デジタル一眼質問・雑談・購入相談82

■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
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■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。
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前スレ
デジタル一眼質問・雑談・購入相談81
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254636039/


テンプレ修正めんどくせ。誰か頼んだ。

うわ！44秒差で負けた！！
何このタイミング？w

ってことで
デジタル一眼質問・雑談・購入相談82
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255740902/
こっちを先に使ってください。

971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 13:38:38 ID:UqVtL57pi
7Dに欠陥発覚！購入は待つべき。

ほしゅ

月刊カメラマンの高感度比較

D300s > 5Dmk2 > 7D
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-awQDA.jpg


ニコンとキヤノンの最新機種の比較サンプル
１D4
ISO102400　
http://dpinterface.com/reviews/canon-eos
-1d4-preview/gallery/A00A0844.JPG
ISO3200
http://dpinterface.com/reviews/canon-eos
-1d4-preview/gallery/A00A0796.JPG

D3s
ISO3200
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.
php?picture=/images/upload/Image/new/rev
iews/2009/NIKON/D3S/samples/grandma.jpg
ISO6400
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.
php?picture=/images/upload/Image/new/rev
iews/2009/NIKON/D3S/samples/pingpong.jpg
ISO102400
http://www.digitalcamerainfo.com/viewer.
php?picture=/images/upload/Image/new/rev
iews/2009/NIKON/D3S/samples/stage.jpg

出展
http://www.digitalcamerainfo.com/content
/First-Shots--Nikon-D3S-21168.htm

急浮上！！

このスレは実質「８３」ですので次スレ立てるときは宜しくお願いしますよ

【動機】今まではコンデジで子供（４歳＆０歳）のスナップ撮影とたまにちょっとした風景を撮ったりしていたのですが物足りなさを感じていること。
　　　　デジ一には昔から興味はあったので買い替えを検討。
【予算】ボディ＋レンズ、カメラバッグ、SDカード等必要なもの一式で１５万
【用途】子供のイベント（運動会、お遊戯会等）家族で出掛けた際のスナップ写真
【出力】ほとんどL判。最大でも２Lくらいまで。
・任意項目
【大きさ／重さ】特にありません。
【所有機材】全くありません。
【使用者】父がニコンのデジ一を愛用しているので少し借りたことがある程度。
【重視機能／その他】ニコンのデジ一を買ったとすると、父のレンズを借りる事はできるのでしょうか？

>>8
ニコンD90 18-105キット＋AF-S DX 35mm/F1.8
予算オーバーならAF-S DX 35mm/F1.8は後回しでもいいと思います。

Fマウントレンズなら借りてつけることが出来るよ〜

で、本スレはどこなのさ？

>>8
デジイチに興味があって、コンデジも使ってたら
もう少し機材くらい絞り込めるんじゃないでしょうか

>>8
D90あたりがいいと思う。
で、バリアン液晶が欲しいなら、D5000。
高速連写、、、はいらないか。

0歳児がいるならD5000おすすめ
バリアングルが最強に見える

でも父のレンズがモーターレスならD90じゃないとAF効かないんじゃないの？

>>14
そうそう、初めはD5000/3000でいいかと思ったんだけど
父のレンズの素性がわからないしｗ
予算も比較的多めだったのでD90を選択した。

カメラを縦位置に構えると、脇があいてうまく固定できないんですけど、構え方間違ってるんでしょうか

スナップ写真ならレンズ借りるなんて面倒なことせずにキットでもいいと思う

モーターもだけどファインダーが全然違うからね
ペンタミラーかペンタプリズムか、視野率、倍率の違いを確認して
実際にファインダー覗いて決めたほうがいいよね

>>14
実は非AiでD5000でないと装着できなかったりして

D5000とK-ｘとX3と悩んでいる人へ

↓はD5000とX3の比較ですがD5000と同じCMOS使っているのでK-xも参考になるかと
ttp://www.gizmodo.jp/2009/05/nikon_d5000_vs_canon_rebel_t1i.html

まぁ、D5000とキスの差は微妙じゃね？
比べればニコンが高感度はちょい上だけど
どちらもCCDのD3000、Kmよりずっといい。

D3000ならkmを選ぶ

そーゆー話じゃねーよw

kmは、既に生産が終わっている。

>>24
Kxがあれだけ安いんだし、Kmを残す理由はないよな

D90はファインダーはD5000よりいいけど
D5000のバリアングルは用途によってはファインダーを上回るメリットがある
結論としてはどっちも買うべき

k-xは、HDR合成機能まで付けちゃっているから、
破格のエントリーだろうな。
でも、レリーズケーブルがつけられないからリモコンになる。

K-xはボディだけってのがないのか
K-mから変える人もいるだろうに
D5000 ダブルズームキット　80,000円
D90ボディ　73,000円
二つ買って15万
SDカードは1万で16GBが買えるしニコンなら場所によっては販促バッグつけてくれるだろう

ケーブル端子くらい付けてもいくらもコストアップしないだろ…とは思うがねぇ。

いや、D90だけでいいだろw

そろそろ、キヤノンの相談を騙ったキヤノン工作員が来ても良い頃合いだが・・

【動機】鳥の撮影をしたい
【予算】9万円
【用途】鳥
【出力】主にPC鑑賞、A4印刷
・任意項目
【大きさ／重さ】小さい方がいい
【所有機材】コンデジのみ
【使用者】デジカメ暦5年
【重視機能／その他】現在はKissDigitalX3のWズームキットが候補です
動体ではキヤノンが圧倒的と聞いています。
宜しくお願い致します。

>>32
動体はキヤノンが圧倒的だし、重要なAF速度・精度でも他を圧倒している
KissDigitalX3以外に選択肢は無いよ
もし予算に余裕があるなら50Dを推奨

http://onsen-turi.com/kawasemi/index.html
鳥ならK-xとボーグが一番・・けど予算オーバーか

K-Xは強力NRの弊害で鞍部の会長が・・・
ノイズ少ない＝高解像度ではないのでえ？

orz
空気読んで

鳥と言えば、ボーグの20枚絞りってのも凄いよね。
望遠鏡屋の望遠鏡レンズなら、スカッとした写真になるんだろう。

>>36
ばかなの？
ねぇ？
ばかなの？

次の方、どうぞｗ

K-x(鉄道撮影)用にレンズ購入を考えてますが、SMC PENTAX-FA 100-300mm 1:4-5.8が中古で\2,300なのですが、これは妥当な金額でしょうか？

BORG　AF無いし・・
AF・連射なら、α550の方がX3より早いんじゃね
レンズはREF500/8.0でAF出来るし、軽いから手持ちできる。
まだ店頭に無いのが残念。

一眼初心者で子供の運動会、サッカー選手の撮影などを考えてます。動画なんかに興味はないんですが、安くてお勧めってありますか？

>>42
KissDigitalX3が良いですよ
Wズームキットで8万切ってます
サッカーの試合なんかだとキヤノン以外ですとろくな写真が取れません

>>42
キヤノンの7Dがオススメですよ
スペックの割に格安、AFもよく、高画素で望遠がなくてもトリミングで対応できます

キヤノンの7Dが最高でしょうｗ
それにしときなさい。

>>44-45
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！
7Dなんて奨めるなんて何考えてんねん！アホか！













安いでアウトやろ・・・金あったらそりゃ一番エエけどな

>>42
キャノン以外なら
ペンタックスK-xダブルズームキットなら望遠が300mmまである \65,000
ニコンならバリアン欲しいならD5000ダブルズーム \79,000
　バリアン無しでいいなら　D3000ダブルズーム　\67,000
とか

・・・ペンタックス安いな

>>47
よかったらソニーやオリンパス・パナソニックも・・・

>>48
ここでは、ニコンとキャノン以外認めませんから。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>49
せめてFUJIぐらいは何とかならないっすかねぇ・・・

>>50
ニコンとキャノン以外は荒れる元です。

それ以上、上記二社以外のメーカーは
口に出さないでください。
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

>>51
(;´д⊂ヽ

>>50
Fujiは…

買うならK-xが旬だと思う。
CNSはセンサーや画質がダメダメって話らしいし…

東芝が裏面照射CMOSの販売を始めるようだ

リコーはＫマウントで何か作るってあったような気が・・・

Ｋマウントは永久に不滅です

そういや、Ｋマートってどうなった？

ニコマートってのもあったなｗ

フジマートは健在

>>41
ペンタックスだけ半AFで使いやすいらしい

チコマートはなくなった。

超広角レンズが欲しいんだけど、やっぱり純正の方がいいんだろうか？

機材はK１０Dね。

>>62
ペンタのレンズスレ行け

>>42
Kxがお勧め

>>32
AFの良いKxがお勧めです。

まぁ、多分、カメラは買わないと思うけど乗り換えるならピントの
山つかみやすいって言われてるＫ７、あるいは後続機種がどんなのかを見極める。

因みに
Ｘ３にわざわざdigitalの文字を入れるのは
例のニコ爺の特徴です

>>67
あれはキャノネットだろ！

Ｋ−Ｘ、Ｘ３、α５５０、どれがいいかな？
子供をメインで撮ります。
ところで、α５５０はいつでるの？

どれでも問題ない
価格、デザイン、作例の傾向、レンズの傾向など好みで

>>69
>1

子供ならどれでもいいよ。

コンデジからのステップアップだろうから、店頭で触って、しっくりきた物にすればおk

>>69
子供目線で動画も撮れるD5000も候補にしたら？

>>69
１１月５日

5万以内で色再現のよいモニターって何がありますか？
どうも自分のモニターはキャリブレーションで合わせてもプリント時に暗く写り駄目なようですので、ちゃんとしたグラフィック用モニターを買いたいと思いまして

K10D使ってるけど、液晶綺麗！って友達に言われたことあるけど
いろいろ調べたら、それほどでも無かったみたい…

ところで、みんなって三脚とか使うときは
ちゃんとライブビューとか使ってる？

使えないカメラだから、ちょっと辛いんだけど
他の人は活用してるのか気になってさ。

>>74
部屋が暗いよ。

>>74
グラフィック用モニターは安くても10万ぐらいします
測定器はもっているようなのであとはモニター専用キャリブレーションソフトが必要で数万はかかります

そこまで金を掛けられないならいくつかプリンターのセッティングでテスト印刷してみて好ましい設定を探すほうがいいだろう
印刷時のプロファイルは使用するプリンターと紙専用のを使うのが定石

>>76-77
すみませんがちょっと教えて下さい
例えばプロの方等はグラフィックモニター使って、更にキャリブレーションしていると思うのですが、そのままプリンタに出力したらモニタの色と明るさのままプリントアウトされているのでしょうか？
自分は普通のモニタにキャリブレーション機器を使ってやったのですが、暗くプリントアウトされます
輝度設定とか色々とやったし、80カンデラにしてみたりしたし、こういうの（http://www.takoland.com/entrance/monitor_setting.htm）も完璧にしました
でもハッキリと分かる位暗くプリントアウトされました

自分はコレ（http://www.colorvision.jp/modules/articles/article.php?id=22）の様なプリンタのキャリブレーションは行っていないのですが、
やはりプリンタキャリブレションツールでプリンタ用のプロファイルを作るなりして、
それをCanonであればEasy-PhotoPrintなどのソフトに適用した上で純正の写真用紙用の設定を選ばなければいけないのでしょうか？

自分は今最終的にトーンカーブを上げて近いようにはしているのですが、やはり感覚的な作業なので思ったようにいきません


＞印刷時のプロファイルは使用するプリンターと紙専用のを使うのが定石
自分には最後のこの部分が知識がないせいか理解が出来ませんでした
どういうことでしょうか？

素人の俺がこんな質問みたら、眠くなってきた。

レス違い、プリンターに行ったら？

>>78
とりあえず「モニタとプリンタの色合わせを極める」でググルといいかもよ

>>78
モニタ合わせれば
プリンタはデフぉでいい。

>>80
スレ違い

2人は永遠にすれ違い

２人はスレチガ　　なんてアニメ無かったっけ？

10m程度離れた人物のバストアップを撮るのに最適なレンズはなんでしょうか？
Canonですが、サードパーティー製のレンズでも構いませんので、ご教示願います。

>>86
何でレンズで解決すんの？
近づけばいいのに

>>86
計算してみ？
バストアップを700ミリ、センサーサイズはAPSCなら24ミリぐらい。

10m x 1000 / 700 x 24

これで必要な焦点距離が分かる。

ということで、EF300/4か
70-200/2.8と1.4テレコン、
70-300安ズーム、55-250を勧めとく。

お勧めは順番の通り。
値段で決めて。

>>86
なんか寂しい撮り方だな

ペンタックスとリコーはだめなの？名前全然あがってませんけど。。

リコーに一眼は無い。

いい加減うざいぐらいペンタックス出してる奴がいるじゃん
リコーは最近ちょくちょく参入するかって噂が出てるだけだね

回答ありがとうございます。
ミスコンの撮影を依頼されたのですが、どうやら会場の関係で
10m程度離れた位置からでしか撮影できないらしいのです。

しかし思ったよりも望遠が必要になるのですね。ありがとうございます。

一応トリミングって手もあるけどね
手元にカメラがあるなら試してみたらいい

【動機】ライブハウスで写真を撮りたい
【予算】最大25万円
【用途】人(バンド・お客さん)
【出力】基本的にはPCで。いい写真は刷りたくなるかも。
【大きさ／重さ】手持ちなので限界を超えない重さで
【所有機材】E-30
【使用者】一眼暦1年
【重視機能／その他】
暗い場所なのでかなり厳しいです。
現在のカメラだとISO1600あたりだとノイズだらけなので。
ISO下げると動きが多いものなのでかなりブレてしまいます。
高感度に強いカメラが候補になるのかな？と思ってます。

ズームよりは広角レンズを使うことが多そうなので、
そのあたりも踏まえてアドバイスをいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

>>96
D300sあたりで良いのでは？

ただし、他メーカーのレンズは、かなり絞らないといけませんが。
絞ってSSが低下→ISO感度上昇するのと、F2.0で撮れるレンズと、
どちらが良いのかは分かりません。

昨日会社の人にK10D触らせてもらったんだが、シグの18-200とはいえ
AFは遅いしAEもなんだかなあ。今のは改善しとるのかね？

>>98
わざとらしい質問ですね

CANON 7Dの圧倒的なトリミング耐性(ISO400)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10365690/ImageID=461584/

>>97
>F2.0で撮れるレンズと、

相談者は広角レンズが多いっていってるけど、F2.0のレンズってあるの？

つ　ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/14-35_20swd/index.html

>>100
こ、これは酷い。

キヤノンはAFはいいのかもしれんが
この画質では使いものにならないね。

>>102 そのレンズ、E-30でまったくピントが合わないらしいよ。

Q: みなさんの14-35mm F2.0はＡＦ迷いませんか？
題名のとおりなのですが、みなさんの14-35mm F2.0はＡＦ迷いませんか？
うちではE-3との組み合わせにてＡＦが迷いまくってしまってシャッター
チャンスを逃してしまうことが多く困っています。
具体的には「少し暗いかな？」って時に合焦付近でガクガクっとＡＦが迷い、
数秒後になんとなく合焦してシャッターが切れます。ＡＦターゲットは中央一点のみのＳ−ＡＦです。

A:
私も購入当時14-35使用時に起きたことがあります。しかし、これはかなり
レンズがシビアな様で、ボディが追い付いていない感じがします。
この結果、先の現象は以前より改善されたように感じています。
Ｅ-30では全くピントが合いませんでしたので、Ｅ-30はＥ-3に交換しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011889/SortID=9928700/

オリンパwでAFが使いものになるわけねーべ？

96です。
みなさんレスどうもです。

そのレンズなんですが、104さんの言っている噂があることと、
結構狭い場所で撮るため28mm相当ってのがちょっとネックです。

高感度のことを考えるとキャノニコのどちらかかなぁと思ってます。

>>106
今、高感度が強いのはニコンだからね。
D300sがいいと思うよ。
よく使う焦点距離はわかるでしょ？

月刊カメラマンの高感度比較
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-awQDA.jpg

>>106
感度1600を使うならフルサイズ行くしかないんじゃないですかねー

>>108
そうそう、ﾆｺｿご自慢のD90ですら↓の有様

652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/10/27(火) 20:00:00 ID:aKtihU6OP
ttp://uproda11.2ch-library.com/207711QE0/11207711.jpg
ISO3200で撮影してCNX2でDライティング+16分の1にリサイズ
これでも十分ブログには使えるレベル

つか、ニコ爺って写真のセンス無いの多いね。↓みたいなのを晒せるのがデフォらしいｗ

675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/28(水) 01:36:57 ID:CDkqdIwj0
部屋から星を撮ってみた
ttp://uproda11.2ch-library.com/207793WvP/11207793.jpg

まあ売れてるものはしょうがないね。

ちなみにこんな馬鹿もいたｗ

694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/28(水) 10:20:33 ID:U2t/ZuM20
日の丸の朱のよさがわからないセンスの無さｗ


写真関係のスレで日の丸と聞いてこの受け答えｗｗ

…ここまでくると、少し怖いな…写真の話さえ、うっかりできやしない。

キヤノンまた欠陥商品かよ
7Dで残像ってｗ

kissもなんか出てたよな

>>113
素人？
あれ欠陥じゃないよ

アレはキヤノンの最新の技術でうっすらと残像のような物を残すことにより写真に動きをだしている
今まで写真では再現するのが難しかったスピード感を簡単に出すことが出来る機能なんだぜ

>>114
すごいですねー(ぼーよみ)

カシオの方が技術力上なんじゃね？

ニコ爺がいろんな所で暴れてるんだけど、
どうにかしてくれまいか？

と思ったら、ここでも暴れてるのね。

暴れれば暴れるほど、ニコンのイメージが損なわれるんですが・・・

2chでのイメージなんかどうでもよいwww

ニコンのイメージなんて最初から最悪だろ

鉄→ニコン愛用者多数→無茶な撮影で近隣住民に被害を与える


こんな奴ばっかり

>>119

鉄のマナー悪さはカメラ関係ないから(笑)

>>120
いや、持ってるカメラが凶器に見える。
その点、プラボデは人に優しい・・友愛だ。

308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/28(水) 07:38:43 ID:ziS33wPi0
進捗管理

残像問題　　　 ：11月に対処アナウンスをするアナウンス済
視野率ほぼ約 ：アナウンス未
もやもや　　　　：アナウンス未
白トビ黒つぶれ：アナウンス未
ノイズだらけ　　：アナウンス未
フリーズ999　　：アナウンス未
色落ち　　　　　：アナウンス未

ミラーはいつ落ちる？

そろそろです

しかしアップデートされるからキヤノンがうらやましいな
D90なんて１年経つのに一度もファームアップなし

>>125
www

>>125
つD50

■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】フルサイズが使いたい
【予算】フルサイズカメラボディと標準ズームで40万円
【用途】旅先での風景、建物内外、スナップ写真、自分の子供のポートレート風写真、家族の記念写真などなど
【出力】自己満足の写真は写真屋でA4程度の大きさにプリントします
・任意項目
【大きさ／重さ】フルサイズが重いのは仕方無いと思います
【所有機材】オリンパスE-510レンズキットのみ
【使用者】デジタル一眼レフは上記からで1年半ほど使用しました
【重視機能／その他】

1年半ほど前、デジタル一眼レフならどれでもきれいに写るだろうと軽い気持ちで深く考えずに
E-510を購入しました。最初は満足だったのですが、使ってるうちにどんどんデジタル一眼レフ
での撮影が面白くなって、フォーサーズの欠点、高感度の画質の悪さとボケ量の少なさが気に
なり始めました。

先日、EOS5DM2とD700の作例を見てどちらかの購入を決意しました。α900はEOS5DM2とD700に比べ
ると明らかに高感度に弱いので候補外です。ここのスレではEOS5DM2を購入される方が多いよう
ですが、上記用途ですとどちらがよろしいでしょうか。ボケ量は同じ明るさ、焦点距離のレンズを
使えば変わらないと思いますし、高感度の画質も5DMSもD700もどちらも合格点です。

>>128
風景ならニコンの14-24がお薦めだが値段が高い
D700でも5Dmk2でもいい機械だから問題ないが5Dmk2ならEF24-105L IS Uとのセットが30万チョイで買えるから予算から見ればこっちだな
あとついでにEF50F1.8�Uも購入すると良いでしょう

D700もレンズキットが用意されているがAF-S VR Zoom-Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6Gというあまり評判の良くないレンズなのでお薦め出来ないなぁ

K-x目当てにヨドに行ったらK-xのデメリットは単三電池が結構重いことと
「ペンタックス？どこそれ？」と言われるくらいだと言われたｗ

>>129
D700とEOS5DM2の違いは、レンズのラインナップを別にしてカメラボディだけで
考えると連射速度と画素数が大きく違うくらいで、連射が必要無かったら高感度
が少し有利なD700か解像度のEOS5DM2、どちらのスペックを優先するかだと思います
が正直、決めかねてます。小生のような用途と他メーカーからの買い替えの場合、
どのような基準でD700かEOS5D2か決められますでしょうか。ニコンかキヤノン
をもともと使っていたら迷うことは無かったと思うのですが…

レンズとの組合せ候補は、

D700　+　AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED　374,987円
EOS5DM2レンズキット　+　EF50mm F1.4 USM　342,043円
EOS5DM2　+　EF24-70mm F2.8L USM　369,809円

