液晶の保護フィルムは必要か？【フィルム　シート】

最近のデジカメの液晶には、反射光やキズ、汚れに対する対策を施されたものがほとんどらしく、メーカーとしては不要との見解のようですが。

あぼーん

俺は貼らない。

液晶自体がコーティングされてるのに、傷つきやすいフィルム貼ったらすぐ傷ついて視認性悪くなるんじゃ？

フィルムは傷ついても簡単に交換できるのがメリットなのに，
フィルム代けちって傷ついたままになってる人多いよね。

>>4
そのコーティングが絶対に傷付かないなら、フィルムは要らないよね

フィルム代をけちるって発想は無いよ。

会社のコンデジには張ってないしラフな使い方してるけど傷つかないね

腕時計みたいにガラス＋無反射コーティングにすればいいのに
コートはがれも傷も付いたことない

>>1
買ったときに全部の液晶に付いている薄い保護フイルムはなんなのだろうか
やはり傷がつくから貼ってあるのではないだろうか

今のデジカメの液晶は保護フィルム貼ってないよ。

オレはけんこーの貼ってる

3年ほど前、EOS二桁D機を売却しようと思い、買い取り業者に見積もりメールした時、
保護フィルムを貼ってる事を書いたら買い取り金額25000円だった。

2〜3日後電話で見積もりした時、保護フィルムの事は言わなかったら35000円だった。
理由は訊いてない。ヘタに訊いて買取金額落とされたくなかったから。

もちろん保護フィルムは剥がして持って行った。

＞　１３　訂正　2行目　
×買い取り金額25000円
○見積もり金額25000円

EOS　 10D を使っていたとき何も貼ってなかったから、ベルトのバックルに擦れて酷いことになった。
そのカメラは5万ショット越えたくらいで死んだので、次にEOS 20D にはハクバのシールを貼った。
たまに剥がれ掛かるとそのうち直ぐ剥がれるから、次々と予備のシールを使ったが、バックルズレは
今は心配ないみたい。最近は、100円ショップ・セリアで任天堂DS用の液晶シールを買ってきて
カメラの背面液晶に合わせておおざっぱに切り、貼っているが何の問題もない。
100円しーるの方がやや地が厚手だが、その分充分保護の役目になっている。

傷の心配より、指紋が目立たないから
マット系のを貼ってるよ。

強化ガラスなら貼らなくてもいいし、アクリルなら貼ったほうがいい

ハイテククロスと一緒に小さいケースに入れて持ち歩くから、指紋はクロスで拭けば一発で落ちる。

最近の保護シールは傷がつきにくいから良いよね。

>>13
買取評価が1万円も違う？

売り払うときは余計な物は外すのが良い…

だって液晶に傷でも付いたらやでしょ？
傷なんて簡単に付くでしょ？

GRD�V買って、今の液晶は丈夫に出来てるはずだから
保護フィルムなんかいらないだろと思って貼らないでいた。
むき出しでバッグの中に入れていたら、特に堅い物が
入っていたわけでもないのに２・３日で液晶に細かい傷がいっぱい。
泣きながら傷を目立たなくするためにフィルム貼った。

どんなぐらいの傷かみたい。
うpって！

先週カメラを買ったときにフィルターも買って貼ったけど、早くもフィルターに傷が入って画面がみづらい
フィルターも1500円くらいするかな、まだ貼り替えたくないが……

キヤノンに騙されたあわれなユーザーだが
２０Ｄ・３０Ｄ世代　５ＤやキスＤｎやＸが下取り対象？
レンズ下取りに出した時、ボディの話しになり
「やっぱり、液晶がキレイだと売りやすいから
　液晶は絶対にキレイに使って」って言われた

極端に酷使されてなければ、客は液晶を見て
そのボディの使われ方を想像するんだってｗ

その店は専用品じゃなくても１００円ショップのでいいから
絶対に貼って下さいって言っていた

＞２３
ＧＲＤ�Vしか持っていないから液晶の傷をｕｐれません。
どうやら、帆布のバックの布とこすれて一部傷がついたようです。
5mm四方くらい×2カ所が薄い磨りガラス状になりました。
クロスで拭いても取れず、フィルムを貼ったら粘着成分で傷が埋まって
目立たなくなりました。

