って出しJpeg撮り中心だし人それぞれ。
890 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 11:46:46 ID:4UegNsN+P
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 12:47:35 ID:nwABodir0
>>889
写真に対するスタンスが人それぞれなのは問題ない。
無理やり他人に納得しても合う必要もない。
ただ他人のスタンスを否定することはゲスの行為だと言ってる。
>自分は一眼を多用するが構図に専念するためPで撮って出しJpeg撮り中心
あなたのの写真に対するスタンスはこれが答え。
「構図には専念するが画質には目をつぶる」ことが良いとも悪いとも言えない。
「それならコンデジでも同じことができるだろが」と誰かが言えばそれは大きなお世話。
「一眼レフで撮影するのが好き」という個人的な感情に踏み込み、屁理屈こねてケチ付けるヤツが
親切心でアドバイスしているとは到底思えないからね。その逆も然り。
んなゲスは死んでしまえばいい。
写真に対するスタンスが人それぞれなのは問題ない。
無理やり他人に納得しても合う必要もない。
ただ他人のスタンスを否定することはゲスの行為だと言ってる。
>自分は一眼を多用するが構図に専念するためPで撮って出しJpeg撮り中心
あなたのの写真に対するスタンスはこれが答え。
「構図には専念するが画質には目をつぶる」ことが良いとも悪いとも言えない。
「それならコンデジでも同じことができるだろが」と誰かが言えばそれは大きなお世話。
「一眼レフで撮影するのが好き」という個人的な感情に踏み込み、屁理屈こねてケチ付けるヤツが
親切心でアドバイスしているとは到底思えないからね。その逆も然り。
んなゲスは死んでしまえばいい。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 19:45:08 ID:28jpoYtG0
構図って奥行きも大切だよね
前後のボケはＰで撮ってたら自在にコントロールできないよ。
と釣られてみるか
前後のボケはＰで撮ってたら自在にコントロールできないよ。
と釣られてみるか
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 19:48:01 ID:Bgi5zrzt0
多くの「デジ一眼嫌い」は「コンデジ」にも劣る -100
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 21:38:51 ID:z1RRGnzE0
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:00:24 ID:Jyo1jzfi0
>>894
最近カメラを始めたものなのですが、フレーミングと構図はどう違うんでしょうか?
切り取る部分を合わせる作業自体をフレーミング、移っている者の配置の関係を構図という認識であっているでしょうか?
最近カメラを始めたものなのですが、フレーミングと構図はどう違うんでしょうか?
切り取る部分を合わせる作業自体をフレーミング、移っている者の配置の関係を構図という認識であっているでしょうか?
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 23:54:04 ID:z1RRGnzE0
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 23:59:15 ID:kgeUsbAT0
「フレーミング」に関しては圧倒的にコンデジの方が上だね。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 00:13:08 ID:CWO9pj2c0
パースペクティブを無視しては
構図もフレーミングも語れない
結局は撮影者の創造力の問題だ
構図もフレーミングも語れない
結局は撮影者の創造力の問題だ
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 00:13:48 ID:NMZjHc2d0
フレーミングの法則
なるほど。フレーミングだわ。
自分は一眼にせよコンデジにせよクロッキーのつもり撮ることが多いし
撮った画は実際に絵を描く時のヒントや資料に使う際に他の要素は勝手に脳内で変換してるな。
手で描いては不可能な速度とテンポで切り取っていくのは楽しいなw
たまに心と時間にゆとりがある時はRAWやMも使うけれど。
自分は一眼にせよコンデジにせよクロッキーのつもり撮ることが多いし
撮った画は実際に絵を描く時のヒントや資料に使う際に他の要素は勝手に脳内で変換してるな。
手で描いては不可能な速度とテンポで切り取っていくのは楽しいなw
たまに心と時間にゆとりがある時はRAWやMも使うけれど。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 04:52:19 ID:zgDugB2+0
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 04:54:51 ID:zgDugB2+0
このあとＤＰ２が売れたら困る
非シグマ工作員のお出まし
非シグマ工作員のお出まし
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 05:26:26 ID:ydeM4EzT0
>>896
だいたい分かりました。ありがとうございました。
だいたい分かりました。ありがとうございました。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 07:16:47 ID:1iGGGuILO
まぁDP2の発売により、デジカメは電子回路で画像をつくりだす機械ということが確認されたわけだな。
レフの存在は無駄であることは昔からわかってはいたが交換レンズも無駄だったのは意外だなw
レフの存在は無駄であることは昔からわかってはいたが交換レンズも無駄だったのは意外だなw
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 08:53:15 ID:ydeM4EzT0
>>904
そっか、君はDP2で満足できるんだね、うらやましい・・・
そっか、君はDP2で満足できるんだね、うらやましい・・・
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 09:05:42 ID:2nY3DN7d0
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2009/05/sigma-dp2-200-4.html
まっすぐな物がまっすぐに撮影できない単焦点DP2で満足ってｗ
安上がりだなｗ
まっすぐな物がまっすぐに撮影できない単焦点DP2で満足ってｗ
安上がりだなｗ
907 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 11:35:42 ID:7+WAEh1tP
つーか輪郭に出る変な色何とかしろ＞フォヴェオン
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 18:47:49 ID:dRVXtxLK0
一眼なんかいらない。
シグマのDP2が一番画質いい。下参照。
５D
http://2ch-ita.net/up2/download/1265542854.jpg
DP2
http://2ch-ita.net/up2/download/1265543220.jpg
手袋の質感がDP2 の方が上。つーか全てが上。
一眼より上
DP2
http://a-draw.com/up2/download/1261753421.jpg
5D
http://a-draw.com/up2/download/1261753437.jpg
DP2
神画質ｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270730596186.jpg
シグマのDP2が一番画質いい。下参照。
５D
http://2ch-ita.net/up2/download/1265542854.jpg
DP2
http://2ch-ita.net/up2/download/1265543220.jpg
手袋の質感がDP2 の方が上。つーか全てが上。
一眼より上
DP2
http://a-draw.com/up2/download/1261753421.jpg
5D
http://a-draw.com/up2/download/1261753437.jpg
DP2
神画質ｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270730596186.jpg
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 19:00:01 ID:1iGGGuILO
>>905
別にDP2に満足してるってわけではないぞ。
だいたい持ってないし。
コンデジであるDP2で撮った写真に劣る一眼レフで撮影した写真が存在することを理由とし
「デジカメは電子回路で画像をつくりだす機械ということが確認されたわけだ」と言ってるだけだが。
別にDP2に満足してるってわけではないぞ。
だいたい持ってないし。
コンデジであるDP2で撮った写真に劣る一眼レフで撮影した写真が存在することを理由とし
「デジカメは電子回路で画像をつくりだす機械ということが確認されたわけだ」と言ってるだけだが。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 19:23:44 ID:WsfIz0kA0
>>909
