RICOH GXR Part4

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:08:27 ID:YbWXPQDz0

ユニット交換式カメラシステム「RICOH GXR」のスレ

◆公式サイト
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

◆β版画像サンプル(dpreview)
http://www.dpreview.com/news/0911/09111002ricohgxrgallery.asp

◆前スレ
RICOH GXR Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258109655/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:08:39 ID:YbWXPQDz0

◆関連スレ
RICOH Caplio GX系(GX/GX8/GX100/GX200) Part37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257470160/
RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part62
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255596580/
【レンズ交換式】RICOH GZ-1 Part1【コンデジ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257298198/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:08:49 ID:YbWXPQDz0

◆関連記事
Ricoh GXR Preview, October 2009
http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/

リコー、ユニット交換カメラ「GXR」の発表会
～無線撮影ユニットなどのコンセプトモデルも展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html
リコー、“ユニット交換式”デジタルカメラ「GXR」
～レンズと撮像素子をユニット化。第1弾にはAPS-Cセンサーも
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327768.html

リコー、ユニット交換式で“変身”する新コンセプトデジカメ「GXR」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0911/10/news080.html
リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」　レンズに撮像素子内蔵
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news083.html
コンデジ感覚でレンズ交換　リコー「GXR」を写真でリポート
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/10/news121.html

レンズと撮像素子の交換で一眼並みに変身！リコーが「GXR」を発表
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091110/1030141/

拡張性の象徴・「GX」シリーズの進化形 - リコー、デジカメ「GXR」発表会
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/10/097/?rt=na

プロジェクターにもなる!?　リコーからユニット交換式デジカメ登場
http://ascii.jp/elem/000/000/474/474384/

リコー、世界最小のレンズ交換式デジカメ「GXR」を発表
レンズと撮像素子、画像処理エンジンが一体となったユニット交換方式
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091110/1020338/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:38:33 ID:yJjrRSYu0

サンプル北ね

http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/page13.asp

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:50:14 ID:wRh6B+N70

初代GRD、II、IIIの電池を２個を２段重ねに入れられるようにすれば単４電池４本も入れられる様になるし、そういうエコシステムを取り入れて欲しい。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:59:54 ID:Tm94w9lT0

>>4
既に>>1にあるんだが

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:12:47 ID:c0+qPsG50

>>5
レンズ・センサー･基盤をいちいち交換しなければならないユニットカメラに
エコなんていう概念ゼロだからｗ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:22:01 ID:Ng0VLWME0

エスプレッソ・ユニット出たら買う

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:25:23 ID:3cBkG7bt0

しかしMマウントなんて信用する奴いるのが不思議だ。
GRの時にセンサー交換も考えてるなんて期待させてあっさり裏切ったプレジデントだぜ？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:25:59 ID:twqymHt50

こんな変態カメラ誰が買うかよ！

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:29:33 ID:MJ5x5Lf90

>>5
常識的に考えて、
異なるサイズのカメラユニットを駆動させにゃならんので、今までみたいな乾電池二本は
無理だと思われ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:33:10 ID:KldCBcnJ0

と言いつつ予約に走る>>10であった。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:33:56 ID:wRh6B+N70

>>11
２段重ねにするスペースなので単４が４本入ることになる。
新規格の電池作るんだったら２段重ねとかがいいかなと。
厚くなっちゃうかな。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:37:16 ID:dOGM/cOs0

現時点で1,230万画素のAPS-Cはミドルレンジの一般的なスペックだけど
2～3年もすればエントリークラスにすら負けるレベルだもんなぁ
今から3年前となると初代のKissXやα100の世代だぜ

その都度、新型センサーになったユニットに買い換えてくれってこと？
てか2～3年したらボディもモデルチェンジで新しくなるわな
1台限りの使い捨てユニットと考えると、ものすごい割高なんじゃ…

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:38:52 ID:Nu5jK/Pr0

５０年前のツアイスのレンズを愛用してる身からすると
２年でレンズも捨てなきゃいけないこのシステムに賛同しかねるのは確か

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:44:04 ID:YyelOmcU0

確実に進化するのはむしろボディと素子の方で、レンズは資産として使えるのに…。
そうか、レンズと素子を切離せるようにして、ボディと素子を一体化すれば良いんだ！

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 14:05:06 ID:+lwH8Tm40

マウントユニットでボディ、素子、レンズの三分割が完成する。
そしたら馬鹿売れ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 14:23:21 ID:+lwH8Tm40

コンパクトAPS-Cがいずれ出ると思うけど沈胴で銀塩GR並みにならんかね。
周辺減光もあっていいからとにかくコンパクト優先で。片やフルサイズなんだから
デジタルでも行けないかな、ただしリトラ構造は無で。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 14:41:40 ID:cd8JwmB60

素子の分離のことは話しても誰一人としてゴミ対策問題は触れない。
やっぱりゆとり２ch脳がたかって煽ってるだけのスレだね。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 14:47:40 ID:f2KrzpdE0

GXRそのものがゴミのかたまりみたいなものだから大丈夫

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 14:53:18 ID:1NlUgzIFO

たぶんまだ発表してないけどセンサー交換サービスも対応できるんだよ。そのくらいは当然考えてるよｗ同じレンズでセンサーだけ変わってそれを毎回買わせるなんて事しないよ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 15:09:12 ID:wiQlXrxa0

>>19
ｺﾞﾐは入り込むだろうし、駆動系から発生するｺﾞﾐもある。
簡単には掃除できない機構を選んだﾘｺｰはどうするつもりだろう。

>>21
それは無いね。

余談だが、センサー交換サービスができる"作り"というなら
ニコンの一眼レフボディが有望だっただろう。
Aファーム　Bファーム　って別れていたこと
まったく同じ形状であっさりフジにメカ系売れる作りだ。

やる気になればできるだろうけど、採算は合わない
交換して全て再調整するとか現実的でない。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 15:17:31 ID:WYj9lTLC0

センサー部分をカートリッジ式にして、ボディに差し込むとフロッピーディスクやらのようにシャッターが開く、
という形がよかったか。ゴミも入らず、素子とエンジンだけ交換できる。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 15:59:16 ID:dOGM/cOs0

いっそ自作PCみたいにボディ（ガワと操作系）・液晶・センサー・レンズ・フラッシュと
主要パーツ全て好みにカスタマイズできるようにしてしまえばネタとしても潔かったのにな

DPのように他にないセンサーなら少々古くなっても割り切って使えるんだが…
M9対抗のコンパクト・フルサイズとしてフルサイズセンサー＆35mmレンズユニットが出れば
ユニット単体10万しても欲しいかも

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:04:51 ID:wY6hI0dc0

　　　　　

7D
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10508364/ImageID=491752/
X2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10508364/ImageID=491753/

7Dの白飛び悲惨過ぎる！！！
センサーぼろ過ぎ！！！

消費者舐め過ぎ！！！

　　　

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:07:17 ID:hD9q68KCO

>>24
金あるなら素直にD700かeos5D2でも買いましょう！
どうせポケットに入らないから、鞄か肩に掛け持ち歩く事になるのだし

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:07:36 ID:Ns+bJmrM0

>>14
> てか2～3年したらボディもモデルチェンジで新しくなるわな

液晶もバッテリーも2～3年じゃそんなに進歩しないだろう。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:17:27 ID:4/VREC58O

>>27
3年前と今の液晶モニタ較べたら全然違うだろ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:22:45 ID:rvHTyC4+0

>>15
俺も53年前のレンズをメインで使っているが、
電子部品を使ってないからこそ今も使えてるんだよな

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:24:12 ID:Nu5jK/Pr0

3年前というと2.5インチ20万画素液晶とかが普通だったな

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:28:22 ID:Ns+bJmrM0

>>28
サイズは2.5型→3.0型へと大きくなったが、これ以上の大型化はそうないだろう（本体も大きくなるしね）。
視認性も現状で十分だし2～3年たったところでそれほど変わらないような気がするが。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:29:45 ID:Ns+bJmrM0

あと解像度も92万ドット以上に増やしたってあまり意味なさそうだし。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:36:41 ID:rvHTyC4+0

液晶ぐらいなら交換出来ると思うけど、
たぶん、それならボディごと換えちゃえってことになるんだろうな…

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:38:27 ID:wiQlXrxa0

＞あと解像度も92万ドット以上に増やしたってあまり意味なさそうだし。

面白いな。
小さい画面のEVFが１４４万ﾄﾞｯﾄになっているというのに。
それでもとてもﾋﾟﾝﾄ確認できるﾚﾍﾞﾙではないと思う。

色再現や輝度の面でも今のﾓﾆﾀは役立たずとしかいいようがない。
まだまだ、使いやすい画面というのはできるだろうし
省電力という課題はでかい。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:39:40 ID:wiQlXrxa0

>>33
液晶をﾄﾞﾗｲﾌﾞする仕掛も換えないとなんだぜ？
高精細になれば、UIとかのデータ総とっかえだし。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:48:11 ID:rvHTyC4+0

>>35
うーん、やっぱ液晶のバージョンアップ＝ボディの買い替えかぁ

EVFだけ買い換えてけば、なんとかなる様な気も…
どうせ新しいボディ出たら、そっち買っちゃうんだろうけどさ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 17:05:59 ID:Nu5jK/Pr0

液晶のサイズはカメラの大きさにもよるからこれ以上のサイズは必要ないかもしれんけど
解像度は100万画素、200万画素と進歩していくだろうしｓRGBやAdobeRGBみたいに表現できる色も増えていく
液晶だけじゃなくてボディ全体の省エネ化や動作速度の改善だってあるだろうし
SDカードも新規格が今後は採用されていくだろう
どう考えてもボディもセンサーも3年で陳腐化する

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 17:25:01 ID:DrHw6zYqO

なんか俺のGX8が馬鹿にされた気がする。
絶対ゆるさないよ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 17:37:16 ID:4c/YQeFl0

レンズが資産とかいうけど電子部品が入った最近のはどうかな

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 18:51:26 ID:twqymHt50

最初は興味無かったけど、段々買いたくなってきた

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 18:51:42 ID:1uAysVjg0

液晶の換わりにOLEDにって可能性もあるかもね
自分の理想としては直射日光あたった状態で露出と色身が確認できればいいね
あとはフレーム数が上がればもっと軽快に撮影できるかも

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 18:51:48 ID:71cIBIrS0

チラシの裏日記でごわす。

銀座リコーキューブには午後に入って
次から次へと沢山GXR（試作機）狙いの人が来ていた。

A12（試作機）はマクロ距離でなぜか前ピンになることが多かった。
言われているAFは被写体との距離が大きく変わった直後、大きく迷う。
おなじ被写体に向けて距離・コントラストが余り変わらず撮影を続ける
（連写というほどでもないペース）ならば普通に決まって違和感ない。
F4まで絞れば遠景まで素晴らしくシャープに描き出す。
あまりマクロ撮影向きではないレンズだと感じた。

S10（試作機）は逆光に向けるとハレーションが激しい。
展示場所にあった白いミニチュア彫像すらも逆光でもないのに
天井からの点光源に対してEV+0.3くらいで謎のもやを纏（まと）う。
ブレ補正も特筆できるようなものではない。A12と比べて明らかな未完成品。

でかけるときは必ずSDHCカード持参で。
有楽町のビックB2Fで4GB 980円
（クラス６、三菱化学バーベタイム）のがあった。

コアビルの裏手にある銀座鹿の子のあんみつ、豆が旨すぎる。
男二人では行くな。おばさま方の餌食になる。

銀座和光のとなり、山野楽器側の木村家総本店の前で販促をやってる
コンパニオンさんが相手を求めて視線をさまよわせているから見つめ返してあげた。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 18:56:33 ID:1uAysVjg0

>>40
とりあえず他にどんなユニットが出るか次第だね自分は
既に50mmは出ちゃったけど
APS-Cで枕胴式でコンパクトな50mm f1.4がでたら買っちゃいそう
50mmが重なるなら35mmでもいいな
後はコンデジ画素でも良いからキリッとシャープで小型の超広角ズームかな

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 18:59:32 ID:KFCLxmtQ0

>>42
マクロ距離ピント合わないよな
どうしてあんな状態のものを展示してるんだかわからん
AFなんてちゃんと調整するだけでまともになるはずなんだが

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 19:15:50 ID:wiQlXrxa0

>>44
？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 19:30:54 ID:X9/xdEP00

池袋のLABIに予約してきた。ズームね。余裕ありそうだった。
ビックでは発売日分完売だと・・
カメラ量販店じゃなければ全然余裕ありって感じ。
一眼より簡単で小型、埃入らないと赤ちゃん連れた若夫婦に説明していた。
こういう層も買うのかもね、、

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 19:51:40 ID:mtII14GgP

尼で買うのはだめですか？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 20:08:56 ID:cd8JwmB60

>>38
絶対やるせなす　の言い間違えかな

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 20:27:34 ID:6ZDL/Y790

ほこり入らない
という宣伝文句で売るのか・・・

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 20:31:03 ID:7kD8Mxt00

高画素より高画質だね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250914303/

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 20:33:23 ID:c0+qPsG50

>>46
手ブレ補正がなく、AFはEP1より遅いという話なのに･･･
まあ12万という値段を聞けばシロートさんは中々手を出さないとは思うけど

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 20:55:06 ID:X9/xdEP00

たぶん１．７を売るんじゃない
シロートは差がわからないし
手ぶれ、ズームで小型で安い
一眼には変わりないと思って買っちゃうよ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 21:01:06 ID:Nu5jK/Pr0

>>46
これで赤ちゃんはないわ・・・

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 21:04:17 ID:rvHTyC4+0

赤ちゃん動かんからいいだろ
問題はガキ、動態のAFはまず無理

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 21:28:32 ID:4MVylPcE0

動態のAFがいいコンパクトある？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 21:30:20 ID:wiQlXrxa0

ｶﾞｷはAF優秀一眼ﾚﾌ+AF優秀ﾚﾝｽﾞでも無理。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 21:31:15 ID:71cIBIrS0

スナップモードでいいぢゃん。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 21:37:58 ID:c0+qPsG50

>>52
高いGX300だな･･･

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 21:45:26 ID:KpcZQv4N0

で、結局、買いなのか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 21:46:21 ID:Ns+bJmrM0

>>58
GX200も発売開始時はせいぜい1万円ぐらい安い程度だったんじゃね？
それにSL10の後継が出た時にはカメラユニットの買い替えだけで済むから経済的だねｗ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 21:46:31 ID:rvHTyC4+0

>>56
最近の上中級機なら結構粘るよ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 21:47:18 ID:Ns+bJmrM0

>>60はSL10じゃなくてS10の間違いｗ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 22:10:50 ID:wiQlXrxa0

>>61
ｺﾝﾃﾞｼﾞの像面AFに比べたら
それはもう粘りますな。

特にﾘｺｰのと比べたら雲泥の差。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 22:29:21 ID:rvHTyC4+0

>>63
つか、エントリー一眼に比べても雲泥の差ですな
でも上中級機でもLVはリコーの方がマシだけど

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 00:41:23 ID:X7mIsVeN0

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 00:45:55 ID:TvmZjK7i0

http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/gx8/

ちょwこれは。
一時期ソニーとかもこんなレンズが端っこに寄ったカメラってあかんて思ってたよ。
OEMかなんかだったんだろうね。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 00:47:32 ID:ti5j1pjX0

おれ、GX壊れたんで今日カメラ屋行ってE-420を３万で買って来たよ。
店長もGXRはねーよと言ってたｗｗｗ　でも売れたら嬉しいだって。

予約も多少あるらしいよ。
この手の人種には止めてもネタで買ってるから無駄だって。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 00:48:58 ID:DBA5r1Tr0

>>66
はい？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:00:24 ID:IS3sW+Bt0

>>67
なにも420選ぶこともなかろうに…

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:01:45 ID:jyBp3+8+0

>>67
まだE-420を３万円、しかもボディ単体で売ってる店あるのか？
どこ？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:05:50 ID:ti5j1pjX0

>>66　GXディスってんじゃねーよ
>>69　なにげに420は素晴らしいぞ。
>>70　レンズKITだよ　お店はおすえない。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:13:59 ID:bw3JgxqA0

>>71
でぃする　ってどんな意味？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:18:58 ID:uOCjT7wR0

>>72
褒め讃える

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:19:01 ID:TvmZjK7i0

>>71
ディスったつもりはねーよ。
一時期こういうレンズが端っこに寄ったのつくってたのは覚えてた（リコーもそうだったのは知らんかった）んでその頃はまったくもってかっこいいと思わなかったんだよ。
まぁそれでもGX８のグリップとかは俺が持ってるGRDIIとIIIが受け継いでいてこのグリップの部分は俺のお気に入りなんだ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:25:59 ID:5SsdFO1u0

なんで買わないことを主張するレスがこうも多いんだろう。
デフレの影響かな。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:31:34 ID:2RmV9m5gO

誰かに同意して欲しいんだろ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:32:58 ID:X7mIsVeN0

http://www.plie.org/Ballet/diary/2009/pliedrnw200911.html

-11月5日(木)-

CANON/品質:

ごく普通の会社、まぁコンピュータソフトを開発しているメーカでは、より一般的ですが、
何か障害が発生しました。ハイ修正しました。　良かったね～。　なんてバカげた事はあり得ません。

普通なら、その障害がなぜ発生したのか、再発防止をする為の施策を考えて、更に、その障害を起こした本質的な要因（多くは作業プロセスにあるが）を解明して、
現在リリースされている他の製品・サービスに同様の障害が含まれていないのか作業を実施して行きます。

つまり一つの障害がある製品から見つかった場合、同様の障害・もし、その障害が作業プロセスが原因で発生した場合には、同様の作業プロセスで作成された製品の
総点検をかけるのです。1個の障害が発生して、同様の作業プロセスで作成された100種類の製品があった場合、その他の100種類も点検をするのが普通です。

そうする事で、事前に品質にかける重大性の意味が出てきます。
障害を出しても、該当製品の該当箇所のみを修繕するだけでは、全くその会社の事前品質は向上しませんし、事前品質に対するコスト意識も向上しません。

1カットの写真に対する大切さ　それを認識していないカメラメーカと思われても仕方がないと考えています。
本来　障害対応をする場合、ユーザが被った以上の痛みを伴う対応をメーカ側が示さなければ、誠実な対応とは言えません。

痛手はユーザのみが被り、何かメーカは痛手を被ったのでしょうか？
そんなバカげた事はないのですよ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 02:01:02 ID:jyBp3+8+0

>>75
GXRスレ最大の特徴だよな…

信者とアンチの言い争いでスレが伸びるのでもなく、
閑散とするでもなく、アンチの書き込みがやたら多い

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 02:39:36 ID:xMc98jFf0

信者はここで議論するまでもなく
買うつもり、ここ面倒くさいもん
バカばっかりだし

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 02:47:05 ID:Wmo/oTxe0

確かに・・・

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 02:55:06 ID:bw3JgxqA0

信者とｱﾝﾁという分け方を勝手にして
ﾀﾞﾒなとこをﾀﾞﾒというと全てｱﾝﾁか
ｷﾓﾁﾜﾙｲ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 03:46:09 ID:Tv1yyri40

マニュアルフォーカスを使えば？ってことだな
ニコンのフォーカスがよいと思ったことなど一度もない
特に混在している環境では迷う上にフリーズしてしまうｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 07:48:56 ID:oyvB/QwK0

こんな変態カメラ誰が買うかよ！

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 08:07:04 ID:8NS8Csvp0

変態だから買うんよ。
写りがまま良くてしかも余り普及しないってのは、オレ的には良いアドバンテージだと思うよ。
てな感じでDP1買ったよ。これも買うと思う

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 08:49:56 ID:tW4BE5u50

「こんな変態カメラ～」は「だんだん欲しく～」とセットの粘着だよ。触るな

GRDIIIの時もそうだったけど、発売前に不平不満でよく伸びるのは
それだけ注目されてるってことだし、実際の売り上げも好調だったんで
GXRも間違いなく売れるだろう
m4/3にまともな単焦点マクロ付けるのと比べたら、実はコストパフォーマンスも悪くない

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 08:58:01 ID:GSRayUCL0

CONTAX G1/G2と似たような運命をたどる気が・・・

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 10:12:27 ID:VN7AyfPx0

HEXERまでいけ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 10:27:24 ID:YkXzIlct0

金持ちマニアのオモチャだな

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 10:29:00 ID:pKflYtyK0

発売前にアンチが溢れるのはどの新機種も同じ。
実機を持っているユーザーがいるわけでもなく、
信者も公式発表と試作機レビューサイト以外の新情報を持たず、
1日に30回くらいはアンチから「予約キャンセルした」の書き込みがある。

それに比べれば極めて静かなのである。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:35:45 ID:SVCgNfFN0

不満は高めの値段からきているね。
GX200の初値が淀で79800だったんだから、
マグネボディ、
3インチ液晶、
高感度撮影。
GXRの値段なんて、そんなもんだろ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:46:47 ID:TvmZjK7i0

どうも不格好だなって思うのはカメラの中心のレンズが正面からみて右寄りなことだね。
重量バランス考えてもっと真ん中にこないと。
でもユニットベースの真ん中にレンズが設置されてるからだめか。
サードパーティが左寄りのマウントのユニット作りしかないな。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:55:42 ID:zCQeAHl00

あたしはグリップのデザインがあんましかっこよくないと思うわ
あのGXRのロゴもいまいち
GRDはかっこいいのになぁ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:58:33 ID:T607OrwD0

>>90
3インチと高感度はGX300で当然想定されていたものだろ？
そもそもGX200だって高い、って非難されてたし
マグネシウムボディで1万アップはやっぱ高いよ。
サイズ、重量ともに増えてるし。

>>91
・・・E-1

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:58:54 ID:tJ7nATiU0

>>83
まあ、APS-Cコンデジとして少し売れて終わりだろうな。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:17:26 ID:0bwBOJ3h0

GXユーザーって、GXだから買うって一握りの人と、GRDは高くて買えないけど、
見た目も似てるし広角もついてるしって人の混成だから、GRDより高くなると
困る人が出るのも事実。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:26:41 ID:TvmZjK7i0

>>93
E-1と似てるね。レンズが大きい分だけしょうがないっちゃしょうがないのかも知れんが。
充電池及びメモリー収納部を兼ね備えたクリップの大きさ、左右の重量バランスを考えたレンズ配置と外観を再検討願いたいところ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:55:19 ID:ggHYFluQ0

>>91
レンズが右よりなのはグリップのしやすさでしょ？
GX200あたりもてばわかるけど、あれ以上つめると右手にレンズに手が当たって持ちづらい。
レンズが真ん中っていうのはフィルム時代の機構的な要請から来ているだけでしょ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:56:59 ID:MjqHNhQF0

GXRで撮る秋の訪れ～ GR LENS 50mm MACRO
http://blog.ricoh.co.jp/GR/archives/2009/11/gxr_gr_lens_50m.html

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 13:14:44 ID:xMc98jFf0

実物触ったけどバランスいいよ
特に５０ｍｍは片手レンズ添えやすいし、グリップもごついけどすごく持ちやすい
E-P1、GF1などグリップとして機能していないことがよくわかる。
カメラとしての完成度は高いと思った。
とりあえず実物触ってみな

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 13:21:20 ID:EfNXT7Jy0

ばかが感染る、やなこった。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 13:54:35 ID:poySpwUa0

縦位置地上アングルには、レンズが端にあったほうがいいよ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 13:57:21 ID:0cSFgBEO0

＞＞９９
それよりも、E-P1、GF1より比べ物にならないぐらいAFが遅い方がショックだった。
予想はしてたけど、やっぱりでかくて重いし。

マクロ機能はなくていいから、換算35mm F2ぐらいでもっと小さくて軽いレンズが出ないかな。
コンデジユニットは買う気がないから、もちろんAPS-Cで。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 14:16:55 ID:0EljIP5E0

やはり小ささが魅力だよね。
画角の広いレンズが出たら考える。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 14:22:41 ID:bw3JgxqA0

>>102
EP-1とはそんな変らんぞ
ﾏｸﾛじゃなければ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 14:25:03 ID:bw3JgxqA0

APS-Cでこのｻｲｽﾞつーのがｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
当たれば凄いならMFなりｽﾅｯﾌﾟﾓｰﾄﾞで当ててやる

という人向け。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 14:30:00 ID:bw3JgxqA0

EP-1とかGF1を狙う人にはそれでｼｽﾃﾑ完結する人が多そうだから
そういう人には向かない気がするな。

GXRは一眼ﾚﾌのｻﾌﾞで一眼ﾚﾌで不利な場面 or
遊びでつかうってのが多そう。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 15:10:05 ID:pKflYtyK0

>>105
A12のセンサーサイズでスナップモードをピンボケさせないためには
最初から絞り込んでおかなきゃ。
だが絞り込むとSスピードが落ちて当たりが減る罠。
それとも1600まで実用になるISOを最初から上げておく？

でなければMFで。VF必須と思うが。

基本的にA12でスナップモードはないと思ってるんだけど。

あ、∞があるか！！　遠景ならくっきりすっきりだし！。。。。
だがこのレンズはそもそもがマクロだったはず(汗)

結局このレンズを活かした使い場をみつけるのに最初は苦労しそう。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 15:41:07 ID:bw3JgxqA0

>>107
＞結局このレンズを活かした使い場をみつけるのに最初は苦労しそう。
同意だね。それを判ってて楽しめる人向け。

置きﾋﾟﾝ（合わせた後MFにしてﾛｯｸ）とかも使える
距離が１m～2mくらいなら F3.5くらいで当たるのではないかと。
甘いかｗ

あとはｽﾛｰなｶﾒﾗで、そういうの楽しめる人はいいんでないか。
背面液晶もVFも綺麗ではあるけど、まだまだﾋﾟﾝあわせは難しそう
最後の追い込みはMFのリングより、ｶﾒﾗ前後に移動のほうがよさそう。
それもまぁ液晶とかVF次第なんだけど。。。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 16:22:29 ID:dBrgdUILO

>>84
マクロ性能特化で無限遠がでないけど、等倍以上の倍率までいけるとか、アオリ行けるとかまでやれば変態だと思うが、今のは普通って感じだと思う。
DPくらいには売れるんじゃないの？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 16:59:38 ID:NTT2NXA90

>>98
馬鹿にしてたけど欲しくなった。
本体＋マクロユニット＋ズームユニットで８万ぐらいだったら買う。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 17:15:22 ID:xCmKP5fN0

DPよりは売れるでしょ
カメラメーカーとしての実績も知名度もリコーの方がシグマより上だし

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 17:18:23 ID:jyBp3+8+0

>>110
本体＋マクロだったら、そのぐらいまで落ちそうな
本体＋ズームで、今８万ぐらい

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:29:41 ID:+tuLIiDUO

>>112
APS-Cのデジカメで8万なんて今時ボッタクリ価格だろ
しかも手振補正のない中途半端な50mmオンリーなんて何撮るのさ？室内手持ちも不可能だろ
その前に50mmなんて中途半端な画角だし、良くて5万までだろ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:32:56 ID:xCmKP5fN0

スイーツを撮るのには良いんじゃねーの？
カメラ女子向けにカフェブログ用として売り出せばけっこう売れそうな気もしないでもない

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:34:01 ID:DBA5r1Tr0

>>113
サイズを考慮しないと。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:45:21 ID:+tuLIiDUO