書き忘れました。
今回の経験から、メーカーもがんばっていて、
昔よりは液晶も丈夫になったと思いますが、
世の中思ったより堅い物はたくさん存在するので
使っているうちに傷は必ずつく。
それを気にするくらいならフィルムでも貼って
バンバン使った方がいいと痛感しました。

100均の保護フイルム貼っとけばいいじゃん。
コンデジなんか首からぶら下げて使ってると
ジャンパーのファスナーとか傷つく可能性あるぞ。
実際、擦り傷だらけになったことあるからそれ以来貼ってる。

液晶には何も貼らないけど、代わりにケースに入れて持ち運ぶな。
LoweproのVolta 10っての使ってるけど、D-Wrapってのが良さげで気になる。

俺は誰が何て言っても液晶には100均シールを貼り
レンズにはプロテクターフィルターをハメ、その影響でゴーストが出ないように
深めのフードを付けて撮影している。

反論は受け付けない。

D-Wrap買った。
鳥説通りだとちょうど液晶に部材が当たるんで、反対向けに取り付けることにした。
なかなか快適。

>>30
自慰行為専門　センズリ野郎

くそスレ−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

>>30
安心しろ。
俺もそうしている。

　

iPhone 4には保護フィルム貼るの？
俺は貼らん予定。

携帯なんかは傷つきにくいが、
最近の液晶部分が一番出っ張ってるタイプのデジカメは
傷つきそうだからフィルムがいる。

でもさぁ、デジカメの液晶って結局たいした精度ないつーか、結局は撮った後でモニタで確認するしかないじゃん。

俺は貼るな。
もし交換に出したら高い金取られそうだし、
なにより帰ってくるまでカメラ使えないじゃん。

コンデジ、iPhone4ともに、何も貼ってない。
その代わり、持ち運びはケースとかポーチに入れてる。

デジタルは、メモリーカードに画像を記録するの
だからフィルムはいらないの
わかった？

ダイソーの100円のフィルムで十分だろ

てす

フィルムとっぱらって間もなく傷が入った。
絶対しといたほうがいいという結論が出た

ショップ９９のフィルムが毎月交換しないといけないレベルですぐ擦れてしまうんだが
ケンコーとかの1000円くらいするやつはやはり頑丈なのかね。

つーか、ケース使えば良いだけじゃん。

つーか、神経質なだけじゃん。

>>45
亀レスだけど、ケータイ用の保護フィルムは1年以上経っても綺麗なままだよ。
\350もした高級品だけどw
一度、ストロボ用に100均の保護フィルム買ったことがあるけど、分厚いし色が濁ってるし粘着力は弱いし・・・で
すぐに捨てた。
D300に付けてるフィルムも、そろそろ3年が経とうとしているけど、特に劣化や傷は気にならないな。

保護フィルムを始めて貼ったけど、貼ったのがわかんないくらい透明で驚いたｗ
\380もした高級品。

うちのは100円均一の安物だけど、それでも透明で驚いた。
しかし、コダックのZ915なんていうマイナー機種だから
液晶画面にぴったり合うシートなんか無くて、上下左右に
1ミリぐらいづつ隙間がある状態なのがちょっと気になる＾＾

>>50
\380のフィルムは、フィルムの端が見えないくらいなんですけどｗ
液晶画面にピッタリのサイズでも、ガラスの寸法は少し大きいから１〜２ｍｍは
隙間があるはずなんだけど、それが全く見えないくらい透明で薄いんですわ。
たぶん、フィルムの切り方にも工夫があるんでしょうけど。

ただ、あんまり透明だと、剥がす時見えなくてどうするんだ？と思う・・・

>>50
数週間後、その隙間にホコリがたまってエライ目に。

こないだ荒い歩道の上にiPhone落として画面下にして滑ってったけど、困るような傷はできなかった。

相互リンク

私女だけど液晶保護フィルム上手く貼れる男の人と
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1289397903/

