【AF激遅】 Ricoh GXR Part 5 【置きピン専用】
ユニット交換式カメラシステム「RICOH GXR」のスレ
◆公式サイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/
◆β版画像サンプル(dpreview)
http://www.dpreview.com/news/0911/09111002ricohgxrgallery.asp
◆前スレ
RICOH GXR Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258772907/
◆公式サイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/
◆β版画像サンプル(dpreview)
http://www.dpreview.com/news/0911/09111002ricohgxrgallery.asp
◆前スレ
RICOH GXR Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258772907/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 12:36:25 ID:aYDEsM+V0
◆関連記事
Ricoh GXR Preview, October 2009
http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/
リコー、ユニット交換カメラ「GXR」の発表会
～無線撮影ユニットなどのコンセプトモデルも展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html
リコー、“ユニット交換式”デジタルカメラ「GXR」
～レンズと撮像素子をユニット化。第1弾にはAPS-Cセンサーも
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327768.html
リコー、ユニット交換式で“変身”する新コンセプトデジカメ「GXR」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/10/news080.html
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」 レンズに撮像素子内蔵
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news083.html
コンデジ感覚でレンズ交換 リコー「GXR」を写真でリポート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news121.html
レンズと撮像素子の交換で一眼並みに変身！リコーが「GXR」を発表
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091110/1030141/
拡張性の象徴・「GX」シリーズの進化形 - リコー、デジカメ「GXR」発表会
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/10/097/?rt=na
プロジェクターにもなる!? リコーからユニット交換式デジカメ登場
http://ascii.jp/elem/000/000/474/474384/
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」を発表
レンズと撮像素子、画像処理エンジンが一体となったユニット交換方式
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091110/1020338/
Ricoh GXR Preview, October 2009
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～レンズと撮像素子をユニット化。第1弾にはAPS-Cセンサーも
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 12:38:28 ID:vcm4DB3bP
アンチスレの2！
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 12:39:00 ID:aYDEsM+V0
リコー、ユニット交換式デジタルカメラ「GXR」を12月18日に発売
～全国の店頭で先行展示も実施
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331810.html
GXRで撮る秋の訪れ ～ GR LENS 50mm MACRO
http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2009/11/gxr_gr_lens_50m.html
画質はデジイチ並み！
ユニット交換式デジカメ リコー「GXR」を試す
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477647/
公式ｻﾝﾌﾟﾙ ｺﾚだけよい
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/sample_05.jpg
～全国の店頭で先行展示も実施
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331810.html
GXRで撮る秋の訪れ ～ GR LENS 50mm MACRO
http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2009/11/gxr_gr_lens_50m.html
画質はデジイチ並み！
ユニット交換式デジカメ リコー「GXR」を試す
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477647/
公式ｻﾝﾌﾟﾙ ｺﾚだけよい
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5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 12:59:51 ID:mrNAsiy70
単焦点レンズ専用になってもいいから、
レンズ交換式コンパクトAPS-Cとして企画しなおしてくれないかな。
コンデジより携帯性が落ちるコンデジユニットなんて、求められてないと思う。
レンズ交換式コンパクトAPS-Cとして企画しなおしてくれないかな。
コンデジより携帯性が落ちるコンデジユニットなんて、求められてないと思う。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:12:10 ID:5SOiB7kw0
まさか50マクロのマクロ撮影時にAF遅いとか文句言ってるトーシローはいないよね？
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:12:27 ID:8+BFKfnjO
そーゆうのはソニーとか、サムソンに言いなさい。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:17:48 ID:iK9VLl6F0
エイトマン
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:35:55 ID:aYDEsM+V0
>>6
マクロ時の問題は行ったり来たり迷ったまんまってところでしょう。
マクロ時の問題は行ったり来たり迷ったまんまってところでしょう。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:43:42 ID:xiSIrMCn0
マクロはMFであわせるもんだ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:47:29 ID:aYDEsM+V0
まったくそのとおりですｗ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 15:09:16 ID:5SOiB7kw0
>>9
てかそれが普通で、マクロはMFだってのw
てかそれが普通で、マクロはMFだってのw
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 15:17:51 ID:YR7wqPHG0
>>9
ｄっさ
ｄっさ
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 15:30:02 ID:aYDEsM+V0
>>12 そうするとうちにあるカメラもレンズも普通じゃないってことですね。
それともこの機種だけそれが常識なの？ならば理解できます。
それともこの機種だけそれが常識なの？ならば理解できます。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 16:44:40 ID:MZneen8X0
マクロは基本的にMFですよ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:34:42 ID:4dsl8Hix0
視認性のいい光学ファインダーとまともなフォーカスリングがあれば
マクロでMF使って楽しめるが、
リコーいわく「コンデジとして開発し、販売する」GXRに付いてるのは
派手な写りだけで屋外での視認性の悪い液晶と電子式リング
コンデジで「マクロはMFが常識」って液晶とにらめっこしてる様は滑稽だな
そういう"なんちゃってカメラマン"をターゲットにしたモデルなんだろうけどさ
マクロでMF使って楽しめるが、
リコーいわく「コンデジとして開発し、販売する」GXRに付いてるのは
派手な写りだけで屋外での視認性の悪い液晶と電子式リング
コンデジで「マクロはMFが常識」って液晶とにらめっこしてる様は滑稽だな
そういう"なんちゃってカメラマン"をターゲットにしたモデルなんだろうけどさ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 17:38:38 ID:MZneen8X0
滑稽とかじゃなく技術的な問題
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 18:15:36 ID:aYDEsM+V0
コンデジでMF前提のマクロ撮影って。。。
それはともかく、MF前提だとしてAF機能をマクロ域で無効にしてない以上、
行ったり来たりで迷ったまま止まらない、
というのを「技術的仕様」のひとことで片付けちゃうのは社員だけですね。
どういうモノづくりの理屈なんですかね。精神病んでいるんぢゃないでしょうか。
それはともかく、MF前提だとしてAF機能をマクロ域で無効にしてない以上、
行ったり来たりで迷ったまま止まらない、
というのを「技術的仕様」のひとことで片付けちゃうのは社員だけですね。
どういうモノづくりの理屈なんですかね。精神病んでいるんぢゃないでしょうか。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 18:28:19 ID:L/1SSZfV0
チョートクチョートク
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 18:37:07 ID:aWESCl+X0
何このスレタイ？
他社メーカー社員超乙ｗ
他社メーカー社員超乙ｗ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 18:48:08 ID:sjxbVsV+0
マクロをAFでほとんど合わせられるようなレンズってあるの？
普通は迷って合わないんじゃないの？
普通は迷って合わないんじゃないの？
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 19:27:08 ID:8+BFKfnjO
>16
またお前か。
スレが立つたびに同じ事書きに戻ってくんな(笑)
またお前か。
スレが立つたびに同じ事書きに戻ってくんな(笑)
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 19:43:40 ID:bbVR2ieK0
まぁフォーカスリング有るんだからマクロぐらいMFで十分だがマクロ機能はいらんのでレンズ短くしろや
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 19:44:50 ID:4dsl8Hix0
>>21
安いレンズだがシグマのMACRO 50mmF2.8 EX DGは
AF遅くもないし、本のページみたいな平面でもピント合う
>>22
誰と勘違いしてんだ？
てかそんなにずっと前からスレに粘着してんの？キモ
安いレンズだがシグマのMACRO 50mmF2.8 EX DGは
AF遅くもないし、本のページみたいな平面でもピント合う
>>22
誰と勘違いしてんだ？
てかそんなにずっと前からスレに粘着してんの？キモ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 20:58:40 ID:8+BFKfnjO
はいはい乙乙
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:04:43 ID:JhmMUAgDP
GRDを使ったことがない俺からすれば
すごく小さく感じたんだけど。
GF1よりも小さくて軽い
すごく小さく感じたんだけど。
GF1よりも小さくて軽い
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:07:09 ID:mJLjYnaA0
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:21:33 ID:mJLjYnaA0
前スレ995様へ
＞995 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/12/04(金) 09:39:33 ID:aYDEsM+V0
＞CXの絞りって、中で液晶NDフィルターかまして絞り２段階にしてるだけだけど。
室内で簡単に確認しようとしたので、そういう結果になったと思う。
まず 28mm で色々やってもおっしゃるとおり、 F3.5 or F7.0 しかならない。
次にだ。300mmにして蛍光灯とか明るいものを視野に入れる。
で、ISO100から順番にISOを振って半押しすることを繰り返していくと
F5.6→F7.7→F11.2→F15.4 となると思う。 ここでND１枚だけという解は無くなる
で、推察する
28mm で F3.5 → F7.0 はF値２倍
300mmで F5.6→F11.2 はF値２倍
300mmで F7.7→F15.5 はF値２倍
少なくともNDはF値を２倍にするものだろう。とわかる。
ここからさらに推察する。
28mmでは、もっとF値を細かくできるのではないか？
絞る側であれば躊躇する必要ないのに使っていない。つまりF3.5で絞られてると推察。
本当は、もっと明るいF値１個と F3.5 と F7.0 の間に数値上することができると思う。
だがしない。なぜか。
テレ端だと中心付近の切り抜きに近いから真の開放もつかえるが
ワイド端だと、真の開放は周辺ボケボケで絞らないと使い物にならない
F3.5 と F7.0 の間もボケボケ開放にND入れただけだから使い物にならない
なので、1個の絞りと１個のNDの組み合わせだろうと推察できる。
＞995 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/12/04(金) 09:39:33 ID:aYDEsM+V0
＞CXの絞りって、中で液晶NDフィルターかまして絞り２段階にしてるだけだけど。
室内で簡単に確認しようとしたので、そういう結果になったと思う。
まず 28mm で色々やってもおっしゃるとおり、 F3.5 or F7.0 しかならない。
次にだ。300mmにして蛍光灯とか明るいものを視野に入れる。
で、ISO100から順番にISOを振って半押しすることを繰り返していくと
F5.6→F7.7→F11.2→F15.4 となると思う。 ここでND１枚だけという解は無くなる
で、推察する
28mm で F3.5 → F7.0 はF値２倍
300mmで F5.6→F11.2 はF値２倍
300mmで F7.7→F15.5 はF値２倍
少なくともNDはF値を２倍にするものだろう。とわかる。
ここからさらに推察する。
28mmでは、もっとF値を細かくできるのではないか？
絞る側であれば躊躇する必要ないのに使っていない。つまりF3.5で絞られてると推察。
本当は、もっと明るいF値１個と F3.5 と F7.0 の間に数値上することができると思う。
だがしない。なぜか。
テレ端だと中心付近の切り抜きに近いから真の開放もつかえるが
ワイド端だと、真の開放は周辺ボケボケで絞らないと使い物にならない
F3.5 と F7.0 の間もボケボケ開放にND入れただけだから使い物にならない
なので、1個の絞りと１個のNDの組み合わせだろうと推察できる。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:25:42 ID:lxBlR4L10
R8使っていたころもマクロのフォーカスはロックしてから手を動かし
たほうが早かったな。
フォーカスポイント動かすのがまどろっこしいというのもあるが。
で、S10の展示はまだかねばあさん。
たほうが早かったな。
フォーカスポイント動かすのがまどろっこしいというのもあるが。
で、S10の展示はまだかねばあさん。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:28:28 ID:lxBlR4L10
>28
R6ばらしたときはそんなだった＞丸型絞り1個、ND1個
R6ばらしたときはそんなだった＞丸型絞り1個、ND1個
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:00:46 ID:mJLjYnaA0
あーあと液晶について。
ココの液晶ボケナス呼ばわりすると、基本光学ファインダーをもたないカメラの液晶
全てをボケナス呼ばわりすると同義。
たぶんどっかのS社はその昔ハイブリッド液晶とやらでずっこけた経緯があったと思う。
その時代をありがたがってるあふぉが１匹いるようだ。
オレはまだまだ全ての液晶がボケナスでこれからもっと良くなると思っているが
現状でも役割は果たせていると思ってる。
色については、PCとカメラ液晶の差が激しいという言い分だろうが、
まずは、自分のPCのディスプレイをちゃんとしてから文句言おう。
過去リコーの色は酷かった。 最近はこき下ろすほどでもなくなってきた。
ココの液晶ボケナス呼ばわりすると、基本光学ファインダーをもたないカメラの液晶
全てをボケナス呼ばわりすると同義。
たぶんどっかのS社はその昔ハイブリッド液晶とやらでずっこけた経緯があったと思う。
その時代をありがたがってるあふぉが１匹いるようだ。
オレはまだまだ全ての液晶がボケナスでこれからもっと良くなると思っているが
現状でも役割は果たせていると思ってる。
色については、PCとカメラ液晶の差が激しいという言い分だろうが、
まずは、自分のPCのディスプレイをちゃんとしてから文句言おう。
過去リコーの色は酷かった。 最近はこき下ろすほどでもなくなってきた。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:04:49 ID:mJLjYnaA0
でもCXの色はまだまだ変かもーｗ
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:25:28 ID:uJaZ97We0
ボーナス出たので予約しました。
ケースもおまけしてもらいました。
１８日が楽しみです。
ケースもおまけしてもらいました。
１８日が楽しみです。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:28:58 ID:4dsl8Hix0
>>31
D5000やK-xのように、光学ファインダーを持ってる一眼にも
ライブビューで使い物になる視認性のいい23万ドットのタイプを採用するメーカーがあるし、
E-P2やX1もこれと同等品を採用してるんだよな
VF推奨のGF1ですら46万ドットの広視野角タイプで、雑誌等では「E-P1より落ちる」と言われた
さて、GXRはCX1の時から視認性で評判の良くない高画素タイプを採用してるんだが、
スペック競争でどうやっても勝てない部分は「参加しない」とごまかしつつ、
コストがかからない部分では積極的にスペック競争を優先させてる現状を擁護してくれよ
高級一眼も採用している？
あれは出来の良い光学ファインダーがあるから、ただの画像確認用なんだよ
D5000やK-xのように、光学ファインダーを持ってる一眼にも
ライブビューで使い物になる視認性のいい23万ドットのタイプを採用するメーカーがあるし、
E-P2やX1もこれと同等品を採用してるんだよな
VF推奨のGF1ですら46万ドットの広視野角タイプで、雑誌等では「E-P1より落ちる」と言われた
さて、GXRはCX1の時から視認性で評判の良くない高画素タイプを採用してるんだが、
スペック競争でどうやっても勝てない部分は「参加しない」とごまかしつつ、
コストがかからない部分では積極的にスペック競争を優先させてる現状を擁護してくれよ
高級一眼も採用している？
あれは出来の良い光学ファインダーがあるから、ただの画像確認用なんだよ
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:57:39 ID:lxBlR4L10
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:05:13 ID:jDiO0dTY0
>>34
92万画素の液晶を持つ一眼レフ使用しているが、
構図と撮影後拡大でピント確認が主。
色の確認は全く不可能。なんとなーくと経験値でカバー。
露出のはヒストグラムで確認。
コンデジでも同じようにしか考えていない。
２３万画素時代のGRD2と GXRと同じ液晶であろうGRD3持っている
二者の視野角は同等。 明るさがちょっとGRD2が明るい。
滑らかさではGRD3が良い。
特に問題ないんだが？
こき下ろされる理由がわからん。
なんで唐突に２３万画素、４６万画素OKで高画素タイプがダメなんだ。なぜソコに閾値がある？
低画素のザラザラ感がノングレアっぽく見えてるように感じてるだけでは？
実際どっちもつるつるだ。
晴天では影に液晶隠さないとどっちも見えん。
余談
５年くらい前 当時良い液晶とされていた２３万画素液晶時代の
一眼レフも手元にあるが、視野角が狭くまったくダメダメ。
ちゃんと見てもコントラスト低いし、液晶のドット目立つ。
92万画素の液晶を持つ一眼レフ使用しているが、
構図と撮影後拡大でピント確認が主。
色の確認は全く不可能。なんとなーくと経験値でカバー。
露出のはヒストグラムで確認。
コンデジでも同じようにしか考えていない。
２３万画素時代のGRD2と GXRと同じ液晶であろうGRD3持っている
二者の視野角は同等。 明るさがちょっとGRD2が明るい。
滑らかさではGRD3が良い。
特に問題ないんだが？
こき下ろされる理由がわからん。
なんで唐突に２３万画素、４６万画素OKで高画素タイプがダメなんだ。なぜソコに閾値がある？
低画素のザラザラ感がノングレアっぽく見えてるように感じてるだけでは？
実際どっちもつるつるだ。
晴天では影に液晶隠さないとどっちも見えん。
余談
５年くらい前 当時良い液晶とされていた２３万画素液晶時代の
一眼レフも手元にあるが、視野角が狭くまったくダメダメ。
ちゃんと見てもコントラスト低いし、液晶のドット目立つ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:10:42 ID:izn52eLuO
外光が気になるならシェードつけるなり、外付けEVFつけるなりすればいいんじゃね？
視野角？寝転べよ。
そんな事の為に23万ドットを使わされるのはたまらんな、、、
あとEVFカメラのスレで一眼レフの光学ファインダーの話の利点を云々するのは
筋違いでスレ違いなので他所でやれ。
視野角？寝転べよ。
そんな事の為に23万ドットを使わされるのはたまらんな、、、
あとEVFカメラのスレで一眼レフの光学ファインダーの話の利点を云々するのは
筋違いでスレ違いなので他所でやれ。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:19:46 ID:jDiO0dTY0
さらに比べようと、眠っていたR7を引っ張り出して電源入れたら、
レンズ繰り出しの勢いと音が激しくて心臓がとまるかと思った なう。
コレハステヨウ... ゴミダ...
レンズ繰り出しの勢いと音が激しくて心臓がとまるかと思った なう。
コレハステヨウ... ゴミダ...
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:28:25 ID:PZ3gSNkP0
つぶやきはシロー板へ
R7って言ったら最後のR系コンパクト世代じゃないですか、もったいない。
R7って言ったら最後のR系コンパクト世代じゃないですか、もったいない。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:38:09 ID:H1xgOE7O0
>>29
> で、S10の展示はまだかねばあさん。
S10付けたら、
デカくて重くて高くつくくせに、
中身はだだの3倍ズームコンデジ機だからな…。
営業としてもネットだけでなく店頭でまで、
これ以上マイナスイメージを発売前に持たれなくないだろ。
> で、S10の展示はまだかねばあさん。
S10付けたら、
デカくて重くて高くつくくせに、
中身はだだの3倍ズームコンデジ機だからな…。
営業としてもネットだけでなく店頭でまで、
これ以上マイナスイメージを発売前に持たれなくないだろ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 01:18:28 ID:YMvDrOPo0
そうか？
実機触ると想像以上にwktkするんだが。
ところでAFバグってない？
普通はGRD3並に0.5秒ぐらいでフォーカス決まるのに、設定弄ってるとマクロモード時の
フォーカス処理に固定されるというか、妙に遅くなる。
電源入れなおすと直る。
まぁ初期出荷バージョンのAF処理がおかしいのはいつもの事だけど。
ちなみにDP2は常に2秒ぐらいなんで、心置きなく以下略
実機触ると想像以上にwktkするんだが。
ところでAFバグってない？
普通はGRD3並に0.5秒ぐらいでフォーカス決まるのに、設定弄ってるとマクロモード時の
フォーカス処理に固定されるというか、妙に遅くなる。
電源入れなおすと直る。
まぁ初期出荷バージョンのAF処理がおかしいのはいつもの事だけど。
ちなみにDP2は常に2秒ぐらいなんで、心置きなく以下略
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 03:21:16 ID:YWUktjAcO
GX実機触ってきた。
重いの一言に尽きる。
重いの一言に尽きる。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 07:05:21 ID:ZLu5xjpg0
そんなに大きくないじゃん」って思ってたけど
何回かお店に行って見てるうちにやっぱり、ちょっと大きい！
他社で良いの出ないかな・・・
何回かお店に行って見てるうちにやっぱり、ちょっと大きい！
他社で良いの出ないかな・・・
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 09:00:46 ID:ogL79nmy0
>>32
黄色くね？CX1/2。AWBがアホなのか液晶がアホなのか判断つかなくて、
モニター上で確認するまでドキドキだった。。。。
ま、AWBも液晶もずれてることがわかったわけだが。
ところでS10は言われてたハレーションひどくて設計変更中？
12月18日に出荷できるの？
黄色くね？CX1/2。AWBがアホなのか液晶がアホなのか判断つかなくて、
モニター上で確認するまでドキドキだった。。。。
ま、AWBも液晶もずれてることがわかったわけだが。
ところでS10は言われてたハレーションひどくて設計変更中？
12月18日に出荷できるの？
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 09:01:26 ID:NucO6FDJ0
>>41
つ センサーサイズの違い
つ センサーサイズの違い
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 11:45:54 ID:YMvDrOPo0
>>45
スマン、正直意味分からん。
S10の事なら、GRD3のセンサーだから不安はないよ。
欲を言えば、レンズ再設計してテレ端135mmまで行って欲しかった程度？
ＧＸのテレコン、ワイコン引継ぎでそこまでできたら、A12とS10セットで買ってたな。
しかしまぁ、GXの手に持った瞬間に感じる安目っぽさは完全に消えたね。
スマン、正直意味分からん。
S10の事なら、GRD3のセンサーだから不安はないよ。
欲を言えば、レンズ再設計してテレ端135mmまで行って欲しかった程度？
ＧＸのテレコン、ワイコン引継ぎでそこまでできたら、A12とS10セットで買ってたな。
しかしまぁ、GXの手に持った瞬間に感じる安目っぽさは完全に消えたね。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 11:55:09 ID:PZ3gSNkP0
>>44
>ところでS10は言われてたハレーションひどくて設計変更中？
詳しく。
スミアとかじゃないよね？サッポロポテトみたいなやつだと
すぐには直せないんじゃないか？
ただのレンズフレアみたいなやつはGX200の光学系の流用だった
ら考えづらいし。
>>40
ぶっちゃけGX300として購入しようと考えている。
重いのは良いんだ、手ぶれし難いし。
ただ大きいのはなぁ…G11よりましだけどさ…
>ところでS10は言われてたハレーションひどくて設計変更中？
詳しく。
スミアとかじゃないよね？サッポロポテトみたいなやつだと
すぐには直せないんじゃないか？
ただのレンズフレアみたいなやつはGX200の光学系の流用だった
ら考えづらいし。
>>40
ぶっちゃけGX300として購入しようと考えている。
重いのは良いんだ、手ぶれし難いし。
ただ大きいのはなぁ…G11よりましだけどさ…
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 12:09:45 ID:ogL79nmy0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 12:16:56 ID:K4vz2NZX0
>>48
これって石膏像が瞬間移動してるだけじゃないの？
これって石膏像が瞬間移動してるだけじゃないの？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 12:32:42 ID:ogL79nmy0
そ、そうかｗ 気づかんかった！w
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 12:42:19 ID:PZ3gSNkP0
>48
何ぞこれｗ
ファーム書き換えだったら間に合うだろうが、レンズばらしだと間に合わん
じゃないか？
リングキューブ展示前に気づいてないってことは結構最近発見されたのかね？
何ぞこれｗ
ファーム書き換えだったら間に合うだろうが、レンズばらしだと間に合わん
じゃないか？
リングキューブ展示前に気づいてないってことは結構最近発見されたのかね？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 12:52:15 ID:ogL79nmy0
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 13:04:28 ID:jDiO0dTY0
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 13:12:41 ID:jDiO0dTY0
>>39
R7の軽さ、小ささには再び感動した。一番小さいRだよね。
>>44
複雑なんだよね。バランスが完全に取れるものではないのはわかるが
ズレ過ぎる部分があって、そのズレ方がいまいち馴染めない。
小さいセンサーってのは苦しいんじゃなかろうか、たとえ1/1.7でも。
調節できる幅が少ないからどうにもならん感じ。
まぁA12は並みっぽいので、使ってみて様子見るよ。
R7の軽さ、小ささには再び感動した。一番小さいRだよね。
>>44
複雑なんだよね。バランスが完全に取れるものではないのはわかるが
ズレ過ぎる部分があって、そのズレ方がいまいち馴染めない。
小さいセンサーってのは苦しいんじゃなかろうか、たとえ1/1.7でも。
調節できる幅が少ないからどうにもならん感じ。
まぁA12は並みっぽいので、使ってみて様子見るよ。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 14:27:34 ID:RgXi6bBi0
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 14:46:26 ID:PZ3gSNkP0
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 15:02:51 ID:KGrW632I0
コンパクトな大型センサー機として考えると半額でGF1C
GX300として考えると半額でS90
だから悩むんだよなぁ
予約特典のストラップってヤフオクとかでどれくらいの値が付くかな
2～3kになればいい方？
GX300として考えると半額でS90
だから悩むんだよなぁ
予約特典のストラップってヤフオクとかでどれくらいの値が付くかな
2～3kになればいい方？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 15:27:29 ID:H1xgOE7O0
GF1のパンケーキキットが6万円切ってる時代だからなぁ。
あちらの方がAFは比べ物にならないぐらい快適だし。
>>55
この人も完全にリコーの広告塔になっちゃったな…。
発売前にサンプル借りれるほど偏りすぎず、フラットな立場でいてほしかった…。
あちらの方がAFは比べ物にならないぐらい快適だし。
>>55
この人も完全にリコーの広告塔になっちゃったな…。
発売前にサンプル借りれるほど偏りすぎず、フラットな立場でいてほしかった…。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 15:40:05 ID:H1xgOE7O0
比較してみると価格もサイズも重さも、
リコーが言うようにコンデジを名乗るのは難しい気がしてきた。
GXR+A12
最安10.8万円
113.9×70.2×77.1mm 423g
GF1＋20mm f1.7
最安5.8万円
119x71x61.8 mm 385g
リコーが言うようにコンデジを名乗るのは難しい気がしてきた。
GXR+A12
最安10.8万円
113.9×70.2×77.1mm 423g
GF1＋20mm f1.7
最安5.8万円
119x71x61.8 mm 385g
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 15:52:24 ID:jDiO0dTY0
GF1やEP-1,2もコンデジですよ？
レンズ交換ができるのが売り。
レンズ交換ができるのが売り。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 16:41:48 ID:CwIRtflP0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 16:55:07 ID:H1xgOE7O0
本当にGF1パンケーキセットのコストパフォーマンスは、リコーキラーだと思うよ。
同価格帯のGRD3も苦しいもののまだ携帯性で差別化できるけど、
ほぼ倍の価格とそれ以上の大きさ＆重さ、かなり遅いAF速度になってしまう
GXR＋A12にとってはかなり目障りな存在じゃないだろうか。
同価格帯のGRD3も苦しいもののまだ携帯性で差別化できるけど、
ほぼ倍の価格とそれ以上の大きさ＆重さ、かなり遅いAF速度になってしまう
GXR＋A12にとってはかなり目障りな存在じゃないだろうか。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 17:06:05 ID:izn52eLuO
おっとここでこうさくいんとうにゅうだ！
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 17:18:49 ID:cplqgIe+0
>>63
うんこくさい豆乳と読んだ
うんこくさい豆乳と読んだ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 17:47:34 ID:Ouf0QMLj0
A12はセンサー大きくてもレンズ暗すぎよねん
その割に大きいし
その割に大きいし
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:01:34 ID:RgXi6bBi0
まさかF2.5が暗すぎると言う奴が現れるなんて
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:05:14 ID:Ouf0QMLj0
コンデジでもF2.4普通だしパナのレンズはF1.7やんけ
それでもっと軽くて小さい
それでもっと軽くて小さい
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:08:40 ID:RgXi6bBi0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:10:00 ID:Ouf0QMLj0
マクロは別にあります
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:12:15 ID:Ouf0QMLj0
つかコンデジユニットの方が寄れね？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:16:56 ID:RgXi6bBi0
>>69
その別のレンズを含めるとGXRとA12よりも重くてかさばりませんか？
その別のレンズを含めるとGXRとA12よりも重くてかさばりませんか？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:25:46 ID:izn52eLuO
素子のサイズ問わないならF1.0以下も普通に可能。
フォーマットの違う43と比較する事に何の意味があるのやら。
まぁわざとやってんだろうけど。
フォーマットの違う43と比較する事に何の意味があるのやら。
まぁわざとやってんだろうけど。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:28:34 ID:jDiO0dTY0
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:46:37 ID:Z6inME+s0
おまけマクロと本格的なマクロレンズ混同してやしないか？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:50:06 ID:iD0UvFg/0
つかA12でないと撮れないものってなんだろう？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 18:57:28 ID:6J7XEmFc0
>>75
カフェのスイーツ
カフェのスイーツ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 19:00:19 ID:jDiO0dTY0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 19:19:30 ID:KGrW632I0
ID:izn52eLuO って絶対一眼持ってないだろ
そこまでしてGXRを擁護する事に何の意味があるのやら。
まぁわざとやってんだろうけど。
そこまでしてGXRを擁護する事に何の意味があるのやら。
まぁわざとやってんだろうけど。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 22:18:29 ID:PZ3gSNkP0
ビックで見てきた
サイズはでかい、IXYからGX100に乗り換えた時と同じくらいの衝撃。
まぁG11と同じくらいですな、グリップが良いからあんま気にならない。
AFはスポットにすれば気にならんレベル、あとすこし速いと完璧なんだが。
それよりMFピント環重い…あれが普通なのかね？
我慢できなくなって予約しちまった…しかも展示もないS10の方。
ボディ＋S10＋LC-2＋予備バッテリ
みんなどんな感じで予約してんのかね？というか予約なんてした奴
はいるのか？
んで、ケースはソフトケースしかないのかね？GX100の時も感じたが
純正ケースはくそったれやな。
サイズはでかい、IXYからGX100に乗り換えた時と同じくらいの衝撃。
まぁG11と同じくらいですな、グリップが良いからあんま気にならない。
AFはスポットにすれば気にならんレベル、あとすこし速いと完璧なんだが。
それよりMFピント環重い…あれが普通なのかね？
我慢できなくなって予約しちまった…しかも展示もないS10の方。
ボディ＋S10＋LC-2＋予備バッテリ
みんなどんな感じで予約してんのかね？というか予約なんてした奴
はいるのか？
んで、ケースはソフトケースしかないのかね？GX100の時も感じたが
純正ケースはくそったれやな。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 22:30:00 ID:jDiO0dTY0
>>79
>それよりMFピント環重い…あれが普通なのかね？
一眼レフのMF専用レンズを触ってきなさい。
くるっくるっ回るとMFはしにくいものです。
A12は電子式なのが難点。
メカ式ヘリコイドとAFをあのサイズで共存させるのは困難だろうけど。
>それよりMFピント環重い…あれが普通なのかね？
一眼レフのMF専用レンズを触ってきなさい。
くるっくるっ回るとMFはしにくいものです。
A12は電子式なのが難点。
メカ式ヘリコイドとAFをあのサイズで共存させるのは困難だろうけど。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 22:52:14 ID:ogL79nmy0
メカヘリコイドだなんてますます重くなりそうなことをｗ
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:09:10 ID:rVtOBd1TO
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:43:23 ID:PZ3gSNkP0
>82
ボディ 49800
S10 39800
LC2 1510
バッテリ 3780
10%還元で85400ってところか。
やっぱりGX100と比較しちゃうと高いねー、GX100は80000にポイント還元で
EVFも付いていたような気がする。
マグネ外装は好みだけど…
ボディ 49800
S10 39800
LC2 1510
バッテリ 3780
10%還元で85400ってところか。
やっぱりGX100と比較しちゃうと高いねー、GX100は80000にポイント還元で
EVFも付いていたような気がする。
マグネ外装は好みだけど…
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:04:58 ID:rZ6wm5hsP
俺もヤマダ日本総本店でさわってきた。
サイズは思ってたより小さいけど、それでも
やっぱり大きいな。
A12のAFは確かに遅い。スポットはDPより気持ち
早い気もするけど慰めにならん。
スナップで2M設定あたりで使えってことかなぁ。
レンズユニット形式なんだから、もっと最適化
できるんじゃないの？ リコーの限界？
サイズは思ってたより小さいけど、それでも
やっぱり大きいな。
A12のAFは確かに遅い。スポットはDPより気持ち
早い気もするけど慰めにならん。
スナップで2M設定あたりで使えってことかなぁ。
レンズユニット形式なんだから、もっと最適化
できるんじゃないの？ リコーの限界？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:07:33 ID:WlSmE4KP0
今日見てきました
第一印象は「思ったよりちいせえ！買おう。」
でも弄ってる内にＡＦおせぇ…思ったよりはちいさいけど、
ポケットに入らんなら小さい意味ない。
中途半端じゃないかいこれ？
第一印象は「思ったよりちいせえ！買おう。」
でも弄ってる内にＡＦおせぇ…思ったよりはちいさいけど、
ポケットに入らんなら小さい意味ない。
中途半端じゃないかいこれ？
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:09:50 ID:N32MPeU+0
ボケが大きいセンサーでのコントラストAFの限界
被写界深度が深ければ、荒く（＝速く）スキャンしてピントを決めても問題にならない。
ボケが大きいと細かくスキャンしなければならないので速度は出しにくい。
被写界深度が深ければ、荒く（＝速く）スキャンしてピントを決めても問題にならない。
ボケが大きいと細かくスキャンしなければならないので速度は出しにくい。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:11:00 ID:66TFEjfq0
かつての一眼レフAF化での負け組だろ、リコーは。
AFなんてリコーには難しい技術なんだよ。
AFなんてリコーには難しい技術なんだよ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:19:09 ID:rZ6wm5hsP
>>86
いやあ限界にはほど遠いだろwwww
いやあ限界にはほど遠いだろwwww
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:23:56 ID:RAyfPL/Y0
ミノルタはそのAFでつぶれたようなものだなー
ハウエル社のパテント訴訟で負けた多額な支払い
があとをひきカメラ部門撤退、、
ハウエル社のパテント訴訟で負けた多額な支払い
があとをひきカメラ部門撤退、、
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:27:47 ID:66TFEjfq0
DP2並ってのはマズイ。
DP2はまだ素子が特殊だから難しいとかエクスキューズできるしフォヴェ信者が買うからいいけど、
汎用のソニーのセンサ使っておきながらこれではね。
DP2はまだ素子が特殊だから難しいとかエクスキューズできるしフォヴェ信者が買うからいいけど、
汎用のソニーのセンサ使っておきながらこれではね。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:28:07 ID:N32MPeU+0
>>88
そらそうなんだけどな。
同じ土俵であったセンサーで遅かったわけだ。
より厳しい条件のAPS-CサイズでF値も明るいレンズとなるとどうなるかわかるよな。
とはいえ、APS-CサイズでコントラストAFという土俵は少ないわけで
今のところまだ、極端に遅いといわれる筋合いもない。
そらそうなんだけどな。
同じ土俵であったセンサーで遅かったわけだ。
より厳しい条件のAPS-CサイズでF値も明るいレンズとなるとどうなるかわかるよな。
とはいえ、APS-CサイズでコントラストAFという土俵は少ないわけで
今のところまだ、極端に遅いといわれる筋合いもない。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:33:50 ID:NLAdBrsU0
4/3機と比べてレンズの質はどうなんかねー
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:34:33 ID:N32MPeU+0
毎日毎日２ｃｈでネガキャンされるのは、良い機種の証
A12だけですけどー！！！１１１１
A12だけですけどー！！！１１１１
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 01:34:09 ID:jzSx+fAo0
ネガキャンじゃなくて単純に不満点を指摘されているだけだと思うが
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 01:52:16 ID:jp6xCdfm0
強引なたたきも居るだろ
過去にはあからさま、他スレから出張してる荒らしのID晒されてるし
過去にはあからさま、他スレから出張してる荒らしのID晒されてるし
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 02:41:05 ID:N32MPeU+0
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?whence=0&board=dcamera&id=Ouf0QMLj0&submit=ID%8C%9F%8D%F5
EPさんとことDPさんとこが多いみたい。
それぞれ特徴あるんだから、その良さを生かせばいいじゃない。
もう。
EPさんとことDPさんとこが多いみたい。
それぞれ特徴あるんだから、その良さを生かせばいいじゃない。
もう。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 07:27:55 ID:vaiWaP5j0
天才プログラマがファーム書けばAF早くなったりしないのだろうか？
H/Wの問題かな？
H/Wの問題かな？
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 09:07:23 ID:eLqgdmNh0
だから置きピンでスナップしれとスレタイにも書いてある。
使い方だよ。このカメラを生かすのも殺すのも。
それを見極められない豚はハナからお呼びでない。
万人向けの高級バカコンデジでも女流一眼もどきでもないのさ。
いつまでもｇｄｇｄいってるやつは豚。
使いこなせると自信があるやつだけ残ってくれな。
使い方だよ。このカメラを生かすのも殺すのも。
それを見極められない豚はハナからお呼びでない。
万人向けの高級バカコンデジでも女流一眼もどきでもないのさ。
いつまでもｇｄｇｄいってるやつは豚。
使いこなせると自信があるやつだけ残ってくれな。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 09:51:56 ID:9cdkqjRt0
キャンディットフォトを推進するとか言わずにだな…
ファインダー付けたら格好いいんだよなぁ
ロボットみたいで
ファインダー付けたら格好いいんだよなぁ
ロボットみたいで
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 10:00:28 ID:VEFcPXWkP
>>98
そのバカにしてる女流一眼以下の性能なのが問題なのだが。
そのバカにしてる女流一眼以下の性能なのが問題なのだが。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 10:44:39 ID:eLqgdmNh0
ほらまた来た万人視点。死ぬまでライカ（笑）マクロでAFしてろ。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 10:49:48 ID:N32MPeU+0
>>100
なんで問題なの？？？？
なんなの？詐欺にでもあったの？心配しちゃうぞ。
GF1は一番速いよ。AFは快適さ。
通常使用で、EP-1,2, DP1,2, X1 辺りから極端に劣るわけでもない。
A12に関して言えば、同列に比べていいのは DP1,2, X1 だけだし。
A12の描写、高感度耐性がかなり良いのは明らかで。
それが好みなら使えばいいだけさ。
AF遅いネガティブがあっても欲しいやつが買えばいい。
なんで問題なの？？？？
なんなの？詐欺にでもあったの？心配しちゃうぞ。
GF1は一番速いよ。AFは快適さ。
通常使用で、EP-1,2, DP1,2, X1 辺りから極端に劣るわけでもない。
A12に関して言えば、同列に比べていいのは DP1,2, X1 だけだし。
A12の描写、高感度耐性がかなり良いのは明らかで。
それが好みなら使えばいいだけさ。
AF遅いネガティブがあっても欲しいやつが買えばいい。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 10:50:13 ID:iyzSoP5/0
「こんな不便なものを使いこなせる、万人とは一味違うオレ、ｶｺｲｲ」
幸せだな。
幸せだな。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 11:04:13 ID:+D4uicf4O
昔から、パナ坊やに粘着される機種は良い機種の証です。
せっかくの2強不在のぼろ儲け市場を荒らされるのが不愉快なんだろうな。
せっかくの2強不在のぼろ儲け市場を荒らされるのが不愉快なんだろうな。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 11:05:25 ID:N32MPeU+0
AFだけが使いやすさではないし。
まったく使い物にならないAFでもない。
まったく使い物にならないAFでもない。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 11:11:04 ID:NLAdBrsU0
操作性がよいのは間違いないからねー
GX・GRDと変わらんでしょ
GX・GRDと変わらんでしょ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 11:21:06 ID:ribtJbI00
APS-Cのセンサーに50mmF2.5マクロという被写界深度の浅いレンズだから
スナップで使うにもAFが遅いのはけっこう致命的だな
絞ろうにも手ブレ補正付いてないんで感度上げるしかないし
とはいえ昔の2/3型CCDのハイエンドコンパクトみたいな雰囲気は嫌いじゃない
女子供でも使える便利家電“ファッション”カメラより、
ある程度の知識がないとそれなりの写りをしないジャジャ馬の方が使って楽しい
これでバリアングル液晶なら最高だったんだが…
EVFじゃハイアングル撮影や、手持ちで自分も入れた仲間との写真が撮れない
商売的にも本体を高くするより外付けEVFを売った方がカネになるんだろうけどさ
スナップで使うにもAFが遅いのはけっこう致命的だな
絞ろうにも手ブレ補正付いてないんで感度上げるしかないし
とはいえ昔の2/3型CCDのハイエンドコンパクトみたいな雰囲気は嫌いじゃない
女子供でも使える便利家電“ファッション”カメラより、
ある程度の知識がないとそれなりの写りをしないジャジャ馬の方が使って楽しい
これでバリアングル液晶なら最高だったんだが…
EVFじゃハイアングル撮影や、手持ちで自分も入れた仲間との写真が撮れない
商売的にも本体を高くするより外付けEVFを売った方がカネになるんだろうけどさ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 11:24:04 ID:QOa+XUkUO
ビガーパンツ付けてくれたら買ってもいい。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 11:29:16 ID:N32MPeU+0
明らかに、ここのおっちゃんが言う「オーバーシュト層」とやらに向いてるのは
EP,GFシリーズだと思う。ほっといてもそっちが売れるというか
GXRの宣伝をがんばったところでEP,GFのほうが売れる。
GXRのA12は、すでに色々持ってて、違った遊びをしたいという人に向いている。
パイの少ないニッチであるのは間違いない。
バリアングル的なことはやってほしいね。
せっかくカメラ部分と液晶部分が分割できるんだから。
EP,GFシリーズだと思う。ほっといてもそっちが売れるというか
GXRの宣伝をがんばったところでEP,GFのほうが売れる。
GXRのA12は、すでに色々持ってて、違った遊びをしたいという人に向いている。
パイの少ないニッチであるのは間違いない。
バリアングル的なことはやってほしいね。
せっかくカメラ部分と液晶部分が分割できるんだから。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 11:31:43 ID:F6v7lMqH0
AF遅いってなんの話？
昨日梅田ヨドで触ってきたけど、何が遅いのかわからん。
マクロモードの話？
昨日梅田ヨドで触ってきたけど、何が遅いのかわからん。
マクロモードの話？
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 12:00:43 ID:jClj22VZ0
この先市場が過疎っても、しぶとく作り続けていってほしい。
斜め上路線でもいいから、パーツを出し続けてほしい。
ちょっとでも過疎ったらその時点で速攻撤退とか、そんなメーカーにならないで。
それだけで十分です。
中古で出回れば、初心者にこそ勧めたいGXRかな
斜め上路線でもいいから、パーツを出し続けてほしい。
ちょっとでも過疎ったらその時点で速攻撤退とか、そんなメーカーにならないで。
それだけで十分です。
中古で出回れば、初心者にこそ勧めたいGXRかな
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 12:30:25 ID:6Zi52t9V0
GXR＋A12セット買うぐらいなら、
大きさや価格から言ってGF1やE-P1のパンケーキセット買う人の方が圧倒的に多そうだな。
おまけにズームになるとGXRはコンデジ画質に落ちるし、レンズの選択肢も少ないし。
単焦点でもいいから、APS-Cユニットを早急に揃えられるかが商品寿命を握ってると思う。
大きさや価格から言ってGF1やE-P1のパンケーキセット買う人の方が圧倒的に多そうだな。
おまけにズームになるとGXRはコンデジ画質に落ちるし、レンズの選択肢も少ないし。
単焦点でもいいから、APS-Cユニットを早急に揃えられるかが商品寿命を握ってると思う。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 12:47:35 ID:OCrlJG+DO
>>112
まさに その通り
中途半端な大きさのコンデジに10万出すなら
素直にレンズの選択豊富な一眼だろうと一般人なら思う
俺なら安いペンK-xに豊富なレンズ選択で楽しむが
AFや連写はコンデジの比ではない高性能な上、HD動画も可能と来たもんだ！
サイズもA12付きより多少大きい程度だしな。
こんな企画ミスのぼったくりコンデジなんど、ヲタや信者以外に売れやしないだろ。
まさに その通り
中途半端な大きさのコンデジに10万出すなら
素直にレンズの選択豊富な一眼だろうと一般人なら思う
俺なら安いペンK-xに豊富なレンズ選択で楽しむが
AFや連写はコンデジの比ではない高性能な上、HD動画も可能と来たもんだ！
サイズもA12付きより多少大きい程度だしな。
こんな企画ミスのぼったくりコンデジなんど、ヲタや信者以外に売れやしないだろ。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:02:40 ID:Dr4FY5pj0
リコーは発表するまでコンデジユニットが本命と考えていたらしいが、
軌道修正は確実かな。
GX派としては不満だが、最後にメカアイリス対応の2/3Cマウントユニ
ットでも作ってくれれば…
はい、むりですね。
リコーは根がまじめ過ぎるからなぁ、もう少し遊んでくれよ。
軌道修正は確実かな。
GX派としては不満だが、最後にメカアイリス対応の2/3Cマウントユニ
ットでも作ってくれれば…
はい、むりですね。
リコーは根がまじめ過ぎるからなぁ、もう少し遊んでくれよ。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:31:23 ID:obF5FKEh0
来年APS-CでGR28ユニットとGR21ユニットが出たときの
お前らの手のひら返しっぷりが目に浮かぶ
お前らの手のひら返しっぷりが目に浮かぶ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:41:53 ID:Dr4FY5pj0
