Canon EOS-1D MarkIV part3

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 20:50:07 ID:k1c+IQFMO

新型レンズの発表も噂されている1D4について語りましょう

そういえば、銀座で問い合わせた暗くなると連写が遅くなる現象（7Dと同様）については
キヤノン名乗る携帯から留守電あったので、なんらかの原因究明は終わった模様

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 20:51:39 ID:ooNobTk00

2ｹﾞﾄ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 20:52:54 ID:9w7T9qap0

一日以上経ってようやく新スレかｗ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 21:25:30 ID:Kys8wDyf0

それにしてもサンプルが出ないね

D3sの発売が近づくのを待ってから
一気に出すのであろうか

それともこのまま出ないのか･･･

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 21:53:56 ID:SiyfSKTV0

これを使ってるプロカメラマンで、
フルサイズ化を望んでたのは何割くらいいるんだろう？

3：7くらいだろうか

これを使ってるアマチュアカメラマンで、
フルサイズ化を望んでたのは何割くらいいるんだろう？

8：2くらいだろうか

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 22:00:11 ID:ZwhzP+oC0

>>1乙です。
連写速度が低下する現象は気になるので、連絡付き次第カキコお願いします。

D3sとは棲み分け出来そうな気がするのはオレだけ？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 22:28:47 ID:IudNhjVG0

総合力では勝っている(ｷﾘｯ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 23:00:38 ID:fPcMLnD40

ニコ爺のﾋｯｼさからも解る。
前スレ最後はニコン信者に乗っ取られたからな。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/04(水) 23:40:08 ID:3srNKyRw0

一番酷かったのは高感度フルサイズ厨。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 00:08:14 ID:AXr9NpPE0

高感度を望む奴は厨、フルサイズを望む奴は厨、1D4に無い物を望む奴は全員厨です。
1D4こそ唯一無二の完全無欠神カメラです。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 00:12:58 ID:UzCFp2Bp0

欠伸カメラって見えたぜｗ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 00:14:14 ID:0z7T6a9W0

昨夜のドームでも白レンズが過半数超えてたしね
なにも野球マスゴミだけが基準ではないけど、
自分の好みで良いんじゃないの？って価格とかみてたら思ってしまう
特にD3関連でみかけるD2Xｓとかいうフリーのテニス専門のプロ気取りのD3マンセーには、取り巻きも含めて反吐が出る

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 01:32:41 ID:thw8AwEXO

>>12
別にニコンの板で騒いでる分には良いんじゃないの。
こっちに来てごちゃごちゃ言う奴がウザいだけだ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 09:47:56 ID:dRZYVbRm0

>>12
ビクビクしながら自己主張するなよｗ
そんなだからキヤノンユーザーは他を貶めないと不安なんだろとか人間的に弱いとか言われるんだろ。
最後の一行には同意だけどな。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 16:09:02 ID:zFJgnHZu0

>>14
俺にはビクビクしてる様には見えないが？出張ご苦労さん。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 16:29:35 ID:LUAQwdx/O

厨との戦いやな

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 16:43:09 ID:yNQ+Y6mcO

>1
幕４でもコマ速落ちるの？初めて聞いたけど。
７Ｄ持ってるけど、ファームで治るかなー？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 18:59:43 ID:tIQfIqJj0

コマ速落ちるのは
レンズ性能による。

そんな事とも知らず、7Dとか買っちゃうんだよね

キヤノンユーザーって・・・ﾌﾟﾌﾟ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 19:19:51 ID:9InTBCij0

>>18
何も知らないのはアンタ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 20:07:53 ID:9wPhHY5y0

CMOSイメージセンサってのは、光を当てなくても、そのまま読めば、画素アンプの固有ノイズによって
画面全体に激しい砂絵が出てくる厄介なもの。

撮影直後のイメージセンサは、砂絵の上に光画像がうっすらと乗った状態。そのため、電気信号の
時点で、この激しい砂絵を除去する必要がある。これがCMOSセンサに搭載されているCDS回路の役目。

このCDS回路は、まず画素の砂絵の電圧を記憶して、記憶後に画素内の受光部を電気的に接続して、
砂絵＋光信号を読み出す。
この（砂絵＋光信号）から、記憶した電圧（砂絵）を引き算して、光信号だけを読み出すという仕組み。

さらに、このCDS回路にも砂絵を作る要素があるので、別のCDS回路でもう再びアナログ演算を実行する。

この２回の計算によって、生成した電気信号を順次A/D変換して、ようやくRAWデータの素になる。
当然ながら、この２回のアナログ計算には処理時間が必要。

問題なのは、フルスケールISO100のセンサをISO6400で使おうとすると、信号の振幅は1/64に減る。
高感度になればなるほど、２つのCDSで許容される計算誤差は厳しくなる。
アナログ演算で誤差を減らすには、CDSを可能な限りゆっくり動かすのが一つの手段。

既に7DのCMOSには残像現象が確認され、CMOSの性能目一杯～不足気味のデバイスを使用している様子だが、
同様に、内蔵CDSにも余裕がなく、高感度でコマ速度を落とさないと、画質が破綻するのではなかろうか。（あくまで憶測。）

7Dと1D4の新型CMOSイメージセンサが共通技術で作られているなら、1D4の高感度での連写速度低下も有りうる話。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 20:19:02 ID:wVM1KVhB0

qqqq

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 20:20:15 ID:wVM1KVhB0

マーク４、４７万円スタート

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 20:22:27 ID:18yoGP940

名前がダサい

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 21:23:03 ID:yNQ+Y6mcO

７Ｄ持ってない人へ
>18
勘違い酷い。
>20
高感度でコマ速落ちるんじゃ無い。
とにかく、暗いところでシャッターきるとどうやっても（どうやってもだ）
秒間４コマ出てない（体感だが、３コマ程度）
頑張ろうキヤノン。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 21:55:29 ID:fHSNtGdA0

ファインダーから光を入れればコマ速上がる。目からビームだ。

計ったら俺のは真っ暗にして4.3fpsだな。しかし何だろね、この仕様は。理由は秘密らしいが。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 23:37:17 ID:49PqiAXc0

まさか絞り優先で暗いから元々ｼｬｯﾀｰスピード遅くて連写遅いとか言ってないよなｗ
それでファインダーから光入ってｼｬｯﾀｰスピード上がって連写速くなったとか言ってないよなｗ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/05(木) 23:42:24 ID:fHSNtGdA0

それで真っ暗にして4.3fpsも切れると思うか?

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 00:24:21 ID:sQi1iQ5t0

>>24
マニュアルでもかね？
暗い被写体で単に1/4秒とかになってるだけじゃないの？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 00:43:30 ID:bqCnbeNk0

SS同じ、絞り同じで有意差があるかどうかだな。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 00:46:06 ID:yktRt6i30

当然マニュアルでもだ。
絞り優先なら、F2.8、ISO6400でssが1/100より遅くなるような暗さから連写速度がガクッと落ちる。
もし1D4でも同じようなことが起れば、実用上問題なしとはいえないだろう。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 03:49:21 ID:xYH6GYLoO

幕４でそんなこと有ったら必死でしょ。
だったら、APS－ｈフラッグシップでも何とかして？キヤノンさん。
マジたのむ。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 04:48:10 ID:jzyEn7QhO

ボディの問題じゃなくてレンズの問題だからどうにもなりません。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 05:35:17 ID:B5cfZOdr0

EFマウントって新しいくせに実は先見性のないマウントだったのね。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 06:19:37 ID:EqUiVaGoO

新しいといっても四半世紀近く経つしな

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 08:04:15 ID:GlpwQC96O

>>25
アイピースの所に付いてるシャッターは、何の為に付いてるのか、マニュアルから抜粋し述べよ。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 09:15:03 ID:SBjvjLUJ0

>>35
ちゃんと全部レス読めよ。そんなことは百も承知だ。
明るさでコマ速が変るはずのないマニュアルモードでも暗いとコマ速が落ちるんだよ。
ファインダーから光を入れて測光をだませば、暗くても最高速で連写できるってことだ。

37 ：31：2009/11/06(金) 10:42:22 ID:xYH6GYLoO

APS－ｈ×
APS－Ｃ〇

目からビームは笑った。目からビーム出したいくらい、一部の彼のような人は、
困ってる。そういう気持ちの表れた言葉だよ。
良い言葉じゃん(笑)

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 10:45:41 ID:IsDVAl0lO

ずっとビーム出しとけ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 12:48:59 ID:CEFzpYDO0

　「ファインダーから光を入れればコマ速上がる。目からビームだ。」

また奥深い名言が生まれちまったな…

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 19:36:31 ID:LiZrfb7x0

オレ、アニメ顔で目がｷﾗｷﾗだから無問題　（☆∀☆）！

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 20:53:27 ID:sQi1iQ5t0

>>36
ほんとかよ・・・
今俺もってる幕2Nでマニュアル1/80で高速連射したけど、駒速全然落ちてないぞ？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 20:57:23 ID:sQi1iQ5t0

7D（1D4も？）特有の問題なのか？持ってないからしらないけど
まあどのみちそんな条件でシャッター押しっぱなしの連射なんて使ったことなかったから気づかなかったけど

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 21:38:30 ID:yktRt6i30

1D2でも1D3でも起きないよ。7D特有の現象。
コマ速計るときにいつものようにレンズキャップ付けたままでやってて気が付いたんだ。

マニュアルのドライブモードの選択についてのページにはこの事について書いてあるんだが、
そんなカメラとしてあり得ないこと、読んだだけじゃ理解不能だって。

1D4に関係があるかどうかどうなんだろね。もし1D4でもこの現象が出て、ISO6400の画質が実用に耐えるものなら、
この現象が問題視されることになると思うよ。俺も１D4買うが、そんなだったら嫌だな。

ま7DじゃISO1600くらいまでしか使う気になれんので、コマ速低下が起きててもSSも遅いからあまり気にならんけどね。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/06(金) 22:40:49 ID:bDY0hluO0

http://www.nikkei.co.jp/bb/?genreID=b5&newsItemID=MMBBc5000006112009

予約してしまった。
高いなー

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 00:45:29 ID:CJ2OjNhy0

素人しか買わないプロ用カメラ ( 笑 )

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 01:20:37 ID:2a6eaa+PO

耐久性ねぇ・・・

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 11:35:45 ID:OeEtyHUui

ISO102400の実力。
http://asia.cnet.com/i/r/2009/dc/62058741/iso102400_sc.jpg

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 14:02:04 ID:l3eGlbTI0

空撃ちしか脳の無い7D厨は巣に帰れや

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 20:18:47 ID:vrsgp7Cw0

現金一括払いなら、４５万円で注文できますよー
場所は、三重県庁周辺のカメラ店です。（有名店だから解るはず。）
とりあえず、注文しました。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 22:47:19 ID:vAuk6E7o0

まだ高いなー。
1D4と100mmマクロかったら冬ボーナスも残らねーーーー。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/07(土) 23:01:35 ID:kHCbfS8p0

常用感度の範囲、なんでこんなに甘いんだ？
キヤノンのフラッグシップ機なのに・・・

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 00:21:56 ID:8+0XYk0d0

B&Hで$4,999.95なんだけど、レンズみたいに国内でも保証きくの？
1D系は保証されても良さそうだけど…。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 00:52:46 ID:sfY4ntAD0

カメラは販売国内保証
レンズは世界保証

損保入れば良いような気もしないでも無いが

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 01:05:18 ID:sfY4ntAD0

う～ん･･･
7Dの現状見ても5000ドルのB&Hは高止まりの値段なんだろなぁ
7Dがアマゾンが再安近辺維持してるのに大して地図は12k位高い
地図が値下げしてこの値段だから、予約状態の1D4も50万ギリギリ維持してる感じだからなぁ

今の為替でB&Hのリードが5万
保証考えると差は相当小さくなりそう

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 10:02:13 ID:C9umZ/i00

消費税

56 ：営業：2009/11/08(日) 13:28:02 ID:sfa7h0yoO

>>51
スペックでニコンに負けるわけにはいかない。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 14:55:26 ID:cSzLt9tB0

スペックさえ互角だったら！口で言いくるめる自信があるエリート部隊がおります

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 14:57:11 ID:so8vh5QE0

アマゾンでの発売予定日が2009年12月18日となっているね。

決定したのかな？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 15:00:30 ID:cSzLt9tB0

画質で負けているのに発売日まで遅れるのか・・・
こりゃ厳しいな

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 15:13:59 ID:cSzLt9tB0

http://ftp.robgalbraith.com/public_files/D3S_ISO1600_Dog.jpg

すごいな・・・ISO1600が従来のISO400レベルじゃないか

http://ftp.robgalbraith.com/public_files/D3S_ISO3200_Unfurl.jpg
ISO3200はもう躊躇なく使えるな

http://ftp.robgalbraith.com/public_files/D3S_ISO6400_High_Five.jpg
6400も完全に常用段階

http://ftp.robgalbraith.com/public_files/D3S_ISO12800_Trio.jpg
ISO12800もちょっとリサイズすりゃもう十分使える

http://ftp.robgalbraith.com/public_files/D3S_ISO10000_Moody.jpg
この暗さでもここまで写る

http://ftp.robgalbraith.com/public_files/D3S_ISO102400_Up_Down.jpg
ISO102400でこれはすごい・・・

圧倒的ではないか彼の戦力は・・・

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 15:45:59 ID:w2ORVyt8O

冬五輪組が長野で試してたはずだからその人らの感想がどうかだな。
ダメなら冬はヌコン圧勝じゃない？
D3はsがついてなくてもいいカメラだしな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 17:29:26 ID:sfa7h0yoO

もはやニコンに完敗です！

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 18:15:49 ID:D/lh1vlF0

>>60
相変わらず明るい場所での高ISOサンプルに騙されるニコちゃんは可愛いね。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 19:21:50 ID:X/3T+wYf0

暗いところで1D4の高ISO・・・

もっと悲惨だなｗ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 20:24:35 ID:afk3MDk20

なんでプロ用なのに素人ばっかり買ってるんだ？

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 20:30:49 ID:cluCCZfXO

素人はスペックにこだわるがDsを買えるのは一部だから。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 20:53:14 ID:CJtNpx+40

でもDs買ってるの人のほとんどが素人という現状。
プロはリース。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 21:38:31 ID:iGNBnAuA0

245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/08(日) 07:01:06 ID:SE+Zw1/cO
昨日ビックハットにフィギュアスケート見に行った。
プロのカメラ見てみたら八割方キヤノンだった・・・
D3sのβ機はまだ実践で使っちゃマズイのかね？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 23:11:24 ID:4LFeq5R80

スポーツの現場に行くとキヤノンが多いよ。（海外は言ったことない）
ニコンは地元の新聞社いるぐらい。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 00:14:58 ID:ad92fsnh0

なにげに公式のISO100のサンプル凄いな・・・
超アンダーだけど+4段補正(ACR)してハイライト寝かすと、
流石にjpegだから引き伸ばしたところはジャンプするが、
一応は使える絵になる。（もちろんアンダーはわざとだろうけど)

実質ISO1600の場面でこの絵を選択することもできるってことだし、
実用ダイナミックレンジが異常に広いかもしれない。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 01:38:21 ID:AK51oTt5O

期待していいのか？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 02:26:12 ID:3HjNcpBaO

期待できません

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 02:47:24 ID:aiEz14E10

昔　フラグシップ以外は手抜き
今　Kiss以外は手抜き

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 06:28:12 ID:aAXzspFm0

>>73
KISS が一番安定してるという感じはあるよねｗ
KISS で失敗するとシャレにならないのは事実だから仕方ないと思うけど。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 07:58:46 ID:l2b6u6mY0

なんでキヤノン使ってるやつってキモイの？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 08:00:43 ID:Uf+/woGRO

>70
おまえさんの言いたいこと解ったけど、
サンプル写真でワザとアンダーに？？？
じゃあ高感度でストロボ炊いたような写真もワザと？？
有り得ない。素人も買うのに。
深読みし過ぎ。
あれは下手なサンプル写真。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 08:13:37 ID:w+qBWD6z0

>>75
カメラを買うのがゴールなやつが多いから。
なので、持っているカメラ、そのメーカーで優劣を競うしかなくなる。
他のメーカーユーザーはカメラを買うのが写真を撮るスタートな人が多いんだけどね。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 16:13:02 ID:5qUgwjzD0

>>75
わざわざキモイと思う板に来て書き込む
お前の存在がキモイ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 16:18:08 ID:5qUgwjzD0

>>77
中判デジタルバック持ってるやつは？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 17:16:34 ID:702DyyEx0

素人で最新デジバッグもってたらいやだなぁ

その方の信者になりますｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 17:34:02 ID:OgAp7L3d0

>>69
残念ながら国内の場合、プロとは名ばかりの会社員だから
海外行けばプロのが多いよ

プロの場合写真買ってもらえなきゃ、お飯食べられないから
今年一杯でキヤノン見かけなくなると思うよ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 18:15:16 ID:l2b6u6mY0

>>78
反応するお前も相当キモイなｗｗｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 18:45:03 ID:7izhoJSw0

キヤノンのオリンピックカメラはこの程度だったか。
ニコンの圧勝じゃないか。
オリンピックの風景が変わるよ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 21:50:26 ID:5qUgwjzD0

>>82
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しくてでてきた！！！！！！
キモッ！！

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 23:37:25 ID:+k+5nsUP0

>>83
そんなことはない。
おそらく、五輪はキヤノン1D4の優勢勝ちでしょう。

リングサイトの取材ブースの入場証を持った報道関係者全員に1D4と大砲を無償供与。
さらに有名レストランのお食事券と期間中のホテル宿泊券もつける。

そして1D4撮影した写真が、通信社のトップ記事を飾っれば1万ドルの報奨金。
報奨を100本出しても1億円弱だし、経費総計でも十数億円で済むでしょう。
ニコンには無理でも、５兆円企業のキヤノンにとっては端金です。

これでバンクーバー五輪は白レンズ一色の完全勝利！

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/09(月) 23:57:34 ID:aiEz14E10

元々スポーツでは圧倒的だったのに、北京でほぼ互角まで追い上げられちゃったから、
バンクーバは互角かやや不利、ロンドンの頃には下手したら黒一色になる可能性もあるだろうね。
実際はロンドンの前に1D5 vs D4があるから、スポーツ報道のシェアはその対決次第。

http://www.caborian.com/wp-content/uploads/2008/08/canikon.jpg

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 00:12:53 ID:nIwGEn6K0

>>83
「クロップでは画素数が少ないと言う不満に応えましたｷﾘ！」が
自慢のx1.2でも1D4との画素差が2倍とかｗｗｗｗｗｗｗネタとしか
思えないわけですがｗ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 00:28:32 ID:obdZFNpD0

基本的に、キヤノンがニコンに勝つことは最終目的ではなく手段。
勝利の意味は愚民の皆様方にKX3や7Dを一台でも多く売るためですから。

1D2-20D-KissDNの成功は神かがっていた。

幸いにして、KX3も7Dの販売は順調なので、バンクーバー五輪報道関係者に
札束攻勢を仕掛ければ来年のキヤノンは安泰だと思います。

世界的な不景気だから、無料と接待と支援は誰だって干し烏賊。
あらゆる手段で買収すべし。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 01:08:48 ID:/a8dTZfr0

>>84
そうだな
キヤノン使いはキモイよ

90 ：81：2009/11/10(火) 05:39:48 ID:rgMPQY3uO

プロの俺に何か質問ある？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 07:25:12 ID:chOLG4+10

>>85
過去のオリンピックやワールドカップではスタンドはキヤノン圧勝なのに
なぜか競技終了後のベンチ取材ではニコンだらけになっちゃうんだよね。
レンタルのみならず望遠レンズのセッティングもしてくれるらしいし
そういうことなんだろうなぁ。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 08:37:07 ID:P8GbqOyo0

始まる前から終わっとるってやつですか？ｗ＞ニコ爺

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 08:45:25 ID:/2Gy/J3Q0

シェアを取るために只で配れとか接待でとか・・・
カメラの性能ではもう正面切って戦えないと、キヤノンユーザー自身が認めてるんじゃんｗ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 10:31:38 ID:c8tz1l4NO

接待は販売を促進するための物。
大規模なシェア獲得は、無理。
ましてや写真で飯食ってる連中はシビア。
タダでカメラ配る訳じゃないんだから。
子供みたいな考え方は止せ。
まあ追い詰められた企業なんかは、そんなバカな考え方したりするけど。
キヤノンは逆に余裕有りすぎで、盲目なのでは？

一億金出そうが、商品力は上がらない。
どうなるか解らないが、市場が結果を示す。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 10:38:42 ID:c8tz1l4NO

読み返したら、キョッ、供与って、タダで配ることか？そうだとしたら、すごいな。連投スマソ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 10:53:25 ID:XSPdbUrR0

>95
ニコンもD3の時にやったじゃん。無償貸与。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 11:02:25 ID:9ysneYgo0

>96
安く買えたけど、無料ではくれなかったぞ！

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 11:31:59 ID:XSPdbUrR0

>97
じゃあ著名なカメラマンにだけ只で配ったのか。
某有名鉄道写真家とかレンズ含めて一式貸与らしいよ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 11:38:45 ID:eVs7yRRo0

キヤノンでもニコンでも、50万円の機材補助を
プロ1000人に実施しても5億円。100万円でも10億円。

その分、中級機を数万～10万台多く売れば元が取れる。
キヤノンには今年発売されたKX3と7Dがある。
この拡販名義で資金投入は青天井。

翻って今のニコンにはリメイク機しか無い。
D3Sはとても優秀だが、プロに大盤振る舞いしても、
D300S,D90,etc の販売に結びつくかどうか不透明。
決算も赤字。販促費用も渋いことが予想されます。

結論として1D4の勝ち。
キヤノンの商売はえげつないけど、販売の段取り設定はパーフェクト。
……恐ろしい。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 11:45:24 ID:+oZgJp5A0

>>99
そんなことしたら信用なくすだろうな・・・
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/page-1.html
この人も７Dを５D2以上の高感度性能っていったら、K-XよりもK-7が画質がいいって言ったりしてるから
全ての話が信憑性なくしてる気がする
諸刃の剣だよ
特に本当にダメダメな機種を持ち上げてたら信用をなくすよね

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 11:55:30 ID:eVs7yRRo0

>>100
D3Sと比べるから見劣りするだけの話。そりゃ、D3Sの方が高感度特性も良いし、
12MPなんで連写枚数も多い。だからといって1D4は否定される内容ではない。

1D4は1D3の不具合を無くしてスペック大幅拡充した機種。それだけで充分。
D3Sも1D4も道具としての合格点は余裕で超えているから、
駄目駄目では無いぞ。

1D3 45点
1D4 80点
D3S 95点

ぐらいじゃね？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 12:10:50 ID:c8tz1l4NO

僕の予想含めた採点
1D3 45点
1D4 85点
D3S 90点

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 12:14:31 ID:c8tz1l4NO

僕の予想含めた採点
1D3 45点
1D4 85点
D3S 90点
僅差。
今回はキヤノン勝つ順番だったと思う。
ニコンは、Ｄ４を来年ぐらいに出しても早くないと思うけど？
また引き離されるのか？
笑てまうわ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 12:56:54 ID:eVs7yRRo0

つうか、ここ３年間のキヤノンのCMOS開発はソニーのExmorCMOS撃破の一点狙いを続行中。
今のキヤノンが倒す相手は、D3X,α900, D300S,D90,D5000, α550,α500, K-x

これらを5D2, 7D, KX3の三機種で撃破する戦略で、その頂点に1D4がキングとして君臨する予定。

一方、ソニー系には非Exmorも有るけど
KissFを引っ込めて、ソニー10MP CCD搭載機は相手にしないことにしたし、
在来型CMOSのD3,D700に関しては開発力不足から手を出せずに放置状態。

放置しているもの、D3, D700にも商品寿命がある。後継機は在来型CMOSからExmorに
積み替えると想定して、キヤノンがExmorに匹敵するセンサーを作れば
D3と来るべきD4に勝てると踏んでいる。

作戦としては実に合理的。技術トレンドを読んだ上で、Exmor撃破に開発を集中させるのは高効率。
ロンドン五輪前に乾坤一撃のバケモノが出てくる可能性アリ。

先の長い話だが、D4と1D5の対決はどちらが勝つにしろ面白くなると思う。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 13:01:09 ID:+oZgJp5A0

高感度性能に関しては１D3>１D4になると思うな
実際に５D2の高感度性能が５D>5D2だから

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 13:18:59 ID:F7EccMVg0

D4と1D5の発売は2011年でしょうか？
まだちょっと先だね

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 13:36:22 ID:MU31R/4Y0

D3sがバケモノとして今月末には発売される
来年にはその廉価版が予想されるって言うのに、悠長だな

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 13:40:47 ID:VwCm6EKkO

てか、もうナンバー2メーカーってことでいいじゃん
ビリのボロカスじゃないし、使えないほどひどくもないんだし

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 13:50:30 ID:frKfbi+s0

>>107
今後、ソニー製センサのデジタル一眼レフには全てExmorCMOSが搭載されると
キヤノンは予測しているんだろう。その予想が正しいかどうかは別にして。

その時に競争力の有るセンサを内製していないとEOSそのものが成り立たなくなる。
そんな悪夢の前には、D3Sなど脅威のうちに入らん。

今回は営業が何とかしてくれるだろうし。まだまだ余裕だお。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 13:58:32 ID:+oZgJp5A0

ExmorCMOSは一眼には効果薄いだろ
脅威になるとしたらコンデジ部門だな
ビデオカメラではソニーの一人勝ち状態だしな

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 14:18:04 ID:frKfbi+s0

ExmorCMOSは列AD変換だから、4000-6000個のADが一気に動く。
画素数を増やすほどにフレームレートで有利になる。
今はCMOSセンサの性能がカメラの連写性能を大きく上回っている状態。

7Dみたいにエラーの出るギリギリのスペックで使う必要がない。
まぁ、時々ぬるぽってしまう限界性能でカメラを設計できるのがキヤノン内製の強みだけどね。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 14:48:05 ID:F12poeDI0

>eVs7yRRo0

カメラごときで勝ち負けとかｗ
普段そんなに負け組み人生なのか、お疲れさんｗ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 14:52:13 ID:LKupS5BH0

何処のメーカーでも、古いカメラでも、写真撮って楽しんでいる人が勝ち
とやかく言ってて撮影もしないヤツが負け

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:47:04 ID:MU31R/4Y0

>>111
列AD変換っていうのは、CCDと同じ様な読み出し方っていうこと？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 18:58:52 ID:MU31R/4Y0

ググって自己解決した

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 19:29:28 ID:nIwGEn6K0

ExmorCMOSって、原理的に14bitRAWでコマ速半分ってことを差し引いても
でどうみてもカスセンサーだと思うよ。

α900見てればわかるだろ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 20:00:42 ID:MO2ehrZH0

無礼を承知で問うが、ﾂﾏﾗﾝ議論をしている人達って普段は何を撮っているの？
高感度、連射速度、ｾﾝｻｰの何たらｶﾝﾀﾗとか・・・・
もちろんどうでもいいとは言わないが、一番肝心な何かを見失ってはいないだろうかと、、、、

以前コボちゃんの漫画にあったが、「TVを見ているのが好き」という人のところにコボが行ってみたら、
大小様々なTVがたくさん並んである光景が描かれていてｽｹﾞｰ皮肉っていたな。。。
写真を撮るというよりも、機械の性能の方にばかり目が逝っているのかなと、、、、、、
ｦﾚもメカ好きなので大きくは否定しないけど、、、、、ﾅﾝﾀﾞｶﾅ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 20:29:59 ID:R8YDHUo30

僕の予想含めた採点
1D3 60点
D3 65点
1D4 70点
D3S 75点
僅差。

ってか、おまえらの1D3の得点低すぎ！

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 20:35:25 ID:QJvNMN3R0

>>117
それが当たり前なんだよ、もちろん。

ここで暴れてるのは、カメラを買うんじゃなくて、カタログを貰ってきたら所有している気分になったり、
自分はエントリー機しか持ってないのに、同じメーカーだからライバルメーカーに
負けるのが耐えられなかったり、無理して買ったはいいものの、買い換える金がないので、
新型やライバル機種が親の敵のごとく憎くなる、

はっきり言っちゃうと、精神障害者。

実際に写真を撮っている人たちは、メーカーの垣根なく仲良くなれる。
もちろん、実際に写真撮ってる人の中にもこういう奴はいるけど、
ほぼ例外なく、そういう連中同士で固まってビクビクしながら行動し、
写真自体も、普通ならゴミと一蹴してしまうようなレベルの写真しか撮れない。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 23:03:36 ID:EHkoyXIBP