>>54
僕もなんですけど、リンク先、落ちていてこちらの住所とか書き込みできませんでした。再度スレ立てをお願いしますね。

>>51
保護フィルムを剥がすときは、セロハンテープぐらいの粘着力のものでいいから
テープを保護フィルムの端っこあたりに貼って引っ張れば簡単に剥がれるだろうと・・・
普通は説明書にもかいてあるでしょ？
まぁ、爪の先で必死に引っかいて剥がしてもいいですけどｗ

ケンコーのデジタルカメラ用液晶プロテクターを使ってるんだけど
汗とかが付きやすくて油がついたようになったり、すぐ露になるので
保護は出来てるが画面が見づらい。
今までこう言うことはなかったんだけど、プロテクターによる性質？
貼り方間違えてる？

(下のD3000用)
http://www.kenko-tokina.co.jp/digital/protector/4961607852866.html

百均ので十分なのでこればかり使ってるが、メーカー品と品質上の違いはあるの？

>>58
100円均一でも不満が無ければそれでいいと思うよ…
自分の場合は、マニュアルに液晶のサイズが2.5インチってあったので
そのサイズのシートを100円均一で買ってきたのに、シートの方が小さくて不満…
まぁ、液晶のサイズより大きくて貼ったらはみ出るよりはマシだけど。
隅っこの方のホコリは定期的にエアダスター（これも100円均一）で飛ばしてる。
それ以外の傷のつきやすさとか、剥がれやすさとかは今のところ問題無い…と思う。

いつになったら気付くんだ？
液晶に保護フィルムは不要。
まして、デジカメの糞液晶を保護してなんになる？
iPhone 4使い出して思った事は、強いガラスを使えば良いという事と、カメラの液晶がRetinaで無いのは搾取だということ。
設定ボタンもタッチディスプレイで良いから、大型Retina液晶を搭載しろと。
専用機がスマホに負けてどうする。

お前が不要と思うのは結構だが
他人に押し付けてはいけない
傷付けたくないと思うのも分かるし
貼る貼らないは個人の自由でしょ
俺は貼らない派だけどな

貼ったほうが良いとは思うんだけど埃一つでも入るとイラッとする。
風呂場で水を撒いてから裸になって貼り付けるんだけどやっぱめんどくさいよね。

>>62
俺も最初は風呂場で貼っていたけれど、今は自分の部屋で貼ってる。
慣れてくれば、ホコリなんて入らずに簡単に貼れるようになるよ。

一発で貼る分には良いが「あー斜めっちゃた。貼り直し・・・」となると
高確率で埃が入る＿|￣|○

100均のでおｋ

一昨年までは貼っていたけど、
使い倒す前に新しいのを買ってしまうので、貼る意味が判らなくなって今は貼っていない。
半年使っているコンデジの液晶画面には目立つ傷はついていないな。

ああああ、微妙に傾いたけどまた貼り直すとパアにするからこれで良しとしとこ。
冬の静電気は埃吸着し過ぎる…

保護フィルムなんて原価数円〜10円ぐらいのもんだろ。
デジカメに寄生して、デジカメとは比べ物にならぬぼろい商売だな。

出た！原価厨ｗ

傷が付く事より、交換して貰っている間カメラが使えない方がダメージ大きい。
なので保護シール貼っています。

俺も保護シール貼ってる

俺も。

いわゆる犠牲膜ってやつでそ？

いわゆるというか、まぁ犠牲になるためのフィルムだな

invisibleSHIELD

これ最強！

mp3プレーヤーでも保護カバーを付けると大事に扱う傾向があり，やはり長年大事に使って愛着がわくようにするには貼るほうがよいと思った。

液晶よりもグリップの部分に革状のシートを貼りたいなあ。

まさか保護フィルムスレがあったとはｗ
タッチパネル機を使ってるけど液晶保護フィルムは必要だね。
ちなみに100均物でなくて値は上がるけど某社の機種専用品を使用。
傷も付きにくいし液晶画面もスッキリ見れる。