なぜかGR35で葬式ムードに一票。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:43:18 ID:Xkv5nbrY0
リコーデジカメ撤退に一票
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:48:27 ID:OCrlJG+DO
>>115
ちなみに出たとしてどうだって言うんだろ？
エントリデジーに単レンズ使って撮るのと画質に差が有るわけもなかろ
ぼったくり企画ミスの糞コンデジなんだよGXR。
リコーなんだ速くカメラ事業撤退して、OA機器のみに専念してればいいねん
ちなみに出たとしてどうだって言うんだろ？
エントリデジーに単レンズ使って撮るのと画質に差が有るわけもなかろ
ぼったくり企画ミスの糞コンデジなんだよGXR。
リコーなんだ速くカメラ事業撤退して、OA機器のみに専念してればいいねん
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:55:27 ID:Dr4FY5pj0
日本語でおｋ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:55:47 ID:N32MPeU+0
可能性が無くなるというのは悲しいな。私怨でもあるのか？
他社に火をつけて、そっちにもっと良いものを作らせるという効果も見込める。
話変わるが、よいサンプルを撮った、小澤さんブログ
http://ameblo.jp/kozawataichi/entry-10397710535.html#cbox
銀座にある特大プリントはほんとデカイんだな。
他社に火をつけて、そっちにもっと良いものを作らせるという効果も見込める。
話変わるが、よいサンプルを撮った、小澤さんブログ
http://ameblo.jp/kozawataichi/entry-10397710535.html#cbox
銀座にある特大プリントはほんとデカイんだな。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 14:35:00 ID:ribtJbI00
ユーザー層はGF1とは被らないと思う
コンセプトからして違うGRD3とLX3を比べるようなもの
「オーバーシュート層」には一番売れてそうだけどな
当面のライバルはブラックボディも出るE-P2かもしれない
画質うんぬん抜きにして34mmの画角にボディ内蔵の手ブレ補正
デザイン的にもGXRより端正だし、GF1みたいにコンデジっぽくもない
首からブラ提げて散歩しながらスナップ撮るようなユーザーには魅力的
コンセプトからして違うGRD3とLX3を比べるようなもの
「オーバーシュート層」には一番売れてそうだけどな
当面のライバルはブラックボディも出るE-P2かもしれない
画質うんぬん抜きにして34mmの画角にボディ内蔵の手ブレ補正
デザイン的にもGXRより端正だし、GF1みたいにコンデジっぽくもない
首からブラ提げて散歩しながらスナップ撮るようなユーザーには魅力的
AF遅くないって書いたら、ぴたっとAFの話止まるとかなんなんだよ。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 14:52:34 ID:DsoQW+00O
同じAF方式、大きめセンサーというカテゴリでは、
GF1以外との差はたいして体感できないからな(笑)
スレタイにかこつけて叩きたいだけ
GF1以外との差はたいして体感できないからな(笑)
スレタイにかこつけて叩きたいだけ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 16:00:16 ID:1lWFky9y0
APS-CなのにコントラストAFのみで、モーターも遅いリコーだから当然の話
AF遅いという話を出したらすぐに食いついてくるお前みたいなのに
いちいちレスしてくれる親切な方々がいないだけだよ坊や
あと携帯で賛同レスするならもう少し時間あけた方が不自然じゃないぞ
ちゃんと学校の勉強もしような
AF遅いという話を出したらすぐに食いついてくるお前みたいなのに
いちいちレスしてくれる親切な方々がいないだけだよ坊や
あと携帯で賛同レスするならもう少し時間あけた方が不自然じゃないぞ
ちゃんと学校の勉強もしような
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 16:32:55 ID:Dr4FY5pj0
AFの話をしたいのか？
昔のリコーはアホみたいに繰り出しが早いかわりに大層やかましかったな。
マクロモードとかでも、ゼンマイおもちゃが動いているような音がした。
A12もなんかモーターが動いているって感じがあるな、動画撮ったら音が乗る
ような気がするが試していないからわからん。
いずれにせよリコーにとっては久々のデカレンズだから多少の不具合は大らか
に見ないと次がない、幸いリコー自身も問題の認識はできているようだし。
APS-Cへの軌道修正が明確になった以上APS-Cでズームレンズとかリコーの開発
者が頭抱えるようなテーマも控えているわけだしな。
ま、ガンバレよ。＞リコー
シグマと共同開発するか、ペンタあたりから開発者引き抜いた方が楽かもな。
昔のリコーはアホみたいに繰り出しが早いかわりに大層やかましかったな。
マクロモードとかでも、ゼンマイおもちゃが動いているような音がした。
A12もなんかモーターが動いているって感じがあるな、動画撮ったら音が乗る
ような気がするが試していないからわからん。
いずれにせよリコーにとっては久々のデカレンズだから多少の不具合は大らか
に見ないと次がない、幸いリコー自身も問題の認識はできているようだし。
APS-Cへの軌道修正が明確になった以上APS-Cでズームレンズとかリコーの開発
者が頭抱えるようなテーマも控えているわけだしな。
ま、ガンバレよ。＞リコー
シグマと共同開発するか、ペンタあたりから開発者引き抜いた方が楽かもな。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 16:40:28 ID:DsoQW+00O
あれ？
なんか俺、110と同一人物扱いされてんの(笑)
やましいコトしてると、
そういう発想になるのかね単発ID君
なんか俺、110と同一人物扱いされてんの(笑)
やましいコトしてると、
そういう発想になるのかね単発ID君
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 17:37:43 ID:1U/7s5y60
AF遅くたっていいじゃない、リコーだもの
しを
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 17:39:26 ID:jAGZyKYq0
>>125
＞シグマと共同開発するか、
シグマとの連携はあるような気がしてる。レンズだけの話ではなくてだ。
どうしてレンズだけの交換式にしないで、撮像素子も交換式にしたのかという理由も含めて。
シグマも他社への供給も考えないと採算が取れないだろうし。
＞シグマと共同開発するか、
シグマとの連携はあるような気がしてる。レンズだけの話ではなくてだ。
どうしてレンズだけの交換式にしないで、撮像素子も交換式にしたのかという理由も含めて。
シグマも他社への供給も考えないと採算が取れないだろうし。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 18:06:37 ID:9bjTbccs0
久しぶりに見に来たら
アンチがまだ予想以上にわいててワロタww
アンチがまだ予想以上にわいててワロタww
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 18:16:08 ID:rjNXmx4QP
信者vsアンチm9（^Д^）
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 18:17:58 ID:6Zi52t9V0
フォビオンセンサーとリコーのレンズ、操作性が共演するならGXR買ってもいいな。
GRDやDPとかぶらない35mmで出してくれないかな。
GRDやDPとかぶらない35mmで出してくれないかな。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 18:50:41 ID:N32MPeU+0
A12 18-50 F2.8 なんて通しを作ったら
今の換算50mmよりでかくなるよなぁ
それはニーズあるんかな。
そうなるくらいなら一眼レフの出番と思うが。
今の換算50mmよりでかくなるよなぁ
それはニーズあるんかな。
そうなるくらいなら一眼レフの出番と思うが。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 19:19:50 ID:1U/7s5y60
ズームレンズの画質の悪さはCXやGXで定評あるリコーさんだから
APSは最期まで単焦点だけだと思います。
APSは最期まで単焦点だけだと思います。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 19:22:44 ID:ppHN2hqV0
単焦点でいいからとにかく数を揃えてください
お願いします
お願いします
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:04:29 ID:OCrlJG+DO
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:23:40 ID:N32MPeU+0
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:41:42 ID:XQmlxa130
>>128 懐かしいなぁ。
リコーのKマウント一眼レフの交換レンズはかなりの本数がシグマ製だったなぁ。
でも、末期の頃はコシナ製が多かったよ。
キタムラで触ったけどAFが遅いのは本当だった。
でも、右手中指の収まるグリップまわりのゴムなんか、クールピクスP6000の次くらいに
現行のコンデジではいい感じだと思った。
外国の手が大きい人にも握りやすいんじゃないかな。
さすがにリコーは、きちんとグリップできるカメラを作るね。
E-P1/2やGF-1は猛省なさい。
リコーのKマウント一眼レフの交換レンズはかなりの本数がシグマ製だったなぁ。
でも、末期の頃はコシナ製が多かったよ。
キタムラで触ったけどAFが遅いのは本当だった。
でも、右手中指の収まるグリップまわりのゴムなんか、クールピクスP6000の次くらいに
現行のコンデジではいい感じだと思った。
外国の手が大きい人にも握りやすいんじゃないかな。
さすがにリコーは、きちんとグリップできるカメラを作るね。
E-P1/2やGF-1は猛省なさい。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:47:26 ID:irdCGaa7O
とりあえず新しい物は批判したい人
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 22:03:39 ID:eLqgdmNh0
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 22:08:27 ID:+D4uicf4O
爆発するよ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 22:11:18 ID:RAyfPL/Y0
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 22:23:46 ID:du4tX+Tr0
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 22:40:37 ID:N32MPeU+0
4/3センサーにフルサイズのレンズつけて中心付近だけ有効に使うとか
本末転倒な組み合わせにしないと得られそうにないな。
本末転倒な組み合わせにしないと得られそうにないな。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:02:25 ID:NnC3n27W0
そろそろネタ切れみたいですね！
だいぶスレが落ち着いてきた。
次ににぎやかになるのはS10が店頭展示されるか、18日発売以降かな？
だいぶスレが落ち着いてきた。
次ににぎやかになるのはS10が店頭展示されるか、18日発売以降かな？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:07:58 ID:dqk36EZZ0
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:14:50 ID:zjzegtUmO
店頭でいじってみたがリコーらしさが潰されてると感じた。
マクロ目当てだったがありゃきつい。
大きさは覚悟してたせいか薄く感じる程で質感も気に入ったが
現行の二つのユニットは糞と断じざるをえない。
店員さん一時間以上占有してごめんなさい。。。
マクロ目当てだったがありゃきつい。
大きさは覚悟してたせいか薄く感じる程で質感も気に入ったが
現行の二つのユニットは糞と断じざるをえない。
店員さん一時間以上占有してごめんなさい。。。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:18:26 ID:IXmN/QHs0
AF方式が何かってのはどうでもいい。満足できる速度のAFでないことはたしか。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:19:59 ID:Dr4FY5pj0
>146
お前はどこの店舗でS10を触ったんだ？
お前はどこの店舗でS10を触ったんだ？
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:21:37 ID:N32MPeU+0
リコーはなかなか考えられたトラップを仕掛けているようだ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:27:39 ID:tpRyuwIu0
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:33:08 ID:4gHUZZAj0
エイデン行って実物みてきた。
S10とＡ12もあって電源オンままで付け替えできた。着脱は小気味良くて剛性感もある。
A12のAFはやっぱり遅くて我慢できないかも。
ボディは高級感があり、ぜい肉が削ぎ落とされた感じ。パナやオリのボヨンとした雰囲気とは違ってソリッドな道具感。
ちょっと高いけど、結局買うかな～
S10とＡ12もあって電源オンままで付け替えできた。着脱は小気味良くて剛性感もある。
A12のAFはやっぱり遅くて我慢できないかも。
ボディは高級感があり、ぜい肉が削ぎ落とされた感じ。パナやオリのボヨンとした雰囲気とは違ってソリッドな道具感。
ちょっと高いけど、結局買うかな～
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:34:32 ID:+D4uicf4O
うむ、元画像が無いのでおれもよくわからない。
後、もう少し光源を四隅に寄せて貰えるかな(^-^)
後、もう少し光源を四隅に寄せて貰えるかな(^-^)
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:43:30 ID:eQCspv7Z0
＞店員さん一時間以上占有してごめんなさい。。。
おまえ、あいつだな？ｗ
おまえ、あいつだな？ｗ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:44:59 ID:N32MPeU+0
リコーは電源ONのままカード抜き差しも禁止だがね。
http://chotoku.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/gxr.html
＞電源のオンになっている時、カメラユニットを外そうとすると、「ピピピ」とアラートが鳴る。
http://chotoku.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/gxr.html
＞電源のオンになっている時、カメラユニットを外そうとすると、「ピピピ」とアラートが鳴る。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:52:39 ID:4gHUZZAj0
>>154
そうかダメか。アラームうるさくて聞こえなかった。でもできちゃうから気をつけよう。
そうかダメか。アラームうるさくて聞こえなかった。でもできちゃうから気をつけよう。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:59:33 ID:zjzegtUmO
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:06:59 ID:I9wvfjZt0
さて、荒らしさんの活動時間ですな
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:18:30 ID:Pt0xFtwx0
荒らしってなあ。
GX300が消えてその代わりに出てきたのが残念カメラだったら批判もしたくなると思うんだが。
GX300が消えてその代わりに出てきたのが残念カメラだったら批判もしたくなると思うんだが。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:40:50 ID:AKYmYQ3e0
S10の話題がほとんどありませんなぁ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:41:22 ID:aL8hmjUP0
値段さえ何とかしてくれたら。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:47:14 ID:AKYmYQ3e0
ちょっと待てば最安値ボディ３万とかなりそうだけど、
春くらいかのう。
A12はすでに最安値 6300円台か。
春くらいかのう。
A12はすでに最安値 6300円台か。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:48:03 ID:2Kzbj0hr0
エイデンに展示があるらしいぞ！ほんとかいなー
ビックにはなかったで。
ビックにはなかったで。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:51:23 ID:Pt0xFtwx0
正直なところ、接写は三脚立てるし一眼でやるからA12は個人的には半端なんだよな。
画角も50mmは使いにくい。35~40mm相当くらいが一番いい。
35mm相当くらいのAPS-Cなら良かったんだけど。
そのへんm4/3はいい焦点距離で出していると思う。画質に満足行かなかったから買わなかったけど。
S10は普通にコンデジなんだから、これよりも完全一体型でこれより安くて小さい他の買っちゃうし。
GXRは気にならない機種ではないんだけど、今のところユニットの不足が著しすぎて買えない。
動向は追うつもりだけど。
画角も50mmは使いにくい。35~40mm相当くらいが一番いい。
35mm相当くらいのAPS-Cなら良かったんだけど。
そのへんm4/3はいい焦点距離で出していると思う。画質に満足行かなかったから買わなかったけど。
S10は普通にコンデジなんだから、これよりも完全一体型でこれより安くて小さい他の買っちゃうし。
GXRは気にならない機種ではないんだけど、今のところユニットの不足が著しすぎて買えない。
動向は追うつもりだけど。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:56:29 ID:AKYmYQ3e0
>>163
それは見送りですな。
運よくいい画角でAPS-Cが出てきたらボディとか安くなってそうですな。
おいらはD700+マクプラ50mmて散歩とかするので
A12に散歩用を譲りたいですな。
マクロというより、寄れる標準と思ってます。
人それぞれですなぁ
それは見送りですな。
運よくいい画角でAPS-Cが出てきたらボディとか安くなってそうですな。
おいらはD700+マクプラ50mmて散歩とかするので
A12に散歩用を譲りたいですな。
マクロというより、寄れる標準と思ってます。
人それぞれですなぁ
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:58:39 ID:AKYmYQ3e0
APS-Cで35mm 薄いの 欲しいですなぁしかし。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 01:09:14 ID:y91iST/0O
個人的には切餅ユニットも無くして欲しくない。
後CXユニットはGXのコンバージョンレンズが付くようにしてもらえまいか、、、
鏡胴の動き的に難しいのは分かるが。
LC1を作った変態なら何とかしてくれるはず･･･
後CXユニットはGXのコンバージョンレンズが付くようにしてもらえまいか、、、
鏡胴の動き的に難しいのは分かるが。
LC1を作った変態なら何とかしてくれるはず･･･
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 01:53:47 ID:EEs0YgKB0
オリンパスOMでずっとマクロをやってたオッサンにとっては
AFの早さなんてどうでもいい。ほんとに。
MFで出してくれたっていいくらいだ。
この大きさで50mm相当のボケなキレイなマクロを出してくれた、
それだけで十分。
でも確か、ピントリングの回転方向って
OMとリコーじゃ反対だったはずなんだよな…
AFの早さなんてどうでもいい。ほんとに。
MFで出してくれたっていいくらいだ。
この大きさで50mm相当のボケなキレイなマクロを出してくれた、
それだけで十分。
でも確か、ピントリングの回転方向って
OMとリコーじゃ反対だったはずなんだよな…
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 01:58:49 ID:AKYmYQ3e0
>>167
ファームアップで選択できるといいですなぁ。
あと、マクロ粋で何回転もさせるのがしんどいので
GRみたくズームのボタンで荒く早く操作
リングで微調 追い込みはボディごと前後
って操作したくなった。
ファームアップで選択できるといいですなぁ。
あと、マクロ粋で何回転もさせるのがしんどいので
GRみたくズームのボタンで荒く早く操作
リングで微調 追い込みはボディごと前後
って操作したくなった。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 02:29:53 ID:CBA/ZuMX0
>>142
shio先生もすっかりリコーの広告塔になっちゃったな…。
さすがにここまでデメリットに触れず、美辞麗句を並び立てられると花に付く。
企業から発売前の製品の貸与を受ける時点でもう一般ユーザー視点にはなりえないし、
発売前のネガティブな発言も控えるようにお願いされてるのかな…。
shio先生もすっかりリコーの広告塔になっちゃったな…。
さすがにここまでデメリットに触れず、美辞麗句を並び立てられると花に付く。
企業から発売前の製品の貸与を受ける時点でもう一般ユーザー視点にはなりえないし、
発売前のネガティブな発言も控えるようにお願いされてるのかな…。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 02:40:54 ID:t4D52VaF0
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 06:44:08 ID:y91iST/0O
お塩先生のネガ発言って何それこわい。
おもろいこと言うやっちゃなぁ、お前はお塩先生どうこうよりネガ発言が欲しいだけだろ。
おもろいこと言うやっちゃなぁ、お前はお塩先生どうこうよりネガ発言が欲しいだけだろ。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 07:28:24 ID:2Kzbj0hr0
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 08:09:27 ID:jBjZm4Be0
俺もロハで試作機貸してもらえたら、
とてもじゃないが否定的な意見など書けんわｗ
どうでもいいが>>142の写真、
フツーに画面隅の方で口径食出てたりするけどな。
開放で明るいレンズを同じF2.5あたりに絞ればこの程度にはなるが、
あの小さいレンズでこれを実現したのは賞賛に値する。
このスレでも繰り返し言われてるだろうけど、
50mmしかラインナップされないのがあまりに惜しい。
とてもじゃないが否定的な意見など書けんわｗ
どうでもいいが>>142の写真、
フツーに画面隅の方で口径食出てたりするけどな。
開放で明るいレンズを同じF2.5あたりに絞ればこの程度にはなるが、
あの小さいレンズでこれを実現したのは賞賛に値する。
このスレでも繰り返し言われてるだろうけど、
50mmしかラインナップされないのがあまりに惜しい。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 08:18:51 ID:ME/Nl4hs0
先生、先生いうけど、エージェントと
契約して出演してる単なるキャラタレントですよ？
そこらのモデルとかパティシェとかシェフと同じ。
言ってること信じちゃうのはCM信じちゃうのと同じ。
無償で提供されているどころかお金貰っているワケでして。
契約して出演してる単なるキャラタレントですよ？
そこらのモデルとかパティシェとかシェフと同じ。
言ってること信じちゃうのはCM信じちゃうのと同じ。
無償で提供されているどころかお金貰っているワケでして。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 08:30:41 ID:pkXv2asm0
光学ファインダーも無い機種で接写するのにAF遅いってどんな苦行だよ。
MFでも構わんてのはしっかりした光学ファインダーとピントリングあってこそ。
あくまでもコンデジなんだから携帯性と汎用性を重視して欲しかった。
接写ではレンズの性能よりもまず何よりも三脚などのセッティングがものを言う。
コンデジなのに最初の一本に大きめのマクロレンズを選択するあたりセンスが無さ過ぎる。
最大撮影倍率1/2倍のAPS-Cというスペックがあっても、そのあたりでは手振れが厳しいから手持ちは難しいぞ。
A12の性能が良かろうとそれを活かすにはそれなりのセッティングが必要になるし、そうするとコンデジである理由はなくなる。
現時点では購買意欲をそそられるのは、変態カメラマニア以外では、
少々寄れる換算50mm単焦点レンズを備えたAPS-Cコンデジが欲しいという人くらいだろう。
てかリコーではテスト撮影しなかったのか？ちょっと試せばこのくらい分かりそうなもんだが。
A12を出すこと自体には文句は無い。むしろ面白い。しかしこれを最初の一本にするのがどうだったのか。
S10は…GX200やGRD3と価格も含めて比較してそれでも欲しかったらどうぞ。
MFでも構わんてのはしっかりした光学ファインダーとピントリングあってこそ。
あくまでもコンデジなんだから携帯性と汎用性を重視して欲しかった。
接写ではレンズの性能よりもまず何よりも三脚などのセッティングがものを言う。
コンデジなのに最初の一本に大きめのマクロレンズを選択するあたりセンスが無さ過ぎる。
最大撮影倍率1/2倍のAPS-Cというスペックがあっても、そのあたりでは手振れが厳しいから手持ちは難しいぞ。
A12の性能が良かろうとそれを活かすにはそれなりのセッティングが必要になるし、そうするとコンデジである理由はなくなる。
現時点では購買意欲をそそられるのは、変態カメラマニア以外では、
少々寄れる換算50mm単焦点レンズを備えたAPS-Cコンデジが欲しいという人くらいだろう。
てかリコーではテスト撮影しなかったのか？ちょっと試せばこのくらい分かりそうなもんだが。
A12を出すこと自体には文句は無い。むしろ面白い。しかしこれを最初の一本にするのがどうだったのか。
S10は…GX200やGRD3と価格も含めて比較してそれでも欲しかったらどうぞ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 09:24:40 ID:y91iST/0O
またあんたか(笑)
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 09:29:01 ID:pkXv2asm0
誰と思ってるのか知らんが、何か間違ってたら指摘してくれ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 09:33:05 ID:Rl+K1S4w0
>>170
確かに、自己啓発セミナーみたいなポジティブ思考だなw
カメラ広告塔としてもいいし、成蹊大という微妙なレベルの学生さん相手
の教員としてもそれはプラスだろうけど、研究者・学者としてはどうなんだろ
あと、私大教官は広告塔やることが、職務規定上は問題ないのかな
確かに、自己啓発セミナーみたいなポジティブ思考だなw
カメラ広告塔としてもいいし、成蹊大という微妙なレベルの学生さん相手
の教員としてもそれはプラスだろうけど、研究者・学者としてはどうなんだろ
あと、私大教官は広告塔やることが、職務規定上は問題ないのかな
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 10:43:31 ID:jBjZm4Be0
私大なら公務員じゃないし問題ないはず
早稲田の吉村作治だっけ…エジプトの…もCM出てたりしたし
GF1への対抗として、女性ブロガーにも貸し出しすればいいのにな
一種の家電である以上、女性の口コミみたいなのも重要だと思う
K-mやGF1も明らかにそこらへん意識した宣伝してるし
GRDは意外に女性層にもウケが良かったはず
早稲田の吉村作治だっけ…エジプトの…もCM出てたりしたし
GF1への対抗として、女性ブロガーにも貸し出しすればいいのにな
一種の家電である以上、女性の口コミみたいなのも重要だと思う
K-mやGF1も明らかにそこらへん意識した宣伝してるし
GRDは意外に女性層にもウケが良かったはず
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 11:24:46 ID:zmdM1CBxO
>>175
俺の思ってる事全て言ってくれましたな
92万画素高精細モニターで拡大してMacroのフォーカス確認をするんだろうけど
一眼レフでMacro撮影してきた者からしたら、ちと不安になるわね
Macro撮影なんて光学ファインダーに勝る物はないからね。
１番気にいらないのがリコーさんのコンデジ全般に言える事だが、価格設定がおかしくないか？
俺の思ってる事全て言ってくれましたな
92万画素高精細モニターで拡大してMacroのフォーカス確認をするんだろうけど
一眼レフでMacro撮影してきた者からしたら、ちと不安になるわね
Macro撮影なんて光学ファインダーに勝る物はないからね。
１番気にいらないのがリコーさんのコンデジ全般に言える事だが、価格設定がおかしくないか？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 14:29:38 ID:4nCn7rcN0
南島漂…の虫の人が、今回に限り、なぜ使ってないのかな。
いつも、大体1ヶ月くらい前に貰って、使い始めて、素敵な虫マクロを撮ってくれるのに。
GXｼﾘｰｽﾞを買って、虫撮りしまくってるのは、その影響なのに。
…ニコンでデジ一まで揃えたけどね。
いつも、大体1ヶ月くらい前に貰って、使い始めて、素敵な虫マクロを撮ってくれるのに。
GXｼﾘｰｽﾞを買って、虫撮りしまくってるのは、その影響なのに。
…ニコンでデジ一まで揃えたけどね。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 14:50:30 ID:UBL6/4kqO
しかしここまで変態的に攻められるとある意味潔いのでわ
女性ユーザーとか完全無視じゃないの
女性ユーザーとか完全無視じゃないの
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:53:42 ID:s/J9LiF60
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:56:20 ID:42WcdOB00
shio先生に頼めばフォビオンユニットを作ってくれるかも！
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:21:59 ID:WnKMaLeaO
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 16:28:17 ID:WnKMaLeaO
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 17:16:03 ID:+mbpBNb00
ピントが合いやすくかつ距離も同じような所でスポットAF＋フォーカスロック
フレーミングをすばやく微調整してシャッターを切る。
マニュアルフィルムカメラからの標準的な手法だがこれなら合集速度も
撮影に差し障りが出るほどの問題ではないと思う。
設計陣にフィルム時代の人が多いのではないか？
（余談だがマクロ撮影でマルチスポットAFはメーカー関係なしに
いくらなんでも拙いのでは？）
フレーミングをすばやく微調整してシャッターを切る。
マニュアルフィルムカメラからの標準的な手法だがこれなら合集速度も
撮影に差し障りが出るほどの問題ではないと思う。
設計陣にフィルム時代の人が多いのではないか？
（余談だがマクロ撮影でマルチスポットAFはメーカー関係なしに
いくらなんでも拙いのでは？）
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 19:32:22 ID:jPers6RI0
普通の50mmにして、1/2倍はクローズアップレンズでってのでよかった。
そうすればもう少し短くなったのでは？
言われているとおりコンデジなんだからレンズの小型化も要求されると思う。
どういう製品にするのか誰に売りたいのか社内でもはっきり決められていないんじゃなかろうか。
そうすればもう少し短くなったのでは？
言われているとおりコンデジなんだからレンズの小型化も要求されると思う。
どういう製品にするのか誰に売りたいのか社内でもはっきり決められていないんじゃなかろうか。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 20:43:02 ID:AKYmYQ3e0
万人受けは狙えないカテゴリですなぁ。
寄れなかったら、「寄れない」と文句いう人も出てくるわけですし
実際DP2は、メディアでそれを言われていたようです。
そういうのを総合判断した結果、画質優先であの大きさなら
寄れるようにもしておこうという事だと思われます。
マウントユニット＋レンズ選べる
なんて状況なら、こういう文句はありえなかったですねぇ。
しかし、そういう一眼レフシステムライクを求めるのも違うと思いますよ。
寄れなかったら、「寄れない」と文句いう人も出てくるわけですし
実際DP2は、メディアでそれを言われていたようです。
そういうのを総合判断した結果、画質優先であの大きさなら
寄れるようにもしておこうという事だと思われます。
マウントユニット＋レンズ選べる
なんて状況なら、こういう文句はありえなかったですねぇ。
しかし、そういう一眼レフシステムライクを求めるのも違うと思いますよ。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 20:49:18 ID:AKYmYQ3e0
狭いところニッチを突くのは
デジタル時代のリコーらしいじゃないですか。
いつから万人向けになったんだろ？
デジタル時代のリコーらしいじゃないですか。
いつから万人向けになったんだろ？
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 23:12:39 ID:Vz6nfjlS0
shioさんもメーカーの宣伝をする立場になったのですか？
というコメントを荒らし扱いとして、コメント不可にし、
5DmkIIとかで何回かごまかした後は、一気に広告塔か。
終わったな、この人。
というコメントを荒らし扱いとして、コメント不可にし、
5DmkIIとかで何回かごまかした後は、一気に広告塔か。
終わったな、この人。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 23:25:32 ID:s/J9LiF60
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 23:37:42 ID:LsYgRAaA0
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 23:43:11 ID:s/J9LiF60
ちうか>>183でも書いたけどshio先生はDP2も褒めちぎっているし、基本的に「良かった探し」の上手い人で
リコーだからどうこうというわけじゃないんだがなぁ。
脳内で勝手にメーカーの対立構造を思い浮かべている人間には広告塔に見えちゃうんだろうか。
リコーだからどうこうというわけじゃないんだがなぁ。
脳内で勝手にメーカーの対立構造を思い浮かべている人間には広告塔に見えちゃうんだろうか。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:37:49 ID:o9830SleP
マクロ専用レンズなら
これぐらいのAF速度でもいいのかも
しれないけど、A12はただ寄れるだけ
の標準レンズだからなぁ。
これぐらいのAF速度でもいいのかも
しれないけど、A12はただ寄れるだけ
の標準レンズだからなぁ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:47:57 ID:hutVj9IzO
>191
アンチとかピックルなんて生易しいもんじゃない気色悪さだな･･･
まだあげまろとかの方がましだわ。
居るんだねぇこういう人。
アンチとかピックルなんて生易しいもんじゃない気色悪さだな･･･
まだあげまろとかの方がましだわ。
居るんだねぇこういう人。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:48:13 ID:4vy5sw200
>>189
なんかでそれ読んだけど、馬鹿な文句だと思ったよ。
普段はDPの速度を早くしろって言っている俺もさすがにシグマが不憫になった。
最短撮影距離28cmだったと思うけど、普通の一眼でもそんなもんだってのに。
豆粒センサとは違うんだからさって。
なんかでそれ読んだけど、馬鹿な文句だと思ったよ。
普段はDPの速度を早くしろって言っている俺もさすがにシグマが不憫になった。
最短撮影距離28cmだったと思うけど、普通の一眼でもそんなもんだってのに。
豆粒センサとは違うんだからさって。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:54:32 ID:F+5ek4Si0
∞～30cmに限ると、使用に耐えられないほど遅くもなければ
MF操作でリングを回転させる量も普通なんですがねぇ
そこから近距離側へ操作する量が多くてしんどいですよ。
電子式でも細かい精度で止まれる位置を作ったので、その分速度が犠牲になったんですね。
タムシグにも腐るほど名前にマクロをつけるわけですが
名前にマクロと付くレンズをはじめて知りました的人が多いのが面白いですね。
マクロと名が付くレンズは、接撮影しなければいけない とか
勝手に思い込んでいたりするのは、よく、教えて系サイトに多い質問ですね。
なんちゃってマクロとかも関係なくて0.5倍程度から立派にマクロですがねぇ。
APS-Cだと、仮想 0.75倍 ですし並ですよ。
MF操作でリングを回転させる量も普通なんですがねぇ
そこから近距離側へ操作する量が多くてしんどいですよ。
電子式でも細かい精度で止まれる位置を作ったので、その分速度が犠牲になったんですね。
タムシグにも腐るほど名前にマクロをつけるわけですが
名前にマクロと付くレンズをはじめて知りました的人が多いのが面白いですね。
マクロと名が付くレンズは、接撮影しなければいけない とか
勝手に思い込んでいたりするのは、よく、教えて系サイトに多い質問ですね。
なんちゃってマクロとかも関係なくて0.5倍程度から立派にマクロですがねぇ。
APS-Cだと、仮想 0.75倍 ですし並ですよ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 00:57:01 ID:F+5ek4Si0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 01:08:25 ID:Fv9AzntO0
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 01:15:59 ID:4vy5sw200
本物のマクロレンズは近接を基本に設計するから近接で描写が一番良くなるのは本当なんだけどね。
でも世の中には単に繰り出し量を増やしただけのなんちゃってマクロレンズがたくさん。
さらに言えばベローズなしでは等倍撮影できないのにマクロを名乗る時点でおかしい。
135判では等倍撮影可能な交換レンズからして稀。
ニコンなんかはマイクロという独自の呼称を用いているね。
過去には同じ焦点距離域でも通常撮影用と近接撮影用と二本以上の交換レンズを用意したメーカーも多いね。
とまあどうでもいい薀蓄を垂れてみる。
さてAFの速度だけど、近接域で遅くなるのは仕方ないにせよ中距離以上でも遅いのはさすがになんだかなあだった。
あとは既出過ぎるけど他のユニット用意しろ。GX300出せ。
でも世の中には単に繰り出し量を増やしただけのなんちゃってマクロレンズがたくさん。
さらに言えばベローズなしでは等倍撮影できないのにマクロを名乗る時点でおかしい。
135判では等倍撮影可能な交換レンズからして稀。
ニコンなんかはマイクロという独自の呼称を用いているね。
過去には同じ焦点距離域でも通常撮影用と近接撮影用と二本以上の交換レンズを用意したメーカーも多いね。
とまあどうでもいい薀蓄を垂れてみる。
さてAFの速度だけど、近接域で遅くなるのは仕方ないにせよ中距離以上でも遅いのはさすがになんだかなあだった。
あとは既出過ぎるけど他のユニット用意しろ。GX300出せ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 01:54:59 ID:LcZZ3u4P0
あれがねーからダメだとか、これがねーからダメだとか言ってるヤツは、
なんか人生でも「自分ができない理由」ばっかり探してるんじゃなかろうか。
（心当たりはないか？）
あの大きさでマクロ域を扱おうって心意気がいいんじゃねーかw
しかも初期ラインアップ出すという冗談みたいな構成。
さらにレンズ交換でゴミが入る？だったらユニット化すればいいじゃない、の
アントワネット的発想。
誰しもが考えるが、どこもやってなかったよね。
手ぶれ補正が欲しけりゃそういうのを買えばいいし、
光学ファインダーが欲しけりゃそういうのを買えばいい。
AFが早いのが欲しけりゃ似たような大きさでオサレなものがあったはずだぞ。
なんかダイハツ・コペンに対して、パワーが無いからダメだとか
スーパー７に対して居住性が悪いからダメだとか言ってるようなもの。
マイナス面を、さも自分だけが知ってるように指摘してるヤツは、
ちょっとまぁ…、的外れな上に見当違い。
切り捨てたものがあるのだから、万能性などあるはずもない。
なんか人生でも「自分ができない理由」ばっかり探してるんじゃなかろうか。
（心当たりはないか？）
あの大きさでマクロ域を扱おうって心意気がいいんじゃねーかw
しかも初期ラインアップ出すという冗談みたいな構成。
さらにレンズ交換でゴミが入る？だったらユニット化すればいいじゃない、の
アントワネット的発想。
誰しもが考えるが、どこもやってなかったよね。
手ぶれ補正が欲しけりゃそういうのを買えばいいし、
光学ファインダーが欲しけりゃそういうのを買えばいい。
AFが早いのが欲しけりゃ似たような大きさでオサレなものがあったはずだぞ。
なんかダイハツ・コペンに対して、パワーが無いからダメだとか
スーパー７に対して居住性が悪いからダメだとか言ってるようなもの。
マイナス面を、さも自分だけが知ってるように指摘してるヤツは、
ちょっとまぁ…、的外れな上に見当違い。
切り捨てたものがあるのだから、万能性などあるはずもない。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:08:39 ID:dO3TuezI0
その色々切り捨てたものがコンデジというカテゴリなんだが。
乗用車にやたらデカいエンジン積まれて座席小さくなっても困るだろ？
乗用車にやたらデカいエンジン積まれて座席小さくなっても困るだろ？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:12:46 ID:LtL6vfcc0
全然そうは思わないな
50mmにしたのはDPやX1と焦点距離がかぶらないよう逃げただけにしか見えない
本気だったら28mmを出したはず
50mmにしたのはDPやX1と焦点距離がかぶらないよう逃げただけにしか見えない
本気だったら28mmを出したはず
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:14:01 ID:o9830SleP
切り捨てたことで拾えたものが
あまり嬉しくないんでしょ。
だからマイナス面に目がいく。
あまり嬉しくないんでしょ。
だからマイナス面に目がいく。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:21:32 ID:dO3TuezI0
>あれがねーからダメだとか、これがねーからダメだとか言ってるヤツは、
>なんか人生でも「自分ができない理由」ばっかり探してるんじゃなかろうか。
>（心当たりはないか？）
自己紹介乙でしたってことで次の話題行こうか。
って言っても発売するまであんまりないなあ。
DPも持っている俺はLC-2の出来が気になったり。
>なんか人生でも「自分ができない理由」ばっかり探してるんじゃなかろうか。
>（心当たりはないか？）
自己紹介乙でしたってことで次の話題行こうか。
って言っても発売するまであんまりないなあ。
DPも持っている俺はLC-2の出来が気になったり。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:23:15 ID:F+5ek4Si0
X1から逃げるという発想はなかった筈ですね。
おたがい知りえません。
GRで言う28mmは広がりをもってきたりしたので
新境地のニッチを開拓したくなった気持ちはわかります。
右斜め後ろを行くのはいつものリコーじゃないですか。
みな同じ方向を向きすぎて選択肢が狭まるのは嫌ですな。
会社ごとの特色がでたり、よい方向の刺激になるといいです。
他社が間違いと思えば、それに反する動きも出るわけですし。
おたがい知りえません。
GRで言う28mmは広がりをもってきたりしたので
新境地のニッチを開拓したくなった気持ちはわかります。
右斜め後ろを行くのはいつものリコーじゃないですか。
みな同じ方向を向きすぎて選択肢が狭まるのは嫌ですな。
会社ごとの特色がでたり、よい方向の刺激になるといいです。
他社が間違いと思えば、それに反する動きも出るわけですし。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:28:06 ID:dO3TuezI0
結果的にはX1やDPとガチンコ避けた形にはなったね。
でもそれよりもGRDと被らせたくなかったんだろうね。
でもそれよりもGRDと被らせたくなかったんだろうね。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:30:36 ID:F+5ek4Si0
>>202
＞さらにレンズ交換でゴミが入る？だったらユニット化すればいいじゃない、の
ちょっと否定的です。
緩やかであれ、入り込むゴミ、スレて発生するゴミはある筈ですので、
いつかやってくるその時に、容易に掃除できないのが不満です。
何日も入院とか困ります。
サービスで掃除できる機構を隠し持ってるといいのですが。
＞さらにレンズ交換でゴミが入る？だったらユニット化すればいいじゃない、の
ちょっと否定的です。
緩やかであれ、入り込むゴミ、スレて発生するゴミはある筈ですので、
いつかやってくるその時に、容易に掃除できないのが不満です。
何日も入院とか困ります。
サービスで掃除できる機構を隠し持ってるといいのですが。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:37:46 ID:dO3TuezI0
DPでもゴミ混入の事例報告が検索するとあるね。
他のコンデジでも同様。
他のコンデジでも同様。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 02:53:05 ID:LtL6vfcc0
逆にデジイチではセンサー振動させたりして
ゴミが大きな問題ではなくなってきてる
GXRは既存の技術の使い回し（S10）と
主流の焦点距離から逃げたユニット（A12）の寄せ集めにしか見えない
ゴミが大きな問題ではなくなってきてる
GXRは既存の技術の使い回し（S10）と
主流の焦点距離から逃げたユニット（A12）の寄せ集めにしか見えない
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 03:41:17 ID:XqUG4ls+0
ズーム欲しいがいつかは単焦点もと憧れるヘタレだからモンキー版
モジュールが気になってたがCXについてたフォーカスブラケット機能ないのな
時計の機械撮影する俺ダメじゃん
モジュールが気になってたがCXについてたフォーカスブラケット機能ないのな
時計の機械撮影する俺ダメじゃん
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 06:39:03 ID:O8UKiMlLO
GRDの呪縛
RICOH３兄弟が賄える理想かと思ったのに残念
RICOH３兄弟が賄える理想かと思ったのに残念
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 07:56:27 ID:nfZc2IjX0
同クラスのコンパクトモデルの単焦点レンズだと
28mm ： GRD3、DP1(s)とかぶる
35mm ： E-P1/2、X1とかぶる
40mm ： GF1、DP2とかぶる
ということで商売的に広角レンズは出せなかったのは確実
とはいえ、画角小さく、デカく、重く、不格好な今の50mmユニットは
若者受けもしないだろうし、一部のマニアに喜ばれるだけで終わりそう
パンケーキユニットの企画自体はあるんだろうけど
売り上げ次第で立ち消えになるかもしれないし
今リリース予定を出して買い控えられる方がメーカーとしては怖いだろうな
28mm ： GRD3、DP1(s)とかぶる
35mm ： E-P1/2、X1とかぶる
40mm ： GF1、DP2とかぶる
ということで商売的に広角レンズは出せなかったのは確実
とはいえ、画角小さく、デカく、重く、不格好な今の50mmユニットは
若者受けもしないだろうし、一部のマニアに喜ばれるだけで終わりそう
パンケーキユニットの企画自体はあるんだろうけど
売り上げ次第で立ち消えになるかもしれないし
今リリース予定を出して買い控えられる方がメーカーとしては怖いだろうな
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 08:47:49 ID:fJrKJxT7O
A12は公言されてる通り
画質は一眼レフ機と勝負したんだろ(笑)
志しがちがう
画質は一眼レフ機と勝負したんだろ(笑)
志しがちがう
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 08:54:39 ID:7V+ggeIP0
全然事情がわかってないおいらに説明してほしんだけど、
昔は標準レンズってのは35mm換算で焦点距離50mmだったんだよね？
どうしてそれが最近は28mmとか35mmくらいが標準装備になったの？
ワイドなテレビ画面の影響？みんなの視角が広がったの？
昔は標準レンズってのは35mm換算で焦点距離50mmだったんだよね？
どうしてそれが最近は28mmとか35mmくらいが標準装備になったの？
ワイドなテレビ画面の影響？みんなの視角が広がったの？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 09:23:19 ID:1zryzbGG0
>>216
そんな余計なことは考えずに、おのれが標準とするもののみを標準として生きていけ！
そんな余計なことは考えずに、おのれが標準とするもののみを標準として生きていけ！
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 09:35:20 ID:iOqG40eJ0
>>214
換算50mmユニットが、大きすぎることには禿胴。
今、レンズ交換式コンパクトが、なぜ売れているかを外していると思う。
ただレンズ選定については、画角がコンペとかぶるかどうかより、
このカメラにどの画角がユーザに求められるかで決めるでしょう。
ダカフェ日記風を狙うならマクロ付き50mmの意味は理解できるけど、
GR以来のスナップ派の多くは広角を欲してるのだと思う。
スナップは、ズームのユニットでってことかもしれないけど。
そして同じ画角での勝ち負けは、レンズじゃなくて他の部分で考える
ってのが正道だと思う。
換算50mmユニットが、大きすぎることには禿胴。
今、レンズ交換式コンパクトが、なぜ売れているかを外していると思う。
ただレンズ選定については、画角がコンペとかぶるかどうかより、
このカメラにどの画角がユーザに求められるかで決めるでしょう。
ダカフェ日記風を狙うならマクロ付き50mmの意味は理解できるけど、
GR以来のスナップ派の多くは広角を欲してるのだと思う。
スナップは、ズームのユニットでってことかもしれないけど。
そして同じ画角での勝ち負けは、レンズじゃなくて他の部分で考える
ってのが正道だと思う。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 10:57:01 ID:1AI5EFtPO
だが断る
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 11:08:14 ID:LtL6vfcc0
>>216
50mmが標準ってのはマニアやプロが言ってるだけの話で
実はたいした根拠はない
一般向けのカメラは昔から広角寄りが売れてた
昔のいわゆるバカチョンカメラも写るんですも35mmくらい
普通の人が旅行とか記念行事とかで使うのにはこれくらいが一番使い勝手が良い
50mmが標準ってのはマニアやプロが言ってるだけの話で
実はたいした根拠はない
一般向けのカメラは昔から広角寄りが売れてた
昔のいわゆるバカチョンカメラも写るんですも35mmくらい
普通の人が旅行とか記念行事とかで使うのにはこれくらいが一番使い勝手が良い
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 12:10:22 ID:QXmHwLOsO
昔の銀塩一眼は50mmが標準だったね、カメラに付けても１番格好よく見栄えも良いし
カタログ等も50mmのF1.4メインだったし、その頃は画角が狭いと思いつつド素人だったら使ってたが
今はズームや広角単焦点が主流だけに、他社と被るからと50mmMacroはないだろうと思うよ
28mmだとGRD3と被ると言ってもAPS-Cなら別物だし、
アンチが叩きたがるのは、ぼったくり価格に中途半端な画角のA12激遅AFの存在たろ
せめてAPS-Cで出すなら、20mm(換算30mm)くらいのを出し、
価格も控え目の8万強程度ならアンチの叩きも小数で、俺も迷わず現物見ずとも即予約してたな。
カタログ等も50mmのF1.4メインだったし、その頃は画角が狭いと思いつつド素人だったら使ってたが
今はズームや広角単焦点が主流だけに、他社と被るからと50mmMacroはないだろうと思うよ
28mmだとGRD3と被ると言ってもAPS-Cなら別物だし、
アンチが叩きたがるのは、ぼったくり価格に中途半端な画角のA12激遅AFの存在たろ
せめてAPS-Cで出すなら、20mm(換算30mm)くらいのを出し、
価格も控え目の8万強程度ならアンチの叩きも小数で、俺も迷わず現物見ずとも即予約してたな。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 12:15:34 ID:A1/zKRZTP
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 12:19:10 ID:OqI8TJt10
まあ、いいじゃん
APS-C単ユニットが50mmだけで終わるわけでもないし
なぜ50mmマクロから？って疑問はあるけど
APS-C単ユニットが50mmだけで終わるわけでもないし
なぜ50mmマクロから？って疑問はあるけど
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 12:23:01 ID:K1jObnO50
叩かれてるというかガッカリされてるのは、コンデジユニットの存在だと思うな。
今までのGRDやCXならサイズを維持するためのコンデジセンサー採用と納得してきたけど、
GXRになってまでなんでCXやGXの流用なんてするの？っていう。
最初に発表されたのが、ズームでなくてもAPS-Cユニット2つならここまで拒絶されなかったと思う。
今までのGRDやCXならサイズを維持するためのコンデジセンサー採用と納得してきたけど、
GXRになってまでなんでCXやGXの流用なんてするの？っていう。
最初に発表されたのが、ズームでなくてもAPS-Cユニット2つならここまで拒絶されなかったと思う。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 12:31:03 ID:OqI8TJt10
CXユニットは出してもいいけど、APS-Cユニットが出そろう前に出すのはどうかと
んなもん後回しにして、さっさとAPS-C広角出せって
んなもん後回しにして、さっさとAPS-C広角出せって
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 13:07:40 ID:h2Bc48Ud0
動画ユニット出せ。
あと外部バッテリーも。
あと外部バッテリーも。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 13:22:22 ID:snYLkeqb0
GRD持ってるし中望遠マクロも持ってるから
50mmマクロスタートなのも別に気にはならないかな
でも、マクロ以外の撮影でもAFの使い勝手は悪そう？
しかし、早めにある程度はラインナップをそろえないと
単に重たい変なカメラで終わりそうな予感も
50mmマクロスタートなのも別に気にはならないかな
でも、マクロ以外の撮影でもAFの使い勝手は悪そう？
しかし、早めにある程度はラインナップをそろえないと
単に重たい変なカメラで終わりそうな予感も
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:14:38 ID:fJrKJxT7O
「標準レンズ」の意味を知らない人が多すぎてびっくり
ココは2ちゃんねるのデジタルカメラ板だよな？
人により、良く使う焦点距離、好みの焦点距離は違うが
人により「標準レンズ」の焦点距離が変わってたまるか
アホも休み休み言え
ココは2ちゃんねるのデジタルカメラ板だよな？
人により、良く使う焦点距離、好みの焦点距離は違うが
人により「標準レンズ」の焦点距離が変わってたまるか
アホも休み休み言え
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:23:45 ID:fJrKJxT7O
リコーは昔、標準レンズにトンデモナイ拘りを見せて
やはり変態扱いされた会社なんだが
あの歴史は葬り去られたのか(笑)
やはり変態扱いされた会社なんだが
あの歴史は葬り去られたのか(笑)
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:25:16 ID:snYLkeqb0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:26:15 ID:ltzDD/M90
人間がもっとも自然に感じる画角を標準と呼んでいて、
それはフィルム、素子の対角線長付近の焦点距離だと感じる人が多い。
それで135判ではやや長めだが昔からなんとなく50ｍｍを標準としてきた。