そもそもここ写真を語る板じゃないから
そんな場所でそんな事言っちゃってるお前のほうがよっぽど頭が悪いよ
精神障害者は障害者だからしょうがないし罪もないが、ただの馬鹿が長文で暴れてるのは罪だなｗ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 23:10:39 ID:oDIFIYlVO

他人を見下す為の例えに
障害者を引き合いに出す奴の性格ってすげえ腐ってるよね
たかがカメラ云々以上に心が一番醜いのは誰かな(笑)

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 23:12:20 ID:EHkoyXIBP

119って自分はまっとうだと思い込んでるようで、一番醜悪なタイプだなｗｗｗ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 23:33:22 ID:c8tz1l4NO

そーいえばさー。幕４とD3Ｓを同じ条件でまともに比べた画像まだ見てない。
まとも比較ってなかなか無いけどね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 23:43:05 ID:c8tz1l4NO

眠い。

自分は動かないで長玉を多用する人と、標準や広角で（長玉でも）自由に移動して、被写体に近づいて撮影する人。
この二人はカメラに対するニーズが違う。
前者は幕４。
後者はD3Ｓ。
だけども、描写のポテンシャルは幕４が良い。
キヤノンがフルで出してればこんなにややこしく無かった。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/10(火) 23:55:18 ID:EHkoyXIBP

自作自演でした！

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 00:08:21 ID:l0e2sIba0

>>125
そういうのと違うと思うが…

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 02:30:03 ID:GE4HjL3+0

>>98
観音信者陥落させるためでしょ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 04:59:49 ID:ereMrNpG0

>>116
α900(D3X)はフルサイズ化のためにセンサに銅配線を採用。
センサに銅を使うと、大幅な高性能化を実現する反面、
かなりざらつく画になる欠点がある。

7Dと1D4のカタログには銅配線と思われる記述があり、
7Dは低ISOでも青空ザラザラなんで、銅使用はほぼ確定。
1D4も銅配線だとすれば、画質としてはα900程度じゃね。

低ISOでは5D2の方が高画質だと思う。
高感度では5D2を上回るだろうけど。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 08:10:10 ID:K0Sd1J47O

センサーサイズの差って大きいと思う。
５Ｄ幕２を高感度で上回ってるって？
そら買いやな。本当だとしたら。

130 ：営業：2009/11/11(水) 12:18:54 ID:3hefNcb4O

スペックで新機種が負けるわけにはいかない。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 12:26:34 ID:K0Sd1J47O

スペックの数字で？
消費者の目をバカにしてないか？
良いものは売れる。
営業しやすいだけだろ、『何万画素増えましたから』とか言うのか？
そんなんで今時、初心者しか落ちないよ。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 13:28:08 ID:WLpuvMut0

でも7D買った人のコメントとか見ていると
やっぱり画素数が多いのが嬉しいのか
という気がする

まあキヤノン買う人は
画素数が多いのが好きな人が多いんだろうけど

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 13:39:29 ID:Hr3c7bkoO

1D4のスペックに初心者が憧れを持って、
7DやKissに群がればキヤノンは丸儲け。

スキルの有るプロは多少の不満は我慢して
使うから無問題。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 21:10:22 ID:w+2D4PFqO

>>120-122
その化学反応、本当に精神病な奴がいるんだな。
はっきり言っておくが、知的障害者は世の中に受け入れられるけど、
精神病患者は異常犯罪者予備軍と思われるから、受け入れられないよ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 22:14:10 ID:w2mhRiYT0

精神科に勤務して10年近くになるけどここ数年ネット中毒患者ってのが多くなったよ。
ちょっと前は「あぼ～ん」とか「逝ってヨシ」叫んでるやつが良く来た。
ここ数日は明らかにこの板の住人と思われる連中を見かける。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 22:22:35 ID:s12A038h0

病院でOFF会やってんだろ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 23:31:56 ID:Le+O/Yl60

１Ｄ４買えないプロなんているの？ｗ

138 ：135：2009/11/11(水) 23:33:10 ID:8z4VcEyn0

>>136
なるほどw
でもそんな患者の奇声聞いてどこのスレの住人だか見当が付いちゃう自分もなんだかなぁw

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/11(水) 23:38:22 ID:vikLnp9H0

プロ失格かもなｗ
俺も買えないかも。

＞137
いろんなプロがいる。
廃業寸前のプロが瀬戸際で頑張ってたりする、
それが大人の世界だよ。
受け止めなさい。

君の周りと一緒なんだよ（笑）

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 01:05:53 ID:y9mElKw80

まあ精神的に壊れてるやつは特に、メーカーとかに執着するんだろうな。
価格とかで暴れてる連中は、明らかに精神的におかしいやつとかいるし。
>>120なんて、そういう状態を正当化してるしｗ
何が罪もないだ。公共の場所で暴れること自体大迷惑なんだよ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 01:48:32 ID:J/f4Jp4eO

>>137
一応ﾌﾟﾛだが底辺なので1DIVは買わない(買えない)
高速連写が必要となる頻度が年間数回くらいしかないので買うよりﾚﾝﾀﾙした方が得
1Dsは常に使うので1DsIVは買うつもり

142 ：137：2009/11/12(木) 02:51:39 ID:ryI/oRwHO

>>139
高々50数万のカメラが買えないって何なの？
ぶっちゃけおまえ年収いくらなわけ？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 02:57:29 ID:y9mElKw80

>>142はどんな気持ちでこれを書いたんだろう・・・ｗ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 03:33:59 ID:NOToXOPWO

必要ない人は買わない。
それだけ。
理由がどうであるにせよ。

理由を突っ込んで聞いて、蔑むのは
一般的に不可解。

不可解な人＝精神病患者と一般的には思われる

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 05:00:59 ID:5rHq7zY30

おれも買えない。こんな性能じゃ無理w

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 08:06:50 ID:bc2kYq6C0

>>141
キミが本当にプロだったら1Dsこそリースにした方が良いよ。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 08:48:14 ID:y9mElKw80

ボディのレンタルは高いから、買って必要なくなったらオクに流すけどね。
レンズこそいろんな状況で使う必要が出るので、レンタルを多用してる。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 10:32:12 ID:2Xr7aIBvO

>>142
かなり低いな。年収1000万円越えたことねーよ。
ちなみに業者で50万もしないでかなり安く買える。
ヤフオクに幕２売ったら買えそうかな。
レンタルして、発注先に請求なのか？
腕あるんだろうな。カメラ手に馴染まんだろ。
単純に感心した。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 11:26:54 ID:t3x/MQpN0

ホントにプロなら絶対必要な機材以外には金は出さないでしょ。
何でもかんでも買っちゃうのは趣味ですることだし。
費用対効果の計算ができないのはプロじゃない。
収入は関係ないだろ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 11:30:21 ID:2Xr7aIBvO

ありがとう(+_+)
出来ればもっと若い頃聞きたかった。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 16:02:29 ID:EPK89FNJ0

カメラマンだけど、購入よりリースが多い。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 16:22:49 ID:2Xr7aIBvO

リースのメリットは税金？
具体的に教えて下さい。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 16:55:54 ID:EPK89FNJ0

１５１です。＞＞１５２
税金のメリットより、初期不良やトラブルした時に交換できるからね。
１DM3の時はリースで助かったよ
ただし、長く使うなら購入の方がよいかな？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/12(木) 18:18:05 ID:oCkceAfk0

デジの場合、性能アップ→画質向上につながる場合が多いうえに
その製品サイクル自体が早いからね。
減価償却終わる前に機材を更新しなくちゃならない。
デジバックほどの高額になるとほとんどリースじゃない！？
1Dsでも傷の付きにくいスタジオ用途だってりするとリースするプロも多いよ。

155 ：152：2009/11/12(木) 21:59:55 ID:c59HLbwk0

ありがとうさん。
>153
幕3は確かに買って泣いた。
交換ね。
僕は買って泣いた口かな。
>154繊細だな。高額になるほどリスク避けた方が良いのかもね。
そこまで考えて当然の世知辛い、昨今ですね。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 12:15:54 ID:MY/UrI2v0

リースって機材に問題有ったらすぐに変更してくれるの？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 13:03:23 ID:dsrOE7TW0

リースは分割払いみたいなもので、期間を償却の5年なんかに設定して、期間満了まで支払続ける
リース期間の故障などは使用者が修理する
メンテナンス料を別に支払って、修理は無料、などのオプションもある
レンタルだと故障時は交換できるが、割高である

リースは5年で、購入価格＋利息分2割（メンテ料別）、レンタルは1年で購入価格、ほどではないだろうか

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 13:50:04 ID:YJQhIMlq0

機材に問題なけりゃﾘｰｽ料なんてただの無駄

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 14:43:53 ID:bdofE/rhO

で簡単にメリットは何？

僕がちょっと聞いて考えたのはリースで幕４手に入れて、三年後に返して、
幕５に簡単に乗り換えられるとか？
僕の言ってる事も解りづらいな。
まとめてヨン。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 14:47:15 ID:HEkLsFwuP

ヒント税金

ま、昔のことだな

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 15:51:06 ID:mylLjIuGP

>>159
ヒント　税金

あとリースは契約する時に期間を決めないといけない。
例えば5年で契約したら3年後に新製品が出てきたからといって簡単に
乗り換えは出来ない。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 16:07:18 ID:bdofE/rhO

バカだからヒントじゃ解らんw
現物購入しての、減価償却じゃなくて
毎年支払ったリース代金に対しての所得税。
結果、所得税の金額が安くなる？
自分で何書いてるか解らない。
業者に訪ねれば、教えてくれるかな。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 16:42:33 ID:tdW03MY/P

リースだと資産にならないからだろ。
何年か前に資産の上限だかが変わったんじゃなかったかな？
原価償却のルールが変わったんだっけか？
それでリースのメリットが減ったとか。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 17:50:32 ID:YJQhIMlq0

結局、税金で払うかﾘｰｽ料で払うかの差だよ
税金払った方がお得なことのが多いw

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 19:19:55 ID:MeqToTXb0

1：月々の必要経費扱いになるので黒字のところは大変お得
2：固定資産が増えない（減価償却の計算もいらないし固定資産税も必要ない）
3：初期に資金が必要ないので流動資金が減少しない
一般的なリースのメリットっていえばだいたいこんなとこ。
自分でビジネスしてたり総務経理じゃなく、学生さんとか一般サラリーマンとかなら知らなくてもしょうがないわな

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 21:20:32 ID:mylLjIuGP

開業医のところになぜかCONTAXとZEISSレンズが置いてあって(Yashica Medicalじゃなく）、
ドクターと話をしていたら医療関連機器扱いでリースをかけてると聞いて驚いた事があった。
リース期間中は経費で処理、リースアップしたら残存価格で格安で買い取るとかw
まあ随分前の話だが・・・

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/13(金) 22:26:28 ID:nSAkLMhN0

え？カメラって固定資産なの？(´･ω･｀)

168 ：162：2009/11/14(土) 01:05:56 ID:gMFhXzD00

>>163
リースのメリットが最近減ったって事だけ知ってる。
>>164
所得税いっぱい払うと、国民健康保険料が増える。（俺ぐらいの所得だと）
まー俺ぐらいの中途半端な稼ぎやとそうなるけど。
>>165
俺はプロだから学生じゃないし、一般サラリーマンでもない。知らない。
>>166
開業医は普段使い慣れてる、オリンパス使ってろ。
>>167
固定資産税って何だろう勉強しておきます。

リースって、メリットは何ですか？
もし、簡単に説明できる税理士、公認会計士などのカメオタの方、
子供にでもわかる説明して下さい。お願いします。
すっきりしたいです。よろしくお願いします。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 01:55:04 ID:Tf0ErYdKP

>>165は子供でも理解できると思う。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 03:17:07 ID:pObfOUPq0

>>153
レンタルの機材でピント来るんですか？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 03:30:43 ID:wmmdL47d0

>>170
レンズとかはよく借りるけど、ちゃんとメンテナンスしてあるから、
自宅で放置してあったりするようなやつより信頼性は上かも試練ｗ

172 ：170：2009/11/14(土) 04:35:35 ID:pObfOUPq0

>>171
最初に購入した中古328が問題だったのか
10D、1D2とレンズとボディーをcanonに送って調整して頂かないとピントが来ません。
40Dは調整に出してもまだ駄目。
予約した1D4にはマイクロアジャスト付いているけど心配です。

こんなトラブル抱えているのは私だけなのでしょうか？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 04:41:47 ID:ulByXzsu0

>>172
キヤノンの二桁機なんてそんなもの。
サンニッパ使うぐらいなら1D使えってこった。

まぁその１Dだって怪しい時もあるけどw

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 07:11:49 ID:YqxWwc4r0

ニコンはたまに調整に出す必要がある程度だが
キャノンのＡＦって調整に出さないと全然ダメだと思う。
まぁ調整に出しても1回でピントが出るのはマグレだけど。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 12:24:16 ID:L+6B+Gxp0

>>174
ニコんユーザーは、バーのカウンターで空連射したり
本体を磨いて楽しむだけだから決してピンズレとかには
気がつかないからだな

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 12:31:35 ID:eE97+dDs0

>>175
↑馬鹿？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 12:35:24 ID:pPUvPevB0

数日前の、自称プロのレンタルとリースの区別がついてない会話が楽しかったんだが、規制中で突っ込めなかったぜ

リースは金融業　金（資産）を貸してる、物は本人の物
レンタルは賃貸業　物（機能）を貸してる、物はレンタル屋の物

リースは、自分の物だから修理は自分持ち
レンタルは、機能貸しだから、修理はレンタル会社持ち

ちなみに２年未満のリースは法的になかったと思う
なので必要な時だけ借りるってのは全部「レンタル」だよ

業務に使わない個人の場合は、まんまリース＝月賦と考えてＯＫ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 12:37:19 ID:Tf0ErYdKP

>>175
おまえのような信者がキヤノンをダメにするんだ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 12:46:27 ID:pPUvPevB0

>>166
リースはなんでも出来るよ
むしろある程度需要が無いと単価設定が出来ないor高額になるレンタルの方が制限が多い

どっちにしても、問題はそれが経費と認められるかどうかだけ

その医者は機材を業務で使って居れば医療関連機器扱いで無問題
使って無いなら税務署の方から来た奴が恐い

＞リース期間中は経費で処理、リースアップしたら残存価格で格安で買い取るとかw
それ目当てでリース会社もやってるんだし
既に支払いの終わったカス（資産価値の無い商品）が更に売れる訳だし

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 12:50:45 ID:pPUvPevB0

>>170
こねー
基準内ではあるけど、調整に出した物ほど揃わない

AFの仕組み的にＮのレンタルは良いけど、Ｃは嫌だな
割高だから余程特殊な物以外はレンタル自体しないけど

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 12:56:07 ID:pPUvPevB0

>>168
＞リースって、メリットは何ですか？
正直、趣味の個人、自称プロ、アルバイト、底辺プロ、社プロぐらいにはメリットは無いよ
買うのなら格安店で買う方が良い
個人事業主として、会社化考えるぐらいになると自然に選択肢として出てくる話だから安心してよろしい

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 13:03:33 ID:Kk48P6nf0

vew nxの使いにくさは異常。
これだけ申しておく。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 13:16:14 ID:wmmdL47d0

>>175
>バーのカウンターで空連射したり
一生懸命考えたのには頑張ったで賞をあげるけど、
そんなやついねーよｗ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 16:03:27 ID:T1Wh6+2I0

>>174
俺何度も出してだめだったから、工場まで直接行ったぞｗ
2桁だけど

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 16:29:33 ID:DFxDORs+P

>>177
おいおい、リース物件はリース会社が所有者だろ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 16:45:02 ID:pwnJ5Qhq0

>>183
あなただけわかってないみたいですね。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 17:16:35 ID:QRvAzTtMO

>>177
をいをい、リースは故障したとき直しに来てくれるのがメリットだろ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 17:20:59 ID:Tf0ErYdKP

>>186
痛いよ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 18:01:01 ID:AfTU/dZN0

>>187
カメラのリースはFAXとかの事務機とは違って修理に来てくれないぞ。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 18:08:40 ID:qsYtJnKv0

それはﾒﾝﾃﾅﾝｽ契約の問題だろｗ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 19:41:59 ID:pPUvPevB0

>>189
事務機だとしても、普通はリース会社とメンテナンス会社は別の会社だぞっと

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 19:53:54 ID:DFxDORs+P

まあ契約の問題だな。
事務機でも保守まで契約に入ってない場合も当然ある
ウチの会社の車はリースで、契約工場での車検や消耗部品の一部の交換
（オイル・ヘッドライト等灯火類、ワイパーブレードは実費）が含まれてたりする

携わってる会社の機器類もリースで導入されてるユーザーがあるが、8割は修理や
保守別の契約だな

193 ：162：2009/11/14(土) 21:39:08 ID:gMFhXzD00

>>183
ヒント：キムタク
>>181
結局理解はできなかったが、君のように言いきって欲しかったんだと思う。
ありがとう。
信用するならばの話だけどｗ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 21:46:25 ID:DFxDORs+P

>>181のレスは>>162に対して正しいと俺も思う。安心しろ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 22:25:25 ID:qsYtJnKv0

結局自称ﾌﾟﾛはつりだったかｗ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/14(土) 23:19:22 ID:QjPvtmOrO

>>183とか>>188なんか強烈な爺臭がするなw

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 00:37:51 ID:6nvJud5JP

>>196
諦めろよw

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 00:47:16 ID:msgRi8h50

>>193
昨年のニコンが売り上げ最高潮であったにも拘らず最終決算が赤字だったのは
広告費の増大（いわゆるキムタク費）だった事を思い出しました。

だから今年はキムタクを使ってないんですねｗ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 01:35:45 ID:bn4Hqoby0

７Dかって1D4を諦めようと思ってたけど欲しいよぉ～

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 01:38:39 ID:uPbF83sp0

>>199
俺もそれ考えてんだがどのへんが物足りない？

201 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 09:52:05 ID:6nvJud5JP

>>200
画質、じゃね？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 10:23:57 ID:ir238xXV0

画質はデジカメウォッチの紅葉撮り比較で
5D2もぶっちぎってたから問題ないだろ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 10:32:11 ID:O0tr/Eag0

jpeg撮ってだしなら5D2より7Dのがイイって言っても
撮ってだししない人間からするとどうなのかなとか。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 10:33:41 ID:ir238xXV0

RAW比較でも7Dが圧勝していたわけだが

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 10:38:15 ID:O0tr/Eag0

圧勝？見るポイント絞るとそういう事に？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 10:42:38 ID:ir238xXV0

嘘だと思うなら自分の眼で確かめてみ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

http://dc.watch.impress.co.jp/video/dcw/docs/328/062/raw.lzh

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 11:15:12 ID:pTu5QzwH0

>>197

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 11:22:50 ID:6nvJud5JP

>>207
痛いだけ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 12:06:54 ID:O0tr/Eag0

>>206
端の方はどっちもレンズの性能不足かもやってるけど
中心部は5D2の方が画素数分より細かいところまで描写できてるでしょ？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 12:07:25 ID:aV4FGzVI0

>>196
なんだその悲惨な反撃はｗ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 12:11:21 ID:QROtSexM0

公式以外のサンプルまだかなー

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 13:18:40 ID:5lAcNvau0

あの比較見ると24-105Lがとてつもないゴミだということがわかる…

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 13:29:30 ID:Rf/bq4wj0

>>212
F4の４倍ズームに何期待してたんだ？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 14:38:06 ID:FmPIugir0

>>206
周辺ボロボロでどっちもどっちだな

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 18:21:26 ID:V/uJt34o0

>>206
D300sの方がイイじゃんｗ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 19:25:23 ID:pTu5QzwH0

>>208

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 20:44:53 ID:bn4Hqoby0

>>200
>>201の仰るとおり画質です。高感度はいいんだけど、iso100から出るノイズがいや。ボケとかがばっちくなる｡
その他の性能は大満足なんだけどね…｡
7DのAFでこのすばらしい性能だと1D4のAFってどんなだろう｡使ってみたいわー｡

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 20:52:45 ID:dDKzpMFK0

よく知らんが７D＝幕4のAFってニコンの３Dみたいに自動追従して完全に追いきるん？
幕3とD3使いなんだがこの化け物機能、目から鱗だぜ？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/15(日) 21:08:36 ID:bn4Hqoby0

>>218
7Dはセッティング次第で結構おいます｡
障害物被ら無い状況であれば､19点自動選択でAIサーボにして､感度を最速にしておけば獲物を追うタカでも大丈夫｡
バックにフォーカスが引っ張られない状況であれば､フォーカスポイントを同じ大きさぐらいの鳥も追いますよ。
障害物が入ってくるときは､感度を落として､測距の連続性を重視する設定にすれば大丈夫。
ニコンはやっすいのしか使ったことがないのでわかんないです。

220 ：170：2009/11/16(月) 01:12:08 ID:/4ML5nGZ0

>>173
1D使っているって。
328じゃなくても228でも456でも545でもピントが来ない。

>>174
174氏は毎回機材が増えるとCanonにて調整しているのでしょうか？
1回じゃ治らないのですか・・・困ったなぁ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 02:01:23 ID:9QWIvXzk0

>>218
D3のレベルには達してないです。
早さのキャノン
精度のニコン
って感じで一長一短です。
ただ、プロのスポーツ撮影とかならキャノンでじゅうぶんだと思います。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 02:35:35 ID:+JeSA18U0

http://nikonrumors.com/2009/11/14/rumor-
nikon-d4-in-primary-field-trial.aspx

・ニコンD4が、現在、実写テストを行っているという話がd-spot.co.il（※イスラエルのサイト）のアクティブユーザー（過去に821の投稿をしている）によって投稿されている
・ニコンはD4の最初の実写テストを行っている
・D4は1800万画素のフルサイズセンサーを採用し、キヤノンと同等のフルHDクオリティの動画機能を搭載している
・連写は10コマ/秒で、ISO102400のクオリティは現在のD3Sの25600に近い。高感度の画質はD3Sよりも2段分向上
・AFセンサーは完全に新型になり、スバ抜けた性能になる。これは、本物のブレークスルーテクノロジーだ
・D4の発表時期や価格については話すことができない

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 02:47:21 ID:xKly2a6O0

canon同等といわずIフレームオンリーで100Mbpsやってくれ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 07:40:30 ID:ICTS8EnK0

>>220
＞174氏は毎回機材が増えるとCanonにて調整しているのでしょうか？
174じゃ無いけど、マイクロアジャスト付いて無い機材なら、買ったら調整な出す当たり前だと思うが
お前さんの場合は基準にする物を間違えてるから面倒なんだよ

基準Body　or　基準レンズ決めて、以降はそれに合わせて行けばそんなに手間は掛からない

＞1回じゃ治らないのですか・・・困ったなぁ
一回で直らないのは指示事項が具体的でない場合だろうな
サンプル入れておくなり、「こうしろ」と具体的に指示してれば、一回で直るぞ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 08:16:42 ID:mfoiy0nH0

>>224
間接的にキヤノンを貶めるなよ

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 12:16:50 ID:EkR0Ciu20

>>222
>・D4は1800万画素のフルサイズセンサーを採用し、
で
>・連写は10コマ/秒で、ISO102400のクオリティは現在のD3Sの25600に近い。
はあり得ないと思う。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 12:56:25 ID:R9cMm+VRP

D3は事前情報少なかったけど、信じ難いスペックだったような。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 13:20:44 ID:AxG5FpsIO

イスラエルからの情報は単独では信用に値しない。
おそらくは、僕の考える最強カメラの類。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 13:41:03 ID:N2bcirOcO

情報漏れてくる時期として、早すぎ。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 14:52:17 ID:RgezQclg0

さすがD3s、なかなかやるな
http://www.ephotozine.com/article/Nikon-D3S-12513

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/16(月) 19:14:44 ID:Gr3uARXZ0

>>222
少し考える知能が残っていればガセだったわかるだろｗ

D4のセンサーがこのスペックなら画素半分なD3sなら
現時点でもISO512000とか達成してるよ

232 ：224：2009/11/16(月) 21:25:10 ID:/tktVei30

>>225
だって、銀塩1Nから1D2Nまでそうして来たって事実なんだから仕方がねぇだろ
新レンズ買う時はシーズンオフに買って従前の機材の点検ついでにピント調整
毎年の儀式みたいなもんだったんだぜ

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 04:54:57 ID:O3gFtBtAO

>>234
いや、わからんぞ。
1D4の方が画素ピッチが狭いのにISO102,400を達成しているからね。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 05:02:19 ID:S7r8WXYd0

それはギャグで言ってるのか・・・

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 08:26:28 ID:BhopfaDX0

一世一代のギャグだな

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 09:50:03 ID:WMtag5xZ0

1D4の方がビッチ！

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 13:12:25 ID:aE3OovQyP

1D4の102400は笑えたな。

買う気が半減。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 13:47:37 ID:S7r8WXYd0

レビューサイトの1D4のサンプル片っ端から消えてるなあ(サイトからのリンクは消えててflickrの画像だけ残ってたりはするけど)
製品版では改善するからテスト機のサンプル消せって言ってまわってるんだろうか
改善するといいなあ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 14:11:31 ID:EPYpxStH0

>>238
全然時間が無いので改善は無理。
既出のサンプルが実力だと考える方か素直だと思う。
高感度は3200が限界かな？

キヤノンがサンプルを消して回っているのは、発売前から今回も失敗作だという評判を立てられたくないだけ。
発売後は、どうしようもなけどね。

自分としては「今度こそは！」と、かなり期待していただけに、少々残念だが・・・。
キヤノンは中級機までが一番良いような気がする。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 14:31:25 ID:cgPmLVC70

>>239
スタジオに来たβ版だと、６４００も何とかいけたよー
それ以上は、仕事での使用は限界ですね。
趣味なら大丈夫かも？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 16:09:03 ID:5Yyl86bJ0

>>240
7DはあのAFを体験させて、1D4を買わせる戦略だな。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 16:17:21 ID:FJoV/3msO

>>240
いけたってどのレベルでいってんだよ？ってことだ
5D2の高感度でも6400はお話にならないぞ
ピクセル等倍で使えるとでもいうのか？
>>230を見てから言ってんの？
D3Sはピクセル等倍でも12800は余裕だぞ
102400がD700の25600レベルにしてきている
そのD700ですら5D2よりは一段階は上の高感度性能だぞ

その5D2より画素ピッチが狭い1D4で本当にこの超高感度に対抗する気？
無謀過ぎる…
わずか一年で5D2以上のセンサーなんて開発できるわけないべ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 16:25:02 ID:QbsYPMmeO

巣に帰れニコ爺。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 16:29:27 ID:5p/9hTmd0

実際に使ってみた人がその人の基準でイケたって言ってるだけじゃん

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 17:11:56 ID:WMtag5xZ0

分かった

キャノユーザーの画質基準・ISO基準・視野率基準を他社ユーザーより甘くすれば良いんだよ

今でも甘いけど、さらにね

たとえばAPS-Cでも少しサイズを小さくしたりしてるけど、ユーザーも小さいそれで満足してるようだし

これで解決　　めでたしめでたし

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 18:06:27 ID:rZ6+184K0

>>242
画素半分のローレゾ機を擁護するのも大変ですね

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 18:28:01 ID:rZ6+184K0

>>245
ニコンもフルサイズは少し小さくしてるけど
ユーザーもFXって満足してるからいいんだよね

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 18:56:54 ID:ZB488mdp0

7Dは不具合さえ改善すればいいカメラだと思うし、
それ以外の1Ds3、5D2、50D、KissX3も他社より劣ってるとは思わないけど、
キヤノン信者の俺から見ても、1D4だけは明らかにライバルに負けてるガッカリカメラだと思うわ。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:42:35 ID:wJGjqvNT0

【新製品レビュー】ニコンD3S
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091117_329535.html

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 19:46:42 ID:FJoV/3msO

読んだがひどいレビューだなｗ
明らかにキヤノンに太鼓持ちで書かされた内容だ

251 ：営業：2009/11/17(火) 21:03:17 ID:O3gFtBtAO

スペックでニコンに負けるわけにはいかない。

アイアム　ナンバーワン

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 21:15:41 ID:5p/9hTmd0

普通に褒めてんじゃん何が気に入らないんだよ
もっと凄い進化を期待してたのか？
つかここD3sのスレじゃねーし

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/17(火) 22:11:19 ID:0Leugfi40

両社の内覧会のお土産は、キヤノンのボディケースの方がニコンのエコバッグより個人的によかった。
エコバッグも買い物で重宝しているがｗ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 01:18:28 ID:aHur6V710