価格.com最安値あたりでの購入を考えております。

k-xの利点は
うほ、電池切れたって時にエネループかエボルタ君売ってる店があればすぐ使えることだろう

そろそろ、キヤノンの相談を騙ったキヤノン工作員が来ても良い頃合いだが・・

そんなごく稀な状況の為に単三カメラなんて使う気にならない。
…と言うのが世の大半の意見なので、殆どのカメラは専用バッテリーになりました。

>>131
ニコンのFXレンズは標準域の出来が悪いんです
広角は確実にキヤノンを凌駕しておりますが標準域のズームレンズは外ればかり
大してキヤノンの24-105ISはこれ異常ないレベルの標準レンズとして活躍することは間違いないでしょう
評価は価格コム等で見てもらえれば分ると思います（ここで私が述べるより信憑性もあるでしょう）
ボディなんて消耗品です。レンズが無ければただの箱ですから
利用したい用途にあったレンズが無いマウントは避けるのが吉だと思っておりますよ
今回の場合はあきらかにキヤノン側のレンズ群があっているように思います
D700も素晴らしいカメラです
個人的に14-24とセットで欲しいですから

>>131
作例をいっぱい見て好きな写真が多い方にする

>>134
ストロボやワイヤレスマウスやラジオやら単三使う物と一緒に使えるよ

>>135
画角的には35mm換算24mmからのいわゆる標準ズームの使用頻度がいちばん多くなると思いますので、EOS5DM2で考えることにします。レンズキットのEF24-105mm F4L IS USMをお勧めいただいておりますが、
価格.comの評価を見る限り、EF24-70mm F2.8L USMの方が評価が高いように思えますが、どうなのでしょうか。

自分が作例を見る限り画質の善し悪しは判断つきませんが、EF24-70mm F2.8L USMの方が色がこってりしてて好みです。対してEF24-105mm F4L IS USMはあっさり系の色だと思いました。

F2.8と望遠側105mmでも悩むところですが、明らかにEF24-105mm F4L IS USMの方が良いのなら安いEF24-105mm F4L IS USMとEF50mm F1.4 USMの組合せにしようと思います。

>>136
GANREFなどのサイトでいろいろ見ましたが、結論が出せませんでしたのでこの場でご相談の書き込みさせていただきました。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 08:21:00 ID:WF8BAM4o0
>>102 そのレンズ、E-30でまったくピントが合わないらしいよ。

Q: みなさんの14-35mm F2.0はＡＦ迷いませんか？
うちではE-3との組み合わせにてＡＦが迷いまくってしまってシャッター
チャンスを逃してしまうことが多く困っています。
具体的には「少し暗いかな？」って時に合焦付近でガクガクっとＡＦが迷い、
数秒後になんとなく合焦してシャッターが切れます。
A:
私も購入当時14-35使用時に起きたことがあります。
Ｅ-30では全くピントが合いませんでしたので、Ｅ-30はＥ-3に交換しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504011889/SortID=9928700/

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/28(水) 08:35:09 ID:9fMd2vjl0
96です。
みなさんレスどうもです。
そのレンズなんですが、104さんの言っている噂があることと、
結構狭い場所で撮るため28mm相当ってのがちょっとネックです。
高感度のことを考えるとキャノニコのどちらかかなぁと思ってます。

>>138
標準レンズはニコン24-70/2.8が一番だよ。
雑誌の評価やインプレスなどの
信頼できるウェブの情報をみればわかる。
価格や2ちゃんは信用しないほうがいい。

工作員が混じってるからね。

WEBの情報は全部アテにならないよｗ

>>138
重さで決めれば？24-70常用する気合があれば当然よいだろ。絞って撮るのがすきなら大差ないからIS付きも捨て難いか。

タムロン28-75/2.8もいいものだ

>>140
一番かどうか知らないけど、活かせるボディーが高すぎるってことだけは知ってるよ。

キヤノン英孝

windowsフォトビューアーでRaw画像を見られるようにできませんか？
OSは７です

リコーのＧＸ200をコンクリートに落としてしまいました。
その時の衝撃でレンズがでたまま収まらなくなり電源を
いれてもレンズキャップをはずしてくださいと表示されます。

どうにか治す方法はありますか？

初めまして。
今度初めて一眼を買おうと思い色々と見て見たのですが、Ｇ1かK-Xのどちらかにしようか迷ってます。この二つはレンズが違うらしいのですが比べた場合結構画質は変わって来るものなのでしょうか？
両者ともダブルズームキットで新しくレンズを購入する予定はありません。

>>147
メーカー修理に出せよ。

>>148
色調がかなり違います。パナは誇張された色、ペンタは自然な色。
それからパナは厳密には一眼レフじゃないですから。だからといって画質が劣るわけじゃないけど。
それと画像センサーのサイズがパナは1.33インチ、ペンタは1.67インチで
ペンタの方が大きいから遠近感がフィルムカメラに近いゆったり感が出せる。

>>150
>>ペンタの方が大きいから遠近感がフィルムカメラに近いゆったり感が出せる。

今日の笑いどころ。

>>148
>>150の言うとおり。
ペンタックスのほうが自然な立体感が出る。
ボケが大きい。

ファインダーは一眼レフのが有利、画はAPS-Cのが有利、
でも一眼レフは重くてでかい

>>138
EF24-70F2.8は値段が許せるならとてもいいレンズだよ
ただ、ご使用の用途に全域F2.8のレンズが必要かだね
それよりも24-105はISもついているから使い勝手もよくレンズキットが割安ってだけですよ
経験上開放のF2.8ってのはあんまり使わないので・・F4でいいのかなとｗ

>>153
先生、APS-Cの一眼レフはどうなんでしょうか？

KxとG1では利点の方向性が違いすぎじゃね？

とりあえずKxユーザーの自分からKxについてアピールするとしたら
・クラスを超えた高感度特性
・Km譲りのユーザーフレンドリーな操作性
・Ｗズームに付いてくる望遠レンズのコストパフォーマンス

GF1が出たからG1は中途半端

>>157
レンズラインナップの少ない現状で語っても無意味だが
薄型単焦点以外のレンズ使うならGF1よりG1の方が扱いやすいんじゃないか？

>>158
今後の発展性は十分見込めるよね。

じゃ、G1のアピールを。

いつも持ち歩ける小型のカメラを探してるならG1がオススメ。
軽い。
カーレースを撮るのでなければ実用的なAF速度。
オシャレなパンケーキ。

でも、暗所は少し弱い。

>>140
ニコンに標準ズームのF4通しは無いようですので24-70F2.8通しを
比較したようなサイトはありませんでしょうか。

>>142
考えた結果F2.8か望遠+手ぶれ補正の選択だと
キヤノンでもニコンでも重くてもF2.8を選びたいと思いました。

>>143
標準ズームの広角側は24mmから欲しいと思います。

>>154
そうでしたか、それならEOS5DM2を買う場合EF24-70mm F2.8L USMを
選ぼうと思います。

必須項目
【動機】以前から写真に興味があったので。
　　　　記録写真というよりは作品としての写真が撮りたいです。
【予算】ボディ＋レンズで10万程度まで
【用途】特に決めていません。風景から人物・動物までいろんなもの、時間帯も様々になると思います。
【出力】基本的にパソコンで。気に入ったのL判もしくはA4くらいで印刷するかも。
任意項目
【大きさ／重さ】小さいほうがいいです
【所有機材】父がオリンパスのレンズを数本もっているらしいです。あまり気にしてません。
【使用者】初心者です
【重視機能／その他】
現在X3、E-620、k-xで迷っています。
今まではE-620にひかれていたのですが、その大きな理由が見た目によるものです。
しかしフォーサーズ企画であることや高感度に弱いらしいことからまた悩み始めました。
調べた限りではx3はなかなかよさそうなのですが、見た目がどうもしっくりきません。
見た目ばかりきになるのは私が初心者で性能について深く理解していないことが原因だと思います。
そこでみなさんに意見をいただいてもう一度しっかり考え直してみようと思います。
上記の3つ以外にもオススメなどあれば教えてください。アドバイスよろしくお願いします。

KxとＧ１について質問した者です。
色々とアドバイスありがとうございます。
海外旅行にもって行こうと思っているので用途は風景です。
大切な事を忘れてました。

後旅行にもって行くということで、どちらのほうが頑丈なのでしょうか？

>>163
誰も衝撃テストなんてしないからねぇw
どちらも常識的な強度ぐらいあると思うよ

>>162
そのクラスを求めた時、X3、K-x、D5000のうち気に入ったものを。
と言うのがこのスレの定番になりつつあります
優等生のX3、欠点もあるが利点も多いKx、バリアンのD5000。
利点欠点を知ってから買うなら、どれを選んでも後悔は少ないでしょう

この三機種より小さくしたいならE620、さらにマイクロﾌｫｰｻｰｽﾞとなります

>>162
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_14/b2001/
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_251/b2001/s3=26/
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_63/b2001/
レンズの傾向から検討してみるとか

>>163
どっちが頑丈とか壊れやすいとかはないと思います
コンパクトさをとるか画質をとるかでしょう

>>162
オリンパス止めとけ。
フォーサーズ規格は打ち切りが決まっている。

ま〜たオリンパス憎しですかw
>>166

m4/3ならともかく、今、4/3勧めるのは鬼畜の所業でしょ。

まだニコ爺が暴れてるの？

>>169
どうやらそのようです。
いつもの事ですが。
(´Д｀)ﾊｧ…

でもE620のデザインが気に入ったなら代わりになるカメラは無いっぽい
見た目が好きとか手にとってしっくりくる感じとか大事だから
どのカメラでも十分な写真が撮れるから最初に気に入ったのでもいいんじゃないの
（人からなんか言われて悩む程度ならそこまで気に入ってないのかもしれないけど）
作例見て回ればE620の素敵な写真もたくさんあるから
細かい性能の差や将来どうのこうのとか気にならなくなるかもね
性能が良くてもいい写真が撮れるとは限らないよ

「後悔したくなかったら初心者は無難にキャノンかニコンにしとけ」
みたいのはカメラの選び方としてはどうなの？と思うよ

そろそろ、キヤノンの相談を騙ったキヤノン工作員が来ても良い頃合いだが・・

「レレレのデジカメ」の広告が出来た。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

>>172
常套だろ。

カッコとか安さで中国車を買うヤツがいたら反対しないか？
カネ持ちにしてもポルシェやマセラティとか初心者に薦められるか？
無難にトヨタとか勧めるべきだろ。

日本車にそっくりな中国車
http://www.youtube.com/watch?v=9flIP6FSslY

中国製自動車 衝突実験
http://www.youtube.com/watch?v=5yFglm6veuA

>>175
>>カネ持ちにしてもポルシェやマセラティとか初心者に薦められるか？
>>無難にトヨタとか勧めるべきだろ。

うちの会社にこんな発言する奴いたら、速攻配置換えだな。

トヨタに対抗するなら、スバルかマツダだろ。
それに中国車を引き合いに出すのは、新たなレッテル貼りか？

携帯ですいません
動機＝昔祖父が趣味で写真を撮っていたのをふと思い出し､自分もやってみたいと思った
予算＝カメラ＋レンズ(レンズキット？)で7万
用途＝主に旅先の風景です
2回に分けます

>>176
中華オリンパには甘い基地外か？お前。

出力＝A4までを希望します｡ですが大きければ大きいほどいいです
大きさ軽さ＝あまり重視しません
所用機材＝ありません
使用者＝全くの素人です
その他＝学生なので予算は少ないですし、贅沢な希望になるのかもしれませんが皆さんの仲間入りをしたいです。宜しくお願いします

>>178
何言ってんだ、おまえ？

申し訳ありません
新品を希望しています
贅沢言ってすいません<(_ _)>

初心者にはキヤノニコで良いだろ。
わざわざ奇特なデジ一眼を薦める理由は無いからね。
どうしてもフォーサーズを薦めたいならマイクロ43。
当たり前じゃないのか？
但し、マイクロはレンズ交換式レフレスコンデジだが･･･
通称、レレレ･デジだ。

>>182
最後の二行が無ければ、普通に読むんだけどね。
やっぱりおつむが足りないようだ。
>>ニコ爺とキャノネッツ

必死だな
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>181
一眼は光学ファインダーが命。
あと、AF性能。レンズはピンキリだが、
デジタルはレンズ映像を捉え切るにはまだまだ時が必要だ。
つまり、センサー性能で選べ。

金属筐体でペンタプリズムでキヤノニコであれば
AF性能もまずます満足できる。

7万でレンズキットとなれば、キヤノンの型古新品だな。
40Dとかまだ売っていれば予算内に入る。
間違ってもオリンパスやペンタは買うな。
レンズ交換式コンデジとして買うならマイクロ43はアリだが
光学ファインダー性能を重視するならオリはダメだ。

>>181
>>184のような、あからさまな工作員も出没しているので、
まだまだいろんな人の意見を聞いたほうが良いですよ。

ちなみに、
昨今のAF性能は優秀なので、ファインダーは既に構図を決める
ための窓枠に過ぎません。

シビアなピント合わせは、ライブビューの拡大画像のほうが、
圧倒的に便利です。ですから、そのメーカーもライブビュー
を採用しています。
ただし、ニコンとキャノンは、ニコ爺とキャノネッツのおかげで
採用が遅れ、この点の技術力はかなり劣っています。
ですから現在、必死になって”光学ファインダー命！”
と、的外れな虚言を繰り返しています。参考例>>184

廉価レンズ性能は、オリンパスが圧倒的です。
APS連合のような制約・制限はまったく受けません。

まぁつまり、オリンパスはオヌヌメってこった。

>>185
スレをほとんど見ていないのでわかりませんが､いろんな人の意見聞いてみたいと思います
オリンパスはちょっと気にしてなかったので参考になりますありがとうございます

そろそろ寝ないといけないので、また学校で隙見て訪れたいと思います

オリンパスでひとくくりにするのは詐欺的。
旧4/3は今後、かってのOMのようにフェードアウトする恐れが高いので、今から手を出すのは控えた方がいい。
ようやくセンサーサイズに見合ったコンパクトさを達成したM43ならまあ悪くない。

>>185
頭おかしいのか？お前。

http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html

オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています

パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

基地外オリンパの盲目にも限度ってのがある。お前は１００％基地外だ。

>>181
とまぁ、>>188のようにテンプレをさっと出せる工作員が
出没しています。
まだまだ、いろんな人の意見を聞いたほうが良いですよ。

>>188
話噛み合ってないし。
どこがどう、>>185に繋がるのか…

>>廉価レンズ性能は、オリンパスが圧倒的です。

読めませんか？？？

E-520のダブルレンズキットとか32800円だったから
余ったカネで周辺機材を買い揃えるのも手だが･･･
あまりにも解像が悪いからなぁ。ボディ側の光学系設計が悪い。

E-P1であればそこそこ解像するからマシだけど
AF性能もダイナミックレンジも高感度S/Nもコンデジの域を出ないし
G1の方が格段にコストパフォーマンスは高いね。

ま、ちゃんと撮ろうと考えててスキルも上げてステップアップも考えてるなら
オリンパスだけは対象外にするのが当然の選定法だろうな。

ちなみに俺はオリンパス機を歴々使ってきて話してんだから
いちいち噛み付くなよ。
フォーサーズなんてのはコンデジ代替でありサブ機用途なんだよ。

>>191
噛み付かせたくないなら、もっと文章練りこめよw

>>192
中身の無い基地外オリンパだな。お前はこれだ。


登場人物その三

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　被害妄想型オリンパ


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

そして、キチンとデジカメ体系を理解しろ。＞基地外オリンパ

＜デジカメ体系図＞
　┃　　　　　　　　　　　　※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）　　　　　　　　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1 　　　　→「コンデジ」

初代「写ルンです」は110カートリッジであったため画質的に不満があった
　http://www.cameraguild.jp/nekosan/9911.htm

「写ルンです」を分解してみる
　http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

Auto110
　http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm

注釈　※ デジタル一眼レフカメラではありません。
　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255882077189.jpg　

レンズがよくてもセンサがどうしようもないからな。
晴天日向専門ならいいけど。

>>181
とりあえずオリパナはスルーしておいた方が無難だね
普通にニコンかキャノン買った方がいいよ
言い忘れたがソニーも問題外だな！

↑
以上、オリンパスの名前を出すとこうなってしまう、
という症例でした。

以下、さらに工作活動が続きます。
↓

>>197
原因はお前だろうに。お前の書く中身はただのオリ狂信でしか無いからじゃないか。
自覚が足り無さ過ぎる。

低いシェア
高い厨率
ふぉーさーず

とは、よく言ったものだ。

この人ずっとこの芸風で暴れてるよな。

>>198
おまえらの集団発生はどうにかならんのか？
原因は明らかにお前等の突発的なネガキャン活動だろ。
よく話も噛み合わないしな。

たかがオリンパスごときに一生懸命レスしてくれて、
必死さが覗えるよ。

オリパナだろうがキャノニコだろうが同じ。
要は自分の意図した絵にフレーミングと設定値を合わせられるかだ。

おまいらもっと仲良くしろ。
俺は5D2持ってるがα900もK-7もD3SもE-P1もGH1もDP-1も欲しいぞ。
買う金ないけど。

結局、オリンパスを選択肢に加えるには「どのメーカーでも同じ」と開き直る必要がある。
オリンパスのファインダーでよしとするには
「ファインダーは構図確認するだけ」と開き直る必要がある。

http://digicame-info.com/2009/10/k-xd700.html
今買うならエントリー機はK-xがいいよ
PENTAXの将来性は不安だがｗ

正直K-7には興味ある
グリーンリングが好きなんだよなぁ・・・
あとマグネシウムのシックリ感

しかし、結局はCanonに逃げたけど

この板書き込み激減してるね
今まで少数による自演だったくさいw

>>204
ま〜た始まった。

>>207
どうやら大規模アク禁が発生しているらしい。
ミンス党岡田関係で。

>>207
ヒント、規制

少数が規制されると大幅書き込み減少について・・・
本当の書き込みは少ない・・らしい

オレオレ詐欺の効果音みたいなもんだったんだ

今回のかなり大規模な規制じゃないの？

>>209
ミンス党岡田関係ってなにがあったの？

>>211
少数どころじゃねーよｗ

俺も、やっと今日から書き込めるようになった。
さすがExcite、対応早いぜ。

>>213
どうやらジャスコ岡田への、誹謗中傷の絨毯爆撃のようです。
ただし、ミンス関係の自作自演との噂あり。

まあ、オリンパスだけはやめとけってこと。


フォーサーズにするなら安くて画質のいいパナソニック。

これ、基本な。

ペンタックス買うならオリンパスの方が10倍マシだけどな

そうでもないな。

むしろ、逆だ。

>>218
まーたオリンパス憎しで始めやがったよ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

オリンパス最高ですｗ

ﾌｫｰｻｰｽﾞ、年度で考えると今年は一台もカメラ出してないのな


E-30とE-620の無茶苦茶な発売タイミングは、やっぱり

｢旧ﾌｫｰｻｰｽﾞは'08年度まで｣

とかの社内通達でもあっての事なんじゃね？

ペンタのエントリーは面白いが、K-7がセンサーだけのために
他の機能を、、、、

多数ご意見ありがとうございます
とりあえずキャノンとニコンを基本線として考えていきたいと思います
キャノンニコンの中でオススメ機種等ありますでしょうか？
あと、CMで一眼あそばせとか言ってる機種の評価をお聞かせ下さい
個人的に気になります

一眼あそばせはレンジ交換式のデジカメであって
デジタル一眼レフカメラでは無いけどな。

そこを理解できない状態なのであれば、
一眼あそばせであっても大した問題では無い。

135互換か否か、センサーサイズ、ファインダー品位、AF性能、諸々
自分のスキルと目指す写真から判断するしか無い。
とにかく旧フォーサーズだけはやめとけ。
フォーサーズが必要になれば後で買えば済む。

>>223

1.キャノンKissX3
2.ニコンD5000
3.ペンタックスK-x

この３機種が基本

今ならK-xがおすすめ
解像力、高感度性能がエントリー機の中では圧倒的にいいらしい
パンケーキレンズとの組み合わせで軽量コンパクトで携帯しやすい

KissX3は売上ナンバーワンの安心感、バランスいい性能
D5000はバリアン液晶が便利

マイクロフォーサーズのことはここでは聞かないほうがいい
一眼レフと比較するといろいろ劣る

【パナ】マイクロフォーサーズ質問・雑談・購入相談スレ【オリ】

そのうちできそうだな
ＥＰ-2も出るんだっけ

>>226
リコーもレフレスのレンズ交換機だすし、
｢レフレスのレンズ交換機｣(名称は適当、好きにしろ)で縛った方がよくね？


M43もオリの新機種入れて5機種だし、リコー含めて６種なら
そろそろ区別つけてもいいだろ

サムソンNXを忘れんなよ

デジタル一眼レフ
レンジファインダー
レレレ･デジ (レンズ交換式レフレス)
デジカメ(コンデジ･携帯等)

こう分けるべきだね。
光学ファインダー式か否か。
もしくはレンズ交換式か否かだ。

ただ、爪先コンデジであってもレンズ交換式一眼レフは作れるし、
フルサイズであってもコンデジは作れるワケだから、
センサーサイズはやはり最も重要な要素だよ。

あとは、EVFやAFや連写性能が上がってくれば、
ゆくゆくはエントリー一眼クラスは市場がレレレに置き換わる。
あと何年かすればね。

ここが、AF一眼レフで負け組となったメーカーや大手電機屋の勝負所。
レレレが出揃えば、またフォーサーズはサイズに苦しむかもしれないが
センサー性能は日進月歩だから
110サイズしか無くても必要十分な性能域に達するかもしれない。
ま、それも何年か先の話だが･･･