でも横長でトリミングすることも多い135判では50mmは長すぎるとして35mmを標準として使用した人も少なくない。
また他のフォーマットではもっと対角線長に近い焦点距離が標準とされていることも少なくない。
こういう事実があるんだが。
「自然に感じる」なんて曖昧なものが厳密に定義できるとでも？
いじって欲しいだけ？
それはフィルム、素子の対角線長付近の焦点距離だと感じる人が多い。
それで135判ではやや長めだが昔からなんとなく50ｍｍを標準としてきた。
でも横長でトリミングすることも多い135判では50mmは長すぎるとして35mmを標準として使用した人も少なくない。
また他のフォーマットではもっと対角線長に近い焦点距離が標準とされていることも少なくない。
こういう事実があるんだが。
「自然に感じる」なんて曖昧なものが厳密に定義できるとでも？
いじって欲しいだけ？
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:27:44 ID:OqI8TJt10
>>228
まさか50mmが標準とは言わないよな？
まさか50mmが標準とは言わないよな？
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:37:17 ID:nfZc2IjX0
>>228
スナップや記念写真は50mmじゃ狭い場合が多いし
コンパクトカメラの「標準」は35mmなんだよ。フィルム時代からな
視野角に近い50mmは感覚を重視するカメラマンにはいいだろうが
実用性を重視する一般人には向いてないってこと
そしてGXRはメーカー自身が「コンパクトデジタルカメラだ」と言ってる
あえて古臭い50mmを選んだのであればその意気は否定しないが
購入予備軍には広角を望む声の方が多い気がするんだけどな
スナップや記念写真は50mmじゃ狭い場合が多いし
コンパクトカメラの「標準」は35mmなんだよ。フィルム時代からな
視野角に近い50mmは感覚を重視するカメラマンにはいいだろうが
実用性を重視する一般人には向いてないってこと
そしてGXRはメーカー自身が「コンパクトデジタルカメラだ」と言ってる
あえて古臭い50mmを選んだのであればその意気は否定しないが
購入予備軍には広角を望む声の方が多い気がするんだけどな
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:42:52 ID:snYLkeqb0
>>232>>233
「標準レンズ」は、「実画面サイズの対角線長に近い焦点距離のレンズ」なんだから
そこから離れた議論をしても仕方ないんじゃないか？
つか、「標準レンズ」と「標準」だと、最初から議論にすらなってないぞ
「標準レンズ」は、「実画面サイズの対角線長に近い焦点距離のレンズ」なんだから
そこから離れた議論をしても仕方ないんじゃないか？
つか、「標準レンズ」と「標準」だと、最初から議論にすらなってないぞ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:42:58 ID:OqI8TJt10
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:46:43 ID:OqI8TJt10
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 14:50:25 ID:snYLkeqb0
>>236
まぁ、「対角線長に近い」レンズなら「標準レンズ」と呼ばれても
個人的には気にならないけどね
一眼レフにだって40mm台の標準単焦点って殆ど見かけないし
50mmと言っていても実はメーカー毎に画角は違ってるしね
まぁ、「対角線長に近い」レンズなら「標準レンズ」と呼ばれても
個人的には気にならないけどね
一眼レフにだって40mm台の標準単焦点って殆ど見かけないし
50mmと言っていても実はメーカー毎に画角は違ってるしね
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 15:26:12 ID:FA45OBzl0
A12の50mmが狭くてウンコな事実には変わりないんじゃね？
様式だの伝統だの気にするじーさま方には我慢できないのかなｗ
様式だの伝統だの気にするじーさま方には我慢できないのかなｗ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 15:40:31 ID:LtL6vfcc0
対角線の話をしだしたらAPS-Cや豆粒センサーはどうなの？という話になってわけわかめだな
慣習的に50mmが標準と呼ばれていたのは事実だけど、実際に50mmが最も良く使われていたとは思えん
フィルム時代のリコーのコンパクトカメラはみんな広角寄りだ
慣習的に50mmが標準と呼ばれていたのは事実だけど、実際に50mmが最も良く使われていたとは思えん
フィルム時代のリコーのコンパクトカメラはみんな広角寄りだ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 16:20:48 ID:BQdSqiF+0
だから競合を恐れた逃げの結果を標準レンズに託けただけだろ。
28mmや35mmで出して一番困るのが、利幅の大きいGRDIIIを出してるリチョー自身。
50mmなら自分はハイアマだと思ってるバカがやはり標準レンズですねえとか有り難がるし、
値段高くすれば低コストの製品でもプレミア感で買う客がいるのもGRDで実証済み。
28mmや35mmで出して一番困るのが、利幅の大きいGRDIIIを出してるリチョー自身。
50mmなら自分はハイアマだと思ってるバカがやはり標準レンズですねえとか有り難がるし、
値段高くすれば低コストの製品でもプレミア感で買う客がいるのもGRDで実証済み。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 16:30:26 ID:OqI8TJt10
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 16:37:00 ID:LtL6vfcc0
来年APS-C28mmや豆粒500mmみたいなのが出れば評価も変わる可能性はある
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 16:51:42 ID:I3LtYvEm0
>>240
GRDと競合すると本気で思ってるのか？
APS-Cで換算28mmでF2.5程度の明るいレンズにしたらA12ほどまではいかなくとも
かなり大きくなるからGRDの比較対象とはならないだろう。
> 50mmなら自分はハイアマだと思ってるバカがやはり標準レンズですねえとか有り難がるし
すげえ高飛車というか上から目線というか、なんかいろいろとアレな感じですなｗ
GRDと競合すると本気で思ってるのか？
APS-Cで換算28mmでF2.5程度の明るいレンズにしたらA12ほどまではいかなくとも
かなり大きくなるからGRDの比較対象とはならないだろう。
> 50mmなら自分はハイアマだと思ってるバカがやはり標準レンズですねえとか有り難がるし
すげえ高飛車というか上から目線というか、なんかいろいろとアレな感じですなｗ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 17:46:28 ID:lSozrBXo0
ライカのX1は36mmF2.8だけど沈胴式でかなりコンパクトだよ
GXR用の広角単焦点も出るとしたらパンケーキじゃなくて沈胴式になるかと
それこそGRDのように
GXR用の広角単焦点も出るとしたらパンケーキじゃなくて沈胴式になるかと
それこそGRDのように
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:14:54 ID:iOqG40eJ0
>>244
AF激遅なので、フォーカスリングは付けて欲しいとオモタ。
AF激遅なので、フォーカスリングは付けて欲しいとオモタ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 18:59:59 ID:e69kUSC20
正常進化のGX300まだー
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:29:09 ID:LW4Uu00Z0
俺は貧乏で５０ミリしかレンズが買えなかった
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:29:09 ID:3T9Tql3SP
7Dスレのコテハン●ぬこ ◆NUKO7DhzgUをみんなで袋叩きにしよう！
ｽﾚ乱立を諌められたのに逆ｷﾞﾚ､ｶｺﾜﾙｲ
951 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:06:49 ID:B4769kyd0
次ｽﾚたてますた｡
Canon EOS 7D part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260252314/
952 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 15:09:55
>>951
また重複ｽﾚ立てか！悪質だな｡
954 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:28:44 ID:B4769kyd0
>>952
よぉ､ひきこもりﾆｰﾄ｡息ｸｾぇからしゃべんな｡
966 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:43:09 ID:B4769kyd0
ﾄﾞ低脳｡
968 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 15:59:32 ID:yyQLwu3/O
こりゃぬこもNGだな
971 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 16:30:35 ID:05LFd/C00
ｺﾃがｷﾚた！ｺﾃがｷﾚたよ！
気にしてないふりしてても､あんだけ叩かれてりゃじわじわｸﾙんだろうなｰw
馬鹿ｺﾃｷﾓいから早く消えてねｰ
ﾄﾞｸﾛと50割はいいよ､●ぬこ ◆NUKO7DhzgU こいつだけ消えてね
972 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 16:34:26 ID:A5hQM9vDO
やっとぬこが相手してくれたもんだから､ずいぶんとはしゃいじゃってるよ｡
ｽﾚ乱立を諌められたのに逆ｷﾞﾚ､ｶｺﾜﾙｲ
951 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:06:49 ID:B4769kyd0
次ｽﾚたてますた｡
Canon EOS 7D part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1260252314/
952 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 15:09:55
>>951
また重複ｽﾚ立てか！悪質だな｡
954 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:28:44 ID:B4769kyd0
>>952
よぉ､ひきこもりﾆｰﾄ｡息ｸｾぇからしゃべんな｡
966 名前:●ぬこ ◆NUKO7DhzgU [sage] :2009/12/08(火) 15:43:09 ID:B4769kyd0
ﾄﾞ低脳｡
968 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 15:59:32 ID:yyQLwu3/O
こりゃぬこもNGだな
971 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 16:30:35 ID:05LFd/C00
ｺﾃがｷﾚた！ｺﾃがｷﾚたよ！
気にしてないふりしてても､あんだけ叩かれてりゃじわじわｸﾙんだろうなｰw
馬鹿ｺﾃｷﾓいから早く消えてねｰ
ﾄﾞｸﾛと50割はいいよ､●ぬこ ◆NUKO7DhzgU こいつだけ消えてね
972 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2009/12/08(火) 16:34:26 ID:A5hQM9vDO
やっとぬこが相手してくれたもんだから､ずいぶんとはしゃいじゃってるよ｡
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 20:29:15 ID:1wNSccLD0
底部に縦持ちするためのグリップのついたモックの写真を
なんかの雑誌でみたけどあれどれだっただろう。
フルサイズのセンサーとかも出るのかなー。自社開発で？
モックだからモックどまりってこともあるだろうけども。
などと話題をふってみました
なんかの雑誌でみたけどあれどれだっただろう。
フルサイズのセンサーとかも出るのかなー。自社開発で？
モックだからモックどまりってこともあるだろうけども。
などと話題をふってみました
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:09:19 ID:hjH50CPfP
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:32:50 ID:lSozrBXo0
>>249
GPSユニットじゃない？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/005/html/36.jpg.html
コンデジに縦位置グリップとか半ばヤケになってるようにしか思えんね
こういう開発力アピールも株主に対して必要なんだろうけどさ
GPSユニットじゃない？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/328/005/html/36.jpg.html
コンデジに縦位置グリップとか半ばヤケになってるようにしか思えんね
こういう開発力アピールも株主に対して必要なんだろうけどさ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 21:52:25 ID:LW4Uu00Z0
立て位置グリップじゃなくGPSを置く時に安定させる為の台でしょ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:14:53 ID:1wNSccLD0
モックっていったのは自分の間違いだったかも。
形状を検討するときに用いる目の細かいフォームでできた見本って言えばいいのかな；
どっちにしても手元にないので確認しようがないです。ごめんなさい。
つい先週のことなので、本屋でみてもらえば、なんだこれかーってなるかも。です。
形状を検討するときに用いる目の細かいフォームでできた見本って言えばいいのかな；
どっちにしても手元にないので確認しようがないです。ごめんなさい。
つい先週のことなので、本屋でみてもらえば、なんだこれかーってなるかも。です。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:22:35 ID:1XSe4hw1O
久しぶりに来たけど、換算とか相当とか付けずに50mmってのは違和感あるね。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:24:10 ID:WQGb+Sjr0
>249
デザインモックで間違いないかと。
ユニットがボディの下にはみ出てて、それを覆うように縦位置グリップが
かぶさっているからフルサイズを想定しているとみて間違いない。
レンズのサイズは、ユニットの横幅めいっぱいを使い切るくらいでかい。
デジタルフォトの１２月号に載ってる。
デザインモックで間違いないかと。
ユニットがボディの下にはみ出てて、それを覆うように縦位置グリップが
かぶさっているからフルサイズを想定しているとみて間違いない。
レンズのサイズは、ユニットの横幅めいっぱいを使い切るくらいでかい。
デジタルフォトの１２月号に載ってる。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:24:51 ID:LW4Uu00Z0
俺は違和感無いけど
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:28:54 ID:7fQ6K0Vd0
>>254
てっきりx1.5で換算75mmのマクロと思い込んでた俺。昔のレスが恥ずかしいorz
てっきりx1.5で換算75mmのマクロと思い込んでた俺。昔のレスが恥ずかしいorz
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:34:16 ID:I3LtYvEm0
SWCビオゴンは38mmだけど超広角です
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:44:25 ID:7fQ6K0Vd0
あれかね、やはり将来的には135フルサイズセンサーを載せる気満々ってことで
わざわざ135換算なんて説明書きしない方針だったり？
わざわざ135換算なんて説明書きしない方針だったり？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:47:32 ID:LtL6vfcc0
単にAPS-C、1/1.7、1/2.3とバラバラのサイズのセンサー使ってるから換算で統一しただけでしょ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:49:20 ID:WQGb+Sjr0
センサーサイズが混在するから、計算めんどくせーだろって話だと思うよ。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:53:03 ID:lSozrBXo0
フルサイズユニット出たらちょっと欲しいなぁ
ユニットとグリップのセットで軽く10万超えそうだし
ものっそいバランス悪そうだけどｗ
ユニットとグリップのセットで軽く10万超えそうだし
ものっそいバランス悪そうだけどｗ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 22:59:51 ID:WQGb+Sjr0
フルサイズ作るとしてレンズは何にすんのさ？
と思うんだが。
乾坤一擲のフルサイズユニットに最適な画角とは？
レンズ交換ユニット禁止。
と思うんだが。
乾坤一擲のフルサイズユニットに最適な画角とは？
レンズ交換ユニット禁止。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:18:52 ID:F+5ek4Si0
50mmが使いにくいのは昔から変わらなかったですよ。
安く、明るく、写りが良い
ということと、絞りの効果を覚えたり、難しい画角をセンス良く切り抜く
トレーニングに向いていました。
このため、ある意味修行的意味で50mmからはじめようという意図があったようです。
ストイックな画角です。
安く、明るく、写りが良い
ということと、絞りの効果を覚えたり、難しい画角をセンス良く切り抜く
トレーニングに向いていました。
このため、ある意味修行的意味で50mmからはじめようという意図があったようです。
ストイックな画角です。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/08(火) 23:57:34 ID:QiWsS6AH0
フルサイズユニットなら35mmじゃないかね
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 00:16:09 ID:4dtP2gJ6O
フルサイズはポートレート用らしいからもう少し長いかも？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:48:35 ID:VFOCfVeR0
俺もフルサイズには中望遠使ってるし
85mm単焦点とか欲しいね
但し、そんなセンサー付きレンズを半端に10万位で買う位なら
まぁ、普通にフルサイズカメラ用のレンズを買うけど
まぁ、最初は試行錯誤が続くんだろうな
その迷走中に企業体力の限界が来ないと良いけど
85mm単焦点とか欲しいね
但し、そんなセンサー付きレンズを半端に10万位で買う位なら
まぁ、普通にフルサイズカメラ用のレンズを買うけど
まぁ、最初は試行錯誤が続くんだろうな
その迷走中に企業体力の限界が来ないと良いけど
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 01:59:33 ID:C/YTx/920
なんでロードマップ公開されないの？
自分の欲しい画角がどういうセンサで発売されるか分からないんじゃ
検討のしようがないと思うんだけど。
自分の欲しい画角がどういうセンサで発売されるか分からないんじゃ
検討のしようがないと思うんだけど。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 06:22:34 ID:QnomYhNR0
昨日、仕事帰りにビックカメラでGXR触ってきた
先月、RING CUBEでも触ったけど、その時はボディが小さくA12が遅い印象あったけど、
昨日触った時は不思議と逆で、ボディが大きくA12が思ってたより遅くない印象だった
やっぱRING CUBEは他の人も言ってたように暗いからAF厳しかったのかな
それでも決して速くはないんだけど
先月、RING CUBEでも触ったけど、その時はボディが小さくA12が遅い印象あったけど、
昨日触った時は不思議と逆で、ボディが大きくA12が思ってたより遅くない印象だった
やっぱRING CUBEは他の人も言ってたように暗いからAF厳しかったのかな
それでも決して速くはないんだけど
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 06:44:31 ID:VFOCfVeR0
AFの速度に限れば
DPやE-Pシリーズと同じくらいなのかな
DPやE-Pシリーズと同じくらいなのかな
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 07:20:52 ID:hw2KAg/j0
DP1持ってるけど、さすがにGXRの方が速いと思う
ただDPシリーズはMFの操作がすごく簡単だからなれると殆どMF使うようになっちゃったけど
ただDPシリーズはMFの操作がすごく簡単だからなれると殆どMF使うようになっちゃったけど
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 07:25:45 ID:UsAXZHAe0
DPと言ってもDP1とDP2では全然AF速度違うけどな。DP2の方が速い。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 07:27:08 ID:Mt0bRuJ80
現在EOS20D、E-P1、GRD2、GX100と持ってて、
かつてDP1/2も所有してたが、E-P1はそんなに遅くないぜ
DPは確かに遅かったし、GRD2やGX100もモーターがトロいのと
音がやかましいんで結構遅く感じる
A12のAFがE-P1程度なら、個人的には十分実用レベル
かつてDP1/2も所有してたが、E-P1はそんなに遅くないぜ
DPは確かに遅かったし、GRD2やGX100もモーターがトロいのと
音がやかましいんで結構遅く感じる
A12のAFがE-P1程度なら、個人的には十分実用レベル
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 07:47:00 ID:VFOCfVeR0
E-P1は、パナが優れていたので酷評が先行してる感じなのかな
それでも、GRD3やDP2みたいに、E-P2で改善があったのなら良いんだが
閑話休題
個人的には、シグマとかタムロンの並レンズのAFが
精度も微妙に悪い上にいつも遅いと思っていたんだが
その程度のスピードがあるなら、所詮はマクロレンズだしA12も許容範囲か
しかし、ギミック好きには買わざるを得ない変則変態カメラだが
マニアにも嫌われて簡単に終わらないと嬉しいな
それでも、GRD3やDP2みたいに、E-P2で改善があったのなら良いんだが
閑話休題
個人的には、シグマとかタムロンの並レンズのAFが
精度も微妙に悪い上にいつも遅いと思っていたんだが
その程度のスピードがあるなら、所詮はマクロレンズだしA12も許容範囲か
しかし、ギミック好きには買わざるを得ない変則変態カメラだが
マニアにも嫌われて簡単に終わらないと嬉しいな
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 08:20:36 ID:05lhnJJE0
APS-C単ユニットの充実がキーだと思うんだけどなぁ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 08:33:59 ID:cK4sZTmv0
おい、リコー関係者、見てるんだろ？
とっととユニットのロードマップ示せよ。
それが潜在ユーザーに対する義務だろう？
レンズの選択肢がある程度出来始めてるμ4/3だって
来年の分は出てるんだ。
とっととユニットのロードマップ示せよ。
それが潜在ユーザーに対する義務だろう？
レンズの選択肢がある程度出来始めてるμ4/3だって
来年の分は出てるんだ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 10:08:09 ID:4dtP2gJ6O
潜在ユーザーに対して義務はないだろ、と冷静にツッコんでみる。
購入者にはあるかもしれんが。
民主党の経済対策みたいもんだ、期待せずに待つべし。
購入者にはあるかもしれんが。
民主党の経済対策みたいもんだ、期待せずに待つべし。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 11:55:13 ID:H4vDLtXE0
だけど、いつ頃までに次のAPS-Cユニット出すのかぐらいは知りたいところ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 12:29:20 ID:cK4sZTmv0
いまの情報ですと
50ミリ激遅AFマクロが最初で最後のAPS－C。
あとは極小センサーズームユニットx2。
以上。
新マウントとしては絶対に買えないｗ
50ミリ激遅AFマクロが最初で最後のAPS－C。
あとは極小センサーズームユニットx2。
以上。
新マウントとしては絶対に買えないｗ
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 12:49:11 ID:g3UtFCUm0
>>273
＞A12のAFがE-P1程度なら、個人的には十分実用レベル
残念ながら、マクロモード以外でもE-P1より明らかに遅いよ。
APS-Cユニットのロードマップを早く示さないと、
最初に本体とA12がカメラ好きの一部に売れるだけであとはジリ貧だろうねぇ･･･。
＞A12のAFがE-P1程度なら、個人的には十分実用レベル
残念ながら、マクロモード以外でもE-P1より明らかに遅いよ。
APS-Cユニットのロードマップを早く示さないと、
最初に本体とA12がカメラ好きの一部に売れるだけであとはジリ貧だろうねぇ･･･。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 13:04:06 ID:H4vDLtXE0
いっそシグマにDPユニット作ってもらうか
サードパーティーで作れそうなのあそこだけだし
サードパーティーで作れそうなのあそこだけだし
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 13:11:35 ID:g3UtFCUm0
低画素・三層式のフォビオンセンサーユニット
中画素・高感度に優れた汎用ユニット
高画素・手ブレ補正付き（？）の高解像度ユニット
「最適化～」とか謳うなら、こんなユニットを揃えてほしい。
今さらコンデジユニットなんかいらん。
中画素・高感度に優れた汎用ユニット
高画素・手ブレ補正付き（？）の高解像度ユニット
「最適化～」とか謳うなら、こんなユニットを揃えてほしい。
今さらコンデジユニットなんかいらん。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 13:49:19 ID:Mt0bRuJ80
>>280
うーん「明らかに遅い」というのは気になるな
田舎なんで近くのキタムラやコジマには展示機ないんだわ
どんな挙動でどの程度遅いのか分からないと予約ためらうな
微妙に特典ストラップ欲しいんだけどｗ
E-P1は14-42付けても実測で1秒切るし、
17mmパンケーキなら今日みたいな曇天の室内でもサクサク合うんだが
GRD2だと補助光まきちらしてジィーーーコって1秒以上かかる上に
AF諦めちゃう場合もあるんで、そこから進歩のないレベルだとストレスになりそう
うーん「明らかに遅い」というのは気になるな
田舎なんで近くのキタムラやコジマには展示機ないんだわ
どんな挙動でどの程度遅いのか分からないと予約ためらうな
微妙に特典ストラップ欲しいんだけどｗ
E-P1は14-42付けても実測で1秒切るし、
17mmパンケーキなら今日みたいな曇天の室内でもサクサク合うんだが
GRD2だと補助光まきちらしてジィーーーコって1秒以上かかる上に
AF諦めちゃう場合もあるんで、そこから進歩のないレベルだとストレスになりそう
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 14:11:28 ID:wRKDgSDe0
展示機の感じではGRDよりはずいぶんマシだと思う
GF１みたいな恐ろしく速いのを除けば問題ない水準だと思うが。
ただA１２は個人的にはデカすぎるので発売直後に飛びつくことは無いかな、完全沈胴のユニットが出たら考える。
GF１みたいな恐ろしく速いのを除けば問題ない水準だと思うが。
ただA１２は個人的にはデカすぎるので発売直後に飛びつくことは無いかな、完全沈胴のユニットが出たら考える。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 16:14:26 ID:6AaNstxhO
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 16:21:37 ID:6AaNstxhO
遅くとも
CXユニット正式発表のときに
次のAPS-Cユニットを早めに出すと意思表示が無いと
商売としてしんどいはず。
CXユニット正式発表のときに
次のAPS-Cユニットを早めに出すと意思表示が無いと
商売としてしんどいはず。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 16:25:30 ID:nLYcvss90
m4/3は、標準ｽﾞﾑ、高倍率ｽﾞﾑ、望遠ｽﾞﾑ、パンケーキ、マクロ。程度しか出せていないけど、
既存の交換レンズのほぼ全て、AFもできる4/3に限らず、ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞ用までが付くという、
大きな利点があったからな～。ｵｻﾚさん受け、マニア受けが非常に良かった。
既存の交換レンズのほぼ全て、AFもできる4/3に限らず、ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞ用までが付くという、
大きな利点があったからな～。ｵｻﾚさん受け、マニア受けが非常に良かった。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 16:29:06 ID:K9KFW9290
CXユニットはCASIO並みの連射かせめて動画が凄いといいなぁ。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 16:44:10 ID:UsAXZHAe0
>>287
パンケーキがあるからそれ目当てで買った人も多いと思うが。
普段はパンケーキ付けっぱなしで他のレンズ欲しくなったらズームもあるという安心感。
要は一本でも「キラーレンズ」があれば良いのでは。
パンケーキがあるからそれ目当てで買った人も多いと思うが。
普段はパンケーキ付けっぱなしで他のレンズ欲しくなったらズームもあるという安心感。
要は一本でも「キラーレンズ」があれば良いのでは。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 17:11:33 ID:FcgwfP7c0
>>286>>287
マイクロフォーサーズユニットが出たらいいのにね
他社マウントに参戦するのは難しいのかな？
他社がミラーレス出してきても対応できるとなると
ユニット式ってのがめちゃくちゃ強みになると思うけど
マイクロフォーサーズユニットが出たらいいのにね
他社マウントに参戦するのは難しいのかな？
他社がミラーレス出してきても対応できるとなると
ユニット式ってのがめちゃくちゃ強みになると思うけど
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 17:11:47 ID:H4vDLtXE0
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 17:22:21 ID:g3MCgiMs0
AF不要だから、Kマウント、Mマウントユニットを出せと。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 17:44:19 ID:UsAXZHAe0
>>291
実際、パンケーキは写りは悪くは無いけどさほど良いってワケでもないんだよね。
歪曲収差も激しいようでデジタル補正でなんとか誤魔化しているレベル。
それでも極小素子に対しての画質面でのアドバンテージは4/3と言えどはっきりとあるわけだし、
市場は画質そこそこでも小型であることをとったようだ。
これはマイクロじゃない4/3が初期に性能重視でやたらデカイレンズばかりリリースして市場に拒否された経験を踏まえているんだと思う。
実際、パンケーキは写りは悪くは無いけどさほど良いってワケでもないんだよね。
歪曲収差も激しいようでデジタル補正でなんとか誤魔化しているレベル。
それでも極小素子に対しての画質面でのアドバンテージは4/3と言えどはっきりとあるわけだし、
市場は画質そこそこでも小型であることをとったようだ。
これはマイクロじゃない4/3が初期に性能重視でやたらデカイレンズばかりリリースして市場に拒否された経験を踏まえているんだと思う。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 18:21:26 ID:UsAXZHAe0
たしか元来の4/3では「新規格なんだから舐められたらいけない。」というのでひたすら画質重視で設計したらしい。
その結果素子サイズは小さいのにあんなにデカイシステムになってしまった。
結局その後、市場が求める小型レンズと小型ボディに力を入れるようになり、
さらなる小型化を目指してマウント規格自体の変更に踏み切り成功を収めている。
A12も新規格ということで気合入れてレンズ枚数も潤沢に使って設計したのだろうけど、
それがあだになっているような気がする。その割にはAF速度はorzだったのはご愛嬌か。
どうでもいい4/3の歴史はここまでにしておいて、要はコンデジと言うにふさわしい薄型レンズ出せやこら！
ってこと。せめて沈胴してくれないとカバンの中での収まりが悪いので。検討して欲しいよ。
それと画角もコンデジらしいのでよろしく。
その結果素子サイズは小さいのにあんなにデカイシステムになってしまった。
結局その後、市場が求める小型レンズと小型ボディに力を入れるようになり、
さらなる小型化を目指してマウント規格自体の変更に踏み切り成功を収めている。
A12も新規格ということで気合入れてレンズ枚数も潤沢に使って設計したのだろうけど、
それがあだになっているような気がする。その割にはAF速度はorzだったのはご愛嬌か。
どうでもいい4/3の歴史はここまでにしておいて、要はコンデジと言うにふさわしい薄型レンズ出せやこら！
ってこと。せめて沈胴してくれないとカバンの中での収まりが悪いので。検討して欲しいよ。
それと画角もコンデジらしいのでよろしく。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 18:58:08 ID:Xa7a7ca/0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091209_334632.html
> GRレンズにAPS-Cサイズのセンサーを搭載した50mmユニットの写りは圧倒的だ。ピントが合った部分のシャープさは素晴らしいし、
> 立体感もきれいに出る。マクロ域では溜め息ものの美しいボケが楽しめる。レンズと撮像素子、画像処理エンジンをベストマッチに
> できるメリットというのはこれのことなんだろうなぁと思える描写だ。
べた褒めですな
> GRレンズにAPS-Cサイズのセンサーを搭載した50mmユニットの写りは圧倒的だ。ピントが合った部分のシャープさは素晴らしいし、
> 立体感もきれいに出る。マクロ域では溜め息ものの美しいボケが楽しめる。レンズと撮像素子、画像処理エンジンをベストマッチに
> できるメリットというのはこれのことなんだろうなぁと思える描写だ。
べた褒めですな
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 19:04:27 ID:usvUQmLM0
>>295
円形絞りでないってことに触れているあたりデジカメWatchだなあって思った。
円形絞りの利点は絞っても点光源のボケが多角形にならないこと。それだけ。
ボケ味の美しさには寄与しないよ。ここが気になってA12のボケ味を心配している人は杞憂だよ。
ボケ味には収差が問題になる。
円形絞りでないってことに触れているあたりデジカメWatchだなあって思った。
円形絞りの利点は絞っても点光源のボケが多角形にならないこと。それだけ。
ボケ味の美しさには寄与しないよ。ここが気になってA12のボケ味を心配している人は杞憂だよ。
ボケ味には収差が問題になる。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 19:08:13 ID:05lhnJJE0
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 19:20:51 ID:05lhnJJE0
>>294
一般ウケは間違いないでしょうね。
たぶん、自分は変態なんでしょう。
小さめボディに、今の画質重視＋A12サイズならそっちがいいな。
フルサイズ一眼レフとレンズ数本をカメラバックに放り込みますが
レンズ１本のかわりにGXRもいいなという感じです。
一般ウケは間違いないでしょうね。
たぶん、自分は変態なんでしょう。
小さめボディに、今の画質重視＋A12サイズならそっちがいいな。
フルサイズ一眼レフとレンズ数本をカメラバックに放り込みますが
レンズ１本のかわりにGXRもいいなという感じです。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 19:29:21 ID:VFOCfVeR0
>>298
俺も、個人的にはAPSCセンサーの方が嬉しいね
これで、28mm、50mm、85mmの単焦点が出揃えば買うかも
センサーがコンデジサイズのユニットが続くなら
こんなに重くて高いシステムは要らないしな
俺も、個人的にはAPSCセンサーの方が嬉しいね
これで、28mm、50mm、85mmの単焦点が出揃えば買うかも
センサーがコンデジサイズのユニットが続くなら
こんなに重くて高いシステムは要らないしな
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 19:29:28 ID:05lhnJJE0
連投すんません。
センサーだけ４／３で薄型ユニット
レンズシャッターしかできないのゴメン
みたいなことはありうるんでしょうか？
パナオリ様はサンサーだけを売ってくれない？
センサーだけ４／３で薄型ユニット
レンズシャッターしかできないのゴメン
みたいなことはありうるんでしょうか？
パナオリ様はサンサーだけを売ってくれない？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 20:44:58 ID:8NLrIGQd0
yodoでA12触ってみたけどMFってモーターフォーカスだったのか。
端から端までで何回フォーカスリング回す操作させるんだ。
長々と前玉も出てきやがって。。。期待が大きかった分激しくションボリして帰宅したよ！
端から端までで何回フォーカスリング回す操作させるんだ。
長々と前玉も出てきやがって。。。期待が大きかった分激しくションボリして帰宅したよ！
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 20:50:40 ID:8/un31f20
お前これマクロ・・・
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 21:07:38 ID:eRNydUuK0
>301
お前の脳みその中には糞でもつまってんのか？
お前の脳みその中には糞でもつまってんのか？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 21:41:16 ID:8fU1T3u10
正確には「脳みその中」じゃなく「頭の中」だな。
それと「糞」より「カニ味噌」のほうがおもしろい。
それと「糞」より「カニ味噌」のほうがおもしろい。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 21:49:18 ID:Z2aBg4tA0
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 22:59:04 ID:zcTNRB7E0
マクロはターゲット移動と部分拡大でミラーのある一眼より楽だったりしないの？
オリンパスはそれで古レンズｽｷｰとマクロｽｷｰに受けてたのに。
オリンパスはそれで古レンズｽｷｰとマクロｽｷｰに受けてたのに。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 23:47:48 ID:4dtP2gJ6O
今どきマクロ撮影に光学ファインダー覗く様なジジイが集うスレだからなぁ
なんともご苦労な事で･･･
なんともご苦労な事で･･･
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 23:50:41 ID:DEce8JBCO
デジカメwatchにレビューが出たとたんにレスが止まったじゃんｗ
やはり10万も出すカメラじゃないって冷めちゃいましたね。
中途半端な大きさのデジカメを持ち歩くなら、割り切って10万以下で遊べる
エントリーデジーで良いではないかって事かな？レンズも腐る程選択可能だし
写りもA12比較で大作ないって事になるし、リコー信者はお布施の為に買って下さいな。
やはり10万も出すカメラじゃないって冷めちゃいましたね。
中途半端な大きさのデジカメを持ち歩くなら、割り切って10万以下で遊べる
エントリーデジーで良いではないかって事かな？レンズも腐る程選択可能だし
写りもA12比較で大作ないって事になるし、リコー信者はお布施の為に買って下さいな。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 00:03:36 ID:usvUQmLM0
>>307
こういうものを知らないガキが買うカメラなんだろうか…
こういうものを知らないガキが買うカメラなんだろうか…
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 00:06:38 ID:X9smyYNS0
デジー？カナ入力ですか
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 00:12:31 ID:gaZZrEnp0
大作
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 00:20:51 ID:s3B9UNDP0
>308
>309
私怨爺ｷﾀｰ（棒読み
>309
私怨爺ｷﾀｰ（棒読み
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 00:48:20 ID:teHXITzf0
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 01:03:37 ID:HOMSn+290
この値段でオプションのVFがG1のファインダー以下ってのは終わってるだろ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 02:05:26 ID:pgr5eVqj0
だから貧乏人が買うカメラじゃないんだってばw
小金はあるが、大きいのはいやだ、ブランド志向でもない、単焦点が好き、
カメラというより撮影が好き、etcっていう
かなりニッチなターゲット層が選ぶもんだろ。コレ。
自分がそのターゲット層でないからって別に悲観する必要もないし、
他者を誹謗する必要も無い。
自分にあった物を選べばいいってだけのハナシ。
…にしても、APCの広角は欲しいなw
小金はあるが、大きいのはいやだ、ブランド志向でもない、単焦点が好き、
カメラというより撮影が好き、etcっていう
かなりニッチなターゲット層が選ぶもんだろ。コレ。
自分がそのターゲット層でないからって別に悲観する必要もないし、
他者を誹謗する必要も無い。
自分にあった物を選べばいいってだけのハナシ。
…にしても、APCの広角は欲しいなw
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 02:07:45 ID:pgr5eVqj0
なんだそのAPCって…APS-Cだな。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 03:13:41 ID:j2tx4xJN0
>>315
GRDを出したリコーだからってブランド志向は十分ある気はするがｗ
まぁ、撮影だけが好きならμ4/3やDPシリーズって選択肢もあるし
こんな先行きの見えないカメラをわざわざ買おうと思うのは
変態なカメラが好きな斜め上なヤツだけと思うけどな
個人的には、単焦点のラインナップ次第では
発想の楽しい不自由なサブ機として買ってみるつもりだけれど
GRDを出したリコーだからってブランド志向は十分ある気はするがｗ
まぁ、撮影だけが好きならμ4/3やDPシリーズって選択肢もあるし
こんな先行きの見えないカメラをわざわざ買おうと思うのは
変態なカメラが好きな斜め上なヤツだけと思うけどな
個人的には、単焦点のラインナップ次第では
発想の楽しい不自由なサブ機として買ってみるつもりだけれど
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 04:52:34 ID:TscqO48A0
>>317
かーっこいー！！ふー！！
かーっこいー！！ふー！！
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 05:43:05 ID:mZCfWC4e0
淀梅にGXRを見に行ったら壊れてて電源が入らんかったから、LABI1まで行ってしまったよ(´・ω・｀)
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 05:58:21 ID:qh6Rhpoq0
俺の頭の中にうんこでもなんでも詰まっててもいいけどサ、ああまでレスポンスの悪いフォーカスリングだったら
無い方がマシだったんじゃね？∞から最短までホンとに何回転させたかわからんくらい回したよ。マクロで微調整できる証拠だからイイってか？
一眼の世界のマクロレンズと比べたらありえないよアレ。比較すること自体ナンセンスとかつっこまれそうだけど。＜A12
無い方がマシだったんじゃね？∞から最短までホンとに何回転させたかわからんくらい回したよ。マクロで微調整できる証拠だからイイってか？
一眼の世界のマクロレンズと比べたらありえないよアレ。比較すること自体ナンセンスとかつっこまれそうだけど。＜A12
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 06:15:21 ID:kJUzoW0j0
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 06:15:54 ID:mZCfWC4e0
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 07:06:49 ID:q7AwcdX80
個人的にバッテリーが気になる
カタログには310枚ってあったけどAFでレンズ行ったり来たりさせてたら
あっという間に電池がなくなりそうなんだが
まさか実際に使ってみたら100枚で切れるとかじゃないよな
カタログには310枚ってあったけどAFでレンズ行ったり来たりさせてたら
あっという間に電池がなくなりそうなんだが
まさか実際に使ってみたら100枚で切れるとかじゃないよな
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 07:52:00 ID:MGVcfvnV0
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 08:15:52 ID:MGVcfvnV0
どんな拷問だよといったら、コンデジユニットということだなしかし。
期待のマウントユニットも、でたところでとんちんかんな方向に行き可燃
まずはAPS-C単焦点充実させれ。
換算50mmはかまわんよコレで。
換算28,35辺りは薄くつくってくれて
換算24mmはまたちょっと大きめ性能最高！みたいなのでヨロ
期待のマウントユニットも、でたところでとんちんかんな方向に行き可燃
まずはAPS-C単焦点充実させれ。
換算50mmはかまわんよコレで。
換算28,35辺りは薄くつくってくれて
換算24mmはまたちょっと大きめ性能最高！みたいなのでヨロ
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 08:21:23 ID:Qw5tfCp80
A12のAFを激遅のままで残すなら
フォーカスリング使えるレベルにしてくれ。
VFなくてもMFできるように拡大表示の倍率と拡大ポイントは可変にしてくれ。
フォーカスリング使えるレベルにしてくれ。
VFなくてもMFできるように拡大表示の倍率と拡大ポイントは可変にしてくれ。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 09:29:57 ID:QMW39kJv0
広角レンズ望む声も多いみたいだが、実際のところ出る可能性あるんだろうか
年2～3個のユニット枠にCX系やプリンタ、無線などが絡んでくると
広角はGXとCXのコンデジユニットで我慢してね、ってことで終わりそうな気も
年2～3個のユニット枠にCX系やプリンタ、無線などが絡んでくると
広角はGXとCXのコンデジユニットで我慢してね、ってことで終わりそうな気も
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 09:34:45 ID:Qw5tfCp80
年２～３個のユニット枠、とな？
2年後にはそのうち１～2個が改良版になるだろうから
新しいユニットなんて出る可能性ほとんどなくなるな。
2年後にはそのうち１～2個が改良版になるだろうから
新しいユニットなんて出る可能性ほとんどなくなるな。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 10:07:47 ID:AGkhZOe70
新しいユニットなんて出ないと思うぞ。
現状から得られる情報ではどう考えても今あるだけだろ。
現状から得られる情報ではどう考えても今あるだけだろ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 10:13:18 ID:CODwO2wc0
来春に発売予定の新しいユニット有ったよね？
豆粒のやつ
豆粒のやつ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 10:22:42 ID:Qw5tfCp80
それCXの使い回しユニット。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 11:12:25 ID:/i3L+Gu30
どっかのブログにCXの使い回しじゃないと書いてあったけど
S10と同じ撮像素子使うんだと
S10と同じ撮像素子使うんだと
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 11:51:29 ID:79o3ouL60
>>332
そのブログはS10に高速CMOSセンサー積まれてると読み取れるほどの馬鹿だから気にするな。
そのブログはS10に高速CMOSセンサー積まれてると読み取れるほどの馬鹿だから気にするな。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 13:02:11 ID:Qw5tfCp80
>>332
S１０と同じセンサー使う、と言った時点で
ユニットごとにレンズとセンサーを固有に設計して最適なマッチングを実現する
という謳い文句が3本目でウソになるなｗ
最初からベースに極小センサーを載せておけよｗ
S１０と同じセンサー使う、と言った時点で
ユニットごとにレンズとセンサーを固有に設計して最適なマッチングを実現する
という謳い文句が3本目でウソになるなｗ
最初からベースに極小センサーを載せておけよｗ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 13:26:33 ID:8BcL7RBG0
リコーとしてはいまいち儲からないGXやCXを、
ユニット化して少しでも高く売りつけたかっただけでしょ。
ただマイクロフォーサーズの台頭や今後のミラーレス一眼の登場予想から、
もう高級コンデジ路線は厳しそう。
GRDみたいによほど携帯性に優れていて差別化できるなら話は別だけど。
APS-C単焦点に傾倒したとしても、
毎回センサーまで買わせなければいけないから価格面で不利だし…。
傷口が広がらないうちに、早くGXRのコンセプトの見直しに入った方がいいと思う。
ユニット化して少しでも高く売りつけたかっただけでしょ。
ただマイクロフォーサーズの台頭や今後のミラーレス一眼の登場予想から、
もう高級コンデジ路線は厳しそう。
GRDみたいによほど携帯性に優れていて差別化できるなら話は別だけど。
APS-C単焦点に傾倒したとしても、
毎回センサーまで買わせなければいけないから価格面で不利だし…。
傷口が広がらないうちに、早くGXRのコンセプトの見直しに入った方がいいと思う。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 13:55:03 ID:Qw5tfCp80
マーケティングの講釈はもうたくさん。
高い。
その一言で一蹴。
それが売り場の現実。
高い。
その一言で一蹴。
それが売り場の現実。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 14:01:28 ID:6Txd6oOv0
広角から望遠までカバーできる
コンパクトなフルサイズのズームユニットを出せばいいだけじゃん。
コンパクトなフルサイズのズームユニットを出せばいいだけじゃん。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 14:05:26 ID:8BcL7RBG0
>>336
たとえ安くても、こんな大きいGXやCXは売れないよ。
たとえ安くても、こんな大きいGXやCXは売れないよ。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 14:06:10 ID:je5Qr28EO
>336
ハロワ行けよ。
貧乏人の妬みはもうたくさん。
これが格差社会の現実。
ハロワ行けよ。
貧乏人の妬みはもうたくさん。
これが格差社会の現実。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 14:21:54 ID:g3dCiqhP0
昨日カタログ見ておどろいた。
なんじゃあれ･･･
売れるわけない。
なんじゃあれ･･･
売れるわけない。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 14:25:26 ID:3AdAMRPAO
なんでユニットが２つなんだよ
ユニット命だろうがよ
今のところの魅力はただ一点レンズ交換作業が楽な所
ユニット命だろうがよ
今のところの魅力はただ一点レンズ交換作業が楽な所
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 14:28:59 ID:QMW39kJv0
CXもRシリーズの頃からかなり肥大化したし
今の10倍ズームをやめてR7あたりのサイズに戻してもらいたいな
望遠ユニットがS10の高感度CCD使って
75-600mmみたいな偏ったスペックの超望遠だったら売れ…ないか
天体ユニットとは名ばかりのお月様が撮れる程度、というオチで
今の10倍ズームをやめてR7あたりのサイズに戻してもらいたいな
望遠ユニットがS10の高感度CCD使って
75-600mmみたいな偏ったスペックの超望遠だったら売れ…ないか
天体ユニットとは名ばかりのお月様が撮れる程度、というオチで
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 14:29:09 ID:3AdAMRPAO
いや、その魅力もレンズユニットがある程度ないと生きないかｗ
もうちょっと考えてから出せ
焦ったなリコーさん
もうちょっと考えてから出せ
焦ったなリコーさん
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 14:29:16 ID:0aB8fnsj0
一般的なレンズポーチ使えないのは面倒だが
ユニットが二種類しか無いからボディも二つ買えば良いとか言われそう
ユニットが二種類しか無いからボディも二つ買えば良いとか言われそう
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 15:15:34 ID:31KfuxJTO
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 15:23:18 ID:31KfuxJTO
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 17:24:13 ID:Z9ujLQ/i0
そうでもない
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 18:03:45 ID:M8lYSlPt0
これだ！っていう一台があれば、それ買って使ってて、どうせだからもう一台ユニット買っちゃうっていう戦法だよ。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 18:11:36 ID:wIqHMiPuP
高いか安いかじゃねぇよ。
価格に見合った価値が見いだせないことが問題なんだ。
価格に見合った価値が見いだせないことが問題なんだ。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 18:29:18 ID:1p6U2ABq0
これ企画した人間、社内で居場所あるのか
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 18:35:23 ID:j2tx4xJN0
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 18:39:03 ID:YvtybTDZ0
MP3プレーヤーユニットまだー？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 19:06:49 ID:v1IVr+6/0
この規格って、ボディ本体は一種類で、レンズユニットのみ変えて使う、っていう固定概念に縛られることはないよね。
同じレンズユニットを、別のボディ本体で使うという発想もあっていいわけだ。
ま、現実的にリコーが別の本体を作る気があるかどうかわからんけど。
規格をオープンにしてしまえば、おもしろいものを作る企業も出てくるんじゃないか。
同じレンズユニットを、別のボディ本体で使うという発想もあっていいわけだ。
ま、現実的にリコーが別の本体を作る気があるかどうかわからんけど。