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲﾊｲ! 良くできました＼(^o^)／
ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊｲﾊｲ! 良くできました＼(^o^)／
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 19:43:32 ID:D72IsLQj0
望遠で戦闘機撮ったり広角で風景・建物撮ったりするから一眼は必要だ
友達と遊びに行ったり飲食店でメシ撮ったりするからコンデジは必要だ
旅行に行ったりするからビデオカメラも必要だ
友達と遊びに行ったり飲食店でメシ撮ったりするからコンデジは必要だ
旅行に行ったりするからビデオカメラも必要だ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 19:58:26 ID:/5Zl91Cv0
携帯カメラは？
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 20:05:11 ID:D72IsLQj0
あんまり使わないねw
シャメ送ろーと思った時だけかな
シャメ送ろーと思った時だけかな
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 20:12:04 ID:CGlqXwEg0
携帯で魚眼絵も超望遠も撮れる。
友達と遊びに行くのに一眼やビデオが適さない訳でもない。
飯撮りなど携帯でも十分だろう、一眼でも差し支えはないし、
何故コンデジ専一？コンデジもレンジは広いぜ。
ビデオは旅行でしか使わない？変なお方。
旅行の動画ならそれこそコンデジでも間に合うだろ。
撮影シーンの想定が貧弱過ぎない？
友達と遊びに行くのに一眼やビデオが適さない訳でもない。
飯撮りなど携帯でも十分だろう、一眼でも差し支えはないし、
何故コンデジ専一？コンデジもレンジは広いぜ。
ビデオは旅行でしか使わない？変なお方。
旅行の動画ならそれこそコンデジでも間に合うだろ。
撮影シーンの想定が貧弱過ぎない？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 20:15:20 ID:1iGGGuILO
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 20:16:17 ID:BiimCRftO
>>909
レンズ交換式は安レンズつけりゃ安レンズなりの写りになるのは当たり前。
レンズ交換式は安レンズつけりゃ安レンズなりの写りになるのは当たり前。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 20:21:18 ID:1iGGGuILO
あ、そうそう、繰り返しになるが、レンズ交換も電子回路での補正で可能なわけだが
現在の技術では、価格と容量的にコンデジに実装できないだけ。
将来的には可能になるので、そうなるとレンズ交換をするという行為がマニアの自己満足だけになるわけだ。
現在の技術では、価格と容量的にコンデジに実装できないだけ。
将来的には可能になるので、そうなるとレンズ交換をするという行為がマニアの自己満足だけになるわけだ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 20:26:49 ID:ydeM4EzT0
>>917
それは魚眼レンズをつけたカメラで欲しいズーム分トリミングして、
ゆがみを補正するだけなんじゃないのか?
それでまともな性能が出るとは思えないのだが。
もしもそれで十分な画質を得られるほどに技術が進んでいるなら、
そのレベルの技術で作られた単焦点交換レンズなんてどれほど画質が良いか想像もつかないな。
それは魚眼レンズをつけたカメラで欲しいズーム分トリミングして、
ゆがみを補正するだけなんじゃないのか?
それでまともな性能が出るとは思えないのだが。
もしもそれで十分な画質を得られるほどに技術が進んでいるなら、
そのレベルの技術で作られた単焦点交換レンズなんてどれほど画質が良いか想像もつかないな。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 20:35:33 ID:D72IsLQj0
>>914
友達と遊びに行くのに一眼とかビデオカメラって普通に引かない？俺は他の友達が持ってきたら「ォィォィ」って思うけど…
メシ撮る時は携帯よりコンデジの方が楽だし、一眼を出すのはちょっと恥ずかしいんだ
ビデオを買ったは良いけどは旅行でしか使わない自分に気が付いたwもっと持ち出してあげても良いよね
あ！旅行って書くからいけなかったかも。土日の休みはいつも車で遠出するから旅行気分なだけです。ごめんなさい
>>915
ごめんなさい。過去ログ見てなかった
次スレからはテンプレ入りしてほしいなあ
友達と遊びに行くのに一眼とかビデオカメラって普通に引かない？俺は他の友達が持ってきたら「ォィォィ」って思うけど…
メシ撮る時は携帯よりコンデジの方が楽だし、一眼を出すのはちょっと恥ずかしいんだ
ビデオを買ったは良いけどは旅行でしか使わない自分に気が付いたwもっと持ち出してあげても良いよね
あ！旅行って書くからいけなかったかも。土日の休みはいつも車で遠出するから旅行気分なだけです。ごめんなさい
>>915
ごめんなさい。過去ログ見てなかった
次スレからはテンプレ入りしてほしいなあ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 20:38:16 ID:D72IsLQj0
あれ？テンプレになってるのかな？
よくわかんないや
そのまま
レンズ交換して表現をしたい場合に使うのが一眼カメラ、という理屈は数年前にこの板で結論がでたってんだろが。
がわかりやすくて良いな
よくわかんないや
そのまま
レンズ交換して表現をしたい場合に使うのが一眼カメラ、という理屈は数年前にこの板で結論がでたってんだろが。
がわかりやすくて良いな
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 20:45:36 ID:nK4mrlj40
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 20:47:53 ID:1iGGGuILO
んじゃ、視線をレンズ交換できるAPSC一眼だけにしてみようか。
各社の製品にはエントリークラス数万円から数十万円まであるよね。
一眼マニアがこだわってる広角や望遠のレンズを使った場合、画質はレンズの性能により決定しボディの価格は画質に影響しないはずだよな。
実際は、なぜかwボディの価格に影響されるわけだ、すなわち画質は電子回路の性能により決まる。
従って、固定のレンズに最適な補正を加えているコンデジのほうが画質については優れているわけだ。
繰り返す、現在の技術で作品として写真を作る場合は一眼を使う必要があるが、一般的に綺麗な写真を撮影したかったらそこそこの価格のコンデジを使え。
なお今のところ携帯は、連続しての撮影が困難なんで早く改善しろ > メーカー
各社の製品にはエントリークラス数万円から数十万円まであるよね。
一眼マニアがこだわってる広角や望遠のレンズを使った場合、画質はレンズの性能により決定しボディの価格は画質に影響しないはずだよな。
実際は、なぜかwボディの価格に影響されるわけだ、すなわち画質は電子回路の性能により決まる。
従って、固定のレンズに最適な補正を加えているコンデジのほうが画質については優れているわけだ。
繰り返す、現在の技術で作品として写真を作る場合は一眼を使う必要があるが、一般的に綺麗な写真を撮影したかったらそこそこの価格のコンデジを使え。
なお今のところ携帯は、連続しての撮影が困難なんで早く改善しろ > メーカー
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:01:46 ID:rQbfLhJw0
>>922
＞一眼マニアがこだわってる広角や望遠のレンズを使った場合、
＞画質はレンズの性能により決定しボディの価格は画質に影響しないはずだよな。
誰がそんなこと言ったのさ。
レンズと同レベルか、それ以上にセンサーの性能が影響するのは当たり前じゃんか。
んで、その最も重要な電子部品であるところのセンサーの性能がほとんどのコンデジでお粗末なんだろが。
DP1みたいな大型センサー機はそりゃ画質良いさ。
＞一眼マニアがこだわってる広角や望遠のレンズを使った場合、
＞画質はレンズの性能により決定しボディの価格は画質に影響しないはずだよな。
誰がそんなこと言ったのさ。
レンズと同レベルか、それ以上にセンサーの性能が影響するのは当たり前じゃんか。
んで、その最も重要な電子部品であるところのセンサーの性能がほとんどのコンデジでお粗末なんだろが。
DP1みたいな大型センサー機はそりゃ画質良いさ。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:01:56 ID:ydeM4EzT0
>>922
ボディの価格により違うって文に素子が違うから画質も変わるのではって思うけど、
同じセンサーで同価格帯のD5000とK-xが高感度特性で多少差を出しているところから確かに電子回路によって差が出るのかもしれないな。
ただ、K-xは直出しjpegではいまいち性能が出ていないところを見るに、jpeg関係の処理を手を抜いているのか、現像ソフトの差なのか・・・・
画質についてはコンデジのほうが本当に画質が上か疑問が残るが、一般的にきれいな写真を取る程度なら、そこそこの価格のコンデジで十分なのは間違いないな。
もっとも、これは一般的な撮影に関してであって、望遠が必要な動体を撮るなどの難しい撮影は考慮に入れないとする。
ところで、むっちゃ無駄だとは思うんだけど、1/1.5型程度の素子を使った超小型一眼レフって作れないもんかな?