>>115
レンズの出っ張りが有るだけに、いくら小型化したところでポケットには入らないし
この金額出すならそこそこのデジイチボディに、それなにのレンズを使った方が賢い消費者の選択だろ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:45:48 ID:bw3JgxqA0

>>113
入門機と入門ﾚﾝｽﾞじゃないんだから。。。
ｱﾎがばれるから引っ込んでたほうがいいよ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:47:20 ID:bw3JgxqA0

>>116
わざわざ何を訴えかけているんだい？
それを実行すりゃいいだろｗｗｗ

GXRは人を選ぶ。まず金もってないとﾀﾞﾒ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:48:27 ID:4fHvNmbL0

「賢い消費者」はお呼びでありませんのであしからず。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:51:24 ID:bw3JgxqA0

一眼ﾚﾌの置き換えにはまったく向かない。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:01:35 ID:rpij3RfGO

賢い消費者はOA機器メーカーのカメラなんて選びません。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:08:11 ID:jyBp3+8+0

元々カメラ屋だろが

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:18:15 ID:+IReRgVcP

兄機

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980908/minolta.htm

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:30:07 ID:oyvB/QwK0

最初は興味無かったけど、段々買いたくなってきた

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:37:36 ID:mj2cOl+i0

そもそもこのカメラを廉価一眼と比べるのが間違い
GXRは唯一無比の存在なんだから買いたいやつが
買うだけ、、価格は関係ないね、ライカX1買うより
まともな話だよ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:43:12 ID:bw3JgxqA0

>>10 >>40
>>83 >>124

ｼﾈ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:49:47 ID:jyBp3+8+0

>>125
D-LUX4を発売当初10万円以上で売ってたライカにしてはマシな方だよ
もう少し早く売っとけば、買う人も割と居たんじゃない？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 20:23:00 ID:OFJlvX3K0

サンプルきてる

http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/page13.asp

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 20:48:04 ID:W8Nn6xl70

うほっ！神画質！！
最初はOUT OF 眼中だったけど欲しくなってきた

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 20:55:16 ID:ggHYFluQ0

何度目だナウシカ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 21:02:46 ID:DBA5r1Tr0

>>130
おまいさん、ヒノクレとかカキツバタとか好きな人？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 21:23:07 ID:ti5j1pjX0

そのサンプル飽きた。サンプル来てる荒らし？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 21:29:23 ID:OFJlvX3K0

あれっ？>>1のサンプルとURLが違うんだけど同じかい？
ならスンマソン

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 22:37:06 ID:xxl8T1tC0

唯一の存在？いやいや。

兄弟機。

http://graphics.stanford.edu/projects/camera-2.0/

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 23:40:35 ID:2RmV9m5gO

予約、、、しちゃった、、、
責任とりなさいよ、、、

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 00:35:00 ID:3CRTcoR70

うわさ通りサンプル良いなー
欲しいよ、やっぱり、、
５０ｍｍの良さ、思い出した。
最近広角よりしか使ってなかったから新鮮。
本体とで１０万（４万＋６万？）切ったら買おうと思う。
半年後に期待

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 00:45:46 ID:z+WYFHTh0

>>136
半年かからんだろ
ポイント考えりゃ量販店で11万ちょいのスタート
年度末決算前の在庫整理は狙い目

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 00:49:45 ID:wlNgvlJu0

A12とマイクロフォーサーズのライカレンズとどっちの画質がいい？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 00:57:59 ID:z+WYFHTh0

>>138
ｾﾝｻｰが違いすぎて比べられるﾓﾝでもないし
実機売ってない以上比べられないし
ﾗｲｶの25mmのどのﾚﾝｽﾞだかわからんし
指定されてそんな貴重品もってるやつがいると思うのか？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 01:01:28 ID:z+WYFHTh0

ﾚﾝｽﾞだけでA12+ﾎﾞﾃﾞｨﾕﾆｯﾄ2ｾｯﾄ買えそうな気がする。。。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 01:17:15 ID:ed1KemLm0

パナライカのことじゃね？ライカで25mm無いだろ
だったらA12
パンケーキと比べるのは酷だろ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 01:45:21 ID:wlNgvlJu0

説明不足で申し訳ない
パナライカのLEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8と比較してほしかったのです。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 01:52:18 ID:3CRTcoR70

>>138
パナのライカレンズって別にライカで作っているわけでもなく
ライカ規格に入るということでウエストとかOEM製でしょう？
名ばかりだよね

>>137
そうだよね、今どきどのカメラすぐ下がるよな
マジ買える気してきた、というかだったら、なんか安くない？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 02:09:47 ID:z+WYFHTh0

>>143
GRDⅢ比較だと、かなり買いやすいと個人的には思ってる。
人によるからねぇ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 02:27:16 ID:IcUrDWKk0

ボケがまんまるやね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000067744/SortID=10518136/ImageID=493879/

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 04:37:36 ID:uNbyOJA40

俺は動物愛護家なので本革ストラップはいらないんだけどなあ。
カードにしてくれよ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 04:44:03 ID:ed1KemLm0

>>144
APS-C版のGRDと考えても、妥当な値段な気がする
50mmだしレンズは出っ張ってるし、GRDとはかなり違うけど

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 05:00:41 ID:bOPUoxaHP

>>146
うせろｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 05:27:50 ID:5fJOANnF0

>>138
パナライカの45mm（換算９０mm）ですよね。
dpreview.comの作例もレビューも一通り見たけど、
結論を見ると「価格の割りに大したこと無い」
ということだそうで。
実際に作例を見てみると、
同じサイトのA12作例ほど惹かれるものがなかった。
ボケとか普通、というか普通以前になんの取り柄もない。
なんでライカと名乗るの？「これ、ただマクロって名乗る普通のレンズ」って感じ。
レンズ性能とかは全然関心ないですけど、
自分にはオリのマクロ50/20に感じたような、わざわざ買うほどの魅力を感じない。
一方、マクロAFの正確度・スピードはあちらの方が数段上だと思います。
絵を取るか、それとも機能でAFを取るか、あるいは画角で選ぶか、あなた次第でしょう。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 08:10:01 ID:n7sx6qBN0

サンプル大抵青っぽいけど仕様かいな
それとも俺のモニタが．．．

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 08:28:16 ID:HA0IeYqX0

こんな変態カメラ誰が買うかよ！

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 08:43:02 ID:E81/zQ6Y0

青っぽいとは思わないが、雲のマゼンタ被りは相変わらずだな
空を撮るのが好きな俺はこれがあるんでリコー機を多用できない

A12の方はビデオをキャプチャしたようなキレのない、
NRでツブツブ、モヤッとした感じで画質的にGRD3と大差ないのも残念だ
50mmの画角と、APS-CなのでRAWのキャパがある点だけが魅力か

S10は完全に旧GXシリーズの画質。エンジンが違うのもあるが、
やはりコストをかけないズームレンズだと大幅に画質が落ちるんだな

サンプル見る限り、GRD3の方が魅力的だな。レンズも明るく携行性もいい
GXR発売で5万円台前半まで落ちるだろうし、GXR+A12の半額

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 09:08:37 ID:Ny78P8A30

＞NRでツブツブ、モヤッとした感じで画質的にGRD3と大差ないのも残念だ
本当かよ、GRD3持ちからすると随分よく見えるんだが気のせいかｗ

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 09:11:27 ID:QCq7jQkr0

GX100・200持ちからすると
＞S10は完全に旧GXシリーズの画質。

これはないとだけは言える。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 09:14:05 ID:rXAnwEHD0

A12の方が素人向けかも知れないな
誰が撮ってもある程度誤魔化せる。
一方GRDは撮り手を選ぶ
上手い人が撮ると豆粒センサーとは思えないが
素人が撮るとコンデジ丸出し

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 09:15:16 ID:syoIvhYO0

どんくらいでかいのかと思って仕様みたらG11より小さいじゃないか。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 09:25:29 ID:Ny78P8A30

>>156
レンズの出っ張りがなければ以外にコンパクトにまとまってた。
A12つけるとカバンかネックストラップがいるだろうから、小さいってのはどうかな？
何にしてもGRD的な機動性は期待できんね。
絵作りは好みなんで買うつもりでいるけど、AFがGRD3並ならよかったがGRD2より遅いのがねえ・・・

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 09:31:18 ID:Xo1miTzv0

GXR+S10 24-72mm
113.9×70.2×44.4mm 325g

G11 28-140mm
112.1×76.2×48.3mm 355g

S90 28-105mm
100.0×58.4×30.9mm 175g

GXR+A12 50mm
113.9×70.2×77.1mm 423g

GF-1+20mm
119×71×36.3(+25.5)mm 442g

DP2 41mm
113.3×59.5×56.1mm 260g

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 09:51:43 ID:/c4qscbtO

>>138
A12、何人か書いてたけど、自分もマクロ域の描写が今ひとつな気はする。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 10:03:21 ID:uPVgMc2w0

>>159
自分はいろいろサンプル見て、マクロでピントの合ってる域が狭すぎな写真が多い気がした
奥（遠景）はもちろん、手前もボケてるから、ぱっと見て描画が甘い印象になるような・・・

それよりも、マクロレンズなんでやっぱり遠景はちょい弱いなぁと思った（野外・晴天の風景画像）
↑
DP比

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 10:22:29 ID:/c4qscbtO

印象逆だね。
マクロはk-xの公式とかに比べてなんかピントの芯が弱い気がした。
逆に、遠景はマクロレンズらしく収差なしで周辺までしっかり解像してるから良さげだと感じた。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 10:22:34 ID:5fJOANnF0

最小絞りの下限設定がないと簡単にF2.5になっちゃって
マクロはどうしようもなくピンが狭いと思います。ミニチュア静物専用、みたいな。
F4.0まで上げればかなり印象が変わる。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 10:50:33 ID:jFNPAi/K0

どっかのメーカーがヤシコンマウントアタッチメント出してくれたら
ぜってー買う！

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:01:53 ID:Xsj5g7Gi0

富士通のセパレート携帯といい今はセパレートが流行っているのか？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:07:56 ID:z+WYFHTh0

>>150
普通のsRGBﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは青側に倒れるよ
ﾌﾚｯｸｽｽｸﾘｰﾝくらい入れような

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:09:41 ID:z+WYFHTh0

>>155
28mmは飽きるんだよ。ﾊﾟｰｽつきすぎて常用できねー

APS-C　換算３５mmだせ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:11:56 ID:z+WYFHTh0

>>162
Aﾓｰﾄﾞ使えばいいだろ。
GRDやGXのような、Aﾓｰﾄﾞありますけど効果ありません
とはちゃうんだからｗ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:23:09 ID:Hne9Y6xf0

そーか、サードパーティ方式で、
リコー外のユニットが発売されのか。
犬カメラユニットたのむ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:29:26 ID:uPVgMc2w0

>>161
あ、ゴメンゴメン変な書き方してしまった
遠景については、一眼用のマクロ専用レンズ（ピンキリだろうけど）と比べたら、
A12はなかなか頑張ってるんじゃないかと思う（というかマクロに何求めてるの？って話だけどｗ）
APS-Cコンパクト機でDP1・DP2と比べるとやっぱりマクロレンズなんで、風景には向いてない
（許容範囲ではない）なって意味
↑
当たり前っちゃあ、当たり前だけどｗ　
自分は風景撮りたいんでとりあえずGXR（A12）はパス
ちょっと噂のあるS社に期待中（ガセ論有力？）

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:30:39 ID:z+WYFHTh0

>>168
犬の頭にﾕﾆｯﾄつけてこうか？
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7YQUDA.jpg

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:38:38 ID:uPVgMc2w0

あと
マクロでピントの合ってる域が狭すぎな写真が多い
って書いたのは、ボケ強調の写真が多くageられてるって意味

>>162
コレ↓の3枚目みたいな感じかな？　もっと寄った画だとどうなるかは気になる
ttp://bcnranking.jp/news/0911/091119_15959p5.html
描画を取るかボケを取るかなのか？、設定で両方得られるのか？　どうなんでしょ？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:52:17 ID:WjNxb1y+0

これ、売れてんの？
思いっきり、はずしてる気がするんですけど。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 14:17:47 ID:btCOdGFu0

>>157
はじめにズーム触って、次にA12触るとAFの遅さは体感できるよ。DP2並みと感じた。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 14:25:24 ID:/sKjjbDa0

>>172
まだ売ってないよ。

発売時は50mmマクロとセットでマニア中心に売れるだろうけど、
正直後が続かないと思う。
売れそうにないコンデジユニットはさっさとあきらめて、APS-Cユニットに注力してほしい。

>>173
事前にズームに触らなくても露骨に遅いのはわかるし、DP2よりも遅いよ。
屋外で使うとどうなるかは分からないが。
特にDP2のスナップモードよりは確実に遅い。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 14:30:31 ID:z+WYFHTh0

>>174
マクロモードのままだったか
近距離だっただろ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 14:35:11 ID:AltyfuP/0

やっぱ豆粒センサーユニットがいっぱい出るのかな･･･。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:04:58 ID:/sKjjbDa0

>>175
いやマクロモードでないのは確認ずみ、遅いよ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:05:23 ID:fHQ567jG0

>>175
もれも銀座で少しいじってきたが、、
正直かなり遅い。それに、行ったり
来たりかなり迷う。製品版では
どうなっているか、、、

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:06:28 ID:z+WYFHTh0

>>177
個人差か合わせる環境だな。
普通の距離では遅いとはいえ、ｿｺまで酷評されるﾓﾝではないと思う。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:07:15 ID:z+WYFHTh0

>>178
Ringｷｭｰﾌﾞの暗さについて考えよう。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:10:27 ID:fHQ567jG0

>>180
暗いったって、、、（苦笑）
真っ暗闇じゃあるまいし、、

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:19:23 ID:Xo1miTzv0

ライカX1もAF速度はDP2並らしいから
やっぱAPS-Cコンパクトっていうパッケージそのものに無理があるんじゃないの？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:26:03 ID:z+WYFHTh0

像面AFなんだから　しかもﾘｺｰの。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:27:01 ID:/sKjjbDa0

加えてGXR+50mmマクロは、X1やDP2より寄れる代わりに大きくて重いからな。
レンズが重い分それを動かすモーターへの負担も大きそうだし。

寄れなくてもいいから、もう少しコンパクトなAPS-Cユニットに期待。
35mm F2とか50mm F1.4とか。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:28:28 ID:uPVgMc2w0

>>177 >>178
RAWもJPEGもどっちも一緒？　
もし違ってたとしたら、もすかしたら・・・・・

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:28:45 ID:z+WYFHTh0

ｶﾘｶﾘ好きには向かないな。やわらかい。
どちらかといえば、ﾐﾉﾙﾀα好き向けで
ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘしたいなら素直にDP逝っとけ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 16:42:58 ID:OEbv4JIFO

ある程度のシャープさは欲しいよね

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 17:06:40 ID:Xo1miTzv0

シャープなのはあとからいくらでもソフトでやわらかく出来るけど
元々甘いのはどうにもならん
シャープネス上げても不自然になるだけ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 17:16:02 ID:IcUrDWKk0

銀塩GRもそれほどカリカリってわけじゃなかったな。
TC-1のほうはカリカリな感じだったが。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 17:21:05 ID:z+WYFHTh0

ある程度のシャープさあるだろ
等倍厨かよ(笑)

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 17:22:38 ID:z+WYFHTh0

>>188
後処理はどちらも不自然ですな

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 17:52:29 ID:/c4qscbtO

>>186
ボケは綺麗だからカリカリとトレードオフってところか。
ただ、dpreviewのマクロサンプルはそれほど綺麗でもないのが気になる。

触った人、液晶画面のMF用の表示拡大は何倍位だった？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 19:41:19 ID:fRl5Q/dS0

ちなみに発売日って明確になってるんでしたっけ？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:02:31 ID:MtNbyS2IO

あほな質問なんですが、良かったら釣られて下さい。
NikonD300に35mmf1.8単焦点や、D700に50mmf1.4を付け写したのと
コレのA12と比べた場合は、どちらか綺麗に写りますか？
基本的に自分はポケットに入らないカメラを持ち歩く場合、
多少デカク重くても、画質優先なもので(笑)手荷物になるのは同じなんだし。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:03:19 ID:SPctZ8gLO

なってない、量販店は12/4って言っているようだが。
実際入るかは未定です、って言うエクスキューズが入る。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:16:32 ID:HA0IeYqX0

最初は興味無かったけど、段々買いたくなってきた

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:16:55 ID:LCW61AT90

>>194
発売した後で金もってそうな爺さん連中の集まるところで聞いてくれ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:35:06 ID:hgpNrBkf0

>>194

周囲が何を言おうと、自分の目でどっちがきれいか比較できないなら意味ないから。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:42:09 ID:MtNbyS2IO

>>197
描写が良くても50mmオンリーの画角しか撮れないカメラに、爺さんは12万も出さないだろう？
しかもAFスピードはコンデシ級の遅さと不正確らしいし。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 21:08:51 ID:NEiCHuY2O

GXRを買うって奴はリコー信者のみ
現時点で50㍉だけだし、もう少しレンズラインナップが発売されないと
普通の奴が興味本意で手を出すには高価だと思うし、飽きて売っても二束三文になりそう
独身貴族で趣味に金使える信者じゃなきゃ買わないでしょう。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 21:09:20 ID:z+WYFHTh0

>>199
ｷﾚｲの意味がわからんし、どういう比較したいのかもﾜｶﾗﾝ。
３者とも味が異なるﾚﾝｽﾞだね。
（50mmF1.4はDだよな。Sじゃなく。どっちがどうというわけでないが）

そこに挙げたｶﾒﾗとﾚﾝｽﾞを持ってる人が
それらのｶﾒﾗでは目立ち過ぎるとか、相手の表情が怯むとか
そういう時に使い分ける場合がある　ｻﾌﾞ　としてこのｶﾒﾗは有効です。
金持ちじい様こそ、遊び感覚で軽く買います。

つうわけで、ﾚｽ乞食ｼﾈということです。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 21:12:02 ID:z+WYFHTh0

>>200
独身貴族は関係ないよ。
金持ってるﾔﾂが買う。

１本１０万のﾚﾝｽﾞを軽く軽く手を出すなら
そういう輩にとっては、別に敷居が高くない遊び。
飽きて売っても二束三文とかそういうことで買い控えない。
それがわかっていて、遊ぶ。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 21:13:19 ID:wT4MZXWy0

AFは一眼と思わなければ許せるかな
この５０ｍｍの画質は欲しい！
GRDIIIとあわせて持ちたい。
ズームはいらない

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:49:22 ID:fHQ567jG0

色々考えると、やはりこれを買うのは少し勇気がいるなあ。
現状、50mmマクロしかない。広角側はGRD3配慮のよう
だし、、、ズームはありきたりのようだし、、やはり10万超
は貧乏人には出せない。もう少し、いくつかのユニットが
出ないことにはなあ、、、

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:57:41 ID:IcUrDWKk0

GXRを買うには勇気と財力がいるね。
財力が有り余っていれば勇気はそんなに要らないかも知れないがｗ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:59:11 ID:rXAnwEHD0

むしろ今こそGRD3を買うべきだと思う

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:05:46 ID:Z1m61Ju30

オモシロいよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250914303/

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:42:41 ID:LCW61AT90

やっぱ35mmあたりは欲しいところだな
nonマクロ（30cmくらいまで）、F2で鏡胴が50mmの半分ならかなり魅力的だ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:13:31 ID:TDgwlrNT0

>>208
まさにそれ、出てほしい

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:18:58 ID:E4Qshlj30

いい加減、像面基準何センチか表記にして
土星マークつけて欲しいんだけど。。。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:38:34 ID:gX8o7BgmO

>>204
コンデジ並の値段まで落ちて来たデジイチ本体と
SIGMA20mmF1.8 24mmF1.8 30mmF1.4なんかどうだい？
安く済むし、撮る楽しみはGXRよりは上だと思うぞ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:56:42 ID:uNmC06Li0

エントリー一眼って操作系が端折られててイラっとする。
性能は低くても許すからボタン減らすなハゲ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 01:07:41 ID:E4Qshlj30

ﾀﾑｼｸﾞはﾋﾟﾝﾄ精度外れが多すぎてｲﾗｲﾗする。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 01:25:10 ID:loFpA/8/0

>>208
そうそう、そういうの
それで枕胴式でコンパクトに収まれば俺的には理想
で28mmがだめなら後は24mmで

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 01:26:45 ID:A4kpya340

すべての世界を撮りつくせ！
って言ってるけど、これ防塵防滴じゃないよね？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 01:28:19 ID:E4Qshlj30

>>215
それ以前に撮りつくせない件
突っ込みどころ違う。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 01:29:00 ID:uNmC06Li0

うむ、10000m耐圧防水でも耐真空でも無いな。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 02:15:13 ID:dec822lQ0

>>206
カメラを買うのに勇気など不要だと思うが。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 02:16:29 ID:TDgwlrNT0

>>215
撮りつくせと命令しているだけで、撮りつくせるとは言ってない

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 02:22:18 ID:E4Qshlj30

ｺﾚｼﾞｬﾅｲ! ではなくｺﾚｼﾞｬﾅｲ? みたいな？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 06:37:28 ID:qpLPexGv0

>>218
某カメラ屋のトップページに
「嫁を恐れず勢いで、、、、」と
書いてある。勇気は一番必要ｗ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 08:31:25 ID:zqc2NGuh0

GXRは定評あるシリーズの最新モデルというわけじゃなく、
海のモノとも山のモノともつかない、一種の有料βだからな

一定数売れて利益になると判断されなければ
新しいレンズユニットの開発にGOサインも出ないわけだし、
当面、ズームレンズは既存のラインを使ったコンデジユニットだけなのも商品として弱い

機構的に不安要素を抱えた、50mm単焦点オンリーのハイエンドコンパクトだと
割り切って買うには、価格的にもかなり勇気が要るモデルではあるな

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 08:33:33 ID:7aXh8D79O

とりあえず、レンズの焦点距離が換算値であることと、実際の焦点距離を併記しろ、リコー

紛らわしい

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 08:45:06 ID:fpobJ2qy0

わざわざ買い直す必要もない極小センサーズームユニットと
換算50mm単焦点ユニットだけぢゃ買えない。
やがて広角単焦点が出る。
そのころにはベースと50mmの値段が下がってるから買える。
もし広角単焦点が出ないならそのままスルー。
どちらにしても50mm単焦点一本のコンデジに12万払っちゃう事態にはならない。
で、FA？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 08:51:11 ID:IGOb8qaX0

こんな変態カメラ誰が買うかよ！

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 09:06:56 ID:BMssKt0r0

>>214
沈胴式は駄目だな。撮影までにタイムラグが出るし、コンデジみたいなダサさに寒気がする。
どうしてもやるならマミヤ６のような機械式だな。しかしあれではゴミが入る。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 09:08:17 ID:Pb6fAV+D0

>>225
あとで「最初は興味無かったけど、段々買いたくなってきた」って書くんだろ。
そのネタもう飽きた。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 09:16:17 ID:BMssKt0r0

でもGRDよりは売れるでしょ。あんな米粒センサーに５マン以上出す方が有り得ないから。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 09:23:20 ID:fpobJ2qy0

だが換算50mm単焦点に12万か？それもな。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 09:50:26 ID:N4UOr7Rq0

豆粒センサーのコンデジに8万出す信者なら安いもの

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 10:15:17 ID:fpobJ2qy0

納得したｗ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 10:59:14 ID:7APNqSZ/0

安売り合戦に巻き込まれて儲けが薄いGXやCXをユニットにして、
GXRというブランド化して高値で売りつけようという魂胆では？

ユニットのラインナップからしてメーカーの都合優先の企画な気がする。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 11:34:22 ID:zqc2NGuh0

>>232
概ねその通りだろう

一体型の単焦点APS-CではGRDを食ってしまう
GXは専用EVFなどで生産コストが高い上に売れない
CXは薄利多売で利益が出ない

それならアッパーGRDにGXシリーズの機能も付加できるコンセプトにして、
原価の安いCXのパーツも販促用として流用してしまえ、ってとこか

高めの値段設定は、数が出ないので利益を出す上で仕方ないのもあるが、
それでも買うユーザーが一定数いるというマーケティングの結果だろう
高めの方がプレミアム感もあるし、プラシーボ効果も期待できる
M8が10万で売られてたらカメラマニアのジーサマ達には見向きもされなかったはず

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:07:33 ID:kdqCPDWp0

>>233
GXRが欲しいけど高くて買えないので悔しい！

まで読んだ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:33:27 ID:gX8o7BgmO

せめて135換算で36mmくらいなら予約の数もupするだろうが
換算50mmMacroで良くGOサイン出たもんだわ、素人でも分かるだろ売れ事ぐらい
GRDが高価でも売れたのは、ポケットに入るコンデジで、歪みのない28mm単焦点だからでしょ
エントリーデジも今程安くなかったのも有るだろうし
素人でも分かるだろ、使い道に限定される50mmMacroを12万で売れない事ぐらい基地外だな。
これに12万出すぐらいなら、＋8万足してでもフルサイズデジ行くわな。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:35:00 ID:r2ToqLSt0

>>233
チンコにイボができた、まで読んだ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:42:58 ID:L4P9lhwK0

豆粒だと、135換算で焦点距離書いてくれなきゃ意味不明だけど、
APS-Cなら、実数字で書いてもらいたい。
18mmF3.5…ﾘｺｰは変態だからF3.3か?wでも、APS-Cなら、
豆粒28mmF2より、ずっと表現できる幅が大きいし、
素子のノイズ耐性が1-2段分なんぞ吸収してしまう。

Σのが使用に制約を課せられるのは、*1.7な素子なのに、最低感度を強いられるからだ。
ｿﾆｰのAPS-C ExmorCMOSを使えるって贅沢な状況なのに、一体何をやっとるんだ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:43:35 ID:r1+am9U+P

>>235
換算36mmだったらいやでもX1と比較されるから隙間の50mmは結果的によかったんでは

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:46:04 ID:fj/hJmp90

山QのX1の新しいサンプル来たけど
http://www.digitalcamera.jp/
これなら勝てそうだから真っ向勝負すりゃよかったんだよ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 14:10:12 ID:wg3eHHNVO

>237
シリーズで統一したいんだろ。
APS-Cだけいきなり実焦点距離になる方が意味不明。
仕様書に書いてあればいいレベルの話だと思うが。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 14:22:16 ID:fpobJ2qy0

>>239
真っ向勝負もなにもセンサーとエンジン共通。。。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 15:43:00 ID:uozkU7320

ふと思ったんだけど、リボルバーみたいに複数のユニットを
内蔵して切り替えて使えるボディ出ないかな？

35mm単、50mm単、85mm単を同時装着して瞬時に
切り替えられれば非常に便利な気がする

もちろん、それぞれの単焦点に匹敵する描写と明るさの
ズームが1本、作れればそれが一番良いのだけど
オリンパスの化け物ズームでさえ通しF2なことを考えると
それは無理だろうし

D3とか1Dくらいのサイズのボディで4ユニットくらい
くっつく変態仕様出れば全力で買いたいw

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 16:45:35 ID:wg3eHHNVO

Cマウントならできんじゃね？ボディからターレットがはみ出るのは確実だが。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 17:00:15 ID:QQZutS6T0

でもお前らはユニットの数だけボディ買っちゃう変態野郎なんだろ？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 17:07:39 ID:fj/hJmp90

バリアングル液晶ボディとザクティみたいなビデオカメラ型ボディが出ると面白い

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 17:17:21 ID:uozkU7320

>>244
実際にカメラ2台も3台もぶら下げるとストラップが
絡まったりなんだりと結構、面倒なんだよね

多少、重くてもでかくても1ボディで完結できると有り難い
さらに言えば1シャッターで85mmも50mmも35mmも同時に
撮れてたりするといろいろ保険になりそうな気がする

同じユニットを並べてくっつけて自動パノラマで画角3割り増しとか
そういうのも面白いよなあ

いろいろ夢がヒロガリングな変態ボディを期待したいw

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 18:42:49 ID:IGOb8qaX0

最初は興味無かったけど、段々買いたくなってきた

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 19:03:20 ID:QrWrk4rE0

プロでもないのにいくつもカメラぶらさげてるやつw

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 19:20:58 ID:j7jzrv8x0

あーリボルバーいいねー
俺が欲しいのはキューブ型レンズユニット。ハッセルみたいなの。
本体はレンズの上に取り付けて、本体液晶使ってウエストレベル撮影可能にするっての。

ホントは50mmがいいけど、被るならフルサイズ85mmとかね。ポートレート用にかなりいいんだけど…

出してくんないよなあこんなの。
リコーにこんな遊べる余力があるかどうか。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 19:27:51 ID:BJRiJQ8oO

>>222
今無い金が
新ﾕﾆｯﾄ発売で作れるんだ(笑)

本当はいつまでも高いって言うんだろ

無くなる機種なら今買うしか無いだろ
ﾏｸﾌﾟﾗにﾌﾙｻｲｽﾞ機の金がありゃ
A12とﾎﾞﾃﾞｨﾕﾆｯﾄ軽く３セット買える安さだ

つか、荒らしが職業なのか？
無駄な繰り越し大杉

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 19:42:24 ID:zqc2NGuh0

単焦点なら画質的にはGRDIIIでもかなりのレベルに達しているんで、
あの高感度センサーを使ったコンパクトな単焦点ユニットというのも面白い
本体もAPS-Cを計算に入れなければさらにコンパクト化できるだろう
35/50/90あたりをラインナップして、ケースも本体(+ユニット1つ)の横に
他2つのユニットを収納できるタイプにすると使い勝手もいい

GXRはA12とS10それぞれに装着時用のソフトケースが用意されているが、
両方を持ち歩きたいときはどうするんだろう
最初からこのレンズだけと決めて持ち歩くなら、ユニット化の意味などないと思うが

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 19:49:07 ID:tVT4g9js0

50mmに今後出る超広角と望遠加えて周辺商品と合わせたらいくらになる？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 20:14:18 ID:eTV0GXjG0

超広角が出るって話あったっけ？
望遠はCX系の使い回しなんでユニット単体で2万くらい？

>>251
確かにこうした大人のオモチャ的な物は
コンデジの範囲内で十分だよなぁ
普通にDPの対抗馬として一体型で出せばもっと安くできたし
イロモノっぽいと敬遠されずに売れたろうね

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 20:25:41 ID:uNmC06Li0

なぜ一体型？いらんだろそんなもん…
そもそもDPって対抗するような類のものか？売上的には完全にニッチだろ。
ユニット交換できるから安心して単焦点が買えるんだろがアホが。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 20:42:49 ID:GKgm0qh90

何急にキレてんだよ、気持悪いww
お前、氷河期か?