規格をオープンにしてしまえば、おもしろいものを作る企業も出てくるんじゃないか。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 19:11:40 ID:FqFYh4eM0
鍋の季節だからガスコンロユニットが欲しいな
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 19:14:58 ID:31KfuxJTO
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 19:16:15 ID:3ByzeGbV0
一眼レフボディが出ればいいのにね
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 19:16:48 ID:YvtybTDZ0
一台のボディに二つのユニットを繋げてステレオカメラとか
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 19:29:58 ID:QMW39kJv0
>>349
確かに値段は問題じゃない
冬ボ出るし10万でも20万でも別にいいんだが
あえてGXRを選ぶ理由、GXRを持つことの喜び、といったものが
今の50mmマクロには薄いように思える
せっかくのコンパクトなボディなのに不釣り合いな大きいレンズ
マクロならGRDIIIの方が寄れるし、コンデジながら写りだって悪くない
このA12ってユニットはどんなユーザーを想定してるんだろう
商品ページ見るとポートレート用にいいですよ、といった説明に見えるが
コンデジで液晶やVF使って縦位置撮影というのも？？？
俺がジジイなだけなのか。若い人が斬新さで飛びつくカメラなんだろうか
確かに値段は問題じゃない
冬ボ出るし10万でも20万でも別にいいんだが
あえてGXRを選ぶ理由、GXRを持つことの喜び、といったものが
今の50mmマクロには薄いように思える
せっかくのコンパクトなボディなのに不釣り合いな大きいレンズ
マクロならGRDIIIの方が寄れるし、コンデジながら写りだって悪くない
このA12ってユニットはどんなユーザーを想定してるんだろう
商品ページ見るとポートレート用にいいですよ、といった説明に見えるが
コンデジで液晶やVF使って縦位置撮影というのも？？？
俺がジジイなだけなのか。若い人が斬新さで飛びつくカメラなんだろうか
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 19:38:33 ID:YvtybTDZ0
気にしないでいいよ。
ジジイとか言って他人を罵っている人は自称若い感性の持ち主なだけだから。
ジジイとか言って他人を罵っている人は自称若い感性の持ち主なだけだから。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 21:07:42 ID:w9vZaLIh0
冬はエネループみたいなカイロユニットもいいな
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 21:49:28 ID:nmGwBN+DO
純粋にフルサイズ搭載コンパクトカメラにしてほしい。耐寒、防水ならなおいい。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 22:08:06 ID:8thTMzvK0
>>352
欲しい、と思ってしまった(笑)
MP3再生は液晶使わなければそんな電池喰わないからねえ。
単独で意味あるかっていったらあんまり無いとは思うんだけど、
そういう機能が付いてると、いつでも何処でも持って行く理由になる。
欲しい、と思ってしまった(笑)
MP3再生は液晶使わなければそんな電池喰わないからねえ。
単独で意味あるかっていったらあんまり無いとは思うんだけど、
そういう機能が付いてると、いつでも何処でも持って行く理由になる。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 22:09:30 ID:MGVcfvnV0
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 22:11:14 ID:MGVcfvnV0
サブ機としてですよ。
あくまで一眼レフ主体だす。
A12の高感度強いとこも最高。
あくまで一眼レフ主体だす。
A12の高感度強いとこも最高。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 22:13:52 ID:/6VclZsbO
ヨドで先行展示してる訳だが、
いつ行っても何故かキモメンが独占してて
触れたためしがない。
あれはリコーのイメージダウンを目論む
他メーカーの工作員なのか？
いつ行っても何故かキモメンが独占してて
触れたためしがない。
あれはリコーのイメージダウンを目論む
他メーカーの工作員なのか？
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 22:15:32 ID:s3B9UNDP0
>358
一眼より小さくて写りの良い50mmをリコーのUIで使いたい人
まさに俺㌧
ユニット入れ替えれば同じ操作系のコンパクトカメラになるのもよい。
リコーってGX,GR,CXがあるわけだけど、似ているけど結構操作系が違う
んだよね。
だから複数持てよっていうのはちと乱暴な話。
個人的にはCXのキノコは結構好きなんだけどな…
一眼より小さくて写りの良い50mmをリコーのUIで使いたい人
まさに俺㌧
ユニット入れ替えれば同じ操作系のコンパクトカメラになるのもよい。
リコーってGX,GR,CXがあるわけだけど、似ているけど結構操作系が違う
んだよね。
だから複数持てよっていうのはちと乱暴な話。
個人的にはCXのキノコは結構好きなんだけどな…
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 23:41:26 ID:BForlnlx0
SD突っ込めるPiViみたいの出せば、けっこう受けるんじゃね？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 00:08:34 ID:qoe+WcY80
スナップとってその場で印刷してあげられるのは良いかもね
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 00:41:20 ID:43wtNvzN0
来週の金曜かー
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 01:14:21 ID:HDtr6wRp0
なんかこのスレでほめている奴って、社員のノルマっぽくて、胡散臭いんだよな。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 01:42:28 ID:qoe+WcY80
自分が嘘をついていると、相手も嘘をついているように思える現象ですね
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 02:07:47 ID:LP7mmAnR0
せっかくレンズ交換式じゃないんだし、28mmとか35mmを出すなら沈胴式にして欲しいな
DPやX1みたく出来んもんだろうか
んで、LC-2は取り付けられるようにしてね
DPやX1みたく出来んもんだろうか
んで、LC-2は取り付けられるようにしてね
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 03:14:25 ID:N+bqomFh0
こんなもん、いらね。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 04:53:49 ID:LJPCNHHs0
>>372
そうそう。
フィルムカメラでは沈胴式は可動部増やすと製品寿命短くするから嫌だったんだけど、
どうせデジカメでは陳腐化が激しくてそんな長い間使わないからね。
沈胴して収納性アップしてくれた方が嬉しい。
そうそう。
フィルムカメラでは沈胴式は可動部増やすと製品寿命短くするから嫌だったんだけど、
どうせデジカメでは陳腐化が激しくてそんな長い間使わないからね。
沈胴して収納性アップしてくれた方が嬉しい。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 08:31:05 ID:Lo2mKtXQ0
しかし、折角のレンズ交換式なのに
最初から早期陳腐化を視野に入れないと駄目なのは厳しいよなｗ
レンズ部分も２～３年で買い換え前提なら単に半端な値段のコンデジが増えるのと変わらないし
尚更に一般層に対する説得力のないカメラになりそうだ
まぁ、面白いからどんどん独自路線は邁進して欲しいけどね
最初から早期陳腐化を視野に入れないと駄目なのは厳しいよなｗ
レンズ部分も２～３年で買い換え前提なら単に半端な値段のコンデジが増えるのと変わらないし
尚更に一般層に対する説得力のないカメラになりそうだ
まぁ、面白いからどんどん独自路線は邁進して欲しいけどね
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 09:20:22 ID:gHnpKbFm0
今日も朝から妄想ばかりでご苦労なこったｗ
実際に予約したヤツいるのか？
使いもしない買いもしないのに文句だけは一人前に言うんだな。
毎日同じ時間に同じようなことばかり書いてるし、
ただネット上でネガキャンするのが楽しいだけの二―様なんだろお前らｗ
実際に予約したヤツいるのか？
使いもしない買いもしないのに文句だけは一人前に言うんだな。
毎日同じ時間に同じようなことばかり書いてるし、
ただネット上でネガキャンするのが楽しいだけの二―様なんだろお前らｗ
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 09:22:12 ID:WjovthNv0
自己紹介乙。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 09:38:09 ID:gzJYiTOV0
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 10:49:48 ID:lnz9ZBNo0
「自己紹介乙」って図星で悔しそうな顔してる感があって泣けてくる
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 11:10:55 ID:q2QIT2zdO
俺はここまで自演のワンセットだと認識している。
ボケとツッコミ、家に帰ってただいまするまでが遠足だ。
ボケとツッコミ、家に帰ってただいまするまでが遠足だ。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 11:23:27 ID:8Rd3xQ5p0
普通の一眼レフなら陳腐化したボディ買い換えれば済むところが
レンズもボディも纏めて陳腐化するというコンデジと同じ流れの中に
身を置いたわけだから、銭と心に余裕があるまったりした考え無し
にしか買えないよな。
レンズもボディも纏めて陳腐化するというコンデジと同じ流れの中に
身を置いたわけだから、銭と心に余裕があるまったりした考え無し
にしか買えないよな。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 11:53:46 ID:POq78a5+0
しかしコンデジユニットの不評を受けてAPS-Cユニットに力を入れるとしても、
センサーは今だと50mmマクロで使ったCPの良いソニー製一択じゃない？
それだと「レンズとセンサーの最適な組み合わせ」という、
コンデジの流用で稼ぎたいがために用意した方便が足かせになるかも。
なんでレンズを買うたびに同じセンサーを何度も買わされるんだよ、って。
センサーは今だと50mmマクロで使ったCPの良いソニー製一択じゃない？
それだと「レンズとセンサーの最適な組み合わせ」という、
コンデジの流用で稼ぎたいがために用意した方便が足かせになるかも。
なんでレンズを買うたびに同じセンサーを何度も買わされるんだよ、って。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 12:06:24 ID:IS+j/JAV0
一眼並みにレンズのラインナップ揃えるなら買い替えの時にコスト的な問題大きいけど、
APS-Cユニットは出しても単焦点数本でしょ
APS-Cユニットは出しても単焦点数本でしょ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 12:24:57 ID:POq78a5+0
数本だったとしても「何で最初からボディにセンサー内蔵しないの？」
って話になるのは変わらないよ。
それにセンサーは進化が速いので、
ユニットのセンサーが陳腐化したら今度はレンズごと買い替えなければいけないという…。
って話になるのは変わらないよ。
それにセンサーは進化が速いので、
ユニットのセンサーが陳腐化したら今度はレンズごと買い替えなければいけないという…。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 12:29:51 ID:POq78a5+0
例えば高性能センサーが発表されたとして、
普通のカメラならばボディを1台買い替えれば全てのレンズで高性能センサーの恩恵を授かれるけど、
GXRの場合は全てのレンズを買い替えなければその恩恵は授かれないということ。
しかも全てのユニットが新センサーに切り替わるのには時間がかかるし、
さらに全てのユニットを新センサーに切り替えてくれる保証もない。
普通のカメラならばボディを1台買い替えれば全てのレンズで高性能センサーの恩恵を授かれるけど、
GXRの場合は全てのレンズを買い替えなければその恩恵は授かれないということ。
しかも全てのユニットが新センサーに切り替わるのには時間がかかるし、
さらに全てのユニットを新センサーに切り替えてくれる保証もない。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 12:44:21 ID:huspV6WM0
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 13:23:30 ID:Lo2mKtXQ0
まぁ、DPは普通のコンデジとその辺りの事情は変わらないが
GXRはシステム丸ごと陳腐化するってところが全く違う
長く続けば、センサー付きレンズだけじゃなく
本体の陳腐化によるバージョンアップやバリエーションも必要だろうし
その買い換え需要も見込んでの企画だとしても
果たしてどれ位の酔狂な消費者がついてくるかだな
GXRはシステム丸ごと陳腐化するってところが全く違う
長く続けば、センサー付きレンズだけじゃなく
本体の陳腐化によるバージョンアップやバリエーションも必要だろうし
その買い換え需要も見込んでの企画だとしても
果たしてどれ位の酔狂な消費者がついてくるかだな
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 13:42:06 ID:/3MF7Qfc0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html
なお、GXRの次のモデルに関しては、
「1年や1年半で新しいボディを出すことは考えにない」（湯浅氏）とした。
つまり時効の2年後にはボディも新調しますよ、ってことだ
息の長いプロ／ハイアマ向けの一眼レフでも3年持てばいい方
コンデジのGXRの製品寿命は2年がいいとこだろう
で、結局は『GXR2』と『A20』をまたセットで購入するハメになると
なお、GXRの次のモデルに関しては、
「1年や1年半で新しいボディを出すことは考えにない」（湯浅氏）とした。
つまり時効の2年後にはボディも新調しますよ、ってことだ
息の長いプロ／ハイアマ向けの一眼レフでも3年持てばいい方
コンデジのGXRの製品寿命は2年がいいとこだろう
で、結局は『GXR2』と『A20』をまたセットで購入するハメになると
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 13:46:32 ID:huspV6WM0
>>387
本体の陳腐化なんていういつ来るかわからない将来の話をされてもなぁ。
本体の陳腐化なんていういつ来るかわからない将来の話をされてもなぁ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 13:52:03 ID:huspV6WM0
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 13:52:35 ID:IS+j/JAV0
どれだけ長くこのシステムが続くかが肝だろうけど、
リコーもやる気はあるみたいだし、GRDの２年置きの更新も継続してるし、
予約状況も好調みたいだし、キワモノとしては上出来な滑り出しだろ
28mmや35mmのユニットが50mmの煙突みたいなのだったら、
みんな興ざめするだろうけどさ
リコーもやる気はあるみたいだし、GRDの２年置きの更新も継続してるし、
予約状況も好調みたいだし、キワモノとしては上出来な滑り出しだろ
28mmや35mmのユニットが50mmの煙突みたいなのだったら、
みんな興ざめするだろうけどさ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 14:06:08 ID:Lo2mKtXQ0
しばらくはDPシリーズ並みに細々と続けられれば
レンズラインナップの展開次第では
意外と客層が広がるタイミングがあったりするかもな
とりあえず、２年以内にAPS-Cセンサーの単焦点が増えれば面白いが
Aユニットはボディに対して大きくて不細工そうなのが難点か
レンズラインナップの展開次第では
意外と客層が広がるタイミングがあったりするかもな
とりあえず、２年以内にAPS-Cセンサーの単焦点が増えれば面白いが
Aユニットはボディに対して大きくて不細工そうなのが難点か
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 14:13:45 ID:IS+j/JAV0
DPユニット出して欲しいけど、
あっちはあっちで好調そうだし、わざわざ出してはくれないか…
あっちはあっちで好調そうだし、わざわざ出してはくれないか…
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 15:18:45 ID:/3MF7Qfc0
>>390
バカだなぁのび太くん
画質に影響しないからこそマイナーチェンジ程度で出すわけない
最低でも液晶の変更（晴天下で視認性の改善・応答性向上・バリアングル化）や
新型ユニット（フルサイズ等）への最適化、
有料β版みたいな今のデザインの変更、質感の向上など
「高くても新型を買わないと」と思わせる要素を加えるのは常識
まぁ初代GXRが売れてくれないと、次が出るかもあやしいけどな
A12を装着した姿は、赤帯レンズもあって大コケしたPowerShot Pro1を連想させる
バカだなぁのび太くん
画質に影響しないからこそマイナーチェンジ程度で出すわけない
最低でも液晶の変更（晴天下で視認性の改善・応答性向上・バリアングル化）や
新型ユニット（フルサイズ等）への最適化、
有料β版みたいな今のデザインの変更、質感の向上など
「高くても新型を買わないと」と思わせる要素を加えるのは常識
まぁ初代GXRが売れてくれないと、次が出るかもあやしいけどな
A12を装着した姿は、赤帯レンズもあって大コケしたPowerShot Pro1を連想させる
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 15:37:54 ID:huspV6WM0
>>394
> 新型ユニット（フルサイズ等）への最適化
これがよく分からん。
「最適化」ってのをもっと具体的に説明たのむ。
基本的な画像処理エンジンはカメラユニット側に入ってるはずだし、ボディの役割で
画質に影響することなんてほとんどないんじゃないのか？
> 液晶の変更（晴天下で視認性の改善・応答性向上・バリアングル化）
> 有料β版みたいな今のデザインの変更、質感の向上
これくらいじゃ是が非でも買い替えたいと思うほどではないけどなぁ。
> 新型ユニット（フルサイズ等）への最適化
これがよく分からん。
「最適化」ってのをもっと具体的に説明たのむ。
基本的な画像処理エンジンはカメラユニット側に入ってるはずだし、ボディの役割で
画質に影響することなんてほとんどないんじゃないのか？
> 液晶の変更（晴天下で視認性の改善・応答性向上・バリアングル化）
> 有料β版みたいな今のデザインの変更、質感の向上
これくらいじゃ是が非でも買い替えたいと思うほどではないけどなぁ。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 15:39:04 ID:/XVXGiCH0
>>393
DPは持ちにくさと操作性の悪さが致命的なんで、
GXRとの組み合わせは魅力的だね。
DP1sを使った28mm沈胴ユニットなんかコンパクトで売れると思う。
カリカリで個性的な写りはリコーにふさわしい気もするし。
DPは持ちにくさと操作性の悪さが致命的なんで、
GXRとの組み合わせは魅力的だね。
DP1sを使った28mm沈胴ユニットなんかコンパクトで売れると思う。
カリカリで個性的な写りはリコーにふさわしい気もするし。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 15:52:12 ID:huspV6WM0
>>395に追加だが、バリアングル液晶って好みが好みが分かれるんだよね。
G11スレでも液晶が小さくなっただの剛性がどうのこうのと批判的なレスをちょくちょく見かける。
G11スレでも液晶が小さくなっただの剛性がどうのこうのと批判的なレスをちょくちょく見かける。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 16:04:43 ID:Lo2mKtXQ0
>>394
馬鹿高いのに使用画角が限られる上に、サイズ的にも嵩張る
フルサイズセンサーを出すメリットがどこまであるかは分からないが
液晶やバッテリーの改善や、AF速度/精度や連射速度の見直しは
最初のユーザーの不満を改善する形ではしてくるだろうな
(まぁ、さすがにEP-2ほど早くはないだろうが)
やはり問題は、そこまでこの規格が生き残れるかって所か
でも、今後も他ではまず見られないような奇抜で面白い発想だし
細々とで構わないから何とか長続きして欲しい物だ
馬鹿高いのに使用画角が限られる上に、サイズ的にも嵩張る
フルサイズセンサーを出すメリットがどこまであるかは分からないが
液晶やバッテリーの改善や、AF速度/精度や連射速度の見直しは
最初のユーザーの不満を改善する形ではしてくるだろうな
(まぁ、さすがにEP-2ほど早くはないだろうが)
やはり問題は、そこまでこの規格が生き残れるかって所か
でも、今後も他ではまず見られないような奇抜で面白い発想だし
細々とで構わないから何とか長続きして欲しい物だ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 16:04:54 ID:HYgl90lSO
現状でも初代GRDから液晶以外は操作性変わらんし
液晶もこれ以上の高画素は数年間は不要との判断だろ
あながち間違ってないと思うが
液晶もこれ以上の高画素は数年間は不要との判断だろ
あながち間違ってないと思うが
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 17:41:51 ID:/XVXGiCH0
センサーが高画素化から一転して高感度重視になったように、
液晶も高画素化より視野角や視認性を重視する方向になって欲しいな。
ミラーレスが増えると必然的に背面液晶が重要になるけど、
外部EVFはバランス悪くて持ち運びにも不便なんで、
EVFに頼って本体の液晶がおざなりになるのはいただけない。
液晶も高画素化より視野角や視認性を重視する方向になって欲しいな。
ミラーレスが増えると必然的に背面液晶が重要になるけど、
外部EVFはバランス悪くて持ち運びにも不便なんで、
EVFに頼って本体の液晶がおざなりになるのはいただけない。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 19:07:48 ID:8Rd3xQ5p0
どうせボディが変わるほどこの規格は持たないだろうし
ボディが変わってもセンサーもエンジンも基本レンズ側なら
ボディの変更の旨みなんてほとんど無いしな。
要するにボディなんか飾りです。偉い人にはそれがわからんのry…。
せめてレンズのセンサーが交換可能な余地を残してくれていたら
面白かったのに。（ソレが可能だ通しても結局は無駄に終わるうだろうけど）
ボディが変わってもセンサーもエンジンも基本レンズ側なら
ボディの変更の旨みなんてほとんど無いしな。
要するにボディなんか飾りです。偉い人にはそれがわからんのry…。
せめてレンズのセンサーが交換可能な余地を残してくれていたら
面白かったのに。（ソレが可能だ通しても結局は無駄に終わるうだろうけど）
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 19:11:41 ID:gzqSneufO
アナログTV放送が終了する頃には、GXRも 有ったなリコーの自爆機なんて話になってるから
芸能界の一発野郎以下の企画だけに、過去の名機としても名は残らないだろうな。
芸能界の一発野郎以下の企画だけに、過去の名機としても名は残らないだろうな。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 19:24:22 ID:huspV6WM0
>>402
何と言うか、そのー、日本語でおk
何と言うか、そのー、日本語でおk
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 19:52:52 ID:SqCjJzbv0
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 19:59:11 ID:aRTHHWzkO
来週にはよくわからん初期不良かかえて銀座に遊びに行くのかねぇ？
このシステムをバグなしでうまく立ち上げたら、リコーはたいしたもんだとおもふ。
このシステムをバグなしでうまく立ち上げたら、リコーはたいしたもんだとおもふ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:30:20 ID:8Rd3xQ5p0
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:34:49 ID:q2QIT2zdO
GF1とPEN2の格差を見る限り家電メーカーが変態システムに手を出せば
ニッチなリコー含め結果はまた違ったかもしれないなあと思う。
こいつの企画が立ち上がったのっていつ頃かね？
ニッチなリコー含め結果はまた違ったかもしれないなあと思う。
こいつの企画が立ち上がったのっていつ頃かね？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 21:39:39 ID:eQyHND+x0
どっかの取材記事に二年前とかかいてあったような気が
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 22:10:57 ID:sgm/OicR0
GXRはセンサが陳腐化するからどーのと言われてるけど、
50mmのサンプル見る限り、数年後に見劣るような画質ではないよね。
センサもかなり熟成されてきている。
数年レベルで一番陳腐化しそうなのはセンサじゃなくて各社発展途上のコントラストAFだろ。
ましてGXRのAFは数年後はまるで使い物にならない可能性大。
50mmのサンプル見る限り、数年後に見劣るような画質ではないよね。
センサもかなり熟成されてきている。
数年レベルで一番陳腐化しそうなのはセンサじゃなくて各社発展途上のコントラストAFだろ。
ましてGXRのAFは数年後はまるで使い物にならない可能性大。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 22:27:25 ID:WjovthNv0
手ぶれ補正も。。。。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 22:35:56 ID:rDTus9VD0
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 22:39:42 ID:M+8lOc7I0
嫌いならほっといてやれよ。
こんなもん気にしないでも EPやらGFやらが売れるんだし。
EPやらGFやらは、ライトユーザのメイン機になれるけど
GXRは到底なれないんだ。
おいらはサブ機として嬉しい。
A12 換算50の画質一辺倒がとてもよい。
次？ｼﾗﾈｰﾖw
こんなもん気にしないでも EPやらGFやらが売れるんだし。
EPやらGFやらは、ライトユーザのメイン機になれるけど
GXRは到底なれないんだ。
おいらはサブ機として嬉しい。
A12 換算50の画質一辺倒がとてもよい。
次？ｼﾗﾈｰﾖw
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 23:07:48 ID:sgm/OicR0
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 23:42:30 ID:V9pBr6Rs0
レンズはほぼ技術が成熟してる
センサーはまだまだ
本体もまだまだ
現状では、レンズを他と切り離せない（センサーと一体）ということは
技術の進歩に乗り遅れるシステムということ。
変態カメラなのは別に構わないと思うけど
ボディのバリエーションを増やそうとしないのは作戦ミスだね。
センサーはまだまだ
本体もまだまだ
現状では、レンズを他と切り離せない（センサーと一体）ということは
技術の進歩に乗り遅れるシステムということ。
変態カメラなのは別に構わないと思うけど
ボディのバリエーションを増やそうとしないのは作戦ミスだね。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 23:44:10 ID:TCVwRH7H0
陳腐化？
そんなもん、レンズも本体も両方買い替えればいいじゃない。
それが出来る人が買うカメラ。
経済的に難がある人、信条と異なる人は
別なの選べばいい。ただそれだけ。
ヒステリックに叩いてるヤツの気が知れん。
別にお前が買う必要も、欲しがる必要もないのに。
そんなもん、レンズも本体も両方買い替えればいいじゃない。
それが出来る人が買うカメラ。
経済的に難がある人、信条と異なる人は
別なの選べばいい。ただそれだけ。
ヒステリックに叩いてるヤツの気が知れん。
別にお前が買う必要も、欲しがる必要もないのに。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 01:09:49 ID:pSNRe72l0
>>415
別に叩いてるんじゃなくて
結局レンズもボディも買い換える羽目になる歪なシステムだと
素直に突っ込んでるだけだろｗ
まぁ、他にない個性で目立つから気にはなってるわけだし
レンズラインナップやボディ自体が今後もっと洗練されれば
サブとして買う可能性だって低くはない
別に叩いてるんじゃなくて
結局レンズもボディも買い換える羽目になる歪なシステムだと
素直に突っ込んでるだけだろｗ
まぁ、他にない個性で目立つから気にはなってるわけだし
レンズラインナップやボディ自体が今後もっと洗練されれば
サブとして買う可能性だって低くはない
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 01:12:23 ID:uq2C7FGK0
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 01:36:25 ID:uq2C7FGK0
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 01:42:11 ID:3ufqcvd50
素直じゃねぇなー
なんで判りきったこと繰り返すんだ。
しつけーよ めんどくせーんだよ。
長くないのがなんだって？
んなのわかってるの。A12だけは単品でいいの。
そういう極少数をいじめてなんになる
1 リコーに私怨
2 レスがつくことを面白がってる もしくは うれしい
3 他人が嫌がることが大機好き！ という歪んだ性格
4 GXRが僅かでも売れないと 利益がある。
どう考えても 4 は無いだろ。
なんで判りきったこと繰り返すんだ。
しつけーよ めんどくせーんだよ。
長くないのがなんだって？
んなのわかってるの。A12だけは単品でいいの。
そういう極少数をいじめてなんになる
1 リコーに私怨
2 レスがつくことを面白がってる もしくは うれしい
3 他人が嫌がることが大機好き！ という歪んだ性格
4 GXRが僅かでも売れないと 利益がある。
どう考えても 4 は無いだろ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 01:46:13 ID:uq2C7FGK0
完全にイッちゃってるのかな
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 01:56:24 ID:zAnxGLy60
>>416
ボディは無理に買い換える必要はないだろうに。
ボディは無理に買い換える必要はないだろうに。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 03:40:40 ID:pSNRe72l0
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 05:43:17 ID:MSRwWMzl0
現行の他機種と比べてEVFの性能が低いから1-2年で買い替えたくなるだろうな
で、ボディも変えないと新型EVFは無理だろう
もっとも、リコーが新型EVFを出してくれるか疑問だな
で、ボディも変えないと新型EVFは無理だろう
もっとも、リコーが新型EVFを出してくれるか疑問だな
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 07:26:58 ID:pmzTICwX0
一見発展性があって商品展開しやすそうに見えて実はそうじゃない
というのが問題なんだよな。この中途半端な仕様がからんで、足を
引っ張り合うような規格/企画になってるんだもんな。
こんなんだから発売前から叩き売りを期待せずにはいられない。
というのが問題なんだよな。この中途半端な仕様がからんで、足を
引っ張り合うような規格/企画になってるんだもんな。
こんなんだから発売前から叩き売りを期待せずにはいられない。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 08:27:09 ID:3ufqcvd50
>>422
その手の少しのブラッシュアップは
お得意の機能拡張ファームアップですよ。
当然そんなことではどーにもならんという項目もあるだろうが
ボタン配置の不満といえば、ダイヤルがちょっと引っかかって痛いくらいだ。
グリップも操作系も良いぞ。
バグとか考慮不足の操作性悪いところは多そうだ。
EVF？いらない人も多いと思うよ。売れてるのかあんなもん？
1-2年じゃ画期的な良さにもならん。
なんで事の起こり方の想定が EP-1→EP-2 なんだよｗ
>>424
>一見発展性があって商品展開しやすそうに見えて実はそうじゃない
まったくそうだ。
不思議モックアップはリコーがハッタリかましただけだと思う。
ガッチャンとつけて、別のモノに変わっても、よくよく考えると
ガッチャンと付かない単品で問題ないどころか、
単品を別に持っていたいモノだったりすることが多いかもしらん。
ストレージ？将来SDXCダブルスロット対応すりゃ十分だろ？ ＞ 1-2年後の新ボデーネタだな。
というわけで、素直にAPS-Cサイズ単焦点ユニット揃えなさい。
そこに開発資源を集中させなさい ＞ リコー
その手の少しのブラッシュアップは
お得意の機能拡張ファームアップですよ。
当然そんなことではどーにもならんという項目もあるだろうが
ボタン配置の不満といえば、ダイヤルがちょっと引っかかって痛いくらいだ。
グリップも操作系も良いぞ。
バグとか考慮不足の操作性悪いところは多そうだ。
EVF？いらない人も多いと思うよ。売れてるのかあんなもん？
1-2年じゃ画期的な良さにもならん。
なんで事の起こり方の想定が EP-1→EP-2 なんだよｗ
>>424
>一見発展性があって商品展開しやすそうに見えて実はそうじゃない
まったくそうだ。
不思議モックアップはリコーがハッタリかましただけだと思う。
ガッチャンとつけて、別のモノに変わっても、よくよく考えると
ガッチャンと付かない単品で問題ないどころか、
単品を別に持っていたいモノだったりすることが多いかもしらん。
ストレージ？将来SDXCダブルスロット対応すりゃ十分だろ？ ＞ 1-2年後の新ボデーネタだな。
というわけで、素直にAPS-Cサイズ単焦点ユニット揃えなさい。
そこに開発資源を集中させなさい ＞ リコー
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 09:00:02 ID:OtKbSyCM0
スライドユニットは言うなれば「夢」を買うような物かと
他社なら企画の時点で何ガキみたいな妄想してるんだとボツになってる
それを製品化まで持って行ったリコーの遊び心に拍手を送りたい
おそらくリコー自身もこれがm4/3の対抗馬になるとは考えてないはず
GRDと同じく、他社とは違うマニアックな製品であることが存在意義
他社なら企画の時点で何ガキみたいな妄想してるんだとボツになってる
それを製品化まで持って行ったリコーの遊び心に拍手を送りたい
おそらくリコー自身もこれがm4/3の対抗馬になるとは考えてないはず
GRDと同じく、他社とは違うマニアックな製品であることが存在意義
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 09:11:33 ID:/XIS5IiM0
センサーごと交換するアイディアが先、後はそれをいかにアピールするかを考えただけ。センサーサイズの違いは分かりやすいから。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 09:12:52 ID:pmzTICwX0
夢か、遊び心で済むような経済情勢や余裕のある会社なら俺もかまわないと
思うんだよｗ
でも今のリコーはWW2末期ドイツのトンデモ兵器にダブって見えてくるんだ。
末期になると使う側も狂うようだねノイズ大好きプリント志向だとか言い出す
やつまで現れるようだし。
>>425 実は俺、どんな面白ユニットが出てくるかの方が楽しみなんだｗｗｗ
思うんだよｗ
でも今のリコーはWW2末期ドイツのトンデモ兵器にダブって見えてくるんだ。
末期になると使う側も狂うようだねノイズ大好きプリント志向だとか言い出す
やつまで現れるようだし。
>>425 実は俺、どんな面白ユニットが出てくるかの方が楽しみなんだｗｗｗ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 09:26:36 ID:3ufqcvd50
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 09:35:59 ID:pmzTICwX0
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 10:07:58 ID:XkZCnRtA0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 10:40:08 ID:iKcK10O80
【S90・K-7】オーシャンサーフさん【7D・5D】
年末にはイベントが多くカメラを使う機会が多いので
返金されたら再度、購入しようと思いますので、出来れば（クリスマス）迄に
返金宜しくお願い致します。
オーシャンサーフさんで、購入された皆さん情報交換しましょう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1260426097/
年末にはイベントが多くカメラを使う機会が多いので
返金されたら再度、購入しようと思いますので、出来れば（クリスマス）迄に
返金宜しくお願い致します。
オーシャンサーフさんで、購入された皆さん情報交換しましょう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1260426097/
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 11:03:40 ID:4SbBT7T80
リコーはレンズ+センサーのユニットにこだわってんのかと思ったら、
そうでもなくて、開発の湯浅さんもマウント+センサーのユニットにも言及してんだね。
そうでもなくて、開発の湯浅さんもマウント+センサーのユニットにも言及してんだね。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 11:11:31 ID:Sj/EyppO0
いま以上に大きくなる（＝コストアップする）のは間違いないけどね。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 11:33:49 ID:pSNRe72l0
とりあえず、世間が不景気にもかかわらず折角こんな馬鹿な発想が通ったからには
簡単に潰れず長く細く頑張ってくれた方が面白いのは確かだな
冗談の様な規格でいつも他のユーザーから笑われようと
偶に少しだけ写りがいいユニットが発表されては満足感が得られれば十分の
まぁ、趣味性を極めたようなカメラになっていくんだろう
ある意味、M8M9辺りとかより所有欲を満たす1台になったりしてな
簡単に潰れず長く細く頑張ってくれた方が面白いのは確かだな
冗談の様な規格でいつも他のユーザーから笑われようと
偶に少しだけ写りがいいユニットが発表されては満足感が得られれば十分の
まぁ、趣味性を極めたようなカメラになっていくんだろう
ある意味、M8M9辺りとかより所有欲を満たす1台になったりしてな
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 11:50:10 ID:QTxTEjFB0
裏面照射型CMOS使った手持ち夜景、室内撮りに向いたユニット出してほしい！
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 11:59:31 ID:Sj/EyppO0
それ極小センサーになるけど？
ソニーのTXやWXみるかぎり昼間がグダグダの夜景専用ユニットになるけど？
ソニーのTXやWXみるかぎり昼間がグダグダの夜景専用ユニットになるけど？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:27:00 ID:M4Ao913H0
>437
何のためのユニット式だよwww
昼間は別のユニット使えばいいだけじゃん。
何のためのユニット式だよwww
昼間は別のユニット使えばいいだけじゃん。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:35:54 ID:Sj/EyppO0
そうか！では、ぬこ専用ユニットも。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 12:52:02 ID:pmzTICwX0
>>439
ソレはどんな機能が？ マタタビホルダーと爪研ぎ付きとか？
ソレはどんな機能が？ マタタビホルダーと爪研ぎ付きとか？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:02:57 ID:Sj/EyppO0
被写体ブレなしっ！猫目フィルター。毛先まで解像くっきり。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:14:56 ID:Vi1Je/Xn0
にくきゅうグリップつき
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:21:23 ID:abE/mJFj0
そんなにＡＦ遅いかねぇ？
昨日はそこまで見なかった
一応確認してくるかな
昨日はそこまで見なかった
一応確認してくるかな
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:32:26 ID:3ufqcvd50
>>435
S10はA12と比べたらﾀﾏにもよくならないし、
A12は、APS-Cｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌに同じ画角の単焦点
付けたものより大抵良く写るよ。 ﾋﾟﾝﾄが合えば orz
>>436
今の裏面照射は残念ですな。まだ早いのもあるし。
良くなっても、小さいｾﾝｻｰでしか効果望めない。
苦労のわりにあまり成果が無い例だ。
米粒であれば、以前より多少良くなるのを体感できるんだけど。
S10はA12と比べたらﾀﾏにもよくならないし、
A12は、APS-Cｻｲｽﾞ一眼ﾚﾌに同じ画角の単焦点
付けたものより大抵良く写るよ。 ﾋﾟﾝﾄが合えば orz
>>436
今の裏面照射は残念ですな。まだ早いのもあるし。
良くなっても、小さいｾﾝｻｰでしか効果望めない。
苦労のわりにあまり成果が無い例だ。
米粒であれば、以前より多少良くなるのを体感できるんだけど。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:36:42 ID:4iJwkLLv0
ユニット交換式は精度の出しにくい微笑センサーとレンズでだけ意味があって
フォーサーズ以上のセンサーなら初めからマウント式にした方が安上がり
フォーサーズ以上のセンサーなら初めからマウント式にした方が安上がり
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 13:52:07 ID:3ufqcvd50
>>445
１行目と２行目はまったく異なることを書いているね。
精度が出しにくい？どこの精度だ？
米粒ユニットは、既にある単品コンデジの使いまわしで、
かなーり安く簡単にできてるだろう。
どうやらリコーに関してはもともと精度もなさそうだ。
GRDスレの片ボケ報告多かったな
大きいセンサーだろうが厳しいのはかわらんよ。
コンデジより被写界深度が薄くなって片ボケはもっと厳しくなるだろう。
マウントなんかにしたら、多様なレンズに対応する精度品質で
作りこまないといけない。んなことできんかったんだろう。
マウントを立ち上げるパワーが無いんだろ。
K互換マウントは過去のはなし。
マウントにしたら、レンズも出さないといけない。
サービス体制なんて減らしてる会社だ。（たかだか新横浜が消えただけだが。もともと少ない）
１行目と２行目はまったく異なることを書いているね。
精度が出しにくい？どこの精度だ？
米粒ユニットは、既にある単品コンデジの使いまわしで、
かなーり安く簡単にできてるだろう。
どうやらリコーに関してはもともと精度もなさそうだ。
GRDスレの片ボケ報告多かったな
大きいセンサーだろうが厳しいのはかわらんよ。
コンデジより被写界深度が薄くなって片ボケはもっと厳しくなるだろう。
マウントなんかにしたら、多様なレンズに対応する精度品質で
作りこまないといけない。んなことできんかったんだろう。
マウントを立ち上げるパワーが無いんだろ。
K互換マウントは過去のはなし。
マウントにしたら、レンズも出さないといけない。
サービス体制なんて減らしてる会社だ。（たかだか新横浜が消えただけだが。もともと少ない）
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 14:02:41 ID:4iJwkLLv0
これ以上小さくしようとしてもレンズ交換式だとマウント精度が出しにくいって話
画素数減らしても良いのなら別だけど、
10M程度のまま小さくしようとしてもマイクロフォーサーズが限界
だからマイクロより小さいレンズ交換式だとユニット交換式という発想になる
画素数減らしても良いのなら別だけど、
10M程度のまま小さくしようとしてもマイクロフォーサーズが限界
だからマイクロより小さいレンズ交換式だとユニット交換式という発想になる
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 14:29:33 ID:3ufqcvd50
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 14:41:07 ID:4iJwkLLv0
マイクロより小さなレンズ交換式を目指してああなったはずなんだけど
APS-Cセンサーなんて無意味なもん積んだら意味なし
APS-Cだけレンズ交換式ユニットにする方が正解だけど
リコー単独だとごみ取りが作れないしね
APS-Cセンサーなんて無意味なもん積んだら意味なし
APS-Cだけレンズ交換式ユニットにする方が正解だけど
リコー単独だとごみ取りが作れないしね
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 14:57:10 ID:pSNRe72l0
豆粒センサーのメリットなんて安さだけなんだから
4/3より大きくても問題ないけどな
つか、コンデジの写りで良いなら
最初からコンデジ持ち歩いた方が安上がりで手軽
不格好で面倒だけれど写りはマシって方向が無くなったら
それこそ面白さ半減どころじゃない
4/3より大きくても問題ないけどな
つか、コンデジの写りで良いなら
最初からコンデジ持ち歩いた方が安上がりで手軽
不格好で面倒だけれど写りはマシって方向が無くなったら
それこそ面白さ半減どころじゃない
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 14:57:43 ID:3ufqcvd50
>>449
２年以上あたたたためたというユニット交換式。
発表が 2008/08/05のマイクロフォーサーズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html
変に意識してるのは購買層。
小さくしようとはしているけど、GR, GXと同じく握りやすさ優先。
画質優先はAPS-Cサイズ採用して、あの大きさを選んだり。
別に意識してないだろ。
マイクロフォーザズ発表の頃に大きさ決まってなきゃ
今発売になってない。
規格･企画としてへんてこでも、接合部分はようできとるよ。
マウントユニットをリコー単体はありえそうにないね。
２年以上あたたたためたというユニット交換式。
発表が 2008/08/05のマイクロフォーサーズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html
変に意識してるのは購買層。
小さくしようとはしているけど、GR, GXと同じく握りやすさ優先。
画質優先はAPS-Cサイズ採用して、あの大きさを選んだり。
別に意識してないだろ。
マイクロフォーザズ発表の頃に大きさ決まってなきゃ
今発売になってない。
規格･企画としてへんてこでも、接合部分はようできとるよ。
マウントユニットをリコー単体はありえそうにないね。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 15:06:28 ID:u0YhoZw60
ユーザーがAPS-Cセンサーユニットばかりを選ぶようなら意味無いってことね
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 15:54:58 ID:jomIc/TS0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 16:11:54 ID:3ufqcvd50
>>453
＞一番の被害者はGXユーザーかも。
まったくだろうな。
GR3が出た流れから期待されていたのはGX300
あの大きさだからこそ欲しいってのは多いはず。
>ただのコンデジセンサーを高く売りつけようとしたリコーの思惑
GR GX はもともと高く売りつけようとしているので、
ちょっと変な言いがかり。今更ですよ。
それと比較するとA12のお買い得感はなかなか。
＞一番の被害者はGXユーザーかも。
まったくだろうな。
GR3が出た流れから期待されていたのはGX300
あの大きさだからこそ欲しいってのは多いはず。
>ただのコンデジセンサーを高く売りつけようとしたリコーの思惑
GR GX はもともと高く売りつけようとしているので、
ちょっと変な言いがかり。今更ですよ。
それと比較するとA12のお買い得感はなかなか。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 16:42:58 ID:jomIc/TS0
>GR GX はもともと高く売りつけようとしているので、
でも実際の市場価格はかなり下がって儲からなくなってきてるわけで。
ぱっとしないGXはとくに仕切り直したかったんじゃないからな。
でも実際の市場価格はかなり下がって儲からなくなってきてるわけで。
ぱっとしないGXはとくに仕切り直したかったんじゃないからな。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:27:46 ID:OtKbSyCM0
「高く売りつける」といった発想するのは学生さんかな？
生産コストが高く数が出ない商品というのは
必然的に高い価格設定になる
メーカーもその価格で購入するユーザーをターゲットにして
商品開発するため、市場価格が下がって～というのも的外れ
GRやGXのメインターゲットはハイアマであり
GXRとA12・S10もそうした層へのマーケティングで絞った結果なので
エントリー層が求める「小さく安く」と合致しないのは当然
生産コストが高く数が出ない商品というのは
必然的に高い価格設定になる
メーカーもその価格で購入するユーザーをターゲットにして
商品開発するため、市場価格が下がって～というのも的外れ
GRやGXのメインターゲットはハイアマであり
GXRとA12・S10もそうした層へのマーケティングで絞った結果なので
エントリー層が求める「小さく安く」と合致しないのは当然
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:31:19 ID:qZ9UF1dU0
ハイアマというより一眼レフのエントリー向けみたいな
一眼レフハイアマクラスではないよねえ…
一眼レフハイアマクラスではないよねえ…
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:33:25 ID:EbCsH5eH0
「メインターゲット」といった発想するのは社員さんかな？
生産コストが高く数が出ない商品というのは
必然的に高い価格設定になる
メーカーもその価格で購入する信者をターゲットにして
宣伝するため、市場価格が下がって～というのも的外れ
GRやGXのカモはブランド信者であり
GXRとA12・S10もそうした層へのマーケティングで絞った結果なので
エントリー層が求める「小さく安く」と合致しないのは当然
生産コストが高く数が出ない商品というのは
必然的に高い価格設定になる
メーカーもその価格で購入する信者をターゲットにして
宣伝するため、市場価格が下がって～というのも的外れ
GRやGXのカモはブランド信者であり
GXRとA12・S10もそうした層へのマーケティングで絞った結果なので
エントリー層が求める「小さく安く」と合致しないのは当然
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:54:14 ID:3ufqcvd50
信者とか社員いう発想がでるのはキチガイかな？
２ｃｈにどっぷりつかったり、精神的におかしくなっているから
そういう発想がでるのだろう。
おかしくなっている人の常套句としては「自分はおかしくない」
の類ですけどね。
いらない人は黙って買わなければいいのです。
お金の無い人は稼ぐ努力するか諦めてください。
何度も同じ愚痴は繰り返すもんじゃないね。
２ｃｈにどっぷりつかったり、精神的におかしくなっているから
そういう発想がでるのだろう。
おかしくなっている人の常套句としては「自分はおかしくない」
の類ですけどね。
いらない人は黙って買わなければいいのです。
お金の無い人は稼ぐ努力するか諦めてください。
何度も同じ愚痴は繰り返すもんじゃないね。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:58:20 ID:5+vibqAe0
リコーが子供だったら泣いてるレベル
みんな酷いお
（ ;ω;）
みんな酷いお
（ ;ω;）
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 18:08:12 ID:jomIc/TS0
>>459
IDを真っ赤にしてる人がそれを言っても説得力が…
IDを真っ赤にしてる人がそれを言っても説得力が…
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 18:33:22 ID:3ufqcvd50
IDが真っ赤になるよな人じゃないと
こんなアホなことかけませんよ。
これで１０レス目か。暇すぎだなヲレ。
このスレはヲレの自作自演でできているといっても
過言ではなさそうだ。
こんなアホなことかけませんよ。
これで１０レス目か。暇すぎだなヲレ。
このスレはヲレの自作自演でできているといっても
過言ではなさそうだ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 22:46:39 ID:5d0tExsn0
このカメラ、きっと失敗する。
でも、たまらなく欲しい俺がいる。
予約しちゃった。
ああ
でも、たまらなく欲しい俺がいる。
予約しちゃった。
ああ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 23:32:25 ID:KKxMjnhm0
今日ヨドでゆっくり触ってみたけど、GRD3のAFってだいぶ速くなってるのな。
で、S10はGRD3と同じくらいの速さで、GX200より速いく、A12はGX200より遅いと感じた。
前にも出てるけど、被写界深度が取れない分大きいと辛いんだろう。
S10意味無し派だったけど、ちょっとありかもとか思った。
で、S10はGRD3と同じくらいの速さで、GX200より速いく、A12はGX200より遅いと感じた。
前にも出てるけど、被写界深度が取れない分大きいと辛いんだろう。
S10意味無し派だったけど、ちょっとありかもとか思った。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 23:38:42 ID:EbCsH5eH0
shio先生の見るとやっぱ良いなと思う
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 23:45:37 ID:Xgdmxb6b0
５０ミリは良いよ
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 00:29:29 ID:7JSuefui0
スマートフォンユニットまだー？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 01:02:45 ID:UMrB0L9Q0
>>446
ちなみにGRD3は、鏡胴部の再設計でカリカリな組立精度求めなくても設計値が
出るようになったというぞ。
当然その設計方針はGXRのレンズユニットにも活かされてるだろうから、精度
云々は杞憂。
ちなみにGRD3は、鏡胴部の再設計でカリカリな組立精度求めなくても設計値が
出るようになったというぞ。
当然その設計方針はGXRのレンズユニットにも活かされてるだろうから、精度
云々は杞憂。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 01:33:49 ID:6frr3GHp0
GX200ってレンズリトラクティングシステムというのが
なにかの拍子に光軸がずれたりしないか心配だったけど、
今度のS10はそれをやめてすっきりさせたんですね。
なにかの拍子に光軸がずれたりしないか心配だったけど、
今度のS10はそれをやめてすっきりさせたんですね。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 08:43:11 ID:Mve/5w8Y0
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 10:43:06 ID:auqCfgyz0
>>470
もうちょっと日本語で
もうちょっと日本語で
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 14:37:03 ID:Mve/5w8Y0