ところで１D4はニコンみたいに上下のISO値を設定できるようになったんだっけ？
ISOオートで

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 06:28:13 ID:tj92Nwi30

だーかーらー、フルサイズにしとけって言ったのに。
今このクラスは高感度が全てなの。高感度で負けたら何やっても無駄なの。高感度＝好感度なの。

APS-Cの7DにAPS-Hの1D4が高感度で負ける気するか？しないだろ？
それと同じなの。APS-Hじゃ、フルサイズには一生掛かっても敵わない。

今後1D5までの二年間の苦渋は全ては、フル化に反対したお前らのせいだからな。
また二年間ニコ爺に馬鹿にされ続けろ。
次は絶対フルサイズな。反対する奴はニコ爺の工作員。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 06:40:19 ID:ctI7SmsfO

1Ds買え

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 07:17:46 ID:5/R874BM0

>>254
なってるみたいだよ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 08:25:34 ID:uEhSBzpO0

キヤノンのホワイトペーパーによると1D4は1D3に比べて
センサーの改良で1段、さらにDIGIC4の処理で1段、
高感度性能が上がってるらしい。

ttp://www.usa.canon.com/uploadedimages/FCK/Image/White%20Papers/EOS-1D%20Mark%20IV%20WP1.pdf

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 10:48:15 ID:S0fIpv6x0

おかしいな･･･
拡張6400からだからあと一段はどこから？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 11:28:02 ID:R2XEq/MW0

なんだかんだいってもプロスポーツの現場では１D４が使われる。日々カメラを使い込んでいる人間だけが本当にいいカメラを見極められる。１D４とD３Sはほぼ同レベル。高感度ばかりに目を向けるのは木を見て森を見ず。どっちを使うかは好みと環境しだい。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 11:46:06 ID:ozuMDHeXO

高感度でどっこいなら望遠に強いほう選ぶわな。普通

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 12:13:20 ID:aHur6V710

>>257
やっと対応したのか・・・
長かったな

>>258
そこまで高感度に自信あるなら、D3sみたいにどんどん作例出してくれよ
何でWebから作例を削除していってんだよｗ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 12:48:42 ID:AkEXGGc6O

>>262
作例見せたとこで、どうせお前みたいな糞はケチつけるだけだろ？w

それともアレか？
もしかして作例だけ見て買うか買わないか判断しようとしてるのか？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 12:57:40 ID:aHur6V710

>>263
ケチつけられるのが怖くて作例も出せないのかよｗ
チキンだな
D3sを見習えよｗ
ISO102400まで大判振る舞いだぞ
同じISO対応を謳うなんて、やっちまったんじゃないのか？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 15:16:14 ID:AkEXGGc6O

>>264
チキンてお前みたいなガキを言うんだよ？
よく勉強しなさいw

とっととニコン買いなさいチキン君w

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 15:50:37 ID:nwWT2PZJ0

Ｄ３sの話題が無い時は良いんだけど
Ｄ３sの話題が出た途端に荒れるね

Ｄ３sの話は禁止にした方がイクね？
はっきり言って、次元の違うところのカメラだから

267 ：営業：2009/11/18(水) 16:06:45 ID:ctI7SmsfO

スペックでニコンに負けるわけにはいかない。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 22:41:05 ID:w0VxWyoi0

ISO50 は無いんですか？
M-RAW 9M 35連射なんでしょうか？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/18(水) 23:13:32 ID:C6nUmQ/y0

>>262
作例出してくれよって・・・。
ここに書き込んだってあんまり意味ないべさ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 02:32:19 ID:CEI4aJMP0

51万で２台予約してるんだけど、もっと安くなりますかね。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 02:43:33 ID:Sby9qrce0

海外からかったらどうだ？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 02:53:57 ID:CEI4aJMP0

B＆Hとかいうやつでしたっけ？
ちょっと海外は嫌ですね…
日本の相場が知りたいところです

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 10:18:09 ID:Hjxtaa0/0

キャノンのレンズ調整が一回で済むのかなあ～？
数回繰り返さないとダメなんじゃないのかなぁ。
でもユーザ側が明確なピントのダメ出し情報（画像データ等）を出せば
数回の調整で、大概の場合は、ピントが出ると思うよ。
最初に使えるようにするまでが大変だと思う。

ニコンはＡＦ方式（いったんFARに外してから合掌）から言って確実なピントを出すけど、
それもシャッターが切れてなんぼのもん。
ＡＦに迷ってシャッターが切れなければ、一瞬の場面を逃す事になる。

どちらを選ぶかはユーザ次第。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 13:10:23 ID:zJKIUtoyO

>>273
俺は1D3使いだが、A05の後継を待ち続ける。
それよりもA09のVC化の方が早い気もするが。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 14:43:04 ID:piDNRYBi0

それにしてもサンプルが出ないなー
７Dの時はあんなに出たのに
発売予定日がアマゾンで１２月１８なんだけど
これは確定なのか？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 15:15:57 ID:CwqITixfO

D3sの高感度サンプル見て出そうにも出せなくなったんでね？
ファーム調整難航で年末ギリギリかヘタすりゃ年明けに延期も…

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 15:28:41 ID:vXkDl9BhP

それじゃオリンピックは間に合わないだろう。
ぶっつけ本番はリスキー過ぎる

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 16:06:04 ID:4cGCEf4mO

オリンピックは1D3でおk

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 16:16:59 ID:iy5f5Y0o0

ドンドン出てくるD3sの高感度サンプルが片っ端から凄過ぎる。
↓
β機なので発売まで更に改善しますと言ってみたが、やっぱり1D4では追い付けない。
↓
オリンピックがあるから延期も出来ない。
↓
レビューサイトの1D4のサンプルを片っ端から消させる。
↓
良く分からないまま買換えさせる。

こんな戦略です。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 17:21:41 ID:CEI4aJMP0

>>273
> キャノンのレンズ調整が一回で済むのかなあ～？
> 数回繰り返さないとダメなんじゃないのかなぁ。

14mmから300mmまでLでそろえたけど、工場出荷設定でピントが大きく狂ってたのは１回だけ。
328がひどいことになってました。
ただ、それも一回でジャスピンになりましたよ。
200はさいしょからどんぴしゃ。
14,17,24,35あたりはそもそもそんなに気にするほどのもんじゃないし。（写真売るわけじゃないので）

> ニコンはＡＦ方式（いったんFARに外してから合掌）から言って確実なピントを出すけど、

キヤノンも機種によっては、そういう合わせ方してませんか？
同じく最新の100Lmacroは、必ず一往復して合焦します。
個人的にはウザイんですけど、これを常用するわけじゃないので別にいいかと思ってますが…

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 17:26:42 ID:qUVT+BSg0

>>280
１Dｍｋ３のAFアルゴリズムの変更があった後は、
レンズによっては外してから合焦させるようになったね。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 18:09:27 ID:piDNRYBi0

まあオリンピックがあるから今回はマジで失敗できないだろう
７Ｄの残像問題も当然チェックするはずだし
１Ｄ３のリコールで世界的にシェアを落としたから
これでこけるとやばいはず
だからこそオレは１Ｄ４に期待している！

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 18:09:43 ID:CEI4aJMP0

>>281
なるほど、そういうことだったんですか。知って得しました。ありがとうございます。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 18:37:08 ID:4cGCEf4mO

ｽﾞｺｰ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 19:24:57 ID:Gs9fIMSV0

部材調達の関係という言い訳で発売中止にするんじゃね？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 19:34:26 ID:oUx5NGkx0

>>99
こんな人もいたんだ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 19:40:13 ID:CEI4aJMP0

>>285
今年出るとは思ってないですよ。
個人的に、今年の経費で落としときたいんですけどね。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 21:17:52 ID:Hjxtaa0/0

（ニコンの）一旦AFを外した後に合掌させる方式は
単にAF調整時のピント調整のやりやすさを狙ったもの。
FARとNEARからの合掌で精度を出すのがしんどいから。
→　逆言えば汎用レンズメーカは大助かり...
　　キャノンよりニコンの方がよっぽどピントがくる率が
　　高いのはこの為と思う...

キャノンレンズによっては、そのやり方を明示的にコントロールしている物は
私としてはなんとも言えない。
基本はキャノンＡＦの説明通り、一発合掌のハズですよ。

もしそうでないとしたら、単に一発合掌で外れた場合の再合掌
アルゴリズムが動作しているだけのように思う。
再合掌ルーチンを動作させるかどうかは、カメラのオプションで
設定できるんじゃなかったけ？

キャノンは動体時のＡＦ問題が取り出される場合が多いが、
基本のＡＦ精度が出来ていない事が裏に隠れていている事を
ユーザがご認識して、メーカはその時に、ごしごし基本ＡＦ精度を
あげているだけだったりして...　アブラカタブラ...

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/19(木) 22:13:40 ID:CEI4aJMP0

>>288

あまり憶測で書かない方が良いのでは？？

> もしそうでないとしたら、単に一発合掌で外れた場合の再合掌
> アルゴリズムが動作しているだけのように思う。
> 再合掌ルーチンを動作させるかどうかは、カメラのオプションで
> 設定できるんじゃなかったけ？

現に、100L macroは常時そういう動作をしますし・・・

>
> キャノンは動体時のＡＦ問題が取り出される場合が多いが、
> 基本のＡＦ精度が出来ていない事が裏に隠れていている事を
> ユーザがご認識して、メーカはその時に、ごしごし基本ＡＦ精度を
> あげているだけだったりして...　アブラカタブラ...

上にも書いたように、工場出荷状態でAFが狂っていた個体をつかまされた経験は、一度しかありません。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 02:03:39 ID:2aH8QStQ0

http://www.plie.org/Ballet/diary/2009/pliedrnw200911.html

-11月13日(金)-
CANON/AF問題：
さてEOS7Dとレンズ一式が帰ってきました。
評価しました

http://www.plie.org/Ballet/pic/diary/2009/20091113/7D1113.jpg
-EOS7D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-

おおっ～と。やればできるじゃない...
ピント前のAF位置によるバラつきもなくなりました。

念の為に一緒に出していた5DMark2でも同一評価をしてみました。
実際の焦点距離は7Dは　1.6倍あるのですが、こっちは2100万画素だし

http://www.plie.org/Ballet/pic/diary/2009/20091113/5D1113.jpg
-EOS5D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-

なっ　なめんとのかぁ！
実を言うと、7Dの方舞台撮影では、リスク対応（1Ｄ系が使えなくなった時の為に使う）で揃えているだけで、実際には使わないのです。
舞台撮影で全景撮影用に5DMark2を使うのに、調整に出して、改善でなく　改悪にしてどうすんだよ！

これでもう3回目の正直で、もう一度調整に出してきます。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 12:39:26 ID:BykXThSz0

実に伸びが鈍足になってきた

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 13:04:42 ID:0fAn++7pO

不況に助けられたらしいが、もはや崖っぷち…
http://wind.txt-nifty.com/memo/2009/11/post-080d.html

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 13:12:36 ID:vuehTlTG0

センサー性能で0.5段分、塗り絵テクで1.5段分の差があると見た

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 13:19:33 ID:AEd22+xd0

俺は超高感度は使わないから今のディテール優先のほうがいいな

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 14:37:05 ID:f9uA8onM0

蝶のサンプル程度のノイズなら後から簡単に消せるしね。
手間かかるし現場向きではないのかもしれないけど。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 14:55:15 ID:QjLl5K9Q0

でも蝶はストロボ撮影だから暗部ノイズの処理は参考にならないんだよね

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 17:56:50 ID:BhlnPb8w0

>>292
もう逝くしかないだろｗ
http://www.nikon-image.com/jpn/event/campaign/lens_cashback/

見限るなら今だな

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 18:25:20 ID:f9uA8onM0

>>296
ストロボ使ってISO3200ってどんな状況？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 18:43:09 ID:Gw9vpnS40

キヤノン好きなんだけどなぁ。名前もデザインも色とかも。
でも最近全然ユーザーの要望聞いてくれねーんだもん。

今となっては笑い話だが、7Dも発表前はフルサイズ低画素機じゃないかとか、
三層センサーじゃないかとかって期待がスレにあったし、1D4もフルサイズじゃないかって声があった。

今のキヤノンユーザーの不満は（まあ狂信者は認めないかも知れないが）、
「ニコンに高感度で負けてる」「不具合が多過ぎる」この二点だから。

高感度が必要かどうかという議論はどうでもいい、今世の中（というかカメオタ）が高感度至上主義である以上、
他社より劣ってる（と思われている）物は使いたくない。完全にカメオタの思考回路だが。

…にも関わらず実際はどちらも、「センサー小さい、画素数上げる、不具合山盛り」っていう、
完全に期待の逆に行っちまった。

ホントにマーケティングしてるのか疑いたくなるわ。わざと希望と違う物出してるとしか思えん。
俺一人が「もう許せん！ニコンに乗り換える！」とか言っても、キヤノンは痛くも痒くもないのは分かってるが、
このメーカー流石に付き合いきれんな、と思い始めたのは事実。
作れないんじゃなくて、作れるけど作る気が無いってのが丸見えだから、余計イライラがつのる。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 18:52:15 ID:QjLl5K9Q0

>>298
マクロなら普通にTTLでフラッシュ使うでしょ、24EXとか
その類じゃないかな
スローシンクロだからSS稼ぐのに感度上げるってのは普通の使い方だと思うよ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 18:57:27 ID:BhlnPb8w0

>>299
APS-Cは見逃したとしても、フルサイズカメラでましなものがないのは
キャノンの弱点だよな・・・

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 18:58:58 ID:BhlnPb8w0

しかし、これを見るとキャノンのマーケティングも責められないｗ
http://www.d-photo.info/enq2_8/msgenq.cgi

結局信者が愚かってことかもな

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 18:59:23 ID:Gw9vpnS40

あとあれだ。画角に関してはAPS-Hでもフルサイズでもどっちでもいい。
でもニコ爺に「APS-Hｗｗｗｗ」とか馬鹿にされるのはいい加減不愉快だから、フル化して欲しかった。
どっちが実用的かって議論もどうでもいい。そんなのどうでもいいからフルにしてくれ。
APS-Hってだけで馬鹿にされんのはもうウンザリ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 19:06:38 ID:f9hLlQ710

>でもニコ爺に「APS-Hｗｗｗｗ」とか馬鹿にされるのはいい加減不愉快だから、フル化して欲しかった。
これこそどうでもいいだろうw
馬鹿にされるのがいやだからフル化しろとかいう精神病クラスなコンプレックス持ったやつにこそもううんざり。

305 ：283：2009/11/20(金) 19:30:19 ID:3+V2k4dI0

>>281
気になって、いま試してみたら１Ds2でも同じですね
100Lmacroの場合、いったん行き過ぎてから合焦します

＃もともと1Ds2で試したのを忘れていました

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 20:02:17 ID:AEd22+xd0

カメラ集める奴が買うようなカメラじゃないだろこれは
馬鹿にされるからフルにしろとかあほかよ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 20:10:16 ID:OlWsRhuI0

>>299
高感度描写が劣ってるって言ったってISO12800とかなんて特殊撮影の領域だと思うけど
不具合が多すぎるのは致命傷だよなぁ・・・。
Kissクラスのユーザーだったらだませるだろうけど。
でも悲しいことにキヤノンで唯一安心して使えるのはそのKissなんだよなぁ。

>>303
ニコ爺以上にAPS-Hに反応してしまったのは当のキヤノンユーザーだと思う。
つーか今時ニコンよりもキヤノンの方が圧倒的にジジイ率高いんだが。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 20:18:31 ID:nJT3J4IO0

キャノンは悪い周辺を切り捨てるべくAPS-Hを選択、
ニコンは周辺画質を改善してフルを選択。
画質に対するアプローチはどちらも間違ってない。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 20:48:45 ID:jlOhzjeAP

H専用レンズが無いんだから、
キャノンの方がネガティブだろ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 21:01:25 ID:tssHJ+J10

>>276
>>279
どうやら図星だったみたいだねぇ

>>259
某中級機の視野率と同じで『約』2段ですから。。。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 21:01:50 ID:/DBzbyy90

>>308
H専用レンズなんか作ったらAPS-Cでしか満足いく画質にならない。
フル用をHで使うからいいんだよ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 21:05:41 ID:jlOhzjeAP

だからネガティブだと言ってるんだけど。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 21:12:00 ID:/DBzbyy90

違うな。これは贅沢なんだよ。子供にはわかんないかな？

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 21:17:29 ID:jlOhzjeAP

それは言えるね。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 21:18:05 ID:yZLGO6Vf0

>>312
意味分かんないな。
何がネガティブなのか説明してくれる？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 22:23:03 ID:lD1+uGSoO

>>312
ネガティブなのはお前さんの頭だけだよ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 23:44:47 ID:OO6Cy3bK0

これだけいろんなデジカメがあるんだから自分に合った（気に入った）カメラ選択すればいいだけの話。
カメラはいい写真を撮る道具でしかない。
ＡＰＳ-Ｈが嫌なら買わなければよい。
通常使わないような高感度が必要なら他のカメラを探せばよい。

俺はスポーツ撮りにＡＰＳ-Ｈが便利だから今後も1Ｄを買う。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 23:54:42 ID:2jgD9gnc0

>>302
すごい高画素圧勝の結果だな。
商品開発の部署で働いたこたないけど、素人のニーズでしょ。
マーケティングって。

中途半端な選択肢、素人に与えるより、
（難しい質問素人に投げかけるより、「どんなカメラが欲しいですか？」
って質問聞く方がよっぽど良い答え帰ってくる。

ユーザー「大きく伸ばしてもきれいな画像が欲しいです。」
エンジニア「へっ？？？」
そこでエンジニアが考えろよ。今は商品作る側が、答えすぐ出したがる時代だと思う。
）

素人に画素数大きい方が良いですかって中途半端な質問聞くと
「そうですね」って答えるのは当たり前だろ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 00:17:52 ID:DWUHC2O80

信者が悪いのかメーカーが悪いのか知らんけど、ガッカリしたのは確か。
D3を予想出来なかった1D3は仕方ないとしても、D3Sまで出るの分かってて1D4企画した馬鹿はクビにしろよ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 02:01:21 ID:Z4TYXcYFP

>>319
文句垂れずにD3s買ってさよならすればいいだろw

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 02:08:53 ID:eKtHfSpR0

見栄張ってISO102400をやらかしたこと意外は可もなく不可もなくだったと思うんだけどねぇ

322 ：営業：2009/11/21(土) 02:36:11 ID:KhUGdzQ0O

スペックでニコンに負けるわけにはいかない。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 05:48:31 ID:8VuE4mb+O

>>319
画像数大きい方がいいですか？
なんて聞くバカはこの世に誰一人としていないからw
素人は黙ってKISS使ってろってw

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 06:11:29 ID:W0G59Klg0

フルサイズは別に持ってるし、1D4がフルサイズじゃなくてもぜんぜん困らないんだが
一つのカメラで何でもやろうとする人は困るのかも知れないけど、１台しかカメラないとそもそも不便だと思う

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 06:20:18 ID:gWmCF2VW0

あんたがカメラを持ち替えてる間に起きた事を捉えられる事は非常に重要なことだよ。
プロの世界ではチャンスは一瞬だからね。
俺プロじゃないけど。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 06:35:17 ID:W0G59Klg0

１台しかなかったら、故障したらどうするの？
その間に失う機会の方がよっぽど問題だと思う

複数台っていうのは、バックアップがまず第一義
フルサイズもAPS-Hもそれぞれ複数台体制ですよ
俺もプロじゃないですけどね。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 06:50:16 ID:Vd8TBt0uO

そもそも、持ち替えでチャンスを失うタイミングで持ち替えしようとするのが分からない

チャンスを考えながら使い分ける、ただそれだけだろ
そんなこと言ってたら、ズーミングしてピント合わせてる間にもチャンスを失うって言ってるのと同じかと…

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 07:09:18 ID:VPwCw0nP0

実機と実データを比べてD3S予約した。もう我慢ならない。
暴落する前にヤフオクで機材一式も処分できた。
ニコンでレンズキャンペーンも始まったし、防湿庫内総入れ替え。

EOSには思い入れあったけど。さよなら。

中の人にいいたい。写真撮るの趣味じゃないよね？
・・・そうだよな。カメラ売るのが仕事だもんな。写真なんかどうでもいいよな。
スペック表の数字を増やすことだけが大事だもんな。
最悪、実態と違っててもハッタリで増やせるだけ増やせるし。
でも一般人も真実には気づいていると思いますよ。
これだけ情報を得るのが簡単になっているのに隠し続けられるわけないじゃん。

ま、一匹二匹逃げられても痛くもかゆくもないんだろうけど、
私はあっちに行きます。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 07:22:48 ID:gWmCF2VW0

>>326
え、用途によるフルとAPSH使い分けの話しでしょ？
バックアップって同一機種を複数持つのが常識だと思うけど、
それなら一台で何でもできる機種を複数持った方がよくね？

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 07:24:10 ID:mplJnr4n0

いろいろ考えて他社に移行したってのは理解できるが、
それをわざわざここに書きにくるのは理解できん。

別れた後ぐちぐちメール送ってくるような感じか？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 07:27:59 ID:eKtHfSpR0

買いました！を書いていいならやめました！も等価じゃないのん

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 07:31:55 ID:JoT88Fku0

自分も今回1D4を止めてD3sと70-200mmF2.8VR2を予約したよ。

でもレンズ資産が200万円以上あるし、今後キヤノンも魅力的なカメラを出す可能性も
あるので、今回は処分せずに持っていようと思う。

1D4が有効画素数12メガピクセル位にして高感度特性を上げれば、
かなり魅力的なカメラになったのにな。
自分はフルサイズには拘らないが、フルサイズにすれば鬼に金棒だよ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 07:45:14 ID:wY6hI0dc0

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 07:46:49 ID:W0G59Klg0

>>329
だからシチュに合わせて、１Dsなら１Ds、１Dなら１Dを複数台持っていく
１Dsと１Dは使途が全然違うので、一緒にしてほしいとは思わないよ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 08:13:09 ID:gWmCF2VW0

>>334
すごいアマチュアですね()笑

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 08:42:44 ID:W0G59Klg0

笑われるところじゃないと思うけど…
人の趣味に文句言わないでください

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:15:32 ID:aja5mtyK0

プロ機だったらニコンみたいにシャッターモニター位つけろよ。

シャッター異常検出して知らせるだけでなく、補正不能になるまでは最低限撮り続けられる
のは、ただエラー出されて終わりに比べて安心感がまるで違う。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:17:50 ID:KhUGdzQ0O

いや、ここは笑うしか道がない

wwwwWWWW！！！！！

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:19:12 ID:F4gcT/ieP

>>320
レンズを変えるのにいくら掛かると思ってんだ。

無償交換してくれれば切り替えるけど

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:23:04 ID:4eEDZMQn0

>>328
おまいはオレか？
さよならキヤノン
よろしくニコン

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:50:39 ID:KReDuw3U0

F3、F4の頃にニコ爺の意見がニコンの足を引っ張ってた。
その頃のキヤノ坊が年月を経て今キヤノ爺になりキヤノンの足を引っ張ってる。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:02:52 ID:m6Enf+fc0

まあ、はっきりいってキヤノンはシェアしか考えてないから

人より少しいい家電を使っていたいパパママにKissを買わせる
三脚でまったり風景を撮ってる爺さん達に5D2を買い替えさせる

この2つのターゲットしか頭にないと思うよ、残念だけど

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:44:08 ID:aBLkzqbh0

>>328
未踏の領域へ　ようこそ　(・_・)/

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 14:15:06 ID:7p5tsL7X0

kakaku.comに下記の記事掲載したら速攻でけされていたみたい

ニコン対キヤノン「冬の陣」　Ｄ３Ｓの圧勝、だが…

http://wind.txt-nifty.com/memo/2009/11/post-080d.html

やっぱり　詐欺まがいの会社は淘汰されないとね

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 15:29:40 ID:U4sEWZMo0

http://digicame-info.com/2009/11/post-82.html

この記事はあまり気にしてないのか？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 15:43:59 ID:w7exB5gL0

>>328
暴落といえば、１D3は暴落してるなぁ。中古だけど
しかし、もはやこの値段でも１D3には興味ないな。D700の方がましとは・・・

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 15:55:13 ID:2OcN+xnV0

一応１D3と初代は残してあるけど最近はD3メインだな。
AFなんてどうでもいいんだがファインダーだけはね、、、進化させろよ、キヤノン。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:17:28 ID:F4gcT/ieP

もう、だめだ、キヤノン

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:25:33 ID:wY6hI0dc0

　　　

7D
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10508364/ImageID=491752/
X2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10508364/ImageID=491753/

7Dの白飛び悲惨過ぎる！！！
センサーぼろ過ぎ！！！

消費者舐め過ぎ！！！

　　　　

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:46:14 ID:v0h474DZ0

やっぱりカメラもレンズもニコンだと思う

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 17:05:03 ID:aBLkzqbh0

消費者舐め過ぎ！！！というより見ていませんから

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 17:07:20 ID:I8UlrYzv0

>>349
これって突っ込んだら負けなのか？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 17:25:50 ID:w7exB5gL0

>>350
銀塩時代はそうだったよな
それがデジタルになってキャノンが一時的に優位に立っただけなのかもしれないな・・・
デジタルの遅れを取り戻したらあっけなくニコンに追い越されるとは情けない

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 17:35:35 ID:JqQY+4DV0

>>341
明らかに最近のキヤノンとニコンの爺率逆転してるもんな。
ニコンがフルサイズ出すのにもたついてる間に爺共こぞって5Dに移行。
で、ニコンはキムタクでCMうって見事に若い世代(特に女性)の取り込みに成功。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 17:36:36 ID:w7exB5gL0

>>354
>(特に女性)の取り込みに成功。

ないないｗ
それはないと思うｗ
ニコンを使っている女を見たことがない

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 17:40:07 ID:EpauRtvF0

いや、D40とかのクラス結構女の子持ってるぞ
渋い子だとK-7だったりしたが。。。
KDXも居たけど、若い子ってあんまキヤノンのKissのシェア程にはキヤノン選んでない印象･･･
X2とかX3とか見かけた記憶が無い･･･

エントリークラス買う子の年齢＝キムタク効果？でニコンってのが多かったよ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 17:53:06 ID:F4gcT/ieP

キスはママ専用でしょ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 18:09:35 ID:I8UlrYzv0

一眼持ってる女の子なんて実際はほとんどいないよね

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 18:14:29 ID:5L75zV7W0

キャノンは７Ｄを発売してラインナップが強力になった。
７Ｄはかなり売れるね。そして１Ｄ４。雑誌見たが期待が膨らむ。
高感度もなかなかいけそう。ＡＦ性能は現時点で最高じゃないかい。
カスタマイズできるし。スポーツ、報道系のプロやハイアマチュアに
かなり買われるだろうし、映像業界にもシェアを広げるよね。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 18:26:29 ID:wjceCIiF0

>>341
その当時のニコ爺は寿命尽きて死んでしまったからな

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 19:53:54 ID:AJ0Z6HZ40

>>360
その恥もプライドも捨てたなりふり構わない反撃の仕方が、
キヤノンのユーザーが悪質だという定説を作ったんだろ。
お前みたいなのがさっさと寿命終えたら、キヤノンは再生するよ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 20:58:49 ID:CZeGFH2T0

>>355,358
年に数回、高校生の写真講習会に講師(と言うかお手伝い)として呼ばれる身分なんだが
女の子で自分で買った一眼を持ってくる子はニコンが多いよ。
今年はE-P1が大増殖してたけど。
みんな純粋に写真を撮ることが好きって感じ。

男子で自前の一眼持ってくるヤツはキヤノンが圧倒的に多いなぁ。
写真を撮ることよりカメラをいじるのが好きな連中が多いって感じ。
車の趣味に似てるよね。

ちなみに高校の備品としてのカメラはキヤノンが多いようです。
キヤノンはどうでもいいような故障が多いおかげで
そこそこ動くカメラがジャンクの中に転がっているのが理由だそうです。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 22:08:58 ID:DWUHC2O80

>>328
俺なんかEOSどころか、初めて買った一眼レフがNew F-1で、それ以来ずっとキヤノンユーザーだぜｗ
たまたまニコンに負けたとしても構わない。そんな事は過去にもあったし。
が、ユーザーなめくさった機種を出すのは許せん。しかも値上げとか馬鹿じゃねーのかと。

>>345
まあそのデータはニコン発表だから、水増しはあると思う。
思うが、プロのシェアは既にニコン>>>キヤノンなのは多分本当。
Kiss売って全体シェアとるのはいいけど、プロ機位は真面目に作らないとダメ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 22:13:10 ID:oKvVZu9iO

デジタルだってキヤノンが360万円で殿様商売していた狭い世界に
ニコンが65万円のD1で殴り込んで来て何年間も勝負にならなかった。
完璧に勝てたのは1D2 20D KDNの世代とその前後だけだよ。

恐るべきはニコンのD1桁機はここ10年間50-60万円を欠かさず維持していること｡
そんなニコンに自由な価格で挑んで負ける方がおかしい。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 22:17:20 ID:+GS9LNbD0