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 20:47:14 ID:uNmC06Li0

きっ、キレてないですよ！！
GKは黙ってろハゲ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 20:49:17 ID:GKgm0qh90

な、なぜ俺がGKと…!?

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 20:51:40 ID:TDgwlrNT0

DPはAPS-Cコンデジと期待されたが、肝心のセンサーがキワモノのFOVEONだったからな…
特殊用途デジカメだわ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 20:56:43 ID:E4Qshlj30

まず、ｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗである認識からはじめよう。
代わりにｺﾚはありえないし。
ｺﾚが無いから一眼ﾚﾌもありえない。　おｋ？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:15:08 ID:uNmC06Li0

>>259
うｍ、一ミリもわからん。
日本語喋れ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:43:35 ID:Hmugrhg70

>>259
アナタニポンジンカ？　

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:46:06 ID:E4Qshlj30

ﾆﾎﾝｺﾑﾂｶｼﾈ　
DSLRとGXRは比べるものじゃない。どちらかがどちらかに替えられるﾓﾉｼﾞｬﾅｲネ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:52:35 ID:TDgwlrNT0

ますますわからん…

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:55:53 ID:G7SVnpAu0

>>262
【APS-Cコンパクト】Leica X1 part2【ライカ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255328237/
【micro】Panasonic LUMIX DMC-GF1 Part11【4/3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257959883/
【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part35【4/3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258092961/
SIGMA DP1/DP2/DP1s part52
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257613131/

更に来年にはコンパクトな大センサー機はたくさんでそうですけど。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:58:34 ID:C7Pu9WtE0

鳩ぽっぽは暇なんだな
ケツに火がついているのに

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:59:10 ID:NGqbPdnH0

>>257
貴様じじかめなのか？

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 22:15:16 ID:E4Qshlj30

>>264
どれもDSLRじゃないんですが？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 22:25:13 ID:eTV0GXjG0

>>264
来春発売？のフジのm4/3がEXRセンサー採用だったら
m4/3より高感度が使い物になるし、フィルムシミュレーションで遊べそう
GF-1は予想通りの売れ行き、リファインされたE-P2もブラックボディ投入だし
色々とビミョーなGXRじゃこいつらとは勝負にならんだろうね

実際の相手は50mmのイロモノ同士なDP2と明るい広角ズームのS90あたり？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 22:30:27 ID:Mr4qStdd0

なぜかもう使っているぞ

ttp://shiology.com/shiology/2009/11/1838-091121-7bd.html

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 22:42:56 ID:N4UOr7Rq0

お塩先生はリコーからカメラ貰って使っている人でしょ
マンセーばかりだもん

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 22:49:14 ID:fpobJ2qy0

絞らんとマクロとして使えん。。。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:05:27 ID:Pb6fAV+D0

>>270
DP2も褒めまくってるけどな、その人は。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:19:42 ID:J2v8WQzh0

>>272
Foveonに心酔するあまりベイヤー機を全否定しそうな勢いの
某maro先生とは人間の器が違うなｗ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:25:06 ID:E4Qshlj30

金持ち喧嘩せずですな

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:34:38 ID:YWbzn6GN0

とうとう予約したとりあえず本体だけ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:35:53 ID:IjO54Vka0

>>258
実際のDPユーザとしての感想はまさにキワモノ。
Foveonはハマると凄いが苦手な場面も多いね。
オススメしたいカメラだけれど人によってはこれは糞だって思うのは間違いない。
Foveon素子の特性以外の点での不満では画像書き込みの遅さもある。
実際オクではほとんど使っていないDPが頻繁に出ているし、買ってすぐに馴染めないと思った人も多そう。

それだけにもうちょっと万能で普通なAPS-Cコンデジを期待したんだが…
GXRはまた別の方向にキワモノだったね。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:39:50 ID:IjO54Vka0

>>275
本体だけじゃ撮れないカメラなんだが、それでいいの？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:42:14 ID:iHPCY4Bw0

>273
maro先生も葉っぱ先生も幸せそうで羨ましくはあるな
ああいうのを見ると宗教は生まれるべくして生まれたことがわかるような気がしてくる
日々、雨乞いと恵に感謝しているみたいで

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 23:42:41 ID:iyxGsS0g0

スコープドッグユニット発売したら絶対買う

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:09:58 ID:rEeD+Sjv0

＞最初は興味無かったけど、段々買いたくなってきた

の奴は、間違いなくGX300急げ！の奴だろｗ

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:51:11 ID:ZLBFa3u00

クリスマスプレゼントに
「これ欲しかったんでしょ」ともらうとサイコーのカメラかもしれんな。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:58:23 ID:9YKMCzxB0

>>251
その日の気分で持ち歩くカメラ変えるのはいいんだが、同じメーカーの同じ
シリーズであっても、メニュー階層が微妙に違うから面倒なんだよ。
GRD、GX、DPを持ち歩くと、GRDとGXでも違和感あるし、DPとくれば眩暈が
する。

それがなくなるだけでもGXRは買い。

だからユニット出せ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 01:00:28 ID:rEzBNddZ0

撮った写真をユニット変えてその場で印刷とかはいいかもしれない・・・

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 01:25:03 ID:rEeD+Sjv0

>>283

その案最初は子供っぽいかもと思ったが
意外に使い道ありそうな気もするね。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 01:30:48 ID:I+hvO3wE0

ポラロイドみたいな使い方ができるな

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 01:32:46 ID:1eD/hkc30

>>284
ポラ感覚だね
その場合、2ユニット同時に差せると便利だな

あと、縦取り多いからユニットを縦に差せるといいな

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 02:07:03 ID:lXoYAh6I0

ストロボ別ユニットのコンパクトボディー出たら買う。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 02:13:11 ID:VDuaQEqK0

>>282
そんな撮影時の感覚より、
ユニットによって画質がバラバラで撮影後の結果に眩暈がしそうだけどな。
同じ家族を撮ってもAPS-Cとコンデジでは画質が違って、
前者の後に後者で撮ったカットを見たらガッカリすると思う。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 02:14:03 ID:4srFWqOE0

フィルムカメラユニット出ないかな

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 02:15:14 ID:I+hvO3wE0

デジイチでいう便利ズームと単焦点の画質みたいなものだと思えば
そんなに違いには驚かないような気もする

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 03:42:06 ID:JnvYRZJt0

>>277
すとらっぷ貰えるもん

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 03:43:12 ID:JnvYRZJt0

>>288
APS-Cだけでいいじゃない。
なんで無理に両方使おうとすんのさ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 06:39:55 ID:8xTL91oS0

っーか買うだけ買ってから文句言いなさい。
買ってしまえばいくらでも使い道あるだろ？
カメラなんてそんなもの。
15万程度の出費が痛い奴らは黙ってなさいｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 07:43:23 ID:scJ0O0uy0

GX200って発売時79800くらいだったが、ビューファインダーついてたよな。
GXRたけーよ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 09:57:37 ID:mlVH8Q3y0

>>283
ボディ下部に付くユニットがあるみたいなんで、
プリントサイズを考えてもそっちで出るんじゃないかと
そういう使い方ならコンデジ画質のユニットで十分かもしれない

>>294
GXは液晶とかの背面部分がGRDの流用だった
GXRはユニット化も含めてほぼ新設計
あと50mmとのセットなら道楽ジジイに売れるから強気の価格ｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:07:08 ID:yoz/KtIx0

GRDと同じで、高いことでブランドイメージを築く典型的なブランド商法だな
貧乏人はお呼びじゃないので、他社の製品を買いなさい

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:08:26 ID:V1tNjsl2O

複写機メーカーなら、ラインスキャンで一億ピクセルのユニットだせよ！

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:49:23 ID:ATme93600

>>296
もうすこしマーケティングのこと勉強してきた方がいいよ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:54:58 ID:Ao0lQuaq0

高くてすげーことが、周知されていて、
それを持ってると、周りから注目されたり、おされさん認定されたり、
その機材でなければ撮れない絵が撮れて、
やっぱ○○はすげーな。ってEXIFとかを見た人が言ってくれたり。
そゆことのためになら、ｶﾈを出すやつは大勢いる。
都市河川でﾛｸﾖﾝ振り回したりしてるような人とかね。ｾｺｲとこでは初代GRDとかE-P1とか。

まあ、別の意味で周りの注目を集めるだろうけど。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:57:22 ID:OfIcNXuq0

>>299
あなたの心には「注目されたい願望」がありますね

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:57:26 ID:I+hvO3wE0

これもタモリと糸井重里に持たせるんじゃねーの？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:59:06 ID:Ao0lQuaq0

>>300
そりゃそうさ。
でなきゃGRDｼﾘｰｽﾞなんか使わないし。
街中でデジ一なんか使用しないよ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 11:09:51 ID:VDuaQEqK0

>>290
＞デジイチでいう便利ズームと単焦点の画質みたいなものだと思えば
APS-Cユニットとコンデジユニットの画質差がそんな程度で済むわけないじゃん。

>>292
APS-Cだと50mmでしか撮れないから。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 11:19:01 ID:OfIcNXuq0

>>302
他人が自分に注目してくれないと欠落感を感じたりしますか？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 11:46:30 ID:1HPDAhrE0

LX3とまったく同じスペックなのに値段の高いD-LUX4について
「高いことでブランドイメージを築く典型的なブランド商法だな」
というのなら分かるが、現状で比較できる同系統の商品が存在しないGXRが
高いというのは単なる主観でしかないような気がするんだが。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 11:56:10 ID:zy5YSZNO0

同意
むしろ内容考えれば、E-P1の方が割高に感じるのだが

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 12:06:35 ID:I+hvO3wE0

GX200だって出た時は7万くらいしたんだしこんなもんじゃね？
初物はなんだって高いよ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 12:14:55 ID:fNArVVUnO

意外とコレかっこいいね！
あの３つに割れるフタかっこいい！

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 12:27:17 ID:+XcnFyoA0

あれイカスよね
アナログなところがまた

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 14:50:39 ID:/q+1fpZb0

shioさんが持ってる・・・。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 15:34:36 ID:Kt28Dccq0

ほんとだまだ発売してないのになんで？
それにしてもこの人褒め上手

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 15:40:24 ID:36H55v8f0

> 都市河川でﾛｸﾖﾝ振り回したりしてるような人とかね。

？？？？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 16:11:47 ID:AhmK/VaPO

>>282
レビューによると
着けるﾕﾆｯﾄによって少しはメニューが変わるらしい

当面A12しか使わないｵﾚには問題とならんのだが

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 16:28:35 ID:5XC04UbpO

EP2＋ﾊﾟﾝｹｰｷ＋電子ﾋﾞｭｰﾌｧｲﾝﾀﾞｰで15万するから
A12付の12万は高価でもないと思うんだが

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 16:37:41 ID:ujLctiWSO

レンズユニットなしで起動するとどんなメニューなんだろうか

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 17:12:58 ID:2/VZ1jc+0

>>310-311
不思議だね。
いまやチョートクに替わって、shioさんが広告塔の役割かw

教え子さんたち、肌がきれいじゃない人もくっきりと写されてカワイソw

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 18:23:30 ID:ATme93600

A12の値段が下がるの待ってるうちに
SonyのAPS-Cミラーレス機が出ちゃいそうね。
センサー同じだしね。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 18:37:14 ID:1HPDAhrE0

>>316
ネットでの影響力はチョートクよりもshio先生の方が上だと思う。
カメ爺たちにはチョートクなんだろうけどｗ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 18:40:34 ID:5XC04UbpO

>>317
各メーカーには信者って居るから、他メーカーの事は関係ないんじゃないかと
コンデジ並のサイズで、画質はコンデジ以上の画質を求めるだけなら、
SIGMAのDP1やDP2が値段的にも手頃なんだけど、そうじゃないのが信者なんだろ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 18:44:02 ID:1HPDAhrE0

信者というかリコーの操作系に慣れた人間にはGRDと同じ感覚で使えるのは
すごく魅力的なんよ。
まあ俺は金欠なんで当分買えないがねorz

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:07:31 ID:JnvYRZJt0

DP2寄れないだろ。

ﾏｸﾛに文句つけてるあほうがいるが
ﾏｸﾛじゃなかったら寄れないって騒いでただけだろが。

ちなみにｵﾚは、現時点のﾌｫﾍﾞｵﾝを受付けられない。
素性はいいﾊｽﾞなんだが・・・

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:29:01 ID:SGq420RV0

>>312
6x4の中判のことじゃね？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 20:01:55 ID:IE2/1h7i0

>>307
VF無しは6万しなかったって。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 20:08:58 ID:J4O5sekv0

フレキシブルマイクのようなチューブで自由に空間にレンズを固定出来る拡張ユニット欲しいな。
他のカメラは液晶がフリーアングルだけど、レンズがフリーならもっと自由度高い。
机上に本体を置けば疑似三脚にもなるし。

見た目はキモくなるだろうけど。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 20:13:21 ID:yoz/KtIx0

>>317
ttp://digicame-info.com/2009/11/2010750.html

なんかソニーには期待できない感じ。ストリンガーはソニーを潰す為
にCEOやっているとしか思えん

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 20:28:50 ID:OeUnA+RO0

フォーサーズよりセンサー大きけりゃミラーレスでもマイクロより小さくはならんわな

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:18:37 ID:jo7A95s50

>>221
晩飯ﾌｲﾀw

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:24:55 ID:7OUHwQeQ0

カメラユニットいろいろ出してほしいけど
リコーにそんなに製品化する体力ないからね・・・・
せいぜい年１個ぐらいで２～３年で息切れかな（３年も続かないかな）

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:27:15 ID:mlVH8Q3y0

APS-Cもレンズ交換式にさえしなければ
DPよりちょっと大きいだけで済むんじゃない？
ソニーはレンズの資産というか遺産があるんで
商売上、交換式にしなくちゃならないんだろうが、
DSC-R1の頃の魂を見せて明るい28mmか35mm単焦点の
固定レンズ式コンパクト機を出して欲しいもんだ

DPはﾌｧﾋﾞｮﾝの特性や操作性以前に、
ダサく安っぽく所有物として愛着が湧かない
まだG11あたりを使う方が方がマシだわ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 22:09:26 ID:rqwaajxv0

あぁここで理想を言っても滑リソー

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 22:24:26 ID:CHsp7ItO0

GXR否定派じゃないんだけど、ヒット商品になるとは想像でないんだよね。

これ買うなら、やっぱ2～3ユニットは買い揃える予定がないと意味ないし、現状で
は選択肢がないに等しい。　GRDの単焦点ユニットが出てからが勝負じゃない。
そうなると来年秋？？

>>328
ユニットは年間2個は出したいって言ってたきがする。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 22:27:14 ID:BaNIO0GV0

リコーは創業がカメラだったのでなくすことはないらしい
ミニマムに地味にやる方針、GXRの反応も確信犯
ここに来てマニアックカメラとしての地位、ブランドができたので
これを堅持するだけ、、もうけようとは考えていない。
とんとんでいいらしい。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 22:27:40 ID:1eD/hkc30

実はいろいろ面白いのはボディの方じゃないかという気がする今日この頃

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 22:43:30 ID:I+hvO3wE0

画質はデジイチ並み！
ユニット交換式デジカメ　リコー「GXR」を試す
http://ascii.jp/elem/000/000/477/477647/

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 22:48:44 ID:JnvYRZJt0

>>331
＞2～3ユニットは買い揃える予定がないと意味ないし

意味がわからん。
いきなり買い揃えるのか？

50mmは使いたくない画角というならわかる。
50mm使う予定あるなら。２～３揃うであろうAPS-Cユニットの最初で
リニューアルに一番程遠くなった所。

安くなってからという理由でもわかる。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:00:57 ID:JnvYRZJt0

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞってﾚﾝｽﾞ側ﾏｲｺﾝのﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟできるのか
それはそれで素晴らしい。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091125_331268.html

しかし、数持ってるとﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟが面倒だな。。。
GXRなんかユニット数が揃ったら明らかに大変そうだし
ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟの頻度が多そうな気がする。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:03:00 ID:zy5YSZNO0

何気にA12って7Dよりセンサー大きいんだな…

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:03:20 ID:CHsp7ItO0

>>335
今後どんなユニットがでるかわからないのに、交換式を買うか？ってこと。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:09:40 ID:qMSzZHzy0

>>324

DiMAGE V
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970217/minolta.htm

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:13:01 ID:JnvYRZJt0

>>338
今出てるものがｲﾗﾅｲならわかるんだ。
今出てるものが欲しいなら、次のことは関係ないと思う（予算が許すなら）

ということさ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:16:23 ID:JnvYRZJt0

ちょと付け足すと。
このｼｽﾃﾑに未来があったところで、それが２～３個なら
今買っても問題ないと思うし（予算が許すなら）

仮に10個ﾕﾆｯﾄがあっても、このｼｽﾃﾑ一本で写真撮る人はいないと思う。
ほかのｼｽﾃﾑもあって、このｼｽﾃﾑもある　と思うんだが。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:20:23 ID:JnvYRZJt0

ﾊﾟﾅｵﾘのﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞは
ﾗｲﾄにﾚﾝｽﾞ交換を楽しみたい層のﾒｰﾝになりうると思う。

GXRは、ﾗｲﾄにﾚﾝｽﾞ交換を楽しみたい層のﾒｰﾝに
なりえないと思う。すげーﾆｯﾁ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:31:59 ID:NOwKaT3G0

一年半後、何事も無かったかのようにGX300発売

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:41:46 ID:I+hvO3wE0

>>343
GXRの売り上げしだいだな・・・

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:51:07 ID:iSZ1ztis0

>>342
この影響は大きいと思う。いろんなアダプタが
ある。もう、なんでもつけて遊べる。特にPENは
あのスタイルとともに、非常に中年以上には
受けるだろう。GXRはそういう遊びができない。
撮像素子まで入れるというのはアイデアでは
ありだが、現実には完全に裏目だろう。
それとも、撮像素子だけのユニットが出るか？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:58:40 ID:v72wUUiK0

GRD3を合体させる(だけの)ユニットとか。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:02:26 ID:/m6s9E6F0

>>313
MF時の拡大表示とかが同じならそれでいいよ。
同じく当面A12しか使う予定ないし。

GXのテレコン持ってるから、気がついたらS10も買ってそうな気はする。
GRDの素子いいもんな。

いやしかし、それならVFが先だ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:02:37 ID:1eD/hkc30

>>342
コイツを四眼装置みたいに改造してライトに楽しもうと思ってるw

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:04:17 ID:oEAfyVjQ0

マイクロフォーサーズはユーザーにとってはうれしいが
このGXRはメーカーにとってはうれしい

他社のレンズ使われることないしなｗ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:06:28 ID:gl01Gr700

そのうち二台のユニットを繋げれる３Dボディや
360度パノラマが撮影できる4台のユニットボディが出るよ

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:31:44 ID:NcvpBgt90

10個くらいのユニットつなげて360度から被写体を撮影して
3Dモデリングしてくれるボディも出るよね？w

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:38:03 ID:e5K7KgKY0

戦隊ヒーローの武器として使えるようにすれば大ヒットすると思う

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:54:37 ID:GORa5SYn0

フルサイズユニットは楽勝、問題は大きさと値段

と、中の人が言っていた

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:56:38 ID:FPOnbKvA0

>>334
そもそもデジイチ並みってところが間違ってるよな

APS-Cのセンサ積んでる上でレンズ交換できないんだから
同クラスのデジイチに勝ってなきゃダメだと思うわ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:00:19 ID:1Wn6CEXi0

カラシニコフユニットとかワルサーユニットとかモーゼルユニットとか出たらいいな。
日本じゃ売れないからアメリカ専用。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:03:06 ID:NcvpBgt90

>>355
ボディ側が簡素なのを逆手にとって
そういう形状のボディは簡単に作れそうだなw

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:09:50 ID:oku1rJW4O

1年後興味本意で買った奴らの中古が、投げ売り価格で店頭の陳列に並んでるのか目に浮かぶなｗ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:20:46 ID:GORa5SYn0

今から中古ねらいなのですねw

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:29:46 ID:TXreV5cr0

あまり出荷されない＋後継機が出ない
という場合、値崩れはあんましないと思うよ。
売れない＝投げ売り、というものでもないかと。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:31:47 ID:oku1rJW4O

>>358
いやいやこんな下手物いくら安くても要らないな
下手物買う金有ればレンズ買い足すわなｗ
D700用に50mmF1.2でも買ってみようかと。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:43:03 ID:A0K6zJ2Y0

なぜ、いちいちそういう宣言をするんだろ
かまって欲しいんだよね？寂しいのか？

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:47:01 ID:1Ni9saliO

名前忘れたけどソニーも昔滅茶苦茶高いスパイカメラとか売ってたし、
EPSONのR-D1とか、フラッグシップよりもっと高いカメラを
リコーさんも作りたかったんだよ。
でもその手のカメラのなかでは、結構よくできてるし、
リーズナブルだしそれなりにマニアや変態さんにも支持されそーだし、
ある意味成功カモヨ！

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:22:16 ID:GORa5SYn0

>>360
フルで選択肢が無いのは分かるが、Ai使うのにD700じゃ無駄に重いだけだろ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:32:06 ID:1Wn6CEXi0

>>353
大きさと値段の制約無しにフルサイズを作れないとしたら技術力を疑う。
問題は大きさと値段って当たり前過ぎる。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:36:13 ID:GORa5SYn0

その当たり前の問題を超えられないのが、今のフルサイズ事情

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:50:44 ID:1Wn6CEXi0

×今のフルサイズ事情
○今のリコーフルサイズ事情

ニコキヤノソニーは普通にフルサイズ出してるぞ。ちょっと大きいけど。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:56:16 ID:GORa5SYn0

もうちょっと軽くて小さいのがいいでしょ？
それが出来ないのは技術的な問題じゃないと思うが

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 08:01:41 ID:vf73OiwU0

>>362
独自色を出すならAPS-Cのユニットのみにすべきだったのに
ヘタに商売っ気出してコンデジのユニットを併売しちゃったんで
一気にキワモノっぽくなった

画質重視の単焦点は後回しにしてでも、
コンデジセンサーではなくAPS-Cで24-72mmを作り、
お手頃価格のキットでまずはボディ自体を数売っておけば、
少々高くても高画質な50mmに手を出すｶﾓ…もといユーザーも多かったはず

予約分も半数以上が50mmとのセットなんだろ
カメラ好き達が待ち望んでいたのはGX300などではなく、
少々高くてもGRDを超える機能と画質を持ったモデルだったんじゃないのか？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 08:04:32 ID:jxOcc33I0

実はソニーが計画しているミラーレスが
GXRとインターフェース共通で、各社ユニットが共用できる
マイクロフォーサーズ対抗規格だったと判明する。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 08:53:36 ID:gJULyr6q0

>368
素子サイズを光学系に合わせて柔軟に変えられるのも独自
とは考えないのかオマイわ。
本体からはみ出さない24-72mmは端子カバー代わりになって
いいじゃないかｗ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 09:34:13 ID:J4WgCS7m0

「リコーにはカメラ屋の夢や気概がある！家電屋のカメラなんか買えるか！」
なんて言ってたやつ涙目だねｗ
GRDのコンセプトは買い換えても奥さんに気づかれないデザイン
そして今、こんなおもちゃを出したリコーに、カメラ屋の気概や夢があるんでしょうか？ｗ
あるとしたらどの辺にあるのでしょうか？
偉そうに語っていたバカには出てきてもらって釈明していただきたいｗ
あ、できなくてだんまり決め込んで逃げてもいいですよ
無様にねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 09:50:34 ID:nv1hQ23m0

マニアは大型センサーを求めているのに、来年出るユニットは豆粒センサー
の望遠x2なんだよな。まあGX300ユニットが全然売れなくて見直すかもし
れんが

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 09:59:57 ID:GORa5SYn0

豆粒望遠は要らんなぁ
それならGRDユニットの方がまだマシ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 10:19:37 ID:1Ni9saliO

》371
こういうのも、ある種の気概だと解釈してみたが

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 10:33:33 ID:Y7uF5Q5C0

個人ブログとかでGXRの購入を検討してる人でも、
コンデジユニットなんて最初から眼中にない感じだね。

売れなくてAPS-Cユニットに力を入れていくことになったとしても、
それなら最初からレンズ交換式のコンパクトAPS-Cにしろよ、って感じになりそう。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:16:56 ID:gJULyr6q0