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 17:14:44 ID:+CjIGQgR0
1000台のうち5台に不具合が出る確率だとしたら
100台売れただけだと1台も不具合に遭遇しない可能性もある
そういうことだ
100台売れただけだと1台も不具合に遭遇しない可能性もある
そういうことだ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 17:20:35 ID:TpcViVXV0
確率の計算が弱そうな
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 17:27:20 ID:Qy7M3Ui70
そらまあ新製品と言うよりマイナーチェンジ的な継続機なんだから
歩留まりは改善してくんじゃね
歩留まりは改善してくんじゃね
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 17:50:20 ID:Mve/5w8Y0
GRD1→GRD2 レンズと筒を使いまわし。センサーだけ変更マイチェン。
GRD3 レンズも筒もセンサーも新規。 さらにはサクサク動作。 車ならFMC
GRD3 レンズも筒もセンサーも新規。 さらにはサクサク動作。 車ならFMC
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 17:55:18 ID:0kp7oV3g0
レンズ交換式マイクロ４／３のユニットが出る可能性はあるだろうか
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 18:04:27 ID:koZHEu/i0
4/3は出ないだろうが
今後のユニット展開は売れ行き次第だろうか
今後のユニット展開は売れ行き次第だろうか
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 18:08:10 ID:Kagl6erz0
そんなリコーだけが得するムシが良いことを、マイクロフォーサーズ陣営が許すかどうかだな。
最低でもマイクロフォーサーズへのレンズ供給を求められるのでは？
マウントユニットといってもGXRの場合はセンサーも用意しなければいけないシステムだから、
従来のように気軽にサードパーティが作れず、結局リコーかカメラメーカーにしか作れなさそう。
最低でもマイクロフォーサーズへのレンズ供給を求められるのでは？
マウントユニットといってもGXRの場合はセンサーも用意しなければいけないシステムだから、
従来のように気軽にサードパーティが作れず、結局リコーかカメラメーカーにしか作れなさそう。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 20:53:14 ID:y6D0aip30
>>479
むしろレンズが売れるのは良いことだからな。レンズ売って
利益だしてんじゃね。ボディなんてむしろ撒き餌じゃないかって
位の価格で売ってるし。
どちらかというとリコーが客取られかねんからやんねーだろ。
ユニットなんてリコーの客を囲い込みたいと言う希望と現実の
狭間から生まれたモノなんだろうな。失敗してると思うけど。
GX300でよかったんだよ。
むしろレンズが売れるのは良いことだからな。レンズ売って
利益だしてんじゃね。ボディなんてむしろ撒き餌じゃないかって
位の価格で売ってるし。
どちらかというとリコーが客取られかねんからやんねーだろ。
ユニットなんてリコーの客を囲い込みたいと言う希望と現実の
狭間から生まれたモノなんだろうな。失敗してると思うけど。
GX300でよかったんだよ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 21:04:38 ID:Kagl6erz0
> GX300でよかったんだよ。
たしかにGX300と、レンズ交換式コンパクトAPS-Cで良かった気がする。
GXRのコンデジユニットのスルーされぶりは異常。
コンデジユニットの販売不振を受けて、結局GX300も製品化されたりして。
たしかにGX300と、レンズ交換式コンパクトAPS-Cで良かった気がする。
GXRのコンデジユニットのスルーされぶりは異常。
コンデジユニットの販売不振を受けて、結局GX300も製品化されたりして。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 21:23:38 ID:y6D0aip30
＞GXRのコンデジユニットのスルーされぶりは異常。
むしろ普通のことだと思う。デメリットがメリットより遙かに多い。
もはやGXRとGX300の購買層がかぶるとは思えないくらいGXRって孤高の
存在になってるしｗ GX300ならGXRボディの10倍売れるだろ。
むしろ普通のことだと思う。デメリットがメリットより遙かに多い。
もはやGXRとGX300の購買層がかぶるとは思えないくらいGXRって孤高の
存在になってるしｗ GX300ならGXRボディの10倍売れるだろ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 21:39:22 ID:gFWNfbvw0
ふと思ったんだけど。
AF爆速なら売れるのか？
そうとは思えない。
AF爆速なら売れるのか？
そうとは思えない。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 22:19:58 ID:/zLWTUl50
>481
スルーされているというよりA12かったらS10を買う金がなくなったというのが
正直なところ。
すでにGX100が持っているから、優先順位をつけるならA12。
A12の目新しいところを体験しておいて一通り触ったらS10買うって感じかな。
こういう買い増しの時にユニットが安いってのはいいやね。
スルーされているというよりA12かったらS10を買う金がなくなったというのが
正直なところ。
すでにGX100が持っているから、優先順位をつけるならA12。
A12の目新しいところを体験しておいて一通り触ったらS10買うって感じかな。
こういう買い増しの時にユニットが安いってのはいいやね。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 22:36:03 ID:dSwvGjj70
>483
AFが子供やペットの動きについていけるなら確実に売れるだろ。
AFが子供やペットの動きについていけるなら確実に売れるだろ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 23:04:54 ID:AZZQtjQv0
shioセンセイの、A12になってからまた写真がよくなった気がする。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 23:05:51 ID:peHrrzoZ0
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 01:10:59 ID:4TCFg4pb0
>>483
レンズユニット制とコンデジセンサー搭載をやめて、
ボディにAPS-Cセンサーを搭載して、
3～4本のレンズのロードマップを示せば今よりは売れるかも？
本体同時発売のレンズは35mmと50mmで。
レンズユニット制とコンデジセンサー搭載をやめて、
ボディにAPS-Cセンサーを搭載して、
3～4本のレンズのロードマップを示せば今よりは売れるかも？
本体同時発売のレンズは35mmと50mmで。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 01:41:32 ID:MRBf4doA0
>>488
それ何てマイクロ4/3？
それ何てマイクロ4/3？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 01:56:02 ID:1aLzAOVr0
確かにAFは遅い。このクラスでE-P1が一番遅いと思っていたが、もっと遅い。
ファームアップでなんとか改良できないんだろうか？
グリップは最高。COOLPIX P6000の指に吸い付くようなラバー材質を採用すれば
もっと向上しそう。
>>489 ×マイクロ4/3→◎三星のハイブリッド
ファームアップでなんとか改良できないんだろうか？
グリップは最高。COOLPIX P6000の指に吸い付くようなラバー材質を採用すれば
もっと向上しそう。
>>489 ×マイクロ4/3→◎三星のハイブリッド
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 02:22:53 ID:MRBf4doA0
まぁ、当初の印象より嵩張りそうだが
マイクロAPS-Cとして頑張るのも手かな
マイクロAPS-Cとして頑張るのも手かな
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 03:58:06 ID:TruFyrmT0
昨日、初めて触ったけど、今までのリコー機のイメージだと、やっぱ重かった。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 04:13:46 ID:FiEmfFNN0
そう？
GRDとか金属の固まり感が強くて、GXRもイメージ変わらなかった気がした
GRDとか金属の固まり感が強くて、GXRもイメージ変わらなかった気がした
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 07:59:37 ID:e20rwk7c0
G10やP6000はカタマリ感を感じたけど
GRDは値段の割にチープだったな
特にグリップの品質は各社の中で最低レベル
だからこそ気軽にポケットに入れて持ち出せたという面もあるが、
GXRは値段とサイズからすると二の足踏むな
ほんとなんで50mmマクロなんて微妙なレンズにしたんだろ
GRDは値段の割にチープだったな
特にグリップの品質は各社の中で最低レベル
だからこそ気軽にポケットに入れて持ち出せたという面もあるが、
GXRは値段とサイズからすると二の足踏むな
ほんとなんで50mmマクロなんて微妙なレンズにしたんだろ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 08:15:58 ID:O+ocxm6n0
>GXRのコンデジユニットのスルーされぶりは異常。
ほかの同等のコンデジと比べて値段が倍もしてりゃそうなるわなｗ
ほかの同等のコンデジと比べて値段が倍もしてりゃそうなるわなｗ
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 08:46:28 ID:MRBf4doA0
まぁ、こんなに不格好な重たいカメラを買ってまで
わざわざコンデジ画質を楽しまなきゃならない理由はないからな
わざわざコンデジ画質を楽しまなきゃならない理由はないからな
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 09:09:00 ID:y34GenCx0
どんなにｇｄｇｄでもｗｋｔｋでもｍｒｓageでも
今週発売。
今週発売。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:51:49 ID:ZTvGWUQj0
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 11:23:37 ID:e20rwk7c0
>>498
まぁ感じ方はひとそれぞれなんだろうが、俺はG10好きだった
ISOダイヤルとモードダイヤルの2段やシャッターボタンなんかは
高級なフィルムカメラを思わせ、スムーズなレンズも好印象
G11は一気に安っぽくなって、GRD3と同じセンサーとはいえ買う気しなかったわ
P6000はG10の後だったんでレンズ暗く左側のメニューも使いづらくて
全体的にイマイチな印象。グリップやダイヤルの質感は良かった
ハイエンドコンデジはあれくらいの高級感を持たせてくれないと所有感が薄い
GRD2も末期の3万ちょいで買ったけど質感の低さに軽く呆れた
まぁ感じ方はひとそれぞれなんだろうが、俺はG10好きだった
ISOダイヤルとモードダイヤルの2段やシャッターボタンなんかは
高級なフィルムカメラを思わせ、スムーズなレンズも好印象
G11は一気に安っぽくなって、GRD3と同じセンサーとはいえ買う気しなかったわ
P6000はG10の後だったんでレンズ暗く左側のメニューも使いづらくて
全体的にイマイチな印象。グリップやダイヤルの質感は良かった
ハイエンドコンデジはあれくらいの高級感を持たせてくれないと所有感が薄い
GRD2も末期の3万ちょいで買ったけど質感の低さに軽く呆れた
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 15:19:18 ID:NehRZKX/O
人各々だね
知り合いの女子はGRDのグリップを
指で撫で撫でしながら
「ココが好き」って目をトロンとさせてた。
ちなみに、このレスはエロ詩吟ではない
事実だ。
知り合いの女子はGRDのグリップを
指で撫で撫でしながら
「ココが好き」って目をトロンとさせてた。
ちなみに、このレスはエロ詩吟ではない
事実だ。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 15:21:08 ID:P159PaFhO
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 16:09:45 ID:fqHcvp1E0
>>501
そりゃ出すだろ
そりゃ出すだろ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 16:24:59 ID:ze2QROHA0
ここで空気読まずに顕微鏡ユニット
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 16:43:31 ID:wckM/E5C0
俺の知り合いは「ここがいい～」っていいながらシャッターボタンを激しく擦ってた。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 17:03:50 ID:4EaMUDHg0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 17:10:00 ID:y34GenCx0
最後の1行に妙に納得した。
新規格提案しておいてロードマップ提示しないなんて、
常識ある人はそう考えるよなあ。
新規格提案しておいてロードマップ提示しないなんて、
常識ある人はそう考えるよなあ。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 18:33:08 ID:DO+F+6F70
ロードマップ出せば買うのか？
必要な画角を買うだけだと思うが。無いんだったら諦めろ。
無いけど欲しいならメーカーに直接物申せ。
50mmの意図は、折角のAPS-Cセンサー１発目
ボケが生かせる画角の提案。
リコーとしてもボケられるんです ってボケをかましたんだろ。
しかし、なんでこれ以上ユニット出さない前提とか
会社潰れる前提なんだｗ
必要な画角を買うだけだと思うが。無いんだったら諦めろ。
無いけど欲しいならメーカーに直接物申せ。
50mmの意図は、折角のAPS-Cセンサー１発目
ボケが生かせる画角の提案。
リコーとしてもボケられるんです ってボケをかましたんだろ。
しかし、なんでこれ以上ユニット出さない前提とか
会社潰れる前提なんだｗ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 18:38:39 ID:Qcic12x50
「この規格は失敗する」と思いたい、決め付けたい奴が異様に多いよな。
どういう立場の人間なんだろう。
どういう立場の人間なんだろう。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 18:40:04 ID:DO+F+6F70
だがしかし、使いまわしレンズなコンデジユニット見せられたら
そらそうなるか。。。
それもそうだな。
そらそうなるか。。。
それもそうだな。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 19:35:35 ID:YPt+dssq0
ｺﾚｼﾞｬﾅｲユニットは出ますか？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 19:52:25 ID:B2GEg9IP0
ニョキッと伸びる潜望鏡ユニットが先です
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 19:56:36 ID:4EaMUDHg0
>>507
俺は投げ売り狙ってるから買わないけどｗ
ロードマップという企業とユーザーの約束があればたとえソレが
空手形になろうとも買おうという気になるんじゃねーの？
少なくともロードマップが提示されないのはシステム型の
撮影機材としては最低の逃げだな。計画性が無いって事だし。
俺は投げ売り狙ってるから買わないけどｗ
ロードマップという企業とユーザーの約束があればたとえソレが
空手形になろうとも買おうという気になるんじゃねーの？
少なくともロードマップが提示されないのはシステム型の
撮影機材としては最低の逃げだな。計画性が無いって事だし。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 19:56:57 ID:e20rwk7c0
リコーのカメラ部門は会社を傾かせるほど大きな物じゃなかったはずだが
GXRがコケることでユニットタイプが1代限りになる可能性はあるかもな
それがGXR購入予備軍をためらわせている要因の一つにはなってそう
不細工なのを割り切って使うユニット方式なのに50mm1本は悲しすぎる
かといって来年に広角レンズ出しますよとアナウンスしようものなら
買い控えられて、決算前に利幅の大きい新製品を投入する意味がない
ボディを1年交替させないなら、1年ごとにAPS-Cユニットを投入することで
販促効果を出すんだろう。来年秋か冬に広角レンズのAPS-Cが出ると予想
今の50mmはボケ味や画角以前に気楽に持ち出せないサイズなので保留
GXRがコケることでユニットタイプが1代限りになる可能性はあるかもな
それがGXR購入予備軍をためらわせている要因の一つにはなってそう
不細工なのを割り切って使うユニット方式なのに50mm1本は悲しすぎる
かといって来年に広角レンズ出しますよとアナウンスしようものなら
買い控えられて、決算前に利幅の大きい新製品を投入する意味がない
ボディを1年交替させないなら、1年ごとにAPS-Cユニットを投入することで
販促効果を出すんだろう。来年秋か冬に広角レンズのAPS-Cが出ると予想
今の50mmはボケ味や画角以前に気楽に持ち出せないサイズなので保留
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:03:52 ID:DO+F+6F70
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:50:14 ID:Wlb8Efjq0
PoGoユニットまだー？
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:57:31 ID:OtueOJPe0
ポラロイドユニットが控えてる。 今は買うな！時期が悪い
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:27:20 ID:5PFKwn50O
対空ミサイルユニットとかフェイズドアレイレーダーユニットとか光学迷彩ユニットとか出たら即買い
カメラユニットなど不要過ぎる
カメラユニットなど不要過ぎる
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:05:55 ID:bIcBWIHE0
若者を追い払うとか虫を近寄せない音源ユニットとかもいいのぅ
無難にラジオとかも使えるかもしれん
無難にラジオとかも使えるかもしれん
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:18:46 ID:ze2QROHA0
ここで高橋製作所と協業して天体望遠鏡ユニット発売。
フローライト使用で1200mmF8、FS152の再生産へ。
フローライト使用で1200mmF8、FS152の再生産へ。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:22:10 ID:nmeo1Cjx0
50mmの高感度画質どうなの？
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:24:41 ID:nmeo1Cjx0
50mmの高感度画質はAPS機としてどうなの？
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:28:23 ID:DO+F+6F70
>>520
>>1の
◆β版画像サンプル(dpreview)
http://www.dpreview.com/news/0911/09111002ricohgxrgallery.asp
こちらの1600見る限り、同じセンサーを使用していると思われる
D90などと同等。
ほっとけば、発売後に雑誌の比較記事やら
Webに評価に値するデータもうｐされるだろう。
発売して、いろいろな人が使うまで待たれよ。
>>1の
◆β版画像サンプル(dpreview)
http://www.dpreview.com/news/0911/09111002ricohgxrgallery.asp
こちらの1600見る限り、同じセンサーを使用していると思われる
D90などと同等。
ほっとけば、発売後に雑誌の比較記事やら
Webに評価に値するデータもうｐされるだろう。
発売して、いろいろな人が使うまで待たれよ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:30:27 ID:DO+F+6F70
アサカメ、日カメあたりなら
DxOの解析ソフトとか使った数値評価もでるだろう。
中途半端比較よりは、その類をまたれよ
DxOの解析ソフトとか使った数値評価もでるだろう。
中途半端比較よりは、その類をまたれよ
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:40:48 ID:5PFKwn50O
×いろいろな人
○イロモノな人
○イロモノな人
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:46:55 ID:ze2QROHA0
現状ではイロモノ扱いは仕方ないなあ。
俺は突撃するつもりだけど、人には勧めない。
俺は突撃するつもりだけど、人には勧めない。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:48:09 ID:23PbVNsF0
APS-Cは年1本でいいけどなぁ。
GXR予約しておいて何だが、年2本とかなると流石に予算が厳しい。
全部買うのが前提なのもアレだが。
GXR予約しておいて何だが、年2本とかなると流石に予算が厳しい。
全部買うのが前提なのもアレだが。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:49:03 ID:4TCFg4pb0
逆に言うといくらD90並の画質でも、
このままでは50mmでしかその画質を利用できないのが問題だな。
このままでは50mmでしかその画質を利用できないのが問題だな。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:49:06 ID:Kl0OglPG0
オモロイと思うから漏れは買うよん。
ツマラナイと思う人は買わなければよィ。
ただそれだけのハナシだよね(^^;)
ツマラナイと思う人は買わなければよィ。
ただそれだけのハナシだよね(^^;)
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:55:08 ID:YPt+dssq0
ちゃうねん自分のほしい画角が出るかどうかしらんから買えんねん。
50mmほしないねん。
50mmほしないねん。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:55:59 ID:ze2QROHA0
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:00:52 ID:qfzbr82F0
>>527
DPも28mmか41mmの画角しか使えないよ。
DPも28mmか41mmの画角しか使えないよ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:09:09 ID:TQf/Pkxh0
>>530
出されたものは、残さずおいしく頂くのが礼儀じゃないか？
出されたものは、残さずおいしく頂くのが礼儀じゃないか？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:10:28 ID:m5+o4gma0
先生、出されたものが少なすぎます。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:13:00 ID:mzarBRsQ0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:14:50 ID:qlXtkSPM0
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:22:20 ID:TQf/Pkxh0
>>535
同じくスルーするから聞くな。
同じくスルーするから聞くな。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:32:09 ID:1JQSduDw0
まぁ、こんなに重量感ある無骨なカメラなのに
豆粒センサーのお手軽ズームなんて沢山買っても仕方ないし
順次、28mm、35mm、85mm辺りの単焦点を追加して欲しい
ついでに、魚眼も可
豆粒センサーのお手軽ズームなんて沢山買っても仕方ないし
順次、28mm、35mm、85mm辺りの単焦点を追加して欲しい
ついでに、魚眼も可
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:48:56 ID:XKUrlWEP0
望遠レンズはどうする気なんだろ
APS-Cに対応する沈胴式出せるのかな
まさか豆粒センサオンリーってことはないよね？
APS-Cに対応する沈胴式出せるのかな
まさか豆粒センサオンリーってことはないよね？
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:54:34 ID:TQf/Pkxh0
湯浅がGRDにズーム載せるのもアリとか言ってたが。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 01:01:50 ID:qlXtkSPM0
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 01:05:34 ID:qlXtkSPM0
そんなにデジカメに詳しくない人ならズームできないA12よりもズームできるS10の方がお得ジャンとか思ったりするのかな。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 01:08:13 ID:WFAsU5pP0
俺はとんでもない思い違いをしていたようだ…
GXはGXRの誕生と同時に消滅していたと思っていたが、GXRの誕生は
GRDのGX化の布石だったんだ！
な、なんだってーーーー！！
こうですねわかります。
GXはGXRの誕生と同時に消滅していたと思っていたが、GXRの誕生は
GRDのGX化の布石だったんだ！
な、なんだってーーーー！！
こうですねわかります。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 01:08:54 ID:1JQSduDw0
デジカメに詳しくなくい人なら
これなら、もっと小さく軽く安いコンデジで十分とか
簡単に判断しそうな気もするな
これなら、もっと小さく軽く安いコンデジで十分とか
簡単に判断しそうな気もするな
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 01:12:22 ID:u/PY5umG0
来年のできるだけ早い段階で、望遠レンズと高速CMOSを組み合わせたタイプも発表する予定だ。
会場には、ユニット交換式カメラシステムの拡張性コンセプトモデルとして、プリンターユニットやプロジェクターユニットなども展示。
現時点では、全てコンセプトモデルということで商品化は未定だが、「カメラ本体だけではなく、さまざまユニットを年に2～3個だしていきたい」(湯浅氏)。
出るか？
会場には、ユニット交換式カメラシステムの拡張性コンセプトモデルとして、プリンターユニットやプロジェクターユニットなども展示。
現時点では、全てコンセプトモデルということで商品化は未定だが、「カメラ本体だけではなく、さまざまユニットを年に2～3個だしていきたい」(湯浅氏)。
出るか？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 01:14:54 ID:qlXtkSPM0
>>543
なるほど。そうだな･･･orz
なるほど。そうだな･･･orz
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 02:51:34 ID:TAdrzobl0
結局のとこ、擁護するにしても否定するにしても、
50mm以外のAPS-Cユニットが出てからってとこだね
おっと、50mm以外のAPS-Cユニットは出ないというくだらない煽りは無しな
50mm以外のAPS-Cユニットが出てからってとこだね
おっと、50mm以外のAPS-Cユニットは出ないというくだらない煽りは無しな
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 03:37:20 ID:YjxxSLc+0
GRズームか、バカ売れするな。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 06:07:58 ID:2biMQsHX0
GRDやA12ユニットが単焦点なのは、
リコーの設計技術だと高画質なズームレンズは不可能だからじゃね？
毎度GRDとセンサー共用してるGXは
廉価モデルって位置付けでもないのに大幅に画質悪かったし。
レンズ交換式でも単焦点の標準レンズは画質のわりに安い。
A12には小型化できるユニット式のメリットを活かしたマクロがあるけど、
レンズ先端から7cm（一眼的にセンサー面からだと13cm程度）の接写なんて
そんなに多用しないんで、もっとコンパクトなレンズにして
マクロはDPみたいなクローズアップレンズ追加で良かったような…
リコーの設計技術だと高画質なズームレンズは不可能だからじゃね？
毎度GRDとセンサー共用してるGXは
廉価モデルって位置付けでもないのに大幅に画質悪かったし。
レンズ交換式でも単焦点の標準レンズは画質のわりに安い。
A12には小型化できるユニット式のメリットを活かしたマクロがあるけど、
レンズ先端から7cm（一眼的にセンサー面からだと13cm程度）の接写なんて
そんなに多用しないんで、もっとコンパクトなレンズにして
マクロはDPみたいなクローズアップレンズ追加で良かったような…
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 06:39:19 ID:7SB+Dmxa0
ズームレンズの技術が無いなら、社外からズームレンズの設計に熟練した人を迎えるか、シグマやタムロンあたりと協業してもいいのにね。
まあ、GRDの単焦点がよく出来ていて、それと比較されるとGXが残念だっただけとも。
俺は豆粒コンデジである以上は利便性をとってGXしか買ったことないから、
GRDとの比較で画質が悪いかどうかはよく分からないんだけど、仮に大幅に劣るとしたらね。
クローズアップレンズについては、このスレでも既に触れられているけど、DPでは「寄れない」とか言っているメディアもいたんだよね。
DPはコンデジで大抵の一眼並みの最短撮影距離は実現しているし、専用のクローズアップレンズも用意しているのに。
まあ、GRDの単焦点がよく出来ていて、それと比較されるとGXが残念だっただけとも。
俺は豆粒コンデジである以上は利便性をとってGXしか買ったことないから、
GRDとの比較で画質が悪いかどうかはよく分からないんだけど、仮に大幅に劣るとしたらね。
クローズアップレンズについては、このスレでも既に触れられているけど、DPでは「寄れない」とか言っているメディアもいたんだよね。
DPはコンデジで大抵の一眼並みの最短撮影距離は実現しているし、専用のクローズアップレンズも用意しているのに。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 06:46:12 ID:RZof8ZeR0
湯浅か誰かがインタビューで「コンデジは１cmマクロが普通だからそれと同じ使い勝手を目指した」みたいな事を言ってなかったっけ？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 07:29:03 ID:1vIgJZ7e0
シャッター音の小ささに魅力を感じてる人はいないかね？
デジイチも持ってるんだけど、
あのいかにも「撮ってます！」的なシャッター音は、
ポートレートとか、静かな場所では使いにくいんよね・・・
デジイチも持ってるんだけど、
あのいかにも「撮ってます！」的なシャッター音は、
ポートレートとか、静かな場所では使いにくいんよね・・・
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 07:44:45 ID:eusNA5d/O
ポートレート撮影はシャッター音でリズム取っていくもんだろ
盗撮か？
盗撮か？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 08:42:13 ID:7SB+Dmxa0
そういう人のために遠隔撮影ユニットの登場が待たれるな
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 08:57:32 ID:tSJo5a6G0
>>552
それスタジオだろ？他の人もいるところでカジュアルなポートレート（というよりスナップ）
撮るのにガシャガシャやってたら盗撮でなくても相当に周囲から煙たがられる。
世の中にはおまえと被写体以外の人間もいることを覚えておこうな。
それスタジオだろ？他の人もいるところでカジュアルなポートレート（というよりスナップ）
撮るのにガシャガシャやってたら盗撮でなくても相当に周囲から煙たがられる。
世の中にはおまえと被写体以外の人間もいることを覚えておこうな。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 09:16:01 ID:2DNGDPxK0
「スライド＆チェンジ」するのがコンデジユニットしかない現状ってどうよ
そこまで急いで年末商戦に投入する必要があったのかねぇ
少々画質が悪くても安い28-70mm程度の安いズームレンズと
今の50mmマクロの2本でAPS-Cを貫けばコアなファンも付いたのに
ヘタにコンデジユニットと併売するからネタ的存在に落ちぶれた
50mmって画角にコダワリがあるなら最初から一体型にすればいい話なのに
わざわざボディとユニットを分けた本当の理由はただの金儲け主義だろ
台数出るGXを組み込むことでボディも量産効果で原価下げれるし
単品で売るよりボディとユニットの両方で利益出る
レンズ売っておしまいの一眼と違って2～3年でユニットもモデルチェンジでまた売れるし
メーカーとしては笑いが止まらんな
そこまで急いで年末商戦に投入する必要があったのかねぇ
少々画質が悪くても安い28-70mm程度の安いズームレンズと
今の50mmマクロの2本でAPS-Cを貫けばコアなファンも付いたのに
ヘタにコンデジユニットと併売するからネタ的存在に落ちぶれた
50mmって画角にコダワリがあるなら最初から一体型にすればいい話なのに
わざわざボディとユニットを分けた本当の理由はただの金儲け主義だろ
台数出るGXを組み込むことでボディも量産効果で原価下げれるし
単品で売るよりボディとユニットの両方で利益出る
レンズ売っておしまいの一眼と違って2～3年でユニットもモデルチェンジでまた売れるし
メーカーとしては笑いが止まらんな
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 09:33:29 ID:7L0NDeTX0
>>551
つ D40
つ m4/3
>>554
田代さん今日はオフですか？
シャッター音が気になるのはやましい気持ちがあるからですよ。
レストランやコンサートのような静かな空間ならともかく、
日常シーンだとフルサイズでバチバチやらない限り誰も気にしません。
ポートレートはシャッター音あった方が被写体も安心します。
>>555
いいものさえ出してくれればメーカーが儲かるかどうかは関係ないです。
唯一の心配は継続して供給されるかという1点のみ。
つ D40
つ m4/3
>>554
田代さん今日はオフですか？
シャッター音が気になるのはやましい気持ちがあるからですよ。
レストランやコンサートのような静かな空間ならともかく、
日常シーンだとフルサイズでバチバチやらない限り誰も気にしません。
ポートレートはシャッター音あった方が被写体も安心します。
>>555
いいものさえ出してくれればメーカーが儲かるかどうかは関係ないです。
唯一の心配は継続して供給されるかという1点のみ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 09:51:44 ID:tSJo5a6G0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:38:52 ID:VbX4F3+l0
手帳ユニットか弁当箱ユニット欲しいな
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 11:50:12 ID:7SB+Dmxa0
レストランやコンサートでパシャパシャやるとか迷惑な奴だな。カメラの種類によらんような。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 12:10:06 ID:1JQSduDw0
レストランでポートレート？
アホが単なる迷惑男になってるって話か
アホが単なる迷惑男になってるって話か
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 12:33:33 ID:xIQtUCp60
写真が撮れるユニットなんて便利じゃね？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 12:38:47 ID:ZuiSZZBj0
バッテリー1本使い果たして30秒で缶コーヒーを温めるユニットがいいな
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:04:06 ID:LEVY+Wfv0
缶コーヒーは、日本の文化です。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 15:09:27 ID:ftmMUfmM0
エネループ充電ユニットまだー？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 16:21:45 ID:KXB4mOCDO
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 16:42:23 ID:7KEfzHwP0
とにかく早くこいつで撮りまくりたい
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:00:05 ID:hssX+Jze0
とりあえずどのくらい売れたのかは知りたいな。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:14:47 ID:XKxAbFeU0
せっかくのユニット交換式なのに、現状でユニット交換を楽しもうと思ったら
絶対にコンデジユニットを買わなきゃいけないんでしょう？
そりゃあ様子見しますよ
絶対にコンデジユニットを買わなきゃいけないんでしょう？
そりゃあ様子見しますよ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:24:18 ID:eusNA5d/O
電動オナホールユニットが出たら、バカ売れ確定
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:27:28 ID:eusNA5d/O
それから女性向けに電マユニットもね
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:07:48 ID:1JQSduDw0
しかし、今日も展示機を触ってきたけれど
A12を付けると、もうμ4/3買っても良いんじゃね？って気持ちにはなるなｗ
でも、なんちゃってマクロの出来るAPS-Cの50mmは魅力だし
次の展開次第ではマジにサブ機候補にしたい
使ってると何かとストレスは溜まりそうだが、それもまた良し
A12を付けると、もうμ4/3買っても良いんじゃね？って気持ちにはなるなｗ
でも、なんちゃってマクロの出来るAPS-Cの50mmは魅力だし
次の展開次第ではマジにサブ機候補にしたい
使ってると何かとストレスは溜まりそうだが、それもまた良し
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:29:49 ID:hssX+Jze0
>>571
格好いいねぇ男だねぇ。 買ったらインプレ頼むよ。
格好いいねぇ男だねぇ。 買ったらインプレ頼むよ。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:32:04 ID:qyCS9i3W0
なんちゃってマクロと、ちゃんとしたマクロの違いってなに？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:32:18 ID:WFAsU5pP0
>571
俺なんてメインに内定だぜｗ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
50mmだけで何すんねん！！
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘)
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
彡⌒ミ-=3 ﾍﾟｼｯ
俺なんてメインに内定だぜｗ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
50mmだけで何すんねん！！
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘)
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
彡⌒ミ-=3 ﾍﾟｼｯ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:49:36 ID:tSJo5a6G0
↑これメス
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:04:57 ID:Ibz2Z9RW0
今日触ってきた、MF合わせやすいけどヘリコイド回しすぎ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:11:22 ID:nyNgBec50
ピアノ発表会でシャッター音が問題になるとか
天涯孤独ちゃんにはわからない世界
天涯孤独ちゃんにはわからない世界
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:32:19 ID:IvAhp4O20
クローズアップレンズでマクロなんてありえん
換算50mmのレンズは、いまのままでおｋおｋ
換算50mmのレンズは、いまのままでおｋおｋ
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:08:04 ID:XKxAbFeU0
>>577
50mmでピアノ発表会とか、妄想としか思えない世界
50mmでピアノ発表会とか、妄想としか思えない世界
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:10:11 ID:qsOrsySSO
しかしA12だけの値段でペンタックスK-xレンズキット買えちゃうんだね
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:21:18 ID:qsOrsySSO
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:23:51 ID:OGVRg6lUO
nhkに出てるぞw
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:28:42 ID:XKxAbFeU0
>>581
「失う物が何も無い奴だと平気で人殺しだって出来ちゃうだろ」
おまえ「失うものがある」って理由で人殺しができないタイプか。危ないやつだな。
普通の人は孤独でも家族がいても理由によらず人殺しはできないもんだぜ？
「失う物が何も無い奴だと平気で人殺しだって出来ちゃうだろ」
おまえ「失うものがある」って理由で人殺しができないタイプか。危ないやつだな。
普通の人は孤独でも家族がいても理由によらず人殺しはできないもんだぜ？
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:59:28 ID:7L0NDeTX0
>>580
K-xやGF1といった女性メインのモデルとは大きく被らないと思いますが、
レンズ交換式と比べると単焦点1本の現状は
コストパフォーマンス悪いのは確かですね。
コンパクトモデルなら20万弱のライカX1が意外と画質が良いようなので
GRのようにライバル不在で高値安定、という状況にはならないかも。
K-xやGF1といった女性メインのモデルとは大きく被らないと思いますが、
レンズ交換式と比べると単焦点1本の現状は
コストパフォーマンス悪いのは確かですね。
コンパクトモデルなら20万弱のライカX1が意外と画質が良いようなので
GRのようにライバル不在で高値安定、という状況にはならないかも。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 00:33:15 ID:VF97Ez4+0
>K-xやGF1といった女性メインのモデルとは大きく被らない
被りまくりだろ。
それらの購入者の大半が女性だとでも言うつもり？
特にGF1のパンケーキセットが5万円台で売っているのは、
GXRをブランド化して高く売りつけたいリコーにとって目の上のたんこぶ以外の何物でもない。
被りまくりだろ。
それらの購入者の大半が女性だとでも言うつもり？
特にGF1のパンケーキセットが5万円台で売っているのは、
GXRをブランド化して高く売りつけたいリコーにとって目の上のたんこぶ以外の何物でもない。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 00:46:48 ID:g1dlNTkK0
フジのマイクロフォーサーズまだかな・・・。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 00:53:50 ID:qcYpLLA/0
おれは難しい話は理解できないが
>585にとってGXRが目の上のたんこぶ以外の何物でもないことは理解できる。
>585にとってGXRが目の上のたんこぶ以外の何物でもないことは理解できる。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:05:55 ID:d48u8a7R0
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 07:06:52 ID:jgl0YVJq0
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 08:17:45 ID:PCy8vS190
>>587
この場合は「目の上のたんこぶ」じゃなくて「酸っぱいブドウ」だろ
興味あるけど買えないからネガキャンで気分を紛らわせる
毎日のように0時回った深夜からせっせと批判的な意見書いてる奴いるし
GXRは金欠ｦﾀﾆ-ﾄには格好のエサなのかな
この場合は「目の上のたんこぶ」じゃなくて「酸っぱいブドウ」だろ
興味あるけど買えないからネガキャンで気分を紛らわせる
毎日のように0時回った深夜からせっせと批判的な意見書いてる奴いるし
GXRは金欠ｦﾀﾆ-ﾄには格好のエサなのかな
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 08:52:18 ID:cPR/bWQz0
自称金持ちｶｺｲｲ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 09:10:03 ID:ggmrFPtl0
50㎜単焦点のA12しか使えそうなレンズユニットない状況で
これ買うのと、例えばK-xにLimitedレンズ買うのとどっちの方がいいの？
これ買うのと、例えばK-xにLimitedレンズ買うのとどっちの方がいいの？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 09:14:33 ID:lil7M8uuO
どっちもどっち
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 10:37:35 ID:jX4ybNE00
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 11:35:44 ID:ggmrFPtl0
んぢゃ、単焦点コンデジと割り切ってA12買っておいて、
あと足りない画角をK-x＋Limitedで補うってのもアリですね。
年末年始はそれでこなすかな。
あと足りない画角をK-x＋Limitedで補うってのもアリですね。
年末年始はそれでこなすかな。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 12:33:00 ID:kAM4HmX40
ＡＰＳＣで28 35 50 85をそろえて出せばだいぶ違う盛り上がりになったのに
とか思うとGXをつぶして大型化したことに腹さえ立つわ
とか思うとGXをつぶして大型化したことに腹さえ立つわ
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 13:42:49 ID:VF97Ez4+0
GXRのコンデジユニットがこれだけ不評だと、
リコーとしてもGX300の発売をあらためて検討せざるをえないのでは？
ただ、今3倍程度のコンデジズーム機は商売としてどうなんだろ。
リコーとしてもGX300の発売をあらためて検討せざるをえないのでは？
ただ、今3倍程度のコンデジズーム機は商売としてどうなんだろ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 14:20:07 ID:plgjq3wv0
>>595
でも単焦点コンデジと割り切るなら死熊のDP2でも飼った方が
目が覚めるような絵が撮れることもあるだけにソッチの方が良いよ。
K-xで殆どのシーンカバー出来るだけに使わない合体メカに意味ないでしょ。
でも単焦点コンデジと割り切るなら死熊のDP2でも飼った方が
目が覚めるような絵が撮れることもあるだけにソッチの方が良いよ。
K-xで殆どのシーンカバー出来るだけに使わない合体メカに意味ないでしょ。
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 14:24:06 ID:jX4ybNE00
＞ＡＰＳＣで28 35 50 85をそろえて出せばだいぶ違う盛り上がりになったのに
でもって全部同じセンサーでお口あんぐりな展開を希望します。
レンズとセンサーの最適化とか一番良い組み合わせと選択なんてのは詭弁だよな。
でもって全部同じセンサーでお口あんぐりな展開を希望します。
レンズとセンサーの最適化とか一番良い組み合わせと選択なんてのは詭弁だよな。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 15:10:15 ID:N4LYP+Le0
>>599
>レンズとセンサーの最適化とか一番良い組み合わせと選択なんてのは詭弁だよな。
今後の展開次第だな
50mmはローパスとフランジバックを最適化したと言っている
今後のユニットにレンズことの最適化の痕跡が見られるかどうか
ぶっちゃけ最適化されてるならば、他のAPS-C一眼より絵が優れてなければただの虚言
と言いつつ、多少画像のレベルが下がってもコンパクトなユニットが出て欲しいけど
>レンズとセンサーの最適化とか一番良い組み合わせと選択なんてのは詭弁だよな。
今後の展開次第だな
50mmはローパスとフランジバックを最適化したと言っている
今後のユニットにレンズことの最適化の痕跡が見られるかどうか
ぶっちゃけ最適化されてるならば、他のAPS-C一眼より絵が優れてなければただの虚言
と言いつつ、多少画像のレベルが下がってもコンパクトなユニットが出て欲しいけど
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 15:16:03 ID:EE7PSwXNO
>599
センサー特性に応じて。
フランジバック、バックフォーカスに制約を受けずにレンズ設計を出来るって事で画角毎にセンサーを変えるって事じゃないとおもふ。
リコーはセンサーメーカーじゃない。
センサー特性に応じて。
フランジバック、バックフォーカスに制約を受けずにレンズ設計を出来るって事で画角毎にセンサーを変えるって事じゃないとおもふ。
リコーはセンサーメーカーじゃない。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 16:58:04 ID:uHZlJMxMO
やはりコンデジ技術でレンズ交換式を考えたらこうなった、
て感じが拭えないかな
て感じが拭えないかな
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 17:03:32 ID:D9GnmpCZO
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 17:07:50 ID:D9GnmpCZO
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 17:09:34 ID:N4LYP+Le0
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 17:14:17 ID:D9GnmpCZO
GXRはDPとも、EPやGFとも、一眼レフとも違うのに
違うという事を責めるアホ大杉
そんな能なしは死ねばいいのに
違うという事を責めるアホ大杉
そんな能なしは死ねばいいのに
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 17:19:59 ID:EE7PSwXNO
拭うも何も、リコー自身がGXRはコンデジって言い切ってるからなぁ、、
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 17:22:39 ID:JsJn79zA0
グリップ側にもチープな廉価版みたいな選択肢が欲しかったな
あとやろうと思えば左利き専用デジカメも実現できるのに
あとやろうと思えば左利き専用デジカメも実現できるのに
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 17:23:13 ID:Ppp0FpWp0
というより現時点ではレンズ交換式でコンデジサイズに収めることは不可能ということだろ。
マイクロフォーサーズもズームレンズはあるけどボディに比べてでかすぎてバランス悪いの多いし。
そんなんじゃ結局誰も使わないんじゃないの？ってことじゃね。
マイクロフォーサーズもズームレンズはあるけどボディに比べてでかすぎてバランス悪いの多いし。
そんなんじゃ結局誰も使わないんじゃないの？ってことじゃね。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:09:19 ID:jX4ybNE00
要するにリコの技術力の無さや雑な基本設計でも後でどうにでも
できるといういい加減な部分のコスト負担を買う側に押し付けてる
だけなのか。 買う側からすればトンでもない無駄だなぁ。
できるといういい加減な部分のコスト負担を買う側に押し付けてる
だけなのか。 買う側からすればトンでもない無駄だなぁ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:11:09 ID:MeYXrnCi0
>>605
各種のパテントをクリアして既存マウントに参入する体力も技術もないから
独自設計の小さな33mmのレンズでマクロをアピールする方法を選んだだけだ
恥かくだけだからお前は黙ってろ
>>606
他と比較することでその差異のメリットデメリットを論ずることに何の問題が？
自分が良いと思った物を否定されたからといって
感情的になったところで無様なだけだ
GXRはA12に搭載するセンサーの選択を間違えたんだと思う
動画・連写・高感度など汎用性が高く他社も採用している万能なセンサーだが、
レンズを選べるD90/D300などの方が最終的なアウトプットでは間違いなく有利
コンデジと同じ液晶を採用するような半端な設計思想なら
最初から4/3やAPS-C未満のセンサーを採用してコンパクトさを徹底させるべきだった
GRDとGXで築いた広角に強いブランドイメージを補強するため
少々歪もうが収差が多かろうが広角レンズも同時リリースすれば
GRDやGXの延長線上としてのGXRというわかりやすい図式にもなった
現状ではただの中途半端で手を出しにくいだけのモデルにしか見えない
ソニーのDSC-R1のように性能面では賞賛されつつもマーケティングで失敗するだろう
各種のパテントをクリアして既存マウントに参入する体力も技術もないから
独自設計の小さな33mmのレンズでマクロをアピールする方法を選んだだけだ
恥かくだけだからお前は黙ってろ
>>606
他と比較することでその差異のメリットデメリットを論ずることに何の問題が？
自分が良いと思った物を否定されたからといって
感情的になったところで無様なだけだ
GXRはA12に搭載するセンサーの選択を間違えたんだと思う
動画・連写・高感度など汎用性が高く他社も採用している万能なセンサーだが、
レンズを選べるD90/D300などの方が最終的なアウトプットでは間違いなく有利
コンデジと同じ液晶を採用するような半端な設計思想なら
最初から4/3やAPS-C未満のセンサーを採用してコンパクトさを徹底させるべきだった
GRDとGXで築いた広角に強いブランドイメージを補強するため
少々歪もうが収差が多かろうが広角レンズも同時リリースすれば
GRDやGXの延長線上としてのGXRというわかりやすい図式にもなった
現状ではただの中途半端で手を出しにくいだけのモデルにしか見えない
ソニーのDSC-R1のように性能面では賞賛されつつもマーケティングで失敗するだろう
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:29:29 ID:2KCb8Th70
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:29:52 ID:YcnDWVEG0
D90/D300は逆立ちしたってGXR+A12の大きさにはなれない
アウトプット最重要な奴は普通にデジ一眼レフでいいだろ
このサイズが良い奴が、GXR(とAPS-Cユニット)を選ぶわけで。
俺的にはマクロじゃなく沈胴してくれた方がもっと小さくなって良かったけどな。
アウトプット最重要な奴は普通にデジ一眼レフでいいだろ
このサイズが良い奴が、GXR(とAPS-Cユニット)を選ぶわけで。
俺的にはマクロじゃなく沈胴してくれた方がもっと小さくなって良かったけどな。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:35:02 ID:N4LYP+Le0
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:40:29 ID:2uCbU1E+0