某スマフォスレから流れてきました。専用スレがあったのでコチラにカキコ。

「保護フィルムはイラネ」派はスルーしてくんろ。
なおあくまでも個人的感想なんでそのつもりで。

一応、理想は「指紋の付きにくさ＞フィルムの透明度」ってな感じで探してる。
反射云々は、もちろん反射しないに越したことは無いが、ぶっちゃけあまり気にしてない。

現状試したのは下記の３種。（番号は使用順）
　１・Crystal Shield 液晶保護シート　２・ASDEC ノングレア画面保護フィルム　３・ray-out 防指紋光沢保護フィルム
この３種においてはこんなかんじ
ray-out ＞ ASDEC ＞＞＞ Crystal Shield

Crystal Shield は、透明度は高かったけど青みが強い感じがした。そしてメッチャ指紋がつくｗ
ASDEC のノングレアは、ある程度覚悟はしていたがやはり全体が白っぽく濁り、シャープさが無くなる。
ただし指紋汚れは全くといっていいほど付かない。触った感じもサラサラで指のすべりが気持ちよく
画面スクロールが一番楽だった。
一番の難点は屋外で使いにくいってこと。直射日光下では白濁りが強調されてマジ見難かった。
漏れはスマフォをカーナビ代わりにもするので、これはキツかった…
とはいえ屋内で使う前提で、細かい字を無理に見たり、動画を頻繁にみない人には一番のお奨めかも。
ray-out は ASDEC Crystal Shield の良いとこ取りをした感じ。
指紋汚れは ASDEC 程ではないが、"思った以上に"付かない。そして透明度も高い。
現状では上記３種の中で、誰かに薦めるとしたらコレを薦めるかも。

前のスマフォスレで ASDEC のAR処理された製品も薦めてもらった。
なんでも、反射軽減で液晶が更に綺麗に見える程らしい。
そのうち購入してみようかと思っているが、いまのところ ray-out で満足してるので
当面はこれでいくかも。

以上、これから買おうと思ってる人の参考になればよいと思って書いてみた。
チラ裏長文スマソ。

>>79
で、それらのメーカーはデジカメ用も売ってるの？

電気屋の展示品でようやく気になる擦れがある感じだよな。
でも、安い買い物だし結局貼ってしまう・・・。

ちなみに保護フィルム貼るとしたらどの製品がお勧め?
ニコンのD3100に貼ろうかなと思ってるんだけど。

ウチはハクバのを使ってる。
最初に買ったケンコーのは、D300に貼ったらややグリーンがかって見えるようになったんでハクバのに変えた。

エプソンのP-7000用は、ケンコーのしか近所で売ってなかったんでとりあえず買ったけど、やっぱり微妙にグリーンぽく見えるようになった。
ハクバので満足したから、他のメーカーのは買ってない。

>>83
ありがとう。早速ハクバのやつをポチったよ。

純正、ハクバ、ケンコー、エツミ・・・どれをポチろう

液晶とかの平面部に限らず、電子辞書の本体外面を保護したいんだが、少しデコボコした面でも貼れる広いシールとかないのけ？

本体保護用のシールってのは聞いたことが無いなあ・・・
メーカー純正のカバーやハードケースぐらいしか無いんじゃない？

サランラップとか？

気泡抜くにはだすれば？

>>88
使い古されたネタ言われてもねぇ…

>>89
カッターなどでシートを傷つけ空気をぬくのがセオリーだが、実際気泡には埃などのゴミが入っていることが多いから貼り直したほうがいい
貼り直す際には風呂場などの埃が少ない場所でどうぞ

カッターで気泡を抜くのは液晶面も傷つけそうなので怖いなあ・・・
と思って少し固めのプラスチックのヘラで気泡を外に追い出す作業をしてた
ホコリ混入だと無意味だけどね

自分だったら貼り直すなぁ
修正して上手く行ったためしがないw

新しいデジカメ買ったんで保護フィルム貼ろうと思ったが、
オクの出品で在庫処分のノーパソ用フィルム出品してるの気がついたｗ

切って貼ってみたがなかなかいいよ、
以前よく売ってるの貼った時は貼り直すときグニャグニャしてイライラしたが、
これは硬めでピタっと貼りつくんで楽だった

落札者のリピーターの人の評判も上々だったんでデジカメ用に出し直したよ
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r82003955
あと10枚くらいはあるよ、通常1500円位する品だ