まぁ、GX200からの変化がわかりづらいからねぇ…
DRモードとか追加されたわけでもないし。
両方買う程金ないからとりあえずA12を楽しみたいってのはある。
春のCXのユニットは買いたい、フィルターアダプターがつくようにしてくれれば
なおよし。
レンズ資産（笑）があるわけじゃないから別にレンズ交換式である必要はない。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:27:34 ID:1Ni9saliO

今の世の中、どんなヘンテコリンなものでも、誰が欲しいと言いだすかわかんないからね。思わぬとこから人気でるかもフィアットの初代マルチプラとかは個人的に大好きだったが

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:28:47 ID:DTPssJeNO

>>368
概ね同意

ただAPS-Cでズームは、今の換算50mmよりでかくなる
それなら多くは一眼ﾚﾌに流れるだろう

マウントユニット出せば、ユーザーが勝手にﾚﾝｽﾞ選べば良いので
オラそれが欲しい
アダプタで大半のﾚﾝｽﾞが着くやつ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:33:38 ID:DTPssJeNO

>>377
ﾑﾙﾃｨﾌﾟﾗ？
一部で深海魚と呼ばれてるﾔﾂ？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:39:19 ID:Y7uF5Q5C0

>>376
CXユニットもGXユニットと同様に売れないと思うよ。
CXも手ブレ補正が弱いとか、決して評価が高いコンデジじゃないからね。
GXRで使う場合、3倍ズームのGX以上にその画質に納得がいかない人が多いんじゃないかな。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:56:17 ID:gJULyr6q0

まぁ、GXRボディの数と同じくらいは売れるんじゃないか？
CXユニット自体はGXと違って数のでるCX2と共用部品が多いだろうから、
出だしで２万円台で出せるはず。
A12を一通り弄って手持無沙汰の人だったら買うだろうな。
ある意味予想の立てやすい堅い商売であるといえる。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:58:08 ID:jxOcc33I0

さらにセンサーが1/1.7から1/2.3に小型化ですし。
コンセプトをkillするようなユニットをいくつも出すなよと。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:30:17 ID:ICvLB3X60

とりあえずAPS-Cで35～40mmくらいのパンケーキと28mmの単焦点出して（少なくとも発表）くれないと買えないなぁ。
これほど先行きが不透明なシステムも珍しいと思うよ。
全く新しい規格なんだから、少なくとも今後一年のロードマップくらいは発表すべきだった。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:39:59 ID:nv1hQ23m0

>>383
ロードマップというほどではないが、予定は明らかにしているよ
>年に2～3種類のユニットを供給していく計画
>2010年5月頃には望遠端が300mm程度の高倍率ズームレンズと高速CMOSセンサー
>からなる新カメラユニットをリリースしたい
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_328005.html

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:42:43 ID:Y7uF5Q5C0

>>381
>まぁ、GXRボディの数と同じくらいは売れるんじゃないか？

とても無理でしょ。
繰り返しになるけどブログなどでGXRの購入を検討してる人でも、
ほとんどがコンデジユニットなんか眼中にない。

リコーも最初からGXやCXからの流用ユニットなんて、
志の低いロードマップを発表すべきではなかったと思うなぁ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:43:47 ID:ICvLB3X60

あ、でもこのシステムは基本的に賛成派です。
特にコンデジユニットは今後ＧＸＲに集約してくれれば嬉しい。
1～2年毎にＧＲユニットとＧＸユニット発売（3万台後半～4万台後半）してくれれば、
本体買うよりは安くアップデート出来そうだから。

後はもうカメラ作る体力の無くなってしまった会社が積極的に参入して、リコーが献身的に
サポートしてくれれば面白くなると思うけど、最初からこれは望み過ぎか。
それでも今回の発表では今後が不透明すぎて不安感しか沸かないわ。

ってことを発表日翌日に書いたのにアク禁で書けなかったw

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:50:20 ID:ICvLB3X60

>>384
これ明らかにＣＸシリーズだよなぁ。
ＣＸシリーズはローエンドユーザーのために今までの形で進化させてくれれば良いのに・・・。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:52:10 ID:vl+3G6oJO

必然的にGRレンズに流れる
しかし今更GRレンズもな…

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 13:22:34 ID:Ir+DSow80

>>384
例えAPS-Cユニットがが早々に追加されるとしても来年５月か
それまでAPS-Cが50mmマクロ一本と言うのも辛いけど、
５月は豆粒センサーのみのリリースなんてことになったら目も当てられん

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 13:24:57 ID:yCH8uWmdO

ジャイアントロボユニットが出たら買う

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 13:43:09 ID:UEHMnduP0

>>389
どう考えてもCX2系統のレンズとセンサーを使ったユニットだと思うが

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 13:49:08 ID:nv1hQ23m0

まー35mmや28mmは早くて来年後半だな

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 13:53:40 ID:HDuot5xj0

折角だからAPS-C21mmだそうよ。GR21もあったことだし
GRDともかぶらないし

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 13:57:28 ID:HDuot5xj0

大道爺さんへのめいどの土産にもなるし

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 14:03:13 ID:qA0bq9PG0

ユニットの28mm相当が出たとして、GRD4はAPS-Cに進化できるのかな
それともGXRに統合されてGRD3で終わりか？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 14:04:01 ID:pVB4lY8J0

>大道爺さん

orz
そだよな。
爺さん呼ばわりされておかしくない歳なんだよなorz

８歳しか違わない俺涙眼

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 14:29:30 ID:TPLx16+G0

普通にGX系の素子を大型化して2~4年サイクルで新製品出してくれるだけでよかったんだが。
なんでこんな奇手に出たのか分からん。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 14:35:39 ID:9epkGf2I0

高画素より高画質だね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250914303/

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 14:36:42 ID:Ir+DSow80

>>396
この板、メチャメチャ年齢幅広いよな…
２ちゃんで一番平均年齢高かったりして

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 14:43:27 ID:TPLx16+G0

フィルムでも高級コンパクトっていうジャンルがあって、
それはレンズ交換もファインダ交換も何もできない代わりに35mmのシステムと変わらないかそれ以上の画質を小さい筐体で実現している。
なぜデジカメではそういう方式を選ばなかったのか、どうにも理解できん。
GXRは傍から見ている分には面白いとは思うけど、市場のニーズにどれだけ合っているのか。
ガジェット好きな人のおもちゃにはいいのだろうけど、カメラとしての合理性が分からん。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 14:56:09 ID:N/RWaavT0

フィルムカメラって全部フルサイズのセンサー積んでるようなもんじゃないの

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 15:12:46 ID:TPLx16+G0

>>401
うん、そうだよ。だからシステムとしての選択肢を狭める代わりに小型化高画質化をはかっているの。
フィルムでは35mmから中判・大判に至るまで完全一体型ボディなカメラがあったのにデジカメではそういうのがないのが不満。
まあ、完全一体型ボディはフィルムの時でも一通りシステムカメラで色んな画角やカメラを体験して
自分の好みを知った人が自分に合ったカメラとして選ぶってところが強かったから、
デジカメみたいに大衆化が進んだ製品では市場に受け入れられにくいのかなあ。
でもX1とかがあの値段でもある程度の期待を持たれているようにそれを欲しがる層は確実にいると思うんだけどね。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 15:15:35 ID:EydkEWKdO

>400
じじいはホントにどうしようもないな。
フィルムとセンサーの違いから説明しないとダメか？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 15:16:40 ID:TPLx16+G0

>>403
ﾖﾛ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 15:45:42 ID:yCH8uWmdO

>>403
ﾖﾎﾞ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 15:48:15 ID:8dcSjYMl0

よくわからんけどフィルムカメラで高画質っていったら
いいレンズつけるぐらいしかやることないんじゃないの

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:06:05 ID:vf73OiwU0

俺いまさら知ったんだけどライカのX1って20万切る値段なんだな
画素数はほぼ同じ…というかモノ的に同じ？APS-Cで、
レンズ一体型の24mm(35mm換算36mm)F2.8

発売も12月末とのことなんで、リコーがマトモに一体型で勝負してたら
勝ち目ない相手だったはず
GXRがユニット交換式という方向を選び、既存のコンデジを流用してでも
ユニットを増やそうとしたのはごく当然のことなんだな
なんかプロジェクトX的な技術者たちの葛藤が裏に透けて見える気がして
GXRにちょっと情が移りそう

でもX1かっちょいいんだよなぁｗ　20万足らずでドイツ製ライカが買えるのは魅力
GRDは3で旧GRっぽいシルバーボディ出してくれるの期待してたのに…

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:07:12 ID:oku1rJW4O

下手物デジシステムな玩具に10万出す奴も凄いゆとりだね
でかく重くても、20万ちょいで手に入るフルサイズデジの方が100倍楽しいぞ
所有感や撮る楽しさこそがでかく重くても、何ら苦にならんのだが
まぁ買いたい信者は買って後悔しまくってくだされｗ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:08:07 ID:YNnE6XIA0

おもちゃみたいなスメ８でも結構キレイに撮れたからな

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:12:27 ID:5vTNv5Li0

>>407
X1も中身は日本製だけどね

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:13:16 ID:ZCnjVAW80

>>403
こういう「ダメか？」などと煽っておきながら求められると書けない奴って何なんだろうね。
デジカメとフィルムカメラは違うってだけで思考がストップしているのかな。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:30:27 ID:oku1rJW4O

>>410
今だに生産国にこだわってる奴がいるんだね
日本製だとしても、何の技術も知識もはいパートのおばさんや
グウタラ派遣が組んでるんだから変わらないだろ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:32:58 ID:5vTNv5Li0

>>412
大丈夫？なに噛みついてんの？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:36:05 ID:dxgn6XTo0

そうだよなぁ
中国製の１％程度の抽出検品しかしてない野菜を何気なく食ってる連中が
いちお全品検品しされている中国製のカメラに云々言ってる不思議

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:37:11 ID:oku1rJW4O

>>413
にちゃんなんて煽ったり噛み付いたり、荒らしたりする所じゃないの？
所詮暇つぶしの集まりなんだから。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:39:05 ID:5vTNv5Li0

X1はライカに委託されて日本企業が設計から製造まで
手掛けてるカメラですよ、という指摘をしただけなんだが
製造国がどうとか・・・ま、いいか

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:39:40 ID:8TmEEdOT0

まあ、そんな日もあるさ。気にすんな。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:46:58 ID:gJULyr6q0

普通に407の釣りに盛大に釣られただけかと。
ドイツ製デジカメとか堂々と書いているあたり仕掛け臭がすごい。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 17:29:32 ID:NcvpBgt90

35mmでしか撮らんという人にはライカX1は良いが
仮にX1の50mm版、24mm版等々が出ても
その都度、20万とかかかると思うと萎えるよな

最初からそういう出費を覚悟するならいっそM8/M9
という選択肢も出てくるんだろうし

逆にDP1/2のように安けりゃ安いでボディ相当部分に
いろいろと問題があるわけで難しいものだ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 17:32:21 ID:pVB4lY8J0

>>399
園芸板もこれまた平均年齢が。。。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 17:35:20 ID:OhlXPh1ZO

X1ってそのうちX1turboとか出るんでしょ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 17:40:36 ID:HpwAI0QB0

X68000まで突っ走ってもらいたい

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 17:42:32 ID:gJULyr6q0

なんだこの加齢臭がただよう会話は･･･

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 17:58:35 ID:BDdxDztKO

>>422
X68000懐かしいなｗ20年近く過去の話だな、当時のPCは98時代だったが
他に富士通FMタウンズや、SHARPのX68000と3メーカーしかなかった時代だよな
SONYやパナやその他のメーカーでは、MSXのパソﾓﾄﾞｷしか造れなかった時代だね
あの頃のパソはほんと高価な贅沢品だったｗ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:10:03 ID:NcvpBgt90

地デジユニットと合体してスーパーインポーズが出来るんだぜ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:22:38 ID:DTPssJeNO

>>383
発表されたら今のﾕﾆｯﾄ買うの？

意味わからん

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:25:11 ID:HpwAI0QB0

>>424
できれば>>421さんを懐かしがってあげてください

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:26:34 ID:gl01Gr700

これもメガドラタワーみたいに高速書き込みユニットとか出るのか

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:26:35 ID:SqeIZ0n80

GXの広角接写はとっても面白い。
高感度さえ、もちっと良ければ言うこと無い。
GX系が出来て、初めて知った面白さだし。他にない楽しみだった。

GXRは…。新しいｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ方式を提案してくれたけど、新しい絵は提案してくれない。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:29:55 ID:DTPssJeNO

>>408
ﾌﾙｻｲｽﾞﾃﾞｼﾞﾀﾙは既に持ってるが？

両方持っていいだろ(笑)
なぜ、勝手に片方の一択だと思うんだ？

貧乏怖い

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:32:28 ID:12x87Tf+O

>>425
ビューカムにはテレビユニットあったな。
アナログだが

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:36:41 ID:eDJD8+sM0

GPSユニットでナビが欲しいな

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:36:49 ID:NcvpBgt90

>>429
おいおい、無線撮影ユニットやらファイバースコープやら見た上で言ってるのか？
リコピーユニットなんて撮影距離0の究極の接写だぞw

ま、いずれも出るとは限らんがw

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:39:22 ID:cJbGiSKG0

レントゲンユニット

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:42:32 ID:SqeIZ0n80

>>433
リコピーは、Fieryユニット付きで持ってる（もちろんリース契約）
問題があったら、ﾘｺｰの営業にデジカメ渡すだけで何とかしてくれるのも、
ﾘｺｰを使う大きな理由…。

リコピーユニットが出たら、社販価格以下で売れ。って交渉する。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:56:05 ID:BDdxDztKO

Nikonのスバイル同様に、1年後は消え去ってそうだな
あっ有ったなこんな機種ってなるのは明らかな機種も珍しい。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 19:00:05 ID:GORa5SYn0

Nikonのスバイル、結構息長くなかったか？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 19:06:13 ID:FQK7L4sP0

展示機さわってきた
50㎜ユニット付をさわったのだが
　・ＡＦが冗談なくらい遅い　DPシリーズがテンポイントに見えるくらい遅い
　・意外とデカイ（レンズが出ている）　K-XやKISSにパンケーキレンズつけたほうが小さいかもしれない
　・液晶で見た限り写りはかなり期待できそう

　　DPかGRDかGXRかK-Xか　ちょっと小さめ持ち歩けるデジカメ探している自分にとっては
　　ちょっと選択外になりそうな雰囲気でした
　　帰りの中古屋であやうくTVS買いそうになったのは内緒です　9800円だった故

439 ：437：2009/11/26(木) 19:11:13 ID:GORa5SYn0

あれ？スバイルじゃなくてスイバルだっけ？

>>438
俺は逆に小さく感じた
AFが遅いのは同意だけど、DPより遅い印象は無かったな

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 19:30:24 ID:BDdxDztKO

>>438
エントリーデジーに単のレンズ付け使った方がよくね？
大きさ変わらないし、AF速いし値段も安く済むじゃん

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 19:37:10 ID:BDdxDztKO

>>438
初代の銀塩TVSなら持ってるぞ、当時の定価が17万だ
確か書い値が145000円くらいで買った記憶があるが
今は押し入れで眠ってるｗ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 19:47:46 ID:vf73OiwU0

X1は製造もドイツになるらしい
もちろん中身はパナなんだろうけどさ
それとAFもコントラスト式ながら比較的高速だとか
ソースはじーさんのアサヒカメラ10月号ｗ

>>438
50mmは本体に対してデカすぎるよな
画質を求めると仕方ないんだろうけど
あの液晶は展示機で客に買わせる効果大
光学ファインダーがない機種に、
あの屋外で見づらい高精細液晶は勘弁して欲しいんだが…

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 20:13:16 ID:SqVFMME00

【実写速報】リコー「GXR」、一眼とコンパクトのメリットを両立した注目モデル
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091118/1030316/?ml

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 20:26:59 ID:NcvpBgt90

>>442
ん？今回はパナではなかったような気が
素子もパナ製ではないしね

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 20:54:14 ID:oku1rJW4O

>>443
画質はデジタル一眼に匹敵するって、同じサイズのセンサーだから当たり前な事を･･･
サイズも映りもエントリーデジイチと大差ないのに、値段だけぼったくりｗ
A12の赤い鉢巻きは、キヤノン様のLレンズを意識してだろうね
AFがコンデジ以下のスローなのはエントリーデジイチ以下だわ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:04:11 ID:e5K7KgKY0

>>439

スイバルだよ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:12:17 ID:A0K6zJ2Y0

>>438
見に行ってないかのような感想だね。

>　・意外とデカイ（レンズが出ている）　K-XやKISSにパンケーキレンズつけたほうが小さいかもしれない
それはない。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:18:28 ID:qT+LAw6r0

>>442
フレクストロニクスジャパン(元コダックジャパン=前身はチノン)
製造工場はフレクストロニクスのヨーロッパ工場
最終組み立て工程のみライカ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:42:08 ID:dj1wJo700

日本企業のドイツ製になるわけね

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:46:39 ID:OVj2xADs0

本体買ったら、リコー地獄にはまりそうで怖い

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:47:47 ID:qA0bq9PG0

丸いポップアップはちょっと…

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:13:10 ID:GORa5SYn0

>>446
おお、スイバルか
ありがとー

で、調べてみたら意外とあった
COOLPIX950、990、995、2500、3500、4500、SQ、S4、S10
あとニコン以外もソニーで無かったっけ？

でも俺はスイバル好きじゃない
撮るとき、なんか変だし

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:18:34 ID:UfEjAeR40

>>452
カシオのQV-8000SXは名機。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:23:20 ID:GORa5SYn0

>>453
そういやカシオも多かったですな
忘れてたよ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:50:19 ID:qA0bq9PG0

Nikon COOLPIX 950も名機

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 23:25:19 ID:A0K6zJ2Y0

ｵﾁﾝﾁﾝｽﾌﾟﾗｯｼｭ!!!!!!!!!!!!!
　三ヽ( 'A`)ﾉ
　三　（　)
　三　ノωヽ
"'"''"""'"`''""`"""'

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 01:59:53 ID:TW0y3sLE0

CONTAX U4Rも忘れないでください

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 02:04:17 ID:BTtEuzBS0

今日銀座のリングでいじってきたんだが、ガジェットとしてはサイコーなかんじなんだけど
カメラトシテ・・・・あのフォーカスの遅さ・・・

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 02:09:25 ID:hL76EU5VO

>>457
Optio Xも忘れないで下さい…ｗ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 02:18:25 ID:tUI9crPD0

合体メカごっこするにしては、いまいち分離できる部分が少ない。
やはりボディ・液晶・ファインダー・素子・レンズくらいには分離できるようにしておいてくれないとガジェットとしての面白味が足りない。
レンズもVariogonみたいな多焦点にしても面白いかもしれん。
カメラとして戦うことを放棄してこんな変てこなアイテムにしたんだったら、その方向で特化してくれないと。

それにしてもDPよりもAF遅いとかもういまどきのデジカメとして糞過ぎるだろ。
DPのFoveon素子はピンボケにはかなり厳しいというハンデあるんだぜ。
AF速度駄目ならいっそ距離計も載せてMF専用にしてくれた方がマニア受けしたろうに。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 02:28:32 ID:LnZzbzc90

マクロ以外ではDPより遅いはないな

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 02:29:37 ID:LnZzbzc90

ごめん　こっちのカメラのことな
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/331/499/html/001.jpg.html

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 02:31:28 ID:TW0y3sLE0

>>407
ドイツ製ライカには違いないが
センサーはソニー、レンズはシグマ、画像エンジンも日本の某メーカー（パナじゃない）らしいぞ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 02:53:55 ID:fPnzF8O/0

>>362
R-D1よりまともって正気か？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 07:42:58 ID:soTy1ANu0

>>460
MF専用は全然アリだな
DPはスローすぎてジジイ専用かと思ったけど
AEL固定＆MFダイヤルに慣れればサクサク撮れた

>>463
レンズがシグマということは
半年もせずにモーターがギギギと鳴き出すわけですね

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 08:18:11 ID:XDD0/41G0

X1スレで見たけどライカX1もDP2と同じくらいの速度らしいな
このサイズにAPS-Cってのがそもそも無理なんだよ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 08:28:14 ID:qC90pRhj0

X1のエンジンってリコーだよね。
ソニーのこのAPS-Cセンサーにエンジン作ってるのって
ソニーとリコー以外にあった？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 08:49:40 ID:JULdTZ6h0

ニコンだよあれ
センサーはソニーだけど

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 08:51:36 ID:54scbbuF0

>>447
見に行ったのだけど
　　ちょっと比べてみる　GXR　W*H*D　113.9*70.2*44.4（PDFカタログより）
　　　　　　　　　　　　　　　K-X　　　　　　　122.5*91.5*67.5
　　　　　　　　　　　　　　　　DA 21の場合　　　　　　　25
　　　　　　　　　　　　　　　　DA 35　　　　　　　　　　　 46.5
　　　　　　　　　DA 40　 15
　　幅で8.6　高さで21.3　厚さで　69.6～38.1くらいK-Xが大きいね
　　ただしK-Xの厚さはグリップ部分だろうからマウント部分に限って言えば25くらいは小さくなる
　　となるとそこまで大きさは変わらないと思うしEVFつけたら逆に大きくなるかもしれないでしょ
　　AFとか機能とか考えると大きさを小さくするために犠牲にする部分が大きすぎる気がしたんだ
　
　　GXRは超期待していたのだけどせっかくミラーレスにして厚さ方向を薄くしたのにそのミラーレスを
　　生かしきれてないような･･･レンズを交換できないようにして、CMOSをボデ後端ギリギリに持っていけば
　　もっと薄くできるんじゃないかなぁ～　となるとGRDのAPS-Cセンサー仕様みたいになるかも
　　写りがよさそうなだけに残念なんだよ　GRDくらい割り切ってストイックに行けば嬉しかった気がする
　　

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 09:24:17 ID:DDqtDqfl0

>>469
K-Xの厚み67.5は「突起部を除く」になっているが…
GXRの厚みもS10装着時のだし、比較がよくわからん

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 09:26:07 ID:Oep27DeV0

K-xにパンケーキつけた厚さは80.2mmくらい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org400470.jpg
GXRに50mm F2.5 MACRO付けたら77.1mm
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/spec.html

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 09:35:41 ID:0YnzMbuo0

K-xにパンケーキ付けても800gくらいあるぞ
比較対象とはなりえん
やっぱりM4/3+パンケーキだろ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 09:36:13 ID:qC90pRhj0

パンケーキ装着時と比較されましても。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 09:41:00 ID:Oep27DeV0

>>438
>・意外とデカイ（レンズが出ている）　K-XやKISSにパンケーキレンズつけたほうが小さいかもしれない
これを受けて書いてみただけなんだが

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 13:27:56 ID:W/tkgO0u0

リコー、ユニット交換式デジタルカメラ「GXR」を12月18日に発売
～全国の店頭で先行展示も実施
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331810.html

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 13:51:11 ID:jdfLnBx40

>>471
俺の*istDなら72.7mmということかｗ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 14:06:42 ID:soTy1ANu0

K-xはそもそもの客層が違うんで比べてもしょーがない

GF1パンケーキは奥行き62mm、重量385g（付属品除く）
GXR＋A12は奥行き77mm、重量423g（付属品除く）

スペックで見れば、35mm換算で40mmと50mm、レンズF値は1.7と2.5
GF1パンケーキにはさらに手ブレ補正付き
マクロ最短は、GF1のLUMIX G 20mm/F1.7は20cm、
GXRは撮像面からを書かずにレンズ先端から7cmとのことなんで
ユニット厚7cmのうち多めに2cm引いて実質12cm

高感度画質やマクロを重視するならGXR＋A12だろうが、
半分近い価格のGF1パンケーキキットも持ち歩き用としてはかなり魅力的だな

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 14:40:05 ID:CF4+NtU50

>>477
画質重視じゃないならS10での比較でもいいんじゃね？
GF1+パンケーキ 62mm 385g
GXR＋S10 奥行き44.4mm 325g

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 14:46:42 ID:XDD0/41G0

接写と重さのバランスでいったらDP2とクローズアップレンズがいい
18センチまで寄れるようになる

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:02:41 ID:5sFqPC0d0

>>478
「GX300」と並べるならコンデジとの比較でもいいんじゃね？

GXR＋S10 奥行き44.4mm 325g
　1000万画素　1/1.7型CCD　24～72mm　F2.5～F4.4　\80,000～
LX3　奥行き27.1mm 229g
　1010万画素　1/1.63型CCD　24～60mm　F2.0～F2.8　\37,000～
S90　奥行き30.9mm 175g
　1000万画素　1/1.7型CCD　28～105mm　F2.0～F4.9　\35,000～

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:08:54 ID:DRX9Up/B0

>>477
>GF1パンケーキにはさらに手ブレ補正付き

いつからじゃ？　あほが。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:10:54 ID:dhfx9505O

パンケーキとの比較はないわ。
そもそもフォーサーズの方が小さくて当たり前。
DPよりでかいぞゴルァって話なら分かる。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:15:07 ID:CF4+NtU50

>>480
G11は除外？

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:24:05 ID:gZAtyfgY0

ニコンD90と35mmF1.8orF2D買うかこれ買うか悩む

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:26:39 ID:hzCKD4LD0

12月18日発売だって！

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:31:17 ID:CF4+NtU50

>>484
D300sとGXR買うとか…
大きさ関係ないならD90が何かといいかも

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:32:18 ID:Ps34CGTi0

>>485
>>475

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:53:32 ID:gZAtyfgY0

>>486
重要視してるのは使い勝手と画質(歪曲、色収差含め)で重量もネックかな
レンズは35mm換算50mm単と28からの4倍ぐらいのズームが欲しいぐらいで
D90以上を求めるならフルサイズに手を出すってのが現状です
オートフォーカス遅いって話が気になる
ちなみにGRD3ユーザーです
発売まで悩んでみます、ありがとう

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:03:56 ID:CF4+NtU50

>>488
フルまで見込んでいるなら35mmF2Dがいいかもしれんですね
ちなみにGXRのAFはGRD3より遅いっす

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:05:42 ID:5sFqPC0d0

ミラーレスは必然的にコントラストAFなんで
どうやっても位相差式の一眼よりAF遅いのは仕方ない
その代わりに得たコンパクトサイズなんだし

>>488
中古の30DにEF50F1.8IIとEF28-70F2.8Lで12万くらいだ
GXR買うよりこっちの方がシアワセになれるぞｗ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:23:26 ID:dhfx9505O

別に必然では無いような気がするが。
雑誌のインタビューでもGRDの様な外部センサーを検討しているみたいなこと言ってたし。
センサーがディスコンなのが問題なんでいっそラインごと買い取ればいいのに。まぁマクロはどうにもならんがね(笑)

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:26:51 ID:XDD0/41G0

50mmマクロだけじゃなくてAFがもうちょっと速い35mmも同時に出てたらこんなことになってなかったかもな

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:39:13 ID:CF4+NtU50

>>492
逆にいきなりヌルい35mmを出されるより、
50mmマクロで叩かれた分、AF爆速＆コンパクトな35mmが出てくれれば…

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:58:20 ID:qENsHkzA0

K-x よりオリンパスep1辺りが比較対象だよね…

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 17:00:27 ID:y1LTG7zY0

なんでsio先生は入手できているんだろ？
しかしすごい画質だな。
http://shiology.com/shiology/2009/11/1838-091121-7bd.html