ちゃんとレフによる光学式ファインダーと位相差AF付きで。
レンズは固定式でコンパクトだけど、素子が小さいから焦点距離が稼ぎやすくいため望遠可みたいな。
こんなのが出ればいわゆる運動会カメラに最適なのにな。
サイズも頑張ればM4/3より少し小さいくらいに収めれそう。
ボディの価格により違うって文に素子が違うから画質も変わるのではって思うけど、
同じセンサーで同価格帯のD5000とK-xが高感度特性で多少差を出しているところから確かに電子回路によって差が出るのかもしれないな。
ただ、K-xは直出しjpegではいまいち性能が出ていないところを見るに、jpeg関係の処理を手を抜いているのか、現像ソフトの差なのか・・・・
画質についてはコンデジのほうが本当に画質が上か疑問が残るが、一般的にきれいな写真を取る程度なら、そこそこの価格のコンデジで十分なのは間違いないな。
もっとも、これは一般的な撮影に関してであって、望遠が必要な動体を撮るなどの難しい撮影は考慮に入れないとする。
ところで、むっちゃ無駄だとは思うんだけど、1/1.5型程度の素子を使った超小型一眼レフって作れないもんかな?
ちゃんとレフによる光学式ファインダーと位相差AF付きで。
レンズは固定式でコンパクトだけど、素子が小さいから焦点距離が稼ぎやすくいため望遠可みたいな。
こんなのが出ればいわゆる運動会カメラに最適なのにな。
サイズも頑張ればM4/3より少し小さいくらいに収めれそう。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:02:17 ID:AOarPYui0
>>922
風が吹いても桶屋は儲からんぞ？
風が吹いても桶屋は儲からんぞ？
>924
俺はかねがねAPS-Cサイズはでか過ぎるといってるわけで。
ボケが嫌いなのと、暗いズームレンズが不満。
レンズの明るさを追求したいので、センサーサイズは小さくしても、
レンズ口径は小さくしたくない。フジの高倍率ズームモデルで2/3インチ
のあったと思うが、それが理想に近い。ただそこまで高倍率(コンデジ風に
いうが)はいらないし、もう少しセンサーサイズを大きくしてもいい。
M4/3はだめだ。マウント径まで小さくしちゃって、あいかわらず暗いズームレンズだ。
俺はかねがねAPS-Cサイズはでか過ぎるといってるわけで。
ボケが嫌いなのと、暗いズームレンズが不満。
レンズの明るさを追求したいので、センサーサイズは小さくしても、
レンズ口径は小さくしたくない。フジの高倍率ズームモデルで2/3インチ
のあったと思うが、それが理想に近い。ただそこまで高倍率(コンデジ風に
いうが)はいらないし、もう少しセンサーサイズを大きくしてもいい。
M4/3はだめだ。マウント径まで小さくしちゃって、あいかわらず暗いズームレンズだ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:21:13 ID:1iGGGuILO
>>923
…
コンデジをさげすむふりをしてDP1を宣伝してるように見えるのは気のせいかw
ちなみにコンデジは小さいセンサーでアホな多画素数を競っているから画質の進化が低迷してんだよな。
適正画素数なら、もっと綺麗になるのにね。
…
コンデジをさげすむふりをしてDP1を宣伝してるように見えるのは気のせいかw
ちなみにコンデジは小さいセンサーでアホな多画素数を競っているから画質の進化が低迷してんだよな。
適正画素数なら、もっと綺麗になるのにね。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:21:14 ID:ydeM4EzT0
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:42:59 ID:5QE87KR80
画素数が300万程度ならコンデジのイメージセンササイズでもいいだろうけど
それ以上の画素数は光学的限界が来て結局ソフトウェア補正が必要になる
レンズの明るさを追求とか言ってるけど虫眼鏡で火をおこすのと一緒で
より小さい所に光を集めると明るくなるけど回折がおこって解像度が落ちる
結局その程度の画質しか求めなくて良いならコンデジということだわな
そういう意味でDP2はコンデジのカテゴリの範囲外だな
といってもコイツやっぱり赤色が塗り絵だぞ
マゼンダが効きすぎてべったりしてんじゃん
それ以上の画素数は光学的限界が来て結局ソフトウェア補正が必要になる
レンズの明るさを追求とか言ってるけど虫眼鏡で火をおこすのと一緒で
より小さい所に光を集めると明るくなるけど回折がおこって解像度が落ちる
結局その程度の画質しか求めなくて良いならコンデジということだわな
そういう意味でDP2はコンデジのカテゴリの範囲外だな
といってもコイツやっぱり赤色が塗り絵だぞ
マゼンダが効きすぎてべったりしてんじゃん
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:45:37 ID:zdbcwiaG0
で？DP2の画像は何処にピントがあってるんだ？てか何処にピントを合わせたかったんだ？
画質以前にピントがあってない画像を見せられる身にもなれ
画質以前にピントがあってない画像を見せられる身にもなれ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:57:12 ID:/5Zl91Cv0
こうしたらどうだろう。
女子大に行って彼女たちにお洒落なコンデジとゴツいデジイチのどちらかを選んでもらおう。
それで公平な勝負を決めよう。
女子大に行って彼女たちにお洒落なコンデジとゴツいデジイチのどちらかを選んでもらおう。
それで公平な勝負を決めよう。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:00:21 ID:AOarPYui0
「欲しいカメラ」と「撮って欲しいカメラ」で結果が逆転しそうだな。
>929
センサーサイズがコンデジサイズより大きい条件。
2/3インチ以上。レンズの分解能もあるだろうが、落としところもそこにあると
思う。
デジ一もいいかげん無理無理高感度で稼ぐ方向はやめないとな。明るいレンズは
やはり使いやすい。
>930
近いといえば近い。この方向性は大事よ。
センサーサイズがコンデジサイズより大きい条件。
2/3インチ以上。レンズの分解能もあるだろうが、落としところもそこにあると
思う。
デジ一もいいかげん無理無理高感度で稼ぐ方向はやめないとな。明るいレンズは
やはり使いやすい。
>930
近いといえば近い。この方向性は大事よ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:01:39 ID:CB/WpVw/0
ゴツいコンデジは勝負にすらならないってことですね
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:17:10 ID:TNF5/olp0
明るいレンズで高感度だからいいんじゃないですか。
高画素化で無理してるのは最近のコンデジだと思いますよ。
高画素化で無理してるのは最近のコンデジだと思いますよ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 00:10:50 ID:DEXTv4GT0
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 00:21:27 ID:CmfUs9WU0
さすが２ｃｈのスレッドというタイトルだね＼(^o^)／