K-xの作例とか見て来たけど、結構いいな…
K-7もファームアップで画質が向上したとかいう話だが、K-x並に写んのかな？

Kxは良いカメラだな。
エントリーナンバーワンじゃね？

ま、今だけはね。

後、コンデジからの移行だとLV撮影した際
シャッター半押しでAFできない機種が結構あるからそこも注意だな
具体的にはKiss X3やK-7、7D等。K-7や7DはAFボタン押せばいいが慣れるまでは戸惑う
X3は本気でわかりにくいぞ

>>231
年末商戦に向けてキャノンニコンも性能良いエントリー機出してくる？

>>233
キャッシュバックの延長で対応

>>234
お、アク禁解除？

ISOってどのくらいまであるのがオススメ？

実効S/N感度を気にするなら1200万画素フルサイズ。

通常はエントリー機は春に出揃う。
俺の個人的意見だと、レフレスはスレを分けた方が
混乱と不快感【相談者の】は無いと思う。
誰でも自分の好きなのを否定されたら気分が悪いからね。

ご意見ありがとうございます｡
検討の結果>>225の3機種で悩もうと思っています

>>239
オリンパスE-620も悪くないよ。

ということで
キャノンKissX3
ニコンD5000
オリンパスE-620
ペンタックスK-x

で悩んでください。
渋いところで、ニコンでいいんじゃないの。

>>240
何を読んでんだ、貴様は。
フォーサーズだけは馬鹿しか買わないと書いてあるだろ。

ﾌｫｰｻｰｽﾞは'09年度の新機種発表してから参戦して来い

夏ごろなら、40D+17-85ISの新品が69800円だったのにな。
あれを買わず、ペンタミラーな安デジをわざわざ買ってどうするｗ

もしくは中古の30Dでも探せば安いのに。5年保証の残ったやつとか。
しかも、実効感度は最新機種に負けない。

てか、優るぞ。
フォーサーズなんて、６年前の機種に負ける。終わってるよ。

>>241
>>242
>>244
フォーサーズにも魅力があるんだよ。

>>245
それはコンデジも同じだ。アホか。

だったらオリンパス並のゴミ取り機能を付けてください。

ライカ・・豪勢だな
13万円分のキャッシュ（ギフトカード）バック
Ｍ８だけどね

>>247
あのゴミ取りの威力は裏山。

コンデジならゴミは無縁だろうに。
正気かよ、基地外オリンパは･･･

>>250

＞ コンデジならゴミは無縁だろうに。
＞ 正気かよ、基地外オリンパは･･･

意味不明…

そろそろ、キヤノンの相談を騙ったキヤノン工作員が来ても良い頃合いだが・・

>>249
マイクロフォーサーズを見る機会があれば見てみな。
センサー面に何ミリ厚もある石英か水晶かが貼り付いていて
その上に更にまだSSWFがある。
あんなに離れてたら少々のゴミは写らないよ。コンデジ設計だ。
E-P1で解像が改善したのは多分、水晶をやめて石英に替えたからだろね。
つまり、ローパスが入っていない。
あんなに要らないフィルターの類が入ってたら、そりゃ解像も落ちるわなぁ･･･
解像のためならカラーフィルターだってマイクロレンズだって邪魔だし
ローパスだって極力薄くしたいくらいなのに。

ニコ爺は自重しる

相も変わらず病んでるねぇ･･
基地外オリンパ炸裂だなｗ

ネタがフォーサーズ創成期と変わらんのがキツい。

>>253

＞ あんなに離れてたら少々のゴミは写らないよ。コンデジ設計だ。

コンデジにそもそもついてない物みてコンデジ設計って頭どうなってんの？

【動機】AFの速さ＋望遠＋連射
【予算】ボディ＋標準ズームレンズで１０万。＋望遠ズーム１０万
【用途】子供を撮影。
【出力】PC鑑賞のみ。４００万画素でも満足です。
【大きさ／重さ】不問
【所有機材】一眼レフ関係無し。
【使用者】中学生の時にOM-1でネオパン現像プリント＋望遠鏡くっつけてました。
【重視機能／その他】
６枚以上の連射が良いと思っているのですが
手動巻上げやエントリーコンデジしか使ったことが無く
３枚連射で子供を何処まで撮れるのかと悩んでいます。
（腕の問題でしょうか？）

面白い事に気がついた
APS-Cの面積は370ミリ平方。（ニコン）
ﾌｫｰｻｰｽの面積は225ミリ平方。
そしてCMOSの実効受光面積は１画素あたり、30％
ﾌｫｰｻｰｽの実効受光面積は1画素あたり、50％
これを1200万画素で計算してみると

３７０÷１２００（面倒なので万単位は省略）×０．３＝０．０９２４
２２５÷１２００　　　　　　　　　　　　　　　　×０．５＝０．０９３７

おっと、実効受光面積はﾌｫｰｻｰｽに負けてるｏｒｔ

>>245-7だ。

頭おかしいのか？基地外オリンパめがｗ

>>258
ケツから何か出てるぞw

みんなさーどのメーカーがいいかなんて好みじゃないか？
メモリカード持って行って展示機で撮り比べて好みの絵が撮れるカメラ買えば良いんじゃないかな？
人に聞いたらCNしか勧めないじゃん
普通の人ならねw

>>258
で、ダイナミックレンジがコンデジ並みに狭いのはどう説明する気だ？

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

何故、古いAPSCにも劣るんだ？

26位　11.4 αSD
35位　11.2 α100
41位　11.1 20D
45位　11.0 α7D
49位　10.9 D2X
51位　10.9 10D

56〜73位、がフォーサーズ域

65位　10.3 D70s
65位　10.3 D70
74位　10.0 D2H

つまりは、こういうことだ。

フォーサーズのセンサーはコンデジに比して4倍もの面積があるけれど
所詮は135フルサイズの1/4面積しか無いからなぁ･･･
同じ受光面積であるauto110のサイズをミニマムとすれば、筐体は超巨大だ。

まぁ、良いレンズを使うにはグリップ感が重要なので
カメラとして考えれば大きいも小さいも無いんだけど
マイクロフォーサーズはやはりコンデジとして展開させるべきかなと。

そもそも、110サイズなセンサーなんだから
フォーサーズは当初からコンデジであるべきだったけれど
発表当時はEVF性能も陳腐でリアルタイムな高速処理表示も難しかったから
仕方なく光学ファインダーである一眼レフ型にしただけだ、と思うよ。

光学ファインダーを使用するのであれば、
フォーサーズのミラーサイズやファインダーサイズは暗く小さい。
マイクロでレンズ交換式コンデジに転化したのは、当たり前の道理だろうね･･･

そして、

画素ピッチ4.3μmで同じフォーサーズと7Dは、
1200万画素 ： 1800万画素で、600万画素が面積の差ってことになるね。
センサー面積が小さいと、コストが安くなるだけじゃなく
ミラーも小さくなるから高速連写を実現し易くなるから、
フルサイズとAPSH/Cは共存してるんだよ。レンズも周辺機材も共用出来るしね。

対して、フォーサーズの場合はセンサーサイズは小さいままで
レンズは下位互換でマイクロフォーサーズで共用できるけれど、
ダイナミックレンジも高感度S/Nも高密度化の弊害で悪いし、
135レンズとの互換性は無いしセンサーが小さいのに連写も遅いし、
動体AFは時代遅れな陳腐な性能だし良いレンズを装着すれば
グリップ出来ずに片手で持ち歩けないし、総じてキツいんだよね･･･

あくまでも、レンズ交換式なコンデジとしてしか使えないと思うよ。

それと、

フォーサーズは 4:3 アスペクト比だから、
広角でのワイド方向にも弱いよな。
7mmレンズで換算14mmだけど、
フルサイズ12mmに比べればワイド感は全く無い。
135で16mm分くらいな幅しか撮れていないんじゃなかろうかな。
ま、これはGH1で少しセンサーサイズを大きくして、
マルチアスペクト対応したからカバーは出来たけどな。
いっそ、GH1はフォーサーズから脱却して
APSC機として作り直してステップアップした方が良いんじゃないか？

http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

センサーサイズをケチった上に、その正当化に躍起になって
尚更に「一眼だ！」と言い張って商売をしようとするのは
あまりにも客を馬鹿にし過ぎだと思うぞ。アホしか買わないわな。
ま、世間の大半がカメラのことなんか判らないアホと言えばそれまでだが･･･

だから、フォーサーズだけはヤメろとあれほど言っただろうに。

>>175
例え初心者でも、トヨタに乗らないから金持ちなんだよ

そのフォーサーズが真っ先にゴミ問題を解消したのは皮肉だよな……

>>247
今や、オリンパスがゴミなのだが

>>269
もはや、ゴミの話しか残っていないし。
もう何年間も叩かれ続けてるからな、基地外オリンパ。
パナやオリが方向転換しても必死に着いて行こうとはしてる様だが。

旧来の発狂フォーサーズ厨から最近少し変わったのは
テレセンだのデジ専だのフォーサーズ教義を説かなくなったことだね。
昔は、ローパスもSSWFもレンズ光学設計に含まれてるから
フォーサーズはフルサイズに優るとか、何らも疑わずに信じ
必死に主張し続けるのが基地外オリンパだったんだが。
さすがにもう恥ずかしいみたい。せいぜいゴミ掃除。

今、高倍率ズームレンズが売れるのは、
レンズ交換時に埃が入るのが怖いからだ！
と、信じて真顔みたいなのがたくさん居たんだがなぁ。
死滅したね、正真正銘の基地外フォーサーズ厨は。。。

気を悪くする人も居るかもしれないが、
フォーサーズはセンサーの面積での不利は多いが、メリットもある。
コンデジを自転車と例えるなら
マイクロフォーサーズは原付で
免許が安く車検も無いけど
馬力無いし高速乗れないしタンデムも無理
APS-C以上は250ccから1000ccオーバーのバイク
でかくて重いが、タンデムで県外にツーリングなんかも行ける。
自転車や原付に出来ない事が出来る。
だが原付が必要な人も居る。通勤などね。

一番の間違いは【原付でバイクと同じ】馬力やスピードが出て、
軽くてタンデムも高速もOKで車検無しと勘違いしてる人が居る。

>>253
正確に言うと「カメラのことなんざどうでもいい」だけどな。

>>272
いい例えだね。分かりやすい。
実際、M43は気軽に普段持ち歩くには悪くない選択だと思うんだけどなあ。
フルを仕事の時に持って行くような気合入りまくってるヤツなんて
あんまりいないだろうし、それならそこそこ写るM43を毎日持ち歩く方に
価値を見出す人間も少なからずいるはず。
実際売り上げも悪くはないんだし。

>>272
センサーの面積で影響受けるなら、
同じ供給元のセンサーのNとSでまったく高感度の画像が違うのは
なんでなんだぜ？

>>272
原付でも△マーク付きの奴ならニケツできたりするのがある。(笑)

この話だな。

レンズ交換式デジカメと、一眼レフカメラのデジタル版は違う。

元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。

対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。

でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。

自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc.　　　　　645デジタル

たとえ話はやめとこうぜ。
どうせ異論が出るに決まってる。

もっと解りやすく例えると、
オッパイは巨乳の方が良いし、大抵は巨乳の方が需要は有るが
人によっては貧乳の方が良い人も居る。
同じ巨乳でも母乳の出方に違いもあるから。


解りやすいだろ？

街乗りならスクーターで充分だ。
雨濡れ一眼ならフォーサーズが安くつく。これも正解。
フルサイズ以上は好きなヤツしか買わないね。
これもまた正解だ。

街乗りで速いスクーター(マイクロ)は400cc(フルサイズ)に優るとか
そういう主張をするから基地外オリンパはバカにされる。
ただ、それだけの話だな。

ま、でもスクーターどころか自転車で充分なヤツが世の大半だ。
これもまた事実。
ただ、ここはデジタル一眼の購入相談スレだからな。

購入スレならくだらなく言い争いしてないで>>257に答えてやれ

>>257
50D/isレンズキット+シグマ長玉osだな。

原付乗りが中免や大型乗りに
｢街乗り最速なんだよ！｣
って訴えても、普通は｢ふーん｣で終わるか｢セカンドに考えようか？｣で終わる話。

なのにいつまでも
｢原付良いよ！乗り換えないなんてバカ!｣
って五月蝿いから邪険にされる

「近い将来は400cc以上のバイクは廃止され、全て原付になるぞ！」
ってのもあるなｗ

将来は両極化されてリッターバイクと原付だけになる！
ってのもよく見るな

車検もなく高速乗れる250の利便性無視w

フィルム一眼を以前使っていたけど、結局重くてどうしても持ち歩かなくなってしまうという
だめだめな私には　邪道だとわかりつつもどうしてもマイクロ一眼が気になってしまう。
だったらコンデジにすればとも思うけど、やっぱりもう少しきれいな画質を望んでしまう。
EOS Kiss X3は意外に軽いしマイクロ一眼より安いし、ペンタのK-xは安い割に性能すごく良さそうだし、でもやっぱりどっちもかさばるし。

悩み疲れたのでリコーのマイクロ一眼が出るという噂を信じて11月中旬迄待ってみようと思う。

独り言です。すいません。

>>257
おっとすまん。
子供の撮影って事だが、望遠＋連写ということは運動会？
トラック競技なんかだと動きが予測出来るから、一眼レフなら大抵は大丈夫だと思う。

不規則に動き回る競技や、大人数が入り乱れる競技なんかだと、
AFが他の子供に引っ張られるから、置きピンで連写しまくって後から選別するのが現実的かなあ…
となると、金額的にはエントリー機最速の4.7コマ/秒が可能なK-xか？

ペンタ使ったことないから分からんが、AF速い望遠レンズのオススメってある？

>>286

いや、フルもAPS-Cもﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞもそれぞれ良いところがあるよ
別に否定してない

ここで否定されがちなのは
｢ﾌｫｰｻｰｽﾞｼｽﾃﾑは最良！それ以外は欠陥品!｣
って暴れる｢ﾌｫｰｻｰｽﾞ厨｣って言う人種だけ

>>286
乙。
独り言のところすまんが、マイクロ一眼なんていう言葉使ってるとアホだと思われるから気を付けてな。

>>287
DA☆60-250
CNに比べたら遅いが・・・。

>>287
Ｗズームに付いてくるDAL55−300がそのままお薦め

廉価版じゃない方のDA55-300はキャパ編集の
｢'09交換レンズ｣
ってムックでデジタル望遠レンズ部門で一位のレンズ。

廉価版だから省かれてる所はあるけど光学と機構は同じ

>>291
Wズームでそんなレンズ付いてくるのか。お得だな。
予算20万あるみたいだから、浮いた金で家族旅行というのも手かもね。

ああ・・。マイクロフォーサイズっすね。失礼しました。

＞288
なるほど。私に負い目があるのかなw

小ささがすごく魅力。
でも写真が仕事でも一番の趣味でもないのに10万もねえ・・と。
見た目で選ぶのもありだとは思うけど、せいぜいブログやFlickrにアップする程度。

でも3〜4万くらいのコンデジではなぜか満足できない画質。腕が悪いっていうのもあるけど。

あとはどこで自分に折り合い付けるか・・。

>>279
ぜんぜん回答になってない。

あ　誤字。マイクロフォーサーズです。

>>293
こちら↓で相談すれば背中を押して頂けるかと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256390382/

>>293
10万出せないってぇなら、10万以下で折り合いをつけるこったな。
俺だって写真はメシの種でもねぇし、一番の趣味かってぇとそうでもない。
だけど毎年50万から注ぎ込んでるよ。要はそれぞれの価値観だろ。
それぞれの価値観の部分は、押してもらいたくても背中は誰も押しちゃくれねぇぜ。

迷ってるぐらいならスパっと諦めちゃいな。それができねぇならトコトンやっちまう。
悩んでる時間が勿体無いぜ。

嘘はつけないから書くが、
DA55-300はAFは遅い方だ。
C,Nの超音波70-300の方が遥かに速い！

だがDA55-300はコストパフォーマンスはかなり良い。
コントラストの描写と歪曲は値段対比でかなり良い。
ペンタで動体ならDA60-250は鉄板！
DA60-250は高いけどコストパフォーマンスも写りも素晴らしいよ。
シグマ70-200HSMも良い。

因みにキヤノンだと70-200F4も素晴らしい。

>>292
Wズームのレンズは、プラスチックにしてクイックシフト・フォーカス・システムを省いただけ

Quick-Shift Focus System（クイックシフト・フォーカス・システム）
AFでのピント合焦後、マニュアルでのピント合わせが切り替え操作なしでできる

なんか、相談主は回答がないものと諦めてこのスレ見てないのかも。

>>300
工作員とネガキャンが凄まじいからね。
IDも変わるし、また大量カキコの爆撃が来るぞ。
(´Д｀)ﾊｧ…

ニコ爺自重汁！

どう読んでもペンタ厨がいっぱい書き込んでんだけどなw

なぜかオリ厨さんは敵をニコ爺と決めつけたいようだw
理由が分からんw

>>302
(´Д｀)ﾊｧ…

まーた始まったよ。
ペンタ厨とニコ爺は異質だろうが。

あと、実はAPS-Cとマイクロフォーサーズのセンサーサイズの差はフルサイズとAPS-Cの差よりも小さい。

分類するならフルサイズとそれ未満（APS-C、FOVEON、m4/3）の一眼用センサー、コンデジサイズ
の三種類に分けるのがより自然。

645デジタル1000CC
135フルサイズ−400CC
APS-C、m4/3−250cc
コンデジ−50cc
携帯電話−自転車

これの方がより正確かと思われる。
詳細は↓
http://dcamera.s370.xrea.com/images/sensorsize.gif

以上補足

>>303
お前が一番ウザイんだけど

>>304
高感度性能とファインダーに無視出来ない差があるのに
APS-Cとﾌｫｰｻｰｽﾞが一緒な訳あるかい!

APS-Cが250ならﾌｫｰｻｰｽﾞは125だわ

>>306
その高感度耐性も、メーカーによって差があるって事に
いい加減気付けよ。

ファインダー？
ヨドバシにでも行って実際に確かめろ。
APSでも廉価機なら目くそ鼻くそ。

熟考の結果、ペンタックスK-xレンズキットを買うことにしました
とてつもなくいろんな色を選べるみたいですが､もし買った方いらっしゃいましたら教えてもらえませんか？
今のところ無難に黒でいくつもりなんですが、参考にしたいです

まあこうだからﾌｫｰｻｰｽﾞ厨は嫌われるんだけどね

他社エントリー代表くらすのX3、D5000、Kxに高感度で
勝てるﾌｫｰｻｰｽﾞ機って何？

E-30やE-3のファインダーって優秀？


原付２種は原付２種らしく小回りの良さだけアピールしてろよ

>>304
いちいちしつこい基地外オリンパだな。>>264-266
終わってんだよ。フォーサーズは。いつまで頑張ってんだ。
竹槍でB29が墜とせるとでもまだ信じてるのか。


265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/30(金) 21:11:08 ID:BY4s3QQk0
そして、

画素ピッチ4.3μmで同じフォーサーズと7Dは、
1200万画素 ： 1800万画素で、600万画素分が面積の差ってことになるね。
センサー面積が小さいと、コストが安くなるだけじゃなく
ミラーも小さくなるから高速連写を実現し易くなるから、
フルサイズとAPSH/Cは共存してるんだよ。レンズも周辺機材も共用出来るしね。

対して、フォーサーズの場合はセンサーサイズは小さいままで
レンズは下位互換でマイクロフォーサーズで共用できるけれど、
ダイナミックレンジも高感度S/Nも高密度化の弊害で悪いし、
135レンズとの互換性は無いしセンサーが小さいのに連写も遅いし、
動体AFは時代遅れな陳腐な性能だし良いレンズを装着すれば
グリップ出来ずに片手で持ち歩けないし、総じてキツいんだよね･･･

あくまでも、レンズ交換式なコンデジとしてしか使えないと思うよ。

>>308
PENTAX K-x 　12色目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256571480/
K-ｘのカラーで悩むスレ【コレジャナイ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253273433/

>>298
DA55-300はCNに比べてAF遅くとも
それらより軽い440g(C630g、N745g)というのも魅力じゃないのか？
ペンタ御自慢の単焦点群から1本、荷物に加えられる程度の重量差がある
まあAF速度が特に求められる用途じゃCNの方が有利なのは事実として

バイクの排気量で表示するのは無理もあるけど
サイズをそのまま平米表示すれば分かりやすいナ

３５ミリ　　　８６４　�o2　　　　　　　　　　　　さすが大型
ＡＰＳ−Ｈ　５４８　　　　　　　　　　　　　　　　これもまあまあ
ＡＰＳ−Ｃ　３７０　　　　NICON/SONY他　　こんなもんだろ
ＡＰＳ−Ｃ　３２９　　　　CANON　　　　　　　何だこりゃ
Ｆｔｈｅｒｔｈ 　２２５　　　　　　　　　　　　　　　　 軽量級
コンデジ　　４３　　　　　　　　　　　　　　　　　原付はこれだ
携帯　 　　　２５　　　　　　　　　　　　　　　　　模型用？