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 18:59:11 ID:3kHS8ItdO

なんか発売前にこういうプロモーションがいいと思ってるわけ？リコーは？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:01:23 ID:TESDom3k0

沖縄の、虫の人が、今回使ってない。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:05:53 ID:rU44fs3+O

先生いいゴミ分だな

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:09:59 ID:DDqtDqfl0

>>496
人選がイマイチだな
俺のところに何も送ってこない

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:10:09 ID:vsFC6IFnO

フォビオンの布教活動をやってるのにシグマから
試作機を貸してもらえないmaroさん涙目ｗ

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:12:51 ID:jDl8atAR0

まろさんってシグマの社員かと思ってた

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:15:13 ID:XDD0/41G0

シグマはレンズでそれやってるんじゃね？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:34:48 ID:91jHdnAZ0

渋谷のビックにA12が展示してあった。　
あんな小さい売り場にって思ったよ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:40:17 ID:mSndTN070

お前らがネットでくちゃくちゃ汚らしい駄文書き散らしても
GXRはそんなの関係なく金と教養とセンスのある人々に買われていくんだよ
既に500台以上予約あって一部大手では予約ストップだ
貧乏人は何時までもすっぱいぶどうやってなさい

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:43:15 ID:TESDom3k0

いや、500台って。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:56:26 ID:xmMVmTUb0

>>504
なんかあんたかっこ悪い

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:06:42 ID:DDqtDqfl0

初めてアンチの気持ちが解った気がする

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:10:14 ID:a6rYp/ySP

>>495
http://shiology.com/shiology/gxr/index.html
こっち貼れよ、ボケ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:11:08 ID:5gRaebyy0

>>495
ことごとくF2.5だねｗ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:21:20 ID:5gRaebyy0

>>466-468
X1のおひさる画像見た時
「輪郭強調＆１色ベタ塗り加減がなんかパナっぽいなぁ」（油絵ちっくなＣＧっぽい画）
って思ったけど、パナのエンジソじゃないのか・・・

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:24:51 ID:0jAK5kyu0

>>509
レンズのスペックを書いてるだけでしょ。
Exifがないんで撮影データは分からないな。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:26:02 ID:0jAK5kyu0

>>508
しかしボケが綺麗だな。
ポートレート用に購入するプロが絶対いると思うわ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:29:28 ID:OSpLLrpy0

なんか青っぽくて彩度低めだね。
像はしっかりしてそうだから色触るの前提ならマジ良いかもしれんね。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:40:45 ID:DDqtDqfl0

確かにどの絵を見ても青っぽいね
意図的なセッティングなのかな？
なんか初代GRDっぽい感じ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:51:28 ID:KqSEzaVW0

急に勢いが無くなったな、
販売まで時間がありすぎたか…

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:10:52 ID:TvnND9EfO

>>515
発売日も決まったが、目の前に用意した12万円を眺めて
ホントにこれ買って後悔なんてしないよな･･･考えこんでるんじゃね
コンデジユニットは眼中にない奴ばかりだし、A12のみで楽しむってのもね
その内飽き他のユニットが欲しくなるが、待てずに手放す奴続出じゃね

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:23:33 ID:AMlZsyoS0

GXの後継が欲しかった自分はコンデジユニットも買うよ～。
まぁ今のうちにロードマップくらい公開して欲しいけどなぁ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:45:38 ID:LnZzbzc90

>>488
使い勝手の意味がわからんが

なにをするにもｻｸｻｸ動作ならD90が絶対いい。
GXRは一眼ﾚﾌとﾄﾚｰﾄﾞｵﾌして買うものではない。
別の喜びを見つけるためのｶﾒﾗ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:46:53 ID:LnZzbzc90

>>508
かわいいぞこのやろう！先生素敵！

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:49:14 ID:LnZzbzc90

>>513
それをいうならﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲが何かいってからいえ
PCのおまけsRGBﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲやﾉｰﾄは青側に転ぶ。
sRGBﾌﾟﾛﾌｧｲﾙで印刷してそうとう苦労するだろ。
ちゃんとしたsRGBﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲなら、そんなに酷い色にはならん。

いままで青転びというか変な色に転んでたが、
GRD3やGXRはなかなかいい色になってきたぞ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:01:57 ID:tbn1j+qm0

レンズの性能に、制御系がついていってないって感じ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:39:43 ID:2Vk0q18n0

ヤッホー予約したぜ！
実物見て決心した
画もいいがカッコもいい
A12もいっしょだよ～
楽しみだな

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:59:45 ID:hzCKD4LD0

今日、見てきたが、前評判ほど悪くなかった。
大きさはG11やP6000と同じかな。
50mmしかなかったけど、確かにAFは遅い。
まぁ、ちょっと高めのハイエンドコンデジと思えばいいのかな！

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:07:22 ID:G3MKUeqh0

なんでボディにＥＶＦ内蔵しなかったんだろう

525 ：↑βακα：2009/11/27(金) 23:47:28 ID:dhfx9505O

でかくなるから

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:56:22 ID:LnZzbzc90

さらにﾎｯﾄｼｭｰつけても、事実上、役立たずになるから。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 00:24:53 ID:PXQS64ag0

今日ようやく実物さわってきた。
マクロは思ってたより小さかったが、質感はあまり高くないな。

リコーの販促スタッフに広角単焦点を予定しているか聞いてみたが、
「今の所ないです。」と断言されたw　まぁ、あっても言えないだろうが。

ズームにワイドコンバーター使えば19mm相当になりますよと言われたが、
そういうことじゃないんだよなぁ…。
望遠は春に出ると言われた。確かに小型の撮影素子でコンパクトな望遠は
このシステムの理にかなっているが、
広角単焦点もやっぱ欲しいよな。
GRファンとしてはそこを求めてるんじゃなかろうか。
望遠使いたきゃ、他のメーカーだった構わないんだ。
コンパクトな高画質の広角、リコーの立ち位置はそこにあるんじゃなかろうか。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 01:33:09 ID:ytv3TTlyO

135換算35mmくらいのAPS-C単ならボーナス出るし、買っちゃおうかな～って思うけどさ
50mmなんて画角の狭いレンズは、年明けでも良かったんじゃなかろうか？
しかもMacroでF値が暗い手振れ補正も付かないレンズだろ
先に35mmF2くらいのを出せば良いものを、商売下手にも程がある

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 01:43:03 ID:TREp72QP0

需要は絶対28・35mmの方があるよね
そのリリースを相当先延ばしするのは、かなり悠長なんじゃないかと
来年中にはAPS-Cミラーレスも、どこかから出るだろうし

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 01:46:28 ID:qhITZgH00

>>513-514
塩さんは何で撮っても青白っぽくするような気がする
特にポートレイトは

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 02:04:07 ID:PXQS64ag0

確かにAFは遅い。α-7000より遅いんじゃなかろうか。
特にマクロ域は行ったり来たりでイライラする。
手で合わせた方が早い。
どうせマニアが買うレンズなんだから、
もう思い切ってMFオンリーで出してもよかったんじゃないか？コレ。

ファームアップで早くなるかと聞いてみたが、
「それはない」と言われちゃたし。

でもまぁ…50mm好きだし、マクロも好きだし、
俺が買わないで誰が買うんだくらいの気持ちで買うんだけどね。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 02:12:02 ID:wJXLXJ6k0

換算50mmでも実焦点距離は33mmだし、街中スナップならある程度絞って目測で
じゅうぶんいけるっしょ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 02:17:28 ID:9kaOFWEz0

>>527
リコーなんで広角単焦点は出しますみたいなこと言ってた気がする。
APS-Cにするかどうが社内で議論中とかなんとか。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 03:16:36 ID:Kbcj3CKM0

A12を触ってきたきた人に質問なんだけど、あのフォーカスリングはちゃんとMFに使えるような
しっかりした物？それとも、パワーズームによくあるスイッチみたいなものかな。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 03:24:20 ID:TREp72QP0

当たり前の様にAPS-Cユニットが出されて行くのかと思ってたけど、そうでもないようですな
でも豆粒路線はもういいや、大きめのセンサーで行ってくれ

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 03:31:54 ID:xzDgsi8k0

豆粒豆粒っていうけど、豆ってかなり大きいんですよ
たとえば藻玉、これは世界最大級の豆ですね
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/modama.html
これよりフルサイズのセンサーは大きいんですか？
これに比べたらフルサイズですら小さい
俺から言わせてもらえば、豆粒みたいに大きくなるなら豆粒路線大いに結構

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 04:07:13 ID:nK1Gs19O0

きっとマウントユニットにスロットがついてて、SDカードの装着脱着の要領で好きな撮影素子が入るようなのが出るのさ？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 04:16:17 ID:UwsrxROC0

>>534
店舗で触れるようになったのだが、まだ触れない場合もあるのだろう。
なんとなくｵｲﾗの感想を書いておくぜ。

動作から察するに仕掛けとしては、スイッチ的な役割だけど
MF専用レンズのようなヘリコイドの適度の重さがあり
まわした感触は滑らか。（クリック感なしで回る）
回し心地は好きだ。

無限から30ｃｍの追従性は悪くないと思う。
30ｃｍから７ｃｍに向かっていくにしたがって、回転させなければいけない量が増えていくので
マクロのところで急激な操作をするのはしんどい。

しかしだ、ヘリコイドのMF専用レンズでもある程度そんなもんだ。
が、しかし、まわさなければいけない量がちょっと多すぎる感じはする。
その代わり、スイッチ的な仕掛けのくせに、マクロにいくほど微調整が効くということだと思う。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 04:22:07 ID:UwsrxROC0

補足

MFモードの30ｃｍ～７ｃｍ側では、親指AF的な操作がしたくなった
しかし、そんな機能は無いようだった。。。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 04:34:37 ID:QNAXaAPh0

撮影距離の表示をレンズ先端からの距離で表示しているのが気に食わない。
これ絶対にデジイチよりも寄れる！って初心者を騙すためにやっただろ。
GX300とAPS-C一体型を期待したのにそのどっちつかずな点が気に食わない。
システムカメラのような顔をしておきながらユニットが2種類しかないのが気に食わない。
素子や本体の処理能力が改善する度に結局買い替えないといけないならシステムカメラと言えない点も気に食わない。

とは言いつつ現物触ってみたい。俺のこの現状での感想を改めさせてくれるものであることを願う。

さて今日あたり有楽町ビックにでも行くのだけど、展示機ある？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 05:11:05 ID:kWOLdyIM0

>>540
最短撮影距離とワーキングディスタンスを故意に間違えてるってことかね

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 05:22:32 ID:5iGL3fdP0

>>536 そんな豆知識イラン

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 05:34:40 ID:TREp72QP0

>>540
> GX300とAPS-C一体型を期待したのにそのどっちつかずな点が気に食わない。
GXRシステムが沈没したら両方出てきそうな…
しばらくこの路線なんだろうけどさ
まあ、これはこれで面白い

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 05:48:42 ID:Kbcj3CKM0

>>538-539
そう、田舎なもので。
詳しい説明、どうもありがとう。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 06:49:25 ID:WfXZH2ooO

APS-C一体化とか言っているのはDP坊かあげまろだろ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 07:13:05 ID:56ZkfqQY0

>システムカメラのような顔をしておきながらユニットが2種類しかないのが

「スライド＆チェンジするたび、表現世界は拡大する。」

って言われてもA12とS10を順番に取り替えるだけじゃあねえ…
なかなか飛び込めないわ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 07:14:00 ID:ADQvfsVzO

>>542

俺は評価するぜ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 07:50:23 ID:EXlKM+jt0

>>540
コンデジではマクロの撮影距離をレンズ先端から表記するのが通例なので
リコーが意図的に誤解を招く表記をしているわけではない
あくまで"GX"Rであり、小型センサーのユニットを最初から併売したのも
このカメラの方向性を当初からきちんと表明しておきたいということだろう
一眼相当のセンサーユニットも用意されたG"XR"でもあるが、基本的にはコンデジ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 07:54:21 ID:56ZkfqQY0

その割にはA12を商品ページのトップに出しているのは何でだ？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 08:22:46 ID:Y05qVqdCO

RICOHがAPSｰCコンパクト出す技術があったら、GXRは出なかったのでは…

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 08:27:08 ID:NcgXz5tt0

高崎のビックカメラに展示機があった。
実機をみると、意外にいいなこれ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 08:35:30 ID:fEYe0ZuP0

焦点距離もコンデジに倣って50mmと書いてるんだし特に問題ないだろ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 08:41:17 ID:H8rVOa9A0

>>545
DP程度のレンズでいいなら一体化できたかもしれんけど、それじゃダメだろと思う。
DP2ですらお話にならないぐらい曲がるのに。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 09:16:38 ID:x7uOJm4OO

DP程度の画角のものが出たら、GXRだって曲がるよ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 09:36:03 ID:720LGW/a0

>>508
お塩先生は自分の生徒をモデルにしてるのかな？
なんか撮りたい放題ですね
撮られる側もまんざらじゃない感じですが

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 09:51:49 ID:5eaLxiaR0

いまや就職に繋がるなら顔出しでも何でも、って感じだからなあ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 10:16:04 ID:7ncMz9Lr0

海野さんのサンプル、左上にゴミ付いてない？
shiologyさん、MFは褒めてるけどAFはどうなのかな？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 10:53:39 ID:H8rVOa9A0

>>554
DP2って換算45mmだけど。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 11:39:34 ID:wJXLXJ6k0

>>558
DP2は換算41mm相当だぞ
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2/dp2_spec.htm

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 11:41:43 ID:Y05qVqdCO

DPのレンズはいい

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 11:55:24 ID:UwsrxROC0

>>540
＞撮影距離の表示をレンズ先端からの距離で表示しているのが気に食わない。
＞これ絶対にデジイチよりも寄れる！って初心者を騙すためにやっただろ

ﾘｺｰ製品の歴史です　馬鹿やろうです。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 12:14:02 ID:TREp72QP0

リコーのレンズもDPのレンズも好きだ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 13:21:00 ID:Y05qVqdCO

RICOHが抜きん出てるのはデザインでもレンズでもなく

広告

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 13:38:07 ID:xxGK0bD70

>>540
>GX300とAPS-C一体型を期待したのにそのどっちつかずな点が気に食わない。
>システムカメラのような顔をしておきながらユニットが2種類しかないのが気に食わない。
>素子や本体の処理能力が改善する度に結局買い替えないといけないならシステムカメラと言えない点も気に食わない。

オレの云いたい事云ってくれてありがと。
リコーに期待していたのは、まさにGX300とか大型素子で”コンパクト”なGRDなのに
全部裏切ってくれたのが大キライ。。。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 13:46:42 ID:NiX26qyhO

先行展示機があったので触ってみた。
ホールド感は結構良い感じだけどAFがやっぱり遅いね。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 13:49:57 ID:WfXZH2ooO

そうそう、俺らが欲しいのはコンデジサイズにフルサイズ素子が入った奴なんだよ。
フィルムでもできたんだから出来るだろ。
リチョーの怠慢だ。

こうですね、わかります。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 13:55:06 ID:Y05qVqdCO

散々文句を言いつつも
製品レビューが超楽しみな我々であった

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 14:17:17 ID:86r9mjQM0

レビューだけで満足する我々でもある。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 14:49:03 ID:UwsrxROC0

>>563
自社の広告に酔って
自社の企画担当が道を誤るループをしているような(笑)

ＧＸＲに米粒センサーは勘弁してくれ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:07:02 ID:EXlKM+jt0

GRD3の時も手ブレ補正がないだのサイズが大きくなっただの
「発売前」に朝から晩までIDを赤くしながらさんざん文句を言っていた輩がいたが
万が一そうした要望をかなえたモデルが出たとしても買う金もない、
ネット上で文句を言うだけが生き甲斐の無職なんだろう？
楽しみにしているユーザーの居心地が悪くなるんで、独り言を書き散らしたいなら
親にでもお小遣いもらって日記帳でも買ってもらいなさい

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:08:21 ID:UwsrxROC0

公式ｻﾝﾌﾟﾙ　ｺﾚだけよい
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/img/sample_05.jpg

安達さんの暗くてやだな
小澤さんの写真もっと公式ｻﾝﾌﾟﾙ側においてほしい
Flashでは等倍でみれないし。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:20:17 ID:AnIvVi300

>>569
GRブログやGRDのムックとかみると宗教かと思う
自画自賛と御用メディアの賞賛の声
それらが生んだのがGXRなんだろうな

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:27:07 ID:WfXZH2ooO

つか対象こきおろすムックなんて聞いたことねぇよ。
ムックはユーザー向けの雑誌だぞなんか勘違いしてないか？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:29:49 ID:TREp72QP0

>>572
このカメラはとんでもないクソで…」とかムックが書く訳ないだろ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:33:17 ID:AnIvVi300

程度の問題ってことだよ。2ちゃんの影響か、1か0でしか考えられないのが
増えているようだな

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:35:00 ID:oB4vXfH90

>>572
自分が良いと思わないカメラが誉められてるとムカつくんです！

って正直に言えよｗ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:38:07 ID:UwsrxROC0

>>576
たぶん、ﾈｯﾄで自分の書き込みにﾚｽが付くことを求めてるだけだと思うぞ。
実生活で一人きりなんだ。ちょっと哀れんでｽﾙｰしてあげようなんだぜ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:00:11 ID:Cxa3J0GZ0

RICHOなのにバカなものを作ったものだ。
センサーもパーツ化で交換可能にすればよかったのに。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:00:48 ID:z6H1dDco0

RICHOなのにバカなものを作ったものだ。
センサーもパーツ化で交換可能にすればよかったのに。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:02:20 ID:1NyKPl7IO

だったら見下せるからいいよね

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:25:36 ID:TREp72QP0

>>578
コンデジユニットメインなんだからいいんじゃね？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:48:17 ID:UwsrxROC0

個人が勝手にやるとあくまでﾒｰｶｰ保障外になるのだが
A12の根元は外れる。　内部で発生するｺﾞﾐでｸﾚｰﾑきたら
清掃できるようにしておかないと効率悪いだろ。

とかほざいておくと、分解してくれる人柱でてきてくれるか？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:52:14 ID:Ryp0jTwS0

前評判はいろいろ書かれていたが
今日実機を見てきた。けっこう良かった！
思ったよりでかくなかった。
ちょっと高めのコンデジと考えればＯＫかな！

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:11:26 ID:hEIbtzEA0

今日三愛ビルでGXR弄ったよ
ピントの遅さにﾜﾛﾀｗ冗談かとｵﾓﾀｗ
スナップに使えるレベルじゃないね・・・

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:20:38 ID:86r9mjQM0

>>571
いいねえ！

・・・モデルがむっちゃ好みですw

それはさておき、APS-Cで24mm相当か21mm出せよ
そしたらまた買ってやるよ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:48:42 ID:UwsrxROC0

>>584
ｽﾅｯﾌﾟでAFしなきゃいんだと思うが？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:50:27 ID:J9fdpJ040

GRX、液晶が綺麗でびっくりした
グリップはGRD3よりも持ちやすい
35mm出たら買っちゃうかも

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:52:52 ID:UwsrxROC0

そういえば、ｵﾚも35mm希望者なんだが、
APS-Cｻｲｽﾞで換算35mmが欲しい。

まさか 1/1.7 でなんてことはないよな。。。そうなると何故か突然ｺﾞﾐと化す
ｱﾊﾊﾊﾊ...ｶﾝｶﾞｴｽｷﾞﾀﾞﾖﾈ...

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:01:45 ID:TREp72QP0

俺も35mm希望者
1/1.7…やりかねん
APS-Cでやってくれんことには…確かに…ｺﾞﾐ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:05:49 ID:lk3Dh8Yc0

1/1.7じゃ駄目なのか。じゃあ1/2.5でどうだ？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:11:06 ID:HoBbP6Sp0

35mm希望者多いねえ
自分もだ
APS-C 35mm f1.7 or 2.0枕胴式コンパクトユニット
ううう、出ないかな？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:11:17 ID:tToxsymc0

GXRの液晶、CX、GRD３と同じだろ、リコーは全機種、現在最高液晶

本体は良くできているね～G11が安っぽく見える。
中級一眼と同じ作りだね、マジ欲しいいなぁ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:24:57 ID:PUO65+apO

うまい具合に部品共通化してきたよな。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:25:06 ID:+7SwckDeO

交換レンズ４本、GRD用28㍉２本、CX1、CX2用ズーム２本を、これに付けられるよう細工してフルラインナップ完成だ!!

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:34:43 ID:lk3Dh8Yc0

なんで実焦点距離じゃなくて135換算表示なんだよって思ったが、
よく考えると素子サイズが一定しないから画角を表そうと思ったら換算で表した方が分かりやすいってことかな。
だがフルサイズの選択肢がないのに135換算で表すのも何か切ない。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:42:17 ID:TREp72QP0

35mm換算じゃなきゃ訳わからなくなるっしょ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:50:53 ID:fEYe0ZuP0

世間の人は10倍ズームとかっていうわけのわからん表記で満足してるんだから
35mm換算で十分だわな
オタは自分で調べるだろうし

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:56:18 ID:86r9mjQM0

リコーいわく、これは一眼じゃなくてコンデジ。だそうだから、業界の慣習だろ＞35mm換算

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:59:38 ID:lhnJQHCL0

A12とS10、両方のAF速度を確認してきた人いないかな？
A12を触ってきたんだけど、個人的にちょっと遅すぎに感じた
S10はもっと速いよね？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:00:52 ID:lk3Dh8Yc0

「50mmレンズを買ったのに、レンズに33mmって書いてあるがどういうことだ！(怒)」
ていうクレームがリコーに行かないか勝手に心配している。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:05:14 ID:49nfF+3a0

普通のコンデジでも、DP2とかでも
レンズには実焦点距離が書いてある（のに問題起きない）から大丈夫でしょ

と思いたい

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:07:20 ID:NTBQThzoi

何であそこまで自画自賛な宣伝が出来るの？

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:12:17 ID:nYCXrGJK0

みんなスポットAFではやらないの？マルチAFが遅い遅いって、みんな言ってるんでしょ？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:45:49 ID:TREp72QP0

>>602
自分のカメラのカタログ取り寄せてみろ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 20:32:54 ID:fRjSCIlT0

現物見てきた、質感は悪くないけどあんなにデカいとは

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:09:42 ID:TREp72QP0

あんなにデカいって、GX並みの大きさ想像してたのか？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:16:21 ID:GMNmjA+A0

>>606
お台場ガンダムの話だろ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:37:08 ID:5eaLxiaR0

>>586
APS-Cでスナップモードなんてピンボケ。F8にでも絞らない限り。
で、シャッタースピード落としてどんなスナップになるんだ？

>>603
スポットAFだよ。距離変えた直後がとにかくヒドイ。
距離が同じところで繰り返し撮るだけなら無問題。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:38:35 ID:eCDA4PZAi

GXの後継って言うんだから普通に同じような大きさイメージするだろ？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:46:24 ID:UwsrxROC0

>>608
感度上げられる

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:51:53 ID:UwsrxROC0

>>608
えとごめん、　ｷﾐには向かないｶﾒﾗだよ。
だからGXRはもう諦めたほうがいい。

絞っても、感度あげてSS早くする。
MFで置きピンして距離きめておいてﾌｧｲﾝﾀﾞｰﾚｽ。

ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰｶﾒﾗのﾌｧｲﾝﾀﾞｰﾚｽ撮影で、
辻斬りｽﾅｯﾌﾟがどうやって撮られてきたか考えたほうがいい。
一箇所でかなり粘ったり、枚数かなり撮ったり
で一撃で決めてる人はおらんよ。

馬鹿と鋏は使いようって言ってだな。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:54:13 ID:UwsrxROC0

奇跡の１枚は一瞬だが
その１枚のために失敗何千枚とか普通にあるわけで。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:54:13 ID:fvEFxxOS0

でかいし、高額
一眼を買おうとする人向けのカメラだね

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:55:54 ID:49nfF+3a0

で、MF置きピンはやりやすいカメラなのかい？＜GXR

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 21:56:01 ID:UwsrxROC0

613
個人で目的は違うだろ。

とはいえ、
一眼ﾚﾌ性能を望んでる人にはまったく向かないｶﾒﾗですけどね。　

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:04:31 ID:sipKO9hL0

GXRにも採用されてるGRDやCX2の液晶がきれいだって言ってるヤツは
実物を使ったことないだろう
あれがきれいなのは屋内だけで、外に出たとたんに見づらいコンデジ液晶になるんだぜ
ピーカンだと構図確認できるだけで、MFアシストや撮影画像のピント確認もほぼ不可能
E-P1の液晶は屋外での視認性もいいらしいが、GF1はVF推奨らしいし、
液晶のスペックと展示機に騙されてがっかりしないようにな

純然たるコンデジのGRDはともかく、
10万超えるフラグシップでこの液晶を採用するのはナシだろリチョーさん
ユーザーの使い勝手より量産効果でのコストダウンやVFでの利益が優先だっての？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:08:04 ID:UwsrxROC0

>>616
GXRはｺﾝﾃﾞｼﾞですよ？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:15:14 ID:OjV+yUxSO

>>616
すまないが
短くしてくれ、読みにくい

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:20:33 ID:Cyi+HG+H0

まあいいアドバイスじゃねえの？
見づらいのが気になるんだったら量販店の店員にでも
頼めば外で見せてもらえるかもしれんしｗ

俺は室内撮りメインなので気になりません。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:25:45 ID:TREp72QP0

>>616
DP1の2.5型約23万ドット最高まで読んだ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:31:29 ID:bXBS81eo0

つVF

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:39:29 ID:lhnJQHCL0

GXR、ご祝儀価格で発売日GETしたいけど金無いから来年だな

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:43:24 ID:lv05Jflq0

>616
折りたたみの液晶シェードでもつけろよ。
おまえみたいな奴はママのおっぱいでもしゃぶっているのがお似合い。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:52:45 ID:wJXLXJ6k0

>>608
これこれ、スナップモードじゃなくて目測MFで撮りなされ。
慣れれば目測でも当たるようになるよ。
GXRもGRDと同じようにAF→MFの切り替えがスムースに出来るはずだから
目測の勉強にも良さそうだお。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:51:43 ID:86r9mjQM0

GF1並のAF速度が出ないのは何でかなぁ・・・

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:08:30 ID:THvr4Ut70

今日初めてA12をいじったけど、とにかくAFが
遅い！！！しかも、行ったり来たり、、、
マクロだからマニュアルでやれってかｗ
かえって逆効果になりかねないと思うが（マジ）

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:09:00 ID:eGQHJ567O

コンデジだからさ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:20:24 ID:XggPvnG50

結局ＧＲＤⅢとどっちがいいよ？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:21:14 ID:N/haYUiF0

近年稀に見る誤植の嵐（汗
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/catalog.html
ｶﾅｰﾘ慌ててたんだな。

＞p.11 CA-1見出し
＞誤バルブ撮影や手ぶれ防止に有効。正手ぶれ防止に有効。

というか、得意のﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟでﾊﾞﾙﾌﾞできるようにしやがれ！
秒時長くしろとは言ってない。露出の打ち切りを今の範囲で任意に選ばせろ。
A12+ﾎﾞﾃﾞｰ買うからさ。

こんなつまらないこともできないでなにが撮りつくせなんだかと思うぞこのやろう。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:22:01 ID:N/haYUiF0