デジ一眼を使えこなせなかった人のストレスの捌け口でしょうかね(^_^;)
デジ一眼を使えこなせなかった人のストレスの捌け口でしょうかね(^_^;)
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 00:41:01 ID:uqrvcMjl0
デジ一を使いこなす方が簡単だと思うんですけど。
ちょっと前まで動画すら撮れなかったわけで
機能の多さでいったらコンデジが一眼を圧倒するのが現実。
これらコンデジ機能を全て使いこなすのは至難の業。
ちょっとでかくて重いけど静止画しか撮れなかった一眼は簡単そのものだった。
もっとも今はコンデジの後を追いかけるように
一眼も多機能になりつつあるが。
ちょっと前まで動画すら撮れなかったわけで
機能の多さでいったらコンデジが一眼を圧倒するのが現実。
これらコンデジ機能を全て使いこなすのは至難の業。
ちょっとでかくて重いけど静止画しか撮れなかった一眼は簡単そのものだった。
もっとも今はコンデジの後を追いかけるように
一眼も多機能になりつつあるが。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 01:44:16 ID:B3f8Pz0W0
DxO Camera rankings
1 - Phase One P65 Plus
2 - Nikon D3X
3 - Phase One P40 Plus
4 - Nikon D3s
5 - Nikon D3
6 - Nikon D700
7 - Canon EOS 1Ds Mark III
8 - Canon EOS 5D Mark II
9 - Sony Alpha 850
10 - Sony Alpha 900
1 - Phase One P65 Plus
2 - Nikon D3X
3 - Phase One P40 Plus
4 - Nikon D3s
5 - Nikon D3
6 - Nikon D700
7 - Canon EOS 1Ds Mark III
8 - Canon EOS 5D Mark II
9 - Sony Alpha 850
10 - Sony Alpha 900
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 01:45:33 ID:B3f8Pz0W0
11 - Hasselblad H3DII 50
12 - Leaf Aptus75S
13 - Phase One P45 Plus
14 - Hasselblad H3DII 39
15 - Canon EOS 1Ds Mark II
16 - Canon EOS 1D Mark IV
17 - Nikon D90
18 - Nikon D5000
19 - Pentax K-x
20 - Canon EOS 1D Mark III
12 - Leaf Aptus75S
13 - Phase One P45 Plus
14 - Hasselblad H3DII 39
15 - Canon EOS 1Ds Mark II
16 - Canon EOS 1D Mark IV
17 - Nikon D90
18 - Nikon D5000
19 - Pentax K-x
20 - Canon EOS 1D Mark III
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 01:46:13 ID:B3f8Pz0W0
21 - Canon EOS 5D
22 - Nikon D300s
23 - Leica M9
24 - Samsung GX 20
25 - Sony Alpha 380
26 - Nikon D300
27 - Sony Alpha 700
28 - Canon EOS 1D Mark II N
29 - Canon EOS 1D Mark II
30 - Pentax K10D
22 - Nikon D300s
23 - Leica M9
24 - Samsung GX 20
25 - Sony Alpha 380
26 - Nikon D300
27 - Sony Alpha 700
28 - Canon EOS 1D Mark II N
29 - Canon EOS 1D Mark II
30 - Pentax K10D
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 01:46:56 ID:B3f8Pz0W0
31 - Sony Alpha 550
32 - Canon EOS 7D
33 - Canon EOS 550D (pre-production)
34 - Sony Alpha 450
35 - Pentax K20D
36 - Sony Alpha 350
37 - Fujifilm FinePix S5 Pro
38 - Nikon D60
39 - Sony Alpha 500
40 - Mamiya ZD Back
32 - Canon EOS 7D
33 - Canon EOS 550D (pre-production)
34 - Sony Alpha 450
35 - Pentax K20D
36 - Sony Alpha 350
37 - Fujifilm FinePix S5 Pro
38 - Nikon D60
39 - Sony Alpha 500
40 - Mamiya ZD Back
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 01:47:43 ID:B3f8Pz0W0
41 - Sony Alpha 330
42 - Pentax K200D
43 - Nikon D200
44 - Sony Alpha 300
45 - Nikon D40X
46 - Panasonic Lumix DMC GH1
47 - Canon EOS 40D
48 - Pentax KM
49 - Sony Alpha 230
50 - Canon EOS 50D
結論：キヤノンは全然上位に食い込めていない
42 - Pentax K200D
43 - Nikon D200
44 - Sony Alpha 300
45 - Nikon D40X
46 - Panasonic Lumix DMC GH1
47 - Canon EOS 40D
48 - Pentax KM
49 - Sony Alpha 230
50 - Canon EOS 50D
結論：キヤノンは全然上位に食い込めていない
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 02:59:56 ID:IabOZb2U0
>>938
多機能と使いこなすは意味が違うとおもうよ
多機能と使いこなすは意味が違うとおもうよ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 03:33:35 ID:nL92xv0+0
使いこなすも何もスイーツをだまして売る為のくだらない子供だまし機能を
使う必要なんて全くないしな
あいつらでさえ一回使って、いらねえ機能とか言ってるぞｗ
使う必要なんて全くないしな
あいつらでさえ一回使って、いらねえ機能とか言ってるぞｗ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 06:29:17 ID:YxQrWNKkO