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:42:05 ID:2uCbU1E+0
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:50:04 ID:jX4ybNE00
>>615
なに言ってんの？ 投げ売りされてから買うつもりだよ。
なに言ってんの？ 投げ売りされてから買うつもりだよ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:09:39 ID:rbgLedjzP
まぁ、DPに比べて家電量販店では良い場所に置いてもらえてるし
一般的な知名度はもう少し高くなりそうだな
但し、ここまで歪なコンセプトとデザインだと
当面、買う人間は、ギミック好きなマニアだけに限定されるのは仕方ないか
今後のユニット展開と新ボディ次第では化ける可能性もある？
一般的な知名度はもう少し高くなりそうだな
但し、ここまで歪なコンセプトとデザインだと
当面、買う人間は、ギミック好きなマニアだけに限定されるのは仕方ないか
今後のユニット展開と新ボディ次第では化ける可能性もある？
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:25:22 ID:AdydYeKz0
>>610
後でどうにでもなる設計、って設計としては非常に優秀だと思うんだが。メーカーにもユーザにもメリットがある。
後でどうにでもなる設計、って設計としては非常に優秀だと思うんだが。メーカーにもユーザにもメリットがある。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:35:11 ID:7Y1guerWO
人柱の数次第
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:36:14 ID:ggmrFPtl0
FAQ掲載されてますね。
http://www.ricoh.co.jp/dc/support/faq/
GXR GR LENS A12 50mm F2.5 MACRO
GXR RICOH LENS S10 24-72mm F2.5-4.4 VC*1
http://www.ricoh.co.jp/dc/support/faq/
GXR GR LENS A12 50mm F2.5 MACRO
GXR RICOH LENS S10 24-72mm F2.5-4.4 VC*1
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:39:58 ID:yebKrlQj0
ユニットは売れれば色々出すの？
じゃあ買うしかねえなあ
じゃあ買うしかねえなあ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:32:16 ID:jZpAPjEeO
>>622
大多数は買わないから
大多数は買わないから
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:38:54 ID:EE7PSwXNO
なら買うしかないな。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:53:10 ID:K2bDjNIR0
明後日には好きなだけ弄くりまわせるわけか。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 07:33:55 ID:Pzt3PbwI0
らめぇ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:05:28 ID:z22E/3KQ0
「するか？」で始まる記事タイトルからして。。。
永山昌克インタビュー連載：ユニット交換デジカメは成功するか？
――リコー「GXR」開発者に聞く (1/3)
リコー「GXR」は、レンズと撮像素子、画像処理エンジンをまとめてユニット交換できる
コンパクトデジカメだ。レンズ交換ではなくユニット交換を採用した狙いは何か。
商品企画の担当者に話をうかがった。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0912/17/news025.html
永山昌克インタビュー連載：ユニット交換デジカメは成功するか？
――リコー「GXR」開発者に聞く (1/3)
リコー「GXR」は、レンズと撮像素子、画像処理エンジンをまとめてユニット交換できる
コンパクトデジカメだ。レンズ交換ではなくユニット交換を採用した狙いは何か。
商品企画の担当者に話をうかがった。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0912/17/news025.html
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:06:53 ID:z22E/3KQ0
ぉぃっ～！
>「変態的」と言われる会社の新しい挑戦
>「変態的」と言われる会社の新しい挑戦
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:16:32 ID:0IrsmzrT0
勘違いっぷりがデスクリムゾン作った会社おもいだしちまったよ。
せっかくだから俺は豆粒センサーユニットを選ぶぜ！
せっかくだから俺は豆粒センサーユニットを選ぶぜ！
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:26:15 ID:AVnTy5vpO
そりゃ、後でどうにでもなるわな。ボディーにはほとんど何にもないんだからw
カメラごと毎回買うのと一緒だもんな。
カメラごと毎回買うのと一緒だもんな。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 09:37:05 ID:QIvBi8hr0
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 10:15:32 ID:UBBcBXKN0
>>627
画素数の進歩は鈍化したとは思うけど、
ノイズや高感度、動画性能は2～3年で劇的に変わってるしなぁ
一体型だとゴミが入っても吹き飛ばせないのも長期的に見て不安
GRDとGXで経験してるし、現在GX100が2度目の入院中
A12のコンセプトからすると歪みやすくボケを楽しめない広角レンズは
当初から構想になかったのかな
「大きく重い一眼レフ機」じゃないm4/3にはあえて触れないのなｗ
画素数の進歩は鈍化したとは思うけど、
ノイズや高感度、動画性能は2～3年で劇的に変わってるしなぁ
一体型だとゴミが入っても吹き飛ばせないのも長期的に見て不安
GRDとGXで経験してるし、現在GX100が2度目の入院中
A12のコンセプトからすると歪みやすくボケを楽しめない広角レンズは
当初から構想になかったのかな
「大きく重い一眼レフ機」じゃないm4/3にはあえて触れないのなｗ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 10:40:53 ID:0IrsmzrT0
俺はついこないだまでGX使ってたけどついにお亡くなりに…
センサーのでかいGX300だったら…よかったのに。
レンズもセンサーも交換なんか出来なくていいのに orzｱﾘｴﾅｲ
センサーのでかいGX300だったら…よかったのに。
レンズもセンサーも交換なんか出来なくていいのに orzｱﾘｴﾅｲ
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 11:54:20 ID:/E+6H0dwO
その記事によれば
例えば、被写界深度が浅くなる大きな撮像素子では、
ポートレートなどの背景をぼかした表現ができ、
被写界深度が深くなる小さな撮像素子では、街並みのスナップなどと機動力を･･･
これを読むとAPS-Cの広角単焦点は出さないのかと？
換算28が無理なら、せめて35くらいのを1つで良いから出してほしいが
それが無理と言うなら、無意味に高価なコンデジに興味はない。
例えば、被写界深度が浅くなる大きな撮像素子では、
ポートレートなどの背景をぼかした表現ができ、
被写界深度が深くなる小さな撮像素子では、街並みのスナップなどと機動力を･･･
これを読むとAPS-Cの広角単焦点は出さないのかと？
換算28が無理なら、せめて35くらいのを1つで良いから出してほしいが
それが無理と言うなら、無意味に高価なコンデジに興味はない。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:10:17 ID:pXiSgwKW0
28, 35mmがaps-cで、出ないのなら買いたくないんだけどなー
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:26:02 ID:z22E/3KQ0
出てから買う派。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:26:50 ID:02FTFwloO
どうせなら換算21mm24mあたりを、、、
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:49:17 ID:mg6F/KG80
むしろ不景気になってからMマウントのGR28mm21mmがゴロゴロ中古で出てきたので
GXRなんか買ってる場合じゃないだろ
GXRなんか買ってる場合じゃないだろ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:07:06 ID:6NbuVmui0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:09:36 ID:nd0gGgC10
>>627
基本は豆粒ユニットを売りたいリコーと、リコーのAPS-Cに期待していたユーザー。
実際に売れるのはAPS-Cユニットの方だと思うし、最初からズレてる気がするな。
GXRが本当に盛り上がるのは、あと2つぐらいAPS-Cユニットが発売されてからかねぇ。
基本は豆粒ユニットを売りたいリコーと、リコーのAPS-Cに期待していたユーザー。
実際に売れるのはAPS-Cユニットの方だと思うし、最初からズレてる気がするな。
GXRが本当に盛り上がるのは、あと2つぐらいAPS-Cユニットが発売されてからかねぇ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:15:45 ID:UBBcBXKN0
リコーがスナップ用として位置付けるS10はGXの経験上、
GRDほどの写りは望めないんで、価格的にも売れなさそう
いっそ単焦点に特化して、S10の代わりに
同じセンサーを使ってGR21ユニットを出してれば
きれいに棲み分けできたんじゃないかな
GRDIIIが出て間もない今、GX300を急ぐ必要はなかったのに
GRDほどの写りは望めないんで、価格的にも売れなさそう
いっそ単焦点に特化して、S10の代わりに
同じセンサーを使ってGR21ユニットを出してれば
きれいに棲み分けできたんじゃないかな
GRDIIIが出て間もない今、GX300を急ぐ必要はなかったのに
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:31:54 ID:D7SpLSKTO
マイクロフォーサーズに乗っかるぞー
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:33:44 ID:Z07ciJ060
>>633
>センサーのでかいGX300だったら…
あのサイズでは技術的に無理だと思う。
レンズの設計で難しいのは綺麗な画像を結ぶ範囲を広げる事で
レンズとセンサー（もしくはフィルム）が近くなればなるほど幾何級数的に難しくなる。
この点に関してはリコーだけでなくキャノンなんかの一流どころ既に限界に達していて
（製造コストが安くなった）非球面レンズを多用するなどやる事はやりつくしている。
ものによっては限界を既に超えていてレンズではどうしようもないので強制的にデジタル補正してなんとか凌いでいる。
>センサーのでかいGX300だったら…
あのサイズでは技術的に無理だと思う。
レンズの設計で難しいのは綺麗な画像を結ぶ範囲を広げる事で
レンズとセンサー（もしくはフィルム）が近くなればなるほど幾何級数的に難しくなる。
この点に関してはリコーだけでなくキャノンなんかの一流どころ既に限界に達していて
（製造コストが安くなった）非球面レンズを多用するなどやる事はやりつくしている。
ものによっては限界を既に超えていてレンズではどうしようもないので強制的にデジタル補正してなんとか凌いでいる。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 15:29:27 ID:y6eZeowF0
マウントアダプタユニットが一番売れそうな悪寒
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:12:29 ID:bWhkja8IP
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:43:46 ID:/E+6H0dwO
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:50:02 ID:zQHEEamj0
単焦点のヘキサーを使ってた俺はAPS-Cの広角が出れば欲しいと思うけど
そんな俺は物好きなんだよな
そんな俺は物好きなんだよな
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:52:44 ID:bWhkja8IP
>>646
まぁ、レンズユニットのラインナップがどこまで広がるかも不明だし
割高感のあるE-P2/E-P1辺りと比べても苦戦は必至だよな
DP1辺りと同程度の売れ行きなら少しは生き残る道も見えてくるのかねえ
まぁ、レンズユニットのラインナップがどこまで広がるかも不明だし
割高感のあるE-P2/E-P1辺りと比べても苦戦は必至だよな
DP1辺りと同程度の売れ行きなら少しは生き残る道も見えてくるのかねえ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 16:57:10 ID:6NbuVmui0
買わなきゃいいだけの話なのに、なんで連日こんなに書き込みするのかねぇ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:04:20 ID:bWhkja8IP
読めば分かると思うが、一般客には売れないって話と
自分が買う買わないって話は別だからな
自分が買う買わないって話は別だからな
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:14:06 ID:6NbuVmui0
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:20:02 ID:0IBOZFZCO
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:25:02 ID:0IBOZFZCO
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:43:38 ID:MmHGjvSe0
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:01:52 ID:Ie2xz6Ve0
グリップ部と軍艦部にも拡張性があればよかったのに
それで、ミラーボックスとかも組み込めるようになってて、
毎号付いてくるパーツを組み立てるとフルサイズデジタル一眼レフが完成する、みたいな
創刊号はボディパーツで980円、みたいな
それで、ミラーボックスとかも組み込めるようになってて、
毎号付いてくるパーツを組み立てるとフルサイズデジタル一眼レフが完成する、みたいな
創刊号はボディパーツで980円、みたいな
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:28:06 ID:FTclrus9P
ヨドバシで触ってきた… 俺はこのユニットでは絶対買わないけど、
これがどう発展して行くのか見たいからみんな買え(^^) 社員だけでも買え！
これがどう発展して行くのか見たいからみんな買え(^^) 社員だけでも買え！
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:46:39 ID:8xqNwmme0
五台を合体させるとロボットになるとか
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:14:46 ID:0IrsmzrT0
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091217_336451.html
GXRが歴史になったぞ 良かったな。
GXRが歴史になったぞ 良かったな。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:19:29 ID:LCt+0OE20
いよいよ明日か
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:27:57 ID:pXiSgwKW0
>>658
キヤノンとか意外にあっさり
キヤノンとか意外にあっさり
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:29:06 ID:bWhkja8IP
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 21:00:15 ID:VbGyaHcY0
>>603みたいにここにもDP2が寄れないとか言ってる馬鹿いるだろ？
最短28cmだから特に寄れないということも無いんだが、一眼使ったことないんだろうな。
フォーマットのより小さいマイクロフォーサーズのパンケーキ標準でも20cmどまり。
D700のキットレンズでは50cmだ。
A12はでかくしてでも最短撮影距離をなんとか短くしないといけなかったんだろう。
こういう馬鹿に対応してやるために。
最短28cmだから特に寄れないということも無いんだが、一眼使ったことないんだろうな。
フォーマットのより小さいマイクロフォーサーズのパンケーキ標準でも20cmどまり。
D700のキットレンズでは50cmだ。
A12はでかくしてでも最短撮影距離をなんとか短くしないといけなかったんだろう。
こういう馬鹿に対応してやるために。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 21:13:14 ID:z22E/3KQ0
フラゲまだ？
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 21:13:24 ID:VbGyaHcY0
それにしてもA12を出してしまった以上、今後出てくる大きめの素子搭載のユニットは全てこれと比較されることになるんだろうな。
小さくして最短撮影距離長くしたら寄れないと言われ、
繰り出し増やすだけで最短撮影距離短くしたら近接の写りが悪いと言われ、
素子をAPS-C未満1/1.7以上としたら大きい素子の方がいいと言われ、
A12並のサイズだと今言われているように大き過ぎると言われ…
リコーもどういう方針でやっていけばいいんだろうな。
まあ、大きめの素子はAPS-Cとフルサイズ以外は特注になるだろうしコスト面で折り合わないか。
フォーサーズ素子はパナにお願いして何とかなるのかな。数を売れれば向こうも乗ってくれるかもしれんが。
Foveonという手もあるしシグマは外販も視野に入れているそうだがやはり奇策かな。
小さくして最短撮影距離長くしたら寄れないと言われ、
繰り出し増やすだけで最短撮影距離短くしたら近接の写りが悪いと言われ、
素子をAPS-C未満1/1.7以上としたら大きい素子の方がいいと言われ、
A12並のサイズだと今言われているように大き過ぎると言われ…
リコーもどういう方針でやっていけばいいんだろうな。
まあ、大きめの素子はAPS-Cとフルサイズ以外は特注になるだろうしコスト面で折り合わないか。
フォーサーズ素子はパナにお願いして何とかなるのかな。数を売れれば向こうも乗ってくれるかもしれんが。
Foveonという手もあるしシグマは外販も視野に入れているそうだがやはり奇策かな。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 21:14:52 ID:VbGyaHcY0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 21:19:59 ID:UAO8fHg70
買ってきたよ。
一個一個茶色の紙の箱ってなんかスッゲー安っぽい・・・。
いわゆるエコってやつなんか？
スライドマウントなんだが、これってレンズユニットを持ち歩くの前提なんかな？
なんか端子カバーが頼り無くてあっという間に無くしそうで怖ぇ～！
普通のリアキャップと違ってこの端子カバーは汎用品じゃないんだから
持ち歩きを考えてるならもっと考慮すべきとか思ったぜ。
さぁて充電してみっかな。
一個一個茶色の紙の箱ってなんかスッゲー安っぽい・・・。
いわゆるエコってやつなんか？
スライドマウントなんだが、これってレンズユニットを持ち歩くの前提なんかな？
なんか端子カバーが頼り無くてあっという間に無くしそうで怖ぇ～！
普通のリアキャップと違ってこの端子カバーは汎用品じゃないんだから
持ち歩きを考えてるならもっと考慮すべきとか思ったぜ。
さぁて充電してみっかな。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 21:22:58 ID:VbGyaHcY0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 21:41:18 ID:MmHGjvSe0
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 21:46:44 ID:MmHGjvSe0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:22:48 ID:kOVdwoo00
>>662
そんな糞ﾚﾝｽﾞと比較すんなよｗ
そんな糞ﾚﾝｽﾞと比較すんなよｗ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:24:09 ID:VbGyaHcY0
>>669
実は俺も小さくして欲しい派。接写はクローズアップレンズで良かった。
店頭で触ってみてしっくり来なかったのと画角が欲しいのでなかったので待ち。
コンデジだから寄れないといけないってことでコンデジの範疇をはみ出すようなサイズになったら元も子もない。
実は俺も小さくして欲しい派。接写はクローズアップレンズで良かった。
店頭で触ってみてしっくり来なかったのと画角が欲しいのでなかったので待ち。
コンデジだから寄れないといけないってことでコンデジの範疇をはみ出すようなサイズになったら元も子もない。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:24:47 ID:kOVdwoo00
予約確定した。
送ってもらうと無駄に時間かかるので
明日直接店にでむく。
帰り道には背後に気をつけるぜ。
送ってもらうと無駄に時間かかるので
明日直接店にでむく。
帰り道には背後に気をつけるぜ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:35:58 ID:xijtxwFe0
NHKブラタモリでタモさんGXRきたかもｗ
さっきガシイイイイーン！なS10＋ワイコン＋EVFなの持ってたっぽい
さっきガシイイイイーン！なS10＋ワイコン＋EVFなの持ってたっぽい
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:37:12 ID:c2cw4cdx0
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:41:46 ID:xijtxwFe0
A12だったっぽい
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:41:59 ID:c2cw4cdx0
ISO高くても雰囲気がいい
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:46:05 ID:kOVdwoo00
GRにワイコンより小さかったのか。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:47:11 ID:Huv0U+lk0
予約殺到、バックオーダー多数、納期数ヶ月待ち
とか景気のいい話はないの？
とか景気のいい話はないの？
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:47:30 ID:bWhkja8IP
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 23:28:23 ID:VbGyaHcY0
リコーにとってはS10が本命だという話がここに出ていたしGX200の実質後継ということでそんなものかなとも思っていたのだが、
>>627の記事を見るとA10を装着している写真ばかり。どこへ向かうつもりなんだろうか。
記事を読んでも「お客様の要望を受けて～～」みたいなことばかり言っていてどうしたいのかさっぱり。
こういう記事を読んだら大抵は欲しくなるんだが…
>>627の記事を見るとA10を装着している写真ばかり。どこへ向かうつもりなんだろうか。
記事を読んでも「お客様の要望を受けて～～」みたいなことばかり言っていてどうしたいのかさっぱり。
こういう記事を読んだら大抵は欲しくなるんだが…
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 23:30:41 ID:RUA1NmCX0
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 23:37:55 ID:Pzt3PbwI0
>681
リコーは全部段ボールです。
別に箱を飾るわけじゃないから印刷しない方が省資源という判断らしい
ですが、箱を取っておく俺は宣伝文句やらが書いてある箱よりこのほう
がかえって良いと思う。
リコーは全部段ボールです。
別に箱を飾るわけじゃないから印刷しない方が省資源という判断らしい
ですが、箱を取っておく俺は宣伝文句やらが書いてある箱よりこのほう
がかえって良いと思う。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 23:43:58 ID:RUA1NmCX0
>>680
＞撮像素子などは今後も進歩していくと思いますが、以前に比べて進歩の
＞度合いは落ち着いてきたといえます。それに、今回発売するカメラユニットでは、
＞1230万画素のCMOSや1000万画素のCCDを採用していますが、
＞ユーザーはこれで不満を感じるでしょうか。当社としては、不満を感じない
＞レベルの1つの画が実現できていると思っています。
むしろポイントはここじゃね？
開発側でもこういう認識な事にある意味安心した。
＞撮像素子などは今後も進歩していくと思いますが、以前に比べて進歩の
＞度合いは落ち着いてきたといえます。それに、今回発売するカメラユニットでは、
＞1230万画素のCMOSや1000万画素のCCDを採用していますが、
＞ユーザーはこれで不満を感じるでしょうか。当社としては、不満を感じない
＞レベルの1つの画が実現できていると思っています。
むしろポイントはここじゃね？
開発側でもこういう認識な事にある意味安心した。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 23:48:14 ID:bWhkja8IP
GXRで撮った画像を引き延ばしてプリントしようと思わないし
この辺りの画素数をキープして開発は続けて欲しいな
個人的にはAPS-Cでも1000万画素で良い位だし
この辺りの画素数をキープして開発は続けて欲しいな
個人的にはAPS-Cでも1000万画素で良い位だし
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 23:52:12 ID:kOVdwoo00
>>680
＞誰もが大きくて重い一眼レフ機を使いこなせるでしょうか。
エントリーにそこまでコキ下ろされる重くて大きい一眼レフは無いと思うがね。
画質を求めだすと、レンズが大きく重い方向にはなるが。。。
そして、大きさ云々は抜きに
根本的な使いこなしでいったら、A12はかなりの玄人向けだ。
使いこなしは難しいｗ
＞誰もが大きくて重い一眼レフ機を使いこなせるでしょうか。
エントリーにそこまでコキ下ろされる重くて大きい一眼レフは無いと思うがね。
画質を求めだすと、レンズが大きく重い方向にはなるが。。。
そして、大きさ云々は抜きに
根本的な使いこなしでいったら、A12はかなりの玄人向けだ。
使いこなしは難しいｗ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 00:03:22 ID:cV77SpVQ0
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 00:13:43 ID:2lDUjx6G0
>>673
GXRじゃないよ、GX100にワイコン+EVFだな＞100持ちだから多分200じゃないはず
GXRじゃないよ、GX100にワイコン+EVFだな＞100持ちだから多分200じゃないはず
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 00:30:49 ID:MvxvetCu0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 00:37:01 ID:cV77SpVQ0
>>662
この大きさが問題にならず、寄れることが有難い人間だって居るだろ。
たとえ少数でもだ。
自分の嗜好に合わなかった製品に対する不満は、リコーにぶつけるかDP2を買うべきことで晴らすべき。
他人を馬鹿ということではないと思うよ。
この大きさが問題にならず、寄れることが有難い人間だって居るだろ。
たとえ少数でもだ。
自分の嗜好に合わなかった製品に対する不満は、リコーにぶつけるかDP2を買うべきことで晴らすべき。
他人を馬鹿ということではないと思うよ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 00:41:25 ID:5DHDJPIB0
>>683
そこの下りについて思ったことは1/1.7で画質的に問題無いならなんでAPS-CのA12なんて出したんだ？ってこと。
ボケの量についてなんか言っているが、ポトレに使うのなら1/2倍対応マクロレンズである必要は無い。
むしろ近接撮影ではボケ過ぎて困るからマクロでこそ小さいフォーマットの強みが出るし、
逆にスナップでは高感度性能の良い大型素子がありがたい。
ものすごい後付けの言い訳って感じがして、残念だった。こっち（購入予定者）の気持ちを逆撫でするような発言。
そこの下りについて思ったことは1/1.7で画質的に問題無いならなんでAPS-CのA12なんて出したんだ？ってこと。
ボケの量についてなんか言っているが、ポトレに使うのなら1/2倍対応マクロレンズである必要は無い。
むしろ近接撮影ではボケ過ぎて困るからマクロでこそ小さいフォーマットの強みが出るし、
逆にスナップでは高感度性能の良い大型素子がありがたい。
ものすごい後付けの言い訳って感じがして、残念だった。こっち（購入予定者）の気持ちを逆撫でするような発言。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 00:44:27 ID:5DHDJPIB0
>>689
>>603はDP2を叩いていて、A12の最短撮影距離を当然のように思ってるのがおかしいだろ。
リコーはかなり頑張ってこの性能にしたんだろうにそれが分からんで他社のカメラを叩く奴は馬鹿だろう。
>>603はDP2を叩いていて、A12の最短撮影距離を当然のように思ってるのがおかしいだろ。
リコーはかなり頑張ってこの性能にしたんだろうにそれが分からんで他社のカメラを叩く奴は馬鹿だろう。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 01:01:27 ID:5DHDJPIB0
散々A12について疑問を書いてみたが、
ポトレなら多少サイズのあるカメラの方が撮りやすいし、せっかくサイズを大きくするなら
APS-C素子を積んでボケも多くして、いっそマクロ撮影まで対応させちゃえ！って感じで今のかたちになったのかな。
まあそう考えたら分からんでもないかなあ。
でもポトレに使うにはAF速度が…ここにコントラストAFの限界があらわれたか。ポトレでは他社デジイチ使わせてもらいます…
ポトレなら多少サイズのあるカメラの方が撮りやすいし、せっかくサイズを大きくするなら
APS-C素子を積んでボケも多くして、いっそマクロ撮影まで対応させちゃえ！って感じで今のかたちになったのかな。
まあそう考えたら分からんでもないかなあ。
でもポトレに使うにはAF速度が…ここにコントラストAFの限界があらわれたか。ポトレでは他社デジイチ使わせてもらいます…
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 01:10:11 ID:cV77SpVQ0
正直、カタログなどのレンズ構成を見る限り
マクロにしたから今の大きさなわけではなく
画質を優先したから今の大きさだと思う。
諸収差を良好に補正するレンズ構成だ。非常に良い。
アホほど伸びるようになったのは、マクロに対応するためだけどね。
好みな方向。
マクロにしたから今の大きさなわけではなく
画質を優先したから今の大きさだと思う。
諸収差を良好に補正するレンズ構成だ。非常に良い。
アホほど伸びるようになったのは、マクロに対応するためだけどね。
好みな方向。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 01:17:56 ID:cV77SpVQ0
広角側で薄めのレンズがおまいら待望なんだろ。
出方をみようなんだぜ。
リトラクトとやらだと怖いけれども。
出方をみようなんだぜ。
リトラクトとやらだと怖いけれども。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 01:19:22 ID:5DHDJPIB0
>>693
いや、標準域の単焦点で高解像・低歪曲にするためだけなら9枚も使わなくてもいいだろうと思う。
他社の一眼レンズなんか見ても7~8枚だし、開放F値もAPS-Cとしては決して明るくないんだし。
恐らく近接域での近距離補正のために色々工夫しているんだと思う。
サイト見てもそういうことかいてるし。
ところで今GXR特設サイト見てたらA12のところがA10て書いてあるな。爆撃機か、脳神経かw
いや、標準域の単焦点で高解像・低歪曲にするためだけなら9枚も使わなくてもいいだろうと思う。
他社の一眼レンズなんか見ても7~8枚だし、開放F値もAPS-Cとしては決して明るくないんだし。
恐らく近接域での近距離補正のために色々工夫しているんだと思う。
サイト見てもそういうことかいてるし。
ところで今GXR特設サイト見てたらA12のところがA10て書いてあるな。爆撃機か、脳神経かw
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 01:22:28 ID:RzrXHMo40
>693
この方向で短いレンズを作ったら･･･と考えると楽しみかな。
GR21mm,GR21mm,GR21mm･･･････
この方向で短いレンズを作ったら･･･と考えると楽しみかな。
GR21mm,GR21mm,GR21mm･･･････
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 01:25:24 ID:cV77SpVQ0
>>695
そうか、近接側までフォローするといろいろと仰々しくなるか。
嫌いな画角なんだったらあんま騒ぐことではないと個人的には思う。
たぶん、一眼レフで、マクロ vs ノーマル 50mm では、マクロが良かったという
経験がそうさせているんだろう。
＞ところで今GXR特設サイト見てたらA12のところがA10て書いてあるな。爆撃機か、脳神経かw
カタログ誤記ラッシュといい、インタビュー記事といい。ほんと急いだんだなｗ
そういう意味では、希望をあげるのは無駄じゃない行為だろうね。
広角薄めAPS-C！ってお願いしようなんだぜ。
おらは35mmがいいが、28mm希望が多いんだろうな。
そうか、近接側までフォローするといろいろと仰々しくなるか。
嫌いな画角なんだったらあんま騒ぐことではないと個人的には思う。
たぶん、一眼レフで、マクロ vs ノーマル 50mm では、マクロが良かったという
経験がそうさせているんだろう。
＞ところで今GXR特設サイト見てたらA12のところがA10て書いてあるな。爆撃機か、脳神経かw
カタログ誤記ラッシュといい、インタビュー記事といい。ほんと急いだんだなｗ
そういう意味では、希望をあげるのは無駄じゃない行為だろうね。
広角薄めAPS-C！ってお願いしようなんだぜ。
おらは35mmがいいが、28mm希望が多いんだろうな。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 01:35:08 ID:oPJpf/cA0
薄めというか、沈胴で収納されてくれればそれでいい
まぁDPそのままなわけだが
まぁDPそのままなわけだが
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 01:39:20 ID:5DHDJPIB0
俺も35mm相当希望。
沈胴はして欲しいけど、MFリングも捨て難いんだよな。
でも35mm相当=実焦点距離約23mmでMF要るかって言ったら要らないかなあ。
沈胴はして欲しいけど、MFリングも捨て難いんだよな。
でも35mm相当=実焦点距離約23mmでMF要るかって言ったら要らないかなあ。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 01:55:07 ID:k+NYkAVL0
AF遅杉
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 06:54:00 ID:S6f+2CGg0
自演でさんざん文句だけ書くアホしかいないスレだな
GRD3の時みたいに、発売後初の実写報告は
ブログや他スレからの引用で、ここの住人じゃないんだろ
ネガキャンして買えない不満を解消してる貧乏人ども惨めすぎるぞｗ
GRD3の時みたいに、発売後初の実写報告は
ブログや他スレからの引用で、ここの住人じゃないんだろ
ネガキャンして買えない不満を解消してる貧乏人ども惨めすぎるぞｗ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 06:56:28 ID:QMXzsIvPO
来年春頃迄に換算28mmや、35mmのAPS-Cで手ぶれ補正を出すなら買ってみたいな。
メーカーとしてはAPS-Cの広角を出す気がないらしいから、購入は夢物語に終りそうだが。
メーカーとしてはAPS-Cの広角を出す気がないらしいから、購入は夢物語に終りそうだが。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 06:57:40 ID:55xEDBLTP
しかし、この程度の突っ込みでネガキャンって
どれだけ幸せな頭をしてるんだろうな
どれだけ幸せな頭をしてるんだろうな
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 07:09:39 ID:QMXzsIvPO
>>701
掲示板なんだ アンチが居てもおかしくないだろう
レスがウザイなら見なきゃ良いだけ。
ホントに欲しい奴なら、クレカの回数払いをしてでも買うだろうし
まぁAPS-C換算35mm辺りでも出してれば、ここまでアンチもわかなかったろな
掲示板なんだ アンチが居てもおかしくないだろう
レスがウザイなら見なきゃ良いだけ。
ホントに欲しい奴なら、クレカの回数払いをしてでも買うだろうし
まぁAPS-C換算35mm辺りでも出してれば、ここまでアンチもわかなかったろな
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 07:22:41 ID:55xEDBLTP
微妙な所を狙ったレンズユニットのラインナップに
APS-Cユニットを付けると中途半端なサイズになるボディ
価格も大して安くもないし
変なギミックのカメラって事以外は売りが殆ど無い商品だが
その馬鹿さと冒険心に惹かれて色んなヤツが集まってるんだろうし
誰もが先行きの危うさを突っ込みつつも
書き込み自体にはカメラに対する愛情がこもってる
こっちは真面目に撮影する時はフルサイズ2台体制だが
普段使いにオモチャ感覚で楽しめる面白カメラとして大いに期待してる
APS-Cユニットを付けると中途半端なサイズになるボディ
価格も大して安くもないし
変なギミックのカメラって事以外は売りが殆ど無い商品だが
その馬鹿さと冒険心に惹かれて色んなヤツが集まってるんだろうし
誰もが先行きの危うさを突っ込みつつも
書き込み自体にはカメラに対する愛情がこもってる
こっちは真面目に撮影する時はフルサイズ2台体制だが
普段使いにオモチャ感覚で楽しめる面白カメラとして大いに期待してる
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 07:49:43 ID:cV77SpVQ0
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 12:45:00 ID:WytcZk3B0
予約が入ってるのもA12とのセットばかりだそうだし、
流通から「コンデジユニット売れないから、いらね」と言われればリコーも…？
来春のCX2使い回しユニットも同様に売れないし販売促進にはならないだろうから、
本命はAPS-Cの35mmや28mmだろうね。
流通から「コンデジユニット売れないから、いらね」と言われればリコーも…？
来春のCX2使い回しユニットも同様に売れないし販売促進にはならないだろうから、
本命はAPS-Cの35mmや28mmだろうね。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 13:02:38 ID:UFhtcNaJ0
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 13:12:02 ID:fJE8bEMC0
>>707
そもそもコンデジ画質で良いなら他社のコンデジが何台買えるんだって
価格になるし、ユニット単体でもコンデジそのものより高いのでは
そっちへ行くだろ。 APS-CのZOOMだったら良かったのに。
そもそもコンデジ画質で良いなら他社のコンデジが何台買えるんだって
価格になるし、ユニット単体でもコンデジそのものより高いのでは
そっちへ行くだろ。 APS-CのZOOMだったら良かったのに。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 13:19:33 ID:oGoGOoMP0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 13:23:46 ID:WytcZk3B0
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 13:30:12 ID:UFhtcNaJ0
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 14:12:46 ID:sKdYL9WY0
ビックで買う層だとセンサーの差なんて気にせず、
高画質だけど高くて大きくて使い勝手の悪いA12より
4万安くて広角からのズームで小さいS10を選ぶ人は多そうだね。
実際、PCで等倍鑑賞でもしなけりゃS10で十分だとは思うけど、
せっかくだから俺はマニア向けなA12を選ぶぜ！
で、そろそろGXR手に入れた人いないの？
実写レポでAFと液晶の実用性が判明してから購入に踏み切りたいんだけど。
高画質だけど高くて大きくて使い勝手の悪いA12より
4万安くて広角からのズームで小さいS10を選ぶ人は多そうだね。
実際、PCで等倍鑑賞でもしなけりゃS10で十分だとは思うけど、
せっかくだから俺はマニア向けなA12を選ぶぜ！
で、そろそろGXR手に入れた人いないの？
実写レポでAFと液晶の実用性が判明してから購入に踏み切りたいんだけど。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 14:21:20 ID:UFhtcNaJ0
今年のソニー製1/1.7型センサーは大当たりだから、
豆粒と言っても結構イケてると思う
これで動画がHDだったら言うこと無かったんだけどな
豆粒と言っても結構イケてると思う
これで動画がHDだったら言うこと無かったんだけどな
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 15:04:08 ID:EAfyoWHAO
今、入荷の連絡がきた。これから受け取りにいってくるぜ。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 18:12:38 ID:6H68DLBw0
レンズと撮像素子の最適化なんて言ってるけど、
結局「一眼っぽい＝背景がボケる」てユーザーが多いだろうから50mmになったような気がする。
それよりも焦点距離が短いとDP1・DP2よりも優位に立てないだろうから。
結局「一眼っぽい＝背景がボケる」てユーザーが多いだろうから50mmになったような気がする。
それよりも焦点距離が短いとDP1・DP2よりも優位に立てないだろうから。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 18:22:10 ID:cTNGoYjZ0
もう許してやれよ
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 18:26:04 ID:UFhtcNaJ0
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 19:02:12 ID:fJE8bEMC0
些細な事にも過剰に反応する様は余裕がないなぁ。
被害妄想にも程がある見苦ししいよ。
で、レポまだぁ？
被害妄想にも程がある見苦ししいよ。
で、レポまだぁ？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 19:23:49 ID:LC4+/QtY0
リコーに経済力が試されてる
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 19:50:55 ID:tYDdykaj0
今回のは芸能人に配ってないんだろ。
この値段じゃ買う人もあんまりいないんじゃないか。
この値段じゃ買う人もあんまりいないんじゃないか。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 20:01:23 ID:sKdYL9WY0
発売日なのにレポがないみたいなんで
俺が第一号になるぜ！と近くのキタムラに行ったら
「ウチの入荷は週末です。明日の夕方には入ります」
だってさ。地方はつらいよ。
あとGXR＋A12で120,480だかなんかでちょっと高かった。
カカクだとボディ4.2万A12、6.1万まで最安値が落ちてるんで、
月末にはセットで9万円台前半まで落ちるかな？
買うつもりが肩すかしくらってちょっと冷静になったんで、
レポ待ちながらゆっくり考えることにしよう。
俺が第一号になるぜ！と近くのキタムラに行ったら
「ウチの入荷は週末です。明日の夕方には入ります」
だってさ。地方はつらいよ。
あとGXR＋A12で120,480だかなんかでちょっと高かった。
カカクだとボディ4.2万A12、6.1万まで最安値が落ちてるんで、
月末にはセットで9万円台前半まで落ちるかな？
買うつもりが肩すかしくらってちょっと冷静になったんで、
レポ待ちながらゆっくり考えることにしよう。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 20:55:17 ID:tBSwoDDMO
DPが僅かでも馬鹿にされてるのは許せない
敏感な俺様
敏感な俺様
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 21:09:15 ID:QMXzsIvPO
予約で買った奴が居ても仕事帰りになるからさ、レポは明日や日曜夜には有るのでは？
俺は広角APS-Cの単が出なけりゃ、いくら安なろうが要らないが。
俺は広角APS-Cの単が出なけりゃ、いくら安なろうが要らないが。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 21:23:47 ID:IORdDu8O0
現物触らずに買ったやつはAFの遅さにびっくり！！
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 21:24:48 ID:cV77SpVQ0
帰ってきた。充電器のケーブル長すぎワロタ！
727 ：sage：2009/12/18(金) 21:45:36 ID:bqUhGTNy0
ヨドバシでA12展示されていたので早速試してみた。
ピント合わせにジーコジーコ×４…やっと合焦。
今の時代この遅さはないでしょ。１０年前のコンデジ並だぞ。
ピント合わせにジーコジーコ×４…やっと合焦。
今の時代この遅さはないでしょ。１０年前のコンデジ並だぞ。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 22:01:58 ID:04pspgqi0
GXR＋S10 で、同一素子のPOWERSHOT （G11、S90）に勝る点ってあるの…？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 22:09:41 ID:vrwYbiKV0
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 22:13:45 ID:Smh8vrRa0
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 22:16:00 ID:IORdDu8O0
駆動音聞くとステッピングモーターみたいに一コマずつ動いているので
一気に動くのが苦手なんだろうな＞激遅
一気に動くのが苦手なんだろうな＞激遅
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 22:19:05 ID:SSmmmsuX0
なんでセンサーやCPUまでその都度買わなきゃならんの？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 22:31:34 ID:cV77SpVQ0
開封一番、交換お願いするに決定した。
グリップ貼り付けてる接着剤はみだし二箇所。
でやがったなリコークヲリティ。
あとなんか剥がれそう。
これからA12側のチェックにとりかかる。
グリップ貼り付けてる接着剤はみだし二箇所。
でやがったなリコークヲリティ。
あとなんか剥がれそう。
これからA12側のチェックにとりかかる。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 23:06:21 ID:sKdYL9WY0
レポ乙＆ご愁傷様。
グリップの質感はGRもGXも良くなかったんで気になるな。
お値段相応に中級一眼並の耐久性があればいいんだけど。
できれば交換に持って行く前に実写レポもお願いしたい。
グリップの質感はGRもGXも良くなかったんで気になるな。
お値段相応に中級一眼並の耐久性があればいいんだけど。
できれば交換に持って行く前に実写レポもお願いしたい。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 23:13:50 ID:cV77SpVQ0
とりあえず、真証性？だっけ。
つきカメラで撮影しておいた（そんなこと不要なのは知っているｗ）
手馴れた宅配コースにいたしますｗ
GR2,GR3は当たり引いたから、そろそろかなー
なんて思ってた。
A12だけ手元に残ってもやもやしそうだがｗ
たぶん素直に交換になるだろう。
ただいまも充電中。
A12の概観はどうやら健全。
フォーカスリングのお掃除をこれからどうしようか悩む。
アルコール＋掃除用綿棒かのう。
つきカメラで撮影しておいた（そんなこと不要なのは知っているｗ）
手馴れた宅配コースにいたしますｗ
GR2,GR3は当たり引いたから、そろそろかなー
なんて思ってた。
A12だけ手元に残ってもやもやしそうだがｗ
たぶん素直に交換になるだろう。
ただいまも充電中。
A12の概観はどうやら健全。
フォーカスリングのお掃除をこれからどうしようか悩む。
アルコール＋掃除用綿棒かのう。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 23:15:52 ID:6H68DLBw0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 23:33:40 ID:WytcZk3B0
>>735
展示機触った時はA12のAFの遅さはもちろんのこと、
フォーカスリングが重いうえに、
遊びがあるというかトルクがあるというか、
かなり回さないと焦点距離が思うように移動しないのが気になった。
微調整のための仕様かもしれないがかなり使いづらく感じたので、
製品版でそれがどうなっているか暇があったらレポよろ。
展示機触った時はA12のAFの遅さはもちろんのこと、
フォーカスリングが重いうえに、
遊びがあるというかトルクがあるというか、
かなり回さないと焦点距離が思うように移動しないのが気になった。
微調整のための仕様かもしれないがかなり使いづらく感じたので、
製品版でそれがどうなっているか暇があったらレポよろ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 23:42:51 ID:MvxvetCu0
A12が来た。これ、実はミニマムサイズだな。
このボディーでこれ以上レンズを小さくすると、マニュアルで操作できる自信がない。
というかあと1cmか2cm、ボディー広くした方がよかったような気もする。
慣れるかね。
VGA液晶はやっぱかなりいい。画素数同じなEVFの見えが気になる。
このボディーでこれ以上レンズを小さくすると、マニュアルで操作できる自信がない。
というかあと1cmか2cm、ボディー広くした方がよかったような気もする。
慣れるかね。
VGA液晶はやっぱかなりいい。画素数同じなEVFの見えが気になる。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 23:50:06 ID:4oiEps4T0
このA12って全群繰り出しだっけ？えらくフォーカス移動時に重そうな動作なんだけど
開き直って自分で距離設定すれば写りは悪く無いね
開き直って自分で距離設定すれば写りは悪く無いね
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 23:53:01 ID:EZOpC0JC0
>737
フォーカスリングに遊びはないしけど、かなり回さないといけない
でもマクロ域はあれくらいはないとMFで使えないと思う
マクロレンズであってもちょっとトルク感は強すぎるな
トルク感は好みでだいぶ違うんだろうけど、自分の好みからすれば重い
焦点距離の移動って言うとなんだかズームみたいだけど、A12の話
フォーカスリングに遊びはないしけど、かなり回さないといけない
でもマクロ域はあれくらいはないとMFで使えないと思う
マクロレンズであってもちょっとトルク感は強すぎるな
トルク感は好みでだいぶ違うんだろうけど、自分の好みからすれば重い
焦点距離の移動って言うとなんだかズームみたいだけど、A12の話
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 23:59:06 ID:WytcZk3B0
＞焦点距離の移動って言うとなんだかズームみたいだけど、A12の話
たしかに…しまったw
たしかに…しまったw
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 00:11:28 ID:aZXLwh/I0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 00:37:16 ID:BJWLCxrb0
>>737
展示機よりフォーカスリングが少し回りやすい気がする
展示機よりも、一旦動き出すと軽い感じ。
マクロに行くほど何回も回さないといけないのは同じ。
これはまぁそのうちファームアップになるような。。。
文句いっておこうだぜ。
ISO3200 薄暗いところ実験
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up35690.jpg
ちょい筋でますな。
しかしなかなか。
展示機よりフォーカスリングが少し回りやすい気がする
展示機よりも、一旦動き出すと軽い感じ。
マクロに行くほど何回も回さないといけないのは同じ。
これはまぁそのうちファームアップになるような。。。
文句いっておこうだぜ。
ISO3200 薄暗いところ実験
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up35690.jpg
ちょい筋でますな。
しかしなかなか。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 01:16:19 ID:BJWLCxrb0
>>743の比較対象 D700+マクロプラナー
ISO3200 だけど F2です。あと圧縮率がファイン（低）
DL Key=1111
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8006.jpg_PraJcBrPthAYGRgcJBHq/re8006.jpg
50mm 倍率0.5倍は同じでも、最も寄れる位置での像面位置が異なるため
写っている範囲が違う。
色味が黄色いのはぬこんAWBのせいだ。
中心解像はマクプラらしいが、AWBが以外にもやるようになったか？リコー？
GXR色々設定が確定するまで時間がかかりそう
ISO3200 だけど F2です。あと圧縮率がファイン（低）
DL Key=1111
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8006.jpg_PraJcBrPthAYGRgcJBHq/re8006.jpg
50mm 倍率0.5倍は同じでも、最も寄れる位置での像面位置が異なるため
写っている範囲が違う。
色味が黄色いのはぬこんAWBのせいだ。
中心解像はマクプラらしいが、AWBが以外にもやるようになったか？リコー？
GXR色々設定が確定するまで時間がかかりそう
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 01:41:03 ID:QNDQreqv0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 01:44:26 ID:BJWLCxrb0
びっくりしちゃいけないよ報告。
RAW撮り直後の再生画像確認で、ラーメンノイズのように見えるときがあったが
PCでみるとデータは正常だった。
そしてその後そういう風に見えることはなかった。
どうやら、一時的に目が荒いデータをとりあえず見せる場合がある気がする。
異常データではないのでキニスンナ。
RAW撮り直後の再生画像確認で、ラーメンノイズのように見えるときがあったが
PCでみるとデータは正常だった。
そしてその後そういう風に見えることはなかった。
どうやら、一時的に目が荒いデータをとりあえず見せる場合がある気がする。
異常データではないのでキニスンナ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 03:36:25 ID:BvqolcQpP
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 07:12:47 ID:/bvy0pJu0
全く、すぐ消えるローダーに上げんなよ。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 07:38:51 ID:uWgjBnQE0
価格コムでA12の作例上がってるけど、
リコーがこだわったというボケ味は微妙っぽい
きれいに溶けずに輪郭が残っているというか...