>>628
比べるものではない。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:24:11 ID:XggPvnG50

比べるものではないとな？まあ、こっちのほうが上位機種になるんだろうからな

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:27:19 ID:N/haYUiF0

A12ならｾﾝｻｰｻｲｽﾞから画角が違うのに
なんで比較対象なんだよｗ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:28:12 ID:KQgiGHs10

フィルムで、35mmなら、F16とか絞ってピントリングの距離指標で3ｍほどのところに適当にあわせて、
2mくらいから先、全部パンフォーカス。で、AFなんざ要らなかった。

APS-C33mm、換算50mmでも、F16まで絞ればほとんどパンフォーカス。
1200万画素だから、絞りすぎだけど気にしない。ExmorCMOSだから、ｶﾞﾝｶﾞﾝISO上げればおｋ。
とゆーわけで、今からでも遅くないから距離指標よろしく。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:29:30 ID:hbLw74P/0

銀塩のバルブとは異なりセンサーのバルブに伴う問題は想像つくんだけど。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:30:46 ID:bLS3rEvK0

いい加減、銀塩のころの常識・非常識は書き変えてほしいものだが

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:31:01 ID:XggPvnG50

たとえば、マクロ撮影で鉄道模型で奥行きまで綺麗にピンとを合わせないといけない時

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:31:27 ID:KQgiGHs10

>>634
大丈夫。
常時LV可能。動画可能なセンサだから、バルブくらいなんの問題もない。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:31:53 ID:N/haYUiF0

>>633
画面に出るが？被写界深度も一緒に出るぞ？

ただし、ﾘﾝｸﾞのところに目盛りをﾌﾟﾘﾝﾄするとかは不可能だな。
一方向に永遠にくるくる回せるﾘﾝｸﾞなわけで
無限から最短距離にするのにたぶん５回転くらいさせた。
つまりただのｽｲｯﾁであって、ｿｺに指標ﾌﾟﾘﾝﾄは無理。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:35:38 ID:ysuYrHvV0

サイズが大きすぎる
GRDだったら、平日の通勤かばんに入れられるが、これは無理だな

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:36:46 ID:N/haYUiF0

>>636
それでも変な比較だよ。

28mm　小さいｾﾝｻｰは　ﾊﾟｰｽがついてﾎﾞｹが無いから楽チン　でも画質がｺﾝﾃﾞｼﾞ

50mm 大きいｾﾝｻｰはﾐﾆﾁｭｱ加減によるがﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽはF22でも無理だろうし
小絞りﾎﾞｹがかなりわかるくらいになってるだろう。
この画質でﾐﾆﾁｭｱで広くﾋﾟﾝをあわせるなら、ﾁﾙﾄｼﾌﾄ可能なﾚﾝｽﾞが使える機材が必要。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:40:16 ID:rdzrSwWw0

>>633
GXRって、ワンプッシュ動作設定ないの？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:43:36 ID:Iy5XRcXg0

>>641
APS-Cのサイズじゃ無理だと思う
1/1.7の方ならできると思うけど、やらないだろうね

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:52:07 ID:rdzrSwWw0

やっぱ厳しいか…
しかもA12はマクロだし、フォーカス移動大きいもんね

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:58:49 ID:wdB1qCrM0

もう高画素はいらないね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250914303/

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 01:04:06 ID:N/haYUiF0

>>634
熱かな？
同じｾﾝｻｰ使ってるﾊﾞﾙﾌﾞ可能な一眼ﾚﾌ等は排熱するｽﾍﾟｰｽがあるが
あれだけ小さいﾕﾆｯﾄに収めてると排熱は厳しい？

動画なり、常時ｽﾙｰ画ができてるので、できると思うんだが
ﾕﾆｯﾄ毎に最適化とかいいつつ、結局小さいｾﾝｻｰ側に
ｽﾍﾟｯｸ揃える逃げ腰姿勢とか、ﾁｸﾞﾊｸﾞな態度は止めて欲しいなぁ

ほかにもこんなﾁｸﾞﾊｸﾞが。
GRD3持ってるが、たとえば10秒露出から　NR OFF設定しても
ﾉｲｽﾞ減算用の撮影を強制でされてしまう。

店頭で弄った限り、A12も同じでNR設定OFFでもやはり10秒からは同じ動作。
でも実際、能力としてはA12のｾﾝｻｰのがﾉｲｽﾞ耐性ありそうなもんだが。
NR OFFって設定してるのだからNR OFFさせて欲しいんだよなぁ
ｻｸｻｸ撮りたい。ﾀﾞｰｸ減算なら自分でやるよ。
米粒ｾﾝｻｰはどうでもいいが、APS-Cは能力引き出して欲しい。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 01:54:50 ID:IJbjcsH70

カタログってさぁ、スペックも決まらないうちから
作り始めるから初版のものって結構間違いが多い。

特に発表時に発売日を明確にしなかったろ？
あの時点でいろいろソフトをいじってたんだと思うよ。
それで結構痛い目にあったことはある。
カタログにできるって書いた機能が間に合わなくなったりとか。

ちなみに追加レンズは35mmでなくて40mmを希望。あと21mm。
素子は大きくなくていいや。小型優先。
なんなら、GD-Dのパーツをそのまま組み込んでくれたっていいくらいだ。

つか、望遠出すよりGRの広角単焦点を出すのが先だろ。リコーなら。
望遠を使いたいユーザーは他のメーカーに行くと思うんだけどねぇ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 01:59:11 ID:Iy5XRcXg0

GXの後継機というのなら、28mmじゃなくて24mmだろ、JK

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 05:53:40 ID:h9XPQ6RE0

オートマクロってGRD3からついてたっけ？
意外と便利とおもた

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 06:14:37 ID:rdzrSwWw0

AFは遅いというより、GF1が頭ひとつ飛び抜けてるんだろうな
A12、E-P1、DPはどれも似たような速さな気がする

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 06:42:52 ID:78LDwbZF0

panaのカメラはださすぎてどうでもいい

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 07:27:42 ID:N/MLObA20

>panaのカメラはださすぎてどうでもいい
カメラ屋の夢と気概の塊、このブッサイクでどっちつかずなカメラがリコーの結論なんですね？ｗ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 07:35:17 ID:78LDwbZF0

>>651
パナよりマシ
俺はNIKON派だし、リコーもどうでもいい

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 07:38:49 ID:N/MLObA20

逃げたかｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 08:01:00 ID:tj4YTWTq0

でもさ、実際のところニコンあたりがAPSかフルかは分からないけれど
妥当な値段で大型素子のコンデジ出したら根こそぎ持っていかれる可能性はあるよな。
それがレンズ交換可能だったりしたらさらにきつい。
GXRは他社が来る前にユニット充実させて本体も売りまくってある程度地位を固めないとまずいんじゃね。
マクロレンズなんてのは後から出せばいい。

50mm相当マクロも性能は良さそうだけど、
その性能を活かすだけの撮影をしようと思ったらカメラ以外の部分で大掛かりになるからコンデジである必要はなくなるし、
どういう人に売りたいのかよく分からん。
24～35mm相当のレンジでAPS-C素子なユニットを出して日常使いにしたい人に訴求するべきだと思うんだが。

少なくとも俺は現状のユニットではいらん。コンデジユニット買うならGX200買うし、マクロは一眼でいい。

というわけでリコーは死ぬ気でユニット充実ヨロ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 08:02:10 ID:4mP09uRj0

ボディ側もこんなの作って常識をひっくりがえすんだ！

いや、会社ひっくりがえすなよ？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 08:03:22 ID:4mP09uRj0

はりわすれた。。。

http://www.engadget.com/2009/11/28/nova-dslr-concept-reminds-us-that-cameras-need-not-be-boring

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 08:16:34 ID:78LDwbZF0

実際パナはカスだろ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 08:21:11 ID:UKjBRjk+0

専用のレンズでコンパクト化というコンデジと同じ手法だから
出た当初は良くても2～3年で陳腐化するのは避けられんしな

GXRの真価が問われるのはモデルサイクルの2年後
旧型ボディ/ユニットのユーザには新型の割引販売をするとかしないと
コストパフォーマンスの悪いユニット式は見捨てられる

もしかしたらGXR2は出ずに、レンズ交換式のXR-DIGITALが出てるかもしれないが、
個人的にはそっちの方が嬉しいな

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 08:29:55 ID:4mP09uRj0

しかし互換性確保のためレンズ交換はボディユニットに取り付けるセンサーユニットを経由して、、、、

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 08:51:37 ID:rdzrSwWw0

APS-Cユニットも数を絞り込まなければ、数年後のリニューアルを見込むと厳しい
かと言って50mm以外のAPS-Cユニットが出るのが遅れれば、
来年には出てくる可能性が高いAPS-Cミラーレスに人が流れ、
キワモノ規格のGXRとしては厳しい状況になる
あまり悠長にユニットのロードマップを描いているならGXRの寿命は短いな

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 09:32:15 ID:rdzrSwWw0

>>658
ユニットリニューアルが２年毎、ボディリニューアルが３年以上毎の間隔なら、
優待無しでも旧ユーザーはそれなりに納得出来るんじゃないかな
新ボディが出ても、旧ボディと新ユニットの互換性さえ確保すればボディも使い続けられるし、
コストパフォーマンスもレンズ・ボディ一体式より押さえられる思う

まあ、そこまでGXRの息が続くのは難しそうだけど

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 09:32:35 ID:lSw4S+Nui

最初に見た感想はデカいだった。
一回り大きくなったのはマイナスだな。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 09:42:08 ID:4mP09uRj0

>>661
最後の1行が理由だな。
CXユニット以降のロードマップが出せないのは。

互換性のないユニット設計しておきながら、当初2年間くらいのロードマップも出さないって
どんなユーザー軽視姿勢？

発売日予約の動向も見えてるだろうから、発売日までにCXユニット以降のロードマップ出すのが
真摯な姿勢ってものだろ？

でなければ、単なる一発ネタ製品。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 09:56:04 ID:SIl/uHLR0

うーんまあ、体力的にぎりぎりの所で頑張ってて
あんまり具体的な先のことは話せないというのは
何となく分かるけど
それじゃつかめる客も掴めないよね

そう言う漏れも様子見組だし

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 09:56:17 ID:rdzrSwWw0

>>663
まあ、こんな海のものとも山のものとも判らんものに、
２年先までロードマップ出すのは強気過ぎるだろうけどな
にしてもCXユニットはユーザーなめ過ぎだろ
ユーザーの反応見てからとりかかるまでの繋ぎってのが見え見え

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 10:37:32 ID:UKjBRjk+0

>>661
センサーとレンズがセットでリニュアルされるというのを
肯定的に捉えてくれる客層が根付いてくれれば、ね

レンズ交換式だと1度レンズを買ってしまえば済むけど、
ユニットはその数だけセンサー分等で余分に上乗せされて出費が膨らむ
2～3万で入手できる大口径単焦点がユニットだと6～7万
コスト的にAPS-Cなら他の焦点距離でも大差ないだろうから、
仮にAPS-Cのユニットが1つ増えたとして、2ユニット買い換えるとなると
結局差額でレンズ交換式の新ボディ（プロ・ハイアマ用除く）が買えてしまう

そういう計算などせず、面白そうだから買う、って層を狙った製品なんだろうけどね…

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 10:42:00 ID:JjGnAT3K0

50mmマクロしか売れないだろうから、来年の夏くらいには他のAPSCユニット
出るんじゃないか。たぶんGRD3に配慮して35mm

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 11:01:45 ID:VeaqOlgV0

>>665
ユーザーってマニアオタクばかりではなく
一般ユーザーもいるらしいのでCXユニットは売りになると思う
あの大きさで３００ｍｍ、一眼と区別できない初心者
は勘違いして買いそう、、素子の大きさなんて一般には解らんからな

>>667
予約は１．７ズームレンズの方が多いらしいぞ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 11:11:23 ID:JjGnAT3K0

>>668
マヂ？GXRもデジカメ板での前評判に反して売れるのかもなー

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 11:13:57 ID:PBpd5/Qn0

まぁアレだな　センサーと共にレンズごと陳腐化するのが
厳しいよな。　だってユニットってお高いんでしょう？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 11:36:40 ID:llEPubMM0

>>670
だからリコーもこれはコンデジだよ、って言ってるじゃん

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 11:44:45 ID:4mP09uRj0

>>671
ストラップの幅から言ってもコンデジ間違いなし。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 11:49:12 ID:ZZHiipC20

今だにリコーの企業体力が無いみたいに勘違いしてる奴いるのか。
ニコン、オリ、ペンタが束になっても敵わないくらいの企業なのに。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 11:59:44 ID:4mP09uRj0

どれだけ強靱な企業体力を持っていてもリストラ対象部門はありますし。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:01:41 ID:hWm1q4Bo0

まぁデジカメ部門はあっても無くてもいいような規模だけどなぁ。
でも小さい部門だからこそ生き残って行けるような気もするけど。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:13:03 ID:0rtmH3j80

>>666
コストに関しては、GXRの市場ができれあがればそうでもない。
レンズと素子が一体という事は、セットになった素子以上の性能をレンズに
求めないという事で、逆もしかり。
つまり、本来C/P的には最高を狙える仕組。

それからレンズ交換式は一度レンズを買えば済むというが、それは星の数ほど
レンズの出た銀塩時代のマウントの話で、特にフォーサーズは流行りで終われば
それまで。
レンズ交換式なら「最悪レンズは資産になる」、なんて短絡に過ぎるし、そういう
思考なら、せめてレンズだけでもニコンかキヤノンを買うべき。

更に、もしGXRがマウントであって、素子で劇的に画質が向上する事になった
として、それは一体何年後の話になるんだろう。
実際、GRDはほぼ同じレンズで3世代、5年来たわけだけど、スペック的に見劣りする
のはレンズや素子よりもボディーなんだよ。

単焦点で5年もGRDをやってきたリコーだから、GXRって結論になったんじゃないのか？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:14:07 ID:N/haYUiF0

>>668
ｶﾞｾだな

50% A12
30% A12 + 米粒
20% 米粒のみ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:23:32 ID:N/haYUiF0

ロードマップ出せって言ってる人は　システムカメラと勘違いしゃってるね。
頭が古い。　じゃぁロードマップ出たら買うのか？　意味わかんねーよ。

これｺﾝﾃﾞｼﾞなんだけど、買い替えのときちょっと安く上がるっていうもんだと思うぞ。
（小さいｾﾝｻｰのほうはなんかｲﾏｲﾁだがｗ）

ﾘｺｰは　今のA12くらい真面目に写るAPS-Cの単焦点ｼﾘｰｽﾞを
５通りの画角くらい出したら、その後はそれを時代に合うようﾘﾆｭｰｱﾙすればよい。
ｽﾞｰﾑとかしらん。それは一眼ﾚﾌでやるからﾘｺｰはお呼びでない。

ﾆｺﾝ使いだがﾚﾝｽﾞは資産じゃないよ。
大三元ﾘﾆｭｰｱﾙのたび、なんとか買い換えてる。
変わってないﾚﾝｽﾞはﾒｰｶがさぼってるんですよ？
なんとか写るし、もうかるし。

Fﾏｳﾝﾄﾚﾝｽﾞが着くおなじよな大きさのﾐﾗｰﾚｽがﾆｺﾝから出たら？
ｵﾚは完全にﾆｺﾝに以降するだろう。
でも今無い。だからｺﾚで遊ぶ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:31:13 ID:ZZHiipC20

>>676
見劣りしてくるのは何よりもセンサーだろ。
GRDで言えば、ボディーは液晶が綺麗になったくらいで他は前機種でも陳腐化なんてしてない。
GRD3の性能向上に一番影響してるのは間違いなく新型のセンサーだよ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:36:30 ID:CfZA1ZXeO

×「世界の全てを撮りつくせ」
○「全ての世界を撮りつくせ」

ずいぶんと意味合いが変わってきますww

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:44:16 ID:rdzrSwWw0

たまにリコーがこぼすフルサイズユニット、
出すとしたらどのぐらいの値段で、どのぐらいの大きさなんだろうね
もちろん可能性だけで実現化は夢物語に近いんだろうけどさ
でも社内で試作ぐらいはやってる気がするんだけど

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 13:12:09 ID:4mP09uRj0

いったいいくらになるのか。が知りたい。もちろん量産コストで。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 13:39:22 ID:nZG2FZbQ0

>682
それはGXRボディの売上次第じゃないか？
そのうちどれくらいフルユニットを買うのかは予想としても…

とりあえず今後のAPS-Cとコンデジセンサーの開発のウェイトの配分は
A12とS10の販売比率で決まるだろうな。
コンデジユニットもやめてほしくないんだが…A12の売上は良さそうだな。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 14:44:04 ID:0rtmH3j80

>>679
確かにGRD3は2までとは違い、特注で作ってもらったいい素子が入ってる。
サンプルを等倍で見れば一目瞭然。

が、GXRのS10には最初からこの素子が入っている。
この素子を超えるのは、可能だとして、何年後なんだろうな。
サイズと画素数を考えると、力技でどうこうなる部分じゃないから。

ところでサンプルしか見てないとわからないだろうけど、実際カメラとして使うと
「液晶が綺麗になったくらい」なんて口が裂けても言えないよ。
そんなのは「ファインダーなんて構図がわかればいい」という人ぐらい。

理想を言えば解像度的にはXGAまで行ければ完璧なんだろうけど、今そこまで
やるとボディーが更に高くなって本当に買う人がいなくなる。
iPhoneなんかのおかげで、こっちは早いんだろうけど。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 15:52:04 ID:N/haYUiF0

＞確かにGRD3は2までとは違い、特注で作ってもらったいい素子が入ってる。

そういう電波発言は価格comでどうぞ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:05:45 ID:EWRct8qT0

>>684
現時点で裏面照射型CMOS出てますけど。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:23:09 ID:uEQ80wVt0

横峰さくらちゃん、リコーカップ優勝！副賞でGXR獲得しました

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:27:43 ID:Uz7Dsinh0

カメオタ以外にはGRDIIIの方が喜んでもらえそうな気もしたり
まあ宣伝だから仕方ないんだろうけど

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:42:43 ID:gFeRPKjh0

今日店でGXR触ってきた。
当たり前だが操作系がGRDとほとんど同じなので初めてなのに全く違和感なく操作できた。
AFは思ったほど遅くないと感じた。DP2と同じくらいじゃなかろうか。
ただしたまに迷う時は行ったり来たりを2、3回繰り返すのでかなり遅いｗ
合焦精度の方はまずまずな感じだった。
あと、A12でもフルプレススナップは有効なんだな。ただし回転量が大きいせいでタイムラグが
かなりあるんでとっさのスナップには役に立たなそうだがｗ

>>670
ライカのX1なんてあれだけお高いのにセンサーが陳腐化すると丸ごと買い替えですぜｗ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:43:55 ID:UKjBRjk+0

>>676
4/3が売れている理由の一つが、アダプタでフィルム用レンズが使えるということなんだ
開発者インタビューでも「意図的に世界最薄のフランジバックにした」と答えている

GRD3の画質がいいのはレンズのお陰。センサーも特注じゃない
S90やG11、そして海外から上がってるGXR+S10の画質を見る限り
同じセンサーを使っているとは思えないほど画質が落ちてる

ID:0rtmH3j80は一眼使ったことなさそうな感じだけど、
あんま適当なこと書いても恥かくだけだぜ？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 17:03:00 ID:nZG2FZbQ0

どこを縦読みしますか？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 17:09:59 ID:ZZHiipC20

>>690
μ4/3が売れてるのは小さいから。
アダプタ経由のレンズ遊び好きなんて微々たるもんだろ。
GRDのレンズが良いなんてのは従来からそうだろ
でも今までは並以下のセンサーだったからレンズ性能を生かせる撮影環境が狭かった。
今回は珍しく最新のセンサーを採用できたお陰で最高の結果が出せてる。それだけ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 17:10:11 ID:sSqrlu0Q0

このシステムの利点は一つだけ

最も利益の出るレンズの売り上げを他社に盗まれることが無いこと

だけだろ？
まぁリコーにしかメリットないけどｗ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 17:28:28 ID:B9i0HDuZ0

♪リコーな君は知ってるね～
リコーなぼくは使ってる～
リコーオートハーフ♪
の時代からリコーはチャレンジャーなのレス。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 17:33:15 ID:oGTqHqOt0

ゲッターロボを思い出した

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 17:40:15 ID:N/haYUiF0

なんか熱くなりすぎが数名いる・・・
こんな写真でもみて頭冷やせ
http://uploda.tv/jlab-live/s/365569.jpg

>>690
＞GRD3の画質がいいのはレンズのお陰。
普通に欲しい会社が買えるｾﾝｻｰだが、いいｾﾝｻｰであるというお陰"も"ある。
何事も限定や偏りすぎはよくないねぇ

＞GXR+S10の画質を見る限り
＞同じセンサーを使っているとは思えないほど画質が落ちてる

まぁｺﾚを理由にﾚﾝｽﾞというのは正しいよね。
ｽﾞｰﾑ vs 単焦点　なんだし当然だわな。
S90やG11は他社だし置いておいておこうぜ。（ｱﾚのほうがいいという人もいるみたい。好みだよ）

ﾘｺｰの場合、GXR+S10よりGRD3のほうが目に見えて高感度ﾉｲｽﾞが少なくなると思う。
あくまでﾘｺｰの場合だが、うんこ手振れ補正のせいと思う。
ｾﾝｻｰまわりの信号が、うんこ信号で汚れてんじゃないかな。ｾﾝｻｰ揺さぶるわけだし。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:03:31 ID:rdzrSwWw0

今回の1/1.7型はかなり優秀だけど、APS-Cじゃなく、
それで35mmユニットとか出されたらかなり萎える…
リコーはボケを出すのでなければ、
大型センサーじゃなくてもかまわんみたいに考えてる節があるので不安

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:15:34 ID:w29g6GRD0

ユニット交換式の特許を開放しなけりゃ他社は競合品を出せないでOKなのかいな？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:25:27 ID:Iy5XRcXg0

>696
>ｾﾝｻｰまわりの信号が、うんこ信号で汚れてんじゃないかな。ｾﾝｻｰ揺さぶるわけだし。
その理屈だと手ぶれ補正止めれば綺麗になるわけだな？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:27:23 ID:9xLjfzxG0

S10付きGXR、キューブで試した。
床に向かって30度くらい傾けたら手ぶれ補正まったく効かなくなった。焦った。
あれは試作機ならではの不具合？
それともセンサーシフト共通の問題？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:28:12 ID:XqDFnBns0

手ブレ補正が効いてるかどうか、よくわかったな

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:32:22 ID:N/haYUiF0

>>699
ならんと思うよ。よけいなﾓﾝくついてるから。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 20:05:05 ID:FMqGl6900

適当な理屈でしゃべってんじゃねえよ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 20:18:49 ID:N/haYUiF0

信号の取り回しも変わってしまうしね。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 20:28:11 ID:PX1qWUF60

APS-C
だいたい35mmくらいで短焦点
F2.8できれば2.0

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:06:11 ID:XqDFnBns0

買うとしても多分S10を付けっぱなしになると思う
となると、高めの値段とちょっと大きめのサイズがなんかもったいないんだよな
GX300でよかった

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:46:05 ID:ZLPvSOiF0

GX300を普通に発売して、それとは別にGXRとしてA12とAPS-C換算28mmユニットを発売しておけば
もっと多くの人が幸せになれたような気がする。
これからのユニット次第なところが大きいけれど。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:50:45 ID:hbLw74P/0

マウントユニット will solve all.