スイーツ騙し機能はいいてして（電子玩具なんだから）、マニアを騙すための「レフ」は許しがたいなw
レフがなければ、レンズ交換形カメラは高速連写などもっと進化してた。
レフがなければ、レンズ交換形カメラは高速連写などもっと進化してた。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 07:27:45 ID:uqrvcMjl0
たしかにコンデジの爆速連射は羨ますぃ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 07:44:14 ID:YxQrWNKkO
あと、レンズ毎の緒収差補正にしても、ミラーに邪魔されてなければ進化してたはず。
最近、ミラーをすりぬけて顔認識とかしてるが、そんなもんコンデジにやらせときゃいいのになw って、こんなとこで書いてもしかたないか。
とにかく、普通に撮影するならコンデジが簡単綺麗。
一眼は作品を作って楽しむもの。
最近、ミラーをすりぬけて顔認識とかしてるが、そんなもんコンデジにやらせときゃいいのになw って、こんなとこで書いてもしかたないか。
とにかく、普通に撮影するならコンデジが簡単綺麗。
一眼は作品を作って楽しむもの。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 08:09:43 ID:ufXEXrmB0
なんかミラーに恨みでもあったか
フィルム時代から連写はミラーアップして撮る事が多かったのに
収差補正をなんで視認するためのミラーに邪魔されるんだ？
よく解らん
ファインダーの方が液晶なんかよりずっと詳細な絵が見れるのに
拡大はマグニファイヤーで補えるし
ただ顔認識や動画機能は確かに要らんな
フィルム時代から連写はミラーアップして撮る事が多かったのに
収差補正をなんで視認するためのミラーに邪魔されるんだ？
よく解らん
ファインダーの方が液晶なんかよりずっと詳細な絵が見れるのに
拡大はマグニファイヤーで補えるし
ただ顔認識や動画機能は確かに要らんな
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 08:26:02 ID:uqrvcMjl0
ミラーってガシャガシャ跳ね上がってうるさいんだよね。
しかも撮る寸前に跳ね上がっちゃうから
被写体がどんな表情や状態なのかわからないままシャッター切ってるんだよね。
こういう痛いことには触れずに芸術だ作品だって騒いでる人が可哀想。
どうせまともにファインダーなんて覗いてないんだろうけどさ。
しかも撮る寸前に跳ね上がっちゃうから
被写体がどんな表情や状態なのかわからないままシャッター切ってるんだよね。
こういう痛いことには触れずに芸術だ作品だって騒いでる人が可哀想。
どうせまともにファインダーなんて覗いてないんだろうけどさ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 09:19:59 ID:bVg7PqBXO
言っとくがミラーレスも撮る寸前にはファインダー像は見なくなるぞw
CMOSをファインダーからとりあげてリセットしなきゃ撮影できんからなw
おまけに連写始めたが最後、ファインダーは見えなくなり終わるまで復帰しない。
単写の時もレリーズしたあとのブラックアウト時間は異常に長い。
CMOSがリセット＆撮影＆読み出しで使えない間は当然AFもできない。
方式としてはミラーレスはレリーズタイムラグ短縮には理想だが、
ミラーレスはファインダー像そのものが遅れているので、実際に撮影されるものはかなりのレリーズタイムラグがある。
ミラーレスはEVFに見えているのと同じものをレリーズ時に｢キャプチャ｣すると勘違いしているやつがいるがそれは違う。
EVFに像を送るのを一旦やめ、CMOSをリセットし、それからキャプチャ動作に入る。
EVFに見えているのは｢過去｣。
｢笑った｣と思ってレリーズしてもそれはEVFに送るためのVGAサイズデータがメモり上にあるだけ。
撮影時にはあらためて現在の時間から(CMOSリセットなどをおこなってから)撮影時しなきゃならん。
EVFの遅延が｢0｣で、EVFから制御を奪いとった瞬間に撮影できたとしても、60fpsならすでに最大16msec遅れる。
実際にはこれにEVFの遅延時間と、CMOSのイニシャライズ時間が加わる。
CMOSをファインダーからとりあげてリセットしなきゃ撮影できんからなw
おまけに連写始めたが最後、ファインダーは見えなくなり終わるまで復帰しない。
単写の時もレリーズしたあとのブラックアウト時間は異常に長い。
CMOSがリセット＆撮影＆読み出しで使えない間は当然AFもできない。
方式としてはミラーレスはレリーズタイムラグ短縮には理想だが、
ミラーレスはファインダー像そのものが遅れているので、実際に撮影されるものはかなりのレリーズタイムラグがある。
ミラーレスはEVFに見えているのと同じものをレリーズ時に｢キャプチャ｣すると勘違いしているやつがいるがそれは違う。
EVFに像を送るのを一旦やめ、CMOSをリセットし、それからキャプチャ動作に入る。
EVFに見えているのは｢過去｣。
｢笑った｣と思ってレリーズしてもそれはEVFに送るためのVGAサイズデータがメモり上にあるだけ。
撮影時にはあらためて現在の時間から(CMOSリセットなどをおこなってから)撮影時しなきゃならん。
EVFの遅延が｢0｣で、EVFから制御を奪いとった瞬間に撮影できたとしても、60fpsならすでに最大16msec遅れる。
実際にはこれにEVFの遅延時間と、CMOSのイニシャライズ時間が加わる。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 09:31:49 ID:YxQrWNKkO
ミラーに恨みがあるわけじゃないが、デジタルカメラでレンズ交換可能にしてもミラーは不要って10年くらい言ってる。
まぁ、液晶のスピードがどうのとおきまりの反論があったわけだが、去年から実際に発売されて納得したw
で、補正に関してだが、ミラーが存在してる場合、シャッターを切った瞬間にしか補正処理が無理なわけだよな。
ミラーがなかった場合、シャッターを切るまえから補正の準備ができるので余裕を持って計算し最終的な決定を撮影の瞬間におこなえばいいよな。
余裕をもった処理のほうが簡単で簡単な処理のほうが進化しやすいのは当たり前ということ。
実際、コンデジの電子処理技術の5年以上後を辿っているのがデジタル一眼レフ。
ミラーなしにしてあっと言う間に追いついたわけだが、交換レンズ毎の補正技術は今からの開発だろ。
まぁ、液晶のスピードがどうのとおきまりの反論があったわけだが、去年から実際に発売されて納得したw
で、補正に関してだが、ミラーが存在してる場合、シャッターを切った瞬間にしか補正処理が無理なわけだよな。
ミラーがなかった場合、シャッターを切るまえから補正の準備ができるので余裕を持って計算し最終的な決定を撮影の瞬間におこなえばいいよな。
余裕をもった処理のほうが簡単で簡単な処理のほうが進化しやすいのは当たり前ということ。
実際、コンデジの電子処理技術の5年以上後を辿っているのがデジタル一眼レフ。
ミラーなしにしてあっと言う間に追いついたわけだが、交換レンズ毎の補正技術は今からの開発だろ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 10:05:31 ID:ufXEXrmB0
え？
お前レンズごとに補正情報持てるの知らんの?
お前レンズごとに補正情報持てるの知らんの?