>>328
俺の分まで羽ばたいてくれ(´；ω；`)

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 22:49:22 ID:ruUI2H5SP

EFレンズも古いのばっかだし、ほんと、冬の時代に入ったよね

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 23:38:33 ID:eKtHfSpR0

ボディやレンズは大きく見ればどっちもいいとこわるいとこあって互角かなあと思えるけど
完全に負けてるのがスピードライトシステムなんだよな
やる気が感じられん…

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 23:38:41 ID:Uy1vJ8870

>>362
某量販店で売り子やってるがまさしくそうだと思う。
うちの店の場合若い女の子のお客さんはD90かE－P1の指名買いがほとんど。
キヤノン買おうって言う女の子はほとんどが子持ちでKiss。
メーカーの広告戦略どんぴしゃ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 23:47:21 ID:2OcN+xnV0

>>368
D90はコスパで売れてるのか？
またはキムワイプ効果？

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 23:59:33 ID:I8UlrYzv0

ニコン買うのは親の影響もあるんじゃないの？と思ったりする

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 00:23:16 ID:oA5JwtZA0

どのみち女じゃﾚﾝｽﾞ買ってくれねーべ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 00:39:53 ID:XIRXp8u30

>>371
マクロと3518は良く出る。

373 ：368：2009/11/22(日) 00:40:53 ID:bWAMzk6t0

>>369
D90やE－P1を指名買いしていくお客さんはCM効果だろうね。
D90とD300のどっちにするかで迷うキムタクファンもいるし。
ニコンとオリンパスはここ数年の広告戦略が功を奏して
若い女の子たちの間ではファッショナブルというイメージが定着したようです。
キヤノンは「ファミリーカメラ」とか「子供撮り専用」なんて思ってるお客さんが多い。
あとは渡辺謙のCMの影響か「おじさん向け」なんて言う声もちらほら。

コスパを気にするお客さんは堅実。
KissとD3000&5000と睨めっこ。
ただ最近は女の子でも物の本質を見極める人が多くなってきているようで、
実際に触ってみてちょっと高くてもD90にする人も多い。

キヤノンの方が利幅がでかいので売りたいのは山々なんだがなぁ・・・。
正直エントリーユーザーにキヤノンはKiss以外は売りにくいのが現状。

ちなみにE－P1はここ最近、中古が増えつつあるｗ
ファッションで買った女の子が使いこなせるカメラじゃないよね。

>>370
それはニコンに限った話じゃないよ。

>>371
高くて重いレンズはまず買ってくれないね。
でもマクロレンズは結構女性に売れてる。
あとパンケーキがあるメーカーはそれも売れるかな。

っと、スレ違いの長文失礼しました。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 00:46:27 ID:eF8uLZjI0

5年後も写真撮ってる人は1/10もいないだろうね

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:37:05 ID:Q2BRjobFO

>>374
それでイイのだ！

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:51:33 ID:Q2BRjobFO

1D4が発売されたら暴落するであろう中古の1D3を買う予定です。
08年6月以降の製造で10000ショット以下、送料込みで15万円程度で手に入るかな。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 02:00:48 ID:bx0VfH6T0

>>376
あまり幕４の評判よくなくてそんなに落ちないかもよ。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 03:09:02 ID:0eo9IPwo0

>>376
こないだ知人に１５万で譲った

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 03:39:43 ID:pWDuVnLr0

少年と若奥様が持っている巨根願望が無意識の内にEFマウントを選択させる・・・訳無いか

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 03:57:29 ID:Tv1yyri40

モーグルをテスト撮影してるけどD3Sは使い物にならない。
1D4に期待が高まるのは当然。感度じゃなくてAF性能がすべて。
なにせモーグルは昼間やるんですから。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 04:00:16 ID:Qibozm4i0

>>376
既に暴落だろ。20万切り始めてるから
本当に欲しいならあまり贅沢言ってると買い時逃すよ
元々１Dなんて数多くないから。
１D4が値上げしたからな。１D3の中古もそんなには値落ちしないと思うが。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 04:01:50 ID:Tv1yyri40

>>373
売り子の分際で自重しろ。

馬鹿が売り場に来て何買ったかなんてのは興味ない。
シェアにはっきり出てる

BCN
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200911110017.html
朝日新聞より

、キヤノンとニコンの2強構造が崩れつつある。6月までは両社が
1、2位を争う様相を見せていたが、7月以降ニコンがシェアを徐々に
下げ、3位にパナソニックが浮上してきた。直近の10月では、キヤノン
が42.9％で首位をキープ、2位はニコンが24.6％、3位はパナソニックで
14.7％だった。

つまりお前の言ってる事が事実ならこういう結果にはならない。

圧倒的にキヤノンを買う人間が多く、次にニコンを買う人がいて
その次は松下を買う人間がいるはず。

しかも松下はここ数ヶ月量販店以外のBCNの統計で１０％近く
上げているのだから、どう考えても松下の購入が目立つはず。
ニコンは売れなくなっているはずだ。だから５０００円とか
苦し紛れのCBを打っている。

お前はうそつきなんだよ。いい加減にしたらどうだね

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 04:03:33 ID:Tv1yyri40

>>381
１D3なんてゴミみたいな機種なんだから買うだけ損だろ。
７D買ったほうがマシ

金のあるやつは全員１D４に移行する。

中古の臭い１D3買って（たとえばイラクなら放射能汚染）
数年後がんになっても知らんぞ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 04:23:33 ID:Qibozm4i0

>>383
え？物から放射能って移るんだっけ？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 04:48:33 ID:0eo9IPwo0

>>384
バケツでウラン溶液運んでみるか？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 04:49:27 ID:0eo9IPwo0

>>382
だろうね

EP-1ってのがどこのカメラなのかすら知らんわｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 06:59:23 ID:3DOOBSrdO

昼のキヤノン（夜のサッカーぐらいはとれるか。）
夜のニコンか。

キヤノンがフル1600万画素出してたら、昼も夜も独占してたろうにね。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 07:19:41 ID:bUBxr5rx0

>>380でヨシヨシって思ったけど、
>>382-383で工作員の妄想レスと判ってorz
やっぱ鞍替えすっかなぁ…

389 ：368：2009/11/22(日) 07:20:06 ID:48HkQEVu0

>>382
あくまでも若い女の子にキヤノンは売れてないって書き込んだだけで
別に全体のシェアのことなんか言ってないよ。
事実うちの店でもKissの売り上げは多いし。
日本語できるのならよく読み返してからレスお願いします。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 07:37:52 ID:asERZiiLO

キヤノンはセンサ専業メーカーでないので、センサ部隊は
キス向けボロセンサを馬鹿安に作ることが最大の役目
数の出ない1D系のセンサに無駄な開発費を掛けるのは愚か。

高性能センサはソニーが作っていりゃ良いんです。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 08:07:19 ID:pxwAcp4M0

プロやハイアマはいちいちうるさいから嫌なんだよ。
CMイメージや価格だけでキスを選んでくれるカモの方が文句も言わず楽チン。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 09:50:47 ID:7X+dSaWP0

>>387
相変わらずフル厨か・・・。
サッカー撮るのに300/2.8か400/2.8のどっちが使い勝手いいかわからないようだ。
コストの面でもな。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 10:00:30 ID:FcfodY2f0

この記事の書き込み読みと、
キャノユーザーって現実逃避してるのかなと思ってしまう

メーカーが（馬鹿なユーザー相手だから）傲慢になるはずだ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=10510943/?b1

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 10:10:40 ID:jE7vFltY0

スルーされたからってこんなところで文句言うなよ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 10:19:36 ID:38pGTz2F0

というか1D4の動向に関わらず、2009年製造モデルでも1D3で1万ショット以下ってのがありえない気がするんだが･･･？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 10:25:50 ID:3DOOBSrdO

>392
ちゃんと読んでよ。サッカーはキヤノン向きって書いてるし。
サッカー撮る人用のカメラに傾き過ぎだって言ってるんだよ。
フル厨ってより、広角連写厨って呼んでよ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:34:49 ID:Q2BRjobFO

>>396
広角連写で何を撮るの？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:43:02 ID:bx0VfH6T0

>>397
羽目鳥以外に何使えと？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:23:18 ID:Qibozm4i0

>>392
でも画素ピッチが狭くなると画質は劣化して、ピクセル等倍の画質は悪くなるぞ
今の７Dみたいに
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/09_12/lens/index.html
画素をあげていくならセンサーも大きくするしかない
それでもいい性能のレンズも必要になるが
サンニッパクラスなら、30Mくらいまではフルサイズなら耐えられるか

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 13:37:08 ID:3DOOBSrdO

>397
お前みたいに遠くから何でも長玉で、撮るんじゃないの。

秒間10コマもいらないけど、バッファがDSより欲しい。
ポートレートから何から、DSではオーバースペック。
1600フルが理想的。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 14:37:50 ID:asERZiiLO

>>399
最新技術トレンドで画素を大きくすると基本感度が
ISO400とか640になってしまう難点がある。それに
逆行するようなD3sはフルチューンで成立した怪物。
余りに憧れ過ぎて、7Dに駄目モンスターと命名する
ぐらいに憔悴しちゃっている今日この頃。

全盛期のヨシムラにホンダワークスが完敗し続けた
のと同じだよ。
いたずらに張り合っても勝てない以上は、
相手が死ぬのを待てば良い。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 15:04:45 ID:mz9InQrS0

>>400
こんなとこで騒いでないでDs板で1Ds2高速版お願いすれば？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 15:08:01 ID:eF8uLZjI0

確かにバッファは欲しい
せめてRAWで36枚ぐらいは

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 15:12:02 ID:0eo9IPwo0

1D4はRAWで何枚くらいだっけ
もう注文したから今更だけど

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 16:15:46 ID:CIG5nL4O0

>>400
お前みたいなのが1Ｄ買ってもしょうがないだろ。
素直に5Ｄ2にしとけよ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 16:35:08 ID:b/2jiFRT0

>>404
UDMA6対応カードで連続28枚。(バッファフルは26枚)
ちなみに1D3でバッファフル30枚。
まあ、UDMA6対応カードならバッファ開放も早いだろうから問題ないって判断だろうけど、
D3sがバッファメモリを増設してきたのに比べると出し惜しみ感はあるよなぁ。
あっちは非圧縮RAW14ビットで35枚、圧縮RAW12ビットなら43枚だよorz

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 16:41:01 ID:DzunrYWf0

>>404
メディアによるようですけど26～28だと思います。
M-RAWだと33～35。
ちょっと少ないよなぁ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 16:49:34 ID:bx0VfH6T0

>>406
高感度設定と階調優先でまた8駒程落ちる糞仕様なんだよね？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 17:01:57 ID:+IReRgVcP

>>408
キヤノンはそこがだめなんだよねえ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 17:24:27 ID:bx0VfH6T0

>>409
幕3で階調優先、磯1600で漏れのだと14駒。
駅3で16駒。金パナで18駒。

まあ酷いもんだ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 17:54:22 ID:38pGTz2F0

>>404,406,407
糞と名高い新駅での計測でも、バッファフルまではカタログスペックの1.5倍以上いけるよ
7Dでもあったから銀座で試してきたけれど、7DもRAWのカタログスペックを大幅に上回って22枚いけたから。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:37:19 ID:MjHR7AUk0

記録メディアの性能に頼るのは廉価機の評価。
爺としては古のD70の話題だな。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:42:17 ID:38pGTz2F0

逆だろ、はずれメディアに当たっても確保できる数字をカタログスペックにしてるってことだろ？
さすがにUDMA規格とかCF側も謳って販売してるから、視野率と違ってクレーム多いだろうし

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 18:59:35 ID:nqsI6sX50

APS-Hだとしてもサッカー場に３２８なんて居ないけど・・・どこの妄想サッカー場だ？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:44:49 ID:8egIW64KO

>>414
ビーチサッカー

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 20:18:35 ID:DzunrYWf0

>>412
速いメディアではそれなりの成績が出ていることが重要でしょ。
実際に書き込み速度はメディア側で制限が有るわけだし。

417 ：387：2009/11/22(日) 21:01:34 ID:vAfBfKBa0

>>414
ウケル。知らなかった。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 21:22:29 ID:0eo9IPwo0

>>406-407
サンクス
45MB/sをエクストリーム４(16GB)を、７つも買っちゃったからな、全部無駄になるんだろうか（苦笑
UDMA6って90MB/sのエクストリームプロのことでしょ？
また散財か・・・

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 21:24:18 ID:0eo9IPwo0

でもM-RAWが結構、良さげだって噂なので、こっちを多用することになるかな？
でもせっかくだから１６Mで撮っときたいしな・・・やっぱエクストリームプロに買い替えか？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 22:03:57 ID:Qibozm4i0

分かってるのか？M-RAWがいくらよくても、最初から12Mのカメラ以下の画質なんだぞ？
だったら、意地でも16MRAWを使ってやらないと、カメラの価値を否定するようなものだろ！

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 02:13:20 ID:4T4rkHFr0

>>406
ニコンってD3でも金払えばバッファ増設してくれるんだな・・・
すげぇ。PCみたいだ。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/whatsnew/2008/wnew080730.htm
キャノンにもこういうサービスってあったっけ？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 02:55:11 ID:69oz/lEw0

プロ用フラッグシップはNikonが80%のシェア。キヤノンは20%ｗｗｗ
更にNikonプロ機の中でD3Xが70%！

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 09:03:14 ID:sOTN+pNf0

情報もとは？
勘で書くなよ！

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 10:06:33 ID:V9chfZmWO

こうゆう事を言う奴は報道もプロとしてるんだろな。

しかもカメラ、レンズ、シェアとかにしか興味なさそう…

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 11:14:35 ID:8WJIkCNLO

>>411
高速CFで1.5倍ならD3sは非圧縮14bitで
50駒以上は切れるだろ。FX最高速で
5.5秒はRAW連写できる。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 11:55:01 ID:T+NrHg4CO

>>425
あくまでもキヤノンのUDMA6対応モデルの話な

ニコンはUDMA4までしか対応してなかった気がするがD3sだと対応してきたのかな？

ニコンは書き込み遅いのをバッファで強引にカバーする手法だけど、将来が気になる。
CFの次世代規格だとSATA準拠で1Ds3の連写をバッファ無しで書き込める速度なんだろ？
バッファあれば大丈夫だけど、尽きたらはいそれまでよ、だとやっぱり不便
じり貧が目に見える。1D3の書き込みはイライラしたろ？

ちなみに7Dより前のモデルはいくら高速カード使ってもカタログ通りの枚数だった

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 12:09:30 ID:F0po4L+E0

>>422
スタジオ専用なのに出るのが遅す＆WBがおかしいって致命的な
D3xのシェアは5%以下なんだけどｗ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 12:17:46 ID:HArIiW040

しかも色が変だ品

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:06:26 ID:RdzEfO3BP

>>380
暗い吹雪の日もあるだろうw

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:15:22 ID:8WJIkCNLO

>>426
無知なんだな。２年以上前に発表された
D3からUDMA6に対応だよ(笑)
観音様はまだ対応したプロ級が未発売のようですがｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:47:56 ID:0R42KTMf0

これだけ情報が規制される中
本当に年内に発売されるのであろうか

あまり期待しない方がよいのか

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 13:55:30 ID:GF+g1+0w0

次に期待してくれってことじゃね。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 14:58:03 ID:C+5UuYs70

UDMAって書いてあればモード６だって盲信するバカはここでつか？ｗ
UDMAとUDMAモード６の違い勉強してこいやｗｗｗ
D700だってUDMA対応なのに劇遅だからファビョったんでつか？ｗｗｗｗｗ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:08:14 ID:K8wppYSiO

>>422
実感として、それはないな。
ニコン大分盛り返してるのは事実。
プロだってニコンとキヤノンどっちも買って使い分けしたいけど、みんながみんな、そうもいかん。
だから俺を釣るな。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 17:18:06 ID:4T4rkHFr0

ニコンの方が売りっぱなしじゃないのは確かだよな・・・
キャノンもファーム対応とかバッファ対応くらいすりゃいいのに

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 18:10:37 ID:zMF+F8sTP

あれ？
ニコンスレに来てしまったorz

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 19:22:21 ID:jpkHsiTo0

キヤノン使っていればＳＣと顔なじみになるくらい面倒見良いんだぞorz

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 19:33:04 ID:4T4rkHFr0

でも信者レベルでももうニコンが羨ましいだろ？
正直になれよ・・・
まさかこの数年でここまで負けるとは思わなかった
それと同時にニコンのこと何も知らなかったなと

塗り絵と高感度の悪さだけでニコンをスルーしてきたが、
カメラ性能とかサービスがここまで充実してたとは

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:24:21 ID:mGsWrdNP0

>>438
羨ましくないよ。
MFも出来ない、AFもきかない夜中に盗撮する事はないからなぁ。

D3Sは「売れない」名機になる予感。
1D4は名機じゃないが、かなり売れると思うｗ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:47:03 ID:xWKV2MAr0

>>439
がんばって反撃してるのに、結果的にキヤノンを貶めちゃっているのが物悲しいなｗ
あと、夜中＝盗撮と連想されちゃう、君のその感覚は一般には通用しないから注意したほうがいいよｗ

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:47:26 ID:/CWV7xxb0

1D4は名機じゃないようだし、それなりに売れるだろうけど、
かなりは売れないに1万便所

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:56:40 ID:lc84GgMl0

ニコンが好きな人が１Dｍｋ４の事が気になってしょうがないってことだけがわかるスレだな。
好きは好き、嫌いも好き、本当に関係ないものは無関心っていうしな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 21:23:53 ID:p1fJgP0oO

1D4が売れるかどうかはわからんが、D3sはあまり売れないと思う。
マイナーチェンジに50万はないだろ。
これを買うのは・・・

キヤノンユーザーくらいだな

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 21:25:03 ID:LTrhhbhr0

>>443
俺の事か…。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 21:56:47 ID:4T4rkHFr0

>>443
確かにマイナーチェンジの使いやすいSモデルは2世代前からの買い替えか、他社ユーザーにいいんだよな。
それに合わせてレンズも5000円キャッシュバックだからな
これにダメ押しで、本体を買ってもキャッシュバック乗り換え応援とか来たら揺れるユーザーも多そうだなｗ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:33:51 ID:V9chfZmWO

今だに勝ち負け言ってるやつこそ負け組

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:43:30 ID:SUl7N7v30

>>443
俺も。
5D2使っていたが、室内スポーツ撮り用に1D4を考えたが、やっぱり
今回はD3S+ED 70-200mm F2.8GVR2追加に決めた。
俺みたいなヤツが多いんじゃないかな。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:08:13 ID:nSr3MnJt0

>>445
5000円キャッシュバックって・・・どケチだな
諭吉半分負けてもらったってうれしくもなんともないなあ

449 ：387：2009/11/23(月) 23:25:16 ID:/9/tIrb60

そーいえば。
新しいレンズって100ｍｍだけなの？

チョーーーーーー物足りないんっすけどー。
マジで？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:32:33 ID:nSr3MnJt0

>>449
100ISマクロ買った？
俺は買ったけど、結構いいよ
前のが葉巻みたいでかっこ悪かったんだが、今度のはスマートな感じ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:45:38 ID:K/v8cmwU0

作りが安っちいしフォーカスリミッターセットしてもサーチ駆動をマクロ領域近くまで回すモンで
動態狙ってるとそのアウトフォーカス時間が糞長くてイライラする玉だぜ？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:53:33 ID:nSr3MnJt0

作りは10万のレンズにしてはこんなもんだと思うけど
あとは知らん
行ってから帰ってくることか？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:54:56 ID:4T4rkHFr0

>>448
ストロボやテレコンとかも対象だぞ
総移行するならバカにならない金額だ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:00:25 ID:Ej/TDRLE0

>>453
そもそもストロボなんて使うのか？

このクラス使用してるカメラマンってコメットやらメカブリ使ってるんじゃなくって？
メカブリやらコメットだったらシュー形状も交換できるしいいよ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:11:05 ID:CNL4wgUY0

>>453
上で書いた者だけど、要するに
ボディ一個買うと、
レンズ１０個かったら１０×５０００円＝５万円
テレコン×２個＝１万円
ストロボ３個＝１万５千円

で、計７万５千円キャッシュバックってこと？

調べて来いって言われそうだが、ここ1D4スレだし。俺ニコンのボディ検討したことないから知らないんだ
よかったら教えてくれ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:13:30 ID:CNL4wgUY0

連投ですまんが、完全に乗り換えるなら、レンズ２０個くらいになる
そうするとレンズの分で１０万円で、計１２万５千円ってことになるけど

総投資額が３００～４００万とか行っちゃうなかで、１２万円って誤差のような気がするがどうか
それとも根本的に勘違いしてるのかな・・・

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:16:06 ID:3U1L74jN0

>>455
そういうこと。それぞれ5000円バックだから地味に嬉しいかもね
http://www.nikon-image.com/jpn/event/campaign/lens_cashback/

ただ個人って書いてあるから同じ物を買いすぎるとあれかもｗ
そういえば昔キャッシュバックの時にキャノンのカメラを4台くらい同じものを買ったら
個人でご利用ですか？ってわざわざ確認電話がきたぜｗ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:18:28 ID:3U1L74jN0

>>456
誤差と言われればそうかもしれないけどな
でも乗換えを迷ってる人にはこういうものが後押しになったりするんだよ
機材も中古で売り払えばそこそこの額になるだろ。更にキャッシュバックで10万円ほどその
損失に当てると
更にカメラのキャッシュバック3万とかきたら決定的になるんだけどな

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:23:03 ID:CNL4wgUY0

>>457-458
レスどうもです

ただ３００～４００万を即買いするっていったら、俺だったら「おい親父、３００万買うから２割引きでお願いします！」っていって、
たぶん引いてもらうけどｗ
それプラス、ニコンから１２万返ってくるならおいしいよね

>>457
自分は個人事業なんで、対象者かと
事業だとダメなのかな・・・

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:25:58 ID:CNL4wgUY0

>>457
リンク先見ました
ありがとうございます

バーコード切り取りってのがウザイっすね
転売ってするわけじゃないんだけど、箱にカッター入れるのはなあ・・・自分は箱とっとく派なので

シリアルだけでいいと思うんだけどなんでかな

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:42:59 ID:4C6VTXfU0

Fマウント50周年で、5000万本のキャンペーンかぁ。
50年って、素直にすげぇな。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 02:16:36 ID:gU8lgDq30

キヤノンが巨人軍なら

ニコンはどこですか？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 02:34:26 ID:Ej/TDRLE0

成り立ちから言えばニコンこそ巨人だと思うけどね・・・

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 06:46:40 ID:leCdWtcK0

>>462

ニューヨーク・ヤンキース

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 09:11:36 ID:S414MpEr0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-010 [カメラ]
【NPS】プロサービス会員スレ 4【CPS】 [カメラ]
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【臨時】東海地区の臨時列車を語るpart9【工臨】 [鉄道路線・車両]

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 12:38:23 ID:qgOA0n3AO

ニコンの爺さん大変だなw

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 14:11:32 ID:NeKxU5ZFO

RAWファイルについて疑問です。1D MarkIVの場合・・・。

4896 x 3264 x 14(bit) / 8(バイト) = 27,965,952

約28MBになるはずです。更にカメラ用のプレビューJPEGなど
6MBくらいが内包されてRAW1枚が34MBくらいのハズ・・・。

でも仕様にはRAW1枚22.2MB。 10MB以上足りないのですが
CANONのRAWって、元も戻らない不可逆圧縮なの？

少なくとも非圧縮じゃない事は計算から明らかなんですけど…。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 14:16:32 ID:xzh3OK3D0

>>467
そこまで計算できる奴なのにパンプも公式サイトも見ないの？
RAWファイルの仕様も圧縮非圧縮も可逆かどうかも詳しく書いてあるのに馬鹿なの？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 17:55:03 ID:A5HmE4pJ0

基本CANONは可逆圧縮だというのに…

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 19:41:31 ID:NeKxU5ZFO

>>468
公式サイトやPDFのカタログも見てみましたが
見つからず…探し方が悪いのかな(汗)
すみません詳細を教えて下さい…。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:32:48 ID:a0ob6w0B0

なんで１Dってアマチュアばっかり使ってるんだ？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:49:59 ID:5GTys2t7O

アマチュアのあこがれだから

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 22:57:36 ID:qgOA0n3AO

そこに1Dがあるから

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 22:59:27 ID:+gcJVYV20

膨れ上がったニコンFマウントの在庫を処分して
いよいよ高画素用の新マウントの準備だね

買うやつは馬鹿。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 22:59:59 ID:67hIe2Os0

http://www.topcamera.co.jp/

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:55:24 ID:BJvP/2nj0

ニコンとか興味ないし

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 01:44:34 ID:q/qLIARO0

元キャノンユーザの俺からするとなんでこれほどまでAPS-Hにこだわるのかわからん。
>474
マウント変更なんてあるわけないじゃん。と釣られてみる

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 01:45:13 ID:ircjBQy20

高感度サンプル来たね。

http://jeffascough.typepad.com/jeff_ascough_blog/2009/11/canon-1dmkiv-at-a-wedding.html

※等倍切り出し
ISO1600　http://jeffascough.typepad.com/.a/6a01156f7d083a970c012875d05936970c-popup
ISO2500　http://jeffascough.typepad.com/.a/6a01156f7d083a970c0120a6ced32c970b-popup
ISO12800 http://jeffascough.typepad.com/.a/6a01156f7d083a970c0120a6ced74d970b-popup

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 02:04:36 ID:hwn/OOR60

>>478
2500でもキツイな。
自分的には1600止まりかな？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 02:14:30 ID:BJvP/2nj0

ﾄﾞｳｾ1250くらいまでしか使わんし

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 02:33:31 ID:j/z1gEHI0

>>478
オワタ・・・

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 04:09:08 ID:7Co0d4/u0

>>478
あるぇ・・・1D3よりはいいと思うが、思うが・・・

1600はOKだと思うんだが、2500が急にひどくなるのは何だろう
これもまた7Dみたいに安定しないタイプなのか・・・？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 04:11:33 ID:njfKB4+mO

　　　　　糸冬

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 04:35:35 ID:cgaFgC9k0

X3でも12800であることを隠して報道カメラマンに見せたら
せいぜい3200だろって言われた。

感度あてクイズをして楽しんでいる。大体下手なやつが
間違える

設定によって大きく変わるのにそれに気づかない馬鹿が
もう終わったとかいいやがるｗ

きわめて愉快。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 07:52:04 ID:Dl5TbSHC0

オワタと言うより始まらないって感じだな。
むしろ何もなかったって事になりそうだw

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 07:55:20 ID:7PNvFj+ZO

オワタ・・・

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 08:22:49 ID:BhNLNJNy0

ソニーとキヤノンのCMOSの技術差が酷い。
もうソニーから買ってこいよ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 09:01:12 ID:e0RnzyiBP

なんで、キヤノンはこんなに失敗してしまったんだろ、、、

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 09:41:37 ID:z/Bi0pUOO

キヤノンは二年半何してたんだ？
こんな感度じゃ、フルに移行するって選択肢もあったろうに・・・

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:15:51 ID:njfKB4+mO

　　　　　糸冬

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:54:21 ID:aFHRHo6f0

おまいらそのパワーをキャノ本社にぶつけてくれ。
頼む。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 11:42:35 ID:dtwMiEj80

>>478
1600以上じゃ使い物にならんな。。

幕3と比べると1600で若干の向上レベルで劇的変化は無かったねぇ・・・

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 11:44:19 ID:UqbPakE5O

多分、売上に表れるよ。まだ発売してないし。
幕３の時は手で触って見て、本当に何やってたんだろうと思った。
幕２が、よく出来てたもんなー。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 11:48:01 ID:r+7VkusI0

ネガキャンだろ。
敢えてくそな作例を出して。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 11:57:17 ID:FyY6B4uq0

今回は高感度なD3sか高画素な7Dでも買ってまた2年半金を貯めなさいって事

高感度厨フル厨が五月蝿いから感度キングなのを出せば宣伝には成るが
1D買うような奴は既にD3も持ってるしどうせ不景気だから売れない罠　糸冬

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 12:08:54 ID:dtwMiEj80

コレで当分幕３続投決定だな。

ま、D3投入しちまったから高感度撮影なんて射牡じゃ期待してなかったがね。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 13:12:08 ID:BJvP/2nj0

もう２台発注したし、俺は楽しみにしてるよ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 13:36:33 ID:MV7hcnH9O

なんとかしてくれよ。
片や高感度が出てんのにこんなんじゃキャノン使えない

いまあるレンズ売り払えって酷だよ～

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 13:38:54 ID:BJvP/2nj0

高感度使わなきゃいいじゃん

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 13:39:49 ID:aDkCuKmP0

ISO１２８００でもEV値が高い場合と低い場合でえらく変わる。
それを知らないのは素人　ど素人
まあ最近はデブで走るだけが脳のTBSうんこディレクターとかいるので
本当のプロはいなくなったんだろうけど。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 13:45:16 ID:MV7hcnH9O