換算50mmとはいえ実質33mmのF2.5だしなぁ
素人がエイヤッで撮る程度だと、
コンデジの1cmマクロの方が寄れるだけいい絵が撮れるかもしれん
リコーがこだわったというボケ味は微妙っぽい
きれいに溶けずに輪郭が残っているというか...
換算50mmとはいえ実質33mmのF2.5だしなぁ
素人がエイヤッで撮る程度だと、
コンデジの1cmマクロの方が寄れるだけいい絵が撮れるかもしれん
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 07:46:33 ID:9Blo+nxI0
>>749
オラは下記リンク見て買う気になってます。
674 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2009/12/17(木) 22:37:12 ID: c2cw4cdx0
ttp://www.ricohforum.com/viewtopic.php?f=60&t=3599&sid=bef6d58826e1781dc78bc1cd14da928b
いいね
オラは下記リンク見て買う気になってます。
674 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2009/12/17(木) 22:37:12 ID: c2cw4cdx0
ttp://www.ricohforum.com/viewtopic.php?f=60&t=3599&sid=bef6d58826e1781dc78bc1cd14da928b
いいね
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 08:20:33 ID:BvqolcQpP
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 08:23:15 ID:M3eGxiID0
ペンタのFA31mmF1.8とDA35mmF2.8MacroLimitedを使ってる俺様に言わせやがれ
スペック見て便利そうだから寄れてそこそこ明るいDA35マクロ買ったが
結局FA31ばっか使ってる
最短は30cmで充分だろ
換算45mm位のもっと明るい単焦点もAPS-Cで出してくれリコー
A12買って待ってるぜ
スペック見て便利そうだから寄れてそこそこ明るいDA35マクロ買ったが
結局FA31ばっか使ってる
最短は30cmで充分だろ
換算45mm位のもっと明るい単焦点もAPS-Cで出してくれリコー
A12買って待ってるぜ
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 08:52:17 ID:BvqolcQpP
どうせマクロを出すなら
中望遠の等倍マクロくらいじゃないと面白味は欠けるよな
折角、普段使いの出来る標準50mmを出すなら
マクロを省いて、もっと明るくAFが早いレンズの方がありがたい
中望遠の等倍マクロくらいじゃないと面白味は欠けるよな
折角、普段使いの出来る標準50mmを出すなら
マクロを省いて、もっと明るくAFが早いレンズの方がありがたい
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 09:37:19 ID:BJWLCxrb0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 09:49:05 ID:BJWLCxrb0
APS-Cの0.5倍は、換算 0.75倍
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 09:52:36 ID:BJWLCxrb0
文句のつけ方としては もっと焦点距離が長いマクロに比べ
同じ倍率を得るのに寄らないといけないため、影の処理が面倒。
ということだが、それは使い方しだい。
同じ倍率を得るのに寄らないといけないため、影の処理が面倒。
ということだが、それは使い方しだい。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 10:02:42 ID:2pghch2j0
>>749 >>751
価格の愛機械の作例？あれはそもそもヘタすぎ。
どこに主題があるのかもわからない構図だし
透過光を試したいのだろうがその光源が汚すぎ。
もっとまともな作例（撮影者）で見ないとボケが汚いと言うよりは写真が汚いとしか思えない。
価格の愛機械の作例？あれはそもそもヘタすぎ。
どこに主題があるのかもわからない構図だし
透過光を試したいのだろうがその光源が汚すぎ。
もっとまともな作例（撮影者）で見ないとボケが汚いと言うよりは写真が汚いとしか思えない。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 10:07:41 ID:2pghch2j0
>>750
ボケの話はともかくも、ISO2075で普通に使えてるなあ。
リコーにあり得ない事態だｗ
ISO3200はさすがに粒状感がでてくるが汚さがないから
これはこれで面白いエフェクトとして使えそう。
リングが、、、、もうちょっとだった。
ボケの話はともかくも、ISO2075で普通に使えてるなあ。
リコーにあり得ない事態だｗ
ISO3200はさすがに粒状感がでてくるが汚さがないから
これはこれで面白いエフェクトとして使えそう。
リングが、、、、もうちょっとだった。
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 10:52:03 ID:2N5veWRw0
>>750
どれ見ても映画のワンシーンみたいだな。さすが外人やることが汚い。
どれ見ても映画のワンシーンみたいだな。さすが外人やることが汚い。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 11:12:53 ID:uWgjBnQE0
>>750
GJ。やっぱり植物のマクロは
背景がぼかしツールでこすったような感じで好みじゃないなぁ
高感度も処理エンジンの差なのかD90より荒れてる感じ
シルキーで弄った絵はフィルムっぽくて好きだが
AWBだと暖色系の派手な発色傾向はポートレート用か
これでおねーちゃん撮って同じく派手な背面液晶に映して見せれば
相手は喜ぶだろう。店頭ディスプレイとしては一級品
インタビューで「オーバーシュート層向け」と言ってけど、
ハイアマのサブカメじゃなく、1台体制のお手軽万能を目指したってことか
だからこそのユニット方式なんだと妙に納得
GJ。やっぱり植物のマクロは
背景がぼかしツールでこすったような感じで好みじゃないなぁ
高感度も処理エンジンの差なのかD90より荒れてる感じ
シルキーで弄った絵はフィルムっぽくて好きだが
AWBだと暖色系の派手な発色傾向はポートレート用か
これでおねーちゃん撮って同じく派手な背面液晶に映して見せれば
相手は喜ぶだろう。店頭ディスプレイとしては一級品
インタビューで「オーバーシュート層向け」と言ってけど、
ハイアマのサブカメじゃなく、1台体制のお手軽万能を目指したってことか
だからこそのユニット方式なんだと妙に納得
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 12:42:02 ID:fmGF02/90
後ボケ、たしかにちょっと輪郭が残っている感じがするね。
でも特別汚いってわけでもないから手に負えないレベルじゃなさそう。
でも特別汚いってわけでもないから手に負えないレベルじゃなさそう。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 13:37:17 ID:BJWLCxrb0
画像設定 ナチュラルをみれば
とてもじゃないけど派手な発色なんていえないはずなんだけど。。。
変なの。
とてもじゃないけど派手な発色なんていえないはずなんだけど。。。
変なの。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 13:43:17 ID:YQ9h1eUD0
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 13:48:26 ID:BJWLCxrb0
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 20:30:09 ID:NUj9EpY20
F値によって最高シャッタースピードの上限が変わるんだけど、何これ？
開放だと1/1000秒でしか撮れない。
これ仕様なの？
ちなみにマニュアルモードです。
開放だと1/1000秒でしか撮れない。
これ仕様なの？
ちなみにマニュアルモードです。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 20:39:34 ID:EvLv2gef0
>>765
どういう状況の話？
どういう状況の話？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 20:41:26 ID:x3EsR8Hc0
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 20:41:58 ID:x3EsR8Hc0
あ、リンク貼るの忘れた
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/spec.html#04
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/spec.html#04
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 20:48:05 ID:uWgjBnQE0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:13:22 ID:NUj9EpY20
>>766-769
普通にマニュアルモードでF2.5にするとSSの上限が、1/1000
絞るたびに、1/1250 1/1600 1/2000と設定できる上限が速くなる
フラッシュはoff
明るいF値の時こそ速いSSが必要なのに、これが仕様だったら悲しい...
普通にマニュアルモードでF2.5にするとSSの上限が、1/1000
絞るたびに、1/1250 1/1600 1/2000と設定できる上限が速くなる
フラッシュはoff
明るいF値の時こそ速いSSが必要なのに、これが仕様だったら悲しい...
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:24:06 ID:/bvy0pJu0
>>770
面白いなぁｗｗｗ バグかミスじゃないのかなぁ…。
面白いなぁｗｗｗ バグかミスじゃないのかなぁ…。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:27:25 ID:E6E60XWA0
>>770
f2.5で1/1000って何撮るの？
f2.5で1/1000って何撮るの？
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:37:22 ID:xkr/byLy0
レンズシャッターなんでそんなもんだ
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:38:06 ID:xkr/byLy0
ってことでボカスにはNDつけっぱなしで良し
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:47:53 ID:NUj9EpY20
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:51:46 ID:6onp2vRk0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 22:01:24 ID:xkr/byLy0
まともに明るいレンズ使った事ないんでしょ
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 22:03:58 ID:uWgjBnQE0
>>770
面白いな。ピーカンの時は絞れってことか
ただでさえ微妙なボケ味がさらにコンデジっぽく…
今の時期だと雪の降る景色をバックにとか、
マクロ好きには花と昆虫とかで開放の上限1/1000は制約あるな
連写もトロそうだし
面白いな。ピーカンの時は絞れってことか
ただでさえ微妙なボケ味がさらにコンデジっぽく…
今の時期だと雪の降る景色をバックにとか、
マクロ好きには花と昆虫とかで開放の上限1/1000は制約あるな
連写もトロそうだし
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 22:18:32 ID:0SC7Qb0B0
自然な視野（笑）
美しいボケ味（失笑）
優れた描写力（苦笑）
高次元の光学性能（爆笑）
部屋の中でフィギュア撮ったり近所でコソコソ植物を撮る程度のｦﾀｸには
この程度で十分だろっていうメーカーの親心だなｗ
無理な設計してて開放でSS上げるとボロが出るんだろ
コンデジなら最初からNDフィルタでも内蔵しとけよリチョー
美しいボケ味（失笑）
優れた描写力（苦笑）
高次元の光学性能（爆笑）
部屋の中でフィギュア撮ったり近所でコソコソ植物を撮る程度のｦﾀｸには
この程度で十分だろっていうメーカーの親心だなｗ
無理な設計してて開放でSS上げるとボロが出るんだろ
コンデジなら最初からNDフィルタでも内蔵しとけよリチョー
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 22:26:43 ID:efPMxoW20
そうだな、DP辺りで十分だな
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 22:30:46 ID:NUj9EpY20
>>776
マイクロ一眼（笑）もそうなの？
マイクロ一眼（笑）もそうなの？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 23:16:45 ID:6onp2vRk0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 23:29:29 ID:QNDQreqv0
>>770
開口が大きい分SSが間に合わないのでそうなっているんじゃない＞レンズシャッター
開口が大きい分SSが間に合わないのでそうなっているんじゃない＞レンズシャッター
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 23:35:04 ID:6onp2vRk0
ググりましたよ。
EP-1,2のことなのね。
プラボディに高級感、本物っぽさを出そうとして
ステンレスのパネル貼付けてわざわざ重くした、
国際産業やMGCの製品みたいな（構造的には外と中が逆だがw）
おしゃれっぽいカメラには興味がないのでわからんかった。
調べてみたら、EPシリーズはフォーカルプレーンなので、違いますね>>781
EP-1,2のことなのね。
プラボディに高級感、本物っぽさを出そうとして
ステンレスのパネル貼付けてわざわざ重くした、
国際産業やMGCの製品みたいな（構造的には外と中が逆だがw）
おしゃれっぽいカメラには興味がないのでわからんかった。
調べてみたら、EPシリーズはフォーカルプレーンなので、違いますね>>781
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 00:11:08 ID:yuGJXTjxO
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 00:34:16 ID:jxLz3gPp0
買ってきた、が、うぷする場所がどこも止まっているぬ。無念
半日くらいだらだらと設定もせずにとってみたが…
感想なんぞを
・大きさはGX100比でもあんまり気にならない。
・重い、両吊ストラップは必須かと
・両吊で使いだすとEVFがえらい便利
・AF速度はマクロ領域意外ではまぁ問題ない。
・マクロ領域でのAFはAF+MFが良い、AFだけでマクロは難しい
・ローアングル時にえらい使い勝手が良い、親指シャッター派？
・画質はGX100をつかっていた人間からみれば驚異的、GX100のピーカン画質
を気軽に叩き出してくれる。
・レンズキャップにひもが付いてませんが･･･
・ケースどうしよ…
半日くらいだらだらと設定もせずにとってみたが…
感想なんぞを
・大きさはGX100比でもあんまり気にならない。
・重い、両吊ストラップは必須かと
・両吊で使いだすとEVFがえらい便利
・AF速度はマクロ領域意外ではまぁ問題ない。
・マクロ領域でのAFはAF+MFが良い、AFだけでマクロは難しい
・ローアングル時にえらい使い勝手が良い、親指シャッター派？
・画質はGX100をつかっていた人間からみれば驚異的、GX100のピーカン画質
を気軽に叩き出してくれる。
・レンズキャップにひもが付いてませんが･･･
・ケースどうしよ…
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 00:41:38 ID:0qr/UNIrO
予約したって書き込みが多かった割には写真のうPが一人だけ？
価格.COMの方も発売後の書き込みがほとんどない。
発売前の擁護の書き込みは工作員が大半だったってことか。
価格.COMの方も発売後の書き込みがほとんどない。
発売前の擁護の書き込みは工作員が大半だったってことか。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 00:41:51 ID:Jw88ooyy0
グリップ握った状態でホールドできる形のハンドストラップがあればいいねー
なんかGXRに似合ってそう、活動的でかっこいいかも
でも構造的に取り付ける余地がなさそう・・・
なんかGXRに似合ってそう、活動的でかっこいいかも
でも構造的に取り付ける余地がなさそう・・・
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 00:48:19 ID:zAfjvcdL0
レンズシャッターならシャッター羽根の移動距離が大きくなる絞り開放に
近いほど、最高速が低くなるのは物理的に当然の仕様ですね。
コニカのヘキサー（RFじゃない方）など絞り開放F2なのにシャッター最高速
1/250秒だったぞ。1250分の1秒ではなく250分の1秒な。お陰でNDフィルタ
付けっぱなしだった。
あとオレがビックで見たGXR本体も交換レンズユニットも確かタイ製の表示
だったけど、中国製のやつも流通してるのか？
近いほど、最高速が低くなるのは物理的に当然の仕様ですね。
コニカのヘキサー（RFじゃない方）など絞り開放F2なのにシャッター最高速
1/250秒だったぞ。1250分の1秒ではなく250分の1秒な。お陰でNDフィルタ
付けっぱなしだった。
あとオレがビックで見たGXR本体も交換レンズユニットも確かタイ製の表示
だったけど、中国製のやつも流通してるのか？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 00:58:00 ID:yuGJXTjxO
>>787
kakakuの常連コテハンはkakakuの社員やバイト連中だから信用出来ないよ
オマケにやたらネカマが多いのもkakaku口コミ工作員の正体だし。
しかし発売されてからのレスの流れが止まるとは、アンチリコーの俺から言わせると笑えるわ。
kakakuの常連コテハンはkakakuの社員やバイト連中だから信用出来ないよ
オマケにやたらネカマが多いのもkakaku口コミ工作員の正体だし。
しかし発売されてからのレスの流れが止まるとは、アンチリコーの俺から言わせると笑えるわ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:00:19 ID:jxLz3gPp0
>789
俺のもタイ製だった。
リコーは今年タイに工場作ったけどあれと関係しているのかなぁ？
工場作ったけど経済危機であんまりにも暇だったからあいているスペースで
組み立てているとかｗ
俺のもタイ製だった。
リコーは今年タイに工場作ったけどあれと関係しているのかなぁ？
工場作ったけど経済危機であんまりにも暇だったからあいているスペースで
組み立てているとかｗ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:06:38 ID:ARSHrkmc0
Amazonで予約したら物が確保出来なかったらしく別なトコに注文し直した。だからまだ手元に無いので評価しようがない。直接店に行けば良かった。
Amazonのシステムは予約解除とかしてると配送予定日が簡単にバグる。
サンプルをみる限りこの画質を一眼レフで得ようとすると二十万ぐらいはかかるんじゃ無いか。
Amazonのシステムは予約解除とかしてると配送予定日が簡単にバグる。
サンプルをみる限りこの画質を一眼レフで得ようとすると二十万ぐらいはかかるんじゃ無いか。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:28:54 ID:lnmqDatC0
＞この画質を一眼レフで得ようとすると二十万ぐらいはかかるんじゃ無いか。
すごいなぁ、一眼レフキラーだなｗｗｗ
すごいなぁ、一眼レフキラーだなｗｗｗ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:30:24 ID:yuGJXTjxO
>>792
＞サンプルをみる限りこの画質を一眼レフで得ようとすると二十万ぐらいはかかるんじゃ無いか。
面白い事を言うリコー信者さんだね、画質なんか安いエントリーデジ一眼に、
35mmf2単付けたのと大差ないだろうに、下手すれば値段も安く
機械的性能面もエントリーデジ一眼より劣るだろ、AFスピードやらRAWの書き込みスピードに連写だの
手ぶれ補正もなけりゃ、まともなのは中途半端な画角の33mm1本のみで12万とかアホかと
倍払ってフルサイズデジ一眼買った方が価値が有るって物よ。
車で言えばリコーなんだ三岡に当たる変態メーカーじゃないの？
＞サンプルをみる限りこの画質を一眼レフで得ようとすると二十万ぐらいはかかるんじゃ無いか。
面白い事を言うリコー信者さんだね、画質なんか安いエントリーデジ一眼に、
35mmf2単付けたのと大差ないだろうに、下手すれば値段も安く
機械的性能面もエントリーデジ一眼より劣るだろ、AFスピードやらRAWの書き込みスピードに連写だの
手ぶれ補正もなけりゃ、まともなのは中途半端な画角の33mm1本のみで12万とかアホかと
倍払ってフルサイズデジ一眼買った方が価値が有るって物よ。
車で言えばリコーなんだ三岡に当たる変態メーカーじゃないの？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:37:04 ID:QN6IotQj0
>サンプルをみる限りこの画質を一眼レフで得ようとすると二十万ぐらいはかかるんじゃ無いか。
いや、
ニコンで言えばD5000（5.8万）＋Micro 60mm F2.8G（5.4万）でもこれぐらいの画は…。
GXR＋A12の利点は一眼画質をこのサイズで楽しめることであって、
レンズとセンサーの最適化うんぬんを豪語するほど画質はとび抜けたものではないと思う。
いや、
ニコンで言えばD5000（5.8万）＋Micro 60mm F2.8G（5.4万）でもこれぐらいの画は…。
GXR＋A12の利点は一眼画質をこのサイズで楽しめることであって、
レンズとセンサーの最適化うんぬんを豪語するほど画質はとび抜けたものではないと思う。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:41:17 ID:DOWnllJP0
>794
お前はエントリ一眼ボディに35mmf2単つけたのと
中級以上のボディに35mmf1.4つけたのが大差ないって言ってるようなもんだ。
>792の言いたいこと理解できてないようだな
つっても792は言いすぎだと思うけど。
10万ちょいで値段相応じゃないかな
お前はエントリ一眼ボディに35mmf2単つけたのと
中級以上のボディに35mmf1.4つけたのが大差ないって言ってるようなもんだ。
>792の言いたいこと理解できてないようだな
つっても792は言いすぎだと思うけど。
10万ちょいで値段相応じゃないかな
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:47:07 ID:ARSHrkmc0
点光源の色収差とローパスフィルタの最適化による解像感とか中間階調それに手軽さは真似出来ないと思うよ。
画処理も最適化されてるんじゃ無いか
まだ来てないんで来たらあなた方のいい分を検証してみる。
画処理も最適化されてるんじゃ無いか
まだ来てないんで来たらあなた方のいい分を検証してみる。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:47:24 ID:+suwGRyE0
適当に撮った。
DLKey = 1234
撮ってだしのため縦位置は回転していない。
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8012.jpg_ScvS9TdwpzgjmjBuqQz8/re8012.jpg
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8013.jpg_7Zk9zXw5NqQbhIHUacQu/re8013.jpg
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8014.jpg_20M7mFRYUy3syRRjyQ0w/re8014.jpg
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8015.jpg_wtnZZNkWPxodWFPTJwva/re8015.jpg
DLKey = 1234
撮ってだしのため縦位置は回転していない。
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8012.jpg_ScvS9TdwpzgjmjBuqQz8/re8012.jpg
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8013.jpg_7Zk9zXw5NqQbhIHUacQu/re8013.jpg
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8014.jpg_20M7mFRYUy3syRRjyQ0w/re8014.jpg
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8015.jpg_wtnZZNkWPxodWFPTJwva/re8015.jpg
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:49:33 ID:+suwGRyE0
>>789
A12はタイ製 ボディは中国製だ。
A12はタイ製 ボディは中国製だ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:52:08 ID:75WYJovYP
>>794
まぁ、AF精度も速度も各社の廉価単並だろうな
加えて、価格は廉価単より高くなりそうだし
変態的な存在感と微妙な小型サイズってポイントに
ビギナー向け一眼のレンズキットを遙かに超えた価格を
ポンと投資が出来るかどうかが分かれ目か
とはいえ、俺はこの規格に興味あるので
1年は細々とでも続いてくれたら嬉しいが
まぁ、AF精度も速度も各社の廉価単並だろうな
加えて、価格は廉価単より高くなりそうだし
変態的な存在感と微妙な小型サイズってポイントに
ビギナー向け一眼のレンズキットを遙かに超えた価格を
ポンと投資が出来るかどうかが分かれ目か
とはいえ、俺はこの規格に興味あるので
1年は細々とでも続いてくれたら嬉しいが
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:58:41 ID:+suwGRyE0
開放で1/1000は残念だがレンズシャッタの特性だ。
せめてISO100が使えれば、逃げられる場面も増えるのだが。。。
ISO200はじまりというのが痛いね。
GRDで３からは開放でも最高速が使えたのだが、
これはいわゆるなんちゃって最高速度と思われる。
絞り口径がでかいので、なんちゃってにもできなかったと思われる。
レンズシャッタのデメリットは上記の通り。
メリットは、SS全域ストロボシンクロできる。音が少ない。機構が簡単小さい。
せめてISO100が使えれば、逃げられる場面も増えるのだが。。。
ISO200はじまりというのが痛いね。
GRDで３からは開放でも最高速が使えたのだが、
これはいわゆるなんちゃって最高速度と思われる。
絞り口径がでかいので、なんちゃってにもできなかったと思われる。
レンズシャッタのデメリットは上記の通り。
メリットは、SS全域ストロボシンクロできる。音が少ない。機構が簡単小さい。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:03:22 ID:lnmqDatC0
GXRより遅い現行品の一眼レフなんて廉価でもこの世に存在しないだろ。
とは言えやはり写りは結構良いなぁ。リコーとはおもえねーよｗｗｗ
とは言えやはり写りは結構良いなぁ。リコーとはおもえねーよｗｗｗ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:06:41 ID:+suwGRyE0
>>802
ちょっとびっくりした。
ISO AUTO-Hi の上限800にして常用問題なし。
GRD2なんか色でめちゃくちゃイライラしたのに。
撮ってだしでけっこういけてる。
なんかリコーじゃない。いい意味で。
ちょっとびっくりした。
ISO AUTO-Hi の上限800にして常用問題なし。
GRD2なんか色でめちゃくちゃイライラしたのに。
撮ってだしでけっこういけてる。
なんかリコーじゃない。いい意味で。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:11:21 ID:+suwGRyE0
IDにGRの文字が。。。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:13:29 ID:ARSHrkmc0
＞＞798
まさにgrxで無いと躊躇してしまうシチュエーションですね。実機も性能はたもたれてるようで安心しました。始めダメでもgxrはccdとエンジンも変えられるのでいいかと思ってました。
一眼も良い所は延ばしてgxrから学べる所は取り入れて貰いたいよね。
まさにgrxで無いと躊躇してしまうシチュエーションですね。実機も性能はたもたれてるようで安心しました。始めダメでもgxrはccdとエンジンも変えられるのでいいかと思ってました。
一眼も良い所は延ばしてgxrから学べる所は取り入れて貰いたいよね。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:22:37 ID:lnmqDatC0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:25:41 ID:DvrX82rp0
A12を買ったが今時ビックリのAFスピードだ。
が、MFあがりのオレには“まぁこんなもん”で済ませられるレベル。
今時のAFに慣れている人間には違和感があってしょうがないだろう。
MF操作は微調整しやすいといえばそうなのかもしれんが、空回り感が強い。
もっと回転とピント移動をMFレンズでの使用感に合わせて欲しかった。
とはいえ、このクラスのレンズと撮影素子をこの大きさで使えるのはすごくありがたい。
あとはAPS-Cで24mmか28mmの単焦点が出れば言うコトなし。
が、MFあがりのオレには“まぁこんなもん”で済ませられるレベル。
今時のAFに慣れている人間には違和感があってしょうがないだろう。
MF操作は微調整しやすいといえばそうなのかもしれんが、空回り感が強い。
もっと回転とピント移動をMFレンズでの使用感に合わせて欲しかった。
とはいえ、このクラスのレンズと撮影素子をこの大きさで使えるのはすごくありがたい。
あとはAPS-Cで24mmか28mmの単焦点が出れば言うコトなし。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:31:23 ID:+suwGRyE0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:31:39 ID:75WYJovYP
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:35:14 ID:lnmqDatC0
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:40:31 ID:+suwGRyE0
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:44:15 ID:+suwGRyE0
EVF持ってません。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:46:55 ID:lnmqDatC0
そうか、とりあえず画質は降参しておくｗｗｗ
やっぱりAPS-Cと単焦点はマジパネェッス。
これだったらユニットだけ無くした廉価モデルが欲しいなぁ。
やっぱりAPS-Cと単焦点はマジパネェッス。
これだったらユニットだけ無くした廉価モデルが欲しいなぁ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 03:15:53 ID:kXsCVBT/0
ボディ＋S10で、いつも使ってるグレゴのケースに入った！
調子に乗ってA12を入れようとしたが…入るはずもなかった
でも、沈胴やパンケーキなら入るかもしれん
せっかく画質で盛り上がってるとこチラ裏すまん
調子に乗ってA12を入れようとしたが…入るはずもなかった
でも、沈胴やパンケーキなら入るかもしれん
せっかく画質で盛り上がってるとこチラ裏すまん
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 03:24:44 ID:ykodnM+Q0
リコーの能書きはあまり信用できないので、
>>798が超うまい人なのかもしれないと思った。
>>798が超うまい人なのかもしれないと思った。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 03:33:10 ID:Uzq44S+S0
近撮は、どんなカメラでも良く写る。
問題は中距離以降でまともな絵が出るかどうか。
問題は中距離以降でまともな絵が出るかどうか。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 06:37:05 ID:I3O5SLtB0
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 07:10:19 ID:IOQ6XAB60
>>816
これマジで言ってるの？
これマジで言ってるの？
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 07:30:57 ID:yuGJXTjxO
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 08:25:11 ID:+suwGRyE0
>>819
一眼レフデジタルは、APS-C機, フルサイズ機餅です。
「リコーじゃないみたい」 これが感想の主題です。
GRD3の800はしんどいけど場合によりゆるせるという感覚です。
リコーとしてはよくやった。
1/2.3クラスは買う気が起きません。
A12の800はうｐってないけれど。
APS-C機としてみて ISO800常用も可能だと思いました。
フルサイズに比べれば１段分くらいノイズは多いです。
つまりはD90クラスというのが妥当。
一眼レフデジタルは、APS-C機, フルサイズ機餅です。
「リコーじゃないみたい」 これが感想の主題です。
GRD3の800はしんどいけど場合によりゆるせるという感覚です。
リコーとしてはよくやった。
1/2.3クラスは買う気が起きません。
A12の800はうｐってないけれど。
APS-C機としてみて ISO800常用も可能だと思いました。
フルサイズに比べれば１段分くらいノイズは多いです。
つまりはD90クラスというのが妥当。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 08:44:06 ID:+suwGRyE0
ISO400
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8017.jpg_Vp7moWh9U0wcZcere492/re8017.jpg
数撮ってなかったので、もっとISO上がったものが無かった。すまん。
そのうち違う人もうｐってくれるだろうと思うのでこの辺までで許してくれ。
http://toku.xdisc.net/Sn2/up3/ggg/re8017.jpg_Vp7moWh9U0wcZcere492/re8017.jpg
数撮ってなかったので、もっとISO上がったものが無かった。すまん。
そのうち違う人もうｐってくれるだろうと思うのでこの辺までで許してくれ。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 08:51:56 ID:p1Ao5eIP0
>>820
基地外はスルーしとけ
基地外はスルーしとけ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 11:09:26 ID:Ef2NcISC0
昨日そこそこ使ってみてだいぶ分かって来たぞ。
これはかなり面白いカメラだ。
主軸としてはA12なんだろうけどユニットとしての出来はS10のほうがいいね。
GX300を待ってた人には最高のユニットだと思われ。
A12の方は一緒に持ち歩いてもそんなに気にならないし
一眼レフと違ってホコリを気にせずガンガン交換できるのがいい。
ただこっちは本当にAFに改善の余地ありだ。
その部分が気になってメインがS10になりがちなのが惜しい。
A12装着時にはGRD3のようにズームレバーが露出補正になると便利だったね。
ボディ側としては将来もうちょっとグリップが大きいタイプが欲しい。
A12を付けるとちょっと不安手になってしまう気がする。
個人的にはストロボも要らなかったぁ。
さていい天気だしもうちょっとぶらついてくるとすっかな。
これはかなり面白いカメラだ。
主軸としてはA12なんだろうけどユニットとしての出来はS10のほうがいいね。
GX300を待ってた人には最高のユニットだと思われ。
A12の方は一緒に持ち歩いてもそんなに気にならないし
一眼レフと違ってホコリを気にせずガンガン交換できるのがいい。
ただこっちは本当にAFに改善の余地ありだ。
その部分が気になってメインがS10になりがちなのが惜しい。
A12装着時にはGRD3のようにズームレバーが露出補正になると便利だったね。
ボディ側としては将来もうちょっとグリップが大きいタイプが欲しい。
A12を付けるとちょっと不安手になってしまう気がする。
個人的にはストロボも要らなかったぁ。
さていい天気だしもうちょっとぶらついてくるとすっかな。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 11:19:57 ID:ErJU31Ml0
A12とS10でズームレバーの機能が変わってしまうのも
不便、という配慮だろう。
が、A12オンリーで逝く人もいそうだから
単焦点取り付け時のズームレバー機能をメニューから
設定できるようにファーム改善希望。
不便、という配慮だろう。
が、A12オンリーで逝く人もいそうだから
単焦点取り付け時のズームレバー機能をメニューから
設定できるようにファーム改善希望。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 11:31:37 ID:75WYJovYP
道具としての使い勝手は
次のボディが出たらだいぶんと改善されては来そうだな
微妙に扱いの難しいA12とGX代わりのS10を
サクサクとコンデジ代わりに持ち歩いて楽しめる人の為のカメラか
しかし、μ4/3やDPシリーズと比べても更に趣味性の高いカメラだし
どれだけコンスタントに売れるのかが気になる
次のボディが出たらだいぶんと改善されては来そうだな
微妙に扱いの難しいA12とGX代わりのS10を
サクサクとコンデジ代わりに持ち歩いて楽しめる人の為のカメラか
しかし、μ4/3やDPシリーズと比べても更に趣味性の高いカメラだし
どれだけコンスタントに売れるのかが気になる
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 11:38:20 ID:yRlIMR9p0
マイクロフォーサーズやDPよりも高感度に強く被写界深度が浅いマクロレンズ、
という他とは巧くかぶらないように設計されると思うね。
ちうか、それらの不満点を巧く補う形になってるあたり、
よく他社を研究してあるなぁと感心した。
DP系やマイクロフォーサーズでは撮れない絵が撮れる様に仕上がってる。
という他とは巧くかぶらないように設計されると思うね。
ちうか、それらの不満点を巧く補う形になってるあたり、
よく他社を研究してあるなぁと感心した。
DP系やマイクロフォーサーズでは撮れない絵が撮れる様に仕上がってる。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 11:43:16 ID:QbO9MzdV0
A12はリングでMFするようになってるけど
これをズームレバーでMF出来るようになるといいんだけどなぁ。
コンパクトな使い勝手だからこそ操作系もコンパクトに属して欲しい。
A12はフォーカスが自在になれば相当化けるカメラだよ。
これをズームレバーでMF出来るようになるといいんだけどなぁ。
コンパクトな使い勝手だからこそ操作系もコンパクトに属して欲しい。
A12はフォーカスが自在になれば相当化けるカメラだよ。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 12:08:17 ID:QN6IotQj0
>>823
>GX300を待ってた人には最高のユニットだと思われ。
むしろGX300を待ってた人はコンパクトなコンデジを待ってたわけで、
重く大きくなったGXRに後継機を潰されて恨んでる人の方が多いと思う。
>GX300を待ってた人には最高のユニットだと思われ。
むしろGX300を待ってた人はコンパクトなコンデジを待ってたわけで、
重く大きくなったGXRに後継機を潰されて恨んでる人の方が多いと思う。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 12:16:37 ID:ErJU31Ml0
ところで、A12とS10両方を買った人に聞きたいんだけど、
それぞれのAWBってどんだけ違う？
もう全然あっちとこっちの方向で別のカメラ？
それとも一応辻つまは合わせてる感じ？
それぞれのAWBってどんだけ違う？
もう全然あっちとこっちの方向で別のカメラ？
それとも一応辻つまは合わせてる感じ？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 12:24:26 ID:tsCCeWmf0
GX300をまともに出すなら、同一素子のPOWERSHOT S90以上のものを出さないと、
信者以外買わないので、負け戦よりも信者専用の無意味なぼったくりユニットを
出して、信者辺りのお布施代を増やすことに決めたんだろ。
信者以外買わないので、負け戦よりも信者専用の無意味なぼったくりユニットを
出して、信者辺りのお布施代を増やすことに決めたんだろ。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 12:25:54 ID:Mpte92ts0
GRブログのトラバで人柱見つけた。
ttp://aruhinohuukei.blog99.fc2.com/
ttp://aruhinohuukei.blog99.fc2.com/
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 12:37:07 ID:vGDx87ri0
AF遅いのか、残念
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 13:08:02 ID:A9nGZlMr0
少なくともS10はS90を軽く超えてるよ。
当然っちゃ当然だけど。
信仰とかつまらんものじゃなく、
客観的に併用してるから解るだけだけど。
当然っちゃ当然だけど。
信仰とかつまらんものじゃなく、
客観的に併用してるから解るだけだけど。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 13:46:40 ID:lnmqDatC0
S90と比較されても困る。立ち位置的にはLX3かG11と比較しないと。
でもGX200と比べるとかなり進化したんだろうなぁ…。
でもGX200と比べるとかなり進化したんだろうなぁ…。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 13:58:16 ID:75WYJovYP
>>831
ボケは使い方にコツと工夫が必要そうだが
オマケ程度と割り切れれば十分以上に常用できるな
A12は高感度耐性もありそうだし
操作性では癖が強いと言ってもDP以上って事もないだろうから
腰を落ち着けて被写体を追える人なら気長に楽しめそうだ
ボケは使い方にコツと工夫が必要そうだが
オマケ程度と割り切れれば十分以上に常用できるな
A12は高感度耐性もありそうだし
操作性では癖が強いと言ってもDP以上って事もないだろうから
腰を落ち着けて被写体を追える人なら気長に楽しめそうだ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 14:12:52 ID:IloPv2rn0
しかし高いなあ
ブルジョワカメラだ
ブルジョワカメラだ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 14:17:30 ID:/VsvJWnj0
>>833
客観的に何日間、併用したの？
客観的に何日間、併用したの？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 14:33:25 ID:hjopLi960
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 14:34:27 ID:I3O5SLtB0
GXR＋S10はLX3やG11と比べるとほぼ倍額なんで、
現時点ではA12とセットで散財するつもりじゃないと買えないなぁ。
A12のAF速度やMFリングも展示機から改善されてないっぽいし、
ファームアップと値下がり待つ方が賢明かな。
どうせ俺にはクリスマスなんて関係ないし…
現時点ではA12とセットで散財するつもりじゃないと買えないなぁ。
A12のAF速度やMFリングも展示機から改善されてないっぽいし、
ファームアップと値下がり待つ方が賢明かな。
どうせ俺にはクリスマスなんて関係ないし…
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 14:35:44 ID:MKofGyhv0
GXR、S10なら言うほどデカくもないんじゃないか？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:13:06 ID:QN6IotQj0
GX200と比べて明らかに大きく重いよ。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:17:54 ID:aRQFFRy20
GXRはクリスマスなんぞ縁のないヲタ向けだろ
リア充なカメラ好きはGH1でハメ鳥してる時に
ヲタなカメラ好きはGXRで粗チンをマクロで撮るのがせいぜい
リア充なカメラ好きはGH1でハメ鳥してる時に
ヲタなカメラ好きはGXRで粗チンをマクロで撮るのがせいぜい
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:32:44 ID:MKofGyhv0
絶対的な大小の話でなくてだな、
ttp://www.ricohforum.com/download/file.php?id=4874&sid=a95c09d823a132b6dd1f1fad10e05e1d
ttp://www.ricohforum.com/download/file.php?id=4876&sid=a95c09d823a132b6dd1f1fad10e05e1d
A12とGRD3の比で高々こんぐらいなんだが。
この程度で大騒ぎするほどの事があるのかよーわからん。
ちなみにGX200は、GRD3よりも若干横幅は広く、高さは低い。
ttp://www.ricohforum.com/download/file.php?id=4874&sid=a95c09d823a132b6dd1f1fad10e05e1d
ttp://www.ricohforum.com/download/file.php?id=4876&sid=a95c09d823a132b6dd1f1fad10e05e1d
A12とGRD3の比で高々こんぐらいなんだが。
この程度で大騒ぎするほどの事があるのかよーわからん。
ちなみにGX200は、GRD3よりも若干横幅は広く、高さは低い。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:38:05 ID:TQo5rdva0
GRD3も大きくなったっていうのにそっちと比べてどーすんの
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:39:32 ID:QcCdKPLeO
それで充分デカイと思うよ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:39:50 ID:MKofGyhv0
だから、GX200はGRD3より横幅はデカいんだって。
それで何か問題でも？
それで何か問題でも？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:43:46 ID:hjopLi960
>>843
結構違うと思うよ。
俺の場合、GX200の大きさが毎日持ち歩くデジカメの大きさの上限になってる。
限度内なら多少大きくなっても我慢できるが、この一線を越えると多少大きく
なっただけでも結構つらいものがある。
ほかにPowershotG10も持ってるが、まず持ち歩かない。
GXR+S10をが平気ならE-P1やGF1でも構わないと思う。
結構違うと思うよ。
俺の場合、GX200の大きさが毎日持ち歩くデジカメの大きさの上限になってる。
限度内なら多少大きくなっても我慢できるが、この一線を越えると多少大きく
なっただけでも結構つらいものがある。
ほかにPowershotG10も持ってるが、まず持ち歩かない。
GXR+S10をが平気ならE-P1やGF1でも構わないと思う。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:58:05 ID:QN6IotQj0
つか、A12とGRD3を比較する時に
GRD3にわざわざアダプター＋ワイコン付けて奥行きを足す理由は？
そういうことやるから説得力なくなるんだよ…。
GRD3にわざわざアダプター＋ワイコン付けて奥行きを足す理由は？
そういうことやるから説得力なくなるんだよ…。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 16:12:36 ID:QcCdKPLeO
ワイコンとアダプタ付けたGRDは、デカイ。
デカイもんと比べて大して変わらないよと言われても、
変わらずデカイとしか言いようがない。
デカイもんと比べて大して変わらないよと言われても、
変わらずデカイとしか言いようがない。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 16:19:30 ID:MKofGyhv0
>>847
GX200 : 111.6mm（Ｗ）×58.0mm（Ｈ）×25.0mm（Ｄ）
G10 : 109.1 x 77.7 x 45.9mm
GRD3 : 108.6mm（Ｗ）×59.8mm（Ｈ）×25.5mm
GXR : 113.9mm（W）x70.2mm（H）x28.9mm（D）
S10 : 113.9mm（幅）×70.2mm（高さ）×44.4mm（奥行き）
DP1 : 113.3mm (幅) × 59.5mm (高さ) ×50.3mm (奥行)
DP2 : 幅：113.3mm×高さ：59.5mm×奥行：56.1mm
G10は触ったことないからカタログ値調べてみた。
GXもGRDも、DP2ですら平気で持ち歩いてたから、S10は重さ以外なんてことないと
予想。慣れの問題だと思う。
ちなみにEP-1だとボティーのみで120.5mm×70.0mm×35.0mm。
レンズ付けるとS10どころじゃないんじゃないか？パンケーキですら22mm、
標準ズームで43mm。
>>848-849
そりゃ論点のすり替え。
沈胴できるS10の話してるんだから、レンズ部分は無視して考えるのが普通。
ちなみにGX200だって、ワイコン/テレコン装着時はデカいよ。
誰もそんな話はしてないけど。
GX200 : 111.6mm（Ｗ）×58.0mm（Ｈ）×25.0mm（Ｄ）
G10 : 109.1 x 77.7 x 45.9mm
GRD3 : 108.6mm（Ｗ）×59.8mm（Ｈ）×25.5mm
GXR : 113.9mm（W）x70.2mm（H）x28.9mm（D）
S10 : 113.9mm（幅）×70.2mm（高さ）×44.4mm（奥行き）
DP1 : 113.3mm (幅) × 59.5mm (高さ) ×50.3mm (奥行)
DP2 : 幅：113.3mm×高さ：59.5mm×奥行：56.1mm
G10は触ったことないからカタログ値調べてみた。
GXもGRDも、DP2ですら平気で持ち歩いてたから、S10は重さ以外なんてことないと
予想。慣れの問題だと思う。
ちなみにEP-1だとボティーのみで120.5mm×70.0mm×35.0mm。
レンズ付けるとS10どころじゃないんじゃないか？パンケーキですら22mm、
標準ズームで43mm。
>>848-849
そりゃ論点のすり替え。
沈胴できるS10の話してるんだから、レンズ部分は無視して考えるのが普通。
ちなみにGX200だって、ワイコン/テレコン装着時はデカいよ。
誰もそんな話はしてないけど。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 16:27:03 ID:aRQFFRy20
ﾘﾁｮｰのカタログはグリップすら突起部として扱う「最薄部」なんだよ
そんなことも知らずに自慢げに騙るなよバーカｗ
そんなことも知らずに自慢げに騙るなよバーカｗ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 16:36:00 ID:TQo5rdva0
たしかシグマはDPのレンズ部分のでっぱりを正直に厚みとしているよね。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 16:43:32 ID:TQo5rdva0
まー、でも作例見せてもらったら（うｐ感謝m(__)m）S10もコンデジにしてはいいみたいだし
値段が落ち着いてきたら検討するかな
値段が落ち着いてきたら検討するかな
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 16:55:16 ID:75WYJovYP
>>843>>850
しかし、元々はA12装着時のGXRのサイズがデカいと嘆いてる連中は
当然、GRDをこんな状態で持ち歩いたりもしないだろうから
比べる対象がそもそも違ってると言いようがないなｗ
そして、S10について嘆いてるのはGX300を待ち望んでたヤツだけなんだから
GXR＋S10が多少A12装着時より持ち運びし易くてもガッカリはするだろ
そこを場違いなデータの羅列で強硬に説得したって意味がない
しかし、元々はA12装着時のGXRのサイズがデカいと嘆いてる連中は
当然、GRDをこんな状態で持ち歩いたりもしないだろうから
比べる対象がそもそも違ってると言いようがないなｗ
そして、S10について嘆いてるのはGX300を待ち望んでたヤツだけなんだから
GXR＋S10が多少A12装着時より持ち運びし易くてもガッカリはするだろ
そこを場違いなデータの羅列で強硬に説得したって意味がない
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 16:55:18 ID:MKofGyhv0
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 17:03:25 ID:lnmqDatC0
人橋らーの皆さんもっと作例プリーズ。
今夜はあなたがヒーローだ。
今夜はあなたがヒーローだ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 17:05:26 ID:hjopLi960
>>850
結局は人それぞれの感覚とどんなカメラを欲するかという問題だね。
IXY欲しい奴にはGX200だって大きいんだし。
自分はGXRとS10の組み合わせの大きさになってしまうのなら、
マイクロフォーサーズでもいいかなと思う。
逆の言い方すれば、GXR+S10やG10の大きさは俺にとっては
マイクロフォーサーズと同様に毎日持ち歩くコンデジのレベルを超えてる。
結局は人それぞれの感覚とどんなカメラを欲するかという問題だね。
IXY欲しい奴にはGX200だって大きいんだし。
自分はGXRとS10の組み合わせの大きさになってしまうのなら、
マイクロフォーサーズでもいいかなと思う。
逆の言い方すれば、GXR+S10やG10の大きさは俺にとっては
マイクロフォーサーズと同様に毎日持ち歩くコンデジのレベルを超えてる。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 17:09:25 ID:QcCdKPLeO
>>850
GX200も横幅はデカイよ。
だけど高さを抑えているから、小さく見えてる。
（絶対的な大小の話じゃないんでしょう？）
それを、同じ幅のまま高さを増されたら
もう小さく思えという方が無理では。
重ねて言うけど、絶対的な話ではないんでしょう？
お前さんはこれでも充分小さいと思うのかもしれないけど。
GX200も横幅はデカイよ。
だけど高さを抑えているから、小さく見えてる。
（絶対的な大小の話じゃないんでしょう？）
それを、同じ幅のまま高さを増されたら
もう小さく思えという方が無理では。
重ねて言うけど、絶対的な話ではないんでしょう？
お前さんはこれでも充分小さいと思うのかもしれないけど。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 17:13:06 ID:IaB6Dgyq0
GXR + A12 店頭でいじってきた
ちょっとまだ値段高いけど、ふつうにイイじゃん
ちょっとまだ値段高いけど、ふつうにイイじゃん
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 17:18:38 ID:MKofGyhv0
>>854
それすらもすり替えだな。
A12とGRDじゃ画角が違うんだから、サイズ以前に画角の話になる。
S10は別にA12と比べてどうこう言ってるわけではなく、GX200と比べてそんな
大騒ぎする程のことなのか？という話。
ちなみにGX200の実寸は、ここでは言わない。
持ってる人ならわかってるだろうし。
>>857
その辺はしょうがないね。
でも重いから嫌というのならわかるが、デカいからってのはなんか違うと思う。
今A12とGX200+LC1並べて見てるけど、思うのは>>840の通り。
>>858
実用上の話、あんま変わらんと思うよ。小さく見えるとかいう話でもなく。
重さはどうしようもないけど。
それすらもすり替えだな。
A12とGRDじゃ画角が違うんだから、サイズ以前に画角の話になる。
S10は別にA12と比べてどうこう言ってるわけではなく、GX200と比べてそんな
大騒ぎする程のことなのか？という話。
ちなみにGX200の実寸は、ここでは言わない。
持ってる人ならわかってるだろうし。
>>857
その辺はしょうがないね。
でも重いから嫌というのならわかるが、デカいからってのはなんか違うと思う。
今A12とGX200+LC1並べて見てるけど、思うのは>>840の通り。