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 10:56:37 ID:YxQrWNKkO
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 11:02:10 ID:CmfUs9WU0
自分の知っている数少ない知識をひけらかし自慢するスレッドですか？
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 11:05:16 ID:HwiXMpYKO
>>954
コンデジの補正も組付けられてるレンズの情報を予め持たせて定量的にやってるだけだぞ？
当然組み立てや物自体の精度なんかによる個体差は無視。
レンズ交換式はその情報をレンズの分複数もたせる、ただそれだけのことだが。
コンデジの補正も組付けられてるレンズの情報を予め持たせて定量的にやってるだけだぞ？
当然組み立てや物自体の精度なんかによる個体差は無視。
レンズ交換式はその情報をレンズの分複数もたせる、ただそれだけのことだが。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 11:07:04 ID:HwiXMpYKO
>>955
妄想ででたらめを書いている奴を追い込むスレですｗ
妄想ででたらめを書いている奴を追い込むスレですｗ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 11:26:57 ID:CAVvHzX+0
>>951
全ては現時点の現象でしかない。
今でも、ビデオカメラのEVF、LVはブラックアウトしないだろう？
コストとサイズ・重量の問題でしかなく、EVF・LV機では改善が可能。
レリーズラグの原因はカメラ側と人間側のそれぞれにある。
カメラ側だけをゼロにしても、人間側が残る（消せない）以上
カメラ側だけの遅れを論じても無意味。
現時点でも、EVF、LVの表示遅れでミスショットしたと思うのは間違い。
EVF、LV機は人間側の遅れを補償できるが、ミラーを使う限り
人間側の遅れは補償できない。
全ては現時点の現象でしかない。
今でも、ビデオカメラのEVF、LVはブラックアウトしないだろう？
コストとサイズ・重量の問題でしかなく、EVF・LV機では改善が可能。
レリーズラグの原因はカメラ側と人間側のそれぞれにある。
カメラ側だけをゼロにしても、人間側が残る（消せない）以上
カメラ側だけの遅れを論じても無意味。
現時点でも、EVF、LVの表示遅れでミスショットしたと思うのは間違い。
EVF、LV機は人間側の遅れを補償できるが、ミラーを使う限り
人間側の遅れは補償できない。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 11:34:40 ID:HwiXMpYKO
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 11:46:31 ID:aPdoT/VA0
解像度を増やし6000＊4000とかでムービーを撮影し
それからスティルを切り取るような形式にすれば
ミラーは不要になると思う 液晶表示も6インチくらい欲しいのではあるが
それからスティルを切り取るような形式にすれば
ミラーは不要になると思う 液晶表示も6インチくらい欲しいのではあるが
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 11:46:38 ID:HwiXMpYKO
>>958
それから、ビデオカメラは精々200万画素をリアルタイムで保存しながら、同じものを見ている。
スチルカメラは1000万画素とかの画像を保存するために低解像度で取り込んでるEVFモードから切り替える必要がある。
1000万画素でリアルタイムに取り込めるようになればとか言い出しそうだが、そんな事ができる頃には静止画の精度はもっと上がってるよ。
あと、人間の遅延があるからファインダーのリアルタイム性が重要になる。
見ている映像が既に遅延している状態から、さらに人間の遅延が入るわけだからな。
あと、ミラーがあるから遅いとか言ってるが、一眼レフよりレリーズタイムラグが短いコンデジが現状どれだけあるんだよ。
それから、ビデオカメラは精々200万画素をリアルタイムで保存しながら、同じものを見ている。
スチルカメラは1000万画素とかの画像を保存するために低解像度で取り込んでるEVFモードから切り替える必要がある。
1000万画素でリアルタイムに取り込めるようになればとか言い出しそうだが、そんな事ができる頃には静止画の精度はもっと上がってるよ。
あと、人間の遅延があるからファインダーのリアルタイム性が重要になる。
見ている映像が既に遅延している状態から、さらに人間の遅延が入るわけだからな。
あと、ミラーがあるから遅いとか言ってるが、一眼レフよりレリーズタイムラグが短いコンデジが現状どれだけあるんだよ。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:18:54 ID:4VJnBDQB0
なんか読んでたらむかいついてきたw
DP２やP６０００で撮れない写真を撮れるデジタル一眼の勝ちに決まってんだろwww
DP２やP６０００で撮れない写真を撮れるデジタル一眼の勝ちに決まってんだろwww
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:22:53 ID:ucd6/bkp0
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:25:32 ID:DEXTv4GT0
コンデジしか持ってない俺からすると、あの「カシャッ」っていうシャッター音に憧れる。
ただイケの条件付きだけど、緩やかな流れの静かな清流をまったりデジイチで撮ってる人が居て
「あー。写真撮ってるんだなぁ」って少しうらやましくなった。
物理的な大きさやTPO的な理由でデジイチは敬遠してたけど、α３３０がハイエンドコンデジと
さして変わらない値段だからちょっと揺れてる
ただイケの条件付きだけど、緩やかな流れの静かな清流をまったりデジイチで撮ってる人が居て
「あー。写真撮ってるんだなぁ」って少しうらやましくなった。
物理的な大きさやTPO的な理由でデジイチは敬遠してたけど、α３３０がハイエンドコンデジと
さして変わらない値段だからちょっと揺れてる
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:53:36 ID:4VJnBDQB0
というか、シャッター速度が違うという一点だけでもう終わりじゃないです？
AFの微調整がコンデジにできるんですかね？
機能という点でコンデジが勝ってるという趣旨みたいだけど、デジタルカメラとして
果たしてどちらが機能面で勝ってると思います？
マクロ、スナップ関係なしにコンデジが勝ってるのは価格と携帯性だけですよね。
AFの微調整がコンデジにできるんですかね？
機能という点でコンデジが勝ってるという趣旨みたいだけど、デジタルカメラとして
果たしてどちらが機能面で勝ってると思います？
マクロ、スナップ関係なしにコンデジが勝ってるのは価格と携帯性だけですよね。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:02:50 ID:yhs48Uwk0
デジ一眼とコンデジはTPOで使い分けしてるよ、どちらにも長所と短所があるからね。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:14:24 ID:lBjsjvjz0
ペンタ一眼は400ミリを超える手持ち撮影が
ほぼ不可能とか レンズを交換しなければ超広角域から
超望遠はカバーできない レンズ交換する度にあるリスク
コンデジのカバーする焦点距離外をカバーしようとすると
数十万円以上のコストが掛かる
1長一短がありますね
ほぼ不可能とか レンズを交換しなければ超広角域から
超望遠はカバーできない レンズ交換する度にあるリスク
コンデジのカバーする焦点距離外をカバーしようとすると
数十万円以上のコストが掛かる
1長一短がありますね
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:16:41 ID:yhs48Uwk0
被写体にもよるが写りは高額のコンデジでもデジ一眼には及ばない。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 03:01:32 ID:MaHCoodQ0
一眼なんかいらない。
シグマのDP2が一番画質いい。下参照。
５D
http://2ch-ita.net/up2/download/1265542854.jpg
DP2
http://2ch-ita.net/up2/download/1265543220.jpg
手袋の質感がDP2 の方が上。つーか全てが上。
一眼より上