雇用をキチンとしなかったのが成果に如実に現れてるように思える…
アドまみれのキヤノン…研究開発費ちゃんと注入してんのか？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 13:47:44 ID:MV7hcnH9O

>>499
「低感度」って売りになるかなあ？
「低感度はキヤノン」35判で微妙だ…35判なのにマミヤ並みだ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 14:04:50 ID:FCGpfmkLP

永遠のβ機：EOS-1D MarkIV

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 14:23:51 ID:BJvP/2nj0

>>502
俺は１D3に愛想が尽きたので１D4に乗り換える
そんだけ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 14:56:22 ID:UqbPakE5O

低感度のホワイトバランスはキヤノン圧倒的。
ただねえ……。もうちょっと頑張って欲しがった。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 15:45:25 ID:j/z1gEHI0

>>487
ソニーとキャノンの差ってよりも、キャノンは自爆じゃないのか・・・？
同じ画素ピッチならここまでニコンに負けないだろ・・・

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 15:49:21 ID:j/z1gEHI0

>>505
ホワイトバランスって・・・後からいくらでも何とかなることじゃねぇか

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 16:08:10 ID:7Co0d4/u0

>>507
AWBで騒ぐ人って、そんなに色が気になるのに画作りがカメラ任せの撮って出しなんか使ってんの? って感じなんだが
むしろ撮って出しってアマチュアの自分には緊急避難的使い方しか考え付かないのよね

報道の人とかは現地から直送だから現像とかしてらんねーよってのがあるのはわかるけど

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 17:06:11 ID:z/Bi0pUOO

でも報道だと、それこそ撮れないと話にならない。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 17:09:44 ID:j/z1gEHI0

報道だとそれこそ画質なんて気にしないだろｗ
多分、D3sのISO102400でも十分な画質

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 17:14:21 ID:7Co0d4/u0

>>509
だから報道やそれと同じ属性を持つ使い方には理解を示してるっしょ
そこは問題じゃない

疑問なのは色や解像、ノイズに煩いアマチュアがなんでまたカメラ任せの撮って出しなんて使うんだろってこと
撮って出しは時間が無いとか面倒だからといった理由で、画作りを放棄した時に使うものだという認識なのよ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:07:50 ID:osYukZdu0

MarkIVはハイアマ向けカメラって事でいいだろ、もう。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:23:17 ID:ty/NzPum0

>>508
優秀なAWBが欲しいってのは水銀灯下のMIX光の時なんだが
一枚一枚WB調整して現像すんのか？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:30:05 ID:7Co0d4/u0

>>513
水銀灯下での撮影はよくやるけど、カット毎にグレーカードでのプリセットは当然するよ
微調整(光線のあたり具合で局所的に変化するWB)は、現像時にやる
そのための色かぶり調整機能じゃないのさ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:32:37 ID:e0RnzyiBP

>>505
最近はそうでもない。

緑が黄色くなるのは厳しい。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:41:56 ID:ty/NzPum0

>>514
＞水銀灯下での撮影はよくやるけど、カット毎にグレーカードでのプリセットは当然するよ
俺は野球やサッカー場でのナイトゲームでの話をしたんだが
カット毎にグレーカードでのプリセットしてるのか、すげーな

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:47:25 ID:7Co0d4/u0

>>516
スポーツ撮りはしたことないけど↓に含まれる類なのかね?
まあそれならAWBか固定で撮ってあとで一枚ずつ調整するしかないんだろうね

>だから報道やそれと同じ属性を持つ使い方には理解を示してるっしょ
>そこは問題じゃない

あと水銀灯はイベント会場等でも普通に使われるので、それだけでスポート撮りとは判断できません

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:52:34 ID:7Co0d4/u0

てかなんか話がずれた
AWBの話してるわけじゃなくて、なんで撮って出し使うの? って話だよ

スポーツでも趣味で撮るなら家でゆっくり現像できるんだし、
ノイズ調整やそWB調整するためにRAWで撮ったほうがいいと思うんだけど、なんで? ってことね

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:58:33 ID:7Co0d4/u0

あー、>>513 は

>一枚一枚WB調整して現像すんのか？

って書いてるから

>時間が無いとか面倒だからといった理由で、画作りを放棄した

に該当するってことでいいのかな?
あるいはスポーツ写真は画作りは大して重要じゃないとかの理由だろうか
そのへんが疑問なのよ

報道のプロやその他のやむにやまれぬ事情以外で、
明らかに画質で不利な撮って出しを積極的に使う理由がよくわからないので、意見を聞きたいなあと思った次第

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 20:09:12 ID:FCGpfmkLP

WBなんて相対じゃなくて絶対値なんだから、
バラバラに撮れても同じ物を同じ色にしたいなら1枚調整して後全部同じでいいじゃん。
だから、AWBでもばらつくなら晴天固定でも同じ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 20:59:29 ID:KL3CSwFh0

EOSのAWBは雰囲気重視だから好きだわ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 20:59:38 ID:MV7hcnH9O

どちらにしてもウリがないな

D3系に対抗するカメラとしての華がない。

50マン超えの品物を下調べせず買うありがたい人がどれほどいるか

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:20:57 ID:e0RnzyiBP

>>518
7DはRAWだとすぐにバッファフルになるからだろ？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:26:27 ID:j/z1gEHI0

>>522
せめて、連写数をもうちょっと頑張っていればな・・・
12コマ可能とか

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:29:49 ID:j/z1gEHI0

発売までニコンよりも遅いんだから
後は値段で対抗するしかない
業界初、5万円キャッシュバックとか？ｗ
何なら10万キャッシュバックの方がインパクトがあっていいか。
そのくらいやらないと売れなそう

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:40:15 ID:Y/k5igLk0

Dsが別筐体で出たら笑えるな

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:52:15 ID:DnxMaPSp0

なんで１D４って終わったの？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:56:41 ID:p8E+xGTG0

>>512
そのハイアマ(自称含む)の書き込みがこのスレのガッカリ感を醸し出してるんだと思うが。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:59:17 ID:p8E+xGTG0

>>525
どっかの紳士服屋みたいに2台目1000円なんてどうだ？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 22:00:59 ID:e3cLVryn0

プリンタ商法かよｗ
レンズ売れればボディは格安でおｋ！

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 22:07:25 ID:ErEhHWKY0

>>522

ユーザーには機材自慢の馬鹿が多いから大丈夫

カメラやレンズの良さが自分の腕の良さと勘違いしてるから無問題

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 22:50:55 ID:MQGS2riX0

>>527
始まりと終わりは等価値なんだ、ｷﾔﾉﾝ信者にとってはね。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:02:03 ID:54/7NOTq0

キヤノン工作員がよくニコンの絞り精度がどうとか、バネがどうとか言うヤシがいるけどコレ見ると
まったく問題ないんだな。

というかキャノンのレンズ何とかしないと駒速でも差をつけられそうだ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10517097/

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:31:22 ID:PWugkQGe0

今日カメラマン立ち読みしてきた
プロの先生方の意見として、ISO102400はD3Sが出したので、謳わざるを得ず、後から追加した数値だそうな

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:34:47 ID:j/z1gEHI0

１D4は発売を遅らせたかったんだろうけど、冬季オリンピックがあるから
仕方なかったんだろうな
これで不具合でも出した人にはマジで終わるね

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:39:37 ID:kQKEekLH0

>>534
とりあえず数字だけ謳っておくというのは
このカメラの購買層を考えると一体何を目指してのことだったんだろう・・・
そういう数値だけしか見ないユーザーはフラッグシップとは本来は無関係なはずなんだけどなあ。
その点は迷走してると言わざるを得ない。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:42:45 ID:8/uVfp8O0

>>533
すげえ！これじゃ秒11コマでAF連動が可能じゃね？
それに引き換え電磁駆動絞りは・・・

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:03:55 ID:t1+Gmqd50

>>537
マニュアル撮影で同一条件連写10駒全開で露出不良が出るからネェ、電磁絞り。
絞込み動作が多分物理的限界なんだろうね。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:04:09 ID:waXDtv0u0

FDレンズのときはスプリング駆動だったよな・・・遠い目。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:09:55 ID:b3lHxj95P

銀塩時代から電磁絞りの限界は色々言われてたが、やっぱ厳しいのか・・・

>>539
その頃は他社も含めてみんなスプリングだったんジャマイカ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:10:36 ID:yS9fWNSf0

こういう基本的な部分の差違を、使う側は感じているんですよ。
ｷﾔﾉﾝさんｗ

音だけﾆｺﾝの真似したってﾀﾞﾒなんだなｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:21:51 ID:w+RzCazH0

バネｗｗ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:23:23 ID:IkTQlP7S0

>>541
>ニコンにはマニアがいるのに、キヤノンにはユーザーしかいない
一応理解してる様じゃん>開発者

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:28:20 ID:ukTD3GFc0

作ってる側の愛情の有る無しが伝わってるだけじゃん。
設計・開発に指示したってフレーズが多すぎるが、その構造がそもそもダメなんだよ。
自発じゃないトップダウンの時点でさ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:28:52 ID:w+RzCazH0

バネｗｗ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:32:04 ID:t1+Gmqd50

>>539
ピンにチンコサック嵌めてEF-FDアダプタ使ってたな・・・

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:42:21 ID:w+RzCazH0

バネｗｗｗ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:44:59 ID:fZp/Nwue0

>>541
>>また、カタログスペックがよいだけではなく、マニアがわくわくドキドキするカメラじゃないと、
>>アマチュア向け上位モデルとして成立しません。
>>機能的な価値と並んで、完成度、モノとして愛でる対象となるだけの魅力ある製品を目指した結果がEOS 7Dです。

その結果が画素数大幅UPやら、残像やら、インチキ視野率なのか？
言ってる事とやってる事が真逆なような気がするんだが…。

この辺で一回フルボッコになってシェア大幅に落ちればいいんだよ。
このまま行くと、また1D5もお通夜になるのは間違い無い。2400万画素APS-Hとかいらねーから。

>>539
New F-1 AEもT90も未だに持ってるわ。
キヤノンはニコンに挑戦している時が一番輝いてると思う。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:47:59 ID:qX4/Uh7o0

ネットが普及してカタログスペックの内容まで精査できる時代になったからな
良い物が売れて悪い物が売れないってのは良い傾向だろ
キヤノンには厳しいお灸をすえないといかんだろ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 01:34:47 ID:w+RzCazH0

バネｗｗ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:01:36 ID:4comrHIJ0

http://wind.txt-nifty.com/memo/

おい！お前ら特攻したのか？ｗ
例のD3sの圧勝と書いた記事が消えてたｗ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:04:18 ID:4comrHIJ0

>>439
これお前のことだろ！ｗ

たとえば「高感度は盗撮にしか必要ないからお前はパパラッチだ」という知ったかぶりのパラノイアの相手を、誰がしたいでしょうか。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:05:59 ID:w+RzCazH0

バネｗｗｗｗ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:06:22 ID:MqUmMVjhO

これから店頭販売する人がかわいそうだ…

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:16:48 ID:w+RzCazH0

バネｗｗ

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:18:38 ID:t1+Gmqd50

>>548
俺なんてT90の為にMSX現役だぜｗ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 02:23:56 ID:w+RzCazH0

ほらよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259169634/

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 03:21:56 ID:HXx4R47E0

バネがどうかしたの？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 06:51:59 ID:3iVHMmGpO

このカメラどうやって売るつもりだろ。
とりあえず信者に高値で売り付けて、行き渡ったところで値下げして購買意欲を刺激。また売れなくなったらさらに値下げ。
高値スタートだから下げ幅に余裕がある。

560 ：513：2009/11/26(木) 07:53:21 ID:WmjbR7I40

>>517
何が悲しくて1D系のスレでイベント会場基準で話をしなければいかんのかね？

あと、AWBを手抜きだなんだと煽るのなら、一度で良いからMIX光下のナイトゲームで写真を撮ってからにしてくれないか？
どれぐらいバラつくのかも知らずに話してるのがまるわかりで滑稽だぜ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 08:47:06 ID:mpd//3j2O

アテネの1D3vsD3の記事で、
「一度失敗したくらいで、嫁を変えたりしない。」
って答えてた外人フォトグラファー、今どんな気分だろうな？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 09:25:07 ID:OJw74aQF0

でもあれでしょ
1D2からなら画素数2倍で少しは買い換え需要もあるっしょ
ピーカンなら良いカメラな訳なんだし

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 09:47:23 ID:unBMP7o3O

ピーカンだと良いカメラ(笑)
同感。
欲を言うとフルサイズで有ってほしかった。
低感度から超高感度までクオリティ保つのが、まだ技術的に難しかったのかな？動画はいらないけどな。
何回も書いて飽きてきた。
早く使ってみたい。
借りて。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 09:48:58 ID:t1+Gmqd50

ピーカンでしか需要の無いプロ機ってのも困るけどね（汗

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 10:03:33 ID:UjxWiJx1P

冬の五輪は天気との戦いだからね。
ピーカンの雪の白対策もな。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:04:07 ID:M3acN0nG0

>>560
あおってるわけではないんだけどなあ
事実として「現像が大変なので撮って出しを使ってる」ってことだよね?
「本当は一枚一枚調整したほうが綺麗なのはわかっているんだけど面倒なので妥協している」んでしょ?

別に恥じることでもないし、堂々とそういえばいいだけのことですよ
私としては「そういう（1Dを使うアマチュアで、クォリティよりも手間を惜しむ）人もいるのだな」とサンプリングが出来る
まさにそこが知りたかった点
ただ、もうちょっと撮って出しをすることの、他の（面倒等の後ろ向きでない）メリットも聞きたいなとは思うけど

あと、
>どれぐらいバラつくのかも知らずに話してるのがまるわかりで滑稽だぜ
夜のスポーツ撮りに何か知ったかぶりをしましたっけ?
普通に「ああそういう状況なんですね」と言っただけですが

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:05:53 ID:4N/t/7yf0

>>563
また超広角で高速連写厨ですかｗ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:11:34 ID:M1gz85/Y0

撮って出しでキレイでも、調整すればもっときれいになるよｗ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:21:47 ID:t1+Gmqd50

幕３と幕３Ds売り払ってきた。
手許のキヤノン機はD40とキスXだけになった。

さて、D3x追加分買おうかな・・・

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:46:25 ID:yevwQc8z0

>>569
よぉ、4か月前のオレ！

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 11:58:52 ID:ShtPDtdWO

現在は?

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:30:40 ID:GEYZxFQbO

誰か突っ込んでやれ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:31:27 ID:lNqT+EtV0

佐川急便遅すぎ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:37:44 ID:hFBMnwVUP

D40、、、

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:39:11 ID:Lf4jZUjV0

１D4のAFは７Dと同時開発されたもの。
それを知らない人にとってはすべて感度の問題に集約されるだろう
プロとあろうものが議論するうえで
全く恥ずかしい話だ。

AFについていえば現時点最高は１D4と７Dということになる
中小新聞社ですでに７Dは１００台納入済み。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:41:35 ID:+4Nq4CBMO

Ｇ11とこれと悩む～

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 12:55:58 ID:hFBMnwVUP

>>575
と、いう妄想

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 14:02:50 ID:4comrHIJ0

>>561
2度までは許せるのかも？ｗ
3度はだめってことわざでもあるよね

>>562
>ピーカンなら良いカメラな訳なんだし

必ずしもそうとは言えないだろ
７Dのスレで、D300sを拡大して比較したものがあったけど、大差なかった
リサイズしたら、７Dは、D300sにも解像感で勝てない
５D2だってそうだ。場合によっては、D700の方が画質がいい場合がある
高画素＝高画質と必ずしもなるわけではない

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 15:26:42 ID:5ARjtkHk0

とりあえず本日スタジオに、D3sが５台納入された。
１DMｋ４も５台納入される。
明日から仕事が楽しみだー

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:34:28 ID:Upq4mLsj0

>>578
色直してからこいよ、ニコンは
ホワイトバランス分かってないんじゃないのか？

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 16:57:24 ID:8kgQFAOD0

都合の悪いことは棚上げにするのがニコン信者のいつものこと

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 17:07:39 ID:MqUmMVjhO

>>559
末路が見えてる夢のないカメラだなぁ。
キヤノンの看板フラッグシップなのに。
まるで経済界を象徴してるようだ。

>>579
威勢のいいスタジオだなぁ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 17:41:01 ID:LRnLn68n0

視野率の公式発表出たけど、キヤノンに聞いたら1D系でも特に調整してる訳でもない
98%だったとしても、視野率の測定は出来るが高める調整はできない

なんて回答だったんだが、1系で調整できるって話、どこから出たんだ？
それともサポセンだから適当に答えてるだけ？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:44:12 ID:IkTQlP7S0

このカメラで絞りＦ１６に設定し
１０コマ/秒は可能なの？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 18:56:47 ID:CdlEbJvPO

>>584
新しいレンズ前提だがF10までならいけるかと
7Dは13あたりから怪しかったから。

新しいってのは、設計というより製造ね。
今年製造のサンヨンはきっちり動いたけど、ショールームのサンヨンはてんでダメだった

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 19:16:32 ID:j0Mc87kz0

そんなに絞って何を連写すんだよｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 19:58:02 ID:tffK6cEd0

・高感度は使わなければいい
・広角は使わなければいい
・絞らなければいい
・視野率は気にしなければいい
・不具合出たら撮影しなきゃいい

素晴らしいカメラだな。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 20:05:19 ID:4N/t/7yf0

>>587
楽しいかい？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 20:16:10 ID:qX4/Uh7o0

>>587
追加：文句があるなら買わなければいい

完全無欠のカメラだなこれ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 20:24:20 ID:WmjbR7I40

>>584
最高速出るのは二段ぐらいまでだと思うぜ

591 ：560：2009/11/26(木) 20:28:29 ID:WmjbR7I40

>>566
経験も無く勝手なことを言ってる奴に、AWBが欲しい場面を説明してやっただけの事

要するに、知らないなら黙ってろって事だよ＞イベント会場君

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 20:52:53 ID:GEYZxFQbO

今日、キヤノンのHP見てて初めて知ったのだが
キャノネットっていうカメラがあったのねw
その後もしやと思いニコンのHPを見たが
残念ながら、ニコ爺というカメラは無かった。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:16:21 ID:M3acN0nG0

>>591
AWBが欲しい場面については理解したと最初から言ってるのに読めないのかな
途中でWBなんか一回あわせれば十分だろうと言ったどこかの他人と混同してるんだろうか
まあそれはいいんだけど

聞きたいのは「RAW現像より出来上がりの画質で劣る撮って出しを使う理由」なんだけど
そこは教えてくれないの?

現像してる時間がないから? 面倒だから?
特にJPEG撮って出しは致命的にダイナミックレンジが狭いのでそこを許容できる理由が知りたいんだよね

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:24:11 ID:M3acN0nG0

うーん
軽い問答のつもりだったのに、完全にスレチな流れになってるのでこのへんにしましょうかね
お目汚し失礼しました > スレの皆様

>>591 WmjbR7I40 も頭に血が上っちゃってまともな話ができる状態じゃなさそうですし

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:45:54 ID:joh903Hn0

どっちもどっちｗｗｗｗｗ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:58:34 ID:t1+Gmqd50

確かに水銀灯MIX光源下だとキヤノンのAWBは素晴らしいね。
ニコン使うとつくづく残念と思う。

ただ、それを凌駕するほど他の性能が上回ってるんじゃ仕方ない。

>>574
D40いいカメラだぜ。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:01:31 ID:unBMP7o3O

仕事で現像の時間をケチる人は周りにいっぱいいるよ。

クオリティ求められる事を問われない仕事もあるし。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:16:52 ID:rRjMTk1T0

>>593
１試合で1000枚くらい撮るのに
RAWで処理してる時間ないしょ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:22:51 ID:4N/t/7yf0

撮ったその場で転送する必要もあるのに、
数秒の差が収入を大きく左右するのに、

いちいち現像してられるか、と。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 23:15:00 ID:xnjf5WSL0

追加
・現像しなきゃいい

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 23:58:12 ID:tffK6cEd0

Q.高感度画質はどうですか？
A.お前盗撮魔だろ。高感度厨氏ね。

Q.広角が効くと嬉しいな
A.広角使うな。広角厨氏ね。

Q.絞るとコマ速落ちますか？
A.絞るな。絞り厨氏ね。

Q.7Dで問題になった視野率は大丈夫ですか？
A.気にするな。視野率厨氏ね。

Q.1D5はフルサイズで出て欲しいな
A.APS-Hこそ至高。フル厨氏ね。

Q.ここがもうちょっとこうなってくれると…
A.1D4は完全無欠のカメラだ。要望厨氏ね。

Q.最近不具合多いですが大丈夫でしょうか？
A.使うな。撮影厨氏ね。

テンプレが出来てきた。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 00:04:36 ID:diD3tj5w0

>>601

そんなお前に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259169634/

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 00:12:34 ID:MoqkLvMZ0

>>601
信者恐えぇ～

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 00:38:14 ID:C6Bg4Muj0

>>601
Q.画素が少ないフルサイズカメラよりも、精細感がありませんけど？
A.シャープネスをかけまくれ。低画素厨氏ね。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 01:32:07 ID:pc0EXJcA0

>>601
Q.RAWの連続撮影枚数が1D3よりも落ちてるんですけど…
A.連写するな。連写厨氏ね。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 01:34:09 ID:MoqkLvMZ0

>>604-605
信者すげぇ～よ。

607 ：正しい信者の姿です：2009/11/27(金) 03:33:05 ID:RWIbvsY70

■質問する前に以下のQ＆Aを熟読しましょう。

Q.高感度画質はどうですか？
A.高感度使う奴は盗撮魔。高感度厨氏ね。

Q.高画素化の必要は無かったのでは？
A.高画素＝高画質。低画素厨氏ね。

Q.RAWの連続撮影枚数が減ってません？
A.連写するな。連写厨氏ね。

Q.広角が不便じゃないですか？
A.広角使うな。広角厨氏ね。

Q.絞るとコマ速落ちますか？
A.絞るな。絞り厨氏ね。

Q.視野率は仕様表通りの性能ですか？
A.ファインダー見るな。視野率厨氏ね。

Q.デザインは1D3の使い回しですか？
A.1D4は究極の造形美。デザイン厨氏ね。

Q.1D5はフルサイズで出て欲しいんですが？
A.APS-Hこそ至高。フル厨氏ね。

Q.多少改善して欲しい部分があるんですが？
A.1D4は完全無欠のカメラ。要望厨氏ね。

Q.最近不具合多いですが大丈夫でしょうか？
A.使うな。撮影厨氏ね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 05:21:04 ID:JDWy/C9uO

フル厨、低画素厨、高感度厨に聞きたいんだけどさ、おまえらフルサイズで800万画素でも買うのかよ。

おれは買う。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 06:17:23 ID:z+dK4SSp0

>>607
ウーロン茶噴いた

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 06:43:00 ID:zYmlbw5t0

>>608
俺そんなに高画素が必要ない事がわかったからかなり欲しいかも
そして800万全画素読み出しの4k2k動画がついてれば100万でも買う

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 07:19:41 ID:lv3JvBT5O

100万でもって…
どう考えても100万じゃ相場からかけ離れた安すさだろ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 07:46:14 ID:zYmlbw5t0

でもほら　一眼って100万超す事はほとんどないじゃん？
ならばハイエンド一眼に積まれると100万以内の4kシネカメラ！
EOSムービーならやってくれると信じてるよ
（今のフルHDも画質だけで考えれば従来の数百万～数千万クラスと張り合ったりする事も可能なレベルだぞよ）

まあ　これ以上高画素化するんなら
開口率の向上と薄膜化をちゃんと進化させた上でやって欲しいとは思うさなぁ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 09:52:57 ID:E01YV/9yO

>>607
潔さに感動しました。

この際、キヤノンのカメラを捨て、
出家しようかと思います。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 11:57:27 ID:EuHUEEm+0

1D4を考えていたが、いまいちっぽい。
キヤノンは5D2、70-200F4L、50F1.2L、135F2Lだけ残して
D3s、AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR II、AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDに
突撃します。
しばらく両刀遣いで。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 12:28:46 ID:z1h8veKR0

まぁ色々期待させちゃったけどさ
16Mで1D3のx1.6なカメラだと長いレンズからテレコンを外せる計算
D3sだと>>614 の様な追加買いだけなニコンが可哀そうッス

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 12:36:34 ID:KR3VittG0

これ見てどないや？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10540064/

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 12:45:41 ID:lT4kyyzl0

フラッシュなしでこれかよ・・・凄い時代になったもんだな。
1D4もがんばれ！

618 ：614：2009/11/27(金) 12:48:27 ID:EuHUEEm+0

>>615
確かに、まだ小泉の犬、御手洗の野郎と完全に縁が切れないのがちと悔しい。
nikonから5D2と同等製品がでたらAF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDとともに完全移行かも。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 13:10:11 ID:z1h8veKR0

>>616 オレのD3防湿庫の肥しに成ってる
長いレンズしか使わないからオレは1D4とD300sで良いや

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 13:27:55 ID:0h6j+y2P0

センサーの素性はよくなってるようだが、圧倒的とやらにしているのは塗り絵テクの気がする

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:08:11 ID:Ac01m58LO

日本を代表するブラック企業の渾身の新製品。
去年の同じ月に大分では何が起こっていたかを思い出せ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 15:17:18 ID:zx6d4hReO

>>621
生産工場を海外に移して、日本の雇用に貢献してない企業よりは良いんじゃね？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:28:28 ID:I6G2Qnz/0

>>622
そういう視点で言うと、生産工場を日本に置いてても企業の儲けを維持するために派遣を使いまくり、業績が悪くなるとあっさりと切り捨てて労働者に対する責任を果たさない企業なんて最低だと思うが。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:36:21 ID:tSVu5KdY0

これか？
http://www.tenmo.net/pooh/a-blog/index.php?ID=425

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 16:40:21 ID:JwV2sgu80

どちらかといえば日本人の方がこき使ったり首切っても
泣き寝入りが大部分で文句言わないから便利。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 19:28:40 ID:E01YV/9yO

夢のない時代を反映した夢のないカメラになりそうだなあ

フラッグシップこそ、夢の権化でありたいのに、なんかなあ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:13:08 ID:JDWy/C9uO

高感度が1D3よりも常用で２段、拡張で４段も高く設定できるようになったけど、実際のところどうよ。

もしかして高感度は1D3が上？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:47:59 ID:niVonLje0

>>627
はっきり言ってＤ３の１段落ち

キヤノンは高感度諦めて他の道探した方が良いね
マジで

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:52:32 ID:lT4kyyzl0

動画でいくしかないな

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:59:01 ID:mKxoGAJ40

高画素化に邁進すればいいんだよ。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:24:11 ID:JDWy/C9uO

キヤノンはどこで道を間違えたんだ。初代5Dの頃は今のキヤノンの迷走ぶりを想像できなかったよ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:44:47 ID:RnxK+Qi/O

うらやましいなぁ～

D3S……

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:46:35 ID:lfkeRm5x0

ムービー性能に差がある。ニコンしょぼい。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:47:02 ID:h3vbcSqM0

>>628
D3sじゃなくて、D3かよｗ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:51:50 ID:JwV2sgu80

>633
1D4 なら ISO102400 で動画を撮れば画像処理なしで
そのままトランス系の動画が撮れる筈。手間いらずでイイ!