>>309
ほんと、拡大解釈の突飛な例を持ち出すよな。

>>その高感度耐性も、メーカーによって差がある・・・

読めた？

廉価機のファインダー、実際に覗けよ。
目くそ鼻くそだよ。

>>313
別にいいんだけど、Four Thirdsですよ。
イメージセンサー が4/3型（約17.3×13mm）だから。

>>314

まったくお前は…


ハリネズミかwかわいい奴だなw



所でﾌｫｰｻｰｽﾞの'09年度モデルは出るの？

フォーサーズのファインダーは鼻クソ以下だろｗ
ウソを平気でつくんじゃねーよｗ

>>316-317
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ソニーとキャノンとニコンの高感度耐性が一緒とでも？
ファインダーも実際覗けよ、>>317
廉価機はそうかわんねーよwww

Ｅ―３以下のファインダーのＡＰＳ廉価機って結構あるぜ
昔そんなコピペがあったな

>>318
出自の似通った(或いは同じ？)センサーを持つD90とD5000、K-xの高感度特性も違いがあるのでは？
採用するセンサーだけでなく、それを処理するメーカー・機種毎の味付けの差か


そしてスルーされたソニーの70-300は760g、廉価版扱いの75-300が460g
価格も写りも前者の圧勝だが

オリンパいなくなると寂しいから、実はちょっとだけ応援してんだ俺。

11月頭の新機種発表はどうやらM43機っぽいけど
待ってたらきっと旧ﾌｫｰｻｰｽﾞ機も新機種でるさ！
そしたらご自慢の竹レンズも有効活用できるさ！

大丈夫!きっと出るよ！応援してる！

個人的には、フォーサーズが駄目なフォーマットとは思わない。
あれはあれでいいとこいっぱいあると思う。
ただ一点、>>316がちらっと触れてる
フォーサーズの'09年度モデルが出てないところは非常に気になるな。

一眼レフ（といって悪ければ、レンズ交換式カメラ）の場合、
とりあえずは安物を買ったとしても、ファインダーが気に入らなきゃ、
将来的に買い換えてもいいわけで、そのときにはレンズ資産がモノを言う。

パナはちょっと期待薄だし、オリンパスがどこまでがんばってくれるか、だな。

>>313
お前は排気量だけでクルマを選ぶのか？

日本車にそっくりな中国車
http://www.youtube.com/watch?v=9flIP6FSslY

中国製自動車 衝突実験
http://www.youtube.com/watch?v=5yFglm6veuA

基地外オリンパは、中国には厳しいけど中華オリンパスには甘いな。　

E-30が春先に出て、本来なら仕様の似たE-620はもう少し
間を開けなきゃいけないのに3月('08年度)に出した。
案の定E-30はE-620に喰われた。

なぜか？
やはりオリンパス社内で'08年度と'09年度で明確に目指す所を変えたんじゃないか？
だから前倒ししてE-620投入だったんじゃないか？

そして実際半年以上新モデルの発売どころか噂さえ無い

ほんとうにまだ生きている規格なのだろうか？

まぁそれはともかく、マイクロフォーサーズの４：３アスペクトは小型化に関して言えば長所だよ。

同じイメージサークルからより大きな撮像面積を切り出すためには、１：１により近いアスペクトの方が有利だからね。
もちろん、同じ撮像面積を切り出すならよりマウント径を小さくできることになる。

ＡＰＳ−Ｃセンサーを採用したレフレス機がレンズ一体型のものしか出ておらず、ＣＮからも新型導入の噂も
聞こえてこないのはこのあたりがネックとなり小型化に難航している為と思われる。要するにあまり横長なアスペクトは小型化に関しては
効率があまり良くないんだね。大きく、画質良くする方向には問題にならないが。

まぁどちらも一長一短あるんだから住み分けていけばいいんだよ。

>>324
一眼レフカメラのデジタル化は四半世紀に及ぶ大きな課題だよ。
俺はRD175もRD3000も使って来たからミノルタのダメさ加減は痛感してる。
それはオリンパスのダメさ加減と全く同じものだ。

α化もEF化も、四半世紀も昔の話だ。
光学技術が成熟しエレクトロニクスが急伸した時代。
やるべき時にやるべきことを遂行したキヤノンとミノルタ。
何事もタイミングとスピードだ。

対して、何も行わなかったのがオリンパス。
電子マウント化を行わないなりにミノルタやニコン、ペンタックスは
AF化を達成したが、オリンパスは完全に失敗、撤退した。

デジカメとは異なり、一眼レフのデジタル化はマウントありきだ。
そして、民生品化への大きなネックはセンサーコストだった。
新マウントはともかく、センサーサイズをケチりコストダウンすることは
競争力を確保する方策としては間違いではなかったはずだが
デジタル化の流れや量産化によるコストダウンはは予想以上に速く、
或いはオリンパスの展開が余りにも遅すぎるために
波にも乗れないままマイクロフォーサーズ(デジカメ)に逆戻りだ。

マイクロ43への転化は速かった。
もっと速くあるべきだったが、オリンパスが足かせだったんだろ。
パナソニック主導だったからこそ強引には進んだけれど、
現にオリンパスのE-P1発売は、マイクロ発表から１年近くも遅れた。　　　　　　　　←ここ重要
その間は、仕掛かりであったE-30やE-620を売れもしないのに出す始末だ。　　　←ここ重要

やるべき時にやるべきことをする。
これがオリンパスに欠けている意識、もしくは実力だろうね。
一眼レフ事業にまだ未練があるのならば、135マウントと組むべきだね。
実質的に撤退なのであれば、今のままデジカメで頑張れば良い。

あと、さらにオリンパスにダメ出しするなら値付け

目先の利益確保に走ったのか、大して金の掛かっていないであろうE-P1がいまだに10万円
後追いのGF1が高性能ながら既に6万台になろうかというのに、だ

これでは付加価値の付くE-P2を安く出す訳には行かない

E-P1の一時的な成功はあくまでライバル不在だったからこそ。


GF1、さらにはリコーレフレス機というライバル機の中で果たして売れ続けるかな?

仕様は６年遅れ。価格は超割高。
とは言え、いざ全く売れないとなれば>>191の様な投げ売りをやる。

毎年毎年、同じパターン。
E-410/510の時も同じ様に19800円とかで山積みされてた。
そのおかげでかろうじて、シェアを史上最高の５％に乗せたんだけどな。
今や１％を切ったよ。早く安売りしなきゃ、オリなんて誰も買わない。

要するにオリンパスだけやめとけば大丈夫！

>>326
>>327
>>328
>>329
それでもオリンパスには魅力があるんだよ。
いろいろ理屈はあるみたいだけど、
それでもオリンパスは最高だ。

相変わらず、オリンパスの名前を出すと凄まじいね。
今までいろんな珍説だされて、もうお腹いっぱいです。

ムキに火病れば、醜態を晒している事に気付け。

本当に('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

レスありがとうございます。
キタムラにペンタk-x,k-7を触りに行ってみようと思います。
ペンタックスにも良いレンズありますね

レンズ云々言える腕も予算も無いですがｗ

>>332
プリントしないなら、データのバックアップには細心の注意を。
俺はバックアップの不備で娘の写真2ヶ月分ほど無くして以降、データを4重にしてるよ。

子供の良い写真いっぱい撮ってあげてね。

フィルム時代からEOS使っていてレンズは当時から集めたものが10本近くあります
いまデジカメは40Dをメインに使ってますが来年子供が生まれるので5D2を買おうかと思ってました
普段は風景がメインだったのでやはりフルサイズが魅力です
広角側を使いたいですし
しかし7Dを見てきたら気になってしまって
どちらがいいですか？

連射がいるかどうかじゃない？
あと7Dは残像が出るとかいう不具合があって
それの対応を11月に発表するらしいので
もう少し待ちだな

>>335
連写は40D程度あれば十分すぎるんですよね
やはり5D2なんだろか
レンズの資産を生かすためにも

そろそろ、キヤノンの相談を騙ったキヤノン工作員が来ても良い頃合いだが・・

40D持ちで5D2買える予算あるのに7Dと迷うのが謎だ

>>336
撮影対象が子供と風景なら、４０Dと５D2の2台体制がいいかな。
７Dは動体に特化したカメラって印象だし、40Dとコンビ組ませる意味はあんまりない気がする。
ただ、5D2はjpeg撮って出しの画質（特に解像感）が良くないから、人物撮るとき以外はRaw必須と考えた方がいいよ。
Rawなら画素数に見合った解像力を発揮してくれるからね。

>>338
そうですかね
高い買いものだけど5万くらいの差ならもう誤差かなと

>>339
なるほど
勉強になります
私のPCじゃパワー不足かもしれないなぁ

>>340
寝てる間に一括現像すれば問題はないと思う。
凝ったことし始めたらいいPC欲しくなるかも。

結局、画素数が増えればノイズが増えて暗さに弱くてブレにも敏感になるの？

大規模規制解除されたか。
どんな質問にもニコンをオススメするニコ爺が大増殖の悪寒。
ニコンなんか買わなければ良かった。ほんと恥ずかしいよ。

>>330
このスレでオリンパスが叩かれるのは
>>331のようなオリンパ廚が暴れたため。
あんまり気にすんな。

5D2、、というかフルは性能を活かしたいがために
レンズにハマると金がやばい。。

>>345
それは根本的に間違ってるだろ。
カメラに金をかけられないんじゃなくて、かけたくないなら素直にフルはやめておくべき。
フルでなくとも写りはいいんだし。フルを買うなら相応の覚悟が必要、って解釈が薄すぎる気がする。
デジ一初心者でいきなり5Dmk2やらD700買う人よく見るけど、高ければいいカメラってもんじゃねーだろ、と。

D700なら
タムロン28-75/2.8とサンヨンだけでとりあえず行ける．

>>331
お前だよ！お前ｗｗ


登場人物その三

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　被害妄想型オリンパ


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

ニコンユーザーの人はニコ爺なんとかしてください。

>>349
具体的に指摘して、そいつを叩け。

>>348
お前うざい。

>>346
ここの住人も初心者にフルサイズ勧めてる奴いるけどな。
まったく初心者のこと考えとらんよなぁ。

ということで、俺はそろそろフルサイズ逝こうかと思ってるんだが。

風景（山、滝）撮りと、高感度必須条件の撮影専用として。
やっぱり、D3が良いのかなぁ？

【予算】安物買って後悔しない程度。新品。
【用途】山、滝、高感度必須条件の撮影用
【出力】気に入れば、A4程度の写真集作製
【大きさ／重さ】お構いなし。
【所有機材】E-1, E-3, ZD7-14, 14-54, 50-200, 25F1.4
【使用者】俺と嫁（初心者）
【重視機能／その他】超広角と標準レンズの二本体制でいくつもり。
望遠はオリンパスを使用する。

>>351
好きなのどうぞ。
経験豊富そうだから、自分で選べるでしょ？

>>351
あなたくらい経験と知識がある人が自分で選べなかったら
こういうスレ成り立たないと思うんだ

>>351
なぜD3sじゃないのかは謎だな。

D3とか嫁には重いんじゃないか？

てかさ。ここはデジタル一眼のスレなんだから、
フォーサーズは関係無いだろうに。何故いちいち湧いて出て来るんだ？

低いシェア
高い厨率
ふぉーさーず

低い知能
高い厨率
ニコンユーザー

>>356
スレタイには「レフ」の文字は無いようだが。

>>358
お前は一眼で撮れと言われてわざわざマイクロで撮るのか？
フォーサーズで撮るのすらどうかと思うけどね。

※ デジタル一眼レフカメラではありません

何処かに小さくでも書いてあれば逃げられるんだよね。

火災保険でも、地震による火災は保険金は支払われないし、
ガン保険でも、皮膚癌は支払われないし、
生命保険の入院給付でも、連続何日以上入院しなきゃ支払われないし、とか。

そういうのは、小さく何処かに書いてある。
けど、火災が起きれば、癌になれば、入院すれば、支払われるモノだと
契約者が誤認してしまいがちなのが常だ。

昔、キヤノンのプリンターは、エプソンの様に顔料インクでも無い染料インクだった
にも関わらず、100年プリントを謳っていたことがある。
それは、空気に触れず、光に当てなければ、100年だそうだ。
これ、あまりにも酷いので、後に「アルバム保管100年」って感じに変更されてた。
自主的に変更したのか追及があったのかは知らんが。

パナは「女流一眼」「ムービー一眼」だけど、オリの「マイクロ一眼」って呼称は
ちょっとグレーだから変更を強いられる可能性があると俺は思うね。

>>359
唯一所有している5D2で撮ります。

>>360
構造図にミラーレス一眼と書いてある。

つまり、「一眼」とは、「デジタル一眼レフカメラ」の略称なんだよ。
その「一眼」という呼称を安易に利用するから叩かれる。仕方が無いことだね。

>>362
デジカメであればミラーレスは当たり前だ。
一眼と呼ぶからには、「デジタル一眼レフカメラではありません」としなければ
逃げ道にはならないよ。小さく書きゃ良いんだ。見つけられないくらいｗ

>>352-353
ぶっちゃけ、背中を押してもらいたいってのもある。
キャノンでもお勧めがあればもちろん考慮する。

>>354
値段高すぐるよ。

>>355
嫁は望遠好きなので、E-3 + 50-200を頻繁に使用している。
俺は広角好きなので、頻繁にレンズ交換させられよ。
使い分けは、俺がD3になるんじゃないかな？

>>356, >>359, >>360
おまえらいい加減うざい。

>>365
お前がウザいんだよ。フォーサーズなんか誰も買わんっての。
それとも何か？フォーサーズのことを書けば、お前はカネでも貰えんのか？

>>366
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>365
D3とD3sの価格差が約12万か。
でもD3でも40万以上するんだし、ここまできたらもう一踏ん張りすれば…
まあD3でも十分ハイエンドだけどな。
ISO102400とか頻繁に使う訳ないし。

これか？
http://s01.megalodon.jp/2009-0928-2312-59/www.digicamezine.com/mt-static/2009/09/nokton_50mm_f11watch.html

こんなレンズがこれほど売れているとは意外でした。
原因としてはマイ○ロフｘｘサｘｘズを買ってる客層が財布に余裕がある人が多いらしく、
店の人の話によるとマイ○ロフｘｘサｘｘズを持っててMｘを買い足す人が予想外に多いのだとか。

shagai-hansoku_template3

このラインはペースト前に削除してURL、時間、
自己評価点数を担当課までエクセル形式で提出して下さい。
文脈は張付け先に合わせて調整して下さい。

>>366
http://www.digitalcamera.jp/html/ranking/rank-091031.htm

>>367
ほぉ。お前、Ｑ太郎か。とうとうシッポを出したな。

登場人物その一

＜基地外おりんぱ　Ｑ太郎＞　アスペルガー型オリンパ


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |.　　けれど、支離滅裂に屁理屈をコネるぞ。俺は鳩山ころりんぱ。
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>370
それがどうしたんだ？

コンデジとフルサイズが売れているって表でしか無いな。

>>371
Ｑ太郎はデジに弱い銀塩爺だから、そいつは違う。ただの基地外オリンパだ。

一眼という言葉スレで発狂し続けているQ太郎が居座っている
となれば、このスレが荒廃するのも仕方が無い。

低いシェア
高い厨率
ふぉーさーず

おまいらフォーサーズに親でも殺されたのか。

>>368
レスサンクス
改めて価格見てみたけど、D3xとD3sを勘違いしていた＞＜
確かにD3sも視野に入れていいかも。
ISO１０マソとか、どんな世界が撮れるのやら・・・

>>376
D3Xは良いが、D3は三流メーカー製のセンサーだからダメだ。
フォーサーズしかり、センサーはケチっちゃダメなんだよ。

http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

>>375
基地外オリンパはあと一息で死滅するからお前は我慢しろ。

>>370
客層がよくわかるランキングですね
一般的なコンデジの名前がなく、高級コンデジとフルサイズ一眼レフ
サブとしてE-P1のような機種が売れるとかある意味秋葉原のゲーム屋みたいな偏り方

>>375
叩かれているのはフォーサーズでは無い。オリンパだ。
オリンパとは何か。

「基地外おりんぱ」「基地外オリンパ」で検索すればいくらでも掛かるからググれ。

>>378
分かった。しばらく様子を見守ることにしよう。

>>379
E-P1は高級コンデジの一種としても売れているし、サブ機としても売れているし、
9月分ってことは、基地外オリ信者需要もまだ高かった頃の統計だな。今はかなり落ちてる。

マウント違うとレンズの選び方が分からん＞＜
24-70 F2.8が標準になるのかな？
・・・しかしこれは重そうだ。

>>375
こいつらの恨みは根が深そうだな。

>>383
重い上に、何か長いよな。
まあ写りは良いみたいだし、重さならキヤノンの24-70もどっこいだよ。

>>383
24-120VRだ。

お前は基地外オリンパを知らんくせに偉そうに論評するな。
大人しくしておけば良いんだ。

>>380
まとめサイトでもあるのかと期待した俺が馬鹿だった。

>>385
おい、そのレンズはＤ700のキットで発売時「在庫処分」と叩かれなかったか？

>>387
どうせデジタル像なんぞ補間像だ。24-120VRも24-105Lも大差は無い。
所詮は標準的なキットレンズだ。
真に解像を問うには、まだまだ数年は要するよ。今は絵作りの妙を楽しめ。

そういう観点で評価すれば、D3Xや1Ds3はやはり良く出来てる。

>>379
http://dslrs.1001noisycameras.com/2009/10/thursday-october-29.html
これがアメリカアマゾンのランキング。オリとソニーはヤバイ。

ポイントはこんな感じ。

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

画素ピッチが4.3μmで同じフォーサーズとEOS7Dは、
1200万画素 ： 1800万画素で、600万画素分が面積の差ってことになるね。
センサー面積が小さいと、コストが安くなるだけじゃなく
ミラーも小さくなって高速連写を実現し易くなるから、
フルサイズとAPSH/Cは共存してるんだよ。レンズも周辺機材も共用出来るしね。

対して、フォーサーズの場合は、センサーサイズは小さいままで
レンズは下位互換でマイクロフォーサーズで共用できるけれど、
ダイナミックレンジも高感度S/Nも高密度化の弊害で悪いし、
135なAFレンズとの互換性は無いし、センサーが小さいのに連写も遅いし、
動体AFは時代遅れな陳腐な性能だし、良いレンズを装着すれば
グリップ出来ずに片手で持ち歩けないし、総じてキツいんだよね･･･

あくまでも、レンズ交換式なコンデジとしてしか使えないと思うよ。

7Dのトリミング ＞＞＞＞＞ オリンパスのフォーサーズ、
これが何を意味するか。オリンパスのフォーサーズだけはヤメろってことだよ。

デジタル邪気眼レフ

オリンパスの名前を出すと必死になるおまえら素敵すぎwww
まぁ頑張れ。

>>384
重さだけなら？
キャノンもお勧めあったら教えてくれ。

>>385
そんな高倍率ズームいらねぇよ。
そんな貧乏でもないし。

優しい幾人かと、おつむの弱い工作員ありがとう。
おれはこれからゴルフ・ハロウィンなので、ちょっと
抜けます。

カメラ屋さん行ってもうちょっと煮詰めてくるよ。
ノシ

>>393
キヤノンのレンズじゃないけど、コシナのCOLOR SKOPAR 20mm/f3.5を5D2用に買うつもり。
小さいレンズはやっぱイイよ。カメラ持ち出す回数が増えるからな。

>>393
強がるなよ、基地外おりんぱ(笑)
お前にはオリンパスがお似合いだってことだｗ

>>351
カネがあるなら当たり前にD3Xと1Ds3の２台だけで悩め。
その２台以外でセコくあれこれ悩むならば回答は色々と出るが。
1D4も出たからな。

初心者の嫁なんぞ構図が見えりゃ良いんだから
エントリー一眼かマイクロフォーサーズでも渡しておけ。

ただ、俺の場合だとボディは必ず２台以上の体制、連れに１台を使わせる。
そしてレンズとボディを使い分けるわけだが、
解像優先かS/N感度優先なのかで２台を選ぶことが多いな･･･
その場合、荷物を減らすべくレンズは共用させたいのでマウントはたいてい揃える。
揃えないケースは、どうしてもFoveonも使いたい時とか特殊なケース。
古いコダックを使いたいケースもマウントはEFかFで揃えたな･･･
最近はEFなSLR/cを手放してしまったからニコンが多いが･･･

いずれにしても、カネがあるならマウントなんかに縛られちゃダメだ。
カメラなんて安いもんなんだから全部買って気に入らなきゃ手放せば良い。
適材適所で一長一短なんだからね。

オリンパス以外なら大丈夫

そろそろ、キヤノンの相談を騙ったキヤノン工作員が来ても良い頃合いだが・・

>>398
そんなにしょっちゅう来んの？

キヤノンもニコンも使ってる身としては、
片方しか持ってないのに必死でもう一方を貶す人がバカに見える。

>>400
俺はキヤノンしか持ってないけど、それが普通の考え方だよ。
他メーカーの文句ばっか言ってるやつはよっぽどヒマなんだろ。

キヤノンの工作員ですw
今5D2とkissDXを使っています。
どちらも売り飛ばして、ニコンにマウント変更したいのですが、D700が候補です。

>>402
おまえみたいなニコ爺が暴れるからニコンユーザーが誤解される。
迷惑なんだよ。

最近は、とりあえずkissx3かD5000かk-xか好きなの買っとけって答えが
鉄板になっちゃったから、工作員の工作も少ないね。

>>396
アドバイスありがとう。D3xとD3sは別物だと思うが・・・
1Ds MaekIIIはちょっと考えていなかったな。

俺の使い分けは、
望遠→オリンパス、解像・暗所→フルサイズ
のつもりだから、フルサイズの望遠で、フォーサーズ同等の画角はね・・・
軽く死ねる。

ハリウッドのハロウィン人多すぎ行く気無くした＞＜
明日カメラ屋さん行って感触を確かめてくるよ

それと、親の敵みたいにオリンパス叩いてる奴、
ちょっと自重汁！

>>405
お前って自分に都合の良い情報しか見ない性格？

>>377
>>390-391

フォーサーズは望遠に強いとか言ってるのは馬鹿だけだ。
ただのトリミングでしか無いんだからね。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