DP2
http://a-draw.com/up2/download/1261753421.jpg
5D
http://a-draw.com/up2/download/1261753437.jpg
DP2
神画質ｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270730596186.jpg
コンデジ対決。
DP2
http://uproda11.2ch-library.com/236718J7z/11236718.jpg
G9
http://uproda11.2ch-library.com/236719NZf/11236719.jpg
シグマのDP2が一番画質いい。下参照。
５D
http://2ch-ita.net/up2/download/1265542854.jpg
DP2
http://2ch-ita.net/up2/download/1265543220.jpg
手袋の質感がDP2 の方が上。つーか全てが上。
一眼より上
DP2
http://a-draw.com/up2/download/1261753421.jpg
5D
http://a-draw.com/up2/download/1261753437.jpg
DP2
神画質ｗ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270730596186.jpg
コンデジ対決。
DP2
http://uproda11.2ch-library.com/236718J7z/11236718.jpg
G9
http://uproda11.2ch-library.com/236719NZf/11236719.jpg
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 03:02:49 ID:MaHCoodQ0
おいおい、これじゃ一眼買う意味ねえじゃんかよーーーーーーーーーーーー
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 03:09:52 ID:MC061dU90
>>970
納得できる反論にはなっていませんね、残念ながら・・・・・・・
納得できる反論にはなっていませんね、残念ながら・・・・・・・
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 03:22:10 ID:MC061dU90
バックレか？ こき逃げみたいな奴だな･･･・・・・・・・・・・・・・・・・
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 03:42:55 ID:emLJPv4O0
>>972
ID:MaHCoodQ0 はただのコピ厨です。
ID:MaHCoodQ0 はただのコピ厨です。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 05:40:18 ID:ZptIczCX0
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 06:56:13 ID:klnsWaWS0
G9は論外だけどやっぱりDRは色の階調が無いと言うか微妙な色合いがベタだわ
相変わらずブロックノイズみたいになってる
最後の車雑誌のホイールのとこ見てみな
相変わらずブロックノイズみたいになってる
最後の車雑誌のホイールのとこ見てみな
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 07:20:39 ID:Y3kKNzB1O
パッと見た感じはキャノニコニコもきれいっぽく見えるけどいかにも作られた画だからな・・・w。
とまあ、コンデジを一生懸命否定する意見をよくみると「デジカメ」を否定しているわけよ。
デジタル一眼レフは「デジカメ」です。
レンズを所有して満足しレンズを交換なんかして撮影の課程を楽しみましょう。
とまあ、コンデジを一生懸命否定する意見をよくみると「デジカメ」を否定しているわけよ。
デジタル一眼レフは「デジカメ」です。
レンズを所有して満足しレンズを交換なんかして撮影の課程を楽しみましょう。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 07:30:04 ID:Y3kKNzB1O
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 08:50:31 ID:LkPtnAxGO
カメラで最も大切なのは撮りたい時に思い通りに撮れる事だと思う。
その点でコンデジは一眼に全く太刀打ち出来ないんだよな。
ＡＦは遅いし迷うし、ＭＦもやりにくいし、ズームも遅く、シャッターのレスポンスも悪い。
その点でコンデジは一眼に全く太刀打ち出来ないんだよな。
ＡＦは遅いし迷うし、ＭＦもやりにくいし、ズームも遅く、シャッターのレスポンスも悪い。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 08:59:05 ID:YouuDkzT0
撮りたいものをじっくりまったり撮るなら一眼。
思いがけない決定的瞬間を撮るならコンデジかな。
思いがけない決定的瞬間を撮るならコンデジかな。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:17:50 ID:Y3kKNzB1O
>>978
>ＡＦは遅いし迷うし、
機種による。
>ＭＦもやりにくいし、
機種による
>ズームも遅く、
機種による
>シャッターのレスポンスも悪い。
機種によるwww
ほんま、キャノニコニコの宣伝文句に踊らされてるのはわかるが、冷静に世の中を見渡せやＷ
>ＡＦは遅いし迷うし、
機種による。
>ＭＦもやりにくいし、
機種による
>ズームも遅く、
機種による
>シャッターのレスポンスも悪い。
機種によるwww
ほんま、キャノニコニコの宣伝文句に踊らされてるのはわかるが、冷静に世の中を見渡せやＷ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:35:16 ID:8ZeVhdna0
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:38:03 ID:JoA20UGV0
撮りたい物がある時に持ち出すのは一眼。
気が向いた時、いつでも撮れるように常時カバンに入っているのがコンデジ。
因みに、コンデジが常時カバンに入っていても、「思いがけない決定的瞬間」なんて物に出会った事は無い。
気が向いた時にカバンからカメラをサッと取り出して撮った写真で「良い写真が撮れた」と思った事も無い。
事前に撮りたい物を決め、その被写体にとっての最高のタイミングに照準を合わせ、構図、ピント、露出、WB、
それらを練りに練って考えて撮って、やっと「まあまの写真が撮れたかな」と思う。
プロの自然写真家の写真を見て「いいな～」と思うけど、同時に「この人はこの一瞬を切り取る為に
どれだけ多くの時間と手間を裂いたのだろうか？」と思う。
結局は、「お手軽に良い写真を撮ろう」なんてのが甘い考え。
お手軽お気軽に撮った写真は、お手軽な写真にしかならない。
気が向いた時、いつでも撮れるように常時カバンに入っているのがコンデジ。
因みに、コンデジが常時カバンに入っていても、「思いがけない決定的瞬間」なんて物に出会った事は無い。
気が向いた時にカバンからカメラをサッと取り出して撮った写真で「良い写真が撮れた」と思った事も無い。
事前に撮りたい物を決め、その被写体にとっての最高のタイミングに照準を合わせ、構図、ピント、露出、WB、
それらを練りに練って考えて撮って、やっと「まあまの写真が撮れたかな」と思う。
プロの自然写真家の写真を見て「いいな～」と思うけど、同時に「この人はこの一瞬を切り取る為に
どれだけ多くの時間と手間を裂いたのだろうか？」と思う。
結局は、「お手軽に良い写真を撮ろう」なんてのが甘い考え。
お手軽お気軽に撮った写真は、お手軽な写真にしかならない。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 09:41:01 ID:rMrrtM3q0
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 10:02:45 ID:5DF+x47O0
デジ一派
・普通の人からみたら些細な差でしかない写りに拘る。特にレンズ
・写真よりカメラが好き
・写真の腕は下手な人が多い
コンデジ派
・それなりに写れば良い
・カメラより写真好き
・写真の腕は下手な人が多い
両方使う派
・目的に応じて使い分け。(例：スナップはコンデジ、飛行機はデジ一)
・メインはコンデジ
・カメラより写真好き
・写真が上手い人が多い
・普通の人からみたら些細な差でしかない写りに拘る。特にレンズ
・写真よりカメラが好き
・写真の腕は下手な人が多い
コンデジ派