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:17:03 ID:tCJzywAs0

高画素化やりすぎなんだよな。
センサーのレンズ集光率多少上げようが、焼け石に水ってわけね。
1200万で十分だろうに。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:41:09 ID:TO5kMUVl0

>>633
AVでも撮ってろｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:41:30 ID:lfkeRm5x0

キヤノンには底力がある。高画素との両立。あと出しジャンケンだしキヤノン有利。
１D4のサンプルが出てこないのも、最後の煮詰めのため。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:57:33 ID:C6Bg4Muj0

>>628
あら？1段で済むのかしらね・・・
1段落ちは５D2よ。
１D4は2段落ちじゃないかしら？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:04:21 ID:RWIbvsY70

D3S>>D3>1D4>1D3

高感度はこんな感じに思った。異論があれば幾らでもどうぞ。

>>638
信者さんですね。分かります。

>>639
ルッキングさんですね。分かります。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:08:33 ID:C6Bg4Muj0

こんなところね
D3s>D3=D700>5D>5D2>1D3>1D4>

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:18:37 ID:tCJzywAs0

1D4は延期して仕切り直さないとだめだな
フラグシップ機になれないじゃん！

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:19:36 ID:C6Bg4Muj0

延期したら冬季オリンピックに間に合わなくなるわよ？
慌てて不具合が心配ね

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:39:07 ID:wU6Qgk8m0

俺はこんぐらいかなー
D3s>D3>5D2=1D4>5D=1D3>D3x>α900

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:47:35 ID:C6Bg4Muj0

１D4をそんなに持ち上げたら後で泣きべそをかくわよ・・・
アタシ知らないからｗ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 00:10:00 ID:u7Xz++Gk0

偵察してきた。どっちもISO12800だってよ。

http://www.ps5.net/up/download/1259320749.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1259320625.JPG

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 00:31:10 ID:kWOLdyIM0

1D4はサンプル少なくてまだまだ未知数だから仮ってことで

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 04:27:08 ID:Fl56efXaO

もう勝負づけは済んだ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 06:26:51 ID:niTLifW30

キヤノンの方が技術力あるというのが定説だから、1D4の方が高感度が良い可能性ある。
まだでてないので勝手に勝負を決め付けないように。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 06:44:42 ID:7pO9obdKO

ISO3200のサンプルで、外部ストロボ使ってる時点で勝負ついてんだろ、もう

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 06:57:12 ID:gEumsVBJO

ストロボ使うと負けなんですね？　すごいこと言い出したな

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 06:57:55 ID:niTLifW30

だからまだ、正式な1D4は出てない。調整中だろ。
キヤノンがナンバーワンなんだぜ。デジタルカメラナンバーワンだ。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 07:21:20 ID:HHOHE63e0

>>652
世界中で同時発売だよ。
残念ながらそんな調整する時間なんてないよ。

このサンプルから良くも悪くもならないよ。
http://jeffascough.typepad.com/jeff_ascough_blog/2009/11/canon-1dmkiv-at-a-wedding.html

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 08:01:58 ID:x4PUgZjm0

>>653
採用したときのインセンティブの調整じゃないか
サンプルを見る限りそう悪くはなさそうだけど競合製品の方が一枚上手
向こうで撮れてこれで撮れない状況もありそうだね
そういった差を好まない業種向けだから立ち位置微妙だわ

>>ID:niTLifW30
またおかしいのが湧いたな

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 08:06:32 ID:Fl56efXaO

キヤノンのぉ～　スペックは～　世界一ィィィイイイ！！！！

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 09:30:00 ID:obVlLrHIP

約、世界一

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 09:30:07 ID:HHOHE63e0

カメラの勝ち負けなんて考えたくないけど、1D4がD3sに勝つとしたら画素数とAF性能だが・・・。

画素数では勝ち決定。

あとはAF性能だけど１D3の件があるので少々不安があるし、プロ向けプレビューでのブログ記事
を読むと、D3ｓの方がよさそうな事を書いている人がいる。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 09:54:04 ID:KinIvMX40

初代1D使いが来ましたよ。
ところでお前らAF性能でカメラを語るんか？ｗ
だったら初級機でも使ってろよ。
素人が使うカメラじゃねぇんだよ。
MFでやれねぇんだったら写真やめろ。
それが一番だよ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 10:14:37 ID:LSubWYH8O

戦闘力、宇宙一のキヤノンがクズ野郎（ニコン）に負ける訳がなかろう。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 10:29:00 ID:KinIvMX40

CMで
「ナァ～～～イス」
なんて事をやっているようなメーカーに負けるわけなかろう。

マジで言うと、報道現場では明らかに白レンズが多い。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 10:49:33 ID:svyUAF3tO

以上
信者の断末魔の心の叫びでした。
ところでMark3の時にAFの調整ができなくて
結局、本体の交換になった人が周りに3人いるんだけど
ノイズはともかくそういう部分は不完全のまま発売はガンベンな

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 12:46:10 ID:DqTJCZb30

>>657
ＡＦ性能だってボロ負けしてるじゃんww

勝てるのは画素数とフルハイビジョン動画

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 12:50:44 ID:losPQErV0

>>662
おまいは肝心なことを忘れてる。
ノイズの量でもD3Sに圧勝。負ける気がしねえ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 13:05:59 ID:Fl56efXaO

>>658
ホントにその通りっすね。
自分は戦闘機をゴーヨンのMFで10連写ジャスピンっすよ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 13:19:08 ID:kWOLdyIM0

画素数っても12Mと16Mじゃ、寸法比1.15倍程度だし誤差だんべ…

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 13:40:58 ID:LSubWYH8O

下級戦士（ニコン）がいくら努力したところで、エリート（キヤノン）との差は詰められない。。

EFマウントのレンズ軍団の戦闘力も圧倒的！

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 14:54:44 ID:PSInTXR+0

両刀使いだけど、
レンズはどう転んでもニコンだろ。
キヤノンはソフトな描写が好きな人向けで、
カリカリ描写好きならニコン。
ホワイトバランスの精度と発色の良さはキヤノンの圧勝。
どっち（色も解像力）も満たしくれるカメラ、出ないかな・・・。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:06:34 ID:SK8rf72E0

>>667
バネのくせに？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:06:42 ID:+ciXGCQd0

>>666
あら？D3sさまは、戦闘力、102400よ？
ドーピングしてるのはどこのカメラだったかしらん？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:18:52 ID:bIUP1i1X0

>>662
ニコンのAFなんてたいしたことないじゃん
http://www.prophotohome.com/news/2009/11/26/autofocus-torture-test/

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:24:16 ID:SK8rf72E0

>>670
ひどいね、これは

さすがバネ駆動ｗｗｗ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:29:17 ID:x1XAX3N00

>>665
この表判りやすいけど・・・
http://www.flickr.com/photos/hirokik/3662261932/sizes/l/
方やフルで1200、方や面積これだけ狭くして1600とか無謀でしょ？
どう頑張っても感度足りないのは明白。
画素数で「写真」は変わらないけど、感度で写真は変わる。撮れる物が増える。
オリンピックに向けてるんなら、どっちが屋内競技に強いか分りきってる。
というか、勝ち目ゼロだよ・・・

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:31:20 ID:+ciXGCQd0

でも、12Mに抑えたとしても、APS-Hでは、D3sさまには勝てないわ
それならせめて画素でって考えたのでしょうね・・・

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:32:47 ID:SK8rf72E0

>>672

>画素数で「写真」は変わらないけど

じゃあ、あなたは１万画素でもいいんだね？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:33:51 ID:+ciXGCQd0

>>674
およしなさい！そんな幼児のような戯言を言うのは
みっともなくってよ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:37:54 ID:SK8rf72E0

だってそうじゃん

「画素数で写真は変わらない」って断言したんだから

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:40:46 ID:x1XAX3N00

1Mってどういう計算？
いろいろ取り回し考えて、かつ競合との関係で見ても
4000ｘ3000＝12Mが現状ベストの落とし所でしょう？
APS-Hで、もせめて12MならDIGIC込みでフル12Mに勝てる可能性はある。
ノイズ処理は強いんだから、見かけ上の感度が圧倒的なら勝てる。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:44:17 ID:SK8rf72E0

光学の話なんてしてないよ
国語の話

あなたは１００画素のカメラでも満足なんでしょ？　「画素数で写真は変わらない」んだから。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:47:17 ID:obVlLrHIP

国語でなく言葉遊び

見苦しいぞ、信者さん？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:50:36 ID:SK8rf72E0

国語の範疇だろ

>>672の文脈をどう読もうが、ID:x1XAX3N00の主張は「画素数で写真は変わらない」としか読めないね

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:56:11 ID:x1XAX3N00

最終出力媒体上では変わらないという意味で書いた。
12Mと16Mの違いで写真自体が変わるとでも？
感度が2段違えば写真は別次元になる。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 15:58:15 ID:SK8rf72E0

>>681
なら最初から、補強すればいいじゃん
言いたいことは分かったが、俺の意見は違うね

>12Mと16Mの違いで写真自体が変わるとでも？

変わる。

>感度が2段違えば写真は別次元になる。

こういうあいまいな表現をするから突っ込まれるんだよ。別次元の定義って何？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:01:40 ID:SK8rf72E0

>>681
もう一つ質問。

あなたの「最終出力媒体」がなんだか知らないけど、世界中のカメラマンがみんなあなたと同じフォーマットに出力してるとでも思ってるの？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:08:40 ID:d9Vg9e3t0

>>681
お前の日本語わかり辛い
本読んで来い

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:10:02 ID:0eu1wKcTO

もはや小学生の口ゲンカのレベルだな。情けない。
まともなユーザは、皆Nikonに避難してしまったのか？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:10:54 ID:kWOLdyIM0

>>682
寸法が1.15倍になると、具体的には写真にどのような変化が?

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:12:51 ID:n10PmAZK0

でもやっぱり俺はナイ～～～スなカメラは持ちたくない。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:15:12 ID:SK8rf72E0

国語をまともに理解してない人が、我田引水を図るとこうなるというよい例

>>686
まず前提条件を明確にしてもらわないことには答えようがないね。
ID:x1XAX3N00氏には、まず己の主張の立脚点を、客観的に示してもらいたいものだ。

「別次元の定義ってなに？」
「世界中のカメラマンが皆、ID:x1XAX3N00氏と同じフォーマットに出力していると思っているのか？　思っているならその根拠は？」

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:18:25 ID:n10PmAZK0

>>685
最近何度も報道現場に居合わせたけどキヤノンだらけだったぞ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:20:43 ID:0eu1wKcTO

見苦しいから、もう止めて！

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:22:35 ID:kWOLdyIM0

>>688
>>682で「変わる」と言ってるので、その前提となる条件と結果について教えてくれればOK
「変わる」と名言しているからには当然なんらかの条件と結果を想定しているはず

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:23:19 ID:SK8rf72E0

ID:x1XAX3N00氏が、客観的根拠を示せば終わる話。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:25:07 ID:SK8rf72E0

>>691
「写真が変わらない」とする客観的根拠を示すのがまず先。
その根拠に妥当性を認めたら、次のレスであなたの質問に答えよう。
これが筋というもの。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:27:33 ID:SK8rf72E0

>>672は「オリンピックに向けてるんなら、どっちが屋内競技に強いか分りきってる。」

とも書いてるが、普段どんなボディとレンズ使ってんのかね。実に興味あるわ。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:34:43 ID:n10PmAZK0

D3は店頭に置けるぐらいあまっているようだけど、1Dと1Dsはそれさえもないぐらい売れているのは何故だ？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:35:46 ID:kWOLdyIM0

>>693
ん? 変わらないとか変わるとかの主張はしてないよ。それは別の人。
寸法が1.15倍になることで何が変わるのか「わからない」ので教えて欲しいんだけど。

ということで寸法が1.15倍になることで写真がどのように変わるのか、その条件と結果を教えてくださいな。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:45:42 ID:SK8rf72E0

日本語の不自由な方は、遁走したようだから先に答えよう。

>>696
画素数が変われば、解像力が変わる。当たり前の話であって、反論するなら反証を出してほしい。

条件と結果は各社の仕様書を見るといいよ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:47:25 ID:IKqr4+yw0

1dスレなんだから、１万画素とか言わないでまともに話そうよ。

1000画素と2000万画素の写真は違わないのか… あたりでお願い。

俺は1D3と1Ds3の写真は違うと思う。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:49:22 ID:SK8rf72E0

>>698
１Ｄ４スレまで出張ってきて、根拠のない前提に基づき、妄想を垂れ流している人がいたのでね。
アンチは別スレでも立てて、そっちでやってくれや

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:50:57 ID:SK8rf72E0

>>698
>1000画素と2000万画素の写真は違わないのか… あたりでお願い。

明らかに変わる。
特定使途で不要であるからといって、「画素数で写真は変わらない」などとは暴論も甚だしいわ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:52:46 ID:kWOLdyIM0

だめだこりゃ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 16:54:11 ID:SK8rf72E0

お前がな

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:01:10 ID:n10PmAZK0

ナイ～～～～ス

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:03:00 ID:Fl56efXaO

>>695
つくる人を切ったから在庫がない

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 17:43:45 ID:n10PmAZK0

マジな話をしてええかな。

出来れば16:9の比率での素子を出してほしいのだけどなぁ。
テレビやパソコンのモニターも横長になったんだし。
上下が狭いと感じるよりも横幅が狭いって最近は感じるんだよなぁ・・・

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:00:45 ID:mnzfU2Mg0

ID:SK8rf72E0
こちらへお帰りください。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259169634/

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 18:44:58 ID:gEumsVBJO

>>685
まともなユーザーがこんなとこにいるわけないんじゃない？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:03:48 ID:zerNlJGZ0

>>705
一方で静止画から縦位置が無くなるかと言えばそうでもなさそうだけどね

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 19:56:41 ID:6vJpEIA00

>>666
そのキヤノンは売り上げが下級戦士ばかりのようですがw

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:23:15 ID:V4PbmlnB0

>>698
＞1dスレなんだから、１万画素とか言わないでまともに話そうよ。
＞1000画素と2000万画素の写真は違わないのか… あたりでお願い。

1000画素って・・・１万画素より減っちゃったよ。
話の流れから行くと1200万画素と1600万画素の写真は違わないのか・・・でお願い。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 22:33:18 ID:+ciXGCQd0

ほとんどの人には、12Mで十分でしょうね。
画素を求める場合でも、フルサイズで、24M以上はいらないわ。
これ以上画素が上がっても、それこそレンズがないもの。
後は、24Mまで少しづつ画素を上げつつ、高感度性能を上げていって欲しいわね。
D4では、15M、D5で、18M、D6で、21M、D7辺りで24Mでいいんじゃないかしらん？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:06:25 ID:c7nEHSLo0

>>711 なんかD3スレっぽいな
D300をフルに伸ばすと28M、1D4だと26Mだからフルなら其の位は欲しいな
まぁD3の12Mじゃ飛び物には使えない事も多いからバッファ増設しなくて良かったよ
高感度は駄目でも発色とか考えたら1D4のが多分良いカメラだ・・多分

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:07:46 ID:+ciXGCQd0

最高の動画を発見してしまったわ！
http://www.youtube.com/watch?v=bCkATswP3Ls&NR=1

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:11:50 ID:+ciXGCQd0

あら！ごめんあそばせ
こっちの間違えよ。
http://www.youtube.com/watch?v=_eEbVmn5R6A&feature=player_embedded

ISO102400の動画ですって！
ニコンの動画なんて期待してなかったけど、動画なら十分この
ISOでも使えそうね。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:31:17 ID:obVlLrHIP

7Dスレと同じ流れになってきたな。

また、失敗するんだろうか、キヤノン。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:37:30 ID:Fl56efXaO

すでに失敗してますが何か？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:45:25 ID:w3WoHget0

>>658
そこまで来るとちょっと物悲しいなｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:57:56 ID:+ciXGCQd0

>>715
勝てるわけないわね・・・
敵はISO102400でも使えるレベルに持ってきているわ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091127_nikon_d3s_night/

バカよね。スペックだけ一緒にしたら、102400を比べられることになるわよ？
そうしたら無様な姿を晒すだけなのにね。
素直に25600までってしておけばまだ傷が浅かったと思うわ。

今回は、今までで一番滑稽な姿を見ることになるでしょう
地獄のキャノネットの最後よ！断末魔が聞こえてきそうね

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:13:01 ID:BvJFm9Ic0

D3使いだったオレはD3s12Mに全く興味ないからスレも見ない
ニコンにもAPSの高級機は欲しいけど、勝負するならD3xかD300sだろ
何だかんだ言って1D4の注目度が高いって事だな

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:33:03 ID:aIIbIxNSO

スペックでニコンに負けるわけにはいかない。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:33:52 ID:C1H615R20

プロ機のシェア、ニコン 8 割、キヤノン 2 割って例のプレゼン資料。

ttp://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2009/11/nikon-vs-canon-pro-dslr.jpg
中国語読めないのでわからないけど右上に表示されてる国旗から、
中国のみのデータではなく日本・US・EU・中国でのデータだと思う。

この 4 カ国だと、全出荷数の 7, 8 割ぐらいになるのかな。まぁ殆どの量だわ。
ニコンチャイナがどこまでデータを作りこんでるのか結構どうでもよくて
これにどうキヤノンが反応するのかが見ものだと思ってる。
シカトすると認めたようなもんだからね。

キヤノンのマーケはシェアに敏感なはずなのに、プロ機はどうでもいいの?
ローエンドの Kiss の敵知らずっぷりからマーケの能力は「優秀」だとは思うけど、
流石にプロ機は素人みたいにカタログ値で誤魔化して売れるようなもんじゃないから、
いい加減まじめにユーザの話を聞かないとダメなんじゃないの?

1D4 なんて、なんでまた画素増やす必要あったのか、理解に苦しむ。
増やすなら感度をマトモにしてからにしてほしいわ。カタログ値じゃなくて「本当の感度」な。

数字だけはご立派とか言われるよ。

と毎度のごとく予約してから後悔する俺は涙でサンプルが見えませんw へｋｐ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:34:06 ID:NuyJvH3g0

今回は、D3Sが出来過ぎ＋１D4がダメ過ぎ。出る前に終わってた。
頑張れ1Ds4。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:35:29 ID:gJiN5ygj0

>>720
安心しろ。
スペックでは負けてない。
カタログ見ているだけでワクワクする。
なのに店頭でいじるとキヤノンのカメラに魅力を感じなくなるんだろ・・・。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:48:01 ID:NuyJvH3g0

>>721
エントリー機はスペックを、プロ機は写りを売りにすればいいだけだと思う。
今回キヤノンはプロやハイアマを完全に舐めてた。
画素数上げれば買うんでしょ、動画付ければ喜ぶんでしょ、そんなやり方。
それに対してD3Sは、
画素数の据え置き、ゴミ取りの搭載、バッファの増設、AWBの改善、静穏モードの搭載、高感度耐性の更なる進化と、
D3スレでも読みながら作ったのかと思う位、完璧にユーザーの要望通りの物を作ってみせた。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 01:13:01 ID:4geW8LIb0

>>721
次の1Dsなんか3400万画素になるとか噂されていたな。
腕はもちろん、レンズもメモリーカードもパソコンも選ぶカメラになるな。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 01:18:15 ID:q/CT2zHJ0

34Mで画質命の1Dsが7Dみたいになっちゃうのは勘弁して欲しいなぁ
あぶなっかしい1Dsより、ペンタ645Dが39Mってのが本当ならそっちのほうがいいかもね
値段によるけど

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 03:00:11 ID:r4DmluhB0

キヤノンのエントリー機だってKX3で半年、7Dで4ヶ月持つかどうか怪しい。
ソニーの素子はセンサ可動式で、緊急時には使えるISO12800だよ。
ニコンのようにガッチリ放熱したら0.5-1段は楽勝。
来年ニコンがK-x級を投入した時点でKissは死亡。
7Dはワゴンセールだ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 04:02:32 ID:VwR6cuKr0

>>726
Digic4使う限り画素数上げてもモヤモヤになるだけだからね。
digicの世代上げてから出して欲しい。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 04:07:34 ID:21JmYcYI0

>>727
D90、D5000、K-xは同じCMOS
同レベルの機種投入しても無意味

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 07:17:17 ID:aIIbIxNSO

おまえら画素数1000万のままでもよかったのか？

おれはよかった

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 09:03:45 ID:Mq5hMfVD0

>>721
プロ機、っていうところで見ると、実際に使っている人、実際に見かける例の
実感とかけ離れている印象だけどね。
「台数」って日本語同様台数なんだろうけど、表は％だしね。2009年に入っての
販売台数と2007年後半の販売台数は、マスで4倍くらい違うだろう。

>>724
＞画素数の据え置き、ゴミ取りの搭載、バッファの増設、AWBの改善、静穏モードの搭載、高感度耐性の更なる進化
・ゴミ取りの搭載　・静穏モードの搭載　これは1D3は最初からついてたし
・バッファの増設　D3は冗談かって言うくらい小さかったからD3比で増えなきゃおかしいし
・高感度耐性の更なる進化　これくらいか？褒めていいの。

煽りとしてはイマイチだな。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 09:45:10 ID:f0R8vq1u0

>>730
俺はよくなかった。

だから両立できるのが欲しかったけど、メーカーは違うが高感度だけの機種と
それ以外の機種がでたので、選択肢がふえてよかった。

１D4は購入し、D3sはレンタルで使うことにしたよ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 10:31:20 ID:zA5BN8FkP

>>726
70万ぐらいになるそうだよ。

レンズが揃っていれば買うんだけど。
ズーム三本、マクロ、ティルトを
デジタル専用で作り直してくれればなあ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 10:35:36 ID:9wJa83vp0

>>729
D90やD5000のセンサは16倍のゲインアンプ内蔵。
α550やK-xは32倍に進化している模様。それで安価。
地味に脅威だ。

APS-C量販機がD3,D700と同じ、標準ISO200-6400,
拡張ISO100-25600になる日も遠くないぞ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:41:53 ID:wqetwuoV0

>728
モヤモヤになるのはdigicのせいとは思えないんだけど。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:51:46 ID:zA5BN8FkP

7DはRAWでもモヤモヤだしな

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:57:05 ID:/skF82WI0

もやもやかナァイ～～スなのっぺりを買うか・・・
難しい問題だな、大道具の高木さんよ！！

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 13:20:07 ID:g75Ah9br0

7Dｽﾚで拾ってみたがそんなにﾓﾔﾓﾔか？

http://img5.pcpop.com/ArticleImages/0X0/1/1251/001251917.jpg
http://img5.pcpop.com/ArticleImages/0X0/1/1243/001243126.jpg
http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/105/canon-7d-exemple9.jpg

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 13:26:12 ID:/skF82WI0

比較云々の前になんで写真やってるの？って感じの画像だなｗ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 13:27:49 ID:zA5BN8FkP

むしろザラザラ

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:06:21 ID:BvJFm9Ic0

40DはISO1600もザラザラじゃ無かった
画素密度が同等な1D4なら案外ISO3200も使えるかも・・・と期待

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:26:02 ID:glwwj3tw0

40Dはアルミ配線センサで、1D4は銅配線センサ。

銅配線を使うと、センサの光学特性が抜群に良くなり、レンズ相性問題が解消される。
そのかわり、アルミ配線よりザラザラな画質になりやすい。

そのザラザラ感がモロに出たのがK20D。K-7で少し解消されたけど。
ソニーのα900も少しザラっぽい。キヤノンの7Dもモヤモヤのザラザラ。

一方で、ソニーCMOSのD3Xはザラっぽくならないように、選別品を使っている様子。
1D4の価格は60万円近いし、おそらくD3Xに倣って、選別品CMOSを搭載してくる予感。

※ニコンのやっていることを真似すれば間違いない。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:30:03 ID:eFeEOffM0

>>738

もやもや

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 16:35:26 ID:lpEQe1J60

>>741
40DはISO800でも使いたくなかったわね・・・
初代5DのISO1600は良かったけれども
高感度性能が良くならない限り、もうAPS-Cは厳しいわね
低感度の絵だって、フルサイズほど良くはならないし
画素も12M以下に落とすことはないでしょうから、画質を向上させるのは
今の技術では不可能に近いわ
フルサイズとの差は開くばかりね・・・

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:43:55 ID:Cn3zo9sp0

んで、サル対内藤の試合のカメラの比率はどんなもんだった？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:57:28 ID:jKhbGILj0

欲しいけど50万は高い、って思ったけど
一回思い切って買ってしまえば、新しいのが出るたびに20万でオクに出せば、毎回30万で買えるのか。。。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:02:21 ID:Cn3zo9sp0

俺もそろそろ新型が欲しいなぁ。
初代1Dはそろそろくたびれて来たぜ。
RAWで撮ってDPPでいろいろといじらないとやっぱり使えないしなぁ～
だけどどうしても手放せないなぁ。
かと言って新型が手に入ったらもう触ることもないかもだしなぁ。
明るいレンズを真昼間に開放で使えるって利点があるけど（CCDシャッターの恩恵だな）、それだけだもんなぁ～
どうしよう・・・

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:25:21 ID:NuyJvH3g0

来年は１Ds4 vs D3Xs 645Dか…

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:02:53 ID:0KtJC+bf0

>>747
無印1Dの電池の持ちに耐えられるお前さんに感心した

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:11:14 ID:Cn3zo9sp0

予備電池を大量に持てる体力に感心してくれ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:24:19 ID:BvJFm9Ic0

>>744 何を撮るかによって違うからね
D3が防湿庫の肥しのオレならISO400でもD40のが価値は有るんだけどね
まぁ1Dに興味が無ければココには現れん罠

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:28:38 ID:Cn3zo9sp0

ジャンク箱に転がっている電池でも放電させれば結構使えるものもあるぞよ。
ただ俺は社外品だけは手を出さない。
保証云々よりも、撮影中に使えなくなるのがいやだ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:31:34 ID:VCVtXcjt0

NP-E3だっけか？
4本が限界だなぁ　というより4本あれば困らない･･･
今回は念のため充電器も持ってったけど。

リチウムイオンになったらどれだけ軽くなるのか楽しみではあるけど、レンズの前に誤差な気もしたり。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 00:32:47 ID:icSUSZZy0

みんなごめん、ポチってしもうた
初デジタル一眼レフです

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 04:47:02 ID:NM4mL1OqO

初心者が手を出すと火傷するぜ？

756 ：754：2009/11/30(月) 14:36:32 ID:4IrjBBRzO

そうなのよ。銀塩1NHSから買い替えると
慣れるまで腕が落ちるんじゃないかと心配してます。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 15:55:46 ID:kyMBATtY0

１NHSから１D4ってのも、なんか微妙ですね・・

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 15:56:51 ID:kyMBATtY0

何撮ってるのかにもよるけど

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 16:00:32 ID:jRI1+Px70

観音様にオサラバする良いチャンスじゃね～のか

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:26:05 ID:XiRMtXY0P

そして、誰もいなくなったとさ！

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 22:32:39 ID:DIAp+8VC0

そうなのかー
使ってみようかなあ。ゼラチンフィルターとかよくわかんないけど

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 22:36:05 ID:DIAp+8VC0

誤爆

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 23:29:29 ID:ZSBGkH5O0

三つボタンに慣れると他のカメラには行けないや。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 00:20:39 ID:rUvXUBGA0

三つの僕に命令だ！YA

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 01:12:20 ID:abEXrzPn0

2世乙

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 04:13:48 ID:ymGkDH5uO

もしかして2012年のロンドンオリンピックもこれで勝負するの？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 04:21:12 ID:JNJ26w6CO

>>766
もしかして、そうですよ～

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 07:55:41 ID:lz2xsNkWO

ロンドンオリンピックの半年前にマーク5でるだろ。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 08:11:50 ID:OIuK9UT80

発売日は、いつなの？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 10:37:33 ID:OnY7iNfw0

ロンドンオリンピックでは更なる画素数の進化（→2000万画素）と
動画を更に磨きをかけて登場します
ISO感度もISO409600相当を目指します
(ちなみに推奨ISO感度は1600までです)

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 10:50:45 ID:ymGkDH5uO

キヤノンの売りは画素数と動画だね

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 11:05:32 ID:08Vd5qhs0

高画素厨はいくつになっても湧いてくるな。
きっと一億画素になってもまだまだとか言い出すんだろ？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 11:13:49 ID:55/c2QVS0

実際に作ってる中の人が高画素厨なんだから仕方ないだろｗ

CANON技術者談＠アサカメ：

「レンズ側の解像力にはまだまだ余裕があります・・・・・
パソコンの画面で拡大すれば確実に分かります。
画素数は多くて困るものではありません。」

「画素数を減らすことは考えていませんか？」
「考えていません。技術革新で常に良いものを作り続けていきます。」

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 11:24:28 ID:b8WI18/k0

>>773
「同士よ！目指すは4,000万画素越えじゃ。」w

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 11:32:44 ID:55/c2QVS0

>>774
いや、もうAPS-Hで5200万画素は試作済みなんだぜｗ

2007年にキヤノンが発表した論文
http://www.imagesensors.org/Past%20Workshops/2007%20Workshop/2007%20Papers/076%20Iwane%20et%20al.pdf

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 11:51:57 ID:lO+aRf2G0

おまいら現像ソフト何使ってる？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 11:57:26 ID:OnY7iNfw0

つい数年前まで言ってた
APS-Cは800万画素がﾍﾞｽﾄだって舌の根も乾かないうちにまあ～まあ～
結局、高感度画質やAF性能で勝負にならないので、画素数に逃げましたと言えば可愛いものの