フォーサーズ厨への基礎講座

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

これ、同じシグマレンズ55-200で揃えた焦点距離70mm像。
つまり、フォーサーズであれば換算140mm像となる。センサーが小さいから写る範囲が狭い。
これがよくフォーサーズ厨がのたまう「フォーサーズは望遠に強い」論。
けれどピクセルあたりの解像度はセンサー性能だから、
所詮はセンサーサイズの小さなフォーサーズが優るなんてことは物理的にあり得ない
ってことが一目瞭然だ。

盲信した基地外オリンパには騙されるな！　これ初心者への教訓だ。

つ　ZD7-14もトリミングなんだよなw

換算100-400 F2.8-3.5
換算600 F2.8

これに相当するレンズうぷ

ほんと、オリンパスの名前を出すとすぐに(ry
(´Д｀)ﾊｧ…

じゃあＡＰＳもトリミングなの？
と素朴な疑問が浮かんだ。

トリミング説は、フォーサーズにしか適用されないようです。
あとF値換算厨も、まもなく湧いてきます。

>>410

＞ トリミング説は、フォーサーズにしか適用されないようです。

ダブスタ甚だしいｗ

やっと ID:yp2sBsWK0 がオリンパのシッポを出した。
ここ100レスほど全部を読み返してみたらどうだ？

>>408
発狂したのか。お前、ほんと読まないね。
とにかく >>264-266 とか読め。

結局はお前自身が基地外オリンパだってことでしか無い。
D3xとD3sも知らないくせに金持ちぶって強がって、
結局はフォーサーズしか買えない厨か？

eos7D+300/2.8で撮影してトリミングすれば、まったくの同じだ。
それどころか、高感度S/Nもダイナミックレンジも
フォーサーズなんかよりもキヤノンは格段に優れている。
>>262-263の通り。

広角なら円周魚眼なら8mmからトリミングでもすればどうだ？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg

それを小さな素子で捉えるとこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
つまりは捉えきれない。歪みは補正でもしろよ。

ちなみに4.5mm円周魚眼なら、直径が約半分の小さな円になるね。
それ、安物用だ。

>>409
APSCもトリミングだ。>>390の通りだね。

>>410
同等の背景ボケを得るにはF値を換算するのも仕方あるまい。
いちいち馬鹿？

74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/01(日) 06:37:20 ID:xYBJ0ddoO
Ｅ‐５２０　取説ｐ１３９
Ｆ２.０のフォーサーズシステムレンズは35ミリ判換算でＦ４.０に相当します。
オリンパスは換算廚ｗ

フルも中判のトリミングで中判は大判のトリミングつーこと？？？
混乱してきた。

如何に、フォーサーズ厨が基地外盲信であるか、
ここ２００レスほどを読んでも解らんヤツがまだ居るならば正直に書け。

基地外オリンパが購入相談に乗れば、中身は間違いだらけになる。
これ、事実だ。現に今がそうだ。

所詮は ID:yp2sBsWK0 みたいなのが購入相談のフリをしながら
フォーサーズ教義を説くがために湧いて出るだけ。

自演も酷いからね、気を付けないと。
フォーサーズ擁護な茶番が始まれば、それは基地外オリンパの仕業。
毎日毎日やってんだよ。基地外オリンパ。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091031&id=ocT%2B79AkO
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091031&id=omb9w6vPP

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091101&id=gi%2FP3XrAO
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091101&id=osqQTWaTP

>>414
そうだよ。

そもそもフォーサーズとAPS-Cフォーマットの成り立ちが違うんだから
比較すること自体おかしいんじゃね？と個人的には思う。

>>416
この話だな。
レンズ交換式デジカメ（フォーサーズ）と、
一眼レフカメラのデジタル版（APSC）とは成り立ちが違う。

元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。

対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。

でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。

自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc.　　　　　645デジタル

基本的にノートリミングで撮影する鉄道写真とかもトリミングしろとでもいうの？

>>418
フォーサーズの望遠論はトリミングだって話と、鉄道の構図に何の関係があるんだ？
長さの足りないレンズでもトリミングで良い構図を切り取れば、それはフォーサーズで撮影したのと同じだ。
自動クロッピングなんだよ、小さなセンサーで撮影するというのはね。
そして、それはフォーサーズに限らずAPSCでも同じだし、中判にとっての135フルサイズも同じだよ。
ただ、世の中のレンズ交換式一眼のレンズの95%以上は135系レンズ。
APSC一眼の95%もまた135マウント互換だ。何故、わざわざフォーサーズを選ぶ必要があると言うんだ？
クローズドで、ただ不便になるだけでしか無いだろうに。尋常な神経であればフォーサーズなんて薦めない。
使ってる人間であれば判るし、解らないのは、フォーサーズを狂信盲信してるからに他ならんよ。

>>412
あと、これに追記すれば、

＞　フォーサーズは 4:3 アスペクト比だから、
＞　広角でのワイド方向にも弱いよな。
＞　7mmレンズで換算14mmだけど、
＞　フルサイズ12mmに比べればワイド感は全く無い。
＞　135で16mm分くらいな幅しか撮れていないんじゃなかろうかな。
＞　ま、これはGH1で少しセンサーサイズを大きくして、
＞　マルチアスペクト対応したからカバーは出来たけどな。
＞　いっそ、GH1はフォーサーズから脱却して
＞　APSC機として作り直してステップアップした方が良いんじゃないか？
＞
＞　http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg
＞　http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg
＞
＞　センサーサイズをケチった上に、その正当化に躍起になって
＞　尚更に「一眼だ！」と言い張って商売をしようとするのは
＞　あまりにも客を馬鹿にし過ぎだと思うぞ。アホしか買わないわな。
＞　ま、世間の大半がカメラのことなんか判らないアホと言えばそれまでだが･･･

焦点距離ってのは結構アバウトだからね。
フルサイズ12mmを実現するには、GH1で7mmレンズで16:9で撮るか、
円周8mmをフルサイズで撮影してトリミングするしか無いね。

広角も望遠も暗部もダイナミックレンジも解像も弱い。
それがフォーサーズなんだよ。フォーサーズ用センサーだけが画期的に
良くなる様なことが無い限り、それは覆らんよ。ダメ規格。

ID:moh2Ldmz0は一体誰と戦ってるんだ？
フルサイズ(とその互換)フォーマット狂信盲信者にしか見えないｗ

>>421
購入スレでフォーサーズ教義を説きたがる、基地外オリンパを叩いてるだけだ。
俺の場合は全マウントを使う。フォーサーズ機も歴々を使ってる。何処信者でも無い。

>>421
それに、

＞フルサイズ(とその互換)フォーマット

これは、世の中のデジタル一眼の９５％以上を占めるグローバルスタンダード。
それを狂信盲信する必要なんぞ皆無だろうに。

購入スレで初心者に薦めるなら、このグローバルスタンダードの中から薦める
ってのは、至極当たり前の話だとは思わんか？
何処の馬鹿が、終わった規格やフォーサーズを薦めるんだ。

その言い分だとまるでキャノニコペンタソニーが共通して使えるように聞こえる。

>>419
＞APSC一眼の95%もまた135マウント互換だ。

流れと関係ないけど、135マウント互換じゃないAPSC一眼のボディってある？

フォーサーズはコンパクトだからいいじゃない
それで画質も良かったらAPS-Cの立場がないよ

>>425
無い。つまりは>>417だ。
おそらくAPSCでコンデジを作る際にもマウントアダプタで135互換は確保するだろうね。

>>426
そういうことだね。

俺の言う「基地外オリンパ」は、テレセンだデジ専だで、フォーサーズは光学設計が優れるから
フルサイズにも優る、望遠最強だ、広角最強だ、とかのたまう基地外を指してる。
ただの自動クロッピング、トリミングなんだよ。フォーサーズは。だから、特長はコンデジのそれと同じ。

しかしフォーサーズはマイクロに移行するんだろうね
となるとマイクロではメインのシステムにならないよな

オリンパ信者もキヤノンかニコン使わなきゃならなくなるよ

そうなるだろうね。

爪先コンデジであってもレンズ交換式一眼レフは作れるし、
フルサイズであってもコンデジは作れるワケだから、
センサーサイズはやはり最も重要な要素だよ。

あとは、EVFやAFや連写性能が上がってくれば、
ゆくゆくはエントリー一眼クラスは市場がレレレに置き換わる。
あと何年かすればね。

ここが、AF一眼レフで負け組となったメーカーや大手電機屋の勝負所。
レレレが出揃えば、またフォーサーズはサイズに苦しむかもしれないが
センサー性能は日進月歩だから
110サイズしか無くても必要十分な性能域に達するかもしれない。
ま、それも何年か先の話だが･･･

なんでみんな長文で語るの？

なぜ他人の持ち物を貶す？
だからニコンは嫌われる

基地外が発狂しようが、とにかくオリンパスのフォーサーズだけはヤメておけ。
その理由は>162-430に書いてある。

http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

Not an SLR.

USAオリンパスは正直だからね。

オリンパスだけは止めとけ。

思えば3年前。

何も知らない俺は初デジイチに、とにかく値段が安い物をとE-500バリューキットを買うギリギリでまで行っていた。

しかし期を逃してしまい、中古の*istDSを買うことになった。


あのままE-500を買っていたら俺もオリ厨になっていたのか？

今となって、俺はあの時の俺を全力で誉めてあげたい心境だ

レンズ交換の出来る高級コンデジとしての用途であれば
マイクロフォーサーズであっても使い道はあるね。
けれど、そんな高級コンデジをわざわざ一眼レフにする必要があるのか、だ。

一眼レフは、光学ファインダー。
センサーサイズに比例してファインダー像が小さく
ファインダー像を拡大すれば暗くなるフォーサーズを
敢えて一眼レフカメラとして選ぶ理由は無いだろうなぁ。
周辺がどうのと言うのであれば中央トリミングすれば済む話でもあるね。

>>436
E-500は「プアマンズコダック」としての価値はあるよ。

コダック製センサーは、
今や中判のデジタルバック等の高級機にしか使われてない。
ライカのM9やX1が最近採用したんだったかな･･

E-1 300 500 400 はコダック製センサー(KAF)だから、
コダックデジタルを安く使いたい人には価値があるかもね。

あくまでも、フォーサーズという足かせ制限を気にしなければOKだ。

所詮、イメージサークルを小さく、センサーサイズをケチった
廉価規格で無いってことだね。フォーサーズ。

>>438
バツイチはソニーセンサー、ニコン製だろ？

>>440
http://hyobans.technorati.jp/article/21821

M9はコダック、X1はソニーだな。

保証って必要？

>>442
当たり前だ。
あと、一眼レフは定期的なメンテナンスが必須。

７Ｄのトリミング〉〉〉フォーサーズらしいけど
直接比べた画像とかあります？

>>444
また基地外オリンパの駄々やイチャモンであれば探して貼る手間だけ大変だろ？
自分はこう思う、とか、そういう前提を正直に書かなきゃ無視だ。基地外オリンパは聞く耳が無いから。

オリンパスは、一眼レフカメラからまた撤退したんだから、
このスレからは一切排除して良いと思う。実際、E-30はBCNで100位。
流通在庫のE-1にすら販売台数で負ける月もある。

E-3は133位とかだった様な。。終わってる。

7Dを出してるのはただのギャグだとしか思えないので
他のカメラに変えた方が良いとは思う

>>444
持ってるよ。


低感度では、4/3 > 7Dだった。

たまに｢BCNでE-1がぁー｣って人出てくるけど
BCNのどこ探してもE-1なんか出て来んぞ

７Dは画素ピッチが4.3μmしか無い。
つまり、フォーサーズ並みなんだよね。

そこからの絵作りで、キヤノンとオリンパスの技術差が出る。

>>450
先月は出なかっただけの話だろ。
E-30が売れていないって論旨を読んでから騒げ。＞基地外オリンパ

ID追っかけてみろ!
俺はペンタ厨だ！

E-1なんて2003年のカメラだぞ！流通在庫なんかとっくに無いわ!
適当な事言う奴が嫌いなだけだ


そんな変な例え出さなくてもE-30が売れてないなんて当たり前だわ！

それでもオリンパスはいいカメラなんだよね。
オリンパスを使ったことがないのが、基地外オリンパとカキコするんだよね。

ははは、俺がオリ厨認定されたw
なんかスゲー馬鹿が湧いてるな。
相変わらず長文乙。

トリミング厨はつい最近出てきたよね。
だからさ、7-14mmはどうやって説明するんだろうねw
これもトリミングですかwww
元はどれだけ広く写っているんだよ
(´Д｀)ﾊｧ…

それとF値換算が適用されるのは被写界深度のみ。
オリ憎しの虚言、世迷言は甚だ迷惑

　失　せ　ろ　

あと、俺はリアルでフルサイズ”も”
購入予定なわけだが、

病んでいる人が多いのかなぁ・・・
(´・ω・｀)

>>455
412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/01(日) 13:05:30 ID:moh2Ldmz0

やっと ID:yp2sBsWK0 がオリンパのシッポを出した。
ここ100レスほど全部を読み返してみたらどうだ？

>>408
発狂したのか。お前、ほんと読まないね。
とにかく >>264-266 とか読め。

結局はお前自身が基地外オリンパだってことでしか無い。
D3xとD3sも知らないくせに金持ちぶって強がって、
結局はフォーサーズしか買えない厨か？

eos7D+300/2.8で撮影してトリミングすれば、まったくの同じだ。
それどころか、高感度S/Nもダイナミックレンジも
フォーサーズなんかよりもキヤノンは格段に優れている。
>>262-263の通り。

広角なら円周魚眼なら8mmからトリミングでもすればどうだ？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg

それを小さな素子で捉えるとこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
つまりは捉えきれない。歪みは補正でもしろよ。

ちなみに4.5mm円周魚眼なら、直径が約半分の小さな円になるね。
それ、安物用だ。

>>456
さっさと買えよ。
そうすれば、フォーサーズなんてコンデジなんだなと解るよ。

お前は何故それが解らないか。
コンデジしか使っていないからだよｗ

>>454
オリンパスのどこカメラがいいカメラなんだ？
ニキビが写る７倍ミュウか？

>>457
>>458
>>459
オリンパスを使ったこともないのに、何をカキコしてるんだ。ｗｗｗ

コンパクトなのは価値があるだろ
フルサイズなんか持ち歩かないから

不良品しか作れないキヤノンユーザーにオリンパスを叩く権利は無いw

黒点だの残像だの撮影自体に支障を来す糞デジカメしか出せないのかよ。

フォーサーズしか使ったことが無いから盲信者と呼ばれるんだろうに･･･
さっさと良い一眼レフを買って使ってみりゃ良かろうに。違うか？

フォーサーズ厨がフォーサーズを狂信してるのは５〜６年前から何ら変わらん。
小さいのが良いならマイクロ43を使えば良い。俺もG1は買って持ってる。
フォーサーズだってE-1から歴々使って３台は残してある。

そのG1＋キットレンズの解像は、E-3＋松レンズよりも優るんだよ。
残念ながら、オリンパスには無理だね。どう足掻いても無理だ。

基地外オリンパが駄目なのは、人の話を聞かないことだね。
そうして結局は、悔しい煽りだけを繰り返してスレが破綻するんだ。
これ、毎度のパターンだ。そうしてアンチのせいにする。

事実が全てネガキャンになるのはアンチのせいじゃ無いだろうに･･･
とにかく、ちゃんとした一眼レフを買って使ってみてから難癖を垂れろよ。

基地外オリンパな駄々っ子どもは頭を冷やして粘着発狂はヤメろよ。
ここでトイカメラは論外だ。他スレで暴れろ。

Not an SLR. 一眼レフではありません。
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

＜デジカメ体系図＞
　┃　　　　　　　　　　　　※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）　　　　　　　　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1 　　　　→「コンデジ」

注釈　※ デジタル一眼レフカメラではありません。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255882077189.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

日本車にそっくりな中国車
http://www.youtube.com/watch?v=9flIP6FSslY
中国製自動車 衝突実験
http://www.youtube.com/watch?v=5yFglm6veuA
基地外オリンパは、中国には厳しいけど中華オリンパスには甘いね。　

「写ルンです」を分解してみる
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

チンコが小さいとここまで徹底的にバカにされ叩かれ虐められるのか…
ごめんなさい、もうフォーサーズなんて使いませんorz

キヤノンに不具合があるならニコン、ペンタ、ソニーにいくまで。
オリンパスは不具合というより不具。

>>465
男にとってのチンコサイズ以上にセンサーサイズは重要だからな。

>>457
ZD7-14とギョガーンを一緒にしている辺り、
お前はただのネガキャン要員の域から
脱しないんだよ。

ここで親の敵みたいにオリンパス叩いてる奴って、
本スレで虐められたか？
そんなことした覚えないんだが。

>>468
お前はさ。

自分に対するレスをひとつひとつ丁寧に読んでみることをお奨めするわ。
読む気が無いだろ？聞く気も無い。だから馬鹿だと呼ばれるんだ。

>>466
不具は貴方様の脳かとwww

>>469
どこにまともな回答があるんだ？

脳内補正もたいがいにしろよ。

>>471
じゃあ、一個一個洗って行こうか？
お前にとって、ただ都合が悪い面白くない情報ってだけじゃないのか？
オリンパしか使ったことの無い厨よｗ

>>463
オリンパスを持ってても使ってないんじゃ、よさは分からないよ。

ID変えて必死に4/3ネガキャンしてるところで破たんしてるな

そもそも、お出かけ用で気軽に1D3とかD3x持ち出すのかっていう点と
本格的に写真撮ろうというときにE-P1持ち出すのかっていう点が抜け落ちてるから
いつまで立っても接点が見つからないんじゃないのかい？

まあ、両方とも頭冷やすこったなｗ

>>472
おながいします。

では先ず、ZD7-14のトリミング説。

APSのようにソフトウェア処理されていないにもかかわらず、
ギョガーンのように歪曲や周辺劣化がないのはどういうわけなんだ？
これ、ず〜と前から疑問を呈しているんだが、だ〜れもまともに回答していない。
出てくるのは円周ギョガーントリミングだけ。
あほかと。

フル購入後も、ZD7-14は使うよ。
当たり前。

オリンパスがいいカメラなら悪いカメラなるものは存在しないだろ。

>>475
一個一個だ。
何を一方的に自分の言いたい基地外論理を語ってるんだ？オリンパｗ

フォーサーズのセンサーはコンデジに比して4倍もの面積があるけれど
所詮は135フルサイズの1/4面積しか無いからなぁ･･･
同じ受光面積であるauto110のサイズをミニマムとすれば、筐体は超巨大だ。

まぁ、良いレンズを使うにはグリップ感が重要なので
カメラとして考えれば大きいも小さいも無いんだけど
マイクロフォーサーズはやはりコンデジとして展開させるべきかなと。

そもそも、110サイズなセンサーなんだから
フォーサーズは当初からコンデジであるべきだったけれど
発表当時はEVF性能も陳腐でリアルタイムな高速処理表示も難しかったから
仕方なく光学ファインダーである一眼レフ型にしただけだ、と思うよ。

光学ファインダーを使用するのであれば、
フォーサーズのミラーサイズやファインダーサイズは暗く小さい。
マイクロでレンズ交換式コンデジに転化したのは、当たり前の道理だろうね･･･

>>475
そして、

画素ピッチ4.3μmで同じフォーサーズと7Dは、
1200万画素 ： 1800万画素で、600万画素分が面積の差ってことになるね。
センサー面積が小さいと、コストが安くなるだけじゃなく
ミラーも小さくなるから高速連写を実現し易くなるから、
フルサイズとAPSH/Cは共存してるんだよ。レンズも周辺機材も共用出来るしね。

対して、フォーサーズの場合はセンサーサイズは小さいままで
レンズは下位互換でマイクロフォーサーズで共用できるけれど、
ダイナミックレンジも高感度S/Nも高密度化の弊害で悪いし、
135レンズとの互換性は無いしセンサーが小さいのに連写も遅いし、
動体AFは時代遅れな陳腐な性能だし良いレンズを装着すれば
グリップ出来ずに片手で持ち歩けないし、総じてキツいんだよね･･･

あくまでも、レンズ交換式なコンデジとしてしか使えないと思うよ。

>>475
これ、お前の指してる内容だよな？
論旨をまとめてみろ。基地外オリンパ。


フォーサーズは 4:3 アスペクト比だから、
広角でのワイド方向にも弱いよな。
7mmレンズで換算14mmだけど、
フルサイズ12mmに比べればワイド感は全く無い。
135で16mm分くらいな幅しか撮れていないんじゃなかろうかな。
ま、これはGH1で少しセンサーサイズを大きくして、
マルチアスペクト対応したからカバーは出来たけどな。
いっそ、GH1はフォーサーズから脱却して
APSC機として作り直してステップアップした方が良いんじゃないか？

http://www.pbase.com/viztyger/image/109862835/original.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242822700693.jpg