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:03:17 ID:VeaqOlgV0

いざとなったらAPS-Cが使えるからいいじゃん
あわせてGX300出てればありがたい
リコーとしてみれば今後の開発がユニットひとつで
コンデジラインナップ一機種増える計算
そしてユニット数が増えればコストメリット出てくるのでは
DPより賢いかも

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:10:40 ID:JjGnAT3K0

GX300として使った場合、明らかにGX200より大きいのが問題
豆粒センサーなのにM4/3と変わらないサイズ(ボディ)なんて論外だわ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:12:22 ID:rdzrSwWw0

そこまでデカくはないって

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:20:37 ID:JjGnAT3K0

「変わらない」は言い過ぎだった。「大差ない」
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091118/1030316/?P=2

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:30:39 ID:rdzrSwWw0

それ、A12じゃん…

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:46:01 ID:WY4L2QSK0

センサーAPS-CでもF2.4程度じゃ、マイクロフォーサーズに20mmF1.7の方がボケね？
大きさも小さいし

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:51:09 ID:ZLPvSOiF0

大型素子の魅力をボケにしか見出せないってのも貧しい

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:57:41 ID:rdzrSwWw0

>>714
作例見れば一目瞭然
と言っても、比較するような対象同士じゃないと思うが

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:00:44 ID:BY4VR2Lo0

>>687,688
横峯さくらの所属知ってるか?
残念だがGXRは知人か親戚へのプレゼントになるだろうな

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:12:04 ID:wOB8EDoi0

価格コムのCXユーザーみると、数が多くて、うざいくらい投稿してるところ
みると、CXユニットが3万前半なら、あそこらへんもユーザーとして拾えるのかな？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:20:02 ID:a1IO4AQh0

実機みると結構小さくていいけど、
いまいち高揚感のようなものがないなぁ・・・

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:24:02 ID:ZLPvSOiF0

俺は中判や大判でもボケ過ぎて困るってタイプだな。
ポトレでもボカし過ぎてもつまらないだけだし。
小型素子は被写界深度の深さがいいけど、豆粒素子はさすがに画質に難があるからAPSは欲しいな。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:26:30 ID:WY4L2QSK0

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091118/1030316/09_px450.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091118/1030316/10_px400.jpg

結構でかくね？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:33:45 ID:MWTBXaJ9O

むしろ豆粒4/3がでかい事に驚く。
逆だろjk

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:43:39 ID:4Xp77g3R0

パナのAF速度って実は凄かったんだな。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:44:31 ID:t+dPSp8Y0

一応気になったので調べてみたが…。

APS-C（フィルム）
23.4mm×16.7mm
A12
23.6mm×15.7mm

GXR（A12）はAPS詐欺はしてないんだな、ちょっと安心。
まぁ、レンズ一体型なんだから本体サイズこれくらい(or以下)には小さくしてもらわんと、とは思う

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:46:52 ID:4xS9zogi0

>>724
その辺がGRレンズの条件の一つなのかね

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:58:44 ID:ZZHiipC20

>>721
つくづくE-P1って適当なデザインだな。インターフェイス含め。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:00:03 ID:GXAzb1+Z0

50ミリだけど実際に手にとって見たら思ったよりも大きくないし手への収まりも心地よかった。
不評のAFも我慢できる。動き物なんか撮らないし。
むしろ我慢できないのがMF。電気フォーカス大っ嫌い。あれ好きな人っているのかね？
せっかくピントリングあっても心地よくない。今から慣れるかどうか心配なの…

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:03:41 ID:5ZSv2Hyi0

>>685
そのあたりはGRD3のムックに載っとるよ。
流石に専売品じゃないだろうが、湯浅のおっさんがそういっとる。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:04:33 ID:3JgnIts/0

APS詐欺ってキャノンだけじゃないの？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:06:47 ID:qo4XOMdY0

>>723
正直凄い。

だがA12を買う。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:09:29 ID:qo4XOMdY0

>>727
本物のﾍﾘｺｲﾄﾞには勝てないよね。
確かに電子式にはしてほしくなかった所だ。

ただ努力は認める。　EVFよりはﾏｼな感じ。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:10:08 ID:Zru6qTe40

>>728
そりゃ、セッティングは同じセンサーでも各社別だよ

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:11:49 ID:cx10c9RU0

やっぱり広角寄越せコラの声が大きいな。
こういうスレッドって、必ずメーカーの人間は目を通していたりするから
（書き込みはしないけどね）
真摯に受け止めてくれることを期待する。
RICOHを求めるユーザーが望遠を求めていると思ってんのかコラ。
（いや、出してもいいけど順番違うだろ）

さて、今日50mmマクロとファインダーをセットで予約してきた。
もはやGXRと心中する覚悟だ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:13:41 ID:vEcPwKpZ0

カールツァイスの古いレンズを未だに愛用してる身としてはこのシステムはクレイジー
GXRのレンズはLマウントのGRレンズよりも寿命が短いだろう

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:16:36 ID:TSuEGCpN0

>>732
ムックに書いてある事はセッティングとかじゃなくてCCD自体のこと。
書いてあることが本当ならこの高感度1000万画素センサーはリコーとの打ち合わせで開発されてる。
ソニーは最初1700万画素のセンサーを提示したらしいし。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:18:05 ID:Zru6qTe40

>>734
当たり前だろ、馬鹿

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:19:07 ID:5ZSv2Hyi0

>>732
1/1,7だと1700万画素になるところをわざわざ1000万画素にしてもらったんだと。
セッティングの範疇超えてると思うが。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:21:02 ID:3JgnIts/0

>733
ズーム寄こせと言いたいが言い出せないこのもどかしさ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:22:35 ID:9N2+8Yaa0

>>734
そりゃそうだろとしか言えんが。

でも昔々の手札カメラからレンズだけ外して使っている人もいたがA12も将来そういうことされることあるのかな。
流石に無いかな。シャッター組み込みのレンズとは構造が違うし。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:23:15 ID:4w8Z11pB0

>>721
同じ大きさに見えるw

741 ：732：2009/11/30(月) 00:23:34 ID:Zru6qTe40

>>735,>>737
そうだったのか、知らんかった、スマン
だけど同等のセンサー使ってるキヤノンは開発段階で言及無かったの？
あの会社なら1700万画素選んでた気がするけど

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:24:52 ID:9N2+8Yaa0

ところでS10とA12の型番てどういう意味なんだろ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:26:17 ID:qo4XOMdY0

>>734
ｶｰﾙﾂｧｲｽを揃えて愛用しているが

それとｺﾚとはまったくもって一緒にしていない
ｺﾝﾃﾞｼﾞとして買う。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:27:54 ID:3JgnIts/0

>741
ソニーからこんなんありますけどって言われれば選ぶんじゃね？
高画素化の弊害なんてのは高級機種選ぶユーザーでは理解が進んでいるはずだし。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:28:09 ID:qo4XOMdY0

>>735
開発ってほどのもんじゃないぞｗ
ｶｰﾍﾟｯﾄの柄とか素材を選んで、自分の部屋に合わせてｶｯﾄしてもらうような
そんな程度のこと。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:29:54 ID:nfsvFcDW0

しばらくは鞄にE-P1、ポケットにGRD3生活が継続だな。
GXRはスルーして、次に期待しよう。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:30:41 ID:5ZSv2Hyi0

>>742
10は1000万画素、12は1200万画素、AがAPS-C、Sは知らんが標準品じゃね？

>>745
さらっとすごいこという人出現。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:32:11 ID:3JgnIts/0

SはスモールのSだそうな。
A06とかほしいぜ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:35:48 ID:PhNgWDz+0

＞RICOHを求めるユーザーが望遠を求めていると思ってんのかコラ。

頭固くね？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:37:30 ID:EuoRrM8JO

今日横峯さくらがこれもらってたな。
一般発売より先に手に入るのだろうか…

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:40:39 ID:qo4XOMdY0

>>747
極端に言ったが。
いくつか選べる状態で選んだだけﾚﾍﾞﾙ
選べる中で高画素を突っぱねただけやん。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:41:06 ID:PhNgWDz+0

S10のセンサーを開発したお兄ちゃんは一見するとお笑い芸人だけど、実は凄いんです＞＜

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:42:36 ID:qo4XOMdY0

>>749
米粒で換算500mmって言われても
ﾘｺｰﾌｧﾝどころか誰も見向きもしないってことですね
わかります

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:26:23 ID:cx10c9RU0

>米粒で換算500mmって言われても

そこまで振り切ったものなら逆に欲しいよw

だけど出てきそうなのは普通の「望遠ズーム」くらいなものだろうし。
そういうのを使いたいのなら、RICOHを選ぶ必要なんてないよね。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:28:41 ID:vEcPwKpZ0

フジのS200EXRみたいなユニットが出れば面白い
CX2のユニットはイラン

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:30:54 ID:qo4XOMdY0

>>754
500mm F8 米粒って言われても困るんじゃね？
手ﾌﾞﾚ補正もｱﾚなんで、三脚に据えるんだろうけど。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:33:39 ID:ltDg64UR0

ユニット化の欠点は、ユニット単独では使えないこと
古くなって人にあげることもできない

値段が安いなら、それでも良いが

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:38:51 ID:9N2+8Yaa0

>>747-748
ﾄﾝ
sはsmallだったのか。

AはAPSなのかな。じゃあAPS-Hは出ないのかな。
APS-Cより大きくてフルサイズほど高く大きくならない良い落としどころだとも思ったのだが。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:38:56 ID:52N7Hy7Y0

単体レンズだって対応マウントのボディをもってない人にはあげられないじゃないか。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:45:20 ID:cx10c9RU0

>ユニット化の欠点は、ユニット単独では使えないこと

単体で使えたら、それ“ユニット”じゃないじゃんw
ボディだってレンズだって、それぞれ単体じゃカメラとしての用は成さん。

言いたいだろうことは理解できるが。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:46:35 ID:dEl24mGk0

>>757
そのうちPC接続ケーブルが出て、誰かがフリーソフトでボディ相当の
制御できるもの作って、PDAやスマートフォンからユニットを使えるようになる

と期待しているw

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 02:12:51 ID:j0FbT2m70

ボディ高え、EVF込みなら納得なんだけど

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 03:31:05 ID:/HO3mFQr0

昨日、大阪日本橋のジョーシンテクノランドで実機を触ってきた。
顕微鏡、天体望遠鏡等との組み合わせでうまく使ってください、
コンデジとしても使えなくはありません、
というコンセプトなら、かなり有望なカメラだと思った。
デジカメは、大中小の3台を使い分けていて、小としてGX200を
使っているが、残念ながら、後継機種としてこれは選ばないだろう。
ちなみに、中は、コニミノのDimageA2。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 06:46:47 ID:im3iKtFuO

お前が何を使っているか興味ないし
お前がこれを買わない理由を熱く語られてもウザい

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 07:03:35 ID:3JgnIts/0

>758
LargeのLでもFullのFでも好きなのをどうぞ…
フルサイズセンサーを使ったポートレートユニットっていうのは一応
リコーの構想の中には”一応”あるらしい。
４番目のユニットは何も決まってない、A12とS10の売上を観察してか
ら決める可能性大。
ユニットシステム、ラージフォーマット等初めての試みが多いから、
結構びびってんじゃね？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 07:14:11 ID:e8652tn80

>>760
ミュージシャンのユニットだったら単体でも一人前なんだがなーｗ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 08:01:27 ID:1hYb3knqO

>>750
本人にとってはどうでもいいんだろな。
リコピー貰うようなもんか。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 08:32:41 ID:gnqkH4o70

A12のフォーカスって遅いっていうけど他のコンデジに比べたらどうなの？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 08:49:22 ID:oJwRqiGh0

DPと比べて同じくらいらしいから、かなりトロそうだな
速いけど合わないよりはマシだけどさ
同じコントラストAFでもGF1は速いって聞くけど、何が違うんだろう

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 09:49:45 ID:3jItdIgK0

家電屋の先行展示、いじってきた。
やっぱりAFが遅いと思った。それもかなり遅いと思ったんだけどそれはﾜﾀｼだけ？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 09:51:11 ID:DoY+kaYMO

>>768
このカメラもコンデジですよ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 11:54:24 ID:diFwGny2O

GX＋XRって割にはXRのデザインが反映されてないな
やはりGX＋GRってのが本当だけどGRユーザーに配慮したのかな

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 13:39:55 ID:oJwRqiGh0

さっきキタムラ行ってきたけど、さすがに地方じゃ展示機ないな
その店舗は1件だけ予約あるってさ
誰も予約してなかったら第一号になろうかと思ってたのにｗ
もてあました物欲で、なんとなく安かった中古のR10買っちまった…

GXRはGX（汎用ズーム）＋GR（高画質単焦点）だと思う
GRXだとGRDとまぎらわしいし
XRは何年後か先のレンズ交換式までおあずけ

たぶん広角単焦点もリリース予定なんだろうけど、
今はGRDIII出て間もないから、来春の新製品ラッシュあたりで
発表…してくれると信じたい

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 14:01:44 ID:cqaG1J3H0

芸能人の結婚とかけて　GXRのフォーカシングととく
その心は　出戻りが多いようで　ﾁｬﾝﾁｷﾁｬﾝﾁｷﾁｬﾝﾁｷﾁｬﾝ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 14:58:52 ID:Dpf3TQde0

これってフォーカスをかんたんにマニュアルにできるの？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 15:06:47 ID:dlGX4tD5O

>>775
できる。

ちなみに、AF前後のマニュアル操作は何時でもできる
ﾌﾙﾀｲﾑMFですな。

MFﾓｰﾄﾞにする意味は
邪魔なAFを動かないようにするという事ですな。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 15:08:56 ID:4h6bHGIe0

>>768
展示が試作機で発売までには改善されると思いたい。
というレベル

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 15:09:04 ID:tt1GBOuy0

そうなんだ。じゃあ欲しいな。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 15:09:47 ID:dlGX4tD5O

>>772
多分ｸﾞﾘｯﾌﾟ形状だけ
ほのかに面影が

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 16:19:52 ID:hbs0LWbI0

ねぇそこの1ﾊﾞｲﾄ君、『半角カナ』を使うのはマイブームなの？
それとも何かのビョーキなの？おしゃれと思ってんの？
訳を聞かせてよー

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 16:35:51 ID:kq57qeL/0

>>780
http://venus.bbspink.com/ascii/

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 17:35:59 ID:x7w3vfFCO

案外画質は普通だな
特筆すべき画質じゃない

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 17:42:11 ID:Tz7l1fvB0

じゃー買うな

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 18:54:22 ID:x7w3vfFCO

ハナから買う気ねぇよアホ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 19:37:46 ID:0hHyYvqc0

かっこいい

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 20:05:36 ID:CSRsfTLx0

今日も見てきたけど
やっぱりもうちょっとボディサイズがスリムになれば
迷わないんだけどなぁ・・・・

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 20:43:53 ID:nLFxQZeZO

ポディサイズ小さくなろうが、付けるレンズユニットが出っ張り
ポケットに入るサイズじゃないのにかわりないだろうし
値段も10万はきらないと中々手を出しにくいね
現時点でコンデジユニットと50mm単のAPSCのみだしさ。
これに10万だすなら、普通の奴なら倍の値段でもフルサイズのD700＆5D2買うわな

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 20:45:27 ID:KfAj2tiL0

たくさんあるボタンやダイヤルは排除して、メニューから操作する
液晶も小さくする、フラッシュはいらない、筐体は安っぽいプラスチック製

これで、一万円のボディができる

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 20:53:32 ID:Zru6qTe40

いらねーよ、そんなの

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:13:50 ID:FXvk5HpU0

新宿淀でA12 触ってきた。
AFはコンデジしか使ったことがない自分でもちょっといらつくくらい遅い。
遅いと評判だったFinePix F10のマクロと同じくらいだったwww
いくら画質が良くてもこれじゃねぇ・・・

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:16:45 ID:PNRLqs9v0

GXR終わったな

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:28:48 ID:x7w3vfFCO

開発費より宣伝費のリチョー

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:38:37 ID:HbjZnmRX0

小型ボディーのGXR2急げ！

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:41:14 ID:u1kScPYJ0

リコーのカメラの広告予算なんてたいしたことないって。ゴミ同然だよ
まして、広告がうまいなんてありえねーよ。あんなもんで広告屋がまじめに動くわけがない。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:41:46 ID:qo4XOMdY0

出張＆工作活動ご苦労であった
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?whence=0&board=dcamera&id=PNRLqs9v0&submit=ID%8C%9F%8D%F5
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?whence=0&board=dcamera&id=x7w3vfFCO&submit=ID%8C%9F%8D%F5

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:46:10 ID:qo4XOMdY0

諸刃の剣っぽいんだが、弄ってきてちょっと情報。
お塩先生のｽﾎﾟｯﾄAFだけなく、ﾌﾟﾚAFをONにすると
ちょっとAF動作が短縮されるみたいだぞ（２回目以降）

ﾌﾟﾚAFとやらが場所を決めかねている間に
半押しすると、めちゃくちゃ遅くなるので諸刃。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:56:19 ID:/HO3mFQr0

>>764
そう言う猿もいるということは理解した。山へ帰って良いぞ。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 22:01:22 ID:52N7Hy7Y0

>>796
GRD3でもプレAFのありがたみはほとんど感じられないからね。
というか個人的にはバッテリーの持ちが悪くなるんでかえって迷惑ｗ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 22:05:23 ID:04dfwMTl0

そういえば、広角単焦点も開発中らしいね。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 22:07:16 ID:nfsvFcDW0

ビック名駅で触ってきたよ。
GRDと比べて、さすがにズシッときたね。
サブのサブとしては大きすぎる。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 22:29:00 ID:n6hGBjga0

発売直後に予約したけどキャンセルしたわ。
やっぱり広角単が出るまで様子見が正解な気がする。
５０マクロのサンプル見るとぐらつくが、マクロは望遠しか使わないし。
パナの２８，４０，９０マクロみたいな展開は必須だと思う。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 22:42:33 ID:0hHyYvqc0

また、青年の主張大会か(笑)

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 23:02:25 ID:oJwRqiGh0

そうなんだよなぁ確かに画質はいいんだが、
ちょっと持ち出すには50mmは出っ張りすぎ
手持ちのバッグに入らないことはないけど、レンズ先かボディの隅を擦ってしまう
買ったときは嬉しくて持ち歩いても、だんだん稼働率落ちそう

コンデジユニット買うくらいなら、センサー同じで半値のS90で十分

>>799
おい、かーさんソース

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 23:21:53 ID:3JgnIts/0

>803
S90は操作性がひどすぎるからないわ。
根本的に使いたいと思えないだよね…コンデジって結構肌身離さず持つ物だか
らこれは致命的。
同じ持ち歩くならGX200の方がまだ良い。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 23:26:27 ID:x7w3vfFCO

確かに、最近GXRの登場で旧GX再評価されてる感がある

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 23:35:03 ID:KfAj2tiL0

GX200が実売５万円
同等ユニットが定価４万円、ボディ５万円

しかも、GX200はコンパクト

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 23:41:36 ID:nLFxQZeZO

>>806
出すのが遅すぎなんだわ、5～6年前なら受けた仕様かもしれんが
今頃だされてもね･･･興味のあるヲタしか買わないわな。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 23:41:42 ID:NKN2Pg240

>>801
まだ発売してないんだけどね

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 23:47:55 ID:nLFxQZeZO

>>808
確か12月18日だったな、半年後どうなってるか興味あるな
自然消滅しそうなカメラだけに。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 23:49:07 ID:v65Ul2+/0

>>806
同等ユニットじゃなくてGX300相当じゃねえかな

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 00:03:31 ID:UwCY+nu/0

電子接点付マウントの技術が無いんだろうからレンズ+センサーのユニットに
したんだろうけど、逆転の発想でMF専用マウントのAPS-Cユニット作ったら
爆発的に売れそうな予感ｗ
フランジバックの短い独自マウントで、昔作ったGRのレンズ光学系のままの
21mm/F3.5パンケーキを用意。
そして、M、F、Kマウントあたりのアダプタを同時販売すれば、レンズを急いで
開発する必要も無い。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 00:05:19 ID:akxWaVs40

リコーみたいなマイナーの蟻地獄に、はまってどうする？

あと腐れのないGRDやGXにしといたほうが無難だよ

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 00:09:47 ID:86MpxNjc0

LマウントやM42なら他でも使えるしイイかｗと思って買うけどw

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 00:44:32 ID:5qIJFG8/0

どこが上旬やねん、予想以上に予約が集まって初回出荷が揃えられなかったのか？
くそぅ…

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 01:25:11 ID:kq/wc/MV0

>>812
え！？
いつから遊びでカメラ買ったらダメになったの？
複数メーカーのカメラ買ったらあかんの？
なんで必死なの？死ぬの？？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 01:47:28 ID:akxWaVs40

>>815
お金持ちは、羨ましいよ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 02:06:42 ID:ZuwZiait0

ぼったくり価格なのが分かってるのに買う気になれるなんて
その感覚はうらやましいよ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 02:14:22 ID:+q3GsTeZ0

細かい部分の満足感にどこまで金が払えるかだから
価値観や所得によって意見が違うのは当然だな
安くてもいらない物はいらないからねー

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 06:42:49 ID:U3vlpuvZ0

複数のメーカー使いや、遊び用途の購入は叩かれる傾向にあるよね。
かわいいから買った、とかもさ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 06:59:34 ID:QHJw4EQl0

>>811
大人しくm4/3に参入すれば技術供与受けられたんでは？？？
違うのかな。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 07:48:21 ID:xJRC33Dh0

ブラックボディと単焦点マクロに特化したOEM機でも十分売れそうだな
EVFだって共用すれば単価下げられるし

え？それだとリコーの儲けが少ない？そうですかはぁ…

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 07:54:50 ID:Y6IQaSnKO

マイクロのユニット作って貰えば？
俺はいらんが。
あえて素子を小さくする意味が分からん。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 08:19:43 ID:iLcB3xvM0

それだとユニットの値段がGF1に肉薄して、また叩かれる要因になったりしてw

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 10:52:07 ID:NR7gYp+F0

APS-C以上を使った50mm単焦点のコンパクトなモデルってこれしかない？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:02:18 ID:apG9KS170

現物を見てもまだコンパクトと言えるとしたら、これだけ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:02:21 ID:LEoV+kR+0

天体撮影ユニットを・・・

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:05:35 ID:i0GFq0Up0

>>824
M8、M8.2、M9

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 13:26:22 ID:+8WnCo/N0

動画データのサンプルってどこかにないでしょうか

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 14:48:56 ID:rVZqraL7O

>>820
老舗かつ紳士なリコーが、
オリパナペテン連合と手を組むわけないだろw

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 15:44:35 ID:LEoV+kR+0

ちょっとGXR気になってきた
50マクロセットが6万5千になるなら買う

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 16:02:29 ID:VLwbW26F0

ISO1600であの画質はいいなあ。
ていうかGX300だせよ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 16:21:53 ID:xJRC33Dh0

A12のセンサーって他社でも採用されんの？
年末商戦で30D＋EF50F1.8の置き換えに1台買おうと思ってるんだけど

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 16:28:01 ID:sc7ClD9P0

仕様的に見てニコンのD300sと同じCMOSじゃないかなぁ。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 16:39:41 ID:AUiZxzg90

>>812
世の中には、俺のような変態カメラコレクターというのが少数だけど存在していて、
GXRは正に変態カメラであるが故に、俺が買ってしまうのは確定的に明らか

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 16:45:03 ID:LEoV+kR+0

GXRに赤外線ユニットはやくはやくｗｗｗｗ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 19:19:37 ID:eMWAAEdr0

赤外線ユニットと遠隔撮影ユニットで万全だな

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 19:20:45 ID:eMWAAEdr0

>>834
これまで買ったカメラを列記してみてください。
GXRの将来を占う良い指標になるでしょう。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 19:43:03 ID:iv3vrkQq0

>>837
確かに！！
どんなカメラ買ったか気になるーｗ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 19:55:28 ID:7KYEHrkvO

>>826
リコーは思いつきで言ってるだけ
あの言葉は天文舐めてるとしか思えない。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:43:16 ID:3XInujeK0

実機触った感想
10年前のデジカメかと思った
見た目も価格も性能も

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:59:38 ID:MM+7EowrO

>>840
昔流行った2/3型センサーを使ったハイエンドコンデジって奴ね
俺も買ったな、オリンパスC8080やら、PowerSHOT Pro1 コニミノA200等ね
今やレンズ付きデジタル一眼が6万で買える時代だから、進化が凄いね。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 21:09:55 ID:MM+7EowrO

最近の本体液晶の高精細が進み、46万やら92万ドットだと凄く綺麗に見えるだけに
自宅に戻りPC液晶で見た時のガッカリときたら、落ち込む事も少なくないな。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 21:19:36 ID:3R34GT7O0

デジカメ本体の液晶よりもひどい品質の液晶モニターを自宅で使ってるのかー。
買い替えたほうがいいんじゃね？

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:21:17 ID:xJRC33Dh0

>>833
さんくす。D300Sじゃ手が出ないなぁ

>>841
エントリークラスの一眼触った後にDiMAGE A2やC-5060触ると
デジイチも大したことねーなと思う
写り以前に持って使って楽しいという点ではハイエンドコンパクトも悪くないぜ
今のG11とかP6000あたりは明らかにワンランク落ちるけどな

>>842
フォトビューア買えば？
3インチの背面液晶と、それより数倍デカいPCモニタを比べるのがマチガイ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:27:49 ID:2XK2wJCI0

GXR A12、店頭でさわってみました。
いやー、遅い遅い、AFが。
「ジィーーー、ジィーー、ジィー」でやっと合焦。

AFが普通の速度だったら選択肢の一つになったんですけど、
まーーーーーーーーーーーーーーーーったく、許容範囲外。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:30:20 ID:MM+7EowrO

>>843
カメラ本体液晶で拡大したのと、PCモニタで拡大した物を比べたら
画面がデカイ分、PCモニタだと汚く見えるのは仕様じゃね

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:36:26 ID:6lEJQxSk0

なんでA12しか置いてないんだろう？
比べたいんだけどいろいろ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:47:52 ID:Mys6GLe3P

　　　　　　　　　　　　／）
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いや、最近見なくなったなぁと思ったもので。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:55:35 ID:kaChWBoL0

無理に小さくして技術費が高くなるんだったら他社と同様のサイズの一眼出してリコーらしいデジイチ出せばいいのに。
リコーの一眼なら興味あるよ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 23:00:13 ID:4WWDwJiD0

レンズ、CCD、画像処理LSDがないのに、なんでボディがあんなに大きいのか？
中は、電池と小さい基板くらいだろ

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 23:26:46 ID:XxPVAVZL0

今日新宿さくらやで触ってきた
劣化版G11みたいな外観でAFが一眼レフのLV並みに遅いのは仕方
がないとして、AFの時のジージーという振動がとにかくチープで不快

GRDを意識しているんだろ？気持ちよく写真を撮れないのはいかん

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 23:27:37 ID:5qIJFG8/0

>850
実物を見てわからないなら自分で買ってばらさないと理解できないだろうな。
レイアウトが笑えるくらいいっぱいいっぱい。
あと、ボディとユニット両方に画像処理LSIは入っている、たしか。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:04:53 ID:SShpgGpE0

>>852
スイッチの数はGRDと同じはず、なんであんなに大きくなった？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:07:24 ID:o2i2zzx00

はやいとこ次のレンズ発表しないと厳しくないか？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:13:31 ID:6G20Rrn90

フォトビューアユニットなんてどうかな？
5インチくらいで
もちろう画像レタッチ、RAW現像等々搭載

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:14:42 ID:6G20Rrn90

×　もちろう
○　もちろん

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:15:55 ID:7MGVp0Ya0

>>853
切り餅の上にフラッシュ用のコンデンサとかEVFのドライブ回路
なんかを突っ込むからGXの屋上に家を建てたような状態になるん
だろうな。
グリップがでかいのは単純にバッテリがでかい、いろいろ電池
食いなユニットを計画しているんだろう。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:26:31 ID:OxGAeGFd0

>>850
＞画像処理

入ってるといってるぞ。ぼでーだけで処理できる。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:28:45 ID:OxGAeGFd0

昨日の反省をふまえたらしく、単発IDによる
ネガキャンがおおすぐる。

ちょっと前のIDでみみずん検索かけると
４／３では真面目な書き込みの人もおるし。。。
昨日のDP厨の片割れなんて、きれいなテンプレ貼ってるし。

人間ってネットではこうなっちまうもんなのか（笑）

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:34:45 ID:D3qI3Geg0

レンズ交換の楽しみやらでは、ほぼ同サイズの E-P1 や GF1の方が決まってるし、
所有感では DP2並にコンパクトなAPS-Cの Leica X1の方がいいに決まってるし、
本当に出遅れた上にひどいスペックだな。。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:34:56 ID:SShpgGpE0

>>858
ボディとユニットの両方に入ってる意味が分からない

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:36:14 ID:YVfQjK+p0

ボディと離して使えるユニットも構想中らしいな。それが出ればとりあえず盗み撮りには向いている。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:49:11 ID:OxGAeGFd0

>>861
今のところ意味不明だね完全に。
ただ、ストレージユニットとかほのめかしてたらから
RAW現像？（DNG→JPEGおんりー？）とかならまぁできるんじゃなかろか。
他社フォーマットまでは、大人の事情でできないとは思うが。

ぼでー３万くらいがいいのは確か。
来年春にはそうなってるんじゃまいか？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:51:46 ID:+/ZhkHWK0

買わない宣言しているやつまだいるのかよw
画質はいいから価格が落ちてきたら買ってもいい。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:58:26 ID:OxGAeGFd0

＞電池と小さい基板くらいだろ

ストロボついてるから、コンデンサがわりと大きめだろうね。
液晶パネルあるけど、液晶をドライブする脳みそもあるね。
信号線出すだけでは、あんな雑なコネクタで延長したら酷い絵になるよ。

で、その脳みそはほかにも、
　カメラユニットと通信したり
　HD映像出力したり、今までのコンポジ映像出力したり、
　SDカードの読み書きしたり
　ホットシューあるし外部ストロボとの通信したり
　EVF装着可能だからそれ用の処理したり
　なんだか底面に拡張端子あるから、それようの通信したり
　USB機器だからPC繋いだらUSB通信したり
と、それなりのスペックがいる。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:58:29 ID:7MGVp0Ya0

>861
ユニット側でRAW画像処理ボディ側で圧縮処理なんていう分担もできる
用になっているそうな。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 01:04:32 ID:/eLQT2kS0

ユニット側とボディ側の情報交換に手間取っているためにAFが遅いなんてことはないよな？

レンズとボディとの情報交換よりもはるかに複雑な情報交換をやっているはずだから
普通のレンズ交換可能なカメラよりもパワーが必要になったとしても不思議はないような。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 01:04:40 ID:OxGAeGFd0

>>853
ダイレクトボタン、マクロボタンは新ボタンですな。
カメラユニットをロック＆リリースするレバーや仕掛も増えた。
電源ON/OFFスイッチはスライド式になった。
案外余裕はなさそげだよ。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 01:05:08 ID:o2i2zzx00

>>861
レンズに強く依存する処理のみユニット
ボディは共通処理
みたいに分けることで開発生産性を上げたり、コストを抑制できたり
するんじゃないかと３流プログラマのオレが妄想