気泡もホコリも入り込んでも、メンディングテープ併用で
あーら不思議。ちなみにカッター不要

スキンエボルーションで2.7インチ〈55.0 X 41.0〉買って
optio H90に貼ってみたんだけど一回り小さい…
こういうものなのかな？とりあえずメールしてみるけど

貼りやすいように一回り小さいのは仕様だと思う。

そりゃそうだ。

液晶画面が傷だらけの頃にはカメラも壊れてる…

今まで買ってみたうちではハクバのが気に入った。
本当に傷が付かないし、厚みがあるので
気泡が入りにくくきれいに貼りやすい。
しかし、数年貼ったあとにはがそうとしたら
端にセロテープはおろかガムテープ使っても
はがせなかったけれどwww

>>99
どうやって剥がしたの？
ハクバの買おうと思ってたから気になった。

結局爪でコリコリだないつもｗ

>>100
カッターの刃をそ〜っと差し込んだw

>>101
厚みがあるから、爪でコリコリしてもなかなか
端だけめくれないことない？ ハクバのは。
うっかりすると爪と指の間に入ってギャー。

>>101,102
レスありがとう。ケンコーからハクバのに変えようと思って貼ってあるの剥がそうと
セロテープ、ガムテ、布ガムテ、両面テープ、爪楊枝、切ったばかりの爪orzでやってもはがれない…困った。
カッターは怖くて使えない。本当に貼ってあるのか目を凝らしたけど目視では分からなかったｗ
でも貼ったのは覚えてるし、ピタッとシートが吸着されていくのも確認したから間違いないけど
さてどうしたらいいものか。

セロテープを何重にもすれば剥がせるでしょ

>>104
表面コーティングのお陰で粘着の効果が無い…剥離紙に貼るみたいになってしまう。

>>１０３
そこまでして交換したいのは何故なんだ？

まぁ、保護フィルムが貼ってあるかどうか目視で分からないというのは、初めて聞いたけど。
ハクバやケンコーのフィルムは液晶サイズよりも若干小さめに作ってあるから、貼ってあるなら
縁の部分に境目があるはずなんだが・・・

>>106
ファインダー覗く時に付着した皮脂が取り難いから。拭き取ると伸ばしたみたいになって曇ってしまう。 >>57にある通り。
端はおそらく把握してるけど、液晶画面の端かもしれないし本当に分かり難い。
折角新しいフィルム買ったけど剥がす作業で画面傷つけたら本末転倒なので交換断念します…

>>107
そこまでやって剥がれないというのは、考えづらいなぁ
実は剥がしたのを忘れたか、何かのはずみで剥がれちゃったんじゃないの？
端部すらはっきりしないって、正直経験がない

液晶に少しくらい擦り傷ついても撮影には影響ないだろ。
それよりフィルム張って見づらくなったり液晶本来の美しさが阻害される影響の方が俺は嫌だな。
携帯の液晶にも当然張らない俺。
DSにも張ってない。

保護フィルム貼ったくらいで見づらくなったことなんかないけどな。
同じ機種でも、ロット違いで2台買ったら液晶に表示される色が若干違うんだから
液晶本来の美しさwwだな。

因みに、撮影したデータだけではなく、メニューの色からして違う。

>>107
ドライヤーであっためたら？

フリーカットの切断した辺が浮かない切り方って無い？

貼らなきゃだめとか当然みたいな風潮はおかしいと思うわ。

液晶なんていちいち見ないからどうでもいいわ。

少なくとも、新宿西口のヨドバシカメラでは、手数料300円で、
液晶の保護フイルムを貼ってくれるよ。面倒なので僕もカメラ
３か所の液晶に、ケンコーのフイルムを貼って貰った…

保護フィルム、一応貼ってるよ。キズが付くと買い取り査定も下がるから。

保護フィルムを付けっぱなしで売っても査定下がるけどな
売るのなら剥がすの忘れるなよ。

剥がす手間代かな？

はがれないときは
SDカードとかのプラのパッケージの一部を適当な形にカットしたものを
端に押し当てるなりすると、フィルムの端がつぶれて浮かせやすくなったりするよ。