>>773
>「レンズ側の解像力にはまだまだ余裕があります・・・・・
それって自社のﾚﾝｽﾞじゃねえよねww

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:00:02 ID:yBsC2R8S0

　　　1D系　　　　　　　　　 1Ds系　　　　　　　　D一桁系　　　　　　　D一桁X系
　　　　　　　　　　　　 1Ds2（1600万画素）　　　　　　　　　　　　　 D2Xs（1200万画素）
1D3（1000万画素）　　　　　　　　　　　　　　D3（1200万画素）　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　1Ds3（2100万画素）　　　　　↓　　　　　　　D3X（2400万画素）
1D4（1600万画素）　　　　　↓　　　　　　　 D3S（1200万画素）　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　1Ds4（3200万画素）　　　　　↓　　　　　　　D3Xs（3600万画素）
1D5（2200万画素）　　　　　↓　　　　　　　 D4（1200万画素）　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　1Ds5（4400万画素）　　　　　↓　　　　　　　D4X（4800万画素）
1D6（2800万画素）　　　　　↓　　　　　　　 D4S（1200万画素）　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　1Ds6（5600万画素）　　　　　↓　　　　　　　D4Xs（6000万画素）
1D7（3200万画素）　　　　　↓　　　　　　　 D5（1200万画素）　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　1Ds7（6400万画素）　　　　　↓　　　　　　　D5X（7200万画素）
1D8（3800万画素）　　　　　↓　　　　　　　 D5S（1200万画素）　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　1Ds8（7600万画素）　　　　　↓　　　　　　　D5Xs（8400万画素）
1D9（4400万画素）　　　　　↓　　　　　　　 D6（1200万画素）　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 1Ds9（8800万画素）　　　　　　　　　　　　　 D6X（9600万画素）

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:29:50 ID:rKWBS9fY0

>>776
補正はDPP、整理も一緒したい時はLR、レタッチはやっぱりPS、と使い分けてる。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:34:27 ID:lO+aRf2G0

>>779
そっか。。。
D3も投入したんだがニコンの現像ソフトが非常にorzでなぁ・・・
複数の現像ソフトPCに入れたくなくってどうしようか考えてるのよ。。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 13:18:20 ID:ddOQ86uo0

>>772 いえいえ素人のオレには8000万画素でも充分です

何か良い流れだな

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 14:18:09 ID:6wCId6Yd0

>>775
APS-Hで5200万画素だと、画素ピッチは3.1μmか。

1/1.8インチ400万画素のコンデジとほぼ同じだから、
最低でもPowershot G3程度の画質は保てるということで安心してよさそうだな

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 16:57:00 ID:rUvXUBGA0

>>780
純正ソフトを買う必要はないかな？
シルキーだけでいいと思う？

>>779
LR、PSって何の略？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 17:02:08 ID:jmmxQ5FH0

>>783
LR=Lightroom
PS=Photoshop

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 17:02:47 ID:rUvXUBGA0

>>782
でもさ、７D見てると、G11とかの方がシャープだけでは上なんだよなぁ
http://darwinwiggett.wordpress.com/2009/11/11/the-canon-7d/

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 17:07:51 ID:rUvXUBGA0

>>784
PSっていうからゲーム機かと思ったｗ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 17:42:13 ID:2qgQZ/JF0

>>782
キヤノンには優秀な人間ばかり。要するに秀才揃い。オマケに美形しかいないらしいぞ。

まず、20世紀のCMOSイメージセンサ常識では、CMOSは3umピッチ以下にすると、
様々なノイズでWEBカメラにも使えない画質になった。

だからデジタル一眼レフで使うなら、CMOSの限界の2倍強の6.4umピッチの
イメージセンサーが究極のセンサだと結論を出し、作ったのが20DとKissDN
x1.6の820万画素。これが秀才君達の完璧な答案。

で、20D,KissDN以上の狭ピッチ化は無理だから、高画質な高画素数機として翌年5Dを出した。
>>777

このように、キヤノンは常識を使って儲ける企業。
その一方で、新発明で、常識を覆す企業もある。

今回の場合は、2004年に、工夫すれば2.5umピッチのCMOSも作れますと学会発表。
で、その技術を用いて、5.5umピッチ版のAPS-Cセンサを作りました。これをニコンがD2Xに搭載。
その一方で、携帯用CCDの技術で、APS-C 1000万画素のセンサも翌年に登場。

秀才君のキヤノンにとっては、x1.6では820万画素が究極だし、APS-CのCCDは600万画素が限界。
それが常識だったのだから、常識が覆されたら狼狽しまくるのみ。

秀才揃いの大日本帝国陸海軍の参謀本部や大本営みたいなもんだ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 17:54:01 ID:08Vd5qhs0

思い返せば、20Dの画質は綺麗だったな。5Dも。
40Dにはちょっとガッカリだった。50Dは論外。
1D3はまあ許せる範囲。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 18:03:15 ID:G/b7ral7P

7Dは最悪

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 18:40:47 ID:xfFJ4cU10

>>788
あなたの基準で言うと、1Ds mark2はどう？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 18:45:17 ID:6wCId6Yd0

>>787
30Dが出た頃のインタビューでは、「これ以上画素数を増やすことによって
画素ピッチ6.4μm未満になると画質が低下するので～」云々とか言っていたのも
もはや遥か遠い昔のお話・・・。

5Dと1D2は8.19μm、1D3は7.22μm、5D2は6.41μmでここまでは6.4μmより大きい。

40Dで5.70μmとなり、50Dは4.70μm、7Dに至っては4.30μm
色々技術革新や向上はあるのだろうが、果たして40Dと同じ5.70μmの1D4は・・・。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 19:03:43 ID:08Vd5qhs0

>>790
持ってないのでわかりません。評価は全部手持ちのですから。
5D2も持ってますが、まだ評価するほど使ってませんので無評価。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 19:43:47 ID:rUvXUBGA0

>>787
いきくん！そりゃ無茶だ！
君は企画だけしてればいいかもしれないが、そのカメラを使って写真を撮るのは
我々下っ端だ！

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 19:53:29 ID:2qgQZ/JF0

>>791
初期のEOS DIGITALの発表は三菱電機と連名だったように、キヤノンのCMOSは
20世紀に三菱電機から技術導入したものが基本。

もちろん、それだけでは進歩に取り残されるので、技術導入や開発を続けているけど、
キヤノンが得意とするのは、新発明というよりは、>>775のような応用製品。

これは既に世の中にあるA,B,Cという技術を使って、最高性能を叩き出しました！
みたいな発表で、AやBを自社開発しているワケじゃない。

ちなみに、NHKのプロフェッショナル 2007/3/1放送で、ニューコアテクノロシーの
渡辺誠一郎氏が、取材中に掛かってきた電話で、「4800万画素！」と絶句している場面がある。

4800万画素が当時のテレビで放送可な情報だとすれば、>>775すら他社の後追い発表かもしれぬ。
発表の内容は立派だと思うけどね。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:00:30 ID:rUvXUBGA0

静止画で4800万画素を実現する前に、ビデオカメラでさっさと４K動画を作れって思うのは俺だけ？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:09:40 ID:6wCId6Yd0

>>794
自社／他社開発云々と言えば、画像処理チップのDIGICシリーズも
富士通のミルビュー（Milbeaut）カスタムだっけか？！

カメラ内でのレンズ収差補正が可能になった第五世代ミルビューは
ペンタがK7で先に搭載しちゃったな・・・。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:11:39 ID:CORSjHaW0

まあそこにも多少儲けの鉱脈はあるけど、
Nikonに如何に勝つかが先だろう。
画素数と感度はトレードオフなんだから、2シリーズに分ければいいと思うんだけどな。
報道とスポーツ狙い機は感度優先で作りゃいいだけの話。
オールマイティなフラグシップ機を作ろうとして迷走してるだけのような・・・

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:16:09 ID:oB2ix4I40

カメラ内って書くから物理的な補正が出来る様になったのかと思っちまったいw

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:33:36 ID:xpy+QyZUP

1Dは報道スポーツだろうよ。
現場からキャノンには画素数が欲しいと情報が上がり、
ニコンには感度が欲しいと情報が上がった。
なんで？
現場が棲み分けを狙ってるのかもね。
まあ、前モデルの足りない部分を補って、補い過ぎた結果という感じも。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:39:03 ID:FdUpFpmT0

現場の声が上がっても必ずしも優先して採用されることはないのでは？

トップとか販売の方とかの声が優先されることも　力関係で

で、

　販売優先（画素数上げろ）　　か　　現場優先（高感度に強く）

という見方も出来る　　

異論も認める

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 21:19:44 ID:RRAn/yp60

APS-Hは現場プロからのフィールドバック。
1600万画素はアマチュアカメラマンへのアピールってとこでしょ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:51:32 ID:xpy+QyZUP

でもまあ、16mpぐらいまでなら12mpとそんなに変わらないんだから、
データ処理速度が許せば増やしても良いんじゃないの。
俺はニコンのアンケートに12と変わらないのは15までって答えたけどね。
15までなら増やさないで欲しい。それ以上に増やしても画質を維持できるなら増やして欲しい。
って感じ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:20:43 ID:B1qOYMPM0

>>801
もうそういう幻想は飽きた。本当に報道の現場がAPS-H支持ならD3は全く売れなかったはず。
実際にはAPS-H支持のプロも、フル支持のプロも居るだろうが、
「スポーツ・報道カメラマン＝大多数がAPS-H支持」というのは、キヤノンが勝手に言ってるだけ。
ニコン側に発表させたら、「プロに支持されてフルサイズです」と言うに決まってる。

>>802
>>それ以上に増やしても画質を維持できるなら増やして欲しい。

そうだね。画質や高感度や撮影枚数なんかが、頭打ちになれば幾らでも画素数上げればいいと思うね。
画素数上げるのがダメなんじゃなくて、「今は」画素数より優先する物があるんじゃないの？という話だね。
特にキヤノンの場合、高画素機はエントリー機からフルサイズまで、既に一杯あるから、
高画素のニーズは既に十分過ぎるほど満たしてるというのがあるし。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 00:42:33 ID:0oZNtU3P0

>>797
なんでバリエーションを広げないのかね？
やっぱコストがかかりすぎるからかな？
APS-Hは残してもいいとは思うが、フルサイズの１D4も必要なんだよな
やっぱり７DをAPS-Hにすべきだったと思うなぁ
それで30万くらいが妥当だったんじゃないか？
そして、１D4をフルサイズとして発売すれば全てOKだったと思うんだが・・・

どうしてこうも買いたいカメラをなくすような販売戦略をとるのか
1台として今のキャノンで欲しいカメラがないと思わない？冗談抜きで
１D4がまだましとはいえ、D3sの方が圧倒的に魅力的だ
そして、D700もいいカメラ。

強いていえば、５D2か？まだ価値があるとしたら・・・

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 01:00:19 ID:rVxBTcHdP

ニコンな俺が言うのもなんだけど、APS-Hは良いんじゃないの。
7DをAPS-Cの16mpで1Dをフル16mpだったら、かなり違ったんじゃないかな。
APS-Hがその二つを1台で賄えるっていうのがキャノンの答えなんだろうけど、
そう言われればそんな気もするんだけどね。
ただ、冬のオリンピックモデルとしてはどうかなと思うね。
屋内も多いし、屋外でも薄暗い日も多いしね。

感度を上げてSS稼げるという安心感みたいなのも重要だとは思うけどね。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 01:22:28 ID:aklHCe9o0

近くで撮れるならニコンD3sでも良いし報道ならD3xでも良いとは思うけど
フィールドが大きくて離れて撮るスポーツとか鳥だと圧倒的に1DⅣだな
フルサイズで12MじゃあれだしニコンだとD300sしか無いのが痛い
まぁキヤノンだって売れなけりゃ考える罠

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 02:11:26 ID:jR5PhcE00

つうか、1D3のライバルは実質D300だったからねぇ。同じAPS-Cだし。
1D4でD3、D700に挑んでいる状態だから、D3Sに喧嘩売っても負けるだけ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 02:17:57 ID:0oZNtU3P0

>>806
だが、問題は16Mになって画質を維持しているのか？
７Dみたいにリサイズしないと見れないような画質なら意味ないぞ
それなら、24Mのフルサイズからトリミングした方がましになるだろう

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 07:04:06 ID:bPM0cRhq0

時代遅れのDIGIC 4を載せた時点で駄目だね。
高感度特性は、7Dや50Dと全く同じだね。
これでは、D3sに勝てないよ。(T_T)

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 07:16:37 ID:K6s4HyBA0

>>783
シルキーって周囲の評判悪いんだよね。。。

国産disる訳じゃないんだが。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 07:30:21 ID:XjUhb2fl0

>>807
＞つうか、1D3のライバルは実質D300だったからねぇ。同じAPS-Cだし。
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 07:35:06 ID:11ybNmdjO

おまえらに教えてやるよ。

1D系は孤高

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 09:21:06 ID:g4/MUFUy0

ここでグダグダ言ってないで
風景写真や集合写真で好きなだけ連写してろよ！

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 09:28:00 ID:Utv1wjt20

早く発売にならないかなぁ！
来てもモータースポーツシーズンは、完全にオフなんだがな。(T_T)

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 09:59:38 ID:rVxBTcHdP

>>811
いやいやマジでそうだよ。
今でもそうだし。
ニコンはAPSのプロ機はD300の価格ランクまで下げたんだよ。
7Dがプロに支持されれば、D300の競合になれるけど、難しそうだね。
素人とプロは求める物が一寸違うよね。
7Dと1D3とD300はどの立場からみるかで見え方がずいぶん違うと思うな。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 10:08:20 ID:rVxBTcHdP

APS-Hが有るからAPS-Cのプロ機を出しにくいし、出す必要も無いしね。
ただ、グレードは画素数でなくフォーマットサイズによると理解が進んだ今は、APS-Hなら35万ぐらいが適正価格だろう。
それをどれだけ高く値付けできるかがキャノンの商売。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 11:02:26 ID:jR5PhcE00

ニコンのD3桁機は、プロ機じゃなくて、プロ機のレプリカ。

D300は、D2H,D2X の性能を1台にまとめたコンビニエンスなカメラ。
運悪くD2Hを全損した不幸な人が、嘆きつつもD300Sを買い求めて、
業務を続行出来るようになっている。これは
D200(D1系の代用)やD700(性能は一寸低いが半額)でも成立する

＃　実際にD3桁機でD1桁機を代用・代替する人は極まれで、
＃　殆どの人はプロ機のレプリカとして購入するんですけどね。

1D系の場合は、『孤高』だから、1D2を壊した人は、1D3を買わなくちゃならない。
1D3のリプレースは7Dでは無理で、1D4でしか出来ない。

結局、x1.3がプロに支持されいると仰られる識者の裏側の意味である。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:51:41 ID:XCP+aWFN0

見物人にとって実に楽しいスレだこと

発売前にして、ここまでグダグダなカメラって滅多に無いよな

期待して待ってた身にはとても辛い事だろうけど

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 12:53:56 ID:isdKEo1FO

プロ機の条件は、アイピースシャッター。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 13:06:02 ID:/j2COk8G0

プロ機の条件は
撮影までにシャッターボタンを押す寸前まで調整をしておいてもらえる機種

所詮プロなんていってもシャッターボタン押す前までの手配とか構成とか全部助手にやらせてるし　ひどいやつだと打ち合わせの最初のときだけ出てきて後は手下任せ。
よくある話ですがナニカ？

持ちつ持たれつなのでべんりでつよ。
名前でかねもらえるし、それなりに利益あるのでそのほうが楽なのです。
その間別の仕事できるからね

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 13:22:17 ID:g4/MUFUy0

>>820
妄想乙

カメラの機種考えてから書き込めよ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 13:23:58 ID:B1qOYMPM0

1D3まではライバルのニコン側はAPS-C機だったからキヤノンがボロ勝ちしていた。
ニコンがどう頑張ったところで、所詮APS-H>>>>>APS-Cだからね。
で、D3もAPS-Cだろうと予想して、今まで通りAPS-Hで1D3を出した訳。
ところが出てきたのはAPS-CのD300とフルサイズのD3だったと。
D2Xsまでセンサーサイズで上回る１D系が勝ち続けてきたように、今度は立場が逆転してしまった。
フルサイズ>>>>>APS-H。

幾ら望遠が効くとか言っても無駄。センサーサイズは絶対の格付け。
現にAPS-Cの方が望遠が効くのに、APS-Hの1D系が圧勝し続けた事実がある。

キヤノンがAPS-HでAPS-Cのニコンに勝ち続けてきた事を考えれば、
APS-Hでフルサイズに勝て無い事は分かり切ってた。
にも関わらず、今はキヤノンが過去のニコンと同じ間違いをしている。
センサーサイズで負けたら同じ土俵にすら上がれない。
3Dの枠が開いてるんだから、APS-Hは3Dに下ろして、1D系をフルサイズ化すればいいだけ。

未だにAPS-H支持してる奴はフルイラネスレと同レベル。
自分のカメラがAPS-Hだから一生懸命フルサイズを否定しているだけ。
APS-Hの存在がダメなんじゃなくて、APS-H機はあってもいいが、1D系はフル化しなきゃダメ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 13:26:52 ID:GJ6tUqt/O

ルッキングの劣化コピーみたいなのが居るな

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 13:40:39 ID:u8ofyYUG0

フルかAPS-Cかはとりあえず置いておいて、キヤノン製品は解りづらい。
メーカーの方向性がメタメタで、ダブスタが当たり前。
だから視野率問題なんてのが起きたりする。

1Dと7Dは連射高速機という同じ性質のカメラだと思うが、
APS-Cで1800万画素で出したかと思えば、APS-Hを1600万画素で出したりする。
（7Dがハイアマ向けで、一台でなんでもこなせる仕様なのは解るけど）

ヒエラルギー絶対主義が悪いとは思わないけど、
向いてる方向はわかりやすく示してほしいわ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 13:59:43 ID:x/dLvoWGO

APS-H用の標準ズームが激しく欲しい
フルサイズ換算で28-135くらいのやつ
IS付いてf4.0くらいで15万までなら欲しいなぁ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 14:06:26 ID:o0JHgq2C0

だけど、スポーツ撮りは連写性能は別に要求してないよ。
レスポンスだけだ。
社会面を飾る報道カメラマンは数打ちゃ当たるでやっているけどね。
報道現場にいるカメラマンなんて技術はどうでもいいんだよ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 14:20:29 ID:rVxBTcHdP

>>822
フルの高速機をだしたら、Hの存在価値は無いと思う。
APSの存在価値は10mp程度までの時期と今では変わってきてるんだよね。
10mp時代までは、データー処理速度上も画素数を増やすとべらぼうに
コストアップになったので、フォーマットを大きくしても画素ピッチが大きくなるだけで
画素数は増やせなかった。その時代のベストがAPS-H10mpだったんだ。
ところが、12mp時代になって、データー処理速度がネックになるのは20mp以上まで上昇した。
12mpから18mpを考えると、APSからフルまでフォーマットも自由に選べるようになった。
そこに乗っかったのがD300とD3。
10mp時代のベストバランスAPS-Hを捨てるには4年かかるんだよ。
2年で出さざるを得ない1D4ではHをすてることはできなかった。
1D4を1D3のマイナーチェンジ版で出せば、2年後にはフォーマット選択が自由になって、
フルを採用した1D4を出せたのに、今回1D4をだしちゃったことで、
Hを捨てる機械を失ったかもしれない。
まあ、これだけユーザーの声があれば、1D5であっさりとフルにするかもしれないけど、
その時に下支えするのがAPS-Hでは、フォーマットサイズ的に被り過ぎだから、
APS-Cのプロレプリカが必要になるだろう。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 14:35:00 ID:K6s4HyBA0

>>825
それもあって観音様の24-80/2.8近辺の標準ズームが見事売れないんだってさ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 14:40:37 ID:o0JHgq2C0

だからさぁ、16:9で出してくれればそれでいいんだよ。
まぁ縦位置での絵作りってのがちと違和感を感じてしまうが。
テレビもパソコンも16:9なんだからカメラもそれで行こうよ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 14:59:33 ID:LmPMQIJg0

16:9の写真(静止画)はバランス悪い…

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 16:15:05 ID:iCpbYmxD0

もともとAPS-H はハイビジョンサイズ(16:9)のＨだ。

APS-Cは在来の2:3に準拠したという意味のクラシック。
x1.35のコダックはAPS+と呼称している。

もともとコダックのセンサが有って、それより1mm大きくして、
何故かハイビジョンサイズを自称するのがキヤノン。

日本語が乱れてますね。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 17:01:48 ID:OpHPCP130

いちいち出張って来てキヤノンをけなす奴っているよな。
何の意味があるのやら・・・

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 17:16:41 ID:v7uhoW1K0

まあ今までニコンやソニー、果てはペンタやオリにまで出張してキヤノネットが暴れまわっていたからな。
因果応報なだけだよｗ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 17:27:57 ID:OpHPCP130

オリってみんなから叩かれているな。
かわいそうにｗ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:21:18 ID:gUlK8zK/0

ttp://www.flickr.com/photos/slvrscoobie/sets/72157622649772276/

高感度サンプル。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:24:39 ID:NR1gsulI0

ISO順に並べて欲しいなｗ
なにこのバラバラ･･･

まぁ予想通りに仕上がってきた感はある

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:39:29 ID:bPM0cRhq0

>>835
かなり古いサンプルだな。
キヤノンが放置しているサンプルってこれと結婚式しかないの？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 03:11:33 ID:fs32kqLP0

キヤノンも消して回らんでもいいのにね。
過去のカメラに比べれば、高感度サンプルも別にそんなに酷く無かったのに。
逆にそんなにD3sに高感度で勝ちたかったなら、何でAPS-Hのまま画素数上げたのって話になるし。

839 ：営業：2009/12/03(木) 04:16:06 ID:BsLhdHeTO

画素数でニコンに負けるわけにはいかない。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 07:20:27 ID:BBjd6uZL0

>>838
１D4で1D3同様にこけるとプロ・ハイアマのキヤノン離れに拍車がかかるので
神経質になっているだけだと思う。

確かに、画素数を上げるのであればフルで出すべきだったな。
でも今回はD3sの出来があそこまでとは誰も考えれなかったと思う。

841 ：営業：2009/12/03(木) 07:59:26 ID:BsLhdHeTO

常用6400、拡張25600の予定が狂いました。

842 ：営業：2009/12/03(木) 08:07:50 ID:BsLhdHeTO

スペックでニコンに負けるわけにはいかない。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 08:58:20 ID:XQYf1PwB0

>>838
フルサイズ素子とAPS-Hではセンサーの価格が違うからね。
安いAPS-H規格を採用して販売価格はニコンのフラッグシップと同価格帯。
実質利益でウマー

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:26:49 ID:q5d9yBXL0

史上最大の発表だっけ？がこれだったっぽいね。
直前のD3sリークで取りやめになってこの体たらくか・・・。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:37:30 ID:BBjd6uZL0

自分は４～５年に一度フラグシップ機を買い替えるようにしているけど、今回はD3sにした。
D3sのISO12600は完全に実用域だね。

Lレンズを買い過ぎた為、完全移行はしないけどね。
1D5に期待しています。
頑張れキヤノン！！

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:41:05 ID:q5d9yBXL0

>>842
それ、ニコンを目の色変えて叩いてたカメラマニア(写真とは言いたくないw)のおっさんがまったく同じ事を言っていたのを覚えてるｗ
そのおっさんは今精神病院・・・。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:21:05 ID:WTgdk8d3P

>>845
俺はD3sに移行したい1Dユーザー。
どっかに金が落ちてないかな～？
ボディだけならなんとかなるがレンズがキツイ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:23:20 ID:hYFTsYUj0

高感度D3で踊ってたオレにはAPS-Hで16Mって正にツボ
今更10D並にレトロなフル12Mと比べても意味無い罠

lavatoryよ低画素厨、フル厨だったオレを許し給えamen

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:25:04 ID:WTgdk8d3P

>>848
痛いからよせ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 10:49:27 ID:hYFTsYUj0

>>849 まぁ遠い距離で撮らないならD3sでも良いが
サッカーや鳥ならD4まで待った方のが幸せだとD3&VR64なオレは思う
まぁレンズも買えないお前が不幸になろうが知った事じゃない罠

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:00:52 ID:1HOYXwIx0

1D4迷っていたが、今回はD3Sとニコン大三元にした。そのかわりキヤノンはズーム全部うっぱらって
L単とツァイス単と5D2のみ残した。今のところベストバランスじゃないかと思っている。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:02:31 ID:audDPUEWO

痛々しい・・・

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:15:56 ID:it+jZYbQ0

ベストバランス？
D3sとD3xのコンビに決まってんじゃん

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:25:30 ID:MPbgOxsz0

1D4って凄くね？
D3sを除けば、高感度は1D4以外は考えられんぞw

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:35:02 ID:7/fcyZ6u0

他社製品を気にしないなら、やはり1Dクラスだよね

7Dなんかセンサー小さいし

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:37:01 ID:q5d9yBXL0

5D系は所詮プアマンズ1Dsだからねｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:49:23 ID:RfSIDR98O

はいはい

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 13:17:28 ID:BsLhdHeTO

>>848
ｻﾞｰﾒﾝ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 13:23:13 ID:UbZAhmV80

>847
つhttp://www.youtube.com/watch?v=t3v5zzDJgP8
つhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257562287/l50

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 14:45:14 ID:1HOYXwIx0

>>853
確かにD3SとD3Xの組み合わせもいいが、キヤノンの単焦点と縁を切るのはすこしつらいしなあ。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 15:25:25 ID:6IgLR7nD0

5D2でL単、D3sでナノクリズームと長玉
そのとき一番使いたいものを使うのが
精神衛生上最高です

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 15:37:44 ID:PDM/GlhlO

1D4は性能バランス、信頼性が最高だね

863 ：営業：2009/12/03(木) 16:07:44 ID:BsLhdHeTO

スペックは現存するデジ一で最高です。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 16:20:41 ID:bLZ7GRXW0

いよいよ、発売日が迫ってきたねー
予約が間に合わず、年越しの入荷分しか購入できないよー
発売日に購入できる人うらやましー

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 16:25:40 ID:fs32kqLP0

こう揃えれば大体大丈夫かと。全部新品で買えるはず。

常時携帯用　　SIGMA DP2
お散歩用　　　Leica M9
旅行携帯用　　Canon 5D2
暗所動体用　　Nikon D3s
風景用　　　　　Nikon D3x
スタジオ用　　 PHASE ONE 645DF/P65+
APS懐古用　　写ルンですMini
135懐古用　　 Canon EOS-1V HS
645懐古用　　 Mamiya 645AFD Ⅲ
66懐古用　　　 Hasselblad 503CW
67懐古用　　　FUJIFILM GF670 Professional
4×5懐古用　　Linhof Mater Technika 3000
8×10懐古用　TOYO TOYO-FIELD 810MⅡ
11×14懐古用 tachihara wood view 11×14

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 17:04:03 ID:XXKKRh1m0

>>865 が全てIYHするらしいです！！

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 17:05:06 ID:1HOYXwIx0

>>865
はじめの5行は俺もそう思う。
そこから下は、興味なし。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 17:49:28 ID:IQOdtPKm0

ヒマだったら埋めてくれ～
EOS7D関連重複スレ
高速512KB埋め実験中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254833833/
さるさん規制(一時間に10レスまで書き込み可能)は板単位でなく、スレッド単位で掛かってますのでご安心を。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 19:12:51 ID:luxRd2BW0

>>848
16Mと12Mって解像度で1.14倍しか変らないんだぞ・・・
そんなもの喜んでどうするよ？
高感度で圧倒的に劣ってるんだぞ・・・
しかもフルサイズとAPSｰHで値段が同じだぞ？１D4は35万くらいにしないと売れないよ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 19:15:20 ID:luxRd2BW0

>>860
高感度やレスポンスを今後キャノンに期待しないようにするなら、５D2と単ってのはいい選択肢かもしれないね・・・

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 19:42:58 ID:pxMn5D5X0

D3sが売れまくって、キヤノンには思い直して欲しい。

という層は多いだろうな。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 19:43:58 ID:AGRx7to+0

D３S、なんか高感度意外の評判がいまいちっぽいじゃん

873 ：848：2009/12/03(木) 21:36:32 ID:hYFTsYUj0

>>869 そう言う事じゃないよ
D3sだとAPS-Hだと730万画素相当、APS-Cx1.6だと476万画素相当って話
1D2以下10D並なレトロな画素数じゃモヤモヤで室内競技しか撮れない

逆に言えば室内競技ならD3sは最高なカメラ
モータースポーツでコーナーに陣取るとか、鳥撮りなら白鳥専用

撮影対象に依るけどVR-64、IS-856使いで鳥専なオレは同じ金なら1D4かなっと

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:38:26 ID:13C70Vo10

>>873

適したレンズ使えば良いんじゃないの？

なんでそんな基本の知識が無いのか、、、

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:40:31 ID:DWSfCs+J0

>>872
AFも良くなってるって聞いたけど？Ｄ3ｓの話ね。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:01:18 ID:luxRd2BW0