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 01:10:21 ID:OxGAeGFd0

>>867
常識的な範疇で想像するに、AFの遅さにボデー間通信は関係ないと思う。
カメラユニット側にコントラストAFするのに必要な要素が全て入っている。
せいぜい、レリーズの半押しとか全押しを認識するための通信。
これは邪魔するよなモンじゃないよ。

スルー画用に３０ｆｐｓくらいでボデーに絵をおくりつけないとだな・・・
これはちょっと邪魔するかも（笑）

しかし、APS-Cサイズ以上センサーでGF1レベルに早い
コントラストAFって無いな。なんかデカイセンサーだと不利があんのかな？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 02:13:10 ID:wOJYCDy90

50mmレンズの赤リングって
リコーのレンズに昔からあったっけ？

デザイン的に浮いてるのが気になる。
操作部に使われてる緑でよかったのに。
つか、なくてもいいだろ。

それくらいなら、
レンズに書いてあるGRの文字をエンボス加工してほしかった。
なんか？げそうなプリントだし。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 02:19:17 ID:C56ERcvMO

>>871
初代GRD限定りんぐ
赤線だった希ガス

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 02:21:51 ID:OxGAeGFd0

いいえ、信号機ですよ
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/award/

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 02:37:59 ID:wOJYCDy90

>>873

こんなに欲しくないプレミアムのキャンペーンは
久しぶりに見たw

リングの色を変えるサービスやってくれないかな。
有料でいいからさ。

もう予約しちゃったんだけど、ストラップは何使おうか悩んでる。
特典としてもらえるはずだけど、リコーってデカデカとかいてあるのが嫌。
あの形状だと一般的なリングのやつが使えないし。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 02:40:18 ID:2DIflz4L0

>>873

うわぁ！おもいっきり創価カラーじゃんか

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 02:46:00 ID:OxGAeGFd0

>>874
ストラップ幅は悩みどころですな
サードパーティー製品が揃うまでは
特典使おうかと思ってる

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 04:30:23 ID:Cj0MiNS80

GX200と並べてみると、驚くほど大きくなっているわけではないのだが、
持った感触も見た目もなぜか大きいと感じた。
横幅はほぼ同じ、高さが1cm弱大きくなっているだけなのに不思議だ。

GX200のAFもあまり速くないが、GXRはそれよりさらに遅い。
MFが主、AFはオマケと割り切った方がいいかもしれない。

変なカメラが好きな人には大受け。普通の人には？？なカメラだと思う。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 07:45:38 ID:zw9WkmM60

GRD3も展示機触ったときは2よりひとまわり大きくなったように感じたし、
ニンゲンの手ってのはけっこう繊細なんだろう

俺はA12付けた状態がどうにも不格好に思えるんで、
S10付きが6万くらいに落ちるか、薄い35mmが出るまで様子見
「コンパクトな一眼」じゃなく「大きくなったコンデジ」に10万は出せない

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 08:03:39 ID:2DIflz4L0

つーか、気になってちとググったらリコーって創価企業みたいだねぇ
気付かなかったorz

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 08:19:55 ID:oNTpek/OP

実機さわってみたが予想外に重くてびっくりした

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 09:25:06 ID:PyNQevAz0

リコーとかオリは不人気機種はすぐに値下がりするから3カ月ほど値段の推移を見たい、GRD3も結構安くなってきたし
現物を触りながら「ユニットの端子類を上に持ってくれば左利き用ボディも作れたのでは？」とか採算を無視したこと考えた

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 09:37:25 ID:dSPrGBBp0

赤外線ユニットが出たら買いかな

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 09:40:44 ID:6qgPTDYrO

大幅な値下がりは無理かな。
値下がりが大きいRとかCXなんかは台数が多い&新機種投入サイクルが速いから損きりの意味で安くなる。
GXRは台数が少ない上に一年やそこいらじゃボディは新機種出さないって公言してる。
3月の決算前に少し安くなって新機種発表まで高値安定するタイプ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 10:08:47 ID:3jNnxfTW0

外でのユニット交換は考えてないのかね
かさばるしコネクタむき出しで、ゴミが付いたらセンサーに埃がつくより
よほどヤバイことになりそうだ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 10:13:17 ID:TW13sZwq0

>>884　は実機見たことすらないのが明らか。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 10:18:17 ID:zw9WkmM60

A12はあまり値下がりしないだろうけど、
S10は基本的にコンデジだし、4万スタートで今3.5万、
ボディも当初5万がもう4.5万まで下がってる

GRD3は8万だったのが3ヶ月もせず6万割ったし、
GXR＆S10は3月ごろには6万台になってると思うんだけどなぁ
VFキットで出してくれればEVF売って実質さらにお安く…

インタビューで初動月産5,000台、GRD3と変わらないみたいなこと言ってなかったっけ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 10:21:09 ID:wOU7UDmG0

こういうボディは長く使うってタイプはボディは採算ギリギリラインで出して、
他の商品（GXRの場合はA12とS10）で稼ぐってのが常套手段だけど、ひょっとしてボディにも利益乗せてるのかね？
普及させる気あんの？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 10:21:52 ID:3jNnxfTW0

>>885
昨日新宿で触ってきたばかり
ユニットも外してみたが、あれってコネクタむき出しみたいに見えてもなにか
特別なシールド処理しているの？単純にキャップ取り付けるとか？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 10:22:50 ID:0jgGyj1z0

これは歴史的なBADデザイン賞。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 10:24:41 ID:wOU7UDmG0

>>888
端子って少々のゴミとかには影響受けないもんだと思うけど。
他のカメラでもマウント部の接触不良はそう滅多に出ないでしょ。
GXRの端子よりもちっちゃくてデリケートそうだけど。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 11:40:36 ID:fd4wU7cA0

>>883
それは売れ続けることが前提の話でしょ。
今のラインナップのままだと、
最初にマニアがA12とセットで買うだけで早々に売れなくなるよ。
次もコンデジユニットだし、店側にとってもマイクロフォーサーズに比べて商品力が無さ過ぎる。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:03:24 ID:6qgPTDYrO

いや、だから売れる売れないの問題じゃないんだよ。
売れない方が高値安定する事が多い。
沢山売れると踏んで大量仕入れすれば値崩れするが、店も｢リコーも｣そんな事思ってない。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:09:05 ID:Ynf/5slU0

>>891
客も1/1.7の24-72とAPS-C 50mmが求めていた最高のラインナップだと思うのは少数だろうしな
欲しいユニットが「出ねぇ」と感じたら、見向きもされなくなる

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:17:10 ID:PyNQevAz0

コンタックスＧみたいなＡＦレンジファインダー機構を積んだ大型ボディを作って
カメラ雑誌がヨイショ記事を書けないぐらい困らせてほしい

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:29:14 ID:Cdg/jPf90

>892
たくさん売れるとは思っていなくても
売れなかったらリコーは困るだろ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:37:08 ID:4NIIrR3+0

もしかしたら大して売れなくてもいいやってのがこの割高感たっぷりの値段設定に表れてるのかもね。
数を売って大きな利益を出してやろうってのじゃなくて
値段にかかわらず購入するよう一部の変態カメラ愛好者が買ってくれれば採算とれる設定なのかも。
一般人向けにはCXだけで十分と踏んだのかもな。
置いてけぼり食らったのがGXユーザーだと。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:37:54 ID:fd4wU7cA0

>>892
今どき店も売れない商品を高額で店頭にいつまでも並べておく余裕なんてない。
都会の大型量販店ばかりが店じゃないんだよ。
そんなスペースがあれば売れる商品に割く、何をのん気な…。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:42:19 ID:XdT0oMHW0

>>839
ペルチェ素子３段冷却ユニットとか。。。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:46:01 ID:XdT0oMHW0

ＥＯＳ２０Ｄａが懐かしいな。。。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:51:42 ID:4NIIrR3+0

いっそ液体窒素ぶち込むユニットだったら面白い。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 13:50:45 ID:O/BRkC+rO

リコーは、シェアを取りに行く気はまったくないって言ってるもんな。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 14:01:58 ID:fd4wU7cA0

やっちゃった…て思ってる人が、リコー社内にも少なくないんだろうね。
単純にレンズ交換式か、固定式のコンパクトAPS-Cで良かったのではと思う。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 14:11:14 ID:6qgPTDYrO

>897
フォトコンかなんかの機会に聞いたんだが、もともとリコーはリアル店舗の売上比率が低いそうな。
まぁ、ちっさな店舗はキャノニコフジパナ置けばお腹いっぱいだもんな。
だから指名買いしてくれるようなマクロとか特徴のある物を作るようにしているそうだ。
キタムラ行けばCXとかが置いてある今はがんばっている方だな。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 14:20:27 ID:aomZ/ACJ0

>>894
それいいななぁ
コンタックGぐらいの大きさは使いやすくていい

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 14:23:57 ID:4NIIrR3+0

思い切って645ユニットとかどうだろう

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 14:55:17 ID:TW13sZwq0

で、公称月産台数が同じGRD3が値崩れ速かった理由は？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 15:22:29 ID:dSPrGBBp0

値崩れ早くてマクロセットが3月に6万なら買うよ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 15:25:37 ID:C56ERcvMO

>>898
それなら真面目だよね
赤外線カット、ローパスフィルターなし
それでレンズも無しならいいよね

だが、超望遠高感度としか言ってないし
暗にコンパクト（小さくする）を示唆している。
どんなレベルの天体が対象か不明とか(笑)
アホ過ぎる

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 15:31:00 ID:C56ERcvMO

天文発言の裏に
追尾撮影が必要とか全く頭に無いだろうし
酷すぎる。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 15:31:48 ID:dSPrGBBp0

きっと望遠鏡ユニットのこと

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 15:41:08 ID:fkEWa89N0

E-P2にしようかGXRにしようか悩んでる
今使ってるのはK-7とK-xでサブにGRD2とGX200持ってる。
両方とも買っちゃいそうだがｗ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 15:47:14 ID:iuH1kDmY0

コレクターか

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 16:02:17 ID:H9f/Zf45O

機械好きなコレクターだな写真好きなら道具にこだわらないと言うし
ケータイカメラでも良い写真撮ってる方も居るだろうしな。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 16:17:33 ID:zw9WkmM60

>>911
長い物に巻かれない機材選び、格好イイぜ
E-P2買うくらいならDA21mmF3.2AL LimitedとGRD3買う方が…

>>906
思ったより売れたんで、7万切ってからは大量仕入れでの値下げ競争になったとか
GXRは初物かつイロモノだけに、GRD3ほど売れ続けないとは思うけど

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 16:49:39 ID:XdT0oMHW0

タカハシとかミードとか贅沢は言いません
ビクセンとコンビ組んでですね＞＜

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 17:57:37 ID:GIp/eOs40

GXRの関しては、いよいよヤバくなってきてからの秘策アリマス！ by 利口ー

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 18:11:57 ID:U+Th4bM3O

>>906
この仕様で八万って詐欺だろ。適性価格に近付いてるだけ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 18:53:02 ID:Ar++nNGPO

むしろ、大衆にGRD3を買ってもらうための布石かもしれん

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 19:57:54 ID:vfc9jnjf0

リコーにはデジタル一眼レフが作れなかったんだろうな。
だからこんな中途半端なものを…

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:07:27 ID:7MGVp0Ya0

近所のキタムラ行ったけど展示なかった、泣く。
値段は116000位だった。
とりあえずIXY弄って帰ってきた、最近のIXYはどれがどれだか区別つかんな。

★ここまで読んだ★

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:37:08 ID:+SeGbbcCO

カタログあればと見に行ったら、意外にも実機が触れる状態で置いてあった

５０が付いててちょっと大きいが、手にしっくりくる感じで、不覚にも欲しくなってきた

＠関西のミドリ電化

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:11:44 ID:fRf3iks3O

人気がでなけりゃ、レンズも新しいの出ないだろうな

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:37:12 ID:H9f/Zf45O

リコーはOA機器である程度の収益が有るんだろうね
ヲタやコレクター専用デジカメばかり造ってるところを見ると
誰が見たってGXRに限っては、価格から見ても企画ミスだろｗ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 22:30:03 ID:eOgwyJMn0

そうかな、、GXR、２ちゃん住民以外じゃ評判良いみたい
ビック都内でで予約370台突破、K7抜いてEーP１に迫るとか
おれの周り知っているだけでも3人予約している
みな金持ちなのは確かだけど、、
ここは貧乏人の吹き溜まりだからな

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 22:35:39 ID:rgU65QTi0

プリクラとかに組み込むには使い勝手がよさそうだから、産業用途を
ガッチリ押さえて、個人向けなんかは余技みたいなもんだろ。

余裕をかまして、ボディー10色×レンズユニット10色を発売したら
もうそれだけで100色だし、自分で組み替えできるんだぜ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 22:47:41 ID:GIp/eOs40

そろそろカンフル剤として「リコー GXR マウントアダプターユニット」
発売します。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 00:14:28 ID:yBZMbLTr0

GRD3が年末年始で瞬間的に５万切らないかなーとスケベ心だしてるので、まだ初代で頑張ってる
GXRは現物見たら欲しくなったが10万は出せないわ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 00:20:55 ID:RqKZw+Pp0

>>925
確かに、業務用には最適かもね

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 08:09:35 ID:oOSCOEAsO

小型化が進む時代に
あえてコンデジを巨大化させるなんて
もしかして笑いをとりたいのか？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 08:38:45 ID:YdMdio2u0

APS-C最小な上に、ユニット交換まで出来るじゃん

…って、いつまでここに張り付いてるの？
同じDPユーザーとして恥ずかしいんだが

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:13:19 ID:5tXfrL59O

>>930
エアDPユーザー乙

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:17:16 ID:YdMdio2u0

エアじゃねーけど

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:23:58 ID:q7FDpfoVO

俺もDPユーザーだが、DP使ってると他機種が目に入らなくなるな。

頼むからDPユーザーは他機種のスレを荒らすな。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:28:42 ID:XDta4IuE0

AF速度が改善されて
50mmMACROの他に、35mmと200mmの
APS-Cユニットが出たら欲しい。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:29:59 ID:JgncyQGq0

GXRはサイズからいって首に下げることになりそうだがA12の場合は太めのストラップじゃないと食い込みそう
どんなストラップが付属するんだろ？

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:42:09 ID:5tXfrL59O

こんなカメラ買うようなヤツは間違いなくどMだから、
カメラの重さでギチギチに食い込むようなストラップ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:49:07 ID:HBUOTioC0

なんだかんだいっても高画質だから余裕がある。
400万画素でトロくて操作性デザイン最悪なDP
20万円で糞レンズ糞インターフェイスなX1
楽勝だな。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:06:19 ID:vvoNUZg50

オ○ニーカメラとしてデジカメ史に残ること間違いなし

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:06:33 ID:8r/zhJ0WO

あげまろの撒き餌はホントにえげつないな。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:24:34 ID:oQEHu5Uz0

>>936
ﾜｸﾜｸしてきた

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:25:37 ID:YdMdio2u0

エアじゃねーけど

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:27:38 ID:sJcx3o/m0

実はフェイクで、発売日にまともなデザインの神機が出たら笑うな。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:55:01 ID:ohxmGEnh0

発売前に触ったこともない連中に妄想でさんざん叩かれ、
発売後に買ったユーザの「思った以上に良いね」という声で人気になるパターンだな

発売前に期待されたモデルの方がたいていコケる
…いや別にDPやX1がゴミだとかオモチャだとか言いたいわけじゃないし、
コンデジでもF100fdやG10が失敗作だとは思ってないよ
ちょっとばかりユーザの求めていた物を読み違えただけさ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 11:06:47 ID:gvhXQKHm0

　大本営がばか

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:21:21 ID:2uIWYupG0

>>943
実物とイメージが違うってのはよくあるね
思ってたより大きかったり質感悪かったりするとガッカリする

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:22:10 ID:maxZGYiI0

擁護派にさえ、発売前からコンデジユニットは無かったことにされてるのが…。

コンデジユニットは予約も苦戦してるらしいし、
次もコンデジユニットだと予告してるリコーこそ、
読み違えはなはだしいかもしれん。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:46:46 ID:dSuKAGp10

>>945
そういう意味では実物はむしろ思ってたより質感良かったよ
絶対的なサイズは大きくなっているものの、大きくて不格好ということもないし

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:52:58 ID:nX/P0uow0

問題はポケットに入らないことだ
これじゃ小さくても意味がない

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:53:27 ID:vvoNUZg50

大きくて不恰好とは思わないが、普通に不恰好

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 13:03:31 ID:LCjdIOM30

「女流は寄るな！」ってカンジでいいけど。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 13:19:36 ID:maxZGYiI0

ここまで大きく重くなると、マイクロフォーサーズと完全に競合するな。
しかもこちらはレンズが2本しかなく、1本はコンデジ画質という…。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 13:33:20 ID:LCjdIOM30

値段はこっちが上ですから。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 13:37:27 ID:2uIWYupG0

カカクで見たらCXは27,497円が最安値だった
CXユニット、これより高かったらアホウだな

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 13:58:11 ID:ohxmGEnh0

>>946
あくまでメインはAPS-Cなんだよ
メーカーも「GXR＝GX＋XR」だって公言してるし、
一眼と同じ画質をコンデジサイズで実現したこと自体に意味がある

コンデジユニットを本体とセットにしてGX300だと思うから高いんであって、
APS-Cコンパクトに3～4万出すだけでGX300相当の機能まで手に入る思えば
ほら、だんだん安く思えてポチってしまいそうに…ならないか

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 14:08:51 ID:dSuKAGp10

>>954
さらにもう2～3万出せばそのGX300が無線で遠隔操作できるように・・・やらないか

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 15:28:50 ID:nX/P0uow0

むしろ３～４万出せばもっと小さいGX300が手に入っていたかもしれない事が残念

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 15:39:41 ID:3nD8dlIa0

>>948
ポケットの大きい服を着ろよ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 15:46:59 ID:JgncyQGq0

>>957
昭和の軍人みたいなこといわんでくれｗ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 16:32:27 ID:bbzPBaTg0

>>948
首肩に掛けるにしても、小さくて軽い方がいいに決まってるよ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 17:04:08 ID:LCjdIOM30

コンデジより重いのにストラップ取り付け用のリング幅がコンデジ並みに狭いのはナゼ。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 17:50:53 ID:IQOdtPKm0

ヒマだったら埋めてくれ～
EOS7D関連重複スレ
高速512KB埋め実験中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254833833/
さるさん規制(一時間に10レスまで書き込み可能)は板単位でなく、スレッド単位で掛かってますのでご安心を。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 18:27:26 ID:ozZP4Azm0

>>958
>昭和の軍人みたいなこと
詳しく

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 18:33:21 ID:vvoNUZg50

>>960
コンデジだから

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 19:20:52 ID:EswpUhYE0

デジカメをポケットの大きさにあわせるのではなく
ポケット様にデジカメをあわせるのだ！

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 20:07:11 ID:2utmNpPb0

1行目と2行目が同じだろw

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:05:46 ID:5emQSYIKO

結構は発売後にするとしても、X1やDP1 2には総合点で勝った感じ。マイクロフォーサースにも、競り勝ち今のところ一等賞だが、キャノンニコンソニーの出方によっては微妙な立ち位置

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:10:23 ID:4FoudYq10

まだ画質の良さが伝わってこないぞ
APS-Cとはいえなんか暗い写真ばっかりだしもうちっと教えてくれよ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:19:22 ID:BuwHAh1Z0

>>962
物資が不足してサイズの合う軍服が無かったときに
「軍服に体を合わせろ」と無茶を言ったらしい

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:29:58 ID:rdrEsN1x0

>>946
まったくその通りだね。
小さいセンサーは小さい一体型でそのままやって欲しい。
GXRでやるべきことではないよ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:31:19 ID:rdrEsN1x0

A12は大歓迎です。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:28:22 ID:ozZP4Azm0

>>968
なるほど

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:53:58 ID:xB6DyjrO0

>>967
暗い写真？センサーと写真の明暗って関係あるの？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:22:51 ID:AkiL4Kq/0

GXR買っときゃ、コンデジ画質もAPS-Cも楽しめてお得だと思う。
俺としてはCXユニットも歓迎だ、GRDの操作性で10倍ズームは
ありがたい、単品CXより使いやすいはず、、
これで絞り多段だったらいうことないなぁ
ヘタな一眼よりよく撮れる時があるぞCXは

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:32:24 ID:8+BFKfnjO

CXはセンサーちっさ過ぎて絞りの効果がわからないのでは？
無いよりましか、、、
個人的にはSS優先が欲しい。
あとはCMOSならではのスイングパノラマとかかな。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:36:06 ID:AkiL4Kq/0

CXのテレマクロはボケ効果あるぞ、
ただ、いかんせん選べる絞りが少なすぎ、
小さいから意味ないんだろうけど
SSも確かに欲しい、
スイングパノラマはおもろいねー

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:36:46 ID:LmOW5zJ80

CXユニットでもRAW撮り出来るのかな？
CXユニットの美点は完全沈胴＆レンズバリアだと思う
HDで動画が撮れれば、もうちっと使いどころがあったかも

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:37:27 ID:mJLjYnaA0

>>973
グリップがしっかりしてるほうが、焦点距離が長いときには
圧倒的に使いやすいという意見はみとめる。
しかし、GXRにCXというニーズは少ないことに気づいたほうがいい。
望むのは自由さ。　けど、リコーが勘違いしそうなのはやだな。

＞ヘタな一眼よりよく撮れる時があるぞCXは
「一眼」がナニをしめすのかわからんが、残念ながらそれはない。
高倍率ズームで暗いし、周辺流れも酷いレンズなうえに
米粒センサーをがんばってなんとかしつつも、残念な絵だ。
４／３とすら雲泥の差。超えられない壁。
あえて、CXが凄いというなら、高速連写ができる点か。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:40:37 ID:AkiL4Kq/0

RAW撮りかぁ　無理かな
HD動画は必須だろ、光学ズーム可が条件
高速連写＆SS優先は良いなー

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:41:42 ID:mrNAsiy70

コンデジ画質をあえて楽しみたいユーザーなんているのか？

レンズに最適化したユニット構想ならキャパシティのあるAPS-Cの領域でやるべきで、
コンデジ画質の領域でやられても興味ないユーザーがほとんどだろ。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:42:58 ID:mJLjYnaA0

>>975
絞りがなぜ少ないか。
開いても（元が暗いから無理なんだが）、絞ってもメタメタになるから
そこしか選択肢がなかったんだと思うぞ。
CX1のほうがまだマシだったんじゃないかな、無理に３００ｍｍ相当にしていない分。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:44:24 ID:AkiL4Kq/0

CXユニットはおまけだよ、、APS-Cが使えるコンデジに
こんな楽しいレンズが使えるっていうだけでいいじゃない
いつも作品みたいな写真撮るわけじゃないだろ
2万なら遊びで買っちゃうね
トイカメラモードとかフィルターたくさん入れて欲しい

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:46:43 ID:AkiL4Kq/0

コンデジ画質、、被写界深度の深いレンズっていうのは
画によっては効果あるぞ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:48:57 ID:mJLjYnaA0

たぶん２月末とか３月頭くらいにCX３がくると思う。
で５月にそれのGXR版がくる予定なんだろ？

５月には値下がりしたCX３で遊んだ方がよくね？
今の価格設定だとGXRユニットは高めなので
そっちのほうが安かったりしそうだしｗ

要らなくなって人にあげるとしても単品で使えるかめら
あげたほうが喜ばれるぜ？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:51:30 ID:mJLjYnaA0

＞レンズに最適化したユニット構想

こんなこと言っておきながら
最初の２つ、予定されている１つの中で
２つは過去の使いまわしなわけで。

説得力あるユニットを出しておくれよリコーさん！

というのが普通の心情

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:55:33 ID:mJLjYnaA0

>>981
＞いつも作品みたいな写真撮るわけじゃないだろ
そういう時のカメラは、是非ともポケットに入れたいね。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:56:45 ID:mrNAsiy70

>>984
基本は、薄利多売でおいしくないGX、CXを高く売りつけようという魂胆だろうからな。
APS-Cユニットのロードマップを早く発表してほしい。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:00:28 ID:9y2ylbPk0

動画に特化したユニットというのは無理でしょうか？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:07:09 ID:lxBlR4L10

>987
動画でふと思い出した
3CMOSユニットとかどうすかね・・・
見た目が中版カメラみたいになりそうだが。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:09:23 ID:mJLjYnaA0

>>987
雑音、風切音とりのふさふさ付きのマイクが
にょきっっと生えてるカメラユニットとか

基地外じみていてなかなか面白いｗ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:14:43 ID:LmOW5zJ80

>>989
そういやGXRのボディにあるマイクってモノラルだよね？
ステレオマイク付けた動画特化ユニットってのもアリかも

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:32:45 ID:zKneNh3nO

本体がいくら小さくても、レンズユニット数個持ち歩くなら
HD動画対応フルサイズデジイチに、28-300の手ブレ補正レンズつけっぱなしも有りだわな。
なぜこんなGXRみたいな玩具が欲しいのか俺にはサッパリ？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:41:06 ID:8+BFKfnjO

間違った仮定からおかしな結論が導かれる良い例。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 05:20:06 ID:+BD800nf0

おいリコー、35~40mm相当APSで薄めのユニット出したら買うか考えてやってもいいぞ！
マクロ機能はA12で十分だから最短撮影距離は短くしなくていいから薄めに頼むぞ。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 07:51:02 ID:4dsl8Hix0

やっぱGXR最大の泣き所はA12のレンズのデカさだよなぁ
いくら本体がコンパクトだと言われても、あれのせいで
昔のハイエンドコンデジみたいなバランスの悪い外見になってる

一眼には35～50mmの単焦点、m4/3にはパンケーキが似合うけど、
残念ながら現時点でGXRに似合うのはS10ユニットの方なんだよな

28mmや35mmのパンケーキだと利益たっぷり出てるGRDIIIの市場を食ってしまうんで、
GXRの売り上げが伸び悩み、GRDIIIの価格も下がった来夏～秋頃に投入してきそうな予感
年に2～3個ユニットを出したい、って話だったし、
夏前のCX3ユニットを使った望遠タイプと、その後のパンケーキってのが手堅くない？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 09:39:33 ID:aYDEsM+V0

>>975 >>980
CXの絞りって、中で液晶NDフィルターかまして絞り２段階にしてるだけだけど。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 09:49:58 ID:U5/MSdoO0

リコーの誤算だな。
俺たちが本当に欲しかったのはレンズとセンサーが最適化されたコンデジじゃなく
ひたすら大きいセンサーのコンデジだったという事だ。
最適化なんてしなくてもセンサーの大きな一眼レフは十分高画質だろ？
収差や歪曲なんかはソフト補正でなんとかなるしな。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 09:53:47 ID:L/1SSZfV0

このシステムってスライディングは組み込めないのか？
センサーが小さくても完全に沈胴できるモジュールは立ち上げに入れておいて欲しかった

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 10:06:02 ID:zKneNh3nO

Ｇ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 10:09:12 ID:zKneNh3nO

Ｘ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 10:09:24 ID:8+BFKfnjO

>995
Rの時代は円形絞りが入っていたはずだが、やめちまったかね？

>996
しょっぱなからペテンレンズはどうかと思う。

>997
GXのユニットがリトラクト、CCDに一番近いレンズがそれだったはず。

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