センサーサイズをケチった上に、その正当化に躍起になって
尚更に「一眼だ！」と言い張って商売をしようとするのは
あまりにも客を馬鹿にし過ぎだと思うぞ。アホしか買わないわな。
ま、世間の大半がカメラのことなんか判らないアホと言えばそれまでだが･･･

>>475
そしてこれはどうする？

ダイナミックレンジがコンデジ並みに狭いのはどう説明する気だ？

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

>>475
これは？

何故、古いAPSCにも劣るんだ？

26位　11.4 αSD
35位　11.2 α100
41位　11.1 20D
45位　11.0 α7D
49位　10.9 D2X
51位　10.9 10D

56〜73位、がフォーサーズ域

65位　10.3 D70s
65位　10.3 D70
74位　10.0 D2H

>>475
これはお前宛か？
ポイントはこんな感じ。

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

>>475
これも。

画素ピッチが4.3μmで同じフォーサーズとEOS7Dは、
1200万画素 ： 1800万画素で、600万画素分が面積の差ってことになるね。
センサー面積が小さいと、コストが安くなるだけじゃなく
ミラーも小さくなって高速連写を実現し易くなるから、
フルサイズとAPSH/Cは共存してるんだよ。レンズも周辺機材も共用出来るしね。

対して、フォーサーズの場合は、センサーサイズは小さいままで
レンズは下位互換でマイクロフォーサーズで共用できるけれど、
ダイナミックレンジも高感度S/Nも高密度化の弊害で悪いし、
135なAFレンズとの互換性は無いし、センサーが小さいのに連写も遅いし、
動体AFは時代遅れな陳腐な性能だし、良いレンズを装着すれば
グリップ出来ずに片手で持ち歩けないし、総じてキツいんだよね･･･

あくまでも、レンズ交換式なコンデジとしてしか使えないと思うよ。

7Dのトリミング ＞＞＞＞＞ オリンパスのフォーサーズ、
これが何を意味するか。オリンパスのフォーサーズだけはヤメろってことだよ。

仕事じゃフルサイズのプロカメラマンでもフォーサーズやデジペン使ってる人いるんだから
ここの素人連中がグダグダ言うことねえんじゃねえの？

>>475
これもお前宛だな。

カネがあるなら当たり前にD3Xと1Ds3の２台だけで悩め。
その２台以外でセコくあれこれ悩むならば回答は色々と出るが。
1D4も出たからな。

初心者の嫁なんぞ構図が見えりゃ良いんだから
エントリー一眼かマイクロフォーサーズでも渡しておけ。

ただ、俺の場合だとボディは必ず２台以上の体制、連れに１台を使わせる。
そしてレンズとボディを使い分けるわけだが、
解像優先かS/N感度優先なのかで２台を選ぶことが多いな･･･
その場合、荷物を減らすべくレンズは共用させたいのでマウントはたいてい揃える。
揃えないケースは、どうしてもFoveonも使いたい時とか特殊なケース。
古いコダックを使いたいケースもマウントはEFかFで揃えたな･･･
最近はEFなSLR/cを手放してしまったからニコンが多いが･･･

いずれにしても、カネがあるならマウントなんかに縛られちゃダメだ。
カメラなんて安いもんなんだから全部買って気に入らなきゃ手放せば良い。
適材適所で一長一短なんだからね。

>>475
これもお前宛だよね。

お前って自分に都合の良い情報しか見ない性格？

>>377
>>390-391

フォーサーズは望遠に強いとか言ってるのは馬鹿だけだ。
ただのトリミングでしか無いんだからね。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

>>475
これもだな。

お前、都合の悪いのを全部ぶっ飛ばしてるじゃねーか。
面倒せーヤツだな。

フォーサーズ厨への基礎講座

http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

これ、同じシグマレンズ55-200で揃えた焦点距離70mm像。
つまり、フォーサーズであれば換算140mm像となる。センサーが小さいから写る範囲が狭い。
これがよくフォーサーズ厨がのたまう「フォーサーズは望遠に強い」論。
けれどピクセルあたりの解像度はセンサー性能だから、
所詮はセンサーサイズの小さなフォーサーズが優るなんてことは物理的にあり得ない
ってことが一目瞭然だ。

盲信した基地外オリンパには騙されるな！　これ初心者への教訓だ。

しまった、このスレよくみたら延々コピペ繰り返してるだけやんか(;´Д｀)
さよなら(´･ω･`)ﾉｼ

まあ、オリンパスさえ避ければ大丈夫

>>488
まあ、すでに宗教戦争になり下がってる感はありますわな。

オリンパスしか使っていないやつの話は聞かないのが賢明だと思うな･･･
最終的にはゴミ掃除の話しかしないと思う。

そのゴミ掃除論の論拠としては、
高倍率ズームが売れるのはレンズ交換時に埃が入るのを恐れるからだ
と真顔で主張するのがオリンパだからね。全く話にならない。

望遠最強とか広角に強いとか、久しぶりに聞いたよなぁ。
昔はそういうオリンパはたくさん居たけど･･･
マイクロ化でコンデジに注力する様になって、死滅したと思ってたよ。

数人の赤をNGしたらすっかりスレがきれいになったでござる。

>>474
両方とも持つってのが筋だ。
ちゃんと撮りたい時にオリンパスは使わない。これも道理だ。

だめだこりゃ

話が通じませんでした。

まぁ必死になってオリンパスだけ叩いておくれ。

こちらはこれから日曜日が始まるから、
カメラ屋さんでD3とD3s見てくるよ。
ノシ

>>491
図星だろそれ
今はゴミ撮りもごまかしが効いて良かったね。
でもゴミは残ってますんで、それ。

＞　　ここでトイカメラは論外だ。他スレで暴れろ。　　←　ここ重要

Not an SLR. 一眼レフではありません。
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

＜デジカメ体系図＞
　┃　　　　　　　　　　　　※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）　　　　　　　　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1 　　　　→「コンデジ」

注釈　※ デジタル一眼レフカメラではありません。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255882077189.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

日本車にそっくりな中国車
http://www.youtube.com/watch?v=9flIP6FSslY
中国製自動車 衝突実験
http://www.youtube.com/watch?v=5yFglm6veuA
基地外オリンパは、中国には厳しいけど中華オリンパスには甘いね。　

「写ルンです」を分解してみる
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

>>494
選ぶなら、D3xと1Ds3だ、と言われてたのを何故無視するんだ？
ボケてるぞ、ニコンのB級品は。E-3程度の解像しかしない。

377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/01(日) 00:26:17 ID:1T+BoBMH0
>>376
D3Xは良いが、D3は三流メーカー製のセンサーだからダメだ。
フォーサーズしかり、センサーはケチっちゃダメなんだよ。

http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

風俗行き過ぎで怒られて、
お金が無くなった私も参加しても宜しいですか？

>>492
このｽﾚはダストリダクションシステム必須

>>494
お前、ほんと盲信だね。

マイクロフォーサーズを見る機会があれば見てみな。
センサー面に何ミリ厚もある石英か水晶かが貼り付いていて
その上に更にまだSSWFがある。
あんなに離れてたら少々のゴミは写らないよ。コンデジ設計だ。
E-P1で解像が改善したのは多分、水晶をやめて石英に替えたからだろね。
つまり、ローパスが入っていない。
あんなに要らないフィルターの類が入ってたら、そりゃ解像も落ちるわなぁ･･･
解像のためならカラーフィルターだってマイクロレンズだって邪魔だし
ローパスだって極力薄くしたいくらいなのに。

>>497
宗教戦争で殺伐としてきてるので
ちょろっとネタ投下してほしいです＞＜

>>490

基地外オリンパ信者　vs　デジタル一眼レフ派

>>497
このキチガイじみた流れを変えられるなら参加してくれ


こう何日も馬鹿げたコピペが続くとウンザリする
オリ叩きもいいけど長文コピペはウザいだけだわ。もうやめれ

コピペだらけでワロス
>>497
事態を収拾してください。

>>497
オリとかペンタとか弱者が集う場と化してるから大丈夫だｗ

>>503
事態を収拾するには、>>495しか無いぞ。フォーサーズは排除だ。

>>505
あなたには言ってません。
それに排他的になるのは良くない。

>>477
>>478
>>479
>>480
>>481
>>482
>>483
>>485
>>486
>>487
基地外のカキコだな。ｗｗｗｗｗｗ
基地外の言うことは間違っている。
ということはオリンパスのカメラは素晴らしいということになる。

オリ叩きはオリによる無理なごり押しがあったときだけにしろよ

こんだけつつかれりゃそりゃ反応して怒る奴も出るわ


俺もオリ厨は嫌いだけど、昨日から叩きまくってる
コピペ野郎はちょっと常軌を逸してて恐いぞ

>>508
アンチオリンパスの基地外な。ｗｗｗｗｗｗ

これからは、アンチオリンパスは基地外認定シル。

オリンパス叩いてるのも気狂いニコ爺一人の自作自演でしょ・・・。
ほんとみなさんすみません。ニコンユーザを代表してお詫びします。

個人的にはフォーサーズは苦手だが、
良いものを悪いとは言えない達なので。
ZD7-14とZD14-35の周辺画質は
試した限りではかなり優れているよ。
フォーサーズのフォーマットでイメージサークルの
中心部を使うから倍率色収差や周辺光量などに
有利なんだと思う。
ZD7-14は歪曲は有るが、かなり頑張って歪曲を少なくしていて
解放から安定して使えるよ。
ZD14-35は解放では良好でゴーストも出た事はあるけど、
F2.8から素晴らしい画質は得られるよ。

個人的にはパースペクティブと被写界深度の兼ね合いが
フォーサーズを使わない理由。
欲しいレンズが高いもん。
ZD9-18はコスパ凄くいい。

テンプレってこんな感じでいい？

■騙されない為の各社信者の見分け方（該当する書込みは高確率で信者です）

・Canon信者→「キヤノンかニコンにしとけば安心」とやたらとシェアを重視する
・Nikon信者→必要の無い人にまで「高感度に強い」を押し売り
・SONY信者→α（もしくはαレンズ）は「写りが良い」と根拠の無いアピール
・PENTAX信者→誰彼構わず乾電池＋AF1点の「K-m」を薦める→「k-x」を薦めるに移行中
・OLYMPUS信者→キヤノン・ニコンを薦めると「キャノネッツ・ニコ爺」認定
・アンチOLYMPUS→４／３はいかにダメかをコピペ総動員で強調

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>513　これも追加お願い

ウザいコピペ野郎は専ブラのダストリダクションシステム使ってNGへ

結局、基地外オリンパが悔しい発狂をするだけかよ。
相変わらず中身が無いねぇｗ

そろそろ、キヤノンの相談を騙ったキヤノン工作員が来ても良い頃合いだが・・

更に俺の独断意見&要望だが、
フォーサーズでファインダーを
小型のペンタプリズムにして
14F2.8や20F2や35F1.8の単焦点を追加して

ZD12-45F2.8SWDやZD35-100F2.8SWD
ZD8-14F2.8SWDやZD45-150F4SWDなど
安価なSWDのF通しズームを出せば良いのに。
無理してデカイ高価なF2ズームよりは良いと思う。

>>515
というより基地外アンチオリンパが発狂してるんだよね。

>>513
これもテンプレに追加お願い。

ペンタ販売員→イケメンの史上最高の格好良さ。
各社営業からのあだ名はブルーギル

■騙されない為の各社信者の見分け方（該当する書込みは高確率で信者です）


・Canon信者→「キヤノンかニコンにしとけば安心」とやたらとシェアを重視する
・Nikon信者→必要の無い人にまで「高感度に強い」を押し売り
・SONY信者→α（もしくはαレンズ）は「写りが良い」と根拠の無いアピール
・PENTAX信者→誰彼構わず乾電池＋AF1点の「K-m」を薦める→「k-x」を薦めるに移行中
・OLYMPUS信者→キヤノン・ニコンを薦めると「キャノネッツ・ニコ爺」認定
・アンチOLYMPUS→４／３はいかにダメかをコピペ総動員で強調

ウザいコピペ野郎は専ブラのダストリダクションシステム使ってNGへ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>518
オリ厨、コピペ馬鹿両方発狂してるだろ!

ウザイから止めれ

>>519
だが断る！

>>521
基地外アンチオリンパが発狂してるだけだよ。
>>351なんか穏やかなものだよ。

>>517
4/3の現状ラインナップが微妙なのはよくわかるけど
良いものが売れるとは限らないのが世の常だからな〜

オリンパスもしぶしぶm4/3にシフトしていきそうな気がします。


>>519は却下ｗｗｗ

オリンパスユーザーは
E-620と25F1.4で写真を撮影して
アンチを黙らせた方が早いのに。

俺はいつもそれでアンチペンタを黙らせてるけど。
カメラの性能は悪いと言われても気にしないが、
お互いの写真を見せ合って出来が良ければ
【カメラが悪いかお前が下手過ぎるか】になるから
黙らせるのが早いよ。
カメラの性能差は構図とライティングとテクでカバーするけど。

今やフォーサーズなんてシェア１％を切ろうとしてるのに
何故こんなにもフォーサーズ信者がムキになって噛みついて来るのやら･･･

100人いれば99人がフォーサーズを買わないんだぞ？

舐めるな！俺はメインは67だ！
シェアでは0.何％だぞ。
D3Xや1Ds3相手に
まだまだ頑張るぜ！

>>527
銀塩こそフォーサーズよりどうでも良いよねｗ

おりんぱの発狂も終わったところで話を戻すぞ。
一応、旧フォーサーズはまだ売っているから、E-3、E-30、E-620は、当スレに該当することにしよう。
来年には無いかもしれないけれど。

Not an SLR. 一眼レフではありません。
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

＜デジカメ体系図＞
　┃　　　　　　　　　　　　※ ファインダーが光学式（一眼レフ）であるのか、電子式EVF/LV式（デジカメ）であるのか。
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）　　　　　　　　　　→「デジタル一眼」　　　　←スレ準拠
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」　　←とりあえずスレ準拠
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
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注釈　※ デジタル一眼レフカメラではありません。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255882077189.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

日本車にそっくりな中国車
http://www.youtube.com/watch?v=9flIP6FSslY
中国製自動車 衝突実験
http://www.youtube.com/watch?v=5yFglm6veuA
基地外オリンパは、中国には厳しいけど中華オリンパスには甘いね。　

「写ルンです」を分解してみる
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

しかしこのスレ。

低いシェア、なのに高い基地外率、ふぉーさーず(笑)　　だよなぁ。

それは、まさか、、、あのSBEがスクランブル発進か？ｗ


SBE軍団長　葉っぱ先生のブログ
ズイコー・フォーサーズ　あれこれ
http://zuiko.exblog.jp/

葉っぱ先生、SBEの一員として2chで工作活動をしていたことを堂々告白

http://zuiko.exblog.jp/9907989/

> Commented by kazzt at 2008-10-12 00:24 x
>>とにかくフォーサーズと言うだけで、ネガキャンがネット上で繰り広げられた時期を思えば隔世の感がある。
>
>はい、よくバトルしました。
>どしろうとの癖に・・・無謀にも・・・・・アホでした。
>
>Commented by Hiro_Sakae at 2008-10-12 07:30
>Kazztさん、ご苦労様です（笑）。私も含め、恐らく非常時に匿名でスクランブル発進されていた方は、
>ここの読者に結構いるんではと思いますよ。

>>517
オリの松レンズはデカいし高い
販売員の言うようにもう少し無理のないスペックでレンズ作ればいけそうというのは同意
その廉価版でペンタのF4通し標準ズーム各種みたいなのもあるといい

>>532
もうオリンパスの話はヤメろよ。KYな奴だな。

オリンパスには気を付けたほうがいいことに初心者の人は気付いたと思う。

じゃ、次の相談者のかた、どうぞー。

オリを薦めることに命を張ってる様な感じだからね。オリ信者。

煽ってどうするのｗ

http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html
オリ信者には、できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。 　←ここ、重要

>>529
基地外アンチオリンパ認定。ｗｗｗｗｗｗ

>>537
残念ながらこのスレでは、アンチオリンパが基地外なのです。

>>539
お前、何を読んでるんだ？
都合の悪いところを読み飛ばしてると基地外おりんぱ認定だぞ。

では、こいつの動向をチェックしてみようか。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091102&id=ZWsy9PFk0

まずは、論拠がしっかりしているかどうかだ。
オリンパは論理的に話を組み立てることは出来ない。感情論に終始する。

この件って片付いてたっけ？
都合が悪いと　(∩. ﾟдﾟ)アーアー聞こえない　だから忘れとった。


413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/01(日) 13:13:09 ID:moh2Ldmz0
>>410
同等の背景ボケを得るにはF値を換算するのも仕方あるまい。
いちいち馬鹿？

74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/01(日) 06:37:20 ID:xYBJ0ddoO
Ｅ‐５２０　取説ｐ１３９
Ｆ２.０のフォーサーズシステムレンズは35ミリ判換算でＦ４.０に相当します。
オリンパスは換算廚ｗ

これ、換算F値だよね。何が気に食わないんだ？おりんぱ

http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf

被写界深度
35 mm判カメラに対して2倍相当の深い深度が得られます。そのため、開放絞り
でより多くの光を集めることができます。たとえば、F2.0の明るさのフォーサー
ズシステムレンズは、35 mm判換算でF4.0に相当します。

>>540
>>541
>>542
>>543
基地外アンチオリンパ認定。ｗｗｗｗｗｗｗ

相も変わらず基地外オリンパだな･･･

なにこのスレこわい。

機種----画素数-------画素ﾋﾟｯﾁ----ｾﾝｻｰｻｲｽﾞ-----レンズ要求解像度
D3------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700----1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
1D2n---- 820万画素---8.19μm---28.7×19.1-------------61
5D------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40------610万画素---7.87μm---23.7×15.6-------------64
1D3-----1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2----1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------77
20/30D---820万画素---6.42μm---22.5×15.0-------------78
1Ds3----2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2---2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
α900---2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X-----2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
1D4-----1610万画素---5.70μm---27.9×18.6-------------88
40D-----1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D200----1020万画素---6.09μm---23.6×15.8-------------82
D300----1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
α700---1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
K-x ----1240万画素---5.48μm---23.6×15.8-------------91
KissX2--1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96
K-7-----1460万画素---5.00μm---23.4×15.6-------------100
E-3-----1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D-----1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1/GF1--1210万画素---4.33μm---17.3×13.0------------115
7D------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116
E-P1----1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117
---------------------　コンデジの壁　------------------------

オリンパをNGワードにするだけでスッキリ

凄まじい荒れっぷりですな。
間接的に俺のせい。
同じ話のループなので無視が一番です。

で、
カメラ屋行ってきた！

　D3s　ま　だ　未　発　売　＠　USA　／(^o^)＼

だったらほかの類をと、キャノン含め見たけど、瞬間
子供連れてたので諦めた(´・ω・｀)

>>496
すまん
無視したわけでは無く、新発売に興味を持っただけだ。
高感度の夜景撮影は、キャノンに一日の長があるんだよね。

もちろんキャノンも考慮中。

あれ？Ｄ３ｓって発表の段階でわ？？？

初購入なんですけど
カメラ以外に何買えばいいですか？
バックとかストラップはついてきますか？

たいてい別売。　予備バッテリー、メディア、三脚、PCソフト

そろそろ、キヤノンの相談を騙ったキヤノン工作員が来ても良い頃合いだが・・

初心者丸出しの質問ですみません。
ISO感度1600が最高の機種を利用中なのですが、
RAWで一段暗く撮影し、現像時に一段増感すれば、ISO3200と同じですか？

>>555
うん。

でも、ノイズが大きく、カラーバランスも崩れるよ

>>552
ストラップは標準のものが付いてくる場合が多いけど、
カタログの付属品一覧参照な。
バッグは基本別売、気にいったものを買え

あとは予備バッテリーと書込み速度が速いメディア（４ＭＢを２〜３枚）くらいかな？
4MBだとDVD-Rに書き込めるよう量に近いのと、物理的・論理的紛失時に
悲しみが半分ぐらいに抑えられるというメリットがある。

4M www

>>558
あっわりい、４GBだな。
頭が10年くらい前にワープしてたわ　orz

4MB・・・

バッグはインナーだけ買ってそこらの
バッグ使った方が以外とよかったり。

レンズかボディかの相談です。

【動機】明るいレンズより高感度画質の良いボディが必要ではないかと思って
【予算】25万円
【用途】風景、スナップ
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】EOS20D+EF17-40F4L+EF24-105F4 IS
【使用者】EOS20Dが初めての一眼レフで4年くらい使ってます
【重視機能／その他】
　室内や夕方から夜のスナップを撮るのにEOS20DではISOを高くすると画質が
　悪くなるので、EF24F1.4L2とEF50F1.2LかEF50F1.4を購入しようと思いました
　が、よく考えたら明るいレンズを使っても結局絞らないとぼけぼけになるし、
　2つのLレンズを合わせたら軽くEOS5D2が買えるのでEOS5D2を買った方が良い
　のではと思いました。

　5D2だけを買うかEF24F1.4L2とEF50F1.2LかEF50F1.4を買うかどちらが
　幸せになれるでしょうか。

>>562
ほんとは三脚を立てればいいんだけどね。
身軽にしたいんだろうけど。


で、5D2はそんなに高感度が強くないよ。
今月の月刊カメラマンを見てみ？
D300sより評価は低いよ。
画素ピッチがあまり大きくないから当然の結果。

かといって、50/1.2は開放が甘い。あなたの危惧の通り。

レンズを売ってD700と24-70/2.8にするのが一番のように思うな。

そこで
http://digicame-info.com/2009/10/k-xd700.html
高感度性能やダイナミックレンジはD700に真剣に挑戦できるレベル
のペンタックスK-xですよ。
レンズは
http://kakaku.com/item/10504510366/
FA31で決まり。