>>873
画質劣化を考慮してないだろ
７Dはピクセル等倍の品質は確保してないぞ
５D2みたいな写りを期待していたらそれは無理だ
その劣化を考慮すると、1.3倍のメリットがあるかどうか

877 ：873：2009/12/03(木) 22:02:00 ID:hYFTsYUj0

>>874 VR-64より長いレンズ有るなら教えて欲しいな

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:03:35 ID:luxRd2BW0

50Dと５Dの差がこれだから
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417227/

１D4の画素ピッチだとここまで惨くはならないかもしれないが
７Dも大したことないし
どこまで画質を維持してるかそれが問題だな

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:12:51 ID:Lu52cdAF0

そりゃそんな糞ズームで比較したらあたりまえ。

880 ：873：2009/12/03(木) 22:14:30 ID:hYFTsYUj0

50Dや7Dと比べる事自体無意味
50Dは15M、7Dは18M、5DをAPS-Cで換算すると8M、1D4をAPS-Cで換算すると10M
で40D並だから充分期待できるよ

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:30:14 ID:13C70Vo10

>>877

長いレンズ
http://www.digisco.com/
http://kakaku.com/camera/telescope/
http://www20.atwiki.jp/sigma_photo/pages/29.html

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:57:08 ID:ZXjtjeom0

D3SはノーマルD3の一部性能を３倍にしたシャア専用。
エースパイロットが操縦しないと、D3と差が出ない機種だ。
でも月産5000台

1D4はマニュアル片手に操縦してザクを撃破可能な
ガンダムだと聞いたぞ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:00:29 ID:luxRd2BW0

>>880
画素ピッチが40D並とはいえ、周辺までレンズを使うから、単純にはそうとは言えない
大体40Dの画質自体の等倍品質がいいとは言えないからな。
30Dよりは劣化している。最低でも30Dクラスの画素ピッチは欲しいところだろう。
現に昔のキャノンはそう主張していた。最低このピッチが必要だと。

１D4を見てみないことには何ともいえないな。
とりあえずはお手並み拝見といこうか。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:07:57 ID:Lu52cdAF0

D3持ちの鳥屋はD300を使っているときの方が多い。AFが糞だとか高感度がアレだとか文句いいながらも。

1D3持ちの鳥屋は2桁D機持っていてもほとんど1D3しか使わない。
しかし7Dが出てちょっと状況が変った。
決ったときの7Dの解像力は1D3とは次元が違うし、AFの食い付きもいいからね。ただ画質がアレだが。
まあそれも1D4が出るまでだろう。

7Dの狭画素ピッチであの程度の画質が得られるなら、1D4が1D3よりも悪くなってることはないと思っているが、さてどうだろうね。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:11:58 ID:q5d9yBXL0

>>882
何気にバカでも撮れると言いたいわけかｗ

886 ：877：2009/12/03(木) 23:23:17 ID:hYFTsYUj0

>>881 小父さんにどうして欲しいんだ？
デジスコだってEDG-85にP-6000とか持ってるし
シグマの年販6本のレンズじゃ助手が必要だし

此処は1D4の板でオレだって別にニコンが嫌いな訳じゃない
D3使ってたから今更シャア専用機には乗れないってだけなんだが

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:24:43 ID:luxRd2BW0

>>884
そうか？７Dの鳥の等倍はどれも惨いもんだぞ
羽の質感とかべったりしてるし。
鳥屋は、１D3とかに更にテレコンを使ってるから、この画質を許容できるのかもしれないがな。
デジスコとか使う連中だから
画質よりもとにかく大きく写るってことを何より重視する

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:31:45 ID:ZXjtjeom0

>>885
1D3=ガンタンク

ガンタンクの操縦には大型特殊免許が必要で、ガンダムには不要だ。

今までガンタンクでキャタピラ回してザクと戦っていた連邦軍の皆様に
ガンダム(1D4)が配備されるのだから大進歩。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:39:13 ID:DWSfCs+J0

ガンタンクを俺は大事な仕事で使ってたのかｗ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:12:13 ID:DwozHtrw0

うちのガンタンクはかなりの歴戦に耐えたぞ。
そろそろオーバーホールの時期だが。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:48:45 ID:PDcPtE5d0

そのガンダムのロールアウトは何時なのかね？

もうガンタンクはオクで捌いてしまってバズーカ砲しか
残ってないのだが・・・

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 07:11:04 ID:qvLbj6gX0

ISO感度：12800
シャッター速度：1/100秒
http://review.kakaku.com/review/K0000063183/ReviewCD=270801/ImageID=15249/

1D4もこれ位の高感度なら負けない。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 07:52:22 ID:CP5deKNC0

おはようございます！

今日辺り発売日の発表が・・・

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 08:51:09 ID:h29Pr9wD0

おお、ようやく発売日確定ですか
なんやかんやいっても
1D4はそれなりにいいものに仕上がってくるはず

しかし、このご時勢だから
1D4もD3sも大して売れんだろうね

7DがDSLRブームの最後の輝きだったと思うよ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 10:06:26 ID:Mjt+O0L90

ぶっちゃけ1D4の価格設定は高すぎて戦略失敗だろう。
オレは1D3持ってるので、安くなるまで待つ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 10:18:40 ID:qvLbj6gX0

>>895
D3sと同じ高感度が使えて1600万画素なら大ヒット商品になるよ。
D3sの価格帯でさえ、価格.comの売れ筋ランキングが２８位と健闘しているからね。

発売日いつになるのかな？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 11:09:22 ID:vcm4DB3bP

>>896
同じ高感度？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 12:11:15 ID:GndDjnRu0

> ID:hYFTsYUj0が撮った写真を見てみたい。
でも日付跨いじゃったからもう出てこないかな！？w

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:20:20 ID:Q7t5aLUA0

>>895
そりゃガンダムだったら高いだろ
ジム(7D)買え。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 14:54:01 ID:zWsqttDU0

>>898
誰が撮ってもな日の丸鳥専なオレに見せろってのもな～
まぁ見たいのは写真よか機材のEXIF
ほいっ！・・・ちゃんとD3でしょ？
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1259905794854.jpg

901 ：営業：2009/12/04(金) 18:31:29 ID:NV2bT53OO

>>897
スペックでニコンに負けるわけにはいかない。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 20:48:59 ID:igG6rru1O

お前らスケート見てみろ！
9割以上がニコンだぞw
キャノン完全に終わったな(笑)
ざまぁwww

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:11:00 ID:vcm4DB3bP

>>902
キヤノンはほんまヤバイよなー。
でも、俺は1D4を買いそうな希ガス。
でも、半年は待つわ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:16:14 ID:9gR7czhe0

>>902
むしろ負けて清々してるし。ここで勝ったらそれこそお先真っ暗。
ここで負けて方向転換を図り、1D5でフル化して巻き返すから。
ニコ爺は精々短い天下でも楽しむんだな。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:37:45 ID:UQ/Kn+Et0

>>904
ちっとは外に出て歩け。
今や年寄り比率は明らかに“キヤノン＞ニコン”だから

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:54:19 ID:GOSmBfGu0

>>905
実際そうだよね。

>>904
便所のことだから、むしろニコンよりマイクロフォーサーズ陣営やSONYに抜かれる心配をしたほうがいいと思う。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:57:58 ID:EzXcVieM0

スケートは感度命だからキの出る幕はないわな。
かつては塗り絵の王様はキヤノンだったのにすっかりニコンに王座を奪われたな。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 22:05:50 ID:Dts858jR0

>>905

ほんと迷惑な爺婆は殆どキャノンだもんな　

呆れるくらい横並び　気持ち悪い　個性って物が無いのかね

ま、あと10年ほど我慢するといなくなると思うけど

そして
中古屋に今以上に白商品が出回るけど、
蛍石レンズは曇るようだからあまり使い物にならないかもね

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 22:14:12 ID:GOSmBfGu0

迷惑と言えば、旅行板にあった↓
鳥撮りっていい人多いよねというカキコに対して。

249 列島縦断名無しさん sage 2009/09/28(月) 10:54:36 ID:sehf676g0
>>246
そうでもなかったよ。
もちろんマナーいい人は良いんだけど、酷いのも結構いた。
硫黄島ツアーとかだと、前部デッキに行くところの開く柵扉を塞ぐように
ずっと立って（通過する何人もその人に当たったりしてかなり邪魔そうだった）
平気でだべっていた大きな白に赤い線が入った大きなレンズ抱えた人とか、
帰りのおが丸に乗るとき、みんなちゃんと並んで乗っているのに、
列の曲がっているところを直線でショートカット割り込みしていく
キヤノンの一眼レフに大きなレンズをつけたおっさんグループとか。
鳥マニアさん同士だとマナー守って仲がいいって事なのかもね。

↑
白に赤い線ってのもLレンズだよね。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 22:27:11 ID:Dts858jR0

団塊以上の年よりは
集団内ではマナーに配慮しているのに
一般の人への配慮が足りない人が多いね　　

自分たちだけ良ければという感じ

ツアー客などもそう

都市部のカワセミ撮りとか最悪　　同じ場所に長時間いて動かないから

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 22:54:59 ID:nNK/Mv8b0

某大手量販店の販売員やってる友達が
年金世代にはニコンよりキヤノンの一桁機の方が売れてるとは言ってた。
同じくソニーも年齢層は高いらしい。
ニコオリは若い女性の指名買いが多いとか。

先日はセンセイと呼ばれる人に連れられた7～8人の年寄り団体が来店。
ショーケースの前で講習が始まって偉く邪魔だったらしいが
揃いに揃って５D2と24-105とマクロを購入することに。
やっと会計と言う時にその中の一人が
「やっぱ白いレンズってハクが付くよな」と言ったらさらに半数が望遠ズームを購入して、
パソコンコーナーに消えていったとか。

おかげで友達はその月ウハウハだったみたいだが。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:01:56 ID:+AxU1mbx0

>>911
先週末、紅葉の撮影に行ったら、まさにおばさん白レンズ軍団とかいたぞwww
その他にも先生率いる集団がいたけどほとんどキヤノンだったw

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:04:04 ID:P2oYk+4V0

最近よく見かける光景だな

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:10:17 ID:DwozHtrw0

今スポーツニュース見たけど圧倒的（95：5）にニコンのほうが多かったね。
でも、1Ｄ4発売前だからしかたないか。
バンクーバー五輪の時にはキヤノンが3～4割ぐらいに増えてるはず。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:39:37 ID:nNK/Mv8b0

今年はヒマがあれば北アルプス南部に籠もってたんだけど
上高地辺りでデジイチ持っている年寄り連中もキヤノンが多かったなぁ。
なのに槍穂の稜線に出ると何故かニコンのデジイチと中判ばかり目に付く。
麓よりも年齢層が若干若くなってくるのも事実だけど
話してみるとやっぱり高山帯での機材トラブルは避けたいって意見をチラホラ聞いたよ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:45:02 ID:GOSmBfGu0

そういえば、PIE2009に関係者として常駐してたんだけど、
確かにおじいさんはキヤノンが多かった。意外だなと思ったのでよく覚えてる。
しかも、露骨なローアングルの多いことｗ・・・その年で何やってんだよと、見てるほうが恥ずかしくなったｗ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:46:45 ID:wjx8/pVN0

キヤノンはEFマウントを捨てるらしいよ。
新たなマウントで動画専門で行くという話しがある。
もちろんEFは外注に出すんだとさ。

業界で漂っているあんまり根拠のない噂話だけどね。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:00:21 ID:Mjt+O0L90

皆さん作り話がお上手で

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:04:36 ID:DwozHtrw0

このスレもニコ爺大活躍だな！
もっとやれｗｗｗ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:21:37 ID:/KAKND2F0

作り話はキヤノネットの十八番では・・ｗ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:23:16 ID:AtcOuACx0

魚籠大丈夫か？ｗ
商品ページのオススメ交換レンズにEF-Sがあるぞ？ｗｗｗ

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:44:56 ID:nYm+QfPy0

>>919
ちっとは外に出て歩け。
今や年寄り比率は明らかに“キヤノン＞ニコン”だから

と無限ループw

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 01:08:15 ID:99+ekqS60

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 01:28:35 ID:L54Hkal/O

フィギュアスケート見てなかったけどそんなにニコンに押されてるのか…
ショック。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 02:12:50 ID:o6TIre6a0

ここまで圧倒的に高感度で負けてなかったら俺もニコンへ移行しようとまでは
思わなかったからな・・・
ボディーは既に大差だと思う。それというのもキャノンがフルサイズをないがしろにしたせいだ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 03:46:31 ID:4elfD7CXO

>>925
お前の事はよくわかったからNikonスレ行けって
もしやニコ爺達、誰も相手にしてくれないのか？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 04:07:25 ID:DLuvu6dv0

>>924
今年のF1、ナイトレース、トワイライトレース、と、夜のレースが多かったからなのかどうなのか。
えらく、黒が多かった。
海外勢は、黒がガンガン増えて。国内報道関係はやっぱり白。ってのが、この2年ほど続いてたんだけどな。
こないだ、石川亮の試合でTBSのカートが暴走した事件、大砲を肩から提げて、緊急取材してる
カメラマンは…。黒が半分を超えてた。びっくりした。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 04:23:31 ID:MHYeUTMy0

他人が何使ってようがかまわんがな・・・

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 07:47:47 ID:upQb/Lq20

ニコ爺向こうへ行け
　　　　↓
最近爺、婆はキヤノン使っているぞ
　　　　↓
ニコ爺向こうへ行け

耳が遠いのか

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 09:04:24 ID:5nAT8bo/0

マナーの悪い白レンズって例えばこんなの？
ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-x/feature.html

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 10:27:11 ID:QuNA/84Y0

>>930
それはマナーではなくセンスの問題だとおも･･･

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 11:50:05 ID:4elfD7CXO

ところで発売日いつなのさ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 12:14:38 ID:Fe4D5b+V0

スケートでのシェアがショックだったので発売延期です(´＾ω＾｀)

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 12:45:19 ID:KVXz+JEB0

>>927
嘘つけｗF１はほとんどキヤノンだったぞ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 13:01:18 ID:/KAKND2F0

>>930
こんなのだろ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10466306/ImageID=483103/

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 14:27:59 ID:QxI/EtVS0

しっかし、勝った負けたって写真撮るのに関係あるのか？
自分が撮りたい写真に適した機材を使えば良いだけと思うけど・・・。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 14:45:01 ID:bRFfQHGu0

>>935

大当たり　　都内の公園とかでよく見る光景

で、平気で柵とか乗り越えて、長時間場所を占拠し
道が狭いのに三脚広げて歩いてる

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 14:53:15 ID:4elfD7CXO

>>937
それとキヤノンとの関係を説明してみ？

個人の問題なのはバカでもわかるだろ。
お前がバカ以下なのもわかるが。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 15:31:36 ID:bRFfQHGu0

>>938

まずは、お前のキヤノンとの関係を説明してみ？

個人の問題なのはバカでもわかるだろ。
お前がバカ以下なのもわかるが。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 15:37:37 ID:8dMFMuUP0

で、発売日いつなのさ

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 15:53:02 ID:/KAKND2F0

>>938
少なくともこの935の画像は説明になるだろ
行くら個人っつったってさ、ここまで集団で酷かったらさ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 16:07:55 ID:bRFfQHGu0

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/SortID=10466306/#10466306

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 16:30:46 ID:4elfD7CXO

>>939

おまえ大丈夫？
日本語わかんの？？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 16:44:59 ID:vQY4PuJz0

爺ばっかりじゃねーかよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10388786/ImageID=466303/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10388786/ImageID=466656/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10388786/ImageID=466655/

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 17:59:25 ID:nvWkKEgT0

キヤノン使いに限らないが、最近は三脚をのばしたまま肩に担いで振り回すバカが増えたな。
駐車場でものばしたまま歩いて俺の車にぶつけやがるし。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 19:08:50 ID:90GHk5Ck0

＞で、発売日いつなのさ

ＵＳＡ　１８日
中国　　１８日だそうだ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 19:12:59 ID:rZfUo38M0

http://www.plie.org/Ballet/diary/2009/pliedrnw200911.html

-11月25日(水)-
トピックス：
1DMark4予約のキャンセルをしました。
初日に予約したので、予約店には発売初日納品だと思います。

店員さんの方から、できれば理由を知りたいという事なので、
1.ピントが非常に危うい
2.メーカの作業品質が悪い
という2点を言った。
そのお店では、昔からカメラを購入してきたお店で、今後もそのお店を利用させて頂く事を言っておいた。
最近私の撮影領域は、特殊なんだと言う思いがしてきた。

もしかしたら、年明けにはＮ社のカメラ一式があったりして...
でも、来年中にはメインカメラは変わっていると思う。稼ぎが少ないので、果たしてどうなる事やら...

当面は現在のカメラを使うが、2000万画素クラスで安価な5DMark2クラスがＮ社から出るまでは、ＣＡＮＯＮは使い続けると思う。
5DMark2並のものがN社から出た時点で、全面置き換えが完了していると思う。

購入予定
メイン：D3S(1280万画素)+200-400mmF4.0　or D700X(1280万画素)+200-400mmF4.0 or D4(1600万画素？)+200-400mmF4.0
リスク対応:D300S(1280万画素)+70-200mmF2.8VR2

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 19:14:08 ID:rZfUo38M0

http://www.plie.org/Ballet/diary/2009/pliedrnw200912.html

カメラ/EOS1DMark3:
今日は、EOS1DMark3をキャノンの指示の元で預けてきました。
以下は　その時の障害報告です。

---------------------------
－障害報告書－
1.障害内容
EOS1DMark3と接続してEOS Utiltyを経由してシャッターを切った画像をパソコンに転送するという撮影をしている時、カメラ側に Err07 が発生する。
EOS5DMark2で同様の撮影を行うと、カメラ側がストール状態になる場合がある。

　電話問い合わせ時の本件の問い合わせＩＤ：R61243380

2.発生頻度
再現性は不明だが、再現する場合は、数10枚から100枚程度撮するとよく発生する。
パソコン側環境
ソニー製パソコン　VGN-TT92JS　WindowsVISTA64bit
DPPバージョン　3.7.1.1
EOS Utiltyバージョン　2.7.0.2

3.問題点
・以前にも　私がEOS Utiltyの障害(約150枚程度撮影時に撮影不可)を発見しており、
メーカ側において、充分な評価がされていないと推測している。
・同一パソコンにおいて、他社ソフトCaptureONE4.8.2を利用して同一形態で撮影する場合には、
全く問題なく1000枚単位で撮影が可能。
→　以上よりパソコン側ハード上の問題でない事は明らかであり、キャノン製
　　　　パソコン側ソフトウェアの問題である事が、充分に考えられる。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 19:14:50 ID:rZfUo38M0

4.障害に対する対応依頼内容
既に半年前に報告したのに限らず、キャノンは自主的に本問題解決為のアクションを何もとっていない事
と推測している。
ユーザ側から報告された障害に関しては、メーカ独自が全力を掲げて対応すべきと考えているが、
その姿勢が全く感じ取れない。
本障害に対して、最低限1万回程度同様の再現テストを実施して頂き、迅速なる対応をして頂きたい。
なお、本問題はカメラ側の問題でないと思われるので、当方のカメラで評価するのでなく
（評価時のカメラ耐久性の劣化を懸念）、まずは、メーカ保有のカメラで実施する事。

5.感想
既にＣＡＮＯＮカメラの品質に関しては信頼を失ってる。
---------------------------

皆さんも　何らかしかの障害をメーカに対して言う場合には、最低限　この程度の文書を添えて
メーカに言いましょうね。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 20:38:53 ID:aej8CwRc0

だけど、この中に1D系やD3を持っている人はほんの少数なんだろうなぁ・・・
俺？
俺は貧乏だから初代1Dのローンをやっと払い終えたって感じｗ
高かったもんなぁ。

上の感度の作例だけどさ、まったく同じものを撮影して比較してくれないかな。
そうでないと意味がない。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 20:53:15 ID:xtL830UWO

あと５年は使ってあげて下さい。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 21:16:37 ID:iEfJRA950

>>948 一台のパソコンでの不具合なんて『再現できません』がデフォ
キヤノンの不誠実な対応は判るけど6台ほど書き込んどかないと多分其のまま

あとは「何とかしてくれ、訴えてやる！」と言う一文も欲しい

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 22:38:49 ID:aej8CwRc0

1Dの中古の値段が妙に強気だなぁと思ったら、最近あのCCDの画が再評価なんだって？
まぁ確かに派手ではない発色だけどね。
でもノイズが盛大に出たりするから被写体や背景を選ぶ必要があるんだよなぁ。
初代は高いんだからキヤノンももうちょっとソフト関係でフォローしてくれるとありがたいなぁ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 22:46:41 ID:ivmyh7NS0

しかし、ウソばっかだなここは。さすが2ちゃんだｗ
グランプリファイナルのフリー見たけどほとんどが白レンズだったよ。
何がニコンが9割以上だよ。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 22:52:58 ID:aej8CwRc0

黒レンズ＝ニコンってのもどうかな。
シグマのレンズにキヤノンってのもあるだろうしなｗ
俺も最近夜のイベントとかでずいぶんは写真撮ったけど、周りのマスコミは100%キヤノンだったぞ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 22:58:15 ID:G/ldq8lP0

話しが大げさだよ
どの話しもね

でも偏った話しの方が面白いけどね

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:09:39 ID:nHsOypmS0

どうして１Dってアマチュアばっかり買ってるんだ？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:15:31 ID:3hY/ohYl0

>>954
ほとんどが白レンズか～
確かにウソばっかだな。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:16:39 ID:aej8CwRc0

ニコンだってアマチュアばかり買っているけどね。
大半がそうじゃないの？
プロなんて数は知れている。
>>957の感覚ではプロはアマチュアよりもたくさんいると思っているのか？

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:18:06 ID:aej8CwRc0

それにしてもカメラ板の方ってみんなもう寝たのかなｗ
昼間ぐらいしか動いてないな。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:47:36 ID:uVbt/jCkP

>>960
そりゃ、年金爺だもの。
ちなみに俺はカメラ板の住人w

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 23:54:27 ID:8bmQKrd/0

爺さんは寝るの早くて起きるのも早いんだよ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:03:50 ID:IUfUZJyl0

>>958
カメラ好きで2ちゃんやってるような奴はスポーツに興味ないんだよ。
適当なこと言ってもバレない。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:07:17 ID:nYtuGdCx0

ニコンも白レンズあるよね

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 00:51:48 ID:dGMZkIW7O

>>964
諦めろよw

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 01:08:29 ID:e0BVeaS7O

グランプリファイナルの様子
http://uproda11.2ch-library.com/2136111iu/11213611.jpg

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 02:01:28 ID:Fs2oxYhl0

×××○×××

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 02:06:06 ID:uoG5yVyM0

1D3=ガンタンク
1D4=ガンダム(予定)
D3=ザクII ノーマル
D3s=シャア専用ザクII

今秋までは、ノーマルザクII相手にガンタンクで戦闘中。要するに大砲を使って遠距離戦で戦うのがセオリー。
1D3にはAF問題もあったし、ザクIIに近寄られると、照準を合わせられないガンタンクの悲哀そのもの。

で、ガンダム(予定)が出てくる前に、あっちは一部スペックがノーマルの3倍弱になった機体が出てきちゃった。
会敵したら普通に死ぬる。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 02:18:02 ID:vyq6n+ifO

うわぁ…キモい…

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 02:36:16 ID:tSfFE8xb0

ガンダムごっこはK-xスレでやれ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 03:16:08 ID:zvbDneE60

>>954
>>955
報道はやっぱりキヤノン大勢だよ。ただキヤノンの評判がいいからではない。
長らくニコン大勢だったが、ここ10数年でキヤノンに鞍替えが進んできた。
鞍替えはボディ数十台から百数十台の更新＆レンズ総資産の入れ替えが必要なので、
会社としては相当大きな決断となり、一度更新が進んでしまうと、
うちの社の場合は少なくとも10年以上は方針変更不可能。
なのでキヤノンを使っている。

しかしD3登場以降のここ2年で、Nとの性能差が明らかに開いてしまった。
それは現場の多くの人間が感じていることであって、
たとえ社の機材でしょうがなくCを使っているが、心情的にはNに回帰してほしいと
願っている者も少なくない。

個人のプロの人は知らない。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 03:34:01 ID:uoG5yVyM0

>>969-970
この二年間、ガンタンクで戦い続けた1D3オーナーこそ漢。

宇宙空間でキャタピラ回すんだぜ。
キシリア様もビックリだ。

キヤノンにはその昔、TANKと称された薄幸のFDマウント機があった。
ガンタンクはせめてもの手向けだ。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 04:22:15 ID:UfdPebaI0

>>971
テニスの試合とかだと、だいたい半々くらいだよ
一番前の席で見てるので、カメラの機種がよくわかる

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 09:24:13 ID:Xt9gjQrO0

>>972
俺はいまだに現役でタンク使っているぜ。
デジとの併用だ。
でもどちらかと言うとNew F-1の方が使う頻度は多いが。
鰯水でごめんｗ

975 ：益荒男：2009/12/06(日) 09:26:48 ID:+07rtMsKO

>>972
呼んだ？
ほとんど使わなかった。撮影素子は嫌いじゃ無かった。
７Ｄ買った。AFに驚いた。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 09:36:09 ID:TwHB4bY+0

そろそろプレス用に1D4が出回ってるみたいだけど、
評判が流れてこないねぇ。D3sと互角なら互角って
噂も出るだろうから、何も出ないって事はやっぱり
明らかにD3s＞1D4なんだろうね。
出る前は「D3なんかメじゃない」って息巻いてた人
もいたのにね・・・。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 09:45:04 ID:Xt9gjQrO0

>>976
あんたすごいな。
まったく何もないネタで結論付けまでするのかｗ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 10:39:42 ID:MY5a/yBL0

>>977
お前恥ずかしいな

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 10:44:59 ID:Xt9gjQrO0

>>978
お前そろそろ携帯カメラから卒業しろよｗ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 10:50:42 ID:p7SB2wSh0

スタジオには、１２月１６日に入荷します。
店頭も同じかは、わからないです。
ちなみに、D3sも使用中ですが６４００からノイズはでますね・・・

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 11:10:18 ID:MY5a/yBL0

>>979
ﾆﾔﾆﾔ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 11:33:49 ID:2/s7gWTlO

下旬て21日以降じゃないのか

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:03:45 ID:FWmNYpGi0

発売日決まったん？

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:07:33 ID:+07rtMsKO

俺に言われてもしらん。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:14:23 ID:NA6PDQrNO

発表会の高感度サンプルはD3sの足元にも及ばなかった。
もっともスポーツ撮りぐらいしか気にしないと思うが。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:15:56 ID:nBkJd8iK0

テレビで白＝観音って決めつけない方が良い
最近グレー使うプロが多くなってきた

でも黒くなきゃレンズじゃね～よ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 13:41:15 ID:Xt9gjQrO0

ニコンのグレーはキヤノンの白と同じ色には見えないよ。
形状からして違うからすぐに違いはわかるし。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:16:05 ID:qQ10xcvG0

Lズームの「炎天下でもそれほど熱くならない」というコンセプトは素晴らしい。
ただ、黒も出すべきだと常々思う。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:17:35 ID:2/s7gWTlO

だから発売日はいつなのよ

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:26:43 ID:HvDLrFV30

>>988
炎天下で光軸が狂う蛍石だから仕方がなくが正しい。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 23:43:56 ID:CSz+culk0

フローライト使ってない玉は黒くして欲しい・・・

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 00:14:30 ID:GrodppQ60

>>971
Nはすごい売り込んでるぞ。
Cをやめるって言えば、タダ同然で乗り換えさせてくれるんじゃね？
ある程度知名度のある会社ならなw

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 09:35:07 ID:uaqv4LEV0

「良さそう」という手応えが感じられないな。
初期のﾌｧｰﾑはﾔﾊﾞｲかも、という予感すらある。
・・・発売前から終わったな。

ttp://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2009/12/post_3988.html

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 12:55:10 ID:Dvc312Wt0

こんな状態で見切り発売して大丈夫なのか？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 13:07:02 ID:+PeakrJ10

imagingresourceにD3sのサンプルが上がったね。
ノイズは
D3sのISO3200 > 1D3のISO800 > D3sのISO1600
ってところかな。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 13:45:45 ID:ktDeptPi0

皆期待しすぎじゃねーの？

それぞれの部分が
ちょっとずつよくなっているだけで
OKだと思うよ

このご時勢、何しても大して売れんから

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 14:48:16 ID:MInH/hnl0

>>995
ど、どういう事？

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:09:41 ID:wf2AzGfN0

>>997
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3S/D3STHMB.HTM

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:12:58 ID:eEVZleWt0

まあ今回はバツが悪い。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:23:30 ID:ojBqAg7i0

1000ならサンタさんがプレゼントしてくれる！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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