プラがかなり薄いものなら潜り込ませることもあるし、
液晶には傷は付かないと思う。

剥がした剥離紙も薄い割には硬いのですべり込ませやすい。
カットバンの剥離紙もいいかもしれん。

保護フィルムは貼っているけど、店に売る時は剥がしてる。
てか、貼ってあったから綺麗な状態が保たれているのに、貼ってあるとなんで査定が下がるんだろう？
剥がす手間代ってもなぁ。

査定は下げるくせにフィルムを剥がさないで売ってるよ。
しかも備考に「保護フィルム付きでお買い得」的な事が書いてあって笑ったけど。

フイルム貧乏臭い
俺は貧乏では負けないが痩せ我慢でも負けない

別に保護シートが無くてもいいんだけどさ。
傷ついて結果メーカー送り、その間カメラが使えない（撮影）出来ないのが嫌なんだよね。

矛盾してねーか？

デジカメ用の覗き見防止フィルムってその辺の家電量販店では売ってないものなのですか？
何店か回ったのですがどこも取り扱ってないですね〜

>>125
デジカメは覗き見されることが考慮されてないと思う。
携帯電話用の覗き見防止フィルムはよくみかけるけどね。

スマホ用のサイズが合うやつ使えばいいんじゃない

test

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

>>119
ふつうに端のほうにセロテープつけて持ち上げたら剥がれない？

いつもハクバかケンコー使ってるけど、セロテープくらいじゃびくともしないんだが

>>131
保護フィルムの角に布テープを張って、外側から剥くようにすると、大抵のフィルムははがれる
保護フィルムをはがす時に、液晶のコーティングがはがれるものもあるから注意が必要

ハクバ　　厚くてサイズがジャストに近い
ケンコー　薄くてサイズが小さい

気泡が消えるフィルムって写りはどうなの？

写り？
画面の鮮明度のことか？

前のカメラには液晶テレビ用の端っこの余りを流用したけど
新しいカメラを購入したのでカメラ屋にいったら何百円もして驚きました
100円ショップで保護フィルムを見つけたのでこっちを買おうと思うのですが
これってどうなんでしょうね、質的に、イメージ的にはすぐ剥がれそうな気もするんですけど
それとタッチパネルも使えなくならないか心配です
100均のを使っている方、使用感はどうですか？

変わらないよ。タッチパネル式に105円のスマホ用指紋付かないマット仕様
貼ってる。全然剥がれない。自分の顔も映らないし、快適。

ありがとうございます、安心したので何枚か購入してみます

USBケーブルを外した際に端子でうっかり引っ掻いてしまったが、
保護フィルムのお陰で何ともなかったよ。助かった。
室内でもこういう事故が起きるのね。

さて替えのフィルムを買いに行くか。

サンワの強化ガラスフィルム（機種別サイズ）高度8H-9Hとあるが、どーよ。
使ってる人おるかいな。様子を教えてちょ。

age

男なら裸で使うよね

風呂場で裸になって…とか面倒そうだったから今まで携帯にもデジカメにも
貼ったことなかったけど、
新しいデジカメを買ったのを機に貼ってみた。ちなみにエツミ。
エアコンつけてる部屋で埃も気泡も入らずに綺麗に貼れた。なーんだ簡単。

でも今まで使ってたデジカメ、
3年以上バッグの内ポケットに携帯と一緒にそのまま放り込んでたけど
液晶には傷一つつかなかったから、フィルムは別に必要ないと思う。

そりゃあんたが知らないだけで液晶窓が強化ガラスのコンデジだったのさ。

最初からゴリラガラスを使ってくれれば良いんだよな

張り替えるために剥がす際に
静電気が発生して
透明板と液晶の隙間にホコリが入る。
D800みたいに隙間が満たされてるなら
いいけど普通はそうじゃない。

湿度の高い季節に貼り替えればおｋ

道具なんだから使ったら傷が付くくらい当たり前のことだからフィルムなんて邪魔くさいもの貼らないな。
傷が付いたら売るときに安くなる？
俺はカメラ屋さんではないから売るときの値段なんか考えて使わないよw

レンズ保護フィルターぷぎゃー派だが液晶保護フィルムは貼る。
ただし肩液晶にまで貼る奴は間抜け。

保護フィルムの粘着面が、液晶面の元々の保護幕侵すとかってないの？