>>562
キヤノンの場合は
20Dの頃から大してセンサーが進歩しとらんからなぁ･･
まぁそれだけ他社に比して抜きん出ていたからこそ
トップシェアだったんだろうけど。

25万あれば、5D中古と良いレンズ、の組み合わせも手かもよ。
5Dは20Dより解像も良いしS/Nも良いし実効感度も高い。
連写が遅いがそれは20Dでカバーするとかね。
バッテリー/充電器も共用できるからバックアップにも良い。

5D2と7Dの2台体制と同様か、それより優れた面も多いぞ。

7Dと三脚買ってあまった金はレンズ逝きだな

残像カメラを勧めんなよw

連写性能も上げるなら
これも中古の40Dあたりが安いな。

5D中古　 14万
40D中古　 6万
EF50/1.4　5万

これで、高感度も抜群、解像も上がり、連写も6.5fpsになり、
バッテリーもレンズも共用で、レンズ交換回数も1/4化する。

>>563
三脚は持ってますが、手持ちで撮りたいので…

それも考えましたが、ニコンにはキヤノンのような
F4通しのズームは無いし、あったとしても買い直しだと
予算オーバーになると思います。

ボディを買うなら1D(s)以外キヤノン以外は
考えておりません。


>>564
こんなこと言うと使われておられる方に怒られますが
キヤノンとニコン以外は二流メーカーだと思います。

>>565
5Dの方が5D2より高感度の画質が良いのでしょうか。
5Dは発売当時買おうかと思いましたが、ゴミ付着や液晶で評判が
よろしくないので迷っていたら5D2が発売されてしまいました。

>>566
5D2と7Dだと7Dの方が高感度画質良いのでしょうか。

>>568
中古は考えておりません。

同じISO値でも実効感度が違うね。
40D以降から表記数値が変わってる。
何段違うかは忘れたけど。

ぶっちゃけ、やっぱ画素ピッチが効く。
ダイナミックレンジはDR圧縮とかで誤魔化されるけど
S/N感度だけはやはり効くね。

動画が要らないなら中古も狙い目だぞ？
今時、10万ショット耐久なのに
５年保証が残った状態で数千ショットなんて個体がゴマンとある。
全然使わず保管だけしてる人って多いからな。

ペンタックスは本体手振れ補正で
夜の手持ちスナップなんかもいいんだけどな

>キヤノンとニコン以外は二流メーカーだと思います。

35mm万歳だね。

α900はD3Xに比べて全然ダメだと思ったけど、
Dxoの現像アプリを介すとD3Xにさほど負けない程度に改善されるな･･
あくまでS/Nと解像面だが。
αもボディ内機種としてはレンズも豊富で悪くないね。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　>>569
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　>キヤノンとニコン以外は二流メーカーだと思います。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

11月は七五三の撮影で、全国の写真館は掻き入れ時だろうな。

ニコンは舵取りを誤ると数年後どうなってるかわかんねーと個人的に思ってる

>>570
> 同じISO値でも実効感度が違うね。

絞り優先で撮影したとして同じISO値で同じ絞り値でも
5Dの方が5D2より速いシャッタースピードが適正露出に
なるってことかな。

そうだとしたら、5Dの例えばISO800は5D2だとどのくらいに
該当するのでしょうか。

> 今時、10万ショット耐久なのに
> ５年保証が残った状態で数千ショットなんて個体がゴマンとある。

ニコンはシャッター動作回数が表示されるけど、キヤノンは
表示されない。表示されたとしても、どんな使われ方したか
分からない中古は買いたくないな。

>>572
フルサイズの有無ではなく報道やプロが使っているメーカーは
キヤノンかニコンがほとんどなのでそう思ってます。

ニコンはD3000、5000とは別にD90の直系の弟機出すべきなんじゃね？

それこそプリズム機を5万円で出すぐらいしないと、ちとエントリーが弱すぎないか？


ゲテモノバリアンとニコン版KissFじゃ硬派なニコンのイメージじゃねーよ


と、思ったペンタ厨でした

>>578
俺はペンタに明るい単焦点を出して欲しい。
高くていい。

22ミリF1.4あたりを出してよ。
Kxごと買っちゃうぞ。
D300sセンサーにボディ手ぶれ補正が付いたら
APSCでは高感度番長やん。

>>577
確かdpreviewで検証してた。
5DのISO3200は、5D2でISO4000相当なはず。
その上に更に、広い画素ピッチで5Dの方がS/Nが良い。
個人的な推測では、D3sに優ると思うな。
解像も画素数差程は差が出ない。
これは俗に言われる「5Dはローパスが薄い」と称されるのが原因。

あと、キヤノンはシャッター回数もエラーもログを残してる。
サービスセンサーで簡単に分かるぞ。

動画が要るなら5D2/7Dあるいは1D4がお薦めだが
動画が要らないなら5D/40Dや1D3は値段も下がっていてお買い得だ。

センサー性能自体は高密度化してるだけで
大した性能アップはしていない。むしろS/N感度面では逆行だ。

>>575
脱線話だが、
11月はなんにもないけど酒が飲めるぞ〜
ってのは、七五三の事、忘れてるな・・・。

相談に乗ってください

・必須項目
【動機】今使っているのコンデジがAFが遅く撮りたいポイントで撮るのが難しいので
【予算】D3000のダブルレンズかKissX3ダブルレンズ程度の予算
【用途】サーキットで走行中の車の撮影、可能なら流し撮りも
　　　　よくあるサーキットでF1を観戦するとかではなく、走行会に参加してそこで写真がとりたいので、
　　　　ピットの40m位先にあるコーナーから70km/h程度で飛び足してくる車が取れれば十分です
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ／重さ】(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
【所有機材】無いです
【使用者】一眼を使ったこと無い初心者です
【重視機能／その他】よろしくお願いします

Ｄ3000はピントがあわないとシャッターがおりない強制フェールセーフだからイライラするだろうな

>>583
さっそくのレスありがとうございます
ピントが合わないとシャッターがおりないのは良し悪しありますね・・・
ちょっとそこら辺を気にしつつもう一度実機触ってきて見ます

>>583
コンティニュアスAFだと、ピント関係なく、シャッター切れるだろ。
F1撮るのにシングルAFは使わないだろうからから問題ないと思うが。

まぁ、F1にD3000では全般的に力不足だとは思うが。

>>580
偽装ISOですか。

> あと、キヤノンはシャッター回数もエラーもログを残してる。
> サービスセンサーで簡単に分かるぞ。

買う時にシャッター動作回数分からなければ、判断できないじゃん。
どっちにしても中古買う気無いし今のところ新品は5D2以外選択肢無さそう
なので5D2買うことにします。

他社の事はよく知らんがペンタだってシャッター回数記録してる

エラー？記録されるようなエラーがなかなか起こらないよ？
記録してるかどうかは知らない

>>586
偽装するなら数値を高く表記するもんだ。
キヤノンの場合、30Dまでは低く表記されていたって話ね。

S/N感度が欲しいのならばお薦めは旧5D、
とにかくキヤノンで新品が欲しいってだけなら5D2になるが、
20Dとはバッテリーも違うし、せっかくの2台体制においても不便だな。
ややもすると20D/RAWの方がS/Nが大して変わらん可能性もある。
お前の現像環境や画質を見る目がどの程度あるかは知らんが･･･

>>587
つまり、知らない間に起こっているエラーのログだ。
書き込みエラーやら条件エラーやら･･･

シャッター回数を記録しないのは、旧ミノルタやシグマくらい。

>>585
AFの方法を変えればD3000でも大丈夫なんですね
安めのD3000とちょっと高いX3で迷ってたのに決定打無く困ってきましたｗ
>>582に書いたとおり、F1などのスタンド観戦での撮影には使用しないので大丈夫です

>>588
5Dってそんな高感度いいの？中古買っちまおうかなあ…
俺5D2使ってんだけど、S-RAWでも高感度はD700に一歩譲る感じだよな。
D300sに負けるってのはちょっと信じられんけど。

>>590
その条件だと被写界深度が10mだね、
200ミリレンズ、F5.6だと。

エントリーだとなかなか厳しいけど
ニコキャノなら満足いくのが撮れると思うよ。
どちらでも大丈夫。

>>588
5DのISO3200=5D2のISO4000として、5DのISO1600は5D2のISO2000に
なるのかな。5D2のISO2000の作例は見当たらなかったけど、5D2の
ISO3200の画質は5DのISO1600と同じくらいに思えます。と言うことは
ISO感度偽装されていても5D2の方が高感度の画質が良いのではと
思いますがどうなんでしょうか。

>>591
D700の話とか、それ現像条件もちゃんと揃えてる話か？

5Dの方が画素ピッチが広いんだから感度が良いのは仕方なかろうに。

>>592
レスありがとうございます。
早速明日にでもSDとノートPC持参で店舗に行って
色々試し気に入ったほうを買ってこようと思います。

>>594
いんや、ただの印象。
D700持ってる知り合いと、たまに交換してるから。

>>593
カメラ内JPEGの話をしてるなら新しい方が良い可能性は高い。
所詮、デジカメ像なんて見せ掛けだからね。センサーRAW品位よりも単なる画像処理の差。

>>596
画質の良し悪しといった印象の差なんて、ほんとイイ加減なもんだよ。
じっくりと平等に真摯な目で精査しなきゃ簡単に間違う。

コントラストマジック。
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

>>598
まあね。
隣の芝生は青く見えるもんだし。

>>585
Ｄ3000はＡＦ-Ｃでも強制フェールセーフだろ
初心者だまして何がうれしい？

こういうのもある。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

>>５９０
Ｄ3000で強制フェールセーフを回避するには右手親指付近にあるＡＦロックボタンを
おしながらシャッターをきるか、ＡＦをあきらめて手動ピントにするしかない。

ニコンはAF遅い
キヤノンは外す
使ってみて自分の目的に合ったのを選べ

>>603
それが判断出来ないんだろw

>>563
D3/D700/D3sは三流メーカー製のセンサーだ。>>601の通り。

小さく明るいレンズが揃っているのって、ぺんたでしょうか？

明るい、かな？

ペンタは小さくて安いだな
代償に明るさとフルを捨てた
本格的に写真やりたいならやめとけ

>>606
「明るい」の条件をF値が2.8未満と仮定すると、今新品で買える単焦点は
FA31/1.8、FA35/2、FA43/1.9、A50/1.2、FA50/1.4、DA70/2.4、FA77/1.8
ぐらいか？
FA31Lim以外は十分小さいと思うけど。
(FA31も内容考えれば小さいのかも)

DA55/1.4を忘れてた。
なお、あるところの実験によれば、DAレンズでもここに書いた物は35mm判でもケられず使えるとのこと。
FAは元々銀塩用だし。

値段はともかくハズレの無いラインナップだなw
20〜28mmで明るいのがあれば最強なのにな
シグマのはでかいし、他社マウントもあるので差にはならんし

そろそろ、キヤノンの相談を騙ったキヤノン工作員が来ても良い頃合いだが・・

一眼で迷ってます(^o^)
キヤノンのＥＯＳとオリンパスのＥＰ１とどっちがいいでしょうか？

>>613
貧相な人にはオリンパスがお勧め。

>>613
お前、、基地外Q太郎じゃんｗｗ
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091102&id=61wcbN48Q

写真の細かい部分を追求した「作品」を撮りたいなら、光を受ける部品の面積が大きい　EOS　kiss x3
お気楽スナップで楽しみたいならオリンパスのＥＰ１

>>616
だから。そいつ基地外Q太郎だってｗ

>>613
オリンパスだけはやめとけ

>>617
了解

ところで仕事で使うは除くとして一眼持つ理由ってなによ

子供。

絞りとぼかしが欲しかった。

景色かなぁ
あと旅先での思い出、俺はセンス無いからコンデジじゃ再現しきれなかった

銀塩の時から一眼で撮る目的はまずはそれ。背景ボケ。
レンズ交換や解像追求やらは、その次々の段だよね･･･
50/1.8の１本だけで随分楽しめたからな。

デジカメで撮るのでは無く、
その一眼レフ式カメラをデジタル化したい。
これは四半世紀に渡る要求なんだよねぇ･･･

>>624の要求はコンデジの進化で達成できました。
もう>>624のような人にはデジタル一眼レフは不要です。さようなら。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091016/1029693/

>>625
そんなボケみじゃ満足できなくなったので一眼買うことにしました。

これも酷い。光学機器メーカーのやる仕事では無い。
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01

こういうところがダメだよね。一眼レフに失敗したメーカーは。

スレタイをよく見ような

>>629

>>625に言え。
こういう底辺の一眼スレは、定期的にコンデジ厨を掃除しなきゃダメだ。

周辺画質の劣化を補正することや、
ゴミの映り込みをソフトウェアで消し去る。

こういった、せっかくの画像を力技で修正するのは、
至極まっとうなことだよね！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>631
また出たな。基地外オリンパ>>351

ほら、茶番が始まるぞ。

オリンパスはやめとけ

>>632
何言ってんだ？？？

>>632
今思ったけど、>>351を例に出すって事は、
もしかして相手にされず悔しい人？

もしかしてあなた、きゃのｎ(ry
・・・げふんげふん！

自分が一眼レフを使う理由は【作品】と【表現】かな。
綺麗な写真ならコンデジで済ましてる。
寧ろ大抵がコンデジでも問題無い！
ただ歪曲と色温度と反射率とシャッター速度など
コンデジのレンズの限界と、手足の様に使えないから
大きい重いを我慢して【仕方無く】使ってる。
今年も12キロの荷物背負って3キロ歩いたが
マジ疲れた。

>>635
今時ﾆﾔﾆﾔ貼る奴なんて少ないからだ。

367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/01(日) 00:06:14 ID:wQiuu1u00

>>366
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


せめて、これくらいﾆﾔﾆﾔしろ。そうすればオリ坊だと思われなくて済む。


　　　　　∧＿＿∧　　=ｬ=ｬ
　　　／.　 オリ坊　＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
　　　＼　　＼|／　／　　　　=ｬ=ｬ =ｬ=ｬ

>>636
ペンタ販売員って何だ。
ペンタの代理店か？

ｲﾐﾌ

アンチオリンパスは巣に帰れ

>>637
もういい、もういいんだよ・・・(´；ω；｀)

>>636
そこに子供が加わるともう、大変ですよ。
言葉悪いけど、登山夫婦に子供は障害でしかない。
でもやっぱり連れて行きたいから、うちも夫婦共々、
重いもの背負ってトレッキングです＞＜

でも、良い風景は良いカメラで撮りたいものですよ。

>>641
お前やっぱオリンパじゃねーか！　どっか行けカス！

>>640
基地外Q太郎　職業：オカマ　趣味：コロリンパ

318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/02(月) 23:50:37 ID:sSpZoPXd0
Q太郎、お前、オカマなのか？

彼氏のカメラが○○だった…死にたい
7：名前：Ｑ[]：2009/11/02(月) 17:58:03 ID:61wcbN48Q
彼氏のカメラがコレジャナイロボモデルだった。

319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/02(月) 23:53:50 ID:sSpZoPXd0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091102&id=1MaVwK1r0

こいつも同一人物だな。オカマだ。気持ちワル。Q太郎おそるべし

>>642
やっぱ？
もしかして、オリスレ粘着している人ですか？？？

ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

>>644
変な人に粘着されて大変だな……

>>644
お前、Q太郎か？

＞＜とかﾆﾔﾆﾔ書くのはオリンパだけだ。
オリンパが一眼スレに何の用だ？D3Xか1Ds3を買った報告に来たのか？

>>654
おつむが弱いだけに大変です＞＜

>>645だった
＿|￣|○ il||li

>>648
また茶番を始めたな。お前、そのパターンばかりだな。

>>649
で、いつ買うんだ？D3Xか１Ds3は。

粘着かと思ったけど、そうでもないようだ。
でも、おつむの弱さは相変わらずか
( ´ー｀)y-~~

>>652
何の目的で中身無く煽ってんの？茶番はウザいからもう良いぞ。
検討する気も無いのに相談するフリしに来てるのか？

>>652
目的は何だ？と聞いてるんだ。さっさと答えろオリンパ。

2分もしないでさっさと答えろとは……

>>655
それがどうしたんだ？

今までキャノンのkiss　III（銀塩）を使っていたのですが
（と言っても年に2、3回旅行に行くときぐらい）、このたびDigital X3に
買い換えようかと思っています。

Digital X3はボディだけ買って、kiss IIIのレンズ（ボディと一緒に買った
広角レンズ）を組み合わせることはできるでしょうか。

>>657
たいていは大丈夫。
だが、ROMによっては無理。年式によってはROM交換も無理。

でもkissIIIって新しいよな？十中八九99%大丈夫だと思う。

>>658
量販店で買うとき、「今までそういう方はいませんがおそらく無理でしょう」
とか言われて、ついレンズも買っちゃったりしないようにしたかったもので。

ありがとうございます！！

>>659
でも、レンズキットの方が総じて割安なことが多いし、
レンズもコンパクトだからなぁ。レンズ代金としても数千円相当分しか
掛からんかもよ。つまりはボディ単体だと割高かも。

ま、その辺りはよく調べてみて欲しいが。

あと、焦点距離の換算値。
28mm〜なズームとか持っていても、それはkissX3で使えば
1.6倍の長さと同等だから広角に弱くなる。

安いレンズキットを買って、長いのは今のを使う、ってのが賢明だろうな。
たいていのパターンとしては・・

仕事ちゅうだ失せろw
>>654

>>638
とある量販店に販促のため、ペンタから来てる人
プライベートでは複数マウント併用してるそうだ


冬の山中湖(毎年、富士山撮るために行く)とかで撮る場合、重くないカメラを求めると
画質というか絶対性能よりタフな環境でも使えるという点でK-7とかの方がいいんだろうか

>>662
目的は何だ？と聞いてるんだ。また誤魔化して逃げ切るつもりか。
毎度毎度、ホントお前は都合が悪くなると中身無く煽りまくって発狂するだけだな。
見てみろ、お前の中身を。頭ん中が典型的な基地外オリンパ(笑)だ。

>>624-631
周辺画質の劣化を補正することや、
ゴミの映り込みをソフトウェアで消し去る。
こういった、せっかくの画像を力技で修正するのは、
至極まっとうなことだよね！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>632
何言ってんだ？？？
今思ったけど、>>351を例に出すって事は、
もしかして相手にされず悔しい人？
もしかしてあなた、きゃのｎ(ry 　・・・げふんげふん！

>>637
もういい、もういいんだよ・・・(´；ω；｀)

>>642
やっぱ？
もしかして、オリスレ粘着している人ですか？？？
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

>>654
おつむが弱いだけに大変です＞＜
粘着かと思ったけど、そうでもないようだ。
でも、おつむの弱さは相変わらずか
( ´ー｀)y-~~
仕事ちゅうだ失せろw

654 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/11/03(火) 02:06:17 ID:AmqxS0g40
>>652
目的は何だ？と聞いてるんだ。さっさと答えろオリンパ。

664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/11/03(火) 07:06:57 ID:AmqxS0g40
>>662
目的は何だ？と聞いてるんだ。また誤魔化して逃げ切るつもりか。
毎度毎度、ホントお前は都合が悪くなると中身無く煽りまくって発狂するだけだな。
見てみろ、お前の中身を。頭ん中が典型的な基地外オリンパ(笑)だ。



ちょっw、おまえ5時間で何をやっていたんだwww
ちゃんと寝れたか？？？

朝一からゴミが凝着していてきもいよー(´；ω；｀)

ここまで>>664を駆り立てるものはなんなのだろう……

お前の目的は何だ？と聞いて茶番で返すな。チンカスおりんぱめがｗ

>>657
心配ならお店にレンズを持って行って
テストさせてもらえばいい。

だれか>>665にペンタ棒を貸してやってｗ

狂人はだいたい常人には理解しがたい歪んだ正義感をもっているものだから

>>670
少し話を元に戻してみよう。
どういう時点で基地外オリンパやコンデジ厨が湧き発狂し始めるのか、を検証だ。

　　01　ところで仕事で使うは除くとして一眼持つ理由ってなによ
　　02　子供。
　　03　絞りとぼかしが欲しかった。
　　04　景色かなぁ。あと旅先での思い出、俺はセンス無いからコンデジじゃ再現しきれなかった
　　05　銀塩の時から一眼で撮る目的はまずはそれ。背景ボケ。レンズ交換や解像追求やらは、その次々の段だよね･･･
　　　　 50/1.8の１本だけで随分楽しめたからな。デジカメで撮るのでは無く、その一眼レフ式カメラをデジタル化したい。
　　　　 これは四半世紀に渡る要求なんだよねぇ･･･
　　06　>>624の要求はコンデジの進化で達成できました。もう>>624のような人にはデジタル一眼レフは不要です。さようなら。
　　　　 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091016/1029693/
　　07　そんなボケみじゃ満足できなくなったので一眼買うことにしました。
　　08　これも酷い。光学機器メーカーのやる仕事では無い。
　　　　 http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01
　　09　こういうところがダメだよね。一眼レフに失敗したメーカーは。
　　10　スレタイをよく見ような
　　11　>>625に言え。こういう底辺の一眼スレは、定期的にコンデジ厨を掃除しなきゃダメだ。
　　12　周辺画質の劣化を補正することや、ゴミの映り込みをソフトウェアで消し去る。
　　　　 こういった、せっかくの画像を力技で修正するのは、至極まっとうなことだよね！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　　13　また出たな。基地外オリンパ>>351　ほら、茶番が始まるぞ。