>>858
実用上の話、あんま変わらんと思うよ。小さく見えるとかいう話でもなく。
重さはどうしようもないけど。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 17:25:44 ID:hjopLi960
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 17:30:48 ID:75WYJovYP
>>860
すり替えと思い込みたいのは勝手だが、もっとちゃんと人の文章は読むようにな
俺がS10について言ってるのは↓だから、今回は>>860の方がすり替えてるだけだ
>S10について嘆いてるのはGX300を待ち望んでたヤツだけなんだから
>GXR＋S10が多少A12装着時より持ち運びし易くてもガッカリはするだろ
すり替えと思い込みたいのは勝手だが、もっとちゃんと人の文章は読むようにな
俺がS10について言ってるのは↓だから、今回は>>860の方がすり替えてるだけだ
>S10について嘆いてるのはGX300を待ち望んでたヤツだけなんだから
>GXR＋S10が多少A12装着時より持ち運びし易くてもガッカリはするだろ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 17:43:25 ID:MKofGyhv0
>>861
当然、重さも重要な要素です。
けど、そもそも出だしの>>840では、重さについて何も言ってないわけで。
もしかして、デカい、の語感に重さも加わる方言ってあったりする？
>>862
＞GXR＋S10が多少A12装着時より持ち運びし易くてもガッカリはするだろ
だから、A12と比べた話なんてしてないですって。
比べてるのはGX200とのサイズですよ。値段でもありません。
ホント、むりやりな方向に持ってくの止めてください。
ま、S10のデモ機置いてるお店見た事ないですが、見たら多分、この程度か、
と思うんじゃないかと。
当然、重さも重要な要素です。
けど、そもそも出だしの>>840では、重さについて何も言ってないわけで。
もしかして、デカい、の語感に重さも加わる方言ってあったりする？
>>862
＞GXR＋S10が多少A12装着時より持ち運びし易くてもガッカリはするだろ
だから、A12と比べた話なんてしてないですって。
比べてるのはGX200とのサイズですよ。値段でもありません。
ホント、むりやりな方向に持ってくの止めてください。
ま、S10のデモ機置いてるお店見た事ないですが、見たら多分、この程度か、
と思うんじゃないかと。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 18:09:49 ID:Q5nS1Ytj0
> もしかして、デカい、の語感に重さも加わる方言ってあったりする？
俺は、普通に思うぞ重いんだなって。
俺は、普通に思うぞ重いんだなって。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 18:20:56 ID:lgGVlFI60
ようするに主観的な話を総論として押し付けるのに無理があるってこと
人それぞれデカいのしきい値が違う所で
俺は大丈夫って言ったって
他の人にとってそうであるとは限らない
人それぞれデカいのしきい値が違う所で
俺は大丈夫って言ったって
他の人にとってそうであるとは限らない
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 18:22:27 ID:+suwGRyE0
http://www.nippon-camera.com/itemimg/606_0.jpg?1261300827
ニッカメの記事よんだ。
マウントユニットが、インタービュー受けてる人の頭の中だけだなく
スケジュールに入って検討を始めた とある。
さてさてどうなることやら。
ニッカメの記事よんだ。
マウントユニットが、インタービュー受けてる人の頭の中だけだなく
スケジュールに入って検討を始めた とある。
さてさてどうなることやら。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 18:30:08 ID:75WYJovYP
>>863
どこまで日本語の理解力のないヤツなんだｗ
>S10について嘆いてるのはGX300を待ち望んでたヤツだけなんだから
>GXR＋S10が多少A12装着時より持ち運びし易くても(GX300より大きければ)ガッカリはするだろ
って話だぞ？
()で補足しないとそこまで読解力がないのも凄いな
どこまで日本語の理解力のないヤツなんだｗ
>S10について嘆いてるのはGX300を待ち望んでたヤツだけなんだから
>GXR＋S10が多少A12装着時より持ち運びし易くても(GX300より大きければ)ガッカリはするだろ
って話だぞ？
()で補足しないとそこまで読解力がないのも凄いな
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 18:40:53 ID:/+eCqk6B0
MKofGyhv0は個人的に小さいと思ってる
他の奴（今書き込んでる奴）は個人的にデカイと思ってる
もうそれでFAじゃん。
MKofGyhv0も他人の感覚を曲げてまで主張し続けるようなことか？
せっかく購入者様がサンプルを上げてくださる貴重な日なのにこんなことで浪費すんなよ。次行こうぜ次。
他の奴（今書き込んでる奴）は個人的にデカイと思ってる
もうそれでFAじゃん。
MKofGyhv0も他人の感覚を曲げてまで主張し続けるようなことか？
せっかく購入者様がサンプルを上げてくださる貴重な日なのにこんなことで浪費すんなよ。次行こうぜ次。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 18:59:06 ID:/VsvJWnj0
>>866
次控えているのは、CX2をベースにした1/2.3型CMOSセンサーユニットだよ。
次控えているのは、CX2をベースにした1/2.3型CMOSセンサーユニットだよ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 19:19:24 ID:A2rV/DJc0
高倍率ユニットは早くほしいねぇ。
100-500mmみたいなのでもOK。
100-500mmみたいなのでもOK。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 19:29:23 ID:p1Ao5eIP0
300mm F2.8
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 20:11:39 ID:aIfWyykL0
利狡儲は他と違う＝孤高にして至高だと思ってるから
ちょっとでもマイナスなことを書くとすぐにムキになって反論してくるからな
DPやE-Pのユーザが割り切って使ってるのとは好対照
宣伝に乗せられてコストパフォーマンス悪い単能機を買ってしまったとか思わずに
とにかく数撮ってアクに慣れれば愛着も湧いて
必死こいて擁護しなくても平静な気分でいられるだろうに
ちょっとでもマイナスなことを書くとすぐにムキになって反論してくるからな
DPやE-Pのユーザが割り切って使ってるのとは好対照
宣伝に乗せられてコストパフォーマンス悪い単能機を買ってしまったとか思わずに
とにかく数撮ってアクに慣れれば愛着も湧いて
必死こいて擁護しなくても平静な気分でいられるだろうに
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 20:23:32 ID:LmAKs+vN0
>>866
マウントユニットってねえ･･･
分離できる部分を増やすほど大きく重く高く信頼性低くなるんだから個人的にはかなり微妙。
素直にボディ+レンズで分離できるようにしておいた方がいいのでは？
>>680のインタビュー記事でもあるように素子の進歩は落ち着いてきたとリコーでは見ているんでしょ？
なら素子部分を取り替えられるようにするメリットは小さいと思うんだが。
マウントユニットってねえ･･･
分離できる部分を増やすほど大きく重く高く信頼性低くなるんだから個人的にはかなり微妙。
素直にボディ+レンズで分離できるようにしておいた方がいいのでは？
>>680のインタビュー記事でもあるように素子の進歩は落ち着いてきたとリコーでは見ているんでしょ？
なら素子部分を取り替えられるようにするメリットは小さいと思うんだが。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 20:31:01 ID:BK+wNSpp0
>>872
長文君、毎日乙！
長文君、毎日乙！
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 20:32:08 ID:sjs1PG1M0
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 21:23:16 ID:LdrPyCAm0
>870
高倍率ユニットは下手するとトドメを刺す原因になりかねないと思う。
500mmだと流用できるレンズが無いから新規開発となり、パナやソニーの高倍率コンデジと比べると価格面で不利。
また、パナやカシオは動画、ソニーはスイングパノラマや高感度って売りがある。
画質重視で明るいレンズを載せたりすると、大型化して値段もサイズもデジ一と比較されてしまう。
500-800mm F5.6を10万円くらいで出してくれたら、かなり売れると思う。
高倍率ユニットは下手するとトドメを刺す原因になりかねないと思う。
500mmだと流用できるレンズが無いから新規開発となり、パナやソニーの高倍率コンデジと比べると価格面で不利。
また、パナやカシオは動画、ソニーはスイングパノラマや高感度って売りがある。
画質重視で明るいレンズを載せたりすると、大型化して値段もサイズもデジ一と比較されてしまう。
500-800mm F5.6を10万円くらいで出してくれたら、かなり売れると思う。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 21:26:22 ID:LmAKs+vN0
センサー小さくすれば500mmって書いちゃうのがGXRさ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 21:37:40 ID:3nawzu5h0
>875
チョートクはオリンパスに鞍替えました
チョートクはオリンパスに鞍替えました
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 21:59:27 ID:Bdw/sCHd0
イエス！ダイドードリンコ！
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 22:21:57 ID:ErJU31Ml0
アキバにGXR買いに行って、
ちょっと大きくなったけどこれくらいならいいか、と思ったら
隣の列のK-xもちょっと大きくなるけどいいかと思えてきちゃって、
結局K-xのレンズキット＋31mmLimited買った。
ちょっと大きくなったけどこれくらいならいいか、と思ったら
隣の列のK-xもちょっと大きくなるけどいいかと思えてきちゃって、
結局K-xのレンズキット＋31mmLimited買った。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 22:41:47 ID:s4P2WgU70
GXR+A12のサイズは、初代GRD+GT-1のサイズとあまり変わらないよ。
ってのが決め手でもないけど、おいらは購入した。
GRDでテレコンレンズ使ってたような人はおすすめかな。
ただ、被写界深度の浅さには、良くも悪くも戸惑うかも（汗
ってのが決め手でもないけど、おいらは購入した。
GRDでテレコンレンズ使ってたような人はおすすめかな。
ただ、被写界深度の浅さには、良くも悪くも戸惑うかも（汗
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 22:48:07 ID:zAfjvcdL0
>875
ここ数年新製品発表会に呼ばれもしない人に金が流れる訳無いでしょ。
ここ数年新製品発表会に呼ばれもしない人に金が流れる訳無いでしょ。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 23:23:36 ID:ARSHrkmc0
やっと届いたのでA12と使ってみたけどいままでのGX100の感覚とはまったく違い
レンズ交換式の高級コンパクト（ライカとか）と同じ感じがする。
ぱっぱっと撮るにはS10がお勧め。A12は経験者向けかと思う。
A12の画質で標準ズームが出ればつけっぱにできるのだけど、そうすると巨大に
なるからCCD交換式にしたのかな。
いずれ1/1.7 とかのCMOSでもS/Nがすごくいい（裏面照射とかの進化系）が出れば
それで標準ズームだしてほしい。それと趣味で画質はいいからFマウントとか
使えるやつ。
A12は物撮りとかに使うマニア向けかな？？？絞り開放からすごい解像度があるし、
近接撮影の性能は凄いかも。
しかし、このボディーで４万越えは高すぎるかも。１万ぐらいまで下がらないと
ちょっと厳しいと思う。
レンズ交換式の高級コンパクト（ライカとか）と同じ感じがする。
ぱっぱっと撮るにはS10がお勧め。A12は経験者向けかと思う。
A12の画質で標準ズームが出ればつけっぱにできるのだけど、そうすると巨大に
なるからCCD交換式にしたのかな。
いずれ1/1.7 とかのCMOSでもS/Nがすごくいい（裏面照射とかの進化系）が出れば
それで標準ズームだしてほしい。それと趣味で画質はいいからFマウントとか
使えるやつ。
A12は物撮りとかに使うマニア向けかな？？？絞り開放からすごい解像度があるし、
近接撮影の性能は凄いかも。
しかし、このボディーで４万越えは高すぎるかも。１万ぐらいまで下がらないと
ちょっと厳しいと思う。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 23:29:50 ID:y+pv99Wc0
>>881
F4.0で使うよろし
F4.0で使うよろし
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 23:35:20 ID:lnmqDatC0
ボディはマグネシウム合金製のキャストだろ… あんまり下げられないかもな。
それでも4万以下だろと言うのはあるが。
それでも4万以下だろと言うのはあるが。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 23:58:30 ID:H7NmvhS80
>>866
この表紙に出てくるようなマウントユニットが開発されれば史上初の撮影素子が交換可能（コンパクトデジタルカメラ部門）なデジカメになるな。
この表紙に出てくるようなマウントユニットが開発されれば史上初の撮影素子が交換可能（コンパクトデジタルカメラ部門）なデジカメになるな。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 00:11:44 ID:+4AvqGrt0
今時どこのメーカーのレンズ買ってもそれなりの性能はあるんだし、マウント交換なんて興味ないなあ。
それよりも純正でリーズナブルにレンズをラインナップする方がよっぽど大事かと。
それよりも純正でリーズナブルにレンズをラインナップする方がよっぽど大事かと。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 00:15:26 ID:yZpqyHmpP
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 00:21:53 ID:lIXJFYt90
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 00:23:51 ID:S1PSkrHx0
>>789
T2、GRやTC-1も制限考えりゃ似たようなもんじゃねぇか。
T2、GRやTC-1も制限考えりゃ似たようなもんじゃねぇか。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 01:14:08 ID:pSR32LkD0
ISO3200のサンプルいるかい？
あまりうpしたこと無いからうぷろだ教えて
あまりうpしたこと無いからうぷろだ教えて
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 01:19:33 ID:lIXJFYt90
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 01:20:32 ID:vmWo33EpP
Flickrに投稿。GXRコミュニティもあるぞ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 01:20:33 ID:YeL9uNcJ0
マクロ域のMFのリング、もっと早いピッチで動いてくれんかのう。
MFマクロなら1/4回転で済むようなところでリングを２～３回転せねばならぬ。
ファームウェアの書き換えでなんとかなんない？
せめてピッチを選択できるようにするとか。
MFマクロなら1/4回転で済むようなところでリングを２～３回転せねばならぬ。
ファームウェアの書き換えでなんとかなんない？
せめてピッチを選択できるようにするとか。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 01:35:46 ID:pSR32LkD0
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/link.pl?dr=2061866004&file=He_257456.jpg
これで落とせる？
892が重過ぎたんで自分で探してきた。
眠いんで今日は一枚だけ。
これで落とせる？
892が重過ぎたんで自分で探してきた。
眠いんで今日は一枚だけ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 01:40:03 ID:yZpqyHmpP
ボケ方に少し癖があるけれどA12のサンプルはどれも及第点だな
これで広角単焦点ユニットとか増えればユーザーも順調に広がるかもね
これで広角単焦点ユニットとか増えればユーザーも順調に広がるかもね
897 ：895：2009/12/21(月) 01:40:06 ID:pSR32LkD0
びっくりした
なんか勝手にDLされるんだね
データの詳細だけ
1/160s f/2.5 ISO3200 NRoff 画像設定ナチュラル WB太陽光 撮って出しJPG
おやすみ
なんか勝手にDLされるんだね
データの詳細だけ
1/160s f/2.5 ISO3200 NRoff 画像設定ナチュラル WB太陽光 撮って出しJPG
おやすみ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 01:44:37 ID:RL51gWUB0
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 01:51:37 ID:Yi4txQW60
いわゆるファーストライト
http://picasaweb.google.com/lh/photo/YnsZLrNXC-Nm94h2g3Todw?feat=directlink
大きさは使っているうちにGXと変わらないかなと思える。
まぁGXに持ち替えるとあれ？こんなに小さかったっけってなるけど。
軽さは歴然、単焦点使っているならぶれにくくていいけど。
S10ユニットを年内に買い足すかが悩みどころ、A12だけで当分遊べそう。
しかし、機能増えたな～、バグとか潰すの大変じゃねーのか？
あと、腰に下げられるようなケース欲しいね、首から下げていると
そこかしこにガツガツぶつけるぜ。
http://picasaweb.google.com/lh/photo/YnsZLrNXC-Nm94h2g3Todw?feat=directlink
大きさは使っているうちにGXと変わらないかなと思える。
まぁGXに持ち替えるとあれ？こんなに小さかったっけってなるけど。
軽さは歴然、単焦点使っているならぶれにくくていいけど。
S10ユニットを年内に買い足すかが悩みどころ、A12だけで当分遊べそう。
しかし、機能増えたな～、バグとか潰すの大変じゃねーのか？
あと、腰に下げられるようなケース欲しいね、首から下げていると
そこかしこにガツガツぶつけるぜ。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:11:03 ID:s+Vp4I140
早速バグっぽい症状を発見？
S10でISO100にした後、
A12に付け替えISO200にしてからS10に付け替えるとISO200に変わってる・・・。
なんのことはないところだけどちょっと嫌だなぁ。
S10でISO100にした後、
A12に付け替えISO200にしてからS10に付け替えるとISO200に変わってる・・・。
なんのことはないところだけどちょっと嫌だなぁ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:13:30 ID:lIXJFYt90
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:15:21 ID:lIXJFYt90
３番目のタブの「起動時設定値読み出し」 を カメラユニット にするよろし。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:19:49 ID:EYWJERjY0
な、なるほど！
他のカメラには無い概念だから分からなかった・・・orz
けどもしかしてそれってマイセッティングもレンズ側に記憶できるのかな？
だとしたらレンズごとでFnを設定できて便利。
さっそく試してみよっと！
他のカメラには無い概念だから分からなかった・・・orz
けどもしかしてそれってマイセッティングもレンズ側に記憶できるのかな？
だとしたらレンズごとでFnを設定できて便利。
さっそく試してみよっと！
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:38:54 ID:yZpqyHmpP
しかし、スレの話を読めば読むほど楽しそうなカメラだｗ
とりあえず、メインカメラで35F1.4と100F2.8の単焦点を買った後になりそうだから
それまでこの規格が生き残って育ってる事を期待してしまうな
とりあえず、メインカメラで35F1.4と100F2.8の単焦点を買った後になりそうだから
それまでこの規格が生き残って育ってる事を期待してしまうな
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:41:46 ID:REIKXixf0
駄目なら駄目でフォーサーズみたいに仕切り直せばいいんだよ。
ま、GXRは規格化すらされていないんだけど。まずは市場に商品出してからって言ってたね。
ま、GXRは規格化すらされていないんだけど。まずは市場に商品出してからって言ってたね。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:43:50 ID:d9f6oXju0
レンズ交換式がいい。だから最初は売れない方がいいな！
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:44:50 ID:EGJ4X6HW0
規格化されていないということの意味は
GXR2が出たとして、それでA12やS10が使えるとは限らない
ということだな
GXR2が出たとして、それでA12やS10が使えるとは限らない
ということだな
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:45:15 ID:NmlHOTFy0
レンズ交換式がいいなら何故E-P1とかGF1とかにしないのか？
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:48:15 ID:yZpqyHmpP
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 02:52:27 ID:EGJ4X6HW0
ま、規格化されたとしても次の機種でその規格を採用するという保証も無いんだけどねw
たとえばオリンパスはE-3の後はどうするんだって話とか。マイクロフォーサーズなE-Pだけに絞っちゃうのかな。
欲しいと思ったら買え、買ったら後で何があっても泣くながデジアイテムの鉄則だわな。
たとえばオリンパスはE-3の後はどうするんだって話とか。マイクロフォーサーズなE-Pだけに絞っちゃうのかな。
欲しいと思ったら買え、買ったら後で何があっても泣くながデジアイテムの鉄則だわな。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 03:08:51 ID:xd4+5cFt0
GXR2、ってなんだよｗ
元来の一眼レフなんかのマウントと違って
GXR2なんてものは無いってことが分からんのかなぁ。
センサーもレンズも丸ごと換えるシステムなのに、何が「2」なのか！？
液晶やグリップが変わったボディのラインナップは増えるだろうけど
それのどこが「2」なの？
元来の一眼レフなんかのマウントと違って
GXR2なんてものは無いってことが分からんのかなぁ。
センサーもレンズも丸ごと換えるシステムなのに、何が「2」なのか！？
液晶やグリップが変わったボディのラインナップは増えるだろうけど
それのどこが「2」なの？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 03:15:57 ID:RL51gWUB0
リニューアルなら「2」じゃないの？
2が出る前にラインナップが出るかどうかは分からんが
2が出る前にラインナップが出るかどうかは分からんが
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 03:23:03 ID:Oxeg01/p0
GXRの、どこをリニューアルすると思ってんの？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 03:39:30 ID:RL51gWUB0
そんなの知るわけないじゃん
ユニットの互換性は残すと思うけど
ユニットの互換性は残すと思うけど
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 03:40:19 ID:I8dAWoNL0
GXR2
SDXC USB3
3.5型タッチパネル
144万画素EVF搭載可能
SDXC USB3
3.5型タッチパネル
144万画素EVF搭載可能
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 03:40:23 ID:YeL9uNcJ0
>利狡儲は他と違う＝孤高にして至高だと思ってるから
なんで根拠も無い脳内思い込みを、赤裸々にさらせるんだろう？
なんで根拠も無い脳内思い込みを、赤裸々にさらせるんだろう？
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 03:57:52 ID:RL51gWUB0
>>916
狂信的な信者が居るメーカーには、狂信的なアンチも憑くということでしょう
狂信的な信者が居るメーカーには、狂信的なアンチも憑くということでしょう
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 07:27:08 ID:7p24pZF60
体験者は語る
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 07:42:17 ID:UD7zkz+n0
なんでﾘﾁｮｰ信者はスルーできないんだろうｗ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 07:50:58 ID:hytbzlhV0
マウントユニットが出るとして、まさかのフォーサーズ（非マイクロ）ユニット発売！だったら・・・
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 07:55:32 ID:7p24pZF60
狂信的なアンチがもれなく憑いてくる
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 07:58:07 ID:hytbzlhV0
じゃあ、マウントユニットに最適化した新マウント立ち上げ！だったら？
勿論フランジバックが微妙に長くてマウントアダプタ介したらFマウントくらいしか付かない奴。
勿論フランジバックが微妙に長くてマウントアダプタ介したらFマウントくらいしか付かない奴。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 07:59:57 ID:++JUWsaoO
RICOHの「検討している」は全くあてにならないべ
GRDのセンサー交換サービスだって検討していると言ったまま放置
GRDのセンサー交換サービスだって検討していると言ったまま放置
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 08:07:24 ID:lIXJFYt90
>>923
それGXRになったんだろ？
それGXRになったんだろ？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 08:13:29 ID:VIbUf/730
S10のボロボロなフリンジやゴーストは解消されたの？
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 08:18:24 ID:hytbzlhV0
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 09:36:01 ID:aCaGIKLP0
トイカメラユニットとか出そうだな。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 09:41:08 ID:Vs1jfWHdO
まだGF1買ったばかりなんだが、あまりに購入した人が少なそうなんで、一度はやめようと思ったのに、買いたい気持ちが…
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 10:11:02 ID:xEoy8eG0O
>923
あれは公式にやらないって言ったはず。
インプレスあたりで見た。
あれは公式にやらないって言ったはず。
インプレスあたりで見た。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 10:30:49 ID:t/6Jq2Sl0
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 10:47:48 ID:04za4yqq0
コスト面考えるとイメージセンサー交換って難しいよね…
結局手元に残るのが銀塩だけってのも寂しい話
リコー以外にもどこか取り組んでくれないかな
結局手元に残るのが銀塩だけってのも寂しい話
リコー以外にもどこか取り組んでくれないかな
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 11:01:49 ID:jrSYj+Ik0
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 11:28:00 ID:L4msA/9F0
50mmだけど、通常撮影時のAFも遅いの？
マクロでAFは使わんからマクロ時のAF速度はどうでも良いけど。
ちなみにマクロでAF遅いとか文句言ってる奴はただの房。
マクロでAFは使わんからマクロ時のAF速度はどうでも良いけど。
ちなみにマクロでAF遅いとか文句言ってる奴はただの房。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 11:36:23 ID:yZpqyHmpP
スレをちゃんと読んでるか？
MFでマクロ撮影をしようにも
ピントリングがスカスカで扱い辛いって話
MFでマクロ撮影をしようにも
ピントリングがスカスカで扱い辛いって話
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 12:10:50 ID:9PGCe6wa0
こんなちっこいボディにAPSサイズセンサーを入れてAF駆動させてるんだから
そりゃどう考えてもAFは遅いわなぁ。
レンズの繰り出し量を見てもAF出来ている事が奇跡のように思ってしまう。
もしもマクロレンズじゃなかったらDP並にはAF速度を確保できていたかもしれないね。
そりゃどう考えてもAFは遅いわなぁ。
レンズの繰り出し量を見てもAF出来ている事が奇跡のように思ってしまう。
もしもマクロレンズじゃなかったらDP並にはAF速度を確保できていたかもしれないね。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 13:08:57 ID:L4msA/9F0
>>934
マクロ撮影って一眼だとピントリングを動かすんじゃなく自分が動くものだと思ってたけど、デジカメだと作法が違うんでつか？
マクロ撮影って一眼だとピントリングを動かすんじゃなく自分が動くものだと思ってたけど、デジカメだと作法が違うんでつか？
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 13:13:34 ID:yZpqyHmpP
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 13:20:42 ID:3T09or0ZO
マクロ以外のAFも最近のコンデジの中では遅め。
吉祥寺ヨドで試した時は1秒以上2秒未満て感じだった。
迷いだすと5秒以上かかる。
吉祥寺ヨドで試した時は1秒以上2秒未満て感じだった。
迷いだすと5秒以上かかる。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 13:28:50 ID:C9ysnIHe0
>>936
対象や距離によって違う
テレマクロなら自分が動けばいいが、A12ユニットのように数cmまで寄ると
影が被る場合もあるし、三脚立てるとMFリングでないと調整不可能
まだ展示機しか触ってないが店内照明程度だとAFは遅い
コントラストAFなんで普通のコンデジのように往復して合わせるんだが
モーター自体がスムーズじゃないんでファームアップでも改善されないと思う
GXR2が出るとしたら、DPみたいなMF用の距離ダイヤル備えて欲しい
対象や距離によって違う
テレマクロなら自分が動けばいいが、A12ユニットのように数cmまで寄ると
影が被る場合もあるし、三脚立てるとMFリングでないと調整不可能
まだ展示機しか触ってないが店内照明程度だとAFは遅い
コントラストAFなんで普通のコンデジのように往復して合わせるんだが
モーター自体がスムーズじゃないんでファームアップでも改善されないと思う
GXR2が出るとしたら、DPみたいなMF用の距離ダイヤル備えて欲しい
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 13:37:22 ID:zRt2WKZXO
>>939
>GXR2が出るとしたら、DPみたいなMF用の距離ダイヤル備えて欲しい
現状でもMFにすれば画面に距離表示バーが出るから
DPとおなじような使い方は出来るじゃないか。
本当にGXR持ってるのか？
>GXR2が出るとしたら、DPみたいなMF用の距離ダイヤル備えて欲しい
現状でもMFにすれば画面に距離表示バーが出るから
DPとおなじような使い方は出来るじゃないか。
本当にGXR持ってるのか？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 13:45:29 ID:Jg+4CRaU0
「GRX2」とかバカ言ってる時点でユーザーではないよ。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 13:47:00 ID:O9JAk/cv0
＞まだ展示機しか触ってないが
まぁGRXは持ってないようだなｗ
実際にフィールドで使うとスレタイにもあるけど置きピンじゃないと難しいねぇ。
AELじゃなくてAFLをFnに割り当てられないものか？
まぁGRXは持ってないようだなｗ
実際にフィールドで使うとスレタイにもあるけど置きピンじゃないと難しいねぇ。
AELじゃなくてAFLをFnに割り当てられないものか？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 13:55:15 ID:zRt2WKZXO
>>942
>＞まだ展示機しか触ってないが
>まぁGRXは持ってないようだなｗ
その部分を見落としてたわｗ
>AELじゃなくてAFLをFnに割り当てられないものか？
FnにAF/MF切替を割り当てればいい。
いったんピントを合わせてからMFに切り替えればAFLと同じことになる。
>＞まだ展示機しか触ってないが
>まぁGRXは持ってないようだなｗ
その部分を見落としてたわｗ
>AELじゃなくてAFLをFnに割り当てられないものか？
FnにAF/MF切替を割り当てればいい。
いったんピントを合わせてからMFに切り替えればAFLと同じことになる。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 14:04:43 ID:v/RdDjMd0
ぷ。まぁ次が出たらご新規さんを騙すために"GRX"になるかもしれんねｗ
こんな試作機に10万も出すヤツってやっぱ相当にバカなんだな
こんな試作機に10万も出すヤツってやっぱ相当にバカなんだな
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 14:14:27 ID:zRt2WKZXO
なんだ、結局あれこれ文句つけてるのは持ってない奴ばかりか。
まあ俺も金欠でまだ買ってないんだがｗ AF/MF切替をAFLの替わりに使うのは
GRDユーザには常識なんでな。
まあ俺も金欠でまだ買ってないんだがｗ AF/MF切替をAFLの替わりに使うのは
GRDユーザには常識なんでな。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 14:16:34 ID:MDRBdsfyO
大方の予想通り売れてないな
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 14:24:04 ID:VIbUf/730
kakakuもこっちもスレがまったく伸びておりませんの。
なによりもkakakuのリコークチコミ板常駐な人たちがまったく動いてないのが。
リコーの値落ちが速いことを知ってる人たちだから、売れてないこと知って更に待ち姿勢？
なによりもkakakuのリコークチコミ板常駐な人たちがまったく動いてないのが。
リコーの値落ちが速いことを知ってる人たちだから、売れてないこと知って更に待ち姿勢？
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 14:45:12 ID:OIfKtifz0
これがE-P1/2やGF1並に売れるようなら逆に世の中が心配だわ。
メーカーも売れると思ってないから高めの価格設定なんだろ。
とはいえ50mm相当の単焦点な上にそこそこ容積あるんで、
安くなっても需要自体は決して多くないと思うんだが。
俺は広角待ちつつ、出ないようなら来年あたりに
A12セットが中古で6～7万になったら買うかな。
APS-C載ってるとはいえコンデジだし、
一眼用レンズみたいに高値安定はしない気がする。
メーカーも売れると思ってないから高めの価格設定なんだろ。
とはいえ50mm相当の単焦点な上にそこそこ容積あるんで、
安くなっても需要自体は決して多くないと思うんだが。
俺は広角待ちつつ、出ないようなら来年あたりに
A12セットが中古で6～7万になったら買うかな。
APS-C載ってるとはいえコンデジだし、
一眼用レンズみたいに高値安定はしない気がする。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 14:48:00 ID:y0Qfr7S60
>944
試作機が10万で買えたら大バーゲンプライスですね(^^)
通常試作機は量産機の数倍から10倍以上のコスト掛かってるからねぇ。
試作機が10万で買えたら大バーゲンプライスですね(^^)
通常試作機は量産機の数倍から10倍以上のコスト掛かってるからねぇ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 15:47:58 ID:rqm5xDsI0
バグっぽいものを見つけたんだが
GX200だとワイコン付けたときに自動的にワイド端表示が24mmから19mmに切り替わったのに
GXR+S10にワイコンだと、WIDEと右側にはアイコン表示されてワイコン装着が認識されてるのに
画角が19mm表示に切り替わらないことがある
常にではなくて、一度電源入れたままワイコン外したり、再生ボタン押したりAFモード
変更すると切り替わるけど、アダプター設定をワイコン専用にして電源入れ直すと24mmのまま
EXIFにも24mm相当で記録されてるけど
他の人確認できない？
GX200だとワイコン付けたときに自動的にワイド端表示が24mmから19mmに切り替わったのに
GXR+S10にワイコンだと、WIDEと右側にはアイコン表示されてワイコン装着が認識されてるのに
画角が19mm表示に切り替わらないことがある
常にではなくて、一度電源入れたままワイコン外したり、再生ボタン押したりAFモード
変更すると切り替わるけど、アダプター設定をワイコン専用にして電源入れ直すと24mmのまま
EXIFにも24mm相当で記録されてるけど
他の人確認できない？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 15:48:46 ID:vmWo33EpP
欲しいけどamazonで値崩れ待ってみる！
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 15:55:38 ID:jZPd7+3J0
沈胴単焦点APS-C準広角が出るまで待つ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 15:56:01 ID:/eWgK0G00
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 16:03:45 ID:BQc+oy4CO
いまのユニットで買う気にはならん
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 16:12:24 ID:AHsiq/t80
買うとか買わないとかの問題なんだな。
値段の話をしたらライカのX1とかいう奴に比べたらそうとうお買い得価格だと思うけどね？
値段の話をしたらライカのX1とかいう奴に比べたらそうとうお買い得価格だと思うけどね？
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 16:31:02 ID:VIbUf/730
K-xのズームキット＋31mm LimitedレンズとGXR+EVF+S10+A12が同じお買い得価格ですね。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 16:44:56 ID:04za4yqq0
よく一眼入門機と価格比較されるけど、
GXR買う層って一眼入門機以上の一眼、すでに持ってたりするんじゃないの？
GXR買う層って一眼入門機以上の一眼、すでに持ってたりするんじゃないの？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 16:47:04 ID:Mb001Dil0
サブに欲しいってことだろ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 17:15:43 ID:76oY/05K0
次の次くらいに期待、まだ人柱は嫌だ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 17:35:59 ID:KtikEFQ50
一眼は邪魔臭いので使わないな
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 18:11:53 ID:BOJ9DlQfO
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 18:23:25 ID:04za4yqq0
中級機以上ならね
入門機は使い辛い上にAF追尾もなってない、肝心のファインダーも小さい
入門機は使い辛い上にAF追尾もなってない、肝心のファインダーも小さい
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 18:35:40 ID:76oY/05K0
だからこそPENやGF1が売れた＞入門デジ一は大したことない
中級デジ一以上のサブなら多少制約があっても構わないし
さらにGXRが出て期待させてくれたのだが、こいつはまだまだ
中級デジ一以上のサブなら多少制約があっても構わないし
さらにGXRが出て期待させてくれたのだが、こいつはまだまだ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 19:17:13 ID:2o5hgfmy0
>>961
標準から広角しか使わないから今までもレンジファインダーとコンパクトしか使ってないのね
一眼はコンタックスRX持ってたけどほとんど使わないうちに壊れて放置してある
俺の場合は散歩写真しか撮らないからなるべく小さい方が良いのね
標準から広角しか使わないから今までもレンジファインダーとコンパクトしか使ってないのね
一眼はコンタックスRX持ってたけどほとんど使わないうちに壊れて放置してある
俺の場合は散歩写真しか撮らないからなるべく小さい方が良いのね
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 20:27:28 ID:BcQjBTn40
>>936
その通り、なぜか、いまの常識では違うみたいだけど・・
マクロのヘリコイドリングは倍率調節の為だね。
ピント調節は、三脚を使うならフォーカシングレール、手持ちならからだを前後、当たり前の事だったんだけどね～。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 21:23:00 ID:lIXJFYt90
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 21:50:53 ID:LJUO/rXZ0
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 22:13:04 ID:w7hOVkMk0
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 22:28:09 ID:Z6H7DxH60
今日、猫カフェにGXR+A12を持って行って使ってみたけど、
MF機として使うのが吉というのがよく分かった。
AFが遅すぎて、猫の動きについていけないｗ
ただ、ISO1600でもそこそこの画は出してくれるので、
暗い店内でも使い勝手は良い感じ。
MF機として使うのが吉というのがよく分かった。
AFが遅すぎて、猫の動きについていけないｗ
ただ、ISO1600でもそこそこの画は出してくれるので、
暗い店内でも使い勝手は良い感じ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 22:33:50 ID:lIXJFYt90
遅い遅い言われてつかうと、わりと普通と思える不思議。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 22:34:49 ID:S3vCU3380
オートマクロがONになってると死ぬほど遅いのは確か。
それでも既にDP1も2も引退して完全にA12のみになってしまったよ。
出てくる絵が違いすぎる。
やっぱり写真はベイヤーなんだなと再確認してるところ。
それでも既にDP1も2も引退して完全にA12のみになってしまったよ。
出てくる絵が違いすぎる。
やっぱり写真はベイヤーなんだなと再確認してるところ。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 22:36:13 ID:RL51gWUB0
さすがに動きものに対応出来るコントラストAFは無いだろな…
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 22:37:10 ID:OIfKtifz0
一時期DP1とその後の買い換えでDP2使ったことあるが、
AFはDP2の方が速くなかったか？
2で全体的に良くなった印象が残ってる。
DP1より遅いとなるとさすがにユーザーから文句出るだろう。
速度より精度を優先したんだろうが、
任意で重視する方向を切り替えできたらいいのにな。
AFはDP2の方が速くなかったか？
2で全体的に良くなった印象が残ってる。
DP1より遅いとなるとさすがにユーザーから文句出るだろう。
速度より精度を優先したんだろうが、
任意で重視する方向を切り替えできたらいいのにな。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 22:42:08 ID:LoSBHTta0
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 23:26:13 ID:LJUO/rXZ0
>>968
A12は速い時と遅い時の差が激しい。DP2は大体一定。
で、速い時のA12はDP2よりも速い。遅い時は凄まじく遅い。
暗いと遅くなる印象。
ただ言っちゃ悪いが、液晶と操作性がDPじゃ勝負にならん。
A12は速い時と遅い時の差が激しい。DP2は大体一定。
で、速い時のA12はDP2よりも速い。遅い時は凄まじく遅い。
暗いと遅くなる印象。
ただ言っちゃ悪いが、液晶と操作性がDPじゃ勝負にならん。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 23:50:14 ID:1CzxbUnd0
素直にGF1買えつーことだわな。あれは神機
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 00:38:46 ID:oQOzb0zU0
Gxrって持った時凄い剛性感、秘密アイテムにもってこいかも
それにＡ12はホンと銘レンズ歪曲は殆ど無いし絞っても画質変化が無いぐらい
一眼でレンズに苦労して重くて巨大なレンズに苦労してる人や登山する方も考えてみればどうでしょう
それにＡ12はホンと銘レンズ歪曲は殆ど無いし絞っても画質変化が無いぐらい
一眼でレンズに苦労して重くて巨大なレンズに苦労してる人や登山する方も考えてみればどうでしょう
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 02:20:25 ID:gO7rQe5I0
GF1も神がかっていたが高感度ではGXRが一歩抜きん出ているなぁ。
個人的にはサイバーショットR1以降久しぶりの衝撃的カメラだ。
APSマクロを日常的に鞄に入れて持ち歩けるようになるとは思わなかったよ。
個人的にはサイバーショットR1以降久しぶりの衝撃的カメラだ。
APSマクロを日常的に鞄に入れて持ち歩けるようになるとは思わなかったよ。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 02:34:23 ID:H/dBKqF40
>>977
換算50mmで重くて巨大なレンズに苦労してる奴なんていると思うの？
換算50mmで重くて巨大なレンズに苦労してる奴なんていると思うの？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 02:47:22 ID:JAw2JHRv0
GXRは、最初からある程度は苦労させられる事が織り込み済みのカメラの所為か
それを覚悟してまで早く買った連中の評価はさすがに高いな
今後間違っても一般層相手にブレイクする事はなさそうだが
これからの末永いユニットラインナップを楽しみにさせるカメラだよ
>>979
EF50F1.0を使ってるヤツとかｗ
それを覚悟してまで早く買った連中の評価はさすがに高いな
今後間違っても一般層相手にブレイクする事はなさそうだが
これからの末永いユニットラインナップを楽しみにさせるカメラだよ
>>979
EF50F1.0を使ってるヤツとかｗ
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 02:54:38 ID:Jh0NkcV00
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 03:01:20 ID:oQOzb0zU0
ごめん画質追求して重くて巨大なレンズとボディーに行き着いた人達はこう言う方向性も有ると言うことを言いたかっただけ
今の一眼は昔の資産だから方向転換や別路線が有っても良いと思う
なんで人柱になっちゃった
今の一眼は昔の資産だから方向転換や別路線が有っても良いと思う
なんで人柱になっちゃった
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 03:19:40 ID:JAw2JHRv0
>>981
何故にX1スレなんだ？Leicaはさすがに趣味性が高すぎるので手を出せないが
でも、M8とか持ってる知り合いを見ているとマニアにとっての満足感は半端無さそうだよなｗ
GXRはサブのサブとしていつか欲しいが
APS-Cの広角単焦点とか中望遠が揃ったら手を出す予定
発売以降沢山あげられたA12のサンプルはどれも良い感じだし
たとえいつまでも一般人に見向きもされなくても
写真の新しい楽しみ方を提示出来るカメラに育つと期待してるよ
何故にX1スレなんだ？Leicaはさすがに趣味性が高すぎるので手を出せないが
でも、M8とか持ってる知り合いを見ているとマニアにとっての満足感は半端無さそうだよなｗ
GXRはサブのサブとしていつか欲しいが
APS-Cの広角単焦点とか中望遠が揃ったら手を出す予定
発売以降沢山あげられたA12のサンプルはどれも良い感じだし
たとえいつまでも一般人に見向きもされなくても
写真の新しい楽しみ方を提示出来るカメラに育つと期待してるよ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 05:50:23 ID:BsatyAC60
そういや昔、G1スレでM8を自慢してたオッサンをD3Xで蹴散らしたら異様に怒ってたなァ。
ライカでもなんでもいいけど、何かに倒錯して信仰化してしまった奴の最後は酷いものだ。
ライカでもなんでもいいけど、何かに倒錯して信仰化してしまった奴の最後は酷いものだ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 06:43:56 ID:Od30lyLWP
M8って、DPとかペンとかGXRと同じく
欠点を含めて愛情を注ぐようなカメラだよな
そんなので他の機種スレに出没して喧嘩売っても
最初から不毛にしかならん気が
欠点を含めて愛情を注ぐようなカメラだよな
そんなので他の機種スレに出没して喧嘩売っても
最初から不毛にしかならん気が
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 07:09:44 ID:6LENqhYa0
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 08:25:33 ID:eGwMcC+l0
価格ではk-x＋31mm Limitedと同じくらいだが
作例の写真を見比べると向こうは全然愛情を感じない。
レンズがシャープすぎるのもほどほどに、ってことなのかなあ。
絵造りは大切だね。
作例の写真を見比べると向こうは全然愛情を感じない。
レンズがシャープすぎるのもほどほどに、ってことなのかなあ。
絵造りは大切だね。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 09:59:47 ID:VKFGa3hL0
FA31は愛情じゃなくて執念を持って使うレンズだ
残念ながら今のリコーではあのレベルの設計は無理だが、
A12も33mmとしては良質な写りをするんで
それこそ愛情を持って割り切って使うなら長く愛せるレンズ（ユニット）だな
残念ながら今のリコーではあのレベルの設計は無理だが、
A12も33mmとしては良質な写りをするんで
それこそ愛情を持って割り切って使うなら長く愛せるレンズ（ユニット）だな
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 10:53:07 ID:eGwMcC+l0
スレ立って2週間、発売日を越えてもなお次スレに至らず。。。。Orz
Ricoh GXR Part 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261378432/
Ricoh GXR Part 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261378432/
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 11:07:49 ID:AMiANfPG0
ペンタのFA31mm愛用してるけど全然シャープじゃないよ
むしろ甘いレンズ
シャープに見えるのはボディの違いや設定が大きいと思う
むしろ甘いレンズ
シャープに見えるのはボディの違いや設定が大きいと思う
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 11:53:36 ID:Yk2A+3uT0
A12はレンズかなり長く伸びるから空気の出入りも相当な量だよね
通風口？にはゴミを通さないフィルターでも付いているのかな
それとも可動部の隙間から盛大に出入りするのかな
通風口？にはゴミを通さないフィルターでも付いているのかな
それとも可動部の隙間から盛大に出入りするのかな
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 12:02:07 ID:wXROXyE70
そろそろ梅の季節だな
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 12:16:17 ID:8DC/SKXEO
そろそろ昼飯でも食うかな。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 12:26:35 ID:VKFGa3hL0
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 13:02:57 ID:fljw1iPI0
FAみたいな古いレンズじゃしょうがない。
最新のA12の足元にも及べないのは当然かもね・・・。
言ってみればWindows7とMS-DOSを比べているようなもの。
最新のA12の足元にも及べないのは当然かもね・・・。
言ってみればWindows7とMS-DOSを比べているようなもの。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 13:30:04 ID:eGwMcC+l0
つまり「レンズ資産」（ｷﾘｯ）なんて幻想でセンサーごと買い替えるのが正しいか。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 14:00:20 ID:Q9D/p4PX0
そういうこっちゃね。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 14:03:07 ID:qZq9e6W2O
GR21mmｷﾎﾞﾝ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 14:03:42 ID:UlNqczxd0
ここ何年かでも超音波モーターや手ぶれ補正の採用と
着実に進歩してきてるしな
何十年も使うものではなくなってきてるのは確か
着実に進歩してきてるしな
何十年も使うものではなくなってきてるのは確か
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 14:03:47 ID:wzqVX5Um0
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