・それなりに写れば良い
・カメラより写真好き
・写真の腕は下手な人が多い
両方使う派
・目的に応じて使い分け。(例：スナップはコンデジ、飛行機はデジ一)
・メインはコンデジ
・カメラより写真好き
・写真が上手い人が多い
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 11:06:53 ID:LkPtnAxGO
>>980
それらがコンデジ以下の一眼はほとんどないでしょ？
>>983
どんな写真を撮るにも快適な方がいいでしょ？
コンデジ持ち歩き派の人が携帯のカメラじゃちょっと・・・ってのと同じようなもんだよ。
もっともコンデジにも携帯性と目立たなさって利点はある。
街中とかだと、さすがに恥ずかしいから一眼は持ち歩けないしね。
それらがコンデジ以下の一眼はほとんどないでしょ？
>>983
どんな写真を撮るにも快適な方がいいでしょ？
コンデジ持ち歩き派の人が携帯のカメラじゃちょっと・・・ってのと同じようなもんだよ。
もっともコンデジにも携帯性と目立たなさって利点はある。
街中とかだと、さすがに恥ずかしいから一眼は持ち歩けないしね。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 11:27:07 ID:DpCbauti0
>>984
両方使う派でメインはデジイチの俺はどうなるんだ？
両方使う派でメインはデジイチの俺はどうなるんだ？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 11:27:23 ID:Y3kKNzB1O
>>985
そう「ほとんど」なわけよ、機能差は価格に「ほとんど」比例し「コンデジ」であるか「一眼」には「ほとんど」関係ないわけだ。
「一眼」を崇拝している意見を臆面もなく書く奴がいるがそれはメーカーが宣伝文句を一眼マニア向け技術的資料にみせかけ提供してるのよね。
で、現状、デジカメとしての性能はコンデジが先端を行っており、デジタル一眼はそれの5年後を追随している。
作品としてのカメラは、レンズが交換できる一眼である必要が現在はあるわけで各社フィルム一眼レフの再現をデジタルで必死になってたわけだな。（過去形なのはミラーレスが発売されたため）
今後どうなるかはわからんが、「一眼」だから「コンデジ」より良いということは有り得ない。
そう「ほとんど」なわけよ、機能差は価格に「ほとんど」比例し「コンデジ」であるか「一眼」には「ほとんど」関係ないわけだ。
「一眼」を崇拝している意見を臆面もなく書く奴がいるがそれはメーカーが宣伝文句を一眼マニア向け技術的資料にみせかけ提供してるのよね。
で、現状、デジカメとしての性能はコンデジが先端を行っており、デジタル一眼はそれの5年後を追随している。
作品としてのカメラは、レンズが交換できる一眼である必要が現在はあるわけで各社フィルム一眼レフの再現をデジタルで必死になってたわけだな。（過去形なのはミラーレスが発売されたため）
今後どうなるかはわからんが、「一眼」だから「コンデジ」より良いということは有り得ない。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 11:31:20 ID:Y3kKNzB1O
あ、一般人が撮影した場合コンデジのほうが綺麗に撮れる可能性が高いのは真実だからな。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 11:42:58 ID:DpCbauti0
>>987-988
＞で、現状、デジカメとしての性能はコンデジが先端を行っており、デジタル一眼はそれの5年後を追随している。
ないない。
APS-Cのコンデジが例外中の例外である通り、現状はセンササイズが全然違って一眼有利だ。
「性能」ではなく妙ちくりんな「新機能」の数打ちでは確かにコンデジ進んでるけども。
＞あ、一般人が撮影した場合コンデジのほうが綺麗に撮れる可能性が高いのは真実だからな。
どういう理屈？
根拠すっ飛ばして斜め上の結論導かれても理解できんよ。
＞で、現状、デジカメとしての性能はコンデジが先端を行っており、デジタル一眼はそれの5年後を追随している。
ないない。
APS-Cのコンデジが例外中の例外である通り、現状はセンササイズが全然違って一眼有利だ。
「性能」ではなく妙ちくりんな「新機能」の数打ちでは確かにコンデジ進んでるけども。
＞あ、一般人が撮影した場合コンデジのほうが綺麗に撮れる可能性が高いのは真実だからな。
どういう理屈？
根拠すっ飛ばして斜め上の結論導かれても理解できんよ。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 11:54:05 ID:EtpQWJYxO
てかさ、コンデジ厨の言い分をまとめると、コンデジ要らなくなるんだよな。
コンデジ厨の妥協できる部分がまかり通るなら携帯電話のカメラで足りる事になる。
コンデジ厨の妥協できる部分がまかり通るなら携帯電話のカメラで足りる事になる。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:01:27 ID:fdQipPCH0
コンデジ厨の「綺麗に撮れる」って、ピントが外れない＝パンフォーカスってことだろ？
昔で言う「本格的な一眼レフより写ルンですの方が綺麗に撮れる！」ってのと同じじゃん。
昔で言う「本格的な一眼レフより写ルンですの方が綺麗に撮れる！」ってのと同じじゃん。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:08:57 ID:DpCbauti0
>>991
でも、ボケを生かした写真って一般人はあまり求めてなくて、
むしろ背景もくっきり写ってる記念写真を望む傾向があるのは写真ヲタも意識すべきと思う。
人のために撮るときは記念写真は記念写真でキッチリ押さえるべきだよな。
でも、ボケを生かした写真って一般人はあまり求めてなくて、
むしろ背景もくっきり写ってる記念写真を望む傾向があるのは写真ヲタも意識すべきと思う。
人のために撮るときは記念写真は記念写真でキッチリ押さえるべきだよな。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:36:24 ID:YouuDkzT0
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:41:15 ID:c+Tq4s8Z0
コンデジ → 盗撮用
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:43:09 ID:fdQipPCH0
>>992
それは確かだ。その辺はケースバイケースとして考えなきゃならんよな。
そしてそういう写真を撮ろうとすれば、多くの場合レンズ交換式カメラを使うよりは
コンデジの方が楽だから、必然的に「両方持ち」になりやすい。
結局は何度もループしてるように適材適所の問題であって、優劣の問題じゃないんだが……
その辺りを理解してもらえないのは何故なんだ？
それは確かだ。その辺はケースバイケースとして考えなきゃならんよな。
そしてそういう写真を撮ろうとすれば、多くの場合レンズ交換式カメラを使うよりは
コンデジの方が楽だから、必然的に「両方持ち」になりやすい。
結局は何度もループしてるように適材適所の問題であって、優劣の問題じゃないんだが……
その辺りを理解してもらえないのは何故なんだ？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:46:53 ID:DpCbauti0
>>995
でも普通の記念写真ならF8くらいに絞るかPモード使ってりゃじゅうぶん深度出るけどな。
でも普通の記念写真ならF8くらいに絞るかPモード使ってりゃじゅうぶん深度出るけどな。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:48:55 ID:Y3kKNzB1O
ところで、このスレでいう「一眼」とは「レンズ交換式カメラ」でいいんだよなw
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:50:55 ID:YouuDkzT0
レンズ交換のできない一眼「レフ」もあるわけだが。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:52:51 ID:lBjsjvjz0
ミラーのあるのが一眼
ミラーのないレンズ交換式カメラは
レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ
ミラーのないレンズ交換式カメラは
レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:53:23 ID:c+Tq4s8Z0
コンデジ → 盗撮用
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。