05までは至極まとも。06がややコンデジ臭がするね。10でオリンパで湧き、12で発狂し始める・・・
あとはいつもの展開で支離滅裂な煽り合戦だ。会話が成立していない。

>>671
08でオリンパス叩きが突然始まっている件は無視？

>>671
05を書いたのは俺だけど、
まぁ、小さなセンサーを否定してるからね。
こういうのもオリンパやコンデジ厨の気に障るんだろう。

ここは一眼購入スレなんだから、背景ボケの話は避けては通れない
大切なポイントだと俺は思うけど。

>>672
06と08は同じ機能。関連はある。ただ、08はオリンパスの機能ってだけだね。
つまるところ、オリンパスには触れてはいけない、ということ？

>>674
いや、否定的なニュアンスが目立つだけでそういう意味じゃない。

基地外オリンパの特徴を教えてやる。

＞　被害妄想が激しい
＞　勘違いや思い込みが激しい
＞　具体論が無い
＞　書く内容に中身が無い
＞　悔しいと煽る「だけ」に徹する
＞　都合が悪くなると勝利宣言して話を逸らす
＞　気に食わないと「キャノネッツだ」と大騒ぎ
＞　発狂している自覚無し

細かく分類すれば、より具体例は増える。
気をつけろ。

>>675
どういう意味なのかを具体的に書けばどうなる？

06と08は同じ機能で、06を掘り下げただけの内容だと思うが、
コンデジ厨やオリンパにとっては気に障る内容であるから慎重に注意が必要だ、
という話では無いのか？

>>677
08でオリンパスのサイトを引用して「光学メーカーのやることじゃない」
と非難しているのに「ただ掘り下げている」とする意味を逆に教えて欲しい。

オリンパスには信者以外興味無いから
どうでもいいよ。

信者に騙されかけたひとを救ってあげればいい。

オリンパスをすすめたわけでもないのに
ユーザーってだけで叩き続けるアンチのほうがどちらかというと狂ってると思うけどねえ
どっちにしろここではオリの話題は出さない方が良いとは思う

>>678
つまり、

　　08　これも酷い。光学機器メーカーのやる仕事では無い。
　　　　 http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp590uz/feature/index2.html#anc01

これがコンデジ厨やオリンパを発狂させた元凶である、ということか。
オリンパス社ではなく、これがミノルタやペンタックスやニコンやキヤノンの機能であり、
その引用であったならば、基地外オリンパは発狂しなかった。
そういうことだな？

>>627
オリンパ様がこう仰っている。
オリンパス以外の光学機器メーカーで似た様な機能紹介を探しておくべきだ。
君が全て悪い。

>>680
禿げしく同感だ。

ここで荒れるのは、”いきなり””なんの前触れも無く”
オリンパスを否定するからだろ。

そして見事な粘着君によるトリプルコンボこれ最強。

ペンタのコンデジにありそうな感じはするけど。
奇をてらった処理が意外に多いからね。ブラケットひとつとっても
やたら沢山の種類があったり。

パナのDMC-FZ28には「背景ぼかしモード」があるけど、これオリのOEMぽいね。

>>681
他社だろうがいきなり否定されれば反感を買うのが道理だと思うだけど

>>682
いきなりオリンパスが否定されたと感じても、お前が我慢しろよ。
ここは、デジタル一眼質問・雑談・購入相談スレだからね。オリンパススレでは無い。

ただのオリンパス憎しだよな、傍から見てると。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>671
02の時点でフォーサーズはきついと思うけど？いきなり？

そろそろ、キヤノンの相談者を騙ったキヤノン工作員が来ても良い頃合いだが・・

>>687
というか、お前と携帯、オリンパ丸出しだよｗ

>>689
それ、よく貼ってるけど、なかなか出て来ないねｗ

>>687

×　オリンパス憎し
○　おりんぱ憎し

>>686
デジタル一眼質問・雑談・購入相談スレだからこそオリンパス「も」話題として上がるのでは？

一社だけ狙い撃ちして封殺するのは感心できない。

オリンパス信者に蔑称つけてほしいな
オリンパ厨とかさ

>>693
一社、じゃなく一者

あ

>>687
元凶はお前だよｗ 何処でも煽りまくってる。

＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　被害妄想型オリンパ

　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

何を噛み付いてるのかと思ったら、つまりはお前のことだったのか。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091102&id=zamzWbcQO

103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/03(火) 00:56:45 ID:EaYTcP9N0
馬鹿がここまで出張してきてやがる・・・

106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 02:22:29 ID:ZHpa3x/S0
このスレの茶番は>>98の巨大AAから始まった

107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/03(火) 02:30:06 ID:DIxdnHYm0
絵が基地外オリンパのお気に召さなかったって話か？
それより、ID:zamzWbcQOの噛み付きはフォーサーズにおいて正義なのか？
それが論点だろうにｗ

109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/03(火) 08:44:14 ID:EaYTcP9N0
わらたw
カタカナになってるwww

>>693

>>464

・必須項目
【動機】ズームが足りない（現在DMC-FX30使用）
【予算】レンズキット 70k位まで
【用途】野球撮影 昼 屋外
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ／重さ】軽めで
【所有機材】なし
【使用者】一眼初心者
【重視機能／その他】DMC-GF1を検討してます。

あの……ニコンも使うのだけど……

>>699
GF1でいいです。

>>694
それが「おりんぱ」かと。

オリンパスユーザーは「オリユーザー」
狂信的オリ信者じゃ「おりんぱ」もしくは「基地外オリンパ」

>>699
タイミング悪くマイクロ43の話かｗ　GH1の方が良いよｗ

>>700
だから、早く買えと。

それとニコンでも三流センサーなD3/D3s/D700ではダメよ。解像も良くない。
ここで何度も言われてるだろ？お前。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2008/0902frame.html

>>702
できればオリンパ以外で統一してくれるといいなあと
まあこっちの都合なんですが

ここに関係なく荒らしてるやつは全部既知外だよ。つーか無視しろ

んで＞699
DMC-FX30だと28mmスタートの3.6倍
でズームが足りないでなぜにGF1？
つーか、基本的にデジ一眼の標準ズームは３倍程度なのでズームだけでいえば
FX30と大して変わらんぞ。
レンズ交換してもいいなら、各社のWズームキット（標準＋望遠）
を選ぶべきだがGF1は無い。
あと、軽めでレンズ1本で10倍を超えるズームレンズ付となると
GH1K（35mm換算で28mm-280mm）があるが、軽いといっても本体＋レンズ＋バッテリーで900g
さらに予算オーバー（10万切るぐらい）
他社の高倍率レンズになるとさらに高くて重くなる
（比較的軽いキャノンでも、X3＋EF-S18-135mm：約7倍ズーム35mm判換算約29〜216mm
で本体＋レンズ＋バッテリーで980gぐらい）

>>699
望遠使うのにGF1とか・・タイミングのいい釣りだな。

>>703

>>351氏と勘違いしてる?

>>704
くるりんぱ

>>699
ボディも買えない希ガス
同じパナ系でG1でもいい気がするけどね。
ダブルズームキットでもなんとか予算内だし。

操作系統が似てると思うんで、
すんなり入り込めると思う。

コンデジ代替や軽いステップアップはマイクロってことになるね。
少々の無理はできる余力があるのならば10万でGH1K、
何が何でも予算内で収めなければならないならばG1Wかな。

フォーサーズ系で唯一、フルハイビジョン動画が撮れるし
センサーサイズ的に旧来のフォーサーズ枠を少し大きく作られてるから、
現時点なら無理してでもGH1がお買い得かなとは思うけどね。
カメラに飽きても動画で使えるしｗ

>>699
望遠重視なら
安定するG1,GH1のほうがいいかもね。

>>691
相談者騙るよりオリンパス叩きの方が面白くなったんじゃない？
と考えるとスッキリｗ

>>699
なんとなくコンデジのFZ38の方が利用用途あってそうな気がするが…

野球撮影でGF1だけで使うのは厳しい（しょぼいEVFオプションは欲しい）
と思うからG1に行った方がいいと思われます。

大きさを妥協できるなら普通に一眼レフ(非マイクロフォーサーズ)の
エントリー買うのが安いし確実です

屋外で野球録るならＧＨ１のダブルズームキット

>> 699
候補に EOS Kissもいれて、実機を触ってみて決めたらいいのでは
動画が必要かも勘案して

ちなみに
EOS Kiss X2・ダブルズームキット　　最安値約65000円
1220万画素、3.5コマ秒、 55-250mm (35mm換算　400mm相当の望遠）

LUMIX DMC-G1W ダブルズームレンズキット　最安値約60000円
1220万画素、3コマ秒　　45-200mm　(35mm換算　400mm相当の望遠）

K-xダブルズーム
55-300は換算450mmまで。

【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所／時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/
初心者は質問する前に↑を第1回から読んでみよう。

>>715
GH1にダブルキットってあったっけ？

>>720
ない。14-140HDか14-45の２種類

>>718

>【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります

その通りだな。一眼2台ですら日常的に使い分けするんだから
一眼&コンデジの使い分けなんて極々当たり前にやってるわけだし。

旧フォーサーズは論外としても、マイクロフォーサーズがあるだけに、
エントリー一眼に行くのかレンズ交換式レフレスデジに行くのか、は
課題として増えてきそうな気配ではあるね。

基本的には「カメラくらい両方買えよ」が俺の結論ではあるけれど。

ま、カメラに金を使いたくないひとも多いよ

>>723
だからこそ成り立つスレだよねｗ
問題は、何処までをケチるのかだ。

あ、センサーをケチるのは一番危ないね。てかダメ。だからフォーサーズは苦戦してた。
マイクロになってコンパクト性を追求したから価値も出てきた。そんな感じだね。

オールドフォーサーズはテレセンwとか言って
フランジバックが長かったからなあ。

マイクロにして大幅に短くしたから、かなりマシになった。

つか、俺はオリンパスの2代目に期待している
やっぱりコンパクト型だからこそ手ぶれ補正はボディに欲しい
普通の一眼はニコンだが別に元々デカイので手ぶれ補正でレンズが多少重くなっても気にならん
でもコンパクト型はやっぱりボディが重いほうがバランスが(・∀・)ｲｲ!!

>>727
まあ、期待はするけど、
ペンの手ぶれ補正はあまり効かないんだよね。

K-xの新手ぶれ補正、すごく効くよ

換算450mmで手持ちでも月が普通に撮れる(ISO200)

そりゃ、ふつーだろ。
月は明るいからな。

ちなみにSSいくつよ？

今出先でデータわからんけど1/80ぐらいだったような？
って今考えると普通だな

さらに言うとペンの話に関係無く反応してしまった

>>731
いや、そのSSなら補正なしだとブレまくる。

>>726
ローパス設計が良くなったか、ローパス自体を石英にして
複数屈折効果を無くしたかで、解像が改善したよね。マイクロ。
旧フォーサーズのボケた低解像性にはホント辟易だったからな･･･
高額なレンズを使っても解像しないし偽色まみれで悲惨だったもんなぁ。

なのに、ローパスを含めた光学設計でデジタル専用設計だから、
フォーサーズはフルサイズに優るとか、真顔で主張する狂信者が多かったのは、今思えば笑えるねｗ

ま、結局はレンズも昔みたいに高くはないし
新しく買うことが多いから、レンズ内の方が手持ち撮影には便利かな。
というか手持ち以外なら手ブレ補正は要らないわけでもあるし。

>>583,585,592,600,602,603,604
皆さんレスありがとうございました。
自分の中での一眼の基準がわからないと相談もしにくいと言う事がわかったので、
とりあえずKissX3のレンズが２つ付いているヤツとマニュアル本を買ってきました。
これで色々撮って練習してみます。またなにかあったら相談に乗ってください。

>>729
ちゃんとクレーターまでキチンと撮れてるか確認したか？
ブレのチェックをするなら細かく精査しなきゃいかん。レンズ解像チェックも伴う。
レンズごど焦点距離ごど絞り値ごとでも解像は異なるからね。
その上で、ブレてるのかブレてないのかとか判断しないと。

>>729
俺のレンズも換算450mmでISO200でF5,.6でSS1/125でパッと見は手ぶれないぞ。
NIKOR 70-300 VR�U@D90

手ぶれ補正オンオフで数枚撮り比べりゃ恩恵がわかるよ

【動機】ポートレート撮影でフルサイズが欲しくなったため。APS-Cからの乗り換え（レンズ及び本体は全部処分）
【予算】30万程度まで、中古でも可
【用途】ポートレートのため、人物メイン、屋外：室内=8:2、屋外は昼がほとんど。
【出力】特に気にしていない（PC鑑賞、出してもせいぜいカメラ屋にメディア持ち込み）
・任意項目
【大きさ／重さ】フルサイズ前提なのでしょうがない。
【所有機材】前述の通りレンズは処分して新しく買うつもり、24-70前後のレンズをとりあえず予算内で買って単焦点は後日買い足し。
【使用者】始めて数年程度、まだ年齢的には重くても大丈夫。スナップ用にGF1,APS-Cでkiss-X,X2を使用。
【重視機能／その他】α900は使ってる人から「やめておけ」と暖かいアドバイスをいただいたので予算的に実質D700か5Dmk2の二択？
ポートレートにどっちが向いているかが一通り調べてみたけど不明。
店舗で弄ってみた感じではkissを使っていたこともありキヤノンが直感的に弄りやすかった
ニコンは左手側にあるダイヤルがちょっとイミフな以外は大丈夫そう。

良く雑誌で高感度比較とかやていますが，最大画素数が違うカメラを比較している場合でも，
比較用の拡大部分の大きさが同じなのはどう考えれば良いのでしょうか？

A. 比較するもの同士で解像度を合わせて撮影(合わせられなかったらどうする？)
B. どちらも最大画素で撮影し，比較用の拡大部分は解像度の大きい方に合わせる
(つまり，解像度の大きい方は dot by dot で，低い方は拡大)
C. どちらも最大画素で撮影し，比較用の拡大部分は解像度の小さい方に合わせる
(つまり，解像度の小さい方は dot by dot で，大きい方は縮小)

もし，B や C の場合，拡大/縮小手法によってノイズが目立たなくなったりすると思うんですが，
そのあたりも含めてどう考えれば良いのか教えてください．

個人的な考えとしては，画素が違うカメラを比較する場合は，C の手法がフェアだと感じるのですが．
(たとえば 7D と D300s を比較するなら，D300s で撮影したものと 7D で撮影したものを4288/5184のサイズに縮小したもので比較)

ごめん、家に帰って確認したら1/160だった。普通の手ぶれ補正機なら普通に止められるわな

http://pentax.photoble.net/image/r.cgi/091028012.jpg?img=091028012
http://pentax.photoble.net/image/r.cgi/091028011.jpg?img=091028011

ってことで今撮り直そうと思ったらiso100にしても明るすぎて1/100以下では白とびしてしまいました。
こんど再チャレンジします。

ちなみにさっき撮った手持ち換算375mm　1/30秒と1/10秒。もちろん手持ち。

http://www.ps5.net/up/download/1257254534.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1257254665.JPG
他社さんカメラはよく分からんがK-mと比べてものすごく補正効いてる気がする

>>738
5D2とタムA09。
レンズはX2と共有できるし。

あぁ、すまん。
X2は処分するのか。

>>738
一度キヤノンで慣れたなら5Dmk2がいいと思う
レンズはとりあえず、24-105レンズキットで逝っておけば間違いない
ポトレ用＆マクロ用にタムの272Eでも買えば幸せになれるよ
予算無ければEF50F1.8�Uでもいい

>>741
>>743

5Dmk2だとキットレンズを売ってタムA09かシグマ24-70のどちらかかな、と思っていましたが普通にレンズキットの方がいいんですかね…

>>739
まぁ手作業で見た目の判断ってことであればCだけど、
それも拡大時の補間法をどうするか、は問題。
デジカメ像って所詮はピクセル等倍状態が既に補間像だからね。
細部は偽解像してるし偽色も発生してるし、
解像してるのかしてないのか、微妙な状態だ。

チャートにも、１画素あたりの解像力を計測するチャートと、
全画素を使った解像力チャートってのがあるね。
チャートが解像しているのかしていないのか、の判断も
Dxoやら定量性のある計測ツールで測らないと判断を間違う。

物理的な限界解像（ピクセル単位分での解像）を1:1とすれば、
1:1.6〜1:1.8程度しか解像し得ないのがデジカメ像だよ。
端的には、4画素無ければ化け放題。

24-105は万能レンズだし、写りも優秀だから残しておくべきレンズだと思うよ
そこらのエントリークラスのキットレンズとはレベルが違うからｗ

>>744
参考になるスレ見つけたんで見ておいてくださいませ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8740264/

>>745
ふむふむ．

解像ではなく，高感度撮影時のノイズ比較の場合はどうでしょう？
縮小する場合，優れた処理をすればある程度ノイズを軽減することが可能だと思うのですが，
そのあたりどう考えたら良いでしょう？

一般のカメラ雑誌はそこまでのことを考慮しておらず，あまり参考にはならないという理解で
良いでしょうか．

もし，解像も含めて参考になりそうなページがありましたら教えて頂けるとありがたいです．

>>748
ノイズというかS/Nだよな。シグナルとノイズの比。
要は、何をノイズと見るかは難しい。モザイク像なんてカラーノイズまみれだし。
それをNR処理してナンボだしね。

何らかの基準を設けて雑誌とかのテストをやってると思うけどな。

Dxoであればこういう風にデータベース化してるサイトがあるな。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/(metrics)/

Low-Light ISO とかがそれに当たるとは思うが。

助けてください、Photomatix Pro 3.0でTone compressorを選択して画像を調整後、
何故か保存ができなくなりました。
Fileをクリックして出てくるSave as の文字が薄くてクリックできません、
どうすれば保存できるのでしょう？

保存を諦めて再起動したほうが良くね？

再起動してやり直したらできました、
ありがとうございます(^^

ペンタ、ビクターに変われそうだねどうなるんだろ

>>753
パナがKマウント一眼レフを出す。

>>754
いつの時代の話だよw

パナがペンタブランドで、
GH1のセンサーを使ったKマウントのAPSCデジタル一眼レフを出すってことだなｗ

Kがペンタブランドでパナマウントを出すと読んだ

今はペンタよりオリの方が将来性が不安じゃなかったのか？

>>758
たんなるネガキャンだ。気にするな。

今は50年に一度の転換期だからな。
レンジファインダーから一眼レフ、
そして、再び、レフレス。

前はライカの天下からニコンに移ったが、
今回はうまくやればパナソニックが天下を取れるかもしれん。

え？
まだ、ビクターがPanasonicの子会社だと思ってるの？
情弱というか、新聞も読めないワープアなのかな？
超ｳｹﾙんだけどw

>>761
よくよめ

コンデジでは競合関係になるわけだな。

>>761
今でも株主だろ。

ペンタックスのカメラを今買うのは止めた方がいい？

>>765
いや、買っちゃえ。

どうせ、システムを揃えるわけじゃないでしょ？

PENTAXを買わせないように情報を流しているのが
あのヒロシだったら嫌だな。

K-xが売れてくるのが歯がゆくて、「八方塞がり」並みの
嫌がらせをしているとしたら嫌だな。

ヒロシ、わからん。

価格ネタ？

撤退寸前で直ぐに二束三文になるの目に見えてるカメラに大枚叩かなくてもねぇ

>>769
これは痛いwww

やっぱりしばらく様子見かな
なんかこのままフェードアウトしそうで怖い

>>770
いまどきペンタなんて信者しか買わんよ

今度はペンタ叩きかよ。
ホント、性根腐ってやがる奴多いな、ここ。

>>773
お前も同類だよ

>>774
なんか辛い事でもあったのかぃ？

だからね、アホみたいなレスしてもみんなの邪魔するだけだから黙ろうぜって

>>776
つまり、ペンタ叩かれても黙ってろってことですね

みんな黙ってろってことですね。


シーーっ

俺、医化学分野に携わってるんだけど、この分野ではオリンパスとペンタックスは巨人なんだよ。
胃カメラとか光学顕微鏡とかでは圧倒的シェアを誇る。
もちろんこの分野にニコンやキヤノンも進出しているけどシェアは小さい。

HOYAは最初からこの分野でのPENTAXのブランドが欲しかっただけで、カメラ部門は消滅させる
腹づもりだったんだと思うよ。
でも、カメラ部門を消滅させることはその会社（事業体）のアイデンティティというか信頼を無くして
しまうことに遅まきながら気付いて仕方なく存続させていたって感じだ。

ニコンはステッパ、キヤノンはプリンタ関係の事務機器で多大な利益を出している訳で、カメラ部門
の利益はそんなに大きくない。
それでもニコンとキヤノンがカメラ部門を存続させているのは、カメラが事実上の出発点だからで、
そこで築き上げた信頼、ひいては写真文化を失うことがどれだけ大きなダメージになるかを知って
いるからだろうね。
無論、それなりの利益があるって事で存続させているって面もあるんだろうけど。

オリンパスとペンタックスはレフ機では勝負にならないからレフレス機で活路を見出そうとしているん
だろ。
Kマウントがビクター（パナソニック資本関連）の傘下になるのは良いことだと思うよ。

ゴタゴタによって、明るいkマウントレンズが安くオクに流れてくると良いんだけどなぁ。